DefenceTURK.com

SİLAHLI KUVVETLER VE TERÖRİZM => Türk Silahlı Kuvvetleri => Konuyu başlatan: azarax - 16 Ağustos 2010, 11:31:55

Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: azarax - 16 Ağustos 2010, 11:31:55
16 Ağustos 2010 Basın Özeti

Bugünkü Financial Times'ın manşeti, "Amerika Birleşik Devletleri, silah anlaşması konusunda Türkiye'ye ültimatom veriyor".


Financial Times'taki haber, gazetenin Washington muhabiri Daniel Dombey'in imzasını taşıyor.

Habere göre Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Barack Obama, Haziran ayında Kanada'nın Toronto kentindeki G20 Zirvesi sırasında görüştüğü Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ı, Türkiye'nin İsrail ve İran'a karşı farklı tavrından dolayı uyarmış.

Obama, Erdoğan'a, "Türkiye'nin bu iki ülkeyle ilgili politikasını değiştirmediği sürece, Amerika'dan satın almak istediği silahları edinme şansının az olduğunu" söylemiş.

Financial Times, Obama'nın Erdoğan'a uyarısının çok önemli olduğunu zira Ankara'nın ABD'den insansız hava aracı, özellikle de füze de taşıyabilen Reaper'lardan almak istediğini belirtiyor.

Gazeteye göre Türkiye, Amerikan ordusu 2011 sonunda Irak'tan çekildikten sonra, PKK'ya saldırı düzenlemek için bu araçları satın almak istiyor.

Financial Times, Amerikan yasaları gereği, ABD Yönetimi'nin, Türkiye gibi NATO müttefiklerine büyük miktarda silah satmadan 15 gün önce Kongre'yi bilgilendirmesi gerektiğini hatırlatıyor.

Gazeteye göre, Kongre satışları önleyecek bir yasayı onaylamadıkça, teknik olarak silah satışlarının tamamlanması mümkün; ancak Kongre'deki bir direniş de, ABD yönetimini siyasî bakımdan popüler olmayan satışlardan vazgeçmeye itebilir.

kaynak:  http://www.bbc.co.uk/turkce/basinozeti/2010/08/100816_pressreview.shtml
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: SKYWOLF - 16 Ağustos 2010, 11:39:50
Keşke böyle bir aptallık yapsalar. Bizim için daha iyi olur. Yerli savunma sanayi daha fazla gelişir. Afganistan'daki askerimizi de çekersek üzerine varsın coni kendisi düşünsün.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: EfsaneAsker - 16 Ağustos 2010, 11:44:17
Biz de çok istiyoruz sanki onların bu sattığı silahlar yüzünden hala tam olarak silah sanayiini oturtabilmiş değiliz.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: paukaf - 16 Ağustos 2010, 13:17:56
Neden bu ambargo F 35 projesini kapsamıyor?Acaba bize ambargo uygulayıp F 35 projesinden çıkarabilirmi bu amerikan öküzleri..Yoksa bu işten zararmı ederler?
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: BLACKHAWK - 16 Ağustos 2010, 17:56:56
Neden bu ambargo F 35 projesini kapsamıyor?Acaba bize ambargo uygulayıp F 35 projesinden çıkarabilirmi bu amerikan öküzleri..Yoksa bu işten zararmı ederler?
Zarar ederler aldıkları paraları söke söke verecekler zaten çıkaramazlar finansal kaynakları biter yani proje yarıda kesilir eğer ülkelerde bütçe sağlamazsa cebinden verir parayı.Ambargo uygulasın lütfen uygulasın sadece onlar silah satmıyor şu koca dünyada.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: armata - 16 Ağustos 2010, 20:15:10
Kaybeden kesinlikle israil ve abd olur :)
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: skywalker - 17 Ağustos 2010, 13:45:52
74'de ki hatayı bir daha yapsalar keşke.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: HDS - 17 Ağustos 2010, 15:15:29
Efendiler..

Ambargolar iyi şeyler değildir.. İstenmezler.. Onunla bununla kavgalı, dertli tasalı bir ülke başarısızlığa mahkumdur..

Sığ erimli fikirler ile, şimdiki kalkınmayı mesnetinden farklı algılayarak göklere çıkarmak, işin ruhuna aykırı olduğu gibi eşyanın tabiatına da aykırıdır..

Son söz ilk evvelde söylenmek gerekir ise, başkasının parası ile dönen, bazı rüzgarları yelkenine doldurarak, yadsınmayan başarılar elde eden ülkemiz, henüz daha tavuk olmadan, daha civciv iken efelenmeye başlar ise korkarız ki eldekini de kaybedebilecektir..

Buz gibi soğuk bir gerçeklik olan, başta hava kuvvetimizin hemen tümünün Amerikan menşeili altyapısını yok sayarak, "sıkıysa denesinler" minvalindeki meydan okumalar önemsiz olsa da altında yatan hayalciliğe bir "ne oluyorsun yahu" demeye değer..

Türkiye kendini her şeyden soyutlayan, ambargoların şekillendirdiği bir ülke yolunda gitmeye çalışmıyor.. Aksine, kendi milli ve ekonomik çıkarları ülküsünde, şartların getirdiği avantajları, çoğunlukla akılcı şekilde yöneterek, dışarıdan alabileceği tesisatı yurt içinden ve kendi kaynakları ile tedarik etmeye çalışıyor.. Bu süreç boyunca da modernizasyon ekonomisini kendi içinde döndürmeyi, yüksek ve ileri teknolojiyi, ticari kaygılardan arınmış bir yüzle yerli sanayisine kazandırmayı, en nihayetinde de bundan katma değer edinmeyi hedefliyor..

Türkiye, hür iradesi ile seçtiği yolda ilerlerken edindiği birikimleri, ambargolarla, meydan okumalarla papaz olduğu batı dünyasına, birer katma değer olarak satamaz.. Aksine, üyesi, ortağı olduğu proje ve paktlar dahilinde, sunabildiği maliyet etkin katma değeri pazarlayarak bulabilir.. Bu ise küslükle, sürtüşme ile olmaz.. Gelişim ve devinim süreçleri, ekseriyetle zor ve ehemmiyetle, hassasiyetle sürdürülmesi gereken süreçlerdir.. Bunlar anlık hevesleri ve fevrilikleri tolere etmezler.. Pamuk ipliğine bağlı bazı filizleri, üzerine titreyerek yeşertmek ve kök salmasını teşvik etmek gereklidir..

En nihayetinde, Türkiye'nin, uluslararası politik iradesinin simgesi ve aracı olan TSK'nın, hür, özgür ve bağımsız olarak idame ettirilebilmesi meselesi bu forum gibi ortamların sayfalarını süsleyen taze projelerden çok daha eski evveliyata dayanır.. TSK ve ilgili personel, karar verici ve politika koyucunun adeta genetik kodlarında gizlidir.. Ancak bu sürecin de akıllıca sürdürülmesi gerekmektedir ve öyle de götürülmektedir.. Şartların pişkinliği ve birikimin dövülüp sertleşmesi için gereken süreç bazen nesilleri dahi aşar.. Ancak bu süreç sırasında memleket müdafaasının da kesinlikle zaafiyete uğratılmaması gereklidir.. Takdir edersiniz ki, donanımlı bir hasma karşı verilebilecek bir topyekün savaşta, milli hava sahamız Anka İHA'sıyla ya da Atılgan/Zıpkın KMS sistemleri ile savunulamaz..

Bu tip provokasyonlar, inişler ve çıkışlar, Türkiye'nin kendi ve mutlak ülküsü yanında birer naz ve vesvese olarak kalmalı ve önemsenmemelidir..
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: AVCI - 17 Ağustos 2010, 16:42:06
Ne yazayım da gerekli etkiyi oluşturayım diye düşünürken gelen bu mesaj düşünmeyi bırakmama vesile oldu.Her bir harfini kat-i bir inaçla onaylıyorum.Düşüncelerime tercüman olduğu içinde sevgili HDS ye teşşekkürlerimi sunuyorum.Daha kabarık bir gönderme yazısı planlamıştım ama vaktim sınırlı olduğundan bununla yetiniyorum.

