DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Deniz Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Hawkerx - 21 Ocak 2010, 13:29:25
-
Evet Arkadaşalar merakla beklenen projelerimizden biri olan Tf-2000 in bilgi istek dökümanı yayınlandı .
gerçekten çok şaşırtıcı yerler var insan çok heyecanlanıyor
Link : http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/projeDuyurulari/Sayfalar/2010tf2000bid.aspx
-
Ayrıca linkdeki dökümanda
Laser Directed / Kinetic Energy Weapons
die bişey var bu konu hakkında bilgisi olanlar bilgilendirebilirermi .
-
(http://www.boeing.com/news/releases/2009/photorelease/q1/MSF09-0013-1_lg.jpg)
ABD laser temelli bir hava savunma sistemiyle bir İHAyı düşürmüştü...
Belki de buna benzer birşeydir...
-
([url]http://www.boeing.com/news/releases/2009/photorelease/q1/MSF09-0013-1_lg.jpg[/url])
ABD laser temelli bir hava savunma sistemiyle bir İHAyı düşürmüştü...
Belki de buna benzer birşeydir...
inşallah öledir t-129 kardeş ayrıca kinetic energy weaponda şazeri direk deil kesik kesik atıyodu herhalde bilim teknikte duymuştum . ..... hmn waff a ekleyelimde gaygreekler çatlasın
-
WAFFa çoktan eklendi...
Bu arada WAFFtaki ismin ne?
Bende üyeyim de...
-
WAFFa çoktan eklendi...
Bu arada WAFFtaki ismin ne?
Bende üyeyim de...
ordaki adımda hawkerx de bu aralar pek uğraşamıodum ama artık zmn ayırıcam zaten ordaki romulusla denekise sinir olurum savaş çıksa direk gidip onları vurcam :D
-
Benim nette sorun var girmio yazabilirmisiniz foruma dökümandaki bilgileri ?
-
ANNOUNCEMENT FOR ISSUING OF REQUEST FOR INFORMATION (RFI)
FOR TURKISH FRIGATE (TF-2000) PROGRAM
15/01/2010
Project Name TF-2000
---------------------I------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I Undersecretariat for Defence Industries (SSM) initiated the TF-2000 Program
I to meet the Anti-Air Warfare Frigate requirement of Turkish Naval Forces
I Command. In this regard, Request for Information (RFI) is issued by SSM to
I gather administrative, financial and technical information for the below
I mentioned systems from relevant companies/organizations for planningpurposes of the Program.
The Scope of the I
RFI: I
I Directed Infrared Counter Measures
I Electric Generation and Distribution Systems
I Heating Ventilating Air Conditioning (HVAC)
I Integrated Platform Management System
I Laser Directed / Kinetic Energy Weapons
I Main Propulsion System
I Naval Gun System
I
I
---------------------I-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I
I
I The electronic copy of each RFI can be received by the
I companies/organizations which are capable to design, develop and/or
I manufacture the system(s).
I The companies/organizations, who are willing to receive the RFI, will inform
Conditions and I
Required I
Documents for I
Receipt of RFI: I
I SSM about their intention and system(s) that they are interested in by sending
I an e-mail with the filled Company/Organization Information Scheme/Form and
I the Product Catalogue to harp@ssm.gov.tr.
I
--------------------- I----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I
I RFI for the related system will be sent via e-mail in electronic media to the
I companies/organizations that evaluated by SSM as appropriate from 12.01.2010
Delivery Schedule I
and Dates for RFI I to 29.01.2010.
I Answers to the RFI shall be submitted to SSM by an official letter, as declared
I within the RFI, until 15/02/2010 17:00 hours (local time).
I
I
I
PDF Formatından çevirebildiklerim bunlar. anlaşılır şekilde yazabildim sanırım..Bu PDF ye bir çare bulsunlar :P
-
Ben mi yanlış anladım yoksa "Laser Directed / Kinetic Energy Weapons" derken lazer işaretlemeyle hedefe yönlenen top/füze tazı bişeyden mi bahsediliyor.
-
Ben mi yanlış anladım yoksa "Laser Directed / Kinetic Energy Weapons" derken lazer işaretlemeyle hedefe yönlenen top/füze tazı bişeyden mi bahsediliyor.
Aynen öyle olması gerekiyor.Kızılötesi lazer ile işaretlenme yapılan füzeler sanırım,sizce ? ;D
-
Ben mi yanlış anladım yoksa "Laser Directed / Kinetic Energy Weapons" derken lazer işaretlemeyle hedefe yönlenen top/füze tazı bişeyden mi bahsediliyor.
Aynen öyle olması gerekiyor.Kızılötesi lazer ile işaretlenme yapılan füzeler sanırım,sizce ? ;D
ama kinetic energy silahı diyor direk lazer silahı tarzı bişeymi kullanılacak acaba çünkü tf-2000 in yapılacıgı dönemlerde bu silahlar normal karşılanabilir
-
ama kinetic energy silahı diyor direk lazer silahı tarzı bişeymi kullanılacak acaba çünkü tf-2000 in yapılacıgı dönemlerde bu silahlar normal karşılanabilir
Ama o zaman neden Laser Weapon demiyorlar?Lazer silahı değildir bence o. ;D
-
ama kinetic energy silahı diyor direk lazer silahı tarzı bişeymi kullanılacak acaba çünkü tf-2000 in yapılacıgı dönemlerde bu silahlar normal karşılanabilir
Ama o zaman neden Laser Weapon demiyorlar?Lazer silahı değildir bence o. ;D
directed laser demek hiç kesilmeyen lazer atışı demek zaten
-
ama kinetic energy silahı diyor direk lazer silahı tarzı bişeymi kullanılacak acaba çünkü tf-2000 in yapılacıgı dönemlerde bu silahlar normal karşılanabilir
Ama o zaman neden Laser Weapon demiyorlar?Lazer silahı değildir bence o. ;D
directed laser demek hiç kesilmeyen lazer atışı demek zaten
Umarım senin dediğin gibidir.Ancak google a arattırınca füze resimleri çıkıyor. ;D ;D
-
ama kinetic energy silahı diyor direk lazer silahı tarzı bişeymi kullanılacak acaba çünkü tf-2000 in yapılacıgı dönemlerde bu silahlar normal karşılanabilir
Ama o zaman neden Laser Weapon demiyorlar?Lazer silahı değildir bence o. ;D
directed laser demek hiç kesilmeyen lazer atışı demek zaten
Umarım senin dediğin gibidir.Ancak google a arattırınca füze resimleri çıkıyor. ;D ;D
inş waffda gaygreekler dalga geçmeye başlamış inş yapılıp a7 corsairlarının kuyruguna lazeri yiyincede böle gülerler :D
-
Büyük ihtimal lazer işaretleyicili füzelerdir. Çünkü Türkiye'nin lazer kullanması şu an imkansız, elin conilerinin bile gemilerinde yok bu lazer. Çünkü lazer işaretleme gayet mantıklı ve kullanılır bir yöntem.
-
Nette bişeyler ararken TF-2000 ve Çafrad'a (Çok amaçlı faz dizinli radar) rastladım.Milgem benzeri bir yapıya sahip olarak gösterilen TF-2000 fırkateyni ana direği üzerinde çafrad ve İngiliz tip 45 destroyerlerindekine benzer bir dom var.Konsept tasarım aşamasında olan fırkateynin son halini görmek için çok fazla beklemeyeceğimizi düşünüyorum.
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/Untitled-1.jpg)
-
TF-2000 projesinde kullanılacak üç boyutlu faz dizili radarı aselsan geliştirecekti değilmi ? biyerlerde öyle okuduğumu hatırlıyorum S&H dergisi olabilir.birde bu gemilerimizde roketsan aselsan yapımı hava savunma sistemlerini düşünüyorum gerçekten gurur kaynağımız olacak bu proje. merak ettiğim birşey acaba babür seyir füzelerini TF-2000 gemilerimizde kullanmak gibi bir düşünce varmıdır bu konuda hiçbir bilgi yok ancak bence bu seyir füzeleride gemilere eklenirse tadından yenmez.
-
Babür seyir füzelerinin cep oranları yüksek olduğu için bu alım olmayacak Murat Bayar açıklamıştı.
-
Babür seyir füzelerinin cep oranları yüksek olduğu için bu alım olmayacak Murat Bayar açıklamıştı.
elimizde tübitak-sage , roketsan ve aselsan gibi firmalarımız var bu kuruluşlarımız bu füzenin cep oranını düşürebilirler diye düşünüyorum. sonuç olarak bence üzerinde durulması gerekiyor Sn.Murat Bayar'ın babür füzesiyle ilgili sözlerini okumuştum kendisini çokta başarılı buluyorum ancak bu konuda aynı fikirde değiliz tabi şuda varki babürün teknolojisini pakistandan almışta olabiliriz bununla ilgili pek çok haberde ortaya atılmıştı yunanistanla olası bir füze yarışına yol açmaması için açıklanmıyor gizlide tutuluyor olabilir.elimizde bulunan en uzun menzilli füze resmi olarak tabi bu 250km. veya 300km. yıldırım füzelerimiz. babür ise 750km. diye biliyorum, seyir füzesi olduğu için ayrıca bir önemide var.Sn.Murat Bayar'ın açıklamaları tersi yönde olsa bile ben sanmıyorumki aklı selim bir ülke bu fırsatı elinin tersiyle itsin.bana pek mantıklı gelmiyor.imza attığımız anlaşmalardan ötürü 300+ menzilde füze üretmemizde kanunen yasak buda önemli bir nokta. hatırlarsanız Savunma bakanımız Sn.Vecdi Gönül mecliste bir konuşmasında millet vekillerine İran füzesini üretiyorsa bizde üretiyoruz ancak bana kaç km. menzilli diye sormayın demişti bu sözlerde boş durmadığımız konusunda güzel bir ipucu veriyor bizlere
-
Babür seyir füzelerinin cep oranları yüksek olduğu için bu alım olmayacak Murat Bayar açıklamıştı.
elimizde tübitak-sage , roketsan ve aselsan gibi firmalarımız var bu kuruluşlarımız bu füzenin cep oranını düşürebilirler diye düşünüyorum. sonuç olarak bence üzerinde durulması gerekiyor Sn.Murat Bayar'ın babür füzesiyle ilgili sözlerini okumuştum kendisini çokta başarılı buluyorum ancak bu konuda aynı fikirde değiliz tabi şuda varki babürün teknolojisini pakistandan almışta olabiliriz bununla ilgili pek çok haberde ortaya atılmıştı yunanistanla olası bir füze yarışına yol açmaması için açıklanmıyor gizlide tutuluyor olabilir.elimizde bulunan en uzun menzilli füze resmi olarak tabi bu 250km. veya 300km. yıldırım füzelerimiz. babür ise 750km. diye biliyorum, seyir füzesi olduğu için ayrıca bir önemide var.Sn.Murat Bayar'ın açıklamaları tersi yönde olsa bile ben sanmıyorumki aklı selim bir ülke bu fırsatı elinin tersiyle itsin.bana pek mantıklı gelmiyor.imza attığımız anlaşmalardan ötürü 300+ menzilde füze üretmemizde kanunen yasak buda önemli bir nokta. hatırlarsanız Savunma bakanımız Sn.Vecdi Gönül mecliste bir konuşmasında millet vekillerine İran füzesini üretiyorsa bizde üretiyoruz ancak bana kaç km. menzilli diye sormayın demişti bu sözlerde boş durmadığımız konusunda güzel bir ipucu veriyor bizlere
O 300 km konusu üretmekte değil satmak yasak
-
Babür seyir füzelerinin cep oranları yüksek olduğu için bu alım olmayacak Murat Bayar açıklamıştı.
elimizde tübitak-sage , roketsan ve aselsan gibi firmalarımız var bu kuruluşlarımız bu füzenin cep oranını düşürebilirler diye düşünüyorum. sonuç olarak bence üzerinde durulması gerekiyor Sn.Murat Bayar'ın babür füzesiyle ilgili sözlerini okumuştum kendisini çokta başarılı buluyorum ancak bu konuda aynı fikirde değiliz tabi şuda varki babürün teknolojisini pakistandan almışta olabiliriz bununla ilgili pek çok haberde ortaya atılmıştı yunanistanla olası bir füze yarışına yol açmaması için açıklanmıyor gizlide tutuluyor olabilir.elimizde bulunan en uzun menzilli füze resmi olarak tabi bu 250km. veya 300km. yıldırım füzelerimiz. babür ise 750km. diye biliyorum, seyir füzesi olduğu için ayrıca bir önemide var.Sn.Murat Bayar'ın açıklamaları tersi yönde olsa bile ben sanmıyorumki aklı selim bir ülke bu fırsatı elinin tersiyle itsin.bana pek mantıklı gelmiyor.imza attığımız anlaşmalardan ötürü 300+ menzilde füze üretmemizde kanunen yasak buda önemli bir nokta. hatırlarsanız Savunma bakanımız Sn.Vecdi Gönül mecliste bir konuşmasında millet vekillerine İran füzesini üretiyorsa bizde üretiyoruz ancak bana kaç km. menzilli diye sormayın demişti bu sözlerde boş durmadığımız konusunda güzel bir ipucu veriyor bizlere
O 300 km konusu üretmekte değil satmak yasak
ben üretmenin yasak olduğunu biliyordum.eminmisiniz bundan ?
-
Babür seyir füzelerinin cep oranları yüksek olduğu için bu alım olmayacak Murat Bayar açıklamıştı.
elimizde tübitak-sage , roketsan ve aselsan gibi firmalarımız var bu kuruluşlarımız bu füzenin cep oranını düşürebilirler diye düşünüyorum. sonuç olarak bence üzerinde durulması gerekiyor Sn.Murat Bayar'ın babür füzesiyle ilgili sözlerini okumuştum kendisini çokta başarılı buluyorum ancak bu konuda aynı fikirde değiliz tabi şuda varki babürün teknolojisini pakistandan almışta olabiliriz bununla ilgili pek çok haberde ortaya atılmıştı yunanistanla olası bir füze yarışına yol açmaması için açıklanmıyor gizlide tutuluyor olabilir.elimizde bulunan en uzun menzilli füze resmi olarak tabi bu 250km. veya 300km. yıldırım füzelerimiz. babür ise 750km. diye biliyorum, seyir füzesi olduğu için ayrıca bir önemide var.Sn.Murat Bayar'ın açıklamaları tersi yönde olsa bile ben sanmıyorumki aklı selim bir ülke bu fırsatı elinin tersiyle itsin.bana pek mantıklı gelmiyor.imza attığımız anlaşmalardan ötürü 300+ menzilde füze üretmemizde kanunen yasak buda önemli bir nokta. hatırlarsanız Savunma bakanımız Sn.Vecdi Gönül mecliste bir konuşmasında millet vekillerine İran füzesini üretiyorsa bizde üretiyoruz ancak bana kaç km. menzilli diye sormayın demişti bu sözlerde boş durmadığımız konusunda güzel bir ipucu veriyor bizlere
O 300 km konusu üretmekte değil satmak yasak
ben üretmenin yasak olduğunu biliyordum.eminmisiniz bundan ?
Evet, sadece dış ülkelerden satın almak yasak ve bu çoğu ülke için geçerli bir kural.
-
fuze teknolojisi kontrol rejimi (MTCR) ismi buymuş bu anlaşmanın. sitesine biraz göz attım ama birşey bulamadım menzil hususunda
-
MTCR Guidelines and the Equipment, Software
and Technology Annex
The Regime's documents include the MTCR Guidelines and the Equipment, Software and Technology Annex. The Guidelines define the purpose of the MTCR and provide the overall structure and rules to guide the member countries and those adhering unilaterally to the Guidelines. The Equipment, Software and Technology Annex is designed to assist in implementing export controls on MTCR Annex items. The Annex is divided into "Category I" and "Category II" items. It includes a broad range of equipment and technology, both military and dual-use, that are relevant to missile development, production, and operation. Partner countries exercise restraint in the consideration of all transfers of items contained in the Annex. All such transfers are considered on a case by case basis.
Greatest restraint is applied to what are known as Category I items. These items include complete rocket systems (including ballistic missiles, space launch vehicles and sounding rockets) and unmanned air vehicle systems (including cruise missiles systems, target and reconnaissance drones) with capabilities exceeding a 300km/500kg range/payload threshold; production facilities for such systems; and major sub-systems including rocket stages, re-entry vehicles, rocket engines, guidance systems and warhead mechanisms.
The remainder of the annex is regarded as Category II, which includes complete rocket systems (including ballistic missiles systems, space launch vehicles and sounding rockets) and unmanned air vehicles (including cruise missile systems, target drones, and reconnaissance drones) not covered in item I, capable of a maximum range equal to or greater than, 300km. Also included are a wide range of equipment, material, and technologies, most of which have uses other than for missiles capable of delivering WMD. While still agreeing to exercise restraint, partners have greater flexibility in the treatment of Category II transfer applications.
The MTCR Guidelines specifically state that the Regime is "not designed to impede national space programs or international cooperation in such programs as long as such programs could not contribute to delivery systems for weapons of mass destruction." MTCR partners are careful with SLV equipment and technology transfers, however, since the technology used in an SLV is virtually identical to that used in a ballistic missile, which poses genuine potential for missile proliferation.
http://www.mtcr.info/english/guidelines.html
Çevirelim. :)
-
The MTCR restricts the export of delivery systems and related technology for those systems capable of carrying a 500 kilogram payload at least 300 kilometers, as well as systems intended for the delivery of weapons of mass destruction (WMD -- nuclear, chemical, and biological). The MTCR considers "missiles" to include: ballistic missiles, space launch vehicles (SLVs) and sounding rockets. Unmanned air vehicles (UAVs) include cruise missiles, drones, UAVs, and remotely piloted vehicles (RPVs).
http://www.fas.org/nuke/control/mtcr/
Anladığım kadarıyla sadece başka ülkelere verilmesini kısıtlıyor. Geliştirip üretilmesini değil.
-
eyer uretim yasak olsaydi o zaman bu yasagi bozan ilk ulke abd nin kendisidir .ve baskalarindan buna uymasini bekleyemez.inun icin uretmekde bi problem olacagini sanmiyorum.yasa olarak.
Eğer üretim yasak olsaydi o zaman bu yasagi bozan ilk ülke Abd'nin kendisidir diyebiliriz.Bu durumda başkalarindan buna uymasını bekleyemez.Bunun için üretmekte yasal olarak bir problem olacagini sanmıyorum.
Lütfen Türkçe'yi daha düzgün kullanmaya çalışın.o Böylece kuyanlar yazdıklarınızı doğru anlayabilsinler.İmla ve yazım kuralları da ayrıca önemlidir,anlatmaya çalıştığınız ifadenin ya da duygunun farkedilmesini sağlarlar.Daha dikkatli olacağınızı ümit ediyorum.
Saygılar...
AVCI
-
MTCR anlaşmasından çekildiği yazıyordu abd'nin birkaç saat evvel okumuştum
-
Halihazırda yapılabilirlik etüdü çalışmaları gerçekleştirilmekte olup,bu kapsamda 7 adet alt sisteme ilişkin olarak BİD yayımlanmış ve cevaplar alınmıştır.Bununla birlikte,Mayıs '10 içerisinde tamamlanması planlanan yapılabilirlik etüdüne girdi sağlanması amacıyla,halihazırda yürütülen projelerin incelenmesi,literatür taraması,firmalar ile görüşmeler,benzer gemilere yapılan ziyaretler ve soru setleri yaymlanması ile bilgi toplanmıştır.Sözkonusu bilgilerin değerlendirilmesine devam edilmektedir.
S&H 137.Sayısı
-
sayin AVCI bey ben AZERI oldugun icin biraz sive farkliligi oluyor. bunun icin kusura bakmayiniz.
QRI Durumunuz makul karşılandı.Yine de forum üyelerinin anlayabileceği şekilde yazmaya dikkat ediniz.Bu arada Azeri bir kardeşimizi aramızda görmekte ayrıca hoşumuza gitti. ;)
-
Tf-2000 de babür kullanamasakta rbs15 mk-3 yada nsm gibi karaya atak kabiliyeti olan füzelerden 20-30 civarı(sallıyorum) yada o zamana kadar atmacanın menzilini çok yükseltip land attack kabiliyeti kazandırabilirsek dediğim gibi 20-30 civarı sotelersek gemiye çok kral olur .
-
Bu arada ABD bize sm-2 vermezse ne olur merak ediyorum doğrusu?.?Bildiğim kadarıyla sadece g.Kore,japonya,avustralya gibi müttefikleri kullanıyor sadece o da k.Kore gibi tehditlere karşıdır.
-
Asterin gemi versiyonu vardı bildiğim kadarıyla bide Rusların SM-2 muadili olarak gemilerinde kulandıkları S-300ler var sanırsam doğrumuyum?
-
S-300 varyantı zaten alınmaz,aster de ne kadar avrupa malı olsada fransa barajına takılabilir.Ama bence yunanlılar fremmleri alırsa bizede sm-2 satarlar
-
kısa ve orta menzilli hava savunma sistemi ihaleleri onca zaman uzatıldı sonunda iptal edildi roketsan&aselsan işbirliğiyle tasarlanacak üretilecekler 5 yıl sürmesi planlanıyordu. buradan yola çıkarak düşünüyorumda acaba bu uzun menzilli hava savunma sistemide aynı şekilde yerli yapılabilirmi bu ihalede sürekli uzatılıyor sonuçta kısa ve orta irtifa'da birçok parça aynı olacak menzili artırıp uzun menzilli hava savunma füzesinide üretebilirmiyiz diye düşünüyorum bunu yapabilirsek çok güzel olur.aselsan TF-2000'de kullanılacak radarını geliştirecek roketsan'da füze olayını çözebilirse sorunu aşmış oluruz TF-2000 projesi sadece bir gemiden ibaret değil bu gemilerde kullanılacak füzeler milli sistemler olacak büyük ihtimalle ATMACA'da bunlardan birisi
-
Arkadaşlar, Roketsanın booster üretimiyle ilgili herhangi bir çalışması var mıdır?
-
Ortaya çıkmış bir çalışma yok bildiğim kadarıyla ama mevcut ve gelecek projelerine bakınca yakında ortaya çıkar gibi görünüyor.
-
Teşekkür ederim sayın Avcı,sizinde belirttiğiniz gibi sanırım ATMACA füzesiyle ilgili süreçte bu tür çalışmalar ortaya çıkacaktır.
-
Lazer Savaşları Başlıyor!
Bir süredir test sürecinde olan robot lazer silahı, test aşamasını başarıyla tamamladı. Şimdi tatbikatta denenecek...
ABD Deniz Kuvvetleri lazer top ve robot ile donatılmış, robot lazer silahın testlerinin başarıyla tamamlandığını duyurdu.
"Phalanx" yada diğer bilinen adıyla "R2-D2" robot lazer silahı, silah sistemleri geliştiricisi Raytheon firmasının gemi savunma sistemine lazer sisteminin uyarlanması ile yapılmış.
Test süreci başarıyla tamamlanan ışın silahı "temsili savaş senaryosunda" bir tatbikatta denenecek. Bu teknoloji tatbikatta gökyüzünde uzaktan kumandalı bir uçağı vurmak için kullanılacak. Bu kapsamda lazer silahı, ABD Deniz Kuvvetleri Deniz Sistemleri komutasında California sahilinde bulunan San Nicolas adasına yerleştirildi.
Phalanx robot lazer silahı gelen güdümlü füzeleri kendi radarıyla tespit edebiliyor. Kendini hedefe kilitleyip hedefe ateş ederek imha yada tahrip edebiliyor. Bunun için insana ihtiyaç duymuyor. İnsan müdahalesi sadece gerekli ayarlar yapılması gerektiğinde yada bazı durumlarda ateş hızını ayarlamak ve sistemi açıp kapatmak için gerekiyor. Sınırlı bir menzile sahip olan lazer silahının atış için gerekli olduğunda yeniden yüklenmesi gerekmekte.
Raytheon Firması gemi savunma sistemi genellikle 20mm mitralyöz silahla donatılmıştır ve gelen füzelere karşı bir geminin son savunma hattıdır. Eğer gemiler lazer silahla donatılabilirse askeri birimler birçok avantaja sahip olacaklar. İlk olarak yüklenmesi zorlu olan ve zaman alan gemi topları olmayacak. Top mermilerine de ihtiyaç olmayacağından, gemiler hem yer hem ağırlık bakımından rahat bir duruma gelecek. Mermi taşıyan ve yükleyen askeri lojistik birimlerinin bu yüküde ortadan kalkacak.
Sağlıktan sanayiye hayatın birçok alanında insanlığın yararına kullanılan lazer, insan tarafından tehlikeli bir silaha dönüştürüldü. Gelişen teknoloji ve yapılan çalışmalar gösteriyor ki lazer savaşları çokta uzakta değil...
Yaşar Kara / veteknoloji.com
Kaynak: http://www.deniztv.com/HABER/22749/1/lazer-deniz-abd-deniz-kuvvetleri-phalanx-r2-d2.html
-
Lazer Savaşları Başlıyor!
Bir süredir test sürecinde olan robot lazer silahı, test aşamasını başarıyla tamamladı. Şimdi tatbikatta denenecek...
ABD Deniz Kuvvetleri lazer top ve robot ile donatılmış, robot lazer silahın testlerinin başarıyla tamamlandığını duyurdu.
"Phalanx" yada diğer bilinen adıyla "R2-D2" robot lazer silahı, silah sistemleri geliştiricisi Raytheon firmasının gemi savunma sistemine lazer sisteminin uyarlanması ile yapılmış.
Test süreci başarıyla tamamlanan ışın silahı "temsili savaş senaryosunda" bir tatbikatta denenecek. Bu teknoloji tatbikatta gökyüzünde uzaktan kumandalı bir uçağı vurmak için kullanılacak. Bu kapsamda lazer silahı, ABD Deniz Kuvvetleri Deniz Sistemleri komutasında California sahilinde bulunan San Nicolas adasına yerleştirildi.
Phalanx robot lazer silahı gelen güdümlü füzeleri kendi radarıyla tespit edebiliyor. Kendini hedefe kilitleyip hedefe ateş ederek imha yada tahrip edebiliyor. Bunun için insana ihtiyaç duymuyor. İnsan müdahalesi sadece gerekli ayarlar yapılması gerektiğinde yada bazı durumlarda ateş hızını ayarlamak ve sistemi açıp kapatmak için gerekiyor. Sınırlı bir menzile sahip olan lazer silahının atış için gerekli olduğunda yeniden yüklenmesi gerekmekte.
Raytheon Firması gemi savunma sistemi genellikle 20mm mitralyöz silahla donatılmıştır ve gelen füzelere karşı bir geminin son savunma hattıdır. Eğer gemiler lazer silahla donatılabilirse askeri birimler birçok avantaja sahip olacaklar. İlk olarak yüklenmesi zorlu olan ve zaman alan gemi topları olmayacak. Top mermilerine de ihtiyaç olmayacağından, gemiler hem yer hem ağırlık bakımından rahat bir duruma gelecek. Mermi taşıyan ve yükleyen askeri lojistik birimlerinin bu yüküde ortadan kalkacak.
Sağlıktan sanayiye hayatın birçok alanında insanlığın yararına kullanılan lazer, insan tarafından tehlikeli bir silaha dönüştürüldü. Gelişen teknoloji ve yapılan çalışmalar gösteriyor ki lazer savaşları çokta uzakta değil...
Yaşar Kara / veteknoloji.com
Kaynak: [url]http://www.deniztv.com/HABER/22749/1/lazer-deniz-abd-deniz-kuvvetleri-phalanx-r2-d2.html[/url]
Phalanx ? Uçaksavar değilmiydi yahu ? Sam amca ne yapacak bu kadar lazer silahını uzaylılar ilemi savaşıcak.:D Yok biri balistik füze için yok tank tüfek için.Bunların elektrik parası kim vericek ? Belediyemi.Yavaş biraz ya yavaş.
-
Bir kaç sorum var konu fazlalılığı yapmamak için yeni konu açmadım. Cevaplarsanız sevinirim.
1-Tf-2000 de Essm/sm-2 mi kullanılmasımı yoksa aster 15/aster30 mu kullanılması ihtimali yüksek ?
2- Gemide Essm/sm-2 mi yoksa aster 15/aster30 kullanılması maliyet performans ve ortak üretim konusunda incelenebilirmi ?
3- Savunma sanayi bilgi istek dökümanında kinetic energy weapon ve laser directed yazıyordu bu lazer cıws olabileceğinemi işaret eğer olursa ram ve aster 15-essm(kısa mesafe oldukları için) sistemlerine gerek kalırmı ?
4-Savunma sanayi kuruluşlarımız vls tipi bir sistemi genesis için yapamazlarmı milli olarak. böylece aegise gerek kalmaz ?
5-Son olarak kişisel bir tahminle gelecekteki donanmamızın sadece milgem-tf100-tf-2000 muharip sınıflarından oluştugunu farzedersek, gemi miktarları ne kadar olmalı ideal sayı nedir hangi gemiden kaç tane olmalı Ne kadarı işimizi görür. ?
-
1-bence iki seçeneğinde olma ihtimali var.Normalde abd çözümü seçilir ama abd sm-2 yi her ülkeye satmıyor ayrıca aster füzelerinde teknoloji transferi sunabilirler.
3-ram ve essm den vazgeçileceğini sanmıyorum.Özellikle essm ve aster füzesi orta menzillidir ve uçaklara karşı kullanılır özellikle.Kinetik enerji silahı şu aşamadı 2020 li yıllar için konusuyorum en fazla cıws görevinde kullanılabilir bence o bile zor.
-
Uzun vadede 20 milgem,12 tf-100,6 tf-2000 gibi
-
4-Savunma sanayi kuruluşlarımız vls tipi bir sistemi genesis için yapamazlarmı milli olarak. böylece aegise gerek kalmaz ?
Hocam Aegis sistemi bir dikine firlaticidan, bir Savas Yonetim Sistemi'nden cok daha ote bir sey.. Aegis dev radarlar, cok yuksek sayisal hesaplama gucune sahip SYS ve bunlarla ozel calismaya optimize edilmis fuzelrin olusturdugu bir sistemler butunu.. Zaten adeta gemiyi bunun cevresine giydirmisler..
-
4-Savunma sanayi kuruluşlarımız vls tipi bir sistemi genesis için yapamazlarmı milli olarak. böylece aegise gerek kalmaz ?
Hocam Aegis sistemi bir dikine firlaticidan, bir Savas Yonetim Sistemi'nden cok daha ote bir sey.. Aegis dev radarlar, cok yuksek sayisal hesaplama gucune sahip SYS ve bunlarla ozel calismaya optimize edilmis fuzelrin olusturdugu bir sistemler butunu.. Zaten adeta gemiyi bunun cevresine giydirmisler..
Bu soruya bir cevap değil biz genesise vls tarzı birşey yapamazmıyız.
-
Bu soruya bir cevap değil biz genesise vls tarzı birşey yapamazmıyız.
Doru soru olmadığı için ona verilebilecek bir cevap da yok.. VLS yapabiliriz tabi ki, mekanik bir düzenektir en nihayetinde.. Ama mevzu, bir otomobil için kabin, sürücü var, tekerlekleri de yapsak bu araba gider mi demeye benziyor..
Önemli olan VLS yapmak değil, içine ne koyduğun..
-
Kafamda bir mukayese yaptım. Tf-2000'in silah sistemleri ne olabilir diye.
Milli ağırlıklı :
Ana top: 127 mm Mkek-Otomalera[savunma sanayi iş biliği anlaşmasında teknoloji transferi kotasını doldurmak için italya bu transferi yapmak için anlaşma imzaladı]-Aselsan atış kontrol sistemiyle.
Anti-Gemi : Atmaca Ssm
Anti-denizaltı : beyaz köpekbalığı lightweight torpido türkiye-Kore [ortak geliştiriliyor]
anti-hava : Aselsan ve roketsanın kara için geliştirdiği vlsli orta ve kısa menzilli füzelerin naval versiyonları (aster gibi)
cıws olarakta advanced stop [ekber onuk söylemişti gau-19 lu versiyonu] yada bora-2
kara saldırı: tübitakın cruise füzesine roket ve naval modernizeli versiyonları
küçük hedefler :stamp
yabancı ağırlıklı :
ana silah: 127 mm otomalera
anti-gemi : harpoon ssm veya rbs -15 veya Nsm
anti-hava : essm-sm-2 veya aster-15 ve aster-30
cıws : phalanx veya sea zenith
anti-denizaltı : mk-48
küçük hedefler : stamp
kara saldırı : harpoon un veya rbs-15 veya Nsm nin kara saldırılı versiyonları
-
cıws olarak ram kullanılır.
-
cıws olarak ram kullanılır.
Vl ram olsa o ne koskocaman şey.
-
Sea Zenith olabilir Meko-200'lerde onu kullanıyoruz.
-
O tonajda bir gemi için sanırım birden fazla cıws sistemi kullanılır.Ve kesinlikle ram kullanılır, sea zenith veya benzerlerinden daha uzun menzilde %97 vuruş yüzdesi.Sanırım vl ram gibi birşeye gerek yok,çünkü gemisavar füzeler genellikle denize yakın uçar yani 360 derecelik bir korumaya gerek yok
-
VL RAM da olabilir aslında her duruma her zaman hazırlıklı olmak lazım :). (Fiyatlarını bilmeden sallamak kolay :))
-
arkadaşlar TF-2000 de rbs-15 mi yoksa nsm mi kullanılacak belli oldumu?
-
arkadaşlar TF-2000 de rbs-15 mi yoksa nsm mi kullanılacak belli oldumu?
daha geminin projesi çizilmedi daha geminin yapımını üslenecek firmalar belirlenmedi yani proje şu anda askıda ve ne zaman başlayacağı belirsiz bu yüzden nasıl bir gemi olacağı ve ne tür silahlar kullanılacağıda belirsiz.
-
yok hani biliyorum da 2009'da savunma sanayi müsteşarlığıyla toplantı yapmışdı iki firma
-
buradan devam etsen daha iyi olurdu bu soru için yeni konu açmaya gerek yoktu ayrıca sorunun cevabınıda aynı konu içerisinde alırdın
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1596.0 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1596.0)
-
doğru yermi bilmiyorum ama amatörce bir tasarım yapmaya çalıştım , hatalı noktalar olabilir yinede sizinle paylaşmak istedim
(http://img385.yukle.tc/images/1801TF-2000_ENES38.jpg)
-
boyasınıda yaptım yakında seyir testlerine başlarım ;D
(http://img387.yukle.tc/images/1796enes.jpg)
-
boyasınıda yaptım yakında seyir testlerine başlarım ;D
([url]http://img387.yukle.tc/images/1796enes.jpg[/url])
valla resimle biraz daha oynarsan kabul testlerine sokarsın, eline sağlık güzel çalışma
-
bende kendi tasarımımı paylaşayım sizinle bakalım beğenecekmisiniz?
(http://www.hizliupload.com/di-UTSQF1OY.png)
(http://www.hizliupload.com/di-W9JZ.png)
(http://www.hizliupload.com/di-EJ78.png)
(http://www.hizliupload.com/di-5G7U.png)
(http://www.hizliupload.com/di-RCKS.png)
(http://www.hizliupload.com/di-RE5O.png)
-
Güzel olmuş ellerine saglık.
-
ÇOK GÜZEL OLMUŞ...EMEĞİNİZE SAĞLIK...
-
teşekkür ederim.
-
bende kendi tasarımımı paylaşayım sizinle bakalım beğenecekmisiniz?
([url]http://www.hizliupload.com/di-W9JZ.png[/url])
tek kelimeyle süper olmuş , hayal edipte yapamadığım bir fırkatyn , sam sayısı ve geminin yapısı tam istediğim gibi , emeğine sağlık çok uğraşmıssın.
-
@hopeful73, tebrik ederim cidden güzel bir çalışma olmuş. Bulb'ı biraz yanlardan daraltıp sonarı da bullb'ın arkasına alırsan daha doğru olacak.
-
Sunu birde sanalda yüzdürsen ne kiyak olur en azindan yunanlilar bir sene daha geceleri kabus sahibi olur ;Dlar
-
sayın amonyak,
programı yeni öğrendiğimde (11 ay öncesi) 1 haftada tasarladım. video sunu yapayım istedim ama.... inan tek kişi ile olacak gibi değil bıraktım ölece. acemilik de vardı tabii...
(laf aramızda hayatında tekneye binmemiş biriyim (gülme)) :). proje hakkında bilgim de o tarihten sonrasıdır.
asıl tasarımım devam ediyor (başka bir proje). yayınlarım inşallah.
-
Hopeful73 kardes inan senin adina ve memleket adina cok sevindim neden dersen böyle bir cizimi ustalikla basarman nelerin geleceginin isaretidir sen bunu böyle cizersen bende kafamda yüzdürürüm kafani takma ;D
-
Gemilerden pek anlamam ama çok karizmatik görünüyor. :)
-
acaba bu çizimi ilgili yerlere gönderdiniz mi yada böyle bir planınız var mı güzel çizim bence şansınızı deneyin!
-
Türkiye, füze tehdidine karşı hava savunma firkateyni üretecek
Ortadoğu’da son dönemde yaşanan sıcak gelişmeler, Türkiye’yi güvenlik açısından yeni tedbirler almaya sevk ediyor.
Daha önce maddî kaynak bulunamadığı için ertelenen ‘Hava Savunma Firkateyni’ projesi tekrar başlatıldı. Türkiye’nin ilk kez yerli üretime geçeceği proje kapsamında 4 milyar dolara 4 adet firkateyn inşa edilecek. Üzerlerine en gelişmiş faz dizinli radar sistemleri yerleştirilecek. Akdeniz, Karadeniz ve Marmara’da görev yapacak yeni savaş gemileri, Türkiye’ye gelecek Patriot sistemleri ve yeni alınacak uzun menzilli füzelerle entegre hale getirilecek. Radarların aldığı görüntüler doğrudan, uzun menzilli hava savunma sisteminin komuta kontrol merkezine iletilecek. Amaç, komşulardan gelebilecek füze saldırılarını önceden tespit edebilmek.
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı, istediği radarın özellikleri ve firkateynin boyutlarıyla ilgili bilgilerin yer aldığı ‘gizli’ dosyayı Savunma Sanayi Müsteşarlığı’na (SSM) gönderdi. Fizibilite çalışmaları başlatıldı. Proje, önümüzdeki ay Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın onayına sunulacak. İlk geminin 2016’dan önce denize indirilmesi hedefleniyor.
Firkateynler suüstü harbi, hava savunma harbi ve denizaltı savunma harbi görev fonksiyonu çeşitlilikleri ile suüstü savaş gemilerinin ana unsurlarını oluşturuyor. Türk ordusunda Alman ve Amerikan firkateynleri bulunuyor. Bunların bir kısmı satın alındı, bir bölümü ise TSK’ya hibe edildi. Türkiye, proje kapsamında ilk kez kendi firkateynini üretecek. Fakat ilk gemilerdeki son teknoloji gelişmiş faz dizinli radarların ABD’den tedarik edilmesi öngörülüyor. Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın isteği yaklaşık 6 bin tonluk bir gemi. Konuyla ilgili Zaman’a bilgi veren üst düzey bir askerî kaynak, “Firkateynlerden biri Akdeniz’de konuşlandırılacak. İran, Suriye, Irak ve İsrail gibi ülkelerden herhangi bir füze ateşlenirse, firkateynin üzerindeki radar bunu tespit edecek. Aldığı bilgiyi de hava savunma sistemine iletecek. Bu, yeni konuşlandırılacak Patriotlar da olabilir, Türkiye’nin ABD, Rusya, Çin ya da Avrupa’dan satın alacağı kendi uzun menzilli hava savunma füzeleri de olabilir. Amaç, Türk semalarını güvence altına almak. Bölgesel güç olunmak isteniyorsa bu tür sistemleri tedarik etmek hayatî önem taşıyor.” diye konuştu.
-
http://www.zaman.com.tr/newsDetail_getNewsById.action?newsId=2021280
-
[url]http://www.zaman.com.tr/newsDetail_getNewsById.action?newsId=2021280[/url]
Sayı 4 adete düşmüş ama 2016 da denize indirilmesi düşünülüyorki buda bizim tahminimizdeki tarihi (2017) doğruluyor , artık çalışmaların başlaması bencede gerekiyor
-
[url]http://www.zaman.com.tr/newsDetail_getNewsById.action?newsId=2021280[/url]
Sayı 4 adete düşmüş ama 2016 da denize indirilmesi düşünülüyorki buda bizim tahminimizdeki tarihi (2017) doğruluyor , artık çalışmaların başlaması bencede gerekiyor
Sayı 4 idi zaten.
-
arkadaşlar bu gemi türk deniz kuvvetlerine çok şey kazandıracak ve bence TSK nın en iyi kuvveti ilerde TDK olacak bir sorum olacak TF-2000 in özellikleri belli oldumu ???yanıtlarsanız çok sevinirim
-
Daha hiç bir şeyi belli olmayan geminin teslimini 2016-17 gibi beklemeyin.Sadece gemi kısmının sacını yapmak 2 sene sürer bu geminin.Üstelik daha ortada tasarım bile yok;bunun radarı,hava savunma füzesi,kara saldırı füzesi,denizaltı savaş sistemi,ESM sistemi,iz yönetimi,hatta üzerinde görev yapacak helikopterleri için gerekli donatımları olacak bütün bunlarında organize bir şekilde savaş yönetim sistemiyle birbirine bağlanması gerekecek ( Buradaki mühendislik ve test işleri en azından 3 yıl sürer) bütün bunlar başarıyla biterse ilk gemimizi 2020 de görürüz oda tam faal değil sadece denizde yüzdüğünü görürüz.Dört geminin üretimi ve savaşa tam hazır olma kabiliyetine ulaşması için makul hedef 2023 ten öncesi değil.Bu bile normal bir zaman kaldı ki gecikmeler vs bu hesaba dahil değil.Bilmem anlatabildim mi...
-
anladım teşekkür ederim değerli bilgileriniz için
-
Birkaç ay içinde programın başlaması planlanıyor,füze olarak SM-2 seçilmiş ama hangi block daha belli değil.Belki şöyle bir kurguya sahip olabilir gemiler.ÇAFRAD veya çok ihtimal vermesem de SPY-1 etrafında konumlanmış,havelsan aselsan komuta kontrol ve savaş yönetim sistemi ile koordine edilen,orta menzil alan savunması için SM-2,yerli hava savunma sistemi Hisar-O (veya ESSM),milenyum benzeri gemi konuşlu CIWS,127 mm otomelara ana top,Atmaca gemisavar füze,SOM land attack versiyon,denizaltı savunma için yerli sonra ve torpido,Ares2N versiyonu yerli ESM sistemi, pasif decoylar vs.vs...
Turkey; TF-2000 Air defense Frigate Program update
Thursday, 16 May 2013 06:32 | PDF Print E-mail
News - Asia
Turkey; TF-2000 Air defense Frigate Program update
Turkey's Ministry of Defence Undersecretariat for Defence Industries (SSM) is planning to kickstart its next-generation TF-2000 anti-air warfare frigate program in the coming months, with plans under way to launch the design phase of the project by the end of the year.
[url]http://dmilt.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6657:turkey-tf-2000-air-defense-frigate-program-update&catid=3:asia&Itemid=56[/url] ([url]http://dmilt.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6657:turkey-tf-2000-air-defense-frigate-program-update&catid=3:asia&Itemid=56[/url])
The TF-2000 project aims to provide the Turkish Naval Forces with up to six frigates at an estimated cost of between $.6 billion and $3 billion, with entry into service planned from around the end of the decade. The locally built frigate design, expected to displace more than 6,000 tonnes, will have a strong anti-air warfare bias centred on a multifunction radar and a medium-range area air-defence missile system.
The SSM was unable to progress the program to the next stage until the Turkish Naval Forces completed an assessment of which version of Raytheon's Standard Missile would be most suitable for the new frigate. This assessment has now been concluded, with the navy opting to continue with the SM-2.
Due to the large scope of the program, a decision has been made to split it into three phases, beginning with a design phase, followed by construction of a prototype ship, and then finally serial production.
-
SM-2ER Block IV seçilmiştir umarım...
Konsept şu şekilde olacaktır sanırım..;
ÇAFRAD
Alper LPI
Aselsan TAKS[Top Atış Kontrol Sistemi]
Aselflir
ARES-2N
Tubitak'ın Ürettiği SONAR
Haberleşme Sistemleri ASELSAN
Aselsan HIZIR
GENESİS SYS
127/64 Ana Top
SM-2
ESSM/Hisar-O
RAM/Phalanx [Veya yerli bir CIWS(ne mağlum geliştirilir geliştirilir)]
Atmaca
SOM
Elektronik sistemler hemen hepsi yerli olacak nerdeyse... :) İyi bir noktadayız o tarihlerde...
2. radarı ne olacak acaba geminin..? SMART-L'mi yoksa yerli bir radarmı üretilir...? Gerçi henüz öyle bir proje yok ama...
-
Çafrad'ın sloganını dikkat et destiny cevabın orda;
"one solution for all needs"
-
Ama tek mast'ta bir birleşecek sanırsam o radarlar resimlerden çıkardığım kadarıyla doğrusu... Yani ÇAFRAD Smart-L görevi içinde değil... Şurdan bakarsak..;
(http://2.bp.blogspot.com/-zM6uuHWYo8w/UZIYCgQf67I/AAAAAAAAB5I/OOMvKxU8z9c/s640/aselsan%C3%A7afrad01.JPG)
(http://4.bp.blogspot.com/-UsjMfszdKZc/UZIYEXWqydI/AAAAAAAAB5Q/k5kM7OQm9aE/s640/aselsan%C3%A7afrad02.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-n4utf2ME5kE/UZIYGgYNZ_I/AAAAAAAAB5Y/BopRhLABf4E/s1600/aselsan%C3%A7afrad03.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-HjiDCeRSV2s/UZIYIpLz39I/AAAAAAAAB5g/EW-_klcrPP4/s1600/aselsan%C3%A7afrad04.JPG)
3 farklı radar var gibi ortada hatta;
ÇFR
AYR
UMR
ÇAFRAD adı sanırım daha çok o kulenin tümüne verilen ad galiba...
-
Gerçi biri aydınlatma radarı orda yazdığı üzere.. 2 tane radar ney.. Bir tanesi SMART-L diğeri ana radar işte sanırsam...
-
CAFRAD konsepti guzel ama bende uzun menzil radarini kuleye dahil edilmesini tuhaf buldum.
Eger uzun menzil Smart-L gibi 400km uzeri olacaksa boyut olarak o kuleye sigdirmak zor, sanirim AN-SPY1 gibi daha kisa bir menzili olacak.
SMART-L'in buyuklugunu bir bakin birdaha
(http://eunavfor.eu/wp-content/uploads/2010/11/FGS-HAMBURG3-623x393.jpg)
-
Bu arada Hintlilerin Kolkata sinifi yeni hava savunma firkateynlerindeki cozum de ilginc, 3D arama radari yerine daha ucuz (ama neredeyse hic bozulmayan) 2D (LW-08) radari kullanmislar
(http://img18.imageshack.us/img18/3667/z2iy.jpg)
-
evet o kuley samart l büyüklüğünde bir radara epey küçük ancak o kulenin sadece çizim olması ama tabiki bu çizimde sallamasyon yapılmıyor ama ben çafrad radarının smart l benzeri bir radar olacağına inanıyorum
-
Bununki gibi birşey olur belki
DCNS - FREMM Multi-Mission Stealth Frigate Combat Simulation [1080p] (http://www.youtube.com/watch?v=ZvzGzAIJ30A#ws)
-
Yok sanmam, FREMM firkateynin radari daha cok SMART-S radari gibi doner radar
-
TF-100 Genel Maksat Firkateyni ve TF-2000 HSH Firkateyni
Türk Deniz Kuvvetleri için ilk aşamada dört TF-100 Genel Maksat Firkateyni ve dört TF-2000 Hava Savunma Harbi [HSH] Firkateyni ihtiyacı tanımlanmıştır. İnşalarına 2o17’de başlanılması ve Yavuz Sınıfı Firkateynlerin yerini alması planlanan TF-100 Sınıfı Firkateynlerin tamamının seçilecek bir özel sektör tersanesinde inşa edilmesi öngörülmüşse de MilGem-S Projesinde 3’üncü ve 4’üncü gemilerin de yine İstanbul Tersanesi Komutanlığı’nda inşa edilecek olması münasebetiyle özel sektör tersanelerinin bu boyutta bir su üstü harp gemisi inşası için o tarihe kadar yeterli alt yapı ve bilgi birikimine kavuşamayacakları değerlendirildiğinde, en azından ilk [prototip] geminin İstanbul Tersanesi Komutanlığı’nda inşa edilmesi gündeme gelebilecektir.
5 Aralık 2oo7’de gerçekleştirilen SSİK toplantısında başlangıç kararı alınan TF-2000 Projesi altında, güdümlü mermilerden, uçaklardan ve diğer hava vasıtalarından atılan klasik/modern mühimmat gibi hava tehditlerine karşı bekayı sağlayacak, ayrıca komuta kontrol ve muhabere, gözetleme, erken ihbar, keşif ve teşhis, su üstü harbi, denizaltı savunma harbi, elektronik harp görev fonksiyonlarına katkı sağlayacak ve tam yükle deplasmanları 7.ooo-7.5oo ton arasında gerçekleşecek dört modern Hava Savunma Harbi [HSH] Firkateyninin yurt içinden tedariki hedeflenmektedir. DzKK Araştırma Merkezi Komutanlığı [ArMerKom] ile İstanbul Tersanesi Komutanlığı işbirliği ile tasarlanacak TF-2000 Firkateynlerinden ilkinin İstanbul Tersanesi Komutanlığı’nda inşa edilerek 2o23’te DzKK envanterine girmesi, diğer üç geminin ise seçilecek bir özel sektör tersanesinde inşa edilmesi planlanmıştır. Edindiğimiz bilgiye göre DzKK halihazırda TF-100 Genel Maksat ve TF-2000 Hava Savunma Harbi Firkateynleri için ortak bir platformun kullanılıp kullanılamayacağı üzerinde değerlendirme yapmaktadır.
TF-2000 Firkateynleri Aselsan liderliğinde Türk Savunma Sanayi şirketlerince geliştirilecek aktif faz dizinli, X-Bant Çok Amaçlı Aktif Faz Dizinli Radar [ÇAFRad] ve Havelsan-ArMerKom işbirliğiyle geliştirilen Ağ Destekli C2 kabiliyetli GENESİS ADVent SYS ile donatılacaktır. Edindiğimiz bilgiye göre ÇAFRad’ın bir yüzü ile ilk testlerin 2o17’de yapılması ve 2o18’de ÇAFRad’ın bir su üstü platforma monte edilerek deniz testlerinin gerçekleştirilmesi planlanmıştır. En son teknoloji ürünü kısa/orta ve uzun menzilli [RIM-162 ESSM Blok 2, SM-2 Blok 3A/B ve SM-3 gibi] füzesavar ve hava savunma füze sistemleri ile su üstü ve su altı harbine yönelik silahlar ile donatılacak TF-2000 Firkateynlerinde iki S-70B SeaHawk Helikopterinin yanı sıra Gemiye Konuşlu İnsansız Hava Araçları [G-İHA]’nın da konuşlandırılması bekleniyor.
kaynak:http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=98836&start=5820
-
Edindiğimiz bilgiye göre DzKK halihazırda TF-100 Genel Maksat ve TF-2000 Hava Savunma Harbi Firkateynleri için ortak bir platformun kullanılıp kullanılamayacağı üzerinde değerlendirme yapmaktadır.
kaynak:http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=98836&start=5820
-
Ben bunu pek olası görmüyorum.TF-2000=En az 6500-7000 tonluk bir gemi TF-100 ise max 5000 ton'u geçmez isterleri nasıl tutturacaksın bu boyut farkıyla,zor çok zor iş bence.
-
Bende bunu öngörmüyorum olabilirmi bence olabilir ama barış abininde dediği gibi biri 7000 tonluk bir fırkateyn+ diğeri 5000 max 6000 tonluk genel maksat fırkateynni ayrıca tf-2000 in tasarım itibariyle bariz farkı olması gerekir sonuçta görevi HSH.
-
FREMM tarzı bir yapı olacak işte bence mantıklı.. Ordaki maksat zamandan kazanmak olabilir.. TF-2000 platformu farklı, TF-100 farklı yoksa İstanbul Tersanesi çok baskılı..
Platform aynı olacak derken 140m'lik bir yapı inşa edip üzerine köprüüstü onun üzerinede ÇAFRAD mastını oturtacaklar HSH, diğerinede ASW/ASUW ekipmanlarını koyup vermeyecekler ufak farklılıklar illaki olur önemli olan platformun tasarımı yoksa 3-5m'lik farklılıklar olur illaki FREMM'de olduğu gibi.. Mesela İtalyan'ların FREMM 7000+tonu bulurken Fransızların FREMM 6000t civarıdır..
Ben TF-100'ün 4500-5500 arası bir tonaja sahip olacağını düşünüyorum açıkcası.. Ortak bir platformuda mantıklı görüyorum..
-
Sanırım ortak platform algılarımız farklı.Ben iki platformun ortaklığından bahsedilince sadece gövde ve hull yapısını değil deplasman boy ve dolayısıyla tonaj özelliklerini algılıyorum.Siz ise anladığım kadarıyla uzunluk ve ağırlık olarak farklı ama benzer-yakın bir hull dizaynından bahsediyorsunuz.
Burada şunu dikkate almak gerek.TF-2000 gibi bir hava savunma harbi gemisinin görev yapabilmesi için min. ebatlarla TF-100 gibi bir genel amaç fırkateyninin görev yapabilmesi için max. ebatları birbirine ne oranda yakındır.Bunu da tespit edebilmenin yolu görev ekipmanlarına bakmaktan geçer.Freem örneği verilmiş ama orada işler görece daha flu,şöyle ki Freem temel olarak sizin görüşünüze uygun olarak ortak bir hull tasarımı ile çok amaçlı bir fırkateyn olarak tasarlansa da hava ve denizaltı savunma özelliklerini birleştiren bir yapı gibi duruyor.Kısaca dedicated bir HSH gemisi değil.Bunun için bakmamız gereken platform aslında Arleigh Burke'dir.Ancak o da bize şimdilik bir numarta büyük gibi.
Şunu anlatmak istiyorum ortak bir platfor yada hull dizaynı kullanılabilir tabi ki ama bence görev etkinliği açısından Freem-Arleigh Burke örneğini iyi incelemek gerek.Deniz kuvvetleri derse ki benim ihtiyacımı bu karma tasarımla gideririm diyorsa bize bir şey düşmez zaten ama dedicated bir HSH gemisi düşünülüyorsa bu düşünce bence çok mantıklı görünmüyor.Ancak çok amaçlı + hava savunma karışımı melez bir platform planı varsa (Bizde hiç olmayan şey) o zaman dediğiniz gibi bir gemiyi görebiliriz.
-
Ben ikinize de katiliyorum, ortak platform short hull, long hull gibi olabilir ve bircok sistem ortak olur diye dusunuyorum
-
Ahan sizde benim ilk başta düştüğüm hataya düştünüz.. Ortak bir platform derken sanırım destroyer kıvamında tek bir gemiden hem HSH hemde ASW/ASUW görevlerini yapan tek bir gemi düşündünüz..? Ama bu şekilde değil, olmayacak..
Kasıt edilen tek bir tip hull(gövde) tasarımının üzerine 2 farklı görev profilinin oturtulması TF-100 ve TF-2000 gene ayrı birer gemi olacak ve ikiside safkan görevini yapabilecek.. Fransa, İtalyan örneğide buradadır.. Fransızlar görece biraz daha ebatları kısa ve tonajı düşük bir yapı ile ASW/ASUW görevi icra ederken.. İtalyanlar görece daha büyük bir yapı ve tonaj(Ki bu paralelliğin sebebi takdir edersiniz görev ekipmanlarıdır) ile HSH görevini icra etmekteler.. Yoksa dediğiniz gibi iki geminin tek bir platformda birleşmesi ortaya Arleigh Burke'yi çıkarır..
-
TF-2000 ne zaman hazır olur ::)
-
buyrun resim gelmiş.S&H dergisinin 161.sayısında DNZKK dan alınarak yayınlanmış.tasarımlardan biri diyor trmilitardeki çok bilmişler ama bu tasarım üzerinde hemen hemen mutabakata varıldı..http://www.trmilitary.com/viewtopic.php?f=8&t=31&start=425
(http://i.hizliresim.com/1PZBDG.jpg)
-
Navynews twitter hesabından alıntıdır.
@LockheedMartin signed regional partnership with @OnTargetAlignme to integrate weapon systems on new Turkish Frigate TF2000 @SavunmaSanayii
-
Bundan ne anlamak gerek ? Aegis çözümü için yoklamamı çekiliyor yoksa TF2000 üzerinde kullanılacak VLS sistemleri üzerinden bir işbirliği mi yada çok daha genel bir düşünce ile ne verirsek kardır mantığımı güdülmüş !!!
-
TF2000 ve TF100 de sanirim sessiz sedasiz ilerliyor hic ses cikmadigina göre.
-
(http://i.hizliresim.com/mP1GN4.jpg)
Tf 2000 bumu olacak acaba idefe gidenler resmini yada maketini gördümü. Bendaha degişik resimde görmüştüm ama nerde. Radar diregi degişikti...
Birde bu var cok degişik bişey gibi sanki...
(http://i.hizliresim.com/Nqg49Y.jpg)
-
İkiside olmayacak. Radar kulesi ama kabaca alttakine benzeyecek diyebiliriz.
-
Bilgiyi güncel haliyle bu başlık altınada ekleyelim kaybolmasın
ÇAFRAD;
(http://i.hizliresim.com/rQZEqm.jpg)
TF-2000 sistemimizin gözü mahiyetindeki bu radar IFF, Çok Fonksiyonlu Radar, Uzun Menzilli Arama Radarı ve Aydınlatma Radar birimlerinden oluşmakta.
IFF Sistemi :
(http://i.hizliresim.com/1yNjWp.jpg)
Sabit antenlere sahip silindirik AESA IFF'in tasarımı budur. IFF 400km'nin üzerinden MOD-1/2/3/C/S/5 modlarında sorgulama yapabilmektedir.
Çok Fonksiyonlu Radar ;
- Hacim arama ve ufuk hattı arama
- Hava ve su üstü hedeflerin tespit, takip ve sınıflandırılması
- Deniz sathına yakın seyreden süratli ve küçük hedeflerin tespiti
- Hassas hedef takibi
Aydınlatma Radarı
- Yarı aktif füze güdümü
Uzun Menzilli Arama Radarı
- Uzun menzilli hacim arama
- Hava ve su üstü hedeflerin tespit ve takibi
Radar X-bant olacak ve balistik tespit kabiliyetine sahip olacak her bir yöne bakan radar 90 derece tarama alanına sahip. Aydınlatma radarını deniz kuvvetleri geliştirilmiş ESSM için özellikle istemiş ABD firmasından füze bilgileri alınmış ve bu bilgiler doğrultusunda radar geliştirilecek. ÇAFRAD kulesinin üzerinden 10.000'lerce T/R modülü olacak. 450km'nin de üzerinde olacak radarın yüzlerce hatta binlerce hava hedefi izleme kabiliyeti olacak.
Bilgiler S&H ve kendi edindiğim bilgiler ile harmanlanmıştır. ;D
-
Peki o maket ve resimdeki gemiler neyin nesi...
-
Maketteki görüntü aynı aslında sadece tepedeki dom yok.Onunda içinde uzun menzilli 3B arama radarının anteni olacak.
