DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Deniz Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Destinyy - 26 Temmuz 2013, 21:28:19
-
Türk Tipi HÜCUMBOT Projesi
TÜRK TİPİ HÜCUMBOT PROJESİ BİLGİ İSTEK DOKÜMANI DUYURUSU
Türk Tipi Hücumbot Projesi Bilgi İstek Dokümanı (BİD) İlanı (25.07.2013)
BİD Konusu: Türk Tipi Hücumbot Projesi
...
SSM’nin 2009-2016 Savunma Sanayii Sektörel Strateji Dokümanı Deniz Araçları Sektör Stratejisinde yer alan firmalar ve bunlara ek olarak Yeni Sualtı Taarruz Timleri Harekati İçin İntikal Botu (Yeni SAT Botu) Tedariki Projesi BİD’ine cevap vererek Teklife Çağrı Dosyası’nı almaya hak kazanan, Tesis Güvenlik Belgesi’ne sahip, Üretim İzin Belgesi’ne sahip/başvurmuş, ana faaliyet alanı gemi inşası olan firma/kurum/kuruluşlar ile Projeyi teknoloji, ürün ve altyapı olarak ileri götürebileceği SSM tarafından öngörülen, hali hazırda kabiliyetleri açısından benzer platformları üretmiş olan ve bu kapsamda davet edilecek yabancı tersaneler BİD’in tamamına cevap vermek üzere,
Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret A.Ş. (STM A.Ş.) ve Projeyi; teknoloji, ürün ve altyapı olarak ileri götürebileceği SSM tarafından öngörülen ve bu kapsamda davet edilecek yabancı firma/kurum/kuruluşlar BİD’in Ana Tahrik ve Sevk Sistemi kısmına cevap vermek üzere,
ASELSAN A.Ş. ve HAVELSAN A.Ş. BİD’in Savaş Sistemi kısmına cevap vermek üzere,
ROKETSAN A.Ş. ve Projeyi teknoloji, ürün ve altyapı olarak ileri götürebileceği SSM tarafından öngörülen ve bu kapsamda davet edilecek yabancı firma/kurum/kuruluşlar BİD’in Silah Sistemi kısmına cevap vermek üzere alabilecektir.
BİD’i teslim almak için en son tarih 23 Eylül 2013 saat 17:00’dır.
Böylelikle proje start aldı...
-
Nasıl birşey olması bekleniyor?
-
Bilgi istek dokümanında ayrıntılı bilgi yok ama yeni nesil bir hücumbot için yurt içinden muhtemelen 3-4 aday çıkabilir.
Bunlar:
1-RMK Marine
(http://yatmagazinturkiye.com/wp-content/themes/meeta/timthumb.php?src=http://yatmagazinturkiye.com/wp-content/uploads/2013/01/milgem.jpg&h=320&w=640&zc=1)
(http://www.rmkmarine.com/UPLOAD/projects/askeri/suratli-taarruz-botu/1.jpg)
2-Yonca-Onuk
(http://www.turkmilitary.com/data/media/176/MRTP-42-1.jpg)
3-Dearsan
(http://www.janes.com/images/assets/539/12539/p1513289.jpg)
4-Ares
(http://www.ares.com.tr/images/125famb/big/125famb3.jpg)
-
mubarek tuzla dokturmus yalovadan neden ses cikmiyor ?
-
Bence dikkat edilmesi gereken bir konu. Mükemmel bir ASW kabiliyeti edinilebilir evvela buradan. Şöyle bir sistem düşündüm...
Kıyılarımızı koruyacak Ada sınıfı(Milgem) Korvetlerimiz var. Bun gemimizin üzerinde anormal derecede üstün bir radar bulunmakta açıkcası, oda Smart-S Mk2'dir. Hücumbotlarımız'ı sahaya sürüp bu korvetlerimizi C2 olarak kullanarsak mükemmel bir ucuz vuruş gücüne sahip oluruz. Hücumbotlarımızada öyle Bofors 40mm gibi kullanmak yerine Houbei tarzına yönelip en öne CIWS koyarsınız böylece hücumbotunuzun isabet alma veya batma tehlikesinide çok büyük oranda etkilersiniz. Düşünsenize geminiz taarruz ederken gelen tehditlere karşı hard-kill yapacak. Merkezi C2 geminizde uzaktan seyredecek ve sadece hücumbottan atılan mühimmatları güdümleyecek. Böyle bir taktiği kağıt üzerindede göstermek isterim şöyleki...:
(http://m1307.hizliresim.com/1c/x/qwzv0.png)
(http://u1307.hizliresim.com/1c/x/qwzvp.png)
(http://r1307.hizliresim.com/1c/x/qwzvs.png)
Biraz amatör ama olsun ne demek istediğim anlaşılsın yeterli...
-
Bunların her biri birbirinden güzel. Ama sanki bu konuda çok tecrübesi olan Yonca-Onuk işi götürür gibi geliyor bana. Ekber Bey'in MRTP-33 üzerindeki harpoon platformunu hararetli bir şekilde bize anlatması hiç aklımdan çıkmıyor. Destinyy, biraz seni andırıyor aslında. :)
-
Evet benim aklımdada Yonca-Onuk ağır basıyor götürebilir porjeyi.. :) Ekber amcalar alırsa projeyi bir tasarım var aklımda onu uygulamaya koycam atıcam facesine fikir versin buraları okuyordur zaten taktik saldırı sisteminin anlamıştır.. :)
-
Dz.KK kompozit tekne düşünürse Yonca favoridir diyebiliriz ama çelik yada alüminyum tekne isterlerse o zaman işler değişebilir.Koç holding baskınından sonra RMK üzerindeki baskı daha da artabilir,üstüne birde Milgem ihalesinden dışlanırlarsa tersaneyi ayakta tutmakta iyice zorlanabilirler.Bu aradan Ares yada Dearsan sıyrılabilir ancak her iki firmanında ürünlerinde bir takım iyileştirmeler yapmaları gerekir.
Kimbilir belkide bunun gibi fantastic bir tasarımla karşımıza çıkan bir firmayla karşılaşırız.
(http://www.boatdesign.net/forums/attachments/boat-design/66153d1327021117-1-2-m-autonomous-boat-hull-ideas-ghost-4.jpg)
-
Burak Bekdil imzalı haberde çok bir yenilik yok sadece projenin bütçesinin 600 milyon USD olduğunu öğrenmiş olduk.
Turkey to spend $600 mln on assault boats
Burak BEKDİL
Hürriyet Daily News
Turkey is planing to spend $600 million to buy 10 new assault boats and had initiated a contest for the program, defense sector sources have said
Print Page Send to friend »
Tweetle Share
Defense procurement officials expect a number of local shipyards are expected to race for Turkey’s $600-million worth assault boat purchase program. The design and manufacturing of the boats will be local, they have said.
Defense procurement officials expect a number of local shipyards are expected to race for Turkey’s $600-million worth assault boat purchase program. The design and manufacturing of the boats will be local, they have said.
Turkey is expected to spend more than half a billion dollars on a batch of new assault boats, defense sources have said.
Turkey’s defense procurement authorities recently launched a new competition for the acquisition of 10 new assault boats, a program dubbed the “Turkish-type assault boat.”
Officials and defense industry sources agree that the proposed program would cost Turkey nearly $600 million.
Defense procurement officials said an official request for information for the contract was issued at the end of July. “This will be a major contest for mostly local shipyards but there will be a foreign contest too,” one official said. “The design and manufacturing will be local, hence the tag ‘Turkish-type assault boat.’”
Industry sources expect competition among local shipyards RMK Marine, Yonca-Onuk, Dearsan and Istanbul Shipyards.
The program will be managed by STM, a government-owned defense industry engineering and consultation company. STM, under authorization from the procurement agency, the Undersecretariat for Defense Industries (SSM) had carried out feasibility studies for the assault boat program between 2008 and 2010.
Under the plan, local shipyards will compete for the design and manufacturing work. State-owned defense companies Aselsan and Havelsan will compete for the warfare system and state-owned missile maker Roketsan will produce the weapons systems.
Foreign companies will be asked to bid for main propulsion and steering systems. The deadline to reply to the request for information is Sept. 13, 2013.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-to-spend-600-mln-on-assault-boats.aspx?pageID=238&nID=53349&NewsCatID=483 (http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-to-spend-600-mln-on-assault-boats.aspx?pageID=238&nID=53349&NewsCatID=483)
-
Kac gemı tedarik edilecek
-
Kac gemı tedarik edilecek
10 tane
-
bencede yonca alır gibi sayın destiny'nin belirttiği gibi milgem ile beraber çok etkin kullanılabilirler.CIWS ve C2 nedir açıklarmısınız ayrıca smart s-2 radarı çok mu gelişmiş bir radar?
-
CIWS:Close-in weapon system kelimelerinin kısaltmasıdır.Genellikle gemilerin yakın mesafedeki savunma sistemlerini ifade etmek için kullanılır.Bunlar arasında en bilineni Palanx-Goalkeeper-AK-630-Sea Zenith (Bizim gemilerimizde kullanılır)ve Kashtan sistemleridir.
http://en.wikipedia.org/wiki/Close-in_weapon_system (http://en.wikipedia.org/wiki/Close-in_weapon_system)
C2:Command and Control kelimelerinin kısaltmasıdır.Komuta ve kontrol karşılığı olarak kullanılır.
http://en.wikipedia.org/wiki/Command_and_control (http://en.wikipedia.org/wiki/Command_and_control)
Smart S Mk2:En modern 3 boyutlu radarlardan biridir,bizimde hem Meko hemde G sınıfı fırkateynlerimizin modernizasyonunda ayrıca Milgem'lerde kullandığımız bir radardır.
http://www.thalesgroup.com/smart-s/ (http://www.thalesgroup.com/smart-s/)
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/Air_Systems_Datasheet_-_Smart-S_Mk2/ (http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/Air_Systems_Datasheet_-_Smart-S_Mk2/)
-
teşekkür ederim avcı üstadlar sayesinde yeni şeyler öğreniyoruz :)
-
Deniz Kuvvetleri envanterinde Yıldız(2), Doğan(4), Rüzgar(4), Kılıç(9) Kartal(6) sınıfı hücumbotlar bulunuyor.
http://www.dzkk.tsk.tr/turkce/PLATFORMLAR.php?strAnaFrame=platformlar&strIFrame=platformlar (http://www.dzkk.tsk.tr/turkce/PLATFORMLAR.php?strAnaFrame=platformlar&strIFrame=platformlar)
En son hizmete giren platform olan Yıldız sınıfı özellikleri DKK sitesinde şu şekilde belirtilmiş.
Boyutlar (Boy-En-Draft) : (57,8 x 7,6 x 2,7) mt / Deplasman Tam yük : 433 t.
Ana Tahrik : 4 x MTU 16V956TB91 Dizel / 15120 HP / 4 Pervane
Seyir Siası / Sürati : 30 kts / 1050 nm - Azami sürat : 38 kts
Yeni Tip Hücumbot'un bundan daha modern ve güçlü bir sistem olmasını bekleyebiliriz.
Wiki'ye göre Yıldız Sınıfı Hücumbotların özellikleri
Complement: 45
Sensör ve Radarlar:
AWS 6 Dolphin air & surface search radar
TMX-CW fire control radar
LIOD Mk.2 fire control radar
KH1007 navigation radar
Silah Yükü:
8 × Harpoon SSM
1 × Oto Melara 76 mm (3 in) gun
1 × dual 35 mm (1.4 in) AA gun
2 × 7.62 mm caliber machine guns
Muhtemel Adaylar,
RMK, OPV-600 Çok Maksatlı Sahil Güvenlik Gemisi
(http://www.rmkmarine.com/UPLOAD/projects/askeri/cok-maksatli-sahil-guvenlik-gemisi/1.jpg)
Tam Boy: 66.0 m / Su Hattı Boyu / : 62.0 m / Azami Genişlik : 10.5 m / Draft: 3.0 m / Tam Yüklü Deplasman: 700 Ton
Azami Sürat: 28+ Deniz Mili / Ekonomik Sürat: 15 Deniz Mili / Seyir Siası: 2000 Nm @ 15 Deniz Mili 14 gün
Ana Tahrik Sistemi: 2 x 4600 kW / Sevk Sistemi : 2 x Şaft / 2 x CP Pervane /
Jeneratör : 2 x 300 kW 440 V 60 Hz / Emercensi Jeneratör : 1 x 50 kW
Kaynak: http://www.rmkmarine.com/cok-maksatli-sahil-guvenlik-gemisi-projesi.html (http://www.rmkmarine.com/cok-maksatli-sahil-guvenlik-gemisi-projesi.html)
RMK - Süratli Taarruz Botu
(http://www.rmkmarine.com/UPLOAD/projects/askeri/suratli-taarruz-botu/1.jpg)
Tam Boy: 42.0 m / Su Hattı Boyu : 40.0 m / Azami Genişlik: 7.0 m / Draft: 2.0 m / T.Y. Deplasman: 240 Ton
Azami Sürat: 35+ Deniz Mili / Ekonomik Sürat: 15 Deniz Mili / Seyir Siası: 2000 Nm @ 15 Deniz Mili
Ana Tahrik Sistemi : 3 x 2700 kW Yüksek Devirli Dizel Mk.
Su Jeti: 2 x Döndürülebilir + / 1 x Booster Su jeti
Jeneratör: 3 x 75 kW 440 V 60 Hz
Kaynak: http://www.rmkmarine.com/syratli-taarruz-botu-projesi.html (http://www.rmkmarine.com/syratli-taarruz-botu-projesi.html)
Daersan, YTKB
(http://i1155.photobucket.com/albums/p553/pesimistpisi/Defence/yenitipkarakolbotuimg_ub_rphp_zps116598fd.jpeg)
Tam boy: 55,75 / Genişlik: 8,85 / Dizayn Draft: 2,50 / Deplesman: 400Ton / Max Dizayn Hızı: 25kts / Mürettebat: 34
2 x Dizel Makina / 2 x Şaft / 2 x FPP Pervane / 2 x 250KW Dizel Jeneratör
Kaynak: http://www.dearsan.com/pic_lib/2008-07-10_ytkb002.jpg (http://www.dearsan.com/pic_lib/2008-07-10_ytkb002.jpg)
Ares 150
(http://i1155.photobucket.com/albums/p553/pesimistpisi/Defence/ares150famb_zps112159d7.png)
Length Overall: 46m / Beam 8.70 m / Displacement 251 Tons / Max. Speed 43+ Knots / Range E: 1,250 NM
Main Engines Twin / Triple MTU (or) CAT / Waterjets Rolls Royce (or) Hamilton / Aluminium Alloy
Yonca-Onuk MRTP44
(http://i1155.photobucket.com/albums/p553/pesimistpisi/Defence/mrtp44_zpsf9fe9b0c.jpg)
MRTP-40/44 : Yonca- Onuk shipyard in the late 2000s, a derivative of planning, hull length further increased 40/44m more. After its hull shape stealth design, equipped with a stealth bow turret (40mm or more in diameter may be), superstructure before with a remote control cannon; For military version, the rear hull can be set to a group of four mounted telescopic missile launchers, firing just before the raised; stern set a ramp-style boat cabin, equipped with a RHIB to speed assault boats.
Kaynak: Tayvan sitesinden, Çinceden İngilizceye translate tercümesi:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/mrtp.htm (http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/mrtp.htm)
Yonca-Onuk MRTP70
(http://2.bp.blogspot.com/_JitTB-zM6Zo/SggF6tzpoDI/AAAAAAAAAIY/7XDelv4XO8o/s1600-h/TurkeyMRTP70.GIF)
MRTP-70 : Yonca- Onuk shipyard planned in the late 2000s version of a light frigate, the hull was increased to 70m or so; bow equipped with a 76mm medium caliber cannon level, hull rear section can be set to two sets of four medium-mounted anti- ship missile launchers, such as US-made Harpoon, France MM-40 Exocet, the Swedish RBS-15 MK3, the Russian SS-N-25 and so on. Rear hull planning a helicopter landing deck, actionable an AB-212 class light helicopter, set up a remote machine gun aft; addition, the ship can also be configured antisubmarine equipment, including towed array sonar, six 324mm fixed torpedo tubes, etc., can be accommodated aft cabin boat RHIB boats, while the upper structure can also set short-range air defense missiles inside a vertical launcher. MRTP-70 with a high degree of stealth design, bow uses stealth medium caliber gun turret, turret front there is a stealth protection cover, barrel can be hidden when not inside; while the anti-ship missile launchers, anti-aircraft missile vertical launchers, torpedo launchers are hidden in the ship body, even the remote machine gun also uses lift design. View of the above, MRTP-70 regardless of tonnage, equipment, and stealth design are obviously imitating Sweden Vespa ratio level (Visby class) patrol boats.
Kaynak: Tayvan sitesinden, Çinceden İngilizceye translate tercümesi:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/mrtp.htm (http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/mrtp.htm)
-
Arkadaşlar türk tipi hücum projesi ile üretilecek olan teknelerin çok yetenekli olacağı söylenmektedir...
Buna göre;
1-Aselsan Hazar (smart-s mk-2) muadili olacağı söyleniyor
2-8x atmaca
3-4-akya
4-Ram
5-2x cıws veya stamp
6-76mm top
Hal böyle olunca bazı arkadaşlar milgemlerin satılacağı çünki milgemlerin 2000 li yıllarda yunan tehlikesine karşı yapıldığını söylüyorlar.Yani yunan tehlikesi ortadan kalktığına göre milgemlerin yerine daha gelişmiş bir platform üretilerek hem asuw hemde kısıtlı hava savunmasına sahip bir platformun üretileceği ağızlarda dolaşmaktadır.
Siz ne derseniz?
Dimdex fuarında hangi tersanemizin olduğu belirlenemeyen bir modern hücumbot konsepti sergilenmiş,belki bahsettiğiniz budur.
(http://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/ScreenShot186_zpsa893459b.jpg)
-
Doğrudur... Resim yüklemeyi bir becerebilsem
-
Tersane değilde STM'den çıkmış olabilir belki böyle bişey...
-
DSA 2014 fuarından daha net bir fotoğraf.
(http://i.hizliresim.com/nPAD61.jpg)
-
Fotoğraf kimin standından abi?
