DefenceTURK.com
DEFENCETURK => İstekleriniz, Önerileriniz ve Merak Ettikleriniz => Konuyu başlatan: EfsaneAsker - 15 Eylül 2010, 17:15:47
-
Benim kafama şöyle bir şey takıldı. AH-64D Longbow'lar canavar gibi çalışıyorlar, en gelişmiş özelliklere sahipler ama çok büyük helikopterler (savaş donanımıyla yaklaşık 9 ton galiba). Bu helikoptereri hazırlamak nerdeyse bir jeti hazırlamak gibi bir şey oluyor. Tabi savaş alanına girdi mi işi bitirmesi pek sürmüyor. Öte yandan AH-1Z'ler kendini tüm şartlarda gayet iyi kanıtlamış AH-1 lerin modernize edeilmiş halleri. Apache'lere göre incelik, manevra gibi yönden avantajları var ve kullandığı silah sistemleri açısından gayet iyi. Şimdi bu helikopterleri karşılaştırırsak hangisini kullanmak daha mantıklı olur. Çünkü U.S.M.C bu Cobraları seviyorlar ve gerçekten de çok dayanıklı helikopterler. Peki fiyat açısından hangisi daha ucuz, performans ölçüleri tam olarak ne, ABD ordusunda bunlardan kaçar adet var. Bu bilgileri de öğrenmek istiyorum. Defence Ansiklopedi deki anladığım anlamadığım her şeyi okudum, bence bunların ikisinin de aşağı kalır yanları yok.
-
AH-1Z genelde terörle mücadele için kullanılmakta roketlere karşı zayıf olduğundan manevrasının ekstra getirisi var Silah taşıma kapasitesi Apache ye göre azdır ama Apache daha çok tanksavar görevli karrşı tarafın zırhlı gücünü sindirmek ve düzenli ordu savaşları için üretilmiştir daha çok silah taşır eğer savaşan iki ülkeninde güçleri birbirine yakınsa Apache'ler Cobra'lara göre daha etkin olur. Fiyat açısından ise Cobra'lar daha ekonomiktir.
-
Evet AH-1Z'ler tasarımları dolayısıyla zırh olarak daha hafifler ama AH-64D'lerin daha destek için kalkamdan iş işten geçebilir, hava desteği açısından Vietnam'daki jet yerine hızlıca destek görevini yerine getirmede bence Süper ve King Cobra'lar hala zirvede. Peki bu Longbow radarını özel kılan tam olarak ne? Ansiklopedide saniyede düşman tehtitleri algılıyıp 30 saniyede işini bitirip gider diyordu. Ben bizim T-129'lara baktığımda F-4'lere bir ara takılan radar mı ne takılacakmış diye anladım.
-
Forumda konularda vardı sanırım.
Bana göre gereksiz bir radar. ;D
Konuda mevcut Longbow radarı hakkında bilgi.
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=13.0
-
Gereklilik sırasına göre sıraladıktan sonra hedefleri manuel mi yok ediyorsu yoksa otomatik mi vuruyor? Bence de radarın tek özelliği insan yükünü hafifletmek :)
-
Gereklilik sırasına göre sıraladıktan sonra hedefleri manuel mi yok ediyorsu yoksa otomatik mi vuruyor? Bence de radarın tek özelliği insan yükünü hafifletmek :)
Doğrudur. Sistem sadece uyarıyor. Hedefleri vurmak silah operatörüne kalan birşey. Otomatik olarak hedefleri imha edebilecek kadar gelişmiş bir yapay zeka henüz geliştirilmedi sanırsam.
-
Longbow radarı King Cobralara da takılabiliyor. Bence AH-1Z daha iyi gibi.
-
AH-1 çok tutulmuş ve sürekli yenilenmiş bir helikopter AH-64 ise daha sonra yapılmış büyük ihtimalle AH-1 den de yapım aşamasında tecrübe edinilmiş her açıdan daha yüksek teknolojiye sahip bir helikopter bunların ikisinin karşılaştırılması F-16 block 60 ile F-22 nin karşılaştırılması gibi birşey.
AH-64 ün bakımı vs daha fazla gerekiyorsa o zaman ya kullanmayacaksın ya da fazla miktarda alacaksın.Ayrıca AH-64 ün tanklar için yapıldığı vurgulanarak personele karşı etkisiz gösterilmesi çok yanlış göz var AH-1 den personele karşıda 10 kat daha iyidir ikisinin de kokpit görüntüleri var AH-1 insanları karınca gibi görebiliyor ama AH-64 ile yerdeki hedef personelin elindeki silahın modeli bile belli oluyor.
