DefenceTURK.com
SİLAHLI KUVVETLER VE TERÖRİZM => Türk Silahlı Kuvvetleri => Konuyu başlatan: cero - 10 Kasım 2011, 01:23:02
-
ABD, dünyada ilk kez bir ülkeye F-16 savaş uçaklarının ‘kaynak kodlarını’ vermeyi kabul etti.Türkiye, F-16’ların bilgisayar sistemine tam hakimiyet sayesinde Türk malı parçalar ve silahları bu uçaklarda kullanabilecek. Başka ülkelerin F-16’larını modernize ederek para kazanabilecek.
ABD merkezli Lockheed Martin firması tarafından üretilen ve tüm dünyada savaş uçaklarında standart olarak kabul edilen F-16’lar için Türkiye’nin yıllardır talep ettiği “kaynak kodları” sonunda geliyor. F-16’nın uçuş sistemi ve silahlarını tamamen kontrol eden bilgisayar programı Amerika’nın tekelindeydi. Şimdiye kadar 4 bin 200 adet üretilen ve dünyada ABD ve İsrail dahil 26 ülke tarafından aktif olarak kullanılan savaş uçaklarındaki bu kısıtlama nedeniyle, hava kuvvetlerinde F-16 bulunan ülkeler, bu uçakları modernize etmek istediklerinde mutlaka ABD’ye başvurmak zorunda kalıyor, kendi fabrikalarında ürettikleri bombaları, füzeleri ya da parçaları da F-16’nın bilgisayar sistemi bunları tanımadığı için kullanamıyordu.
İşte bu kısıtlama artık Türk Hava Kuvvetleri için geçerli olmayacak. ABD’den tanesi 60 milyon dolara yeni sipariş edilen 30 F-16C uçağıyla birlikte envanterinde yaklaşık 250 F-16 bulunan Türk ordusu bu alanda ABD ile birlikte dünyanın en büyük F-16 filosuna sahip ülkesi oldu.
2.9 MİLYAR $’LIK ANLAŞMA
Ankara ile Washington arasında imzalanan modernizasyon anlaşması uyarınca Türk Hava Kuvvetleri’ne ait 213 adet F-16 savaş uçağı tanesi 5.2 milyon dolardan modernize edilecek. Toplam boyutu 2.9 milyar dolara ulaşan bu anlaşmanın en önemli maddesi ise ABD’nin dünyada ilk kez F-16’ların kaynak kodunu Türkiye’ye vermeyi kabul etmesi oldu. Türkiye, Türk mühendislerin TAI’de bir F-16 sistem yazılımını başarıyla geliştirmesinin ardından Washington’a uçaklarda bu sistemi kullanma isteğini iletmişti. Obama yönetimi de bu talebe sıcak baktı ve ABD’n bu jesti sayesinde ASELSAN tarafından üretilen silah sistemlerinin F-16’larda kullanılmasının yolu açılmış oldu. Türkiye, dünyada F-16 modernizasyonunda ABD’nin tekelini de bu sayede kırmış olacak. Pakistan’ın kullandığı eski model F-16 uçaklarının modernizasyonunu Türkiye üstleniyor.
SAVAŞAN ŞAHİN
- Üretici: Lockheed Martin
- İlk Uçuş: 2 Şubat 1974
- Hizmete Giriş: 17 Ağustos 1978
- Mürettebat: 1-2 Motor: Tek l Uzunluk 14,8 m l Yükseklik 4,8 m
- Tırmanma Hızı: 254 m (834 ft) /sn l Servis Tavanı: 15.240 m (50.000 ft)
- Menzil: 1.000 km l Hızı: 2175 km/sn (2.05 mach, 12 bin metrede)
3 SORUDA KAYNAK KODU
Kaynak kodu nedir?
- Nasıl Microsoft, ürettiği Windows yazılımının kaynak kodlarını başka biri kendi bilgisi dışında değiştirmesin diye dünyada kimseyle paylaşmıyorsa, Amerikan ordusu da F-16’ların kendi bilgileri dışında modifiye edilmesini engellemek için bu uçakların yazılımlarının kodlarını kimseyle paylaşmıyor. F-16 kullanan ülkeler bu uçakları yenilemek istediklerinde ABD de kaynak kodu elinde olduğu için para kazanıyor. Kaynak kodu olmadan uçağın uçuş sistemine, silah sistemlerine erişim mümkün değil. F-16’nın fırlattığı füzelerin aynısını dahi üretseniz, uçaklar bunları tanımayacağı için kullanamazsınız. Sadece Amerikan yapımı silahları kullanabilirsiniz.