-
Cevap icin tesekkürler. Ama 2 maket gösterilmiş. Biri tf 2000 se digeri ne olaki. Tf 100 mü yoksa. Milgemin i versiyonuna gecilince tf100 tarihemi gömüldü yoksa i sınıfı milgemin gelişmişi olup tf2000 ve 100 hala birlikte düşünülüyormu.
-
Maraşlı büyük ihtimalle ikiside TF 2000 görseli,makette mast'ı vurgulamaya çalıştıkları için gemiyi küçültmüşler gibi.Yani maketteki gemiye takılmamak lazım
-
Şimdi buraya bir tane tf-2000'e ait gorsel daha atarım hepimiz şaşırız. Ama kabaca alttakine benzeyecek diyebiliriz evet özellikle pruva tarafı.
-
Şimdi buraya bir tane tf-2000'e ait gorsel daha atarım hepimiz şaşırız. Ama kabaca alttakine benzeyecek diyebiliriz evet özellikle pruva tarafı.
Eee şaşırt bizi o zaman. :D :D
-
Şimdi buraya bir tane tf-2000'e ait gorsel daha atarım hepimiz şaşırız. Ama kabaca alttakine benzeyecek diyebiliriz evet özellikle pruva tarafı.
Yoksa bu görsellerdekinden daha degişik bi tasarım daha degişik gemimi düşünülüyor. Sag gösterip solmu vuracaklar.
-
Attığınız maketler sadece birer konsept belirtiyor. Çook genel hatlarıyla bunlardan biri desem ki diyebiliriz gemi ortaya çıktığında o resimlerden bi tanesi ile bile.bağdaştıramazsınız Aselsana ait TF-2000 i eve geçince atarım. O daha değişik ilginç bişe olmuş silah yerleşimi. ;D
-
Sagolasın senide cok ugraştırdım. Görmek büyük bir zevk olacak benim için. Tf 100 ne oldu. Milgem i konseptine gecince o kalktımı. Yoksa devam ediyormu tf 100...
-
Milgem aslında 2 aşamalı bir programdı. İlk başlarda bu Ada sınıfı ve TF-100 olarak ikiye ayrılıyordu fakat araya İ sınıfı sokuşturuldu 3 aşamalı bir programa çıktı. Milgem adı bir sınıfa işaret etmiyor adı üstünde Milli Gemi-Programıdır.
Ada Sınıfı
İ Sınıfı
TF-100 şeklinde gidecek bu harita. TF-2000 bambaşka bir yetenek olarak bakılıyor bu ağaçta. ASW/ASUW ve AAW ayrımı diye bakabiliriz.
(http://i.hizliresim.com/62m9E9.jpg)
-
Bu gemicikler Akdeniz' deki dengeleri baya bir değiştirir. Çafrad bir hazır olsaydı...
-
Siyahgribeyaz dan.
"TF-2000 ile ilgili olarak ise teknik ayrıntılar TF-100 kadar netleşmiş değil. Geminin tasarımı daha ziyade ASELSAN ÇAFRAD projesine bağlı. Ancak dikkatimi çeken husus, donanma yetkililerinin gemide kullanılacak füze sistemi, daha doğrusu seçilecek füzenin entegrasyonu konusunda çok endişeli görünmemeleri idi."
Acaba coktan belirlenip. Calışmalar başladımı. Sanki onu işaret ediyor...
-
Siyahgribeyaz dan.
"TF-2000 ile ilgili olarak ise teknik ayrıntılar TF-100 kadar netleşmiş değil. Geminin tasarımı daha ziyade ASELSAN ÇAFRAD projesine bağlı. Ancak dikkatimi çeken husus, donanma yetkililerinin gemide kullanılacak füze sistemi, daha doğrusu seçilecek füzenin entegrasyonu konusunda çok endişeli görünmemeleri idi."
Acaba coktan belirlenip. Calışmalar başladımı. Sanki onu işaret ediyor...
Anladığım kadarıyla ÇAFRAD' a istedikleri sistemi entegre edebileceğimizden bahsediyor.
-
Milgem aslında 2 aşamalı bir programdı. İlk başlarda bu Ada sınıfı ve TF-100 olarak ikiye ayrılıyordu fakat araya İ sınıfı sokuşturuldu 3 aşamalı bir programa çıktı. Milgem adı bir sınıfa işaret etmiyor adı üstünde Milli Gemi-Programıdır.
Ada Sınıfı
İ Sınıfı
TF-100 şeklinde gidecek bu harita. TF-2000 bambaşka bir yetenek olarak bakılıyor bu ağaçta. ASW/ASUW ve AAW ayrımı diye bakabiliriz.
[url]http://i.hizliresim.com/62m9E9.jpg[/url] ([url]http://i.hizliresim.com/62m9E9.jpg[/url])
Destiny,
Burada bir hatayı düzeltelim daha fazla yerleşmeden,TF-100=I sınıfıdır.İkisi farklı projeler değildir.
-
Milgem aslında 2 aşamalı bir programdı. İlk başlarda bu Ada sınıfı ve TF-100 olarak ikiye ayrılıyordu fakat araya İ sınıfı sokuşturuldu 3 aşamalı bir programa çıktı. Milgem adı bir sınıfa işaret etmiyor adı üstünde Milli Gemi-Programıdır.
Ada Sınıfı
İ Sınıfı
TF-100 şeklinde gidecek bu harita. TF-2000 bambaşka bir yetenek olarak bakılıyor bu ağaçta. ASW/ASUW ve AAW ayrımı diye bakabiliriz.
[url]http://i.hizliresim.com/62m9E9.jpg[/url] ([url]http://i.hizliresim.com/62m9E9.jpg[/url])
Destiny,
Burada bir hatayı düzeltelim daha fazla yerleşmeden,TF-100=I sınıfıdır.İkisi farklı projeler değildir.
Yanlış hatırlamıyorsam fuarda bilgi veren subay TF-100 ile İ sınıfının farklı olduğunu söylemişti. Karıştırıyor da olabilirim ama sanki bu şekilde hatırlıyorum.
-
Yok farklı değiller,kesin bilgi ikisi aynı.
-
Ben fuarda deniz kuvvetleri yetkilisi ile konusurken adam baya baya ayrı bir projeymiş gibi anlatıyordu enteresan. Bu bir yana şimdi aklımda deli sorular. Ben TF-100'den kapsamlı bir ASW/ASUW yeteneklerini uzak diyarlardada hissettirebilecek bir filoyu sağlıklı her türlü tehlikeye karşı koruyabilecek tarzda bir şey bekliyordum. Bir anlamda FREMM tarzı bir yapı canlanıyordu hep aklımda. Hatta bir aralar TF-2000 ortak gövde long hull-short hull mevzuları vardı. Ilerde barbarosların yerini alacak gemi bumu yani demesen geçmiyorum herr ne kadar mekolardan daha gelişmiş daha kompakt bir dizayn olsada. Çok farklı yetenekler bekliyordum gerçekten üzüntü verdi açıkcası.
Benim mantığımq ada sınıfı gemilerimizde asla yatmamakda bana göre bolgemizin jeo yapisida dikkate aldigimizda.;
Turk Tipi Hucumbot
İ sınıfı
TF-100(fremm ayarinda)
TF-2000'dir.
Ilerde daha kapsamlı bir asw asuw gemisi daha var ufukda deseler kuvvet harbi aptal ayagına yatarım suan. Ongorusuz bir sekilde silahlaniyoruz. LPD aliyrosun LHD kivaminda bunlara sensor ve silah donanimi buyuk menzilleri buyuk refakatciler lazim.
-
youtu.be/KOVzEYUz3Xk (http://youtu.be/KOVzEYUz3Xk)
-
Destroyer mi?
-
Skywolf galiba sınıflandırma ülkeden ülkeye değişiyor, özellikle ingizlermi bilemiyorum ama 5000T üzerindeki firkateynleri destroyer sınıfına alıyorlar, fransız firkateynlerinede destroyer dediklerini internette okumuştum
-
Biz Milgemlere bile Korvet diyoruz. Pek cok yerde Firkateyn olarak geciyor. Bizimkiler buyuk ihtimalle tf2000,milgem İ ve lhd yide buyuk yapar.
-
youtu.be/LxqcuHGIn6o (http://youtu.be/LxqcuHGIn6o)
-
(http://i.hizliresim.com/GRVpM7.png)
Müjdat Uludağ SSM Deniz Platformları Müdürü.
TF-2000
Bir kaç ay içerisinde bir şirketten tasarım desteği almak için kontrat faliyetlerimizi tamamlamış olacağız.
Bu bağlamlarda bize destek olabilecek tasarım şirketleriyle görüşmeler yapıldı ve belli olan isterler çerçevesinde pazarlıklar yapıldı. Bir kaç ay içinde cevaplarını verecekler.
2, 3 ve 4. gemilerin özel şirketler tarafından yapılacağını düşünmekteyiz.
http://www.defenceturkey.com/?p=article&i=2256#.VyWxJOQ4RuE (http://www.defenceturkey.com/?p=article&i=2256#.VyWxJOQ4RuE)
-
(http://i606.photobucket.com/albums/tt148/cabatli53/Screenshot_2015-11-16-21-35-46.png)
Aselsan Çafrad radarı 360 derecede 500 Km menzile sahip olup TF-2000 Hava Savunma Harbi Fırkateyninin diğer sensör sistemleride 500 Km menzile sahipmiş.TF-2000 gemisi 150 metre uzunluğunda 7000-8000 Ton deplasman araligina sahip olacagi paylasildi.
Cabatli.53 tarafinda.
Hayirlisi bakalim.
-
Gemi çok etkin olacak maşallah :) Tahminimce ilk TF2000 LPD miz ile yakın zamanda hizmete girecek.Ayrıca fotoda ki gemisavarların arkasındaki sağlı-sollu baca şeklinde kulenin fonksiyonu nedir?
-
Bacadır.
-
(https://www.jointjedraaien.nl/wietforum/images/smilies/smiley-lachen.gif) Komedisiniz yaa
-
Bacadır.
;D ;D
Bence bu işin altından kalkamadılar kule tasarımında daha çok su götürecek bu entegre direk olayı.
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/50c4631a-d4d4-496e-897c-c3d016f03c6f-jpeg.491963/)
(https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/L_20180806153504881315.png)
-
İlk çizimde arka tarafta mast üzerinde Aselsan'ın yeni STR (Silah Tespit Radarı) na benzeyen dik bir radar anteni var. Bilgisi olan var mı?
-
(http://oi64.tinypic.com/2nsz09t.jpg)
Son zamanlarda paylaşılan tasarımlara ek eğerki bütün radar yüzleri tek bir mastta olacaksa en başarılı güverte baca tasarımının bu çizimde olduğunu düşünüyorum. Tabi tasarımdaki geminin biraz uzatılması lazım. Çafrad kulesi + ön tarafa 32xvls arka tarafa 48x vls ile tam bir canavara döner gibi. Ön taraftaki 2 li 127 mm ise kaldırılması taraftarı değilim keza yeni filizlenen bir donanma trendi var bu konuda lrlap geliştiremesekte ya hazır alım otomalera vulcano glr veya benzeri yerli bir mühimmat geliştirilebilir ve muhtemel bir süpersonik atmaca ile geminin asuw kabiliyetine çağ atlatabilir.
Mesela şöyle bir görev yükü böyle bir gemiyi benim gözümde ilahlaştırır.
2x 127 mm otomalera vulcano
32+48x vls ( 48x hisar-u, 64xHisar-n[4xQuadpack kabiliyeti sayesinde], 16x gezgin)
8-16x Süpersonik Atmaca
6x Orko Hafif Torpido
2x Sapan Ram veya Korkut-D
Stamp, stop
-
Tf-2000 tasarımında type-45, de zven provicien freem gibi tf-2000 geldiğinde orta ömürlerine gelecek gemilerdense dcns'nin yeni nesil tasarımları , amerikan lcs ve zumwalt tasarımlarındaki bazı yeni trentler hatta navantia ve leonardo nun tasarımlarına bakıp fayda oranı yüksek ve geleceği hedefleyen bir tasarıma yönlenmeliler.
Örneğin mesela şu italyanların PPA tasarımlarından bir şeyler kapılabilir.
https://www.youtube.com/watch?v=16OMjzLVujE (https://www.youtube.com/watch?v=16OMjzLVujE)
Yoksa ruslar gibi çok tutucu ve zamanına göre güçlü ama eski kafalı tasarımlara sahip olabiliriz. Bu ihracatıda etkiler.
-
Aynen BATTLESTAR gibi düşünüyorum. Bu tasarım konusu herşeyde önemli.
Keskin ve sert hatlara sahip olmalı. Efsane olduğunu göstermeli.
(https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/9894312/9894312_original.jpg)
Tasarım budur abi. Heybeti yeter.
-
(http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/November/IndoDefence_2018_Damen_Unveils_6000_Tons_Omega_Frigate_1.jpg)
(http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/November/IndoDefence_2018_Damen_Unveils_6000_Tons_Omega_Frigate_3.JPG)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/dcns-belharra-image05.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/fe/cb/33/fecb331e0537fff4fa9c1c1ec8ebad2a.jpg)
(http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/march/Italian_Navy_PPA_to_get_BMD_Capability_in_2024.jpg)
(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/f110-image04.jpg)
(https://amp.businessinsider.com/images/5af06ef419ee8631008b4ac8-750-375.jpg)
(http://www.military-today.com/navy/independence_class.jpg)
Umarım Tf-2000, Tf-100 tasarımcıları gemi tasarlarken bu gemileri görür. Keza tasarlayacakları gemilerin en büyük rakipleri la fayette de zven provicien, horizon, burke vs değil en direkt olarak bu gemiler olacak gibi. Gelecek omegada, belharrada, xwindde, f110da, ppada,zumwaltta, independencede .
Umarım stealth kdx veya burke çakmalarından daha iyi birşeyler çıkartırlar. Kimse illa katamaran olsun istemiyor ancak bütünleşik entegre kule ve baca tasarımlarına ekstra dikkat etmeliler.
-
Katılıyorum.
Şu an bir tasarım vardır ortada. Biz genelde o tasarımları hayata geçirene kadar, o tasarım demode oluyor. Bu nedenle tasarımı gerçekleştirirken bugünün değil, geleceğin tehditleriyle mücadele edebilecek yenilikçi tasarımlar yapmalıyız.
-
Kesinlikle katılıyorum. 1. Ve 2. Dünya savaşına katılan gemiler gibi tasarımı olmasın kardeşim.
-
Turkey further tests Sapan railgun hypervelocity weapon
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/analysis_focus/military_technology/Turkey_further_tests_Sapan_railgun_hypervelocity_weapon.jpg)
The weapon has been named "Tübitak Sapan," or "Tübitak Slingshot," after Turkey's Scientific and Technological Research Council (Tübitak). Weapons similar to Sapan are capable of firing a projectile as far as 100 km, at speeds of up to 3,500 meters per second (12,600 km/h). The Sapan has been tested at 9,300 km/h, faster than Mach 7.5. Ankara intends to boost the velocity of the round to Mach 8.5 (10.500 km/h), making it almost impossible for a target to defend itself, Business Times reports. The hypervelocity round is very difficult to intercept, and, since it has no electronics inside, it is immune to jamming and electronic warfare. In one live fire tests, a railgun successfully pierced a one-meter-thick reinforced concrete bunker.
This kind of weapon consumes an extremely high quantity of energy. In order to fire at 10 rounds per minute (one shot every six seconds), a railgun requires some 20 megawatts, the output of a power plant used to light and heat some 250 small homes.
First tested in 2014, Turkey's Sapan is a byproduct of Tübitak's research into inertial confinement fusion technology, also known as controllable thermonuclear energy, Business Times reports. Turkey reportedly plans to build eight TF-2000 class frigates, equipping them with full-scale combat-ready versions of the Sapan railgun.
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/turkey_further_tests_sapan_railgun_hypervelocity_weapon.html (https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/turkey_further_tests_sapan_railgun_hypervelocity_weapon.html)
---------------------------------------------------------------------------------------
Bu haber bir kinetik enerji silahıyla alakalı ama içinde önemli iki bilgi var gibi.
1-) Türkiye 8 tf-2000 inşa edecek ;
Daha önce 4+2 olacağı belirtilen geminin 8 adet belirtilmesi acaba yeni bir bilgimidir ? Ülkemizin politikaları, Doğu akdeniz ve yerli üretim avantajı göz önüne alınınca 8 gemi mi öngörülüyor ?
2-) Türkiye tf-2000'in tamamen hava savunma odaklı bir gemi olmasını beklenirken bunu kara saldırı kabiliyeti de olan bir destroyere'mi çevirecek ?
Ben açıkcası army recognition'ı iyi bir kaynak olarak görüyorum.
-
Haber doğru ise güzel bir gelişme hatta olması gereken bu sayının biraz daha arttırılması bile lazım hatta lakin kaynak ne ne kadar doğru bir bilgi
-
Haber doğru ise güzel bir gelişme hatta olması gereken bu sayının biraz daha arttırılması bile lazım hatta lakin kaynak ne ne kadar doğru bir bilgi
Army recognition saygın bir site. Bir janes değil ama.
-
8 adet TF-2000 önemli bir bilgi. Resmen heyecan verici. Aklıma hemen acaba TF-2000 ler Gabya sınıfı fırkateynlerin yerine mi planlanıyor düşüncesini getirdi. Tabi teyide muhtaç bir bilgi. Hadi hayırlısı.
-
8 adet TF-2000 önemli bir bilgi. Resmen heyecan verici. Aklıma hemen acaba TF-2000 ler Gabya sınıfı fırkateynlerin yerine mi planlanıyor düşüncesini getirdi. Tabi teyide muhtaç bir bilgi. Hadi hayırlısı.
Bence normal. Yanlış hatırlamıyorsam proje ilk çıktığında 12 gemi isteniyordu. Sonra depremden ve krizden sonra ihtiyaç 8 e indirildi diye hatırlıyorum. Sonra gabyalar geldiğinde her 2 gabya 1 tf-2000 kabiliyetinde ve etkinliğinde sayılarak bu gemiler olsa bile 8 gabya +4 tf-2000'e indirgendi proje.
Şimdi proje 4+ tf-2000 ve envanterden çıkacak her 2 gabya için 1 tf-2000 den toplamda 8 tf-2000
-
Fiyatı ne kadar bu geminin?
-
Fiyatı ne kadar bu geminin?
Tanesi 1 milyar dolara mal olacağı söyleniyor.
-
Bir İftihar Birde Muallak Karmaşa : TF-2000
(http://savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2018/08/DkikyBiXgAEHxzN-300x160.jpg)
Bu başlıkta Tf-2000 projesindeki bir iftihar konusunundan ve buna ek birde muallak durumdan bahsedeceğim. Bunu neden ayrı olarak açtım çünkü konunun diğer alanlara kayma ihtimali çok yüksek.
İftihar Konusu ;
Tf-2000 projesi ilk açıklandığı tarihlerden beri ilk başta wikipedia' da daha sonrada tf-2000 rfi'sinde gördüğümüz ve ilk görüşte şaşırdığımız bir ibare vardı ;
(https://i.hizliresim.com/GmbDaV.png)
Laser Directed ve Kinetic Energy Weapon.
Bu silahlardan ilk 10-12 sene önce bahsedildiğinde biz buna ihtimal veremedik . Hatta yazıya başka anlamlar yüklenmeye çalıştığı şu dönemlerden günümüze geldiğimizde gördük ki ilerde tf-2000'de kullanılmak amacıyla aselsan lss, tübitak ışın gibi laser Directed ve Şahi 209 ve Aselsan Tufan gibi Kinetic Energy Weapon'lar geliştiriyoruz.
Burada açıkca görülüyor ki kuvvet ve müsteşarlık bizler daha bu silahların potansiyel ve kullanılabilirliklerini daha yeni yeni farkederken bundan 10-12 sene önce bunu görmüş düşünmüş biz bunu bu gemide kullanalım diye planlama yapmışlar ve geliştirme safhası ve arge başlatmışlar. Silahlarda Tf-2000'e yetişecek gibi duruyor.
Bu yüzden kuvveti ve müsteşarlığı planlama ve vizyonlarından dolayı kutluyorum ve iftihar duyulacak bir durum olduğunu düşünüyorum.
Muallak Karmaşıklık Konusu ;
Fakat bir kafa karıştırıcı durum var ; Baktığımızda tübitak bilgem'in ışın'ı ki şu an 500 metreye ulaştı ve bunun 1.5 km menzil hedefi var sea zenith den daha iyi. Sadece ciws olarak kullanılabilecek kabiliyete yetişir mi bilmem ama stamp ve stop yerine rahat yetişip kullanılabilecektir. Yine bu gemide şahi veya tufan veya başka bir railgun kullanma planı hem daha önce hemde daha geçen güvenilir bir kaynaktan geldi. Şöyleki ;
(https://i.hizliresim.com/26v6Zd.png)
Ayrıca Şahi özellikleri ve son durumuda yine vaatkar ve tf-2000'e kadar ciddi bir konuma gelecek gibi ;
(https://defence.pk/pdf/attachments/sahi-jpg.520555/)
Hal böyleyken bu tarz futuristik ve çağdaş silahlar, Çafrad gibi oldukça modern ve gelişmiş tüm radar elemanlarını tek mastta toplayabilen bir gemi olacağı söylenilirken son tasarımlara bir bakıyoruz ;
(http://savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2018/08/DkikyBiXgAEHxzN-768x410.jpg)
(http://savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2018/08/DkikyOCW0AE3AEc-750x430.jpg)
Bu tasarımlarda biz herhangi bir lazer veya kinetik enerji silahı göremiyoruz. Tasarımları da üstlerindeki teknolojinin aksine daha muhafazakar ve tutucu.
Yani açıklamalar diyor ki gerçekten modern kara saldırı kabiliyetli ilerici bir gemi olacak, Tasarımlar diyor ki görev odaklı öyle ki sadece 48 hücre vls var (64 essm- 32 hisar-u). Ha bu silahlar sonradan mı eklenecek ki yarı ömür modernizasyonları gelmeden zor ki o dönemlere bu silah konsepti bile eskiyebilir.
İşte burada da bir garip belirsizlik var...
-
([url]http://savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2018/08/DkikyBiXgAEHxzN-300x160.jpg[/url])
Bu başlıkta Tf-2000 projesindeki bir iftihar konusunundan ve buna ek birde muallak durumdan bahsedeceğim. Bunu neden ayrı olarak açtım çünkü konunun diğer alanlara kayma ihtimali çok yüksek.
İftihar Konusu ;
Tf-2000 projesi ilk açıklandığı tarihlerden beri ilk başta wikipedia' da daha sonrada tf-2000 rfi'sinde gördüğümüz ve ilk görüşte şaşırdığımız bir ibare vardı ;
([url]https://i.hizliresim.com/GmbDaV.png[/url])
Laser Directed ve Kinetic Energy Weapon.
Bu silahlardan ilk 10-12 sene önce bahsedildiğinde biz buna ihtimal veremedik . Hatta yazıya başka anlamlar yüklenmeye çalıştığı şu dönemlerden günümüze geldiğimizde gördük ki ilerde tf-2000'de kullanılmak amacıyla aselsan lss, tübitak ışın gibi laser Directed ve Şahi 209 ve Aselsan Tufan gibi Kinetic Energy Weapon'lar geliştiriyoruz.
Burada açıkca görülüyor ki kuvvet ve müsteşarlık bizler daha bu silahların potansiyel ve kullanılabilirliklerini daha yeni yeni farkederken bundan 10-12 sene önce bunu görmüş düşünmüş biz bunu bu gemide kullanalım diye planlama yapmışlar ve geliştirme safhası ve arge başlatmışlar. Silahlarda Tf-2000'e yetişecek gibi duruyor.
Bu yüzden kuvveti ve müsteşarlığı planlama ve vizyonlarından dolayı kutluyorum ve iftihar duyulacak bir durum olduğunu düşünüyorum.
Muallak Karmaşıklık Konusu ;
Fakat bir kafa karıştırıcı durum var ; Baktığımızda tübitak bilgem'in ışın'ı ki şu an 500 metreye ulaştı ve bunun 1.5 km menzil hedefi var sea zenith den daha iyi. Sadece ciws olarak kullanılabilecek kabiliyete yetişir mi bilmem ama stamp ve stop yerine rahat yetişip kullanılabilecektir. Yine bu gemide şahi veya tufan veya başka bir railgun kullanma planı hem daha önce hemde daha geçen güvenilir bir kaynaktan geldi. Şöyleki ;
([url]https://i.hizliresim.com/26v6Zd.png[/url])
Ayrıca Şahi özellikleri ve son durumuda yine vaatkar ve tf-2000'e kadar ciddi bir konuma gelecek gibi ;
([url]https://defence.pk/pdf/attachments/sahi-jpg.520555/[/url])
Hal böyleyken bu tarz futuristik ve çağdaş silahlar, Çafrad gibi oldukça modern ve gelişmiş tüm radar elemanlarını tek mastta toplayabilen bir gemi olacağı söylenilirken son tasarımlara bir bakıyoruz ;
([url]http://savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2018/08/DkikyBiXgAEHxzN-768x410.jpg[/url])
([url]http://savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2018/08/DkikyOCW0AE3AEc-750x430.jpg[/url])
Bu tasarımlarda biz herhangi bir lazer veya kinetik enerji silahı göremiyoruz. Tasarımları da üstlerindeki teknolojinin aksine daha muhafazakar ve tutucu.
Yani açıklamalar diyor ki gerçekten modern kara saldırı kabiliyetli ilerici bir gemi olacak, Tasarımlar diyor ki görev odaklı öyle ki sadece 48 hücre vls var (64 essm- 32 hisar-u). Ha bu silahlar sonradan mı eklenecek ki yarı ömür modernizasyonları gelmeden zor ki o dönemlere bu silah konsepti bile eskiyebilir.
İşte burada da bir garip belirsizlik var...
Ağzınıza sağlık üstat güzel durumu özetlemişsiniz gerçi ben bahsettiğiniz açıklamaları yeni duydum lakin resmi tasarımlarda bu silah sistemlerini neden göremiyoruz gerçekten enteresan
-
Bir forumda "Dum" nickli üye şöyle bir ileti yazmış.
90ların başında tf2000 projesi bir uzak vizyon projesiydi.. güya 2000lerin başında teslim alınmaya başlanacaktı.. sanıyorum o zamanlarda alirız bir spy1 radarı, yanına da takarız sm2 füzelerini... harpoon ve ram de cepte zaten... bir de mark 46 taktık mı al sana hava savunma firkateyni hallederiz gider mantığıyla başlayan bir macera.. yanına da muhtemelen spruance alınacaktı elden çıkma 2 tane.. o yüzden sadece hava savunma ağırlıklı olması yeterli görülmüş olabilir o zamanlar. İspanyol Bazan benzeri bir şey yani..
Aradan geçen zamanda hem siyasi uzaklaşmadan, hem örtülü ambargolardan, hem de bizim savunma sanayisi politika değişimi ve kabiliyet artımından dolayı, tedarik şekli ve gereçler değişime uğradı.. hem navionik , hem radar ve sensörler, hem silah sistemleri, hem muhabere ve elektronik harp sistemleri geliştirildi veya son demlerinde.. tekne formu da muhtemelen hazır. ama yıl oldu 2019 daha ilk tekne kızağa konulabilmiş değil.
Tabi ihtiyaç ve tedarik niyeti üzerinden geçen 20 seneden fazla zamanda bazı değişiklikler de oldu. Mesela gemilerin ciws kabiliyetleri artti, spruance'ları alamadık.. hoş alabilseydik bile perry'ler gibi onlar da şu anda son demlerinde olacaktı filan.
Şu safhada benim naçizane aklım bana diyor ki; artık kadük kalan 4 adet tf-100 ve eskiyen 4/6 adet tf-2000 projelerini birleştirerek iptal et ve yeni projenin adını 8 adet td-2023 (Türk destroyeri 2023) olarak değiştir.. tf-2000 için planlanan vls sayısını minumum 64 olacak şekilde revize et, atmaca ssm sayısını 16'ya evir. 64 vls'ye 16 uzun, 32 orta menzilli hava savunma füzesi, ve 16 adet gegin füzesi koy... 16 adet atmacayı klasik rampaların at.2023 yılında denize inecek şekilde tekneyi 2021'de inşaaya başlat. 8 geminin inşası, donanımı , teslimi en az 2035'e kadar sürer zaten.. sonra 2071'e kadar rahat et. Milli arleigh-burke yani..
Meko-1 ve Perry'leri zaten i - sınıfı ile değiştirmeye başladık çok şükür. Derinliğine Kara taaruzu işi bence şart.. 8 gemiden atabilecek şekilde hazır (8x16=) 128 adet gezgin bize akdeniz ve arap yarımadasında yeterince caydırıcilik ve üstünluk sağlar.
Yok biz ilk 4 gemiyi mevcut tf-2000 olarak yapalım sonra 4 tane gelişmişinden yaparız demek bana çok efektif gelmiyor. Hem sayı olarak hem kabiliyet olarak hem tekne çeşitliliği olarak dezavantajlı gibi geliyor. 2 gemiyi gönderdin somaliye, katara veya baltık denizine kalan 2 tane gemi anayurt havasavunmasına yetecek mi ? Yetmez.. 2 tane tf100'ü gönderdin somaliye, katara veya baltık denizne.. kalan 2 tane tf100 sana etkili bir kara taaruzu gücü sağlayacak mı? Hayır..
Ben bu arkadaşa katılıyorum . Dünyadaki gemi konsepti değişiyor. Artık gemiler tıpkı savaş uçakları gibi "MULTİ" leşiyor. Gemi platformlar farklı amaçlarla ortak gövdelerde kullanılabiliyor. Artık gemi tipleri iki kategoride ayrılıyor . Birisi Littoral Combat Ship Denilen Kıyı Savunma Harp gemileri. Bu gemiler daha sınırlı bir menzil ve imkanda asw/asuw/aaw görevlerini yapabilecek ortak altyapıda gemiler oluyorlar. Bir diğerleride Açık Deniz Harp Gemisi olan Open Sea Destroyer/Ship tarzı gemiler. Aslında bu tüm tarih boyunca olan bir ikilileşme; Mavna/Kadırga, Fırkateyn/Hat Kalyonu, Kruvazör/Battleship, Fırkateyn/Destroyer vb. ikilileşmeleri donanma tarihinde gördük.
Şimdi donanmamız milgem öncesi envanter'de 16 fırkateyn +6 korvet ki bunlar aslında fırkateyn gücünde gemiler kısaca biz ona 22 fırkateyn ile (hatta hala +4 de hava savunma gemisi isteği de vardı bu sayıya ek) faliyet gösteren bir donanma. Biz milli savunma sanayimiz olmasaydı bu gemilerin her birinin yerine yabancı gemileri gerekirse kuru ekmek soğan yiyecek yenisini alacaktık. Tarih boyuncada bunu yaptık. Açıkcası şu aralarda öyle alıpta verimi kullanacağımız bir ikinci el gemi pazarıda kalmadı Amerika artık destroyer kullandığından.
6 Korvet yerine 6 yeni korvet = 500x6 = 3 milyar dolar.
16 fırkateyn için 4+2 yani 6 hava savunma gemisi = 1.5 milyar dolar x6 = 9 milyar.
16 fırkateyn için 10 Genel Maksat helikopteri = 10x 1 milyar = 10 milyar dolar. (Emin olun bu fiyatları çok rahat çekerler bize.)
Yani bizim filoyu komple yenilemek için yabancılara ödememiz gereken minimum rakam = 22 milyar dolar.
Şu ana kadar biz ne yaptık ?
4x 250 milyon dolar milgem = 1 milyar dolar.
350x 4 =1.400 milyar dolar i sınıfı muhtemelen olacak. Ancak !!! Mevcut tehdit ortamı ve rakipler ve çafrad'ın gelişimi düşünüldüğünde ve tanıtımlarında geçen ölçeklendirmeyle başka gemilerde de kullanılacak beyanını düşününce çafrad'ın belkide uzun menzilli füze kullanmayacağından çfr gibi ekstra radarsız daha sınırlı bir ayr'li daha makul bir iffli ama kesinlikle umr'li bir hafif versiyonu ve atmaca yerine ileriki dönemde süpersonik bir füze eklenerek bu gemilerin etkinlikleri arttırılabilir.
Tabi buda birim maliyetini 350'den 500 e çıkardığını düşünelim. Ayrıca verim alınırsa İ sınıfı siparişinin 8'e kadar çıkabileceği söyleniyor.Bu bize ne verecek .
8x 500 milyon dolar = 4 milyar dolar
ve geri kalan 10 adet gemi içinde tanesi 1 milyar dolardan (beklenen milli tf-2000 maliyeti) uluslararası sularda kesintisiz olarak asw/asuw/aaw görevi yapabilecek arkadaşın dediği gibi yeni bir tdx-2023 gemisi olabilir. Buda 10x1 milyar dolardan = 10 milyar dolar eder.
Toplamda 16 milyar dolarlık bir maliyet bu 6 milyar dolar kazanç buna ek bu paraların milli şirketlere gidip vergi olarak devlete geri döneceği ve burdan gelecek kazançlarda eklenince kazanç ve kabiliyet arttırımı inanılmaz. Hatta bu gemilerin bir bölümü envantere girdikten sonra eldeki 4 milgem de başka bir ülkeye satılıp +4 adet i sınıfı daha sipariş edilebilir ve denge 12 Kıyı 10 açık denize döner.
Gemi Konfigürasyonlarıda şöyle olabilir.
10 Adet TDX-2023 ;
Son gemi envantere girdiği yıldaki nihai hali ;
Tasarım = Stm T-4500'ün 6-7 bin tonluk olduğu söylenen varyantının Çafrad kuleli hali
Boy = 160 metre
Deplasman = 7-8 bin ton
Menzil = 7-8 bin deniz mili
Ana Radar = Çafrad-H
Silahlar =
1-2x Şahi 209- Emt (İlk zamanlarda 76-127 mm Vulcano özellikli baş topu)
2x Aselsan Lazer Ciws (İlk zamanlarda Korkut Ciws)
16x Roketsan Süpersonik Anti Gemi Füzesi ( İlk zamanlarda Roketsan Atmaca)
64x Milli Vls ;
+64x Hisar-N 50-60 Km (Başlarda Essm ve 64 sayısı iki sistem içinde Quadpack özelliği sayesinde)
+32x Siper HSS 100-120 Km
+16x Roketsan Gezgin veya gemi ASW görev tipindeyse yerli vl-Asroc.
8-12 Adet Geliştirilmiş İstanbul Sınıfı ;
Son gemi envantere girdiği yıldaki nihai hali ;
Tasarım = Şu anki varyantının Hafif Çafrad kuleli hali
Boy = 113 metre
Deplasman = 3 bin+ ton
Menzil = 6.5 bin deniz mili
Ana Radar = Çafrad-L (Çafrad kulesinin UMR+AKR-D BLOCK-2 ve sınırlandırılmış İFF sistemli hali.)
Silahlar =
1Şahi 209- Emt (İlk zamanlarda 76mm baş topu)
1x Aselsan Lazer Ciws (İlk zamanlarda Korkut Ciws)
16x Roketsan Süpersonik Anti Gemi Füzesi ( İlk zamanlarda Roketsan Atmaca)
16x Milli Vls ;
+64x Hisar-N 50-60 Km (Başlarda Essm ve 64 sayısı iki sistem içinde Quadpack özelliği sayesinde)
+ASW görev tipindeyse Hisar kısmının bir kısmı Yerli vl-Asroc.
Filo Yapılanması ;
(https://cdn.turkmedya.com.tr/aksam/imgsdisk/2016/10/31/311020161404348565778.jpg)
Üstteki görselde görüldüğü gibi Türkiyeyi denizden sarmak için 4 Tf-2000 görev kuvveti yetiyor.
1x TDX-2023 AAW
2x İ sınıfı Genel Maksat ASW
1x Milgem ASUW
şeklinde 4 filo ve yedek gemileri kıyıları demir ağlarla örmeye yetecektir. İleri süreçte milgemlerin yerini ASUW İstanbul sınıfları alabilir.
Uzun Menzil açık deniz'de de Trakya ve Anadolu bayraktarlığında 2 filoyla ;
1x Anadolu Sınıfı
3x TDX-2023 ASW/AAW/LAND ATTACK Konfigürasyonunda
1x TDX-2023 ASUW Konfigürasyonunda
Tabi birde bunların denizaltı boyutu var. Gayet etkili bir filoya sahip olunabilir. Maliyetli, Etkin, Milli.
Ayrıca ben bu gemi sınıflarında bir iki adet fazladan yapılıp yedekleme amaçlı kullanılacağını da düşünüyorum. Tabi bu bahsettiklerim uzun vadeli planlamalar.
-
Arkadaş çok mantıklı bir öneride bulunmuş.
Şu "multi" kelimesinin anlamını milgem için ne kadar çok dillendirmiştik. Yapılacak gemilerin daha fonksiyonlu olması gerektiğini çok defa söylemiştik. Ahhh ahh...
Gün geçtikçe teknoloji ve buna bağlı olarak gereklilikler değişiyor. Amerikalı bunu çok önceden görüyor. Bizler de görüyoruz. Ama bazı görmesi gerekenler hep arkadan geliyor. Koşuda arkadan geleni maratona göndermek herhalde sadece bizim gibi ülkelerde var. Yazık!
-
Gayet mantıklı lakin belde bunu karar verici mekanizmaya anlat
-
Artık sınıfı TF-2000 Hava Savunma Destroyeri olarak anılmaya başlamış.
(http://resimag.com/p1/b3ae111ed87.jpeg)
https://savunmasanayist.com/2019/02/14/tf-2000-hava-savunma-muhribi-destroyeri/ (https://savunmasanayist.com/2019/02/14/tf-2000-hava-savunma-muhribi-destroyeri/)
-
Artık sınıfı TF-2000 Hava Savunma Destroyeri olarak anılmaya başlamış.
([url]http://resimag.com/p1/b3ae111ed87.jpeg[/url])
[url]https://savunmasanayist.com/2019/02/14/tf-2000-hava-savunma-muhribi-destroyeri/[/url] ([url]https://savunmasanayist.com/2019/02/14/tf-2000-hava-savunma-muhribi-destroyeri/[/url])
Eğer destroyer diyeceksek. TD-2000 Destroyeri demek lazım hocam. Keza TF : Türk Fırkateyni demek. 2000 de o senenin projesiydi diye. O zaman TD-2020 AAW Destroyeri en mantıklı tanım olur hocam.
Birde resimdeki tasarımın eski tasarım olduğu son ssb sayfasında tasarımı ortaya çıkan phalanx yerine korkutun takılı olduğu tasarımların daha yeni olduğu söyleniyor. Ancaak ortaya çıkan 3 konfigürasyondan bunun kullanılması hangisinin seçildiğini bize anlatıyor. Ki benim nazarımda da en mantıklısı bu tasarımdı.
-
Daha keskin, daha modern tasarımlı olmalı.
-
(https://pbs.twimg.com/media/DzccoYxWsAIP7RU.jpg)
-
Paylaşmış olduğunuz TDK projeleri arasında bulunan ve yıllardan beri başlatılamayan projenin efendim ismi Frkayten mi yoksa Destroyer mi diye kafa yoruyoruz .
Allah aşkına şunu üretmeye başlasak artık :(
-
Paylaşmış olduğunuz TDK projeleri arasında bulunan ve yıllardan beri başlatılamayan projenin efendim ismi Frkayten mi yoksa Destroyer mi diye kafa yoruyoruz .
Allah aşkına şunu üretmeye başlasak artık :(
Aslına bakarsanız şu an üretim biraz genin kalbi çafrad faz2'nin 2021 de tamamlanmasını bekliyor. Ve bu sürece geminin yetişmesi için radarda gecikme olmamalı. Ve şu an uzun menzilli füzenin astermi , sm mi , siper mi olacağı belirsizliği ve siper olursa onunda geliştirilme süreci vs. var.
Biz japonya Kore değiliz ki abd'den an-spy 1d sm-2/3 alıp gemiyi donatalım.
Kendi başımızayız.
-
TCG Anadolunun servise giriş tarihine eşlik etmesi gereken bir hava savunma gemisine ihtiyacımız olduğu kanısındayım. Şayet belirtmiş olduğunuz radar ve savunma sistemleri hatta gemi gerçekten de o zamana yetişmeme riski oluşturuyorsa o zaman alternatif olarak , diş piyasadan işimizi belirli bir süre görecek ikinci el platform arayışına geçmeliyiz.
Gerçi daha önce de bu konu hakkında daha değişik düşünmekte olan arkadaşlar da mevcut , TCG Anadolu hava savunma frkateyni olmaksızın kendisini etkin füze ve hava saldırısından yeterince koruyabilemeyeceği kanısındayım .
-
TCG Anadolunun servise giriş tarihine eşlik etmesi gereken bir hava savunma gemisine ihtiyacımız olduğu kanısındayım. Şayet belirtmiş olduğunuz radar ve savunma sistemleri hatta gemi gerçekten de o zamana yetişmeme riski oluşturuyorsa o zaman alternatif olarak , diş piyasadan işimizi belirli bir süre görecek ikinci el platform arayışına geçmeliyiz.
Gerçi daha önce de bu konu hakkında daha değişik düşünmekte olan arkadaşlar da mevcut , TCG Anadolu hava savunma frkateyni olmaksızın kendisini etkin füze ve hava saldırısından yeterince koruyabilemeyeceği kanısındayım .
Hocam Anadolunın denize ineceğine bakmayın onun donanımlar eklenmesi onların testleri/ genel testler , eğitimler ki bir lhd işletmek çok zor ve eğitim gerektiren bir olay. Hava araçlarının felan gelmesi bunların lhd'lere indirmek ilk kez tecrübe edeceği şeyler donanmanın. Zaten i sınıfının özel tershanelerde üretileceği söyleniyor istanbul donanma tershanesi tf-2000 lere yogunlaşabilir tamamen.
-
(http://i64.tinypic.com/2wduir5.png)
Açıkcası şimdiye kadar gelenler arasında en içime sinen tf-2000 tasarımı bu. Umr modülleri gövdede geri kalanı çafrad kulesinde (tasarımdaki kule yerine) 1x 127 mm stealth top ve 64x essm . Güzel bir gemi olur.
-
Gemilerin planlanan fiyat ve fiziki karakteristiklerine baktığımızda İlk başta 250 milyon dolara milgemle başladık . Tasarımı bozmadan uzattık ve fazla bir maliyet artışı olmadan 350 milyon dolara İ sınıfı fırkateynleri yapıyoruz. Bitiyor mu ? Hayır. Bu sefer yapılan tasarımlara bakarsak yine tasarımı çok değiştirmeden uzatarak ve bazı donanımsal değişimlerle Milgem-3 diyebileceğimiz bir tasarımla Tf-2000 projesi için gümbür gümbür geliyor. Ve maliyeti de gemi başı 750 milyon dolar gibi benim için çok az bir maliyetle hayata geçeceği söyleniyor. Bunun bence tek bir açıklaması var ? Ben fazla açılmayacağım standartize , fazla uçmayan görev odaklı bir filo kuracağım. Ve kesinlikle filoyu genişleteceğim
+1
Milgem üzerinden farklı gemiler yapma niyetindeyiz. Ki çok mantıklı.
Dünyada bunun örnekleri var. Mesela Japonlar, aynı gövdeyi biraz büyüterek farklı donanımlarla farklı sınıf gemiler yapmışlar.
Zamanında sayın @SKYWOLF ile böyle bir diyalogumuz olmuştu.Ve ardından şu foto yayınlandı ;
(http://resimag.com/p1/b3ae111ed87.jpeg)
Açıkcası ben bir donanmaperest olarak bu görseli Tf-2000'in erken tasarımlarından birinin görseli sandım. Çünkü SSB sitesindeki tasarımlar bundan çok daha gelişmiş tasarımlardı.
(https://pbs.twimg.com/media/D1e7T8vXcAA3XW4.jpg)
Ancak daha yeni bu görsel yayınlanması üzerine kafamda bizim ssb'de gördüğümüz konseptlerin ilk konseptler olduğu bu yeni çıkanların o konseptlerin daha downgrade edilmiş yani indirgenmiş versiyonu olduğu fikri oluştu.
Yani eğer bu tasarım doğruysa şu an karşımızda yeni bir tasarımdan çok geliştirilmiş bir İ sınıfı gemi var. Bayağı bir değişmiş ama o milgemin kokusu var bu gemide. Biraz daha uzatmış ve geliştirmişler sadece. Şimdiki önceki tasarımlara bakınca bu geminin farkı ;
+ Daha kısa duruyor. Superstructure çok sıkışık. Ben taş çatlasa 135-140 metre taş çatlasa 150 metre bir uzunluk bekliyorum. Bu bana biraz İ sınıfını gerektiği kadar uzatalım mantığı gibi geliyor.
+ Tonajda yine çok fazla değil gibi 5.500-6.500 maksimum 7.000 ton.
+ Tasarım diğerlerine göre daha az stealth gibi duruyor. Donanma bu tercihi neden yapmış bilmiyorum. Bence yanlış ancak yapılan testlerde eğer böyle bir gemiyi filo halinde gizlemek biraz zor olacağına kanaat getirmişlerse böyle bir tercih yapılmış olabilir.
+ Yine stealth tasarımı bozacak şekilde gemiye korkut yerine phalanx koyulmuş demek ki korkut yeterli görülmedi. Ve stealth tasarımı bozmayı göze alarak bunu koydular.
+Geminin ön taraftaki vls sistemi gerçekten küçük duruyor. 32x bir sistem gibi . Ancak burda bir durum var . Muhtemelen ya geminin bacasının arkasında bir 32'lik vls lançeri daha var veya öndeki vls lançeri 48'lik . Ben geminin en az 48 lik bir vls'ye sahip olup 32 Siper/Aster-30 ve 64 Hisar-N/Essm taşıyacağına inanıyorum. Aksi takdirde attığımız taş ürküttüğümüz kuşa değmez.
Peki bunu neden yaptık ? Daha büyük, daha futuristik, daha stealth ve gelişmiş gemileri yapmak varken neden böyle birşey yapıldı ?
+ Çünkü milgemi ihtiyaca yönelik geliştirerek bir tasarım izlemek demek ; daha sorunsuz inşa, daha düşük maliyet, daha kıza inşa süresi demek. Biz Tf-2000 için 1 milyar euro birim maliyeti beklerken bazı arkadaşlar 750 milyon euro olabileceğini söylediler. Bunun sebebi bu indirgeme olabilir mi ? Olabilir. Açıkcası İ sınıfı benzeri menzilde 48 vls'li bir gemi 750 m euro olabilir mi (bizdeki işçilik maliyetleri de düşünüldüğünde) olabilir.
+ Ben şahsen daha gelişmiş gemiler isterdim. Çünkü görev yaptıklarında karşılarında çok gelişmiş gemiler çıkma ihtimali var. Ama şöylede bir durum var. Biz şu an f-35'lerde sorun çıkmazsa 2 lhd'yi hafif uçak gemisi konfigürasyonunda kullandığımız 2 farklı açık deniz filosunu ve ülkeyi denizlerden komple hava savunma korumasına almak için aşağıya ekleyeceğim gibi 4 tf-2000 e bağlı 4 kıta sahanlığı filosu kurarsak
(https://cdn2.aksam.com.tr/aksam/imgsdisk/2016/10/31/311020161404348565778.jpg)
Bunun gibi.
İhtiyacımız olan minimum gemi sayısı korvetler dahil "24" gemi . Şu an sahip olduğumuz gibi. Tabi her zaman tüm gemileri açık denizde tutamayacağınızdan (bakım/tamirat vs.) tam kapasite için bir kaç gemi daha fazla yapmak gerekir. Yeri gelmişken ihtiyaç olan gemi türlerini söyleyelim ;
Açık Deniz Filo Planlaması ;
1x LHD
1x TF-2000 AAW (48x vls 64x Hisar-N/Essm, 32x Siper/Aster-30)
2x TF-100 ASUW/KARA SALDIRI (48x vls 64x Hisar-N/Essm, 32x Gezgin Füzesi)
1x İstanbul Sınıfı ASW (16x vls 32x Hisar-N/Essm, 8x Vl Asroc/Yerli Eşdeğeri)
Kıta Sahanlığı Filo Planlaması ;
1x TF-2000 AAW (48x vls 64x Hisar-N/Essm, 32x Siper/Aster-30)
2x İstanbul Sınıfı ASUW (16x vls 64x Hisar-N/Essm)
1x Milgem ASW (8x vls (beklenti) 32x Essm/Hisar-N veya 16x Essm/Hisar-N 4x Vl Asroc/Yerli Eşdeğeri
Bunu 2x Açık Filo Sayısı ve 4x Kıta Sahanlığı Filo Sayısı ile birleştirince ;
2x Lhd ( Bilinen bir şey)
6x Tf-2000(Geçenlerde bir dergide ve söylentilere göre 6-8 arası yapılacağı söyleniyor.)
8x İstanbul Sınıfı ( Yine 4+4 şekilde üretileceği savunma dergilerinde söyleniyor.)
4x Tf-100 ( Muhtemelen Tf-2000'le aynı gövde de daha indirgenmiş Çafrad radarı ve farklı silah yükü ile barbaroslar yerine üretilecek.)
4x Milgem (Malum üretildi. Son 2 gemi envantere girecek.)
Bunlar minimum sayılar ve işin birde denizaltı ve yardımcı gemiler kısmı var. Oraya hiç girmedim bu şartlarda böyle indirgenmiş ve daha ucuz bir formülasyon doğrumudur ? Bence doğrudur.
+ Bir durum daha var. Burada muhtemel maliyetleri (Milgem : 250 Milyon, İ sınıfı : 350 Milyon, Tf-2000 : 750 Milyon) avrupa eşdeğerleri ile karşılaştırıldığında (Gowind : 400-500 Milyon , Fremm : 700-800 milyon, Horizon : 1.5-1.6 Milyon) eş değerleriyle Silah kapasitesi, radar kapasitesi, menzil ve Stealthlik açısından benzer veya bazılarında iyi derece olmalarına rağmen 1.5-2 kat çok daha ucuza maalettiğimizi ve Fiyat/Performans gemileri yaptığımızı görüyoruz.
+ Bundan kaynaklı olarakta dış alımda daha fazla maliyet çıkacağı ve kendimiz yaptığımızda asıl maliyetlerinde vergi yoluyla bir kısmının dönüş yapacaı düşünülürse ana filoda 1.5 kat bir genişleme beklenebilir kanaatindeyim.
-
Bu proje çok çok uzayacak. Işın kötüsü TF-2000 uzadıkça, TF-100'de uzayacak. Bizim en başta ispanyollar ile LHD işini ortaklaşa yaptığımız gibi ispanya ile F-100 destroyerlerini ortak üretim özel tersanede üretilmesi çok makul olandı. I-Frkateynlerden sonra çok amaclı Frkateyn üretimine başlayabilirdik. Ispanya ile LHD ortak üretimi yapıyoruz. Yerli üretim ısrarı olsaydı belki 2030 yılında üretecektik. Bu projede edindiğin tecrübeyle Arkasından 2. gemiyi yerli yaparsın. Kotü mü olur ? Tam tersine en makul olan bu aslında.
Bu TF-2000'den kimse Horizon, F-100 beklemesin. Daha çok küçülecek ve süre uzayacak. Ilk gemi 2025 deniyor onu bile tutturmak çok zor.
-
Bu proje çok çok uzayacak. Işın kötüsü TF-2000 uzadıkça, TF-100'de uzayacak. Bizim en başta ispanyollar ile LHD işini ortaklaşa yaptığımız gibi ispanya ile F-100 destroyerlerini ortak üretim özel tersanede üretilmesi çok makul olandı. I-Frkateynlerden sonra çok amaclı Frkateyn üretimine başlayabilirdik. Ispanya ile LHD ortak üretimi yapıyoruz. Yerli üretim ısrarı olsaydı belki 2030 yılında üretecektik. Bu projede edindiğin tecrübeyle Arkasından 2. gemiyi yerli yaparsın. Kotü mü olur ? Tam tersine en makul olan bu aslında.
Bu TF-2000'den kimse Horizon, F-100 beklemesin. Daha çok küçülecek ve süre uzayacak. Ilk gemi 2025 deniyor onu bile tutturmak çok zor.
Ben sizle aynı fikirde değilim. Şu an bu geminin bu tasarımda olmasının nedeni zaten hızlıca, ucuza ve görece yüksek sayıda üretilmek istenmesi. Şu an bu geminin kızakta olmamasının nedeni geminin radarı (Çafrad Faz-2) ve ana hava savunma füzesi (Siper/aster-30)'nin geliştirilmesi veya belirlenmesi beklenmektedir. Yoksa gidip ispanyollarla gemi yapmaya gerek yok. Keza gövde yapmak mevzu değil bak 2 senede 232 metrelik devasa bir gemi yaptık. Hemde özel tersanede.
Önemli olan o gemiye bir anlam katmak içini doldurabilmek. Yoksa biraz boyun eğer alırdık aegis&sm-2 veya paams aster-30 (ki hemen verirlermiydi bilmiyorum fasa o kadar downgrade bir gemi verdilerki geminin maliyeti yarıya düştü). Ama bunu yapmak ne demek senin ülkenin en can alıcı sisteminin düşman eline vermek demek. Karşı tarafındaki kişilerin senin gemindeki radar sisteminin kabiliyeti ve zaaflarına tamamen hakim olması ew ile onu etkisiz hale getirmesi ve açık denizde donanmanın büyük bölümünü uçak gemisinden kalkan sava uçaklarıyla vurması demek.
Böyle bir şey istemeyiz herhalde. Üretim durumlarına gelincede 2021'de i sınıfı hazır olacak. Aynı yıllarda muhtemelen çafrad faz-2, Siper ve Hisar-N'de hazır olacak. Tf-2000 üretime geçip 4 senede (2 sene yapısal + 1 sene donanımsal inşaa +1 sene testlerle) 2025 de envantere girer. Zaten istanbul donanma tershanesinde 2 ana inşaa havuzu birde modernize havuzu olabilir . İ sınıfı kızaktan indikten ve özel tershanelere havale edildikten sonra 2025'e kadar tf-2000 ile birlikte barbaros sınıfına bir yarı ömür modernizesi gerçekleşecektir. 2025 sonrası da 2 li olarak tf-2000 üretimi sürer . Tf-2000 son gemisi tek başına üretilirken Tf-1000 ilk gemisi 2030+larda üretime başlar. Onlarda Barbaros sınıfı yerini alır.
Diye düşünüyorum.
-
Gerek Sn Mermi ve Battlestar ın yapmış olduğu yorumlarında oldukça haklılar. Arkadaşların yorumlarına ek olarak konuya bir de şu açıdan değerlendirmemizde yarar olabilir.
Üretilmesi planlanan gemilerin üretim ve test aşamalırı için gereksinim duyulan zaman göz önünde alındığında ve Doğu akdeniz Ege denizlerimizdeki ihtiyaçtan dolayı, sanırım bu tür gemilere olan gereksinimimiz acil kapsamına giriyor. '' O zaman acilen ne üretilmesi planlanıyor'sa bir an önce başlanılmalı''
Üretilecek olan gemi ve gemilerin ilk etapta daha ekonomik şekilde planlanması mevcut ekonomik durum ile ilgili olabilir .Üretilmesine karar verilen gemilerin ileriye dönük modern silah sistemlerini de barındırabilecek şekilde planlanıp üretimin yapılması doğru olacağı kanısındayım.
-
@BATTLESTAR
Benim söylemek istediğim öncesinde yapmakti. Şuana kadar gemiler teslim dahi edilirdi. Ama hersey bitmiş değil. Şuanda milli Çafrad ile F-100 geliştirilebilir. Herşey mümkün. Ortaya kisa süre icerisinde gercek bir HSM çıkartabiliriz. Bizde cok amaclı Frktateyn uretimine odaklanırız. Çok kısa sürede etkili bir donanma oluşturabiliriz.
-
@BATTLESTAR
Benim söylemek istediğim öncesinde yapmakti. Şuana kadar gemiler teslim dahi edilirdi. Ama hersey bitmiş değil. Şuanda milli Çafrad ile F-100 geliştirilebilir. Herşey mümkün. Ortaya kisa süre icerisinde gercek bir HSM çıkartabiliriz. Bizde cok amaclı Frktateyn uretimine odaklanırız. Çok kısa sürede etkili bir donanma oluşturabiliriz.
Yav hocam zaten Çafrad Faz-2 hazır olsa biz Tf-2000 yapmaya başlayacağız. Niye İspanyolları bu işe sokalım ki ? F-100 gemisi tamamen Aegis ve AN-SPY altyapısına göre inşa edilmiş bir gemi ve bu gemiye çafrad'a göre dizayn etmek çok zor. Zaten biz hali hazırdaki İ sınıfını uzatıp belki genişletip Çafradı köprüye ve kuleye entegre edip bunun alt sistemleri ve dikey atış sistemini geliştirerek benim nazarımda f-100'den daha iyi bir gemi yapmış olacağız.
İspanyollar her ne kadar iyi tersane işçisi olsada kendi savaş yönetim sistemi, radar ve silahını yapamayan bir ülke. Bu projede bize katacakları bir şey yok.
-
Bu gemiyi üretmek milgem'e benzemez. 4 korvet kac yıla mâl oldu. Altay tankı 2015, 2020 arasında 250 tank hedeflerken 2020 yılına geldik prototip hariç ortada bir şey yok. Atak helikopteri butun teslimatlar 2014, 2018 hedeflenmişti 2019 oldu yarısı bile teslim edilmedi. Yani bu iş yaparız demeyle olmuyor. Yukarıda saydığim projeler içinde hep aynılar dendi ama cok zaman aldı hepsi.
İspanyol F-100 başarılı bir platform. Başka ülkelerin isterlerine özel gemi geliştiriyorlar. Ayrıca TF-2000'den boşalacak alana çok amaclı Frkateyn yerleştiricez diyorum. 2028 gibi elimizde F-100 + TF-100(Çok amaçlı Frkateyn) olur diyorum. Aksi taktirde belki 1 adet TF-2000 belki 2027, 28'leri bulacak.
-
Bu gemiyi üretmek milgem'e benzemez. 4 korvet kac yıla mâl oldu. Altay tankı 2015, 2020 arasında 250 tank hedeflerken 2020 yılına geldik prototip hariç ortada bir şey yok. Atak helikopteri butun teslimatlar 2014, 2018 hedeflenmişti 2019 oldu yarısı bile teslim edilmedi. Yani bu iş yaparız demeyle olmuyor. Yukarıda saydığim projeler içinde hep aynılar dendi ama cok zaman aldı hepsi.
İspanyol F-100 başarılı bir platform. Başka ülkelerin isterlerine özel gemi geliştiriyorlar. Ayrıca TF-2000'den boşalacak alana çok amaclı Frkateyn yerleştiricez diyorum. 2028 gibi elimizde F-100 + TF-100(Çok amaçlı Frkateyn) olur diyorum. Aksi taktirde belki 1 adet TF-2000 belki 2027, 28'leri bulacak.
Neden benzemez ya. Halihazırda biz barbaros ve yavuzların bir kısmını ürettik zaten ha keza İstanbul sınıfı da bitmek üzere. Yani biz bu tf-2000'i senelerdir tasarlıyoruz. İstanbul sınıfı üzerinden geliştirilecek bir gemiyide yaparız yapısal olarak askeri-sivil büyük gemileri yaptık . Entegrasyon konusunda da aselsan sorun çıkarmayacaktır.