Tüm forum üyelerimizin HDS'nin yazdıklarını iyi tahlil etmesini ve altında yatan gerçeğin hamasi nutuklarımızdan çok daha önemli noktaları işaret ettiğini farketmesini diliyorum.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: SKYWOLF - 17 Ağustos 2010, 16:45:20
Türkiye ABD’yle yaşanan gerginliği önemsemiyor
            
FT    17 Ağustos 2010
Türkiye ABD’yle yaşanan gerginliği önemsemiyor
Türkiye, Başkan Barack Obama’nın Ankara’nın İran ve İsrail politikalarının ABD silahlarının alım sürecini zorlaştırabileceği yönündeki sözleriyle ilgili olarak Washington’la yaşanan gerginliğin önemli olmadığına inanıyor. Financial Times'a konuşan bir Türk Dışişleri yetkilisi bu tür sözleri daha önce de duyduklarını söyledi.

Dışişleri Bakanlığı’ndan üst düzey bir yetkili Pazartesi yaptığı açıklamada Ankara’nın herhangi bir politika değişikliği planlamadığını söyledi. Yetkili “Bu yeni bir şey değil, aynı şeyi farklı düzeylerdeki ABD yetkililerinden daha önce de duyuyorduk” dedi.
Yetkili “Bizim konumumuzu anladıklarını ve eğer Kongre’nin satışları onaylamasını istiyorsak bizim de onların konumunu anlayıp yardım etmemiz gerektiğini söylüyorlar” dedi.
Temmuz ayında Türkiye, Brezilya’nın desteğiyle imzalanan uranyum takası anlaşmasının ardından, ABD’nin Tahran’a karşı uygulanması adına gündeme getirdiği BM Güvenlik Konseyi yaptırımlarına hayır dedi.

Obama, Tayyip Erdoğan’la Haziran ayında yaptığı görüşmede kaygılarını dile getirdi. Obama yönetiminden üst düzey bir yetkili, Financial Times’a yaptığı açıklamalarda “Başkan, Erdoğan’a Türkiye’nin attığı bazı adımların Kongre’de Türkiye’yi bir müttefik olarak görüp göremeyeceğimiz konusunda soru işaretlerine neden olduğunu söyledi. Bu Türkiye’nin bizden bazı ricalarının, örneğin PKK’yla mücadele için kullanılacak bazı silahların, Kongre’de kabul edilmesinin daha zor olacağı anlamına geliyor” dedi.

HAZİRAN'DAN BU YANA DEĞİŞİM YAŞANIYOR

Bazı ABD’li yetkililer Haziran’daki toplantıdan bu yana Ankara’nın ABD’nin taleplerine daha fazla cevap vermeye başladığını ancak Türkiye’nin Kongre’deki imajının hala dikkat gerektirdiğini belirtti.
Türk yetkililer İran’la müzakerelerde Ramazan bitmeden daha fazla ilerleme yaşanmasının olası olmadığını ifade etti.
Yetkili, "Ondan sonra ve 21 Eylül’deki BM Genel Kurulu'ndan önce AB Dışişleri Bakanı Lady Ashton ile İran'ın nükleer konulardaki müzakerelerini sürdüren Said Celili’yi, bir araya getirmeyi umuyoruz" dedi.
ABD, Ankara’nın İsrail’in Gazze’ye giden yardım filosuyla ilgili söylemlerini de yumuşatmasını istiyor. Türk yetkili Türkiye’nin yeni kurulan BM soruşturmasının sonucunu beklediğini ve bu konuda umutlu olduğunu dile getirdi.

Yetkili, “Bu tam olarak istediğimiz şey değil ancak mümkün olanın en iyisi. İsrail’in soruşturmayı kabul etmiş olması çok olumlu bir gelişe. Soruşturma İsrail’e şu anki durumdan çıkış için bir yol sunmuş oldu. Bu yolu kullanacaklarını umuyoruz” dedi.

PKK'YLA MÜCADELEDE REAPER UÇAKLARI

Ankara, ABD’den başta Reaper’lar olmak üzere insansız hava araçları satın almak istiyor. Bu araçlar PKK’yla mücadelede sıklıkla kullanılıyor. ABD’nin 2011’de ırak’tan çekilmesiyle PKK’nın Kuzey Irak’taki faaliyetlerini sıklaştıracağından endişe ediliyor.

İsrail bu ay başında Türkiye’ye altı Heron insansız hava aracının teslimatını yaptı. Araçların siparişi filo baskınından önce verilmişti. İsrailli askeri personel Türk meslektaşlarını eğitiyordu. Türkiye geçtiğimiz ay kendi insansız aracı Anka’yı tanıttı.

http://www.hurriyet.com.tr/planet/15573004.asp?gid=286
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: SKYWOLF - 17 Ağustos 2010, 17:24:19
Kimse kusura bakmasın. ABD'nin çıkarları benim ülkemin çıkarlarından daha önemli değil benim için. Beyefendiler çökmekte olan ekonomilerini ayakta tutabilmek için dünyanın herhangi bir köşesinde masum insanların kanlarını dökerek herkesi birbirine düşürecek diye isteklerini yapmak zorunda değilim. Türkiye bir muz cumhuriyeti de değil. Müttefiklik ortak çıkarlar için geçerli. Ama o ortak çıkarlardan çok ABD'nin çıkarları ön plana çıkıyorsa bizim yaptığımız müttefiklik değil, resmen "eşşeklik" oluyor. Ki nedense hep birileri bize semer vurmaya çalışıyor.

Yaşadığımız toprakları görüyoruz. Ne güzel de özgürlük getirdiler Irak'a. Hergün onlarca masum ölüyor. Bölgede terör tavan yaptı. Sözde barış gelecekti. Ama herkes nedense birbirine düşman oldu. Şimdi beyefendiler bize askeri ambargo uygulamaktan bahsediyorlarmış. Neden? İran'a karşı kendilerini istedikleri şekilde maşa olmadığımız için mi? Gidip biryerleri bombalamadığımız için mi? Masun insanları katletmediğimiz için mi? Buyursunlar uygulasınlar ambargo. Ekonomileri daha beter tepe takla olsun da görelim. Hodri meydan.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: BLACKHAWK - 17 Ağustos 2010, 17:42:16
Kimse kusura bakmasın. ABD'nin çıkarları benim ülkemin çıkarlarından daha önemli değil benim için. Beyefendiler çökmekte olan ekonomilerini ayakta tutabilmek için dünyanın herhangi bir köşesinde masum insanların kanlarını dökerek herkesi birbirine düşürecek diye isteklerini yapmak zorunda değilim. Türkiye bir muz cumhuriyeti de değil. Müttefiklik ortak çıkarlar için geçerli. Ama o ortak çıkarlardan çok ABD'nin çıkarları ön plana çıkıyorsa bizim yaptığımız müttefiklik değil, resmen "eşşeklik" oluyor. Ki nedense hep birileri bize semer vurmaya çalışıyor.

Yaşadığımız toprakları görüyoruz. Ne güzel de özgürlük getirdiler Irak'a. Hergün onlarca masum ölüyor. Bölgede terör tavan yaptı. Sözde barış gelecekti. Ama herkes nedense birbirine düşman oldu. Şimdi beyefendiler bize askeri ambargo uygulamaktan bahsediyorlarmış. Neden? İran'a karşı kendilerini istedikleri şekilde maşa olmadığımız için mi? Gidip biryerleri bombalamadığımız için mi? Masun insanları katletmediğimiz için mi? Buyursunlar uygulasınlar ambargo. Ekonomileri daha beter tepe takla olsun da görelim. Hodri meydan.
%100 katılıyorum yönetilme yönet bu kadar basit.Biz baş kaldırmazsak başkası kaldıracak illa bir gün birisi baş kaldıracak bunlara.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: HDS - 17 Ağustos 2010, 20:10:43
Türkiye Somali'ye asker gönderir, Batı uşağı olur.. Afganistan'a asker gönderir, Amerikan eşeği olur.. Bosna'ya, Kosova'ya gider, "Nouveau Ottoman" olur.. Arnavutluk'a çıkar yaranamaz.. Lübnan'a gider, "Senin işin ne?" olur..