Neden gizli tutulur?
- Eğer düşman bir ülke bu kodları eline geçirse ABD üretimi bu uçakların sistem teknolojisine tamamen erişmiş olur.
Kaynak kodla ne yapılamaz?
- Kaynak kodu uçağı kapatmaya yaramaz. Uçağı hiçbir şekilde uzaktan kontrol etmeye olanak vermez. Başka ülkelere ait hava kuvvetlerini uçuş bilgisayarında düşman-dost olarak tanımlamaya yarayan sistemden farklıdır. Bu “object code” ile ayarlanabilir.
(Vatan)
-
bu sayede milli yazılım projesi durdurulacak ve türkiyenin bu alanda tecrübe sahibi olması önlenecek
f-16 ların yazılımı millileşseydi hem f-35 için hemde milli savaş uçağımız için milli yazılımın temeli atılacaktı , abd işini biliyor hem kodlar karşılığında (modernize sayesinde) milyar dolarlar alacaklar , hemde türkiyenin bu alanda hızını düşürecekler belkide türkiyeyi bu alanda tamamen durduracaklar kim bilir.
-
bu sayede milli yazılım projesi durdurulacak ve türkiyenin bu alanda tecrübe sahibi olması önlenecek
f-16 ların yazılımı millileşseydi hem f-35 için hemde milli savaş uçağımız için milli yazılımın temeli atılacaktı , abd işini biliyor hem kodlar karşılığında (modernize sayesinde) milyar dolarlar alacaklar , hemde türkiyenin bu alanda hızını düşürecekler belkide türkiyeyi bu alanda tamamen durduracaklar kim bilir.
Katılmıyorum.
Şu an bu uçaklarda kullanabileceğimiz yerli silahlarımızı geliştiriyoruz. Bunları uçaklarımızda kullanacağız. Uçak da bizim tasarımımız değil. Sahibi neye izin verirse onu yapmak zorundayız. Ya onun izin verdiği silahları kullanacağız, ya da kodları bize verecek. O da kodları vermeyi seçmiş. Bunun yerli yazılıma hiçbir zararı yok, ki zaten yerli yazılım bu uçaklarda kullanılmayacaktı.
-
türk medyasına güvenmediğimden haberin gerçekliği konusunda yani içeriğin doğru anlaşılıp bizede doğru aktarıldığından şüpheliyim.farzedelimki doğru kaynak kodlar bize tamamen açıldı.ters açıdan düşünürsek bu aynı kaynak kodlarını ve yazılımı tf-x tede kullanabileceğimiz anlamına gelirmi?veya bir türevinin kendi patentimizle ürettiğimizin kullanımının yolunu açarmı?yani engel değilde destek olurmu tf-xin milli görev yazılımına?
bu arada biz zaten somu vs. mühimmatı f-16lara entegre etmeye çalışmıyormuyduk,bu zaten beklediğimiz bir haberin doğrulanması gibi,ama yöntem olarak haberdeki gibi olmayabilir.yani bu entegrasyon işi bizim dışımızda amerikalılar tarafından bizim için yapılıyorda olabilir.yani bize kaynak kodların açıldığı şüpheli.f-35 kaynak kodlarını açmadanda adam som,u f-35e entegre edecek sonuçta.gerçi sonuç değişmiyor bizim için, silahımız entegre oluyor.adamda zaten izin vermesse milli yazılımda yapsan kullanamassın f-16da onun içinde izinalman lazım büyük ihtimalle.patent hakkı vs.yi geçtim ilişkilerin kopmasını ve adqamı sana silah mühimmat satarken binkere düşünmesini istemiyorsan,sana çin muamelesi yapmasını istemiyorsan sonuçta izin alman lazım.
birde düşündümde 3. seçenek var oda milli yazılımını f-16ya entegre etmene izin vermesi,bu durumda entegrasyonu sen yaparsın milli yazılımınıda kullanırsın,geliştirme ve test etme şansı bulursun.tf-xten önce iyi pratik,bilgi birikimi olur.
sonuçta hayırlı bir haber f-16larda ilerde som,hgk,neb ve belkide ilerde hava-hava mühimmatlarımızı kullanabileceğiz.
birde şu Korelilerin t-50 yapma hikayesi gibi bu amerikalılar bizide destekliyorlarmı ne.nedir bu işin sırrı?
