DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Deniz Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: AVCI - 06 Mayıs 2010, 19:04:03
-
LPD projesinde isterler değişmiş.Aşağıya projenin son halini anlatan S&H dergisi 137.sayısında geminin tonajı ve klasmanının nasıl değiştiğini anlatan alıntıyı ekliyorum.
(http://i146.photobucket.com/albums/r266/specialforce54/6546.jpg)(http://i146.photobucket.com/albums/r266/specialforce54/16516.jpg)
-
Yani kısacası bu tip bir gemiden vazgeçilerek;
(http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/STM/LPD_01.jpg)
Bu tip bir gemiye yönlendik;
(http://www.military-today.com/navy/dokdo_class.jpg)
-
isabet olmuş,helisi bol olan her zaman daha iyidir.Sanırsam uzun vadede diğer tip yani levent sınıfından gemileri milli olarak görebiliriz.İnşallah dokdo seçilir.Bu arada savunma havacılığın yeni sayısı çıktımı hani şu kapağında altay olan.
-
Personel sayısı düşürüldüğüne göre amfibik operasyonel kabiliyeti bir nebze azalmış olacak ama bunun yerine 4 adet helikopter de bu açığı kapatır gibime geliyor. Belki daha ilerde değişikliğe uğrayan yani eski düşünülen sistemde eklenebilir ve denizkuvvetleri önemli ölçüde güçlenir. Benim burdan çıkardığım sonuç, bu sistemlere ordumuz daha ilerletici gözle bakacaktır ve daha da değişik konfigürasyonlu araçve gemiler temin edecektir. belkide uçak gemisine kadar yolumuz var.
Şimdiki düşünülen sistem gerekliliğinde belki birkaç helikopter daha alınır ya da belki imal edilir. Bu tip iki gemimiz olsa 8 adetlik bir ihtiyaç ortaya çıkar. Bu da bizi daha da büyük helikopter filosuna yönlendirir.
Ordumuz denizlere verdiği önemi artırmışa benziyor. İnşallah bu yolda devam ederiz..
-
Bu arada savunma havacılığın yeni sayısı çıktımı hani şu kapağında altay olan.
Evet 137.sayı bayilerde satışa çıktı.
Ordumuz denizlere verdiği önemi artırmışa benziyor. İnşallah bu yolda devam ederiz..
Evet bu kesinlikle doğru bir tespit ; deniz kuvvetleri 4 fırkateyn (TCG Kemalreis, TCG Gaziantep, TCG Turgutreis, TCG Giresun) ve 1 destek gemisinden (A-580, TCG Akar) oluşan görev gücü oluşturdu ve ilerde bu topiğin konusu olan LPD ile milgem ve TF-2000 fırkateynleri ile daha da büyüyerek uluslararası sularda bayrak gösterecek.
BASIN DUYURUSU
TARİH : 5 Mayıs 2010
BÜLTEN NO : 2010/16
1. Türk Deniz Görev Grubu barışı desteklemek, uluslararası güvenliğin önemli bir boyutunu oluşturan deniz güvenliğine katkıda bulunmak, denizde durumsal farkındalığı sağlamak, ilgi alanımıza giren denizlerde sancak/varlık göstermek, bölge ülkeleriyle tatbikat, eğitim ve liman ziyaretleri icra ederek ikili ilişkileri geliştirmek ve Türk Deniz Kuvvetlerinin kazandığı imkan ve kabiliyetler ile uzun süreli harekat icra etme yeteneğini göstermek maksadıyla teşkil edilmiştir.
2. Cumhuriyet tarihinde ilk defa teşkil edilen ve kuruluşunda TCG KEMALREİS, TCG GAZİANTEP, TCG TURGUTREİS ve TCG GİRESUN fırkateynleri ile gemilerin herhangi bir sahil tesisine bağımlı olmaksızın denizde lojistik ihtiyacını karşılayacak olan lojistik destek gemisi TCG AKAR'ın yer aldığı, Türk Deniz Görev Grubu’nun 2010 yılı aktivasyonunun Akdeniz ve Adriyatik Denizi’nde icra edilmesi planlanmıştır.
3. 6 Mayıs – 5 Temmuz 2010 tarihleri arasında görev icra edecek olan Türk Deniz Görev Grubu (TDGG)’nun tarihi bu ilk aktivasyonu için 10 Mayıs 2010 Pazartesi günü saat 11.00’da Aksaz Deniz Üs Komutanlığı/Marmaris’te bir tören düzenlenecektir.
4. Töreni izlemek isteyen Genelkurmay Başkanlığı nezdinde akredite basın yayın kuruluşu mensuplarının kimliklerini 07 Mayıs 2010 Cuma günü saat 16.00’a kadar aşağıda belirtilen temas noktasına bildirmeleri, kimlik bildirenlerin 10 Mayıs 2010 tarihinde saat 09.30’da Aksaz Deniz Üs Komutanlığı/Marmaris’te hazır bulunmaları,
Kamuoyuna saygı ile duyurulur.
http://turkishnavy.blogspot.com/2010/05/turkish-naval-task-force.html
http://haber.turk.net/ENG/2426378/-Turkish-Navy-Task-Force-To-Begin-Serving-On-May-10
-
Bu şekilde gidersek ilerde uçak gemisine de sahip oluruz.
-
Görünür gelecekte öyle bir amaç ve program yok.LPD projesi ile bunun bir alt kademesi amaçlanıyor aslında,aslında buna Amfibi deniz görev gücü diyebiliriz.
-
Yakın gelecekte bir uçak gemisi edinme durumumuz yok. Zaten ihtiyaç da yok. İhtiyaç olmayan bir şeye o kadar büyük masraf yapmak pek mantıklı da değil. Ancak ilerideki savunma dengeleri değişirse olabilir. Nasıl olur bilemiyorum.
-
uçak gemisi bulundurulması sadece ihtiyaçla alakalı sayılmaz.dünyada ismi güç ile anılan tüm ülkelerin elinde bu gemilerden var prestij olarakda bakabiliriz.
-
Yakın gelecekte sahip olacağımızı kim söyledi :)? Daha kendi fırkateyn projelerimizi bitirelim.
Peki kim ihtiyacımız olmadığını söyledi? Birincisi ordunun amaçlarından biri caydırıcılık gücünün olmasıdır. İkincisi siz diyeceksiniz ki bizim askeri politikamız bölgesel ve savunma amaçlı. Peki bizim okyanuslara açılabilecek gücümüz var mı? Yok. E peki olsa böyle mi düşünürdük? Sanmıyorum. Neden? Çünkü Devlet-i Aliyye-i Osmaniye altı yüz yıl boyunca dünyaya hükmetti ve üç kıtada da toprağı vardı. Bakınız Osmanlı İmparatorluğu'nu kullanmıyorum çünkü Osmanlı imparatorlukların yaptığını yapmamış herkese adil ve merhametli davranmıştır. Biz de Osmanlı politikasını devletlere yardım amaçlı devam ettirebiliriz.
Anlatmak istediğim uzun vadede bu şekilde dünyaya açılabiliriz ve bu ABD'nin yaptığını yapmak değildir.
-
Caydırıcı olmak ne demek? Uçak gemisi sahibi olunca caydırıcı mı olunuyor? Aman bunların uçak gemisi var sakın ha saldırmayalım, uğursuzluktur falan mı diyecekler?
Güçlü ordu caydırıcıdır değil mi? Ordumuz şimdiye kadar epey çizgiyi aşanı caydırmadı mı? Uçak gemimiz olmadığı halde. Haaa daha büyük güçleri caydırmak diyebilirsiniz (zaten caymışlar). O zaman uçak gemisi yerine binlerce kilometre menzilli nükleer başlıklı balistik füzeler yapın. Bakın bakalım nasıl cayıveriyorlar.
Prestij mi istiyorsunuz? O zaman önce kendi uçağınızı, geminizi, denizaltınızı, piyade tüfeğinizi, topunuzu, füzenizi, merminizi, uydunuzu, motorunuzu ve kimseden yardım almadan yapıp dünyanın dört bir yanına pazarlayın. Ondan sonra ihtiyaç listenizi gözden geçirin. Geçirin ki bu kadar çok şeyi başardıktan sonra ne yapalım da prestijimiz artsın diye düşünürsünüz.
-
Karada; Altay,Leopard 2T Modernizasyonu,BMC MRAP Teslimatları,Fırtına Teslimatları,Panter Teslimatları,Havadan Çekili Hafif Obüs Projesi
Denizde; Milgem,TF-2000,TF-100,Yeni Tip Denizalı(U-214),LCAC,LHD(evet artık bir LHD projesi oldu),LCT,LST,Atmaca Anti Gemi Füzesi,Torpido Projesi
Havada; A400M Projesi,C-130 Modernizasyonu,ATR-72 alımı,Ek SeaHawk Siparişi,T-129 Projesi,GMH Projesi,F-35 Projesi,F-16 CCIP Modernizasyonu
Füzelerde ; UMTAS,OMTAS,Cirit,Hava Savunma Projeleri
Tamamlandıktan sonra biraz daha caydırıcı oluruz... :D
-
Karada; Altay,Leopard 2T Modernizasyonu,BMC MRAP Teslimatları,Fırtına Teslimatları,Panter Teslimatları,Havadan Çekili Hafif Obüs Projesi
Denizde; Milgem,TF-2000,TF-100,Yeni Tip Denizalı(U-214),LCAC,LHD(evet artık bir LHD projesi oldu),LCT,LST,Atmaca Anti Gemi Füzesi,Torpido Projesi
Havada; A400M Projesi,C-130 Modernizasyonu,ATR-72 alımı,Ek SeaHawk Siparişi,T-129 Projesi,GMH Projesi,F-35 Projesi,F-16 CCIP Modernizasyonu
Füzelerde ; UMTAS,OMTAS,Cirit,Hava Savunma Projeleri
Tamamlandıktan sonra biraz daha caydırıcı oluruz... :D
O Listeye tek er modernizasyonu balistik yelekli ve dürbün takılı mehmetçik 1 li askerler, ve omuzdan atılan anti-tank projesinide eklerseniz süper olur . ayrıca itü-tai keşif gözetleme helikopterinide .
-
Mutabık.. Ancak şimdilik bunu yapabilecek devlet gücümüz ve kararlılığımız yok.Önce ekonomik olarak güçlenmek bu arada da orduyu güçlendirmek gerekiyor,güçlendikçe de dünya üzerinde etkin olabileceğimiz noktalarda önce askeri üsler kurmak sonrada oralara destek ve irtibat için görev kuvvetleri şeklinde bir oluşuma gitmek gerekiyor.İşte o zaman uçak gemisi ya da okyanus ötesi güç bulundurmak mantıklı ve gerekli hal alır.
O zamanı görürmüyüz emin değilim açıkçası.Gerçi şu Bulgar kahin 2043 de Avrupa'ya Müslüman bir ülkenin hakim olacağını söylese ve bende bunun bizim ülkemiz olacağını düşünsemde kehanetlere pek güvenmem.
-
benceTurkiye ucak gemisine harcayacagi parayi uzay arasdirmalarina harcayacagi paranin uzerine gelse vede hava kuvvetleri ve orta menzilli hava savunma fuzelerine(kendi yapimi) yatirsa daha iyi olur.hemde dis satisla gelirli bi yatirim olur.
-
....
Güçlü ordu caydırıcıdır değil mi? Ordumuz şimdiye kadar epey çizgiyi aşanı caydırmadı mı? Uçak gemimiz olmadığı halde. Haaa daha büyük güçleri caydırmak diyebilirsiniz (zaten caymışlar). O zaman uçak gemisi yerine binlerce kilometre menzilli nükleer başlıklı balistik füzeler yapın. Bakın bakalım nasıl cayıveriyorlar.
....
Şu yaklaşım güzel :D...
Benim anlatamadığım şu an akdeniz dışında bir yerlere askeri güç taşıyabilme olanağımız var mı? Yok. Göndersek bile destek olabilir miyiz? Hayır. O zaman bu açığı neden kapatmayalım? Paramızı şimdi buna harcamamız zaten anlamsız ama ilerde bunu yapabiliriz. Bunu 10-20 olarak algılamak da yanlış şimdi başlasak zaten 10-20 yıla biter proje.
Burda önemli olan şu niye ilerde dışarlara açılmayalım?
-
LPD projesi yada artık LHD oldu Deniz Kuvvetlerinin akdeniz veyahut akdeniz dışında güç aktarımı planları için son derece önemli bir proje LHD ile beraber TDKK çok büyük bir stratejik çarpana kavuşmuş olacak geminin 2017 gibi Envatere girmesi bekleniyo S&H 137. sayıda böyle belirtiliyordu.
-
Uçak gemisi Türkiye sadece kendi topraklarında değil de Amerika gibi Dünyada birçok bölgede savaşmaya başladığında gerekli olabilecek birşey diye düşünüyorum.Kısa vadede gereksiz.
-
Karada; Altay,Leopard 2T Modernizasyonu,BMC MRAP Teslimatları,Fırtına Teslimatları,Panter Teslimatları,Havadan Çekili Hafif Obüs Projesi
Denizde; Milgem,TF-2000,TF-100,Yeni Tip Denizalı(U-214),LCAC,LHD(evet artık bir LHD projesi oldu),LCT,LST,Atmaca Anti Gemi Füzesi,Torpido Projesi
Havada; A400M Projesi,C-130 Modernizasyonu,ATR-72 alımı,Ek SeaHawk Siparişi,T-129 Projesi,GMH Projesi,F-35 Projesi,F-16 CCIP Modernizasyonu
Füzelerde ; UMTAS,OMTAS,Cirit,Hava Savunma Projeleri
Tamamlandıktan sonra biraz daha caydırıcı oluruz... :D
Foruma yeni üye oldum forumu ilgiyle ve severek takip ediyorum ve ilk mesajımı buraya atıyorum.
Bu yukarıda saydıklarınıza ek olarak göktürk 1-2 uydu projelerinide unutmamak lazım.
-
bence su ucak gemisi isi bizimde ekonomimizi yunanistanin durumuna sokar.bakiniz yalnis bilmiyorsam abd-nin 3.6 trilyon,fransanin nerdeyse 2 trilyon ingiltereninde 2 trilyon gibi butcesi var.Rusyaninda ekonomik krizden once 600 milyar sonrasa yanilmiyorsam 400 milyar dolar gibi bi butceleri vardi.hemde rusya icin perol filan bedava oldugu icin masrafi dusuk oluyor.Turkiye 120-130 milyer $ civarindaki butceyle ucak gemisi arzulamasi bence ekonomiyi cok kotu duruma sokar.
bence gerek yok.
butce hesplari net olmaya bilir.
-
bütçe ekonomi bunlar çok önemli değil. neden peki? çünki devlet yaptığı harcamayı geri kazanıyor olay basit sağ cebinden veriyorsun sol cebine geri geliyor para dışarıya yaptırırsan tabiki yükü ağır olur ancak yerli imkanlarla yapılamayacak bir gemi değil bu. üzerinde konuşlandırılacak uçaklara gelince zaten 120 tane F35 alınacak 30-40 tanesini uçak gemisi versiyonu alırsın değişen birşey olmaz.kazanımları ne olur önemli olan bu. yüzyıllarca dünyaya hükmetmiş bir ulus okyanuslarda bayrak gösterir.içine kapanık bir yapıdan sıyrılmış olur. bunun için bukadar masrafa değermi diye düşünürsek bence değer uzaya çıkmaya soyunmuş ülkemizin birtanede olsa uçak gemisi olsun bunca hortumcuya ramen bu memleket dimdik ayaktaysa bir uçak gemisi yüzdürmeyle batmayız.
günümüzde uçak gemileri kimlerde var? abd,rusya,ingiltere,fıransa,italya,çin,hindistan,brezilya bunların hangisi muz cumhuriyeti ? dünyada sözü geçen ülkeler bunlar değilmi? neden bu listede türkiye yazmasın?bence bırakmalıyız yunanla ermeniyle uğraşmayı.bunlar bizim dengimiz değil. büyük oynamak gerektiğini düşünüyorum.bunu yapacaksan bu lafla olmaz elinde gücün olmalı. olay şudur bir savaş olacaksa bu savaşı kendi topraklarında yapmıyacaksın kendi toprağında savaşan savaşı kazansa bile zararın büyüğünü görür alt yapın fabrikan tesisin neyin varsa harab olur bunu 1dünya savaşında yaşadık halen yeni yeni kendimizi doğrultuyoruz.
2 dünya savaşını abd kazandı,abd kendi topraklarında hiç savaşmışmı?kendi topraklarında savaş yoksa sanayin tıkır tıkır çalışır silahlarını üretir kaybını telafi edebilirsin sanayin yoksa savaşı kazanman çok zor bu nedenle savunmaya yönelmektense saldırmaya yönelik bir ordu oluşturulması daha akılcıdır bunu yapman içinde elinde uçak gemisi gibi vasıtaların olması kaçınılmaz
-
Nasıl yani ekonomi önemli değil. Bir uçak gemisinin yıllık işletme maliyetinden haberiniz var mı sizin? O gemiyi harekete geçirecek donanımları üretebiliyor muyuz? Artık nükleer güçle çalışmayan bu tarz büyük sistemler emekliye ayrılıyorlar dünyada. Bizde nükleer güç kullanımı söz konusu mu? Bırakın Nükleer gücü buhar türbini vs gibi eski sistemlerle yaptığımız ne var yerli olarak?
Kendimize ait piyade tüfeğimizi bile yeni yeni geliştirmeye çalışırken, ekonomik nedenlerle argeye gereken önemi veremezken milyar dolarlık maliyetli uçak gemisi edinme çalışması biraz komik olmuyor mu? Şöyle demezler mi: Ayranın içmeye, uçak gemisiyle gidersin ABD'ye.
Önce emeklemeyi, ardından yürümeyi, daha sonra koşmayı öğrenmeliyiz.
ABD, Rusya, İngiltere, Fransa (fıransa değil), İtalya, Çin, Hindistan, Brezilya gibi ülkeleri ekonomik, jeopolitik ve teknolojik olarak ülkemizle bir kıyaslayayım isterseniz önce. Biz artık Osmanlı değiliz. Osmanlı'nın güç seviyesine ulaşmamız için daha çok çalışmamız gerekir.
-
Artık gerçekten gemilerde nükleer enerji kullanılıyor ve çok büyük avantaşları var. Bildiğim kadarıyla 30 yılda bir şeyini değiştirmen gerekiyormuş.
-
S&H dergisinde okuduğum kadarıyla(hangi sayısında olduğunu hatırlayamadım,baktım bu sefer de,o yazıyı bulamadım) hizmete girecek F-35'lerin bi kısmının STOVL(short takeoff/vertical landing) (Harrier gibi) olmasının düşünüldüğü ancak bundan vazgeçildiği belirtiliyordu.Yani bunun anlamı,sizinde tahmin edeceğiniz gibi Silahlı Kuvvetlerimiz en az bir 10 yıl Uçak Gemisi konusu ile ilgilenmeyecek.
Gönül isterki hepsi olsun! Ancak şu an,bir uçak gemisini koruyabilecek(yani tek görevi bu olan,Amerikan filolarındaki gibi) bir deniz filomuz ne yazıkki yok.
Milgem,TF-2000,TF-100,U-214 projeleri, 10-15 yıl sonrası için (bence)düşünülen uçak gemisi için birer altyapı çalışmalarıdır.
Ayrıca SKYWOLF'a da katılıyorum.Bir uçak gemisinin maliyeti (bence)5-6 milyar € tutar ve inşa etmesi 4-5 yılı alır. Bununla birlikte uçak gemilerinin işletim masrafları son derece yüksektir. O nedenle hem harcanacak bu kadar para'nın ve hepsinden önemlisi zaman'ın şu anda acil ve daha öncelikli projelere aktarılması daha akılcı olacaktır.
-
bence biz abr,rusya, cin,fransa,ingiltere ucak gemisi yapti diye bizde yapalim ve dunya guzu olalim busuncesi yalnis olmasada 100-100% dogruda diyil.belki uzerinde calisirsak daha ise yarar biseyler kesf ede biliriz.
her fantazinin gerceye donusduyu bi nokta vardir.
en iyi olan kendi zamanini asman.
-
her sey bi yana caydiricilik istiyorsaksa bence bu parayi tf-2000 tf-100 gibi projeleri dahada millilesdirmeye ve ve daha guclu yapmaya sarf etsek bence en iyisi ola bilir.
-
ruslar Amiral Gorshkov uçak gemisini hindistana 616 milyon $ satmış maliyeti nasıl oluyorda milyar € oluyor? bunu kendin üretirsen maliyeti okadar abartılacak birşey değildir. ekonomi önemli değil derken kısa kestim sağ cebinden çıkan sol cebine giriyor dedim anlaşılmamış. bu gemiyi yerli üretirsen alt sistemleri kimden alacaksın?sacını şuyunu buyunu nerden alacaksın ? yurtiçinden. kimler çalışacak tersanede? kendi vatandaşların. bunlar vergi vermiyormu? iş imkanı yaratırsan vergisinide alırsın %18 kdv yi düşeceksin bu geminin maliyetinden çalışanın devlete verdiği vergileride hesaplayın yani kısacası okadar abartılacak bir maliyeti olmaz bunun.yurtiçinde bunu halledebiliyorsan para dışarıya çıkmaz illaki devletin kasasına geri döner.
aşşağıya şu yazıyı kopyalıyayım daha iyi anlaşılır sanırım
''Bu dört platformun toplam değeri yaklaşık 1,5 milyar dolar. Bunlar içinde MİLGEM var, sahil güvenliğin arama kurtarma gemisi var, çıkarma gemimiz var karakol gemilerimiz var. Bunların üzerindeki sistemlere ve teçhizatlara ihtiyaç var. Bu da sektör için ciddi bir potansiyel oluşturmuş vaziyettedir. Çok kısa süre önce sektörümüzde savunma sanayinde deniz sistemleri üzerinde herhangi bir çalışma yokken bugün çok büyük bir taleple karşılaşıyoruz. Bunların hepsinin lokomotifi MİLGEM'dir. Bütün yan sanayi gelişimi bu proje sayesinde gelişiyor.''
Savunma Sanayi Müsteşarlığı olarak 2007 yılının başında stratejik plan yayınladıklarını, bu kapsamda sektörün tamamında yüzde 50 yerli katkı ve 2011 yılına kadar 1 milyar dolar ihracat hedefi belirlediklerini ifade eden Bayar, ''Deniz alanında yüzde 50 hedefi bugün itibariyle aşılmış durumda. Bugün yürütülen 4 askeri gemi inşa projesinde yerli katkı oranı yüzde 60'ın üzerindedir'' dedi. Hedeflerinin, tüm su üstü platformlarının Türkiye'de tasarımı ve inşası olduğunu anlatan Bayar, bu kapsamda özgün tasarım modellerine ağırlık verdiklerini bildirdi.
http://www.ulasimonline.com/TSK-SGK/10162/Murad-Bayar:-MILGEM-projesi-basarili-oldu.html
bu arada Fransa düzeltmesi için teşekkürler SKYWOLF
-
Bir uçak gemisi dizayn etmek belirttiğiniz kadar kolay mıdır?Şu anda Türkiyedeki birçek özel tersane dahi ticari gemi üretirken yurtdışından sağladıkları dizaynları kullanmaktalar ki ticari gemilerin dizaynı askeri gemilere göre çok daha az karmaşıktır.Mevzu bahis uçak gemisi gemisi olduğunda tasarım çok daha karmaşık hale gelecektir...
-
milgem,ytkb,anfibi çıkarma gemilerini tasarlayanlar bizim mühendislerimiz değilmi? ayrıca TF-2000 fırkateynlerinide bizim mühendislerimiz tasarlayacaklar.istedikten sonra uçak gemiside tasarlanır. herşeyden önce inanmak gerekir.birşeyi istersen onu öyle veya böyle bir şekilde yaparsın. benim mesleğim AR-GE ben çok duydum şu yapılamaz bu yapılamaz ama hepside yapılabildi.elin oğlu bizden daha akıllı değil insanların beyinleri aynı kapasitededir sorun kendine güvenmek kendine inanmakta olay burada başlıyor. o tersanelerin patronları paralarına kıysalar araştırmaya yönelseler dışarıdan yardım almalarına gerek kalmaz hazırı var geliştirmeye gerek yok düşüncesinden dolayı bunlar oluyor. biraz geriye gidelim bundan çok değil 10-15 sene önce ne durumdaydık hiçkimse inanmazdı bugün yapılabilen araçların yerli üretileceklerine bir bakın işte herşey ortada değilmi ALTAY,FIRTINA,COBRA,KASIRGA,YILDIRIM,MİLGEM,TİHA,ATAK,TF-2000,ATMACA,AKYA,UMTAS,OMTAS, vs,vs demekki istedikten sonra yapılabiliyormuş.
abd'ye kızıyoruz 74'te ambardo uyguladı diye aslında çok iyi yapmışlar aklımız biraz başımıza gelmiş ar-ge'ye yönelmişiz. boşuna dememişler kötü komşu insanı mal sahibi yapar
-
Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) Projesi kapsamında, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı
ihtiyacına binaen bir adet Havuzlu Çıkarma Gemisi tedarik edilmesi için ihale açılmıştır.
Teklife Çağrı Dosyası (TÇD), Savunma Sanayii Sektörel Strateji Dokümanı’nda yer alan
tersanelere yayınlanmıştır.
TÇD yayınlanan tersaneler şunlardır:
1. Anadolu Deniz İnşaat Kızakları A.Ş.
2. Çelik Tekne Sanayi ve Ticaret A.Ş.
3. DEARSAN Gemi İnşaat Sanayi A.Ş.
4. DESAN Deniz İnşaat Sanayi A.Ş.
5. İstanbul Denizcilik Gemi İnşa San ve Tic. A.Ş
6. RMK Marine Gemi Yapım Sanayi A.Ş.
7. SEDEF Gemi İnşaatı A.Ş.
http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/projeDuyurulari/Sayfalar/2010lpdihalesi.aspx
bu tersanelerin hepisi yerli. LPD'yi yapabilen uçak gemisinide yapabilir
-
ruslar Amiral Gorshkov uçak gemisini hindistana 616 milyon $ satmış maliyeti nasıl oluyorda milyar € oluyor? bunu kendin üretirsen maliyeti okadar abartılacak birşey değildir.
Acaba öyle mi?
Başlangıçta 750 milyon dolarlık bir maliyette 2004`te Rusya silah ihracat şirketi Robosoronexport ile Hindistan donanması arasında bir anlaşma imzalanmış ve mutabakatta uçak gemisindeki yenileme çalışmalarının 2008`de tamamlanması öngörülmüştü.
Ancak Rusya bir süre sonra, yenilemenin boyut ve maliyetinin önceden tam tespit edilemediğini belirterek ek 1.2 milyar dolar daha talep etmiş, Hindistan ise bunu `aşırı fazla` olarak değerlendirmişti.
Uzun süren tartışma ve gecikmelerden sonra Rusya ve Hindistan şubat 2008`de yenileme çalışmaları için en az 800 milyon dolar ek finansman temin edilmesini kabul ettiler.
Uçak gemisi Amiral Gorshkov, 12 yıldır Rusya`nın kuzeyindeki Sevmash tersanesinde demirli bulunuyor.
http://www.tumgazeteler.com/?a=4984070
Rusya Başbakan`ın Putin`in Hindistan temaslarında 4 milyar dolarlık askeri anlaşma imzalanacak. Anlaşmaların arasında Hindistan`a 2004 yılında satılan Amiral Gorshkov yeni adı ile INS Vikramaditya uçak gemisinin modernizasyonu da bulunuyor. Rusya`nın devlet kontrolündeki Rosoboronexport silah firması tarafından modernizasyonu yapılacak uçak gemisi satış ve modernizasyon projesi 2.35 milyar dolara mal olacak. Vikramaditya uçak gemisi şu an Rusya`daki Sevmash tersanalerinde tamir ve onarım görüyor. 970 milyon dolarlık yenileme ve bakım masrafının yanı sıra 1.5 milyar dolarlık silahlandırma ve modernizasyon masrafı Hindistan tarafından Rusya`ya ödendi. Dev uçak gemisinin Rusya tarafından 2013 yılında Hindistan`a teslim edilmesi bekleniyor. Gorshkov anlaşmasının içinde olan 1.2 milyar dolar değerindeki 16 adet MIG-29K/KUB savaş uçağı Rusya tarafından Hint Deniz Kuvvetlerine teslim edilmiş durumda.[/size]
http://www.tumgazeteler.com/?a=6004097
-
Sayın escape , bende sizin gibi Türk olarak insanımızın birçok şeyler başarabileceğine inanıyorum.Ancak biz yeni yeni bu tasarım işlerine giriştik.Daha milgem sea triallerini tamamlamamışken uçak gemisi tasarlama hayali ne kadar gerçekçidir?
Not:Ayrıca ytkb tasarımı da yurtdışı kaynaklı.
-
Not:Ayrıca ytkb tasarımı da yurtdışı kaynaklı.
Bu yurt dışı kaynak neresi bilgi verebilirmisiniz,çünkü biz yerli tasarım biliyoruz ytkb'yi.
-
Bu gün kime sorarsanız sorun Uçak gemisine sahip bir ordusu olsun ister. Gidin bir Ugandalıya, hatta denizle alakası olmayan bir ülkenin vatandaşına sorun, isteyecektir. Ben de çok isterim. Ama istemekle herşey olsa...
Bir Ar-Ge mühendisi olarak ben de bu ülkede üretilemez denilen pek çok şeyin üretilebileceğini çok iyi biliyorum. Alt sistemlere indirgendiğinde pek çok aracın veya makinanın parçalarını oluşturan bileşenlerin yerli olarak üretildiğini çok defa gördüm. Ancak bunu bir uçak gemisi için söylemek çok zor. Mesela daha önce de belirttiğim gibi bu gemiyi neyle hareket ettireceğiz? Gaz türbini mi kullanacağız, yoksa nükleer güç mü? Bu iki sistemden hangisini üretiyoruz? Gaz Türbini kullanırsak yakıt masrafı yıllık ne kadar olur? Nükleer ülkemizde kullanıyor mu ki, kendi gemimize yerleştirelim? Katapult sistemi geliştirme çalışmamız hiç oldu mu? Öyle bir teknolojimiz var mı?
Ayrıca bir arkadaşımızın da belittiği gibi bir uçak gemisi tek başına olmaz. O gemiyi korumakla görevli başka gemilerin de olması gerekir ki bu da maliyetleri en az ikiye katlar.
biraz geriye gidelim bundan çok değil 10-15 sene önce ne durumdaydık hiçkimse inanmazdı bugün yapılabilen araçların yerli üretileceklerine bir bakın işte herşey ortada değilmi ALTAY,FIRTINA,COBRA,KASIRGA,YILDIRIM,MİLGEM,TİHA,ATAK,TF-2000,ATMACA,AKYA,UMTAS,OMTAS, vs,vs demekki istedikten sonra yapılabiliyormuş.
Biraz içine girelim. Mesela TF2000; yıllardır gündemde olan bir proje ve halen hayata geçirilemedi. Peki neden?. Ekonomik ve teknolojik eksiklikler olabilir mi?
Örneğin Cobra aracı. Aslen Hummer aracının altyapısına sahip olan bu araç için kullanılan zırh çeliği ve motor yutdışından geliyor. Ama çok şükür araç Türk malı...
Mesela Fırtına, aslen Koreli ama Türkleştirildi. :) Bize has özellilere sahip. Yerli oldu.
Zaten temelleri 70'li yıllarda atılmış savunma sanayimizin, türlü zorluklarla bu şekilde gelişmesini bu konuda bilgili olan hiç kimse yadırgamaz sanırım. Son 10 yıla kadar artan birikimlerimiz artık kendi sistemlerimizi geliştirmemizi sağlamakta. Bu noktadan sonra ilerleme hızımız artacak zaten.
Bakalım bu başlıkta adı geçen Fransa'ya. Fransa'nın da bir uçak gemisi var değil mi? Fransız savunma sanayi neler üretmiş, ilk aklıma gelenlere bakıverelim. Mirage, Rafale, Leclerc, Mica, Aster, Exocet, Taurus, La'Fayatte, Cougar, Frelon, panhard vs vs yaz yaz bitmez. Bütün bunları kendisi tasarlayıp ürettiği gibi satabiliyor.
Biz daha teknoloji transferi aşamasından yerli tasarım ve argeye yeni yeni geçiyoruz. Birkaç firma dışında yurtdışına ciddi anlamda satış yapan yerli savunma sanayi kuruluşumuz yok. Ama olacak, hızla büyüyoruz.
Bu ülkede kaç nükleer santral var bilen var mı? Enerji sorunu yok gibi! Kısacası bu teknelojileri de var. Bizde henüz yok ama.
Bazı şeyleri başarabilmemiz için daha çok çalışmamız gerek. Savunma sanayimizin son yıllardaki yükselen gelişimine bakarak söyleyebilirim ki en az bir 20 yıl daha Türk yapımı bir uçak gemisi görmek hayal olur.
-
Sayın escape , bende sizin gibi Türk olarak insanımızın birçok şeyler başarabileceğine inanıyorum.Ancak biz yeni yeni bu tasarım işlerine giriştik.Daha milgem sea triallerini tamamlamamışken uçak gemisi tasarlama hayali ne kadar gerçekçidir?
Not:Ayrıca ytkb tasarımı da yurtdışı kaynaklı.
Sea trials: Deniz testleri
Mümkün olduğunca Türkçe kullanmaya çalışalım. :)
-
nükleer'mi olur gaz türbin'mi olur bilmiyorumda yelkenli olmayacağı kesin ;) LPD neyle donatılacaksa bu gemide aynı şekilde yüzdürülebilir birbirinden çok farklı gemiler sayılmazlar değilmi.MİLGEM'de mutu gaz türbiniyle yüzecek böyle olması geminin yerli olmasını engelliyormu?TF-2000 neyle donatılacak oda mutu olur %100 yerli olması diye bir şey söz konusu değil. yıllık yakıt sarfiyatı bizi batırmaz merak etmeyin ülkemizde 150.000 makam arabası var bu durumda batmadığımıza göre birtek geminin yakacağı mazottan batmayız sanırım
g.Kore'nin DOKDO LPD'si buna güzel örnek olur istenildiğinde uçak gemisi olarakta kullanılabilir bu gemi
(http://www.military-today.com/navy/dokdo_class.jpg)
-
Haklısınız sayın Skywolf,işim gereği günlük kullanımdan kaynaklanan dil alışkanlığı,söylediğiniz gibi seyir tecrübesi veya deniz testi demek gerekli.
Doklu çıkarma gemilerindeki safra suyu dağılımıyla ilgili stabilite ayarlaması en merak ettiğim konulardan biri.Tekne kıç taraftaki balast tanklarına geminin trim'ini bu derece arttıracak kadar fazla su alması,tekne üzerindeki stresi çok fazla arttırıyor olmalı.Bu nedenle bu tür gemilerde vasatta ve baş tarafta tekneyi güçlendirmek için fazladan posta mevcutmudur???
-
ruslar Amiral Gorshkov uçak gemisini hindistana 616 milyon $ satmış
link abest içerikli olduğu için eklememiştim yazıya burada rakam bu şekilde verilmiş
http://www.ekotrent.com/haber/20100425/24-milyar-dolarlik-seks-kasedi.php
-
ruslar bu geminin yipranmis halini satmislar heralde . bisuna duracagina bi ise yarasin demisler.
eger biz bu gemiyi almis olsaydik acaba yeterli buylurmiyduk?.
-
ruslar bu geminin yipranmis halini satmislar heralde . bisuna duracagina bi ise yarasin demisler.
eger biz bu gemiyi almis olsaydik acaba yeterli buylurmiyduk?.
Aynen öyle. 12 yıl demirli kalmış bu gemi ve Hindistan'a toplam maliyeti 2.35 milyar dolar olmuş. Biz de prestijimiz olsun diye o kadar acil ihtiyacımız varken milyarlarca doları uçak gemisi ve onunla birlikte gerekecek olan diğer gemi, uçak ve donanımlara yatıralım. Sonra Yunanlılar gibi parasızlıktan meydanlarda eylem yaparız. Meclise falan saldırırız. vs vs .
Aptallıkla cesaret arasında ince bir çizgi vardır. :D
-
Sizinde belirttiğiniz gibi bir gemi 12 yıl değilde 12 ay bile personelsiz ,operatif olmayan bir şekilde beklerse tekrar eski kondisyonuna dönmesi çok fazla maliyet ve emek gerektirir.Gemiler sadece tekne ve ana makinadan ibaret değillerdir.Belirttiklerimin yanısıra birçok altbileşenler mevcut(jeneratörler(şaft jeneratörü , dizel jeneratör ,acil durum jeneratörü),seperatörler ,pompalar,motorlar, köprüüstü cihazları ,vs...).Ve bu bileşenlerde planlı bakım tutum gerektirir. Mevzu bahis bir savaş gemisi olduğunda bileşenler çok daha fazla.Bunların bakımı gerektiği gibi yapılmazsa bir süre sonra kullanılmaz hale gelir.
Bunun yanısıra teknelerin denizdeki statik elektrikten etkilenip kısa sürede yıpranmaya uğramaması için anotlar kullanılması gerekli(geminin elektrik yüzünden erimesi yerine bu anotlar erir.).En basitinden bunlar dahi düzenli bir biçimde değiştirilmediği durumda saç kalınlığının azalmasına neden olur.
Yani bu geminin eski kondisyonuna geri döndürülmesi için öngörülen milyar dolarlık harcama çok abartılı bir durum değil.
-
Navantia ve SEDEF tersanesi ile ekip olan Türkiye LHD ve LPD gemileri için ihaleye girilmesini bekliyor. Juan Carlos / Canberra sınıfı LHD teklifi bekleniyor.Tam maliyet için rakam ise 800 milyon dolar yada 1.2 milyar dolara mal olabiliyor.Juan Carlos maliyeti 990 milyon dolar Canberra sınıfı LHD için 1.2 milyar doları bir maliyet biçilmektedir.Juan Carlos sınıfı LHD ile bir kaç bilgi
Juan Carlos
Juan Carlos class:
Displacement: 27,079 tonnes (24'560 as a.c.c.)
Length: 230.82 metres (757.3 ft)[4]
Beam: 32 metres (105 ft)
Draught: 6.9 metres (23 ft)[4]
Propulsion: 2 x POD
Speed: 21 knots (39 km/h)
Range: 9,000 nautical miles (17,000 km) at 15 knots (28 km/h)
Boats and landing
craft carried: Four LCM
Capacity: 902 soldiers + up to 46 Leopard 2 tanks
Complement: Ship's company: 243
Air wing: 172
Armament: 4 x 20 mm guns
4x 12.7 mm machine-guns
Aircraft carried: AV-8B Harriers, F-35, CH-47, Sea King, NH-90.
Juan Carlos = $700 million
JSF = $2 billion ( 20 @ 100 million each )
Chinook CH-47 = $500 million ( 10 @ 50 million each )
Seahawks =160 million ( 4 @ 40 million )
LAV'S + Miscellaneous = 200 million
=3.56 Billion
(http://img203.imageshack.us/img203/9536/lhdcanberraclass.jpg)
-
(http://img213.imageshack.us/img213/6180/lpddenizde2.jpg)
-
Helikopter gemisi olarak güzel olur Türkiye için bir deneyim olur ve tasarımsal olarak da begendim.Bu gemi üzerinede biz sonuçta uçakta indirebiliriz zaten .Ama Türkiye için gerçekten güzel bir deneyim olur.Bu gemi bir batarsa varya bir servet gider ::) 8)
-
Helikopter gemisi olarak güzel olur Türkiye için bir deneyim olur ve tasarımsal olarak da begendim.Bu gemi üzerinede biz sonuçta uçakta indirebiliriz zaten .Ama Türkiye için gerçekten güzel bir deneyim olur.Bu gemi bir batarsa varya bir servet gider ::) 8)
Daha yapılmadan batırdın.:D Aslında üst tarafa 4 atak 4 tanede dikey kalkışlı F-35 alta doldur istediğini al sana mini uçak gemisi.Yanınada 2 tane gemi tamamdır.
-
Ben ileri görüşlüyüm hocam ama :P ;D gerçekten dediginiz gibi alta 4 atak altta zaten çıkartma gemileri ve botlar zaten helikopterler baksana altlı üstlü iki kat zırhlı araçlar ve nakliye helikopterler gerçekten bide F-35 indirilebilir gerçekten iyi olur.Küçük uçak gemisi olur zaten bizede yeter bu arada yunanlılar korkmaya başlamış.Taylandın gemisi 10 tane uçak alıyor biz 5 tane uçak indirsek zaten bize şuanda yeterli olur zaten çok yönlü uçak f-18 gibi yada f-16 gibi darbe uçagı degil sonuçta müşterek gör vur sistemi ve çokta güzel olur bize zaten şu anda gerçekten uçak gemisi çok fazla helikopter gemisi ile herhangi bir harekata ve operasyona katılabiliriz.Zaten hangarları iyi 50 helikopter yüklicene 10 tane eksik yükle 5 tane F-35 koy güzel olur mini ordu kurarız deniz piyadeleri var tank var top var uçak var zırhlı araç var füzeler var helikopter var gemiler ve botlar var daha ne diyelim bir çıkarma olsa gerçekten işe yarıyacak olan bir gemi
.....Şimdi bir senaryo yazdım...
Yıl bilmem kaç Yunanistan operasyonu
Türk Hava Kuvvetlerine baglı olan Türk Şahinleri Yunanistan üzerinde 4 sorti atarak korkuya sebep olurken LHD ve LPD çıkartma gemilerinin yanında LST ve diger korvetlerle destek veren Türk Deniz Kuvvetleri Yunanistan üzerinde büyük bir baskı yarattı.Çıkarma yapan türk birlikleri 2 gün içerisinde Yunan hükümetini düşürdü ve Falankolis ve Filankaramanlis istifa etti.
Turkey Tihemes(times çakması) haber muhabiri Yunanistandan bildirdi...
-
Atış serbest...
-
Atış serbest...
Ne anlamda
-
Bu egede uçak gemisi kullanma merakı nereden geliyor anlamış değilim kıç kadar alan zaten yüzerek İzmirden atinaya gidersin uçak gemisine ne gerek var piltolara yüzme öğret uçağa bile gerek kalmaz...
Ege sığ olması çok fazla adacıkla dolu olması nedeniyle deniz operasyonları için bir kabustur.Deniz konuşlu hava operasyonları içinde...
-
Akdeniz diye bir deniz vardı sanırım ha birde karadeniz bu denizlerde ne yapcaz ? Fırkateyn ile destroydermi vurcaz ? Veya kara operasyonumu yapacaz ? 1500 2000 km mesafelik yere bunları düşünmek lazım uçak gemisi bir fazlalık değildir artıdır.
-
Karadenizde hedef kim?10 tane uçağı olan bulgaristan mı kaldı ki sınırdaşız,ukrayna mı yoksa rusya mı?Karadeniz gibi ufak bir denize uçak gemisi sokmak pek mantıklı olmasa gerek koskoca sovyetler bile gerek görmediler...
Gelelim akdenize yine hedef kim ispanya veya fransa ise eyvallahta kuzey afrika ya da ortadoğuda dişe dokunur bir hava gücü yok israil dışında.Batı avrupa dışındaki noktalara THK uçak gemisine ihtiyaç duymadan rahatça harekat icra edebilcek yeteneklere sahip.
-
LHD'nin uçak gemisi olarak kullanılıcağı nerden çıktıki bu gemi bize bir güç aktarımı yeteneği kazandırıcak.
-
Insanli ucak gemisi diyilde IHA gemileri hakkinda dusunulurse bence daha iyi olu.Hem geleceye yonelik , hem daha az masrafli olur.Hemde bir cok baska artilari olur.Eksileride olur tabiki.
ANKA -B-lerle donatilmis bir LHD.Ve ya Daha gucluSilahli ve silahsiz.
-
Hele bir normal uçak yada helikopter gemisi yapakta İHA ya sıra gelir.Türkiyeye uçak gemisi gerekmez şu zaman diliminde ne yapcaz güney afrikada mı savaşcaz yoksa hindistan açıklarına mı çekcez yoksa güney amerikada mı dolaşcaz elbette su anda fuzuli ne kadar katarsak güçlü oluruz desekte birşey degişmez 1 uçak gemisiyle çok şeyi degiştirebilirmisin çok fazla bişey olmaz ancak gazetelerde şöyle bir kinayeli anlatım olur:
''Türkiye yeni uçak gemisine merhaba dedi'' büyük bir yankı uyandırmaz kendimiz seviniriz yunanistan biraz kabus görer ama kullanılacak bir alanımız varmı yok şu anda her nekadar üç tarafımız sularla kaplı olsada okyanusal bir bagımız yok yani sadece masrafsal bir boyut oluşturur.Helikopter gemisi diyince o olur en azından bir deneyim kazanırız daha emeklemeyi bilmeden koşmak gibi yani direk uçak gemisi.Helikopter gemisini karadenizde tutmak pek bir anlamı yok ruslardan saldırı gelmez ukraynadan saldırı gelmez bulgaristan bişey olmaz egede bir üstünlük kuramayız ama akdenizde olabilir.Ne işe yarıyacak ? Onuda kestirmek gerek şu anda savaşacagımız bir ülke yok.Operasyon yapıcagımız bir nokta yok .Çatışma noktalarına sevk için kullanıbilecek bir gemide kuzey ırakta deniz yok ki ;) Şu anlamda bir güç olur israile karşı bir güç unsuru oluşturur biraz daha akdenizde sözümüz geçer yada bir felakette yardıma koşabilecek helikopter yardımı yapabilir.Ama uçak gemisindense şu anda gerçekten helikopter gemisi alınırsa gerçekten bir degişme olur uçak gemisi alıp marmara ya demir atıracagına tatbikat yaparsın akdenizde üstünlük kurarsın.Artı deneyim kazanırsın ileride uçak gemisi için yada her hangi bir gemi türü için ....
Saygılar...
-
arkadaşlar lpd gemi projesindeki son durum nedir 2011 başlarında üretici seçimi yapılacaktı, birde tonaj arttırımı söz konusumu ve asansör filan olacakmı mistral tipi?
-
Ben demek istediyim su ki IHA larla donatilmis ucak gemisi(LHD) normal ucak gemilerine gore cok daha dusuk maliyetli olur. ve vurulursada kaybimiz az olur.simdi hemen gedip bundan yapalim demedim. sadece buda dusunule bilinir.
-
juan carlos tipindeki bişey olur umarım ama tonaj durumu var birde
-
nükkleer gücle calışmayan bir ucak gemisinin ülkemize bir carpan katmayacagı fikrindeyim ..5 adet yada 6 adet ucağı denizden taşımak hiç bir ülkeye avantaj sağlamaz ...onun yerine daha cok tanker ucak daha cok awacs veya denizaltılar baskı yaratabilir..LHD lpd programımızın yanına sızmalara uygun aynı zamanda yüzeye fazla sayıda personel sızdırabilen denizaltılar düşünülebilir..hatta belki İha larımız bile bu tür denizaltılara monte edilebilir..
saygılar
-
nükkleer gücle calışmayan bir ucak gemisinin ülkemize bir carpan katmayacagı fikrindeyim ..5 adet yada 6 adet ucağı denizden taşımak hiç bir ülkeye avantaj sağlamaz ...onun yerine daha cok tanker ucak daha cok awacs veya denizaltılar baskı yaratabilir..LHD lpd programımızın yanına sızmalara uygun aynı zamanda yüzeye fazla sayıda personel sızdırabilen denizaltılar düşünülebilir..hatta belki İha larımız bile bu tür denizaltılara monte edilebilir..
saygılar
Sayın Loneatilla,LHD ve LPD lerin asli görevi kara harekatlarıdır.yani üzerlerindeki helikopterler çıkarma yapacak kuvvetleri sevk veya destek sağlamak amaçlı.Konuyu bir de bu perspektiften ele almak gerekli...
-
zaten isteklerimize bakacak olursak lhd olacak s&h'da yazıyordu
-
arkadaşlar sizce hangi proje seçilecek hangisi daha şanslı?
-
arkadaşlar sizce hangi proje seçilecek hangisi daha şanslı?
Uzun vadede benim olmasını umut ettiğim ve mantıklı gelen : lpd ve lhd ayrı projelerdir açık deniz kuvveti oluşturulucaksa özellikle. Bence 1+1 şeklinde levend sınıfı lpd olmalı. Lhd ise gene özgün veya juan carlos gemisinin f-35b lere müsait bir şekilde ortak üretim versiyonu olabilir ama tabi bu çok uzun vadede.
-
Biraz geriden ama idare edin,
LPD ve LHD ayrı ayrı programlar LPD için yapılacak alt yapı yatırımlarının ikinci gemiye yansıtılması söz konusu LPD den sonra takriben 2021-23 gibi LHD envantere girer .
Bu arada LPD olarak sınıflandırılan gemi son haliyle bildiğimiz LHD ve son durumla sanırım tonaj ve boyutlar juan carlos un bir miktar ufağı olacak 20-25 bin ton arasındaki esnek bir aralıkta olmasını bekleyebiliriz.
LHD olarak sınıflanan gemi ise muhtemelen doku bulunmayan Ocean gibi ve 25-30 bin ton civarında bir sabit/döner kanat platformu olacak.
Ama en önemlisi bu kadar projeyle LPD(LHD) sonrasında LHD ye bütçe çıkışırmı sanırım zaman gösterecek.
Saygılar.
-
Biraz geriden ama idare edin,
LPD ve LHD ayrı ayrı programlar LPD için yapılacak alt yapı yatırımlarının ikinci gemiye yansıtılması söz konusu LPD den sonra takriben 2021-23 gibi LHD envantere girer .
Bu arada LPD olarak sınıflandırılan gemi son haliyle bildiğimiz LHD ve son durumla sanırım tonaj ve boyutlar juan carlos un bir miktar ufağı olacak 20-25 bin ton arasındaki esnek bir aralıkta olmasını bekleyebiliriz.
LHD olarak sınıflanan gemi ise muhtemelen doku bulunmayan Ocean gibi ve 25-30 bin ton civarında bir sabit/döner kanat platformu olacak.
Ama en önemlisi bu kadar projeyle LPD(LHD) sonrasında LHD ye bütçe çıkışırmı sanırım zaman gösterecek.
Saygılar.
Eğer milgem,tf-100,tf-2000 projelerinde ciddi satış ve antlaşma başarıları sağlarsak onlarada çok kolay kaynak ve para çıkacaktır.
-
arkadaşlar sizce hangi proje seçilecek hangisi daha şanslı?
Uzun vadede benim olmasını umut ettiğim ve mantıklı gelen : lpd ve lhd ayrı projelerdir açık deniz kuvveti oluşturulucaksa özellikle. Bence 1+1 şeklinde levend sınıfı lpd olmalı. Lhd ise gene özgün veya juan carlos gemisinin f-35b lere müsait bir şekilde ortak üretim versiyonu olabilir ama tabi bu çok uzun vadede.
Levend sınıfı ne oluyor?
-
arkadaşlar sizce hangi proje seçilecek hangisi daha şanslı?
Uzun vadede benim olmasını umut ettiğim ve mantıklı gelen : lpd ve lhd ayrı projelerdir açık deniz kuvveti oluşturulucaksa özellikle. Bence 1+1 şeklinde levend sınıfı lpd olmalı. Lhd ise gene özgün veya juan carlos gemisinin f-35b lere müsait bir şekilde ortak üretim versiyonu olabilir ama tabi bu çok uzun vadede.
Levend sınıfı ne oluyor?
Stm'nin lpd dizaynı nette pdf si felan var. levend sınıfı lpd yazarsan bulursun
(http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/STM/LPD_01.jpg)
-
Aralardaki farkları anlamak için yardımcı olacak resimler verelimde kafada soru işareti kalmasın..
LPD =Landing Platform Dock
LEVEND SINIFI LPD Olarak adlandırılan Gemilerin çizimleri..
(http://3.bp.blogspot.com/_Lu1aDZM92YA/TC98PFAppZI/AAAAAAAAAkA/Dm1fUWugxyU/s1600/PLAN-TYPE071-LPD.jpg)
(http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/STM/LPD_01.jpg)
(http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/STM/LPD_denizde2.jpg)
(http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/STM/LPD_04.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_JitTB-zM6Zo/SglT7btN6xI/AAAAAAAAAJI/SHIPf1qL8OQ/s1600/levent-lpd415-4.GIF)
(http://1.bp.blogspot.com/_JitTB-zM6Zo/SglT7YKgr4I/AAAAAAAAAJA/24g7AtdMk7s/s1600/levent-lpd415-5.GIF)
(http://3.bp.blogspot.com/_JitTB-zM6Zo/SglT7G7npXI/AAAAAAAAAI4/cq9QAM8uYBk/s1600/levent-lpd415-6.GIF)
-
LHD
(http://1.bp.blogspot.com/_htvjsmtPrmc/SeyT6hhIXrI/AAAAAAAABic/Z6PHBs22hXU/s1600/SHIP_LHD_Canberras_Concept_Mission_UAV_lg.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_htvjsmtPrmc/SeyT5967d_I/AAAAAAAABiU/aYPih4edACM/s1600/SHIP_LHD_Canberra_Class_Concept_Cutaway_lg.jpg)
(http://www.combatindex.com/store/3D/Sample/LHD3_Port_Stern_01.jpg)
(http://www.combatindex.com/store/3D/Sample/LHD3_Port_Fwd_01.jpg)
(http://www.combatindex.com/store/3D/Sample/LHD3_Bow_Stern_01.jpg)
(http://www.combatindex.com/store/3D/Sample/LHD3_Side_Top_01.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1c/USS_America_%28LHA-6%29_-_050718-O-0000X-001.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/6118/dsa269uz3.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/9623/dsa268vc8.jpg)
-
Ayrıca bu gemiler için planlanan LCM,LCVP(Landing Craft Vehicle Personel),RHIB(Rigged Hull Inflatable Boat),AAV ler de var..
LCM
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lcm-8-DNST9305172.JPG)
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lcm-8-DNST9007977.JPG)
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lcm-8-DMST8608276.JPG)
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lcm-19_050831-n-8002s-232.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_JitTB-zM6Zo/SwTz8oPT8GI/AAAAAAAAAN4/QwWBeiI_6OQ/s1600/TDzKK-%C3%87%C4%B1karmaFiloKom1.GIF)
-
LCVP(Landing Craft Vehicle Personel)
(http://www.military-quotes.com/media/data/554/LCVP-Mk5.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/LCVP_mkII.JPG/800px-LCVP_mkII.JPG)
(http://img473.imageshack.us/img473/5867/lcvprp2.jpg)
(http://www.gieffeci.com/modelkits/lindberg/novita2008/ships/70866DdayInvasionLCVP132s.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/NL_LCVP_III.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/LCVP_III_in_Hr.Ms._Rotterdam.JPG)
KOMPLE DNİZ DESTEK GRUBU
(http://img154.imageshack.us/img154/3064/sizechartef6.jpg)
-
RHIB (Rigged Hull Inflatable Boat)
(http://www.americanspecialops.com/images/photos/swcc/swcc-rhib.jpg)
(http://www.americanspecialops.com/images/boats/nsw-rhib.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SWORrGrBHdI/AAAAAAAAAkc/0W6Gz5U9stI/s1600/RHIB-1.jpg)
(http://www.warboats.org/images/jpg/GrayAug/040421-N-7586B-017.jpg)
(http://www.warboats.org/images/jpg/GrayAug08/11meter%20rhib%20swimmer%20support.jpg)
(http://www.warboats.org/images/jpg/GrayAug08/meats-1-1.jpg)
-
ben Korelilerin lhd-sini cok beyeniyorum.disardan ucak gemisine benziyor.
-
LCAC
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/LCAC.JPG/800px-LCAC.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/US_Navy_030113-N-2972R-114_A_Landing_Craft_Air_Cushion_%28LCAC%29_Vehicle_from_Assault_Craft_Unit_Four_%28ACU-4%29_transports_Marine_Assault_Vehicles_to_Kearsarge.jpg/800px-US_Navy_030113-N-2972R-114_A_Landing_Craft_Air_Cushion_%28LCAC%29_Vehicle_from_Assault_Craft_Unit_Four_%28ACU-4%29_transports_Marine_Assault_Vehicles_to_Kearsarge.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/USMC_LCAC_offloading.jpg/800px-USMC_LCAC_offloading.jpg)
(http://www.defenseindustrydaily.com/images/NAVY_LCAC_Boarding_USS_Denver_LPD-9_lg.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_cit9no2x1Jk/S8fMweFvv0I/AAAAAAAAn9I/uz3bswfT-A8/s720/050707-N-4772B-010.jpg)
(http://images.ookaboo.com/photo/m/USS_Spiegel_Grove_LSD_32_m.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3612/3630379363_2a73a3432f_z.jpg)
(http://www.militaryfactory.com/ships/imgs/lcac_8.jpg)
-
AAV(Amphibious Assault Vehicle )
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/aav-98-1.jpg)
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/amphib.jpg)
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/am05.jpg)
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/am04.jpg)
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/aavp7a1-dvic386.jpg)
(http://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/AAV/AAV_00.jpg)
(http://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/AAV/AAV_06.jpg)
(http://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/AAV/AAV_02.jpg)
(http://www.combatindex.com/hardware/images/land/aav/MD/aav_10.jpg)
-
Bu kadar fotoğraftan sonra hala aralarındaki farkları anlamadım diyen varsa Aklını karışlarım :D
Bunların hepsi şimdilik proje, Ama ciddi projeler.. Hali hazırda çıkarma gemilerimiz ve korvet,devriye botlarımız yapılıyor. tek eksik zaman..
2020 li yılları görebilirsek bu yukarıdaki resimlerdeki herşeyimiz büyük ihtimalle olacak..
Hatta daha fazlası da olacak..
Şu durumda deniz kuvvetlerimizin yapısı yunan adaları gibi kısa mesafe yerlere çıkarma yapabilecek donanıma sahip, belki biraz daha fazlası..
Ama bu projelere birlikte Dünyanın uzak olmayan bölgelerine operasyon yapma imkanına kavuşmuş olacağız.
Sadece operasyon veya askeri harekatla sınırlı kalmaz bu gemiler. Olası bir felaket ya da kurtarma,yardım gibi konularda bu gemiler çok çok önemli rollere sahip olacaklar. Misal Lübnan savaşında askeri gemilerimizin lübnandaki vatandaşlarımızı tahliyesi veya daha büyük çapta olay olarak Endonezyada ki tsunami felaketinde bu tür çıkarma gemilerinin aldığı çok önemli roller bu gibi durumlara örnek..
Bundan aylar önce de yazdığım gibi Deniz kuvvetlerimiz, hükümet(devlet), SSM ve diğer idari birimler, Denizlere verilen önemi çok geliştirdiler. 2020 li yıllarda bu günlere bakacak olursak deniz kuvvetlerimiz çok ilerlemiş olacak. Hatta hava kuvvetlerine verilen önemden bile fazlası deniz kuvvetleri için geçerli olacak.
Son yıllardaki projelere bakarsak bu yolda önemli adımlar atıyoruz ve bu adımlar çok sevindirici.
Artık bölgesel ve içe kapanık bir kuvvet filosu yapısından ziyade, Daha da ileriye dönük, açık denizlere hitap eden ve dünya çapında söz sahibi olmayı hedefleyen bir Deniz kuvvetlerimiz olacak(oluyor)..
Gittiğimiz yok çol önemli ve güzel bir yol..Herkes ve herşey için en iyisi ve hayırlısı olsun ;)
(biraz uzun yazdım, makale tadında ama iyi oldu, idare edin artık :P)
-
LPD projesinde son haliyle isterlerimiz tamamen bir LHD şeklinde dolayısıyla Levend sınıfı veya benzeri LPD tasarımları ihtiyacı karşılamamakta muhtemelen Dokdo veya JuanCarlos benzeri bir platform olacak.bu arada bu gemimizin resmi sınıfı yine LPD olacak .
Saygılar.
-
Tonaj sınıfı etkiliyor sanırım. E haliyle juanCarlos sınıfı bir gemi de tonaj ve yük bakımından lpd lerden daha yüksek sınırlarda. Bu gemiye de lpd denmez hani.. O zaman LHD ne diye sorarlar..
-
SanAntonio da dev gibi bir şey ama LPD sınıfında bir gemi .bizim son durumda ki proje isterleri LHD sınıfında bir gemiyi tariflemekte hatta JuanCarlos un birazcık hafifi bile olabilir envantere girecek gemi bir LHD ama bizim sınıflamamız LPD olacak o ayrı .
Saygılar.
-
1 tane LPD, 1 tane LHD miz olsa süper olur...
-
arkadaşlar Bu kaç kez gerek TRM de gereksede açıklamalarda bir deniz bişeyi konferansındada belirtilde lpd ve lhd projeleri ayrı projeler. lhd için juan carlosun biraz daha ağırı yani bir hafifuçak gemisi teklif ediyor navantia ortak üretim için. siz o +16 f-35 ne için sanıyorsunuz. lpd de ayrı bir proje sanırım o da stm ye verilir. bizim istediğimiz lpd levendden biraz daha büyük çok uzun vadede 1+1 levend 1 adette juan carlos tipi bir lac olabilir. Ama çok maliyetli ancak açık deniz filosu istiyorsak ve tf-2000 ,tf-100 milgem vs vs de satış başarısı gösterilirse . finanse edilir.
-
"""hawkers:
arkadaşlar Bu kaç kez gerek TRM de gereksede açıklamalarda bir deniz bişeyi konferansındada belirtilde lpd ve lhd projeleri ayrı projeler. lhd için juan carlosun biraz daha ağırı yani bir hafifuçak gemisi teklif ediyor navantia ortak üretim için. siz o +16 f-35 ne için sanıyorsunuz. lpd de ayrı bir proje sanırım o da stm ye verilir. bizim istediğimiz lpd levendden biraz daha büyük çok uzun vadede 1+1 levend 1 adette juan carlos tipi bir lac olabilir."""
Arkadaşlar aslında ben çok daha önce bahsedecektim ama nasip bugüneymiş.
Ekim 2010'da düzenlenen 3.Deniz Sistemleri Seminerinde SSM Deniz Araçları Daire Başkanı Serdar Demirel'in sunumunda aktardığı, sözleşmesi henüz imzalanmamış ancak faaliyetleri devam eden başlıca projeler ve bu projelere ilişkin 2010 yılı gelişmeleri ise şu şekilde sıralanmıştı:
1.Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD), 1 adet: TÇD yayınlandı2.Denizaltı Kurtarma Ana Gemisi, 1 adet: İstanbul Denizcilik ile sözleşme görüşmeleri
3.MTA Sismik Araştırma Gemisi, 1 adet: Teklif Bekleme
4.Kurtarma ve Yedekleme Gemisi, 2 adet İstanbul Denizcilik ile sözleşme görüşmeleri
5.Acil Müdahale ve Dalış Eğitim Botu, 2 adet: TÇD hazırlık
6.Amfibi Gemi (LST), 2 adet: ADİK ile sözleşme görüşmeleri
7.Yelkenli Okul Gemisi, 2 adet: TÇD hazırlık
8.TF-2000, 4 adet: Fizibilite çalışması tamamlandı
9.Denizde İkmal Muharebe Destek Gemisi, 1 adet: Proje Yönetim Planı hazırlık çalışmaları
Ve önümüzdeki dönemde, TÇD, sözleşme imza ya da plan aşamasında ele alınacak, bir başka deyişle 2011 yılından itibaren SSM gündeminde üst sıralara yerleşecek projeler olarak da şunlar sıralandı:1.MilGem diğer gemiler
2.LPD
3.TF-2000
4.Türk Tipi Hücumbot
5.Mayın Tarama Gemileri
6.TF-100
7.Hava Yastıklı Çıkarma Aracı (LCAC)
8.Yelkenli Okul Gemisi
9.Denizde İkmal ve Muharebe Destek Gemisi
10.LHD
-
Özellikle kırmızı alanda bilgilere dikkat ederseniz LPD ve LHD projelerinin iki ayrı proje olduğunu görürsünüz.
Daha ayrıntılı bilgiyi
http://www.siyahgribeyaz.com/2010/10/3-deniz-sistemleri-semineri.html#more
adresinden okuyabilirsiniz.
İnşaallah her ikisi de başarılır ve her iki sistem de Deniz Kuvvetleri envanterimize katılırlar.
-
arkadaşlar Bu kaç kez gerek TRM de gereksede açıklamalarda bir deniz bişeyi konferansındada belirtilde lpd ve lhd projeleri ayrı projeler. lhd için juan carlosun biraz daha ağırı yani bir hafifuçak gemisi teklif ediyor navantia ortak üretim için. siz o +16 f-35 ne için sanıyorsunuz. lpd de ayrı bir proje sanırım o da stm ye verilir. bizim istediğimiz lpd levendden biraz daha büyük çok uzun vadede 1+1 levend 1 adette juan carlos tipi bir lac olabilir. Ama çok maliyetli ancak açık deniz filosu istiyorsak ve tf-2000 ,tf-100 milgem vs vs de satış başarısı gösterilirse . finanse edilir.
Tekrar ve tekrardan
LPD ilk proje ve 2016 gibi envantere katılması planlanıyor son hali ile bizim isterlerimizi karşılayan gemi bir LHD ve ispanyollarında teklifi buna dönük JuanCarlos un bir türevi ,diğer iki en muhtemel adaylar ise italyanlar ve G.Kore
Tekrar ve tekrardan
envanterimize katacağımız gemi isterlerimiz ışığında bir LHD olacak fakat bizim TANIMLAMA/SINIFLAMAMIZ lpd olacak.
LHD ise LPD den sonra gelecek ve mevcut altyapının tecrübesi kullanılacak bu gemide muhtemelen LHD tanımlamasına rağmen Ocean tarzında ve yine muhtemelen kardeşinden daha büyük ve ağır olacak bir Uçak/Helikopter gemisi olacak.
Muhtemelen TF-2000 ve LHD nin takvimleri aşağı yukarı aynı olacak TF-100 zaten bunlardan sonra dolayısıyla bunlarla LHD finansmanı söz konusu pek olmaz Milgem için düşünülebilir.
Hali hazırda F-35B alım beyanı bulunmamakta toplam 116 platformda F-35A zaten F-35B nin ne olacağıda mechul bundaki sorunlar bütün programı baltalar nitelikte eğer F-35 hazır olur ise '20 ye doğru alım olabilir.
Saygılar.
-
@süper çavuş,
peki biz neden lhd olan bir gemiyi ısrarla lpd diye tanımlıyoruz? kendi standartlarımız mı böyle yoksa uymamız gereken uluslararası anlaşmalar mı var? bu konuda bilgilendirirseniz çok makbule geçer.
-
@süper çavuş,
peki biz neden lhd olan bir gemiyi ısrarla lpd diye tanımlıyoruz? kendi standartlarımız mı böyle yoksa uymamız gereken uluslararası anlaşmalar mı var? bu konuda bilgilendirirseniz çok makbule geçer.
Soru başkasına sorulmuş ama ben cevaplamaya çalışayım.Juan carlosu inşaa eden şirketin müdürü ''Sizin isteklerizi ancak juan carlos sınıfı bir gemi karşılar'' demişti bize.
Sonuç biz lpd istiyoruz ama bu platformdan isteklerimizi karşılayacak gemi lhd boyutunda bir gemi.Ana problem de bu...
-
Kesin bir bilgim yok ama tahminim siyasi olduğu yönünde dış politika için olabilir misal TF-2000 ler içinde 7000 tondan bahsedilmekte ve hizmete girecek gemi daha da ağır olabilir ama biz firkateyn olarak tanımlıyoruz bu sadece bizim yaptığımız birşeyde değil misal japon Osumi ninde sınıfı bir LST .
Saygılar .
-
teknik bilgim sıfıra yakındır ama siyasetten anlarım. bence tüm bu çabalar, Türkçemizdeki ''güzel adlandırma'' kavramının alanına giriyor. vereme ''ince hastalık'' der gibi... var olan bir silahlanma yarışını örtbas etmeye yönelik. ileride diplomatik koz olarak kullanmaya yönelik. yoksa bizim ne işimiz var ''açık denizlerde''..?
-
"Türk LPD’sinin Temel
İsterleri
BİD ile TÇD’nda tanımlanan LPD gemisi
arasında başta personel ve yük
taşıma kapasitesi ile helikopter spot sayısı ve
helikopter hangarının konfigürasyonu olmak
üzere birçok açıdan dikkat çekici farklar bulunmaktadır.
TÇD’nda LPD gemisinin personel
taşıma kapasitesi; 19o gemi personeli, 56
uçuş personeli, 2oo HRF[M] veya MHDGG
personeli, 5o sağlık personeli ve 7oo amfibi
personeli [HRF(M) teşkil edildiğinde amfibi
personnel sayısı 55o’ye düşürülecektir] olarak
verilirken, BİD’nda personel taşıma kapasitesi;
15o gemi personeli, 17 helikopter personeli,
15 Müşterek Harekat Deniz Görev Grubu
[MHDGG] ve 56o Amfibi Deniz Piyade Taburu
personeli [115 kişiden oluşan HRF(M) personeli
gemide görevlendirildiğinde amfibi personel
sayısı azami 46o olacaktır] olmak üzere
toplam 751 olarak verilmiştir. TÇD’na göre
LPD; 46 üst subay, 132 subay, 16 bayan subay,
278 astsubay ve 596 uzman erbaş ve er için
olmak üzere toplam 1.o68 personel için yeterli
sayıda kamara/mangaya sahip olacaktır.
Gemi, araç güvertesinde; 13 adet Ana Muharebe
Tankı, 27 adet Amfibi Zırhlı Hücum
Aracı [21’i Personel Taşıma, üçü Komuta ve
üçü Kurtarma konfigürasyonunda], altı adet
Zırhlı Personel Taşıyıcı [ZPT], 33 adet muhtelif
tip ve ağırlıkta araç ve 15 adet römorktan oluşan
toplam 94 adet aracı taşıyabilecektir. Her
biri biradet M60A3 AMT taşıma kapasiteli dört
adet LCM’yi ve gerektiğinde LCM’lerin yerine
her biri bir adet M60A3 taşıma kabiliyetine
sahip olan iki adet LCAC’ı, tanklar üzerlerinde
yüklü durumda iken taşımaya uygun yapıda
bir havuza sahip olması istenen LPD, çıkarma
araçlarının ve AAV’lerin gemiye yüklenişi için
en fazla 12o dakika içinde seyir durumundan
[kıç rampa/kapak kapalı] havuza su alıp dalmış
duruma [kıç rampa/kapak açık] geçebilecek
ve yükleme tamamlandıktan sonra en fazla
15o dakika içerisinde havuzdan suyu boşaltıp
yeniden seyir durumuna geçebilecektir.
LPD gemisi, dört adet en az 15 tonluk GM
veya SUH/DSH/Taarruz helikopterinin aynı
anda konuşlanabileceği ve uçuş harekatı yapabileceği
yeterli büyüklükte ve mukavemette
[iniş/kalkış yapacak hava araçlarının yol açacağı
zemin etkisi (hava basıncı) ve yüksek sıcaklıktaki
egzost gazlarının yaratacağı etki vedeformasyona karşı gerekli yapısal mukavemet
ve ısı izolasyonuna sahip olması isteniyor]
bir helikopter güvertesine ve dört adet GM
veya SUH/DSH/Taarruz helikopteri ile üç adet
İnsansız Hava Aracı [İHA]’nın konuşlandırılabileceği
büyüklükte bir hangara sahip olacaktır.
Helikopter güvertesinde bulunacak dört
adet spot’un, S-70B Sea Hawk, AW149 ve CH-
47F Chinook helikopterleri ile V-22 Osprey
tilt-rotorlu hava araçlarının emniyetle kalkış ve
iniş yapabilmesine imkan tanıyacak büyüklükte
ve mukavemette olması, helikopter güvertesinin
en az 35 ton iniş/kalkış ağırlığına
sahip helikopter, tilt-rotorlu hava vasıtası ve
İHA’ların iniş/kalkışına uygun yapı ve donanıma
sahip olası ve 3o tona kadar tekerlekli/
paletli araçlar ile standart konteynerlerin
güvertede taşınabilmesi istenmektedir. Helikopter
hangarındaki hava araçları ve araç güvertesindeki
ZPT ve diğer araçların ana [uçuş]
güverteye emniyetli taşınmalarında kullanılmak
üzere gemide asgari 3o ton kapasiteli ve
18.5m x 4.5m ebatlarında bir asansör yer alacaktır.
Helikopter güvertesinde yapılacak yüklemelerde
kullanılmak üzere geminin sancak
tarafında en az bir adet kreyn bulunacaktır."
2000 ve 2007 deki BİD ile tanımlanan LPD ile son TÇD de tanımlanan LPD
gelişen değişen ihtiyaçlar başlangıçtakinden daha büyük , ağır ve özellikle düz bir uçuş pisti ihtiyacı olan kapasite talep etmekte buda bir LHD olmakta ama kapasitesi şekli şemali ne olursa olsun uzay gemisi bile olsa bizim tanımlamamız LPD .
Saygılar.
-
Sayın süper çavuş link verebilirmisiniz o yazının. Ayrıca isterler levend sınıfı lpd yede nerdeyse uyuyor. tabi üstünde bir kaç değişiklik yapılabilir.
Şimdi size gidişat şöyle oldu açıklayım.
1.İlk olarak dediğiniz gibi büyük bir lpd hatta lhd ye ihtiyaç vardı. bu da hazır alımla karşılanmak isteniyordu.
2.Ardından bu milli üretim araçlar gemiler vs. olamaya başlayınca kendimize güvenimizde gelince Stmnin levend sınıfı lpdsini ciddi ciddi değerlenmeye alındı.
3. Stmnin kendisini iyice geliştirmesiyle büyük bir tane yaptırıp tüm ihtiyaçları atıyorum yabancılara 5 lira verip karşılamktansa 1+1 orta sınıf levend sınıfı lpd yaptırıp atıyorum 3+3:6 liraya ama kendi cebine gidecek yani bir cebinden diğerine koyacak bu inanç ortaya çıktı. Bu bilgiler gerek konuşma vetoplantılarda gereksede msi ve SH dergilerinde vardı. Geriye sadece imza kaldı.
4.Son olarak bu açık deniz filosu görev kuvvetleri bölgesel güçlük tarzı şeyler ortaya çıktı. Zaten bir uçak gemisi kuyruk acısı olan Tsk da sanırım altyapı çalışmaları başlattı. istenilen gemi lhd ile küçük uçak gemisi arası bişey. Bunu duyan Navantiada bize juan carlosun biraz büyük bir versiyonunu teklif etmeyi düşündüklerini söylediler. O kadar.
Yani bize lpd projesinde juan carlos teklif edilmedi. Bize sanırım ispanyollar galicia sınıfı italyanlarda san giorgioyu teklif ettiler. Ama benim tahminim proje stm ye kaldı.
-
Sayın süper çavuş link verebilirmisiniz o yazının. Ayrıca isterler levend sınıfı lpd yede nerdeyse uyuyor. tabi üstünde bir kaç değişiklik yapılabilir.
Şimdi size gidişat şöyle oldu açıklayım.
1.İlk olarak dediğiniz gibi büyük bir lpd hatta lhd ye ihtiyaç vardı. bu da hazır alımla karşılanmak isteniyordu.
2.Ardından bu milli üretim araçlar gemiler vs. olamaya başlayınca kendimize güvenimizde gelince Stmnin levend sınıfı lpdsini ciddi ciddi değerlenmeye alındı.
3. Stmnin kendisini iyice geliştirmesiyle büyük bir tane yaptırıp tüm ihtiyaçları atıyorum yabancılara 5 lira verip karşılamktansa 1+1 orta sınıf levend sınıfı lpd yaptırıp atıyorum 3+3:6 liraya ama kendi cebine gidecek yani bir cebinden diğerine koyacak bu inanç ortaya çıktı. Bu bilgiler gerek konuşma vetoplantılarda gereksede msi ve SH dergilerinde vardı. Geriye sadece imza kaldı.
4.Son olarak bu açık deniz filosu görev kuvvetleri bölgesel güçlük tarzı şeyler ortaya çıktı. Zaten bir uçak gemisi kuyruk acısı olan Tsk da sanırım altyapı çalışmaları başlattı. istenilen gemi lhd ile küçük uçak gemisi arası bişey. Bunu duyan Navantiada bize juan carlosun biraz büyük bir versiyonunu teklif etmeyi düşündüklerini söylediler. O kadar.
Yani bize lpd projesinde juan carlos teklif edilmedi. Bize sanırım ispanyollar galicia sınıfı italyanlarda san giorgioyu teklif ettiler. Ama benim tahminim proje stm ye kaldı.
baştan sorayım dalga geçmiyosun demi
alıntı S&H den yazmayı unutmuşum
şimdi , alıntıyı okuyup hala daha Levend diyorsan ciddi ciddi dalga geçtiğini düşünecem tekrardan ve daha dikkatli oku ve BİD ile TÇD deki farkları gör Levend ile TÇD isterleri çok ama çooook farklı
gidişatınız neredeyse tamamen yanlış diyebilirim
1:Geminin üretimi Türkiyede yapılması planlanmakta seçilecek yabancı firmanın platformunun bizim için uyarlanmış hali
2:STM nin Levend sınıfı diye bir gemisi yok zaten bu firma bir mühendislik danışmanlık firması böyle bir gemiyi üretme imkan yetenek kabiliyeti imkanı yok Levende sadece bir tasarım
3: kaynak verdiğin dergileri özellikle S&H yi bir daha bir daha bir daha oku lütfenn yazdıklarınla uzaktan ve yakından alakası bulunmamakta
daha projede kazanan belli değil imza nereden çıktı en iyi ihtimal 2011 firma seçimi 2012 gibide imzalar atılır.
4: tekrar ve tekrar LPD nin TÇD de ki isterlerden sonra geldiği nokta itibariyle LPD projesindeki en önemli adaylardan biri de ispanyollar LPD programı çerçevesinde JuanCarlosun türevini öneriyorlar çünkü JuanCarlos ta bizim ihtiyacımızı tam karşılamamakta dok/havuz bölümü ile ilgili yeniden bir dizayn yapılması lazım bizim isterlerimizi karşılaması için ama genel olarak teklif edilen gemi biraz daha ufak ama 20000ton+
İspanyolların teklif ettiği gemi bizim için BİD te kaldı ihtiyacımızı karşılamıyor o yüzden JuanCarlosU TEKLİF ediyorlar LPD programında
İtalyanlar ise Lütfen dikkatli OKU yine S&H den alıntıdır
" İkinci ihale sürecinde SSM, ilk olarak Türk
Deniz Kuvvetleri ile benzer bir ihtiyacı tanımlayan
İtalyan Deniz Kuvvetleri için tam yükle
ağırlığı 11.ooo ton olan S. Giorgio MkIV LPD
ile tam yükle ağırlığı yaklaşık 16.ooo ton olan
LHD/Çok Maksatlı Gemi tasarımlarını gerçekleştiren
Fincantieri firması ile işbirliği yapmayı
planlamıştır. O tarihlerde İtalyan Deniz Kuvvetleri’nin
tanımladığı platform Türk Deniz
Kuvvetleri için planlanan gemiye göre daha
büyük kalıyordu. Ancak, zaman içinde [TÇD
hazırlama sürecinde] tedarik edilecek gemiden
istenen kabiliyetler ve buna bağlı olarak
geminin tonajı artırılmış ve Türk Deniz Kuvvetleri
için tedarik edilecek LPD gemisi halen
Fransız Deniz Kuvvetleri hizmetindeki Mistral
ve Güney Kore Deniz Kuvvetleri hizmetindeki
Dokdo Sınıfı gemilerin boyutlarına ulaşmıştır.
Dolayısıyla, İtalyan Deniz Kuvvetleri için tasarlanan
25o mürettebat [helikopter personeli
dahil] ile 6oo kişilik Amfibi Deniz Piyade Taburu
[ADPT] personeli taşıma kapasiteli Fincantieri
çözümü artık ihtiyaca cevap veremez
duruma düşmüştü. 165m uzunluğunda ve tam
yüklü deplasmanı 16.ooo ton olan gemi, 5
adet EH-101 tipi helikopterin aynı anda kalkış
ve inişine imkan tanıyacak düz bir uçuş güvertesine
sahipti. Diğer yandan SSM,
DzKK’nın talebi doğrultusunda LPD ihtiyacının
uluslararası ihale ile seçilecek yabancı tersaneye
ait tasarımın Türkiye’de belirlenecek
bir özel sektör tersanesinde inşa edilmesine
imkan tanıyacak bir proje modeli altında karşılanmasını
kararlaştırmış, böylece başlangıçta
değerlendirilen İtalyan firma ile ortak çalışma
seçeneği rafa kaldırılmıştır.
İtalyan Deniz Kuvvetleri kendisi için üç
adet olarak tanımladığı 16.ooo tonluk gemilerden
ilkinin ‘12 yılında hizmete girmesini
planlamıştı. Ancak, Haziran ‘o9 tarihinde alınan
bir kararla gemilerin tonajı 20.ooo tona çıkarılmış
ve ilk geminin hizmete giriş tarihi ‘16
olarak belirlenmiştir. Fincantieri, ihtiyaca yönelik
olarak önceki tasarımında bir dizi değişiklik
yapmış ve İtalyan Deniz Kuvvetleri’nin
üç adetlik LHD ihtiyacı için tam yükle deplasmanı
20.ooo ton olan yeni bir Çok Maksatlı
Gemi tasarımı geliştirmiştir. LPD/LHD tipi yeni
gemide toplam uzunluk 19om’ye, helikopter
[EH-101 tipi] spotu sayısı 6’ya, personel taşıma
kapasitesi ise 2oo’ü mürettebat ve 75o’si Amfibi
Deniz Piyade Taburu personeli olmak
üzere toplam 95o’ye çıkarılmıştır. Yeni gemi
bu özellikleri ile Türk Deniz Kuvvetleri için tanımlanan
LPD ihtiyacına da cevap verebilecek
bir kapasiteye ulaşmıştır. "
Sonuç LPD zaman içinde bir LHD ye dönüşmüştür ama sınıflaması bizim için bir LPD dir
LHD olarak 2011 ve sonrasında netleşecek program ise daha öncede yazdığım gibi muhtemelen farklı bir platform olacak ama biz LHD olarak tanımlayacaz.
Saygılar.
-
Bizim lpd miz lhd kadar üstün, Birde lhd yapsak o zaman görün siz demek gibi birşey bu :D
Bir anda herşeyi istemek te bana kalırsa iyi birşey değil. Gemi sanayimiz daha yeni yeni kendine güveni gelmeye başladı. Çoğu ülkenin yapamadığı hatta rusların bile fransızlardan alacakları tipten gemiler yapmak kolay iş değil. Gerçi önümüzde 5-6 yıllık bir zaman var o zamana kadar uçak gemisi yapmayı bile düşünebiliriz ama yinede bu kadar açılmamak lazım.
Tabii yapılsın,herkes kendine güvensin ama bir rüzgara kapılıp ta savrulma olmasın..
Elbet ki bu tür işlerde sorun çıkaran birileri olacaktır mutlaka, bunları da düşünüp hareket etmek lazım..Yoksa gemiye şimdi başlasak seneye biter :D
-
Sayın Rekarno ihtiyaçlarla ilgili birşey 90 ların sonunda Havuzlu Çıkarma Gemisi projesi ilk telafuz edilmeye başlandığında ki 2000 yılındaki BİD deki LPD tanımının öncesi bir LSD den bahsediliyordu zamanın kuvvet komutanlarının röportajlarında falan geçiyordu sonrasında BİD ile beraber LPD ye dönüştü Galicia gibi o konseptte yaklaşık boyut ve büyüklükte fakat aradan geçen zamanın projeye getirdiği farkları artık sanırım hepimiz öğrendik
ruslarda dediğiniz gibi fransızlardan benzer bir platform alacaklar ki o rusların doklu platformlarda dahil sahip olduğu tecrübe herhalde bizimle kıyas kabul etmez o yüzden bizimde kendi ihtiyacımızı yabancı firmanın platformunun özelleştirilmesi şeklinde karşılamamız son derece normal zira bizim bu boyutlarda bu sınıfta bir gemiyi tasarım inşa idame ve kullanım tecrübemiz neredeyse sıfır.
Aslında herşeyi isteme olarakta bakmamak lazım zaten 90 larda 12-16bin tonluk Garibaldi , Asturias benzeri hafif uçak/helikopter gemisi planları vardı sonrasında gerek deprem gerek krizler istekler lafta kaldı bir nevi.
Saygılar.
-
"Türk LPD’sinin Temel
İsterleri
BİD ile TÇD’nda tanımlanan LPD gemisi
arasında başta personel ve yük
taşıma kapasitesi ile helikopter spot sayısı ve
helikopter hangarının konfigürasyonu olmak
üzere birçok açıdan dikkat çekici farklar bulunmaktadır.
TÇD’nda LPD gemisinin personel
taşıma kapasitesi; 19o gemi personeli, 56
uçuş personeli, 2oo HRF[M] veya MHDGG
personeli, 5o sağlık personeli ve 7oo amfibi
personeli [HRF(M) teşkil edildiğinde amfibi
personnel sayısı 55o’ye düşürülecektir] olarak
verilirken, BİD’nda personel taşıma kapasitesi;
15o gemi personeli, 17 helikopter personeli,
15 Müşterek Harekat Deniz Görev Grubu
[MHDGG] ve 56o Amfibi Deniz Piyade Taburu
personeli [115 kişiden oluşan HRF(M) personeli
gemide görevlendirildiğinde amfibi personel
sayısı azami 46o olacaktır] olmak üzere
toplam 751 olarak verilmiştir. TÇD’na göre
LPD; 46 üst subay, 132 subay, 16 bayan subay,
278 astsubay ve 596 uzman erbaş ve er için
olmak üzere toplam 1.o68 personel için yeterli
sayıda kamara/mangaya sahip olacaktır.
Gemi, araç güvertesinde; 13 adet Ana Muharebe
Tankı, 27 adet Amfibi Zırhlı Hücum
Aracı [21’i Personel Taşıma, üçü Komuta ve
üçü Kurtarma konfigürasyonunda], altı adet
Zırhlı Personel Taşıyıcı [ZPT], 33 adet muhtelif
tip ve ağırlıkta araç ve 15 adet römorktan oluşan
toplam 94 adet aracı taşıyabilecektir. Her
biri biradet M60A3 AMT taşıma kapasiteli dört
adet LCM’yi ve gerektiğinde LCM’lerin yerine
her biri bir adet M60A3 taşıma kabiliyetine
sahip olan iki adet LCAC’ı, tanklar üzerlerinde
yüklü durumda iken taşımaya uygun yapıda
bir havuza sahip olması istenen LPD, çıkarma
araçlarının ve AAV’lerin gemiye yüklenişi için
en fazla 12o dakika içinde seyir durumundan
[kıç rampa/kapak kapalı] havuza su alıp dalmış
duruma [kıç rampa/kapak açık] geçebilecek
ve yükleme tamamlandıktan sonra en fazla
15o dakika içerisinde havuzdan suyu boşaltıp
yeniden seyir durumuna geçebilecektir.
LPD gemisi, dört adet en az 15 tonluk GM
veya SUH/DSH/Taarruz helikopterinin aynı
anda konuşlanabileceği ve uçuş harekatı yapabileceği
yeterli büyüklükte ve mukavemette
[iniş/kalkış yapacak hava araçlarının yol açacağı
zemin etkisi (hava basıncı) ve yüksek sıcaklıktaki
egzost gazlarının yaratacağı etki vedeformasyona karşı gerekli yapısal mukavemet
ve ısı izolasyonuna sahip olması isteniyor]
bir helikopter güvertesine ve dört adet GM
veya SUH/DSH/Taarruz helikopteri ile üç adet
İnsansız Hava Aracı [İHA]’nın konuşlandırılabileceği
büyüklükte bir hangara sahip olacaktır.
Helikopter güvertesinde bulunacak dört
adet spot’un, S-70B Sea Hawk, AW149 ve CH-
47F Chinook helikopterleri ile V-22 Osprey
tilt-rotorlu hava araçlarının emniyetle kalkış ve
iniş yapabilmesine imkan tanıyacak büyüklükte
ve mukavemette olması, helikopter güvertesinin
en az 35 ton iniş/kalkış ağırlığına
sahip helikopter, tilt-rotorlu hava vasıtası ve
İHA’ların iniş/kalkışına uygun yapı ve donanıma
sahip olası ve 3o tona kadar tekerlekli/
paletli araçlar ile standart konteynerlerin
güvertede taşınabilmesi istenmektedir. Helikopter
hangarındaki hava araçları ve araç güvertesindeki
ZPT ve diğer araçların ana [uçuş]
güverteye emniyetli taşınmalarında kullanılmak
üzere gemide asgari 3o ton kapasiteli ve
18.5m x 4.5m ebatlarında bir asansör yer alacaktır.
Helikopter güvertesinde yapılacak yüklemelerde
kullanılmak üzere geminin sancak
tarafında en az bir adet kreyn bulunacaktır."
2000 ve 2007 deki BİD ile tanımlanan LPD ile son TÇD de tanımlanan LPD
gelişen değişen ihtiyaçlar başlangıçtakinden daha büyük , ağır ve özellikle düz bir uçuş pisti ihtiyacı olan kapasite talep etmekte buda bir LHD olmakta ama kapasitesi şekli şemali ne olursa olsun uzay gemisi bile olsa bizim tanımlamamız LPD .
Saygılar.
1.Dalga geçtiğim yok sen 26 iletinle gelmiş bizlemi dalga geçiyorsun.
2.Senini dediklerine göre deniz sistemleri seminerindeki herkes yalancı.
3.stm gemi yapıyormuda dedim tecrübe kazanıyor dedim stm milgemvs bu tip projelerede tecrübe kazanmıştır.
4.o SH'NİN kaçıncı sayısı önce git bir dss'den sonraki msi ları oku.
5. Al buraya adım gibi yazıyorum. O lpd ne dokdo olcak nede juan carlos stm ve aselsanın alt yükleniciliğinde rmk veya bir tershaneye gider.
6.Lhd projesi vardır. Hatta İdef'09 da bile konuşuluyordu ve navantia teklif etmişti juan carlosu. O üstünde değişikliklerin yapılma sebebi ise daha çok küçük uçak gemisi görevinde kullanılacagı için değişik bir versiyon teklif ediliyor
Not : sana tavsiye http://www.siyahgribeyaz.com/2010/10/3-deniz-sistemleri-semineri.html#more bir oku bakalım
-
(http://s286.photobucket.com/albums/ll104/mezzimilitari/euronaval08/lhd15k-mike-01.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_xOejRpBkCvg/TLTdnHVrUAI/AAAAAAAAAG0/rxXP-dRnCUE/s1600/3dss_meko_meshd.jpg)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/big/a6kb-a.jpg)
Bu mudur?
-
1.Dalga geçtiğim yok sen 26 iletinle gelmiş bizlemi dalga geçiyorsun.
2.Senini dediklerine göre deniz sistemleri seminerindeki herkes yalancı.
3.stm gemi yapıyormuda dedim tecrübe kazanıyor dedim stm milgemvs bu tip projelerede tecrübe kazanmıştır.
4.o SH'NİN kaçıncı sayısı önce git bir dss'den sonraki msi ları oku.
5. Al buraya adım gibi yazıyorum. O lpd ne dokdo olcak nede juan carlos stm ve aselsanın alt yükleniciliğinde rmk veya bir tershaneye gider.
6.Lhd projesi vardır. Hatta İdef'09 da bile konuşuluyordu ve navantia teklif etmişti juan carlosu. O üstünde değişikliklerin yapılma sebebi ise daha çok küçük uçak gemisi görevinde kullanılacagı için değişik bir versiyon teklif ediliyor
emin oldumki okuduğunu anlama konusunda sorunun var neyse önemli değil benim açımdan konu kapandı pes ettim sen kazandın
ne kadar cahil olduğumu anladım bidaha bu konuda bişey yazmam senin gibi üstadlara ayıp olur.
Saygılar.
-
emin oldumki okuduğunu anlama konusunda sorunun var
Saygılar.
Görüşlerini kendine sakla bende senini hakkında nelere emin oldum ama burda dökmüyorum değerimi bil.
benim açımdan konu kapandı pes ettim sen kazandın
ne kadar cahil olduğumu anladım bidaha bu konuda bişey yazmam senin gibi üstadlara ayıp olur.
Saygılar.
Bu bir yarış değil sadece ben seni son durum hakkında doğru bilgilendirmek istedim. Bizimde kaynaklarımız var yani emin ol.
Burdaki 370 iletime aldanma Trmilitary denen sitede 1200 üstü iletim vardı. Diğer çevre yabancı siteleri Waff vd saymıyorum.
-
Sidik yarıştırmaya dönüştürmeyin işi... >:(
-
Şimdi LPD nin nasıl birşey olacağı kesin mi?
-
Şimdi LPD nin nasıl birşey olacağı kesin mi?
Tip olarak kestirmek mümkün değil fakat bana göre yüzde 70 levend yüzde 30 da dokdo olabilir.
-
Peki bu levend Türk tasarımı mı?
-
Peki bu levend Türk tasarımı mı?
Evet Stm tasarladı.
-
yani tasarım konusunda herşey tamam mı?
Bir tek yapım mı kaldı?
-
yani tasarım konusunda herşey tamam mı?
Bir tek yapım mı kaldı?
O konuda bilgi yok
-
Şimdi tartışmaların başını sonunu kaçırdım ben :D. Son kez ne t bir şekilde soruyorum hem LHD alıcaz hem de LPD yapacağız, dogru mu? Hangisi önce yapılacak, tek ise ne zamana?
-
Biz lpd diye sınıflandırıyoruz ama istediğimiz gemiyi ancak bir lhd karşılıyor.Bu yüzden muhtemelen italya,ispanya veya g.Kore den bir lhd alcaz.Bunun dışında kendi geliştirmek istediğimiz levent sınıfı adında almak istediğimiz gemiden daha hafif bir lpd projesi var.
-
Tamam, çünkü babama da göstermiştim LHD'yi görünce LPD'yi de görünce bunun birbirinden farkı yok dedi :D.
-
Biz lpd diye sınıflandırıyoruz ama istediğimiz gemiyi ancak bir lhd karşılıyor.Bu yüzden muhtemelen italya,ispanya veya g.Kore den bir lhd alcaz.Bunun dışında kendi geliştirmek istediğimiz levent sınıfı adında almak istediğimiz gemiden daha hafif bir lpd projesi var.
Ama şuda var kuvvet kararı 1+1 levend lpd veya 1 dış devletlerden lhd. ha birde ileride deniz sistemleri seminerinde adı geçen lhd var. Benim tahminim o kuvvetle ihtimal bir lha veya küçük uçak gemisi olacak ama. Türkiyenin uçak gemisi seahibi olmasını bir çok ülke çekemeyeceğinden adı lhd konulmuştur. bence 1+1 leven + lhd veya adı her neyse bal kaymak olur ama tuzluda olur.
-
Bizim uçak gemisine inip kalkabilen uçağımız yok ve şu an için böyle bir uçak alımıda yok o yüzden uçak gemisi sınıfında olamıyacağı büyük bir ihtimal.
-
Bizim uçak gemisine inip kalkabilen uçağımız yok ve şu an için böyle bir uçak alımıda yok o yüzden uçak gemisi sınıfında olamıyacağı büyük bir ihtimal.
Şu an için demiyoruzki biz ismailcim zaten sen o 100+16 f-35 opsiyondaki +16 yı ne sanıyorsun. +16 büyük bir ihtimal dikey iniş kalkış yapabilen versiyonu. Ha bunu nerden anlayabiliriz 16 uçak sayısı tamda bu tip gemilerin taşıyabileceği ortalama sayı . Bazı arkadaşlar o bir filo diyecek ama bir filo 16 değil 20 uçaktan oluşur.
-
Evet o konuda haklısın.
-
Bizim uçak gemisine inip kalkabilen uçağımız yok ve şu an için böyle bir uçak alımıda yok o yüzden uçak gemisi sınıfında olamıyacağı büyük bir ihtimal.
Şu an için demiyoruzki biz ismailcim zaten sen o 100+16 f-35 opsiyondaki +16 yı ne sanıyorsun. +16 büyük bir ihtimal dikey iniş kalkış yapabilen versiyonu. Ha bunu nerden anlayabiliriz 16 uçak sayısı tamda bu tip gemilerin taşıyabileceği ortalama sayı . Bazı arkadaşlar o bir filo diyecek ama bir filo 16 değil 20 uçaktan oluşur.
+16 dediğiniz gibi akıllıca konulmuş bir sayı olabilir. Tam olarak küçük çaplı bir uçak gemisinin taşıyacağı sayıya yakın.
-
Bizim uçak gemisine inip kalkabilen uçağımız yok ve şu an için böyle bir uçak alımıda yok o yüzden uçak gemisi sınıfında olamıyacağı büyük bir ihtimal.
Şu an için demiyoruzki biz ismailcim zaten sen o 100+16 f-35 opsiyondaki +16 yı ne sanıyorsun. +16 büyük bir ihtimal dikey iniş kalkış yapabilen versiyonu. Ha bunu nerden anlayabiliriz 16 uçak sayısı tamda bu tip gemilerin taşıyabileceği ortalama sayı . Bazı arkadaşlar o bir filo diyecek ama bir filo 16 değil 20 uçaktan oluşur.
hawkerx yazılarını zevkle okuyorum, akıl oyunların ilginç :)
-
Bizim uçak gemisine inip kalkabilen uçağımız yok ve şu an için böyle bir uçak alımıda yok o yüzden uçak gemisi sınıfında olamıyacağı büyük bir ihtimal.
Şu an için demiyoruzki biz ismailcim zaten sen o 100+16 f-35 opsiyondaki +16 yı ne sanıyorsun. +16 büyük bir ihtimal dikey iniş kalkış yapabilen versiyonu. Ha bunu nerden anlayabiliriz 16 uçak sayısı tamda bu tip gemilerin taşıyabileceği ortalama sayı . Bazı arkadaşlar o bir filo diyecek ama bir filo 16 değil 20 uçaktan oluşur.
hawkerx yazılarını zevkle okuyorum, akıl oyunların ilginç :)
Sağol üstadım işte değerimiz bilinmiyor.
-
kes traşı hawkerx :D
-
(http://3.bp.blogspot.com/_sH3C0PhDKRY/S6-Y3WVIiEI/AAAAAAAAAVw/XbvhRe2hIe8/s1600/dokdo2.jpg)
geleceyin dokdo sinif lhd si. :D
-
([url]http://3.bp.blogspot.com/_sH3C0PhDKRY/S6-Y3WVIiEI/AAAAAAAAAVw/XbvhRe2hIe8/s1600/dokdo2.jpg[/url])
geleceyin dokdo sinif lhd si. :D
İlk görünce bir beynim allak bullak oldu.
-
http://malaysiamilitarypower.blogspot.com/search/label/8x8%20Pars%20wheeled%20armored%20vehicle
bu site super.boyle tasarimlarla dolu.
-
([url]http://3.bp.blogspot.com/_sH3C0PhDKRY/S6-Y3WVIiEI/AAAAAAAAAVw/XbvhRe2hIe8/s1600/dokdo2.jpg[/url])
geleceyin dokdo sinif lhd si. :D
İlk bakışta helileri filan görünce rus yapımı bir buzkıran zannettim
-
Siz onu gördünüz ben hala bakıyom bakıyorum birşey göremiyorum.
-
İnsanın beynini karıştırıyor bu resim .
-
bir kacini daha ekleyeyim ve konuya donelim.
(http://3.bp.blogspot.com/_K3_iSFnPgUo/TPmc6cRpASI/AAAAAAAAAsk/HEiIxeOVTxw/s1600/FFH+-+KD+Gundu.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_sH3C0PhDKRY/S6-Y-PByu0I/AAAAAAAAAV4/4INW0SfynIY/s1600/dokdo.jpg)
-
Perfekto.Güzel şimdi anladım .
-
Uçuyor mu bunlar? :)
-
yok bunlar uzay gemisi :P
-
"Uçak gemisi yaparız, proje bekliyoruz"
Sektörün hedef büyüttüğünü söyleyen Gemi İnşa ve Tersaneler Genel Müdürlüğü Daire Başkanvekili Mustafa Kızılkaya, “Uçak gemisi yapacak iş gücü ve tersaneye sahibiz, proje bekliyoruz” dedi.
03 Nisan 2011 / 16:26
Dünya denizlerinde boy gösteren Türk yapımı dev gemilerin sayısı her geçen gün artıyor. Dünya gemi üretiminde 10. sıraya oturan tersanelerimiz Türkiye’ye uçak gemisi kazandırmak için talimat ve proje bekliyor.
Denizcilik Müsteşarlığı, Gemi İnşa ve Tersaneler Genel Müdürlüğü Daire Başkan Vekili Mustafa Kızılkaya sektörün geldiği noktayı Türkiye Gazetesi’ne değerlendirdi.
2003 yılına kadar sadece 37 tersanenin bulunduğu Türkiye’de bu rakamın 70’e ulaştığını, yapımı devam eden 56 tersanenin faaliyete geçmesiyle birlikte 126’ya ulaşacağını söyleyen Kızılkaya, “Uçak gemisi yapacak yetişmiş iş gücü ve tersane kapasitesine sahibiz, bu konuda proje bekliyoruz” dedi.
Kızılkaya’nın verdiği bilgilere göre dünyada hâlen mevcut 23 adet uçak gemisi var, üretimi planlanan da 6 adet uçak gemisi bulunuyor. En büyük gemiler da yaklaşık 300 metre boyunda ve 50 metre yüksekliğinde. Pendik askeri tersanemizdeki kuru havuzumuzun boyu 300 metre ve genişliği 70 metre. Gelibolu Endüstri tersanemizce 2 adet 440 metre uzunluğunda 76 metre genişliğinde kuru havuzun inşası devam ediyor.
Yetişmiş iş gücümüzün de mevcut olduğunu düşünürsek, geriye teknoloji ve plan-proje kalıyor. Uçak gemisi yapabilecek teknolojiye ve güce sahip olan gemicilik sektörü ayrıca bugüne kadar toplam maliyeti 980 milyon lirayı bulan savunma amaçlı 35.5 metre boyunda 2 adet Sahil Güvenlik Botu, 35.5 metre boyunda 2 adet Süratli Devriye Botu, 8 adet Karakol Botu ve 4 adet Sahil Güvenlik Botu inşası gerçekleştirdi. Türk denizcilik sektörünün ulaştığı nokta aslında bunlarla da sınırlı değil.
KAPASİTE 6 KAT ARTTI
Türk tersaneleri 2002-2003 yıllarında 550 bin DWT’lik gemi üretirken bugün itibariyle proje kapasitesi 3.55 milyon DWT’ye ulaştı. Yatırımdaki tersanelerimizin faaliyete geçmesi ile kapasitenin 5.8 milyon DWT’ye yükselmesi bekleniyor. Türk gemiciliğinin dünya sıralamasındaki yeri ise bu konuda dünya liderilğini elinde bulunduran ülkelere parmak ısırtacak güçte. Fairplay’in 31 Aralık 2010 verilerine göre, 1.18 milyon DWT ile 10’uncu sırada bulunan ülkemiz Aralık 2009’daki konumunu korudu.
Türkiye, dünya yeni gemi inşa siparişlerinde de 2010 yılı sonu itibariyle 6’ncı sıraya yükseldi. Ülkemizde inşa edilen gemilerden 2002 yılında 490 milyon dolarlık ihracat gerçekleştirilirken bu rakam 2008 yılında maksimum seviyeye yükselerek 2.65 milyar dola oldu. Krizin etkisi ile Türk gemi inşa sektörünün 2010 yılı sonunda ihraç ettiği gemi değeri 1.11 milyar dolara düştü. Aynı şekilde 2002 yılında yılda 34 adet gemi teslimi 2008 yılında 145 adede çıkılarak rekora ulaştı. Ancak krizin etkisi ile 2009 yılında 127 ve 2010 yılında da 68 adet geminin teslimi yapılabildi.
YAT ÜRETİMİNDE 3. SIRADAYIZ
Gemicilik sektöründe 18 adet yüzer havuz faaliyet gösterirken 9 adet kuru havuz aktif hâlde de üretim yapıyor. Yatırımda bulunan tersanelerin kuru havuzlarını tamamlaması ile bu rakam 31 adede ulaşacak.
Türkiye’de 472 adet tekne imal tesisinin yanı sıra 38 adet de mega-yat inşasında uzmanlaşmış şirket bulunuyor. Mega yat inşasında (Boat International Ocak 2011 dergisine göre) ülkemiz 25 metre üzeri yat inşası siparişlerinde 3. sırada yer alıyor (İtalya 11.399 metre 309 proje; Hollanda 3.372 metre, 66 proje; Türkiye 2.845 metre 69 proje). Özel sipariş yatlar olarak ayrıca bir sınıflandırma yapılırsa ülkemizin ikinci sırayı zorladığı görülüyor.
Kaynak: Ömer KOCA-Türkiye Gazetesi
www.DenizHaber.Com.tr
-
Türk Donanmasının yüksek savaş yeteneğini daha da artıracak Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) projesi kapsamında açılan ihalede 3 firma teklif verdi.
Savunma Sanayii Müsteşarlığınca programa alınan Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) projesinde yeni bir adım daha atıldı. Savunma Sanayi Müsteşarlığı, dünya barışı ve küresel deniz güvenliğine yıllardır katkı sağlayan Türk Donanmasının gücünü daha da artırmak amacıyla bir süre önce Havuzlu Çıkarma Gemisi tedariki için ihale açmış, ihalede Anadolu Deniz İnşaat Kızakları A.Ş, Çelik Tekne Sanayi ve Ticaret A.Ş, DEARSAN Gemi İnşaat Sanayi A.Ş, DESAN Deniz İnşaat Sanayi A.Ş, İstanbul Denizcilik Gemi İnşa San ve Tic. A.Ş, RMK Marine Gemi Yapım Sanayi A.Ş. ve SEDEF Gemi İnşaatı A.Ş. teklife çağrı dosyası almıştı.
Akdeniz'in en büyük donanmalarından birine sahip olan Türk Donanmasının yüksek savaş yeteneğini daha da artıracak Havuzlu Çıkarma Gemisi tedariki için SEDEF Gemi İnşaatı A.Ş, RMK Marine Gemi Yapım Sanayii, Deniz Taşımacılığı İşletmesi A.Ş ve DESAN Deniz İnşaatı San. A.Ş. teklifte bulundu.
İhale sürecinin ardından Donanma Komutanlığı bünyesine katılacak LPD, dünyada sadece 7-8 ülke donanmasında bulunuyor. Savaş zamanında düşmanların korkulu rüyası olan LPD, deprem gibi doğal afetlerde de en önemli can kurtarma araçlarının başında yer alacak.
Amfibik askeri gemi sınıfına giren LPD, üzerinde 8 helikopter, 100 araç ve yaklaşık 1000 personel taşıma kapasitesine sahip olacak. 19 bin ton ağırlığında, 190 metre uzunluğunda olması planlanan LPD, Ege, Akdeniz ve Karadeniz'de asgari bir tabur büyüklüğünde bir kuvveti ana üst desteği gerektirmeksizin, kendi lojistik desteği ile kriz bölgesine intikal ettirebilecek.
2017 YILINDA SONUÇLANACAK
Havuzlu çıkarma gemisi, Ege, Akdeniz ve Karadeniz'de asgari 1 tabur büyüklüğündeki kuvveti, ana üs desteği gerektirmeksizin, kendi lojistik desteği ile kriz bölgesine intikal ettirebilecek. Proje kapsamında 1 adet LPD, 27 adet Amfibi Zırhlı Hücum Aracı (AAV), 4 adet Çıkarma Aracı (LCM), 2 adet Personel Çıkarma Aracı (LCVP), 1 adet RHIB Bot tedarik edilecek.
Firma seçimi, sözleşme imzalanması, proje isterlerinin gerçekleştirilmesi 2017 yılında sonuçlanacak.
NATO OPERASYONLARINDA GÖREV ALACAK
NATO operasyonlarında birliklerin intikali ve tahliye operasyonlarında görev alacak LPD, deprem gibi doğal afetlerde de yardım ulaştırılması ve yaralıların tahliyesinde kullanılacak.
LPD, askeri gücünün yanı sıra, doğal afetlerde de büyük faydalar sağlayacak.
Türk Donanmasının harekat kabiliyetini önemli ölçüde artıracak LPD, günümüzde ABD, İngiltere, Fransa, Hollanda ve Güney Kore gibi ülkelerin donanmalarında bulunuyor.
haber7
-
LÜTFEN ARTIK EKLEDİĞİNİZ HABERLERİN KAYNAĞINI BELİRTİNİZ!
-
Bir yöneticinin isyanı... :)
Bence artık kaynak göstermeden haber ekleyenleri acımadan cezalandırın. Birkaç günlük uzaklaştırma iyi olur bence, bir musibet çokça nasihattan iyidir.
-
B – Bunun dışında sitede yayınlanan haberler, makaleler vs için yapılan alıntılarda mutlaka kaynak belirtilmesi gerekir. Kaynak gösterme eğer kaynak bir internet sitesiyse kaynağın site içindeki tam adresi, basılı süreli yayın ise yayın ismi, tarih ve sayfa numarası, basılı ve süresiz bir yayın ise yayın ismi, yazar ve sayfa numarası bilgileri şeklinde olmalıdır. Kaynağı belirsiz (anonim) yazı, belge, e-posta vb materyal, kaynak olarak kabul edilmeyecektir. Ayrıca Wikipedia gibi bilgileri kolaylıkla değişen ve sağlıklı olmayan kaynaklar kabul edilmeyecektir.
-
melek gibi adamı delirttiniz ya :P
Kaynaksız ve kaynagı ne oldugu belirli olmayan konuların nekadar aslı ve gerçekligi oldugunu bilemeyizz ve kaynak kim oldugunu araştırmak isteyen bilgi edinmek isteyen arkadaşlar olacaktır.
Murat abi yeni gelen arkadaşlardan affet şimdilik alışacaklardır. ;D ;D ;D
-
Türk Deniz Kuvvetleri resmi ihale için RMK Marine tarafından 220 m uzunluğunda LPD (LHD) tasarımı
Gece Gece güzel şeyler bulduk buyrunuz gönlünüz açılsın
(http://img1.uploadscreenshot.com/images/main/5/13013471919.png)
(http://turkishnavy.files.wordpress.com/2011/05/lhp_model.jpg)
-
falcon supersin ya gece gece icimiz ferahliyor haberleri duyunca devam
-
Devam devam boşluk bulduk coşalım dedik ya
-
supersin guzel haberler gelmeye devam ediyor
-
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=2873.210
Fuardan RMK ile ilgili burada da fotoğraflar var.
-
Koç Holding, savunma sanayine yüzde yüz yerli helikopter taşıma gemisi için teklif sunmaya hazırlanıyor.Koç Holding Savunma Sanayi, Diğer Otomotiv ve Bilgi Grubu Başkanı Kudret Önen, Savunma Sanayi Müsteşarlığının açtığı, helikopter taşıma gemisi ihalesi için bir hafta içinde teklif vereceklerini belirterek, "Ülkemizin böyle bir projeyi yapmış olması bence gurur verici. Biz de onun içinde olduğu için çok sevinçliyiz. Yerli mühendis, yerli dizayn ve imalat ve teknoloji hakları kendimizin olan bir ürün peşindeyiz" dedi.
TÜYAP Fuar ve Kongre Merkezi'nde gerçekleşen, Uluslararası Savunma Sanayi Fuarı'ndaki (IDEF'11) OTOKAR standında basın toplantısı düzenleyen Önen, Koç Grubunun, savunma sanayisine verdiği önemi göstermek için fuara 4 firma ile katıldıklarını söyledi.
RMK Marine ile deniz projelerinde yer aldıklarını ifade eden Önen, bunların içinde en önemlisinin 2004 yılında çalışmaya başlanan "Sahil güvenlik gemisi" projesi olduğunu ve birinci geminin test çalışmalarının başarılı bir şekilde sürdüğünü ve belli bir noktaya gelindiğini anlattı.
Bir ülkenin ekonomisinin hangi noktada olduğunun en önemli göstergesinin, savunma sanayi yatırımları ve projeleri olduğunu belirten Önen, Türkiye'nin geçmiş yıllarda denizaltı projesi, Atak helikopter projesi gibi önemli projeler başlattığını, milli tank projesi Altay'ın da bunlardan biri olduğunu vurguladı.
Otokar'ın misyonunun zirvesine çıktığını ve tank imalatının bundan sonra en önemli işlerinden biri olacağını vurgulayan Önen, savunma sanayinin en büyük firması haline geldiklerini kaydetti.
Koç Grubu olarak, otokar ve savunma sanayisini desteklemeye devam edeceklerini anlatan Önen, şöyle devam etti: "Savunma Sanayi Müsteşarlığının, karada olduğu gibi denizde de büyük yatırımları ve atılımları var.
Türkiye şu anda helikopter taşıma gemisi diyebileceğimiz yeni bir ihale açtı. Üstünde, 35 tonluk 4 tane helikopteri olan, bin kişi taşıyabilen, 30 civarıda tank ve 70-80 civarında askeri aracı taşıyabilen ciddi bir helikopter taşıma gemisi.
Bu, şu anda üzerinde çalıştığımız bir proje. Bence ülkemizin yeni iftihar kaynağı olacak bir proje. Tersanemizi bu projeye hazırlıyoruz. Çok ciddi yatırımlar yaptık. Bir hafta içinde teklifimizi vereceğiz. Böyle bir projenin de önümüzdeki yıllarda karara bağlanmasını bekliyoruz. Yerli mühendis, yerli dizayn ve imalat ve teknoloji hakları kendimizin olan bir ürün peşindeyiz.
Biz Otokar'ın normal arabalarla başlayan tankla biten başarısının bir benzerini de tersanemizde yapmak istiyoruz. Kalıcı, sürdürülebilir Deniz Kuvvetlerimizin bir ortağı olarak hem dizayn merkezi hem üretim merkezi olmak istiyoruz.
Savunma sanayinini ileride Koç Grubu'nun ana ve önemli sektörlerinden biri olmaması için hiç bir neden yok. O yolda ilerliyoruz. Kara, deniz ve yazılım konusunda bir şapka altında ağırlığını koyan ve savunma sanayine verdiği önemi gösteren tek grup biziz. Bundan da gurur duyuyoruz."
"Bundan sonra da belki bir hava projesi alabiliriz" diyen Önen, "Hava projelerinde bence biraz geciktik, biraz geç kaldık. Bunda da üzgünüm ama her tarafa konsantre olamazdık ama boşluklar arıyoruz. Hakikaten teknolojisini yaratacağımız, ülkemize katma değer yaratacağımız, takip edeceğimiz ve sürdürülebilir bir büyüme yakalayacağımız bir hava projesi olursa muhakkak gireriz ve inceleriz" şeklinde konuştu.
Kaynak: Ajanslar
http://www.silahlanma.com/Haberler/Yerli-Helikopter-ve-Tasima-Gemisi-Yapilacak.html
-
LPD Projesi ?
-
sayın desperados,konuyla ilgili linke bakınız.http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/denizAraclari/amfibiGemi/Sayfalar/lpd__D.aspx (http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/denizAraclari/amfibiGemi/Sayfalar/lpd__D.aspx)
-
sayın desperados,konuyla ilgili linke bakınız.[url]http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/denizAraclari/amfibiGemi/Sayfalar/lpd__D.aspx[/url] ([url]http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/denizAraclari/amfibiGemi/Sayfalar/lpd__D.aspx[/url])
Hayır konu başka yerde tek haber olarak vardı da lpd projesi bölümüne taşınması için öyle yazdım :)
-
Koç Holding, savunma sanayine yüzde yüz yerli helikopter taşıma gemisi için teklif sunmaya hazırlanıyor.Koç Holding Savunma Sanayi, Diğer Otomotiv ve Bilgi Grubu Başkanı Kudret Önen, Savunma Sanayi Müsteşarlığının açtığı, helikopter taşıma gemisi ihalesi için bir hafta içinde teklif vereceklerini belirterek, “Ülkemizin böyle bir projeyi yapmış olması bence gurur verici. Biz de onun içinde olduğu için çok sevinçliyiz. Yerli mühendis, yerli dizayn ve imalat ve teknoloji hakları kendimizin olan bir ürün peşindeyiz” dedi.
TÜYAP Fuar ve Kongre Merkezi’nde gerçekleşen, Uluslararası Savunma Sanayi Fuarı’ndaki (IDEF’11) OTOKAR standında basın toplantısı düzenleyen Önen, Koç Grubunun, savunma sanayisine verdiği önemi göstermek için fuara 4 firma ile katıldıklarını söyledi.
RMK Marine ile deniz projelerinde yer aldıklarını ifade eden Önen, bunların içinde en önemlisinin 2004 yılında çalışmaya başlanan “Sahil güvenlik gemisi” projesi olduğunu ve birinci geminin test çalışmalarının başarılı bir şekilde sürdüğünü ve belli bir noktaya gelindiğini anlattı.
Bir ülkenin ekonomisinin hangi noktada olduğunun en önemli göstergesinin, savunma sanayi yatırımları ve projeleri olduğunu belirten Önen, Türkiye’nin geçmiş yıllarda denizaltı projesi, Atak helikopter projesi gibi önemli projeler başlattığını, milli tank projesi Altay’ın da bunlardan biri olduğunu vurguladı.
Otokar’ın misyonunun zirvesine çıktığını ve tank imalatının bundan sonra en önemli işlerinden biri olacağını vurgulayan Önen, savunma sanayinin en büyük firması haline geldiklerini kaydetti.
Koç Grubu olarak, otokar ve savunma sanayisini desteklemeye devam edeceklerini anlatan Önen, şöyle devam etti: “Savunma Sanayi Müsteşarlığının, karada olduğu gibi denizde de büyük yatırımları ve atılımları var.
Türkiye şu anda helikopter taşıma gemisi diyebileceğimiz yeni bir ihale açtı. Üstünde, 35 tonluk 4 tane helikopteri olan, bin kişi taşıyabilen, 30 civarıda tank ve 70-80 civarında askeri aracı taşıyabilen ciddi bir helikopter taşıma gemisi.
Bu, şu anda üzerinde çalıştığımız bir proje. Bence ülkemizin yeni iftihar kaynağı olacak bir proje. Tersanemizi bu projeye hazırlıyoruz. Çok ciddi yatırımlar yaptık. Bir hafta içinde teklifimizi vereceğiz. Böyle bir projenin de önümüzdeki yıllarda karara bağlanmasını bekliyoruz. Yerli mühendis, yerli dizayn ve imalat ve teknoloji hakları kendimizin olan bir ürün peşindeyiz.
Biz Otokar’ın normal arabalarla başlayan tankla biten başarısının bir benzerini de tersanemizde yapmak istiyoruz. Kalıcı, sürdürülebilir Deniz Kuvvetlerimizin bir ortağı olarak hem dizayn merkezi hem üretim merkezi olmak istiyoruz.
Savunma sanayinini ileride Koç Grubu’nun ana ve önemli sektörlerinden biri olmaması için hiç bir neden yok. O yolda ilerliyoruz. Kara, deniz ve yazılım konusunda bir şapka altında ağırlığını koyan ve savunma sanayine verdiği önemi gösteren tek grup biziz. Bundan da gurur duyuyoruz.”
“Bundan sonra da belki bir hava projesi alabiliriz” diyen Önen, “Hava projelerinde bence biraz geciktik, biraz geç kaldık. Bunda da üzgünüm ama her tarafa konsantre olamazdık ama boşluklar arıyoruz. Hakikaten teknolojisini yaratacağımız, ülkemize katma değer yaratacağımız, takip edeceğimiz ve sürdürülebilir bir büyüme yakalayacağımız bir hava projesi olursa muhakkak gireriz ve inceleriz” şeklinde konuştu.
Kaynak: milliyet.com.tr
-
rmk bu gemiyi yapabilecek boyutlara sahip , sahil güvenlik bodlarımızdan sonra havuzlu çıkarma gemisi biraz fazla görünsede rmk bu gemininde üstesinden gelir diye düşünüyorum , parayı bastırınca en kral mühendisleri getirirler koç holding bu projeyi alacağına kesin gözüyle bakıyorsa kesin alır , bu adamların bu işi üslenmesini isterim , savunma sanayinde çok ilerlediler birde bu gemiyi yaparlarsa dünya genelinde gerek sahilgüvenlik botu gerekse daha büyük tonajlı gemilerde alıcı bulurlar.
dün başka ülkeden alırız diyorduk , bugün yerli firmamızın (biz bunu yapabiliriz) diyebileceği kadar kendine güvenini yükseltmiş , gerçekten gurur verici.
-
Enes isler tikirinda 5 sene daha bize dokunmaz iseler bu isi biz yapariz dis gücler bize balyoz vurmaz iseler demek istedim
-
bu gemileri yapmak kolay zira tanker ve büyük gemi yapabilen her tersane bunu rahatlıkla yapar önemli olan ihtiyaçlara göre içinin dizaynı ve gerekli mühendislik argesi ve yarleştirilmesi başarılar dilerim.
-
arkadaşlar bu gemiye F-35 yüklendiği anda stratejik bir gemiye dönüşebilir zira amerikan yapımı B-61 atom bombaları yenilendiği takdirde ki bu yenileme sonucu bu uçaklara takılabilecek duruma geleceği gibi hedefi üstün bir hassasiyetle vurabileceği için stratejik olur ayrıca milgem gibi fakat açık denize uygun 2-3 tane geimi ile yapılıcak seyirde hiç bir deniz altı veya gemi tarafından vurulamaz.
-
AMONYAK dış güçlerden korkma onlar bir şey yapamaz önemli olan kendilerini vatansever ilan eden hainlerlerden kork (istisnalar hariç).
-
Bu helikopter gemileri uçak gemisi gibi birşey değilmi yani gerekirse uçak gemisi, niyetine kullanabilirmiyiz çünkü bayağı büyük bu gemilerde. :-\
-
Türkyienin han gi sınıf yapacağı gemilere baktım biri avustralya sınıf diğeri ise ispanya sınıfı gemiler ispanyanın ki harika tıpki uçak gemisi inş Türkyie bu gemilerden yapar resmen uçak gemisi gibi ispanyanınki avustralyanınkide öyle hem Türkyienin çok işine yarar bu gemiler gerek güç bakımından gerek ise Türkiyenin korkulan bir ülke olmasına neden oluyor.Bence hemen yapılması lazım. :)
-
Bizim bu lpd (lhd) 16tane f-35 taşıyabilecek mi? Taşırsa helikoptere veya iha'ya yer kalmaz :)
-
leopard tanklarının LCM lerle nasıl taşınacağı zira yaklaşık 4.5 olup bayağı ağır olduğu için çok zor veya imkansıza yakın olucağını düşünmekteyim.
-
leopard tanklarının LCM lerle nasıl taşınacağı zira yaklaşık 4.5 olup bayağı ağır olduğu için çok zor veya imkansıza yakın olucağını düşünmekteyim.
4.5 nedir anlayamadım?
-
leopard tanklarının LCM lerle nasıl taşınacağı zira yaklaşık 4.5 olup bayağı ağır olduğu için çok zor veya imkansıza yakın olucağını düşünmekteyim.
4.5 nedir anlayamadım?
45 ton denilmeye calisildigini varsayarak(ki 45 tonda degil o ayri mesele) , tasinir , ayrica gelecek icin leopardlar yerine altaylari dusunmeliyiz sayin Aydin.
-
4.5 metre
-
Şayet leopar tankları 45 ton ise LCM yük taşıma bölümü yaklaşık 0.5 metre su içinde kalır ve şu anki LCM lerle taşımak imkansıza yakın zira taşıyabilmesi için denizin çarşaf gibi olması yani düz olması lazım zir LCM nin toplam yüksekliği (güverte)120 ila 150 cm arasında.(deniz seviyesinden en fazla)
-
İhtiyacınız olan boyutları taşıyabilecek LCMler ve bu boyutta LCM'yi taşıyabilecek boyutta LHD yaparsınız olur biter sn.Aydın
(http://4.bp.blogspot.com/-ejjKr1_M1QU/TsxQaXjkMWI/AAAAAAAAW5I/nBT5gCxS7Vg/s1600/SHIP_LHD_Canberras_Concept_Mission_UAV_lg.jpg)
-
Arkadaşlar farklı bir şey düşünüyorum neden sadece lcm lerle taşıycaz bu deyişik bir tipte uçan bir araçlada taşıyabilirz mesela türbo prop jet motoru çalışma sistemi hem normal jet uçağı motoru gibi hemde helikopter pervanesi gibi yana jet motorunu aynı zamanda heli motoru gibide kullansak ve motorun hava alığını farklı yerlerden alsak bir fikir bu olmaması imkansız diye düşünüyorum.Blinen heli türlerinden çok farklı bir türde bir helikopter.
-
Arkadaşlar farklı bir şey düşünüyorum neden sadece lcm lerle taşıycaz bu deyişik bir tipte uçan bir araçlada taşıyabilirz mesela türbo prop jet motoru çalışma sistemi hem normal jet uçağı motoru gibi hemde helikopter pervanesi gibi yana jet motorunu aynı zamanda heli motoru gibide kullansak ve motorun hava alığını farklı yerlerden alsak bir fikir bu olmaması imkansız değil diye düşünüyorum.Blinen heli türlerinden çok farklı bir türde bir helikopter.
60(farazi bir rakam) tonluk tankı mı?
-
Neden olmasın?
-
Türkiye'den müthiş atak
5 yılda inşa edilmesi ve 6-7 yıl içerisinde hizmete alınması beklenen Türkiye'nin ilk uçak gemisi kaç liraya mal olacak? ...
Türk donanmasının açık deniz üssü olması planlanan uçak gemisi projesi, Kış Şûrası gündemine alındı. Beş yılda inşa edilecek 140 metre uzunluğa 24 bin ton ağırlığa sahip geminin maliyeti, yaklaşık 1.5 milyar doları bulacak.
YAŞ'TA GÖRÜŞÜLECEK
Türk Silahlı Kuvvetleri'nin (TSK), uçak gemisi projesi Kış Şûrası'nda ele alınacak. TSK'nın 10 yıllık stratejik öncelikleri arasında yer alan uçak gemisi projesi, Başbakan Tayyip Erdoğan'ın başkanlık edeceği 30 Kasım'daki Yüksek Askeri Şûra'da (YAŞ) gündeme gelecek. TSK'nın harbe hazırlık ve ihtiyaçlarının görüşüleceği YAŞ'ta uçak gemisinin alımıyla ilgili dosya da değerlendirilecek. Konunun yine aralık ayında düzenlenecek Savunma Sanayi İcra Komitesi'nin gündemine gelmesi bekleniyor.
Sabah'tan Ceyda Karaaslan'ın haberine göre, uçak gemisiyle muharip amaçlar değil, daha çok ulaşım ve taşıma kapasitesinin artırılması hedefleniyor. Deniz Kuvvetleri'nin 140 metre uzunluğunda, 24 bin tonluk bir uçak gemisine sahip olması planlanıyor. Geminin maliyeti yaklaşık 1.5 milyar dolar (2 milyar 700 milyon TL) olarak öngörülüyor.
5 YILDA İNŞA EDİLECEK
Geminin 5 yılda inşa edilebileceği ve testlerin ardından 6-7 yıl içinde hizmete alınabileceği belirtiliyor. Dünyada sayılı ülkelerin sahip olduğu uçak gemisi, bir nevi yüzen ordu olacak. Öncelikle insani amaçlar için kullanılacak gemide sağlık ekiplerinin görev yapacağı bir hastane kurulacak.
Kriz ortamlarında kullanılacak geminin TSK'nın deniz üssü olması planlanıyor. İlk etapta 8 helikopter, 100 araç ve yaklaşık 1000 personel taşıma kapasitesindeki gemi, uçakların da iniş kalkış yapabileceği şekilde düzenlenebilecek. Ege, Akdeniz ve Karadeniz'de asgari bir tabur büyüklüğünde bir kuvveti ana üst desteği gerektirmeksizin, kendi lojistik desteği ile kriz bölgesine intikal edecek. Benzer gemiler dünyada yalnızca 7 ülkenin donanmasında yer alıyor. Savaş zamanında düşmanların korkulu rüyası olan bu gemiler, deprem gibi doğal afetlerde de en önemli can kurtarma araçlarının başında yer alacak. Ana görev fonksiyonu "Kuvvet Aktarımı" ve "Amfibi Hareket" olarak tanımlanan gemiler, yılda 2 bin saatlik seyir yapabiliyor. Gemiler ABD, İngiltere, Fransa ve Hollanda gibi ülkelerin donanmalarında bulunuyor.
http://www.toplumsalhafiza.com/turkiye-den-muthis-atak-_103158.html
-
lpd projesinden bahsediliyor , sadece haber başlığı uçak gemisi olarak geçmiş
projenin duyurusu : http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=30
-
Türkiye'nin ilk uçak gemisine üç babayiğit talip
Koç, Kaptanoğlu ve Kalkavan Türkiye'nin ilk uçak gemisi için Savunma Sanayii zirvesinde yarışacak
01.01.2013 - 09:31
TÜRK Deniz Kuvvetleri'nin küresel güce dönüşmesini sağlayacak önemli bir viraja girildi. Savunma Sanayi İcra Komitesi (SSİK) perşembe günü Başbakan Erdoğan başkanlığında toplanarak, 3 milyar dolar değerindeki 220 metrelik yüzer savaş karargâhı projesine gelen teklifleri görüşecek.
Habertürk'ten Murat Gürgen'in haberine göre, toplantıda Deniz Kuvvetleri için uçak gemisi üretecek olan Türk firması seçilecek. Kısaca LPD (Landing Platform Dock) adı verilen proje "havuzlu çıkarma gemisi" olarak düşünülmüştü, ancak daha sonra kapsam genişletildi ve proje son haliyle savaş uçaklarının iniş-kalkış yapabileceği bir uçak gemisine dönüştü. Ancak henüz Türk Silahlı Kuvvetleri'nin dikey inişkalkış yeteneğine sahip uçağı bulunmadığı için çalışmaya "Helikopter Gemisi Projesi" adı veriliyor.
ÜÇ GÜÇLÜ ADAY
Türk Silahlı Kuvvetleri'nin ihtiyaçları doğrultusunda şekillendirilen projeye göre, LPD gemisi amfibi görev kuvveti harekât merkezi ve yüksek hazırlık seviyeli deniz birliği karargâhı olarak kullanılacak. Özellikleri geçen yıl İstanbul'u ziyaret eden İspanya Donanmasına ait Juan Carlos (L-61) gemisine benziyor. Projede Koç Grubu'na ait RMK Marine, Deniz Ticaret Odası Meclis Başkanı Cengiz Kaptanoğlu'na ait Desan ile Deniz Ticaret Odası Başkanı Metin Kalkavan'a aitSedef Tersanesi yarışıyor. Tercihin RMK Marine ile Sedef Tersanesi arasında yapılması, yüksek olasılık olarak gösteriliyor. RMK Marine özgün tasarım geliştirirken, Sedef Tersanesi İspanyol Juan Carlos'u örnek aldı. Geminin yaklaşık 1.7 milyar dolara mal olacağı, proje kapsamındaki 27 adet amfibi zırhlı hücum aracı, 4 adet çıkarma aracı, 2 adet araç ve personel çıkarma aracı, 1 adet RHIB bot ve 1 adet komutan vasıtası ile birlikte maliyetinin 3 milyar dolara ulaşacağı öngörülüyor. SSİK'nın 3 Ocak toplantısında uçak gemisinin yanı sıra, Milli Gemi (Milgem) projesinin seri üretimi için de karar alması bekleniyor.
İŞTE 'YÜZER KARARGÂH'IN ÖZELLİKLERİ
- AĞIRLIĞI: 28 BİN TON
- UZUNLUĞU: 200-230 M
- GENİŞLİĞİ: 35-40 M
- AZAMİ HIZI: 22 KNOT/S
* 180 metre uzunluğunda pist, uçakların koşarak kalkabilmesini de sağlayacak
* Tam donanımlı çıkılacak seferlerde gemi, 12 uçak ve büyüklüğüne göre 6-8 helikopter taşıyabilecek
* Uçuş güvertesinde barış dönemlerinde aynı anda 4 CH-47 Chinook helikopter iniş kalkış yapabilecek.
* Üzerinde kara, deniz ve hava araçları ile 1200 asker bulunacak.
* Yakıt ikmaliyapmadan 30 gün süreyle sefer yapabilecek
* Üzerinde yerli seyrüsefer sisteleri bulunacak gemi Aselsan 40 mm top atış kontrol sistemi, 2 adet 20 mm Phalanx yakın savunma sistemi, 3 adet Aselsan üretimi STAMP ile donatılacak.
* 30'u tank ve 30'u amfibi zırhlı hücum aracı olmak üzere toplam 90 ila 100 tekerlekli ve paletli araç taşıyacak.
* Hangar ve asansör sisteleri TSK'nın ilerleyen yıllarda sahip olmayı düşündüğü dikey kalkış özellikli JSF uçaklarına göre inşa edilecek.
* Havuz bölğmünde 2 adet Lcac hovercraft tipi bot yer alacak.
http://www.ensonhaber.com/turkiyenin-ilk-ucak-gemisine-uc-babayigit-talip-2013-01-01.html
-
Haberde ileride tedarik edilecek olan dikey kalkis ozellikli jsflerden bahsedilmis fakat bizim alacagimiz f-35ler bu versiyonda olmayacakti. dikey kalkis ozellikli f-35leri (veya herhangi baska bir ucagi) tedarik etmek uzere bir calismamiz var mi bilgisi olan var mi ?
-
Yok. Şu an için böyle birşey yok. Haberci biraz da zaten gaz verip dikkat çekmek için uçak gemisi diyor. Ama gemi bir uçak gemisi de değil. Katapult sistemi yok zaten. Ancak üzerine tabi ki dikey iniş yapan uçaklar inebilirler. Gemiyi yapıp servise aldıktan sonra bu tip uçaklar düşünülebilir.
-
Murad Bayar ile yapılan bir röportajda uçaklarında iniş kalkış yapabilecek şekilde olacağını söylediğini hatırlıyorum, da neredeydi o röportaj onu hatırlayamıyorum :-\
-
Murad Bayar ile yapılan bir röportajda uçaklarında iniş kalkış yapabilecek şekilde olacağını söylediğini hatırlıyorum, da neredeydi o röportaj onu hatırlayamıyorum :-\
O açıklamayı bende dinledim , tamam uçak inip kalkabilecek ama fırlatma sistemine ihtiyaç duymayan kısa kalkış - dikey iniş yapabilen uçaklardan kullanılacak
-
Evet. Aynen bunun gibi...
http://www.youtube.com/watch?v=hPdG9tOUS_A
-
beyler ucak burada dikine kalkis yapdigi, klasik kalkislara gore daha mi fazla yakit harciyor?
-
Evet.
-
o zaman hava kalma suresi azalir
ayrica daha fazla komplesk sistem olur oda maliyetleri ve bakimi artirir
yani bu ucak tam bir felaket
-
::)
;D ;D ;D
-
KC-135 ler ne güne duruyor ;)
-
paran varsa sorun yok ama denizden uçak kaldırmanın malıyetı ıle karadan uçak kaldırmanın maliyetleri arasında sanırım bır ucurum
-
Zaten olursa bu uçakların sayısı çok az olacak. O kadar dert etmeye değmez. :)
-
arkadaşlar bu lpd nin boyu 140 m değilmiydi?
-
arkadaşlar bu lpd nin boyu 140 m değilmiydi?
İlk planlarda, gerçek bir LPD yapılacaktı.. 170 metreye varan boy vs.
Planlar değişti, LPD, LHD'ye dönüştü... Boyu 200+ olur büyük ihtimal.
-
teşekkürler f-16 iyikide uzamış geçen bende haberlerde yanlış hatırlamıyorsam 2 yeni uçak gemesinin projesini görmüştüm o herhalde 240 m idi o zaman bizimkide 10 numara olacak ve böyle gidersek TDK 10 yıl içinde akdenizde 1 numara olur gibime geliyor birde TDk şuan dünyada ve akdenizde kaçınçı arkadaşlar?
-
teşekkürler f-16 iyikide uzamış geçen bende haberlerde yanlış hatırlamıyorsam 2 yeni uçak gemesinin projesini görmüştüm o herhalde 240 m idi o zaman bizimkide 10 numara olacak ve böyle gidersek TDK 10 yıl içinde akdenizde 1 numara olur gibime geliyor birde TDk şuan dünyada ve akdenizde kaçınçı arkadaşlar?
Üstad kendimizi küçük görmemiz çok büyük bir hata olur ama aynı şekilde büyük görmemizde büyük bir hata.Son zamanlarda yapılan yerli işler büyük ilerlemeler ve kimse görmezden gelemez.Ancak 10 yıl içinde Akdenizde 1 numara olmak durumu biraz göreceli ve nispeten uzak bir beklenti gibi...
Hayal etmek güzel , bence müstakbel LHD'mizin öngörülen teknik özelliklerini hayal etmeye ve incelemeye devam etmemiz gerekli.
-
Az daha kasarsak HMS Queen Elizabeth gibi birşeye doğru gideceğiz. ;D
-
arkadaslar oncelikle nukleer enerji kulturune sahip olmamiz lazim y
-
Yerli uçak gemisi ihalesinde sona gelindi
(http://www.denizhaber.com.tr/images/news/56964.jpg)
Savunma Sanayi Müsteşarlığı tarafından açılan ilk yerli uçak gemisi yapımı ihalesi için sona yaklaşıldı. 3 tersanenin teklif verdiği ihalede, teknik detayları ön plana çıkan Sedef Tersanesi'nin projesi üzerine çalışma yapıldı öğrenildi.
20 Mayıs 2013 / 17:51
Reklam
Yerli uçak gemisi ihalesinde sona gelindi
Savunma Sanayi Müsteşarlığı tarafından açılan ilk yerli uçak gemisi olarak kamuoyunda bilinen Havuzlu Çıkarma Gemisi'nin (LPD) yapımı ihalesi için sona yaklaşıldı. Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın başkanlığında toplanması beklenen Savunma Sanayi İcra Komitesi toplantısının gelecek ayın başında yapılacağı ve ihaleyi kazanan firmanın açıklanacağı öğrenildi.
İhaleye teklif veren Sedef Tersanesi, RMK Marine ve Desan Tersanesi arasında, 80 metre koşubandı bulunan Sedef Tersanesi'nin projesinin ön plana çıktığı kaydedilirken, İspanyol Deniz Kuvvetlerine ait JUAN CARLOS Gemisi'ne olan benzerliğinin dikkat çektiği belirtildi.
TÜRK UÇAK GEMİSİ İÇİN ÖRNEK "JUAN CARLOS"
İspanya'ya ait 2009'da denize indirilen “Juan Carlos” uçak gemisi, Türkiye'nin üreteceği yerli uçak gemisine en yakın örneklerden biri.
Genel özellikler
* Uzunluk 230.8 metre
* Genişlik 29.5 metre
* Maksimum hız 21 knot
* Mürettebat 1443 kişi
Teçhizat
* 4 adet 20 mm'lik top
* 4 adet 12.7 mm'lik mitralyöz
* Gemiye gelecekte bir füze savunma sistemi kurulabilir.
Hız
* İtiş gücü sistemi sayesinde 21 knot'luk hıza ulaşıyor.
Amfibi harekâtlar
* Geminin iç bölümünde 46 Leopard tipi tank ve 77 hafif araç da taşınabiliyor.
* Amfibi harekâtlar için kullanılan 70 m uzunluğunda ve 17 m genişliğindeki gemi havuzu.
Taşıma kapasitesi
* 4 çıkarma gemisi
* 4-6 lastik bot
* 1 paletli araç
İLK TÜRK UÇAK GEMİSİ’NİN MUHTEMEL ÖZELLİKLERİ
Savunma ve saldırı kapasitesi
* Gemideki hava kuvvetleri sayesinde savunma ve saldırı eylem yarı çapı 1200 km'ye varıyor.
* İki torpido yüklü Sea King uçağının savunma menzili 200 km.
* Sea King uçaklarının saldırı menzili 1000 km'ye kadar ulaşabiliyor.
* Matador uçağı 1100 km'ye kadar saldırı yapabiliyor.
Yüklenmiş hava üniteleri
* Hava harekâtlarında kilit rol oynayan gemide, Sea King ve Matador tipi uçaklarla birlikte Chinook tipi helikopterler bulunuyor.
* Araçlar için kullanılan garaj da dahil edildiğinde hava filosuna 30 uçak daha ilave edilebilir.
Uçuş Pisti
* Zıplama pisti 12 derece eğimli bir rampayla son buluyor.
Güverte
* 239.8 metre uzunluğunda 29.5 metre genişliğinde
Firma henüz belli değil
Başbakan Tayyip Erdoğan başkanlığında gelecek ayın başında toplanması planlanan Savunma Sanayi İcra Komitesi, Deniz Kuvvetleri için uçak gemisi üretecek olan Türk firmasını açıklayacak.
Üç firma yarışıyor
Yerli uçak gemisi projesinde Koç Grubu'na ait RMK Marine, İMEAK Deniz Ticaret Odası Meclis Başkanı Cengiz Kaptanoğlu'na ait Desan ile İMEAK Deniz Ticaret Odası Başkanı Metin Kalkavan'a ait Sedef Tersanesi yarışıyor.
Maliyeti 3 milyar dolar
Geminin, 27 amfibi zırhlı hücum aracı, 4 çıkarma aracı, 2 araç ve personel çıkarma aracı, 1 şişirilebilir bot ile birlikte maliyetinin 3 milyar dolara ulaşacağı öngörülüyor.
Yerli gemiye yerli silah
Gemi, top atış kontrol sistemi, 2 yakın savunma sistemi, 3 Aselsan üretimi makineli tüfek platformu ile donatılacak. 90 ila 100 adet tekerlekli ve paletli araç taşıyacak
(http://www.denizhaber.com.tr/images/other/juan_carlos_lpd.jpg)
Kaynak:http://www.denizhaber.com.tr/gemi-insa-san./48834/ucak-gemisi-ihalesinde-sona-gelindi-sedef-tersanesi-denizhaber-lpd-havuzlu-cikar.html
-
Uçak gemisi ne yaf. Denizhaber sen yapma bari... Juan carlos'a benzerliği diyor zaten sedef juan carlos ile girmiyormu ihaleye...
-
Şu uçak gemisi muhabbeti beni de baydı , denizhaber'e defalarca da yorum yazdım bunun uçak gemisiyle ilgisi olmadığına dair ama inatla uçak gemisi demeye devam ediyorlar..
-
insan inanmak istedigine inaniyor
-
bence bizimkiler yıllardır bizi oyaladığı gibi yine oyalıyor böyle bir deniz aracı hangi aşamalardan geçer hangi yıllarda deniz kuvvetleri envanterine girer ? daha ortada ihalesi yok bir kaç görsel,ssm nin açıklamaları fakat herzaman soru işaretleri yıllardır biz bu konuları tartışmaktan bıkmadık onlarda bizi oyalamaktan bıkmadı bu gerçekten aşağılayıcı bir durum
-
bence bizimkiler yıllardır bizi oyaladığı gibi yine oyalıyor böyle bir deniz aracı hangi aşamalardan geçer hangi yıllarda deniz kuvvetleri envanterine girer ? daha ortada ihalesi yok bir kaç görsel,ssm nin açıklamaları fakat herzaman soru işaretleri yıllardır biz bu konuları tartışmaktan bıkmadık onlarda bizi oyalamaktan bıkmadı bu gerçekten aşağılayıcı bir durum
Juan Carlos sınıfı bir geminin tarihçesi(dizayn aşaması dahil değildir.)
Name: Juan Carlos I
Ordered: 5 September 2003
Laid down: May 2005
Launched: 22 September 2009
Commissioned: 30 September 2010
Status: Active as of 2011
-
bence bizimkiler yıllardır bizi oyaladığı gibi yine oyalıyor böyle bir deniz aracı hangi aşamalardan geçer hangi yıllarda deniz kuvvetleri envanterine girer ? daha ortada ihalesi yok bir kaç görsel,ssm nin açıklamaları fakat herzaman soru işaretleri yıllardır biz bu konuları tartışmaktan bıkmadık onlarda bizi oyalamaktan bıkmadı bu gerçekten aşağılayıcı bir durum
Juan Carlos sınıfı bir geminin tarihçesi(dizayn aşaması dahil değildir.)
Name: Juan Carlos I
Ordered: 5 September 2003
Laid down: May 2005
Launched: 22 September 2009
Commissioned: 30 September 2010
Status: Active as of 2011
8 Sene yani. Bizde bunun üzerüne bir 10 sene daha eklenir. ;D ;D
-
bence bizimkiler yıllardır bizi oyaladığı gibi yine oyalıyor böyle bir deniz aracı hangi aşamalardan geçer hangi yıllarda deniz kuvvetleri envanterine girer ? daha ortada ihalesi yok bir kaç görsel,ssm nin açıklamaları fakat herzaman soru işaretleri yıllardır biz bu konuları tartışmaktan bıkmadık onlarda bizi oyalamaktan bıkmadı bu gerçekten aşağılayıcı bir durum
Juan Carlos sınıfı bir geminin tarihçesi(dizayn aşaması dahil değildir.)
Name: Juan Carlos I
Ordered: 5 September 2003
Laid down: May 2005
Launched: 22 September 2009
Commissioned: 30 September 2010
Status: Active as of 2011
8 Sene yani. Bizde bunun üzerüne bir 10 sene daha eklenir. ;D ;D
yahu bu İspanya krizde değil mi? işletme-idame masrafı dünya kadardır bunun. bu gemiyi bize satarlar mı acaba?
bombayı atar ve kaçarım :D
-
Dünden hevesliler satmaya hemde... Juan Carlos İstanbul ziyaretine boşuna gelmedi... Zaten Avusturalya'yada Canberra kodlaması ile upgrade bir versiyonunu satıyorlar bizdede böyle olur belki... Proje şuan açıklansa ki firma ile bir takım anlaşmalar olacaktır.(Yerli aviyonik, geminin isterlere göre upgradesi, yerli tersanede inşası, bilgi aktarımı vs.. ) Proje açıklansa geminin ancak SEDEF'inde tersanesinde yapıcağı upgradeleri düşünürsek ben 2016-17'li yıllarda ilk kaynakların vurulabileceğini düşünüyorum... Gemide 2018-20 arası teslim edilir sanırsam...
-
yok yahu ihaleyi kazanmaktan bahsetmiyorum.
şu anda kullanmakta oldukları gemiyi satmaktan bahsediyorum. hani onlar krizde bizim de acil ihtiyacımız var. ''satarlar mı acaba?'' gibisinden bir soru geldi aklıma...
-
Almayızki.. Zaten bir aciliyetde yok ortada... Verseler bile içini, dışını dolduramazsınız... Üzerine koyacak heliniz yok, içine koyacak howercraft ve LCM'leriniz yok, AAV araçlarınız yok vs.. vs.. Az daha bekleyelim zaten TF-2000 ile eş zamanlı envantere gireceğini düşünüyorum ben... Bu arada konu dışı ama şunu söylemek istiyorum donanma radar ağımız çok güçlü olmaya başladı... LST gibi gemilere bile Smart-S takıyoruz, bunun dışında Heybeliada korvetinde donanmamızdaki bir çok fırkateynden üstün radar bulunmakta yine oda Smart-S... Donanmamızın gözü keskin olacak ilerde... Tabi bunları elektronik harp sistemleriyle taçlandırırsak...
-
Almayızki.. Zaten bir aciliyetde yok ortada... Verseler bile içini, dışını dolduramazsınız... Üzerine koyacak heliniz yok, içine koyacak howercraft ve LCM'leriniz yok, AAV araçlarınız yok vs.. vs..
almasına alırız tabi satarlarsa...
aciliyeti var, hem de baya var...
verseler, içini de baya baya doldururuz.( blackhawk'la göreve çıkar en kötü...)
2 sene içinde de sırf bu gemiye özel ekipmanları tedarik ederiz.
o iki sene içinde de personel eğitimini sağlarız. (Varyag örneğinde olduğu gibi)
-
Blackhawk koyamazsın. Seahawk koyman gerekiyor. Yoksa sefer dönüşü helikopteri taksitle toplarsın gemiden. Elin Amerikalısı enayi mi ki, deniz için ayrı araç geliştiriyor?
-
Kurtuluş Savaşında dolu top mermilerini torna-tesviye ile namluya sürmüşler.
o gemiye zorda kalırsam değil blackhawk, Ali ağaoğlu'nun özel helikopterini bile koyarım.
-
Blackhawk koyamazsın. Seahawk koyman gerekiyor. Yoksa sefer dönüşü helikopteri taksitle toplarsın gemiden. Elin Amerikalısı enayi mi ki, deniz için ayrı araç geliştiriyor?
Konulur canım istenirse. Sonuçta ikisi de şahin işte. ;D
Deniz helikopterlerinde görevine göre sonar, sensörler vs bulunuyor.
-
Bu gemi İspanyol donanmasının sancak gemisi , kimseye satmazlar.Kendi LHD 'miz için uzun bir süre daha beklemek zorundayız...
-
Bu gemi İspanyol donanmasının sancak gemisi , kimseye satmazlar.Kendi LHD 'miz için uzun bir süre daha beklemek zorundayız...
haklılık payın var. ancak bu gemi haricinde İspanyol donanmasında 2 adet te Galicia sınıfı LPD var. daha ufak boyuttalar. şimdi ya bu gemi fazla onlara ya da diğer ikisinden biri...
bu arada ''uzun bir süre'' nin adını koyalım isterseniz: EN AZ 10 YIL!!!
bize bir stop-gap çözümü şart.
-
Baktığımızda 10 yıl çok normal bir süre aslında ama o kadar sürmeyecek... 2020-21'lerde bu gemi çoktan denize inmiş seyir testleri yapılıyo olacaktır bugün sonuçlanır sedef tersanesine verilirse... Zaten o sürenin çoğu gemiyi inşa etmekle geçecek... Donanmamızda ne gibi bir aciliyet var LHD bakımından sorabilirmiyim..? Bunların güvenliğini nasıl sağlıyacaksınız.. Gabya ilemi.?? Gemiler TF-2000'lerle birlikte donanmaya kabul edileceğini düşünüyorum...
-
şimdi kendimi camdan atıp intihar edecem!!!
Allah aşkına olaya gemi-tekne-malzeme olarak bakmayın. insana yoğunlaşın.
şu anda 2013 ağustosunda Harp Okulundan mezun olacak bir teğmen, o gemi envantere girdiğinde Yüzbaşı olacak. daha yeni amfibi harekat nasıl yapılır, tekne nasıl kontrollü batırılır,araçlar hangardan nasıl çıkar, gemiye helikopterli iniş kalkış, vs'nin eğitimini yeni almaya başlayacak. e geçmiş olsun Albaylığında anca öğrenir!
bakmayın siz, bizde Deniz Piyade'nin adı var kendisi yoktur. eğer elimizde bu gemi olursa, o teğmen, Yüzbaşı olduğunda bu işleri ciğerine kadar öğrenmiş olur. ki zaten bu gemilerin en büyüğü bir Tabur asker taşıyabiliyor. var anla Yüzbaşının ne kadar büyük bir rütbe olduğunu o gemide.
-
Sadece sensor ıvır zıvır farkı yok. Korozyondan korunma önlemleri alınmış ve o sallantılı güverteye rahatça inip kalkma, orada tutunabilmek için de iniş takımları güçlendirilmiş. Pervaneler katlanır olmuş vs vs.
Eğer o gemiye kara için geliştirilen hava araçlarını (helikopter, uçak, iha) koyarsanız, taksitle toplarsınız o araçları sefer dönüşünde.
"Komutanım kuyruk pervanesini mutfakta bulduk!"
Gerçi ben hala anlamış değilim, bizim bu gemiye neden ihtiyacımız var? Bizim acilen hava savunmasına yardımı olacak tipte gemilere ihtiyacımız var.
-
Sadece sensor ıvır zıvır farkı yok. Korozyondan korunma önlemleri alınmış ve o sallantılı güverteye rahatça inip kalkma, orada tutunabilmek için de iniş takımları güçlendirilmiş. Pervaneler katlanır olmuş vs vs.
Eğer o gemiye kara için geliştirilen hava araçlarını (helikopter, uçak, iha) koyarsanız, taksitle toplarsınız o araçları sefer dönüşünde.
"Komutanım kuyruk pervanesini mutfakta bulduk!"
Gerçi ben hala anlamış değilim, bizim bu gemiye neden ihtiyacımız var? Bizim acilen hava savunmasına yardımı olacak tipte gemilere ihtiyacımız var.