Bu konudaki eziklik hissimiz geçmez.. Ne yapsak da geçmez.. Oysa, vizyonunda kararlı ve güçlü ekonomisi, uzun dönemli bir dış politikası, ekonomik ve kültürel bağlar kurduğu bir hinterlandı, çıkarları için bayrak gösterebilen caydırıcı ve etkin bir ordusu olan Türkiye'nin anılan hinterlandında yeri geldiğinde asker gezdirebilmek ve stabilizasyon harekatları idare edip yönetebilmek için benzer harekatlara bazen yedek klubesinde de olsa katılınması gerekliliğini kimse anlamak istemez.. Anılan vizyonun temelleri ve köklerinin bu iştiraklerle atıldığı anılmaz, anlaşılmaz.. Ondan sonra da son dönemde uluslarası arenadaki atılımları ya bu hükümete mal olur korkusu ile tümden çizer geçeriz, ya da hükümet sanki bunu bileği ile kendi başarmış gibi kendi hanesine yazar..

Bu tür sosyo-politik tiyatro oyunları alkışı bol ve yanağından makas alana yüz sürmeye meyilli yurttaşımıza sökebilir, ancak lojistiğin ve taktiğin, doğanın buz gibi soğuk gerçekleri şıpsevdiliği, hevesle ve plansız hareketi affetmeyecek kadar da acımasızdır.. Onların örenilmesi de üç günde, beş ayda, iki yılda ya da bir hükümet döneminde olmaz.. Türkiye'nin bir 74 Kıbrıs harekatı hazırlığı 10 yılı aşmış ve üç taban tabana zıt hükümet eskitmiş ancak milli gaye yerinde kalmıştır.. Konuşa konuşa eşek ettiğimiz barışı sağlama koruma operasyonlarımız TCG Derya'ya asker doldurup gönderip çadır kurdurmaktan çok daha ileri şekillerde tezahür eder..
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: paukaf - 18 Ağustos 2010, 03:58:17
 Lale SARIİBRAHİMOĞLU— ANKARA

Türkiye’nin önemli silah alımlarına karar vermesi beklenen 17 Ekim İcra Komitesi toplantısı öncesinde Savunma Sanayii Müsteşarlığı’nda yapılan değerlendirme toplantısında, sivillerin Avrupa yapımı Typhoon uçaklarından da alınması önerisi, yalnızca Amerikan taarruz uçağı alımını isteyen askerlerin tepkisine yol açtı. Askeri heyet toplantıyı terk etti.

    Bağımlılık deyip atıp tutuyoruz.Hükümet tek ülkeye bağımlı olmayalım gelin avrupanın ef 2000 uçağı var ondan da alalım diyor.Bizim çok ileri görüşlü komutanlarımız varya (Hani teroristleri çoban zanneden zihniyetteki komutanlar)onlarda toplantı terkediyor.Sonra sonuç böyle oluyor.Elin Amerikan öküzü bize posta koyuyor.Kimse kusura bakmasın benim vergimle yıldız takıp o makama oturan (bazı) adamlar vırık cırık işlerle uğraşıyor,fişleme yapıyor vs.
    Eminim yine bu bazı ileri görüşlü komutanlarımız Rusyadan S400 alımınada karşıdır.Ve yine eminim Rusya PAK-FA yı koşulsuz bütün teknolojisiyle paylaşım yapsa ve bize verse toplantı terkedecek komutanlarımız vardır.
    Ve yine eminim bu yazdıklarıma karşı çıkacak bi sürü adamda bu forumda vardır.
    Ama ne yapalım gerçekler böyle
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: HDS - 18 Ağustos 2010, 09:16:09
Yazdıklarına karşı çıkmak şu anda bize havanda su dövdürür.. Zira, Eski Sarıibrahim, şimdinin Kemal namlı Lale Hanım'ının 10 haberinin 8'inin epey ciddi üfürme olduğunu, kalan 2 haberde de yorumlara yorumlar katarak kervanlar düzüldüğünü biz biliyoruz..

Bilmesek de, bir öğrenelim aslını astarını.. Bu devirde tek bir haber ile adam kesecek heyecanı hevesi biz yitirdik Hocam.. "Nee öyle mi demişler asın o zaman!" havası bize çok eski dönemleri hatırlatıyor.. Haber için teşekkürler.. Eyvallah.. Biraz bekleyelim görelim..

Lale Hanım'ın insider bilgileri yanında benim de çok enteresan insider bilgilerim var ve o bilgiler senin bu haber ile "benim vergimle yıldız takıp beni satmasınlar kardeşim.." dediğin adamların kafasında çok farklı dertler de olduğu, bekara karı boşamanın süper kolay olduğu, pabucun bundan pahalı olduğu ve en önemlisi bu zaman zaman adamları ekipman kararlarında çok ince bir ip üzerinde yürümek zorunda kaldıklarını söylüyor..

Ondan "itidal" demekten başka yer yok galiba.. Zira cisimler gazetelerde olduklarındna daha büyük görünebiliyor.. Belki de yazmak lazım dikiz aynalarındaki gibi..
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: HDS - 18 Ağustos 2010, 10:08:49
Biraz daha yazabilirim sanırım..

90'lı yıllarda ABD'ye alternatif Avrupa envanteri yaratmak konusunda ciddi bir eğilim vardı.. Özellikle Super Cobra geciktirmesinden sonra.. O vesile ile hiç hesapsız, Eurocopter ile anlaşmalar imzalandı, kuvvetin çok memnun olduğu, aslanlar gibi kullandığı BlackHawk'lar yerine üstelik de alel acele MkI modeli olmak üzere Cougar tedarik edildi.. Üstelik dandik bir ortak üretim projesi ile..

En nihayetinde, Cougar'ların motor problemleri sanırım 2003-2005 arası ancak çözülebildi.. Hemen hepsi başta 1. Ordu ve Ege Ordusu olmak üzere Batı birliklerine kaydırıldı.. Çünkü Cougar'ın kabin altındaki hidrolik ve yakıt tesisatı, helikopterlerin sürekli PKK ateşi ile delik deşik olduu ortamda risk yarattı.. Zaten güç/ağırlık oranları özellikle ya aylarındaki yüksek irtifa operasyonlarında tayyareyi sıkıntılı bir hale soktu..

Türkiye Eurofighter'ı ciddi ciddi denedi ve düşündü.. Aslında Yeni Nesil Muharebe Uçağı projesinin JSF lehine sonuçlanmasını asker mi istedi yoksa SSM -ki SSM hükümetin bakanının müsteşarlığıdır- JSF projesinin endüstriyel paydaşı olmayı da mı seçti onu da aydınlatmak gerek.. Kuvvetin artık EF'ı istemediği bir gerçek.. Zira kuvvet o tayyareyi aldığında kendi bütçesi ile uçuracak.. Makul ve mevcut bütçe ile de bakım idame yükü ağır ve kuvvetin kurulu sisteminin tamamen dışında olan bir sistemi kuvvet kendine katmak istemedi.. Eğer ki EF projesi, 90'larda vaad ettiği üstün yetenekleri barındırabilseydi, bu kadar pahalı olmasaydı ve geliştirme aşamalarında yer almış olsaydık, ben kuvvetin buna ses çıkaracağını sanmıyorum.. Zira EF kuvvetçe performans parametreleri bağlamında beğenilen bir uçak.. Sadece bu paraya, bu külfete değecek kadar iyi değil, görüşü hakim..

Aynı görüşü aslında SSİK'nun sivil kanadı, yani MSB ve SSM personeli de paylaşıyor.. SSM Bayar'ın kendi beyanatıdır, "Geliştirilme, projelendirme aşamasında dahil olsaydık, farklı olabilirdi, ama EF'ın şu anda bize sunabileceği hiç bir endüstriyel/teknolojik kazanım yok.."

