DefenceTURK.com
SİLAHLI KUVVETLER VE TERÖRİZM => Türk Silahlı Kuvvetleri => Konuyu başlatan: Ahmt - 27 Ocak 2010, 15:13:39
-
Forumu araştırdım fakat böyle bir konu göremedim ve aklıma çok takıldığı için sizlerinde görüşlerinide almak istedim.
Türkiye'nin 2011 den sonra 240 F-16 50 kadarda F-4 terminatörü olacak bunların dışındaki F-4 lerde yavaş yavaş emekli edilecek ve F-35 e(muhtemel 2016 1,2 filo) kadar uçak sayısında çok sıkıntı çekicez sizce ne gibi alımlar yapılmalı 2.el F-16 ,F-15 veya EF2000 alımların yapılma ihtimali varmı?
-
Emekliye ayrılacak olan F4ler modernize edilebilinir.Ancak böyle bir modernizasyonun yetişmesi isteniyorsa şimdiden başlanmalı.Bir diğer seçenek ise 40+ Block 50+ F16 alımı olcaktır.40dan fazla F16 ikinci el olarak alınabilinir.Ama bunun içinde şimdiden alıma başlanmalı.Ya da 4-5 sene az uçağımız olsun ne olacak tarzında bir düşünce sistemi de uygulanabilinir.
Benim şahsi görüşüm elimizdeki mevcut F4 leri modernize ederek daha uzun ömürlü olmalarını sağlamaktır.Sonuçta yabancı uçağa ne kadar az para verirsek o kadar iyi.F35 in Türk ordusu için son yabancı alım olmasını istiyorum.F35 in yaklaşık 30 senelik bir miladı olacaktır.Mevcut F16 larımızında bir 15 sene miladı olacaktır.Bu 15 senelik süre zarfı içerisinde Korelilerin KFX i tarzı bir uçağı yerli yapmalıyız.Yerli savaş uçağımızı da yaptıktan sonra eminim ki süper güç olmak için önümüzde ki en büyük engellerden birini atlamış olacağız.Kendi silah sanayisine sahip olmayan bir ülke süper güç olmaz sonuçta değil mi? :)
-
Şu yeni model uçak alma fikrini kafanızdan silin. Bizim alacağımız tek sistem F-35. Başka bir uçak modeli almıyacağız. EF2000 di F-15 di bu tür alımlar asla olmayacak. ..
-
Amerikanın emekli ettiği F-16 block 40 lardanda şöyle 30,40 adet alıp modernize edemezmiyiz ???
-
bu ay çıkan savunma ve havacılık dergisinde ef 'nin sorumlusuyla röportaj yapılmış bu yıl içerisinde türk yetkililere sunum yapacaklarmış.
-
bu ay çıkan savunma ve havacılık dergisinde ef 'nin sorumlusuyla röportaj yapılmış bu yıl içerisinde türk yetkililere sunum yapacaklarmış.
İnşallah öyle birşey olurda ve 40 kadar EF alırız.Bundan sonra zaten yerli uçak hayal şimdilik bunlarla idere edelim ilerde İHA larımızı kendimiz yaparız. :D
-
bu ay çıkan savunma ve havacılık dergisinde ef 'nin sorumlusuyla röportaj yapılmış bu yıl içerisinde türk yetkililere sunum yapacaklarmış.
Hocam adamlar daha piyade tüfeğini karara bağlayamadılar, yeni uçak almak bunların yapabileceği şey değil. Ayrıca almazlarda zaten. Kimse memnun değil bu uçaklardan. Hem bakım, idame, giderleri yüksek. Ayrıca fiyatlarını saymıyorum bile.
-
EF yalan olur gibi.Çünkü o sistem çok farklı ve doğal olarak çok farklı gereksinimleri olacaktır.Bu yüzden seçim olasılığı çok zayıf.
-
Hocam adamlar daha piyade tüfeğini karara bağlayamadılar, yeni uçak almak bunların yapabileceği şey değil. Ayrıca almazlarda zaten. Kimse memnun değil bu uçaklardan. Hem bakım, idame, giderleri yüksek. Ayrıca fiyatlarını saymıyorum bile.
[/quote]
adamlara haksızlık etme barış kartalı,atak helikopteri(10 sene sürdü),ana muharebe tankı,ek f-16 alımı bunlar azmı
-
Bırakta olsun o kadar.