Elbetteki öyle, pek çok önlem alınmış ama, normal bir Kara Şahin de sefer dönüşü sapasağlam gelir. Hiç birşey olmaz. Korozyon koruması vs deniz helikopterleri kadar olmasa da diğer helikopterlerde de var. Kara Kuvvetleri helikopterleri de yeri geldiğinde deniz üzerinde veya yakınında uçuyorlar. Kara şahinler zorlu arazilere başarılı iniş kalkışlar yapmak için tasarlanmışlar. Bir LPDnin güvertesine de rahatlıkla inip kalkabilirler. Süspansiyon sistemleri aynı. Güverteye halatlarla bağlanabilirler. Pervaneleri katlanmaz ama zaten bahsedilen sürekli kullanım falan da değil, sadece geçici bir çözüme öneri. :D
Bence de bizim acilen hava savunmasına yardımcı olacak gemilere ihtiyacımız var. Hani bu ülkede olmayan şeyleri oldurduğu söylenen siyasiler var ya, bir zahmet artık şu TF2000'i de olduruversinler. Kaç senedir adı var, ama kendisi halen yok!
-
Ee hadi bugün denize indirdik.. 2003'de mezun olmuş teğmen napacak... Saçmalamayın arkadaşlar lütfen ya...
-
Sadece sensor ıvır zıvır farkı yok. Korozyondan korunma önlemleri alınmış ve o sallantılı güverteye rahatça inip kalkma, orada tutunabilmek için de iniş takımları güçlendirilmiş. Pervaneler katlanır olmuş vs vs.
Eğer o gemiye kara için geliştirilen hava araçlarını (helikopter, uçak, iha) koyarsanız, taksitle toplarsınız o araçları sefer dönüşünde.
"Komutanım kuyruk pervanesini mutfakta bulduk!"
Gerçi ben hala anlamış değilim, bizim bu gemiye neden ihtiyacımız var? Bizim acilen hava savunmasına yardımı olacak tipte gemilere ihtiyacımız var.
(http://turkishnavy.files.wordpress.com/2012/06/as532.jpg?w=630&h=419)
http://turkishnavy.net/2012/06/17/an-army-helicopter-on-the-flight-deck-of-a-navy-frigate/ (http://turkishnavy.net/2012/06/17/an-army-helicopter-on-the-flight-deck-of-a-navy-frigate/)
-
Bu helikopter Hava kuvvetlerinin arama kurtarma helikopteri değil mi? :)
-
Havuzlu Çıkarma Gemisi'nde şartlar değişti
Savunma Sanayi Müsteşarlığı'nın Deniz Kuvvetleri Komutanlığı için ihaleye çıkardığı ve 3 özel tersanenin teklif verdiği Havuzlu Çıkarma Gemisi'nde şartlar değişti.
10 Ekim 2013 / 17:12
Havuzlu Çıkarma Gemisi'nde (LPD) şartlar değişti
Savunma Sanayi Müsteşarlığı'nın Deniz Kuvvetleri Komutanlığı için ihaleye çıkardığı ve 3 özel tersanenin teklif verdiği Havuzlu Çıkarma Gemisi'nde (LPD) şartlar değişti.
Daha önce yapılan tekliflerde Havuzlu Çıkarma Gemisi'ni inşa edecek tersanelerin, kredi bulma konusunda kendi firmaları tarafından organize edilmesi istenirken, Savunma Sanayi İcra Komitesi'nde alınan kararla, kredi finans ayağını devlet garantisi ile yapılacağı belirtildi. Buna göre, ihaleye teklif veren, Sedef Tersanesi, RMK Marine Tersanesi ve Desan Tersanesi, fiyat tekliflerini yeniden revize ederek Savunma Sanayi Müsteşarlığı'na verecek.
Kaynak: http://www.denizhaber.com.tr/serbest-kursu/51389/havuzlu-cikarma-gemisinde-lpd-sartlar-degisti-denizhaber.html (http://www.denizhaber.com.tr/serbest-kursu/51389/havuzlu-cikarma-gemisinde-lpd-sartlar-degisti-denizhaber.html)
www.DenizHaber.Com.tr (http://www.DenizHaber.Com.tr)
-
İhaleyi Sedef tersanesinin kazandığı açıklandı,ikinci olan firma Desan oldu.
Tarih : 27.12.2013
Konu : Savunma Sanayii İcra Komitesi (SSİK) Basın Açıklaması
Savunma Sanayii İcra Komitesi, 26 Aralık 2013 tarihinde, Savunma Sanayii Müsteşarlığı
tarafından teklif değerlendirme çalışmaları tamamlanan Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD)
Projesi kapsamında, SEDEF Gemi İnşaatı A.Ş. ile sözleşme görüşmelerine başlanması, söz
konusu firma ile anlaşma sağlanamaması durumunda sözleşme görüşmelerine ikinci sıradaki
DESAN Deniz İnşaat Sanayi A.Ş. ile devam edilmesi kararı almıştır
http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/PressReleases/Sayfalar/20131227_LPDBasinBildiri.aspx (http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/PressReleases/Sayfalar/20131227_LPDBasinBildiri.aspx)
-
Hayirli olsun, Koc ot yesin
-
Koç neyine güvenipte girdi zaten.. Milgem için yeterli tecrübeleri yok daha o denli gemiyi inşa etmek hiçte kolay olmaz.. Navantia'nın alıcağı açıkdı zaten bas bas bağırıyordu proje zaten.. Şimdi soru şu gemide ne kullanılacak..? Ne tür araçlar olacak, hangi tip helikopterler olacak.. Ağır helikopter olarak CH-53K'mı CH-47'mi..? Geminin elektronik ve yazılımsal donanımı nasıl olacak.. SYS ne olacak.. Data link kabiliyetleri vs.. C2 görevi..
-
Sedef tersanesi juan carlos sınıfı LPD ile ihaleye girmişti.Hayırlı olsun juan carlosun uçaklar içinde rampaya sahip olması çok iyi bir özellik belli olmaz ileride dikey iniş-kalkış özellikli bir uçak alınırsa kullanılabilir.
-
Bizim gemide rampa olmayacak.İleride düşünceler ne yönde gelişir bilinmez,onu zamanı gelince tartışırız ama şu anda böyle bir planlama yok.
-
Neden rampa olmayacak eğer olmayacaksa gemide bir takım değişiklikler yapılacak demektir.
-
İhale dokümanını okuyun orada öyle yazıyor.Değişiklik sayılmaz sadece rampa olmayacak,rampa zaten sonradan eklenen bir parça geminin üzerine.
-
Geminin suya indirilmesi kac ayda planlaniyordu ?
-
Tam bilmemekle beraber operasyonel olması 2020 leri bulur herhalde.
-
Sözleşmenin imzalanıp yürürlüğe girmesi inşa süreci ve testlerle yaklaşık 5-6 yıl geçer.Buda yaklaşık 2020 eder.
-
5-6 tane F35C alsak denizlerde etkin bir guc oluruz birde tomahawk tarzi fuzelerimiz olsa
-
O zaman roket füze sistemleri bölümüne bakın :)
-
O zaman roket füze sistemleri bölümüne bakın :)
http://www.defenceturk.com/index.php/topic,6481.msg58447/topicseen.html#msg58447 (http://www.defenceturk.com/index.php/topic,6481.msg58447/topicseen.html#msg58447)
-
Havuzlu Çıkarma Gemisi İspanyollara emanet
Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) ihalesini, İspanyol Juan Carlos I LHD çözümü ile Sedef Gemi kazandı. Peki, Juan Carlos I hangi özelliklere sahip? Kaç hava aracı taşıyabiliyor?
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacı kapsamında Ege, Akdeniz ve Karadeniz’de asgari bir tabur büyüklüğündeki bir kuvveti ana üs desteği gerektirmeksizin, kendi lojistik desteği ile kriz bölgesine intikal ettirebilecek Havuzlu Çıkarma Gemisinin (LPD) tedarik edilmesi için başlatılan projeyi Sedef Gemi İnşaat kazandı.
Sedef Gemi, Havuzlu Çıkarma Gemisi ihalesine İspanyol Navantia firmasına ait Juan Carlos I LHD temelli bir çözüm ile katıldı. İspanyol Kraliyet Deniz Kuvvetleri için bugüne kadar inşa edilmiş en büyük gemi olan Juan Carlos I Helikopter Gemisi (LHD) 2005 tarihinde Navantia Tersanesinde inşa edilmeye başlandı. 30 Eylül 2010 yılında İspanyol Kraliyet Deniz Kuvvetlerine teslim edildi. Juan Carlos I gemisinin uzunluğu 231, genişliği 32 metre, toplam ağırlığı ise 27.000 ton olan gemi de 247 kişilik mürettebat görev yapıyor.
F-35 TAŞIYABİLİYOR
Juan Carlos I gemisi, 46 adet Ana Muharebe tankı,31 adet Taktik Tekerlekli Araç, 27 adet AAV veya 30 adet Hummer aracını taşıyabiliyor. Geminin Hangar bölümünde 12 adet NH-90 veya 6 adet EH-101 Helikopteri, bunların dışında 7 adet AV-8B Harrier II veya F-35B uçağı taşıyabilme özelliğine sahip. Uçuş güvertesine NH-90, S-70B SeaHawk, CH-47 Chinook,CH-53E veya V-22 Osprey tiltrotor gibi helikopterler iniş ve kalkış yapabiliyor. Gemi,toplam 1450 kişiyi barındırabiliyor.
İKMALSİZ 50 GÜN GÖREV YAPABİLİYOR
Lojistik destek almadan 50 gün denizde görev yapabilen gemi 22 knot seyir hızına ulaşabiliyor. 5 şiddetindeki olumsuz deniz şartlarında dahi helikopter harekatı yapabilecek yeteneğe sahip.
İSTANBUL’A GELDİ
Juan Carlos I gemisi, Başlangıç Harekat Kabiliyeti kapsamında 29 Mayıs 2011 tarihinde İstanbul’a geldi. Başta Deniz Kuvvetleri personeli olmak üzere, savunma sanayi temsilcilerine gemi hakkında brifing verildi.
Kaynak: www.kokpit.aero (http://www.kokpit.aero)
Proje tamamlandığında lpd+lst+8 yeni çıkarma gemisiyle ülkemiz güçlü bir çıkarma kuvvetine sahip olacaktır.
-
Turkish Navy'de geminin Juan Carlos'dan 30 metre daha kısa 8500 ton daha hafif olacağı yönde bir bilgi var. Orko üstad da geminin 19.000 ton gibi olacağını söylemişti.
-
Bende tam tersi geminin 10 metre daha uzun olabileceğini duymuştum.
-
Eğer gemiden kırpılacaksa böyle bir şey varsa gönlüm DESAN'dan yana kesinlikle..
-
Eğer gemiden kırpılacaksa böyle bir şey varsa gönlüm DESAN'dan yana kesinlikle..
Neden desan ?(bir kere staj gorusmesine giddim almamislardi)
-
Bence sedef bu iş için en iyisi bir kere juan carlos la katılmaları diğerlerinden onu ayırıyor çünki ihtiyaçlarımıza uygun ve denenmiş bir sistem.
-
Orko üstadın belirttiğine göre Juan Carlos değil aynı ailenin 19K tonluk gemisi olacakmış, ski-jump olmayacak, uçak taşıma kabileyiti olmayacak gibi.
Diğer taraftan Murad Bayar bir röportajında uçak tabiliyeti olmasından bahsetmişti.
http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/JCI_en_v2.pdf (http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/JCI_en_v2.pdf) burada 35. sayfada mevcut geminin çizimi ve özellikleri.
-
(http://i.cubeupload.com/PBm59M.jpg)
-
Hiç rampadan havalanan f-35 göreniniz var mı?
-
Belki F35 b olabilir
-
Nedir ne değildir diye sormak için Navatian'ın twitter'ına sordum hangisidir diye, ski-jump olacak diye cevap verdiler. Dün akşam Orko üstadla konuştuğumuzda bizim ne bu gemi için F35 talebi, ne de ski jump talebimiz olduğunu söylemişti. Bu sanırım bizim talebimizden çok onların pazarlık aşamasında teklifi büyütmek için yapacakları öneri olacak.
-
Sky Jump ol-ma-ya-cak ayrıca son curcuna ve bilgi kirliliğinin dışında tonaj olarak ihaleye yapılan tekliflerin tamamı 26-27000 ton skalasında.Daha düşük tonajlı bir geminin ihale dokümanıda muhtemelen farklı olacağından ben üretilecek geminin Atlas 26.000 olmasını bekliyorum,çünkü her şey bunu işaret ediyor.
-
Belki ski jump bu asamada henuz gereksizdir. Yani demek istedigim elinde F35B yoksa bir ski-jump avantajdan fazla dezavantaj teskil eder. Turkiyenin onceligi zaten F35A'lar, F35B daha bir onbes sene bence Turkiyenin onceliklerine girmez (evet gonlumuz istiyor ama durumumuz da malum) ve onbes yirmi sene sonra zaten gemi bir modernizasyon gecirmesi gerekir herhalde ve o an bir ski jump takilabir sanirim.
-
Navantia'nın ilk verdiği cevap:
NavantiaOficial: @oeroguz Hello huysuz, the platform for the Turkish Navy will include ski-jump. a greeting
Ertesi gün ise : Hello, yes, we can confirm it has small diferences in size, in order to meet the #Turkish Navy requirements. Greetings
şeklinde düzelttiler.
-
Valla bu mailden sonra ne demeli bilmiyorum,buna ne kadar güvenilir onuda bilmiyorum.Bekleyelim bakalım zaman gösterecek herşeyi.
-
İlk yazışmayı yapan benim, diğeri ise benim yazışmama istinaden başka bir arkadaşın yazışması, ikinci cevap ertesi gün gelmiş. Benim çıkardığım sonuç athlas 20000 olacak, küçük farklılıklardan kasıt ise bizim özgün silah sistemlerimiz, GENESIS gibişeyler. İlk cevabın aceleyle verildiğini düşünüyorum ya da pazarlık aşamasında ekonomik kriz bahanesiyle normalden daha ucuz bir maliyet çıkarıp teklif etmeyi düşünüyorlardır. Ama dediğim gibi 20000 tonluk gemi gelecek, bundan emin oldum.
-
Havuzlu Çıkarma Gemisi [LPD]
LPD Projesi; bir Havuzlu Çıkarma Gemisi [LPD] ile dört Mekanize Çıkarma Aracı [LCM], 27 Amfibi Zırhlı Hücum Aracı [AAV], iki Araç ve Personel Çıkarma Aracı [LCVP], bir Rehberleme Maksatlı Komutan Vasıtası ve iki Rijit Tekneli Şişme Bot [Rigid Hull Inflatable Boat/RHIB]’un tedarikini kapsamaktadır. LPD toplam sekiz helikopter ile 94 muhtelif amfibi araç ve Amfibi Deniz Piyade Taburunu taşıma kabiliyetine sahip olacaktır. Türk Deniz Kuvvetleri’nin ayrıca, amfibi harekatta ani reaksiyon göstermek maksadıyla ikisi LPD’de konuşlanmak üzere dört Hava Yastıklı Çıkarma Aracı [LCAC] Tedarik Projesi de bulunmaktadır.
SSM tarafından 21 Şubat 2o1o’da yayımlanan TÇD/RfP’na 16 Mayıs 2o11’de; China Shipbuilding & Offshore International [CSOC] ile işbirliği yapan Desan Deniz İnşaat Sanayi [20.000T Sınıfı], RMK Marine [Özgün LPD çözümü] ve Sedef Gemi İnşaatı [Navantia Juan Carlos I LHD temelli bir çözüm] Tersanelerinden teklif alınmıştır. 3 Ocak 2o13 tarihli SSİK toplantısında “LPD Projesi kapsamında teklif veren firmalarla, tekliflerini iyileştirmeleri için çalışmalara devam edilmesi” yönünde bir karar çıkarken, 26 Eylül 2o13 tarihli SSİK toplantısı sonrasında yapılan resmi açıklamada Projeye ilişkin herhangi bir ifade yer almamıştır. Mali boyutu ABD$1.7 Milyar olarak öngörülen Projede Ana Yüklenici tersane seçiminin bir sonraki SSİK toplantısında yapılması bekleniyor.
Navantia aralarında LPD Projesi’nin de yer aldığı Türkiye’de takip ettiği askeri ve ticari projeleri daha iyi takip edebilmek için Ekim ayı içinde Pendik, İstanbul’da bir ofis [Navantia Turkey Branch Office] açmıştır. Ofisin başına Bölge Direktörü sıfatıyla Jorge Garcia MONDERO atanmıştır. DSEI 2o13 Fuarı sırasında görüşme fırsatı bulduğumuz MONDERO, ihalede sunmuş oldukları teklif bedelinde geçen süre zarfında kayda değer ölçüde bir indirim yaptıklarına vurgu yaptı. CSOC/Desan işbirliğiyle teklif edilen 20.000T Sınıfı LPD, 211m uzunluğa, 32.6m genişliğe, 23 knot azami sürate ve 2o.ooo ton standart deplasmana sahiptir. İhale şartnamesinde belirtilen isterlere uygun olarak hazırlandığı belirtilen 20.000T Sınıfı LPD gemisi, üzerinde 15 ton sınıfında dört GM/DSH/SUH veya Taarruz Helikopterinin aynı anda kalkış ve inişine imkan tanıyacak dört ayrı helikopter spotu [kalkış/iniş noktası] bulunan düz bir uçuş güvertesine ve ona yanal olarak yerleştirilmiş bir ada [island] bölümüne sahiptir. CSOC tarafından hazırlanan ürün broşürüne göre 20.000T Sınıfı LPD gemisi sekizi güvertede, dördü de hangarda olmak üzere toplam 12 helikopteri taşıyabilecek. Personel taşıma kapasitesi mürettebat dahil 1.o68 personel olarak planlanan gemi 16 knot sürat ile 7.ooonm seyir siasına sahip olacak ve su üstü ve hava hedeflerine karşı kullanılmak üzere Aselsan 4omm Top Atış Kontrol Sistemi [TAKS] ile entegre, iki [sancak ve iskele] tek namlulu 4omm Fast Forty Tip C Deniz Topu [AselFLIR-300D donatılmış halde], iki 2omm Phalanx Yakın Savunma Sistemi [CIWS] ve üç 12.7mm STAMP ile silahlandırılacaktır.
kaynak:http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=98836&start=5820
-
milli gemi projesi kapsamında açılan ihalede sedef tersanesi bir LPD gemi projesi ile ihaleyi kazanmış. sanırım bu geminin üzerindeki platformdan uçak kalkışı da yapılabiliyormuş. Bu geminin gerçekten böyle bir özelliği var mı? varsa bile bizim F-16 larımızın gemi üzerinden havalanma kabiliyeti varmı acaba?
-
Sorularınızı ilgili başlıkta sorabilirsiniz,konu bütünlüğü açısından daha iyi olur.
http://www.defenceturk.com/index.php/topic,1901.0.html (http://www.defenceturk.com/index.php/topic,1901.0.html)
-
LPD mizin Profilinin Nasıl Olacağını Navantia Başkanı Açıkladı,
2014 Şubattan itibaren 6 Ay görüşmeler
Anlaşmanın İmzalanmasından sonra 2-3 ay hazırlıklar
Yaklaşık 2015 başı işin başlangıcı.
67 Ay iş süresi.
Görev Bilgisayarı Genesis olacak
Kapasite arttırılacak
Vincin kapasitesi arttırılacak
Asansör olmayacak
Ski-jump olmayacak
The Turkish LPD main characteristics are as follows:
MAIN DIMENSIONS
Length overall: 224.50 m
Maximum Breadth: 32.00 m
Draft at full load end of life 7.08 m
Design draught: 6.80 m
Maximum displacement: 27430 t
Main Characteristics And Capacities
Full Electric Propulsion 1 GT +2 DDGG with 2 x POD @ 11 MW
Maximum sustained speed 21 knots
Range 9000 n.m. at 15 knots (economical speed)
Endurance with troops 50 days offshore (20 d. transit)
Accommodation capacity 1223 personnel
Dock Capacity (1165 m2): 4 x LCM 1E + 4 x Supercat, or 2 x LCAC 2 x LCVP Mk5 + 1 x commander boat in the flight deck
Hangar Capacity (990 m2) 12 x NH-90 or 8 x CH-47 Chinook
Light Cargo Garage (1880 m2) Light vehicles, containers and helicopters
Heavy Cargo Garage (1410 m2): Heavy vehicles, Containers
Fight Deck (4750 m2) 6 spots for NH-90, or4 spots for CH-47 or CH-53
Aft spot capable for V-22 and runway for VSTOL
http://www.defence-turkey.com/?p=article&i=1491
-
"Asansör olmayacak" demiyor, "Baş taraftaki(Ada'nın önündeki) Asansör olmayacak" diyor.
Birde baş taraftaki rampa dışında güverte tasarımı çok benzer olacak diyor.
-
"Asansör olmayacak" demiyor, "Baş taraftaki(Ada'nın önündeki) Asansör olmayacak" diyor.
Birde baş taraftaki rampa dışında güverte tasarımı çok benzer olacak diyor.
O asansörün olmama nedeni ne olabilir sizce
-
Bizimkinde de asansör olacak ,vurgulamak istediğim şey buydu zaten.Sadece kıç tarafta 1 adet olacak.
Juan Carlos'ta 1 tane başta 1 tane kıçta olmak üzere 2 adet var.
-
Doğru ya ::) Düzelti için teşekkürler ;D
-
CHP, Havuzlu Çıkarma Gemisi için Meclis araştırması istedi
CHP, Havuzlu Çıkarma Gemisi için Meclis araştırması istediCHP Genel Başkan Yardımcısı Sezgin Tanrıkulu ve bazı Cumhuriyet Halk Parti Milletvekilleri Havuzlu Çıkarma Gemisi ile ilgili ihale sürecinin kamu menfaatleri açısından araştırılması amacıyla Meclis araştırması açılmasını istedi.
Cumhuriyet Halk Partisi, LPD Havuzlu Çıkarma Gemisi ile ilgili ihale sürecinin kamu menfaatleri açısından araştırılması amacıyla Meclis araştırması açılmasını istedi.
CHP Genel Başkan Yardımcısı Sezgin Tanrıkulu ve arkadaşları tarafından TBMM Başkanlığına sunulan araştırma önergesinde, LPD Havuzlu Çıkarma Gemisi ile ilgili ihale süreci için komisyon kurulması talep edildi.
-"TÜRGEV ADLI VAKFA AKTARILDIĞI İDDİASI DİKKAT ÇEKİCİDİR"-
ANKA'nın haberine göre önergenin gerekçesinde LPD-Havuzlu Çıkarma Projesi işinin Sedef Tersanesi'ne (SEDEF Gemi İnşaatı A.Ş.) verildiğinin açıklanması sonrası projede yapılan bazı değişikliklerle maliyetin kasıtlı olarak arttırıldığı, ihale bedelinin "800 Milyon Euro'dan 1.2 Milyar Dolara çıkartıldığı ve kamu aleyhine 400 Milyon Euro tutarında bir zarar oluşturulduğu" iddiası olduğu belirtilerek şöyle denildi:
"200 Milyon Euro tutarında bir paranın TÜRGEV adlı vakfa aktarıldığı iddiası ise dikkat çekicidir. 27 Aralık 2013 tarihinde Sedef Tersanesi ile sözleşme imzalanacağının açıklanmasından önce Nisan 2013 ve 27 Eylül 2013 tarihlerinde Recep Tayyip Erdoğan'ın Sedef Gemi İnşaatı A.Ş. şirketi sahibi Metin Kalkavan ile yaptığı iddia edilen ve Recep Tayyip Erdoğan'ın daha sonra doğruladığı telefon görüşmeleri sonucu her ne kadar MİLGEM Projesi ile ilgili telefon görüşmeleri olsa da Havuzlu Çıkarma Gemisi- LPD Projesi ihalesinde de ihalenin en az teklifte bulunan Koç Grubuna değil de Metin Kalkavan'ın sahibi olduğu Sedef Gemi İnşaatı A.Ş."ye verilmesinin tesadüf olamayacağı, ihale sonucunun tamamıyla Recep Tayyip Erdoğan'ın kararı ile belirlendiği, RMK Marine Gemi Yapım Sanayi Deniz Taşımacılığı İşletmesi A.Ş. şirketinin ihale sürecinde bezdirilerek elenmiş olduğuna dair güçlü kuşkular mevcuttur."
Deniz Haber Ajansı
Kaynak: http://www.denizhaber.com.tr/chp-havuzlu-cikarma-gemisi-icin-meclis-arastirmasi-istedi-haber-56979.htm (http://www.denizhaber.com.tr/chp-havuzlu-cikarma-gemisi-icin-meclis-arastirmasi-istedi-haber-56979.htm)
-
(http://d.denizhaber.com.tr/news/76117.jpg)
SEDEF TERSANESİ, HAVUZLU ÇIKARMA GEMİSİ İNŞA SÖZLEŞMESİNİ BU AY İMZALAYACAK
İMEAK Deniz Ticaret Odası Yönetim Kurulu Başkanı Metin Kalkavan’ın sahip olduğu Türkiye'nin en büyük tersanesi Sedef, enerji ve askeri gemi projelerinde hızla büyüyor.
Sedef Tersanesi, Havuzlu Çıkarma Gemisi inşa sözleşmesini bu ay imzalayacak
23 Mart 2015 Pazartesi 10:50
İMEAK Deniz Ticaret Odası (DTO) Başkanı Metin Kalkavan’ın sahip olduğu Türkiye'nin en büyük tersanelerinden Sedef, enerji ve askeri gemi projelerinde hızla büyüyor. Enerji gemisi inşasında 900 MW’a ulaşan Sedef Tersanesi, Karadeniz Holding’e 11'inci projeyi teslim etmek için gün sayıyor. Tersane, Savunma Sanayi için inşa edeceği 700 milyon euroluk ‘Havuzlu Çıkarma Gemisi’ projesi için ilk adımı atmaya hazırlanıyor.
Türkiye’nin alan ve kapasite bakımından en büyük özel tersanelerinden biri olan Tuzla’da kurulu Sedef Tersanesi, Türkiye’nin en büyük hacimli kuru havuzuna sahip. Dünya gazetesinin haberine göre, toplam 231 bin m2’lik alanda imalat yapan tersane, yılda 100 bin ton sac işleme kapasitesine sahip. Kuru havuz kapasitesi 180 bin DWT boyutlarında gemi inşasına, bakımına ve onarımına elverişli olan işletmenin yarı ıslak kızak kapasitesi 7 bin 500 TEU boyutlarında konteyner gemisi inşasına, bakımına ve onarımına imkan tanıyor.
Offshore tipi gemiler ve platfomlar da üretebilecek yeterliliğe sahip olan tersanede 50 bin ton/ yıl kapasiteye sahip panel hatları mevcut. Tersanenin çalışan sayısı ise yaklaşık bin 500.
Enerji gemisi Gana'ya gidecek
Şu anda tersanede Karadeniz Holding için iki enerji gemisi projesinin devam ettiğini açıklayan Sedef Tersanesi yetkililerinden Bora Karasu, “2008’den bu yana enerji gemileri yapıyoruz bu şirket için. Şu anda 11'inciyi konuşuyoruz. 11'inci projeyi teslim edeceğiz. Şu anda yapılanlardan biri 205 MW bir diğer 160 MW. Bugüne kadar tersanemizde 900 MW'a yakın enerji gemisi çıktı. Pakistan ve Lübnan gibi ülkelere gidiyor bu projeler. Yakında tamamlanacak projelerden biri Gana’ya gidecek” dedi. MW başına 1 milyon dolar aldıklarını ifade eden Karasu, “500 MW bir gemiyi 500 milyon dolara mal ediyorsunuz. Bu türden enerji gemisi yapan Türkiye'de başka tersane yok, dünyada da sayılı firma yapıyor. Bu bizim en büyük projemiz. En büyük ciroda buradan geliyor" dedi. Bunun dışında mevcut projeler arasında Arabistan için yüzer havuz yaptıklarını belirten Karasu, “Boyu 160 metre olan 8 bin DWT kaldırma kapasitesine sahip yüzer havuzlar yapıyoruz. Bunlardan biri mart ayının sonunda gitmiş olacak. Yine Arabistan için bir tane daha yüzer havuz yapıyoruz” dedi.Yine bir firma için arabalı vapurlar inşa ettiklerini ifade eden Bora Karasu, “3-4 ay önce kontratlara başladık. Şu anda da imalatları yapıyoruz. 2+3 olan projede 2'si başarılı olursa 3’üncüyü de alacağız. İki projeden biri Temmuz 2016’da diğeri ve Ekim 2016’da teslim edilecek. Bir projenin değeri 25 milyon dolar değerinde” dedi.
'LPD' için imzalar bu ay atılıyor
Şu anda sipariş defterinde kesinleşmiş 6 projeleri olduğuna dikkat çeken Karasu, en önem verdikleri projenin ise Savunma Sanayii Müsteşarlığı için inşa edecekleri Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) olduğunu söyledi. Bora Karasu, “Yaklaşık 700 milyon euro değerindeki ihaleyi aldık. İmza aşamasındayız. Ciromuzu önemli oranda artıracak bu proje için 1 yıldır görüşmelerimiz sürüyor. Bu ay için neticelendirmiş olacağız.İmza attıktan sonra 4 ay da o imzanın yürürlüğe girme süreci var. Sonra da 1 yıl dizayn sürer. 2016-2017'de başlamış oluruz. Bu projenin 2010 yılında tamamlanması planlanıyor” şeklinde konuştu.
Havuzlu Çıkarma Gemisi, Ege, Karadeniz ve Akdeniz harekat alanlarında ve gerektiğinde Hint Okyanusu ile Atlantik Okyanusu'nda kullanılabilecek. Gemi, idari ve lojistik görev fonksiyonlarına katkı sağlayacak. Havuzlu Çıkarma Gemisi, gerektiğinde Doğal Afet Yardım (DAFYAR) görevleri çerçevesinde de kullanılabilecek. Bünyesindeki tam teşekküllü hastane ve ameliyathane imkanı sayesinde doğal afet yardımı, insani yardım ve mülteci tahliye harekatları kapsamında tıbbi destek için kullanılabilecek. Geminin uzunluğu 230 metre, genişliği 30 metmaksimum hızı 21 knot olacak.
http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=60976 (http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=60976)
-
Bu ay değil belki ama Idef'te imzalanacağını söyledi İbrahim bey.
-
Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) Tedariki Projesi
Elde Edilen/Edilecek Üstünlükler: Proje ile asgari bir tabur büyüklüğündeki bir kuvveti ana üs
desteği gerektirmeksizin kendi lojistik desteği ile kriz bölgesine intikal ettirebilecek ve amfibi
harekât, barışı koruma harekâtı ve insani yardım harekâtı icra edebilecek imkâna sahip olunması
hedeflenmiştir.
Değerlendirme: 2020 yılında tamamlanması planlanan projeye yönelik sözleşme görüşmelerine
devam edilmektedir
MSB 2014 faaliyet raporundan.
-
Yani 5 yılda proje tamamlanacak mı?
-
:) koskoca milli savunma bakanı öyle diyor !
-
:) koskoca milli savunma bakanı öyle diyor !
İnşallah. Daha kocamanları da daha önce çok şey demişti ya neyse! :)
-
Sözleşme göruşmeleriydi, yok yapı malzeme geç geldi filan takarlar bir yerden sıkıntı yapmayalım.
-
Sözleşme göruşmeleriydi, yok yapı malzeme geç geldi filan takarlar bir yerden sıkıntı yapmayalım.
Tam anlayamadım. Eğer IDEF de İmza atılacaksa sözleşme görüşmeleri nihayete erdi. Gemi büyük ve kapsamlı ama sıfır baştan tasarım bir gemi almıyoruz. Avustralya Canberra sınıfı gemisini ilk kaynaktan sonra 5 yıl içerisinde bütün seyir, sistem ve liman tecrübelerini bitirip aktif kullanıma aldı. Yeter ki kullanıcı extra özellikler istemesin (ki illa şöyle olsun diyecekler).
-
Demek istediğim o zaten. Bunuda U-214 mevzusuna çevirirler yok altyapı olmadı, yok malzeme gelmedi, yok altyapı tamam firma ile tasarım güncelleme görüşmeleri devam ediyor bir hırlık çıkar yani kafamızı yormayalım.
-
(http://d.denizhaber.com.tr/news/77565.jpg)
SSM ve Sedef Tersanesi 'Havuzlu Çıkarma Gemisi' için imzaları attılar.
http://www.denizhaber.com.tr/ssm-ve-sedef-tersanesi-havuzlu-cikarma-gemisi-icin-imzalari-attilar-haber-61755.htm (http://www.denizhaber.com.tr/ssm-ve-sedef-tersanesi-havuzlu-cikarma-gemisi-icin-imzalari-attilar-haber-61755.htm)
1+1 mi. Yoksa 1 tanemi...
-
([url]http://d.denizhaber.com.tr/news/77565.jpg[/url])
SSM ve Sedef Tersanesi 'Havuzlu Çıkarma Gemisi' için imzaları attılar.
[url]http://www.denizhaber.com.tr/ssm-ve-sedef-tersanesi-havuzlu-cikarma-gemisi-icin-imzalari-attilar-haber-61755.htm[/url] ([url]http://www.denizhaber.com.tr/ssm-ve-sedef-tersanesi-havuzlu-cikarma-gemisi-icin-imzalari-attilar-haber-61755.htm[/url])
1+1 mi. Yoksa 1 tanemi...
Şimdilik sadece bir tane,memnun kalırsa deniz kuvvetleri ikinciyi o zaman ancak ister.
-
BASIN BİLDİRİSİ
Tarih : 07 Mayıs 2015
Konu : Havuzlu Çıkarma Gemisi Projesi Sözleşmesi İmza Töreni
Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) Projesi Sözleşmesi, Müsteşarlığımız ve SEDEF Gemi İnşaatı Sanayi A.Ş. arasında bugün gerçekleştirilecek törenle imzalanacaktır.
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacına binaen; yurt içinde inşa edilecek olan Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD), 1200 personel ile birlikte helikopterler, dikine iniş kalkış yapabilen uçaklar, insansız hava araçları, tanklar ve farklı tipte araçları, ana üs desteği olmadan kriz bölgelerine taşıyabilecek ve havuzunda taşıyacağı çıkarma araçları ile çıkarma operasyonlarına katılabilecektir.
Havuzlu Çıkarma Gemisi (LPD) gerektiğinde, bünyesinde yer alan tam teşekküllü hastane ve ameliyathane imkânı sayesinde doğal afet yardımı, insani yardım ve mülteci tahliye harekâtları kapsamında kullanılabilecektir.
Ayrıca proje kapsamında; Aselsan-Havelsan İş Ortaklığı tarafından, STAMP VE STOP Silah Sistemleri Savaş Yönetim Sistemi Entegrasyon ve İşletim Yazılımı Genesis-Advent, Radar Elektronik Taarruz ve Karşı Tedbirleri sistemlerini içeren Elektronik Harp Suiti, Kızıl Ötesi İz Takip Sistemi, Elektro Optik Dayrektör, Torpido Karşı Aldatma Sistemi gibi sistemler de milli olarak geliştirilecektir.
Tam yüklü deplasmanda 27,436 ton ağırlıkta ve 231 metre boyunda inşa edilmesi planlanan Havuzlu Çıkarma Gemisi, Silahlı Kuvvetlerimizin envanterinde yer alan en büyük deniz platformu olacaktır.
-
LPD'den ziyade Anadolu Sipyard'ın çok güzel bir çalışması var . LST ile Uçuş Güvertesi konseptini birleştirdiği yaklaşık 10.000 ton dolaylarında bir gemi bunu İDEF'te tanıttılar dünyada bu tarz gemiler var. Eğer bu tarz gemilerde üretilp bu LPD'nin yanına entegre edilirse LPD'nin Flight Deck kavramını daha geniş amaçlara kullanabilir LST'nin flight decki ile gerekli helikopter desteğini verip çok etkili ve farklı bir amfibi harekat anlayışı benimseyebiliriz. Kuvvet artık standartın dışına çıkıp daha güncel bir vizyon ile geleceğe bakmalıdır kendi stiliyle birlikte.
-
Siyahgribeyaz dan...
"Fuar sırasında sözleşmesi imzalanan havuzlu çıkarma gemisi (LPD) ile ilgili iki yeni bilgi vardı: Birincisi hem Deniz Kuvvetleri hem de Sedef standında sergilenen LPD maketinde F-35'in kısa kalkış ve diket iniş (STVL; Short Take Off Vertical Landing) yapabilen F-35B modelinin yer alması ve ikincisi, Sedef yetkilisinin, Juan Carlos I'deki gaz türbin (GE LM2500), Türk versiyonunda istenmemesi ve bunun yerine tamamen dizel makinalı bir tahrik sisteminin istenmesi.
F-35B isteğinin Deniz Kuvvetleri tarafından açıkça dile getirilmesi, Türkiye'nin 100 adet F-35A'ya ilaveten 16 adet olarak uzun süre dile getirilen F-35B alım isteğinin ilk kez resmî olmasa da zımnen teyidi idi. Türk Deniz Kuvvetleri, henüz bir gemi üzerine aynı anda iki adet helikopteri indirme ve kaldırma tecrübesine sahip değil. Benzer şekilde aynı anda ikiden fazla helikopterin ikmal ve bakımının açık denizde yapılması tecrübemiz yok. LPD, bu ve benzeri çok sayıda konuda ilkleri deneyimleyeceğimiz bir laboratuar olacak. Olası F-35B alımı sadece yetenek anlamında değil, aynı zamanda teşkilat, plan, lojistik ve konsept boyutlarında da farklı bir lige geçişi sembolize edecek. Denklemin çok fazla bilinmeyeni olduğu için risk katsayısının yüksek olduğunu düşünüyorum.
Bu konuda kendilerine aktardığım kaygım, daha ziyade konunun stratejik ve organizasyonel boyutu ile ilgili: Türkiye'nin stratejik hava savunmasından Türk Hava Kuvvetleri sorumludur. Dolayısıyla, balistik veya hava soluyan füzelere karşı stratejik hava savunma harbi icra edebilecek böyle bir geminin imkân ve kabiliyetleri, hava kuvvetlerinin yetki ve sorumluluk sahasına girecektir. Bu durumda TF-2000'in kullanımında iki kuvvet arasında nasıl bir eşgüdüm mekanizması kurulması gerekecektir? Gemide hava kuvvetleri personeli m bulunacaktır? Ya da iki kuvvetin halen ayrı ayrı oluşturdukları, birbirinden bağımsız taktik ve stratejik resimlerin birleştirilmesi nasıl sağlanacaktır? Türkiye, yavaş yavaş "müştereklik" meselesinin gerçek boyutları ile yüzleşmeye başlamıştır. LPD projesi de bu konuda önemli bir sınav olacaktır."
-
benim bildiğim 1.5 yıldır personelimiz huan carlos gemisinde eğitim görüyo.yani gemiyi zaten tanıyıp tanıtacak bir personel ekibi yetiştiriliyor sıkıntı olacağını pek sanmıyorum
-
Aslında gemiyle ilgili o kadar belki sorun olmazda ama seyir halindeyken 1 den cok büyük tonajlı helilerin iniş kalkışı ve alınacaksa f35 ucaklarının iniş kalkış ve acık denizde ikamesi ile denizde aylarca 600/800 personelle ilk defa acık deniz görevlerindeki problemleri işte bunlarda aşılması gerekenlerden.
-
(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2015/05/levent2.jpg?w=630&h=952)
(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2015/05/levent.jpg?w=630&h=275)
The preliminary specifications of the Turkish LPD shows that the ship will not much different from her Spanish and Australian versions:
Canberra Juan Carlos Levent
Displacement (tons) 27.500 27.500 27.460
Length (meters) 230 230 230
Speed (knots) 19 21 20,5
Range (n. miles) 9.000 9.000 9.000
Crew 240 295 240
http://turkishnavy.net/ (http://turkishnavy.net/)
-
Ya arkadaş, Allah'ın uçak gemisi... Ne farkı olacak sanki benzerlerinden. Kontrol kulesi sağda veya solda geriye kalan yerler dümdüz asfalt olacak. Ne bekleniyorki sanki. Ne kadar takmışız şuna benziyor buna benziyor diye. Bütün ürünlerde aynı hikaye.
-
Kontrol kulesi,asfalt,sağ,sol??? noluyor hocam,ne güzel tartışılıyor,bırakalım konuşulsun üzerinde , spekülasyon,yalan haber tarzı şeyler olmadığı müddetçe bunları konuşmak bizi geriye götürmez..
-
Bir tabur gücündeki gemi 2021'de suyla buluşacak!
Türkiye’nin ilk uçak gemisinin inşası tüm hızıyla devam ediyor. 2021 yılında suyla buluşması planlanan gemi, bir tabur gücüne sahip olacak ve savaş uçakları, tanklar, helikopterler ile insansız hava araçları taşıyacak.
Türkiye'nin ve Deniz Kuvvetleri Komutanlığı'nın (DKK) ilk 'Havuzlu çıkarma gemisinde (LPD) çalışmalar hızla ilerliyor. Geçtiğimiz mayıs ayında Savunma Sanayi Müsteşarlığı'nın (SSM) Sedef Gemi İnşaatı Sanayi A.Ş arasında imzalanan gemi projesinin, önceki günde Aselsan ve Havelsan tarafından sistemlerinin anlaşması imzalandı. 2021 yılında DKK'ya teslim edilmesi planlanıyor. Bunların başında geminin alt kısmında yer alan havuz içerisinde sahile tank ve benzeri savaş araçlarının çıkarılmasını sağlayacak gemiler bulunuyor. Yine gemiye helikopter inebilirken, gemiden top ve füze atışı da yapabilen özellikler bulunacak.
İMZALAR ATILDI
Anlaşmaya Sedef Tersanesi adına Yönetim Kurulu Üyesi Orkun Kalkavan ve Savunma Sanayi Projeleri Direktörü Osman N. Yurtsever, Aselsan adına Yönetim Kurulu Başkan Vekili Murat Üçüncü ve Genel Müdür Faik Eken, Havelsan adına Yönetim Kurulu Başkanı Yüksel Öztekin ile Genel Müdür ve CEO Sadık Yamaç imza attı. Deniz Kuvvetleri Komutanlığı, LPD Projesiyle, Ege, Akdeniz ve Karadeniz'de asgari bir tabur büyüklüğündeki bir kuvveti ana üs desteği gerekmeksizin, kendi lojistik desteği ile kriz bölgesine intikal ettirebilecek bir gemiye sahip olacak.
GEMİ TABUR GÜCÜNE SAHİP
Tam yüklü deplasmanda 27 bin 436 ton ağırlıkta ve 231 metre boyunda inşa edilmesi planlanan LPD, Türk Silahlı Kuvvetlerinin deniz platformu olacak. LPD Gemisinde bulunacak savaş-elektronik sistemlerinin sağlanması ve entegrasyonu konusunda imzalanan sözleşme kapsamında gemi ile ilgili Aselsan 127 milyon 252 bin avro, Havelsan ise 87 milyon avro tutarında iş yapacak.
ELEKTRONİK TEÇHİZATI ASELSAN VE HAVELSAN'DAN
Projede Aselsan tarafından Havuzlu Çıkarma Gemisi, Mekanize Çıkarma Araçları, Araç-Personel Çıkarma Araçları üzerinde yer alacak muhabere ve uydu sistemleri inşaa edilecek. Havelsan ise ana görev fonksiyonları ile çok tehditli ortamda savaşma yeteneğini sağlayan Ağ Destekli Savaş Yönetim Sistemi test-tecrübe ve entegre lojistik faaliyetlerini sağlayacak.
ULUSLARARASI OPERASYONLARA KATILABİLECEK
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacı doğrultusunda yurtiçinde inşa edilecek LPD, bin 200 personel ile birlikte helikopterleri, dikine iniş kalkış yapabilen uçakları, insansız hava araçlarını, tanklar ve farklı tipte araçları, ana üs desteği olmadan kriz bölgelerine taşıyabilecek ve havuzunda taşıyacağı çıkarma araçları ile çıkarma operasyonlarına katılabilecek. LPD, Ege, Karadeniz ve Akdeniz harekat alanlarında ve gerektiğinde Hint Okyanusu ile Atlantik Okyanusu'nda kullanılabilecek. Geminin uzunluğu 230 metre, genişliği 30 metre, maksimum hızı 21 knot olacak.
Kaynak: kokpit.aero/2021-de-denizde
-
Savas ucaklarinin kalkis ve inis yapabilecegi bir savas gemisi yapmamiz soz konusu mu ? Var mi boyle bir proje ?
-
Savas ucaklarinin kalkis ve inis yapabilecegi bir savas gemisi yapmamiz soz konusu mu ? Var mi boyle bir proje ?
Yanılmıyorsam askıya alındı
Belki bir süreliğine
-
kuvvet 90 larda abd den hazır alalım diye bastırıyordu malesef ekonomik sıkıntılardan olmadı.lpd ihalesi için hazırlık yapılırken bu büyüklükte bir gemiyi tasarlayabilecek bir programa mühendislik bilgisine sahip olmadığımız ortaya çıkınca ve akp bu tarz işlerin kendi elimizden çıkmasında ısrarcı olduğu için(kesinlikle doğru karardı) uçak gemisi işi rafa kalktı.bu projeden sonra edinilecek tecrübe bizlere ne ufuklar açacak muamma ama çok faydalı olacağı kesin
-
Her alanda 10 yıl kaybımız var. Bu gemi 2005''te ihale edilip 2011'de aktif olmalıydı. Libya'da çok iş gorurdu. Olmadı...
-
üzgünüm ama 2005 te ispanya bu gemiyi tasarlamaya yeni başlamıştı yani ihaleye katılacak firma bulamazdın.kimsede bize uçak gemisi yapmaya yanaşmayacağına göre
-
Bu işin ekonomik boyutunu da atlamamak gerekir.
-
İşte "yetenek avcısı" olacaksın, yeni projelere baştan ortak olacaksın. Yok ben önce malı göreyim diyorsan(ki Turk'un huyudur) F35'de, Tfx'de ne işin var?
2005'te ekonomi zirvedeydi beyler.
-
İşte "yetenek avcısı" olacaksın, yeni projelere baştan ortak olacaksın. Yok ben önce malı göreyim diyorsan(ki Turk'un huyudur) F35'de, Tfx'de ne işin var?
2005'te ekonomi zirvedeydi beyler.
Avrupa'da mı yaşıyorsunuz? 2001-2002 yıllarında yaşanan büyük ekonomik kriz 2004-2005 yıllarında henüz yeni atlatılmıştı. Yani bırakın zirveyi, dağın eteklerine yeni tırmanılmaya başlanmıştı. Zaten bu vesile ile birçok askeri projeye o tarihlerde START verildi.
Yetenek avcısı olup Projelere daha başlamadan girmek (alırlarsa) tabiki ideal olanı, ama para ve teknolojik katkı olmadan kimse kimseyi bir şeye ortak yapmaz. Bu durumda para ve teknolojik yeterlilik ölçüsünde işi kurup büyütmek size kalır. İşte Türkiye'nin yaptığı da budur. Yada buydu :)
-
2004 Aralık ayında paradan sıfırlar atılıp ytl'ye geçildi. Yine 2005 başında Mortgage furyası patladı. 2005-2008 arası bu ülke cenneti yaşadı. O zamanlar gerçek bir ekonomi vardı.
Neyse konumuz bu değil. Fırsat kaçtı mı kaçtı...
-
L61 Juan Carlos 2003'de sipariş edilmiş, 2005'de başlanıp 2010'da hizmete alınmış.
-
LHD sözleşmesi yürürlüğe girdi.
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacını karşılamak üzere sürdürülen helikopterli çıkarma gemisi (LHD) projesi yürürlüğe girdi.Mayıs ayında Istanbul Uluslararası Savunma Fuarı IDEF 15 sırasında düzenlenen törenle sözleşme imzalanmıştı. Türkiye’den Sedef Tersanesi ana yükleniciliğinde İspanyol Navantia Tersanesi rehberliğinde en az bir LHD üretimi planlanıyor. Sözleşme uyarınca ilk ödeme 18 Eylül tarihinde Navantia’ya yapıldı. Ödemenin yapılmasıyla beraber üretim süreci de göreve başladı. Geminin 2021 yılında Kuvvete teslimatı bekleniyor.
http://www.c4defence.com/lhd-sozlesmesi-yururluge-girdi/ (http://www.c4defence.com/lhd-sozlesmesi-yururluge-girdi/)
Denizaltıdan sonra buda başlamış oldu. Biraz daha hızlansa şu işler üstelik ege,akdeniz ve cevremiz bu kadar ateş hattıyken tf 2000 de şuan bile elzem bize.
-
(http://d.denizhaber.com.tr/news/83307.jpg)
HAVUZLU ÇIKARMA GEMİSİ'NİN KLASLAMA SÖZLEŞMESİ YARIN İMZALANIYOR.
Havuzlu Çıkarma Gemisi’nin (HÇG) inşasını üstlenen Sedef Gemi İnşaatı A.Ş., 231 metre boyundaki en büyük askeri geminin klaslama hizmetleri için Türk Loydu ile anlaştı. Klaslama Sözleşmesi Töreni yarın yapılacak.
http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=64537 (http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=64537)
-
(http://d.denizhaber.com.tr/news/83335.jpg)
TÜRKİYE'NİN İLK HELİKOPTER VE UÇAK GEMİSİ, 2021 YILINDA HİZMETE GİRİYOR
Savunma Sanayi Müsteşarlığı tarafından LPD (Havuzlu Çıkarma Gemisi) olarak ihaleye çıkarılan ve daha sonra LHD'ye (Havuzlu Helikopter Gemisi) dönüştürülen Proje, F-35 Lightning II tipi dikey iniş kalkış yapabilecek savaş uçaklarına da hizmet verebilecek.
http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=64548 (http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=64548)
2. Gemiden de bahsediyor.
-
Deniz Kuvvetleri’nin amiral gemisi olarak tasarlanan TCG Anadolu Türkiye’nin en büyük gemisi olacak. 700 kişilik amfibi taburunu taşıyabilen gemide bir hastane de bulunacak. Gemide helikopter savaş uçağı ve hava araçları da iniş - kalkış yapabilecek
Tasarımı tamamlanan ilk milli fırkateyn ‘TCG İstanbul’un ardından Deniz Kuvvetleri Komutanlığı adına ve Savunma Sanayi Müsteşarlığı tarafından İstanbul’daki Sedef Tersanesi’nde yaptırılan Türkiye’nin en büyük ve donanımlı savaş gemisinin ismi ve borda numarası belli oldu. Ülkemiz donanmasının ana gemisi olacak savaş gemisini Türk Loydu’nun onaylayacağı (klaslandıracağı) öğrenilirken ismi TCG Anadolu olarak belirlendi. 225 metre uzunluğunda tasarlanan TCG Anadolu, pek çok açıdan ilkleri barındıracak. Savaş helikopterleri ve savaş uçakları için yeniden dizayn edilen pisti, 12 derecelik eğimle daha elverişli hale getirildi. Böylece gemiye F35B sınıfı, 5. Nesil av ve bombardıman uçakları da inebilecek. 8 gelişmiş savaş helikopterini taşıyabilecek gemi, Ege, Karadeniz ve Akdeniz harekat alanlarında ve gerektiğinde Hint Okyanusu ve Atlantik Okyanusu’nda kullanılabilecek. Donanmamızın ana gemisi olarak hizmet verecek TCG Anadolu, dönebilen motorlu Osprey hava araçlarının gece ve gündüz operasyon yapmasına olanak sağlayacak kapasitede bir uçuş güvertesine de sahip olacak. Osprey, helikopter olmasına rağmen uçakların yapabileceği pek çok manevrayı yaparken barındırdığı pek çok özellikle biliniyor.
Bin 400 kişi taşıyacak
Çok Amaçlı Amfibi Hücum Gemisi olarak kullanılması planlanan TCG Anadolu, 1 amfibi taburunu normalde gerekli olan iletişim, muharebe ve destek araçlarına ihtiyaç duymadan istenilen bölgeye çıkartabilecek. 700 kişilik amfibi gücünün yanısıra toplamda bin 400 kişinin aynı anda bulunabileeği gemi, 8 deniz çıkarma aracını taşıyabiliyor. Gemi tek başına önemli bir askeri gücü binlerce kilometre uzağa taşıyabilecek. TCG Anadolu bünyesinde, ameliyathane, diş tedavi üniteleri ve yoğun bakım ile enfeksiyon odalarınan da bulunduğu en az 30 yatak kapasiteli askeri hastane de barındıracak.
‘Gurur duyuyoruz’
Sedef Tersanesi Yönetim Kurulu Üyesi Orkun Kalkavan, böylesine büyük bir askeri projede yer almanın kendilerini gururlandırdığını belirtti. TCG Anadolu’nun Türk donanmasının ana gemisi olacağını ve denizaşırı operasyonlarda ana gemi olacağını söyleyen Kalkavan; “Kıtalararası görev yapabilecek kadar donanımlı gemi ile ülkemizi savunma sanayinin geldiği gücü göstermenin mutluluğunu yaşıyoruz” diye konuştu.
Silah sistemi yerli
2021’de hizmete girmesi planlanan geminin ana görevi amfibi görev gücünü nakletmek ve helikopter operasyonu yapmak. İkinci görev olarak da insani yardım ve kriz bölgelerinden insani transferi gibi amaçlar için kullanılacak. Tamamen çelik olacak gemi, 20-21 knot(37-39 kilometre) sürat yapabilecek. Tam yüküyle 28 bin ton ağırlığa erişecek gemi, 225 metre boy ve 32 metre eninde olacak. Havuz güvertesinde 4 adet Mekanize Çıkarma Aracı (LCM) veya 2 adet HavaYastıklı ÇıkarmaAracı (LCAC) taşıyabilecek gemi de 2 adet Personel Çıkarma Aracı (LCVP) bulunabilecek. 13 tank, toplam 27 adet Amfibi Zırhlı Aracı (AAV) (21 adet personel AAV, 3 adet komuta AAV, 3 adet kurtarma AAV), 6 adet Zırhlı Personel Taşıyıcı (ZPT) ve 33 adet çeşitli araç kıtalararası taşınabilecek. 16 Knot rüzgarda yükleme ve boşaltma, 27 knot kuvvetli rüzgarda bile helicopter operasyonu yapabilecek gemi tüm silah ve savunma sistemini de kullanabilecek. Personel, helikopter ve araçlar için asansörler bulunan geminin 348 kalıcı personeli olacak. 56 uçuş pesoneli, 50 hastane personeli, 200 karargah pesoneli ve 550-700 kişilik amfibi komandosunu barındıracabilecek geminin silah sistemini Havelsan ve Aselsan yapacak.
Kaynak: http://m.milliyet.com.tr/-donanma-nin-amiral-gemisi-anadolu-gundem-2173397/ (http://m.milliyet.com.tr/-donanma-nin-amiral-gemisi-anadolu-gundem-2173397/)
-
youtu.be/pc9Wd7a-Ajo (http://youtu.be/pc9Wd7a-Ajo)
-
(http://i.hizliresim.com/rM3gNa.png)
(http://i.hizliresim.com/qMb475.png)
(http://i.hizliresim.com/ljd73l.png)
http://www.aselsan.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/Documents/Yillik%20Faaliyet%20Raporlari/ASELSAN%20FR_2015_TR.pdf (http://www.aselsan.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/Documents/Yillik%20Faaliyet%20Raporlari/ASELSAN%20FR_2015_TR.pdf)
-
youtu.be/yg0oqb4w2sE (http://youtu.be/yg0oqb4w2sE)
-
Uçak gemisi derken!
-
madem uçak gemisi niyetine alınıyor ki bence helikopter gemisi,uçar platformlarıda tedarik etmek için sipariş vermekte yada seçim yapmakta geç kalınmıyor mu?
-
CH-53K gider aslında ancak F-35'lerden bahsediliyor.
-
(http://i.hizliresim.com/GRXYVN.png)
Komutan resmen F35b yi isaret etmis.
-
Asker istiyorsa değerlendirilmesi lazım. :)
-
Yani yeni karakol uçaklarımı alacağız
-
Sadece karakol ucaklari degil. Yeni helilerde isteniyor.
-
Saldırı helikopteri
Anti-denizaltı helikopteri
STOVL Uçak (F-35B)
Uzun Menzilli Deniz Karakol Uçağı (Muhtemelen P-8)
-
Saldırı helikopteri
Anti-denizaltı helikopteri
STOVL Uçak (F-35B)
Uzun Menzilli Deniz Karakol Uçağı (Muhtemelen P-8)
F35B yi nasıl hesaba aldınız ?
-
kısa mesafeden kalkış dikine iniş kabiliyeti sadece f-35 te var.
-
kısa mesafeden kalkış dikine iniş kabiliyeti sadece f-35 te var.
F35B desek...
-
Deniz Karakol Uçağından bahsederken devam eden projeleri es geçmemek lazım.
(http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages/Foto%20Haber/644/Ba%C5%9Fbakan%20Davuto%C4%9Flu%20ilk%20yerli%20yolcu%20u%C3%A7a%C4%9F%C4%B1n%C4%B1%20tan%C4%B1tt%C4%B1/aaa.jpg)
-
Savunma Sanayi Müsteşarlığı(SSM) Hava Yastıklı Çıkarma Gemisi(LCAC) için sayfa oluşturmus. LPD için olabilirmi.
http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=267 (http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=267)
-
(http://1.1.1.4/bmi/i.hizliresim.com/rM3gNa.png)
(http://1.1.1.3/bmi/i.hizliresim.com/qMb475.png)
(http://1.1.1.5/bmi/i.hizliresim.com/ljd73l.png)
(https://tyrannosurusrex.files.wordpress.com/2016/04/img_1064.jpg)
13 Nisan 2016 tarihinde duzenlenen Deniz Gucu ve Guvenligi Sempozyumu’nda aciklanan degisiklikler:
Resim:
turkishnavy.net
Hava Araci Kapasitesi:
• 6 adet F-35B ucak
• 4 adet Atak helikopteri
• 8 adet orta yuk nakliye helikopteri
• 2 adet Seahawk genel maksat helikopteri
• 2 adet IHA
Silahlar:
• 5 x 25 mm Aselsan STOP
• 2 x Phalanx Mk-15 Blok 1B CIWS
• 1 x RIM-116 RAM CIWS
https://tyrannosurusrex.wordpress.com/2016/03/13/amfibi-taarruz-gemisi-lhd/ (https://tyrannosurusrex.wordpress.com/2016/03/13/amfibi-taarruz-gemisi-lhd/)
-
harbi harbi f35B alacaklar
-
4 tane Atak,2 tane Seahawk tamamda 8 tane orta yuk helisi hangisi acaba. Ch47 Chinook lar degil galiba. AW101 merlin olabilirmiki aw ile iyiyiz suaralar. Ayrica iha hangisi olabilirki.
-
Toplam kaç tane helikopter gemisi alınacak ?
-
Biz diğer forumda uçak gemisi diyorduk bazıları gülüyordu. onlara kapak olsun bu F35B ler, ufak çaplı uçak gemimiz şekilleniyor.
6 adet F35B çok çok yetersiz. pilotların eğitim alacakları uçakları ve yedek uçakları düşünürsek sayı en az 18+ olmalı. ilerde 50 taneye yakın F35B alırsak şaşırmam. Bu gemi bittikden sonra 2 ci gemiyi yaparsak şaşırmam.
Bugün sipariş verilse dahi F35B ler yıllar sonra elimize geçer. bu yüzden sayıyı biraz yüksek tutmakta fayda var.
-
orta yük nakliye helikopteri ne olmalı ?
-
Toplam kaç tane helikopter gemisi alınacak ?
([url]http://d.denizhaber.com.tr/news/83335.jpg[/url])
TÜRKİYE'NİN İLK HELİKOPTER VE UÇAK GEMİSİ, 2021 YILINDA HİZMETE GİRİYOR
Savunma Sanayi Müsteşarlığı tarafından LPD (Havuzlu Çıkarma Gemisi) olarak ihaleye çıkarılan ve daha sonra LHD'ye (Havuzlu Helikopter Gemisi) dönüştürülen Proje, F-35 Lightning II tipi dikey iniş kalkış yapabilecek savaş uçaklarına da hizmet verebilecek.
[url]http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=64548[/url] ([url]http://www.denizhaber.com.tr/mobi/news_detail.php?id=64548[/url])
2. Gemiden de bahsediyor.
Soyle bir haber vardi. Bakalim hatta bazi yerlerde TCG TRAKYA diye gordum artik birinin fikrimi yoksa duyummu aldi biryerlerden bende meraktayim.
-
Doğrudur ikinci gemi alımı planda var ve evet isim olarak TCG Trakya kullanılacak.
orta yük nakliye helikopteri ne olmalı ?
CH-47 olmaz,EH101 veya daha ileri giderse kuvvet CH-53 isteyebilir.Ama V-22 olarak görürsekte şaşırmayalım,zira adamlar epey zamandır Türkiyede pazarlama çalışmaları yapıyorlar.Her ne kadar Muharebe arama kurtarma falan gibi söylensede belli olmaz bu işlere.Bir bakmışız 10 adet V-22 envanterde,aslında çokta iyi olur.
-
Doğrudur ikinci gemi alımı planda var ve evet isim olarak TCG Trakya kullanılacak.
orta yük nakliye helikopteri ne olmalı ?
CH-47 olmaz,EH101 veya daha ileri giderse kuvvet CH-53 isteyebilir.Ama V-22 olarak görürsekte şaşırmayalım,zira adamlar epey zamandır Türkiyede pazarlama çalışmaları yapıyorlar.Her ne kadar Muharebe arama kurtarma falan gibi söylensede belli olmaz bu işlere.Bir bakmışız 10 adet V-22 envanterde,aslında çokta iyi olur.
Geriye başka ne kaldı ki? :)
-
Toplam 2 tane helikopter gemisi ve 8 + 8 F35B alınacak, peki bize bu küçük çaptaki uçak gemileri gerçekten gerekli mi ?
-
tabikide gerekli
-
Kıyıları zaten Sahil Güvenik koruyor. Açık denizler için güçlü donanma lazım. Ege ve Akdeniz'deki çıkarlarımızı daha iyi korumak, uzak mesafelerde gerçekleştirilen barışı koruma operasyonlarına azami katkı sağlamak için daha güçlü donanma lazım. Bugün LPD, LHD olur, yarın uçak gemileri olur!
-
nedense bana uçak gemileri gibi büyük gemilerin büyük ve kolay hedef oldukları izlenimi veriyor sanki bu gemilerin yerine denizaltı veya hava savunma&radar gibi kalemler üzerinde DAHA fazla kaynak ayırmak daha mantıklı geliyor çünkü bu tip gemilerin güvenliği sağlamak kolay değil
-
F35B nin ski jumpdan kalkis testi.
youtu.be/vNGX7VBtkDI (http://youtu.be/vNGX7VBtkDI)
-
Toplam 2 tane helikopter gemisi ve 8 + 8 F35B alınacak, peki bize bu küçük çaptaki uçak gemileri gerçekten gerekli mi ?
Ben de merak ediyorum bu gemiler ne işe yarayacak.Pratik faydadan çok psikolojik etmenler ön planda olur diye düşünüyorum.Ayrıca çok sayıda teknoloji geliştirilir ve teknoloji transferi yapılıp ileriye dönük projelerde alt yapı oluşturulur. Bunun yanında aptal Yunanlı politikacılar, bizde isteriz diye tutturup batık ekonomilerine yeni yükler yükleyebilir.
nedense bana uçak gemileri gibi büyük gemilerin büyük ve kolay hedef oldukları izlenimi veriyor sanki bu gemilerin yerine denizaltı veya hava savunma&radar gibi kalemler üzerinde DAHA fazla kaynak ayırmak daha mantıklı geliyor çünkü bu tip gemilerin güvenliği sağlamak kolay değil
Bu tür gemiler hava, su altı ve su üstü platformları tarafından sıkı şekilde korunur.
-
Her şey iyi güzelde, bu gemilerin hayal edilemez yakıt tüketimleri vardır. Daha akdenizden çıkamadan yakıt ikmali gerekebilir ki bu nedenle diğer ülkeler nükleer yakıt kullanırlar. Amerikan ve rus uçak gemilerinin 20 sene yakıt ihtiyacı yoktur. Biz bu problemi nasıl halledeceğiz merak ediyorum açıkçası...
-
Yakıt sandığınız gibi sorun olmaz, bu gemilerden çok daha büyük gemiler var ve onlar dizel motor ile sevk ediliyor okyanuslar arası. Birde bu gemilerin okyanus aşırı görevlere gönderileceğini zannetmiyorum
-
TCG ANADOLU'nun ilk kaynağını Cumhurbaşkanı yapacak.
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı adına Savunma Sanayi Müsteşarlığı tarafından Sedef Tersanesi’nde inşa edilecek olan TCG ANADOLU'nun ilk kaynak töreni, Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın katılımıyla 30 Nisan 2016 Cumartesi günü gerçekleşecek.
http://www.denizhaber.com.tr/turkiyenin-ilk-ucak-gemisi-tcg-anadolunun-ilk-kaynagini-cumhurbaskani-erdogan-ya-haber-67805.htm (http://www.denizhaber.com.tr/turkiyenin-ilk-ucak-gemisi-tcg-anadolunun-ilk-kaynagini-cumhurbaskani-erdogan-ya-haber-67805.htm)
-
Torenle baslandi sonunda. Umarim denize indirildigi gunude tez zamanda gormek hepimize nasip olur.
youtu.be/jJzhhEMX5d0 (http://youtu.be/jJzhhEMX5d0)
(http://i.hizliresim.com/MpmmEk.png)
Ayrica Cb torende. Navantia ile yeni projeleri de isaret etti.
-
Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD) ANADOLU’nun inşa başlangıç töreni 30 Nisan 2016 tarihinde, Sedef Tersanesi Tuzla/İSTANBUL’da Cumhurbaşkanı Sayın Recep Tayyip ERDOĞAN, TBMM Başkanı Sayın İsmail KAHRAMAN, Genelkurmay Başkanı Orgeneral Hulusi AKAR, Milli Savunma Bakanı Sayın İsmet YILMAZ, Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanı Sayın Süleyman SOYLU, Gençlik ve Spor Bakanı Sayın Akif Çağatay KILIÇ, Ulaştırma, Denizcilik ve Haberleşme Bakanı Sayın Binali YILDIRIM, Ürdün Ulaştırma Bakanı Sayın Ayman HATAHET, Deniz Kuvvetleri Komutanı Oramiral Bülent BOSTANOĞLU ve çok sayıda davetlinin katılımıyla icra edilmiştir.
2021 yılında Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmesi planlanan Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi ANADOLU; üzerine konuşlandırılacak helikopterler, dikey iniş-kalkış özelliğine sahip F-35B uçakları ve muhtelif amfibi araçlar ile dünyanın çeşitli yerlerine kuvvet aktarımı ve amfibi harekât icra etme kabiliyetine sahip olacaktır. Gelişmiş ileri muhabere elektronik ve komuta kontrol imkânları ile donatılacak olan gemi gerektiğinde doğal afet yardım görevlerini de yerine getirecektir.
https://www.dzkk.tsk.tr/guncelduyuru.php?id=868&dil=1 (https://www.dzkk.tsk.tr/guncelduyuru.php?id=868&dil=1)
-
In terms of future market in Turkey, we are waiting for the next few important tenders from SSM, like the TF2000 frigate for the Turkish Navy, the hospital ship for the Ministry of Health, as well as some others in cooperation with our local partners. And last but not least, we hope to be able to sit down and discuss a second LPD in the short term, the President even mentioned a third, and a bigger, one.
Interview: Jorge Garcia-Monedero, General Manager for Navantia Turkey Branch Office
Navantia has been selected for Landing Platform Dock (LPD) Project, with a design based on Spanish Navy’s Juan Carlos I, works as the subcontractor of Sedef Shipbuilding in the project. Meanwhile, Navantia is also exploring possible future projects in Turkey. We talked with Jorge Garcia-Monedero, General Manager for Navantia Turkey Branch Office, about Navantia’s current activities in Turkey and its future plans.
Naile BAYRAKTAR: Construction of LPD ANADOLU has officially started with the ceremony held on April 30. Can you summarize the schedule of the project from Navantia’a point of view?
Jorge GARCIA-MONEDERO: The ceremony held on 30th April sets the “first stone” of this huge project together with our Turkish partners; it is always nice to be able to celebrate events as important and this one. The support that the project has received from all the related parties as well as the Turkish authorities has been outstanding, the Turkish President with two Ministers and the Turkish Navy Commander among others, represent the importance of the project in this country. The next milestone, was on May 18 when the shipyard completed the cutting of the first 1000 tons of steel. The real construction of the ship will start on September this year and then we will be able to see the first blocks of the ship around the shipyard.
Navantia is working very closely with our partner Sedef in order to finalise the functional and detail design on time, and assure the fulfilment of the challenging schedule we have in front of us for this strategic project.
Since March we have established the Navantia Resident Team (NRT) in Sedef with the first four engineers that will support Sedef’s team with technical assistance and will facilitate the working relationship with the shipyard’s technical team. The NRT will receive two more members before the end of the year and will reach up to 8 members in the busiest time of the schedule.
Naile BAYRAKTAR: Can you list the main differences between LHD “Juan Carlos I”, the Canberra class LHDs of Australia and LPD ANADOLU?
Jorge GARCIA-MONEDERO: The most relevant difference comes from the Combat Management System (CMS) which in this case is provided by the joint venture formed by the Turkish companies ASELSAN and HAVELSAN.
In terms of the platform, the electric plant has been changed from the reference design to 5 diesel generators of the same type, instead of 1 turbo generator and 2 diesel generators.
There are many other changes due to the specific requirements of this project in order to cover the needs of the Turkish Navy as well as a clear intention to increase the local content as far as feasible.
Naile BAYRAKTAR: The LPD project also has an industrial participation dimension. Can you update our readers about the current state of your local partnerships? Have you met with all local partners, or are you still in search of new partners for particular subsystems?
Jorge GARCIA-MONEDERO: As part of the contract with SEDEF we agreed to enter into an Industrial Participation and Offset (IP/O) agreement with Undersecretariat for Defence Industries (SSM) in order to support the overall local participation. We are already working with local engineering companies, DELTAMARINE is already deeply involved in the design through one of our engineering subcontractors, and we are trying to finalize the agreement for cooperation in the Integrated Platform Management System with AYESAS.
We are also looking very closely at the Turkish naval suppliers in order to include them into our usual list of homologated vendors, therefore every time we issue a tender for any equipment or material the Turkish suppliers will be able to participate.
In any case, we are always open to receive possible new partners or suppliers.
Naile BAYRAKTAR: What are future plans of Navantia in Turkey?
Jorge GARCIA-MONEDERO: In terms of future market in Turkey, we are waiting for the next few important tenders from SSM, like the TF2000 frigate for the Turkish Navy, the hospital ship for the Ministry of Health, as well as some others in cooperation with our local partners. And last but not least, we hope to be able to sit down and discuss a second LPD in the short term, the President even mentioned a third, and a bigger, one.
Our office will be shortly supporting the commercial efforts of Navantia in the Turkish area of influence and maybe the Middle East.
Naile BAYRAKTAR: Can you inform us about the up-to-date status of the F-110 frigate project?
Jorge GARCIA-MONEDERO: The Spanish Navy plans the replacement of its Santa Maria class frigates, expected to occur around 2025, but the F-110 frigate is not only focused on the replacement of the Santa María class frigates but also in providing the solution for facing the latest threats and the future expected missions.
From the beginning, Navantia has been tightly cooperating with the Spanish Navy in the requirements development for a 21st century frigate and last year Navantia signed a contract with the Spanish MoD for the development of the Project Definition Phase. In parallel, a set of Technological Programs have been initiated in order to acquire the latest innovations to be incorporated in the F-110 program.
Now the program is running according with the planned schedule.
Naile BAYRAKTAR: Is there any other subject that you want to mention?
Jorge GARCIA-MONEDERO: It is always a pleasure to receive MSI in our office, feel free to come back anytime you wish.
On behalf of our readers, we would like to thank Jorge Garcia-Monedero, General Manager for Navantia Turkey Branch Office, for taking the time to answer our questions and for providing us with such valuable information.
http://www.milscint.com/en/intervie...al-manager-for-navantia-turkey-branch-office/ (http://www.milscint.com/en/intervie...al-manager-for-navantia-turkey-branch-office/)
-
Sabah sabah içiniz açılsın,başka şey isteyen var mı geminin güvertesinde ?
(http://defence.pk/attachments/0c888a9f-a717-4ff3-a350-f40929fb6920-jpg.354179/)
(http://defence.pk/attachments/8e78840d-6afe-4e47-8d53-1f84808a6402-jpg.354180/)
-
(http://defence.pk/attachments/46a94463-e902-40cd-90db-c7596effd279-jpg.354181/)
(http://defence.pk/attachments/6015a962-c9b4-42f9-ac57-2d46366311a2-jpg.354182/)
-
(http://defence.pk/attachments/994750ba-bb89-4ce2-9e2d-c39b9a0c0eaf-jpg.354183/)
(http://defence.pk/attachments/c56ced33-56a2-40be-a42a-43d8db8874fe-jpg.354184/)
-
Allah razi olsun abi gözümde gönlümüzde açıldı sabah sabah. Teşekkürler bu güzel fotoğraflar için. Gercekten de modellere bakılırsa dev bir gemi olacak hayırlısı.
-
Yalnız ZAHA için direk AAV7 görüntüsü verilmesini yadırgadım,umarım bu eski teknoloji mereti kakalamazlar DKK'ne.
-
Eski bir tasarım ama hala işe yarıyor demek ki Japonya bu sene 30 adet AAV-7 aldı.
-
V-22 satarlar mı acep? ;D
-
TCG ANADOLU LHD’nin blok montaj işlemine başlandı
Türkiye’de ilk kez inşa edilen Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD) TCG Anadolu ‘nun blok montaj işlemine bugün Sedef Tersanesi’nde düzenlenen törenle başlandı.
(http://www.7deniz.net/files/uploads/news/default/tcg-anadolu-lhdnin-b-78c45de610b15d6d449b.png)
Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD) Projesi kapsamında, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacına binaen, Sedef Gemi İnşaatı A.Ş yükleniciliğinde inşa edilen Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi TCG Anadolu’nun blok montaj işlemine başlandı.
Türk Deniz Kuvvetleri için inşa edilen, TCG Anadolu’nun ilk blok montaj işlemi bugün Tuzla Sedef Tersanesi’nde düzenlenen törenle yapıldı.
Türkiye’yi ilk uçak gemisine ulaştıracak TCG Anadolu Projesi, Savunma Sanayii Müsteşarlığı ile SEDEF Gemi İnşaatı A.Ş arasında 2015 yılında imzalanan anlaşmayla başlamıştı. Tasarım desteğini İspanyol Navantia firmasından alan ve Sedef Gemi İnşaatı A.Ş tarafından inşa edilen 231 metre uzunluğa, 32 metre genişliğe sahip olacak dev geminin, 2021 yılında DZKK envanterine girmesi bekleniyor.
Türk Deniz Kuvvetleri’nin ilk LHD Gemisi olacak TCG Anadolu’nun Sac Kesim Töreni 30 Nisan 2016’da yapılmıştı. 114 bloktan oluşacak gemi tamamlandığında, içinde kullanılan malzemelerin yüzde 68'inin yerli olması planlanıyor.
Denizaşırı muharebe aracı olacak
TCG Anadolu’ya yeni nesil av ve bombardıman uçağı F-35’ler kalkıp inebilecek. Gemide yer alacak tanklar bir harekatta çıkarma yapabilecek. 30 tona kadar diğer tekerlekli, paletli araçları ve standart konteynerleri de taşıyabilecek. 13 tank, toplam 27 adet Amfibi Zırhlı Aracı (AAV) (21 adet personel AAV, 3 adet komuta AAV, 3 adet kurtarma AAV), 6 adet Zırhlı Personel Taşıyıcı (ZPT) ve 33 adet çeşitli araç kıtalararası taşınabilecek. Gemi havuzunda taşıyacağı çıkarma araçları ile gerekli yerlerde çıkarma operasyonlarına katılabilecek. Deniz Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacı doğrultusunda Ege, Akdeniz ve Karadeniz’de asgari bir tabur büyüklüğündeki kuvveti (700 kişilik amfibi taburu) ana üs desteği gerektirmeksizin, kendi lojistik desteğiyle kriz bölgesine intikal ettirebilecek. Gemide, bin 400 personel çalışabilecek. TCG Anadolu, gerektiğinde Hint Okyanusu’na, Atlantik Okyanusu’na açılabilecek mukavemetiyle bir denizaşırı muharebe aracı olarak da TSK’nın gücüne güç katacak.
Envanterdeki en büyük gemi olacak
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı, platform ile hala sahip olduğu bölgesel güç aktarımı yeteneğini, orta seviye küresel güç aktarımı yapabilecek seviyeye çıkaracak. Tam yüklü deplasmanda 27 bin 436 ton ağırlıkta ve 231 metre boyunda inşa edilmesi planlanan gemi, silahlı kuvvetlerin envanterinde yer alan en büyük deniz platformu olacak. Aselsan-Havelsan iş ortaklığı tarafından, STAMP VE STOP Silah Sistemleri Savaş Yönetim Sistemi Entegrasyon ve İşletim Yazılımı Genesis-Advent, Radar Elektronik Taarruz ve Karşı Tedbirleri sistemlerini içeren Elektronik Harp Suiti, Kızıl Ötesi İz Takip Sistemi, Elektro Optik Dayrektör, Torpido Karşı Aldatma Sistemi gibi sistemler de milli olarak geliştirilecek.
İnsani yardım faaliyetlerinde de kullanılacak
2021’de hizmete girmesi planlanan geminin ana görevi amfibi görev gücünü nakletmek ve helikopter operasyonu yapmak olarak tanımlanırken, ikinci görev olarak da insani yardım ve kriz bölgelerinden insani transferi gibi amaçlar gösteriliyor. Bu doğrultuda TGC Anadolu, insani yardım faaliyetlerinde de büyük imkan ve kabiliyetler kazandıracak. Doğal afetler veya başka felaketlerde dost ve müttefik ülkelere yönelik İnsani Yardım Operasyonlarında, dev hastane gemisi olarak görev yapabilecek. 34 yataklı, bünyesinde yoğun bakım, enfeksiyon üniteleri hatta ameliyathanesi bulunan tam teşekküllü bir hastane olarak hizmet verebilecek. İnsani yardım kapsamında geminin kapalı, açık bölgelerine konteyner konulabilecek. Konteynerlerle herhangi bir yere nakil yaparak insani yardım araçlarını gönderebilecek.
Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD) TCG Anadolu'nun özellikleri;
Uzunluk: 231 metre
Genişlik: 32 metre
Maksimum hız: 21 knot
Mürettebat: bin 443 kişi
Teçhizat
4 adet 20 mm’lik top
4 adet 12.7 mm’lik STAMP
Hava Savunma Sistemleri
Amfibi harekâtlar
46 adet Tank ve 77 hafif araç
Amfibi Gemi Havuzu
Uzunluk: 70 m
Genişlik: 17 m
Taşıma kapasitesi
4 çıkarma gemisi
4-6 lastik bot
1 paletli araç
7DENİZ
http://www.7deniz.net/haber/48195/tcg-anadolu-lhdnin-blok-montaj-islemine-baslandi.html (http://www.7deniz.net/haber/48195/tcg-anadolu-lhdnin-blok-montaj-islemine-baslandi.html)
-
(https://pbs.twimg.com/media/DWowBSKWsAAyJep.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DWowCyxXkAArwI0.jpg)
-
Şimdi bizim bu gemide kullanmak için +16 f-35B almamız söz konusu senelerdir. Birde buna kardeş gemi yapıcaz Rumeli onun ihtiyaçları vs. Eğitim amaclı ihtiyacı vs de katarsak düşünemiyorum kaç B modeli gerekebilir.
zaten +16 f-35 B için kafadan en az bir 2 milyar dolar vermemiz lazım. En az minimum yani.
Peki biz bu 2 milyar doları hatta biraz daha artırabiliriz Bunu uçak gemilerinden kalkabilecek tabi lhd dende konvansiyonel katlanır kanatlı, stealth jet motorlu etkin hava hava mühimmatı kullanabilecek bir silahli iha geliştirmek için kullansak daha mantıklı olmaz mı ?
Zaten f-35lerin en büyük hava hava taktiği uzak menzilden amraam kilitleyip tüymek olmayacak mı ? E bunu söz konusu bir iha da yapabilir. E bayraktar lerin bile ne kadar başarılı hava yer görevi yapabildiğini biliyorken böyle bir uçak bizi hava yerde de tatmin edecektir.
Düşük ağırlıkları havalanmalarina kolaylık sağlayacaktır . Görece ufak boyutlarida geminin daha fazla uçak taşımasına neden olabilir. havada kalma süreleri ve menzilleri ise çok büyük üstünlük sağlayacaktır.
Hem hava kuvvetleri içinde bir sistem olur. Bizim olur.
Bana mantıklı geldi.
-
BATTLESTAR sana katılıyorum.
Küçük boyutlu uçak gemileri var. (Şangay tarafından bahsetmiyorum.) Onlardan kalkıcak, Anka platformu üzerinden geliştirilecek bir UAV yapmalıyız. Yeni kanatlara sahip olmalı. Anka bayağı küçük, büyütülmeli. Daha kısa kalkış ve uzun menzil için Turbojet motor olalı. (Çift olsa daha iyi olur.)
Gerektiğinde bu modeli a-10 tarzı bir yapıyada büründürebiliriz.
-
https://twitter.com/ssysfakb/status/975816770085847040
Deniz Kuvvetleri TCG Anadolu ve benzeri gemilere inip kalkabilecek. İHA talebinde bulundu. Bu İHA'lar için çalışma başlatılacak.
-
Tcg Anadolu da mancırık sistemi olacakmı?
-
Hayır olmayacak,dikey iniş/kalkış kabiliyeti olan uçaklar kullanılabilecek.Bu nedenle F35B konuşuluyor.
-
O zaman İHA/SİHA larda döner kanat mı düşünülüyor ,çünkü pist çok kısa kalacak. ABD bile uçak gemilerine İHA/SİHA lar mancırıkla iniş/kalkış yapıtırıyor. Yada ben öyle biliyorum.
Hadi bakalım hayırlisı.
-
Aslında şuna benzer bir şeyi yapmayı hedeflemeliyiz! 8)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=fky6CAVCe-U#)
-
Bu biraz zor biz abd nin uçak gemisi için tasarladığı iha nın kabiliyetlerinde bir şey yapalım o yeter :)
-
Metin Kalkavan: TCG ANADOLU'yu 2021'de teslim edeceğiz
Bloomberg HT’nin canlı yayınına katılan İMEAK Deniz Ticaret Odası Yönetim Kurulu Başkanı Metin Kalkavan, Türk Savunma Sanayii’nde denizcilik alanında yapılan çalışmaları anlattı.
İMEAK Deniz Ticaret Odası Başkanı Metin Kalkavan bugün Bloomberg HT’nin canlı yayınına konuk oldu. Kalkavan, Türk Savunma Sanayii’nde denizcilik alanında yapılan çalışmaları aktardı.
Geçtiğimiz haftalarda Katar’da gerçekleştirilen Uluslararası Deniz Savunma Fuarı ve Konferansı (DIMDEX) hakkında konuşan Metin Kalkavan, fuara 38 farklı ülkenin katıldığını, Türkiye’nin fuarda ilgi odağı olduğunu belirtti. Birçok alanda anlaşmaların yapıldığını dile getiren Kalkavan, denizcilik alanında 3 anlaşma yapıldığını söyledi.
‘Katar ile başlayan sinerji başka ülkelere de yayılabilir’
Metin Kalkavan Türkiye’nin 33 şirket ile Katar Savunma Fuarı’na çıkarma yaptığını söyledi. Kalkavan; Anadolu Tersanesi (ADİK)’nin Katar Deniz Kuvvetleri için iki silahlı savaş eğitim gemisinin inşa edeceğini, ARES ve Yonca-Onuk Tersaneleri’nin ise Katar’da 17 bot inşa edeceğini ve Piri Reis Üniversitesi’nin Katar’la imzaladığı eğitim anlaşmasından söz ederek; ‘Katar DİMDEX Fuarı 2 senede bir yapılan bir fuar ve bu seneki çok büyük oldu. 38 ülkeden katılım vardı. Savunma Sanayi büyük bir alan ve artık ciddi olarak içinde olduğumuz bir sektör. Bu sebeple fuara 33 firmamızla katıldık. Bu rakam şu ana kadarki en büyük katılımdı. Rekor sayıda anlaşma yaptık. 800 milyon euronun üzerinde anlaşmalar oldu.' şeklinde konuştu.
Fuarda en büyük katılımı gösteren ikinci ülke olduğumuzu belirten Kalkavan, cumhurbaşkanı ve başbakanımızın bu tip projelere çok büyük destek verdiğini belirtti. Katar’da çok geniş bir yelpazeye yayıldık diyen Kalkavan, Türkiye’nin Savunma Sanayii alanında ilk defa uluslararası bir rol oynadığını vurguladı.
‘TCG ANADOLU’yu 2021’de teslim edeceğiz’
Savunma Sanayi Müsteşarlığı'nın LPD (Havuzlu Çıkarma Gemisi) olarak ihaleye çıkardığı ve daha sonra LHD'ye (Havuzlu Helikopter Gemisi) dönüştürdüğü, Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD) TCG ANADOLU hakkında bilgi veren Kalkavan; çok amaçlı amfibi hücum gemisinin 2021 yılında hizmete alınacağını ve dünyada bunu kullanan 10 ülke arasında olacağımızı aktardı.
İMEAK Deniz Ticaret Odası Yönetim Kurulu Başkanı Metin Kalkavan, TCG ANADOLU’da bin 450 personelin çalışabileceğini fakat kurtarma sırasında 5 bin kişi alabildiğini, gemiye F-35’ler kalkıp inebileceğini ve gemide yer alacak tanklar ile bir harekatta çıkarma yapılabileceğini dile getirdi.
‘Türkiye, artık uçak gemisi yapıyor’ diyen Kalkavan sözlerini şöyle sürdürdü; ‘Gemide tanklar yer alacak. Giderken kapağı açtığınızda içlerinden asker ve tank çıkıyor. Taşıyacağı çıkarma araçları ile gerekli yerlerde çıkarma operasyonlarına katılabilecek. Bunlar 230 metre ve fonksiyonel. ABD’de 10 tane var bunlardan. Tanlar, askerler bunlar denizin ortasında durarak çok kısa zamanda askeri indirip alabiliyor. Modern dünyanın uçak gemileri bunlar artık. İçlerinde devasa sistemler var. Seneye bu zamanlarda denize ilk inişini yapacak, 2020-2021 arasında teslim edeceğiz. Türkiye uçak gemisi yapıyor artık. Yüzde 70-80 oranında yerli yapım bu gemiler, yüzde 100 yerli üretim yapmak istiyoruz.'
‘Bizim için önemli olan kruvaziyer gemiler üretmek değil, onları ülkemize çekmek’
Kruvaziyer turizmi hakkında konuşan Metin Kalkavan, Türkiye’de kruvaziyer gemi yapma projelerinin finansman bulma zorluğundan dolayı yavaş ilerlediğini vurguladı. Kalkavan ayrıca kruvaziyer gemi pazarının tekelleşmiş durumda olduğunu da hatırlatarak; “Kruvaziyer gemiler büyük fonlar tarafından yapılıyor. Bizim halkımızda cruise alışkanlığı pek yok ama şimdi oyun başka yerde ve yüksek sermaye var. Bunların yapımında birkaç ülkenin dominasyonu var. İtalya, Finlandiya, Almanya, Fransa gibi. Çin bunlarla yarışamıyor çünkü kalite ve ince işçilik gerekiyor. Biz ülke olarak o gemileri üretmek değil, gemilerin ülkemize gelmesini istiyoruz. Güvenlikten dolayı bir süre gelmediler ama yavaş yavaş bu durum düzeliyor.” dedi.
‘Galataport gibi 3 proje daha olsa, kruvaziyer için merkez oluruz’
Metin Kalkavan konuşmasının sonunda Galataport Projesi’nden bahsetti. 1970’li yıllarda, Türkiye’nin kruvaziyer gemileri için merkez ülke olduğunu hatırlatan Kalkavan; ‘İstanbul dünyanın en güzel şehirlerinden biri. Bu sebeple en fazla cruise gemisi bu limanlarda olmalı. Galataport gibi projelerle Türkiye eskiden olduğu gibi kruvaziyer için merkez ülke olabilir. Kütür ve Turizm Bakanlığımız bu konu için çeşitli projeler üzerinde çalışıyor.’ şeklinde konuştu.
Buse ÜRGİR / DENİZ HABER AJANSI
Edit;Kaynak
http://www.denizhaber.com.tr/metin-kalkavan-tcg-anadoluyu-2021de-teslim-edecegiz-haber-80320.htm (http://www.denizhaber.com.tr/metin-kalkavan-tcg-anadoluyu-2021de-teslim-edecegiz-haber-80320.htm)
-
http://m.c4defence.com/Arsiv/tcg-trakya-geliyor/6374/1 (http://m.c4defence.com/Arsiv/tcg-trakya-geliyor/6374/1)
Arkadaşlar C4 defance nin edindiği bilgiye göre TCG Trakya gemisinin üretilmesi planlanıyormuş.
iki gemi için toplamda 32 adet F 35 B alinmasi gundemde imis.
-
Denizaşırı görevlerde çıkarma harekatı düşünülmüyorsa tank alanlarına F-35 doldurup bayağı bir uçak gemisine sahip olmuş oluyoruz.
-
Zaten Bayraktar ve Sancaktar gemileri ve beraberindeki Küçük LST gemileri çıkarma için yeterde artar bile
-
(https://pbs.twimg.com/media/Df-O0KRWAAEtyIR.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Df-OzcnXUAAU8ny.jpg)
-
Keşke son halinin bir kaç fotoğrafı olsa :)
-
Yusuf akbaba geminin 2019 da suyla buluşacağını söylemiş.
-
Yusuf akbaba geminin 2019 da suyla buluşacağını söylemiş.
sedef tersanesinin sahibi söylemişti zaten bunu bilinen bir şeydi hatta 2019un ilk çeyreği diye biliyorum
-
2019 da su ile buluşacaksa bloklar şimdiye kadar çoktan birleşmiş olmalı. Acaba ne zaman görürüz?
-
TCG ANADOLU son durum
(http://resimag.com/p1/db840be60c.jpeg)
(http://resimag.com/p1/aaefcf2d8d.jpeg)
(http://resimag.com/p1/923a6f5051.jpeg)
-
Teşekkürler yabgu gemi tam bitmesede yetiştiriciklerine eminim
-
Teşekkürler yabgu gemi tam bitmesede yetiştiriciklerine eminim
Yetiştirme konusunda , ilk defa bu tarzda büyük bir askeri gemi yapmada tolerans olmalı diye düşünüyorum. Bu tarz projeler hem savunma sanayii hemde sivil alanlar için farklı metodolojilerin know how'ların ülkeye sektöre gelmesi demek. Sadece askeri değil sivil odaklıda düşünmek lazım.
-
Doğu Akdeniz’de tansiyon yükselirken Ankara’dan art arda stratejik hamleler geliyor. Deniz Kuvvetleri Komutanlığı, dikey inebilen F-35B savaş uçağı alımı için talepname hazırladı. Pilotların eğitimi için Deniz Tayyare Okulu kuruldu. Milli uçak gemisi TCG Anadolu’ya destek için ikinci uçak gemisi alınıyor.
Türkiye, uçak gemisi ve geminin üzerine indirilecek uçaklar konusunda hazırlıklarını hızlandırdı. Deniz Kuvvetleri Komutanlığı, konuya ilişkin taleplerini ilgili makamlara bildirdi. F-35A modeli 100 adet jete ek olarak, uçak gemilerinde kullanılmak üzere kısa mesafe kalkış ve dikey iniş yapabilen F-35B’lerden 16 tane sipariş verildi. Türk Silahlı Kuvvetleri, hem uçak gemisi hem de üzerinde bulunacak jetlerle birlikte uzak deniz kabiliyetine sahip olmak için 2023 yılını hedefliyor. Çalışmalar tamamlandığında TSK, güç aktarım yeteneğine erişmiş büyük askeri güçler klasmanına yükselecek. Halen jet uçaklarının menzili ölçeğinde bir gücü bulunan TSK, uçak gemisiyle birlikte ‘küresel’ güce erişecek.
F-35B’YE HAZIRLIK EĞİTİMİ
F-35B savaş uçaklarını deniz pilotları kullanacak. Bu kapsamda Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nca ‘Deniz Tayyare Okulu’ kurularak pilot eğitimlerine başlandı. Sabit kanat, hareketli kanat ve jet uçağı için pilotluk eğitimleri verilecek bu okulda Deniz Kuvvetleri kendi jet pilotlarını eğitiyor. İlk etapta, ABD’den alınması planlanan 16 adet F-35B için pilot yetiştirilecek. ‘Deniz havacılığı’ kavramıyla yetenekleri yeni bir boyuta evrilecek TSK’da jet uçağı eğitimleri Hava ve Deniz Kuvvetleri koordinesinde yürütülecek. Ancak bu eğitimler için dikey kalkış-iniş özellikli uçaklara ihtiyaç olduğundan dolayı TSK, F-35B’lerin gelmesini beklemeden aynı özellikteki başka hava araçlarına yöneldi. ‘VTOL’ özellikli İngiliz Harrier uçaklarından bu amaçla en az 2 tane alınması planlanıyor. Kaynaklar, İngilizlerle bu konuda görüşmelerin devam ettiğini bildirdi.
UÇAK GEMİSİ ARANIYOR!
Türkiye’nin uçak gemisi ihtiyacını milli imkanlarla karşılayacak çok maksatlı amfibi hücum gemisi TCG Anadolu’nun 2021 yılında üretimi tamamlanarak Deniz Kuvvetleri’ne teslim edilmesi bekleniyor. TCG Anadolu’dan sonra ikinci milli uçak gemisi TCG Trakya’nın üretim süreci başlayacak. Ancak bu süreçte TCG Anadolu’nun destek gemisi olarak hizmet vermek üzere bir uçak gemisinin de hazır alım yöntemiyle tedariki planlanıyor. Bu doğrultuda da güç aktarım kabiliyeti olan güçlü donanmaya sahip Amerikan ve İngiliz menşeili firmalarla görüşmeler sürüyor.
SELAMLAMA DOLMABAHÇE’DEN
Türkiye’yi uçak gemisi sahibi, güç aktarım kabiliyetine ulaşmış az sayıdaki askeri güçler klasmanına yükseltecek proje, Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın talimatıyla başlatıldı. Proje kapsamında hedef, 2023 yılında üzerinde uçaklarıyla birlikte harbe hazır durumdaki gemilerin Dolmabahçe önünde Erdoğan’ı selamlamaları. Türkiye bu imkanla, kıtalararası harekât kabiliyetine de erişmiş olacak. TSK uzak coğrafyalarda bile hak ve menfaatlerini korumak için dünyanın dörtbir yanında varlık gösterebilecek. Türk ordusu bu haliyle dost ve kardeş ülkeler için de umut olacak.
http://www.haber7.com/guncel/haber/2755707-turkiyeden-dengeleri-degistirecek-cok-kritik-hamle (http://www.haber7.com/guncel/haber/2755707-turkiyeden-dengeleri-degistirecek-cok-kritik-hamle)
-
Artık gazeteler yemek tariflerinide Erdoğan la bitirecekler bu gidişle. Yahu bir haber yapıyorsun sonunda bir paragraf methiye düzmek şartmı iyice ortadoğulu gazetelere döndük. Halk şiirlerinde divan edebiyatında filan son kıtada ozan veysel derkü filan diye kendi adını geçirir bizde de son paragraf metiye paragrafı oldu haber formatların da. Uçak gemisi alacağız de onu de bunu de niye lafı dolmabahçede Erdoğanı selamlama diye bitiriyorsun artık bu kadar özensiz dikkatsiz cıvık yakakalık Erdoğanı bile kızdırıyordur kesin.
-
Acil olarak kolları sıvayıp imalatı süren Anadolu gemimizi korumak için hava savunma fırkayteni üretilmesi daha doğru olur. kardeş gemi için ise doğu akdenizde konumlu hazır elimizin altında olan ve batırılması mümkün olmayan kıbrıs ile idare edilsin.
-
şaka gibi yenişafak ve haber7 aynı haberi harfi harfine vermiş
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=9.msg87234;topicseen#msg87234 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=9.msg87234;topicseen#msg87234)
-
şaka gibi yenişafak ve haber7 aynı haberi harfi harfine vermiş
[url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=9.msg87234;topicseen#msg87234[/url] ([url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=9.msg87234;topicseen#msg87234[/url])
Genelde hep böyleler zaten. Sadece ikisi de değil! :)
Bu arada Serkan'a +1
-
TCG Anadolu'ya destek vermek için bir uçak gemisinin hazır alınmasına yönelik tedarik ! Bu haber gösteriyor ki acelemiz var. Kızıl deniz ve Basra körfezi ısınacak ve Türkiye hava bozmadan bu bölgelerde aktif bulunmak istiyor. Diğer meselede Akdeniz'de biraz ortalığı karıştıracaz. Kıbrıs'ın güneyinde bayrak ve uçak göstermemiz gerekecek.
Eğitim için 2 Harrier görüşmeleri olumlu bir yaklaşım.
-
Haber kaynağına bakınca çok güvenmek doğru olmaz haberin doğruluğuna.
Uçak gemisi alımı için görüşmeler sürdürülüyor demiş. Uçak gemisimi alıyoruz :o bu işler böylemi oluyor artık. Bu bir kısım medya bunu hep yapıyorlar.
Çipras dün demişki Türkiye bir seçim yapmak zorunda. Yunanistan diğer Akdeniz ülkeleri ile enerji koridoru için anlaştı demiş. Diğer ülkeler kim Mısır, israil, kıbrıs rum yönetimi. Yani bir çatışma durumunda Türkiye nin karşısında bu ülkeler olacak. Sen Akdenizi parselliceksin ama Türkiyeyi bunun dışında bırakacaksın. Türkiye de buna ses çıkarmayacak.
Peki böyle bir çatışmada öne çıkacak ve acil ihtiyaç olan deniz platformları neler. Bence bunların içinde uçak gemisi yok. Akdenizde bizim bu adamları cin çarpmışa çevirmemiz için acil i sınıfı fırkateynlere, hava savunma fırkateynlerine, hızlı hücüm botlara ve avcı denizaltılara ihtiyacımız var . Hatta cep denizaltılarınaşöyle 10-15 adet. 6 gün savaşlarında mısır hava kuvvetlerini israil yokederken uçak gemisinemi ihtiyaç duydu. Cevap hayır.
Tcg Anadolu ve Trakya, Tcg sancaktar ve Bayraktar ani anfibi çıkartmalar ile düşmanı arkadan veya yerinde vurmak için lazım. Uçaklar Kıbrıstanda kalkar hava desteği için.
Tcg Anadolunun teslimi proje takvimine göre 2021 i sınıfları ve tf 2000 onu söylemiyorum bile. Türk tipi hızlı hücumbot projesinde yaprak kımıldamıyor. Şu an acil ihtiyaç olan savaş gemilerinden sadece 4 senede bir ada sınınıfı korvet envantere giriyor.
Ben tabi böyle görüyor ve düşünüyorum. İnşallah benim bilmediğimi Kuvve biliyor ve düşünüyodur.
Akdenizde sular ısınıyor ve bu platformlara acil ihtiyaç var. Akdenizde eninde sonunda bir çatışma olacak. Ve o kadar uzak bir tarih gibi görünmüyor. Zaten adamlarda salak değil. Sizin projelerinizin bitmesini beklemez.
İsrailin 6 gün savaşında neler yaptığını unutmamak lazım.
https://tr.sputniknews.com/savunma/201811091036071462-deniz-kuvvetleri-f35b-savas-ucagi/
-
TCG Anadolu'ya destek vermek için bir uçak gemisinin hazır alınmasına yönelik tedarik ! Bu haber gösteriyor ki acelemiz var. Kızıl deniz ve Basra körfezi ısınacak ve Türkiye hava bozmadan bu bölgelerde aktif bulunmak istiyor. Diğer meselede Akdeniz'de biraz ortalığı karıştıracaz. Kıbrıs'ın güneyinde bayrak ve uçak göstermemiz gerekecek.
Eğitim için 2 Harrier görüşmeleri olumlu bir yaklaşım.
Acele olarak alınabilecek uçakgemileri hangileridir?
-
Ancak 2 inci el veya yedek de bir gemi olabilir. Daha önce hüküme'te yakın hesaplarda mevzu bahis olmuş ve tartışmıştım. Parayı nereden bulacaksınız dediğimde Katar finanse edecek demişlerdi. Haber sitelerine düşünce bir nebze adamların dediği çıktı.
-
Ancak 2 inci el veya yedek de bir gemi olabilir. Daha önce hüküme'te yakın hesaplarda mevzu bahis olmuş ve tartışmıştım. Parayı nereden bulacaksınız dediğimde Katar finanse edecek demişlerdi. Haber sitelerine düşünce bir nebze adamların dediği çıktı.
Mantıklı bir çözüm. Yanlış anlama, sadece merak ettiğim için soruyorum; alabileceğimiz ikici el veya yedek uçak gemileri veya uçak gemisi olarak kullanabileceğimiz farklı tiplerde gemiler hangileri olabilir?
-
Çipras dün demişki Türkiye bir seçim yapmak zorunda. Yunanistan diğer Akdeniz ülkeleri ile enerji koridoru için anlaştı demiş. Diğer ülkeler kim Mısır, israil, kıbrıs rum yönetimi. Yani bir çatışma durumunda Türkiye nin karşısında bu ülkeler olacak. Sen Akdenizi parselliceksin ama Türkiyeyi bunun dışında bırakacaksın. Türkiye de buna ses çıkarmayacak.
Yanlız Akdeniz sıkıntı değil. Suudi Arabistanın 3 e bölünmesi projesi, Yemenin kaşınması, Mısırın açıklamaları ve İranın körfez ülkelerine çıkışı vs Türkiye bölgedeki üsleriyle birlikte bende varım demek istiyor.
-
Kendi donanmasını sarsmadan UG satabilecek tek ülke Amerika , yalnız bize satarlar mi , kongreden ne çıkar muamma. Trump orduyu yenilemek istiyordu belki eski gemileri elden çıkarırlar , herşeye okey denilse dahi o gemideki Amerikan sistemlerin sökümü Türkiye'ye geliş ,yerli sistemlerin montajı falan filan derken oda sürer 1-2 yıl.
-
Kendi donanmasını sarsmadan UG satabilecek tek ülke Amerika , yalnız bize satarlar mi , kongreden ne çıkar muamma. Trump orduyu yenilemek istiyordu belki eski gemileri elden çıkarırlar , herşeye okey denilse dahi o gemideki Amerikan sistemlerin sökümü Türkiye'ye geliş ,yerli sistemlerin montajı falan filan derken oda sürer 1-2 yıl.
Yabgu ya katılmakla beraber bir çözüm yolu daha var ama o zaman ABD ile ciddi sıkıntı yaşarız oda peynir ekmek gibi gemi üreten çin ile bir anlaşma yapmak adamlar 2 senede bitirirler uçak gemisini lakin Deniz kuvvetleri nin planında bir uçak gemisi var ise neyle korucaz acaba İ sınıfından eser yok he gizliden üretiyorlarsa bilemem ama şuan ki gemi üretim hızı konusunda hepimiz hem fikiriz çok yavaş uretim yapıyoruz bu plan gerçek ise hava savunmayı nasıl halledicez
-
Uçak gemisi fikri bana gerçekci gelmedi. Bir uçak gemisinin ( HMS Queen Elizabeth'in maliyeti 10.6 milyar dolardı) maliyetinin altından nasıl kalkarız. Yanlız uçak gemisi değil yanındaki destek gemileriyle birlikte bir filo lazım. Birde bu amfibi hücum gemisi veya doklu çıkarma gemisi artık ne deniyorsa neden uçak gemisi deniyor hala anlamış değilim.
-
Uçak gemisi fikri bana gerçekci gelmedi. Bir uçak gemisinin ( HMS Queen Elizabeth'in maliyeti 10.6 milyar dolardı) maliyetinin altından nasıl kalkarız. Yanlız uçak gemisi değil yanındaki destek gemileriyle birlikte bir filo lazım. Birde bu amfibi hücum gemisi veya doklu çıkarma gemisi artık ne deniyorsa neden uçak gemisi deniyor hala anlamış değilim.
Bahsettiğiniz gemi nükleer enerji ile çalışan bir UG. Sorun 10.6 milyar dolara uçak gemisi yaptırmak değil günlük 10 hatta 20 milyon doları aşan masrafını kurtarabilmekte. USS Gerald Ford'un günlük masrafı 30 milyon dolar diye okumuştum yanlışta olabilir. Yabancı bir siyasetci miydi neydi tam hatırlamıyorum "Bir ülkenin ekonomisini batırmak istiyorsanız ona Uçak gemisi verin" diye bir lafı vardır. kelime kelimesine aynı olmasada UGlerin günlük masraflarının ne denli büyük oldugunu vurgulaması acısından iyi bir laf. Ben sanmıyorumki kuvvet USS Nimitz tarzı bir UG almak istesin. En fazla HMS Ocean tarzı birşey daha TCG Anadolu benzeri , üzerinde askerin bu tarz gemilere uyum sağlayabilecekleri eğitimlerin verileceği bir platform istegidir diye düşünüyorum. Onunda ederi taş çatlasa 500 milyon doları geçmez tabi bu UG yada HGnin yaşına modernliğine göre değişir. Kalkıpta HMS Q.E ile kıyaslamak yanlış olur.
-
TCG Anadolu tipi bir amfibi hücum gemisini Amerika ve Fransa gibi ülkelerin bize satacaklarına pek ihtimal vermiyorum. Olsa olsa Çin'e yaptırabiliriz onuda Amerika engellemezse tabiki.
-
(https://external-preview.redd.it/07Jw1K1kDBEOeSEh0TxLRqGlCulPQ8GxBjeSOFn_VK0.jpg?auto=webp&s=566231704870ca28d0065bd76947ba583328f795)
Giuseppe Garibaldi Light Aircraft Carrier
Belki böyle bir şey...
Zaten amaç da bu tip gemi değil mi?
(https://cdntr1.img.sputniknews.com/images/103036/02/1030360274.jpg)
Brezilya’nın sahip olduğu tek uçak gemisi olan NAe São Paulo (A-12), Fransız Clemenceau sınıfı, eski Foch (R99) uçak gemisi. Foch 1963-2000 yıllarında 37 yıl Fransız donanmasına hizmet ettikten sonra 2000 yılında Brezilya’ya sadece 12 milyon dolara satılmıştı ve 2001 yılında Brezilya donanması bünyesinde hizmete girer girmez eski Minas Gerais envanter dışına çıkarılmıştı. São Paulo en son 2005-2010 yıllarında kapsamlı olarak Rio de Janeiro Tersanesi’nde elden geçirilerek modernize edilmişti.São Paulo uçak gemisinde tamamı A-4KU Skyhawk olmak üzere 22 adet savaş uçağı ve ayrıca AS532 Cougar, SAS350/355, H-3 Sea King gibi azami 17 helikopter konuşlu bulunuyor, bunlara yakın gelecekte en az iki adet AH-2 (Mi-35M) tipi taarruz helikopterinin eklenmesi de planlanıyor.
https://tr.sputniknews.com/foto/201710021030392819-ucak-gemisi-avrupa-asya-abd-asker-silah/
-
İtalyan Cavour tipi UGlerde tam bizlik hani. Ne büyük ne küçük. Tam tamına bizim çapımızda bir uçak gemisi.Gerçi ben UGler içinde lanetli Kuznetsov'un tasarımını çok begeniyorum nedense keşke öyle bir tasarımda birşey olsa ama Cavour'da iş görür ;D ;D
(http://resimag.com/p1/a9143bb1b9.jpeg)
-
Basının Uçak gemisi dediğine aldanmayalım. Harrier ve F-35b indirip kaldırabileceğimiz ikinci el nükleer tahrikli olmayan LHD ve LHA nın hepsi bu kategoriye girer. İspanyollar bir hafif uçak gemilerini Taiwan'a satmışlardı. Diğeri ne alemde bilmiyorum. JUAN CARLOS sınıfı envantere girdiğine göre boşa çıkmış olması lazım.
-
Ben yanlis bilmiyorsam. 2 dünya savasindan sonra japonlarin ucak gemisi edinmeleri yasakti onlarda büyük ucak gemileri yerine kücük Helikopter gemisi insa etmisti bizim Anadolu büyüklügünde. Yani bizim gözümüz Avrupa veya Amerika gibi görüyor. Ama Asyada bu konuda bir pazar var. Benim kisisel düsüncem.
-
Mesela dedigim gibi japonjanin Helikopterli destroyerleri var. Bunlar IZUMO VE HYUGA SINIFI . Ve bunlardan F35 b ler kalkabilirler. Ve birde OSUMI sinifi cikarma gemileri var . Yani kabacar su anda 7 tane japonyanin helikopter gemisi bulunuyor ve bunlardan teorik olarak ucakta kalka bilirler.
-
Ben yanlis bilmiyorsam. 2 dünya savasindan sonra japonlarin ucak gemisi edinmeleri yasakti onlarda büyük ucak gemileri yerine kücük Helikopter gemisi insa etmisti bizim Anadolu büyüklügünde. Yani bizim gözümüz Avrupa veya Amerika gibi görüyor. Ama Asyada bu konuda bir pazar var. Benim kisisel düsüncem.
Uzasem bu konu hakkında bir kaç bilgide ben eklemek isterim. Japonlar bölgede ki Çin tehdidini kullanarak İzumo sınıf gemileri yabancı kaynaklarda helicopter destroyer diye geçmekte tasarladı. 28 uçak taşıma kapasitesine sahip bakıldığında bu gemiye LHD demek hakaret olur. LHD görünümünde bir uçak gemisi diyebiliriz İzumo sınıfı için.
-
Ben yanlis bilmiyorsam. 2 dünya savasindan sonra japonlarin ucak gemisi edinmeleri yasakti onlarda büyük ucak gemileri yerine kücük Helikopter gemisi insa etmisti bizim Anadolu büyüklügünde. Yani bizim gözümüz Avrupa veya Amerika gibi görüyor. Ama Asyada bu konuda bir pazar var. Benim kisisel düsüncem.
Uzasem bu konu hakkında bir kaç bilgide ben eklemek isterim. Japonlar bölgede ki Çin tehdidini kullanarak İzumo sınıf gemileri yabancı kaynaklarda helicopter destroyer diye geçmekte tasarladı. 28 uçak taşıma kapasitesine sahip bakıldığında bu gemiye LHD demek hakaret olur. LHD görünümünde bir uçak gemisi diyebiliriz İzumo sınıfı için.
Tesekkürler üstadim evet bence üstüne bir Gemi ve birde Kore'nin böyle bir gemisi var Donko sinifi 10 ucak tasiyabikir. 2cisi su anda üretimde. Yani Asyada bu konuda cok iyi . Ve bu oyuna birde Cin dahil edersek, su anda yok ellerinde Ama TYP 075 projeleri var ve biliyorsunuz cin bir basladimi arkasi geliyor.
-
Daha önce deniz kuvvetlerimizin bu klasmanda bir geminin işletme bakım lojistik tecrübesi olmadığı için önceden hazırlığını yapıp, hedeflenen geminin devreye girmesinden önce de tamamlaması gerekir kanısındayım.
Ör:
Acil ihtiyaç söz konusu olsa da, öncelikle hemen pazarda ikinci el ne var'a bakacağımıza .Gerçekten neye ihtiyacımız olduğunu tanımlamamız daha doğru olur.
Hedeflenen model ne ise, o gemi türünü halen kullanmakta olan dost deniz kuvvetlerinden o tür gemilerin kullanımından elde ettikleri deneyimleri ''artı ve eksileri öğrenmek gerek .
Halen hedeflene gemi türü kullanıcılarına,kendi denizcillerimizin hatta pilotlarmızın kendi gemileri üzerinde konuşlanmak sureti ile işbaşı eğitim olasılıkları teklif edillmeli.
Hedeflenen gemi deniz kuvvetlerimizin envanterine girmeden önce .Askeri ve sivil Limanlarımızın derinliği iskelelerimiz, tersanelerimiz bu tür gemileri barındırmaya ,tamiratını yapmaya elverişli olup olmadığı araştırılıp gerekli aksiyonların önceden tamamlanması gerekiyor.
Son olarak da bilmediğim için soruyorum LPD/veya ucak gemisinde konuşlu pilotlar nereye bağlı olacaklar ? '' Deniz ve hava kuvvetleri koordinasyonu vs hakkında yapılması gereken birşeyler yokmu? neticede deniz kuvvetlerinin muharrip savaş ucağı pilotu yok biliyorum''
-
Dün haberlerde deniz teyyare okulu projesinin varlığından bahsediliyordu. Bence de deniz havacılığı daha mantıklı bir tanım olur lakin bu birimin sadece deniz kuvvetlerine bağlı olması ilerde sorunlara gebe olabilir. Deniz havacılığı hava kuvvetleri ve deniz kuvvetlerinin müşterek bir birimi olmalı diye düşünüyorum.
-
Daha önce deniz kuvvetlerimizin bu klasmanda bir geminin işletme bakım lojistik tecrübesi olmadığı için önceden hazırlığını yapıp, hedeflenen geminin devreye girmesinden önce de tamamlaması gerekir kanısındayım.
Ör:
Acil ihtiyaç söz konusu olsa da, öncelikle hemen pazarda ikinci el ne var'a bakacağımıza .Gerçekten neye ihtiyacımız olduğunu tanımlamamız daha doğru olur.
Hedeflenen model ne ise, o gemi türünü halen kullanmakta olan dost deniz kuvvetlerinden o tür gemilerin kullanımından elde ettikleri deneyimleri ''artı ve eksileri öğrenmek gerek .
Halen hedeflene gemi türü kullanıcılarına,kendi denizcillerimizin hatta pilotlarmızın kendi gemileri üzerinde konuşlanmak sureti ile işbaşı eğitim olasılıkları teklif edillmeli.
Hedeflenen gemi deniz kuvvetlerimizin envanterine girmeden önce .Askeri ve sivil Limanlarımızın derinliği iskelelerimiz, tersanelerimiz bu tür gemileri barındırmaya ,tamiratını yapmaya elverişli olup olmadığı araştırılıp gerekli aksiyonların önceden tamamlanması gerekiyor.
Son olarak da bilmediğim için soruyorum LPD/veya ucak gemisinde konuşlu pilotlar nereye bağlı olacaklar ? '' Deniz ve hava kuvvetleri koordinasyonu vs hakkında yapılması gereken birşeyler yokmu? neticede deniz kuvvetlerinin muharrip savaş ucağı pilotu yok biliyorum''
Ben de bu görüşlere katılıyorum. Bu çalışmaların bir bölümün, eğer gerçekten bir alım olursa, o gemiyi alırken yapılacağını düşünüyorum. Bunun dışında limanlar vs ile ilgili şimdiden çalışma yapılabilir. Belki de yapılmıştır!
Deniz Havacılığına bağlı olacakları kanısındayım. Sonuçta böyle bir birim var ve Hava Kuvvetlerinden bağımsız.
Tabi bütün bunları cumhurbaşkanlığına da bağlayabilirler. ;D ;D
( Şakadan anlamayanlar gözlerini kapasın )
-
bence uçak gemisi alımı olmaz harrier zaten yalan, şuan aktif uçan kaç harrier var ki zaten
-
hangi akıllı donanmaya uçak gemisi ve f35b leri önerdi, uçak gemisi ve silahları emparyel güçler için bizim gibi bölgesel süper güçlerin neyine zaten ekonomi malum ve ordunun yeni nesil tank, uçak ve füze ihtiyaçları varken f35b yi klip çekmek için mi kullanacağız
-
yeni safak neyin pesinde
-
bence uçak gemisi alımı olmaz harrier zaten yalan, şuan aktif uçan kaç harrier var ki zaten
BU Size cevab Olabilir. Bunlar Amerikan McDonnell Douglas AV-8B Harrier II 1981 - 2003 yili üretim.
ItalienMarina Militare17 × AV-8B+/TAV-8B Harrier
II SpanienArmada Española17 × EAV-8B+/EAV-8B Night Attack/TAV-8B Matador
Vereinigte StaatenUnited States Marine Corps102 × AV-8B/AV-8B Night Attack72 × AV-8B+28 × TAV-8B Harrier II
-
Gecen hafta Hulisi Akar pasanin Libya seyahati. Ordan Somali gecmesi. Buna birde Misirin bizim etrafimizda gevirdigi dümen bir olursa. LPD ve onun üstende konuslu ucaklar bir ??????
-
Bence UG acil ihtiyaç değil. Ug yerine Kıbrıs’a ve Somali’ye hava üssü kurulsun yeter. Ug almakla bitmiyor ki. Onu koruyacak filoyuda oluşturman lazım. İkmalıda cabası. Bize 1 yıl en fazla 2 yıl içerisinde envantere girecek deniz platformları lazım.
Aynı zamanda ana karanın ve bu üsleri koruyacak s400 veya siper gibi yüksek irtifa, hisar gibi alçak ve orta irtifa hava savunma sistemleri. Akdenizde çıkacak bir çatışmanın sonucunu bir Ug ile belirleyemezsiniz. Bunlar belirler.
Örnek olarak İsrail, Rusya S300 leri Suriye ye yerleştirdikten sonra Suriye de ki İran kamplarına hala bir saldırı düzenleyemedi.
Tcg Anadolu ve Trakya tabi ki lazım ama bunların operasyonel olması çok uzun yıllar alır.
Hadi bir ikinci el uçak gemisi almış olalım daha F35 A lar ortada yok. İlk filonun pilotları bile hala eğitimde ve daha kaç saat uçmuşlardırki. Onlarında belli bir saat uçup savaşa hazır olmaları 2 sene ki daha uçaklar ortada yok.
Biz burda F35B nin alımını konuşuyoruz. Ki daha Abd F35A yı verecekmi bize belli değil.
Akdenizde Fırtına yaklaşıyor.
Şahsi düşüncelerimdir.
Konu biraz başlık dışına çıktı ise kusura bakmayın.
-
Aynen Kıbrıs demek zaten bir uçak gemisi demektir tam ortada çok stratejik bir konum ben de neden kıbrısa hava üssü kurulmuyor diye hep düşünürdüm hava savunma sistemlerini oturtabilirsek belki kurulabilir 1-2 yıla olaylar ısındıkça ben olası görüyorum en azından adı geçebilir bence çok stratejik bir adım olur ben burdayım mesajını tam destekler diye düşünüyorum
-
Bence UG acil ihtiyaç değil. Ug yerine Kıbrıs’a ve Somali’ye hava üssü kurulsun yeter. Ug almakla bitmiyor ki. Onu koruyacak filoyuda oluşturman lazım. İkmalıda cabası. Bize 1 yıl en fazla 2 yıl içerisinde envantere girecek deniz platformları lazım.
Aynı zamanda ana karanın ve bu üsleri koruyacak s400 veya siper gibi yüksek irtifa, hisar gibi alçak ve orta irtifa hava savunma sistemleri. Akdenizde çıkacak bir çatışmanın sonucunu bir Ug ile belirleyemezsiniz. Bunlar belirler.
Örnek olarak İsrail, Rusya S300 leri Suriye ye yerleştirdikten sonra Suriye de ki İran kamplarına hala bir saldırı düzenleyemedi.
Tcg Anadolu ve Trakya tabi ki lazım ama bunların operasyonel olması çok uzun yıllar alır.
Hadi bir ikinci el uçak gemisi almış olalım daha F35 A lar ortada yok. İlk filonun pilotları bile hala eğitimde ve daha kaç saat uçmuşlardırki. Onlarında belli bir saat uçup savaşa hazır olmaları 2 sene ki daha uçaklar ortada yok.
Biz burda F35B nin alımını konuşuyoruz. Ki daha Abd F35A yı verecekmi bize belli değil.
Akdenizde Fırtına yaklaşıyor.
Şahsi düşüncelerimdir.
Konu biraz başlık dışına çıktı ise kusura bakmayın.
Birçok cümlenize katılmakla beraber Kıbrısa ve Somaliye hava üssü kurmasına kuralımda pilot var mı pilot ? Daha geçen günlerde Savunma Bakanı H.Akar : 1 pilotumuz 5 pilotun yapacagı işi yapıyor demişti. Şuan elimizde kaç pilot varda sen Kıbrısa Somaliye üs kuruyorsun. Bir F-16 pilotunun yetişmesi 3-4 yıl , bir savaş pilotunun yetişmesi ise 7-8 yıl sürüyor. Eskiden pilotlarımız dünya ortalamasının cok üstünde yetenege sahipler diye övünürdük. Şuan Yunan - İsrail pilotları daha tehlikeli bu cografyada. Okey propaganda bir yere kadar Yunanlılar şudur budur diyoruz ama çok iyi pilotları var. İsrail pilotlarını ne ben anlatayım ne siz dinleyin , sahip oldukları üstün elektronik harp ile yetenekli pilotlar bir araya gelince muazzam bir hava kuvvetleri çıkmış ortaya..belki dünyanın en iyi pilotları sıralamasında ilk 3tedirler. Üs kurmak kolay dök alfaltı bitsin. Ama kimse şu pilot açıgımızı konusmuyor.
-
Üs kurmak yerine uçakgemisi sahibi olsak da pilot açığı konusu değişmeyecek ki!
-
Üs kurmak yerine uçakgemisi sahibi olsak da pilot açığı konusu değişmeyecek ki!
Türkiyenin Katar - Sudan - Somali gibi yerlerde değişik türlerde üsleri var. Belki gün gelecek bunların hepsinde hava üssü kurma konuşmaları olacak. Bencede olmalı ama elimizdeki mevcut pilot sayısına bakarak 3.de de hava üssü kurmaktansa -ki bir hava üssünde kaç filo , yedeklerle kaç pilot olacak bunlar büyük rakamlar. Buna gerek duymadan bir UG yeter aslında. Nerde ihtiyaç varsa gemiyi oraya yanaştırırsın. Hem sabit bir üssün vurulma ihtimali seyir halindeki bir üssün vurulma ihtimalinden daha yüksek. Kaldıki Almanların bile 3-4 ucaklık İncirliklik görev gücünü ürdün'e kaydırmaları 3-4 ay sürdü. Gemiyle böyle bir derdinde yok. Tabi bunlar pilot açıgını kapatana kadar olan şeyler. Pilot acıgımız bitince isterseniz gidip Uzayda üs kuralım gelirim :)) Çünki ben 2025e kadar hava Kuvvetlerimizin eski haline dönebileceğine inanmıyorum.
-
Aynen Kıbrıs demek zaten bir uçak gemisi demektir tam ortada çok stratejik bir konum ben de neden kıbrısa hava üssü kurulmuyor diye hep düşünürdüm hava savunma sistemlerini oturtabilirsek belki kurulabilir 1-2 yıla olaylar ısındıkça ben olası görüyorum en azından adı geçebilir bence çok stratejik bir adım olur ben burdayım mesajını tam destekler diye düşünüyorum
kıbrısa hava üssünün kurulmama sebebinin topçu menzili içinde olduğu için diğer üslere göre daha fazla tehdit altında olması diye biliyorum ama bu konuda pek emin değilim. biri bizi bu konuda bilgilendirebilirse güzel olur
-
Kuvvetin bir UG sinin olması hepimizin gönlünden geçen ortak istek. Hatta üstünde F35 yerine Tfx in başka bir versiyonu olsa. Tadından yenmez.
Fakat Akdeniz oyunları bir kaç seneye başlar. Herkes buna hazırlanıyor. Ve artık eskisi gibi değil savaşlar bir kaç roundda bitiyor. O gün geldiğinde hazır olmamız gerekiyor. Evet düşmana göre pilot hatta uçak açığımız var. Mısır, İsrail, Yunanistan ve belkide suudların hava gücünü topladığınızda zaten biz boy ölçüşemeyiz. Bu yüzdendir ki sanıyorum son yıllarda devletimiz hava savunma platformlarına dönük bir çok projeye girişti. Bu biraz Rusların Natoya karşı hava üstünlüğü kuramayacağını bildiği için hava savunmasını bu kadar geliştirmiş olduğunu hatırlatıyor. O yüzden üsleri kurarsınız ve havadada kuş uçurtmazsınız. Örnek S300 ler ve Suriye.
Mesela İsrail yeni başlattığı korvet projesi inanılmaz bir ateş gücüne sahip be 2021 de operasyonel olması hedefleniyor. Direk hedef odaklı Akdenizde üstünlük sağlamak için geliştirilmiş bir gemi.
Tabiki bir uçak gemimiz olsun fakat bir uçak gemisini korumak için harcayacağınız eforu şok saldırılar için kullanabileceğiniz ateş gücü yüksek korvet ve frkateynlere için harcamak daha mantıklı.
Biz önce Akdenizi kontrol edelim. Uzak denizlerdeki menfaatlerimiz için bir Ug alırız yaparız zamanı var. Fakat önce akdeniz . Kemal Atatürk’ün dediği gibi ilk hedefimiz Akdeniz olmalı.
Uzun vadede Tcg Anadolu ve Trakya da üstüne konuşlanmış F35 veya muadili bir uçakla Ug nin boşluğunu dolduracaktır.
Not: İsrailin bu sene ilkinin yapımına başladığı 2700 tonluk SAAR-6 korvetinin silah sistemleri.
32 x VLS hücresinde Barak 8 hava savunma füzesi, 2 x C-DOME nokta savunma sistemi içinde 40 Tamir Füzesi, 16 x Boeing Harpoon Block 2 ya da İsrail IAI Gabriel Mk 5 gemisavar füzeleri, 1 x 76mm Oto Melara Süper Rapid baş topu, 2 x Typhoon 25mm UKSS (Spike-ER füzesi atma kabiliyetli), 2 x 324mm MK54 hafif torpido atıcısı bulunacak.
Bizede böyle gemiler lazım. UG den daha acil. Umarım i sınıfının silah sistemleri biran önce gemi inşa aşamasında iken güncellenir. Çünkü yeterli değil kanısındayım.
-
"Bugüne kadar donanamamız için üretimi devam eden en büyük gemimiz olan Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemimizin inşaa faaliyetlerini yakından inceledik. LHD projemiz, tek kalemde yürütülen en büyük savunma projemiz niteliğinde."
(https://pbs.twimg.com/media/DtpIxfHWsAAh_Kq.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DtpIyiBXgAAnPq2.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DtpIzgaW4AAKVkx.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DtpI0tvWsAAC-np.jpg)
https://twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1070249344639610880
-
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Türkiye'nin en büyük askeri gemisi olacak TCG Anadolu'nun teslim tarihinin planlanandan bir yıl öne çekilmesiyle ilgili planlamaların ve çalışmaların devam ettiğini söylüyor.
(http://i2.haber7.net//haber/haber7/photos/2018/49/turkiyenin_en_buyugu_1_yil_erken_teslim_edilecek_1544008502_4069.jpg)
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Türkiye'nin en büyük askeri gemisi olacak TCG Anadolu'nun inşasının hızla devam ettiğini belirterek, "Teslim tarihinin planlanandan bir yıl öne çekilmesiyle ilgili planlamalar ve çalışmalar devam ediyor. Şu anda, 2020'nin son çeyreğinde inşallah geminin teslimini gerçekleştirmek üzere planlamalar, çalışmalar, tedarik süreçleri devam etmekte." dedi.
Demir, beraberindeki heyetle Tuzla'daki Sedef Tersanesi'nde inşası süren çok maksatlı amfibi hücum gemisi (LHD) TCG Anadolu'da incelemelerde bulundu.
Sedef Gemi İnşaatı AŞ yetkililerinden geminin inşasıyla ilgili bilgi alan Demir, daha sonra gazetecilere yaptığı açıklamada, Türkiye'nin tek kalemdeki en büyük savunma sanayi ürünü olan TCG Anadolu'nun inşa sürecini takip etmek üzere burada bulunduklarını ifade etti.
TCG Anadolu'nun Türkiye'de inşa edilmiş en büyük gemi olacağını belirten Demir, "Geminin boyutlarını görüyorsunuz. Kabiliyet olarak içinde çıkarma gemileri, çıkarma gemilerinin üzerinde tankları taşıyabilecek ve uçuş platformu olarak kullanılacak, üst güvertesinde de helikopterlerin iniş-kalkış yapabileceği ve gerektiğinde de dikine iniş-kalkış yapabilen uçakların inip-kalkabileceği bir uçuş güvertemiz de var." diye konuştu.
Demir, bakım hangarları ve havuzu ile Türkiye'nin küresel güç olma yönündeki iddiasını hayata geçirebilecek bir ürünün inşasının şu anda devam ettiğini bildirdi.
Türkiye Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın işin başlangıç aşamasında süreyle ilgili bir talebi bulunduğunu anımsatan Demir, "Tersane ile ilgili konuştuğumuzda aslında teslim tarihinin planlanandan bir yıl öne çekilmesiyle ilgili planlamalar ve çalışmalar devam ediyor. Şu anda, 2020'nin son çeyreğinde inşallah geminin teslimini gerçekleştirmek üzere planlamalar, çalışmalar, tedarik süreçleri devam etmekte." diye konuştu.
"Yakında gemimizin yüzdüğünü göreceğiz"
İsmail Demir, burada görülenin sadece bir gemi olmadığını belirterek, şu değerlendirmelerde bulundu:
"Aslında içine yerleştirilecek savaş yönetim sistemleri, radar ve silah sistemleri ile beraber komple bir sistem olacak. Yani, denizde Türkiye'nin gücüne güç katacak bir platformdan bahsediyoruz. İnşallah önümüzdeki yılın içinde de, çok uzak olmayan bir sürede de geminin bir anlamda denize indirilme töreni veya havuza su verilme töreni ile de gemimizin yüzdüğünü göreceğiz. Bunun tarihi ileride açıklanacak."
Demir, geminin bir logo gibi blok blok inşa edildiğini, her blokun yerine parça parça yerleştirildiği müthiş bir faaliyetin sürdüğünü ifade ederek, çok uzun olmayan bir süreçte geminin tamamlanmış halinin görüleceğini ve Türkiye'nin bir anlamda denizlerde küresel güç olmasının önünün açılmış olacağını söyledi.
TCG Anadolu benzeri bir gemiyi geçmiş yıllarda bir ülkenin, başka bir ülkeye sattığını anımsatan Demir, "O satış fiyatına baktığımızda, bu geminin bize maliyetine baktığımızda neredeyse yarı yarıya diyebileceğimiz bir fark oluştu. Eğer bu gemiyi dışarıdan almış olsaydık iki misli fiyat ödemiş olacaktık. Ayrıca, yüzde 65-70 oranında da yerli ürün kullanma şansından mahrum kalacaktık." dedi.
Demir, Türkiye'nin ileride böylesine bir ürünü inşa edip ihraç etme şansına da sahip olacağını ve gemi inşa sanayisinde dünyaya önemli bir mesaj verileceğini söyledi.
Çıkarma operasyonlarına katılabilecek
Verilen bilgiye göre, Savunma Sanayii Başkanlığı (dönemin Savunma Sanayii Müsteşarlığı) ile Sedef Gemi İnşaatı AŞ arasında 2015'te imzalanan, bir adet Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD), 4 adet Mekanize Çıkarma Aracı (LCM), 2 adet Personel Çıkarma Aracı (LCVP), 2 adet sert karinalı şişirilebilir bot (RHIB) ve bir adet rehberleme maksatlı komutan botu tedarikine ilişkin Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD) Projesi 18 Eylül 2015'te yürürlüğe girdi.
Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD), Ege, Karadeniz ve Akdeniz harekat alanlarında ve gerektiğinde Hint Okyanusu (Arap Yarımadası'nın kuzeyi, Hindistan’ın batısı) ile Atlantik Okyanusu'nda (Avrupa'nın batısı, Afrika'nın kuzeybatısı) kullanılabilecek.
Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi TCG Anadolu, bir amfibi tabur ile gerekli muharebe ve destek araçlarını ana üs desteği olmadan kriz bölgelerine taşıyabilecek, havuzunda taşıyacağı çıkarma araçları ile çıkarma operasyonlarına katılabilecek ve envanterdeki en ağır NATO helikopterleri ile dönebilen rotorlu Osprey hava araçlarının gece ve gündüz operasyon yapmasına olanak sağlayacak bir uçuş güvertesine sahip olacak.
Ayrıca, F-35B gibi dikey iniş ile kısa mesafede kalkış yapabilecek taktik uçakların da konuşlanabileceği TCG Anadolu ile Türkiye Cumhuriyeti, bölgesel güç aktarım kabiliyetini orta ölçekli küresel güç aktarımına çevirebilecek.
Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi'nde; harekat öncesinde göreve göre konuşlandırılacak kara kuvvetleri, hava kuvvetleri ve Amfibi Birlik Komuta Kontrol Sistemleri, NATO Harp Karargahı Sistemleri bulunacak.
TCG Anadolu, ameliyathane, röntgen cihazları, diş tedavi üniteleri ile yoğun bakım ve enfeksiyon odaları dahil en az 30 yatak kapasitesine sahip bir revir/hastaneye sahip olacak ve insani yardım operasyonlarında "Hastane Gemisi" olarak görev yapabilecek, afet durumunda triyaj sınıflandırmasına göre 500 kişilik ayakta ve yatan hastalara tıbbi destek sağlayabilecek.
Ayrıca, kriz bölgelerinden gerektiğinde 5 bin kişilik sivil personel tahliyesi kapasitesine sahip olacak.
http://ekonomi.haber7.com/ekonomi/haber/2776541-turkiyenin-en-buyugu-1-yil-erken-teslim-edilecek/?detay=1 (http://ekonomi.haber7.com/ekonomi/haber/2776541-turkiyenin-en-buyugu-1-yil-erken-teslim-edilecek/?detay=1)
-
(http://www.youtube.com/watch?v=W-j8WTzBGak#)
-
Güzel bir haber olduğu kadar eksikliklerimizi gidermemiz için ne kadar kısıtlı zamanımız olduğunun açık göstergesi.
1- Gemide hangi tür uçak kullanımı düşünülmekte ise ,gerekli ülke ve firmalara sipariş verilmeli .
2- Gemimizin korunmasında etkin hava savunma frkateyn projesine başlanmalı belki LPD kabulleri tamamlanana kadar ya imal edebilir ya da hazır alabiliriz.
-
Maalesef deniz sistemlerinde üretimde geç kalmamız sonucu çok sıkıntı yaşıcaz TCG Anadolu yu korurken
-
Akdeniz ısınmaya başladı 2019 ve 2020 sıcak geçecek bizim firkateynler bu gidişle en az 5 yıl var sonra teslim edilmeye başlayacak gibi,belki çok zor veya saçma diyeceksiniz ama çinden 2 adet type 055 model destroyer alsak ve ürettiğimiz yerli sistemleri monte etsek olmazmı?...nasıl olsa adamlar leblebi gibi üretim yapıyorlar.
-
Akdeniz ısınmaya başladı 2019 ve 2020 sıcak geçecek bizim firkateynler bu gidişle en az 5 yıl var sonra teslim edilmeye başlayacak gibi,belki çok zor veya saçma diyeceksiniz ama çinden 2 adet type 055 model destroyer alsak ve ürettiğimiz yerli sistemleri monte etsek olmazmı?...nasıl olsa adamlar leblebi gibi üretim yapıyorlar.
Bence güzel fikir hatta hem süre kaybetmemek hemde Çin'lilerin yaptığı gibi know-how sahibi olabilmek için Çin'in kendi full sistemini alalım zaten entegre bir sistemimiz olduğunuda zannetmiyorum zaten tekil çalışacak... Biz öğrenene kadar tekil çalışsın..Nasıl Rus sistemlerini açıp kapıyorlar bizde yaparız aynısını ;)
-
Başımızda kıskanç karı gibi Amerika olmassa....
-
Maalesef deniz sistemlerinde üretimde geç kalmamız sonucu çok sıkıntı yaşıcaz TCG Anadolu yu korurken
yaşayacağız
Biraz dikkat etsek...?
-
ANADOLU GEMİSİ PROJESİ
Anadolu gemisi müthiş bir güç çarpanı. Bu gemi denizde herhangi bir operasyona katıldığında içinde havuzu var. Ve bu havuzda çıkarma gemileri taşıyor. Bununla beraber çıkarma yapabiliyorsunuz, hem personel, hem mühimmat, hem silah hem zırhlı araç gönderebiliyorsunuz. Bu gemiden hava unsurlarınızı hareket ettirip operasyona gönderebiliyorsunuz. 2019’un ilk çeyreğinde suya inecek. İki yıl daha gemimizin diğer donanımları devam edecek. Genelde kamuoyunda uçak gemisi olarak adlandırılıyor. Bu uçak gemisinden daha kompleks unsurlar taşıyor.
Geminin sadece inşası değil, gemideki savaş sistemleri de yerli burada. Yüzde 65’in üzerindeyiz. 2023’ten önce hizmete girecek. Önümüzdeki çeyrekte denize inecek. İki yıl içinde de hizmete girecek.
[url]http://www.hurriyet.com.tr/gundem/canli-yayinda-acikladi-ilk-kez-turkiyede-olacak-41067026[/url] ([url]http://www.hurriyet.com.tr/gundem/canli-yayinda-acikladi-ilk-kez-turkiyede-olacak-41067026[/url])
-
Yunan savunma sanayi siteleri TCG Anadolu'nun 2019'da suya indirilecek olmasını ''Türkler Gerginliği Arttırıyor: 2019'un ilk çeyreğinde uçak gemisi TCG Anadolu suya inecek.'' diye görmüş.
''Türkler, ABD'nin görmezden gelemeyeceği ve herkesin güveneceği bir bölgesel güç olarak günden güne daha da donanıyor. Kuşkusuz bu silahlar Yunanistan'ı yakından ilgilendiriyor. Çünkü Türkler, Osmanlı'yı yeniden diriltmeye ve Balkanları yeninden köleleştirmeye hazırlanıyorlar. Ülke olarak Yunanistan ve Yunanistan'ın siyasi liderliği bu silahlara karşı çözümler bulmalı ve bu sistemlere cevap verecek silahlar için tedarik kaynakları yaratmalı. Aksi durumda risk çok muazzam seviyede olacaktır.''
Yunan medyası yerli üretim silah ve sistemlerimize karşı ilgisini her geçen gün arttırıyor. Yunan haber kanallarına sürekli Türk silahları gösteriliyor. Sürekli bu durumu gündemde tutuyorlar. 2008'de bize karşı silahlanacağız diye tüm kaynaklarını silah satın almaya yönlendirince iflasın eşiğine geldiler ve bugün hala o krizden çıkamadılar. Bence bu haberleri kasıtlı çıkarıyorlar. Sanki Türkiye'nin Yunanistan'ı işgal etme gibi bir planı varmış ve onun için silahlanıyormuşuz gibi bir algı oluşturup Yunan kamuoyunu daha fazla silah almaya razı etmek için uygulandığı kanaatindeyim.
10 Milyonluk nüfusu olan, Turizm dışında üretimi olmayan ve AB'den gelen paralarla yaşayan Yunanistan hiç bir zaman Türkiye ile rekabet edemez. Bu paraları yetmez. Kaynakları yetmez. Ama kaşındıkları da bir gerçek. İnanılmaz provoke haberlere imza atıyorlar ve inanılmaz da bir ukalalık içindeler. Akdeniz'deki enerji paylaşımında pastanın büyük dilimini almak istiyorlar ama bunun için yeterli güçleri olmadığının farkındalar.
Dediğim gibi Yunan devletini yönetenler bu haberleri kasti çıkarıyor ve bütçeden daha fazla paranın silaha ayrılması için halkı ikna etmeye çalışıyor.
-
(https://pbs.twimg.com/media/DwDTFMzXgAAXYYg.jpg)
Yerli ve Milli Aras-2023 Dalgıç Tespit Sonarı
TCG Anadolu LHD gemimizde kullanılacak.
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1081096006975000576
-
Baba ete kemiğe bürünmüş.. Rampa da önde duruyor. :) TCG Anadolu'nun inşası takvimin önünde gibi.
(https://i.hizliresim.com/26Or3A.jpg)
https://twitter.com/miguyan2000/status/1094164925436563456
https://youtu.be/iMKIqquEHoY
-
Hızlı resim yerine yavaş resim kullansan? Hocam yurtdışında olanlar görmüyor.
-
Hocam alttaki link'de Resmin kaynağı ve YouTube videosu var.
-
Pardon.
-
ABD askeri dergisi The National Interest, Türkiye'nin 2021’de hizmete almayı planladığı TCG Anadolu hakkında geniş bir makale yayınlandı. “Türkiye, F-35'lerle Silahlı Bir Uçak Gemisi Alacak mı?” başlığı ile Robert Farley imzalı makalede, “Türkiye F-35B ile ilginense de ilgilenmese de TCG Anadolu, Türk donanmasının bugüne kadarki en önemli gemilerinden biri olacak” ifadelerine yer verildi.
(http://www.kokpit.aero//image/data/ucak%20gemisi/TCG%20ANADOLU/THE%20NATIONAL1.jpg)
Kamuoyunda ‘uçak gemisi’ olarak bilinen ve güvertesinde savaş uçakları ve helikopterler de taşıyabilecek Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi TCG Anadolu’nun halen inşa çalışmaları sürüyor. Makalede Türkiye’nin uçak gemisi sahibi ülkeler arasına gireceği belirtilerek şu yorumlar yapıldı:
“İki yıl içinde, Türk Donanması, yüz yıldan fazla bir süredir filoya katılmak için en büyük ve en zorlu savaş gemisi olan TCG Anadolu'nun teslimini kabul edecek. Ancak TCG Anadolu’nun geleceği büyük ölçüde Ankara-Washington arasındaki ilişkilerin gücüne bağlı ve bu ilişkinin geleceği ciddi bir şüphe doğurdu.
TÜRKİYE İKİNCİ KULLANICI
TCG Anadolu, İspanyol Juan Carlos sınıfında inşa edilen dördüncü gemi. Juan Carlos, 2010'da İspanyol donanmasında hizmete girdi. HMAS Canberra ve HMAS Adelaide, sırasıyla 2014 ve 2015 yıllarında Kraliyet Avustralya Donanması'na katıldı. İspanyol gemi yapım firması Navantia, inşaat sözleşmesini Türk firması Sedef Shipbuilding Inc. firması ile yapılan ortak teklifle kazandı.
Navantia, tasarımın çekirdeğini ve inşaat uzmanlığını verirken, Sedef, Türkiye'deki geminin yapımını kolaylaştırdı. Sedef ayrıca, çoğunlukla Türk savaş ve destek sistemlerinin satın alınmasını da düzenledi. TCG Anadolu’nun 2021 yılına kadar denemeler için hazır olması bekleniyor.
TCG Anadolu'nun hafif taşıyıcı ve amfibi saldırı şeklinde iki farklı konfigürasyonda çalışması bekleniyor. İkincisinde, bir helikopter tamamlayıcısı ve çeşitli amfibi ekipman taşıyacak.
(http://www.kokpit.aero//image/data/f35/f35b/f35b.jpg)
F-35B ALINACAK MI?
Raporlar TCG Anadolu’nun kaç tane F-35B taşıyabileceği konusunda farklılıklar gösterirken Türkiye'nin F-35B'leri alıp almayacağı soru işaretleri devam ediyor.
Türkiye, eski Harrier uçaklarıyla ilgilenmiyor bu nedenle TCG Anadolu’nun taşıyıcı rolü tamamen F-35B’nin kazanılmasına bağlı. F-35 projesinin katılımcı ortaklarından biri olan Türkiye ile ABD arasında S-400 hava füze savunma sistemi ve Suriye’deki görüş ayrılıkları yüzünden bir gerilim mevcut. ABD, S-400 alınması halinde bir yaptırıma gidebilir ancak Hindistan’a yaptığı gibi böyle bir yaptırım kararından feragat edebilir. Lockheed Martin ve ABD Hava Kuvvetleri, F-35 projesinden Türkiye'nin dışlanması koşununda farklı sesler çıkarıyor. Türkiye’nin projeden ayrılmasının maliyetleri büyük ölçüde etkilemeyeceği öne sürülüyor.
TCG Anadolu, Türk Deniz Kuvvetleri'nin efsane gemisi Yavuz’dan bu yana en büyük savaş gemisi olacak. TCG Anadolu, Türk Deniz Kuvvetleri’ne Karadeniz ve Doğu Akdeniz’de eşi benzeri görülmemiş amfibi saldırı yeteneği sunacak.
Türkiye Rusya ile yakınlaşır, o yöne doğru giderse ve NATO ile (ve özellikle Atina'da) gerginlikler artarsa, TCG Anadolu Yunan askeri planlaması için zorlu bir problem ortaya koyabilir.
Yeni taşıyıcısının kapasitesini en üst düzeye çıkarmak için, Türkiye’nin ABD ile iyi geçinmesi gerekiyor”
http://www.kokpit.aero/national-interest-tcg-anadolu-yorumu (http://www.kokpit.aero/national-interest-tcg-anadolu-yorumu)
-
Ben LPD tipi bir geminin üretilme sebebini hala anlayamadım... Belki strateji düşünemiyorum ya da kafam basmıyor ama bu proje bana bir vitrin projesi gibi geliyor...Zaten sınırlı ve eski fırkateyn-denizaltı filomuzun en az 4 tanesini bu LPD'yi korumak için bodyguard gibi peşine takacağız. Bu üretime harcanacak kaynağı genel maksat veya hava savunma fırkateyn alt yapısı oluşturmak için harcayamaz mıydık?
Kaba bir tabir olacak ama Ayranı yok içmeye ..... sözü aklıma geldi... Vallahi kızmayın bu kadar forum konusunda en az heyecanlandıran proje bu proje....
-
Türkiye LPD tedarik edecekti. Ama proje öyle bir baskı ve sinerjiye uğradı ki anca LHD de nihayete erdi (Az daha uçak gemisine doğru gidiyorduk). Katar, Somali, Sudan ve Arnavutlukta Üs kuruyorsan bu tesisleri destekleyecek gemiler elbet envantere alınacak. Belki Mısır için vitrin diyebiliriz. Bizim için ihtiyaç..
-
Okyanusa kıyısı olmayan ama LHD,LPD,Uçak gemisi vb. olan Dünya'da kaç ülke var? Bir iç deniz ülkesi olan Türkiye ; ilişkilerinin kalıcılığı , başındaki insanların iktidarda kalabildikleri süre kadar olacak Katar,Somali,Sudan gibi ülkelerde üs kurduğu için mi LHD almalı sizce...
Yarın bu ülkelerdeki demokrat (!) liderler iktidardan inince siz sanıyor musunuz ki bu üsler orada kalabilecek? Zaten bu ülkelerin bize üs sağlama nedeni de Dünya'yı hegomonyasına alan güçlerle yaşadığı anlaşmazlıklar değil mi?
Katar ; yazık garibim ülke , siyasi destek sağlayacağım diye ardı ardına Abd , Fransız,İngiliz ,Rus silah sistemleri alıp adeta rüşvet vererek bekaasını sağlamaya çalışmıyor mu? Yarın bu tehdit için daha güçlü bir partner bulunca bizim üsleri tasfiye etmeyecek mi? Garantisi var mı bu kalıcı üs işinin?
Bu LPD ihtiyaç olabilir katılıyorum ama bizim önceliğimiz bence bu olmamalıydı...! Ne olmalıydı önceliğimiz Donanma açısından?
5000-6000 ton arasında 140-150 metre arası Türk tipi genel maksat fırkateyni yaratıp , yerli silah sistemleriyle (Gezgin,Atmaca,HSS vb) bu platformu sürekli güncelleyip donatmalıyız.Bazısını denizaltı savunma,bazısını hava savunma,bazısını genel maksat şeklinde özelleştirebilmelecek esnek yapıda olmalı bu fırkateyn. Biz fakir ülkeyiz 3-4 tip gemi tipi bize lüks.
Milgem korvetleri görev tanımı gereği harika . Ama bence İ sınıfının büyüklüğü ; farklı sistemlerle donatılması açısından çok çok çok (özellikle gövdesine sığdırabileceği VLS bakımından) yetersiz.Yukarıda belirttiğim ebatta olmalıydı....
-
Bende şu lpd'yi korumak için ekstradan gemi yapmak lazım fantazisine anlam veremiyorum. Ekstra bir gemiye felan gerek yok. Zaten donanma halihazırda saha gurup komutanlıklarına bölünmüş ve gemiler tahsis edilmiş durumda. Aynı zamanda gemilerde görevlendirilmiş durumda. Siz zaten barış döneminde manevralarda kullanacaksanız bu bir filo ile hareket edecek ve savaş gemileri olacak. Çıkarma durumunda da lpd lst lerde çıkartma yaparken savaş gemileri olacağı gibi bunla da olacak sonuçta bir çatışma var. Ekstra bir gemiye gerek yok.
İçindeki tanktı zma'ydı vs. zaten amfibi birlikte olan ve olması gerken bir durum. Ordudakiler yanında da devede kulak. F-35B'ler dışında çok matah bir gider yok . Gemilerde zaten 750 milyon- 1 milyar dolar arasında yani 1 tf-2000 maliyetinde . Bizim donanmadaki sorunumuz zaten bütçesizlik değil gemilerin tasarım ve alt parça bazında hazır olmaması.
Ki şunuda unutmayın .LHD'lerde bir savaş gemisidir. Öyle bir savaş gemisi ki bünyesinde o kadar zırhlı araç çıkarma aracı , piyade taşıyor al sana kara saldırı, bünyesinde 16-20 f-35 taşıyor. 4x amraamdan 80 amraam eder ve menzili f-35 operasyon yarıçağı + füze menzili olarak düşünün. Aynısını hava- kara mühimmatları ve ssmler için düşünün. Diğer sivil kullanım amaçları vs. O paraya çok iyi bence.
Birde olayın siyasi yüzü var. Devletimiz cumhuriyet döneminin kabuğuna çekilme yöneliminin aksine senelerdir iranın yaptığı gibi yayılmacı bir politika izliyor. O yüzden büyük ihtimal amfibiler tugay seviyesine genişleyecek. O yüzden bu gemiler lazım.
-
Sn BATTLESTAR Şu LPD koruması nasıl olmalı veya olmamalı konusunu rica etsem biraz daha basit örnekleme ile açabilirmisin?
-
(https://pbs.twimg.com/media/D0g_F3qWwAY-lOA.jpg)
-
Bence bu LPD konusu lazımmı, lazım gegilmi konusu gerçekten çok oldu. Daha tartışıp duruyoruz gemi bitti oldu. Benim bildiğim Deniz Kuvvetleri istedi SSB kadar verdi. Tamam artık lazımmı tartışması kalkmalı. Deniz Kuvvetleri kendine yeni bir görev anlayışı ve buna görede yeni gemiler ile devam etmek istiyor. Bazı konuları çok uzatıyoruz. Her yeni gelen arkadaş bu konuyu yeniden gündeme getiriyor. Saygilarimla
-
Ben donanmamızın bütçe sorunu yaşadığını ya da yaşayacağını düşünmüyorum. Diyelim ki bütçe sorunu oldu ilgili hükümet gemiye ihtiyacımız var bunun içinde halkımızın desteğini bekliyoruz dediğinde gerekli bütçe hızla toplanır. Bunun örneklerini ülkemizde Birinci dünya savaşında, kurtuluş savaşında ve hatta 2. Dünya savaşı sürerken dahi gördük.
Bizim asıl sorunumuz zaman, malzemelerin yerlileştirilmesi ve yapım süreleri zaman alıyor. Bunun dışında donanmamızın mavcut kabiliyeti belli.. Kısa ve orta vadede asıl soru şu, bu donanmayı biz kim için hazırlıyoruz? ABD için hazırlıyorsak zaten bugünkü koşullarda lhd yerine 10 fırkateyn + 10 denizaltı yapsak matematik açısından sonucu değiştiremeyiz. Biz donanmamızı muhtemelen varlığımızla kime daha çok artı katabileceğimiz kurgusu üzerine kuruyoruz. Böylelikle bizden vaz geçilmesi zor olacağı gibi nazımızda yani pazarlık gücümüz de artacaktır. Bu yüzden lhd için tek gemimiz olmasa bile müttefik olduğumuz donanma gemileri zaten onu korumak isteyecektir.
Mesele Yunanistan ise onların büyük bir küresel güç desteği olmadan buna cesaret etmeleri şuan için mümkün değil.. Bulurlarsa da yine yukardaki senaryo geçerli olacaktır.
-
Anadolu Lpd öngörülen maliyeti 1 milyar 250 milyon euro . Belki 2.si de gelecek...
Donanma konusunda uzman arkadaşlara tek sorum şu:
1 milyar 250 milyon euro bütçeyi size verseler , yapacağınız veya geliştireceğinin donanma sistemleri içerisinde ilk 5'de veya ilk 10'da LPD ihtiyacı olur mu?
