DefenceTURK.com
SİLAHLI KUVVETLER VE TERÖRİZM => Türk Silahlı Kuvvetleri => Konuyu başlatan: boxer - 02 Mart 2011, 15:05:36
-
28 Şubat sürecinde 150 milyar dolarlık ihalenin sırrı
TRT Haber'de dün gece Kozmik Oda programının konuğu olan Savunma Ekonomisi Uzmanı Emekli Binbaşı Yakup Evirgen Rıdvan Memi'nin sorularını yanıtladı. Emekli Binbaşı Evirgen, programda çok tartışılacak açıklamalar yaptı ! İşte o açıklamalar :
'28 Şubat'ın bir nedeni de Çevik Bir'in İsrail'den 150 milyar dolarlık satın alım planıdır' "28 Şubat döneminin kudretli generalinin, Çevik Bir'inyaptığı bir savunma malzeme alım planı var 20 yıla sari olarak. İşte Kara, Hava, Deniz kuvvetlerinin ihtiyaçları için tüm malzemeler için ayrılmış olan projeleri alt alta koyup 150 milyar dolarlık bir alım öngörülüyor yıllara sari olarak.Kendisinden sonra gelen yönetimlerin bu planı aksatmamasını sağlayacak tedbirler almaya çalışmış olması da vardır. 28 Şubat'ın bir çok nedeninden birisi budur, 150 milyar dolar demek öyle akıllara ziyan bir rakamdır.Biz Türkiye olarak bundan sonra hangi düşmanla o zaman en büyük tehditle iç düşman olarak belirlendiğine göre hangi tehdide karşı bu 150 milyar dolarlık bir alımı ön görmüştür.
Rıdvan Memi: İsrail ile olan modernizasyon projeleri bu çerçevede midir?
Yakup Evirgen: Kesinlikle, zaten Türkiye'nin ekonomik imkanları buna el vermedi, uygulanamadı bu. Birde 2002'den sonra gelen yeni iktidar konuya daha milli bir yaklaşım sergilediği için konunun, bu planın akamete uğradığını söylemek mümkün. Bu açıdan da sevindirici tabi."
'28 Şubat'ın sır olmayan savunma sanayii arşivleri açıklanırsa bir çok soru yanıt bulur'
"28 Şubat sürecinden bugüne kadar savunma sanayiine ilişkinarşivlerin milli sır niteliği taşımayan gerçekten ülkenin güvenliğini tehdit etmeyip ama uygulamalarla ilgili arşivlerin açılması halinde pek çok sorunun cevabı aydınlığa kavuşacaktır. Ondan sonra da bugüne kadar yaşadığımız yanlışlıklar bu anlamda yaşanmayacaktır"
'M-60 Tanklarının İsrail'e yaptırılan modernizasyon harcaması ile tank üretilirdi!'
Kozmik Oda'da Savunma sanayii uzmanı Emekli Binbaşı Yakup Evirgen'in sektöre ilişkin dile getirdiği en çarpıcı örneklerden biri 28 Şubat sonrasında yapılan M-60 tankları modernizasyonu projesine ilişkindi:
"Örneğin tanklarımızın, F4 uçaklarımızın, helikopterlerimizin yurtdışında yaptırdığımız modernizasyonları var. Bir tanesini ben inceledim. Somut örnek istiyorsanız Türkiye'nin elindeki eski tankları, ismini de vererek söyleyeyim, M-60 tanklarını İsrail'e modernize ettirmek için birkaç defa yaptığı harcamayla Türkiye'de tank üretmesi işten bile değildi, bu kadar açık.Bu modernizasyonların yani gövde aynı kalmak suretiyle üzerindeki savaş sistemlerini, motorunu vs. modifiye etmek veya geliştirmek, bir üst versiyonunu koymaktan öte bir şey değil çünkü.
'M-60 Tanklarının modernizasyonu bütünüyle Türkiye'de yapılabilirdi!'
'Tankların modernizasyonunun Türkiye'de yapılabilme imkanı var idi. Örneğin Türkiye'de MKE'nin Maksam işletmesinin tank modernizasyonu yapabilecek bir kabiliyeti vardı. Yine tank topu ve namlu üretebildiği herkesin malumu. Aynı şekilde modernizasyonda motor imalatı da Türkiye'de vardı. MTU'yu GD lisansıyla Nurol üretiyordu. Transmisyon imalatında Alison transmisyonları... Arifiye'deki Kara Kuvvetlerinin en büyük ana bakım merkezi her türlü tırtıllı aracın paletini, vs. üretir. Atış kontrol ve stabilizasyon sistemini ASELSAN zaten yapıyor. Bugün de yapıyor, o gün de yapıyordu. Dolayısıyla yangın söndürme gibi bazı küçük aksam ve sistemlerin sivil endüstrilerden karşılanması çok mümkün. Geriye de hiçbir şey kalmış değil. Dolayısıyla un, yağ, şeker, usta var ama helva yok.'
'Türk firması 1997'de yerli Heron üretti, TSK ihtiyacı varken almadı' 'Türkiye, insansız hava aracını yapmayı başarmıştı. Konyalı bir firma. 1997'de başlamıştı, 99 yılında da başarılı bir şekilde uçurmuştu. 2 yıllık bir çalışmanın sonunda..Yazılımı da yerliydi, her şeyi yerli.Şimdi bu ilginçtir, bu İHA'lar o gün ihtiyaç olmasına rağmen alınmadı. Daha sonra işte Heron maceramız başladı.İşin birde tezat bir tarafı daha var. İsrail'in devlet düzeyinde savunma işbirliğine önem verildiği bu 28 Şubat sürecinde yapılan bu engellemeler ve İHA'lara en fazla ihtiyaç duyulduğu bir dönemde siparişsiz bırakılma sonucu bu firma kapandı. Ondan sonrada bir klasik olan havacılık klasiğimiz diyelim bu Heronlar alındı. Ancak şu anda halen bundan sonra konuyla ilgili 2 tane firma dedim hatta bir üçüncüsü ile ilgili görüşmeler yapıldı, belli anlaşmalarda var bildiğim kadarıyla. Bunlar çalışmalarını sürdürüyorlar.'