Diğer yandan çok rollü fırkateyn diyorsunuz da zaten şu an İ sınıfı Çok Rollü Fırkateyni üretiliyor . Bitince de kalan 3+4 gemi Özel tersaneler de eş zamanlı üretilecek. Şimdi siz sakın bu gemileri küçümsemeyin. İ sınıfı Barbaroslarla aynı boy ve çağdaşlarının çoğundan daha iyi menzillere daha kısa bir boyla ulaşabilen stealth 64 adet orta menzilli hava savunma füzesi taşıyan oldukça ucuz bir gemi.
Bende üstünde Çafrad Faz-1 olsun isterdim ama şu an üretimde olan bir gemi için testleri süren bir radarı takmak biraz saçma . Büyük ihtimal sonraki veya son 4 gemide çafrad olacaktır.
2021'de İ sınıfı üretimini özel tersanelere dağıtırsak ve barbaros sınıfının modernizesini (çafrad/siper) yaparsak kısa vadede bir sorun kalmaz kanaatındayım.
---------------------------------------------------------------------------
Diğer yönden Altay projesinin prototip kısmı gayet yerinde gelişti . Ancak sorun üretecek şirketi seçmekti ama burda teknik bir sorun olmadı.
Atak projesi'nin üretiminin'de geç kaldığına dair kuvvetten hiç bir sızlanma duymadım ben o zamanlara şahit olan biri olarak.
Milgem'e gelince onunda seri üretimi siyasi olaylara bağlandı ama öyle olsa başka bir şirkete üretimi verirdi . Oradaki sorun eğer milgemler özel tersanelere verilseydi
Askeri Tersanelerin boş kalacağı sorunsalıydı. Keza İ sınıfı henüz geliştirme aşamasındaydı. Ve kızaklar boş kalacaktı. Ama şimdi 2021'de tf-2000 alt sistemleri hazır
olacağından tf-2000 üretimi ve barbaros modernizesi yapılırken İ sınıfları özel tersanelere havale edecek. İlk gemi ve barbaros modernizesi bittikten sonrada 2 kızakta birden tf-2000 üretimi devam eder.
Toparlarsak , sıkıntı yok. ;
4x Milgem ---) 6x Burak
4+4x İ sınıfı ----) 4x Yavuz + 4x Gabya
6x Tf-2000 ----) 4x Gabya
4x Tf-100 ---) 4x Barbaros
-
Bütün savunma sanayi projelerimizi dikkate alırsak, bu projenin denildiği süre içerisinde üretileceğini hiç sanmıyorum. içinde bulunduğumuz durumuda dikkate alarak. En hızlı şekilde en iyi donanmayı oluşturmayı amaçlıyorum. Doğu akdenizde ki durumu dikkate alırsak bizim beklemeye tahammülümüz yok. Bizim suanda hazir gemi dahi alabiliyorsak almamiz lazim. Bu işin hiç şakası yok. Siz bide gazi bulduğumuzda görün.
I-frkateyn'i küçümsemiyorum ama, 16 Vls, Smart-S ile çok amaçlı frkateynden çok uzak olduğunu düşünüyorum. Ben çok amaçlı frkateyn derken, gerektiğinde Hava savunma gemisi, gerektiğinde Gezgin ile derin darbe görevi içra eden bir gemi, LHD gemisine eşlik eden büyük tonajlarda bir gemiden bahsediyorum. I-frkateyn bunları karşılayacak çapta bir gemi değil.
-
Bütün savunma sanayi projelerimizi dikkate alırsak, bu projenin denildiği süre içerisinde üretileceğini hiç sanmıyorum. içinde bulunduğumuz durumuda dikkate alarak. En hızlı şekilde en iyi donanmayı oluşturmayı amaçlıyorum. Doğu akdenizde ki durumu dikkate alırsak bizim beklemeye tahammülümüz yok. Bizim suanda hazir gemi dahi alabiliyorsak almamiz lazim. Bu işin hiç şakası yok. Siz bide gazi bulduğumuzda görün.
I-frkateyn'i küçümsemiyorum ama, 16 Vls, Smart-S ile çok amaçlı frkateynden çok uzak olduğunu düşünüyorum. Ben çok amaçlı frkateyn derken, gerektiğinde Hava savunma gemisi, gerektiğinde Gezgin ile derin darbe görevi içra eden bir gemi, LHD gemisine eşlik eden büyük tonajlarda bir gemiden bahsediyorum. I-frkateyn bunları karşılayacak çapta bir gemi değil.
Fremm gibi bir gemi mi istiyorsunuz ?
-
Bütün savunma sanayi projelerimizi dikkate alırsak, bu projenin denildiği süre içerisinde üretileceğini hiç sanmıyorum. içinde bulunduğumuz durumuda dikkate alarak. En hızlı şekilde en iyi donanmayı oluşturmayı amaçlıyorum. Doğu akdenizde ki durumu dikkate alırsak bizim beklemeye tahammülümüz yok. Bizim suanda hazir gemi dahi alabiliyorsak almamiz lazim. Bu işin hiç şakası yok. Siz bide gazi bulduğumuzda görün.
I-frkateyn'i küçümsemiyorum ama, 16 Vls, Smart-S ile çok amaçlı frkateynden çok uzak olduğunu düşünüyorum. Ben çok amaçlı frkateyn derken, gerektiğinde Hava savunma gemisi, gerektiğinde Gezgin ile derin darbe görevi içra eden bir gemi, LHD gemisine eşlik eden büyük tonajlarda bir gemiden bahsediyorum. I-frkateyn bunları karşılayacak çapta bir gemi değil.
Fremm gibi bir gemi mi istiyorsunuz ?
Evet. Biz bu şekil bir gemiye odaklanalım. TF-2000'de ispanya ile yürüsün. 2 farklı tip gemiyi aynı anda üretelim diyorum. Sizin söyledikleriniz yanlış demiyorum. Alternatif fikir yürütüyorum.
-
Bütün savunma sanayi projelerimizi dikkate alırsak, bu projenin denildiği süre içerisinde üretileceğini hiç sanmıyorum. içinde bulunduğumuz durumuda dikkate alarak. En hızlı şekilde en iyi donanmayı oluşturmayı amaçlıyorum. Doğu akdenizde ki durumu dikkate alırsak bizim beklemeye tahammülümüz yok. Bizim suanda hazir gemi dahi alabiliyorsak almamiz lazim. Bu işin hiç şakası yok. Siz bide gazi bulduğumuzda görün.
I-frkateyn'i küçümsemiyorum ama, 16 Vls, Smart-S ile çok amaçlı frkateynden çok uzak olduğunu düşünüyorum. Ben çok amaçlı frkateyn derken, gerektiğinde Hava savunma gemisi, gerektiğinde Gezgin ile derin darbe görevi içra eden bir gemi, LHD gemisine eşlik eden büyük tonajlarda bir gemiden bahsediyorum. I-frkateyn bunları karşılayacak çapta bir gemi değil.
Fremm gibi bir gemi mi istiyorsunuz ?
Evet. Biz bu şekil bir gemiye odaklanalım. TF-2000'de ispanya ile yürüsün. 2 farklı tip gemiyi aynı anda üretelim diyorum. Sizin söyledikleriniz yanlış demiyorum. Alternatif fikir yürütüyorum.
Biraz tuzak soru sordum size aslında hocam. :D İ sınıfı tam olarak Fremm gemisinin eşdeğeri. Aynı boyda değil belki aynı tonajda da değil. Ama Fremm'den daha ufak daha az mürettebatla benzer menzillere gidip benzer silah yükünü taşıyor. iki tarafta da 16'lı lançer var. Radarları aynı tipte aynı menzilde ve aynı veya daha fazla hedefi takip edilmekte. Sadece fransız freemlerindeki radar benzer özelliklerde ama pasif değil aktif taramalı bir radar. Tabi İstanbul sınıfının üstündeki vls'nin yerli/yabancı olması ve gezginin özelliklerine bağlı olarak yapılacak ayarlamalarla İstanbul sınıfıda gezgin atabilir .En kötü 16x ssm lançerinden 8'inin bunun için kullanır. Eğer gerekli menzilli aydınlatma radarı entegre edilirse siper/aster-30'da atabilir. Ve nerdeyse yarı fiyatı freem'in.
16x vls'sini 8x siper , 32 hisar-n olarak veya 8x gezgin 32x Hisar-N veya 8x Vl Asrox 32x Hisar-N olarak konfigure edebilirsin. Her ne kadar fremmler kadar karizma olmasa tepesindeki radarın stealth bir kablajı olmasada başarılı gemiler olacaklar.
-
Sayın BATTLESTAR i sınıfı fırkateyn üzerinden TF2000 dizayn edilebilir mi ? Yoksa yeteneklerine göre yeni tasarım şart mı ? (Bu sorunun cevabı daha önce verildi ise kusura bakmayin)
-
Ben o dediğiniz FREMM'leri Mısır için üretildi diye biliyordum. Mısırin aldığı FREMM'ler Smart-S ve Aster 15 kullanıyor. O şekilde düşünürsek evet I-Frkateyn'de onlara sahip. Veya şöyle özetliyorum; 36 veya 48 VLS, Çafrad, Gezgin gerektiğinde Aster 30 koyup HSM olabilecek bir gemi.
-
İ sınıfı fırkateynimiz bir 15 metre daha uzun olsaydı tam süper olacaktı... Bu olsaydı ne Fremm ne F-100 gözüm görmezdi...Harika olurdu... 50 sene bizim çok amaçlı milli fırkateynimiz olurdu. Sistem geliştirdikçe,radar geliştirdikçe söker söker yenisini takardık...
Ama İ sınıfı bu boyla aynı T-129 gibi olacak bundan eminim...Nasıl ki T-129'da yerli sistemler , öz savunma , mildar vb. ekledikçe helikopter şişti şişti şişti taşıyamaz hale geldi mecburen ATAK-2 projesi başladıysa , İ sınıfı da bence aynı akibeti bekliyor...
Sanki ABD gibi parası bol bir ülkeyiz de böyle risklere giriyoruz. 20 sene sonra bizi yeni bir çok amaçlı fırkateyn ihtiyacı bekleyecek yazık oldu,büyük bir fırsatı kaçırdık bence... Ada sınıfı , İ sınıfı (tabi benim istediğim gibi 130 metre boy civarında olsaydı) , TF-2000 hava savunma muhribi bize 50 sene yeterdi...
-
Sayın BATTLESTAR i sınıfı fırkateyn üzerinden TF2000 dizayn edilebilir mi ? Yoksa yeteneklerine göre yeni tasarım şart mı ? (Bu sorunun cevabı daha önce verildi ise kusura bakmayin)
Evet verildi. Ancak cevaplayım. Evet edilebilir ama milgem'den İ sınıfı yapmak kadar kolay olmaz. Çünkü gemi büyüyecek üstündeki radar sensörler ve sistemler daha gelişecek ve bunların tükettiği güç artacak . O yüzden güç ve tahrik sistemi değişebilir. Ama bunun için koca gemiyi çöpe atmaya gerek yok. bir kaç blok uzatır ve blokları gerekirse genişletirsiniz. Tabi eğer vls sistemlerini ikiye ayıracaksanız onun içinde ekstra bir lokasyon yapmanız lazım. Veya tek 48'li vls olacaksa öndeki modülü değiştireceksiniz. Tabi en önemlisi radarın gövde ve kuleye entegresi . eğer gerekiyorsa ana köprünün büyütülmesi gerekebilir. Ama onun dışında kamaraların yerleri bazı temel şeyler aynı olacaktır. Amerikayı tekrardan keşfetmeye gerek yok.
Ben o dediğiniz FREMM'leri Mısır için üretildi diye biliyordum. Mısırin aldığı FREMM'ler Smart-S ve Aster 15 kullanıyor. O şekilde düşünürsek evet I-Frkateyn'de onlara sahip. Veya şöyle özetliyorum; 36 veya 48 VLS, Çafrad, Gezgin gerektiğinde Aster 30 koyup HSM olabilecek bir gemi.
Yok hepsi için aynı. İtalyan Selex radarı'da Fransız Herakles radarıda benzer tipte. Gemiler benzer menzilde. Dikey atış sistemleride aynı hücreli ama bazı silahları atabilmek için tipleri farklı. Yani pek farkları yok. Biri robben biri david beckham ikiside aynı pozisyon aynı seviye ama biri biraz daha uzun ve yakışıklı :)
-
(https://i.postimg.cc/gk1STTwP/korayguray-20190429-122114.jpg)
Resmi olarak TD-2000 Son dizayn.
-
(https://i.postimg.cc/gk1STTwP/korayguray-20190429-122114.jpg)
Resmi olarak TD-2000 Son dizayn.
KAPI GİBİ GEMİ MAŞALLAH
Herşey son derece garantici.
Milgem Tasarımından ilerleyelim simetriyi bozmayalım checked
Tüm radarı masta dizmeyelim burkeler gibi yarısını gövdeye ekleyelim denenmişten şaşmayalım checked
48x vls (yanlış saymadımysam) olsun fazlasına gerek yok checked
Phalanx'dan şaşmayalım korkut'un rate of fire'ı düşük riske girmeyelim checked.
Kısaca fiyat/performans oranı yüksek sorunsuz bir gemi.
Bu yazdıklarımız eleştiri değil tanımlama.
-
CIWS olarak korkutu görmek isterdim doğrusu. Yinede biliyorsunuzdur gemilerde CIWS ler müşteriden müşteriye çok kolay değişiyor. Ben CIWS olarak namlulu bir sistem seçilecekse Korkut yerine Planax ı saçma buluyorum. Parçacıklı mühimmat atan böyle bir şey yapmışız 20 mm planax neymiş attan inip eşeğe binme resmen
-
Bu gemi' nin tasarım olarak benzeri var mı ? Veya en çok hangi gemiye benzeyecek ? Ortada sanki 32 Vls var gibi duruyor @Battlestar. Önde de 32 adet var.
-
CIWS olarak korkutu görmek isterdim doğrusu. Yinede biliyorsunuzdur gemilerde CIWS ler müşteriden müşteriye çok kolay değişiyor. Ben CIWS olarak namlulu bir sistem seçilecekse Korkut yerine Planax ı saçma buluyorum. Parçacıklı mühimmat atan böyle bir şey yapmışız 20 mm planax neymiş attan inip eşeğe binme resmen
At eşeklik bir durum değil bence kadeşim sadece tercih. Üstündeki phalanx eğer son versiyonsa eğer muhtemelen korkutun iki namlusunun 4 katı dakikada atım yapıyor. Büyük ihtimalde phalanx daha etkin bulundu çünkü 35 mm mühimmatın hedefe atılması bunun paralanması felan çok daha teferruhatlı bir sekans olmuş olabilir. Eyvallah bu sistem mach 1 civarında gelen anti tank füzelerine karşı etkin olsa da Mach 3'de yaldır yaldır gelen oniks veya kalibr'e karşı fazla etkin olmayabilir. Yani 35 atom yerine 4 katı hızda 20 mm'yi dayamayı daha pratik bulmuş olabilirler. Sonuçta gemi çok değerli riske atmak istemezler.
Onun dışında belkide maliyeti etkin gelmemiştir. Yani 35 mm mühimmat 20 mm'den illaki daha pahalı olacktır birde bu sistem güdümlü bir mermiyse. Denemelerde x sistemi vurabilecek 35 mm atom maliyeti 20 mm 'den daha pahalı görülmüş olabilir. Gemi Sonuçta maliyet etkinliğinin ultra gözetildiği bir gemi çünkü bu gemiden sayısal olarak fazla ihtiyacımız var.
Son olarak phalanx oldu yurtdışından alacağız diyede üzülme benim gibi çünkü satek arge'nin bu alanda çalışmaları var. 12.7 mm gatlingin prototipiyle 7.62 mm ve 20 mm'nin tasarımını 2018 içinde bitirdiler. Tf-2000 gelene kadar 20 mm'yi sonuçlandırırlar . İşin diğer ciwsleştirme kısmınıda aselsan halleder . Zaten sarp projesinde birlikte çalışıyorlar. 20 mm sistemleri dakikada 4 bin atış yapıyor phalanx'ın son versiyonu gib.
-
Bu gemi' nin tasarım olarak benzeri var mı ? Veya en çok hangi gemiye benzeyecek ? Ortada sanki 32 Vls var gibi duruyor @Battlestar. Önde de 32 adet var.
Silüet olarak Type 055'i andırıyor ;
(https://i.imgur.com/TFs7k5D.jpg)
Aslına bakarsanız stealthize edilmiş entegre kuleli bir burke sınıfı diyebiliriz. Japon gemilerini de andırıyor. 64 olabilir öndeki modülü arkada yanlamasına yerleştirdilerse olabilir ama bana orada tek sırada 8 hazne var gibi gelmedi. Gözlerim yanılıyor olabilir. Eğer öyleyse muhtemel silah yükü ;
1x 127 mm top (Umarım Vulcano veya yerli eşdeğeri bir mühimmatla)
2x Phalanx ciws ( Yerli eşdeğeri olabilir büyük ihtimal)
32x Siper Sam
64x Hisar-N/Essm
16x Gezgin
16x Atmaca Veya Süpersonik SSM (Umarım geliştiriliyordur.)
2x Stamp/Stop
Büyük İhtimal Silah Konfigürasyonunu şuna çevirip TF-100 ASUW işini de hallederler ;
1x 127 mm top (Umarım Vulcano veya yerli eşdeğeri bir mühimmatla)
2x Phalanx ciws ( Yerli eşdeğeri olabilir büyük ihtimal)
16x VL-Asroc (Veya yerli eşdeğeri)
64x Hisar-N/Essm
32x Gezgin
16x Atmaca Veya Süpersonik SSM (Umarım geliştiriliyordur.)
2x Stamp/Stop
Baca arkalarında lazer ciws için yerde var. EMT istenilen seviyelere gelirse baş topu yerine de geçebilir. Ayrıca İ sınıfınada makulbir çafrad kombinasyonu takarsak Milge-İ Sınıfı-Tf 2000/100 ailesi halinde isteyen ülkelere ihtiyaçları dahilinde fiyat/performans avantajıyla üretip satabileceğimiz güzel bir aile olur elimizde.
Açıkcası bu gemiyi bu radar altyapısıyla 750 milyon- 1 milyar arasına mal ederlerse cidden iyi bir iş yaparlar ve muhtemelen 1.25-1.5 milyar dolara çok alıcısı çıkar bu geminin. Birinci müşteride hazır bile bknz. Pakistan.
-
Orta gövdede baca altlarında radar antenleri var. Enteresan.
-
(https://i.postimg.cc/gk1STTwP/korayguray-20190429-122114.jpg)
Resmi olarak TD-2000 Son dizayn.
KAPI GİBİ GEMİ MAŞALLAH
Herşey son derece garantici.
Milgem Tasarımından ilerleyelim simetriyi bozmayalım checked
Tüm radarı masta dizmeyelim burkeler gibi yarısını gövdeye ekleyelim denenmişten şaşmayalım checked
48x vls (yanlış saymadımysam) olsun fazlasına gerek yok checked
Phalanx'dan şaşmayalım korkut'un rate of fire'ı düşük riske girmeyelim checked.
Kısaca fiyat/performans oranı yüksek sorunsuz bir gemi.
Bu yazdıklarımız eleştiri değil tanımlama.
Hocam son yazılıp çizilenlere göre VLS sayısı 64 imiş ki bu gayet iyi bir rakam bence.Avrupa donanmalarında o ayıla bayıla baktığımız İngiliz Type45 de bile 48 VLS mevcut ki bizim TF-2000 destroyeri bu konuda en iyiis olacak sanırım.Tabi gönül Arleigh Burke,Type 055,G.Kore KDX3 gibi çok daha fazla VLS içersin ister ama bence bu rakam da tatmin edicidir.48 olsaydı biraz hayal kırıklığı olacaktı bende.Çünkü en az 3-4 çeşit füze kullanılacak bu gemide.Geminin boyu 166 metre ve 7000 ton ağırlığa sahip ancak bu standart mı yoksa full yüklü ağırlık mı belirsiz.7 tane üretilecekmiş ancak ilk hizmete giriş 2027 olarak geçiyor ki bana göre biraz geç.2024 veya 25 gibi en geç hizmete girmesini beklerdim.Bir de görseldeki makette RAM sistemi göremedim Phalanx tercih edilmiş bizde muhtemelen Gökdeniz olacaktır ama RAM de mutlaka bulunmalı.Milgemde bile RAM varken böyle pahalı ve kıymetli bir gemide RAM sistemi olmaması düşünülemez.Bir de dikkatimi çeken bu tür çoğu destroyerde arka kısıma yakın ek bir radar koyuluyor Type45 de olduğu gibi Smart-L gibi.Bizimkinde tercih edilmemiş nedense.Herhalde ÇAFRAD yeterli görülüyor ama Smart-L nin de olmasını isterdim özellikle balistik füze tespit ve izleme için.Bu rüya gemiyi inşallah görmek nasip olur herkese.
-
Her şey yavaş yavaş yerine oturuyor. 147 metre denilen TF-2000 , 166 metreye çıkmış. İ sınıfının ebatı beni taa başından beri
hiç tatmin etmemişti. Onu da şöyle 130 metreye çıkarsalardı keşke...
TF-2000'in ebatlarının büyütülmesine gelirsek ;
ABD veya ABD destekli İsrail gibi bir ülke olursunuz 100 metrelik gemiye nükleer reaktör ile 50 tomahawk füzesi bile sığdırırsın.İsrail'in korvetleri bizim fırkateynlerden daha güçlü silah sistemleriyle yüklü... Adamlar teknolojide çok önümüzde...
Ama bizim gibi bu çalışmalara yeni başlamış bir ülkenin tüm sistemleri ABD sistemlerine göre 2 kat büyük oluyor. Örneğin Korkut-D sistemini gemimize atış testleri için taktık nerdeyse gemide yürüyecek boşluk kalmadı...
Bir sistemi platforma entegre etmek en az sistemi üretmek kadar zordur,hele aynı yeteneklere sahip olacak şekilde küçültmek çok daha zor.
Bunun için TF-2000'in büyütülmesi isabetli bir karar. Önemli olan elimizdeki farklı farklı sistemleri taşıyabilecek kabiliyette bir denizüstü platformunun oluşturulması.
Artık Allah ne verdiyse ; Hisar'ından , Atmaca'sına ,Gökdeniz'inden Gezgin'ine kadar hatta elektromenyetik burun topuna kadar ne verdiyse yükle gitsin TF-2000 katırına...
Poseidon'un çocukları Yunanlılar bu işe ne diyecek acaba... Hele ki bizim silah sistemlerini anlatan meşhur Yunanlı adam ne diyecek bu gemiye daha çok merak ediyorum ... ::) ::) ::)
-
(https://i.postimg.cc/gk1STTwP/korayguray-20190429-122114.jpg)
Resmi olarak TD-2000 Son dizayn.
KAPI GİBİ GEMİ MAŞALLAH
Herşey son derece garantici.
Milgem Tasarımından ilerleyelim simetriyi bozmayalım checked
Tüm radarı masta dizmeyelim burkeler gibi yarısını gövdeye ekleyelim denenmişten şaşmayalım checked
48x vls (yanlış saymadımysam) olsun fazlasına gerek yok checked
Phalanx'dan şaşmayalım korkut'un rate of fire'ı düşük riske girmeyelim checked.
Kısaca fiyat/performans oranı yüksek sorunsuz bir gemi.
Bu yazdıklarımız eleştiri değil tanımlama.
Hocam son yazılıp çizilenlere göre VLS sayısı 64 imiş ki bu gayet iyi bir rakam bence.Avrupa donanmalarında o ayıla bayıla baktığımız İngiliz Type45 de bile 48 VLS mevcut ki bizim TF-2000 destroyeri bu konuda en iyiis olacak sanırım.Tabi gönül Arleigh Burke,Type 055,G.Kore KDX3 gibi çok daha fazla VLS içersin ister ama bence bu rakam da tatmin edicidir.48 olsaydı biraz hayal kırıklığı olacaktı bende.Çünkü en az 3-4 çeşit füze kullanılacak bu gemide.Geminin boyu 166 metre ve 7000 ton ağırlığa sahip ancak bu standart mı yoksa full yüklü ağırlık mı belirsiz.7 tane üretilecekmiş ancak ilk hizmete giriş 2027 olarak geçiyor ki bana göre biraz geç.2024 veya 25 gibi en geç hizmete girmesini beklerdim.Bir de görseldeki makette RAM sistemi göremedim Phalanx tercih edilmiş bizde muhtemelen Gökdeniz olacaktır ama RAM de mutlaka bulunmalı.Milgemde bile RAM varken böyle pahalı ve kıymetli bir gemide RAM sistemi olmaması düşünülemez.Bir de dikkatimi çeken bu tür çoğu destroyerde arka kısıma yakın ek bir radar koyuluyor Type45 de olduğu gibi Smart-L gibi.Bizimkinde tercih edilmemiş nedense.Herhalde ÇAFRAD yeterli görülüyor ama Smart-L nin de olmasını isterdim özellikle balistik füze tespit ve izleme için.Bu rüya gemiyi inşallah görmek nasip olur herkese.
Hocam ESSM varken Ram gereksiz.
-
Poseidon'un çocukları Yunanlılar bu işe ne diyecek acaba... Hele ki bizim silah sistemlerini anlatan meşhur Yunanlı adam ne diyecek bu gemiye daha çok merak ediyorum ... ::) ::) ::)
Bence önceliğimiz onun bunun ne diyeceği değil,Önemli olan bir an önce maket faslını aşıp, gemiyi yüzdürüp Deniz kuvvetlerimizin envanterine katılmasını sağlamak olmalı ;)
-
Sayı 7 adete cıkmış bu çok önenli. Benim en başından beri savunduğum, büyük tonaj gemiler ile deniz kuvvetleri tarafından ciddiyetle üzerinde durulan bir konu. Bazı arkadaşlar ısrarla korvet veya istanbul gemileri iyi deyip duruyor. Ama malesef modern orduların savaş konseptine hiç uymuyor. Bir defa donanmada özelde istenilen gemiler; Hava savunma muhribi veya çok amaçlı frkateynler seyir füzesi kabiliyetli. Milgen zaten hiç saymıyorum. İstanbul clas bile Essm ile sadece kendi savunmasını yapabilir. Hava savunma gemisi olamiyor, çok amaçlı gemide değil. Gezgin kabiliyetide yok. O zaman demekki acil ihtiyac için üretilen bir gemi bana göre. İngilizper Type 45 HSH yanina Type 26 koyacaklar maliyet biraz fazla olduğu için 12 adet gemi sayısı 8 adete düştü. Donanmada gemi sayisı azalmasın diye 4 adet Type 31 alacaklar ve bu Type 31'lerin amacı sadece mvcut gemi sayısını muhafaza etmek hepsi bu. Bizim istanbul clas Type 31 ile aynı özellikte. Bana göre; 7 Hava savunma gemisi yanına ileride 7 adet cok amaclı frkateyn koyacaklar özelde ciddi gezgin kabiliyetli. Muhtemelen 4500, 5000 ton ağrlıkta o şekilde yola devam edilir. 4 adet i kalır oda Type 31 gibi misyo edinir. 7+7 , 4 istanbul ile donanmamız şekil alır. Bundan sonra 4500 ton altında kolay kolay gemi görmeyeceğiz. 5-8 istanbul hiç olmayacak bana göre.
-
Yalnız saldırı konsepti o kadar gelişip çoğaldı ki bu kadar değerli platformları nasıl koruyacağız beni çok düşündürüyor. Terör örgütleri bile koca ABD güdümlü füze destroyerini , bir bota doldurdukları patlayıcı ile aylarca saf dışı bıraktılar...
Daha bunun İha'sı , kamikaze dron'u varoğlu var... Sürekli Hipersonik gemisavar füzeleri yapmaya çalışıyor büyük güçler...
Bu kadar çeşitli silahlara karşı bu değerli gemileri korumak çok çok çok zor...
-
(https://i.postimg.cc/gk1STTwP/korayguray-20190429-122114.jpg)
Resmi olarak TD-2000 Son dizayn.
KAPI GİBİ GEMİ MAŞALLAH
Herşey son derece garantici.
Milgem Tasarımından ilerleyelim simetriyi bozmayalım checked
Tüm radarı masta dizmeyelim burkeler gibi yarısını gövdeye ekleyelim denenmişten şaşmayalım checked
48x vls (yanlış saymadımysam) olsun fazlasına gerek yok checked
Phalanx'dan şaşmayalım korkut'un rate of fire'ı düşük riske girmeyelim checked.
Kısaca fiyat/performans oranı yüksek sorunsuz bir gemi.
Bu yazdıklarımız eleştiri değil tanımlama.
Hocam son yazılıp çizilenlere göre VLS sayısı 64 imiş ki bu gayet iyi bir rakam bence.Avrupa donanmalarında o ayıla bayıla baktığımız İngiliz Type45 de bile 48 VLS mevcut ki bizim TF-2000 destroyeri bu konuda en iyiis olacak sanırım.Tabi gönül Arleigh Burke,Type 055,G.Kore KDX3 gibi çok daha fazla VLS içersin ister ama bence bu rakam da tatmin edicidir.48 olsaydı biraz hayal kırıklığı olacaktı bende.Çünkü en az 3-4 çeşit füze kullanılacak bu gemide.Geminin boyu 166 metre ve 7000 ton ağırlığa sahip ancak bu standart mı yoksa full yüklü ağırlık mı belirsiz.7 tane üretilecekmiş ancak ilk hizmete giriş 2027 olarak geçiyor ki bana göre biraz geç.2024 veya 25 gibi en geç hizmete girmesini beklerdim.Bir de görseldeki makette RAM sistemi göremedim Phalanx tercih edilmiş bizde muhtemelen Gökdeniz olacaktır ama RAM de mutlaka bulunmalı.Milgemde bile RAM varken böyle pahalı ve kıymetli bir gemide RAM sistemi olmaması düşünülemez.Bir de dikkatimi çeken bu tür çoğu destroyerde arka kısıma yakın ek bir radar koyuluyor Type45 de olduğu gibi Smart-L gibi.Bizimkinde tercih edilmemiş nedense.Herhalde ÇAFRAD yeterli görülüyor ama Smart-L nin de olmasını isterdim özellikle balistik füze tespit ve izleme için.Bu rüya gemiyi inşallah görmek nasip olur herkese.
Hocam ESSM varken Ram gereksiz.
Neden gereksiz hocam? Yakın füze savunmasında RAM daha etkili olmaz mı? Arleigh Burkelerde her ikisi de mevcut durumda.
-
Phalanx ve 64Essm olacak geminin öz savunması için yeterli. Senin dediğin istisnai bir durum. Genelde Phalanx, Essm, Sm2 olur gemilerde. YanicRam olmazsa olmaz değil. Dünyada örnekleri böyle. Yok diye üzülmeye gerek yok bence. Ayrıce gemide 2 adet phalanx mevcut.
-
(http://i67.tinypic.com/1zb41td.jpg)
Şu bacaların önlerinde boş yer var gibime geldi oralarada 2'şer Phalanx koydukmu oldu sana kirpi. Hem böylece su yüzeyinden gelen zoidyak botdur, torpidodur. Onlara karşıda rahat olur...
-
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQJybXsAEujZU.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQJyeXkAEP4s7.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQJycWkAA8a2W.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQJydXoAEGXsu.jpg)
-
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQQZuW4AE76ik.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQQZvWwAIN4m7.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQQZqXsAAhqzm.jpg)
-
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQQZyXsAEPj6G.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQVwhXkAAT-yS.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQVwjX4AElxu7.jpg)
-
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQVwpWsAYjwUt.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQVwjW4AELFQx.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQdZ3WsAA_Jo8.jpg)
-
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQdZ2XoAAD0Cr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQdZyWsAULwgp.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5wQdZ_XoAEckZX.jpg)
-
"Donanma sadece kıyıyı koruyacak bir kuvvet değildir" Ulu önderimizin şu sözünü görüyor musunuz.
Kelli felli emekli deniz subayları bile TCG Anadolu ya ne gerek var, ilk vurulacak hedef, masraf vs vs bu ne sığ bir düşüncedir. Adam deniz kuvvetleri uzmanıyım diye yazıyor. "Hücumbot ve Korvet bize yeter 7 bin tonluk savaş gemisi ancak hedef gemisi olur" diyor. Deniz kuvvetlerimizin " AÇIK DENİZLER" diye misyonu, hedefi, stratejik öngörüsü yokmuş gibi.. Gençlere anlatmak daha kolay.
-
1. ve 2. Dünya savaşlarından yenilen devletlerin yenilmesinin en önemli nedeni açık denizlerde egemenlik gösteremeyişleridir...
Hitler denizaltı filosuyla müttefiklerin denizlerdeki yani lojistik üstünlüğünü engellemeye çalıştıysa da müttefiklerin sonar sistemini geliştirmesi onu başarıdan uzak bıraktı...
Yalnız bence eleştirdiğiniz kelli felli subaylar bir konuda haklı... Ekonomik-ticari-askeri teknoloji alt yapısı ve bu gücün getirdiği caydırıcılk olmadan , açık denizler politikası bir sonuca ulaşamaz.
Atıyorum.....ABD hürmüz boğazında korkusuzca tek bir gemi ile devriye atar , çünkü ona yapılacak bir saldırının arkasından 50 gemilik bir filonun ve ABD ekonomisinin bunu yapanlara bedelini ödeteceğini herkes bilir...
Peki bizim için böyle bir durum var mı ? Tabiki de yok... Tamam güçlenelim güçlenelim ama caydırıcılğın sadece gemi sayısını artırmakla olmadığını anlamak çok önemli...
Tabiki bu forum savunma sanayi forumu, oturup ekonomik parametreleri konuşacak halimiz yok ama bir kaç açık deniz gemisi yapmak ile açık denizler misyonu aynı şey değildir kanımca... Osmanlı en güçlü olduğu dönemde bile Hint okyanusunda Portekizlilere üstünlük sağlayamadı...Bu apayrı bir kültürü gerektirir....
-
"Donanma sadece kıyıyı koruyacak bir kuvvet değildir" Ulu önderimizin şu sözünü görüyor musunuz.
Kelli felli emekli deniz subayları bile TCG Anadolu ya ne gerek var, ilk vurulacak hedef, masraf vs vs bu ne sığ bir düşüncedir. Adam deniz kuvvetleri uzmanıyım diye yazıyor. "Hücumbot ve Korvet bize yeter 7 bin tonluk savaş gemisi ancak hedef gemisi olur" diyor. Deniz kuvvetlerimizin " AÇIK DENİZLER" diye misyonu, hedefi, stratejik öngörüsü yokmuş gibi.. Gençlere anlatmak daha kolay.
Abdülaziz'in donanmasını çürüten Abdülhamit'in donanma nazırı var. Hasan Rami Paşa. Abdülaziz'in donanmasını yenilemek yerine daha küçük torpidobot ve ganbotlardan oluşan ve çanakkaleyi korumayı amaçlayan bir donanma kurmayı ve bunuda dışardan hazır alım yoluyla ucuza almayı teklif edip bu doktrini uygulamış.
O sırada osmanlı tershaneleri yabancı gemileri yerli üretebiliyor. Hatta yerli kruvazör yapıyor hatta o an dönemin en büyük gemi sınıfı yerli Ön dretnot savaş gemisi Abdülkadir sınıfı kızakta. Bu politika sonucu bu gemi kızaktan iniyor yenileri yapılmıyor. Yabancı tersanelere bol bol gunboat, torpedoboat, destroyer sipariş ediliyor.
Sonuç ?
Bu gelen gemilerin çoğu büyük tonajlı italyan gemileri tarafından geri kalanıda büyük harpte yine aynı tarz büyük gemiler tarafından vuruluyor.
Eğer ki abdülazizin donanmasını bir nesil yenileyebilselerdi . Azıcık dişe dokunur bir donanmamız olsaydı. Büyük devletler çanakkaleyi zorlamayı göze alamazdı ve 250 bin gibi büyük bir zayiatımız olmazdı.
Burda kaybettiğimiz nefer ve malzemeyi filistin ve ırak cephesine sevketseydik oralarda böyle bir yenilgi almayabilirdik. Keza bu ve kafkasya cephesine denizden ikmal (cephane, asker, giysi, erzak) yollayamadığımızdan böyle büyük yenilgiler aldık.
Sizede onu diyenlerle benzer kafa yapısı gibi gelmedi mi ?
-
Osmanlı'ya Nimitz sınıfı uçak gemisi bile verseydik yine Osmanlı kurtulmazdı... ::)
-
Osmanlı'ya Nimitz sınıfı uçak gemisi bile verseydik yine Osmanlı kurtulmazdı... ::)
Evet kurtarmazdı ama kim bilir belki elimizde daha fazla toprak kalabilirdi. Sonuçta bunların hepsi toprak için.
-
İlk i sınıfının eylül ayında suya ineceği söyleniyor. Tcg istanbul suya indiğinde ilk Tf 2000 kızağa konur mu? İ sınıfı suya inerken Tf-2000 için ilk kaynakta atılır mı. Var mıdır bilgisi olan üstadımız?
-
İlk i sınıfının eylül ayında suya ineceği söyleniyor. Tcg istanbul suya indiğinde ilk Tf 2000 kızağa konur mu? İ sınıfı suya inerken Tf-2000 için ilk kaynakta atılır mı. Var mıdır bilgisi olan üstadımız?
Benim bildiğim Çafrad faz-2 2021'de tamamlandığında üretime başlanacak Tf-2000 için. Kızaklar modernizasyon için kullanılabilir.
-
Türkiye’nin milli savaş gemilerini inşa etmek üzere başlatmış olduğu “Milli Gemi (MİLGEM)” projesi, başarıyla devam ediyor. Üç ayrı fazda gerçekleştirilecek olan projenin ilk fazını 4 adet ADA Sınıfı Korvet, ikinci fazını 4 adet İSTİF Sınıfı Fırkateyn ve üçüncü fazını ise 7 adet TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribinin inşası oluşturmakta. İlk fazı oluşturan ADA Sınıfı Korvetlerden ilk üçü; TCG HEYBELİDA (F-511), TCG BÜYÜKADA (F-512) ve TCG BURGAZADA (F-514) halihazırda Deniz Kuvvetleri Komutanlığı bulunmaktalar. İlk fazın son gemisi olan TCG KINALIADA (F-514) Korveti ise Eylül 2019 tarihinde Deniz Kuvvetlerine teslim edilecek ve böylelikle MİLGEM projesinin ilk fazı sona erecek. İkinci fazın ilk gemisi TCG İSTANBUL (F-515) Fırkateyni, halihazırda İstanbul Tersane Komutanlığında inşa halinde bulunmaktadır. Şu ana kadar %70 yerlilik oranına ulaşılmıştır.
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/07/Haber-13-696x358.png)
MİLGEM projesi kapsamında üretilen her gemi ile birlikte, gemide kullanılan savaş sistemlerinin yerli muadillerinin geliştirilmesi sebebiyle millilik oranı artmaktadır. Buna örnek olarak ilk iki gemide İngiltere merkezli Ultra Electronics firması tarafından geliştirilen Sea Sentor Torpido Karşı Tedbir Sistemi kullanılırken, son iki gemi TCG BURGAZADA ve TCG KINALIADA’da ASELSAN tarafından geliştirilen HIZIR Torpido Karşı Tedbir Sistemi kullanılması gösterilebilir. MİLGEM projesi ile paralel olarak, savaş gemilerinde kullanılmakta olan silah sistemlerinin yerlileştirilmesi için de çalışmalar halihazırda devam etmekte. Bu kapsamda şu ana kadar; Roketsan ATMACA Gemisavar Füze Sistemi ve ASELSAN GÖKDENİZ Yakın Hava Savunma Sistemi (YHSS) başarıyla geliştirildi. Bu silah sistemlerinden ATMACA (220km menzil), halihazırda Türk Deniz Kuvvetlerinin ana vurucu güçlerinden olan ABD üretimi HARPOON BLOK-II (140km menzil) Gemisavar Füzesinin ve GÖKDENİZ ise yine ABD üretimi Phalanx CIWS Sisteminin yerini alacak. Bunlara ek olarak Milli Dikey Atım Sistemi (MDAS/VLS), GEZGİN Seyir Füzesi, SAPAN Elektromanyetik Fırlatma Sistemi ve AKYA Ağır Sınıf Torpido geliştirme faaliyetleri devam etmektedir.
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/IMG_0357-696x267.jpg)
MİLGEM Projesinin son fazında, 7 adet TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi (HSHM) üretilmesi hedeflenmektedir. Türkiye’nin ilk muhrip sınıfı savaş gemisi olacak olan TF-2000 HSHM; denizi bir kalkan gibi kullanarak alçak, orta ve yüksek irtifalı kısa, orta ve uzun menzilli güdümlü mermiler ile balistik füzelerin tespit edilmesi ve anakaraya yaklaşmadan imha edilmesini (balistik füzeler hariç) sağlayacak temel görev fonksiyon yeteneğine sahip olacaktır. Bu kapsamda halihazırda geliştirme faaliyetleri devam etmekte olan SİPER veyahut diğer ismiyle HİSAR-U Yüksek İrtifa Hava Savunma Füzesinin, 2027 yılından itibaren hizmete girmesi planlanan TF-2000 HSHM’de bulunacak Milli Dikey Atım Sistemi (MDAS) ateşlenebilecek bir şekilde kullanılması hedeflenmektedir. Halihazırda testleri devam eden ve 2021 yılından itibaren envantere alınmaları planlanan Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi HİSAR-A ile Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi HİSAR-O’nun devamı niteliğinde olan HİSAR-U’nun; Aktif Radar Arayıcı (RF) ile Görüntüleyici Kızılötesi Arayıcı (IIR) başlığa sahip olması, 100km+ menzili bulunması, dikey atış esnasında azami etkinlik sağlayan çift darbeli motor kullanması planlanmaktadır. HİSAR-U’nun, 2025 yılında envantere gireceği tahmin edilmektedir.
Ayrıca, HİSAR-A ve HİSAR-O Hava Savunma Füzelerinin de dikey atım sisteminden atılabilecek bir şekilde milli savaş gemilerimizde kullanılmaları planlanmaktadır. Bu kapsamda zaten bu füzelere, dikey atış yeteneği kazandırılmıştır.
https://savunmasanayist.com/2019/07/23/tf-2000-muhriplerine-siper-gucu/
-
GEZGİN Seyir Füzesi dört gözle bekliyoruz
Denizalti-savas gemilerimiz icin olmazsa olmazlarda silahimiz
Gezgin
-
(https://pbs.twimg.com/media/EBDMyzCWwAEMzIT?format=jpg&name=small)TF-2000 muhribi için YAKAMOS 2020 sonar sistemi yerine. düşük frekanslı uzun menzilli AKTİF/PASİF sonar sistemi isterler arasında bulunuyor ve bunu yine @MeteksanSavunmaYAKAMOS-L ismini verdiği sonar sistemi ile karşılamak için AR-GE çalışmalarını yapıyor.
https://mobile.twitter.com/buakbas
-
(https://pbs.twimg.com/media/EBDMyzCWwAEMzIT?format=jpg&name=small)TF-2000 muhribi için YAKAMOS 2020 sonar sistemi yerine. düşük frekanslı uzun menzilli AKTİF/PASİF sonar sistemi isterler arasında bulunuyor ve bunu yine @MeteksanSavunmaYAKAMOS-L ismini verdiği sonar sistemi ile karşılamak için AR-GE çalışmalarını yapıyor.
https://mobile.twitter.com/buakbas
Zaten bu radarların sonar kapasiteleri birazda geminin sonar konisinin ve geminin büyüklüğüyle orantılı herhalde.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EBDMyzCWwAEMzIT?format=jpg&name=small)TF-2000 muhribi için YAKAMOS 2020 sonar sistemi yerine. düşük frekanslı uzun menzilli AKTİF/PASİF sonar sistemi isterler arasında bulunuyor ve bunu yine @MeteksanSavunmaYAKAMOS-L ismini verdiği sonar sistemi ile karşılamak için AR-GE çalışmalarını yapıyor.
https://mobile.twitter.com/buakbas
Zaten bu radarların sonar kapasiteleri birazda geminin sonar konisinin ve geminin büyüklüğüyle orantılı herhalde.
Bence su yüzeyine yakınlık-uzaklık veya gemi karinasında olması önemli olabilir. Titreşim, dalga çırpıntısı vs gürültü, parazit oluşturabilir.
Normalde sürekli gövde sonarı çalışırken sıkıntılı zamanlarda extra çekili radar ile streoskopik veri ile hassasiyet arttırılabilir.
Yakamos menzili 30 km yazıyor. Frekans uzatılırsa menzile ne kadar etki eder bilemedim 🤔 mantıken yakın menzilde laser ile hedef takibi yapılması çok daha hassas olur diye düşünüyorum. Zira iskandillerde verileri daha hassas
-
TF-2000 muhribinin ana silahlarından birinin 60 kw gücünde bir lazer topu olması planlanıyor.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1162650567673548800/asDmjBt-?format=jpg&name=small)
-
TF-2000 muhribinin ana silahlarından birinin 60 kw gücünde bir lazer topu olması planlanıyor.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1162650567673548800/asDmjBt-?format=jpg&name=small)
Kaynak ?
-
Doğru mudur bilmem ama kesinlikle eklenmesi gereken bir silah 2027-30'Da gireceğine göre tabi ki lazer silahı olacaktır umarım.
-
İ sınıfı gibi ÇAFRADsız , rakiplerine oranla daha basit orandaki gemiyi yapamayan bir ülkenin TF2000i yapıp ucuna lazer topu koyacagına hiç inanmıyorum. Altı üstü bir gemi yapacaklar onuda eline yüzüne bulaştırdılar. 4 milgeme 14-15 yıl harcadıgımız yetmiyormuş gibi İ sınıfı ne durumda ondan bile ses seda yok. Son İ sınıfını 2030da kuvvete teslim edeceksen hiç yapma o gemiyi. Dünya donanmaları 2030 yılında nerde olacak sen İ sınıfını yaparken ? Artık şu klişeleşmiş "gemi yapmayı yeni öğreniyoruz , bu yavaşlık normal" kafasınada inancım kalmadı. 4 tane milgem yapmışsın yaa hala mı tecrübe kazanmadın , hala mı işi kapamadın. Sanayide ustanın yanına git 2 defa gösterir 3.de yapamazsan kapı önüne koyar. İ sınıfı dediğimiz şey balıkcı teknesinden uzay mekiğine geçiş değil , Milgem korvetinin az biraz uzunu. Yani birşeyi başardık imal ettikte şu hale getirip rezil rüsva etmenin ne anlamı var. 30 yılda 6 tane gemiyi donanmana vermekte zorlanacaksan ben gemi yapabiliyorum demiyeksin. Yapamıyorsun demekki.
-
Doğru hocam sorsak millete donanmamız yeni gemiler ile güçlü derler yahu i sınıfı kaç yıl oldu bitiremedik. Para diyorlar da o vergiler zamlar nereye gidiyor bir gemiye 300-400m veremiyorsak. Sigaradan bile 14-15 Milyar kazanıyoruz bunun birazını bile ayıramaz mıyız. TF-2000 gelecek olursak 2025'de yapımına başlansa aksaklık yuzde 100 çıkacak 2028'e teslim edilmiş olur bakın milgem ve i sınıfına. Karada çok iyiyiz keşke bunu donanmaya yansıtsak.
-
Doğru hocam sorsak millete donanmamız yeni gemiler ile güçlü derler yahu i sınıfı kaç yıl oldu bitiremedik. Para diyorlar da o vergiler zamlar nereye gidiyor bir gemiye 300-400m veremiyorsak. Sigaradan bile 14-15 Milyar kazanıyoruz bunun birazını bile ayıramaz mıyız. TF-2000 gelecek olursak 2025'de yapımına başlansa aksaklık yuzde 100 çıkacak 2028'e teslim edilmiş olur bakın milgem ve i sınıfına. Karada çok iyiyiz keşke bunu donanmaya yansıtsak.
TF2000 2027 yılına ertelendi diye biliyorum.
-
Neden bu ertelemeler ki 2027 yılına kadar kim öle kim kala aha aşağımızda akdeniz krizi var abd rus fransız gemileri yanı başımızda o enerjiyi almak için her şeyi yapacaklardır biz hale yavaş ilerliyoruz.
-
Donanma projelerinde bence acele edilmiyor. Son olaylardan sonra bir tık geri planda kaldı. Asıl kaynak hava kuvvetlerine ve kara kuvvetlerine ayrılıyor. Iha/Siha , Zirhlı araçlar, Acil S400 alimi vs. Emniyetin bütçesi çok yükseldi. Jandarma aynı şekil. Mit anormal denecek kadar bütçe artışı oldu. Bütçe daha çok terörle mücadele ve Suriye'ye yönelik olarak ilerliyor. Donanma projelerine kaynaklar yavaş akıtılıyor. Öncelikler farklı şuanda. Benim gözlemim böyle.
-
Deniz kuvvetlerine asıl yatırım yapılması gereken kuvvet. Tabi kara hava önemli ama biz kara konusunda epey yol aldık artık denize insek havada zaten siha/iha, tfx, atak, hürkuş vb şeyler ile yol kat ediyoruz. Ama deniz yavaş ilerliyor dediğim gibi aşağımızda akdeniz krizi varken bu kadar yavaş ilerlemek. Yunanistan para bulursa yeni gemi alacak, israil zaten saar-6'nın yapımına başladı, mısır ha bire gemi alıyor acil bir karar lazım.
-
Donanma projelerinde bence acele edilmiyor. Son olaylardan sonra bir tık geri planda kaldı. Asıl kaynak hava kuvvetlerine ve kara kuvvetlerine ayrılıyor. Iha/Siha , Zirhlı araçlar, Acil S400 alimi vs. Emniyetin bütçesi çok yükseldi. Jandarma aynı şekil. Mit anormal denecek kadar bütçe artışı oldu. Bütçe daha çok terörle mücadele ve Suriye'ye yönelik olarak ilerliyor. Donanma projelerine kaynaklar yavaş akıtılıyor. Öncelikler farklı şuanda. Benim gözlemim böyle.
Suriye ve terörle mücadele sürerken bilmem nerelere lüzumsuz inşaatlar dikmek serbest ama gemi inşaasına bütçe yok öyle mi ? Sana demiyorum tabi sisteme kızıyorum yanlıs anlama.
-
Vergi zam ha bire geliyor o kadar para nerelere gidiyor bi gemi inşaatına ayıramıyorsak diyecek söz bulamıyorum.
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
-
Mistral'de gudumlu mermi sart mi? Ya ona refakat eden gowind de varsa?
Nutuk ve okcular, karaci. Bahriye'den pek anlamazlar 😎
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
Sende donanmayı yerden yere vurmuşsun madem donanma acınacak halde neden Akdeniz'de o kadar araştırma gemin varken Yunan izlemekle yetiniyor? Ya da neden gidipte Avrupa'ya ve ya ABD'ye ağlayıp duruyor? Türkiye'nin çevresindeki kaç tane ülke donanmasının kara hedeflerini vuracak füzesi olan gemisi var? Ha sen donanmanı ABD, Rus ve ya İngiliz donanmalarıyla kıyaslıyorsan orası ayrı tabiki. Tamam donanmamızın bir sürü eksiği olabilir fakat bu kadar sert eleştirecek kadarda güçsüz değil donanmamız.
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
Sende donanmayı yerden yere vurmuşsun madem donanma acınacak halde neden Akdeniz'de o kadar araştırma gemin varken Yunan izlemekle yetiniyor? Ya da neden gidipte Avrupa'ya ve ya ABD'ye ağlayıp duruyor? Türkiye'nin çevresindeki kaç tane ülke donanmasının kara hedeflerini vuracak füzesi olan gemisi var? Ha sen donanmanı ABD, Rus ve ya İngiliz donanmalarıyla kıyaslıyorsan orası ayrı tabiki. Tamam donanmamızın bir sürü eksiği olabilir fakat bu kadar sert eleştirecek kadarda güçsüz değil donanmamız.
Donanmandan korkmuyolar , 2019 yılına kadar gelmiş Türk ordusunun adından korkuyolar. Yerden yere vurdugum konusunda sana hakveriyorum. Çünki kızıyorum. Bugün denizlerinde savaş riski olan her ülke hızlı bir gemi inşaa sürecine girerken bizdeki bu boşvermişlik canımı sıkıyor. Düşün ya Kanada İngiltereden bir sürü Fırkateyn alıyor. Finlandiya yeni tip korvetler/fırkateynler inşa ediyor. İsveç yeni yeni silahlar geliştiriyor. Avustralya donanmasını bastan sona değiştirdi nerdeyse..Saydıgım bu ülkeler dnyada düşmanı en az olan ülkeler. Biz hemen hemen hergün yeni bir düşman ülke daha ediniyoruz. Çok açık ve net söylüyorum. Mısır - Yunanistan ve İsrail üçlüsüyle olan bir savaşta askeri açıdan üstün geliriz belki ama savaşı sürdürebilirlik açısından ne kadar o üstünlüğü devam ettiririz tartışılır. Bunun bir ekonomik boyutu var.Akdenizde savaş demek sıfır turist demek..Akdenizde savaş demek yaptıgın ihracatın bitişi demek. Bu ülkeye ürünün gelmemesi demek. Sattıgımız ürünlerin cogunu deniz yoluyla gönderiyoruz. Kaldıki Dünya ticaretinin %80i deniz yoluyla ve bunun en işlek yeride Mısırdaki kanaldır dolayısıyla Akdenizdir.. Savaş , Mısır Yunanistan veya baska ülkeler bizden korktugu için değil dünya istemediği için çıkmıyor. Olası bir savaşta Ege ve Akdeniz kitlenir dünya ticareti depreme ugrar. Bunlarıda içine kat.
-
İ sınıfı gibi ÇAFRADsız , rakiplerine oranla daha basit orandaki gemiyi yapamayan bir ülkenin TF2000i yapıp ucuna lazer topu koyacagına hiç inanmıyorum. Altı üstü bir gemi yapacaklar onuda eline yüzüne bulaştırdılar. 4 milgeme 14-15 yıl harcadıgımız yetmiyormuş gibi İ sınıfı ne durumda ondan bile ses seda yok. Son İ sınıfını 2030da kuvvete teslim edeceksen hiç yapma o gemiyi. Dünya donanmaları 2030 yılında nerde olacak sen İ sınıfını yaparken ? Artık şu klişeleşmiş "gemi yapmayı yeni öğreniyoruz , bu yavaşlık normal" kafasınada inancım kalmadı. 4 tane milgem yapmışsın yaa hala mı tecrübe kazanmadın , hala mı işi kapamadın. Sanayide ustanın yanına git 2 defa gösterir 3.de yapamazsan kapı önüne koyar. İ sınıfı dediğimiz şey balıkcı teknesinden uzay mekiğine geçiş değil , Milgem korvetinin az biraz uzunu. Yani birşeyi başardık imal ettikte şu hale getirip rezil rüsva etmenin ne anlamı var. 30 yılda 6 tane gemiyi donanmana vermekte zorlanacaksan ben gemi yapabiliyorum demiyeksin. Yapamıyorsun demekki.
Savunma sanayisi şu an tek rant kapısı. İnşaat sektörü bitti. Bir tek savunma kaldı.
Ama savunmanın hangi bölümü en iyi rantı veriyorsa orası öncelik alıyor.
Çamlıca’ya Kimsenin gitmediği 65 milyon dolarlık cami mi önemli yoksa İ sınıfımı?
Bunlar ülkenin gerçekleri maalesef!
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
Allahım sen akıl dağıtırken bu kulun neredeydi?
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
Allahım sen akıl dağıtırken bu kulun neredeydi?
ohh bakıyorumda senli benli konuşuyoruz Yaradana , nerden geliyor bu samimiyet :))) Tanzim satışdaydım melemen için domates alıyordum mutlu musun. Bak bu yaptıgını sevmiyorum. Seninle aynı düşünmüyorum diye Allahın bana verdiği aklı inkar edemezsin. Kaldıki ben o akıldan mahrum ve sen sahipsen lütfen bize olan aklını göster artık. Yani bak kaç zaman geçti göster şunu , annemin taa düğününde hediye edilen fincanlara dokunmaması gibi sende birşey olur diye kullanmaya mı çekiniyorsun nedir. Ayrıca Sayın @Fırtına06'ya verdiğim cevapta nedenlerimi yazmışım okuma gereği bile duymamışsın. Ordumuz , donanmamız mükemmel demeyi senden çok ben isterim ama öyle değil. Burda herkes birazda olsa herşeyin farkında. Bu sayfada birbirimizi kandırmayalım bari.
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
Allahım sen akıl dağıtırken bu kulun neredeydi?
ohh bakıyorumda senli benli konuşuyoruz Yaradana , nerden geliyor bu samimiyet :))) Tanzim satışdaydım melemen için domates alıyordum mutlu musun. Bak bu yaptıgını sevmiyorum. Seninle aynı düşünmüyorum diye Allahın bana verdiği aklı inkar edemezsin. Kaldıki ben o akıldan mahrum ve sen sahipsen lütfen bize olan aklını göster artık. Yani bak kaç zaman geçti göster şunu , annemin taa düğününde hediye edilen fincanlara dokunmaması gibi sende birşey olur diye kullanmaya mı çekiniyorsun nedir. Ayrıca Sayın @Fırtına06'ya verdiğim cevapta nedenlerimi yazmışım okuma gereği bile duymamışsın. Ordumuz , donanmamız mükemmel demeyi senden çok ben isterim ama öyle değil. Burda herkes birazda olsa herşeyin farkında. Bu sayfada birbirimizi kandırmayalım bari.
Ordumuzun mükemmel olmasını kim istemez? Gemilerin kendilerin eski olmasına bakma. Silah sistemlerin ve elektronik harp donanmaları gayet modern. Eksikler varmı? Var. Bilhassa hava savunma fırkateynlerin eksikliği her geçen günle daha çok hissettiriyor. Genel olarak komşuların bize diş geçirmesi zor veyahut cesaret edemiyorlar.
Yunan ve Mısır’ın Belharra tedariğine değindin. Bunu Yunanistan için Fransız savunma bakanı Parly kendisi yalanladı. Belharra sınıfların envantere girişleri 2023/24 olarak planlandı. Envantere girselerde FREMM fırkateynler donanmalarında görevlerine devam edecekler. Yunanlara La Fayetteleri teklif ettiler. Kira karlığına tabi. Nerde onlarda para? Bu tiplerin ateş gücünden Yunanlar memnun değillerdi.
Çakallar arada bir ortaya Asparagas atarlar. Ne demişler hayal gören bir insan müziksiz de dans eder.
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
Sende donanmayı yerden yere vurmuşsun madem donanma acınacak halde neden Akdeniz'de o kadar araştırma gemin varken Yunan izlemekle yetiniyor? Ya da neden gidipte Avrupa'ya ve ya ABD'ye ağlayıp duruyor? Türkiye'nin çevresindeki kaç tane ülke donanmasının kara hedeflerini vuracak füzesi olan gemisi var? Ha sen donanmanı ABD, Rus ve ya İngiliz donanmalarıyla kıyaslıyorsan orası ayrı tabiki. Tamam donanmamızın bir sürü eksiği olabilir fakat bu kadar sert eleştirecek kadarda güçsüz değil donanmamız.