-
Longbow radari otomatik olarak dost dusman ayrimi yapip, eger istenirse bu hedeflere otomatik olarak Hellfire fuzelerini atesleyebiliyor.
Ote yandan Longbow radari Apache helikopteri icin gelistirildi: Ah-1Z'lere takilmasi mumkun degil.
-
King Cobra kullanım olarak Apache'den çok daha verimlidir. Bakımı daha kolaydır, hazırlık seviyesi daha yüksektir. Ayrıca 3 namlulu 20mm makineli topuyla piyadeye ve insan hedeflerine karşı daha başarılıdır. Apache'de ise tank vurmak için yapılmış 30mm tek namlulu top vardır.
AH-1Z yükseltme paketi AH-1W Super Cobra'ların teknolojik olarak Apache seviyesine getirilmesi için yapılmıştır. Asıl görevi çıkartma yapan abd deniz piyadelerine hava desteği vermek olduğu için AH-1 de öncelik piyadeye karşı özelliklerdir. Bu nedenle görüş sistemleri geliştirilmiş ama apache deki longbow cinsi bir radar düşünülmemiştir. Buna gerek yoktur.
Her iki helikopter kendi uzmanlık alanlarında birbirlerinden daha iyidir. Antitank görevlerinde apache şüphesiz dünyanın en iyi helikoperidir. Ama Cobra'nın uzmanlık alanı olan asimetrik savaşta kullanılınca afganistan ve ırakta görüldüğü gibi patır patır düşürülmektedir. Çünkü silueti çok büyük ve Cobra ya göre çok daha kolay bir hedeftir. Cobralar ise daha süper cobra olarak ırak'ta tüm askerlerin beğenisini kazanmıştır. Yakın hava desteği isteyen deniz piyadelerine hemen çok sayıda super cobra gönderilmiş ve görevlerini başarıyla tamamlamışlardır. Ama kara kuvvetleri hava desteği istediğinde bakım süresinin uzunluğu nedeniyle daha az sayıda apache gönderilebilmiştir. Yabancı askeri forumları takip ederseniz terörle mücadele görevlerinde en başarılı helikopterin super cobra olduğu söylenir. Bunun üstüne king cobra modernizasyonuyla çok daha iyi bir helikopter olacaktır. Apache de antitank olarak en iyi helikopterdir.
-
King Cobra kullanım olarak Apache'den çok daha verimlidir. Bakımı daha kolaydır, hazırlık seviyesi daha yüksektir. Ayrıca 3 namlulu 20mm makineli topuyla piyadeye ve insan hedeflerine karşı daha başarılıdır. Apache'de ise tank vurmak için yapılmış 30mm tek namlulu top vardır.
AH-1Z yükseltme paketi AH-1W Super Cobra'ların teknolojik olarak Apache seviyesine getirilmesi için yapılmıştır. Asıl görevi çıkartma yapan abd deniz piyadelerine hava desteği vermek olduğu için AH-1 de öncelik piyadeye karşı özelliklerdir. Bu nedenle görüş sistemleri geliştirilmiş ama apache deki longbow cinsi bir radar düşünülmemiştir. Buna gerek yoktur.
Her iki helikopter kendi uzmanlık alanlarında birbirlerinden daha iyidir. Antitank görevlerinde apache şüphesiz dünyanın en iyi helikoperidir. Ama Cobra'nın uzmanlık alanı olan asimetrik savaşta kullanılınca afganistan ve ırakta görüldüğü gibi patır patır düşürülmektedir. Çünkü silueti çok büyük ve Cobra ya göre çok daha kolay bir hedeftir. Cobralar ise daha süper cobra olarak ırak'ta tüm askerlerin beğenisini kazanmıştır. Yakın hava desteği isteyen deniz piyadelerine hemen çok sayıda super cobra gönderilmiş ve görevlerini başarıyla tamamlamışlardır. Ama kara kuvvetleri hava desteği istediğinde bakım süresinin uzunluğu nedeniyle daha az sayıda apache gönderilebilmiştir. Yabancı askeri forumları takip ederseniz terörle mücadele görevlerinde en başarılı helikopterin super cobra olduğu söylenir. Bunun üstüne king cobra modernizasyonuyla çok daha iyi bir helikopter olacaktır. Apache de antitank olarak en iyi helikopterdir.
