DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Türk Savunma Sanayinden Genel Haberler => Konuyu başlatan: AVCI - 05 Haziran 2010, 14:00:57

Başlık: MSB 2009 FAALİYET RAPORU
Gönderen: AVCI - 05 Haziran 2010, 14:00:57
MSB 2009 FAALİYET RAPORU

http://www.msb.gov.tr/Anasayfa/html/duyuru/2009_MSB_Faaliyet_Raporu.pdf (http://www.msb.gov.tr/Anasayfa/html/duyuru/2009_MSB_Faaliyet_Raporu.pdf)

Rapordan yeni ve bir o kadar ilginç bilgilerden bazıları şöyle.

TSK’nın modernizasyonu kapsamında;

*K.K.K.lıgı ihtiyacı için:

(a) Taktik Tekerlekli Zırhlı Kobra Aracı K.K.K.lıgı envanterine
girmistir. %20 fazla alım kapsamında 28 adet, mevcut sözlesme geregi J.Gn.K.lıgı
adına tedarik edilerek teslimatı ve ödeme islemleri tamamlanmıstır.
(b) TSK envanterindeki altı adet B-200 Uçaklarının Modernizasyonu
amacıyla ihale çalısmaları sonuçlandırılmıstır. Ocak 2010 ayı içinde sözlesmesi
imzalanacaktır.

Dz.K.K.lıgı ihtiyacı için:

(a) ASELSAN AS ile imzalanan Yavuz Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür
Modernizasyonu LN-270 SRS alımı projesi kapsamında 23 adet sistemin teslimatı
tamamlanmıstır.
(b) TÜBTAK MAM Bsk.lıgı ile sözlesmesi imzalanan Küçük Ebatlı
Manyetik Giderme Sistemi teslimatı tamamlanmıstır.
(c) KILIÇ II Sınıfı Hücumbotun tedariki için imzalanan sözlesmeler
kapsamında; toplam 6 adet Hücumbottan, 5 adedi Türkiye’de insa edilmektedir. Gölcük
Tersanesi K.lıgında insa edilen TCG ATAK 2009 yılında teslim alınmıstır. Böylece
teslim alınan Hücumbot sayısı 5’e çıkmıstır.
(ç) 4 adet Gür Sınıfı Denizaltı tedariki için imzalanan sözlesme
kapsamında; Denizaltı Gölcük Tersanesi komutanlıgında insa edilerek 2006-2008
yılları arasında teslim alınmıstır. Halen son gemi TCG BRNC NÖNܒnün eksik
hususlarının giderilmesi beklenmektedir.
(d) Fırkateynlerde kullanılmak üzere Gelistirilmis 8 adet Sea Sparrow
Füze Sisteminin FMS kanalıyla Modernizasyonuna iliskin imzalanan sözlesme
kapsamında; 2 gemi için modernizasyon ve 6 gemi için yeni sistem tedarikinin
2010-2014 yılları arasında tamamlanması beklenmektedir.
(e) 100 adet Yeni Nesil (LWT) MK-54 Torpidosunun FMS kanalıyla
tedariki kapsamında imzalanan sözlesmeye göre TorpiDolar, 2012-2013 yılları
arasında 50’ser adet olmak üzere iki parti halinde teslim alınacaktır.
(f) 25 adet Harpoon Blk II Güdümlü Mermi (G/M) projesinin FMS
kanalıyla tedariki kapsamında imzalanan sözlesmeye göre 9 adet güdümlü mermi 2008
yılında teslim alınmıstır.16 adedinin ise 2010 yılı içerisinde sevk edilmesi
beklenmektedir.

Hv.K.K.lıgı ihtiyacı için:

(a) HAVELSAN EHSM AS ile imzalanan AN/ALE-40 Chaff Flare
Sistemi Modernizasyonu sözlesmesi kapsamında prototip ve seri üretim 1 ve 2’nci parti
teslimatları tamamlanmıs 3’üncü partinin 1 ve 2’nci grupları tamamlanmıs 3’üncü grup
muayenesi devam etmektedir. 4’üncü parti 2010 yılında teslim edilecektir.
(b) Hv.K.K.lıgı envanterindeki F-16 Uçaklarının Modern Mühimmat,
Elektronik Harp ve Gelismis Aviyonik Sistemler ile modernize edilmesi için baslatılan
F-16 Modernizasyon Projesi kapsamında;
(I) Blok-30 Uçaklarının modernizasyonuna devam edilmektedir.
(II) Blok-40/50 Test Uçaklarının modernizasyonu TAI'de
tamamlanmıs olup, uçus testlerine devam edilmektedir.
(III) Uçakların ihtiyacı olan Seyrüsefer Sistemine ait Ünitelerin
tedariki amacıyla ASELSAN ile imzalanan sözlesme kapsamında tedarik faaliyetlerine
devam edilmektedir.


Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 05 Haziran 2010, 14:05:42
Harita Genel Komutanlıgınca Türk Silahlı Kuvvetleri birimlerine 2.010.205
adet belge olarak cografi ürün destegi saglanmıs ve TSK’nın ihtiyacı olan alanlarda,
kullanıcılara her türlü sorgulama ve analiz imkânı sunan asagıda belirtilen sayısal
uygulama projeleri gerçeklestirilmistir.
(1) Sayısal Harita Destekli Askerî Uygulamalar (SAHADASU) Yazılımı
(2) Harita ve Harita Bilgisi Katalogu
(3) HGK-TÜRKYE Projesi
(4) Arazi Analizi Sistemi-Türkiye
(5) Görüntü Arsivi Bilgi Sistemi
(6) Gerçek Zamanlı Kinematik Prensipli Sabit GPS stasyonları (TUSAGAAktif)
Projesi
(7) Çok Uluslu Cografi Veri ve Ortak Üretim Programı (MGCP)
(8) Ortofoto Harita Üretimi
(9) Çok Amaçlı CBS stasyonu
(10) Topçu Atıs Etkinligin Artırılması
(11) Alçak rtifa Özel Hava (Helikopter) Haritası
(12) Milli Menfaatlere Uygun Tematik Harita üretimi
(13) Cografi Ürün Güvenligi (Sızıntı Takibi)
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 05 Haziran 2010, 14:09:35
Ve en önemli kısım:

2009 yılında 8 adet ARGE projesi tamamlanmıstır. Bu projelerden;
(1) HTPB Yakıt Polimeri Gelistirilmesi Projesi ile, Kompozit roket
yakıtlarında baglayıcı olarak kullanılan HTPB (Hidroksil Uç gruplu Poli Bütadien)
polimer malzemesinin, öncelikle laboratuvar ölçeginde sentezlenmesi ve daha sonra 6
ton/yıl kapasiteli pilot üretim alt yapısının kurulması amaçlanmıstır.Proje ile; “Füze
Teknolojileri Kontrol Rejimi” kapsamında yer alan ve bu nedenle her türlü satın alımı
belirli izinlere baglı olan HTPB polimerik malzemenin yurt içinde üretimi
gerçeklestirilecektir.