-
hic bir seyide begenmiyorsunuz kardes yeter artik ya predoterleri veriyolarlar bedavaya begenmiyorsunuz kaynak kod veriyolar begenmiyorsunuz ne istiyorsunuz cozebilmis deiglim
-
hic bir seyide begenmiyorsunuz kardes yeter artik ya predoterleri veriyolarlar bedavaya begenmiyorsunuz kaynak kod veriyolar begenmiyorsunuz ne istiyorsunuz cozebilmis deiglim
milli yazılım projesine devam edilmesini istiyorum. daha açık nasıl anlatılır bilmiyorum
2.9 milyar dolarlık bir modernize sanki bize bir lütufmuş gibi gösteriliyor , acaba modernize neleri kapsıyorki bukadar pahalı , bu modernize belkide yeni milli silahların f-16 larda kullanılabilmesi için şart koşulmuş bir modernizedir .
kaynak kodlarını vermeyi kabul etmişler ama nezaman verecekler ? 5 yıl mı yoksa 10 yıl mı sürecek?
213 uçak x 5.2 milyon = 1.107 milyar dolar
geriye kalan 1.8 milyar dolar ne için veriliyor hava parasımı
2.90 milyar dolar / 213 uçak =13.61 milyon dolar 1 uçakta negibi bir değişim 13 milyon dolar tutarki?
-
hic bir seyide begenmiyorsunuz kardes yeter artik ya predoterleri veriyolarlar bedavaya begenmiyorsunuz kaynak kod veriyolar begenmiyorsunuz ne istiyorsunuz cozebilmis deiglim
milli yazılım projesine devam edilmesini istiyorum. daha açık nasıl anlatılır bilmiyorum
2.9 milyar dolarlık bir modernize sanki bize bir lütufmuş gibi gösteriliyor , acaba modernize neleri kapsıyorki bukadar pahalı , bu modernize belkide yeni milli silahların f-16 larda kullanılabilmesi için şart koşulmuş bir modernizedir .
kaynak kodlarını vermeyi kabul etmişler ama nezaman verecekler ? 5 yıl mı yoksa 10 yıl mı sürecek?
213 uçak x 5.2 milyon = 1.107 milyar dolar
geriye kalan 1.8 milyar dolar ne için veriliyor hava parasımı
2.90 milyar dolar / 213 uçak =13.61 milyon dolar 1 uçakta negibi bir değişim 13 milyon dolar tutarki?
Ne alaka? CCIP'e milli yazılım dahil miydi ki modernizasyonda sömürülmüş oluyoruz?
-
cok karamsarsınız sayın enes38 milli yazilim ayri biis kaynak kod ayri bisi kaynak kod bizim zararımamıza mı olacak? faydalı seyleri bile kotu durumlari dusunuyorsunuz amerika f-35 i cipsiz verse onuda begenmessiniz f-35 kotu ucak yararımıza olmıyacak yine amerikanin oyunu dersiniz heralde bole devam edin
-
cok karamsarsınız sayın enes38 milli yazilim ayri biis kaynak kod ayri bisi kaynak kod bizim zararımamıza mı olacak? faydalı seyleri bile kotu durumlari dusunuyorsunuz amerika f-35 i cipsiz verse onuda begenmessiniz f-35 kotu ucak yararımıza olmıyacak yine amerikanin oyunu dersiniz heralde bole devam edin
tamam kardeş aynen devam ederim.
-
Ortada bir milli savaş uçağı projemiz yani TF-X varken milli yazılımdan vazgeçilebilir mi?
Eğitim jeti, temel eğitim uçağı, simülatörler de cabası...
-
Bende bir konuda enes e katılıyorum tamam kaynak kodları bizim için çok iyi olur ama birde 2.9 milyar dolar var bu para ne için veriliyor anlamış değilim hiçbir açıklama yok ve bizim medyamızda öyle bir anlatıyorki bu 2.9 milyar doların nereye gideceğini bir çok insan düşünmüyor bile.
-
ilk basta .. kimse alinmasin ama bazi arkadaslar makaleleri tam olarak okumuyor hizii alamiyor direk ilk duvara tosluyor...
2.9 milyar nereyemi harcaniyor ...
enes38
bir hesap yapmissin ama eksik
eksik olan kirmizi yazi senin hesabinda umarim o acigi kapatmis olursun...
30 yeni F 16 x 60 milyon = 1.800 milyar dolar
213 uçak x 5.2 milyon = 1.107 milyar dolar
geriye kalan 1.8 milyar dolar ne için veriliyor hava parasımı
2.90 milyar dolar / 213 uçak =13.61 milyon dolar 1 uçakta negibi bir değişim 13 milyon dolar tutarki?