'Savunma Sanayii Müsteşarlığı büyük projelerde bağımsız değil, manipüle ediliyor'
Savunma Sanayi Müsteşarlığı büyük savunma projelerini yönetirken tümüyle bağımsız hareket etmiyor. Daha açık söyleyeyim kurum dışı etkilerin olduğunu biliyoruz.Bu etkiler kurumun kuruluş yasasına da aykırı olarak halen görevde ya da emekli askeri personel ile kurumun politikaları, genelkurmayın tedarik politikaları uyuşmadığı zaman kurumun manipüle edilmesi gibi bir netice...
Rıdvan Memi: Nasıl işliyor bu manipülasyon ?
Yakup Evirgen: Bu kuruma siz emekli ya da askeri personeli görevlendirirseniz, atanmasını sağlarsanız, sağlayan kişinin istediği şekilde kararların çıkmasını da temin edersiniz. Dolayısıyla Savunma Sanayi İcra Kurulu'nun önüne alınması gereken kararları getirirsiniz. Savunma Sanayi Müsteşarlığı, her şeyiyle kendisine yeterli hale getirilerek daha bağımsız bir şekilde kanunla kendisine verilmiş olan görevleri yerine getirebilecek durumda olmalıdır, dış müdahalelere, özellikle de siyasi müdahalelere mümkün mertebe kapalı olmalıdır.Türkiye'nin büyük oranda dışa dayalı, özgün teknoloji ve milli üretimi olmayan, acil ihtiyaç deyip yurtdışı tek kaynak alımlarına gittiği alımlar var. Bunları gönül rahatlığıyla, vicdan rahatlığıyla onaylamak mümkün değil.'
'Türkiye isterse savunma sanayii ihtiyaçlarını yüzde 80 ulusal kaynakla kaşılar'
'Türkiye bugün eğer isterse ve kalıcı, sürekli, istikrarlı politikalar izlemek suretiyle savunma sanayii ihtiyaçlarını milli bünyesi içerisinde asgari yüzde 70-80 oranlarında karşılayabilir. Bu oran zaten eşik bir orandır. Çok önemli bir orandır yani bir ülkenin dışa bağımlılığını, dışa bağımlı değil diyebilmek için doğru bir orandır. Bunun altındaki oranlar o ülkenin sürdürülebilir savunmasını sağlamak için belli riskleri baştan kabul etmek anlamına gelir. Özetle bağımsız ve etkin bir güç olmanın olmazsa olmaz şartı güçlü bir ordu. Peki güçlü bir ordunun olmazsa olmaz şartı, ulusal kaynaklarla güçlü bir savunma sanayi, güçlü bir ekonomi. Bu birbirleriyle de çok girift zaten birbirini güçlendiren şeyler. Savunma sanayii ekonomileri zıplatan, ayağa kaldıran ve o ekonomileri dışa açan lokomotif bir sektördür.'
'ASELSAN intiharları kesinlikle şüphelidir, yeniden incelenmelidir'
Kozmik Oda'da 2006-2007'de intihar olduğu açıklanan 4 ASELSAN mühendisinin ölümü de gündeme geldi, Rıdvan Memi'nin "Siz de bu ölümleri şüpheli buluyor musunuz?" soRusunda Emekli Binbaşı Evirgen şu yanıtı verdi:
'Kesinlikle ölümler şüpheli, kamuoyu bu konuda bir rahatlama içerisinde değil. Neden değil? Ben ölen mühendislerden bir tanesinin babasını tanıyorum. Babasının konuyla ilgili savcılığa verdiği dilekçeyi de gördüm. Dilekçedeki konular oldukça ürpertici konular. Bunlar uçakların AEF sistemlerinin dost düşman ayırma sistemlerindeki yazılımlar konusunda belli başarılar elde etmişler hatta bunların millileştirilmesini yapabileceğini yine medyada yapılan yayınlarda öğrenmiş bulunuyoruz. Dolayısıyla bugün yapılması gereken bu konu özel olarak takip edilip kamuoyunu rahatlatacak şekilde bunların ölümlerinin arkasındaki sırlar açıklanmalı ve bir kez daha incelenmeli.'
zaman
-
Tank modernizasyonuna sahip çıkanlar buyurun buradan yakın...
-
Neredeyse tamamen saçma sapan bir yazı nereden tutarsanız elinizde kalır lütfen bunu okuyan arkadaşlar önce mantığınızı ortaya koyun ondan sonra bu tip saçmalıklarla ne yapılmak isteniyor onu düşünün.
Saygılar.
-
En baştan başlık dahi tamamen propaganda
bir kere bu tip bir ihale hiç olmadı bu bahsi geçen miktar 25-30 yıllık dönemde harcanması planlanan toplam miktardı yani bunun içinde yeni nesil uçak tedarikinden tutun TF-2000 e her şey dahildi
Modernizasyon projeleri konusunda ise sanırım bizim balık kadar hafızası olmayan milletimiz zamanın örtülü ambargo dönemlerini çabuk unuttu o dönemi yaşamayanlar ise araştırıp öğrenmeden yazılana inanma eğiliminde ki bu daha kötü .
En basitinden bugün TF-X programından milli F-16 Modernizasyonundan bahsediyorsak F-4E-2020 programı ve bu sayede kazanılan altyapıdır temeli
M-60 konusu da saçma sapan olmuş ne diyor aselsan bugün yapıyordu o günde yapıyordu ne yapıyordu kardeşim aselsan neyi ne zaman yapmaya başladı Leo-1T programı ne zaman başladı M-60 lar için hazırda sistemmi vardı
yazmak bile boşuna ama maalesef o zamanları yaşayanlar unuttu yaşamayanlar ise okumuş cahilliği tercih ediyorlar bu tip komplo hikayeleri saçmalıklara inanmak kolaylarına geliyor ama maalesef F tipinin örtülü propagandasından ve TSK düşmanlığından başka birşey değil ve bu tip forumlarda başlık açılmasını ise üzüntüyle karşılıyorum.
