DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Hava Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: SKYWOLF - 03 Nisan 2012, 13:50:49

Başlık: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 03 Nisan 2012, 13:50:49
ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Türkiye, 2030 yılına kadar insansız savaş uçağı yapmanın peşinde.
03.04.2012 - 07:02

Özellikle PKK'yla mücadelede kullanılan insansız hava aracı ANKA'yı uçurmaya başlayan Türkiye, bir de Türk insansız savaş uçağı (TİSU) için yol haritası çizdi.

Plan, Savunma Sanayii Müsteşarlığı koordinasyonunda, TSK, sanayi kuruluşları, enstitüler ve üniversite temsilcilerinin katılımıyla yapılan toplantılarda ortaya çıktı.
TİSU İÇİN HEDEF KONDU

Akşam gazetesinden Hakkı Kurban'ın haberine göre, İHA planlamalarının da yapıldığı toplantılarda, TİSU için de ana hedef ortaya kondu.

Rapordan: "2030'a kadar Türk İnsansız Savaş Uçağı'nı (TİSU) milli imkanlarla gerçekleştirmek üzere, gerekli teknolojik altyapının oluşturulması ve fizibilite çalışmalarına başlanması amaçlanmaktadır."
SİVİL ALANDA DA KULLANIM ARTACAK

Raporda ayrıca, halen 5 milyar dolarlık pazara ulaşan insansız hava sistemlerinin sadece askeri değil, sivil alanlarda da kullanımının artacağı belirtildi. Bu çerçevede, 10 yılda 50 milyar dolara ulaşacak pazarda Türkiye'nin de etkili olabileceği kaydedildi.

http://www.ensonhaber.com/ankadan-sonra-tisu-icin-kollar-sivandi-2012-04-03.html (http://www.ensonhaber.com/ankadan-sonra-tisu-icin-kollar-sivandi-2012-04-03.html)
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: Ati - 03 Nisan 2012, 21:04:55
Çok önemli bir gelişme. Abd'nin insansız savaş uçağı projesi var mı?
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: SKYWOLF - 03 Nisan 2012, 21:54:40
Çok önemli bir gelişme. Abd'nin insansız savaş uçağı projesi var mı?

Sorulur mu? :)
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: Ati - 03 Nisan 2012, 22:03:17
Abd'nin Hellfire vb atan Predator'u falan var ama ciddi anlamda muharip-avcı insansız savaş uçağı var mı?
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: SKYWOLF - 03 Nisan 2012, 22:36:50
Abd'nin Hellfire vb atan Predator'u falan var ama ciddi anlamda muharip-avcı insansız savaş uçağı var mı?

Henüz yok bildiğim kadarıyla.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: Ati - 03 Nisan 2012, 22:43:57
Bu projeyi ciddi anlamda başlatan ilk ülke olursak müthiş bir gelişme olur. Geleceğin savaş teknolojisinin öncüsü oluruz. Bir an önce resmi olarak projeye başlanmalı. Erken kalkan yol alır.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: SKYWOLF - 03 Nisan 2012, 23:21:51
Bu projeyi ciddi anlamda başlatan ilk ülke olursak müthiş bir gelişme olur. Geleceğin savaş teknolojisinin öncüsü oluruz. Bir an önce resmi olarak projeye başlanmalı. Erken kalkan yol alır.

Ama bu haberdeki insansız hava aracının insansız bir avcı uçağı olacağını hiç sanmıyorum.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: enes38 - 04 Nisan 2012, 12:16:12
Abd'nin Hellfire vb atan Predator'u falan var ama ciddi anlamda muharip-avcı insansız savaş uçağı var mı?

Henüz yok bildiğim kadarıyla.
F-16 nın insansız olanını üretmeyi düşünüyorlar , bunun için görüşmeler yapılmış.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: kara4915 - 04 Nisan 2012, 13:20:56
f -4 leri insansız olarak bir kaç yıldır afganistanda kullandıklarını bazı haber kaynaklarında görmüştüm   
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: AYDIN - 08 Nisan 2012, 20:36:20
arkadaşlar hepinizin sevincine katılıyorum fakat sürekli inceliyorum sürekli haber dinliyor gazete okuyorum ve üzülüyorum üzüldüğüm nokta havacılık sektörü beli bir seviyeye gelmiş ve o seviyede sürekliilerleme kaydediyo fakat bizimgi hemen hemen her dalda yetişmiş elemanı olan ülkeler hala amerikayı baştan keşfetmeye çalışılıyor bir uçan aracın amaçlarını ortaya koymak çokmu zor ha evet zordur neden çünkü işi ehline de masa başında oturan yaparsa o iş seneleri bulur amaç belli oldu o amaca göre uçan aracın metarlojik airodinamik mekanik pnomatik hidrolik ve diyer kısımların projelendirilmesi ve üretim aşamasına kadar geline bilmesi için istendiği ve cidiye alındığı takdirde 5 yıl içinde prototipi yapılıp 2 yıl içindede seri üretime geçilebileceğine inanıyorum fakat 2030 diye bir tarih bana kusura bakmayın pek inandırıcı gelmedi zira geçmişe baktığımdaki bu geçmişin derinliği 70 yıl bana palavra insanların gönlünü okşamak duymak istediklerini söylemek olarak geliyor sizlerde bu soruyu kendinize haksızsam eyvallah.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: SKYWOLF - 08 Nisan 2012, 22:22:05
metarlojik airodinamik ne demek?
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: Ati - 13 Nisan 2012, 00:11:17
ne olduğu anlaşılıyor sonuçta, böyle yabancı kökenli kelimelerin yazımına takılmak bek makul değil bence.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: SKYWOLF - 13 Nisan 2012, 00:37:26
ne olduğu anlaşılıyor sonuçta, böyle yabancı kökenli kelimelerin yazımına takılmak bek makul değil bence.

Ben bir şey anlayamadım. Ne anlaşılıyor anlatıver bi zahmet.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: AYDIN - 14 Nisan 2012, 11:12:11
arkadaşlar demek istediğim metarloji inşallah yanlış yazmadım anlatmak istediğim metallerin alaşımlarıyla ilgili bilim dalı veya bir bölüm.Bir makinanın yapılacağı materyalin alaşımı ile ilgili araştırma ve geliştirme yapan bilim dalı diyelim burda bunu kastedmek istedim yoksa hava durumundan .
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: AYDIN - 14 Nisan 2012, 11:18:17
Airo dinamikin ne olduğunu benden çok daha iyi bildiğine eminim fakat sürekli harflere takıldığını görüyorum ben şahsen sizin gibi (mühendis olduğunuzu düşünmekteyim) bir kişinin bu gibi ince şeylerde takılmasını inanın anlamakta zorluk çekiyorum AİRODİNAMİK =ÜRETİLİCEK OLAN MAKİNA VE BAZI MATERYALLERİN HAVAYA VEYA HAVADA GÖSTERMİŞ OLDUKLARI ZORLUK SÜRTÜNME İLE İLGİLİ ARAŞTIRMA VE GELİŞTİRME YAPILAN BİR BİLİM DALI OLUP BU GİBİ KONULARDA YAPILAN ARAŞTIRMA İNCELEME VE DÜZELTMELEREDE MATERYALİN AİRODİNAMİK YAPISI OLUŞTURULMASI SONUCU MATERYALİN ENERJİ VE SÜRTÜNMEDEN DOLAYI ISI VE HIZ KAYBI VE KAZANCI AYARLANMAKTADIR.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: AVCI - 03 Ekim 2012, 00:31:13
SSM'nin yayınladığı 2011-2030 İHA yol haritasında yayınlanan temsili resimler.

(http://www.turkmilitary.com/data/media/20/ScreenShot136.jpg)
(http://www.turkmilitary.com/data/media/20/ScreenShot137.jpg)

http://www.ssm.gov.tr/_layouts/images/iha_ekatalog_web/index.html
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: AYDIN - 03 Ekim 2012, 21:12:51
ölmeden evvel görebiliriz inşallah.temennide kalmaz inşallah.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: arnork - 04 Ekim 2012, 09:19:22
ölmeden evvel görebiliriz inşallah.temennide kalmaz inşallah.

Ölmeden önce görebilecekmiyiz dediğimiz birçok şeyi gördük. Allah uzun ömürler versin, Daha çok şeyler göreceğiz inşallah.
Çok Çok uzun bir süre sonra değil bana kalırsa.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: AYDIN - 05 Ekim 2012, 20:47:11
En büyük hayalim atamın ülkemizi görmek istediği yerde ölmeden önce görebilmek inşallah.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: M.B.T - 05 Ekim 2012, 22:17:19
Keşke temsili resimler gerçek olsa.Çok güzel tasarımlar.Benimde en çok istediğim projelerden birisi.İnşAllah olur.
Başlık: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: mavi1991 - 05 Ekim 2012, 23:37:43
yeni gelen proje haberleri bizleri heycanlandirsada geciken projeler adami hasta ediyor
Ne kadar erken operasyonel yerli araclarimzi yaparsak, gelecekdeki projelere tahmin edilemeyecek bir itki saglacak
Fakat dedigim gibi geciken projeler psikolojik yilginlik veriyor
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: AVCI - 27 Aralık 2013, 10:35:43
Ankara (ODTU) de yedincisi yapılan ANKARA INTERNATIONAL AEROSPACE CONFERENCE nda sunumu yapılan aşağıdaki makale bir proje için mi acaba ?TEI ve Kale Aero'da işin içinde ve F-35'in yarısı ölçeğinde bir İHA için çift motor olmak üzere bir planlamadan bahsediliyor.0,9 mach ve 35000 feet ile 1,4 mach 35000 feet gibi bilgilerde verilmiş.Kim bilir belkide yerli muharip iha için yapılan ön çalışmalardan biridir.Motor konusuna girilirse hakikaten ilginç bir uçak olacak yerli MİHA.

Alıntı
ENGINE DESIGN FOR A HALF SCALE MODEL OF JSF UAV WITH HIGH POWER
EXTRACTION REQUIREMENTS

ABSTRACT
Unmanned aerial vehicles (UAV) are the future of air combat. These platforms have generic needs in
contrast to manned air platforms. These needs should also be addressed from the engine design
perspective. In this study conceptual design for a half-scale UAV (based on the dimensions of the
Joint Strike Fighter) is presented. For this purpose a twin spool low by-pass ratio turbofan engine is
designed. The main requirement is the high power extraction capability from the engine. This issue is
addressed utilizing a novel alternator concept that relies on integrating the stator and the rotor on
counter rotating spools. Furthermore on and off design point analyses and component design
summaries are also presented. Outcome of the conceptual design task pushes the boundaries of the
current state-of-the-art.

INTRODUCTION
UAV’s remove the human limitations, human factor and offer more precise results.The future of air
combat shall be dependent upon unmanned aerial vehicles without a shadow of doubt. Typically UAVs
are equipped with a number of on board electronics with high power demand. However, current
technology requires different solutions to the problem of on board electric generation. TJ-1 is designed
to offer a possible solution to this problem. Despite their small size their electrical power requirement
rivals that of conventionally piloted aircraft. From this standpoint a generic aero-engine design is
needed in order to address this issue without the necessity of undesired trade-offs regarding aircraft
performance (e.g. speed and maneuverability). This paper addresses such a design initiative.

The design task is initiated as per the requirements of a request for proposals (RFP) document which
is published by AIAA for Undergraduate Engine Design Competition [1]. Designed system needs to
deliver 67 hp of auxiliary power under all flight conditions. An additional 300 hp shall be required
throughout the mission for avionics and weaponry, except for take-off and during combat maneuvers,
which can occur at both subsonic and supersonic segments. This secondary power demand can be
met via either the HP or the LP spool or some combination of both. As a secondary objective,
maximum power extractable and how this is split is made between the spools without compromising
the aircraft performance must be determined under two distinct mission conditions, which are 0,9
Mach at 35,000 feet and 1,4 Mach at 35,000 feet respectively. Design process should be carried out by taking into account two additional objectives. First one is
aerodynamic similarity, which must be maintained with respect to the baseline engine model (F100-
PW-229) by controlling the rotational speed of the spools. Second one is the minimization of fuel
consumption considering the cost and logistics of military operation.

The design approach is as follows; first a parametric cycle analysis is performed regarding on and off
design point requirements as per the RFP document, then component design issues are addressed
one by one.


http://aiac.ae.metu.edu.tr/db/serv.php? (http://aiac.ae.metu.edu.tr/db/serv.php?) ... C-2013-032
Başlık: Ynt: ANKA'dan sonra TİSU için kollar sıvandı
Gönderen: ATA-Türk - 05 Ekim 2015, 13:51:09
yeni gelen proje haberleri bizleri heycanlandirsada geciken projeler adami hasta ediyor
Ne kadar erken operasyonel yerli araclarimzi yaparsak, gelecekdeki projelere tahmin edilemeyecek bir itki saglacak
Fakat dedigim gibi geciken projeler psikolojik yilginlik veriyor

Bu gecikmeler eksik mühendislikten kaynaklaniyor. ARGEde baska Ülkelerin 1/10 ini yatirmiyoruz. Sonucta eksik ve hatali ürünler cikiyor...
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 28 Mart 2018, 13:09:03
https://www.youtube.com/watch?v=Bq3JMIW-M_o (https://www.youtube.com/watch?v=Bq3JMIW-M_o)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: selcukkocak78 - 28 Mart 2018, 14:08:44
baykar jet motorlu ihanın prototipini bitirdimi yani videoda gördüğüm şey resmen o.ciddimi bu ya .yoksa animasyonu felanmı ki pekte animasyona benzer bir tarafıda yoktu.eğer yaptılarsa ayakta alkışlamak lazım ellerimiz patlarcasına hemde
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Destroyed - 28 Mart 2018, 14:24:32
baykar jet motorlu ihanın prototipini bitirdimi yani videoda gördüğüm şey resmen o.ciddimi bu ya .yoksa animasyonu felanmı ki pekte animasyona benzer bir tarafıda yoktu.eğer yaptılarsa ayakta alkışlamak lazım ellerimiz patlarcasına hemde
Video da Bayraktarın yapım aşamasını gösteriyor. Jet motorlu iha değil.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: yahyaay - 28 Mart 2018, 14:26:10
videonun sonunda belirli / belirsiz gözüküyor sanırım...
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan - 28 Mart 2018, 14:33:52
Vatandaşın birisi biraz oradan biraz buradan video hazırlamış. Kim bilir aradaki jet iha fotosunu nereden buldu.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: AVCI - 28 Mart 2018, 14:36:59
Bu bir youtuber kardeşimizin temenni olarak koyduğu ürün.Baykar ile alakası yok,ama Baykar geçen yıl başlayan ve 2020 de prototipin ortaya çıkacağı bir jet iha üzerinde çalışıyor şu sıralar.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 28 Mart 2018, 15:14:00
Orijinalı   :D :D

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=cX8yE2zYaMo#)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: yahyaay - 28 Mart 2018, 15:22:56
iyi trollemiş... :-)  :-)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: AVCI - 08 Ocak 2019, 11:10:55
Odtü'nün konuyla ilgili çalışmalarından bir örnek daha.Çoğu zaman olduğu gibi Nafiz hocayı işin arkasında görmek şaşırtmadı.Bu çalışmalar ne zaman sanayiye aktarılıp projeye ve ürüne dönüşür heyecanla bekliyoruz.Umarım fazla uzun sürmez.


ÇOK DİSİPLİNLİ TASARIM OPTİMİZASYONU İLE DÜŞÜK RADAR
İZİNE SAHİP MUHARİP İHA KONSEPT TASARIMI

Çakın, Uğur
Yüksek Lisans, Havacılık ve Uzay Mühendisliği Bölümü
Tez Yöneticisi : Prof. Dr. H. Nafiz Alemdaroğlu
Ocak 2018, 54 sayfa

Bu tezde, muharip insansız hava aracının (MİHA) çok disiplinli tasarım
optimizasyonu için bir metodoloji geliştirilmesi amaçlanmaktadır. Optimizasyon
çalışmasının şu andaki aşamasında aerodinamik, ağırlık kestirimi ve radar kesit alanı
(RKA) izi gibi üç disiplin ele alınmaktadır. Amaç fonksiyonları olarak, maksimum
menzil ve minimum RKA izi kullanılmaktadır. Pareto-optimal çözümleri üretmek
için çok amaçlı parçacık sürü optimizasyonu (ÇAPSO) yöntemi uygulanmaktadır.
Oluşturulan MİHA geometrilerinin aerodinamik katsayılarını elde etmek için yüksek
doğruluğa sahip bir aerodinamik analiz aracı SU2 kullanılmaktadır. Burada,
hesaplama zamanını kısaltmak için Multivariate Adaptive Regression Splines
(MARS) yaklaşımıyla aerodinamik sonuçlar için bir meta model oluşturulmaktadır.
Yapısal ve sistem ağırlıkları istatistiksel ağırlık denklemleri kullanılarak
hesaplanmaktadır. Hava aracı menzil hesabı, aerodinamik katsayılar ve tahmini
toplam ağırlık kullanılarak yapılmaktadır. RKA izi değerleri, karmaşık nesnelerin
RKA'sını tahmin etmek için fiziksel optik yaklaşımın bir uygulaması olan
POFACETS kodu yardımıyla hesaplanmaktadır. Burada, hesaplama süresini
azaltmak için RKA sonuçlarının meta-modeli oluşturulmuştur. Bunların sonunda,
tasarım aracının kapasitesinin bir örneği olarak MİHA dış geometrisinin
viii
optimizasyonu belirlenen amaç fonksiyonları için tasarım aracı kullanılarak
yapılmıştır. Çok disiplinli tasarım optimizasyonu sonucu bulunan Pareto-optima
sonuçları çalışma sonunda verilmektedir.

http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12621968/index.pdf (http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12621968/index.pdf)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: fırtına06 - 05 Mart 2019, 23:17:58
İnsansız savaş uçağı için Baykar'ın konsept tasarımları

(https://pbs.twimg.com/media/C8ZUfMnXYAApFp4.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0fkxomXgAA1j2R.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0fkxolWoAMkwOx.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D0fkxomW0AEZ5Ig.jpg)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 05 Mart 2019, 23:58:38
En alttaki Boeing'in tasarımı daha güzel görünüyor.
Başlık: Mius'a Ukrayna'li Motor Iddasi.
Gönderen: カメせ - 03 Ocak 2020, 21:25:03
Alıntı
3.5 tonluk İnsansız hava savaşçısı icin Saatte 900 km hıza sahip Ukrayna "Ivchenko-dan turbojet Al-25TL motorunun gelistirilmis  versionu Al 25TLT motoru düsünülüyor.
(https://pbs.twimg.com/media/ENcOKaHW4AA3avf?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/ENcOKaFXsAAUx_A?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ENcOKVEWoAApp9F?format=jpg&name=small)
https://defence-ua.com/index.php/statti/9221-yak-turechchyna-za-dopomohy-ukrayiny-stvoryuye-zbroyu-maybutnoho
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Mart 2020, 21:02:46
(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOuX0AIOfwQ?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOSX0AAdsBG?format=jpg&name=900x900)

12.000 metre irtifa , 5 saat uçuş, 900 km/s hız (mach 0.8) 1 ton yük kapasitesi.  Şu an envanterdeki mühimmatların hepsine yakınını kullanabilecek bir iha. Hız ve irtifa olarakta eğer gövde içi silah istasyonu , ve ram boyasına sahip olacaksa yeterli. Bünyesinde mutlaka makul bir aesa veya standart taramalı radarı ile aa kapasitesi'de olacaktır.