Donanmandan korkmuyolar , 2019 yılına kadar gelmiş Türk ordusunun adından korkuyolar. Yerden yere vurdugum konusunda sana hakveriyorum. Çünki kızıyorum. Bugün denizlerinde savaş riski olan her ülke hızlı bir gemi inşaa sürecine girerken bizdeki bu boşvermişlik canımı sıkıyor. Düşün ya Kanada İngiltereden bir sürü Fırkateyn alıyor. Finlandiya yeni tip korvetler/fırkateynler inşa ediyor. İsveç yeni yeni silahlar geliştiriyor. Avustralya donanmasını bastan sona değiştirdi nerdeyse..Saydıgım bu ülkeler dnyada düşmanı en az olan ülkeler. Biz hemen hemen hergün yeni bir düşman ülke daha ediniyoruz. Çok açık ve net söylüyorum. Mısır - Yunanistan ve İsrail üçlüsüyle olan bir savaşta askeri açıdan üstün geliriz belki ama savaşı sürdürebilirlik açısından ne kadar o üstünlüğü devam ettiririz tartışılır. Bunun bir ekonomik boyutu var.Akdenizde savaş demek sıfır turist demek..Akdenizde savaş demek yaptıgın ihracatın bitişi demek. Bu ülkeye ürünün gelmemesi demek. Sattıgımız ürünlerin cogunu deniz yoluyla gönderiyoruz. Kaldıki Dünya ticaretinin %80i deniz yoluyla ve bunun en işlek yeride Mısırdaki kanaldır dolayısıyla Akdenizdir.. Savaş , Mısır Yunanistan veya baska ülkeler bizden korktugu için değil dünya istemediği için çıkmıyor. Olası bir savaşta Ege ve Akdeniz kitlenir dünya ticareti depreme ugrar. Bunlarıda içine kat.
Değerli kardeşim birincisi donanmada o korkulan Türk ordusunun bir parçasıdır ve ne kadar eleştirirsek eleştirelim, birçok eksiğimiz olsada, Doğu Akdeniz'deki en güçlü donanmalardan biriyiz. İkincisi İsveç, Finlandiya, Avustralya gibi bahsettiğin ülkelerin çoğu ekonomi olarak bizden çok çok iyi durumda ülkeler ve onlar rahatlıkla bütçelerinden silah projelerine pay ayırabiliyorlar. Bizim projelerimizin yavaş ilerlemesinin sebeplerinden belkide en büyüğü ekonomik olarak sıkıntıda olmamız olabilir. Üçüncüsü yazdıklarınla çelişiyorsun hem Türk Ordusunun adından korkuyorlar diyorsun, hem de bizden korkmuyorlar dünya istemiyor diyorsun. Tamam yazdığın eleştirdiğin noktalarda benimde katıldığım yerler var fakat sadece bardağın boş tarafını görmeyelim.
-
Mısır, Israil Türkiye ile savaşmak için mi sanki silahlanıyor. Mısırın savaşacak hali mi var ? Bakın arkadaşlar biz hiç bir zaman Avrupa ülkeleri ile savaşmayacağız. Israil ile savaş mümkün değil. Nükleer güç ile nasıl savaşacaksın ? Veya bunu gerektiren ne olabilir. Israil'de aynı şekilde bizle savaşmak istemez. Biz aklını peynir ekmekle yiyen guruplar, ülkeler ile savaşırız. Suriye, Irak, iran, Ermenistan gibi devletler ile. Terör örgütleri ile. Çünkü bunlar maşadır bunlar akılla hareket etmez, 3. Dünya ülkeleri, insanlarıdır. Öncelikle hedefimiz. Orduyu profesyonellestirmek ve asimeydik harp yapabilmek. Milgem ve I-Frkateyn için daha öncede yazmıştım. Benim için öyle çok elzem projeler değil. Doğ akdenizde madem güçlü olmak istiyoruz oyun değiştirici platformlara ihtiyaç var. Örn; F-35, TF-2000, Aip denizaltı, S-400, P-8 gibi uçaklar vs gerisi beni çokta ilgilendirmiyor. Olması veya olmaması çokta fark oluşturmuyor. Zaten o sözü edilen savaş hiç olmayacak. Gelişmiş ulus bilinci olan ülkeler 21. YY' da ne için savaşsın. Gelişmiş ulke toprak ilhak eserek olunmuyor. Ülkeler; şehirleriyle, şirketleriyle, demokrasileriyle, insan haklarıyla, övünüyor kimse savaş meraklısı değil. Heleki gelişmiş uluslar hiç değil. Ama buna rağmen Norveç F-35 alabiliyor 6 bin tonluk destroyerleri üretebiliyor. Hollanda keza aynı şekilde. Çünkü bu platformlarda övünç kaynağıdır. Özgüven getirir. Gelişmiş ülke her alanda gelişmiştir. Gabyalar, Yavuzlar hiç savaş gormeden envanter dışi kalacak. TF-2000 bolgesel hava savunma gemisi olacak ama belki 1 tane balistik fuze düşüremeden envanter dışi kalacak. TF-2000 sadece savaş gemisi değil Türk denizciliğinin, Turk sanayisinin, tersanesinin geldiği noktayı gösterir. Kısaca ben denizci milletim ben güçluyum, ben gelişmiş bir ulusum diyorsunuz dünyaya. Yoksa bu platformlar inanın kullanılmayacak. Hepsi bir mermi dahi atmadan yenileriyle değiştirilecek.
Deniz kuvvetler hakkında bugünlük en akil yorumları senden okudum. Bazı tespitlerin doğru olmasa da gerisine imzamı altına atabilirim. Doğu Akdeniz’de en büyük vurucu güç en yüksek kapasite donanma Türk deniz kuvvetlerindedir kıyı ülkelerinin bu duruma gelmeleri için en az 30 sene fırın fırın ekmek yemeleri gerekecek. Artı elektronik donanım güdüm savunma teknik hakkında çoğunuz maalesef bihaber.
Örneğin Mısır’ın Mistral gemilerinin tedarğii bizde bazıların kıyamet tellallığını bağırtmaya kadar yetiyor. Bu gemiler hangi EH sistemiyle ve güdümlü mermileriyle donanımlı onu bir kere kendinize sordunuz mu? Aramızdaki bazı arkadaşlarımızın Türk Deniz Kuvvetlerin Doğu Akdeniz’de en modern en büyük vurucu gücüne sahip olduğunu çabucak unutuyorlar.
Ben maalesef perspektifsiz yorumlara cevap vermekle zorlanıyorum. Bu konu hakkında sabırtaşı Okçular ve kaliteli bilgi paylaşan Nutuk ‘a bırakıyorum.
:D hahahah 30 yıl mı :D gördükçe gülüyorum. Ya kafa buluyorsunuz yada dalga geçiyorsunuz insanlarla baska bir açıklaması yok bunun. Donanmada subay bırakmadılar , gemiler dedem yasında , kara hedeflerini vurma gücü yok , Egede Yunan denizaltılarından sıyrılıp Akdenize giderseler evet Belharra ve Mısırlıların devamlı sipariş ettiği yeni fırkateynler için iyi hedef olurlar. Senin sahip oldugun gemi ve ates gücüne istedikleri takdirde bir-iki yılda kavusacak ülkeler var Akdenizde. Ne cok küçümsüyorsunuz ya , bakıyorumda eziyoruz geçiyoruz. Bir aralarda Akşam namazını Şamda kılıyorduk oda olmadı. Karşınızdakileri bu kadar küçümsemeyin.. Herşey yarına olup bitiyor bunlar için.. O kadar güçlüyüz ki 50 milyon dolar için askeri tersanelerimizi yabancılara satıyoruz. Gemiye koyacak amiral bulamıyoruz ama arkadaşlara göre şahaneyiz. Adamlar Belharra almakla ilgileniyolar , denizaltıları zaten şuan sahane ama bu arkadasa göre bizi yakalamaları 30 yıl sürecekmiş.
Allahım sen akıl dağıtırken bu kulun neredeydi?
ohh bakıyorumda senli benli konuşuyoruz Yaradana , nerden geliyor bu samimiyet :))) Tanzim satışdaydım melemen için domates alıyordum mutlu musun. Bak bu yaptıgını sevmiyorum. Seninle aynı düşünmüyorum diye Allahın bana verdiği aklı inkar edemezsin. Kaldıki ben o akıldan mahrum ve sen sahipsen lütfen bize olan aklını göster artık. Yani bak kaç zaman geçti göster şunu , annemin taa düğününde hediye edilen fincanlara dokunmaması gibi sende birşey olur diye kullanmaya mı çekiniyorsun nedir. Ayrıca Sayın @Fırtına06'ya verdiğim cevapta nedenlerimi yazmışım okuma gereği bile duymamışsın. Ordumuz , donanmamız mükemmel demeyi senden çok ben isterim ama öyle değil. Burda herkes birazda olsa herşeyin farkında. Bu sayfada birbirimizi kandırmayalım bari.
Ordumuzun mükemmel olmasını kim istemez? Gemilerin kendilerin eski olmasına bakma. Silah sistemlerin ve elektronik harp donanmaları gayet modern. Eksikler varmı? Var. Bilhassa hava savunma fırkateynlerin eksikliği her geçen günle daha çok hissettiriyor. Genel olarak komşuların bize diş geçirmesi zor veyahut cesaret edemiyorlar.
Yunan ve Mısır’ın Belharra tedariğine değindin. Bunu Yunanistan için Fransız savunma bakanı Parly kendisi yalanladı. Belharra sınıfların envantere girişleri 2023/24 olarak planlandı. Envantere girselerde FREMM fırkateynler donanmalarında görevlerine devam edecekler. Yunanlara La Fayetteleri teklif ettiler. Kira karlığına tabi. Nerde onlarda para? Bu tiplerin ateş gücünden Yunanlar memnun değillerdi.
Çakallar arada bir ortaya Asparagas atarlar. Ne demişler hayal gören bir insan müziksiz de dans eder.
Yunanistan gemiyi nerden almayı düşünüyor ? fransadan.. Fransa dediğimiz ülke bir şirket devletidir. Bunu defalarca yazdım burda. Ayrıca Fransızların çok önemli bir özelliği daha vardır. Kendi topraklarında petrol/gaz çıkmadıgı halde Fransız şirket TOTAL dünyanın en büyük petrol/gaz satan şirketleri arasındadır. Libyanın bu duruma gelmesinde Fransızların rolünü çok iyi biliyoruz. Yeterki Fransızlar Akdenizden ekmeğini kazansın o Belharralar bedavaya bile gelir. Mısır o kadar gemiyi , uçağı kendi parasıyla mı aldıda Yunanistanı değerlendirirken paraları yok diyoruz. Avrupa Birliğinin en bilinen yanı birbirlerine köpek gibi baglı olmalarıdır ve ortak düşmanlarıda hem dininden , hemde çıkarları açısından Türkiyedir. Konu Türkiye olunca kimse parasız kalmaz.
Elit bir Amiralin yetişme süreci 20 yıldan fazladır. Biz kaybettiğimiz amirallerin yerini ne kadar doldurduk ve gelenler ne kadar donanımlı... Teknoloji kadar onu kullananın kapasiteside önemli. Biz denizci bir ülke değiliz. Biz 1000 yıldır Anadoluda yaşadıgımız halde hamsiden baska balıgı tanımayan ama lafa gelince cevresi denizlerle cevreli bir ülkeyiz. Denizde savaşmak kolay değil. Denizde savaşmayı bilmek hiç kolay değil.
Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?
Sayın fırtına06..
Kötü yanlarımızı söylemekten kaçınır herşeye güzel mükemmel dersek asıl Türk ordusuna zararı o zaman veririz. Ben kötü yanlarını söylüyorum. Eksik yanlarımızı anlatmaya çalışıyorum. Çünki düşman bizim eksik yanlarımıza saldıracak. Savaşmak budur. Senin ateş gücün varsa düşmanda planını senin ateş gücüne göre belirler. Senin elinin uzanamayacı yerleri gözüne kestirir. Küresel güç lafta olunmuyor. Eger küresel gücüz diyorsanız o hurda gemilerle süper olamazsınız.
-
çelişmiyorum aslında. Bugüne kadar bizi koruyan unsur TSKnın adıydı. Arkadaş Akdenizde bizden korkuyolar diyince bende Akdenizdeki donanmamızdan değil TSKnın bugüne gelmiş adından korkuyolar dedim. Ayrıca savaşmama nedenleri bu korkuda değil dünya bu savaşa hazır değil çünki akdeniz bir deniz ticaret yoludur. Herşey korkuyla alakalı değil demek istedim. Ya ben yanlıs anlattım yada siz yanlıs anladınız lakin demek istedigim buydu.
-
Savaş gemisi üretim hızımızı olumsuz etkileyen diğer faktörler, yani gemilerin yerli sistemlerle donanımı konusundaki açığımızı epey kapattık. Bence erteleme yerine daha hızlı yapabilmemiz gerekli artık. Ekonomik nedenler vs bahane olmamalı! Her gün ne israf haberleri ortaya çıkıyor. İsraf biterse biz rahatlıkla düze çıkarız.
Savunma hattımızda her zaman söylüyorum, Atmaca füzesini sadece gemi değil, mobil araçlar üzerinde kara konuşlu olarak da üretmeliyiz. Bu konuda acil çalışma başlatmak gerekli. Tüm sahillerimizi ciddi seviyede koruma altına almış olacağız! Ayrıca ciddi müşterisi de olacaktır.
-
Ne okursa olsun denizlerde güçlü olmak istiyorsak Arleig Burke gibi Muhriplere ihtiyacımız var. Bölgesel hava savunma yapmanın yanında 800, 1200 Km Cruis füzesi atabilecek kabiliyetlerde olmalı.
Düşünelim;64 VLS var.
-32 VLS 32 adet SM-2Er veya Aster 30.
-16 VLS 32 adet 800-1200 Km menzil Gezgin.
-16 VLS 64 adet ESSM Block 2
-16 adet Atmaca
- 2 adet phalanks şimdi böyle bir gemiyi vurabilen çok çok zor. Çok ciddi savunma imkânları olduğu gibi derin darbe yapabilecek gücüde var. 450 Km menzilli ÇAFRAD ve ile gözetleme ve çok sayıda hedefe aynı anda angaje olma imkânıda sunuyor. Heik, Soj, F-35B, Aip denizaltı gibi diğer platformlar ile Ağ merkezli bağlantıyı kurduk mu alın size yeni Osmanlı. Parnakla gösterilen bir ulke olursunuz. Ama bu imkânlara elin Norveçi, Hollandası yahu Danimarka bile sahip. Avrupa donanmaları çok ilerdeler. O nedenle bu konudaki serzenisleri haklı buluyorum. Biz çok geri kaldık. Üstelik burada imkânlarda çok geniş. Çok sayıda destroyer üreten ülke var. Bunlardan en iyisi Ispanyollar. F-100 destroyerini Türk tersanelerinde üretip üzerine SM-2 ESSM, Atmaca koyabilirdik. Yukarda saydığim ülkeler hep böyle yaptı. Guney Kore bile boyle yapti. Şimdi ÇAFRAD çok önemliyse Smart S kullanan milgem kötü mü yani ? I-frkateyn kötü mu ? Bölgesel hava savunma destroyeri olsaydı elimiz de Egede bütün dengeler değişirdi. Doğu Akdenizde hakeza aynı şekilde. 3,4 milyar dolar yatırım yaparak bütün dengeleri değiştirmek varken biz bunu kullanamadık. Tabi şimdi iş işten geçti. Artık TF-2000 bu kadar olgunlaşmışken bende istemem. Bütün bu saydıklarım diğer projeler içinde geçerli. Leo 2A4 ta tanklarımızı tanesi 3 milyon dolarda 2A6 seviyesine geçirmek varken yapmadık. Toplam 300 tank var 1 milyar dolar anca tutardı. Yapmadık sonra ne oldu teneke yığınları içinde askerlerimizi Suriyeye gönderdik. Trakyada Leo 2A6'larin karşısına 2A4 ile çıkıyoruz şu işe bak. Kendimizi parçaladık F-15SE alalım diye. Harekât yarıçapı 1000 mil üzeri F-16'larin 3 katı çift motor mühimmat taşıma kapasitesi yüksek. Gerektiğinde hava üstünlük gerektiğinde deep strike olarak kullanabileceğin bir uçağı almadın şimdi yana yana uçak arıyoruz. Güney Kore boşuna mı aldı 60 F-15K keyfinden mı aldı ? Elimizde 60 F-15 olsaydı şuanda hiç uçak alımı dahi yapmadan MMU rahatlıkla beklenirdi vs. Askerlik kolay birşey mi ? Bak buğün Idlipte kulelerde o kahramanlar nöbet tutuyor. Esad gibi sağı solu belli olmayan biri karşısında yarın o kulelere saldırı yapılmayacağının garantisi mı var ? Ama ona rağmen bu asker orada bekliyor. Bu çok büyük bir kahramanlık. Yani TF-2000 yapacağız F-100'e ne gerek var 20 yıl bekleriz. Altay gelecek meden zırhlı birlikleri modernize edelim. 10 yıl bekler Altayımız olur demesi bu yapılan kahramanlıklara saygısızlıktır. Bu asker bu kadar kahramanlık yaparken ya işte para yok yerlisini yapalım 10 yıl bekleriz birşey olmaz deme lüksümüz olabilir mi ?
-
Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?
Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
-
Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?
Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Bora'yı unut onun menzili nedir ki ? Kara konuşlu Gezgini' de unut ilk kara konuşlu tespit sistemlerini de vururlar. Filolarımızında işi zor. Belki stealth uçakların taşıyabilecekleri stealthleştirilmiş satüre somlar ve aip denizaltılarla oda belki.
-
Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?
Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Kafanda nasıl bir sistem var bilemiyorum ama birinin menzili 300 km diğerinin adından baska birşeyi yok. Som'unda menzili yetmiyor Atmacanında... Yani bahsettiğin yada hayal ettiğin sistem için 10 yıldan fazla zaman lazım.
Bu konuyu tartışmıştık , devamlı aynı muhabbetlerin dönmesini sevmiyorum lakin kafanda canlansın diye tekrar belirtiyim. Tomahawk derken 1500 km mesafeden bahsediyorum. Yeni versiyonları bu menzilde hatta daha fazlalar.. Adamlar bizi ordan vuracak ve şuan tomahawkları engelleyecek sistemlerimiz yok. Bak daha dün patriotların korudugu Suudilerin ARAMCO tesislerini seyir füzeleriyle vurdular. Bugün dünya patriotlar neden farketmedi , neden engellemedi bunları konuşuyor. Suudilerin yine patriotları var şuan için bizde hiçbrşey yok. Kaldıki yarın için S400lere güveniyoruz. E patriot korudu mu ARAMCO tesisini ? Biz neden bu kadar cok güveniyoruz bu sisteme...? 1500 km uzaktan ateşlenen tomahawkları durduramıyorsun. Ne yapacaksın tomahawkları atan gemileri hedef alacaksın. HSS gemileri yüzünden ucak kaldıramayacaksın çünki Som atmak için bile o gemilere 300 km kadar yaklaşman lazım. Atmaca atmak için 200 kmye kadar yaklaşman lazım. Gemileri o derinliğe göndermek demek kıyılarından 1000 km uzaklığa gidecekler demek. Yani bugünün dünyasında bunun adına kamikaze derler. O mesafeye düşmanın içine gemi gönderiyorsan geri gelmesini pek beklemeyeceksin. Ateş gücü diyorsunuz ya ateş gücü budur. hedef ülkeye 1500 km uzaktan çekirdik gibi seyir füzesi sallamaktır.
-
Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?
Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Bora'yı unut onun menzili nedir ki ? Kara konuşlu Gezgini' de unut ilk kara konuşlu tespit sistemlerini de vururlar. Filolarımızında işi zor. Belki stealth uçakların taşıyabilecekleri stealthleştirilmiş satüre somlar ve aip denizaltılarla oda belki.
Ha doğru. Menzili 280 km. 281 kilometre olsa belki durum değişebilir.
-
Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?
Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Kafanda nasıl bir sistem var bilemiyorum ama birinin menzili 300 km diğerinin adından baska birşeyi yok. Som'unda menzili yetmiyor Atmacanında... Yani bahsettiğin yada hayal ettiğin sistem için 10 yıldan fazla zaman lazım.
Bu konuyu tartışmıştık , devamlı aynı muhabbetlerin dönmesini sevmiyorum lakin kafanda canlansın diye tekrar belirtiyim. Tomahawk derken 1500 km mesafeden bahsediyorum. Yeni versiyonları bu menzilde hatta daha fazlalar.. Adamlar bizi ordan vuracak ve şuan tomahawkları engelleyecek sistemlerimiz yok. Bak daha dün patriotların korudugu Suudilerin ARAMCO tesislerini seyir füzeleriyle vurdular. Bugün dünya patriotlar neden farketmedi , neden engellemedi bunları konuşuyor. Suudilerin yine patriotları var şuan için bizde hiçbrşey yok. Kaldıki yarın için S400lere güveniyoruz. E patriot korudu mu ARAMCO tesisini ? Biz neden bu kadar cok güveniyoruz bu sisteme...? 1500 km uzaktan ateşlenen tomahawkları durduramıyorsun. Ne yapacaksın tomahawkları atan gemileri hedef alacaksın. HSS gemileri yüzünden ucak kaldıramayacaksın çünki Som atmak için bile o gemilere 300 km kadar yaklaşman lazım. Atmaca atmak için 200 kmye kadar yaklaşman lazım. Gemileri o derinliğe göndermek demek kıyılarından 1000 km uzaklığa gidecekler demek. Yani bugünün dünyasında bunun adına kamikaze derler. O mesafeye düşmanın içine gemi gönderiyorsan geri gelmesini pek beklemeyeceksin. Ateş gücü diyorsunuz ya ateş gücü budur. hedef ülkeye 1500 km uzaktan çekirdik gibi seyir füzesi sallamaktır.
Bu kaynak zamanında gözünüzden kaçmış anlaşılan. Bizim füzelerin menzilleri 280 kilometreyi varsın dursun ama geçmesin.
Dikkatinizi çekerim sunduğum kaynak 2014 senesinden.
https://www.google.de/amp/www.hurriyet.com.tr/amp/teknoloji/f-35imiz-yok-fuzesi-bizden-25774493 (https://www.google.de/amp/www.hurriyet.com.tr/amp/teknoloji/f-35imiz-yok-fuzesi-bizden-25774493)
-
Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?
Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Kafanda nasıl bir sistem var bilemiyorum ama birinin menzili 300 km diğerinin adından baska birşeyi yok. Som'unda menzili yetmiyor Atmacanında... Yani bahsettiğin yada hayal ettiğin sistem için 10 yıldan fazla zaman lazım.
Bu konuyu tartışmıştık , devamlı aynı muhabbetlerin dönmesini sevmiyorum lakin kafanda canlansın diye tekrar belirtiyim. Tomahawk derken 1500 km mesafeden bahsediyorum. Yeni versiyonları bu menzilde hatta daha fazlalar.. Adamlar bizi ordan vuracak ve şuan tomahawkları engelleyecek sistemlerimiz yok. Bak daha dün patriotların korudugu Suudilerin ARAMCO tesislerini seyir füzeleriyle vurdular. Bugün dünya patriotlar neden farketmedi , neden engellemedi bunları konuşuyor. Suudilerin yine patriotları var şuan için bizde hiçbrşey yok. Kaldıki yarın için S400lere güveniyoruz. E patriot korudu mu ARAMCO tesisini ? Biz neden bu kadar cok güveniyoruz bu sisteme...? 1500 km uzaktan ateşlenen tomahawkları durduramıyorsun. Ne yapacaksın tomahawkları atan gemileri hedef alacaksın. HSS gemileri yüzünden ucak kaldıramayacaksın çünki Som atmak için bile o gemilere 300 km kadar yaklaşman lazım. Atmaca atmak için 200 kmye kadar yaklaşman lazım. Gemileri o derinliğe göndermek demek kıyılarından 1000 km uzaklığa gidecekler demek. Yani bugünün dünyasında bunun adına kamikaze derler. O mesafeye düşmanın içine gemi gönderiyorsan geri gelmesini pek beklemeyeceksin. Ateş gücü diyorsunuz ya ateş gücü budur. hedef ülkeye 1500 km uzaktan çekirdik gibi seyir füzesi sallamaktır.
Bu kaynak zamanında gözünüzden kaçmış anlaşılan. Bizim füzelerin menzilleri 280 kilometreyi varsın dursun ama geçmesin.
Dikkatinizi çekerim sunduğum kaynak 2014 senesinden.
https://www.google.de/amp/www.hurriyet.com.tr/amp/teknoloji/f-35imiz-yok-fuzesi-bizden-25774493 (https://www.google.de/amp/www.hurriyet.com.tr/amp/teknoloji/f-35imiz-yok-fuzesi-bizden-25774493)
Haberde Fransızlara ait motoru tei geliştirdi yazıyor. Motor safran firmasına ait tei ne alaka? Kaldıki somun motorunu kale geliştirdi ve oda henüz entegre edilecek duruma gelmedi. Hala ithal motor var. 800 rakamları bilmiyorum biraz abartı gibi geldi bana... Konuya hakim biri daha detaylı bilgilendirme saglarsa bizde bilgileniriz. Bu tür konularda gazetelere maalesef pek güvenim yok.
-
(https://i.ibb.co/0JRqTCM/Ads-z.png)
Ne yazık ki ülkemiz hatta direkt başkent buralardan yapılacak tomahawk füzesi saldırılarına gayet açık. Akdenizden veya ana karadan yapılacak bir anti-gemi ve savaş uçağı seyir füzesi saldırısı imkansız.
Şunu hiçbir zaman unutmayalım Askeri Tarih'de bir kaide vardır . Yeterli sayıda birimle kuşatılan her kale düşer. Yani geçilemeyecek bir savunma sistemi yoktur. Yani o yüzden stabil savunma sistemlerine bağlı bir strateji hüsranla sonuçlanır. En etkili savunma düşman ateş baskı unsurlarını önceden susturmaktır. keza stealth uçaklara karşıda en mantıklı savunma kalkmadan önce kalkış platformlarını vurmaktır. Bununda tek çözümü açık deniz filoları ve bu filolarda görev yapıp sudan, somali ve katardaki üsleri kullanacak destroyerler ve uzun menzilli aip denizaltılar veya nükleer denizaltılar. Tf-2000 bu kalıba güzel uyuyor ancak Milden'i göreceğiz.
Benim bir düşüncem var. Tf-2000 kesinlikle bir nasıl ima edeyim bilmiyorum İmperyal bir gemidir. Hani geçmiş dönemde yaşasak Sömürge gemisi derdim. Neden ? Bu gemiyi sakın biz yapacağız sınırlarımız boyunca dizeceğiz ana karayı koruyacağız diye yanlış bir düşünceye kapılmasın. Çünkü çok saçma. Ana karayı korumak için milyar dolarlık gemi yapmak yerine alırsın mobil hava savunma sistemi çok daha ucuz fiyatlara aynı amaçla kıyılarına konuşlandırır ve korursun.
Bu geminin yapılma amacı karadan hava savunma desteği alamayacağın ortamlarda gemilere ve filolara hava savunma desteği sağlamak. Şimdi siz 7 Tf-2000 yapacksan en az bunun kadar denizaltı savunma harbi gemisi ve 2 katı su üstü harbi gemisine ihtiyacın var demektir. Yani total harb gemisi sayısı 28 . (Hatırlatayım şu an 26 milgemler gelmeden 22 idi.) 28-30 savaş gemisi demek gerçekten ciddi bir envanter hele ki gemilerin nitelikleri düşünüldüğünde yayılmacı bir donanma imajı veriyor.
Bireysel olarak Tf-2000'e bakarsak. Eğer bizim donanmamız da veya bu geminin geliştirme ekibinde akademilerimizde okumuş etmiş birileri var ve bu gemiye bazı mantıklı tasarım dokunuşları yapmış olabilirler. Şimdi bu geminin en önemli özelliği Sensörleridir. Çünkü üzerindeki Çafrad sistemi Deniz Hava Savunma konseptinin tüm tespit teşhis sistemlerini aesa teknolojisiyle tek bir mastta toplamış olması. Açıkcası ben iff, aydınlatma radarı, uzun menzilli radar ve çok amaçlı radarı tek bir bünyede toplayan bir konsept görmedim. Menzil olarakta gayet iyi olan bu sistem bana daha çok filoları düşman uçak gemilerinin SALDIRI KOLLARINDAN korumak için tasarlanmış intibası veriyor.
Neden bu intiba ? Şimdi arkadaşlar AAW ANTİ AİR WARFARE SHİP dediğimiz konsept uçak gemileri, kara ve gemi konuşlu savaş uçaklarının gemileri hedeflemesi sonucu gemileri ve filoları korumak için geliştirilen gemilerdir. AAW gemilerinin karayı koruması Amerikanın okyanus ötesi balistik saldırı tehditine karşı çok uzun menzilli füzelerle ve küresel radarlarla gemilere mobil hava savunma bataryası görevi vermesi sonucu kendine özel bir konseptdir. Yani biz bu gemiyi daha çok filoları savaş uçaklarına karşı korumasını bekleyebiliriz.
Zaten gemi uzun menzilli radar ve çok amaçlı radar'ının ayrı ayrı olması angajman sırasında tarama işlemini tüm efektifliğiyle sürdürmek ve savaş uçağı filolarının manevraları ve konumlarını kaybetmemek gibi geliyor. Tabi böyle bir özellik anti balistik kabiliyeti içinde bir artıdır. Ancak sistemin çfr, ayr menzillerine bakınca sistemdeki ilk füze menzilli hedeflerinin 100-150 km arası olacağı ve bunların muhtemel etkinlikleri hakkında soru işaretleri söz konusudur.
-
Tomahawk ve onun muadili Gezgin füzesine bakışımızı biraz yerli yerine oturtmamız gerekiyor. Bu füzeler start anlaşmaları ile süpergüçler tarafından karşılıklı olarak basının ve gözlemcilerin şahitliğinde kameralar önünde elektrikli testereler ile kıtır kıtır kesilerek imha edilen bırakın üretimini geliştirilmesi bile yasaklanmış füzelerdir. Bahsettiğim şey kara konuşlu silahlardır bunlar eskiden vardı Almanya da filan nükleer başlıklı beklerlerdi şimdi artık yoklar sadece gemide ve uçaklarda kullanılmalarına izin var. Amerika nın neden karada tomahawk ı hiç görmüyoruz yada Rusya neden Suriye ye attığı füzeleri Hazar denizindeki yani göldeki gemiden atıyor. Şimdi siz ABD ve rusya nın sahip olmadığı füzeyi yapıp Ankara ya koymayımı düşünüyorsunuz. Bu füzeler İtalya Almanya Fransa İsveç Kore nin gözü kapalı yapabileceği füzeler ama hiç birinde neden yok acaba neden hepsi uçaktan 1000 km altı menzillere razı gelip füze geliştiriyor. Biz şimdi Gezgin yapıp 1500 km menzilde her şeyi vuracağız böyle bir dünya yok. Gemiye koyacağız bu füzeleri öyle kullanabileceğiz. Bizim gemilerde denizlerimizi görüyorsunuz bugünün görüş ötesi saldırı yetenekleri ile hayatta kalması bir savaşta imkansıza yakın hal aldı ve her on yılda bu tehdit katlanıyor. Gemiler okyanuslarda bile artık güvende değiller bizim Ege de Akdeniz'de hiç değiller. Yani bu Gezgin projesi üzerine hayalleri revize edin. Bana fotografını gösterin nerede Fransa nın 1500 km menzilli karadan atılan gezgin füzesi varmı böyle bir füze. Motorunu üretiyorlar füze varmı peki yani bizim güya Ankara ya koyup ateşleyeceğimiz 1500 km menzilli füzenin Fransa daki karşılığı nedir. Yok böyle bir silah çünkü yasak. Bütün dünya bu yasaklarla bayram etmişti bir oh demişti öyle bir yasak bu çiğnemeyi aklının köşesinden geçirmiyor kimse
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Biri Allah rızası için şu arkadaşa bir F-35 versin. ;D
+1
Hepsi lazım.
Süperi geçtim, hipersonik füzeler üzerinde de ciddi çalışmalar var.
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Biri Allah rızası için şu arkadaşa bir F-35 versin. ;D
+1
Hepsi lazım.
Süperi geçtim, hipersonik füzeler üzerinde de ciddi çalışmalar var.
Banada banada...
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Hocam aslında bende sizin gibi biraz süpersonik füzelere ilah gözüyle bakardım ancak biraz araştırdıktan sonra şunu öğrendim. İki tip akım var subsonic ve süpersonik. Süpersonikler hızlı oluyor ancak radarlarda yaldır yaldır ben geliyorum diyorlar. Subsonicler ise daha sessiz , görünmez ve akıllı hedefe ilerliyor. Mesela lrasm projesiyle bu akıllılık ve sessizliği bir üst seviyeye çıkartacak ama tabi aynı zamanda süpersonikte geliştiriyorlar. Karma kullanabilirler.
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Hocam aslında bende sizin gibi biraz süpersonik füzelere ilah gözüyle bakardım ancak biraz araştırdıktan sonra şunu öğrendim. İki tip akım var subsonic ve süpersonik. Süpersonikler hızlı oluyor ancak radarlarda yaldır yaldır ben geliyorum diyorlar. Subsonicler ise daha sessiz , görünmez ve akıllı hedefe ilerliyor. Mesela lrasm projesiyle bu akıllılık ve sessizliği bir üst seviyeye çıkartacak ama tabi aynı zamanda süpersonikte geliştiriyorlar. Karma kullanabilirler.
Ben de Sn Battlestar’a katılıyorum. Iyi bir high-subsonik füze her zaman tercih edilecek füzedir. Bizim som füzesi geometrisi ile ve üzerindeki RAM boyası ile stealth özellikli ve de alçaktan uçarak hedefe varması açısından ideal. Sonra terminal safhada spiraller çizerek hss lerden olduğunca iyi korunabiliyor.
Tabii ne zaman scramjet motorlu terminal safhada 12-24 mach hız yapan füzeler çıkar oyun bozulur.
Bunun yanında Rusların İskander füzesinin terminal safhadaki hızı 7 mach’a dayanıyor. Tabii bu füze balistik füze. Bu hız, 2500metre/saniye yapar. Yani deniz üzerinden 10m irtifada gelebilse gemi radarının füzeyi görmesi yaklaşık 25-30km dir. Bu da 10-12 saniye reaksiyon zamanı demektir.
Bildiğim kadarıyla bizim Bora nın terminal hızı 1 mach lar civarı. Bu tamamen yakıt teknolojisiyle bağlantılı bir olay. Bora hem daha ağır , hem daha düşük menzilli, hem daha büyük. Uçuş hızı 2-3 mach civarında.
Bir de atmacamız var. Ktj3500 le menzili de uzarsa o da çok iyi bir subsonik füze.
Şu anda benim param som da. En iyi kısa mesafe cruise füzelerinden birisi. Hele bir de menzilini 500km lerin üzerine çekersek.....
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Hocam aslında bende sizin gibi biraz süpersonik füzelere ilah gözüyle bakardım ancak biraz araştırdıktan sonra şunu öğrendim. İki tip akım var subsonic ve süpersonik. Süpersonikler hızlı oluyor ancak radarlarda yaldır yaldır ben geliyorum diyorlar. Subsonicler ise daha sessiz , görünmez ve akıllı hedefe ilerliyor. Mesela lrasm projesiyle bu akıllılık ve sessizliği bir üst seviyeye çıkartacak ama tabi aynı zamanda süpersonikte geliştiriyorlar. Karma kullanabilirler.
Subsonik fuzeler; tabiki de Ram boyası, Stealth özelliği ve sessizce alçak irtifadan farklı bölgelerden satüre saldırı için oldukça iyi füzeler. Bizim Som-J böyle bir füze olacak. Ben bunları hiç küçümsemem. Ama çok yüksek hızlarda ve manevra kabiliyeti olan süpersonik füzelerde oyun değiştirici olacaklar. Görünse bile vurması çok zor olacak. Bu lar kritik hedefler için kullanılacak. Belki Tomahawk gibi 100'lerce atılmayacak ama doğrudan hava savunma sistemlerinin radarını hedef alacak. 1 vuruşta komple karşı sistem devre dışı kalacak vs. 2'side bize lazım.
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Hocam aslında bende sizin gibi biraz süpersonik füzelere ilah gözüyle bakardım ancak biraz araştırdıktan sonra şunu öğrendim. İki tip akım var subsonic ve süpersonik. Süpersonikler hızlı oluyor ancak radarlarda yaldır yaldır ben geliyorum diyorlar. Subsonicler ise daha sessiz , görünmez ve akıllı hedefe ilerliyor. Mesela lrasm projesiyle bu akıllılık ve sessizliği bir üst seviyeye çıkartacak ama tabi aynı zamanda süpersonikte geliştiriyorlar. Karma kullanabilirler.
Ben de Sn Battlestar’a katılıyorum. Iyi bir high-subsonik füze her zaman tercih edilecek füzedir. Bizim som füzesi geometrisi ile ve üzerindeki RAM boyası ile stealth özellikli ve de alçaktan uçarak hedefe varması açısından ideal. Sonra terminal safhada spiraller çizerek hss lerden olduğunca iyi korunabiliyor.
Tabii ne zaman scramjet motorlu terminal safhada 12-24 mach hız yapan füzeler çıkar oyun bozulur.
Bunun yanında Rusların İskander füzesinin terminal safhadaki hızı 7 mach’a dayanıyor. Tabii bu füze balistik füze. Bu hız, 2500metre/saniye yapar. Yani deniz üzerinden 10m irtifada gelebilse gemi radarının füzeyi görmesi yaklaşık 25-30km dir. Bu da 10-12 saniye reaksiyon zamanı demektir.
Bildiğim kadarıyla bizim Bora nın terminal hızı 1 mach lar civarı. Bu tamamen yakıt teknolojisiyle bağlantılı bir olay. Bora hem daha ağır , hem daha düşük menzilli, hem daha büyük. Uçuş hızı 2-3 mach civarında.
Bir de atmacamız var. Ktj3500 le menzili de uzarsa o da çok iyi bir subsonik füze.
Şu anda benim param som da. En iyi kısa mesafe cruise füzelerinden birisi. Hele bir de menzilini 500km lerin üzerine çekersek.....
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Hocam aslında bende sizin gibi biraz süpersonik füzelere ilah gözüyle bakardım ancak biraz araştırdıktan sonra şunu öğrendim. İki tip akım var subsonic ve süpersonik. Süpersonikler hızlı oluyor ancak radarlarda yaldır yaldır ben geliyorum diyorlar. Subsonicler ise daha sessiz , görünmez ve akıllı hedefe ilerliyor. Mesela lrasm projesiyle bu akıllılık ve sessizliği bir üst seviyeye çıkartacak ama tabi aynı zamanda süpersonikte geliştiriyorlar. Karma kullanabilirler.
Subsonik fuzeler; tabiki de Ram boyası, Stealth özelliği ve sessizce alçak irtifadan farklı bölgelerden satüre saldırı için oldukça iyi füzeler. Bizim Som-J böyle bir füze olacak. Ben bunları hiç küçümsemem. Ama çok yüksek hızlarda ve manevra kabiliyeti olan süpersonik füzelerde oyun değiştirici olacaklar. Görünse bile vurması çok zor olacak. Bu lar kritik hedefler için kullanılacak. Belki Tomahawk gibi 100'lerce atılmayacak ama doğrudan hava savunma sistemlerinin radarını hedef alacak. 1 vuruşta komple karşı sistem devre dışı kalacak vs. 2'side bize lazım.
Hocalarım ikinizin iletilerine yönelik yazıyorum. İlk olarak ben süpersonik füzelerin sub-sonic füzelerden manevra kabiliyetinin daha fazla olabileceğine inanmıyorum. Sonuçta o hızlarda o G'leri çekmesi zor gibi geliyor. Süpersonik füzeler kısa menzillerde gerçekten etkili . Çünkü uzun menzilden gelirken kendini çabuk belli ettiğinden karşı koyma sistemlerine daha çok maaruz kalıyor. Ama daha kısa menzillerde gemilerin reaksiyon sürelerini minimize ettiğinden başarılı bir sistemdir.
Aslında bence Ruslar bu işi 1994'de Kalibr füzesiyle halletmişler. Füze yolu subsonic olarak alıp hedefe yaklaştığında süpersonic mach 2.9'a kadar fırlıyor ve son derece öldürücü bir silah oluyor. Açıkcası bu teknolojiyi kullanan ram boyaya sahip som-j fizyolojisine sahip bir atmaca füzesi benim için mükkemeliyet olabilir.
-
subsonik yada süpersonik olsun yakın gelecekte füzeye karşı füze savunması son bulabilir.gemilerde lazerle karşı tedbirler ve bu sistemleri kolaylaştıran teknolojiler arttıkça ram sistemleri devre dışı kalabilir.mach 8 ile gelse bir füzenin gövdesinde lazerin açacağı yara füzenin tüm bütünlüğünü bozar uçuş kontrol sorunlarına sebep olur.heleki yüksek mach lı hızlarda gelen füzeye lazerin gövdede açacağı küçücük bir delik bile füzenin hızından dolayı havada parçalanmasına sebep olacaktır.yani aslında subsonic füzeler daha avantajlı duruyor hala.satürasyon saldırısında bile bulunulsa lazerde mühimmat sorunu olmadığından ve bi füzeye max. 3-4 sn kadar etki etmesi yeterli olduğundan savunması daha başarılı bir sistem mimarisi ortaya çıkacaktır.bir savaş gemisinde 4-6 arası lazer savunma sistemi kurduğunuzda (tek sorununuz enerji) muhteşem bir defansa sahip olabilirsiniz
-
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Hocam aslında bende sizin gibi biraz süpersonik füzelere ilah gözüyle bakardım ancak biraz araştırdıktan sonra şunu öğrendim. İki tip akım var subsonic ve süpersonik. Süpersonikler hızlı oluyor ancak radarlarda yaldır yaldır ben geliyorum diyorlar. Subsonicler ise daha sessiz , görünmez ve akıllı hedefe ilerliyor. Mesela lrasm projesiyle bu akıllılık ve sessizliği bir üst seviyeye çıkartacak ama tabi aynı zamanda süpersonikte geliştiriyorlar. Karma kullanabilirler.
Ben de Sn Battlestar’a katılıyorum. Iyi bir high-subsonik füze her zaman tercih edilecek füzedir. Bizim som füzesi geometrisi ile ve üzerindeki RAM boyası ile stealth özellikli ve de alçaktan uçarak hedefe varması açısından ideal. Sonra terminal safhada spiraller çizerek hss lerden olduğunca iyi korunabiliyor.
Tabii ne zaman scramjet motorlu terminal safhada 12-24 mach hız yapan füzeler çıkar oyun bozulur.
Bunun yanında Rusların İskander füzesinin terminal safhadaki hızı 7 mach’a dayanıyor. Tabii bu füze balistik füze. Bu hız, 2500metre/saniye yapar. Yani deniz üzerinden 10m irtifada gelebilse gemi radarının füzeyi görmesi yaklaşık 25-30km dir. Bu da 10-12 saniye reaksiyon zamanı demektir.
Bildiğim kadarıyla bizim Bora nın terminal hızı 1 mach lar civarı. Bu tamamen yakıt teknolojisiyle bağlantılı bir olay. Bora hem daha ağır , hem daha düşük menzilli, hem daha büyük. Uçuş hızı 2-3 mach civarında.
Bir de atmacamız var. Ktj3500 le menzili de uzarsa o da çok iyi bir subsonik füze.
Şu anda benim param som da. En iyi kısa mesafe cruise füzelerinden birisi. Hele bir de menzilini 500km lerin üzerine çekersek.....
Kruvazör, Destroyer gibi gemiler bile güvende değil. Hele doğu Akdeniz gibi bir yerde. Füzenin nereden geleceği bile belli değil. Denizaltı, Kara konuşlu sistemler, Savaş uçakları, Savaş gemileri, Seahawk gibi helikopterler vs cok ciddi sature saldırı gelir. Hangi gemi bu kadar farklı noktadan gelen füzeleri durdurabilir. Birde şimdi süper sonik füzeler çıktı piyasaya. Gemilerin hiç şansı yok. Savaşin ilk anlarinda bütun donanma bir bakmışsın denizin dibinde. Doğu Akdenizde bizim; F-35 gibi stealth savaş uçaklarına, Bölgesel hava savunma muhipleri, Aip Denizaltı, Heik, SOJ gibi sistemlere ihtiyacımız var. Ve bunları birbiri ile entegre bir şekilde Doğu Akdeniz Kalkanı oluşturmak zorundayız.
Hocam aslında bende sizin gibi biraz süpersonik füzelere ilah gözüyle bakardım ancak biraz araştırdıktan sonra şunu öğrendim. İki tip akım var subsonic ve süpersonik. Süpersonikler hızlı oluyor ancak radarlarda yaldır yaldır ben geliyorum diyorlar. Subsonicler ise daha sessiz , görünmez ve akıllı hedefe ilerliyor. Mesela lrasm projesiyle bu akıllılık ve sessizliği bir üst seviyeye çıkartacak ama tabi aynı zamanda süpersonikte geliştiriyorlar. Karma kullanabilirler.
Subsonik fuzeler; tabiki de Ram boyası, Stealth özelliği ve sessizce alçak irtifadan farklı bölgelerden satüre saldırı için oldukça iyi füzeler. Bizim Som-J böyle bir füze olacak. Ben bunları hiç küçümsemem. Ama çok yüksek hızlarda ve manevra kabiliyeti olan süpersonik füzelerde oyun değiştirici olacaklar. Görünse bile vurması çok zor olacak. Bu lar kritik hedefler için kullanılacak. Belki Tomahawk gibi 100'lerce atılmayacak ama doğrudan hava savunma sistemlerinin radarını hedef alacak. 1 vuruşta komple karşı sistem devre dışı kalacak vs. 2'side bize lazım.
Aslında bence Ruslar bu işi 1994'de Kalibr füzesiyle halletmişler. Füze yolu subsonic olarak alıp hedefe yaklaştığında süpersonic mach 2.9'a kadar fırlıyor ve son derece öldürücü bir silah oluyor. Açıkcası bu teknolojiyi kullanan ram boyaya sahip som-j fizyolojisine sahip bir atmaca füzesi benim için mükkemeliyet olabilir.
Haklısın. Süpersonic füzeler dediğin gibi kısa menzilde etkili. 1000 km süpersonic gitmesine gerek yok. Son darbeyi mach 3 ile yapmayı herkez ister. Üzerine çalışılması ve sahip olunması gereken bir teknoloji.
-
subsonik yada süpersonik olsun yakın gelecekte füzeye karşı füze savunması son bulabilir.gemilerde lazerle karşı tedbirler ve bu sistemleri kolaylaştıran teknolojiler arttıkça ram sistemleri devre dışı kalabilir.mach 8 ile gelse bir füzenin gövdesinde lazerin açacağı yara füzenin tüm bütünlüğünü bozar uçuş kontrol sorunlarına sebep olur.heleki yüksek mach lı hızlarda gelen füzeye lazerin gövdede açacağı küçücük bir delik bile füzenin hızından dolayı havada parçalanmasına sebep olacaktır.yani aslında subsonic füzeler daha avantajlı duruyor hala.satürasyon saldırısında bile bulunulsa lazerde mühimmat sorunu olmadığından ve bi füzeye max. 3-4 sn kadar etki etmesi yeterli olduğundan savunması daha başarılı bir sistem mimarisi ortaya çıkacaktır.bir savaş gemisinde 4-6 arası lazer savunma sistemi kurduğunuzda (tek sorununuz enerji) muhteşem bir defansa sahip olabilirsiniz
Ilerde olacak ama yakın gelecek konusunda şüphelerim var. ABD zumwalt destroyer üretimini durdurdu. Yakın gelecekte Arleig Burke üretmeye devam edecekler. Ve bu gemiler 20-30 yıl envanterde kalacaklar.
-
subsonik yada süpersonik olsun yakın gelecekte füzeye karşı füze savunması son bulabilir.gemilerde lazerle karşı tedbirler ve bu sistemleri kolaylaştıran teknolojiler arttıkça ram sistemleri devre dışı kalabilir.mach 8 ile gelse bir füzenin gövdesinde lazerin açacağı yara füzenin tüm bütünlüğünü bozar uçuş kontrol sorunlarına sebep olur.heleki yüksek mach lı hızlarda gelen füzeye lazerin gövdede açacağı küçücük bir delik bile füzenin hızından dolayı havada parçalanmasına sebep olacaktır.yani aslında subsonic füzeler daha avantajlı duruyor hala.satürasyon saldırısında bile bulunulsa lazerde mühimmat sorunu olmadığından ve bi füzeye max. 3-4 sn kadar etki etmesi yeterli olduğundan savunması daha başarılı bir sistem mimarisi ortaya çıkacaktır.bir savaş gemisinde 4-6 arası lazer savunma sistemi kurduğunuzda (tek sorununuz enerji) muhteşem bir defansa sahip olabilirsiniz
Ben de böyle düşünüyorum. Gelecekte bir öne bir arkaya iki tane elektromanyetik enerji kullanan silah (lazer de bu sınıfta) ve güçlü bir enerji kaynağı... Geriye de VLS ile deniz veya kara hedeflerini vurma kalıyor. Hem de çok uzak bir gelecek değil yakındır.
Bence gemiler Tasarlanırken bu ihtimallere göre planlanmalı. Büyük bir elektrik enerjisi gerekebilir.
-
subsonik yada süpersonik olsun yakın gelecekte füzeye karşı füze savunması son bulabilir.gemilerde lazerle karşı tedbirler ve bu sistemleri kolaylaştıran teknolojiler arttıkça ram sistemleri devre dışı kalabilir.mach 8 ile gelse bir füzenin gövdesinde lazerin açacağı yara füzenin tüm bütünlüğünü bozar uçuş kontrol sorunlarına sebep olur.heleki yüksek mach lı hızlarda gelen füzeye lazerin gövdede açacağı küçücük bir delik bile füzenin hızından dolayı havada parçalanmasına sebep olacaktır.yani aslında subsonic füzeler daha avantajlı duruyor hala.satürasyon saldırısında bile bulunulsa lazerde mühimmat sorunu olmadığından ve bi füzeye max. 3-4 sn kadar etki etmesi yeterli olduğundan savunması daha başarılı bir sistem mimarisi ortaya çıkacaktır.bir savaş gemisinde 4-6 arası lazer savunma sistemi kurduğunuzda (tek sorununuz enerji) muhteşem bir defansa sahip olabilirsiniz
Ben de böyle düşünüyorum. Gelecekte bir öne bir arkaya iki tane elektromanyetik enerji kullanan silah (lazer de bu sınıfta) ve güçlü bir enerji kaynağı... Geriye de VLS ile deniz veya kara hedeflerini vurma kalıyor. Hem de çok uzak bir gelecek değil yakındır.
Bence gemiler Tasarlanırken bu ihtimallere göre planlanmalı. Büyük bir elektrik enerjisi gerekebilir.
Tf-2000'in tasarımında orta kısımda sağa sola bakabilen 2 lazer ciws için (ön ve arka içinde phalanx yerine yerleştirilebilir) yer ve burun topunun olduğu kısımda şahi veya tufan için uygun inşa edilmiş gibi geliyor. Hatta içimden bir his tasarıma phalanx zaten tf-2000'e kadar 60 kw'lik ciws silahı geliştirlecek diye öylesine eklenmiş bir çözüm olabileceğini hissediyorum. Güç için idealab'ın çözümü düşünülebilir aslında.
-
subsonik yada süpersonik olsun yakın gelecekte füzeye karşı füze savunması son bulabilir.gemilerde lazerle karşı tedbirler ve bu sistemleri kolaylaştıran teknolojiler arttıkça ram sistemleri devre dışı kalabilir.mach 8 ile gelse bir füzenin gövdesinde lazerin açacağı yara füzenin tüm bütünlüğünü bozar uçuş kontrol sorunlarına sebep olur.heleki yüksek mach lı hızlarda gelen füzeye lazerin gövdede açacağı küçücük bir delik bile füzenin hızından dolayı havada parçalanmasına sebep olacaktır.yani aslında subsonic füzeler daha avantajlı duruyor hala.satürasyon saldırısında bile bulunulsa lazerde mühimmat sorunu olmadığından ve bi füzeye max. 3-4 sn kadar etki etmesi yeterli olduğundan savunması daha başarılı bir sistem mimarisi ortaya çıkacaktır.bir savaş gemisinde 4-6 arası lazer savunma sistemi kurduğunuzda (tek sorununuz enerji) muhteşem bir defansa sahip olabilirsiniz
Ben de böyle düşünüyorum. Gelecekte bir öne bir arkaya iki tane elektromanyetik enerji kullanan silah (lazer de bu sınıfta) ve güçlü bir enerji kaynağı... Geriye de VLS ile deniz veya kara hedeflerini vurma kalıyor. Hem de çok uzak bir gelecek değil yakındır.
Bence gemiler Tasarlanırken bu ihtimallere göre planlanmalı. Büyük bir elektrik enerjisi gerekebilir.
Tf-2000'in tasarımında orta kısımda sağa sola bakabilen 2 lazer ciws için (ön ve arka içinde phalanx yerine yerleştirilebilir) yer ve burun topunun olduğu kısımda şahi veya tufan için uygun inşa edilmiş gibi geliyor. Hatta içimden bir his tasarıma phalanx zaten tf-2000'e kadar 60 kw'lik ciws silahı geliştirlecek diye öylesine eklenmiş bir çözüm olabileceğini hissediyorum. Güç için idealab'ın çözümü düşünülebilir aslında.
Ooo hocam bu dediklerinizi görebilsek TF-2000 de müthiş olurdu doğrusu.Özellikle lazer silahları geleceğin füzesavar sistemleridir bence
-
Tomahawk ve onun muadili Gezgin füzesine bakışımızı biraz yerli yerine oturtmamız gerekiyor. Bu füzeler start anlaşmaları ile süpergüçler tarafından karşılıklı olarak basının ve gözlemcilerin şahitliğinde kameralar önünde elektrikli testereler ile kıtır kıtır kesilerek imha edilen bırakın üretimini geliştirilmesi bile yasaklanmış füzelerdir. Bahsettiğim şey kara konuşlu silahlardır bunlar eskiden vardı Almanya da filan nükleer başlıklı beklerlerdi şimdi artık yoklar sadece gemide ve uçaklarda kullanılmalarına izin var. Amerika nın neden karada tomahawk ı hiç görmüyoruz yada Rusya neden Suriye ye attığı füzeleri Hazar denizindeki yani göldeki gemiden atıyor. Şimdi siz ABD ve rusya nın sahip olmadığı füzeyi yapıp Ankara ya koymayımı düşünüyorsunuz. Bu füzeler İtalya Almanya Fransa İsveç Kore nin gözü kapalı yapabileceği füzeler ama hiç birinde neden yok acaba neden hepsi uçaktan 1000 km altı menzillere razı gelip füze geliştiriyor. Biz şimdi Gezgin yapıp 1500 km menzilde her şeyi vuracağız böyle bir dünya yok. Gemiye koyacağız bu füzeleri öyle kullanabileceğiz. Bizim gemilerde denizlerimizi görüyorsunuz bugünün görüş ötesi saldırı yetenekleri ile hayatta kalması bir savaşta imkansıza yakın hal aldı ve her on yılda bu tehdit katlanıyor. Gemiler okyanuslarda bile artık güvende değiller bizim Ege de Akdeniz'de hiç değiller. Yani bu Gezgin projesi üzerine hayalleri revize edin. Bana fotografını gösterin nerede Fransa nın 1500 km menzilli karadan atılan gezgin füzesi varmı böyle bir füze. Motorunu üretiyorlar füze varmı peki yani bizim güya Ankara ya koyup ateşleyeceğimiz 1500 km menzilli füzenin Fransa daki karşılığı nedir. Yok böyle bir silah çünkü yasak. Bütün dünya bu yasaklarla bayram etmişti bir oh demişti öyle bir yasak bu çiğnemeyi aklının köşesinden geçirmiyor kimse
Bildiğiniz gibi Abd ve Rusya arasında 1987 tarihli INF anlaşması rafa kalktı.Bu demek oluyor ki soğuk savaş zamanında Avrupada yerleşik Pershing2,Cruise füzeleri gibi orta menzilli nükleer başlıklı füzeleri yine Avrupada görebiliriz.Bunların o zaman ki Sovyetlerdeki karşılığı SS-4,SS-20 gibi füzelerdi.Korakarım ki silahlanma yarışı tekrar başlayacak bu durumda.O yüzden kara konuşlu 1500 km menzilli cruise füzelerini tekrar görmek hiç sürpriz olmaz.Yapabiliyorsak biz de yapmalıyız.Özellikle Gezgin SF yi önce gemi ve denizaltılara monte edip sonra da kara konuşlu versiyonlarını geliştirme yoluna gitmeliyiz.Elalem yapacak biz duracağız yok artık öyle bu devirde
-
Hiç gündeme getirilmemiş bir konuyu gündeme getireyim . Bu mega azman gemilerin sınıf ismi sizce ne olacak veya olmalı ?
Direk padişah ismini gemiye vermek yasaktı sanırım ancak hem bu gemilerin oturaklılığına ve haşmetine bir Sultan Sınıfı Hava Savunma Muhribi veya Hünkar Sınıfı Hava Savunma Muhribi çok güzel olur bence. Gemi isminden de irtica olucağını sanmam eski bakış açısı kalmadı artık. Gemi isimleri de ;
Tcg Yavuz Muhribi (Yavuz sultan selim ve yavuz kruvazörünün Onuruna)- Lead Ship
Tcg Kanuni Muhribi ( Kanuni Sultan Süleyman Onuruna)
Tcg Fatih Muhribi ( FSM Onuruna)
Tcg Yıldırım Muhribi ( Yıldırım Beyazıd Onuruna)
Tcg Osmangazi Muhribi ( Osmangazi Onuruna)
Tcg Aziziye Muhribi ( Sultan abdülaziz ve onun donanma çabaları ve Aziziye gemisinin onuruna)
Tcg Mecidiye Muhribi ( Sultan Abdülmecit, Kırım Zaferi ve Mecidiye gemisi Onuruna)
Tcg Hamidiye ( Sultan Abdülhamit ve Hamidiye gemisi Onuruna.)
Sizin fikirleriniz neler ?
-
Bu fikri hiç gündeme getirmeseydin iyiydi... Yerin kulağı var..! Şimdi Yeni Osmanlıcı/Siyasal İslamcının biri görmüş ve hemen notunu almıştır. Başımıza iş açtın yani:)
Şimdi bırak Yavuz' u , Kanuni' yi... Kanunî dediğin adam Piri Reis' in kellesini alan adam. Memlekette isim mi kalmadı? Deniz Kuvvetlerinin bir geleneği var. En güzel isimlendirmeyi yapacaklarından şüphem yoktur. Elbette gelenekten şaşmadıkları müddetçe! Ayrıca bu donanma Cumhuriyet Donanması...
Bende fikrimi yazayım madem;
Yavuz, Kanuni, Abdulaziz bilmem kim yazana kadar, ben olsam coğrafya adlarından beğenirim... Hali hazırda gelenekte şehir isimlerinden devam ediyoruz. Buradan devam etmeyeceksek; dağlar var, göller var, nehirler var, ovalar var... isim mi kalmadı?
örneğin;
- Ağrı Dağı
- Hasan dağı
- Tendürek dağı
- Benden selam olsun Bolu beyine dağı...
falan... Olmadı, beğenmedik diyelim; Nehirlerimiz var
-Sakarya
-Kızılırmak
-Yeşilırmak
-Fırat
-Dicle
gibi... O da olmadı; bi' dünya seçenek var. Ama bana kaldıysa şehirlerden devam edelim;
Bir kısmı tarih seyri içerisindeki Başkentlerimiz olabilir;
- Bursa
- Edirne
- Konya
- Ankara
- İstanbul kullanıldı gerçi...