-
Soru şu; LPD lazım mı, değil mi?
Bazı şeyler lazım olduğu için değil, lazım olabileceği için yapılır. Bu şekilde lazım olacağı zaman, senin elinde hazır platformun olmuş olur. Tarihten örnekler verelim; Kıbrıs' da ilk olaylarının patlak verdiği 50' li 60' lı yıllarda Kıbrıs' a müdahale edebileceğimiz çıkartma gemilerimiz dahi yoktu. Bu eksiklik fark edilince, bin bir zorlukla çıkartma gemileri yapımını başlandı. DzKK. yayınlarından öğrendiğimiz bilgiye göre; 1966 yılında Taşkızak ve Gölcük Tersanelerinde çıkarma gemilerin yapımına hız verildi. Bu kapsamda Taşkızak Tersanesinde 20 tane (Ç-301 den Ç-320' ye kadar ki Borda Numaralı Çıkarma gemileri) Gölcük Tersanesinde ise 12 tane (Ç-205' ten Ç-216' ya kadar) toplamda ise 38 tane olduğu söylenen çıkartma gemisi sayesinde; 74' yılında Kıbrıs' a müdahale edilebilmiştir. Yani, hazırlanmak için nereden baksanız 10 yıla ihtiyacımız varmış! halbuki olayların ilk patlak verdiği zaman diliminde elimizde bu gibi imkanlar olabilseydi; büyük caydırıcılık etkisi olduğunda, belki de Kıbrıs Türkü yaşadığı zulümlerin hiçbirisini yaşamayacaktı. Çünkü düşman, senin savaşma kabiliyetini veya müdahale yetenekleri görüyor ve analiz ediyor. Ayağını denk alacaktı.
Şimdi ki durumda ise Türkiye Jeopolitik etki alanını genişletmek istiyor. Doğal olarak buna uygun platformlara ihtiyacınız vardır. Bu kapsamda LPD bana göre de bir gerekliliktir.
-
Bu gemi ihtiyaçtır. Fakat yanına bayağı eskort edecek gemi lazım. Özellikle hava savunma, radar yönü ağır basan.
-
Arkadaşlar biraz şöyle düşünelim ya LHD'ye savaş gemilerimiz eşlik etmeyecek bu lhd savaş gemilerimize eşlik edecek. Nasıl ? Halihazırdaki açık deniz görev kuvvetine çıkacak gemilerimizin yerine yapılacak yeni gemilere hafif uçak gemisi formasyonunda eskort edecek veya savaşta çıkartma filomuzu koruyacak gemilere amfibik modda eskort edecek.
İnsanların kafasında şöyle bir şey var biz bu gemiyi alacağız rus milyarderin yatı gibi liman liman gezecek boş gezmesin diyede yanına ekstra gemiler vs. yapacağız böyle bir durum yok. Filo nerdeyse bu orada olacak.
Zaten gemilerimizi yerli olarak daha ucuza yaptığımızdan ve o paranında bir kısmı vergiyle devlete döneceğinden şu anki filoadan daha büyük bir filo illaki beklemeliyiz.
Bence lhd ve çıkartma filosunun genişlemesini amfibi birliklerin büyümesi ve buna bağıl siyasi amaçlar bazında düşünmek lazım.
-
LPD konusunda sanırım Sn Battlestar ile yaklşımda ilerlene sağlandı ''eşlik /kavalyelik konusu da dahil olmak üzere. :)
Sn Partikül çıkar filomuz'un kuruluşu ve kıbrıstan örnekler verdi. bend de devam edeyim LHD' Anadolu ister savaş ister bariş zamanı liman ziyaretleri de dahil olmak üzere mutlak surette LPD mizi koruyan gemi veya gemilerin eşlik etmesi gerekli kanısındayım. LHD gemimiz donanmamızın en büyük gemisi olacak hali ile yurt içinde veya yurt dışında herkesin ilgisini çekecek olan bir gemi. Gemi fiyatını bir tarafa bakalım ve operasyonel kısmını düşünelim . LHD bir çıkarma harekatına destek kullanımında donanmamızca en fazla bünyesinde deniz piyadesini, 50 yakın zırhlı aracı, üzerindeki xx yakın helikopteri barındıran ,büyük bir ihtimalle olası çıkarmada acil müdahaleler için ameliyathanelin barındığı filonun en değerli gemisi olacaktır .''Partikülün örneklemesine bakarak 1974 kıbrıs çıkarmasında Sancaktarar gemimiz en büyük üzerindeen fazla asker , araç sıhhi olanak olan gemimizdi ve Yunanistan harekatta korkmayıp 209 denizaltılarını mevcut F4 lerini çıkarma filomuzun başı ağrıyabilirdi.
Diyelim ki LHD nin görevi çıkarma desteği değil ama mini uçak gemisi olarak hava desteği sağlamak, o zaman da LHD miz bünyesinde 20 yakın uçak barındıracağı için ,geminin devre dısi kalması demek bir anda hava savunmasında yoksunluk veya kısıtlama gelmesi demek oluyor. Bu nedenle bu gemi hiçbir harekata yalnız çıkmayacak gemiyi gerek sualtı gerekse uçak ve füzelerden koruyabilecek gemilerin eşlik etmesi şart ki bence öyle olacak.
-
LHD bir özelliğide bünyesindeki Helikopter, Amfibi hucum aracı (Zaha) ve Çıkarma gemileri (LCU) ile tek başına sahil başını tutup hızlı şekilde birlikleri intikal ettirebilmesi. Yunan ZUBR class hovercraft temin ettiğinde bizde ege adaları için tedarik edelim dedik. İyi ki almamışız. Zubr'ların arıza ve yedek parca ihtiyacından kafalarını kaşıyamıyorlar. Biz TCG Anadolu ve bünyesindeki araçları rahatlıkla işletebiliriz. Yanlız Yunan altta kalmaz. Hele Zırhlı amfibi hücum aracı nı (Zaha) Ege de görünce muhakkak Amerikanın kapısını çalacaklar. ;)
-
Yunan'in esas abisi fransadir. Almanya bile degil. Once onlardan biseyler almaya calisacaktir. Varsa tabi. Sonra is NATO icinde gundeme gelir.
-
Biz bu lhd'yi eğer iyi kullanırsak siyasi anlamda bir sömürge aracı olarak kullanabiliriz.
Nasıl ?
Bildiğiniz gibi Türkiye şu an afrika, g.amerika ve arap yarımadasındaki bir çok ülkeyle ihracat, askeri eğitim ve üs açma, himaye etme konusunda ilişkiler kurmaya çalışıyor.
Sizin cumhurbaşkanı ve bakanınızın ihale bağlamaya atıyorum Angolaya gitti bu ülkenin aynı zamanda limanına Tcg Anadolu 1x Tf-2000, 2x İ sınıfı veya Tf-100'ü çektiğiniz an hatta başbakanın uçakla başka bir üstünüze inip helikopterle tcg anadoluya geçip direk hedef ülkeye gemilerle girmesi demek o adamların ve yönetimin gözünde ilah olmanız demektir.
Ve yönetime direk şu mesajı verirsiniz. Sen gıdanı, tekstilini, vb. diğer malzemeleri benden al tarım arazilerini madenlerini ben işleteyim sana da dış güçlerin desteğiyle yamuk yapan bir örgüt , darbe vs olursa ben seni aha böyle karadan, uçaklarla veya tank çıkartarak her türlü korur desteklerim. Bir diğer açıdanda eğer kabul etmezsen ben buyum sen bilirsin. Demek.
-
Askerlik kısa tabiriyle gösteri sanatıdır. Elindeki imkanlar ile hasma korku dosta güven verirsin. İki arada kalmışlara taraf secmelerini kolaylaştırırsın. Afrika ve Ortadoğu ülkeleri son sınıfı girer. Ama sömürmeden. Geçmişe bakarsak Ertuğrul firkateyninin Japonya ziyaretinin halâ ekmeğini yiyiyoruz. Balkan harbinde Hamidiye kurvazörünün korsan eylemlerinde yaptığı liman ziyaretleri bölge halkında olumlu tesirleri oldu. Devletin yurt dışında üs kurmakla kalmayıp gerektiğinde 20 000 tonluk lojistik ve askeri destek verecek bir vasıtayla bayrak dalgalandırmasının ayrıca etkisi olacaktır.
-
Bence de gerekli, hatta uçak gemisi bile gerekli. Eskiden önce ekonominin düzeltilmesi ve sonrasında bu tip ihtiyaçların giderilmesi gerekitği görüşündeydim. Sonra ekonomi biraz canlandı. Fakat şu an bir çuval incir mahvolmuş gibi görünüyor. Ancak yine de gerekli.
İçerideki ekonomiyi sadece inşaat sektörüne bağlamanın ne kadar tehlikeli olduğunu şu günlerde anlamış bulunuyoruz. Savunma sanayini, makine sanayini, tarımı vs her şeyi olduğunca güçlendirerek yerli üretimi artırmak, dışarıya olan bağımlılığı azaltmak, aynı oranda dışarıya satışı katlayarak çoğaltmak gerekiyor.
Diğer yandan, Partikül'ün örneğini verdiği Kıbrıs konusunda mesela bir uçak gemimiz ve bir kaç LHD'miz olsaydı o zamanlar, Adayı her yönden kuşatır ve tamamen ele geçirirdik. Şu an Kıbrıs sorunumuz diye bir şey de olmazdı! Senelerce böyle bir dertle uğraşmak zorunda kamazdık! MEB alanımız da çok çok büyük olurdu.
Uzun lafın kısası, yol yaparak, inşaat yaparak, müteahhidlikle ülke yönetilmiyor. Teknoloji üreten ülkeler mesela; ABD, Almanya, Japonya, G. Kore vs her zaman istediklerini elde ediyorlar. Çünkü dışa bağımlı değiller ve her zaman paraları var!
-
Bence de gerekli, hatta uçak gemisi bile gerekli. Eskiden önce ekonominin düzeltilmesi ve sonrasında bu tip ihtiyaçların giderilmesi gerekitği görüşündeydim. Sonra ekonomi biraz canlandı. Fakat şu an bir çuval incir mahvolmuş gibi görünüyor. Ancak yine de gerekli.
İçerideki ekonomiyi sadece inşaat sektörüne bağlamanın ne kadar tehlikeli olduğunu şu günlerde anlamış bulunuyoruz. Savunma sanayini, makine sanayini, tarımı vs her şeyi olduğunca güçlendirerek yerli üretimi artırmak, dışarıya olan bağımlılığı azaltmak, aynı oranda dışarıya satışı katlayarak çoğaltmak gerekiyor.
Diğer yandan, Partikül'ün örneğini verdiği Kıbrıs konusunda mesela bir uçak gemimiz ve bir kaç LHD'miz olsaydı o zamanlar, Adayı her yönden kuşatır ve tamamen ele geçirirdik. Şu an Kıbrıs sorunumuz diye bir şey de olmazdı! Senelerce böyle bir dertle uğraşmak zorunda kamazdık! MEB alanımız da çok çok büyük olurdu.
Uzun lafın kısası, yol yaparak, inşaat yaparak, müteahhidlikle ülke yönetilmiyor. Teknoloji üreten ülkeler mesela; ABD, Almanya, Japonya, G. Kore vs her zaman istediklerini elde ediyorlar. Çünkü dışa bağımlı değiller ve her zaman paraları var!
Ben sizin gibi düşünmüyorum. Adamlar dolar'ı 2 lira artırdı ağzımız yüzümüz dağıldı. Biz hala Osmanlıcılık oynama peşindeyiz... Türkiye ekonomik,siyasi,askeri güç olarak şu iki sayfada anlattıklarınızın hiçbirini yapacak durumda değil... Henüz değil ... Yapabilir mi ? Tabiki yapar ama öncelikle forumumuzun konusu olmadığı için ekonomi,siyasi kısmına girmiyorum ama askeri açıdan tüm üretim-ihracat hakları kendisine ait olan modern ;
1-Tank 2-Uçak 3-Helikopter 4-Hassas güdümlü stratejik füze-mühimmat 5- Fırkateyn 6- Denizaltı
yapacak sonra Osmanlıcılık-emperyalistçilik oynayacak....
Arkası dışa bağımlı savunma sanayisiyle bu LPD ancak sembolik liman gezisi yapar... İnşallah akıllı yerli savunma sanayi yatırımlarıyla (Bu LPD bence bu tür bir yatırım değil) bir 20 yıl sonra bu seviyeye ulaşır kendi LPD'sini de yapar...
Tabi bu benim kendi fikrim...
-
;D
LHD bir özelliğide bünyesindeki Helikopter, Amfibi hucum aracı (Zaha) ve Çıkarma gemileri (LCU) ile tek başına sahil başını tutup hızlı şekilde birlikleri intikal ettirebilmesi. Yunan ZUBR class hovercraft temin ettiğinde bizde ege adaları için tedarik edelim dedik. İyi ki almamışız. Zubr'ların arıza ve yedek parca ihtiyacından kafalarını kaşıyamıyorlar. Biz TCG Anadolu ve bünyesindeki araçları rahatlıkla işletebiliriz. Yanlız Yunan altta kalmaz. Hele Zırhlı amfibi hücum aracı nı (Zaha) Ege de görünce muhakkak Amerikanın kapısını çalacaklar.
Çalsınlar kapılarını. Trumpun diyeceği” bas parayı al ka... yı. Yeter be. Amerika’yı hayır kurumumu zannettiniz ?” ;D
-
Bu Osmanlıcılık oynamak değil ki! Ekonomik ve Jeopolitik çakar alanlarını koruyabilmek için gösterilmesi gereken güç projeksiyonu. LPD' yi aynı zamanda yumuşak güç unsuru olarak da kullanabilirsiniz. İlla sıcak çatışma ortamı gerekmiyor.
Örneğin nerelerde kullanılabilir;
- Sıcak çatışma ortamlarında
- Liman ziyaretlerinde
- Eğitim faaliyetlerinde
- Doğal afet durumlarında
- Deniz aşırı intikallerde
- Katar, Somali gibi yabancı ülkelerde ki üs ziyaretlerinde
- Askeri/sivil uluslararası insani yardım programlarında
..gibi. Dahada yazılabilir. Aslına bakılacak olursa, daha çok işe de yarar. En önemlisi ise; elimizde hazır, etkin kullanabileceğimiz bir platform olmasıdır. En azından platformu etkin kullanmayı öğreneceksiniz ve projeksiyonu geliştirme imkanınız olacak. Fakat elimde imkan olmazsa bunların hiçbirisini yapamam. ''Bilet almazsan piyango çıkmaz'' örneğinde olduğu gibi.
-
Bu Osmanlıcılık oynamak değil ki! Ekonomik ve Jeopolitik çakar alanlarını koruyabilmek için gösterilmesi gereken güç projeksiyonu. LPD' yi aynı zamanda yumuşak güç unsuru olarak da kullanabilirsiniz. İlla sıcak çatışma ortamı gerekmiyor.
Örneğin nerelerde kullanılabilir;
- Sıcak çatışma ortamlarında
- Liman ziyaretlerinde
- Eğitim faaliyetlerinde
- Doğal afet durumlarında
- Deniz aşırı intikallerde
- Katar, Somali gibi yabancı ülkelerde ki üs ziyaretlerinde
- Askeri/sivil uluslararası insani yardım programlarında
..gibi. Dahada yazılabilir. Aslına bakılacak olursa, daha çok işe de yarar. En önemlisi ise; elimizde hazır, etkin kullanabileceğimiz bir platform olmasıdır. En azından platformu etkin kullanmayı öğreneceksiniz ve projeksiyonu geliştirme imkanınız olacak. Fakat elimde imkan olmazsa bunların hiçbirisini yapamam. ''Bilet almazsan piyango çıkmaz'' örneğinde olduğu gibi.
Ve vatandaşların tahliyesinde. Libya savaşında LHD’leri o gün mumla arıyorduk.
-
Gördüğüm kadarı ile ana tekne imalatı ve kablo donanımı beraber hızlı bir şekilde yürüyor. Yani şu gemiye F-35B yakışır.
(https://s17.directupload.net/images/190305/2irrudaq.jpg)
(https://s16.directupload.net/images/190305/ktwl7aau.jpg)
https://twitter.com/miguyan2000/status/1102955918617165824
-
Hocam kusura bakmayın ama Amerika ile ilişkiler böyle giderse F-35'i ancak hayalimizde görebileceğiz. Bu gemiyide anca helikopter gemisi olarak kullanabileceğiz gibime geliyor. Umarım yanılırım.
-
Belli olmaz. 1974 Kıbrıs barış harekatı sebebiyle F-4 Uçakları için ambargo yemiştik. Zamanın Yunan gazeteleri Phantom ları artık rüyada göreceğimizi yazmış. 2 yıl sonra tekrar düzenli bir şekilde envantere aldık.
Bu gün okudum bir yazar esas meselenin S-400 olmadığı söylüyordu. F-35 uçaklarının kabiliyetini gören İsrailli pilotların raporları dikkate alan yahudi kabinesi ABD ye baskı yaptığını kaleme almış. Dallı budaklı işler.
-
Hocam asıl meselenin S-400 olmadığı zaten gün gibi ortada sizin yazdığınız konu, Türkiye'nin dış politikada kendi başına hareket etmeye başlaması, Suriye'deki, Irak'taki faaliyetlerimiz, Rusya ile iyice yakınlaşmamız, İran ile ilişkilerimiz,İsrail ile ilişkilerimizin bozuk olması, Türkiye'nin silah alımında Amerika'dan başka alternatifleri olduğunu göstermesi,eskisi gibi Amerika'nın her istediğini yapmıyor oluşumuz, daha vb. sayamadığım daha birçok neden sayılabilir. Amerika aba altından sopa göstererek bizi yola getirebileceğini zannediyor ama bunun ters tepeceğinin farkında değil henüz. Zaten Türkiye'de Amerikan karşıtlığı zirvelerdeyken bu gibi konular insanları Amerikan düşmanlığına doğru itiyor bunu henüz göremedi veya görmek istemiyor Amerika.
-
Hocam asıl meselenin S-400 olmadığı zaten gün gibi ortada sizin yazdığınız konu, Türkiye'nin dış politikada kendi başına hareket etmeye başlaması, Suriye'deki, Irak'taki faaliyetlerimiz, Rusya ile iyice yakınlaşmamız, İran ile ilişkilerimiz,İsrail ile ilişkilerimizin bozuk olması, Türkiye'nin silah alımında Amerika'dan başka alternatifleri olduğunu göstermesi,eskisi gibi Amerika'nın her istediğini yapmıyor oluşumuz, daha vb. sayamadığım daha birçok neden sayılabilir. Amerika aba altından sopa göstererek bizi yola getirebileceğini zannediyor ama bunun ters tepeceğinin farkında değil henüz. Zaten Türkiye'de Amerikan karşıtlığı zirvelerdeyken bu gibi konular insanları Amerikan düşmanlığına doğru itiyor bunu henüz göremedi veya görmek istemiyor Amerika.
Amerika dan bahsediyoruz farkındalar lakin burda başka bir şey var sopa göstermek ters teper bizde bunu bildiklerine adım kadar eminim olay başka bir şey
-
Silindi.
-
Hocam asıl meselenin S-400 olmadığı zaten gün gibi ortada sizin yazdığınız konu, Türkiye'nin dış politikada kendi başına hareket etmeye başlaması, Suriye'deki, Irak'taki faaliyetlerimiz, Rusya ile iyice yakınlaşmamız, İran ile ilişkilerimiz,İsrail ile ilişkilerimizin bozuk olması, Türkiye'nin silah alımında Amerika'dan başka alternatifleri olduğunu göstermesi,eskisi gibi Amerika'nın her istediğini yapmıyor oluşumuz, daha vb. sayamadığım daha birçok neden sayılabilir. Amerika aba altından sopa göstererek bizi yola getirebileceğini zannediyor ama bunun ters tepeceğinin farkında değil henüz. Zaten Türkiye'de Amerikan karşıtlığı zirvelerdeyken bu gibi konular insanları Amerikan düşmanlığına doğru itiyor bunu henüz göremedi veya görmek istemiyor Amerika.
İç politikada sadece bunu görüyorsunuz olayın ilişki düzeyi farklı.Türkiye ile Amerika arasındaki ilişkiler abi-kardeş ilişkisi gibi diyebilirim.
Zaten onların istediği şekilde çalışıyoruz aksini nerde ne zaman yaptık bana birisi hatırlatsın.
*Amerika hala İncirlik üssünü kullanabiliyor.
*Kürecik Radar sistemi hala aktif
*YPG'ye Silah desteği devam etmekte.
*Kuvvet unsurlarının malzeme-parça alımları devam etmekte.
*Boğaz geçişleri devam etmekte (Karadeniz de Amerikan gemileri bizim gemilerden fazla)
*Akdenizde Amerikan 6.filo kıyılarımızda dolaşıyor.Yakıt ikmalleri hariç.
*Kuzey Irakta Amerika'nın izni(dolaylı) Irak ile askeri eğitim kapsamında duruyoruz.
*Suriyede YGP bölgesi hala boşaltılmadı.
*Amerikanın izni olmadan motor satışı yapamıyoruz.
*Her yıl Ermeni tasarısı için dil döküyoruz.
*Büyükelçilerimiz gidip-gelmekten THY milleri Elite Plus seviyesine yükseldi.
*Parasını verip aldığımız uçakları adam kend hava sahasından çıkarmıyor.
*Ekonomik olarak Halk bankası ve bazı bankalara örtülü ambargo uyguluyor.
*Suriyede Amerika'lılar ile ortak devriye atıyoruz.
Ve biz bunlara rağmen bağımsız dış politika yapıyorsak büyük iş demektir :)
Eyyy Amerika
-
Hocam asıl meselenin S-400 olmadığı zaten gün gibi ortada sizin yazdığınız konu, Türkiye'nin dış politikada kendi başına hareket etmeye başlaması, Suriye'deki, Irak'taki faaliyetlerimiz, Rusya ile iyice yakınlaşmamız, İran ile ilişkilerimiz,İsrail ile ilişkilerimizin bozuk olması, Türkiye'nin silah alımında Amerika'dan başka alternatifleri olduğunu göstermesi,eskisi gibi Amerika'nın her istediğini yapmıyor oluşumuz, daha vb. sayamadığım daha birçok neden sayılabilir. Amerika aba altından sopa göstererek bizi yola getirebileceğini zannediyor ama bunun ters tepeceğinin farkında değil henüz. Zaten Türkiye'de Amerikan karşıtlığı zirvelerdeyken bu gibi konular insanları Amerikan düşmanlığına doğru itiyor bunu henüz göremedi veya görmek istemiyor Amerika.
İç politikada sadece bunu görüyorsunuz olayın ilişki düzeyi farklı.Türkiye ile Amerika arasındaki ilişkiler abi-kardeş ilişkisi gibi diyebilirim.
Zaten onların istediği şekilde çalışıyoruz aksini nerde ne zaman yaptık bana birisi hatırlatsın.
*Amerika hala İncirlik üssünü kullanabiliyor.
*Kürecik Radar sistemi hala aktif
*YPG'ye Silah desteği devam etmekte.
*Kuvvet unsurlarının malzeme-parça alımları devam etmekte.
*Boğaz geçişleri devam etmekte (Karadeniz de Amerikan gemileri bizim gemilerden fazla)
*Akdenizde Amerikan 6.filo kıyılarımızda dolaşıyor.Yakıt ikmalleri hariç.
*Kuzey Irakta Amerika'nın izni(dolaylı) Irak ile askeri eğitim kapsamında duruyoruz.
*Suriyede YGP bölgesi hala boşaltılmadı.
*Amerikanın izni olmadan motor satışı yapamıyoruz.
*Her yıl Ermeni tasarısı için dil döküyoruz.
*Büyükelçilerimiz gidip-gelmekten THY milleri Elite Plus seviyesine yükseldi.
*Parasını verip aldığımız uçakları adam kend hava sahasından çıkarmıyor.
*Ekonomik olarak Halk bankası ve bazı bankalara örtülü ambargo uyguluyor.
*Suriyede Amerika'lılar ile ortak devriye atıyoruz.
Ve biz bunlara rağmen bağımsız dış politika yapıyorsak büyük iş demektir :)
Eyyy Amerika
Hocam yapma Allah aşkına dünya sadece Amerika'danmı oluşuyor? Gazı, petrolü Amerika'danmı alıyoruz? Heryıl 5 milyon turisti bize Amerika'mı gönderiyor? Daha dün bizi bazı malların Amerika'ya gümrüksüz girişini sağlayan anlaşmadan çıkardılar. Birde 75 milyar dolarlık ticaret hacmi hedefinden bahsediliyordu bumu müttefiklik, bumu stratejik ortaklık? Bizimle kedinin fareyle oynadığı gibi oynuyorlar dalga geçer gibi. Yıllarca silahlı İHA vermediler, en sonunda kendimiz yaptık, İsrail'den alınan Heronlara ne oldu bileniniz varmı? Patriot vermediler yıllarca biz Rusya'dan S-400 alıncamı akılları başlarına geldi? ABD ile artık müttefikte değiliz stratejik ortakta değiliz. Eğer ambargo uygularlarsa bize kaybeden Amerika olur biz değil, bu saatten sonrada her dediklerini yapmak zorunda değiliz.
-
Hala bu forum kendi rüyasından uyanmaktan gerçekten uzak.Amerika ile işler sertleştiğinde kaç firma kapandı biliyormusunuz siz ?
Dolar 7-8 bandına geldiğinde bütün ithalatımızı öpücük ile değil de dolar ile yaptığımızı unuttunuz sanırım.
Şu an ithal ilaçlar bile ülkemize giriş yapamıyor.Kan sulandırıcı kalp SMA ilaçlarını dolar kuru yüzünden temin bile edemiyoruz.
Son 2 senede Trump'ın attığı tweet'ler yüzünden borsa çakıldı,dolar yükseldi,devlet borçlarının anaparasını bırakın faizini bile ödeyemeyecek duruma geldi hemde bir senede 1600 firma ve 45.000 işsiz türedi ülkemizde.
Benzini ve diğer kalemleri saymıyorum bile.
Amerika zararlı çıkar demek.
Duyduğum en hayali cümle :)
-
Hala bu forum kendi rüyasından uyanmaktan gerçekten uzak.Amerika ile işler sertleştiğinde kaç firma kapandı biliyormusunuz siz ?
Dolar 7-8 bandına geldiğinde bütün ithalatımızı öpücük ile değil de dolar ile yaptığımızı unuttunuz sanırım.
Şu an ithal ilaçlar bile ülkemize giriş yapamıyor.Kan sulandırıcı kalp SMA ilaçlarını dolar kuru yüzünden temin bile edemiyoruz.
Son 2 senede Trump'ın attığı tweet'ler yüzünden borsa çakıldı,dolar yükseldi,devlet borçlarının anaparasını bırakın faizini bile ödeyemeyecek duruma geldi hemde bir senede 1600 firma ve 45.000 işsiz türedi ülkemizde.
Benzini ve diğer kalemleri saymıyorum bile.
Amerika zararlı çıkar demek.
Duyduğum en hayali cümle :)
Dolar 7-8 TL olacak diye Amerika'nın uydu devleti olmaya devam edelim yani size göre? Bunlar yarın bir gün Diyarbakır'ı verin kurulacak Kürdistan'ın başkenti yapacağız yoksa ağır sonuçları olur deseler onada evet diyelim yani? Bu Amerika seviciliğini bırakın rica ediyorum.
-
Dolar'a sen bağlı isen bütün ihracatın ithalatın bu para üzerinden ise cari açığın 56 milyar dolar ise kullandığın cep telefonu-bilgisayardan işletim sistemine kadar Amerikanın ürettiği malları kullanıyor isen,Yediğin Faas-Food zincileri Amerikanın şirketleri ise.İçtiğin kolanın mşsi Amerika ise Kıçına giydiğin don ve kotun mşsi Amerika ise çok böbürlendiğin Ordunun %65 malzeme tedariği bu ülkeye bağlı ise kusura bakmayında gayet güzel siz Amerikanın mandası hakimiyeti altındasınız bu kadar basit ve net neden isyan ediyorsunuz anlamıyorum açıkcası.
İlerlemenin en güzel yolu gerçeği kabul etmektir.Gerçeği kabul etmediğiniz sürece ilerleyemezsiniz.Şu an Amerikanın minik istediğinde kullandığı istediğinde ezdiği bir ülke Türkiye.
Ha bunu toplum ve siyasiler olarak biz yaptık sonuçta birilerinin kucağına oturmamız gerekiyordu.Soğuk savaşta Rusların boğaz inadı yüzünden bizde Amerikanın kucağına oturduk.Biz bunun için önce Kore savaşına gittik taşeron ordu olduk.Sonra Nato görevi altında Afganistana gittik yine taşeron olduk.Bosna savaşı resmen siz kenarda durun karışmayın dediler orda da taşeron olduk.Daha saymam gerekiyorsa sayarım.
Güzel bir söz vardır kendini bilmek gerçeği bilmektir.
Biz gerçekleri anladığımız zaman güçlü bir devlet olacağız.
Ha bu nesil olurmu olmaz zaten okumaktan ziyade asarız keseriz heyyt süper gücüz türkten korkun zırvaları ile yetişiyor.
Belki akıllı bir nesil ortaya çıkar 200 sene sonra.
-
Dolar'a sen bağlı isen bütün ihracatın ithalatın bu para üzerinden ise cari açığın 56 milyar dolar ise kullandığın cep telefonu-bilgisayardan işletim sistemine kadar Amerikanın ürettiği malları kullanıyor isen,Yediğin Faas-Food zincileri Amerikanın şirketleri ise.İçtiğin kolanın mşsi Amerika ise Kıçına giydiğin don ve kotun mşsi Amerika ise çok böbürlendiğin Ordunun %65 malzeme tedariği bu ülkeye bağlı ise kusura bakmayında gayet güzel siz Amerikanın mandası hakimiyeti altındasınız bu kadar basit ve net neden isyan ediyorsunuz anlamıyorum açıkcası.
İlerlemenin en güzel yolu gerçeği kabul etmektir.Gerçeği kabul etmediğiniz sürece ilerleyemezsiniz.Şu an Amerikanın minik istediğinde kullandığı istediğinde ezdiği bir ülke Türkiye.
Ha bunu toplum ve siyasiler olarak biz yaptık sonuçta birilerinin kucağına oturmamız gerekiyordu.Soğuk savaşta Rusların boğaz inadı yüzünden bizde Amerikanın kucağına oturduk.Biz bunun için önce Kore savaşına gittik taşeron ordu olduk.Sonra Nato görevi altında Afganistana gittik yine taşeron olduk.Bosna savaşı resmen siz kenarda durun karışmayın dediler orda da taşeron olduk.Daha saymam gerekiyorsa sayarım.
Güzel bir söz vardır kendini bilmek gerçeği bilmektir.
Biz gerçekleri anladığımız zaman güçlü bir devlet olacağız.
Ha bu nesil olurmu olmaz zaten okumaktan ziyade asarız keseriz heyyt süper gücüz türkten korkun zırvaları ile yetişiyor.
Belki akıllı bir nesil ortaya çıkar 200 sene sonra.
+1
Ekleme yapıyım bizimkiler meydanlarda osmanlıyı kuracağız diye ortalarda bağıra bağıra efelik taslarken...haçlıları nerdeyse bir bayrak altında topladık sanki avrupa osmanlıyı dört gözle bekliyormuş gibi...sonuç ne pekii?, türkiye düşmanlığ.
Bunu hollandada yaşayan bir kişi olarak söylüyorum
-
Dolar'a sen bağlı isen bütün ihracatın ithalatın bu para üzerinden ise cari açığın 56 milyar dolar ise kullandığın cep telefonu-bilgisayardan işletim sistemine kadar Amerikanın ürettiği malları kullanıyor isen,Yediğin Faas-Food zincileri Amerikanın şirketleri ise.İçtiğin kolanın mşsi Amerika ise Kıçına giydiğin don ve kotun mşsi Amerika ise çok böbürlendiğin Ordunun %65 malzeme tedariği bu ülkeye bağlı ise kusura bakmayında gayet güzel siz Amerikanın mandası hakimiyeti altındasınız bu kadar basit ve net neden isyan ediyorsunuz anlamıyorum açıkcası.
İlerlemenin en güzel yolu gerçeği kabul etmektir.Gerçeği kabul etmediğiniz sürece ilerleyemezsiniz.Şu an Amerikanın minik istediğinde kullandığı istediğinde ezdiği bir ülke Türkiye.
Ha bunu toplum ve siyasiler olarak biz yaptık sonuçta birilerinin kucağına oturmamız gerekiyordu.Soğuk savaşta Rusların boğaz inadı yüzünden bizde Amerikanın kucağına oturduk.Biz bunun için önce Kore savaşına gittik taşeron ordu olduk.Sonra Nato görevi altında Afganistana gittik yine taşeron olduk.Bosna savaşı resmen siz kenarda durun karışmayın dediler orda da taşeron olduk.Daha saymam gerekiyorsa sayarım.
Güzel bir söz vardır kendini bilmek gerçeği bilmektir.
Biz gerçekleri anladığımız zaman güçlü bir devlet olacağız.
Ha bu nesil olurmu olmaz zaten okumaktan ziyade asarız keseriz heyyt süper gücüz türkten korkun zırvaları ile yetişiyor.
Belki akıllı bir nesil ortaya çıkar 200 sene sonra.
-1
Başta bahsettikleriniz eskiye bakarak doğru. Polat Alemdar’ın filminde bahsı geçen Amerikan Komutanın dediği gibi “ giydiğinizin donunun lastiği bile Amerikan malı” .
Tamam gerçekleri kabullenmeyi devam edelim donlarımızı okyanus ötesindeki bize giydirmeye devam etsin. Mustafa Kemal Atatürk bazı gerçekleri kabullenseydi bu mevcut olan vatanımızın haritası bugünkünden farklı olurdu.
-
Eski ile yeni arasında neler değişti şöyle bir bakalım.
Askeri projelerde çalışan Mühendislerimiz Balyoz davası ile tasfiye edilir iken Roketsan-Havelsan-TAI gibi kurumların içerisine yandaş personel koyup proje yöneticileri haline getirip iş yaptırmaz hale getirir isen.Sırf seçim çalışmasına buraya dikkat!!!! LPD gibi bir geminin üretim sürecini kısaltmaya çalışırsan eski ile yeni arasında evet fark var ama negatif fark olduğunu görebilirsin.
Projeler güvenilir ellerde olsa herkesden önce ben gider o kurumlarda bedava çalışırım.Sen askeri kuruluşlara deneyimi olmayan onlarca özel üniversiteden para karşılığı geçmiş mühendisleri toplarsan kıdemli mühendisleri o firmadan kaçırırsın.Kaçanıda Thales gibi kuruluşlar havada kapar.Neden çünkü adamlar akıllı yetişmiş personelin değerini kıymetini biliyor.Seni yöneten yöneticiye sen kariyeri ile saygı duyuyorsun geldiği üniversite veya siyasi noktada değil.
Bu projeler önemli projeler lakin bu devlet projesi olmalı birilerinin maşası değil.
Bunun yanında herşeyi karşılayamadığın hiç bir askeri-sivil ilişkide hemen büyüdüm serpildim artık alayına meydan okurum demeyeceksin.
Dersen bugün F-35 ler gibi sadece resimlerde görebileceğin teknolojileri kendi bünyene katamazsın.
-
Eski ile yeni arasında neler değişti şöyle bir bakalım.
Askeri projelerde çalışan Mühendislerimiz Balyoz davası ile tasfiye edilir iken Roketsan-Havelsan-TAI gibi kurumların içerisine yandaş personel koyup proje yöneticileri haline getirip iş yaptırmaz hale getirir isen.Sırf seçim çalışmasına buraya dikkat!!!! LPD gibi bir geminin üretim sürecini kısaltmaya çalışırsan eski ile yeni arasında evet fark var ama negatif fark olduğunu görebilirsin.
Projeler güvenilir ellerde olsa herkesden önce ben gider o kurumlarda bedava çalışırım.Sen askeri kuruluşlara deneyimi olmayan onlarca özel üniversiteden para karşılığı geçmiş mühendisleri toplarsan kıdemli mühendisleri o firmadan kaçırırsın.Kaçanıda Thales gibi kuruluşlar havada kapar.Neden çünkü adamlar akıllı yetişmiş personelin değerini kıymetini biliyor.Seni yöneten yöneticiye sen kariyeri ile saygı duyuyorsun geldiği üniversite veya siyasi noktada değil.
Bu projeler önemli projeler lakin bu devlet projesi olmalı birilerinin maşası değil.
Bunun yanında herşeyi karşılayamadığın hiç bir askeri-sivil ilişkide hemen büyüdüm serpildim artık alayına meydan okurum demeyeceksin.
Dersen bugün F-35 ler gibi sadece resimlerde görebileceğin teknolojileri kendi bünyene katamazsın.
-1
İşin gücün siyaset yapmak her başlıkta aynı benzer probaganda amaçlı yorumları yapıyorsun bu arkadaşı uyaracak yetkili yok mu? Sana cevap vermek başlık konusundan sapmaya neden olacak.. Başlıkları bu şekilde bulandırmayın.. Bir heves yeni bir gelişme var içerik girilmiş diye geliyoruz kişisel taraflı şahsi yorumlarla karşılaşıyoruz.
-
Neden gerçeklerden rahatsız oldunuz ?
Sözlerim hoşunuza gitmeyebilir burasının büyük ölçüde mevcut siyasi yapının hakimiyetinde olduğunu biliyorum ama bazen gerçekler acıdır.
Zaten o yüzden biraz arı kovanına çomak sokuyorum.Amacın sizleri rahatsız etmek zaten.
Rahatsız olun ki rahatı olmayanların neden rahatı olmadığını anlayabilin.
-
Neden gerçeklerden rahatsız oldunuz ?
Sözlerim hoşunuza gitmeyebilir burasının büyük ölçüde mevcut siyasi yapının hakimiyetinde olduğunu biliyorum ama bazen gerçekler acıdır.
Zaten o yüzden biraz arı kovanına çomak sokuyorum.Amacın sizleri rahatsız etmek zaten.
Rahatsız olun ki rahatı olmayanların neden rahatı olmadığını anlayabilin.
Yanlış biliyorsunuz!
Bu sitenin kurucusu ve sahibiyim. Hiç bir siyasi yapının hakimiyetinde değiliz! Kimsenin maşası değiliz! Bir savunma sanayi ve stratejik değerlendirmeler forum sitesi olarak siyasi konuların tartışılmasını da hoş görmüyoruz. Ancak konuların gidişine göre tartışmalar siyasi kavgalara dönüşebiliyor. Eh ne de olsa bizde siyasi görüş, futbol takımı desteklemek gibi fanatiklik gerektirdiği için, herkes diğerlerini kendisi gibi görüyor. İşine geleni pohpohlarken, işine gelmeyeni etiketlemeye bayılıyor millet!
İşte efendim siyaset hayatın bir gerçeği. Hayatın içerisinden çıkaramazsınız, şöyledir böyledir diyerek aklınca buralarda kendi siyasi fanatizminin reklamını yapmaya gelenler oluyor bazen. Kibarca uğurluyoruz kendilerini...
Sokakta, durakta, kahvede her yerde, herkes her konuda uzman. Hepsi profesör maşallah. Hem de her konuda! Ne kültürlü ve bilgili bir milletimiz var!
Ama neredeyse hiç kimse, hiç-bir-şey-bil-mi-yor! Kimse, yapmak zorunda olduğu işini dahi düzgün yapamıyor! Başkalarına b.. atmaya bayılıyor (sözüm meclisten dışarı)...
Genel durumu bırakıp tekrar foruma dönecek olursak, bu kadar fanatizm yükü bir toplumda, birbirine zıt görüşteki insanları, ortak ilgileri olan forum içeriğindeki savunma sanayi ve stratejleri konusunda güzel ve faydalı tartışmalar yapmaları için bir arada tutmaya çalışıyoruz.
Kısacası falan üyenin A partisinden olması, filanın C partisine destek vermesi, ötekinin Z partisinin fanatiği olması vs bizi hiiiç ilgilendirmiyor. Bu konuları sosyal medyada veya siyasi forumlarda tartışabilirler. Ama Altay'ın motoru ne olacak? MMU uçağının bilinmeyen özellikleri ne olacak? Atak-2 ne kadar yük taşıyacak? TF serisi gemilerin gelişimi ne olacak? Suriye konusunda neler yapılabilir? ABD ile olan gerilimin savunma sanayimize etkisi ne olabilir? Terör nasıl ortadan kaldırılabilir? vs vs konularında düşüncesi olan, merak duyan herkes burada aklındakileri paylaşabilir. Ortaya belki de kimsenin aklına gelmeyen müthiş çözümler koyabilir! Gelişime katkı sağlayabilmek amacımız!
Ha bu arada, bunun için kimseden destek de almıyoruz. Kimse bize para falan da vermiyor. Aksine biz cebimizden harcıyoruz!
Bugün hava çok güzel. Forumdaki tartışmaların da böyle güzel olması dileğiyle...
-
(https://s17.directupload.net/images/190309/mgxc524f.jpg)
https://twitter.com/miguyan2000/status/1104290480228044801
-
Arkadaşlar her yerde TCG Anadolu'dan sonra TCG Trakya'nın inşa edileceği yazıyor. Bu durumun resmiyeti nedir? Atılmış bir imza vs var mı?
-
Arkadaşlar her yerde TCG Anadolu'dan sonra TCG Trakya'nın inşa edileceği yazıyor. Bu durumun resmiyeti nedir? Atılmış bir imza vs var mı?
Trakya yerine daha öncel projeler var kanaatindeyim. Şuan Trakya gereksiz olacaktır ki inşa ve op. Olması 2030lari bulacaktır traktanin.
-
Arkadaşlar her yerde TCG Anadolu'dan sonra TCG Trakya'nın inşa edileceği yazıyor. Bu durumun resmiyeti nedir? Atılmış bir imza vs var mı?
Trakya yerine daha öncel projeler var kanaatindeyim. Şuan Trakya gereksiz olacaktır ki inşa ve op. Olması 2030lari bulacaktır traktanin.
Bencede özellikle bu f35 konusunda bir ambargo olacaksa kaynaklarımızı kritik parça ve ürünlerde yerlileştirme için kullanmamız gerektiğini düşünüyorum.
-
F-35 olmazsa trakya projesine kesinlikle başlanmaması lazım. Bu durumda bizim Anadolu Lhd'sini F-35'e ayrılmış hava gücü alanını trakyanın taşıması beklenen helikopterlere ayırmalıyız. Hatta değerlendirebileceksek Ski-Jump'ı bile sökebiliriz. Trakya yerine Anadolu gemisi üzerinden geliştirilecek stobar bir 40 uçaklık uçak gemisi geliştirilebilir ve teoride bu platform gayette ucuz olabilir.
Nasıl ?
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/75/770x0/568a194a18c773300cdd987a)
Anadolu 2 ana yükleme alanına sahip . Bunlardan birisi hava araçları ve hafif kargo alanı , diğeri de tank ve amfibik araç park alanı .
(http://oi66.tinypic.com/w8w3l3.jpg)
Anadolu üst garajı muhtemelen sadece üst garajın yarısı kadar bir alanda 20 f-35 veya 10 f-35/ 10 helikopter taşıyabiliyor. Eğer alt garajdaki yüzen havuzuda iptal edersek bu araç teoride 80 f-35 sığar ama üst katın tamamı 20 f-35'i tüm ihtiyaçlarıyla alıyor desek bile 2 katla toplamda bu gemi 35-40 Savaş uçağı taşıyabilecek kapasiteye sahip.
Tabi olay burayla bitmiyor. F-35B şu an operasyonel olan tek stovl uçak. Bizde F-35 alamazsak mecburen konvansiyonel bir uçak lazım . Bunuda o gemiden kaldırıp indirmek için Stobar veya Catobar sistem lazım . Catobar maliyetleri ve zorluğuyla zor bir sistem. Ama Stobar olabilir.Normal şartlarda çift motorlu mig-29 gibi itki-ağırlık oranına sahip bir uçak belirli bir derecede rampa sağlanırsa 180 metre'den kalkabiliyor. Ancak tabi iniş yapmada ve kalkışa hazırlanmak için gemiye yanan ufak bir genişleme alanı eklemek gerekiyor tam olarak vikramadityadaki gibi ;
(https://timesofindia.indiatimes.com/thumb/msid-25729773,width-400,resizemode-4/25729773.jpg)
Buda kolaylıkla tamiratla veya direk sıfırdan gemi üretiminde yapılabilir bir durum . Zaten pist 14 derece yapılıp uzatılınca geminin norma boyu da burundan uzayacak. Bence gereken şartlar sağlanabilir.
Tabi burada bitmiyor böyle bir gemiye birde awacs uçağı lazım. Ancak catobar olmadığından turboprop bir uçak zor olacağından gerçi amerikalılar hintlilere stobar vikramaditya için hawkeye önermişler ama yinede ;
(http://enacademic.com/pictures/enwiki/75/Ka31Helix1oClock.jpg)
Bu sorunun ka-31 gibi bir çözüm yöntemiyle 10-12 tonluk genel maksat helikopterine entegre bir radar sistemiyle çözülebilir.
İngilizlerin Aw-101 platformu üzerine Merlin Crowsnest isimli bir çalışmaları var ama üstündeki radarın kapsamı hakkında pek bilgim yok .
(https://pbs.twimg.com/media/DFg1JgKW0AAq-5d.jpg)
Sonuç olarak Tcg Anadolu muhtemel maliyeti 1 milyar dolar civarı. Tasarımdan yüzer havuz çıkarıldığında ve bazı çıkartma araçlarıyla ilgili maliyet gerektiren şeyler bu maliyet düşer. Ancak gövde ve pistte ski-jumptaki tasarım değişiklikleri alt hangara eklenecek yeni asansör ve halat yakalama sistemi biraz maliyeti arttıracaktır ama ben bunun maliyetinin gemiyi 1.5- 1.75 milyar civarlarına çıkartacağını düşünüyorum.
Bence karşılanabilecek bir maliyet. Tabi stobar'ın bazı dezavantajları var catobar'a göre uçaklar tam yükte kalkamıyor.Bu daha sınırlı silah yükü ve daha az menzil demek. Ancak biz bu dezavantajı f-35c ilede yaşayacaktık. Hava-hava ve anti gemi konfigürasyonunda sorun olmayacağından bence sıkıntı yok. Ancak hava-yer görevlerinde daha sdb temelli saldırı yapılabilir.
Bu arada eğer amfibik taşıt istenirse o ihtiyaçta döner kanat kabiliyetli adik lstleri ile karşılanabilir ;
(http://www.navyrecognition.com/images/stories/middle_east/qatar/exhibition/DIMDEX_2016/pictures/DIMDEX-2016-exhibition/DIMDEX_2016_Doha_Qatar_Maritime_Defence_Exhibition_Picture_026.jpg)
Nerdeyse yarı maliyete 6 helikopter 18-20 tank 2 lcm taşıyabiliyor.
İlk uçak gemisi yapıldıktan sonra ikincisine başlanırken Anadolu f-35 alabilen bir ülkeye satılıp Sedef Uçak Gemisi( Juan Carlos Temelli)- Adik Lst İkilisine gidilebilir.
-
Sky Jumpıma dokunma lütfen. Ne olur ne olmaz kalsın yerinde . Çürümezde kokmasda.
-
Bizim zaten ilk başta tedariğini planladığımız sadece helikopterlerin iniş kalkış yapabildiği bir lhd idi diye hatırlıyorum. Sonra proje gelişti bugüne geldi. Bu gemi sadece helikopter taşısa bile birçok işimizi görecektir. Türkiye'yi hepten gözden çıkarmadılar ise F35 ambargosunun ise çok sürdürülebilir birşey olduğunu düşünmüyorum. Gecikmeli de olsa biz o uçakları alırız gibime geliyor. Aksi taktirde Türkiye S400'ün yanına birde Rus uçaklarını eklemeye başlayabilir. Benim merak ettiğim diğer bir konu tamam f35'imiz yok f16 vb uçaklar için TCG Anadolu yetersiz. Peki İHA? bu geminin pisti İHA ların uçabilmesi için yeterli mi? Yada yeterli olacak bir İHA üretebilir miyiz? Tamam bir F35'in yerini tutmayacaktır fakat hiç yoktan iyidir diye düşünüyorum.
-
Bunu anlayamıyoruz işte Rus ve ya Çin uçaklarını kullanmamız imkansız bizim için teknolojik ve lojistik anlamda tüm sıkıntıları bir kenara bıraksak bile gerek Su-35’in, gerek Su-57’nin, gerekse J-31’in haiz olduğu kabiliyetlere bakarak bu uçakların F-35’e gerçek anlamda bir alternatif olmadığını da rahatlıkla kavrayabiliriz.Birde Rusya ve ya Çin ellerindeki son teknolojiyi bize rahatlıkla verirlermi o bile soru işareti
-
Bunu anlayamıyoruz işte Rus ve ya Çin uçaklarını kullanmamız imkansız bizim için teknolojik ve lojistik anlamda tüm sıkıntıları bir kenara bıraksak bile gerek Su-35’in, gerek Su-57’nin, gerekse J-31’in haiz olduğu kabiliyetlere bakarak bu uçakların F-35’e gerçek anlamda bir alternatif olmadığını da rahatlıkla kavrayabiliriz.Birde Rusya ve ya Çin ellerindeki son teknolojiyi bize rahatlıkla verirlermi o bile soru işareti
İyide hocam ben Rus uçağı almaktan bahsetmedimki stobar'ı genelde ruslar kulandığından mig-29 itki-ağırlık oranından bir örnek verdim. Böyle bir gemi yaparsak tabikide çift motorlu bir batı uçağı veya TFX kullanacağız tabikide .
-
Bunu anlayamıyoruz işte Rus ve ya Çin uçaklarını kullanmamız imkansız bizim için teknolojik ve lojistik anlamda tüm sıkıntıları bir kenara bıraksak bile gerek Su-35’in, gerek Su-57’nin, gerekse J-31’in haiz olduğu kabiliyetlere bakarak bu uçakların F-35’e gerçek anlamda bir alternatif olmadığını da rahatlıkla kavrayabiliriz.Birde Rusya ve ya Çin ellerindeki son teknolojiyi bize rahatlıkla verirlermi o bile soru işareti
İyide hocam ben Rus uçağı almaktan bahsetmedimki stobar'ı genelde ruslar kulandığından mig-29 itki-ağırlık oranından bir örnek verdim. Böyle bir gemi yaparsak tabikide çift motorlu bir batı uçağı veya TFX kullanacağız tabikide .
Hocam ben size yazmadım zaten F-35 olmazsa şu olur bu olur diye hayal kuran arkadaşları gerçekliğe biraz daha yaklaştırmak için yazdım. F-35 konusunda maalesef bir alternatifmiz yok. SKYWOLF hocamın temennisi umarım gerçek olur. Hem S-400'ü hem F-35'i alırız umarım.
-
Bunu anlayamıyoruz işte Rus ve ya Çin uçaklarını kullanmamız imkansız bizim için teknolojik ve lojistik anlamda tüm sıkıntıları bir kenara bıraksak bile gerek Su-35’in, gerek Su-57’nin, gerekse J-31’in haiz olduğu kabiliyetlere bakarak bu uçakların F-35’e gerçek anlamda bir alternatif olmadığını da rahatlıkla kavrayabiliriz.Birde Rusya ve ya Çin ellerindeki son teknolojiyi bize rahatlıkla verirlermi o bile soru işareti
Gerçekten bazen anlamakta zorlanıyorum. Henüz askeri anlamda sadece kağıt üzerindeki verilerden yola çıkarak "F35'den başka alternatif yok olmazsa ölürüz biteriz" demeyin yapmayın gözünüzü seveyim. Realist olun biz F35'i kime karşı kullanacağız? Yunan'a mı? İsrail'e mi? ABD bu ülkelere karşı kullanmamıza izin verecek mi? Cevap Hayır ise F35'imizin olması ne ifade eder. Uçan teneke.. Sen hala F16'ların hava hava füzelerini alabilmek için ABD'nin kongre onayını alan bir ülkesin ABD istemezse uçağa koyacak füzen dahi yok.. Bu gerçekleri görmemiz lazım. Bizim için en ideal uçak üzerinde en çok söz hakkına sahip olabildiğimiz uçaktır. Dost düşman tanımını yapabiliyor muyuz? İstediğimiz füzeyi entegre edebiliyor muyuz? Kendi teknolojimizi entegre edebiliyor muyuz vs.. önemli olanlar bunlar.. Uçağın adına üreticisine maksimum kabiliyetlerine takılmayın ne kadar kullanabileceğimize odaklanın.
Ben F35 almayalım da demiyorum. Fakat ambargo gelirse hava filomuzu bir şekilde yenileme durumu da söz konusu olacaksa elin mahkum ya kendin yapacaksın yada farklı tedarikçilerden en uygun uçağı alacaksın.
-
Bunu anlayamıyoruz işte Rus ve ya Çin uçaklarını kullanmamız imkansız bizim için teknolojik ve lojistik anlamda tüm sıkıntıları bir kenara bıraksak bile gerek Su-35’in, gerek Su-57’nin, gerekse J-31’in haiz olduğu kabiliyetlere bakarak bu uçakların F-35’e gerçek anlamda bir alternatif olmadığını da rahatlıkla kavrayabiliriz.Birde Rusya ve ya Çin ellerindeki son teknolojiyi bize rahatlıkla verirlermi o bile soru işareti
Gerçekten bazen anlamakta zorlanıyorum. Henüz askeri anlamda sadece kağıt üzerindeki verilerden yola çıkarak "F35'den başka alternatif yok olmazsa ölürüz biteriz" demeyin yapmayın gözünüzü seveyim. Realist olun biz F35'i kime karşı kullanacağız? Yunan'a mı? İsrail'e mi? ABD bu ülkelere karşı kullanmamıza izin verecek mi? Cevap Hayır ise F35'imizin olması ne ifade eder. Uçan teneke.. Sen hala F16'ların hava hava füzelerini alabilmek için ABD'nin kongre onayını alan bir ülkesin ABD istemezse uçağa koyacak füzen dahi yok.. Bu gerçekleri görmemiz lazım. Bizim için en ideal uçak üzerinde en çok söz hakkına sahip olabildiğimiz uçaktır. Dost düşman tanımını yapabiliyor muyuz? İstediğimiz füzeyi entegre edebiliyor muyuz? Kendi teknolojimizi entegre edebiliyor muyuz vs.. önemli olanlar bunlar.. Uçağın adına üreticisine maksimum kabiliyetlerine takılmayın ne kadar kullanabileceğimize odaklanın.
Ben F35 almayalım da demiyorum. Fakat ambargo gelirse hava filomuzu bir şekilde yenileme durumu da söz konusu olacaksa elin mahkum ya kendin yapacaksın yada farklı tedarikçilerden en uygun uçağı alacaksın.
.
Sayın forumdaşım F-35 alamazsak ölürüz biteriz diye yazmadım ben. Alamazsak elimizdeki F-16'larımızla ve F-4'lerimizle devam edeceğiz yapacak birşey yok.Yakın destek olarakta Hürjeti kullanırız. TCG Anadolu'da helikopter gemisi olarak yoluna devam eder dünyanın sonu değil bu tabiki. Fakat şöyle birşey var altyapımız ve sistemlerimiz batı ve NATO sistemleri olduğu için Rus ve Çin uçakları için uygun değiller. Uygun hale getirmekte çok büyük bir zaman ve para yükü altına girmemiz demek. Bunun altından kalkamayız maalesef. Hadi aldık diyelim bu uçaklar F-35'ler kadar kabiliyetli değiller. F-35'lerin pahalı olmalarına rağmen ne kadar sofistike uçaklar olduklarını hepimiz biliyoruz.Bunun için şu an F-35 harici geçerli bir alternatifimiz bulunmuyor. Umarım açıklayıcı olmuştur.
-
F-16 ve F-4 ler ile devam edemezsin F-35 alamazsan.
F-16 ve diğer kullandığın ürünlerin ömür yenileme parçalarını sana Amerika FMS yolu ile gönderiyor.F-35 teslimatının durdurulmasının yanı sıra F-16 ve diğer Abd MŞLİ ürünlerin yedek parça-ömür uzatım konularınıda kapsıyor.
F-16 larını F-4 lerini ve Blackhawk gibi sayısız askeri havacılık teknolojilerini ancak 1 sene uçurabilirsin yedek parçasız.
-
Konu biraz ambargo konusuna doğru evrilmiş durumda, belkide ayrı bir başlık altında tartışılmalı.. Konuya dönecek olursak, biz bu ambargoyu en az hasarla nasıl atlatabiliriz. Gelecek bu ambargo sadece bizi mi etkileyecek ABD'ye karşı biz ne yapacağız ya da ne yapabiliriz? Müşterek NATO harekaatlarından parça yetersizliğini sebep göstererek çekilebilir miyiz? Kürecik radar istasyonunu ve İncirliği kapatacak iradeyi gösterecek miyiz? Uçak alamıyoruz diyerek daha fazla s-400 siparişi verilebilir mi? vs vs
-
TCG Anadolu silahlandırılamaz mı? Dikey fırlatma sistemi, Çafrad, hava savunma füzeleri, korkut-d vb sistemler entegre edilemez mi? Bu sistemler abd uçak gemilerinde bulunuyor. Neden TCG Anadolu'da da bulunmasın ya da neden düşünmüyoruz?
-
TCG Anadolu silahlandırılamaz mı? Dikey fırlatma sistemi, Çafrad, hava savunma füzeleri, korkut-d vb sistemler entegre edilemez mi? Bu sistemler abd uçak gemilerinde bulunuyor. Neden TCG Anadolu'da da bulunmasın ya da neden düşünmüyoruz?
O zaman Sovyetlerin Kiev sınıfı gibi her işi yapmaya çalışan ama hicbir işi tam yapamayan bir gemi olur.
Öyle ki gemiyi satın alan hintliler bütün o ekstra silahları söküp gemiyi sadece uçak taşır hale getirdiler. Bu gemilerde en kıymetli şey gorev alanı yani ekstra füze taşımak yerine daha fazla ucak helikopter veya amfibi unsuru operasyonel olarak taşıma daha faydalıdır. Ama 8li bir VLS ile ESSM block2 atabilme yeteneği olsa öz savunması ciddi olarak artabilir ama yine yer meselesi büyük dert olur. Japonlar uçuş güvertesinden fedakarlık edip belkide F-35uçurma ozelliginden vazgeçip ucus güvertesinin kenarina koydular.
Bu gemiler asla yanlız dolaşmaz yanlarında 2 hava savunma ve 2 antidenizalti firkateyn yada destroyeri ile alan savunması yaparlar.
-
Ski-Jump rampası net bir şekilde gözüküyor.
(https://s16.directupload.net/images/190314/vohhyyno.jpg)
-
TCG Anadolu silahlandırılamaz mı? Dikey fırlatma sistemi, Çafrad, hava savunma füzeleri, korkut-d vb sistemler entegre edilemez mi? Bu sistemler abd uçak gemilerinde bulunuyor. Neden TCG Anadolu'da da bulunmasın ya da neden düşünmüyoruz?
O zaman Sovyetlerin Kiev sınıfı gibi her işi yapmaya çalışan ama hicbir işi tam yapamayan bir gemi olur.
Öyle ki gemiyi satın alan hintliler bütün o ekstra silahları söküp gemiyi sadece uçak taşır hale getirdiler. Bu gemilerde en kıymetli şey gorev alanı yani ekstra füze taşımak yerine daha fazla ucak helikopter veya amfibi unsuru operasyonel olarak taşıma daha faydalıdır. Ama 8li bir VLS ile ESSM block2 atabilme yeteneği olsa öz savunması ciddi olarak artabilir ama yine yer meselesi büyük dert olur. Japonlar uçuş güvertesinden fedakarlık edip belkide F-35uçurma ozelliginden vazgeçip ucus güvertesinin kenarina koydular.
Bu gemiler asla yanlız dolaşmaz yanlarında 2 hava savunma ve 2 antidenizalti firkateyn yada destroyeri ile alan savunması yaparlar.
Ben yazarken F35 işi olmayacak yani uçak koyamayacağımızdan yola çıktım. Birçok silah sisteminden bahsettim fakat hepsi aynı anda yer alsın diye kalıp bir düşüncem yok. Sadece seyir füzesi atma kabiliyetide olabilir.
-
F35B olmaz ise klasik uçak gemisi yaparız daha beteri olur
-
F-16 ve F-4 ler ile devam edemezsin F-35 alamazsan.
F-16 ve diğer kullandığın ürünlerin ömür yenileme parçalarını sana Amerika FMS yolu ile gönderiyor.F-35 teslimatının durdurulmasının yanı sıra F-16 ve diğer Abd MŞLİ ürünlerin yedek parça-ömür uzatım konularınıda kapsıyor.
F-16 larını F-4 lerini ve Blackhawk gibi sayısız askeri havacılık teknolojilerini ancak 1 sene uçurabilirsin yedek parçasız.
Uçururuz hocam ikisinide uçururuz gerekirse el altından, karaborsadan bulur gene uçururuz. Kusura bakmayın ama Türkiye sizin düşündüğünüz gibi aciz ve gözden çıkarılabilir bir ülke değil.
-
Ski-Jump rampası net bir şekilde gözüküyor.
(https://s16.directupload.net/images/190314/vohhyyno.jpg)
Gerçekten İspanyollar heybetli modern bir tasarım yapmış.
-
Ski-Jump rampası net bir şekilde gözüküyor.
(https://s16.directupload.net/images/190314/vohhyyno.jpg)
Gerçekten İspanyollar heybetli modern bir tasarım yapmış.
Biz bu Anadolu'yu yüzdürmeden TF-2000'in tasarımı sabitleyemezsek eğer; Bizimkiler yapılmışı var uğraşmaya ne gerek var deyip İspanyolların Alvaro dö Bazan sınıfına dönerler gibime geliyor ama umarım TF-2000 yerli dizayn olarak yüzer... Sonuçta buda dünya arenasında senin projelendirme yeteneğini vücuda giydirebildiğinin sunumu...
-
Ski-Jump rampası net bir şekilde gözüküyor.
(https://s16.directupload.net/images/190314/vohhyyno.jpg)
Gerçekten İspanyollar heybetli modern bir tasarım yapmış.
Biz bu Anadolu'yu yüzdürmeden TF-2000'in tasarımı sabitleyemezsek eğer; Bizimkiler yapılmışı var uğraşmaya ne gerek var deyip İspanyolların Alvaro dö Bazan sınıfına dönerler gibime geliyor ama umarım TF-2000 yerli dizayn olarak yüzer... Sonuçta buda dünya arenasında senin projelendirme yeteneğini vücuda giydirebildiğinin sunumu...
Ben bu konuda tasarımın problem olacağını ya da olduğunu düşünmüyorum. Muhtemelen bizi geciktiren kullanılacak sistemlerin millileştirilmesi, ödenek, öncelik sıralaması gibi nedenler.. Bizimkiler kendi yapabileceklerini inandıkları teknolojilerde artık satınalma yapmak istemiyor.
-
Ski-Jump rampası net bir şekilde gözüküyor.
(https://s16.directupload.net/images/190314/vohhyyno.jpg)
Gerçekten İspanyollar heybetli modern bir tasarım yapmış.
Biz bu Anadolu'yu yüzdürmeden TF-2000'in tasarımı sabitleyemezsek eğer; Bizimkiler yapılmışı var uğraşmaya ne gerek var deyip İspanyolların Alvaro dö Bazan sınıfına dönerler gibime geliyor ama umarım TF-2000 yerli dizayn olarak yüzer... Sonuçta buda dünya arenasında senin projelendirme yeteneğini vücuda giydirebildiğinin sunumu...
Ben bu konuda tasarımın problem olacağını ya da olduğunu düşünmüyorum. Muhtemelen bizi geciktiren kullanılacak sistemlerin millileştirilmesi, ödenek, öncelik sıralaması gibi nedenler.. Bizimkiler kendi yapabileceklerini inandıkları teknolojilerde artık satınalma yapmak istemiyor.
İşte bu, her hangi bir nedenle projeyi yerli dizayn olarak vücuda getirememiz güzel olmaz diyorum zaten, çizemeyiz projelendiremeyiz demiyorum ki. O zamana kadar projeyi fizibıl bir şekilde sabitleyememişsek bizim karar vericiler, cayar veya yöndeğiştirebilir demek istiyorum birazda... Prototipinin kabulü yapılmış ALTAY hala seri üretimde değil mesela... Bu sadece üretemeyeceğimiz anlamına gelmiyorki; üretememizin bin bir türlü nedeni var anlamına geliyor...
-
Bu gemiden hafif bir tasarım değişikliği ile kuznetsov tarzı birşey çıkar mı ?
-
Bu gemiden hafif bir tasarım değişikliği ile kuznetsov tarzı birşey çıkar mı ?
Çıkar ve bence lowcost bir şey'de olur;
Fiziksel değişimler ;
+ Yüzer havuz ve arka kapak iptali
+ Alt hangardan piste ek asansörler
+ Personel İhtiyacına göre sosyal alanların ufaltılması veya çoğaltılması o alanların değerlendirilmesi
+ Rampanın daha düşük bir açıyla (12 degree) indirilmesi ve biraz uzatılması, belki geminin tek blok 20-30 metre uzatılması. (Normal şartlarda standart yüklü çift motorlu bir nato uçağı (mig-29 ağırlık güç oranına yakın) 180 metrede kalkabiliyor. İns vikrant anadolu lhd'den 20-30 metre uzun sadece.
+ Belkide en önemlisi gövdenin yanına yapılacak yanal desteklerle yan tarafa ikincil bir iniş pisti çıkıntısı yapılması (Mühendislik olarak çok zor değil.)
+ 3 halatlı yakalama sistemi (Kendimiz direk yaparmıyız yoksa çinle mi çalışırız bilmiyorum)
Ekipmansal Değişim ;
+ Çift Motorlu Mig-29-K ağırlık/ itiş oranına yakın kanatları katlanabilir bir uçak. (Tf-x olur.)
+ Ka-31 gibi katlanabilir aesa radara sahip bir awacs helikopter. (10-12 tonluk gmh helikopter üzerinden geliştirilebilir.
Vs. (bazı şeyler daha var.)
Fiyat Anadolu Lhd (750-1 milyar dolar) - Amfibik ekipmanlar + Yapısal değişiklik maliyetleri = Makul bir fiyat maksimum 2 milyar dolar (Bence)
-
Bu gemiden hafif bir tasarım değişikliği ile kuznetsov tarzı birşey çıkar mı ?
Çıkar ve bence lowcost bir şey'de olur;
Fiziksel değişimler ;
+ Yüzer havuz ve arka kapak iptali
+ Alt hangardan piste ek asansörler
+ Personel İhtiyacına göre sosyal alanların ufaltılması veya çoğaltılması o alanların değerlendirilmesi
+ Rampanın daha düşük bir açıyla (12 degree) indirilmesi ve biraz uzatılması, belki geminin tek blok 20-30 metre uzatılması. (Normal şartlarda standart yüklü çift motorlu bir nato uçağı (mig-29 ağırlık güç oranına yakın) 180 metrede kalkabiliyor. İns vikrant anadolu lhd'den 20-30 metre uzun sadece.
+ Belkide en önemlisi gövdenin yanına yapılacak yanal desteklerle yan tarafa ikincil bir iniş pisti çıkıntısı yapılması (Mühendislik olarak çok zor değil.)
+ 3 halatlı yakalama sistemi (Kendimiz direk yaparmıyız yoksa çinle mi çalışırız bilmiyorum)
Ekipmansal Değişim ;
+ Çift Motorlu Mig-29-K ağırlık/ itiş oranına yakın kanatları katlanabilir bir uçak. (Tf-x olur.)
+ Ka-31 gibi katlanabilir aesa radara sahip bir awacs helikopter. (10-12 tonluk gmh helikopter üzerinden geliştirilebilir.
Vs. (bazı şeyler daha var.)
Fiyat Anadolu Lhd (750-1 milyar dolar) - Amfibik ekipmanlar + Yapısal değişiklik maliyetleri = Makul bir fiyat maksimum 2 milyar dolar (Bence)
taşıyacağı uçak sayısını baz alırsak 2 milyar dolar makul bir fiyat mıdır hocam ? İlk başta geminin yüksek olmasından dolayı olmaz heralde diye düşünmüştüm fakat siz olur diyince e malum bir uçak gemisi hayalimizde var TCG Anadolu'dan kendi tarzimizda devşirmek daha mantıklı olur kanaatindeyim.
-
Geminin ana görevi üzerinden uçak kaldırmak değildi. Ama biz dikey kalkış uçaklar kullanarak bu özelliği eklemeyi düşündük. Şimdi de Şimdi dikey kalkış uçağı alamazsak, geminin gerçek yapılış amacını iptal edip, bu gemiyi klasik bir uçak gemisine dönüştürmeyi mi düşünüyorsunuz?
-
Bu gemiden hafif bir tasarım değişikliği ile kuznetsov tarzı birşey çıkar mı ?
Çıkar ve bence lowcost bir şey'de olur;
Fiziksel değişimler ;
+ Yüzer havuz ve arka kapak iptali
+ Alt hangardan piste ek asansörler
+ Personel İhtiyacına göre sosyal alanların ufaltılması veya çoğaltılması o alanların değerlendirilmesi
+ Rampanın daha düşük bir açıyla (12 degree) indirilmesi ve biraz uzatılması, belki geminin tek blok 20-30 metre uzatılması. (Normal şartlarda standart yüklü çift motorlu bir nato uçağı (mig-29 ağırlık güç oranına yakın) 180 metrede kalkabiliyor. İns vikrant anadolu lhd'den 20-30 metre uzun sadece.
+ Belkide en önemlisi gövdenin yanına yapılacak yanal desteklerle yan tarafa ikincil bir iniş pisti çıkıntısı yapılması (Mühendislik olarak çok zor değil.)
+ 3 halatlı yakalama sistemi (Kendimiz direk yaparmıyız yoksa çinle mi çalışırız bilmiyorum)
Ekipmansal Değişim ;
+ Çift Motorlu Mig-29-K ağırlık/ itiş oranına yakın kanatları katlanabilir bir uçak. (Tf-x olur.)
+ Ka-31 gibi katlanabilir aesa radara sahip bir awacs helikopter. (10-12 tonluk gmh helikopter üzerinden geliştirilebilir.
Vs. (bazı şeyler daha var.)
Fiyat Anadolu Lhd (750-1 milyar dolar) - Amfibik ekipmanlar + Yapısal değişiklik maliyetleri = Makul bir fiyat maksimum 2 milyar dolar (Bence)
taşıyacağı uçak sayısını baz alırsak 2 milyar dolar makul bir fiyat mıdır hocam ? İlk başta geminin yüksek olmasından dolayı olmaz heralde diye düşünmüştüm fakat siz olur diyince e malum bir uçak gemisi hayalimizde var TCG Anadolu'dan kendi tarzimizda devşirmek daha mantıklı olur kanaatindeyim.
30-40 arası veya 2 filo uçak için 2 milyar ki bu 2 milyarında büyük bölümü şirketlerinizin üzerinden size geri dönecekse çok iyi fiyat. Fransızların benzer kabiliyette gemisi 3 milyar. Ama o catobar. Yani ondan kalkan uçaklar daha yüksek menzillere ve tam yükle havalanabilir. Tabi işin bakım maliyetleri varki bence oda yine diğerlerine göre makul olur ama bizim şu an yaptığımız tamamiyle varsayım .
Ancak 30-40 uçaklık bir konvansiyonel stobar yapacaksak ilk yola çıkmamız gereken altyapı Anadolunun altyapısı.
Geminin ana görevi üzerinden uçak kaldırmak değildi. Ama biz dikey kalkış uçaklar kullanarak bu özelliği eklemeyi düşündük. Şimdi de Şimdi dikey kalkış uçağı alamazsak, geminin gerçek yapılış amacını iptal edip, bu gemiyi klasik bir uçak gemisine dönüştürmeyi mi düşünüyorsunuz?
Evet hocam araç hangarlarını uçaklar için kullanıp pistte ve formda biraz değişime gidip arrest yakalama sistemi eklemeyi düşünüyoruz.
-
anadolunun aynı gövdesinin simetriğini yanına koyacaksınız üstteki ada iki gövdenin ortasına yerleştirilecek kadar gövdede genişletme çalışmaları yapılacak.boy 50 m uzatılacak.alın işte size çok fonksiyonlu katamaran gövdeli uçak gemisi ve çıkarma gemisi
-
anadolunun aynı gövdesinin simetriğini yanına koyacaksınız üstteki ada iki gövdenin ortasına yerleştirilecek kadar gövdede genişletme çalışmaları yapılacak.boy 50 m uzatılacak.alın işte size çok fonksiyonlu katamaran gövdeli uçak gemisi ve çıkarma gemisi
+1 Bu farklı bir fikir.
-
anadolunun aynı gövdesinin simetriğini yanına koyacaksınız üstteki ada iki gövdenin ortasına yerleştirilecek kadar gövdede genişletme çalışmaları yapılacak.boy 50 m uzatılacak.alın işte size çok fonksiyonlu katamaran gövdeli uçak gemisi ve çıkarma gemisi
Gemi inşa mühendisleri daha iyi bilir ama astarı yüzünden pahalıya gelebilecek bir şey bu. Omurga, iskelet yapısı açısından statik hesapları yeniden yapılacak; kaynak kesim vs ve bizim için geminin daha geniş olması değil de daha çok pist uzunluğu için boyunun uzaması gerekir.
Biz bu gemiyi yaparken zaten uçak gemisi değil de helikopterli merkezi bir çıkarma platformu olarak düşündük. Sonradan nasıl bir gazla girdiysek uçak gemisi olsun diye.
-
Yeni fikirlere her zaman açık olmakle birlikte konuya temkinli yaklaşmayı tercih ederim. Bu nedenle şöyle yapalım böyle yapalım cimnastiğinden önce konu ile bazı konuları önceden herzaman irdelemek yararlı olur kanısındayım.
İhtiyacımız tam olarak nedir?
Aciliyet derecesi nedir?
Üretimdeki LPD(doklu çıkarma Gemisi) bahsedilmekte olan değişikliklerin yapılabilirliği ne?
Proje değişikliği maliyeti ne olur?
Modifiyeli proje bitim tarihti ne olur?
Modifiyeli proje bitimine kadar ek tedbir gereklimi?
....
.......
-
Yeni fikirlere her zaman açık olmakle birlikte konuya temkinli yaklaşmayı tercih ederim. Bu nedenle şöyle yapalım böyle yapalım cimnastiğinden önce konu ile bazı konuları önceden herzaman irdelemek yararlı olur kanısındayım.
İhtiyacımız tam olarak nedir?
Aciliyet derecesi nedir?
Üretimdeki LPD(doklu çıkarma Gemisi) bahsedilmekte olan değişikliklerin yapılabilirliği ne?
Proje değişikliği maliyeti ne olur?
Modifiyeli proje bitim tarihti ne olur?
Modifiyeli proje bitimine kadar ek tedbir gereklimi?
....
.......
İhtiyacımız tam olarak nedir?
Şu an bizlerin bildiği planlamada Anadolu + Trakya Lhd'sinin gerektiğinde taşıyabileceği toplam 32 civarı F-35'i alamazsak bu sayıda Konvansiyonel kalkışlı çift motorlu uçaklarıı stobar yöntemiyle kaldırabilecek bir hafif-orta uçak gemisi.
Üretimdeki LPD(doklu çıkarma Gemisi) bahsedilmekte olan değişikliklerin yapılabilirliği ne?
Uygulanabilir. Gemileri ve denizaltıları tekrar kızağ çekip modifiye etmek yapılan bir şey. Ancak bu konu netleşeceğinde bu gemi envantere girebilir girdiğinden sonrada tekrardan havuza almak mantıksız. Ancak Trakya'yı iptal edip filonun tüm döner kanat yükünü anadoluya kaydırıp (f-35B kısmı yerine) üstte anlattığımız tarzda bir gemi yapılabilir. Tabi trakyanın amfibi kapasitesi içinde çok daha makul 2 adet pistli adik lst'si ile kapatabiliriz. Şu konseptle ;
(http://www.navyrecognition.com/images/stories/middle_east/qatar/exhibition/DIMDEX_2016/pictures/DIMDEX-2016-exhibition/DIMDEX_2016_Doha_Qatar_Maritime_Defence_Exhibition_Picture_026.jpg)
Proje değişikliği maliyeti ne olur?
Standart bir stovl uçak gemisinden daha az (bence tabi). Çünkü atlas platformu çok kabiliyetli ve buna rağmen ucuz bir gemi.
Modifiyeli proje bitim tarihti ne olur?
Modifiyeye gerek yok bence.
Modifiyeli proje bitimine kadar ek tedbir gereklimi?
Yeni gemi gelene kadar radar ve bozdoğan kabiliyetli akıncıların mevcut Anadoludan kaldırılması denenebilir.
-
BATLESTAR Hocam, 2030, 2040 yılı için nasıl bir donanma hayal ediyorsunuz ? Genel olarak ortaya koyabilirmisiniz ? Bu konuda çok araştırıyorsunuz fikirlerinizi merak ettim.
-
Teşekkürler Sn Battlestar
-
BATLESTAR Hocam, 2030, 2040 yılı için nasıl bir donanma hayal ediyorsunuz ? Genel olarak ortaya koyabilirmisiniz ? Bu konuda çok araştırıyorsunuz fikirlerinizi merak ettim.
Standart planlamaya göre ;
2040
2x Anadolu Lhd
4+2- Tf-2000 (İlk 4 modernizesiz gabya yerine)
4 Tf-1000 (Barbaros Sınıfı Yerine)
8 İ sınıfı (4 yavuz ve 4 modernizeli gabya yerine)
4 Milgem (6 Burak Sınıfı Yerine)
6 Reis Sınıfı (Atılay Sınıfı Yerine)
4 STM TS-1700 Aip (Preveze Sınıfı Yerine)
4 Milden (Gür Sınıfı Yerine)
Bu platformların hepsi 2040'a biter mi bilmem ama eğer donanma daha agresif ve güvenli biçimde risksiz bir yenilenmeye giderse böyle olacak. Bu hesapta 16 Fırkateyn 6 Korvet olan standart sayı 18 Fırkateyn 4 Korvetle korunuyor 14 Denizaltı'da. Ancak ben mevcut siyasi durumlardan ve gemileri dış alımdan çok daha ucuza maal edip yerli üreteceğimizden en az iki tipte de +4 adetlik bir genişleme bekliyorum.
Platform olarakta Tf-2000 ile Tf-1000 aynı platform olabilir. Ama Tf-100'ün görev yapacağı dönemde Lazerler elektromanyetik toplar sıradan olacak ve gemide olması gerekiyor. E büyükte bir güç lazım. Nükleer reaktör gerekebilir. Tasarım değişmek zorunda kalabilir. İ sınıfının ilk dört gemi smart-s (ama yarı ömür modernizasyonunda çafrad) son 4 gemide direk çafradla gelebilir. E tabi F-35 olmazsa 40 uçaklık konvansiyonel bir stobar'da gündeme gelebilir.
-
anadolunun aynı gövdesinin simetriğini yanına koyacaksınız üstteki ada iki gövdenin ortasına yerleştirilecek kadar gövdede genişletme çalışmaları yapılacak.boy 50 m uzatılacak.alın işte size çok fonksiyonlu katamaran gövdeli uçak gemisi ve çıkarma gemisi
Gemi inşa mühendisleri daha iyi bilir ama astarı yüzünden pahalıya gelebilecek bir şey bu. Omurga, iskelet yapısı açısından statik hesapları yeniden yapılacak; kaynak kesim vs ve bizim için geminin daha geniş olması değil de daha çok pist uzunluğu için boyunun uzaması gerekir.
Biz bu gemiyi yaparken zaten uçak gemisi değil de helikopterli merkezi bir çıkarma platformu olarak düşündük. Sonradan nasıl bir gazla girdiysek uçak gemisi olsun diye.
kardeş sen dizaynı ona göre yapmazsan zaten bu gövdenin aynısını yapıp birleştiremezsin.öncelikle katamaranlar için gövde aksı ve iskeleti çok önemli.yoksa 2 tane anadoluyu yapıp yanyana koyduğunda ilk 3. seviye fırtınada gemi ortadan ayrılır gider
-
benim katamaran tarzı huan carlos tipi uçak gemisi fikrime göre en 70+m boy 280+ m civarı deplasman 60.000 ton vls hss sitemleri artı çafrad türü radar sistemiyle komle bir savaş canavarı olması vardı.tabiki bu sistem katamarana göre dizayn edilmesi gerekiyor ve ona göre de pistinin güçlendirilmesi gerekiyor.
-
(http://resimag.com/p1/0971e45c933.png)
nükleerde belirli bir mesafeyi almış olsa idik şöyle birşey düşleyebilirdik sanırım 2040larda.... Ben bu geminin artık bir hayal olmaktan çıktıgını düşünüyorum. DARPA gibi bir şirket lazım bize... Böyle bizim aselsana yaptıgımız gibi 10 yıllık isi 3 yılda bitirin diye baskının olmadıgı , mühendislerin projeyi yetiştirebilmek için kafayı sıyırdıgı yerden bahsetmiyorum. 2050lerin gemisi budur. ahh ahh :))
-
benim katamaran tarzı huan carlos tipi uçak gemisi fikrime göre en 70+m boy 280+ m civarı deplasman 60.000 ton vls hss sitemleri artı çafrad türü radar sistemiyle komle bir savaş canavarı olması vardı.tabiki bu sistem katamarana göre dizayn edilmesi gerekiyor ve ona göre de pistinin güçlendirilmesi gerekiyor.
Hocam katamaran gövdeye felan gerek yok .
(http://oi67.tinypic.com/eqb2iv.jpg)
Böyle bir iniş ve kalkış rampası için
(http://oi66.tinypic.com/ou03k7.jpg)
Pist'e şöyle bir yanal destek üstüne bir eklenti yapıp geminin formu hiç değiştirmeye gerek kalmadan basit bir çözüm üretebiliriz. Boy olarakta sadece birazcık rampaya eğim vermek yeterli gibi.
-
Mugen, yakıt sarfiyatı çok olmaz mı? Ben hep 50 liralık mazot alan adamım pek anlamam da 😂
Sayın selcukkocak78 katamaran yelkenliyi ben de çok severim ve deniz otobüsü gibi taşıtlarda temas yüzeyini azalttığı için hız kaybını önlüyor olabilir ama o alttaki hacmi boş bırakmak yerine bir çok şey için kullanılabilir. Önceliğimiz hacim bence.
Tabi halen görev tanımını oturtamadığımız bir durum var ortada sanki. İnsan düşünüyor hangi operasyonu yapacaktık da uçak gemimiz yok diye ortada kaldı 🤔 Neyse
-
benim katamaran tarzı huan carlos tipi uçak gemisi fikrime göre en 70+m boy 280+ m civarı deplasman 60.000 ton vls hss sitemleri artı çafrad türü radar sistemiyle komle bir savaş canavarı olması vardı.tabiki bu sistem katamarana göre dizayn edilmesi gerekiyor ve ona göre de pistinin güçlendirilmesi gerekiyor.
Hocam katamaran gövdeye felan gerek yok .
([url]http://oi67.tinypic.com/eqb2iv.jpg[/url])
Böyle bir iniş ve kalkış rampası için
([url]http://oi66.tinypic.com/ou03k7.jpg[/url])
Pist'e şöyle bir yanal destek üstüne bir eklenti yapıp geminin formu hiç değiştirmeye gerek kalmadan basit bir çözüm üretebiliriz. Boy olarakta sadece birazcık rampaya eğim vermek yeterli gibi.
kardeş bana görede bu olur fakat biz daha bu tarz birşey yapamıyoruz ama anadoluyu yaptık biraz daha uğraşarak dediğim şeyide yapabiliriz
-
benim katamaran tarzı huan carlos tipi uçak gemisi fikrime göre en 70+m boy 280+ m civarı deplasman 60.000 ton vls hss sitemleri artı çafrad türü radar sistemiyle komle bir savaş canavarı olması vardı.tabiki bu sistem katamarana göre dizayn edilmesi gerekiyor ve ona göre de pistinin güçlendirilmesi gerekiyor.
Hocam katamaran gövdeye felan gerek yok .
([url]http://oi67.tinypic.com/eqb2iv.jpg[/url])
Böyle bir iniş ve kalkış rampası için
([url]http://oi66.tinypic.com/ou03k7.jpg[/url])
Pist'e şöyle bir yanal destek üstüne bir eklenti yapıp geminin formu hiç değiştirmeye gerek kalmadan basit bir çözüm üretebiliriz. Boy olarakta sadece birazcık rampaya eğim vermek yeterli gibi.
kardeş bana görede bu olur fakat biz daha bu tarz birşey yapamıyoruz ama anadoluyu yaptık biraz daha uğraşarak dediğim şeyide yapabiliriz
Yapabiliriz. Navantia ile birlikte tasarımı evriltebiliriz. Kendi başımıza bile evriltiriz. Kolay. Ama şu an gemiyi yapmaktan daha zor olan gemiyi doldurmak. Şu an gemiyi yapsak bile ne koyarız belli değil. F-18 mi ? Su-27 mi ? Tf-x mi ? Ondan başka Awacs bir helikopter ihtiyacımızda var.
-
Çok basit bir fikir ama TCG Anadolu gövdesinin 100den fazla parçadan oluştugunu biliyoruz.Tüm gövde parçalarını tek bir işletmede yapmak yerine ,bu 100+ gövde parçasını 100den fazla işletmeye versek. Hem diğer kobilerinde ekmek yemesini sağlayıp hemde anayüklenici tersanenin iş yogunlugunu azaltmış olmaz mıyız ? Hem kobiler yeni bir sektöre hizmet vermeye başlar , tasarımda ,üretimde, işlemede yeni nesil teknolojiler -deneyimler kazanırlar hemde bilinçli bir deniz sanayiimiz gelişmez mi ?
-
Bekliyoruz :))
(https://pbs.twimg.com/media/D25Ub2bX4AA-faf.jpg)
-
maalesef mantıklı gibi görünsede birden fazla üretici gemi üretiminde çok büyük sıkıntı anlamına gelir.tüm bloklar farklı kalitede ve ölçü hatalarıyla çıkar ve hem malzeme hem zaman kaybedersin ki gemi maliyeti birden gereksiz artmış olur
-
maalesef mantıklı gibi görünsede birden fazla üretici gemi üretiminde çok büyük sıkıntı anlamına gelir.tüm bloklar farklı kalitede ve ölçü hatalarıyla çıkar ve hem malzeme hem zaman kaybedersin ki gemi maliyeti birden gereksiz artmış olur
Ben işi hızlandırma babında söyledim. Fransızlar aynı boyut ve işlevdeki mistralleri 2-3 yılda bitirip test edip teslim ediyor. Bizim en basit gemilerin bile testleride katarsan kuvvete teslimi 5-6 yıldan kısa sürmüyor. Biz milgemide 5-6 yılda yapıyoruz TCG anadoluyuda. Bu işte bir gariplik var. Herşeyi geçtim inanılmaz bir boyut farkı var ve savunma sanayii ile alakalı insanlarda bunun normal birşeymiş gibi algılanması durumu var. Bu benim sinirimi bozuyor. Çok saçma değil mi :))
-
Kendiniz söylüyorsunuz "artık gemilerde elektromanyetik silah teknolojisi geliyor" diye ... İş artık platform değil silah sistemlerinde... Hava kuvvetlerimiz de bu sistemi uyguluyor ve kendini ispat etmiş F-16 gibi tek platforma farklı silah sistemleri yüklüyoruz...Bu bizim gibi kaynakları kısıtlı ülkeler için harika bir yaklaşım...
Maalesef aynı optimal kullanımı donanma da göremiyorum. Ada sınıfı korvet mükemmel , ben ardından fırkateyn platformu için tek bir sağlam platform üretilip farklı ihtiyaçlara göre farklı silah sistemleriyle donatılacağını düşünürken ;
Büyük bir hata yapılıp 113 metrelik İ sınıfı fırkateyn (!) üretildi . Eğer ki İ sınıfı 130-140 metre arası 5-6 bin deplasmanlı olarak yapılsaydı bizim 20 yıl ne Meko'lar yerine genel maksat fırkateynine ne de Gabya sınıfı hava savunma fırkateynine ihtiyacımız kalmazdı....
Sonra bu gemiye Atmaca,Çafrad,Hisar,Gezgin vs...vs... tüm yerli sistemler entegre edilebilirdi...
Zaten ortalarda İ sınıfından sonra bir de TF-4500 / TF-100 gibi kimsenin ne olduğunu anlamadığı platformlar konuşuluyor... Bizim gibi 3-4 senede bir gemi üreten imkanları kısıtlı bir ülke birbirine bu kadar yakın özellikli platformlar yerine sürekli yenilenip , güncellenen sabit-etkinliğini kanıtlamış tek bir platforma yönelmeliydi...
Sonuçta bana göre ; Meko,Gabya,İ sınıfı,TF-4500 / TF-100 tüm bu gemilerin yerine "130-140 metre arası 5-6 bin deplasmanlı" tek bir platform bize yeterdi...
Hatta hava savunma silah sistemlerinin gelişip küçülmesi , elektromanyetik silah teknolojisi ile birlikte TF-2000'nin yapacağı görevleri
bu gemimiz ileride tek başına bile yapabilirdi...
-
Büyük bir hata yapılıp 113 metrelik İ sınıfı fırkateyn (!) üretildi . Eğer ki İ sınıfı 130-140 metre arası 5-6 bin deplasmanlı olarak yapılsaydı bizim 20 yıl ne Meko'lar yerine genel maksat fırkateynine ne de Gabya sınıfı hava savunma fırkateynine ihtiyacımız kalmazdı....
Hocam, senin gibi düşünmüyorum. (İ) sınıfı niye hata olsun ki? Olayı bir de level atlamak boyutuyla düşünelim. Hiç gemi yapamaz durumdayken, azmettik MİLGEM' i yaptık. Hedefi bir basamak yukarı çıkartıp Fırkateyn boyutuna evirdik. Sonraki aşaması illaki Destroyer kabiliyeti olacaktır. Basamakları adım adım çıkıyoruz.
İşi Korvetten Destroyer boyutuna evirmek pek kolay iş olmasa gerek! Kaldı ki, üretilen sistemleri sadece kendi ihtiyaçlarımız açısından düşünmemek lazım. Dünyada bizden başka Fırkateyn ihtiyacı olan ülke olmayacak mı? Onu da geçtim; Fırkateyn yapmak, Destroyer yapmaktan daha kolay olacağından; kısa ve orta vadeli tehditler açısından hem donanmayı güçlendiriyoruz hem de modernize ediyoruz. Ayrıca sürecin, öğrenme ve tecrübe etme boyutlarını da atlamayalım. Öğrenerek tecrübe ettiğimiz yeni kabiliyetler sayesinde belki de daha kompleks ve büyük gemiler dizayn edebileceğiz. Bana sorsalar, kısa vadede Fırkateyn mi yapmak daha doğrudur yoksa orta vadede Destroyer mi? deseler; hiç tereddütsüz KISA VADEDE FIRKATEYN YAPMAK DAHA DOĞRU OLUR derdim. Her zaman geçerli olan bir kural var; elde ki bir kuş daldaki iki kuştan iyidir hocam. Bu kural dünyanın her yerinde geçerlidir. Bir de daldaki iki kuşun olgunlaşma sürecini hesap edin! Hocam, yumurtadan çıkmış ancak henüz olgunlaşmamış civcive kuş diyebilir misin? O halde eldeki bir kuş daldaki iki civcivden iyidir.
-
İ sınıfı bizim beklediğimiz kadar radikal değil. Ancak kağıt üstünde özellikleri vaadkar. Hız, Menzil gayet iyi. Bana batan tek sıkıntısı Smart-s mk2 radarı. Haliyle stealth bir gemide bizim barbaroslarda kullandığımız pasif döner mastta bir radar görmek geminin imajını ve akıllarımızdaki yerini zedeliyor.
Ancak
Hali hazırdaki Fremm fırkateynlerinin ana radarları olan fransız herakles veya italyan kronos'da döner masta sahip radarlar ve menzil verileri smart-s mk2 ile aynı. Sadece kronos aktif bir radar. Herakles ve smart-s mk2 pasif bir radar. Tabi bu radarların batmamasının nedeni stealth karakteri baltalamayacak şekilde heraklesin köşeli ve kronos'un da yuvarlak muhafazalar içinde bulunması. Yani radarda aslında idare eder.
Ancaak 2 ....
Burada işi bozan bir oyuncu var. Oda Belharra sınıfı 4 yüzlü 350 km menzilli Sea Fire aesa radarına sahip ve buna ek 16-32 vls ve aster 15/30 atım kabiliyeti var. Ve direkt olarak İ sınıfının rakibi. Onuda geçtim ileride büyük ihtimal yunanistan ve mısırın sahip olmak isteyeceği tarzda bir gemi. Thales adeta bizim çafraddaki umr ve çfr arası menzilde s band radar isteğimizi sea fire ile gerçekleştirmiş. Tabi aynı zamanda ihracat konusunda da rakibi i sınıfının. Bir dezavantajı daha üretilmeye başlanmamış bir gemi olması. İ sınıfı bu konuda sonlara geldi.
Ancaaak 3 ....
Bir forumda okuduğuma göre Thales Aselsandan Smart-s mk2'de kullanmak üzere Gan tabanlı T/R modülleri istemiş keza bu modüller daha fazla güç çekebildiğinden daha yüksek performans veriyormuş. Yani bizim gan tabanlı smart-s mk2'ler standart smart-s'lerden daha yüksek menzil ve kabiliyette olabilir. Ancak bu bir ihtimaldir.
Tabi bu gemi değişen şartlara ayak uydurmak zorundadır. O yüzden serinin sonraki gemilerinde veya yarı ömür modernizasyonlarında bu gemiler mutlaka 350 km civarında menzillerde 4 yüzden aesa bir radar + AKR-D Blok-B2, X+Ka Bant bir aydınlatma radarı kombinasyonuna sahip bir masta sahip olacaktır. Yine o tarihlere süpersonik bir anti gemi füzesi geliştirir ve bu gemiye gezginlerle birlikte 16'lı lançerlere entegre edersek eğer ve bu fiyatını fazla arttırmadan olursa bu gemi gerçekten feci bir fiyat/performans gemisi olur.
-
Belharra sınıfı gemiler benim çok hoşuma gidiyor. Çok fonksiyonlu gemi. Tasarımıda hoş. Her tür amaç için kullanılır.
Benim kişisel olarak hayalim şu olurdu;
2030 Turkish Navy
12× Belharra sınıfı veya Type 26 çok amaçlı firkateynler. 350 Km Aesa radar, 32 Vls, Gezgin atma kabiliyeti, istenildiği zaman Aster 30 veya SM-2 block III
Koyarak hava savunma gemisi olarakta kullanılabilen çok amaçlı frkateyn.
6× Sejong the great sınıfı 10 bin ton 48+48 toplam 96 Vls olan ciddi muhimmat yüklü. Tam kapasite her türlü saldırıyı durdurabilecek. Çok büyük Hava savunma muhribi. Isterdim.
14× Aıp debizaltı
10× Son derece Stealh hücumbotlar.
6× P8 poseidon
20×F-35B
Karadeniz donanması;
1× Sejong the great sinıfı
3x Belharra sinıfı( Belharra'lar, 8× Aster 30 dolu)
3× Aıp denizaltı
2× Hücumbot
Ege donanması;
2× Sejong the great sınıfı
3× Belharra sınıfı ( Gezgin Cruise yüklü )
4×Aıp denizaltı
4x Hücumbot
Doğu Akdeniz donanması
2x Sejong the great sınıfı
4x Belharra sınıfı ( Gezgin Cruise yüklü )
4x Aıp Denizaltı
4x Hücumbot
Deniz aşırı görev gücü
1x LHD
1x Sejong the great sınıfı
2x Belharra sınıfı( 8x Aster 30 yüklü)
1x Aıp denizaltı
Bu çapta bi donanma isterdim açıkçası. 15, 20 milyar dolar harcamayı bulabilir. Ama işin sonunda Anadoluyu geçilmez kılabiliriz.
Not: Sejong the great , Belharra diye yazarken o gemileri kastetmiyorum. Onların özelliklerinde Türk üretimi olarak kastediyorum. 2005- 2015 arası planlamayı yapıl 2015- 2030 arası bu donanmayı oluşturabilirdik.
-
Belharra sınıfı gemiler benim çok hoşuma gidiyor. Çok fonksiyonlu gemi. Tasarımıda hoş. Her tür amaç için kullanılır.
Benim kişisel olarak hayalim şu olurdu;
2030 Turkish Navy
12× Belharra sınıfı veya Type 26 çok amaçlı firkateynler. 350 Km Aesa radar, 32 Vls, Gezgin atma kabiliyeti, istenildiği zaman Aster 30 veya SM-2 block III
Koyarak hava savunma gemisi olarakta kullanılabilen çok amaçlı fırkateyn.
6× Sejong the great sınıfı 10 bin ton 48+48 toplam 96 Vls olan ciddi muhimmat yüklü. Tam kapasite her türlü saldırıyı durdurabilecek. Çok büyük Hava savunma muhribi. Isterdim.
14× Aıp debizaltı
10× Son derece Stealh hücumbotlar.
6× P8 poseidon
20×F-35B
Karadeniz donanması;
1× Sejong the great sinıfı
3x Belharra sinıfı( Belharra'lar, 8× Aster 30 dolu)
3× Aıp denizaltı
2× Hücumbot
Ege donanması;
2× Sejong the great sınıfı
3× Belharra sınıfı ( Gezgin Cruise yüklü )
4×Aıp denizaltı
4x Hücumbot
Doğu Akdeniz donanması
2x Sejong the great sınıfı
4x Belharra sınıfı ( Gezgin Cruise yüklü )
4x Aıp Denizaltı
4x Hücumbot
Deniz aşırı görev gücü
1x LHD
1x Sejong the great sınıfı
2x Belharra sınıfı( 8x Aster 30 yüklü)
1x Aıp denizaltı
Bu çapta bi donanma isterdim açıkçası. 15, 20 milyar dolar harcamayı bulabilir. Ama işin sonunda Anadoluyu geçilmez kılabiliriz.
Not: Sejong the great , Belharra diye yazarken o gemileri kastetmiyorum. Onların özelliklerinde Türk üretimi olarak kastediyorum. 2005- 2015 arası planlamayı yapıl 2015- 2030 arası bu donanmayı oluşturabilirdik.
Hocam belharra menzili düşük bir gemi pek açık denizlere göre değil. Zaten Fransızlar la fayette'ler yerine iç denizlerde yüksek hızda asw/asuw yapsın diye ve mısır, yunanistan vb. alt klasman ülkelere üst sınıftan satmak için ürettikleri bir gemi. Orjinalinde 16 olan vls'nin 32 opsiyonu olması nedeni'de bahsettiğim tarzda ülkelere hava savunma fırkateyni olarak kitlemek amaçlıdır . Muhtemelen 24 aster-30 32 aster-15 konfigürasyonu sunacaklar . Bu sayıda hedef ülkeler için iyidir. Zamanında büyük ülkelerin bile gemilerini bütün vls'ler tam dolu kullanmadıklarını duymuştum. Yine belharra'da böyle bir 4 yüzlü aesa radar kullanma sebepleri aster-30 kullanarak bir nevi hava savunma gemisi olarak satacaklarından heraklesten daha kapsamlı bir şeyler lazımdı. Gerçi herakleslede aster-30 atılabiliyor ancak seafire ile daha iyi bir alan hakimiyeti sağlanabiliyor.
Sejong the Great (DDG 991) sınıfı Tf-2000'den başarısız bir gemi olacak . Bir kere stealth değil. Biz tf-2000'den stealth bir gemi formu sınırlıda olsa bekliyoruz.Onun dışında Tf-2000 üzerinde şimdiye kadar batı bloğunda yapılmış en uzun menzilli ve S bant, X bant, İff ve 4 yüzey aesa atış kontrol radarını komplike olarak taşıyan tek radar olacak. Amerikalılar bile zumwalttda an/spy-3 ile an/spy-4'ü komplike olarak X bant, S bant kullanacaklardı ama maliyetlerden dolayı an/spy-3'e s bant kabiliyeti kazandırıldı.Yani bu ne demek Çafrad gibi aynı anda s bantla tarama yaparken x bantla angajman sağlamak yerine s bant modunda tarama yaparken hedeflere angajman için x bant moduna geçmek zorunda kalacak.
Radar özelinde bakarsakta şu an hali hazırda kullanılan an/spy1 radarı 320 km civarı bir menzile sahip. Arama anlamında Çafraddan çok geride. Yine şu an zumwaltta kullanılacak an-spy3 de gayriresmi 320 km menzile sahip s bant modunda menzili x bantla aynımı olur artar mı bilmiyorum ama eğer kullanılsaydı an/spy4 450 km bir menzili olacaktı zaten an-spy3 s bant modunda 450+ km bir performans gösterseydi zaten en baştan gemi tek radar üzerine planlanırdı diye düşünyorum. Zaten ddx ilk aşamada balistik füze savunması yapması beklenen bir gemi değildi. Cgx öyleydi ama onun yerine de An-spy6 'lı Burkeleri yaptılar. Kaldı ki o radar da An-Spy1'den %30 daha güçlü bir radar ki buda yine 420-430 km civarı çafrad'dan fazla değil. Ha x bant radarları veya modları Çafrad'dan uzun menzilli çünkü bu gemiler Sm-3 ve sm-6 gibi çok farklı yolun yolcusu çok uzun menzilli füzelere destek olacak radarlar. Çafrad'ın 150 km'lik çfr'si bariz geminin 120-150 km menzilli aster-30/siper tarzı bir füze üzerine kurgulandığını gösteriyor.
Vls konusu sizi biraz endişelendiriyor sanırım. İlk olarak şunu kabul etmeliyiz hocam. Bizim çok fazla gemi platformuna ihtiyacımız var. O yüzdende maliyeti etkin tasarımlara ve konfigürasyonlara ihtiyacımız var. Şimdi biz İ sınıfını 140-150 metre 48 vls birşey yapabilirdik. Üstüne çafrad yetişmese bile Smart-L vs. koyabilirdik. Ama daha fazla vls daha uzun gövde , daha uzun gövde daha fazla tonaj, daha fazla tonaj daha büyük ve gelişmiş tahrik sistemi motor aktarım organları felan demektir ki bu da ek ağırlık demek bu yeni tahrik sisteminin yakıt sarfiyatı fazla olacağından kabul edilebilir menziller için daha çok yakıt bunun için depo kısaca bunların hepsi ek ağırlık ek maliyet demek. Yine gördüğümüz gibi TF-2000'de çok ağır ve uzun 90 vls'li bir alet olsa inanın maliyeti beklendiği gibi 750-1 milyar dolar arası olmazdı. Stealth olmayan daha kötü radarlı Japon Maya sınıfı 1.5 milyar dolarlara varan maliyetlere sahip.
Sonuç olarak daha makul mantıklı ve göreve yönelik ama sayı olarak fazla gemiler üretmeye çalışıyoruz. Şu anki filo genişliğinin ben en az 4-6 gemi arası fazlalaşmasını bekliyorum bu sayede. Tabi İ sınıfının 16 vls ve Tf-2000'nin muhtemelen 48 vls olacak olması bu gemilerin gezgin atamayacak olması anlamına gelmez. Bu gemilerde 16x ssm lançeri var. Muhtemelen 8x Gezgin 8x Atmaca şeklinde kullanılıp lançerler yanlama olduğundan boydada artış olmayacak. Tf-100 ise tamamen kara saldırı ağırlıklı bir gemi olacağından tf-2000 ile aynı gövde de olsa bile vls yükünün büyük kısmı essm+ gezgin için kullanılacaktır.
-
Büyük bir hata yapılıp 113 metrelik İ sınıfı fırkateyn (!) üretildi . Eğer ki İ sınıfı 130-140 metre arası 5-6 bin deplasmanlı olarak yapılsaydı bizim 20 yıl ne Meko'lar yerine genel maksat fırkateynine ne de Gabya sınıfı hava savunma fırkateynine ihtiyacımız kalmazdı....
Hocam, senin gibi düşünmüyorum. (İ) sınıfı niye hata olsun ki? Olayı bir de level atlamak boyutuyla düşünelim. Hiç gemi yapamaz durumdayken, azmettik MİLGEM' i yaptık. Hedefi bir basamak yukarı çıkartıp Fırkateyn boyutuna evirdik. Sonraki aşaması illaki Destroyer kabiliyeti olacaktır. Basamakları adım adım çıkıyoruz.
İşi Korvetten Destroyer boyutuna evirmek pek kolay iş olmasa gerek! Kaldı ki, üretilen sistemleri sadece kendi ihtiyaçlarımız açısından düşünmemek lazım. Dünyada bizden başka Fırkateyn ihtiyacı olan ülke olmayacak mı? Onu da geçtim; Fırkateyn yapmak, Destroyer yapmaktan daha kolay olacağından; kısa ve orta vadeli tehditler açısından hem donanmayı güçlendiriyoruz hem de modernize ediyoruz. Ayrıca sürecin, öğrenme ve tecrübe etme boyutlarını da atlamayalım. Öğrenerek tecrübe ettiğimiz yeni kabiliyetler sayesinde belki de daha kompleks ve büyük gemiler dizayn edebileceğiz. Bana sorsalar, kısa vadede Fırkateyn mi yapmak daha doğrudur yoksa orta vadede Destroyer mi? deseler; hiç tereddütsüz KISA VADEDE FIRKATEYN YAPMAK DAHA DOĞRU OLUR derdim. Her zaman geçerli olan bir kural var; elde ki bir kuş daldaki iki kuştan iyidir hocam. Bu kural dünyanın her yerinde geçerlidir. Bir de daldaki iki kuşun olgunlaşma sürecini hesap edin! Hocam, yumurtadan çıkmış ancak henüz olgunlaşmamış civcive kuş diyebilir misin? O halde eldeki bir kuş daldaki iki civcivden iyidir.
Sayın Partikül hocam , nezaket gösterip cevap yazdınız teşekkürler ama ben İ sınıfı hata derken bunun yerine koskoca destroyer yapalım asla demedim ki...
Sizin de çok isabetli buyurduğunuz gibi hiç gemi yapamayan bir düzeyden Milgem yapar düzeye geldik. Bu harikaydı....
Tabi ki belirtiğiniz gibi Ada sınıfı korvetten , 6 bin tonluk FREMM tarzı çok görevli fırkateyn ebatına geçmek yıllar süren bir deneyim gerektirir.
Ama ben şahsen 2400 tonluk korvetten , 3000 tonluk fırkateyne geçmeyi de beklemiyordum . En azından gezgin,atmaca,çafrad,hisar vb. yükleri taşıyacak kapasitede 4-5 bin arası bir platforma geçilmeliydi diyorum ben...
Sizce de 2900 tonluk İ sınıfı fırkateyn ; VLS ile gezgin,atmaca,çafrad,hisar taşımak için biraz hafif bir platform değil mi?
-
Yahu bunlar sessiz gemi amma anlattınız ha. Bunun görevi mermi taşıyıp atmak emir gelir at diye kendisi de bilmez ne diye öyle değil mi?
-
sessiz gemi nedir yahu ? hayalet gemi falan filan hikaye bunlar. tek hayalet gemi Uçan hollandalıdır ( :) ) gerisi efsanedir. Ayrıca radar izinin düşük oldugunuda hiç sanmıyorum. Neyse benim nazarımda İ sınıfı üretilmeden eskimiş bir gemidir. Kara kuvvetlerinde 4 tekerli land roverlar var. Ne dogru düzgün asker taşıyabilirsin nede lojistik yapabilirsin lüzumsuz saçma sapan bir araçtır. İ sınıfı benim gözümde askeriyedeki land roverla aynı eş değerde. ne dogru düzgün hava savunma yapabileceksin (cafrad yok) nede dogru düzgün güdümlü füze atabileceksin. EE ? 60 yıllık gemiler İ sınıfının vereceği hizmeti şuan veriyolar zaten. Donanma amirallerimizi kafa yapısı bakımından diğer kuvvet generallerinden ayrı tutarım. Daha bilimsel bir düşünce yapısı var ama bu planlama bana tuhaf geliyor. Vardır bir bildikleri diyorum.
-
Katil mi diyeyim ne diyeyim? O land roverin üstünü açarsan arkasına diklemesine füze koyarsan sürücünün yanına optik koyarsan yaklaşık 6 tankı mıhlayabilirsin. Hava savunması başka gemilerde olur bu bir platform ve gayet sürü gücüne dayalı. Tim gibi bir ağırmakineli bir keskinnişancı ve piyade. Bir aktif radar yayıcısını alıcısı değil alıp koyarsan pasifler de sessiz sessiz yanaşır maç biter eğer gözü kör ederlerse şansları var ama aktif radar yaymak da basit iş. Uzman değilim.
-
Belharra sınıfı gemiler benim çok hoşuma gidiyor. Çok fonksiyonlu gemi. Tasarımıda hoş. Her tür amaç için kullanılır.
Benim kişisel olarak hayalim şu olurdu;
2030 Turkish Navy
12× Belharra sınıfı veya Type 26 çok amaçlı firkateynler. 350 Km Aesa radar, 32 Vls, Gezgin atma kabiliyeti, istenildiği zaman Aster 30 veya SM-2 block III
Koyarak hava savunma gemisi olarakta kullanılabilen çok amaçlı fırkateyn.
6× Sejong the great sınıfı 10 bin ton 48+48 toplam 96 Vls olan ciddi muhimmat yüklü. Tam kapasite her türlü saldırıyı durdurabilecek. Çok büyük Hava savunma muhribi. Isterdim.
14× Aıp debizaltı
10× Son derece Stealh hücumbotlar.
6× P8 poseidon
20×F-35B
Karadeniz donanması;
1× Sejong the great sinıfı
3x Belharra sinıfı( Belharra'lar, 8× Aster 30 dolu)
3× Aıp denizaltı
2× Hücumbot
Ege donanması;
2× Sejong the great sınıfı
3× Belharra sınıfı ( Gezgin Cruise yüklü )
4×Aıp denizaltı
4x Hücumbot
Doğu Akdeniz donanması
2x Sejong the great sınıfı
4x Belharra sınıfı ( Gezgin Cruise yüklü )
4x Aıp Denizaltı
4x Hücumbot
Deniz aşırı görev gücü
1x LHD
1x Sejong the great sınıfı
2x Belharra sınıfı( 8x Aster 30 yüklü)
1x Aıp denizaltı
Bu çapta bi donanma isterdim açıkçası. 15, 20 milyar dolar harcamayı bulabilir. Ama işin sonunda Anadoluyu geçilmez kılabiliriz.
Not: Sejong the great , Belharra diye yazarken o gemileri kastetmiyorum. Onların özelliklerinde Türk üretimi olarak kastediyorum. 2005- 2015 arası planlamayı yapıl 2015- 2030 arası bu donanmayı oluşturabilirdik.
Hocam belharra menzili düşük bir gemi pek açık denizlere göre değil. Zaten Fransızlar la fayette'ler yerine iç denizlerde yüksek hızda asw/asuw yapsın diye ve mısır, yunanistan vb. alt klasman ülkelere üst sınıftan satmak için ürettikleri bir gemi. Orjinalinde 16 olan vls'nin 32 opsiyonu olması nedeni'de bahsettiğim tarzda ülkelere hava savunma fırkateyni olarak kitlemek amaçlıdır . Muhtemelen 24 aster-30 32 aster-15 konfigürasyonu sunacaklar . Bu sayıda hedef ülkeler için iyidir. Zamanında büyük ülkelerin bile gemilerini bütün vls'ler tam dolu kullanmadıklarını duymuştum. Yine belharra'da böyle bir 4 yüzlü aesa radar kullanma sebepleri aster-30 kullanarak bir nevi hava savunma gemisi olarak satacaklarından heraklesten daha kapsamlı bir şeyler lazımdı. Gerçi herakleslede aster-30 atılabiliyor ancak seafire ile daha iyi bir alan hakimiyeti sağlanabiliyor.
Sejong the Great (DDG 991) sınıfı Tf-2000'den başarısız bir gemi olacak . Bir kere stealth değil. Biz tf-2000'den stealth bir gemi formu sınırlıda olsa bekliyoruz.Onun dışında Tf-2000 üzerinde şimdiye kadar batı bloğunda yapılmış en uzun menzilli ve S bant, X bant, İff ve 4 yüzey aesa atış kontrol radarını komplike olarak taşıyan tek radar olacak. Amerikalılar bile zumwalttda an/spy-3 ile an/spy-4'ü komplike olarak X bant, S bant kullanacaklardı ama maliyetlerden dolayı an/spy-3'e s bant kabiliyeti kazandırıldı.Yani bu ne demek Çafrad gibi aynı anda s bantla tarama yaparken x bantla angajman sağlamak yerine s bant modunda tarama yaparken hedeflere angajman için x bant moduna geçmek zorunda kalacak.
Radar özelinde bakarsakta şu an hali hazırda kullanılan an/spy1 radarı 320 km civarı bir menzile sahip. Arama anlamında Çafraddan çok geride. Yine şu an zumwaltta kullanılacak an-spy3 de gayriresmi 320 km menzile sahip s bant modunda menzili x bantla aynımı olur artar mı bilmiyorum ama eğer kullanılsaydı an/spy4 450 km bir menzili olacaktı zaten an-spy3 s bant modunda 450+ km bir performans gösterseydi zaten en baştan gemi tek radar üzerine planlanırdı diye düşünyorum. Zaten ddx ilk aşamada balistik füze savunması yapması beklenen bir gemi değildi. Cgx öyleydi ama onun yerine de An-spy6 'lı Burkeleri yaptılar. Kaldı ki o radar da An-Spy1'den %30 daha güçlü bir radar ki buda yine 420-430 km civarı çafrad'dan fazla değil. Ha x bant radarları veya modları Çafrad'dan uzun menzilli çünkü bu gemiler Sm-3 ve sm-6 gibi çok farklı yolun yolcusu çok uzun menzilli füzelere destek olacak radarlar. Çafrad'ın 150 km'lik çfr'si bariz geminin 120-150 km menzilli aster-30/siper tarzı bir füze üzerine kurgulandığını gösteriyor.
Vls konusu sizi biraz endişelendiriyor sanırım. İlk olarak şunu kabul etmeliyiz hocam. Bizim çok fazla gemi platformuna ihtiyacımız var. O yüzdende maliyeti etkin tasarımlara ve konfigürasyonlara ihtiyacımız var. Şimdi biz İ sınıfını 140-150 metre 48 vls birşey yapabilirdik. Üstüne çafrad yetişmese bile Smart-L vs. koyabilirdik. Ama daha fazla vls daha uzun gövde , daha uzun gövde daha fazla tonaj, daha fazla tonaj daha büyük ve gelişmiş tahrik sistemi motor aktarım organları felan demektir ki bu da ek ağırlık demek bu yeni tahrik sisteminin yakıt sarfiyatı fazla olacağından kabul edilebilir menziller için daha çok yakıt bunun için depo kısaca bunların hepsi ek ağırlık ek maliyet demek. Yine gördüğümüz gibi TF-2000'de çok ağır ve uzun 90 vls'li bir alet olsa inanın maliyeti beklendiği gibi 750-1 milyar dolar arası olmazdı. Stealth olmayan daha kötü radarlı Japon Maya sınıfı 1.5 milyar dolarlara varan maliyetlere sahip.
Sonuç olarak daha makul mantıklı ve göreve yönelik ama sayı olarak fazla gemiler üretmeye çalışıyoruz. Şu anki filo genişliğinin ben en az 4-6 gemi arası fazlalaşmasını bekliyorum bu sayede. Tabi İ sınıfının 16 vls ve Tf-2000'nin muhtemelen 48 vls olacak olması bu gemilerin gezgin atamayacak olması anlamına gelmez. Bu gemilerde 16x ssm lançeri var. Muhtemelen 8x Gezgin 8x Atmaca şeklinde kullanılıp lançerler yanlama olduğundan boydada artış olmayacak. Tf-100 ise tamamen kara saldırı ağırlıklı bir gemi olacağından tf-2000 ile aynı gövde de olsa bile vls yükünün büyük kısmı essm+ gezgin için kullanılacaktır.
Bilmiyorum hocam. Japonya, Kore'nin, Ingilizlerin koca koca gemilerini gördükçe imreniyorum. Avustralyasına, Kanadasina kadar hep büyük tonajli gemiler. Milgem korvet, i- frkateyn hiç vizyonumuzu yansıtmıyor. Ben biraz az olsun ama saglam olsun. Cok güclü olsun kafasındayım. Bir aralarda F-15'leri gördükçe moralim bozuluyordu. Neden F-4 modernize edeceğimize üstune 30 adet F-16 block 52 alacağımıza 40, 50 F-15SE almadik diye içim içimi yiyordu. Aynı sekilde tank konusuda, en begendiğim tanklar ingiliz challenger, Israil merkava tankları sebebi ise meskun mahal tankları olması. Yürüyen kale gibi olmalarından. Mesela ben strateji oyunları oynarkende hep çok para verip zırhları cok güçlü olan birlikleri alıyorum. Hep savunma yapa yapa ilerliyorum. Ve genelde de hep kazanırım bu yöntemle. Biraz israil anlayışı.
Type 26 için ne dersiniz ? Sizce nasıl bir gemi ?
-
İyiniyetliyim.
F35 leri bekliyorduk o yüzden değiştirmedik. Uçaklar sağlamdı. Para harcamayalım dedik malum lobiler ve yancıları bu paralar nereye gidiyor diye bastırıyordu zaten.
Tankımızın zırhı radara en az görüntü verecek cinstendi iyiydi.
Motor yapılır dert değil.
Övdüğün tanklar radara basit yöntemlerle yakalanan ciks tanklar bu kadar biliyorum. Neyse.
-
Sayın Partikül hocam , nezaket gösterip cevap yazdınız teşekkürler ama...
Estağfurullah hocam, arkadaşça sohbet ediyoruz sonuçta:) Yalnız benim dikkat çekmek istediğim nokta şurası ki; malumunuz, projelerin kendine has olgunlaşma süreçleri vardır. Alt sistemler içinde aynı mantık söz konusu. Örneğin TF-2000 projesini ele alırsak; hali hazırda kavramsal tasarım sürecinin devam ettiği anlaşılıyor. Projenin son halinin neye benzeyeceği konusunda halen belirsizlikler var. Ben bu sürece kısaca PROJENİN OLGUNLAŞMA SÜRECİ diyorum. Diğer taraftan kavramsal tasarımı tamamlanmış ve başlamaya hazır İ SINIFI FİRKATEYN projemiz vardı. Bir tarafta olgunlaşmış, diğer tarafta olgunlaşmayı bekleyen projeler var diyelim. Karar veren olsanız hangisine öncelik verirsiniz? Ayrıca Türkiye' nin yakıcı gündemini de gözden kaçırmayalım. Doğu Akdeniz ısınıyor yani... Fazladan birkaç tane fırkateynimiz olsa fena mı olur?
-
sessiz gemi nedir yahu ? hayalet gemi falan filan hikaye bunlar. tek hayalet gemi Uçan hollandalıdır ( :) ) gerisi efsanedir. Ayrıca radar izinin düşük oldugunuda hiç sanmıyorum. Neyse benim nazarımda İ sınıfı üretilmeden eskimiş bir gemidir. Kara kuvvetlerinde 4 tekerli land roverlar var. Ne dogru düzgün asker taşıyabilirsin nede lojistik yapabilirsin lüzumsuz saçma sapan bir araçtır. İ sınıfı benim gözümde askeriyedeki land roverla aynı eş değerde. ne dogru düzgün hava savunma yapabileceksin (cafrad yok) nede dogru düzgün güdümlü füze atabileceksin. EE ? 60 yıllık gemiler İ sınıfının vereceği hizmeti şuan veriyolar zaten. Donanma amirallerimizi kafa yapısı bakımından diğer kuvvet generallerinden ayrı tutarım. Daha bilimsel bir düşünce yapısı var ama bu planlama bana tuhaf geliyor. Vardır bir bildikleri diyorum.
Senin bu dediğine bana göre milgem giriyor. Sadece 12 km menzili ile ram bulunan milgem ne yapabilir. Ne milgem nede I-frkateyn vizyonumuzu yansıtmıyor.
-
Sayın Partikül hocam , nezaket gösterip cevap yazdınız teşekkürler ama...
Estağfurullah hocam, arkadaşça sohbet ediyoruz sonuçta:) Yalnız benim dikkat çekmek istediğim nokta şurası ki; malumunuz, projelerin kendine has olgunlaşma süreçleri vardır. Alt sistemler içinde aynı mantık söz konusu. Örneğin TF-2000 projesini ele alırsak; hali hazırda kavramsal tasarım sürecinin devam ettiği anlaşılıyor. Projenin son halinin neye benzeyeceği konusunda halen belirsizlikler var. Ben bu sürece kısaca PROJENİN OLGUNLAŞMA SÜRECİ diyorum. Diğer taraftan kavramsal tasarımı tamamlanmış ve başlamaya hazır İ SINIFI FİRKATEYN projemiz vardı. Bir tarafta olgunlaşmış, diğer tarafta olgunlaşmayı bekleyen projeler var diyelim. Karar veren olsanız hangisine öncelik verirsiniz? Ayrıca Türkiye' nin yakıcı gündemini de gözden kaçırmayalım. Doğu Akdeniz ısınıyor yani... Fazladan birkaç tane fırkateynimiz olsa fena mı olur?
Kısa vadede donanma politikası açısından fırkateyn sayının artırılması beklentisi temel amaçsa İ sınıfı üretimi konusunda kesinlikle haklısınız.
Benim " "İ sınıfı üretim düşüncesi hataydı" söylemim TF-2000 hava savunma fırkateyn projesinden tamamen bağımsız bir mesele... Benim için TF-2000 ; donanmanın tüm teknolojik alt yapı gelişme sürecinin doruk noktası ve üretimi-yapımı uzun süreç gerektiren apayrı rüya niteliğindeki bir proje...Zaten 1 milyar dolarlık maliyet hesabı bunun kanıtı...
Benim İ sınıfı eleştirimin nedeni , İ sınıfının ebat-tonaj olarak ;
Ada sınıfı korvet (Başlangıç platformumuz) ile TF-2000 (Nihai amaç platformu) arasında genel maksat fırkateyni görevlerini yapabilecek ; daha geniş silah yükü taşıyabilme esnekliğine sahip bir platform beklentime uymaması...
Ada sınıfı , 99 metre 2300 ton ; TF-2000 , 150 metre 7-8 bin ton . O zaman benim düşünceme göre , bu iki platform arasında denizaltı savunma,su üstü harp vb görevleri yapacak 4-5 bin tonluk bir fırkateyn platformu gerekiyor....
"Para yok Meko 'lar ile mecburen idare edeceğiz" deselerdi anlardım ama biz mutlaka yerli bir fırkateyn de yapacağız deyip ileride geliştirdiğimiz gezgin,atmaca,çafrad,hisar gibi sistemleri üstünde barındırma BÜYÜKLÜĞÜNE , bence sahip olması zor olan
3000 tonluk İ sınıfı ortaya çıkarılınca biraz hayal kırıklığına uğradım...
Hele bir de TF-100 de ortaya çıkınca bu mali portrede bilemedim donanmanın amacı ne... Acaba sizin de belirttiğiniz gibi Ada sınıfını biraz uzatıp İ sınıfına çevirmek ; sıfırdan 4-5 bin tonluk fırkateyn yapmaktan eldeki teknoloji açısından daha ulaşılabilir mi gözüktü?
-
sessiz gemi nedir yahu ? hayalet gemi falan filan hikaye bunlar. tek hayalet gemi Uçan hollandalıdır ( :) ) gerisi efsanedir. Ayrıca radar izinin düşük oldugunuda hiç sanmıyorum. Neyse benim nazarımda İ sınıfı üretilmeden eskimiş bir gemidir. Kara kuvvetlerinde 4 tekerli land roverlar var. Ne dogru düzgün asker taşıyabilirsin nede lojistik yapabilirsin lüzumsuz saçma sapan bir araçtır. İ sınıfı benim gözümde askeriyedeki land roverla aynı eş değerde. ne dogru düzgün hava savunma yapabileceksin (cafrad yok) nede dogru düzgün güdümlü füze atabileceksin. EE ? 60 yıllık gemiler İ sınıfının vereceği hizmeti şuan veriyolar zaten. Donanma amirallerimizi kafa yapısı bakımından diğer kuvvet generallerinden ayrı tutarım. Daha bilimsel bir düşünce yapısı var ama bu planlama bana tuhaf geliyor. Vardır bir bildikleri diyorum.
Senin bu dediğine bana göre milgem giriyor. Sadece 12 km menzili ile ram bulunan milgem ne yapabilir. Ne milgem nede I-frkateyn vizyonumuzu yansıtmıyor.
Aynen öyle. Bilhassa arkasına TF2000 yapacaksan İ sınıfı tamamen saçmalık olarak kalıyor. Madem ferrari yapacaksın neden tofaşla ugrasıyorsun gibi birşey oluyor. Ben TF2000in bile tasarımının tekrar gözden geçirilmesi gerektiğini düşünüyorum daha baş topuna railgun yada ileri seviyede lazer koyabilirsin. Bizim mühendisler tasarımları mevcut gemiler ve yine mevcut tasarım becelerine göre yapıyor. Yalnız kaç yıl geçti o tasarım üstünden... 2025te hizmete girecek bir geminin 2030larının hatta 2040larının kafa yapısı - tasarımıyla yapılması gerekiyor. Bakın 5. nesil ucak için konusuyoruz dünya insansız uçak diyor. bunu 2040lardan sonrası için diyor.
-
Arkadaşlar bir gemi yaptık diye ölene kadar kullanacağız bakışıyla bakmayalım. Artık bu alanda eski Türkiye değiliz. Envanter güzel sayılara ulaştığında Milgemleri 2. el olarak bir ülkeye satıp İ sınıfını ASW görevine atayıp 4 senelik yeni bir sınıf veya Tf-100 sayısını 8'e çıkartabiliriz.
Diğer yandan lazer ciws ve Elektromanyetik top için Tf-100'ü bekleyelim.
-
Arkadaşlar bir gemi yaptık diye ölene kadar kullanacağız bakışıyla bakmayalım. Artık bu alanda eski Türkiye değiliz. Envanter güzel sayılara ulaştığında Milgemleri 2. el olarak bir ülkeye satıp İ sınıfını ASW görevine atayıp 4 senelik yeni bir sınıf veya Tf-100 sayısını 8'e çıkartabiliriz.
Diğer yandan lazer ciws ve Elektromanyetik top için Tf-100'ü bekleyelim.
Bu dediğin mantıklı ama zaman çok uzun. Ilk TF-100 ne zaman kimbilir. Bizim için madem bu gemi tasarım süreci uzun sürüyor madem başka ülkeden destek alabiliriz. TF-X'de olduğu gibi. Ispanyollar benim hep aklımda. Birde ben şunu merak ediyorum. TF-2000 ile TF-100 aynı anda başlayamaz mıyız ? Askeri tersane TF-2000'e odaklansın. Başka bir ülke ile sivil tersanede çok amaçlı frkateyn üretelim. illede tasarım bizim olması gerekmiyor. Çafrad, Gezgin, Atmaca, Genesis koyalım bizim oldu zaten.
-
Arkadaşlar bir gemi yaptık diye ölene kadar kullanacağız bakışıyla bakmayalım. Artık bu alanda eski Türkiye değiliz. Envanter güzel sayılara ulaştığında Milgemleri 2. el olarak bir ülkeye satıp İ sınıfını ASW görevine atayıp 4 senelik yeni bir sınıf veya Tf-100 sayısını 8'e çıkartabiliriz.
Diğer yandan lazer ciws ve Elektromanyetik top için Tf-100'ü bekleyelim.
hocam bu tür konulardaki bilginizi hayranlıkla takip ediyorum ama TF100 imkansız yani konuşulmaya başlanması bile 2040ları bulur. Biz çok yavaşız gemi konularında..
-
Arkadaşlar bir gemi yaptık diye ölene kadar kullanacağız bakışıyla bakmayalım. Artık bu alanda eski Türkiye değiliz. Envanter güzel sayılara ulaştığında Milgemleri 2. el olarak bir ülkeye satıp İ sınıfını ASW görevine atayıp 4 senelik yeni bir sınıf veya Tf-100 sayısını 8'e çıkartabiliriz.
Diğer yandan lazer ciws ve Elektromanyetik top için Tf-100'ü bekleyelim.
Bu dediğin mantıklı ama zaman çok uzun. Ilk TF-100 ne zaman kimbilir. Bizim için madem bu gemi tasarım süreci uzun sürüyor madem başka ülkeden destek alabiliriz. TF-X'de olduğu gibi. Ispanyollar benim hep aklımda. Birde ben şunu merak ediyorum. TF-2000 ile TF-100 aynı anda başlayamaz mıyız ? Askeri tersane TF-2000'e odaklansın. Başka bir ülke ile sivil tersanede çok amaçlı frkateyn üretelim. illede tasarım bizim olması gerekmiyor. Çafrad, Gezgin, Atmaca, Genesis koyalım bizim oldu zaten.
Hocam Tf-1000'ün yerine yapılacağı barbaros sınıfı daha yarı ömür modernizesine yeni girecek hocam.
Bana göre şu anki planlama şu İstanbuldaki tersanede i sınıfı bittikten sonra bir kaç tersaneye havale edilecek ve İ sınıfı boşalan yerine Tf-2000'in ilk gemisi boş kalan diğer havuzada Barbaros sınıfı yarı ömür modernizasyonuna ayrılabilir. Tf-2000 ilk gemi bittikten sonrada İstanbul tershanesi tamamen Tf-2000'e dönebilir. Tabi O zamanki tershane altyapımıza göre Tf-100'de planlanacaktır.
Navantia konusuna gelirsek, hocam size daha önce bir kaç kezde açıkladığım gibi, bizim gemi üretimiyle ilgili bir sorunumuz yok. Sivil ve askeri daha büyük gemileri yaptık. Entegrasyon zaten firmalarca yapılıyor tersane ile alakası yok. Eğer biz bu tf-2000'in tüm alt sistemlerini dışardan alabilsek ve/veya almak istesek şu an bu gemi yapılıyor olurdu. Keza milgem altay gibi başka bir firmaya verilirdi. Oluşan boşluk Tf-2000 ile doldurulurdu. Ama senin ana radarın geminin kalbi henüz yokken, ana füzen belli değil veya geliştiriliyor. E bunlar yokken bu gemiyi yapmak afaki olacaktır.
Durum bundan ibaret.
-
İ sınıfı ile TF-100'ün farkı ne? Ebat,tonaj,sistem,silah çeşitliliği açısından kabaca karşılaştırabilir misiniz?
-
İ sınıfı ile TF-100'ün farkı ne? Ebat,tonaj,sistem,silah çeşitliliği açısından kabaca karşılaştırabilir misiniz?
Artık benim bile kafam karıştı. ::)
Kafası karışmayan bir arkadaş şunların özelliklerini karşılaştırabileceğimiz bir tablo yapabilir mi?
-
milgem 99 m vls yok 8 anti gemi füze lançeri
i sınıfı 109 m 16 vls hücreli 8-16 anti gemi füze lançeri
tf 100 121 m 32 vls hücreli 16 anti gemi lançeri
tf 200 127-130 m 32 vls hücreli 16 anti gemi füzesi
tf 2000 145 m 48-64 vls hücreli 16 anti gemi füze lançeri
-
kuvvet gidişata bakarak tf 200 ü iptal etti gibi birşey.tf 2000 hem muhrip hem savunma amaçlıda olsa genellikle hava savunma görevinde kullanılacak olup muharip görevleri tf 100 ve i sınıfına yükleyecekler ama durum değişkenlik gösterirse tf 200 bile yeniden gündeme gelir. yani tf 100 tf 200 boyutlarında yapılabilir.gidişata göre karar verilecek galiba
-
bu arada i sınıfı dahil tüm gemilerde genesis advent savaş yönetim sistemi ve çafrad radar sistemleri kullanılacak.ama gemi küçüldükçe çafrad lite türevleri kullanılabilir
-
İ sınıfı ile TF-100'ün farkı ne? Ebat,tonaj,sistem,silah çeşitliliği açısından kabaca karşılaştırabilir misiniz?
Şu an için Tf-100 denilen proje halihazırda donanmamızın en iyi gemileri olan barbaros sınıfı savaş gemilerinin yerini alması beklenen gemi sınıfıdır.
Milgem'in ilk gemisi üretilirken ilk başlarda Tf-100 projesi gündeme geldiğinde aslında ASUW fırkateyni olarak düşünülen bir projeydi. Ancak Milgem'in başarıyla tamamlanması ve ortaya İ sınıfı gibi başarılı bir fiyat/performansa sahip Asw/Asuw gemisi konsepti ortaya çıkınca planlamada değişiklik oldu. Tabi mevcut siyasi planlama ve teknolojik gelişme Tf-100 projesinde değişime yol açtı.
Bana göre iki ihtimal var ;
Kötü İhtimal ;
Tf-2000 gemisindeki uzun menzilli hava savunma füzelerinin yerine 32 gezgin taşıyan belki 2x 127 mm taşıyan 16x atmaca gibi yüksek bir anti gemi füzesi yüküne sahip güçlü bir gemi olabilir. Belki Çafrad'ın daha sınırlı bir versiyonu olabilir . Her şartta güçlü bir gemi olur.
İyi ihtimal :
Elektro manyetik top sistemleri büyük bir oranda iyi yerlere gelirse ve Lazer ciws sistemleri mantıklı yerlere gelirse bu gemi bu sistemlere yine 32 gezgin yüküyle sahip olabilir. Tabi böyle bir ihtimal'de geminin büyük bir enerji ihtiyacı olacaktır buda denklemlere mini nükleer reaktörü sokar. Geminin büyümesi gerekebilir bu şartlarda. Belki Tf-2000 konsepti uzatılır. Ancak Stm'nin Tf-4500 modelinin 7000 tonluk modelinin değiştirilmiş bir versiyonu kullanılabilir. Kaldı ki Stm tüm yerli gemi tasarım süreçlerinde bir şekilde rol alan bir firma. Tabi ortaya böyle bir gemi çıkması maliyeti yüksek olacağı anlamına gelecektir. Ancak İ sınıfı ve Tf-2000 ile ASW/ASUW/AAW ihtiyaçlarını karşılamış bir TDK böyle ikonik bir proje ister mi ? Olabilir.
bu arada i sınıfı dahil tüm gemilerde genesis advent savaş yönetim sistemi ve çafrad radar sistemleri kullanılacak.ama gemi küçüldükçe çafrad lite türevleri kullanılabilir
İ sınıfında Çafrad kullanılacağına dair kaynak var mı hocam ? Tf-200'ü de ilk kez duydum ona dair bir kaynakta varsa atabilirmisiniz ?
-
milgem 99 m vls yok 8 anti gemi füze lançeri
i sınıfı 109 m 16 vls hücreli 8-16 anti gemi füze lançeri
tf 100 121 m 32 vls hücreli 16 anti gemi lançeri
tf 200 127-130 m 32 vls hücreli 16 anti gemi füzesi
tf 2000 145 m 48-64 vls hücreli 16 anti gemi füze lançeri
Eğer TF-200 ile STM'nin 40 knot hızlı TF-4500 'ünü kastetmiyorsanız elimizde 6 gemi tipi olur...
Benim asıl merakım donanmanın öngörüsü. Acaba 20-30 yıl sonraki öngörüleri , kuvvet yapılanması ne şekilde düşünülüyor? Benim sayfalardır savunduğum düşüncem ;
Milgem Korvet + TF-100 (Çok amaçlı fırkateyn )+ TF-2000 (fırkateyn-muhrip karışımı hava savunma gemisi) .Bu üçü bize 50 yıl yeterdi.
İ sınıfı yapılınca öngörüm boşa çıktı , İ sınıfından daha ağır tonajlı TF-100 fırkateyn işi bence tamamen yattı......
Bana göre Donanmamız 50 yıl ; Milgem korvet + İ sınıfı + Ömrü uzatılmış Barbaros + TF-2000 ile su üstü yapılanmayı oturtacak....
Bir süre sonra da eskiyen Barbaros sınıfı emekli edilip TF-2000 platformu , donanmanın tüm farklı görevleri için (elektromanyetik top , Görüş ötesi saldırı,hava savunma vb) donatılacak....
-
milgem bence fazla üretilmeyecektir.milgem yerine i sınıfını düşünün.kuvvet i sınıfını korvet yerine ikame edebilir.once korvet türü bir gemi yapabilirmiyizle başlayan bu süreç yapılabilirlik açısından i sınıfına evrilince kuvvet hem muhrip hem savunmacı bir silaha daha fazla pozitif bakmaya başladı zannımca.milgemlerse testpad niyetine denizlerde gezerek ihracat şansı kovalarlar.ama asıl savaş gücü i sınıfı tf 2000 ve bunların arasını dolduracak bir model.tf 200 ağır muhrip niyetine planlandı fakat maliyet ve yapılabilirlik açısından rafa kaldırıldı gibi.ama stm nin çözümüde olabilir stealth fırkateyn -destroyer kırması bir gemi fiyat performans kriterlerini sağlayabilir.tf 100 bence iptal edilmedi kuvvet daha uygun fiyat dolayısıyla tf 100 imalatına karar verecektir bence.fuarlarda bile konuşuluyordu bu tarz şeyler.
-
bende bunu duyum olarak almıştım i sınıfı ve üstü gemilerde çafrad ve muadili mast çözümleri kullanılacak diye.galiba i sınıfının 6 aydır bekletilmesindeki sebepte bu.mast tasarımı değiştirildi galiba.ama bu yapılıyorsa hazır elleri değmişken baş kısmı uzatarak vls sayısını da artırsalar yemede yanında yat durumu olur bizler için.
baş topu yerine emt yada lazer silahı şu an enerji sorunu yüzünden bekletilir anca tf 2000 le görürsek görürüz.diğer sınıflarda bence tercih edilmeyecektir.
-
gemilerimiz için nükleer reaktör tasarlamayı bırak daha ülkemiz için bile tasarlayıp imal edemiyoruz.3-4 sene sonra ancak bu şeyleri tasarlayacak bir noktaya ulaşırız.ondan sonra deneysel üretimler ve test süreleri ile en az 7-8 sene geçiririz.bu süreçler sonunda gemiler yada denizaltılarda kullanılabilecek bir reaktör çözümümüz olabilir bence.yani yakın zamanda beklememek lazım bu tarz teknolojileri
-
milgem bence fazla üretilmeyecektir.milgem yerine i sınıfını düşünün.kuvvet i sınıfını korvet yerine ikame edebilir.once korvet türü bir gemi yapabilirmiyizle başlayan bu süreç yapılabilirlik açısından i sınıfına evrilince kuvvet hem muhrip hem savunmacı bir silaha daha fazla pozitif bakmaya başladı zannımca.milgemlerse testpad niyetine denizlerde gezerek ihracat şansı kovalarlar.ama asıl savaş gücü i sınıfı tf 2000 ve bunların arasını dolduracak bir model.tf 200 ağır muhrip niyetine planlandı fakat maliyet ve yapılabilirlik açısından rafa kaldırıldı gibi.ama stm nin çözümüde olabilir stealth fırkateyn -destroyer kırması bir gemi fiyat performans kriterlerini sağlayabilir.tf 100 bence iptal edilmedi kuvvet daha uygun fiyat dolayısıyla tf 100 imalatına karar verecektir bence.fuarlarda bile konuşuluyordu bu tarz şeyler.
Siz de donanma gücümüzün ileride İ sınıfı + TF-100 +TF-2000 3'lüsü ile mi ilerleyeceğini düşünüyorsunuz ?
-
evet aynen öyle düşünüyorum.milgem sınıfları sadece deneysel ürünler olarak kalır ve ihracatta şansını dener bence.i sınıfı vls li bir muhribimi yoksa vls siz bir korvetimi tercih edersiniz?basit mantık sorusu.elbette kuvvet milgemleri 8 den 4 e boşuna düşürmedi
-
Ben de hep milgem kalsın İ sınıfı yerine daha uzun bir fırkateyn yapılsın diyordum... Sizin ki daha mantıklı.
İ sınıfı ile hem bir korvet hem de VLS 'li hafif sınıf bir fırkateyne sahip olursunuz... Gayet mantıklı... Tabii itirazı olan yoksa...
-
Son hali denizle buluşmasına çok az kaldı sabırsızlıkla bekliyoruz....
(https://pbs.twimg.com/media/D4nj8iuWwAIBM_9.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D4nj8zCXkAA_hC1.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D4nj9BnWAAYQU9D.jpg)
-
Çok güzel ve çok yerinde bir proje. 2. Gemi ile birlikte Afrika kıtasına ciddi oranda açılacağız. 1.7 milyar nüfus. 2050 için 3 milyar üzeri nüfusu ve kişi başı geliri 10 bin dolar( Türkiyenin Şuan ki milli geliri ) olacak Afrika kıtası bizim için çok çok önemli. HSH gemileri ile birlikte ciddi kazanımlar elde edeceğiz. Deniz kuvvetleri çağ atlayacak adeta. Bizim ileriki zamanlarda sadece Afrika kıtasına 150 milyar dolar ihracat yapmamız lazım.
-
Afrika da selam verecek adam bulursak öpüp başımıza koyalım. Bir kaç kafa dengi bulmuştuk onlarıda ülkelerindeki laik ler darbe yapıp indiriyorlar.
-
Çok güzel ve çok yerinde bir proje. 2. Gemi ile birlikte Afrika kıtasına ciddi oranda açılacağız. 1.7 milyar nüfus. 2050 için 3 milyar üzeri nüfusu ve kişi başı geliri 10 bin dolar( Türkiyenin Şuan ki milli geliri ) olacak Afrika kıtası bizim için çok çok önemli. HSH gemileri ile birlikte ciddi kazanımlar elde edeceğiz. Deniz kuvvetleri çağ atlayacak adeta. Bizim ileriki zamanlarda sadece Afrika kıtasına 150 milyar dolar ihracat yapmamız lazım.
O gemiyi natamam birakalim. Misir'a satariz belki. Deniz kuvvetlerimiz icin oyun bitti cunku.
Yaklaşıyor gelmekte olan...
-
Afrika da selam verecek adam bulursak öpüp başımıza koyalım. Bir kaç kafa dengi bulmuştuk onlarıda ülkelerindeki laik ler darbe yapıp indiriyorlar.
Güç lazım hocam. Gerektiğinde operasyon düzenleyebilecek bir konumda olmamız lazım. Dostlarımızı koruyamıyoruz. Afrika kıtası bize yabancı değil. O bölgede çok büyük imkânlar var. 500 milyar dolar ihracatı hedefliyorsak, kesinlikle o bölgede var olmak zorundayız. Soft power işe yaramıyor. Zayıf olanı indiriyorlar.
-
Ben bu küresel ticarette şunu gördüm.
Askeri Güç = Siyasi Dostluk = İhracat.
Sen afrika'da bir ülkenin kara sınırında şunu yapıyorsan
(http://oi63.tinypic.com/zkpoj7.jpg)
O ülkeye beko'da vestel'de , silahta , yerli elektrikli treni de , tpao'ya arama lisansını da ilerde yerli otoyu'da ilerde yapınca o ülkenin kamusuna satarsın.
Çünkü ;
Bu tarz ülkelerde yönetimler demokratik değildir. Ve bir dış güç dayanağı isterler. Sıkıntılı bir durum olduğunda onu korumak için bir üssü olacak bir dost gerektiğinde kıyılardan f-35 kalıdırıb kritik isyancı hedeflerini vurmak için, veya demokratik olsa bile bu dış güçler destekle darbe yaptırabilir yeni askeri hükümette yine meşruiyeti sağlamak konusunda desteğe ihtiyaç duyabiliyor.
İşte bu yüzden haraçlarını vermeliler. O da kısaca ihale ve ihracat demek. Tabi böyle haraçları yemek için güçlü bir donanma, denizden hava aracı kabiliyeti ve oralarda üs kurma ve faliyet gösterme gibi kabiliyetler lazım.
Bizim önümüzde de bi kaç opsiyon var işte ya F-35 ya Anadoluyu büyütmek vs. o konulara girmiştik.
-
Umarım donatımıda çatma işlemi kadar kısa olur.
-
Yangın çıktığı söyleniyor.
-
Tuzla'da tersanedeki uçak gemisinde yangın çıktı
(https://icdn.ensonhaber.com/resimler/ajans/2019/04/30/2736ec55bfb770cac2bb1a46e56d5422.jpg)
Türkiye'nin ilk ve tek uçak gemisi TCG Anadolu L-400'de çıkan yangın kontrol altına alındı.
İstanbul Tuzla'daki Evliya Çelebi Mahallesi Tersaneler Caddesi'ndeki Seden Tersanesi'nde henüz belirlenemeyen bir nedenle yangın çıktı.
İhbar üzerine olay yerine polis, 112 Acil Sağlık ve itfaiye ekipleri sevk edildi. Olay yerine gelen 7 takım itfaiye ekibi, yangına müdahale etmeye başladı.
SAĞLIK EKİPLERİ HAZIR BEKLETİLİYOR
Polis ekipleri, çevrede güvenlik tedbiri alırken olası bir olumsuzluğa karşı sağlık ekipleri ise olay yerinde hazır bekletiliyor.
Tersanede yapımı devam eden 200 metre uzunuluğundaki bir geminin alt kısmında çıkan yangında ölen ve yaralanan olmadığı öğrenildi.
İtfaiye ekiplerinin yangını kontrol altına alma çalışmaları sürüyor.
https://www.ensonhaber.com/tuzlada-ozel-bir-tersanedeki-gemide-yangin-cikti.html (https://www.ensonhaber.com/tuzlada-ozel-bir-tersanedeki-gemide-yangin-cikti.html)
-
Nazar değdi galiba. Acele işe şeytan karışır diye bir sözümüz var. Umarım hasar büyük değildir. Bu arada yangın kontrol altına alınmış
-
Hasarın az olduğu söyleniyor. Sabotaj benim ilk aklıma gelen. Çalışanların ve ziyaretçilerin iyi tetkik edilmesi lazım.
-
Hasarın az olduğu söyleniyor. Sabotaj benim ilk aklıma gelen. Çalışanların ve ziyaretçilerin iyi tetkik edilmesi lazım.
Hocam biz de bu kadar hain varken asla şaşırmam sabotaj çıkarsa...
-
Sabotaj ihtimali de var tabi ama ne işe yarar. Tersanelerde çok defa iş kazaları yaşanıyor. Yanıcı malzemeler de çok fazla. Bu olayın da bir kaza olma olasılığı daha ağır basıyor bence.
-
Resmi Yunan sitesinden buldum.
(https://s18.directupload.net/images/190430/43o7ltfr.jpg)
-
Yorumlarda da dendiği gibi tershanelerde bu durum sıklıkla yaşanmakta fakat İDEF 2019 açılışına denk gelmesi sabotaj konusunda insanı işkillendiriyor. İstanbul boğazından geçtiğini görmeden başına birşey gelmesin :)
-
nazarlığı olsun. Sabotaj olmasına pek ihtimal vermiyorum.. Bu tür olaylar olağan şeyler. Sonucta binlerce metrelik kablolardan bahsediyoruz..Umut edelimki bu küçük kazalardan ders alınıp ileride yaşanabilecek muhtemel problemlere çözüm üretilebilsin. Okudugum bir yazıda denizde ölenlerin %70-80lik oranı yangın nedeniyle yaşamlarını kaybediyor. Basite alınacak bir konu değil
-
Şakülü kaymıştır kesip yeniden yapmak lazım o kısmı çalışmaz bu gemi yan gider
-
TCG ANADOLU L-400 un 2 haftaya denize indirileceği söyleniyor. Yangının proje takvimine negatif etkisi yokmuş.
Aman nazar olmasın Maşallah diyelim.
https://twitter.com/miguyan2000/status/1123630867123986433?s=19
-
TCG Anadolu (L-400) Su ile buluşmuş. Muhtemelen havuza su almışlar. Biraz da Yunanlılar ve Yangın için yaygara yapan Fetöye mesaj verilmiş.
(https://s18.directupload.net/images/190503/yrco7abp.jpg)
(https://s18.directupload.net/images/190503/i8izosdc.jpg)
-
Su ondeki balkonda kız arkadaşımla Titanic pozu vermezsem gozum acik gider.
-
Yalnız gemi baya bir heybetli ve de yüksek görünüyor:)
-
(https://s18.directupload.net/images/190504/qb2s8ptm.jpg)
-
Hayırlı olsun. :)
-
(https://s18.directupload.net/images/190504/ywaqr6zr.jpg)
(https://s18.directupload.net/images/190504/zmqy84fm.jpg)
-
Heybetli bir gemi Yunanlıların bu geminin fotoğraflarına bakarken yüzlerinde oluşan ifadeyi görmek isterdim.
-
Motoru yerleştirildi mi ?
-
Heybetli bir gemi Yunanlıların bu geminin fotoğraflarına bakarken yüzlerinde oluşan ifadeyi görmek isterdim.
Ağılıyorlar.
Ve kollektif olarak psikolojileri darmadağın oldu. Öyle bir hal aldı ki Türkiye olan en ufak olumsuzlukta küçük çoçuğa şeker uzatır gibi seviniyorlar. Anadolu’da yangın çıktığında ne kadar sevindiler anlatamam. Yüzer halini gördüklerinde ne ağırlıyorlardır tahmin edebiliyorum ;D
-
keşke o yunan spikeri ilk önce idef e sonra da tcg denize indirme törenine çağırsaydık
-
Yunanlı alkole başlamış
-
Karşılaştırma
Tcg Anadolu - cavour- charles de gaulle
cavour 244m
anadolu 232m
de gaulle 261.5m
(https://pbs.twimg.com/media/D9CyWDRXUAAmu6M?format=jpg&name=900x900)
TCG Anadolu L400 uydu dan
-> google earth 04/2019
(https://pbs.twimg.com/media/D8UdZdAU0AAGHg4?format=jpg&name=small)
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Rusların bu tip kanatlara sahip Su-33 ve Mig-29K uçakları var. Var da bizde bunları kaldırabileceğimiz bir uak gemisi var mı?
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Yatmis mi cidden? Nerede o aciklama?
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Yatmis mi cidden? Nerede o aciklama?
Farklı farklı yerlerden okuyup devamlı sayfa değiştirince kaynak aklıma gelmiyor ama bugün trump'ın danışmanlarından birisi "kesin olarak F35ten çıkarılacak" demiş. Kongre Türkiyenin programdan çıkarılmasında kullanılması için (artık nerden talep etti bilmiyorum amerikan hazinesindendir heralde :)) ) 300 milyon dolar talep etmiş.. Bloomberg kanalınada önümüzdeki haftasonuna kadar Türkiyeye çok kapsamlı yaptırım uygulanacagı söylemişler...Bu yaptırımların içerğide pazartesi günü belli olacakmış.. İlk iş olarak Rum kesimine 35 yıldır uygulanan silah ambargosunu bugün kaldırdılar mesela...Bizim medya yıllardır uyku modunda oldugundan maalesef yabancı basındna takip ediyoruz.
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Rusların bu tip kanatlara sahip Su-33 ve Mig-29K uçakları var. Var da bizde bunları kaldırabileceğimiz bir uak gemisi var mı?
İşte onu soruyorum ya bende mesela anadoluda fırlatma mekanizması olsa bu uçakları kullanabilir miydik ? Bir uçağın iniş kalkışı için uygun mu anadolu ? İlla dikey iniş kalkış mı lazım
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Rusların bu tip kanatlara sahip Su-33 ve Mig-29K uçakları var. Var da bizde bunları kaldırabileceğimiz bir uak gemisi var mı?
İşte onu soruyorum ya bende mesela anadoluda fırlatma mekanizması olsa bu uçakları kullanabilir miydik ? Bir uçağın iniş kalkışı için uygun mu anadolu ? İlla dikey iniş kalkış mı lazım
Teoride katapult ve yakalamaca kancası konursa kalkabilir. Bunlar olmadan ise olmaz
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Rusların bu tip kanatlara sahip Su-33 ve Mig-29K uçakları var. Var da bizde bunları kaldırabileceğimiz bir uak gemisi var mı?
İşte onu soruyorum ya bende mesela anadoluda fırlatma mekanizması olsa bu uçakları kullanabilir miydik ? Bir uçağın iniş kalkışı için uygun mu anadolu ? İlla dikey iniş kalkış mı lazım
Teoride katapult ve yakalamaca kancası konursa kalkabilir. Bunlar olmadan ise olmaz
Hah o katapult olursa diyordum işte adı aklıma gelmemişti.