-
Ef den soğudum yaa şimdi 2. elde olsa bişeyler alsak bari F-4 leri ne kadar geliştirsekte bişeye yaramazlar artık o zaman EF değilde F-15 F-16 olabilir belki .
-
JAS-39 Giripen alabiliriz aslında Eurofighter'a benzer özellikler gösteriyor, kalkmaya hazırlanması kolay, sivil havacılık için pistlere bile inebiliyor ve İsveç F-16 veya F-18 alımına tercih ettiği bir uçak fiyatının 45 milyon Dolar olması cabası. Yani şu Gripenlerden biraz alsak iyi olur hava-hava görevleri için bana uygun gibi göründü bütçeyide 100 tane alsak bile 500 milyon dolar civarına silahıyla, bilmemnesiyle patlar. Şu an elimizde hava-hava görevleri için çok uygun bir uçak yok.
-
100 uçak ekimmanlarıyla yedek parçalarıyla bize en az 3 4 milyar $ gelir.Bence bize uygun bir uçak değil hem silah kapasitesi az hemde tek motorlu.
-
100 uçak ekimmanlarıyla yedek parçalarıyla bize en az 3 4 milyar $ gelir.Bence bize uygun bir uçak değil hem silah kapasitesi az hemde tek motorlu.
Yedek parçayı işin içine katmadan bakarsak 45 milyon dolar birim fiyatla Rafale ve Eurofighter'a göre ekonomik. Yedek parçayı hiç düşünmemiştim ve bu konuda pek de bir şey bilmiyorum açıkçası, Eurofighter gibi projeler kimbilir kaç patlar o zaman. Gripen Eurofighter gibi bir uçak olmasa da yine de ucuz. Daha iyi bir uçak isteniyorsa değer 3 4 milyar $ geçik para harcanabilirse alınır.
-
Bunun için eğitilecek pilotların giderleri bile çok yüksek diye biliyorum. Zira dejişik bir makine uyum sağlamak biraz zaman alır.
Eskiden TSK kuvvetleri saati diye program vardı.şimdi adı değişti. Orada F-16 pilotlarının eğitimini anlatıyordu, Bir cümle dikatimi çekti. Sunucu bir pilotun eğitim masrafı 10 milyon dolar civarı demişti :o Bu rakam gerçekmi bilmiyorum ama 100 tane uçak alacaksak çıkan fiyat kulağa kolay geliyor.
Hatta programda Pakistanlı pilotları türkiyede eğitim alıyor denilmişti. O zaman 30 pilot eğitmişiz ve her birine 13 milyon dolar harcanmış.
Askeri yardım bu olsa gerek.
Yeni bir sistem envantere girdiği zaman sadece uçak olarak görmeyin. Bunun pilotları ve mühimmat giderleri hariç, Uygun hava alanı, yeni bir filo, yer istasyonları, yeni parça imalatı ya da ithalatı, yedekleme üniteleri, çalışacak elemanlar, yurt dışından gelecek olan mühendisler, hangarlar, eğitimler falan feşmekan dersek bu liste çok uzar. Bunların maliyetini karşılamamız çok zor. En önemli örnek yunanistan, yeni çıkan her sistemi alırsa böyle şapa oturur işte. Sadece geçit törenlerinde sergilemek için almadıklarına göre bunların bakım masrafları zaten yunanlara yetti sanıyorum..
Bilmiyorum siz daha iyi bilirsiniz ama bir sistemin entegrasyonu ve verimli kullanılması çok uzun zaman ve çok büyük bir para gerektiriyor.
Bu yüzden yeni uçak fikrini silin kafanızdan dedim. Ha yeni F-16 olabilir ya da envanterdeki uçaklardan. Bunlarla zaman problemini aşmışız. artık deneyimli ve hazırız. Fazla etkiilemez alt yapıyı.
Biz yeni bir uçak yaparsak o başka tabii :D
-
O zaman tek seçenek kalıyor oda İkinci el F-16 yada 30 40 yeni F-16 .
-
Tek seçenek kalmıyor, F-35 ler geliyor. Onlar gelene kadar bizim uçaklarımız yeter..zaten modernizasyon var gündemde sanırım..
-
Tek seçenek kalmıyor, F-35 ler geliyor. Onlar gelene kadar bizim uçaklarımız yeter..zaten modernizasyon var gündemde sanırım..
F-4 modernizasyonumu? Eğer öyleyse terminatör gibi olur umarım.