(2) Öldürücü Olmayan Silah Sistemleri Projesinin Amacı; Komuta Kontrol
Sistemleri, Güdüm Sistemleri, Seyrüsefer Sistemleri gibi sistemlerde kullanılan
elektronik teçhizatı ve gerektiginde personeli öldürmeden etkisiz hale getirmek
maksadıyla Yüksek Güçlü Mikrodalga Silahı (YGMDS) gelistirilmesine yönelik
yapılabilirlik etüdünün hazırlanmasıdır. Proje ile; Elektrik-elektronik donanımlı silah,
araç ve sistemleri, çevreye zarar vermeden kalıcı veya geçici olarak, hedef personeli
ise, kalıcı hasara yol açmadan etkisiz hale getirebilecek silah sistemleri konusunda
tasarım kabiliyeti kazanılmıstır.

(3) Füze kaz Sistemi Gelistirilmesi Projesinin Amacı; Füze ikaz
sistemlerinde kullanılmaya uyumlu yarı iletken temelli günes körü morötesi ve çift renkli
orta dalga boyu kızıl ötesi (MWIR/MWIR) sensör dizinlerinin gelistirilmesidir. Proje ile;
AlGaN temelli morötesi fotodetektörlerin ve iki renkli MWIR/MWIR kızılötesi sensör
dizinlerinin tasarımı, yapımı ve ölçümü üzerinde ülkemizde önemli bir bilgi ve teknoloji
birikimi olusmustur. Bu sistem füze erken uyarı sistemleri yanında, atmosfer-içi uydu
haberlesme sistemleri, kimyasal silah uyarıcıları, yangın sensörleri gibi sistemlerde
kullanılabilecektir.

(4) 2,75 Lazer Güdümlü Roket (Cirit) Projesi ile helikopterlerden kara
hedeflerine atılabilen, vurus hassasiyeti yüksek, hafif zırhlı/zırhsız hedeflere karsı
etkinligi fazla olan lazer güdümlü bir roket sisteminin ARGE yoluyla yurt içinde
gelistirilmesi ve seri üretim alt yapısının kurulması,

(5) Hassas Güdümlü Stand-Off Mühimmat Projesi ile, Hava savunma
sistemlerinin menzili dısında kalarak düsman imkân ve kabiliyetlerini etkisiz hale
getirmek için önceden veya havada programlanabilen, alçak ve yüksek irtifadan
atılabilen güdümlü bir mühimmatın gelistirilmesi,

(6) GÖKTÜRK-2 (2.5 m. Çözünürlüklü Görüntüleme Amaçlı Bilimsel
Arastırma ve Teknoloji Uydusu Gelistirme) projesi ile; TSK’nın yüksek çözünürlüklü
(2.5 m.) görüntü ihtiyacının karsılanması, uydu sistemlerinin yurt içinde gelistirilmesi,
üretilmesi test edilmesi ve yönergeye yerlestirilmesinin temin edilmesi ayrıca uydu
teknolojileri alt yapısının olusturulmasına katkı saglanması,

(7) Gelistirilmis Gizleme Agı Sistemi Projesi kapsamında, düsmanın
yapacagı kesif, gözetleme ve hedef tespit faaliyetlerine karsı “Gelistirilmis Gizleme
Agları” üretilerek; yakın infrared, termal, görüs tespit cihazlarından ve radarlardan
korunma saglanması amaçlanmaktadır.

(8) Kanatlı Güdüm Kiti Gelistirilmesi Projesi ile Hv.K.K.lıgı envanterinde
bulunan klasik mühimmatın akıllı hale dönüstürülmesini saglayacak özgün güdüm
kitlerinin millî olarak gelistirilmesi amaçlanmaktadır.Kanatlı Güdüm Kitinin gelistirilmesi
ile envanterdeki klasik mühimmatlar millî imkanlar kullanılarak güdümlü (akıllı) hale
getirilecek, vurus etkinligi ve menzilleri artırılacaktır.







Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 05 Haziran 2010, 14:26:50
Hassas güdümlü stand off mühimmat hakkında biraz daha bilgi verebilirmisiniz? Mesela yabancı muadilleri nedir?
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: SKYWOLF - 05 Haziran 2010, 14:27:43
Alıntı
(5) Hassas Güdümlü Stand-Off Mühimmat Projesi ile, Hava savunma
sistemlerinin menzili dısında kalarak düsman imkân ve kabiliyetlerini etkisiz hale
getirmek için önceden veya havada programlanabilen, alçak ve yüksek irtifadan
atılabilen güdümlü bir mühimmatın gelistirilmesi,

Buna ben de bayıldım.  8)
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: shadowww - 05 Haziran 2010, 14:35:08
Şimdi uta bu olmadı bak içime kurt düştü. Şimdi bizimkiler bi JASSM Mİ yapmış yoksa daha tasarım aşamasında felan mı yada yapılabilirliği mi araştırılmış olay nedir yani tam olarak? Roketsan mı yapmış, Tübitak-sage mi?
Yandık biz şimdi bunu öğrenemezsek çatlarız vallaha  ;D
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 05 Haziran 2010, 15:15:03
Alıntı
Hassas güdümlü stand off mühimmat hakkında biraz daha bilgi verebilirmisiniz? Mesela yabancı muadilleri nedir?


Arkadaşlar elimizdeki eski bilgilerle birleştirdiğimizde ortaya şuna benzer bir mühimmat ailesi çıkıyor.