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Rusların bu tip kanatlara sahip Su-33 ve Mig-29K uçakları var. Var da bizde bunları kaldırabileceğimiz bir uak gemisi var mı?
İşte onu soruyorum ya bende mesela anadoluda fırlatma mekanizması olsa bu uçakları kullanabilir miydik ? Bir uçağın iniş kalkışı için uygun mu anadolu ? İlla dikey iniş kalkış mı lazım
Teoride katapult ve yakalamaca kancası konursa kalkabilir. Bunlar olmadan ise olmaz
Hah o katapult olursa diyordum işte adı aklıma gelmemişti.
Bu konu daha önce tartışıldı bir arkadaş bu uçakların iniş kalkış mesafelerini bulup paylaşmıştır. Tcg anadolunun pisti bunu kurtarmıyordu. Onu geçtim kancayı pas geçti diyelim yani yakalayamadı ne olacak? Tekrar havalanacağı pist lazım hani o uçak gemilerinde olan? Yana doğru açılı olan. Kancayı yakalayamadığında tekrar havalanacagı pist. Tcg Anadoluda yok.
Yani sadece dikey iniş kalkış yapan uçaklar sadece kullanılabiliyor bu gemide.
-
F35 işi yattıgına göre (-ki sarı çiyan trump'ın danışmanı kesin olarak çıkarılacak demiş) biz TCG Anadoluda Rusların kanatları katlanabilir uçaklarını (Su35 heralde) kullanma imkanımız var mı acaba ? İlla dikey iniş kalkışlı mı olması lazım bu gemideki uçağın ?
Rusların bu tip kanatlara sahip Su-33 ve Mig-29K uçakları var. Var da bizde bunları kaldırabileceğimiz bir uak gemisi var mı?
İşte onu soruyorum ya bende mesela anadoluda fırlatma mekanizması olsa bu uçakları kullanabilir miydik ? Bir uçağın iniş kalkışı için uygun mu anadolu ? İlla dikey iniş kalkış mı lazım
Teoride katapult ve yakalamaca kancası konursa kalkabilir. Bunlar olmadan ise olmaz
Hah o katapult olursa diyordum işte adı aklıma gelmemişti.
Bu konu daha önce tartışıldı bir arkadaş bu uçakların iniş kalkış mesafelerini bulup paylaşmıştır. Tcg anadolunun pisti bunu kurtarmıyordu. Onu geçtim kancayı pas geçti diyelim yani yakalayamadı ne olacak? Tekrar havalanacağı pist lazım hani o uçak gemilerinde olan? Yana doğru açılı olan. Kancayı yakalayamadığında tekrar havalanacagı pist. Tcg Anadoluda yok.
Yani sadece dikey iniş kalkış yapan uçaklar sadece kullanılabiliyor bu gemide.
En kötü ihtimal helikopter gemisi olarak kullanılır ki bana bu ihtimal daha olası gelmeye başladı.
-
Hızlı silah istasyonu olarak kullanılmak amacıyla, 20 tane Harrier gövdesi ve motoru ver siparişini mis! Senin aviyonik, kokpit diye bir derdin yokki, senin platformun yok... Hem özgün sistemlerinide entegre edersin... Ve deniz kuvvetlerinde yeni bir dönem başlatmış olursun... Olmadımı Saab'ın 3 serisini nasıl aldıysan, git Harrier'ide al ...Denizi yalıyarak uçabildin mi, her an her yerdesin, 6 tane de istasyonu var, olurmu olur...
-
Bu gemi zaten uçak gemisi diye ortaya çıkmamıştı. Kendimizi güçlü hissettiğimiz ve krize de daha girmemiş olduğumuz günlerde böyle bir fikir çıkmıştı “acaba uçak da indirebilir miyiz” diye. Sonra bu fikir popülist ellerde öyle güzel işlendi ki sanki geminin ilk amacı buymuş gibi.
Pisti helikopter pistiydi en başından beri. Adından da görüleceği gibi bu bir çıkarma gemisi ki bizim de zaten uçak gemisine ihtiyacımız yok. Hint okyanusu veya Hudson körfezine operasyon düzenleyen bir ülke değiliz. Amerika uçak gemisi kullanıyor; niye? Çünkü ortadoğuda çatışıyor. Biz zaten pisliğin ortasındayız acilen el atılması gereken yer çevremiz.
-
Bu gemi zaten uçak gemisi diye ortaya çıkmamıştı. Kendimizi güçlü hissettiğimiz ve krize de daha girmemiş olduğumuz günlerde böyle bir fikir çıkmıştı “acaba uçak da indirebilir miyiz” diye. Sonra bu fikir popülist ellerde öyle güzel işlendi ki sanki geminin ilk amacı buymuş gibi.
Pisti helikopter pistiydi en başından beri. Adından da görüleceği gibi bu bir çıkarma gemisi ki bizim de zaten uçak gemisine ihtiyacımız yok. Hint okyanusu veya Hudson körfezine operasyon düzenleyen bir ülke değiliz. Amerika uçak gemisi kullanıyor; niye? Çünkü ortadoğuda çatışıyor. Biz zaten pisliğin ortasındayız acilen el atılması gereken yer çevremiz.
İlla okyanus ötesi operasyona şart değil. mevcut gemideki stealth karakterdeki savaş uçaklarının anti gemi kabiliyeti eskort filosunun ateş gücü çarpanını ciddi oranda arttıracaktır.
-
Zaten konuda bu, yüzen veya satıh unsurlarına müdahale yeteneğinde çeşitlilik ondan Harier dedim ya... 8 uçak birbirinden bağımsız ~16 hava satıh hedefi ek kabiliyeti demek.
-
Zaten konuda bu, yüzen veya satıh unsurlarına müdahale yeteneğinde çeşitlilik ondan Harier dedim ya... 8 uçak birbirinden bağımsız ~16 hava satıh hedefi ek kabiliyeti demek.
Harrier üretilmiyor artık. Hatta kullanımda olanların da çoğu emekliye ayrıldı. Kullanım ömürleri doldu!
En başından beri söylüyorum. Bu gemi bir doklu çıkarma gemisi, uçak gemisi değil! Kullanım amacı bu ve gemi bu amaca göre tasarlanmış ve üretilmiş durumda!
Bugünün şartlarına göre üzerine sadece F-35B koyarsanız üzerinden uçak kaldırabilirsniz. "Üzerinden uçak kalrdırırsan uçak gemisi olur" diyen arkadaşlara o zamanlar da demiştim; bulursanız kaldırırsınız. Ya bulamazsanız, öve öve bitiremediğiniz uçak geminize ne sıfat vereceksiniz!
Böbürlenmeyi, kendimizi dev aynasında görmeyi çok seviyoruz. Hele bir de siyasiler gaz veriyorsa değmeyin keyfimize!
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
1000 veya 500 lb lik bir bombayı helikopterden atamazsın.
S400 mü yoksa gemiden kaldırdıgınız bir hayalet uçak mı daha büyük bir güç çarpanı derseniz ben gemiden kalkan hayalet uçak derim. Yani bir F35B. Umarım bu güce yakın zaman da sahip oluruz.
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
1000 veya 500 lb lik bir bombayı helikopterden atamazsın.
S400 mü yoksa gemiden kaldırdıgınız bir hayalet uçak mı daha büyük bir güç çarpanı derseniz ben gemiden kalkan hayalet uçak derim. Yani bir F35B. Umarım bu güce yakın zaman da sahip oluruz.
O uçağı istediğim zaman, istediğim düşman hedefine karşı sorunsuz kullanabileceksem doğru kabul edilebilir. Ancak burada büyük bir soru işareti var?
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
1000 veya 500 lb lik bir bombayı helikopterden atamazsın.
S400 mü yoksa gemiden kaldırdıgınız bir hayalet uçak mı daha büyük bir güç çarpanı derseniz ben gemiden kalkan hayalet uçak derim. Yani bir F35B. Umarım bu güce yakın zaman da sahip oluruz.
O uçağı istediğim zaman, istediğim düşman hedefine karşı sorunsuz kullanabileceksem doğru kabul edilebilir. Ancak burada büyük bir soru işareti var?
+1
Bilgisayarcı bir arkadaşımın cümlesidir
'ağa bağlı her bilgisayar heklenir arkadaş'
şu meşhur ALIS ın ben otomatik lojistik sisteminden fazlası olduğuna inanıyorum ve hiç güvenmiyorum
-
F35'i ancak İran ve Rusya'ya karşı kullanırsın, onun dışında kullandırtmazlar. Mesela ihanet cemaati başarılı olsaydı şimdi İran'la savaşıyorduk. İleride de ancak böyle bir durumda kullanırsın, o da bizim için zaten bir felaket olur. F35 S-400'le kıyas kabul etmez bu doğru, ama birinde kontrol tamamen bizde, diğerinde ise değil.
-
F35'i ancak İran ve Rusya'ya karşı kullanırsın, onun dışında kullandırtmazlar. Mesela ihanet cemaati başarılı olsaydı şimdi İran'la savaşıyorduk. İleride de ancak böyle bir durumda kullanırsın, o da bizim için zaten bir felaket olur. F35 S-400'le kıyas kabul etmez bu doğru, ama birinde kontrol tamamen bizde, diğerinde ise değil.
Bu sayfada İranı tek kaşık suda bogup 40 milyon Türk bölgesini Azerbaycana katma hayali güden tek kişiyim heralde ;D herkesde bir İran hamiliği var.
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
1000 veya 500 lb lik bir bombayı helikopterden atamazsın.
S400 mü yoksa gemiden kaldırdıgınız bir hayalet uçak mı daha büyük bir güç çarpanı derseniz ben gemiden kalkan hayalet uçak derim. Yani bir F35B. Umarım bu güce yakın zaman da sahip oluruz.
Cümle doğru ama analize doğru cevap değil; analiz füze diyor bomba demiyor...
-
F35'i ancak İran ve Rusya'ya karşı kullanırsın, onun dışında kullandırtmazlar. Mesela ihanet cemaati başarılı olsaydı şimdi İran'la savaşıyorduk. İleride de ancak böyle bir durumda kullanırsın, o da bizim için zaten bir felaket olur. F35 S-400'le kıyas kabul etmez bu doğru, ama birinde kontrol tamamen bizde, diğerinde ise değil.
S-400'de kontrol tamamen bizde mi ? Hmm...
F35'i ancak İran ve Rusya'ya karşı kullanırsın, onun dışında kullandırtmazlar. Mesela ihanet cemaati başarılı olsaydı şimdi İran'la savaşıyorduk. İleride de ancak böyle bir durumda kullanırsın, o da bizim için zaten bir felaket olur. F35 S-400'le kıyas kabul etmez bu doğru, ama birinde kontrol tamamen bizde, diğerinde ise değil.
Bu sayfada İranı tek kaşık suda bogup 40 milyon Türk bölgesini Azerbaycana katma hayali güden tek kişiyim heralde ;D herkesde bir İran hamiliği var.
Güzel bir düşünce ama İran'ın yıkılmasındansa hayatta kalması bizim için daha önemli çünkü bizi direkt boğmak isteyen koalisyonun karşısındaki bir güç İran. Aynı zamanında İngilizlerin bize yaptığı gibi ne tam güçlenmeliler nede yıkılmalılar.
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
1000 veya 500 lb lik bir bombayı helikopterden atamazsın.
S400 mü yoksa gemiden kaldırdıgınız bir hayalet uçak mı daha büyük bir güç çarpanı derseniz ben gemiden kalkan hayalet uçak derim. Yani bir F35B. Umarım bu güce yakın zaman da sahip oluruz.
O uçağı istediğim zaman, istediğim düşman hedefine karşı sorunsuz kullanabileceksem doğru kabul edilebilir. Ancak burada büyük bir soru işareti var?
+1
Bilgisayarcı bir arkadaşımın cümlesidir
'ağa bağlı her bilgisayar heklenir arkadaş'
şu meşhur ALIS ın ben otomatik lojistik sisteminden fazlası olduğuna inanıyorum ve hiç güvenmiyorum
Bu sadece F35 değil. Yurt dışından aldığın tüm silahlar için geçerli. Özgür projesinin adı bu yüzden özgür.
Sizce Rusya S400 leri Rusyanın menfaatine ters düşecek şekilde kullanmamıza izin verir mi? Biliyorum daha öncede tartıştık. Ama Rusya neden kendi bacağına sıksın.
-
F35'i ancak İran ve Rusya'ya karşı kullanırsın, onun dışında kullandırtmazlar. Mesela ihanet cemaati başarılı olsaydı şimdi İran'la savaşıyorduk. İleride de ancak böyle bir durumda kullanırsın, o da bizim için zaten bir felaket olur. F35 S-400'le kıyas kabul etmez bu doğru, ama birinde kontrol tamamen bizde, diğerinde ise değil.
S400 de kontrolün tamamem bizde olduğunun net olarak bize kanıtlayabilir misiniz? Siz üretmediyseniz bunun garantisi yoktur diye düşünüyorum.
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
1000 veya 500 lb lik bir bombayı helikopterden atamazsın.
S400 mü yoksa gemiden kaldırdıgınız bir hayalet uçak mı daha büyük bir güç çarpanı derseniz ben gemiden kalkan hayalet uçak derim. Yani bir F35B. Umarım bu güce yakın zaman da sahip oluruz.
Cümle doğru ama analize doğru cevap değil; analiz füze diyor bomba demiyor...
Önemli olan kabiliyetin füze olmadığını anlatmak istemiştim..Hatta yelpazeyi açarsak havadan havaya önleme ve seyir füzesi som da atamazsınız. Tabi som sizce bir füze ise..
-
Sonuçta bu füzeler, helicopterden de atılıyor oda olur. Hız esnekliği biraz yavaş olur...
1000 veya 500 lb lik bir bombayı helikopterden atamazsın.
S400 mü yoksa gemiden kaldırdıgınız bir hayalet uçak mı daha büyük bir güç çarpanı derseniz ben gemiden kalkan hayalet uçak derim. Yani bir F35B. Umarım bu güce yakın zaman da sahip oluruz.
O uçağı istediğim zaman, istediğim düşman hedefine karşı sorunsuz kullanabileceksem doğru kabul edilebilir. Ancak burada büyük bir soru işareti var?
+1
Bilgisayarcı bir arkadaşımın cümlesidir
'ağa bağlı her bilgisayar heklenir arkadaş'
şu meşhur ALIS ın ben otomatik lojistik sisteminden fazlası olduğuna inanıyorum ve hiç güvenmiyorum
Bu sadece F35 değil. Yurt dışından aldığın tüm silahlar için geçerli. Özgür projesinin adı bu yüzden özgür.
Sizce Rusya S400 leri Rusyanın menfaatine ters düşecek şekilde kullanmamıza izin verir mi? Biliyorum daha öncede tartıştık. Ama Rusya neden kendi bacağına sıksın.
orası öylede f35 farklı olarak onlaıne olarak uçağa bağlı bir alış var yani anlık takip...mesela f 16 nın kaynak kodları radarı ve diğer tüm elektronik zaaflarını bilmek ve ona göre tedbir almak başka onlaıne bir uçağa bağlanarak müdahil olmak olabilmek bambaşka benim kastettiğim bu...
bu boyutta bir sistem kısıtlama kapasitesi dünyada hiç bir sitem de yok ...
yani biz parasını verip abd ye uçak alıyormuşuz gibime geliyor
yoksa kendi imalatnız olmayan tüm elktonik sitemler ( telsiz Radar sonar haberleşme sitemleri gps ins ) hepsindede yüzde yüz bağımsız olamazsınız
1991 sadamın fransiz yapısı radarlarının başına gelenleri hatırlamakta fayda var
Rusyanın ayağına sıkmasına gelirsek dün düşamdık bu gün dost yarın kanka oluruz ama sonra tekrar düşman olmayacağımız ne malum devletler arsında sadece çıkar vardır ve şu an için farklı sebepler le de olsa ruslar ile aynı taraftayız ama şimdilik
İrandaki Türkler kardeşimiz şahsen iyi bir Tractör FC taraftarıyım ama Irak ve Suriye örneği ortadayken Bölünmüş bir iranın bize ektisi negatif olur bu irancılık değil mantık çıkar...
ve unutmamak lazım irandan sonra sıra kime gelecek ACABA.....
-
Arkadaşlar zaten hükümetimiz S-400'de komutanın bizde olmayacağını bildiğinden diğer ikinci sistemi'de Patriot veya Aster olarak temin etmek istiyordu. Patriotlar Doğuya S-400'ler batıya konuşlanacaktı.
Yani patriot isteğimiz F-35 üyeliğimizin devamı için kullandığımız bir rüşvetten daha fazlasıdır.
-
Arkadaşlar zaten hükümetimiz S-400'de komutanın bizde olmayacağını bildiğinden diğer ikinci sistemi'de Patriot veya Aster olarak temin etmek istiyordu. Patriotlar Doğuya S-400'ler batıya konuşlanacaktı.
Yani patriot isteğimiz F-35 üyeliğimizin devamı için kullandığımız bir rüşvetten daha fazlasıdır.
Konumuzun basligi LPD olmakle birlikte ;) S400, Patriot,Aster konusunda daha degisik dusunmekteyim.
S400 > ABD ve Israile karsin, dusununulerek alinmis bir sistem.
Patriot> S400 oncesi alinmak istenmis ama ABD nin ayak surmesi nedeni ile alinamayan bir sistem. S400 alimina karar verildigi zaman ABD tarafindan masaya tekrardan surulmus bir sistem. " Kanimca alinirsa ABD ye rusvet verilmis olmaz , S400 kullanilamayacagi bir durumda Nato Sistemlerine entegre alternatifimiz olmus olur.
Aster> Teknoloji transferi yapilabilmesi icin ortak olunmus bir sistem diye tanimliyorum . Olur da S400 yanina Patriot olmadigi taktirde Asterin aliminin sadece ortakliktan dolayi alimi degil alternatif sistem olmasi bakimindan sart goruyorum.
Kendi HSS sistemlerimizi uretene dek gerek ,sair dis ulkelerden tedarik edilecek tum sistemler kullanicinin bizlere vermis oldugu kullanim serbestisi cercevesinde kullanilabilir gorusundeyim.
-
Konuya tekrar dönersek. Acaba diyorum Tcg Trakya’yı Tcg Anadolu nun ikizi yapmak yerine tasarımında biraz değişikliğe gidip pist yapısını değiştirip. Ekstradan çapraz bir pist ekleyip (kancayı yakalayamayan uçakların tekrar havalanabilmesi için) normal iniş kalkış yapan uçaklar ile donatıp küçük bir uçak gemisine sahip olamazmıyız? Sadece bir düşünce.
-
Konuya tekrar dönersek. Acaba diyorum Tcg Trakya’yı Tcg Anadolu nun ikizi yapmak yerine tasarımında biraz değişikliğe gidip pist yapısını değiştirip. Ekstradan çapraz bir pist ekleyip (kancayı yakalayamayan uçakların tekrar havalanabilmesi için) normal iniş kalkış yapan uçaklar ile donatıp küçük bir uçak gemisine sahip olamazmıyız? Sadece bir düşünce.
Bunu daha önce ben tavsiye ettim. Anadolunun navantia atlas platformu aslında bunada bayağı uygun bir sistem. Ancak bazı durumlar var mesela ona uygun deniz şartlarına uyarlanmış uygun itki/ tonaj kabiliyetlerine haiz uçak, awacs helikopteri vb. şeyler.
Aslında F-35'ler gelmezse yapılması en mantıklı olanda o olur.
-
Ve Abd den resmi açıklama geldi. Hem beyaz saray hemde pentagon F35 programından çıkartıldığımızı ilan ettiler.
-
Nette Yunanlilarin LPD Anadolu gemisinin Akdenizde Excocet icin acik hedef teskil ettigini ,hatta Egede buyuklugunden dolayi kullanilamaz oldugunun belirtildigi bir propoganda videosu imal etmisler.
https://www.youtube.com/watch?v=zdW0BOhreYQ (https://www.youtube.com/watch?v=zdW0BOhreYQ)
Benim ogrenmek istedigim yunanlilarin envanterinde bolca bulunmakta olan Excocet turu denizi seviyesini yalayarak gelen bu tur fuzelerden nasil korunmasi planlaniyor?
-
Nette Yunanlilarin LPD Anadolu gemisinin Akdenizde Excocet icin acik hedef teskil ettigini ,hatta Egede buyuklugunden dolayi kullanilamaz oldugunun belirtildigi bir propoganda videosu imal etmisler.
https://www.youtube.com/watch?v=zdW0BOhreYQ (https://www.youtube.com/watch?v=zdW0BOhreYQ)
Benim ogrenmek istedigim yunanlilarin envanterinde bolca bulunmakta olan Excocet turu denizi seviyesini yalayarak gelen bu tur fuzelerden nasil korunmasi planlaniyor?
Yanılmıyorsam bizdede Burak sınıfı korvetlerde Exocet kullanılıyordu. Bunu bir tarafa bırakırsak, TCG Anadolu gibi bir geminin refakatçi gemilerin koruması olmadan denizlere açılması çılgınlık olacaktır. Ayrıca bu gibi gemisavar füzelerine karşı en etkili silah Phalanx, Korkut veya Sea Zenith gibi ciws türü yakın savunma silahlarıdır. Elektronik karıştırma veya harp kabiliyetimizde bu gibi füzelerin tehditi altında işe yarayabilir.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EBcKGFzW4AE2BOw?format=jpg&name=small)
-
Turan Oguz
(https://pbs.twimg.com/media/C5523O2WgAAw0LJ?format=jpg&name=900x900)
SEDEF Ters., Selim Bugdanoglu: Su anda 2. cok maksatli amfibi hucum gemisi (LHD-TCG Rumeli) icin pazarlik yapiyoruz.
-
Deniz kuvetlerimizin 2 x yeni LHD ye ihtiyaci var ise sorun yok ,ama ben halen 1 numarali LHD yi nasil koruyacagimizi tam anlayamadim :) halen refaket ve hava savunma yapmasi gereken gemiler ortada yok bu gidisle 1 nolu LHD once bitecek .
-
Var olan gemi ve denizaltılara ek kabiliyet getirilerek büyük ihtimal alan koruması yapılması planlanıyor.
Özellikle hava savunma şemsiyesi görevini pek ala 2-3 Fırkateyn'imiz üstlenebilir.
Şu an LPD yi koruyacak gemilerimiz mevcut.Biz bunu sadece millileştirmek için TF-2000 gibi İ sınıfı gibi gemileri projelendirdik.
-
Sn Hilal-i Ahmer
Mavi vatan olarak adlandirdigimiz ve korumamiz gereken uc denizimiz mevcut. Ege ve Akdenizde ayni anda olasi bir savas durumunda konsantre olmamiz gerekligini dusunursek mevcut eldeki sistemlerin nicelik olarak degil. Nitelik olarak olasi hasimlarimizin uzak mesafeden yapacaklari fuze saldirilari ve havadan arindirilmis oldukca sesiz denizalti saldirilarina karsin yeterli oldugunu pek sanmiyorum.
Tabii bu benim iddiam. Deniz kuvvetlerimizin de olasi risk analizi yaparken hasmimizin elinde bulunan sistemlere karsin nasil bir savunma ve koruma yapilmasi gerekligini yaptiklarini dusunuyorum. " Ama gereksinimin ne kadarinin mevcutta karsilandigina emin degilim "
Fırkateynler;
Barbaros Sınıfı: 4 Adet
Yavuz Sınıfı: 4 Adet
Gabya sınıfı: 8 Adet
Korvetler:
Ada Sınıfı: 4 Adet
Burak Sınıfı: 6 Adet
Deniz Altılar:
Gür Sınıfı: 4 Adet
Preveze Sınıfı: 4 Adet
Ay sınıfı: 4 Adet
-
Türkiye ile ABD arasındaki S-400 Hava Savunma Sistemi/ F-35 muharip uçağı gerilimi tahmin edilen sonucu verdi. Ortaklarından biri olmasına rağmen ABD’nin tek taraflı kararı sonucu Türkiye’nin programa katılımı askıya alındı. Bunun devamında, Türkiye’de konvansiyonel F-35A uçaklarının yerine hangi uçağın kullanılacağı sorusunu akıllara getirdi. Rusya’nın seri üretime başlama kararını henüz verdiği SU-57’ler kadar SU-35 uçakları da gündeme geldi. Bu aşamada Rus ve ABD firmalarına alternatif olarak Avrupalı pek çok firmanın ürünleri de konuşulur oldu. Savunma Sanayii Başkanlığı bu konuda sessiz kalırken, Milli Savunma Bakanlığı yetkilileri ise F-35 üzerinden görüşmelerin devam ettiğini ifade etti.
Bu tartışmaların yanı sıra F-35B tipi kısa mesafeden havalanan, dikine iniş yapabilen uçağın geleceği de soru işareti oluşturdu. Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın bu konudaki niyetini Türkiye’ye ilk kez duyuran C4Defence şimdi de bundan sonra izlenecek adımı öğrendi. Savunma Sanayii Başkanlığı kaynakları C4Defence’e Sedef Tersanesi ana yükleniciliğinde inşa edilen TCG Anadolu’nun F-35B tipi uçaklara ev sahipliği yapması konusunda herhangi bir görüş değişikliği olmadığını, ancak Deniz Kuvvetleri’nin konuya farklı yaklaştığını ifade etti. SSB kaynaklarına göre TCG Anadolu gemisinin; NATO görevleri çerçevesinde müşterek operasyonlar için V-22 Osprey ve F-35B hava platformlarına ev sahipliği yapmaya uygun olarak inşa edilmesi planlandı. Deniz Kuvvetleri ise bu aşamada bir adım ileriye giderek bu yeteneğe sahip gemilerin daha etkin şekilde kullanılmasını arzu ediyor ve uçakların tedarikini ifade ediyor.
Savunma kaynakları düşüncelerine gösterge olarak geçtiğimiz günlerde On birincisi düzenlenen Büyükelçiler Konferansı’nda sergilenen TCG Anadolu maketini işaret etti. Maket dikkatle incelendiğinde gemi güvertesinde sergilenen uçağın ABD bayrağı net bir şekilde görülüyor.
(http://c4defence.com/ImageM/8112d986-6d08-476d-b380-4be36167170b.jpg)
Öte yandan Türkiye’nin F-35B tedarik edeceğine dair inanç, sektöre hizmet eden firmalarda da yer alıyor. Geçtiğimiz 30 Nisan-3 Mayıs 2019 tarihlerinde düzenlenen IDEF 2019’da stant açan Sedef Tersanesi TCG Anadolu gemisinin maketini sergilemişti. Bu geminin güvertesinde yer alan F-35 uçağının ise Türk Bayrağı taşıdığı net şekilde görülüyordu.
(http://c4defence.com/ImageM/56143926-ffa0-403d-92d3-c01a7cc2eaf0.jpg)
http://www.c4defence.com/Gundem/f35b-bilmecesinde-surpriz-cozum/8495/1 (http://www.c4defence.com/Gundem/f35b-bilmecesinde-surpriz-cozum/8495/1)
-
yeni safak devlete yakin olan medya öyle demiyor
Su-35 büyük baslik atti
-
Yazık oldu gerçekten de halbu ki deniz kuvvetleri bu uçaklarla çok önemli bir kabiliyet edinecekti. Artık 30 sene sonra mı olur bilemeyiz.
-
Yazık oldu gerçekten de halbu ki deniz kuvvetleri bu uçaklarla çok önemli bir kabiliyet edinecekti. Artık 30 sene sonra mı olur bilemeyiz.
Öylede hocam bizim f-35'lerinde şöyle olabilme durumu var (ilk espri)
https://youtu.be/VJcYV7p1Qes?t=71
-
Yahu gemi maketinin üzerinde F-35 var diye halen F-35 almayı planlıyoruz sonucu mu çıkarılır! F-35'den başka hiç bir uçak o gemiden kaldırılamayacağı için o maket üzerinde F-35 maketleri var! Ha, benim de bu gemi için halen F-35 umudum var. Ama olur mu, olursa ne zaman olur bilemem! Öte yandan haberdeki mantığa göre gemi maketinin içerisindeki merkava tankları için de İsrail'den merkava tankı mı alacağız yani!
-
Ruslarla aramız süper ikna edelim Yak-141 projesini tekrar başlatsınlar. Güzide basınımız Yak-141 şöyle süper böyle über, uçanı kaçanı vuruyor, Star Wars'un ünlü X-wing'i bile bu uçakla başa çıkamaz diye propagandaya başlar, böylelikle LPD için uçak işini çözeriz ;D.
-
LPD Doklu Çıkarma Gemisi yani asıl amaç helikopter ve diğer deniz vasıtaları ile çıkarma yapmak ama biz gaza gelip buna uçak gemisi dedik f35 yok bunu atlım çöp oldu havasını anlamış değilim..
Olması gerekenden çok daha anlam ve görev yükleniyor anadoluya
f35 ile Anadolu önemli bir kabiliyet kazanacaktı evet olmadı ne olur
yani meraktan soruyorum bunun üzerine koyacağınız 12-16 uçakla brezilyayı mı fethedeceksiniz yahu...
bu geminin asıl amacı Kıbrıs'tır egedir doğu Akdenizdir..
o da hava kuvvetlerinin harekat menzilinde..
f35 e gelirsek bu uçağı teknik değil ama stratejik olarak istemiyorum ama Türk-ABD ilişkilerinde her an her şey olabilir
bir kaç yıl sürebilir ama ben hala daha bu defterin kapandığı görüşünde değilim
Bknz. 1974 ambargosu (f4 türkiye macerası)
-
Bu gemilerin amacı nasıl doğu akdeniz, Ege olsun yahu. Ege gibi bir yerde gezdirilir mı bu gemi ? Doğu Akdenizde, Ne yapacağı Kibrisa çıkarma mı yapacağız ? 50 bin asker zaten orada. Ne Ege ne Doğu akdeniz. Gorev yeri; Afrikadir, basra körfezidir, uzak doğu asyadır. Zaten Türk donanmasınin bu gemileri isterken bölgesel etki alanını orta ölçekli küresel konuma getirmekti hedefi. TF-2000, LHD, F-35B bunlar hep bu hedef doğrultusunda atılmış adımlardı. Bakınız en son libya olayı işte. Operasyon yapmak istesek neyle yapacaksın ? Ama bu saydığım platformlar olsa. TF-2000 ile gezgin füzeleriyle kritik hedefleri imha edersin F-35B ile Cas görevi yaparsın sahada da özel kuvvetler ile milis güçleri örgütlersin. Işte güç budur. Şuanda hangi birini yapabiliriz. Büyük devlet olmak böyle olur işte. CH-47, F-35B Destroyerler, LHD bunlar büyük devletlere yakışan platformlar. Bunlara sahip olarak elinizin ne kadar güçlü ve uzun olduğunu gösteriyorsunuz. Büyük düşünelim biraz. Biz Fransa, ingiltere, italya kılasında bir devletiz. Mâlesef geri kaldık.
-
Bu gemilerin amacı nasıl doğu akdeniz, Ege olsun yahu. Ege gibi bir yerde gezdirilir mı bu gemi ? Doğu Akdenizde, Ne yapacağı Kibrisa çıkarma mı yapacağız ? 50 bin asker zaten orada. Ne Ege ne Doğu akdeniz. Gorev yeri; Afrikadir, basra körfezidir, uzak doğu asyadır. Zaten Türk donanmasınin bu gemileri isterken bölgesel etki alanını orta ölçekli küresel konuma getirmekti hedefi. TF-2000, LHD, F-35B bunlar hep bu hedef doğrultusunda atılmış adımlardı. Bakınız en son libya olayı işte. Operasyon yapmak istesek neyle yapacaksın ? Ama bu saydığım platformlar olsa. TF-2000 ile gezgin füzeleriyle kritik hedefleri imha edersin F-35B ile Cas görevi yaparsın sahada da özel kuvvetler ile milis güçleri örgütlersin. Işte güç budur. Şuanda hangi birini yapabiliriz. Büyük devlet olmak böyle olur işte. CH-47, F-35B Destroyerler, LHD bunlar büyük devletlere yakışan platformlar. Bunlara sahip olarak elinizin ne kadar güçlü ve uzun olduğunu gösteriyorsunuz. Büyük düşünelim biraz. Biz Fransa, ingiltere, italya kılasında bir devletiz. Mâlesef geri kaldık.
Büyük düşünelim de biraz da gerçekçi olalım küçümsemek için demiyorum ama 1 hadi Rumeli de gelirse 2 tane lpd ile 8 tane de tf 2000 diyelim ( tamamının envantere girişi ne kadar sürer bilmiyorum ada sınıfının tedarik süresi ortada) basrada ne yapacaksın
daha doğrusu uzak doğu asyayı geçtim basraya gittin kim var orda kime karşı neyi göstereceksin
e mısırın 2 tane lpd si var ne yapıyor onlarla
yok derseniz olsun bayrak göstersin yeter o ayrı
abd bütün ortadoğuya çöreklendiği için tüm haşmeti ile donanmasını arap yarım adasının etrafında fink attırıyor bizim derdimiz ne
sizin söylediğinizi global manada deniz gücü olmak için bundan fazlasına ihtiyaç var
dünyanın en büyük deniz gücü olan ülkelere bakalım abd çin rusya Japonya İngiltere o saydığınız coğrafyalara girdiğinde zannediyormusunki bu adamla ooooo hoşgeldiniz desinler demeyecekler
GSMH yi geçtim yıllık savunma bütçesi 2018 itibari ile
abd 649 milyar
çin 250 milyar
rusya 67 milyar 600
Türkiye 19 Miyar dolar (15. sıradayız ve ilk 15 içinde oransal manada en fazla artış yapan ülkeyiz)
yani GSMH 790 milyar dolar olan ve bunu yaklaşık 2,4 üne tekabül eden (oransal olarak natoda en fazla abd den sonra) ülkeyiz
global güç olacaksanız ve hayalinizdeki donanmayı inşa ve idame edecekseniz 2+ trilyon dolar bir GSMH ile 50-60 milyar dolar ( en az rusya kadar) bir parayı silaha ayıracaksınız.
kıbrısta 50bin asker varsa neden çıkarma gemisi bayraktarı/sancaktar yaptık 2 tane neden 16 tane yeni çıkarma gemisi tedarik ettik....hani olmaz inşallah da lpd ege de neden kullanılmaz ( gidip direkt adaların ortasına sokun demiyoruz ama e malum Yunanistan yarım ada..mesala Libya da kullanabilirsin ( orta akdenizdedir ama bizim yunanistanla olan kıta sahanlığı sorunumuzun pir parçasıdır)
-
800 milyar dolar gsmh az değil. Kimse zaten uçak gemisi alalım üzerine 90 adet F/A 18 koyalım demiyor. TCG Anadolu tam bize göre bir platform aslına bakarsanız. Hollanda bile destroyer ve buyük gemiler ile donanma kurabiliyorken bize milgem yakışmıyor. Yunanistan gsmh'ye göre bizim 3'te birimizken donanma olarak onlara eşdeğer olmak ta nedir yani.
Bu tarz platformlar bugünden yarına üretilmiyor. Daha TF-2000 ilk gemi için tarih 2027 toplam 7 gemide muhtemelen 2030'ları bulur. Bugünden düşünmek lazım geleceği. 2030'larin Türkiyesi çok rahatlıkla üstesinden gelir. Şuan bile çok rahat üretir idame ettiririz. Herseye para bulunuyor. Buna mi bulunmayacak. Istanbul, izmir otoyoluna 20 milyar TL kaynak akıtıldı.
-
Bize Milgem cok lazim ve yakisiyor!
Almanya bile 10 tane K-130 korveti aliyor, zira deniz kuvetlerini gorevinin %90'ini ve fazlasi baris zamanlarinda. Idamesi asiri kulfetli destroyerlerle yapmasi gereksiz bir israf olur.
Onun yaninda (ki bizde boyle yapmak istiyoruz) belirli bir miktarda savas gucu yuksek gemi aliyor.
Yani destroyer yaninda yuk essegi de gerekiyor tabiri caiz ise.
-
Hocam benim lafim korvet olsun mu olmasın mı değil. Koca donanma da modern olarak sadece korvet olması. Yoksa milgem karşı değilim ben. Tabi milgem mevcut silah yüküyle beni tatmin etmiyor o ayrı bir konu. Israil'in Saar gemileri daha küçük olmasına ragmen gemide VLS ve barak 8 hava savunma füzeleri mevcut.
-
Hocam benim lafim korvet olsun mu olmasın mı değil. Koca donanma da modern olarak sadece korvet olması. Yoksa milgem karşı değilim ben. Tabi milgem mevcut silah yüküyle beni tatmin etmiyor o ayrı bir konu. Israil'in Saar gemileri daha küçük olmasına ragmen gemide VLS ve barak 8 hava savunma füzeleri mevcut.
Milgemin Hava savunma yönünden biraz eksik kaldığı konusunda hemfikrim
kaldı ki 8 olarak planlanan tedarikin 4 e düşürülmesinde belki bu da bir faktör olmuştur..bilemiyoruz
bununla birlikte nutuk haklı basit devriye ve bayrak gösterme için idamesi pahalı bir platformla devriye atmak yerine yük eşeği olarak cuk oturdu diyebiliriz
barak8 İsrail malı ve kendi gemisine takıyor.
bizim hisar ailesi ne zaman yetişir deniz versiyonları olur olmaz ne zaman olur muamma..bekliycez hayırlısı olur inşallah
birde israile abd her türlü mali/teknolojik desteği veriyor ki bizim öyle bir imkanımız yok
Konu özü olan LPD evet gerekli dediğim gibi olması gerekenden fazla bir anlam yükleyip çok büyük beklentilere girmek ve sanki akdenizde tüm dengeleri değiştirecekmiş gibi bir hava oluşması bana abes geliyor hele hele f35 gitti Anadolu çöp oldu çok daha abes geliyor.
Anadolu envantere hayırlısı ile girince önemli bir kuvvet çarpanı olacaktır
Destroyerler ise nutukun söylediği gibi envantere girince BÖLGESEL olarak bize önemli bir avantaj sağlayacaktır ( Etkli bir hava savunma ve Gezgin Füzesi entegre edilmiş olarak tabi)..
Küresel güç olmak için ülke olarak siyasi iktisadi teknolojik ve sanayi anlamında daha çok var hayal etmek bir işi yapmak için temel şarttır...ama gerçeklerden kopmamak kaydı ile
-
Valla benim şahsi görüşüm eğer ekonomik sorunlar düzelmezse TF-2000 2027 yerine rahatlıkla 2030'a sarkacaktır. İ sınıfındaki gecikme büyük ihtimalle bu sorunlar yüzünden. En azından 4 adet Type-26 alsaydık daha iyi olurdu diyorum hep bakalım zaman gösterecek ne olacağını.
-
Valla benim şahsi görüşüm eğer ekonomik sorunlar düzelmezse TF-2000 2027 yerine rahatlıkla 2030'a sarkacaktır. İ sınıfındaki gecikme büyük ihtimalle bu sorunlar yüzünden. En azından 4 adet Type-26 alsaydık daha iyi olurdu diyorum hep bakalım zaman gösterecek ne olacağını.
Avustralya'nın yüksek sayıdaki siparişine rağmen gemi başına çektikleri ücretle 4 type 26 için 16 Tf-2000 parası öderdik.
-
O gemilerin maliyeti 35 milyar kanada doları. Amerikan doları olarak 26 milyar dolar yapıyor. 70 milyar dolar tamamen yalan haber. Bir tane yabancı kaynak dışında hiç bir yerde 70 milyar dolara rastlamadım. Bütün kaynaklar 35 milyar kanada doları diye geçiyor. Mutlaka işin içinde başka şeylerde vardır. Ihale zaten 35 milyar dolar ile anlaşma yapıldı bu nasıl bir anda 70 milyar dolara çıksın. Işın içinde mutlaka farklı şeyler söz konusu. Gemi başı 4 milyar dolar ne demek. Uçak gemisimi üretiyorsun. 1 milyar dolara alvaro de bazan varken bunu kim alır. Bütün ülkeler aşsâ yuları 1, 2 milyar dolar arası fiyat çekiyor destroyer için.
-
O gemilerin maliyeti 35 milyar kanada doları. Amerikan doları olarak 26 milyar dolar yapıyor. 70 milyar dolar tamamen yalan haber. Bir tane yabancı kaynak dışında hiç bir yerde 70 milyar dolara rastlamadım. Bütün kaynaklar 35 milyar kanada doları diye geçiyor. Mutlaka işin içinde başka şeylerde vardır. Ihale zaten 35 milyar dolar ile anlaşma yapıldı bu nasıl bir anda 70 milyar dolara çıksın. Işın içinde mutlaka farklı şeyler söz konusu. Gemi başı 4 milyar dolar ne demek. Uçak gemisimi üretiyorsun. 1 milyar dolara alvaro de bazan varken bunu kim alır. Bütün ülkeler aşsâ yuları 1, 2 milyar dolar arası fiyat çekiyor destroyer için.
Hocam haklısın avustralya doları. Ona rağmen type 26'yı 2.5'dan Alvaro De bazan'ı 2'den ve Shortfin Barracuda yı 2.8 milyar Amerikan dolarından çekmişler adamlara. Elbet bunlar bir paket program ancak bizde alsak bu programlardan edinmek zorunda kalacaktık. Sonuçta kendi alt sistemlerimizle donatamazdık zaten bunu sisteme entegre etmek için geçecek süre ve maliyet Tf-2000'i beklemek için daha mantıklı kılacaktır bize. Bahsettiğimiz bu gemiler teknolojinin son harikaları zaten bize mantıklı bir fiyata bırakmayacakları çok bariz.
Ama mesela Fransızlarla aramız biraz iyi olsa ;
(https://360view.hum3d.com/zoom/Ships/La_Fayette_class_frigate_1000_0001.jpg)
Fransızların Belharra için envanterden çıkarmak istedikleri henüz 20 yaşındaki 5 la fayetteden 4'ünü alıp bunun önündeki müsait kısma Singapurlular gibi 2 8x A50 ve 1x A47 slyver atıcı ekleyip ve ana radarı kronos veya yerli bir eşdeğeri veya smart-l gibi bir radarla değiştirip Formidable sınıfı gibi bir stop-gap gemiyi ucuza kapatabiliriz.
(https://i.redd.it/aj9k8vrv1w311.jpg)
-
Şimdi korkut/D
Aselsan stamp
Akya
Atmaca
Gezgin
Cafrad
Zoka
Yakamos
Kement
genesis
hisar a/o ve siper
ve burada yazmadığım diğer birçok alt sistem/silah ve elektronik sitemleri geliştirmiş ve geliştirmekteyken....
çok iyi bir seviyede gemi inşa kapasitesine sahipken
üstüne üstlük finasal olarak kısıtlı imkanlara sahipken
yukarıda zikredilen platformları hazır olarak tedarik etmek demek milgem ile başlayan ve çeşitli bir çok sınıfta büyük oranda milli olarak veya azami milli katılım ile üretilen askeri gemi sanayimizi hançerlemek demektir...
Türkiyenin ürettiği veya üreteceği her sistemi dünyanın en iyi sitemi olarak yapamayabiliriz.
ancak elin atı yerine kendi eşeğimizi kullanmış oluruz..
burda tüm forumun hemfikir olduğu milli ve yerli silah sanayi ülküsüne ters bir yaklaşım bu
bir çok platforma sadece denizde değil karada ve havada acil ihtiyacımız olduğu doğrudur
hatırlayın 3 kobra için yapılanı patriotu f35 örtülü ambargoları
yahu donanmanın elinde belliki yeteri miktar harpoon hava kuvvetlerinin elinde yeteri miktar amram yok
vermiyor adam verse de bir eski serisini veriyor o da iş görmüyor
lafın kısası bu kadar yol almışken hazır platform alımı askeri gemi inşa sanayimizi baltalamaktan başka bir işe yaramaz..
hazır gemi alımı kendi kafamıza kurşun sıkmak olur
-
Şimdi korkut/D
Aselsan stamp
Akya
Atmaca
Gezgin
Cafrad
Zoka
Yakamos
Kement
genesis
hisar a/o ve siper
ve burada yazmadığım diğer birçok alt sistem/silah ve elektronik sitemleri geliştirmiş ve geliştirmekteyken....
çok iyi bir seviyede gemi inşa kapasitesine sahipken
üstüne üstlük finasal olarak kısıtlı imkanlara sahipken
yukarıda zikredilen platformları hazır olarak tedarik etmek demek milgem ile başlayan ve çeşitli bir çok sınıfta büyük oranda milli olarak veya azami milli katılım ile üretilen askeri gemi sanayimizi hançerlemek demektir...
Türkiyenin ürettiği veya üreteceği her sistemi dünyanın en iyi sitemi olarak yapamayabiliriz.
ancak elin atı yerine kendi eşeğimizi kullanmış oluruz..
burda tüm forumun hemfikir olduğu milli ve yerli silah sanayi ülküsüne ters bir yaklaşım bu
bir çok platforma sadece denizde değil karada ve havada acil ihtiyacımız olduğu doğrudur
hatırlayın 3 kobra için yapılanı patriotu f35 örtülü ambargoları
yahu donanmanın elinde belliki yeteri miktar harpoon hava kuvvetlerinin elinde yeteri miktar amram yok
vermiyor adam verse de bir eski serisini veriyor o da iş görmüyor
lafın kısası bu kadar yol almışken hazır platform alımı askeri gemi inşa sanayimizi baltalamaktan başka bir işe yaramaz..
hazır gemi alımı kendi kafamıza kurşun sıkmak olur
Bu fikre katılıyorum ancak aklımın almadığı olay şu tersaneleri neden geliştirmiyoruz. Akdeniz'de ki durum ortada iken yeni nesil gemilere ihtiyacımız varken üstüne milli tasarımlar varken bizde ki bu yavaş üretim yüzünden deniz kuvvetleri konularında bu kadar tartışma sürülüyor tf2000 inin radarı hazır neredeyse bu radar hazırlanana kadar 2-3 gövde neden hazır edilmedi.
-
Şimdi korkut/D
Aselsan stamp
Akya
Atmaca
Gezgin
Cafrad
Zoka
Yakamos
Kement
genesis
hisar a/o ve siper
ve burada yazmadığım diğer birçok alt sistem/silah ve elektronik sitemleri geliştirmiş ve geliştirmekteyken....
çok iyi bir seviyede gemi inşa kapasitesine sahipken
üstüne üstlük finasal olarak kısıtlı imkanlara sahipken
yukarıda zikredilen platformları hazır olarak tedarik etmek demek milgem ile başlayan ve çeşitli bir çok sınıfta büyük oranda milli olarak veya azami milli katılım ile üretilen askeri gemi sanayimizi hançerlemek demektir...
Türkiyenin ürettiği veya üreteceği her sistemi dünyanın en iyi sitemi olarak yapamayabiliriz.
ancak elin atı yerine kendi eşeğimizi kullanmış oluruz..
burda tüm forumun hemfikir olduğu milli ve yerli silah sanayi ülküsüne ters bir yaklaşım bu
bir çok platforma sadece denizde değil karada ve havada acil ihtiyacımız olduğu doğrudur
hatırlayın 3 kobra için yapılanı patriotu f35 örtülü ambargoları
yahu donanmanın elinde belliki yeteri miktar harpoon hava kuvvetlerinin elinde yeteri miktar amram yok
vermiyor adam verse de bir eski serisini veriyor o da iş görmüyor
lafın kısası bu kadar yol almışken hazır platform alımı askeri gemi inşa sanayimizi baltalamaktan başka bir işe yaramaz..
hazır gemi alımı kendi kafamıza kurşun sıkmak olur
Neden S400 alınırken kafana kurşun mu sıkıldı ? Silah sanayin mi baltalandı. Sizin kafa yapınıza göre bu olmalı Kendi HSS programımızda var. S400 alanlar vatan haini o halde ? Bunu mu düşünelim. Ya abartmanında bir limiti bir kabul edilebilir yanı olur sizde oda yok. Ülkede dolar hafif yükselse ilk iş gemi inşaası durduruluyor. İ sınıfında oldugu gibi... Yabancı alımlarda anlaşma yapılırken kendi geliştirdiğin sistemleri kullanırsın olur biter , o kafanıza kurşun sıkılmaz. Neymiş 3 kobra alırken sorunlar yaşamışız. Eee neden o ülkeyle hala sıkı fıkısınız o halde ? demekki 3 kobra olayı yetmemiş biraz daha istiyoruz. Genişiz ya. Gemi alınacak onlarca ülke var. İtalyanlardan ATAK helisini aldık , İspanyollarla beraber TCG Anadoluyu yaptık. Bu ülkelerle gayet iyi ilişkilerimiz var.Gemi alımı denince aklınıza neden birtek Amerika geliyor. Rusyadan al , Çinden al. Alacagın tek şey platform olacak içindeki sistemleri yine sana ait olsun. Bu mu kafanıza kurşun sıkıyor. Bu mu silah sanayinizi batırıyor. 2 yılda yapılacak gemiyi 4-5 yılda bitireme , bunlar ilerde kafana kurşun olarak dönecek umursama sonra buraya çık sanayimiz baltalanır diyin. Şaka gibisiniz. Biz dışardan gemi alalım İ sınıfı , TF 2000 iptal edilsin demiyoruz. Milgemlerde yaşanan VLS sorunu bugün nasıl göze batıyorsa bundan birkaç yıl sonrada İ sınıfına Cafrad koymalı mıydık acaba kafası yaşıycaz. Görünen köy klavuz istemez. Alalım 4 gemiyi , kendi sistemlerimizle yazılımlarımızla donatalım. kendi gemilerimizi günün koşullarına göre tasarlayalım. İ sınıfı bu haliyle inşa edilse ben sanmıyorum kimsenin içi rahat etmeyecek neden Çafrad yok diye. Bunlrı düşünmüyorsunuz tek düşündüğünüz yerli ve milli. İçinide boşalttınız şu kavramların. Çinliler 2 tane 5. nesil uçak yaptı. Hala Rusyadan Su35 alıyolar. S400 muadili kendi sistemleri var Ruslardan S400 alıyolar.. Neden diye hiç düşündünüz mü ? Düşünmezsiniz. Elin adamı ben uçak yapıyorum ama rakibim hangi boyutta diye rakibinden uçak alıyor. Buraları düşünüyor. Biz 4 gemi platformuyla sanayiyi bombalıyoruz.
-
Neden S400 alınırken kafana kurşun mu sıkıldı ? Silah sanayin mi baltalandı. Sizin kafa yapınıza göre bu olmalı Kendi HSS programımızda var. S400 alanlar vatan haini o halde ? Bunu mu düşünelim. Ya abartmanında bir limiti bir kabul edilebilir yanı olur sizde oda yok. Ülkede dolar hafif yükselse ilk iş gemi inşaası durduruluyor. İ sınıfında oldugu gibi... Yabancı alımlarda anlaşma yapılırken kendi geliştirdiğin sistemleri kullanırsın olur biter , o kafanıza kurşun sıkılmaz. Neymiş 3 kobra alırken sorunlar yaşamışız. Eee neden o ülkeyle hala sıkı fıkısınız o halde ? demekki 3 kobra olayı yetmemiş biraz daha istiyoruz. Genişiz ya. Gemi alınacak onlarca ülke var. İtalyanlardan ATAK helisini aldık , İspanyollarla beraber TCG Anadoluyu yaptık. Bu ülkelerle gayet iyi ilişkilerimiz var.Gemi alımı denince aklınıza neden birtek Amerika geliyor. Rusyadan al , Çinden al. Alacagın tek şey platform olacak içindeki sistemleri yine sana ait olsun. Bu mu kafanıza kurşun sıkıyor. Bu mu silah sanayinizi batırıyor. 2 yılda yapılacak gemiyi 4-5 yılda bitireme , bunlar ilerde kafana kurşun olarak dönecek umursama sonra buraya çık sanayimiz baltalanır diyin. Şaka gibisiniz. Biz dışardan gemi alalım İ sınıfı , TF 2000 iptal edilsin demiyoruz. Milgemlerde yaşanan VLS sorunu bugün nasıl göze batıyorsa bundan birkaç yıl sonrada İ sınıfına Cafrad koymalı mıydık acaba kafası yaşıycaz. Görünen köy klavuz istemez. Alalım 4 gemiyi , kendi sistemlerimizle yazılımlarımızla donatalım. kendi gemilerimizi günün koşullarına göre tasarlayalım. İ sınıfı bu haliyle inşa edilse ben sanmıyorum kimsenin içi rahat etmeyecek neden Çafrad yok diye. Bunlrı düşünmüyorsunuz tek düşündüğünüz yerli ve milli. İçinide boşalttınız şu kavramların. Çinliler 2 tane 5. nesil uçak yaptı. Hala Rusyadan Su35 alıyolar. S400 muadili kendi sistemleri var Ruslardan S400 alıyolar.. Neden diye hiç düşündünüz mü ? Düşünmezsiniz. Elin adamı ben uçak yapıyorum ama rakibim hangi boyutta diye rakibinden uçak alıyor. Buraları düşünüyor. Biz 4 gemi platformuyla sanayiyi bombalıyoruz.
Zaten mugen kullanıcı adıyla bir hesabın varken neden ikinci bir hesap açma gereği duydun?
-
Şimdi korkut/D
Aselsan stamp
Akya
Atmaca
Gezgin
Cafrad
Zoka
Yakamos
Kement
genesis
hisar a/o ve siper
ve burada yazmadığım diğer birçok alt sistem/silah ve elektronik sitemleri geliştirmiş ve geliştirmekteyken....
çok iyi bir seviyede gemi inşa kapasitesine sahipken
üstüne üstlük finasal olarak kısıtlı imkanlara sahipken
kaldı ki s400 ile ilgili görüşlerimi ilgili konu başılığında bulursun
yukarıda zikredilen platformları hazır olarak tedarik etmek demek milgem ile başlayan ve çeşitli bir çok sınıfta büyük oranda milli olarak veya azami milli katılım ile üretilen askeri gemi sanayimizi hançerlemek demektir...
Türkiyenin ürettiği veya üreteceği her sistemi dünyanın en iyi sitemi olarak yapamayabiliriz.
ancak elin atı yerine kendi eşeğimizi kullanmış oluruz..
burda tüm forumun hemfikir olduğu milli ve yerli silah sanayi ülküsüne ters bir yaklaşım bu
bir çok platforma sadece denizde değil karada ve havada acil ihtiyacımız olduğu doğrudur
hatırlayın 3 kobra için yapılanı patriotu f35 örtülü ambargoları
yahu donanmanın elinde belliki yeteri miktar harpoon hava kuvvetlerinin elinde yeteri miktar amram yok
vermiyor adam verse de bir eski serisini veriyor o da iş görmüyor
lafın kısası bu kadar yol almışken hazır platform alımı askeri gemi inşa sanayimizi baltalamaktan başka bir işe yaramaz..
hazır gemi alımı kendi kafamıza kurşun sıkmak olur
Neden S400 alınırken kafana kurşun mu sıkıldı ? Silah sanayin mi baltalandı. Sizin kafa yapınıza göre bu olmalı Kendi HSS programımızda var. S400 alanlar vatan haini o halde ? Bunu mu düşünelim. Ya abartmanında bir limiti bir kabul edilebilir yanı olur sizde oda yok. Ülkede dolar hafif yükselse ilk iş gemi inşaası durduruluyor. İ sınıfında oldugu gibi... Yabancı alımlarda anlaşma yapılırken kendi geliştirdiğin sistemleri kullanırsın olur biter , o kafanıza kurşun sıkılmaz. Neymiş 3 kobra alırken sorunlar yaşamışız. Eee neden o ülkeyle hala sıkı fıkısınız o halde ? demekki 3 kobra olayı yetmemiş biraz daha istiyoruz. Genişiz ya. Gemi alınacak onlarca ülke var. İtalyanlardan ATAK helisini aldık , İspanyollarla beraber TCG Anadoluyu yaptık. Bu ülkelerle gayet iyi ilişkilerimiz var.Gemi alımı denince aklınıza neden birtek Amerika geliyor. Rusyadan al , Çinden al. Alacagın tek şey platform olacak içindeki sistemleri yine sana ait olsun. Bu mu kafanıza kurşun sıkıyor. Bu mu silah sanayinizi batırıyor. 2 yılda yapılacak gemiyi 4-5 yılda bitireme , bunlar ilerde kafana kurşun olarak dönecek umursama sonra buraya çık sanayimiz baltalanır diyin. Şaka gibisiniz. Biz dışardan gemi alalım İ sınıfı , TF 2000 iptal edilsin demiyoruz. Milgemlerde yaşanan VLS sorunu bugün nasıl göze batıyorsa bundan birkaç yıl sonrada İ sınıfına Cafrad koymalı mıydık acaba kafası yaşıycaz. Görünen köy klavuz istemez. Alalım 4 gemiyi , kendi sistemlerimizle yazılımlarımızla donatalım. kendi gemilerimizi günün koşullarına göre tasarlayalım. İ sınıfı bu haliyle inşa edilse ben sanmıyorum kimsenin içi rahat etmeyecek neden Çafrad yok diye. Bunlrı düşünmüyorsunuz tek düşündüğünüz yerli ve milli. İçinide boşalttınız şu kavramların. Çinliler 2 tane 5. nesil uçak yaptı. Hala Rusyadan Su35 alıyolar. S400 muadili kendi sistemleri var Ruslardan S400 alıyolar.. Neden diye hiç düşündünüz mü ? Düşünmezsiniz. Elin adamı ben uçak yapıyorum ama rakibim hangi boyutta diye rakibinden uçak alıyor. Buraları düşünüyor. Biz 4 gemi platformuyla sanayiyi bombalıyoruz.
mügen ya da donie brasco...
s400 e alternatif bir sitemin varmı tasarım yada üretim aşamasında (bizdeki HSS porojesi s400 ile aynı sınıf değil) yok acil ihtiyaç vardı alındı hatta atak devam ederken 300 milyon dolar bedelle 3 tanecik kobra ve diğer destek ekipmanları alındı
s400 ile ilgili görüşlerimi ilgili konu başlığında bulursun anlayabilrisen
ilaveten yazımda amerikadan fırkateyn alalım diye bir yermi var okumak ile okuduğunu anlamak çok farklı
ne su35 5. nesil bir uçaktır nede çinin elinde s400 muadili bir sistem
peki bir fırkateyn veya destroyere alternatif tasarım ya da üretimin var mı evet tf 2000 ve istif sınıfı destroyer ilk firkateyn kızağa konuldu
yıllık savunma bütçen 19 milyar dolar 4 tane bu sınıf fırkateyn 10 milyar doları ortalama
elineki bu kadar az kaynkla hazır gemi alınca ne olacak
asıl sendeki kafa marşal yardım planı ile ucuz silah aldık biz yapmayalım kafası
yerli ve milli kavramının içini boşaltanlara dediğini üzerime almıyorum beni sözlük anlamı ilgilendirir.
son olarak üslubuna göre sana cevap veririm insanları şucu bucu diye katagorize edemezssin toplum içinde bir fikir beyan edeceksen bunu sonut delil ile ortaya koy bizde diyelim ki aa böyleymiş öğreniriz
onun dışında senin bu atarlı cevabın ve ne amaçla yaptığını bilmiyorum
bilmek te istemiyorum
efendi gibi fikir beyan edeceksen amenna öteki türlü bakmam görmem duymam
hakaret eden ile de avukatım muhattap olur işim olmaz
bilmem anlatabildimmi
tck ilgili maddeyi de buraya bırakıyorum
İnternet üzerinden hakaret suçu 5237 sayılı Türk Ceza Kanunu’nun 125. maddesinde ele alınmış
Hakaret suçunun cezası, suçun basit veya nitelikli şekillerinden hangisinin işlendiğine göre farklılık arz eder. Suçun basit şeklinde, yani kamu görevlisi olmayan bir kişinin yüzüne karşı hakaret halinde, hakaret suçunun cezası 3 aydan 2 yıla kadar hapis veya adli para cezasıdır.
-
Şimdi korkut/D
Aselsan stamp
Akya
Atmaca
Gezgin
Cafrad
Zoka
Yakamos
Kement
genesis
hisar a/o ve siper
ve burada yazmadığım diğer birçok alt sistem/silah ve elektronik sitemleri geliştirmiş ve geliştirmekteyken....
çok iyi bir seviyede gemi inşa kapasitesine sahipken
üstüne üstlük finasal olarak kısıtlı imkanlara sahipken
yukarıda zikredilen platformları hazır olarak tedarik etmek demek milgem ile başlayan ve çeşitli bir çok sınıfta büyük oranda milli olarak veya azami milli katılım ile üretilen askeri gemi sanayimizi hançerlemek demektir...
Türkiyenin ürettiği veya üreteceği her sistemi dünyanın en iyi sitemi olarak yapamayabiliriz.
ancak elin atı yerine kendi eşeğimizi kullanmış oluruz..
burda tüm forumun hemfikir olduğu milli ve yerli silah sanayi ülküsüne ters bir yaklaşım bu
bir çok platforma sadece denizde değil karada ve havada acil ihtiyacımız olduğu doğrudur
hatırlayın 3 kobra için yapılanı patriotu f35 örtülü ambargoları
yahu donanmanın elinde belliki yeteri miktar harpoon hava kuvvetlerinin elinde yeteri miktar amram yok
vermiyor adam verse de bir eski serisini veriyor o da iş görmüyor
lafın kısası bu kadar yol almışken hazır platform alımı askeri gemi inşa sanayimizi baltalamaktan başka bir işe yaramaz..
hazır gemi alımı kendi kafamıza kurşun sıkmak olur
Bu fikre katılıyorum ancak aklımın almadığı olay şu tersaneleri neden geliştirmiyoruz. Akdeniz'de ki durum ortada iken yeni nesil gemilere ihtiyacımız varken üstüne milli tasarımlar varken bizde ki bu yavaş üretim yüzünden deniz kuvvetleri konularında bu kadar tartışma sürülüyor tf2000 inin radarı hazır neredeyse bu radar hazırlanana kadar 2-3 gövde neden hazır edilmedi.
yavaşlık konusunda hemfikiriz ancak Türkiyenin gerçekleri var
İsrail gibi istediğimiz kritik ekipman ve teknolojileri parası ile bile alamıyoruz...
şu an ülkemizin içinde bulunduğu ateş cenderesinden ötürü hepimiz istiyoruz ki karada havada denizde hepsi hemen olsun ama olmuyor
savunma sanayi kompleks iç içe girmiş
tank yaptık motoru yok seri üretime geçemiyoruz bir örenek
gemi de aynı
tasarladık milgemi yaptık ama bir çok alt sistemde bağımlıyız
böyle olunca işler yavaş gidiyor..yapcak bir şey yok bu günden yarına
benim gibi iç çekip sabır sabır olacak inşallah diyeceksin...
allahı var oluyor birşeyler bizim istediğimiz hızda değil ama oluyor olacak...İNŞALLAH
-
Neden S400 alınırken kafana kurşun mu sıkıldı ? Silah sanayin mi baltalandı. Sizin kafa yapınıza göre bu olmalı Kendi HSS programımızda var. S400 alanlar vatan haini o halde ? Bunu mu düşünelim. Ya abartmanında bir limiti bir kabul edilebilir yanı olur sizde oda yok. Ülkede dolar hafif yükselse ilk iş gemi inşaası durduruluyor. İ sınıfında oldugu gibi... Yabancı alımlarda anlaşma yapılırken kendi geliştirdiğin sistemleri kullanırsın olur biter , o kafanıza kurşun sıkılmaz. Neymiş 3 kobra alırken sorunlar yaşamışız. Eee neden o ülkeyle hala sıkı fıkısınız o halde ? demekki 3 kobra olayı yetmemiş biraz daha istiyoruz. Genişiz ya. Gemi alınacak onlarca ülke var. İtalyanlardan ATAK helisini aldık , İspanyollarla beraber TCG Anadoluyu yaptık. Bu ülkelerle gayet iyi ilişkilerimiz var.Gemi alımı denince aklınıza neden birtek Amerika geliyor. Rusyadan al , Çinden al. Alacagın tek şey platform olacak içindeki sistemleri yine sana ait olsun. Bu mu kafanıza kurşun sıkıyor. Bu mu silah sanayinizi batırıyor. 2 yılda yapılacak gemiyi 4-5 yılda bitireme , bunlar ilerde kafana kurşun olarak dönecek umursama sonra buraya çık sanayimiz baltalanır diyin. Şaka gibisiniz. Biz dışardan gemi alalım İ sınıfı , TF 2000 iptal edilsin demiyoruz. Milgemlerde yaşanan VLS sorunu bugün nasıl göze batıyorsa bundan birkaç yıl sonrada İ sınıfına Cafrad koymalı mıydık acaba kafası yaşıycaz. Görünen köy klavuz istemez. Alalım 4 gemiyi , kendi sistemlerimizle yazılımlarımızla donatalım. kendi gemilerimizi günün koşullarına göre tasarlayalım. İ sınıfı bu haliyle inşa edilse ben sanmıyorum kimsenin içi rahat etmeyecek neden Çafrad yok diye. Bunlrı düşünmüyorsunuz tek düşündüğünüz yerli ve milli. İçinide boşalttınız şu kavramların. Çinliler 2 tane 5. nesil uçak yaptı. Hala Rusyadan Su35 alıyolar. S400 muadili kendi sistemleri var Ruslardan S400 alıyolar.. Neden diye hiç düşündünüz mü ? Düşünmezsiniz. Elin adamı ben uçak yapıyorum ama rakibim hangi boyutta diye rakibinden uçak alıyor. Buraları düşünüyor. Biz 4 gemi platformuyla sanayiyi bombalıyoruz.
Zaten mugen kullanıcı adıyla bir hesabın varken neden ikinci bir hesap açma gereği duydun?
Sakıncası mı var SKYWOLF ? Şifresini unuttum. Pcde şifre kayıtlı oldugundan var ama mobildeyken yeni hesap açmak zorunda kaldım. Eski hesapla girip yorum yapıyor muyum ? Hayır .Etkileşime giriyor muyum? Hayır..Hesap silme butonu varda ben mi silmedim ? Koyun silme butonunu rahatsız oldugunuz hangi hesap ise buda dahil silelim işimize bakalım.
@bostancıbaşı
Kimse su35 5. nesil bir uçaktır demedi. Çin 2 farklı 5. nesil uçak yapmasına rağmen su35 aldı dedim. Bencede okumak ile okudugunu anlamak çok farklı şeyler. Ne mutlu bunu kavrayabilene... Konu S400 olunca aynı sınıfta sistem yok diyosun alacagımız geminin aynı sınıfı nerde göremiyorum. Adından baska birşeyi olmayan TF2000 nerde ? Hayalet gemi mi yoksa ? Amerikadan glock tabanca istedik diye bu ülkedeki tabanca sanayisine balta mı vuruldu? Almanyadan özel kuvvetler için HK tüfekler alıyoruz MPT76 kafaya kursun mu yedi ? Sizinde dediğiniz gibi muadili olmayan şeyler alınıyor. Alımına karşı değilim. Gemi alımınada bu çerçevede bakıyorum. Birde hakaret demiş. Kimseye hakaret ettiğimi düşünmüyorum. Cümlelerimde hakaret içeren bir yer gördüğünde avukatla tehdit etme direk avukatına ver beyfendi. Bu sizin en doğal hakkınız.. Lakin 10 yasındaki çocukları elma şekeriyle tehdit eder gibi tavrınızdan bence uzak durun :))) Olay tehditle devam edecekse söyleyin bizde o yola girelim. Ucuz tehditlerini kendine sakla bence. Söylediklerimin arkasındayım. Ülkemin geleceğini , ülkemin askerlerini 1960 model yüzen tenekelerle savaşa hazırlayan zihniyete karşıyım. Herşeye para bulanlar bir gemiye para bulamayıp inşaayı durduruyorsa bende madem başaramıyoruz hazır alalım bari diyorum. Olayı dramatize edip kasmayın insanları. Akdenizde savaş kapıda olmasa 30 yıl kullan hurda gemileri kimse neden acele etmiyoruz demez zaten
-
kanun maddesini tehdit olarak alman enteresan
istediğin yola gir dm açık sen bilirsin
kafana kurşun mu sıkıldı / sizin kafa yapınıza göre ( anlat da kafa yapımı anlayayım) / s 400 alan vatan haini mi / milli ve yerlinin içini boşattınız
bunlar senin ifadelerin samimiyetinin olmadığı ( burda kimse kimseyi şahsen tanımıyor) tanımadığın insanların olduğu bir salona girsen sen fikirlerini bu üslup ile mi beyan ediyorsun
konu ile alakalı olarak
hazır gemi alıyorum desen 2025 den önce gelmez
hadi aldın içine koyacağın sitemler hazır değil
biz zaten gemi inşa edebiliyoruz ama içindeki alt sitemlere sahip değiliz
çinin su 35 alım amacını bilemem
ama çinin mali imkanları ile bizimkisini aynı kefeye koymak fazla iyimserlik
herşeye kaynak bulan ülkemize gelince son yıllarda yapılan (okul hastane hariç) tüm büyük yatırımlar yap işlet modeli ve yabancı finansman ile yapıldı ( Osmangazi ve ist-izmir otoyolu akkuyu nükleer santrali)
hatta s-400 alımı bile peşinatın geri kalan kısmı RUS kredisi ile alındı
yani o kadar paramız yok
-
kanun maddesini tehdit olarak alman enteresan
istediğin yola gir dm açık sen bilirsin
kafana kurşun mu sıkıldı / sizin kafa yapınıza göre ( anlat da kafa yapımı anlayayım) / s 400 alan vatan haini mi / milli ve yerlinin içini boşattınız
bunlar senin ifadelerin samimiyetinin olmadığı ( burda kimse kimseyi şahsen tanımıyor) tanımadığın insanların olduğu bir salona girsen sen fikirlerini bu üslup ile mi beyan ediyorsun
konu ile alakalı olarak
hazır gemi alıyorum desen 2025 den önce gelmez
hadi aldın içine koyacağın sitemler hazır değil
biz zaten gemi inşa edebiliyoruz ama içindeki alt sitemlere sahip değiliz
çinin su 35 alım amacını bilemem
ama çinin mali imkanları ile bizimkisini aynı kefeye koymak fazla iyimserlik
herşeye kaynak bulan ülkemize gelince son yıllarda yapılan (okul hastane hariç) tüm büyük yatırımlar yap işlet modeli ve yabancı finansman ile yapıldı ( Osmangazi ve ist-izmir otoyolu akkuyu nükleer santrali)
hatta s-400 alımı bile peşinatın geri kalan kısmı RUS kredisi ile alındı
yani o kadar paramız yok
Hukukcu değilim herşeyi bilemiyor insan. kafaya kursun sıkma olayı senin sanayimiz için kullandıgın kelime. benimde ne için kullandıgım ortada çarpıttın.
Sizin kafa yapınıza göre demem yerli ve milli olsun diye donanmayı teknolojiden yoksun bırakanları kastediyorum. evet sende bu sınıftasın ve bu bir suc değildir.
Dışardan alımlar sanayii bitiyor demişsin bende S400 alanlar vatan haini mi diye sana soruyorum ? Buda bir dış alımdır -ki S400 gibi muadili bizde olmayan seylerin alımına karşı değilimdir.4 adet gemiyide S400 gibi üst sınıf gemi olarak belirtiyorum.
Milli ve yerlinin içini boşalttınız dibine kadar arkasındayım bu lafın. Bugün Vestel bile telefonunun reklamını yaparken Yüzde yüz yerli ve milli diye halkı kandırıyorsa bu kavramların ne kadar içinin boşaltıgının en büyük örneğidir. Her türlü platformda tartışırım bunu seninle..
Para yok demişsin..Nasıl yok. Ben sana yüzlerce para giden yer sayarım ama siyasete girmek istemiyorum. Sadece Suriyelilere harcanan parayla donanma bastan asagı yenilenirdi. 250 milyon euroluk Korveti erteleye erteleye 10 yılda bitirmezdik. Çıkıp Suriyelilere 40 milyar dolar harcadık diyip İ sınıfının inşaasını durduruyorsan ve akdenizde olası bir savaş yaklaşıyorsa ben tabiki hazır alalım bari dicem. Elimde baska imkan mı var ? Katar yollasın 1-2 milyar dolar 500 milyon dolarlık ucak hediye eden 2 fırkateyn parasınıda verir heralde.
Sen benim ne demek istedigimi anlamıyorsu. Benim yazdıklarım sana milli ve yerli düşmanı olarak geliyor. Değilim. Önce emniyetimizi alalım sonra yerli ve millilik kafası yaşıyalım diyorum.
-
Suriyelilere harcanan milyar dolar kısmında %100 haklısın detayı evet siyaset olacak
ama sizde söylediniz gitti 40 milyar dolar
katar ile ilgili çok sey yazarım da sadece değil milyar dolar 1 cent göndermez diyim bitsin
katar 2017 de Türkiye de ki 20 milyar dolarlık varlığının 5 milyarını 2018 de Türkiye'den çekti borsadan
konuşma ile yazılı anlatım aynı etki ve anlamda olmuyor
sizi yerli veya milli düşmanı olarak gördüğümde yok tekraren içini boşaltanlara serzenişte bulunun
fazla heyecanlı agresif ve tez canlı bir üslubun var
-
Suriyelilere harcanan milyar dolar kısmında %100 haklısın detayı evet siyaset olacak
ama sizde söylediniz gitti 40 milyar dolar
katar ile ilgili çok sey yazarım da sadece değil milyar dolar 1 cent göndermez diyim bitsin
katar 2017 de Türkiye de ki 20 milyar dolarlık varlığının 5 milyarını 2018 de Türkiye'den çekti borsadan
konuşma ile yazılı anlatım aynı etki ve anlamda olmuyor
sizi yerli veya milli düşmanı olarak gördüğümde yok tekraren içini boşaltanlara serzenişte bulunun
fazla heyecanlı agresif ve tez canlı bir üslubun var
Valla ben çok değerli BATTLESTAR gibi konuları teknik derin analizlerle yada sayın @Partikül gibi dedekorkut masalları tadında anlatamıyorum. Benim olayım basitliktir. Bir konuyu karşı tarafa en basit şekilde nasıl anlatabilirim ben onun derdindeyim. Yanlış mı yanlış. Lakin anlatma şeklimin yanlış olması konunun yanlış oldugu anlamına gelmiyor. Şahsen ben gemilerimizi yeterli bulmuyorum. İnşaa edilen gemilerde piyango gibi 1 yıl sonrada bitebilir 10 yıl sonrada bir istikrar yok. O kadar yanlış şeyler varki. üst üste biniyor. Gemi inşaa süreçlerimizin uzunlugu , Suriyede Amerikayla yapılan anlaşmanın sakatlıgı , Altayın hala üretime geçememesi , S400 - F35 - falcao falan derken kafa kalmıyor. Kusura bakma
-
Arkadaşlar şimdi neden bilmem kaç tane gemiyi aynı anda üretmiyoruz ? Üretemiyoruz vs. İşte o kadar silah üretiyoruz neden koymuyoruz hala İ sınıfını yapamadık vs. diyoruz.
Şimdi bunun bazı nedenleri var. En belirgini ve göze çarpanı bana göre bizim gemi inşaa piyasasındaki savaş gemisi yapabilecek ve üretebilecek nitelikte mühendis, teknisyen ve personel azlığıdır. Sınırlı sayıdaki personel ki bunun çoğuda zaten armerkom ve askeri tersane personeli daha önceleri bu alanda tecrübe alması için eğitilmiş kişiler dışında fazla bir personel yok.
O yüzden sınırlı personel mevcut projeler arasında dönüp duruyor. Eğer yurtdışından yeterli personel devşirirsek ve Savunma sanayii Üniversitesi gibi projelerde ilerlersek orta vadede üretim hacmimizi arttırabiliriz.
-
Arkadaşlar şimdi neden bilmem kaç tane gemiyi aynı anda üretmiyoruz ? Üretemiyoruz vs. İşte o kadar silah üretiyoruz neden koymuyoruz hala İ sınıfını yapamadık vs. diyoruz.
Şimdi bunun bazı nedenleri var. En belirgini ve göze çarpanı bana göre bizim gemi inşaa piyasasındaki savaş gemisi yapabilecek ve üretebilecek nitelikte mühendis, teknisyen ve personel azlığıdır. Sınırlı sayıdaki personel ki bunun çoğuda zaten armerkom ve askeri tersane personeli daha önceleri bu alanda tecrübe alması için eğitilmiş kişiler dışında fazla bir personel yok.
O yüzden sınırlı personel mevcut projeler arasında dönüp duruyor. Eğer yurtdışından yeterli personel devşirirsek ve Savunma sanayii Üniversitesi gibi projelerde ilerlersek orta vadede üretim hacmimizi arttırabiliriz.
Sn BATTLESTAR; Eleman acigi konusunda hakli olabilirsiniz . Kanimca bu basli basina bir eksiklik ve plansizligimizi gostermiyormu ?
Normalde TDZKK ihtiyaclarinin bir kismini yurt icerisinde ozel tersanelde yapimina karar vermeden once. TDZK basta milli egtim bakanligini bakanligin ise yurt dahilindeki ilgili unversitelerinde askeri gemi insa teknikleri konusunda egitim verebilme, yetisen nitelikli muhendislerin yurt icerisindeki tersanelerimizde kullanilmak gerekli calismalari yillar oncesi baslatmasi ve takibini de yapmasi gerekiyordu kanisindayim. " TDZK egitim takibi yapmaz diye birsey de olamaz kanisindayim neticede dolayli yoldan kendisini baglayici olabilecek her tur riski onceden takip ve uyarmak da gorevi kanisindayim"
-
Arkadaşlar şimdi neden bilmem kaç tane gemiyi aynı anda üretmiyoruz ? Üretemiyoruz vs. İşte o kadar silah üretiyoruz neden koymuyoruz hala İ sınıfını yapamadık vs. diyoruz.
Şimdi bunun bazı nedenleri var. En belirgini ve göze çarpanı bana göre bizim gemi inşaa piyasasındaki savaş gemisi yapabilecek ve üretebilecek nitelikte mühendis, teknisyen ve personel azlığıdır. Sınırlı sayıdaki personel ki bunun çoğuda zaten armerkom ve askeri tersane personeli daha önceleri bu alanda tecrübe alması için eğitilmiş kişiler dışında fazla bir personel yok.
O yüzden sınırlı personel mevcut projeler arasında dönüp duruyor. Eğer yurtdışından yeterli personel devşirirsek ve Savunma sanayii Üniversitesi gibi projelerde ilerlersek orta vadede üretim hacmimizi arttırabiliriz.
Sn BATTLESTAR; Eleman acigi konusunda hakli olabilirsiniz . Kanimca bu basli basina bir eksiklik ve plansizligimizi gostermiyormu ?
Normalde TDZKK ihtiyaclarinin bir kismini yurt icerisinde ozel tersanelde yapimina karar vermeden once. TDZK basta milli egtim bakanligini bakanligin ise yurt dahilindeki ilgili unversitelerinde askeri gemi insa teknikleri konusunda egitim verebilme, yetisen nitelikli muhendislerin yurt icerisindeki tersanelerimizde kullanilmak gerekli calismalari yillar oncesi baslatmasi ve takibini de yapmasi gerekiyordu kanisindayim. " TDZK egitim takibi yapmaz diye birsey de olamaz kanisindayim neticede dolayli yoldan kendisini baglayici olabilecek her tur riski onceden takip ve uyarmak da gorevi kanisindayim"
Bu bir eksiklik ve plansızlık değil. Sen daha bir kaç seneye kadar sınırlı kapasite ve yabancı şirket desteği ile kendini kanıtlamış platformları modernize veya montaj yapıyordun. Bilmem kaç yılda 4 milgem yaptın diye bir anda İngiltere Fransa gibi donanmayı komple yenileyemezsin. Bu tarz şeyler biraz zamanla birikim ve tecrübeyle taban oluşumuyla olur ona da tabi bir süreç var.
Eyvallah kocaman kocaman tankerler üretiyoruz ama o tankerlerle savaş gemileri bir değil . Onlara bir demek Tır'la Tankı karşılaştırmak gibi birşey.
-
Bu bir eksiklik ve plansızlık değil. Sen daha bir kaç seneye kadar sınırlı kapasite ve yabancı şirket desteği ile kendini kanıtlamış platformları modernize veya montaj yapıyordun. Bilmem kaç yılda 4 milgem yaptın diye bir anda İngiltere Fransa gibi donanmayı komple yenileyemezsin. Bu tarz şeyler biraz zamanla birikim ve tecrübeyle taban oluşumuyla olur ona da tabi bir süreç var.
Eyvallah kocaman kocaman tankerler üretiyoruz ama o tankerlerle savaş gemileri bir değil . Onlara bir demek Tır'la Tankı karşılaştırmak gibi birşey.
Genelde yorumlarima vermis oldugunuz cevaplarda ikna olurm.Bu defa sanki pek ikna olmadim ;) saglik olsun.
Ben halen bir eksiklik ve planlama hatasi oldugu kanisindayim. Askeri gemi uretimine baslangic tarihimiz pek yeni sayilmaz evet zikretmis oldugunuz ulkelere gore cok yeni bu dogru. Turkiyenin askeri gemi insa kapasitesini veya uretim hizini ben herhangi bir ulke ile karsilastirmadim. Ama sunu halen iddia etmekteyim TDZK nin belli bir program dahilinde sarkmalar olsada kac yeni gemiye ihtiyaci onceden bilinmekte ve buna gore kaynak planlanmakta olmali . Bu plan stratejik bir plandir cunku o kuvettin alt yapisi ve ilerisi ile direk ilgilidir . Sayet planlanan bu gemiler haricten direk alim olarak yapilmayacaksa ve TDZK kendi tersanelerinde tumunun yapim imkani yoksa elbette bu gemilerin bir kisminin yurdumuzdaki ozel tersanelde yapilmasi gerekligi ortaya cikar. Iste bu nedenden dolayi gerekli egtimlerin saglanmasi ve kalifiye eleman ihtiyacinin karsilanmasi icin onceden adimlarin atilmasi sart olur kanisindayim. "yani bir is yapilmaya karar verilmeden once o konu ile ilgili tum birimlerin yeterliliginin kontrolu sart aksi halde eleman eksikligi ,tersane kapasite yetmezligi.... vs vs gibi bizleri yavlastan faktorler ortaya cikar.
-
Üretimdeki yavaşlığın personel sayısı olduğu kadar bütçe ile de yakından ilgisi olduğunu düşünüyorum. Bugüne kadar TSK tedariğinin %50'si (kesin bilmiyorum tahmini) hibe ve ikinci el silahlardan oluşuyordu. Şuan birçok kalemi kendimiz sıfırdan yapıyoruz. Buda muhtemelen maliyetleri ciddi ölçüde arttırıyor. Düşünsenize uzun zamandır ABD'nin Türkiye'ye hibe birşey verdiğini duydunuz mu? (Bunu iyi birşey olduğu için söylemiyorum) Bakın yunanistana abd gemi hibe etti helikopter hibe etti vs diye haberler çıkıyor..
-
Bence en büyük sıkıntı savunma sanayi projelerinin siyasi propaganda malzemesi haline getirilmesi. Yoksa gerekirse sigaraya bir zam devlete ayda 6 milyar Tl ek gelir kazandırıyor. Bir Tf2000 parası.
Bence en önemli sorun bu. Kimse bunu konuşmuyor. Ben daha öncede yazdım ama görmemezlikten gelindi. Doğrudur burası siyasi tartışma platformu değil sonuçta. Fakat en büyük sorun bu ne yazıkki.
-
(https://pbs.twimg.com/media/CtHuPT2WYAAzcdo?format=jpg&name=4096x4096)
Dostlar uçuk bir öneriyle size geleceğim. Madem Anadolu ve Trakyayı yapacağız. Ayrıca bunları genelde çıkartma aracı olarak kullanacağız. Neden fotodaki ön asansörle ciwsin arasındaki ölü noktaya 48 lik bir vls yerleştirip radarı çafrad-s veya smart-l gibi bir radarlar değiştirip gemiyi çıkartmalarda diğer gemilere hava savunma ve kara saldırı amaçlı destek verecek rusların aircraft carrier cruiser formatında bir gemiye çevirmiyoruz. Yine gövde içine konuşlu atmaca veya tehlikeli süratli botlara karşı temren olabilir sonuçta kıyıya yakın görev yapacak.
Hem kendini korumuş olur hemde 232 metrelik yayla gibi gemiyi her yönden sömürürüz. Tam bir işgal makinesi olur. Zaten savaş gemisi gibi bir çok tertibatı ve savaş yönetim odası olacak bir gemi.
-
(https://pbs.twimg.com/media/CtHuPT2WYAAzcdo?format=jpg&name=4096x4096)
Dostlar uçuk bir öneriyle size geleceğim. Madem Anadolu ve Trakyayı yapacağız. Ayrıca bunları genelde çıkartma aracı olarak kullanacağız. Neden fotodaki ön asansörle ciwsin arasındaki ölü noktaya 48 lik bir vls yerleştirip radarı çafrad-s veya smart-l gibi bir radarlar değiştirip gemiyi çıkartmalarda diğer gemilere hava savunma ve kara saldırı amaçlı destek verecek rusların aircraft carrier cruiser formatında bir gemiye çevirmiyoruz. Yine gövde içine konuşlu atmaca veya tehlikeli süratli botlara karşı temren olabilir sonuçta kıyıya yakın görev yapacak.
Hem kendini korumuş olur hemde 232 metrelik yayla gibi gemiyi her yönden sömürürüz. Tam bir işgal makinesi olur. Zaten savaş gemisi gibi bir çok tertibatı ve savaş yönetim odası olacak bir gemi.
Görev tanımı farklı diye Ada sınıfına vls , İ sınıfına Çafradı çok gören zihniyet lhdye onları koyar mı ? Birde o dediğiniz şey birazda ispanyaya baglı sonucta ürün onlara ait. Ayrıca az bir bilgim varsa o dediğiniz şeyler Türkiyede inşaayı en az 1-2 yıl erteletecek şeyler mazallah durun yeni icatlar cıkarmayın gemi lazım , taksitleri var daha.
-
(https://pbs.twimg.com/media/CtHuPT2WYAAzcdo?format=jpg&name=4096x4096)
Dostlar uçuk bir öneriyle size geleceğim. Madem Anadolu ve Trakyayı yapacağız. Ayrıca bunları genelde çıkartma aracı olarak kullanacağız. Neden fotodaki ön asansörle ciwsin arasındaki ölü noktaya 48 lik bir vls yerleştirip radarı çafrad-s veya smart-l gibi bir radarlar değiştirip gemiyi çıkartmalarda diğer gemilere hava savunma ve kara saldırı amaçlı destek verecek rusların aircraft carrier cruiser formatında bir gemiye çevirmiyoruz. Yine gövde içine konuşlu atmaca veya tehlikeli süratli botlara karşı temren olabilir sonuçta kıyıya yakın görev yapacak.
Hem kendini korumuş olur hemde 232 metrelik yayla gibi gemiyi her yönden sömürürüz. Tam bir işgal makinesi olur. Zaten savaş gemisi gibi bir çok tertibatı ve savaş yönetim odası olacak bir gemi.
Bende bunu daha önce söylemiştim :) Yalnız Çanakkale'de uçak gemisi yapılabilecek büyüklükte bir kuru havuz inşaatı var belki trakya bildiğimiz anlamda bir uçak gemisi olarak inşa edilir.
-
TCG Anadolu, İ sınıfı, Reis sınıfı denizaltılar ve hücumbotlar envantere girince çok daha iyi olacağız ama yavaşız millet cayır cayır gemi indirirken.
-
Anadolu ve gelecek kızkardeşi Trakya ile şu anki Bayraktar ve Sancaktar gemileri Ege’deki hasımlarımız için bitmeyen kötü rüyadır.
Tabii bu iki büyük lpd yi korumamız çok daha önemli. Tf2000 destroyeri çok gecikti. Ama her bir lpd koruması için en az bir adet İ sınıfı ve bir adet Ada sınıfı korvet ve bir adette reis sınıfı denizaltı gerekir. Ada sınıfı korvetlere Pakistan’a yapacağımız gibi vls (Aster 30 ve 15) koyabilseydik çok daha iyi olurdu.
İ sınıfları ve tf2000 ler le 6 adet reis sınıfı denizaltılar bitikten sonra Akdeniz ve Karadeniz de kuş uçurtmaz bizim donanma.
-
Aslında kısa çözümler lazım mesela milgemlere 8 adet vls yerleştirilebilir, keşke i sınıfı önceden 32 vls olarak inşa edilseydi, Tf-2000 hız kazandırılabilir, milgem ve diğer gemilere aselsan üretimi ufak lazer koyabiliriz (iha botlara karşı vb), atmacanın kara konuşlu versiyonunu yapabiliriz en azından diğer projeler biteseye kadar bunlar yapılırsa iyi bir gelişme olur.
-
Aslında kısa çözümler lazım mesela milgemlere 8 adet vls yerleştirilebilir, keşke i sınıfı önceden 32 vls olarak inşa edilseydi, Tf-2000 hız kazandırılabilir, milgem ve diğer gemilere aselsan üretimi ufak lazer koyabiliriz (iha botlara karşı vb), atmacanın kara konuşlu versiyonunu yapabiliriz en azından diğer projeler biteseye kadar bunlar yapılırsa iyi bir gelişme olur.
Bunlar güzel hayaller sadece..
-
Arkadaşlar aslında bakarsanız Türk donanmasının ve Türk savunma çevresinin uçak gemilerinin önemi ve amacını unuttuğunu/bilmediğini düşünüyorum.
1. Dünya savaşında büyük savaş gemilerinin çağıydı. Ancak 2.Dünya savaşında şuna kabil olundu. Uçak gemisi olmadan eğer karşıda uçak gemisi varsa o savaşı kazanmak çok zordur. Ne kadar büyük battleshipleriniz varsa da uçak gemilerinin ufak hızlı bombacı filo kollarına karşı dayanması imkansızdır. O yüzden gemiler giderek zırhsızlaşmaya ufalmaya başladı. Amerika ve batılı güçler bu yüzden uçak gemisine önem verdi.
Ha bir arkadaş diyebilir ki madem bu kadar önemli neden sovyetler bolca yapmadı ? Arkadaşlar uçak gemisi demek trink para demek . Üstündeki uçakların gemilerden daha pahalı olması demek. Sovyetler Amerikalılarla bunun yarışına girip o kadar uçak gemisi yapmak yerine bir anti-tezi olan denizaltılara ve onun caydırıcılığına önem verdiler. Ancak tabi uçak gemisi daha kesin bir karar silahı . Denizaltı gibi ara bul organize ol zor şartlarda torpido angaje et uğraşmaz. Yollar uçak kollarını ve imha eder.
Keza biz bu uçak gemileri ve donanma savaşında savaş uçaklarının rolünü Falkland savaşında da gördük. ARA Veinticinco de Mayo ve skyhawklar koca ingiliz donanmasına terör estirdi. 10 civarı gemisini batırdı. Ama biz körfez savaşının etkisinden dolayı sadece uçak gemilerini dünyanın öbür ucundaki bir ülkeyi işgal ederken denizden hava desteği sağlamak için kullanılabileceğini sandık. Bizim başka ülkelerle işimiz yok emperyalist değiliz. Uçak gemisine ne gerek var ? gibi lalar duyduk hep.
Bunlar yanlış. Bizim 7-8 tane destroyer ve bir çok onu destekleyecek fırkateyn , korvet ve yardımcı gemilere sahip olacaksak mutlaka 1-2 ? en azından hafif uçak gemisine sahip olmamız lazım. Çünkü Tf-2000 gibi gemiler bile her ne kadar gelişmiş radar ve silahlara sahip olsalar da büyük ve yavaş platformlar olduklarından uçak gemilerinden kalkacak sesten hızlı hareketli ve sayıca fazla savaş uçağı kollarıyla yapılacak satürasyon saldırılarıyla vurulabilir.
Açıkcası gerektiğinde 16-20 arası f-35b taşıyabilecek anadolu ve trakya gemileri donanmamız için çok büyük bir güç çarpanı olacaktı. Ancak şimdi ne yapılır Allah bilir. Anadolu uçak gemisine mi evriltilir yoksa trakya iptal edilip yeni bir platforma mı yönelinilir Allah bilir.
-
Hocam Tf-2000 gelesiye kadar neler olur kimi bilir 2027-2030'a kadar elimizde milgem ve i sınıfı ile yetinmiş olacağız. En azından 2. İ Sınıfını yaparken 32 vls konsa iyi olur diğer 3 gemi 32 vls sahip olur hele hele akdeniz meselesi varken. TF-2000'i hızlandıramaz mıyız ?
-
Sn BATTLESTAR, ornekleme yapmis oldugunuz "Veinticinco de Mayo ahkkinda bilgiyi ek olarak sunuyorum"
Veinticinco de Mayo nun Falkland savasinda kullanildigi dogru . Arjantin ucak gemisi savasin ilk gunlerinde Stanley limaninin disinda yapilan cikarmaya uzerinde bulunan 1500 Arjantin deniz piyadesi ile detek hizmeti vermistir. Stanley harekati esnasinda yasli ucak gemisi, uzerinde bulunan ucaklar pek kullanilmamistir.
Savasin ilerleyen evrelerinde Arjantin ucak gemisi Veinticinco de Mayo, Arjantin kruvazoru Gen Belgrano ile Birlesik kirallik takviye gucunu onleme hizmeti verilmisti. 1 mayis 1982 de Veinticinco de Mayo uzerinde bulunan A-4Q Skyhawklari ile kiraliyet donanmasi HMS Hermese saldiri duzenlemeye calsiti . Bu saldiri kotu hava sartlari ve A-4Q Skyhawklarinin agir yuklerinden dolayi kalkista sorunlar yasanmasi ile iptal edildi.
"Sayet saldiri basarili olsa idi ikinci dunya savasi sonrasi ilk defa iki ucak gemisi savasi gerceklesecekti"
Savas sirasinda kullanilan A-4Q Skyhawklar agirlikli olarak Arjantin Rio Grande ve Tiego uslerini kullandilar savas boyunca bu ucaklarin basarisi HMS Ardent batirmalari idi. Gneral Belgrano , HMS Conqueror nukleer denizaltisi tarafindan batirildi ,Veinticinco Mayo de savas sonuna dek geri Arjantine donerek limanda demirli kaldi.
-
Sn BATTLESTAR, ornekleme yapmis oldugunuz "Veinticinco de Mayo ahkkinda bilgiyi ek olarak sunuyorum"
Veinticinco de Mayo nun Falkland savasinda kullanildigi dogru . Arjantin ucak gemisi savasin ilk gunlerinde Stanley limaninin disinda yapilan cikarmaya uzerinde bulunan 1500 Arjantin deniz piyadesi ile detek hizmeti vermistir. Stanley harekati esnasinda yasli ucak gemisi, uzerinde bulunan ucaklar pek kullanilmamistir.
Savasin ilerleyen evrelerinde Arjantin ucak gemisi Veinticinco de Mayo, Arjantin kruvazoru Gen Belgrano ile Birlesik kirallik takviye gucunu onleme hizmeti verilmisti. 1 mayis 1982 de Veinticinco de Mayo uzerinde bulunan A-4Q Skyhawklari ile kiraliyet donanmasi HMS Hermese saldiri duzenlemeye calsiti . Bu saldiri kotu hava sartlari ve A-4Q Skyhawklarinin agir yuklerinden dolayi kalkista sorunlar yasanmasi ile iptal edildi.
"Sayet saldiri basarili olsa idi ikinci dunya savasi sonrasi ilk defa iki ucak gemisi savasi gerceklesecekti"
Savas sirasinda kullanilan A-4Q Skyhawklar agirlikli olarak Arjantin Rio Grande ve Tiego uslerini kullandilar savas boyunca bu ucaklarin basarisi HMS Ardent batirmalari idi. Gneral Belgrano , HMS Conqueror nukleer denizaltisi tarafindan batirildi ,Veinticinco Mayo de savas sonuna dek geri Arjantine donerek limanda demirli kaldi.
Bende o yazıyı çok önce okumuştum ama ingilizceden çevirdiğim için conqueror'u vuran mayo'dan kalkan uçaklardı diye kalmış. Yinede o gemi savaşta büyük bir korku unsuru oldu. Zaten benim açıklamaya çalıştığım savaş uçaklarının donanma gemilerinin üzerindeki önlenemez üstünlükleriydi.
-
Sedef Tersanesi sayfasında yeni L-400 3B görsel ve teknik bilgiler paylaştı.
TCG ANADOLU L-400
Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi (LHD)
MULTIPURPOSE AMPHIBIOUS ASSAULT SHIP (LHD)
([url]https://pbs.twimg.com/media/EERDGIaXkAIg9_R?format=jpg&name=900x900[/url])
[url]http://sedefshipyard.com/gemi.aspx?ID=27[/url] ([url]http://sedefshipyard.com/gemi.aspx?ID=27[/url])
-
Artık görsellerde bile F-35 yok!
-
Ust guvertede iki cizgi ortasindaki kisimin saginda gorulen alet nedir? baska bir yere konma imkani yokmu? "sabah sabah basladi mobilyelerin yerlerini degistirmeye" ;)
-
Hava desteği olmadan dünyanın hiç bir yerinde operasyonel olamayacak bir amfibik gemimiz var hayırlı olsun.
Bu gemide F-35 olmadığı sürece sadece ege adalarına (yunan adası demiyorum çünkü yunan adası değildir onlar) çıkartma yaparız yunanı oralardan temizlemek için. Öyle bir operasyonda hava desteğide ana karadan sağlanır.
Yani koca gemiyi yaptık ama global menfaatlerimizi korumaktan çok uzak.
Ülke menfaatleri siyasi çekişme iktidar mücadelesine kurban edilmiştir.
-
F-35 gelmeyecek ise ki F-35a modelleri gelecek buraya yazıyorum. F-35bler verilmezse gemiyi helikopter gemisi olarak kullanacağız yapacak bir şey yok
-
F-35 gelmeyecek ise ki F-35a modelleri gelecek buraya yazıyorum. F-35bler verilmezse gemiyi helikopter gemisi olarak kullanacağız yapacak bir şey yok
Bunun altına bende imzamı atarım. Sonunda F35 ‘ şey gecikmeli olsada gelecekler.
-
Evet hocam olay bir şekilde aşılacak ama bu süre 2020'lerde olabilir belki 2020 sonlarına doğruda. Hatta tahminimce 2020 ortalarına yakın veya ortalarında F-35'ler gelecek zamanı geldi mi yazarım :D
-
Tarafimizi abd'den yana kullandik nasil olsa. Neden gelmesin?!
-
Tabii ki gelecektir F-35. Çünkü gerçekler su götürmezdir. Bunlar ise.
1. T-LORAMIDS iptal edilmeden önce teklif veren ülkeler arasında zaten rusyada vardı.
2. Bu ihale zaten Türkiye nin bu sistemlere çok ihtiyacı olduğu için yapıldı ve yıllarca bu ihalenin sonuçlanmasını bekledik.
3. Dönemin SS Müsteşarı şöyle dedi :
Savunma Sanayii Müsteşarı (SSM) Murad Bayar, uzun menzilli füze sistemi ihalesinde Çinli firmanın teklifinin 3,44 milyar dolar olduğunu belirterek, 'En ciddi yerli katkıyı bu firma verdi. Maliyet olarak da diğer sistemlerle ciddi bir maliyet farkı var' dedi.
Kimse ABD patritları vermiyor ey ahali mecburen bunu aldık demedi.
4. O kadar yıl bekletilen her seferinde dönemin başbakanı tarafından karar alınması ertelenen bu ihale sonuçta nedenini tahmin ettiğimiz fakat gerçeği hala bilmediğimiz nedenler ile iptal edildi.
5. Her ne olduysa 15 temmuzdan bir kaç ay sonra İhale bile yapmadan Rusyadan S400 alınması kararlılığı ortaya kondu ve kısa sürede alınarak iki sene kısa bir sürede ülkeye getirildi. Burada ne kadar güvenlik uzmanlarının ve ordunun fikri alındığı meçhul. Bu kararın. O zaman alınmadığını tek bir kişinin kararıyla alındığını son yaş kararlarında alınan atamalar ile aynı kafadan çıktığını anlayabilirsiniz. Bu kadar kısa sürede bu füzelerin ne kadar uyumlu ve bize uygun olduğunu araştırmak ve raporlamak imkansız. Zaten sebepte savunma öncelikli değil siyasi ve bir kişinin verdiği bir karardı.
6. F-35 programından çıkartıldığımız açıklandı. Yıllarca para ve zaman harcadığımız programdan çıkartıldık.
7. Zaten F-35 in kumandası ABD de cinliğini düşünen arkadaşların Rusyanın S400 kumandadını tümüyle bizim elimize verdiğini düşünmesi sizcede büyük saflık değil midir?
Siyasi otoriteler karar alırlar. Gittiklerinde yeni otorite enkaz devraldık diyerek önceki siyasi otoriteyi sorgularlar. Ve alınan kararları gözden geçirir.
Yani sonuç olarak evet siyasi otorite Türkiye de değiştiğinde F-35A da B de Türkiye ye Gelecektir. Ama bu 2020 de mi olur 2023 yoksa 2028 te mi buna yine siyaset ve milletin iradesi karar verecektir.
S400 bizi global bir güç yapmaz. Fakar üzerlerinde F35B konuşlanmış TCG Trakya ve TCG Anadolu bizi global güç yapma potansiyeline sahiptir. Ve bu iki filo ile ana karadan bağımsız aynı anda dünyanın iki ayrı bölgesinde operasyonel olabiliriz.
Üstelik senden S400 aldım. Abd ye dönüp sendende patriot alıyım AB den avrupa sisteminide alacağız zaten ile tüccar kafası ile bu işler olmaz. Arap ülkelerinde bu kafayla alınmış kullanmayı bile bilmedikleri sistemler ile dolu.
İşin gerçeği şudur. Bu gemilerin F35 siz bırakılması ülke menfaatlerine benim şahsi fikrimce son derece ters ve büyük kayıptır.
Not: Hava desteği olmadan amfibik çıkartmaların başarı yüzdesi çok düşüktür.
Not: Helikopter ile amfibik bir çıkartmada hava desteği sağlamak çok olanaklı değildir.
-
Türkiye herhangi bir ülkeyi 12 uçak alan lpd ile işgal etmeye kalkmayacağına göre, sanki öyle olacakmış gibi yorumlar yapıyorsunuz!Biz İsrail, Mısır vb mesafedeki ülkeleri işgal edebilecek güç çarpanına tek lpd ile ulaşamıyoruz. Sudan, Somali vb ülkelere destek götürmek vs için iş görür. Üzerinde uçak olsa ufak tefek hava müdahaleleri de yapılabilirdi. O da kısmet değilmiş. Bu proje lhd olarak başlamıştı bu kadar büyük gemi yapmışken pist de koyalım dediler f-35 indirir kaldırırız hesabı.. o hesap şaştı.. F35B lerin maliyeti zaten o gemiden çok daha pahalı olacaktı.. Artık normal uçakların inip kalkabileceği bir gemi yapmamız gerekiyor. Katapult ile mini ihalar gemilerden atılabiliyor belki tcg anadoludan anka ya da bayraktar ın kalkabileceği bir çözüm üretilir. Bu belki çok daha faydalı bir çözüm olur bu gemi için.
-
Türkiye herhangi bir ülkeyi 12 uçak alan lpd ile işgal etmeye kalkmayacağına göre, sanki öyle olacakmış gibi yorumlar yapıyorsunuz!Biz İsrail, Mısır vb mesafedeki ülkeleri işgal edebilecek güç çarpanına tek lpd ile ulaşamıyoruz. Sudan, Somali vb ülkelere destek götürmek vs için iş görür. Üzerinde uçak olsa ufak tefek hava müdahaleleri de yapılabilirdi. O da kısmet değilmiş. Bu proje lhd olarak başlamıştı bu kadar büyük gemi yapmışken pist de koyalım dediler f-35 indirir kaldırırız hesabı.. o hesap şaştı.. F35B lerin maliyeti zaten o gemiden çok daha pahalı olacaktı.. Artık normal uçakların inip kalkabileceği bir gemi yapmamız gerekiyor. Katapult ile mini ihalar gemilerden atılabiliyor belki tcg anadoludan anka ya da bayraktar ın kalkabileceği bir çözüm üretilir. Bu belki çok daha faydalı bir çözüm olur bu gemi için.
Şimdi hocam ilk olarak juan carlos denilen gemi full kapasitede 25 F-35 + 6 Güverte park spotu kapasitesine sahip kaldıkü bizim gemi biraz daha uzun ve fazlada +1 pist asansörü ile aviyonik kapasitesi daha yüksek. Şimdi pratikte 25 F-35 sığsada bu geminin genel maksat ve awacs helikopter ihtiyacı da olacağından uçak gemisi konfigürasyonunda yinede bir file 18-20 arası f-35 taşır. Kaldı ki Trakya'da olacaktı. Bu ciddi bir güç çarpanıdır. 3. Dünya ülkeleri tarzı ülkelere iki filo f-35 ile ciddi bir baskı unsuru oluşturursunuz çoğunun sğlam savaş uçağı yok. Olmadı üs ve hava alanlarına stealth özellikle süpriz saldırılara yaparak felç edebilirsiniz adamları.
Ama büyük bir yanılgıya düşüyorsunuz ve uçak gemilerini işgal aracı olarak görüyorsunuz. Kişisel algılamayın bu hatayı çok kişi yapıyor çünkü bu körfez savaşı ve öncesinin kara saldırısına giden hornet ve tomcat görüntülerinin bilinç altımıza yerleştirdiği bir olgudur. Ancak uçak gemileri bir savaş gemisidir. İlk amacıda düşman savaş gemilerini vurmaktır. Savaş uçaklarının anti gemi kabiliyetlerinin ne boyutta olduğunu merak ediyorsanız II. Dünya Savaşı Pasifik Cephesi ve Falkland savaşına bakabilirsiniz. Amerika zaten insan dışı sayılardaki uçak gemisi güç çarpanını birde üstünde stealth bir uçakla perçinliyor. Filolara yapacakları stealth satürasyon saldırılarını düşünemiyorum. Hele ki Lrasm dedikleri son derece akıllı ve sessiz füzeyi yapıp birde F-35'lerin dahili savaş istasyonlarına sığacak bir versiyonunu yaparlarsa bana göre İngilizlerin efsanevi denizlerdeki üstünlüğüne ulaşabilirler.
Hal buyken bizde Tf-200 /100 / İ sınfıı ve Milgemlerden oluşacak armadamızı maksimum 2 filoluk bir uçak gücüyle doğu bloğuna karşı anti gemi kabiliyetimizi tavana çıkarmayı amaçlıyorduk. Som-j'nin asıl amaçlarından biriside budur zaten. Ancak nasip olmadı ne yazık ki. Bu işi çok ucuz halledecektik. Ben artık lhd'ler den stealth baykar miuslerin kalkabilme ihtimalinin düşünülüp olmazsa trakyanın iptal edilip dönüşüm geçirmesi taraftarıyım. Hayırlısı...
'nin amaçlarından biriside budur zaten .
-
Türkiye herhangi bir ülkeyi 12 uçak alan lpd ile işgal etmeye kalkmayacağına göre, sanki öyle olacakmış gibi yorumlar yapıyorsunuz!Biz İsrail, Mısır vb mesafedeki ülkeleri işgal edebilecek güç çarpanına tek lpd ile ulaşamıyoruz. Sudan, Somali vb ülkelere destek götürmek vs için iş görür. Üzerinde uçak olsa ufak tefek hava müdahaleleri de yapılabilirdi. O da kısmet değilmiş. Bu proje lhd olarak başlamıştı bu kadar büyük gemi yapmışken pist de koyalım dediler f-35 indirir kaldırırız hesabı.. o hesap şaştı.. F35B lerin maliyeti zaten o gemiden çok daha pahalı olacaktı.. Artık normal uçakların inip kalkabileceği bir gemi yapmamız gerekiyor. Katapult ile mini ihalar gemilerden atılabiliyor belki tcg anadoludan anka ya da bayraktar ın kalkabileceği bir çözüm üretilir. Bu belki çok daha faydalı bir çözüm olur bu gemi için.
Şimdi hocam ilk olarak juan carlos denilen gemi full kapasitede 25 F-35 + 6 Güverte park spotu kapasitesine sahip kaldıkü bizim gemi biraz daha uzun ve fazlada +1 pist asansörü ile aviyonik kapasitesi daha yüksek. Şimdi pratikte 25 F-35 sığsada bu geminin genel maksat ve awacs helikopter ihtiyacı da olacağından uçak gemisi konfigürasyonunda yinede bir file 18-20 arası f-35 taşır. Kaldı ki Trakya'da olacaktı. Bu ciddi bir güç çarpanıdır. 3. Dünya ülkeleri tarzı ülkelere iki filo f-35 ile ciddi bir baskı unsuru oluşturursunuz çoğunun sğlam savaş uçağı yok. Olmadı üs ve hava alanlarına stealth özellikle süpriz saldırılara yaparak felç edebilirsiniz adamları.
Ama büyük bir yanılgıya düşüyorsunuz ve uçak gemilerini işgal aracı olarak görüyorsunuz. Kişisel algılamayın bu hatayı çok kişi yapıyor çünkü bu körfez savaşı ve öncesinin kara saldırısına giden hornet ve tomcat görüntülerinin bilinç altımıza yerleştirdiği bir olgudur. Ancak uçak gemileri bir savaş gemisidir. İlk amacıda düşman savaş gemilerini vurmaktır. Savaş uçaklarının anti gemi kabiliyetlerinin ne boyutta olduğunu merak ediyorsanız II. Dünya Savaşı Pasifik Cephesi ve Falkland savaşına bakabilirsiniz. Amerika zaten insan dışı sayılardaki uçak gemisi güç çarpanını birde üstünde stealth bir uçakla perçinliyor. Filolara yapacakları stealth satürasyon saldırılarını düşünemiyorum. Hele ki Lrasm dedikleri son derece akıllı ve sessiz füzeyi yapıp birde F-35'lerin dahili savaş istasyonlarına sığacak bir versiyonunu yaparlarsa bana göre İngilizlerin efsanevi denizlerdeki üstünlüğüne ulaşabilirler.
Hal buyken bizde Tf-200 /100 / İ sınfıı ve Milgemlerden oluşacak armadamızı maksimum 2 filoluk bir uçak gücüyle doğu bloğuna karşı anti gemi kabiliyetimizi tavana çıkarmayı amaçlıyorduk. Som-j'nin asıl amaçlarından biriside budur zaten. Ancak nasip olmadı ne yazık ki. Bu işi çok ucuz halledecektik. Ben artık lhd'ler den stealth baykar miuslerin kalkabilme ihtimalinin düşünülüp olmazsa trakyanın iptal edilip dönüşüm geçirmesi taraftarıyım. Hayırlısı...
'nin amaçlarından biriside budur zaten .
Hatırladığım kadarıyla F35b siparişinin 12-16 adet olacağı söylendiği için 12 rakamını verdim. Belki bir miktar daha fazla alabilir fakat HMS Queen Elizabeth tam bir uçak gemisi ve sadece 36 uçak kapasitesine sahip bu yüzden verdiğin rakamı abartılı buluyorum. Kaldı ki tcg anadolu boyutlarında bir gemiye o kadar uçağı koymak yine stratejik bir hata olur gibi geliyor. Türkiye toplam 120-136 civarı uçak alacaktı Anadolunun yanına Trakyayı kattığımızda senin verdiğin full rakamlara göre 60 civarı uçak koyacağız anlamına geliyor. Bu da karada 120 F35A, denizde 60 F35B çok sağlıklı bir dağılım gibi gelmedi.
Bence uçak gemilerinin önceliği uzak mesafedeki düşman ülkelere hava gücünü aktarmak için kullanılan işgal gemileri yine sahip oldukları silah sistemleri de aynı rolü destekliyor. Farklı rollerde de gerektiğinde kullanılması ilk amacından saptırmaz bu araçları..
Türkiye, ABD varlığı bu gücünde devam ettiği sürece bugün ne sudan'ı nede Somali'yi işgal etmesine göz yumulmayacaktır. ABD gittiğinde de kim öle kim kala.. Düşünün Suriye de deaş her yere saldırıyorken dahi güvenli bölge oluşturmamıza izin vermeyip başımıza türlü türlü bela sardılar.. ABD'nin desteklemediği her durumda karşımızda ABD olacak kanaatindeyim.
-
Bizim alacağımız 20 F-35B Türk donanmasına çok büyük çarpan etki yapacaktı. Belkide bütün Mısır donanması ederdi. LHD ile birlikte 20 F-35B VS Mısır deniz kuvvetleri. Foruma soruyorum kazanan kim olur ? O 20 F-35B havalandığında hangi donanma unsuru ile onu vurabilirsin ? Patır patır bütün deniz platformlarını indirir. Bunu sadece işgal aracı olarak düşünmek çok yanlış. hava savunma gemileri bile müdahale edemez. 120Km Aster 30 olan bir gemi F-35B'yi kaç KM'den görür ? Uçak gemileri çok muazzam büyük bir çarpan. Hele üzerinde taşıdığı uçak Stealth ise.
-
Türkiye herhangi bir ülkeyi 12 uçak alan lpd ile işgal etmeye kalkmayacağına göre, sanki öyle olacakmış gibi yorumlar yapıyorsunuz!Biz İsrail, Mısır vb mesafedeki ülkeleri işgal edebilecek güç çarpanına tek lpd ile ulaşamıyoruz. Sudan, Somali vb ülkelere destek götürmek vs için iş görür. Üzerinde uçak olsa ufak tefek hava müdahaleleri de yapılabilirdi. O da kısmet değilmiş. Bu proje lhd olarak başlamıştı bu kadar büyük gemi yapmışken pist de koyalım dediler f-35 indirir kaldırırız hesabı.. o hesap şaştı.. F35B lerin maliyeti zaten o gemiden çok daha pahalı olacaktı.. Artık normal uçakların inip kalkabileceği bir gemi yapmamız gerekiyor. Katapult ile mini ihalar gemilerden atılabiliyor belki tcg anadoludan anka ya da bayraktar ın kalkabileceği bir çözüm üretilir. Bu belki çok daha faydalı bir çözüm olur bu gemi için.
Şimdi hocam ilk olarak juan carlos denilen gemi full kapasitede 25 F-35 + 6 Güverte park spotu kapasitesine sahip kaldıkü bizim gemi biraz daha uzun ve fazlada +1 pist asansörü ile aviyonik kapasitesi daha yüksek. Şimdi pratikte 25 F-35 sığsada bu geminin genel maksat ve awacs helikopter ihtiyacı da olacağından uçak gemisi konfigürasyonunda yinede bir file 18-20 arası f-35 taşır. Kaldı ki Trakya'da olacaktı. Bu ciddi bir güç çarpanıdır. 3. Dünya ülkeleri tarzı ülkelere iki filo f-35 ile ciddi bir baskı unsuru oluşturursunuz çoğunun sğlam savaş uçağı yok. Olmadı üs ve hava alanlarına stealth özellikle süpriz saldırılara yaparak felç edebilirsiniz adamları.
Ama büyük bir yanılgıya düşüyorsunuz ve uçak gemilerini işgal aracı olarak görüyorsunuz. Kişisel algılamayın bu hatayı çok kişi yapıyor çünkü bu körfez savaşı ve öncesinin kara saldırısına giden hornet ve tomcat görüntülerinin bilinç altımıza yerleştirdiği bir olgudur. Ancak uçak gemileri bir savaş gemisidir. İlk amacıda düşman savaş gemilerini vurmaktır. Savaş uçaklarının anti gemi kabiliyetlerinin ne boyutta olduğunu merak ediyorsanız II. Dünya Savaşı Pasifik Cephesi ve Falkland savaşına bakabilirsiniz. Amerika zaten insan dışı sayılardaki uçak gemisi güç çarpanını birde üstünde stealth bir uçakla perçinliyor. Filolara yapacakları stealth satürasyon saldırılarını düşünemiyorum. Hele ki Lrasm dedikleri son derece akıllı ve sessiz füzeyi yapıp birde F-35'lerin dahili savaş istasyonlarına sığacak bir versiyonunu yaparlarsa bana göre İngilizlerin efsanevi denizlerdeki üstünlüğüne ulaşabilirler.
Hal buyken bizde Tf-200 /100 / İ sınfıı ve Milgemlerden oluşacak armadamızı maksimum 2 filoluk bir uçak gücüyle doğu bloğuna karşı anti gemi kabiliyetimizi tavana çıkarmayı amaçlıyorduk. Som-j'nin asıl amaçlarından biriside budur zaten. Ancak nasip olmadı ne yazık ki. Bu işi çok ucuz halledecektik. Ben artık lhd'ler den stealth baykar miuslerin kalkabilme ihtimalinin düşünülüp olmazsa trakyanın iptal edilip dönüşüm geçirmesi taraftarıyım. Hayırlısı...
'nin amaçlarından biriside budur zaten .
Hatırladığım kadarıyla F35b siparişinin 12-16 adet olacağı söylendiği için 12 rakamını verdim. Belki bir miktar daha fazla alabilir fakat HMS Queen Elizabeth tam bir uçak gemisi ve sadece 36 uçak kapasitesine sahip bu yüzden verdiğin rakamı abartılı buluyorum. Kaldı ki tcg anadolu boyutlarında bir gemiye o kadar uçağı koymak yine stratejik bir hata olur gibi geliyor. Türkiye toplam 120-136 civarı uçak alacaktı Anadolunun yanına Trakyayı kattığımızda senin verdiğin full rakamlara göre 60 civarı uçak koyacağız anlamına geliyor. Bu da karada 120 F35A, denizde 60 F35B çok sağlıklı bir dağılım gibi gelmedi.
Bence uçak gemilerinin önceliği uzak mesafedeki düşman ülkelere hava gücünü aktarmak için kullanılan işgal gemileri yine sahip oldukları silah sistemleri de aynı rolü destekliyor. Farklı rollerde de gerektiğinde kullanılması ilk amacından saptırmaz bu araçları..
Türkiye, ABD varlığı bu gücünde devam ettiği sürece bugün ne sudan'ı nede Somali'yi işgal etmesine göz yumulmayacaktır. ABD gittiğinde de kim öle kim kala.. Düşünün Suriye de deaş her yere saldırıyorken dahi güvenli bölge oluşturmamıza izin vermeyip başımıza türlü türlü bela sardılar.. ABD'nin desteklemediği her durumda karşımızda ABD olacak kanaatindeyim.
Hocam ;
1-) Queen Elizabeth gemisi 70 F-35B taşıyabilir bunu 2017'de komodor kyd söylemişti buyrun kaynak ; https://www.wired.co.uk/article/navy-queen-elizabeth-warship (https://www.wired.co.uk/article/navy-queen-elizabeth-warship)
2-) Ancak gemi işlevsel bir gemi olsun diye içinde asuw helikopterleri, komandolar için genel maksat ve chinooklar ve savaş uçaklarına rehberlik etmesi için awacs helikopterleri ekleyip kapasiteyi 50'ye indirmişler.
3-) Türkiyenin ne kadar A modeli ne kadar B alacağı belli değil sadece sürekli değişen niyetler var. Bir 100 F-35 A alıyoruz bir 120 tane, bir 16 B modeli oluyor bir 32. Bana en mantıklı gelen 100 F-35 A ve 16+16 F-35 B
4-) Sudan, Katar, Somaliyi işgal edelim demedim . Orada müşterek deniz üssü açalım dedim.
Umarım açıklayıcı olmuşumdur.
-
Bizim alacağımız 20 F-35B Türk donanmasına çok büyük çarpan etki yapacaktı. Belkide bütün Mısır donanması ederdi. LHD ile birlikte 20 F-35B VS Mısır deniz kuvvetleri. Foruma soruyorum kazanan kim olur ? O 20 F-35B havalandığında hangi donanma unsuru ile onu vurabilirsin ? Patır patır bütün deniz platformlarını indirir. Bunu sadece işgal aracı olarak düşünmek çok yanlış. hava savunma gemileri bile müdahale edemez. 120Km Aster 30 olan bir gemi F-35B'yi kaç KM'den görür ? Uçak gemileri çok muazzam büyük bir çarpan. Hele üzerinde taşıdığı uçak Stealth ise.
Demek istediğm şu F35'in üreticisi ABD, ABD Türkiye'nin Mısır'ı işgal etmesine müsade eder mi? Ben etmez diyorum o yüzden 10 tane lpd, 100 tane f35B sahibi olsak da değişen birşey olmaz. Savaşları teke tek ele almak bence çok büyük bir hata..
-
Türkiye herhangi bir ülkeyi 12 uçak alan lpd ile işgal etmeye kalkmayacağına göre, sanki öyle olacakmış gibi yorumlar yapıyorsunuz!Biz İsrail, Mısır vb mesafedeki ülkeleri işgal edebilecek güç çarpanına tek lpd ile ulaşamıyoruz. Sudan, Somali vb ülkelere destek götürmek vs için iş görür. Üzerinde uçak olsa ufak tefek hava müdahaleleri de yapılabilirdi. O da kısmet değilmiş. Bu proje lhd olarak başlamıştı bu kadar büyük gemi yapmışken pist de koyalım dediler f-35 indirir kaldırırız hesabı.. o hesap şaştı.. F35B lerin maliyeti zaten o gemiden çok daha pahalı olacaktı.. Artık normal uçakların inip kalkabileceği bir gemi yapmamız gerekiyor. Katapult ile mini ihalar gemilerden atılabiliyor belki tcg anadoludan anka ya da bayraktar ın kalkabileceği bir çözüm üretilir. Bu belki çok daha faydalı bir çözüm olur bu gemi için.
Şimdi hocam ilk olarak juan carlos denilen gemi full kapasitede 25 F-35 + 6 Güverte park spotu kapasitesine sahip kaldıkü bizim gemi biraz daha uzun ve fazlada +1 pist asansörü ile aviyonik kapasitesi daha yüksek. Şimdi pratikte 25 F-35 sığsada bu geminin genel maksat ve awacs helikopter ihtiyacı da olacağından uçak gemisi konfigürasyonunda yinede bir file 18-20 arası f-35 taşır. Kaldı ki Trakya'da olacaktı. Bu ciddi bir güç çarpanıdır. 3. Dünya ülkeleri tarzı ülkelere iki filo f-35 ile ciddi bir baskı unsuru oluşturursunuz çoğunun sğlam savaş uçağı yok. Olmadı üs ve hava alanlarına stealth özellikle süpriz saldırılara yaparak felç edebilirsiniz adamları.
Ama büyük bir yanılgıya düşüyorsunuz ve uçak gemilerini işgal aracı olarak görüyorsunuz. Kişisel algılamayın bu hatayı çok kişi yapıyor çünkü bu körfez savaşı ve öncesinin kara saldırısına giden hornet ve tomcat görüntülerinin bilinç altımıza yerleştirdiği bir olgudur. Ancak uçak gemileri bir savaş gemisidir. İlk amacıda düşman savaş gemilerini vurmaktır. Savaş uçaklarının anti gemi kabiliyetlerinin ne boyutta olduğunu merak ediyorsanız II. Dünya Savaşı Pasifik Cephesi ve Falkland savaşına bakabilirsiniz. Amerika zaten insan dışı sayılardaki uçak gemisi güç çarpanını birde üstünde stealth bir uçakla perçinliyor. Filolara yapacakları stealth satürasyon saldırılarını düşünemiyorum. Hele ki Lrasm dedikleri son derece akıllı ve sessiz füzeyi yapıp birde F-35'lerin dahili savaş istasyonlarına sığacak bir versiyonunu yaparlarsa bana göre İngilizlerin efsanevi denizlerdeki üstünlüğüne ulaşabilirler.
Hal buyken bizde Tf-200 /100 / İ sınfıı ve Milgemlerden oluşacak armadamızı maksimum 2 filoluk bir uçak gücüyle doğu bloğuna karşı anti gemi kabiliyetimizi tavana çıkarmayı amaçlıyorduk. Som-j'nin asıl amaçlarından biriside budur zaten. Ancak nasip olmadı ne yazık ki. Bu işi çok ucuz halledecektik. Ben artık lhd'ler den stealth baykar miuslerin kalkabilme ihtimalinin düşünülüp olmazsa trakyanın iptal edilip dönüşüm geçirmesi taraftarıyım. Hayırlısı...
'nin amaçlarından biriside budur zaten .
Hatırladığım kadarıyla F35b siparişinin 12-16 adet olacağı söylendiği için 12 rakamını verdim. Belki bir miktar daha fazla alabilir fakat HMS Queen Elizabeth tam bir uçak gemisi ve sadece 36 uçak kapasitesine sahip bu yüzden verdiğin rakamı abartılı buluyorum. Kaldı ki tcg anadolu boyutlarında bir gemiye o kadar uçağı koymak yine stratejik bir hata olur gibi geliyor. Türkiye toplam 120-136 civarı uçak alacaktı Anadolunun yanına Trakyayı kattığımızda senin verdiğin full rakamlara göre 60 civarı uçak koyacağız anlamına geliyor. Bu da karada 120 F35A, denizde 60 F35B çok sağlıklı bir dağılım gibi gelmedi.
Bence uçak gemilerinin önceliği uzak mesafedeki düşman ülkelere hava gücünü aktarmak için kullanılan işgal gemileri yine sahip oldukları silah sistemleri de aynı rolü destekliyor. Farklı rollerde de gerektiğinde kullanılması ilk amacından saptırmaz bu araçları..
Türkiye, ABD varlığı bu gücünde devam ettiği sürece bugün ne sudan'ı nede Somali'yi işgal etmesine göz yumulmayacaktır. ABD gittiğinde de kim öle kim kala.. Düşünün Suriye de deaş her yere saldırıyorken dahi güvenli bölge oluşturmamıza izin vermeyip başımıza türlü türlü bela sardılar.. ABD'nin desteklemediği her durumda karşımızda ABD olacak kanaatindeyim.
Hocam ;
1-) Queen Elizabeth gemisi 70 F-35B taşıyabilir bunu 2017'de komodor kyd söylemişti buyrun kaynak ; https://www.wired.co.uk/article/navy-queen-elizabeth-warship (https://www.wired.co.uk/article/navy-queen-elizabeth-warship)
2-) Ancak gemi işlevsel bir gemi olsun diye içinde asuw helikopterleri, komandolar için genel maksat ve chinooklar ve savaş uçaklarına rehberlik etmesi için awacs helikopterleri ekleyip kapasiteyi 50'ye indirmişler.
3-) Türkiyenin ne kadar A modeli ne kadar B alacağı belli değil sadece sürekli değişen niyetler var. Bir 100 F-35 A alıyoruz bir 120 tane, bir 16 B modeli oluyor bir 32. Bana en mantıklı gelen 100 F-35 A ve 16+16 F-35 B
4-) Sudan, Katar, Somaliyi işgal edelim demedim . Orada müşterek deniz üssü açalım dedim.
Umarım açıklayıcı olmuşumdur.
Ben 36 rakamını kokpit.aero dan aldım. Sputnik'de 50 adet f35b diyor. Sonuç itibari ile bir geminin tıkış tıkış 30 uçak alıyor olması operasyonel değil. Güvertede 6 uçak olacak her birinin kalkış süresi hangardan diğerinin çıkması vs çatışma anında büyük handikap bu boy gemi için. 1 ve 2 için düşüncem bu.. 4'e katılıyorum. 3 için şuan geçmiş olsun dileklerimi sunuyorum :) yarın ne gösterir bilemem..
-
Bizim alacağımız 20 F-35B Türk donanmasına çok büyük çarpan etki yapacaktı. Belkide bütün Mısır donanması ederdi. LHD ile birlikte 20 F-35B VS Mısır deniz kuvvetleri. Foruma soruyorum kazanan kim olur ? O 20 F-35B havalandığında hangi donanma unsuru ile onu vurabilirsin ? Patır patır bütün deniz platformlarını indirir. Bunu sadece işgal aracı olarak düşünmek çok yanlış. hava savunma gemileri bile müdahale edemez. 120Km Aster 30 olan bir gemi F-35B'yi kaç KM'den görür ? Uçak gemileri çok muazzam büyük bir çarpan. Hele üzerinde taşıdığı uçak Stealth ise.
Demek istediğm şu F35'in üreticisi ABD, ABD Türkiye'nin Mısır'ı işgal etmesine müsade eder mi? Ben etmez diyorum o yüzden 10 tane lpd, 100 tane f35B sahibi olsak da değişen birşey olmaz. Savaşları teke tek ele almak bence çok büyük bir hata..
+1
Tam yazacaktım ki, siz yazmışsınız.
-
Bizim alacağımız 20 F-35B Türk donanmasına çok büyük çarpan etki yapacaktı. Belkide bütün Mısır donanması ederdi. LHD ile birlikte 20 F-35B VS Mısır deniz kuvvetleri. Foruma soruyorum kazanan kim olur ? O 20 F-35B havalandığında hangi donanma unsuru ile onu vurabilirsin ? Patır patır bütün deniz platformlarını indirir. Bunu sadece işgal aracı olarak düşünmek çok yanlış. hava savunma gemileri bile müdahale edemez. 120Km Aster 30 olan bir gemi F-35B'yi kaç KM'den görür ? Uçak gemileri çok muazzam büyük bir çarpan. Hele üzerinde taşıdığı uçak Stealth ise.
Demek istediğm şu F35'in üreticisi ABD, ABD Türkiye'nin Mısır'ı işgal etmesine müsade eder mi? Ben etmez diyorum o yüzden 10 tane lpd, 100 tane f35B sahibi olsak da değişen birşey olmaz. Savaşları teke tek ele almak bence çok büyük bir hata..
Zaten işgal edemez ki biz işgal için değil diyoruz. Burnumuzun dibinde ki Suriyede bile 2 karış toprak için aylarca savaş vermek zorunda kalıyoruz. Mısırımı işgal edicez. ABD bile bu işlere kalkışmıyor o kadar imkânı olmasına rağmen. Biz biryerleri işgal etmek için istemiyoruz F-35B'leri. Doğu akdenizde sorti atması bile yeter.
-
Bizim alacağımız 20 F-35B Türk donanmasına çok büyük çarpan etki yapacaktı. Belkide bütün Mısır donanması ederdi. LHD ile birlikte 20 F-35B VS Mısır deniz kuvvetleri. Foruma soruyorum kazanan kim olur ? O 20 F-35B havalandığında hangi donanma unsuru ile onu vurabilirsin ? Patır patır bütün deniz platformlarını indirir. Bunu sadece işgal aracı olarak düşünmek çok yanlış. hava savunma gemileri bile müdahale edemez. 120Km Aster 30 olan bir gemi F-35B'yi kaç KM'den görür ? Uçak gemileri çok muazzam büyük bir çarpan. Hele üzerinde taşıdığı uçak Stealth ise.
Demek istediğm şu F35'in üreticisi ABD, ABD Türkiye'nin Mısır'ı işgal etmesine müsade eder mi? Ben etmez diyorum o yüzden 10 tane lpd, 100 tane f35B sahibi olsak da değişen birşey olmaz. Savaşları teke tek ele almak bence çok büyük bir hata..
Zaten işgal edemez ki biz işgal için değil diyoruz. Burnumuzun dibinde ki Suriyede bile 2 karış toprak için aylarca savaş vermek zorunda kalıyoruz. Mısırımı işgal edicez. ABD bile bu işlere kalkışmıyor o kadar imkânı olmasına rağmen. Biz biryerleri işgal etmek için istemiyoruz F-35B'leri. Doğu akdenizde sorti atması bile yeter.
Bana göre Türkiye Tfx ile sorti atamadığı sürece herşey hava civa.. ABD'nin F35 leri ile sorti atmanın zangin arapların altın kaplama ferariye binerek hava atmasından farkı yok..
-
O kadar şey yazıyoruz çiziyoruz. Sonra donuyor dolaşıyor iş gene F-35 ABD izni olmadan kullanamayız noktasına geliyor. Yahu bu Israil acaba neden bu kadar bizim F-35 almamanız için lobi yapıyor. Yunan forumları S400 tercih ettik diye sevinç çığlıkları atıyor. ABD F-35 satıp 30 yıl boyunca 25 milyar dolar kazanacağı parayı elinin tersiyle itiyor. Anlam veremiyorum. Yani sizin dediğiniz şey ile gerçek hayatta ki yansıması o kadar zıt ki anlatamam.
-
O kadar şey yazıyoruz çiziyoruz. Sonra donuyor dolaşıyor iş gene F-35 ABD izni olmadan kullanamayız noktasına geliyor. Yahu bu Israil acaba neden bu kadar bizim F-35 almamanız için lobi yapıyor. Yunan forumları S400 tercih ettik diye sevinç çığlıkları atıyor. ABD F-35 satıp 30 yıl boyunca 25 milyar dolar kazanacağı parayı elinin tersiyle itiyor. Anlam veremiyorum. Yani sizin dediğiniz şey ile gerçek hayatta ki yansıması o kadar zıt ki anlatamam.
Gerçek hayatta f-16 larına abd kongresi izin vermeden hava hava füzesi satın alamıyorsun. Hadi diyelim füzeyi yaptın entegre etmek için yine abd kongresinden izin alman gerekiyor. Bunu bugün f16 içi yaşıyorsun. Gerçek hayat gazete manşetlerinden çok daha öte birşey..
-
O kadar şey yazıyoruz çiziyoruz. Sonra donuyor dolaşıyor iş gene F-35 ABD izni olmadan kullanamayız noktasına geliyor. Yahu bu Israil acaba neden bu kadar bizim F-35 almamanız için lobi yapıyor. Yunan forumları S400 tercih ettik diye sevinç çığlıkları atıyor. ABD F-35 satıp 30 yıl boyunca 25 milyar dolar kazanacağı parayı elinin tersiyle itiyor. Anlam veremiyorum. Yani sizin dediğiniz şey ile gerçek hayatta ki yansıması o kadar zıt ki anlatamam.
Gerçek hayatta f-16 larına abd kongresi izin vermeden hava hava füzesi satın alamıyorsun. Hadi diyelim füzeyi yaptın entegre etmek için yine abd kongresinden izin alman gerekiyor. Bunu bugün f16 içi yaşıyorsun. Gerçek hayat gazete manşetlerinden çok daha öte birşey..
Kongre izin ver.eden alamıyorsun ama şuanda 250 adet Aim-120C7 füzesini bize sattılar. Çok daha fazlası Aim-120B füzesi mevcut. Elimizde 500'den fazla BVR mevcut. Sattığı uçak sayısınca ona paralel fuzesini de veriyor zaten. Tabiki de yerli olması ekstra imkânlar getirir konumuz o değil. Ama o yerli ne zaman olacak 20 yıl sonra ise tabiki de ben şuanda ihtiyaçlarımı en etkin ürün ile karşılamak zorundayım. Ve şuanda hiç bir sistem bana F-35'in vereceği kabiliyetleri vermiyor.
-
O kadar şey yazıyoruz çiziyoruz. Sonra donuyor dolaşıyor iş gene F-35 ABD izni olmadan kullanamayız noktasına geliyor. Yahu bu Israil acaba neden bu kadar bizim F-35 almamanız için lobi yapıyor. Yunan forumları S400 tercih ettik diye sevinç çığlıkları atıyor. ABD F-35 satıp 30 yıl boyunca 25 milyar dolar kazanacağı parayı elinin tersiyle itiyor. Anlam veremiyorum. Yani sizin dediğiniz şey ile gerçek hayatta ki yansıması o kadar zıt ki anlatamam.
Gerçek hayatta f-16 larına abd kongresi izin vermeden hava hava füzesi satın alamıyorsun. Hadi diyelim füzeyi yaptın entegre etmek için yine abd kongresinden izin alman gerekiyor. Bunu bugün f16 içi yaşıyorsun. Gerçek hayat gazete manşetlerinden çok daha öte birşey..
Kongre izin ver.eden alamıyorsun ama şuanda 250 adet Aim-120C7 füzesini bize sattılar. Çok daha fazlası Aim-120B füzesi mevcut. Elimizde 500'den fazla BVR mevcut. Sattığı uçak sayısınca ona paralel fuzesini de veriyor zaten. Tabiki de yerli olması ekstra imkânlar getirir konumuz o değil. Ama o yerli ne zaman olacak 20 yıl sonra ise tabiki de ben şuanda ihtiyaçlarımı en etkin ürün ile karşılamak zorundayım. Ve şuanda hiç bir sistem bana F-35'in vereceği kabiliyetleri vermiyor.
Her görüşe saygım var. Sadece ben senin gibi düşünmüyorum. Özellikle f35'in ağ tabanlı olup her yönüyle takip edilebildiğini düşündüğümüzde f16'dan çok daha bağımlı bir uçağa sahip olacağız. Bunun da faydadan çok zarar getireceğini düşünüyorum.
-
Açıkcası ben israil ve abd'nin Türkiye'nin F-35 kabiliyetine sahip olacağından ve uçağı sabote edemeyeceklerinden değil, F-35'in S-400 karşısında zaaflarını öğrenip afişe edebileceğinden patırtının koptuğunu düşünüyorum.
-
Açıkcası ben israil ve abd'nin Türkiye'nin F-35 kabiliyetine sahip olacağından ve uçağı sabote edemeyeceklerinden değil, F-35'in S-400 karşısında zaaflarını öğrenip afişe edebileceğinden patırtının koptuğunu düşünüyorum.
Gayet mantıklı
-
TCG Anadolu'dan yeni görsel uzun zamandır gelmiyor. Ulaşıp paylaşabilecek olan var mı?
-
(https://pbs.twimg.com/media/EJNTWI4XYAAGYGC?format=jpg&name=900x900)
İnşaası devam eden L-400 Tcg Anadolu Amfibi Hücum Gemimiz son aşamalarında iken, motorlarda monte edilmek üzere tersaneye getirildi.
Türk Savunma Sanayi
-
Türk Silahlı Kuvvetleri’nin envanterinde yer alan en büyük deniz platformu olacak olan TCG ANADOLU (LHD) 2020 yılı sonunda hizmete alınacak.
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, CNN Türk’te Hakan Çelik ile Hafta Sonu programına katıldı
Demir, TCG Anadolu ile ilgili olarak, ” TCG Anadolu’nun inşasını hızlandırdık. 2020 sonunda hizmete alınacak. Tasarım açısından önemli bir kabiliyet kazandık. TCG Anadolu yabancı eşdeğerlerinden %35 daha ucuza mal oldu. Geminin içinde havuzumuz var. Üstte helikopter, uçak konuşlandırıyorsunuz. Uçak hangarınız var, çıkarma gemilerinin olduğu havuzunuz var. Son incelememde TCG Anadolu için rahatlıkla çok çeşitli S/İHA’lar geliştirip kullanabiliriz.” dedi.
(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2019/05/xtcg-anadolu-750x370.jpg.pagespeed.ic.FZnLL_fwuL.webp)
İstanbul Tuzla’da Sedef Tersanesi tarafından inşa edilen ve geçtiğimiz Mayıs ayında ilk kez suyla buluşan tam yüklü deplasmanda 27,436 ton ağırlıkta ve 231 metre boyunda olan Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi TCG Anadolu, 1 Amfibi tabur ile gerekli muharebe ve destek araçlarını ana üs desteği olmadan kriz bölgelerine taşıyabilecek, havuzunda taşıyacağı çıkarma araçları ile çıkarma operasyonlarına katılabilecek ve envanterdeki en ağır NATO helikopterleri ile dönebilen rotorlu Osprey hava araçlarının gece ve gündüz operasyon yapmasına olanak sağlayacak bir uçuş güvertesine sahip olacak.
Ayrıca Türkiye’nin bölgesel güç aktarım kabiliyetini, orta ölçekli küresel güç aktarımına çevirecek TCG Anadolu, ameliyathane, röntgen cihazları, diş tedavi üniteleri ile yoğun bakım ve enfeksiyon odaları dahil en az 30 yatak kapasitesine sahip bir revir/hastaneye sahip olacak ve insani yardım operasyonlarında Hastane Gemisi olarak görev yapabilecek.
http://defenceandtechnology.com/2019/11/16/tcg-anadoluda-isler-hizlandi/ (http://defenceandtechnology.com/2019/11/16/tcg-anadoluda-isler-hizlandi/)
-
TCG ANADOLU envantere girmeye hazırlanıyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/11/TCG-Anadolu.jpg)
youtu.be/ByZXJixB_Yc (http://youtu.be/ByZXJixB_Yc)
-
https://www.ensonhaber.com/tcg-2020-sonunda-faaliyete-hazir.html (https://www.ensonhaber.com/tcg-2020-sonunda-faaliyete-hazir.html)
-
2020de bu gemi deniz kuvvetlerine verildiği an bomboş bir gemi olacak. henüz ne ATAK helikopterinin deniz versiyonu yapıldı nede bu gemi için genel maksat helikopterlerin siparişi verildi. Artık CH-53 mü olur yoksa kara kuvvetlerinde oldugu gibi chinook mu olur bilmiyorum ama yük taşıyıcı helikopterler bile lazım. Lakin bunlara dair hiçbir habere denk gelmedim.
-
Hocam F-35B diyeceğim ama unutalım onu. Genel maksat helikopteri bir şekilde hallolur chinooklar var ama oda 11 adet galiba az bi sayıda. Ya + bir sipariş vereceğiz yada elimizdekileri yerleştireceğiz. Atak işine gelirsek 2020 sonu 2021 diyelim o zamana kadar atak deniz versiyonu çıkar yada modifikasyon ile elimizde ataklarının bir kısmını deniz versiyonuna çevirsek iyi olmaz mı ?
-
Hocam F-35B diyeceğim ama unutalım onu. Genel maksat helikopteri bir şekilde hallolur chinooklar var ama oda 11 adet galiba az bi sayıda. Ya + bir sipariş vereceğiz yada elimizdekileri yerleştireceğiz. Atak işine gelirsek 2020 sonu 2021 diyelim o zamana kadar atak deniz versiyonu çıkar yada modifikasyon ile elimizde ataklarının bir kısmını deniz versiyonuna çevirsek iyi olmaz mı ?
Varolan chinooklar kara konuşlu deniz versiyonları lazım bize ayrıca 11 değil 10 adet var. Birini çok lazımmış gibi sanki başka helikopter kalmamış gibi VİP aldık onu saymaya değmez.....Genel maksat helikopterleride seahawk kafasında birşeyler olacaktır kesin. Kuvvetten radikal bir karar beklemiyorum idame ettirme açısından tercihleri envanterimizde bulunan helilerden yana olacaktır. Bunların ihalesine bugün çıksan imal edilip teslimatları en az 2024ü bulacaktır.
-
Hocam F-35B diyeceğim ama unutalım onu. Genel maksat helikopteri bir şekilde hallolur chinooklar var ama oda 11 adet galiba az bi sayıda. Ya + bir sipariş vereceğiz yada elimizdekileri yerleştireceğiz. Atak işine gelirsek 2020 sonu 2021 diyelim o zamana kadar atak deniz versiyonu çıkar yada modifikasyon ile elimizde ataklarının bir kısmını deniz versiyonuna çevirsek iyi olmaz mı ?
Varolan chinooklar kara konuşlu deniz versiyonları lazım bize ayrıca 11 değil 10 adet var. Birini çok lazımmış gibi sanki başka helikopter kalmamış gibi VİP aldık onu saymaya değmez.....Genel maksat helikopterleride seahawk kafasında birşeyler olacaktır kesin. Kuvvetten radikal bir karar beklemiyorum idame ettirme açısından tercihleri envanterimizde bulunan helilerden yana olacaktır. Bunların ihalesine bugün çıksan imal edilip teslimatları en az 2024ü bulacaktır.
1. Üzerinden f35B kaldıracağız diye Ski pisti inşa edildi. Uçak yok.
2. Üzerine F35B indireceğiz diye bu uçağın çıkardığı yüksek ısıya dayanıklı özel güverte yapıldı. Uçak yok.
3. Adı helikopter gemisi. Ama üzerinden kaldırabileceğimiz uygun helikopter filomuz yok.
4. Öz savunma sistemi hazır değil.
5. Bu gemiyi koruması için en az 1 adet İ sınıfı fırkateyn. 1 adet Ada sınıfı korvet ve 1 adet Reis sınıfı denizaltı gerekir. Hatta tf2000 gerekir işi hakkıyla yapmak için. Sadece Ada sınıfı var. Onda da VLS yok. Kendi öz koruması bile tam değil.
6. Bu geminin tam teşekküllü olduğu zamanki yıllık masrafını düşünmek bile istemiyorum.
7. Bu gemi ne işe yarar? Savaşabilir mi? Hayır! Yunan adasını işgale yarar. Yani çok lüks bir çıkarma gemisi.
8. Bayraktar ve Sancaktar gemilerinden 6 tane daha yapsaydık, bunun yapacağı işin fazlasını ve aynı anda çok sayıda hedefe çıkarma yapacak kabiliyetimiz olurdu.
9. Büyük gemi = büyük hedef. Hava koruması eksik = Suda avlanmayı bekleyen ördek!
10. 1 milyar dolar.
11. Deniz kuvvetlerinin ana eksiği ise AIP denizaltı ve İ sınıfı fırkateyn ve tabii tf2000. İlk ikisi Hala inşa halinde. Ama bu gemi onlardan önce bitiyor. Neden? Rant bunda da ondan!
-
12. Derdini git mecliste anlat.
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
+1
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
Gayet doğru bir adresleme. Bu projeyi siyasi alana çeken ve LPD gemimizi avlanmaya bekleyen ördek statüsüne indirenin aklı ördek/ötlek kadardır. Rant reklamını yapanlara tekrar derim git derdini bana değil siyasi bürokratlara anlat.
Büyük tonajlı gemilerin inşaası birilerin bir yerlerine batıyorsa buna saygı gösteremem.
Bu geminin ana temel görevi helikopter taşıyıcıdır. Her ihtimale karşı uçaklar için Sky- Jump uygulandı . Fazlası olsun eksiği olmasın.
Yüksek tonajlı gemileri Libya savaşında vatandaşlarımızı tahliye ederken nasıl mumla aradığımızı unutanların ortaya koydukları gibi ördek kadar akılları vardır.
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
Gayet doğru bir adresleme. Bu projeyi siyasi alana çeken ve LPD gemimizi avlanmaya bekleyen ördek statüsüne indirenin aklı ördek/ötlek kadardır. Rant reklamını yapanlara tekrar derim git derdini bana değil siyasi bürokratlara anlat.
Büyük tonajlı gemilerin inşaası birilerin bir yerlerine batıyorsa buna saygı gösteremem.
Bu geminin ana temel görevi helikopter taşıyıcıdır. Her ihtimale karşı uçaklar için Sky- Jump uygulandı . Fazlası olsun eksiği olmasın.
Yüksek tonajlı gemileri Libya savaşında vatandaşlarımızı tahliye ederken nasıl mumla aradığımızı unutanların ortaya koydukları gibi ördek kadar akılları vardır.
Birisi derdini anlatacak gibi oldu "ananıda al git " dendi , kanser bir kız tedavisi için yardım isteyince bakan bey para vermişti kızda "ben dilenci değilim" diyerek ağlamıştı , kız suan yaşamıyor. Şimdi sen kalkmış LPD için meclise git diyorsun..Tek amaçları koltuk işgal etmek olan vasıfsız - işlevsiz vekiller özelliklede YELİZ gibilerde bizi kapıda kırmızı halıyla bekliyor olacak öyle mi ?
Bu gemide kimse F35 neden yok demez. Kimse bunu sorgulamaz bu isteğe ve tercihe baglıdır lakin helikopter olmak zorunda... 1 yıl sonra teslim edilecek gemi için ortada hiçbir helikopter sözleşmesi veya baska birşey yok. Bu gemi en az 2-3 yıl belki daha fazla boş gezecek. Üzerinde hiçbir helikopter olmayacak. Bunları bugünden sorgulamak için kokuşmuş yozlaşmış vekillerin ağzının kokusunu mu çekmemiz lazım.
-
Bizim savunma sanayide ve ülkecek en büyük sorunumuz bir işi yapıyoruz ama öyle böyle yapıyoruz plan falan yapmıyoruz ya da yapıyoruz uymuyoruz. LHD yapıyoruz ne araç siparişi verildi ne helikopter hazır vb.
-
Hakikatleri sıralayınca ve verilecek cevap olmayınca yandaşlar hakaret ve saldırıya geçiyor.
11 tane nokta var dikkati çeken. Hangisi yanlış acaba?
Deniz şartlarına uygun helikopterin yoksa o koca gemi boş kalır. Milgem korvetlerinin ve diğer fırkateynlerin arkasında kullandığımız “Seahawk SB70” helikopterlerin dışında Deniz şartlarına uygun helikopterimiz yok. Chinook ların dahi navalize olan versiyonları lazım.
Koruması varmı? Yok! Dünyanın hiç bir yerinde böyle büyük gemiyi korumasız bırakamazsınız. Libya’dan acil bir durumda sivilleri alıp getirecek yolcu gemisi mi bu? Ana görevi denizaşırı noktalara helikopter ve SAS timleri ile “surgical-strike” yapması ve tam teçhizatlı bir mekanize taburu denizaşırı noktalara indirebilmek için inşa edilmiş bir gemi. Juan Carlos gemisi gibi ski-jump pisti var ki tam kapasite ile 30 adet Harrier jeti barındırabilecek bir “uçak gemisi”.
Kıbrıs için lüks. Yunan adaları için lüks. Tükürsek ulaşacak mesafedeki yerlere okyanus aşırı harekat için yapılmış gemiyle gidilmez. Varsa kullanırsın. Ama elzem değildir. Tekrar söylüyorum bizim coğrafyamız için Bayraktar-Sancaktar sınıfı LST sınıfı gemiler daha çok ve iyi iş görürler.
Üzerinde “Gökdeniz” için dahi yer ayrılmamış, Phalanx ile yakın koruma düşünülmüş. ABD verecekmi Cwis sistemini? RAM sistemini? Çok kapsamlı hava koruma destroyeri yada fırkateynleri ile korunması gerekiyor bu geminin. Nerede bu koruma “escort” ‘ları? Denizaltıların çok kolay vuracakları bir platform bu. ASW korvetleri ve en önemlisi AIP Denizaltı eskortu gerekecek. (Çünkü karşındaki hasmında 4 adet AIP li denizaltı var. - İsrail’i saymıyorum bile)
Belki teşbih yanlış olmuş. Ördeği hava da vururlar.
-
LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi hakkindaki kisisel fikrim arkadaslarimizinformumuzda bulunan arkadaslarin yapmis olduklari stratejik yorumlarini okuduktan sonra geminin gereksizligi konusundaki dusuncem zaman icerisinde degismistir. Ancak LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi icin onceden hazirlanmasi gerekli olan veya LPD mizin deniz kuvetlerimize envanterine giris tarihi ile birlikte katilabilmeleri gerekligine inanmaktayim . " Ana eksikliklerimiz, hava savunma firkateynlerinden tutun da sair su ustu ve alti refakat gemilerinin devreye alinmasi ve mevcutlarinin eksiklerinin giderilmesi olarak yorumlayabilirim" LPD uzerinde ister doner kanat veya vstol ucaklarin onceden tedarik edilmeleri veya F35B gibi platformlarin uygun alternatifleri mevcut ise dusunulmeliydi" Bu gemide kullanilmasi dusunulen murettebatan gerekli oldugu dusunulenlerin ise ornegin kraliyet donanmasi , italyan veya ispanyol donanmalarindaki LPD lerde saha egitimlerinin yararli olacagi kanisindayim.
-
Hocam F-35B diyeceğim ama unutalım onu. Genel maksat helikopteri bir şekilde hallolur chinooklar var ama oda 11 adet galiba az bi sayıda. Ya + bir sipariş vereceğiz yada elimizdekileri yerleştireceğiz. Atak işine gelirsek 2020 sonu 2021 diyelim o zamana kadar atak deniz versiyonu çıkar yada modifikasyon ile elimizde ataklarının bir kısmını deniz versiyonuna çevirsek iyi olmaz mı ?
Varolan chinooklar kara konuşlu deniz versiyonları lazım bize ayrıca 11 değil 10 adet var. Birini çok lazımmış gibi sanki başka helikopter kalmamış gibi VİP aldık onu saymaya değmez.....Genel maksat helikopterleride seahawk kafasında birşeyler olacaktır kesin. Kuvvetten radikal bir karar beklemiyorum idame ettirme açısından tercihleri envanterimizde bulunan helilerden yana olacaktır. Bunların ihalesine bugün çıksan imal edilip teslimatları en az 2024ü bulacaktır.
1. Üzerinden f35B kaldıracağız diye Ski pisti inşa edildi. Uçak yok.
2. Üzerine F35B indireceğiz diye bu uçağın çıkardığı yüksek ısıya dayanıklı özel güverte yapıldı. Uçak yok.
3. Adı helikopter gemisi. Ama üzerinden kaldırabileceğimiz uygun helikopter filomuz yok.
4. Öz savunma sistemi hazır değil.