Zaten haber de "ille de Amerikan olsun dediler.." demiyor.. Ama ima ediyor.. Mesele hiç bir zaman Amerikan-Avrupalı mesnetinde değildi.. Olmadı hiç.. Ama EF bir tayyare; fiyatı, idamesi, silahları, masrafı ve performans parametreleri ile bir tayyare.. İsterse Güney Afrikalı olsun.. Bir tayyare.. Bu kadar kompleks bir aracı 20-30 yıl kullanma, bununla muharebe etme planlarını sadece bir hüviyete indirgemek, "şuralılık, buralılık" mesnetinde tırtıklamak da zaten tam Lale Hanım'a göre.. Çünkü mesele o kadar da basit değil.. Hiç de olmadı..
Üstelik, yakın zamana kadar F-104 uçuran, gördüü en modern tayyare F-16 olmuş ve 80'lerde kuvvetin bu tayyareyi özümseyebilmek için adeta kendini yeniden yarattığı gerçeği hatırlanırsa, zaten çok zor imkanlarla idame edilen bir gücün, makul ve ekonomik seviyelerde ama gerçekçi tutulması kaygısı daha iyi anlaşılabilir.. 

Lale Hanım'ın 2006 tarihli haberi, İtalya-Türkiye arasındaki yakınlaşmanın zirve yaptığı, ATAK ihalesinin İtalya ile yeni imzalandığı, İtalya'nın aslında ABD üzerinden Türkiye'nin yeni stratejik partnerlerinden biri olduğu izleniminin oluştuğu dönemde muhtemelen bunu desteklemek içindi.. Hatta sonrasında da EF reklamları yerli dergilerde Alenia pazarlaması ve amblemi ile görülmeye başladı..

Bu haberin kendi amacı ve ekseni bir yana.. Buradan "sivil ABD boyunduruğundan kurtulalım diyor, ama namussuz asker ille de Amerikan diye tutturuyor." yorumu getirmek için çok erken, çok da az donemiz var.. Kendi söylediğimize kendimiz inanabiliriz, bunda bir beis yok, ama sonra da "zaten çoban da demişlerdi.. maalesef gerçek bu.." diye de bağlamak biraz enteresan bir metod değil mi?.. Ben "askerci" falan olduğum için değil ama, analitik bir adam olduğum ve epey bu işleri kurcaladığım için yadırgadım..

Bakalım "..bana bunun için itiraz edecek insanlar olacaktır.." boylamında, muhtemelen başkasından beklenen açık fikirli olma ve ezberden sakınma halinin telkini Hocam sana çalışacak mı?..

Velhasılı.. Burası Türkiye Hocam.. Hepimiz de birbirimize benzeriz.. Bir kurumumuz ne kadar iyi ise, bir diğeri de az çok o kadar iyidir.. Yok bir farkımız.. TSK da biz ne kadar iyi isek o kadar iyi.. Sen ne kadar gerçekçiysen o kadar gerçekçi.. O kadar aklı başında.. TSK biziz zaten.. Lale Hanım da bizden.. Nasıl şimdi Lale Hanım bulduğu her kırıntıyı bire beş katıp anlatıyorsa, asker de zamanında bunu yaptı, şimdi bedelini ödüyor.. Aynı teker dönüp duruyor..
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: SKYWOLF - 18 Ağustos 2010, 11:18:43
Türkiye Somali'ye asker gönderir, Batı uşağı olur.. Afganistan'a asker gönderir, Amerikan eşeği olur.. Bosna'ya, Kosova'ya gider, "Nouveau Ottoman" olur.. Arnavutluk'a çıkar yaranamaz.. Lübnan'a gider, "Senin işin ne?" olur..

Bu konudaki eziklik hissimiz geçmez.. Ne yapsak da geçmez.. Oysa, vizyonunda kararlı ve güçlü ekonomisi, uzun dönemli bir dış politikası, ekonomik ve kültürel bağlar kurduğu bir hinterlandı, çıkarları için bayrak gösterebilen caydırıcı ve etkin bir ordusu olan Türkiye'nin anılan hinterlandında yeri geldiğinde asker gezdirebilmek ve stabilizasyon harekatları idare edip yönetebilmek için benzer harekatlara bazen yedek klubesinde de olsa katılınması gerekliliğini kimse anlamak istemez.. Anılan vizyonun temelleri ve köklerinin bu iştiraklerle atıldığı anılmaz, anlaşılmaz.. Ondan sonra da son dönemde uluslarası arenadaki atılımları ya bu hükümete mal olur korkusu ile tümden çizer geçeriz, ya da hükümet sanki bunu bileği ile kendi başarmış gibi kendi hanesine yazar..

Bu tür sosyo-politik tiyatro oyunları alkışı bol ve yanağından makas alana yüz sürmeye meyilli yurttaşımıza sökebilir, ancak lojistiğin ve taktiğin, doğanın buz gibi soğuk gerçekleri şıpsevdiliği, hevesle ve plansız hareketi affetmeyecek kadar da acımasızdır.. Onların örenilmesi de üç günde, beş ayda, iki yılda ya da bir hükümet döneminde olmaz.. Türkiye'nin bir 74 Kıbrıs harekatı hazırlığı 10 yılı aşmış ve üç taban tabana zıt hükümet eskitmiş ancak milli gaye yerinde kalmıştır.. Konuşa konuşa eşek ettiğimiz barışı sağlama koruma operasyonlarımız TCG Derya'ya asker doldurup gönderip çadır kurdurmaktan çok daha ileri şekillerde tezahür eder..

Herkesin net bir şekilde anlayabilmesi için allı pullu kelimeler kullanmadan anlatıyorum. Kimse benim yanağımdan makas alıp yüz sürmüyor. Bilen biliyor, bilmeyen derdine yansın.
 
Çok açık ve net belirttim. Müttefiklik ortak çıkarları gerektirir. Ortak çıkarlarda örneğin bizim için ABD işgali altındaki Irak'da halen pkk teröristleri eğitiliyorken, bizim askerimiz Afganista'da ABD çıkarları için kendini riske atıyorsa, kimse kusura bakmasın bu resmen eşşekliktir. ABD'de teknoloji var. Bizim 80 senedir ulaşamadığımız seviyedeler. Bu nedenle tabi ki o teknolojiyi kullanabilmek için karşılığını vermemiz gerekiyor. Ancak bu karşılığın da bir ölçüsü olmalı. Şu an biz herhangi bir ülkeye savaş açmış veya bir yerleri işgal etmiş, diktayla yönetilen bir ülkemiyiz ki bize askeri ambargodan bahsediliyor? Hangi hakla? Kaldı ki etrafımızdaki ülkelerin savaşlarla ezilmesi, parçalanıp bölünmesi, bölgenin istikrarsız yapısı bizim çıkarımıza mı? Buna tepki göstermek neden eziklik oluyor?

Teknolojik eksikliğimiz nedeniyle dışa bağımlı olmamız doğaldır. Ancak neden ağırlıklı olarak tek kaynağa bağlıyız? Neden o kaynak ne derse onu yapmak zorundayız? Böyle yaptıkça daha da fazla bağlanmıyor muyuz? İhtiyacımızı karşılayacak sistemleri edineceğimiz başka alternatifler yok mu?

Bir asıra merdiven dayadı ülkemiz, ki ondan öncesinde de asırlık devletlerimiz vardı bizim. Dünyayı yöneten... Şimdi ise teknolojik olarak, bizden sonra sıfırdan gelişmeye başlamış olan Almanya, Japonya, Güney Kore gibi ülkelerden gerideyiz halen. Bu zihniyetle birilerinin bizi şamaroğlanı gibi görmesi gayet normal. >:(
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: HDS - 18 Ağustos 2010, 13:00:14
Bu tartışma benim ile Skywolf, benim ile şu arasında geçen bir tartışma, yarışma değil.. Bu bir teati.. Aslında kimsenin bir sözüne yazmadım ben yazdıklarımı.. Ama alınganlık hasıl olmuş.. Devam..

Kavramlar ve olgular epey karışık.. Epey çetrefilli.. Fikir yürütmek bizim ülkemizde ilk aklımıza geleni sağa sola yapıştırmak halini aldı.. Üstelik halen "şu böyledir, bu da bu demektir"leri bu kadar severken, elimizdeki tozun, taşın üzerine taş koymak da kolay olmuyor..