AH-64 ün bakımı vs daha fazla gerekiyorsa o zaman ya kullanmayacaksın ya da fazla miktarda alacaksın.Ayrıca AH-64 ün tanklar için yapıldığı vurgulanarak personele karşı etkisiz gösterilmesi çok yanlış göz var AH-1 den personele karşıda 10 kat daha iyidir ikisinin de kokpit görüntüleri var AH-1 insanları karınca gibi görebiliyor ama AH-64 ile yerdeki hedef personelin elindeki silahın modeli bile belli oluyor.
Patır patır düşmek mi neden düşmüşler bu helikopterler onların yerinde kobralar olsaydı onlarda düşecekti hatta uçuş süreleri aynı olsaydı emin ol daha az Apache düşerdi.Tek problemi bakım vs süresinin kobradan uzun olmasıdır.
-
King Cobra kullanım olarak Apache'den çok daha verimlidir. Bakımı daha kolaydır, hazırlık seviyesi daha yüksektir. Ayrıca 3 namlulu 20mm makineli topuyla piyadeye ve insan hedeflerine karşı daha başarılıdır. Apache'de ise tank vurmak için yapılmış 30mm tek namlulu top vardır.
AH-1Z yükseltme paketi AH-1W Super Cobra'ların teknolojik olarak Apache seviyesine getirilmesi için yapılmıştır. Asıl görevi çıkartma yapan abd deniz piyadelerine hava desteği vermek olduğu için AH-1 de öncelik piyadeye karşı özelliklerdir. Bu nedenle görüş sistemleri geliştirilmiş ama apache deki longbow cinsi bir radar düşünülmemiştir. Buna gerek yoktur.
Her iki helikopter kendi uzmanlık alanlarında birbirlerinden daha iyidir. Antitank görevlerinde apache şüphesiz dünyanın en iyi helikoperidir. Ama Cobra'nın uzmanlık alanı olan asimetrik savaşta kullanılınca afganistan ve ırakta görüldüğü gibi patır patır düşürülmektedir. Çünkü silueti çok büyük ve Cobra ya göre çok daha kolay bir hedeftir. Cobralar ise daha süper cobra olarak ırak'ta tüm askerlerin beğenisini kazanmıştır. Yakın hava desteği isteyen deniz piyadelerine hemen çok sayıda super cobra gönderilmiş ve görevlerini başarıyla tamamlamışlardır. Ama kara kuvvetleri hava desteği istediğinde bakım süresinin uzunluğu nedeniyle daha az sayıda apache gönderilebilmiştir. Yabancı askeri forumları takip ederseniz terörle mücadele görevlerinde en başarılı helikopterin super cobra olduğu söylenir. Bunun üstüne king cobra modernizasyonuyla çok daha iyi bir helikopter olacaktır. Apache de antitank olarak en iyi helikopterdir.
Kesinlikle katılıyorum. Cobralar esas olarak Vietnam Savaşında piyadeye destek amaçlı olarak tasarlanmışlardır. Apache'ler ise soğuk savaş yıllarında yoğun rus zırhlı birliklerini imha etmek amacıyla tasarlandılar. Cobra'nın 3 namlulu 20mm'lik topu asimetrik operasyonlarda düşmana kan kusturacak kadar kabiliyetlidir. Üç namlulu olduğu için ısınma ve tutukluk yapma gibi bir sorunu yoktur. Apache'nin 30 mmlik topu ise tek namluludur ve bu büyüklükte bir top özellikle hafif zırhlı araçlar için etkilidir. İnce yapısı nedeniyle Apache'ye göre Cobra'yı vurmak çok zordur. O ndenle Cobra kayıpları daha az olur.
Longbow radari otomatik olarak dost dusman ayrimi yapip, eger istenirse bu hedeflere otomatik olarak Hellfire fuzelerini atesleyebiliyor.
Ote yandan Longbow radari Apache helikopteri icin gelistirildi: Ah-1Z'lere takilmasi mumkun degil.
Longbow International (a joint venture of Lockheed Martin and Northrop Grumman) is developing the Cobra Radar System for the AH-1Z, based on the Longbow millimetre wave radar on the AH-64D Apache. Cobra is a pod-based radar that can be mounted on a wingtip or in a stores position. Cobra can automatically search, detect, classify and prioritise multiple moving and stationary targets. It has a range of 8km against moving and 4km against stationary targets.