5. Bu gemiyi koruması için en az 1 adet İ sınıfı fırkateyn. 1 adet Ada sınıfı korvet ve 1 adet Reis sınıfı denizaltı gerekir. Hatta tf2000 gerekir işi hakkıyla yapmak için. Sadece Ada sınıfı var. Onda da VLS yok. Kendi öz koruması bile tam değil.
6. Bu geminin tam teşekküllü olduğu zamanki yıllık masrafını düşünmek bile istemiyorum.
7. Bu gemi ne işe yarar? Savaşabilir mi? Hayır! Yunan adasını işgale yarar. Yani çok lüks bir çıkarma gemisi.
8. Bayraktar ve Sancaktar gemilerinden 6 tane daha yapsaydık, bunun yapacağı işin fazlasını ve aynı anda çok sayıda hedefe çıkarma yapacak kabiliyetimiz olurdu.
9. Büyük gemi = büyük hedef. Hava koruması eksik = Suda avlanmayı bekleyen ördek!
10. 1 milyar dolar.
11. Deniz kuvvetlerinin ana eksiği ise AIP denizaltı ve İ sınıfı fırkateyn ve tabii tf2000. İlk ikisi Hala inşa halinde. Ama bu gemi onlardan önce bitiyor. Neden? Rant bunda da ondan!
1- Haklısın.
2- Haklısın.
3. Bu konuda sorun yaşanmaz. İlla Osprey, Ch-53 olmasına gerek yok . Tai T-129 , sikorsky, gökbey, chinook'a donanma mod çekebilecek altyapıya sahip.
4. Katılmıyorum. Zaten gökdeniz takma planı yok. Ram alabiliyoruz zaten phalanx'da stokta vardı diye hatırlıyorum knoxlardan kalma. Sıkıntı yok.
5. Haklısın ancak stop-gap çözüm üretilebilir. Bu gemi tam operasyonel olduğunda siper ne durumda olacak alternatif uygulamalarına felan bakarız. Daha gemi denize inecek donatılacak testler vs.
6. Gemi bize kazandıracağı kabiliyetlere bakınca all-in one ve çok amaçlı olması dikkate alınınca dikkate değer olacağını sanmıyorum. Total fiyatıda aşırı değil.
7. Bayrak gemisi olur, Filo Komuta gemisi olur, Dev bir sığınma ve yardım acil müdahale gemisi olur, Mega bir çıkartma gemisi olur, Çıkartma Komuta gemisi olur, çıkartma hava destek gemisi olur, Eğer F-35'ler olursa ki 20-24 arası alabilir , çok etkili bir çıkartma derin saldırı kabiliyetine sahip gemi olur;
Her şeyi geç filomuzun en etkili savaş gemisi olur. Nasıl ? Normal savaş gemilerimiz 120 km menzilli siper hava savunma, 220+ km atmaca atarak saldırıyorsa bu uçak gemiside üstündeki savaş uçaklarındaki mühimmatla saldırıyor diye düşün ;
Silah kapasitesi :
Stealth Modda ;
20 F-35
4 Awacs helikopterle
80 120 km menzilli amraam-c hava savunma amaçlı
40 240 km menzilli seyir veya anti gemi füzesi
Normal Modda ;
280 Amraam
en az 120 som-j seyir/anti gemi
Birde menzillerini sadece 120/240 km olarak görme en az 900 km uçağın harekat yarı çapı var yani bu gemi harekat yarı çapı + mühimmat menzili mesafeye etki kabiliyeti.
Birde normal savaş gemileri gibi 28 knotla max giden koca bir platformdan atmıyorsun bunu sen direkt stealth mach 1.6 ile hareket eden bir platformdan atıyorsun. Çok kolayca satürasyon saldırısı yapabilirsin. 4'lü amerikalıların wolfpack dediği düzende aynı anda 5 meko tipi klasik savaş gemisine saldırırsınız ve başarı oranınız çok yüksek olur.
Bilmem anlatabiliyormuyum hocam.
8-) O kadar fazla çıkartma gemilerine ihtiyaç yok . Zaten çıkarma filolarının amacı Türkiyenin çıkarma yapabileceği kapasiteki ülkelerde kıyı başı tutacak kuvvete sahip olmaktır. Zaten ondan sonra gelen kuvvetler sivil gemilerle gelecektir. Bu gemi gibi çok amaçlı gemilere daha çok ihtiyacımız var.
9-) Total olarak diğer gemilerle değerlendirirsek ve bakarsak çok uzun bir gemi değil. Ayrıca beklediğimiz gemiler korursa sıkıntı olmaz. En büyük tehlike aip denizaltılar oda tork, zargana çok gelişmiş sistemler o konuda güven duyabiliriz.
10-) 7 tane aynı fiyattan tf-2000 yapacaksan o fiyata üstte bahsettiğim kabiliyette bir gemi çok değil. Özellikle bizim gibi vergi cenneti bir ülkede o paranın çoğuda geri devlete döner.
11-) Evet o gemilere de ihtiyaç var. Ama zaten bu projeler süren projeler. Bu projeleri sınırlandıran para değil altyapı, yetişmiş iş gücünün en mantıklı şekilde değerlendirilmesi vs. durumları.
Yani rantla alakası yok o durumun. Yoksa i Sınıfının diğer 3 gemisi hangi sivil tersaneye gider sence ? Mesela Tais diye bir şirket var. Bu hangi şirketlerin ortaklığının devasa kapasitedeki bir ürünü o şirketlerin sahipleri kimler bir araştır bence.
-
Hocam F-35B diyeceğim ama unutalım onu. Genel maksat helikopteri bir şekilde hallolur chinooklar var ama oda 11 adet galiba az bi sayıda. Ya + bir sipariş vereceğiz yada elimizdekileri yerleştireceğiz. Atak işine gelirsek 2020 sonu 2021 diyelim o zamana kadar atak deniz versiyonu çıkar yada modifikasyon ile elimizde ataklarının bir kısmını deniz versiyonuna çevirsek iyi olmaz mı ?
Varolan chinooklar kara konuşlu deniz versiyonları lazım bize ayrıca 11 değil 10 adet var. Birini çok lazımmış gibi sanki başka helikopter kalmamış gibi VİP aldık onu saymaya değmez.....Genel maksat helikopterleride seahawk kafasında birşeyler olacaktır kesin. Kuvvetten radikal bir karar beklemiyorum idame ettirme açısından tercihleri envanterimizde bulunan helilerden yana olacaktır. Bunların ihalesine bugün çıksan imal edilip teslimatları en az 2024ü bulacaktır.
1. Üzerinden f35B kaldıracağız diye Ski pisti inşa edildi. Uçak yok.
2. Üzerine F35B indireceğiz diye bu uçağın çıkardığı yüksek ısıya dayanıklı özel güverte yapıldı. Uçak yok.
3. Adı helikopter gemisi. Ama üzerinden kaldırabileceğimiz uygun helikopter filomuz yok.
4. Öz savunma sistemi hazır değil.
5. Bu gemiyi koruması için en az 1 adet İ sınıfı fırkateyn. 1 adet Ada sınıfı korvet ve 1 adet Reis sınıfı denizaltı gerekir. Hatta tf2000 gerekir işi hakkıyla yapmak için. Sadece Ada sınıfı var. Onda da VLS yok. Kendi öz koruması bile tam değil.
6. Bu geminin tam teşekküllü olduğu zamanki yıllık masrafını düşünmek bile istemiyorum.
7. Bu gemi ne işe yarar? Savaşabilir mi? Hayır! Yunan adasını işgale yarar. Yani çok lüks bir çıkarma gemisi.
8. Bayraktar ve Sancaktar gemilerinden 6 tane daha yapsaydık, bunun yapacağı işin fazlasını ve aynı anda çok sayıda hedefe çıkarma yapacak kabiliyetimiz olurdu.
9. Büyük gemi = büyük hedef. Hava koruması eksik = Suda avlanmayı bekleyen ördek!
10. 1 milyar dolar.
11. Deniz kuvvetlerinin ana eksiği ise AIP denizaltı ve İ sınıfı fırkateyn ve tabii tf2000. İlk ikisi Hala inşa halinde. Ama bu gemi onlardan önce bitiyor. Neden? Rant bunda da ondan!
1- Haklısın.
2- Haklısın.
3. Bu konuda sorun yaşanmaz. İlla Osprey, Ch-53 olmasına gerek yok . Tai T-129 , sikorsky, gökbey, chinook'a donanma mod çekebilecek altyapıya sahip.
4. Katılmıyorum. Zaten gökdeniz takma planı yok. Ram alabiliyoruz zaten phalanx'da stokta vardı diye hatırlıyorum knoxlardan kalma. Sıkıntı yok.
5. Haklısın ancak stop-gap çözüm üretilebilir. Bu gemi tam operasyonel olduğunda siper ne durumda olacak alternatif uygulamalarına felan bakarız. Daha gemi denize inecek donatılacak testler vs.
6. Gemi bize kazandıracağı kabiliyetlere bakınca all-in one ve çok amaçlı olması dikkate alınınca dikkate değer olacağını sanmıyorum. Total fiyatıda aşırı değil.
7. Bayrak gemisi olur, Filo Komuta gemisi olur, Dev bir sığınma ve yardım acil müdahale gemisi olur, Mega bir çıkartma gemisi olur, Çıkartma Komuta gemisi olur, çıkartma hava destek gemisi olur, Eğer F-35'ler olursa ki 20-24 arası alabilir , çok etkili bir çıkartma derin saldırı kabiliyetine sahip gemi olur;
Her şeyi geç filomuzun en etkili savaş gemisi olur. Nasıl ? Normal savaş gemilerimiz 120 km menzilli siper hava savunma, 220+ km atmaca atarak saldırıyorsa bu uçak gemiside üstündeki savaş uçaklarındaki mühimmatla saldırıyor diye düşün ;
Silah kapasitesi :
Stealth Modda ;
20 F-35
4 Awacs helikopterle
80 120 km menzilli amraam-c hava savunma amaçlı
40 240 km menzilli seyir veya anti gemi füzesi
Normal Modda ;
280 Amraam
en az 120 som-j seyir/anti gemi
Birde menzillerini sadece 120/240 km olarak görme en az 900 km uçağın harekat yarı çapı var yani bu gemi harekat yarı çapı + mühimmat menzili mesafeye etki kabiliyeti.
Birde normal savaş gemileri gibi 28 knotla max giden koca bir platformdan atmıyorsun bunu sen direkt stealth mach 1.6 ile hareket eden bir platformdan atıyorsun. Çok kolayca satürasyon saldırısı yapabilirsin. 4'lü amerikalıların wolfpack dediği düzende aynı anda 5 meko tipi klasik savaş gemisine saldırırsınız ve başarı oranınız çok yüksek olur.
Bilmem anlatabiliyormuyum hocam.
8-) O kadar fazla çıkartma gemilerine ihtiyaç yok . Zaten çıkarma filolarının amacı Türkiyenin çıkarma yapabileceği kapasiteki ülkelerde kıyı başı tutacak kuvvete sahip olmaktır. Zaten ondan sonra gelen kuvvetler sivil gemilerle gelecektir. Bu gemi gibi çok amaçlı gemilere daha çok ihtiyacımız var.
9-) Total olarak diğer gemilerle değerlendirirsek ve bakarsak çok uzun bir gemi değil. Ayrıca beklediğimiz gemiler korursa sıkıntı olmaz. En büyük tehlike aip denizaltılar oda tork, zargana çok gelişmiş sistemler o konuda güven duyabiliriz.
10-) 7 tane aynı fiyattan tf-2000 yapacaksan o fiyata üstte bahsettiğim kabiliyette bir gemi çok değil. Özellikle bizim gibi vergi cenneti bir ülkede o paranın çoğuda geri devlete döner.
11-) Evet o gemilere de ihtiyaç var. Ama zaten bu projeler süren projeler. Bu projeleri sınırlandıran para değil altyapı, yetişmiş iş gücünün en mantıklı şekilde değerlendirilmesi vs. durumları.
Yani rantla alakası yok o durumun. Yoksa i Sınıfının diğer 3 gemisi hangi sivil tersaneye gider sence ? Mesela Tais diye bir şirket var. Bu hangi şirketlerin ortaklığının devasa kapasitedeki bir ürünü o şirketlerin sahipleri kimler bir araştır bence.
Çaat çaaat çaaaat
Hani klasik olacak ama +100000
Donatacak helikopter yokmuş=) ben en çok buraya takıldım.
Birde şu var çok değil 4-5 sene evvel F-35 i eleştirenler ya da ''bu gemiden bu uçak kalkmaz çok saçma'' diyenler şimdi hep F-35çi oldu, acaba neden?
-
Sn Battlestar, çok güzel sıralamışsınız iyimser cevaplarınızı. Hoşuma gitti.
Ben hiç bir zaman bu gemi bize yaramaz demedim. Bu gemi bize lüks dedim.
Bence bu gemiden önce bize lazım olacak gemiler var. İ sınıfı , AIP denizaltılar ve tf2000 destroyerleri.
Bunlar savaş gemisi. Deniz kuvvetlerinin gücünü ve ‘dişlerini’ dışarıya gösterecek gemiler.
TCG Anadolu esas itibariyle uçak gemisi. Klasmanıda o. Juan Carlos ta uçak gemisi.. helikopter de taşıyabiliyor.
Sizin o iyimser tablonuz, tamamen bu gemiler den f35 kaldırılabilmesi senaryosu ile ilişkili. Ama şurası gerçek ki f35B gelmeyecek. Görünen o. O zaman bizim uçak gemisi sade bir helikopter gemisine dönüşür. Kötü mü tabii ki değil. Ama savaşma yeteneği azalır. Üzerinden hücum ve nakliye helikopterleri kaldırabileceğimiz bir çıkarma gemisi bu. Bu da iyi bir kabiliyet. İyi de biz Akdeniz’in öbür köşesine gidip kiminle savaşacağız? Ya da okyanusaşırı bir yerde gücümüzü göstereceğimiz neresi var?
Atak helikopterlerinin, Chinook’ların ve blackhawk helikopterlerinin Deniz şartlarına uyumlu versiyonları var mi elimizde? Şu anki elimizdeki helikopterleri bu gemide tuzlu deniz suyu ortamında konuşlandıramazsınız. Bu gemiye uygun Chinook alınmalı. Deniz ortamında çalışabilecek atak t-129 ve blackhawk helikopteri imal etmemiz lazım. Koca gemi 12 aya hazır olacak. Bu sürede bu helikopterler alınacak/yapılacak ???
Üzerinde uçak yoksa bu gemiyi koruyacak ne var? Hava dan gelecek tehditlere karşı hiç bir koruması yok Cwis dışında. Verilen bilgide öz savunma için 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM kullanılacak görünüyor. Bu ebaddaki gemi için çok kısıtlı. Neden çünkü bu gemi bittiğinde TF2000 de hazır olacaktı. Siper/Hisar tipi hss ler henüz hazır değil. Envantere girmesi için çok zaman var. Hele hele Deniz kuvvetleri için yapılacak versiyonlarının entegre edilmesi zaman alacak. Zaten üzerine entegre edileceği gemilerden İ-sınıfı hala inşa halinde 2023 te teslim edilecek. Tf2000 in ise daha kokusunu alabilmiş değiliz. AIP denizaltımızın ilki 2021 den önce operasyonel olmayacak.
Açıkçası korunma zafiyeti var TCG Anadolu’nun.
-
Bu gemi hakkındaki genel görüşlerinize katılmakla birlikte durumun vahim olduğunu düşünmüyorum. Gemi envantere girecek ama görünen o ki tam olarak operasyonel olmayacak. Zaten uzun bir deneme süreci geçirecektir. Bu süreç içerisinde, aslında bu zaman kadar hazırlanmış olması gereken sistemlerle ilgili programlar başlayacaktır. Üzerinde kullanılacak olan helikopter vs sözleşmeleri imzalanacaktır mesela.
Çoğumuzun bildiği üzere bu gemi bir uçak gemisi değil! Başlangıcında üzerinden uçak kaldırmak düşünülmüyordu. Ancak F-35 projesine ortaklığımızın da etkisiyle, bu gemiyi üzerinden F-35 uçaklarını kaldırabilecek şekilde şekillendirdik. Gayet mantıklı bir düşünceydi. F-35 tedarikimizin şu anki durumunu hepiniz biliyorsunuz. Gemi şu an üzerinden kaldırabileceği herhangi bir uçağa sahip değil. Ancak bu konuda yapılan açıklamalardan anlıyoruz ki, gemi üzerinde insansız hava araçları konuşlandırmak düşünülüyor.
Böyle bir gemiye ihtiyacımız olmadığı düşüncesini de fazla desteklemiyorum. Her ülke böyle bir gemiye sahip olmak ister. İhtiyacı olsun veya olmasın. açık denizlerde gerçekleştirilebilecek operasyonlara büyük katkı sağlar. Hava desteğinin menzilini etkili olarak uzatır. Çıkarma gücümüzü etkili olarak artırır. Operasyonların gücünü artırdığı gibi süresinin de kısalmasını sağlar vs, bir yığın faktör sıralanabilir.
Ayrıca böyle bir gemiyi barındıran donanma büyük bir prestij sağlar bölgemizde. Bütün bunlarla birlikte tabi ki oldukça iyi bir siyasi reklam malzemesi de oluyor.
Bizim için olmazsa olmaz bir ihtiyaç mıdır? Aslında diğer ihtiyaçlarımıza bakarsak sıralamanın başında olmaması gerekir. Projelerin çoğu iyi ilerliyor. Fakat TFX, jet motoru, halen üretime girememiş Altay tankı ve motoru, diğer tip savaş gemileri, insansız stealth jet hava araçları vs gibi ihtiyaçlar bu gemiden daha öncelikli bence.
Geminin tam kapasite hizmete girmesi epey zaman alacağa benziyor. Bu durumda gemiyi koruyacak diğer sistemler için de dertlenmeye gerek yok bence. Zaten donanma da halen aktif olarak görev yapan bir yığın savaş gemimiz var. :)
-
Sn Battlestar, çok güzel sıralamışsınız iyimser cevaplarınızı. Hoşuma gitti.
Ben hiç bir zaman bu gemi bize yaramaz demedim. Bu gemi bize lüks dedim.
Bence bu gemiden önce bize lazım olacak gemiler var. İ sınıfı , AIP denizaltılar ve tf2000 destroyerleri.
Bunlar savaş gemisi. Deniz kuvvetlerinin gücünü ve ‘dişlerini’ dışarıya gösterecek gemiler.
TCG Anadolu esas itibariyle uçak gemisi. Klasmanıda o. Juan Carlos ta uçak gemisi.. helikopter de taşıyabiliyor.
Sizin o iyimser tablonuz, tamamen bu gemiler den f35 kaldırılabilmesi senaryosu ile ilişkili. Ama şurası gerçek ki f35B gelmeyecek. Görünen o. O zaman bizim uçak gemisi sade bir helikopter gemisine dönüşür. Kötü mü tabii ki değil. Ama savaşma yeteneği azalır. Üzerinden hücum ve nakliye helikopterleri kaldırabileceğimiz bir çıkarma gemisi bu. Bu da iyi bir kabiliyet. İyi de biz Akdeniz’in öbür köşesine gidip kiminle savaşacağız? Ya da okyanusaşırı bir yerde gücümüzü göstereceğimiz neresi var?
Atak helikopterlerinin, Chinook’ların ve blackhawk helikopterlerinin Deniz şartlarına uyumlu versiyonları var mi elimizde? Şu anki elimizdeki helikopterleri bu gemide tuzlu deniz suyu ortamında konuşlandıramazsınız. Bu gemiye uygun Chinook alınmalı. Deniz ortamında çalışabilecek atak t-129 ve blackhawk helikopteri imal etmemiz lazım. Koca gemi 12 aya hazır olacak. Bu sürede bu helikopterler alınacak/yapılacak ???
Üzerinde uçak yoksa bu gemiyi koruyacak ne var? Hava dan gelecek tehditlere karşı hiç bir koruması yok Cwis dışında. Verilen bilgide öz savunma için 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM kullanılacak görünüyor. Bu ebaddaki gemi için çok kısıtlı. Neden çünkü bu gemi bittiğinde TF2000 de hazır olacaktı. Siper/Hisar tipi hss ler henüz hazır değil. Envantere girmesi için çok zaman var. Hele hele Deniz kuvvetleri için yapılacak versiyonlarının entegre edilmesi zaman alacak. Zaten üzerine entegre edileceği gemilerden İ-sınıfı hala inşa halinde 2023 te teslim edilecek. Tf2000 in ise daha kokusunu alabilmiş değiliz. AIP denizaltımızın ilki 2021 den önce operasyonel olmayacak.
Açıkçası korunma zafiyeti var TCG Anadolu’nun.
- Hocam şimdi ben bu durumu daha önce anlattım. Zaten Reis sınıfı Aip projesi tüm hızıyla ilerliyor aynı anda 2 denizaltı üretiliyor. Ki bizim gibi bir ülke için çok iyi . Bunlar karakol botu değil ki konvansiyonel donanmacılığın zirvesi. Yapmak kolay değil. Çok pahalı aletler bir hata çok şeye mal olur.
- İ sınıfına gelince Hocam ülkecek elimizde donanma gemisi üretebilecek tecrübeye sahip sınırlı sayıda mühendis ve teknisyen var. Bunları projelere mantıklı bir şekilde dağıtmak gerekti. Mühendislerin bir kısmı Milgem projesinde olduğundan bu proje biraz yavaş kaldı. Ancak bu saatten sonra hızlanacaktır.
- Milgem sınıfının hava savunma eksiği , İ sınıfının modern sistemlere karşı radar dezavantajı ile ilgili bende size katılıyorum. Ancak bu durumun sebebi bu deniz araçlarının yıllar önce yapılmış bir planlama çerçevesinde üretilmesi sebebiyle böyledir. Yoksa milgem denen gemi normalde İ sınıfı ve Tf-2000 şemsiyesi altında görev yapması planlandığından böyle bir kabiliyet düşünülmedi. İ sınıfı Çafrad'a entegre görev yapacağından onda da smart-s makul bulundu ancak günümüzün değişen tehdit ortamı bunu değiştirdi. Bakalım bazı söylentiler var bu gemilerin kaderine kuvvet ve bakanlık karar verecek.
-F-35 senaryosuna da şart değil hocam yerleştirirsin 10-15 asw/asuw gökbey o filonun bilmem kaç metresinde terör estirirler. Çafrad menzilinde tespit edilmiş düşman asm menziline girmeden hedeflere ileriden füze atarlar. Sono bouy atar filonun etrafını güvene alırlar , filoyu denizaltı terörüne karşı devamlı önününü temizleye temizleye hareket ettirirler. Böyle bir gemi 100 den fazla ülkenin envanterindeki toplam saldırı helikopterinden daha fazlasını bünyesinde taşıyabilir.
- Koca gemi 12 aya hazır olacak diyorsunuzda hocam bence o olay öyle değil .SSB diyorki 2020 sonunda deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz. Zaten böyle bir geminin donanım entegrasyonu + testlerinin 1 senede hallolmasıı imkansız milgemde bile bu süreç daha uzun. Muhtemelen o süreç entegrasyon en az 2020 sonunu bulacak, dzkk'a teslim edilecek ve 1 sene de orda seyir ve kabul testleri sürecektir.
- Hocam cidden 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM öz savunma sistemini az mı buluyorsunuz ? Bu konuda ciddimisiniz ? Hocam eş değeri gemilere baktığımda daha iyisi yok. Anti hava özellikli mühimmatları olan hiç fena menzil ve dakika atım sayısına sahip olmayan 25mm M242 Bushmaster taretli her hava şartında , otomatik hedef takip özellikli, "ciwscik" diye tabir edebileceğimiz 5 adet stop, 2 adet phalanx ve 1 adet ram'a sahip. Çevresinde görev yapacak gemilerin öz savunma sistemlerinide düşününce müthiş bir savunma. Zaten geminin üstünü yamalı bohça gibi ciws dolduramayız ki. Zaten mantık olarak geminin ön arka ve belki ortasında bir yerlere bir adet birbiririnin açısını kapatmayacak şekilde ciws yerleştirilir. Hani çok gerekli görülürse vls eklenip essm veya hisar a/o kabiliyeti kazandırılabilir gemide smart radar ve genesis advent var . Bir akr-d radar'a bakar.
- "İyi de biz Akdeniz’in öbür köşesine gidip kiminle savaşacağız? Ya da okyanusaşırı bir yerde gücümüzü göstereceğimiz neresi var? " demişsiniz. Hiç uzatmayım şu fotoğrafla cevap vereyim.
(https://image.piri.net/resim/imagecrop/2018/01/03/04/19/resized_ac819-d09926deturkiyeninaskerigucu2.jpg)
Buna ek libya'da felanda askeri varlığımız var. Bizim ülke şunu anladı. Eğer bir ülkeye birşeyler satmak istiyorsan veya iş almak ilk devlet üstünde baskı kuracaksın veya onların bir konuda emniyet kemeri olacaksın. Yoksa o ülkede en basitinden inşaat projesi alamazsın. Olay bu. Bu yüzden biz gelecektede eskisinden daha çok oralarda olacağız daha da artacak hatta.
-
Sn Battlestar, sonunda hepimizin istediği ülkenin savunmasının kuvvetli olması. Ama bazı politik ve siyasi olaylar savunma sanayisini de ters yönde etkileyebiliyor. Ayrıca dünyanın en iyi planlamacısı da değiliz biz Türkler. Bazı işlere yanlış giriyoruz, yada eksik başlıyoruz. Sonradan aklımız başımıza geliyor.
Sizin şu cümlenizi biraz irdelersek ;
Quote;
Hocam cidden 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM öz savunma sistemini az mı buluyorsunuz ? Bu konuda ciddimisiniz ? Hocam eş değeri gemilere baktığımda daha iyisi yok.
Unquote.
Juan Carlos 1 de ki öz savunma
4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM , 1 adet VLS . Artı üzerindeki 10-12 adet Harrier Jump-Jet uçağı.
Uçakları saymazsanız bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.
Biz eksik mi bıraktık savunmasını? Bence ilk başlandığında hayır. Tf2000 ve İ-sınıfı ile korunacaktı. Şimdi sizin de dediğiniz gibi VLS, Hisar vs ekleme yapılması gerekiyor.
Enteresan bir şey Juan Carlos, 2010 da 460 milyon Euro’ya mal olmuş. Bizim gemi için 1 milyar dolar fiyat görünüyor. Türk işçiliği İspanyol işçiliğinden daha mi pahalı. Yoksa bizim gemide fazladan olan bazı şeyler mi var? (Son teknoloji “Gas-turbine “ motor dan da imtina etmişiz . Yerine dizele dönmüşüz) ?
Vermiş olduğunuz haritadaki yerlerde olmamızIn gerekliliği münakaşa götürür. Ekonomimiz 2trilyon dolar olur, kişi başı gelir 25000 doları geçer. Anlarım. Ülkenin yarısından çoğu fakirken, büyük bir kesim açlık sınırının altındayken , denizaşırı yerlerde üs kurmak ne kadar doğru ? Orada Katar dışında bize ekonomik faydası olabilecek pek bir ülke de yok. Dediğim gibi ayrı bir münakaşa konusu. Sonra Katar, Somali, Sudan gibi yerlere gitmek için şu an düşman olduğumuz Mısır sularından geçmemiz lazım. Afganistan ve Azerbaycan’ın bildiğim kadarıyla denizle ilişkisi yok. Suriye ve Irak taki askeri varlığımızında denizle bir ilişkisi yok.
TCG Anadolu mutlaka cüssesiyle. Hazır olan ve potansiyel kabiliyetleri ile Deniz kuvvetlerini ayrı bir konuma getirecektir. Çok değerli bir “Varlık” Deniz kuvvetleri ve ülke için. Ama eksikleri var görünüyor. Kaybına tahammül edemeyiz. Çok iyi korumamız lazım.
-
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence
-
Juan Carlos 1 de ki öz savunma 4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM , 1 adet VLS . bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.
Şimdiye kadar ne Avustralya ne de İspanya LHD'lerinde bu kadar öz savunma sistemi bulunan gemi görmedim. Kağıt üzerinden konuşmuyorsanız resmini paylaşmanızı isteriz. Bildiğim kadarıyla VLS bir tek Fransız uçak gemisinde var. 4 phlalanx ve 2 RAM da ABD uçak gemilerinde bulunuyor.
-
Juan Carlos 1 de ki öz savunma 4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM , 1 adet VLS . bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.
Şimdiye kadar ne Avustralya ne de İspanya LHD'lerinde bu kadar öz savunma sistemi bulunan gemi görmedim. Kağıt üzerinden konuşmuyorsanız resmini paylaşmanızı isteriz. Bildiğim kadarıyla VLS bir tek Fransız uçak gemisinde var. 4 phlalanx ve 2 RAM da ABD uçak gemilerinde bulunuyor.
https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=juan-carlos-i-l61-amphibious-support-ship-spain (https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=juan-carlos-i-l61-amphibious-support-ship-spain)
Burada VLS gorunuyor ama gercekte mevcutmu onu bilemiyorum.
-
İspanyol Deniz Kuvvetleri'nin kendi sitesinde Juan Carlos'ta sadece 4 adet 20mm Oerlikon ciws ve 4 adette 12,7mm browning makineli tüfek olduğu yazıyor?
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i (http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i)
-
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence
Az mi söylemişim ne??
Sayın selçukkoçak ben medya da ne yazıyorsa onu söylüyorum.
Dış basın 1milyar dolar diyor. Hükümeti destekleyen basın 1milyar250milyon Euro diyor.
https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html (https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html)
TCG ANADOLU MALİYETİ NE KADAR
Büyük ölçüde yerli olarak üretilecek olan TCG Anadolu’nun maliyeti üzerine net bilgiler bulunmamakla birlikte toplamda 1 milyar 250 milyon Euro’ya ulaşması bekleniyor.
https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442 (https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442)
Sözleşmesi 1 Haziran 2015 tarihinde imzalanan ve proje faaliyetlerine 18 Eylül 2015 tarihi itibarıyla başlanan TCG Anadolu'nun toplam maliyetinin 1 milyar 250 milyon euroyu bulması bekleniyor.
Sn Demir’in beyanatında ben kesin rakam söylediğini göremedim. Neredeyse yarı fiyatına mal olacak diyor.
Quote:
TCG Anadolu benzeri bir gemiyi geçmiş yıllarda bir ülkenin, başka bir ülkeye sattığını anımsatan Demir, "O satış fiyatına baktığımızda, bu geminin bize maliyetine baktığımızda neredeyse yarı yarıya diyebileceğimiz bir fark oluştu. Eğer bu gemiyi dışarıdan almış olsaydık iki misli fiyat ödemiş olacaktık. Ayrıca, yüzde 65-70 oranında da yerli ürün kullanma şansından mahrum kalacaktık." dedi.
Uquote.
https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu (https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu)
Burada da başlangıçta 500milyon dolara çıkması planlanan geminin , eklenen özelliklerle 1 milyar dolara mal olacağı yazıyor.
Bu tip ihalelerde rakamların net ve şeffaf olması kanun gereği ama dinleyen yok. Net rakamlar açıklanmıyor ve ; Her kafadan bir ses çıkıyor.
Geminin Sedef’i ilgilendiren kaba inşaatı bir maliyet. İçinin donanımı bir maliyet. Bu arada politik ve siyasi konjöktürün değişmesiyle oluşan yeni isterler başka bir maliyet. Bir de biliyorsunuz bu gemiye f35B lerin inişinde çıkardığı yüksek ısıya dayansın diye özel bir güverte yapıldı. Oda bir maliyet.
Sonra bu medya da bir alem! Millete gaz vermek için mi nedir? “2020 sonu TCG Anadolu hizmete girecek” diyorlar.
Kardeşim, Sn Demir “2020 sonu Deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz” diyor. Yani bu geminin iç donanımını bitirip vereceğiz diyor. Bunun kabul işi 2 sene sürebilir. Hizmete girmesi 2023’e kadar uzayabilir.
-
Şuan İspanya ve Avustralya gemilerinde bu sistemleri görmedim. Donanım için tadilatta göremedim. Ama planda belki vardır.(ABD LHA gibi Hücum gemilerinde bile bu kadar öz savunma sistemi mevcut değil) TCG ANADOLU L-400 için 2 Phalanx konum itibariyle de 360 derecelik öz savunmayı sağlıyor. + 1 adet RAM sistemiyle daha uzak mesafeden hasım füzelerine karşı opsiyonel savunma başlıyor. Yani TCG Anadolu denizaltılara, asimetrik tehditlere, döner kanatlı ve her türlü füze tehdidine karşı nispeten savunma sistemlerine sahip.
-
İspanyol Deniz Kuvvetleri'nin kendi sitesinde Juan Carlos'ta sadece 4 adet 20mm Oerlikon ciws ve 4 adette 12,7mm browning makineli tüfek olduğu yazıyor?
[url]http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i[/url] ([url]http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i[/url])
https://www.wikiwand.com/en/Spanish_ship_Juan_Carlos_I (https://www.wikiwand.com/en/Spanish_ship_Juan_Carlos_I)
Armament:
4 × 20 mm guns
2 x BPDMS (FBNW)
1 x VLS (FBNW)
4 × 12.7 mm machine guns
(2 adet bpdms - basic point Defence missile system yani RAM -rotating airframe missile)
(4 adet 20mm gun ise Cwis )
( 1 adet vertical launch system)
-
Sn Battlestar, sonunda hepimizin istediği ülkenin savunmasının kuvvetli olması. Ama bazı politik ve siyasi olaylar savunma sanayisini de ters yönde etkileyebiliyor. Ayrıca dünyanın en iyi planlamacısı da değiliz biz Türkler. Bazı işlere yanlış giriyoruz, yada eksik başlıyoruz. Sonradan aklımız başımıza geliyor.
Sizin şu cümlenizi biraz irdelersek ;
Quote;
Hocam cidden 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM öz savunma sistemini az mı buluyorsunuz ? Bu konuda ciddimisiniz ? Hocam eş değeri gemilere baktığımda daha iyisi yok.
Unquote.
Juan Carlos 1 de ki öz savunma
4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM , 1 adet VLS . Artı üzerindeki 10-12 adet Harrier Jump-Jet uçağı.
Uçakları saymazsanız bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.
Biz eksik mi bıraktık savunmasını? Bence ilk başlandığında hayır. Tf2000 ve İ-sınıfı ile korunacaktı. Şimdi sizin de dediğiniz gibi VLS, Hisar vs ekleme yapılması gerekiyor.
Enteresan bir şey Juan Carlos, 2010 da 460 milyon Euro’ya mal olmuş. Bizim gemi için 1 milyar dolar fiyat görünüyor. Türk işçiliği İspanyol işçiliğinden daha mi pahalı. Yoksa bizim gemide fazladan olan bazı şeyler mi var? (Son teknoloji “Gas-turbine “ motor dan da imtina etmişiz . Yerine dizele dönmüşüz) ?
Vermiş olduğunuz haritadaki yerlerde olmamızIn gerekliliği münakaşa götürür. Ekonomimiz 2trilyon dolar olur, kişi başı gelir 25000 doları geçer. Anlarım. Ülkenin yarısından çoğu fakirken, büyük bir kesim açlık sınırının altındayken , denizaşırı yerlerde üs kurmak ne kadar doğru ? Orada Katar dışında bize ekonomik faydası olabilecek pek bir ülke de yok. Dediğim gibi ayrı bir münakaşa konusu. Sonra Katar, Somali, Sudan gibi yerlere gitmek için şu an düşman olduğumuz Mısır sularından geçmemiz lazım. Afganistan ve Azerbaycan’ın bildiğim kadarıyla denizle ilişkisi yok. Suriye ve Irak taki askeri varlığımızında denizle bir ilişkisi yok.
TCG Anadolu mutlaka cüssesiyle. Hazır olan ve potansiyel kabiliyetleri ile Deniz kuvvetlerini ayrı bir konuma getirecektir. Çok değerli bir “Varlık” Deniz kuvvetleri ve ülke için. Ama eksikleri var görünüyor. Kaybına tahammül edemeyiz. Çok iyi korumamız lazım.
- Bence siz bu Juan carlos'un güncel nokta savunma sistemlerini iyi bir araştırın sonra değerlendirelim hocam.
- İspanya bu gemiyi ne zaman yaptı ? piyasalar neydi ? navantia ispanyol donanmasıyla bize aynı paradan gemi verirmi ? Gemideki bazı ufak değişiklikler ? İşte bunların hepsi 1 milyar olacak değil ancak 1 milyar dolara yaklaşabilir denilen geminin fiyat artışının nedenleri ?
- O coğrafyalarda olmamız lazım. Yoksa kabuğunda yaşayan uydu devletlerinden biri olurduk . Örneğin çatışmayı suriyeye taşımasak şu an gaziantep diyarbakır mardin buralarda veriyorduk mücadeleyi
Diğer yandan ülkemiz basra körfezi ve arap denizinden gelecek tomahawk saldırılarına açık oralarda üssümüz olmalı ve gemilerimiz orada varlık göstermeliyiz yoksa basraya zaten geçemeyiz mısırda kanalı kapatırsa hiç bir şey yapamadan başkente tomahawk yeriz. Diğer yandan ihracat istiyorsak bölgedeki himayeye aç ülkeleri yanımıza çekmemiz için bunlar önemli. Kısaca bunlar zengin olduğumuzda yapılacak şeyler değil zengin olmak için yapılacak şeyler.
İspanyol Deniz Kuvvetleri'nin kendi sitesinde Juan Carlos'ta sadece 4 adet 20mm Oerlikon ciws ve 4 adette 12,7mm browning makineli tüfek olduğu yazıyor?
[url]http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i[/url] ([url]http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i[/url])
[url]https://www.wikiwand.com/en/Spanish_ship_Juan_Carlos_I[/url] ([url]https://www.wikiwand.com/en/Spanish_ship_Juan_Carlos_I[/url])
Armament:
4 × 20 mm guns
2 x BPDMS (FBNW)
1 x VLS (FBNW)
4 × 12.7 mm machine guns
(2 adet bpdms RAM -rotating airframe missile)
(4 adet 20mm gun ise Cwis )
( 1 adet vertical launch system)
Hocam wikipediye ne bakıyorsunuz.
Gemide şu an için 4x makineli tüfek var. Resmi sitede denildiğine göre ilerde istenilirse yerleştirmek içinde ufak bir vls alanı ve ram alanı varmış. 20 mm'yi ciws sayıyorsanız bizim 5 tane 25 mm stoplar şov yapar.
-
Sn Battlestar,
Quote:
Hocam wikipediye ne bakıyorsunuz.
Gemide şu an için 4x makineli tüfek var. Resmi sitede denildiğine göre ilerde istenilirse yerleştirmek içinde ufak bir vls alanı ve ram alanı varmış. 20 mm'yi ciws sayıyorsanız bizim 5 tane 25 mm stoplar şov yapar.
Unquote.
Burada da wikiwandda yazan öz savunma adedi var.
Armament
4 x 20mm Close-In Weapon Systems (CIWSs)
2 x Sea Sparrow surface-to-air missile launchers
1 x Vertical Launch System (VLS)
4 x 12.7mm Heavy Machine Guns (HMGs)
https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=juan-carlos-i-l61-amphibious-support-ship-spain (https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=juan-carlos-i-l61-amphibious-support-ship-spain)
Burada da sadece Cwis ve VLS ve/veya RAM var diyor.
http://www.military-today.com/navy/juan_carlos.htm (http://www.military-today.com/navy/juan_carlos.htm)
Neyse önemli değil. Bu geminin nasıl korunacağını Deniz kuvvetleri daha iyi bilir. Zaten görünen o ki, inceledikçe ortaya çıkıyor, bu gemi 2023 başından önce kabul edilmez. O zamana kadar da tüm burada yazdığım ve tartıştığımız “eksikler” bir şekilde giderilir.
-
İspanyollar cıws olarak 20 mm Meroka sistemini kullanacaklar ve gayet bildiğimiz öz savunma sistemi. Bizim 25 mm stop daha çok asimetrik tehditlere yatkın.
(https://i.ibb.co/7yrzWh4/tt-O1o0heu85-x-DUx-LWe-A-IR5l-vm-UGg-UE-DAkm-RGxy-U.jpg) (https://ibb.co/h82MW0f)
-
İspanyollar cıws olarak 20 mm Mekora sistemini kullanacaklar ve gayet bildiğimiz öz savunma sistemi. Bizim 25 mm stop daha çok asimetrik tehditlere yatkın.
(https://i.ibb.co/7yrzWh4/tt-O1o0heu85-x-DUx-LWe-A-IR5l-vm-UGg-UE-DAkm-RGxy-U.jpg) (https://ibb.co/h82MW0f)
Hocam sistemin ismi mekora değil meroka . Diğer yandan sistem şu an Juan Carlos üzerinde operasyonel mi ? Değilse gemi envantere gireli 10 sene olmuş ne zaman koymayı planlıyorlar ?
-
Hocam sistemin ismi mekora değil meroka . Diğer yandan sistem şu an Juan Carlos üzerinde operasyonel mi ? Değilse gemi envantere gireli 10 sene olmuş ne zaman koymayı planlıyorlar ?
Juan Carlos ve Canberra sınıfında operasyonel sistem göremiyorum. Demek ki ivedi (?) bir tehdit beklemiyorlar. :) Halbuki Japonlar (IZOMO) ve G.Kore (DOKDO) yu hemen nokta savunma sistemleriyle donattı.
-
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence
Az mi söylemişim ne??
Sayın selçukkoçak ben medya da ne yazıyorsa onu söylüyorum.
Dış basın 1milyar dolar diyor. Hükümeti destekleyen basın 1milyar250milyon Euro diyor.
https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html (https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html)
TCG ANADOLU MALİYETİ NE KADAR
Büyük ölçüde yerli olarak üretilecek olan TCG Anadolu’nun maliyeti üzerine net bilgiler bulunmamakla birlikte toplamda 1 milyar 250 milyon Euro’ya ulaşması bekleniyor.
https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442 (https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442)
Sözleşmesi 1 Haziran 2015 tarihinde imzalanan ve proje faaliyetlerine 18 Eylül 2015 tarihi itibarıyla başlanan TCG Anadolu'nun toplam maliyetinin 1 milyar 250 milyon euroyu bulması bekleniyor.
Sn Demir’in beyanatında ben kesin rakam söylediğini göremedim. Neredeyse yarı fiyatına mal olacak diyor.
Quote:
TCG Anadolu benzeri bir gemiyi geçmiş yıllarda bir ülkenin, başka bir ülkeye sattığını anımsatan Demir, "O satış fiyatına baktığımızda, bu geminin bize maliyetine baktığımızda neredeyse yarı yarıya diyebileceğimiz bir fark oluştu. Eğer bu gemiyi dışarıdan almış olsaydık iki misli fiyat ödemiş olacaktık. Ayrıca, yüzde 65-70 oranında da yerli ürün kullanma şansından mahrum kalacaktık." dedi.
Uquote.
https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu (https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu)
Burada da başlangıçta 500milyon dolara çıkması planlanan geminin , eklenen özelliklerle 1 milyar dolara mal olacağı yazıyor.
Bu tip ihalelerde rakamların net ve şeffaf olması kanun gereği ama dinleyen yok. Net rakamlar açıklanmıyor ve ; Her kafadan bir ses çıkıyor.
Geminin Sedef’i ilgilendiren kaba inşaatı bir maliyet. İçinin donanımı bir maliyet. Bu arada politik ve siyasi konjöktürün değişmesiyle oluşan yeni isterler başka bir maliyet. Bir de biliyorsunuz bu gemiye f35B lerin inişinde çıkardığı yüksek ısıya dayansın diye özel bir güverte yapıldı. Oda bir maliyet.
Sonra bu medya da bir alem! Millete gaz vermek için mi nedir? “2020 sonu TCG Anadolu hizmete girecek” diyorlar.
Kardeşim, Sn Demir “2020 sonu Deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz” diyor. Yani bu geminin iç donanımını bitirip vereceğiz diyor. Bunun kabul işi 2 sene sürebilir. Hizmete girmesi 2023’e kadar uzayabilir.
https://www.youtube.com/watch?v=6rBqzJ8c0f0 (https://www.youtube.com/watch?v=6rBqzJ8c0f0)
23:30 dan dinlemeye başla bakalım gemi kaça maloluyormuş.
gemiye koyduğun tankın uçağın helikopterin tamamını eklersen o rakama çıkıyor.avustralyaya 1.1 milyara satış yapılmış navantia tarafından.hatta gemi adası olmadan avustralyaya taşınmış ada orada eklenmiş.yahu adam ağzıyla diyor işte 650 ye maloldu diye
-
https://defence.pk/pdf/threads/turkish-naval-programs.20746/page-324
-
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence
Az mi söylemişim ne??
Sayın selçukkoçak ben medya da ne yazıyorsa onu söylüyorum.
Dış basın 1milyar dolar diyor. Hükümeti destekleyen basın 1milyar250milyon Euro diyor.
https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html (https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html)
TCG ANADOLU MALİYETİ NE KADAR
Büyük ölçüde yerli olarak üretilecek olan TCG Anadolu’nun maliyeti üzerine net bilgiler bulunmamakla birlikte toplamda 1 milyar 250 milyon Euro’ya ulaşması bekleniyor.
https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442 (https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442)
Sözleşmesi 1 Haziran 2015 tarihinde imzalanan ve proje faaliyetlerine 18 Eylül 2015 tarihi itibarıyla başlanan TCG Anadolu'nun toplam maliyetinin 1 milyar 250 milyon euroyu bulması bekleniyor.
Sn Demir’in beyanatında ben kesin rakam söylediğini göremedim. Neredeyse yarı fiyatına mal olacak diyor.
Quote:
TCG Anadolu benzeri bir gemiyi geçmiş yıllarda bir ülkenin, başka bir ülkeye sattığını anımsatan Demir, "O satış fiyatına baktığımızda, bu geminin bize maliyetine baktığımızda neredeyse yarı yarıya diyebileceğimiz bir fark oluştu. Eğer bu gemiyi dışarıdan almış olsaydık iki misli fiyat ödemiş olacaktık. Ayrıca, yüzde 65-70 oranında da yerli ürün kullanma şansından mahrum kalacaktık." dedi.
Uquote.
https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu (https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu)
Burada da başlangıçta 500milyon dolara çıkması planlanan geminin , eklenen özelliklerle 1 milyar dolara mal olacağı yazıyor.
Bu tip ihalelerde rakamların net ve şeffaf olması kanun gereği ama dinleyen yok. Net rakamlar açıklanmıyor ve ; Her kafadan bir ses çıkıyor.
Geminin Sedef’i ilgilendiren kaba inşaatı bir maliyet. İçinin donanımı bir maliyet. Bu arada politik ve siyasi konjöktürün değişmesiyle oluşan yeni isterler başka bir maliyet. Bir de biliyorsunuz bu gemiye f35B lerin inişinde çıkardığı yüksek ısıya dayansın diye özel bir güverte yapıldı. Oda bir maliyet.
Sonra bu medya da bir alem! Millete gaz vermek için mi nedir? “2020 sonu TCG Anadolu hizmete girecek” diyorlar.
Kardeşim, Sn Demir “2020 sonu Deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz” diyor. Yani bu geminin iç donanımını bitirip vereceğiz diyor. Bunun kabul işi 2 sene sürebilir. Hizmete girmesi 2023’e kadar uzayabilir.
https://www.youtube.com/watch?v=6rBqzJ8c0f0 (https://www.youtube.com/watch?v=6rBqzJ8c0f0)
23:30 dan dinlemeye başla bakalım gemi kaça maloluyormuş.
gemiye koyduğun tankın uçağın helikopterin tamamını eklersen o rakama çıkıyor.avustralyaya 1.1 milyara satış yapılmış navantia tarafından.hatta gemi adası olmadan avustralyaya taşınmış ada orada eklenmiş.yahu adam ağzıyla diyor işte 650 ye maloldu diye
Adam farklı birşey söylemiyor. 650ye yapılmış olsada üstüne konacak özelliklerle fiyatı 1 milyar dolara yaklaşacak diyor -ki haklıda... En azından 6 tane F35 , bilmem kaç tane genel maksat ve atak helikopteriyle bu fiyatı 2 milyar dolara yaklaşacaktı. F35leri çıkart üzerine konacak helikopterle falan fiyatı gene 1 milyar doları aşacak. Bu geminin inşaası 650ye maal olacak ama operasyonel hali farklı bir boyutta.. Buda milyar dolarları aşıyor.
-
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence
Az mi söylemişim ne??
Sayın selçukkoçak ben medya da ne yazıyorsa onu söylüyorum.
Dış basın 1milyar dolar diyor. Hükümeti destekleyen basın 1milyar250milyon Euro diyor.
https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html (https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html)
TCG ANADOLU MALİYETİ NE KADAR
Büyük ölçüde yerli olarak üretilecek olan TCG Anadolu’nun maliyeti üzerine net bilgiler bulunmamakla birlikte toplamda 1 milyar 250 milyon Euro’ya ulaşması bekleniyor.
https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442 (https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442)
Sözleşmesi 1 Haziran 2015 tarihinde imzalanan ve proje faaliyetlerine 18 Eylül 2015 tarihi itibarıyla başlanan TCG Anadolu'nun toplam maliyetinin 1 milyar 250 milyon euroyu bulması bekleniyor.
Sn Demir’in beyanatında ben kesin rakam söylediğini göremedim. Neredeyse yarı fiyatına mal olacak diyor.
Quote:
TCG Anadolu benzeri bir gemiyi geçmiş yıllarda bir ülkenin, başka bir ülkeye sattığını anımsatan Demir, "O satış fiyatına baktığımızda, bu geminin bize maliyetine baktığımızda neredeyse yarı yarıya diyebileceğimiz bir fark oluştu. Eğer bu gemiyi dışarıdan almış olsaydık iki misli fiyat ödemiş olacaktık. Ayrıca, yüzde 65-70 oranında da yerli ürün kullanma şansından mahrum kalacaktık." dedi.
Uquote.
https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu (https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu)
Burada da başlangıçta 500milyon dolara çıkması planlanan geminin , eklenen özelliklerle 1 milyar dolara mal olacağı yazıyor.
Bu tip ihalelerde rakamların net ve şeffaf olması kanun gereği ama dinleyen yok. Net rakamlar açıklanmıyor ve ; Her kafadan bir ses çıkıyor.
Geminin Sedef’i ilgilendiren kaba inşaatı bir maliyet. İçinin donanımı bir maliyet. Bu arada politik ve siyasi konjöktürün değişmesiyle oluşan yeni isterler başka bir maliyet. Bir de biliyorsunuz bu gemiye f35B lerin inişinde çıkardığı yüksek ısıya dayansın diye özel bir güverte yapıldı. Oda bir maliyet.
Sonra bu medya da bir alem! Millete gaz vermek için mi nedir? “2020 sonu TCG Anadolu hizmete girecek” diyorlar.
Kardeşim, Sn Demir “2020 sonu Deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz” diyor. Yani bu geminin iç donanımını bitirip vereceğiz diyor. Bunun kabul işi 2 sene sürebilir. Hizmete girmesi 2023’e kadar uzayabilir.
https://www.youtube.com/watch?v=6rBqzJ8c0f0 (https://www.youtube.com/watch?v=6rBqzJ8c0f0)
23:30 dan dinlemeye başla bakalım gemi kaça maloluyormuş.
gemiye koyduğun tankın uçağın helikopterin tamamını eklersen o rakama çıkıyor.avustralyaya 1.1 milyara satış yapılmış navantia tarafından.hatta gemi adası olmadan avustralyaya taşınmış ada orada eklenmiş.yahu adam ağzıyla diyor işte 650 ye maloldu diye
Adam farklı birşey söylemiyor. 650ye yapılmış olsada üstüne konacak özelliklerle fiyatı 1 milyar dolara yaklaşacak diyor -ki haklıda... En azından 6 tane F35 , bilmem kaç tane genel maksat ve atak helikopteriyle bu fiyatı 2 milyar dolara yaklaşacaktı. F35leri çıkart üzerine konacak helikopterle falan fiyatı gene 1 milyar doları aşacak. Bu geminin inşaası 650ye maal olacak ama operasyonel hali farklı bir boyutta.. Buda milyar dolarları aşıyor.
Hayır farklı birşey söylüyor, tekrar okursan, adamlar bizden ucuza yaptı neden diyor. Keşke bu tarz ithamlarda bulunmadan biraz araştırılsa hiç gerek kalmayacak sonradan kıvırmaya.
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
Gayet doğru bir adresleme. Bu projeyi siyasi alana çeken ve LPD gemimizi avlanmaya bekleyen ördek statüsüne indirenin aklı ördek/ötlek kadardır. Rant reklamını yapanlara tekrar derim git derdini bana değil siyasi bürokratlara anlat.
Büyük tonajlı gemilerin inşaası birilerin bir yerlerine batıyorsa buna saygı gösteremem.
Bu geminin ana temel görevi helikopter taşıyıcıdır. Her ihtimale karşı uçaklar için Sky- Jump uygulandı . Fazlası olsun eksiği olmasın.
Yüksek tonajlı gemileri Libya savaşında vatandaşlarımızı tahliye ederken nasıl mumla aradığımızı unutanların ortaya koydukları gibi ördek kadar akılları vardır.
Birisi derdini anlatacak gibi oldu "ananıda al git " dendi , kanser bir kız tedavisi için yardım isteyince bakan bey para vermişti kızda "ben dilenci değilim" diyerek ağlamıştı , kız suan yaşamıyor. Şimdi sen kalkmış LPD için meclise git diyorsun..Tek amaçları koltuk işgal etmek olan vasıfsız - işlevsiz vekiller özelliklede YELİZ gibilerde bizi kapıda kırmızı halıyla bekliyor olacak öyle mi ?
Bu gemide kimse F35 neden yok demez. Kimse bunu sorgulamaz bu isteğe ve tercihe baglıdır lakin helikopter olmak zorunda... 1 yıl sonra teslim edilecek gemi için ortada hiçbir helikopter sözleşmesi veya baska birşey yok. Bu gemi en az 2-3 yıl belki daha fazla boş gezecek. Üzerinde hiçbir helikopter olmayacak. Bunları bugünden sorgulamak için kokuşmuş yozlaşmış vekillerin ağzının kokusunu mu çekmemiz lazım.
Aynisini sana da söylüyorum. Git derdini mecliste anlat veya meclisin yolunu bulamiyorsan bu projeyleilgilli yetkilli bürokratlara anlat. Yasar akillimizin( hökümet rant yapi Rant) aynisini sende yapiyorsun( Findik teyzemin kizi kanserden hayatini kaybetti-Hökümet istifa); Kardesim böbrek yetmezliginden öldü- Hökümet istifa.... Kaos alsin basini gitsin.
Rant mant diye arkasini yirtana sor. Ranti kim düzenler? Hükumet. Hükumetin Bestepeden haric ikinci adressi neredir? Meclis. Bunu takip etmek o kadarmi beyninizi yordu? Bazilarin beyni ördek statüsünde olsada .....
Gercek hayata hosgeldiniz.
-
Sn SelçukKoçak, kıvırma falan yok.
2010 da 460 milyon Euro’ya çıkmış Juan Carlos. Sn Demir’de bize 650 milyon Euro ya çıkacak diyor.(bu video yu bulamamıştım. Sağolun).
Ben o günkü (anlaşmanın yapıldığı gün) gazetelerde yazan (1milyar 250milyon dolar) ve diş basındaki 1 milyar doları baz almıştım.
Sorumu yineliyorum. Biz Ne ekstra teknolojik ve silah kazanımı sağladıkki geminin İspanya’ya maliyeti 460 milyon Euro iken bize , bizim işçiliğimizle 650 milyon Euro ya geldi?
Satış fiyatı burada geçersiz. Çünkü bunu biz %68 yerlilikle burada yapıyoruz. Satın almıyoruz. Ama motor ve jeneratörlerini temin edebilirsek ve de Juan Carlos’tan da daha iyi ise 1milyar 100 milyon Euro ya satmak ta bir fikir.
Bu arada gazetelerin 1 milyar 250 milyon rakamı da doğru olabilir. Üzerine konulacak ve geminin öz malı gibi olacak uçar teçhizatın maliyeti eklenirse bu rakamı bile geçer.
-
Sayın Yasar konuşmayı izlerseniz İsmail Demirin bir fiyat vermediğini anlayabilirsiniz. Sadece belirttiği konu hazır alım yapmamız ile üretmemizi kıyaslamaktı. Hazır alıma göre %30 35 civarı daha ucuza üretildiğini söyledi. Gazeteci tekrar mesela ne kadar diye ısrar ile soru sorunca örneğin 1 milyara alacaksak biz 650lerde bir rakama ürettik dedi ama oradaki verdiği sayıları daha çok %30 luk kazancı vurgulamak için belirtti. Geminin fiyatı 650 demedi. Hatta birim dahi belirtmedi 650 gibi dedi geçti. En azından ben izlerken öyle anlamıştım. Çıkan haberleri okuduysanız yanılgıya düşmüş olabilirsiniz. Röportajı izlemenizi, eğer izlediyseniz de o kısmını tekrar izlemenizi tavsiye ederim. :)
Teşekkür eder, iyi günler dilerim. :)
Saygılar.
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
Gayet doğru bir adresleme. Bu projeyi siyasi alana çeken ve LPD gemimizi avlanmaya bekleyen ördek statüsüne indirenin aklı ördek/ötlek kadardır. Rant reklamını yapanlara tekrar derim git derdini bana değil siyasi bürokratlara anlat.
Büyük tonajlı gemilerin inşaası birilerin bir yerlerine batıyorsa buna saygı gösteremem.
Bu geminin ana temel görevi helikopter taşıyıcıdır. Her ihtimale karşı uçaklar için Sky- Jump uygulandı . Fazlası olsun eksiği olmasın.
Yüksek tonajlı gemileri Libya savaşında vatandaşlarımızı tahliye ederken nasıl mumla aradığımızı unutanların ortaya koydukları gibi ördek kadar akılları vardır.
Birisi derdini anlatacak gibi oldu "ananıda al git " dendi , kanser bir kız tedavisi için yardım isteyince bakan bey para vermişti kızda "ben dilenci değilim" diyerek ağlamıştı , kız suan yaşamıyor. Şimdi sen kalkmış LPD için meclise git diyorsun..Tek amaçları koltuk işgal etmek olan vasıfsız - işlevsiz vekiller özelliklede YELİZ gibilerde bizi kapıda kırmızı halıyla bekliyor olacak öyle mi ?
Bu gemide kimse F35 neden yok demez. Kimse bunu sorgulamaz bu isteğe ve tercihe baglıdır lakin helikopter olmak zorunda... 1 yıl sonra teslim edilecek gemi için ortada hiçbir helikopter sözleşmesi veya baska birşey yok. Bu gemi en az 2-3 yıl belki daha fazla boş gezecek. Üzerinde hiçbir helikopter olmayacak. Bunları bugünden sorgulamak için kokuşmuş yozlaşmış vekillerin ağzının kokusunu mu çekmemiz lazım.
Aynisini sana da söylüyorum. Git derdini mecliste anlat veya meclisin yolunu bulamiyorsan bu projeyleilgilli yetkilli bürokratlara anlat. Yasar akillimizin( hökümet rant yapi Rant) aynisini sende yapiyorsun( Findik teyzemin kizi kanserden hayatini kaybetti-Hökümet istifa); Kardesim böbrek yetmezliginden öldü- Hökümet istifa.... Kaos alsin basini gitsin.
Rant mant diye arkasini yirtana sor. Ranti kim düzenler? Hükumet. Hükumetin Bestepeden haric ikinci adressi neredir? Meclis. Bunu takip etmek o kadarmi beyninizi yordu? Bazilarin beyni ördek statüsünde olsada .....
Gercek hayata hosgeldiniz.
Gerçek hayata hoşgeldiniz diyipte bu kadar gerçek hayattan uzak biriyle ilk defa karşılaşıyorum. 2. adres meclismiş :D yahu meclis mi kaldı. O kuklaların gerçekten halkın derdini dinleyen vekiller oldugunu mu sanıyorsun. Demokrasi insanların özgürce kendini ifade etme şeklidir bir bakıma... Benim ülkemdeki vekiller daha kendi seslerini duyuramıyolarki benim sesime yön versinler :D Tiger hayal kırıklıgına ugrattın beni , sana gönderdiğim müzikler kulağına durmasın. :P
Sitede siyasete karşıyım bu arada -_-
-
Sn SelçukKoçak, kıvırma falan yok.
2010 da 460 milyon Euro’ya çıkmış Juan Carlos. Sn Demir’de bize 650 milyon Euro ya çıkacak diyor.(bu video yu bulamamıştım. Sağolun).
Ben o günkü (anlaşmanın yapıldığı gün) gazetelerde yazan (1milyar 250milyon dolar) ve diş basındaki 1 milyar doları baz almıştım.
Sorumu yineliyorum. Biz Ne ekstra teknolojik ve silah kazanımı sağladıkki geminin İspanya’ya maliyeti 460 milyon Euro iken bize , bizim işçiliğimizle 650 milyon Euro ya geldi?
Satış fiyatı burada geçersiz. Çünkü bunu biz %68 yerlilikle burada yapıyoruz. Satın almıyoruz. Ama motor ve jeneratörlerini temin edebilirsek ve de Juan Carlos’tan da daha iyi ise 1milyar 100 milyon Euro ya satmak ta bir fikir.
Bu arada gazetelerin 1 milyar 250 milyon rakamı da doğru olabilir. Üzerine konulacak ve geminin öz malı gibi olacak uçar teçhizatın maliyeti eklenirse bu rakamı bile geçer.
sen pakistana kendine 250 m $ a yaptığın korveti 350 ye neden sattıysan o sebeple.üstüne üstlük juan carlos sınıfı gemilerin 4-5 farklı çeşidi var.ağırlık tonaj farklılıkları rampa farklılıkları felan ki biz bu sınıf içindeki en iri en uzun gemiyi tercih ettik ona rağmen fiyatı 650 ye maloldu.avusturalyalılar daha küçük sınıfı için 1.1 milyar ödediler tane başına.anlamadığım şu daha neyini beğenmediniz bu fiyatın.bak kardeşim ssb başkanı alenen fiyatı 650 demişmi? demiş......... daha fazla uzatılması komplo teorisi kurulması ancak siyaseten kindarlıkla açıklanabilir.muhalif olacam diye saçmalama özgürlüğünüzü bu kadar hoyratça kullanmayın lütfen
-
Sayın Yasar konuşmayı izlerseniz İsmail Demirin bir fiyat vermediğini anlayabilirsiniz. Sadece belirttiği konu hazır alım yapmamız ile üretmemizi kıyaslamaktı. Hazır alıma göre %30 35 civarı daha ucuza üretildiğini söyledi. Gazeteci tekrar mesela ne kadar diye ısrar ile soru sorunca örneğin 1 milyara alacaksak biz 650lerde bir rakama ürettik dedi ama oradaki verdiği sayıları daha çok %30 luk kazancı vurgulamak için belirtti. Geminin fiyatı 650 demedi. Hatta birim dahi belirtmedi 650 gibi dedi geçti. En azından ben izlerken öyle anlamıştım. Çıkan haberleri okuduysanız yanılgıya düşmüş olabilirsiniz. Röportajı izlemenizi, eğer izlediyseniz de o kısmını tekrar izlemenizi tavsiye ederim. :)
Teşekkür eder, iyi günler dilerim. :)
Saygılar.
Sn Eray537,
Dediğiniz doğru değil. Sn Demir’in kendisi telaffuz ediyor Euro lafını. “Diyelimki bir milyar Euro’ya satılıyor, bizimkisi 650’ye mal oluyor” diyor Sn Demir. Bir daha dinleyin ltf. Ben en az beş defa dinledim bu satırları yazmadan.
-
Anladım ben yanlış anladım her halde. Ben diyelim ki sözü geçince oradaki verilen rakamın aslında geminin fiyatı olmadığını düşündüm.
-
Sn SelçukKoçak, kıvırma falan yok.
2010 da 460 milyon Euro’ya çıkmış Juan Carlos. Sn Demir’de bize 650 milyon Euro ya çıkacak diyor.(bu video yu bulamamıştım. Sağolun).
Ben o günkü (anlaşmanın yapıldığı gün) gazetelerde yazan (1milyar 250milyon dolar) ve diş basındaki 1 milyar doları baz almıştım.
Sorumu yineliyorum. Biz Ne ekstra teknolojik ve silah kazanımı sağladıkki geminin İspanya’ya maliyeti 460 milyon Euro iken bize , bizim işçiliğimizle 650 milyon Euro ya geldi?
Satış fiyatı burada geçersiz. Çünkü bunu biz %68 yerlilikle burada yapıyoruz. Satın almıyoruz. Ama motor ve jeneratörlerini temin edebilirsek ve de Juan Carlos’tan da daha iyi ise 1milyar 100 milyon Euro ya satmak ta bir fikir.
Bu arada gazetelerin 1 milyar 250 milyon rakamı da doğru olabilir. Üzerine konulacak ve geminin öz malı gibi olacak uçar teçhizatın maliyeti eklenirse bu rakamı bile geçer.
sen pakistana kendine 250 m $ a yaptığın korveti 350 ye neden sattıysan o sebeple.üstüne üstlük juan carlos sınıfı gemilerin 4-5 farklı çeşidi var.ağırlık tonaj farklılıkları rampa farklılıkları felan ki biz bu sınıf içindeki en iri en uzun gemiyi tercih ettik ona rağmen fiyatı 650 ye maloldu.avusturalyalılar daha küçük sınıfı için 1.1 milyar ödediler tane başına.anlamadığım şu daha neyini beğenmediniz bu fiyatın.bak kardeşim ssb başkanı alenen fiyatı 650 demişmi? demiş......... daha fazla uzatılması komplo teorisi kurulması ancak siyaseten kindarlıkla açıklanabilir.muhalif olacam diye saçmalama özgürlüğünüzü bu kadar hoyratça kullanmayın lütfen
Sn SelçukKoçak, ben soru soruyorum. Komplo teorisi üretmiyorum. Agresif olmaya ve hakaret etmeye gerek yok. Burada hepimiz Türkiye’mizin savunma sanayisinin gelişmesi ve attığımız adımları paylaşmak için varız.
Saçmalamak!! Özürlülük!!
Bunlar buraya yakışmayan tabirler.
Ben hala siz diyorum bakın. Kabalığa gerek yok.
Soruma cevap verirsiniz ben kabul ederim etmem. Tartışırız. Sizin de benim görüşlerimi kabul etme zorunluluğunuz yok. Serbest dünya bu. Demokrasinin kuralı bu. Karşıt görüşlü de olsak medeni kurallar içinde tartışmayı bilmemiz lazım.
Konumuza dönersek;
Juan Carlos sınıfı gemiler den benim görebildiğim operasyonel olarak 3 adet var. Kendisi yani Juan Carlos1 , İspanya ‘da. HMAS Canberra ve HMAS Adelaide Avustralya’da. En son da bizim yaptığımız. TCG Anadolu.
Tonaj ve ölçüler olarak Avustralya gemileri ve bizimki hemen hemen aynı. İspanya’nın gemisi 1metre18 cm daha kısa ve ve 1000ton daha hafif. İspanyollar bu gemiyi 500 milyon U.S. dolara mal etmişler.
Avustralya’ya bizim geminin benzerini ama motorları farklı olanının tanesini 1milyar 25 milyon U.S. dolara satmışlar.
Bizim gemi de Sn Demir’in söylediğine göre 650 milyon Euro yani 720 milyon U.S. dolara mal olacak.
Bir malı satın almak başka , üretmek başka. Bu ticaret kuralı. Sizin Milgem korvetinde verdiğiniz örnek gibi. (O gemilerde daha fiyat çok artar bana göre. Çünkü üzerine konacak bizde olan çok akşam var. )
O bakımdan satılan gemilere bakmamak lazım. İnşası yapılan gemleri karşılaştırmak gerekir. İspanyolların gemisinde motorlar farklı. Gaztürbinli ve dizel karma motorlar kullanıyor.(Avustralya gemileri de aynı. Her ikisi de bol bol arıza veriyormuş.) bizim gemide sadece dizel var. Tamamı Alman Man ve Siemens.
İspanyollara teknik “know-how” transferi için iyi bir para ödüyor olmamız lazım.
Şimdi bana desenizki bu para 50-60-80- x milyon dolar. Gemimiz 1000 ton daha ağır. Bu gemide daha farklı x var z var y var. Onun için İspanya’nın 500 milyon dolar’a yaptığını biz 720 milyon dolara yapıyoruz. İşçilik farkı burada %x daha ucuz. Ama sonuç fiyata şukadar etkisi oluyor. anlarım.
Ama bilmiyorsanızda nem kapıp karşınızdakini suçlamayın.
Bu tip ihalelerde dünyanın heryerinde bazı “arka kapı” oyunları ve avanta döner. Bu işin kimyasında var. Buradaki fiyat sorgulaması da bir ölçüde bununla alakalı. Ama bu alenen görünen bir meblağ da olabilir, fiyatın içine yedirilmişte. Bunları hepimizin sorgulaması gerekir. Çünkü sizin , benim vergilerimizle alınıyor, yapılıyor bu gemiler.
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
Gayet doğru bir adresleme. Bu projeyi siyasi alana çeken ve LPD gemimizi avlanmaya bekleyen ördek statüsüne indirenin aklı ördek/ötlek kadardır. Rant reklamını yapanlara tekrar derim git derdini bana değil siyasi bürokratlara anlat.
Büyük tonajlı gemilerin inşaası birilerin bir yerlerine batıyorsa buna saygı gösteremem.
Bu geminin ana temel görevi helikopter taşıyıcıdır. Her ihtimale karşı uçaklar için Sky- Jump uygulandı . Fazlası olsun eksiği olmasın.
Yüksek tonajlı gemileri Libya savaşında vatandaşlarımızı tahliye ederken nasıl mumla aradığımızı unutanların ortaya koydukları gibi ördek kadar akılları vardır.
Birisi derdini anlatacak gibi oldu "ananıda al git " dendi , kanser bir kız tedavisi için yardım isteyince bakan bey para vermişti kızda "ben dilenci değilim" diyerek ağlamıştı , kız suan yaşamıyor. Şimdi sen kalkmış LPD için meclise git diyorsun..Tek amaçları koltuk işgal etmek olan vasıfsız - işlevsiz vekiller özelliklede YELİZ gibilerde bizi kapıda kırmızı halıyla bekliyor olacak öyle mi ?
Bu gemide kimse F35 neden yok demez. Kimse bunu sorgulamaz bu isteğe ve tercihe baglıdır lakin helikopter olmak zorunda... 1 yıl sonra teslim edilecek gemi için ortada hiçbir helikopter sözleşmesi veya baska birşey yok. Bu gemi en az 2-3 yıl belki daha fazla boş gezecek. Üzerinde hiçbir helikopter olmayacak. Bunları bugünden sorgulamak için kokuşmuş yozlaşmış vekillerin ağzının kokusunu mu çekmemiz lazım.
Aynisini sana da söylüyorum. Git derdini mecliste anlat veya meclisin yolunu bulamiyorsan bu projeyleilgilli yetkilli bürokratlara anlat. Yasar akillimizin( hökümet rant yapi Rant) aynisini sende yapiyorsun( Findik teyzemin kizi kanserden hayatini kaybetti-Hökümet istifa); Kardesim böbrek yetmezliginden öldü- Hökümet istifa.... Kaos alsin basini gitsin.
Rant mant diye arkasini yirtana sor. Ranti kim düzenler? Hükumet. Hükumetin Bestepeden haric ikinci adressi neredir? Meclis. Bunu takip etmek o kadarmi beyninizi yordu? Bazilarin beyni ördek statüsünde olsada .....
Gercek hayata hosgeldiniz.
Gerçek hayata hoşgeldiniz diyipte bu kadar gerçek hayattan uzak biriyle ilk defa karşılaşıyorum. 2. adres meclismiş :D yahu meclis mi kaldı. O kuklaların gerçekten halkın derdini dinleyen vekiller oldugunu mu sanıyorsun. Demokrasi insanların özgürce kendini ifade etme şeklidir bir bakıma... Benim ülkemdeki vekiller daha kendi seslerini duyuramıyolarki benim sesime yön versinler :D Tiger hayal kırıklıgına ugrattın beni , sana gönderdiğim müzikler kulağına durmasın. :P
Sitede siyasete karşıyım bu arada -_-
İyi ki hatırlattın. Gönderdiğin müzikler yoğun günlerimde bana iyi geliyor.
Arada bir faydan dokunuyor.
-
Türkiye bu gemiyi suudi arabistan'a satar.
-
12. Derdini git mecliste anlat.
Sn Yasarin serzenisi kanimca yabana atilmamasi gerek " 11 kalem siralimis hic birinin karsiligi malesef yok"
12. Derdini git mecliste anlat. " Sanirim pek dogru adresleme dogru degil" LPD yapim karari meclisten cikmadigi gibi Meclisimizin ahi gitmis vahi kalmis. Bu nedenle sorunun muhatabi iktidar ve onun bakani Sn Akar olmali.
Gayet doğru bir adresleme. Bu projeyi siyasi alana çeken ve LPD gemimizi avlanmaya bekleyen ördek statüsüne indirenin aklı ördek/ötlek kadardır. Rant reklamını yapanlara tekrar derim git derdini bana değil siyasi bürokratlara anlat.
Büyük tonajlı gemilerin inşaası birilerin bir yerlerine batıyorsa buna saygı gösteremem.
Bu geminin ana temel görevi helikopter taşıyıcıdır. Her ihtimale karşı uçaklar için Sky- Jump uygulandı . Fazlası olsun eksiği olmasın.
Yüksek tonajlı gemileri Libya savaşında vatandaşlarımızı tahliye ederken nasıl mumla aradığımızı unutanların ortaya koydukları gibi ördek kadar akılları vardır.
Birisi derdini anlatacak gibi oldu "ananıda al git " dendi , kanser bir kız tedavisi için yardım isteyince bakan bey para vermişti kızda "ben dilenci değilim" diyerek ağlamıştı , kız suan yaşamıyor. Şimdi sen kalkmış LPD için meclise git diyorsun..Tek amaçları koltuk işgal etmek olan vasıfsız - işlevsiz vekiller özelliklede YELİZ gibilerde bizi kapıda kırmızı halıyla bekliyor olacak öyle mi ?
Bu gemide kimse F35 neden yok demez. Kimse bunu sorgulamaz bu isteğe ve tercihe baglıdır lakin helikopter olmak zorunda... 1 yıl sonra teslim edilecek gemi için ortada hiçbir helikopter sözleşmesi veya baska birşey yok. Bu gemi en az 2-3 yıl belki daha fazla boş gezecek. Üzerinde hiçbir helikopter olmayacak. Bunları bugünden sorgulamak için kokuşmuş yozlaşmış vekillerin ağzının kokusunu mu çekmemiz lazım.
Aynisini sana da söylüyorum. Git derdini mecliste anlat veya meclisin yolunu bulamiyorsan bu projeyleilgilli yetkilli bürokratlara anlat. Yasar akillimizin( hökümet rant yapi Rant) aynisini sende yapiyorsun( Findik teyzemin kizi kanserden hayatini kaybetti-Hökümet istifa); Kardesim böbrek yetmezliginden öldü- Hökümet istifa.... Kaos alsin basini gitsin.
Rant mant diye arkasini yirtana sor. Ranti kim düzenler? Hükumet. Hükumetin Bestepeden haric ikinci adressi neredir? Meclis. Bunu takip etmek o kadarmi beyninizi yordu? Bazilarin beyni ördek statüsünde olsada .....
Gercek hayata hosgeldiniz.
Gerçek hayata hoşgeldiniz diyipte bu kadar gerçek hayattan uzak biriyle ilk defa karşılaşıyorum. 2. adres meclismiş :D yahu meclis mi kaldı. O kuklaların gerçekten halkın derdini dinleyen vekiller oldugunu mu sanıyorsun. Demokrasi insanların özgürce kendini ifade etme şeklidir bir bakıma... Benim ülkemdeki vekiller daha kendi seslerini duyuramıyolarki benim sesime yön versinler :D Tiger hayal kırıklıgına ugrattın beni , sana gönderdiğim müzikler kulağına durmasın. :P
Sitede siyasete karşıyım bu arada -_-
İyi ki hatırlattın. Gönderdiğin müzikler yoğun günlerimde bana iyi geliyor.
Arada bir faydan dokunuyor.
Dinledikçe beni düşün yoğunlaşman nirvanaya ulaşsın ;D ;D :-[ ::) :P
-
SSB Prof.Dr.İsmail ;
TCG Anadolu 2020 bitmeden DzKK teslim edilmesini bekliyoruz. Gemide durdurma kancası sistemi ile İha'ları da kullanacağız.
(https://pbs.twimg.com/media/ELrP22lXkAAQz8D?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/ELrYPwEXkAA2Nm4?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ELrYPjEXYAk8sh1?format=jpg&name=900x900)
-
(https://pbs.twimg.com/card_img/1212370392955801602/riQcb7xL?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/ENRWC0kXYAAsCou?format=jpg&name=medium)
-10 milyon satır kod yazıldı
-50'ye yakın farklı sistemle bütünleştirildi
-500'e yakın uygulama eklendi
Dünyadaki en iyi savaş yönetim sistemleri arasında gösterilen Advent, Türkiye'nin amiral gemisi TCG Anadolu'ya entegre edilecek.
Türkiye'nin "amiral gemisi" milli yazılımla donatılıyor
trthaber.com
-
Bana sakın kızmayın ama başından beri bu LPD projesine en azından TSK donanması bu seviyedeyken karşıyım... Tamam bu gemi lazım buna itirazım yok ama bir savaş zamanı bu gemiyi nasıl koruyacağız?
Bu gemi açık denizlere harekat ve ikmal için üretilecek.Diğer sulardaki üslere ikmal veya harekat için... Tamam güzel de bu seyir sırasında bu gemiyi kim koruyacak? Açık deniz hava savunma kabiliyeti sadece Gabya'lar var ki onlarında yaşı-sayısı belli...
Anadolu LPD olası bir çatışmada düşmanın 1 numaralı hedefi olacak, Adı üstünde Amiral gemisi... Elinde sayısı "şu an için sınırlı hava savunma kapasitesine sahip" gemisi olan bir ülke için bence 3.4. sırada bir ihtiyaç...
Donanmamızın ; TF-2000'ler ile etkin hava savunma sistemleriyle donatılmış Milgem'lere kavuşmadan LPD üretmesi bariz bir risk bence... Yine de siz üstadların görüşlerine de saygılıyım...
-
Bana sakın kızmayın ama başından beri bu LPD projesine en azından TSK donanması bu seviyedeyken karşıyım... Tamam bu gemi lazım buna itirazım yok ama bir savaş zamanı bu gemiyi nasıl koruyacağız?
Bu gemi açık denizlere harekat ve ikmal için üretilecek.Diğer sulardaki üslere ikmal veya harekat için... Tamam güzel de bu seyir sırasında bu gemiyi kim koruyacak? Açık deniz hava savunma kabiliyeti sadece Gabya'lar var ki onlarında yaşı-sayısı belli...
Anadolu LPD olası bir çatışmada düşmanın 1 numaralı hedefi olacak, Adı üstünde Amiral gemisi... Elinde sayısı "şu an için sınırlı hava savunma kapasitesine sahip" gemisi olan bir ülke için bence 3.4. sırada bir ihtiyaç...
Donanmamızın ; TF-2000'ler ile etkin hava savunma sistemleriyle donatılmış Milgem'lere kavuşmadan LPD üretmesi bariz bir risk bence... Yine de siz üstadların görüşlerine de saygılıyım...
Bu gemi envantere katıldığında (donatım, test ve eğitim faliyetlerinden sonra) siper projesi bitmiş veya bitmek üzere olur. Siper füzesi barbaros, İ sınıfı gemilerdeki smart-s mk ve aselsan akr-d blok 2 vasıtasıyla atabilir. Eğer istenirse ve gerekirse i sınıfının 16 ssm'inden 8'inin yerine veya barbaros'un ön ciwsi yerine 16'lı harici vls sığabilir. O da yapılırsa zaten gemi fransız freemleriile aynı hava savunma ve sensör seviyesinde olur. Vls eklenmesede italyan freemleri ile aynı olur.
Korunur yani kafana takma en kötü s-400 lerin kapsam alanında dolaşır.
-
LPD' mize ancak bir savaş ortamında müdahale edebilirler. Peki buna kimler cür'et edebilir? Örneğin, Yunanistan durup dururken LPD' ye saldırabilir mi? Saldıracak cesareti varsa, başına gelebilecekleri de hesap etmiş olması gerekir. LPD' mize saldırması demek, bütün adaları ve Kıbrıs' ı kaybetmeyi göze aldığı anlamına gelir. Düşünün bir LPD' ye karşılık bütün Ege adaları! Buna cesaret edebilir mi?
Peki, İsrail saldırabilir mi? İsrail saldırır... fakat hangi gerekçeyle? Gerekçesi yok. Şu kadar Arap devletiyle çevrelenmiş bir ülkenin üstüne birde ebedi Türk düşmanlığını kazanmasını hangi aklı başında Yahudi kabul edebilir ki! Yahudilerin çıldırmış olması gerekir. Kaldı ki bunlar akıllı adamlar... Türk düşmanlığının kendilerine menfaat getirmeyeceğini bilirler. Bizimkiler, birtakım ideolojik saplantılarla hareket etmemiş olsalardı, bugün İsrail' le bu kadar sıkıntı yaşamayacaktık. Bizimkiler ilişkileri birazcık olsun yumuşatmak isteseler, öyle inanıyorum ki İsrail bu gelişmeden çok memnun olur.
Mısır desen... İki LPD' de onlarda var. Sen benim LPD' mi batırırsan, ben de iki LPD' ni birden batırırım! Camdan köşkte oturuyorsan, başkasının camına taş atmayacaksın... kaldı ki Mısırla' da anlaşabiliriz. Yeter ki şu İhvancılık belasından kurtulsunlar. Beni ne ilgilendirir yahu! Mısır' ı kim yönetirse yönetsin... Yok diktatör müş, yok bilmem neymiş! Mısır' ın yönetim şekli Mısırlı' nın sorunu... beni ilgilendirmiyor.
Bizim LPD' mize tehdit olabileceklerden geriye kim kaldı? Amerikan 6. Filosu mu? Onu da Rusya' yla ittifak yaparak engelleyebilirsiniz. Bakarsın, Muavenet Muhribinde olduğu şekliyle bizim LPD' ye iki tane Sea Sparrow sallayabilirler. Bunların sağı solu belli olmaz... tedbir almak lazım.
Bütün bu gelişmeler ışığında sadede gelirsek... Platformların eğitim, olgunlaşma, yetkinleşme süreci vardır. LPD envantere girer girmez %100 performansla kullanabilecek miyiz? Bi' öğrenme, alışma, yetkinleşme, uzmanlaşma, doktrine etme süreci yok mu? İşte bu süreci eğitim süreci olarak değerlendirip, barış zamanında deniz aşırı güç intikalinde kullanabiliriz. Örneğin Çin' in Varyag (Liaoning) uçak gemisi örneğini hatırlara getirelim. Çin; ''benim bu uçak gemisini koruyacak silah sistemlerim yok. İlk önce hava savunma sistemlerini tedarik edeyim sonra uçak gemisinin icabına bakarım -dedi mi? demediğine göre... bizde demeyeceğiz ve barış zamanında platformu en etkin şekilde kullanmayı öğreneceğiz. Varsın savunması kısmı-kısıtlı olsun. Saldıran güç, savaşı göze almak zorundadır ve bu dünyada Yunanistan hariç savaşı göze alabilecek çıldırmış-kudurmuş memleket yoktur. İçiniz rahat olsun.
-
LPD' mize ancak bir savaş ortamında müdahale edebilirler. Peki buna kimler cür'et edebilir? Örneğin, Yunanistan durup dururken LPD' ye saldırabilir mi? Saldıracak cesareti varsa, başına gelebilecekleri de hesap etmiş olması gerekir. LPD' mize saldırması demek, bütün adaları ve Kıbrıs' ı kaybetmeyi göze aldığı anlamına gelir. Düşünün bir LPD' ye karşılık bütün Ege adaları! Buna cesaret edebilir mi?
Peki, İsrail saldırabilir mi? İsrail saldırır... fakat hangi gerekçeyle? Gerekçesi yok. Şu kadar Arap devletiyle çevrelenmiş bir ülkenin üstüne birde ebedi Türk düşmanlığını kazanmasını hangi aklı başında Yahudi kabul edebilir ki! Yahudilerin çıldırmış olması gerekir. Kaldı ki bunlar akıllı adamlar... Türk düşmanlığının kendilerine menfaat getirmeyeceğini bilirler. Bizimkiler, birtakım ideolojik saplantılarla hareket etmemiş olsalardı, bugün İsrail' le bu kadar sıkıntı yaşamayacaktık. Bizimkiler ilişkileri birazcık olsun yumuşatmak isteseler, öyle inanıyorum ki İsrail bu gelişmeden çok memnun olur.
Mısır desen... İki LPD' de onlarda var. Sen benim LPD' mi batırırsan, ben de iki LPD' ni birden batırırım! Camdan köşkte oturuyorsan, başkasının camına taş atmayacaksın... kaldı ki Mısırla' da anlaşabiliriz. Yeter ki şu İhvancılık belasından kurtulsunlar. Beni ne ilgilendirir yahu! Mısır' ı kim yönetirse yönetsin... Yok diktatör müş, yok bilmem neymiş! Mısır' ın yönetim şekli Mısırlı' nın sorunu... beni ilgilendirmiyor.
Bizim LPD' mize tehdit olabileceklerden geriye kim kaldı? Amerikan 6. Filosu mu? Onu da Rusya' yla ittifak yaparak engelleyebilirsiniz. Bakarsın, Muavenet Muhribinde olduğu şekliyle bizim LPD' ye iki tane Sea Sparrow sallayabilirler. Bunların sağı solu belli olmaz... tedbir almak lazım.
Bütün bu gelişmeler ışığında sadede gelirsek... Platformların eğitim, olgunlaşma, yetkinleşme süreci vardır. LPD envantere girer girmez %100 performansla kullanabilecek miyiz? Bi' öğrenme, alışma, yetkinleşme, uzmanlaşma, doktrine etme süreci yok mu? İşte bu süreci eğitim süreci olarak değerlendirip, barış zamanında deniz aşırı güç intikalinde kullanabiliriz. Örneğin Çin' in Varyag (Liaoning) uçak gemisi örneğini hatırlara getirelim. Çin; ''benim bu uçak gemisini koruyacak silah sistemlerim yok. İlk önce hava savunma sistemlerini tedarik edeyim sonra uçak gemisinin icabına bakarım -dedi mi? demediğine göre... bizde demeyeceğiz ve barış zamanında platformu en etkin şekilde kullanmayı öğreneceğiz. Varsın savunması kısmı-kısıtlı olsun. Saldıran güç, savaşı göze almak zorundadır ve bu dünyada Yunanistan hariç savaşı göze alabilecek çıldırmış-kudurmuş memleket yoktur. İçiniz rahat olsun.
Kaldı ki siperler devreye girer ve s-400'leri büyükşehirler için anti balistik için kullanırsak belki abd f-35B'leri vermeye razı olur. Zaten şu gemi F-35'b leri alırsa bu gemilerin taşıyacaı stealth moddaki amraam ve somlar ile donanmanın en iyi aaw,asuw,la kabiliyetine sahip gemisi olacak.
-
Maalesef ki şu hava savunma açığımız, her yerde ve zamanda karşımıza çıkıyor. Şu meseleyi kökünden çözemedik gitti! Şimdi Siper sisteminin olgunlaşmasını bekliyoruz. Proje ne zaman biter, ne zaman olgunlaşır, ne zaman envantere girer, ne zaman seri üretime geçer? falan... bunlar can sıkan konular. Çünkü milli menfaatler icabı harekete geçmemiz gerekiyor ve bir takım can alıcı sistem açıklarımız var. Bu işlerin zamanında kökten halledilmesi gerekiyordu.
Ne yazık ki hava savunma kabiliyetimizi NATO' ya emanet etmişiz. Halbuki, Soğuk Savaş biter bitmez yeni duruma uygun pozisyon almak gerekirdi. Amerika' yla bu kadar içli dışlı olursanız; milli olan her projeyi baltalarlar, her vatanseveri kodese tıkmaya çalışırlar... başaramadılar mı! Eşref Bitlis paşa örneğinde olduğu şekliyle; gerekirse uçağını düşürtüler... olmadı mı? arabasının altına bomba düzeneği yerleştirirler. Memlekette ne yazık ki Amerikancı alçak çok! Zaten milli literatürümüzde Amerikancı demek, alçak demektir! Eskiden bu tip adamlara Mandacı diyorlardı. Rahmet olsun, Büyük Atatürk bu tip Amerikan Mandacılarıyla çok mücadele etmiştir. Ve Erzurum Kongresi kararlarıyla '' Manda ve himayen' ni kabul edilemeyeceğini' işbu millete kabul ettirdi.
Bakınız taaa nereden nereye...! Yok Erzurum Kongresi' ymiş, yok Mandacılık mış... Ne alakası var yahu! -demeyin. Çok alakası var. O dönem ki zihniyet bozukluğu, bizleri teee buralara kadar getirdi. Çünkü zihniyeti bozuk insanlar yıllarca işbu memleketi yönetti.
-
Maalesef ki şu hava savunma açığımız, her yerde ve zamanda karşımıza çıkıyor. Şu meseleyi kökünden çözemedik gitti! Şimdi Siper sisteminin olgunlaşmasını bekliyoruz. Proje ne zaman biter, ne zaman olgunlaşır, ne zaman envantere girer, ne zaman seri üretime geçer? falan... bunlar can sıkan konular. Çünkü milli menfaatler icabı harekete geçmemiz gerekiyor ve bir takım can alıcı sistem açıklarımız var. Bu işlerin zamanında kökten halledilmesi gerekiyordu.
Ne yazık ki hava savunma kabiliyetimizi NATO' ya emanet etmişiz. Halbuki, Soğuk Savaş biter bitmez yeni duruma uygun pozisyon almak gerekirdi. Amerika' yla bu kadar içli dışlı olursanız; milli olan her projeyi baltalarlar, her vatanseveri kodese tıkmaya çalışırlar... başaramadılar mı! Eşref Bitlis paşa örneğinde olduğu şekliyle; gerekirse uçağını düşürtüler... olmadı mı? arabasının altına bomba düzeneği yerleştirirler. Memlekette ne yazık ki Amerikancı alçak çok! Zaten milli literatürümüzde Amerikancı demek, alçak demektir! Eskiden bu tip adamlara Mandacı diyorlardı. Rahmet olsun, Büyük Atatürk bu tip Amerikan Mandacılarıyla çok mücadele etmiştir. Ve Erzurum Kongresi kararlarıyla '' Manda ve himayen' ni kabul edilemeyeceğini' işbu millete kabul ettirdi.
Bakınız taaa nereden nereye...! Yok Erzurum Kongresi' ymiş, yok Mandacılık mış... Ne alakası var yahu! -demeyin. Çok alakası var. O dönem ki zihniyet bozukluğu, bizleri teee buralara kadar getirdi. Çünkü zihniyeti bozuk insanlar yıllarca işbu memleketi yönetti.
Hocam zaten Türkiye tarihine total olarak bir baktığınızda 15-20 senede bir ülkede o ana kadar yapılan emek vrilen çoğu şeyi yıkan ve ülkeye fren yaptıran bir isyan, darbe , büyük iç karışıklık vb. bir olay olduğunu görürsünüz.
Ülkeyi askerler veya askeri kökenli siyasetciler yönetirken darbe olması beklenmeyeceğinden bakınız 1925 şeyh sait isyanı, 1938 Dersim İsyanı askerlerin eğemenliğinden sonra 1960 darbesi hemen sonra 1980 darbesi , 18 sene sonra 1997 28 şubat muhtırası, 2016 Fetö hain darbe girişimi.
Gördüğünüz gibi bu devamlı uzayan saçı arada kesmek veya 3'e vurdurmak veya hızlanan bir arabayı durmadan frenle yavaşlatmak gibi.Ülke olarak başarı düzenli uzun süreli planlamayla gelir. Ancak siz devamlı böyle keser ve alt üst ederseniz bir gelişim kaydedilmez.
-
Öyle bir Jeopolitik coğrafyayı işgal ediyoruz ki, bu bölgeyi kontrol eden güç; Balkanlardan, Ortalık Asya' ya kadar bütün bir coğrafyayı kontrol edebiliyor. O nedenle Anadolu' yu kontrol eden gücün kendine yeter güç olması arzu edilmez. Zaten bi' imparatorluk geleneğimiz var... Diğer ülkeler için korkutucu, endişe verici bir süreç olurdu. Düşünebiliyor musunuz; 5+1 Türk Cumhuriyet (+1' i Kıbrıs Cumhuriyeti oluyor) ve şu kadar milyon Türk nüfus bölgesi, dost ve akraba ülkeler potansiyelimiz var. Pakistan' dan tutun da Arnavutluğa kadar... İran Türkleri, Irak Türkleri, Suriye Türkleri... Diğer kardeş ve dost ülkeler, Kafkas halkları... Türkiye' ye hasmane tutum sergilemesi beklenmeyecek Arap halkları... Tunus' u, Cezayir' i, Libya' sı falan... Etki alanımızı düşünebiliyor musunuz!
Birde Yunanistan' ı düşünelim. Sipsivri bir devlet! Kıbrıs Rum'undan başka hangi dayanağı var? Ona rağmen Türkiye gibi dev bir ülkeye horozlana biliyor! O yüzden diyoruz ya; bunlar çıldırmış, kafayı yemiş, kudurmuş diye! Boyundan büyük işlere kalkışıyorlar. Tabii olarak Avrupalı' nın Antik Yunan' a olan hayranlığı söz konusu... Fakat Antik Yunan' ın işbu dallamalarla hiç bir alakası yok. Adamlar neredeyse kadim Luvî kültürüne sahip çıkıcak! Yahu sen Truva' ya karşı savaşmadın mı?
Bu Yunanlar harbiden çok terbiyesiz adamlar ya! Hak etmedikleri şekilde itibar görüyorlar ve tarihte bizim aleyhimize inanılmaz şekilde toprak kazançları oldu. Ve artık şu adalar meselesinin Türkiye lehine yeniden düzenlenmesi gerektiğine inanıyorum. Kardeşim, sen Lozan antlaşmasında ki yükümlülüklerini yerine getirmedin. Sana silahsızlandırılmak koşuluyla teslim edilmişti. Adaları silahlandırdığına göre mevcuttaki şartlar değişti... Şimdi hani sana güle güle! Burnumun dibinde bana karşı silah gösteremezsin! diyeceğimiz günlerin geleceğini umuyorum.
-
Öyle bir Jeopolitik coğrafyayı işgal ediyoruz ki, bu bölgeyi kontrol eden güç; Balkanlardan, Ortalık Asya' ya kadar bütün bir coğrafyayı kontrol edebiliyor. O nedenle Anadolu' yu kontrol eden gücün kendine yeter güç olması arzu edilmez. Zaten bi' imparatorluk geleneğimiz var... Diğer ülkeler için korkutucu, endişe verici bir süreç olurdu. Düşünebiliyor musunuz; 5+1 Türk Cumhuriyet (+1' i Kıbrıs Cumhuriyeti oluyor) ve şu kadar milyon Türk nüfus bölgesi, dost ve akraba ülkeler potansiyelimiz var. Pakistan' dan tutun da Arnavutluğa kadar... İran Türkleri, Irak Türkleri, Suriye Türkleri... Diğer kardeş ve dost ülkeler, Kafkas halkları... Türkiye' ye hasmane tutum sergilemesi beklenmeyecek Arap halkları... Tunus' u, Cezayir' i, Libya' sı falan... Etki alanımızı düşünebiliyor musunuz!
Birde Yunanistan' ı düşünelim. Sipsivri bir devlet! Kıbrıs Rum'undan başka hangi dayanağı var? Ona rağmen Türkiye gibi dev bir ülkeye horozlana biliyor! O yüzden diyoruz ya; bunlar çıldırmış, kafayı yemiş, kudurmuş diye! Boyundan büyük işlere kalkışıyorlar. Tabii olarak Avrupalı' nın Antik Yunan' a olan hayranlığı söz konusu... Fakat Antik Yunan' ın işbu dallamalarla hiç bir alakası yok. Adamlar neredeyse kadim Luvî kültürüne sahip çıkıcak! Yahu sen Truva' ya karşı savaşmadın mı?
Bu Yunanlar harbiden çok terbiyesiz adamlar ya! Hak etmedikleri şekilde itibar görüyorlar ve tarihte bizim aleyhimize inanılmaz şekilde toprak kazançları oldu. Ve artık şu adalar meselesinin Türkiye lehine yeniden düzenlenmesi gerektiğine inanıyorum. Kardeşim, sen Lozan antlaşmasında ki yükümlülüklerini yerine getirmedin. Sana silahsızlandırılmak koşuluyla teslim edilmişti. Adaları silahlandırdığına göre mevcuttaki şartlar değişti... Şimdi hani sana güle güle! Burnumun dibinde bana karşı silah gösteremezsin! diyeceğimiz günlerin geleceğini umuyorum.
Yunanlının tek sermayesi Antik Yunan. Bunun sebebi'de Hristiyanlıktan sonraki Avrupa ve Amerikayı bir arada tutan ortak değerlerin ilk kaynağı olması. Ayrıca Amerika gibi antik dönemde bir karşılığı olmayan devletlerin veya o dönem asıl ataları aşırı barbar olan britanyalar , fransızlar ve germenlerin kendi soylarının kökenini dayandırdıkları kaynak olması. Bütün şımarıklıkları bundan kaynaklı geliyor.
-
Bana sakın kızmayın ama başından beri bu LPD projesine en azından TSK donanması bu seviyedeyken karşıyım... Tamam bu gemi lazım buna itirazım yok ama bir savaş zamanı bu gemiyi nasıl koruyacağız?
Bu gemi açık denizlere harekat ve ikmal için üretilecek.Diğer sulardaki üslere ikmal veya harekat için... Tamam güzel de bu seyir sırasında bu gemiyi kim koruyacak? Açık deniz hava savunma kabiliyeti sadece Gabya'lar var ki onlarında yaşı-sayısı belli...
Anadolu LPD olası bir çatışmada düşmanın 1 numaralı hedefi olacak, Adı üstünde Amiral gemisi... Elinde sayısı "şu an için sınırlı hava savunma kapasitesine sahip" gemisi olan bir ülke için bence 3.4. sırada bir ihtiyaç...
Donanmamızın ; TF-2000'ler ile etkin hava savunma sistemleriyle donatılmış Milgem'lere kavuşmadan LPD üretmesi bariz bir risk bence... Yine de siz üstadların görüşlerine de saygılıyım...
+1
Haklısın.
Konu LPD'den ayrılmış yine.
Bu amiral gemisini eldeki gemilerimizle belirli bir seviyeye kadar koruyabiliriz. Siper sisteminin devreye girmesi ve mevcut gemilerimize entegrasyonu öyle hemen olacak bir iş değil! Esasen genelde yarım yaptığımız diğer işler gibi, yine yumurtanın kapıya gelmesini beklemişe benziyoruz. Eğer bu gemi üzerine F-35 uçaklarını koyabilmiş olsaydık, gemiyi korumak hava savunma sistemi kullanarak savunmaktan daha etkili, daha caydrıcı olacaktı. Bizimkiler sanıyorum buna güvendi. Ancak biz bu konuda da zamanında uyarıda bulunmuştuk, herkes uçak gemisi havası yaşarken...
Bu gemi ile birlikte TF2000 ve hatta füze sistemleri eşgüdümlü olarak geliştirilmeliydi. Belki amaç da zaten buydu. Ancak halen ciddi aksaklıklar var. Sürekli bir ateş çemberinin içerisinde bulunmamıza ve her an kıyametin kopacağını bilmemize rağmen planlamayı halen yapamıyoruz. Önce tankı yapıyoruz mesela, sonra ona motor geliştirmeye çalışıyoruz. Bu LPD işi de aynı.
En kısa sürede çözüm bulunmasını umut ediyorum. Hiçbirşey yapamazsak, güvertesine bir S400 sistemi kuralım.
-
Bana sakın kızmayın ama başından beri bu LPD projesine en azından TSK donanması bu seviyedeyken karşıyım... Tamam bu gemi lazım buna itirazım yok ama bir savaş zamanı bu gemiyi nasıl koruyacağız?
Bu gemi açık denizlere harekat ve ikmal için üretilecek.Diğer sulardaki üslere ikmal veya harekat için... Tamam güzel de bu seyir sırasında bu gemiyi kim koruyacak? Açık deniz hava savunma kabiliyeti sadece Gabya'lar var ki onlarında yaşı-sayısı belli...
Anadolu LPD olası bir çatışmada düşmanın 1 numaralı hedefi olacak, Adı üstünde Amiral gemisi... Elinde sayısı "şu an için sınırlı hava savunma kapasitesine sahip" gemisi olan bir ülke için bence 3.4. sırada bir ihtiyaç...
Donanmamızın ; TF-2000'ler ile etkin hava savunma sistemleriyle donatılmış Milgem'lere kavuşmadan LPD üretmesi bariz bir risk bence... Yine de siz üstadların görüşlerine de saygılıyım...
+1
Haklısın.
Konu LPD'den ayrılmış yine.
Bu amiral gemisini eldeki gemilerimizle belirli bir seviyeye kadar koruyabiliriz. Siper sisteminin devreye girmesi ve mevcut gemilerimize entegrasyonu öyle hemen olacak bir iş değil! Esasen genelde yarım yaptığımız diğer işler gibi, yine yumurtanın kapıya gelmesini beklemişe benziyoruz. Eğer bu gemi üzerine F-35 uçaklarını koyabilmiş olsaydık, gemiyi korumak hava savunma sistemi kullanarak savunmaktan daha etkili, daha caydrıcı olacaktı. Bizimkiler sanıyorum buna güvendi. Ancak biz bu konuda da zamanında uyarıda bulunmuştuk, herkes uçak gemisi havası yaşarken...
Bu gemi ile birlikte TF2000 ve hatta füze sistemleri eşgüdümlü olarak geliştirilmeliydi. Belki amaç da zaten buydu. Ancak halen ciddi aksaklıklar var. Sürekli bir ateş çemberinin içerisinde bulunmamıza ve her an kıyametin kopacağını bilmemize rağmen planlamayı halen yapamıyoruz. Önce tankı yapıyoruz mesela, sonra ona motor geliştirmeye çalışıyoruz. Bu LPD işi de aynı.
En kısa sürede çözüm bulunmasını umut ediyorum. Hiçbirşey yapamazsak, güvertesine bir S400 sistemi kuralım.
Hocam bence asıl sorun plansızlık değil çünkü zaten ilk tf-2000 2026-2027'de aktif olacak o zamana siper çoktan hazır olur. Keza Anadolu aktif olduğunda da F-35'ler gelmeye başlamış olacaktı. İ sınıfı'da genel maksat fırkateyni ihtiyacını karşılayacaktı. Mesela Smart-s mk2'de kağıt üstünde güzel ve işlevsel bir radardı İ sınıfları için.
Ancak bizim sorun şu; bizde değişen şartlara göre hızlı ve mantıklı stop-gap çözümler geliştirme yok. Adama diyorsunki (ki bunu bir çok forumda en çok deneyimleyen benim) F-35'ler yok Anadolu ne olacak diyorsun , iha koyarız diyor. Filo çok eskidi diyorsun İ sınıfı yapıyoruz diyor, Filolarını koruyacak hava savunma fırkateynin yok diyorsun Tf-2000 yapıcağız diyor. Yav dedikleri en az 6-7 sene . Bu sürede ne yapacağız ? adamlar 4 senede ülke işgal ediyorlar.
-
Ben en başından beri şeyi savunuyorum. LPD yapılması yerine ki Anadolu yaklaşık olarak 1 Milyar olması lazım 1 Milyar ile en azından i sınıfının sayısını artırabilirdik veya i sınıfını daha da geliştirip sayısını artırırdık vb.
-
F-35 olmayan bir LPD ne işe yarar ki zaten. Mısırın var işte üstelik 2 tane hiç ciddiye alan var mı ?
-
Ben en başından beri şeyi savunuyorum. LPD yapılması yerine ki Anadolu yaklaşık olarak 1 Milyar olması lazım 1 Milyar ile en azından i sınıfının sayısını artırabilirdik veya i sınıfını daha da geliştirip sayısını artırırdık vb.
Denizaşırı güç projeksiyonu için gerekli bu çeşit gemiler. Ama bu gemi bize lüks.
Maliyeti Sn Demir’in söylediğine göre 650 milyon Euro (720 milyon dolar) . Üzerine konacak uçar kaçarla birlikte 1 milyarı aşar.
1. Özel ısıya dayanıklı F35 için üst kaplaması ve Ski pisti yapıldı bu gemiye. F35 gelmeyeceğine göre boşa yapıldı ikiside. Sadece helikopter gemisi bu gemi şimdi.
2. İçinde ve üzerinde taşıyacağı tank, zırhlı ve diğer yüzer platformlardan çıkarma gemileri dışında hiç bir platform hazır değil henüz. T129 Atak , Gökbey, Chinook, t70 blackhawk gibi helikopterler bu gemiye uymaz. Deniz şartlarına, tuzlu suya dayanıklı özel helikopterler lazım bu gemiye. S60 Seahawk gibi.
3. Gemiyi koruyacak hiçbir platform hazır değil. Siper/Hisar-U donanımlı İ sınıfı ve tf2000 lazım bunu korumak için. Tabii en iyi koruyan f35 olacaktı.
4. En az 1 adet Reis sınıfı denizaltı ve Milgem korvetle tuzla sınıfı asw kabiliyetli gemi lazım korumak için.
5. Bunun yerine 3 tane Bayraktar/Sancaktar tipi LST yapsak daha verimli olurdu. Libya ve Ege’de daha çok işe yarardı.
6. Bunu korumak için donanmanın sayılı kaynağını bir noktaya , bunun etrafına bağlayacaksınız hedef gösterir gibi.
Değer miydi?
-
Ben en başından beri şeyi savunuyorum. LPD yapılması yerine ki Anadolu yaklaşık olarak 1 Milyar olması lazım 1 Milyar ile en azından i sınıfının sayısını artırabilirdik veya i sınıfını daha da geliştirip sayısını artırırdık vb.
Denizaşırı güç projeksiyonu için gerekli bu çeşit gemiler. Ama bu gemi bize lüks.
Maliyeti Sn Demir’in söylediğine göre 650 milyon Euro (720 milyon dolar) . Üzerine konacak uçar kaçarla birlikte 1 milyarı aşar.
1. Özel ısıya dayanıklı F35 için üst kaplaması ve Ski pisti yapıldı bu gemiye. F35 gelmeyeceğine göre boşa yapıldı ikiside. Sadece helikopter gemisi bu gemi şimdi.
2. İçinde ve üzerinde taşıyacağı tank, zırhlı ve diğer yüzer platformlardan çıkarma gemileri dışında hiç bir platform hazır değil henüz. T129 Atak , Gökbey, Chinook, t70 blackhawk gibi helikopterler bu gemiye uymaz. Deniz şartlarına, tuzlu suya dayanıklı özel helikopterler lazım bu gemiye. S60 Seahawk gibi.
3. Gemiyi koruyacak hiçbir platform hazır değil. Siper/Hisar-U donanımlı İ sınıfı ve tf2000 lazım bunu korumak için. Tabii en iyi koruyan f35 olacaktı.
4. En az 1 adet Reis sınıfı denizaltı ve Milgem korvetle tuzla sınıfı asw kabiliyetli gemi lazım korumak için.
5. Bunun yerine 3 tane Bayraktar/Sancaktar tipi LST yapsak daha verimli olurdu. Libya ve Ege’de daha çok işe yarardı.
6. Bunu korumak için donanmanın sayılı kaynağını bir noktaya , bunun etrafına bağlayacaksınız hedef gösterir gibi.
Değer miydi?
Hocam bahsettiğiniz şeyler sadece lhd'ye özel alınan şeyler değil. Zaten envanterde olan ve olacak şeyler yani lcac gibi şeyler değil. Ve bu gemiye özel alınmayacaklar alınacaklar ve envanterden özel görevlendirilecekler. F-35 B almasak A alacaz zaten ha keza diğerleride.
-
2. İçinde ve üzerinde taşıyacağı tank, zırhlı ve diğer yüzer platformlardan çıkarma gemileri dışında hiç bir platform hazır değil henüz. T129 Atak , Gökbey, Chinook, t70 blackhawk gibi helikopterler bu gemiye uymaz. Deniz şartlarına, tuzlu suya dayanıklı özel helikopterler lazım bu gemiye. S60 Seahawk gibi.
Helikopter projesi kapsamında tedarik edilecek 6 seahawk helisi deniz şartlarına uygun şekilde teslim edilecek.
Defaatle TCG Anadolu nun görev tanımlamasını okuyunuz. Proje LPD den LHD ye devşirilirken, pist bile kuvvetlendirilirken F-35 devamlı opsiyon olarak düşünüldü. Bu geminin nihayi görevi Uçak taşımak değil. Olsa bal üstü kaymak olurdu. Ama değil.
-
Helikopter projesi kapsamında tedarik edilecek 6 seahawk helisi deniz şartlarına uygun şekilde teslim edilecek.
Sn OKCULAR kanimca SeaHawk tedariginin gelebilirligi de CAATSA carcevesinde Trumpin secmesi gereken 5 maddeye bagli.
" CAATSA ilgili onerilen 8 maddenin kapsamini paylasiyorum .2 ve 4 numarali kisimlar TSK yonelik kisitlayici maddeler,ki keza bunlarin secilmesi halinde SeaHawk tedarikinde de sorun yasanabilir.
“Kısım 1: Türk hükümetinden şu liderlerin ABD’deki mal varlıkları üzerinde yaptırımlar:
-Cumhurbaşkanı
-Cumhurbaşkanı Yardımcısı
-Milli Savunma Bakanı
-Dışişleri Bakanı
-Hazine ve Maliye Bakanı
-Ticaret Bakanı
-Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanı
Kısım 2: Türkiye’yle askeri işlemlere uygulanacak yaptırımlar:
Türk ordusuyla bilerek işlem yapan ya da mali, materyal veya teknolojik destek sağlayan ya da bunların satışını yapan yabancı kişilere yaptırımlar.
-Türk Hava Kuvvetleri tarafından kullanılan uçak ya da uçak parçaları ve mekanizmalar
-Türk Kara ve Deniz Kuvvetleri tarafından kullanılan otomotiv ekipmanı ve hizmetler
-Türk ordusu tarafından kullanılan silahlar ve savunma araçları
Kısım 3: Türk enerji sektörüne yaptırımlar
Türk Silahlı Kuvvetleri’nin kullanımı için Türkiye’nin yerel petrol ve doğal gaz üretimini destekleyen ya da devam ettiren malzemeler, hizmetler, teknoloji, enformasyon ya da diğer türden destekler sağlayan yabancı kişiler ve varlıklara yaptırımlar
Kısım 4: ABD askeri yardımının yasaklanması
-Türk Silahlı Kuvvetleri’ne ABD’den savunma araçları, hizmetleri, teknoloji ve materyallerin satışının yasaklanması
-Türk Silahlı Kuvvetleri’ne mühimmat satışı ve transferinin yasaklanması
Kısım 5: CAATSA (S-400)
-Türkiye’nin (Rusya’dan) S-400 (hava savunma sistemi) satın almasının CAATSA (Amerika’nın Hasımlarına Yaptırımlar Yoluyla Karşı Koyma Yasası) kapsamına giren önemli bir işlem olarak tanımlanması
-CAATSA yaptırımlarının 180 gün içinde devreye sokulması
-CAATSA altındaki muafiyet ya da erteleme düzenlemelerinin geçersiz kılınması
Kısım 6: Yaptırımlardan muaf tutulacak alanlar
-İnsani yardımlar
-Tıbbi Yardım
-Demokrasi desteği / seçim yardımı
-İstihbarat paylaşımı
Kısım 7: Talep edilen raporlar
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın net geliri ve mal varlığı hakkında rapor hazırlanması
Kısım 8: Vize kısıtlamaları
Türk hükümeti mensuplarına ABD’ye seyahatlerinde vize kısıtlamaları getirilmesi”
-
F-35 B almasak A alacaz zaten...
Belki alırız...
ABD kongresi komple değiştiğinde ve ya bizim hükümet, hatta muhalefet değiştiğinde, ya da artık F-35'ler emekli olurken vs...
-
Sn OKCULAR kanimca SeaHawk tedariginin gelebilirligi de CAATSA carcevesinde Trumpin secmesi gereken 5 maddeye bagli.
" CAATSA ilgili onerilen 8 maddenin kapsamini paylasiyorum .2 ve 4 numarali kisimlar TSK yonelik kisitlayici maddeler,ki keza bunlarin secilmesi halinde SeaHawk tedarikinde de sorun yasanabilir.
ilk etapda Blackhawk teslimatları başladı. CAATSA nın işlerliği ve yaptırım zamanına bakmak lazım. S-400=F-35 denklemi uygulansa da diğer maddeler esnek bırakılacaktır. Bence bu saatten sonra seahawklar da sorun değil. Hiç olmadı Gökbeyin gövde korozyonu için İtalyanlarla bile dirsek teması yapılabilir.
Elimizdeki döner kanatlı vasıtalar kullanılmaz diye bir kanun da yok. Gerekirse kullanılır ama erken emekli olurlar.
Mısır Mistral LHD den KA-50, Ah-64 Aphace ve Ch 47 indirip kaldırıyor.
-
Ben en başından beri şeyi savunuyorum. LPD yapılması yerine ki Anadolu yaklaşık olarak 1 Milyar olması lazım 1 Milyar ile en azından i sınıfının sayısını artırabilirdik veya i sınıfını daha da geliştirip sayısını artırırdık vb.
Denizaşırı güç projeksiyonu için gerekli bu çeşit gemiler. Ama bu gemi bize lüks.
Maliyeti Sn Demir’in söylediğine göre 650 milyon Euro (720 milyon dolar) . Üzerine konacak uçar kaçarla birlikte 1 milyarı aşar.
1. Özel ısıya dayanıklı F35 için üst kaplaması ve Ski pisti yapıldı bu gemiye. F35 gelmeyeceğine göre boşa yapıldı ikiside. Sadece helikopter gemisi bu gemi şimdi.
2. İçinde ve üzerinde taşıyacağı tank, zırhlı ve diğer yüzer platformlardan çıkarma gemileri dışında hiç bir platform hazır değil henüz. T129 Atak , Gökbey, Chinook, t70 blackhawk gibi helikopterler bu gemiye uymaz. Deniz şartlarına, tuzlu suya dayanıklı özel helikopterler lazım bu gemiye. S60 Seahawk gibi.
3. Gemiyi koruyacak hiçbir platform hazır değil. Siper/Hisar-U donanımlı İ sınıfı ve tf2000 lazım bunu korumak için. Tabii en iyi koruyan f35 olacaktı.
4. En az 1 adet Reis sınıfı denizaltı ve Milgem korvetle tuzla sınıfı asw kabiliyetli gemi lazım korumak için.
5. Bunun yerine 3 tane Bayraktar/Sancaktar tipi LST yapsak daha verimli olurdu. Libya ve Ege’de daha çok işe yarardı.
6. Bunu korumak için donanmanın sayılı kaynağını bir noktaya , bunun etrafına bağlayacaksınız hedef gösterir gibi.
Değer miydi?
Hocam bahsettiğiniz şeyler sadece lhd'ye özel alınan şeyler değil. Zaten envanterde olan ve olacak şeyler yani lcac gibi şeyler değil. Ve bu gemiye özel alınmayacaklar alınacaklar ve envanterden özel görevlendirilecekler. F-35 B almasak A alacaz zaten ha keza diğerleride.
Sn Battlestar,
Bazı kalemler var, bu gemiye özel. Örneğin : s60 seahawk, Naval t-129, Naval Chinook ve belki Naval siha. Bunlar temin ve/veya imal edilmeli.
Ama bir reis denizaltı, Milgem korvet, tuzla sınıfı, İ sınıfı fırkateyn. Bunlar zaten var veya yapılıyor. Ama düşünün 2023 de ilk İ sınıfı teslim ediliyor ve mecburen TCG Anadolu ‘nun korumasına veriliyor. Donanma en az 1 sene daha İ sınıfı fırkateynsiz. Sonra zaten sayılı adetteki “savaş” gemilerimizin bir kısmını bu gemiye bağlayıp hedef tahtası haline çeviriyoruz.
-
Ben en başından beri şeyi savunuyorum. LPD yapılması yerine ki Anadolu yaklaşık olarak 1 Milyar olması lazım 1 Milyar ile en azından i sınıfının sayısını artırabilirdik veya i sınıfını daha da geliştirip sayısını artırırdık vb.
Denizaşırı güç projeksiyonu için gerekli bu çeşit gemiler. Ama bu gemi bize lüks.
Maliyeti Sn Demir’in söylediğine göre 650 milyon Euro (720 milyon dolar) . Üzerine konacak uçar kaçarla birlikte 1 milyarı aşar.
1. Özel ısıya dayanıklı F35 için üst kaplaması ve Ski pisti yapıldı bu gemiye. F35 gelmeyeceğine göre boşa yapıldı ikiside. Sadece helikopter gemisi bu gemi şimdi.
2. İçinde ve üzerinde taşıyacağı tank, zırhlı ve diğer yüzer platformlardan çıkarma gemileri dışında hiç bir platform hazır değil henüz. T129 Atak , Gökbey, Chinook, t70 blackhawk gibi helikopterler bu gemiye uymaz. Deniz şartlarına, tuzlu suya dayanıklı özel helikopterler lazım bu gemiye. S60 Seahawk gibi.
3. Gemiyi koruyacak hiçbir platform hazır değil. Siper/Hisar-U donanımlı İ sınıfı ve tf2000 lazım bunu korumak için. Tabii en iyi koruyan f35 olacaktı.
4. En az 1 adet Reis sınıfı denizaltı ve Milgem korvetle tuzla sınıfı asw kabiliyetli gemi lazım korumak için.
5. Bunun yerine 3 tane Bayraktar/Sancaktar tipi LST yapsak daha verimli olurdu. Libya ve Ege’de daha çok işe yarardı.
6. Bunu korumak için donanmanın sayılı kaynağını bir noktaya , bunun etrafına bağlayacaksınız hedef gösterir gibi.
Değer miydi?
Hocam bahsettiğiniz şeyler sadece lhd'ye özel alınan şeyler değil. Zaten envanterde olan ve olacak şeyler yani lcac gibi şeyler değil. Ve bu gemiye özel alınmayacaklar alınacaklar ve envanterden özel görevlendirilecekler. F-35 B almasak A alacaz zaten ha keza diğerleride.
Sn Battlestar,
Bazı kalemler var, bu gemiye özel. Örneğin : s60 seahawk, Naval t-129, Naval Chinook ve belki Naval siha. Bunlar temin ve/veya imal edilmeli.
Ama bir reis denizaltı, Milgem korvet, tuzla sınıfı, İ sınıfı fırkateyn. Bunlar zaten var veya yapılıyor. Ama düşünün 2023 de ilk İ sınıfı teslim ediliyor ve mecburen TCG Anadolu ‘nun korumasına veriliyor. Donanma en az 1 sene daha İ sınıfı fırkateynsiz. Sonra zaten sayılı adetteki “savaş” gemilerimizin bir kısmını bu gemiye bağlayıp hedef tahtası haline çeviriyoruz.
Seahawk zaten şu an 24-25 tane 6 adet felan daha alınmak isteniyor sanırım ve şu an helikopter taşıyan 20 muharip gemi var. Bu tarz bir gemide de maksimum 2 adet seahawk olur. Sonuçta o görev grubunda bir sürü gemide seahawk olacak.Onun dışında atak , chinook ve blackhawk bunlar zaten şu an da amfibik tugay'ın emrinde varki. Zaten bir savaş durumunda bu kuvvetin emrine bu helikopterler kaydırılacak. Burdaki tek fark o kaydıracağın helikopterler deniz korozyonuna karşı dayanıklı ve katlanır palli olacak . Kaldıki bence chinook felan alınmaz lhd'ye t-625'in naval versiyonu yapılır (asw/asuw versiyonundan ayrı.) o olur birde cougarlar olur 10 tonluk heli gelince onun naval versiyonu olur.
Diğer yandan İ sınıfı meselesine gelince ilk geminin 2021 sonunda gelmesi bekleniyor. Tabi burda sizin ve bazı arkadaşları hataya düşüren bir nokta var. Biz bu gemi için yeni bir filo oluşturmayacağız bu gemiyi var olan filolarımızda göreve atayacağız. Yani anadolu görev yapacağı zaman filolarla takılacak yoksa limanda takılacak hisar- a/o korumasında.
-
Türk Donanmasının en büyük savaş gemisi olacak TCG Anadolu İsrail uyduları tarafından yakın takibe alındı.
(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2020/01/xtcg-anadolu2-750x370.jpg.pagespeed.ic.0zaJJhfZoX.webp)
İsrail merkezli ImageSat International şirketi İstanbul Tuzla’daki Sedef Tersanesinde inşaası süren ve 2020 sonunda teslim edilmesi planlanan Çok Maksatlı Amfibi Hücum Gemisi TCG Anadolu’nun uydu görüntülerini paylaştı.
(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2020/01/x591B2DB8-756B-4F71-BB80-999D690CBF5C.jpeg.pagespeed.ic.3eultq1M00.webp)
Şirket daha önce de Rusya’nın Türkiye’ye gönderdiği S-400 Hava Savunma Sisteminin Ankara’daki görüntülerini, konumlarını ve Doğu Akdeniz’de faaliyetlerini sürdüren sondaj gemilerinin görüntülerini paylaşmaştı.
Ege, Karadeniz ve Akdeniz harekât alanları ile Hint Okyanusu ve Atlantik Okyanusu’nda kullanılabilecek olan TCG ANADOLU, dört adet Mekanize Çıkarma Aracı, iki adet Hava Yastıklı Çıkarma Aracı, iki adet Personel Çıkarma Aracının yanı sıra uçak, helikopter ve insansız hava araçları da taşıyacak.
Havuzlu Çıkarma Gemisi, gerektiğinde bünyesinde yer alan tam teşekküllü hastane ve ameliyathane imkânı sayesinde doğal afet yardımı, insani yardım ve mülteci tahliye harekâtları kapsamında tıbbi destek için kullanılabilecek.
Tam yük deplasmanı yaklaşık 27 bin ton, uzunluğu 231 m ve genişliği 32 m olan geminin amfibi kabiliyetleri, gemi bünyesine konuşlanabilen dört adet LCM veya iki adet LCAC ile araç güvertelerinde mevcut tankların, ZAHA’ların zırhlı ve diğer tekerlekli araçların harekât bölgesine taşınmasına imkân sağlayacaktır. Bahse konu harekât için 70 m uzunluğunda ve 17 m genişliğindeki gemi havuzu kullanılacak.
http://defenceandtechnology.com/israilin-gozleri-tcg-anadolunun-uzerinde/ (http://defenceandtechnology.com/israilin-gozleri-tcg-anadolunun-uzerinde/)
-
youtu.be/GynX56cL-MQ (http://youtu.be/GynX56cL-MQ)
-
Adı üzerinde; Türkiye’nin ilk uçak gemisi!
Landing Platform Dock, olabilir. Ama koca bir ski lift inşa edildi bu uçağa. Bunu laf olsun diye mi taşıyacak?
Ben derim ki Hürjet’in “denize uyumlu“ ve TVC ej200 motorlu versiyonu 23100lbf itki gücü üretir. Bu uçak çok kısa sürede ski liften havalanır. Yapılacak bir yakalama kancası ile uçak TCG Anadolu’ya rahatça indirilebilir.
Hindistan, Hal Tejas uçağını ski-lift'li Vikramaditya uçak gemisine 87 m de indiriyor. Biz neden Hürjet'i TCG Anadolu 'ya indiremeyelim?
Hal Tejas, GEF404 motorlu 6.5 ton boş 13.5 ton dolu ağırlıkta bir uçak.
Vikramaditya’nın kısa kalkış pisti 125m.
Bizim gemi 232 m.
Hürjet’e benzer ağırlıkta ancak motor gücü %20 daha düşük Hal Tejas’ın.
TVC motorla Hürjet’in çok rahat tam yüklü kalkması lazım TCG Anadolu’dan.
https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361 (https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361)
https://www.youtube.com/watch?v=XU7L_6xPTgw (https://www.youtube.com/watch?v=XU7L_6xPTgw)
-
Aslında illa F-35'e ihtiyacımız yok. Elimizde şöyle birşey olacak ;
(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOuX0AIOfwQ?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOSX0AAdsBG?format=jpg&name=900x900)
Özellikleri ;
Ivchenko-Progress AI-25TL motoru, 1t faydalı yük, 5.5t MTOW, 12km max irtifa ve 5 saat havada kalış süresi, 900 km/s hız, 1500 km civarı harekaat yarıçapı(tahminim).
Aesa radarı olacak, Hava hava füzeleri, Som serisi, Kuzgun serisi, Hgk, Kgk, Neb Vb. kullanabilecek. Eğer bu uçak stealth olursa ve gövde içi silah istasyonuna'da sahip olursa, biz F-35b'nin yerini bırakın çok daha iyi bir çözüm elde etmiş olabiliriz.
Mesele bu uçağı anadoluya indirmek ve kaldırmak. Bu yapılabilir. Evet savaş uçakları'nın kalkması için manyetik katapult sistemi lazım ve bunun için nükleer reaktör gereklidir.
Ancak ;
Nükleer enerji olmadan öncede Akıncı ve Baykar'ın Jet motorlu siha'sı ile benzer itki'de ve ağırlıkta uçakları halatlı daha basit bir katapult sistemi ile Tcg Anadolu boyutlarında gemilerden kaldırabiliyorlar bknz ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Fx7Gto1zrrg&feature=emb_title#)
Ayrıca Ucav'larında çok kısa mesafelerinden yakalama kancası ve kablolar vasıtasıyla inebilmesi mümkün.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=DOzUrHZWmus#)
------------------------------------------
Eğer bu gerçekleşirse Anadoluya hem daha fazla savaş uçağını çok daha ucuz maliyetlere koyabiliriz. Belki ileride daha küçük boyutlu ve az maliyetli Siha Taşıyıcı Gemiler bile ortaya çıkabilir.
-
Aslında illa F-35'e ihtiyacımız yok. Elimizde şöyle birşey olacak ;
([url]https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOuX0AIOfwQ?format=jpg&name=small[/url])
([url]https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOSX0AAdsBG?format=jpg&name=900x900[/url])
Özellikleri ;
Ivchenko-Progress AI-25TL motoru, 1t faydalı yük, 5.5t MTOW, 12km max irtifa ve 5 saat havada kalış süresi, 900 km/s hız, 1500 km civarı harekaat yarıçapı(tahminim).
Aesa radarı olacak, Hava hava füzeleri, Som serisi, Kuzgun serisi, Hgk, Kgk, Neb Vb. kullanabilecek. Eğer bu uçak stealth olursa ve gövde içi silah istasyonuna'da sahip olursa, biz F-35b'nin yerini bırakın çok daha iyi bir çözüm elde etmiş olabiliriz.
Mesele bu uçağı anadoluya indirmek ve kaldırmak. Bu yapılabilir. Evet savaş uçakları'nın kalkması için manyetik katapult sistemi lazım ve bunun için nükleer reaktör gereklidir.
Ancak ;
Nükleer enerji olmadan öncede Akıncı ve Baykar'ın Jet motorlu siha'sı ile benzer itki'de ve ağırlıkta uçakları halatlı daha basit bir katapult sistemi ile Tcg Anadolu boyutlarında gemilerden kaldırabiliyorlar bknz ;
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Fx7Gto1zrrg&feature=emb_title#[/url])
Ayrıca Ucav'larında çok kısa mesafelerinden yakalama kancası ve kablolar vasıtasıyla inebilmesi mümkün.
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DOzUrHZWmus#[/url])
------------------------------------------
Eğer bu gerçekleşirse Anadoluya hem daha fazla savaş uçağını çok daha ucuz maliyetlere koyabiliriz. Belki ileride daha küçük boyutlu ve az maliyetli Siha Taşıyıcı Gemiler bile ortaya çıkabilir.
Sn Battlestar,
Hintli Vikramaditya gemisinde (STOBAR) yani”short take-off ve kanca” var. ‘hal tejas’ uçağı kendi gücü ile 125 m den skilift destekli kalkıyor . Kanca ile de 87 metrede iniş yapıyor. Bu uçak ağırlık olarak hürjet benzeri ve motor olarak biraz daha zayıf. Hürjet’e ej200 TVC motor takılırsa çok rahat TCG Anadolu dan iner kalkar. Yeterki gerekli denize uyumluluk ve yapısal güçlendirme yapılsın.
Baykar’ın Mius yazısını incelerseniz; “yüksek manevra kabiliyetli jet savaş uçağı yapacağız” diyor. İyi de 2 saniye üzerindeki sinyal gecikme problemi ne olacak?
-
Aslında illa F-35'e ihtiyacımız yok. Elimizde şöyle birşey olacak ;
([url]https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOuX0AIOfwQ?format=jpg&name=small[/url])
([url]https://pbs.twimg.com/media/ERpxKOSX0AAdsBG?format=jpg&name=900x900[/url])
Özellikleri ;
Ivchenko-Progress AI-25TL motoru, 1t faydalı yük, 5.5t MTOW, 12km max irtifa ve 5 saat havada kalış süresi, 900 km/s hız, 1500 km civarı harekaat yarıçapı(tahminim).
Aesa radarı olacak, Hava hava füzeleri, Som serisi, Kuzgun serisi, Hgk, Kgk, Neb Vb. kullanabilecek. Eğer bu uçak stealth olursa ve gövde içi silah istasyonuna'da sahip olursa, biz F-35b'nin yerini bırakın çok daha iyi bir çözüm elde etmiş olabiliriz.
Mesele bu uçağı anadoluya indirmek ve kaldırmak. Bu yapılabilir. Evet savaş uçakları'nın kalkması için manyetik katapult sistemi lazım ve bunun için nükleer reaktör gereklidir.
Ancak ;
Nükleer enerji olmadan öncede Akıncı ve Baykar'ın Jet motorlu siha'sı ile benzer itki'de ve ağırlıkta uçakları halatlı daha basit bir katapult sistemi ile Tcg Anadolu boyutlarında gemilerden kaldırabiliyorlar bknz ;
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Fx7Gto1zrrg&feature=emb_title#[/url])
Ayrıca Ucav'larında çok kısa mesafelerinden yakalama kancası ve kablolar vasıtasıyla inebilmesi mümkün.
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DOzUrHZWmus#[/url])
------------------------------------------
Eğer bu gerçekleşirse Anadoluya hem daha fazla savaş uçağını çok daha ucuz maliyetlere koyabiliriz. Belki ileride daha küçük boyutlu ve az maliyetli Siha Taşıyıcı Gemiler bile ortaya çıkabilir.
Sn Battlestar,
Hintli Vikramaditya gemisinde (STOBAR) yani”short take-off ve kanca” var. ‘hal tejas’ uçağı kendi gücü ile 125 m den skilift destekli kalkıyor . Kanca ile de 87 metrede iniş yapıyor. Bu uçak ağırlık olarak hürjet benzeri ve motor olarak biraz daha zayıf. Hürjet’e ej200 TVC motor takılırsa çok rahat TCG Anadolu dan iner kalkar. Yeterki gerekli denize uyumluluk ve yapısal güçlendirme yapılsın.
Baykar’ın Mius yazısını incelerseniz; “yüksek manevra kabiliyetli jet savaş uçağı yapacağız” diyor. İyi de 2 saniye üzerindeki sinyal gecikme problemi ne olacak?
Tejas'ın kalkış videosuna bakmadım. Ama önemli olan hangi görev yüküyle yakıtının ne kadarını kullanarak kalktı menzilini ne kadar daralttı vs. Bu konular önemli.
-
Baykarın yapacagı insansız jet ucağındaki 2 sn gecikme problem değil çünkü bir çok işi yapay zeka otomatik yapacak.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EXBKy0KXQAAf8xH?format=jpg&name=medium)
TCG Anadolu'da kullanılacak Ares 2Nv2 elektronik destek sistemi.
ED Sistemi, temel olarak, başta güdümlü mermi radarları olmak üzere farklı tipte radarlara ait yayınların tespit, teşhis, yön/konum bulma ve takip işlemlerini yerine getiren sistemdir.
https://mobile.twitter.com/ssysfakb/status/1256587194476695553
-
İtalyan donanmasında F-35B envantere girmesiyle AV Harier plus uçakları boşa çıkmakda. İtalyan yetkilkler uçakların ABD için yedek parça, İspanya ve Türkiye için de kullanım için satılabileceğini ifade ettiler. F-35A uçaklarımıza el konuldu. F-35 B uçaklarının tedariki ise gündemde değil. Her ne kadar gövde ömürlerinin sonuna gelse de AV Harrier uçaklarının TCG Anadolu ya geçiş için değerlendirileceğini düşünüyorum.
-
Şimdi biz bu uçakları nerede kullanmak için istiyoruz? TCG Anadolu gemisinde ... Yani bir nevi halk deyimiyle uçak gemisi ...
Niye bu amfibi hücum gemisi (LHD) alındı?
Türk donanmasını, özellikle Akdeniz ve Okyanuslara taşıyacak ve Türkiye’yi orta ölçekte küresel bir güç yapma potansiyelini yaşama geçirecek.
Yahu buna kim izin verir ??? ??? ???
Hadi LHD'yi yaptık , çıkarma gemisi gibi kullandık AMA uçak konuşlandırmak bambaşka bir stratejik durum.Buna özellikle Akdeniz'de çıkarları olan ülkeler ve ABD izin vermez... Ben F-35 alınsaydı bile F-35B'nin verileceğine hiç inanmıyordum , Akdeniz enerji , Libya , Suriye olayları bu kanımı daha da güçlendirdi...
Dolayısıyla ABD , İtalya'nın bize AV Harier satmasına mutlaka taş koyar... Sözümü dinlemeyen Türkiye'ye ben de olsam bu uçakları satmam....
-
İtalyan donanmasında F-35B envantere girmesiyle AV Harier plus uçakları boşa çıkmakda. İtalyan yetkilkler uçakların ABD için yedek parça, İspanya ve Türkiye için de kullanım için satılabileceğini ifade ettiler. F-35A uçaklarımıza el konuldu. F-35 B uçaklarının tedariki ise gündemde değil. Her ne kadar gövde ömürlerinin sonuna gelse de AV Harrier uçaklarının TCG Anadolu ya geçiş için değerlendirileceğini düşünüyorum.
Harrier' leri almış olsak, bunların uçuş güvenliği idame ettirilebilir mi? Yedek parça sıkıntısı olur mu? Aslında en sevdiğim uçaklar arasında fakat bilemiyorum yani... bi' de 16 taneymiş... 8 tanesini kullanıp, 8 tanesini yedek parça yapsak nasıl olur acaba!
-
Son zamanlarda bir kaç dedikodular çıkmaya başladı. 2 adeti en yaygın olanı onlardan bahsetmek isterim.
1- Tcg Anadolu için İtalya'dan 16 adet Av-8B Harrier+ alınacağı ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=CGozFQakpb4#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=sLnnCwvsyo0#)
Eğer gemilerden kalkış yapabilecek aa kabiliyetli jet stealth siha yapılana kadar stop-gap olarak alınıyorsa ve bu düşük maliyetlerle olacaksa olabilir.
Dolaşan iddialara göre net bilmesem de italyan harrierları bizim block 50'ler ile yaşıtmış. Diğer yandan kendi bilgim dahilinde bu harrierlar diğerlerinden farklı olarak gece de operasyon yapabilen, apg-65 radarına sahip (çoğu diğer modelde yok.) , hedefleme podu taşıyabiliyorlar.
Eğer bunlara aesa radar ve kask nişangah sistemi kabiliyeti kazandırabilirsek ciddi iş görebilirler. Ha karşı tarafın donanmasında f-35, f-18 vs. varsa işi bitti demektir. Veya karadan su serisi kaldırırlar ve harrierları tek tek vururlar. Ama ne yararı olur doğu akdenizde uçak gemisi olmayan ülkelere karşı kuzey afrika'da libya, tunus, cezayir vb. ülkelere karşı iş görür.
Diğer yandan diğer donanmalara karşı da filodaki 120 km menzilli siper taşıyan bir hava savunma gemisinin korumasında 120 km kat edip 240 km menzilli som-j leri hedefe atarak 360 km ötedeki düşman donanma filolarına satürasyon saldırısı yapabilirler. Yine düşman stealth olmayan savaş uçaklarını, dost hava savunma gemisi füze menzilinin sınırından c-7 amraam atarak (tabi entegre edilirse) som-j sınıfı anti-gemi seyir füzelerini atmadan angajman altına alabilirler.
2- Tcg Trakya'nın iptal edilip Giuseppe Garibaldi'nin Harrierlar ile birlikte satın alınması ;
Böyle bir söylenti de var. Tcg Trakya'nın durdurulduğunu duymuştuk. Söylenen odur ki biz bu gemiyi trakya yerine harrierlarla alıp kullanacağız.
Yorum yapmak gerekirse şu an 35 yaşındaki bir gemi Çinlilerin alıp donatarak uzun süre kullanmayı planladığı varyag ile neredeyse yaşıt. Brezilyalıların minas gerais ve sao paolo uçak gemilerini 55-60 yaşlarına kadar kullandıklarını düşündüğümüzde ucuz bir fiyata 20 sene kullanmak için alınabilir. Tabi gerekirse ingilizlerden en güncel harrierlar olan bae harrierlardan da bir miktar alınıp radar eklenip mühimmat ve kask entegrasyonundan geçirilebilir.
Tabi burada en önemli konu maliyet.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=BkcNYK1XMVA#)
Güzel gemi ancak teknik incelemesini gerekli birimler yapacaktır.
-
İtalyanlar F-35'leri için bu uçak gemisinin pistini yeniliyorlar...F-35 yüzeye yüksek sıcaklık vereceği için... Adamlar F-35B uçuracak gemilerini bize niye satsınlar ki...
Bu uçak sadece hava kuvvetleri senden zayıf ülkelere karşı kullanılabilecek ses altı bir uçak , Libya ,Sudan vb. hava kuvvetleri zayıf bir ülkeye karşı kullanılabilecek bir uçak almak mantıksız...
F-35B ise farklı bir konu , F-35B stealth olduğu için , her türlü düşmana karşı kullanılabilir. Ya F-35B yada yerli stealth İHA uçuracaksan eyvallah diğerleri olmaz... Zaten pek alternatifte yok Harrier haricinde ...
2 sorum var;
1-TCG Anadolu'dan STOL uçak kalkamaz mı?
2-Hürjet yapıyoruz yada yapacağız inşallah . Acaba Hürjet-2 , VTOL bir uçak şeklinde yapılabilir mi?
-
İtalyanlar F-35'leri için bu uçak gemisinin pistini yeniliyorlar...F-35 yüzeye yüksek sıcaklık vereceği için... Adamlar F-35B uçuracak gemilerini bize niye satsınlar ki...
Bu uçak sadece hava kuvvetleri senden zayıf ülkelere karşı kullanılabilecek ses altı bir uçak , Libya ,Sudan vb. hava kuvvetleri zayıf bir ülkeye karşı kullanılabilecek bir uçak almak mantıksız...
F-35B ise farklı bir konu , F-35B stealth olduğu için , her türlü düşmana karşı kullanılabilir. Ya F-35B yada yerli stealth İHA uçuracaksan eyvallah diğerleri olmaz... Zaten pek alternatifte yok Harrier haricinde ...
2 sorum var;
1-TCG Anadolu'dan STOL uçak kalkamaz mı?
2-Hürjet yapıyoruz yada yapacağız inşallah . Acaba Hürjet-2 , VTOL bir uçak şeklinde yapılabilir mi?
Harrierları savaş uçağı olarak görme. Stealth siha ile aynı kabiliyette ama insanlı olarak düşün.
Hürjet-2 vtol olamaz. Zaten öyle bir motor invent edersek direk siha'da değerlendiririz.
-
1.sorum?
-
1.sorum?
Kalkar , eğer yakalama halat sistemi olsa iner de ancak tek pist üzerine kurulu olan bir gemi olmadığından gemilerin iniş kalkışı problem olur ve birde mancınık sistemi olmadığından gemilerin menzili ve yükleri çok sınırlı kalır. Kısaca verimsiz. olur.
Belki ama belki ilerde mmu geldiğinde nükleer olmayan bir mancınık sistemi kurabilirsek (zor bir iş), ve ek pist eklersek birde yakalama kanca sistemi eklersek mmu indirir kaldırırız. Ama siha indirip kaldırmak daha mantıklı.
-
Anladım...Stol mümkün ama hem ekstra yatırım gerekir hem de verimli olmaz diyorsunuz...
Ancak siz şu aşamada mümkün değil deseniz de ben Hürjet üzerinde tüm teknolojik hakimiyeti kurduğumuzda mutlaka Vtol bir Hürjet (tipi değişebilir) göreceğimize eminim...
-
Anladım...Stol mümkün ama hem ekstra yatırım gerekir hem de verimli olmaz diyorsunuz...
Ancak siz şu aşamada mümkün değil deseniz de ben Hürjet üzerinde tüm teknolojik hakimiyeti kurduğumuzda mutlaka Vtol bir Hürjet (tipi değişebilir) göreceğimize eminim...
Sanmıyorum. Çin'in stealth bir vstol projesi var. Ona yönelinebilir.
-
Anadolu'dan uçak uçurma fantazisini zaruri bir ihtiyaç gibi lanse etme modası ne zaman sona erecek acaba. Böyle bir ihtiyaç varsa 2. veya 3. gemi olarak light uçak gemisi olarak tasarlarlar (öyle bir bütçe varsa tabi). Anadolu da görev tanımındaki işi yapar.
-
Anadolu'dan uçak uçurma fantazisini zaruri bir ihtiyaç gibi lanse etme modası ne zaman sona erecek acaba. Böyle bir ihtiyaç varsa 2. veya 3. gemi olarak light uçak gemisi olarak tasarlarlar (öyle bir bütçe varsa tabi). Anadolu da görev tanımındaki işi yapar.
Çünkü gemi dünyanın en iyi lhd'lerinden ve halihazırda böyle bir gemi yapmışken bu başarılırsa büyük bir güç çarpanı ve prestij olacak. Bunu en çok isteyen ve körükleyende iktidar.
-
Bu arada İngiltere bu Falkland savaşını nasıl kazandı acaba? Arjantine 480 km. , İngiltereye 12000 km uzaklıkta bu adalar...
2 uçak gemisi ile işi nasıl bitirdi acaba... Arjantin' in hatası neydi?
Biz de uçak gemisi sahibiyiz o yüzden sordum :D
-
TCG Anadolu ‘dan VSTOL ya da VTOL uçak kaldırmaya hiç gerek yok. Hürjet gibi bir uçağı yapısal olarak güçlendirip, “Denize Uyumlu” hale getirebilirsek ; sonra da motor olarak ej200’ün TVC kabiliyetli 23100lbf’lik motorunu takarsak; gemiyede sıkı bir yakalama kancası koyarsak bu iş olur.
Bakınız Hint gemisi Vikramaditya’dan Hal-Tejas uçağı Katapult’suz 120 m den Ski-jump ile kalkış yapıp 87 m’ de kanca ile durabiliyor. Bu uçakta kullanılan motor, GE-f404 motoru. Yani gücü daha düşük bir motor. Ama uçağın delta kanat yapısı daha iyi “lift” veriyor. Biz de daha güçlü motorla ve TVC ile bu işi başarırız derim.
Harrier işine gelince ; kullanılmış ta olsa bu uçaklar TCG Anadolu ‘ya mutlaka bir avantaj sağlar. Ama bakım ve idame masrafı ve kullanım zorluğu açısından çok zor uçaklar. Kendi teknolojimiz ile yaptığımız, iyisini kötüsünü bildiğimiz Hürjet her zaman birinci sırada gelir.
-
Bu arada İngiltere bu Falkland savaşını nasıl kazandı acaba? Arjantine 480 km. , İngiltereye 12000 km uzaklıkta bu adalar...
2 uçak gemisi ile işi nasıl bitirdi acaba... Arjantin' in hatası neydi?
Biz de uçak gemisi sahibiyiz o yüzden sordum :D
Bu konuyu zamanında araştırmıştım. İletiyi görünce, arşivden çıkartıp tekrar okudum, şunlar yazıyor;
1- Arjantin, zamanlama hatası yaptı: Falkland adalarının Arjantin'e uzaklığı 400 mil, en yakın İngiliz toprağı Asansiyon adalarına uzaklığı 3.750 mil olmasına rağmen Arjantin'in yaptığı zamanlama hatası nedeniyle İngilizler gerekli sevkıyatı yapmayı başardılar. Şöyle ki, Arjantin ilk hamleyi fırtına mevsimine denk getirmiş olsaydı, İngilizlerin denizaşırı güç sevkıyatında büyük sıkıntılar yaşayacaktı. Bu sayede adalarda tahkimat yapma, pozisyon alma, güç toplama imkanına kavuşacaklardı. Yapmadılar ve bu sayede İngilizler Falkland adalarını kuşatarak ada ile ana karanın bağlantısını kesti. Yeterli destekten mahrum kalan Arjantin askerleri bir çıkartma harekatı sonucunda teslim oldu.
2- Askerlerin eğitim durumu: İngilizler, Arjantin askerlerine nazaran daha profesyonel ve donanımlıydı. Subay ve kurmay kadrosu daha eğitimli ve deneyimliydi. Ayrıca psikolojik üstünlükleri vardı. Arjantin askerleri adeta bir polis teşkilatı hüviyetindeydi. Psikolojik olarak harbe hazır değillerdi; özellikle komuta, kontrol, iletişim alanlarında zayıftılar.
3- İnisiyatifi ele geçirme: Arjantinliler pasif savunma yaptıkları için inisiyatifi İngilizlere kaptırdı. Yazdığına göre; siperlere mevzi alıp İngilizlerin saldırmasını beklemişler! Doğal olarak bu pasif savunma İngilizlere hem harekat kabiliyeti hem de inisiyatifi ele geçirme fırsatı verdi. Halbuki savaşın başında her iki tarafta inisiyatifi ele geçirmek için hamleler yapmıştı. İngilizler fırtınalı havada Falkland adalarına asker çıkarınca İnisiyatifi ele geçirmiş oldular. Arjantinliler ise siperlerde kös kös bekledi!
4- Harrier Uçakları: Harrier uçakları hız ve taşıma kapasitesi olarak zayıf olmasına rağmen 23 Arjantin uçağı düşürdü. Buna mukabil hiç kayıp vermediler. Hava hava savaşlarını yukarıdan Sidewinder füzeleriyle hücum ederek kazandılar. Harrier' ler kara hedeflerine karşı da başarılı oldu. İngilizler 5 gün içinde 30 uçakla 300 sorti yaparken; Arjantinliler en az 2-3 katı uçakla 180 sorti yapabildiler. İngilizler daha eğitimliydi...
Genel hatlarıyla tarafların durumu bu şekildeydi.
-
Teşekkürler
-
TCG Anadolu .
(https://pbs.twimg.com/media/EZ4Vw87XsAAf-qr?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EZ7nMbLXQAARgvO?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000/status/1269706456770756612
-
Musterisi cikarsa satalim bu tekneyi. Nasilsa uzerine F35 koyamayacagiz.
-
Hocam bir sürü soru var aklımızda. Şimdi bu gemi için F-35B'ler düşünüldü demi herşey ona göre planlandı. Peki birinin aklına yahu F-35ler verilmezse ne yapacağız diye sormadı mı veya soruldu da ne yaptık yapacağız misal.
-
Bu LPD, ileride çok işimize yarayacak. Uçağımız olmasa bile, İHA operasyonlarında çok rahat kullanabiliriz. Belkide ilk insansız İHA operasyonlarında kullanılan LPD, bizim LPD olacak... İHA (UAV) kavramından hareketle; adını da LUD yapar, denizcilik literatürüne yeni bir kavram kazandırmış oluruz.
İHA' ların jet motorlu versiyonlarını yaptığımızı düşünelim. Bunları da Girit' in güneyinde konuşlandırdığımızı hayal edelim... Müthiş bir caydırıcılık olur. Elbette diğer platformların koruması altında... denizaltılar, fırkateynler, destek gemileri ve hava savunma destroyerleri eşliğinde... Müthiş bir görev gücü olurdu.
-
Uçak gemisi değil bu hocam. LPD bu jet motorlu iha yani bizim Muis kalkmaz bundan. F-35 zaten dikine inip kalkacaktı. Bu helikopter gemisi olur. Aslında kötüde değil faydası elbette olacaktır. Ama öncelik kesinlikle değil. Heleki donanma gemileri bu kadar yaşli iken. İ-Frkateyn 2023 eylül deniyor şaka gibi cidden. Normalde TF-2000 için verilen tarihlerdi. Birde 3 I-Frkaten henüz ihale yapılmadı. En baba Savunma füzesi ESSM olan bir donanma apar topar LPD üretirken Fırkateyn destroyer işi bu kadar ağırdan gitmesi düşündürücü. Bu gemiyi korumak içinde ayrı bir görev gücü oluşturmak gerekecektir. Gemi faydalı ama öncelik olmamalıydı. Muhtemelen donanma jet motorlu uçak çok istediği için yani F-35B den ötürü bu gemiye öncelik verildi. Hızlı ilerledi herşey. Ama bu donanma hava kuvvetler hakkaten yepyeni bir paradigma. Gemiler savaş uçaklarına karşı çok zayıf. Havada uçan 8-10 F-35B bile koskoca Mısır donanması için müthiş bir tehdit olur. Satüre Som-J akınları yapsa Frenmm filan anlamaz. 120D Amraam ile de havada uçak yaklaştırmaz donanma unsurlarına. TF-2000 den bile daha etkili ve faydalı olurdu. Tabi bu hali ilede genede iyi bir gemi. Mavalize Atak 2, Dikine inip kalkan GIHA vs donanmaya faydası olur.
-
Uçak gemisi değil bu hocam. LPD bu jet motorlu iha yani bizim Muis kalkmaz bundan.
Hocam ben sizin gibi düşünmüyorum. Kalkar ancak bazı özel şartlar sağlandığı taktirde. Bunun en büyük göstergesi'de şu uçuş ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=p-xBeuHDCa8#)
Ortalama ağırlığı 10 ton olan bir uçak, ins vikramaditya'dan kalkıyor. Tamam vikramaditya pist uzunluğu 260 genel uzunluğu 270 metre ama tejas'ın kalktığı pist çaprazlama olan çok daha kısa bir pist. neredeyse anadoluya denktir. Kaldı ki anadolu'nun pist açısı biraz daha fazla geldi bana.
Hal tejasın muhtemel itki/ağırlık oranına bakıldığında eğer bizim bu pistten maks 5 tonluk bir iha kaldıracaksak toplam itiş gücünün 40 kn itkili bir jet motor olması lazım. Sanırım bu itkinin turboprop karşılığı takribi 2x750 hp veya 1x1500 hp. (yanlışım olabilir.)
Yani bana göre baykar akıncı'nın 750 hp'lik versiyonu ve Mius'un 2xAI-25Tl'li versiyonu kalkabilir. Ama eğer itki/ağırlık oranı daha az olacaksa şöyle bir çözümde gerçekleştirilebilir ;
http://youtu.be/Fx7Gto1zrrg (http://youtu.be/Fx7Gto1zrrg)
Bu sistem nükleer tahrike gerek kalmadan mius ve eşdeğeri sınıftaki ihalarla benzer tonajdaki turboprop uçakları anadolu uzunluğundaki gemilerden bile kolayca kaldırabiliyor. Kaldı ki anadoluda birde ski jump etkisi de var. Evet yaparsak uzun süre denenmemiş bir şey olacak ama kesinlikle başarılı olabilir.
------------------------
Ama tabi bu işin kalkış kısmı birde iniş kısmı var. Ben bir şekilde kaldırabileceğimizi düşünüyorum ancak insansız bir sistemi indirmek de farklı bir olay. Ancak halat durdurma sistemlerini yapmaya haiziz gerekirse 3 sıra yapılır yine de durdurulur yine sihaların pistlere otomatik iniş ve kalkış yapması için gerekli sistemi biz yaptık. Ama tabi hareket eden bir gemiye iniş yapmak daha zor sistemin geliştirilmesi lazım . Kısaca buda olur da biraz deneme yanılma ve tecrübe süresi geçer.
------------------------
Zaten bizim iha teknolojisinde ileri gelen bir ülke olarak mutlaka uçak gemisinden kalkan siha yapmamız lazım. Hatta bunu nükleer olmayan yukarda bahsettiğim tarzda bir katapult ile pistli lst'lerden bozma 180-200 metrelik insansız hava aracı gemilerine çevirirsek bunlar ekonomik oluşları ve üretim kolaylıkları ile hem bize müthiş bir güç çarpanı kazandırırlar hemde bizi ihracatta paraya boğarlar.