Afganistan'daki Türk birlik katılımını, Amerika'nın yönettiği bir organizasyondaki bir piyon hareketi olarak görmek çok sığ bir yaklaşım aslında.. Aslında yukarıda da onu anlatmaya çalışıyordum.. Bilmiyoruz, ama bilmediğimiz şey üzerine de steroidli milliyet nutuklarını dizi dizi sıralayıp, kendimizi de inandırıyoruz.. İnsan kendi söylediğine inanır, inanmak eğilimindedir.. Ama aklı bali insanın elindeki doneler, veriler değişirse, varsayımları ve bulguları da değişebilmelidir.. Oysa bize ağaç gibi sabit kalmak ve değişmemek öğütlenir.. Ama acaba aslı bu mudur?.. "Senin bu dediğine şu derler, bu derler.." diyerek kapı duvar kalmak mı araştırmaktır, yoksa hasbelkader vakıf olduğunu düşündüğünü yaylım ateşi gibi sıralamak mı?.. Hepimizin farklı bakışı olur buna..

Afganistan'daki Türk gücü bir ISAF gücü.. ABD orada ISAF bağlısı güçleri ve bunlardan bağımsız OEF operasyon güçleri ile bulunuyor.. Bundan dolayıdır ki, Afgan cephesindeki bazı ABD'li askerlerin kollarında ISAF amblemi varken, çoğunda yok.. ABD ve İngiliz operasyonlarının gölgesinde yürüyen bir de barışı ve sağlıklı yaşamı temin etme konusundaki faliyet var.. Öyle ya da böyle, savaş içerisinde, yönetimi olmayan, emniyet ve asayişi bulunmayan ve tarihsel olarak köklerimizin olduğunu, millet ve dildaşlarımızın barındığını söylediğimiz ülkeye "yardım"a gittiğimiz bir harekattır bu.. "İnsanlar"a gittiğimiz.. Oradaki kuvvetin varlık nedeni de Amerikalılar daha rahat adam öldürsün diye değil.. Ne amaç, ne de uygulama o değil.. Kim yürütüyorsa yürütsün, biri savaşın altında ezilen ve yakınlık duyduğumuz bir halka bir el uzatmak bu.. Ondan kurumumuzun adı Provincial Reconstruction Team..

ISAF harekatı, Almanya gibi daha önce Bosna'daki I/SFOR'un yöneticiliğini üstlenmiş ve uzun menzilli haberleşme, komuta/kontrol yetenekleri bizden çok daha gelişkin Almanya'yı dahi çok zorlayan bir harekat oldu.. Özellikle de bunca yıldır süren operasyonel tempo, PRT'lerin çok değişik projeleri hayata geçirebilmesine sahne olurken taktik alandaki demografi, sosyokültürel durum ve muharebe senaryoları da değişti.. Bu mesnette, ISAF görevi, Türkiye gibi katılımcılar için son derece öğretici bir harekat oldu..

En nihayetinde, G. Doğu'da 30 yıldır çok zor şartlar altında helikopter uçuruyor olabilirsiniz.. Ama ülkenizden kilometrelerce uzakta, çok daha zor bir coğrafyada tayyare uçurabilmek bambaşka bir dersmiş.. Kabil'de düşen S-70'imiz belki de buna bir örnek..

SFOR'a ilk gönderdiğimiz birlikler acaba nasıl intikal etti, nasıl hazırlık yapıldı?. Bilen var mı?.. İçinde olan?.. Somali'ye?.. Sonra Kosova'ya?.. Afganistan'da nasıl oldu?.. Lübnan?..

..

Son 10 senenin hikayesi olan yerli savunma sanayi projeleri ile garip bir kendini dev aynasında görme süreci çıktı ortaya.. Tuhaf bir heyecan.. Oysa ki şimdinin beğenilmeyen Amerikan savaş uçakları ile Kıbrıs'ı bombaladık.. Aynı tayyareler ile yıllarca Ege semalarını Yunan'a karşı koruduk.. Suriye ile hasbelkader kafa kafaya gelsek, arkamızı kollayacaklar, yine ekseriyetle hibe olarak gelmiş bu Amerikan tayyareleri, topları ve tanklarıydı.. Amerikan tasarımlı sistemlere yatkınlık da işte buradan geliyor.. Bir aşktan değil, bir zorunluluktan.. Şimdi de PKK kamplarını Amerikan malı tayyarelerden Amerikan malı bombalar atarak bombalıyoruz.. Bunun içerisinde de bombaladığımız yerlerin 2003'den beri Amerikan işgali altında olduğunu da hepten unutarak, tamamen çizip geçiyoruz..

Hollanda da yıllardır ABD menşeili tayyare uçuruyor.. Üstelik ciddi bir kısmını kendi üreterek.. Fokker gibi yerli imalatçıları olmasına rağmen.. Halen eski Amerikan tayyarelerini modernize ettirmek için yine ABD'ye ciddi paraalr dökmesine rağmen.. Ki "Düşmanı mı var canım?" diye hakir görülen Hollanda uzun yıllar bizden fazla F-16 üretti ve uçurdu..

Bu bir kalkınma meselesi.. Efelenme değil, kalkınma.. Biz yine altını çizdiğim ezikliklerimizle, efelik kaygılarımızla, "Osmanlı'nın dünyayı fethetme" nutku ile, hemen efeleniverelim istiyor, altında da bir şeyi beğenmiyoruz.. Ama çarklar öyle dönmüyor malesef..

O dev Osmanlı'dan geriye neden bu geri ülke kaldı sorusunun cevabı ise hepimizin günlük hayatlarında saklı.. Uzakta aramaktansa, kanımıza işlemiş zaaflarımıza, tembellik ve kötü alışkanlıklarımıza baksak buluruz..

Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: SKYWOLF - 18 Ağustos 2010, 13:57:34
Afganistan'daki Türk birlik katılımını, Amerika'nın yönettiği bir organizasyondaki bir piyon hareketi olarak görmüyorum ben. Aksine Afganistan'da, Somali'de, Kosova'da vs Türk birliklerinin bulunması NATO açısından son derece stratejik öneme sahip bir konu. Çünkü bağlarımız var. Oradaki askerlerimizin ABD'liler rahat adam öldürsünler diye orada olmadıklarını da biliyorum. Bunu da zaten söylemedim.  Ama askerlerimizin orada bulunması belki de oraların Irak'ın bugünkü haline dönüşmesine engel oldu.

Fakat karşı çıktığım askeri ambargo konusu Afganistan'la ilgili bile değil. Konu İran'a karşı İsrail ve ABD'nin çıkarlarına hizmet etmediğimiz için ambargo uygulanması. O zaman çıkarlarımız uyuşmuyor demektir. Ben İran'ın da Irak gibi parçalanmasının bizim çıkarlarımıza uygun olduğunu hiç sanmıyorum.

ABD uçaklarını bize keyfi olarak hibe ettiğini de sanmıyorum. Evet bu uçaklar bizim savunmamızı sağlamışlardır. Peki başka neler sağladılar. Özellikle soğuk savaş yıllarında.
Mesela hibe edilen savaş gemileri için 30 kuruşluk civatanın 5 dolara ABD'den alınması gibi pek çok müttefikliğe yakışır örneği de verebiliriz.

Ayrıca stratejik olarak Hollanda ile aynı hatta benzer bir konuda olduğumuzu da sanmıyorum. Hollanda'yı tehdit eden bir düşman var mı? Hollanda savunma konusunda tek kaynağa bağlı kalabilir ama bizim böyle bir lüksümüz olduğunu sanmıyorum. Özellikle müttefik olarak gördüklerimizin bölgemizde yaptıklarını gördükten sonra. Özellikle bombaladığımız pkk kamplarının 2003den beri ABD işgalinde olduğu gerçeğini göz önüne alırsak, 2003'den önce düzenlediğimiz sınır ötesi operasyonlarla pkkya ağır kayıplar verdirirken, 2003 sonrasında sınır ötesi operasyon konusunda ABD'den izin almak için ne kadar çaba sarfettiğimizi, bunun yanında sınırötesi operasyona 2003 öncesinin aksine karşı çıkan peşmergelerin de eklendiğini hatırlamakta fayda var.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: AVCI - 14 Ocak 2011, 18:48:31
Unutulmaya yüz tutmuş bu konu sanırım reaper alımının iptali haberiyle şenlenir.ABD taraflarında (Hükümetimizn yoğun çabaları sonucu) son dönemde gözden gittikçe düşmekte olan kredibiltemiz Reaper İHA alımının reddedilmesi ile iyice günyüzüne çıkmış oldu.Senato aldığı kararla Türkiye'ye Silahlı Reaper ihalrın ve bazı gelişmiş silahların satılmasına onay vermedi.