Saygılar.
-
28 şubat hikayesi artık fazla prim yapmıyor.Adama derlerki at yalanı
-
Daha önce Milli Gazete’de yazan şimdiki Yeniçağ yazarı Afet Ilgaz -“28 Şubat, 28 Şubat deyip duruyorsunuz...” başlıklı yazısında Erbakan’la ilgili şu anılarına yer verdi:
AKP iktidara yeni gelmişti. Çok da yeni değildi ama ne kadar süre geçmişti aradan, hatırlamıyorum. Ben de Milli Gazete’de yeniydim.
Erbakan Hoca o yıllarda yemekli basın toplantıları veya toplantılar yapardı. Gene bunlardan birindeydik. 28 Şubat süreci, hiç vakit geçirmeden, ordu aleyhine yorumlanmaya başlamıştı. Ben böyle yapamıyordum. Bu yemeklerden birinde, belki ilk yemekte:
“Milli Gazetedekiler dışında” basın toplantısının bittiğini söyledi. Hiç unutmuyorum, ayağa kalktı ve lafa şöyle başladı:
“28 Şubat, 28 Şubat deyip duruyorsunuz...”
Sonra da, neden böyle söylememek gerektiğini açıkladı. Hatta subaylarımızın nasıl eğitildiğini, yetiştirildiğini anlattı. Onlara anlayışlı davranılmalıydı. Bu sırada kullandığı bir kelimeyi de hiç unutmuyorum. “Şefkatle” davranılmalıydı.
***
Bu açıklamadan sonra her şeyin düzeldiğini zannederseniz yanılırsınız. Nasıl bir algıydı o ki, böyle uyarıldığı halde ve “28 Şubat” ın ne olduğu bilindiği halde, yorumlarda hiçbir düzelme olmadı.
28 Şubattan bir AKP doğmuştu ama doğan başka bir şey daha vardı: Orduya yüklenmek, askeri vesayet falan takıntıları, ısrarları hatta yanlış bilgilendirmeleri, hata yönlendirmeleri...
28 Şubat Türkiye’nin ilerlemesine vurulmuş bir darbeydi ve Erbakan Hoca bunu anlatırdı. Çünkü bu doğruydu ama ordumuz için de daima “şanlı” ordumuz derdi. Onun ölüm gününde bile bu yanlış algılamayı kullanıp gecikmeden “darbe” edebiyatı yapmaya başlayanlar, neden Çevik Bir Paşa’ya, özel olarak, “balans ayarı” nın ne demek olduğunu sormazlar? Üstelik bu çok kolay bir iştir. Çünkü O, Silivri’de değildir.
http://www.odatv.com/n.php?n=erbakan-bize-ne-demisti-0203111200
_______________- ____
______________/__l /_l
____________/____v__l
___________/________l
__________/_/________\
___________/________\
__________/_________\
_________/___________\
________/___TÜRK____\
________/____________\
_______/____________/
______/______l____l_l
_____/_______\____\l_
____/____---- __\____l
___/__/______\_\ ___i
___l__/_______)_\___l
__/___________/_\___\
_/\__________/___\___\
l _____ _______)__\ ___)
\________\
-
Neredeyse tamamen saçma sapan bir yazı nereden tutarsanız elinizde kalır lütfen bunu okuyan arkadaşlar önce mantığınızı ortaya koyun ondan sonra bu tip saçmalıklarla ne yapılmak isteniyor onu düşünün.
Saygılar.
Bunları söyleyen Savunma Ekonomisi Uzmanı Emekli bir Binbaşı bu birincisi.Peki Binbaşının anlattığı satın alınmayan ihaya ne diyeceksin o firma 15 senedir iha üretiyor olacaktı bu paha biçilmez büyük bir kayıp fabrika kapanmış.M60 tank modernizasyonuna 10 sene önce 700 milyon dolar verilmiş biz bugün 500 milyon dolara kendimiz yapıyoruz.Bunlar acı gerçekler...
-
her işte bir hayır varmış , hoca gitti kavga bitti sandılar başlarına en büyük belayı aldılar , geçmiş olsun
tsk da bu darbeci zihniyeti boşadı şimdi ne yapacaklar acaba?
-
170 sabra için harcanan 700 milyondolar normal bir miktar yani aşırı yüksek sayılmaz o konuda bir çarpıklık olduğunu sanmıyorum , yunanistan 170 tane leopart 2a6 tankı için 1.700 milyar dolar para harcadı tabiki iki tank aynı sınıfta yada seviyede değil ama 170 tane m-60 tankının modern tank haline getirilmesi için harcanan parada fazla değil.
-
Neredeyse tamamen saçma sapan bir yazı nereden tutarsanız elinizde kalır lütfen bunu okuyan arkadaşlar önce mantığınızı ortaya koyun ondan sonra bu tip saçmalıklarla ne yapılmak isteniyor onu düşünün.
Saygılar.
Bunları söyleyen Savunma Ekonomisi Uzmanı Emekli bir Binbaşı bu birincisi.Peki Binbaşının anlattığı satın alınmayan ihaya ne diyeceksin o firma 15 senedir iha üretiyor olacaktı bu paha biçilmez büyük bir kayıp fabrika kapanmış.M60 tank modernizasyonuna 10 sene önce 700 milyon dolar verilmiş biz bugün 500 milyon dolara kendimiz yapıyoruz.Bunlar acı gerçekler...
Bahsi geçen şahsın mülakatı teknik ve maddi hatalarla dolu.
500 milyon dolar, Kore'den teknoloji yardımı ile geliştirilen Altay için ArGe safhası ve 4 adet prototipin üretimi için ayrılan bütçe. Seri üretim dahildeğil.