Çünkü uçak gemisi almak isteyipte maliyetlerinden dolayı alamayan bir sürü ülke var. Unutmayalım uçak gemisi sadece sömürgecilerin değil uçakların anti gemi kabiliyetleri ve muhtemel hava hava kabiliyetleri sayesinde ciddi bir donanması ve amfibi kuvvetleri olan her ülkenin ihtiyacı olan bir aletdir.
-
Stovl uçaklar için yapılmış pisti , ismini bilmiyorum mancınık sistemiyle donatmak bize çeyrek LPD parasına malolur .
Stovl uçak gemilerinde iniş için yakalama halatı bile yok benim bildiğim.Stovl : Kısa kalkış-dikey iniş
Zaten pisti şu haliyle bile F-35'in ısısına dayanacağı şüpheli.Pist yüzeyi bu F-35 için kuvvetlendirildi mi?
HMS Queen Elizabeth de bile bu yapılmak zorunda kalındı.
Bu arada Tcg Anadolu kalkış rampası 12 derece deniliyor.
Şimdi biz " elimizde uçak yok , iha var ; o zaman iha kaldıralım " diyoruz ama kuvvet ne düşünüyor,mühendisler ne düşünüyor bilmek lazım bunun olabilirliği konusunda...
Ben olabilir diyorum.Uçak kadar ağır olmayan bir iha kalkar ama nasıl?
-
Stovl uçaklar için yapılmış pisti , ismini bilmiyorum mancınık sistemiyle donatmak bize çeyrek LPD parasına malolur .
Stovl uçak gemilerinde iniş için yakalama halatı bile yok benim bildiğim.Stovl : Kısa kalkış-dikey iniş
Zaten pisti şu haliyle bile F-35'in ısısına dayanacağı şüpheli.Pist yüzeyi bu F-35 için kuvvetlendirildi mi?
HMS Queen Elizabeth de bile bu yapılmak zorunda kalındı.
Bu arada Tcg Anadolu kalkış rampası 12 derece deniliyor.
Şimdi biz " elimizde uçak yok , iha var ; o zaman iha kaldıralım " diyoruz ama kuvvet ne düşünüyor,mühendisler ne düşünüyor bilmek lazım bunun olabilirliği konusunda...
Ben olabilir diyorum.Uçak kadar ağır olmayan bir iha kalkar ama nasıl?
Hocam bu maliyetleri nasıl hesaplıyorsunuz ? Neye göre hesaplıyorsunuz çok merak ediyorum.
Kaldı ki o kadar olsa bile ben fitim . Çünkü müthiş bir kabiliyet kazanımı söz konusudur.
Diğer yandan biz bunları konuşurken dediklerimizi savunur nitelikte şöyle de bir şey geldi ;
(https://i.ibb.co/HDFn0p8/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-06-08-121136-twitter-com.png)
-
Hocam pistin altına mancınık ile fırlatma gücü verebilmek için buharlı veya elektrikli itiş-halat sarma sistemleri lazım.
Pistin altına bu mekanizmaları oturtmak için resmen bir kat daha kompartman yapılmalı...
Katapult sistemi hadi parasını geçtim , gemi bitmek üzereyken yapılabilcek bir şey değil. Geminin ilk dizaynında planlanmalıydı...
İHA olmaz demiyorum , bu fırlatma sistemi asla olmaz diyorum. Başka bir yöntem olmalı...
-
Hocam pistin altına mancınık ile fırlatma gücü verebilmek için buharlı veya elektrikli itiş-halat sarma sistemleri lazım.
Pistin altına bu mekanizmaları oturtmak için resmen bir kat daha kompartman yapılmalı...
Katapult sistemi hadi parasını geçtim , gemi bitmek üzereyken yapılabilcek bir şey değil. Geminin ilk dizaynında planlanmalıydı...
İHA olmaz demiyorum , bu fırlatma sistemi asla olmaz diyorum. Başka bir yöntem olmalı...
Şimdi zaten o pist güçlendirildi. Diğer yandan eğer istenirse gemi tadilata alınır. Ayrıca biz burada emals felan yapmaktan bahsetmiyoruz , tonluk bir araca ek itiş gücü verecek bir otomatik halat sisteminden bahsediyoruz. Atla deve değil gavurların savaş gemileri yeri geliyor sene tadilatta kalıyor. Eğer kanatları da katlanan bir naval mius başarırsak geminin hava aracı taşıma kabiliyetide f-35'e göre ciddi artar.
Diğer yandan ssb başkanı'da çıkıp biz anadoludan jet iha kaldırıcaz diyorsa zaten bence bu konuyu daha fazla tartışmanın bir manası yok.
-
Dünyada bir örneği var mı bilemiyorum.LPD'den İha kaldıran.
ABD , insansız yakıt ikmal jeti bile kaldırıyor uçak gemilerinden ama onların uçak gemisi altyapısı malum... Adamların uçak gemileri o kadar kompleks ki isteseler buzdolabı bile havalarıdırlar...
Biz o kadar yenilikçiyiz ki F-35B bile tedarik etsek yine de İha'larımızı Tcg Anadolu'dan uçurmayı denerdik o da ayrı bir konu :D
-
Ben Sn Battlestar ‘a katılıyorum.
Hintli vikramaditya’dan hal-Tejas uçağının ski-lift ile kalkış Mesafesi 125 metredir. Katapult da yok.
Aynı uçak , aynı gemiye indiğinde basit bir yakalama halatı yardımıyla 87 metrede iniyor.
Bu uçak tam yüklü Hürjet ayarında ve ağırlığında. Motoru da f404 (19000lbf’lik bir motor). Delta kanatlarıyla biraz daha “lift” elde eder. Ama biz bu gemiden istersek Hürjetide kaldırabiliriz. İhalar rahat kalkar.
Not: TCG Anadolu ‘nun yüzeyi f35B’lere dayanacak şekilde yapılmıştı.
-
Ben Sn Battlestar ‘a katılıyorum.
Hintli vikramaditya’dan hal-Tejas uçağının ski-lift ile kalkış Mesafesi 125 metredir. Katapult da yok.
Aynı uçak , aynı gemiye indiğinde basit bir yakalama halatı yardımıyla 87 metrede iniyor.
Bu uçak tam yüklü Hürjet ayarında ve ağırlığında. Motoru da f404 (19000lbf’lik bir motor). Delta kanatlarıyla biraz daha “lift” elde eder. Ama biz bu gemiden istersek Hürjetide kaldırabiliriz. İhalar rahat kalkar.
Not: TCG Anadolu ‘nun yüzeyi f35B’lere dayanacak şekilde yapılmıştı.
Hürjet kalkarmı bilmem kalksa da nasıl kalkar bilmem. Çünkü dikkat ederseniz tejas boş kalkıyor, ekstra yakıt tankı yok, pod yok , mühimmat yok bunlar ağırlığı nerdeyse ikiye katlar.
-
Ben Sn Battlestar ‘a katılıyorum.
Hintli vikramaditya’dan hal-Tejas uçağının ski-lift ile kalkış Mesafesi 125 metredir. Katapult da yok.
Aynı uçak , aynı gemiye indiğinde basit bir yakalama halatı yardımıyla 87 metrede iniyor.
Bu uçak tam yüklü Hürjet ayarında ve ağırlığında. Motoru da f404 (19000lbf’lik bir motor). Delta kanatlarıyla biraz daha “lift” elde eder. Ama biz bu gemiden istersek Hürjetide kaldırabiliriz. İhalar rahat kalkar.
Not: TCG Anadolu ‘nun yüzeyi f35B’lere dayanacak şekilde yapılmıştı.
Hürjet kalkarmı bilmem kalksa da nasıl kalkar bilmem. Çünkü dikkat ederseniz tejas boş kalkıyor, ekstra yakıt tankı yok, pod yok , mühimmat yok bunlar ağırlığı nerdeyse ikiye katlar.
Sn Battlestar,
23100lbf lik TVC li ej200 ile bayağı bir “lift” elde eder. ski-lift sonuna kadar 220m pist var. İnsan ister istemez kalkarmı diye düşünmeden edemiyor. Tabii dediğiniz gibi yük ve silah taşıma kapasitesi de önemli. Sonra uçağı çok sağlam yapmak lazım. O da extra ağırlık.
-
Ben Sn Battlestar ‘a katılıyorum.
Hintli vikramaditya’dan hal-Tejas uçağının ski-lift ile kalkış Mesafesi 125 metredir. Katapult da yok.
Aynı uçak , aynı gemiye indiğinde basit bir yakalama halatı yardımıyla 87 metrede iniyor.
Bu uçak tam yüklü Hürjet ayarında ve ağırlığında. Motoru da f404 (19000lbf’lik bir motor). Delta kanatlarıyla biraz daha “lift” elde eder. Ama biz bu gemiden istersek Hürjetide kaldırabiliriz. İhalar rahat kalkar.
Not: TCG Anadolu ‘nun yüzeyi f35B’lere dayanacak şekilde yapılmıştı.
Hürjet kalkarmı bilmem kalksa da nasıl kalkar bilmem. Çünkü dikkat ederseniz tejas boş kalkıyor, ekstra yakıt tankı yok, pod yok , mühimmat yok bunlar ağırlığı nerdeyse ikiye katlar.
Sn Battlestar,
23100lbf lik TVC li ej200 ile bayağı bir “lift” elde eder. ski-lift sonuna kadar 220m pist var. İnsan ister istemez kalkarmı diye düşünmeden edemiyor. Tabii dediğiniz gibi yük ve silah taşıma kapasitesi de önemli. Sonra uçağı çok sağlam yapmak lazım. O da extra ağırlık.
Hocam o tarz uçaklar için ikincil bir kalkış pisti olması lazım. Uçaklar inerken kanca taksın diye halat gerdiğiniz kısımın üstünden uçak geçirip kaldıramazsınız diye düşünüyorum.
-
Haklısınız Sn Battlestar,
Aslında tek pist kullanımı mümkün. Kalkacak uçağı halat mekanizmasının önünden kaldırabiliyorsunuz.
Ancak bu sefer pist kısalığını karşılamak için katapult kullanıyorsunuz. Sonra inecek uçak, pisti kaçırdığında tekrar kalkabilmeli. Önünde kalkış bekleyen uçak varsa bu mümkün değil. Çift pist şart.
TCG Anadolu gibi gemilerde mutlaka STOVL kullanmak gerekiyor.
Böyle olunca jet iha , hatta herhangi bir iha nasıl İnecek, kalkacak bu gemiden?
-
Haklısınız Sn Battlestar,
Aslında tek pist kullanımı mümkün. Kalkacak uçağı halat mekanizmasının önünden kaldırabiliyorsunuz.
Ancak bu sefer pist kısalığını karşılamak için katapult kullanıyorsunuz. Sonra inecek uçak, pisti kaçırdığında tekrar kalkabilmeli. Önünde kalkış bekleyen uçak varsa bu mümkün değil. Çift pist şart.
TCG Anadolu gibi gemilerde mutlaka STOVL kullanmak gerekiyor.
Böyle olunca jet iha , hatta herhangi bir iha nasıl İnecek, kalkacak bu gemiden?
İşte o biraz planlamaya, testlere, düşünülen platformun kabiliyetine bakıyor. Bakalım platform kaç metrede iniyor. Platform indikten sonra kalan mesafede uçak kalkabiliyor mu ? destek katapultu lazım mı ? bu ne kadar bir ağırlık çekmesi lazım, emals tarzı mı olacak , buharlı mı yoksa kancalı eski sistem mi ? Veya kanca takılan kablolar pist içindeki bölmelere gömülebilir mi ? veya çıkar tak yapılabilir mi ?
Bunlar testler, denemeler ve platform uçaklar ortaya çıkınca belli olur. Belki çift motorlu naval mius yaparlar belki çift ai-25'li akıncı yaparlar eğer gövde dayanırsa. Eğer ihtiyaç varsa, para ve mühendislikte varsa bu iş yapılır.
Tek bildiğim şey şu ki işin sonunda abd bize f-35b vermemenin cezasını Türkiye'nin insansız savaş uçağı taşıma gemilerini yapması ve bunları hem ihraç edip hem de filosunu güçlendirmesi ile ödeyecek.
Açıkcası benim isteğim ;
Mius tam anlamıyla hayata geçtiğinde tais'in şu 160 metrelik pistli lstsini ;
(https://www.taisshipyards.com/storage/img/content/kW5/sizes/lpd-153-2_list.jpg)
Burnu ski-jump'a çevirip 2 asansör ekleyip gövde içindeki tank hangarlarını siha hangarlarına çevirip , gerekiyorsa ww2'deki kanca tipi 5 tonluk sihaları çekecek bir basit sistem ve yakalama halatları ile cep siha taşıyıcısını yapmak. Gerekirse piste yan çıkma yapıp ufak bir iniş pisti ile de tasarım değiştirilebilir az şöyle ;
(https://i.insider.com/59524ad0e92b9434666af447?width=600&format=jpeg&auto=webp)
Görüldüğü gibi queen elizabeth uçak gemisinin ana gövdesinin yanına ek yapılıp üstüne bir iniş pisti yapılmış (genelde bu tarz gemilerde öyle oluyor. Bizde daha ufak ve makulünün 5 tonluk sihalar için iniş pisti olarak bu lst'ye ekleyebiliriz. (Anadoluda buna müsait.)
Yani işin sonunda taaa zamanında 3 milyara mal olmuş charles de gualle gibi nükleer bir taşıyıcı da atıyorum 100 milyon luk 40 f-35b ikame etmek yerine, en fazla 1 milyar tutacak konvansiyonel bakım maliyetli bir gemide birim maliyeti maks. 20-30 m tutacak 40 mius taşımak çok daha mantıklı olacaktır. Bir yanda 7 milyar dolar bir yanda 2.2 milyar dolar nereden baksan 3.5 katı nükleer altyapının bakım maliyetleri ile 4 katını bulur.
Biz milli olarak paranın büyük bölümü tekrar cebimize dönecek iken toplamda 160 mius taşıyacak 4 taşıyıcıyı mı seçmek mantıklı ? yoksa çoğu dışarıya gidecek 40 f-35b'li bir gemi mi daha mantıklı ?
Evet zor bir fikir ama yapılabilecek bir fikir, ihracat anlamında uçak gemisi ihtiyacı olan ve tam anlamında uçak gemisi alamayan pakistan, bangladeş, malezya, brezilya ve bazı arap ülkeleri kafadan alacaktır süpriz alıcılarda mutlaka çıkacaktır. Bana göre uçak gemi ve mühimmat kazançları ile uzun vadede devlete tüm tf-2000'leri bedavaya getirecek kadar kazanç bırakır.
Tabi bunun yanında bu kalburüstü ülkelere teirs'in dikey olarak konumlandırıldığı versiyonu ve mar-d'li 32 vlsli i sınıfının cep hava savunma gemisi versiyonu ve milgemin 8 vls'li asw/asuw versiyonunu son olarakta ts-1700 aip'i paket program halinde fiyat/performans tabanında sunar isek denizcilikten çok para kazanırız.
Bu işlerde önemli olan anahtar teslim olarak mantıklı çözümler üretmek . Bahsettiğim çözüm her gelişmekte olan ülke için makul ve kazançlı bir çözüm.
-
Haklısınız Sn Battlestar,
Aslında tek pist kullanımı mümkün. Kalkacak uçağı halat mekanizmasının önünden kaldırabiliyorsunuz.
Ancak bu sefer pist kısalığını karşılamak için katapult kullanıyorsunuz. Sonra inecek uçak, pisti kaçırdığında tekrar kalkabilmeli. Önünde kalkış bekleyen uçak varsa bu mümkün değil. Çift pist şart.
TCG Anadolu gibi gemilerde mutlaka STOVL kullanmak gerekiyor.
Böyle olunca jet iha , hatta herhangi bir iha nasıl İnecek, kalkacak bu gemiden?
Hocam kolayı var:) Sıfırdan Jet İHA yapacağımıza göre; Jet İHA' mızı aynen Harrier Uçaklarında olduğu gibi dikey iniş yapacak şekilde tasarlarız olur biter! Bu nasıl olur? dersen; Malumu olduğu üzere, Harrier Uçakları bu kabiliyeti nozulları yönlendirmek suretiyle yapıyor. Demek ki, jet motorun çıkışı F-16' larda olduğu gibi tam arkada olmayacak, Harrier gibi yanlardan olacak... Böyle birşey olamaz demeyin, Harrier' de olmuş zaten... yani nasıl olması gerektiğine dair elimizde örnek var.
Hal böyle olunca hocam, ne katapulta ihtiyacın var ne de kanca sistemine! Hem LPD' yi tadilata sokmaya da gerek kalmaz... Dikey iniş yapan İHA' larımız tasarlanana kadar geçen sürede helikopter gemisi olarak kullanırız, olur biter... Yahu, şu Bayraktar şirketi CEZERİ diye, dikey iniş kalkış yapabilen bir araç tasarlamıyor muydu hem! demek ki, ne yapması gerekiyormuş; dikey iniş yapabilebilecek şekilde İHA...! Alsınlar HARRİER' in nozul çıkış sistemini modellesinler...
Akıl vermesi bizden, bereketi Allah' tan:)
Bak..! hemencik nasıl da çözümler üretiyoruz hocam... Mademki mühendisim diyorsun, yaparsın artık!
-
Haklısınız Sn Battlestar,
Aslında tek pist kullanımı mümkün. Kalkacak uçağı halat mekanizmasının önünden kaldırabiliyorsunuz.
Ancak bu sefer pist kısalığını karşılamak için katapult kullanıyorsunuz. Sonra inecek uçak, pisti kaçırdığında tekrar kalkabilmeli. Önünde kalkış bekleyen uçak varsa bu mümkün değil. Çift pist şart.
TCG Anadolu gibi gemilerde mutlaka STOVL kullanmak gerekiyor.
Böyle olunca jet iha , hatta herhangi bir iha nasıl İnecek, kalkacak bu gemiden?
Hocam kolayı var:) Sıfırdan Jet İHA yapacağımıza göre; Jet İHA' mızı aynen Harrier Uçaklarında olduğu gibi dikey iniş yapacak şekilde tasarlarız olur biter! Bu nasıl olur? dersen; Malumu olduğu üzere, Harrier Uçakları bu kabiliyeti nozulları yönlendirmek suretiyle yapıyor. Demek ki, jet motorun çıkışı F-16' larda olduğu gibi tam arkada olmayacak, Harrier gibi yanlardan olacak... Böyle birşey olamaz demeyin, Harrier' de olmuş zaten... yani nasıl olması gerektiğine dair elimizde örnek var.
Hal böyle olunca hocam, ne katapulta ihtiyacın var ne de kanca sistemine! Hem LPD' yi tadilata sokmaya da gerek kalmaz... Dikey iniş yapan İHA' larımız tasarlanana kadar geçen sürede helikopter gemisi olarak kullanırız, olur biter... Yahu, şu Bayraktar şirketi CEZERİ diye, dikey iniş kalkış yapabilen bir araç tasarlamıyor muydu hem! demek ki, ne yapması gerekiyormuş; dikey iniş yapabilebilecek şekilde İHA...! Alsınlar HARRİER' in nozul çıkış sistemini modellesinler...
Akıl vermesi bizden, bereketi Allah' tan:)
Bak..! hemencik nasıl da çözümler üretiyoruz hocam... Mademki mühendisim diyorsun, yaparsın artık!
O iş keşke o kadar kolay olaydı hocam. Herhalde işe başladığımızda harrier'ı dizayn eden mühendislerin mezarına da çiçek bırakırız.
Elbette dikey iniş kalkış yapan sihalar olacak ama bence bunlar olduğunda biz anadolunun yarı ömür modernizesini bile çoktan yapmış oluruz.
Ama tabi yine üstünde çalışılmalı. Ama bizim uygulayacağımız çözüm bu olmaz bence. Açıkcası ben şu an pegasus motorunu üretmenin bile çok zor olduğunu düşünüyorum.
-
Haklısınız Sn Battlestar,
Aslında tek pist kullanımı mümkün. Kalkacak uçağı halat mekanizmasının önünden kaldırabiliyorsunuz.
Ancak bu sefer pist kısalığını karşılamak için katapult kullanıyorsunuz. Sonra inecek uçak, pisti kaçırdığında tekrar kalkabilmeli. Önünde kalkış bekleyen uçak varsa bu mümkün değil. Çift pist şart.
TCG Anadolu gibi gemilerde mutlaka STOVL kullanmak gerekiyor.
Böyle olunca jet iha , hatta herhangi bir iha nasıl İnecek, kalkacak bu gemiden?
Hocam kolayı var:) Sıfırdan Jet İHA yapacağımıza göre; Jet İHA' mızı aynen Harrier Uçaklarında olduğu gibi dikey iniş yapacak şekilde tasarlarız olur biter! Bu nasıl olur? dersen; Malumu olduğu üzere, Harrier Uçakları bu kabiliyeti nozulları yönlendirmek suretiyle yapıyor. Demek ki, jet motorun çıkışı F-16' larda olduğu gibi tam arkada olmayacak, Harrier gibi yanlardan olacak... Böyle birşey olamaz demeyin, Harrier' de olmuş zaten... yani nasıl olması gerektiğine dair elimizde örnek var.
Hal böyle olunca hocam, ne katapulta ihtiyacın var ne de kanca sistemine! Hem LPD' yi tadilata sokmaya da gerek kalmaz... Dikey iniş yapan İHA' larımız tasarlanana kadar geçen sürede helikopter gemisi olarak kullanırız, olur biter... Yahu, şu Bayraktar şirketi CEZERİ diye, dikey iniş kalkış yapabilen bir araç tasarlamıyor muydu hem! demek ki, ne yapması gerekiyormuş; dikey iniş yapabilebilecek şekilde İHA...! Alsınlar HARRİER' in nozul çıkış sistemini modellesinler...
Akıl vermesi bizden, bereketi Allah' tan:)
Bak..! hemencik nasıl da çözümler üretiyoruz hocam... Mademki mühendisim diyorsun, yaparsın artık!
http://youtu.be/ybnSkX5pHow (http://youtu.be/ybnSkX5pHow)
Stovl iha daha iyi bir fikir bence de...
-
Sn PARTİKÜL,
Bu, öyle her mühendisin yapabileceği şey değil. Hawker Siddeley firmasının geliştirdiği uçak ve RR Pegasus motorunun teknolojisini ABD dahi geliştiremedi. Sonunda firmayı, teknolojisini BAE Ve Boeing ile satın alıp ABD ye taşıdı. Orada bir müddet Harrier üretip edindiği tecrübe ve Bilgi ile f35B’yi yaptı.
Bizim şu anki teknik becerimizi aşar bu söyledikleriniz.
Yalnız Yüklü uçağı dikey kaldırmak En zoru. Onu unutmak lazım. İndirmeye odaklanmak gerekir. O bakımdan uçağın bir tarafına (kanat içlerine) bir çeşit rotor konup uçağın “Vertical Landing” yapması sağlanabilir. CEZERİ yakıştırmanız burada kullanılabilir. Sıfırdan yeni bir şey yapılacaksa alın benden de size bir öneri!
-
Her şey hayal etmekle başlar hocam... Albert Einstein; ''zekanın ölçüsü bilgi değil, hayal gücüdür'' demiş. Nasıl olması gerektiğini önce hayal edip sonra tasarlasınlar.
O halde konsept belirlemeye başlayalım...
Diyorum ki, İHA tasarlarken süreç nasıl evrildiyse aynı şekilde devam edilebilir. İlk fazda, dikey iniş yapabilen küçük ölçekli bir model tasarlanır. Model ölçeklenerek, ikinci faza geçilir. İlk etapta sistemin silah taşımasına da gerek yok, neticede dünyada bir ilki yapmaya çalışıyorsunuz... 3. fazda hocam, iki kanada birer tane Sidewineder-9 taktın mı; şimdilik bu işimizi görür. O zamana Aselsan şirketi ölçekli bir Aesa yapar bakarsın! O vakte kadar yazılım mühendisliği de gelişir hem... Bir de bakmışsın ki elimizde 2 Amraam veya 2 Sidewinder yükü taşıyan Satcom'lu, Aesa radarlı, yapay zekalı bir İHA' mız olmuş olsun... Olur mu, olur! Yalnız, olursa önünde hiç kimse duramaz. Düşünsenize, bunlar küçük araçlar olacağı için; saldın mı çayıra, mevlam kayıra!
LPD' den beş altı tanesini kaldırdığın zaman; bunlar hem uydudan hem de gemilerden yönlendirilebileceği için; bi' de ağ merkezli savaş yönetim sistemini düşünün... Örneğin bütün gemilerimiz ADVENT' le birbirine bağlandığını ve bu bağlantıya İHA' larında dahil olduğunu hayal edelim. Zaten Satcom' u var... Olmasa bile ağ merkez üzerinden haberleşerek; bir o geminin kontrolünde, bir bu geminin kontrolünde; hatta denizaltılar bile bu sisteme dahil olabilir. Şinorkel yaptıklarında sisteme dahil olmaları mümkün olabiliyormuş gibi düşündüğümüzde... daha insanın aklına bir sürü şey geliyor. Sivil görünümlü ticari gemileri, tankerleri, şilepleri bile ADVET türü sistemlerle donatarak sistemin içerisine dahil edebiliriz.
Tekrar geliyorum konuya...
Harrier' i tasarlayan şirketle iş tutsunlar. İngilizler bu tür şeyleri sever... Mühendislik yardımı yapsınlar, projeye ortak olsunlar. Neticede dünyada bir ilk. Madem ilk Harrier' i siz yaptınız, buyurun ilk İHA' yı da birlikte yapalım. İngilizler bu tarz işleri sever... Mühendisliği de oradan yırtarsınız.
Bak, gördün mü hocam, buna da çözüm bulduk:)
-
Hocam 15 tonluk savaş uçağı kaldırmayacağız 1,5 tonluk İha kaldıracağız biz bu Lpd'den ...
Stovl Hürjet yapmaktan daha kolaydır herhalde
-
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/rjphax41v5hu7fawajiu.jpg)
Mius’a böyle bir şey adapte etseler.?
Kalkışını ski-lift ten yapar. İniştede dikine bunlarla iner.
-
Pist mesafesi kısa ise! Fikir baştan beri RR’den motor almaktan zorlanmayız diyoruz... Harrierin Pegasus motoru, ver siparişi RR’e. Yap dizaynını Mius’un motora göre al sana insansız dikey kalkış iniş jet...Yep yeni konsept ;) İstediğin yerden kalk / İn ... bide bualet 2 som ağırlığında anti gemi/yüzey taşıyabilirse ... al sana her türlü operasyon yeteneği getiren örneğin satüre güç çarpanı... Fikir... Pegasus motorlu insansız jet ...
-
Pist mesafesi kısa ise! Fikir baştan beri RR’den motor almaktan zorlanmayız diyoruz... Harrierin Pegasus motoru, ver siparişi RR’e. Yap dizaynını Mius’un motora göre al sana insansız dikey kalkış iniş jet...Yep yeni konsept ;) İstediğin yerden kalk / İn ... bide bualet 2 som ağırlığında anti gemi/yüzey taşıyabilirse ... al sana her türlü operasyon yeteneği getiren örneğin satüre güç çarpanı... Fikir... Pegasus motorlu insansız jet ...
BAE Systems ile MMU için çalıştığımıza göre , oturulup anlaşılsa RR ile ve, hem Hürjet motoru için hemde Pegasus motoru için Türkiye’de lisans altı üretim yapılsa, ve Harrier jet’lerini burada beraber üretsek daha iyi olmaz mi? Mısır’a da satarız!!???
-
Sedef Tersanesi tarafından inşasına devam edilen TCG Anadolu'nun liman kabul testleri başladı.
(https://pbs.twimg.com/media/EbiveXyXsAAyyMI?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Ebivd2cWsAA9-d_?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Eb2nYWRX0AcrBJ3?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Eb2nZEEX0AAcFS6?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1278361920760950784
-
(https://pbs.twimg.com/media/EcEfYf5WAAE7m3d?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EcEfZEfWsAIzckn?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EcEiCrqWAAARSLn?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/pagrup/status/1279338292752928769
-
Arkadaşlar emekli amiral Cihat Yaycı TCG Anadolu için görüşleri https://t.co/owMfcFaynr
-
TCG Anadolu ‘dan F35 kalkıyor olsa , Libya ‘ya yollasak ve aktif savaşa katılsalardı. ABD’nin tutumu ne olurdu?
Bu gemiyi uçaklı olarak (min8 , max12) kullanmamız gerektiğine bende inanıyorum.
Ama F35 yok. Vermiyorlar.
Harrier ler İtalyan ve İspanyol deniz kuvvetlerinin ıskartaya çıkardıkları, kullanımları çok zor ve modern savaş sistemlerine de pek uymayan uçaklar.
Geriye kendimizin yapacağı Hürjet kalıyor. Tek pist ile ve kanca ile bir yolunu bulup kullanmamız lazım.
Hiç uçak gemisi işletmemiş bir Deniz kuvveti olarak. Nekadar başarılı olabiliriz?
-
Haydi Uçağı İHA 'yi geçtik.Biz bu gemiye hangi helikopterleri konuşlandıracağız.KKK helikopterleri uygun mudur? S70 CH47 ATAK ? SEAHAWK garanti Allah tan ;D
-
Hocam lhd işi biraz yattı gibi. Yani uçak yok bişey yok helikopter desek daha atak helikopterinin deniz versiyonu yok. Tek iha koyarız oda ne kadar etkilidir bilemem. Onun için bir an önce anlaşma yapıp hem A modeli hem B modelini almalıyız.
-
Bolca Gökbey koyup yanına Naval T-129 ile birlikte mükemmel uçar birlik harekatı yapılır.
Bu Anadolu'da bir tek ABD malı bile kullanılmamalı.
Kullanırsak ABD , bizim bu gemiyi yaptığımız için kursağımızdan getirir.
-
Hava savunma gemimiz de yok.SM1 ve ESSM bu gemiyi korumak için yeterli midir? Bu gemi yerine İstif lere odaklanılsaydı daha iyi olurdu.İlla kuvvet aktarımı isteniyorsa bayraktar sınıfından 2 tane daha yapılsaydı.
Yanı şuan bana öyle geliyor ki bu gemi bizim için biraz üst seviye.
-
Hocam bu gemi yapılmaktansa fiyat tam olarak bilmiyorum ama 2-4 adet TF-4500 yapardık yada i sınıfını geliştirip sayısını artırırdık.
-
Hava savunma gemimiz de yok.SM1 ve ESSM bu gemiyi korumak için yeterli midir? Bu gemi yerine İstif lere odaklanılsaydı daha iyi olurdu.İlla kuvvet aktarımı isteniyorsa bayraktar sınıfından 2 tane daha yapılsaydı.
Yanı şuan bana öyle geliyor ki bu gemi bizim için biraz üst seviye.
Sn kral14,
Bir defa yapıldı. Suya indi. Yakında devreye alınacak. Olmaması gerektiği İ sınıfının daha acil olduğu burada uzun uzun tartışıldı.
1. Elde 8-10 adet Super-Cobra var. Bunlar denize uyumlu.
2. Seahawk istemişiz reddedilmiş diye okudum bir yer de.
3. Üretmekte olduğumuz blackhawk helikopterlerinden bir kaçını denize uyumlu hale getirmemiz şart.
4. Atak 129 yada yeni T-629’u denize uyumlu olarak üretmemiz lazım acilen.
5. TCG Anadolu üzerinde öz savunma olarak , 2 adet PHALANX CWIS, 5 adet ASELSAN 25mm STOP, 1 adet RAM olacak. (Bence 1 adette ESSM bataryası olsa iyi olurdu.) bunlar 10km ye kadar mükemmel koruma sağlar. ESSM olursa bu koruma şemsiyesi 50+ km ye çıkar ve hipersonik tehlikeyi de içine alır.
6. Üzerindeki helikopterlerin silahları da belli bir koruma sağlayacaktır.
7. İ sınıfı bitince daha kapsamlı koruması olacak; o bitinceye kadar da Gabya lar koruma sağlayacaktırlar.
-
Hocam bu gemi yapılmaktansa fiyat tam olarak bilmiyorum ama 2-4 adet TF-4500 yapardık yada i sınıfını geliştirip sayısını artırırdık.
En son Sn Demir’in söylediğine göre yaklaşık 600 milyon Euro ya çıkacakmış tersane çıkışı.
Tam teçhizatlı 1 milyar doları geçer.
-
Teşekkürler cevaplar için.Forumda yeniyim.O yüzden zaten dile getirilmiş şeylerden tekrar bahsedersem kusuruma bakmayın.
-
Hocam cidden o paraya ben şahsen yeni gemiler yemin etmeyi düşünürdüm donanma bu kadar eski iken.
-
Hocam cidden o paraya ben şahsen yeni gemiler yemin etmeyi düşünürdüm donanma bu kadar eski iken.
Donanmaya faydası olması önemli değil gemilerin. Hangi gemi hangi tersaneden en iyi rantı getirecek, en çok politik ses getirecek o önemli!!
-
Hocam cidden o paraya ben şahsen yeni gemiler yemin etmeyi düşünürdüm donanma bu kadar eski iken.
Donanmaya faydası olması önemli değil gemilerin. Hangi gemi hangi tersaneden en iyi rantı getirecek, en çok politik ses getirecek o önemli!!
Hocam lütfen yorum yaparken insaflı yapın. Ranttan bahsediyorsunuz. Donanmanın acil ihtiyaçları hiç gelmiyor mu aklınıza. Gemi inşa üretim kapasitesi belli memleketin. Libya gözümüzün içinde. Suriye de senelerdir seyreden durumda mı umurunuzda değil? Doğu Akdeniz'de ki durum ortada. Rusya adeta donanmasını yeni baştan inşa etmek için yarışırken sizin ranttan bahsetmeniz, konuya vakıf Deniz Kuvvetleri, ilgili bakanlıkları rant peşinde diye suçlarcasına konuşmanızdan daha abuk subuk bir cümle olamaz. Emin olun eski dediğiniz sistemleri görmesi gereken yerlerde görüyor. Yorum yaparken daha dikkatli ve mantıklı yorum yapmaya dikkat edelim.
Lütfen!!!!
-
Hocam cidden o paraya ben şahsen yeni gemiler yemin etmeyi düşünürdüm donanma bu kadar eski iken.
Katılıyorum. Siyasi sebeplerden dolayı S400 almak yerine TF2000 kızağa alınabilirdi.
-
https://twitter.com/turkteknolojisi/status/1300498044983615488?s=20
Haber doğru ise TCG Anadolu 2021'e ertelenmiş.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EfxPgK1WkAAWrLw?format=jpg&name=medium)(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/06/TCG-ANADOLU-e1598206337575.jpg)
SSB İsmail Demir TCG ANADOLU’ya “belirli hava platformlarının” konuşlandırabilmesine yönelik çalışmalar yapıldığını açıkladı. Demir konuşmasında şuan TCG ANADOLU Çok Maksatlı Amfibi Hücum gemimize helikopterler çok rahat iniş kalkış yapabildiğini ve dikey-iniş kalkış yapabilen savaş uçakların inip kalkabileceğini ifade etti. Demir konuşmasında “Belirli parametler şuanda çalışılıyor. TCG ANADOLU’ya belirli platformların inip kalkmasını mümkün kılacak çalışmalarımız devam ediyor.” dedi. Haktan Uysal’ın “İHA ve SİHA’lar mı?” sorusuna ise İsmail Demir “Öylede denebilir, İHA ve SİHA’ların çeşitli versiyonları.” şeklinde yanıt verdi.
https://www.defenceturk.net/tcg-anadoluya-cesitli-s-iha-platformlari-konuslandirilacak (https://www.defenceturk.net/tcg-anadoluya-cesitli-s-iha-platformlari-konuslandirilacak)
-
Sorun şu ki bizde ikiside yok :D Ne dikey iniş kalkış yapacak bir uçak nede şuanda o gemiye koyacak deniz konfigürasyonuna sahip helikopter yok... Haydi koydun bu gemiyi koruyacak gemi yok. Gemi olsa üzerinde etkili bir şemsiye oluşturacak hss yok (tf2000 gibi)... Gemi güzel heybetlide şuan için tank ve zırhlı araç taşıma dışında bir halta yaramayacak gibi...
-
Zaten nasıl kullanılır diye sorarsanız amfibi hucüm maksatlı kullanır diye cevaplarım
Türk kara havacılığından
-Cobra ah1w super cobra
-T129atak
-As532cougar
-Uh60skorsky Black hawk
Helikopterleri ile
-M48
-m60
-leo2a4 (en iyi ihtimalle)
-Acv300 veya acv15akıncı
-aav7 Zaha amfibi zırhlı araç (bakalım 27adet ti siparişler yetişir mi)
Bir iki tabur yada üç taburda amfibi tugay askeri taşır.
Bir diğer kullanım amacı geniş uçar pistinden füze atmak yani füze gemisine dönüşmek olur
Araç konuşlu olan
-Bora
-Som
-Atmaca
Ve hisar füzeleri yerleşir
Sahi biz bu gemiye neden ek bir güverte yada vls alanı oluşturup hisar a yada hisar o sistemi yerleştirmiyoruz da sadece Ram gibi 8-10km menzilli bir savunma sistemine güveniyoruz
32adet hazırda hisar o sistemi olsun gemimizde fena mı olur.
Hem bu vls`leri tekrar doldurma imkanı olur yani gemide ekstra hisar-o mühimmatı taşırız
-
Ben şahsen artık umutlu değilim şu donanma projelerinden bu kaçıncı erteleme yahu çok ihtiyaç olduğumuz bir dönemdeyiz. Keşke bunu yapmak yerine daha fazla İ Sınıfı yapsaydık bari.
-
Ben şahsen artık umutlu değilim şu donanma projelerinden bu kaçıncı erteleme yahu çok ihtiyaç olduğumuz bir dönemdeyiz. Keşke bunu yapmak yerine daha fazla İ Sınıfı yapsaydık bari.
yıllardır dediğim şeyi tekrarliycsm. Askeri tersaneler hem gemi hemde denizaltı yapıyor. Bizim askeri tersanelerin gemi insaa tecrübesi mı vardı? Özel.sektor askeri olmasada sivile yönelik üretim ve montaj teknikleri geliştirebiliyor lakin askeri zihniyet gelenekcidir... Gidin atolyeye hala çekoslavak torna görürsünüz... Elin yabancısı lego gibi gemi inşaa ediyor. Biz sabah 8 akşam 5ci memur kafalilara gemi inşaa ettiriyoruz. Sonra 5 yilda bir ada sinifi korver çıkıyor ortaya... Şu ilk defa yapiyoruzuda artık ciddiye almıyorum. Isı öğrenmeleri için kaç tane yapmaları lazım 100 tane falan mı? Gemilerimizin tasarımları inşaa edilmeden demode oluyor.
-
Gemi inşasını ilk defa yapmıyoruz ki!
Kullanımda olan gemilerin ve denizaltıların bir bölümünü kendimiz inşa ettik.
-
Biz Türküz.
Başımıza bir iş gelmeden bizim aklımız başımıza gelmez. NOKTA.....
( Bir Türk atasözü)
Hâlâ ağırdan alın bakalım işleri. Zaten ölecek olan garibanlar...
-
Sorun para değil o değil bu değil ne peki sorun. Bizde şu var bir proje yapıyoruz sadece yapıyoruz icraat olunca tepe takla oluyoruz. Bu hep böyledir mesela şu anki projelerden kaçı envanter de yavaş gidiyoruz. Kaç yıldır öğrenemedik mi gemi yapmayı Milgem zaten kaç yıl sürdü. Ben bütün ümitlerimi kestim donanmadan.
-
Battlestar hocam , bu tip gemi yapmaya yetkin personel-uzman sayımız yetersiz diyor...
1 fırkateyn yapmak için kaç işçi,uzman gerekir tersanede?
Zaten alt sistemler (radar,hss,motor, silah sistemleri,elektronik aksamlar) başka fabrikalarda blok olarak üretilir.
Örneğin , montaj aşamasında radar istenir,başka fabrikada üretilmiş radar getirilip gemiye takılır.
Şimdi bizim yavaşlığın nedeni gemi gövde ve bloklarının üretimindeki personel eksikliği mi , yoksa alt sistem tedarik veya yerli üretim aşamasındaki yavaşlık,zorluk mu?
-
I sınıfı 2023e , barbarosun modernizasyonu 2022ye ertelendi ben burda tf2000 2030dan önce gözükmez derken bazıları 2027de envanterde diyordu. Karşımızda nükleer denizaltı olacak , karşımızda helikopter gemileri ve uçak gemileri olacak , karşımızda meteor füzesi yüklü uçaklar olacak belki F35 olacak. Seyir füzeleri olacak. Biz hava savunma sistemi olmayan bir ülkeyiz. Abi elle tutulur birşeyimiz yok. Ismail Demir ve bazı yöneticiler hız verdik diyor 2 gün sonra iptal kararı geliyor. 4 yıldır aynı mevzuyu konuşuyoruz. Sıkıldım iyice ya. Yaptığımız eylemler hiç savaşa hazırlanan bir ülkenin yapması gerekenler değil..
-
Şuan Gezginin gelmesini çok istiyorum bazı şeyler olmasaydı keşke nükleer silahımız olsa çok çok işe yarardı. Gezgin, nükleer ve hava savunma sistemi bu 3'lü hazır olsaydı sözümüz geçerdi ha birde ekonomi iyi olacak.
-
Battlestar hocam , bu tip gemi yapmaya yetkin personel-uzman sayımız yetersiz diyor...
1 fırkateyn yapmak için kaç işçi,uzman gerekir tersanede?
Zaten alt sistemler (radar,hss,motor, silah sistemleri,elektronik aksamlar) başka fabrikalarda blok olarak üretilir.
Örneğin , montaj aşamasında radar istenir,başka fabrikada üretilmiş radar getirilip gemiye takılır.
Şimdi bizim yavaşlığın nedeni gemi gövde ve bloklarının üretimindeki personel eksikliği mi , yoksa alt sistem tedarik veya yerli üretim aşamasındaki yavaşlık,zorluk mu?
Sorunun cevabi e) hepsi.
Bastan sonra ongorusuzluk, planlama ve yonetim eksikligi..
Bir anda mi kendimizi deniz kenarinda bulup donanmaya ihtiyacimiz oldugunu gorduk?
Hedeflerimize ulasmak icin hangi ozellikte kac tane gemi ne zaman lazim, bunlari uretmek icin ne kadar tersane, personel lazim, bunlari egitmek icin kac tane okul kurs lazim, bunlar icin ne kadar butce lazim bunlarin hesabini kitabini yapip uygulamaya gecirmek cok zor olsa gerek herhalde..
Insanoglu daha kisa zamanda aya cikti, atomu parcaladi mubarek..
-
Sorunun cevabi e) hepsi.
Bastan sonra ongorusuzluk, planlama ve yonetim eksikligi..
Bir anda mi kendimizi deniz kenarinda bulup donanmaya ihtiyacimiz oldugunu gorduk?
Biraz da bütçe meselesi. Aynı anda bir çok proje beraber yürütülmeye çalışılıyor.
Her proje ofisinin ayrı ayrı mühendislik ve arge/araştırma/analiz/tasarım/entegrasyon/Test ekibi çalışıyor. İşbirliği yapıyor. Bunların hepsi maliyet ve emek gerektiriyor. AN/SPY1 Aegıs ve SM2 ailesini hazır alsak TF-2000 belki yüzüyor olacaktı. Fark bu sistemleri kendimiz üretip kendimiz entegre etmek istiyoruz. Buda daha fazla emek zaman ve para demek. Üretecek, tasarlayacak, çalışacak ekip demek.
İstediğin kadar öngörü, planlama ve iyi bir işletmeye sahip ol bütçen yetmiyorsa yettiği kadar ilerlersin.
-
Battlestar hocam , bu tip gemi yapmaya yetkin personel-uzman sayımız yetersiz diyor...
1 fırkateyn yapmak için kaç işçi,uzman gerekir tersanede?
Zaten alt sistemler (radar,hss,motor, silah sistemleri,elektronik aksamlar) başka fabrikalarda blok olarak üretilir.
Örneğin , montaj aşamasında radar istenir,başka fabrikada üretilmiş radar getirilip gemiye takılır.
Şimdi bizim yavaşlığın nedeni gemi gövde ve bloklarının üretimindeki personel eksikliği mi , yoksa alt sistem tedarik veya yerli üretim aşamasındaki yavaşlık,zorluk mu?
O iş öyle değil. Tamam alt sistemler üretiliyor. Ama onun blok üretimlerini kim yapabiliyor ? Onları kim birleştiriyor ? Ya hepsini geç bir askeri gemi ile sivil geminin gövdesinin dahi dayanması beklenen şartlar, gövde ömürleri, manevra kabiliyet isterleri ve hızlanma vb. değerler aynı değil.
Ya onu geç, sivil uçak yapan mühendis tak diye savaş uçağı yapabilir mi ? Toyota corolla fabrikasındaki bir otomotiv mühendisi tank yapabilir mi ? Öyle olsa yunanistan bir sürü savaş gemisi yapardı zamanında. Sivil gemi inşa sanayileri çok iyi. Alt sistem bulmak adamlar için çok kolay. O iş öyle değil yani.
Ne kadar mühendis gerektiğini bilmiyorum.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EjBcmaLXsAUZZIt?format=jpg&name=medium)
SavunmaSanayii Baskani IsmailDemir SSB
TCG Anadolu’ya IHA konuslandirmak icin
@Selcuk Bayraktar ve ekibiyle konustuk. Su anda onlar bu konuyu calisiyorlar.
Nasil katapult ve yakalama sistemleri konuluyor gibi konular da calisiliyor su anda.
https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/1310649315837251585
-
20 tane stealth Mius harika olur... Gövde içine 2'şer SOM takıp salalım Akdeniz'e...
-
Şuna bak bir uçak yüzünden her şey baştan yazılıyor a b c planları çoktan hazır olmalıydı zaten neyse en iyisini onlar bilir tabi.
-
Bence f 35 olmaması bizim için iyi oldu yerli ucav ın önü açıldı f35 ayarında bir ucav bu gidişle ortaya çıkacak. Abd öyle yada bizi bir süper güç yapacak gibi gözüküyor. buda bizim hayrımıza biz zoru görmeden çalışmayan bir milletiz yoksa bize verselerdi bence tfx bile olmayacaktı. Hak şerleri hayreyler görelim neyler neylerse güzel eyler.
-
Bence f 35 olmaması bizim için iyi oldu yerli ucav ın önü açıldı f35 ayarında bir ucav bu gidişle ortaya çıkacak. Abd öyle yada bizi bir süper güç yapacak gibi gözüküyor. buda bizim hayrımıza biz zoru görmeden çalışmayan bir milletiz yoksa bize verselerdi bence tfx bile olmayacaktı. Hak şerleri hayreyler görelim neyler neylerse güzel eyler.
Yanlış olmasın daha tankı göremedik sahada tabi TF-X ayrı bir konu ama F-35 gelseydi elimizde çok büyük bir koz olurdu bakınız örnek İsrail adamlar 2-4 tane F35 kaldırıp vurup geliyor kimsenin ruhu duymuyor. Alsaydık en azından TF-X için fikrimiz olurdu ne yapacağız vb.
-
İsraile verilen f35 ile bize verilen f35 aynı olmayacaktı ve f35 uçan bilgisayar hiç bir düşmanıma kullanamayacağım uçağı neyleyim ben .
-
İsraile verilen f35 ile bize verilen f35 aynı olmayacaktı ve f35 uçan bilgisayar hiç bir düşmanıma kullanamayacağım uçağı neyleyim ben .
Tamam da yinede elimizde koz olacaktı v
-
kedi uzanamadığı ciğere mundar dermiş...
Verselerdi, en siradan versyonu bile bize birsey katardi...
Vermediklerine gore, isimize bakacagiz...
Uzun lafin kisasi bu...
-
Süper güç olma manyağı bir toplum olduk. TFX üretince süper güç olmazsın. Süper güç olmak için bir-çok parametrenin beraber pik yapması lazım. Askeri alanda küresel güç olmak istiyorsan bunu destekleyecek ekonomin olması lazım. Yilda 18 milyar dolarlık askeri bütçe ile süper güç olamazsın. Nukleer fuze ureteyim ekonomiyi boşver dersen Kuzey Kore gibi süper güç değilde diktatör bir ulke olursun. Ekonominin iyi olması için ülkelerle iyi ilişkiler kurup yüksek teknoloji ürün satmak lazım. Rusyaya Domates satarak süper güç olunmaz. Bana gore dunyada 2 tane super guc vardir. Amerika ve Çın... Rusya küresel nükleer bir güçtür, nükleeri çıkar hantal bir ordusu var. Yaa süper güç olalım olmasinada doğmamış çocuğun borçlu olarak dünyaya geldigi bir ulke süper güç olamaz.. Güney Kore ve Japonyanin hem ekonomisi hemde askeri bütçesi bizden daha fazla süper güç mu bunlar ? Yıllık 600-700 milyar dolarlık gsyh ile süper güç olamazsın. Bizde aşırı dinci fanatik bir grup var , korkutla BF durduracağını sanan bu kafaya birşey anlatamazsin
-
Haklısınız+1
Rusya artık bitti şahsen Çin her halanda Ruslardan üstün hale geldi hava savunma gördük, kara kuvvetleri hele deniz ve hava kuvvetleri. Çin neredeyse 5. Nesil uçağı üretiyor ve çok iyi bir uçak olduğu söyleniyor. Para desen var teknoloji var. Adamlar 1 yılda 3 adet Lhd bitiriyor ki bir lhd projeleri daha var.
-
Bizim bırakın süper güç olmamızı, bölgesel bir güç olmamız içinde daha çok ekmek yememiz lazım.
Ekonomi yerlerde. Bu sene umulan gayrı safi hasıla 650 milyar dolar. Kişi başı gelir 7700dolar.
Bu ekonomi ile mi süper güç olacağız.
Önce eğitim seviyesinin yükselmesi lazım. Sokaktaki adama soruyorlar Kıbrıs hangi denizde diye bilen yok. Göktürk devleti vizeyi kaldırmış, ne dersiniz diye soruyorlar. Çok iyi aferin devletimize , vizesiz gideceğimiz bir yer daha çıktı diyor adam.
Eğitimden sonra adaletin olduğu ve olduğunca düzgün işlediği bir yapının oluşması lazım.
Ekonomik olarak kişi başı gelirin 30000dolara , gsmh nin 2.5 milyar dolara, ihracatın 6-700 milyar dolara dayanıp ihracaat fazlası veren bir ülke haline gelirsek , o zaman tamam derim. Bölgesel güç olduk; küresel güç adayıyız derim.
Devlet kademelerindeki yolsuzlukların önüne geçebilen, liyakata prim veren bir yapıya ulaşırsak gelişmişlik sınıfına gireriz. GSMH’nın salt artışı da önemli değil. Memlekette 60-70 tane yeni “Koç” yada “Sabancı” yaratıp milyarder adedini arttırıp zenginliği elit sınıfa yayarak ta gelişmiş ve yöresel güç olunmaz. Gelirin olabildiğince eşit şekilde nüfusa dağılması da önemli.
Bir tarafta Halkın büyük yüzdesi ekmek bulmakta zorluk çekiyor ama bir kısım kolunda 500bin dolarlık saat ya da 50bin dolarlık çanta ile dolaşıyorsa bu da olmaz. Hele bunlar devlet memuru statüsündeki kişilerse!!
Hiiç olmaz!!!
-
Ben Rusya'nın hantal bir ordusu olduğunu sanmıyorum. Yakın geçmişte Gürcistan'a girdiler fırtına gibi. Daha yakınında Kırım'ı çok hızlı bir şekilde ilhak ettiler. Sovyetlerin son dönemlerine göre çok daha iyi durumdalar.
Süpergüç olmabilmemiz için önce dışa bağımlılığımızı azaltmamız lazım. Biz ise görünürüd bunu yapıyor gibiyiz. Gerçekten öyle miyiz? Mesela forumumuzun konusu olan savunma sanayinde pek çok sistemi artık kendimiz geliştiriyor ve üretiyoruz. Ancak bunu diğer alanlar için söylemek güç. Mesela tarım. Daha önce ülkemizde üretilen pek çok ürünü artık ithal ediyoruz. Hayvancılık da aynı şekilde. Kısacası insanın yaşamını devam ettirebilmesi için gerekli gıda hammaddelerinin üretiminde müthiş kayıp var. Oysa verimli topraklarımızın betonlaştırılması yerine düzgün değerlendirilmesi, uygun lojistik altyapının kurulması ile dünyayı besleyecek kadar çok üretim yapabilir ve müthiş kar elde edebiliriz. Ancak betondan kolay yoldan para kazandırmak birilerine işimize geliyor.
Sadece tarım vve hayvanlıkta değil, sağlıkta, eğitimde, adalet sistemimizde, pek çok sektörümüzde büyük hataları ve eksiklikler var.
Planlamamız çok kötü. Sadece popülist projelerle günü kurtarma siyasi şov peşindeyiz. İleriyi görebilen, olasılıklara göre farklı planlar üreten yok. En güzel örneklerinden biri bu konunun başlığında da belirtilen doklu çıkarma gemimiz. Sözde uçak gemimiz!
-
Siyaset yapmayı sevmem ama atılan mesajlara cevap vermek istiyorum 2002 den önce türkiye ne üretiyordu veya sağlık alanında nasıldı veya tarımda nasıldı enerjide doğalgaz dan elektrik üretimi %80 civarlarındaydı pkk ile başa edemiyen bir türkiye her gün şehit veren bir türkiye abd nederse tamam efendim diyen bir türkiye 2 adet taaruz helikopteri dilenen bir türkiye israilden heron alıp kullanamayan türkiye kendi uçagını tankını israile modernize ettiren bir türkiye gemi yapamayan türkiye kendi mühimmatlarını üretemmeyen bir türkiye kendi piyade tüfeğini üretemeyen bir türkiye kendi hava savunma füzesini üretemeyen türkiye kendi lazer silahını üretemeyen türkiye koralı olmayan bir türkiye istihbarat uydusu olmayan bir türkiye ve daha niceleri sayamayacağım bir sürü proje niye bukadar haksızlık yapılıyor anlamıyorum her şey çok güzel demiyorum ama eskiye göre her şey çok güzel bu kadar kısa zamanda bu kadar iş yapılması takdir edilmesi gerekiyor yaşı 25 in altında olanlar bu yazıları yazıyorsa anlarım ama 35 ve 40 yaş üstü olanlar eski durumu çok iyi biliyorlar. Bence bu kazanımlarımızı elin yunanlı sipikerleri anladı ama içimizdeki insanlar anlayamadı ben ona üzülüyorum. Bu hızla giderse biz daha çok şey yapacağız ama bu hız kesilirse türkiye ondan sonra çöküşe geçecektir
-
2002 öncesi elektrik üretimi %80 doğalgazdan diyerek zaten daha girişte hata yaptığınız için diğer söyledikleriniz de bir anlamı kalmıyor. Türkiyenin elektrik üretiminde Akp öncesi dönemde doğalgaz hiçbir şekilde ağırlığı mevcut değildi. Türkiye Cumhuriyeti AKP iktidarına kadar elektrik üretimini öncelikle kendi kaynaklarından, birincil olarak hidroelektrik barajlarında sonrasındayerli kömür santrallerinden karşılamıştır. Doğalgaz gibi alabildiğine dışa bağımlı enerji kaynağı son yılların modasıdır.
Hele de PKK savınız tam rezalet söylemeden geçemeyeceğim.
Son söz füze üreterek süper devlet olunsaydı İran şu an Avrupanın en süperi olurdu.
-
Rusya'nın 20 bin tankı var %80'i T-90 altı külüstürler. Hava kuvvetlerinin %80'i Su-24-25 gibi bizim F-4 gibi külüstürler. 1 milyon ordusu var %70'i zorunlu asker. Ve bu ordu hantal olmayacakta ne olacak. Ordunun %70'i ermenistan ve Rejimin kullandığı silah sistemleri. Tamamen nükleer kabiliyeti nedeniyle dokunulmaz bir ülke. S400, Su-35 gibi sofistike silahlar ile kısmen bir caydırıcılığı var. Ama bu silahlar ordunun sadece %30'luk kısmını içeriyor. Bunu bend emiyorum Rusya kendisi diyor. Ordunun modernizasyonu için 500 milyar dolar 10 yıllık yatırım yapacaklardı. Kırım hadisesinden sonra o projelerin çoğu iptal oldu. Rusya küresel bir güç olamaz bölgesel bir güç. 1 tane uçak gemisi vardı onuda bakıma aldılar. Uçak gemisi olmayan bir ordu hiçbir zaman küresel bir güç olamaz bu imkânsız. Bölgesinde Gürcistan gibi, Ukrayna gibi ülkelere işte kaplan kesiliyor. Israil olunca bakıyor sadece.
Türkiye'nin durumuna gelirsek o kadar da kötü durumda değiliz ama yapılacak çok iş var. En büyük sorunumuz cari açıktı artık özrünü çözdük 180 milyar dolar ihracat yapmışız geçen yıl 210 milyar dolar ithalat var. Ya i -20 milyar dolar açık vermişiz ki öncesinde 40-45 milyar dolar idi. Dolara çok bağımlıydık ve bu açığı kapatamazsak sürekli ülke çökecek, firmalar batacak gibi senaryolar çiziliyordu. Artık -20'lere düştü ve turizm ile artı dahi veriyoruz. Geçen yıl artı ile kapatmışız. Tabi bu soru çözülürken artık yeni bir sorun var oda işsizlik. Karşımızda yeni problem işsizlik gibi görünüyor.
Teknoloji için Ar-Ge faliyetleri çok arttı örneğin Tusaş, 1.5 milyar Ar-Ge ayırdı. Bütün firmalar Ar-Ge seferberliği başlattı diyebiliriz. Togg gibi gelecekte elektirikli araç trenini kaçırmayacağız. Yakın zamanda petrolün devre dışı kalmasıyla ve dogâlgazın bulunmasıyla enerjide tam bağımsız olacağız. Bunlar için zaman lazım. Şu yatırımlar meyvesini vermeye başlasın Türkiye bir sıçrama yaşayacak. Bunlar kuluçka dönemimiz yeni bir kelebek doğacak. Ülkeyi kim yönetirse yönetsin önemli değil süreç başlamıştır.
-
Siyaset yapmayı sevmem ama atılan mesajlara cevap vermek istiyorum 2002 den önce türkiye ne üretiyordu veya sağlık alanında nasıldı veya tarımda nasıldı enerjide doğalgaz dan elektrik üretimi %80 civarlarındaydı pkk ile başa edemiyen bir türkiye her gün şehit veren bir türkiye abd nederse tamam efendim diyen bir türkiye 2 adet taaruz helikopteri dilenen bir türkiye israilden heron alıp kullanamayan türkiye kendi uçagını tankını israile modernize ettiren bir türkiye gemi yapamayan türkiye kendi mühimmatlarını üretemmeyen bir türkiye kendi piyade tüfeğini üretemeyen bir türkiye kendi hava savunma füzesini üretemeyen türkiye kendi lazer silahını üretemeyen türkiye koralı olmayan bir türkiye istihbarat uydusu olmayan bir türkiye ve daha niceleri sayamayacağım bir sürü proje niye bukadar haksızlık yapılıyor anlamıyorum her şey çok güzel demiyorum ama eskiye göre her şey çok güzel bu kadar kısa zamanda bu kadar iş yapılması takdir edilmesi gerekiyor yaşı 25 in altında olanlar bu yazıları yazıyorsa anlarım ama 35 ve 40 yaş üstü olanlar eski durumu çok iyi biliyorlar. Bence bu kazanımlarımızı elin yunanlı sipikerleri anladı ama içimizdeki insanlar anlayamadı ben ona üzülüyorum. Bu hızla giderse biz daha çok şey yapacağız ama bu hız kesilirse türkiye ondan sonra çöküşe geçecektir
Hocam söylediklerinizin çoğu olumlu ve doğru icraatlar.
Madem bu kadar samimisiniz , biraz da olumsuz icraatlarından bahseder misiniz?
-
Kuresel guc olmak için yapılan ozelestiriyi bile birilerine laf söylüyor diye savunmaya kalkan bir kitle var , bunları sana tanrıyı göstereyim diye uzaya götürüp boşluğa bırakacaksın...
-
Yapilmasi gerekenleri , iyilestirilmesi gerekenleri konusmak, yapilanlari gozden gelmek ya da kotulemek degildir..
Kendini dev aynasinda gormek de olumcul hatadir, asagilik duygusuna kapilip her olayda geri basmakta olumcul hatadir..
Egri oturup dogru konusalim..Super guc olmak ancak onumuzdeki 100 yil dogru adimlar atilabilirse belki ulasilabilecek bir hayaldir..
Bunu gerceklestirmeden once gercek anlamda bolgeyi her anlamda tasarlayabilen, sadece oyun bozan degil oyun kurabilen bir ulke olmak lazim...
Bunun icin ekonomiden askeriyeden diplomasiye herseyin sinif atlamasi lazim..Buna kim ne kadar katki yaparsa tesekkur edilir..
10 tane haksiz elestiri oluyorsa bile, 1 tane hakli cikma ihtimaline karsi hepsini tarafsiz sekilde dinlemek lazim, cunku o 1 tanesi hayati olabilir ve duzeltilmesi gerekebilir..Hemen art niyet aramamak lazim..
Insalik hali, herkes herseyi ongoremez, hesaplayamaz, gozden kacirabilir. Iki insan ayni olaya bakip, birbiriyle uzaktan yakindan alakasi olmayan sekilde yorumlayip, okuyabilir..Bunlar dogal seylerdir..
Bunlari anlarsak, hepbirlikte daha cok ilerleme kaydederiz..
Dipnot: Siyaset konusunda genel bir gozlemim var , o da hangi ulke olursa olsun, hangi parti olursa olsun, hicbir muhalefet cikip da "hukumet cok sahane is yapti" demez, tam tersine nereden azcik acik bulursa oraya yuklenir, elestirir. Muhalefetin temel gorevi budur, tabii her turlu kural-kanuna uyarak ve dozu ayarlayarak..Yani beklenti, yapilan her ise "aferin, soyleyecek hicbir seyimiz yok, bizde aynisini yapardik" denmesiyse, daha cok beklenir, isin dogasina aykiridir..
-
Siyaset yapmayı sevmem ama atılan mesajlara cevap vermek istiyorum 2002 den önce türkiye ne üretiyordu veya sağlık alanında nasıldı veya tarımda nasıldı enerjide doğalgaz dan elektrik üretimi %80 civarlarındaydı pkk ile başa edemiyen bir türkiye her gün şehit veren bir türkiye abd nederse tamam efendim diyen bir türkiye 2 adet taaruz helikopteri dilenen bir türkiye israilden heron alıp kullanamayan türkiye kendi uçagını tankını israile modernize ettiren bir türkiye gemi yapamayan türkiye kendi mühimmatlarını üretemmeyen bir türkiye kendi piyade tüfeğini üretemeyen bir türkiye kendi hava savunma füzesini üretemeyen türkiye kendi lazer silahını üretemeyen türkiye koralı olmayan bir türkiye istihbarat uydusu olmayan bir türkiye ve daha niceleri sayamayacağım bir sürü proje niye bukadar haksızlık yapılıyor anlamıyorum her şey çok güzel demiyorum ama eskiye göre her şey çok güzel bu kadar kısa zamanda bu kadar iş yapılması takdir edilmesi gerekiyor yaşı 25 in altında olanlar bu yazıları yazıyorsa anlarım ama 35 ve 40 yaş üstü olanlar eski durumu çok iyi biliyorlar. Bence bu kazanımlarımızı elin yunanlı sipikerleri anladı ama içimizdeki insanlar anlayamadı ben ona üzülüyorum. Bu hızla giderse biz daha çok şey yapacağız ama bu hız kesilirse türkiye ondan sonra çöküşe geçecektir
Açıkçası o dönemleri çok iyi hatırlıyorum. Sanıyorum uzun bir süre olduğu için yanlış hatırlıyorsnuz. Enerji üretimiz linyit santralleri ve hidroelektrik santrallerle gerçekleştiriliyordu. Doğalgaz çevrim santrallerinin çoğu 2000 yılı sonrası yapıldı. Mesela pkk neredeyse hiç eyleme yapamıyordu. Lideri imralıda, diğerleri birbirine girmiş şekilde çözülme içerisindeydi. Çözüm süreci ile yeniden toparlandı vs bunlar say say bitmez.
Ancak şu şöyleydi, bu böyleydi diye gerçeği değiştirmeye çalışmak yerine bugün neden olması gerekenler böyle ona bakalım da düzene koyalım bence. Halen çok büyük eksiklerimiz ve hatalarımız var.
-
Bunu kabullendigimiz zaman daha kolay ve dogru yol aliriz hep birlikte.
BEN,BİZ, SİZ = HEPİMİZ ;)
-
Siyaset yapmayı sevmem ama atılan mesajlara cevap vermek istiyorum 2002 den önce türkiye ne üretiyordu veya sağlık alanında nasıldı veya tarımda nasıldı enerjide doğalgaz dan elektrik üretimi %80 civarlarındaydı pkk ile başa edemiyen bir türkiye her gün şehit veren bir türkiye abd nederse tamam efendim diyen bir türkiye 2 adet taaruz helikopteri dilenen bir türkiye israilden heron alıp kullanamayan türkiye kendi uçagını tankını israile modernize ettiren bir türkiye gemi yapamayan türkiye kendi mühimmatlarını üretemmeyen bir türkiye kendi piyade tüfeğini üretemeyen bir türkiye kendi hava savunma füzesini üretemeyen türkiye kendi lazer silahını üretemeyen türkiye koralı olmayan bir türkiye istihbarat uydusu olmayan bir türkiye ve daha niceleri sayamayacağım bir sürü proje niye bukadar haksızlık yapılıyor anlamıyorum her şey çok güzel demiyorum ama eskiye göre her şey çok güzel bu kadar kısa zamanda bu kadar iş yapılması takdir edilmesi gerekiyor yaşı 25 in altında olanlar bu yazıları yazıyorsa anlarım ama 35 ve 40 yaş üstü olanlar eski durumu çok iyi biliyorlar. Bence bu kazanımlarımızı elin yunanlı sipikerleri anladı ama içimizdeki insanlar anlayamadı ben ona üzülüyorum. Bu hızla giderse biz daha çok şey yapacağız ama bu hız kesilirse türkiye ondan sonra çöküşe geçecektir
2002 öncesi ülke savunmasını putlara emanet ettiğimiz için derdimiz üretmek değildi. Amerikanın dediğini yapan ve onun koyduğu politikayı takip etmek zorunda olan, kendi kabuğundan sıyrılamamış zavallı bir ülkeydik.
-
Yav arkadaş konuya bakıyorum tartıştığınız konuya bakıyorum. Lütfen
-
2002 öncesi ülke savunmasını putlara emanet ettiğimiz için derdimiz üretmek değildi. Amerikanın dediğini yapan ve onun koyduğu politikayı takip etmek zorunda olan, kendi kabuğundan sıyrılamamış zavallı bir ülkeydik.
Putlar derken?
-
Bizim süper güç olacağımızı Abd Çin Fransa Rusya israil Yunanistan Almanya bildiği için zaten bu kadar üzerimize geliyorlar Türkiye türkiyeden ibaret değildir. Bu saydığım ülkelerin Romanya da Bulgaristanda Yunanistanda Kosovada Sırbistanda Bosnada makedonyada arnavutlukta Rusyada ukraynada çin de azerbeycanda kazakistanda özbekistanda türkmenistanda çeçenistanda tataristanda moldavyada abazyada Pakistanda Hindistanda ırakta suriyede lübnanda filistinda mısırda libyada cezayirde fasta somalide katarda bir karşılıkları yok ama Türkiyenin var bu yüzden abd ve israil fransa almanya çinden çok bizimle ugraşıyorlar çünkü Türkiye gerekli adımları Siyasette ekonomide savunma sanayide atarsa bu nufuslarının karşılığını buralardan alacaktır ve dogası gereği süper güç olacaktır burda yazmamın sebebi egomu tatmin etmek değil sadece birilerine bir şeyler öğretmek ve birşeyler öğrenmektir Biz 100 yıldır uyutulan bir deviz ne zaman uyanmak istesek başımızdakileri bir şekilde yok etmişler. Ancak uyanırsak birdaha bizi durduramayacaklarını biliyorlar iktidarın yanlışları yokmu var bir çok örnek verebilirim tank motoru konusunda hata yaptılar elektronik kompenent üretim konusunda hatalar yaptılar eğitim konusunda hataları var ancak bu iktidar güllük gülüstanlık bir devlet almadı ve başlarınada bir çok bela geldi ama bir çok şeyide doğru yaptılar bu iktidardan önce bir çok konuda ürimimiz olmayan hatta adından bile haberdar olmadığımız şeyler üretildi kullanıldı ama gidilecek çok yolumuz var bir ürün en az 10 senede ürün haline getirilebiliyor abd f35 kaç senedir çalışıyor yani biz hemen herşey olsun diyoruz öyle bir dünya yok Ama biz güçümüzün farkında olursak toplumuda buyönde bilinçlendirebilirsek ancak o zaman hdeflerimize ulaşabiliriz yoksa bir 100 yıldaha uyutuluruz türkiye türkiyeden ibaret değil dir bunuda en iyi abd biliyor.
-
Cumhuriyet geldi diye uyuyoruz diyen bir yazı varmı ortada yüz yıldır batılı devletler tarafından uyutuluyoruz diyorum. Bunu da Abd ve batı yapıyor diyorum. Türkiyenin gücü Cevresindeki devletlerde bulunan türk nufusunda geliyor diyorum. Bu yüzden türkiye gerekli savunma sanayide ve politikada ekonomide doğru adımları atarsa doğası gereği süper güç olacaktır diyorum. Ama siz anlamamakta inad ediyorsunuz.
-
Kuresel guc olmak için yapılan ozelestiriyi bile birilerine laf söylüyor diye savunmaya kalkan bir kitle var , bunları sana tanrıyı göstereyim diye uzaya götürüp boşluğa bırakacaksın...
+1
Bravo
-
Konu LPD!!
Dönebilirmiyiz?
-
Kuresel guc olmak için yapılan ozelestiriyi bile birilerine laf söylüyor diye savunmaya kalkan bir kitle var , bunları sana tanrıyı göstereyim diye uzaya götürüp boşluğa bırakacaksın...
+1
Bravo
Hiç bir şey üretemeyen beyinler ancak hakaret üretirler
-
Bizim süper güç olacağımızı Abd Çin Fransa Rusya israil Yunanistan Almanya bildiği için zaten bu kadar üzerimize geliyorlar Türkiye türkiyeden ibaret değildir. Bu saydığım ülkelerin Romanya da Bulgaristanda Yunanistanda Kosovada Sırbistanda Bosnada makedonyada arnavutlukta Rusyada ukraynada çin de azerbeycanda kazakistanda özbekistanda türkmenistanda çeçenistanda tataristanda moldavyada abazyada Pakistanda Hindistanda ırakta suriyede lübnanda filistinda mısırda libyada cezayirde fasta somalide katarda bir karşılıkları yok ama Türkiyenin var bu yüzden abd ve israil fransa almanya çinden çok bizimle ugraşıyorlar çünkü Türkiye gerekli adımları Siyasette ekonomide savunma sanayide atarsa bu nufuslarının karşılığını buralardan alacaktır ve dogası gereği süper güç olacaktır burda yazmamın sebebi egomu tatmin etmek değil sadece birilerine bir şeyler öğretmek ve birşeyler öğrenmektir Biz 100 yıldır uyutulan bir deviz ne zaman uyanmak istesek başımızdakileri bir şekilde yok etmişler. Ancak uyanırsak birdaha bizi durduramayacaklarını biliyorlar iktidarın yanlışları yokmu var bir çok örnek verebilirim tank motoru konusunda hata yaptılar elektronik kompenent üretim konusunda hatalar yaptılar eğitim konusunda hataları var ancak bu iktidar güllük gülüstanlık bir devlet almadı ve başlarınada bir çok bela geldi ama bir çok şeyide doğru yaptılar bu iktidardan önce bir çok konuda ürimimiz olmayan hatta adından bile haberdar olmadığımız şeyler üretildi kullanıldı ama gidilecek çok yolumuz var bir ürün en az 10 senede ürün haline getirilebiliyor abd f35 kaç senedir çalışıyor yani biz hemen herşey olsun diyoruz öyle bir dünya yok Ama biz güçümüzün farkında olursak toplumuda buyönde bilinçlendirebilirsek ancak o zaman hdeflerimize ulaşabiliriz yoksa bir 100 yıldaha uyutuluruz türkiye türkiyeden ibaret değil dir bunuda en iyi abd biliyor.
100 yıldır dev sadece cumhuriyet yüzünden uyumuyor. 1700lerde 1800lerde avrupa cayır cayır sanayilesirken bu topraklarda hangi.sanayi devrimi yapıldı? 1900lara kadar bu toplumun yada daha doğrusu Osmanlı coğrafyasının okuma yazma oranı neydi ? Hani derler ya bir gecede cahil kaldık. Okuma yazma bilmeyen bir halk nasıl bir gecede cahil kalmış bunu sordunuz mu ? Hep diyolar 100 yıldır uyuyoruz. Okey. Osmanlının cokusu 1699dan başlıyor... Cumhuriyete kadar hangi temeller atıldı bu topraklarda? Bilim sanayi adına ne yapilmista 100 yıl önce son verilmiş... Lafa gelince söylemesi kolay. 100 yıldır uyuyormuşuz. Hayır kardeşim 300 hatta daha fazla yıldır uyuyorsun. Arap coğrafyası ile bağlarımız var diyorsun. Mısırda sisi geldi diye mısıra düşman oldular , ihvan üyeleri yüzünden körfez ülkeleri ile düşman oldular , Filistin yüzünden Israil ile düşman oldular . Irak Iranin lafindan zaten çıkmaz. Amerika yüzünden suriyeye girdiler. Soruyorum sana kendimizden nefret ettirmedigimiz ülke mı kaldida ilişkimiz olsun. Burda kimse vatan haini değil herkes vatansever ama olaylara farklı acılardan bakıyoruz. Bana.muhalif diyebilirsin o gözle bakıyorum sende ideolojiksin o gözle bakıyorsun.
1900 den 2000 yılına kadar ne yapıldı cumhuriyet varken?Gelişmiş ülkeler cayır cayır sanayileşmek için çalışırken Türkiye cumhuriyetinde ne yapıldı?
-
Bizim süper güç olacağımızı Abd Çin Fransa Rusya israil Yunanistan Almanya bildiği için zaten bu kadar üzerimize geliyorlar Türkiye türkiyeden ibaret değildir. Bu saydığım ülkelerin Romanya da Bulgaristanda Yunanistanda Kosovada Sırbistanda Bosnada makedonyada arnavutlukta Rusyada ukraynada çin de azerbeycanda kazakistanda özbekistanda türkmenistanda çeçenistanda tataristanda moldavyada abazyada Pakistanda Hindistanda ırakta suriyede lübnanda filistinda mısırda libyada cezayirde fasta somalide katarda bir karşılıkları yok ama Türkiyenin var bu yüzden abd ve israil fransa almanya çinden çok bizimle ugraşıyorlar çünkü Türkiye gerekli adımları Siyasette ekonomide savunma sanayide atarsa bu nufuslarının karşılığını buralardan alacaktır ve dogası gereği süper güç olacaktır burda yazmamın sebebi egomu tatmin etmek değil sadece birilerine bir şeyler öğretmek ve birşeyler öğrenmektir Biz 100 yıldır uyutulan bir deviz ne zaman uyanmak istesek başımızdakileri bir şekilde yok etmişler. Ancak uyanırsak birdaha bizi durduramayacaklarını biliyorlar iktidarın yanlışları yokmu var bir çok örnek verebilirim tank motoru konusunda hata yaptılar elektronik kompenent üretim konusunda hatalar yaptılar eğitim konusunda hataları var ancak bu iktidar güllük gülüstanlık bir devlet almadı ve başlarınada bir çok bela geldi ama bir çok şeyide doğru yaptılar bu iktidardan önce bir çok konuda ürimimiz olmayan hatta adından bile haberdar olmadığımız şeyler üretildi kullanıldı ama gidilecek çok yolumuz var bir ürün en az 10 senede ürün haline getirilebiliyor abd f35 kaç senedir çalışıyor yani biz hemen herşey olsun diyoruz öyle bir dünya yok Ama biz güçümüzün farkında olursak toplumuda buyönde bilinçlendirebilirsek ancak o zaman hdeflerimize ulaşabiliriz yoksa bir 100 yıldaha uyutuluruz türkiye türkiyeden ibaret değil dir bunuda en iyi abd biliyor.
100 yıldır dev sadece cumhuriyet yüzünden uyumuyor. 1700lerde 1800lerde avrupa cayır cayır sanayilesirken bu topraklarda hangi.sanayi devrimi yapıldı? 1900lara kadar bu toplumun yada daha doğrusu Osmanlı coğrafyasının okuma yazma oranı neydi ? Hani derler ya bir gecede cahil kaldık. Okuma yazma bilmeyen bir halk nasıl bir gecede cahil kalmış bunu sordunuz mu ? Hep diyolar 100 yıldır uyuyoruz. Okey. Osmanlının cokusu 1699dan başlıyor... Cumhuriyete kadar hangi temeller atıldı bu topraklarda? Bilim sanayi adına ne yapilmista 100 yıl önce son verilmiş... Lafa gelince söylemesi kolay. 100 yıldır uyuyormuşuz. Hayır kardeşim 300 hatta daha fazla yıldır uyuyorsun. Arap coğrafyası ile bağlarımız var diyorsun. Mısırda sisi geldi diye mısıra düşman oldular , ihvan üyeleri yüzünden körfez ülkeleri ile düşman oldular , Filistin yüzünden Israil ile düşman oldular . Irak Iranin lafindan zaten çıkmaz. Amerika yüzünden suriyeye girdiler. Soruyorum sana kendimizden nefret ettirmedigimiz ülke mı kaldida ilişkimiz olsun. Burda kimse vatan haini değil herkes vatansever ama olaylara farklı acılardan bakıyoruz. Bana.muhalif diyebilirsin o gözle bakıyorum sende ideolojiksin o gözle bakıyorsun.
1900 den 2000 yılına kadar ne yapıldı cumhuriyet varken?Gelişmiş ülkeler cayır cayır sanayileşmek için çalışırken Türkiye cumhuriyetinde ne yapıldı?
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
+1
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
Hava kuvvetleri talep etti 30 yeni f16 alındı, f35 projesi bozulmasaydı yeni uçaklar devreye girmiş olacaktı. Onun harici isterler farklı yönde olsaydı envantere f15 te girebilirdi ya da f35 yerine tercih EF2000 olsaydı şu an yine kuvvete kazandırılmış olacaktı bu tercih meselesi. Altayın yapılıp yapılamaması çok ta önemli değil şu an için iyi işte bak ondan bundan 2. el hurda getirtmeyi değil de üretmeyi konuşuyorsun buda bir vizyondur.
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
Hava kuvvetleri talep etti 30 yeni f16 alındı, f35 projesi bozulmasaydı yeni uçaklar devreye girmiş olacaktı. Onun harici isterler farklı yönde olsaydı envantere f15 te girebilirdi ya da f35 yerine tercih EF2000 olsaydı şu an yine kuvvete kazandırılmış olacaktı bu tercih meselesi. Altayın yapılıp yapılamaması çok ta önemli değil şu an için iyi işte bak ondan bundan 2. el hurda getirtmeyi değil de üretmeyi konuşuyorsun buda bir vizyondur.
Kullanamadığım aleti konuşmaktansa ondan bundan getirip kullandığım 2. eli konuşmayı tercih ederim. S-400 hurdaları için ki onu da kullanamıyoruz F-35'den olduk gerçekten çok vizyoner olmuşuz.
-
Kuresel guc olmak için yapılan ozelestiriyi bile birilerine laf söylüyor diye savunmaya kalkan bir kitle var , bunları sana tanrıyı göstereyim diye uzaya götürüp boşluğa bırakacaksın...
+1
Bravo
Hiç bir şey üretemeyen beyinler ancak hakaret üretirler
Kuyruğa mı basıldı?
Kendi içinde tezat bir söz!
Ülke gerçeklerini artık görmeye başlayın biraz. Bu kadar at gözlüğü ile bakmayın. Memleketi soya soya ne hale getirdiler görmüyormusunuz? Üst elit kademenin yaşam tarzına bir bakın yeter. Saraydaki lükse bir bakın, kaçtane korumayla geziliyor? Lüks uçaklara bir bakın. 600 milyonluk lüks uçakla tf 2000 yapılırdı.
Hangi dünyada yaşıyorsunuz? Görmüyor musunuz?
Fetö ile yatağa giren , ne istediniz de vermedik diyenler, üst üste her önüne gelen tarafından kandırılan devlet yöneticileri, Boşalmış hazine, Eksiye geçmiş döviz rezervi.
Bırakın artık bu uydurma nakaratları!
-
Konuyu yeterince dağıttık. Bence tadında bırakalım.
Klasik olacak ama şu doklu çıkarma gemimizden havalandırabileceğimiz insansız yeni bir uçak geliştirebilir miyiz? V-22 gibi dikey kalkan ve uçak gibi uçan!
-
Arkadaş bu hükümet bir şey yapmadı demek de insafsızlık ... Yaptılar ama ne pahasına yaptılar? (Ben hiçbir zaman bunlara da oy vermedim)
Benim kızdığım o değil ki...
Benim "2 evim , 1 arabam , 50 bin lira param , 100 bin liralık altınım var" diyelim ...
Bunların iddia ettiği şu ; 2002'ye kadar hiç yatırım yapılmadı , şu gelişmedi , buna yatırım yapılmadı...
Siz ne yaptınız , tamam hepsini yaptınız yapmaya çalışıyorsunuz ama elimde ne var ne yok satıldı , tam takır kaldık ... Ne evler kaldı , ne para ,ne altın bir şey kalmadı ki... Devletin 1923'den beri elinde olan tüm kamuya ait sanayi devleri satıldı , elde bir şey kalmadı ... Duble yolları bile deprem paralarıyla yaptık demediler mi?
Yahu biz devlet olarak her şeyimizi sattıktan sonra bunları zaten ben de yapardım, bu icraatları Ecevit de Demirel de İnönü de yapardı...
Sayın Malaga ve destekçileri elimizde şunlar kaldı diyorsa söyleyecek sözüm zaten yok...
NOT: Bence de konuya dönelim...
-
Konuyu yeterince dağıttık. Bence tadında bırakalım.
Klasik olacak ama şu doklu çıkarma gemimizden havalandırabileceğimiz insansız yeni bir uçak geliştirebilir miyiz? V-22 gibi dikey kalkan ve uçak gibi uçan!
Sn Skywolf,
TCG Anadolu ‘nun pist eni en büyük handikap. Kanat açıklığı 21 metrenin altında uçakların kalkabileceği bir güvertesi var. Aksungur ve Akıncı bu güverteye uymaz. TB2 uyar. TB2 ebatlarında “stealth” yapıda 170hp gücünde motoru olan bir “TB3” iha, hem çok faydalı yük taşır, hem çok yüksek irtifalara çakabilir, hem de uzun süre havada kalır.
Bu İha/siha’nın gövde ve iniş takımlarının çok sağlam olması ve tuzlu suya dayanıklı malzeme ve boya kullanılması şartıyla TCG Anadolu ‘dan kullanılması mümkün olacaktır.
Kalkış : ski lift ile ve kanat alanı biraz daha geniş bir İha rahat kalkış yapar.
İniş : Yakalama Kancası ile iniş mümkün olacaktır.
Bu teknolojiler bize çok yeni şeyler. Bunların geliştirilmesi ve uygulanması zaman alacaktır. Bu iş cesur adım atabilecek bir özel şirketin işidir bence.
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
Hava kuvvetleri talep etti 30 yeni f16 alındı, f35 projesi bozulmasaydı yeni uçaklar devreye girmiş olacaktı. Onun harici isterler farklı yönde olsaydı envantere f15 te girebilirdi ya da f35 yerine tercih EF2000 olsaydı şu an yine kuvvete kazandırılmış olacaktı bu tercih meselesi. Altayın yapılıp yapılamaması çok ta önemli değil şu an için iyi işte bak ondan bundan 2. el hurda getirtmeyi değil de üretmeyi konuşuyorsun buda bir vizyondur.
Kullanamadığım aleti konuşmaktansa ondan bundan getirip kullandığım 2. eli konuşmayı tercih ederim. S-400 hurdaları için ki onu da kullanamıyoruz F-35'den olduk gerçekten çok vizyoner olmuşuz.
Hurda ??? ??? ???
http://youtu.be/Tffh3CIjgT8 (http://youtu.be/Tffh3CIjgT8)
http://youtu.be/1VK9W_S9qHA (http://youtu.be/1VK9W_S9qHA)
Konuyu çok dağıttık kendi konumuza dönelim arkadaşlar...
-
S-400 uçanı kaçanı vurur ... F-22 bile kaçamaz radarından...Aynı anda 2800 hedefi tespit eder .... 400 km'den pinpon topunu bile görür...
NOT: Yukarıda sayılan yetenekler ABD başkanı Trump'ın S-400'leri aktive etmemize izin vermesi koşuluyla geçerlidir... ::) ::) ::)
-
S-400 uçanı kaçanı vurur ... F-22 bile kaçamaz radarından...Aynı anda 2800 hedefi tespit eder .... 400 km'den pinpon topunu bile görür...
NOT: Yukarıda sayılan yetenekler ABD başkanı Trump'ın S-400'leri aktive etmemize izin vermesi koşuluyla geçerlidir... ::) ::) ::)
Şu silahı o kadar artistlikten sonra çekinipte kullanamayanlar utansın....
-
Evet hurda dedim Sayın fırtına06 Suriye, Libya ve son olarak Ermenistan'ın elindeki HSSlerin ihalarımız tarafından nasıl maymun edildiğini gördük. Katmanlı bir hava savunma şemsiyesi inşaa ettiğimizde bile S-400'leri bu ağa dahil edemeyeceğiz eee o zaman ne anladım ben bu işten! Neyse konuyu gerçekten çok dağıttık kendi adıma konuyu dağıttığım için özür dilerim.
-
Konuyu yeterince dağıttık. Bence tadında bırakalım.
Klasik olacak ama şu doklu çıkarma gemimizden havalandırabileceğimiz insansız yeni bir uçak geliştirebilir miyiz? V-22 gibi dikey kalkan ve uçak gibi uçan!
Hocam en iyisi gemiyi şöyle donatalım
1- Anka veya TB2 artık hangisi ise silahlı versiyonu ile donatıp kaldırmalı. Akıncılarda destek verir.
2- VTOL İha ama silahlı versiyonu olacak güç çarpanı/ kargo taşımak için vb
3- Helikopter iha buda silah taşıyacak 2x Cirit veya 2x Omtas vb olacak.
Bence çözüm budur Çinliler bunu düşünüyor.
-
Evet hurda dedim Sayın fırtına06 Suriye, Libya ve son olarak Ermenistan'ın elindeki HSSlerin ihalarımız tarafından nasıl maymun edildiğini gördük. Katmanlı bir hava savunma şemsiyesi inşaa ettiğimizde bile S-400'leri bu ağa dahil edemeyeceğiz eee o zaman ne anladım ben bu işten! Neyse konuyu gerçekten çok dağıttık kendi adıma konuyu dağıttığım için özür dilerim.
Merak etme herkes herşeyin farkında sistem ülkeye geleli 1 yıl oldu geçti hatta halen aktif edilmedi. 2020 başında aktif edilecekti Covid dediler yıl sonu geldi halen ortalıkta yok. Şu ABD seçimleri bir gecsinde, sonrası onların bir çaresine bakılacak. Ya 1 sistem halinde kalacak ABD ses etmeyecek yada 3. Bir ülkeye şutlanacak. Orta yol bulunacak seçim sonrası. Onu bekliyorlar. Nasıl ki rahip yolu bulundu Nasıl ki oruçreis yolu bulundu. Gene bulacaklar. Bilgindik olaylar.
-
Evet hurda dedim Sayın fırtına06 Suriye, Libya ve son olarak Ermenistan'ın elindeki HSSlerin ihalarımız tarafından nasıl maymun edildiğini gördük. Katmanlı bir hava savunma şemsiyesi inşaa ettiğimizde bile S-400'leri bu ağa dahil edemeyeceğiz eee o zaman ne anladım ben bu işten! Neyse konuyu gerçekten çok dağıttık kendi adıma konuyu dağıttığım için özür dilerim.
Konuyu dağıtmayım diyorum ama bu gözler Suriye'ye o hurda olan hava savunma sistemleri yüzünden uçak sokamadığımızı da gördü. Patriotlar uyurken Suudilerin petrol tesislerinin nasıl vurulduğunu da.. Daha fazla yazmaya gerek yok....
-
Evet hurda dedim Sayın fırtına06 Suriye, Libya ve son olarak Ermenistan'ın elindeki HSSlerin ihalarımız tarafından nasıl maymun edildiğini gördük. Katmanlı bir hava savunma şemsiyesi inşaa ettiğimizde bile S-400'leri bu ağa dahil edemeyeceğiz eee o zaman ne anladım ben bu işten! Neyse konuyu gerçekten çok dağıttık kendi adıma konuyu dağıttığım için özür dilerim.
Konuyu dağıtmayım diyorum ama bu gözler Suriye'ye o hurda olan hava savunma sistemleri yüzünden uçak sokamadığımızı da gördü. Patriotlar uyurken Suudilerin petrol tesislerinin nasıl vurulduğunu da.. Daha fazla yazmaya gerek yok....
Sanırım Suriye'nin HSSleri bir tek bize çalışıyor çünkü İsrail canı sıkıldıkça Suriye'ye giriyorda! Patriot konusunda haklılığınız var ona lafım yok.
-
Evet hurda dedim Sayın fırtına06 Suriye, Libya ve son olarak Ermenistan'ın elindeki HSSlerin ihalarımız tarafından nasıl maymun edildiğini gördük. Katmanlı bir hava savunma şemsiyesi inşaa ettiğimizde bile S-400'leri bu ağa dahil edemeyeceğiz eee o zaman ne anladım ben bu işten! Neyse konuyu gerçekten çok dağıttık kendi adıma konuyu dağıttığım için özür dilerim.
Konuyu dağıtmayım diyorum ama bu gözler Suriye'ye o hurda olan hava savunma sistemleri yüzünden uçak sokamadığımızı da gördü. Patriotlar uyurken Suudilerin petrol tesislerinin nasıl vurulduğunu da.. Daha fazla yazmaya gerek yok....
Sanırım Suriye'nin HSSleri bir tek bize çalışıyor çünkü İsrail canı sıkıldıkça Suriye'ye giriyorda! Patriot konusunda haklılığınız var ona lafım yok.
Aynen sadece bize çalışıyor o kıytırık Suriye hava savunmasının F-4'ümüzü düşürdüğünü unutmayalım. Biz tek başımızayız İsrail'in arkasında kimlerin olduğunu nasıl böyle bir askeri endüstriye sahip olduklarını herkes biliyor. Neyse konuyu çok dağıttık....
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
20 yıldır envantere uçak sokulmadıysa sebebi belli zaten.Sende ve burdaki üstadlarda biliyor nedenini.Sanki kapımızı aşındırıyorlar bizden uçak al diye.Bize uyan f35 vardı onuda israil engelledi.Çeşitli bahanelerle vermediler.
Altay konusunda haklısın ilerisini hesap edemediler.Başarısız oldular.
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
20 yıldır envantere uçak sokulmadıysa sebebi belli zaten.Sende ve burdaki üstadlarda biliyor nedenini.Sanki kapımızı aşındırıyorlar bizden uçak al diye.Bize uyan f35 vardı onuda israil engelledi.Çeşitli bahanelerle vermediler.
Altay konusunda haklısın ilerisini hesap edemediler.Başarısız oldular.
F35 mevzusu S400 alımına kadar işliyordu.Pilotlar eğitim alıyorlardı.4 tane Türk bayraklı uçuyordu.Adamlar uyardı S400 almayın diye biz de aldık.Sonra vermediler.
Araplara bile verilmesi gündemde uçağın.
Aynı zamanda bize Ef2000 teklifi yapılmıştı.
-
1900 den 2000 yılına kadar ne yapıldı cumhuriyet varken?Gelişmiş ülkeler cayır cayır sanayileşmek için çalışırken Türkiye cumhuriyetinde ne yapıldı?
Hükümetleri eleştireceğim derken, Cumhuriyeti eleştirme yanılgısına düşmeyelim. Cumhuriyet olmasaydı hepimizi padişah' ın kulu, kölesi olmak zorunda kalacaktık. Oysaki inananlar için kulluk görevi sadece Allah' a karşıdır.
1900-2000 arası..! diyorlar.
Şu tarih aralığını; 1683-2020 arası yapsak nasıl olur acaba(?)
Bu arada 1683 tarihi II. Viyana Bozgununa işaret ediyor.
Şimdi bu tarih aralığından, 1919-1938 Atatürk' lü yılları tere yağdan kıl çeker gibi alırsak; geri kalan yıllar için istediğini söylemekte serbestsin. Çünkü geri kalanın tamamı aynı kafa yapısına sahip insan modelinden oluşuyordu. Örneğin Adnan Menderes' in Turgut Özal' dan, Tayyip Erdoğan' dan ne farkı var? Bunlar aynı sağcı-mukaddesatçı siyasetin farklı dönemlerdeki temsilcileridir. Hatta İsmet İnönü' den başlatalım; bunların içine Kazım Karabekir' leri, Fevzi Çakmak' ları, Rauf Orbay' ları, Ali Fuat Cebesoy' ları, Celal Bayarları da ekleyelim... Demirel' ler, Erbakan' lar, Çiller' ler, Özal' lar, Abdullah Gül' ler... Zaten bunların hepsi aynı yolun yolcusu. Dolayısıyla Cumhuriyet yılları derken, bunları kastediyor olmanız gerekir. Yoksa benim yaptığım gibi, bunları aradan sıyırıp sadece Türk Milletin' nin son büyük hakanı, büyük önder, Gazi Mareşal; Başbuğ Mustafa Kemal ATATÜRK' e laf sokuşturmaya çalışıyorsanız... İşte orada HOP DEDİK!
Bizler için bütün dünya bir yana Başbuğ Mustafa Kemal Atatürk bir yana! Çünkü vatanımızı, milletimizi, devletimizi, Türklüğümüzü ona borçluyuz.
Atatürk dışında, istediğine laf söylemekte serbestsin kardeşim. Hatta bunlara 2. Abdülhamit' de dahildir. Sağ serbest..!
-
1900 den 2000 yılına kadar ne yapıldı cumhuriyet varken?Gelişmiş ülkeler cayır cayır sanayileşmek için çalışırken Türkiye cumhuriyetinde ne yapıldı?
Hükümetleri eleştireceğim derken, Cumhuriyeti eleştirme yanılgısına düşmeyelim. Cumhuriyet olmasaydı hepimizi padişah' ın kulu, kölesi olmak zorunda kalacaktık. Oysaki inananlar için kulluk görevi sadece Allah' a karşıdır.
1900-2000 arası..! diyorlar.
Şu tarih aralığını; 1683-2020 arası yapsak nasıl olur acaba(?)
Bu arada 1683 tarihi II. Viyana Bozgununa işaret ediyor.
Şimdi bu tarih aralığından, 1919-1938 Atatürk' lü yılları tere yağdan kıl çeker gibi alırsak; geri kalan yıllar için istediğini söylemekte serbestsin. Çünkü geri kalanın tamamı aynı kafa yapısına sahip insan modelinden oluşuyordu. Örneğin Adnan Menderes' in Turgut Özal' dan, Tayyip Erdoğan' dan ne farkı var? Bunlar aynı sağcı-mukaddesatçı siyasetin farklı dönemlerdeki temsilcileridir. Hatta İsmet İnönü' den başlatalım; bunların içine Kazım Karabekir' leri, Fevzi Çakmak' ları, Rauf Orbay' ları, Ali Fuat Cebesoy' ları, Celal Bayarları da ekleyelim... Demirel' ler, Erbakan' lar, Çiller' ler, Özal' lar, Abdullah Gül' ler... Zaten bunların hepsi aynı yolun yolcusu. Dolayısıyla Cumhuriyet yılları derken, bunları kastediyor olmanız gerekir. Yoksa benim yaptığım gibi, bunları aradan sıyırıp sadece Türk Milletin' nin son büyük hakanı, büyük önder, Gazi Mareşal; Başbuğ Mustafa Kemal ATATÜRK' e laf sokuşturmaya çalışıyorsanız... İşte orada HOP DEDİK!
Bizler için bütün dünya bir yana Başbuğ Mustafa Kemal Atatürk bir yana! Çünkü vatanımızı, milletimizi, devletimizi, Türklüğümüzü ona borçluyuz.
Atatürk dışında, istediğine laf söylemekte serbestsin kardeşim. Hatta bunlara 2. Abdülhamit' de dahildir. Sağ serbest..!
+2 pardon +1 oluyor ancak
Bilhassa o 2nci Abdülhamid yokmu? Asıl en beceriksiz ve basiretsiz olanı o! Koca imparatorluğun en önemli kaleleri gitmiş onun döneminde.
-
Ülkenin bir rejimi oturtma sorunu vardı kendilerince. Halk tabakası istedikleri gibi evrilememişti. Kılık kıyafet alfabe laiklik derken üretime sıra gelememişti zaten gerekte yoktu. Daha düne kadar Altay tankını tf2000 leri üretememeyi değil okullara malum bir bayan kesimi girsinmi giremesinmi bunları tartışıyorduk. Okullarda ilim üretmeye ne gerek vardı İkna odaları varken. Elin avrupalısının yardım diye verdiği parayı, maaşını ödeyemediği memuruna maaş diye dağıttığı hani şu ülkene bizi kurtarsın diye yalvarıp Amerikadan getirtip maliye bakanı yaptığın, imf nin ülkenin iç işlerine karıştığı yıllar. Bilmem kaç tane bankanın bir gecede battığı, ülkenin cumhurbaşkanı'nın, başbakanın kafasına anayasa kitabı atıp kafasını yardığı, Başbakanların kumar masalarında dayak yiyip kaçının gözünün yarıldığı yıllar. Amerika'dan ondan bundan 2. el hurda askeri elipman dilendiğimiz yıllar.
20 yıldır envantere yeni savaş uçağı sokmamışsın, habire 18 ay sonra Altay'ı üreteceğiz diye sallıyorsun, geçmediğin köprüye dolar ile para ödüyorsun, Dolar, Euro, Sterlin, Altın almış başını gitmiş, bütün okullar imamhatipe çevrilmiş! Sen neyin gazelini okuyorsun hemşerim.
20 yıldır envantere uçak sokulmadıysa sebebi belli zaten.Sende ve burdaki üstadlarda biliyor nedenini.Sanki kapımızı aşındırıyorlar bizden uçak al diye.Bize uyan f35 vardı onuda israil engelledi.Çeşitli bahanelerle vermediler.
Altay konusunda haklısın ilerisini hesap edemediler.Başarısız oldular.
F35 mevzusu S400 alımına kadar işliyordu.Pilotlar eğitim alıyorlardı.4 tane Türk bayraklı uçuyordu.Adamlar uyardı S400 almayın diye biz de aldık.Sonra vermediler.
Araplara bile verilmesi gündemde uçağın.
Aynı zamanda bize Ef2000 teklifi yapılmıştı.
hocam araplara verilecekte, israil e zararı olmasın diye kırk takla atıyolar.ya düşük özellikle olacak yada daha kapsamlı radarların israile verilmesi gündem de. daha önce sitede ki bir arkadaşımız eklediği bir video da proje yöneticilerinin türkiye nin projeye alınmasının hata olduğunu söyledikleri görülüyordu.
-
konumuza dönsek tarih konusunda kişilere bakış farklılık hep oluyor, olacaktır.işin uzmanalrı bile tarihi kişikleri farklı değerlendiriyor keza.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Emebd1kXYAI2qKu?format=jpg&name=medium)
-
TCG Anadolu için böyle olacağı belliydi, zaten bu gemi helikopter ve çıkarma amaçlıydı. Hatta buna en fazla SİHA konuşlanabileceği forumlarda bile kesinleşmişti adeta.
Bu süre zarfında bu platform için bir çalışmanın kavramsal olarak bitmiş ve uygulamaya hazır olması gerekirdi ama bizde genelde sorunun kafamıza dank etmesini bekleyecek bir ileri görüş olduğu için beklentim düşük.
-
F35B leri alabilsek çok büyük bir kuvvet çarpanı olurdu. LPD olarak ve helikopter gemisi olarak inşa edilmiş gemiyi uçak gemisi gibi kullanma kabiliyeti kazanmış olurduk. Olmadı; Ne yapalım!
Bu gemiden siha kaldırabilirsek bu da büyük başarı olur.
-
TCG Anadolu için böyle olacağı belliydi, zaten bu gemi helikopter ve çıkarma amaçlıydı. Hatta buna en fazla SİHA konuşlanabileceği forumlarda bile kesinleşmişti adeta.
En baştan böyle değildi. Proje LPD (Landing Platform Dock) başladı. Öncelik amfibi bir birliği tüm vasıtaları ile havuzundan çıkarabilecek ve gerektiğinde uçar vasıtalar ile desteklenecek bir yapı düşünülüyordu. Akabinde Biraz öngörü, mahalle baskısı ve F-35 ile ilgili gelişmeler devamında mevcut gemi LHD (Landing Helicopter Dock) e evrildi. İstenilen ve tercih edilen gemi de müsait olduğu için Üst güvertede tadilat yapılarak F-35B nin operasyonel olacağı bir kabiliyet hedeflendi.
ABD ile yaşanan f-35/S-400 polemiği sebebiyle mevcut TCG Anadolu da F-35B den zorunlu feragat edilerek HELİ/İHA kabiliyeti ile devam edilecek. Öyle kafa nın dank edeceği bir konu yok. Gemi sahip olduğu kabiliyeti muhafaza ediyor. Sabit kanatlı uçak kabiliyeti öteliyor.
Cihat paşanın da ima ettiği gibi F-35B olmasa da AV8-B Harrier tedariki bekleyebiliriz.
-
Tcg Anadolu'nun uçak gemisi özelliğini konuşurken biraz donanmamızın amfibik yapılanmasını gözden kaçırıyoruz. Sanki F-35 olmadan gemi işe yaramaz gibi geliyor. Ama tamamen alakasız.
Arkadaşlar ufak ve eskileri saymazsak Çıkarma filomuz şu an 5 lst ki en eski 2 adeti yapılması planlanan +2 bayraktar ile değişecek. Bizim donanma olarak aşık attığımız ülkelerin çoğu lst + lhd veya lhd/lpd'ler + uçak gemisi konfigürasyonunu kurmuşlar.
Aslına bakarsanız bizim lst kuvvetlerimiz yunana denk veya biraz daha kötü. Ama biz ne yapmışız en az 19 adet modern lct'miz var. bunların lst'lere eklenmesi ile taşıma kapasiteleri ile lst filolitalarını ufak lpd'ye dönüştürüyor.
Ancak lpd dediğinde en az 2 helikopterlik pist ve yine biri için hangar olur. Ama bizim bu lst-lct ortaklığında bu yok sadece pist var. O yüzden bu gemi her lst'yi desteklemeli. Lst başı +2 atak helikopteri +2 taşıma ve +1 ağır helikopter ayırsa zaten 30'u buluyor bu durum.
-
Hocam bütün bu amfibi birliklerini sayıyorsunuz ama bunlara havadan korumayı kim yapacak ? Yarın Fas olsun başka yer olsun Amfibi harekât yaptığınızda kim koruyacak bunları ? Idlib de olduğu gibi teneke Su-25 bile gelir vurur taburu yüzlerce şehit verdirir.
-
Gemi zaten esasen amfibik çıkarma amaçlı tasarlanmadı mı baştan. Bu özelliğinden bir şey kaybetmedi diye biliyorum. Üzerinden uçak kaldırmak işi sonradan eklendi. Siyasi şov için de fazlasıyla şişirildi.
-
Gemi zaten esasen amfibik çıkarma amaçlı tasarlanmadı mı baştan. Bu özelliğinden bir şey kaybetmedi diye biliyorum. Üzerinden uçak kaldırmak işi sonradan eklendi. Siyasi şov için de fazlasıyla şişirildi.
Siyasi şov felan değil onların kafalarında taa eveliyetten beri bir uçak gemisi yatıyordu
-
Gemi zaten esasen amfibik çıkarma amaçlı tasarlanmadı mı baştan. Bu özelliğinden bir şey kaybetmedi diye biliyorum. Üzerinden uçak kaldırmak işi sonradan eklendi. Siyasi şov için de fazlasıyla şişirildi.
Siyasi şov felan değil onların kafalarında taa eveliyetten beri bir uçak gemisi yatıyordu
O zaman evveliyatında projeye doklu çıkarma gemisi adı yerine uçak gemisi adını verirlerdi. F-35B alabileceğimizi düşünerek sonradan karar değiştirdiler. Proje üzerinde tadilat yaptılar. Bunu da herkes biliyor zaten.
Hemen her konuda olduğu gibi bu işi de siyasi şov amaçlı kullandılar. Ülkemizdeki siyaset anlayışı bu çünkü.
-
Butun bu siralamis oldugunuz noksanliklari zamaninda tartismistik esasinda ,evet gemimizin uzerine koyabilecek ucak " F-35B yok uzun bir sure de olmayacak,Harier ise demode ve yetersiz oldugu icin alternatif olamiyor" gemimize helikopter ve dikine kalkan ihalari dusunduk evet bunlarin hic birisi gercekten de bir F-35 veya eskimis Harierin yerini tutamaz.
Ancak bu ve benzeri gemilere ulkemizden uzaklarda bulunan Libya,Kibris ,Somali... ve benzeri uslerimize takviye ve destek bunlarin haricinde sihhi hastane gemisi olarak ucaksiz da olsa ihtiyacimiz oldugu kesin.
Elbette gemimizin uzerinde 3-5 F-35B turu ucak konuslandirma olasiligimiz olsa idi deniz piyadelerine yakin hava destegi saglama imkanina kavusabilecektik. Ancak eksiklerimiz sadece gemi uzerine ucak bulamamamizla sinirli degil . Bu ve benzer oldukca buyuk gemilerimizin acik denizlerde hava savunmasinin belkemigini de olusturmasi planlanan ancak bir turlu uretemedigimiz TF-2000 sınıfı fırkateynlerimiz de malesef ortada yok. Bu nedenle gemilerin hava savunmasini kismen de olsa baska yontemler ile kapatmaya calismak zorunda birakildik. "Her iste oldugu gibi burada da isi siyasallastirdik " Herseyin buyugunu yapma hevesinin oncelik arz etmesi"
-
Arkadaşlar yanlış anlamayın uçak gemisi kabiliyeti cidden önemli ancak ;
Senin ordunda ;
1- Düzgün ve modern oturmuş kısa-orta-uzun ve hatta anti balistik hava savunma sistemleri ve ağı yokken,
2- Hava kuvvetlerinde modern av önleme ve hatta aesa'lı uçak yokken.
3- Modern hava savunma fırkateynin yokken.
4- Denizaltı ve gemiden seyir füzesi atma kabiliyetin yokken.
5- Modern tank ve zma'dan eser yokken
6- Nükleer kabiliyet bir yana mrbm kabiliyetin bile resmi olarak yokken ;
Dönüpte neden lhd'den uçak kaldıramıyorum diye dert edip buna ekstra kaynak ayırıp enerji harcamanın manası yok.
Zaten özellikle 2,3,4'ncü maddeler yokken senin o lhd'yi kullanarak yapacağın sınır ötesi her çıkarma harekaatında öperler. Onun dışında tanker menzilinin dışında yapacağın her deniz muharebesinde de yine öperler.
Ha olsa iyi olur. Diğer yandan sen eğer Dassault neuron gibi stealth bir sihaya hava hava ve aesa radarı ucuz yoldan takıp bunu birde basit bir katapult sistemi ile kaldırabilip bunu günümüzün lpd boyutlu gemilerini sadece siha gemisine dönüştürerek yapar ve bunu pazarlarsan işte o zaman fark yaratırsın. O zaman F-35 vermemek ne demek gösterirsin adamlara.
-
Hocam, F-35B buğün'ün projesi değil. 2023 sonrası için planlanıyordu. Muhtemelen ilk operasyonel oluşu ve teslimatların sona ermesi 2027-28 gibi birşey olacaktı.
1- Biz 2020 Hisar A, 2021 Hisar O, 2023-25 Siper ile zaten o katmanlı HSS ağını oluşturmuş olacağız.
2- Başta özgür ve Aselsan tarafından geliştirilecek olan AESA radarı ile F-16'lar modernize edilecekti ve Hava kuvvetleri F-35A tedarikte edecekti.
3- Modern hava savunma Fırkateyni ilk gemi için belirlenen tarih 2027
4- Altay tankı gene o tarihlere kadar seri üretimde olacak. En azından planlanan
5- Aip denizlatılar ve Gezgin seyir füzesi o tarihlere kadar hallolacak. Denizaltıdan atamasakta su üstü gemilerde atabileceğiz.
Kısacası sizin bu saydığımız bütün maddeler 2027 gibi zaten tamamı çözülmüş olacak. F-35B içinde o tarihler planlanıyordu.
-
;D Ayranı yok içmeye, taht-ı revanla gider sıçmaya!
Önce içmeye ayranı yapalım da gerisine sonra bakarız.
-
Aslında TCG Anadolu’nun kendisi siyasi Show ve rant için üretilmiş bir gemi.
Bayraktar/Sancaktar sınıfı gemiler inşa edip daha ucuza aynı işi görebilecek platformlar üretmek varken çok lüks bir gemi inşa ettik. Neymiş efendim altında yüzer havuz varmış. Hastanesi varmış. Hovercraft ile, yüzen zırhlı ile çıkarma yapacakmış. İspanya’nın var. Adamların okyanusun ortasında adaları var. Avustralya’nın da var. Koca kıta yı korumakla yükümlü adamlar. GDP leri bizim iki katımız. Nüfusları; birininki bizim yarımızdan az öbürününkü bizim 3te 1imiz. Yani bizden çooook daha zenginler.
Geminin alınmasına karar verilirken ortaya çıkan bir özelliğide tasarımı itibariyle ski-liftsiz yapılacak olsa daha pahalıya geldiğinden kaldırılmamış. Sonra İspanyollar jump jet kullanıyorlar ve f35B’ye dönecekler diye bizde alalım f35B dendi. Hatta tam o arada inşaat sürerken pist özel malzeme ile kaplandı, f35B’nin motor sıcaklığına dayanabilsin diye.
Bayraktar sınıfı gemilerin tanesi 370 milyon Euro ya yapılmış. Yani TCG Anadolu fiyatına 2 tane daha Bayraktar sınıfı gemi yapabilirmişiz. Fazla da dikkat çekmezdi. Şimdi herhangi bir savaşta, düşmanın ilk batırmak isteyeceği gemi TCG Anadolu olacak. Koruması deseniz yok seviyesinde. Bence güzel bir süs gemisi oldu!
Bir ek daha yapayım;
Bu geminin üzerinden harekat gerçekleştirecek helikopterimiz yok daha! Bırakın uçağı.
Eldeki 24 adet Seahawk kelikopterinin adresleri belli. Yenisinin siparişi vardı da teslimatı ne zaman? ABD satışına onay verdi mi.
Eldeki eski Super Cobra lar denize uyumlu. Bir tek onlar var. Başka hiç bir helikopterimiz bu gemide konuşlu olamaz.
-
Aynen öyle bu gemi denizlere açılsın okyanuslara açılsın diye yapılır. Ege de Anfibi harekât yapalım diye yapılmaz
Bayraktar/Sancaktar ile zaten daha ucuza amfibi harekât kolayca yapılabilir. Bu gemiyi şimdi yolla bakalım başka bir ülkeye ne yapabilirsin ? Hiç birşey. TF-2000 gelse bile olmaz. Amfibi birlikleri neyle koruyacaksın ? Türk hava kuvvetleri menzili dışında Amfibi harekât yapamayız. Menzil içinde zaten böyle bir gemiye ihtiyaç yoktu. Neyse tek teselli çok aşırı pahalı olmaması boş hali 750 milyon dolar civarı. Öyle dolanır etrafta
-
LPD olmasa belki onu korumak icin gerekli olan sistemlerin vs. yapilmasi da iyice gecikebilirdi..
Geminin olmasi zorunluluktan diger projelere de ivme kazandirir diye dusnuyorum, olumlu taraftan bakarak..
F-35 olayinin diger projelere ivme kazandirdigi gibi..en azindan "ne yapacagiz simdi" denmesi bile bir ivmedir..
-
Aynen öyle bu gemi denizlere açılsın okyanuslara açılsın diye yapılır. Ege de Anfibi harekât yapalım diye yapılmaz
Bayraktar/Sancaktar ile zaten daha ucuza amfibi harekât kolayca yapılabilir. Bu gemiyi şimdi yolla bakalım başka bir ülkeye ne yapabilirsin ? Hiç birşey. TF-2000 gelse bile olmaz. Amfibi birlikleri neyle koruyacaksın ? Türk hava kuvvetleri menzili dışında Amfibi harekât yapamayız. Menzil içinde zaten böyle bir gemiye ihtiyaç yoktu. Neyse tek teselli çok aşırı pahalı olmaması boş hali 750 milyon dolar civarı. Öyle dolanır etrafta
+1
-
Ben aciksa konuya kotumser olarak bakmamayi tercih ediyorum. Neden derseniz birdefa gemi uretilmis belirli bir sure sonra da hizmete girecek bu yuzden sunun yerine soyle yapabilirdik demek icin artik cok gec oldugu kadar efendim uzerine veya yaninda olmasi gerekenlerde zaten yok bu yuzden yuzer buyuk hedef olur demek bize birsey kazandirmaz. Kanimca yapilmasi gereken gemideki can alici eksiklikler nelerdir saptayip, eldeki malzeme veya tedarik edilebilecek donanim ile bu eksikliklerin zaman kaybedilmeden giderilmesi yonunde calisilmasinin cok daha verimli olacagidir.
-
İngilizlerden Rolls-Royce Pegasus Motorunun lisansını alsak; o motoru UCAV' a uyarlayacak şekilde ölçeklendirsek... kısa mesafe kalkış, dikine iniş standartlarında - örneğin 1-2 tonluk UCAV' lar yapsak... hem o zamana kadar yapay zeka uygulamalarını da gelişir! ne güzel olurdu:)
-
İngilizlerden Rolls-Royce Pegasus Motorunun lisansını alsak; o motoru UCAV' a uyarlayacak şekilde ölçeklendirsek... kısa mesafe kalkış, dikine iniş standartlarında - örneğin 1-2 tonluk UCAV' lar yapsak... hem o zamana kadar yapay zeka uygulamalarını da gelişir! ne güzel olurdu:)
+1 Güzel fikir.
Olabilir mi orası bilinmeyen...
-
İngilizlerden Rolls-Royce Pegasus Motorunun lisansını alsak; o motoru UCAV' a uyarlayacak şekilde ölçeklendirsek... kısa mesafe kalkış, dikine iniş standartlarında - örneğin 1-2 tonluk UCAV' lar yapsak... hem o zamana kadar yapay zeka uygulamalarını da gelişir! ne güzel olurdu:)
İngilizler harrier jump-jet üretimini durdurmuştu. RR artık Pegasus motorunu yapmıyor. Ama satarmı? Bence gel beraber lisansla üretelim desek , hayır demez. Güzel fikir.
+1
-
Ben aciksa konuya kotumser olarak bakmamayi tercih ediyorum. Neden derseniz birdefa gemi uretilmis belirli bir sure sonra da hizmete girecek bu yuzden sunun yerine soyle yapabilirdik demek icin artik cok gec oldugu kadar efendim uzerine veya yaninda olmasi gerekenlerde zaten yok bu yuzden yuzer buyuk hedef olur demek bize birsey kazandirmaz. Kanimca yapilmasi gereken gemideki can alici eksiklikler nelerdir saptayip, eldeki malzeme veya tedarik edilebilecek donanim ile bu eksikliklerin zaman kaybedilmeden giderilmesi yonunde calisilmasinin cok daha verimli olacagidir.
Bu öneriden yola çıkarak eklemek gerekirse;
1. Acilen gemide, en az iki ayrı noktaya Gökdeniz ve hisar O+ yerleştirilmesi
2. Gökbey helikopterinin asker taşıyacak versiyonunun denize uyumlu hale getirilmesi
3. Üretmekte olduğumuz Atak 2 helikopterinin denize uygun versiyonlarına öncelik verilmesi
4. Mius projesinin mutlaka bu gemiden kalkabilecek ve inebilecek bir uçak olarak tasarlanması
5. En az iki ayrı noktaya sungur füzesi bataryası yerleştirilmesi
6. 10 tonluk çok maksatlı helikopter projesinde navalize üretimin de planlanması
Bilhassa mius projesi saldırı amaçlı olduğu kadar, taşıyacağı hava hava ve hava yer mühimmatlarıyla geminin öz savunmasına büyük katkıda bulunacaktır.
Not Ekleme/çıkarma yapmak serbesttir
-
+1 olmakla birlikte Mius bu gemiden kalkar kalkmasına da indirmek için Abd'lileri bile bulamadığı bir çözüm ; nasıl derler Temel Kotil'in "inovatif-dahiyane bir çözüm" bulmak lazım...
-
İngilizlerden Rolls-Royce Pegasus Motorunun lisansını alsak; o motoru UCAV' a uyarlayacak şekilde ölçeklendirsek... kısa mesafe kalkış, dikine iniş standartlarında - örneğin 1-2 tonluk UCAV' lar yapsak... hem o zamana kadar yapay zeka uygulamalarını da gelişir! ne güzel olurdu:)
İngilizler harrier jump-jet üretimini durdurmuştu. RR artık Pegasus motorunu yapmıyor. Ama satarmı? Bence gel beraber lisansla üretelim desek , hayır demez. Güzel fikir.
+1
hocam yıllar önce böyle bir hamle vardı ama birkaç milyar dolar ve bazı kıstlamalar istiyolar diye haber vardı yanlış hatırlamıyorsam.
-
O zaman evveliyatında projeye doklu çıkarma gemisi adı yerine uçak gemisi adını verirlerdi. F-35B alabileceğimizi düşünerek sonradan karar değiştirdiler. Proje üzerinde tadilat yaptılar. Bunu da herkes biliyor zaten.
Hemen her konuda olduğu gibi bu işi de siyasi şov amaçlı kullandılar. Ülkemizdeki siyaset anlayışı bu çünkü.
1990 ların başında S&H dergisinde Metin okçu veya Bora kutluhan'ın kaleme aldığı "açık denizlere doğru" diye bir makale okumuştum. Dnzk ait su üssü unsurlar ile uluslar arası denizlerde ve okyanuslarda bayrak gösterecek, operasyon yapabilecek ve gerektiğinde yeterli kuvveti aktarıp hava desteği sağlayacak yapıdan bahsediyordu. Bu kabiliyette bir Hucum/Uçak gemisi etrafında şekilleneceği yazılıydı.
Tabi o yıllarda hayal bile edilemeyecek konulardı. Ben şahsen heyecanlanmıştım. Proje LPD, LHD ve en son LHA ya evrilse de bir yerlerde hep Uçak gemisi sevda ve isteğimiz vardı.
Aslında ABD ile pürüzler yaşanmasa CVN79 class olmasa da hafif bir uçak gemimiz olacaktı. Yine de ben kuvvetin HARRİER ile pahalı ve vasat bir ara çözüm sağlayacağını düşünüyorum.
-
O zaman evveliyatında projeye doklu çıkarma gemisi adı yerine uçak gemisi adını verirlerdi. F-35B alabileceğimizi düşünerek sonradan karar değiştirdiler. Proje üzerinde tadilat yaptılar. Bunu da herkes biliyor zaten.
Hemen her konuda olduğu gibi bu işi de siyasi şov amaçlı kullandılar. Ülkemizdeki siyaset anlayışı bu çünkü.
1990 ların başında S&H dergisinde Metin okçu veya Bora kutluhan'ın kaleme aldığı "açık denizlere doğru" diye bir makale okumuştum. Dnzk ait su üssü unsurlar ile uluslar arası denizlerde ve okyanuslarda bayrak gösterecek, operasyon yapabilecek ve gerektiğinde yeterli kuvveti aktarıp hava desteği sağlayacak yapıdan bahsediyordu. Bu kabiliyette bir Hucum/Uçak gemisi etrafında şekilleneceği yazılıydı.
Tabi o yıllarda hayal bile edilemeyecek konulardı. Ben şahsen heyecanlanmıştım. Proje LPD, LHD ve en son LHA ya evrilse de bir yerlerde hep Uçak gemisi sevda ve isteğimiz vardı.
Aslında ABD ile pürüzler yaşanmasa CVN79 class olmasa da hafif bir uçak gemimiz olacaktı. Yine de ben kuvvetin HARRİER ile pahalı ve vasat bir ara çözüm sağlayacağını düşünüyorum.
Uçak gemisi sevdamız vardı da projemiz yoktu. Bu proje de uçak gemisi sevdasıyla başlamadı. Sonradan olasılıklar dahilinde o yöne evrildi. O aşamada siyasi şov malzemesi haline geldi. Sonrasında o olasılıklar yok denecek kadar düşük seviyeye düştü. Olay bundan ibaret.
-
Tolga Özbek F-35 olmazsa Harrier alınmalı mı? konusuna son noktayı koymuş.
http://youtu.be/xdNCYwpAkk4 (http://youtu.be/xdNCYwpAkk4)
-
(https://pbs.twimg.com/media/EscCQe9VcAIm2Au?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsXnxybXYAALDNF?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsXnyIvXAAEYIB8?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsXnyWtW4AcOjGu?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsxIojMXAAc_ft5?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/notmanch_u/status/1354537737202892805
-
(https://pbs.twimg.com/media/EwTX3I2WEAYAGPA?format=jpg&name=medium)
Twitter hesabı @millisavunma1 tarafından photoshop kullanılarak hazırlanmış. Güzel bir çalışma olmuş. Bizim kuvvette zaten TCG Anadolu'yu böyle bir gemiye dönüştürmeyi planlıyor.
-
https://twitter.com/Dromercay/status/1378671491387129858?s=20 (https://twitter.com/Dromercay/status/1378671491387129858?s=20)
Gençler çalışmış.
-
youtu.be/BxUqvCjXs8Y (http://youtu.be/BxUqvCjXs8Y)https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayii/status/1381953553670017030
-
Selamlar,
TCG Anadolu uçar birliklerinde bulunduğu (Sikorsky SH-60- Atak T-129) ilk Amfibi harekat tatbikatına güverte manevralarıyla katıldı.
-
Hocam,
tam anlamadığım için soruyorum. geminin tatbikatlra katılması geminin hazır olduğu anlamına mı gelir, heliler dahil.
-
Selamlar,
TCG Anadolu uçar birliklerinde bulunduğu (Sikorsky SH-60- Atak T-129) ilk Amfibi harekat tatbikatına güverte manevralarıyla katıldı.
SH60’ı anladım da t129 atak kısa süreli acil durumda iner kalkar. Ancak gemi konuşlu olamaz. Denize uyumlu değil!
SH60 ve Super-Cobra dışında bu geminin üzerinde tutabileceğimiz helikopter yok elimizde.
Aslında SH60’ta yok. Çünkü envanterdeki 24 adetin bağlı oldukları gemiler var. Yeni verilen SH60 siparişlerinin de senatoca onaylanmadığı söyleniyordu!
-
Sadece güvertesi iniş-kalkış manevrası için kullanılmış. Bir nevi pilotaj aşinalığı için. Manevra yapan helikopterler; Tatbikata katılan Firkateynlere ve Kara Havacılığa ait.
-
TUSAŞ Eğitim Uçakları Program Müdürü Tuncay Çopur, C4Defence dergisinin son sayısında yayınlanan röportajda, bu konudaki kavramsal analizleri tamamladıklarını belirtti.
Tuncay Çopur – TUSAŞ Eğitim Uçakları Program Müdürü Çopur şöyle dedi:
“Uçakta yapılacak bir takım modifikasyonlarla dikey iniş özelliği kazandırılabiliyor. Analizlerimizi farklı hava koşullarında ve farklı gemi burun eğim derecelerinde gerçekleştirdik. HÜRJET’ in Amfibi Hücum gemisine uyumlu olması için yapılan analiz sonuçlarında uçak için yakalama iniş takımı (Arresting gear), gemi içinde ise yakalama kancası (Arresting hook) entegrasyonunun yeterli olacağı öngörülmüştür. Dz.K.K.lığı (Deniz Kuvvetleri Komutanlığı) ile detaylı çalışmalar yürütülmesi için (Görev profilleri gibi) protokol hazırlık süreci devam ediyor.”
https://www.savunmasanayi.org/birtakim-modifikasyonlarla-hurjete-dikey-inis-ozelligi-kazandirilabiliyor/ (https://www.savunmasanayi.org/birtakim-modifikasyonlarla-hurjete-dikey-inis-ozelligi-kazandirilabiliyor/)
İnşallah Dikey iniş ne demek onu güzelce açıklarlar... :D :D :D Fazla proje yürütmekten kafaları karışmış anlaşılan ...
VTOL( Dikey Kalkış ve İniş )demek istemediler herhalde...Ne demek istediğini anlayan var mı?
-
Kendisinin de bildiğinden kuşkuluyum.
-
https://www.savunmasanayist.com/tusas-tcg-anadolu-ve-hurjet/ (https://www.savunmasanayist.com/tusas-tcg-anadolu-ve-hurjet/)
Bir çok kez, geçmişte, Hürjet’in TCG Anadolu’ya inip kalkabilecek hale getirilebileceğini yazmama rağmen çok negatif yorum almıştım. Tusaş’ın başındaki adam , Sn Kotil, bu işle ilgili Savunmasanayist ‘e konuşmuş.
Demekki ciddi olarak bunu düşünüyorlar.
Ben 2 ana sorun görüyorum:
1. Bu uçak 10 tonluk bir uçak. Bunu durduracak kanca sistemi hidrolik olursa , 1300kg’lık TB3’ü parçalar. Ya her ağırlığa ayarlanabilen elektromanyetik durdurucu ya da ikinci bir hafif sistem kullanacaklar.
2. Kalkışta optimum ağırlıkla kalkış için kanat alanının ve motor gücünün arttırılması gerekebilir.
-
Silinsin ltf
-
Ben Hürjet'in ebatlarıyla olsun , görev tanımıyla olsun (aşırı silah yükü olmayan yakın destek uçağı) uçak gemisine konuşlanacak bir uçağa devşirilebileceğini düşünüyorum...Tabi asla bir VTOL olmaz o başka bir iş...
TCG Anadolu da LPD olduğundan pistin Hürjet için düzenlenmesi ayrı bir zorluk barındırıyor...
Ama ileride alınması düşünülen uçak gemisi için 1 numaralı uçak adayımız Hürjet olacaktır...Douglas A-4 Skyhawk uçağına benzetiyorum ben Hürjet'i....
(https://i.resmim.net/wUHD9E.jpg) (https://klasresim.com/i/wUHD9E)
-
Bir soru;
Kanca sistemine çalışılıyormuş! Uçak inişe geçti ve kancayı yakalayamadı , pas geçti burundaki rampaya çarpabilir mi? Pist oldukça kısa bir pist.... umarım lojik bir tanımlaması vardır...
-
Bir soru;
Kanca sistemine çalışılıyormuş! Uçak inişe geçti ve kancayı yakalayamadı , pas geçti burundaki rampaya çarpabilir mi? Pist oldukça kısa bir pist.... umarım lojik bir tanımlaması vardır...
Pist üzerine enine 4, en az 3 sıra kablo konur. Uçaktaki kanca bunlardan birini yakalamak zorundadır. Hepsini de kaçırdı diyelim. Uçak,fren yapmamış olacağı için ve yüksek hızla hareket ettiği için tekerler gemiye değer ve uçak ski lift’ten rahatlıkla tekrar kalkar. Pilotların çabuk reaksiyonu için bu proses bol bol çalışılır. Hatta yer konuşlu ski lift iniş kalkış eğitimleri alırlar, gemiye geçmeden.
-
Ben Hürjet'in ebatlarıyla olsun , görev tanımıyla olsun (aşırı silah yükü olmayan yakın destek uçağı) uçak gemisine konuşlanacak bir uçağa devşirilebileceğini düşünüyorum...Tabi asla bir VTOL olmaz o başka bir iş...
TCG Anadolu da LPD olduğundan pistin Hürjet için düzenlenmesi ayrı bir zorluk barındırıyor...
Ama ileride alınması düşünülen uçak gemisi için 1 numaralı uçak adayımız Hürjet olacaktır...Douglas A-4 Skyhawk uçağına benzetiyorum ben Hürjet'i....
(https://i.resmim.net/wUHD9E.jpg) (https://klasresim.com/i/wUHD9E)
Adim yine dayakci Hüsnü olarak gececek.
A-4 Skyhawk ve Hürjet arasinda 67 sene fark oldugunu biliyormuydun?
Daha ne deyim....
Aviyonik, yazilim, ........
-
Ne alaka !
Ben aynı nesil mi dedim? Avionikleri , yazılımları aynı mı dedim?
Hafif saldırı uçağı ikisi de ... Ebatları da benzerlik gösteriyor... Hürjet de A4 gibi "HAFİF SALDIRI UÇAĞI" olarak konuşlandırılabilir uçak gemilerinde... Navalize edilirse neden olmasın...
Prof. Dr. Temel KOTİL : “Hürjet'in TCG Anadolu gemisinde yer alması için bir kanca sistemi üzerine çalışmalar gerçekleştiriyoruz. "
-
TUFAN hem uçak hem uydu atabilecek @aselsan - https://www.bundlehaber.com/detay/078691bd-fe1e-404d-b161-41385ddcc942?l=1 (https://www.bundlehaber.com/detay/078691bd-fe1e-404d-b161-41385ddcc942?l=1)
Demek ki fırlatmada yada uçurmada sıkıntı yok.
Evet iniş nasıl olacek. İllede tel.
-
Bu elektromanyetik fırlatma sistemi , ABD'nin yeni uçak gemilerinde kullandığı sistemle benzer mi?
-
Bu elektromanyetik fırlatma sistemi , ABD'nin yeni uçak gemilerinde kullandığı sistemle benzer mi?
Limon, greyfurt, mandalina, portakal; hepsinin başlangıç noktası TURUNÇ.
Bu da öyle ; çalışma prensibi aynı ama uygulama da büyük farklılıklar var.
1. Uzaya uydu atabilmek için, en az 28000km/saat hızla (23 mach) atmosferi terkedecek bir uydudan bahsediyoruz. Yani uydunun, Eiektro Manyetik Fırlatma sisteminden çıkış hızının, çok daha yüksek olması gerekiyor. Bir nükleer santralin tüm enerjisini, kısa bir süre için bu sisteme aktarması ile belki becerilebilir. Tabii bu ani sadmeye dayanacak uyduyu ve elektronik devreleri üretebilmek te ayrı bir konu!
2. EMT ya da Rail Gun teknolojisinde ise birkaç kg’lık (hatta 750gramlık) bir mermiyi 9-10 mach hızla 8-10 metrelik namludan atıyorsunuz.
3. Uçak gemilerinde ise 10-15 tonluk koca bir uçağı 0’dan 165knot hıza ulaştırıyorsunuz. Namlunuzun boyu neredeyse uçağın kalkış için katettiği mesafe kadar.
Sonunda hepsi aynı teknoloji!!😀
Tabanca da mermiyi, barutu sıkıştırarak atıyor. Menzili 5-10 m.
Tüfekte mermiyi, barutu sıkıştırarak atıyor. Menzili 500-1500m
155mm obüste mermiyi, barutu sıkıştırarak atıyor. Menzili 40-70km
-
Anladım Sn. Yaşar , o halde havai fişekleri ateşlemeye lüzum yok :D :D :D
Bizimkiler anladığım kadarıyla sizin " 2. maddede " bahsettiğiniz mevzu üzerinde çalışıyorlar şimdilik...
-
Anladım Sn. Yaşar , o halde havai fişekleri ateşlemeye lüzum yok :D :D :D
Bizimkiler anladığım kadarıyla sizin " 2. maddede " bahsettiğiniz mevzu üzerinde çalışıyorlar şimdilik...
Aynen Sn serkan1976!
Uçak Gemisi için kullanılanını da geliştirmek mümkün. Ama oldukça pahalı bir sistem. Ama aynı gemiye hem hafif hemde ağır uçakları indirmek istiyorsanız EM durdurucu gerekiyor.
Ama Rail Gun işinde ASELSAN’la bayağı yol almış durumdayız. Burada önemli olan, mühimmat teknolojisi. BAE Systems bu konuda çok ileri. Bir kooperasyon düşünülmesi gerekir.
Bilhassa HVP (Hyper Velocity Projectile) konusunda çok ileriler. Öyle ki, normal barutla ateşlenen 127mm ve 155mm toplarda, bu özel mermiler kullanıldığında, namlu çıkış hızı 7+ Mach’ı geçiyor ve mermi 80-90 km mesafelere kadar güdümlü olarak gidebiliyor.
https://www.baesystems.com/en/product/hyper-velocity-projectile-hvp (https://www.baesystems.com/en/product/hyper-velocity-projectile-hvp)
Bu mermiler EMT lerde de kullanılabiliyor. O zaman menziller 150-200 km lere çıkıyor.
-
Peki bu sistemlerin dezavantajı nedir?
Elektromanyetik fırlatma için güç kaynağı mı büyük olmalı , böyle bir şeyler okumuştum galiba...
(https://i.resmim.net/wj4GMX.jpg) (https://klasresim.com/i/wj4GMX)
Mesela bu Tufan sistemi için ne kadar büyük , hacim olarak büyük bir güç kaynağına ihtiyaç var...
Taretli zırhlı aracın üzerine koyup kullanılamıyor herhalde....
-
@serkan1976;
Askeri açıdan ilk sorun, ateş eden bataryanın derhal açığa çıkması. Sonra o kadar da mobil sistemler değiller. Örneğin, tuzlu su ortamında nasıl idame ettirilir? O da pek belli değil şimdilik. Henüz "çiğ" bir teknoloji, oturması zaman alacak.
Bu şüphelere rağmen, üzerinde çalışılması elzem bir teknoloji, boş bırakılacak bir alan değil. Askeri uygulamalarından vaz geçilse dahi, bu konu üzerinde çalışan uluslar, örneğin güç elektroniği alanında, değerli tecrübeler edinirler. Bu sayede sivil sanayide rekabet güçleri artacaktır.
-
Peki bu sistemlerin dezavantajı nedir?
Elektromanyetik fırlatma için güç kaynağı mı büyük olmalı , böyle bir şeyler okumuştum galiba...
(https://i.resmim.net/wj4GMX.jpg) (https://klasresim.com/i/wj4GMX)
Mesela bu Tufan sistemi için ne kadar büyük , hacim olarak büyük bir güç kaynağına ihtiyaç var...
Taretli zırhlı aracın üzerine koyup kullanılamıyor herhalde....
Sn Serkan1976,
Bir kaç milisaniye için dahi olsa 5-6 milyon amperlik akıma ihtiyaç var. Bu kadar büyük akımı verebilecek güç kaynağının 25-50MW enerji üretiyor olması lazım. (Menzile göre artabiliyor)
Zumwalt için düşünülende en az 1 saniye için 36MW enerji ihtiyacı öngörülüyordu.
Tufan şu anda 1-2 MW seviyesinde. Bu zamanla mühimmatın büyümesi ve menzilin artması ile 10+ MW seviyelerini geçecektir.
Zırhlı araçlara yüklenip kullanılması ancak minyatür toryum nükleer reaktörleri yapıldığında mümkün olabilir. Şu anki teknoloji seviyemizle insanoğlunun bu silahları zırhlılara yükleyip kullanması mümkün değil.
-
Yani bu silahı kullanabilmek için (gemi için konuşuyorum) geminin güç kaynağına ek başka bir güç türbini mi gerekir...
Mesela İ sınıfına baş topu olarak bunu yerleştirsek geminin mevcut güç türbini yetersiz kalır değil mi? Özel güç türbinli gemilerde mi kullanılabilir bu silah?
Yani bahsettiğiniz güç ihtiyacını anlamadığım için , gözümün önüne getiremediğim için sordum...
-
Yani bu silahı kullanabilmek için (gemi için konuşuyorum) geminin güç kaynağına ek başka bir güç türbini mi gerekir...
Mesela İ sınıfına baş topu olarak bunu yerleştirsek geminin mevcut güç türbini yetersiz kalır değil mi? Özel güç türbinli gemilerde mi kullanılabilir bu silah?
Yani bahsettiğiniz güç ihtiyacını anlamadığım için , gözümün önüne getiremediğim için sordum...
kondansatör gerekiyor.hemde konteyner boyutlarında.peşpeşe atış için mesela dk da 6 atış için 6 konteyner boyutunda kondansatör ve bunları devamlı dolduracak üreteçler gerek
-
süper kapasitör yada geliştirilmekte olan carbon nano tüplerin pil olarak kullanılması gibi yenilikçi teknolojiler bu boyutları inanılmaz oranlarda düşürebilirler.süper kapasitörler aynı büyüklükteki pillerin 10-20 katı enerji depolayabilirken carbon nano tüplerin aynı boyuttaki pillerin 1000 lerce katı enerji depolayabileceği öngörülmekte.yani gelecekte hem elektrikli araçlar yeryüzüne hakim olacak hem de batarya boyutları inanılmaz küçülecek
-
Bu teknolojiyi savaş gemisinde kullanabilmen için yanında birde yüzer elektrik santrali olması lazım. Bizim için bu teknolojiler henüz çok erken hele bir yerli vls yapalım, kendi Tomahawk muadili füzemiz olsunda onada sıra gelecektir.
-
Acaba! Bu rail gun teknolojisi, hızlı tren için kullanılamaz mı? Biraz farklılaştırılarak.
Yani, şöyle 500 km hıza çıkacak bir sistem kuramazmıyız bu deli topçudan.
-
Yani bu silahı kullanabilmek için (gemi için konuşuyorum) geminin güç kaynağına ek başka bir güç türbini mi gerekir...
Mesela İ sınıfına baş topu olarak bunu yerleştirsek geminin mevcut güç türbini yetersiz kalır değil mi? Özel güç türbinli gemilerde mi kullanılabilir bu silah?
Yani bahsettiğiniz güç ihtiyacını anlamadığım için , gözümün önüne getiremediğim için sordum...
Hayır! Ek güç ünitesine gerek yok. Ama geminin kendi güç kaynağının 70+ MW üzerinde enerji üretiyor olması gerekiyorki, EMT topu ateşlendiğinde, geminin diğer üniteleri enerji sıkıntısı çekmesin. Arkası arkasına atış yapabilmek için enerji depolama şart.
İ sınıfı bu topu besleyecek güce sahip değil. TF2000 bu topu belki taşıyabilir. (2xgaz türbini ve 2 x dizel motor ile oldukça iyi güç üretimi var. Ama 7000tonluk TF2000 ile 15500tonluk Zumwalt aynı değil tabiiki.)
Zumwalt, 47500HP lik 2 adet RR gaz türbini olan bir gemi. (2 adet 35MW = 70MW lık enerji üretebiliyor yani) Ayrıca 5100hp lik 2 adette dizel motoru var.
Motorları 70MW enerji üretebilen bir geminin, devamlı bu enerjiyi sarfediyor olduğunu düşünmeyin. Son hızda giderken tüm ekipmanların hepsi aynı anda çalışsa bile bu enerjiyi harcamazlar.
(200 HP lik bir arabanın son hızı 6000devirde 220km ise ve de bu hızda giderken tam güce ulaşıyorsa, harcadığı enerji üretilebilecekten daha azdır. Ama aynı araba 2500devirde 100km ile gidiyorsa motorun epeyi bir rezerv gücü ve enerjisi vardır. Gemideki durumda aynı. 47500x2= 95000hp lik güç kaynağının tamamını kullanmaz geminin tahrik ve silah sistemleri. Ama rezerv büyük olacakki ani EMT atışındaki güç ihtiyacını karşılayabilsin)
-
Teşekkürler cevaplar için ...
-
Acaba! Bu rail gun teknolojisi, hızlı tren için kullanılamaz mı? Biraz farklılaştırılarak.
Yani, şöyle 500 km hıza çıkacak bir sistem kuramazmıyız bu deli topçudan.
japonlar mıknatıs teknolojisini kullanarak hizlandikca ray ile teması kesen saatte 600 km menzilli hızlı tren yaptı. Railguna gerek yok sadece biraz bilim lazim.
-
https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1428011061635129344?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1428011061635129344%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-naval-programs.335%2Fpage-94
İBRAHİM SÜNNETCİ
@BRAHMSNNETC1
·
18m
Benim açımdan günün sürprizi Navantia yetkilisinin TCG Anadolu'da SİHA konuslanmasina yönelik bir yapısal değişiklik çalışması olmayacağı ve birkaç aydır konuşulan SİHA gemisi rolünün TCG Trakya için planlandığı bilgisi oldu. Bu arada TCG Anadolu Kasım 2021 de deniz testlerine+
Buyurun!
Kaç aydır MIUS ve tB3 muhabbeti sonrasında bunların TCG Anadolu’ya değil ama TCG Trakya’ya uygulanacak olmasını Navantia haber ediyor.
Hem Navantia hem de DzKK TCG Anadolu’nun güvertesinin bozulmasına onay vermedi demekki!
Bir balon daha söndü!
-
https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1428011061635129344?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1428011061635129344%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-naval-programs.335%2Fpage-94
İBRAHİM SÜNNETCİ
@BRAHMSNNETC1
·
18m
Benim açımdan günün sürprizi Navantia yetkilisinin TCG Anadolu'da SİHA konuslanmasina yönelik bir yapısal değişiklik çalışması olmayacağı ve birkaç aydır konuşulan SİHA gemisi rolünün TCG Trakya için planlandığı bilgisi oldu. Bu arada TCG Anadolu Kasım 2021 de deniz testlerine+
Buyurun!
Kaç aydır MIUS ve tB3 muhabbeti sonrasında bunların TCG Anadolu’ya değil ama TCG Trakya’ya uygulanacak olmasını Navantia haber ediyor.
Hem Navantia hem de DzKK TCG Anadolu’nun güvertesinin bozulmasına onay vermedi demekki!
Bir balon daha söndü!
Uzerinde ucak olmayan ucak gemisine mi donduk yani? (SIHAlari ucaktan saydim)
-
Şahsi görüşüm TCG Trakya'nın ekonomik sebeplerden yapılamayacağıdır...
Onun için Navantia devir teslimi bize yaptığı zaman bizimkiler TCG Anadolu üstünde çalışmalar-oynamalar yapar...
Hürjet , TB3 vs uçurmaya az kaldı diye oyalar dururlar...
-
İBRAHİM SÜNNETCİ @BRAHMSNNETC1
TCG Anadolu için farklı görev tipinde/konfigürasyonunda helikopter alım ihalesi yıl sonuna kadar açılacakmıs..
-
Daha üzerine konacak helikopter yok. İhale açılacak. İmal edilip gelinceye kadar bu gemi ne iş yapacak?
-
İBRAHİM SÜNNETCİ @BRAHMSNNETC1
TCG Anadolu için farklı görev tipinde/konfigürasyonunda helikopter alım ihalesi yıl sonuna kadar açılacakmıs..
Karacılar Boeing CH-47 Chinook kullandığına göre ağır sınıf olarak donanma tipi Boeing CH-47 Chinook alınır herhalde...
Boeing CH-47 Chinook donanma versiyonu var mıdır?
-
BAYRAKTAR TB3 LHD ANADOLU üzerinde CGI.
(https://pbs.twimg.com/media/E_y82I2UYAMiFcf?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E_y826sVUAA_biX?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E_y81MeVkAI9tF4?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay
-
İsmail Demir: İnsansız savaş uçaklarında öncü ülkelerden olacağız.
🔸LHD ANADOLU gemisi orijinal kullanım konsepti ve İHA'lar ile görev icra edebilecek şekilde donatılıyor
(https://pbs.twimg.com/media/FBrEWCxXEAYl5OA?format=jpg&name=medium)
@IsmailDemirSSB
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk
-
(https://pbs.twimg.com/media/FCDxzDOXMAYYNuk?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FCEQcq4XEAoMUnq?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2
-
MaviVatan.net @mavivatannet
(https://pbs.twimg.com/media/FEZ63_yWUAQNDah?format=jpg&name=medium)
Sedef Tersanesinde inşası devam LHD Anadolu.
Köprü üstünde önemli ilerleme kaydedildiği ve Smart-S radarının gemiye takıldığı görülüyor.
https://mobile.twitter.com/mavivatannet
-
Selamlar,
Hürjet 6 adet TAI
TB-3 10 adet Baykar
AH1W - 10 adet KKK aktarım
SH60 seahawk 4 adet Sikorsky
AW101 2 adet Leonardo
-
Üst pist ve köprü üstü bayağı oluşmuş.
(https://i.hizliresim.com/mftwih1.jpg) (https://www.hizliresim.com/mftwih1)
(https://i.hizliresim.com/9z0bicq.jpg) (https://www.hizliresim.com/9z0bicq)
-
Siz bana kızacaksınız ama biz bu gemiyi ne ile koruyacağız... Tüm G sınıfı filosu bunun peşinden mi gidecek sürekli?
Yeterli sayıda Hava savunma fırkateyni olmadan uçak gemisi yüzdüren Dünya'da donanma var mı?
-
(https://pbs.twimg.com/media/FE0PeeZXIAISK6t?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2
-
(https://pbs.twimg.com/media/FF1c-jbXIAAChr8?format=jpg&name=medium)SSB DEMİR: “LHD ANADOLU’yu Orijinal Dizaynında olduğu gibi ilk önce hizmete almayı planlıyoruz.” 2022’nin erken zamanlarında teslim edilmesi için çalışıyoruz. Bazı detay donanımlarını hizmete girdikten sonra ekleme yoluna gidebiliriz.(https://pbs.twimg.com/media/FFxlcnkXMAUiDOF?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FFxlcc8XIAcEJZP?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E78YYXJXEAA266s?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000
-
(https://pbs.twimg.com/media/FHxQg2nWYAI01sx?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FHxP6C3WYAEVUrg?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/cayroskop
-
İspanyol medyasına göre bu gemi Fas'a satılmış.
https://foronaval.com/2021/12/28/turquia-vende-el-buque-anfibio-tcg-anadolu-a-marruecos-que-adquirira-14-av-8b-plus-de-los-eeuu/
-
İspanyol medyasına göre bu gemi Fas'a satılmış.
https://foronaval.com/2021/12/28/turquia-vende-el-buque-anfibio-tcg-anadolu-a-marruecos-que-adquirira-14-av-8b-plus-de-los-eeuu/
İnanamiyorum.. Eğer doğruysa yazıklar olsun derim.
-
İspanyol medyasına göre bu gemi Fas'a satılmış.
https://foronaval.com/2021/12/28/turquia-vende-el-buque-anfibio-tcg-anadolu-a-marruecos-que-adquirira-14-av-8b-plus-de-los-eeuu/
İnanamiyorum.. Eğer doğruysa yazıklar olsun derim.
Yok canım, o kadar da değil. Aslında bir yerde mantıklı.
Helikopter gemisi ama üzerine koyacak sıfır ve navalize saldırı helikopteri yok. (Eski Cobralar var tek.) F-35B yok. Siha uçurmak için altyapısı çok uygun değil. Diğer gemiler için de para lazım. Dahası bunu koruyacak hava savunma gemisi de yok! Kısacası eskinin kılıcı ve kalkanı olmayan bir şövalyesi gibi.
Yine de belli olmaz, belki haber fos çıkar.
-
Haberin altındaki yorumlarda haberin mizah için yapıldığı yazıyor.
-
Haberin yalan olduğunu Fas’lı lar bile söylüyor. Yayınlayan sitenin de saygınlığı münakaşa götürürmüş zaten.
Bu gemi satılmaz.
Ana görevi LHD olması. Yani Landing Helicopter Dock. Çıkarma işlevi görecek helikopterli saldırı gemisi.
Tüm sistemleri Türk Deniz Kuvvetleri isterlerine göre tasarlandı. Üzerine CIWS takıldı. Eskide olsa 10 küsur Süper Cobra helikopteri verildi kullanımı için. Atak2 denize uyumlu olarak imal edilecek.
Sonra kısa süreli iniş kalkışlarda T-129 ve Chinook helikopterlerde kullanılabilir.
Bizimkiler bu gemiyi satmazlar.
-
Evet işte bizdeki sıkıntıda tam olarak bu zaten, hep deriz ya batı kaynaklı haberler diye sorgulamadan doğru kabul ederiz, Fas kaynaklı bir site olsaydı kimse okumazdı bile mesela.
-
Evet işte bizdeki sıkıntıda tam olarak bu zaten, hep deriz ya batı kaynaklı haberler diye sorgulamadan doğru kabul ederiz, Fas kaynaklı bir site olsaydı kimse okumazdı bile mesela.
Kimsenin bir şeyi sorgusuz kabul ettiği yok. İlgimi çeken bir haberdi, ilettim sadece.
Ha bu arada, hava savunma fırkateynleri+navalize helikopterler+uçaklar/sihalar gibi altyapıların tam kurulmadan, bu LPD'nin hizmete alınmasını hep yadırgamışımdır. O nedenle satılması bana mantıklı geldi.
-
SİHA,Helikopter,uçağı geçtim de hava savunma fırkateyni olmadan LPD yüzdürmek bayağı bir cesaret ister...
Elde zaten az sayıda olan G sınıfını TCG Anadolu'nun peşine takmak gerek
-
(https://pbs.twimg.com/media/FIf5Gy0XIAE76nT?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FIf5GaNXMAMlHPL?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FIf5qsHXMAAkub_?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FIf5kYIXEAM03q6?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FIlydPUWQAMBM_u?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000
-
Selamlar,
Tb3 gelene kadar; Gemi işletme, helikopter operasyon ve LPD eğitimi olarak tecrübe kazanılmış olacak.. Tb3 gelince ( ki bu yıl sonunu bulacak) ancak o zaman Açık Denizde görev grubunda olacak.. Görev grubunda ise ekstra bir gemiden ziyade, örneğin; Libya açığına gittiğinde, Refakatini 2 Firkateyn 2 deniz altı veya 1 firkateyn 2 Ada sınıfı korvet ve 2 denizaltı almışken, Libya açığından itibaren bölgede ki Firkateynlerimiz ve denizaltılarımız görevi alacak... Tb3 geldiğinde dahi bu geminin şu an en mühim operasyon alanı Akdeniz olacaktır.
Bu yılın son çeyreğinde veya önümüzdeki yıl içinde her türlü duruma hazırlıklı olmanızı tavsiye ederim...
-
sıcak çatışma gibi bir durumu mu ima ediyorsunuz hocam?
-
(https://pbs.twimg.com/media/FJ4R7Y3XoAIEoHZ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FJ0h58LWQAMc9yg?format=jpg&name=medium)youtu.be/bHNAx1ndKzI (http://youtu.be/bHNAx1ndKzI)https://mobile.twitter.com/miguyan2000
-
(https://pbs.twimg.com/media/FJ7wiQtXEAAy8P6?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FJ70xeaXIAEFNxu?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FKBgn59XwAY0VLg?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FKBgljeXoAEPe8R?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FKBgjfKXsAQR1X9?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FKBgpFtXoAICDu1?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/TayfunOzberk/status/1485889464874545153
https://mobile.twitter.com/miguyan2000
-
Şaheser... Bunun motoru yerli mi? :D :D :D
-
(https://pbs.twimg.com/media/FKhx_HSXwAcqem8?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FKhx3Z2X0AEXc1o?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000
-
LHD Anadolu gemisi Sedef tersanesinden ayrıldı. Mart başına kadar bir dizi teste tabi tutulacak. Sonrasında seyir testleri başlayacak.