Ben bu iha'nın fazla pahalı olacağına imkan vermiyorum. anka-s'in bile 6-10m dolar olduğu piyasada yüksek sipariş oranı yakalarsa eğer, 15-20 m euro arasında olacağını düşünüyorum. Ki bu paranın büyük kısmı şirketler yerli olduğundan gerek şirketten gerek çalışandan alınan vergiler, elektrik, su vs. gibi yollarla geri devlete de dönecektir. Çünkü ülkemizde vergi oranı yüksek. Ben bu rakamın birim fiyatın yarısı veya buna yakın olacağını düşünüyorum.

Sırf bu motordan 500+ üretim vaadi verilmiş. Böyle bir sayı olabilir mi ? Olabilir. Eğer denilen özelliklerde ve denilen fiyat oranında olursa neden olmasın.

Birim fiyatını (yüksek üretim adetlerinde) 15 milyon euro olduğunu farzedelim keza motorda yarı yerli ve ucuz ukranya motoru.

5. nesil bir uçak en az 80-90 milyon euro.  Ne eder 6 adet Baykar Mius 1 5. nesil eder. Yani 100 adet F-35 almak yerine 600 adet baykar mius yapabilirsiniz vergileri vs düşünce bu fiyat 50 F-35 parasına kadar iner bence.  Peki bu kadar iha'ya ihtiyaç var mı ? Valla coğrafya böyleyken kökü'de bizdeyken neden olmasın. Hatta daha fazlası bile olabilir.

Ama böyle bir iha filosunu işletmek için çok başka şeylere ihtiyacımız var. Günümüzdeki anlayışla bu kadar iha'yı kullanmak ve tam verim almak zor . Peki ne yapabiliriz.

1-) Yardımcı İha Konsepti ;

Dediğim gibi böyle bir filo sadece muharip ihalar'dan oluşmaz. bir kısmının'da belki aynı belki ayrı konseptler şeklinde ama farklı amaçlı olmalı. Bunlardan en göze çarpanı Havada yakıt ikmal, menzil uzatıcı (röle) versiyonu, awacs , istihbarat versiyonlarıdır.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/05/EADS-Talarion-Payload-Bay.jpg)

Mesela gövde içi silah bölmesi varsa eğer buraya yakıt ikmal modülü, awacs modülü, sinyal dinleme ed/et modülü gibi bir konseptte olması fayda olabilir. En önemli kabiliyet röle yani menzil uzatıcı modülü sanki şu anki anka-s'lerinde böyle menzil uzatma kabiliyeti olduğunu hatırlıyorum ancak bu kabiliyetin tüm ihalarda veya en azından yakıt ikmal ve awacs ihalarda ve buna ek f-16 özgür ve mmu'da olması lazım. Yani bu +200 km menzil ve +100 km mühimmat menzili ile gps'siz 500 km etki yarı çapı demektir.

2-) Genişetilmiş kullanım alanı:

Bu gibi bir uçağı sadece hava kuvvetlerinde kullanmak biraz hata olur . Daha önce bahsettiğimiz yöntemlerle bu gibi bir uçağı eğer  ki anadolu ve trakya'dan kaldırırsak çok ciddi bir uçak gemisi güç çarpanımız olur. Yine maliyeti etkin olduğundan ve tonaj olarak hafif bir uçak olduğundan gerekli modifikasyonlarla lhd'lerden bile daha kısa pistlerden kalkabileceklerinden sadece siha taşıyacak pistli lst/lpd boyutlarında low cost uçak gemileri bile olabilir.

3-) Uygun Mühimmat Geliştirilmesi :

Evet bu gibi bir uçak som-j taşır ve bu büyük bir güç çarpanıdır. Ancak bu gibi bir iha ile maksimum derin darbe menzili için bu uçağın dahili silah istasyonuna sığabilecek 1 ton'a yakın 300-500 km menzilli som-er tarzı bir mühimmat geliştirilmesi ve bunun rf veri bağı ve aktif radar güdümlü başlıklarının olması , bu uçağın hem anti gemi hemde seyir füzesi kabiliyetinin maksimum seviyede olması demektir. Ayrıca ülkeye yönelecek herhangi tomahawk klasmanında bir seyir füzesi saldırısının atıcı su üstü platforma satürasyon saldırısı ile  önlenebilme ihtimali demektir.

4-) Bölgesel Konumlandırma (gps) Sistemi'nin Kurulması :

Bu tarz ihalar son operasyonda görüldüğü üzere yüksek elektronik harpten etkilenebiliyor. O yüzden uzak menzillere atış yapmayacağı daha yakın menziller için kullanılması gerektiği zamanlarda , uydu kontrolü şart. Ancak yedi yirmi dört geniş bir alanda kullanmak için gps şart. E bunun kontrolü sizde değilse ne kadar güvenileceği malum. O yüzden yerli bir gps sistemi yapılması şart.

Bu konu'da proje var , ismi bkzs, 6 uyduyu kapsıyor. tahminim sınırlardan 1600-2000 km'lik öte  bir alanı kapsayabilecektir. keza hintlilerin 7 uydulu sistemi o koca hint toprakları + 1600 km'yi kapsıyor. Ancak bu proje için uydu'yu yerli üretmemiz lazım . Bu kabiliyet üzerinde çalışmalar var ne durumdayız bilmiyorum. Ayrıca muhtemelen uyduları fırlatmak için bir araç lazım bizim ufa'dan bile yükseğe bırakabilecek uzay aracları gerekiyor yanlış bilmiyorsam. Buda biraz tam bağımsız bir sistemin olmayacağı anlamına gelir ki bu yine de şart.

5-) Mmu ve F-16'larla tam uyum :

İşte en önemli konulardan birisi daha. Ne kadar ihamız olsa'da yine bir süre normal savaş uçaklarına sahip olacağız. Bu tarz sihalar hem tek başlarına görev yaptıkları gibi mevcut savaş uçakları ile görev yaparlarsa çok daha faydalı olabilirler. Peki bunlar nasıl faydalar  Savaş uçağı röle kabiliyeti sayesinde , 2-3 adet mius'u kontrol eden bir mmu/f-16 tehlikeli bölgeye girmeden 200 km geriden havadan yere ve havadan havaya' angaje olabilir ki mühimmatların menzilleri düşünülünce bu daha'da artar. Savaş uçağını tehlikeye atmadan çok daha ileri menzillerden  tespit ,teşhis ve imha kabiliyeti sağlar. Bu sadece mmu'da değil f-16 özgür ilede sağlanmalı düşüncesindeyim.


Eğer bu kabiliyetleri kazanırsak cidden hava kuvvetlerimiz ve ordumuz etkinliğini çok yükseklere çıkarır. Bu tarz bir gelişme uzun menzilli aip denizaltılar ve bunlardan atılabilen her türlü harp başlığını (konvansiyonel ve nbc) taşıyabilen gezginlerle perçinlenirse ülkemizin bağımsızlığı oldukça perçinlenir kanaatindeyim.

Tabi ihracat başarısı da cabası.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 13 Mart 2020, 00:41:07
(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOuX0AIOfwQ?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOSX0AAdsBG?format=jpg&name=900x900)

12.000 metre irtifa , 5 saat uçuş, 900 km/s hız (mach 0.8) 1 ton yük kapasitesi.  Şu an envanterdeki mühimmatların hepsine yakınını kullanabilecek bir iha. Hız ve irtifa olarakta eğer gövde içi silah istasyonu , ve ram boyasına sahip olacaksa yeterli. Bünyesinde mutlaka makul bir aesa veya standart taramalı radarı ile aa kapasitesi'de olacaktır.

Ben bu iha'nın fazla pahalı olacağına imkan vermiyorum. anka-s'in bile 6-10m dolar olduğu piyasada yüksek sipariş oranı yakalarsa eğer, 15-20 m euro arasında olacağını düşünüyorum. Ki bu paranın büyük kısmı şirketler yerli olduğundan gerek şirketten gerek çalışandan alınan vergiler, elektrik, su vs. gibi yollarla geri devlete de dönecektir. Çünkü ülkemizde vergi oranı yüksek. Ben bu rakamın birim fiyatın yarısı veya buna yakın olacağını düşünüyorum.

Sırf bu motordan 500+ üretim vaadi verilmiş. Böyle bir sayı olabilir mi ? Olabilir. Eğer denilen özelliklerde ve denilen fiyat oranında olursa neden olmasın.

Birim fiyatını (yüksek üretim adetlerinde) 15 milyon euro olduğunu farzedelim keza motorda yarı yerli ve ucuz ukranya motoru.

5. nesil bir uçak en az 80-90 milyon euro.  Ne eder 6 adet Baykar Mius 1 5. nesil eder. Yani 100 adet F-35 almak yerine 600 adet baykar mius yapabilirsiniz vergileri vs düşünce bu fiyat 50 F-35 parasına kadar iner bence.  Peki bu kadar iha'ya ihtiyaç var mı ? Valla coğrafya böyleyken kökü'de bizdeyken neden olmasın. Hatta daha fazlası bile olabilir.

Ama böyle bir iha filosunu işletmek için çok başka şeylere ihtiyacımız var. Günümüzdeki anlayışla bu kadar iha'yı kullanmak ve tam verim almak zor . Peki ne yapabiliriz.

1-) Yardımcı İha Konsepti ;

Dediğim gibi böyle bir filo sadece muharip ihalar'dan oluşmaz. bir kısmının'da belki aynı belki ayrı konseptler şeklinde ama farklı amaçlı olmalı. Bunlardan en göze çarpanı Havada yakıt ikmal, menzil uzatıcı (röle) versiyonu, awacs , istihbarat versiyonlarıdır.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/05/EADS-Talarion-Payload-Bay.jpg)

Mesela gövde içi silah bölmesi varsa eğer buraya yakıt ikmal modülü, awacs modülü, sinyal dinleme ed/et modülü gibi bir konseptte olması fayda olabilir. En önemli kabiliyet röle yani menzil uzatıcı modülü sanki şu anki anka-s'lerinde böyle menzil uzatma kabiliyeti olduğunu hatırlıyorum ancak bu kabiliyetin tüm ihalarda veya en azından yakıt ikmal ve awacs ihalarda ve buna ek f-16 özgür ve mmu'da olması lazım. Yani bu +200 km menzil ve +100 km mühimmat menzili ile gps'siz 500 km etki yarı çapı demektir.

2-) Genişetilmiş kullanım alanı:

Bu gibi bir uçağı sadece hava kuvvetlerinde kullanmak biraz hata olur . Daha önce bahsettiğimiz yöntemlerle bu gibi bir uçağı eğer  ki anadolu ve trakya'dan kaldırırsak çok ciddi bir uçak gemisi güç çarpanımız olur. Yine maliyeti etkin olduğundan ve tonaj olarak hafif bir uçak olduğundan gerekli modifikasyonlarla lhd'lerden bile daha kısa pistlerden kalkabileceklerinden sadece siha taşıyacak pistli lst/lpd boyutlarında low cost uçak gemileri bile olabilir.

3-) Uygun Mühimmat Geliştirilmesi :

Evet bu gibi bir uçak som-j taşır ve bu büyük bir güç çarpanıdır. Ancak bu gibi bir iha ile maksimum derin darbe menzili için bu uçağın dahili silah istasyonuna sığabilecek 1 ton'a yakın 300-500 km menzilli som-er tarzı bir mühimmat geliştirilmesi ve bunun rf veri bağı ve aktif radar güdümlü başlıklarının olması , bu uçağın hem anti gemi hemde seyir füzesi kabiliyetinin maksimum seviyede olması demektir. Ayrıca ülkeye yönelecek herhangi tomahawk klasmanında bir seyir füzesi saldırısının atıcı su üstü platforma satürasyon saldırısı ile  önlenebilme ihtimali demektir.

4-) Bölgesel Konumlandırma (gps) Sistemi'nin Kurulması :

Bu tarz ihalar son operasyonda görüldüğü üzere yüksek elektronik harpten etkilenebiliyor. O yüzden uzak menzillere atış yapmayacağı daha yakın menziller için kullanılması gerektiği zamanlarda , uydu kontrolü şart. Ancak yedi yirmi dört geniş bir alanda kullanmak için gps şart. E bunun kontrolü sizde değilse ne kadar güvenileceği malum. O yüzden yerli bir gps sistemi yapılması şart.

Bu konu'da proje var , ismi bkzs, 6 uyduyu kapsıyor. tahminim sınırlardan 1600-2000 km'lik öte  bir alanı kapsayabilecektir. keza hintlilerin 7 uydulu sistemi o koca hint toprakları + 1600 km'yi kapsıyor. Ancak bu proje için uydu'yu yerli üretmemiz lazım . Bu kabiliyet üzerinde çalışmalar var ne durumdayız bilmiyorum. Ayrıca muhtemelen uyduları fırlatmak için bir araç lazım bizim ufa'dan bile yükseğe bırakabilecek uzay aracları gerekiyor yanlış bilmiyorsam. Buda biraz tam bağımsız bir sistemin olmayacağı anlamına gelir ki bu yine de şart.

5-) Mmu ve F-16'larla tam uyum :

İşte en önemli konulardan birisi daha. Ne kadar ihamız olsa'da yine bir süre normal savaş uçaklarına sahip olacağız. Bu tarz sihalar hem tek başlarına görev yaptıkları gibi mevcut savaş uçakları ile görev yaparlarsa çok daha faydalı olabilirler. Peki bunlar nasıl faydalar  Savaş uçağı röle kabiliyeti sayesinde , 2-3 adet mius'u kontrol eden bir mmu/f-16 tehlikeli bölgeye girmeden 200 km geriden havadan yere ve havadan havaya' angaje olabilir ki mühimmatların menzilleri düşünülünce bu daha'da artar. Savaş uçağını tehlikeye atmadan çok daha ileri menzillerden  tespit ,teşhis ve imha kabiliyeti sağlar. Bu sadece mmu'da değil f-16 özgür ilede sağlanmalı düşüncesindeyim.


Eğer bu kabiliyetleri kazanırsak cidden hava kuvvetlerimiz ve ordumuz etkinliğini çok yükseklere çıkarır. Bu tarz bir gelişme uzun menzilli aip denizaltılar ve bunlardan atılabilen her türlü harp başlığını (konvansiyonel ve nbc) taşıyabilen gezginlerle perçinlenirse ülkemizin bağımsızlığı oldukça perçinlenir kanaatindeyim.

Tabi ihracat başarısı da cabası.
Jet motorlu iha’nın neler yapabileceğine bakmadan önce iha neden kullanılır ona bakmak lazım.
İha ların modern ordularda iki ana görevi vardır:
1. İstihbarat - bu en önemli görevleridir. Bunun için az yakıt harcayan motorlara sahip ve çok uzun süre havada kalabilen bir yapıda olmaları gerekir.
2. Silahlı saldırı - bunu en iyi pilotlu jet uçakları yapar. Ama “fırsatçı” saldırı kabiliyeti olması açısından silahlı siha lar, uzun süre havada kalabilme özellikleri ile ideal saldırı uçaklarıdır. Bunu da son İdlip’te ispat etmişlerdir. (Tabiiki TSK’nın ileri EH kabiliyeti olmasa hepsi ördek gibi düşürülürdü. O başka). Teröre karşı ideal birer platformdur bu tip sihalar. 24+ saat havada dolanır. Hedefi yakaladımı vurur kafasına bombayı. Bunun içinde hızdan ziyade az yakıtla uzun süre havada kalabilmek önemlidir.
O zaman hızlı jet motorlu siha’nın (Mius’un) getirisi ne olacaktır?
Çok daha çabuk olay yerine intikal. Doğru! Bu avantaj!

Peki jet motorlu Mius kaç saat havada kalabilecektir? 5 saat öneriliyor. Bu fırsatçı saldırı için yetersizdir. (400-500# km deki Hedefe gidiş dönüşü de hesaplarsanız hedef üzerindeki süresi 3 saate iner)
Bir Aksungur ve Akıncı 750kg yada 1300kg faydalı yük taşıyabilmektedir. Mius ise 1000kg yük taşıyacaktır. Bu bir avantaj değildir.
Hem Aksungur hem de Akıncı 40000+ ft = +12200m irtifada uçacak kuşlardır. Mius ta 12000m ye kadar çıkacak deniyor.
Önerilen 900km/saat hız’ın çabuk intikal den başka bir işe yarayacağına inanmıyorum. Bu hız ile jet motorunun yakıt harcaması yüksek olacağından ya yakıt deposu büyük olacak ve faydalı yükten feragat edecek ya da menzilden çalınacaktır. Optimum olarak verilen 5 saatlik havada kalış ta bunu göstermektedir.
Jet İha larla bugünkü teknoloji ile it-dalaşı ya da düşman jetine karşı hava savaşı yapamayacağımıza göre Mius ne işe yarayacaktır?
Bence “stealth” özelliği güçlü 55000+ft irtifadan görev yapan yüksek randımanlı Turbofan motorlu ama havada 24+ saat kalabilen “global hawk” ‘un küçük kardeşi benzeri Hale sihalar üzerine odaklanmamız gerekir.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Mart 2020, 01:51:47
(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOuX0AIOfwQ?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOSX0AAdsBG?format=jpg&name=900x900)

12.000 metre irtifa , 5 saat uçuş, 900 km/s hız (mach 0.8) 1 ton yük kapasitesi.  Şu an envanterdeki mühimmatların hepsine yakınını kullanabilecek bir iha. Hız ve irtifa olarakta eğer gövde içi silah istasyonu , ve ram boyasına sahip olacaksa yeterli. Bünyesinde mutlaka makul bir aesa veya standart taramalı radarı ile aa kapasitesi'de olacaktır.

Ben bu iha'nın fazla pahalı olacağına imkan vermiyorum. anka-s'in bile 6-10m dolar olduğu piyasada yüksek sipariş oranı yakalarsa eğer, 15-20 m euro arasında olacağını düşünüyorum. Ki bu paranın büyük kısmı şirketler yerli olduğundan gerek şirketten gerek çalışandan alınan vergiler, elektrik, su vs. gibi yollarla geri devlete de dönecektir. Çünkü ülkemizde vergi oranı yüksek. Ben bu rakamın birim fiyatın yarısı veya buna yakın olacağını düşünüyorum.

Sırf bu motordan 500+ üretim vaadi verilmiş. Böyle bir sayı olabilir mi ? Olabilir. Eğer denilen özelliklerde ve denilen fiyat oranında olursa neden olmasın.

Birim fiyatını (yüksek üretim adetlerinde) 15 milyon euro olduğunu farzedelim keza motorda yarı yerli ve ucuz ukranya motoru.

5. nesil bir uçak en az 80-90 milyon euro.  Ne eder 6 adet Baykar Mius 1 5. nesil eder. Yani 100 adet F-35 almak yerine 600 adet baykar mius yapabilirsiniz vergileri vs düşünce bu fiyat 50 F-35 parasına kadar iner bence.  Peki bu kadar iha'ya ihtiyaç var mı ? Valla coğrafya böyleyken kökü'de bizdeyken neden olmasın. Hatta daha fazlası bile olabilir.

Ama böyle bir iha filosunu işletmek için çok başka şeylere ihtiyacımız var. Günümüzdeki anlayışla bu kadar iha'yı kullanmak ve tam verim almak zor . Peki ne yapabiliriz.