HGK-Hassas Güdüm Kiti: Hepimizin bildiği güdüm kitleriyle klasik bombaların LGB ye dönüştürülmesi.
Örnek JDAM
(http://www.worldwide-military.com/Military%20Aircraft/Bombs&Missles%20plaatjes/Groot/GBU-31%20JDAM.jpg)
KHGK-Kanatlı Hassas Güdüm Kiti:HGK'nın kanatlı versiyonu.
Örnek FT-2
(http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2008/11/u490d119e5456145032.jpg)
NEB-Nüfuz edici bomba.
Örnek BLU 109 Penetrator
(http://media.thestar.topscms.com/images/5f/6f/b09a52244264ac779b707b0dd1c5.jpeg)
SOM:Stand of Mühimmat:Bu sanırım Jsow türü bir mühimmat ancak MSB raporunda belirtilen alçak ve yüksek irtifadan atılabilme ve hem atıştan önce hemde atıştan sonra güdümlenebilme özellikleri ile  İsrailin Spice 2000 lerine benzer bir şeyde olabilir.En dikkat çekici ürünümüz bu olacak sanırım.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: SKYWOLF - 05 Haziran 2010, 15:50:48
Ama bu daha çok sekizinci maddeye uyuyor sanırım. ::)
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: shadowww - 05 Haziran 2010, 16:03:05
SKYWOLF sana katılıyorum 8. madde kanatlı hassas güdüm kiti. Zaten ısıl pille ilgili haberde ısıl pilin tübitak-sage in hgss'sinin menzilinin daha da artırılması için kullanılacağı söyleniyordu.
Ben şimdi sayı kaçtı hatırlamıyorum ama savunma ve havacılık'ın demet bombasının resminin olduğu ve Türkiye'deki güdümlü mühimmat geliştirme projelerinden bahsedilen sayısında, hangi projeler üzerinde çalışıldığıyla ilgili bilgi vermek için muadil mevcut mühimmatların görüntülerinin yayınlandığı bir videodan alınmış bir resim vardı dergide ve resimde JASSM de vardı. Benim tahminim Tübitak-sage'in bir JASSM geliştirdiği yönünde. İnşallah öyledir!
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 05 Haziran 2010, 18:55:58
JASSM benzeri bir mühimmat süper olurdu.Eğer mühimmatta tercom güdüm sistemide olursa,scalptan pek farkı kalmaz:) yalnız bu tür bir silah için ortalama 2-3 kn gücünde bir mini turbojet lazım.Bence bahsi geçen daha çok jsow benzeri bir mühimmat.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: shadowww - 05 Haziran 2010, 19:19:09
Doğru, muhtemelen jsow olcak bizimki. JSOWA/B/C  de itki yok 130 km menzile süzülerek ulaşıyormuş. 1 kn üzeri bir turbojet motoru henüz göremediğimize göre jsow beklemek daha mantıklı, olsun o da güzel.....
(http://www.defense-update.com/images/jsow-vertical-attack.jpg)
Bu arada ft-2 ile jsow arasındaki farklar nelerdir? arkadaşlar.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 05 Haziran 2010, 19:42:53
Bu ft-2 neyin nesi bizim hgk nın mı kanatlı versiyonu?
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 05 Haziran 2010, 19:55:02
Doğru, muhtemelen jsow olcak bizimki. JSOWA/B/C  de itki yok 130 km menzile süzülerek ulaşıyormuş. 1 kn üzeri bir turbojet motoru henüz göremediğimize göre jsow beklemek daha mantıklı, olsun o da güzel.....

130 km mi?? emin misiniz?Bana biraz abartılı bi rakam gibi geldi...
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: shadowww - 05 Haziran 2010, 20:24:02
Bende öyle düşündüm hatta wikiden bakmıştım ilk sonra dedim bide raytheon dan bakim. Raytheon ın sayfada 70 deniz mili yani yaklaşık 130 km yazıyo.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 05 Haziran 2010, 20:38:30
Range    12 nm (24km) Low altitude launch (unpowered)
           40 nm (64 km) High altitude launch (unpowered)
           120 nm (200 km) Powered 

Kaynak:http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-154.htm

Bu ağırlıktaki ve bu boyutta kanata sahip bir mühimmatın süzülerek o menzile ulaşması çok gerçekçi değil sayın Shadow(çok yüksek irtifadan serbest bırakılması ve sadece teorid gerçek olabilecek hava koşulları dışında).
 
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 06 Haziran 2010, 21:28:30
Alıntı yapılan: AVCI
SOM:Stand of Mühimmat:Bu sanırım Jsow türü bir mühimmat ancak MSB raporunda belirtilen alçak ve yüksek irtifadan atılabilme ve hem atıştan önce hemde atıştan sonra güdümlenebilme özellikleri ile  İsrailin Spice 2000 lerine benzer bir şeyde olabilir.En dikkat çekici ürünümüz bu olacak sanırım.

Spice ile SoM arasinda bir benzerlik kurulabilecegini sanmiyorum.. JSOW da gudum ve tahrik sistemi ozellikleri ile birebir benzerlik gostermeyebilir.. JSOW agirlikla GPS takatli en nihayetinde..

Evet JSOW'un da itkili bir modeli gelistiriliyor.. Ancak..

TDzK Atmaca projesi ile bir anti gemi fuzesini ve beraberindeki buyukce basligi 70+ km'ye bir motor ile gondermeyi planliyorsa, HvK'nin SoM projesi de motor itkilidir..

Uzun menzil baska turde gudumleme gerektirir.. Unutmamak gerek ki, HGK'nin GPS'siz, sadece INS verisi ile vurus yetenekleri de JDAM'den iydir.. O bir tasarim isteriydi..
Menzil uzadiginda ise ayni INS ne ise yarar bilinmez.. En nihayetinde okyanustaki donanmaya atilmayacak bunlar.. Acin bir harita, Dogu'ya bakin Bati'ya bakin..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 07 Haziran 2010, 21:41:21
Doğru ama atmaca roket motorlu.Eğer JASSM benzeri olacaksa jet motoru gerekir.Çünkü bu mühimmatları küçük bir uçak olarak düşünün kanatçıkların sağladığı kuvvetle az itki dolayısıyla az yakıt kullanarak hem uzun menzile ulaşır.Hemde daha küçük ve kontrollü itkiyle hassas güdüm sağlanır.Atmacanın motoru harpoon gibi olursa o ayrı...
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 07 Haziran 2010, 21:50:04
Alıntı yapılan: nightshade
Doğru ama atmaca roket motorlu.

Ondan emin degiliz.. Hangi blogu ne motorlu ve nasil olacak bilmiyoruz..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 07 Haziran 2010, 22:24:46
Alıntı yapılan: nightshade
Doğru ama atmaca roket motorlu.

Ondan emin degiliz.. Hangi blogu ne motorlu ve nasil olacak bilmiyoruz..
jet motoru olmayacağına göre ne olabilir ki başka??
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 08 Haziran 2010, 10:15:18
Jet motorlu da olabilir, roket motorlu da..


Sistemin ilk bloklari roket motorlu ve 70km'den daha dusuk menzilli olabilir.. Olmaya da bilir.. Daha henuz bilmiyoruz..

70 km'ye subsonik surat ile seyahat edecek fuzenin motorunu yapmak kolay degil.. Roketsan'in daha once boyle bir tecrubesi de yok..

Bakalim..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 08 Haziran 2010, 17:03:48
Ben bu 70 km menzil bilgisinin dezenformasyon amaçlı olarak özellikle verildiğine ve ortaya çıkacak füzenin en azından 150 km civarı menzile sahip olacak Harpoon benzeri bir füze olacağını düşünüyorum.Hatta ben bunun havadan atılan bir modelini bekliyorum ki bunun işaretlerini ısıl pil ve HGK tanıtım videolarında aldık.Seyir füzesi çalışmaları hakkında ise 2011 deki fuarda yada hemen öncesi veya sonrasında bazı bilgilerin paylaşılacağına inanıyorum.

(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/th_yldrm.jpg) (http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view&current=yldrm.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=d6H05CgKKiU

Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 08 Haziran 2010, 17:24:59
Ben bu 70 km menzil bilgisinin dezenformasyon amaçlı olarak özellikle verildiğine ve ortaya çıkacak füzenin en azından 150 km civarı menzile sahip olacak Harpoon benzeri bir füze olacağını düşünüyorum.Hatta ben bunun havadan atılan bir modelini bekliyorum ki bunun işaretlerini ısıl pil ve HGK tanıtım videolarında aldık.Seyir füzesi çalışmaları hakkında ise 2011 deki fuarda yada hemen öncesi veya sonrasında bazı bilgilerin paylaşılacağına inanıyorum.