1997 yılında Türkiye'de İHA üreten bir tane şirket vardı, o da EES idi. EES'nin yaptığı İHA'lar da "taktik iha" sınıfında sistemlerdi. Heron ya da Anka ile aynı sınıfta değildiler. "Heron" artık İHA'lar için "Selpak" gibi bir markaya dönüştü. Bu sözde uzman manipülatör ise Heron ajitasyonu yapıyor. Türkiye'nin EES gibi şirketlerin önünü kesmesi, boğması ayrı konudur ancak Konya'da Heron muadili uçak yapıldığı iddiası gülünçtür ve gerçek dışıdır.
Söz konusu mahlukatın diğer saçmalıklarına değinmeye gerek bile yok. Bu gibi insanlar yüzünden sapla saman yanıyor, dezenformasyon yayılıyor.
-
Neredeyse tamamen saçma sapan bir yazı nereden tutarsanız elinizde kalır lütfen bunu okuyan arkadaşlar önce mantığınızı ortaya koyun ondan sonra bu tip saçmalıklarla ne yapılmak isteniyor onu düşünün.
Saygılar.
Bunları söyleyen Savunma Ekonomisi Uzmanı Emekli bir Binbaşı bu birincisi.Peki Binbaşının anlattığı satın alınmayan ihaya ne diyeceksin o firma 15 senedir iha üretiyor olacaktı bu paha biçilmez büyük bir kayıp fabrika kapanmış.M60 tank modernizasyonuna 10 sene önce 700 milyon dolar verilmiş biz bugün 500 milyon dolara kendimiz yapıyoruz.Bunlar acı gerçekler...
Bahsi geçen şahsın mülakatı teknik ve maddi hatalarla dolu.
500 milyon dolar, Kore'den teknoloji yardımı ile geliştirilen Altay için ArGe safhası ve 4 adet prototipin üretimi için ayrılan bütçe. Seri üretim dahildeğil.
1997 yılında Türkiye'de İHA üreten bir tane şirket vardı, o da EES idi. EES'nin yaptığı İHA'lar da "taktik iha" sınıfında sistemlerdi. Heron ya da Anka ile aynı sınıfta değildiler. "Heron" artık İHA'lar için "Selpak" gibi bir markaya dönüştü. Bu sözde uzman manipülatör ise Heron ajitasyonu yapıyor. Türkiye'nin EES gibi şirketlerin önünü kesmesi, boğması ayrı konudur ancak Konya'da Heron muadili uçak yapıldığı iddiası gülünçtür ve gerçek dışıdır.
Söz konusu mahlukatın diğer saçmalıklarına değinmeye gerek bile yok. Bu gibi insanlar yüzünden sapla saman yanıyor, dezenformasyon yayılıyor.
2002 de ki 700 milyon dolar bugünkü 1 milyar dolardan daha büyük para.İHA içinse kendin yazıyosun 1997 yılında aradan neredeyse 15 sene geçmiş 15 senede o taktik iha çoktan Heron un sınıfına ulaşmış olurdu eğer alım yapılsaydı.
-
kardeşim darbeci zihniyete senin kadar karşıyım lakin senin savunduğun konununda elle tutulur yanı yok yani birtakım saçmalıktan öteye gitmez ki savunma sanayi ile ilgilenen birisi olarak bunu seninde görmen gerekirdi
bu binbaşı ya hiçbirşeyden anlamıyor yada bilinçli olarak bilinçsiz halkı kandırmaya çalışıyor
2002 de 700 milyon dolar ne değerdeyse şimdide aynı değerde dolar türk lirası gibi sürekli değer kaybeden bir para birimi değil kısacası senin savunduğun adam senin yolunda olan bir adam değil aksine saçmalayan bir adam , kimleri savunduğuna dikkat et gerçekten o adam saçmalıyor.
m-60 ların neredeyse herşeyi değişti motoru namlusu atış kontrol sistemi kameraları vs. ve bu değişime karşılık verilmiş para gerçekten fazla değil ve yine söylüyorum sabralara verilen paranın karşılığını tam anlamıyla aldık şu anda elimizdeki en modern tanklarımız sabralar.
diyeceksinki ''israil 3 kağıt yaparak sırtımızdan para kazanmadımı'' bence kazandı hatta pkk yada destek veriyor ama bunu sabra sayesinde yapmadı
-
kardeşim darbeci zihniyete senin kadar karşıyım lakin senin savunduğun konununda elle tutulur yanı yok yani birtakım saçmalıktan öteye gitmez ki savunma sanayi ile ilgilenen birisi olarak bunu seninde görmen gerekirdi
bu binbaşı ya hiçbirşeyden anlamıyor yada bilinçli olarak bilinçsiz halkı kandırmaya çalışıyor
2002 de 700 milyon dolar ne değerdeyse şimdide aynı değerde dolar türk lirası gibi sürekli değer kaybeden bir para birimi değil kısacası senin savunduğun adam senin yolunda olan bir adam değil aksine saçmalayan bir adam , kimleri savunduğuna dikkat et gerçekten o adam saçmalıyor.
m-60 ların neredeyse herşeyi değişti motoru namlusu atış kontrol sistemi kameraları vs. ve bu değişime karşılık verilmiş para gerçekten fazla değil ve yine söylüyorum sabralara verilen paranın karşılığını tam anlamıyla aldık şu anda elimizdeki en modern tanklarımız sabralar.
diyeceksinki ''israil 3 kağıt yaparak sırtımızdan para kazanmadımı'' bence kazandı hatta pkk yada destek veriyor ama bunu sabra sayesinde yapmadı
Adam beni ilgilendirmiyor , ayrıca dolarda aynı yerde değil.
-
Diyelim hepsi yalan yanlış dez enfermasyon olsun.
Orko_8 in bahsettiği ihanın bir belgeselini izlemiştim. 1997 de o ihaya el atsaydık bugünlerde daha ilerde olurduk. Ön kesme olayını bayraktarın ihasındada görmedikmi, uçuş sertifikası diye tuturdular, ihayı garaja mahkum ettiler... EES ile Bayraktarın ne farkı ikisininde önü kesildi. Yapılan yerli ihalar yeterli olmayabilir geliştirmesine yardımcı olunurdu daha iyisini yapmaya teşvik edilebilirlerdi... Şimdi vestelin ihasına gelelim, ben bir videyo izlemiştim israilin ihalarını tanıtıyordu, vestelin ihasının tıpkısınının aynısını orda gördüm. Bence vestelin ihasında israil parmağı var... Vestel üç günde iha yapacak birde bayraktarın alamadığı uçuş sertifikasını alacak bizde inanacağız. Çok beklerler...