1-) Yardımcı İha Konsepti ;

Dediğim gibi böyle bir filo sadece muharip ihalar'dan oluşmaz. bir kısmının'da belki aynı belki ayrı konseptler şeklinde ama farklı amaçlı olmalı. Bunlardan en göze çarpanı Havada yakıt ikmal, menzil uzatıcı (röle) versiyonu, awacs , istihbarat versiyonlarıdır.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/05/EADS-Talarion-Payload-Bay.jpg)

Mesela gövde içi silah bölmesi varsa eğer buraya yakıt ikmal modülü, awacs modülü, sinyal dinleme ed/et modülü gibi bir konseptte olması fayda olabilir. En önemli kabiliyet röle yani menzil uzatıcı modülü sanki şu anki anka-s'lerinde böyle menzil uzatma kabiliyeti olduğunu hatırlıyorum ancak bu kabiliyetin tüm ihalarda veya en azından yakıt ikmal ve awacs ihalarda ve buna ek f-16 özgür ve mmu'da olması lazım. Yani bu +200 km menzil ve +100 km mühimmat menzili ile gps'siz 500 km etki yarı çapı demektir.

2-) Genişetilmiş kullanım alanı:

Bu gibi bir uçağı sadece hava kuvvetlerinde kullanmak biraz hata olur . Daha önce bahsettiğimiz yöntemlerle bu gibi bir uçağı eğer  ki anadolu ve trakya'dan kaldırırsak çok ciddi bir uçak gemisi güç çarpanımız olur. Yine maliyeti etkin olduğundan ve tonaj olarak hafif bir uçak olduğundan gerekli modifikasyonlarla lhd'lerden bile daha kısa pistlerden kalkabileceklerinden sadece siha taşıyacak pistli lst/lpd boyutlarında low cost uçak gemileri bile olabilir.

3-) Uygun Mühimmat Geliştirilmesi :

Evet bu gibi bir uçak som-j taşır ve bu büyük bir güç çarpanıdır. Ancak bu gibi bir iha ile maksimum derin darbe menzili için bu uçağın dahili silah istasyonuna sığabilecek 1 ton'a yakın 300-500 km menzilli som-er tarzı bir mühimmat geliştirilmesi ve bunun rf veri bağı ve aktif radar güdümlü başlıklarının olması , bu uçağın hem anti gemi hemde seyir füzesi kabiliyetinin maksimum seviyede olması demektir. Ayrıca ülkeye yönelecek herhangi tomahawk klasmanında bir seyir füzesi saldırısının atıcı su üstü platforma satürasyon saldırısı ile  önlenebilme ihtimali demektir.

4-) Bölgesel Konumlandırma (gps) Sistemi'nin Kurulması :

Bu tarz ihalar son operasyonda görüldüğü üzere yüksek elektronik harpten etkilenebiliyor. O yüzden uzak menzillere atış yapmayacağı daha yakın menziller için kullanılması gerektiği zamanlarda , uydu kontrolü şart. Ancak yedi yirmi dört geniş bir alanda kullanmak için gps şart. E bunun kontrolü sizde değilse ne kadar güvenileceği malum. O yüzden yerli bir gps sistemi yapılması şart.

Bu konu'da proje var , ismi bkzs, 6 uyduyu kapsıyor. tahminim sınırlardan 1600-2000 km'lik öte  bir alanı kapsayabilecektir. keza hintlilerin 7 uydulu sistemi o koca hint toprakları + 1600 km'yi kapsıyor. Ancak bu proje için uydu'yu yerli üretmemiz lazım . Bu kabiliyet üzerinde çalışmalar var ne durumdayız bilmiyorum. Ayrıca muhtemelen uyduları fırlatmak için bir araç lazım bizim ufa'dan bile yükseğe bırakabilecek uzay aracları gerekiyor yanlış bilmiyorsam. Buda biraz tam bağımsız bir sistemin olmayacağı anlamına gelir ki bu yine de şart.

5-) Mmu ve F-16'larla tam uyum :

İşte en önemli konulardan birisi daha. Ne kadar ihamız olsa'da yine bir süre normal savaş uçaklarına sahip olacağız. Bu tarz sihalar hem tek başlarına görev yaptıkları gibi mevcut savaş uçakları ile görev yaparlarsa çok daha faydalı olabilirler. Peki bunlar nasıl faydalar  Savaş uçağı röle kabiliyeti sayesinde , 2-3 adet mius'u kontrol eden bir mmu/f-16 tehlikeli bölgeye girmeden 200 km geriden havadan yere ve havadan havaya' angaje olabilir ki mühimmatların menzilleri düşünülünce bu daha'da artar. Savaş uçağını tehlikeye atmadan çok daha ileri menzillerden  tespit ,teşhis ve imha kabiliyeti sağlar. Bu sadece mmu'da değil f-16 özgür ilede sağlanmalı düşüncesindeyim.


Eğer bu kabiliyetleri kazanırsak cidden hava kuvvetlerimiz ve ordumuz etkinliğini çok yükseklere çıkarır. Bu tarz bir gelişme uzun menzilli aip denizaltılar ve bunlardan atılabilen her türlü harp başlığını (konvansiyonel ve nbc) taşıyabilen gezginlerle perçinlenirse ülkemizin bağımsızlığı oldukça perçinlenir kanaatindeyim.

Tabi ihracat başarısı da cabası.
Jet motorlu iha’nın neler yapabileceğine bakmadan önce iha neden kullanılır ona bakmak lazım.
İha ların modern ordularda iki ana görevi vardır:
1. İstihbarat - bu en önemli görevleridir. Bunun için az yakıt harcayan motorlara sahip ve çok uzun süre havada kalabilen bir yapıda olmaları gerekir.
2. Silahlı saldırı - bunu en iyi pilotlu jet uçakları yapar. Ama “fırsatçı” saldırı kabiliyeti olması açısından silahlı siha lar, uzun süre havada kalabilme özellikleri ile ideal saldırı uçaklarıdır. Bunu da son İdlip’te ispat etmişlerdir. (Tabiiki TSK’nın ileri EH kabiliyeti olmasa hepsi ördek gibi düşürülürdü. O başka). Teröre karşı ideal birer platformdur bu tip sihalar. 24+ saat havada dolanır. Hedefi yakaladımı vurur kafasına bombayı. Bunun içinde hızdan ziyade az yakıtla uzun süre havada kalabilmek önemlidir.
O zaman hızlı jet motorlu siha’nın (Mius’un) getirisi ne olacaktır?
Çok daha çabuk olay yerine intikal. Doğru! Bu avantaj!

Peki jet motorlu Mius kaç saat havada kalabilecektir? 5 saat öneriliyor. Bu fırsatçı saldırı için yetersizdir. (400-500# km deki Hedefe gidiş dönüşü de hesaplarsanız hedef üzerindeki süresi 3 saate iner)
Bir Aksungur ve Akıncı 750kg yada 1300kg faydalı yük taşıyabilmektedir. Mius ise 1000kg yük taşıyacaktır. Bu bir avantaj değildir.
Hem Aksungur hem de Akıncı 40000+ ft = +12200m irtifada uçacak kuşlardır. Mius ta 12000m ye kadar çıkacak deniyor.
Önerilen 900km/saat hız’ın çabuk intikal den başka bir işe yarayacağına inanmıyorum. Bu hız ile jet motorunun yakıt harcaması yüksek olacağından ya yakıt deposu büyük olacak ve faydalı yükten feragat edecek ya da menzilden çalınacaktır. Optimum olarak verilen 5 saatlik havada kalış ta bunu göstermektedir.
Jet İha larla bugünkü teknoloji ile it-dalaşı ya da düşman jetine karşı hava savaşı yapamayacağımıza göre Mius ne işe yarayacaktır?
Bence “stealth” özelliği güçlü 55000+ft irtifadan görev yapan yüksek randımanlı Turbofan motorlu ama havada 24+ saat kalabilen “global hawk” ‘un küçük kardeşi benzeri Hale sihalar üzerine odaklanmamız gerekir.

Ben sizin gibi düşünmüyorum.

1- Şimdi ilk olarak bu bir insansız hava aracı değil. İnsansız Savaş Uçağı. O yüzden kocaman bir flir'dansa eots gibi bir entegre yeni nesil flir bekleniyor.

2- Bunun bizim açımızdan faydası ucuz ve yerli olması ve istediğimiz kadar yapabilmemiz.

3- Stealth yapıda ve turbofan motora sahip olması ve insansız olmasından da dolayı zaiyat oranı çok düşük olması.

4- Zaten şu anlık kimse bir siha'dan dogfight yapmasını beklemiyor. Bunun amacı 20 km ve üstünde uçağı tespit edince bvr radar güdümlü füzeleri sallayıp kaçmak. Tıpkı abd'nin f-35'ler için öngördüğü gibi.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: mavi1991 - 13 Mart 2020, 12:53:54
Arkadaşlar bilen var mı biz Ukrayna motorunun tüm fikri haklarını satın aldık mı ?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Tong Yabgu - 13 Mart 2020, 14:18:23
Arkadaşlar bilen var mı biz Ukrayna motorunun tüm fikri haklarını satın aldık mı ?
orda şöyle bir kaç mevzu var. Baykar akinci ihanin prototipinde Ukrayna merkezli.motor sich firmasına ait AL450 motorunu kullanmıştı. Lakin bu motor sich firması Çinli iki şirkete satıldı. Yani kısacası baykarin akincida kullandığı motorlar artık Ukraynalilara değil Çinlilere ait. Baykarda durumu görüyor ve Ukrayna devlet şirketlerinin biriyle (bizdeki Tei gibi) ortaklık kuruyor lakin sozkonusu motor al450. Şimdi ya bu motorun tüm hakları şirket Çinlilere satilmadan alındı yada al450...noluyor la yazdıkça soğudum konudan meğer bende bilmiyormusum.  Karışık işler ya kisaca
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 13 Mart 2020, 14:29:47
Battlestar Üstat,
1. İnsansız ise insansız hava aracıdır. Savaş uçağı diyebilmek için 900km/ saatten çok daha hızlı ve kıvrak anlık manevra kabiliyetli olması gerekir. Kendisinin hedefindeki uçakla benzer özellikleri haiz olması şarttır. Karşısında 2500km/saat hız yapan uçaklar olabilecek. Flir kameralardan öte Aesa tipi radarı olması gerek. Vs vs
Jet savaş uçağının sözlük tarifi aşağıda:

A fighter aircraft, often referred to simply as a fighter, is a military fixed-wing aircraft designed primarily for air-to-air combat against other aircraft. The key performance features of a fighter include not only its firepower but also its high speed and maneuverability relative to the target aircraft.

2. Ucuz ve kökü bizde olması çok büyük avantaj. Katılıyorum.
3. Stealth olacağına dair bir yazı yok.
4. İt-dalaşı beklenmiyorsa yüksek manevra kabiliyetli uçak ne işe yarayacak. Zaten çok gelişmiş (daha ABD de bile olmayan) bir yapay zeka yoksa, yüksek manevra özelliği sinyal gecikmesinden ötürü gereksiz. F35, hakiki stealth ve Aesa + yüksek hassasiyetli kameralarıyla çok öteleri görebilen 1.6 mach hız yapabilen bir uçak (ki bu hız yetersiz olarak görülüyor) . Mius’un yukarıda izah edilen özelliklerle bu görevi tam nasıl yapabileceği münakaşa götürür.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Mart 2020, 15:05:33
Battlestar Üstat,
1. İnsansız ise insansız hava aracıdır. Savaş uçağı diyebilmek için 900km/ saatten çok daha hızlı ve kıvrak anlık manevra kabiliyetli olması gerekir. Kendisinin hedefindeki uçakla benzer özellikleri haiz olması şarttır. Karşısında 2500km/saat hız yapan uçaklar olabilecek. Flir kameralardan öte Aesa tipi radarı olması gerek. Vs vs
Jet savaş uçağının sözlük tarifi aşağıda:

A fighter aircraft, often referred to simply as a fighter, is a military fixed-wing aircraft designed primarily for air-to-air combat against other aircraft. The key performance features of a fighter include not only its firepower but also its high speed and maneuverability relative to the target aircraft.

2. Ucuz ve kökü bizde olması çok büyük avantaj. Katılıyorum.
3. Stealth olacağına dair bir yazı yok.
4. İt-dalaşı beklenmiyorsa yüksek manevra kabiliyetli uçak ne işe yarayacak. Zaten çok gelişmiş (daha ABD de bile olmayan) bir yapay zeka yoksa, yüksek manevra özelliği sinyal gecikmesinden ötürü gereksiz. F35, hakiki stealth ve Aesa + yüksek hassasiyetli kameralarıyla çok öteleri görebilen 1.6 mach hız yapabilen bir uçak (ki bu hız yetersiz olarak görülüyor) . Mius’un yukarıda izah edilen özelliklerle bu görevi tam nasıl yapabileceği münakaşa götürür.

1- Şimdi hocam insanlı istihbarat ve eğitim uçağı ile savaş uçakları bir değilse bunlarda farklı. Bir uçağı savaş uçağı yapan bir çok kaide var daha çok kabiliyet odaklı şeyler bunlar hız değil size bir sürü subsonic savaş uçağı gösterebilirim.  Ancak şunu okursanız bence ikna olacaksınız ;

Şimdi günümüzde artık hava-hava muharebeleri it dalaşı yaparak ve kısa mesafede olmuyor. Eğer savaş söz konusu değilse egedeki gibi it dalaşları olabilir ancak günümüzde nato'nun hava hava doktrini düşmanı en uzaktan tespit edip füzeleri atıp kaçmak üzerinedir . İşte bu yüzden Abd filosunun gelecekte yüzde 70'inin tutacak f-35'lerin bu kadar manevra özürlü ve hız olarak sınırlı bir uçak olmasına ses edilmiyor. Yani mius'un o kadar hızlı ve manevralı olmasına gerek yok .

 Ki bence ihaların it dalaşı yapmasına'da gerek yok. İrst diye bir olay var

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Regiment100thAnniversary2018-08.jpg/600px-Regiment100thAnniversary2018-08.jpg)

Bu uçağın önündeki tüm yerleri yüksek menzillerde (gelişmişleri 70-80 km menzilli) tarıyor ve kızılötesi olarak tespit edip iir füze fırlatmaya yardımcı oluyor. bu tüm uçaklarda var. (F-16'nın da özel bir versiyonunda vardı sanırım.) F-35 gibi yeni uçaklarda bu sistem uçağım büyük bölümüne farklı sensörlerle dağıtılmış ve 360 dereceye yakın bir tespit sağlıyor. Yani bu sistem sihalara uygulandığında manevraya gereksiz uçağı tespit edip füzeyi atabilecektir.

2. Mutabık.

3. Bu tasarımlar bir konsept, asıl tasarım farklı olabilir. Zaten akıncı'dan baykarın nasıl uçıuk tasarımlar yapabildiği görülüyor. Bu tasarım olsa bile Delta kanat tasarımlı motor nozzleları komple kapalı açıkta değil ki bu ir izini bastırır. Birde ram boyası ile boyanırsa tamamdır. Rcs'si bayağı düşer. zaten iha olarakta rcs'si savaş uçaklarına göre düşük. Gelişmiş aesa radarlarında bvr füzelerinin killzone'una girmeyecek derecede bir stealthlik sağlanacaktır.
4. Zaten akıncı'da ilk aşamada mekanik radar (şu an f-16'lardaki gibi ) daha sonrada aesa olacak. Bu uçakta direk aesamı olur bilmem ancak 4. nesil uçaklara kolayca angaje olabiliecek bir radar olacak . Bu da zaten feci bir kabiliyet gerisini mmu halleder.

(https://pbs.twimg.com/media/DokVE1fWwAAjwQ-.jpg)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 13 Mart 2020, 15:18:30

Şimdi günümüzde artık hava-hava muharebeleri it dalaşı yaparak ve kısa mesafede olmuyor. Eğer savaş söz konusu değilse egedeki gibi it dalaşları olabilir ancak günümüzde nato'nun hava hava doktrini düşmanı en uzaktan tespit edip füzeleri atıp kaçmak üzerinedir . İşte bu yüzden Abd filosunun gelecekte yüzde 70'inin tutacak f-35'lerin bu kadar manevra özürlü ve hız olarak sınırlı bir uçak olmasına ses edilmiyor. Yani mius'un o kadar hızlı ve manevralı olmasına gerek yok .


Bu doktrine katılmıyorum. Hatta bu felakete bile götürür.

Mesela elinizde F-35 gibi radara yakalanmayan ama bir F-16'ya göre çok daha yavaş ve kötü manevra kabiliyetli uçaklarınız var. NATO'nun vahim mantığına göre bu uçakla uzun mesafede düşman uçağını tespit edip, görüş ötesi menzilli füzelerle imha etmek düşünülüyor. Bu mantık şu an işe yarar.

Peki ya F-35'in karşısındaki uçak da stealth özelliğe sahipse ne olacak?

Onu fark edebilmesi için oldukça fazla yaklaşması gerekecek! O uçak belki de çok gelişmiş elektronik harp ve karşı önlem donanımına sahip olacak! Belki de F-35'in ateşleyeceği kısa menzilli füzeler de işe yaramayacak! O zaman mecburen uçağın topuyla "Dogfight"...

NATO'nun rakibi olabilecek ülkelerde bu tip uçakların üretimine artık başlanıyor. NATO'nun bu mantığı bir anda çöpe dönüşebilir!
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: merzifonlu - 13 Mart 2020, 15:41:23
Bu doktrine katılmıyorum. Hatta bu felakete bile götürür.

+1 Tüm yumurtaları bir sepete koymaktır bu düşünce. Hayat ve hele de savaşta yeri yok.

Bence bize 2 tip jet motorlu SİHA lazım. a) Satıh hedeflerine saldırabilecek nispeten yavaş uçan Baykar MIUS. b) Süpersonik hızda uçan ve tek görevi hava soluyan hedefleri vurmak olan TAI Göksungur.

İkisi de düşük gözlenebilir olmalı ve ileri seviyede, sürü zekası/ağ tabanlı harekat/yapay zeka özellikleri içermeli.

a) MIUS, savaş uçakları veya yerdeki birimler veya kendi komuta kontrol araçlarıyla, aktarmalı olabilecek şekilde, kontrol edilebilmeli. Yani hedefin yakınına gelince o ana kadar pilotun kontrolünde olan MIUS, yerdeki unsurların kontrolüne girebilmeli. Kontrol derken, bu kontrol sadece hedef belirleme ile sınırlı olacak. Hedefe hangi patternde ve hangi cephane ile saldırılacağı tamamen MIUS üzerindeki yapay zekaya kalmış olmalı. ( "Atıl Kurt" olayı! :) )

b) Göksungur SİHA ise Barış Kartalı & Siper HSS komuta kontrol ve radar ağına sıkı sıkıya bağlı olan, bir nevi havada uzun kalışlı HSS füzesi olarak ele alınmalıdır.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Mart 2020, 21:32:12

Şimdi günümüzde artık hava-hava muharebeleri it dalaşı yaparak ve kısa mesafede olmuyor. Eğer savaş söz konusu değilse egedeki gibi it dalaşları olabilir ancak günümüzde nato'nun hava hava doktrini düşmanı en uzaktan tespit edip füzeleri atıp kaçmak üzerinedir . İşte bu yüzden Abd filosunun gelecekte yüzde 70'inin tutacak f-35'lerin bu kadar manevra özürlü ve hız olarak sınırlı bir uçak olmasına ses edilmiyor. Yani mius'un o kadar hızlı ve manevralı olmasına gerek yok .