Kısacası fikir çok, kıtlık yok.
-
TCG Aleyna Tilki :))) şaka şaka linç etmeyin beni... Aslında bu tür savaş platformlarında isimleri saçma bulurum ama donanmada gemi isimlerinin belli başlı bir heybeti olması gerektiğini düşünüyorum. Mesela Rusların UG ismi Amiral Kuznetsov bana çok heybetli gelir , adamı tanımam etmem kimdir nedir bilmem ama adının denizlerde bir heybeti var. Bu heybet Amerikan UGlerinde yok. İngilizler Kraliçenin adını koydu ama o heybet yok. Şimdi bazıları heybet savaşta bir işe yaramaz diyebilir katılırım haklılar ama bir marka isminde olması gerekiyor. Bana göre TCG Anadolu ismi çok yanlış , TCG Trakya yine aynı şekilde yanlış isimler. Yöresel mutfak fuarında değilsin abi savaş meydanın ürkütücü isimler koyacaksın. Örnek TCG Attila , gemiyi gören bir Yunanlı generalin aklına Romayı haraca baglayan Hunlar gelecek. Korkacak. Cografi isimler şehir isimleri savaş araçlarında saçma durur. Korkularının üzerine gideceksin düşmanının.
-
... Yöresel mutfak fuarında değilsin abi savaş meydanın ürkütücü isimler koyacaksın. Örnek TCG Attila , gemiyi gören bir Yunanlı generalin aklına Romayı haraca baglayan Hunlar gelecek. Korkacak. Cografi isimler şehir isimleri savaş araçlarında saçma durur. Korkularının üzerine gideceksin düşmanının.
İlla korkutucu isim koymak istiyorsan, o halde
-Karın Deşen Jack
-Frenkastayn
-Tepe göz
-Kurt Adam
gibi isimler koyabilirsin. Küfran bu tir isimlerden daha çok korkar:) Fakat donanmamızın Cumhuriyet Donanması olduğunu da unutmayalım. Ne yani... koca gemiye, donanmayı Haliç' te çürüten Abdülhamit' in ismini mi verelim! Yok Hamidiye, yok Aziziye... O devir kapandı hocam. Neo-Osmanlıcılığın gereği yok.
-
... Yöresel mutfak fuarında değilsin abi savaş meydanın ürkütücü isimler koyacaksın. Örnek TCG Attila , gemiyi gören bir Yunanlı generalin aklına Romayı haraca baglayan Hunlar gelecek. Korkacak. Cografi isimler şehir isimleri savaş araçlarında saçma durur. Korkularının üzerine gideceksin düşmanının.
İlla korkutucu isim koymak istiyorsan, o halde
-Karın Deşen Jack
-Frenkastayn
-Tepe göz
-Kurt Adam
gibi isimler koyabilirsin. Küfran bu tir isimlerden daha çok korkar:) Fakat donanmamızın Cumhuriyet Donanması olduğunu da unutmayalım. Ne yani... koca gemiye, donanmayı Haliç' te çürüten Abdülhamit' in ismini mi verelim! Yok Hamidiye, yok Aziziye... O devir kapandı hocam. Neo-Osmanlıcılığın gereği yok.
Hocam eyvallah Donanma Cumhuriyet Donanması'da senin donanmandaki gemilere verdiğin adların yarısı Osmanlı ile alakalı. Barbaros, Oruç reis, Hızır reis, Fatih, Yavuz zaten var ve olan isimler. O zaman bunları da koymayalım.
Benim o önerimdeki isimlerin amacı bu kadar iddialı bir gemi sınıfının isimlerinin de imaj, prestij, karizma ve donanma kültürü bakımından sağlam isimlere sahip olmasıydı. Yoksa amacım Neo- Osmanlıcılık falan değil.
Sen zaten 7 tane babalar gibi Ağır destroyer/ Hafif Kruvazör yapıyorsan zaten sen tabancayı çıkartıp çevre coğrafyaya karşı yağlamaya başladın demektir. Sen en az 25-30 ana muharip platformdan oluşan bir filo düşünüyorsun demektir .
Şu an bile egede, suriyede , libyada, katarda, somalide, sudanda , arnavutlukta , makedonyada , azerbaycan'da ve türki coğrafyada etki alanı oluşturma çabasında olduğumuz düşünüldüğünde bu gemiler operasyonel olduğunda sahip olacağımız askeri ve siyasal gücü de düşününce bu gemilere tendürek dağı, konya, yeşilırmak gibi isimler koyamayız.
Ayrıca Abdülhamit donanmayı çürüttü lafı bir ön yargıdır. Evet donanmadan çekinirdi. Ancak çürütmek söz konusu değil. Abdülaziz'in donanmasını ayakta tutacak endüstriyel ve donanma personel altyapısı Osmanlı'da yoktu. Ve o gemilerin yenilerini'de donanmaya koyacak güç yoktu. Keza 1897 sonrası yunan savaşı sonrası büyük bir donanma seferberliği de başlatılmıştır .
-
Hocam eyvallah Donanma Cumhuriyet Donanması'da senin donanmandaki gemilere verdiğin adların yarısı Osmanlı ile alakalı. Barbaros, Oruç reis, Hızır reis, Fatih, Yavuz zaten var ve olan isimler. O zaman bunları da koymayalım.
Hızır Reis, Oruç Reis, Kemal Reis, Turgut Reis, Barbaros... falan; bunlarda sıkıntı yok hocam. Hepsi denizci, çoğu Kaptan-ı Derya zaten. Yani işin mantığı var... Ayrıca antipatik de gelmiyor! Ama söz konusu olan padişah isimleri olunca, bana hafiften bir şeyler oluyor! Abdulmecit, Abdulaziz, Abdulhamit... Yok Yavuz' du, yok Kanunî' ydi..! Boş ver hocam yav! Koca Türk tarihinde başka isim mi kalmadı? Galiba, Fatih' ten sonraki dönemden pek hazzetmiyorum. Zaten tek partili döneme geçiş yaptık; canımız sıkkın(!) bi' de üstüne saltanat, sultanlık, halifelik; yok efendim hanlar, hamamlar, cariyeler, gözdeler, oğlanlar, harem ağaları, padişahlar, vezirler, vezir-i azamlar gibi sevimsiz şeyleri niye gündeme getirirsin ki(!) Boş ver gitsin, koca destroyere bu tip adamların laneti bulaşmasın. Biliyorsun, denizcilikte batıl inanç çok olur.
-
Genelde yeni gemiler, yerlerini aldıkları eski gemilerin isimlerini alıyorlar.
-
Hocam eyvallah Donanma Cumhuriyet Donanması'da senin donanmandaki gemilere verdiğin adların yarısı Osmanlı ile alakalı. Barbaros, Oruç reis, Hızır reis, Fatih, Yavuz zaten var ve olan isimler. O zaman bunları da koymayalım.
Hızır Reis, Oruç Reis, Kemal Reis, Turgut Reis, Barbaros... falan; bunlarda sıkıntı yok hocam. Hepsi denizci, çoğu Kaptan-ı Derya zaten. Yani işin mantığı var... Ayrıca antipatik de gelmiyor! Ama söz konusu olan padişah isimleri olunca, bana hafiften bir şeyler oluyor! Abdulmecit, Abdulaziz, Abdulhamit... Yok Yavuz' du, yok Kanunî' ydi..! Boş ver hocam yav! Koca Türk tarihinde başka isim mi kalmadı? Galiba, Fatih' ten sonraki dönemden pek hazzetmiyorum. Zaten tek partili döneme geçiş yaptık; canımız sıkkın(!) bi' de üstüne saltanat, sultanlık, halifelik; yok efendim hanlar, hamamlar, cariyeler, gözdeler, oğlanlar, harem ağaları, padişahlar, vezirler, vezir-i azamlar gibi sevimsiz şeyleri niye gündeme getirirsin ki(!) Boş ver gitsin, koca destroyere bu tip adamların laneti bulaşmasın. Biliyorsun, denizcilikte batıl inanç çok olur.
Hocam çok yaşayın iyi güldüm okurken . Sizin bu konularda hassasiyetiniz olması normal. Ben bir tarihçi olduğumdan daha farklı bakıyorum sanırım. Mesela siz yavuz'a total olarak bakarken ben dünyanın en teknolojik ve iyi ordusunu kurup düşmanlarını yerle bir etmiş dünyanın en iyi field marshall yani mareşallerinden birisi olarak veya kanuniyi siz total düşünürken ben Alman ve macarları bir çok kez meydanmuharebesinde tokatlayan yine dünyanın en ileri ordusuyla dünyanın en önemli kuvvetlerinden birini saatler içinde dağıtan bir kumandan olarak görüyorum. Yine en büyük deniz zaferimizde kanuni zamanında alındı. Sultan Abdülmecit, Abdülaziz vs. zamanına göre çok modern insanlardı aslında.Sultan abdülaziz donanma için o kadar uğraşıyor ki dünyanın en iyi 3. filosuna sahip oluyoruz. Tahttan indirilişi de zaten bayağı yıpratıcı oldu. En azından böyle bir prestij gemisine isminin verilmesi hemde milli bir gemiye ruhunu bir nebze rahatlatırdı diye düşünüyorum.
Yine abdülhamit dönemi mesela . İsmi duyulunca direk siyasi yönden düşünülüyor. Ancak Abdülhamiti ben eğitim reformları ile hatırlıyorum. Cumhuriyeti kuran kadronun yetiştiği mekteplerin mimarıdır kendisi. Ayrıca hamidiye gemisi de çok cefakar bir gemidir. Rauf orbay'ın komutasındaki bir gemidir.
Zaten Yavuz ismi bizde bir gemi ismi olarak hep en prestijli savaş gemilerinden birisine verilmesi gereken bir isimdir. Çünkü meşhur goeben yani yavuz gemisi tekil bir gemi olarak bizim tarihimizin en başarılı savaş gemisidir. (zamanının en büyük değil. Bu alanda mahmudiye kalyonu var.) Yani nasıl anlatayımki vasat durumdaki Osmanlı filosunu yürüten bir motordu adeta. Bir bakıyorsunuz sivastopolu bombalıyor oradaki rus ön-dretnotu ile kapışıyor . Bir bakıyorsunuz daha dün teze yazdım sarıç burnu muharebesinde midilli ile beraber 5 ön-dretnot , 3 kruvazör, 12 destroyerden oluşan Rus karadeniz filosuna dalıp daha fazla zayiat verip karşı tarafı geri çektiriyor. Bir bakıyorsun 1918'de bölgede 3 ingiliz zırhlısı varken İngilizlerin İmroz deniz üssünü basıp 2 monitör savaş gemilerini batırıyor. Dehşet derecede başarılı, güçlü ve cesur bir gemi. Yani o yunanlıların averof'u bırak yavuz'un karşısına çıkmayı korkudan limandan ayrılamadı.
Şimdi Tf-2000'de ağır destroyer/hafif kruvazör sınıfı olacak bir gemiyken hazır yavuzda zamanının kruvazör'ü günümüze oranlada destroyerken bu kadar benzerlikle böyle isimde bir gemi kesinlikle olmalı. Ben bu yüzden Tcg Yavuz Savaş Kruvazörü bölgede diye bir anonsu tvlerden duymayı çok isterdim. Ha mesela neden Atatürk, İnönü değil ? İnönü denizaltılarla özdeşleşmiş bir isim. Atatürk ismi ise bir gemiye konulduğunda onu direkt ilk hedef yapacak bir isim ancak konulsada benim daha çok anadolu sonrası stobar bir uçak gemisi yaparsak ona yakıştıracağım bir isim.
-
Uçak taşıyabilen gemiye ATA ismi çok yakışır bence...
-
Lükse bak yaa..Daha düne kadar hücumbot yapsak diye iç geçirirken şimdi uçak gemisi yapsak, destroyer yapsak olayına dönmüş..
-
Uçak taşıyabilen gemiye ATA ismi çok yakışır bence...
Evet Trt Haber izleyicileri şu an Kızıl Denizde görev yapan Türk 1. Açık Deniz Saldırı Grubu Filosu'nun bayrak gemisi Tcg Mustafa Kemal Atatürk Uçak Gemisindeyiz...
-
Ben konuyu tam anlayamadım... TF-2000 yerine isim mi arıyoruz?
Yoksa TF-2000 projesinde üretilecek 7 gemi için tek tek isim mi arıyoruz?
-
Tcg Yavuz Muhribi (Yavuz sultan selim ve yavuz kruvazörünün Onuruna)- Lead Ship
Tcg Kanuni Muhribi ( Kanuni Sultan Süleyman Onuruna)
Tcg Fatih Muhribi ( FSM Onuruna)
Tcg Yıldırım Muhribi ( Yıldırım Beyazıd Onuruna)
Tcg Osmangazi Muhribi ( Osmangazi Onuruna)
Tcg Aziziye Muhribi ( Sultan abdülaziz ve onun donanma çabaları ve Aziziye gemisinin onuruna)
Tcg Mecidiye Muhribi ( Sultan Abdülmecit, Kırım Zaferi ve Mecidiye gemisi Onuruna)
Tcg Hamidiye ( Sultan Abdülhamit ve Hamidiye gemisi Onuruna.)
Teessüf ederim. Kendisinden sonra inşa edilen Fransız VALMY ile beraber 1200 personelli 128 toplu devrinin en büyük 3 ambarlı kalyonunu unutmuşsunuz. Bir de isim sahibinin avatarını kullanıyorsunuz.
Diğer taraftan ilk inşa edilecek Hava savunma destroyerine "TCG ATAM" ismi yakışırdı.
-
Tcg Yavuz Muhribi (Yavuz sultan selim ve yavuz kruvazörünün Onuruna)- Lead Ship
Tcg Kanuni Muhribi ( Kanuni Sultan Süleyman Onuruna)
Tcg Fatih Muhribi ( FSM Onuruna)
Tcg Yıldırım Muhribi ( Yıldırım Beyazıd Onuruna)
Tcg Osmangazi Muhribi ( Osmangazi Onuruna)
Tcg Aziziye Muhribi ( Sultan abdülaziz ve onun donanma çabaları ve Aziziye gemisinin onuruna)
Tcg Mecidiye Muhribi ( Sultan Abdülmecit, Kırım Zaferi ve Mecidiye gemisi Onuruna)
Tcg Hamidiye ( Sultan Abdülhamit ve Hamidiye gemisi Onuruna.)
Teessüf ederim. Kendisinden sonra inşa edilen Fransız VALMY ile beraber 1200 personelli 128 toplu devrinin en büyük 3 ambarlı kalyonunu unutmuşsunuz. Bir de isim sahibinin avatarını kullanıyorsunuz.
Diğer taraftan ilk inşa edilecek Hava savunma destroyerine "TCG ATAM" ismi yakışırdı.
Mahmudiye'yi unutmadım asla. Ama ona gemi kalmadı. 8 gemi üretilirse (1 prototip + 7 seri üretimse) 1 gemide mahmudiye olabilir.
-
İsimler bence Arap kökenli değil, Türkçe olmalı!
-
İsimler bence Arap kökenli değil, Türkçe olmalı!
bence konulan isimin bir anlama manası içeriği olmalı bu manada
örnek Balkan savaşı kahramanı Hamidiye içi boş mu değil
bu yüzden kelimenin kökeni değil manasına bakılmalı
Güzel Türkçemizde
Almanca 98
Korece 1
Arapça 6467
Latince 78
Arnavutça 1
Macarca 9
Bulgarca 19
Moğolca 4
Ermenice 24
Norveç 2
Farsça 1359
Portekizce 3
Fince 2
Rumca 400
Fransızca 5253
Rusça 44
İbranice 7
Slavca 24
İngilizce 485
Soğdca 24
İspanyolca 33
Yunanca 48
İtalyanca 89
Japonca 9
Toplam 14 bin
ARAPÇA: Cumhuriyet, halk, devlet, hukuk, hürriyet, adalet, milliyet, vatan, şehit, akıl, aile, ahlak
FRANSIZCA: Laik, sosyal, çevik, bürokrasi, televizyon, radyo, terör, abajur.
FARSÇA: Zengin, aferin, bahçe, bülbül, can, canan, abdest.
İTALYANCA: Politika, gazete, alaturka, banka, çapa, çimento, fabrika.
İNGİLİZCE: Bot, cips, futbol, hostes, e-mail, kariyer, lobi, linç.
RUMCA: Avlu, bezelye, domates, fener, zoka, çerez.
ALMANCA: Dekan, filinta, kuruş, otopark, şalter, vokal, panzer.
KoreCE: Tekvando.
-
Uçak taşıyabilen gemiye ATA ismi çok yakışır bence...
Evet Trt Haber izleyicileri şu an Kızıl Denizde görev yapan Türk 1. Açık Deniz Saldırı Grubu Filosu'nun bayrak gemisi Tcg Mustafa Kemal Atatürk Uçak Gemisindeyiz...
İnşallah o günleri görürüz :D
Yalnız padişah isimleri mantıksız değil katılıyorum size ancak birazda türk mitolojisinden koysak. TCG Bükrek, TCG Sangal, TCG Erlik Han vs. Bir arkeoloji öğrencisi ve savunma sanayi takipçisi olarak Yunanlıların silah sistemlerine verdiği mitolojik adlar hoşuma gidiyor. Neden bizdede olmasın türk mitolojisi oldukça zengindir.
-
İsimler bence Arap kökenli değil, Türkçe olmalı!
bence konulan isimin bir anlama manası içeriği olmalı bu manada
örnek Balkan savaşı kahramanı Hamidiye içi boş mu değil
bu yüzden kelimenin kökeni değil manasına bakılmalı
Güzel Türkçemizde
Almanca 98
Korece 1
Arapça 6467
Latince 78
Arnavutça 1
Macarca 9
Bulgarca 19
Moğolca 4
Ermenice 24
Norveç 2
Farsça 1359
Portekizce 3
Fince 2
Rumca 400
Fransızca 5253
Rusça 44
İbranice 7
Slavca 24
İngilizce 485
Soğdca 24
İspanyolca 33
Yunanca 48
İtalyanca 89
Japonca 9
Toplam 14 bin
ARAPÇA: Cumhuriyet, halk, devlet, hukuk, hürriyet, adalet, milliyet, vatan, şehit, akıl, aile, ahlak
FRANSIZCA: Laik, sosyal, çevik, bürokrasi, televizyon, radyo, terör, abajur.
FARSÇA: Zengin, aferin, bahçe, bülbül, can, canan, abdest.
İTALYANCA: Politika, gazete, alaturka, banka, çapa, çimento, fabrika.
İNGİLİZCE: Bot, cips, futbol, hostes, e-mail, kariyer, lobi, linç.
RUMCA: Avlu, bezelye, domates, fener, zoka, çerez.
ALMANCA: Dekan, filinta, kuruş, otopark, şalter, vokal, panzer.
KoreCE: Tekvando.
Her dilin içerisinde yabancı kelimeler var. Önceleri din ile alakalı, son bir kaç yüzyıldır da teknolojik gelişimle alakalı olarak yabancı kelime sayısı artıyor.
Ancak ben yine de bizim kendi askeri sistemlerimize Türkçe isimler verilmesinden yanayım. Biz Türküz, neden Arapça veya başka dilde isim verelim? İçi boş olmayan Türkçe isimlerden çok ne var!
Zaten geliştirdiğimiz her sisteme Türkçe isim veriyoruz. Araçlara da aynı şekilde verilmeli!
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=SmT2-apbm-k#)
Gerçekten müthiş bir gemi. Nerdeyse Full Dijital bir gemi. Aynı yaklaşımı Tf-2000 ve konsollarında da bekliyorum. Tabi windows tabanlı değil pardüs tabanlı versiyonunu.
Diğer yandan gemi personel için çok rahat bir gemi. Kamaralar vs. kocaman yatakların tavan mesafesi vs. çok güzel. Bizim gemimiz bundan çok daha büyük olacak umarım aynı yaklaşımlar olur. Bu tarz şeyler bu tip uzun menzilli açık deniz gemilerinde önemlidir. 6 ay süren görevlerde personelin rahat ve yüksek imkanlara sahip olması sağlayacakları performans açısından önemli bir olay.
Diğer yandan umarım komutanın gemiye tam hakim olmasını sağlayacak elektronik ekranlara ve karar kontrol mekanizmalarına sahip bir kaptan koltuğu da dizayn edilir. Çünkü bu pahalı ve tehlikeli silahlar taşıyan bir gemi olacak belki ileride nükleer başlıklı seyir füzeleri veya railgun, lazer vb. silahlar taşıyacak kaptanın kocaman gemiye tamamiyle hakim olması ve karar mekanizmasını sağlıklı işetmesi çok önemlidir.
-
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.savunmasanayi.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F08%2FDkikyOCW0AE3AEc.jpg&hash=18d71687eaad02fac03fed9ab808dca6)
Tf-2000 tasarımları arasında bu tasarımı da görmüştük. Herkes bunu Çafrad yerleşimi olarak farklı bir radar suit önerisi olarak algılasa da bence bu tamamen daha ucuz bir Tf-2000 önerisi.
Nasıl ?
Şu an ki legal Tf-2000 ile karşılaştırdığımızda ;
- Daha kısa gövde
- Daha ucuz ve indirgenmiş ciws kabiliyeti
- Daha indirgenmiş uzun menzilli radar kabiliyeti ( 4 taraflı umr aesa yerine tek taraflı dönebilen dikey konumlanmış s band umr)
- Vls kabiliyeti 64 ten 48'e indirilmiş.
Kısaca çok daha ucuz ama indirgenmiş kabiliyetli bir gemi . Dzkk büyük ihtimal seçmemiş. Ama Tf-100 projesi için büyük ihtimal kullanılabilir ve uygun bir tasarım (Eğer eski tarz tasarım dili yapısından gidilirse). Güzel bir ASW/ASUW olabilir. Tf-2000 lere uzun menzilli görevlerde başarılı bir tandem olur.
-
Evet muhrip'ten çok fırkateyn olarak daha iyi... Keşke keşke keşke keşke İ sınıfı gövde tasarımı yerine bu gövde tasarımı olsaydı.
Radar olarak da radar kulesi aynı tasarımda olacak şekilde Çafrad' ın fırkateyn versiyonu üretilen kadar , şimdilik İ sınıfında kullanılan Smart mk-2 radarı kullanılabilirdi.
-
Evet muhrip'ten çok fırkateyn olarak daha iyi... Keşke keşke keşke keşke İ sınıfı gövde tasarımı yerine bu gövde tasarımı olsaydı.
Radar olarak da radar kulesi aynı tasarımda olacak şekilde Çafrad' ın fırkateyn versiyonu üretilen kadar , şimdilik İ sınıfında kullanılan Smart mk-2 radarı kullanılabilirdi.
Tf-2000 Ağır Destroyer'den çok Hafif Kruvazör gibiydi. Buda fırkateyn olmasa da Destroyer denilebilir.
-
Hocam benim aklımda 1 projesi gemi var aslında
1- Normal TF-2000 projesi
2- TF-5000 Projesi( isme pek takılmayın): bu proje gayet geleceğe dönük olacak evet pahalı bir gemi olacak nasıl
1- Düşük radar izi gemi tam olmasa da bir stealth olacak ki buda fiyatını etkileyecetir.
2- Ana silah olarak 155 mm olabilir hemen arkasında 64 vls olacak ( yerli hisar ailesi veya gezgin) radar çafdarın geliştirilmiş versiyonu olacak menzili artırılmış, 16 adet gemisavar yani atmaca blok-3 (olursa hipersonik atmaca)olabilir o zamana kadar blok blok çıkabilir, ve geleceğe dönük olacağı için lazer silahlar kesinlikle ve 1 adet yerli RAM ve Gökdeniz.
3- Evet pahalı bir gemi olacak ama bundan 6 adet olsaydı güzel olmaz mıydı sizce ?
-
Hocam benim aklımda 1 projesi gemi var aslında
1- Normal TF-2000 projesi
2- TF-5000 Projesi( isme pek takılmayın): bu proje gayet geleceğe dönük olacak evet pahalı bir gemi olacak nasıl
1- Düşük radar izi gemi tam olmasa da bir stealth olacak ki buda fiyatını etkileyecetir.
2- Ana silah olarak 155 mm olabilir hemen arkasında 64 vls olacak ( yerli hisar ailesi veya gezgin) radar çafdarın geliştirilmiş versiyonu olacak menzili artırılmış, 16 adet gemisavar yani atmaca blok-3 (olursa hipersonik atmaca)olabilir o zamana kadar blok blok çıkabilir, ve geleceğe dönük olacağı için lazer silahlar kesinlikle ve 1 adet yerli RAM ve Gökdeniz.
3- Evet pahalı bir gemi olacak ama bundan 6 adet olsaydı güzel olmaz mıydı sizce ?
Zaten TF-2000 MLU'da gemiye en az süpersonik atmaca, railgun ve lazer ciws entegre edileceğini düşünüyorum.
-
Hocam benim aklımda 1 projesi gemi var aslında
1- Normal TF-2000 projesi
2- TF-5000 Projesi( isme pek takılmayın): bu proje gayet geleceğe dönük olacak evet pahalı bir gemi olacak nasıl
1- Düşük radar izi gemi tam olmasa da bir stealth olacak ki buda fiyatını etkileyecetir.
2- Ana silah olarak 155 mm olabilir hemen arkasında 64 vls olacak ( yerli hisar ailesi veya gezgin) radar çafdarın geliştirilmiş versiyonu olacak menzili artırılmış, 16 adet gemisavar yani atmaca blok-3 (olursa hipersonik atmaca)olabilir o zamana kadar blok blok çıkabilir, ve geleceğe dönük olacağı için lazer silahlar kesinlikle ve 1 adet yerli RAM ve Gökdeniz.
3- Evet pahalı bir gemi olacak ama bundan 6 adet olsaydı güzel olmaz mıydı sizce ?
TF-2000'de 155mm hariç hepsi olacak zaten. Hipersonik farketmez. Sm-3 bile geliştir koy. Ne istersen yani. Destroyerlerinde avantajı bu zaten.
-
(https://i.ibb.co/QP5xs36/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-05-17-133647-www-youtube-com.png)
Çinlilerin Type 055 Renhai sınıfı kruvazörlerini biraz biçip Tf-2000 boyuna indirdim. (Ölçerek yaptım yanlış olmasın. )
Tamamlandığında böyle bir canavara sahip olacağız. Daha helikopter pisti de botun arkasında kalıyor öyle düşünün.
Senelerdir mekolarda büzülüp, klostrofobinin tillahını yaşamış bahriyeliler yayıla yayıla yaşasın. Uzun menzil için böyle ayrıntılar önemli.
-
Bazı yerlerde bizim büyük savaş gemisi kullanmama sebebimizin sığ sular olduğu ve hem bu sebeple hem de manevrasının fazlalığı sebebiyle böyle seçildiği belirtiliyor. Açıkçası sığ vs tamam ama 2-3 metrelik draft farkı da çok mühim bir şey değil. Nehirde kullanmıyoruz karaya çıkarma yapmıyoruz. Lakin gemiye dikey fırlatıcı lazım dediklerinde kara kara düşünüyoruz çünkü ileride olası bir hacim ihtiyacı hep göz ardı ediliyor gibi.
Belki de bu sığ deniz muhabbeti tamamen geçiştirmedir. Amaç 90 füze taşıyan 1 gemi yerine 30’arlı olarak bölüp sahaya yayılmaktır ama totalde masraf artıyor sanki.
Draft için Örnek vereyim
2500 tonluk Ada korvet 3.90m draft
5800 tonluk Sachsen 6.00m draft
7200 tonluk Baden Württemberg 5.00m draft
6000 tonluk Fremm 7.60m draft
9000 tonluk Type45 7.40m draft
6000 tonluk Alvaro De Bazan 4.75m draft
-
(https://i.ibb.co/QP5xs36/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-05-17-133647-www-youtube-com.png)
Şimdi arkadaşlar her ne kadar gerçeklikten uzak olsa bile bu kardeşinizin ciddi olmasa da bir iddiası var. Değişik kokular alıyorum. Bu kokuları alma nedenim ;
1- Tf-2000'in yersiz uzun olması
2- Ön vls'nin yersiz şekilde dikey konulması
3- Çafrad'ın menzilinin açıklanandan muhtemel tahminlerime göre çok daha uzun olması (Umr için 800 km Çfr için 200-250 km- Bence)
4- Türkiyenin alabileceği muhtemel en uzun menzilli anti balistik sistemin menzilinin kısa ve irtifasının düşük olması.
5- Türkiyenin buram buram ben anti balistik füze yapacağım dercesine yaptığı cold launc, burun itki yönlendirme, lwir terminal güdüm sensörü, titanyum hit to kill harp başlıkları (sungurda ufak bir versiyonu görülebilir.).
- Şimdi ben diyorumki arkadaşlar , Türkiyenin yakıt teknolojisi ve booster yapma konusunda ufak boyutlarda füzeleri bilmem kaç kilometre götürecek teknolojileri yok. Siper bir kenara onun muhtemel performansı ancak 120-150 km menzil 20-30 km arası irtifa olur.
- Bize çok daha uzun menzilli ve irtifalı anti balistik füzeler ve havadan gelecek seyir füzelerine karşı direkt hedefe angaje olacak füzeler lazım. Bizim çapımız ve hedefimiz kesinlikle aster seviyesinden fazla. Bunu yaptığımız savaş uçağı, tank ve gemi tasarımlarında radar menzillerimizde dahi görmek mümkün.
- Eğer Türkiye en hızlı yoldan sağlam bir anti balistik füze yapmak istiyorsa yapabileceği şeyler sınırlı. İlk olarak füze mutlaka çift kademe olmalı, ilk kademe mutlaka çift kademeden kurtulmalı yüksek menzil için. Diğer taraftan yeni bir ikinci aşama booster tasarlamak çok uzun süre alabilir. O yüzden elde ne varsa onu kullanmak gerekiyor.
- Bu yolda eldeki en mantıklı aday ikinci aşama booster olarak Bora/Kaan füzesi ve birinci aşama ise Siper'deki g-40'ın modifikasyonlu hali. Bora kaan füzesi 470 kg harp başlığı ve + güdüm sistemi ağırlıklarıyla birinci aşama modifikasyonlu bir g-40 ilk aşama ağırlığı benzer olacaktır. O yüzden performans kaybı olmaz.
- Bizim elimizdeki verilere göre kaan füzesi menzili 280 km bu demektirki füze 140 km uçuyor ve yükseliyor sonra 140 km'de serbest düşüyor. Buna ek 40-50 km arası da yükseliyor. Biz bunu 50 km kabul edelim. Bir füzenin 50 km'lik dikey menzil kazanması için yatay menzilinin 2 katı menzil kaybetmesi lazım yani 100 km'lik menzil birde 140 km yatay menzili de vardı. Toplamda 240 km yatay menzil kapasitesi var. G-40 füzesinin de biz her ne kadar performansı daha fazla olduğunu düşünsekte 20 km irtifadan 40 km yatay gelecektir 40 km'de menzil der isek = 80 km eder. Kaan füzesinin 240 kmsine eklersek totalde 320 km menzil kapasitesi eder.
- Buda demektir ki füzeyi seyir füzesi saldırısı yapabilecek uzun menzilli silah taşıyan uçaklara karşı 240 km menzil 40 km irtifada kullanılabilir 240 + 40x2 (irtifadan x2 kayıp) = 320 km (total kabiliyet) veya anti balistik kabiliyet istenirse 120 km menzil 100 km irtifaya çıkma kabiliyeti var. 100 km zaten atmosfer sınırıdır ve füzeyi vurmak için en mantıklı noktadır.
- Tabi bu işin güdüm noktası nasıldır ? Gökdoğan füzesi ile 180 mm'ye 65 km aktif radar güdümlü başlık sığdırdık ancak tabi 75 km'de sığabileceğini meteordan gördük. g-40'ın burun çapı 260-270 mm olacaktır ki 1.5 katı diyebiliriz. Bu başlığa 100-120 km menzilli bir aktif başlık sığdırmak çok önemli . Çünkü yolun yarısında yani midcourse da kendi radarını açabilirse eş değeri füzelere göre yolun büyük bölümünü kendi isabetli yüksek güdümüyle gider. Bu ona Uçak vururkende anti balistik modda da yeter.
- Tabi birde işin ins ve rf datalink boyutu var. Normalde 120 km'ye kadar böyle güdülse yeter ama böyle hassas hedeflere karşı füze kendi radarını açsa bile atıcı platformun radarının verdiği güncellemeler çok önemli. Dediğim gibi çafrad umr zaten hedefi kolayca tespit edebilir çafrad çfr ve ayr menzillerini de 200-250 km olduğuna dair intibalar var gibi duruyordu. O yüzden bu konuda da sorun olmayacaktır.
- Bir diğer konuda tabi lwir başlık termal aşamada açılıp son güdümde artık isabet oranına tavan yaptırmak için kullanıyor. Bu zor birşey çünkü seyir sırasında ısınabiliyor yüksek irtifalarda da soğukta çalışması lazım. Çalışmalarımız var umarım yaparız. Ayrıca titanyum başlığında büyümesi lazımki Allahtan çalışıyoruz üstünde, Siperden sonra Tf-2000 'e kadar gelebilir diye düşünüyorum.
(https://pbs.twimg.com/media/D5ecspjWsAA-z7p.jpg)
- Şimdi gelelim en civcivli bölüme, Tf-2000 neden bu kadar büyük , neden vls'si boyutuna göre az ve neden ön vls dikey konumlu. Bunun nedeni biz bu gemiyi ilk başta siper kullanmak ama sonraki dönemde 240 km 40 km irtifa Hisar-U ve 120 km Menzil 100 km irtifalı Hisar-Gums için tasarlamışız. Radar ve gemi bize bunu anlatıyor.
(https://i.redd.it/8btyfpt4i6w21.jpg)
- Çünkü bizim kullanacağımız muhtemel booster'ın çapı 600 mm arkadaşlar, mk-41 tarzı vls'lerden fazla , bir diğer konuda 600 mm bir füze her atımda çok büyük bir booster olmasından mütevellit cold launch olmadan vls'leri çok yıpratacaktır. İşte bu yüzden daha geniş çaplı ve cold launch bir lançer istiyor olabiliriz.
- Cold launch yuvarlak vls'leride yan yana 3'er 6'lı vls koyunca çok geniş oluyor ve sağdan soldan mürettebatın geçmesi zor oluyor diye uzunlamasına 2x3 şeklinde yapılarak 36 füze yani bu tarz gemilerden beklenen total uzun menzilli füze sayısına ulaşılıyor. o yüzden dikey bir vls kullanılmış tf-2000'de de daha cold launch vls tasarımı bitmediğinden mk-41 öyle konumlandırılmış olma ihtimali çok yüksek.
- Ancak tabi mk-41 tarzı quadpackli lançerlerin faydalarıda fazla olduğundan mdas da eş zamanlı yürütülüyor. Tabi type 052c 'de fazladan vls olmadığından 155 metre biz birde 32'li vls eklediğimizden ortaya gemi 11 metre daha büyüyüp 166 metreyi bulmuş. Yoksa hem bu kabiliyette radara sahip olup siper gibi 120 km menzilli bir füze için 166 metre kocaman gemi yapmak, hele hele buna 96 vls koyulabilecekken gidip 64 vls koymak akıl mantık işi değildir.
------------
Not : Bu yazılanlar sadece benim kişisel beklentilerimdir.
-
Ön Vls dikey konumlu ne demek hocam? Vls zaten dikey değil mi?
-
Yanlış anlamadıysam 16 bir hatta 16 bir hatta demek istiyor.Onun yerine 16 lar aynı hatta yan yana olsun demiş.
-
Sn Battlestar’ın yazısından özetle şunu anladım; TF-2000 lerden 100km irtifa 240km menzilde hava şemsiyesi oluşturabilmesi bekleniyor diye tahmin ediyor. Eğerki öyleyse müthiş bir yetenek...
-
Sn Battlestar’ın yazısından özetle şunu anladım; TF-2000 lerden 100km irtifa 240km menzilde hava şemsiyesi oluşturabilmesi bekleniyor diye tahmin ediyor. Eğerki öyleyse müthiş bir yetenek...
pek.muthis bir yetenek sayılmaz aslında bilhassa 240 km menzil yeni savaş teknolojisinde birşey değil... Biz bile ilk seferde 220km menzilli gemisavar yaptık, 300 km menzilli som füzesi var yani üstüne gelen hedefi bir şekilde yok edebilir ama kaynağını vuracak daha doğrusu o caydıriciliga sahip olmak başka birşey... Kötü demiyorum lakin 2035lerde suya inecek bir geminin 240 kmlerde hava savunması yapması biraz yetersiz kalır. En az 500 km hava kalkanı ve 1500 kmden uzun menzilli gezginle TF2000 tam bir canavar olur koy egeye kitlesin kuş uçurtmasin. Akdenizde racon keser , Antalyadan denize girerek libyayi vurursun.
-
Sn Battlestar’ın yazısından özetle şunu anladım; TF-2000 lerden 100km irtifa 240km menzilde hava şemsiyesi oluşturabilmesi bekleniyor diye tahmin ediyor. Eğerki öyleyse müthiş bir yetenek...
pek.muthis bir yetenek sayılmaz aslında bilhassa 240 km menzil yeni savaş teknolojisinde birşey değil... Biz bile ilk seferde 220km menzilli gemisavar yaptık, 300 km menzilli som füzesi var yani üstüne gelen hedefi bir şekilde yok edebilir ama kaynağını vuracak daha doğrusu o caydıriciliga sahip olmak başka birşey... Kötü demiyorum lakin 2035lerde suya inecek bir geminin 240 kmlerde hava savunması yapması biraz yetersiz kalır. En az 500 km hava kalkanı ve 1500 kmden uzun menzilli gezginle TF2000 tam bir canavar olur koy egeye kitlesin kuş uçurtmasin. Akdenizde racon keser , Antalyadan denize girerek libyayi vurursun.
Aktif radar başlık olmayan füzelerin anti gemi kabiliyeti sizi ürpertmesin. Başlığa sahip olanlarında menzili fazla değil zaten.
-
Sn Battlestar’ın yazısından özetle şunu anladım; TF-2000 lerden 100km irtifa 240km menzilde hava şemsiyesi oluşturabilmesi bekleniyor diye tahmin ediyor. Eğerki öyleyse müthiş bir yetenek...
pek.muthis bir yetenek sayılmaz aslında bilhassa 240 km menzil yeni savaş teknolojisinde birşey değil... Biz bile ilk seferde 220km menzilli gemisavar yaptık, 300 km menzilli som füzesi var yani üstüne gelen hedefi bir şekilde yok edebilir ama kaynağını vuracak daha doğrusu o caydıriciliga sahip olmak başka birşey... Kötü demiyorum lakin 2035lerde suya inecek bir geminin 240 kmlerde hava savunması yapması biraz yetersiz kalır. En az 500 km hava kalkanı ve 1500 kmden uzun menzilli gezginle TF2000 tam bir canavar olur koy egeye kitlesin kuş uçurtmasin. Akdenizde racon keser , Antalyadan denize girerek libyayi vurursun.
Hocam Öncelikle gemi 2035 değil. 2027 yılında ilk gemi göreclve başlayacak. Muhtemelen 2021-22 gibi ilk kaynak töreni yapılır. 500 km hava kalkanı diyorsun ya. Hiç bir füze o km de jet vuramaz. En etkin menzili var hava hava veya savunma füzesi farketmez. 400 km S400 menzil deniyor ama o menzilde Awacs gibi uçaklar içindir. Jet için 150 bile değildir. Yani biz ister 240 km ister 500 ister 750 km füze yapalım 3 füzede bir jeti ancak 150 km Civarı maksimum diyorum. Stealt ise daha da düşer. 120C7 amraam füzesi 120 km ama 45-65 km de jet düşürebilir. Sn battlestar'ın yazdığı gibi Sm-2Er gibi sava savunma füzesi ve Aster 30 gibi Antibalistik çıkarabilsek devrimdir bu. Çünkü bu gemiden 30 adet üret dünyanın çeşitli bölgelerine görev gücü olarak dağıt ABD olursun. ABD 60 Arleig burke dağıtmış Süper gücüm diye dolaşıyor. Tabi bizim böyle bir iddiamız yok. 7 adet üretim Akdenizin Fransa ile birlikte en büyük gücü olacağız. Ve çıkarlarımızı en iyi şekilde savunacağız. Yanına MMU yu koyarsak işte o zaman oyun yeniden başlıyor. MMU nasıl sağlam adımlarla gidiyor. Ilk etapta 4.5 nesil ilk blok üretimle F-15SE gibi bir uçaklar F-4'ler hızlıca değiştirilecek ve proje olgunlaştıkça herkesin imrenerek bakan hale gelince 5. Nesil istediğimiz konuma gelince F-16 ile değiştirilecek. Çok büyük projeler. Bu büyük bir idealler. Türkiye cumhuriyetinin ne Petrol ne doğalgaz en büyük 3 projesi var. MMU, TOGG, TF-2000 dır. Bu 3 projeyi başarılı bir şekilde gerçekleştirsin buradan kazandığı endüstriyel gelişim ile uçar bildiğin.
-
Katılıyorum sayın Skywolf'a.
Özellikle MMU , Türk tarihini değiştirecek , şu anda insanların ne kadar önemli olduğunu halâ kavrayamadıkları bir devrimdir.
Tarih kitaplarındaki "sanayi devrimi" batı tarihini ne kadar etkilemişse , MMU da Türk tarihini bilimde, dünya siyasetinde o kadar etkileyecektir.
Onun için aylardır yazıyorum. " Kim ki MMU projesini iptal eder,erteler işte o en büyük vatan hainidir"
-
Sn Battlestar’ın yazısından özetle şunu anladım; TF-2000 lerden 100km irtifa 240km menzilde hava şemsiyesi oluşturabilmesi bekleniyor diye tahmin ediyor. Eğerki öyleyse müthiş bir yetenek...
pek.muthis bir yetenek sayılmaz aslında bilhassa 240 km menzil yeni savaş teknolojisinde birşey değil... Biz bile ilk seferde 220km menzilli gemisavar yaptık, 300 km menzilli som füzesi var yani üstüne gelen hedefi bir şekilde yok edebilir ama kaynağını vuracak daha doğrusu o caydıriciliga sahip olmak başka birşey... Kötü demiyorum lakin 2035lerde suya inecek bir geminin 240 kmlerde hava savunması yapması biraz yetersiz kalır. En az 500 km hava kalkanı ve 1500 kmden uzun menzilli gezginle TF2000 tam bir canavar olur koy egeye kitlesin kuş uçurtmasin. Akdenizde racon keser , Antalyadan denize girerek libyayi vurursun.
Hocam Öncelikle gemi 2035 değil. 2027 yılında ilk gemi göreclve başlayacak. Muhtemelen 2021-22 gibi ilk kaynak töreni yapılır. 500 km hava kalkanı diyorsun ya. Hiç bir füze o km de jet vuramaz. En etkin menzili var hava hava veya savunma füzesi farketmez. 400 km S400 menzil deniyor ama o menzilde Awacs gibi uçaklar içindir. Jet için 150 bile değildir. Yani biz ister 240 km ister 500 ister 750 km füze yapalım 3 füzede bir jeti ancak 150 km Civarı maksimum diyorum. Stealt ise daha da düşer. 120C7 amraam füzesi 120 km ama 45-65 km de jet düşürebilir. Sn battlestar'ın yazdığı gibi Sm-2Er gibi sava savunma füzesi ve Aster 30 gibi Antibalistik çıkarabilsek devrimdir bu. Çünkü bu gemiden 30 adet üret dünyanın çeşitli bölgelerine görev gücü olarak dağıt ABD olursun. ABD 60 Arleig burke dağıtmış Süper gücüm diye dolaşıyor. Tabi bizim böyle bir iddiamız yok. 7 adet üretim Akdenizin Fransa ile birlikte en büyük gücü olacağız. Ve çıkarlarımızı en iyi şekilde savunacağız. Yanına MMU yu koyarsak işte o zaman oyun yeniden başlıyor. MMU nasıl sağlam adımlarla gidiyor. Ilk etapta 4.5 nesil ilk blok üretimle F-15SE gibi bir uçaklar F-4'ler hızlıca değiştirilecek ve proje olgunlaştıkça herkesin imrenerek bakan hale gelince 5. Nesil istediğimiz konuma gelince F-16 ile değiştirilecek. Çok büyük projeler. Bu büyük bir idealler. Türkiye cumhuriyetinin ne Petrol ne doğalgaz en büyük 3 projesi var. MMU, TOGG, TF-2000 dır. Bu 3 projeyi başarılı bir şekilde gerçekleştirsin buradan kazandığı endüstriyel gelişim ile uçar bildiğin.
Hocam yanlışın var , bizzat deniz kuvvetlerinin başındaki general "2030larin ikinci yarısinda envantere girecek" demişti hatta burda girgirini yapmıştık. 2027de bitmesi için o gemiye bugün başlaman lazım.
-
2030 mu?😮😮😮😮😮
Ne yani MMU'dan bile daha mı geç yapılacak TF-2000?
Hani herşey hazır sadece Siper'in yapılması bekleniyordu TF-2000 için?
-
Ben kaçırmış olabilirim 2035 konusunu ama eğer öyleyse aşırı saçma belki bütün projenin bitişi olabilir. 2027 bile olsa 7 gemi sonuçta herbiri 1 er yıl arayla envantere girse zaten 2034 oluyor son gemi olur. TCG Anadolu 4 yıla bitiyor TF-2000 5 yıla neden bitmesin hocam. Yeterki gönül olsun. Alt sistemler hızlıca tedarik edilsin. Bana göre 4 gemide fazla yerli olsun işine girmeden hızlıca üretilmeli. 3 gemide ciddi ciddi yerli sistemler düşünülebilir.
-
Arkadaşlar gemi İ sınıfı'ndan sonra yapıma başlanacak ve takribi en az 5 sene sürecek.
-
Arkadaşlar gemi İ sınıfı'ndan sonra yapıma başlanacak ve takribi en az 5 sene sürecek.
İlk İ sınıfından sonra mı , 4. İ sınıfından sonra mı başlanacak?
-
Arkadaşlar gemi İ sınıfı'ndan sonra yapıma başlanacak ve takribi en az 5 sene sürecek.
İlk İ sınıfından sonra mı , 4. İ sınıfından sonra mı başlanacak?
Diğer gemiler özel sektörde yapılacağından ilk gemiden itibaren. Ki mevcut gemilerin yaşlarını düşündüğümüzde de böyle olmak zorunda.
-
Buna rağmen mi 2030'u bulur TF-2000?
-
Buna rağmen mi 2030'u bulur TF-2000?
Bir aksilik çıkmazsa ilk gemi için 2027-2028 arası bir dönem söz konusu olabilir.
-
Buna rağmen mi 2030'u bulur TF-2000?
Bir aksilik çıkmazsa ilk gemi için 2027-2028 arası bir dönem söz konusu olabilir.
Hava savunma için Hisar O ve U zaten hazır olur o tarihe kadar.
Çafrad zaten hazır deniyor.
Atmaca Blok 2 hazır.
Gezgin belki yetişir beki yetişmez ama illaki sonraki süreçte buda TF2000 e konuşlandırılır. Tabi hakkında en az bilgi sahibi olduğumuz projelerden biri acaba savaş başlığı konusujnda bazı süprizler olur mu gezginde zaman gösterecek.
Bence kalan i sınıfları özel tersanelere verilip bir an önce kızağa konması lazım. bu yılın sonunda ilk i sınıfı denizle buluştuğunda umarım TF 2000 için ilk kaynak törenide yapılır.
Ama keşke TCG ufuk gibi bir sabah uyandığımızda denize indirilişini izlesek . :)
-
Buna rağmen mi 2030'u bulur TF-2000?
Bir aksilik çıkmazsa ilk gemi için 2027-2028 arası bir dönem söz konusu olabilir.
Hava savunma için Hisar O ve U zaten hazır olur o tarihe kadar.
Çafrad zaten hazır deniyor.
Atmaca Blok 2 hazır.
Gezgin belki yetişir beki yetişmez ama illaki sonraki süreçte buda TF2000 e konuşlandırılır. Tabi hakkında en az bilgi sahibi olduğumuz projelerden biri acaba savaş başlığı konusujnda bazı süprizler olur mu gezginde zaman gösterecek.
Bence kalan i sınıfları özel tersanelere verilip bir an önce kızağa konması lazım. bu yılın sonunda ilk i sınıfı denizle buluştuğunda umarım TF 2000 için ilk kaynak törenide yapılır.
Ama keşke TCG ufuk gibi bir sabah uyandığımızda denize indirilişini izlesek . :)
Onların hepsi hazır olur. Ancak kritik nokta şu ; biz 7 sene boyunca ve 2-4 arası tf-2000 hizmete girene kadar ne yapacağız ?
-
"Gemilerde kullanılan S-band radarlar genelde 10 cm dalga boyunda ve 3 GHz frekansta çalışırlar. X-band Radarlar ise 2.5 ile 4 cm dalga boyunda ve 8 ile 12 GHz frekans aralığında çalışırlar. S-band radarlara kıyasla daha düşük dalga boyu olduğu için daha küçük cisimlere karşı daha hassastırlar."
Type 055'de ; dört adet S-bant Tip 346B aktif elektronik olarak taranmış dizi (AESA) radarı, X-bandı radarı varmış...
Bizim Tf-2000'de veya İ sınıfında da bu X bandı radarlar bulunacak mı?
-
SavunmaSanayii Deniz Araçları Daire Bşk Alper Köse:
(https://pbs.twimg.com/media/Ev9h-g7WYAIMjNH?format=jpg&name=medium)
Kanada, Helikopter Yakalama ve Transfer Sistemi'ni (ASIST) satmak istemedi. Yerlileştirme için çalışmaya başladık.
(Marmara Bölgesi'nde kurulu bir firmamız tamamen milli imkanlarla geliştirmek için bir süredir çalışıyor)
https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/1368920545002217472
-
Gemiler için özellikle CIWS anlamında güzel bir alternatif olarak başlayacak ve ileride başrolü alan bir sistem olacak.
Mikrodalga boydaki enerjiyi yönlendirerek daha da uzak menzilde farklı prensiplerle etki edilebilir belki.
SSB’den bomba proje! Türk savaş gemilerine yerli lazer silahı
Türk savaş gemileri, yerli imkanlarla üretilen lazer silah sistemleri ile donatılacaklar. Edinilen bilgiye göre; Türk savunma sanayii şirketleri, deniz platformlarında kullanılacak yerli lazer silahı için kolları sıvadı.
Elektromanyetik Top ve Lazer Silah Sistemi teknolojisi geliştikçe, deniz platformlarına yönelik silah sistemi çeşitliliğinde de bir artış yaşanmakta. Halihazırda elektromanyetik top ve lazer silah sistemleri, ABD ve Çin Halk Cumhuriyeti gibi bazı gelişmiş ülke donanmaları tarafından kullanıma alınmış durumda. Bu alanda bomba bir haber de Türkiye’den geldi.
SSB Deniz Araçları Daire Başkanlığı tarafından gerçekleştirilen bir sunumdan edinilen bilgiye göre; Türk savunma sanayii şirketleri, Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB)’nın öncülüğünde lazer silah sistemi geliştiriyorlar. Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın ihtiyaçlarına binaen geliştirilen lazer silah sisteminin, sunumdaki sıralamaya göre; Meteksan Savunma ana yükleniciliğinde, ASELSAN ve TÜBİTAK alt yükleniciliğinde geliştirildiği tahmin edilmekte.
Söz konusu silah sisteminin, inşa faaliyetlerine yönelik planlamaların devam ettiği TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhripleri (HSHM)’lerinde kullanılması bekleniyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/03/SSB-DA-min.jpg)
Meteksan Savunma ve TÜBİTAK-BİLGEM’in lazer teknolojileri alanındaki birtakım çözümleri, daha önce kamuoyu ile paylaşılmıştı. TÜBİTAK-BİLGEM’in hem araç üstü hem de platforma yönelik lazer silah sistemi çözümleri mevcut. Meteksan Savunma ise bu alanda, ‘Türkiye’de ilk’ olma özelliğine sahip birtakım projeler yürütmekte.
Kaynak:
https://www.savunmasanayist.com/ssbden-bomba-proje-turk-savas-gemilerine-yerli-lazer-silahi/ (https://www.savunmasanayist.com/ssbden-bomba-proje-turk-savas-gemilerine-yerli-lazer-silahi/)
-
Proje hakkında bir gelişme vs var mı ? İ sınıfını bile bu kadar geç yapıyorsak TF-2000 allaha emanet bir proje olacak.
-
Proje hakkında bir gelişme vs var mı ? İ sınıfını bile bu kadar geç yapıyorsak TF-2000 allaha emanet bir proje olacak.
Proje hakkında en ufak bir gelişme ve yenilik yok. Eski planlamalara göre 2016 senesinde inşaasına başlanacaktı ve 2019’da inşaası tamamlanacaktı.
Yıl 2021 ve TF- 2000 Fırkateyni 2027’de envantere girmesi planlanıyor. Dediğim gibi planlanıyor ama bu hedefin de suya düşme ihtimali yüksek.
Lafın kısacası bu proje belirsizliğini korumaya devam ediyor.
-
Selamlar,
Daha öncede belirtmiştim, TCG İstanbul Firkateyninin Seyir testlerinin sonuçları bekleniyor. Proje, dizayn vs tamam. STM, start verildiği anda 1-1,5 yılda inşa edebilecek durumda. Seyir Testleri de bu yıl sonu veya en geç 2022 başı neticelenir.
-
Selamlar,
Daha öncede belirtmiştim, TCG İstanbul Firkateyninin Seyir testlerinin sonuçları bekleniyor. Proje, dizayn vs tamam. STM, start verildiği anda 1-1,5 yılda inşa edebilecek durumda. Seyir Testleri de bu yıl sonu veya en geç 2022 başı neticelenir.
Maalesef açık kaynaklarda bu projeyi takip edilecek hiç haber yok.
Bilgileriniz için teşekkür ederim.
Sizce en geç hangi yılda envantere girer?
-
TF-2000'de son dizayn hangisi?
İnternette 3-5 tane TF-2000 resmi dolanıyor hâlâ...
-
İnşası için; TCG İstanbul'un seyir testleri için yıl sonu öngörülüyor, dolayısıyla yıl sonu veya en geç 22 ilk çeyreği inşası sürpriz olmaz. Bu projeksiyon da en geç 2023 içinde denize indirme olacaktır ancak envantere kabul 25-26 gibi görünüyor.
Dizaynda bir çok değişikliğe gidildi, serviste olan modeller güncel değil. Aynı durum hatırlarsak TCG İstanbul'un donatı ve kule güncellemesinde olmuştu. TF2000'de de bir çok yerli gelişmiş donatı ve buna bağlı dizayn değişikliği mevcut ve daha da olacaktır.
Ek; İstif sınıflarının 3 gemisinin özel tersene inşası da yine TCG İstanbul seyir test sonuçlarını bekliyor. Burada SSB bir sıralamaya giderse, yıl sonu İstiflerin inşası, 2022 içerisinde TF2000 inşasını planlayabilir.
-
Hayata geçmeye en yakın TF2000 dizaynını görebilsek güzel olurdu...
-
Bunu hayal etmek ancak bu yıl sonu mümkün olacak zira bu yıl içerisinde, G-60, Hisar RF, Hisar U (30km. irtifa 75km. menzil ilk atış testleri), Yerli RAM, Siper vs testlerini göreceğiz. Siper çıtayı yükseltti hedef 45km. irtifa ve 120km menzil. Bunların yanında ramjetler, itki yönlendirme entegreli füzeler ve soğuk atımlı lancerler vs göreceğiz. Kısacası bu yıl ciddi bir level seviyesinde ürünleri göreceğiz.
Bunların mahiyeti-kabiliyeti TF-2000'nin donatılarını da belirleyecek. Örneğin G-60 mı yoksa Hisar RF mi denecek ve bunun ilk sinyallerini bu yılki testlerinden çıkartmaya başlayacağız.. Bazen düşünmemek elde değil, nereden nereye...
-
TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribinde güncelleme: GEZGİN Seyir füzesi.
🔸TF-2000'ne NAZAR Lazer Elektronik Taarruz Sistemi ve GEZGİN seyir füzesi
🔸Deplasman 8.500 ton olarak güncellendi
🔸Yerli yakın hava savunma sistemi
(https://pbs.twimg.com/card_img/1428402570868019207/pngy6HpF?format=jpg&name=medium)
Arda Mevlutoglu
TF2000 #IDEF2021TF-2000'in 2027'de hizmete girmesi hedefleniyor.
(https://pbs.twimg.com/media/E9DqEsJXoAEFEmF?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E9D2nqZWEAEM8Wi?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E9AY6QvWUAYsV4i?format=jpg&name=medium)TF-2000 için Multistatik Sonar Suiti Geliştirilmesi projesinde proje ortakları arasında ARMELSAN'da yer alıyor.
(https://pbs.twimg.com/media/E9AfMSBXMA03mYd?format=png&name=medium)
https://tolgaozbek.com/savunma/bugun
(https://pbs.twimg.com/media/E9E_JSfXoAQeEwL?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E9FVzsfWYBcLxMV?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954
-
TF-2000 hava savunma harbi muhribi ve istif sınıfı fırkateyn maketlerinin yanyana görüntüsü.
(https://pbs.twimg.com/media/E-ceTzWWQAA-_ou?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E-ceTP8XMAMyifl?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E-ceTCPWEAU93oB?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E-ceTndWEAA0GM6?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Action1041
-
TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi İçin İhaleye Çıkılacak
https://www.defenceturk.net/tf-2000-havasavunma-harbi-muhribi-icin-ihaleye-cikilacak (https://www.defenceturk.net/tf-2000-havasavunma-harbi-muhribi-icin-ihaleye-cikilacak)
-
TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi Tasarımı 2022 Sonunda tamamlanacak(https://www.defenceturkey.com/images/E9E3mL7WEAUHdb_(1).jpg)
(https://pbs.twimg.com/card_img/1460177127404453890/tNtqYTx2?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FEOzizsXwAQ-hzQ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FEOzE6jX0AExpdc?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954 (https://mobile.twitter.com/kimlikci_954)
-
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6581.msg127532;topicseen#msg127532 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6581.msg127532;topicseen#msg127532) ‘Savaş Sistemleri Projeksiyonu’ Başlığında 35 mm tek namlulu çok maksatlı topu gösteriyorlar… bu toptan TF-2000 orta kısmına bir sağa bir sola bir koysalar. İki başta Gökdeniz var çifter namlulu bunlar bulut yapar tek namluluda zırh delici mühimmatla destekler . TF-2000 olur kirpi… Benimkisi hayal ama! Ama neden olmasın bu tek namlulu için çok maksatlı diyor… E bu makaineye de çok maksatlı amaçlı 25 mm stamp/stop koyarlar zaten olmasın 25 mm 35 olsun ;) Bizimkinin de şanı olsun…
-
Çok yakında İstif Sınıfı gemilerimizin 3 adedinin birden üretimine başlanacak dendi. O günü gördüğümüzde söylenene de inanırız diyorum. Bu gemiler bizim için hayati önem taşıyan gemiler. 2025’e kadar envantere girmeliler.
Gene aynı söylevde tf2000’in de ihalesi açılacak dendi. Bu gemiye bugün başlansa bizim mali yapımızla ve elimizdeki imkanlarla ancak 2027’ye biter.