TCG Anadolu testler için açılmış denize... :D :D :D
-
(https://pbs.twimg.com/media/FMl_A5QWQAACXW0?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMlzGQ1WUAI0MGO?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMmL0BkXwAEjl6f?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMoYJ15WQAsF-Ua?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMoYJ_SXsAULovq?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMoYJpZXsAQJORw?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMoYKJwXwAQDPl7?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000
-
(https://pbs.twimg.com/media/FMtjcUIXoAcdtJZ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMtpMjfXsAMeK8V?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMtjcURXMAApUvn?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMtjcUNXoAEz0B8?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1498407385215422466?cxt=HHwWhMCyyf7ktMspAAAA
-
(https://imgyukle.com/f/2022/03/01/Ea2MK6.jpg)
(https://imgyukle.com/f/2022/03/01/Ea26DM.jpg)
(https://imgyukle.com/f/2022/03/01/Ea2wrn.jpg)
(https://imgyukle.com/f/2022/03/01/Ea278j.jpg)
-
L61 juan carlos
L01 ve L02 canberra class
L400 an anadolu
(https://pbs.twimg.com/media/FNAET9VWYAIsVU_?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMoYJpZXsAQJORw?format=jpg&name=medium)youtu.be/lsjMQtdnyk0 (http://youtu.be/lsjMQtdnyk0)
-
(https://pbs.twimg.com/media/FNABCvHWYAIBpGx?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FNQE1mQXMAUzb7y?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FNPPfgKXwAA4otr?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FNPPfgEX0AABv-w?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FNQEW1OXoAEkXW7?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FNAKwxgXoAEimwx?format=png&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000/status/1500830592153313283?cxt=HHwWhoCzlZnegtQpAAAA
-
Bununla Yunan Adalarinin yaninda gezsek ne olur aceba .Tabii yaninda milgem ve denizaltilarla.
-
Bununla Yunan Adalarinin yaninda gezsek ne olur aceba .Tabii yaninda milgem ve denizaltilarla.
İoannis Theodoratos'ı da davet edelim gemiye... Gözü gönlü açılsın... :D :D :D
-
Bununla Yunan Adalarinin yaninda gezsek ne olur aceba .Tabii yaninda milgem ve denizaltilarla.
İoannis Theodoratos'ı da davet edelim gemiye... Gözü gönlü açılsın... :D :D :D
Daha iyisi Adamida düsünmek lazim, TB3 ' leri TCG Anadoludan ilk kalkislarinda davet etmek lazin sonra üzülür.
-
Bununla Yunan Adalarinin yaninda gezsek ne olur aceba .Tabii yaninda milgem ve denizaltilarla.
İoannis Theodoratos'ı da davet edelim gemiye... Gözü gönlü açılsın... :D :D :D
Daha iyisi Adamida düsünmek lazim, TB3 ' leri TCG Anadoludan ilk kalkislarinda davet etmek lazin sonra üzülür.
Bence once adalari alalim, sonra Adalarda bir cayimizi icemeye cagiralim..
Esas hedef bu olmali..
-
Selamlar,
Ekim sonu, Kasım başı Kuvvete teslim. Envantere giriş 2023 ilk çeyreği bulacak gibi. ilk başta AH1Z'ler 10 adet, 2 s-70 ve ZAHA'lar ile teknik, seyir, operasyon testleri planlanıyor. 2023 içinde TB-3 tam operasyonel olması planlanıyor.
-
TCG Anadolu'nun (L400) ilk seyrinde.
(https://pbs.twimg.com/media/FNQ015dWQA4hovL?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FNQ0yoLXoAMSmzu?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000/status/1500883559971753987?cxt=HHwWhsC4larpmtQpAAAA
-
(https://pbs.twimg.com/media/FNhkTtwWQAEfA-9?format=jpg&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/FNzBsDJXsA0XhAv?format=jpg&name=medium)youtu.be/lsjMQtdnyk0 (http://youtu.be/lsjMQtdnyk0)https://mobile.twitter.com/miguyan2000 (https://mobile.twitter.com/miguyan2000)
-
TCG ANADOLU Tersane "Teknik Seyrini" tamamladı.
www.youtube.com/watch?v=-TTQFgjj29E (http://www.youtube.com/watch?v=-TTQFgjj29E#)
-
(https://resmim.net/cdn/2022/03/28/jKZwc.png) (https://resmim.net/)
(https://resmim.net/cdn/2022/03/28/jKf1R.png) (https://resmim.net/)
Deniz Kuvvetleri'nin AH-1W'leri Boyandı!
- Türk Donanması'nın ilk taarruz helikopterleri, yeni boyamalarına kavuştu
-
TCG Anadolu L400
helikopter ve İHA uçak gemisi.
(https://pbs.twimg.com/media/FO7iBitXIAIFknt?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/dronesdeguerra/status/1507712844921556994?cxt=HHwWhMC-jYS2vOwpAAAA
-
(https://pbs.twimg.com/media/FSPh6zhXsAE_pIc?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FSPh8THWQAEMS8E?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FSPiEhRWUAAkJEA?format=jpg&name=medium)
-
(https://pbs.twimg.com/media/E_y81MeVkAI9tF4?format=jpg&name=medium)
General Atomocs LHD platformlarına inip kalkabilen MQ-9B STOL SİHA platformunu tanıttı. youtu.be/gUX0FCQzGvU (http://youtu.be/gUX0FCQzGvU)https://mobile.twitter.com/GenAtomics_ASI/status/1524011470152941568
-
TCG ANADOLU'nun LCVP tipi çıkarma botları suya indirildi. Bunlar 26 knot hızda 8t yük ve ya 40 asker taşıyabiliyor. Toplamda 10 adet inşa edilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/FUZ9SFxWQAMYT1T?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FUZ9SpWXEAEZi8_?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FUZ9RKkXoAI2nfo?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FUZ9RVIWQAAkJ5k?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay
-
(https://pbs.twimg.com/media/FVsUCKxX0AEuaaD?format=jpg&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/FVsOoJBXsAIodJ6?format=jpg&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/FVsOsXlXsAEwP39?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FVsT009XoAIoNho?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FVsYpySWUAE6rGJ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FVsT7cwXEAA934S?format=jpg&name=medium)youtu.be/iGvn1EjcDjE (http://youtu.be/iGvn1EjcDjE)https://mobile.twitter.com/miguyan2000
-
Ismail Demir @IsmailDemirSSB
Artık geri sayıma geçtik.
#ANADOLU gemimizde projenin son aşaması olan Deniz Kabul Testlerine başladık ve çeşitli sistemler için testler icra ediyoruz.
Doğrulama ve sertifikasyon faaliyetlerinden sonra envantere alacağımız ANADOLU’yla denizlerdeki gücümüze güç katacağız. Sertifikasyon faaliyetlerinden sonra gemiyi envantere alacağız.
TCG Anadolu gemisinin bir de ağabeyi olacak. Üzerindeki donanım ve tasarımı ile dünyada hayranlık uyandıracak"🌊🚢youtu.be/lsjMQtdnyk0 (http://youtu.be/lsjMQtdnyk0)
-
Hâlâ ve hâlâ günümüz savaş konseptinde bu gemiyi nasıl koruyacaklar büyük merak içindeyim...
64 tane S-300 taşıyan gemiyi vurdu hava kuvvetleri zor uçak kaldıran Ukrayna bile...
-
Hâlâ ve hâlâ günümüz savaş konseptinde bu gemiyi nasıl koruyacaklar büyük merak içindeyim...
64 tane S-300 taşıyan gemiyi vurdu hava kuvvetleri zor uçak kaldıran Ukrayna bile...
Sn Serkan1976,
Sizin bu endişenizi bende birçok kere dile getirmiştim. Ancak;
1. TCG Anadolu’nun üzerinde çoklu adet olarak hem saldırı helikopteri (atak-2) hem de savunma helikopteri (Seahawk/ya da muadili) olacak. Bunlar üzerindeki 16km menzilli Umtas ve 100+km menzilli anti gemi füzeleri ile yüzey savunmasını gerçekleştirecekler. Geminin kendi erken uyarı radarları ile uyumlu PHALANX ve Gökdeniz CIWS yakın hava savunma sistemleri var. Yanında en az bir adet Mılgem korvet ve Reis Sınıfı denizaltı ile ASW ve ASUW kabiliyeti olacak.
2. Bu gemi deniz kabul testleri tamamlanınca, Navantia ve Sedef Tersanesi tarafından deniz kuvvetlerine teslim edilecek, kontrat gereği. Ancak bu işlem tamamlandıktan sonra, geminin Mius ve Tb3 için modifikasyonu başlayabilecek. Deniz kuvvetleri, bu gemiyi hiç kullanmadan tekrar tersaneye çekip, Mius ve Tb3 modifikasyon işlemlerine başlatacak. 2 yıl bu işlemler, 1 yılda deniz kabul derken 2026 yılında ancak bu gemi servise girebilecek.
3. Üzerinde uçar silahlar olan bu gemiye, o tarihe kadar mutlaka en az bir Hisar RF, mantıken ise, Siper RF takılacaktır. O tarihe kadar Sungur-ER bazlı özgün RAM füze sistemimizde hazır olacağından alçak/orta irtifa hava savunma sistemi de entegre edilmiş olur.
-
Hâlâ ve hâlâ günümüz savaş konseptinde bu gemiyi nasıl koruyacaklar büyük merak içindeyim...
64 tane S-300 taşıyan gemiyi vurdu hava kuvvetleri zor uçak kaldıran Ukrayna bile...
Sn Serkan1976,
Sizin bu endişenizi bende birçok kere dile getirmiştim. Ancak;
1. TCG Anadolu’nun üzerinde çoklu adet olarak hem saldırı helikopteri (atak-2) hem de savunma helikopteri (Seahawk/ya da muadili) olacak. Bunlar üzerindeki 16km menzilli Umtas ve 100+km menzilli anti gemi füzeleri ile yüzey savunmasını gerçekleştirecekler. Geminin kendi erken uyarı radarları ile uyumlu PHALANX ve Gökdeniz CIWS yakın hava savunma sistemleri var. Yanında en az bir adet Mılgem korvet ve Reis Sınıfı denizaltı ile ASW ve ASUW kabiliyeti olacak.
2. Bu gemi deniz kabul testleri tamamlanınca, Navantia ve Sedef Tersanesi tarafından deniz kuvvetlerine teslim edilecek, kontrat gereği. Ancak bu işlem tamamlandıktan sonra, geminin Mius ve Tb3 için modifikasyonu başlayabilecek. Deniz kuvvetleri, bu gemiyi hiç kullanmadan tekrar tersaneye çekip, Mius ve Tb3 modifikasyon işlemlerine başlatacak. 2 yıl bu işlemler, 1 yılda deniz kabul derken 2026 yılında ancak bu gemi servise girebilecek.
3. Üzerinde uçar silahlar olan bu gemiye, o tarihe kadar mutlaka en az bir Hisar RF, mantıken ise, Siper RF takılacaktır. O tarihe kadar Sungur-ER bazlı özgün RAM füze sistemimizde hazır olacağından alçak/orta irtifa hava savunma sistemi de entegre edilmiş olur.
Bu gemiye, şu anki hali ile ancak helikopterler mi inip kalkabiliyor?
Tb3 için bile elden mi geçirilmesi lazim?
-
Hâlâ ve hâlâ günümüz savaş konseptinde bu gemiyi nasıl koruyacaklar büyük merak içindeyim...
64 tane S-300 taşıyan gemiyi vurdu hava kuvvetleri zor uçak kaldıran Ukrayna bile...
Sn Serkan1976,
Sizin bu endişenizi bende birçok kere dile getirmiştim. Ancak;
1. TCG Anadolu’nun üzerinde çoklu adet olarak hem saldırı helikopteri (atak-2) hem de savunma helikopteri (Seahawk/ya da muadili) olacak. Bunlar üzerindeki 16km menzilli Umtas ve 100+km menzilli anti gemi füzeleri ile yüzey savunmasını gerçekleştirecekler. Geminin kendi erken uyarı radarları ile uyumlu PHALANX ve Gökdeniz CIWS yakın hava savunma sistemleri var. Yanında en az bir adet Mılgem korvet ve Reis Sınıfı denizaltı ile ASW ve ASUW kabiliyeti olacak.
2. Bu gemi deniz kabul testleri tamamlanınca, Navantia ve Sedef Tersanesi tarafından deniz kuvvetlerine teslim edilecek, kontrat gereği. Ancak bu işlem tamamlandıktan sonra, geminin Mius ve Tb3 için modifikasyonu başlayabilecek. Deniz kuvvetleri, bu gemiyi hiç kullanmadan tekrar tersaneye çekip, Mius ve Tb3 modifikasyon işlemlerine başlatacak. 2 yıl bu işlemler, 1 yılda deniz kabul derken 2026 yılında ancak bu gemi servise girebilecek.
3. Üzerinde uçar silahlar olan bu gemiye, o tarihe kadar mutlaka en az bir Hisar RF, mantıken ise, Siper RF takılacaktır. O tarihe kadar Sungur-ER bazlı özgün RAM füze sistemimizde hazır olacağından alçak/orta irtifa hava savunma sistemi de entegre edilmiş olur.
Bu gemiye, şu anki hali ile ancak helikopterler mi inip kalkabiliyor?
Tb3 için bile elden mi geçirilmesi lazim?
Evet. Bu hali ile helikopter ve F35B iniş kalkışına uygun. İspanyol’larla yapılan kontratta geminin bu hali ile teslimine anlaşılmış. Dolayısıyla, deniz testlerinin tamamlanmasının ardından gemi donanmaya bu şekilde teslim edilecek.
Deniz Kuvvetleri, gemiyi kullanmadan tekrar doka çekecek ve geminin üzerinde TB3’e uyumlu değişiklikler yapılacak. Büyük ihtimalle TB3, üzerindeki güçlü motoruyla ski lift yardımıyla bu gemiden kalkabilecek. Ancak indirebilmek için en az 3 adet yakalama halatı monte edilmesi gerekiyor.
Tabii ki Sn Demir enteresan açıklamalarda bulunuyordu; MIUS ve Hürjet’inde bu gemiden kalkıp ineceğini söylüyordu. TB3, MTOW olarak 1450kg ağırlığında bir uçak. 280kg faydalı yük ve 300kg yakıtı attıktan sonra iniş ağırlığı 850kg olacak.
MIUS ise, MTOW olarak 6000kg’lık bir uçak. 1500kg faydalı yük ve ~500kg-1000kg arası yakıtı çıkarırsak, iniş ağırlığı 3500-4000kg olarak ortaya çıkıyor.
Hürjet ise MTOW vb detayları açıklanmamış olsa da; KAI T-50 uçağını örnek alırsak, en az 6500kg boş ağırlığı olacak bir uçak olacaktır. (İniş kalkışa uygun olabilmesi için yapılacak gövdesel iyileştirmelerle bu ağırlık biraz daha artabilir.)
850kg, 3500kg ve 6500kg lık 3 ayrı uçağı aynı yakalama halatı ve hidrolik sistemle durduramazsınız.
Hürjeti durduracak halat sistemi diğer iki uçağı parçalar. TB3’ü durduracak halat sistemi de diğer iki uçakta kopar. Bu zorluğu nasıl aşacaklarını hiç açıklamıyorlar. Kimse de sormuyor. Tek çözümü elektromanyetik durdurma sistemi. O teknoloji de bizde yok.
Not: bayağı bir extra para ödeyip geminin yüzeyi F35B’nin çıkardığı yüksek ısıya dayanacak malzeme ile kaplandı. Bu halat sistemi vs montajı için geminin arka tarafındaki bu pahalı yüzeyi bozacaklar tabii.
-
(https://pbs.twimg.com/media/FaCqo6PXwAIR_Xl?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/HAVELSANResmi/status/1558433100341956608?cxt=HHwWgMC-gbup1aArAAAA
(https://pbs.twimg.com/media/FbojnCNWQAAt9aS?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fb1NWSxX0AYWaPF?format=jpg&name=large)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000/status/1566493479257214978?cxt=HHwWhMC84aHhpr0rAAAA
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fc4pj5sXoAUBfY_?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fc4pj50WYAcfMGP?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fc4pj5tXwAAuk38?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fc4pj5wXwAEC66Y?format=jpg&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/FaCqo6PXwAIR_Xl?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/HAVELSANResmi/status/1558433100341956608?cxt=HHwWgMC-gbup1aArAAAA (https://mobile.twitter.com/HAVELSANResmi/status/1558433100341956608?cxt=HHwWgMC-gbup1aArAAAA)
(https://pbs.twimg.com/media/FbojnCNWQAAt9aS?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fb1NWSxX0AYWaPF?format=jpg&name=large)(https://pbs.twimg.com/media/FWpWj4TWIAACZVG?format=jpg&name=medium)youtu.be/2Cu9sH29j1w (http://youtu.be/2Cu9sH29j1w)https://mobile.twitter.com/kimlikci_954 (https://mobile.twitter.com/kimlikci_954)
-
Teslimden sonra hemen kizaga alınıp uçak ya da siha kaldirabilmek için gerekli çalışmalar yapılacak deniliyordu şimdi o sürece girdik mi yani?
Bu gemi işinde bir teslim edilmesi birde resmen hizmete girmesi var diye biliyorum arada bazen yıllar olabiliyor hele gemi büyükse...Bu hangi aşamada uzun lafin kisasi?
-
Doğrusunu söylemek gerekirse, Dz Kuvvetleri bile bu geminin ne işe yarayacağını tam bilmiyor. Şu ana kadar, kaç kafadan kaç ses çıktı.
Helikopter Dock olarak inşa edilecekti. Ski-lift’e ihtiyaç yok istemiyoruz denmiş; ama ski-lift’i kaldırmak daha pahalı olacağından yerinde bırakılmıştı. İspanya, Harrier kullanıyor; biz de f35 kullanırız diye pisti F35’in motor ısısına dayanıklı hale getirdiler. Sonra F35 proğramından atılınca SİHA kaldırırız dendi. Arkasından Hürjet’in de kalkabileceği konuşulmaya başlandı. Şimdi de KE kalkacak deniyor. Tabii bir taraftanda TB3 kalkacak beklentisi var. Üzerine konuşlanacak denize uyumlu (navalised) helikopter, bir tek AH-1 ler. Onlar da saldırı helikopteri ve teknolojileri 1960’lara dayanıyor. 2020’de ABD Dz kuvvetlerinin devre dışı bıraktığı helikopterler. Bu koca gemiyi torpidolara ve denizaltılara karşı koruyacak ve saldırı unsuru haline getirecek hatırı sayılı adette SeaHawk helikopteri alımına ihtiyaç vardı. Henüz yapılmadı.
Bunu koruyabilecek gemi ve denizaltı önümüzdeki sene hazır olacak. (İstanbul fırkateyni ve Piri Reis denizaltısı).
Ukrayna’da gördük. Moskova batırıldı. Ruslar’ın deniz kuvvetleri harp sahasından çekildi. Böyle büyük gemiler, ilk hedef gemilerdir. Ne kadar iyi hava savunma sisteminiz olursa olsun, mutlaka kaçarı olacaktır. Iron Dome sistemini gördük %97 başarı sağlıyor. RAM sistemi kağıt üstünde %95 başarılı.
1 milyar dolarlık bir geminin lüks ve gereksiz olduğu SIDA/ULAQ filoları devreye girince daha net anlaşılacak. BAYRAKTAR Sınıfı LPD yapılsa çok daha etkin olurdu.
-
Valla benim bildiğim örnek ABD de uçak gemileri denizalti,frikateyn vs den oluşan 8 -10 gemilik carrier group halinde dolaşıyor..kendi başına departman yani hava savunmasından denizaltisina füzesinden deniz piyadesine..:)
Hadi 10 gemi çok olsun ama en azından bir denizalti, HSS si sağlam olan bir iki gemi yanına koymak lazım..Hadi şimdilik uçak yok denize uyumlu çağdaş saldırı helikopterleri vs
.
Eğer SIDA lar HSS gibi görevlere uyarlanabilirse belki ilginç yöntemler denenebilir...LHD yi ari kovanı, SIDAlari arılar gibi düşünürseniz mesela..
-
Valla benim bildiğim örnek ABD de uçak gemileri denizalti,frikateyn vs den oluşan 8 -10 gemilik carrier group halinde dolaşıyor..kendi başına departman yani hava savunmasından denizaltisina füzesinden deniz piyadesine..:)
Hadi 10 gemi çok olsun ama en azından bir denizalti, HSS si sağlam olan bir iki gemi yanına koymak lazım..Hadi şimdilik uçak yok denize uyumlu çağdaş saldırı helikopterleri vs
.
Evet. Doğru.
Bu gemi de mutlaka ; en az 1 x İ-Sınıfı , 1 x Gabya (veya büyük ihtimalle modernizeli Barbaros) , 1 x Ada Korvet(ASW kabiliyetli) , 1 x Reis Sınıfı, 1 x U209 (modernizeli) ile dolaşacaktır. Bu da kendisi dahil 6 gemilik bir gurup yapar.
-
Bu gemi iki işe yarayacak. a) Barış döneminde bayrak gösterme işlevi. b) Devlet hazinesinden yasal şekilde para tırtıklama işlevi. :)
Fiiliyatta savaşta pek bir işe yarayacağını sanmıyorum. Hele ki Akdeniz ve Karadeniz gibi görece ufak denizlerde. ABD mesela, 500-600 km menzilli ve GPS+hibrit arayıcı başlıklı güdümlü topçu roketi yaptı. Rahatça 200-300 adet roketi sırf böyle bir gemiye ayırabilir. Benzer kabiliyeti diğerleri de geliştirecektir.
-
Bize uçak gemisi en çok neden lazım şöyleyim. Hava sahası iddiamızdan it dalaşı yaptığımız uçak uçurma kararlılığımız bizim için çok yorucu oluyor. Anadolu'dan havalanıp Girit de hava sahası iddiamızı gösteriyoruz onlarda müdahale için havalanıp bir dakikada bize müdahale ediyorlar. Uçak gemimiz olursa Girit in oraya koyarız birde belki kuzeye Midilli batısına öbürünü koyarız günde bir kaç uçak havalanır iki tur atar gemiye iner böylece Yunanlıların adalardan gelen doğal konforuna ulaşırız bizde bu iddialaşmada. Öbür türlü biz 500 km gidiyoruz onlar havalanıp bize müdahale ediyor
-
LPD hava savunma sistemi olmazi gerekir
yoksa bir savas genizi lpd eslik edebilir
bundan sonra ucak gemisi gelebilir
-
2 TF-2000 , 2 İ sınıfı , 2 Ada sınıfı ,2 Denizaltı olmadan bunun sefere çıkarırsan sonu Moskva kruvazörü gibi olur...
Ama barış zamanı bununla iyi liman ziyareti yapılır...
Benim vizyonumuz dar , pek göremiyorum... Libya'ya bir operasyona göndersek bu gemi uluslararası bir çatışmada Libya'ya varabilir mi?
-
2 TF-2000 , 2 İ sınıfı , 2 Ada sınıfı ,2 Denizaltı olmadan bunun sefere çıkarırsan sonu Moskva kruvazörü gibi olur...
Ama barış zamanı bununla iyi liman ziyareti yapılır...
Benim vizyonumuz dar , pek göremiyorum... Libya'ya bir operasyona göndersek bu gemi uluslararası bir çatışmada Libya'ya varabilir mi?
TF-2000 varmı ki? Henüz daha başlanmadı bile üretimine. TCG Anadolu’nun refakatçisi olabilecek gemiler elimizde olanlar. Onlarda; I Sınıfı, Barbaros Sınıfı, Gabya Sınıfı ve Ada Sınıfı.
TF-2000 İnşallah yapılmaz. Çok pahalı ve bize şu anda gereksiz bir gemi. TF-100 (4500tonluk hava savunma fırkateyni) 4 adet olarak bize yeter. Denizaşırı topraklarımızı korumaya gidecek değiliz. Güç projeksiyonu için de önce ekonomik olarak biraz palazlanmamız lazım. 750-800 milyar dolarlık ekonomiyle güç projeksiyonu olmaz. Kişi başı yıllık gelir 25000 dolara, GDP 2 trilyon dolara dayanır, o zaman güç projeksiyonu da , tf2000’de, Uçak gemisi de konuşulabilir.
-
Sayın Yaşar ben de onun için kinaye yapıyorum ya...
TF-2000 yapamayan , hava savunma gemisi olmayan onu da geçtim 4000-5000 ton aralığında fırkateyni olmayan bir ülke uçak gemisi(!)yapmamalıydı zaten...
-
Sayın Yaşar ben de onun için kinaye yapıyorum ya...
TF-2000 yapamayan , hava savunma gemisi olmayan onu da geçtim 4000-5000 ton aralığında fırkateyni olmayan bir ülke uçak gemisi(!)yapmamalıydı zaten...
Aynı fikirdeyiz o zaman! Ben kinayeyi anlayamamışım! Pardon.
Konuyla ilgili ; Şu anda ilki yapılmakta olan Ada Sınıfı korvetten türetme 12 adet Hisar Sınıfı OPV (Açık Deniz Karakol Gemileri) platformları en faydalı gemiler olacak. Tanesi 110 milyon dolardan, modüler yapısıyla istenildiğinde değişik silah yükü taşıma kabiliyetli bu gemilerle ULAQ/SİDA sürüleri savaş alanına sürüldüğünde bu gemilerin kıymeti ortaya çıkacak. Hem üzerinden helikopter kaldırarak hemde anti gemi füzeleriyle - bilhassa Çakır gibi sürü düzeninde saldırı yapacak füzelerle - esaslı bir güç projeksiyonu sağlayacak.
-
Yunanistan'ın bütün cephesi batıya dönük. Libya açıklarında dolanan bir filo canlarını yeterince sıkacaktır. Arkasında düşmanı hisseden önündekiyle savaşamaz. Cengiz Han'ın sözü bu. Ayrıca bir öğrenme ve atlama taşı olacaktır deniz havacılığını öğrenmemiz için. Önceliği ayrı konu ama bizim için yararlı olmayacağı söylenemez.
-
Yunanistan'ın bütün cephesi batıya dönük. Libya açıklarında dolanan bir filo canlarını yeterince sıkacaktır. Arkasında düşmanı hisseden önündekiyle savaşamaz. Cengiz Han'ın sözü bu. Ayrıca bir öğrenme ve atlama taşı olacaktır deniz havacılığını öğrenmemiz için. Önceliği ayrı konu ama bizim için yararlı olmayacağı söylenemez.
Yararlı olmaz demedik ki önceliği olmayan-lüx bir platform dedik...Tabi ki yararlı olacaktır...
Hani şu strateji oyunlarında pervaneli uçak alma aşamasını geçmeden jet uçağı alma kilidi açılmıyor ya onun gibi...
-
ALTAY Ana Muharebe Tankı Prototipi, TCG ANADOLU’da.youtu.be/FDFtTKzLvJo (http://youtu.be/FDFtTKzLvJo)https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST
-
ALTAY Ana Muharebe Tankı Prototipi, TCG ANADOLU’da.youtu.be/FDFtTKzLvJo ([url]http://youtu.be/FDFtTKzLvJo[/url])https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST ([url]https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST[/url])
Rezaletin son perdesi...Millet rezaleti unutmaya çalıştıkça kör göze parmak sokar gibi her fuara,tır üstüne,geminin içinde sergileyen bakalım...
Ah sakallı ah Reis ahhh
-
Deniz Kuvvetlerimize ait AH-1W Super Cobra ve SH-70 Sea Hawk helikopterleri, Çok Maksatlı Amfibi Gemimiz #LHDANADOLU'ya ilk inişi gerçekleştirerek konuşlanmayı tamamladılar.
youtu.be/NyMeypx1ZSI (http://youtu.be/NyMeypx1ZSI)(https://pbs.twimg.com/media/Fh1LSn7XoAAiRH6?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fh1LSnzWQAA6_kX?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fh1LSn3XwAIyMn5?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fh1LSnzWAAI91k_?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/tcsavunma/status/1593513392911699968?cxt=HHwWgMCilZ7_pZ0sAAAA
-
Kara kuvvetlerinden devredilen kobralar denize uyumlu hale geldi mi yoksa bakim vs risklerini göze alarak mi kullaniyoruz?
Birde bu helikopterleri modrnizasyona tabii tuttuk ya da tutacakmiyiz? Bu hali ile iş yapar mı?
Yoksa Ataklari denize uyumlu hale getirmek daha mi mantik li? Ya da hangisi daha kolay?
-
Yanılmıyorsam super cobralar zaten denize uyumlu. ABD'de deniz piyadeleri kullanıyor o helikopteri. Karacılar Apache kullanıyor.
-
Kara kuvvetlerinden devredilen kobralar denize uyumlu hale geldi mi yoksa bakim vs risklerini göze alarak mi kullaniyoruz?
Birde bu helikopterleri modrnizasyona tabii tuttuk ya da tutacakmiyiz? Bu hali ile iş yapar mı?
Yoksa Ataklari denize uyumlu hale getirmek daha mi mantik li? Ya da hangisi daha kolay?
Bizdeki kobralar Amerikan deniz piyadelerinin kullandığı çift motorlu SeaCobra/SuperCobra varyantı. yani halihazırda deniz havacılığına uyumlular. ATAK-2ler ise başından beri deniz havacılığına uygun olacak şekilde tasarlandı.
Kobraların modernizasyon durumuyla ilgili bir bilgim yok, o konuda bu forumda daha bilgili arkadaşlar illa ki vardır.
-
Ah-1'ler KKK'den DKK'lerine geçerken tamamı fabrika seviyesi bakımdan ve bazı yenilemelerden geçirildi. Örneğin tamamının egzoslarının yeni tiplerle degistirilmesi gibi.
Devir teslim ile ilgili ilk haberler geçilirken ara cümlelerde yazıyordu 8'i verildi son ikisi modernizasyonu devam ediyor diye..
-
Bence Atak II nin naval versiyonu gelebilir, aslında T129 Atak helikopteri marine için küçük Atak II ise büyük duruyor bence T629 helikopteri sadece marine olarak tasarlanmalı, Eğer Apache ya da Mi 28 denize uygun olsalardı Super Cobra ve Ka 52 kullanılmazdı
-
Bence Atak II nin naval versiyonu gelebilir,
atak 2 zaten doğuştan naval.
-
Kaynak ?
-
Kaynak ?
https://www.defenceturk.net/agir-taarruz-helikopteri-atak-iinin-deniz-versiyonu-gelistirilecek (https://www.defenceturk.net/agir-taarruz-helikopteri-atak-iinin-deniz-versiyonu-gelistirilecek)
https://www.defenceturk.net/agir-taarruz-helikopteri-atak-iinin-tskya-teslimat-tarihi-aciklandi (https://www.defenceturk.net/agir-taarruz-helikopteri-atak-iinin-tskya-teslimat-tarihi-aciklandi)
Deniz kuvvetlerinden gelen haberlere göre de kara versiyonundan önce t-929 prototipi denize uyumlu olarak geliştirilecekti. Hurdaya ayrılması gereken Süper Cobra’ların yerini bunlar alacak.
Ayrıca ;
Burada resmi ve videosu paylaşılan iniş testi daha başlangıç.
Gemi haereket ederken iniş, kalkış ve silah yükü takılması gibi testlerin yapılması ve gemi personelinin bu işlevleri kusursuz yerine getirmesi için eğitimlerinin tam olması gerekiyor.
-
Bilgiler için teşekkür ederim..
Cobralar milli silahlar tasiyabiliyor mu?
-
Bilgiler için teşekkür ederim..
Cobralar milli silahlar tasiyabiliyor mu?
Senelerdir envanterimizde ve aktif görevde olduklarına göre evet. Zaten resimde 19’lu Cirit Pod’unu görebiliyorsunuz. ASELSAN, HEWS ve TMLS sistemlerini helikopterlere yerleştirdikten sonra bunlar özgün silahlarımızı Cirit ve Umtas’ı kullanabiliyorlar. Sonra motor çıkış nozüllerinde yapılan değişiklikle de IR izi azaltılmış vaziyette.
(https://www.scramble.nl/images/news/2021/november/TURK_BX3A3926.jpg)
http://www.defenceturk.com/index.php?action=post;msg=138006;topic=1901.1000 (http://www.defenceturk.com/index.php?action=post;msg=138006;topic=1901.1000)
-
19'lu Cirit podu mevcut mu? İlk defa duydum. Benim bildiğim bunlar 2.75" güdümsüz Hydra roketleri içindi.
-
19'lu Cirit podu mevcut mu? İlk defa duydum. Benim bildiğim bunlar 2.75" güdümsüz Hydra roketleri içindi.
Hydra roket poduyla uyumlu olsun diye Roketsan geliştiriyordu. Envantere alınmadıysa bu resim hatalı. Ama Cirit 70mm hydra podundan da atılabilir diye biliyordum. Yanılıyor muyum?
Not: kullanan pilot Türk ; Yüzbaşı rütbeli. Arkadaki üsteğmen.
Quote
The Cirit is designed for use with existing 70 mm rocket launchers such as the LAU-61, LAU-68, LAU-130, LAU-131, M260 and M261. Roketsan is also developing a new series of digital launchers, with seven and 19 tubes, to take advantage of the Cirit's MIL-STD-1760 databus capabilities.
Unquote
-
tamam işte Atak II orijinalinde kara kuvvetleri için
-
MSB:
Milletimizin heyecanla beklediği, donanmamızın gücüne güç katacak olan #LHDANADOLU'nun hizmete gireceği gün için hazırlıklar aralıksız devam ediyor.youtu.be/RQe_fh-qXd0 (http://youtu.be/RQe_fh-qXd0)https://mobile.twitter.com/radonsider2
-
(https://pbs.twimg.com/media/FjrsET5XoAEscrV?format=jpg&name=medium)youtu.be/0IDZMsgChtk (http://youtu.be/0IDZMsgChtk)https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/1601852182185246722?cxt=HHwWhICw3dOE9rosAAAA
-
Hay Maşallah , pek güzel...Yakında Kızılelma da kalkar üstünden inşallah...
-
Hay Maşallah , pek güzel...Yakında Kızılelma da kalkar üstünden inşallah...
Bana öyle geliyor ki, Navantia bu gemiyi kontrat şartlarına uygun olarak deniz kabul testleri de tamamlanarak Dz Kuvvetleri’ne teslim etmek istiyor. Dz Kuvvetleri de bu gemiyi LHD olarak teslim alıp LHD olarak kullanmak istiyor. Onun için işi uzatıyorlar. O kadar para harcanıp F35B için uygun hale getirilen pistin bozulmasını istemiyorlar. Alelacele rant için, herbiri milyar dolarlık olan, Atatürk Hava Limanının pistlerine yapılanı bunun pistine yaptırmak istemiyorlar. Önümüzdeki sene seçim sonrası bekleniyor olabilir.
Kızılelma, art yakıcılı bir motorla belki kalkar da; bu gemiye inemez.
1. Kanca sistemi gerekir.
2. Geminin arkasındaki asansör problemi halloluncaya kadar konvansiyonel iniş olmaz.
Onun için ya f35B ya da Harrier lazım bu gemiye. Gerisi seçim propogandası.
Bu gemi LHD olarak mükemmel bir güç projeksiyon aracı. O kadar Seawahk tipi ve Atak 2 tipi helikopterle modern su üstü ve sualtı harbi yapabilecek bir platform. Karnında taşıyacağı Altay tankıyla ve zırhlı ve normal çıkarma gemileriyle korkunç bir savaş makinası. ULAQ SIDA konumlandırmaya uygun bir gemi olarak benzerlerinin önünde bir gemi.
Adı uçak gemisi olmasa ne olur?
TB3’ü eski 2nci dünya harbi uçak gemilerinde olduğu gibi konvansiyonel şekilde bu gemiden kaldırıp tekrar belki indirebilirler (asansör işini çözerlerse). Ama Kızılelma zor iş.
-
Yetkililer ısrarla Kızılelma'nın da TCG-Anadolu'da konuşlanacağını söylüyor...(Sizin dediğiniz gibi seçim nedeniyle olabilir)
Acaba mühendisler iniş için kanca vb başka bir yöntem bulmuş olabilirler mi? Dünya da bir örneği yok bilindik yöntemler dışında benim bildiğim....
-
Merhaba,
KE için LHD üzerinde yapılan sanal testlerde herhangi bir iniş kalkış problemi iletilmedi.
Yanlız KE nin A modeli LHD üzerinde yer almayacak.(Burası çok önemli dikkatli okumanızı istiyorum)
Naval-A Modeli denilen daha farklı bir konsept üzerinde çalışılmakta.Bu kamuoyunda bilinen bir versiyon henüz şu an değil.
Merak etmeyin gizli bilgide değil.Sadece daha çok henüz fizibilite aşamasında olan bir durum.
Özellikle TEI ile olan yakın dirsek teması çalışmalarında STOVL desteğine sahip küçük bir motor ile alakalı KE için proje fikri konuşulmakta.
Bu noktada TEI bunu yapabilir mi bunun beyanatı daha verilmedi lakin F-35 gibi komplike bir motordan ziyade döner nozul ve kaldırma fan sistemi dahil (45-55 kN) olan 30.000 pound'luk bir motor üretebilme kabiliyetinin olabileceği söylenmekte.
Eğer bu takvime yetişmez ise çift motoru C serisinin ebat ve boyutlarının tekrardan düzenlenerek daha az silah yükü (AA) yükü ile kalkabilicek bir konfigürasyon ile yola devam edilmesi düşünülmekte.
STOVL TEI ve KE için ikinci büyük hedef diyebilirim.
Şu an için yoğunluk TB-3 ve Normal KE (Naval olmayan) modele yoğunlaşılmış durumda.
Saygılarımla.
-
Short Take-off Vertical Landing ya da STOVL, İngilizcedeki "Kısa kalkış dikey iniş" kelimelerinin baş harflerinden oluşan kısaltmadır.
Yani ileride STOVL bir KE düşünülüyor... 35000 lik olması düşünüle (Kale+RR veya TEİ üretimi) MMU motoru da kullanılabilir mi acaba?
-
insanlısınıda yapsınlar
-
Short Take-off Vertical Landing ya da STOVL, İngilizcedeki "Kısa kalkış dikey iniş" kelimelerinin baş harflerinden oluşan kısaltmadır.
Yani ileride STOVL bir KE düşünülüyor... 35000 lik olması düşünüle (Kale+RR veya TEİ üretimi) MMU motoru da kullanılabilir mi acaba?
Merhaba,
Evet amaç o diyebiliriz.Nasıl ki AESA radarında öncelik Akıncı üzerinde denendikten sonra farklı bir versiyonu F-16'lar üzerinde entegrasyonu düşünülüyor ise bu sistemlerinde daha ufak ebatlısı ile yola başlanarak ileride MMU için STOVL özelliğine sahip motor tipi ile alakalı altyapının kazandırılması amaçlanmakta.
Proje süreçleri bu şekilde ilerlenerek zaman+maliyet'in yanında projelendirilen ürünlerin risk yüksekliği ile birlikte ortaya çıkan aksilik oranının düşürülmesi temel amaç ifa ediyor.
İleride TCG Trakya ve LHD Anadolu için Navalize bir hava gücü Deniz Kuvvetlerinin 2050 projeksiyonunun bir parçası diyebiliriz.
Saygılarımla
-
İş eninde sonunda benim dediğime geliyor. Bize yerli F-35 lazım. Bu uçağa ve kardeşine iniş kalkış yapabilecek bir uçak şart. MMU çok büyük bu gemi için. Ama dikine iniş kalkış yapacak bir motor teknolojisi yok bizde şu an. O nedenle katapult olmadan bu uçağa F-35B hariç bir uçak indirmek normal şartlarda imkansız. Anadolu'ya da katapult sistemi yapmak hem maliyet hem uzun zaman alacak bir iş. TCG Trakya bu uçağın kardeşi olmamalı artık. Bundan daha büyük, daha geniş bir uçak gemisi olmalı. Katapult sistemli olarak gelmeli.
-
Merhaba,
KE için LHD üzerinde yapılan sanal testlerde herhangi bir iniş kalkış problemi iletilmedi.
Yanlız KE nin A modeli LHD üzerinde yer almayacak.(Burası çok önemli dikkatli okumanızı istiyorum)
Naval-A Modeli denilen daha farklı bir konsept üzerinde çalışılmakta.Bu kamuoyunda bilinen bir versiyon henüz şu an değil.
Merak etmeyin gizli bilgide değil.Sadece daha çok henüz fizibilite aşamasında olan bir durum.
Özellikle TEI ile olan yakın dirsek teması çalışmalarında STOVL desteğine sahip küçük bir motor ile alakalı KE için proje fikri konuşulmakta.
Bu noktada TEI bunu yapabilir mi bunun beyanatı daha verilmedi lakin F-35 gibi komplike bir motordan ziyade döner nozul ve kaldırma fan sistemi dahil (45-55 kN) olan 30.000 pound'luk bir motor üretebilme kabiliyetinin olabileceği söylenmekte.
Eğer bu takvime yetişmez ise çift motoru C serisinin ebat ve boyutlarının tekrardan düzenlenerek daha az silah yükü (AA) yükü ile kalkabilicek bir konfigürasyon ile yola devam edilmesi düşünülmekte.
STOVL TEI ve KE için ikinci büyük hedef diyebilirim.
Şu an için yoğunluk TB-3 ve Normal KE (Naval olmayan) modele yoğunlaşılmış durumda.
Saygılarımla.
Yani Kızılelma'dan bir Harrier jet çıkaracaklar, doğru mudur?
-
Merhaba,
KE için LHD üzerinde yapılan sanal testlerde herhangi bir iniş kalkış problemi iletilmedi.
Yanlız KE nin A modeli LHD üzerinde yer almayacak.(Burası çok önemli dikkatli okumanızı istiyorum)
Naval-A Modeli denilen daha farklı bir konsept üzerinde çalışılmakta.Bu kamuoyunda bilinen bir versiyon henüz şu an değil.
Merak etmeyin gizli bilgide değil.Sadece daha çok henüz fizibilite aşamasında olan bir durum.
Özellikle TEI ile olan yakın dirsek teması çalışmalarında STOVL desteğine sahip küçük bir motor ile alakalı KE için proje fikri konuşulmakta.
Bu noktada TEI bunu yapabilir mi bunun beyanatı daha verilmedi lakin F-35 gibi komplike bir motordan ziyade döner nozul ve kaldırma fan sistemi dahil (45-55 kN) olan 30.000 pound'luk bir motor üretebilme kabiliyetinin olabileceği söylenmekte.
Eğer bu takvime yetişmez ise çift motoru C serisinin ebat ve boyutlarının tekrardan düzenlenerek daha az silah yükü (AA) yükü ile kalkabilicek bir konfigürasyon ile yola devam edilmesi düşünülmekte.
STOVL TEI ve KE için ikinci büyük hedef diyebilirim.
Şu an için yoğunluk TB-3 ve Normal KE (Naval olmayan) modele yoğunlaşılmış durumda.
Saygılarımla.
Sn VLS,
KE’yi, TCG Anadolu’ya nasıl indirecekler bunu çok merak ediyorum. Sanal testleri neye göre yapmışlar acaba?
6+tonluk bir jet uçağını kanca sistemi olmadan nasıl durduracaklar? O arkadaki asansörü nasıl emniyete alacaklar?
Yukarıdaki yazınızdan bunların olmayacağı ve TCG Anadolu’nun üzerinde KE konuşlanmayacağını anlıyorum. Doğru mu?
Ama bunun yerine STOVL bir motor geliştirip KE’yi TCG Anadolu’ya indirme projeleri yapılıyor diyorsunuz. 45-55 KN itki 10000lbf-12300lbf yapar. 30000lbf yapmaz. Bu aradaki bağlantıyı anlayamadım. Biraz izah edebilirmisiniz?
Daha biz art yakıcısız bir türbofan motor yapabilmiş değiliz. Dikey iniş kalkışı becerecek motoru nasıl yapacağız anlayamadım doğrusu. Hele bir TF6000 ve TF10000 yapılsın. Ondan sonra da TF35000 motorunu bir görelim de ondan sonra STOVL kabiliyette motoru tasarlamayı düşünelim.
Ha! Derseniz ki BAE Systems ile konuşulup anlaşıldı. Pegasus 7 gibi 67KN itkili (15000lbf) bir motor geliştirmemize yardımcı olacaklar. O zaman anlarım. Bu motor 6-7 ton ağırlığında uçağı dikey kaldırır.
-
Ukrayna'dan Yak 141 in ve motorunun mühendislerinden gelen mi oldu acaba.
-
TCG Anadolu'da olmayacak bu iş kasmasınlar, zaten yapılış amacı farklı.
Yeni bir iha gemisi veya uçak gemisi yapılması gerekiyor. Hem Hürjet'e göre de yapılır gemi...Hürjet D.+Kızılelma D. güzel olurdu.
-
Ne TCG Anadolu'dan uçak gemisi olur, ne de KE'den STOVL uçak çıkar. Bu söylenilenler mezkûr platformların yapılış amaçlarına aykırı şeyler. Uçak indirip kaldıracaksanız, halis muhlis bir uçak gemisi yapacaksınız. Doklu çıkartma gemisi ile olacak iş değil o.
Ayrıca siz önce helikopterden haber verin diye sorarım ben. Nerede TCG Anadolu'nun SEAHAWK'ları?
-
Merhaba,
KE için LHD üzerinde yapılan sanal testlerde herhangi bir iniş kalkış problemi iletilmedi.
Yanlız KE nin A modeli LHD üzerinde yer almayacak.(Burası çok önemli dikkatli okumanızı istiyorum)
Naval-A Modeli denilen daha farklı bir konsept üzerinde çalışılmakta.Bu kamuoyunda bilinen bir versiyon henüz şu an değil.
Merak etmeyin gizli bilgide değil.Sadece daha çok henüz fizibilite aşamasında olan bir durum.
Özellikle TEI ile olan yakın dirsek teması çalışmalarında STOVL desteğine sahip küçük bir motor ile alakalı KE için proje fikri konuşulmakta.
Bu noktada TEI bunu yapabilir mi bunun beyanatı daha verilmedi lakin F-35 gibi komplike bir motordan ziyade döner nozul ve kaldırma fan sistemi dahil (45-55 kN) olan 30.000 pound'luk bir motor üretebilme kabiliyetinin olabileceği söylenmekte.
Eğer bu takvime yetişmez ise çift motoru C serisinin ebat ve boyutlarının tekrardan düzenlenerek daha az silah yükü (AA) yükü ile kalkabilicek bir konfigürasyon ile yola devam edilmesi düşünülmekte.
STOVL TEI ve KE için ikinci büyük hedef diyebilirim.
Şu an için yoğunluk TB-3 ve Normal KE (Naval olmayan) modele yoğunlaşılmış durumda.
Saygılarımla.
Sn VLS,
KE’yi, TCG Anadolu’ya nasıl indirecekler bunu çok merak ediyorum. Sanal testleri neye göre yapmışlar acaba?
6+tonluk bir jet uçağını kanca sistemi olmadan nasıl durduracaklar? O arkadaki asansörü nasıl emniyete alacaklar?
Yukarıdaki yazınızdan bunların olmayacağı ve TCG Anadolu’nun üzerinde KE konuşlanmayacağını anlıyorum. Doğru mu?
Ama bunun yerine STOVL bir motor geliştirip KE’yi TCG Anadolu’ya indirme projeleri yapılıyor diyorsunuz. 45-55 KN itki 10000lbf-12300lbf yapar. 30000lbf yapmaz. Bu aradaki bağlantıyı anlayamadım. Biraz izah edebilirmisiniz?
Daha biz art yakıcısız bir türbofan motor yapabilmiş değiliz. Dikey iniş kalkışı becerecek motoru nasıl yapacağız anlayamadım doğrusu. Hele bir TF6000 ve TF10000 yapılsın. Ondan sonra da TF35000 motorunu bir görelim de ondan sonra STOVL kabiliyette motoru tasarlamayı düşünelim.
Ha! Derseniz ki BAE Systems ile konuşulup anlaşıldı. Pegasus 7 gibi 67KN itkili (15000lbf) bir motor geliştirmemize yardımcı olacaklar. O zaman anlarım. Bu motor 6-7 ton ağırlığında uçağı dikey kaldırır.
Yaşar Bey Merhaba,
Öncelikle tersten gitmem gerekecek çünkü konular birbirleri ile oldukça bağlı.
TEI tarafında tekrar etmem gerekir ise Navalize bir KE için henüz bir fiziksel çalışma mevcut değil.Sadece olabilirlik noktasında belirli toplantılar Baykar ekibi ile birlikte Deniz Kuvvetleri-Sedef Tersanesi-TEI tarafında belirli aralıklar ile yapılmakta.
Bu noktada Baykar KE'nin TCG Anadoluya nasıl iniş kalkış yapabileceğini,ek olarak Sedef tersanesi yetkilileri ile bu altyapının nasıl düzenlenebileceği ile ilgili fikir alışverişi yapılıyor.
Donanma ise F-35B sevdasından hala vazgeçebilmiş değil.Pistin değiştirilmemesi için niyetlerini beyan etmiş durumdalar.
Bu noktada tabiki işin sonunda Baykar grubunun istediği olması kesin gözü ile bakıldığından ötürü, Sedef Tersanesi-TEI-Baykar ile KE'nin kalkış ve iniş sistemlerinin naval versiyonu üzerinde STOVL tarzında bir öneri sunması sonucu kuvvet belirli ölçüde ikna edilmiş durumda.Sedef tersaneside bu noktada altyapının ne şekilde değiştirilmesi hususunda İspanyol Navantia firması ile görüşmelerinde CATOBAR sisteminin entegre edilip edilmeyeceği hakkında yaptıkları fikir alışverişleri sonrasında malesef bu sistemin TCG Anadoluya entegre edilmesinin imkansız olduğu,yanlız sadece Bariyer Durdurmalı İniş sisteminin entegre edilebileceği onunda pist üzerinde belirli değişikliklerin yapılması sonucu olabileceği bilgisi paylaşılmıştır.Tabi bu noktada yine havuza çekilerek bu işlemlerin yapılabileceği bilgisi verilmiştir.
İniş kalkışlarda geminin F-35B modeline göre dikey iniş+rampa desteği ile kalkışı planlandığından ötürü,KE'nin yapısı itibari ile bu piste direk iniş kalkışa müsait olmadığı bunun geminin pist-altı belirli direnç noktalarında kırılımlara sebebiyet verebileceği bundan ötürü eğer bu tarz bir iniş sistemi isteniyor ise pist sınırıları içerisinde kalan iniş için belirlenen bölümün güçlendirilmesi gerektiği vurgulanmıştır.
Bu noktada kararın SSM tarafında netleştirilmesi planlanıyor.
O yüzden şu anda özellikle bu konuya ilgi duayn kişilerin anlam veremediği Seahawk veya CH-53E Super Stallion benzeri sistemler yerine (örnekler farazi) bu geminin Naval-Siha modeline çevrilme planları olduğundan ötürü herhangi bir ihale veya benzeri bir süreç işletilmiyor.
Üzerinde olacak konfigürasyon (AH-1W Super Cobra-TB3-KE-Seahawk) olarak planlanmakta.Seahawk'larda gemilerden gelicek ve ikmal süreçleri ile birlikte hareket edicek şekilde kullanımının yanı sıra ileride belki Gökbey (Naval) versiyonuda eklenebilir.
KE-TEI için MMU tarafınıda düşündüğümüzde eş güdümlü gidebilicek 2030'lu yıllarda STOVL tarzında motor seçeneği ile gelmesi planlanıyor (Motor itki güçlerini bilerek yazmadım OSINT noktasında değerli bilgi ifa etmemesi için farazi rakamlar verdim) .
Ek olarak C modeli (Halk dilinde) için Naval versiyonu eğer pist düzenlemeleri yapılır ise çift motorlu versiyonunun kullanılması planlanmakta. Burada kritik nokta KE için planlanan TF6000'in performans verilerine bağlı. Zaten TF6000 için motor performansı ile ilgili testler başlamasada TEI tarafından gerçekleşmesi beklenen verilerin belirli değer aralıkları girilerek kalkış ve iniş hesaplamaları yapılıyor.En sonda ise karada yapılıcak kalkış simulasyonları sonrasında gerçek testler LHD üzerinde gerçekleştirilmesi planlamanın bir parçası.
TB-3 için ise herhangi bir sorun olmadığını belirtebilirim.
Saygılarımla
-
Parayı, zamanı ve emeği sıfırdan bu iş için tasarlanmış bir uçak gemisi ve ona uygun denize uyumlu uçaklar ve helikopterler için harcamak bence daha mantikli....
Yazılanları okudum, bu Anadolu'dan SIHA ya da uçak kaldırmak için harcanan beyin gücünü elektriğe dönüştürebilsek ülkenin 5 yıllık enerji ihtiyacı karşılanır mübarek :)
Hedeflerin büyük olmasında sorun yok ama aynı zamanda makul zamanlarda ulaşılabilir olmalı...STOVL motorlar şu an için bizi biraz, en iyi ihtimalle, zorlar..
Bu kadar zamanımiz yok..ortalık yangın yeri
-
KE'nın 10 ay içinde Mock-Up dan uçuşa başladığını görünce yine de bir "Acaba olabilir mi?" olasılığını da bırakmak lazım...
1 yıl sonra KE'yı aşağıdaki gibi bir resimde görebiliriz..
(https://resmim.net/cdn/2022/12/15/IQQoG.jpg) (https://resmim.net/)
-
Problem havalanmak değil istesek F4 ü bile Anadolu'dan uğraşıp havalandırabiliriz asıl sorun gemiye inmek.
-
KE'de zaten çok büyük bir iha için, daha da zorlaştırıyor. TB3 ve Helikopterler ile akar Anadolu
-
ABD Ford sınıfı uçak gemilerinde , Çin 3. uçak gemisinde ,Fransa'da ABD'den 1.3 milyar dolara satın alarak Elektromanyetik Katapult sistemini kullanacak... Elektromanyetik Katapult sistemi gibi bir sistem Cotobar tipi LHD gemiye uygulanamaz mı?
Yani elektromanyetik güç iniş veya kalkışı desteklemek için bir şekilde kullanılamaz mı TCG Anadolu'da? Burada kastettiğim Katapult sistemi gibi elektrikli fiziksel bir itki sistemi değil....
Elektromanyetik alan yaratarak hızın artırılması yada düşürülmesi...Hyperloop sistemi mantığında ...
Biraz fütiristik oldu galiba....
-
Turan Oguz @TyrannosurusRex
🇹🇷 AH-1W Super Cobra yuvası TCG Anadolu'da...
(https://pbs.twimg.com/media/Fk11DYSXwAAqrtw?format=jpg&name=large)
-
Helikopterler sürekli uçuş eğitimindeler. Hafta içi hemen her gün bir tanesini uçarken görüyorum Sakarya'da. Bakalım bugün de görebilecek miyim?
-
TCG Anadolu, TB-3, Kobra ve Gökbey veya T-70 bile yeterli etki gücüne ulaşacaktır. KE'nin şu aşamada bulunması elzem olmadığı gibi, bu konuya verilecek zaman-emek-para önceliğinin başka projelere aktarılması daha uygun olacaktır.
Not: Navalize olmayan T129 ve Atak-2 hatta T-70 güvertede ikame edilmediği sürece, Operasyonel ikamede bünyesinde bulunabilir.
DKK'nın, işletmeye almak için KE'yi beklemek veya zaten girişi gecikmiş gemiyi varsayımlar üzerinden beklemeye niyeti yok. Gemi mevcutla işletmeye alınır Tb-3, kobra vs zaten o güverte için yeterli çarpan etkisi yaratacaktır. Mükemmele kadar beklemektense, İmkan dahilinde "Mümkün olan" şekilde ve gerçekçi hareket etmek en doğrusu olacaktır.
KE'yi, Anadolu'dan yükle kaldırmak için çift motorlu versiyonu gerekir. Kaldırdın peki nasıl indireceksin? İşte bunu yapmak için geminin yapısallarında değişimler gerekir, kanca sistemi gerekir, düz güverteye kancayla indirmenin riskleri vardır. ki bunu optimize etmek için çok fazla test ve zaman gerekir.
Bunların hepsini parayı-zamanı-emeği bulup harcadık diyelim, önce şuna karar vermemiz lazım; TCG anadolu bu kapasitesiyle nerede ve ne amaçla görev yapacak? Ne planlıyorsun? Karadeniz, Ege ve Doğu Akdenizde kullanamayacağın aşikar çünkü buralara şuanda farklı Kuvvetlerle etki edebilecek durumdasın. Libya mı -Sahra altımı? Buralara bu gemiyi göndermek için görev gücünde, şuanki mevcuttan kaç Firkateyn-Korvet veya Denizaltı aktaracaksın? Zaten parselizasyon niceliğinde eksik olan donanmandan kuvvet aktardığında, mevcut bölgelerde oluşacak zafiyeti nasıl ve ne zaman giderebileceksin?
Dolayısıyla DKK açısından bunlar geçer akçe. KE, Anadolu'ya bir gün inecekse insin elbette ama önceliğimiz bu olmadığı gibi, KE'nin Hava-Kara ve H-H görevlerine şu etapta yoğunlaşılması gerçekçi olan.
-
İspanya Donanması’nın en önemli gemilerinden biri olan Juan Carlos konusunda son günlerde tahrik sistemi konusunda ciddi bir sorun yaşıyor. En son Atlantik Okyanusu’nda sorun yaşayarak geri dönmek zorunda kalan gemi için modifikasyon yapılacak. Bu durum, geminin ‘kız kardeşi’ olan TCG Anadolu’yu etkileyecek mi?
(https://tolgaozbek.com/wp-content/uploads/2022/12/juan-carlos-lhd-780x470.jpg)
Konuya, Emekli Amiral Türker Ertürk, kişisel web sitesinde dikkat çekti. Ertürk, Amfibi Hücum Gemisi (LHD) Juan Carlos’un uzun süredir devam eden, kronik hale gelen ve son seferinde Atlantik’te hareketten sakıt kalmasına da neden olan arızalar sonucunda tahrik sisteminin değiştirilmesine karar verildiğini belirterek şunlara dikkat çekti:
“Karar aşamasına gelinmeden önce, müzmin hale gelen arızaların arkasındaki gerçek nedenin bulunması için Asea Brown Boveri (ABB) şirketine bedeli 171.220 Euro olan bir çalışma yaptırılmış. Sonuç olarak; İspanyol Deniz Kuvvetleri’nin deniz harekatı operasyon ihtiyaçları, geminin envanterde kalma süresi ve yaşam döngüsü değerlendirilerek tahrik sisteminin kapsamlı bir şekilde değiştirilmesine karar verilmiş. Tahrik sistemindeki sorun, başka sorunlara da kaynaklık ediyormuş. Özellikle titreşim; başta elektronik cihazlarda olmak üzere, gemide başka arızalara da sebep oluyormuş.
Farklı tasarım
Juan Carlos ve TCG Anadolu’da geleneksel şaft, pervane ve dümen yok. Bunun yerine azimut pervaneler ve elektrikli tahrik sistemi var. Her biri 11 MV gücünde ve 360 derece dönebilme özelliğine sahip ve bu sayede dümen görevi de gören, limanda ve amfibi harekata manevra kolaylığı sağlayacağı düşünülen elektrik motorları mevcut. Juan Carlos’a takılan bu tahrik sistemi, İspanyol Donanmasındaki ilk uygulamaydı.
30 milyon Euro’luk ek maliyet
En sonunda karar verildi ve hükümet onayladı; dizayn ve bitmeyen sorunlara çare olarak TCG Anadolu’nun kız kardeşi Juan Carlos’un 30 Milyon Euro değerinde bir proje ile Navantia-Kadiz Tersanesinde tahrik sistemi değiştirilecek. Bu büyük onarım ve dizayn değişikliğinin yaklaşık olarak 1-2 yıl süreceği söyleniyor. Bu değişiklikle; gemide dizayndan kaynaklanan kavitasyon ve titreşim sorunlarının giderilebileceği ve diğer cihazları olumsuz olarak etkilemesinin de önüne geçilebileceği öngörülüyor. Ama gerçek durum, onarım bittikten ve tecrübe seyirleri yapıldıktan sonra anlaşılabilecek.
Juan Carlos’un yaşadığı bu problem ve yapılması gerekenler, normal olarak İspanyolların sorunu. Ama madem ki TCG Anadolu aynı dizayna sahip ve bu geminin kız kardeşi, artık bu andan itibaren bizi de ilgilendiriyor. Juan Carlos’un tahrik sistemine yapılacak değişiklikler TCG Anadolu üzerinde de yapılmadan Türk Deniz Kuvvetleri, TCG Anadolu’yu teslim almamalı. Ama görebildiğim kadarı ile Sedef Tersanesi, bir an önce gemiyi teslim etmeye bakıyor.
https://tolgaozbek.com/savunma/deniz-kuvvetleri/ispanyol-juan-carlostaki-sorun-tcg-anadoluyu-etkiler-mi/
Umarım böyle bir sorunla karşılaşmayız...
-
Haydaa bu da nereden çıktı şimdi...
Bu gemi türünden başka gemi üretildi mi?
-
Kozan S Erkan şöyle yazmıştı konuyla ilgili;
Juan Carlos eski tip Siemens motor podu ile donatıldı aynı gemi Avustralya donanmasında var sadece bir sızıntı oldu sorunsuz çalışıyor
Bizim gemi İspanyol Avustralyalılardan farklı elektrik türbin ile değil çok adet dizel jeneratörle elde ediliyor titreşim sorunu duyumu gelmedi
-
Kozan S Erkan şöyle yazmıştı konuyla ilgili;
Juan Carlos eski tip Siemens motor podu ile donatıldı aynı gemi Avustralya donanmasında var sadece bir sızıntı oldu sorunsuz çalışıyor
Bizim gemi İspanyol Avustralyalılardan farklı elektrik türbin ile değil çok adet dizel jeneratörle elde ediliyor titreşim sorunu duyumu gelmedi
Teşekkürler...Umarız sorun çıkmaz...
-
Geminin kız kardeşi olan TCG Anadolu mu? Bu gemilerin cinsiyeti mi var?
-
Kiz gibi deriz ya ;D
-
(https://pbs.twimg.com/media/Flc6Kd8WQAE03MU?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1609819349703094273?cxt=HHwWgsDTueuKndcsAAAA
-
LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi üzerinden Tayfun Balistik Füzesi ateşlemesi yapılabilir mi? Efektif olur mu?
-
LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi üzerinden Tayfun Balistik Füzesi ateşlemesi yapılabilir mi? Efektif olur mu?
Bayraktar Sınıfı LST ler için güverteden modüler olarak konteyner içinde TRG-122 ve TRG-230 konuşlanması planlanıyordu. Hatta TRG-122 atışları yapılmıştı. Bu şekilde karaya çıkartma yapmadan önce açık denizden kara hedeflerinin hassas vurulması mümkün.
Aynı şekilde TCG Anadolu’dan da, özel taşıyıcılar ile alt güverteden üst güverteye getirilip tayfun atışı da yapılabilir. Tabii füzeyi güdümleyecek sistem de önemli.
-
LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi üzerinden Tayfun Balistik Füzesi ateşlemesi yapılabilir mi? Efektif olur mu?
Amerikan deniz piyadeleri çıkarma gemisinden HIMARS attıydı. dediğinizin oluru var.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/15410/himars-goes-to-sea-us-marines-now-fire-guided-artillery-rockets-from-ships (https://www.thedrive.com/the-war-zone/15410/himars-goes-to-sea-us-marines-now-fire-guided-artillery-rockets-from-ships)
-
youtu.be/fM59YkMTWWI (http://youtu.be/fM59YkMTWWI)(https://pbs.twimg.com/media/Fm5LaO0WAAEUJsP?format=jpg&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/Fm5LZv_XwAIZhsk?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/Keremhok
-
Turan Oguz @TyrannosurusRex
🇹🇷 TCG ANADOLU
(https://pbs.twimg.com/media/FnOzt3AXEAAaHzG?format=jpg&name=medium)
Aselsan X Bant SatCom anteni
Aselsan Ku Bant SatCom anteni
Aselsan AREAS-2N R-ET antenleri
KVH HD Uydu TV anteni.
https://youtube.com/shorts/2wFLmCI5JAY?feature=share (https://youtube.com/shorts/2wFLmCI5JAY?feature=share)
-
Em. Amiral Cem Gürdeniz 'amfibi gemiler Mersine sevk edilmeli' demiş. Çok mantıklı geldi bana.
Giderken ilaç, çadır, battaniye, seyyar mutfak, kurtarma aracı, güvenliği sağlamak üzere asker, yol yapım araçları vs götürür.
Hastane birimlerinden yararlanılır. Helikopterler yaralı taşır.
Mutfak kısmı aş evi gibi kullanılır. yatakhaneleri açıkta kalanlara hizmet verir.
TCG Anadolu'nun yapılmasındaki gerekçelerden biri 'doğal afetler' değil miydi?
Şimdi tam zamanı.
-
Bizim hastane gemimiz var mı?
(https://i.hizliresim.com/6fchsml.jpeg) (https://www.hizliresim.com/6fchsml)
-
Bildiğim kadarı ile yok. Ama 3 adet modern amfibi gemimiz var. TCG Anadolu, TCG Bayraktar, TCG Sancaktar (daha eskileri saymıyorum). Bunların ameliyathane ve yataklı servisleri var. Geçici müdahele yapılıp Batı illerine gönderilebilir. Deprem bölgesinde şu anda esas sorun kurtarma ve barınma. İnsanlar açıkta ve hava çok soğuk.
-
Sevindirici bir gelişme Sn Akar TCG İskenderun'un İskenderuna doğru yola çıktığını duyurdu.
-
İspanyol donanması da Juan Carlos I helikopter gemisini Türkiye'de depremzedelere yardım etmek üzere yola çıktı (İbrahim Sünnetçi).
TCG İskenderun'un helikopter pisti yok. Ambulans ile getirilen yaralıları Mersin limanına taşıdı.
Hatay havalimanı kullanılamaz halde. Hadi TCG Anadolu henüz hazır değil diyelim. Helikopter pisti olan TCG Bayraktar ve TCG Sancaktar niye görevlendirilmedi? (Mavi Vatan Sitesinde de öneriliyor).
Depremden neredeyse 24 saat geçtikten sonra CH47 helikopterleri deprem bölgesinde görevlendiriliyor. Dakikaların önemli olduğu kurtarma operasyonlarında niçin karar alma mekanizmaları geç çalışıyor?
Oysa afet planlamasında bütün bunlar önceden düşünülmeli, afetin büyüklüğü ile orantılı olarak eldeki imkanlardan (TSK dahil) afetin ilk dakikalarından itibaren hızlı bir şekilde yararlanma yoluna gidilmeli.
-
Zannedersem Bayraktar ve Sancaktar bir süredir İzmir tersanesinde bakımda
-
Zannedersem Bayraktar ve Sancaktar bir süredir İzmir tersanesinde bakımda
İkisi de yoldalar. Mersin’e gidiyorlar.
-
Keşke deprem olur olmaz yola çıksalardı. Enkaz altında kalanlar hipotermiden gidiyorlar
-
TCG ANADOLU Amfibi Hücum Gemisi, Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı tarafından Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi.
SavunmaSanayiST.com tarafından savunma kaynaklarından edinilen bilgiye göre; Savunma Sanayii Başkanlığı tarafından başlatılan proje kapsamında SEDEF Tersanesi tarafından inşa edilen TCG ANADOLU (L400) Amfibi Hücum Gemisi, Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/03/TCG-ANADOLU-780x470.webp)
Kabul testi faaliyetlerinin tamamlanmasına müteakiben TCG ANADOLU’nun, ilerleyen haftalarda resmen Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı envanterine dahil edilmesi bekleniyor.
https://www.savunmasanayist.com/tcg-anadolu-deniz-kuvvetlerine-teslim-edildi/ (https://www.savunmasanayist.com/tcg-anadolu-deniz-kuvvetlerine-teslim-edildi/)
Hayırlı olsun, pruvası neta olsun.....
-
Bundan sonraki adım önemli;
Gemiyi bu haliyle LHD olarak mı kullanacağız? Yoksa, üzerinde değişiklik yapıp Siha indirip kaldırma işine soyunacakmiyiz? Soyunacaksak, hangisine odaklanacagiz?
TB3?
MIUS? KE?
TISU?
-
Seçimlerden sonra F35 C alırız. Bunu kışkırtıcı buluyorsunuz biliyorum inadına dediğimi düşünüyorsunuz ama öyle değil gerçekten bu ihtimal çok ciddi.
-
Tabi seçimi kazanabilirlerse...
-
Seçimlerden sonra F35 C alırız. Bunu kışkırtıcı buluyorsunuz biliyorum inadına dediğimi düşünüyorsunuz ama öyle değil gerçekten bu ihtimal çok ciddi.
Neyin karşılığında aliyoruz, önemli olan o...parasiyla ise sorun yok..
-
Seçimlerden sonra F35 C alırız. Bunu kışkırtıcı buluyorsunuz biliyorum inadına dediğimi düşünüyorsunuz ama öyle değil gerçekten bu ihtimal çok ciddi.
F-35B demek istediniz galiba...
-
Evet F35 B demek istedim
-
(https://military-wiki.com/wp-content/uploads/2020/07/Juan-Carlos-I-2-1.jpg)
Donanmalar, çokta uzun olmayan bir süreçte tarihi o kadarda yabancı olmayan bir kırılma noktasına benzer bir kırılma yaşayacaklar.
Eğer donanma tarihi üzerine uzmanlığım beni yanıltmıyorsa Türkiye bu süreçten akıllı davranarak hem donanmasına hemde ülke ekonomisine güç katarak çıkabilir.
Nasıl?
Şu an donanma havacılığı Birinci Dünya Savaşı ve iki savaş arasındakine benzer bir tecrübeyi insansız hava araçları ile yaşamaya hazırlanıyor. Geçmişte bu süreçte savaş uçakları ve uçak gemilerinin önemini anlayan Amerikan ve Japon donanmaları başta gelerek güçlenerek çıkmıştı ancak ne yazık ki bu kuvvetler birbirini kırmak durumunda kaldı.
(https://www.researchgate.net/publication/283913403/figure/fig2/AS:1086803729747991@1636125609492/The-concept-map-of-multimissiles-cooperative-saturation-attack.jpg)
İkinci Dünya Savaşı Pasifik Cephesi ve Falkland Savaşı bize gösterdi ki vurulamayacak gemi yoktur sadece yeteri kadar satüre edilememiş gemi vardır. Yani nedir, siz bir gemiye farklı yön ve irtifalardan eş zamanlı yeterli sayıda mühimmat atarsanız gemini savunma sistemleri bir yerden sonra buna karşı gelemeyecek; shm, güverte veya dikey atım lançeri vd. bölgesinden isabet alıp duruş ve vuruş gücünü kaybedecektir.
Bu durumdan dolayı;
Savaş uçakları, zor tespit edilebilmeleri ve zor vurulmaları, çok hızlı hareket edebilmeleriyle birlikte eş güdümlü saldırı kabiliyetleri ile inanılmaz birer satüre etme aracıdır.
Yani;
Ne kadar fazla hava aracını denizde istihdam edersek filo, filotilla ve görev gruplarımızın saldırı ve savunma kabiliyeti eşi benzeri olmayan bir güç çarpanına kavuşacaktır.
Ne Yapabiliriz ?
Bu konu da şanslı bir konumdayız. Şeker, Yağ, Un herşeyimiz öyle veya böyle var. Dünyanın siha alanında en önemli üretici ve geliştiricilerinden biriyiz. Gemi konuşlu Tb-3 gibi feda edilebilir f/p ve Kızılelma ve belki Tisu gibi radara yakalanmayan aesa radarlı jet motorlu sihalarımız mevcut. Bu sihaları sınırsız mühimmatla donatabileceğiz. Buna ek Tcg Anadolu gibi çok yetenekli modüler bir gemimiz var.
Neden yetenekli öyle bir gemi ki siha ve ida doldurabileceğiniz 2 koca hangarı olan, siha kaldırıp indirebileceğiniz uzun bir pisti ve sky jumpı olan ve denize ida indirip alabileceğiniz bir yüzer havuzu olan önemli bir ana gemi bu. Tabi bu gemiyi tam bir siha/ida merkezi olması için hala bazı eksiklikleri var. İlk akla gelenler havacılık hangarı ile ağır hangar arasında da bir asansör sistemi, sihaların inişi için ikincil bir kısa pist eklentisi yapılması ve geminin aynı anda havada ve denizde operatif tutabileceği siha ve ida sayısını arttırmak üzere komuta kontrol sistemleri üzerine çalışmalar olarak gözükmektedir. Bunlarda Tcg Anadolu'nun mlu'da ve Trakya ile çözülebilecek gibi gözükmektedir.
Bu yüzden eğer karar verici koltuğunda ben otursaydım. Anadolu ve muhtemel bir Trakya'yı tamamen ida/sida ve amfibi döner kanat destek gemisine çevirmenin daha mantıklı olabileceğini düşünüyorum. İşin amfibik harekaat kısmını daha ufak 1 veya 2 helikopter pisti ve yüzer havuzu olan daha ufak 1 veya 2 lpd, 4 lst ve 8 lct vd. halledebilir düşüncesindeyim.
Neden ?
Çünkü içinde 30 kızılelma döner kanat, ida ve döner kanat olan bir geminin birim maliyeti benzeri bir ida taşıyamayan uçak gemisine göre çok daha az olacak. Bununla birlikte görev yaptığı saldırı görev grubuna üstündeki 30 kızılelma ile hiçbir geminin sağlayamayacağı 120x (amraam/gökdoğan) uzun menzilli hss, 60 seyir füzesi + 60 (amraam/gökdoğan) uzun menzilli hss kabiliyetini kazandıracak bir gemi elimizde olacak. Ayrıca bunları hedefe tespiti çok zor süpersoniğe yakın seyreden, normal gemilerde sadece silahın menzili kadar atabiliyorken artık mühimmatı gemilerinizden uçak operasyonel menzili + mühimmat menzilinden atabilmenize meyil verecek araçlarla yapacak. Bununla da kalacak mı hayır filonuzun etrafında düşmanın mühimmat menziline sizi sokmadan denizaltı savunma harbi ve satıhtan satıha muharebe yapabilecek idaları bırakabileceksiniz. Bunlarda önemli birer satürasyon katmanı olarak rakibinizi tehdit edecektir.
Şimdi gelelim fasülye ve fayda meselesine, dünyadaki önemli ekonomiler ekonomik güçlerinin çoğunu ülkelerindeki şirketlerin başarılı reklam ve pazarlama departmanları sayesinde sahip olmazlar. Bu devletler aynı zamanda önemli sömürgeci devletlerdir. Afrika, G. Amerika, Ortadoğu ve Asya'daki özellikle demokratik olmayan ülkelerin kaynaklarını sömürmek ve pazar olarak kullanmak ise ana uzmanlık alanlarıdır. Özellikle koltuğunu kaptırmak istemeyen ve genelde muhalif kuvvetlerle tehdit edilen demokratik olmayan devletler ise en ağızları sulandıran kolay kekliklerdir.
Bizim Kızılelma, dsh ve Asuw muharebesi yapabilen idalara sahip bir anadolu ve onu destekleyen siper ve kara atmaca taşıyan bir kaç gemiyle desteklenmiş bir filoya sahip olmamız demek, üstte bahsedilen ancak süper güçler tarafından sömürülmeyen çoğu devlete bir alternatif oluşturmamız demektir. Bu ülkelerle kurulan iyi ilişkiler ve başındaki adamı herhangi bir darbe, kalkışma ve terör saldırısından koruyabilmenize meyil verecek amfibik birlik, hava savunma ve hava hakimiyeti/saldırısı kapasitesine sahip bir filoyu o sularda yüzdürmemiz o ülkelerin sizi ekonominizi nefeslendirecek kültürel ve döviz dolu ekonomik anlaşmalarla ihya etmesini olası hale getirecektir.
Bu konularda biraz kava yormak lazım.
-
"Kızılelma ve belki Tisu gibi radara yakalanmayan aesa radarlı jet motorlu sihalarımız mevcut. "
ciddi misiniz?
-
Hayirli Pazarlar ;D ;D ;D
https://twitter.com/Keremhok/status/1645078370290397185?t=1YLmrvDH6EWOtHVqdRLQUg&s=19
-
Hayirli Pazarlar.
(https://pbs.twimg.com/media/FtLbV1NWcAE9Zqn?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtR-D1aWwAAUsox?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtSbzfMXgAEjAYq?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Keremhok/status/1645078370290397185?t=1YLmrvDH6EWOtHVqdRLQUg&s=19
-
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan :
İnşallah ikinci etabımız bu uçak gemimizin tamını inşa etmektir. Görüşmelerini birçok ülkeyle yaptık ve yapıyoruz. Bunu da başaracağız.
(https://pbs.twimg.com/media/FtW27ZaXsAEx-Tj?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Keremhok
-
Merhaba,
TCG Anadolu milletimize ve donanmamıza hayırlı olsun dileklerimizle başlıyoruz.
Sayın Cumhurbaşkanımızın talimatları çerçevesinde Milli Savunma Bakanımız Sayın Hulusi Akar İngilteredeki temasları sonrasında HMS Queen Elizabeth ile ilgili bilgi alışverişinde bulunmuş durumdadırlar.
TCG Trakya için HMS Queen Elizabeth modeli düşünülmekte.
Ayrıntılar seçim sonrasında netleştirilerek bilgi verilmesi beklenmektedir.
Saygılarımla
-
Ingilizlerden destek mi alınacak yoksa Ingilizlere mi sipariş verilecek?
Ingilterede bundan iki tane var tanesini aşağı yukarı 4 milyar pounda geldi...acayip bir para..
-
Ingilizlerden destek mi alınacak yoksa Ingilizlere mi sipariş verilecek?
Ingilterede bundan iki tane var tanesini aşağı yukarı 4 milyar pounda geldi...acayip bir para..
Merhaba,
İnşa modeli Sedef-Navantia ortalığı örneğinde olduğu gibi proje ortaklığı söz konusu olacak.
Aynı tasarım olmayacak benzer ve donanma ihtiyaçlarına göre tasarımın planlanması bekleniyor.
Saygılarımla
-
Mantık maalesef popülizme kurban edilecek ... Genel Maksat fırkateyn , Hava savunma muhripleri vs ihtiyaçlar varken ...
Neyse TCG Anadolu hizmete girme töreninde de bu konuşmalar normal...Hayırlı olsun vatana millete ... Emeği geçenlere siyasetçisinden işçisine sevgi saygılar....
-
Ingilizlerden destek mi alınacak yoksa Ingilizlere mi sipariş verilecek?
Ingilterede bundan iki tane var tanesini aşağı yukarı 4 milyar pounda geldi...acayip bir para..
Merhaba,
İnşa modeli Sedef-Navantia ortalığı örneğinde olduğu gibi proje ortaklığı söz konusu olacak.
Aynı tasarım olmayacak benzer ve donanma ihtiyaçlarına göre tasarımın planlanması bekleniyor.
Saygılarımla
katapultu yetiştirirler inşallah
-
Anadolu LHD hayırlı olsun. Pruvası neta olsun.
HMS Elizabeth tarzı bir gemi için 4-5 milyar dolar - görev grubu 5-6 milyar dolar - uçak helikopter vb 4-5 milyar dolar - idamesi için yıllık 1 milyar dolar desek, 15 milyar dolar. Yeni hipersonik anti gemi füzelerine karşı %100 koruma garantisi? -- bilemedim.
Ben de isterim, bayrak gösterme etkisi çok yüksek olacaktır. Gurur duyarım. Ama bu ekonomide şu an bu kaynak buraya mı aktarılmalı.
Anadolu LHD tecrübemiz üzerinden daha uzun-geniş pistli daha az sayıda insanlı uçak taşıyacak, ida-sida-siha yoğun ve salt buna uygun tasarlanmış bir sistem mi olsa acaba. Bir nebze buna daha yakınım. Ama bu da ekonomiyle bağlantılı. Bilemedim.
-
Anadolu LHD hayırlı olsun. Pruvası neta olsun.
HMS Elizabeth tarzı bir gemi için 4-5 milyar dolar - görev grubu 5-6 milyar dolar - uçak helikopter vb 4-5 milyar dolar - idamesi için yıllık 1 milyar dolar desek, 15 milyar dolar. Yeni hipersonik anti gemi füzelerine karşı %100 koruma garantisi? -- bilemedim.
Ben de isterim, bayrak gösterme etkisi çok yüksek olacaktır. Gurur duyarım. Ama bu ekonomide şu an bu kaynak buraya mı aktarılmalı.
Anadolu LHD tecrübemiz üzerinden daha uzun-geniş pistli daha az sayıda insanlı uçak taşıyacak, ida-sida-siha yoğun ve salt buna uygun tasarlanmış bir sistem mi olsa acaba. Bir nebze buna daha yakınım. Ama bu da ekonomiyle bağlantılı. Bilemedim.
Çekincelerinizde gayet haklısınız. Bu büyüklükteki platforma refakat edecek ilk önce gemiler tamamlanması lazım. Şu anki elimizde olan Korvet ve fırkateynlerin sayısını yetersiz görüyorum. Artı TF 2000 halen hazır değil.
-
Uçak gemisi 10 yıldan önce netleşmez. O süre zarfında zaten İstif sınıfı ve TF-2000'ler hizmete girmiş olur.
Çok büyük olmayan HMS Elizabeth boyutlarında bir uçak gemisi işimizi görebilir.
Uçak gemisine ihtiyacımız var mı diyecek olursanız; Şimdi belki yok ama 15 yıl sonra olabilir. Türkiye bir iç deniz ülkesi falan filan diyenler var. Mesele iç dış deniz değil senin hedeflerinle ilgilidir. Türkiye yeniden emperyal bir güç olmayı hedefliyorsa uçak gemisine sahip olmalı. Küçük düşünmemek lazım.
-
Türkiye yeniden emperyal bir güç olmayı hedefliyorsa uçak gemisine sahip olmalı. Küçük düşünmemek lazım.
+1
-
Büyük ihtimal TCG Trakya, İngiliz orijinli olacaktır ama kafama takılan soru bir bunları neyle koruyacağız daha TF 2000'lerin kaynak töreni yapılmadı
-
Uçak gemisi uçaksız olmaz ... Uçak lazım ... Daha güçlü bir motor ile Hürjet ideal bir seçim olur Douglas A-4 Skyhawk türü bir versiyon çıkarılır tabi Naval versiyonu
-
Uçak gemisi 10 yıldan önce netleşmez. O süre zarfında zaten İstif sınıfı ve TF-2000'ler hizmete girmiş olur.
Çok büyük olmayan HMS Elizabeth boyutlarında bir uçak gemisi işimizi görebilir.
Uçak gemisine ihtiyacımız var mı diyecek olursanız; Şimdi belki yok ama 15 yıl sonra olabilir. Türkiye bir iç deniz ülkesi falan filan diyenler var. Mesele iç dış deniz değil senin hedeflerinle ilgilidir. Türkiye yeniden emperyal bir güç olmayı hedefliyorsa uçak gemisine sahip olmalı. Küçük düşünmemek lazım.
hocam;
uçak gemisine karşı olan çekince veya karşı düşünceler; bu araçların bakım ve ikamelerini karşılayacak ekonomik gücümüzün olmaması ile alakalı aslında. 10-15 yıl sonrası için planlanan bu araçları besleyecek ekonomik güücnde bu süre zarfında belli seviyelere gelmesi lazım. böyle bir ekonomik gelişme emaresi yoksa yakın bölgemize odaklanmak daha efektif olur bence.
-
Uçak gemisi 10 yıldan önce netleşmez. O süre zarfında zaten İstif sınıfı ve TF-2000'ler hizmete girmiş olur.
Çok büyük olmayan HMS Elizabeth boyutlarında bir uçak gemisi işimizi görebilir.
Uçak gemisine ihtiyacımız var mı diyecek olursanız; Şimdi belki yok ama 15 yıl sonra olabilir. Türkiye bir iç deniz ülkesi falan filan diyenler var. Mesele iç dış deniz değil senin hedeflerinle ilgilidir. Türkiye yeniden emperyal bir güç olmayı hedefliyorsa uçak gemisine sahip olmalı. Küçük düşünmemek lazım.
hocam;
uçak gemisine karşı olan çekince veya karşı düşünceler; bu araçların bakım ve ikamelerini karşılayacak ekonomik gücümüzün olmaması ile alakalı aslında. 10-15 yıl sonrası için planlanan bu araçları besleyecek ekonomik güücnde bu süre zarfında belli seviyelere gelmesi lazım. böyle bir ekonomik gelişme emaresi yoksa yakın bölgemize odaklanmak daha efektif olur bence.
Benim kastettiğim de o zaten. Verdiğim 10-15 yıllık süre ekonominin daha da büyüyüp gelişmesi için bir zaman. Yoksa yarın uçak gemimiz olmayacak. Yarın bir uçak gemimiz olsa uçağımız yok. Bunu idame ettirecek bir ekonomimiz yok.
Bundan 15 yıl sonra belki de ekonomimiz 2-3 kat daha büyük olabilir. Kişi başına düşen milli geliri 30 bin dolar, GSYH 3 Trilyon dolar olan bir Türkiye'nin askeri harcamalarının 70-80 Milyar dolar olduğunu düşünün. Uçak gemisini rahatlıkla idame ettirebilir.
Öte yandan bunu tekrarlamaya devam edeceğim. Uçak gemimize uygun bir uçağı biz kendimiz 15 yıl içinde yapabiliriz.
MMU'dan geliştirilecek, MMU için üretilen motoru kullanacak tek motorlu ve 15-16 metre uzunluğunda F-35, F-16 boyutlarında bir 5. Nesil uçağa ihtiyacımız var. MMU çok büyük ve uçak motoru için kullanışlı değil. Biz bu uçağı kısa zamanda MMU tecrübesi sayesinde rahatlıkla yapabiliriz. Üstüne gerektiğinde Kızılelma, Anka 3 platformlarını kullabiliriz.
O nedenle uçak gemisi şimdinin değil ama 15 yıl sonra ihtiyacımız olan bir platform.
-
Türkiye'nin uçak gemisine ihtiyacı yok görüşleri çok ama çok yanlıştır arkadaşlar. Tamam bizim okyanusta uzak adalarımız yok ama öyle bir kendine münhasır sorunumuz var ki bu bizi dünyada uçak gemisine en çok ihtiyacı olan ülke yapar. Bizim sorunumuz Ege de Yunanistan ile hava sahası sorunudur. 40 yıldır Ege de onların iddia ettiği bizim itiraz ettiğimiz hava sahasında uçmak gibi bir işimiz var. Ama bu çok adaletsiz bir mücadele biz Anadolu'dan kalkıp Girit Rodos yakınlarında uçarken onlar o adadan uçak havalandırıp it dalaşına giriyorlar. Uçak gemimiz olursa Girit in 100 mil ötesinden uçak kaldıracağı öyle it dalaşına gireceğiz böylece eşitlik sağlanacak. Yani Girit yakınında bir adamız olacak bizimde. Ama bu bayrak gösterme görevinin egemenliği tanımama iddiasının insanlı uçaklarla yapılması lazım siha ile hava sahası tanımama iddiası anlamlı olmaz hatta aksine insansız uçak göndermek oranın insanlı uçuş için riskini kabul etme anlamına gelir hissiyat olarak. Bunlar tabi barış zamanı görevleri
-
Yorumlarima oncelikle " En buyuk ucak gemisi icin hazirlik yapiliyor" basligindan baslayayim ;)
En Buyuk ucak gemisi derken neyi kast ediyoruz. Dunyadaki mevcut ucak gemilerinden daha buyugunu mu imal edecegiz yoksa envantere girecek olan ve Anadolu ya gore mi daha buyuk bir gemiyi mi kast ediyoruz! "oncelikle her ne kadar da Anadolu bazilaritarfindan ucak gemisi olarak belirtilsede de aslinda gemi bir LHD.
Yani daha acik belirtmek gerekirse envanterimizde ucak gemisi olmadigi gibi ,ucak gemisi isletimi ile ilgili bir deneyim de su an icin mevcut degil. Donanmamizin su anda Anadolu LHD yi korumak dahil bircok gemiye halen oncelikli ihtiyaci vardir. " Simdi bazilarimiz hemen diyebilir su kadar gemi kizaga alindi su kadari projesi imzalandi . Bunlarin hepsi olabilir ancak unutmayalim ki eldeki kaynak butun bu bahsettigimiz gemilerin istedigimiz hizda imalati icin yetersiz . Hatta secim sonrasi iktidara kim gelirse gelsin kaynak bulmakta daha da zorlanacaktir savunma projelerinin tumunun paralele yurutulebilmesi icin.
kisisel dusuncem oncelikle herseyin en buyugunu yapmak hevesinden oncelikle vazgecmeliyiz. Ihtiyacimiz ne ise onu oncelik sirasina gore uretmek cok daha akilci .Ucak gemisi uretilmesi oncelikli bir proje ise onu koruyabilecek donanimin bu projeden once hazir olmasi gerekliligi sarttir. Ucak gemisi isletecekcek once kafamizdaki konsepte benzer kullanicilarin neyi nasil islettiklerini iyice inceleyip hatta onceden belirleyecegimiz personeli dost kullanicilarin gemilerinde egitime gondermeliyiz. Son olarak da ucak gemisinin imalini dusunurken geminin ana yuku ucaklari nereden temin edecegimizi garantilemeliyiz.
-
Turan Oguz @TyrannosurusRex
🇹🇷🇧🇷 Brezilya, Atlantico (eski HMS Ocean) gemisini İHA gemisi olarak kullanacağını açıkladı.
(https://pbs.twimg.com/media/Ftf6AtkXsAEliNz?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtWHQ4tWcAA7XgA?format=jpg&name=medium)youtu.be/5i97AoC3kJo (http://youtu.be/5i97AoC3kJo)
-
Atlantico 203 mt. Anadolu dan 30 mt daha kısa. Pistin ortasında yakalama kancası kullanacaklar gibi. Buna uygun iha nerede acaba? ;) Kancaya gerek olmayan-mühimmatı hazır-kardeşi combat proven. Bilemedim.
-
Atlantico 203 mt. Anadolu dan 30 mt daha kısa. Pistin ortasında yakalama kancası kullanacaklar gibi. Buna uygun iha nerede acaba? ;) Kancaya gerek olmayan-mühimmatı hazır-kardeşi combat proven. Bilemedim.
Sn Türkay,
Hayır. TCG Anadolu daha kısa.
Atlantico’da pistin tamamı kullanılıyor.
TCG Anadolu’da arkada alttan havuza giriş bölümü var. Ayrıca dev bir asansör var. Bunları saymayın.
Sonra sadece kalkışta skilift’i kullanabileceksiniz. İnişte bu bölge kullanılamaz.
(https://cdn1.ntv.com.tr/gorsel/HHWLZSFsFUGCMVTkESkrHw.jpg?width=1000&mode=both&scale=both&v=1681076123905)
-
TCG ANADOLU'NUN İHA'LAR İÇİN KULLANABİLECEĞİ MESAFE KAÇ METRE ACABA?
-
Merhaba,
Daha önceki bir iletimde söylediğim gibi KE ve TB-3 için bilgisayar destekli simülasyonlar tamamlandı.
Merhaba,
KE için LHD üzerinde yapılan sanal testlerde herhangi bir iniş kalkış problemi iletilmedi.
Yanlız KE nin A modeli LHD üzerinde yer almayacak.(Burası çok önemli dikkatli okumanızı istiyorum)
Naval-A Modeli denilen daha farklı bir konsept üzerinde çalışılmakta.Bu kamuoyunda bilinen bir versiyon henüz şu an değil.
Merak etmeyin gizli bilgide değil.Sadece daha çok henüz fizibilite aşamasında olan bir durum.
Özellikle TEI ile olan yakın dirsek teması çalışmalarında STOVL desteğine sahip küçük bir motor ile alakalı KE için proje fikri konuşulmakta.
Bu noktada TEI bunu yapabilir mi bunun beyanatı daha verilmedi lakin F-35 gibi komplike bir motordan ziyade döner nozul ve kaldırma fan sistemi dahil (45-55 kN) olan 30.000 pound'luk bir motor üretebilme kabiliyetinin olabileceği söylenmekte.
Eğer bu takvime yetişmez ise çift motoru C serisinin ebat ve boyutlarının tekrardan düzenlenerek daha az silah yükü (AA) yükü ile kalkabilicek bir konfigürasyon ile yola devam edilmesi düşünülmekte.
STOVL TEI ve KE için ikinci büyük hedef diyebilirim.
Şu an için yoğunluk TB-3 ve Normal KE (Naval olmayan) modele yoğunlaşılmış durumda.
Saygılarımla.
TCG Anadolu için bu hava araçlarının kalkış ve inişlerinde bir sıkıntı olmayacağının garantisini verebilirim. KE şu anki yapısından farklı bir blok serisi ise Anadoluya iniş kalkış yapabilicek.
Yaklaşık 1.5 — 2 senedir de sanal ortamda aslında Bayraktar TB3 gemiye onbinlerce kez indi/kalktı. Farklı rüzgar koşullarında, farklı dalga koşullarında ve bunu tümüyle otomatik bir şekilde yapabilmesi gerekiyor. Bayraktar TB3’ten sonra da KIZILELMA bunu inşallah yapacak. Oradan kazandığımız tecrübe ve deneyimin de faydası olacak. KIZILELMA daha süratli ve daha ağır bir platform. İnsansız bir savaş uçağını, böylesine kısa pistli bir gemiye indirip/kaldırabilmek, Türk mühendislerinin marifetini tüm Dünya’ya ayrıca sergilemiş olacak.
Sayın Selçuk Bayraktarda benden sonra konuya açıklık getirdi zaten :)
Saygılarımla
-
TCG ANADOLU'NUN İHA'LAR İÇİN KULLANABİLECEĞİ MESAFE KAÇ METRE ACABA?
İHA’lar derken öncelikle TB3’ü düşünmek lazım. Çünkü KE için Selçuk Bayraktar’ın kendiside söyledi, kanca şart, diye.
İkinci dünya harbindeki uçak gemilerinde kullanılan uçakların kısa pistli gemilere çok düşük hızlarla iniş kalkış yaptığı şekilde, iniş kalkış yapmasını beklemek lazım TB3’ün. Ancak o dönemin uçak gemilerine bakarsak boyları 230m ile 280m arası olan gemiler bunlar. Halbuki, TB3’ün ineceği pist boyu skiliftle beraber 202m. Skilifti de çıkarırsak geriye 160m kadar bir pist kalıyor.
Yani TB3, 202m lik bir pistten kalkacak ve 160m’lik bir piste inecek. (Stall hızı çok düşük bir uçak olmak zorunda TB3)
-
Sn Yaşar o uçakların ağırlıkları çok daha fazla idi.Birde o zamanki fren teknolojisi ile şimdiki teknolojiler çok çok değişti. Karbonseramik tabanlı bir fren sistemi platformu tutacağına eminim.
-
Sn Yaşar o uçakların ağırlıkları çok daha fazla idi.Birde o zamanki fren teknolojisi ile şimdiki teknolojiler çok çok değişti. Karbonseramik tabanlı bir fren sistemi platformu tutacağına eminim.
Zaten Selçuk Bayraktar, TB3’ü uzun kanatları ve güçlü motoru ile, kendi sözleriyle 10000 + kez simülatör ile bu gemiye indirip kaldırmış. Şimdi kara denemeleri ve akabinde gemi denemeleri yapılacak. Mutlaka “stall hızı” çok düşük bir uçak TB3.
Uçağın ağırlığı mutlaka bir faktör zaten. Ama daha ziyade Stall Hızı çok önemli. Tabii sizin de belirttiğiniz üzere frenler. Bugünkü teknoloji ile üretilen frenlerle çok daha etkin ve kısa sürede durma mümkün.
2nci dünya savaşı uçak gemisi inişlerine bakarsanız, uçaklar neredeyse yürüme hızında iniş yapıyor. TB3’de öyle olacak.
-
Sn Yaşar kısacası bu uçak bu gemiye inecek diyebiliriz.Kızılelma’yı zaten Selçuk Bayraktar kanca kullanılması zorunlu dedi.Bakalım ileride neler göreceğiz.TCG Trakya’yı ilk defa resmî olarak duymuştuk İsmail Demir’den.O ne zaman tasarımsal olarak çıkacak bakalım.
-
Önümüzdeki 2-3 seneyi baz alırsak buradan kalkacak aygıtlar TB3 ve helikopterler olacaktır diye özetlersek hata yapmış olmayız diyebiliriz yani?
-
Önümüzdeki 2-3 seneyi baz alırsak buradan kalkacak aygıtlar TB3 ve helikopterler olacaktır diye özetlersek hata yapmış olmayız diyebiliriz yani?
SİDA'lar da var. Sadece SİHA kaldırmak bile devrimsel iken, hem SİHA ve hem de SİDA yuvası olması muazzam bir olay. Kuvvet projeksiyonu yeteneği katlanıyor böylece.
-
Önümüzdeki 2-3 seneyi baz alırsak buradan kalkacak aygıtlar TB3 ve helikopterler olacaktır diye özetlersek hata yapmış olmayız diyebiliriz yani?
SİDA'lar da var. Sadece SİHA kaldırmak bile devrimsel iken, hem SİHA ve hem de SİDA yuvası olması muazzam bir olay. Kuvvet projeksiyonu yeteneği katlanıyor böylece.
Doğru diyorsunuz, ucan aygıtlara odaklandik yüzenleri unuttuk:)
-
Önümüzdeki 2-3 seneyi baz alırsak buradan kalkacak aygıtlar TB3 ve helikopterler olacaktır diye özetlersek hata yapmış olmayız diyebiliriz yani?
SİDA'lar da var. Sadece SİHA kaldırmak bile devrimsel iken, hem SİHA ve hem de SİDA yuvası olması muazzam bir olay. Kuvvet projeksiyonu yeteneği katlanıyor böylece.
+1
Çok büyük oyun değiştirici olacak SIDA lar.
-
Önümüzdeki 2-3 seneyi baz alırsak buradan kalkacak aygıtlar TB3 ve helikopterler olacaktır diye özetlersek hata yapmış olmayız diyebiliriz yani?
SİDA'lar da var. Sadece SİHA kaldırmak bile devrimsel iken, hem SİHA ve hem de SİDA yuvası olması muazzam bir olay. Kuvvet projeksiyonu yeteneği katlanıyor böylece.
+1
Çok büyük oyun değiştirici olacak SIDA lar.
Hele Ege’deki adalarda karşı tarafın başını ağrıtma ya yeter. Hareket alanlarini kilitler
-
Turan Oguz @TyrannosurusRex 🇹🇷
TCG Anadolu'da kullanılan @aselsan teknolojileri.
(https://pbs.twimg.com/media/Ftk-ZUFWcAEmJ-A?format=jpg&name=medium)youtu.be/K1pLSuYTC90 (http://youtu.be/K1pLSuYTC90)
-
youtu.be/7TlKTAkVzFs (http://youtu.be/7TlKTAkVzFs)(https://pbs.twimg.com/media/Ft1tujHWIAMQFqb?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Ft1nswNWIAA1Uza?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/rmalpsoy
-
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQF5QlSWgr_dNw/feedshare-shrink_1280/0/1681688049231?e=1684972800&v=beta&t=i5MYFX6C8c79KOFhrhFNQfv7MR3tX4Rmt2xDH1hrNp0)
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQG61wOYkg74bw/feedshare-shrink_1280/0/1681688054696?e=1684972800&v=beta&t=D53s5ehQzm_65icCx-kxVX64_BdVhLVbNKBb9cKqii4)
-
Müthiş görüntüler...Emeği geçenlere teşekkürler...
-
youtu.be/tQDk9Mkk99w (http://youtu.be/tQDk9Mkk99w)(https://pbs.twimg.com/media/FuVqZ7XXgAEAx7p?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FuVqaPLXgAIoSa2?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/EnderunDefence
-
İstanbul programı tamamlanan TCG Anadolu, İzmir’e gitmek üzere Sarayburnu’ndan ayrıldı
TCG Anadolu'nun, yarın İzmir’de olması bekleniyor...
Seçime kadar liman liman gezdirecekler belli oldu...
-
Arkadaşlar bir haberde dünyada üç ülke uçak gemisinde ilk İHA siha kaldıran ülke olarak yarış içerisinde diyor
Ülkeler şöyle
ABD,İsrail ve Türkiye
Hatta Selçuk bayraktar diyor
İyide gemiden ilk siha deneyen ve uçuran ABD değil mi?
X47,MQ25 strinray,x57 valkyre yani ABD bunlardan birkaçını uçak gemisinden test etti
Şimdi biz ABD ile nasıl yarış içerisindeyiz onu anlamadım ABD baya ilk deneyen ülke oldu ve bu konuda lider
-
Arkadaşlar bir haberde dünyada üç ülke uçak gemisinde ilk İHA siha kaldıran ülke olarak yarış içerisinde diyor
Ülkeler şöyle
ABD,İsrail ve Türkiye
Hatta Selçuk bayraktar diyor
İyide gemiden ilk siha deneyen ve uçuran ABD değil mi?
X47,MQ25 strinray,x57 valkyre yani ABD bunlardan birkaçını uçak gemisinden test etti
Şimdi biz ABD ile nasıl yarış içerisindeyiz onu anladım ABD baya ilk deneyen ülke oldu ve bu konuda lider
Kaldiran degil sadece. Kaldiran ve indiren. :) Kalkdirmak kolay da indirmek daha zor. Onun yarisi suruyor.
-
uçak gemisine İHA indirildi de kaldırıldı da. Selçuk Bayraktar'ın LHD'ye uçak gemisi demesinin nedeni savunma sanayisi hakkında bilgisi bulunmayan çinko karbon vatandaşa hitap edebilmek içindir diye düşünüyorum çünkü yanlış hatırlamıyorsam TCG Anadolu'nun uçak gemisinden farklı olduğunu söylemişti.
-
İha siha işinde Amerika nın karşısında Türkiye daha kumda oynuyor afedersiniz.
-
Yukarıda sayılan ABD malı İHA’ların uçuş yapmış olanları uçak gemisinden katapult ve kanca yardımı ile kalkış iniş yapmışlardır.
Kancasız ve katapultsuz iniş kalkış yapan uçak yok piyasada henüz. Biz onu bekliyoruz.
-
Yukarıda sayılan ABD malı İHA’ların uçuş yapmış olanları uçak gemisinden katapult ve kanca yargımı ile kalkış iniş yapmışlardır.
Kancasız ve katapultsuz iniş kalkış yapan uçak yok piyasada henüz. Biz onu bekliyoruz.
+1👍
Adamlar haldır haldır STOL tip iha üremeye çalışıyor amaçları katapulsuz america sınıfı ve benzerleri LHA lardan da iha operasyonu yapmak. En son toprak pistte yeni denediler
-
Anladım Arkadaşlar teşekkürler
Fakat katapult ve kancada işin içine dahil bile olmasa ki dahil..
Selçuk bayraktar bu katapult ve kanca işini muhakkak biliyordur.
Ona rağmen uçak gemisine ilk insansız uçağı indirmek ve kaldırmak için uğraşıyoruz deyince ....
Ben kalakaldım yani bu forumu okuyan herkez insansız araçları uçak gemisinden ilk deneyenin ABD olduğunu herkez bilir....
-
Anladım Arkadaşlar teşekkürler
Fakat katapult ve kancada işin içine dahil bile olmasa ki dahil..
Selçuk bayraktar bu katapult ve kanca işini muhakkak biliyordur.
Ona rağmen uçak gemisine ilk insansız uçağı indirmek ve kaldırmak için uğraşıyoruz deyince ....
Ben kalakaldım yani bu forumu okuyan herkez insansız araçları uçak gemisinden ilk deneyenin ABD olduğunu herkez bilir....
Selçuk Bayraktar’ın söylediği, kanca ve katapult kullanmadan TB3’ü TCG Anadolu’ya indirip kaldırabilmek. Bunu daha yapan yok. İkinci dünya harbinde pır-pır uçakları indirip kaldırıyorlardı. Bunu becermeye çalışıyor Selçuk Bayraktar.
KE’ye gelince onu kaldırırız ama inmesi için kanca-halat lazım diye kendisi bizzat söyledi.
Benim dediğimde ; TB3 için bile o koca asansör geminin arkasında dururken, herhangi bir uçağın Anadolu’ya inebilmesi biraz zor.
Ayrıca Dz Kuvvetleri bu geminin o pahalı yüzeyini bozdurmak istemiyor. Kanca-halat sistemi için en az 3 halat döşenecek, ve yüzey bozulacak. Bunun birde yüzeyin ağırlık taşıma konusu var. Orayı burayı kestiğinizde geminin güvertesinin taşıma kapasitesine zarar verebilirsiniz. İspanyollar bunun yapılmasına olumlu bakmadılar diye biliyorum ben.
-
Anladım Arkadaşlar teşekkürler
Fakat katapult ve kancada işin içine dahil bile olmasa ki dahil..
Selçuk bayraktar bu katapult ve kanca işini muhakkak biliyordur.
Ona rağmen uçak gemisine ilk insansız uçağı indirmek ve kaldırmak için uğraşıyoruz deyince ....
Ben kalakaldım yani bu forumu okuyan herkez insansız araçları uçak gemisinden ilk deneyenin ABD olduğunu herkez bilir....
Selçuk Bayraktar’ın söylediği, kanca ve katapult kullanmadan TB3’ü TCG Anadolu’ya indirip kaldırabilmek. Bunu daha yapan yok. İkinci dünya harbinde pır-pır uçakları indirip kaldırıyorlardı. Bunu becermeye çalışıyor Selçuk Bayraktar.
KE’ye gelince onu kaldırırız ama inmesi için kanca-halat lazım diye kendisi bizzat söyledi.
Benim dediğimde ; TB3 için bile o koca asansör geminin arkasında dururken, herhangi bir uçağın Anadolu’ya inebilmesi biraz zor.
Ayrıca Dz Kuvvetleri bu geminin o pahalı yüzeyini bozdurmak istemiyor. Kanca-halat sistemi için en az 3 halat döşenecek, ve yüzey bozulacak. Bunun birde yüzeyin ağırlık taşıma konusu var. Orayı burayı kestiğinizde geminin güvertesinin taşıma kapasitesine zarar verebilirsiniz. İspanyollar bunun yapılmasına olumlu bakmadılar diye biliyorum ben.
Hocam, pervaneli uçaklarda reverse thrust yapan bir örnek var mı bilmiyorum. Ama kanca yoksa da etkili bir yavaşlama yolu olabilir.
Bazı gemiler yavaşlamak hata tornistan yapmak için şaftın dönüş yönünü değiştirmek yerine pervane kanatlarının açısını değiştiriyor. Motorun iç kısmı zorlanmadan güç şaft üstünde yön değiştiriyor. Yine helikopter pallerine de şaft sonrası müdahale edilebilmesi gibi TB3 pervanesine de inişte açı değişikliği verilebilir ve yavaşlatıcı etki sağlanabilir bence.
-
Anladım Arkadaşlar teşekkürler
Fakat katapult ve kancada işin içine dahil bile olmasa ki dahil..
Selçuk bayraktar bu katapult ve kanca işini muhakkak biliyordur.
Ona rağmen uçak gemisine ilk insansız uçağı indirmek ve kaldırmak için uğraşıyoruz deyince ....
Ben kalakaldım yani bu forumu okuyan herkez insansız araçları uçak gemisinden ilk deneyenin ABD olduğunu herkez bilir....
Selçuk Bayraktar’ın söylediği, kanca ve katapult kullanmadan TB3’ü TCG Anadolu’ya indirip kaldırabilmek. Bunu daha yapan yok. İkinci dünya harbinde pır-pır uçakları indirip kaldırıyorlardı. Bunu becermeye çalışıyor Selçuk Bayraktar.
KE’ye gelince onu kaldırırız ama inmesi için kanca-halat lazım diye kendisi bizzat söyledi.
Benim dediğimde ; TB3 için bile o koca asansör geminin arkasında dururken, herhangi bir uçağın Anadolu’ya inebilmesi biraz zor.
Ayrıca Dz Kuvvetleri bu geminin o pahalı yüzeyini bozdurmak istemiyor. Kanca-halat sistemi için en az 3 halat döşenecek, ve yüzey bozulacak. Bunun birde yüzeyin ağırlık taşıma konusu var. Orayı burayı kestiğinizde geminin güvertesinin taşıma kapasitesine zarar verebilirsiniz. İspanyollar bunun yapılmasına olumlu bakmadılar diye biliyorum ben.
Hocam, pervaneli uçaklarda reverse thrust yapan bir örnek var mı bilmiyorum. Ama kanca yoksa da etkili bir yavaşlama yolu olabilir.
Bazı gemiler yavaşlamak hata tornistan yapmak için şaftın dönüş yönünü değiştirmek yerine pervane kanatlarının açısını değiştiriyor. Motorun iç kısmı zorlanmadan güç şaft üstünde yön değiştiriyor. Yine helikopter pallerine de şaft sonrası müdahale edilebilmesi gibi TB3 pervanesine de inişte açı değişikliği verilebilir ve yavaşlatıcı etki sağlanabilir bence.
C130 ve Casa Uçaklarının geriye manevra yaptığını gördüm. Bence TB3 içinde bu sistemin geliştirilmesi mümkün.
-
simülasyonlara güveniyorum ben; eğer yanlış bir veri kullanılmazsa iyi bir simülasyon genelde gayet doğru sonuç verir.
TB3 simülasyonlarda inip kalkıyorsa gerçekte de bunu başarır bence; zaten dizel motorlu bir uçak, muhtemelen inişe geçtiği sırada tahmin ettiğimizden daha düşük hızla iniyordur, bunun üzerine bir de özel bir frenleme sistemi koyduğunda halatsız iniş mümkündür.
KE ve Hürjet'i bekleyip göreceğiz.
zaten onların önce motor konusu var, halat filan sonraki iş.
fakat, gemiden helikopterleri çıkartıp 2 veya 4 mam taşıyacak bir uçak koymayı halen anlayabilmiş değilim.
ille olacaksa, bari 1 helikopter eksilsin gemiden.
şunu birisi anlatsın, muhtemelen tüm helikopterler çıkartılıp insansız uçaklarla dolmayacaktır bu gemi.
örneğin gemide 3 adet tb3 varken geriye kaç helikopterlik yer kalıyor?
çok şey konuştuk; ama bunu hiç konuşmadık, bilgisi olan var mı?
bu kadar uğraşacağımıza bu gemiye bir Harop bataryası koyamıyor muyuz?
-
Tb3 tasarlanirken V22 Osprey tarzinda tasarlasalardi bari...
Bir bilgim yok, tahmin yürütüyorum sadece ama bence TB3 zaten yoldaydi yeni model olarak, bu gemiden ne kaldıracağız arkadaş sorusu gelince bir elden geçirme kararı verildi..
Kizilelmaninda bir VTOL tipine çalışmaya başlamak lazım diye düşünüyorum...
Uzun uzadıya tartışıldı, TCG Anadolu uçak gemisi değil zaten, hiçbir zaman VTOL olmayan uçakları taşımak için tasarlanmadi..
VTOL Uçak yok ise sıfırdan uçak gemisi yapmak daha mantikli...o gemiye göre de hurjet ya da Kaan'i elden geçireceğiz..kimse bize Uçak falan satmayacak çünkü..
Bence bu alanda en acil olan projeler denize uyumlu Atak I, Atak II, yerli Seahawk muadili ile Anadoluyu koruyacak destek verecek muharip gemiler..
ABD ile pasifikte aşık atmayacagimiza göre ve ilk hedef Akdeniz olduğunu varsayarak gerçek bir uçak gemisi projesi ikincil önemde bence..
-
Tb3 tasarlanirken V22 Osprey tarzinda tasarlasalardi bari...
Bir bilgim yok, tahmin yürütüyorum sadece ama bence TB3 zaten yoldaydi yeni model olarak, bu gemiden ne kaldıracağız arkadaş sorusu gelince bir elden geçirme kararı verildi..
Kizilelmaninda bir VTOL tipine çalışmaya başlamak lazım diye düşünüyorum...
Uzun uzadıya tartışıldı, TCG Anadolu uçak gemisi değil zaten, hiçbir zaman VTOL olmayan uçakları taşımak için tasarlanmadi..
VTOL Uçak yok ise sıfırdan uçak gemisi yapmak daha mantikli...o gemiye göre de hurjet ya da Kaan'i elden geçireceğiz..kimse bize Uçak falan satmayacak çünkü..
Bence bu alanda en acil olan projeler denize uyumlu Atak I, Atak II, yerli Seahawk muadili ile Anadoluyu koruyacak destek verecek muharip gemiler..
ABD ile pasifikte aşık atmayacagimiza göre ve ilk hedef Akdeniz olduğunu varsayarak gerçek bir uçak gemisi projesi ikincil önemde bence..
+1
Bu gemi amfibi saldırı gemisi. Helikopter Dock gemisi.
Uçak gemisi değil.
Arkasındaki koca asansörün yüksek hızla gelen 1500kg lık TB3’den bir sadme yemesi bu asansörü bozabilir.
Bu geminin boyu 232 metre. Arkasındaki çıkıntıyı ve asansörü ve de asansörden sonraki emniyetli bölgeyi çıkarın; sonra ski lifti de çıkarın geriye 150 metre bile kalmaz. Nasıl indirecekler TB3’ü çok merak ediyorum!
Bu gemiden kakıp inecek 2 uçak var : Harrier ve F35B
-
Hocam, pervaneli uçaklarda reverse thrust yapan bir örnek var mı bilmiyorum. Ama kanca yoksa da etkili bir yavaşlama yolu olabilir.
Sn İnca’ nın verdiği örnekler gibi bazı uçakların pervanelerinde bu teknoloji var.
Reverse Pitch Propeller veya Variable Pitch Propeller denilen ve pilot tarafından pervanenin havayı ne ölçüde arkaya veya öne verebileceğini pervanenin açısını değiştirerek ayarlayan bir çeşit dişli kutusu sistemi ile bu mümkün.
Hatta ilk motor çalıştırmada motora hiç yük bindirmeden çalıştırıp, daha sonra pervanenin atak açısını değiştirip öne veya arkaya itki vermek mümkün. Aynı şekilde inişte bir çeşit “reverse thruster” olarak kullanarak bu yöntemle çok kısa pistlere inişte mümkün.
Yani olay motor değil. Ama pervane sistemi.
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-4f91010dbcb6f7692892c4ee7ffd074a)
-
50 defa söyledi Selçuk Bayraktar , kanca olmadan inip kalkacak...Simülasyonda çok sayıda deneme yapıldı dedi...
Ben güveniyorum ona.... TB3 konusunda mesele olmaz...
Ama KE 'yi kanca olmadan indirirse işte o zaman Wright kardeşler gibi tarihe geçer...
-
Aslinda cezerinin teknolojisini kullanarak çok daha iyisini yapabilirler. Bence böyle bir süpriz yaparlar ise ozaman çok şaşırmam.
-
Tb3 tasarlanirken V22 Osprey tarzinda tasarlasalardi bari...
Bir bilgim yok, tahmin yürütüyorum sadece ama bence TB3 zaten yoldaydi yeni model olarak, bu gemiden ne kaldıracağız arkadaş sorusu gelince bir elden geçirme kararı verildi..
Kizilelmaninda bir VTOL tipine çalışmaya başlamak lazım diye düşünüyorum...
Uzun uzadıya tartışıldı, TCG Anadolu uçak gemisi değil zaten, hiçbir zaman VTOL olmayan uçakları taşımak için tasarlanmadi..
VTOL Uçak yok ise sıfırdan uçak gemisi yapmak daha mantikli...o gemiye göre de hurjet ya da Kaan'i elden geçireceğiz..kimse bize Uçak falan satmayacak çünkü..
Bence bu alanda en acil olan projeler denize uyumlu Atak I, Atak II, yerli Seahawk muadili ile Anadoluyu koruyacak destek verecek muharip gemiler..
ABD ile pasifikte aşık atmayacagimiza göre ve ilk hedef Akdeniz olduğunu varsayarak gerçek bir uçak gemisi projesi ikincil önemde bence..
+1
Bu gemi amfibi saldırı gemisi. Helikopter Dock gemisi.
Uçak gemisi değil.
Arkasındaki koca asansörün yüksek hızla gelen 1500kg lık TB3’den bir sadme yemesi bu asansörü bozabilir.
Bu geminin boyu 232 metre. Arkasındaki çıkıntıyı ve asansörü ve de asansörden sonraki emniyetli bölgeyi çıkarın; sonra ski lifti de çıkarın geriye 150 metre bile kalmaz. Nasıl indirecekler TB3’ü çok merak ediyorum!
Bu gemiden kakıp inecek 2 uçak var : Harrier ve F35B
+1
-
Cumhurbaşkanı Erdoğan: İspanyollarla birlikte TCG Anadolu'nun daha büyüğünü yapacağız.
-
Bence ispanyollarla birlikte Avusturalyalılarda davet edilebilir.
-
(https://pbs.twimg.com/media/F9qTTfiXMAABnme?format=jpg&name=large)
-
https://x.com/turkdegs/status/1725788117041303689?s=20
Deniz Harp Okulu öğrencileri ve eski mezunları okulun 250.yılını kutlarken arka planda Tcg Anadolu mevcut.
-
Battlestar hocam ; İ sınıfı donanmaya katıldı ama ben şimdiye kadar İ sınıfından MDLAS'tan bir atış fotoğrafı-videosu görmedim ...
İ sınıfından atış yapıldı mı? Yapıldıysa füzenin mahiyeti ne? Bilginiz var mı?
-
Battlestar hocam ; İ sınıfı donanmaya katıldı ama ben şimdiye kadar İ sınıfından MDLAS'tan bir atış fotoğrafı-videosu görmedim ...
İ sınıfından atış yapıldı mı? Yapıldıysa füzenin mahiyeti ne? Bilginiz var mı?
Bilgim yok. Ama tam anlamıyla bir teslim söz konusumu bilmiyorum. Şu an kabül testleri yürütülüyor olabilir.
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=L4keChn2XTM#)
-
Deniz Kuvvetleri I sınıfında Siper istiyormuş (Hatırladığım kadarıyla youtube Feridun TAŞDAN, Kozan Selçuk sohbeti) . Şu anda Blok 0 veya bir sene sonra Blok 1 entegrasyonu olabilir. Ben Hisar Olarla karma olarak kullanılmasını daha mantıklı buluyorum. Zira Özellikle boosterlı Siper Blok 0 kısa menzilde fark dilen füzeleri engellemek için yeterli manevra esnekliğine sahip olmayabilir.
-
https://youtu.be/w5JzM5Xu7MM?si=sFsZ7F8FW-gxDQoP
Naval Group'un yeni sunduğu asimetrik hedeflere karşı gerçekten etkili olabilecek bence muhteşem bir sistem. Satürasyona karşı güzel iş görecektir. Böyle bir sistemi bizde geliştirmeliyiz. Cirit üzerinden kolayca geliştirilebilir. Ve yapacağımız gemilerde kesinlikle bulunması gerektiğine inanıyorum.
-
Deniz Kuvvetleri I sınıfında Siper istiyormuş (Hatırladığım kadarıyla youtube Feridun TAŞDAN, Kozan Selçuk sohbeti) . Şu anda Blok 0 veya bir sene sonra Blok 1 entegrasyonu olabilir. Ben Hisar Olarla karma olarak kullanılmasını daha mantıklı buluyorum. Zira Özellikle boosterlı Siper Blok 0 kısa menzilde fark dilen füzeleri engellemek için yeterli manevra esnekliğine sahip olmayabilir.
Bence hem istiflerde hem de Ada sınıflarında geminin orta kısmına Gökdemir HSS sistemindekine benzer şekilde Hisar O ve Hisar Rf sistemlerini eklemeliyiz. Ada sınıfı şu an yapısı itibari ile beni çok korkutuyor havadan gelecek hedeflere karşı. Gemide yerde yok başka sistemleri eklemek için. Aynı şey İstif içinde geçerli.
-
Aynı zamanda biz Milgem'lere yakın hava savunması için AK630 yakın hava savunma sistemi gibi sistemi de entegre etmeliyiz. Yakın hava savunmada bana göre füzeleri bir yana bırakırsak onlar farklı kategori muhteşem bir sistem. Aselsan'ın geliştireceği 30 mm Atom parçacıklı mühimmatları ile geminin yakın savunmasını suüstü ve havadan gelen birçok unsurda çok iyi noktaya taşıyabiliriz. Ama ada sınıfı Milgem'lere yer olmadığı için koyamayız.
-
1- Fazla dile getirilmeyen ama gün geçtikçe daha çok sıkıntısını çekeceğimiz bir sorun olduğu kanaatindeyim. Donanma gemilerimizde bir rol ve kabiliyet bunalımı ve belirsizliği var. Şu an barbaros mlu'larıda milgem ailesinden sayarsak mod. ları tamamlandığında bir- iki sene içinde milgem ailesiyle benzer altyapı kullanan 11 muharip gemi olacak.
2- Ama buna rağmen ada sınıfı korvetler asw amaçlı kullanılıyor dışında hiçbir Allah'ın kulu diyemez ki Türk donanması'nda şu sınıf ve gemiler asuw veya aaw amacıyla kullanılıyor di-ye-mez. Kaldıki ada sınıfı korvetlerde her ne kadar asw yani dsh amaçlı olsalar da henüz efektif bir çekili sonarı (ki filoların peşine takılan avcı denizaltıların keşfinde çok önemlidir.) vl-asroc tipi mühimmat ve atabileceği bir dikey lançer yok. (bakın ikinci asw helikopterine falan girmiyorum.) Bence ada sınıfı yöm-mlu'da hava savunma füzesindense bu tarz şeylere ihtiyacı olabilir. Sonuçta bu gemiler Yunan Type 214'lerine karşı en ön safdaki savunmamız olarak görülüyor.
3- Şöyle bir bakılınca Muharip Filomuz Alex sonrası Fenerbahçe gibi. Bir sürü kaliteli oyuncu var ama kim forvet kim kanat kim orta saha belli değil.
4- Bende herkez gibi Gabya'larımızın hava savunma, Mekolarımızın genel maksat asuw, o dönem iyi dönemde olan buraklarında asw yani dsh amaçlı kullanıldığını sanardım. Ama biraz perspektifimi genişletince ve gemilerimizin hangi limanlarda görevli olduğuna bakınca bu fikrim değişti. Donanma gemileri gölcük-Aksaz ve İskenderun limanları arasında genelde aynı sınıf gemileri bir arada toplamış. Yani filolitalar oluşturacak şekilde 2 gabya 4 meko 2 burak vs. şeklinde değil.
5- Ama diğer yandan mesela Fransa donanmasına ve gemilerinin homeport yani üslerine bakın 4 tane asw/asuw yüklü fremm'i brest'e Rus denizaltılarına karşı koymuşlar. Diğer yandan kuvvetlerinin ağır kısmını Akdenizdeki toulon'da bulunduruyor. 2 adet asw/asuw ana görevli fremm ve 2 adet hava savunma amaçlı horizon ve 5 adet genel maksat asw/asuw amaçlı la fayette fırkateynleri burada. Buna ek şu an muhtemelen la fayette'lerle filolitta kurmak için 2 adette aaw odaklı (32x vls + geliştirilmiş herakles radarlı) fremm gemisinide toulona çektiler. Yani aynı limanda birden fazla türde gemileri mevcut. Bu ne demek istedikleri takdirde 2x la fayette + 1x fremm aaw'den oluşan 2 filo ve 1x Horizon + 2x freem asw/asuw dan oluşan 2 filo oluşturabilir. Bunun üzerinede 3 gemileri artar. Bu arada la fayetteleri de zamanla fdi'larla değişecek.
6- Fransa donanması kesmediyse İngiliz donanmasına bakalım. 6 adet Type 45 aaw odaklı destroyer yapıp buna ek 16 Type 42'lerininde 12 adetini mlu-yömden geçirdiler. 6 adet type 45'lerini porsmounth limanında tutuyorlar, buna ek aynı limanda 4 adet type 24 gemisini 1x type 45 + 2x type 42'den oluşan 2 hızlı reaksiyon filosu oluşturmak amaçlı bir arada tutuyor. diğer 8 type 42'de çok yakındaki devonport limanında. Totalde 1x type 45 + 2x type 42'den oluşan 6 filolita oluşturabilirler. Bunlarıda her birine birer adet olmak üzere 5 austute ve 1 adet trafalgar denizaltısını eskort olarak bu filolitaya tahsis edebilirler. Diğer yandan 2 austute denizaltısıda biri trafalgar yerine biride yedekleme amaçlı üretimde. 4 adet nükleer balistik füze denizaltılarıda ayrıca görev beklemekte.
7- Hadi birde daha ufak bir örneğe bakalım. İspanyol donanması. 5 aaw odaklı alvaro de bazan fırkateynleri var. Bunu 6 adet santa maria asw/asuw odaklı denizaltı ile destekliyorlar. Ki santa marialar eski olduğundan bazanlar asw görevindede rol oynuyorlar. Ama yakında 5 alvaro de bazanı 5 f110 asw/asuw ile destekleyecekler. 2 adet denizaltıları varken 1 lhd 2 lpd'leri ve sayısız denecek kadar devriye gemisi ve opvleri olması sizi şaşırtmasın. Çünkü bu ülkelerin -fransada buna dahildir-, dünya üzerinde bir sürü ufak ada adacık eski sömürgeleri vardır. Ordaki haklarını öne sürerek denizlerde hak iddia ederler ve o bölgelerde bulunup karakol görevi görecek gemiler lazımdır. Yine çıkarma ve uçak gemisi ihtiyaçlarıda özellikle afrikadaki anti demokratik ülkelerdeki liderlere baskı yapıp sömürü dolu ihalelere çökme ve yok fiyata pazar alanı haline getirme amaçlarındandır.
7- Bizde durumun böyle olmamasının en büyük sebebi ise 2000'lere kadar donanmamızın amacının yunanistanla mücadele ve kara sularımızı korumak ve nato operasyonlarına iştirak etme ana misyonunda olmasındandı. Kendi sanayi altyapımız ve bize biçilen misyonla ekonomimizde birleşince Multirole platformlara yönlenmemizdi. Sayın orko-8 di galiba şey demişti. Fakir ülkeler sever multirole gemi ve uçakları diye. Herşeyi yapan ama tam yapmayan. Bunun yanında farklı tipte ve altyapıda olan gemiler olması, her iki üstte (gölcük ve aksaz) aynı gemilerden anlayan ve parçalarının bulunduğu bir altyapıyı kurmanın imkansız olması.
8- İşte bu durum kendi savunma sanayimiz geliştikçe ve dış işleri politikamızın değişmesi sonucu oluşması gereken yeni donanma doktrinin oluşması sonucu gemilerimizinde özel niteliklerde ve bir arada üslerde konuşlanması beklenmektedir. Ancak bu hala gemi üretim sürecinin sürmesi ve hava savunma gemisi üretiminin başlamaması sebebiyle şu an bir problem olarak gözükmektedir.
9- Bu sorunu çözemese de idare edilebilir seviyeye getirecek en önemli aşama şu an için siper b1'in en az doublepack olması ve mk-41 vls'den de atılabilmesi buna ek Essm'inde doublepack olarak midlastan atılabilmesi deniz kuvvetlerimizdeki bir çok rol bunalımını çözebileceğini düşünüyorum.
10- Bu sayede donanmamızda 16 vls kabiliyetine sahip gemileri orta sınıf hsh-aaw görevli, 8 vls kabiliyetli olanlarıda hafif aaw odaklı olarak kullanabiliriz. Bu bize nasıl bir esneklik verir. 2-3 sene içinde acil durumlarda 1 istif ve 2 barbaros trak 2 mlu'yu aaw, 4 gabya +2 barbaros trak 1 mlu'yu da asuw amaçlı ve 3 ada sınıfınıda asw amaçlı konuşlandırabiliriz. bu bize 1aaw+2asuw+1asw filolita yapısında 3 saldırı filosu yapar.
11- Ayrıca 3 adet 8x mk-41'li gabyayı hafif aaw (her biri 8x siper + 16x essm + ? sm-1)'yı , Tcg Yavuzu ve turgutreisi emekli edip(okul gemisi olabilir.), fatih ve yıldırımdan oluşan 2 yavuz sınıfını ve son kalan 1 adet 8x mk-41'li gabya ile asuw amacıyla kullanıp bunlarıda , arta kalan 1x ada sınıfı ve tam donanımla donatılmış asw odaklı 2x hisar ile yine daha hafif ama etkili 1aaw+1asuw+1asw/asuw şemasında 3 adet filolita ile toplamda 6 filolita (21 işler muharip gemi) ile ciddi ve düzgün bir teşkilatta ülke menfaatleri savunulabilir düşüncesindeyim.
12- diğer 3 i sınıfının gelmesi, tf-2000, as3600 ihtimali onlar geldikçe bu yapı daha da güçlendirilebilir.
-
Türkiye, TCG ANADOLU’nun kardeşi için İspanya ile anlaşmaya çok yakın
İspanya merkezli Infodefensa:
💢 Türkiye, İspanya'nın amfibi gemisi Juan Carlos I'i temel alan ikinci bir uçak gemisi inşa etmek için İspanya ile görüşüyor. İki ülkenin anlaşmaya çok yakın olduğu bildiriliyor.
💢 Yeni inşa edilecek geminin mevcut TCG Anadolu'dan daha iddialı bir proje olacağı belirtildi.
💢 Ayrıca iki ülke yeni bir orta vadeli ortak bir denizaltı inşa programı için olası bir işbirliği üzerinde çalışma konusunda mutabık kalmışlardır.
-
Juan Carlos ve Anadolunun atası olan atlas platformu çok yönlü ve multi bir platform. Ancak bu iki gemide atlas konseptinin en ağır halinden daha ağırlar. Tahminim daha bir çok değişikliğe ek yüzer havuzu iptal edip ana hangara katıp ana hangarla uçuş hangarı arasına asansör koymak ve ana piste ek ufak iniş pisti eklemek gemiyi dönüştürebilir.
-
LHD degilde uçak gemisi mi yapacaklar acaba...
Beyaz Fil bence ama neyse...
Onun yerine deniz peynir ekmek gibi I sınıfı, TF2000 ve Sida basmak lazim bence
-
Juan Carlos ve Anadolunun atası olan atlas platformu çok yönlü ve multi bir platform. Ancak bu iki gemide atlas konseptinin en ağır halinden daha ağırlar. Tahminim daha bir çok değişikliğe ek yüzer havuzu iptal edip ana hangara katıp ana hangarla uçuş hangarı arasına asansör koymak ve ana piste ek ufak iniş pisti eklemek gemiyi dönüştürebilir.
İniş pistide koydular mı, işte o zaman uçak gemisi diyeceğim... 10 numara 5 yıldız... Hürjet' te çok güzel Donanma uçağı olur ki, Koskoca Amerikan Deniz kuvvetleri yıllarca A4 skyhawk' ı ki (Hürjet' ten 1,3 m daha kısa bir uçak) Donanma uçağı olarak kullandı... Ama Hürjet'e birde katlanır kanat koymak gerekir mi sizce?
-
Benim anlamadığım; neden bukadar uçak gemisi sevdasındayız?
Acil olarak en az 4 adet I-Sınıfı daha ve 4 adet ASFAT ‘ın AS3600 fırkateynine ihtiyacımız var. Ondan sonra da ille yapacaksak TF2000 muhribine.
Bana göre bizim gibi bir ülke için 8500tonluk bir gemi gereksiz. Çok pahalı ve bütün yumurtaları tek bir sepsete koyuyursunuz.
7 adet TF2000’e ve uçak gemisine harcanacak 12-13 milyar dolarla bolca I-sınıfı ve AS3600 fırkateyn ile Milden inşa edebiliriz. Tam silahlı olarak bu gemilerin tanesi 500milyonu geçmez. 24+ adet savaşçı gemi demek bu.
Daha eldeki TCG Anadolu gemisini koruyacak gemimiz yok , uçak gemisi hayali peşindeyiz. Önce Ada sınıfına Levent RAM yakın hava savunma ve CIWS yerleştirmeye kaynak ayıralım.
Sn Alp’in dediği gibi bize ULAQ sidalar ve savaşçı gemiler lazım. Beyaz fil değil.
Not: ille güç projeksiyonu lazımsa eldeki TCG Anadolu ve 2 adet Bayraktar LST sınıfı gemilere ek olarak 2 adet daha LST yaparsınız ileride.
-
Benim anlamadığım; neden bukadar uçak gemisi sevdasındayız?
Acil olarak en az 4 adet I-Sınıfı daha ve 4 adet ASFAT ‘ın AS3600 fırkateynine ihtiyacımız var. Ondan sonra da ille yapacaksak TF2000 muhribine.
Aslinda sormakta oldugunuz sorunun cevabini bence biliyorsunuz Sn Yasar .
Ucak gemisi kulaga cafcafli gelir hele gemiyi bir de secim oncesi dolastirdinizmi halk iyiden cosar ;) bu aynen yaptigimiz her isi projeyi simdiye kadar yapilanlarin en buyugu en iyisi gibi tanimlamalari yapmaya benzer. Anadolu LHD yi ucak gemisi tanimlamaya calistigimiz gibi.
Anadolu LHD ye F-35B isi yattigi gibi ucaksiz kaldi. Alternatif olarak Siha kullanilmasi dusunulse de geminin kic kismindaki asansor yapisindan dolayi belirli sikintilar oldugu gorulmekte . Bu nedenle ikinci gemi ihtiyaci ortaya cikmis oldugunu da dusunuyorum.
Ihtiyac siralamasinda onceligimiz sizin de belirttiginiz gibi olmali diye dusunuyorum.
-
Aslinda sormakta oldugunuz sorunun cevabini bence biliyorsunuz Sn Yasar
Sn metin62,
Biliyorum da konuyu dağıtmamak ve siyasi mecraya çekmemek için soru işareti olarak bırakmakta fayda var.
Tabii sizin de izahatınız olayı bir ölçüde aydınlatıyor.
Not
“Cezvede süt kaynatırsanız azıcık bir kaymak çıkar. Oysa kazanda süt kaynatırsanız kaymak ta ona göre çok olur” diyelim; ötesini hayal gücüne bırakalım.
-
Sn Yaşar yerden göğe kadar haklı.
Firkateynlerimiz neredeyse 40-45 yıllık. onları süratle yenilememiz gerekirken bu uçak gemisi sevdası neden?
Bunun bir nedeninden sn metin 62 zaten bahsetti.
Ama ben bir başka nedenin daha olduğunu düşünüyorum. Dikkat ederseniz İHA odaklı yaklaşım savunmada öncelik kazandı. Savunma sanayi yatırımları ağırlıklı olarak bu yönde yapılıyor ve destekleniyor. TCG Anadolu' ya TB3 dışında bir İHA' nın indirilmesi ve kaldırılması zor gözüküyor. Jet motorlu İHA' ların inip kalkabilmesi için iniş pisti olan bir gemiye ihtiyaç var. Sn Cumhurbaşkanının yeni uçak gemisini gündeme getirmesinin ana nedenlerinden birinin bu olduğunu düşünüyorum.
Bunun kötü bir yaklaşım olduğunu söylemiyorum. Ama öncelik mi? Bence TDK filosunu yenilemeden böyle bir yatırıma girmek ne derece doğru? Uçak gemisi yatırımı son derece pahalı bir yatırım. Zaten savunmaya ayırdığımız meblağ göreceli olarak düşük.
Bir başka sorun da bu gemileri nasıl koruyacağız? İstif sınıfı Yavuz sınıfı gemilerin yerine geçecek. Ya Gabyalar?
Sorun sadece platform üretimi de değil. Deniz-Hava füzelerimiz ne kadar deniz yüzeyini yalayarak giden füzelere etkili? Göktuğ projesinden üretilecek G40 füzesinden haber yok! Rafa mı kalktı?
-
Deniz kuvvetleri 90'lı yıllardan beri uçak gemisi istiyordu ancak bütçe ayrılabildi ve Anadolu yapıldı ve sonraki gelişmeleri biliyorsunuz zaten.
Her ne kadar iha konuşlandırma yapılsa da kuvvet insanlı uçak istiyor ama normal bir uçak gemisi yapacak veya işletecek bütçemiz yok.
Dolayısıyla bence yapılmak istenen aynen Tcg-Anadolu boyutlarında arka asansörü farklı konumlandırılmış ve geminin dengesini bozmayacak tarzda açılı bir iniş pistli bir LHD, ikinci gemi envantere girip üzerinde Naval Hürjetler işletilmeye başlandığında zaten Tcg-Anadolu yarı ömür modernizasyonuna alınarak aynen ikinci gemi gibi üzerinde aynı tadilatlar yapılır ve iki adet fakirin uçak gemisi olur.
Zaten bütçe belli ama hedef mavi donanma olabilmek, dolayısıyla bizim gibi bir ülke için Lhd-Ldp karışımı amfibik yeteneklerin birarada olduğu ucuz yollu uçak gemisi.
Bizim kuvvetin her platformun yedeği olarak ikincisini yapmak gibi bir yönelimi var yani bence yukarıda açıkladığım gibi ikinci bir platform inşa edilecek.
Bunların yanında istifler zaten gelecek, Barbaros modernizasyonlu gemiler de geliyor yani önümüzdeki 3 yıl içinde görece modern 8 adet hafif firkateyn olacak bunlarla birlikte yeni denizaltılar da envantere eklenecek.
Bundan sonra iki seçenek var, Tcg Anadolu ve Tcg-Trakya yanına yani her filolataya 1 adet tf-3600-4500 gibi ağır hava savunma fırkateyni + 1 adet de tf-2000 gibi Destroyer lazım olacak.
Demek istediğim 4 adet Gabya yerine ağır fırkateyn lazım ama tf2000 de lazım, ee görüldüğü üzere yakın gelecekte bütçe yok, sanırım 2 ağır fırkateyn ve 2 tf-2000 yapılır.
Aslında sadece Akdeniz için bile 16 fırkateyn sayısı az ama eldeki imkanlar kısıtlı, "bence" ileride Ada sınıfları yarı ömür modernizasyonu süresi geldiğinde bir veya iki blok eklenecek ve istif sınıfları gibi hafif firkateyne çevrilecek zira Ada sınıfları Korvet olmak için büyük gemiler.
Ayrıca mini nükleer santraller çalışmaları devam ediyor bu kazanımlar elde edilmeden nükleer takatli olmayan bir uçak gemisi inşa edileceğini zannetmiyorum ancak 2035 sonrası safkan uçak gemisi gelir.
-
Bütün açıklamalar ısrarla Hürjet'in Naval versiyonunun da geliştirildiği yönünde..
Demem o ki uçak gemisi ancak uçak varsa anlamlıdır ve bizimkiler bu kısıtlı eleman ve iş gücü yüküne rağmen Hürjet'in Naval versiyonuyla uğraşıyorsa ikinci uçak gemimiz mutlaka Hürjet'i uçurmaya elverişli olacaktır , İHA için değil...
Onun için Hürjet'in özelliklerine uygun bir İspanyol uçak gemisi bakın LHD felan bakmayın....İspanyollardan mutlaka bu yetenekte bir uçak gemisi dizaynı istenecektir...
-
O kadarda enseyi karartmamak lazım. Kuvvetin Genesis ekosistemindeki ve atmaca entegrasyonu planına bakılırsa kısa vadede donanmanın çekirdeği 4Gabya-Vls Mod, 4 İstif, 4 Barbaros, 4 Ada sınıfı etrafına kurulacak gibi diğer 4 gabya ve yavuzlar soru işareti.
Bu düzende istifler 8 siper 32 essm/hisar-n ile hsh lideri Barbaros ve gabyalarda 4 siper 16 essm ile teşkil olabilir. Filo genelinde 16 siper eder. 32 essm ile 48 vlsli horizon varmış gibi bir görev yüküne oluşur. Diğer 2 gemide 16 vlsli freem lerle benzer orta menzilli hsh kabiliyetine sahip olur. Hemde cenk kronostan, smart-s + mar-d heraklesten iyidir. Hatta Barbaros Track-2’ler 12 siper 16 essm bile taşıyabilir. Buda filo görev yükünü görev grubu bazında 24 siper ve 64 essm/ Hisar-N e çıkarmak mümkün tabi bu 4 görev grubu 4 ada sınıfı dsh korveti ilede desteklenebilir.
——
Ha filolitaları 3 gemiye düşürüp bazı avrupa donanmaları gibi 1 hava savunma ve dsh kabiliyeti(vlasroc+ karina ve çekili sonar) görevli bir gemiyi 2 su üstü gemisi ile desteklemek gerekirse bu işi 4 istif +2 Barbaros Track2 ye yıkıp 6 gemiyide 6 adet 8 vlsli gemi (gabya vls mod ve barbaros track 1) 3. Gemi rolünüde 4 Milgem (su üstü muharebe rolünde ram kaldırılıp 8’li modül vls eklenmek ve baş topu arkasında gökdeniz ile) ve 8li modül, sys ve radar modernizeli 2 yavuz ile desteklenip 6 filolita oluşturulabilir.
-
Zaten donanma ihtiyaca göre gerekli gördüğü düzenlemeleri her zaman yapıyor. Bu anlamda, daha önce Gölcük'e bağlı denizaltılardan bir kısmı Aksaz'a atanmıştı.
Ben 6. bir muhrip filotillası beklemiyorum. Üretimi düşünülen 7 TF'nin 3 filotillaya 1'er, 2 filotillaya 2'şer adet atanacağını düşünüyorum. Anadolu yanına Trakya gemisinin de eklenmesiyle bu 2 gemiye yakın görev yapacak 2 filotillanın 2'şer TF bulunduracağını tahmin ediyorum. Yani karma filotilla yapısına geçilecektir.
Bir diğer konu da, İ sınıfının Yavuz sınıfının tamamını emekli edeceğinden emin değilim. Bizde -eğer çok önemli teknik vb. sıkıntılar yoksa bu tür gemiler 45-50 seneye kadar kullanılır. Tahminim, ilk Yavuz emekli edilerek sonraki 3 Yavuz'a yedek parça sağlayıcı/kemirme vasıtası olur.
-
Bence uçak gemisi veya siha gemisi düşünülüyorsa
45-55 bin ton 280 metrelik açılı pisti olan bir ürün düşünülmeli
Bunun için ortaklar İspanya,G.Kore ve kabul ederlerse Avustralya olmalı...
Türkiye böyle ülkelerle daha iyi ortaklık kurar bence
-
Ayrıca ben Tf2000 konusunda farklı düşünüyorum özellikle çafrad gibi kabiliyet as3600 yada i sınıfına sığmaz sırf çafrad için bile tf2000 sipariş edilir büyük gemi demek büyük kabiliyet demek sadece masraf olarak bakmamalı.
-
Bence uçak gemisi veya siha gemisi düşünülüyorsa
45-55 bin ton 280 metrelik açılı pisti olan bir ürün düşünülmeli
Bunun için ortaklar İspanya,G.Kore ve kabul ederlerse Avustralya olmalı...
Türkiye böyle ülkelerle daha iyi ortaklık kurar bence
Aynen, daha önce İspanya ve Kore'de uçak gemisi yapmadı.Bu iki ülkeninde uçak grmisi planları var diye görmüştüm/okumuştum. Türkiye bunlar ile beraber ilerleyebilir.
Tabii, ben de bu konuda Yaşar beye katılıyorum. Öncelikli Fırkateyn ve Destroyer'e odaklanmamız lazım.
Ayrıca, Serkan beyin dediği gibi sadece İha, Siha için uçak gemisi inşa etme fikri komik. Hürjet Naval olacaksa olmalı. İha ve Siha'lar için Anadolu üzerinde çalışılmalı, F35 boşluğu doldurulması bir şekilde, Anadolu'nun işlevselliği arttırılmalı.
-
Kuvvetin hedefi mavi deniz donanması olmak yani okyanusta filotilla gezdireceğiz. Tcg-Anadolu'nun arkasında bir adet muhrip ve ağır fırkateyn lazım, istif veya barbaros mod Meko fırkateyn ile okyanusta gezilmez eğer yapılırsa 10 yıl sonra gemiler pert olur ayrıca elde bulunan Gabyalar zaten çok yaşlı.
Yani sadece Akdeniz için değil ona göre bir yapılanma düşünmek lazım.
2026 yılında envantere 4. istif+4. Barbaros mod. Meko+6 adet Aip denizaltı katılacak, önceki açıklamalara göre tf2000 inşaası 2027 yılında başlayacak.
Peki bu durumda Açık deniz ve Akdeniz filotilla yapılanması nasıl olur?
Ben Yavuz ve Gabyaların daha enaz 10 yıl daha kullanılacağını ve ileride Ada sınıfı korvetlerin yarı ömür modernizasyonu ile hafif firkateyne çevrilerek Yavuzlar'ın envanterden çıkarılacağını düşünüyorum.
Tüm bunlara rağmen Gabyalar'ın yerine ağır sınıf fırkateyn lazım.
Acaba 4 +4 şeklinde mi olacak, yoksa 2 ağır fırkateyn ve 2 tf2000 mi, üstadlar ne dersiniz?
Son olarak Ağır sınıf fırkateyn ve muhripler envantere girmeden safkan uçak gemisi inşaasına başlamak bana biraz afaki geliyor.
-
Arkadaşlar geçende yazmıştım ada sınıfı ile Japonya'ya gidildiğinden ki istif'in menzil sıhası ve denizde kalma süresi daha fazla durum böyle olunca İ sınıfları ile bile açık denizde görev yapabiliriz.unutmuşken Somali'ye de gidildi ada ile
İsterseniz ada ile istif sınıfı menzil değerlerine bakabilirsiniz önemli olan burda lojistik gemileri TCG akar gibi su akaryakıt veren birde karaçi Cibuti gibi gibi üslere ihtiyacımız var
Kısaca açık deniz için minimum ada sınıfı yeterli.
İ sınıfına aslında şöyle birşey yapılabilir
16 tane atmaca lançeri var 8 sağda 8 solda olmak üzere.İşte bunların önüne midlas yada midlas'ın kısa versiyonu (4'5-6 metre arasında) yerleştirilebilir.
Atmaca lançelerini de katlanabilir yapacaksın atış yapacağı zaman 45 derece yükselerek atış yapacak sonra tekrar yatay 0 konumuna gelecek.resim çizerek anlatmak isterdim ama nasıl yükleme yapılacağını bilmediğimden göstermiyorum,umarım derdimi anlatmışımdır.
Toplam 4 vls ile birlikte 16 atmaca aynen yerinde devam şeklinde
32 dikey atım lançeri
16 yatay atım lançeri
Şeklinde olmalı "İ" sınıfları
2 vls 76 mm topun arkasında
2 vls Atmaca lançerlerinin önünde
Şeklinde olmalı
Birde arama radarı haricinde(cenk-s) ekstra çafradın çok fonksiyonlu radarı veya atış kontrol radarı olmalı
Ama arama radarı cenk-s ve apar niyetine çafrad'ın çok fonksiyonlu radarı konulursa 4 yüzlü süper olur.
-
Bende geçende yazmıştım :) Rahmetli Amiral Özden Örnek zamanında 30 yıl ilerisi düşünülerek hatta Kuzey Buz Denizinde bile görev yapabilecek tarzda Milgemler tasarlanmış ama bu demek değilki istifler sürekli Okyanusta gezsin.
Sadece menzil sigası yeterli olması açık deniz görev gücü olmasına yetmez, personelin rahatı, ikmal ve ikame sorunundan öte üzerindeki silah yükü az veya en basitinden söylemek gerekirse Sonarlar bile yetersiz kalır.
Ama tabii ki kabiliyet gösterimi için istifler hatta Adalarla da dolaşılır. Silah yükü de halledildi desek, Açık denizde gemilerin gövdesine m2 başına tonlarca deniz dalgası vuracak adeta gövdeyi dövecek yani Milgemlerin mukavim tekne ince yapılı, demek istediğim bu.
-
Türkiye uçak gemisini faşist egolar ile en büyüğü olsun en şanlısı olsun diye istemiyor. Ege de kara sularını 6 milden 12 mile çıkaramayan Yunanistan bu hakkını istediği zaman kullanacağını ilan etti biz ise kullanırsan savaş sebebi sayarız diye kanun çıkarttık meclisten. Yunanistan şimdiye kadar bunu yapamadı ama hava sahasını 6 milden 10 mile çıkarttığını ilan etti biz ise hava sahası kara suyu kadar olur deyip bunu tanımadık. İt dalaşları bu yüzden oluyor biz adaların etrafında 6 mile kadar uçarak bu 10 mil iddiasını tanımadığımızı gösteriyoruz Yunanlılarda önleme yaparak vatanlarını koruduklarını gösteriyorlar. Ama adaletsiz bir şey var onlar adadan havalanırken biz ana karamızdan bir kaç yüz mil öteden havalanıp it dalaşını alelacele yakıt tankımızla saniyeleri ibreleri takip ederek yapıyor alelacele oradan uzaklaşıyoruz. Bizi daha anadolu topraklarından ayrılmadan adamlar radarda görüyorlar bide bu var sakin sakin hazırlanıyorlar it dalaşına. Uçak gemisi olunca Girit gibi uzak adalarda bizde adanın dibinden havalanacağız hatta 6 mil dışında uçak gemisi yani hava alanı bulunduracağız. Bu yüzden bize uçak gemisi lazımdır faşizan bir tutku değil bu altında bir ihtiyaç var. Hatta iki üç tane gerekebilir para yettikçe. Basit olsun önemli değil uçak havalansın yeter bizim için kimse ondan savaşmasını aman aman istemeyecek
-
1- Bir zamanlar Donanmanın uçak gemisi istediği hepimizin malumu. Ancak o dönemde kişi başı düşen milli gelirimiz daha yüksekti (2013 yılında 12 500 dolar). Bugün 9500 dolar. Buna paralel olarak askeri harcamamız 2015 yılında 15 milyar dolarken 2021' de 10,6 milyar dolara indi. Doğal olarak askeri projeler sarktı. TF 2000'den bir haber yok. MİLGEM 3600 gibi ara çözümler gündeme gelmeye başladı (Bu sonucu da İstif radarı var ÇAFRAD yok, geminin boyutunun çok üzerinde VLS var. Bu gemi bu hali ile bir uçak gemisi gurubunu koruması bana pek mümkün gelmiyor).
2- Askeri doktrin olarak hala it dalaşı gerekli mi? Yoksa uzaktan hassas füzelerle önemli kara ve deniz hedeflerinin vurulması mı önemli? Bence ikincisi. Doğrudur f16 tek motorlu olduğu için kısa menzillidir. Ancak F16 iki adet 250 km menzilli Som füzesi taşıyabilmektedir. Gemilerimiz yine aynı şekilde 250 km menzilli Atmaca füzesi fırlatabilmektedir. Dahası TR3700 jet motoru ile menzili uzayan Atmacalardan Barbaros kıyı savunma sistemi oluşturulacak (TR 3700 bu yıl sonunda Atmaca'ya integre edilecekti diye biliyorum). Daha da ötesi Tayfun gibi balistik füzelerimiz geliyor.
Hesap kitap meydanda. Ben büyük maliyetli projeleri erteleyerek hızlı bir şekilde F16' ya burun radarını entegre edip, bolca SOM ve Atmaca füzesi üretip, TR 3700' lü Kara Atmaca' yı devreye sokmamızın gerekli olduğunu düşünüyorum. TR1750'li Çakır füzesini çok hızlı bir şekilde yapıp Akıncıya integre ettiğimiz gibi istediğimiz zaman çok hızlı yapabiliyoruz. Yeter ki isteyelim.
-
Türkiye uçak gemisini faşist egolar ile en büyüğü olsun en şanlısı olsun diye istemiyor. Ege de kara sularını 6 milden 12 mile çıkaramayan Yunanistan bu hakkını istediği zaman kullanacağını ilan etti biz ise kullanırsan savaş sebebi sayarız diye kanun çıkarttık meclisten. Yunanistan şimdiye kadar bunu yapamadı ama hava sahasını 6 milden 10 mile çıkarttığını ilan etti biz ise hava sahası kara suyu kadar olur deyip bunu tanımadık. İt dalaşları bu yüzden oluyor biz adaların etrafında 6 mile kadar uçarak bu 10 mil iddiasını tanımadığımızı gösteriyoruz Yunanlılarda önleme yaparak vatanlarını koruduklarını gösteriyorlar. Ama adaletsiz bir şey var onlar adadan havalanırken biz ana karamızdan bir kaç yüz mil öteden havalanıp it dalaşını alelacele yakıt tankımızla saniyeleri ibreleri takip ederek yapıyor alelacele oradan uzaklaşıyoruz. Bizi daha anadolu topraklarından ayrılmadan adamlar radarda görüyorlar bide bu var sakin sakin hazırlanıyorlar it dalaşına. Uçak gemisi olunca Girit gibi uzak adalarda bizde adanın dibinden havalanacağız hatta 6 mil dışında uçak gemisi yani hava alanı bulunduracağız. Bu yüzden bize uçak gemisi lazımdır faşizan bir tutku değil bu altında bir ihtiyaç var. Hatta iki üç tane gerekebilir para yettikçe. Basit olsun önemli değil uçak havalansın yeter bizim için kimse ondan savaşmasını aman aman istemeyecek
Sevgili putty kusura bakma ama biraz senaryo uydurmuşsun. İstersen haritadan Dalaman-Girit arasına bir bak. Düşündüğün gibi radarda biz geç görüyoruz, onlar erken davranıyor veya bizim yakıtımız erken bitiyor gibisinden şeyler gerçekçi değil.