Bu doktrine katılmıyorum. Hatta bu felakete bile götürür.

Mesela elinizde F-35 gibi radara yakalanmayan ama bir F-16'ya göre çok daha yavaş ve kötü manevra kabiliyetli uçaklarınız var. NATO'nun vahim mantığına göre bu uçakla uzun mesafede düşman uçağını tespit edip, görüş ötesi menzilli füzelerle imha etmek düşünülüyor. Bu mantık şu an işe yarar.

Peki ya F-35'in karşısındaki uçak da stealth özelliğe sahipse ne olacak?

Onu fark edebilmesi için oldukça fazla yaklaşması gerekecek! O uçak belki de çok gelişmiş elektronik harp ve karşı önlem donanımına sahip olacak! Belki de F-35'in ateşleyeceği kısa menzilli füzeler de işe yaramayacak! O zaman mecburen uçağın topuyla "Dogfight"...

NATO'nun rakibi olabilecek ülkelerde bu tip uçakların üretimine artık başlanıyor. NATO'nun bu mantığı bir anda çöpe dönüşebilir!

Hocam şu teknolojik ortamda eğer iki uçakta stealth ise biraz birbirini bulmaları zor anca çok burun buruna girecekler ve hangisinin irst'si iyi ise tespit edecek. Ancak tespit etse'de yine hız ve manevraya gerek yok.  Yeni nesil uçaklarda pilot'un kafasını çevirerek füze güdümlediği kasklar var ve yeni nesil aim-9x füzelerin iir sensör açıları çok geniş güdümlemesi ve vuruş yüzdesi çok fazla. O yüzden sıkıntı yok.

Bu doktrine katılmıyorum. Hatta bu felakete bile götürür.

+1 Tüm yumurtaları bir sepete koymaktır bu düşünce. Hayat ve hele de savaşta yeri yok.

Bence bize 2 tip jet motorlu SİHA lazım. a) Satıh hedeflerine saldırabilecek nispeten yavaş uçan Baykar MIUS. b) Süpersonik hızda uçan ve tek görevi hava soluyan hedefleri vurmak olan TAI Göksungur.

İkisi de düşük gözlenebilir olmalı ve ileri seviyede, sürü zekası/ağ tabanlı harekat/yapay zeka özellikleri içermeli.

a) MIUS, savaş uçakları veya yerdeki birimler veya kendi komuta kontrol araçlarıyla, aktarmalı olabilecek şekilde, kontrol edilebilmeli. Yani hedefin yakınına gelince o ana kadar pilotun kontrolünde olan MIUS, yerdeki unsurların kontrolüne girebilmeli. Kontrol derken, bu kontrol sadece hedef belirleme ile sınırlı olacak. Hedefe hangi patternde ve hangi cephane ile saldırılacağı tamamen MIUS üzerindeki yapay zekaya kalmış olmalı. ( "Atıl Kurt" olayı! :) )

b) Göksungur SİHA ise Barış Kartalı & Siper HSS komuta kontrol ve radar ağına sıkı sıkıya bağlı olan, bir nevi havada uzun kalışlı HSS füzesi olarak ele alınmalıdır.

Zaten ihalar hakkında iki firma da tandemli gidiyor. Muhtelen baykar mius bayraktar gibi tai tisu anka gibi olacak aralarındaki fiyat ve gelişmişlik farkı olarak.

Ben şu an göksungur için gerek olduğunu düşünmüyorum. Ancak mesela 20 bin feet + dan uçan ve 10 bin km menzilli bir iha olursa o işe yarar düşmanın başkentine tak diye bombayı salarsınız.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: merzifonlu - 14 Mart 2020, 18:32:45
Kısa menzilli füzelerin engellenemeyeceğinden nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz ki? (DIRCM vs sistemleri yolda.)

Uçaklar birbirlerini pekala bulabilirler ayrıca. Yakın gelecekte, her bir insanlı savaş uçağına 3-5 adet insansız ekürisi eşlik edecek. Onların da katılımıyla uçakların birbirlerini bulma ihtimali artacaktır.

Hava aracı insanlı da olsa manevra yeteneği her zaman önemini koruyacak bence.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 14 Mart 2020, 23:17:20
Kısa menzilli füzelerin engellenemeyeceğinden nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz ki? (DIRCM vs sistemleri yolda.)

Uçaklar birbirlerini pekala bulabilirler ayrıca. Yakın gelecekte, her bir insanlı savaş uçağına 3-5 adet insansız ekürisi eşlik edecek. Onların da katılımıyla uçakların birbirlerini bulma ihtimali artacaktır.

Hava aracı insanlı da olsa manevra yeteneği her zaman önemini koruyacak bence.

En az bir 15-20 sene bu zor bence hocam. Amerikalılar f-35'i düşman hedef vurulduğu anlaşıldığında f-35 pilotu üsse dönmüş kahve içiyor olacağı şekilde bir öngörü ile tasarladılar.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 15 Mart 2020, 00:35:47
15-20 sene beklemeye gerek yok. F-35'in karşısına bir Su-57 veya J-20 çıktığında F-35 pilotu kahveyi başka alemde içebilir. Ya şimdi aklıma geldi, bu doktirini bir tarafından uyduranlar F-35 için insanlı son uçak diyorlardı! ;D ;D
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Mart 2020, 10:08:15
15-20 sene beklemeye gerek yok. F-35'in karşısına bir Su-57 veya J-20 çıktığında F-35 pilotu kahveyi başka alemde içebilir. Ya şimdi aklıma geldi, bu doktirini bir tarafından uyduranlar F-35 için insanlı son uçak diyorlardı! ;D ;D

Hocam sanırım Amerikan ordusunun son insanlı savaş uçağı deniliyordu. Ki öylede olacak gibi .

Diğer yandan bu uçaklardan kimin kimi daha önce vuracağını bilmek için ;

1- Uçakların burun konisi çapı.
2- Burun aesa radarlarındaki gan modül sayısı
3- Bu modüllerin performansı
4- Uçakların stealth performansı ve onların düşman radarlarındaki tespit menzili.

Bunları bilirsek ancak kim kimi vurur söyleyebiliriz. Oda bir öngörü olur işin içindeki diğer etkenleri yazsam bu liste uzar.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Bogü Alp - 15 Mart 2020, 17:34:40
Alçak irtifa hava savunma sistemlerinin kendi menzilinde stehalt uçakları tespit edebildiği iddia edilmişti bu iddia pazarlama için ortaya atılmış da olabilir. Ama ben F-35 in sanıldığı kadar stehalt olduğunu zannetmiyorum. Bana Amerikalıların abartısı gibi geliyor. Şu zamana kadar Amerikalılar hariç kim F 35i reflektorsuz radar da görmüş ki yok radar da görünmüyor yok nokta kadar görünüyor diyor.

Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 15 Mart 2020, 18:17:21
Şimdi bu F-35'ler dünyada savaş uçağı ihalelerine giriyor ve sahip oldukları kapasiteyi yazılı ve uygulamalı göstermek zorunda...
Demek ki girdiği ihalelerin ülkeleri ile jsf projesi ülkeler (Türkiye 'de dahil) bu uçağın radarda sahip olduğu  rcs'sini (radar cross section: bir cismin, çarptığı radar dalgalarını radar alıcısına ne oranda geri yansıtacağını ve dolayısıyla radara fiziksel büyüklüğüne, ne göre, hangi oranda bir sinyal göndereceğini belirleyen özellik.) biliyor olmalı...
Yanı bu paraları döken ülkeler stealth olmayan uçağı stealth diye alacak kadar gerizekalı diyorsanız o başka....
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 18 Nisan 2020, 23:51:15
Muharip jet insansız uçaklarda ilk giriş noktası, daha sade, kolay ve pervanelilerin devamı olması nedeniyle hava yer uçakları oldu. Bu sınıfta gelişmiş ülkeler için amaç, yer hedeflerini en ucuz bertaraf etme yolu olan klasik, güdümsüz, akışkan gövdeli, serbest düşümlü mühimmatlarla yakın mesafeden riske girmeden vurmak. Tabi hss ler bpyutunda, radarlarda, termal takip optiklerinde ki  ki gelişmelerle beraber hedefe çok fazla yaklaşmak mümkün değil. Bu yüzden, şimdi ki amaç hedefin en çok gps/Ins yada lazer güdümlü mühimmatlarla imha edilebilmesi.

Günümüzde itkili mühimmatlarda meydana gelen gelişmeler le hava yer muharip insansız jet uçağa olan ihtiyaç azalmıştır. Bu tip uçaklara olan ihtiyaç görevin ucuz yapılması ile sınırlı kalmaktadır. İtkili mühimmatlarda hedefi risksiz olarak imha edebilmektedir.

Hava yer görevli muharip insansız jet uçaklar dan sonra sıra hava hava görevli muharip jet insansız uçakların tasarlanmasına geldiğinde günümüz için ilk hedef bu tip uçaklar için otonomi standartlarının belirlenmesidir. Yani uçağın başarısı şimdilik ne kadar kendi kendine görev yapabileceğine odaklanmıştır. Bu safha aşıldığında sıra aracın gövdesinin kapasitesine geleceği değerlendirilebilir. Çünkü içinde insan olmayan bir insansız uçak çok daha hızlı uçabilir, daha fazla manevra yapabilir ve g kuvvetine karşı koyabilir. Bu nedenle bu uçakların daha farklı gövde tasarımlarına, yapısal malzemelere ve imalat teknolojilerine ihtiyacı olacaktır.

Örneğin motor. Motor tasarım ve imalat teknolojileri bu hız, manevra, g kuvveti değişimlerinden etkilenecektir. G kuvveti dayanımı için motorlar belkide daha az birleşim yüzeysiz yapılmak zorunda kalınabilir. Döner parça birleşim yüzeyleri kaplamaya ihtiyaç duyabilir. Motorda 3 boyutlu kesintisiz imalat oranı bu yüzden çok hızkı artabilir.

Örneğin aviyonik lru lar. Bu lru ların içi sert epoksi ile kaplanmak zorunda kalabilir.

Şu beklenen bir gerçek ki muharip insansız jet uçaklarının günümüzde önünde ki en  önemli engel haberleşme ve konum belirleme riskleridir. Karıştırmaya müsait bu iki alan da, kesin ve kat i sonuç verecek sistemlere ulaşanlar, bu tip araçları en rahat kullananlar olacaklardır.

Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 23 Nisan 2020, 00:53:06
Temel kotil in c4 ile yapılan dinlediğimiz son röportajında,
Tai nin jet siha projemiz yok demesi ile, tek proje olarak galiba Baykar Makine nin Mius u tek proje olarak yürüyecek. Kotil in baykar ile ilgili sıcak sözleri acaba bu mius da ortak çalışmaları olacak anlamına mı geliyor.

Belkide yeni bi yapılanma olabilir. Acaba tai s/iha işini bırakıp tamamen insanlı araçlar ve uzay a mı yönelecek. Gerçi daha önce bi göksungur ifadesi vardı ama, şimdi böyle bi ifade yeni bi durumu mu ifade ediyor. Yoksa covid 19 nedeniyle ana projeler gecikmesin diyemi bu yola gidildi?

https://youtu.be/OyvJsgUS7Gs
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 07 Mayıs 2020, 04:51:53
Serkan hocam, tabiki o ülkelerde ki insanlar salak değil. Fakat bazen uçak alırken aslında uçaktan çok daha farklı kazanımlar alırsınız.

Mesela suudi yönetimi ve diğer arap yönetimlerin aslında slah değilde abd koruması alması gibi! Mesela, İran ın rusya dan silah alırken başka yerden alma imkanı olmadığı gibi! Mesela, uzun vadeli kredi sağlandığı için bile silah tercihi yapan ülkeler var. Mesela çin siha ları, çinliler mal mübadelesine siha veriyormuş deniyor nette.

Bakın f35 yerine rus uçağı alınsın mı? dendiğinde, ne dendi, bizim alt yapımız abd jçağına uygun, rus sistemi olmaz dendi. Bu da bi sebep.

Tabi ki ülkelere belirttiğin özellikler anlatılıyor, ama adamın kendi uçağı yok, başka bi yerden alacak illaki. Örneğin x avrupa devleti diyelim; hükümet, Abd ile ticaret hacmi iyi bozmak istemiyor. Abd ülkesinde bağlantıları ile hükümeti destekliyordur, bu desteği kaybetmek istemez. V.s

Bu iş birazda pazarlama tekniği. Daha rüşvet falan oralara girmeyelim. Malum önceden bi lakhidmartin tecrübesi var dünyada!

 
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 07 Mayıs 2020, 05:10:44

Şimdi günümüzde artık hava-hava muharebeleri it dalaşı yaparak ve kısa mesafede olmuyor. Eğer savaş söz konusu değilse egedeki gibi it dalaşları olabilir ancak günümüzde nato'nun hava hava doktrini düşmanı en uzaktan tespit edip füzeleri atıp kaçmak üzerinedir . İşte bu yüzden Abd filosunun gelecekte yüzde 70'inin tutacak f-35'lerin bu kadar manevra özürlü ve hız olarak sınırlı bir uçak olmasına ses edilmiyor. Yani mius'un o kadar hızlı ve manevralı olmasına gerek yok .


Bu doktrine katılmıyorum. Hatta bu felakete bile götürür.

Mesela elinizde F-35 gibi radara yakalanmayan ama bir F-16'ya göre çok daha yavaş ve kötü manevra kabiliyetli uçaklarınız var. NATO'nun vahim mantığına göre bu uçakla uzun mesafede düşman uçağını tespit edip, görüş ötesi menzilli füzelerle imha etmek düşünülüyor. Bu mantık şu an işe yarar.

Peki ya F-35'in karşısındaki uçak da stealth özelliğe sahipse ne olacak?

Onu fark edebilmesi için oldukça fazla yaklaşması gerekecek! O uçak belki de çok gelişmiş elektronik harp ve karşı önlem donanımına sahip olacak! Belki de F-35'in ateşleyeceği kısa menzilli füzeler de işe yaramayacak! O zaman mecburen uçağın topuyla "Dogfight"...

NATO'nun rakibi olabilecek ülkelerde bu tip uçakların üretimine artık başlanıyor. NATO'nun bu mantığı bir anda çöpe dönüşebilir!

Gökkurt hocam, sadece rakip uçak değil, şu an doğu bloku (mesela çin pl 15 üzerinden 400km lik h/h füzesi çin çalışıyormuş.) Uzun menzilli, hem kendi radarı ile, hemde hedef uçağın radar sinyallerini takip ederek hedefe ulaşan hava hava ve sam füzeleri yapıyorlar. En son amraam d modelinde de bu özellik olacak deniyordu.

Uçağınız Sealth olunca bu zamanda meydan boş buyurun meydan sizin denmiyor. Bel ki yakın zamanda bir iki tehdit daha çıkabilir bu tip uçaklar için.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Mayıs 2020, 13:29:19
(https://pbs.twimg.com/media/ENcOKVEWoAApp9F?format=jpg&name=900x900)

Arkadaşlar Mius'un motorunun belli olduğu hatta bir kaç motorda alındığını, motorların üretileceği şirketin kurulduğunu ve mius'un üretim takviminin artık neredeyse sonuna gelindiği barizdir. Muhtemelen akıncı envantere girdiğinde mius için bir tanıtım yapılacak.

Genel özelliklerine bakar isek ;
0.9 mach hız
5 saat havada kalma
40.000+ feet irtifa
1 ton taşıma kapasitesi
Aesa veya Standart Taramalı radar
Yarı Stealth veya Tam Stealth Gövde (Opsiyonel)
LHD, Uçak Gemisinden kalkış (Opsiyonel)
Fiyat/Performans (Eşdeğerleriyle kıyaslandığında)
Hava-Hava Kabiliyeti


Şimdi toparlarsak ürün seyir için yeterli hızda, yeterli irtifa'da , taşıma kapasitesi ve elektronik özellikleri gayet yeterli bir uçak olacak. Üstteki tasarımlardan başka tasarımlar olma ihtimali de var . Ancak eğer bunlar olursa hava alıklarının üstte olduğundan gövde içi taşıma kapasitesi olabileceğini düşünüyorum. Zaten normal uçaktan daha az cüsse ve rcs'ye sahip olacak uçak nozzleları ve hava alığı üstte olduğundan radara verdiği iz daha da düşük olacak bir de ram boyası ile kaplanırsa işte o zaman çok düşük rcs'li bir ürün olur.

Uçak tüm akıllı mühimmatlar, göktuğ ve som ile birlikte çok daha önemli bir mühimmat kullanacak. İsmi "Kuzgun".

(https://i.ytimg.com/vi/8V51qfHzK7o/maxresdefault.jpg)

Kuzgun neden önemli 100 kg ve çoklu taşınabiliyor, çoklu atım ve sürü operasyon modu var. 65 kg'a kadar çıkan etkili bir harp başlığı var. ıır,ins,gps, datalink ve radar arayıcı başlıkla , bir çok farklı harp başlığı tipini itkili veya itkisiz 40.000 feette 110+ km'ye yollayabiliyor.

Yani bunun radar arayıcı başlıklı veya datalink + iir başlıklı itkili high subsonic versiyonunu Sihalarımız savaş gemilerinin aster-30 eşdeğeri uzun menzilli hss'lere takılmadan (zaten miusu tespit etmeleride zor.) , yani bu seyir füzeleri, anti gemi füzelerinden çok daha ucuz mühimmatı sihalarımız gerek denizdeki savaş gemilerine, gereksede karadaki stratejik hareketli /hareketsiz ve hava savunma sistemlerine hiçbir riske girmeden bir kaç tane sallayıp büyük vuruş yüzdesi yakalayabilirler. çoklu atım ve sürü kabiliyeti ise cabası. Bu mühimmat Türk'ün gelecekteki yeni pençesi olacaktır.

Uçağın 3.5 ton kalkış ağırlığına ve jet motora sahip olması ski-jump'a sahip anadolu gibi gemilerden kalkabileceğine dair ibareler veriyor. Ancak tam görev yükü ile daha fazla menzilde uçması için ayrıca anadoluya bu ağırlığı çekebilecek nükleer tahrik gerektirmeyen Emals yani elektromanyetik katapult eklenebilir. (Çok yeni bir teknoloji ancak railgun tecrübemiz düşük tonajlı bu ihalar için belki işe yarar.) Bu olmazsa da yine nükleer'e ihtiyaç duymayan ve mius tonajlı turboprop uçakları bile anadolu boyutlu ski-jump olmayan gemilerden kaldırmak için ww2'de kullanılan basit katapult sistemleri denenebilir. Yine otomatik iniş ve bunun alt sistemleri konusundaki tecrübemiz ve ilerlememiz uygun halat ve yakalama sistemi uygulanırsa sorunsuz ve tüm performansı ile iner ve kalkar.