([url]http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/th_yldrm.jpg[/url]) ([url]http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view&current=yldrm.jpg[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=d6H05CgKKiU[/url]



bu resim atmacayımı temsil ediyor?
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 08 Haziran 2010, 17:36:49
Hayır bu resimdeki füze Yıldırım adıyla anılmıştı vakti zamanında.Tübitak Sage'nin üzerinde çalıştığı füzelerden biri olduğu söylenmişti.Maverick tarzı bir hava-yer füzesi olabileceği söylenmişti ama ben bunun yukarıda da yazdığım gibi bir ASM olduğuna inanıyorum.HGK videosuna dikkat ederseniz orada ısıl pilleri HGK içinde değilde bu füze üzerinde tanıtmışlar,yani neden hazır bir sistemde değilde bunda karar kılmışlar ?  Bence sebep bazı işaretler vermektir.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 08 Haziran 2010, 18:37:32
Alıntı yapılan: AVCI
Ben bu 70 km menzil bilgisinin dezenformasyon amaçlı olarak özellikle verildiğine ve ortaya çıkacak füzenin en azından 150 km civarı menzile sahip olacak Harpoon benzeri bir füze olacağını düşünüyorum.

Yahu.. Bu mesele de "Türk'ün menzille imtihanı" oldu olacak..

Atmaca'nın kendi başlığında bazı "olta" sorular attım ortaya.. Kimse cevap vermedi.. O sorulara cevap veremeyen Atmaca'nın menzilini bilemez.. Neden 70 km civarı olabileceğini de bilemez.. Neden öyle istendiğini de.. Neden öyle olacağını da.. Üstelik Harpoon'un neden 150 km civarı menzili olduğunun da, RBS-15'in de neden ileri bloklarının o menzilleri yakaladığını da..

Atmaca'nın ilk blokları 40 km falan menzilli ancak olacak.. 70+ km projenin hedefidir.. 150 km'leri, kusura bakmayın ama, çok beklersiniz.. Zaten, isteyen de yok..

Sonuçta, Türk Deniz Kuvvetleri Harpoon'un neresinden memnun da gidip yine bir Harpoon yapsın?.. Biz Türkiye'nin deniz kuvvetlerinden bahsediyoruz.. Türkiye ve çevresinin, çıkar alanlarının deniz sahanlıklarında kullanmaktan bahsediyoruz.. Bu füzenin projelendirilmesinde, ConOps'lanmasında uzun yılların çok ciddi analizleri var.. Bunların en azından küçücük, ama minicik bir tarafını yakalamak yeter..



Benden bir soru, Neden US Navy Harpoon'larını bazı füze destroyerlerinden söküyor?.. Neden yerine yenisini koymuyor?..
Harpoon ne için var?.. Block II Harpoon neler yapabiliyor..


Bir diğer soru, 0.8 Mach süratli füze, 150 km'ye ne kadar sürede gider?.. Gittiğinde ne bulur?..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 08 Haziran 2010, 18:51:29
Bir kere harpoon kötü bir füze olsaydı tüm abd donanması ve müttefikler yıllardır kullanmazdı,yada block II diye yeni bir model geliştirilip kullanılmazdı. 0.8 mach(yaklaşık 1000 km) hızla 150 km ye ulaşması ortalama 9 dakika sürer,bu süreçte max 40 km hızla hareket eden gemi nereye kaçabilir anlamış değilim.(not:harpoon block II 280 km menzile sahip) atmacanın 40 km menzile sahip olması düşüncesine sadece gülerim.Biz penguin benzeri üretmiyoruz.Helipkopterden atılan füze yapalım oldu olacak.Atmaca muhtemlelen exocet benzeri olacak.Sonraki türevleri dahada uzun menzillere ulaşabilir.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 08 Haziran 2010, 19:28:43
TDzK Harppon'dan memnun değil sorusu demek değil ki Harpoon kötü bir füze.. Cümle TDzK'ni içeriyor.. US Navy gemilerine koyar mıydı, sorusu bu anlamda tamamen ilgisiz.. Konumuz da bu değil..

Genel olarak bir Starcraft algısı var.. Füze atılıyor, gidiyor, vuruyor, şeklinde.. O kadar kolay değil bunlar.. Çok çok çok çok çok daha karmaşık.. Sıkılmasam daha da fazla "çok" yazardım.. İnsan bir fırkateyndeki tatbikat karmaşıklığını görünce takdir ediyor, susup kalıyor.. Deniz operasyonları, füzeler, karşı tedbirler, falan filan.. Çok derin operasyonlar..


Harpoon, kökleri irtibari ile, soğuk savaş ve okyanus muharebelerine dayanır.. Yani yaklaşan Sovyet donanmasıan karşı ABD donanması bunlardan özellikle uçaklardan leblebi gibi atacaktır.. Okyanus üzerindeki ve açıktaki bu satürasyon muharebesinde son derece fazla füze kullanılacaktır.. Bunun için de zaten tamamen bağımsız ve otonom olarak çalışabilir şekilde üretilmişlerdir.. Harpoon'un tasarlandığı şartlar, TDzK'nin çatışma ortamı olarak bulunduğu ve gördüğü şartlardan çok farklıdır.. Zira Türkiye'nin en büyük çatışma riskli alanı olan Ege'de gerek adalar, gerek coğrafya, gerekse de sivil gemi trafiği muharebeyi adeta içinden çıkılmaz bir hale sokar..

Bunlar Harpoon'un tek zaafları değil.. Ancak, Ege gibi bir ortamda bu kadar adanın, kara formunun ve trafiğin arasında, 150 km'ye füze göndermek kolay bir şey değil.. Ha göndermek kolay da, hedefini vurmak kolay değil.. Nedense karşı tarafın hep tavuk gibi yumurtasının üzerinde oturacağı varsayılıyor.. Oysa ki onlar da en az bizim donanmamız kadar bu işlerin bilincinde ve yetenekli..

Harpoon Block II'nin 280 km menzilli olmasının asıl nedeni, 280 km ötedeki bir kara hedefine saldırı yapabilmek.. Yani yaklaşık yarım ton harp başlıklı bir füzeyi, rakibin önceden bildiğiniz deniz üssüne, hava üssüne, cephaneliğine gönderebilirsiniz demek.. Buradaki altyapıyı ve doklu gemileri dahi vurabilirsiniz.. Dolayısı ile, aslında pek bilinmemekle birlikte TDzK de Harp Block-II ile denizden atılan seyir füzesi kabiliyetine sahip olmuştur.. Tabi güdümlendiren GPS kaynağına güvenebilirseniz..