*Aselsan intiharlarınıda olağan karşılıyanlar var. İnsanlar ard arda intihar ediyorsa orda mutlaka bir sorun vardır... Hele casusluk çetesinden sonra birşeylerin yanlış gittiğini hepimiz görüyoruz...
*170 tanka 680 milyon dolara modernize edilirmi... Bir hurda tankın fiyatı 4 milyon dolara denk geliyor. 680 milyon doların üstüne bir kac yüz milyon dolar koy sıfır tank al. Bence hurdaya ayrılacak tanklardan israil vurgun yaptı.
Bir şekilde israil savunma sanayimize çöreklenmiş. İhaleler bir şekilde israile gidiyor. BMC nin mayına karsı korumalı aracı da israil tasarımı... BMC üç günde araçmı (MRP) üretirmiş. Göktürk uydusu hakkında son günlerde haberler çıkıyor israilin parmağını ordada görüyoruz.
SONUÇ: Kuracaksın bir paravan şirket vereceksin üç beş kişiye komisyon yurtdışından teknoloji getirtip LOGOSUNU ve ADINI değiştireceksin... bas bas bağıracaksın 100 de 100 Türk malı diye. Bir kaç gazeteyede koca koca ilan verdinmi iş tamam..... Vuracaksın voleyi. Savunma sanayimizdeki bazı firmalar şuanda bunu yapıyor.
-
Emekli Komutanımız Aslında Herşeyi Gün Yüzüne çıkarmış Herşeyi Söylemiş ama bazı TSK'yı hala daha Tapu haline getiren kesimlerimiz TSK'yı biraz olsun yanlış yaptın dendiğinde hemen Savunma duyguları gün yüzüne çıkıyor yanlız savunurken karşındaki insanı küçük görme Hiçbirşey bilmeme gibi itamlarda bulunuluyor. Karşısındaki Emekli Binbaşı olsa bile. bazı kendini Everesin tepesinde gören arkadaşlar veya cahiller tayfası çok bilmişlik edalarıyla Formu manipile etmekteler.
1.Tank konusu Komutanımız Gayet net söylüyor M60Sabra Tanklarını daha ucuza Yerli kaynaklardan Tedarik ederdik Adreste veriyor şu şu şu bölgelerde Bütün Parçaları yapılabilirdi diyor. adreste veriyor ayrıca "Türkiyede Usta var Şeker Un var Neden Helva yapamayalimki" diyor gayette mantıklı
Ayrıca Orko arkadaşımız Emekli Bİnbaşıyı Saklabanlık ve Şarlatanlıkla Suçluyorsun Buyur Ozamanın Kara Kuvvetleri Tümgeneral olan Erdal Sipahi Şunları Söylüyor
"Ben tank subayıyım. Bu konuda uzmanım ve kitaplarım var. Anlaşmaya göre 2002 yılında 65 ve 2003 yılında 104 adet olmak üzere tanklarının tamamının 2003 sonuna kadar modernize edilmesi gerekiyordu. Tanklar hâlâ ortada yok. İş lüzumundan fazla gecikti. Öngörülen standartlara ulaşsa bile günümüz teknolojik ihtiyaçları karşılama konusunda ciddi şüphelerim var.” Ayrıca , "Bu ihale yüzünden milli tank projemiz de gecikti"
150Milyar Dolarlık dış silah alımı Bunu Kırk yıllık katmerli Vatan haini olsa biraz içi sızlar be bazı arkadaşlar 150 Milyar doların içinde şusu var busu var ve 20 yıla ödemesi yapılcak diyor Bakın arkadaşlar 28 Şubat 1997 Senesinden hemen bir gün önce bu alımlar yapılacaktı Yani şuan 2011 senesindeyiz Yani şuan 14 Sene eski system'araç gereç silah techizat elimizde olacaktı. ayrıca bu systemlerin İkmal bakım masraflarını Saymıyorum bile.
Sonra başka bir konu bu 150 milyar doların içinde 1000 Adet Hazır alım Atam Tank Projesi yanlış hatırlamıyorsam Hazır alım olacaktı Altını Çizerek Söylüyorum HAZIR ALIM Yani Arkadaşlar Ozmanlar Bu 150Milyar Dolarlık Projeyi bazı Saygıya değmez subaylarımız gerçekleştirmiş olsaydı şuan Milli tank Projesi - F35 projesi vs projeleri Rüyamızda görecektik
-
Son Olarak Heron Konusuna Gelecek Olursak Bazı Arkadaşlar Ozmanlar Türkiye Heron sınıfı İHA yapamıyordu diye bir kelime kullanmışlar Firma 1997'de Küçük sınıf İHA yapıyordu deniliyor İsrail 2009 Yılında Heronu Aktif hale getire bildi Arada tam 12 sene var 12 sene boyunca O Yerli firma Desteklenseydi şuan o firma ve Yerli Türk mühendisleri İnanıyorumki Anka gibi bir systemi daha erken TSK'ya suna bilirlerdi
Unutmayınki Aselsanda İlk Kurulduğunda Telsiz yapıyordu Şuan Milyon Dolarlık Projelere İmza atan bir Kurum haline geldi.
-
Orko herşeyi yazar kendisini Mareşal sanıyor.Forumlarda birkaç kişi hocam hocam deyince artık kendisine neyi yakıştırmışsa işi savunma sanayi olan Subaylara , Generallere bile hakaret eder oldu sana sesleniyorum Orko yarım yamalak bilgilerinle özellikle görev bilgisayarları ve yazılımlarla ile ilgili konularda yazdıkların yalan yanlış eksik bilmediğin konularda ahkam kesme.