(http://img24.imageshack.us/img24/8427/defenceturkcomahzlongbo.jpg)(http://img24.imageshack.us/img24/5224/defenceturkcomahzlongboi.jpg)
AH-64 ün bakımı vs daha fazla gerekiyorsa o zaman ya kullanmayacaksın ya da fazla miktarda alacaksın.Ayrıca AH-64 ün tanklar için yapıldığı vurgulanarak personele karşı etkisiz gösterilmesi çok yanlış göz var AH-1 den personele karşıda 10 kat daha iyidir ikisinin de kokpit görüntüleri var AH-1 insanları karınca gibi görebiliyor ama AH-64 ile yerdeki hedef personelin elindeki silahın modeli bile belli oluyor.
Patır patır düşmek mi neden düşmüşler bu helikopterler onların yerinde kobralar olsaydı onlarda düşecekti hatta uçuş süreleri aynı olsaydı emin ol daha az Apache düşerdi.Tek problemi bakım vs süresinin kobradan uzun olmasıdır.
Apache'den Apache'ye fark olduğu gibi, Cobra'dan Cobra'ya da fark var. Özellikle King Cobra 3. nesil FLIR ile oldukça net hedef görüntüsü sağlar.
(http://img402.imageshack.us/img402/6376/defenceturkcomahzttshaw.jpg)
-
İnce olması ısı güdümlü bir füzeden kurtulmak için hiçbir fayda sağlamaz ki düşen apacheler hep bu tarz füzelerle vuruldu + ince olması artık hiçbir fayda sağlamayacak noktaya gelmiştir günümüzde helikopterler hedeflerini kmlerce uzaktan vurabilecek şekilde görüş sistemleriyle donatılmış bu da inceliğinin hiçbir fayda sağlamayacağının ve kobranında ne kadar eskimiş bir tasarım olduğunun göstergesidir ayrıca apachenin zırhının kobradan çok daha üstün olduğu biliniyor.
-
AH-1 serisinin sayısının ABD ordusunda Apache'lere karşı düşük olduğunu biliyorum. İnsan biçmek için geliştirilen bir helikopter zaten ama dandik, eski demek yersiz çünkü hemen hemen Apache'nin taşıdığı tüm silah türlerini AH-1Z taşıyor. Tek farkı biraz daha hafif olması. Bu helikopterlerin sayılarını bilen var mı?
-
İnce olması ısı güdümlü bir füzeden kurtulmak için hiçbir fayda sağlamaz ki düşen apacheler hep bu tarz füzelerle vuruldu + ince olması artık hiçbir fayda sağlamayacak noktaya gelmiştir günümüzde helikopterler hedeflerini kmlerce uzaktan vurabilecek şekilde görüş sistemleriyle donatılmış bu da inceliğinin hiçbir fayda sağlamayacağının ve kobranında ne kadar eskimiş bir tasarım olduğunun göstergesidir ayrıca apachenin zırhının kobradan çok daha üstün olduğu biliniyor.
Tam tersine, ince olması çok fayda sağlıyor. Isı güdümlü füzeler çatapat değil, öyle herkesin elinde olsun.
-
Sn. boxer
"AH-64 ün bakımı vs daha fazla gerekiyorsa o zaman ya kullanmayacaksın ya da fazla miktarda alacaksın." Derken ne gibi bir mantık kurduğunuzu anlamadım. Kullanmayacaksan helikoperi niye alıyorsun? Fazla miktarda almak iyi olur, güzel olur elbette ama apachenin en pahalı ve işletme gideri en yüksek saldırı helikopteri olduğundan haberiniz var mı?
Benim anlatmak istediğim son derece basit: Apache özzelliklerine ihtiyaç olmayan asimetrik savaş, terörle mücadele gibi operasyonlarda King Cobra, teknik özellikleriyle değil kullanışlıığıyla, daha iyi bir helikopterdir. Apache teknik olarak üstündür, ama King Cobradan 10 kat üstün değildir. King cobra apache ile eşdeğer görüş sistemleri taşımaktadır. Bu konuda eski super cobra görüş sistemleriyle apache yi kıyaslamayın lütfen. Patır patır düşme mevzusu ise apache nin zayıf yönüdür. Çok büyük olması sebebiyle afganistan gibi yerlerde eski rus füzeleriyle düşürülmektedir. Kaç tane düşürülme videosu var, resmen keklik gibi avlanıyorlar. Hele ırak'ta apache lerin durumu çok vahimdi operasyonun ilk zamanlarında. Cobralar ise fazla vurulmamış ve teknik arıza sebebiyle düşme vakalrında da apache den çok daha geride kalmıştır.
-
Hele ırak'ta apache lerin durumu çok vahimdi operasyonun ilk zamanlarında. Cobralar ise fazla vurulmamış ve teknik arıza sebebiyle düşme vakalrında da apache den çok daha geride kalmıştır.