Dahası dediğim tarzda bir katapult sistemi kullanırsak muhtemelen bu ihalar çok daha küçük pistli ski-jump'a sahip gemilerden dahi kalkabilir. Örneğin önceden adik ve şu sıralar tais gibi ülkemizin en büyük özel askeri tersane kompleksine ait bir lst/lpd dizaynı var ;

(https://www.taisshipyards.com/storage/img/content/kW5/sizes/lpd-153-2_list.jpg)

Bu tasarımın güvertesine anadoludaki gibi 2 asansör ekleyip, ski-jump ve dediğim basit katapult sistemi ve dock kısmını kapatıp zırhlı araç ve personel taşıma kısımlarını komple siha ve helikopter amaçlı kullanılırsa katlanabilir kanatlı şekildeki 25-40 arası mius alır. Mevzu bahis gemiler ise zaten hormonlu lst olduğundan maliyetleri ve bakım yükleri de çok düşük olacak bırakın uçak gemilerini bizim anadolu lhd'sinden bile çok daha az olacaktır.  Küçük bir hesap yapalım, bu üstteki tasarımdan biraz daha kısa ve pistsiz sancaktar lst'miz 400 milyon euro civarında fiyatı var. lst'den dock kısmı ,ön kapak, zırhlı araç alanları ve amfibi piyade ile ilgili sistemleri çıkartırsak maliyeti düşecektir. 10-20 metre uzatıp , çift asansör ekleyip, ski-jump ve bahsettiğim basit katapult sistemi ile maliyeti üç aşağı beş yukarı 600 milyon dolardan fazla olmaz bence.

30 Mius taşısın ve maliyeti de tahmini 20-30 milyon euro olsun uçakların maliyeti 30 dan bile alsak 900 milyon euro eder. Totalde paket program maliyeti 1.5 milyar dolar.  30 F-35B koyabilsen Anadolu Lhd'nin sadece uçaklarla maliyeti bize 4 milyar dolar eder.
30 rafale taşıyabilen nükleer reaktörlü uçak gemisi Charles de Gaulle taa zamanında 3 milyar euro maliyetle yapıldı üstündeki 30 rafale-m'in total maliyeti 2.4 milyar euro totalde ise 5.4 milyar euro ek bakımsal maliyet farkları ile siz deyin 6 milyar euro. Tam 4 katı. Daha yeni yapılmış 36 uçak kapasiteli Queen Elizabeth uçak gemisi maliyeti 3 milyar euro 36 f-35 maliyeti 3.6 milyar euro daha diğer masraflar bir kenara, totalde 4 katından fazla maliyete sahip. Bakım maliyetlerine vs hiç girmiyorum.

Şimdi Mius ve F-35B'ye bakacak olursak; ikisinin birbirinden farklı kullanabildiği bir silah var mı ? Yok. İkisinde de üstlerindeki hava hava füzesini tam performansıyla kullanacak aesa radar olacak mı ? Evet. İkisi de benzer stealth altyapıya sahip olacak mı  ? Biri boyutu büyük ama stealth teknolojisi iyi diğeri boyutu daha mütevazi ama stealth teknolojisi de öyle olacağından olacak. Evet. İkisi de pek kısa menzilli dogfight kabiliyeti sınırlı olduğundan bundan uzak duracak mı ? Evet.E şimdi fayda ve güç çarpanı oranına bakıldığında siz olsanız parayı queen elizabeth gibi 36 f-35b taşıyacak 1 gemiye mi yoksa aynı parayı, toplamda 120-150 arası mius taşıyacağınız 4-5 gemiye mi yatırırdınız ?  Cevap belli bence.

Arkadaşlar biz birşeyi unutuyoruz. Uçak gemisini bir platform olarak düşünüyoruz ancak uçak gemileri hedefine üstündeki uçaklarla ve onların taşıdığı hava-hava, hava-yer silahlarıyla kara , hava, denize saldırı gücü olan ve bunu taşıyıcı uçakların menzilleri eklendiğinde müthiş uzak menzillere yapabilen ve uçakları ses üstü hızda ve farklı yönlerden satürasyon saldırısı yapabildiğinden en net şekilde yapabilen donanma alanının en güçlü gemileridir. Kruvazörlerden daha güçlüdür.

Ve böyle bir gemiye kıyı savunma donanması olmayan pakistan, Türkiye vb. gibi küresel olmayan donanmalar kısaca mantıklı seviyede amfibi çıkarma gemilerine sahip olan tüm donanmaların ihtiyacı vardır. Keza çıkartma birliklerinin mutlaka havadan desteklenmesi ve bunun sıcak bölgeye yakın bir yerden yapılması lazımdır. Yine savaş gemisi filolarına sahip ülkelerinde düşman filolara karşı uçak gemisi gibi bir güç çarpanına ihtiyacı vardır.

Ama tabi uçak gemilerinin maliyetleri çok fazla ve üretimleri çok zor olduğundan buna sahip olamıyorlar. Ancak yukarıda belirttiğim çözüm ile çok cüzi rakamlara bu kabiliyete sahip olabilirler. Ve bu totalde bize çok fazla para kazandırır ve donanma inşa sektöründe bizi çok iyi yerlere taşır. Onu geçtim gemiyi alan, mius'u da almak zorunda onu alan büyük oranda yerli mühimmatları'da almak zorunda. Üç farklı sektörü direkt olarak etkileyecek vizyoner bir proje bence. Kim bilir belki biraz'da gökbey vs. satarız. Yine mius'un awacs ve eh versiyonları ile havadan ikmal ihaları'da cabası.

Eğer geleceği görürsek ve yatırım yaparsak çok para kazanırız atla deve bir şey değil.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 15 Mayıs 2020, 13:41:57
MİUS için nasıl bir jet motoru gerekli? Temin edildiği söylenen motorların cinsi , menşei , özellikleri belli mi?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Mayıs 2020, 13:44:08
MİUS için nasıl bir jet motoru gerekli? Temin edildiği söylenen motorların cinsi , menşei , özellikleri belli mi?

Baykar ile ivchenko'nun ortak motor firması black sea shield'ın üreteceği ivchenko yapımı  AI25TL motorları hatta birazda modernize edileceklermiş. L-39 albatros uçakları da kullanıyor. Yeterli ve ucuz bir motor ve bizim olacak bir motor. (https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOuX0AIOfwQ.jpg)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 15 Mayıs 2020, 14:08:38
"Bizim olacak derken" üretim hattı , teknolojik sırları vb. bizim mi olacak?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: malaga - 28 Mayıs 2020, 11:59:35
Sadece elektronik ve gömülü yazılım sistemlerini baykar üretecek mekanik sistemlerde ukrayna üretecek belki elde edilen tecrübe ile mekanik sistemlerede daha sonra girilebilir ama miusun tasarımı çok kötü inşaallah bu tasarım olmaz.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 28 Mayıs 2020, 15:25:27
Hocam bu motorun teknolojisini edinmek Mius'tan kat be kat daha önemli...
Motor satın alıp Mius'u her zaman yaparsın ama ya motorun yoksa?

Ben Ukrayna savunma işbirliği haberlerini hep motor teknolojisi geliyor mu? diye okurum...
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 29 Mayıs 2020, 01:22:36
Hocam amerikalı, f35 i bile f18 e/f blk3 ler ile korumaya çalışıyor havadan gelecek tehditlere karşı. Dolayısı ile f35b alıp onu koruyacak f18 gibi başka hava aracımız yoksa, zaten her yere f35 sokma şansımızda olmayacaktı. Bu yüzden Anadolu lhd mizden kalkıp inebilecek bi mius bize gayet yeter. Lhd nin yanınada uzun menzilli Siper hss füzeli, ileride belki Aster hss füzeli bi gemi katarak korumaya çalışırız.

Zaten truva atı f35b yi alsak kime karşı kullanabilecektik ki? Abd istediğimiz zaman İzin verecek mi kullanmamıza f35b yi. Mesela libya ya göndermek istedik, israil yaygarayı bastı diyelim, ne olacak abd yine yaptırım, tehdit, dolar v.s gerek yok.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 09 Haziran 2020, 13:18:11
Motor nekadar önemli işte örneği.
İha-siha işine yeni adım atan Rusya jet iha okhotnik ile bu arenada bizim bir adım önümüzden yarışa giriyor. Neden? Çünkü bu uçakta “kendi “ yapımı AL31F ya da AL41 Motoru kullanıyor.
https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Haziran 2020, 13:56:10
Arkadaşlar bu siha konusunda iki kritik nokta var esasında, birincisi Akıncı'nın kabiliyeti, yani tamam bu oldu dediğimizde ne yapabiliyor oluşu, birde Tai'nin Hürjet tecrübesi.

Şimdi mius ile hürjet ne alaka diyebilirsiniz. Arkadaşlar hürjet ciddi anlamda ülkemizin ilk jet motorlu platformu olacak. Bu çok daha değişik bir tecrübe, platformda kullandığın malzeme, kanat ve gövde yapıları, muhtemel hızlanma ve operasyonel hızlar vs. çok farklı. Biz daha önce hiç jet yapmadık bu turboshaft'a benzemez. Kuşkusuz tai'nin bu alanda kazanacağı tecrübenin baykar ile de paylaşımı söz konusu olacaktır.


Diğer yandan akıncı'ya gelirsek, akıncı entegre eh suiti, aesa radarı, hava hava kabiliyeti, uzun menzilli stratejik ve taktik saldırı kabiliyetleri ve taşıma kapasitesi ile standart savaş uçaklarına hem çok yakın olacak hemde mius'te akıncıdan pekte farklı bir sistem olmayacak tam bir testbed olacak.  Zaten akıncı ile mius benzer taşıma kapasitelerine vs. sahip olacak .

Kısaca mius akıncının daha hızlı belki daha iyi irtifalı, eğer olursa stealth gövde ve belkide gövde içi silah istasyonuna sahip hali olacak.

Eğer mius'u stealth bir platform olarak gövde tasarımını yapıp aı-25tl ile uçurabilirsek ve bunun çalışmalarına önceden başladıysak , mius'ta bir problem olmayacaktır. Çünkü zaten akıncı'da test edilmiş bir aviyonik altyapısı olacak. Anka-aksungur örneğindeki gibi tak çıkar olacak.

Ama tabi siha ve ihaları uçak gemisine indirmek için çalışmalar daha sürer muhtemelen yerde aynı uzunlukta ve ski-jumpa sahip yakalama kancalı ve belki yapay mancınıklı bir sistem kurulup testler sürer. Geminin hareket etme efektini belki yazılımla beyne aynı anda simule ettirebilirler onu bilmiyorum. Karada başarılı olduktan sonra denizde denemeler başlar. Kısaca benim tahmini her şey at yarışı gibi sorunsuz gider 2023'te mius uçar ise 2025'te anadoluda görürüz gibime geliyor.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: merzifonlu - 09 Haziran 2020, 22:23:45
Motor nekadar önemli işte örneği.
İha-siha işine yeni adım atan Rusya jet iha okhotnik ile bu arenada bizim bir adım önümüzden yarışa giriyor. Neden? Çünkü bu uçakta “kendi “ yapımı AL31F ya da AL41 Motoru kullanıyor.
https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1)

O kadar basit değil. Jet motorlu SİHA işinde motordan da önemli olan sensörler ve yapay zekadır. Özellikle yoğun SİHA tecrübesi olan TSK'nın katkılarıyla yapay zekada ilerideyiz. Ve bu tecrübeyi kolay kolay kimse yakalayamaz. Belki ABD yakalar. Çünkü ABD bile SİHA'ları konvansiyonel savaşta fiilen kullanmadı, biz kullandık!

MİUS ayarındaki bir SİHA'yı uçuracak motor da 2023'e yetişir. (TS-1400 çekirdeği sağ olsun.) Akıncı denildiği gibi test-bed olacak. Biz 2023'e canavar gibi bir MİUS uçururuz. Ama olgunlaştırması kafadan 5 yıl sürer.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Haziran 2020, 22:27:20
Motor nekadar önemli işte örneği.
İha-siha işine yeni adım atan Rusya jet iha okhotnik ile bu arenada bizim bir adım önümüzden yarışa giriyor. Neden? Çünkü bu uçakta “kendi “ yapımı AL31F ya da AL41 Motoru kullanıyor.
https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1)

O kadar basit değil. Jet motorlu SİHA işinde motordan da önemli olan sensörler ve yapay zekadır. Özellikle yoğun SİHA tecrübesi olan TSK'nın katkılarıyla yapay zekada ilerideyiz. Ve bu tecrübeyi kolay kolay kimse yakalayamaz. Belki ABD yakalar. Çünkü ABD bile SİHA'ları konvansiyonel savaşta kullanmayı düşünmedi.

MİUS ayarındaki bir SİHA'yı uçuracak motor da 2022'ye yetişir. (TS-1400 çekirdeği sağ olsun.) Akıncı denildiği gibi test-bed olacak. Biz 2022'ye canavar gibi bir MİUS uçururuz. Ama olgunlaştırması kafadan 5 yıl sürer.

Hocam motoru hazır zaten ai-25tl ancak 2022'de canavar gibi uçuracağımızı sanmam. Selçuk bayraktar 2023 diye bir tarih verdi bu ilk uçuşmudur/ envantermidir bilemeyeceğim.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: merzifonlu - 09 Haziran 2020, 22:31:24
Tarihi değiştirdim. Bizim motor 2022'ye yetişir, o açıdan demiştim. Ama gemi üzerinde MİUS görmek daha uzun sürer gibime geliyor.

2023 ilk uçuştur.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: ugurkarakaya25 - 09 Haziran 2020, 22:35:23
akıncı için mius un test-bed'i olduğu terimi kullanılıyorda, tai üretimi aksungur için neden aynı terim kullanılmıyor. bilmediğimden soruyorum.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Haziran 2020, 22:50:07
akıncı için mius un test-bed'i olduğu terimi kullanılıyorda, tai üretimi aksungur için neden aynı terim kullanılmıyor. bilmediğimden soruyorum.

Çünkü aksungur en basit anlamıyla, Kgk kullanan ve çeşitli isr ve deniz keşif versiyonları bulunan bir anka-s. Akıncının sahip olacağı silah portföyünü taşıyacak, radar ve sensör altyapısını besleyip kaldırabilecek ve o performansta hız ve irtifaya çıkacak kapasitede bir siha değil.

Kısaca sınıfında gayet başarılı bir siha olan anka-s'in kgk ile ( tam menzile ulaştıracak irtifaya çıkacağını sanmam) ve hgk-82 'ile yüksek tahrip gücüne sahip olacağı bir iha ayrıca 30 km'lerden ucuz ve taktiksel saldırı yapabilecek.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: ACE - 09 Haziran 2020, 23:38:00
Motor nekadar önemli işte örneği.
İha-siha işine yeni adım atan Rusya jet iha okhotnik ile bu arenada bizim bir adım önümüzden yarışa giriyor. Neden? Çünkü bu uçakta “kendi “ yapımı AL31F ya da AL41 Motoru kullanıyor.
https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/sudan-ucuz-jet-iha/10079/1)

O kadar basit değil. Jet motorlu SİHA işinde motordan da önemli olan sensörler ve yapay zekadır. Özellikle yoğun SİHA tecrübesi olan TSK'nın katkılarıyla yapay zekada ilerideyiz. Ve bu tecrübeyi kolay kolay kimse yakalayamaz. Belki ABD yakalar. Çünkü ABD bile SİHA'ları konvansiyonel savaşta kullanmayı düşünmedi.

MİUS ayarındaki bir SİHA'yı uçuracak motor da 2022'ye yetişir. (TS-1400 çekirdeği sağ olsun.) Akıncı denildiği gibi test-bed olacak. Biz 2022'ye canavar gibi bir MİUS uçururuz. Ama olgunlaştırması kafadan 5 yıl sürer.

Hocam motoru hazır zaten ai-25tl ancak 2022'de canavar gibi uçuracağımızı sanmam. Selçuk bayraktar 2023 diye bir tarih verdi bu ilk uçuşmudur/ envantermidir bilemeyeceğim.

Hocam bir tane de F110 motorlu bombardıman İHA’sı yaparız ileride... taşısın eşek gibi bombaları atıp gelsin :) hava savunması tahrip edilmiş bölgeye gönder gitsin hatta çift motorlu olsun tonlarca güdümlü mühimmatı bırakıp dönsün. Zaten mühimmatlara hedef de verilmiş. Misss

Üşengeçlikten markete sepet sarkıntan bir ulusun bunda başarılı olması kaçınılmazdı tabiki. :))
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Haziran 2020, 23:40:31
Arkadaşlar biraz iyi niyetle pegasus motorlu, f-110 motorlu sihalar tasarlayıp uçuruyoruz ama şu ana kadar tasarlayıp, yaptığımız tek jet motorlu hava aracı budur ;


(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/geb9sz3f0O0Xw_dxwJWyFgIsXoFTshzouIsEuw0c08cIzSJkIO97Ur8bZr2WQURmjCL_WcT0ihcTvb7aOcItfqZPWQKEAbBw3ggWP4Wj26WnTP6Y7fx22v4)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: selcukkocak78 - 09 Haziran 2020, 23:48:45
jet siha yapmakta birçok sıkıntı var.en büyüğü yapay zeka yada yarı otonom yazılım.inanılmaz büyük olasılıkta savaş senaryosunda hangi davranışı seçeceği,kendini geliştirip geliştiremeyeceği,deneyim ile öğrenme becerisi olabilecekmi olamayacakmı?v.b. gibi soruların yanında eh saldırısında kör uçuşla neler başarabileceği hava savaşında yüksek g dayanımı sebebiyle karşıdaki uçaklara hangi hızlarda füze atabileceği soruları en başta aklıma gelenler.hele insan dayanımı dolayısıyla max. 9g kuvvete dayanabilecek uçakların tasarım kriterleri 24 g ye dayanabilecek bir jet ihada geçerli olmayacağına göre nasıl bir malzeme tercih edilecektir.bu sorunları aşmak için bence abd şu an deliler gibi uğraşıyordur.biz daha başlamadığımız için yapacağımız iha max 2 mach sürate çıkabilen 9-12 g dayanımlı bir araç olur yapay zeka ise daha çok deneyimle geliştirilebilen bir sistem olduğundan biz o konuda artıdayız diyebiliyoruz
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 10 Haziran 2020, 07:50:04
İlk jet siha'mız it dalaşına girmeyecek ki...
ABD X-36'yı 1997'de uçurmuş .... Teeeeee 23 sene önce hem de hayalet özellikli...

Ama hızı çok düşük bir jet iha...Biz de öyle başlayacağız...

Kalkıpta 1500 km hızla uçan it dalaşı yapan , F-110 motorlu iha yapacak halimiz yok...

Çünkü bizde bunu uçuracak bırakın yapay zekayı , normal zeka-alt yapı henüz yok...

Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 18 Haziran 2020, 02:05:00
Biz delta kanat bir mius beklesek bile sanırım hissiyatım Baykar Mius General Atomics Avenger gibi bir sistem olacak ;

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=rTOe7eiYQgM#)

Peki neden ;

1- Mevcut tasarımlar zaten Üstten motor nozzle'lı benzer tasarımlar ;

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/KSMMO_rAqVSEQHivZkMTBelggc6AGPi7BokoeBi5ccHZQ9xwuF9fr6rof7b8r-xLQbZSJxSFAKZTO0xFHG7Qcz1krRk8HqZv8dwUicCFl72bUtz1kKjFQg)

(https://image.piri.net/resim/imagecrop/2018/05/31/01/01/resized_0372a-7b5dc81eihadekupe.jpg)

2- Kullanılan motorların itkisi nerdeyse aynı . Avenger daha fazla yük taşıdığından hızı biraz daha az ancak bence miusta bize verilenden çok daha ağır görev yükü olacağından benzer tonajlara çıkabilir.

3- Mius'un sınıfında pek örnek yok her zaman ilk örnekleri temel almak güvenli bir limandır.

----------------------------------------------

Açıkcası avenger gibi bir mius bana uyar. satcom,sar ve aesa radarlı, gövde içi silah istasyonlu dahili ehpod'da olacak zaten belki flir sistemi'de mini eots gibi olur.