(http://twistedsifter.com/wp-content/uploads/2010/05/predator-b-drone-mq-9-reaper.jpg)

Alıntı
U.S. denies Turkey's request for combat UAVs
The United States has banned a range of advanced weapons for export to Turkey.
Officials said the administration of President Barack Obama has rejected a Turkish request for combat unmanned aerial vehicles as well as advanced munitions. They said the administration's decision came after consultations with Congress late last year. "There has been deep suspicion of Turkey in the United States, especially by Congress," an official said.
[url]http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2011/me_turkey1329_01_06.asp[/url]



Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: lleo - 14 Ocak 2011, 19:01:48
slm guzel haber ...kotu komsu insani mal sahibi yaparmis kendi silahli iha icin agirlik verilecek ...saygilar
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: _darkraven_ - 14 Ocak 2011, 19:03:23
Çok üzüldüm,hatta hayal kırıklığına uğradım bütün millet kendimizi falezlerden aşağı atacaz.Vah vah dostumuzu üzdük yine desenize...Bu Türklerde çok oluyorlar artık utanmadan birde silahlı iha yapar gider başkalarınada satarlar şimdi...

Eh abd bize satmadığına göre Tai ve aslesana iş çıktı...Başlasınlar Tiha B yi üretmeye...
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: Loneatilla - 14 Ocak 2011, 19:39:10
Abd 74 deki hatayı tekrarlıyor desek gercekcimi olur?? biz 74 den beri ne yaptık??bilakis kendi savunma sanayimizi en az bir ada ülkesi olan tayvan yada 3 tarafı deniz ile cevrili Kore kadar ilerletebildikmi???74 den beri??pakistanın jf programina tukaka yaptık 3 cü nesil dedik ..elimizdeki hava kuvvetlerini tamammen abd menseli yaparak ne kazandık 1950 den beri??elimizdeki hava kuvveti abd istediği kadar kuvvetli..tüm dünyada reel politika havuc sopa taktiği ile yürüyor..tayvan neden kendi cruise füzesini yapmaya calıştı..Türkiye 1988 lerde uyumaya devam etti basımızdaki dert jeopolitik konumumuz o ülkelerden dahamı kolaydı..daha azmı düşmanımız vardı yada..Her an abd cıkarları ile ters düşülebilir..o zaman eldeki silahın ne önemi var kademeli olarak gelen ambargoda??

abd den silah alan hemde cok sayıda bol miktarda abd silah sanayisine gecmişte bağımlı yaşayan ülkelerin ordularının durumuna bakınız lütfen..örnek İran örnek Irak..Tüm dünyada alternatif üretimler gercekleşirken..ufak ada devletleri bile makul bütceler ile ucak cruize füzesi tasarlamaya calışırken..Ülkemizin abd menşeli silahlardan kurtulup her alanda kendini ambargoya karşı hazırlaması lazım..

ambargo kime uygulanır bu dünyada ?? güney amerikadaki muz cumhuriyetlerine .yada ortadoğudaki yapay çiçek misali petrol ülkelerine..onlara etki eder..ettide ..ama artık bize etmemeli..biri cıkıp kardeşim sen raiperı al ..2 adet senelerden beri gonderdiğin kobralarıda al..ben jsf den ayrılıyorum dedimi...o anlı şanlı nato ,ve abd silah lobisi silah satacak ülke bulamaz ortadoğuda...Türkiyenin Güvenliği ne ABD malı ucaklardadır.nede abd malı füzelerdedir..Ülkemizin güvenliği komşuları ile dengeli ve sağlam ticaret ile bölgesel barıştadır..

Ülkemizin kurucu felsefesi atatürkcülük ..bukadar abd ye silah alımlarında bağımlı olan bir ülke görse acaba nederdi??diyebileceği şeyi hepimiz tahmin edebiliyor isek ...demenin zamanı gelmişte gecmiştir..Ülkemizin kurucusu Atatürk incirlik üssünü kabul edermiydi?? komşuları ile batı yüzünden nato yüzünden kavgalı bir türkiye kabul edermiydi..

Bir arkadaşımızın dediği gibi aynaya bakmalıyız ama o aynaya bakarken aynaya bakmamızı sağlayan kurucu fikirin aslında ne istediğini anlayıp bakmalıyız her sabah..

saygılar
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: UYVAR - 14 Ocak 2011, 19:46:58
Teşekkürler sam amca. Ben ve benim gibi anti-amerikancılara bundan daha güzel bir hediye veremezdin.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: yalniz adam - 14 Ocak 2011, 20:23:05
slm guzel haber ...kotu komsu insani mal sahibi yaparmis kendi silahli iha icin agirlik verilecek ...saygilar
güzeldi  ;D
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: TR(B) - 14 Ocak 2011, 20:37:07
Dün yayınlanan yunan gazetesinin biride gizli ambargodan bahseyetmişti. Konuyla alaklı diye ekliyorum. Amborgalar işimize yarar güçlü bir savunma sanayi için üretim yapmamız şart.


MEİS ADASI YOK

Yayın Organı : Pontiki

Yayın Tarihi : 13 Ocak 2011 Perşembe

Kayıt Tarihi : 14 Ocak 2011 Cuma

Ülke : Yunanistan

Çeviri Yeri : Atina

Çeviri Şekli : Tam Metin

Çeviri Dili : Yunanca

“Meis Adası yok”. Bu cümle Başbakan Yorgos Papandreu’nun geçen haftaki “görkemli” Erzurum ziyaretinin neticesini kısaca tarif ediyor. Orada, “Türk ihlallerine” ve “Kıbrıs’ta Türk işgaline” dair açıklamaların ardında Başbakan, Erdoğan’la görüşmelerinde Meis Adası ve Doğu Akdeniz bölgesinde Yunan Münhasır Ekonomik Bölgesini (MEB) çizme hakkını rafa kaldırdı!

Geçen haftadan beri size verdiğimiz bilgilere göre hükûmet, Türk-Yunan yakınlaşma sürecinde şu taktik üzerinde çalıştı:

- Ege’de kıta sahanlığının çizilmesine ilişkin görüşmeleri ilerletecek, silahlanmaların kısıtlanacağına dair iletişim açısından olumlu bir ortam şekillendirecek, ekonomik iş birliğini ve ortak yararlanmayı ilerletecek.

- Konuyla kimsenin uğraşmadığına inanarak Meis Adası kıta sahanlığı konusunu daha sonraya bırakıyor.

Bu taktiği değerlendiren deneyimli diplomatlar şunların altını çiziyor:

1. Ege’deki kıta sahanlığına ilişkin görüşmeler Yunan çıkarları açısından olumsuz bir ortamda ve Ankara’nın kabul ettirdiği çerçevede gerçekleşiyor. Başka bir ifadeyle, Yunanistan’ın kara sularını 12 deniz miline genişletmesi durumunda savaş tehdidi ve gri bölgelerin varlığı ortamında yapılıyor. Daha basit sözlerle, Yunanistan kara sularını genişletme hakkını bertaraf ettikten ve Türkiye’nin iddia ettiği; Ege’de egemenlikleri belirtilmemiş adacık, kayalık ve nüfuslu adaların var olduğunu kabul ettikten sonra pazarlığa başlıyor.

2. Oyunun tam gelişmekte olduğu bu dönemde Yunanistan’ın Güneydoğu Akdeniz’de MEB’nin çizilmesi konusundan vazgeçmiş olması, Türkiye’ye zaman içinde Meis Adası'nın Türk kıta sahanlığı üzerinde olduğu tezini yasallaştırma yeteneği sağlıyor.