Ek olarak daha az sayıda olan Süper Cobra helikopterleri Apache'lerden çok daha fazla uçmuşlardır Körfez savaşında. Buna rağmen kayıpları Apache'lere göre çok daha düşüktür.
-
terörle mücadele için sorarsan basit ah-1 ler iyi ama ülke savunması açısında ah-64 daha iyidir
bir ah1 e 2 tane tanksavar takarsın yollarsın bir ah-64 e sanırım 16 tane takılıyor.
maddi açıdan sorarsan ah-1 çok daha ucuz ve bakımı kolay
dayanıklılık açısından sorarsan daima daha basit sistemler daha uzun ömürlü olmuştur ah-1 ler uzun yıllardır uçuyor ve uçmayada daha çok uzun yıllar devam ederler oysaki bir ah-64 ün kullanım ömrünü uzatmak 10 tane ah-1 e ödenecek yenileme maliyetini bulur kısacası bize ah-64 yaramaz en güzeli milli olanıdır oda t129
-
terörle mücadele için sorarsan basit ah-1 ler iyi ama ülke savunması açısında ah-64 daha iyidir
bir ah1 e 2 tane tanksavar takarsın yollarsın
AH-1Z 16 adet AGM-144 Hellfire tanksavar füzesi+2 AIM-9 havadan havaya füzeyi taşıyabilir.
AH-1W de 8 adet AGM-71TOW tanksavar veya AGM-144 Hellfire tanksavar füze taşıyabilir. (+2 AIM-9 havadan havaya füze)
(http://img402.imageshack.us/img402/6376/defenceturkcomahzttshaw.jpg)
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ah-1w_usmc2003551491.jpg)
-
İnce olması ısı güdümlü bir füzeden kurtulmak için hiçbir fayda sağlamaz ki düşen apacheler hep bu tarz füzelerle vuruldu + ince olması artık hiçbir fayda sağlamayacak noktaya gelmiştir günümüzde helikopterler hedeflerini kmlerce uzaktan vurabilecek şekilde görüş sistemleriyle donatılmış bu da inceliğinin hiçbir fayda sağlamayacağının ve kobranında ne kadar eskimiş bir tasarım olduğunun göstergesidir ayrıca apachenin zırhının kobradan çok daha üstün olduğu biliniyor.
Tam tersine, ince olması çok fayda sağlıyor. Isı güdümlü füzeler çatapat değil, öyle herkesin elinde olsun.
İnce olması bizim doğuda kullandığımız kobralar için geçerli hedefin üzerine yaklaşarak alçalarak atış yapıyorlar burada faydalı ama Apache nin donanımı çok farklı ve güçlü km lerce öteden atış yapıyor o mesafede kalınlık incelik işe yaramaz belkide helikopteri bile göremezler yanlış mı?
-
Ne alakası var anlamadım. Apache kilometrelerce öteden topunu mu kullanıyor? Top için yine hedefe yakın mesafede olması gerekir. Füzelerden bahsediyorsanız, aynı füzeleri Cobra da kullanıyor.
-
Ne alakası var anlamadım. Apache kilometrelerce öteden topunu mu kullanıyor? Top için yine hedefe yakın mesafede olması gerekir. Füzelerden bahsediyorsanız, aynı füzeleri Cobra da kullanıyor.
-
Muhimmat çeşidi ve kullandığı elektronik sistemler olarak ikisi de hemen hemen aynı. AH-64D de kamerayı uzaklaştırırsan karınca gibi gözüküyor ama AH-64D çok yük taşıyor. Ben ABD ordusunun izlediği politikayı merak ediyorum. Çünkü 3. dünya ülkelerinde savaşıyorlar hep. Bence Afganistan'da Irak'da apache bir halta yaramaz. Talibanda öyle tank falan yok, ABD kaçar adet kullanıyor bunlardan?
-
ABD deniz piyadeleri toplam 226 Cobraya sahip ve bunları AH-1Z King Cobra'ya dönüştürüyor. Bu halikopterlere aynı zamanda apache'de de kullanılan AN/APG-78 longbow radarı takılabilecek.
Körfez savaşında abd deniz piyadelerine ait 78 sea cobra 1273 sortide 97 tank 104 zırhlı araç ve 2 hava savunma bataryası imha etmiş ve hiç vurulmamış, 3 tanesi kaza sonucu kaybedilmiş.
2001'de başlayan afganistan operasyonunda düşen 10 apache'ye karşılık sadece 2 super cobra kaybı var. Bunların ilki 2009 yılında bir uh-1 helikopteriyle çarpışarak düşmüş, diğeri de geçtiğimiz temmuz ayında vurularak düşmüş.