Tanesi 1 milyar doların üzerinde olacak böyle bir gemi yerine, ekteki sitede belirtilen gemilerden aynı fiyata 2 adedi bizim kendi öz silah ve ekipmanımızla daha ucuz ve daha iyi ve çabuk sonuç vermez mi?
142m boy, 5500ton, 18.5m en ile orta-ağır bir fırkateyn.
(https://lh3.googleusercontent.com/-6cIIogtD-9s/YdLYGZEzE5I/AAAAAAAAYxc/v5cEEnf2GXkEl4iKTEDB0DKsdQjRhswKACNcBGAsYHQ/ezgif-7-c7a7a561d2.webp)
https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/bigger-business-turkey-unveils-f142.html?m=1 (https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/bigger-business-turkey-unveils-f142.html?m=1)
-
Bizimkiler muhrip istiyor , orta-ağır da olsa fırkateyn istemiyor...
Çafrad , sensör , yüksek sayıda hava savunma füzesi vb taşıyacak ağır bir platform istiyorlar. Bölge hava savunmasını tek başına yapabilecek yeterlilikte bir platform... Bir donanma filosunu uluslararası sularda bile tek başına koruyacak bir platform...
-
Bizimkiler muhrip istiyor , orta-ağır da olsa fırkateyn istemiyor...
Çafrad , sensör , yüksek sayıda hava savunma füzesi vb taşıyacak ağır bir platform istiyorlar. Bölge hava savunmasını tek başına yapabilecek yeterlilikte bir platform... Bir donanma filosunu uluslararası sularda bile tek başına koruyacak bir platform...
Bizimkiler derken kimi kastediyorsunuz o önemli. Dz. Kuvvetleri mi, yoksa bu gemiyi propaganda aracı olarak kullanacaklar mı? Aynı işi görecek, yarı fiyatında gemi varken, bu israr niye acaba?
Kimlerin bu büyüklükte muhripleri var? Bir bakalım; ABD, Çin, İngiltere, Hindistan, Rusya, Fransa, Japonya, G. Kore, Taiwan, İtalya, Avustralya, Almanya
Bunlardan İtalya hariç hepsinin Okyanusa açılımı var. İtalya’nın ise okyanus aşırı arzuları ve tarihi geçmişi var. O kadar.
Denizaşırı topraklarımız mı var ki bu masrafa gerek görüyoruz? 5500 tonluk hava koruma fırkateynide sizin donanma filosunu korur. Gerekiyorsa 2 tane yollarsınız. Biri vurulursa öbürü gene iş görür.
İsim çok önemliyse adını “destroyer” koyarsınız. Pakistan’ın 3700tonluk gemiye destroyer dediği gibi.
-
Vallahi ne diyeyim bilemedim...
Bizimkiler derken Deniz kuvvetlerini kastettim...
Ben yine insaflıyım istenilen tüm sistemleri TF-2000'e yükleseydik uçak gemisi boyutunda bir muhrip gerekirdi... Şahi topu felan ;) ;)
-
Bizimkiler muhrip istiyor , orta-ağır da olsa fırkateyn istemiyor...
Çafrad , sensör , yüksek sayıda hava savunma füzesi vb taşıyacak ağır bir platform istiyorlar. Bölge hava savunmasını tek başına yapabilecek yeterlilikte bir platform... Bir donanma filosunu uluslararası sularda bile tek başına koruyacak bir platform...
Bizimkiler derken kimi kastediyorsunuz o önemli. Dz. Kuvvetleri mi, yoksa bu gemiyi propaganda aracı olarak kullanacaklar mı? Aynı işi görecek, yarı fiyatında gemi varken, bu israr niye acaba?
Kimlerin bu büyüklükte muhripleri var? Bir bakalım; ABD, Çin, İngiltere, Hindistan, Rusya, Fransa, Japonya, G. Kore, Taiwan, İtalya, Avustralya, Almanya
Bunlardan İtalya hariç hepsinin Okyanusa açılımı var. İtalya’nın ise okyanus aşırı arzuları ve tarihi geçmişi var. O kadar.
Denizaşırı topraklarımız mı var ki bu masrafa gerek görüyoruz? 5500 tonluk hava koruma fırkateynide sizin donanma filosunu korur. Gerekiyorsa 2 tane yollarsınız. Biri vurulursa öbürü gene iş görür.
İsim çok önemliyse adını “destroyer” koyarsınız. Pakistan’ın 3700tonluk gemiye destroyer dediği gibi.
Okyanusa çıkmayacağımızı nereden biliyorsunuz. Osmanlı okyanuslara açılmadığı ve coğrafi keşiflere katılmadığı için yıkılmıştır. Barbaros Hayrettin Paşa zamanında Güney Amerikaya sefer yapmak istiyor ama Akdeniz ve Kızıldeniz bize yeter deyip önünü kesiyorlar. Bu gemiyi çok uzun bir süredir istiyor Kuvvet, yeni bir şey değil. Propagandayla ne alakası var. Çafrad zaten bu gemi için yapıldı.
-
Türk Donanması, 2030'larda hizmete girdikten sonra Akdeniz'deki en yetenekli ve ağır silahlı deniz gemileri olacak en az dört TF-2000 hava savunma muhripini inşa etmeye hazırlanıyor. TF-2000, yerli karadan havaya füzeler (SAM) ile donatılmış yerli dikey fırlatma sistemi (VLS) ve Gezgin kara saldırı da dahil olmak üzere, deniz sistemleri alanında son on yılda Türkiye'nin elde ettiği hemen hemen her teknolojik başarıyı bünyesinde barındıracak. seyir füzeleri (LACM'ler) ve (özellikle) yüksek enerjili lazerler (HEL'ler) dahil yönlendirilmiş enerji silahları.
(https://pbs.twimg.com/media/FJD4BtpWQAgfed1?format=jpg&name=medium)
https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/from-atak-to-tf-2000-100-years-of.html?m=1 (https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/from-atak-to-tf-2000-100-years-of.html?m=1)
-
Bizimkiler muhrip istiyor , orta-ağır da olsa fırkateyn istemiyor...
Çafrad , sensör , yüksek sayıda hava savunma füzesi vb taşıyacak ağır bir platform istiyorlar. Bölge hava savunmasını tek başına yapabilecek yeterlilikte bir platform... Bir donanma filosunu uluslararası sularda bile tek başına koruyacak bir platform...
Bizimkiler derken kimi kastediyorsunuz o önemli. Dz. Kuvvetleri mi, yoksa bu gemiyi propaganda aracı olarak kullanacaklar mı? Aynı işi görecek, yarı fiyatında gemi varken, bu israr niye acaba?
Kimlerin bu büyüklükte muhripleri var? Bir bakalım; ABD, Çin, İngiltere, Hindistan, Rusya, Fransa, Japonya, G. Kore, Taiwan, İtalya, Avustralya, Almanya
Bunlardan İtalya hariç hepsinin Okyanusa açılımı var. İtalya’nın ise okyanus aşırı arzuları ve tarihi geçmişi var. O kadar.
Denizaşırı topraklarımız mı var ki bu masrafa gerek görüyoruz? 5500 tonluk hava koruma fırkateynide sizin donanma filosunu korur. Gerekiyorsa 2 tane yollarsınız. Biri vurulursa öbürü gene iş görür.
İsim çok önemliyse adını “destroyer” koyarsınız. Pakistan’ın 3700tonluk gemiye destroyer dediği gibi.
Okyanusa çıkmayacağımızı nereden biliyorsunuz. Osmanlı okyanuslara açılmadığı ve coğrafi keşiflere katılmadığı için yıkılmıştır. Barbaros Hayrettin Paşa zamanında Güney Amerikaya sefer yapmak istiyor ama Akdeniz ve Kızıldeniz bize yeter deyip önünü kesiyorlar. Bu gemiyi çok uzun bir süredir istiyor Kuvvet, yeni bir şey değil. Propagandayla ne alakası var. Çafrad zaten bu gemi için yapıldı.
1. Okyanus’a çıkmamızı gerektirecek ne var? Onu söyleyin o zaman. Barbaros zamanının dünyasında yaşamıyoruz. Uzak ellerde sömürülecek yer yok artık. O zamanki dar görüşten dolayı o günkü tren kaçmış. Denizaşırı yerlerde topraklarımız da yok.
2. Bu görevleri icra edebilecek bir gemiyi kuvvetin istemesi normal. Zaten öyle bir gemiye de ihtiyaç var. Ama o görevi yerine getirebilecek geminin bu kadar büyük ve pahalı olmasına gerek yok. Bizim gibi ekonomisi kuvvetli olmayan ve belli dar bir savunma bütçesiyle çalışan bir ülke için böyle bir gemi lüks.
3. Bir torpido ve 1 milyar dolar çöpe. Bizim bunun altından kalkmamız çok zor olur. 2-3 trilyon dolarlık bir ekonominiz olur ve bu gemilerden 12 tane inşa edersiniz, biri batsa da size batmaz! O zaman anlarım. Ama 800 milyar dolarlık ekonomiyle ve 10 milyar dolarlık savunma bütçesiyle bu ebatta gemi yapılmaz.
4. Bu tip bir hava savunma muhribine mutlaka ihtiyacımız var. Doğru. Etrafımız kaynıyor. Ama bakınız, 7 adet olan TF2000, şimdi 4 adede indi. Neden?
5. 8500 tonluk olmasında, 5500tonluk olsun ama 8 tane yapalım daha uzun süreye yayalım. 5500tonluk fırkateyn de açık denize çıkar, filo korur. O da Çafrad’la operasyon yapabilir. 64 hücreli VLS’i barındırır bünyesinde. Ama yarı fiyatında bir gemi olur. İşletmesi ve bakımı daha ucuz bir gemi olur.
6. Aynı hatayı TCG Anadolu’da yaptık. Bize bir gömlek fazla gelecek bir gemi yaptık. Bayraktar/Sancaktar Sınıfı LST gemilerinden tanesi 450 milyondan 6 tane daha yapsak çok daha fazla bir güç projeksiyonu gerçekleştirebilirdik. Ama o gemiler TCG Anadolu’nun siyasi propoganda gücünde değillerdi. Anadolu’nun üzerine koyacak helikopter yok daha. Seahawk istedik. Vermediler. Elimizdeki helikopterlerden sadece ahı gitmiş vahı kalmış 10 tane eski Super Cobra bulabildik. Onları kullanacağız. Chinook’lar olsun, t-129’lar olsun hiçbirisi bu gemide kullanılabilecek helikopter değil. Anadolu’yu koruyacak gemi de yok ortada. İspanya’nın 2003’de 462 milyon Euro’ya inşa ettiği (Euro enflasyon hesabıyla bugün için 462 x 1.37 = 632milyon Euro) gemiyi biz de 650 milyon Euro’ya, yani 725 milyon dolara mal etmişiz çıplak olarak. Üzerine eklenecek silah, çıkarma botları, helikopterler vs ile 1-1.2 milyar dolarlık bir varlık bu. İdamesi ve bakımı çok pahalı. İyi ki F35B uçaklarını koyamadık üzerine. Etrafa korku salacaksak LST Sınıfı gemiler çok daha iyi iş görürürlerdi.
-
Somali de Kuveyt de Libya da olası olarak Balkanlar da üslerimiz var ya da olacak...
Olmalı mı? Bu siyasi bir tercih... Halk da olmalı diyen , Osmanlı'nın hatası olarak uluslararası denizlerde etkin bir politika gütmemizi istiyor...
Siz , ben olmaz-olmamalı diyoruz ama halktan oy almış irade olmalı-olacak diyor...
İşte LHD , TF-2000 meselesinin özü bu....
-
Bu siyasi bir tercih...
Bu tamamen siyasi bir tercih değil. 90 ların hemen başında S&H dergisinde METİN OKÇU "Açık denizlere doğru" diye bir makale yayınlanmıştı. Uluslararası denizlerde hak ve menfaatlerimizi korumak için hafif bir uçak gemisi etrafında oluşturulmuş deniz gücünden bahsediliyordu. Yine aynı yıllarda TF-2000 ismi zikredilmese de alan hava savunma gemisi ihtiyacı tanımlanıyordu. 91 Körfez savaşında yine alan savunması için hibe olarak ABD den 4 adet SM2 li Spruance destroyeri istedik.
Kuvvet bir öngörü bir ihtiyaç belirlemiş ki bu projeler hayata geçti-geçiyor. Son zamanlarda uluslararası arena da boy göstermeye başladık. Bunun siyasi ve ekonomik işbirlikleri dışında askeri boyutları da var. Nato dışında askeri işbirliği ve faaliyetlerimiz arttı. Ve bazı bölgelerde bayrak göstermemiz gerekiyor. Donanmanın o bölgede bulunması gerekiyor. Mesela Libya da uzun menzilli hava savunma firkateyni ihtiyacını hissettik. Yarın Akdeniz de Fransa belki de İtalya donanması ile karşı karşıya gelinecek. Ukrayna-Rusya ekseninde Karadeniz zaten kaynayan kazan.
Dar çerçevede düşünecek isek LHD ve TF-2000 gerek yok. Yunan ile 12, 6 mil gel gitleri , Meis adası ve kayalıklar ile gün geçirip Nato şemsiyesi altında yaşar gideriz. Ama mavi vatan diyorsak, Uluslararası sularda menfaatimizi koruyacaksak bunlar az bile. Geç bile kaldık.
-
Fransa hava üssümüzü vurmuştu Libya'daki... Rapier bataryalarımız vurulmuştu...
-
Fransa hava üssümüzü vurmuştu Libya'daki... Rapier bataryalarımız vurulmuştu...
Orada 100 KM+ menzilli Hava savunma füzesi olan tam donanımlı bir firkateyn olsa bölgenin kuzeyini kapatırdık. Mısır, BAE ve Fransız uçakları bu kadar rahat hareket edemezdi. Başka bir mesele TF-2000 ayarında bir gemi Suriye Tarus limanı açıklarında demirlese Ruslar hava unsurları bu kadar rahat kullanabilir miydi?
-
Fransa hava üssümüzü vurmuştu Libya'daki... Rapier bataryalarımız vurulmuştu...
Orada 100 KM+ menzilli Hava savunma füzesi olan tam donanımlı bir firkateyn olsa bölgenin kuzeyini kapatırdık. Mısır, BAE ve Fransız uçakları bu kadar rahat hareket edemezdi. Başka bir mesele TF-2000 ayarında bir gemi Suriye Tarus limanı açıklarında demirlese Ruslar hava unsurları bu kadar rahat kullanabilir miydi?
+1
Çok güzel bir gözlem!
Bu görevleri görecek gemiler bizim gibi 3 tarafı denizlerle çevrili bir ülke için şart.
Ama TCG Anadolu ve TF2000 gibi kaybedildiğinde yıkım olacak pahalı çözümlerle mi yoksa hem kendisi hem de idamesi daha hesaplı olacak, ama aynı işi görecek TCG-Bayraktar Sınıfı LST lerle ve 5500ton kapasiteli hava koruma fırkateynleriyle mi?
-
5500 tonluk fırkateyn ile TF-2000 hava savunma muhribi aynı işi görebiliyorsa niye herkes 10bin tonluk
muhrip yapsın ki?
Okyanuslar için mi düşünülür muhripler sadece?
-
uzun yillardir konusula duran TF-2000 projesi icin nihayet oldukca ileri bir tarih olsada 2030 lar yine de guzel bir haber. Su gunden 2030 8 yil ,tabii bu da TF-2000 projesinde hic bir gecikme olmaz ise.
Bu ara sure icerisinde sizlerinde belirtmekte oldugu ve ihtiyactan ote olan eksikligi nasil ve ne derece telafi edebiliriz ki kuvvetlerimiz ne risk ne de operasyon kisitlamallari ile karsilassin..
-
5500 tonluk fırkateyn ile TF-2000 hava savunma muhribi aynı işi görebiliyorsa niye herkes 10bin tonluk
muhrip yapsın ki?
Okyanuslar için mi düşünülür muhripler sadece?
ABD 100bin ton üzeri uçak gemisi yapıyor; İtalyan ve Fransız 30bin ve 43bin tonluk gemiyle aynı göreve soyunuyorlar.
Gemilerin aquadinamik yapıları ve menzilleri iyi olursa okyanustaki bir çok kötü hava şartlarına dayanabilirler. Bizim Burak korvetler okyanusta eskort gemisi olacak evsafta gemiler mesela.
Bir gemi nekadar uzun süre ve ne kadar uzakta ana limanından ayrı kalabilecek, nekadar mühimmat taşıyıp bir muharebede ne kadar süre savaşmayı sürdürebilecek gibi yakıtından, gıda malzemesinden tutun, taşıdığı mühimmatın yeterli olmasına varıncaya kadar bir çok noktayı karşılayacak şekilde düşünüldüğünde, büyük tonajlı gemiler çıkıyor ortaya.
İsrail korvet Sınıfı gemilerine destroyer Sınıfı silah yüklüyor. Aynı işe soyunuyor.
ABD, Arleigh Burke Sınıfı destroyerini 2003 yılının %92’sinde liman dışında tutabilmiş.
Bunun için büyük tonaj gerekli.
-
uzun yillardir konusula duran TF-2000 projesi icin nihayet oldukca ileri bir tarih olsada 2030 lar yine de guzel bir haber. Su gunden 2030 8 yil ,tabii bu da TF-2000 projesinde hic bir gecikme olmaz ise.
Bu ara sure icerisinde sizlerinde belirtmekte oldugu ve ihtiyactan ote olan eksikligi nasil ve ne derece telafi edebiliriz ki kuvvetlerimiz ne risk ne de operasyon kisitlamallari ile karsilassin..
Bizim şu anda en büyük eksiğimiz, deniz kuvvetlerimizde etkin bir hava savunma sistemimizin olmayışı. Gabya’lar, modern bir donanmanın hava savunma sistemi ihtiyacını karşılamaktan çok uzaktalar. Bir an önce İstif sınıfının diğer 3 gemisinin devreye alınması şart. Bunlar Yavuz’ların yerine gelecek. Bir ölçüde de Gabya’ların eksiğini kapatacaklar.
Buradaki alt sistemler, TF2000’in alt sistemleri ile örtüşmekte. Dışarıdan almakta zorluk çektiğimiz MK41 VLS gibi ESSM gibi RAM ve PHALANX gibi bir çok sistemi yerli ve özgün olarak İ-Sınıfında göreceğiz.
Tek bir TF-2000 yerine iki adet 5500 tonluk hava savunma fırkateyni 2-3 senede inşa edilebilir ve 2025-26 gibi servise alınabilir.
Yok ille de TF-2000 olacak deniyorsa , tek gemi yerine , zaten alt sistemleri ve Çafrad’ı hazır sayılacak durumda olan TF-2000’den 2 adet birden inşa proğramına bir an önce başlamak gerekir.
Reis Sınıfı denizaltılarının 6ncısının da bir an önce devreye alınıp bu 6 geminin 2026 öncesi envantere dahil edilmesi şarttır.
-
Tesekkurler Sn Yasar.
-
Çok yakında İstif Sınıfı gemilerimizin 3 adedinin birden üretimine başlanacak dendi. O günü gördüğümüzde söylenene de inanırız diyorum. Bu gemiler bizim için hayati önem taşıyan gemiler. 2025’e kadar envantere girmeliler.
Gene aynı söylevde tf2000’in de ihalesi açılacak dendi. Bu gemiye bugün başlansa bizim mali yapımızla ve elimizdeki imkanlarla ancak 2027’ye biter.
Tanesi 1 milyar doların üzerinde olacak böyle bir gemi yerine, ekteki sitede belirtilen gemilerden aynı fiyata 2 adedi bizim kendi öz silah ve ekipmanımızla daha ucuz ve daha iyi ve çabuk sonuç vermez mi?
142m boy, 5500ton, 18.5m en ile orta-ağır bir fırkateyn.
(https://lh3.googleusercontent.com/-6cIIogtD-9s/YdLYGZEzE5I/AAAAAAAAYxc/v5cEEnf2GXkEl4iKTEDB0DKsdQjRhswKACNcBGAsYHQ/ezgif-7-c7a7a561d2.webp)
https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/bigger-business-turkey-unveils-f142.html?m=1 (https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/bigger-business-turkey-unveils-f142.html?m=1)
Sizin bu bahsettiğiniz 142 metrelik , 5500 tonluk fırkateyn ; TF-100 denilen İ sınıfı ile TF-2000 arasında olması düşünülen fırkateyn programımız değil mi?
Yoksa bambaşka bir gemi mi önerdiğiniz bu orta-ağır fırkateyn?
-
Çok yakında İstif Sınıfı gemilerimizin 3 adedinin birden üretimine başlanacak dendi. O günü gördüğümüzde söylenene de inanırız diyorum. Bu gemiler bizim için hayati önem taşıyan gemiler. 2025’e kadar envantere girmeliler.
Gene aynı söylevde tf2000’in de ihalesi açılacak dendi. Bu gemiye bugün başlansa bizim mali yapımızla ve elimizdeki imkanlarla ancak 2027’ye biter.
Tanesi 1 milyar doların üzerinde olacak böyle bir gemi yerine, ekteki sitede belirtilen gemilerden aynı fiyata 2 adedi bizim kendi öz silah ve ekipmanımızla daha ucuz ve daha iyi ve çabuk sonuç vermez mi?
142m boy, 5500ton, 18.5m en ile orta-ağır bir fırkateyn.
(https://lh3.googleusercontent.com/-6cIIogtD-9s/YdLYGZEzE5I/AAAAAAAAYxc/v5cEEnf2GXkEl4iKTEDB0DKsdQjRhswKACNcBGAsYHQ/ezgif-7-c7a7a561d2.webp)
https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/bigger-business-turkey-unveils-f142.html?m=1 (https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/bigger-business-turkey-unveils-f142.html?m=1)
Sizin bu bahsettiğiniz 142 metrelik , 5500 tonluk fırkateyn ; TF-100 denilen İ sınıfı ile TF-2000 arasında olması düşünülen fırkateyn programımız değil mi?
Yoksa bambaşka bir gemi mi önerdiğiniz bu orta-ağır fırkateyn?
Evet. Aynısı! TF-100 projesi.
Böylece yürümeden koşmamış oluruz.
-
Ben aylar aylar aylar önce İ sınıfının 125-130 metre dizayn edilseydi böyle sorunların olmayacağını , TF-100 gibi ara çözümlü bir genel maksat fırkateynine de ihtiyaç kalmayacağını söylemiştim...
Neden İ sınıfını bu ebatta tasarladılar? Hafif light bir fırkateyn yapmak zorunda kaldık?
Daha önce hiç modern fırkateyn tasarlamamış olmamız , ADA sınıfı alt sistemlerinin ancak 113 metrelik bir fırkateyne izin vermesi vb. , bütçe vb nedenleri sayabiliriz...
-
Ben aylar aylar aylar önce İ sınıfının 125-130 metre dizayn edilseydi böyle sorunların olmayacağını , TF-100 gibi ara çözümlü bir genel maksat fırkateynine de ihtiyaç kalmayacağını söylemiştim...
Neden İ sınıfını bu ebatta tasarladılar? Hafif light bir fırkateyn yapmak zorunda kaldık?
Daha önce hiç modern fırkateyn tasarlamamış olmamız , ADA sınıfı alt sistemlerinin ancak 113 metrelik bir fırkateyne izin vermesi vb. , bütçe vb nedenleri sayabiliriz...
Sorduğunuz soruya belli ölçüde cevabı kendiniz vermişsiniz.
Hazır başarılı bir ADA Sınıfı korvet üretiminden sonra, bu tasarımı biraz daha büyütüp hafif bir fırkateyn yaparsak hem daha çabuk hem de daha ucuza çıkarırız diye düşünmüş olmalılar. Mantıklıda!
Ama ambargoları hesaba katmadılar. VLS ve silah temininde yaşanan zorluklar işi uzattı.
Bu Milgem projesine ilk çelmeyi RTE taktı. 2005 ve 2011 arasında İstanbul Tersanesince bir nevi prototip olarak üretilen ilk iki gemiden sonra, 2013 de, RMK Marine’in elinden diğer 6 gemilik projeyi aldı. İş uzadı. 2019 sonuna kadar 8 yılda ancak 2 gemi daha yapılabildi.
Oysa proje normal seyrine bırakılsaydı 8 adet Milgem gemisi (4 + 4) RMK tarafından büyük ihtimalle daha çabuk bitirilecekti.
-
(https://pbs.twimg.com/media/FJJc9ljagAoddh1?format=jpg&name=small)
TF-2000 sınıfı Muhrip tasarımı 8500 ton ve 64 hücreli Mk-41 VLS yerine 128 hücreli MIDAS VLS sistemi kullanılacak sekilde degistirildi.
TF-2000 sınıfı muhrip, elektromanyetik bir deniz topuna sahip olacak. Şahi-209 mu yoksa ASELSAN Tufan mı olduğu bilinmiyor. Türk yetkililer, hangi EM silahının şimdiden seçildiği konusunda ağzı sıkı. 2027'de Türk Donanması, 1000+km'ye kadar olan hedeflere hassas vuruş/kara saldırı kabiliyetine sahip olacak. Ayrıca 150 km'ye kadar karşı koruma bölgeleri oluşturabilecektir.
https://mobile.twitter.com/TurkishFacts4U/status/1482263029727522816?cxt=HHwWgMDT6eiXh5IpAAAA
-
128 hücre hikayesi doğru mu? Bana abartı geldi...
Type 055'de bile ki 13000 tonluk - 180 metrelik bir destroyer 112 VLS var benim bildiğim...
-
128 hücre hikayesi doğru mu? Bana abartı geldi...
Type 055'de bile ki 13000 tonluk - 180 metrelik bir destroyer 112 VLS var benim bildiğim...
Benim bildiğim, bu geminin boyu ve tonajı arttırıldı. Bununla bağlantılı olarak ta VLS kapasitesi de büyüdü.
32 hücreli MK41 VLS yerine 64 hücreli MILDAS geliyor dendi.
8 adet Atmaca yerine 16 adet Atmaca geliyor dendi.
Ancak gemide 128 hücre konacak yer var. Olmaz değil. Ama koyarlar mı? Bu hücreler bazı füzeler için quadpack füze yerleşimine olanak tanıyor. Yani 512 adet ESSM füzesi alabilir bu gemi o zaman. ESSM füzesinin tanesi 1 milyon doların üzerinde. Geminin kendi değeri 800-900 milyon olacak deniyor.
128 hücre mümkün ama mantıksız. Birileri hesap hatası yapıyor. (Yunan sitesinin birinde de 128 hücreli olacak diye haber geçmişler)
ABD dahi Railgun sisteminde havlu atmışken, biz daha bu teknolojinin başında ve ABD’nin gerisinde iken, TF2000’e railgun koyacağız demek abes kaçmış.
-
Amerikalılar, railgun ile hedefledikleri işleri hipersonik füzelerle daha etkili yapacaklarını anladılar da ondan vazgeçtiler.
Railgun bence kısa mesafe-yoğun salvo silahıdır. Tıpkı kavitasyon torpidoları gibi. Çünkü, railgun da tıpkı kavitasyon torpidosu gibi, ateşlendiğinde, "hey, ben buradayım!" diye cümle aleme yayın yapar. (Elektro-manyetik gürültüsü çok fazladır. Koral kıskançlıktan çatlar bu anlamda!)
Railgunların, i) yüksek kalibreli, ii) kaideye monteli, iii) çok uzun menzilli (5-10 km civarı) anti-materyal keskin nişancı silahından başka bir pratik uygulaması olacağını sanmıyorum. Gemilerde iş görmezler.
-
Railgun projeleri, harcanan enerji karşılığında alınan sonuç olarak verimsiz durumda şu an. O enerji ile lazer veya yönlendirilebilir enerji silahları üretmek çok daha prezisyonu (hassasiyeti) yüksek ve verimli sonuçlar verecektir.
Gemi büyüklüğüne gelirsek bize şu tonaj yetiyor denebilir ama bu bahsettiğim enerji gereksinimi ve benzeri ekstra misyonlar için alan gerektiğinde “ahh be şu gemi 3-4 metre daha geniş; 10 metre daha uzun olsaymış” denmesin.
-
Gemi büyüklüğüne gelirsek bize şu tonaj yetiyor denebilir ama bu bahsettiğim enerji gereksinimi ve benzeri ekstra misyonlar için alan gerektiğinde “ahh be şu gemi 3-4 metre daha geniş; 10 metre daha uzun olsaymış” denmesin.
Aynen katılıyorum. Pasifik donanması kurmuyoruz ama yeni ihtiyaç ve hedef tanımlamaları arttı. Farklı konseptler ortaya çıkıyor. Tüm gemilerde gemi savar füzeleri standart silah iken yanına seyir füzeleri de konmaya başladı. TF-2000 in son maketlerinde lazer silahlarını gördük. Asimetrik ve konvansiyonel SİHA VE İDA tehditleri arttı. Belki ileride gemiler sürü İHA ve İDA'ların inip kalktığı, yönlendirildiği füzyon merkezlerine dönecek.
Şahsen TF-2000 neden bu kadar büyük bir hangara sahip diye düşünürdüm. Esnek Görev Bölmesi (EGB) ve alanı büyük. Kuvvet muhtemelen gemi için çok farklı görevler düşünüyor. Geminin kıç arka kapaklarından yüksek süratli insanlı/insansız (RHIB) bırakabilecek altyapısı olacak. Evet ihtiyaç TF-2000 HSHM olarak tanımlanmış ama sürprizlere hazırlıklı olun derim.
(https://www.resimupload.org/images/2022/01/20/TF-2000-Katalog-3.jpg)
(https://www.resimupload.org/images/2022/01/20/TF-2000-Katalog-2.jpg)
(https://www.resimupload.org/images/2022/01/20/TF-2000-Katalog-9.jpg)
-
Amerikalılar, railgun ile hedefledikleri işleri hipersonik füzelerle daha etkili yapacaklarını anladılar da ondan vazgeçtiler.
Railgun bence kısa mesafe-yoğun salvo silahıdır. Tıpkı kavitasyon torpidoları gibi. Çünkü, railgun da tıpkı kavitasyon torpidosu gibi, ateşlendiğinde, "hey, ben buradayım!" diye cümle aleme yayın yapar. (Elektro-manyetik gürültüsü çok fazladır. Koral kıskançlıktan çatlar bu anlamda!)
Railgunların, i) yüksek kalibreli, ii) kaideye monteli, iii) çok uzun menzilli (5-10 km civarı) anti-materyal keskin nişancı silahından başka bir pratik uygulaması olacağını sanmıyorum. Gemilerde iş görmezler.
+1
Katılıyorum.
Hatta ben biraz daha ileri gidip, bireysel askerin taşıyabildiği çok uzun menzilli keskin nişancı tüfeği olarak çok etkin olur diyeceğim.
Ayrıca Railgun yerine Hypervelocity mühimmatlar üzerine çalışsak daha iyi ederiz.
BAE SYSTEMS bu konu da uzman adres.
-
Amerikalılar, railgun ile hedefledikleri işleri hipersonik füzelerle daha etkili yapacaklarını anladılar da ondan vazgeçtiler.
Railgun bence kısa mesafe-yoğun salvo silahıdır. Tıpkı kavitasyon torpidoları gibi. Çünkü, railgun da tıpkı kavitasyon torpidosu gibi, ateşlendiğinde, "hey, ben buradayım!" diye cümle aleme yayın yapar. (Elektro-manyetik gürültüsü çok fazladır. Koral kıskançlıktan çatlar bu anlamda!)
Railgunların, i) yüksek kalibreli, ii) kaideye monteli, iii) çok uzun menzilli (5-10 km civarı) anti-materyal keskin nişancı silahından başka bir pratik uygulaması olacağını sanmıyorum. Gemilerde iş görmezler.
Amerikan Donanmasının Yeni Nesil Muhribi: DDG(X) i özellikle hipersonik füzelerin yer kaplayacağı varsayımıyla bunlara yer açılabilecek ebatta istedi...
-
Bizimki fırkateyn değil direk muhrip sınıfı olmalı. Şöyle 128/120 VLS +16 tane SSM lançeri iyi gider.
Bu arada kaç tane helikopter taşıyacak,personel mevcudu kaç olacak,menzili ne olacak onlarda önemli. Umarım bunlar dizayn aşamasında düşünülmüştür.
-
Bizimki fırkateyn değil direk muhrip sınıfı olmalı. Şöyle 128/120 VLS +16 tane SSM lançeri iyi gider.
Bu arada kaç tane helikopter taşıyacak,personel mevcudu kaç olacak,menzili ne olacak onlarda önemli. Umarım bunlar dizayn aşamasında düşünülmüştür.
Çok iyi de Sn Musti,
“Ayranı yok içmeye atla gider gemi yapmaya” hesabı;
750-800 milyar dolarlık ekonomiyle, 18 milyar dolarlık savunma bütçesiyle, tanesi 1milyar dolarlık 7-8 adet muhrip yapmak akıllıca bir iş mi? Apalamadan koşmamak lazım. Hava savunma gemileri mutlaka lazım. Ama 4500tonluk Fırkateynlerde bu işi çok iyi görürler.
Sonra dünyanın en iyi hava savunma muhribini de yapsanız, onu da batırırlar merak etmeyin. Rusya’nın elindeki Kalibr, Khinzal ve Zircon füzeleri bu iş için biçilmiş kaftan. İlki terminal safhada süpersonik. Diğerleri hipersonik.
Yunanistan’ın elindeki Storm Shadow aka SCALP füzeleri düşük görünürlü yapısıyla bu iş için üretilmiş füzeler. 1 milyarlık bir gemiye 1 düzine atmaya değer. 1-2 tanesi kaçsa hava savunmanın elinden, gitti bizim koca gemi. Hava savunma sistemlerinin en iyisi %95 performanslı. O da görüp vurabileceği uçak ve seyir füzeleri için. Hava savunmasına güvenip gemiyi füze menziline sokmak zaten aptalca olur.
İnsan önce kendi yaptığı gemilere ve Dz Kuvvetleri’nin savunma felsefesine bir bakar ki bizim tf2000’ci gurup bunu yapmıyor. ULAQ ve benzer SiDA’lardan atılacak ORKA torpidolar ve Atmaca füzelerle donatılmış insansız deniz araçlarıyla donanmamızı güçlendiriyoruz. Demekki gelecek insansız deniz araçlarına doğru evriliyor deniz kuvvetlerinde.
ULAQ gibi platformları barındırıp sahaya sürecek gemiler lazım bize. Tek bir TF2000 yapıncaya kadar, aynı paraya 2 adet 4500tonluk fırkateyn yapmak daha etkin olur.
İnşallah bu proje 2030 sonrasında düşünülmek üzere şimdilik rafa kalkar. Yoksa bazı özel gemi yapım şirketlerini daha zengin etmek için devletin parasını Çar-çur etmeye yarasın diye değil.
İngiltere gibi 2.8 trilyon dolarlık ekonomimiz olur; o zaman onların Type-45 Daring sınıfına eşdeğer olacak TF-2000’i yaparız. Onlar bile 6 tane yapıp durdular. Çok pahalı diye!
-
Şu dünya haritasına bir bakın. Türkiye gibi denize kıyısı olup ta okyanusa kıyısı olmayan kaç ülke var dünyada. Akdeniz çanağında da ki ülkeler ve Karadeniz ülkeleri var. Karadeniz'de Rusya böyle değil Akdeniz'de İspanya, Fransa Fas böyle değil bir kaç Baltık ülkesi de olabilir bir kaç tane daha bulunur ararsan. Bunları birde askeri ciddiyetinde büyük ülkeler olarak ta elersek geriye İtalya Türkiye Yunanistan Mısır İsrail Polonya Finlandiya kalıyor nerdeyse. Hal böyle iken deniz deyince aklına 10000 km enginlik gelen görev deyince alabildiğine sorumluluk sahası limandan çıkınca bir kaç haftadan önce dönmeyen ülkeler ile kendimiz ibir tutmayalım. En uzak potansiyel düşmanımız 500 km uzaktaki Mısır olacak. Tüm olası deniz savaşlarımız ana karamızdaki uçakların güvencesinde olacak ve tüm donanmamız tüm olası düşmanlarınızın hava ve öbür saldırıları menzilinde kalacak. 120 tane VLS yapalım dolduralım iyi güzel gidip gideceğin en uzak yer Girit olacak ve gemilerimiz ve düşman gemileri hep karadan kalkan uçaklarımızın menzilinde kalacak. Bunları düşünen denizcilerimizi dünyayı emsal alıp eleştirmeyelim. Hazarda bilmem kaç vls li gemi oluyor mu mesela bizde onun bir tık iyisiyiz denizcilik anlamında
Şu haritaya bakın bizim denizlerimiz nerdeyse iç deniz. Şu haritaya bakan Japon niye boşuna donanmaya para harcıyorsunuz bile der yani. Bu yüzden bizim için kendi gemini yapmak çok değerlidir çünkü Almanın gemisi tabi ki bize uymaz Amerikalının Fransız'ın hiç uymaz. Ama hal bu iken neden gemimiz Amerikalının ki gibi de dememek gerek. Bunları ölçen tartan adamlarımız var ne diyorlarsa doğru odur
(https://www.ilimvemedeniyet.com/wp-content/uploads/2019/03/dunya-haritasi-min-702x336.jpg)
-
Mustafa Varank
Düşük frekanslarda çalışan yeni bir multistatik sonar sistemi geliştiriyoruz.
Tasarım, yazılım ve donanımı bize ait olan, Hava Savunma Muhribi TF-2000’de kullanılacak sonarımız; “Mavi Vatan” savunmasında Bahriyemize önemli kabiliyetler kazandıracak.
youtu.be/MUPLgGB_y8I (http://youtu.be/MUPLgGB_y8I)@tcsavunma @TUBITAK_MAM
-
TF2000'ler Gabya sınıflarının yerini mi alacaklar?
-
Evet...
166 metre boya, 21.5 metre genişliğe, 5.4 metre drafta, 8.500 ton deplasmana, 28+ knots azami sürate ve 18 knots intikal süratine sahip olmaları planlanan TF-2000 muhripleri, MİLGEM Programı’nın en yüksek deplasmanlı gemileri olacak.
-
Yani aslında kuvvet Gabyalar gibi okyanus şartlarında rahat görev yapabilecek büyük bir gemi istiyor. Bu yüzden Gabyaların yerine bu 7 gemiyi planlıyor sanırım.
-
7 adet değişmedi mi? 4'e inmişti diye hatırlıyorum.
-
Keşke 10 tane olsa, birde okyanusa açılan bir deniz üssümüz olsaydı örnek olarak Fas, İran ya da Parkistan gibi ülkelerde
-
Keşke 10 tane olsa, birde okyanusa açılan bir deniz üssümüz olsaydı örnek olarak Fas, İran ya da Parkistan gibi ülkelerde
Böyle bir şey için en yüksek ihtimal Somali ve Katardir...Aden ve Basra körfezlerinde ve ötesinde hint okyanusun açılmış olursunuz...ama bunu için hem çok büyük bir us bölgesi ve bunun lojistigini kurmak gerekir hemde gerekli güç yansımasını yapabilecek yabanci tabiriyle mavi su (açık okyanuslarda hakimiyet kurabilen ) donanmasini kurmak gerekir....bizim donanmamiz su an yeşil su diye tabir edilen kategoride (kıyısındaki ve kıyısına doğrudan komşu denizlerde etki gosterebilen)
Not: tercümelerde hata olabilir, doğrudan Türkçe terimleri varsa lütfen düzeltin
-
Keşke 10 tane olsa, birde okyanusa açılan bir deniz üssümüz olsaydı örnek olarak Fas, İran ya da Parkistan gibi ülkelerde
bence bu konuda El Salvador bulunmaz bir nimettir. Onlar da bizim gibi terörle uğraşmaktalar. Bir hava ve deniz üssü karşılığı COIN expertizimizi ve silahlarımızı verebiliriz. bu üs ile Meksika'daki kartel kovanını karıştırarak ABD'yi içe çekilmeye zorlayabiliriz, Orta Amerikadan ABD'ye yıllık göçmen konvoyları oluyor, oraya 1-2 milyon suriyeli göçmen sıkıştırabiliriz. bu göçmenler ABD'yi iç savaşa bile sürükleyebilir.
-
7 adet değişmedi mi? 4'e inmişti diye hatırlıyorum.
4 kesin 3 tanesi opsiyon diye aklımda kalmış benim de...
-
Sn mavi1999’a Katılıyorum.
Keşke hem bunları inşa edebilecek hem de idame ettirebilecek finans kaynağımız olsa da en az 8 tane yapabilsek.
Nominal GDP’si 3.5 trilyon dolar olan ve denizaşırı bayağı bir toprağı olan İngiltere bile 8 adetlik Type-45 destroyer inşa proğramını 6ncısından sonra durdurdu. Bu destroyer, 8500tonluk ağırlığı ve 152metrelik boyuyla bizim tf2000 karşılığı sayılabilecek bir destroyer. Tanesi 1.25 milyar dolar tutarında. Günlük operasyonel masrafı 150bin doların üzerinde. Yani yıllık idame masrafı 55 milyon doların üzerinde.
Bu tip platformlardan düşük adette, hatta tek adet yapmak, hem pahalı hem de kaybı çok büyük yıkım olacağından, son derece yanlış olur. 4 adet normal rakamdır. TCG Anadolu’nun durumu da aynıdır. En kısa zamanda TCG Trakya’nın inşasına başlanması en akıllı adım olacaktır.
TCG Anadolu ve TCG Trakya olduktan sonra da TF-2000’in inşasına pek gerek kalmaz. Yeterki bu gemilere hakettikleri hava savunma sistemleri monte edilsin. (İtalyan Cavour gemisindeki gibi Hisar/Siper sepetleri yerleştirmek örnek alınarak). Quad pack olarak 128 füze yerleştirilebilir.
Böyle 2 gemi, üzerlerindeki helikopter ve toplarla, Japon’ların tabir ettiği gibi helikopter destroyer olarak (Hyuga ve Izumo Sınıfı) algılanabilir.
Bunların taşıyacağı ULAQ Sınıfı SİDA’lar ile denizlerde büyük güç çarpanı oluştururuz.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Italian_aircraft_carrier_Cavour_%28550%29_underway_in_the_Ionian_Sea_on_17_March_2022_%28220317-N-DH793-1475%29.JPG)
-
Burnum yanlış koku almiyorsa harp filomuzun planlaması şöyle;
Önce 4 adet i sınıfı yapılarak ve 4 adet barbaros modernize edilerek 8 adet 3000 ton sınıfında modern ve hafif fırkateyn sahibi olunacak. Bu tonajdaki ve görevdeki eski 4 adet meko-1'e veda edilecek.
Ardından 4 adet tf-2000 muhribi edinilecek. (Ki ilk geminin inşasına İstanbul teslim edilir edilmez askeri tersanede başlanılacaktir.diger 3 gemi yine özel tersanelere verilir.) Bunların envantere girmesi ile VLS'si olmayan 4 adet GABYA envanter dışına çıkacak.
Bunlarla eş zamanlı olarak hisar sınıfı ADKG lerden 8 adede kadar inşa edilerek ,eldeki ADA'larla beraber toplamda 12 korvet sahibi olunmuş olacak. Böylece Burak ve paşa sınıfı gemiler envanter dışına çıkarılabilecek.
Tf-2000 ilk gemisinin teslim edilmesinden sonra muhtemelen askeri tersane 4500 ton civarında ve sağda solda çeşitli firmalarca maketleri gösterilmeye baslananan ağır firkatayn inşasını yapar ve bu gemiden de toplamda 4 adet yapılarak VLS'si olan GABYA'lar envanterden çıkmış olur.
En son kertede 2040 sonrası barbaros sınıfını degistirmek üzere yeni bir fırkateyn tedariği planlanır.
Tüm bunlarla eş zamanlı olarak ve muhtemelen ADKG'leri ile münavebeli olarak yeni tip füze hucumbotlarimiz da 2025 sonrası devreye girmeye başlayacaktır. Bunlardan ilk etapta doğan ve rüzgarın yerine 8 adet ve müteakiben de yıldız ve kılıçların yerine ilave en az 8 adet daha bekleyebiliriz.
Bol miktarda İDA , yeni her gemide İDA idare konsolları ve antenleri; TCG Trakya, en az 2 dimdeg olacak şekilde ilerlenir.
Denizaltı konusunda da 6 adet reisten sonra 16 tekmelik bir filomuz olacak gibi.. 8 adet gür/Preveze+2 adet modernize edilen ay sınıfı+6 adet reis sınıfı ile. Bu alanda reislerin teslimi devam ederken ve mildenler gelmeden önce en az 6-8 adet stm-500 kucuk sınıf denizaltı bekliyorum. Bunların tesliminden sonra da mildenler gelmeye başlar. Denizaltı filomuzun orta/uzun vadede 16 adet orta ve 8 adet küçük denizaltidan oluşacağını öngörmek yanlış olmaz sanırım. Zira Etrafta artan sayida mısır, İsrail, Rus ve Yunan denizaltıları bulunmakta. Çakal Fransızları da unutmayalım.
-
Burnum yanlış koku almiyorsa harp filomuzun planlaması şöyle;
Önce 4 adet i sınıfı yapılarak ve 4 adet barbaros modernize edilerek 8 adet 3000 ton sınıfında modern ve hafif fırkateyn sahibi olunacak. Bu tonajdaki ve görevdeki eski 4 adet meko-1'e veda edilecek.
Ardından 4 adet tf-2000 muhribi edinilecek. (Ki ilk geminin inşasına İstanbul teslim edilir edilmez askeri tersanede başlanılacaktir.diger 3 gemi yine özel tersanelere verilir.) Bunların envantere girmesi ile VLS'si olmayan 4 adet GABYA envanter dışına çıkacak.
Bunlarla eş zamanlı olarak hisar sınıfı ADKG lerden 8 adede kadar inşa edilerek ,eldeki ADA'larla beraber toplamda 12 korvet sahibi olunmuş olacak. Böylece Burak ve paşa sınıfı gemiler envanter dışına çıkarılabilecek.
Tf-2000 ilk gemisinin teslim edilmesinden sonra muhtemelen askeri tersane 4500 ton civarında ve sağda solda çeşitli firmalarca maketleri gösterilmeye baslananan ağır firkatayn inşasını yapar ve bu gemiden de toplamda 4 adet yapılarak VLS'si olan GABYA'lar envanterden çıkmış olur.
En son kertede 2040 sonrası barbaros sınıfını degistirmek üzere yeni bir fırkateyn tedariği planlanır.
Tüm bunlarla eş zamanlı olarak ve muhtemelen ADKG'leri ile münavebeli olarak yeni tip füze hucumbotlarimiz da 2025 sonrası devreye girmeye başlayacaktır. Bunlardan ilk etapta doğan ve rüzgarın yerine 8 adet ve müteakiben de yıldız ve kılıçların yerine ilave en az 8 adet daha bekleyebiliriz.
Bol miktarda İDA , yeni her gemide İDA idare konsolları ve antenleri; TCG Trakya, en az 2 dimdeg olacak şekilde ilerlenir.
Denizaltı konusunda da 6 adet reisten sonra 16 tekmelik bir filomuz olacak gibi.. 8 adet gür/Preveze+2 adet modernize edilen ay sınıfı+6 adet reis sınıfı ile. Bu alanda reislerin teslimi devam ederken ve mildenler gelmeden önce en az 6-8 adet stm-500 kucuk sınıf denizaltı bekliyorum. Bunların tesliminden sonra da mildenler gelmeye başlar. Denizaltı filomuzun orta/uzun vadede 16 adet orta ve 8 adet küçük denizaltidan oluşacağını öngörmek yanlış olmaz sanırım. Zira Etrafta artan sayida mısır, İsrail, Rus ve Yunan denizaltıları bulunmakta. Çakal Fransızları da unutmayalım.
modernizasyon açısından iyi güzel bir plan ama bize sayıca bunun üç katı lazım. bu rakamlarla d.akdenizde ancak bayrak gösterebiliyoruz.
-
Gemi sayısı tek başına bir şey ifade etmez aslında.
Burada denizde yüzdürdüğünüz füze sayısı, torpido sayısı, karada konuşlu füze sayısı, hava savunma füzelerinin niteliği ve sayısı, gemilerin tonajı ve açık deniz hareket kabiliyeti gibi konular da önemli. Ayrıca istihdam edilebilecek ve egitilebilecek insan sayısı da belli bir sayıda kalmalı.
Söyle hesaplayalim ;
Bugün (8 Mekox8, 8 gabyax4, 4 adax8, 5 Burakx2, 9 kılıçx8, 2 yıldızx4, 7 doğanx2 , 8 gür/Prevezex4, 4 ay sınıfı ile) Denizlerde 260 civarında SSM gezdiriyoruz. Yukarıdaki planla orta vadede yarın ( 4 i sinifix16, 4 barboosx16, 4 tf-2000x16,4 tf-4500x16,4 adax8, 6reisx8, 8 gür/prevezex4, 2 ayx4 ,8 ttfhbx8, 9 kılıçx8, 8 hisarx4) olmak üzere bu sayı 520 civarına çıkmış olacak. (Atmaca ve çakır ) . İlaveten 4x tf-2000x16 ve 6xreislerx4/6 yeni bir kabiliyet olarak 100 civarında gezgin de taşıyabilecek.. Üstelik planlanan kıyı konuşlu 7 bataryada 100'e yakın atışa hazır SSM de olacak.
Gelişen ida sistemleri ve deniz havaciliginin tb-3 ve Kızılelma özelinde bu cephaneliğe: havadan ve ida'lardan atışa hazır olacak yüzlerce çakır, som gibi sistemleri de eklemek lazım.
Hava savunma kapsamında bugün sahip olunmayan uzun menzil yüksek irtifa (siper) kabiliyetini de söyleyelim. Hava savunma füze sayılarındaki ve torpidolardaki ve gemi tonajlarindaki artışları da siz hesaplayın.
Tabi ki; cafrad, cenk, belki tf-4500'de cafrad life, ida sensörleri vesaire kabiliyetler de cabası.
O yüzden sayı bugunkuyle benzer kalsa da artan kabiliyet ve mühimmat ile tonaj bugunkuyle kıyas kabul etmez.
-
4500 tonluk fırkateyn projesinin yapılacağı kuşkulu...
Hele ki Hisar'ı quad-pack yaparlarsa ki Donanma mutlaka istiyormuş , TF-4500 olmaz...En azından TF-2000 üretim işi bitmeden (2030'lar) hiç olmaz.
Hele ki IDA'ları kendini ispat ederse hiç yapılmaz TF-4500
-
Gemi sayısı tek başına bir şey ifade etmez aslında.
Burada denizde yüzdürdüğünüz füze sayısı, torpido sayısı, karada konuşlu füze sayısı, hava savunma füzelerinin niteliği ve sayısı, gemilerin tonajı ve açık deniz hareket kabiliyeti gibi konular da önemli. Ayrıca istihdam edilebilecek ve egitilebilecek insan sayısı da belli bir sayıda kalmalı.
Söyle hesaplayalim ;
Bugün (8 Mekox8, 8 gabyax4, 4 adax8, 5 Burakx2, 9 kılıçx8, 2 yıldızx4, 7 doğanx2 , 8 gür/Prevezex4, 4 ay sınıfı ile) Denizlerde 260 civarında SSM gezdiriyoruz. Yukarıdaki planla orta vadede yarın ( 4 i sinifix16, 4 barboosx16, 4 tf-2000x16,4 tf-4500x16,4 adax8, 6reisx8, 8 gür/prevezex4, 2 ayx4 ,8 ttfhbx8, 9 kılıçx8, 8 hisarx4) olmak üzere bu sayı 520 civarına çıkmış olacak. (Atmaca ve çakır ) . İlaveten 4x tf-2000x16 ve 6xreislerx4/6 yeni bir kabiliyet olarak 100 civarında gezgin de taşıyabilecek.. Üstelik planlanan kıyı konuşlu 7 bataryada 100'e yakın atışa hazır SSM de olacak.
Gelişen ida sistemleri ve deniz havaciliginin tb-3 ve Kızılelma özelinde bu cephaneliğe: havadan ve ida'lardan atışa hazır olacak yüzlerce çakır, som gibi sistemleri de eklemek lazım.
Hava savunma kapsamında bugün sahip olunmayan uzun menzil yüksek irtifa (siper) kabiliyetini de söyleyelim. Hava savunma füze sayılarındaki ve torpidolardaki ve gemi tonajlarindaki artışları da siz hesaplayın.
Tabi ki; cafrad, cenk, belki tf-4500'de cafrad life, ida sensörleri vesaire kabiliyetler de cabası.
O yüzden sayı bugunkuyle benzer kalsa da artan kabiliyet ve mühimmat ile tonaj bugunkuyle kıyas kabul etmez.
Olası bir D.Akdeniz geriliminde kıyıdaş bütün devletler topyekün karşımızda olacak. o yüzden planlamayı yaparken Türkiye > israil+mısır+rum+yunan+ (fransız+abd) şeklinde olmalı. keza hava kuvvetleri de buna göre yapılandırılmalı, ama orada kullanılacak platformların geliştirilme aşamasında daha geride olduğumuz için çok yüklenemiyorum.
-
Gezgin füzesi şu an için anlaşmalar gereği gemiden atılmak zorunda. Bize bir tane gezgin füzesi atma gemisi lazım. Bunu az sayıda çok pahallı muhripten mi atarız daha maliyet etkin firkateyn den mi atarız o belli olmaz. Çünkü biz denizaşırı sularda kendini idame eden koruyan gemilerden ziyade anakaramıza yakın sulardan füze atmak isteyebilecek bir ülkeyiz. Benim görüşüm özel olarak bu amaca göre şekillendirilmiş VLS sayısı en az 32 tane olan istif sınıfı bir firkateyn den gezgin füzesi atmak isteyebiliriz. Biraz konu dışı oldu hep hava savunma gemisi filan deniyor ama bu muhripleri kafamızdan kurgularken Gezgin füzesi ni mutlaka göz ardı etmeden hesap yapalım. Devasa gemilerde olabilir pekala fırkateyn de olabilir
Bu biraz Hazar denizindeki Kabir atan Rusya gemileri gibi olabilir.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=szCG66CylKo#)
-
Gezgin füzesini karadan atmamızı engelleyen anlaşmalar neler acaba? Benim bildiğim kadarıyla bizim böyle bi kısıtlamamız yok.
-
Nükleer silahların kısıtlanması anlaşmasına NATO üyesi olarak tabi ki bizde dahil olduk. Ben her şeyi arşivleyen filan tiplerden değilim aklımda kalanlarla sohbet ediyorum koskocaman anlaşmayı madde madde size aktaramam ama böyle bir şey olduğunu genel kültür olarak biliyorum. Israr ederseniz arar bulurum sanıyorum ama siz arayıp bulursanız daha memnun olurum. Soğuk savaş zamanı nükleer silahların kısıtlanması anlaşmaları bir dizi anlaşma idi onlardan birinde karadan atıla seyir füzelerinin kısıtlanmasıda vardı ve bu füzelerin sadece havadan ve denizden atılmalarına izin veriyordu. Dikkat edin koca dünyada ABD Rusya dahil karadan atılan hiç seyir füzesi kalmadı sadece İran filan bunu yapıyor onlara da zaten her şey serbest.
Sonuç olarak Gezgin füzesi yapmaya izin var ama onu havadan ve denizden ve denizaltıdan atacağız bizde şu anki kabuller ile. Bu kapsamda karadan Atmaca bile belki mevzu olabilecek bir silah o bile sıkıntılıdır izah gerektiriyordur emin olun. Rusya şunu diyebilir bu kara atmaca 500 km menzile çıkabilir derse biz o silahı zor koyarız karaya biraz
Anlaşmadan önce Amarika da dünyada aşağıdaki fotodaki gibi şimdi sadece denizden havadan atılan böyle silahlar vardı ama artık yok. Neden yok acaba bir uyanık biz miyiz Gezgin i yapıp karadan atarak dünyayı tir tir titreteceğiz. Fransa geri zekalımı neden karadan atacağı kaç bin km lik seyir füzesi yok sadece gemiden uçaktan atıyor. Gezgin yapmaya Fransa nın teknolojisi yetmiyor mu. Bazıları diyecek o bizi ırgalamaz. NATO üyesi bir ülkeyi ırgalamayacak da kimi ırgalayacak tabi ki biz ilk imza atan onaylayan ülkeleriz. Birde şöyle bir yanılgı var etrafından dolanabileceğimiz çok bağlayıcı olmayan anlaşmaları hafife alma eğimini var forumda. Böyle bir şey söz konusu değil biz etrafından dolanabileceğimiz anlaşmaların etrafından dolanan bir ülke değiliz.
(https://i.pinimg.com/236x/20/e4/71/20e47108055f8ed6af76842b2c46063e--armed-forces-cruise.jpg)
Anlaşma sonrasında bu silahlar iki tarafın uzmanları gözetiminde böyle imha edildiler
(https://cdn10.picryl.com/photo/1988/10/18/a-view-of-some-of-the-bgm-109g-tomahawk-ground-launched-cruise-missiles-glcms-37259f-1600.jpg)
(https://cdn10.picryl.com/photo/1988/10/18/a-stripped-bgm-109g-tomahawk-ground-launched-cruise-missile-glcm-is-transported-e69766-1600.jpg)
-
Bahsettiğiniz antlaşma medya da INF olarak geçen "Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty" antlaşması. Bu antlaşma sadece ABD ve Sovyetler arasında imzalandı.
2 Ağustos 2019'da her iki taraf antlaşmadan çekildi. Bu antlaşmanın bırakın Türkiye'yi hiçbir ülke için bağlayıcılığı kalmadı.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate-Range_Nuclear_Forces_Treaty (https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate-Range_Nuclear_Forces_Treaty)
https://2017-2021.state.gov/u-s-withdrawal-from-the-inf-treaty-on-august-2-2019/index.html (https://2017-2021.state.gov/u-s-withdrawal-from-the-inf-treaty-on-august-2-2019/index.html)
-
Neden o zaman karadan atılan seyir füzesi yok Amerika ve Rusya ve Fransa Almanya İngiltere'nin İtalya İsveç in.
-
Neden o zaman karadan atılan seyir füzesi yok Amerika ve Rusya ve Fransa Almanya İngiltere'nin İtalya İsveç in.
Gerek duyunca tedarik ettiler. İhtiyaç duyarlarsa daha da ederler. Adam 60 küsur destroyeri, 20 küsur kruvazörü, 30 dan fazla saldırı denizaltısından tomahawk atabiliyor zaten.
11 uçak gemisi ve 10 civarı lha'sinda konuşlanmış yüzlerce f-18 ve f-35b/c'den atabilecegi binlerce agm'si var.
B-21, b-2 ve b-52'lerden atabilecegi binlerce agm de cabası.
Niye yok Demek biraz abes olmuş. Anlaşmaları yeni lagv oldu.. hemen kara konuslu bir sistem geliştirip aldılar bile..
https://www.thedrive.com/the-war-zone/first-land-based-tomahawk-and-sm-6-launcher-delivered-to-army (https://www.thedrive.com/the-war-zone/first-land-based-tomahawk-and-sm-6-launcher-delivered-to-army)
-
Bunca zamana kadar tuzları kuru olduğu ve kendi yerlerine savaşacak ve telef olacak binlerce ahmak bulunduğu için
Fransa veya İngiltere kendi topraklarından kaldırıp 3 üçer dörder müttefik ülkenin üstünden geçirip rusyaya seyir füzesi atmak için mi uğraşacak , yatırım yapacak bu füzelere
-
Ukrayna savaşından sonra çnradan atılan topçu balistik füzeleri moda oldu. Birçok batı ülkesi komik rakamlarda ya da hiç çnra bulundurmuyordu. Bu ülkeler de doktrinlerinde bazen hata yapabilir ya da eksikleri olabilir. Karadan karaya seyir füzesi konusunda çok haklıyız ve önümüzde hiçbir engel yok. Kara atmacanın menzili de çok muhtemelen 500 + km olacak. Savunma bakanı ve sayın varank roketsan tesisini gezerken basının çektiği videoda ismail demir onlara atmacayı anlatırken bunun karadan karaya versiyonunu da çalışıyoruz ve menzili bunun 2 katının üstünde olacak demişti. Forumların gözünden kaçtı
-
Silinebilir
-
Burnum yanlış koku almiyorsa harp filomuzun planlaması şöyle;
Önce 4 adet i sınıfı yapılarak ve 4 adet barbaros modernize edilerek 8 adet 3000 ton sınıfında modern ve hafif fırkateyn sahibi olunacak. Bu tonajdaki ve görevdeki eski 4 adet meko-1'e veda edilecek.