-
Orko herşeyi yazar kendisini Mareşal sanıyor.Forumlarda birkaç kişi hocam hocam deyince artık kendisine neyi yakıştırmışsa işi savunma sanayi olan Subaylara , Generallere bile hakaret eder oldu sana sesleniyorum Orko yarım yamalak bilgilerinle özellikle görev bilgisayarları ve yazılımlarla ile ilgili konularda yazdıkların yalan yanlış eksik bilmediğin konularda ahkam kesme.
Boxer, sen bu arkadaşı ne kadar tanıyorsun? Adı nedir? Eğitimi nedir? Ne iş yapar biliyor musun? Biliyorsan paylaş bizler de ne biliyorsun öğrenelim. Bilmiyorsan bir daha tanımadığın insanlar hakkında ahkam kesme. Başka bir konuda da benzer bir davranış göstermiştin ve sana birşey anlatmaya çalıştım. Ne yazık ki hiçbirşey anlamamışsın.
-
Emekli komutanımız şarlatan sıfatına layık değil ama bire on katarak anlattığı da ortada. 1997 yılı savunma bütçesi zaten 16 milyar dolar gibi bir miktardır. 150 milyar dolar o dönemde devletin bütün geliri demek, bir ihale tutarı nasıl olabilir?
Ha, öteki konularda elbette haklılığı var. Çevik bir zaten ne olduğu herkesçe bilinen biridir. Bunu kimse yeni öğrenmiyor. Tank ihalesi mesela, yediğimiz en okkalı kazıklardan biridir. Şimdi bazı çevreler tarafından "efendim şu kabiliyeti kazandık, bu yeteneği kazandık" falan diye yutturulmaya çalışılıyor. Oysa ki tank modernizasyonuna giden parayla çok rahat milli tank geliştirir; olmadı fason üretim yapar bugünkünden çok daha karlı çıkardık. Ancak F-4 modernizasyonu böyle değildir. O zaman için önümüzdeki tek seçenek oydu. Başka çözüm yoktu.
İha üretiminin engellenmesinde ise kötü niyet değil ama vizyonsuzluk etkili olmuştur. Bunun heron alımıyla ilgisi yoktur. Heronlar (Male sınıfı gözlem uçağı) terör olaylarının başlamasıyla artan ihtiyaç nedeniyle alınmıştır. Bu alanda da her ne kadar huylarını bilsek de israilden başka seçeneğimiz yoktu.
1- 28 şubat üzerinden 14 yıl geçmiştir, TSK bu olaya sebep olan kadrolarını tasfiye etmiş; en üst makamdan hatasını kabul etme erdemini göstermiştir.
2- Hala ve hala 28 şubat üzerinden askeri suçlamak ucuz kahramanlıktır, kötü niyet göstergesidir.
-
Ben kazıklandığımız konusuna pek katılmıyorum. Bu kadar kapsamlı modernizasyonlar zaten maliyetli oluyor. Örneğin 2006'da Suudi Arabistan 58 Adet M1A1 alımı ve 315 adet M1A2 tankının M1A2S' yükseltilmesi için 2.9 milyar dolarlık bir anlaşma imzalamıştı. Tabi ki Suudilerde para çok ve bizim de bir tankın modernizasyonuna bu kadar fazla para harcamamız mantıksız görünüyor. Ancak Yunanistan'ın aldığı Leopard 2A6 tanklarının birim maliyetinin 12 milyon dolara yükseldiğinin dillendirildiği bir dönemde, bizim bir tankı adeta yeniden inşa eder gibi güçlendirmemiz için harcadığımız para o kadar da abartılmamalı. O dönem için Yunanistan'ın bu alımına karşılık hızlı bir hamle yapmamız gerekiyordu. Ne kadar hızlı olduğu tartışılır. Ancak o dönemki şartlar bunu gerektiyordu bence.
Düşünsenize, sadece 4 tank prototipi yapmak için bile 500 milyon dolar para ve 5 yıl harcıyoruz. Henüz üretime ve üretim için yapacağımız tesislere ne kadar harcayacağız belli değil. Eğer M 60T modernizasyonu ve ikinci el gelen Leopard 2 tanklarımız olmasa bu konuda bu kadar rahat olamayacaktık.
Bir dönem de dünyanın en pahalı F-16 uçaklarına sahip olduğumuz söyleniyordu. Oysa o para ile TAI gibi koca bir tesis kurduğumuzu söyleyemiyordu bunları söyleyenler. Olmasa bugün ne Hürkuş olacaktı, ne de Anka ne de diğerleri...
-
Ben kazıklandığımız konusunda ısrar ediyorum. Kağıt üzerindeki ihale şartları değil; zaman içinde karşılaştığımız durumu düşünerek. Hele ki Ukrayna'nın t-84 teklifini düşününce...
-
Ben kazıklandığımız konusunda ısrar ediyorum. Kağıt üzerindeki ihale şartları değil; zaman içinde karşılaştığımız durumu düşünerek. Hele ki Ukrayna'nın t-84 teklifini düşününce...
+1
Ozamanın Kara Kuvvetleri Tümgeneral olan Erdal Sipahi Şunları Söylüyor
"Ben tank subayıyım. Bu konuda uzmanım ve kitaplarım var. Anlaşmaya göre 2002 yılında 65 ve 2003 yılında 104 adet olmak üzere tanklarının tamamının 2003 sonuna kadar modernize edilmesi gerekiyordu. Tanklar hâlâ ortada yok. İş lüzumundan fazla gecikti. Öngörülen standartlara ulaşsa bile günümüz teknolojik ihtiyaçları karşılama konusunda ciddi şüphelerim var.” Ayrıca , "Bu ihale yüzünden milli tank projemiz de gecikti"
-
Ben kazıklandığımız konusunda ısrar ediyorum. Kağıt üzerindeki ihale şartları değil; zaman içinde karşılaştığımız durumu düşünerek. Hele ki Ukrayna'nın t-84 teklifini düşününce...