2003'te başlayan ırak operasyonunda ise düşen 27 apache'ye karşılık 8 cobra kaybedilmiş. Vurularak düşürülen 12 apache'ye karşılık sadece 3ü vurularak düşürülmüş.
ABD den sonra en yoğun AH-1W kullanan Türkiye aldığı 10 AH-1W'den çok memnun kalmış, yaklaşık 20 yıl 4000 metrenin üzerinde irtifalarda yoğun olarak kullanılan gece gündüz uçurulan bu 10 helikopter hiç kaza yapmamış, sadece 2 tanesi sa-7 füzesiyle vurularak düşmüştür. Koşumuz yunanistanın daha yeni aldığı apachelerden 2 tanesini hiçbir operasyon yapmadan kaybettiğini düşünürsek verimlilik açısından AH-1W nin başarısı anlaşılır.
Bu kıyaslamayı yapan arkadaşlara son sözüm; Apache ve Super Cobra aynı sınıf helikopter değildir. Biri hafif diğeri ağır saldırı helikopteridir. Daha basit anlatmak gerekirse super cobra UH-! helikopterine denk, apache ise UH-60 helikopterine denktir. Apache tank avlamak için en iyi helikopterdir fakat yumuşak hedeflere karşı apache, super cobra gibi bir alternatif varken gereksiz kaçar.
-
Ne alakası var anlamadım. Apache kilometrelerce öteden topunu mu kullanıyor? Top için yine hedefe yakın mesafede olması gerekir. Füzelerden bahsediyorsanız, aynı füzeleri Cobra da kullanıyor.
Apachenin 30 mm lik topuyla yaptığı atışların mesafesi 3km olarak hesaplanmıştı.Hatta atışlarına bakarsan ateş açıldıktan yaklaşık 5 saniye sonra hedefe ulaşıyor 30 mm lik mühimmatları.
-
3 km gibi mesafeden yapılan atışta o merminin sapma olmadan hedefi vurması pek mümkün değil büyük boyutlu zırhlı araçlar biraz sapmayla vurulabilir. Ancak bizim dağlarda 3 km mesafeden terörist avlamaya kalkarsanız dağı taşı tararsın. 30mm'lik top fazla güçlü olduğu için atış sırasında sarsıntıya neden oluyor bu açıdan bakılırsa Ah-1 serisinde kullanılan m197 topu yüksek atış hızı düşük titreşimi nedeniyle çok daha isabetli atışlar yapıyor. Varsın 3 km den zırhlı araç vurmasın agm 114 kullansın.
-
3 km gibi mesafeden yapılan atışta o merminin sapma olmadan hedefi vurması pek mümkün değil büyük boyutlu zırhlı araçlar biraz sapmayla vurulabilir. Ancak bizim dağlarda 3 km mesafeden terörist avlamaya kalkarsanız dağı taşı tararsın. 30mm'lik top fazla güçlü olduğu için atış sırasında sarsıntıya neden oluyor bu açıdan bakılırsa Ah-1 serisinde kullanılan m197 topu yüksek atış hızı düşük titreşimi nedeniyle çok daha isabetli atışlar yapıyor. Varsın 3 km den zırhlı araç vurmasın agm 114 kullansın.
Bu videoyu izle merminin hızı saniyede 800 metre ve 4 saniyeye yakın bir süre sonra mermiler ulaşıyor hedefe yani en az 3000 metre mesafe ve oldukça isabetli demek ki daha uzaktan da atış yapabilir Apache.
http://www.youtube.com/watch?v=6jrli4ZJV50&has_verified=1
-
Ne alakası var anlamadım. Apache kilometrelerce öteden topunu mu kullanıyor? Top için yine hedefe yakın mesafede olması gerekir. Füzelerden bahsediyorsanız, aynı füzeleri Cobra da kullanıyor.
Bu videoyu izle merminin hızı saniyede 800 metre ve 4 saniyeye yakın bir süre sonra mermiler ulaşıyor hedefe yani en az 3000 metre mesafe ve oldukça isabetli demek ki daha uzaktan da atış yapabilir Apache.