1.800 milyar +1.107 milyar= 2.907 milyar dolar
yani senin hesabi ve benim kini toparladigimizda 2.9 milyar dolarlik bir fiyat cikiyor... eee paramiz havayami uctu simdi...
VVOLKANN senin sorunada cevaben TF-X kaynak kodlariyla bunun ne alakasi var...?
ken milli savas ucagimizin kanak kodlari kendimiz yazacagiz sen o yeni bir ucaga baska bir ucaginbilgilerini nasil neden aktaracaksin ki... ikisida ayri ucak olacak.... simdi sen f-35 kaynak kodlarini alita EF gecrdimi ucurabilecekmisin...? asla olmaz ikiside ayri yapi misal bir tek motorlu öbürü cift motorlu.. gövde yapisi.. bilmem daha ney...
yav arkadasla o kadari da paranoyak olmayalim.... her tasin altinda birsey cikariyorsunuz... ben kenidimi paronoyak sanardim... ama masallah beni gecenlerde var :)
hep bu paranoyalarimiza naren nice milli silah sistemleri arac gerecleri görüyoruz...
yeni silah dogrudan alininca sanki kendi yaptiklarimizi aksatacakmi... eee predatorlar geliyormus gelsin cesitlilik iyidir... heronlarda olsun... ama ankayida bu ara gelistiriyoruz.... eee ankanin bundan sonraki versiyonunda predatorlar gibi silah tasiyacak... bazi arac gerec acilen lazim bazi yerlerde eksiklerimiz var buda dogal... ama sunuda bilmeniz lazim... bu kendi üretimimiz silahlar iyi pazar bulunca kendi milli kapitalisterimiz sayesinda daha nice eserler yapilir... yeter ki paranin kokusunu alsinlar... türkiyede para kazanindimi... yapilmiyan hicbirsey yoktur.... sasmam cirit füzeleri para getiriyor diye merdiven alti üretimlerde baslar :) neyse bunlar sakasi idi... ama biraz rahat olalim...
saygilar
-
f-16 block 50 + ların bedeli 1.650 milyar dolardır ve ödeme yapılalı çok oldu
modernizenin maliyetinin yüksek olmasının nedeni sanırım radarların daha iyi bir radarla değiştirilmesi olabilir f-16 radarları apg-68 lerin yenileri yani bizim block50+ larda kullanılan apg-68 ler eskilerden çok daha hassas ve daha uzun menzilliymiş , sanırım diğer f-16 larda bu yönde bir yenileme düşünüldüğü için maliyet fırlamış , kesin bir kaynak yok ama sağdan soldan okuyup anlamaya çalıştığım kadarıyla maliyetin büyük bölümü yenilenecek 200+ radardan dolayı oluşuyor , bu radarın 1 tanesi milyon dolarları buluyor , eğer böyle bir yenileme düşünülüyorsa block50+ kabiliyetine yakın 240 tane f-16 mız olur, nekadar mantıklı olur derseniz , bence eskimiş block30 lara ve block 40 ların bir kısmına bu paraları yatırmak yerine bu kaynağın bir kısmını milli uçağımıza aktarsak daha doğru olurdu
-
tmm beyler devlet hic bisi bilmiyo bizi amerika yine kaızklıyo hic yararımıza olmucak sey alıyoruz cok para veriyoruz devletin ne bildigi var zaten dimi isiniz gucunuz yanlıs seyleri söylemek dogru syeleri soylediginiz yok ayrıca savas ucagının yapılması 2023 e planlanıyor sayın enes38 2023 e kadar ne olacagımız belli degil suriye israil pkk bir suru tehtid varken biz 2023 u bekleriz hurda f-4 phontomla idare ederiz ne gerek var kaynok koda dimi hatta f-35 te almayalım ne gerek var amerikanın bi oyunudur oda kesin Rus abilerimiz bize en guzle ucakları cok ucuza verir nasil olsa bence savunma bakanı istifa edip sayin enes38 gecmeli yerine 1 ayda kendi savas ucagımızı yapar hatta ucak gemisi bile yapariz dimi devletin bildigi hic birsey yok nasıl olsa sayın akrepe katılıyorum
-
Deminde dediğim gibi şayet f-16 nın milli yazılımını geliştirmiş olmasaydık abd o kodları verirmiydi vermezdi neden verdi vermesinin sebebi yazılımcı birimimizi dağıtmamızı ve bu sayede yeni alınacak olan F-35 savaş uçaklarının kodlarını çözmememiz için veriyo onunda kodunu çöz veya çözmeye çalış onuda sana verir yoksa abd bu kodları kesinlikle vermezdi ne olduda verdi onu araştırmak lazım zira abd için tüm dünya ülkeleri dost-düşman farketmez hepsi POTANSİYEL DÜŞMAN olarak kabul edilir ve ona göre silah satışı ve yardımı yapılır neden kodlarınıda beraber sistemle vermiyor?Azcık düşününce hemen cevabı buluyoz.Marşal yardımıyla savaş ekonomimizi 1950 li yıllarda sıfıra indirdiler.Kıbrıs harekatında TÜRKİYE ye ambargo uygulamaları bizler için iyi onlar için kötü oldu fakat onlar bunu sonradan farkettiler.SAVAŞ SANATTIR BU SANATI KİM DAHA İYİ YAPARSA O SAVAŞI HER ZAMAN KAZANIR.