Ayrıca Dışişleri Bakanlığı siyasi ve idari işler düzeyindeki liderliğinin geçen yazdan beri enerji alanında birçok vaatlerde bulunan Güneydoğu Akdeniz bölgesinde hükûmetin Yunan MEB’sinin çizilmesi konusunu bir kenara bırakma (başka bir ifadeyle bundan vazgeçme) kararına bahane sağlamak amacıyla bir argümanlar çerçevesi şekillendirmeye çalıştığının altı çizilmeli. Bu yöndeki çabanın bir örneği Dışişleri Bakanlığı liderliğinin AP.F.104174 sayılı belgeyle yetkili uzmana sunduğu sorular oluşturuyor. Söz konusu belgeyle Bakanlık dolaylı bir şekilde hükûmetin Meis Adası'nın Türk-Yunan müzakeresinden ayrı tutulmasını öneriyordu. Yetkili uzmanın Yunan diplomasisi liderliğinin isteklerine uyum sağlamadığı, bu tür bir seçeneğin Yunan çıkarları için felaket oluşturacağını raporuyla kanıtladığı vurgulanmaya değer bir olay. O günden bu güne Dışişleri Bakanlığının söz konusu memuru “buzdolabına” kaldırıldı.

--“Dostlar” Tepeden Tırnağa Silahlı--

Yorgos Papandreu’nun Erzurum ziyareti ülke içi siyasi oyunda kendisine birçok puan kazandırmış olabilir fakat ulusal düzeyde durum kırmızı alarmda.

Papandreu, ihlaller ve adalar üzerinden uçuşlar hakkında çok iyi konuştu, ancak Türkiye konuşmalarla fikir değiştirmez. Bunu artık anlamalıyız. Bunu kanıtını, Papandreu’nun konuşmasından üç saat sonra Türkiye’nin operasyon açısından değerlendirmek amacıyla bütün filosunu Ege’ye çıkarması oluşturuyor.

Papandreu’nun söylemediği ve kapalı kapılar ardında “dost Tayyip’e” açıp açmadığını bilmediğimiz konu, Türkiye’nin devasa silahlanma programı! Gelişmekte olan silahlanma programları ve planlanmakta olan diğerleri o kadar büyük ki ABD bile kaygılanmaya başladı! Washington’da senatörler “Ankara’ya güvenmediklerini” söyleyerek Türkiye’ye F-35 savaş uçaklarının satılmamasını istediler. Diğer taraftan Türkiye, ABD’nin gayri resmî ambargosuyla karşı karşıya gelmiş olmaktan şikâyet ediyor; bir Türk diplomat Hürriyet gazetesine yaptığı açıklamada “Bu doğrudur çünkü yıllardır talep ettiğimiz insansız uçakları bize vermiyorlar.” dedi.

Yunanistan’da gerçekten önemli olan ve Ege’de güç dengelerini tamamen altüst eden bu konuya ilgisizlik gösteriliyor. Yedek parça almadığımız için yere çakılıp kalan uçaklarımız var! Uçaklarımızın hazırlıklılık oranlarını yazarsak tüyleriniz ürperecek! Zırhlı araçlar için mühimmatımız, denizaltılar için torpillerimiz, akaryakıtımız dahi yok ve aleyhimizdeki ihlaller konusundan Erdoğan’ın önünde söz ettik diye bayram ediyoruz.

Abarttığımızı sanmayasınız diye komşumuz ülkenin delicesine harcadığı meblağları vurgulayan Hürriyet gazetesinde tarif edilen Türk silahlanma programını aktarıyoruz. Türkiye silahlanmalar için 2011 yılında 4,5 milyar dolar önümüzdeki on yılda da 15,5 milyar dolar harcayacak!

Türkiye on yıldan az bir dönemde şunlara sahip olacak:

- Maliyeti 15 milyar dolar olacak ve ödemesi on yıldan fazla sürecek 100 F-35 Joint Strike Fighter Lightening II savaş uçağı.

- Türk Hava Kuvvetleri mayıs ayından itibaren Yunanistan’ın 2005 yılında sipariş ettiği ve teslim aldığı 30 F-16 savaş uçağına karşı “denge” kuran 30 F-16 Block 50 savaş uçağını teslim almaya başlayacak. Türkiye daha eski F-16’larını modernize etme yönünde de ilerleyecek.

- 3 milyar maliyetli altı yeni U-291 denizaltı.

- Maliyeti 7 milyar olması beklenen saldırı helikopterleri.

- Satın alınacak uçaksavar-füzesavar savunma sistemlerinin maliyeti ve tamamen Türk olacak bir zırhlı aracın üretim maliyeti hâlâ belli değil.

Geçen aralıkta TBMM 11,3 milyar dolarlık bir “savunma” bütçe tasarısını onayladı; 2010 yılında 10,5 milyar dolardı. Söz konusu meblağ Türk bütçe tasarısının yüzde 5,4’ünü oluşturuyor.

Bu hesaplamada Jandarma (3 milyar) ve Sahil Koruma (210 milyon dolar) harcamaları yer almıyor.

Ege’ye sadece 100 F-35’lerin girişi dahi koşulları ve güç dengelerini tamamen değiştirecek. En azından üç yıldan bu yana Hava Kuvvetleri yetkilileri Savunma Bakanlığının iki farklı liderliğine vurgu yapıyor. Gerek Meymarakis gerekse Venizelos, hava orgenerallerine “sorunu anlamış olduklarını” söyledi. Buna rağmen hem YDP hem de PASOK, Ege’de gittikçe açılan havadaki “mesafe” dışında her şeyle uğraştı.

Hava Kuvvetleri yetkililerine göre 2011 yılında kararların alınması gerekiyor: Ya yeni bir savaş uçağının seçilmesi ya da var olan uçakların modernizasyonu gerekecek. Hava Kuvvetleri yetkilileri “Bir karar almamız gerekir.” diyor. Maliyet konusu ortaya konulduğunda “Önemli olan ülkenin savunmasına ayrılan ödeneklerin doğru paylaşılması ve doğru harcanmasıdır” diyorlar, aynı zamanda da hükûmetin Fransızlardan elimizdeki firkateynlerin (3.200 ton) hacminin iki misli olan 6.400 tonluk (!!!) firkateynleri satın alma yönündeki ısrarı nedeniyle öfkelerini dile getiriyorlar.Havadaki “delikleri” kapatmaya çalışan havacılar söz konusu firkateynler için “Deniz üssüne hatta Ege’ye sığamazlar.” diyorlar.

--Güçlü Oyuncular İçin Oyun--

Başbakanın Yunanistan çapında bir canlı yayınla ülkenin IMF’nin ellerine teslim edildiğini açıkladığı Meis Adası'nın bugün Yunan egemenliğinin rafa kaldırıldığı bir toprak parçası oluşturması acaba “kaderin” bir ironisi mi?

Rusların geçen yıl Yunan hükûmetine bu toprak parçasında petrol ve doğal gaz yataklarının var olduğuna dair ciddi belirtilerden söz etmesi tesadüf mü?

Washington’un talebi üzerin geçen yazdan itibaren Yunan-İsrail ittifakının hızla ilerlemesi bu olayla bağlantılı mı?

Yukarıdaki sorulara verilebilecek cevap bir yana bölgede güçlü oyuncular için bir oyunun gelişmekte olduğu kesindir. Güneydoğu Akdeniz’deki enerji kaynaklarının paylaşımı ABD, Türkiye ve İsrail gibi geleneksel dostlar arasında sürtüşmelere neden oluyor.

Washington yerel süper güç trolünü sağlayacak özerk bir politika çizme yönündeki Türk amaçlarını seziyor. Amerikan çıkarlarıyla sıkı bağlantılı nükleer güç İsrail, Ankara’nın etkisinin aleyhinde artmasına izin verme niyetinde değil.

Yerel rekabetlerin sallanan gergin ipine çıkmış olan iflas etmiş Yunanistan’ın hükûmeti de düşmekten kurtulmaya çalışıyor.

Başka durumda hükûmetin tamamen zorunlu olan adımı atmış olacağı, kendi MEB’sinin sınırını çizerek ülke çıkarlarını güvence altına alacağı kesin olacaktı. Ancak bunu yapmıyor. Bu da tesadüf sayılamaz.