-
Yanlış bilgi vermeyeyim ama biryerde görmüştüm. uçaklarımız modernizasyona girecekti. Sn orko_8 daha ayrıntılı bir bilgi verebilir sanırım.
-
O zaman tek seçenek kalıyor oda İkinci el F-16 yada 30 40 yeni F-16 .
İkinci el değil sıfır galiba 30 civarı blok 50 alınacak. Sadece bunlar ikincil devlet mi tam hatırlamıyorum ama böyle bir şey olacak.(Bundan sonrası herkes için :)) Ama gerçekten eğitime büyük para harcanıyor ki bir pilotun eğitimi bayağı uzun sürüyor, sadece uçağın 1 saat havada kalması başlı başına para dökmek gerektirdiği için 13 milyon dolara rahat gelir bu rakam. Benim Giripen'i önermemin neden ucuz uçak alınacaksa gayet uygun, kalkış ve iniş gayet kolay. F-16'lar gayet gelişmiş sistemler, normalde uçağın aerodinamik olarak uçması imkansızken gelişmiş bilgisayar sistemi uçmasını sağlıyor. Manevrada da üstün zaten F-15 gibi kendini kanıtlamış bir sisteme göre yapılmış, gelişmiş aviyonik sistemleri var ve çok yüksek mühimmat taşıma kapasitesine sahip ama uçak hava-hava uçakları için küçük. Yani F-15 gibi büyük çift motorlu uçaklara göre güçsüz kalıyor. F-35'lere gelirsek hava-hava kapasitesini o kadar çok sorgulandı hava-yere o kadar çok kilitlenildi ki uçağı F-117 yaptınız. Şu detayı F-35 konusunda kaçırmamak lazım görevlerde F-35'in F-22'ye değil F-22'nin F-35'e ihtiyacı var. Yani ABD'nin planı F-117'nin hava-hava versiyonunu yapmak ve F-22 yani dünyanın en iyi hava-hava uçağından sonra F-35'in gelmesini sağlamak. Eğer 2017'de gelirse başka hiçbir uçağa ihtiyacımız yok ama arada ne olacak sorun o. F-35'in manevra ve aviyoniklerinden bahsetmiyorum bile o zaten aviyonik olarak öncü uçak olacak.
-
F-4ler ne kadar daha modernize edilebilirki 50 yaşını geçiyo uçaklar.F-35 test süreci baya yavaş ilerliyordu ABD şikayetçiydi 2016 gibi anca gelir ilk Filo F-35ler birde acaba F-4E2020 ler envanter dışına çıktıktan sonra THKK nın yeni uçak alımı gibi bi düşüncesi olurmu yada ek F-35 oda memnun kalınırsa.
-
F-4ler ne kadar daha modernize edilebilirki 50 yaşını geçiyo uçaklar.F-35 test süreci baya yavaş ilerliyordu ABD şikayetçiydi 2016 gibi anca gelir ilk Filo F-35ler birde acaba F-4E2020 ler envanter dışına çıktıktan sonra THKK nın yeni uçak alımı gibi bi düşüncesi olurmu yada ek F-35 oda memnun kalınırsa.
F-35'ler 2020'de envanterden çıkacak F-4'lerin yerine gelecektir. İlerde F-35 geldikten sonra şimdilik yeni uçak beklenmiyor ama ilerde F-35 sayısı arttırılabilir ve lisans ile Türkiye'de de üretilecek. Sanırım 3 fabrika olacak F-35'ler için biri ABD'de, biri Türkiye'de TAI, biri de Danimarkada olacak. Danimarka ve Türkiye destekçi.
-
Modernize edilen F-4 uçakları ile 2020 yılına kadr idare edeceğiz. Zaten adı üzerinde F-4 2020. Bunun dışında F-16 uçaklarımız da CCIP ile gelişecekler. F-35ler gelene kadar bir savaş uçağı alımı planı yok. Çok gerek görünürse 2. el ABD savaş uçakları belki alınabilir.
-
bu ay çıkan savunma ve havacılık dergisinde ef 'nin sorumlusuyla röportaj yapılmış bu yıl içerisinde türk yetkililere sunum yapacaklarmış.
Bu Eurofighter firmasınıda kapıdan kovsan,bacadan girmeye çalışıyor.İhaleyi F-35 almış hala uçak satma peşindeler hele hele 15 senede bir ihale sonuçlandırabilen bir ülke olan Türkiye'ye.