Ardından 4 adet tf-2000 muhribi edinilecek. (Ki ilk geminin inşasına İstanbul teslim edilir edilmez askeri tersanede başlanılacaktir.diger 3 gemi yine özel tersanelere verilir.) Bunların envantere girmesi ile VLS'si olmayan 4 adet GABYA envanter dışına çıkacak.
Bunlarla eş zamanlı olarak hisar sınıfı ADKG lerden 8 adede kadar inşa edilerek ,eldeki ADA'larla beraber toplamda 12 korvet sahibi olunmuş olacak. Böylece Burak ve paşa sınıfı gemiler envanter dışına çıkarılabilecek.
Tf-2000 ilk gemisinin teslim edilmesinden sonra muhtemelen askeri tersane 4500 ton civarında ve sağda solda çeşitli firmalarca maketleri gösterilmeye baslananan ağır firkatayn inşasını yapar ve bu gemiden de toplamda 4 adet yapılarak VLS'si olan GABYA'lar envanterden çıkmış olur.
En son kertede 2040 sonrası barbaros sınıfını degistirmek üzere yeni bir fırkateyn tedariği planlanır.
Tf-4500 diye şeettiğimiz gemilerin insaasini 20 sene beklemek yerine , o zaman aralığında ingiltereden type-23 alma fikri dolaşiyor galiba. Donanma bir an önce yeni formata girmek istiyor anlaşılan. Makul. Libya ve açık deniz operasyonlarına eldekilerden daha uygun bir gemi. Ayrıca Anadolu'yu escortlayabilir. Faydalı.
Bu durumda;
4 tf-2000 (2030/2040 arası tedarik)
(Vls'li gabyalari envanterden çıkartır.(rezerve alınır)
4 type 23 (2023-2040 arası kullanma)
Vls'siz gabya'lari envanterden çıkartır.(diğerleri için yedek parça olurlar)
(Yerlerine tf-4500 ( 2040 sonrası)
4 i sınıfı (2023/2030 arası tedarik)
Meko-1'leri envanterden çikartir.
4 modernize meko-2 (2024/2026arası)
(2040 sonrası yerlerine yeni tip fırkateyn)
16 parça destroyer/fırkateyn filosu korunmuş olur.
-
Ama TF 4500 diye seettiğimiz gemilere ihtiyacımız olduğunu söyleyenler kimler. Savunma sanayi fuarında maketi sergilenen geminin üretilmeyeceği, sadece istenirse böyle bir tasarım yapılabileceğini göstermek için maketinin yapıldığı, kuvvetin böyle bir talebi olmadığı söylenmişti.
Artık kendimiz modern gemiler üretip satabilirken, dışarıdan ikinci el yaşlı gemi almak fikri bana mantıklı gelmiyor.
-
Ama TF 4500 diye seettiğimiz gemilere ihtiyacımız olduğunu söyleyenler kimler. Savunma sanayi fuarında maketi sergilenen geminin üretilmeyeceği, sadece istenirse böyle bir tasarım yapılabileceğini göstermek için maketinin yapıldığı, kuvvetin böyle bir talebi olmadığı söylenmişti.
Artık kendimiz modern gemiler üretip satabilirken, dışarıdan ikinci el yaşlı gemi almak fikri bana mantıklı gelmiyor.
MMU motoru için diyet olabilir...
-
Şimdilik sadece bir iddia aslında. Belki de İngiltere kaynaklı bir yönlendirme ve pazarlama dedikodusu dur. Bilmiyoruz.
Ancak 4500 ton klasında bir gemi ihtiyacı, resmi olarak dillendirilmese de, var. Şuradan şeediyoruz;
* Girit-Libya arasinda devamlı bir görev grubu bulundurma zaruretimiz var. Bu zaruret bugün var. Milli çözümleri beklemek en az 15-20 yıl.
*Bölge açık deniz olduğundan hem tonajlı hem de denizde uzun süre kalan gemiler olmalı.bu işi GABYA'lar ile halletmeye çalışıyoruz. Ancak malum teknelerin yaşı 40'ı geçti. Artık faydalı ömürleri bitti. Sm-1 füzeleri ömürlerinin son demlerinde. Ve essm takılan sadece 4 gemi var. Diğer 4 geminin hava savunma becerisi muallak. Öz savunmaları ise phalanx kadar.
Resmen dillendirilmese de, belki bu type-23 işi yalan olsa da , bizim bu klasta gemilere ihtiyacımız var mı? Bence var.
Biz yapalım dersek; elimizde projesi devam eden 3 istif, 2+ ADKG, 2 Pakistan korveti, 2 Ukrayna korveti insaatları ve 1/2 sene sonra başlayacak tf-2000 ilk gemi inşaatı ile ardından en az 3 adet seri üretimi var. Tf-4500'e 20 sene baslayamayiz.
Type-23'ler 25/30 yaş arası gemiler. Bizi bu aradaki 20 sene idare ederler. Gabya'larla devam edelim dersek GABYA'lar 60 yaşını görür.. maliyet etkinlik olarak da bakmak lazım. Önumuzdeki 20 yıl için 40-60 yaş arasındaki yedek parçası ve fuzesiz GABYA'lar mı? Yoksa 25/45 yaş aralığında füzeli görece genç type-23'ler mi?
Şahsi fikrimi soracak olursanız; 8-10 milyar harcayıp milli projeleri hizlandirabilirse milli gemileri tercih ederim.. ama para-zaman-fayda-ikili ilişkiler girdabında verilecek her karar doğru olur.
Belki de devamında uçak ve gemi motoru, 6.nesil uçak ortaklığı, kargo uçağı gibi seçeneklere kapı açacak bir alımdır.. kim bilir?
-
Biz yapalım dersek; elimizde projesi devam eden 3 istif, 2+ ADKG, 2 Pakistan korveti, 2 Ukrayna korveti insaatları ve 1/2 sene sonra başlayacak tf-2000 ilk gemi inşaatı ile ardından en az 3 adet seri üretimi var. Tf-4500'e 20 sene baslayamayiz.
Bu gemileri üretebilecek özel sektörde müsait tersane(ler) yok mudur?
-
Biz yapalım dersek; elimizde projesi devam eden 3 istif, 2+ ADKG, 2 Pakistan korveti, 2 Ukrayna korveti insaatları ve 1/2 sene sonra başlayacak tf-2000 ilk gemi inşaatı ile ardından en az 3 adet seri üretimi var. Tf-4500'e 20 sene baslayamayiz.
Bu gemileri üretebilecek özel sektörde müsait tersane(ler) yok mudur?
Bizim TF-2000'i geciktirme sebebimiz yerli dikey atım sistemleri ve içine konulacak deniz ortamına uygun füzeleri beklememiz değil mi? İngiltereden bu gemileri alıcak paramız varsa neden yerli üretime harcamıyoruz. Yapacağımız geminin üstüne koyacak vls bulamazken sözde müttefiklerimizden direkt bir platformu almanın mantığını anlayamıyorum...
-
Birlesik kiralliktan dan Type-F23 Firkateyn alimi konusunun gercekligi konusunda suphem bulunmak yaninda temelden asilsizdir diyemiyorum. Birlesik kirallik envanterinde bulunan HMS Monmouth ve HMS Montrose,gemilerini 2021 yilinda Yunanistanin birlesik kiralliktan Type F31 siparisi vermesi karsiliginda bedelsiz Yunanistanin aktarimi haberleri cikmisti. Yunanistan baska secenege gidince bu opsiyon da kalkmis oldu.
TC nin elindeki Burak tipi gemiler yasli olsalar da yenisinin kendi tersanelerimizde rahatlikle yapilabilecegini dusunurum. F-23 konusunun da MMU karsilik bir bedel oldugunu dusunmuyorum. Bedel odenmesi gerekiyorsa daha acil ve daha gerekli tedarik edilebilecek sistemlerin oldugunu dusunurum.
-
Daha gerekli-tedarik edilmesi gereken sistemler tabiki var Sayın Metin . Ancak İngilizlerin amacı ; bizim ihtiyaç duyduğumuz ürünler değil ellerindeki eskimiş platformları bedeli karşılığında boşaltmak.
Konuya bizim değil İngilizlerin açısından bakın...
Ona kalsa type-23 değil type-26/31 ,önerirlerdi...
Ne karşılığında type-23 önerdiler acaba...
Ben MMU motor pazarlığı olduğunda ısrarcıyım daha doğrusu gönlümden böyle geçiriyorum...
-
Daha gerekli-tedarik edilmesi gereken sistemler tabiki var Sayın Metin . Ancak İngilizlerin amacı ; bizim ihtiyaç duyduğumuz ürünler değil ellerindeki eskimiş platformları bedeli karşılığında boşaltmak.
Konuya bizim değil İngilizlerin açısından bakın...
Ona kalsa type-23 değil type-26/31 ,önerirlerdi...
Ne karşılığında type-23 önerdiler acaba...
Ben MMU motor pazarlığı olduğunda ısrarcıyım daha doğrusu gönlümden böyle geçiriyorum...
Type23 fırkateyni büyük bir ADKG platformu. TCG Anadolu koruması yapamaz. Adamlar bunun yerine Type 31’i inşa ediyorlar. Bunları emekliye ayırıyorlar. TCG Anadolu koruması yapabilecek gemi Trype26.
Type 23 konusu biraz fazla abartılmış gibi geliyor bana. Bakan Akar, sadece gidip incelemiş gemiyi. İmzalanan bir anlaşma falan yok deniyor.
-
Hemen ihtiyacımız varsa kiralama yöntemi ile örneğin 5 sene kiralayarak almak bugünkü yaraya merhem olurdu aslında. Ama bir şartla; eş zamanlı olarak 4500+ tonluk ve milli silahlarla donacak yerli bir muadilinin bu 5 yıl içinde en az 4 adet tedarik edilmesi halinde anlamlı olur, itiraz eden de olmaz.
Açık denizde uzun süre (30/45 gün) liman yapmadan görev yapacak 32/48 vls'li bir gemi ihtiyacı hep olacak.
Bu sınıfın hava savunma muhribi tf2000 ile alakası yok.
Akdeniz geçişlerinde Fremm,belharra veya burke'lerle baş edebilecek; diğer Yunan ve mısır gemilerini iplemeyecek , hava savunması ve öz savunması kayda değer olan bir genel maksat teknesi hep ihtiyaç. Taaaa çaka bey zamanından beri ihtiyaç.
MMU motoru konusunda ise masaya sakal olarak fırkateyn değil de ef-2000+c130 koymuşlardır diye düşünüyorum.
Bu ay içinde f-16 işi kongreden geçmezse veya şart koşarlarsa siyaseten hadi canım denip İngiliz paketi realize edilebilir. Belki de edilmelidir.
-
Haber asılsızdır...
DKK her geminin hatta bir ülkenin en eski gemisi için bile fizibilite yapar. Bu, Kuvvetin taktik klasman gereği önemlidir. Hangi ülkenin elinde hangi miktarda ve hangi kapasitede gemi var bu sürekli güncellenir. Buradaki durumda, bu geminin fizibilite güncellemesinden ibaret. Haberi yapan site bunu gayet iyi bildiği halde böyle bir haber-ima yapması ise tam sorumsuzluk, tık sevdası.
Haberi yapana Sormak lazım, Sen bu gemiden çok çok üstün İstif sınıfını yaparken ve İngiliz gemi sistemi vede lojistiği hakkında tecrüben yokken bu eski ve yetersiz gemiyi ne diye alasın... Sonra da başka ülke gemi ihalesinde; İstifi nasıl önereceksin... Modernize Barbaros bile bu gemiye dalga toplatır.
En basit tabiriyle, Çok sorumsuz ve zekadan uzak bir haber...
-
Haberi yapana Sormak lazım, Sen bu gemiden çok çok üstün İstif sınıfını yaparken ve İngiliz gemi sistemi vede lojistiği hakkında tecrüben yokken bu eski ve yetersiz gemiyi ne diye alasın... Sonra da başka ülke gemi ihalesinde; İstifi nasıl önereceksin...
+1
Aynı düşüncede olduğumu belirtmiştim.
Bu çok mantıksız bir iddia!
-
neredeyse 50 senelik Perryler 30 senelik Mekolardan daha iyi durumdaymis, cünkü ABD donanmasi daha kaliteli ve agir celik kullanmis. Almanlar ucuza kacmis. Bunu leopard2a4 tanklarindada fark ettik, ISID bunlari Suriyede leblebi gibi topladi neredeyse. Bence birdaha alman mali alinmamali. Almanlar Türkleri köle ve düsman görüyor, Almanyada TÜRKEN STRASSE diye bir yer var ve bunu Osmanli Askerler esir düstüklerinde kazmislar, ölene kadar.
-
neredeyse 50 senelik Perryler 30 senelik Mekolardan daha iyi durumdaymis, cünkü ABD donanmasi daha kaliteli ve agir celik kullanmis. Almanlar ucuza kacmis. Bunu leopard2a4 tanklarindada fark ettik, ISID bunlari Suriyede leblebi gibi topladi neredeyse. Bence birdaha alman mali alinmamali. Almanlar Türkleri köle ve düsman görüyor, Almanyada TÜRKEN STRASSE diye bir yer var ve bunu Osmanli Askerler esir düstüklerinde kazmislar, ölene kadar.
Bir şey anlatırken doğru anlat kulaktan dolma dedikodu vari değil. En fazla tank zayiatını zeytindalı harekâtında verdik. PKK teröristlerin ellerinde bir kıyamet Javelin ve TOW ll füzelere vardı. Harekatdan sonra bunların çoğunu leblebi gibi topladık. Evet El Bab’da 72 kahramanımızın şehit verdik. Onun karşılığında 2000 eşit teröristlerine gübreye çevirdik.
Esir düşen askerlere gelince bunların bu iki akıncılar Viyana kuşatmasından sonra alman prensin himayesine teslim edilmişler.Hannover Prensi Philip askerleri kardeşi prenses Sofinin hizmetine bırakmıştır. Ömürlerinin sonuna kadar Hannover’de yaşayan bu iki askerler beş vakit namazlarını kılar ve Akıncık kıyafetlerini ömürlerinin sonuna kadar çıkarmamışlar.Bu Akıncılar öldükten sonra Müslüman usulü başları kıbleye bakarak toprağa verilmişler. Nerden mi biliyorum? Benim o şehirde ikametim var ve o iki zaten başına birkaç kere gittim.
O Türkenstraße dediğin yer Münih de ve orası Münih’in en sosyetik semti.
-
İ sınıfları özel sektöre verildiğine göre TF2000 kızağa konur mu son durum nedir? Bilgisi olan arkadaş var mı acaba. Şu an askeri tersanelerde kızakta hangi gemiler var?
-
İ sınıfları özel sektöre verildiğine göre TF2000 kızağa konur mu son durum nedir? Bilgisi olan arkadaş var mı acaba. Şu an askeri tersanelerde kızakta hangi gemiler var?
Nisan ayında “sembolik” bir Çelik-Kesim seromonisi olacak deniyor.
-
Şu İ sınıfına bir 4 tane daha sipariş verseler ,VLS side 16 gözlü değilde 24 lü olsa; 10 numara olur… Alan kapatma ve tutmada çok çok rahatlatır DKK yı . Tabi normal alışık olduğumuz sürede değil… şu yeni sipariş edilen lerle aynı anda en fazla 6 ay gecikme ile… Ey gidi…
-
İ sınıfları özel sektöre verildiğine göre TF2000 kızağa konur mu son durum nedir? Bilgisi olan arkadaş var mı acaba. Şu an askeri tersanelerde kızakta hangi gemiler var?
2 tane açık deniz karakol gemisi, barbaros modernizasyonlari, reis sınıfı denizaltılar.
Tf2000 için her şey hazır. Para lazım bundan sonra.
-
Şu İ sınıfına bir 4 tane daha sipariş verseler ,VLS side 16 gözlü değilde 24 lü olsa; 10 numara olur… Alan kapatma ve tutmada çok çok rahatlatır DKK yı . Tabi normal alışık olduğumuz sürede değil… şu yeni sipariş edilen lerle aynı anda en fazla 6 ay gecikme ile… Ey gidi…
Ek İ sınıfı yerine Sidalar alan kapatma ve tutma işini yapabilir.
-
Şu İ sınıfına bir 4 tane daha sipariş verseler ,VLS side 16 gözlü değilde 24 lü olsa; 10 numara olur… Alan kapatma ve tutmada çok çok rahatlatır DKK yı . Tabi normal alışık olduğumuz sürede değil… şu yeni sipariş edilen lerle aynı anda en fazla 6 ay gecikme ile… Ey gidi…
Sn Alp,
3000 tonluk gemiden daha fazlasını beklemeyin. Ağırlık konusu çok önemli savaş gemilerinde. Bu ağırlığın nasıl dağıtıldığı daha da önemli. İ-Sınıfından 16 hücreli VLS’den fazlasını beklemeyin. 8 hücreli bir MK41 13.5 ton. 32 ESSM füzeside 9 ton derseniz 22.5 ton eder. Aynı noktaya o yükü bindirmek demek, geminin yapısal ve denge açısından buna uygun olarak tekrar tasarlanmasını gerektirir.
-
Savunma sanayimiz artık motivasyonunu aldı
Bundan sonrası artık karar vericilerin para bulup , kaynak yaratma becerisinde...
Çok kaba olacak ama MMU dışında herşeyi telafi edebiliriz ama MMU gerçekten beka meselesi...
TF-2000 için önce para-kaynak sonra da Siper-D ve her ne kadar hazır deselerse de " Çafrad" ikilisi tamamen hazır olmalı...
-
Ben TF2000 için Çafrad ve Siper’in gelecek versiyonlarının 2030lu yıllara kadar çok rahatlıkla hazır olacağını düşünüyorum.Benim kaygım ürettiğimiz sonar teknolojilerinde sanki yetersiziz gibi geliyor inşallah sonar teknolojilerinde 2030lara kadar İngiliz’ler Fransız’lar kadar iyi sonar teknolojilerimiz vardır.Ben TF2000lerde asıl beklediğim gelişme güç sistemlerinde LM2500 gibi motor çıkmasını beklemiyorum ama en azından kullanılacak jeneratörlerin motorlarını ve aktarma organlarının yerli olması lazım pervaneye aktarım sisteminin ve özgün katmanlı yüksek teknolojik ve gizliliği yüksek bir pervane tasarlayıp üretmemiz lazım bence . Yetiştirebilirsek dizel makinelerini de BMC mi yapar kim yapar bilmiyorum dizel motorunu da yapmamız lazım.Bugün tank motorunu vermeyen Almanlar yarın dizel motorlar ve jeneratörleri vermiyorum dediği zaman ne yapacağız.
-
Tip 23 satın alınmasında esas nedenin uzun menzilli sonar teknolojisine İngilizler üzerinden ulaşmak olduğunu düşünüyorum. Nasıl Yunanistan bizim AIP (Air Independent Propulsion) Reis sınıfı denizaltıları dengelemek için 3 adet Belharra firkateyni alıyorsa (üzerlerinde Captas 4 sonar var), biz de onların AIP denizaltılarının etkisini Tip 23 üzerindeki benzer sonarlar ile azaltmak istiyoruz diye düşünüyorum.
AIP teknolojisi ile donatılan denizaltılar son derece sessiz zira düşük hızlarda da olsa uzun ömürlü pilleri sayesinde dizel motorlarını çalıştırmadan elektrik motorları ile seyredebiliyorlar.
Hem belki böylece uzun menzilli çekili sonarları yakından 'incelemeyi' amaçlamış olabiliriz!
Tabi üzerlerindeki Sea Septor füzeleri de bonusu.
Bu durumda belki de (bildiğimden değil tahminim) direkt ulaşamadığımız Captas 4 sonarına indirekt yoldan ulaşabileceğiz.
Bu takdirde kabul edilebilir bir alım olur.
-
Tip 23 satın alınmasında esas nedenin uzun menzilli sonar teknolojisine İngilizler üzerinden ulaşmak olduğunu düşünüyorum. Nasıl Yunanistan bizim AIP (Air Independent Propulsion) Reis sınıfı denizaltıları dengelemek için 3 adet Belharra firkateyni alıyorsa (üzerlerinde Captas 4 sonar var), biz de onların AIP denizaltılarının etkisini Tip 23 üzerindeki benzer sonarlar ile azaltmak istiyoruz diye düşünüyorum.
AIP teknolojisi ile donatılan denizaltılar son derece sessiz zira düşük hızlarda da olsa uzun ömürlü pilleri sayesinde dizel motorlarını çalıştırmadan elektrik motorları ile seyredebiliyorlar.
Hem belki böylece uzun menzilli çekili sonarları yakından 'incelemeyi' amaçlamış olabiliriz!
Tabi üzerlerindeki Sea Septor füzeleri de bonusu.
Bu durumda belki de (bildiğimden değil tahminim) direkt ulaşamadığımız Captas 4 sonarına indirekt yoldan ulaşabileceğiz.
Bu takdirde kabul edilebilir bir alım olur.
Type-23 isteme nedenimiz "gemi sayımızın yetersiz oluşu"
-
Tip 23 satın alınmasında esas nedenin uzun menzilli sonar teknolojisine İngilizler üzerinden ulaşmak olduğunu düşünüyorum. Nasıl Yunanistan bizim AIP (Air Independent Propulsion) Reis sınıfı denizaltıları dengelemek için 3 adet Belharra firkateyni alıyorsa (üzerlerinde Captas 4 sonar var), biz de onların AIP denizaltılarının etkisini Tip 23 üzerindeki benzer sonarlar ile azaltmak istiyoruz diye düşünüyorum.
AIP teknolojisi ile donatılan denizaltılar son derece sessiz zira düşük hızlarda da olsa uzun ömürlü pilleri sayesinde dizel motorlarını çalıştırmadan elektrik motorları ile seyredebiliyorlar.
Hem belki böylece uzun menzilli çekili sonarları yakından 'incelemeyi' amaçlamış olabiliriz!
Tabi üzerlerindeki Sea Septor füzeleri de bonusu.
Bu durumda belki de (bildiğimden değil tahminim) direkt ulaşamadığımız Captas 4 sonarına indirekt yoldan ulaşabileceğiz.
Bu takdirde kabul edilebilir bir alım olur.
Type-23 isteme nedenimiz "gemi sayımızın yetersiz oluşu"
güzel bahane.
-
type 23 gemisinin medarı iftiharı denizaltı harbidir. Sonarı tekne formu pervanesi her şeyi denizaltı harbine adanmıştır. Bu gemiyi zaten Migem varya diye izah edemeyiz her gemi aynı değil.
Bir yıl önce hiç bu gemi gündemde değilken bu kişi gemiyi ne güzel anlatmış deniz subayı gözü ile.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=GRoNJdi8iZU#)
-
Bir donanmanın 20-30 sene kullanıp bize yamadığı hurdaları görmek istemiyorum Donanmamızda... Video da geçiyor modern donanmaların gemi yaş ortalaması 18 diye...Biz de 34 ... Hala bu hurdaları almaktan yanasınız ya diyecek sözüm yok size ...
Kullanılmış EF'ler de dahil bu sözüme... Satsınlar saraylarını , vip uçaklarını yeni sistemler alsınlar....O gemilerin - uçakların - tankların içinde kendi evlatları olsa bindirirler mi...?
Gariban Osmaniye'nin köyündeki mehmetçik haydi M-48 içine....
-
Bu kadar basit değil. Kuvvetlerin tahmini ana kalem envanterini listeleyip bir maliyet hesabı yapın. Bunlara diğer yardımcı malzemeleri mühimmatları personel giderlerini ekleyin. Sonra ortaya çıkan meblağı istediğiniz ortalama ömüre bölün. Ortaya çıkacak rakam bugünkü imkanlarımızla karşılanabilecek durumda olmayacaktır. Ayrıca henüz bazı teknolojilere de henüz sahip değiliz. O sebeple biz bir silahı sistemi daha uzun yıllar kullanmak durumundayız. Gerekirse 2. el almaktayız.
-
Tip 23 satın alınmasında esas nedenin uzun menzilli sonar teknolojisine İngilizler üzerinden ulaşmak olduğunu düşünüyorum. Nasıl Yunanistan bizim AIP (Air Independent Propulsion) Reis sınıfı denizaltıları dengelemek için 3 adet Belharra firkateyni alıyorsa (üzerlerinde Captas 4 sonar var), biz de onların AIP denizaltılarının etkisini Tip 23 üzerindeki benzer sonarlar ile azaltmak istiyoruz diye düşünüyorum.
AIP teknolojisi ile donatılan denizaltılar son derece sessiz zira düşük hızlarda da olsa uzun ömürlü pilleri sayesinde dizel motorlarını çalıştırmadan elektrik motorları ile seyredebiliyorlar.
Hem belki böylece uzun menzilli çekili sonarları yakından 'incelemeyi' amaçlamış olabiliriz!
Tabi üzerlerindeki Sea Septor füzeleri de bonusu.
Bu durumda belki de (bildiğimden değil tahminim) direkt ulaşamadığımız Captas 4 sonarına indirekt yoldan ulaşabileceğiz.
Bu takdirde kabul edilebilir bir alım olur.
Type-23 isteme nedenimiz "gemi sayımızın yetersiz oluşu"
Türkiye'nin Type-23 talebi olduğunu zannetmiyorum, incelenmiştir o ayrı.
Bana göre Type-23 sınıfının sunduğu en büyük artı elektrik motorlara sahip oması ve bu sayede denizaltı tespiti konusunda daha etkili olması, anladığım kadarı ile type-23 sınıfında kullanılan sonarın da bu noktada önemli bir etkisi var.
Zaten ADKG projesi kapsamında yapılacak olan gemilerde de elektrik motoru olacak, bu gemiler istenirse denizaltı tespiti konusunda üç aşağı beş yukarı Type-23 gibi konfigüre edilebilir.
Bilemiyoum Type-23 Türkiye açısından lojistik yükten fazlası değil gibi geliyor bana, baş topu bile bir değişik.
Camm füzeleri ESSM için iyi bir alternatif olabilir ama, tabi bunun için de Type-23 sınıfı gemileri satın almayalım :)
-
Acaba; TF-2000 gelene kadar ASW kabiliyetli ve nispeten yüksek tonajlı 4 adet Type-23 alınsa, yeni bir kule tasarımıyla lite diyebileceğimiz Çafrad-Siper D ve daha uzun menzillisiyle birlikte bir ara çözüm yaratılabilir mi? Hızlı çalışmayla 1-2 yıla yapabilir miyiz. ??? Merak sadece.
-
Acaba; TF-2000 gelene kadar ASW kabiliyetli ve nispeten yüksek tonajlı 4 adet Type-23 alınsa, yeni bir kule tasarımıyla lite diyebileceğimiz Çafrad-Siper D ve daha uzun menzillisiyle birlikte bir ara çözüm yaratılabilir mi? Hızlı çalışmayla 1-2 yıla yapabilir miyiz. ??? Merak sadece.
Sn Türkay,
TF2000 için hazırlanan GaN modüllü Çafrad’ın neredeyse 400 milyon dolar değeri var. Bunu ne kadar “lite” olarak indirgesenizde eski bir fırkateyn’e böyle pahalı bir radar sistemi takmak ne kadar akıllıca olur bilemem. Sonra bizim sistemin geminin sistemine uyması için yapacağınız yazılım ve fiziksel değişiklikler de cabası. Astarı yüzünden pahalıya gelebilir.
-
Sn Serkan, eski gemilerin satın alınması konusunda size tamamen katılıyorum.
Bu gemilerin satın alınmasının tek vaz geçilmez gerekçesinin içindeki sonar teknolojisinin ne pahasına olursa olsun elde edilmesi olabilir diye fikir yürütüyorum sadece.
Türkiye karineye monteli sonar teknolojisinde mesafe kat etti ancak çekili sonar teknolojisi konusunda biraz geriden geliyoruz. Aselsan düşük frekanslı sonar sistemi' nin (DÜFAS) testleri yapılıyor (bk turkishnavy.net). Esas olarak TF2000 için geliştirilen bu sonar İstif programının gecikmesi nedeni ile zaten Hızır sistemin olacağı İstif gemilerine Hızır-DÜFAS şeklinde uygulanabilir (Hızır-LFAS). Ancak bu kısa menzilli bir sistem.
Thales sonar teknolojisinde çok ilerde. ABD bile fransız FREMM' lerinin ASW teknolojisini takdir ediyor (Bk Mer et Marine sitesi) ve gemilerinde Captas 4 çekili sonarı kullanmaya başladı. Bu sonarın takılmış olduğu 3 gemi Ege Denizinin büyük bir bölümünde denizaltına hakim olabilir (tabi adalar nedeni ile fiziksel engeller haricinde).
Kendi teknolojimizi geliştirirken zaman darlığı yönünden hazır alım yapabiliriz ancak bu konuda Fransa ve Batı ne kadar istekli davranabilir bilmiyorum.
Ayrıca Captas 4 sonarı 3000 ton ve üzeri gemilere takılması öneriliyor. Yani İstif tam sınırda. Ek olarak sonarın tam etkinlikle kullanılabilmesi için üzerinde bulunduğu geminin son derece sessiz olması gerekiyor.
Yunanistan Türkiye'nin AIP teknolojisine sahip Reis sınıfı denizaltı programımıza bu sonarın takılı olduğu Belharra tipi firkateyn satın alarak yanıt verdi. Belharra' ların Yunanistan donanmasında hizmete girişi ile Reis sınıfı denizaltıların hizmete girişi örtüşüyor! Yunanistan bizden çok önce AIP denizaltı programını gerçekleştirmesine rağmen Türkiye buna yanıt vermekte gecikti. Şimdi işler ciddileşti.
Bu gemilerden almamızın tek nedeni kendi sonar teknolojimizi geliştirirken geçici bir çözüme başvurarak gemi ile birlikte sonarı almak gibi geliyor bana. Zira yarı ömür modernizasyon programı geçirmiş tip 23 gemilerinin büyük bölümüne 2087 sonarı takılı (Captas 4 benzeri). Tabi bu sonarın takılı olduğu tip 23' lerden almak koşulu ile. Ayrıca bu sonarın elimizin altında bulunması sonar teknolojisini geliştirmek için bize yardımcı olabilir.
Bütün bunlar benim teorim. Bu nedenle de bu alıma karşı çıkamıyorum.
-
TF-2000 Hava Savunma Destroyeri'nin inşaatına 2024 yılının başında başlanıyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FJD4BtpWQAgfed1?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Yamato_Armada/status/1637123361191997442
-
TF-2000’de ertelenme var mı?
MSB Teknik Hizmetler Genel Müdürü Tümgeneral Hüseyin Duman: “En son SSİK toplantısında TF-2000’in tasarımına başlanması ve bunun için bütçe ayrılmasına karar kılındı.
İlk TF-2000 Muhripi, ASFAT marifetiyle İstanbul Tersanesi Komutanlığı’nda üretilecek.”
Hayırlı olsun. TF-2000 bütçesi ayrılmış. İlk gemi ASFAT tersanesinde üretilecekmiş.
-
Keşke İstanbul tersanesi komutanlığı 2 tanesini aynı anda üretmeye başlasa eldeki gemilerin eksikliği ve tersanenin bunu yapacak kapasitesi var iken böyle olmalıydı.Daha sonra üretilecek 2+4 model olur 2 model özel tersanelere verilir.Sonraki 4 model dönemin şartlarına göre büyür küçülür farklı ekipmanlar gelir çıkarılır güç sistemleri değişir vs 1 tanesi tekrar İstanbul tersanesi 3 tanesi özel tersanede yapılırdı.
-
Bu büyüklük ve karmaşıklıkta milyar dolarlık bir savaş gemisi ilk kez üretildiğinde aynı anda 2 tanesini yapmak çok yanlış olur. ilk gemide birçok sorun çıkar, çıkabilir. Diğer gemiler için feda edilen bir gemidir bir bakıma ilk gemi. ters giden şeyler düzeltilir, 2. gemiden itibaren tam anlamıyla oturmuş bir gemi elde edilir.
Ayrılan bütçe dizayn çalışması için ayrılan bütçe. Henüz geminin inşası için bir bütçe ayrılmış değil.
-
Sizce asfat 3600 gemisi konseptinden sonra
TF2000 gemisinin güncellemesi gerekmiyor mu mesela vls sayısı 96 yada 128 olabilir.sonuçta 8500-9500 tonluk gemiden bahsediyoruz
-
Mesela bir değişiklik....yada bir diğer degişiklik
Geminin güç ve elektrik üretim sistemleri ile ilgili olabilir mi?
Sonuçta;
Konsollar
Ew sistemi
Ed sistemi
Pasive görüntüleyiciler
Radar sistemleri
Drıcım
Lazer sistemi(belki)
Elektromanyetik railgun(belki)
Baya elektrik gereksinimine ihtiyaç duyabilir
Yani bir tasarım değişikliği isteyebilir tf2030 hatta tonajı bile arttırılabilir 10000 civarı...
-
Deniz kuvvetleri daha ayakları yere basan işler yapıyor. TF2000'de İstif gibi güzel bir şekilde nihayete erecektir.
Bir Altay tankı saçmalığı görmeyeceğimize eminim.
-
Sizce asfat 3600 gemisi konseptinden sonra
TF2000 gemisinin güncellemesi gerekmiyor mu mesela vls sayısı 96 yada 128 olabilir.sonuçta 8500-9500 tonluk gemiden bahsediyoruz
+1
-
Yere sağlam basan işler yapsada bütçe bakımından
Kara kuvvetleri ve Hava Kuvvetleri kadar istediği bütçeyi alamıyor.
En azından vurgulanan bu yönde...
-
ASFAT AS-3600 Fırkateyn 3600 TON
İ sınıfı 3000 TON
Ben bu 4500 ton bir fırkateyn olursa konuşmaya değeceğini düşünüyorum ; 3000 ton İ sınıfı varken 3600 yeni bir platform kaynak-zaman kaybı olur ama yine de ASFAT mühendisleri ne düşündüler bilemiyorum...Siklet farkı İ sınıfıyla az gibi geldi bana...
ROKETSAN Genel Müdürü Murat İkinci: HİSAR-D bu sene TCG İSTANBUL’dan atılacak! HİSAR-D Blok 2 quadpack olacak!
MİDLAS’ta SİPER Blok 1 uzun menzilli hava savunma füzelerine ek olarak HİSAR-D hava savunma füzeleri quadpack (dörtlü paket) olarak kullanılabilecek.
-
Arkadaşlar söylemeyi unutmuşum..
Bence yeni tf2000 tasarımında tıpkı Anadolu lhd gibi yaş havuz olmalı...
İnsansız deniz araçları vs.re için...
Mesela ada sınıfında kıç kısmında bu kapak var iken i sınıfında istenmedi
-
Tf2000 den bahsetmişken Deniz kuvvetleri ve MKE arasında idef fuarı esnasında 127 mm'lik top'un geliştirilmesi için sözleşme imzalanmış.
-
Yapmadığımız top bir 57 mm kaldı. Gerisi lisanslı veya milli üretiliyor
-
Deniz kuvvetleri platformlarında 57 mm yok o yüzden olabilir nedense tercih edilmiyor..
Halbuki hava ve yüzey hedefleri için iyi bir kalibre..
40 mm nın tercih edildiği yerde tercih sebebi olmalı
-
Mesela hala bütünleşik bir çafrad göremedik..
İnsan deniz kıyısında böyle bütünlesik mast koyar..
Yada TCG ufuk gibi gemi sipariş Edip bunun üzerinde bütünlesik bir kule yapıp dener...
Bence tf2000 nin gecikmesinde ki en büyük sebep çafrad olmalı...
Haber yada test görüntüleri paylaşılmıyor
-
Tayfun abimizden böyle bir açıklama geldi. Geminin son güncel halini sabırsızlıkla bekliyorum.
(https://i.hizliresim.com/7979s4j.jpg) (https://hizliresim.com/7979s4j)
-
Bu gemilerdeki motor durumu nasıl? Yerli üretilebiliyor mu? Ambargo ihtimali var mı?
-
Tayfun abimizden böyle bir açıklama geldi. Geminin son güncel halini sabırsızlıkla bekliyorum.
(https://i.hizliresim.com/7979s4j.jpg) (https://hizliresim.com/7979s4j)
Paralel SSİK toplandı galiba...🤣🤣🤣
-
Hani yapilmiyordu bu şimdilik?
İ- sınıfı yapma kararı alinmamismiydi?
-
Türkiye’nin uçak gemisi tasarım sürecinde son durum
SSB Başkanı Prof. Dr. Haluk Görgün:
💢 En iyi şekilde bunu belirleyecek bir tasarım proje çalışması başlıyor. Biz bu projenin başlamasıyla ilgili karar aldık.
💢 Deniz Kuvvetleri Komutanlığı'mızda çok ciddi bir tasarım ofisi var. STM şirketimizde ciddi bir yetenek var. Biz buralardan bu sonuçların çıkacağını değerlendiriyoruz.
Ben İspanyollarla çalışılacağını düşünüyordum ama STM ana tasarımcı olacakmış...Hadi bakalım inşallah güzel bir tasarım çıkar...
-
TF-2000 projesine ne gerek var derken bir de uçak gemisi mevzusu başladı. 10 senedir milli geliri 10 bin doları geçemeyen bir ülke için iddialı projeler bunlar. 4000-4500 tonluk gemiler neyimize yetmiyor da 8000-9000 tonluk gemi yapmaya çalışıyoruz? Uçak gemisi yapıp da elimize ne geçecek? Nereye müdahale edeceğiz?
-
TF-2000 projesine ne gerek var derken bir de uçak gemisi mevzusu başladı. 10 senedir milli geliri 10 bin doları geçemeyen bir ülke için iddialı projeler bunlar. 4000-4500 tonluk gemiler neyimize yetmiyor da 8000-9000 tonluk gemi yapmaya çalışıyoruz? Uçak gemisi yapıp da elimize ne geçecek? Nereye müdahale edeceğiz?
Üstadım bu şimdi ironi miydi yoksa ciddi misin yazdıklarınla?
-
TF-2000 projesine ne gerek var derken bir de uçak gemisi mevzusu başladı. 10 senedir milli geliri 10 bin doları geçemeyen bir ülke için iddialı projeler bunlar. 4000-4500 tonluk gemiler neyimize yetmiyor da 8000-9000 tonluk gemi yapmaya çalışıyoruz? Uçak gemisi yapıp da elimize ne geçecek? Nereye müdahale edeceğiz?
Askeri projeler kişi başı milli gelire göre değil, ülke GDPsine göre ilerler, şu an 1.1 trilyon dolarla tüm zamanın en yükseğinde, ki bu uçak gemisi olana kadar 2 trilyonu görür. Uçak gemisi ihtiyacına gelirsek, mesela Libyada çok işimizi görürdü, afrikada çok işimizi görürdü. İstediğin yere güç transferi yapabiliyorsun bu da çok etkili olur, donanma diplomasisi oluşturur ülkene.
Uçak gemisi çok büyük ihtiyaç olmasa da TF-2000 ihtiyaç
-
TF-2000 projesine ne gerek var derken bir de uçak gemisi mevzusu başladı. 10 senedir milli geliri 10 bin doları geçemeyen bir ülke için iddialı projeler bunlar. 4000-4500 tonluk gemiler neyimize yetmiyor da 8000-9000 tonluk gemi yapmaya çalışıyoruz? Uçak gemisi yapıp da elimize ne geçecek? Nereye müdahale edeceğiz?
Üstadım bu şimdi ironi miydi yoksa ciddi misin yazdıklarınla?
Ciddiyim hocam. Türkiye için o tonajlarda bir destroyer ihtiyacının öncelikli olmadığını düşünüyorum. Uçak gemisine de ihtiyacımız olmadığını düşünüyorum.
-
TF-2000 projesine ne gerek var derken bir de uçak gemisi mevzusu başladı. 10 senedir milli geliri 10 bin doları geçemeyen bir ülke için iddialı projeler bunlar. 4000-4500 tonluk gemiler neyimize yetmiyor da 8000-9000 tonluk gemi yapmaya çalışıyoruz? Uçak gemisi yapıp da elimize ne geçecek? Nereye müdahale edeceğiz?
Askeri projeler kişi başı milli gelire göre değil, ülke GDPsine göre ilerler, şu an 1.1 trilyon dolarla tüm zamanın en yükseğinde, ki bu uçak gemisi olana kadar 2 trilyonu görür. Uçak gemisi ihtiyacına gelirsek, mesela Libyada çok işimizi görürdü, afrikada çok işimizi görürdü. İstediğin yere güç transferi yapabiliyorsun bu da çok etkili olur, donanma diplomasisi oluşturur ülkene.
Uçak gemisi çok büyük ihtiyaç olmasa da TF-2000 ihtiyaç
Libya da askeri olarak zaten başarılı olduk. Ama Mısır devletinin ilan ettiği kırmızı çizgide durduk. Orada sorun uçak gemimizin olmaması mı? Ya da şöyle sorayım, uçak gemimiz olsa daha mı ileri gidecektik?
-
Libya da askeri olarak zaten başarılı olduk. Ama Mısır devletinin ilan ettiği kırmızı çizgide durduk. Orada sorun uçak gemimizin olmaması mı? Ya da şöyle sorayım, uçak gemimiz olsa daha mı ileri gidecektik?
Uçak gemisi olsa çok rahat yok ederdin hafteri, ayrıca sana göre Türkiye için uçak gemisi ihtiyacı ne zaman olabilir yıl olarak?
-
TF-2000 projesine ne gerek var derken bir de uçak gemisi mevzusu başladı. 10 senedir milli geliri 10 bin doları geçemeyen bir ülke için iddialı projeler bunlar. 4000-4500 tonluk gemiler neyimize yetmiyor da 8000-9000 tonluk gemi yapmaya çalışıyoruz? Uçak gemisi yapıp da elimize ne geçecek? Nereye müdahale edeceğiz?
Üstadım bu şimdi ironi miydi yoksa ciddi misin yazdıklarınla?
Ciddiyim hocam. Türkiye için o tonajlarda bir destroyer ihtiyacının öncelikli olmadığını düşünüyorum. Uçak gemisine de ihtiyacımız olmadığını düşünüyorum.
Bu şimdi neye benzedi biliyor musunuz? Ne işimiz var Somali’de, Libya’da, Suriye’de….
Veyahut bu kadar sondaj gemileri ne yapacağız vs vs…..
Sizin ekonomik tabirinizle Kaan’dan vazgeçmemiz lazım, balistik füzeleri menzili 300 km yeter fazlası zarar…
Teknik ve iktisadi açıdan sayın AlicanAli cevabını verdi. Buna daha fazla değinmek istemiyorum çünkü bu konular temcit pilavı gibi tekrar ve tekrar tartışıldı.
Farkına varıyorsanız Dünya ciddi bir transformasyon geçiriyor. Dünyaya ağırlığını koyan Avrupa bugün gülünç durumda ve bunların peşinde geri zekalılığı kongreyle Amerika aynısını geçiriyor. Zannediyor musunuz kamuoyu bildiği gibi Rusya ekonomik olarak zayıfladı? Tam tersi bu savaş esnasında üstüne bile büyüdü güçlendi ama askeriye kaplandan böcek oldu lazım olan teciz atları can havliyle Kuzey Kore, İran, ve Çin gibi dost ülkelerden temin ediyor. Yoksa askeriye güç olarak Rusya bostan Korkuluğu olarak bile Ciddiyetini yitirdi . Düşünebiliyor musunuz etkiisel olarak askeri gücümüz neredeyse Rusya’yı geçecek çünkü onların tec atları çoğu operasyonel değil.
Doğu Akdeniz’de veyahut hint Okyanusu’nda olsun güçlü bir donanma filomuz şart. Güçlü askeriye güçlü ekonominin teminatıdır. Bunu unutmayın
-
Hava gücü ile desteklemeyen bir donanma ciddi bir düşman karşısında hiçbir caydırıcılığa sahip olamaz...
Eğer ki Libya , Katar vs uzak bölgelere yönelik bir uzun vadeli stratejiniz varsa uçak gemisi şart...
Olmalı mı böyle bir stratejimiz olmalı kesinlikle...
Uçak gemisi eleştirisi yapan bizlere göre bu iş belli bir sıra ile olur.
Önce ekonomin sağlam olacak , daha öncelikli savunma ihtiyaçların giderilecek vs vs...
Yoksa uçak gemisinin tabi ki faydası var.Her donanma tabiki ister...Ama bu ihtiyaç/öncelikli ihtiyaç skalasını iyi tutturmak lazım...
-
misir kirmizi cizgimiz dediginde kafa olarak durduk
yoksa Tayfun ile orayi cöle cevirirdik silahlarimiz vardi
Gezgin Tayfun Cenk unutmamayalanim
-
Fosil yakıtlı bir uçak gemisinin 1 yıllık masrafı ne kadar olacak kaç milyar dolar olacak. Ancak nükleer enerjiyle çalışan uçak gemisi olursa biraz düşer maliyetler ama o da yine çok yüksek olur. Bize esas şuan sm-2 veya Aster tarzı füze atan hava savunma gemisi lazım. O yüzden tf2000 çok önemli bence. Herşey sırayla
-
Deniz kuvvetleri dergisinde nükleer enerji ile çalışan gemiler ile ilgili makale yayınlanmış. Proje değil tabi ama bir niyet seslendirmesi var. Nükleer enerji ile çalışan denizaltı uçak gemisi yapmak yasak teknoloji değil beceren her ülkenin bu hakkı var. TÜBİTAK nükleer tahrik sistemi çalışmalara başlamalı mutlaka. Bu bir gemi projesi parçası değil tabi ki ileriye dönük bir kazanım olarak yapılmalı. Zaten Türk tipi nükleer santral çalışmasını TÜBİTAK yapmak zorunda hep Ruslardan Japonlardan alacak değiliz bu santralleri. Ayrıca şimdi nükleer santral olarak mikro nükleer santral yaklaşımı başladı buda belki de uçak gemisi boyutun da ki nükleer tahrik teknolojisine en yakın sivil çalışma olabilir. Doğrusu ben bunların atlanmadığına eminim ve TÜBİTAK bu konuda bir yol haritası üzerinde çalışıyordur. Yani büyük nükleer santralden en küçük nükleer tahrik sistemine kadar bir dizi proje takvimlendiriliyordur
https://www.youtube.com/watch?v=hTRIVybALIw (https://www.youtube.com/watch?v=hTRIVybALIw)
-
İnşallah
-
Nükleerden önce şu eğitim sistemini düzenlesinler asıl nükleer bombayı kafamıza bu cahil kitle atacak...
-
Tf2000 de güncelleme var
Boy 165 metreden 149 metreye düşmüş.
Kayanak defenceturk
-
TF 2000 in yeni tasariminda yerli G / M yakin hava savunma sistemi.
Ilk sac kesiminin Agutos, Eylül gibi yapilmasi planlanan TF 2000 hava muhribinin yeni tasariminda köprü üstünün önündeki Ciws sisteminin yerli G / M yerli yakin hava savunma sistemi YHSS olarak degistirildi. Yine kic tarafindaki yabanci Ciws Gökdeniz YHSS ile degistirildi.
Tam boy 149 metre.
Genislik 21,3 metre
Su Cekimi 5, 75 metre
Deplasman 8300 ton
(https://pbs.twimg.com/media/FJD4BtpWQAgfed1?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GHaUu8KWoAAmXVP?format=jpg&name=large)
https://www.instagram.com/p/C34orhsgtmq/?igsh=Y2M5NWhjYnl4cXVw (https://www.instagram.com/p/C34orhsgtmq/?igsh=Y2M5NWhjYnl4cXVw)
-
Çafrad da tek mast yerine geminin etrafına dağıtılmış
Ayrıca galiba orta gövdede 6 adet midlas burunda 4 adet midlas toplam 10 midlas yani 80 hücre olacak gibi buda süper rakam ...
Yalnız atmaca lanceri görmedim belkide midlas'tan atılacak.yada 6 adet midlasın arkasında iki adet yer var belki buraya yerleştirilir.
Pardon 96 vls olmuş...
-
atmacalar vls hücrelerine alınmış.dolayısıyla boy 16 m kısalmış.iyde olmuş artık istenilen sayıda atmaca istenilen yöne atılabilecek.2 farklı yöne bakma derdi kalkmış ortadan
-
Bacaların arkasındaki 16 lançer Atmaca değil mi yahu?
-
Sn Mehmet 05 bu eski 165 metrelik dizayn yeni dizayn farklı...
Umarım burda paylaşılır..
Kaynak defenceturk
-
TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi'nin yeni tasarımı ve özellikleri
- Tam Boy: 149 metre
- Genişlik: 21.3 metre
- Su Çekimi: 5.75 metre
- Deplasman: 8.300 ton
- Hız: 26+ kts
- Ana Tahrik Sistemi: CODOG (2 x G/T, 2 x ATD)
Proje başlangıcında 32, sonrasında 64 olarak ifade edilen VLS sayısı son tasarımda 96'ya çıktı. Köprü üstünün önündeki bataryada 32'li VLS ve arakasındaki bataryada 64'lü VLS olduğu görülüyor.
Köprüüstünde görülen NAZAR ile TF-2000 gemileri; EO/IR güdümlü füzelere karşı geniş bant son teknoloji lazer fonksiyonel imha kabiliyeti kazanacak. Meteksan Savunma'nın geliştirdiği NAZAR sistemi savaş gemilerinin Güdümlü Mermilere Karşı Savunma (GMKS) kabiliyetlerini artıracak.
-
TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi'nin yeni tasarımı ve özellikleri
- Tam Boy: 149 metre
- Genişlik: 21.3 metre
- Su Çekimi: 5.75 metre
- Deplasman: 8.300 ton
- Hız: 26+ kts
- Ana Tahrik Sistemi: CODOG (2 x G/T, 2 x ATD)
Proje başlangıcında 32, sonrasında 64 olarak ifade edilen VLS sayısı son tasarımda 96'ya çıktı. Köprü üstünün önündeki bataryada 32'li VLS ve arakasındaki bataryada 64'lü VLS olduğu görülüyor.
Köprüüstünde görülen NAZAR ile TF-2000 gemileri; EO/IR güdümlü füzelere karşı geniş bant son teknoloji lazer fonksiyonel imha kabiliyeti kazanacak. Meteksan Savunma'nın geliştirdiği NAZAR sistemi savaş gemilerinin Güdümlü Mermilere Karşı Savunma (GMKS) kabiliyetlerini artıracak.
Nereden nereye. Resmen dünyada en inovatif en güçlü savaş gemilerinden birini yapıyoruz. Yarın birgün bu gemilere belkide modernizasyon ile daha başka lazer teknolojileri koyacağız. Yada İDA'lar yüzdürerek farklı kabiliyet ve operasyonlar ile bir ilki yaşatacağız. Hep Japon Donanmasının gemilerine bakıp iç çekerdik ona yakın bir gemi tasarlıyoruz. Devamı Milden'de Sonar teknolojilerinde ve uçak gemisinde gelir inşallah. Amiral Özden Örnek'i tekrar rahmetle anıyorum.
-
6000 ton ağırlıkta ve 147 metre 4 ADET
8500 ton ağırlığında ve 166 metre 7 ADET
8300 ton ağırlığında ve 149 metre X ADET
Sayın Kaptan-ı Derya iyi güzel söylüyorsunuz da "günün değişen şartları gerekçe gösterilerek" sürekli yenileme yapılıyor...
Ama "günün değişen şartları" sürekli değişiyor , değişecek ama bir noktada da artık yapılması gerekmez mi?
Artık bir yerden başlasalar iyi olur , değil mi?
-
TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi'nin yeni tasarımı ve özellikleri
- Tam Boy: 149 metre
- Genişlik: 21.3 metre
- Su Çekimi: 5.75 metre
- Deplasman: 8.300 ton
- Hız: 26+ kts
- Ana Tahrik Sistemi: CODOG (2 x G/T, 2 x ATD)
Proje başlangıcında 32, sonrasında 64 olarak ifade edilen VLS sayısı son tasarımda 96'ya çıktı. Köprü üstünün önündeki bataryada 32'li VLS ve arakasındaki bataryada 64'lü VLS olduğu görülüyor.
Köprüüstünde görülen NAZAR ile TF-2000 gemileri; EO/IR güdümlü füzelere karşı geniş bant son teknoloji lazer fonksiyonel imha kabiliyeti kazanacak. Meteksan Savunma'nın geliştirdiği NAZAR sistemi savaş gemilerinin Güdümlü Mermilere Karşı Savunma (GMKS) kabiliyetlerini artıracak.
Nereden nereye. Resmen dünyada en inovatif en güçlü savaş gemilerinden birini yapıyoruz. Yarın birgün bu gemilere belkide modernizasyon ile daha başka lazer teknolojileri koyacağız. Yada İDA'lar yüzdürerek farklı kabiliyet ve operasyonlar ile bir ilki yaşatacağız. Hep Japon Donanmasının gemilerine bakıp iç çekerdik ona yakın bir gemi tasarlıyoruz. Devamı Milden'de Sonar teknolojilerinde ve uçak gemisinde gelir inşallah. Amiral Özden Örnek'i tekrar rahmetle anıyorum.
+1
-
6000 ton ağırlıkta ve 147 metre 4 ADET
8500 ton ağırlığında ve 166 metre 7 ADET
8300 ton ağırlığında ve 149 metre X ADET
Sayın Kaptan-ı Derya iyi güzel söylüyorsunuz da "günün değişen şartları gerekçe gösterilerek" sürekli yenileme yapılıyor...
Ama "günün değişen şartları" sürekli değişiyor , değişecek ama bir noktada da artık yapılması gerekmez mi?
Artık bir yerden başlasalar iyi olur , değil mi?
+1
-
Yalnız bu 96 Vls konusunda ve tasarım değişikliği olabilir konusunda en doğru yorumu sn. Battlestar yapmıştı.
-
Ben 7 adet üretim planını şöyle tahmin etmiştim; Anadolu ve muhtemel Trakya yanına planlanacak 2 filotillaya 2'şer adet, 3 filotillaya da 1'er adet. Yani aynı tip gemili filotilla yapısından böyle karma yapıya geçiş.
-
İçime bir hissiyat doğdu. MK 141 kanişter yoksa Atmacada yok öyleyse akla VLS den atılan atmaca geliyor ama bence Harpoon muadili diye yapılan eldeki MK141kaniştere uyumlu hızlı çözüm Atmaca artık demode bir füzedir ve yerine bence Atmaca yerine VLS den atılan RAM jet motorlu modern bir su üstü saldırı füzesi gelecek
-
6000 ton ağırlıkta ve 147 metre 4 ADET
8500 ton ağırlığında ve 166 metre 7 ADET
8300 ton ağırlığında ve 149 metre X ADET
Sayın Kaptan-ı Derya iyi güzel söylüyorsunuz da "günün değişen şartları gerekçe gösterilerek" sürekli yenileme yapılıyor...
Ama "günün değişen şartları" sürekli değişiyor , değişecek ama bir noktada da artık yapılması gerekmez mi?
Artık bir yerden başlasalar iyi olur , değil mi?
Orası öyle haklısınız. Lakin projenin detay dizayn aşamasında bile olması çok iyi. Ve hedeflediğimiz segmentte çok ileri düzey. Yani HSH'de hadi bir şekilde İstif falan olacak DSH'de ciddi ciddi acil ihtiyaç var. 8 Gabya'nın ve 4 Yavuz sınıfın ne kadar yaşlandığını düşünürsek ve de Deniz Kuvvetlerinin büyüme trendini de katarsak sadece platformlara başlamanın yanında üretim sayısını da artırmalıyız zannımca. Ağır sınıf DSH Fırkateyni, eğitim için gemi, destek gemileri, Hücumbotlar derken bayağı ihtiyacımız var. Dediğiniz gibi başlamak gerek ama detay tasarım iyiye işaret. İnşallah kalan 4 İstif ya da olursa XL bir an önce tersanelere verilerek başlar. Somali olayından sonra Hisar sınıfları da başlamalı. Hücumbotlarda aynı şekilde. Bu 2-3 yılda askeri üretim yapan tersanelerin başını kaşıyacak vaktinin olmaması lazım.
-
İçime bir hissiyat doğdu. MK41 yoksa Atmacada yok öyleyse akla VLS den atılan atmaca geliyor ama bence Harpoon muadili diye yapılan eldeki MK41 lere uyumlu hızlı çözüm Atmaca artık demode bir füzedir ve yerine bence Atmaca yerine VLS den atılan RAM jet motorlu modern bir su üstü saldırı füzesi gelecek
Atmaca'nın hiç ve hiç demode olduğunu düşünmüyorum daha başka segmentlerde hızlısı, uzun menzillisi, başka harp başlıklısı, başka elektronik içereni tasarlanır ama Atmaca bizim temel Gemi Savar füzemiz. Çakır belki İDA, helikopterlerden atılacak derken daha çok kullanılır, daha çok üretilir mesela ama tüm NATO'da olduğu gibi bu segment füzemiz yani Atmaca temel füzemiz olacaktır.
-
Ben 7 adet üretim planını şöyle tahmin etmiştim; Anadolu ve muhtemel Trakya yanına planlanacak 2 filotillaya 2'şer adet, 3 filotillaya da 1'er adet. Yani aynı tip gemili filotilla yapısından böyle karma yapıya geçiş.
Olabilir hatta ben bu 7 adetin ismini 7 bölgemizden alacağını bile düşünmüştüm. Trakya ve Anadolu'dan sonra Ege, Marmara, Karadeniz vs neden olmasın demiştim.
-
Demode bence bu demodeliğin telafi edilemez sebebi de motoru nedeni ile ses altı hızlarda oluşu ve günümüz karşı aktif önleme sistemleri ile imhasının kolaylaşmış olması. Artık subsonik füzelerin gemilere karşı etkinliği kabul edilemez derecede düştü. Atmaca yı Harpoon olarak görüp demode diyorum 1970 lerde üretildi Harpoon füzesi
Soru şu Atmaca VLS den mi atılacak yoksa bu gemiye özel başka bir su üstü saldırı füzesimi geliyor
Ama Atmaca yerine ramjet motorlu bir füzede aklıma tam yatmıyor menzil sorunu nedeniyle. Belki yerine olmazda kardeşi olur o daha mantıklı.
-
Demode bence bu demodeliğin telafi edilemez sebebi de motoru nedeni ile ses altı hızlarda oluşu ve günümüz karşı aktif önleme sistemleri ile imhasının kolaylaşmış olması. Artık subsonik füzelerin gemilere karşı etkinliği kabul edilemez derecede düştü. Atmaca yı Harpoon olarak görüp demode diyorum 1970 lerde üretildi Harpoon füzesi
Soru şu Atmaca VLS den mi atılacak yoksa bu gemiye özel başka bir su üstü saldırı füzesimi geliyor
Ama Atmaca yerine ramjet motorlu bir füzede aklıma tam yatmıyor menzil sorunu nedeniyle. Belki yerine olmazda kardeşi olur o daha mantıklı.