+1
Ozamanın Kara Kuvvetleri Tümgeneral olan Erdal Sipahi Şunları Söylüyor
"Ben tank subayıyım. Bu konuda uzmanım ve kitaplarım var. Anlaşmaya göre 2002 yılında 65 ve 2003 yılında 104 adet olmak üzere tanklarının tamamının 2003 sonuna kadar modernize edilmesi gerekiyordu. Tanklar hâlâ ortada yok. İş lüzumundan fazla gecikti. Öngörülen standartlara ulaşsa bile günümüz teknolojik ihtiyaçları karşılama konusunda ciddi şüphelerim var.” Ayrıca , "Bu ihale yüzünden milli tank projemiz de gecikti"
Ben kazıklandığımız konusuna pek katılmıyorum. Bu kadar kapsamlı modernizasyonlar zaten maliyetli oluyor. Örneğin 2006'da Suudi Arabistan 58 Adet M1A1 alımı ve 315 adet M1A2 tankının M1A2S' yükseltilmesi için 2.9 milyar dolarlık bir anlaşma imzalamıştı. Tabi ki Suudilerde para çok ve bizim de bir tankın modernizasyonuna bu kadar fazla para harcamamız mantıksız görünüyor. Ancak Yunanistan'ın aldığı Leopard 2A6 tanklarının birim maliyetinin 12 milyon dolara yükseldiğinin dillendirildiği bir dönemde, bizim bir tankı adeta yeniden inşa eder gibi güçlendirmemiz için harcadığımız para o kadar da abartılmamalı. O dönem için Yunanistan'ın bu alımına karşılık hızlı bir hamle yapmamız gerekiyordu. Ne kadar hızlı olduğu tartışılır. Ancak o dönemki şartlar bunu gerektiyordu bence.
Düşünsenize, sadece 4 tank prototipi yapmak için bile 500 milyon dolar para ve 5 yıl harcıyoruz. Henüz üretime ve üretim için yapacağımız tesislere ne kadar harcayacağız belli değil. Eğer M 60T modernizasyonu ve ikinci el gelen Leopard 2 tanklarımız olmasa bu konuda bu kadar rahat olamayacaktık.
Bir dönem de dünyanın en pahalı F-16 uçaklarına sahip olduğumuz söyleniyordu. Oysa o para ile TAI gibi koca bir tesis kurduğumuzu söyleyemiyordu bunları söyleyenler. Olmasa bugün ne Hürkuş olacaktı, ne de Anka ne de diğerleri...
-
Orko herşeyi yazar kendisini Mareşal sanıyor.Forumlarda birkaç kişi hocam hocam deyince artık kendisine neyi yakıştırmışsa işi savunma sanayi olan Subaylara , Generallere bile hakaret eder oldu sana sesleniyorum Orko yarım yamalak bilgilerinle özellikle görev bilgisayarları ve yazılımlarla ile ilgili konularda yazdıkların yalan yanlış eksik bilmediğin konularda ahkam kesme.
Boxer, sen bu arkadaşı ne kadar tanıyorsun? Adı nedir? Eğitimi nedir? Ne iş yapar biliyor musun? Biliyorsan paylaş bizler de ne biliyorsun öğrenelim. Bilmiyorsan bir daha tanımadığın insanlar hakkında ahkam kesme. Başka bir konuda da benzer bir davranış göstermiştin ve sana birşey anlatmaya çalıştım. Ne yazık ki hiçbirşey anlamamışsın.
Adı veya eğitimi önemli değil adam sallıyor görev bilgisayarları ve yazılımları hakkında...Ayrıca siz bana başka bir başlık altında eğitim durumunu , konumunu bilmiyorsunuz lütfen saygı gösteriniz diye beni uyardınız siz en üst seviyede hassasiyetinizi gösterdiniz fakat Orko bu saygıyı savunma sanayi ile ilgilenen Subaylarımıza ve Generallerimize göstermiyor onları şaklabanlıkla felan suçluyor beni uyardığınız gibi bu başlık altında da Orko yu uyarınız.
-
Ben kazıklandığımız konusunda ısrar ediyorum. Kağıt üzerindeki ihale şartları değil; zaman içinde karşılaştığımız durumu düşünerek. Hele ki Ukrayna'nın t-84 teklifini düşününce...
Kazığın budaklısı derler ya...SKYWOLF verdiğin Suudi Arabistan örneği bizden çok uzak buna zaten sende evet demişsin , sonra başka bir sebep öne sürmüşsün ve amaç Yunanistan a acil cevap bu gerçeklerden çok uzak resmen kazıklandık bence bu projeyi gerçekleştirenler yargılanmalı.
-
illallah diyorum. anlayan anlar.
-
illallah diyorum. anlayan anlar.
Anladım...
Adı veya eğitimi önemli değil adam sallıyor görev bilgisayarları ve yazılımları hakkında...Ayrıca siz bana başka bir başlık altında eğitim durumunu , konumunu bilmiyorsunuz lütfen saygı gösteriniz diye beni uyardınız siz en üst seviyede hassasiyetinizi gösterdiniz fakat Orko bu saygıyı savunma sanayi ile ilgilenen Subaylarımıza ve Generallerimize göstermiyor onları şaklabanlıkla felan suçluyor beni uyardığınız gibi bu başlık altında da Orko yu uyarınız.
Çok önemli. Nasıl Önemli değil? Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunmaz. Kendisi Savunma Sanayiinde çalışıyor ve pek çok önemli projede imzası vardır. Yani forumda ahkam kesilen konuların içerisinde çalışan birisi. En iyi bilen kişi. Tartışmasız ...
Hiçbirşeyi sallaz. uydurmaz. Kendisini tanırım.
Ben kazıklandığımız konusunda ısrar ediyorum. Kağıt üzerindeki ihale şartları değil; zaman içinde karşılaştığımız durumu düşünerek. Hele ki Ukrayna'nın t-84 teklifini düşününce...