-
Sanırım Adik,ama ne alaka denebilir tabi.Bende dedim çünkü.Ancak bunun Milgem üzerinden türetilmiş bir maket olma ihtimalide var.Fuar için maketçiye Milgem maketi sipariş edilmiş sonrada vazgeçilmişse,maketçide yarım maketi böyle birşeye çevirmiş olabilir.Adik'te belki bu projede tutarsa niyetiyle fuar standında sergilemiştir.Emin değilim ama belki buna benzer bir mizansen olabilir.
-
Adik tasarımı olduğu kesinleşti,ayrıntılar aşağıda.
DSA 2014: ADIK reveals new patrol vessel concepts
Turkish shipbuilder Anadolu Deniz Insaat Kizaklari (ADIK) has unveiled new patrol vessel concepts for the Turkish and international market at the Defence Services Asia (DSA) 2014 exhibition in Kuala Lumpur.
ADIK displayed a static display model of its 800-tonne 'Turkish-type' Fast Patrol Boat (FPB), which incorporates low radar cross section (RCS) design features, although the company does not envision exotic material such as composites or radar absorbent material (RAM) material to be applied, opting instead for a more traditional steel hull and aluminium superstructure to reduce cost.
The proposed design is 66.9 m long, 11.8 m wide, and has a draft of 2.7 m capable of accommodating 36 crew. The vessel is expected to be powered by a combined gas turbine and gas turbine (COGAG) propulsion system comprising of one 25,000 kW and four 4,200 kW turbines, generating a cruising speed of 28 kts and a maximum speed of between 55-60 kts. The maximum range is expected to be 800 nautical (n) miles at cruising speed.
Armaments that may be installed on the FPB include a foredeck-mounted 40 mm stabilised naval gun, two 12.7 mm stabilised remote weapon systems on the port and starboard superstructure, and a rolling airframe missile (RAM)-type surface to air missile (SAM) system at the stern deck. The vessel's electronic suite could include 3D and navigation radars, as well as electro-optical and infrared (EO/IR) sensors.
Speaking to IHS Jane's , ADIK contract manager Lutfi Yesilbag said the FPB concept was developed in July 2013 as a response to the Turkish Under-Secretariat for Defence Industries (SSM)'s request for information (RFI) to acquire up to 10 new fast attack vessels for the navy. However, he revealed that the company is also keen to seek potential customers in the Asia Pacific for its design.
The company also showcased a lower cost 378 tonne Patrol Boat (PB) concept, which is 56.7 m long, 9.8 m wide. Two 2440 kW turbines in a COGAG arrangement generate a cruising speed of 22 kts and a maximum range of 1,000 n miles, although maximum speed was not revealed. The PB is expected to be armed with a 40 mm naval gun and two 12.7 mm remote weapon station
-
Yazıda gemisavardan bahsetememesi ilginç.
-
Janes'in haberine göre 2014 içinde bir RFP yayınlanacakmış.Deniz kuvvetlerinin isterleri arasında 28 kt süratle 800 mil ve 60 kt sprint hız kaabiliyeti olduğu ifade edilmiş.Ayrıca hava savunma içinde Ram kabiliyeti isteniyor,epey donanımlı bir bot olacak yeni hücumbotlar.
The New Turkish National Fast Attack Craft (Türk Tipi Hücumbot) programme is progressing towards the issue of a request for proposal (RfP) in 2014, industry sources have told IHS Jane's .
The Turkish Naval Forces Command is understood to prefer its next-generation FAC to be a compact vessel smaller than the missile-capable Kiliç-class vessels (which are based on a 62 m Lürssen design) and to be capable of sprinting at 60 kt, reaching about 800 n miles at 28 kt, and operating in up to Sea State 5.
The vessels are also due to be equipped with a substantial systems suite, comprising a 76 mm main gun, two smaller-calibre naval guns, a Rolling Airframe Missile (RAM) launcher, anti-ship missiles, torpedo decoy systems, a 3D surveillance radar, and an electronic support measures/electronic countermeasures (ESM/ECM) system.
However, several sources have suggested this challenging combination of requirements may be revised by the time the RfP is issued.
Design challenges include accommodating the specified systems in a vessel less than 60 m in length, and also finding the right hull shape and level of installed power to propel the vessel at the required speeds.
Innovative hull concepts may provide one answer. The Norwegian Skjold composites-built surface-effect-ship concept may provide a reference point, for example. However, local industry is not convinced that it would offer the required seakeeping and crew comfort in higher sea states. As a result, most design approaches considered to date appear to favour steel monohulls.
One company noted that a state-funded research and development project into advanced high-speed hull designs would be a useful precursor approach. Failing that, installed power of about 40 MW will likely be required and, given the planned compact size of the vessel design, would have to be based around gas turbines. The propulsion system design will also have to consider the challenge of power output drop-off in higher ambient temperatures, particularly for turbines.
ADIK is understood to have proposed a steel-hulled 64 m, 800-ton vessel with a combined gas and gas turbine (COGAG) propulsion system centred around an LM2500 boost turbine.
Dearsan, meanwhile, has worked on a 65 m steel-hulled vessel with a combined diesel and gas turbine (CODAG) propulsion system powering the vessel to around 45 kt.
ARES' initial proposal uses a wave-piercing, very low radar cross section, 70 m steel hull designed by Rolls-Royce and capable of speeds of about 50-55 kt.
RMK Marine said it has worked on a proposal in co-operation with partners in the United States and Sweden, but would not be drawn on details.
Yonca-Onuk noted that a derivative of its 250-ton composite-hull MRTP 48 design with diesel propulsion able to generate 40 kt-plus speeds may fit the bill. If fitted with gas turbines, the craft could also meet the 60 kt requirement. The company currently has a very busy export order book.
According to the request for information (RfI) issued by the Turkish Defence Industries Undersecretariat (SSM) in July 2013, Turkish companies STM, Aselsan/Havelsan, and Roketsan are leading the development work in the areas of propulsion, combat systems, and armaments respectively.
The initial buy is expected to cover four vessels, with a further six craft possible under optional later batches. Initial batch deliveries may commence in the 2018-19 timeframe, if a contract can be signed by the end of 2015.
[url]http://www.janes.com/article/38647/turk[/url] ([url]http://www.janes.com/article/38647/turk[/url]) ... -programme
-
Türk hücumbotu için milli ‘deniz savaşı’
Yerli savunma sanayi devleri ‘deniz savaşı’ için beklemede. Milli hücumbot projesi 1 ay
içinde netleşecek. 800 milyon dolarlık hücumbotlar için RMK Marine, Yonca-Onuk,
Dearsan, Istanbul Shipyards ve Ares tersanelerinin adı geçiyor.
Yerli imkânlarla üretilecek Türk tipi hücumbot yapımı için bazışirketlerin ismi öne çıkarken,
projede de değişiklik ihtimali ufukta göründü. Projelerini hazırlayan Türk şirketler, yerli hücumbot
için ihale sürecini beklemeye başladı.
Milliyet'in haberine göre, Savunma Sanayi Müsteşarlığı(SSM), geçen sene Türk tipi hücumbot
yapımı için harekete geçti. Türk tipi hücumbot tamamen milli imkânlarla tasarlanıp üretilecek, savaş
ve silah sistemleri yerli olacak. SSM, hücumbot projesi için Bilgiİstek Dokümanı(BİD) yayımladı.
Doküman, güvenlik ve teknik kriterlerisağlayan şirketlere gönderildi. Türk tipi hücumbotun savaş
sistemini Aselsan ve Havelsan, silah sistemini ise Roketsan tasarlayacak. 800 milyon dolara mal
olması beklenen hücumbotların inşaatında Koç’a ait RMK Marine’in yanısıra Yonca-Onuk,
Dearsan, Istanbul Shipyards ve Ares öne çıktı.
Ufukta revizyon var
Kazananın yabancı ortak almadan inşa etmesi beklenen gemiler için ise değişiklik ihtimali ufakta
göründü. Sektör yetkililerinden alınan bilgiye göre, SSM’de projeyle ilgili yeni bir sunum yapılması
bekleniyor. Projenin yeni kurgusunun önünüzdeki 1 ay içinde netleşmesi, hücumbot ile ilgilenen
şirketlerin son kararını bundan sonra vermesi bekleniyor.
İhalesinin bu yılsonuna doğru netleşmesi beklenen projenin bazı üst düzey teknolojik aşamalarında
yabancışirketlerin de yer alabileceği, bunların arasında bazı ABD ve Avrupa şirketlerinin de adının
geçtiği kaydedildi. Yapım ihalesini alan yerlişirketin yabancılardan dizayn desteği de alabileceği
kaydedildi. Farklışirketlerin katılımıyla, Savunma Sanayiiİcra Komitesi(SSİK) kuruluşu olan
Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret (STM) A.Ş. tarafından yürütülecek projede son
sözü hükümet söyleyecek. Hücumbot projelerini çizen şirketler ihale çağrısını bekleyecek.
Modern donanmanın en önemli unsuruHücumbotlar; küçük, süratli yapıları ve gemiden gemiye füzeleriyle
donanmaların en çok tercihedilen muharip araçları arasında yer alıyor. Türk Deniz Kuvvetleri’nde halen
5 tip hücumbot bulunuyor. Envanterde Alman ve Amerikan üretimi hücumbotlar ağırlıkta bulunuyor.
http://www.thelira.com/haber/146680/turk-hucumbotu-icin-milli-_deniz-savasi_ (http://www.thelira.com/haber/146680/turk-hucumbotu-icin-milli-_deniz-savasi_)
-
Projede yarışmaya aday diğer firmalarmızda yavaş yavaş sahaya sürüyorlar oyuncularını.
ARES-63 ATILGAN
(http://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/ScreenShot09-22-14at0852PM_zpsd74bff8a.jpg)
(http://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/ScreenShot09-22-14at0853PM_zps7e2cd9b9.jpg)
Diğer Ares modelleri ve çalışmaları:
http://www.tmns-hamburg.com/files/tmns-hamburg%202014%20presentations/tmns-2014_s01.s03-ares.pdf (http://www.tmns-hamburg.com/files/tmns-hamburg%202014%20presentations/tmns-2014_s01.s03-ares.pdf)
Istanbul Shipyard SES
(http://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/ScreenShot09-22-14at0854PM_zps29201a47.jpg)
-
Atılgan daha hoş görünüyor. Arka kısımdaki yuvarlak siyah kısımlar galiba teknenin bacaları oluyor.
-
Hic ses cikmayan bi proje daha. Bilgisi olan bi arkadas yokmu ekleseler bildiklerini
-
Türk Tipi Hücumbot Projesi
Elde Edilen/Edilecek Üstünlükler: Proje ile millî imkânlarla geliştirilecek, sürati ve manevra gücü
yüksek modern hücumbotların tedarik edilmesi hedeflenmiştir.
Değerlendirme: 2018 yılından itibaren hücumbotların envantere alınmaya başlanması
planlanmaktadır
MSB 2014 yılı faaliyet raporundan.
-
Bunlara özgüven gelmiş.
-
RMK nın FBP 60 tasarımı,daha önceki tasarımdan farklı görünüyor.
(http://i57.tinypic.com/35lx6p2.jpg)
(http://i57.tinypic.com/fjkihg.jpg)
-
Bende açılmadı maalesef ::)
-
Sanırım şimdi görebilirsin SSF forum linki olduğundan üyelik olmadan görülmüyordu galiba.
-
Evet üstad,şimdi görünüyor
-
Navyrecognation'ın haberine göre RMK'nın projeye teklif ettiği FCM 69 botunda Aselsan ile işbirliği yapılarak Çafrad'ın küçültülmüş bir modeli kullanılacakmış.
(http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2015/may/RMK_Marine_IDEF_2015_FACM_TTHB-1_FMC_69_1.jpg)
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/may-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2718-idef-2015-rmk-marine-unveiled-some-new-fast-attack-craft-and-corvette-designs.html (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/may-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2718-idef-2015-rmk-marine-unveiled-some-new-fast-attack-craft-and-corvette-designs.html)
-
Oldukça mantıklı bir durum bu aslında. ÇAFRAD bir aile dahi yapılabilir. Hücumbot'tan>korvete>fırkateyne>TF-2000'e... Sistemlerin gereksinimine göre farklı boyut-türevlerde entegre bir mast ailesi oluşturularak platformlar arası müştereklik daha üst noktaya çıkarılabilir.
-
Çafrad ın bir aile haline dönüşmesi çok etkin bir sistem olur.Ancak bir hücumbotun en önemli silahı gemi-gemi füzeleri değilmidir? Rmk nın tasarımında 4 tane SSM gözüküyor, bu yetersiz yada az değil mi?
-
4lünün yanında bir 4lü daha olabilir enes
-
Şimdi gördüm 4 lü lançerin yanında aynı platform var.
-
(http://4.bp.blogspot.com/-9tA3U3vdAsc/VVWl1a3f3nI/AAAAAAAA_jU/FY_cBXYOMVQ/s640/TTHB-1-%2BFMC%2B69.jpg)
Türk tipi hücumbot son aşamasına gelmiş durumda. 70 metre olacak teknelerin üretimi 2016 başlayacak, toplamda 10 tekne planlanmaktadır. Bu proje ile, 60 knot hız yapan ve firkateyn benzer ateş gücüne sahip olan sahip olan bir hücumbot hedeflemektedir. Tasarımda CAFRAD türevi bir radar sistemi kullanılacaktır. (Cabatli_53)
Deniz platformlarında kullanılacak yerli üretimler (Cabatli_53)
-Atmaca SSM (250 km menzilli)
-Hizir Pasif Torpedo Savunma Sistemi + Decoys + atıcı
-Aktif Torpedo Savunma sistemi TORK
-Akya Ağır + Hafif Torpido
-Hisar-D SAM füzeleri fırkateyn üzerine entegre edilecek
-Gezgin (1000 + km menzil)
-Mizrak-D Blok-1 ve Blok-2 Deniz Füze sistemi
-Korkut-D 25 mm Korkut-L CIWS sistemleri
-Farklı Tip Sonar Sistemleri
-Kulaç denilen Eco sistemi
-Sualtı telefonları
-
Neredeyse korvet klasmanina girecek.
Bu gizemli cabatli_53 Atmaca programin ne kadar ilerledigni söylese sevinirim.
Gezgini az cok kestirebiliyorum.
-
Esasen eldeki korvetlerinde pek korvet olduğu söylenemez isterleri ikinci pakette dahada şekillendirip artık korvet demiyelim buna dediler hafif fırkateyn sıfatlaması yaptılar dolayısıyla kıyıda bir tonaj uçurumu oluştu bunuda bu hücumbot kapatacak tabi daha hafif hücumbotlar olacakmı ilerde bunuda göreceğiz gibi ama fiziksel özellikleri hız, manevra gibi.., yukardaki gibi olursa pek gerek yok ama sanmıyorumki böyle bir gemi 60knot yapabilsin, yaparsa seyir sia'ları ne durumda olur bilemem yada göreceğiz..
-
(http://oi64.tinypic.com/zy8shl.jpg)
Benim tasarımlar arasında en sevdiğim bu oldu. Tabi radar mastının altında ne yattığını öğrensem dahada seveceğim ama. Eğer ki +46 knot olarak verilen hızı gerçekten 60 knotlara yakın birşeyse bu alet egede terör estirir.
-
(https://pbs.twimg.com/media/B5zZ-BmIMAE36uZ.png)
Bence buda güzel.
Bu projenin son durumunu bileniniz var mı? Milgem kadar önemli bir proje bence.
16 adet Tuzla sınıfı envantere katıldı ise bunlardan da en az 16 adet katılması gerek diye düşünüyorum.
-
SSM ile STM arasında ortak hücumbot geliştirme protokolü imzalanmış.
https://twitter.com/SavunmaHaber/status/1124024072235565062?s=19
-
Yani onca firma bosuna ugrasmislar hucumbot dizayni icin, dusundurucu
-
Uçuk kaçık çizimler dolaşıyor sonra neyseki hep normal makul bir şeyler seçiliyor üretiliyor. Yoksa bunlara kalsa ordu japon çizgi filimlerine dönerdi. Biraz kafayı çalıştırsalar futuristik şeyler önermezler aslında. Yapılması gereken belli Alman lar ne yaptıysa benzerini yapacaksın
-
Bu hücümbotların hava savunması yeterli ise; bunlara ek olarak bir de 8'li fırlatıçılı NLOS tarzına gelmiş UMTAS takacan, sonra kıpırdıyana sıkacan... ;D ;D ;D
-
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FrxuZWNB1oco%2Fmaxresdefault.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DrxuZWNB1oco&docid=k_jfRobcqTdiVM&tbnid=TNhaKwnO3o7AsM%3A&vet=10ahUKEwiTv9zQtv_hAhXi0eAKHfnoBu8QMwg_KAMwAw..i&w=1280&h=720&safe=off&bih=625&biw=1366&q=FAC55&ved=0ahUKEwiTv9zQtv_hAhXi0eAKHfnoBu8QMwg_KAMwAw&iact=mrc&uact=8 (https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FrxuZWNB1oco%2Fmaxresdefault.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DrxuZWNB1oco&docid=k_jfRobcqTdiVM&tbnid=TNhaKwnO3o7AsM%3A&vet=10ahUKEwiTv9zQtv_hAhXi0eAKHfnoBu8QMwg_KAMwAw..i&w=1280&h=720&safe=off&bih=625&biw=1366&q=FAC55&ved=0ahUKEwiTv9zQtv_hAhXi0eAKHfnoBu8QMwg_KAMwAw&iact=mrc&uact=8)
STM ile anlaşıldığına göre herhalde FAC55 çözümü tercih edilecek ki dizayn olarak TAİS in ki ile beraber en iyisi bence.TAİS biraz daha sıradışı Zumwalth tarzı bir tasarım olmuş.FAC55 55 knotluk hızıyla müthiş ancak TAİS tasarımı radar izi olarak sanki daha iyi gibi duruyor.Bu proje en çok beklediğim ve gerçekleşmesini beklediğim projelerden biriydi nihayet hayata geçeceğine sevindim.Bu hücumbota yüklenecek Atmaca gemisavar ve Spike Nlos tarzı geliştirilmiş bir Temren mühimmatı ve yeteri kadar bir özsavunma kabiliyetiyle bu gemi özellikle Egede resmen terör estirecek yunanın korkulu rüyası olacaktır.Vur kaç tarzı harekat konseptiyle Akdenizde de çok can yakacaktır diye düşünüyorum.Umarım bir an önce hayata geçer.