-
Ya arkadaş bu insanları memnun etmek de zor iş. Kodları verilmez şikayet ederler, verilir yine şikayet ederler. Yaranamadı bu ABD kimseye. Türkiye artık kendi yazılımını yapabilen bir ülke. Gemilerinde ve saldırı helikopterinde yerli yazılımı kullanıyor zaten. Ayrıca artık kendi füze vb silahları geliştiriyor. O geliştirdiği silahları kullanabilmesi için de kodlara, yazılımlara vs ihtiyacı var. Eh ya verecekler ya da biz kendimiz yapacağız. Kendimiz de yapabiliyoruz artık, onlar da veriyorlar.
-
f-16 block 50 + ların bedeli 1.650 milyar dolardır ve ödeme yapılalı çok oldu
modernizenin maliyetinin yüksek olmasının nedeni sanırım radarların daha iyi bir radarla değiştirilmesi olabilir f-16 radarları apg-68 lerin yenileri yani bizim block50+ larda kullanılan apg-68 ler eskilerden çok daha hassas ve daha uzun menzilliymiş , sanırım diğer f-16 larda bu yönde bir yenileme düşünüldüğü için maliyet fırlamış , kesin bir kaynak yok ama sağdan soldan okuyup anlamaya çalıştığım kadarıyla maliyetin büyük bölümü yenilenecek 200+ radardan dolayı oluşuyor , bu radarın 1 tanesi milyon dolarları buluyor , eğer böyle bir yenileme düşünülüyorsa block50+ kabiliyetine yakın 240 tane f-16 mız olur, nekadar mantıklı olur derseniz , bence eskimiş block30 lara ve block 40 ların bir kısmına bu paraları yatırmak yerine bu kaynağın bir kısmını milli uçağımıza aktarsak daha doğru olurdu
Hocam milli ucak icin calismalar devam ediyor zaten,hatta bu calismalar icinde bir miktar para ayirdi devlet.Muhendisler calisicak ne istiyoruz,bize ne lazim,nasil bir ucaga ihtiyacimiz var bundan sonra ortaya birsey cikicaktir.F 16 konusuna gelicek olursak,siz soyle yazmissiniz elimizdeki eski block 30 yada block 40 lari modernizasyonlarina yatiricagimiz parayi millli ucaga yatiralim.Hocam bu nasil bir mantiktir?Bizim elimizdeki block 30 lardan 40 lardan once f 4 ler var onlari neden modernizasyona tabi tuttuk,ozaman onlara yatiracagimiz parayi neden milli ucaga yatirmadik.Demekki bu isin basindakilerinde var bir bildigi.
-
Arkadaşlar bu ''kaynak kodları'' meselesine ''hah tamam veriyorlar işte'' diye yaklaşmayın. Verilenin ne olduğu açık değil, daha ötesi bir şeylerin verilip verilmediği eğer verilmişse bizim bununla ne yapacağımız bile belli değil.
Bize verilmiş bir kaynak kodu varsa bu ancak; silah entgrasyonu yapabilmemiz için kısıtlı bir temel yazılım -işletim sistemi- ın kaynak kodları olabilir. Adamın makinalarında koşan yazılımların tümünün kaynak kodlarını ''haydi buda bonus'' diye vereceğini düşünmüyorsunuz herhalde. Bu işe ne paramız yeter nede siyasi gücümüz. Ne de adam bunu yapar.
Bu karışık bir konu izah etmeye çalıştığında daha da karışıyor. Ama verilenin -eğer verilmişse- sizin kafanızda canlardıdığınız şey olmadığına emin olabilirsiniz. Çünki o düşündüğünüzün olmasına imkan yok.