Kazığın budaklısı derler ya...SKYWOLF verdiğin Suudi Arabistan örneği bizden çok uzak buna zaten sende evet demişsin , sonra başka bir sebep öne sürmüşsün ve amaç Yunanistan a acil cevap bu gerçeklerden çok uzak resmen kazıklandık bence bu projeyi gerçekleştirenler yargılanmalı.
Gerçeklerden uzak falan değil, gerçeğin ta kendisi. Her iki ülkenin silah alımlarını inceleyiniz. T-84 bizim kriterlerimiz uygun mu? Uydunsa Altayda neden değerlendirilmedi?
-
Galiba yanlış anladınız. T-84'ün bizim için uygunluğunu değil; teklifi kastediyorum. Yani bir tarafta yeni üretim modern bir tank, diğer tarafta neredeyse bundan daha yüksek birim fiyata tank modernizasyonu. Sözleşme imzalandıktan sonra yaşanılanlar da cabası.
-
Galiba yanlış anladınız. T-84'ün bizim için uygunluğunu değil; teklifi kastediyorum. Yani bir tarafta yeni üretim modern bir tank, diğer tarafta neredeyse bundan daha yüksek birim fiyata tank modernizasyonu. Sözleşme imzalandıktan sonra yaşanılanlar da cabası.
t-84 dediğimiz tank sanırım milli tank projesi için namlusu değiştirilen ukrayna tankıydı
birinci sorum , bize malliyeti ne olacaktıki?
ikincisi bize uygun olmayan tarafı neydi?
nato standartlarına uygun hale getirilmişti diye hatırlıyorum namlusu 120 mm lik tasarlanmıştı , ben bu tank ihaleye giremeden ihale iptal edildi diye biliyorum belki yalnış biliyorumdur
yani t-84 ler ihaleye girmediki bize uygun olup olmadığı kesinleştirilsin yada ihaleye girmeyen bir tankın maliyeti nasıl kesinlik kazanıyor?
kusura bakmayın benimkisi amatörce bir bakış sadece merak ettiğim için soruyorum.
-
Galiba yanlış anladınız. T-84'ün bizim için uygunluğunu değil; teklifi kastediyorum. Yani bir tarafta yeni üretim modern bir tank, diğer tarafta neredeyse bundan daha yüksek birim fiyata tank modernizasyonu. Sözleşme imzalandıktan sonra yaşanılanlar da cabası.
t-84 dediğimiz tank sanırım milli tank projesi için namlusu değiştirilen ukrayna tankıydı
birinci sorum , bize malliyeti ne olacaktıki?
ikincisi bize uygun olmayan tarafı neydi?
nato standartlarına uygun hale getirilmişti diye hatırlıyorum namlusu 120 mm lik tasarlanmıştı , ben bu tank ihaleye giremeden ihale iptal edildi diye biliyorum belki yalnış biliyorumdur
yani t-84 ler ihaleye girmediki bize uygun olup olmadığı kesinleştirilsin yada ihaleye girmeyen bir tankın maliyeti nasıl kesinlik kazanıyor?
kusura bakmayın benimkisi amatörce bir bakış sadece merak ettiğim için soruyorum.
T-84 Yatağan bizim tank ihalesine katılmıştı. Güzel bir tank ama bizim için biraz güçsüz bir araç. Kullanıcı otomatik doldurucu istemiyor bildiğim kadarıyla.
(http://img26.imageshack.us/img26/3056/t84defenceturkcom28.jpg)
-
illallah diyorum. anlayan anlar.
Vallaha bende illallah ettim !
-
Tank ihalesine gelene kadar, düşürülen milgem sayıları, alınan perry class fırkateynler, geciktirilen hlikopter teminleri, geciktirilen profesyonel ordu konuları, askerin senelerdir tam olarak temin edilemeyen yeni başlanan techizatının temini gibi bir sürü konu var. Daha devamı meçhul füze kalkanı da dahil.
-
...düşürülen milgem sayıları..
Kaçtan kaça düşürükdü Milgem?
-
...düşürülen milgem sayıları..
Kaçtan kaça düşürükdü Milgem?
Yalnış yazdı sanırım , orada milli harp gemisi demek istemiştir yani tf-2000 projesinden bahsediyor olmalı lakin tf-2000 sayısındaki düşüşün sebebini krize ve depreme bağlamak daha doğru olur , bilindiği gibi o zamanlar bir büyük kriz atlattık ve depremlerin getirdiği olumsuzluklarda cabası oldu.
-
Evet TF-2000 den bahsediyorum. Onun yerine Perry aldık ve çok isabetli idi(!)
-
TF-2000'in ötelenmesinin üç sebebi vardır:
1. 1999 depremi
2. 2001 ekonomik krizi
3. MilGem projesi ile kabiliyet ve tecrübe kazanıp ondan sonra daha büyük ve kompleks bir gemi olan TF-2000'e başlamak. Arada geçen sürede ise, alan hava savunması ve DSH görevleri için FFG-7'leri kullanmak, FFG-7'lere GENESİS ile milli komuta kontrol sistemi entegre edip modernize etmek, böylelikle MilGem+TF-2000 için bu alanda da teknolojik altyapı hazırlamak.
TF-2000'de proje ilk başladığında toplam sayı 4 adet hava savunma 2 adet komuta kontrol firkateyni idi. Zaman içinde sayılar devamlı değişti. Süreç içinde teknoloji ve konseptler de değişti, şimdi komuta kontrol gemisi diye ayrı bir sınıfa ihtiyaç kalmadı, gemilerin radarlarının takip ve angaje edebildiği hedefler arttı, kabiliyetleri arttı vs. Dolayısıyla 15 yıl önce 6-8 gemi ile karşılanabilen görevlere şimdi 3-4 gemi yetebiliyor. Arkasında başka nedenler aramaya gerek yok.
-
Sayı bu aralar arttırılabilir mi, proje öncesi? Geçirdik çok şükür o seneleri. Amerikaya baktığımda fuzli olsun olmasın bir ton gemi var.
Ben de tank ihalesine gelene kadar yapılan hatalar var diyorum. Bu haber de muhtemelen ortam müsaitken atalım belki tutar tarzı bir şey.