Açıkcası tasarım içinde uğraşmalarına gerek yok. Avenger'ı kopyalasınlar. Uçak şu an için 12 bin km irtifa ve 5 saate kadar uçuş deniliyor ama platform rahatça 15000 km irtifa ve 15 saate kadar uçuşları kaldırır gibi çünkü avenger yapabiliyor.

Stealth özellikten dolayı tespiti de çok zor olacağından kara saldırı, derin darbe, sead, bvr hava-hava ve anti gemi görevlerinde çok etkili olacaktır. Eğer ki avenger gibi 10-15 million dolar olursa hele düşünemiyorum. Birde mancınıkla kalkıp halatla inebilecekleri genişlikte pisti olan skijump ve ilkel bir mancınık sistemli lst'ten bozma bir siha gemisi yaparsak , çok farklı bir lige yükseliriz.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 18 Haziran 2020, 09:29:25
Pratt ve Whitney PW545B turbofan motoru kullanıyormuş...
Mius'ta biz hangi motoru kullanabiliriz? Yine başımız ağrıyacak motordan...
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 18 Haziran 2020, 10:00:32
Pratt ve Whitney PW545B turbofan motoru kullanıyormuş...
Mius'ta biz hangi motoru kullanabiliriz? Yine başımız ağrıyacak motordan...

Ukrayna'nin Ai-25 tlt motorunu kullanacağız
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 18 Haziran 2020, 10:58:33
Yerli Mius'ta kullanacağımız AI25TL motoru ;
kgf (kN)   1720 (16.87) itme gücü üretiyormuş...

General Atomic Avenger Mius motoru ; PW545B turbofan motoru : İtme (lb)   3952 gücü üretmiyormuş.


Geçen gün motor güçleri birimleri ile ilgili Sayın Skywolf ile bir tartışmamız olmuştu.

Ben Mig-31 motorunun gücünü (ıbf) olarak verildiğini zannetmiştim. Ama Skywolf  bu gücü kiloNewton (KN)olarak belirterek 2 ile çarpılması gerektiğini söylemişti.

Yukarıda verilen 2 motorun  gücünü aynı birim üzerinden yazabilir mısınız?
Yani Avenger motoruyla bizim Mius'ta kullanacağımız Al25TL motorunu güç olarak karşılaştırabilir miyiz?(Aynı itiş gücü birimini kullanarak)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 18 Haziran 2020, 11:22:38
Yerli Mius'ta kullanacağımız AI25TL motoru ;
kgf (kN)   1720 (16.87) itme gücü üretiyormuş...

General Atomic Avenger Mius motoru ; PW545B turbofan motoru : İtme (lb)   3952 gücü üretmiyormuş.


Geçen gün motor güçleri birimleri ile ilgili Sayın Skywolf ile bir tartışmamız olmuştu.

Ben Mig-31 motorunun gücünü (ıbf) olarak verildiğini zannetmiştim. Ama Skywolf  bu gücü kiloNewton (KN)olarak belirterek 2 ile çarpılması gerektiğini söylemişti.

Yukarıda verilen 2 motorun  gücünü aynı birim üzerinden yazabilir mısınız?
Yani Avenger motoruyla bizim Mius'ta kullanacağımız Al25TL motorunu güç olarak karşılaştırabilir miyiz?(Aynı itiş gücü birimini kullanarak)


Bunlar güç değil! Kuvvet.

3952 lbf= 1792 kN
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 18 Haziran 2020, 11:43:46
Dönüşüm nasıl yapılıyor? Kaçla çarpmamız gerekiyor?
Ibf ile kN dönüştürürken?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 18 Haziran 2020, 11:53:54
2.20 katıymış... Böldüm, buldum :D :D :D

3784 kN bizim motor
3952 kN ABD , Avenger motoru ... Pek fark yok...
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Denizci16 - 19 Haziran 2020, 00:38:25
Sn . battle starın paylaştığı insansız turbofan uçakları oldukça mantıklı konseptler.predatör ve mius

Aslında yapıları stealth silah taşımalı ihalara benzemiyor.

Daha çok turbofan motorlu keşif uçakları gibi konseptleri var.globalhawk gibi.

Bu uçaklar ingiliz spear yada bizdeki benzer konsepti olan kuzgun gibi mühimmatlar taşısa yada sdb tarzı mühimmatlar için entegre çalışması hele birde dahili iatasyon yapma şansımız var ise yerinde bir tercih olur.

Gözler nedense bu konsept için x47 b gibi benzer yapıda stealth uav (görünmez hava aracı) konseptini arıyor yada bekliyor sanki öbürtürlü mius gibi ince gövdeli bir iha ya dahili silah istasyonu sığmazmış gibi geliyor sırf bunu sağlamak amacı ile kuzgun ve sdb yeter diye belirtmek istedim

Birde motor ile ilgili olarak

Bu motor al25'in al 225 ile bir alakası var mı yada afturburner versiyonu çin'in l15 eğitim uçağında da kullanılan motordan basediyoruz güç grubu için düşünülen motor için? 

Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 19 Haziran 2020, 01:15:39
Sn . battle starın paylaştığı insansız turbofan uçakları oldukça mantıklı konseptler.predatör ve mius

Aslında yapıları stealth silah taşımalı ihalara benzemiyor.

Daha çok turbofan motorlu keşif uçakları gibi konseptleri var.globalhawk gibi.

Bu uçaklar ingiliz spear yada bizdeki benzer konsepti olan kuzgun gibi mühimmatlar taşısa yada sdb tarzı mühimmatlar için entegre çalışması hele birde dahili iatasyon yapma şansımız var ise yerinde bir tercih olur.

Gözler nedense bu konsept için x47 b gibi benzer yapıda stealth uav (görünmez hava aracı) konseptini arıyor yada bekliyor sanki öbürtürlü mius gibi ince gövdeli bir iha ya dahili silah istasyonu sığmazmış gibi geliyor sırf bunu sağlamak amacı ile kuzgun ve sdb yeter diye belirtmek istedim

Birde motor ile ilgili olarak

Bu motor al25'in al 225 ile bir alakası var mı yada afturburner versiyonu çin'in l15 eğitim uçağında da kullanılan motordan basediyoruz güç grubu için düşünülen motor için?

Hocam stealthlik için illaki x-47, neuron vb. delta kanat olmaya gerek yok. F-35, F-22 gibi farklı formlardaki uçakların da gerekli şartları sağladıklarında da son derece stealth olabilecekleri malum.

X-47 gibi stealth delta kanat siha yapmak zor. Birde şu an en başarılıları ohotnik, x-47 ve neuron motor güçleri yüksek araçlar. Ayrıca X-47B'nin sadece prototip maliyeti 63 milyon dolar falan. Ama avenger 15 milyon dolar.

Evet x-47 daha performanslı ve f-22 seviyesinde stealth bir araç ancak avenger'da operasyonel şartları karşılayacak, F-117 derecesinde stealth, yapımı kolay ve çok ucuz.

Mius'ta cidden stealthliği ve gövde içi silah istasyonu kabiliyetinden ödünç vermeden hedef avenger olmalı. Hem manevraya'da daha uygun. Zaten x-47 klasmanı bir siha'yı tai veya miustan sonra baykar yapacaktır.

Ayrıca eğer avenger gibi bir siha yaparsak gövde içi silah istasyonu koyarız. Avenger'da da mevcut ;

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_scale,f_auto,fl_progressive,pg_1,q_80,w_800/j3dfzhez8gfbs5inyvhi.jpg)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 19 Haziran 2020, 10:03:45
Avenger gibi gövde içi mühimmat taşıyabilen bir jet iha yaparsak , bu araç söylenildiği gibi F-117 kadar stealth olursa ; F-35'in derin darbe görevini yapabilir mi?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 19 Haziran 2020, 11:05:53
Avenger gibi gövde içi mühimmat taşıyabilen bir jet iha yaparsak , bu araç söylenildiği gibi F-117 kadar stealth olursa ; F-35'in derin darbe görevini yapabilir mi?

Farklı zorlukları vardır muhtemelen ama olabilir. Tabi siha'nın menzili dahilindedir.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 19 Haziran 2020, 11:22:14
Örneğin Girit adasındaki hava üssünü , hava savunma tedbirlerine yakalanmadan vurabilir mı sizce?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 19 Haziran 2020, 23:58:22
Battle star hocam ne der bilemem fakat,

Vurablir mi? Dediğinizde, o kadar çok faktör var ki işin içinde, kat i bişi söylemek güç. Ama harekatın şartlarını ve unsurlarını söylerseniz bi simulasyon yapılabilir.

Yani, hava durumu(mto), düşman durumu, unsurları, seyrüsefer planı, mühimmat, dost unsurlar ve dost destek unsurları v.s v.s.

Derseniz ki, tek başına gitsin girit de bi piste lazer güdümlü bomba atsın. O zaman denir ki bölgede düşman avcı uçağı var mı?, Düşman avaksı var mı? Yerde SAM sistem durumu ne. Düşman eh destek ve taarruz durumu ne? Başka ülke (mesela abd ) destek unsurları var mı? Rota da Deniz üstü gemi var mı? Gemilerin çeşidi ve kabiliyetleri neler?, Sivil hava trafik durumu?, Barış şartlarında ısın, savaş yada kriz durumunda mı? Bütün bunların durumu + uçağın kabiliyetleri sonucu belirler. Kesin birşey söylemek zor. Çünkü uçak tek başına hedef bölgeye kadar gidecek lazer bomba atmak için. Görev başarılı olabilirde olmayabilir de!

Ama füze atıp dönecekse risk azalır, başarı ihtimali artar.

Başlık: 2023'e kadar insansız savaş uçağı (MİUS) uçacak.
Gönderen: カメせ - 26 Haziran 2020, 10:48:16
Alıntı
(https://pbs.twimg.com/media/EbXDRNUWAAALlWm?format=jpg&name=900x900)
Selçuk Bayraktar: "Akıncı'dan sonra, 2023'e kadar insansız savaş uçağı (MİUS) uçacak."youtu.be/tsQezdIh2CA (http://youtu.be/tsQezdIh2CA)
https://mobile.twitter.com/siberba/status/1276140776641224705
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 26 Haziran 2020, 11:11:34
👏👏👏👏👏👏
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 26 Haziran 2020, 11:46:37
Tasarım büyük ihtimal resimdeki gibi olmayacak. Stealth olma ihtimali yüksek ama bu tasarım olmayabilir.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Commander - 26 Haziran 2020, 11:47:41
Stealth olursa ki olacaktır bizim için çok büyük bir avantaj. Ayrıca misustan atılan sürü ihaları düşünün.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 26 Haziran 2020, 13:09:29
Jet iha yapmadan stealth jet iha yapılabilmesi mümkün mü?

Gerçi bu gidişle Hürjet'i yapmadan MMU uçacak gibi görünüyor ama neyse😏😏😏
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: SKYWOLF - 26 Haziran 2020, 13:21:12
Bence ilk seri resimdeki olacak. Sonraki model muhtemelen stealth olacak.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Hyperspace - 26 Haziran 2020, 14:20:01
Hayalim gelecekte X-47B muadili stealth muharip bir hava aracı ürettiğimizi görebilmek.İnşallah birgün görürüz.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 26 Haziran 2020, 14:41:30
Bu jet sihayı diğerlerinden ayıracak olan “stealth” özelliği olacaktır.
Elon Musk’ın onbinlerce uydulu Komünikasyon projesi gerçekleşinceye kadar Jet sihalardaki sinyal gecikme probleminden dolayı stealth olmayan bir jet ihanın şu anki ihalara göre hızından başka ne avantajı olabilir ki? Hava-hava savaşı yapamaz (yapay zeka teknolojisi daha o seviyede değil).
Hem daha çok yakıt harcar hem daha az hava görevinde kalır. Hızından ötürü gideceği yere biraz daha çabuk gider. Jet motorundan ötürü de daha çok radar izi bırakır.
Onun için stealth olmayacaksa hiç uğraşmasınlar derim.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: metin62 - 26 Haziran 2020, 15:07:40
Bu jet sihayı diğerlerinden ayıracak olan “stealth” özelliği olacaktır.
Elon Musk’ın onbinlerce uydulu Komünikasyon projesi gerçekleşinceye kadar Jet sihalardaki sinyal gecikme probleminden dolayı stealth olmayan bir jet ihanın şu anki ihalara göre hızından başka ne avantajı olabilir ki? Hava-hava savaşı yapamaz (yapay zeka teknolojisi daha o seviyede değil).
Hem daha çok yakıt harcar hem daha az hava görevinde kalır. Hızından ötürü gideceği yere biraz daha çabuk gider. Jet motorundan ötürü de daha çok radar izi bırakır.
Onun için stealth olmayacaksa hiç uğraşmasınlar derim.

Sn Yasar cekinceleriniz de hakli olabilirsiniz .  Anacak  kisisel dusuncem once bir prototip uretelim sonrasinda fazlalik ve eksikliklerini bir gorelim. Sonrasinda baktik ki olasi eksiklikler giderilemez veya yeni urunun fazla bir getirisi olmadigina kanaat getirirsek iste o zaman vazgecmemizin daha dogru olacagi dusuncesindeyim.
"Boyleleikle projenin yaraticilarina sans vermis oluruz"
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Commander - 26 Haziran 2020, 16:21:30
Hocam stealth zor bişey mi yani tam stealth yapmak zor evet ama en azından radar izini düşürmek için ram boya kompozit malzeme kullanırız en azından radar izi düşmüş olur. Ki jet iha da aynı şekilde olmalı.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 26 Haziran 2020, 16:27:18
Bu jet sihayı diğerlerinden ayıracak olan “stealth” özelliği olacaktır.
Elon Musk’ın onbinlerce uydulu Komünikasyon projesi gerçekleşinceye kadar Jet sihalardaki sinyal gecikme probleminden dolayı stealth olmayan bir jet ihanın şu anki ihalara göre hızından başka ne avantajı olabilir ki? Hava-hava savaşı yapamaz (yapay zeka teknolojisi daha o seviyede değil).
Hem daha çok yakıt harcar hem daha az hava görevinde kalır. Hızından ötürü gideceği yere biraz daha çabuk gider. Jet motorundan ötürü de daha çok radar izi bırakır.
Onun için stealth olmayacaksa hiç uğraşmasınlar derim.

Sn Yasar cekinceleriniz de hakli olabilirsiniz .  Anacak  kisisel dusuncem once bir prototip uretelim sonrasinda fazlalik ve eksikliklerini bir gorelim. Sonrasinda baktik ki olasi eksiklikler giderilemez veya yeni urunun fazla bir getirisi olmadigina kanaat getirirsek iste o zaman vazgecmemizin daha dogru olacagi dusuncesindeyim.
"Boyleleikle projenin yaraticilarina sans vermis oluruz"
İyi de sonunda diğer ihalardan  (Anka, Aksungur, TB2 ve Akıncı) üstünlüğü olmayacak ise niye uğraşalım ve kısıtlı kaynaklarımızı harcayalım?
Baştan stealth olarak tasarlanmayan bir alet sonradan stealth olamaz. Geometrisi ona göre tasarlanmalı. Onun için sonradan düzeltme gibi bir şansı olamaz.
Ama subsonik (950-1100km /saat) hızlarda hareket eden stealth bir iha düşman hava sahasında ortalığı birbirine katar kimsenin ruhu duymaz. Düşman hava sahasında uçar , düşman uçaklarını düşürür. Muhteşem bir güç çarpanı olur. F35’iten daha faydalı olur.
Stealth geometrisini bilen bir teknolojimiz var. Tusaş bu konuda iyi. F35’in orta gövdesini yapıyor. SOM füzemiz stealth geometrisi ve boyası olan bir füze. Bu bilgiler kolaylıkla Baykar’a aktarılabilir.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 26 Haziran 2020, 17:26:48
Arkadaşlar şu an şu olur bu olur diye boşuna kürek çekiyorsunuz. Belki aracın tasarımlarına yeni başlanmıştır.  Zaten iha, siha dediğimiz aletler boyutları nedeniyle radar görünürlüğü düşük araçlardır.  Doğru tasarımla frontal rcs'lerini  ve genel anlamda kompozit malzeme (ki akıncıda da kompozit malzeme var. ) ram boyası ve çeşitli rotor izi düşürme uygulamalarıyla bu araçların rcs'lerini oldukça düşürmeleri mümkün.

Ancak şu an bilmiyoruz yani nasıl olacağını, bunu biraz isterler de belirler.  Ama içiniz rahat olabilir. Battlestar kardeşinizin hisleri bu siha'nın stealth bir iha olacağı ve yüzde 70'den fazla bir oranda en azından 4 sdb/2 gökdoğan bvr / 1x som-j sığacak ufak bir gövde içi silah istasyonuna sahip olacağını düşünüyorum.

Neden ?

1- Çünkü Mius stealth olmayacaksa, Akıncıyı 750 hp versiyonuyla yaptıktan sonra mius'un hiçbir anlamı kalmaz.
2- Çünkü flir,satcom, sar ve aesa radarı , hava-hava kabiliyeti , benzer taşıma kabiliyeti(hatta akıncı daha fazla) ve belkide mius'un 3 te 2 hızına ulaşacaktır örnekler var siz sitedeki 190 knot'a bakmayın o muhtemelen ilk 550 hp versiyonu.
3- Yani benzer kabiliyette sadece turbofan motorlu olsun diye uçak yapılmaz. Zaten bu sınıfta muharip olupta stealth olmayan fazla tasarım yok.
4- Kaldı ki hava kuvvetleri o bvr füzesini, som'u  akıncı'dan atınca yüzde 100 stealth bir şey isterler.
5- Zaten F-35'in bu anlamdaki boşluğunu doldurmak önemli. Bunu da isteyeceklerdir.
6- Diğer yandan stealth bir siha yapıp gövde içi silah istasyonu yapmamak çok saçma olur.
7- Sen iha'ya flir'in yerine bile entegre eo sensör, ew pod yapıpta  silahı kanata takarsan hiç bir anlamı kalmaz.
8- Zaten dikkat ederseniz muhtemel tasarımlarda hep hava alıkları ve nozzle uçağın üst tarafında , bunun ana amaçlarından birisi gövde içi silah istasyonunu daha rahat koymak ve yerden tespit edilmesini düşürmek.
9- Ancak tabi hedef 2023 koyulmuşken öyle x-47B gibi  pahalı uçak motoru kullanan sesi aşan bir siha beklemek saçma olur.
10- Şu durumda kesin konuşmak saçma ancak yapılabilecek en doğru tespit şudur ki , Selçuk bayraktar abd'de çalışmış ve oraları iyi takip eden bir insan. İsterler konusunda da biraz Amerika'yı yeniden keşfetmiyor. Mesela Tb-2'yi predatöre eş motor gücü, hız, irtifa da vs. yaptı. Akıncı'da hedefi kas gücü olarak 450'lik motorlarla reaper'ı yakalayıp donanım anlamında ise geçmek . Mius'ta ise baktığımızda , motor seçimi ai-25 tlt  Predator C avenger ile aynı hız isterleri , irtifa isterleri yakın , tasarımda nozzlleların üstte konumlanması vb. durumlar aynı . İşte bu yüzden Predatör C gibi ufak gövde içi silah istasyonlu, stealth maliyeti çok düşük 15-20m euro ve deniz versiyonu olan gemilerden kalkabilecek bir siha bekleyebiliriz ;

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=awjGdiXl-ek#)


------------------------------------------------------------

Diğer yandan konu odağından bağımsız bir kaç notta belirtmek isterim ;

1- Sihalardan , seyir füzesi , kgk- hgk-lgk atmak bütün dünya bir yana abd'nin bile daha yeni yeni denediği şeyler diye gördüm. Biz bunu aksungur ve akıncı ile bir kaç sene için bunu başarırsak çok büyük iş yapmış oluruz. Siha teknolojinin potansiyelini tüm dünyaya canlı canlı gösteririz.