Yani Apache , Kobra gibi çok riskli bir şekilde hedefin üstüne alçalarak ateş etmiyor 3-4km den bile topunu kullanabiliyor bu da çok önemli olarak gösterdiğiniz kobranın inceliğinin günümüzde hiçbir önemi kalmadığının göstergesidir.
http://www.youtube.com/watch?v=6jrli4ZJV50&has_verified=1
-
Ne alakası var anlamadım. Apache kilometrelerce öteden topunu mu kullanıyor? Top için yine hedefe yakın mesafede olması gerekir. Füzelerden bahsediyorsanız, aynı füzeleri Cobra da kullanıyor.
Bu videoyu izle merminin hızı saniyede 800 metre ve 4 saniyeye yakın bir süre sonra mermiler ulaşıyor hedefe yani en az 3000 metre mesafe ve oldukça isabetli demek ki daha uzaktan da atış yapabilir Apache.
Yani Apache , Kobra gibi çok riskli bir şekilde hedefin üstüne alçalarak ateş etmiyor 3-4km den bile topunu kullanabiliyor bu da çok önemli olarak gösterdiğiniz kobranın inceliğinin günümüzde hiçbir önemi kalmadığının göstergesidir.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=6jrli4ZJV50&has_verified=1[/url]
Ne alaka? Apache derin vadilere veya yüksek bilar arasındaki hedeflere nasıl 3000 metre mesfaden ateş edecek. Her zaman net olara görebilecek mi o karmaşık yapıda.
-
Bizim güneydoğuda uzak mesafeden topuyla vuracak helikoptere değil arazinin yapısından dolayı yakın mesafeden etkin şekilde ateş desteği sağlacak helikoptere ihtiyacımız var, yoksa tak ah-1lere hellfire 8 km'den vursun. Asimetrik çatışmaya uygun olduğu için 1. atak ihalesinde king cobrada bu kadar diretildi olmayıca da T-129 konfigürasyonun da yeniden tasarlanacak olan A-129I konsepti seçildi.
-
Ne alakası var anlamadım. Apache kilometrelerce öteden topunu mu kullanıyor? Top için yine hedefe yakın mesafede olması gerekir. Füzelerden bahsediyorsanız, aynı füzeleri Cobra da kullanıyor.
Bu videoyu izle merminin hızı saniyede 800 metre ve 4 saniyeye yakın bir süre sonra mermiler ulaşıyor hedefe yani en az 3000 metre mesafe ve oldukça isabetli demek ki daha uzaktan da atış yapabilir Apache.
Yani Apache , Kobra gibi çok riskli bir şekilde hedefin üstüne alçalarak ateş etmiyor 3-4km den bile topunu kullanabiliyor bu da çok önemli olarak gösterdiğiniz kobranın inceliğinin günümüzde hiçbir önemi kalmadığının göstergesidir.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=6jrli4ZJV50&has_verified=1[/url]
Ne alaka? Apache derin vadilere veya yüksek bilar arasındaki hedeflere nasıl 3000 metre mesfaden ateş edecek. Her zaman net olara görebilecek mi o karmaşık yapıda.
Helikopter apache gibi 3-4 km den topunu isabetli kullanabiliyorsa motoru ve görüntüleme sistemleride apache gibiyse vadiye hiç inmeden daha yüksekten bu atışı yapabilir youtube ye "Taliban column attacked by US Apache helicopter in Afghanistan (2009) " yazın ve ilk videoyu izleyin bu bir örnektir.
-
Yahu videolarca örnek olsa ne değişir? İki helikopterin kullanıldığı o kadar çatışma örneklerini burada yazdık. Körfez Savaşı'nda, Afganistan'da, Güneydoğuda vsne durumda olduklarını yazdık. Birbirlerine göre üstünlük ve dezavantajlarını yazdık. Halen neyi tartışıyoruz ki anlamadım!
-
Yahu videolarca örnek olsa ne değişir? İki helikopterin kullanıldığı o kadar çatışma örneklerini burada yazdık. Körfez Savaşı'nda, Afganistan'da, Güneydoğuda vsne durumda olduklarını yazdık. Birbirlerine göre üstünlük ve dezavantajlarını yazdık. Halen neyi tartışıyoruz ki anlamadım!
Neyi tartışıyoduk kobranın ince olmasının avantaj olarak gösterilmişti , apacheye karşı bu şekilde üstünlük sağladığını söylemiştiniz ama apachenin kobra gibi hedefe yaklaşmadan yani uçaksavarla vurulma tehlikesi olmadan 3-4 km mesafeden topuyla hedefi isabetli bir şekilde vurabildiğinden bu sebeple kobranın inceliğinin önemini yitirdiğinden bahsetmiştim.Ayrıca düşürülen apachelerin düşme sebebi büyüklüğüne bağlanmıştı helikopterin ama apachelerin hepsi füzeyle düşürülmüştür ve bunların yerinde kobra olsaydı onlarında düşeceğinden bahsetmiştim.