-
TF-X FIGHTER JET
@KRCBEY28
STM’nin Yüksek Süratli Hücumbotu FAC-55 projesi
(https://pbs.twimg.com/media/D-aR5JfXYAAZA_J?format=jpg&name=small)
Tamamen yerli olarak tasarlanan yüksek süratli hücumbot ‘FAC55’ birçok özelliği ile dünyadaki benzer tipteki hücumbotlardan öne çıkıyor. Üstün su üstü harbi kabiliyeti ile dikkat çeken hücumbot 55 knot üzerinde yüksek hıza ulaşabiliyor.
Küresel ölçekte, Türkiye’nin hedeflerine odaklı, kamu ve özel sektörün ihtiyaçlarını karşılayacak sürdürülebilir çözüm ve yapılar üretmeyi hedefleyen STM, Türk Deniz Kuvvetleri Hücumbot Projesi için FAC-55 (Fast Attack Craft) Hücumbotu tasarladı.
Yenilikçi yaklaşımla tamamen yerli olarak tasarlanan yüksek süratli ‘FAC55’ savaş yeteneği ile göz dolduruyor. FAC-55 en az dört (potansiyel olarak sekiz) anti-gemi füzesi (AShM), 250 km menzilli Thales SMART-S Mk2 radarı ve hava savunma füzesi (SAM) ile donatılmış görünüyor.
FAC 55, açık denizlerde, ağır deniz ve hava koşullarında, deniz türbinleri sevk sistemleriyle donanmış, deniz normları / standartları ve sınıflandırmasına uygun, deniz savaşı ve devriye görevlerini yerine getirmek için tasarlanmış tek gövdeli bir gemidir.
SHB 55, esas olarak aşağıdaki görevler için tasarlanmıştır;
•Hızlı saldırı aracı olarak hareket etmek ve seçilmiş saldırı operasyonlarına katılmak.
•Yetkisi ve sorumluluğu altındaki yasadışı faaliyetleri önlemek.
•Kıyı ve açık deniz devriyesi ve izleme.
Genel Özellikler:
Hava ve deniz gözetimi ve kontrolü SHB55 aşağıdaki özelliklere sahiptir:
Deniz durumu 5’te görev kapasitesi
Manyetik olmayan çelik gövde ve üst yapı
Düşük radar kesiti (RCS)
Düşük kızılötesi iz (IR)
Azaltılmış akustik ve manyetik imza
34 mürettebat için konforlu konaklama
Denizde kalma süresi: 7 gün
Teknik Özellikler
Toplam Uzunluk: 62,67 metre
Su Hattı Uzunluğu: 55,98 metre
Maksimum Genişlik: 9,84 metre
Deplasman: 535 ton
Maksimum Hız: 55+ knot (>100km/sa)
Ekonomik Hız: 18 knot
Menzil: 20 knot ile 1852 km
50 knot ile 1389 km
Silahlar ve Sensör
•3D Arama Radarı / IFF
•LPI Navigasyon Radarı
•Elektro Optik Kamera
•HF/VGF/UHF İletişim Sistemi
•Sinyal İzleme ve Aydınlatma Radarı
•1x 76 mm Top
•2x 12,7 mm STAMP
•1x RAM CIWS
•8x Harpoon Füzesi
•2X Chaff atıcı
-
SSB
@SavunmaSanayii
(https://pbs.twimg.com/media/D_InY0yWkAUcEyC?format=jpg&name=small)
Süratli Devriye Botu Projesi kapsamında 4. bot Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi.
-
STM ile SSB imza atmışlar deniyor fac55 için.
Ama henüz bir detay sızmadı medya ya.
Ayrıca herhalde bu gemilerde harpoon kullanılmaz, Atmaca varken.
-
STM ile SSB imza atmışlar deniyor fac55 için.
Ama henüz bir detay sızmadı medya ya.
Ayrıca herhalde bu gemilerde harpoon kullanılmaz, Atmaca varken.
60 knot hız yapan stealth ve süpersonik ashm li bir gemi tam bir ege katili olurdu. Eee sonuçta hızlı gemilere hızlı füzeler lazım.
-
STM ile SSB imza atmışlar deniyor fac55 için.
Ama henüz bir detay sızmadı medya ya.
Ayrıca herhalde bu gemilerde harpoon kullanılmaz, Atmaca varken.
Eğer doğruysa mükemmel bir haber.Tam Ege ve Akdenize uygun bir savaş platformu FAC55 ler.Hele ki üzerinde Atmaca ve Temren füzeleri de olursa müthiş olur.Olabildiğince donanımlı ve silah gücü yüksek bir platfom yapılmalı
-
(http://www.yakusha.net/media/TurkDefence/NavalPlatforms/tais-tthb.jpg)
Buda güzeldi be....
-
Yunanistanın denizlerde Hücumbot ve Denizaltı konusunda bizden iyi durumda. Yunan hücumbotlarının karşısına son derece düşük RCS, 8× Atmaca, Temren, Ram ile donatılmış hücumbotlar ile çıkabilirsek. Aip denizaltılarda hızlıca donanmaya katılırsa Egede ciddi anlamda makas açılır.
-
Yunanistanın denizlerde Hücumbot ve Denizaltı konusunda bizden iyi durumda. Yunan hücumbotlarının karşısına son derece düşük RCS, 8× Atmaca, Temren, Ram ile donatılmış hücumbotlar ile çıkabilirsek. Aip denizaltılarda hızlıca donanmaya katılırsa Egede ciddi anlamda makas açılır.
WW1 ve WW2 donanma muharebelerine ve ülkelerin yönelimlerine bakıyorum. Bu ufak ve hızlı torpido podlardan deli gibi almışlar ve bu gemiler savaşta terör estriyorlar. O koca koca battleshipler torpido salvolarıyla diz çöktürüyorlar.
Aslında çok küçük boyutlarda stealth 2 adet süpersonik füze veya torpido taşıyan 50-60 knotluk bir insansız deniz aracı (tf-2000 bu tarz gemileri taşımak içi alanı var. ) Çok öldürücü olurdu.
-
Hocam daha i sınıfı bitiremezken botları ne zaman yaparız allah bilir. Ciddi ciddi aşağımızda akdeniz sorunu varken neden bu kadar yavaşız sormak istiyorum herkese.
-
Yunanistanın denizlerde Hücumbot ve Denizaltı konusunda bizden iyi durumda. Yunan hücumbotlarının karşısına son derece düşük RCS, 8× Atmaca, Temren, Ram ile donatılmış hücumbotlar ile çıkabilirsek. Aip denizaltılarda hızlıca donanmaya katılırsa Egede ciddi anlamda makas açılır.
WW1 ve WW2 donanma muharebelerine ve ülkelerin yönelimlerine bakıyorum. Bu ufak ve hızlı torpido podlardan deli gibi almışlar ve bu gemiler savaşta terör estriyorlar. O koca koca battleshipler torpido salvolarıyla diz çöktürüyorlar.
Aslında çok küçük boyutlarda stealth 2 adet süpersonik füze veya torpido taşıyan 50-60 knotluk bir insansız deniz aracı (tf-2000 bu tarz gemileri taşımak içi alanı var. ) Çok öldürücü olurdu.
Hocam ben Warships Blitz oyununda küçücük gemilerle ne büyük işler yapıldığına bizza3t hayranlıkla bakıyorum. Hele adaların arkasına saklanıp aniden ortaya çıkıp torpido saldırıları ile koca gemileri suyun dibine bizzar indiriyorum. 😁😁 Ama günümüzde gelişmiş radarlar sayesinde bu ne kadar yapilabilir tartışılır. Düşman gemisine çok yaklaşarak personelide ciddi anlamda tehlikeye sokabilir.
-
Hocam daha i sınıfı bitiremezken botları ne zaman yaparız allah bilir. Ciddi ciddi aşağımızda akdeniz sorunu varken neden bu kadar yavaşız sormak istiyorum herkese.
Şu an Türk DNZK kendisine verilmiş hangi görevi ifa edemiyor veya yeterli gelmiyor da kendinize sıkıntı yapıyorsunuz? 2019 senesi kendi bünyesinde donanmamız 3 büyük tatbikat yaptı. Mavi deniz, Deniz kurdu ve Kararlılık. Her biri 100 ün üzerinde deniz ve hava vasıtası ve 30 bin üzeri personel ile icra edildi. NATO görevleri ve ortak tatbikatları saymıyorum bile. Akdeniz de en az 10 gemimiz sondaj ve tarama faaliyetlerine refakat ediyor. Eşlik eden diğer denizaltı ve deniz hava unsurlarının sayısını Allah bilir. Vaziyet bu halde iken ve Harbe hazırlık seviyemiz Cumhuriyet tarihimizin en yüksek seviyesine çıkmışken cenazeye toprak atma havasını bir türlü anlamıyorum.
Proje takvimlerinin uzaması birazda Kullanıcının özel isteklerinden kaynaklanıyor. Denizaltıyı falanca silahı atsın veya özel kapsül bulunsun diye mukavim tekneden 2 metre uzatırsan yüklenici firma ile beraber tersane tekrar ve tasarım yapar.
-
...Vaziyet bu halde iken ve Harbe hazırlık seviyemiz Cumhuriyet tarihimizin en yüksek seviyesine çıkmışken cenazeye toprak atma havasını bir türlü anlamıyorum...
Biraz panik havası var sanki! Netice itibariyle insanlar gündemi takip ediyor, Türkiye karşıtı ittifakın derinliğini görüyor, bu ittifakın imkanlarını sorguluyor; Türkiye' nin içinde bulunduğu açmazları da görünce, biran evvel tedbir alınması gerektiğini düşünüyor. Oysaki stratejinin en temel kuralıdır; bir ittifaka ancak diğer bir ittifak ile karşılık verebilirsiniz. Bunu yapamıyorsanız -ki yapamıyorlar; bir inat uğruna ya Rab ne güneşler batıyor!
...madem yapamıyorsun; o zaman karşı ittifakı bozmaya çalışacaksın. Örneğin Mısır' ın, Yunanistan' ın yanında ne işi var (?) Tabii olarak, bunların tamamı kör bir saplantının sonucudur. Bu saplantıya da kısaca Siyasal İslam veyahut İhvan-ı Müslimin diyorlar! Bu Muaviyeciler var ya... benim gibi dini bütün bir insanı bile en sonunda dinden imandan soğuttular.
Geldiğimiz nokta itibariyle;
Yüce Gök, Büyük Türk Milletini Siyasal İslamın Şer' inden Korusun Diyorum.
de.. artık yeter gayri..! Bıktık usandık.
-
Hocam benim demek istediğim gemi inşaatının yavaş ilerlemesi sorunu evet bazı değişikler yapılmış vs olabilir fakat normalde'de yavaşız zaten.
-
...Vaziyet bu halde iken ve Harbe hazırlık seviyemiz Cumhuriyet tarihimizin en yüksek seviyesine çıkmışken cenazeye toprak atma havasını bir türlü anlamıyorum...
Biraz panik havası var sanki! Netice itibariyle insanlar gündemi takip ediyor, Türkiye karşıtı ittifakın derinliğini görüyor, bu ittifakın imkanlarını sorguluyor; Türkiye' nin içinde bulunduğu açmazları da görünce, biran evvel tedbir alınması gerektiğini düşünüyor. Oysaki stratejinin en temel kuralıdır; bir ittifaka ancak diğer bir ittifak ile karşılık verebilirsiniz. Bunu yapamıyorsanız -ki yapamıyorlar; bir inat uğruna ya Rab ne güneşler batıyor!
...madem yapamıyorsun; o zaman karşı ittifakı bozmaya çalışacaksın. Örneğin Mısır' ın, Yunanistan' ın yanında ne işi var (?) Tabii olarak, bunların tamamı kör bir saplantının sonucudur. Bu saplantıya da kısaca Siyasal İslam veyahut İhvan-ı Müslimin diyorlar! Bu Muaviyeciler var ya... benim gibi dini bütün bir insanı bile en sonunda dinden imandan soğuttular.
Geldiğimiz nokta itibariyle;
Yüce Gök, Büyük Türk Milletini Siyasal İslamın Şer' inden Korusun Diyorum.
de.. artık yeter gayri..! Bıktık usandık.
Büyük Türk Milleti, yüce gök diye bişey bilmez. Kendinizi dev aynasında görmeyin, azınlık bile değilsiniz. Yüce gökmüş... Hayal aleminde yaşayıp burada ona buna siyasal islamcı yaftası atıyorsunuz. Valla biz de sizden bıktık usandık. Bi bitmediniz...
-
Yunanistanın denizlerde Hücumbot ve Denizaltı konusunda bizden iyi durumda. Yunan hücumbotlarının karşısına son derece düşük RCS, 8× Atmaca, Temren, Ram ile donatılmış hücumbotlar ile çıkabilirsek. Aip denizaltılarda hızlıca donanmaya katılırsa Egede ciddi anlamda makas açılır.
Nicelik olarak biz üstünüz ancak yunanistanın donanmasının harbe hazırlığı ne düzeyde ona da bakmak lazım.bazı gemilerinin bakımsızlıktan döküldüğü söyleniyordu.Bizdeki Kılıç2 sınıfı hücumbotlar da gayet iyi gemiler ancak FAC55 tarzı gemilere geçme zamanı geldi artık
-
([url]http://www.yakusha.net/media/TurkDefence/NavalPlatforms/tais-tthb.jpg[/url])
Buda güzeldi be....
Bu hücumbotun tasarımı hangi firmaya aitdi? STM nin FAC55 hücumbotuna göre daha bir stealth dizayna sahip sanki
-
Fac-55 güzel elbet ancak artık hücumbotu filomuzu hafif ve ağır olarak iki tonaja sabitlemesi lazım. Fac-55 Ağır sınıf için güzel bir alternatif iken özellikle hafif sınıf için Houbei sınıfı gibi kolay üretilebilir menzili yüksek 200-250 ton arası 2 adeti Anadolu ve Lhd hafif uçak gemisi görev kuvvetindeyken taşınabilir şu tarz tam stealth bir makine lazım ;
(http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2017/03/Onuk-MRTP45-2.jpg)
Serbest bırakıldıklarından filonun önünden gizlice keşif , süpriz saldırı vb. faliyetleri okyanusta bile ana filonun desteğinde icra edebilecek bir gövde formu ve gemi lazım.
([url]http://www.yakusha.net/media/TurkDefence/NavalPlatforms/tais-tthb.jpg[/url])
Buda güzeldi be....
Bu hücumbotun tasarımı hangi firmaya aitdi? STM nin FAC55 hücumbotuna göre daha bir stealth dizayna sahip sanki
Tais
-
Fac-55 güzel elbet ancak artık hücumbotu filomuzu hafif ve ağır olarak iki tonaja sabitlemesi lazım. Fac-55 Ağır sınıf için güzel bir alternatif iken özellikle hafif sınıf için Houbei sınıfı gibi kolay üretilebilir menzili yüksek 200-250 ton arası 2 adeti Anadolu ve Lhd hafif uçak gemisi görev kuvvetindeyken taşınabilir şu tarz tam stealth bir makine lazım ;
([url]http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2017/03/Onuk-MRTP45-2.jpg[/url])
Serbest bırakıldıklarından filonun önünden gizlice keşif , süpriz saldırı vb. faliyetleri okyanusta bile ana filonun desteğinde icra edebilecek bir gövde formu ve gemi lazım.
([url]http://www.yakusha.net/media/TurkDefence/NavalPlatforms/tais-tthb.jpg[/url])
Buda güzeldi be....
Bu hücumbotun tasarımı hangi firmaya aitdi? STM nin FAC55 hücumbotuna göre daha bir stealth dizayna sahip sanki
Tais
Teşekkürler hocam gemisavar füze lançerleri bile gizlenmiş keşke TAİS in bu dizaynı seçilse kesinlikle daha stealth duruyor STM nin dizaynına göre.Hafif sınıf işi ise Yonca Onuka havale edilmeli bence yıllardır çok başarılı sahil güvenlik ve karakol botları yapıyorlar.
-
Yunanistanın denizlerde Hücumbot ve Denizaltı konusunda bizden iyi durumda. Yunan hücumbotlarının karşısına son derece düşük RCS, 8× Atmaca, Temren, Ram ile donatılmış hücumbotlar ile çıkabilirsek. Aip denizaltılarda hızlıca donanmaya katılırsa Egede ciddi anlamda makas açılır.
Rica ediyorum bu yanlış teşhisi bir daha yazma.
-
Yunanistanın denizlerde Hücumbot ve Denizaltı konusunda bizden iyi durumda. Yunan hücumbotlarının karşısına son derece düşük RCS, 8× Atmaca, Temren, Ram ile donatılmış hücumbotlar ile çıkabilirsek. Aip denizaltılarda hızlıca donanmaya katılırsa Egede ciddi anlamda makas açılır.
Rica ediyorum bu yanlış teşhisi bir daha yazma.
Hocam doğrusunu öğrenebilir miyim sizden ?
-
Şurası gerçek ki Yunanistan ‘ın elindeki 4 adet Papanikolis tipi AİP denizaltısı ile Yunanlılar, tüm donanmamıza büyük tehdit teşkil etmekteler. Elimizdeki hücumbotlar ise, her nekadar eskimiş olsa da, Yunanlıların Roussen sınıfı hücumbotları hariç hepsine toz attırır. 7 adet bu yeni gemileri 2005 de devreye almaya başlamışlardı. Ama sonunda 1 adet “Atmaca” lık canları var.
Bizim bir an önce REİS sınıfı denizaltılarını devreye almamız lazım.
Bu arada Tuzla sınıfına 32km menzilli Temren füzelerini yerleştirmemiz gerek.
Biran önce de FAC olarak en az 4 atmacalı aşağıdaki gemilerden 16 adet hizmete almamız iyi olur.
https://www.yonca-onuk.com/mrtp49.html (https://www.yonca-onuk.com/mrtp49.html)
-
Şurası gerçek ki Yunanistan ‘ın elindeki 4 adet Papanikolis tipi AİP denizaltısı ile Yunanlılar, tüm donanmamıza büyük tehdit teşkil etmekteler. Elimizdeki hücumbotlar ise, her nekadar eskimiş olsa da, Yunanlıların Roussen sınıfı hücumbotları hariç hepsine toz attırır. 7 adet bu yeni gemileri 2005 de devreye almaya başlamışlardı. Ama sonunda 1 adet “Atmaca” lık canları var.