2- İha bağlantısındaki gecikmeden dolayı hava-hava muharebesi yapamazlar saptaması çok yanlış. Neden ?

- Bu uçakların ilk aşamada bvr yani radar güdümlü hava- hava muharebesi yapması bekleniyor.  Gecikme ile kaçırılacak bir durum yok .

- Diğer yandan zaten çoğu stealth yapıda yakın muharebeye girmeleri zor diyebiliriz.

- Kaldı ki girdi diyelim hava-hava muharebesi anlık olarak vur vurma kararının alınıp uçağa iletilip uygulandığı bir durum değil. Anlayacağınız uçağı vur emriyle kaldırırsınız veya yarı yolda avcı moduna alırsınız , iff diye birşey var. Radarı var kaldı ki awacs iletişimi de var. Awacs'tan haritayı alır kendi radarıyla kesinleştirir iff sorgulaması yapar ve angajmana başlar eğer izniniz varsa.

- Ha ayrıca bu uçakların kızılötesi güdümle yakından savaş uçağı vurması için manyak akrobatik hareketler yapmasına gerek yok artık bizim irst olarak bildiğimiz uçağın ön tarafındaki gimbal olan ve hedefleri uzun menzillerde tarayıp tespit ve angajman sağlayan aletlerin uçağın ön arka, sağ, sol ve alt tarafına dağılmış olarak 360 derece ve kilometrelerce menzilli versiyonları var. Bunlar ıır menziline giren savaş uçaklarından tutun füze hatta yerden atılan spaag mermisini bile tespit ediyor ve savaş uçaklarına otomatik iir güdümü sağlıyor.

Sistemin ismi dass an/aaq-37  ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ#)

Videoda  F-35 direk arkasına aim-9x sallıyor ama ona da gerek yok , mach 0.8- mach 1 bir uçak  direk tespit edip iir füzeyi genel vuruş hattına getirse bile kesin vuruş demektir bu çünkü özellikle aim-9x ve bozdoğan gibi iir güdümlü füzelerin vuruş vizör açıları çok yüksek.

Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: merzifonlu - 26 Haziran 2020, 17:34:19
Hava-hava savaşı yapamaz (yapay zeka teknolojisi daha o seviyede değil).

Bence hava-hava savaşını daha kolay yaparlar. Hele "havada dolanan hava savunma füzesi" anlayışıyla, yerdeki HSS radarlarıyla eşgüdümlü çalışacak tarzda kurgulanırsa çok çok rahat yaparlar. Asıl zor olan yakın desteği, onu yapay zeka ile çözmek marifet olur bence.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 26 Haziran 2020, 17:47:36
Alıntı
2- İha bağlantısındaki gecikmeden dolayı hava-hava muharebesi yapamazlar saptaması çok yanlış. Neden ?

- Bu uçakların ilk aşamada bvr yani radar güdümlü hava- hava muharebesi yapması bekleniyor.  Gecikme ile kaçırılacak bir durum yok .

Sn Battlestar,
2 saniyeye varan sinyal gecikmesi ile hava-hava muharebesini , it dalaşını,  nasıl yaptıracaksınız bu alete? Karşıdaki uçak onu görmeden hasım uçağa füzesini yollayıp kaçması lazım. Yoksa avlanır.
İkinci satırdaki yazdığınız durum geçerli. Yoksa “doğru“ anlamda hava-hava muharebesi yapamazsınız bu uçakla 100-150km den öte ya da “Line-of-sight” dışındaysa ve röle yoksa.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 26 Haziran 2020, 17:51:52
Hava-hava savaşı yapamaz (yapay zeka teknolojisi daha o seviyede değil).

Bence hava-hava savaşını daha kolay yaparlar. Hele "havada dolanan hava savunma füzesi" anlayışıyla, yerdeki HSS radarlarıyla eşgüdümlü çalışacak tarzda kurgulanırsa çok çok rahat yaparlar. Asıl zor olan yakın desteği, onu yapay zeka ile çözmek marifet olur bence.
Sn Merzifonlu,
“Hava-hava“ savaşı sadece karşıdaki düşman uçağını görünce füze sallamak değil.  Bu uçakla BVR savaş yaparsınız. Ama WVR yapamazsınız stealth değilse. Avlanır. İt dalaşı hiç yapamaz.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 26 Haziran 2020, 17:56:42
Alıntı
2- İha bağlantısındaki gecikmeden dolayı hava-hava muharebesi yapamazlar saptaması çok yanlış. Neden ?

- Bu uçakların ilk aşamada bvr yani radar güdümlü hava- hava muharebesi yapması bekleniyor.  Gecikme ile kaçırılacak bir durum yok .

Sn Battlestar,
2 saniyeye varan sinyal gecikmesi ile hava-hava muharebesini , it dalaşını,  nasıl yaptıracaksınız bu alete? Karşıdaki uçak onu görmeden hasım uçağa füzesini yollayıp kaçması lazım. Yoksa avlanır.
İkinci satırdaki yazdığınız durum geçerli. Yoksa “doğru“ anlamda hava-hava muharebesi yapamazsınız bu uçakla 100-150km den öte ya da “Line-of-sight” dışındaysa ve röle yoksa.

Hocam Mius gibi bir uçağa aesa radar taktığınızda karşıdaki herhangi bir 4xx uçağın mius'u daha önceden tespit etmesi imkansıza yakın. Zaten bu tarz senaryolarda awacs uçaklarımız (kaldı ki ben daha ufak aselsan radarlı awacslar yapacağımızı da düşünüyorum. Veya belki awacs iha ) hedef bilgisini uçağın aesasına kalmadan da verir.

Diğer konuya gelirsek artık modern harp sahalarında it dalaşı diye bir olay kalmamaya başlıyorken, bu konuda endişelenmenize gerek yok. Üstte attığım videoyu izleyin. Benzer bir sistem her uçağa konulabilir.  Ha ayrıca akıllı bir siha operatörü zaten düşman 4+++ avcıyı iir menziline sokmaz.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 26 Haziran 2020, 18:06:06
Alıntı
2- İha bağlantısındaki gecikmeden dolayı hava-hava muharebesi yapamazlar saptaması çok yanlış. Neden ?

- Bu uçakların ilk aşamada bvr yani radar güdümlü hava- hava muharebesi yapması bekleniyor.  Gecikme ile kaçırılacak bir durum yok .

Sn Battlestar,
2 saniyeye varan sinyal gecikmesi ile hava-hava muharebesini , it dalaşını,  nasıl yaptıracaksınız bu alete? Karşıdaki uçak onu görmeden hasım uçağa füzesini yollayıp kaçması lazım. Yoksa avlanır.
İkinci satırdaki yazdığınız durum geçerli. Yoksa “doğru“ anlamda hava-hava muharebesi yapamazsınız bu uçakla 100-150km den öte ya da “Line-of-sight” dışındaysa ve röle yoksa.

Hocam Mius gibi bir uçağa aesa radar taktığınızda karşıdaki herhangi bir 4xx uçağın mius'u daha önceden tespit etmesi imkansıza yakın. Zaten bu tarz senaryolarda awacs uçaklarımız (kaldı ki ben daha ufak aselsan radarlı awacslar yapacağımızı da düşünüyorum. Veya belki awacs iha ) hedef bilgisini uçağın aesasına kalmadan da verir.

Diğer konuya gelirsek artık modern harp sahalarında it dalaşı diye bir olay kalmamaya başlıyorken, bu konuda endişelenmenize gerek yok. Üstte attığım videoyu izleyin. Benzer bir sistem her uçağa konulabilir.  Ha ayrıca akıllı bir siha operatörü zaten düşman 4+++ avcıyı iir menziline sokmaz.
Çok güzel! Anladım. Ama şeytanın avukatlığını yapayım:
4++ uçakta da Aesa varsa?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: merzifonlu - 26 Haziran 2020, 18:28:43
Hava-hava savaşı yapamaz (yapay zeka teknolojisi daha o seviyede değil).

Bence hava-hava savaşını daha kolay yaparlar. Hele "havada dolanan hava savunma füzesi" anlayışıyla, yerdeki HSS radarlarıyla eşgüdümlü çalışacak tarzda kurgulanırsa çok çok rahat yaparlar. Asıl zor olan yakın desteği, onu yapay zeka ile çözmek marifet olur bence.
Sn Merzifonlu,
“Hava-hava“ savaşı sadece karşıdaki düşman uçağını görünce füze sallamak değil.  Bu uçakla BVR savaş yaparsınız. Ama WVR yapamazsınız stealth değilse. Avlanır. İt dalaşı hiç yapamaz.

La havle! İt dalaşının ağa babasını yapar, neyi yapamıyor? Neyse tartışmayacağım, 3-5 seneye kalmaz yaptığını görürüz. O zaman anlarsınız.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 26 Haziran 2020, 18:41:49
MİUS tan benim tek beklentim , F-35'in derin darbe görevini üstlenmesi... İçine 2 tane Som-J  koyup sınırı geçip stratejik hedefleri , ilk vuruşu yapsın yeter...

İt dalaşı gibi beklentim yok...İt dalaşı yapsın diyen arkadaşlara da saygım var Çünkü biz bir şey aldık mı her işi yapsın istiyoruz...

Lokantadaki ıslak mendille önce elimizi , sonra ağzımızı ,ondan sonra önümüzdeki masanın üzerindeki kırıntıları en sonrada ayakkabımızı silip çöpe atan bir milletiz...

Dua edin de MİUS'tan denizaltı avlamasını beklemesinler...
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Denizci16 - 26 Haziran 2020, 18:48:25
Bence it dalaşı kalmaz bvr füzeleri herşey halleder yanlış kavram

Unuttuğunuz şey bu stealth uçaklarda radar belki en az kullanılan unsur çünkü radarlar aktif yayın yaptığı için havadaki stealth özelliğinden feragat etmiş olur hava taşıtları f-35 de dahil bu listeye.

Hatta radarlarında lpı denilen düşük frekansla çalışma özelliği var yani radarlar dezavantajlı
Bu yüzden stealth uçaklar awacs gibi uçaklardan hedef ve yön bilgisi olarak istifade eder iken saptanmamak için telsiz konuşması bile yapmazlar düşmanın esm sistemlerine fısıldamamak için

Irst ve dass sistemleri yayın yapmadığı için avantajlı gibi gözüksede

Oda hava şartları nem bulut yağış gibi unsurlardan etkilenmektedir

Afturburner kullanmayan bir hava cismini belki keşfedimiyecek saptayamıyacak tespit etse bile iş işten geçicek

Zaten mius'a dass gibi sistem yaparlar ise   büyük iş yaparlar fakat

Abd nin dass sistemini fazla abartmamak lazım ruslar senelerdir irst sistemi ile dolaşmasına rağmen ve tecrübesine rağmen dass gibi sistem geliştiremediler ve yüksek menzil sunmadılar sadece su 57 de deniyorlar ve geliştirdiler.


Bir diğer husus satcom kullanmaları yani uçuş programlarını ve görev yelpazesini yerden yüklemek yerine satcom ile yönlendirip anlık hedefler konusunda avantaj sağlansada satcom'un ben burdayım şeklinde bağırarak iletişimi sayesinde yerini ve kordinatını havada belli edicek deyim yerinde ise ben burdayım diye bağıracaktır

Bu yüzden yapay zeka hava odaklı görevlerden ziyade esas işi olan hava yer görevleri için önemli yer tutmaktadır

Sadece radar yok tespit etmek için elint sigint ile esm cihazlarını boş geçmeyin düşmanın

Hava hava görevlerini sihaların henüz tam anlamı ile gerçeklestirceğini sanmıyorum

Bvr füzesi ve aesa radarı olsa bile

2 sn lik iletişim gecikmesi bir yana

Akrobatik hareketler için gelişmiş yapay zeka lazım

Bvr füzeleri gircekleri angajmanda ise

Bvr füzeleri

Chaff/flare
Sahte ve çekili decoy
Ecm podları ile elektronik harbe maruz kalmaları

Şeklinde aldatılabilir atlatılabilir tehlikelerdir

Hava hava savaşlarında düşman 4 -4,5 nesle sahip uçaklarca düşürülmeleri yada önlemeleri mümkün olacaktır.

Bir sihamız mısır karasularında mısırlı rafale ler ile temas yaşandı mısırlı rafale 'ler sihalarımızı önledi

Gibi ve benzeri haberler ile karşılaşabiliriz ...

Zaten silah yada dahili istasyonu sınırlı hacimde olacaktır.

Ama sead dead görevi üstelenecekse platform ki görev yelpazesinde var

Bir adet harm füzelik dahili füze istasyonu kafidir daha doğrusu harküladedir

Deep strike için som j taşıyabilmesi müthiş bir özellik. Veya kabiliyet olur

Minimum ister

Sbd spear tarzı kuzgun füzesi bu iha için yeterli bile olabilcek iken
Harm som j füzeleri için iç hacim resmen devrim olur

Hava hava savaşındaki verdiğiniz bilgilere ise katılmamaktayım
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: BATTLESTAR - 26 Haziran 2020, 19:04:10
Alıntı
2- İha bağlantısındaki gecikmeden dolayı hava-hava muharebesi yapamazlar saptaması çok yanlış. Neden ?

- Bu uçakların ilk aşamada bvr yani radar güdümlü hava- hava muharebesi yapması bekleniyor.  Gecikme ile kaçırılacak bir durum yok .

Sn Battlestar,
2 saniyeye varan sinyal gecikmesi ile hava-hava muharebesini , it dalaşını,  nasıl yaptıracaksınız bu alete? Karşıdaki uçak onu görmeden hasım uçağa füzesini yollayıp kaçması lazım. Yoksa avlanır.
İkinci satırdaki yazdığınız durum geçerli. Yoksa “doğru“ anlamda hava-hava muharebesi yapamazsınız bu uçakla 100-150km den öte ya da “Line-of-sight” dışındaysa ve röle yoksa.

Hocam Mius gibi bir uçağa aesa radar taktığınızda karşıdaki herhangi bir 4xx uçağın mius'u daha önceden tespit etmesi imkansıza yakın. Zaten bu tarz senaryolarda awacs uçaklarımız (kaldı ki ben daha ufak aselsan radarlı awacslar yapacağımızı da düşünüyorum. Veya belki awacs iha ) hedef bilgisini uçağın aesasına kalmadan da verir.

Diğer konuya gelirsek artık modern harp sahalarında it dalaşı diye bir olay kalmamaya başlıyorken, bu konuda endişelenmenize gerek yok. Üstte attığım videoyu izleyin. Benzer bir sistem her uçağa konulabilir.  Ha ayrıca akıllı bir siha operatörü zaten düşman 4+++ avcıyı iir menziline sokmaz.
Çok güzel! Anladım. Ama şeytanın avukatlığını yapayım:
4++ uçakta da Aesa varsa?

Mius'un rcs'sine bağlı ben 0.1 m2 olacağını düşünüyorum. Bu durumda tespit edildiği an çoktan füzeyi sallamış olur. (Karşıdaki uçağın rcs'si en düşük  ve aesa radarı en yüksek olan Ef-2000 için konuşuyorum.)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 26 Haziran 2020, 22:16:50
Alıntı
2- İha bağlantısındaki gecikmeden dolayı hava-hava muharebesi yapamazlar saptaması çok yanlış. Neden ?

- Bu uçakların ilk aşamada bvr yani radar güdümlü hava- hava muharebesi yapması bekleniyor.  Gecikme ile kaçırılacak bir durum yok .

Sn Battlestar,
2 saniyeye varan sinyal gecikmesi ile hava-hava muharebesini , it dalaşını,  nasıl yaptıracaksınız bu alete? Karşıdaki uçak onu görmeden hasım uçağa füzesini yollayıp kaçması lazım. Yoksa avlanır.
İkinci satırdaki yazdığınız durum geçerli. Yoksa “doğru“ anlamda hava-hava muharebesi yapamazsınız bu uçakla 100-150km den öte ya da “Line-of-sight” dışındaysa ve röle yoksa.

Hocam Mius gibi bir uçağa aesa radar taktığınızda karşıdaki herhangi bir 4xx uçağın mius'u daha önceden tespit etmesi imkansıza yakın. Zaten bu tarz senaryolarda awacs uçaklarımız (kaldı ki ben daha ufak aselsan radarlı awacslar yapacağımızı da düşünüyorum. Veya belki awacs iha ) hedef bilgisini uçağın aesasına kalmadan da verir.

Diğer konuya gelirsek artık modern harp sahalarında it dalaşı diye bir olay kalmamaya başlıyorken, bu konuda endişelenmenize gerek yok. Üstte attığım videoyu izleyin. Benzer bir sistem her uçağa konulabilir.  Ha ayrıca akıllı bir siha operatörü zaten düşman 4+++ avcıyı iir menziline sokmaz.
Çok güzel! Anladım. Ama şeytanın avukatlığını yapayım:
4++ uçakta da Aesa varsa?

Mius'un rcs'sine bağlı ben 0.1 m2 olacağını düşünüyorum. Bu durumda tespit edildiği an çoktan füzeyi sallamış olur. (Karşıdaki uçağın rcs'si en düşük  ve aesa radarı en yüksek olan Ef-2000 için konuşuyorum.)
Aradığım cevabı verdiniz . Sağolun!
+1
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 26 Haziran 2020, 22:38:35
Hava-hava savaşı yapamaz (yapay zeka teknolojisi daha o seviyede değil).

Bence hava-hava savaşını daha kolay yaparlar. Hele "havada dolanan hava savunma füzesi" anlayışıyla, yerdeki HSS radarlarıyla eşgüdümlü çalışacak tarzda kurgulanırsa çok çok rahat yaparlar. Asıl zor olan yakın desteği, onu yapay zeka ile çözmek marifet olur bence.
Sn Merzifonlu,
“Hava-hava“ savaşı sadece karşıdaki düşman uçağını görünce füze sallamak değil.  Bu uçakla BVR savaş yaparsınız. Ama WVR yapamazsınız stealth değilse. Avlanır. İt dalaşı hiç yapamaz.

La havle! İt dalaşının ağa babasını yapar, neyi yapamıyor? Neyse tartışmayacağım, 3-5 seneye kalmaz yaptığını görürüz. O zaman anlarsınız.
Sn Merzifonlu,
Pardon ama “le havle“ ne demek? Fransızcam yok ta!
Siz “Signal Latency” nedir biliyor musunuz?
Digital Uydudan tv Proğramı seyrederken yan Oda daki antenli tv den gelen aynı proğramla İkisi arasındaki gecikmeyi bilirsiniz herhalde.
Uydu ile kontrol edildiğinde AnkaS lerde de bu problem var. Gelen sinyal 2 saniyeye kadar geç geliyor. Yani Karşı hasım uçak manevra yapıyor. Siz 2 saniye sonra haberdar oluyorsunuz.
Bunun için iniş ve kalkışlar için ABD dahi reaper larda, uçağın inip kalktığı hava alanındaki yer görevlilerine vermiş iniş ve kalkış işlemini Afganistan’da. Kalkış tan sonra kontrol ABD deki kontrolöre geçiyor. İniş esnasında kontrol tekrar Afghanistan daki yer görevlisine veriliyor.
Bu aletleri kontrol eden uydular ~35binkm yukarıda. Sinyal dünya etrafında Bu uydular arasında dönüyor size ulaşıncaya kadar. Ve de gecikiyor.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Denizci16 - 26 Haziran 2020, 23:37:29
Arkadaşlar tekrar belirteyim gerçek safkan stealth iha için iki büyük engel olur

1- Radar kullanırsa aesa veya lpı özelliği de dahil olmak üzere hasım esm sistemleri tarafından tespit edilir yeri belli olur

2-satcom ki canlı yayın yapar hasım elint /sigint dinleme kestirme sistemlerince yeri ve konumu belli olur stealth lığı azaltır.