Bir ara bu adamların IQsunu ölçdürmek lazım.
-
Savunma sanayi için Türkiye büyük bir pazar ama.
-
Ben gelicek F-35lerin şuan envanterde olan modernize edilmemiş yada kısmi modernize görmüş F-4E ler için olduğunu biliyodum çünkü yüksek sayıda F-4E var o durumda.
-
Ben gelicek F-35lerin şuan envanterde olan modernize edilmemiş yada kısmi modernize görmüş F-4E ler için olduğunu biliyodum çünkü yüksek sayıda F-4E var o durumda.
Sadece F-4E değil F-4 2020'nin de yerine alınacak. Çünkü 2020'den sonra Türkiye'de F-4 diye bir şey kalmayacak
-
O zaman gelicek F-35 sayısın artıcağı kanaatindeyim.
-
Ben gelicek F-35lerin şuan envanterde olan modernize edilmemiş yada kısmi modernize görmüş F-4E ler için olduğunu biliyodum çünkü yüksek sayıda F-4E var o durumda.
Sadece F-4E değil F-4 2020'nin de yerine alınacak. Çünkü 2020'den sonra Türkiye'de F-4 diye bir şey kalmayacak
Bana kalırsa bir miktar F-4 kalır ama müzelerde.
-
Evet sayısı büyük ihtimal arttırılacak. Zaten uçağı üreten bir ülke yani North Grumman'ın iki destekçisinden biri olacağız. F-4'ler belki eğitim için kullanılır belli değil ama artık Yeşilköy'de görürüz :).
-
Onların havada kalması için harcanan parayla bir müze kurulur hafta sonu çocuklar eğlenir. :D
-
slm arkadaşlar
f4lerin yerine 30-40 adet pakfa alsak 100 tane f35 200 küsür f16 müthiş bir ekip olur
-
slm arkadaşlar
f4lerin yerine 30-40 adet pakfa alsak 100 tane f35 200 küsür f16 müthiş bir ekip olur
Satılık Pak-Fa var mı?
Ruslar son teknoloji ürünü yeni nesil savaş uçaklarını bir NATO üyesi ülkeye verirler mi?
Ya da daha önce hiç verdiler mi?
-
soğuk savaş döneminde değiliz verebilirler muzakere etmeden bilemeyiz benimki tabiki kişisel bi istek dengeler ne gerektirir bilemem ama çift motorlu ef alma ihtimali olan yunanistan ve tüm komşularımıza ve hatta avrupadan bile bir adım önde olruz diye düşünüyorum saygılar
-
soğuk savaş döneminde değiliz verebilirler muzakere etmeden bilemeyiz benimki tabiki kişisel bi istek dengeler ne gerektirir bilemem ama çift motorlu ef alma ihtimali olan yunanistan ve tüm komşularımıza ve hatta avrupadan bile bir adım önde olruz diye düşünüyorum saygılar
Eğer ki üstünlük kurmak istiyorsak ordumuz gayet yeterli , ondan daha önce daha kalifiye siyasetçiler edinmeliyiz.Ne yazık ki günümüzde savaşlar bilek gücüyle değil, beyin gücüyle kazanılıyor.Son çare olarak bilek gücü kullanılıyor.
Asıl konumuza dönecek olursak gerçekten Pakfa ve JSF ikilisi mükemmel ikili olacaktır.Ancak bu iki sistemden birisi beyazsa diğeri siyah, çok uyumsuz olacaklardır.Bir F35 in sahada bir F16 ile yapacığı kardeş çalışmayı ne yazık ki F35 ile Pakfa sağlayamayacaktır.Bunu sağlayabilmek için ya iki sisteminde kaynak kodunun elimizde olması gerek ya da iki sistemin baştan modernize edilmesi gerekecek ki bu uçakları öldürmek demektir.
Gerçekten alanın en kuvvetli hava gücüne kayıtsız şartsız sahip oluruz, ancak Pakfa nın F35 i , F35 inde Pakfa yı tanımayacağı bir gerçek gibi gözüküyor.Pilotlarımızın birbirini vurmalarını istemeyiz sonuçta değil mi ? =)
-
soğuk savaş döneminde değiliz verebilirler muzakere etmeden bilemeyiz benimki tabiki kişisel bi istek dengeler ne gerektirir bilemem ama çift motorlu ef alma ihtimali olan yunanistan ve tüm komşularımıza ve hatta avrupadan bile bir adım önde olruz diye düşünüyorum saygılar
Düşünce olarak güzel tabi. Kim istemez ki bunu. Ama Rusların En gelişmiş silahlarını uzun bir süre paylaşacaklarını sanmıyorum. ABD bile F-22'yi çok isteyen müttefiki Japonya'ya vermedi. Bir süre daha vereceğini de tahmin etmiyorum.