Sonuçta, ABD ESSM füzesini, önümüzdeki deniz çatışmalarında belki de Harpoon'dan daha sık, bir satıh gemisini berteraf etmek için kullanacak.. Zira modern, radar kesiti küçültülmüş, yoğun EH yeteneğine sahip, çok hızlı gemiler 150 km ya da 280 km öteden RF sinyal takibi ile vurmak için biraz fazla sofistikeler.. 10 dakika içinde gemi trafiği, kıyılar ve adalara yakın olunması sebebi ile, çeşitli karşı tedbirler ile, füze hedefi yakınlarına vardığında çok farklı bir manzara ile karşılaşabiliyor.. Bunlar TDzK'nin birer risk olarak öngördüğü durumlar..

150km menzil TDzK'nin birincil isteği değil.. Gerek de yok zaten.. Daha uzun menzilleri için başka sistemler düşünülecektir.. Yahut Harpoon zaten envanterde olmaya devam edecek.. Uzun süre daha..

Dolayısı ile, yanlış anlamalara meyal vermemek için, Atmaca bir Harpoon türevi değil, başka, daha başarılı, daha yetkin bir füze sistemi olarak, TDzK'nin kendi ihtiyaçlarına göre, terziden çıkmışçasına üretilmiş özel bir silah sistemi olacaktır..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: FoXhounD - 08 Haziran 2010, 19:44:53
Harpoon Bloack II Türk donanmasını envanterine girmişmidir?Girmişse kaç adettir?
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 08 Haziran 2010, 20:32:56
Bir kere harpoon kötü bir füze olsaydı tüm abd donanması ve müttefikler yıllardır kullanmazdı,yada block II diye yeni bir model geliştirilip kullanılmazdı. 0.8 mach(yaklaşık 1000 km) hızla 150 km ye ulaşması ortalama 9 dakika sürer,bu süreçte max 40 km hızla hareket eden gemi nereye kaçabilir anlamış değilim.(not:harpoon block II 280 km menzile sahip) atmacanın 40 km menzile sahip olması düşüncesine sadece gülerim.Biz penguin benzeri üretmiyoruz.Helipkopterden atılan füze yapalım oldu olacak.Atmaca muhtemlelen exocet benzeri olacak.Sonraki türevleri dahada uzun menzillere ulaşabilir.

Bir savaş gemisinin ASM füzesinin etkilerinden kurtulmak için ,ASM den daha mı hızlı koşması gerekli..9 dakika önlem almak için yeterince uzun bir süre..

Sayın HDS nin de belirttiği gibi ESSM'in hızı ,onun deniz araçları karşısındaki en büyük avantajlarından biri(mach 4 le mach 1 arasındaki fark 4-1=3 kadar ufak değil)..CIWS ,RAM veya SM-1 in Harpoon'a olan etkisiyle ,ESSM karşısındaki etkinliği arasında büyük fark var.4000 km'den fazla hızla giden 2 cismi havada aynı noktada buluşturabilmek yeterince zorlu bir mesele.

Tabiki Hızlı olması ESSM'in deniz araçları karşısında daha etkin olduğu anlamını taşımıyor...Bir ESSM ile savaş gemisine ne kadar zarar verebilirsiniz.Harpoon'un avantajı da burda ön plana çıkıyor..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 08 Haziran 2010, 20:36:13
Kesinlikle.. Geminin fuze ile imtihani mevzusu son derece su kaldirir.. Geminin karinasinin yukarisindan vuran bir Harpoon'a nazaran, koprusunden vuran bir ESSM ck daha buyuk hasara yol acabilir..

Eski ve kucuk tonajli bir destroyer olmasina ragmen, TCG Muavenet, bir RIM-7 SS fuzesi ile cok ciddi hasar gordu.. Kopru ustu ve radar sensor grubu tahrip oldu..


Ah elektronikler donemi..  :)
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 08 Haziran 2010, 20:42:51
atladığınız nokta harpoonu 150 km mesafeye ateşleyebildiğimiz kadar 40 km gibi daha kısa menzilede ateşleyebiliriz :) bu şekilde kısa menzilli füzeden daha avantajlı.Ayrıca  türkiyenın tek problemi ege denizi değil akdeniz gibi bir yerde elbet harpoon benzeri sistemlere ihtiyaç olacak.Gelişmek isteyen ülke okyanuslarda bayrak göstermeli,yani olaya kısa vadede bakmamak lazım.Bunun dışında birçok görüşünüze katılıyorum.Ama atmacanın 40 km gibi çok çok düşük menzile sahip olması düşünülemez bence.Ben minimum 70 km diyorum.Çünkü bu füze bir hücumbot veya helikopter için üretilmiyor herhalde.Zira 40 km ege için bile çok dùşük kalıyor.Emin olmamakla birlikte firkateyn veya korvetlerde kullanılan max 40 km menzilli bir füze duymadım.Tek penguin var oda heli ve hücumbotlar için
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 08 Haziran 2010, 20:49:32
Aynı fikirdeyim.Geminin vurulduğu nokta kesinlikle çok önemli.Benim dikkat çekmek istediğim nokta tahrip gücü.Sanırım bu konuyu daha iy anlatabilmem için muavenetin vurulduğu noktanın Sea sparrow yerine Harpoon ile vurulduğunu göz önüne getirmenizi rica ederim.Geminin batacağını iddia etmiyorum(ki bir gemiyi su üstünden batırmak sanıldığı kadar kolay değil) ama köprüüstünün altında ki birkaç güverteye büyük zarar verebilirdi...Ki bu bölümlerde savaş yönetim sisteminin bulunduğunu düşünürsek ,vardiya zabitlerinden daha fazla askerin alt güvertede olma ihtimalinin yüksek olduğunu öngörebiliriz...Bu durumda can kaybı veya yaralanmalar da çok daha fazla olabilirdi..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 08 Haziran 2010, 20:56:07
Bir kere harpoon kötü bir füze olsaydı tüm abd donanması ve müttefikler yıllardır kullanmazdı,yada block II diye yeni bir model geliştirilip kullanılmazdı. 0.8 mach(yaklaşık 1000 km) hızla 150 km ye ulaşması ortalama 9 dakika sürer,bu süreçte max 40 km hızla hareket eden gemi nereye kaçabilir anlamış değilim.(not:harpoon block II 280 km menzile sahip) atmacanın 40 km menzile sahip olması düşüncesine sadece gülerim.Biz penguin benzeri üretmiyoruz.Helipkopterden atılan füze yapalım oldu olacak.Atmaca muhtemlelen exocet benzeri olacak.Sonraki türevleri dahada uzun menzillere ulaşabilir.

Bir savaş gemisinin ASM füzesinin etkilerinden kurtulmak için ,ASM den daha mı hızlı koşması gerekli..9 dakika önlem almak için yeterince uzun bir süre..