Bizim bir an önce REİS sınıfı denizaltılarını devreye almamız lazım.
Bu arada Tuzla sınıfına 32km menzilli Temren füzelerini yerleştirmemiz gerek.
Biran önce de FAC olarak en az 4 atmacalı aşağıdaki gemilerden 16 adet hizmete almamız iyi olur.
[url]https://www.yonca-onuk.com/mrtp49.html[/url] ([url]https://www.yonca-onuk.com/mrtp49.html[/url])
(http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2016/12/fac-55_2.jpg)
Şu an için bu tasarımdan 10 adet üretilecek .
Bu arada papnikolis içinde kendi denizaltılarımız, milgemler, deniz karakol uçakları, seahawklar, tuzlalar var.
-
Sn Battlestar, üretilecekte ne zaman?
İster 4 adet kesin, 6 adet opsiyon. Yani 4 adetde kalabilir de. Tf2000 de “üretilecek”. Bu “cek” “cak” larla günler, yıllar geçiyor. Siparişi verilip ilk kaynak yapılmadan bence hala eksiklik var hücumbot gücümüzde.
Yunandaki aip denizaltılara cevap verebilecek ne denizaltımız nede denizüstü gemimiz var. AIP denizaltılar nükleerden de daha sessiz ve ölümcül. Tuzla lardaki “asw” kabiliyeti bizim denizaltılarımız gibi denizaltılar için geçerli. Aip denizaltıları tesbit neredeyse imkansız derecede. İyi bir inceleyin ltf.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-1-submarine-terrifies-us-navy-more-any-other-37922
Biz Reis denizaltılarına sahip olduktan sonra göreceğiz ve AIP için yeni su üstü taktikleri geliştirmemiz gerekecek.
ABD nin nükleer denizaltılarının yanından geçip uçak gemisi batırabilen aletler bunlar harp manevralarında.
6 adet Reis denizaltısıyla denizaşırı güç haline gelecek donanmamız. Hele bir de nükleer balistik füze yerleştirebilirsek!
-
Sn Battlestar, üretilecekte ne zaman?
İster 4 adet kesin, 6 adet opsiyon. Yani 4 adetde kalabilir de. Tf2000 de “üretilecek”. Bu “cek” “cak” larla günler, yıllar geçiyor. Siparişi verilip ilk kaynak yapılmadan bence hala eksiklik var hücumbot gücümüzde.
Yunandaki aip denizaltılara cevap verebilecek ne denizaltımız nede denizüstü gemimiz var. AIP denizaltılar nükleerden de daha sessiz ve ölümcül. Tuzla lardaki “asw” kabiliyeti bizim denizaltılarımız gibi denizaltılar için geçerli. Aip denizaltıları tesbit neredeyse imkansız derecede. İyi bir inceleyin ltf.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-1-submarine-terrifies-us-navy-more-any-other-37922
Biz Reis denizaltılarına sahip olduktan sonra göreceğiz ve AIP için yeni su üstü taktikleri geliştirmemiz gerekecek.
ABD nin nükleer denizaltılarının yanından geçip uçak gemisi batırabilen aletler bunlar harp manevralarında.
6 adet Reis denizaltısıyla denizaşırı güç haline gelecek donanmamız. Hele bir de nükleer balistik füze yerleştirebilirsek!
Hocam sizin kafanız biraz karışmış. U-214'lerin kabiliyeti de biraz sizi endişelendirmiş. Ancak ben endişelerinizi ortadan kaldıracağım. Lütfen dikkatle okuyun.
Neden ?
1- Strateji oyununda paladin basmıyoruz. Savaş gemisi yapmaktan bahsediyoruz. Sizin hayalinizdeki gibi bir üretim zor. Buna ülkemizin savunma bütçesi, askeri tersane altyapısı , teknolojik hazırlığı ve en önemlisi yetişmiş insan gücü yetmez. Neden yetmediğini, tf-2000 projesinin neden uzadığını vs. gerekli konular altında anlattık. Demek ki bunları okumamışsınız.Okumalısınız.
2- Hücumbot bir denizaltı avcısı değildir. Denizaltılara karşı genelde silah bile taşımazlar. Bunlar hız avantajını kullanıp akıllı mühimmatlarla hedefe saldıran platformlardır. Bu yüzden bunun düşman u-214'lerle bir alakası yok. Diğer yandan hücumbot sayımız yetersiz midir ? Bunu bilemeyiz bunu doktrin, görev tanımı ve gemilerin yeterlilikleri belirler. Hücumbotlarımız menzil ve kabiliyet açısından akdenizde rahatça görev yapabilecek kabiliyette. Yaş olarak Doğan sınıfı eski oda değişecek. İlk adımda 4 adet onların yerine zaten +6 ise Rüzgar ve belki yıldız sınıfı için. Eğer doktrin fazla hücumbotu gerektirirse yapılır. Ama buna kuvvet karar verir. Bu sonuçta pazardan usta ordan 30 hücumbot sar gibi olmaz. Belirli dengeler var.
3- Bir denizaltının değeri sadece öz kabiliyetleriyle değil. Üretim kalitesi, personel tecrübesi, harbe hazırlık durumu , mühimmat niteliği ile ölçülür. Mesela bu açıdan yunan U-214'leri ile bizimkiler bir tutulamaz. Evet AİPler tehlikeli ancak nükleerler kadarda hızlı değil ve yinede su yüzüne çıkmaları lazım. Kabul ediyorum koca bir denizde bir aip'i bulmak zor olabilir.
Ancak ;
Zaten senin o açık denizde denizaltı aramak gibi bir vizyonun olmamalı olamazda. Çünkü samanlıkta iğne bulunmaz. Bizim yapacağımız şu çok yüksek sayıdaki sea hawklarımız ile düzenli olarak hedef niteliğindeki gemi filolarımızın etrafında bu helikopterlerle sonobuoy bırakmak , sonar daldırmak yani devriye yapmak . Etrafını ve yolunu güvene almak o denizaltı yakalancak veya vurulacaksa bu büyük ihtimal ya hedef etrafında yada limanda demirliyken olur. Aynı şekilde deniz karakol uçakları ile de bu denizaltının muhtemel geçiş noktalarında devriye atarsan bu adamları yakalarsın. Zaten elinde yüksek hızlı geniş bir alanı tarama kabiliyetide olan yeterli sayıda tuzla ve milgemde var. E bir o kadarda denizaltımız var. O Yüzden endişelenmeye gerek yok.
4- Reis sınıfına nükleer balistik koyamazsınız . En fazla nükleer başlık taşıyabilen torpido kovanından atılan seyir füzesi takarsanız. (Ki onuda 533mm'ye sığdırmakta zor.). Eğer nükleer başlıklı gezgin yapar ve takarsak en azından avrupa ve rusyaya hatta israil üzerinden Amerikayı tehdit alan bir second strike kabiliyetimiz olur.
-
Sn BATTLESTAR, Altta yapmis oldugunuz aciklama gayet guzel ve detayli her ne kadar da sormak istedigim soru konu basligi ile pek ilgili olmasa da soracagim soruya kisa bir cevap verirseniz ben de aydinlanmis olurum.
Acikcasi Yunan AIP denizaltilarinin olusturabilecegi riskler uzunca bir sureden beri beni de dusundurmekte. Olasi bir Turk Yunan savasi saman atesi gibi kisa sureli olacagi dusunuldugunde ve ilk hamleyi yapan Yunanistan oldugunu var sayacak olursak Yunan deniz kuvvetleri envanterinde bulunan AIP denizaltilari ozellikle dogu Akdenizde bizler icin risk olusturacaklarini dusunmekteyim.
Boyle bir durumda Yunanistan ilk vurucu hamlelerini Dogu akdenizde bulunan unsurlarimiza karsin AIP denizaltilari ile erceklestireceklerini goz onune aldigimiz zaman, ve olasi savasin birkac gunden fazla uzamayacagini ,o zaman Yunan denizaltilari su yuzeyine cikma gereksinimi duymadan rahatlikle oprasyon sahasina yaklasim, hedeflerini vurma ve sahadan rahatlikle uzaklabileceklerini dusunmekteyim.
Bu tur senaryolarin bertaraf edebilmek veya saldirilari minimum hasar ile savausturabilmek icin eksikliklerimiz neler ve ilk etapta ne yapmamiz gerekiyor?
-
Sn Battlestar, üretilecekte ne zaman?
İster 4 adet kesin, 6 adet opsiyon. Yani 4 adetde kalabilir de. Tf2000 de “üretilecek”. Bu “cek” “cak” larla günler, yıllar geçiyor. Siparişi verilip ilk kaynak yapılmadan bence hala eksiklik var hücumbot gücümüzde.
Yunandaki aip denizaltılara cevap verebilecek ne denizaltımız nede denizüstü gemimiz var. AIP denizaltılar nükleerden de daha sessiz ve ölümcül. Tuzla lardaki “asw” kabiliyeti bizim denizaltılarımız gibi denizaltılar için geçerli. Aip denizaltıları tesbit neredeyse imkansız derecede. İyi bir inceleyin ltf.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-1-submarine-terrifies-us-navy-more-any-other-37922
Biz Reis denizaltılarına sahip olduktan sonra göreceğiz ve AIP için yeni su üstü taktikleri geliştirmemiz gerekecek.
ABD nin nükleer denizaltılarının yanından geçip uçak gemisi batırabilen aletler bunlar harp manevralarında.
6 adet Reis denizaltısıyla denizaşırı güç haline gelecek donanmamız. Hele bir de nükleer balistik füze yerleştirebilirsek!
Hocam sizin kafanız biraz karışmış. U-214'lerin kabiliyeti de biraz sizi endişelendirmiş. Ancak ben endişelerinizi ortadan kaldıracağım. Lütfen dikkatle okuyun.
Neden ?
1- Strateji oyununda paladin basmıyoruz. Savaş gemisi yapmaktan bahsediyoruz. Sizin hayalinizdeki gibi bir üretim zor. Buna ülkemizin savunma bütçesi, askeri tersane altyapısı , teknolojik hazırlığı ve en önemlisi yetişmiş insan gücü yetmez. Neden yetmediğini, tf-2000 projesinin neden uzadığını vs. gerekli konular altında anlattık. Demek ki bunları okumamışsınız.Okumalısınız.
2- Hücumbot bir denizaltı avcısı değildir. Denizaltılara karşı genelde silah bile taşımazlar. Bunlar hız avantajını kullanıp akıllı mühimmatlarla hedefe saldıran platformlardır. Bu yüzden bunun düşman u-214'lerle bir alakası yok. Diğer yandan hücumbot sayımız yetersiz midir ? Bunu bilemeyiz bunu doktrin, görev tanımı ve gemilerin yeterlilikleri belirler. Hücumbotlarımız menzil ve kabiliyet açısından akdenizde rahatça görev yapabilecek kabiliyette. Yaş olarak Doğan sınıfı eski oda değişecek. İlk adımda 4 adet onların yerine zaten +6 ise Rüzgar ve belki yıldız sınıfı için. Eğer doktrin fazla hücumbotu gerektirirse yapılır. Ama buna kuvvet karar verir. Bu sonuçta pazardan usta ordan 30 hücumbot sar gibi olmaz. Belirli dengeler var.
3- Bir denizaltının değeri sadece öz kabiliyetleriyle değil. Üretim kalitesi, personel tecrübesi, harbe hazırlık durumu , mühimmat niteliği ile ölçülür. Mesela bu açıdan yunan U-214'leri ile bizimkiler bir tutulamaz. Evet AİPler tehlikeli ancak nükleerler kadarda hızlı değil ve yinede su yüzüne çıkmaları lazım. Kabul ediyorum koca bir denizde bir aip'i bulmak zor olabilir.
Ancak ;
Zaten senin o açık denizde denizaltı aramak gibi bir vizyonun olmamalı olamazda. Çünkü samanlıkta iğne bulunmaz. Bizim yapacağımız şu çok yüksek sayıdaki sea hawklarımız ile düzenli olarak hedef niteliğindeki gemi filolarımızın etrafında bu helikopterlerle sonobuoy bırakmak , sonar daldırmak yani devriye yapmak . Etrafını ve yolunu güvene almak o denizaltı yakalancak veya vurulacaksa bu büyük ihtimal ya hedef etrafında yada limanda demirliyken olur. Aynı şekilde deniz karakol uçakları ile de bu denizaltının muhtemel geçiş noktalarında devriye atarsan bu adamları yakalarsın. Zaten elinde yüksek hızlı geniş bir alanı tarama kabiliyetide olan yeterli sayıda tuzla ve milgemde var. E bir o kadarda denizaltımız var. O Yüzden endişelenmeye gerek yok.
4- Reis sınıfına nükleer balistik koyamazsınız . En fazla nükleer başlık taşıyabilen torpido kovanından atılan seyir füzesi takarsanız. (Ki onuda 533mm'ye sığdırmakta zor.). Eğer nükleer başlıklı gezgin yapar ve takarsak en azından avrupa ve rusyaya hatta israil üzerinden Amerikayı tehdit alan bir second strike kabiliyetimiz olur.
Sn Battlestar,
Kafam karışık değil. Mevzulara objektif bakıyorum. Yazdıklarınızın çoğunluğuna katılıyorum. Ama;
1. Tf2000 lerin tanesi 1 milyar dolar a dayanacak. Üzerine konacak VLS , Çafrad vs gibi sitemleri hala hazırlanıyor. Dışarıdan alınacak dediğimiz bir çok silah ve sistem yerli olacak gibi görünüyor. Bu durumda gecikmesini anlıyorum. Ama havadaki kuş, daldaki kuş, kafesteki kuş misali elinizde yoksa ve en azından üretimine başlamamışsanız yok demektir. Tf2000 için ilk konulan üretim tarihi hedefleri ile şimdi yenilenen tarihler arasında 20+ yıl var. İlk proje 1996 da başlamış. Hizmete alınma 2004 olarak belirlenmiş. Gölcük depremi, ekonomik durum, Şartlarda değişim, öncelikler vs vs. Şimdi 2027 sonrası görünüyor. Bunları hepimiz biliyoruz.
2. Hücumbot’un denizaltı avcısı olmadığını biliyorum. Böyle bi şey de söylemedim. Tuzla sınıfının asw kabiliyeti var dedim. Ana mevzu Yunan’a karşı zafiyetimizin olduğu iki nokta üzerine tartışmaktı. Yunan’daki Roussen sınıfı hücumbotlarıının gerisinde kaldık dedim. Ama ona da cevabımız şu an hazır dedim. Sağolsun Atmaca! Ama yeni hücumbot yapılacaksa benim seçimim mrtp49 olurdu derim. Fac55 ler ihaleyi kazandılar mı? Onu bilmiyorum.
3. Söyledikleriniz eşit yada yakın şartlarda ise doğru. Ama reis sınıfı ile ay sınıfı ya da Preveze sınıfı arasında, f16 blok 30 la f35 arasındaki fark kadar fark var. Önümüzdeki yıldan itibaren her yıl 1 adet Reis sınıfı envantere girecek. Bunların önemini ve önceliğini kuvvet de kabul ediyorki hızla devreye sokulmaları için çalışılıyor. Bizim u214 ler hem daha uzun ve daha dengeli ve de tabii ki daha modern olacak. Bilhassa 90 gün sualtı performansı yakalanırsa sınıfının en iyisi olacak.
Ancak; tan sonraki söylediğiniz herşeye katılıyorum.
4. Reis sınıfına torpido tüplerinden atılan nükleer başlık takılabilir. İsrail tüpleri 650mm ye genişletip bunu başarmış. Şu haliyle zor. Biliyorum. Ama yapabilsek müthiş bir şey olur. İstedikten sonra başarılamayacak şey yoktur! (If there is a will, there is a way). Şu anda ütopik görünüyor. Nükleer başlığımız dahi yok.
Şu anda Endişelenmiyorum. Çünkü sadece Bora füzeleri ile Yunan’ın tüm Deniz filosunu limandan çıkmadan devre dışı bırakabilecek kabiliyetimiz var. Atmacalar da üstünün kreması. Hareketli hedefleri vuran uzatılmış menzilli Bora lar da yakında envantere girer. Donanmanın savaşmasına dahi gerek yok.
-
Siber Bilimler Akademisi. @siberba
FAC-55 Hücumbot projesi hakkında.
FAC-55 hücumbotu ihtiyaç makamının (DzKK) eski teknik isterlerine binaen Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret (STM) A.Ş. firması tarafından tasarlanmış bir hücumbot çözümü olup, bahse konu teknik isterler hali hazırda revize edilmiştir.
https://mobile.twitter.com/siberba/status/1247808520117862401
-
Bu projede net bir ister var mı kazanan belli mi?
Ben açıkçası projenin revize edilmesi taraftarıyım
Özellikle son tei tj300 motoru gelişmesi sonrası
Yerli penguin yada marta er veyahut delilah tarzı füze üretme imkanımız sonrası
Önce projenin isterlerini belirteyim daha iyi anlaşılsın
Amaç çinlilerin type 22 houbei tarzı vurkaç platformu elde etmek.
Çelik konstruksiyon yada aliminyum mrtp 42 yada 45 ana oyuncu
Not: Gemi yapısı ve füze yerlişimi fac55'e benzeyebilir yada çağrıştırabilir
Sensör grubu
Mar d radarı
Silah grubu
İki adet gökdeniz ciws biri baş bir kıç olmak üzere
Füzede ise
4 yada 6 veya 8 adet marta er- delilah -mini atmaca -seapenguin tarzı bir füze
Füze Menzili :50-100 km arası
Gemi menzili=600-1000 km
Hücumbot diyorsan çinlilerin type 22 huabei ile yaptığı yaklaşık 83 adet ürettiği üzerinde sadece 30 mm ciws ile saldırı füzeleri bulunan 42 metrelik kataraman yaklaşık 240 tonluk geminin bir benzerini yada aynı doktrini uygulayan bir platform oluşturcan
Buda mrtp 42 yada 45 tarzı platform oluyor kataraman olması şart değil
Düşünsenize bu gemilerden 16 adet ürettiğinizi
Hadi bakalım süpriz saldırı etkisi
Aslında 30 adet diyeceğimde ayıp olur diye söylemiyorum.
Ben en son gündeme gelen füzemizin;
3.2 metre boyunda olan ve denizcilik alanımda kullanılacak bu füzenin direkt hücumbot projesine etki edeceğini düşünüyorum.