-
Adalar için uçak gemisi olmaz. İstediğiniz kadar etrafına İstif vb yığın koca balina egede batar. Asıl adalardan kalkanlar düşünsün. İnebilecekleri bir yer olabilecek mi acaba.
Bu iş bir projeksiyon işi. Ben ..... ya kadar ulaşacağım bunun için de ... lazım der ilerlersiniz. Burada asıl sorun uçak gemimiz olsun mu olmasın mı değil--balinayı koruyacak güç nerede? Üzerine Hürjet iner Kızılelma iner vb. Egeye giren balina köpekbalıklarına yem olur.
-
Türkiye uçak gemisini faşist egolar ile en büyüğü olsun en şanlısı olsun diye istemiyor. Ege de kara sularını 6 milden 12 mile çıkaramayan Yunanistan bu hakkını istediği zaman kullanacağını ilan etti biz ise kullanırsan savaş sebebi sayarız diye kanun çıkarttık meclisten. Yunanistan şimdiye kadar bunu yapamadı ama hava sahasını 6 milden 10 mile çıkarttığını ilan etti biz ise hava sahası kara suyu kadar olur deyip bunu tanımadık. İt dalaşları bu yüzden oluyor biz adaların etrafında 6 mile kadar uçarak bu 10 mil iddiasını tanımadığımızı gösteriyoruz Yunanlılarda önleme yaparak vatanlarını koruduklarını gösteriyorlar. Ama adaletsiz bir şey var onlar adadan havalanırken biz ana karamızdan bir kaç yüz mil öteden havalanıp it dalaşını alelacele yakıt tankımızla saniyeleri ibreleri takip ederek yapıyor alelacele oradan uzaklaşıyoruz. Bizi daha anadolu topraklarından ayrılmadan adamlar radarda görüyorlar bide bu var sakin sakin hazırlanıyorlar it dalaşına. Uçak gemisi olunca Girit gibi uzak adalarda bizde adanın dibinden havalanacağız hatta 6 mil dışında uçak gemisi yani hava alanı bulunduracağız. Bu yüzden bize uçak gemisi lazımdır faşizan bir tutku değil bu altında bir ihtiyaç var. Hatta iki üç tane gerekebilir para yettikçe. Basit olsun önemli değil uçak havalansın yeter bizim için kimse ondan savaşmasını aman aman istemeyecek
Sevgili putty kusura bakma ama biraz senaryo uydurmuşsun. İstersen haritadan Dalaman-Girit arasına bir bak. Düşündüğün gibi radarda biz geç görüyoruz, onlar erken davranıyor veya bizim yakıtımız erken bitiyor gibisinden şeyler gerçekçi değil.
o zaman neden it dalaşına harici ek yakıt tankları ile gidip böyle oluyoruz
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=-FPca9iRjdo#)
-
@putty harici yakıt tankıyla gitmediğimiz bir yer yok zaten. Tabi bu karşı taraf için de geçerli.
-
Bu menzil yetmediği için mi takılmış ki? Bazen silahsız gönderiliyor uçaklar.
-
"280 metrelik açılı pisti olan bir ürün düşünülmeli"
neden 280m?
---
TB3 ve KE bu gemiden kalkıp inecek olsa da, 2025'e kadar bol bol Aksungur haberi okuyacağımızı tahmin ediyorum.
-
Polonya, ilk AW101 çok amaçlı helikopterleri teslim aldı
Polonya Donanması, üç adet Leonardo AW101 çok maksatlı helikopteri resmi olarak teslim aldı. Araçlar, Polonya Deniz Havacılık Tugayı'na katıldı.
S-70 Seahawk alamıyorsak bu AW101 iyi bir tercih olmaz mı?
-
Polonya, ilk AW101 çok amaçlı helikopterleri teslim aldı
Polonya Donanması, üç adet Leonardo AW101 çok maksatlı helikopteri resmi olarak teslim aldı. Araçlar, Polonya Deniz Havacılık Tugayı'na katıldı.
S-70 Seahawk alamıyorsak bu AW101 iyi bir tercih olmaz mı?
Bunlar çok iyi helikopterler. İngiliz-İtalyan ortaklı. 3 adet 2100HP, RR RM322 motoru olan 15 ton kapasiteli ve İngiliz ordusunda Merlin olarak bilinen helikopterler.
Çok iyi tercih olur. Ancak dezavantajı yeni teknoloji, yeni bakım ekibi, yeni vs vs
Bizimkiler, bilhassa Dz Kuvvetleri ikna olurlar mı?
-
İyide aw101 deniz kuvvetleri fırkateynleri için büyük Bir helikopter
Belki TCG Anadolu için düşünülebilir.
-
Bence helikopter konusunda Tusaş'ı beklemek lazım. Bu konuda önümüz daha açık. Gökbey gibi bir helikopterden türetilecek bir helikopter de işimizi görür.
-
Sn Denizci16 haklı! AW-101, Seahawk’dan 1 metre daha yüksek bir helikopter. Hangar genişlik olarak geniş. Boy olarakta uygun. Paller de katlandığına göre, A101 için tek problem yüksekliği. Tabii bu sadece korvet ve fırkateynler için geçerli. TCG Anadolu için Merlin her türlü uyar.
Gökbey küçük helikopter. Orka hafif torpido taşıyamaz. Çoklu salanlı NLOS UMTAS GM de de zorlanır. Daha navalize edilmesi problemi de var.
-
"280 metrelik açılı pisti olan bir ürün düşünülmeli"
neden 280m?
---
TB3 ve KE bu gemiden kalkıp inecek olsa da, 2025'e kadar bol bol Aksungur haberi okuyacağımızı tahmin ediyorum.
Çünkü gerek iniş için kancanın devreye girip halatları yakalayacağı uzun mesafe.
Gerekse kalkış için gerekli uzun mesafe olması için minimum 280 m dedim Charles de goul den etkilenerek.
Bana sorarsanız katapult teknolojisini geliştirirsek ama buharlı ama emals ,O zaman bu gemiden kalkacak uçakları verimli kullanmış oluruz stobar ve skijump ile olacak iş değil yoksa gerek menzil gerek faydalı yükden feragat etmiş oluruz.
-
Arkadaşlar Hürjet şu haliyle bile Tcg-Anadolu'dan kalkar ama bu haliyle iniş yapamaz.
Öncelikle Gövde, motor ve iniş takımlarının navalize edilmesi gerekiyor.
Gemi üzerinde ise yakalama halatları gibi bazı tadilatlar gerekiyor ama hem önden ileri kalkış hem arkadan iniş yapmak şeklinde bir tadilat yapılırsa verimli olmaz, çünki güverte alanı hem iha hem helikopter ve aynı anda uçakları idame için kısıtlı hatta f35b uçağından bile sadece 8 tane konuşlandırılması planlanıyordu.
Eğer kabiliyet kazanımı düşünülürse Hürjet için bir şekilde yer bulunur ve işletilir ama iniş kalkış işlemleri çok yavaş ilerler.
Daha önceki iletimde belirttiğim gibi gemi yarı ömür modernizasyonu zamanı geldiğinde açılı pist eklenerek, uçak iniş ve kalkış işlemleri hızlandırılmış olur ama katapult teknolojisini edinmiş olsak bile Tcg-Anadolu'ya katapult sistemi yapmak için tüm gövde tadilata girmesi lazım yani astarı yüzünden pahalıya çıkar.
Özet; Öncelikle uçak işini çözmek gerekiyor.
-
Gökbey küçük helikopter. Orka hafif torpido taşıyamaz. Çoklu salanlı NLOS UMTAS GM de de zorlanır. Daha navalize edilmesi problemi de var.
Taşır hocam. UMTAS GM de taşır, AW159 gibi bir deniz helikopteri olsa yeterli bizim için. Ayrıca Gökbey'in navalize edilmesinin ön hazırlıklarının da yapıldığı söyleniyor.
(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/05/aw159-helicopter-force-protection-capability-2.jpg?ssl=1)
(https://assets.newatlas.com/dims4/default/772c3a4/2147483647/strip/true/crop/653x435+657+0/resize/1200x800!/quality/90/?url=http%3A%2F%2Fnewatlas-brightspot.s3.amazonaws.com%2F6f%2Fce%2F4a6feb244e459f8c7f3866ed486f%2Fwildcat1.jpg)
-
aslında 280 metre uzunluğa gerçekten ihtiyaç var mı?
sorun 230 metre uzunluğundaki gemide değil ki, sorun gemiye uygun uçakta.
yoksa ITSGaribaldi 180 metre, bizimkinden daha kısa.
bizim gemi STOVL uçaklar için uygun, tıpkı F35 B gibi.
elinde STOVL uçak olsa, bırak 280 metre gemi yapmayı, adam 180 metre uzunlukla idare etmiş, bizim gemi mi kısa kalacak?
örnek almamız gereken gemi bence o.
STOVL uçak bulsak, bundan daha küçük gemi bile bizim işimizi görür anlayacağınız.
STOVL uçaklar genelde rampadan atlayıp, inerken dikine iniyor, inişte STOBAR filan yok.
bizim uğraştığımız tam olarak bu değil, işi karıştıran asıl konu bu.
uçaklar kalkışta stol kalkıp, STOBAR iniş yapabilecek mi?
işte o soruya cevap arıyoruz.
iki ekolün tam ortasında bir şey.
şu ana kadarki açıklamalar umut veriyor.
-
Stovl uçak bulamayacağımızı varsayarak hesap yaparsak minimum Charles de goul gibi uçak gemisi ihtiyacımız olduğu ortaya çıkar
Harrier eskidi
Yak 38 Ruslar bile kullanmıyor
F35 B var A sını alamıyoruz B sini nasıl alalım
Geriye stol uçaklar kalıyor ve üstelik katapult yapma zorunluluğu
-
Üretimde ana kural çok üretip maliyeti azaltmaktır. İngilizlerde 2 adet 280m lik uçak gemisi yapıp maliyeti azaltma yöntemine gitmelerine rağmen 2 geminin “bugünkü parayla” maliyeti 8 milyar sterlini geçmiş durumda yani tanesi 6 milyar dolar civarında. Üzerine koyacakları uçakların maliyeti de 5.5 milyar tutuyor. (Oda yarıya indirilmiş rakamlarla)
Fransızlar’ın De Gaulle uçak gemisi 260m boyunda ve bugünkü parayla 5.5 milyar dolar. 3-3,5 milyarda üzerine konacak uçak maliyeti.
Biz böyle bir gemi yapıncaya kadar maliyeti 7 milyarı geçer. Üzerine koyacağımız uçak maliyetiyle 11 milyar doları geçer harcayacağımız para..
Yıllık idame masrafı da 1 milyar dolara yakın. Her yola çıktığında yanında taşıyacağı eskort gurubunun masrafını unutmamak lazım. (ABD’nin Carrier-Group günlük masrafı 6.5 milyon dolar = 2.4 milyar dolar yıllık masraf)
Uçak gemimiz var demek için bukadar masrafa değer mi??? Hele daha üzerine koyacak uçağımız bile yokken!!
-
Daha önceden yazdığım gibi, bizim bütçemiz yakın gelecekte bir uçak gemisi inşa etmek, donatmak ve giderlerini karşılamaya yetmiyor.
Dolayısıyla yine amfibik yeteneklerin birarada olduğu ucuz yollu lhd-lpd karışımı light uçak gemisi bize yeter. Ispanyollarla yeni bir uçak gemisi inşa edilme haberleri gerçekleşirse yine aynı Tcg-Anadolu gibi belki açılı iniş pisti olan ve katapultsuz bir tasarım olacaktır.
Zaten Navantia'nın da safkan uçak gemisi tasarlayabilecek yetkinlikte olduğunu zannetmiyorum ayrıca Ispanya da bizim gibi uçak gemisi işletecek kadar zengin değil.Zaten bu nedenle Juan Carlos sınıfı yapıp duruyorlar, bizimkiler ileriyi düşünüp sky jumplu istediler.
Katapult teknolojisi edinimi çok zor, bu saatten sonra buharlı teknolojiye dönülmez, eloktromanyetik sistem için de extra güç üretecek gemi motorları lazım, bu teknolojiyi kimse bize vermez, bizim ar-ge yapmamız uzun yıllar sürer hatta ben ikinci LHD platformu için sevk sisteminde ambargo yiyeceğimizi düşünüyorum.
Eğer ikinci gemi gerçekleşirse yukarıda açıkladığım gibi iniş pistli bir LHD olacaktır, gemi üretilip envantere girdiğinde Tcg-Anadolu üzerinde aynı tadilatlar yapılır ve kısıtlı bütçe ile iki light uçak gemisi yapmış oluruz.
Tekrar ediyorum gemi boyu şimdiki Hürjet için bile yeterli ufak birkaç tadilatla "navalize" Hürjeti kaldırıp indirebilirsiniz ama iniş için sıra beklemek gerekecek bu da zaten kısıtlı bir alan için işletmesi çok zor ama olmayacak iş değil, her zamanki Türk zekası ile kurmaylar buna bir çözüm bulur.
Stovl uçak tasarlama çok daha zor dolayısıyla şimdilik eldeki yetenekleri değerlendireceğiz yani halihazırda elde bulunan gemi için uçak tasarlayacağız bu bizim için görece daha basit ve kısa süreli bir işlem, Kaan ve Hürjet tasarlayabilen bir ülke navalize bir uçak üretebilir, Hürjet için "navalize motor" bulursak tek motorlu navalize Hürjet olabilir ama biraz gerçekçi olursak hiç kimse bize Hürjeti kaldırabilecek güçte navalize bir motor vermez.
Dolayısıyla ikinci yöntem olarak navalize edilmiş Tf-10000 ile çift motorlu bir uçak tasarlamak bizim için en kısa yöntem çünki bir tarafta Tusaş çift motorlu bir uçak tasarlarken diğer tarafta Tei tf-10000'i olgunlaştırabilir ve sanırım 2030 da envantere girecek yani başka bir deyişle navalize ufak bir Kaan'ımız daha olur. Bu uçağı safkan uçak gemisinde de kullanabiliriz.
Özet; yüksek takatli navalize bir motor tasarlayabilecek bütçe-adam ve zaman yok, şimdilik tf-10000 üzerinden navalize bir motor çıkarabiliriz ama Tusaş eldeki kadrosu ve yetkinlikleri ile kısa zamanda çift motorlu navalize ufak boyutlu bir Kaan tasarlayabilir.
Son olarak, bekleyelim, tf35000 motorunu ve Kaan'ı navalize ederiz bu süre zarfında safkan bir uçak gemisi de yaparız diyorsanız o başka. Her zaman dediğim gibi konjonktür bizi zorluyor bu gidişle yanlışlıkla süper güç olacağız.
Gecenin bu saatinde biraz karışık oldu ama umarım demek istediğimi anlatabilmişimdir.
-
Bence bu projeye gelene kadar çok daha onemli projeler var ama...
Kafayı bu işe taktiysak "siradan" bir savaş uçağının inip kalkabilecegi bir piste sahip olan boyutlarda bir gemi yapmak en mantiklisi...
Bunu yapmaya basladigimiz günde bundan kalkacak denize uyumlu Kaan ve bunu koruyacak gemilerin eṣ zamanlı olarak üretimine/insaasina baslamak lazim...
Göreve basladiginda üzerindeki uçaklara filosu hazır olacak şekilde yani..
-
gemi 230 metre; ama 230 metre uzunluğunda pist yok.
iyimser bir hesapla, asansöre 25 metre desen, rampaya da atıyorum 10 metre desen, inişte de asansörlere çarpmamak için bir güvenlik payı bırakılsa, 5 metre de güvenlik payı desen, iniş için kullanabileceğin alan 200 metre altında.
1400kg TB3 için bir şekilde çözülebilir; ama iş 8 tonluk bir uçağı bu mesafeye indirmeye gelince onu bekleyip göreceğiz.
açıklamalara bakarsak kalkışta ciddi bir sorun yok.
Hürjet ön analizlerde 4000 pound silahla rampadan atlamış.
sanırım ön analiz dediği, ilk uçuşta toplanan datalar simülasyonda denenmiş olabilir.
iniş için, hem Hürjet hem KE halatla yakalanacak; fakat hangi moddayken?
inişte tüm yükü boşaltmış haldeyken mi?
yoksa silahlar takılı ve depo doluyken mi?
püf noktası o.
ağırlık hesabı yapınca, bu gemiden bir Seahawk eksilterek 3 ve hatta 6 TB3 konuşlandırmak teorik olarak mümkün gibi görünüyor.
bu TB3 tam yükle halatsız bir şekilde bu gemiye iniş yapıyorsa, gerçekten büyük başarı olacak.
KE içinse, şimdilik bizim bilmediğimiz şeyler var.
KE'nin hangi modeli gemiye inecek?
bu gemiye mi inecek?
2025'i heyecanla bekliyorum.
---
fakat, yine de bize daha büyük uçak gemileri gerektiğine inanmıyorum.
bize gereken STOVL uçaklar ve 180 metre uzunlukta, 14000 ton sınıfında 3 adet deniz kontrol gemisi bence.
kuvvet aktarımı yaparken, sadece okyanus düşünmemek gerek, Montrö 'yü de dikkate almak zorundayız bence.
eğer yerli veya yabancı stovl uçak bulma sorunu aşılamıyorsa, geriye kalan tek seçenek
STOL kalkış ve iniş yapacak uçaklar ki, STOL derken epeyi bir STOL yani.
atıyorum, 160 metre pistten mancılık olmadan kalkıp, halat olmadan inecek bir uçağın olsa sorun yine çözülür; ama işte bu da STOL ekolünün nirvanası oluyor artık.
-
Hürjet için mevcut F-404 motoruyla tam yükle kalkış ve iniş için kaç metrelik bir uçak gemisi pisti lazım?
-
Taşır hocam. UMTAS GM de taşır, AW159 gibi bir deniz helikopteri olsa yeterli bizim için. Ayrıca Gökbey'in navalize edilmesinin ön hazırlıklarının da yapıldığı söyleniyor.
Orka, yaklaşık 300+kg lık bir torpedo. Aşağıdaki gibi Blackhawk/Seahawk gibi bir helikopter ister. Salanıyla birlikte 800-900kg yük demek bu. Kanatlar taşımaz zaten. Gövde kenarlarına takmak lazım. Tekli olarak gövde altına iniş takımlarının katlanması vs nedeniyle takılması pek olası değil görünüyor. Zaten helikopterde esaslı bir değişiklik gerektirir bu.
(https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2022/03/191f4d70-5bf4-4bcc-8a3d-599b9750479d.jpg)
4’lü Umtas füzesi 62kg’lık atıcısıyla birlikte : 4 x 37 = 148 + 62 = 210 kg.
4’lü L-Umtas GM (16/20km menzilli) füzesi kanisterli olarak :
4 x 66.3 = 265kg , atıcı/salanı ~100kg deseniz , ~365kg yapar.
Bu uçaklar askeri olarak deniz platformlarında kullanılacaksa, çok daha sağlam/ağır olmaları gerekir. faydalı yük olarak fazladan taşıyacağı aviyonikler ve menzil geliştirme için ek tanklar düşünüldüğünde geriye çok kısıtlı silah yükü kalır.
AW159 da “zorla”, 250kg’lık 8-10km menzilli Stingray torpidosunu atabiliyor.
Hatta o torpidonun asıl atıcısı Merlin helikopteri.
Gökbey’e belki adapte edilebilir bizim Orka. Ama bizim torpedo büyük ve 25+ km menzilli. 300kg’lık Type54 ‘den bile daha uzun menzilli. Bunu becermek için helikopterin bazı canalıcı özelliklerinden feragat etmek gerekebilir.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Westland.eh101.merlin.fairford.arp.jpg)
-
Hürjet için mevcut F-404 motoruyla tam yükle kalkış ve iniş için kaç metrelik bir uçak gemisi pisti lazım?
Hürjet STOBAR (Short Take Off But Arrested Recovery) ; yani, kısa pistten kalkış ve kancalı iniş olarak, TCG Anadolu pistinden (~170-180m) kalkar ve tekerleri piste değdikten sonra 70-80 metrede de durur.
Tam yüklü kalkış için ise, ya delta kanada, ya da daha güçlü bir motora ihtiyaç duyacaktır. F404 bu konuda yetersiz kalır.
Hal Tejas uçağı Vikramaditya gemisinden 120m’de özel “tutucu ve bırakıcı” yardımı ile ve ski lift kullanarak kalkmış f404 motoruyla. Ama bu uçak delta kanatlı.
Tam yük için Hal Tejas’a f414 takılmış seri üretimde.
-
Taşır hocam. UMTAS GM de taşır, AW159 gibi bir deniz helikopteri olsa yeterli bizim için. Ayrıca Gökbey'in navalize edilmesinin ön hazırlıklarının da yapıldığı söyleniyor.
Orka, yaklaşık 300+kg lık bir torpedo. Aşağıdaki gibi Blackhawk/Seahawk gibi bir helikopter ister. Salanıyla birlikte 800-900kg yük demek bu. Kanatlar taşımaz zaten. Gövde kenarlarına takmak lazım. Tekli olarak gövde altına iniş takımlarının katlanması vs nedeniyle takılması pek olası değil görünüyor. Zaten helikopterde esaslı bir değişiklik gerektirir bu.
(https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2022/03/191f4d70-5bf4-4bcc-8a3d-599b9750479d.jpg)
4’lü Umtas füzesi 62kg’lık atıcısıyla birlikte : 4 x 37 = 148 + 62 = 210 kg.
4’lü L-Umtas GM (16/20km menzilli) füzesi kanisterli olarak :
4 x 66.3 = 265kg , atıcı/salanı ~100kg deseniz , ~365kg yapar.
Bu uçaklar askeri olarak deniz platformlarında kullanılacaksa, çok daha sağlam/ağır olmaları gerekir. faydalı yük olarak fazladan taşıyacağı aviyonikler ve menzil geliştirme için ek tanklar düşünüldüğünde geriye çok kısıtlı silah yükü kalır.
AW159 da “zorla”, 250kg’lık 8-10km menzilli Stingray torpidosunu atabiliyor.
Hatta o torpidonun asıl atıcısı Merlin helikopteri.
Gökbey’e belki adapte edilebilir bizim Orka. Ama bizim torpedo büyük ve 25+ km menzilli. 300kg’lık Type54 ‘den bile daha uzun menzilli. Bunu becermek için helikopterin bazı canalıcı özelliklerinden feragat etmek gerekebilir.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Westland.eh101.merlin.fairford.arp.jpg)
Bizim TS -1400 CTS 800 den çok az farkla da olsa daha güçlü bir motor oldugu için belki %4 civarında bir fark bir şans yaratabilir. Sonuçta Lynx'den başlayarak Wildcat, AW-159 İngiltere, Almanya başta bir çok ordu dışında donanma helikopteri olarak da görev yaptı. Bir Sea Hawk veya AW 101 olmasa da belli bir süre GAP filler ve devamlı olarak donanma ikinci helikopteri olabilir. Yine AW-212ler de çok güçlü değillerdi hatırladığım. Ama bizim için kötü tarafı gerçekten sıcak denizlerde yaşamanız. Yaz ile kış kapasitesi çok değişecektir. Kışın 500 km taşınabilen torpil yazın taşınamayabilir de.
-
Taşır hocam. UMTAS GM de taşır, AW159 gibi bir deniz helikopteri olsa yeterli bizim için. Ayrıca Gökbey'in navalize edilmesinin ön hazırlıklarının da yapıldığı söyleniyor.
Orka, yaklaşık 300+kg lık bir torpedo. Aşağıdaki gibi Blackhawk/Seahawk gibi bir helikopter ister. Salanıyla birlikte 800-900kg yük demek bu. Kanatlar taşımaz zaten. Gövde kenarlarına takmak lazım. Tekli olarak gövde altına iniş takımlarının katlanması vs nedeniyle takılması pek olası değil görünüyor. Zaten helikopterde esaslı bir değişiklik gerektirir bu.
AW159 da “zorla”, 250kg’lık 8-10km menzilli Stingray torpidosunu atabiliyor.
Hatta o torpidonun asıl atıcısı Merlin helikopteri.
Gökbey’e belki adapte edilebilir bizim Orka. Ama bizim torpedo büyük ve 25+ km menzilli. 300kg’lık Type54 ‘den bile daha uzun menzilli. Bunu becermek için helikopterin bazı canalıcı özelliklerinden feragat etmek gerekebilir.
AW159 "zorla" stingray taşımıyor, 23+ km menzilli 304 kg ağırlığındaki MU90 torpidolarını bile taşıyabiliyor AW159.
https://www.naval-technology.com/contractors/data//pressreleases/press9-4/#:~:text=MU90%2C%20offering%20an,achieve%20this%20goal. (https://www.naval-technology.com/contractors/data//pressreleases/press9-4/#:~:text=MU90%2C%20offering%20an,achieve%20this%20goal.)
(https://www.helis.com/database/pics/news/2014/aw159_fasgw.jpg)
Ayrıca kanat taşımaz konusunda da Kore ve Filipin donanmasını örnek verebilirim; 19 km menzilli, 275 kg ağırlığındaki K745 Blue Shark torpidosunu bu helikopterde kanat altı taşıyorlar. Gökbey, T925'in donanma versiyonu gelene kadar ihtiyacımızı rahatlıkla görür. Helikopter konusunda daha iyi bir konumdayız, bu yüzden yabancı yerine yerli firmalara yönelmek lazım.
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/05/ROK_Navy_AW159_Wildcat_helicopter_ASW_exercise_frigate_Gwangju_1.jpg)
-
Üretimde ana kural çok üretip maliyeti azaltmaktır. İngilizlerde 2 adet 280m lik uçak gemisi yapıp maliyeti azaltma yöntemine gitmelerine rağmen 2 geminin “bugünkü parayla” maliyeti 8 milyar sterlini geçmiş durumda yani tanesi 6 milyar dolar civarında. Üzerine koyacakları uçakların maliyeti de 5.5 milyar tutuyor. (Oda yarıya indirilmiş rakamlarla)
Fransızlar’ın De Gaulle uçak gemisi 260m boyunda ve bugünkü parayla 5.5 milyar dolar. 3-3,5 milyarda üzerine konacak uçak maliyeti.
Biz böyle bir gemi yapıncaya kadar maliyeti 7 milyarı geçer. Üzerine koyacağımız uçak maliyetiyle 11 milyar doları geçer harcayacağımız para..
Yıllık idame masrafı da 1 milyar dolara yakın. Her yola çıktığında yanında taşıyacağı eskort gurubunun masrafını unutmamak lazım. (ABD’nin Carrier-Group günlük masrafı 6.5 milyon dolar = 2.4 milyar dolar yıllık masraf)
Uçak gemimiz var demek için bukadar masrafa değer mi??? Hele daha üzerine koyacak uçağımız bile yokken!!
Sn Yaşar'a katılıyorum ve ekliyorum. Türkiye önce deniz kuvvetlerinin etki alan artırımı için müttefik ülkelerde askeri üslerini artırmalı. Uçak gemisinden önce gemi ihtiyaçlarımız var bu herkesin malumu. Lakin üs yapılanması da en az gemi kadar elzem ve gereklidir. Türk Deniz Kuvvetleri Kıbrıs'tan başlayarak Azerbaycan, Katar, Malezya, Somali diye devam eden askeri ağını genişletmelidir. Hisar sınıfları bu vizyon için de çok güzel gemiler mesela. Türkiye olarak Mavi su donanması olmak istiyorsak tam teşekküllü bir şekilde olmalıyız. Uçak gemisi üretmeyle olmaz bu iş. Personel sayısından başlayarak ince ince planlanarak uzun vadede önce yapılacak olanlar yapılmalı. Sonra Türk donanması ve sanayisi 1 gemi de yapar 3 gemide. Kıbrıs'ta deniz üssü olmayan bir kuvvetiz biz şu an.
Ayrıca Kıbrıs'ta Türkiye için bir numaralı dış politika konumuz olmalı, oldurmalıyız.
-
Katılıyorum,
Uçak gemisi yerine 4 İstif’in üzerine 16 yerine 24 veya 32 vls’li 4 İstif daha, onun peşine 6 tane STM nin 3600ton (4000 mi olsa?) hormonlu Milgem’i peşine güç aktarımı bayrak gösterme ve uzun menzilli harekatlar için sadece 2 TF-2000, Milden ve diğerleri pek tabi ki…
10 numara 5 yıldız olur…
Birde Ada’ları da kesip orta gövdeye sadece 16 vls ekleseler, korvetler bir anda hafif fırkateyn’e döner. Hatta 4 Ada için ekleyeceğin blokları yapacaksın kenara hazırlyacaksın, hiç gemileri görevden uzaklaştırmadan gemiler kızağa gelir gelmez kesip birleştireceksin gemi başına 4 ayda kuvvete geri vereceksin gemileri…
Ama muazzam Kritik Yönerge yönetimi ve planlaması gerektirir, hey gidi. Bir de becerirsen dünya şok olur ve tersanelerinin müşteriside sırf bu proje yönetimine hakimiyete esas en az 2 ye katlar.
-
Üretimde ana kural çok üretip maliyeti azaltmaktır. İngilizlerde 2 adet 280m lik uçak gemisi yapıp maliyeti azaltma yöntemine gitmelerine rağmen 2 geminin “bugünkü parayla” maliyeti 8 milyar sterlini geçmiş durumda yani tanesi 6 milyar dolar civarında. Üzerine koyacakları uçakların maliyeti de 5.5 milyar tutuyor. (Oda yarıya indirilmiş rakamlarla)
Fransızlar’ın De Gaulle uçak gemisi 260m boyunda ve bugünkü parayla 5.5 milyar dolar. 3-3,5 milyarda üzerine konacak uçak maliyeti.
Biz böyle bir gemi yapıncaya kadar maliyeti 7 milyarı geçer. Üzerine koyacağımız uçak maliyetiyle 11 milyar doları geçer harcayacağımız para..
Yıllık idame masrafı da 1 milyar dolara yakın. Her yola çıktığında yanında taşıyacağı eskort gurubunun masrafını unutmamak lazım. (ABD’nin Carrier-Group günlük masrafı 6.5 milyon dolar = 2.4 milyar dolar yıllık masraf)
Uçak gemimiz var demek için bukadar masrafa değer mi??? Hele daha üzerine koyacak uçağımız bile yokken!!
Sn Yaşar'a katılıyorum ve ekliyorum. Türkiye önce deniz kuvvetlerinin etki alan artırımı için müttefik ülkelerde askeri üslerini artırmalı. Uçak gemisinden önce gemi ihtiyaçlarımız var bu herkesin malumu. Lakin üs yapılanması da en az gemi kadar elzem ve gereklidir. Türk Deniz Kuvvetleri Kıbrıs'tan başlayarak Azerbaycan, Katar, Malezya, Somali diye devam eden askeri ağını genişletmelidir. Hisar sınıfları bu vizyon için de çok güzel gemiler mesela. Türkiye olarak Mavi su donanması olmak istiyorsak tam teşekküllü bir şekilde olmalıyız. Uçak gemisi üretmeyle olmaz bu iş. Personel sayısından başlayarak ince ince planlanarak uzun vadede önce yapılacak olanlar yapılmalı. Sonra Türk donanması ve sanayisi 1 gemi de yapar 3 gemide. Kıbrıs'ta deniz üssü olmayan bir kuvvetiz biz şu an.
Ayrıca Kıbrıs'ta Türkiye için bir numaralı dış politika konumuz olmalı, oldurmalıyız.
Zamanında İngilizlerin bu kadar büyük bir donanma kurmasının sebebi dünyanın en büyük ticari filolarına ve denizaşırı sömürgelerine sahip olması sayesindeydi. Sadece ticaret yapan gemilerden alınan vergiler dahi donanmayı kolayca finanse etmelerini sağlıyordu.
Şimdi MAVİ SU donanması olmaktan bahsediyoruz. Afrikada sınır ötesi üslerden bahsediyoruz.
Peki biz bunu ne için yapacağız? Yunana kızıldenizden gezgin mi atacağız? Dünyanın her yerine asker çıkartmakla mı övüneceğiz? Eğer amaç buysa ölü yatırım.
Ha eğer afrikada ekonomik ve diplomatik ilişkilerimizi arttırıp tüm dünyadaki anti demokratik ülkelerdeki altyapı, inşaat, yer altı kaynakları ihalelerine talip olup avrupalıların bu ülkeleri tehdit ve gambot diplomasisi ile sömürmesine izin vermeyeceksek amenna. Ordan sağlanan fayda donanmayı da finanase eder.
-
milgemlerin yapılış amacı draftları düşük olduğundan adalar denizinde denizaltı avcılığı yapabilmesi içindi. yani milgemleri kesip büyüterek ağırlığını artırmak mantıklı değil onun için i sınıfları tasarlandı ve yapılıyor
-
Üretimde ana kural çok üretip maliyeti azaltmaktır. İngilizlerde 2 adet 280m lik uçak gemisi yapıp maliyeti azaltma yöntemine gitmelerine rağmen 2 geminin “bugünkü parayla” maliyeti 8 milyar sterlini geçmiş durumda yani tanesi 6 milyar dolar civarında. Üzerine koyacakları uçakların maliyeti de 5.5 milyar tutuyor. (Oda yarıya indirilmiş rakamlarla)
Fransızlar’ın De Gaulle uçak gemisi 260m boyunda ve bugünkü parayla 5.5 milyar dolar. 3-3,5 milyarda üzerine konacak uçak maliyeti.
Biz böyle bir gemi yapıncaya kadar maliyeti 7 milyarı geçer. Üzerine koyacağımız uçak maliyetiyle 11 milyar doları geçer harcayacağımız para..
Yıllık idame masrafı da 1 milyar dolara yakın. Her yola çıktığında yanında taşıyacağı eskort gurubunun masrafını unutmamak lazım. (ABD’nin Carrier-Group günlük masrafı 6.5 milyon dolar = 2.4 milyar dolar yıllık masraf)
Uçak gemimiz var demek için bukadar masrafa değer mi??? Hele daha üzerine koyacak uçağımız bile yokken!!
Sn Yaşar'a katılıyorum ve ekliyorum. Türkiye önce deniz kuvvetlerinin etki alan artırımı için müttefik ülkelerde askeri üslerini artırmalı. Uçak gemisinden önce gemi ihtiyaçlarımız var bu herkesin malumu. Lakin üs yapılanması da en az gemi kadar elzem ve gereklidir. Türk Deniz Kuvvetleri Kıbrıs'tan başlayarak Azerbaycan, Katar, Malezya, Somali diye devam eden askeri ağını genişletmelidir. Hisar sınıfları bu vizyon için de çok güzel gemiler mesela. Türkiye olarak Mavi su donanması olmak istiyorsak tam teşekküllü bir şekilde olmalıyız. Uçak gemisi üretmeyle olmaz bu iş. Personel sayısından başlayarak ince ince planlanarak uzun vadede önce yapılacak olanlar yapılmalı. Sonra Türk donanması ve sanayisi 1 gemi de yapar 3 gemide. Kıbrıs'ta deniz üssü olmayan bir kuvvetiz biz şu an.
Ayrıca Kıbrıs'ta Türkiye için bir numaralı dış politika konumuz olmalı, oldurmalıyız.
Zamanında İngilizlerin bu kadar büyük bir donanma kurmasının sebebi dünyanın en büyük ticari filolarına ve denizaşırı sömürgelerine sahip olması sayesindeydi. Sadece ticaret yapan gemilerden alınan vergiler dahi donanmayı kolayca finanse etmelerini sağlıyordu.
Şimdi MAVİ SU donanması olmaktan bahsediyoruz. Afrikada sınır ötesi üslerden bahsediyoruz.
Peki biz bunu ne için yapacağız? Yunana kızıldenizden gezgin mi atacağız? Dünyanın her yerine asker çıkartmakla mı övüneceğiz? Eğer amaç buysa ölü yatırım.
Ha eğer afrikada ekonomik ve diplomatik ilişkilerimizi arttırıp tüm dünyadaki anti demokratik ülkelerdeki altyapı, inşaat, yer altı kaynakları ihalelerine talip olup avrupalıların bu ülkeleri tehdit ve gambot diplomasisi ile sömürmesine izin vermeyeceksek amenna. Ordan sağlanan fayda donanmayı da finanase eder.
O iş için Çin yıllardır bekliyor sırasının gelmesini... Avrupa-ABD boşluğunu -tabi boşaltırlarsa- Çin dolduracaktır... O iş o kadar kolay değil...
-
AW159 "zorla" stingray taşımıyor, 23+ km menzilli 304 kg ağırlığındaki MU90 torpidolarını bile taşıyabiliyor AW159.
Sn Ibrahim,
Olmaz diye bir şey yok. Ama herşeyin bir yeri var.
Koyunun olmadığı yerde keçi evliya çelebi olur hesabı, A159 wildcat helikopteri de çok yönlü kullanılabilir, Gökbey de.
İngilizlerin kendi raporlarına göre:
Quote:
The Wildcat has less than half the endurance of the Merlin (about 2 hours 15 minutes v 5 hours) so it is clear the Merlin is the vastly superior submarine hunter while the Wildcat is better suited in the surface search and attack role.
Tercümesi:
“Wildcat, Merlin’in yarı dayanıklılığında bir helikopter. 2 saat 15 dakika uçuş süresine karşılık Merlin 5 saat havada kalabiliyor. Merlin açık ara ASW görevlerinde daha başarılı olmasına karşılık, wildcat arama tarama ve saldırıya daha uygun bir helikopter. “
Unquote.
Sizin Türk helikopteri kullanma düşüncenize katılıyorum. T925 navalize olup gelinceye kadar Gökbey ile idare etmek zorundayız.
Ama Wildcat-A159 olsun, navalize Gökbey olsun; bunlar fakir adamın ASW helikopterleri.
Bu işin hakkını verecek helikopter Seahawk, Merlin A101 ya da NH90.
A159’da da, helikopterin başka biryerinden feragat edilerek elde edilen becerilerle bazı görevler icra edilebilinir hale getirilmiş. A159’a kapasitesinin ötesinde iş yaptırabilmek için, önce CTS-800 motorları takılmış. Sonra çok özel bir transmisyon imal edilerek motordan pallere maximum güç aktarımı yapılmış (Buna benzer bir transmisyon bizim Gökbey’de de var zannedersem). Bu şekilde helikopterin sınırları “zorlanmış”.
Şu anda birçok yerde geçen en iyi ASW helikopteri Merlin A101.
-
Üretimde ana kural çok üretip maliyeti azaltmaktır. İngilizlerde 2 adet 280m lik uçak gemisi yapıp maliyeti azaltma yöntemine gitmelerine rağmen 2 geminin “bugünkü parayla” maliyeti 8 milyar sterlini geçmiş durumda yani tanesi 6 milyar dolar civarında. Üzerine koyacakları uçakların maliyeti de 5.5 milyar tutuyor. (Oda yarıya indirilmiş rakamlarla)
Fransızlar’ın De Gaulle uçak gemisi 260m boyunda ve bugünkü parayla 5.5 milyar dolar. 3-3,5 milyarda üzerine konacak uçak maliyeti.
Biz böyle bir gemi yapıncaya kadar maliyeti 7 milyarı geçer. Üzerine koyacağımız uçak maliyetiyle 11 milyar doları geçer harcayacağımız para..
Yıllık idame masrafı da 1 milyar dolara yakın. Her yola çıktığında yanında taşıyacağı eskort gurubunun masrafını unutmamak lazım. (ABD’nin Carrier-Group günlük masrafı 6.5 milyon dolar = 2.4 milyar dolar yıllık masraf)
Uçak gemimiz var demek için bukadar masrafa değer mi??? Hele daha üzerine koyacak uçağımız bile yokken!!
Sn Yaşar'a katılıyorum ve ekliyorum. Türkiye önce deniz kuvvetlerinin etki alan artırımı için müttefik ülkelerde askeri üslerini artırmalı. Uçak gemisinden önce gemi ihtiyaçlarımız var bu herkesin malumu. Lakin üs yapılanması da en az gemi kadar elzem ve gereklidir. Türk Deniz Kuvvetleri Kıbrıs'tan başlayarak Azerbaycan, Katar, Malezya, Somali diye devam eden askeri ağını genişletmelidir. Hisar sınıfları bu vizyon için de çok güzel gemiler mesela. Türkiye olarak Mavi su donanması olmak istiyorsak tam teşekküllü bir şekilde olmalıyız. Uçak gemisi üretmeyle olmaz bu iş. Personel sayısından başlayarak ince ince planlanarak uzun vadede önce yapılacak olanlar yapılmalı. Sonra Türk donanması ve sanayisi 1 gemi de yapar 3 gemide. Kıbrıs'ta deniz üssü olmayan bir kuvvetiz biz şu an.
Ayrıca Kıbrıs'ta Türkiye için bir numaralı dış politika konumuz olmalı, oldurmalıyız.
Zamanında İngilizlerin bu kadar büyük bir donanma kurmasının sebebi dünyanın en büyük ticari filolarına ve denizaşırı sömürgelerine sahip olması sayesindeydi. Sadece ticaret yapan gemilerden alınan vergiler dahi donanmayı kolayca finanse etmelerini sağlıyordu.
Şimdi MAVİ SU donanması olmaktan bahsediyoruz. Afrikada sınır ötesi üslerden bahsediyoruz.
Peki biz bunu ne için yapacağız? Yunana kızıldenizden gezgin mi atacağız? Dünyanın her yerine asker çıkartmakla mı övüneceğiz? Eğer amaç buysa ölü yatırım.
Ha eğer afrikada ekonomik ve diplomatik ilişkilerimizi arttırıp tüm dünyadaki anti demokratik ülkelerdeki altyapı, inşaat, yer altı kaynakları ihalelerine talip olup avrupalıların bu ülkeleri tehdit ve gambot diplomasisi ile sömürmesine izin vermeyeceksek amenna. Ordan sağlanan fayda donanmayı da finanase eder.
O iş için Çin yıllardır bekliyor sırasının gelmesini... Avrupa-ABD boşluğunu -tabi boşaltırlarsa- Çin dolduracaktır... O iş o kadar kolay değil...
Sırf Fransanın bile senelik 500 milyar dolara yakın afroları sömürdüğü düşünülürse o pastanın 20 de 1’i bile bizi mutlu eder. Kaldıki bölgede senelerdir iyi çalışıyoruz. Fransızların bizi bu araşar sevmemelerinin en bariz nedenlerinden biride bu olsa gerek.
-
Battlestar hocam sizce donanmamızın en acil ihtiyacı-ilk alması gereken silah sistemi ne olmalı?
Sadece 1 hakkınız var... :D :D :D
-
Rakam hatalı/abartılı muhtemelen Battlestar.
-
Battlestar hocam sizce donanmamızın en acil ihtiyacı-ilk alması gereken silah sistemi ne olmalı?
Sadece 1 hakkınız var... :D :D :D
Platformdan çok;
Siperlerin, mk-41'den essm'lerinde midlastan atılabilme kabiliyeti.
Bu gemilerin rol bunalımını giderecek bazı gemilerin envanterden ayrılıp okul gemisi ihtiyacını bile ihya edebileceği bir planlama akımını başlatabilir.
Rakam hatalı/abartılı muhtemelen Battlestar.
Ben bir youtuber dan duydum. Ama doğrulayan kaynaklar var. Yinede en kötü ihtimal bir senede bizim tüm dış ihracatımızdan fazla çaldıkları kesin.
https://mg.co.za/thought-leader/2023-08-20-former-french-colonies-are-still-paying-a-colonial-tax/ (https://mg.co.za/thought-leader/2023-08-20-former-french-colonies-are-still-paying-a-colonial-tax/)
https://www.eriswiss.com/news-eritrea/african-countries-francphone-still-pay-over-500-billion-as-colonial-tax-to-france-each-year/ (https://www.eriswiss.com/news-eritrea/african-countries-francphone-still-pay-over-500-billion-as-colonial-tax-to-france-each-year/)
-
Arkadaşlar gökbey'in karşılığı aw139 yada Aw,149 değil mi?
Buda boş ağırlığı yaklaşık max 3.5 ton helikopter demek
Kalkış ağırlığı 6 ton
Bir ton yakıt kapasitesi toplam 4,5 ton
"Faydalı yük için 1,5 ton kapasitesi kalıyor "
Bir dsh helikopteri den istenen zaruri yükler nelerdir?
Benim bildiğim
-Çekili sonar (Orkun var) ve hafif oluyor
-Sonuboy
-Flır
-Radar
Ekstra olarak
-Hafif torpido orka
-Anti gemi Çakır füzesi
-Nlos sistemler Umtas GM blok1 ve blok2
İhtiyaçlar kabaca bunlardan
Silahlandırılabilir mi? bilmiyorum ama gerekli sensörlerler eklenerek dsh ve fırkateynlere antigemi füzesine yön tayin edicek radarla gayet bir dsh helikopteri yapılabilir. özellikle ab212 gibi plaformlar kullandığımızı düşünürsek,silahlandıramasak bile durumsal farkındalığımız artar.
-
Arkadaşlar gökbey'in karşılığı aw139 yada Aw,149 değil mi?
Buda boş ağırlığı yaklaşık max 3.5 ton helikopter demek
Kalkış ağırlığı 6 ton
Bir ton yakıt kapasitesi toplam 4,5 ton
"Faydalı yük için 1,5 ton kapasitesi kalıyor "
Bir dsh helikopteri den istenen zaruri yükler nelerdir?
Benim bildiğim
-Çekili sonar (Orkun var) ve hafif oluyor
-Sonuboy
-Flır
-Radar
Ekstra olarak
-Hafif torpido orka
-Anti gemi Çakır füzesi
-Nlos sistemler Umtas GM blok1 ve blok2
İhtiyaçlar kabaca bundan
Silahlandırılabilir mi? bilmiyorum ama gerek sensörlerler eklenerek dsh ve fırkateynlere antigemi füzesine yön tayin edicek radarla gayet bir dsh helikopteri yapılabilir özellikle ab212 gibi plaformlar kullandığımızı düşünürsek,silahlandıramasak bile durumsal farkındalığımız artar.
Denizci 16 hocam AW149, performansı Gökbey'den daha fazla olan bir helikoper; bence AW159 genel makat helikopteri, Gökbey'in ne olabileceğine dair en iyi emsal örnek. AW159 bizim Atak helikopterlerindeki motoru kullanıyor direkt. TS1400'un bu motordan daha iyi güç ürettiğini Mahmut Akşit her fırsatta dile getiriyor. AW159'un yapıp da T625'in yapamayacağı hiçbir şey yok. Hem T629 da alacaktır deniz hava komutanlığı, çünkü istedikleri helikopter Cobralar değildi, Atak helikopterleri olmadığı için Cobralar devredildi. Aynı altyapıyı kullanan iki helikopterin kullanılması deniz hava komutanlığına daha da avantaj sağlar.
-
Üretimde ana kural çok üretip maliyeti azaltmaktır. İngilizlerde 2 adet 280m lik uçak gemisi yapıp maliyeti azaltma yöntemine gitmelerine rağmen 2 geminin “bugünkü parayla” maliyeti 8 milyar sterlini geçmiş durumda yani tanesi 6 milyar dolar civarında. Üzerine koyacakları uçakların maliyeti de 5.5 milyar tutuyor. (Oda yarıya indirilmiş rakamlarla)
Fransızlar’ın De Gaulle uçak gemisi 260m boyunda ve bugünkü parayla 5.5 milyar dolar. 3-3,5 milyarda üzerine konacak uçak maliyeti.
Biz böyle bir gemi yapıncaya kadar maliyeti 7 milyarı geçer. Üzerine koyacağımız uçak maliyetiyle 11 milyar doları geçer harcayacağımız para..
Yıllık idame masrafı da 1 milyar dolara yakın. Her yola çıktığında yanında taşıyacağı eskort gurubunun masrafını unutmamak lazım. (ABD’nin Carrier-Group günlük masrafı 6.5 milyon dolar = 2.4 milyar dolar yıllık masraf)
Uçak gemimiz var demek için bukadar masrafa değer mi??? Hele daha üzerine koyacak uçağımız bile yokken!!
Sn Yaşar'a katılıyorum ve ekliyorum. Türkiye önce deniz kuvvetlerinin etki alan artırımı için müttefik ülkelerde askeri üslerini artırmalı. Uçak gemisinden önce gemi ihtiyaçlarımız var bu herkesin malumu. Lakin üs yapılanması da en az gemi kadar elzem ve gereklidir. Türk Deniz Kuvvetleri Kıbrıs'tan başlayarak Azerbaycan, Katar, Malezya, Somali diye devam eden askeri ağını genişletmelidir. Hisar sınıfları bu vizyon için de çok güzel gemiler mesela. Türkiye olarak Mavi su donanması olmak istiyorsak tam teşekküllü bir şekilde olmalıyız. Uçak gemisi üretmeyle olmaz bu iş. Personel sayısından başlayarak ince ince planlanarak uzun vadede önce yapılacak olanlar yapılmalı. Sonra Türk donanması ve sanayisi 1 gemi de yapar 3 gemide. Kıbrıs'ta deniz üssü olmayan bir kuvvetiz biz şu an.
Ayrıca Kıbrıs'ta Türkiye için bir numaralı dış politika konumuz olmalı, oldurmalıyız.
Zamanında İngilizlerin bu kadar büyük bir donanma kurmasının sebebi dünyanın en büyük ticari filolarına ve denizaşırı sömürgelerine sahip olması sayesindeydi. Sadece ticaret yapan gemilerden alınan vergiler dahi donanmayı kolayca finanse etmelerini sağlıyordu.
Şimdi MAVİ SU donanması olmaktan bahsediyoruz. Afrikada sınır ötesi üslerden bahsediyoruz.
Peki biz bunu ne için yapacağız? Yunana kızıldenizden gezgin mi atacağız? Dünyanın her yerine asker çıkartmakla mı övüneceğiz? Eğer amaç buysa ölü yatırım.
Ha eğer afrikada ekonomik ve diplomatik ilişkilerimizi arttırıp tüm dünyadaki anti demokratik ülkelerdeki altyapı, inşaat, yer altı kaynakları ihalelerine talip olup avrupalıların bu ülkeleri tehdit ve gambot diplomasisi ile sömürmesine izin vermeyeceksek amenna. Ordan sağlanan fayda donanmayı da finanase eder.
O iş için Çin yıllardır bekliyor sırasının gelmesini... Avrupa-ABD boşluğunu -tabi boşaltırlarsa- Çin dolduracaktır... O iş o kadar kolay değil...
Sn Serkan1976, Çin hakkında dediklerinize katılıyorum ve gerçekten planlı ve güçlü bir stratejileri var. Afrika’da son 15 yılda almadıkları Liman, enerji tesisi vs gibi kritik yer kalmadı herhalde Çinlilerin.
Lakin şöyle bir durum var. Türkiye hiçte bölgede güçsüz değil. Ve o ülkelerde Türkiye’ye bakış açısı ile Çin’e bakış açısı çok farklı. Bu ülkelerde deniz üssü ve askeri üs yapılanması yapmanın mühim olmasının bir sebebi de bu ülkelerdeki eğitimini kendi kontrolümüze almamız olmalı. Sahra altı coğrafyasında gelecek 50 yılda 1 milyar insan doğacak. Buradaki bazı ülkelerdeki üst tabakanın Türk eğitim sisteminden ve Türk mekanizması altında eğitim görmesi çok mühim. Somali de yaptıklarımız bu anlamda çok kritik. Afrika’da bir çok ülke deniz ve havacılıkta çok geri durumdalar. Bu ülkelerin eğitim gibi konularında biz devreye girebiliriz. Bu coğrafyalarda Türk-Burkina Faso Türk-Somali Türk-Sudan üniversiteleri açarak bu devletlerin mühendisi doktoru hukukçusu mimari bizim elimizde eğitim görebilir. Bu iş için Tabiki gambot diplomasisinin önemi kadar sosyokültürel tavrımız ve Türk burjuvasının tavrı da çok önemli. Ülkelerin medya ajanslarını mesela bir bir almalıyız. Ve cahil olan bu milletlere anti-Batı, anti-Çin propagandasını aşılamalıyız. Bu ülkelerde Türkçemizin etki sahasını artırmalıyız. Vs vs.
Tabiki kolay değil. Çok planlı ve işin ehli insanlarla ilerletilmesi gereken bir olay ama bunu başarırsak ekstra 1 milyar nüfuslu ve daha zengin bir coğrafyadan alacağımız geliri siz düşünün. Mesela Türkiye’nin Balkan politikası da çok zor ama geldiğimiz durumda çok başarılıyız. O bölgede yapılanmamızı bilen insanlar Türkiye olarak bu kadar iyimiyiz diye şaşıracak kadar iyiyiz. Kıta Avrupa’sının doğusunda ve güneyinde bölgede güçlü Türkiye hiç istemeyecekleri bir güç demek.Böyle bir konunun kolay olması da mümkün olamaz elbette.
Bu konuda en büyük rakibimizde Çin. Gelecek 30 yıl sonra eğer başarabilirsek Çin ile çok ciddi olarak çatışacağız, çok birbirimize çelme takacağız.
-
Üretimde ana kural çok üretip maliyeti azaltmaktır. İngilizlerde 2 adet 280m lik uçak gemisi yapıp maliyeti azaltma yöntemine gitmelerine rağmen 2 geminin “bugünkü parayla” maliyeti 8 milyar sterlini geçmiş durumda yani tanesi 6 milyar dolar civarında. Üzerine koyacakları uçakların maliyeti de 5.5 milyar tutuyor. (Oda yarıya indirilmiş rakamlarla)
Fransızlar’ın De Gaulle uçak gemisi 260m boyunda ve bugünkü parayla 5.5 milyar dolar. 3-3,5 milyarda üzerine konacak uçak maliyeti.
Biz böyle bir gemi yapıncaya kadar maliyeti 7 milyarı geçer. Üzerine koyacağımız uçak maliyetiyle 11 milyar doları geçer harcayacağımız para..
Yıllık idame masrafı da 1 milyar dolara yakın. Her yola çıktığında yanında taşıyacağı eskort gurubunun masrafını unutmamak lazım. (ABD’nin Carrier-Group günlük masrafı 6.5 milyon dolar = 2.4 milyar dolar yıllık masraf)
Uçak gemimiz var demek için bukadar masrafa değer mi??? Hele daha üzerine koyacak uçağımız bile yokken!!
Sn Yaşar'a katılıyorum ve ekliyorum. Türkiye önce deniz kuvvetlerinin etki alan artırımı için müttefik ülkelerde askeri üslerini artırmalı. Uçak gemisinden önce gemi ihtiyaçlarımız var bu herkesin malumu. Lakin üs yapılanması da en az gemi kadar elzem ve gereklidir. Türk Deniz Kuvvetleri Kıbrıs'tan başlayarak Azerbaycan, Katar, Malezya, Somali diye devam eden askeri ağını genişletmelidir. Hisar sınıfları bu vizyon için de çok güzel gemiler mesela. Türkiye olarak Mavi su donanması olmak istiyorsak tam teşekküllü bir şekilde olmalıyız. Uçak gemisi üretmeyle olmaz bu iş. Personel sayısından başlayarak ince ince planlanarak uzun vadede önce yapılacak olanlar yapılmalı. Sonra Türk donanması ve sanayisi 1 gemi de yapar 3 gemide. Kıbrıs'ta deniz üssü olmayan bir kuvvetiz biz şu an.
Ayrıca Kıbrıs'ta Türkiye için bir numaralı dış politika konumuz olmalı, oldurmalıyız.
Zamanında İngilizlerin bu kadar büyük bir donanma kurmasının sebebi dünyanın en büyük ticari filolarına ve denizaşırı sömürgelerine sahip olması sayesindeydi. Sadece ticaret yapan gemilerden alınan vergiler dahi donanmayı kolayca finanse etmelerini sağlıyordu.
Şimdi MAVİ SU donanması olmaktan bahsediyoruz. Afrikada sınır ötesi üslerden bahsediyoruz.
Peki biz bunu ne için yapacağız? Yunana kızıldenizden gezgin mi atacağız? Dünyanın her yerine asker çıkartmakla mı övüneceğiz? Eğer amaç buysa ölü yatırım.
Ha eğer afrikada ekonomik ve diplomatik ilişkilerimizi arttırıp tüm dünyadaki anti demokratik ülkelerdeki altyapı, inşaat, yer altı kaynakları ihalelerine talip olup avrupalıların bu ülkeleri tehdit ve gambot diplomasisi ile sömürmesine izin vermeyeceksek amenna. Ordan sağlanan fayda donanmayı da finanase eder.
O iş için Çin yıllardır bekliyor sırasının gelmesini... Avrupa-ABD boşluğunu -tabi boşaltırlarsa- Çin dolduracaktır... O iş o kadar kolay değil...
Bu konuda en büyük rakibimizde Çin. Gelecek 30 yıl sonra eğer başarabilirsek Çin ile çok ciddi olarak çatışacağız, çok birbirimize çelme takacağız.
Çatışmaya gerek varmı? Çin'in afrika'daki her kaleye kendi bayrağını asacak kadar agresif bir politika ile bölgeye dalarsa bu çok reel bir hedef değil.
Anglo-saksonu da Amerikası da bunu yapmadı mesela en parlak zamanında bunu yapmadı. Çin'e de bir veya birkaç sidekick lazım.
Çin'in tek bir emperyal güç olarak orda agresif olması çoğu devletide korkutur.
Öyle veya böyle hem Türkiye, hem tika ve tügva bölgede çok çalıştı. zaten sahra üstü afrika'nın dini ve kültürel açıdan bağlılığı mevcut.
İşbirliği ile ilerlersek onlar bizi katalizör olarak biz onları imkan altyapı ve güçlü ortak olarak kullanabiliriz.
-
Bizim Afrika politikamızın bir çok kısmı devlet politikası değil iktidarın dünya görüşünün yansıması olan parti politikası onu da atlamayalım. Bir seçim olur her şey değişebilir. Sahra altı ile alakamız olmadığından göremiyoruz ilgimizi çekmediği için ama mesela Libya da ne olup bittiğini sade vatandaş olarak biraz görüyoruz. Orada laik Libya lılar ile dindar Libyalıların çatışmasına taraf olduk Libyalıları Libyalılardan koruyoruz.
-
Marinedeal news:
Oramiral Tatlıoğlu;" Tcg-Anadolu sonrasında ikinci uçak gemisi için çalışmalar sürüyor ve 260-280 m boyutlarında olması planlanıyor"
-
Deniz Kuvvetleri Komutanı Oramiral Ercüment Tatlıoğlu:
"TCG Anadolu ilk SİHA gemisi.
TB-3’ler bu yılın sonunda hazır olacak."
Hücumbot Projesi
"Onda da bazı düzenlemeler oldu, çünkü tonaj itibarıyla çok büyüktü, sürat düşük kalıyordu.
Sürati artırmak istedik çünkü sürat çok önemli bizim için.”
İnsansız Sistemler
"İnsansız hava araçlarında çok iyi bir seviyedeyiz.
İnsansız suüstü araçlarında (İDA) da hakikaten çok iyiyiz.
İnsansız sualtı araçları üzerinde çalışmalara başladık."
Deniz Kuvvetleri’ndeki Millîlik Oranı
"Yüzde 80’i geçtik. İstanbul fırkateynimizde kullandığımız radarlar, sonarlar hepsi millî. Deniz Topu’nu da kendimiz yapmaya başladık. Daha önce hepsini dışarıdan alıyorduk. Geminin üzerindeki malzeme, elektronik harp cihazları, radarı, sonarı, telsizi, silâhlarına baktığımızda çok önemli bir seviyeye geldik."
"TCG Anadolu’nun daha büyüğü olan, 260-280 metre boyutlarında ve bir uçak gemisi olarak Deniz Kuvvetlerimize kazandırılmasıyla ilgili çalışmalar devam ediyor."
-
Deniz Kuvvetleri komutanı ciddi açıklamalarda bulundu.
Yeni yapılacak gemi (TCG Trakya) baya baya 60000 ton ağırlığında İngilizlerin HMS Elizabeth ayarında bir gemi olacak gibi. Kaan’ın donanma versiyonunun ciddi ciddi çalışılacağını ve ciddi anlamda çalıştığımız Tufan gibi elektromanyetik silahlardan dolayı belki de Elektromanyetik fırlatma sistemlerine sahip olacağını düşündüğüm yeni nesil iyi bir uçak gemisi yapacağımızı düşünüyorum. Sonuçta proje başlangıcı bugün teknik sözleşme imzalansa 2032-2033’ü anca anca bulur. TF2000’ler detay tasarıma yeni girdi ki yıllardır konseptlerini görüyoruz. 2035-2036’ya anca erişiriz gibi bu platform için. TF2000’lerin de artık kaynak işleri başlanmalı gibi. 4+3 gemi inşa edileceği konuşuluyor ve elimizdeki gemileri görünce de artık zorunluluk haline geldi.İlk gemiyi 2028’de donanma testlere başlasa diğerleri hangi tarihte olacak.Ama TCG Trakya için bugünden başlamak bence çok doğru. İleride düzelen ekonomide neden o zaman başlamadık demeyiz. Bu yıllar için de elektromanyetik fırlatma, Kaan’ın donanma modeli de çok uç bir örnek değil bence. O yılların vizyonunda bu ürünleri yapabiliriz.
STM 500 modeli için daha küçük ve kompakt tasarım olacağı belirtildi. Özellikle kuvvetin çok yüksek hız isteri varmış. Yonca Onuk tasarımı ile MPAC arası olacağı söylendi. Bu kadar İDA’lar gelişirken, hergün asimetrik hava ve deniz sahası gelişir ve değişirken hava savunmasından neredeyse aciz, denizaltı savunma harbi yapamayan sadece gemisavar atacak bir platform bana hep düşündürücü geliyor özellikle Ege’de Yunan’a karşı. Tabi Deniz Kuvvetlerinin bir bildiği vardır diyorum. Ama 2030’lu yılların başında bir hücumbotun yapabileceği çoğu işi hatta daha fazlasını sürü halinde 25-30 metrelik teknelerin yapacağını da eminim. Ve Ege de Yunan için bu kadar masraflı bir gemi projesi de bana mantıklı gelmiyor. Sürü konseptli şekilde bir dağıtıl mimari yükselen gemi vuruş kabiliyetleri içi gelecekte önemli bir rol oynayacak gibi. Özellikle iç deniz ve dar alanlarda donanma yüzdüren ülkeler için.
-
Tam istediğim ve bahsettiğim gibi
260-280 metrelik uçak gemisi.
Hücumbot için,gene bahsettiğim
Hızlı süratli daha hafif tasarım
Deniz kuvvetleri galiba bizim forumu seviyor, çünkü hepimiz hemen hemen aynı şeyleri görüyor,bahsediyor ve paylaşıyoruz
-
Uçak gemisi artık resmiyet kazandı diyebiliriz. Bu gemiyi sadece Kızılelma yahut ANKA-3 ile kullanamayız.
Hep dile getirdiğim KAAN'dan devşirilecek tek motorlu bir uçak lazım bize. F-35 boyutlarında TF35000 motoru kullanan bir uçak, bu uçak gemisini ram randımanlı kullanmamızı sağlar.
-
Uçak gemisi artık resmiyet kazandı diyebiliriz. Bu gemiyi sadece Kızılelma yahut ANKA-3 ile kullanamayız.
Hep dile getirdiğim KAAN'dan devşirilecek tek motorlu bir uçak lazım bize. F-35 boyutlarında TF35000 motoru kullanan bir uçak, bu uçak gemisini ram randımanlı kullanmamızı sağlar.
Böyle bir baştan gemi tasarlayacak isek neden çift motorlu ve bizim için çok daha kolay olacak ve çok daha iyi uçak olan Kaan’ı kullanmıyoruz ki. Uçağı Navalize edeceğiz. Bu da çok zor ve uzun işlem.Kaan biraz büyük bir uçak lakin deniz kuvvetleri için de biçilmiş kaftan. Her anlamda. Evet büyük uçak , bazı teknik zorlukları var lakin bunun geçtirdiği elektronik, yük taşıma, menzil gibi avantajları var.
-
Marinedeal news:
Oramiral Tatlıoğlu;" Tcg-Anadolu sonrasında ikinci uçak gemisi için çalışmalar sürüyor ve 260-280 m boyutlarında olması planlanıyor"
Bunun yanına TF-2000 şart... Yok biz sadece Akdeniz havzasında boy göstereceğiz diyorsak Siper'li İ sınıfı yeter...Navy Hürjet de olacak demektir 360-280 m boyuna bakılırsa
-
Marinedeal news:
Oramiral Tatlıoğlu;" Tcg-Anadolu sonrasında ikinci uçak gemisi için çalışmalar sürüyor ve 260-280 m boyutlarında olması planlanıyor"
Bunun yanına TF-2000 şart... Yok biz sadece Akdeniz havzasında boy göstereceğiz diyorsak Siper'li İ sınıfı yeter...Navy Hürjet de olacak demektir 360-280 m boyuna bakılırsa
Asıl ihtiyaç aesa radarla ile donatılmış yeni nesil E2-Hawkeye tarzı bir platform da lazım. Bu platformu yapmak zaten zor üstüne sadece böyle bir platform için yapmaya kalkışmanın maliyeti inanılmaz boyutta olacak. Gelecekte bu iş için nasıl bir çözüm sunacağız merak konusu. Awacs İHA projesinin gelişimi de önemli.
Herkes TF2000 diyor da bu donanmayı sualtı operasyon kabiliyetini yapacak ve koruyacak, DSH Fırkateyn ya da Muhribi ve denizaltı projesi nerede? Önümüzde bir milden vizyonu varda. DSH?
Milden’ler inşallah 90 metre üstü 4500 ton üstü kabiliyeti ve modern bir denizaltı projesi olur inşallah. Benim gözümde en değerli proje, eşik seviyesi ve askeri kabiliyet için.
-
Uçak gemisi artık resmiyet kazandı diyebiliriz. Bu gemiyi sadece Kızılelma yahut ANKA-3 ile kullanamayız.
Hep dile getirdiğim KAAN'dan devşirilecek tek motorlu bir uçak lazım bize. F-35 boyutlarında TF35000 motoru kullanan bir uçak, bu uçak gemisini ram randımanlı kullanmamızı sağlar.
Böyle bir baştan gemi tasarlayacak isek neden çift motorlu ve bizim için çok daha kolay olacak ve çok daha iyi uçak olan Kaan’ı kullanmıyoruz ki. Uçağı Navalize edeceğiz. Bu da çok zor ve uzun işlem.Kaan biraz büyük bir uçak lakin deniz kuvvetleri için de biçilmiş kaftan. Her anlamda. Evet büyük uçak , bazı teknik zorlukları var lakin bunun geçtirdiği elektronik, yük taşıma, menzil gibi avantajları var.
KAAN çok büyük bir uçak. 21 metrelik bir uçağı uçak gemisine indirip kaldırmak kolay değil. Gerek güvertede gerekse hangarda çok fazla yer kaplar.
15-16 metre boyunda bir uçağın daha ideal olacağını düşünüyorum. Katlanır kanatlı olursa da çok sayıda uçak taşıyabilir.
Uçak gemileri için 21 metrelik bir uçak çok büyük kalır. Bize her halükarda küçük bir uçak lazım.
-
Hürjet bu iş için biçilmiş kaftan. Ama Sayın Yaşar'ın dediği gibi tam yükle kalkış için F-414 türü daha guçlü motor lazım. Ya da MMU yerli motorunun teklisi ile olur ama yepyeni bir uçak tasarımı lazım , uzun iş...
Hürjet yine en azından asgari yükle kullanılabilir diye düşünüyorum...Douglas A-4 Skyhawk tarzı...
-
Uçak gemisi için ne KAAAN ne Hürjet. İkisinin arası çift motorlu bir uçak lazım. Kaan ve Hürjeti yapabiliyorsak, onu da yapabiliriz.
-
Uçak gemisi için ne KAAAN ne Hürjet. İkisinin arası çift motorlu bir uçak lazım. Kaan ve Hürjeti yapabiliyorsak, onu da yapabiliriz.
Doğru ama yetkililer sürekli Hürjet'in naval versiyonunun da çalışıldığını açıklıyor.
İnsanlı ilk uçak gemisi konuşlu uçağımız kesinlikle Hürjet olacaktır...
-
Biz ona "hürjet" değil de; "hürjet-2" diyelim .
Şu anki hürjet ile bir alakası olacağını sanmıyorum. Ya daha ufak 2 motoru olacaktır ya da denizde kullanılabilecek kaan tek motoru.
Bu olması gereken . Bir de olacak olan var..
gemi denize indikten sonra o zamanki eski teknoloji olarak amerikadan f-18 süper hornet ister ve kongre onayı bekleriz. O arada üzerinde hürjet-2 mock-up'ı , ke, anka 3/4 ile gemi bir akdeniz turu da atar elbet.
.
-
Şu anda aktif olarak kullanılan modern uçak gemilerinde, Harrier ve F35B gibi dikey iniş yapabilenleri saymazsak, F35C ve Hal-Tejas dışında tek motorlu uçak yok. Hatta Hintliler Hal-Tejas’ın çift motorlusunu yapıyorlar; 2026 ilk uçuş, 2031 seri üretim olarak. Hint Deniz kuvvetleri Amiralleri açık açık tek motorlu uçağı istemediklerini söylüyorlardı.
Çift motorlu uçakların arkasında yatan düşünce; emniyet. Bir motor arızalanırsa, uçak, diğer motorla inebilsin. Ancak istatistiksel olarak gerçek olan ise çift motorlu uçakların daha çok kayıp verdiği. Buna rağmen, ABD’nin senelerdir uçak gemilerinde kullandığı F4, F14 ve F/A18 jetleri hep çift motorlu. F35C bu geleneği bozmuş durumda.
Çift motor demek extra bakım ve masraf demek. Ama daha fazla güç demek aynı zamanda.
Ancak tek motorun getirdiği kısıtlı yük taşıyabilme ve güç eksikliği gibi sorunlar F135 gibi bir motorla belli ölçüde çözülmüş görünüyor.
Eldeki eğitim uçağını uçak gemisine uyarlamak, fakir adamın yapacağı iş. Ama 50-60bin tonluk 8-10 milyar dolarlık uçak gemisi yapmaya soyunan, fakir adamın yapacağı işi yapmaz.
Biz TCG Anadolu yaptık helikopter gemisi olarak. Sonra f35B sevdasıyla uçak gemisine dönüştürmeye kalktık. F3B olmayınca eğitim uçağını kullanabilme opsiyonunu araştırmaya başladık. Onun olmayacağını anlayınca bu sefer eğitim uçağını değiştirip ona uygun uçak gemisi yapmaya soyunuyoruz.
Olacaksa uçak gemisi, ona uygun ve yakışacak bir uçak geliştirirsiniz. (Yakışacak görünüm anlamında değil!)
-
Uçak gemisi için ne KAAAN ne Hürjet. İkisinin arası çift motorlu bir uçak lazım. Kaan ve Hürjeti yapabiliyorsak, onu da yapabiliriz.
O da olabilir. Benim düşüncem yeni bir motor geliştirmek zorunda kalmamak için tek motorlu bir uçaktı. Çift motorlu olacaksa 20K pound güç üreten bir motor lazım. 40,000 pound güç üreten bir uçak olur işimizi görür. Ama maliyet odaklı düşünürsek tek motorlu TF35000 kullanan bir uçakta olabilir.
-
Hürjet motor seçiminde F-404 motoru değil de EJ-200 seçmenin daha sağlıklı olacağını ihaleden önce de belirtmiştim. 17000 ibf'lik F-404 motoru yerine 20200 ibf'lik motor kullansaydık Hürjet'i tam yüklü olarak uçak gemisinden de kaldırabilirdik...
-
Hürjet motor seçiminde F-404 motoru değil de EJ-200 seçmenin daha sağlıklı olacağını ihaleden önce de belirtmiştim. 17000 ibf'lik F-404 motoru yerine 20200 ibf'lik motor kullansaydık Hürjet'i tam yüklü olarak uçak gemisinden de kaldırabilirdik...
Hatta EJ200’ün seçildiği haberleri sızmıştı bir ara!
Hala olabilir. Yeterki RR, motoru Almanya’nın vetosu olmadan bize verebilsin. Bristol’da kendi Typhoon’larına motor üretiyorlar zaten. Ama Alman menşeli parçalarda ne ölçüde sıkıntı olur? Olurmu? Bu önemli!
EJ200 motoru, RR-XG40 motorundan geliştirilmiş bir motor. Bu motorun geliştirilme masraflarının %85’ini RR, %15’ini de İngiliz hükümeti karşılamış. Bu durumda bu motoru, lisans altı olarak, RR istediği yerde ürettirebilir görünüyor.
-
Airbus işinden sonra işler değişecektir denklemler.
-
Hürjet motor seçiminde F-404 motoru değil de EJ-200 seçmenin daha sağlıklı olacağını ihaleden önce de belirtmiştim. 17000 ibf'lik F-404 motoru yerine 20200 ibf'lik motor kullansaydık Hürjet'i tam yüklü olarak uçak gemisinden de kaldırabilirdik...
Hatta EJ200’ün seçildiği haberleri sızmıştı bir ara!
Hala olabilir. Yeterki RR, motoru Almanya’nın vetosu olmadan bize verebilsin. Bristol’da kendi Typhoon’larına motor üretiyorlar zaten. Ama Alman menşeli parçalarda ne ölçüde sıkıntı olur? Olurmu? Bu önemli!
EJ200 motoru, RR-XG40 motorundan geliştirilmiş bir motor. Bu motorun geliştirilme masraflarının %85’ini RR, %15’ini de İngiliz hükümeti karşılamış. Bu durumda bu motoru, lisans altı olarak, RR istediği yerde ürettirebilir görünüyor.
EJ200 motoru ihracat yönetmeliklerini aşabilse bile F404; acemi pilot hatalarını affedebilen, jet tekamül için en uygun motor. EJ200 jet tekamül için ne kadar uygundur acaba?
-
Eğitim için F-404, muharip ve denizci uçak için EJ-200 olabilir. Bizimkiler fazla çeşitliliği sevmez ama sonuçta Eurojet envantere girerse zaten problem değil. GE TEİ de ayrı faktör gerçi. Diğer taraftan siyasi problem olmasa F414 de baya iyi motor. 27.000 libreyi de zorlamışlar.
-
Hürjet motor seçiminde F-404 motoru değil de EJ-200 seçmenin daha sağlıklı olacağını ihaleden önce de belirtmiştim. 17000 ibf'lik F-404 motoru yerine 20200 ibf'lik motor kullansaydık Hürjet'i tam yüklü olarak uçak gemisinden de kaldırabilirdik...
Hatta EJ200’ün seçildiği haberleri sızmıştı bir ara!
Hala olabilir. Yeterki RR, motoru Almanya’nın vetosu olmadan bize verebilsin. Bristol’da kendi Typhoon’larına motor üretiyorlar zaten. Ama Alman menşeli parçalarda ne ölçüde sıkıntı olur? Olurmu? Bu önemli!
EJ200 motoru, RR-XG40 motorundan geliştirilmiş bir motor. Bu motorun geliştirilme masraflarının %85’ini RR, %15’ini de İngiliz hükümeti karşılamış. Bu durumda bu motoru, lisans altı olarak, RR istediği yerde ürettirebilir görünüyor.
EJ200 motoru ihracat yönetmeliklerini aşabilse bile F404; acemi pilot hatalarını affedebilen, jet tekamül için en uygun motor. EJ200 jet tekamül için ne kadar uygundur acaba?
Güzel bir noktaya değindiniz. Yeni nesil bir motor EJ200, ve %15 daha güçlü F404’den. Her ikisinde de FADEC var. Bu, motorun genel kullanımını kolaylaştırır. Uçuş kontrol bilgisayarı ve FADEC ile ej200’de iyi bir eğitim uçağı motoru olabilir. Tabii tek motorlu kullanıma uygun hale getirilmesi lazım.
F404 kullanım masrafı olarak daha ucuz motor. Eğitim uçağına daha uygun.
F404, modern jet uçağı gereksinimleri için biraz yetersiz kalıyor. F/A18, Gripen ve Hal-Tejas gibi uçaklar, yeni versiyonları için f414’e geçtiler. F414’ün ön fanı daha büyük ve güçlü. 1000+lbf kuru ve 4000+lbf daha fazla yaş itki veriyor.
F404, Hürjet eğitim uçağı için ideal motor. Ama hafif saldırı uçağı için yetersiz.
FADEC, gaz ayarı, itki miktarı ve yakıt/hava karışımı kontrollerinin hepsini tek yerde toplayan bir sistemdir. Değişik irtifalarda kullanılacak ideal gaz ayarı/itki/motordevri/karışım kombinasyonunu ayarlar. Bu hem yakıt ekonomisi hemde kullanım kolaylığı sağlar.
-
Hürjet motor seçiminde F-404 motoru değil de EJ-200 seçmenin daha sağlıklı olacağını ihaleden önce de belirtmiştim. 17000 ibf'lik F-404 motoru yerine 20200 ibf'lik motor kullansaydık Hürjet'i tam yüklü olarak uçak gemisinden de kaldırabilirdik...
Hatta EJ200’ün seçildiği haberleri sızmıştı bir ara!
Hala olabilir. Yeterki RR, motoru Almanya’nın vetosu olmadan bize verebilsin. Bristol’da kendi Typhoon’larına motor üretiyorlar zaten. Ama Alman menşeli parçalarda ne ölçüde sıkıntı olur? Olurmu? Bu önemli!
EJ200 motoru, RR-XG40 motorundan geliştirilmiş bir motor. Bu motorun geliştirilme masraflarının %85’ini RR, %15’ini de İngiliz hükümeti karşılamış. Bu durumda bu motoru, lisans altı olarak, RR istediği yerde ürettirebilir görünüyor.
EJ200 motoru ihracat yönetmeliklerini aşabilse bile F404; acemi pilot hatalarını affedebilen, jet tekamül için en uygun motor. EJ200 jet tekamül için ne kadar uygundur acaba?
Güzel bir noktaya değindiniz. Yeni nesil bir motor EJ200, ve %15 daha güçlü F404’den. Her ikisinde de FADEC var. Bu, motorun genel kullanımını kolaylaştırır.
F404 kullanım masrafı olarak daha ucuz motor. Eğitim uçağına daha uygun.
F404, modern jet uçağı gereksinimleri için biraz yetersiz kalıyor. F/A18, Gripen ve Hal-Tejas gibi uçaklar, yeni versiyonları için f414’e geçtiler. F414’ün ön fanı daha büyük ve güçlü. 1000+lbf kuru ve 4000+lbf daha fazla itki veriyor.
F404, Hürjet eğitim uçağı için ideal motor. Ama hafif saldırı uçağı için yetersiz.
Ben EJ-200'ü önerirken F-404'e göre daha fazla güç üretmenin yanı sıra ABD üretimi motorlara alternatif kullanabileceğimiz tek Batı ürünü motoru olarak EJ-200 kaldığı için bunu söyledim...
Yumurtaları hep aynı sepete koyuyoruz... Bu bizim en büyük sorunumuz...ABD ambargosu oluyor Avrupa ambargosu olmuyor mu diyebilirsiniz ama en azından alternatif yaratılmış olacaktı HürJet için EJ-200 seçilerek...
Hadi Avrupa'nın elinde KAAN için yeterli güçte motor yok orada F-110 tercihi doğru olabilir ama Hürjet'de yine ABD motoru tercih edilmesi büyük hataydı...
-
Hürjet motor seçiminde F-404 motoru değil de EJ-200 seçmenin daha sağlıklı olacağını ihaleden önce de belirtmiştim. 17000 ibf'lik F-404 motoru yerine 20200 ibf'lik motor kullansaydık Hürjet'i tam yüklü olarak uçak gemisinden de kaldırabilirdik...
Hatta EJ200’ün seçildiği haberleri sızmıştı bir ara!
Hala olabilir. Yeterki RR, motoru Almanya’nın vetosu olmadan bize verebilsin. Bristol’da kendi Typhoon’larına motor üretiyorlar zaten. Ama Alman menşeli parçalarda ne ölçüde sıkıntı olur? Olurmu? Bu önemli!
EJ200 motoru, RR-XG40 motorundan geliştirilmiş bir motor. Bu motorun geliştirilme masraflarının %85’ini RR, %15’ini de İngiliz hükümeti karşılamış. Bu durumda bu motoru, lisans altı olarak, RR istediği yerde ürettirebilir görünüyor.
EJ200 motoru ihracat yönetmeliklerini aşabilse bile F404; acemi pilot hatalarını affedebilen, jet tekamül için en uygun motor. EJ200 jet tekamül için ne kadar uygundur acaba?
Güzel bir noktaya değindiniz. Yeni nesil bir motor EJ200, ve %15 daha güçlü F404’den. Her ikisinde de FADEC var. Bu, motorun genel kullanımını kolaylaştırır. Uçuş kontrol bilgisayarı ve FADEC ile ej200’de iyi bir eğitim uçağı motoru olabilir. Tabii tek motorlu kullanıma uygun hale getirilmesi lazım.
F404 kullanım masrafı olarak daha ucuz motor. Eğitim uçağına daha uygun.
F404, modern jet uçağı gereksinimleri için biraz yetersiz kalıyor. F/A18, Gripen ve Hal-Tejas gibi uçaklar, yeni versiyonları için f414’e geçtiler. F414’ün ön fanı daha büyük ve güçlü. 1000+lbf kuru ve 4000+lbf daha fazla itki veriyor.
F404, Hürjet eğitim uçağı için ideal motor. Ama hafif saldırı uçağı için yetersiz.
FADEC, gaz ayarı, itki miktarı ve yakıt/hava karışımı kontrollerinin hepsini tek yerde toplayan bir sistemdir. Değişik irtifalarda kullanılacak ideal gaz ayarı/itki/motordevri/karışım kombinasyonunu ayarlar. Bu hem yakıt ekonomisi hemde kullanım kolaylığı sağlar.
F404 hafif taarruz uçağı için de yeterlidir diye düşünüyorum ben, sonuçta bu uçak ana muharebe uçağı olmayacak. Daha güçlü bir motorla Hürjet üretseydik bile iş navalize olmaya geldiğinde tam kapasite kullanmazdık o uçağı. Peki niye böyle düşünüyorum? Çünkü bu sadece kullanılacak olan uçağa bağlı değil, uçak gemisine de bağlı. CATOBAR sistemi olan bi' gemi çok pahalıya mâl olur bize, ardındaki teknolojik zorluğa değinmiyorum bile. Dikey iniş kalkışta da aynı mevzu var. Hem o tarz bir uçak yapılmaz, yapılsa da pahalıya mâl olur. Geriye STOBAR kalıyor, bu hem diğerlerine nispetle ucuz hem de kolay, lakin üzerinden kalkabilen uçak çeşidi çok az, kalkan uçakların da o masrafa kaldırdığına değer faydalı yükü olur mu?
-
STOBAR sistemli , üzerinde Hürjet Naval , Akıncı , KE ,Bayraktar 3 ,MİUS kullanılacak 260-280 metre arası bir uçak gemisi yapılması düşünülüyor...
Yapılmalı mı ben TCG Anadolu'ya da karşıyım şöyle karşıyım ;
Hava savunma destroyeri , 3600-4500 ton arası fırkateynler ve daha ötesi bu konunun uzmanı Sayın Battlestar'ın dediği gibi çeşitli irtifalarda etkin yerli hava savunma füzelerini bu gemilerin VLS'lerine hızla entegre edici çalışmalar daha öncelikli olmalı...
-
Bence de öncelik bunlara sağlanmalı. Ki ben TCG Trakya'ya bile karşı değilim, ama nedense bir uçak gemisi hayaline kapıldık gidiyoruz.
-
THY Rolls-Royce'dan 150 adet Trent XWB siparişi geçti. Geçen günlerde de THY bunun karşılığında Türkiye'ye ciddi bir yatırım yapmasını talep edeceğini açıklamıştı.
Türk Hava Yolları şu andan itibaren Airbus A350'lerin kullandığı RR Trent XWB motorlarının en büyük müşterisi. Filodakiler, siparişler ve opsiyonlar dahil toplam 135 Airbus A350 uçak işletecek.
Hürjet için EJ200 alabiliriz. Bu para karşılığında İngilizler Almanya'yı rahatlıkla By-Pass eder. İngilizler çok iyi tüccardır. Almanlar ayak bağı olmaya devam ederse Typhoon konusunda da EJ200 konusunda da adımlar atacaklardır.
https://tolgaozbek.com/haberler/havayollari/thy-rolls-royceu-general-electric-gibi-turkiyede-yatirima-davet-ediyor/
-
THY Rolls-Royce'dan 150 adet Trent XBW siparişi geçti. Geçen günlerde de THY bunun karşılığında Türkiye'ye ciddi bir yatırım yapmasını talep edeceğini açıklamıştı.
Türk Hava Yolları şu andan itibaren RR Trent XWB motorlarının en büyük müşterisi. Hürjet için EJ2000 alabiliriz. Bu para karşılığında İngilizler Almanya'yı rahatlıkla By-Pass eder. İngilizler çok iyi tüccardır. Almanlar ayak bağı olmaya devam ederse Typhoon konusunda da EJ2000 konusunda da adımlar atacaklardır.
https://tolgaozbek.com/haberler/havayollari/thy-rolls-royceu-general-electric-gibi-turkiyede-yatirima-davet-ediyor/ (https://tolgaozbek.com/haberler/havayollari/thy-rolls-royceu-general-electric-gibi-turkiyede-yatirima-davet-ediyor/)
Son sipariş 70 adet Airbus-350 için ; 100 adet XBW84, 40 adette XBW97 motoru. Bundan hemen önce de 40 adedi XBW84 olan 66 motor siparişi daha geçmişti THY. Yani toplam 226 motor. Bu motorların tüm bakım sorumluluğu da RR’ye ait. Bunun için mutlaka yer hizmeti için çok yatırım yapacaklar.
https://www.airporthaber.com/havacilik-haberleri/thyden-sonra-bir-aciklama-da-rollsroycetan-geldi.html (https://www.airporthaber.com/havacilik-haberleri/thyden-sonra-bir-aciklama-da-rollsroycetan-geldi.html)
Bu aslında 345 adetlik Airbus siparişinin teyitli olan 220 adedinin bir bölümünü kapsıyor. Bu uçak siparişinin gerisi gelecek. Sipariş edilen bu büyük uçaklar Fransa’da monte ediliyorlar. Diğerleri Almanya’da monte ediliyor. Ama Almanya ve İngiltere bu uçakların bir çok gövde parçasını imal ediyor ve gerekli montaj noktasına gönderiyor.
https://skift.com/2023/12/15/turkish-airlines-orders-up-to-345-airbus-planes/#:~:text=Turkish%20Airlines%20pulled%20the%20trigger,A32neos%20for%20shorter%2Dhaul%20journeys. (https://skift.com/2023/12/15/turkish-airlines-orders-up-to-345-airbus-planes/#:~:text=Turkish%20Airlines%20pulled%20the%20trigger,A32neos%20for%20shorter%2Dhaul%20journeys.)
Yani iş çok büyük. Almanların da buradan çok ekmek yiyeceği ortada. RR motırlarınilk defa THY’de bu ölçekte kullanılacak. Geçmişte THY’nin aldığı uçaklarda GE, P&W ya da CFM motorları olurdu.
Bu işin arkasında sadece EJ2000 değil TF35K da var kokusu geliyor!!
-
THY Rolls-Royce'dan 150 adet Trent XBW siparişi geçti. Geçen günlerde de THY bunun karşılığında Türkiye'ye ciddi bir yatırım yapmasını talep edeceğini açıklamıştı.
Türk Hava Yolları şu andan itibaren RR Trent XWB motorlarının en büyük müşterisi. Hürjet için EJ2000 alabiliriz. Bu para karşılığında İngilizler Almanya'yı rahatlıkla By-Pass eder. İngilizler çok iyi tüccardır. Almanlar ayak bağı olmaya devam ederse Typhoon konusunda da EJ2000 konusunda da adımlar atacaklardır.
https://tolgaozbek.com/haberler/havayollari/thy-rolls-royceu-general-electric-gibi-turkiyede-yatirima-davet-ediyor/ (https://tolgaozbek.com/haberler/havayollari/thy-rolls-royceu-general-electric-gibi-turkiyede-yatirima-davet-ediyor/)
Son sipariş 70 adet Airbus-350 için ; 100 adet XBW84, 40 adette XBW97 motoru. Bundan hemen önce de 40 adedi XBW84 olan 66 motor siparişi daha geçmişti THY. Yani toplam 226 motor. Bu motorların tüm bakım sorumluluğu da RR’ye ait. Bunun için mutlaka yer hizmeti için çok yatırım yapacaklar.
https://www.airporthaber.com/havacilik-haberleri/thyden-sonra-bir-aciklama-da-rollsroycetan-geldi.html (https://www.airporthaber.com/havacilik-haberleri/thyden-sonra-bir-aciklama-da-rollsroycetan-geldi.html)
Bu aslında 345 adetlik Airbus siparişinin teyitli olan 220 adedinin bir bölümünü kapsıyor. Bu uçak siparişinin gerisi gelecek. Sipariş edilen bu büyük uçaklar Fransa’da monte ediliyorlar. Diğerleri Almanya’da monte ediliyor. Ama Almanya ve İngiltere bu uçakların bir çok gövde parçasını imal ediyor ve gerekli montaj noktasına gönderiyor.
https://skift.com/2023/12/15/turkish-airlines-orders-up-to-345-airbus-planes/#:~:text=Turkish%20Airlines%20pulled%20the%20trigger,A32neos%20for%20shorter%2Dhaul%20journeys. (https://skift.com/2023/12/15/turkish-airlines-orders-up-to-345-airbus-planes/#:~:text=Turkish%20Airlines%20pulled%20the%20trigger,A32neos%20for%20shorter%2Dhaul%20journeys.)
Yani iş çok büyük. Almanların da buradan çok ekmek yiyeceği ortada. RR motırlarınilk defa THY’de bu ölçekte kullanılacak. Geçmişte THY’nin aldığı uçaklarda GE, P&W ya da CFM motorları olurdu.
Bu işin arkasında sadece EJ2000 değil TF35K da var kokusu geliyor!!
Sipariş sonrası İngilizler bayram etti resmen. Krallığın başbakanı bile açıklama yaptı. Ortada çok büyük bir sipariş ve para var. Türkiye'de bunun karşılığında Rolls-Royce'dan yatırım istiyor ki yapacaklardır zaten. Bu işbirliği savunma sanayiine de yansıyacaktır.
A350'lerin motorlarında zaten RR Trent XWB tek üreticisi ama A321Neo motorları henüz açıklanmadı. THY 2012'de sipariş ettiği A321Neo'larda P&W motorlarını tercih etmişti. Şu an Pratt & Whitney PW1000G motorlarında ciddi sorunlar var. Dünya genelinde PW1000G kullanan pek çok A320/321Neo modeli yere indirildi.
THY bu kez CFM LEAP motorlarını tercih etmeli. Üstelik bu motorlara TEI parça üretiyor. TEI'de ciddi bir para kazanacak. 300 motor alacak THY. Opsiyonları da kesin siparişe çevirdiğinde 200 motor daha alacak. 500 adetlik dev bir motor siparişi CFM LEAP daha mantıklı. Hem sorunsuz hem de TEI'nin parçalarını ürettiği bir motor.
Boeing siparişleri de yakında açıklanır. THY Boeing'de hep GE ile çalıştı. 787'ler halihazırda GE kullanıyor. Yeni siparişlerde de GE seçilecektir.
-
Şu ekonomik yapılanma döneminde böyle büyük bir siparişin altında tırım tırım aranan bulunamayan finansal destek olduğu kanısındayım. Londra'nın kredi enstrümanlarını kullandıracağı hayali kuruyoruz ama olmayacak
-
THY bazı sıkıntılara rağmen bugün dünyanın en iyi havayollarından biri ve gerçekten iyi bir büyüme grafiği sergiliyor. THY 2035'a kadar, filo sayısını bugün ki sayının 2 katını hedefliyor. Yanına AJET ve SunExpress'ide eklediğimiz zaman THY 2030'lu yılların ortasında 200 milyona yaklaşan bir yolcu taşıma kapasitesine ulaşacak demek. Ki Türk Devletlerinin havayolu taşımacılığı yeterli düzeyde verimli değil , buraya da THY el atarsa 200-250 milyonluk bir müşteri büyüklüğü demek. Bu da 1200-1300 üzerinde bir toplam filonun THY'nin direkt ve dolaylı olarak kontrolü anlamına geliyor. İşte bu vakit THY'nin gelecekte TUSAŞ bölgesel uçak pazarında uçak çıkartması halinde 200'lü adetlerde siparişi dar gövdede tek seferde geçebilmesi ihtimalini doğuruyor.
TUSAŞ'ın ileride neredeyse kesinleşen bu uçakları modern ve verimli yaptığı durumda , gerçekten bu sektöre çok iyi giriş yapabiliriz. THY de bu iş için kaldıraç rolü üstlenir. Türkiye'ye yakın ülkelerin de ilgisi durumunda rahatlıkla yıllık 50-70 adet üretimini sağlayabiliriz.
Kısacası THY sivil havacılık anlamında olabildiğince büyümeli. AJET yatırımı bu anlamda çok çok doğru bir yatırım. Komple bir imaj değişikliği pazar için gerekliydi.(Her ne kadar güzel Anadolu'muzun ismi alınmasının verdiği üzüntü olsa da)THY belki de Amerika iç pazarında bile pay almak için desteklenmeli ve THY'nin de planlama yapması gerektiğini düşünüyorum.
-
Thy'nın bu alımı yapacağı enaz 5 yıl önce planlanıyordu yanarım yanarım da Embrear'e ortak olmadığımıza yanarım.
Model adı aklıma gelmiyor ama İngilizlerin 4 motorlu 100-120 yolcu kapasiteli uçakları vardı hatta bazıları halen uçuyor olması lazım, böyle bir bölgesel yolcu uçağını 4 adet tf6000 ile uçurabiliriz hatta askeri kargo uçağı da yapabiliriz.
Konuya dönecek olursak
Tf-6000 Anka3 ve Kızılelma da kullanılacağını bildiğimize göre motor geliştirilirken paralelinde navalize olarak da geliştirilecek, çift tf10000 motorlu navalize Hürjet Tcg-Anadolu üzerinden kalkar ve iner.
Eğer sayın Amiralin dediği gibi ikinci bir platform olacaksa bizim öncelikle mobil nükleer reaktör işlerini halletmemiz gerekiyor zira 260-280 mt ve enaz 50000 tonluk bir gemi için donanmanın yarısı kadar ayrıca yakıt masrafı gerekir diğer idame masraflarını saymıyorum bile yani gelecek 10 yıl projeksiyonunda böyle safkan bir uçak gemisi işletebilmemiz biraz hayalcilik olur zaten devlet 2040 yıllarını hesap etmiştir hatta şimdi bile karar verilse inşaa ve envantere alınması enaz 2030 yılını bulur.
Deniz kuvvetleri ve ortak tersane mukavim tekne inşaası yaparken Tusaş çift motorlu bir navalize uçak tasarlarsa ve Tei navalize tf10000 çıkarabilirse 2030 yılında testler başlar 2032 gibi envantere alınır.
Beni burda tek düşündüren bu uçak gemisinin motoru ne olacak?
-
Model adı aklıma gelmiyor ama İngilizlerin 4 motorlu 100-120 yolcu kapasiteli uçakları vardı hatta bazıları halen uçuyor olması lazım, böyle bir bölgesel yolcu uçağını 4 adet tf6000 ile uçurabiliriz hatta askeri kargo uçağı da yapabiliriz.
British Aerospace 146. Bir dönem THY tarafından da kullanılıyordu. Aslında başarılı oldu diyemeyiz. Uçak çok sayıda kaza ve kırıma karıştı. 8 Ocak 2003 tarihinde İstanbul-Diyarbakır seferini yaparken düştü ve 75 vatandaşımızı kaybetmiştik.
-
Arkadaşlar niye ufkunuzu geniş tutmuyorsunuz
Kaan üretecek bir ülke olarak emals yada buharlı katapult yapmak zor olmasa gerek
Stobar mecburiyettir,yetenek kısıtlamasıdır sadece vstol uçaklar için daha az yakıt ve daha fazla yük ile kalksın diye fayda verebilir.stol uçaklarda yetenek kısıtlar.
-
Arkadaşlar niye ufkunuzu geniş tutmuyorsunuz
Kaan üretecek bir ülke olarak emals yada buharlı katapult yapmak zor olmasa gerek
Stobar mecburiyettir,yetenek kısıtlamasıdır sadece vstol uçaklar için daha az yakıt ve daha fazla yük ile kalksın diye fayda verebilir.stol uçaklarda yetenek kısıtlar.
Bu uçak gemisi için eğer olacaksa (EMALS) Manyetik fırlatma sisteminin olacağını düşünüyorum. Öncelikle yeni nesil uçak gemilerinde kullanılıyor ve hem daha ucuz ve maliyeti düşük hemde buharlı katapulta göre bakım geliştirme vs her anlamda daha kolay. ASELSAN’ın elektromanyetik silah olan Tufan ile az da olsa bir tecrübesi var. Sistemin genel prensibi olarak. Mekanik alt sistemlerinin geliştirilmesi için TEİ, Kale gibi şirketlerimiz de var, olabilir bir proje. 280 metrelik bir uçak gemisinde zaten enerji depolama bir sorun değil. Üretme kısmı bizim için bir sorun. Eğe yerli ve milli bir sistem istiyor isek. Ama bu genel sorun bu platform özelinde değil bilindiği üzere.
Manyetik fırlatmaya şimdiden yavaş yavaş başlarsak çok rahatlıkla 2030’lu yıllarda uçak gemimizde geliştirecek hale gelebiliriz.
-
Ya hu bu forumda neden bir konuyla ilgili iyisiyle kötüsüyle bir analizde bulunan, meselenin "farklı" boyutlarına değinen kişiler ufku küçük, ezik, yapamayızcı, milli başarıları kötüleyen gibi ithamlarına maruz bırakılıyor?
-
Arkadaşlar niye ufkunuzu geniş tutmuyorsunuz
Kaan üretecek bir ülke olarak emals yada buharlı katapult yapmak zor olmasa gerek
Stobar mecburiyettir,yetenek kısıtlamasıdır sadece vstol uçaklar için daha az yakıt ve daha fazla yük ile kalksın diye fayda verebilir.stol uçaklarda yetenek kısıtlar.
Terminolojiler biraz karışmış gibi.
CATOBAR : Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery : Sapan/katapult yardımıyla kakış ama kanca ile yakalama
STOBAR : Short Take off But Arrested Recovery : Kısa pistten kalkış ama kanca ile yakalama,
STOVL : Short Take Off Vertical Landing : kısa pistten kalkış Dikey iniş.
Neyin yeteneği kısıtlanıyor? Açıklarmısınız?
Sn kaptan-ı Derya,
Elektromanyetik katapult ucuz değil. Gerald Ford’a taktıkları 1.19 milyar dolardı.
Charles DeGaule için Fransızlar ABD’den 1,3 milyar dolara aldılar bu sistemi. Öyle herkesin yapabildiği birşey değil bu.
https://www.thedefensepost.com/2021/12/22/us-aircraft-launch-for-france/ (https://www.thedefensepost.com/2021/12/22/us-aircraft-launch-for-france/)
-
Arkadaşlar niye ufkunuzu geniş tutmuyorsunuz
Kaan üretecek bir ülke olarak emals yada buharlı katapult yapmak zor olmasa gerek
Stobar mecburiyettir,yetenek kısıtlamasıdır sadece vstol uçaklar için daha az yakıt ve daha fazla yük ile kalksın diye fayda verebilir.stol uçaklarda yetenek kısıtlar.
Terminolojiler biraz karışmış gibi.
CATOBAR : Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery : Sapan/katapult yardımıyla kakış ama kanca ile yakalama
STOBAR : Short Take off But Arrested Recovery : Kısa pistten kalkış ama kanca ile yakalama,
STOVL : Short Take Off Vertical Landing : kısa pistten kalkış Dikey iniş.
Neyin yeteneği kısıtlanıyor? Açıklarmısınız?
Sn kaptan-ı Derya,
Elektromanyetik katapult ucuz değil. Gerald Ford’a taktıkları 1.19 milyar dolardı.
Charles DeGaule için Fransızlar ABD’den 1,3 milyar dolara aldılar bu sistemi. Öyle herkesin yapabildiği birşey değil bu.
https://www.thedefensepost.com/2021/12/22/us-aircraft-launch-for-france/ (https://www.thedefensepost.com/2021/12/22/us-aircraft-launch-for-france/)
Ben yapılırsa , bizimkiler EMALS yapar diye düşünüyorum. Bugünden başlanırsa da işin mühendislik kısmı olarak zor bir projede olsa yapılacağını düşünüyorum, lakin bizimkiler böyle bir maliyetin altına girmeyeceklerini ya da mühendislik grubunu buraya aktarmayacaklarını düşünüyorum. 1 adet gemi için yapacağız biz hadi iki olsun , Amerika gibi 10+ uçak gemisine yapmayacağız, mali olarak akıl karı değil zaten. Öyle ya da böyle bizimkiler bu uçakları o zamana kaldıracaklardır. Dediğimiz proje en erken 2030’ların ikinci yarısında teslim edilecek bir proje. Daha çok şey değişir o zamana. 2010’da neredeydik şimdi neredeyiz. 2030’lu yıllların başında nerede olacağız.
-
Arkadaşlar katapult sistemini tasarlamak ve üretmek ayrı bir sorun öncelikle bu gemi akaryakıt mı kullanacak yoksa nükleer mi?
Sadece idame masraflarını kısmak için bile nükleere geçmek gerekir ayrıca zaten katapult sisteminin anlık enerji tüketimi için nükleer şart.
Kısacası bizim için öncelikle stobar yöntemi kullanmak en erişilebilir yöntem. Bu konudaki avantajımız ise "gemiye göre uçak tasarlama" zorunda olmamız.
Dolayısıyla istenen yük yani tam kapasite ile 180 metreden ski jumpla havalanacak ve 70 metrede kanca ile duracak bir uçak gerekliliği var.
Böyle bir uçağı Tcg-Anadolu üzerinden de işletebiliriz ve safkan uçak gemisi üzerinde de
Kısacası "bence" böyle bir uçak için çift tf10000 motorlu Hürjet 3 tonluk faydalı yük ile çalışır, kuvvetli motor yapabilirsek daha fazla faydalı yük taşıyan uçak yaparız.
Tf6000 ateşlendiğinde bazı sorular daha kolay yanıtlanacak.
-
Arkadaşlar niye ufkunuzu geniş tutmuyorsunuz
Kaan üretecek bir ülke olarak emals yada buharlı katapult yapmak zor olmasa gerek
Stobar mecburiyettir,yetenek kısıtlamasıdır sadece vstol uçaklar için daha az yakıt ve daha fazla yük ile kalksın diye fayda verebilir.stol uçaklarda yetenek kısıtlar.
Terminolojiler biraz karışmış gibi.
CATOBAR : Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery : Sapan/katapult yardımıyla kakış ama kanca ile yakalama
STOBAR : Short Take off But Arrested Recovery : Kısa pistten kalkış ama kanca ile yakalama,
STOVL : Short Take Off Vertical Landing : kısa pistten kalkış Dikey iniş.
Neyin yeteneği kısıtlanıyor? Açıklarmısınız?
Sn kaptan-ı Derya,
Elektromanyetik katapult ucuz değil. Gerald Ford’a taktıkları 1.19 milyar dolardı.
Charles DeGaule için Fransızlar ABD’den 1,3 milyar dolara aldılar bu sistemi. Öyle herkesin yapabildiği birşey değil bu.
https://www.thedefensepost.com/2021/12/22/us-aircraft-launch-for-france/ (https://www.thedefensepost.com/2021/12/22/us-aircraft-launch-for-france/)
Sn.yaşar stobarlı uçak gemisi ve bunun için stovl tarzı bir uçak seçersek,uçak kalkısta daha fazla yakıt sarfiyatı yapacağı için menzilde kısılma oluyor,aynı şekil ağırlık/itki oranını(thrust weigh ratio) yakalamak için faydalı yükten feragat etmek zorunda kalıyor,gerek hintliler mig29 k gerek Ruslar su33 ile bu sorunları yaşıyor ya kısıtlı sayıda hava hava füzeleri ile kalkmak zorundalar yada yer görevleri için mühimmat ile yüklendiklerinde menzili kısalıyor.kasteddiğim yetenek kaybı bu idi.
Birde stobar'dan kastım bunun kalkıstakı ana unsuru skijump'lardır.dediğiniz gibi iniş kanca ile olur.
Stovl yazacağım yerde stol yazmışım özür dilerim 😉
Fakat stobar f35 B, harier gibi vstol uçaklar için dikey kalkmak yerine daha az yakıt harcayacağı koşu mesafesi ve skijump veya diğer adıyla kalkış rampası ile vstol uçaklara gerek menzil gerek daha fazla mühimmat gibi avantajlar sağlar.
Mesela TCG Anadolu asansör kısmı tadilat yapılıp bu kısım uzatılırsa ve iniş için halatlarla donatılırsa bir anda lhd vasfından çıkar mini stobar uçak gemisi olur.Ama açılı pist olmadığı için inişte uçağın kancası halatları yakalamadığında skijump dan ötürü kaza haberleri duyarız.
Evet sn. Kaptanı-Derya bende sizin gibi düşünüyorum Tufan ve sapan gibi projelerle elektromanyetik fırlatma işine girmiş bir ülkenin Emals gibi bir sistemi yapması zor olmasa gerek.Amerika yaptı,Çİn son inşa edilen uçak gemisine koydu.Biz niye yapamayalım
-
Değişik bir çözüm sunayım ama fikri hakları benimdir. Stobar platformu boyunca pist altına vektörel olarak yukarı ve ileri hava üfleyen, 5-10 ton ekstra kaldırma ve itme gücü verecek binlerce ufak vana dizsek. Özetle dikine kalkışlı uçak yeteneği yerine, gemi bu işi kolaylaştırsa.
-
stobar lar catobar lar havada uçuşuyor yine. biride çıkıp sormuyor bu tarz bir işletim yeteneğini hangi elektrik sistemiyle besleyeceksin. hiç merak eden oldumu 280 m lik uçak gemisine nasıl bir sistemle elektrik üretilmesinin planlandığını. biliyoruz ki nükleer değil ama ne?
-
stobar lar catobar lar havada uçuşuyor yine. biride çıkıp sormuyor bu tarz bir işletim yeteneğini hangi elektrik sistemiyle besleyeceksin. hiç merak eden oldumu 280 m lik uçak gemisine nasıl bir sistemle elektrik üretilmesinin planlandığını. biliyoruz ki nükleer değil ama ne?
O gemiyi, gemiye güç verecek sistemini çözdün elektriğinde mı takıldın. Boşuna işletim masrafları aşırı değil o gemilerin, hamama giren terler. Belirttiğim sistemde havayı sıkıştırıp depolayıp uçağın boyutuna vs göre, uygun olan vanaları açıp kapatarak ilave kalkış ve itiş gücü sağlanabilir.
-
:)
stobar lar catobar lar havada uçuşuyor yine. biride çıkıp sormuyor bu tarz bir işletim yeteneğini hangi elektrik sistemiyle besleyeceksin. hiç merak eden oldumu 280 m lik uçak gemisine nasıl bir sistemle elektrik üretilmesinin planlandığını. biliyoruz ki nükleer değil ama ne?
O gemiyi, gemiye güç verecek sistemini çözdün elektriğinde mı takıldın. Boşuna işletim masrafları aşırı değil o gemilerin, hamama giren terler. Belirttiğim sistemde havayı sıkıştırıp depolayıp uçağın boyutuna vs göre, uygun olan vanaları açıp kapatarak ilave kalkış ve itiş gücü sağlanabilir.
-
stobarlı uçak gemisi ve bunun için stovl tarzı bir uçak seçersek,uçak kalkısta daha fazla yakıt sarfiyatı yapacağı için menzilde kısılma oluyor,aynı şekil ağırlık/itki oranını(thrust weigh ratio) yakalamak için faydalı yükten feragat etmek zorunda kalıyor
Sn Denizci16,
Alabileceğimiz STOVL uçak yokki. F35B dışında seri üretimde STOVL uçak yok.
STOL (Short Take Off & Landing) uçak derseniz (kısa iniş ve kalkış), o çok. Kanca/halat varsa uçak iner bir şekilde. Kalkışta ise tam yük önemli olan. Ski-lift iyi bir yardımcıdır. Ama uçağın delta kanat olması da lazımki daha çabuk havalansın. Tabii motor gücü de önemli bir faktör. Yeterli itkiyi sağlasın motor ki, uçak çabuk kalksın.
Ski lift + Delta kanat + Güçlü motor
Bu üçü oldukça uçak katapulta gerek kalmadan ağır yükle kalkabilir.
Bunun en iyi çalışmasını Hintliler yapmış durumdalar. Hal-Tejas Mk2’de 2 x F414 motoru ve delta kanat var. Uçak gemilerinde de ski lift var.
Not: Aslında delta kanattan ziyade geniş ve uzun kanat lazım. Ama süpersonik uçakta o genişlikte kanat olamayacağından optimize edilerek delta kanat kullanımı daha uygundur.
-
Rus uçakları neden o motor gücüne rağmen ağır yükle kalkamıyor peki hocam? En fazla iki kez pas geçebiliyorlar pisti. Delta kanatlı uçağımız da yok. Sıfırdan tasarlamanın muhasebesini sizlere bırakıyorum. Bütün tantana cahil bir sunucunun; TV programında Temel Kotil'e, "Hürjet TCG Anadolu'dan kalkar mı?" diye sormasıyla başladı.
-
Belki elimizde kalan f4 ler uçak gemisi uyumlu da olabilir bir ihtimal.
Karada bir test sahası inşa edilsin hem gemi hem uçak sistemleri denensin. Bence katapulk lu sistem üstüne çalışmak en iyisi.
-
Belki elimizde kalan f4 ler uçak gemisi uyumlu da olabilir bir ihtimal.
Karada bir test sahası inşa edilsin hem gemi hem uçak sistemleri denensin. Bence katapulk lu sistem üstüne çalışmak en iyisi.
Elimizdekiler uyumlu değil o iş için. Olsaydı bile uçak gemisi gelene kadar bahçemdeki bisiklet kadar uçabilme kabiliyetleri kalırdı muhtemlen.
-
Zaten hiç yazasımda yoktu F4 uçak gemisi uyumlu olsa ne olmasa ne
-
Rus uçakları neden o motor gücüne rağmen ağır yükle kalkamıyor peki hocam? En fazla iki kez pas geçebiliyorlar pisti. Delta kanatlı uçağımız da yok. Sıfırdan tasarlamanın muhasebesini sizlere bırakıyorum. Bütün tantana cahil bir sunucunun; TV programında Temel Kotil'e, "Hürjet TCG Anadolu'dan kalkar mı?" diye sormasıyla başladı.
Olay sadece motor gücü değil.
Su33 çok ağır uçak. Yüklü olarak 33 ton. 2 adet Satürn AL31F3 28000lbf’le bu uçağı ancak kaldırıyor.
Mig29K ise 19 tonluk uçak, ve üzerindeki Klimov motorları 19800lbf itkili.
Bu iki uçakta ski lift ile rahatça kalkıyorlar.
Pass geçmelerinin kalkışla değil inişle alakası var. Kalkamasalar denize çakılırlar.
Bu arada ABD ‘nin F/A18 Super Hornet’i tam yüklü 21 ton ve 2 adet 22000lbf’lik f414 motoru var. Buna rağmen EMALS kullanılıyor.
Bizim bu uçak gemisi sevdasının fiziki olarak başlaması, 2030 sonrasına kalacak bir iş. O zamana gelinceye kadar yönetimler kimbilir kaç defa fikir değiştirirler? Projesi başlasa dahi, daha tutumlu bir yönetim o projeyi iptal eder.
Bu projenin bize getirisinden çok götürüsü olur. Siyasi propaganda ve bazı kesimleri zengin etmenin ötesinde savunma sanayiinin acil işleri beklerken bu işe kaynak ayırmak çok yanlıştır.
Harpleri kazanan toprağa basan postaldır. Bizim kara kuvvetlerimize çok daha fazla kaynak ayırmamız lazım.
Mavi Vatan diyoruz. Onu koruyacak daha çok adet fırkateyn ve TTKB lere, daha gelişmiş denizaltılara ihtiyacımız var. Tanesi 10-12 milyara mal olacak koca bir beyaz file değil.
Hava kuvvetlerimizin motor ve uçak projelerine daha çok kaynak gerekiyor. Buna eğilmek lazımken 2 tane kıçıkırık torpedo’ya yem olacak koca hantal bir gemiye parayı gömmek akıllıca bir iş olamaz.
-
Hocam pas geçmekten kastım, bu uçakların düşük yakıt yüküyle kalkış yapmasına atıf yapmaktı. STOBAR ucuz, lakin verimsiz bir şey.
-
Hocam pas geçmekten kastım, bu uçakların düşük yakıt yüküyle kalkış yapmasına atıf yapmaktı. STOBAR ucuz, lakin verimsiz bir şey.
Her sistemin kendine dönük artısı ve eksisi var.
ABD, EMALS ile en gelişmiş sistemi uyguluyor. Ama çok pahalı.
İngilizler her iki gemiye de STOVL sistemini adapte etmişler. Ama bu gemilerde katapult için güverte altında hem EMALS hem de hidrolik altyapı mevcut. Yarın Typhoon’ları gemiden kaldıralım derlerse bu da mümkün. Çift paralel pist var bu gemilerde.
Fransızlar paraya kıyıp ABD malı katapult koymuşlar.
Çinliler, Ruslar ve Hintliler STOBAR yolunu seçmişler. Bu en ucuz yol. Ama daha yavaş.
F35B’niz varsa bütün helikopter gemileri uçak gemisi olur. Uçak Adet sıkıntısı rahatsız etmiyorsa.
-
stobarlı uçak gemisi ve bunun için stovl tarzı bir uçak seçersek,uçak kalkısta daha fazla yakıt sarfiyatı yapacağı için menzilde kısılma oluyor,aynı şekil ağırlık/itki oranını(thrust weigh ratio) yakalamak için faydalı yükten feragat etmek zorunda kalıyor
Sn Denizci16,
Alabileceğimiz STOVL uçak yokki. F35B dışında seri üretimde STOVL uçak yok.
STOL (Short Take Off & Landing) uçak derseniz (kısa iniş ve kalkış), o çok. Kanca/halat varsa uçak iner bir şekilde. Kalkışta ise tam yük önemli olan. Ski-lift iyi bir yardımcıdır. Ama uçağın delta kanat olması da lazımki daha çabuk havalansın. Tabii motor gücü de önemli bir faktör. Yeterli itkiyi sağlasın motor ki, uçak çabuk kalksın.
Ski lift + Delta kanat + Güçlü motor
Bu üçü oldukça uçak katapulta gerek kalmadan ağır yükle kalkabilir.
Bunun en iyi çalışmasını Hintliler yapmış durumdalar. Hal-Tejas Mk2’de 2 x F414 motoru ve delta kanat var. Uçak gemilerinde de ski lift var.
Not: Aslında delta kanattan ziyade geniş ve uzun kanat lazım. Ama süpersonik uçakta o genişlikte kanat olamayacağından optimize edilerek delta kanat kullanımı daha uygundur.
Kasteddiğim stol yani F18 hournet mig29 K ve su33 gibi platformlar
Galiba terimleri gene karıştırdım
Vstol ile stovl aynı şeyler kusura bakmayın benim terimleri karıştırmam sizde de kafa karışıklığı yarattı
Aslında ilkbaş" stol uçak "derken doğru yazmışım.
Şu an stobar bir uçak gemisi yaptığımızı var sayarsak bunun için en mantıklı stol uçak halihazırda Rafale M dir.fakat stobar bir uçak gemisinden kalkmışlığı yani kısaca stobarlı uçak gemisinden kalktığınıda ne kadar menzile sahip olucağı ne kadar faydalı silah yükü ile kalkacağı bilinmiyor.Bir ara hintliler mig29 K yerine seçeceği ve İns vikrimedya'da kullanılabilceği şeklinde haberler vardı.
-
Hocam pas geçmekten kastım, bu uçakların düşük yakıt yüküyle kalkış yapmasına atıf yapmaktı. STOBAR ucuz, lakin verimsiz bir şey.
Her sistemin kendine dönük artısı ve eksisi var.
ABD, EMALS ile en gelişmiş sistemi uyguluyor. Ama çok pahalı.
İngilizler her iki gemiye de STOVL sistemini adapte etmişler. Ama bu gemilerde katapult için güverte altında hem EMALS hem de hidrolik altyapı mevcut. Yarın Typhoon’ları gemiden kaldıralım derlerse bu da mümkün. Çift paralel pist var bu gemilerde.
Fransızlar paraya kıyıp EMALS koymuşlar.
Çinliler, Ruslar ve Hintliler STOBAR yolunu seçmişler. Bu en ucuz yol. Ama daha yavaş.
F35B’niz varsa bütün helikopter gemileri uçak gemisi olur. Uçak Adet sıkıntısı rahatsız etmiyorsa.
Sn yaşar yanlış biliyor olabilirim ama fransızlar eski tip buharlı katapult kullanıyor olması lazım,Yani bunu emalsla'mı değistirmişler
-
Belki elimizde kalan f4 ler uçak gemisi uyumlu da olabilir bir ihtimal.
Karada bir test sahası inşa edilsin hem gemi hem uçak sistemleri denensin. Bence katapulk lu sistem üstüne çalışmak en iyisi.
F4 A B N ve J Ler uçak gemisi uyumludur ön takımlar katapult için uyarlanmıştır ve ABD donanması tarafından kullanılmıştır.
F4 M ve K İngiliz kraliyet donanması tarafından kullanılmıştır
F4 C D ve E serisi Hava kuvvetleri versiyonudur .(bizde bunlardan var yani uçak gemisine iniş ve kalkışı imkansız navalize değil.
-
Hocam pas geçmekten kastım, bu uçakların düşük yakıt yüküyle kalkış yapmasına atıf yapmaktı. STOBAR ucuz, lakin verimsiz bir şey.
Her sistemin kendine dönük artısı ve eksisi var.
ABD, EMALS ile en gelişmiş sistemi uyguluyor. Ama çok pahalı.
İngilizler her iki gemiye de STOVL sistemini adapte etmişler. Ama bu gemilerde katapult için güverte altında hem EMALS hem de hidrolik altyapı mevcut. Yarın Typhoon’ları gemiden kaldıralım derlerse bu da mümkün. Çift paralel pist var bu gemilerde.
Fransızlar paraya kıyıp EMALS koymuşlar.
Çinliler, Ruslar ve Hintliler STOBAR yolunu seçmişler. Bu en ucuz yol. Ama daha yavaş.
F35B’niz varsa bütün helikopter gemileri uçak gemisi olur. Uçak Adet sıkıntısı rahatsız etmiyorsa.
Sn yaşar yanlış biliyor olabilirim ama fransızlar eski tip buharlı katapult kullanıyor olması lazım,Yani bunu emalsla'mı değistirmişler
Evet! Haklısınız Sn Denizci16.
Charles DeGaulle, ABD yapımı buharlı katapulta sahip. Aklımda yanlış kalmış. Hatta ABD’li bir subay devamlı gemide bu buharlı katapulttan sorumlu olunca ve 1.3 milyar dolarlık fiyatı hatırlayınca yanlış yakıştırma yapmışım. Yeni yapmakta oldukları 300m boyunda 80m enindeki 75000 tonluk uçak gemisine EMALS takıyorlar ABD’den alıp.
Bu arada incelerken öğrendim. Çin’in en yeni Fujian gemisinde EMALS koyma testleri varmış.
-
Bu uçak gemisi tartışması bana "Ayranı yok içmeye, taht-ı revan ile gider s...maya" atasözünü hatırlattı. Uçak yok, HSS sistemleri yok, helikopter yok, denizaltı yok, gemi yok, yok oğlu yok. Ama uçak gemisi lazım. Yersen!
-
Bu uçak gemisi tartışması bana "Ayranı yok içmeye, taht-ı revan ile gider s...maya" atasözünü hatırlattı. Uçak yok, HSS sistemleri yok, helikopter yok, denizaltı yok, gemi yok, yok oğlu yok. Ama uçak gemisi lazım. Yersen!
+1
-
Uçak gemisi tartışması 90'lı yıllardan beri tartışılıyor. Bundan sonra da tartışılacaktır, bu yüzden forumda bu konuya özel başlık açılmalı ve ilgili iletiler oraya taşınmalı. Başlıkta uçak gemisi gerekli, gereksiz, kararsızım anketi de olmalı ayrıca.
-
Bu uçak gemisi tartışması bana "Ayranı yok içmeye, taht-ı revan ile gider s...maya" atasözünü hatırlattı. Uçak yok, HSS sistemleri yok, helikopter yok, denizaltı yok, gemi yok, yok oğlu yok. Ama uçak gemisi lazım. Yersen!
Birileri için verdiği reklam gücü ve reklam değeri daha önemli. Harp sahasında ki planlama vs çok da önemli değil. En büyüğünü biz yaptık en büyük gemiyi denize salıyoruz. Dünyadaki büyük ülkelerin kullandığı gemiyi biz de yaptık prestiji ve reklam yüzü önemli. Bu büyük ürün sevdası bana bir tanıdık kişiyi hatırlattı ama , hadi hayırlısı.
Şu enerjimizi ve mühendislik kabiliyetimizi denizlerin derin avcısı olan Denizaltılara harcasak keşke. Denizaltı teknolojisinde ki elde edeceğimiz teknolojik gelişmede çok çok önemli. Neyse biz Milden hayalinden devam. Milden’de de hiç ses soluk çıkmıyor. En son İspanya gündeme geldi önce S80 ile sonra ortak bir yeni platform yapılacak diye haberler geldi vs. Ama Milden’in kendi özelinde bir sessizlik var. Reis’in 2. Sınıfı olan Hızır Reis’ten de hiçbir haber yok. ( Ya da ben görmedim.)Şimdiye denize inip testlere başlaması lazım dı. Piri Reis’de envantere girmesi gerekiyordu.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1JjinzrVbmQ&t=2s (https://www.youtube.com/watch?v=1JjinzrVbmQ&t=2s)
sy.temel kotil beye göndermiş olduğum ve kaan savaş uçağında kullanmalarını önemle tavsiye ettiğim motoru vieosu bu motorla 5-6 mach ses hızında sürekli uçabilirsiniz ve bu motorla 100 bin libreye kadar metarlojik yapı ile sıcak soğuk çalışabilme kabiliyetine sahip bir motor yine beni hor görebilir şidettli bir şekilde eleştirebilirsiniz.
bu motorun havada ihtiyaç duyduğu jeneratörüde geliştirdim.
bu arada emekli asker Eray GÜÇLÜER GENERALİMİZ GEÇENLERDE CNN DE LPD DE ORTADA ÇİZGİ OLAN YERE elektromanyetik fırlatma sistemi yerleştirileceğine dair yorum yaptı.
1m3 lük hacimde jeneratör teorik olarak 5mw elektrik üretmekte ve bu enerjiyi 28 bin yıl verebilmekte.
bu arada pc im arızalı şu ana kadar çoktan kapanması lazımda kapanmadı....cevap veremeyebilirim....
-
jeneatörü sadece araştırma merkez komtanlığı ankarada ilgili kişilere presantasyonu verildi projemi hiç bir platformda paylaşmamaktayım sadece msb de paylaştım paylaştığım kişiler fizik ve kimya mühendisleriydi ve ağızları açık kaldı projeyi duyunca...
-
Sen bunları ciddi yazıyorsun. Her şey ekstradan komik oluyor hocam ;D
Not: böyle dönemsel olarak ortaya çıkan troll hesapları forumdan birisi açıyor
-
inanıp inanmamak size kalmış siz rededince güneş yok olmuyor ayrıca trol de im.
Siz inandığınızda b,r şey kaanmayacağım gibi inanmadığınızdada birşey kaybetmeyeceğim ister inan ister inanma.
Lakin insanlarda bu beğenmediği fikir ve söylemleri aşağılama egosunu bir türlü anlamıyorum.
Bu türkiyede ralli yarışması düzenlendiği günde TÜBİTAK GEBZE yerleşkesine bu proje için gittiğimde ordaki konuya sonradan giren makine mühendisi seni seatledeki uçak fabrikasının kapısından içeri almazlar diye söylemişti bende ordaki müdür ve makamına saygısızlık olmasın diye cevap vermemiştim sanki adama beni seatleye gönderin demişim
Şuna üzülüyorum:
HAYATINDA BİR BALTAYA SAP OLAMAMIŞ İNSANLARIN BİR BALTAYA SAP OLMAYA ÇALIŞANLARI HOR GÖRMESİ VE AŞAĞILAMASININ nasıl bir karakter yapısına sahip ki dolaylıda olsa kendisi aşağılamasını anlayamıyorum ve üzülüyorum....
-
VTOL uçak yapmak 1 değil 11 averaj kazandırır; çünkü helikopter pisti olan tüm gemilerde kullanılır.
daha büyük gemiden de, pistten de, halat filan işlerinden de kurtarır.
bu arada
https://www.trthaber.com/haber/gundem/bakan-fidandan-new-yorkta-diplomasi-trafigi-796871.html (https://www.trthaber.com/haber/gundem/bakan-fidandan-new-yorkta-diplomasi-trafigi-796871.html)
umarım tez zamanda gemilerde de görürüz.
-
@Aydındurmuş ;
Vallla ben sap değilim, binaenaleyh balta da değilim. Dolayısıyla baltanın sapı heç değilim. Tabiat sağolsun ; evrildim , korteksim ve baş parmağım belli bir gelişime uğradı ve bireysel bir farkındalık bilincine ve üniversite eğitimi ile hayatı sağolsun; temel bir mühendislik eğitimine sahibim. Biraz net konuşacağım kimse kusura bakmasın. Özellikle de mucit kardeşim sen de kusura bakma.
Erke dönergeci familyasından bir makinamsının kaçıncı kere keşfedildiğinin iddia edildiğini hatırlamak ve bahsini etmek bile istemem aslında.
Ama genede proceniz ve makineniz hayırlara vesile olsun ; kosmozun gücünü maksimum verimle dişlilere ve aktüatörlere aktarasınız, metreküplerden megawatlarca enerji alasınız. 1 metreküp jenaratörden 100000 libre itki alasınız.
Ciddiyetinizden ödün vermeden mizah yapmaya devam edesiniz umarım.
Bu arada ismini zikrettiğiniz kişi general değil emekli jandarma (kurmay) albaydır. Kendi konusu dışında savunma sanayinden yaptığı mesnetsiz ve abartılı cümleler içeren yayınları ve açıklamaları eğlenerek izliyorum şahsen. Kendisi bir emekli jandarma subayı olup adli işler ve sosyoloji alanında yüksek eğitimini yapmıştır. Mesleğinde başarılar dilerim. Ancak mühendislik ve sayısal eğitimi harp okulu 1-2'deki temel fen bilimlerinden ibarettir. Sonraki sınıflarda ise jandarma sınıfı olduğundan dolayı sosyal ve kamu yönetimi ve ilgili sözel eğitim almıştır. Bir jandarma kurmay zabiti olarak, jandarma isleri hariç diğer 3 kuvvetin aslında hemen hiçbir şeyine de tam hakim değildir. Zaten konulara , temel bilimlere ve kuvvet imkan ve kabiliyetlerine ve sistemlerine hakim olan ve mühendis eğitimliler bu tür procelere he he der geçer.
Sorry.
-
"idealleştirilmiş benlik ve görkem arayışı" diye aratırsanız olayı çözersiniz inşallah
-
Ya hu bu forumda neden bir konuyla ilgili iyisiyle kötüsüyle bir analizde bulunan, meselenin "farklı" boyutlarına değinen kişiler ufku küçük, ezik, yapamayızcı, milli başarıları kötüleyen gibi ithamlarına maruz bırakılıyor?
Sen bunları ciddi yazıyorsun. Her şey ekstradan komik oluyor hocam ;D
Not: böyle dönemsel olarak ortaya çıkan troll hesapları forumdan birisi açıyor
(https://cdn.dribbble.com/users/1166837/screenshots/14675812/media/ed04663f38021d0b2920ea5e488040b9.gif)
-
Sayın Güçlüler'in ilgili açıklamasını bende ibret ve dehşetle dinledim, onu adam yerine koyup bu açıklamaya inananları....
Sahi şu televizyonlarda boy gösteren bol atmasyonlu herbokolog emekli tayfaya kimse dur demeyecek mi?
Konuya dönecek olursak;
Kuvvet 90'lı yıllardan beri uçak gemisi istiyordu ancak bütçe ayrılarak Tcg-Anadolu yapılabildi.
Kuvvet halen uçak gemisi istiyor.
Sayın Korsan; vtol uçak yapabilecek teknoloji seviyesine ulasmak için fazladan bütçe ve adam lazım bizim için astarı yüzünden pahalıya çıkar çünki 8 tane Tcg-Anadolu üzerinde 8 tanesi yerde olmak üzere 16 uçak hatta 2. gemi için hadi diyelim 32 uçak yapmak pek ekonomik olmaz.
Böyle bir uçağı da üretip, ihracat için, her gemisi olana "mesela Mısır'ın Mistralleri için" satmak bize para kazanmaktan ziyade para kaybettirir. Böyle bir stratejik ürün kimseye verilmemeli.
Daha önceden de belirttiğim gibi Hürjet bu haliyle bile Tcg-Anadolu üzerinden kalkar ama Deniz şartları için navalize etmek lazım yani yeni bir tasarım ayrıca kalkış skijump tarafından olacağına göre iniş geminin arka tarafından gerekli tadilatla olur ama iniş ve kalkış işlemleri çok yavaş ilerler
Dolayısıyla ancak açılı pist tadilatı ile navalize Hürjet2 model uçağı kullanabiliriz yani light uçak gemisi yapmış oluruz.
Gemi üzerindeki tadilat + Hürjet2 yapmak bir vtol uçak yapmaktan daha ucuza çıkar.
-
@Aydındurmuş ;
Vallla ben sap değilim, binaenaleyh balta da değilim. Dolayısıyla baltanın sapı heç değilim. Tabiat sağolsun ; evrildim , korteksim ve baş parmağım belli bir gelişime uğradı ve bireysel bir farkındalık bilincine ve üniversite eğitimi ile hayatı sağolsun; temel bir mühendislik eğitimine sahibim. Biraz net konuşacağım kimse kusura bakmasın. Özellikle de mucit kardeşim sen de kusura bakma.
Erke dönergeci familyasından bir makinamsının kaçıncı kere keşfedildiğinin iddia edildiğini hatırlamak ve bahsini etmek bile istemem aslında.
Ama genede proceniz ve makineniz hayırlara vesile olsun ; kosmozun gücünü maksimum verimle dişlilere ve aktüatörlere aktarasınız, metreküplerden megawatlarca enerji alasınız. 1 metreküp jenaratörden 100000 libre itki alasınız.
Ciddiyetinizden ödün vermeden mizah yapmaya devam edesiniz umarım.
Bu arada ismini zikrettiğiniz kişi general değil emekli jandarma (kurmay) albaydır. Kendi konusu dışında savunma sanayinden yaptığı mesnetsiz ve abartılı cümleler içeren yayınları ve açıklamaları eğlenerek izliyorum şahsen. Kendisi bir emekli jandarma subayı olup adli işler ve sosyoloji alanında yüksek eğitimini yapmıştır. Mesleğinde başarılar dilerim. Ancak mühendislik ve sayısal eğitimi harp okulu 1-2'deki temel fen bilimlerinden ibarettir. Sonraki sınıflarda ise jandarma sınıfı olduğundan dolayı sosyal ve kamu yönetimi ve ilgili sözel eğitim almıştır. Bir jandarma kurmay zabiti olarak, jandarma isleri hariç diğer 3 kuvvetin aslında hemen hiçbir şeyine de tam hakim değildir. Zaten konulara , temel bilimlere ve kuvvet imkan ve kabiliyetlerine ve sistemlerine hakim olan ve mühendis eğitimliler bu tür procelere he he der geçer.
Sorry.
Yanlışımı düzeltiğiniz için teşekkür ederim.
Yüksek makina mühendisi akrabam hiç bir çıktı girdiden büyük olamaz dedi yani 1kw güç giriyorsa en yüksek kazanca 990w çıkarır diye.
Ordaki söz ata sözü olup yarısınıda ben ekledim.
Türk Ulusuna hayırlı olur inşallah...
-
@Aydındurmuş ;
Vallla ben sap değilim, binaenaleyh balta da değilim. Dolayısıyla baltanın sapı heç değilim. Tabiat sağolsun ; evrildim , korteksim ve baş parmağım belli bir gelişime uğradı ve bireysel bir farkındalık bilincine ve üniversite eğitimi ile hayatı sağolsun; temel bir mühendislik eğitimine sahibim. Biraz net konuşacağım kimse kusura bakmasın. Özellikle de mucit kardeşim sen de kusura bakma.
Erke dönergeci familyasından bir makinamsının kaçıncı kere keşfedildiğinin iddia edildiğini hatırlamak ve bahsini etmek bile istemem aslında.
Ama genede proceniz ve makineniz hayırlara vesile olsun ; kosmozun gücünü maksimum verimle dişlilere ve aktüatörlere aktarasınız, metreküplerden megawatlarca enerji alasınız. 1 metreküp jenaratörden 100000 libre itki alasınız.
Ciddiyetinizden ödün vermeden mizah yapmaya devam edesiniz umarım.
Bu arada ismini zikrettiğiniz kişi general değil emekli jandarma (kurmay) albaydır. Kendi konusu dışında savunma sanayinden yaptığı mesnetsiz ve abartılı cümleler içeren yayınları ve açıklamaları eğlenerek izliyorum şahsen. Kendisi bir emekli jandarma subayı olup adli işler ve sosyoloji alanında yüksek eğitimini yapmıştır. Mesleğinde başarılar dilerim. Ancak mühendislik ve sayısal eğitimi harp okulu 1-2'deki temel fen bilimlerinden ibarettir. Sonraki sınıflarda ise jandarma sınıfı olduğundan dolayı sosyal ve kamu yönetimi ve ilgili sözel eğitim almıştır. Bir jandarma kurmay zabiti olarak, jandarma isleri hariç diğer 3 kuvvetin aslında hemen hiçbir şeyine de tam hakim değildir. Zaten konulara , temel bilimlere ve kuvvet imkan ve kabiliyetlerine ve sistemlerine hakim olan ve mühendis eğitimliler bu tür procelere he he der geçer.
Sorry.
SnMehmet75 yanlışımı düzelttiğiniz için teşekkür ederim lakin ha albay ha general illaki yorum yapmak için general mi olmak gerekiyor ona bakarsanız sizde general belki teğmen bile değilsiniz fakat askeri yorum yapıyorsunuz. Bunun sebebini söyleyeyim TÜRK ULUSUNUN BİREYİNİN YORUM YAPMAK İÇİN GENERAL OLMASINA GEREK YOKTUR O ZATEN DOĞUŞTAN GENERALDİR.
ADOLF HİTLER NEDEN TÜRKİYEYE SALDIRMADI?
-
Arkadaşlar konuyu nereye açacağımı bilemedim
Deniz kuvvetleri proje ofisi uçak gemisi dizaynını ve isterleri belirtmiş.
285 metre boy
68 metre genişlik
10 metre su derinliği veya çekimi
60000 ton deplasman
Stobar olması iştenmiş.
Kaynak defenceturk
-
Görsel İngiltere'nin Queen Elizabeth gemisini andırıyor.
-
Görsel İngiltere'nin Queen Elizabeth gemisini andırıyor.
(https://resmim.net/cdn/2024/02/16/Z9lXMy.png) (https://resmim.net/)
Resimde çift kuyruk dikmeli uçak konuşlanması görüyorum... KAAN NAVY mi başka bir uçak mı ? :D :D :D
-
Aslında Naval bir Kaan neden olmasın ki..
Özellikle su33 gibi devasa kuşun olduğu yerde ihtiyaç sadece denizdeki tuzlu su ve korozyana dayanıklı gövde ve aviyonik ayrıca daha güçlü iniş kalkış takımı ve yakalama kancası...
Sadece emals gibi sistemleri yapabilceğimiz yerde stobar ısrarı neden devam ediliyor anlamış değilim.
-
Temsili olarak uçakların Kızılelma olduğunu düşünüyorum.
Anadolu ile ölçüleri karşılaştırırsak ciddi bir fark var. Esas olarak yine de bu geminin F35 B eninde sonunda geleceği düşünülerek şekillendiği düşüncesindeyim
| Anadolu LHD | Uçak gemisi |
| Boy | 231 | 285 |
| Genişlik | 32 | 68 |
| Deplasman | 27400 ton | 60000 ton |
-
Nihai tasarımı beklemekte fayda var şu anki tasarım ne hürjet , Kızılelma ve Kaan taşımaz sadece F35B harrier ve yak 130 taşır yani vstol araçlar...
Çünkü tasarımda açılı pist yok bize uçaklar inerken teğet bile geçilse sorun yapmayacak açılı pist lazım.
-
Fırlatma rapması yerine katapult koysalardı ya, F35B'lerin ya da muadili uçakların geleceği garanti mi ?
-
Bizim ihtiyacımız cv16 nın katapult yada emals'lı olanı 40-50 uçak taşısa yeter
Şu an tasarımın bu olduğunuda bilmiyoruz sembolik bir resimde olabilir şu an ki hâli Queen Elizabeth gemisini andırıyor
-
Normal şartlar halinde 30 hadi bilemedin 40.000 tonluk bir gemi yeter diyeceğim. Ama galiba devletimiz gözünü karartmış, bir şeyler bekliyor ya da bir şeylere şimdiden hazırlık yapıyor.
-
Buharlı katapult eski ve hantal bir sistem ayrıca emals sistemi için anlık olarak yüksek voltajlı güç sağlayacak ünite gerekiyor yani nükleer olmadan emals çok zor.
En kolay ve ucuz uçak gemisi tasarımı düşünülüyor demektir ama tonaj olarak gayet büyük.
260 mtlik bir gemi için f35b gereksiz.
Çift dikmeli görsel bence Kızılelma veya Kaan değil. Kızılelma konuşlandırılabilir ama Kaan böyle bir gemi için bile çok büyük bir uçak.
Bence forumda konuştuğumuz, yapılması en hızlı ve kolay olacak, Navalize çift tf10000 motorlu Hürjet2 tasarım düşünülüyor.Hem TCG-Anadolu hem de bahse konu yeni gemide rahatlıkla kullanılabilir.
Sorulması gereken en büyük soru bu geminin ana tahrik sistemi ne olacak? Gaz türbini mi, yoksa nükleer mi?
-
Cogag yani combine gas engine sistemi düsünülüyor
Combined gas and gas sistemi
Peki çin in 3 .uçak gemisi bildiğim kadarı ile nükleer değil onlar emals sistemini nasıl besliyor?
-
Çin için 100.000 HP gücünde gaz türbini teknolojisi sorun değil ama bize verecekleri teknoloji en fazla LM2500
-
Temsili olarak uçakların Kızılelma olduğunu düşünüyorum.
Anadolu ile ölçüleri karşılaştırırsak ciddi bir fark var. Esas olarak yine de bu geminin F35 B eninde sonunda geleceği düşünülerek şekillendiği düşüncesindeyim
| Anadolu LHD | Uçak gemisi |
| Boy | 231 | 285 |
| Genişlik | 32 | 68 |
| Deplasman | 27400 ton | 60000 ton |
285 m bence az zaten anadolu var 231 metre ondan 54 metre fazla olacağına nasıl olsa yapıyoruz 350 m. yapalım süper olur zira anadolu gibi 2. bir gemi yapmak aslında pahallı bir ürün olur....
-
Burada bi dolu adamız... Şimdiye kadar TSK'nın ilk açıkladığı isterlerle en sonunda ortaya çıkan ürünün birbiriyle örtüştüğünü gördünüz mü? Altay , KAAN ,TF-2000 vs...
285 m diyorlarsa siz oraya 15 metre daha ekleyiverin...
-
60.000 tona da biraz ekleyelim. 70.000 ton...
-
60.000 tona da biraz ekleyelim. 70.000 ton...
+1 :D :D :D
-
Düşünüyorum bir senaryo yazalım sonra problem çözme tekniği ile olacağı öngörelim
Diyelim ki bu gemi böyle infografikte görüldüğü gibi tek pistli sadece F35B ve insansız uçaklara izin veren bir tasarımda üretildi.
Bu senaryoda biz alırız dedik ama bir türlü F35B leri alamıyoruz ilişkiler düzeldi ama ABD bölgesel dengeler Ege de dengeler filan deyip bize bu uçağı vermiyor. Nasıl ilişkiler iyiyken karadan havadan harpoon vermiyordu aynı şey.
Bu durumda elimizde bir gemi var uçağı yok dünyada da F35B alınabilecek muadili yok bu tabloda soruyorum
Biz bu durumda dikey havalanan bir jet muharip uçak projesi başlatır mıyız. Bence başlatırız inşallah
-
Bunca olaydan sonra "oradan bunu aliriz, eninde sonunda verirler, ABD olmazsa Avrupa olur, avrupa olmazsa ABD olur, paraya ihtiyaçları var satarlar vs" gibi varsayimlar üzerinden bir vida ihtiyacını bile planlayan adam varsa yazıklar olsun...
Her şeyi sıfırdan kendimiz yapmak zorunda kalacağız varsayımı ile yaklasmamiz lazim...uçak gemisi yapacaksan o zaman uçak gemisinden kalabilecek uçağı ve motorunda yapmaya şimdi başlayacaksın...nokta...
Bilgi-beceri ya da para yeterli değilse o zaman başka önceliklere yoneleceksin...Her kalemde yapmamız gereken iş çok zaten..
-
Bunca olaydan sonra "oradan bunu aliriz, eninde sonunda verirler, ABD olmazsa Avrupa olur, avrupa olmazsa ABD olur, paraya ihtiyaçları var satarlar vs" gibi varsayimlar üzerinden bir vida ihtiyacını bile planlayan adam varsa yazıklar olsun...
Her şeyi sıfırdan kendimiz yapmak zorunda kalacağız varsayımı ile yaklasmamiz lazim...uçak gemisi yapacaksan o zaman uçak gemisinden kalabilecek uçağı ve motorunda yapmaya şimdi başlayacaksın...nokta...
+1
-
Düşünüyorum bir senaryo yazalım sonra problem çözme tekniği ile olacağı öngörelim
Diyelim ki bu gemi böyle infografikte görüldüğü gibi tek pistli sadece F35B ve insansız uçaklara izin veren bir tasarımda üretildi.
Bu senaryoda biz alırız dedik ama bir türlü F35B leri alamıyoruz ilişkiler düzeldi ama ABD bölgesel dengeler Ege de dengeler filan deyip bize bu uçağı vermiyor. Nasıl ilişkiler iyiyken karadan havadan harpoon vermiyordu aynı şey.
Bu durumda elimizde bir gemi var uçağı yok dünyada da F35B alınabilecek muadili yok bu tabloda soruyorum
Biz bu durumda dikey havalanan bir jet muharip uçak projesi başlatır mıyız. Bence başlatırız inşallah
Baya bir gecikmeyi gemiyi boş yüzdürmeyi göze alırsak neden olmasın
Vstol uçaklar
ABD
Rusya
İngiltere
Gibi ülkelerin harcı bizim malesef değil
-
Kaan uçağının gemi versiyonu (su-33 gibi) yapılamaz mı? Su-33 stobar uçak gemisine uygun bizim mmu kaan da o şekilde dizayn edilemez mi?
-
Şimdi üretim hatları kapalı diyeceksiniz ama İngiltere'den Türkiye'de üretilmek kaydıyla Harrier lisansı alınamaz mı? Üzerinde çalışılıp güncellemeler yapılsa olmaz mı acaba?
-
60 M2 kanat alanı olan 26 ton itkisi olan bir hava aracını hayli hayli uçak gemisinden kaldırırsınız...
Hürjet ve hürjet2 den daha mantıklı çünkü gelişmiş aviyoniklerle istediğin operasyonu yap üstelik dahili silah istasyonlarıyla birlikte...
-
Şimdi üretim hatları kapalı diyeceksiniz ama İngiltere'den Türkiye'de üretilmek kaydıyla Harrier lisansı alınamaz mı? Üzerinde çalışılıp güncellemeler yapılsa olmaz mı acaba?
Olur ama devir stealth devri daha yüksek performanslı uçaklar devri...sadece TCG Anadolu tarzı platform için işe yarar onuda f35 B varken kimse yüzüne bakmaz.
-
Tamam da;
F-35 olmuyor, malum sebeplerle,
Rus uçakları artık asla olmaz,
Kaan, Hürjet naval olabilir belki ama bizim geliştirmemiz acaba kaç yıl sürer?
Daha keskin bir geçişle insanlı uçak işine hiç girmeyip Anka3 ve Kızılema üzerinden yürünebilir mi?
-
Emin olun Kaan ve hürjet navalize olur..
Tabiki masraf navalize gövde, navalize aviyonik, güçlü iniş-kalkış takımı ve kanca sistemi...bunlar hep masraf..
Anka3 ü bilemem rüzgarlı ve sert havalarda iniş kalkış yapması nasıl olur nede olsa dikey stabilitesi yok
Fakat
Kızılelma özelliklede B ve bunun ötesinde C versiyonu navalize olmak için biçilmiş kaftan sonuçta delta kanat ve canard sistemi var ve bu özellikler ile çok kısa mesafelerden kalkabilir..
-
Tfx-in ilk kavramsal çalışmaları vardı maksimum take off limitleri ile
Fx1 yani şu anki Kaan
Fx6 tek motorlu f35 ayarında
Fx5 tek motorlu Saab gripen yada fs2020 gibi olan
Bunu yada bu resmi buraya taşıyabilecek var mı?
-
(https://i.resm.im/exw9Nez.jpeg) (https://resm.im/album/FmK8iae)
-
Teşekkür Ederim sn. Okçular
Bizim gerek Kızılelma üzerinden elde edeceğimiz veriler ve kabiliyetler ..
Gerek TF35000 nin prototip olarak ortaya çıkmasından sonra..
Kaan'a göre daha hafif ,daha ucuz her işe koşturabilceğimiz bir savaş uçağı işine girişceğimiz düşüncesindeyim
İşte bu yukardaki üça tasarımdan şu an kaan'ı seçtik.
Fakat daha ucuz bir Kaan için fx6 serisini seçersek bu sefer ihtiyaç motor f135 yani f35 in motoru oluyor takdir ederseniz ABD böyle bir rakip olacak uçak için bu motoru vermez.
Geriye tek seçenek tek motor ve çevik tasarım olan fx5 kalıyor..
Benim hatırladığım tabloya göre böyle bir uçaktan istenen Max take off 50000 lb yani 22600 kg kalkış kapasitesi yani F16 nın 19,6 tonundan biraz fazla
Buda bu kapasiteyi f119 pw veya bizim yapmak istediğimiz tf35000 ile kavuşabilceğimiz anlamına geliyor.
Elimizde 2 gökhan ve 2 bozdoğan'ı dahili istasyon ile taşıyacak delta kanat + canard'lı uçakla dengeleri alt üst ederiz..ve istenilen navalize uçak için gerekli kriterleri fazlası ile karşılar
Takdir ederseniz f35 alamayan ülkeler için kapış kapış gidecek bir uçak olacaktır.
Fx5 platformu bekleyin motor gerçekleşsin raftan inecektir.
Rafale gibi hafif fakat daha fazla itki üreten stealth platform olacaktır.
-
Vtol uçak yapabilecek teknoloji seviyesine ulasmak için fazladan bütçe+zaman ve adam gerekiyor bizim için astarı yüzünden pahalıya çıkar çünki 8 tane Tcg-Anadolu üzerinde 8 tanesi yerde olmak üzere 16 uçak hatta 2. gemi için hadi diyelim 32 uçak yapmak pek ekonomik olmaz.
Böyle bir uçağı da üretip, ihracat için, her gemisi olana "mesela Mısır'ın Mistralleri için" satmak bize para kazanmaktan ziyade para kaybettirir. Böyle bir stratejik ürün kimseye verilmemeli.
Daha önceden de belirttiğim gibi Hürjet "bu haliyle" bile Tcg-Anadolu üzerinden kalkar ama Hürjet'i Deniz şartları için navalize etmek gerekiyor, tabi kalkış skijump yönünde olacağına göre iniş geminin arka tarafından gerekli tadilatla olur ama iniş ve kalkış işlemleri çok yavaş ilerler.
Ama eğer açılı pist tadilatı yaparsak navalize Hürjet ile kullanabiliriz yani gerçek anlamda light uçak gemisi iddiamız gerçek olur.
tabii bu senaryo Amerika'nın bize uygun motor vermesi halinde mümkün.
Gemi üzerindeki tadilat + Navalize Hürjet yapmak bir Vtol uçak yapmaktan daha ucuza ve daha kısa zamanda ortaya çıkar.
Hafif taarruz uçağı olarak bile f404 motorunu kullanmamıza izin verilmeyeceğine göre yine farklı bir senaryo yazayım;
Kızılelma ve Anka3, TCG-Anadolu gemisinde kullanılacak yani bu demektir ki tf-6000-10000 motorları aynı zamanda Navalize olarak tasarlanacaktır.
Tei bu motorları geliştirirken aynı zamanda paralel olarak Tusaş yeni bir Hürjet tasarlayabilir.
Bu yeni Hürjet, çift tf-10000 motorlu olabilir çünkü tek motorlu model için bu kadar proje arasında yeni orta güçte bir motor daha tasarlayacak ne kaynak ne de zaman var, tf10000 motoru sonrasında direkt Kaan motoru tasarlamaya başlanacaktır, dolayısıyla bizim için en kısa yöntem çift tf-10000 motorlu, stealth karakterde görece Kaan'dan daha küçük, ihracat odaklı ve Navalize modeli TCG-Anadolu ve gelecek diğer gemilerde kullanılmak üzere yeni bir uçak.
Özet; F35B almak için gereken bütçe ile kendi Naval uçağımızı sıfırdan yapabiliriz.
-
Bu işin en mantıklı oluru
Tfx -Fx5 ile tek bir adet 60-70 bin tonluk uçak gemisi
Kızılelma C ile iki adet 35-45 bin tonluk uçak gemisi
Bunu daha doğrusu bunları yaptık mı donanma sağlam konuma oturur.
-
Vtol uçak yapabilecek teknoloji seviyesine ulasmak için fazladan bütçe+zaman ve adam gerekiyor bizim için astarı yüzünden pahalıya çıkar çünki 8 tane Tcg-Anadolu üzerinde 8 tanesi yerde olmak üzere 16 uçak hatta 2. gemi için hadi diyelim 32 uçak yapmak pek ekonomik olmaz.
Böyle bir uçağı da üretip, ihracat için, her gemisi olana "mesela Mısır'ın Mistralleri için" satmak bize para kazanmaktan ziyade para kaybettirir. Böyle bir stratejik ürün kimseye verilmemeli.
Daha önceden de belirttiğim gibi Hürjet "bu haliyle" bile Tcg-Anadolu üzerinden kalkar ama Hürjet'i Deniz şartları için navalize etmek gerekiyor, tabi kalkış skijump yönünde olacağına göre iniş geminin arka tarafından gerekli tadilatla olur ama iniş ve kalkış işlemleri çok yavaş ilerler.
Ama eğer açılı pist tadilatı yaparsak navalize Hürjet ile kullanabiliriz yani gerçek anlamda light uçak gemisi iddiamız gerçek olur.
tabii bu senaryo Amerika'nın bize uygun motor vermesi halinde mümkün.
Gemi üzerindeki tadilat + Navalize Hürjet yapmak bir Vtol uçak yapmaktan daha ucuza ve daha kısa zamanda ortaya çıkar.
Hafif taarruz uçağı olarak bile f404 motorunu kullanmamıza izin verilmeyeceğine göre yine farklı bir senaryo yazayım;
Kızılelma ve Anka3, TCG-Anadolu gemisinde kullanılacak yani bu demektir ki tf-6000-10000 motorları aynı zamanda Navalize olarak tasarlanacaktır.
Tei bu motorları geliştirirken aynı zamanda paralel olarak Tusaş yeni bir Hürjet tasarlayabilir.
Bu yeni Hürjet, çift tf-10000 motorlu olabilir çünkü tek motorlu model için bu kadar proje arasında yeni orta güçte bir motor daha tasarlayacak ne kaynak ne de zaman var, tf10000 motoru sonrasında direkt Kaan motoru tasarlamaya başlanacaktır, dolayısıyla bizim için en kısa yöntem çift tf-10000 motorlu, stealth karakterde görece Kaan'dan daha küçük, ihracat odaklı ve Navalize modeli TCG-Anadolu ve gelecek diğer gemilerde kullanılmak üzere yeni bir uçak.
Özet; F35B almak için gereken bütçe ile kendi Naval uçağımızı sıfırdan yapabiliriz.
+1