Kaynak: http://www.byegm.gov.tr/yayinicerikarsiv.aspx?Id=2&Haftalik=0#11
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: SKYWOLF - 14 Ocak 2011, 21:31:48
Gördüğüm kadarıyla eski konu epey hit almış.  ;D


abd den silah alan hemde cok sayıda bol miktarda abd silah sanayisine gecmişte bağımlı yaşayan ülkelerin ordularının durumuna bakınız lütfen..örnek İran örnek Irak..
saygılar

Irak ???
Geçmişte ne zaman ABD savunma sanayine bağımlı kalmış Irak hatırlayamadım.

ABD'den silah alan, hem de cok sayıda, bol miktarda... ABD silah sanayisine geçmişte bağımlı yaşayan ülkelerin ordularının durumuna bakınız...

Bakalım birkaçına...
Bahsi geçen Taywan mesela, kendi seyir füzesini ürettiği haberleri var forumda.
Güney Kore mesela, pek çok sistemi kendisi üretebiliyor artık.
Bu ülkelere Türkiye'yi de ekleyebiliriz artık...
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: EfsaneAsker - 14 Ocak 2011, 21:43:32
Aslında ABD senatosu kendi kuyusunu kazıyor silah satışalarını zorlaştırıyorlar. Eğer ABD sürekli yeni ürünler ortaya çıkarıyorsa bunun tek sebebi onları alıcak ve ABD'ye para kazandıracak birilerinin olmasıdır.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: Loneatilla - 14 Ocak 2011, 22:08:15
1 ci körfez savasında ne abd nin nekadar silah sattığı belli idi ne avrupanın ne sattığı belliidi ıraka...oturup karsılıklı envanter cıkınca yıgdılar yarım milyon koalisyon askerini...

ırak iran savası boyunca kimin kime ne sattığı da belli ..Şah döneminde İran ordusun ne kadar bağımlı olduğu biliniyordu ..ambargolar her iki ülkeyede uygulandı kim tarafından ? abd tarafından ..sonuc ??şilide venezuellada , hatta fransaya bağımlı arjantinde ..neler oldu ?sonuc??taywan reagan doneminde abd cin eksenini iyi hesapladı ve abd ye okadar bağımlı olmadı..deniz altısı hollanda,fırkateyn yerli uretim ..cruise fuze programı 1980 lere dayanıyor..

Kore derseniz..o hala bağımlı..brezilya cemberi kırmaya calısıyor..afganistan catısması sırasında soyvetlere karsı sadık muttefik olan pakistan ??beğenilsede beğenilmesede jf üretiyor yada üretmeye calışıyor..kendi tarihimize dönelim..1 ci dunya savasından once angle saxon savas sırasında almanya silahlarına mahkumduk..sonuc?

not :bu gun guney Korede artan anti abd ruzgarı biraz daha fazla eserse yarın Kuzey Kore top atışı yapar..kim hangi blokta ?kim düşman kim dost ..ingiltere bile  abd bagımlısı oldugu sıralarda hissesine düşeni aldı suveyş harekatı sırasında ..fransanın başını cektiği anakıta avrupası de gol ve hükümetleride aldı payını abd bağımlılığı sonunda..kac adet ingiliz savaş jeti projesi abd silah lobileri yuzunden iptal edildi..

dünyayı iyi analiz etmek lazım ..farklı kültürleri tanımak ve anlamak lazım..
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: _darkraven_ - 15 Ocak 2011, 00:24:46
Abd ile müttefikiz ama bununda dereceleri var.Misal abd italya,ingiltere ve ispanyaya tomahawk satıyor bize değil satmak hayalini dahi kurdurtmuyor...İsrail abd menşeyli uçaklara istediği modifikasyonları yapabilirken biz hurda f 4 e ancak dokunabiliyoruz f 16 hala yasak...

Üstüne üstlük sattığı hurdalara birde kullanım yasağı koyar...

Neyse gelelim asıl mevzuya abd kıta avrupasını nazi işgalinden kurtardımı kurtardı,Koreyi kurtardı mı kurtardı,japonyayı savaşta yenip üstüne çöktü mü çöktü eee daha ne olsun abd kendi kurdurduğu devletlere bize davrandığından farklı davranacak tabiki bir kısım devletle dini ve kültürel bağı da var ayrıca...

Sonuç eğer seni nazilerden abd kurtardı,komünist Kuzey Koreden de abd kurtardı ise hele japonya gibi tepesine bombayı yiyince teslim bayrağını çekmişsen çıkıp abdye rest çekemezsin...Çektirmez de aptal mı abd almanya japanya ve Korede 200 bin daimi askeri var.Yılda 10-15 milyar dolar bu üslerin abdye maliyeti boşuna tutmuyorya o akdar askeri abd...

Hepsini geçtimde biz neden abdye göbekten bağlandık hala onu anlamadım..Ne bizi savaşta yendi ne de nazilerden kurtardı.Hikayeden bir komünist tehditine karşı korumuşmuş..Onuda gördüm ruslar kübaya füzeyi dayıyınca bizi savunmasız bırakıp defolup gittiler...
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: UYVAR - 15 Ocak 2011, 00:45:00

Onuda gördüm Ruslar kübaya füzeyi dayıyınca bizi savunmasız bırakıp defolup gittiler...


13 gün (thirteen days) adlı filmi izlemenizi şiddetle tavsiye ederim. Bu olayı konu olan diyaloglar insanı dehşete sürüklüyor.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: _darkraven_ - 15 Ocak 2011, 00:53:28
Filmi sizden duyuyorumda ogünlerde konuşulan senaryo şöyleydi abd kübaya atomu basacaktı ruslarda bize sonra ruslarla abdliler oturup anlaşacaklardı...

Piyon olmak böyle birşey...Sen kalk 600 sene dünyayı yönet sonra düştüğün hallere bak...
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: UYVAR - 15 Ocak 2011, 01:01:05
Filmi sizden duyuyorumda ogünlerde konuşulan senaryo şöyleydi abd kübaya atomu basacaktı Ruslarda bize sonra Ruslarla abdliler oturup anlaşacaklardı...

Piyon olmak böyle birşey...Sen kalk 600 sene dünyayı yönet sonra düştüğün hallere bak...

Ben filmden bazı alıntılar yapayım.
Artık işler bıçak sırtındadır. Öyle ki Ruslar, savaş çıkacağını düşündüklerinden Büyükelçilikteki gizli belgeleri yakarak imha etmeye başlarlar. İşte tam bu noktada Rus büyükelçisi son kez abd başkanı ile görüşmeye gider. abd tarafı bir türlü Rus büyükelçiyi ikna edemez. Son olarak Rus büyükelçi ''savaş mı istiyorsunuz?'' diye açıkça sorar. Tam odayı terketmek üzere iken (ve belki de Moskova'ya ''Ayşe tatile çıksın'' kriptosunu geçmeye giderken) Robert Kennedy'den şöyle bir teklif gelir: ''Türkiye'deki füzelerimiz eski, biz onları bakıma almak için sökelim; siz de Küba'dakileri...''
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: _darkraven_ - 15 Ocak 2011, 01:03:38
Film abd yapıtı mı?
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: UYVAR - 15 Ocak 2011, 01:04:51
Film abd yapıtı mı?
evet. Kevin Costner ve bazı tanınmış oyuncular da yer alıyor. imdb'den filmin künyesine bakabilirsiniz.
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: _darkraven_ - 15 Ocak 2011, 01:14:01
Teşekkürler bilgi için.

Reel politikte durum farklı ama genelde sürekli abd kışkırtır rusları.

U 2 krizleri,buz denizinde nükleer denizaltı kapışmaları falan...

Bence savaş çıkmadıysa rusların sağduyusu sayesinde çıkmadı.Abd de ki yamyamlara kalsa dünya falan buhar olmuştu şimdiye...
Başlık: abd den türkiyeye ambargo 16.08.2010
Gönderen: Loneatilla - 15 Ocak 2011, 11:43:28
kenedy doneminin savunma doktirini sorumlularından mcnamara yıllar sonra bir belgesel cektiriyor belgeseli bölümler halinde youtube da bulmak mümkün küba kirizi ve ülkemizin nasıl ateşe atıldığı mcnamara tarafından günahlarını itiraf edercesine ordada acıkca anlatılıyor..