Bu arada fac55 güzel tasarım fakat ihaleyi kazandığı belli mi?
-
Bu projede her zamanki gibi sonuca ulaşmadı Altay gibi.
-
Bu projede her zamanki gibi sonuca ulaşmadı Altay gibi.
Stm ile anlaşıldı ya.
-
Bu projede her zamanki gibi sonuca ulaşmadı Altay gibi.
Stm ile anlaşıldı ya.
Hocam ben inşaa sürecini soruyorum yok bı haber ondan dedim.
-
STM nin tasarımı gayet güzel onlarşa anlaşılması gayet iyi olmuş.Olabildiğince süratli,olabildiğince stealth ve olabildiğince iyi silah ve sensör yüküyle donatılmış bir hücumbot bekliyorum.İnşalkah üretildiğinde yunanın o Roussen sınıfı yanına dahi yaklaşamayacaktır.
-
STM nin tasarımı gayet güzel onlarşa anlaşılması gayet iyi olmuş.Olabildiğince süratli,olabildiğince stealth ve olabildiğince iyi silah ve sensör yüküyle donatılmış bir hücumbot bekliyorum.İnşalkah üretildiğinde yunanın o Roussen sınıfı yanına dahi yaklaşamayacaktır.
Evet ama gemi nerde ?
-
STM nin tasarımı gayet güzel onlarşa anlaşılması gayet iyi olmuş.Olabildiğince süratli,olabildiğince stealth ve olabildiğince iyi silah ve sensör yüküyle donatılmış bir hücumbot bekliyorum.İnşalkah üretildiğinde yunanın o Roussen sınıfı yanına dahi yaklaşamayacaktır.
Evet ama gemi nerde ?
Üretilince göreceğiz inşallah zamanını tahmin etmek zor tabiki ama öncelik verilmesi gereken projelerden bence.Çünkü bir fırkateyne korvete veya denizaltıya göre hem daha ucuz hem de üretimi daha kolay diye düşünüyorum.
-
Proje nasıl gidiyor ? İlk hücumbotumuzu ne zaman göreceğiz ? Haber var mı ?
-
Proje nasıl gidiyor ? İlk hücumbotumuzu ne zaman göreceğiz ? Haber var mı ?
Hiç bişey belli değil ki üretimde mi durdu mu ses çıkmıyor sanki nükleer yapıyoruz ne bu zorlanma anlamış değilim.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Eqba51sXMAQzDbm?format=jpg&name=medium)
Savunma Sanayii Başkanlığı ve STM arasında Türk Tipi Hücumbot Dönem-1 Sözleşmesi 31 Ağustos 2020'de İmzalandı.
https://www.savunmasanayist.com/baskan-demirden-turk-tipi-hucumbot/ (https://www.savunmasanayist.com/baskan-demirden-turk-tipi-hucumbot/)
https://mobile.twitter.com/M5Dergi/status/1343967106992394242 (https://mobile.twitter.com/M5Dergi/status/1343967106992394242)
-
FAC55 mi üretilecek?
-
STM Sözleşme detayına göre FAC 55 (55knot)
-
Evet 10 gemiyide 5 sene içinde yaparız artık.
-
Evet 10 gemiyide 5 sene içinde yaparız artık.
5 mi, 15 diyecektiniz sanırım😀😀😀
-
Aslında 4 gemi yapılacak. 6 adette opsiyon var. Toplam adet 10 olacak, ikinci parti opsiyon devreye sokulursa.
-
4 gemiyi 4.5-5 yılda yapacağız komedi tam birde gemi olsa hücumbot. Bir hücumbotu 4 yılda yapıyorsak TF-2000 i en az 10 sene sonra. Yunanistan rafale alıyor bunu alıyor herkes hafife alıyor ama işte.
-
Proje 6 senedir gündemde. STM ön tasarım ve bazı testleri gerçekleştirmiş bile.
(https://i.hizliresim.com/ynTwu6.jpg) (https://hizliresim.com/ynTwu6)
Gemi programlarının en önemli sıkıntısı bütçesinin ayrılması. Çok fazla proje aynı anda yürüyor. Atmacanın proje ofisi ayrı çalışıyor. AKYA nın ki ayrı. Genesis bile başlı başına iş. Aslında ABD den hazır SPY-6 radar ve SM-2 alıp TF-2000 şimdiye kadar aktif edilebilirdi. Zaman kaybı ve platform/kabiliyet eksikliği oluşmazdı. Bizde forumda sanal mutluluk yaşardık. Fakat köküne kadar bağımlılık devam ederdi.
Yukarıda değindiğim mali yük birincil mesele.
İkinci sıkıntı ise tüm yerli/yabancı deniz vasıtalarımıza kendi sistem ve cihazlarımızı entegre etmek istiyoruz. Ciddi emek ve zaman harcıyoruz. Ve bazen de beceremiyoruz. Gökdeniz CIWS yaptık. Testler başarılı oldu. Ama kuvvet sistem ağır dedi. İlla tek namlu istiyorum dedi. Hadi bakalım başa dön. Bunun gibi bir sürü mesele. Ve diğer kronik sorun yeterli bilgi birikimi olan mühendis/teknisyen eksikliği. Hepsi birleşince tabi bazı arkadaşlar başlıyor söylenmeye. Ama inanın son ABD yaptırımları bize gösteriyor ki yerli ve milli sistem konusunda asla geri adım atma keyfiyetimiz yok. Türk tipi hücumbot bi 10 yıl geç envantere girsin ama bütün sensör, yazılım ve silahlara hakim olalım.
-
Mesela para değil bence çok saçma yerlere para harcanıyor biraz kısıp şak diye olur bu iş neyse susmaya devam.
-
Mesela para değil bence çok saçma yerlere para harcanıyor biraz kısıp şak diye olur bu iş neyse susmaya devam.
+1
Çok doğru istense para bulunur. Garantili hastane, köprü ve otoyol olsaydı şimdiye çoktan projelerin tamamına yakını bitmişti.
-
Bu hücumbot olayı ile ilgili ne düşünüyorsunuz ? İngiltere, İspanya, İtalya, Fransa, Almanyada böyle bir olay yok. Hani bu bahsettiklerimden üçününde iç denize kıyısı var.
18 civarı hücumbot yerine 20 hücumbot koyacak olsak 150m dolardan 3 milyar dolar eder. Bunun yerine 8-10 civarı s band aesa çafradlı 16 vlsl'li i sınıfı bana daha mantıklı geliyor sanki.
Keza günümüzde radarlar tenis topu boyutunda hedefleri tespit edebilmekte ve en kötü anti gemi mach 0.90 da yardırmaktadır.
Hız ve ufaklığın avantajının hala olduğunu sanmıyorum. Artık ww2 zamanı gibi radarsız ve güdümsüz top ile gemi vurulmuyor.
Örneğin Fac-55'e radarından silahına torpido ve sonar dışında korvet gibi bir geminin silah ve sensör yükünü koyup bunu sadece 1000 deniz mili menzili olan bir makinaya koymak bilemiyorum. Zaten gemilerde asıl para silahlardır.
Avrupalılar gibi sahil güvenliği savaş durumunda silahlandırılacak opv'ler üzerine kurmak daha mantıklı gibi.
-
Hayal gibi ama gerçi projemiz var FAC-55 yapmak yerine insansız bir hücumbot yapmak daha mantıklı hem maliyeti daha az olur. Aynı sistemler olacak sadece insansız hali geleceğe yatırım neden düşünülmedi acaba ?
-
Hayal gibi ama gerçi projemiz var FAC-55 yapmak yerine insansız bir hücumbot yapmak daha mantıklı hem maliyeti daha az olur. Aynı sistemler olacak sadece insansız hali geleceğe yatırım neden düşünülmedi acaba ?
Durumu sadece gidip düşman gemiyi vurmak olarak görürsek tamam ama bu teknelerin ekstrem durumda mülteci kurtarma, başka bir tekneyi yedekleme vb görevleri de olabilir. İnsansız olarak bunları yapmak şu an zor gibi.
-
Bu hücumbot olayı ile ilgili ne düşünüyorsunuz ? İngiltere, İspanya, İtalya, Fransa, Almanyada böyle bir olay yok. Hani bu bahsettiklerimden üçününde iç denize kıyısı var.
18 civarı hücumbot yerine 20 hücumbot koyacak olsak 150m dolardan 3 milyar dolar eder. Bunun yerine 8-10 civarı s band aesa çafradlı 16 vlsl'li i sınıfı bana daha mantıklı geliyor sanki.
Keza günümüzde radarlar tenis topu boyutunda hedefleri tespit edebilmekte ve en kötü anti gemi mach 0.90 da yardırmaktadır.
Hız ve ufaklığın avantajının hala olduğunu sanmıyorum. Artık ww2 zamanı gibi radarsız ve güdümsüz top ile gemi vurulmuyor.
Örneğin Fac-55'e radarından silahına torpido ve sonar dışında korvet gibi bir geminin silah ve sensör yükünü koyup bunu sadece 1000 deniz mili menzili olan bir makinaya koymak bilemiyorum. Zaten gemilerde asıl para silahlardır.
Avrupalılar gibi sahil güvenliği savaş durumunda silahlandırılacak opv'ler üzerine kurmak daha mantıklı gibi.
Sn Battlestar,
Bir daha araştırın derim . 25 ülkeden fazla hücumbot kullanan ülke var. Bunların arasında Almanya, İsveç, Finlandiya, Norveç, Fransa, İsrail gibi ülkeler de var.
Adı üstünde “güdümlü mermi hücumbotu” !
COGAG tahrikli olacak FAC55. (Combined Gas And Gas) ,Non manyetik çelik gövdeli, IR izi, akustik izi, radar izi çok düşük bir gemi bu.
Çok hızlı, sahillerimize yakın tehlikelere karşı harp yeteneği olan bir gemi. Akdeniz’deki yüksek dağ silsilelerini arkasına alıp savaşacak bir gemi olacak. Adalar denizinde hızıyla ve EW kabiliyetiyle hasım gemilerin korkulu rüyası olacak.
Bu tip gemiler aslında bir çeşit “Corvette” olarak ta sınıflandırılıyorlar.
https://www.naval-technology.com/features/top-ten-naval-corvettes-speed/ (https://www.naval-technology.com/features/top-ten-naval-corvettes-speed/)
Benim bu gemilerde aradığım en önemli özellik kendini koruma sistemleri. Bizim FAC tipi gemilerde yeterli öz savunma yok. Bu konuya eğilinmesi lazım.
Toplam 4 adet yapılacak zaten. Kuvvet beğenir devamını isterse 6 adetlik bir opsiyonu daha var. 4 adet Doğan hücumbotu 43 yaşında. Bunların ilki hazır olduğunda 47 yaşında olacak. Yenilenmeleri şart olmuş durumda.
-
Sn@Yasar'ın dediği gibi Adalar denizinde bunları tespit etmek çok zor. Üzerinde Ram block 2 olduğunda Apache ve OH-58 kiowa helikopterlerini vurabilir dolayısıyla bunları durdurmak çok zor gibi görünüyor Yunan kurmayı en çok bu gemiler zorlar. Uzaktan tespit edemiyorsun stealth kabiliyeti ve adalar yüzünden? Helikopterde yollayamazsın üzerinde 15 km savunma füzesi var neyle durduracaksın bunları link 16 sayesinde atmaca yağmuruna tutar
-
Bu hücumbot olayı ile ilgili ne düşünüyorsunuz ? İngiltere, İspanya, İtalya, Fransa, Almanyada böyle bir olay yok. Hani bu bahsettiklerimden üçününde iç denize kıyısı var.
18 civarı hücumbot yerine 20 hücumbot koyacak olsak 150m dolardan 3 milyar dolar eder. Bunun yerine 8-10 civarı s band aesa çafradlı 16 vlsl'li i sınıfı bana daha mantıklı geliyor sanki.
Keza günümüzde radarlar tenis topu boyutunda hedefleri tespit edebilmekte ve en kötü anti gemi mach 0.90 da yardırmaktadır.
Hız ve ufaklığın avantajının hala olduğunu sanmıyorum. Artık ww2 zamanı gibi radarsız ve güdümsüz top ile gemi vurulmuyor.
Örneğin Fac-55'e radarından silahına torpido ve sonar dışında korvet gibi bir geminin silah ve sensör yükünü koyup bunu sadece 1000 deniz mili menzili olan bir makinaya koymak bilemiyorum. Zaten gemilerde asıl para silahlardır.
Avrupalılar gibi sahil güvenliği savaş durumunda silahlandırılacak opv'ler üzerine kurmak daha mantıklı gibi.
Sn Battlestar,
Bir daha araştırın derim . 25 ülkeden fazla hücumbot kullanan ülke var. Bunların arasında Almanya, İsveç, Finlandiya, Norveç, Fransa, İsrail gibi ülkeler de var.
Hocam kusura bakmayın ama bence siz bir daha araştırın.
1- Benim bahsettiğim donanmalar içinde İsveç, Finlandiya, Norveç, İsrail yok.
2- Fransızlar şu an hücumbot falan kullanmıyor opv'leri varki çok farklı bir olaydır. Sadece ihracat için üretiyorlar.
3- Almanlarında şu an aktif hücumbotları yok hepsini emekli edip braunschweig korvetleri tercih ettiler.
4- Benim bahsettiğim global hedefleri olan açık denizlerde filo bulundurmak isteyen bizim yeni donanma doktrinimize uygun batı donanmalarında artık kullanılmadığı yönündedir.
5- Ha egede mutlak işe yarar ancak zaten en uzak koyu 300 km ötede olan bir devlet. Koy sahile kamyon üstü mobil radar + atmaca yine aynı yağmuru sağlarsın. Kaldı ki aynı güç çarpanını sağlayacak bir sürü farklı platform var. Diğer işler içinde zaten devriye gemileri var.
-
Ne kadar açık deniz donanması olma yolunda isek de Adalar denizini yunanlara bırakacak halimiz yok. Hücumbotlar diğer gemiler gibi bayrak gösterme gemisi değillerdir. Barış değil savaş zamanı ortaya çıkarlar. Düşük draft, yüksek hız sayesinde denizaltılardan ve torpidolardan bir miktar korunaklıdırlar. Denizlerde özellikle adalar denizi gibi yerlerde yakın düşmanlara karşı "denizde gerilla taktiği" tarzında vur-kaç gemileridirler. Kıyıya ve kayalıklara yakın savaştıkları için de anti-gemi füzelerinden bir miktar korunaklıdırlar. Yani deniz kurmayları taktik ve strateji geliştirirken hücumbotları doğru kullanırsa savaş ortamında tam bir game-changer olabilirler. Hele ki böyle düşük rcs ve ir izli, yüksek sensör ve silah donanımlı hücumbotlar neler yapar. Baş topu böyle bir gemi için fırkateyn ve destroyerden daha elzemdir. Bir kayanın arkasından aniden çıkıp yakın mesafeden 1 dakika içinde 60 tane 76mm mermi yiyen bir fırkateyn ya da destroyer düşünün. İzlemesi müthiş bir manzara olurdu sanırım
-
Ne kadar açık deniz donanması olma yolunda isek de Adalar denizini yunanlara bırakacak halimiz yok. Hücumbotlar diğer gemiler gibi bayrak gösterme gemisi değillerdir. Barış değil savaş zamanı ortaya çıkarlar. Düşük draft, yüksek hız sayesinde denizaltılardan ve torpidolardan bir miktar korunaklıdırlar. Denizlerde özellikle adalar denizi gibi yerlerde yakın düşmanlara karşı "denizde gerilla taktiği" tarzında vur-kaç gemileridirler. Kıyıya ve kayalıklara yakın savaştıkları için de anti-gemi füzelerinden bir miktar korunaklıdırlar. Yani deniz kurmayları taktik ve strateji geliştirirken hücumbotları doğru kullanırsa savaş ortamında tam bir game-changer olabilirler. Hele ki böyle düşük rcs ve ir izli, yüksek sensör ve silah donanımlı hücumbotlar neler yapar. Baş topu böyle bir gemi için fırkateyn ve destroyerden daha elzemdir. Bir kayanın arkasından aniden çıkıp yakın mesafeden 1 dakika içinde 60 tane 76mm mermi yiyen bir fırkateyn ya da destroyer düşünün. İzlemesi müthiş bir manzara olurdu sanırım
Vallahi bilemiyorum hocam. Kilometrelerce öteden tenis topunu gören radarların olduğu bir ortamda 62 metrelik bir geminin düşük rcs ve ir izine tav olmak ne bileyim. Kaldı ki bu gemiler hızlı ama devamlı hızlı giderlerse menzilleri kuş kadar kalıyor. Bu kadar deniz karakol uçağı, helikopter, anti gemi yüklü savaş uçağı, drone ve uydu gözetleme kabiliyetinin olduğu bir ortamda 62 metrelik bir gemiyi saklayabileceğini falan düşünüyorsanız bilemiyorum.
Anlattığınız senaryolar biraz bana ww1 ve ww2'deki torpidobot taktiklerini hatırlattı. Günümüz deniz harp ortamında güçlü radarlara, güçlü ciws ve hss kabiliyetine sahip olmayan gemilerin hayatta kalması biraz zor. Ben 20 fac-55'dense 6 ek type-214 veya 8-10 ek İ sınıfı tercih ederim. Yani bilemiyorum senelerdir bu gemiler var. Fırkateyn ve Destroyerlere karşı bir başarıları olmuşmu ? Benim en son hatırladığım İns eliath'ın vurulması onda da destroyer olduğuna bakma günümüzdeki sınıflandırma da en fazla hafif fırkateyn/ağır korvet. Hava savunmayı 40 mm boforsla sağlayan bir gemiye anti gemi füzesi atılmış.
Bence büyük donanmalar için olmazsa olmaz değil.
-
Hocam sayı kaç belli mi? 8 diyen var 10 diyen var , 20 diyen var... Bizim gibi 3 tarafı denizlerle çevrili bir ülkede her olaya Fırkateyn koşturmak da zor olur... Bana kalsa 100 tane İ sınıfı üretirim ama böyle hücumbotlardan da üretmek şart...
Hepsinin görev tanımı farklı... Hem bunlar eskiyen hücumbot sınıflarının yerine de geçecek diye biliyorum...Sadece Ege olarak da düşünmemek lazım...