-
Rusyanın nato üyelerine bu uçağı satmak istediklerine dair bir açıklaması vardı sanırım Türkiye bu saatten sonra silahlı iha teknolojisinde ilerlemek istiyor bunun yanında kaynak kodlarına erişim olan pakfa ii olur bide ilerde f4lerin yerine kullanılmış f15 veya ef alımı olursa altyapı yenilemesi gerekmiyormu ve motorları f16'dan farklı değilmi? yani onlar içinde altyapı yatırımı lazım kaynak T50 kodları bizde olursa dost düşman tanıma özelliğine mudehale etme şansımız olur sanırım Ordumuzun durumunun gayet ii ve hızla modernleştiğinin farkındayım tabi gönül karada tank, denizde fırkaten, havada uçak tenolojisinde en iisine sahip olmak istiyor.
saygılar
-
Rusyanın nato üyelerine bu uçağı satmak istediklerine dair bir açıklaması vardı sanırım Türkiye bu saatten sonra silahlı iha teknolojisinde ilerlemek istiyor bunun yanında kaynak kodlarına erişim olan pakfa ii olur bide ilerde f4lerin yerine kullanılmış f15 veya ef alımı olursa altyapı yenilemesi gerekmiyormu ve motorları f16'dan farklı değilmi? yani onlar içinde altyapı yatırımı lazım kaynak T50 kodları bizde olursa dost düşman tanıma özelliğine mudehale etme şansımız olur sanırım Ordumuzun durumunun gayet ii ve hızla modernleştiğinin farkındayım tabi gönül karada tank, denizde fırkaten, havada uçak tenolojisinde en iisine sahip olmak istiyor.
saygılar
Sorun bir açıdan şu bir uçak modeline geçeceksen pilotları bu konuda eğiteceksin ve sadece uçak değil bunun yedek parçaları var, bunun silah sistemleri var, eğer kaynak kodlar sendeyse yeni sistemleri adapte etmesi var... Böyle gidiyor. Bu yüzden bir sisteme geçmek (EF gibi) çok uzun ve maliyetli.
-
Ruslar bu ucagi bize satmaz.hatda fiyatinin iki katini odesek bile. bu ucak rusya icin stratejik onem tasiyor.onu satsa-satsa en yakin muttefiklerine satar.ve hatda bize satsada yazilim kodlarini asla vermez.siz soguk savasin bitdiyini dusune bilirsininz. ancak ruslar hala Turkiyeni guney-bati ve avrupa sinirindaki en tehlikeli ulke gibi goruyorlar.
atom bombasi olmasa bile kara savaslarinda ruslardan daha marifetlli ve sinsi goruyorlar. onun icin kendileri icin boyle tuzak hazirlamazlar. yani bu para isi diyil politika isi.stratejik guvenlik isi.
ruslarturklere karsi askerlerinin marifetine yok teknolojik ustunluyune guveniyorlar.
-
Rusların uzun vadede bu uçağı bize satmak isteyeceklerini sanmıyorum. Zaten nato standartlarına uymayan bir uçağı bizlerin de almak isteyeceğimizi düşünmüyorum. Tabi bana "Türk Hava Kuvvetlerinde böyle bir uçak görmek istemez misin?" diye soracak olursanız tabi ki EVET derim. Ama benim dememle birşey değişmez. :)
-
bencede Turk hava kuvvetlerinin boyle farkli teknolojilere para va qayret sarf etmesine gerek yok. hemde bu ruslar guvenilmez.eyer boyle bi ucaga ihtiyacimiz varsa bence g.Korelilerin azini yoklamak lazim.kfx konusunda .eger bu projeye baslayacaklarsa o zaman sifirdan ortak olmakla daha fazla teknolojiye kavusuruz ve daha ucuca olur bence.
-
Öyle yada böyle en az 3-4 tane interceptor filoya ihtiyaç var.Muhtemel hatta tek adaylar typhoon,f-15 se