Sayın HDS nin de belirttiği gibi ESSM'in hızı ,onun deniz araçları karşısındaki en büyük avantajlarından biri(mach 4 le mach 1 arasındaki fark 4-1=3 kadar ufak değil)..CIWS ,RAM veya SM-1 in Harpoon'a olan etkisiyle ,ESSM karşısındaki etkinliği arasında büyük fark var.4000 km'den fazla hızla giden 2 cismi havada aynı noktada buluşturabilmek yeterince zorlu bir mesele.

Tabiki Hızlı olması ESSM'in deniz araçları karşısında daha etkin olduğu anlamını taşımıyor...Bir ESSM ile savaş gemisine ne kadar zarar verebilirsiniz.Harpoon'un avantajı da burda ön plana çıkıyor..
yukarıda yazılan yorumları tam okuyunuz lütfen,
sn HDS füzeyi 15
kmye ateşledikten sonra karşısında hedef bulamayacağını yazmış bende ona itafen yazdım.Dolayısıyla füzenin gemiyi imha etmesiyle ilgili bir şey yazılmadı.
ESSM ile ilgili; 4 mach hızla uçan füzeyi geminin köprüstüne getirmekde her zaman olacak iş değil.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 08 Haziran 2010, 21:04:40
Sanırım dikkatinizden kaçan nokta sayın hds nin harpoonun hedef bulamayacağını söylememesi.Harpoon elbetteki hede bulabilir ancak doğru hedefi bulabilecek mi belirtmeye çalıştığım nokta bu sayın nightshade.Harpoon füzesinin ticari bir gemiyle askeri bir gemiyi veya bir gemiye benzeyen bir adayı birbirinden ayırıp ayıramayacağı konusunda biraz daha düşününüz lütfen..Bu konuda referans olarak herhangi bir radarın monütörüne bakmanızı öneririm..Ki sahte ekolardan henüz bahsetmiyorum bile...
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 08 Haziran 2010, 21:08:34
Alıntı
Dolayısı ile, yanlış anlamalara meyal vermemek için, Atmaca bir Harpoon türevi değil, başka, daha başarılı, daha yetkin bir füze sistemi olarak, TDzK'nin kendi ihtiyaçlarına göre, terziden çıkmışçasına üretilmiş özel bir silah sistemi olacaktır..

Hocam ağzından laf almak için seni maniple ettiğim için kusuruma bakma.Benim asıl merak ettiğim noktaya tam olarak burada cevap vermişsin.Ama senden bununla alakalı olarak başka şeyleride duymayı ümit ediyorum.Soracaklarım var sana bu konuda ama şimdi acilen çıkmam gerekiyor yarın sorarım artık.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 08 Haziran 2010, 21:19:23
Sayın HDS'in bilgi almak(bilgilerinden faydalanmak) için manipülasyon girişimlerini sonuna kadar destekliyorum bende sayın Avcı.. :)
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 08 Haziran 2010, 21:24:11
Sanırım dikkatinizden kaçan nokta sayın hds nin harpoonun hedef bulamayacağını söylememesi.Harpoon elbetteki hede bulabilir ancak doğru hedefi bulabilecek mi belirtmeye çalıştığım nokta bu sayın nightshade.Harpoon füzesinin ticari bir gemiyle askeri bir gemiyi veya bir gemiye benzeyen bir adayı birbirinden ayırıp ayıramayacağı konusunda biraz daha düşününüz lütfen..Bu konuda referans olarak herhangi bir radarın monütörüne bakmanızı öneririm..Ki sahte ekolardan henüz bahsetmiyorum bile...
evet biliyorum ama sn hds ne demek istediğini daha sonraki mesajında açıkladı yani ilk yazdığı mesajda hiçte öyle gözükmüyordu.Ayrıca sizin hangi radarın monitörünü baktığınızı cidden merak ettim??Füzenin neyi ayırıp ayıramadığını biliyorum.Herneyse gereksiz tartışmalarla konuyu saptırmayalım.Kusura bakmayın arkadaşlar...
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 08 Haziran 2010, 22:02:29
Racal Decca,Kelvin Hughes ,Furuno ,JRC,Raytheon,Gem,Sperry...Her neyse önemi yok..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: nightshade - 08 Haziran 2010, 22:30:32
Racal Decca,Kelvin Hughes ,Furuno ,JRC,Raytheon,Gem,Sperry...Her neyse önemi yok..
çalıştığınız iş gereği galiba?Ne işle meşgulsunüz?
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: Tuco - 08 Haziran 2010, 22:47:02
Belirttiğim gibi önemi yok sayın Nightshade...Bu forumda bilgi paylaşımı(gerek alış gerekse veriş) nedeniyle bulunuyorum.Kimseyi aşağılamak gibi bir niyetim yok.Eğer bir yanlış anlaşılma olduysa ve yanlış anlaşılanın nedeni bensem özür dilerim..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 09 Haziran 2010, 14:51:54
Alıntı
Dolayısı ile, yanlış anlamalara meyal vermemek için, Atmaca bir Harpoon türevi değil, başka, daha başarılı, daha yetkin bir füze sistemi olarak, TDzK'nin kendi ihtiyaçlarına göre, terziden çıkmışçasına üretilmiş özel bir silah sistemi olacaktır..

Dünden kalma sorularımı sorayım istersen sevgili HDS.

Senin anlatmaya çalıştığın ya da benim yazdıklarından anladığım : TDK Ege denizi şartlarını düşünerek (sığ sular-irili ufaklı ada ve adacıklar vb eko kaynaklarının bulunduğu karmaşık bir sinyal ortamı) ve bugüne kadar edindiği tecrübeleri kullanarak özel bir silah sistemi geliştirtiyor diyorsun.B

Ege denizinde ortalama angajman mesafesi 40-50 km yi geçmez ve aşırı bir sinyal kirliliği vardır.Bu şartların üstesinden gelecek maliyet etkin ama çeşitli güdüm sistemlerini kombine olarak kullanabilen bir silah sistemi beklentisi var.Buradaki merak ettiğim husus şu NSM biliyoruz anlattığımız bu özellikleri taşıyan bir füze,beklentimiz nsm tarzı bir füzemi ?

Eğer öyle ise ikinci sorum şu : NSM nin max menzili 240 km civarında ve uçaktan atılabilen ve hatta F-35 e sertiye edilmeye çalışılan bir versiyonu (JSM) var.Şimdi benim aklımdaki sorunun can alıcı noktası şu;ilk atmaca füzesi SSM olarak planlanıyor olsa da ve dediğin gibi ortalama 40-50 km menzil hedefleniyorsa bu füzeyi Sea Hawk lardan ATR 72 DKU lardan fırlatmamak için bir sebep göremiyorum.Senin duyduğun ,bildiğin bu projenin böyle bir yönü varmıdır?