Hem ben bu hücumbotlarda ihracat potansiyeli de görüyorum... Körfeze 3 tane satarız 1 tane İ sınıfı gemisi üretecek kadar parayı çıkarırız...
-
İç denizlerde heleki Adalar denizinde bence olması gerekiyor. Ha 20 adet mı belki 10 adet yeterlidir orası tartışılır zaten 4 + 6 türk tipi olacak. 10 gemiye 1.5 milyar doları çok görmeyin neticede Atmaca var Ram var üzerinde. Asıl tartışılacak konu Ada sınıfı gemiler hatta I-Sınıfı. Ben olsam 10-14 Türk tipi nin yanına 10 genel maksat fırkateyni AESA radar + ESSM , Siper yüklü genel maksat gemileri olması gerekirken Ada nedir Smart S'li i sınıfı nedir ? Asıl bu gemiler konuşulmalı batılı donanmalardan bahsediliyor ama bu gemilerden yok aslında oralarda.
-
İç denizlerde heleki Adalar denizinde bence olması gerekiyor. Ha 20 adet mı belki 10 adet yeterlidir orası tartışılır zaten 4 + 6 türk tipi olacak. 10 gemiye 1.5 milyar doları çok görmeyin neticede Atmaca var Ram var üzerinde. Asıl tartışılacak konu Ada sınıfı gemiler hatta I-Sınıfı. Ben olsam 10-14 Türk tipi nin yanına 10 genel maksat fırkateyni AESA radar + ESSM , Siper yüklü genel maksat gemileri olması gerekirken Ada nedir Smart S'li i sınıfı nedir ? Asıl bu gemiler konuşulmalı batılı donanmalardan bahsediliyor ama bu gemilerden yok aslında oralarda.
Hayal hepsi... Daha bir gemiyi kızaktan denize indiremedik hele hele 10 Hücumbotu artık 10 senede indiririz. Bizde ki en büyük sorun işlerin yavaş gitmesi.
-
Çevirisi şu şekilde;
Türkiye'nin savunma tedarik yetkilileri geçtiğimiz günlerde, "Türk tipi hücum botu" olarak adlandırılan bir program olan 10 yeni hücum botunun satın alınması için yeni bir rekabet başlattı.
Bu yazıya göre 10 adet hücumbot alınacak galiba.
-
Ne kadar açık deniz donanması olma yolunda isek de Adalar denizini yunanlara bırakacak halimiz yok. Hücumbotlar diğer gemiler gibi bayrak gösterme gemisi değillerdir. Barış değil savaş zamanı ortaya çıkarlar. Düşük draft, yüksek hız sayesinde denizaltılardan ve torpidolardan bir miktar korunaklıdırlar. Denizlerde özellikle adalar denizi gibi yerlerde yakın düşmanlara karşı "denizde gerilla taktiği" tarzında vur-kaç gemileridirler. Kıyıya ve kayalıklara yakın savaştıkları için de anti-gemi füzelerinden bir miktar korunaklıdırlar. Yani deniz kurmayları taktik ve strateji geliştirirken hücumbotları doğru kullanırsa savaş ortamında tam bir game-changer olabilirler. Hele ki böyle düşük rcs ve ir izli, yüksek sensör ve silah donanımlı hücumbotlar neler yapar. Baş topu böyle bir gemi için fırkateyn ve destroyerden daha elzemdir. Bir kayanın arkasından aniden çıkıp yakın mesafeden 1 dakika içinde 60 tane 76mm mermi yiyen bir fırkateyn ya da destroyer düşünün. İzlemesi müthiş bir manzara olurdu sanırım
Vallahi bilemiyorum hocam. Kilometrelerce öteden tenis topunu gören radarların olduğu bir ortamda 62 metrelik bir geminin düşük rcs ve ir izine tav olmak ne bileyim. Kaldı ki bu gemiler hızlı ama devamlı hızlı giderlerse menzilleri kuş kadar kalıyor. Bu kadar deniz karakol uçağı, helikopter, anti gemi yüklü savaş uçağı, drone ve uydu gözetleme kabiliyetinin olduğu bir ortamda 62 metrelik bir gemiyi saklayabileceğini falan düşünüyorsanız bilemiyorum.
Anlattığınız senaryolar biraz bana ww1 ve ww2'deki torpidobot taktiklerini hatırlattı. Günümüz deniz harp ortamında güçlü radarlara, güçlü ciws ve hss kabiliyetine sahip olmayan gemilerin hayatta kalması biraz zor. Ben 20 fac-55'dense 6 ek type-214 veya 8-10 ek İ sınıfı tercih ederim. Yani bilemiyorum senelerdir bu gemiler var. Fırkateyn ve Destroyerlere karşı bir başarıları olmuşmu ? Benim en son hatırladığım İns eliath'ın vurulması onda da destroyer olduğuna bakma günümüzdeki sınıflandırma da en fazla hafif fırkateyn/ağır korvet. Hava savunmayı 40 mm boforsla sağlayan bir gemiye anti gemi füzesi atılmış.
Bence büyük donanmalar için olmazsa olmaz değil.
Bizde hücumbot olarak yaklaşık 40 kadar araç var sanırım. (Sahil Güvenlik dahil değil, onların da irili ufaklı 100 kadar var sanırım)
Görevleri harpoon-atmaca atmaktan öte değil ve öz savunma yetenekleri çok düşük. (Tuzla sınıfında atmaca da yok. Sadece baş topu ve ASW için bir şeyler var) Yunan da benzer şekilde yapılaşmış ama Roussen sınıfı hücumbotlar en azından RAM ile donatılmış.
Arkadaşların iddiasına göre adalar denizinde hücumbotlar çok iş yapar deniyor ama adalar denizi dediğimiz yerde adaların çoğu yunan adası olacağı için bu adaları kendine siper edebilecek hücumbotlar yunan hücumbotudur. Bizim hücumbotların adalara yaklaşması tehlikeli. Ayrıca bu sınıf eğer yalnızsa istediği adanın arkasına saklansın ne yazık ki bir adet SİHA’ya yem olur gider. Ya da İHA koordinatı veya lazeri atar; başka bir kaynaktan da atmaca, penguen tarzı bir füze gelir güm diye vurur. İsterse denizde 60knot yapsın.
Yine sonuç; Hava sahasını elinde tutan kazanır.
-
Son Dakika! Ruslardan Türkiyeye Uçak Gemisi! Tüm Teknolojisini Paylaşmayı Önerdi
https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y (https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y)
-
Son Dakika! Ruslardan Türkiyeye Uçak Gemisi! Tüm Teknolojisini Paylaşmayı Önerdi
https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y (https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y)
Hocam burası trol ......tüm yayınlarını izlersen çok farkediliyor, artık Türk zekası ile alay edilemiyeceğini anlamaları gerek.
1946 yılında SSCB (Stalin) Türkiye'den boğazları ve Anadolu'nun yarısını istemeseydi bugün kurtuluş savaşında ,Rus silahları yardımıyla, savaş yaptığımız blokta olmayacaktık.
Adamların elinden SEVR'i aldık bize kızmaları normal.
Kaldı ki ABD lozan anlaşmasını imzalamadı.
Bunu imzalmayan ABD Osmanlıya 1795 yılında 29 yıl boyunca Akdenize girebilmek için vergi ödemiştir.
-
Ağır troll hem de, öyle böyle değil! Bu tarzda 4-5 hesap var, hepsini kendi youtube hesabımda engelledim. Bana bu kanallardan öneri vermeyin diye.
-
Son Dakika! Ruslardan Türkiyeye Uçak Gemisi! Tüm Teknolojisini Paylaşmayı Önerdi
https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y (https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y)
Kelin ilacı olsa başına sürerdi.
-
Çin, uçak gemisini RUSYA’dan aldı. Onun üzerine kendi uçak gemisi teknolojisini geliştirdi.
Hindistan, uçak gemisini RUSYA’dan aldı. Kendi uçak gemisini bu gemi etrafına Rus teknolojisi ile geliştirdi.
Ruslar bu konuda boş değil. Ama bu kadar pahalı platformları idame ettirmek yerine bunları nasıl batırabiliriz sorusuna cevap bir politika izliyorlar.
-
Çin, uçak gemisini RUSYA’dan aldı. Onun üzerine kendi uçak gemisi teknolojisini geliştirdi.
Hindistan, uçak gemisini RUSYA’dan aldı. Kendi uçak gemisini bu gemi etrafına Rus teknolojisi ile geliştirdi.
Ruslar bu konuda boş değil. Ama bu kadar pahalı platformları idame ettirmek yerine bunları nasıl batırabiliriz sorusuna cevap bir politika izliyorlar.
+1
Akıllı adamlar. Ama bence olay sadece maliyet değil. Etkinlik de önemli.
Kritik boğazları sağlamca tutmuyorsan ve sadece belli yerlerden okyanuslara açılabiliyorsan, üstelik de buraları kolayca bloke edilebilecek yerlerse, "okyanuslarda yüzen havaalanı gezdireceğim, tey teeey" diye heveslenmezsin. Onun yerine, bu yüzen havalimanlarını nasıl uf puf ederim diye kafa patlatırsın.
-
Çin, uçak gemisini RUSYA’dan aldı. Onun üzerine kendi uçak gemisi teknolojisini geliştirdi.
Hindistan, uçak gemisini RUSYA’dan aldı. Kendi uçak gemisini bu gemi etrafına Rus teknolojisi ile geliştirdi.
Ruslar bu konuda boş değil. Ama bu kadar pahalı platformları idame ettirmek yerine bunları nasıl batırabiliriz sorusuna cevap bir politika izliyorlar.
+1
Akıllı adamlar. Ama bence olay sadece maliyet değil. Etkinlik de önemli.
Kritik boğazları sağlamca tutmuyorsan ve sadece belli yerlerden okyanuslara açılabiliyorsan, üstelik de buraları kolayca bloke edilebilecek yerlerse, "okyanuslarda yüzen havaalanı gezdireceğim, tey teeey" diye heveslenmezsin. Onun yerine, bu yüzen havalimanlarını nasıl uf puf ederim diye kafa patlatırsın.
Bence çok akıllı oldukları söylenemez. Bazı teknolojilerde çok gelişmişler ama bir çoğunda geri kalmışlar. Mesela Lada projesi iyi gitmedi. Havadan bağımsız denizaltıları hala yok. (Gezgin ve Atmaca yüklü Reis sınıfları göreve başladığında Karadeniz'deki üstünlük otomatik olarak Türkiye'ye geri dönecek. yaptıkları onca yatırıma rağmen. "Bakınız Karadeniz Rus donanması ve gelecek vizyonu")
Mevcut uçak gemilerini Sovyetler birliği zamanında ürettiler. Fakat eski teknoloji bir gemi ve şimdi tersaneye çektiler. Yeni teknolojiler ile donatıp donatamayacakları belli değil. Tersaneden ne zaman çıkacağı da belli değil. Son görevlerine römorkör ile gidiyordu. Arıza vs verirse diye. :)
Su 57'ler mesela halen operasyonel olamadılar. Halen motor sıkıntıları ile uğraşıyorlar ve batılı rakiplerine baktığınızda teknoloji olarak çok geri kaldı şimdiden.
S400 hava savunma sistemlerinin henüz sahada herhangi bir başarısı yok. Herhangi bir gerçek savaş deneyimi de yok. Yani gerçekten ne kadar başarılı bir sistem olduğu belli değil??
T serisi tanklar zırh olarak dünyanın en düşüğü ve bu tanklarda görev yapacaksanız boyunuz 1,70 ten kısa olmak zorunda.
Çok akıllı oldukları söylenemez. Varsa yoksa nükleer ve kaba güç (Yüksek kalibreli toplar, güçlü motorlu uçaklar, nükleer güce sahip füzeler, termobarik bombalar vs). Sanırım bu yüzden Ruslar ve Rusya Ayı ile temsil ediliyor.
-
Stratejik akıl olarak dedim ben. Saydıklarınız genel yetersizliğin bir sonucu.
Nedenleri, sosyo-kültürel yapıdan başlıyor, 1. Dünya Savaşı, Stalin'in kırımları ve 2. Dünya Savaşında yaşanan ve aslında bir türlü yerine konulamayan insan kayıplarıyla devam ediyor.
-
Stratejik akıl olarak dedim ben. Saydıklarınız genel yetersizliğin bir sonucu.
Nedenleri, sosyo-kültürel yapıdan başlıyor, 1. Dünya Savaşı, Stalin'in kırımları ve 2. Dünya Savaşında yaşanan ve aslında bir türlü yerine konulamayan insan kayıplarıyla devam ediyor.
Sizi eleştirmek için yazmadım yanlış anlaşılmasın.
Bu konu hakkında çok konuşulması gerekir aslında ama bu başlık altında konuyu saptırmış oluruz.
-
Defence Turkey Magazine@ DefenceTurkey
STM Özel Sunumu “Türk Tipi Hücum” Botu Projesinin 2022 yılı sonun da tamamlanması planlanmıştır.
(https://pbs.twimg.com/media/FEOS4WOXMAAogVL?format=jpg&name=medium)
-
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Deniz Kuvvetlerinin etkinliğini artıracak Türk Tipi Hücumbot Projesi'nde ilk prototip geminin inşasına 2022 yılında başlayacağını açıkladı.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/detay/2021112523514532823.jpg)
Türk Tipi Hücumbot Projesi'yle ilgili olarak açıklamada bulunan Demir, "Projede ilk prototipin inşa süreci 2022'de başlayacak. Çok yakında, eli kulağında. İşlem başlamadan 'iş başlamadı' diye düşünmeyelim. Tasarım belli, üzerindeki sistemlerin olgunlaşma süreci devam etti. İlk prototip üretiminin önümüzdeki yıl başlamasını bekliyoruz." ifadelerini kullandı.
Türk Tipi Hücumbot Projesi Dönem-1 Kontrat Tasarımı Sözleşmesi Savunma Sanayi Başkanlığı (SSB) ve STM arasında 31 Ağustos 2020 tarihinde imzalandı.
STM Ana yükleniciliğinde yürütülecek sözleşme kapsamında Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın harekât alanlarında deniz kontrolünün tesis ve idamesi görevi çerçevesinde; düşman unsurları imha etmek/etkisiz hale getirmek, kendi unsurlarının bekasını sağlamak amacıyla tedarik edilmesi planlanan Türk Tipi Hücumbotların sistem isterlerinin tanımlanması, kavram seçimi, ön tasarım ve kontrat tasarımı faaliyetleri gerçekleştirilecek.
Proje süresince Özgün Tasarım geliştirme faaliyetleri (Tekne Formu Optimizasyonu, Gemi Yapısal Analizleri, Ana Tahrik Sistemi, Gemi Elektrik Sistemi Tasarımı, Silah Konfigürasyonu) ve bunlara ait tasarım paketi geliştirilecek.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/defence-and-technology-stm-fac-55-h%C3%BCcumbot%20(3).jpg)
STM'den Mavi Vatan'a hızlı ve öfkeli
Askeri denizcilik alanında sürekli konsept tasarımı ve Ar-Ge çalışmalarını aralıksız sürdüren STM Türk Tipi Hücumbot Projesi kapsamında FAC-55 Yüksek Süratli Hücumbot tasarımını ortaya çıkardı. FAC-55'in tam boyu 62.7 m, azami genişliği 9.8 m ve draftı 1.68 m, deplasmanı ise 535 ton olacak.
28 MW gücünde gaz türbin motorlar ve 3 adet su jeti ile donatılacak olan FAC-55’in azami sürati 55+ knot, ekonomik sürati ise 18 knot olacak. Seyir siası 20 knot hızda 1000 nm, 50 knot hızda ise 750 nm planlanan botun denizde kalış süresi 7 gündür.
Aşhane, kuru erzak depolama alanları, buz odaları, personel kamaraları ve salonları, ofis, vb. yaşam alanları 34 personel için rahat yaşam alanları olacak şekilde tasarlanan FAC-55'te 34 personel görev alacak.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/defence-and-technology-stm-fac-55-h%C3%BCcumbot%20(2).jpg)
Deniz durumu 5’e kadar operasyon yapabilme kabiliyetinde olacak geminin tekne/gövde ve üst güvertesi düşük radar kesit alanı (RKA/RCS), düşük kızılötesi (IR) iz ve düşük akustik ve manyetik iz bırakacak şekilde tasarlandı.
Geminin silah sistemleri arasında 76 mm Top, 8 adet Gemisavar Güdümlü Mermi, 2 adet 12,7 mm STAMP ve 1 adet Yakın Hava Savunma Sistemi yer alacak.
https://www.defenceandtechnology.com/stmden-mavi-vatana-hizli-ve-ofkeli.html (https://www.defenceandtechnology.com/stmden-mavi-vatana-hizli-ve-ofkeli.html)
-
Motoru yerli mi bunun :D :D :D :D
-
Orta menzilli mi yoksa atmaca mı taşıayacak bu hızlı velet ?
-
Motoru yerli mi bunun :D :D :D :D
Motoru nedir bilemem ama görünüşü harika. :D
-
Hakikatten hızlı ve öfkeli … çok enteresan bir araç… tam akıncı… vur kaççı…
-
Orta menzilli mi yoksa atmaca mı taşıayacak bu hızlı velet ?
STM internet sayfasında Harpoon kullanacak yazıyor ama güncellenmedi galiba Atmaca'dan başka bir füze kullanılmaz.
-
Kesin Atmaca.... Ama olası bir savaşta Atmaca'ya çözüm bulabilir düşman. Onun için alternatif Harpoon da bir köşede durmalı..
-
Son Dakika! Ruslardan Türkiyeye Uçak Gemisi! Tüm Teknolojisini Paylaşmayı Önerdi
https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y (https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y)
Hocam burası trol ......tüm yayınlarını izlersen çok farkediliyor, artık Türk zekası ile alay edilemiyeceğini anlamaları gerek.
1946 yılında SSCB (Stalin) Türkiye'den boğazları ve Anadolu'nun yarısını istemeseydi bugün kurtuluş savaşında ,Rus silahları yardımıyla, savaş yaptığımız blokta olmayacaktık.
Adamların elinden SEVR'i aldık bize kızmaları normal.
Kaldı ki ABD lozan anlaşmasını imzalamadı.
Bunu imzalmayan ABD Osmanlıya 1795 yılında 29 yıl boyunca Akdenize girebilmek için vergi ödemiştir.