-
Yahu videolarca örnek olsa ne değişir? İki helikopterin kullanıldığı o kadar çatışma örneklerini burada yazdık. Körfez Savaşı'nda, Afganistan'da, Güneydoğuda vsne durumda olduklarını yazdık. Birbirlerine göre üstünlük ve dezavantajlarını yazdık. Halen neyi tartışıyoruz ki anlamadım!
Neyi tartışıyoduk kobranın ince olmasının avantaj olarak gösterilmişti , apacheye karşı bu şekilde üstünlük sağladığını söylemiştiniz ama apachenin kobra gibi hedefe yaklaşmadan yani uçaksavarla vurulma tehlikesi olmadan 3-4 km mesafeden topuyla hedefi isabetli bir şekilde vurabildiğinden bu sebeple kobranın inceliğinin önemini yitirdiğinden bahsetmiştim.Ayrıca düşürülen apachelerin düşme sebebi büyüklüğüne bağlanmıştı helikopterin ama apachelerin hepsi füzeyle düşürülmüştür ve bunların yerinde kobra olsaydı onlarında düşeceğinden bahsetmiştim.
3-4 km. den King Cobra hedef vuramıyor mu?
Apache'lerin çoğu teknik arıza sebebiyle düşmüştür. Hepsi füzeyle düşürülmemiş keleşle düşürüleni de olmuştur. Irak ve Afganistanda daha az sayıda 'Super Cobra' apache'lerden daha bile çok uçmuş ve daha az düşmüştür.
-
Yahu videolarca örnek olsa ne değişir? İki helikopterin kullanıldığı o kadar çatışma örneklerini burada yazdık. Körfez Savaşı'nda, Afganistan'da, Güneydoğuda vsne durumda olduklarını yazdık. Birbirlerine göre üstünlük ve dezavantajlarını yazdık. Halen neyi tartışıyoruz ki anlamadım!
Neyi tartışıyoduk kobranın ince olmasının avantaj olarak gösterilmişti , apacheye karşı bu şekilde üstünlük sağladığını söylemiştiniz ama apachenin kobra gibi hedefe yaklaşmadan yani uçaksavarla vurulma tehlikesi olmadan 3-4 km mesafeden topuyla hedefi isabetli bir şekilde vurabildiğinden bu sebeple kobranın inceliğinin önemini yitirdiğinden bahsetmiştim.Ayrıca düşürülen apachelerin düşme sebebi büyüklüğüne bağlanmıştı helikopterin ama apachelerin hepsi füzeyle düşürülmüştür ve bunların yerinde kobra olsaydı onlarında düşeceğinden bahsetmiştim.
Bu bahsettikleriniz Cobra'nın ince olması üstünlüğünü değiştirmiyor ki? Derin vadiler veya yüksek binalar arasında helikopterin hedefleri tespit edebilmesi için belirli bir mesafeye yaklaşması gerektiğini, bu mesadefe de ince yapısı nedeniyle Cobra'nın üstünlüğünün tartışılmaz olduğunu belirtmiştik. Ayrıca verdiğiniz pek çok bilginin doğruluğunu araştırınız.
Ortada iki helikopteri karşılaştırabileceğimiz sıcak çatışmalar var demiştik. Bundan daha ötesi mi var?
Örnek...
Çöl Fırtınası Operasyonu sırasında AH-1W helikopterleri, konuşlanan saldırı helikopter gücünün %20'sinden azını oluşturuyordu. Aynı zamanda saldırı gücünün uçuş saatinin %50'sinden fazlasını gerçekleştirdiler. Özellikle 100 Saat Savaşında güvenirlik ve %92 göreve hazırlık oranı ile yüksek seviyedeydi ki diğer tüm saldırı helikopterlerinde bu oran %24'de kaldı. Bu etkileyici sicil belki modern savaşta bazı çok zıt çevresel koşullara şimdiye kadar en uzun süre dayanması sonucunda oluştu. Sıcaklık 57°C - 63°C arasında değişmekteydi. Talk pudrası kıvamında kum tozu insanları ve makineleri tehdit etmekteydi. Hava sık sık yanmış petrol ve uçuşan kumların kara karışımıyla doluyordu. Donanma kolordusu ekipleri ve AH-1W'ler bu şartlar altında 97 tank, 104 zırhlı personel taşıyıcı, 16 bunker ve 2 uçaksavar topçusunu imha etmişlerdi.