Son olarak Atmacanın nasıl bir füze olabileceği yönündeki beklentilerini net olarak yazabilirsen sevinirim.Yani menzil :) şaka şaka,harp başlığı türü-ağırlığı,olası güdüm sistemleri,hücum algoritmaları,booster gerekecek mi, vs aklıma gelmeyen senin düşündüğün neler varsa.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 09 Haziran 2010, 16:28:15
Ben de gönülden geçenin NSM tarzı bir füze olduğunu tahmin ediyorum.. Ancak, en nihayetinde nasıl bir füze ortaya çıkacak onu bilmenin de şu anda pek mümkün olduğunu sanmam... Tek tahminim, geliştirme blokları şeklinde olabileceğidir.. 40 km roket motoru ile başlar.. Belki ileride bir jet motoru ile menzili 100 km'leri bulur.. Belki değişik harp başlıkları olur, buna göre menzili değişir..

Zaten, aletin RF tarayıcısı için bir teknoloji gösterim prototipi yapıp fuara da koydular.. Zaten bu yapısı ile Atmaca çok enteresan bir proje oldu.. İmzalanmasının hemen bir kaç ay ardından serbest dolaşıma çıktı.. HGK'yı falan düşününce, arada dağlar kadar fark var..

Bu teknoloji geliştirme demonstratörü muhtemelen bir test altyapısına doğru gider.. Yani simülasyon ortamında, füzenin nasıl saldırması gerektiği, karşı tedbirlere dayanıklılığı, karar verme algoritmaları ve en önemlisi hedef seçme algoritmaları sınanır.. Bununla ilgili de, yani Hocam yukarıda bahsettiğin angajman paternleri ile ilgili de dışarıya zerre bilgi sızmaz, sızmamalıdır.. Biliyorum diyene de şüphe ile yaklaşmak gegrekir..
TDzK, Harpoon'un başlığının arada bir fonksiyonel testlerini yapmak dışında içine giremez, içini açamaz.. Dolayısı ile Ege gibi bir ortamda nasıl bir hedef araması gerektiği, ya da Yunan gemisinin nasıl bir sinyal vereceği, vs gibi şeyleri giremez.. Asıl mesele burada.. Bu sistem ile anahtar TDzK'nin elinde olacak.. Elalemin Pasifik'te angajman için geliştirdiği angajman profili ile Ege'de gerdeğe girmemiş olacaksın..

Bunun yanında, füzenin nasıl pop-up yapacağı, vuruken ne kadar hızlanacağı gibi şeyler de bize göre olacak.. Roket motorunu öyle bir tasarlarsın ki, son süreçte alanı genişler ve itkisi maksimuma çıkar.. Ya da TJ ise, son anda devirlendirirsin, 2 Mach ile vurur falan filan.. Ayrıca, yaklaşırken, Harpoon'dan 1 metre daha aşağıdan seyreder, görmek iyice zorlaşır.. Bunları şimdilik bilmiyoruz.. Bilen olduğunu da pek sanmıyorum.. Bana sanki henüz erkenmiş gibi geliyor.. 7 sene, dilekolay..

Deniz Kuvvetlerinin bu füzeyi kendi envanterine takması sorun olmaz.. Onlar da ticari ve yerel sistemler olacak çoğunlukla.. Ama Hava Kuvvetleri JSF'e takar mı, takabilir mi, bilinmez.. Çok zor.. NSM'in bir avantajı da burada zaten.. Zaten süper de yetenekli bir füze.. Herkes hayran..  :)  Zaten, sanırım Atmaca konusunda referans olarak NSM'e sıkça bakmak hatalı olmaz..

Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 09 Haziran 2010, 19:35:58
Alıntı
NSM'in bir avantajı da burada zaten.. Zaten süper de yetenekli bir füze.. Herkes hayran..Zaten, sanırım Atmaca konusunda referans olarak NSM'e sıkça bakmak hatalı olmaz..

Bir aralık Norveç-İsveç gezileri düzenlemişti SSM o zamanlar RBS-15 ve NSM projelerine sanayi katılımı konuları konuşulmuş,ardından da Roketsan lançerlerini işini almıştı kongsbergten.Sen bu gezi sonrasını ve nordiklerle olan ilişkilere nasıl bakıyorsun.Buradan herhangi birşey alınabilirmi (NSM özelinde).

Alıntı
Zaten, aletin RF tarayıcısı için bir teknoloji gösterim prototipi yapıp fuara da koydular.. Zaten bu yapısı ile Atmaca çok enteresan bir proje oldu.. İmzalanmasının hemen bir kaç ay ardından serbest dolaşıma çıktı.. HGK'yı falan düşününce, arada dağlar kadar fark var..

Bu benimde dikkatimi çekti daha projenin başında ilanı aşk edilmiş.Burada farklı bir mesaj mı almak gerekir yoksa bu kararlılığı gösteren DKK lığının Armerkom gibi birimlerinde bunun çalışmaları bir kaç yıldır vardı da biz öylemi zannediyoruz.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 09 Haziran 2010, 19:52:49
Alıntı
Bu benimde dikkatimi çekti daha projenin başında ilanı aşk edilmiş.Burada farklı bir mesaj mı almak gerekir yoksa bu kararlılığı gösteren DKK lığının Armerkom gibi birimlerinde bunun çalışmaları bir kaç yıldır vardı da biz öylemi zannediyoruz.

Armerkom'da bunun çalışmalarının yıllardır sürdüğüne ben eminim.. Hatta bununla ilgili bir dolu doktora tezi falan var ABD'de Naval Academy'de falan yapılmış..
Zaten bu tür projeler birinin "Yahu olsa nasıl olur" demesiyle hemen bütçelendirilmiyor.. Önce çok kapsamlı bir Concept of Operations çalışması yapılıyor.. Bunun içinde de, kullanıcısı bu silahı nasıl kullanıyor, nerede kullanıyor, hangi ortamlarda nasıl hedeflere doğru atıyor, nerede zaaf görüyor ve nesinin iyileşmesini, nasıl olmasını istiyor şeklinde oluyor.. Burada, hangi gemide, kaç kg taşıma kapasiteli, hangi çaplı kanistere konulup, booster'ının kaç saniye yanacağından, hangi süratle ve ne şekilde hedefe son angajmanı yapmasını istediğine kadar bir dolu bilgi olabiliyor.. Bunlar epey ciddi çalışmalar.. Kısıtlayıcıların belirlenmesi belki de..

Buradan da proje isterleri ortaya çıkıyor.. Daha operasyonel ve kullanıcı odaklı olan ConOps'dan, daha projeye yönelik, daha teknik ve parametrik bir teknik isterler ve gerekirse teknik veri paketi çıkıyor.. Kabaca..

Daha sonrasında da ciddi bir yapılabilirlik etüdü süreci geliyor.. Yani kırılımı yapılan teknik komponentlerin, hangilerinin ne dereceye kadar, kim tarafından, ne kadara (kabaca), nasıl ve ne sürede, nerede yapılabileceğine dair bir çalışma bu.. Ya da nereden ve kimden alınabileceğine, alınıp alınamayacağına dair bir yöneylem yapılıyor.. İşte bizim fuarda gördüğümüz RF tarayıcı bu son sürecin ürünü..