Bizim Batı bloğunda yer alamızın, Stalin'in tehditleri ile ilgisi yoktur. Şehir efsanesi bu. Bizzat İsmet İnönü 1950'lerde verdiği röportajlarda söylüyor bunu. İsmet İnönü en baştan batıcıydı ve de mandacıydı. Atatürk'ün son yıllarında CHP içinde, Atatürk'e karşı bile bayrak göstermeye başlamıştır. Ölünce de kendi fikriyatının gereğini yapmıştır.
-
Son Dakika! Ruslardan Türkiyeye Uçak Gemisi! Tüm Teknolojisini Paylaşmayı Önerdi
https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y (https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y)
Hocam burası trol ......tüm yayınlarını izlersen çok farkediliyor, artık Türk zekası ile alay edilemiyeceğini anlamaları gerek.
1946 yılında SSCB (Stalin) Türkiye'den boğazları ve Anadolu'nun yarısını istemeseydi bugün kurtuluş savaşında ,Rus silahları yardımıyla, savaş yaptığımız blokta olmayacaktık.
Adamların elinden SEVR'i aldık bize kızmaları normal.
Kaldı ki ABD lozan anlaşmasını imzalamadı.
Bunu imzalmayan ABD Osmanlıya 1795 yılında 29 yıl boyunca Akdenize girebilmek için vergi ödemiştir.
Bizim Batı bloğunda yer alamızın, Stalin'in tehditleri ile ilgisi yoktur. Şehir efsanesi bu. Bizzat İsmet İnönü 1950'lerde verdiği röportajlarda söylüyor bunu. İsmet İnönü en baştan batıcıydı ve de mandacıydı. Atatürk'ün son yıllarında CHP içinde, Atatürk'e karşı bile bayrak göstermeye başlamıştır. Ölünce de kendi fikriyatının gereğini yapmıştır.
Görebilir miyim o röportajı? Kaynak lütfen.
-
Son Dakika! Ruslardan Türkiyeye Uçak Gemisi! Tüm Teknolojisini Paylaşmayı Önerdi
https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y (https://www.youtube.com/watch?v=z49cxS_xj2Y)
Hocam burası trol ......tüm yayınlarını izlersen çok farkediliyor, artık Türk zekası ile alay edilemiyeceğini anlamaları gerek.
1946 yılında SSCB (Stalin) Türkiye'den boğazları ve Anadolu'nun yarısını istemeseydi bugün kurtuluş savaşında ,Rus silahları yardımıyla, savaş yaptığımız blokta olmayacaktık.
Adamların elinden SEVR'i aldık bize kızmaları normal.
Kaldı ki ABD lozan anlaşmasını imzalamadı.
Bunu imzalmayan ABD Osmanlıya 1795 yılında 29 yıl boyunca Akdenize girebilmek için vergi ödemiştir.
Bizim Batı bloğunda yer alamızın, Stalin'in tehditleri ile ilgisi yoktur. Şehir efsanesi bu. Bizzat İsmet İnönü 1950'lerde verdiği röportajlarda söylüyor bunu. İsmet İnönü en baştan batıcıydı ve de mandacıydı. Atatürk'ün son yıllarında CHP içinde, Atatürk'e karşı bile bayrak göstermeye başlamıştır. Ölünce de kendi fikriyatının gereğini yapmıştır.
Görebilir miyim o röportajı? Kaynak lütfen.
Tabi ki görürsün. Hem Abdi İpekçi ile hem de bir ABD'li gazeteci ile. Diğer bilgisayarımda, bir kaç gün içinde tamir olacak. Koyarım buraya.
İsmet İnönü'nün hem İngiltere, hem FRansa, hemde Amerika ile çeşitli antlaşmarı yaptığı tarih 1939 baharı olacak. Tam gününü unuttum. ABD ile yapılan antlaşma kapitülasyon anlaşması. En mazhar ülke diye bir adı var. Tam adını unuttum. Hani Atatürk'ün bunun tartışması olmayacak direkt masadan kalkacaksınız dediği, Lozan için. Diğeri üçlü ittifak.
-
Serdar hocam İnönü ölürken Ermeni alfabesini saydı öyle son nefesini verdi deyin de tam olsun...
Fesli Kadir'in söylediklerini ciddiye almamak lazım...
-
Serdar hocam İnönü ölürken Ermeni alfabesini saydı öyle son nefesini verdi deyin de tam olsun...
Fesli Kadir'in söylediklerini ciddiye almamak lazım...
Fesli Kadir mi ? Hah hah hah hah. Seni bugüne kadar okuduklarının Fesli Kadir'den daha mı nitelikli olduğunu sanıyorsun ? Senin ona bile ihtiyacın var bilgilenmek için, onu bir önce bil de.
Sen İnönü'nün mandacı olduğunu bilmiyor muydun. Oku. Yılmaz Özdil'i değil ama. Kazım Karabekir'e yazdığı mektubu. Bak bakalım ne düşünüyormuş istiklal ve ABD hakkında.
Bahsettiğim bütün anlaşmaların taraflar, tarihleri, metinleri var. Tele1'de değil ama. Cengiz Özakıncı'nın ilgili youtube yayınında. İzle.
Neye açık olacaktık ? Bilime. Ey yavrum eyyyy. Onun için şimdi Fesli Kadir tayfası fark yaratıyor savunma sanayinde. Çünkü Abdullah Cevdet tayfası o kadar çapsızdır işte.
-
Serdar hocam İnönü ölürken Ermeni alfabesini saydı öyle son nefesini verdi deyin de tam olsun...
Fesli Kadir'in söylediklerini ciddiye almamak lazım... (Bunu kabul etmeleri zor. Reele dönersek iyi olur.)
Serkan Hocam, geleceğin hücumbotları sizce nasıl olmalı--havacılıkta ilerleme çok hızlı ya da hayaller çok. Denizcilikte elektronik harbin gelişiminin yanısıra platform bazında majör bir değişim henüz yok gibi. Siz ne dersiniz.
-
Serdar hocam İnönü ölürken Ermeni alfabesini saydı öyle son nefesini verdi deyin de tam olsun...
Fesli Kadir'in söylediklerini ciddiye almamak lazım... (Bunu kabul etmeleri zor. Reele dönersek iyi olur.)
Serkan Hocam, geleceğin hücumbotları sizce nasıl olmalı--havacılıkta ilerleme çok hızlı ya da hayaller çok. Denizcilikte elektronik harbin gelişiminin yanısıra platform bazında majör bir değişim henüz yok gibi. Siz ne dersiniz.
😎😎😎 Bir düşüneyim....
-
Deniz Kuvvetlerinin mavi sularda etkinliğini artıracak Türk Tipi Hücumbot Projesi'nde ilk prototip geminin inşasına 2022 yılında başlanacak.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/detay/202201312247253022.jpg)
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir "2021 Değerlendirme ve 2022 Hedefler Toplantısı"nda, "Türk Tipi Hücum Bot Projesi (TTHB) kapsamında prototip geminin inşasına yönelik süreci başlatacağız." açıklamasında bulundu.
Türk Tipi Hücumbot Projesi Dönem-1 Kontrat Tasarımı Sözleşmesi Savunma Sanayi Başkanlığı (SSB) ve STM arasında 31 Ağustos 2020 tarihinde imzalandı.
STM Ana yükleniciliğinde yürütülecek sözleşme kapsamında Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın harekât alanlarında deniz kontrolünün tesis ve idamesi görevi çerçevesinde; düşman unsurları imha etmek/etkisiz hale getirmek, kendi unsurlarının bekasını sağlamak amacıyla tedarik edilmesi planlanan Türk Tipi Hücumbotların sistem isterlerinin tanımlanması, kavram seçimi, ön tasarım ve kontrat tasarımı faaliyetleri gerçekleştirilecek.
Proje süresince Özgün Tasarım geliştirme faaliyetleri (Tekne Formu Optimizasyonu, Gemi Yapısal Analizleri, Ana Tahrik Sistemi, Gemi Elektrik Sistemi Tasarımı, Silah Konfigürasyonu) ve bunlara ait tasarım paketi geliştirilecek.
STM'den Mavi Vatan'a hızlı ve öfkeli
Askeri denizcilik alanında sürekli konsept tasarımı ve Ar-Ge çalışmalarını aralıksız sürdüren STM Türk Tipi Hücumbot Projesi kapsamında FAC-55 Yüksek Süratli Hücumbot tasarımını ortaya çıkardı. FAC-55'in tam boyu 62.7 m, azami genişliği 9.8 m ve draftı 1.68 m, deplasmanı ise 535 ton olacak.
28 MW gücünde gaz türbin motorlar ve 3 adet su jeti ile donatılacak olan FAC-55’in azami sürati 55+ knot, ekonomik sürati ise 18 knot olacak. Seyir siası 20 knot hızda 1000 nm, 50 knot hızda ise 750 nm planlanan botun denizde kalış süresi 7 gündür.
Aşhane, kuru erzak depolama alanları, buz odaları, personel kamaraları ve salonları, ofis, vb. yaşam alanları 34 personel için rahat yaşam alanları olacak şekilde tasarlanan FAC-55'te 34 personel görev alacak.
Deniz durumu 5’e kadar operasyon yapabilme kabiliyetinde olacak geminin tekne/gövde ve üst güvertesi düşük radar kesit alanı (RKA/RCS), düşük kızılötesi (IR) iz ve düşük akustik ve manyetik iz bırakacak şekilde tasarlandı.
Geminin silah sistemleri arasında 76 mm Top, 8 adet Gemisavar Güdümlü Mermi, 2 adet 12,7 mm STAMP ve 1 adet Yakın Hava Savunma Sistemi yer alacak.
https://www.defenceandtechnology.com/turk-tipi-hucumbotta-insa-sureci-baslayacak-1643692591.html (https://www.defenceandtechnology.com/turk-tipi-hucumbotta-insa-sureci-baslayacak-1643692591.html)
-
Prototip gemi inşa faaliyetleri STM bünyesinde devam eden TÜRK TİPİ HÜCUMBOT.
(https://pbs.twimg.com/media/FtsjrBjWIAg9ao0?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtrWnJRXsAEehJJ?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay
-
Hücumbottan ziyade korvet gibi olmuş.
-
Nedense şu projeyi hiç mi hiç sevemiyorum. Denizaltıharbi yapamayan bu büyüklükte gemi mi olur arkadaş.Hele ki Adalar denizinde.Platformu biraz daha büyütüp Denizaltı harbi için sistemler eklense.Mis gibi hafif korvet olacak.Ama nerde…
-
Bu hücumbot nerede görev yapacak merak ediyorum.
Örneğin Adalar Denizinde 'scalp' füzeleri için iyi bir hedef olabilir.
Böyle bir platformu (ciddi maliyetli) tek başına Atmaca fırlatmak için kullanmak ne kadar doğru. Hiç olmaz ise noktasal hava savunma sistemi olan bir firkateyn ile birlikte hareket etmeli en azından 'Levent sistemi' olgunlaşıncaya kadar.
Oysa menzili artan 'Kara Atmaca' füzelerinin oluşturduğu 'kıyı koruma' sistemi' -en azından şimdilik kıyıdan 250 km uzaklığa kadar- aynı görevi daha az risk alarak yapabilir. 250 km menzilli kıyı savunma sistemi Adalar Denizinin neredeyse 2/3'ünü kapsamaktadır. Çok daha hızlı hareket edebilen, yer değiştiren, mevzi değiştiren ve isabet aldığında sadece bir kamyon ve üzerinde henüz fırlatılmamış roketlerin imha olduğu bir sistem olacaktır. Hepsinden önemlisi çok daha az personel riske atılmış olacaktır. Kale Arge TR 3700 turbojet motorunu geliştirmeye devam etmektedir. Bu turbojet motor ve IIR başlıklı arayıcı sistem kullanıma girdiğinde kıyı savunma sisteminin menzili ve etkinliği daha da artacaktır.
Tabi ki bu hücumbotu geliştirmenin ana amacı 'ihracat' ise söylenecek bir söz yoktur.
-
(https://resmim.net/cdn/2023/04/16/SWXM1C.png) (https://resmim.net/)
Roketsan LEVENT / Aselsan GÖKDENİZ-ER kullanılacak Yerli hücumbotta yakın hava savunma füze sistemi olarak...
Sizin tercihiniz hangisi yönünde , sistemleri teknik verilerle karşılaştırmak mümkün mü?
-
FAC tipi gemiler/hücumbotlar, sahillerden uzak operasyonlara uygun değildirler.
Üzerlerine konacak 11km menzilli Levent ya da değerleri henüz açıklanmamış Gökdeniz-ER tipi nokta hava koruma sistemi kafidir. Önemli olan bu gemilerin RCS değerlerinin düşük olması ve genel olarak hava koruma şemsiyesi altında operasyon yapmalarıdır.
Akdeniz’de yüksek irtifalı Toros dağlarını arkalarına alıp düşük radar izi ile iyi saklanıp vur kaç usulü saldırı için ideal platformlardır.
Adalar denizinde kim hava hakimiyetini sağlarsa, karşı tarafın gemisi ona kolay hedef haline gelir. Ancak uzun menzilli kara konuşlu Atmaca ile tüm Ege zaten kontrol altına alınmış durumdadır. Buna, hareketli hedefleri vurabilen Bora ve Tayfunları da eklerseniz, karşı tarafın yüzey platformlarının hiçbiri emniyette değildir. Zaten Tayfun’la Doğu Akdeniz’i kontrol altına almış durumda oluyor Türkiye.
Levent yakın hava sistemi 128mm çaplı ve 11km menzilli 21 füzesi ile bu gemilere havadan gelecek her türlü tehlikeye karşı yeterli nokta korumayı verebilecek bir sistemdir.
-
Adalar arasında saklanıp düşman suüstü harp gemilerine ani saldırılar mı yapar hücumbotlar?
-
Adalar arasında saklanıp düşman suüstü harp gemilerine ani saldırılar mı yapar hücumbotlar?
FAC gemiler, girintili çıkıntılı ve/veya geniş sahaya yayılmış sahili olan ve bol adaları bulunan ülkelerin sahillerini korumak için kullanılacak ideal platformlardır.
Yunanistan, Türkiye, Çin ve Norveç gibi ülkelerin sahillerini denizden koruyacak platformlar, bu tip gemilerdir.
Kendilerini iyi kamufle edip ani vur kaç saldırılar için geliştirilmişlerdir. Tabii ki son zamanlardaki anti gemi füzelerinde elde edilen uzun menziller ile bu gemilerin taşıdıkları silah ve radar sistemlerinin de gelişmesi ile gemilerin boyutları da hafif korvet boyutlarına ulaşmıştır.
-
SİDA'ların olgunlaşması, çeşitlenmesi ve küçük hücumbot açığını ve ihtiyacını karşılayacak duruma gelmeleriyle; klasik hücumbot anlayışından biraz daha sıyrılıp daha açıkta görev yapabilecek teknelere evirebiliyoruz.
Gerektiğinde tpao gemilerine refakat, libyaya gidecek gemilere refakat, karadeniz ve soğu akdenizde bayrak gösterme ve devriye görevlerine bile çıkabilirler.
ADKG'leri ile beraber iyi bir ikili olacaklardır.
-
İda'lar geliştikçe ve çoğaldıkça bazı şeyleri dert etmemize gerek kalmayacak
-
Ege denizi ve adaları 4 bölgeye ayırsak , her bölgeye atıyorum 100 sida bağlasak.
Zaten kıyılar,adalar sabit bir konumda , o bölgede iff ile onaylanmamış tüm su üstü ve su altı deniz araçlarını etkisiz hale getir şeklinde bir algoritma,yapay zeka ile farklı farklı imha konsepti oluştursak bu mümkün mü? Yoksa çok mu ütopik?
-
Ütopik değil aksine biraz özet gibi olmuş. Aşağı yukarı ona benzeyen ama bin katı kompleks bir otonom harekat çalışıyoruz muhtemelen. Dünyada buna çalışıyor aklın yolu bir bizim işaretlerde pazılın parçalarını tamamlamaya çalıştığımız yönünde. Müsteşar beyin bazı imalarından da bunu yakalıyoruz. Başarırsak ne Ege de ne karada cephe hattında kafasını çıkaramayacak cephe gerisinde hareket edemeyecek ülke içlerinde ise yıkımı engelleyemeyecek düşman.
-
TEİ'nin motorları yerli hücumbotlara güç verecek.
TEİ Genel Müdürü Prof. Dr. Mahmut Akşit: "(TF6000 motoru) Yerli hücumbotumuza güç verebilecek. STM’nin çalıştığı hücumbot projesi var. Ancak ilk gemilerde ithal motorlar kullanılacak."
(https://pbs.twimg.com/card_img/1653122395962580992/JBbqAYeC?format=jpg&name=small)
@TEI_TUSAS
https://twitter.com/EnderunDefence
-
STM nin Fac 55 tasarımı vardı ona ne oldu? O tasarım kullanılmayacak mıydı?
-
Arkadaşlar bu projeyi iptal mi etsek yoksa isterleri mı değistirsek....
Bir hücumbot 5 deniz siddetinde hareket edebilecek densede
Amfibi tugayda görevde iken izlediğim bir videoda çok daha hırçın sularda harekat yada seyir etmişliğini gözümle görmüş oldum video sayesinde...
Bunu özellikle vurguluyorum çünkü hücumbotlar için güzel hava koşulları ve kıyı sularında harekat gerçekleştirebilceği belirtilir ama gerçek hayatta daha fazlasını yapabilir
Yani kıyıdan 1000 km uzakta 6-7 şiddetinde denizde savasabilir...(avisolar kadar performans gösteririler)
Şimdi esas görevi kıyı sularında muharebe etmek olan bu gemi için şunları söylebilir miyiz ...Yada söylemeli miyiz?
A-Artık sidalar devreye giriyor kıyı suları için devreye girmeye gerek yok sidalar bu işi hücumbottan alır...
B-Hayır hücumbotlara ihtiyacımız var sidaların aksine 7-10 gün kesintisiz görev alabilirler.