Bu iki sebepten tam stealth bir insansız savaş uçağı yapmamız hele ki satcom var ise zor iş

Global hawk iha dı stealth tır faka iran hava savunma sistemleri tarafından vurulmuştur.

Buk m2 benzeri bir hava savunma sisteminin iran üretimi versiyonu ile vuruldu 5-6 ay önce

Stealth iha yapmak kolay değil.

Satcom etkisinden çıkartmak için yapay zekaya ihtiyacımız var

Hava muharebelerini yada hava hava savaşlarını bir kenara bırakın hava yer görevleri için yapay zeka lazım

Hedefin yerde yüklenip mümkün oldukça satcom ile iletişim kurmadan yada güncelleme gerektirmeden hedefleri yerden yüklenen veriler ile vurmak lazım..


Stealth lığı bozmamak adına


Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Denizci16 - 27 Haziran 2020, 00:03:34
Bir diğer konu

Mtcr ki orjinalı 300 km üzeri füzelerin satış ve teknolojisinin ihracatına yönelik kısıtlama..

Şimdi biz stealth siha yapsak

Satcom ile de stratejik siha haline getirsek.

Abd yada yabancı firma sırf 300 km menzili gecen bir iha dahadoğrusu siha ürettiğimiz zaman

Gereken

Flır
Satcom
Motor

Gibi gereken komponentleri vermemezlik yapar mı?

Bu sorunun cevabını verebilcek var mı?

Çünkü mtcr füzeleri kapsasada aynı senaryoyu yada uygulamayı 300 km geçen her vuruş sisteminde işletilen devreye giren bir güvenlik yasasıdır şeklinde belirten yada vurgulayabilenler olabiliyor...

Hal böyle olunca milli mius yada stealth siha yalan olur mu?

Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 27 Haziran 2020, 01:39:05
Arkadaşlar, 5. Nesil uçaklar da radarlarında LPI denen modu kullanıyorlar. Yani düşük sinyal gücü kullanma gibi tedbirlerde düşük farkedikebilir mod meydana getiriliyor. Bu sayede farkedilneden yada geç farkedilerek belli ölçülerde hava hava görevini yerine getirirler.

Diğer bir husus it dalaşının bittiğine katılmıyorum, aksine dahada çetin şekilde devam edecek diye düşünüyorum. 2 5. Nesil taytare karşı karşıya geldiğinde birbirlerini çok yakın menzilden görecekler ve aniden bir it dalaşı başkayıverecek diye düşünüyorum. Özellikle de radarıaçmayıp, yerde ki hss leregörünmemek için.

İnsansız uçak nasıl it dalaşı yapacak diyorsunuz ama, unutmayın hava hava füzeleride uçan insansız araçlar ve çatır çatır uçak kovalıyorlar. İnsansız uçaklarda çok yüksek g limitleri ile it dalaşı yapacaklar.

Sinyal, süresini takmayın, insansız savaşan araçlar gerçek zamanlı otonom yazılımlarla görev yapacaklar. Bu yüzden yerden birebir kumanda olmayacak diye düşünüyorum. Önceden detaylı görev bilgileri yerde girilir, beklenmeyen durumlar için sadece komut gönderilir. Yoksa anlık birebir kumanda ile zor. Tabi ki yapay zeka, öğrenme, görüntü kıymetlendirme, bilgi işleme gibi yetenekler bu uçaklara görev yaptıracaktır.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: zirfak - 27 Haziran 2020, 10:08:23
Bana kalırsa bizim için en önemli nokta şu olur ki; gemiden kalkıp inebilecek kapasitede olması en önemli özellik olur. Dunya literatürüne gireriz. Uçak gemimiz olmaz ama siha gemimiz olur. Taşıyacağı som j ile de derin darbe yapabilir.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 27 Haziran 2020, 10:56:32
Arkadaşlar, 5. Nesil uçaklar da radarlarında LPI denen modu kullanıyorlar. Yani düşük sinyal gücü kullanma gibi tedbirlerde düşük farkedikebilir mod meydana getiriliyor. Bu sayede farkedilneden yada geç farkedilerek belli ölçülerde hava hava görevini yerine getirirler.

Diğer bir husus it dalaşının bittiğine katılmıyorum, aksine dahada çetin şekilde devam edecek diye düşünüyorum. 2 5. Nesil taytare karşı karşıya geldiğinde birbirlerini çok yakın menzilden görecekler ve aniden bir it dalaşı başkayıverecek diye düşünüyorum. Özellikle de radarıaçmayıp, yerde ki hss leregörünmemek için.

İnsansız uçak nasıl it dalaşı yapacak diyorsunuz ama, unutmayın hava hava füzeleride uçan insansız araçlar ve çatır çatır uçak kovalıyorlar. İnsansız uçaklarda çok yüksek g limitleri ile it dalaşı yapacaklar.

Sinyal, süresini takmayın, insansız savaşan araçlar gerçek zamanlı otonom yazılımlarla görev yapacaklar. Bu yüzden yerden birebir kumanda olmayacak diye düşünüyorum. Önceden detaylı görev bilgileri yerde girilir, beklenmeyen durumlar için sadece komut gönderilir. Yoksa anlık birebir kumanda ile zor. Tabi ki yapay zeka, öğrenme, görüntü kıymetlendirme, bilgi işleme gibi yetenekler bu uçaklara görev yaptıracaktır.
Son parağrafta yazdığınız seviyede yapay zekayı daha ABD bile beceremedi. Bizim yapabileceğimize nasıl emin oluyorsunuz?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 27 Haziran 2020, 11:25:46
Boeing MQ-25 Stingray , X47 gibi  jet iha'lar uçak gemisine inip kalkabiliyor. Biz Anadolu'dan mius'u rahatlıkla kaldırabiliriz. Kalkışı kolaylaştıran ski jump pist , indirme yapmaktaki en büyük sorun oldu bize...

Yok mu dünyada bir örneği veya mümkünatı, oluru?
Hadi kafanızı çalıştırın biraz. Kaldırmak kolay ski jump ile. Mesele nasıl indiririz...?
İniş için ski jump'ın yanına açılı  pist yapamayız. Yok mu alternatif bir düşüncesi olan?
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 27 Haziran 2020, 13:05:24
Boeing MQ-25 Stingray , X47 gibi  jet iha'lar uçak gemisine inip kalkabiliyor. Biz Anadolu'dan mius'u rahatlıkla kaldırabiliriz. Kalkışı kolaylaştıran ski jump pist , indirme yapmaktaki en büyük sorun oldu bize...

Yok mu dünyada bir örneği veya mümkünatı, oluru?
Hadi kafanızı çalıştırın biraz. Kaldırmak kolay ski jump ile. Mesele nasıl indiririz...?
İniş için ski jump'ın yanına açılı  pist yapamayız. Yok mu alternatif bir düşüncesi olan?
Tek pist ile çalışma düzeni kurulursa yakalayıcı kanca ile iniş te yapılır. Problem ; kalkışa hazırlanan uçak varken iniş yapamazsınız. O kadar.
İkinci dünya harbi uçak gemileri hep tek pistli. Gayet iyi kullanılıyorlardı.
İniş kalkış zamanları uzar. Havada yakıtı bitmiş uçağı acil indirmede sorun olabilir. Ama bunlar proğramlama ve düzenli çalışma ile aşılabilecek sorunlar.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: zirfak - 27 Haziran 2020, 16:09:04
Ee tamam o zaman. Gecikmeli de olsa olur. 10 mius ve  herbirinde 2bvr füze ve 2 som j taşısın yeter. Tasarımı stealth olsun ve ram boya ile kaplansın yetecektir. Bence müthiş güç çarpanı olacaktır. Fakir f35b olacaktir😀
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: serkan1976 - 27 Haziran 2020, 19:14:31
Ee tamam o zaman. Gecikmeli de olsa olur. 10 mius ve  herbirinde 2bvr füze ve 2 som j taşısın yeter. Tasarımı stealth olsun ve ram boya ile kaplansın yetecektir. Bence müthiş güç çarpanı olacaktır. Fakir f35b olacaktir😀

Zirfak hocam bir süredir yoktun galiba...Hoş geldin... :)
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: zirfak - 27 Haziran 2020, 20:11:17
Eyvallah serkan1976
Isguc işte
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: ACE - 27 Haziran 2020, 22:04:34
İnsansız savaş uçağının it dalaşı yapmasını bekliyorsunuz ancak Yunanistan ile yaptığımız it dalaşları bildiğiniz ebelemece tarzı oyunlar. Görüş içi kısa menzilli füzelerin bile 15-20 km olduğu günümüzde gerçek bir çatışma ortamında düşmanın 100 metre arkasından yapışıp takip etmemize gerek var mı?! Merak ediyorum böyle bir mücadele sonunda vuruş en son ne zaman oldu?

Bana çok gerçekçi bir durum gibi gelmiyor. Hatta yüksek manevra kabiliyetiyle arkasındaki uçağı vurabilen füzelerle it dalaşında takip eden olmanın dahi çok bir avantajı kalmamış sanki.

Gökdoğan füze projesi, tahmini menzil 65 km deniyor. İnsansız savaş uçağına koy 2 tane uzun menzilli yerli füze, hedefi görür görmez atsın geriye dönsün. Vurursa eyvallah vuramazsa bidahaki sefere. 2 saniye 3 saniye falan çok önemli değil.

Bu arada 2 saniye olayına değinmek istiyorum örnek olarak haberleşmeyi sağlayan uydumuz yer ile senkronize sabit bir yörünge olan yaklaşık 35.000 km gibi uzak bir konumda olsun. Işık hızı saniyede 300.000 km ve uydu ile yer arası mesafe kaynaklı gecikme 0.25 saniyeyi aşmaz. Demek ki gecikme işlemci ve bilgisayarların tepki süreciyle alakalı ki bu gecikme her halukarda oluyordur.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Denizci16 - 27 Haziran 2020, 22:43:33
Tabiki kolay ve düz yoldan yapabilceğimiz hava hava görevi bvr füzeleri üzerine kurgulanır

İtdalaşı yaptıracak yapay zeka henüz kimsede olduğunu sanmıyorum.


Bırakın hava hava füzesini atmasını düşman sahasında stand off (görüş ötesi mühimmat )atsın yeterli

Som j sbd kuzgun vesair..


İtdalası bitmez ama siha lar uzun süre bu yetenekten yoksun bir biçimde harekatlarını sürdürüceklerdir.

Malum

Biz en düşük seviye olarak

stealth görünümü kazandırmak için nelerden feraget edicez onu düşünelim
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 28 Haziran 2020, 00:50:40
İnsansız savaş uçağının it dalaşı yapmasını bekliyorsunuz ancak Yunanistan ile yaptığımız it dalaşları bildiğiniz ebelemece tarzı oyunlar. Görüş içi kısa menzilli füzelerin bile 15-20 km olduğu günümüzde gerçek bir çatışma ortamında düşmanın 100 metre arkasından yapışıp takip etmemize gerek var mı?! Merak ediyorum böyle bir mücadele sonunda vuruş en son ne zaman oldu?

Bana çok gerçekçi bir durum gibi gelmiyor. Hatta yüksek manevra kabiliyetiyle arkasındaki uçağı vurabilen füzelerle it dalaşında takip eden olmanın dahi çok bir avantajı kalmamış sanki.

Gökdoğan füze projesi, tahmini menzil 65 km deniyor. İnsansız savaş uçağına koy 2 tane uzun menzilli yerli füze, hedefi görür görmez atsın geriye dönsün. Vurursa eyvallah vuramazsa bidahaki sefere. 2 saniye 3 saniye falan çok önemli değil.

Bu arada 2 saniye olayına değinmek istiyorum örnek olarak haberleşmeyi sağlayan uydumuz yer ile senkronize sabit bir yörünge olan yaklaşık 35.000 km gibi uzak bir konumda olsun. Işık hızı saniyede 300.000 km ve uydu ile yer arası mesafe kaynaklı gecikme 0.25 saniyeyi aşmaz. Demek ki gecikme işlemci ve bilgisayarların tepki süreciyle alakalı ki bu gecikme her halukarda oluyordur.
Sn Ace,
Signal latency olayında bir kaç kademe var anlaşılması gereken:
1. 36000km x 2 =72000 km (sinyalin gidiş gelişi) bu 540 mili saniye ediyor eğer uydu tam kafanızın üzerindeyse.
2. Process gecikmesi. Sinyallerin yer aletleri tarafından analizi, kodlarının çözülmesi , tasdiki,
3. Hardware gecikmesi. Kullanılan aletlerdeki elektronik devrelerdeki gecikmeler.
4. 1 nolu gecikme daha da büyük olabiliyor eğer uydular dünyanın öbür tarafından sizi görüyorsa. 36000km lik yörünge “geosynchronous “ yörünge ve siz tam altındaysanız bu mesafede. (Uydu Alaska üzerinde olabilir ama hala Türkiye’yi görür.)
2 ve 3 nolu gecikmeler minimum 1.65 saniye tutuyor.
Konuyu iyice incelerseniz benim söylediğim 2 saniyenin iyimser olduğunu anlayacaksınız. Boş konuşmuyorum. Olayın tekniğine vakıf olarak konuşuyorum. Kafanızdan 0.25 saniye hesapları gibi basit hesaplar yapmayın. Açın iyice inceleyin lütfen.
En son da bir inceleyin ABD hala neden çözememiş bunu? Kendi ihalarını Afganistan’da hala neden ABD den kontrollü olarak havadayken kullanırlarken , iniş ve kalkışı Afganistan’daki üsteki personel yapıyor?

Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 28 Haziran 2020, 01:52:00
Yaşar hocam, neden abd yapay zekayı halledemedi dediniz anlayamadım. Bu teknolojinin çıkış yeri zaten abd. Ve şu an adamlar uçaklardan tutunda, 4 ayaklı, insansı robotlara kadar bu işi götürdüler.

En yakın, bayraktar tb 2 bile yer desteksiz otomatik iniş ve taksi yapıyor.

Bu gün hava araçlarında 2 temel sensör var biri radar, diğeri ıır kameralar. Günümüzde eğer füzeler bu sensörlerle uçak kovalaya biliyorsa insansız bir uçakda 3 boyutta 360 derece kaplaması olan radar ve ıır sensörler ile rahatlıkla  hava muharebesi yapar.

İnsanlı uçaklarda hedefi pilot direk olarak nadir görerek atış yapıyordur artık. Sensörler görüyor, pilota simge olarak gösteriyor, pilot da atış yap diyor.

Bu gün bi f 16 yı, f 35 i zaten bilgisayar uçuruyor. FLY BY WİRE. Pilot sadece yapmak istediğini tuşlar, lövye v.s ile bilgisayara aktarıyor, o da uçağı uçuruyor.

Hatta şuan otomobillerde gaz pedalı, fren pedalı vs. telleri kalktı. Hepsi elektronik kumandalı.

Şu an tesla araçlar bile otonom gidiyor. Kaldı ki araba uçakdan ortam olarak daha karmaşık bi kullanıma sahip.

Yapay zeka ne yapar, örneğin bi su 35 in manevra taktiklerini kaydeder. Bunları sınıflandırır anlamlandırır ve bunlara karşı manevra oluşturur. Yada, kara angajmanında sam etkisini simüle ederek, yaklaşma manevralarını belirler. Ama komut anlık olarak yine merkezden insanda olacaktır.

Zaman gecikmesine takılmayın, bu uçaklar bire bir anlık olarak kumanda edilmez. Abd kaç bin km den predatörü nasıl uçuruyorsa bunlarda öyle uçar. Yeter ki seyrüsefer yeteneği gps gibi engellenebilir bir veriye dayalı olmasın.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Yasar - 28 Haziran 2020, 12:51:30
Sn Alpars ,
Ben sinyal gecikmesini problem olarak görmüyorum. Bu günkü füze teknolojisi ile BVR kabiliyetli Aesa radarlı bir jet siha hele stealth ise sinyal gecikmesine takılmaz. Görevini tam olarak yapar.
Ben bu gecikmeyi yok kabul edip “hava-hava” savaşı ki yakın savaş hatta it dalaşı yapma sevdasında olanları uyarmak için yazıyorum.
Yapay zeka da ABD herkesin önünde. Ama yapay zeka nedir? Her türlü olasılığa karşı proğramlanmış ve cevabı hazır bir zeka kümesi proğramıdır. Yapay zekacık var. Ama bir pilotun her türlü Olaya karşı gösterdiği milyonlarca reaksiyonunu İçeren bir yapay zeka henüz yok. Ama olacak.
Otomobil demişsiniz. Tek bir düzlemde iki nokta arasında hareket eden bir düzeneğe belli sensörlerden alınan bilgiler ile karşı komut veren bir mini bilgisayar bunlar. Uçak ta 3 boyutlu çok hızlı ve çok yönlü bir hareket , artı , bir korunma, kaçma, hücum etme parametreleri var. Bunların hepsini koordine etmek için pilotu yok sayabilmek henüz mümkün değil.
Bakın olmayacak demiyorum. Ama henüz mümkün değil. Şu anki yapay zekacık pilota yardıma ve onun işini kolaylaştırmaya Yarıyor. O kadar.
Başlık: Ynt: Türk İnsansız Savaş Uçağı Projesi
Gönderen: Alpars - 28 Haziran 2020, 15:56:53
Sn Yaşar hocam,

Zaten programlama konusunda sıkıntı yok. Hava araçlarının her türlü verileri uçuş esnasında kaydedildiğinden, yeterli algoritma ve yazılım dilleri de mevcut olduğundan, hava araçları yönetimi konusunda sıkıntı yok. Sıkıntı kendi kendine öğrenmede. Burada bilgi depolama ve algılayıcılarda sıkıntı yok fakat uygulama dili ve algoritmalar henüz yetersiz. fakat bu yetersizlik bence aracı uçurup görev yaptırmakta değil, ortam değişikliklerine ayak uydurmada sıkıntı çıkarır diye düşünüyorum. Mesela dolu ile karşılaşan uçağın hız azaltması gibi bir kuralı kendisinin çıkarım yapması gibi. Yada belli coğrafya da f22 nin tarih ve konum düzeltmesi yapamadığından otonom uçuşdan çıkmış olması gibi.

Bence araba sürmek uçak uçurmaktan daha zor. Çünkü etrafta daha fazla değişken, belirsizlik ve bunların tekrar sayısı daha fazla. Dediğiniz gibi iki nokta arası dümdüz ve herşey garanti standart olsa evet kolay ama maalesef fiziki şartlar çok bozuk. Bu nedenle de kara araçlarıda aslında 3 boyutlu yaşayan araçlar. İniş, çıkış, yatış, viraj var oğlu var. Yağmuru, karı, Sis i, Trafik ışığı, yayası, hız sınırı v.s v.s.