Yapılabilirlik etüdü de fizibilite verirse, o zaman projelendiriliyor.. İşte burada olduğu gibi.. Ana yüklenici, alt yükleniciler, termin ve teknik isterler.. Bir dolu şey.. O bile olup bitti sayılır.. Ancak bir dolu mevzu tabi ki jeneriktir.. O detayları bilemeyiz.. Zamanla belki testleri görürüz..

Buradan, projenin evveliyatının nerelerde olabileceğini düşünmek gerek.. Ancak şunu unutmadan; Sorun, yani böyle bir projeye kuvveti iten sebep(ler), yani sorun tanım(lar)ı nedir.. İşte onu tartışmak çok eğlenceli.. Zira sorunu doğru tanımlayıp azıcık eli kalem tutan adam nasılını çabucak kavrayabilir..  :)

..

RBS işi yattı zaten.. Şimdilik.. Belli ki kuvvet Harpoon ve Atmaca varken bir değişik sistemi daha envantere katmak istememiş... Zira bizimkiler Harpoon'u çok eskiden eri ve çok iyi tanıyorlar.. Öğrenme eğrisi zor..

NSM işini de göreceğiz.. Belki JSF mühimmat paketine atıverirler bir miktar.. Bilmiyorum.. Ama Atmaca'nın ilk blokları ortaya çıkmadan zor.. Eh, rakibi NSM gibi bir füze olan Atmaca grubunun da işi çok zor.. Allah kolaylık versin.. Rüzgarlar kolaylarına olsun..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 09 Haziran 2010, 20:13:03
Alıntı
Zira sorunu doğru tanımlayıp azıcık eli kalem tutan adam nasılını çabucak kavrayabilir.

Seni maniple etmenin zevki tam da burada yatıyor zaten.Çoğu durumda dimağındakileri bile dışa vurmakta zorlanan,eli az buz kalem tutmuş benim gibi biri için yazılarını okumak büyük zevk emin ol.Gelelim duruma;anlattıklarından sonra beni mini NSM beklentisi sardı diyebilirim.

Alıntı
RBS işi yattı zaten.. Şimdilik.. Belli ki kuvvet Harpoon ve Atmaca varken bir değişik sistemi daha envantere katmak istememiş... Zira bizimkiler Harpoon'u çok eskiden eri ve çok iyi tanıyorlar.. Öğrenme eğrisi zor..

NSM işini de göreceğiz.. Belki JSF mühimmat paketine atıverirler bir miktar.. Bilmiyorum.. Ama Atmaca'nın ilk blokları ortaya çıkmadan zor.. Eh, rakibi NSM gibi bir füze olan Atmaca grubunun da işi çok zor.. Allah kolaylık versin.. Rüzgarlar kolaylarına olsun..

Envanter çeşitliliğinin kabarmaması ve bu derece pahalı sistemlerin life cycle cost durumlarını da dikkate almak durumunda olan kuvvet doğru olanı yapmıştır.JSF de teslimatların başlamasından bir süre sonra,belkide paralel zamanda JSM siparişi vereceğimizi düşünüyorum açıkcası.Belki o zamana kadar Atmacanın da havadan atılan versiyonu çıkarılır ve JSM'yi uzun menzil için Atmaca'yı kısa orta menzil için kullanıyor olabiliriz.
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 09 Haziran 2010, 20:18:16
NSM zaten göreni şaşırtacak kadar minik bir mühimmat.. Zaten çok da hafif.. Esprisi biraz da orada yatıyor.. Harp başlığı da epey ufak, ama doğru yere vuruyor belki de..
Ama sanırım "mini" derken kısa menzilliyi kastettin..

..

Havadan atmaca olabilir, ama belki Hava Kuvvetleri de kendi oyuncağını çalışıyordur.. Son dokümandaki "Stand Off Mühimmat" akıllarda soru yaratıyor..

Bakalım..
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: AVCI - 09 Haziran 2010, 20:36:40
Evet mini NSM den kasıt menzil tabiki.

Ancak benim beklentilerimin dışında bazı şeyler gelişiyor.Dediğiniz gibi Hava Kuvvetleri kendi projesini yürütüyor ise Amerikan sistemine benzer bir yapı oluşturuluyor o zaman.Kuvvetler arası koordine bir projeler bütünü yerine sanki her kuvvet kendi yolunu çizmiş gerekenleri ve öncelikleri belirlemiş teknolojik ihtiyaçları tespit etmiş ve ona göre bir yol haritası çizip işe koyulmuş gibi duruyor.

Deniz kevvetleri Torpidosunu,mayınını,su bombasını,SSM'sini projelendirirken;
Hava kuvvetleri;Demet,HGK,Kanatlı HGK,SOM ve belkide seyir  füzelerine angaje olmuş.
Kara kuvvetleri ise kısa ve orta menzilli balistik füzelerle 107-122-300 mm roketleri projelendirip birçoğunu envantere almış.

Sence bu yapı nereye gidiyor,nedir buradaki durum.Dediğim gibi Amerikanvari bir yapımı oluşuyor yoksa arka planda bizim göremediğimiz yerde hepsi tek elden mi projelendirilip hayata geçiriliyor.

Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: emrebenn - 10 Haziran 2010, 01:41:18
Burda hds nin yazılımla ilgili yazdıklarını görünce aklımda hemen bir soru işareti oldu amerkomun karşısına deniz kenarına havelsan binası kuruluyor acaba bu tip projelerin çalışmaları içinmi ?
Başlık: MSB 2009 Faaliyet Raporu
Gönderen: HDS - 10 Haziran 2010, 10:11:13
Genesis projesini Armerkom liderliğinde Tübitak geliştirdi, test etti, şimdi olduğu gibi Havelsan'a devredildi sistem.. Dolayısı ile Havelsan'da da Genesis'e baştan sonra hakim bir ekip daha yaratılacak..  :)

Yeni bina başlıca o ekip için.. Artık deniz projeleri çok sofistikeleşti, dolayısı ile silahçısından elektronikçisine kadar hemen herkes ufak ufak birer dükkan açaçak Pendik'de.. Kurtuluşu yok..  ;)

..

Alıntı
Sence bu yapı nereye gidiyor,nedir buradaki durum.Dediğim gibi Amerikanvari bir yapımı oluşuyor yoksa arka planda bizim göremediğimiz yerde hepsi tek elden mi projelendirilip hayata geçiriliyor.

Amerika'daki bu çatallanmanın asıl sebebi, aslında US Navy'nin hava gücü olması.. Adamın isterleri çok farklı USAF'dan.. Kimi zaman haklı kimi zaman fantezi..

Atmaca ve Stand Off Mühimmat konusunda farklı programlar olması son derece normal.. Deniz kuvvetlerinin farklı isterleri var.. Doğal da.. Ancak geliştirme aşamaları ilerledikçe bu programlar ortak bir konfigürasyona doğru gidebilir.. Mümkündür.. Zaten olursa, bir jet motor projesi bu füzelerin kuvvetle muhtemel ikisine de girer..