C-Sidaların boyutunu büyütüp bir hucumbot gibi silahlandırıp daha uzun menzil daha denizde uzun süre kalabilen modelerle bu işin altından kalkabiliriz
D-Barıs zamanı uzaktan kontrol edebilen ve ayrıca gelişmiş yazılımla otonom hareket eden hücumbot fakat savaş zamanı için gerekli yazılıma ve karar verme mekanizmasına sahip olmayacağı için...personel için komuta kontrol savaş ve seyir oda bölümleri bulunan yarı otonom yarı insanlı çalışma özellikli bir hücumbot inşası daha iyi olur
E- fikrimi kendim belirticem çok farklı düşüncelerim var
Benim fikrim "D" şıkkından yana fakat fiziksel isterlerse değişiklik olsun isterim
Hız 50-60 knot
Boy55-60 metre
Ağırlık 500-700 ton
Menzil 2000 km
Harekat süresi ikmalsiz 7 gün personelle iki gün
Silahlanma
2 adet gökdeniz-er ön ve arkaya(yerli ram)
1 midlas vls
8 atmaca
2 ön kuzgun lançeri
2 arka kuzgun lançeri
Kuzgunlar Tj modeli....
Arkadaşlar 76 mm lik topu kapladığı yer nedeni ile kaldırıp vls vede önüne gökdeniz-er koymayı düşünüyorum...
Benim şahsi fikrim bunlar istediğim özellikler bunlar
Gerekirse hafiflik için ve ucuzluk için gemiyi kompozitten üretsinler visby misali..
-
Ütopik değil aksine biraz özet gibi olmuş. Aşağı yukarı ona benzeyen ama bin katı kompleks bir otonom harekat çalışıyoruz muhtemelen. Dünyada buna çalışıyor aklın yolu bir bizim işaretlerde pazılın parçalarını tamamlamaya çalıştığımız yönünde. Müsteşar beyin bazı imalarından da bunu yakalıyoruz. Başarırsak ne Ege de ne karada cephe hattında kafasını çıkaramayacak cephe gerisinde hareket edemeyecek ülke içlerinde ise yıkımı engelleyemeyecek düşman.
Hücumbotların görevi kıyı savunmasıdır hocam diğer görevler için açık deniz karakol gemisi projesi kapsamında gemilerin inşaası sürüyor zaten. Fikirleriniz ilgi çekici fakat bu işler kuvvetin isterlerine göre bütçeye uygunsa ona göre ilerliyor.
-
STM #MPAC ÇOK MAKSATLI HÜCUM BOT.
(https://pbs.twimg.com/media/FyMePI3WcAUOlgr?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FyMgZb4WAAAxoVT?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FyMgZrJWcAE5r7Q?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FyMgZ2pWwAsnwlT?format=jpg&name=medium)
-
İşte böyle tasarımda 76 mm lik top yerine
Midlas ve onun önüne gökdeniz er..
Geminin hızı ve harekat sihası iyi
40 knot hız
1100 nm seyir sihası yani 2000 km civarı gayet iyi rakam
Bu gemiyi kompozit yapacaksın ki hafiflikten daha da hızlı olur...
Hatta bir gövdeye bir başa iki vls koyacaksin ki ... istediğin gibi silahlandır...
-
RAM muadili silah tamamlandığında gemi platformlarımızın rekabetinde ticari cazibesi anlamında hiç bir eksik kalmayacak. Birde motor işini halletmek gerek. Türkiye sivil gemilerini de dikkate alarak gemi motorları konusunda bir seferberlik başlatmalı.
-
Tasarım sürekli değişiyor mu? Fac-55 ...
-
Fac55 farklı tasarım sn Türkay o tasarım 60 knot hız yapıyordu ve dizaynı daha stealth(görünmez)idi...
-
Eski tasarım çok ama çok kötüydü bu ise olması gerektiği gibi. Bazen böyle gerçekçilikten uzak tasarımları kara araçlarında deniz araçlarında görüyoruz ama neyse ki askerler olaya müdahale edip önünü alıyorlar.
-
Dört dört sekiz Atmaca yerine altı altı 12 çakır, çakırların alt sırasına altı altı 12 trgl-300 , ADKG lerdeki gibi atmacaların bulunduğu boşluğa kapının sağına soluna üç üç altı; 6x4=24 dikey orta menzil hava savunma füzesi bu füzeler s-300 ler, sm 6’lar gibi icabında yüzey hedeflerine kilitlene bilecek!!
Sonra Akdeniz’de, Adalar denizinde yüzen kirpi diye gezecek!!
-
Çok güzel bir gemi.
Ama bu gemiyi büyük olasılıkla ihraç etmek için yapıyoruz diye düşünüyorum. Tabi TDK envanterinde bulunması ihraç edilmesini kolaylaştıracaktır.
İncelediğimizde 40 personel taşıyor, ciddi bir tahrik sistemi, arkada RAM benzeri bir hava savunma sistemi, bir yığın elektronik aksam hepsi 250 km menzilli 8 Atmaca için. Atmaca illa gemiden atılmak zorunda mı? Zaten 250 km ötedeki hedefi vurmak için görmeden ve uydudan veya İHA' lardan gelecek koordinata göre atış yapacak. Peki 8 Atmacayı dörtlü olarak 2 kamyona koysanız. Hatta motorlara ve geminin gövdesine verdiğiniz parayla 4 kamyon daha ekleseniz. Yani 6*4 (24) Atmaca. Yetmedi ise bir kaç yıl içinde TR3700 motoru menzil 350-450 km. Ege'nin tamamı, Doğu Akdenizin büyük bölümünü kapsıyor. Bunlara arayıcı radarın, komuta merkezinin, haberleşme sisteminin bulunduğu birer kamyonu daha ekleyebilirsiniz. Toplam 7 Kamyon.
Tamam Yunanlıların elinde benzer dizaynda 7 bot var. Onlar kendi adalarını siper alarak Ege Denizine yerleşecekler, adaların arasında yer değiştirecekler. Bu bizimkiler için ne kadar mümkün olacak. Her adımları Yunan Genelkurmayına rapor edilecek çünkü adalar onların elinde. Arkadaki 21 kanisterli RAM'ın %100 koruma sağlayacağından emin miyiz? Gemi vurulduğunda genellikle batıyor. Yani bu gemiler için Ege'de risk çok yüksek. Kamyonların hadi biri bilemediniz ikisi vuruldu. Üstelik karada yer değiştirme çok daha hızlı ve gizlenme çok daha kolay. Ege'de onca adanın arasından geçerek gitmek zorundasınız.
Aykırı gelecek ama benim düşüncelerim böyle.
-
Çok güzel bir gemi.
Ama bu gemiyi büyük olasılıkla ihraç etmek için yapıyoruz diye düşünüyorum. Tabi TDK envanterinde bulunması ihraç edilmesini kolaylaştıracaktır.
İncelediğimizde 40 personel taşıyor, ciddi bir tahrik sistemi, arkada RAM benzeri bir hava savunma sistemi, bir yığın elektronik aksam hepsi 250 km menzilli 8 Atmaca için. Atmaca illa gemiden atılmak zorunda mı? Zaten 250 km ötedeki hedefi vurmak için görmeden ve uydudan veya İHA' lardan gelecek koordinata göre atış yapacak. Peki 8 Atmacayı dörtlü olarak 2 kamyona koysanız. Hatta motorlara ve geminin gövdesine verdiğiniz parayla 4 kamyon daha ekleseniz. Yani 6*4 (24) Atmaca. Yetmedi ise bir kaç yıl içinde TR3700 motoru menzil 350-450 km. Ege'nin tamamı, Doğu Akdenizin büyük bölümünü kapsıyor. Bunlara arayıcı radarın, komuta merkezinin, haberleşme sisteminin bulunduğu birer kamyonu daha ekleyebilirsiniz. Toplam 7 Kamyon.
Tamam Yunanlıların elinde benzer dizaynda 7 bot var. Onlar kendi adalarını siper alarak Ege Denizine yerleşecekler, adaların arasında yer değiştirecekler. Bu bizimkiler için ne kadar mümkün olacak. Her adımları Yunan Genelkurmayına rapor edilecek çünkü adalar onların elinde. Arkadaki 21 kanisterli RAM'ın %100 koruma sağlayacağından emin miyiz? Gemi vurulduğunda genellikle batıyor. Yani bu gemiler için Ege'de risk çok yüksek. Kamyonların hadi biri bilemediniz ikisi vuruldu. Üstelik karada yer değiştirme çok daha hızlı ve gizlenme çok daha kolay. Ege'de onca adanın arasından geçerek gitmek zorundasınız.
Aykırı gelecek ama benim düşüncelerim böyle.
+1
Tam yazacaktım ki gerek kalmamış. Özet olarak kıyıları savunmak için kullanılan füzelerin menzili oldukça etkiliyken, bu füzeleri ateşlemek için kıyı savunma gemileri yapmak yerine karadaki mobil platformlardan ateşlemek daha ekonomik ve matıklı geliyor bana.
-
Sn Re,
Acaba onun için mi 4 adet siparişi var? 6 adette opsiyonu olacak. Yani toplam modern FAC adedi 10 adet. Rüzgar sınıfı ve Doğan sınıfı hücumbotlar artık emekliye ayrılacak. Bunların yerine 4 adet yeni FAC devreye girecek. 6 adet opsiyonun üretime alınıp alınmayacağı belli değil. Bu arada 2 adet Yıldız sınıfı gemi de 30 yıla yaklaştılar. Geriye 9 adet Kılıç sınıfı kalıyor.
Yalnız şu da var. Bizim sahillerimizin arkasında yüksek dağlarımız var. Bu dağları arkasına alıp sahil müdafaası yapan hücumbotları tesbit kolay olmuyor. Bu bakımdan ani saldırı yaptıklarında oldukça etkin olabiliyorlar. Açık denize çıkıp kendilerini hedef haline getirmelerine gerek yok.
-
Arkadaşlar kıyı savunma sistemleri ve uzun menzilli füzeler ile savunma daha maliyet etkin olur fakat...
Peki Yunan hücumbotları ile sürtüsmemiz yada itdalaşı varı hareketlere girmemiz gerektiğinde ne yapıcaz hücumbot bu yüzden önemlidir.
Benim önerim mrtp44 yada 48 serisi bir platform...
İhtiyacımızı görür
Koy önüne 76 lık top hatta 40 mm lik Kaan topu bile olur..
Koy kıça gökdeniz ram
Birde ister 8 adet atmaca ister 12 adet adet çakır koy..
Al sana 50-60 knot hız yapan hücumbot visby misali..
-
Arkadaşlar bu hücumbot işi yılan hikayesine dönmedi mı sizce?
Ne bekleniyor?
Yerli su jeti yada gasturbin motor mu?
Yada artık insansız bir sistem mı yapalım diyorlar
-
Arkadaşlar fikrimi değiştirdim hücumbot konusunda
55-58 metre uzunluğunda
650-800 ton ağırlığında
-İki Gökdeniz er yada levent sistemi baş ve kıç
-Bir adet vls
-8 adet atmaca
-İki adet stamp
Arda radarı yani dönmeyen tipte aesa radarı
55-60 knot hızında 5 deniz siddetinde 1 hafta süreyle ikmalsiz görev yapabilen 2000-2500 km bir platform yapabilirsek ne mutlu bize
Artık hücumbotlarda 76 mm top kullanmasakta olur
-
Arkadaşlar fikrimi değiştirdim hücumbot konusunda
55-58 metre uzunluğunda
650-800 ton ağırlığında
-İki Gökdeniz er yada levent sistemi baş ve kıç
-Bir adet vls
-8 adet atmaca
-İki adet stamp
Arda radarı yani dönmeyen tipte aesa radarı
55-60 knot hızında 5 deniz siddetinde 1 hafta süreyle ikmalsiz görev yapabilen 2000-2500 km bir platform yapabilirsek ne mutlu bize
Artık hücumbotlarda 76 mm top kullanmasakta olur
Ben genel olarak böyle bir hücumbot projesine karşıyım. MPAC tipi hücumbot yapacağımıza 2 adet platform planlayıp biri gerçekten tam derin taaruz amaçlı MRTP 51 gibi kompozit gövdeli hızlı ve çevik ama kısa mesafe kat etmeye uygun vurkaç taktikli 4 adet üretilecek şekilde 2. Platform ise 800-900 ton civarında ağırlığa sahip denizaltı savunması yapabilen (çok önemli ) hafif korvet olmalı. Keşke paramız olsada İsveçlilerin Visby class gibi hayalet ve denizaltı taaruzu yapan bir platform olsa. Kompozit Çelik karışımı gövde. 70-80 metre uzunluğunda 8 tane Atmaca , Göksur ve Gökdeniz platformları bulunan hatta gövdenin hemen önünde 8 VLS bulunsa çok iyi olur .40mm çift namlulu Kaan topu bulunan arkasında 1 adet Gökbey bulunan açık hangarlı belki 3 4 tane İHA için çok küçük hangar olabilir. Meteksan Nazarın temel konfigürasyonuna sahip sağda ve solda Roketsan yalman kulesine sahip 2x3 324mm torpido bulunan aesa radarlı bir platform her anlamda efektif olacaktır. Tekne formuda daha uzun kullanıma ve denizaltı muharebesine uygun olacak şekilde bir platform bana hep mantıklı geliyor.Bu platform dizel elektrik olacak şekilde planlanmalı hatta 14knot hızda tamamen elektrik motoru ile hareket edecek denizaltı harbi için . Yunan için bu kadar masraflı denizaltı savunması yapamayan(ki bu nokta çok elzem , çünkü piyasada AiP ve batarya teknolojilerinin gelişmesi ile 2030’dan sonra çok miktarda etrafta STM500 gibi hafif denizaltılar olacak) Aynı zamanda hava savunmasındada paradigma değişimine gidiyoruz. STM MPAC gibi hava savunması neredeyse olmayan bir platformu drone cennetine giden bir dönemde neden üretiyoruz. Sadece Yunan için ve derin saldırı için. Bu gereksiz bir masraf. Çok daha maksatlı korvet Karadeniz Doğu Akdeniz ve Ege için daha mantıklı. Bu sayede Burak sınıflarının da yeri dolacaktır.
-
Evet sn kaptanı derya
Visby tarzı kompozit gövde bir platform tercih etsek süper olur çünkü hafif olur.
Bizde bu gövdeyi yapcak Kaan var onunda mrtp33 ve altı serileri sahil güvenlik ekipleri tarafından tercih ediliyor..
Esasında 350-400 tonluk 55 metre boyunda Kaan çok iş yapar...
Birde dsh görevi ile uğrasmasın hatta torpidolardan kaçabilsin diye 50-60 knot olsun dedim
-
Evet sn kaptanı derya
Visby tarzı kompozit gövde bir platform tercih etsek süper olur çünkü hafif olur.
Bizde bu gövdeyi yapcak Kaan var onunda mrtp33 ve altı serileri sahil güvenlik ekipleri tarafından tercih ediliyor..
Esasında 350-400 tonluk 55 metre boyunda Kaan çok iş yapar...
Birde dsh görevi ile uğrasmasın hatta torpidolardan kaçabilsin diye 50-60 knot olsun dedim
DSH görevinden kaçması için Tabiki hız güzel bir avantaj fakat önce tespit etmesi lazım. MPAC’de böyle bir kabiliyet yok. Onu geçtim hadi denizaltı az bulunan düşmanın daha kritik bölümlerde kullanacağı değerli bir sistem diyelim, hava savunma için doğru düzgün bir ağ şeması yok MPAC de. Örneğin MPAC Yunan donanmasında olsa doğru bir harekat planı ile 3 TB3 ve kuzgun mühimmatı ile çok rahatlıkla vurulabilecek bir sistem. Böyle bir sistemi çoklu adetlerde ciddi maliyet ile üretmek ne kadar doğru. Bunun yerine yine MRTP49-51 gibi derin taaruz vs için yine gemi lazım. Ama daha az adette ve bu iş için tam biçilmiş kaftan lazım. Elimizde Yonca-Onuk varken (biliyorum iki şirket ayrıldı ama ortada ürün var). MRTP serisi 60 knot hız yapabilen savaş zamanı taaruz dışında pek de diğer işlerde işe yaramayacak bir sistem ama o işi de dünyada en iyi yapacak sistem. Türk Deniz Kuvvetleri eğer denizaltı savunmasını sadece Milgem’lere bırakırsa çok ağır şekilde çuvallayacağımızı düşünüyorum. Açık denizlerde ileride TF2000 var ama Akdeniz’de 15 sene sonra ne olacağını bilemeyeceğimiz Karadeniz’de ve Ege’de Türk Tipi Hayalet Korvet ,TTHK-900’e ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum.
-
Evet sn kaptanı derya
Visby tarzı kompozit gövde bir platform tercih etsek süper olur çünkü hafif olur.
Bizde bu gövdeyi yapcak Kaan var onunda mrtp33 ve altı serileri sahil güvenlik ekipleri tarafından tercih ediliyor..
Esasında 350-400 tonluk 55 metre boyunda Kaan çok iş yapar...
Birde dsh görevi ile uğrasmasın hatta torpidolardan kaçabilsin diye 50-60 knot olsun dedim
DSH görevinden kaçması için Tabiki hız güzel bir avantaj fakat önce tespit etmesi lazım. MPAC’de böyle bir kabiliyet yok. Onu geçtim hadi denizaltı az bulunan düşmanın daha kritik bölümlerde kullanacağı değerli bir sistem diyelim, hava savunma için doğru düzgün bir ağ şeması yok MPAC de. Örneğin MPAC Yunan donanmasında olsa doğru bir harekat planı ile 3 TB3 ve kuzgun mühimmatı ile çok rahatlıkla vurulabilecek bir sistem. Böyle bir sistemi çoklu adetlerde ciddi maliyet ile üretmek ne kadar doğru. Bunun yerine yine MRTP49-51 gibi derin taaruz vs için yine gemi lazım. Ama daha az adette ve bu iş için tam biçilmiş kaftan lazım. Elimizde Yonca-Onuk varken (biliyorum iki şirket ayrıldı ama ortada ürün var). MRTP serisi 60 knot hız yapabilen savaş zamanı taaruz dışında pek de diğer işlerde işe yaramayacak bir sistem ama o işi de dünyada en iyi yapacak sistem. Türk Deniz Kuvvetleri eğer denizaltı savunmasını sadece Milgem’lere bırakırsa çok ağır şekilde çuvallayacağımızı düşünüyorum. Açık denizlerde ileride TF2000 var ama Akdeniz’de 15 sene sonra ne olacağını bilemeyeceğimiz Karadeniz’de ve Ege’de Türk Tipi Hayalet Korvet ,TTHK-900’e ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum.
+1