Tomahawk füzesi de ses altı hızlarda gidiyor. Ses hızı altında giden füzelerin etkinliğinin düştüğü kanısına nereden vardınız?
-
Şu projelere laf edince ulusal gururunuzun kırılmasını kontrol edin çok rica ediyorum. Burası savunma forumu hepimiz vatanseveriz bizim hiçbirimizden vatana bir zarar gelmez
-
Şu projelere laf edince ulusal gururunuzun kırılmasını kontrol edin çok rica ediyorum. Burası savunma forumu hepimiz vatanseveriz bizim hiçbirimizden vatana bir zarar gelmez
Ben kendi şahsım adına söyleyebilirim ki yanlış gördüğümü yanlış olanı sırf bizim diye biz geliştirdik diye eleştirmemezlik yapmam ama bence Atmaca ve Sub-Sonic füzeler hakkındaki genel görüşünüze katılmıyorum. Ama mesela kendi kanaatim Gökdeniz sistemi yakın hava savunması için bugün ve gelecek için yetersiz. Bunu eleştirmekten çekinmem buna gerek yok zaten.
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/madex-2021-lig-nex1-unveils-its-ciws-ii-for-rok-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/madex-2021-lig-nex1-unveils-its-ciws-ii-for-rok-navy/)
https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/goalkeeper-close-in-weapons-system-ciws/ (https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/goalkeeper-close-in-weapons-system-ciws/)
https://roe.ru/eng/catalog/naval-systems/shipborne-weapons/ak-630m-2/ (https://roe.ru/eng/catalog/naval-systems/shipborne-weapons/ak-630m-2/)
Mesela Gökdeniz gibi nispeten yeni tasarlanmış ve gelecekte Türk Donanmasının çok yakın hava savunma sisteminin belkemiğini oluşturacak sistemin yukarıda ki Korelilerin CIWS'ı gibi ya da Rusların AK630M2 gibi olmasının daha doğru olduğunu düşünüyorum. Evet yukarıda ki CİWS sistemlerinin karmaşık besleme yapısı, gemiye bırakacağı titreşimler gibi birçok zorluğu olmasına rağmen 4 yüzü Aesa radarlı 30mm parçacık Atom mühimmatına sahip dakikada atışı Gökdeniz'den daha fazla ve hızlı olan ve daha çok mermi kapasitesi olan Gutling sistemi bence çok daha doğru olurdu. Sonuçta bu sistemler belli bir alana sprey etkisi ile ateş ediyor ve merminin çekirdeğinin hasar etkisi ve ateş edilen mermi sayısının en etkili yöntem olduğunu düşünüyorum. 4 yüzlü 360 derece radarda algılama için günümüzde bence şart. Havadan gelen tehditler gün geçtikçe artmaya başlıyor gemiler için. Bu tip bir gelişmiş sistem bence çok çok daha doğru olurdu.
Neyse bu vesile ile başka bir konuya değindim ama ben genel forum kullanıcılarının ürün bizim diye eleştiriden uzak davrandığını düşünmüyorum Sn Putty.
-
Amerikalıların SM-6 hava savunma füzesi aynı zamanda süpersonik bir gemisavar füzesi olarak da kullanılabiliyor. Acaba siper blok 2 de aynı şekilde kullanılabilir mi ileride?
https://news.usni.org/2016/03/07/navy-sinks-former-frigate-uss-reuben-james-in-test-of-new-supersonic-anti-surface-missile
-
Amerikalıların SM-6 hava savunma füzesi aynı zamanda süpersonik bir gemisavar füzesi olarak da kullanılabiliyor. Acaba siper blok 2 de aynı şekilde kullanılabilir mi ileride?
https://news.usni.org/2016/03/07/navy-sinks-former-frigate-uss-reuben-james-in-test-of-new-supersonic-anti-surface-missile
Ekteki yazıda da belirtildiği üzere standart Sm6 modifiye edilmiş haliyle yer hedeflerine kullanılabilecek bir füze oluyor. Tanesi 4 milyon dolarlık ve hipersonik füze durdurabilecek kabiliyetteki bu fuzeyi ABD dışında acaba kim yer hedeflerine kullanabilir?
Süpersonik olan ve yer ve deniz hedefleri için ideal olan füze sistemi ramjet li Brahmos tur. Sm6 gibi füzeler balistik yorungeli füzeler olup, hedefi vuruş hızları düşük süpersonik tir. Oysa Brahmos, deniz yüzeyini yalıyarak uçan, 2.9 Mach hız yapan ve hedefi vuruncaya kadar bu hızı koruyan bir füze dır.
Bizim Gokhan füzesinin evrileceği nokta da yerli Brahmos olacaktır.
Anti gemi füzesi olarak kullanılabilecek balistik yörüngeli süpersonik füzelerin HSS ler tarafından vurulması mümkündür. Oysa denizi yalayan subsonik füzeleri engellemek çok daha zordur. Bu bakımdan Devamlı manevra yaparak hedefe ulaşacak bir Atmaca, bilhassa çoklu olarak kullanıldığında, çok daha etkin olacaktır.
-
26 Şubat’ta Kızıldeniz'de tuhaf bir olay gerçekleşti. Bu nedenle "TF-2000 vb. yerli sistemlerin ne kadar önemli olduğuna dair"bir parantez açmak istiyorum.
26 Şubat’ta gerçekleşen olayda, Kızıldeniz’de ticari gemileri korumak için görev yapan Alman ordusuna ait Hessen firkateyni, bir insansız hava aracı hedefini tespit etti.
Almanya’nın açıklamasında göre; daha sonra söz konusu insansız hava aracına ilişkin müttefiklerden bilgi istendi ancak kime ait olduğu belirlenemedi. Bunun üzerine Hessen firkateyni tarafından söz konusu hava hedefine, 2 adet SM-2 Hava Savunma Füzesi ateşlendi. Ancak füzelerin ikisi de hedefi vuramadı ve denize düştü.
Olayın ardından söz konusu İHA’nın, Yemenli Husilere değil; ABD Ordusu’na ait MQ-9 Reaper SİHA olduğu ortaya çıktı. Dost-Düşman Tanımlama (IFF) Sistemi kapalı uçan MQ-9 Reaper SİHA, Alman firkateyni tarafından tanımlanamadı.
Olayda Alman firkateyni tarafından ateşlenen 2 adet SM-2 hava savunma füzesinin hedefi vuramaması ve denize düşmesi tartışma konusu oldu. Yemenli Husiler tarafından bölgede kullanılan Kamikaze İHA’lar ile gemisavar seyir füzelerinin, MQ-9 Reaper SİHA’ya göre çok daha düşük radar kesit alanına sahip olduğu biliniyor.
Radar güdümlü bir füze olan SM-2’nin Reaper SİHA’yı vuramamasındaki ana nedenin, her iki füzenin de arızalı olmasından kaynaklandığı üzerinde duruluyor.
Tabi yerseniz !
Ne diyecekti adam? Benim silahımla beni vuramazsınız mı diyecekti?
Ben eminim ki 3. SM-2'yi ateşleseydi, 3. de vuramayacaktı. Ancak balıkları vuracaktı !
Atalarımızın dediği gibi: At, avrat, pusat (silah) düşmana emanet edilmez.
İşte bu nedenle TF-2000 vb. projeler hayatidir ve beka meselesidir.
Kaynak:
https://www.savunmasanayist.com/tf-2000-hava-savunma-muhribinde-surpriz-degisiklik/ (https://www.savunmasanayist.com/tf-2000-hava-savunma-muhribinde-surpriz-degisiklik/)
-
Benim bildiğim sm2 ve bunun rus karşılığı olan s300 de özel bir yazılımla parabol yada balistik yörünge izleyerek yüzey hedeflerine atılabiliyor...
Yani kimsenin aklına seyir füzesi gibi hareket edeceği gelmesin..
Ve şöyle birşey var rakamları yüzeysel veriyorum yüzeyden havaya modunda 170 km olan bir füze bunu balistik modda kullandığınızda menzili 250-350 km lere çıkabiliyor yani uzuyor.
Tabi bu amerikanın kullandığı için geçerli ihraç versiyonu için bu durum nedir bilemem.
Birde füzenin hedefi vurması için ama uçak ama geminin dsh helikopteri ile aydınlatılması lazım.
-
sizi kaç mah hız memnun eder acaba 5 6 7 8 9 mach hangisi
-
sizi kaç mah hız memnun eder acaba 5 6 7 8 9 mach hangisi
2 hafta önce Ukrayna Kiev'deki hedefin Ruslar Zirkon ile vurduğunu iddia etmişti. Füzeden kalan parçaların kodlarındaki yazılardan dolayı.
Bugün Putin bu iddiayı doğruladı.
Neredeyse kendi ağırlığı kadar altın değerinde pahalıdır. Sağa sola
sallayacak füze değildir, SAM bataryası, radar, hava üssü veya çok önemli tesisleri vurabilen ve anti gemi
seyir füzesidir. Gemiden ve karadan firlatılır.
Pratikte Atmaca, Harpoon, Kh-35 ve C-802(Noor) gibi sesin altında uçan ama ucuz, üretimi kolay bol bol kullanabilecek seyir füzeleri iyidir.
(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2024/February/Ukraine_Reports_First_Use_of_Russian_Zircon_Hypersonic_Missile_in_Attack_on_Kyiv_Breaking_News_925_001.jpg)
-
sizi kaç mah hız memnun eder acaba 5 6 7 8 9 mach hangisi
2 hafta önce Ukrayna Kiev'deki hedefin Ruslar Zirkon ile vurduğunu iddia etmişti. Füzeden kalan parçaların kodlarındaki yazılardan dolayı.
Bugün Putin bu iddiayı doğruladı.
Neredeyse kendi ağırlığı kadar altın değerinde pahalıdır. Sağa sola
sallayacak füze değildir, SAM bataryası, radar, hava üssü veya çok önemli tesisleri vurabilen ve anti gemi
seyir füzesidir. Gemiden ve karadan firlatılır.
Pratikte Atmaca, Harpoon, Kh-35 ve C-802(Noor) gibi sesin altında uçan ama ucuz, üretimi kolay bol bol kullanabilecek seyir füzeleri iyidir.
(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2024/February/Ukraine_Reports_First_Use_of_Russian_Zircon_Hypersonic_Missile_in_Attack_on_Kyiv_Breaking_News_925_001.jpg)
Sorum gayet basit ve anlaşılır olduğu halde bu felsefe yapmanın amacı ne?
Cevabınızı bileyim ki ona göre fikrimi beyan edeceğim...
-
sizi kaç mah hız memnun eder acaba 5 6 7 8 9 mach hangisi
2 hafta önce Ukrayna Kiev'deki hedefin Ruslar Zirkon ile vurduğunu iddia etmişti. Füzeden kalan parçaların kodlarındaki yazılardan dolayı.
Bugün Putin bu iddiayı doğruladı.
Neredeyse kendi ağırlığı kadar altın değerinde pahalıdır. Sağa sola
sallayacak füze değildir, SAM bataryası, radar, hava üssü veya çok önemli tesisleri vurabilen ve anti gemi
seyir füzesidir. Gemiden ve karadan firlatılır.
Pratikte Atmaca, Harpoon, Kh-35 ve C-802(Noor) gibi sesin altında uçan ama ucuz, üretimi kolay bol bol kullanabilecek seyir füzeleri iyidir.
(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2024/February/Ukraine_Reports_First_Use_of_Russian_Zircon_Hypersonic_Missile_in_Attack_on_Kyiv_Breaking_News_925_001.jpg)
Sorum gayet basit ve anlaşılır olduğu halde bu felsefe yapmanın amacı ne?
Cevabınızı bileyim ki ona göre fikrimi beyan edeceğim...
Ben de çok net belirttim yazımda. Pratikte ucuz üretimi kolay füzeler iyidir.
Neresi anlaşılmadı, Türkçe yazdım. İsterseniz İngilizce yazıyım eğer anlaşılmadıysa.
-
sizi kaç mah hız memnun eder acaba 5 6 7 8 9 mach hangisi
2 hafta önce Ukrayna Kiev'deki hedefin Ruslar Zirkon ile vurduğunu iddia etmişti. Füzeden kalan parçaların kodlarındaki yazılardan dolayı.
Bugün Putin bu iddiayı doğruladı.
Neredeyse kendi ağırlığı kadar altın değerinde pahalıdır. Sağa sola
sallayacak füze değildir, SAM bataryası, radar, hava üssü veya çok önemli tesisleri vurabilen ve anti gemi
seyir füzesidir. Gemiden ve karadan firlatılır.
Pratikte Atmaca, Harpoon, Kh-35 ve C-802(Noor) gibi sesin altında uçan ama ucuz, üretimi kolay bol bol kullanabilecek seyir füzeleri iyidir.
(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2024/February/Ukraine_Reports_First_Use_of_Russian_Zircon_Hypersonic_Missile_in_Attack_on_Kyiv_Breaking_News_925_001.jpg)
Sorum gayet basit ve anlaşılır olduğu halde bu felsefe yapmanın amacı ne?
Cevabınızı bileyim ki ona göre fikrimi beyan edeceğim...
Ben de çok net belirttim yazımda. Pratikte ucuz üretimi kolay füzeler iyidir.
Neresi anlaşılmadı, Türkçe yazdım. İsterseniz İngilizce yazıyım eğer anlaşılmadıysa.
Tamam lakin imkansıza yakın bir şey istiyorsunuz fakat olmayacak bir şey değil..
Roket teknolojisi üzerinden yakıt türü farklı olarak yaklaşık 20-25 mach hıza çıkılabilir fakat atmosfer ve insan sağlığı tehlikeye girecektir...Ayrıca ucu nerdeyse iğne kadar uç kısmı sivri olması gerekebilir ki birde süper yazılım gerekecek...
-
Enteresan kızılötesi güdüm sistemi nasıl atmosferden ve sürtünmeden etkilenmiyor yada Ruslar bu işi nasıl çözmüş merak ettim.
Biz bile 3-4 mach hızında uçan hisar-o için burdaki kızılötesi başlığı korumak için tıpkı irist-slm gibi koruyucu huni yaptık ...ilkbaşta bakan hisar-O'ya kızılötesi güdüm demez bilmiyen biri "AR" der.
-
gemiden atılan ile havadan atılan füzeler farklı konfigürasyonda dır bence ikiside aynı özelliklerde motora sahip değildir bence önce hızlanıcak sonra scramjete geçicek....
-
Sn Aydın Durmuş Motordan ziyade o hızlarda kızılötesi güdümle hedefi nasıl bulabiliyor,resimliyor ve bilgisayarındaki görüntü ile eşleştirebiliyor .
Esas kritik teknoloji bu bence çünkü 9 mach'lik bir hızdan bahsediyoruz.
Acaba hava hedefi değilde yer hedefini arayıp bulmak daha mı kolay o hızlarda..
Tabi birde o kızılötesi başlığın maruz kaldığı titreşimler var.
Yani yaptıkları büyük iş.
Yoksa 9 mach hızı rusların screamjet ile yaptığı işi bizde katı yakıtlı bir roketle pekala yapabiliriz.daha ağır olur yada daha az patlayıcı taşır ama olur yaparız o hızları.
-
ır sensörler var en basitten tv uzaktan kumandaları gibi fakat onlarınki çok daha kaliteli silisyum yongalardan yapılır.
Bu araç roket ön kısmında en fazla (tahmin)05cm ila 1cm çapında bir alanda borcam türevi bir madde ile muhafaza altına saklanarak korunabilirler.Sonuçta bu sensörler 720 numen frekans ve üstü frekans bandlarını algılıyor...
-
Yüksek hızda 3-4 mach uçabilen seyir füzeleri üretimi zor ve pahalı dememin sebebi 1 adeti neredeyse 5 adet sesaltı uçabilen seyir füzesi ne denktir.
Ar-Ge'si var, ayrı yakıt, motor, o hızda uçan gövdeyi atmosfer basıncından koruyabilen metal kaplama derken bir kaç seneyi alır.
Ayrıca sesaltı uçan gemisavar seyir füzesini vurabilmek hiç de kolay değildir. Suyun üzerini yalayarak uçan hedefi geminin radarı yaklaşık 3km öteden radarı ile görüş sağlar. 0.8-0.85mach yaklaşık 1000km/saat dersek gemi
mürettebatın 10saniye süresi vardır. Sea RAM , Phalanx, AK-630, teorik olarak vurabilir ama gerçek hayatta öyle olmayabilir, olmadığını da gördük son 40 seneye baktığımızda.
4-5 adet fırlatırsan hedefe doğru hepsini vurma şansı çok ama çok azdır. Tamam anti gemisavarların broşür, tanıtım reklamlarına baktığımızda harika olabilir ama evdeki hesap çarşıya uymaz.
1 adet süpersonik yerine 3 adet subsonic atarsın, daha ucuza mal olur, düşmanın hepsini vurabilme şansı mucizedir.
-
Ekleme yapıyım.
Sıkıştığında hızlı üretilebilen ucuz ve etkili silahlar önemlidir. Hayat her zaman barış içinde yaşamak ve güllük gülistanlık olmayabilir.
1 ayda ne kadar ve kaç adet üretebilirsin, zaman dilimi hayati öneme sahiptir. Üretimi uzun süre alan pahalı sistemler ikinci veya üçüncü plana atılır. Elinde hazır silah varken Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok, bol bol üretmeye devam edeceksin...
-
Arkadaşlar birde bu hipersonik füzelerin bazı doğal dezavantajı olduğunu düşünün.
Burda sn delku ve sn yasar'a ihtiyaç duyuyorum
Bir Sr72 maksimum hızla gövdesinde 1200 °ısı olduğunu galiba sn delku söylemişti.
Aynı şekil sn Yaşar bir f22 nin Süper seyir mach1.5 veya 1.8 hızında gövdesinde 400° sıcaklığa ulaştığını söylemişti.
Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.
Belki cenk-s den yani radardan önce ASELSAN piri ırst görecektir bu zirkon vb. füzeleri.
O yüzden Lrsam gibi daha stealth ve daha az ısı yayan füzeler bu açıdan daha avantajlı.
Bizim Lrsam gibi anti gemi füzesine ihtiyacımız var bence.
Çünkü yapımı daha kolay ve etkili.
-
Sonunda daha akla yatkın bir tasarım geldi. Daha downgrade edilmiş bir tasarım var. Eski hali hakkında defalarca bizim beklediğimiz den çok daha büyük bir gemi olduğunu söylemiştik.
Donanmanın son dönem arşa çıkan hava savunma gemisi ihtiyacı durumu ve eli kulağındaki uçak gemisi inşası gerekliliği sonucu Tf-2000 daha üretilebilir hale getirilmiş. Bu hali daha az riskli ve daha az maliyetli olmuş. Aynı zamanda geminin ateş gücü de arttırılmış.
Tabi bu yolda geminin esnek görev bölümü gitmiş ve mk-41 vls yerine midlas takılacağı içinde temin sıkıntısının olmaması ve maliyet avantajı sayesinde 96 vls'e çıkmış. Burda iki ihtimal var biri atmaca-vl diğeri de siper blok 2'lerin sm serisi gibi gemisavar olarakta kullanılabilme şansıdır.
Tabi çafradda da downgrade var. Ayr gitmiş bu görevi muhtemelen diğer radarlardaki modüllerin bir kısmı yapılacak. Çfr'da da biraz küçülme geldi bana belki gaas'dan gan'a geçildiğinden olabilir.
-
Boy kısalmış, en biraz büyümüş. Ağırlık çok az azalmış gibi. Daha ulaşılabilir olduğu doğru. Yalnız ilk gemi bir nevi test-bed olacağından tonajın artması ihtimali var.
-
Arkadaşlar birde bu hipersonik füzelerin bazı doğal dezavantajı olduğunu düşünün.
Burda sn delku ve sn yasar'a ihtiyaç duyuyorum
Bir Sr72 maksimum hızla gövdesinde 1200 °ısı olduğunu galiba sn delku söylemişti.
Aynı şekil sn Yaşar bir f22 nin Süper seyir mach1.5 veya 1.8 hızında gövdesinde 400° sıcaklığa ulaştığını söylemişti.
Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.
Belki cenk-s den yani radardan önce ASELSAN piri ırst görecektir bu zirkon vb. füzeleri.
O yüzden Lrsam gibi daha stealth ve daha az ısı yayan füzeler bu açıdan daha avantajlı.
Bizim Lrsam gibi anti gemi füzesine ihtiyacımız var bence.
Çünkü yapımı daha kolay ve etkili.
Süpersonik füzeler de arkalarından binlerce derece sıcak duman ve gaz atarken gövde ısısı önemsiz kalıyor. Gizlilik olarak böyle bir şeyin avantaj sağlayacağını düşünmüyorum. Hipersonik füze daha avantajlı, herhangi bir kızılötesi tarayıcı tarafından tespit edilse bile müdahale edebilmek ayrı bir konu.
-
Ekleme yapıyım.
Sıkıştığında hızlı üretilebilen ucuz ve etkili silahlar önemlidir. Hayat her zaman barış içinde yaşamak ve güllük gülistanlık olmayabilir.
1 ayda ne kadar ve kaç adet üretebilirsin, zaman dilimi hayati öneme sahiptir. Üretimi uzun süre alan pahalı sistemler ikinci veya üçüncü plana atılır. Elinde hazır silah varken Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok, bol bol üretmeye devam edeceksin...
+1
Arda Mevlütoğlu'nun en iyi tank T72 dir diye bir makalesi vardı. Herkesin okumasının öneririm. Biz maalesef fazla niteliğe oynuyoruz. Biraz daha niceliğe ve ucuzluğa ve basitliğe oynamak gerektiğini düşünüyorum.
-
Suyun üzerini yalayarak uçan hedefi geminin radarı yaklaşık 3km öteden radarı ile görüş sağlar. 0.8-0.85mach yaklaşık 1000km/saat dersek gemi mürettebatın 10saniye süresi vardır.
Sn Marmara,
Gemi radar mastını 40m olarak kabul ederseniz, radar ufku 29 km dedir. 1000km/saat hızdaki füzenin hedefini bulması 105 saniye sürer. (Zannedersem hesapta ve yazınızda ufak bir yanlışlık var.)
Bu zaman gemiye iyi bir reaksiyon süresi tanıyor. Ama çoklu füze kullanımında geminin vurulma şansı artıyor.
Ayrıca SOM-J ya da SOM-C gibi stealth yapıda füze kullanılsa, gemi radarının bu füzeleri tesbiti çok zor olur.
O bakımdan subsonik füzeler oldukça etkin olabiliyor. Atmaca yanlış anımsamıyorsam 1/2 milyon dolar üzeri bir füze. Som serisi 1 milyon + değerde. Yani her ikisi de SM6’ya oranla daha maliyet etkin.
Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.
Sn Denizci 16,
Zircon’un kaç dereceye maruz kalması önemli değil. ICBM teknolojisine sahip bir ülke, yere 10+ Mach hızla vuran bir ICBM’in metalurji yapısını hallettikten sonra Zircon’un da ısıl problemini çözmüştür.
Zircon yeri/denizi yalayarak geldiğinden, 2.4 km/saniye hızından ötürü radarlara görülme süresi 12 saniyedir. Bu gemilere neredeyse sıfır reaksiyon süresi veriyor demektir.
Ayrıca Rusların iddia etiklerine göre, bu hızda alçak atmosferde uçan Zircon etrafında bir plazma tabakası oluşturduğundan ve de bu tabaka radar sinyallerini soğurduğundan ötürü radarlara zaten görünmez durumda oluyormuş.
https://interestingengineering.com/innovation/stealth-plasma-could-challenge-75-years-of-air-defense-strategy
-
Arkadaşlar birde bu hipersonik füzelerin bazı doğal dezavantajı olduğunu düşünün.
Burda sn delku ve sn yasar'a ihtiyaç duyuyorum
Bir Sr72 maksimum hızla gövdesinde 1200 °ısı olduğunu galiba sn delku söylemişti.
Aynı şekil sn Yaşar bir f22 nin Süper seyir mach1.5 veya 1.8 hızında gövdesinde 400° sıcaklığa ulaştığını söylemişti.
Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.
Belki cenk-s den yani radardan önce ASELSAN piri ırst görecektir bu zirkon vb. füzeleri.
O yüzden Lrsam gibi daha stealth ve daha az ısı yayan füzeler bu açıdan daha avantajlı.
Bizim Lrsam gibi anti gemi füzesine ihtiyacımız var bence.
Çünkü yapımı daha kolay ve etkili.
1,8 mach hızda gövde sıcaklığı 240-280 derece aralığında oluyor.atmosfer sürtünmesinde ortaya çıkan bu ısı yeni nesil teflon kaplama lar ile azaltılabilmektedir.
zirkon füzesinin 4-5 mach hızlarında özellikle titanyumdan yapılma burnunda ki sıcaklık 500 derecelere ulaştığı tahmin ediliyor. bu sıcaklıkta burun konisinde ıır sensor çalışmaz sensör bozulmasın diye şeffaf koruyucu sertleştirilmiş ısıcam kapağınında soğutulmaya ihtiyacı olacaktır. eğerki ıır sensörü baş kısmından uzakta konumlandırıp daha etkili soğutucu kimyasallarla korursanız belki ıır sensörünüz kısa süreli çalışablir. zirkon füzesi bence terminal safhada ıır sensörünü çalıştırabilen bir füze . oda tahminen 30 sn kadar
-
Suyun üzerini yalayarak uçan hedefi geminin radarı yaklaşık 3km öteden radarı ile görüş sağlar. 0.8-0.85mach yaklaşık 1000km/saat dersek gemi mürettebatın 10saniye süresi vardır.
Sn Marmara,
Gemi radar mastını 40m olarak kabul ederseniz, radar ufku 29 km dedir. 1000km/saat hızdaki füzenin hedefini bulması 105 saniye sürer. (Zannedersem hesapta ve yazınızda ufak bir yanlışlık var.)
Bu zaman gemiye iyi bir reaksiyon süresi tanıyor. Ama çoklu füze kullanımında geminin vurulma şansı artıyor.
Ayrıca SOM-J ya da SOM-C gibi stealth yapıda füze kullanılsa, gemi radarının bu füzeleri tesbiti çok zor olur.
O bakımdan subsonik füzeler oldukça etkin olabiliyor. Atmaca yanlış anımsamıyorsam 1/2 milyon dolar üzeri bir füze. Som serisi 1 milyon + değerde. Yani her ikisi de SM6’ya oranla daha maliyet etkin.
Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.
Sn Denizci 16,
Zircon’un kaç dereceye maruz kalması önemli değil. ICBM teknolojisine sahip bir ülke, yere 10+ Mach hızla vuran bir ICBM’in metalurji yapısını hallettikten sonra Zircon’un da ısıl problemini çözmüştür.
Zircon yeri/denizi yalayarak geldiğinden, 2.4 km/saniye hızından ötürü radarlara görülme süresi 12 saniyedir. Bu gemilere neredeyse sıfır reaksiyon süresi veriyor demektir.
Ayrıca Rusların iddia etiklerine göre, bu hızda alçak atmosferde uçan Zircon etrafında bir plazma tabakası oluşturduğundan ve de bu tabaka radar sinyallerini soğurduğundan ötürü radarlara zaten görünmez durumda oluyormuş.
https://interestingengineering.com/innovation/stealth-plasma-could-challenge-75-years-of-air-defense-strategy
+1
-
Arkadaşlar birde bu hipersonik füzelerin bazı doğal dezavantajı olduğunu düşünün.
Burda sn delku ve sn yasar'a ihtiyaç duyuyorum
Bir Sr72 maksimum hızla gövdesinde 1200 °ısı olduğunu galiba sn delku söylemişti.
Aynı şekil sn Yaşar bir f22 nin Süper seyir mach1.5 veya 1.8 hızında gövdesinde 400° sıcaklığa ulaştığını söylemişti.
Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.
Belki cenk-s den yani radardan önce ASELSAN piri ırst görecektir bu zirkon vb. füzeleri.
O yüzden Lrsam gibi daha stealth ve daha az ısı yayan füzeler bu açıdan daha avantajlı.
Bizim Lrsam gibi anti gemi füzesine ihtiyacımız var bence.
Çünkü yapımı daha kolay ve etkili.
1,8 mach hızda gövde sıcaklığı 240-280 derece aralığında oluyor.atmosfer sürtünmesinde ortaya çıkan bu ısı yeni nesil teflon kaplama lar ile azaltılabilmektedir.
zirkon füzesinin 4-5 mach hızlarında özellikle titanyumdan yapılma burnunda ki sıcaklık 500 derecelere ulaştığı tahmin ediliyor. bu sıcaklıkta burun konisinde ıır sensor çalışmaz sensör bozulmasın diye şeffaf koruyucu sertleştirilmiş ısıcam kapağınında soğutulmaya ihtiyacı olacaktır. eğerki ıır sensörü baş kısmından uzakta konumlandırıp daha etkili soğutucu kimyasallarla korursanız belki ıır sensörünüz kısa süreli çalışablir. zirkon füzesi bence terminal safhada ıır sensörünü çalıştırabilen bir füze . oda tahminen 30 sn kadar
+1
-
Sonunda daha akla yatkın bir tasarım geldi. Daha downgrade edilmiş bir tasarım var. Eski hali hakkında defalarca bizim beklediğimiz den çok daha büyük bir gemi olduğunu söylemiştik.
Donanmanın son dönem arşa çıkan hava savunma gemisi ihtiyacı durumu ve eli kulağındaki uçak gemisi inşası gerekliliği sonucu Tf-2000 daha üretilebilir hale getirilmiş. Bu hali daha az riskli ve daha az maliyetli olmuş. Aynı zamanda geminin ateş gücü de arttırılmış.
Tabi bu yolda geminin esnek görev bölümü gitmiş ve mk-41 vls yerine midlas takılacağı içinde temin sıkıntısının olmaması ve maliyet avantajı sayesinde 96 vls'e çıkmış. Burda iki ihtimal var biri atmaca-vl diğeri de siper blok 2'lerin sm serisi gibi gemisavar olarakta kullanılabilme şansıdır.
Tabi çafradda da downgrade var. Ayr gitmiş bu görevi muhtemelen diğer radarlardaki modüllerin bir kısmı yapılacak. Çfr'da da biraz küçülme geldi bana belki gaas'dan gan'a geçildiğinden olabilir.
Üstad
Mürettebatın konfor alanından feragat edilmiş gibi.
Boyuna göre eni biraz genişçe yani tombul bir gemi olmuş.
Ayrıca 149 metre Muhrip mi olur, bence boyu eski tasarımdaki gibi "en az" 165 mt olmalı ve görene korku salmalı.15 mt uzunluk ve alanı gemiye en fazla +100 milyon lira daha fazla yazardı, dolayısıyla daha fazla silah gücü.
Akdeniz kafasından kurtulamadık, bize rakip Yunan veya Fransa değil, bu gemi açık denizde görev grubunda gezecek, en fazla 10 yıl içinde bizim karşımıza çıkacak ülkeler Afrika etrafında Hindistan ve Çin, dolayısıyla 128 vls olsa bile anca yeter.
Ekleme yapıyım.
Sıkıştığında hızlı üretilebilen ucuz ve etkili silahlar önemlidir. Hayat her zaman barış içinde yaşamak ve güllük gülistanlık olmayabilir.
1 ayda ne kadar ve kaç adet üretebilirsin, zaman dilimi hayati öneme sahiptir. Üretimi uzun süre alan pahalı sistemler ikinci veya üçüncü plana atılır. Elinde hazır silah varken Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok, bol bol üretmeye devam edeceksin...
+1
Arda Mevlütoğlu'nun en iyi tank T72 dir diye bir makalesi vardı. Herkesin okumasının öneririm. Biz maalesef fazla niteliğe oynuyoruz. Biraz daha niceliğe ve ucuzluğa ve basitliğe oynamak gerektiğini düşünüyorum.
T72 Rus coğrafyası gibi geniş düzlüklerde kullanmak için bol bol üretilmiş çünkü cepheler arasında yüzlerce km hat var, Bizim coğrafyamız farklı yani karşımıza açılan cephe genişliği dar, dolayısıyla kalabalık bir ortamda vurulma şansı daha yüksek ve etrafımızdaki ülkelerin kapasiteleri nedeniyle bize Nitelik gerekiyor ve tabii ki yine aynı nedenlerle Nicelik de lazım.
Ucuz üretim gücümüz sayesinde Nitelikli araç sayımızı Niceliğe çevirmeliyiz.
Tabii bir tank için 13-14 milyon USD konuşulan bir yerde bu imkansız, adamlar o fiyata uçak üretiyor ama bizimkiler devleti kaz gibi yolma derdine düşmüş.
Bir Tanka 5 milyon liradan fazla verenin aklına şaşarım ama işte burası Türkiye.
-
Sn Marmara,
Gemi radar mastını 40m olarak kabul ederseniz, radar ufku 29 km dedir. 1000km/saat hızdaki füzenin hedefini bulması 105 saniye sürer.
Zircon yeri/denizi yalayarak geldiğinden, 2.4 km/saniye hızından ötürü radarlara görülme süresi 12 saniyedir. Bu gemilere neredeyse sıfır reaksiyon süresi veriyor demektir.
Ayrıca Rusların iddia etiklerine göre, bu hızda alçak atmosferde uçan Zircon etrafında bir plazma tabakası oluşturduğundan ve de bu tabaka radar sinyallerini soğurduğundan ötürü radarlara zaten görünmez durumda oluyormuş
Benim hesapta yanlış yok, hedefe doğru 3km kala ne kadar sürede bu mesafeyi kat edeceğini hesabını yapmıştım. Benim hesabımı tekrar gözden geçirin.
Radarın performansı,
hedefin ve füzenin RCS değerleri de önemli. Radar ufku dediğiniz gibi 30km olsa bile bu mesafedeki alçaktan uçan ufak hedefi tespit etmesi zor, tabi radardan radara göre değişir. Bunun hesabını sabaha kadar tartışsak bile bitmez.
Dediğiniz Rusların iddiası yanlış eğer böyle iddia varsa. Resmi bilgi hiç yok, broşür reklam onlar propaganda kısmı diyelim, zaten
TR'de bile çoğu silahların resmi olarak bilgisi verilmez.
Zirkon silindirli yapıya sahip 3 aşamalı aerobalistik füzedir, resimlerde gördüğünüz gibi hava soluyan ramjet/scramjet değil.
Booster ile fırlatıldıktan sonra 7-12sn sonra ikinci aşamada katı yakıtlı motor ile 75 derece açıyla 30-35km yüksekliğe çıkar, biliyorsunuz ki bu yükseklikte hava basıncı deniz seviyesine göre yaklaşık 55 kat azdır ve hızı 9-10mach olur. Hedefe balistik yönde neredeyse dikey açıyla 5-5.5 mach hızla vurur. Alçalırken hava basıncı sonucu hızı doğal olarak fizik kuralları gereği azalır.
İkinci yöntemi ise aynı yüksekliğe çıkar, alçalır sonra hedefe doğru deniz/kara yüzeyini yalayarak vurur. Hedefi vururken hızı yaklaşık 4mach, menzili 500kmdir, balistik yöntemle 800-1150kmdir.
Tamamen alçaktan uçarak da vurur, fırlatıldıktan sonra pif-paf yöntemiyle 90 dereceye dogru döner tamam yatay yönde uçar. Menzili de 120-150km, hızı yüklaşık 3mach. Deniz dalgasından etkilenmez, balistik yöntemle uçtuğunda 3 aşamalıdır, ICBM gibi dikey çakılırken hedefe yaklaştığında hızını kaybetmemek ve uzu mesafeye uçması son son motorsuz başlık hedefı yuksek hızla vururu. Klasık seyır füzesi yöntemiyle 2
aşamalıdır.
Plazma kısmı abartı olmuş, stealth yapıya da sahip değil. Etkili olduğu kısım menzili ve hızıdır
Örnek olarak AGM-69 SRAM füzesininin uçuş algoritmasını bakarsak daha net anlaşılır.
(https://sites.wrk.ru/sites/ru/a0/a0z/f/2023/06/05-11579305-kin2.jpg)
Dikey fırlatıldıktan sonra yaklaşık pif-paf yöntemiyle ~50 derece hedefe doğru döndükten sonra yukarı tırmanıyor.
http://youtu.be/_TS88Vg0ZLU?si=nR61ZYaN8MqO2EHI (http://youtu.be/_TS88Vg0ZLU?si=nR61ZYaN8MqO2EHI)
-
Uzaydan dünya atmosferine giren uydular ile bir süre için uydu etrafındaki anormal ısıdan, sürtünmeden dolayı oluşan artık o neyse bilemiyorum söylendiğine göre plazma olayından dolayı iletişim imkansız hale geliyor. Yani plazma olayına olmaz demeyin. Bu tasarlayanın bir teknolojisi değil yüksek hızla istemesen de olan bir durum olabilir.
-
Uzaydan dünya atmosferine giren uydular ile bir süre için uydu etrafındaki anormal ısıdan, sürtünmeden dolayı oluşan artık o neyse bilemiyorum söylendiğine göre plazma olayından dolayı iletişim imkansız hale geliyor. Yani plazma olayına olmaz demeyin. Bu tasarlayanın bir teknolojisi değil yüksek hızla istemesen de olan bir durum olabilir.
Olabilir dediğiniz, ancak benim dediğim Zirkon için geçerlidir. Plazma oluşturacak kadar hıza sahip değil.
Zirkon yapısı, Kiev'deki hedefi vurduktan sonra parçaların nereye ait olduğu iddia edilen resim.
(https://2022.f.a0z.ru/07/29-10945441-circ-7.jpg)
-
ABD Savunma Bakanlığı, LM2500 Tek Şaftlı Türbin Gaz Jeneratörlerinin genel revizyonu için açtığı 45 milyon 643 bin 681 dolar değerindeki ihaleyi TEI_TUSAS'a verdi.
F-110 gibi bu motoru da tamamen öğrenmek için iyi fırsat
-
Sn Marmara ,
Zircon ile ilgili bilgileri nereden alıyorsunuz bilmiyorum ama Zircon füzesi Scramjet tahrik kullanan bir füzedir. Rusların diğer sözde hipersonik füzesi Kinzhal, aslında quasi balistik yörüngesi olan ve mid-course (ara uçuş safhası) uçuşunu yüksek hipersonik hızlarda yapan bir füzedir. Hedefe vuruş hızı büyük ihtimalle, füzenin ağırlığına ve aerodinamik yapısına bağlı olarak, düşük süpersonik hızlarda olabilir.
Rusların S800-Onyx füzesi süpersonik uçan ve ramjet itkili motoru olan bir füzedir. Hintliler bu teknolojiyi Ruslardan alarak beraberce Brahmos (Brahma ve Moskova kısaltması) füzesini geliştirmişlerdir.
Şimdi de Zircon teknolojisini kullanarak Scramjet motorlu BRAHMOS 2 füzesini geliştirmektedirler.
(http://[url=https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/08/Brahmos-II.jpg]https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/08/Brahmos-II.jpg[/url])
(http://[url=https://3.bp.blogspot.com/-SpGM5r-4uCM/WwiqNbsIbaI/AAAAAAAALcg/3GlTImz8bfsjGLS9Aux7vpRGdbN9GPLwgCLcBGAs/s1600/Zircon%2Bmissile%2Bgraphic.jpg]https://3.bp.blogspot.com/-SpGM5r-4uCM/WwiqNbsIbaI/AAAAAAAALcg/3GlTImz8bfsjGLS9Aux7vpRGdbN9GPLwgCLcBGAs/s1600/Zircon%2Bmissile%2Bgraphic.jpg[/url])
https://gentleseas.blogspot.com/2018/05/doubts-about-zircon-hypersonic-anti.html (https://gentleseas.blogspot.com/2018/05/doubts-about-zircon-hypersonic-anti.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos-II#/media/File:A_scaled_down_model_of_Brahmos-II_at_Aero_India_2013.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos-II#/media/File:A_scaled_down_model_of_Brahmos-II_at_Aero_India_2013.jpg)
Ayrıca,
Gemi radarı açıksa ve iyi bir radarsa ki modern gemilerde Aesa radarlar olduğu varsayılırsa, kendisine gelen denizi yalayan bir füzeyi 29 km den görür.
3km den gören radar işe yarayan bir radar değildir. phallanx CIWS radarları bile çok daha uzaktan hedefi görür ve 1500-2000m arası angaje olur. Bizim Gökdeniz 4000m de angaje olur. RAM point defence füzeleri de 8-10km den angaje olur. ESSM füzeleri de görürse 40-45 km den angaje olur. Bu katmanlı HSS lerin çalışma prensibidir.
-
ABD Savunma Bakanlığı, LM2500 Tek Şaftlı Türbin Gaz Jeneratörlerinin genel revizyonu için açtığı 45 milyon 643 bin 681 dolar değerindeki ihaleyi TEI_TUSAS'a verdi.
F-110 gibi bu motoru da tamamen öğrenmek için iyi fırsat
Çok güzel bir haber.
Kaynak var mı ?
-
Sn.Yasar
Aero balistik/yarı balistik/quesi ballistic(kvazibalistik Türkçede böyle kelime varmı bilmiyorum ama yine de ben kullanmış olayım). Hepsi eş anlamlıdır.
Kinjal(Kinzhal)/ İskender yarı balistik füzelerdir, arasındaki fark Kinjalın kıçındaki kapağıdır hava sürtünmesini uçağın altında uçarken
hafifletmesi için takılmıştır. Uçaktan bırakıldıktan sonra o kapak atılır ve katı yakıtlı motoru çalışır, başka farkı yok.
İskender yüksekliğe tırmanırken ve hızını arttırırken yakıtının büyük bölümünü harcamış olur.
Kinjalın böyle derdi yok diyebiliriz, yaklaşık 15km yükseklikte ve 1.8-2mach hızla MiG-31K bırakır hedefe doğru, onun için menzili 3-4 kat fazladır diğer kardeşi olan İskender göre.
Klasik balistik füzelerden farkı ise balistik yönde de uçar ve seyir füzesi gibi manevra yaparak arkasından cıkan gazları değişik yöne yönlendirerek direksiyon gibi kullanarak uçabilmesidir.
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/03/22/8/1647955431117514756.jpg)
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2022/03/22/8/1647955672136032370.jpg)
Zirkon katı yakıtlı Kinjal gibi motoru olmasıdır hava soluyan füze değildir. Onun için 35km yüksekliğe çıkar ve hızı da 10mach kadar Kinjal/İskender gibi
Oniks/Brahmos/Yahont scramjet olmasıdır. En fazla 14km yüksekliğe çıkar menzilini arttırmak için, fazla yükselemez çünkü nefesi tükenir.
Zirkonun böyle derdi yok.
Brahmos'un uçuş algoritması.
(http://militaryrussia.ru/i/284/92/jfBsj.jpg)
-
ABD Savunma Bakanlığı, LM2500 Tek Şaftlı Türbin Gaz Jeneratörlerinin genel revizyonu için açtığı 45 milyon 643 bin 681 dolar değerindeki ihaleyi TEI_TUSAS'a verdi.
F-110 gibi bu motoru da tamamen öğrenmek için iyi fırsat
Çok güzel bir haber.
Kaynak var mı ?
https://twitter.com/ConflictTR/status/1763525805072650316 (https://twitter.com/ConflictTR/status/1763525805072650316)
Ben buradan gördüm...Ama Mart 2023'de imzalanan anlaşmayla aynı galiba...
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/lm2500-deniz-gaz-turbinlerinin-bakim-onarim-ve-revizyonlari-icin-lisans-anlasmasi-imzalandi/2875455 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/lm2500-deniz-gaz-turbinlerinin-bakim-onarim-ve-revizyonlari-icin-lisans-anlasmasi-imzalandi/2875455)
-
Sn Marmara,
Tüm medya kaynakları Zircon için Scramjet tahrikli diyor.
Hintliler Ruslardan Zircon teknolojisini alıp scramjet motorlu Brahmos-2’yi yapıyoruz diyorlar.
Yukarıdaki yazılarımın altındaki kaynaklara tıklarsanız ya da Google’da ararsanız aynısını göreceksiniz.
Bir tek siz aksini söylüyorsunuz. Siz inandığınıza devam edin. Biz de okuduklarımıza inanalım.
https://missiledefenseadvocacy.org/missile-threat-and-proliferation/todays-missile-threat/russia/3m22-zircon/ (https://missiledefenseadvocacy.org/missile-threat-and-proliferation/todays-missile-threat/russia/3m22-zircon/)
Bu site de mi yanlış yazıyor?
(https://www.eurasiantimes.com/wp-content/uploads/2022/08/zircon-missile-russia-1.jpg)
-
Sn Marmara,
Bu site de mi yanlış yazıyor?
Sn.Yasar
Sanırım sizin kafanızı kurcalayan Hintlilerin Brahmos-2 projesi. 9-10 senedir ortalıkta yok, ilk defa Aero India 2013 fuarında maketi sergilenmişti. Sonrasında ses seda yok, zaten bu maketle ve Brahmos-2 ile Zirkonun alakası yok. Ruslar Zirkonu kendi başına yürüttüğü proje, kimseyi ortak etmedi.
Ruslar ilk defa geçen sene ulusal TV kanalında Zirkonun animasyon görüntüsünü paylaştı.
Amerika'yı yeniden keşfedeceğine İskender/Kinjal`a benzer, daha ince gövdeli boosterli 3 aşamali Diğer kardeşleri gibi aero balistik füzedir.
Size basit sorum olacak, bu füzenin neresi scramjet?
Boostersiz Zirkon 2 aşaması havadayken.
(https://2022.f.a0z.ru/08/03-10956293-ts.jpg)
Bu da gerçek görüntülüsü.
(https://2023.f.a0z.ru/01/07-11295593-flolzz9wqaa6pwc.jpg)
-
Atmaca konusundaki demode iddiamı revize etmek istiyorum. Ben öyle demek istemedim Atmaca demode bir füze değil subsonik füzelerin devri kapanmadı uzunca bir zamanda kapanmaz. Ancak su üstü hedefleri vurmak için tüm kartların subsonik Atmaca benzeri performansta silahlara oynanmaması gerekiyor. Elimizde mutlaka ses üstü performansta saldırı seçenekleri olmalı. Gemilerin RAM gibi SM2 gibi aktif koruma sistemlerinin geldiği veya geleceği performansı bilemiyoruz öyle bir şey ile karşılaşırız ki 20 atmaca atarız yirmisi de RAM füzesi tarafından önlenebilir.
Benim bu konuda basit eski teknoloji bir çözüm önerim var. Balistik füzeler ile gemi vurmak. Amerika Rusya Çin ve bir kaç ülke buna İran da dahil bu kabiliyete sahipler. Benim inancıma göre çok ama çok kuvvetle muhtemeldir bizimde böyle bir yeteneğimiz var veya daha yok ise bile kesinlikle masadadır. Balistik füzeler terminal aşamada sesten bir kaç kat hızlarda olabiliyorlar. Menzilleri de 150 km den on bin km ye kadar bile çıkabiliyor. Gemiden atılmaları çok verimli değil ama ana karadan nerdeyse dünyanın öbür ucundaki gemiyi bile vurmak mümkün sahadaki dost gemi koordinasyonu ile. Scramjet filan onlarda neyse artık çalışılır elbette ama çok klasik bir teknoloji olan bu balistik füze kartı da çok etkilidir.
Resimdeki füzeler mesela bu tür amaçla üretilmiş çin füzeleri. İran ında kanıtlanmış böyle yetenekleri var.
(https://maritime-executive.com/media/images/article/Photos/Navy_Govt_CoastGuard/df-26-launchers.4ad6fa.jpg)
-
Ses altı uçan seyir füzelerin devri yakın zamanda kapanmaz, tam tersi daha da gelişerek yayılacaktır.
Ayrıca gemiden atılan kamikaze dron/ iHA lar da artacak. Deniz ufku ötesindeki hedefi takip etme amacı da İHA kar kullanılabilir.
Son dönemdeki savaşları ele alırsak ucuz ve etkili kamikaze drone/İHA/ucuz ses altı uçan seyir füzelerin etkisi denizlere de sıçrayacak.
Pahalı, üretimi meşakkatli uzun süre alan denizden fırlatılan süpersonik/hipersonik füzelerin etkisi de artacağı kesin ama bol bol kullanılabilir silahlar değil. ABD dahil zengin her babayiğidin devamlı kullanabileceği silah değil.
-
Lrsam ve som gibi stealth gövdeli seyir füzeleri etkinliğini koruyacaktır.
-
Arkadaşlar acaba kinzhal; bir scramjet füzenin balistik füze içine konulup belirli hız ve irtifaya çıktıktan sonra balistik füze içerisinden tıpkı bir başlık gibi çıkan bir scramjet füze olma ihtimali nedir.?
Biz ve forum ahalisi kinzhalı hep scramjet olarak bildik
Ama sn Marmara bunun balistik füze olduğunu söylüyor.
-
Konuşulması gereken öncelikle platform olmalı diye düşünüyorum.
Şahsi düşünceme göre 149 metre Muhrip olmaz, bence boyu eski tasarımdaki gibi "en az" 165 mt olmalı.15 mt uzunluk ve alanı gemiye en fazla +100 milyon lira daha fazla yazardı, ama bunun karşılığında, mürettebatın konforu arttırılır ve daha fazla silah gücü elde edilirdi ayrıca gemi en-boy oranı sayesinde biraz daha hızlı olurdu.
Akdeniz kafasından kurtulamadık, bize rakip Yunan veya Fransa değil, bu gemi "açık denizde görev grubunda" gezecek, en fazla 10 yıl içinde bizim karşımıza çıkacak ülkeler Afrika etrafında Hindistan ve Çin, dolayısıyla 128 vls olsa bile anca yeter. Bir fikir vermek gerekirse Hindistana yaptığımız İkmal gemisi tonajina bakın veya Çin Destroyerlerindeki Vls sayısına.
Önce, bu gemiyi 65 tonluk 285 mtlik Uçak gemisi yanında mı yüzdürmek istiyoruz, yoksa başka amaçlar mı var ona karar verelim.
Bu tasarım 2030'lu yıllar Türkiye'sinin ihtiyaçlarını karşılamaktan uzak, günü kurtarma projesidir.
Not; Sen, Kuvvet tasarım ofisinden daha mı iyi biliyorsun diyecekler varsa önce kendi tartıştıkları konuya baksınlar veya adam gibi fikir alışverişinde bulunalım.
Not2; Stratejik planlama dairesinden daha iyi mi bileceksin, diyecekler için ise, şunu söylemek isterim; "Bence" içeride bir "klik" Reis'i kandırıyor, normalde olması gereken "yapmışken daha büyüğü olsun" mantığı, devletin genel eğilimidir.
-
Sn Ocak. Bence yerinde karar ABD nın arleigh burke'ları 155 metre
Bizimki 149 metre
Bizimkinin arleigh burke'lardan ne farkı var sizce?
Yani bizim ki 8300 ton ile destroyer dir bizdeki karşılığı "Muhrib"
-
Sadece bu tasarımda öndeki 127 mm top iptal edilip
Onun yerine vls sistemi konursa daha etkin bir atıs gücü olacak
Tam128 vls eder bu muazzam rakam
-
Konuşulması gereken öncelikle platform olmalı diye düşünüyorum.
Şahsi düşünceme göre 149 metre Muhrip olmaz, bence boyu eski tasarımdaki gibi "en az" 165 mt olmalı.15 mt uzunluk ve alanı gemiye en fazla +100 milyon lira daha fazla yazardı, ama bunun karşılığında, mürettebatın konforu arttırılır ve daha fazla silah gücü elde edilirdi ayrıca gemi en-boy oranı sayesinde biraz daha hızlı olurdu.
Akdeniz kafasından kurtulamadık, bize rakip Yunan veya Fransa değil, bu gemi "açık denizde görev grubunda" gezecek, en fazla 10 yıl içinde bizim karşımıza çıkacak ülkeler Afrika etrafında Hindistan ve Çin, dolayısıyla 128 vls olsa bile anca yeter. Bir fikir vermek gerekirse Hindistana yaptığımız İkmal gemisi tonajina bakın veya Çin Destroyerlerindeki Vls sayısına.
Önce, bu gemiyi 65 tonluk 285 mtlik Uçak gemisi yanında mı yüzdürmek istiyoruz, yoksa başka amaçlar mı var ona karar verelim.
Bu tasarım 2030'lu yıllar Türkiye'sinin ihtiyaçlarını karşılamaktan uzak, günü kurtarma projesidir.
Not; Sen, Kuvvet tasarım ofisinden daha mı iyi biliyorsun diyecekler varsa önce kendi tartıştıkları konuya baksınlar veya adam gibi fikir alışverişinde bulunalım.
Not2; Stratejik planlama dairesinden daha iyi mi bileceksin, diyecekler için ise, şunu söylemek isterim; "Bence" içeride bir "klik" Reis'i kandırıyor, normalde olması gereken "yapmışken daha büyüğü olsun" mantığı, devletin genel eğilimidir.
96 vls neyine yetmiyor, bu mantıkla aydın abinin uzay gemisine gider mesele, önce bunlar yapılsın(ki gemide yatay atmaca eklenebilecek yer de kalıyor) sonra farklı bir 4 destroyler yapılır duruma bağlı olarak.
Fransızların en büyük gemisinde 48 vls var
İngilizlerin en büyük gemisinde 48 vls var
Danimarka 56
İspanya 48
İtalya 48
Amerikan Arleigh Burke ile eşit sayıda VLSye sahip oluyor gemin, Zumwaltta bile 80 var.
-
Onlar da barış zamanı tasarımı, Çin Destroyerlerinde 128 Vls var, Çin Sarı Denizden çıkıp Afrika, Kuzey Buz Denizi veya Güney Amerika Limanlarına ziyaret gibi yerlerde gezmeye başlayınca Amerika'da yeni bir tasarıma geçecektir.
Bir geminin 40 yıl envanterde kalacağı hesap edilirse ve 2030 sonrasında, 2 adet yeni yayılmacı emelleri olan süper gücü Afrikada nasıl engelleyebileceksiniz?
Milyon tonajlari konuşmamız gerekiyor ama şimdi hiç o konuya girmeyelim.
-
Yani 96 vls 'ye barış zamanı tasarımı dediniz ya birşey demiyorum
Bu yetenek sadece
Arleigh burke'larda
Ve
G.Kore kdx lerde var kdx 1 mı yoksa kdx2 mı orasını unuttum
Japonlarda bile yok
-
Gemi bazlı düşünmeyin dostlar bu meretler filo halinde gidiyor. Mesela bir italyan görev grubunda 1 orrizonte 2 Fremm-Asw , 2 Fremm-Gp varken Fransızınkinde 1 Horizon 2 Fremm-Asw ve 1 La fayette gözcü kullanıyor. İngilizler ise 1 Type-45’i 2 Type-23 ile destekliyor. Bakalım bizde bu nasıl olacak.
Diğer yandan filosunun Hava savunma yükünü çeken gemi sınıfının bel kemiğini 1960 model füze olışturan bir donanma için 96 vls çölde vaha olur.
-
Yani 96 vls 'ye barış zamanı tasarımı dediniz ya birşey demiyorum
Bu yetenek sadece
Arleigh burke'larda
Ve
G.Kore kdx lerde var kdx 1 mı yoksa kdx2 mı orasını unuttum
Japonlarda bile yok
Adamlar niye Zumwalt yaptı?
Barış zamanı pahalı gelince vazgeçtiler.
Gemi bazlı düşünmeyin dostlar bu meretler filo halinde gidiyor. Mesela bir italyan görev grubunda 1 orrizonte 2 Fremm-Asw , 2 Fremm-Gp varken Fransızınkinde 1 Horizon 2 Fremm-Asw ve 1 La fayette gözcü kullanıyor. İngilizler ise 1 Type-45’i 2 Type-23 ile destekliyor. Bakalım bizde bu nasıl olacak.
Diğer yandan filosunun Hava savunma yükünü çeken gemi sınıfının bel kemiğini 1960 model füze olışturan bir donanma için 96 vls çölde vaha olur.
Doğru söylüyorsun üstad ama kimse geleceği düşünmüyor.
Gelecekte karşımızda 2 yeni süper güç ve her türlü roket ve füzelere sahip olabilecek orta kıvamında devletler hatta bundan ötesi aynen Husi örneğinde olduğu gibi, artık gayri nizami unsurlarda bile her türlü seyir füzesi, drone tehdidi vb. elde edebilecek ortam oluşuyor.
Bu kadar tehditin günden güne çoğaldığı bir zamanda 96 Vls yeter mi sormak lazım?
-
Zumwalt'tan kaç tane yaptılar?
Emp topu ile neyi amacladılar?
-
Ayrıca gören gözler için 64 vls nın kıç kısmına doğru bacanın hemen önünde atmaca vb. Mühimmatlar için yer var
Geminin genisliği 21 metre buranın genişliği göz kararı 18 metre en düşük genişliğe sahip istif fırkateyninden(14 metre) fazla.
Rahat olun ama 8 ama 16 atmaca'lar kendi lançeri ile taşınacaktır .
Sadece arleigh burke'ler gibi çıplak tasarım olabilir.
Yada katlanabilir lançer.
-
Konuşulması gereken öncelikle platform olmalı diye düşünüyorum.
Şahsi düşünceme göre 149 metre Muhrip olmaz, bence boyu eski tasarımdaki gibi "en az" 165 mt olmalı.15 mt uzunluk ve alanı gemiye en fazla +100 milyon lira daha fazla yazardı, ama bunun karşılığında, mürettebatın konforu arttırılır ve daha fazla silah gücü elde edilirdi ayrıca gemi en-boy oranı sayesinde biraz daha hızlı olurdu.
Akdeniz kafasından kurtulamadık, bize rakip Yunan veya Fransa değil, bu gemi "açık denizde görev grubunda" gezecek, en fazla 10 yıl içinde bizim karşımıza çıkacak ülkeler Afrika etrafında Hindistan ve Çin, dolayısıyla 128 vls olsa bile anca yeter. Bir fikir vermek gerekirse Hindistana yaptığımız İkmal gemisi tonajina bakın veya Çin Destroyerlerindeki Vls sayısına.
Önce, bu gemiyi 65 tonluk 285 mtlik Uçak gemisi yanında mı yüzdürmek istiyoruz, yoksa başka amaçlar mı var ona karar verelim.
Bu tasarım 2030'lu yıllar Türkiye'sinin ihtiyaçlarını karşılamaktan uzak, günü kurtarma projesidir.
Not; Sen, Kuvvet tasarım ofisinden daha mı iyi biliyorsun diyecekler varsa önce kendi tartıştıkları konuya baksınlar veya adam gibi fikir alışverişinde bulunalım.
Not2; Stratejik planlama dairesinden daha iyi mi bileceksin, diyecekler için ise, şunu söylemek isterim; "Bence" içeride bir "klik" Reis'i kandırıyor, normalde olması gereken "yapmışken daha büyüğü olsun" mantığı, devletin genel eğilimidir.
Biz ne zaman hindistana ikmal gemisi yaptık ki? Yanılıyor olabilir misiniz? Pakistan olabilir mi?
https://www.stm.com.tr/tr/cozumlerimiz/deniz-projeleri/pakistan-denizde-ikmal-tankeri (https://www.stm.com.tr/tr/cozumlerimiz/deniz-projeleri/pakistan-denizde-ikmal-tankeri)
Ayrıca dünyada 8300 Tom deplasmana sahip kaç tane fırkateyn var ki?
-
Biz ve forum ahalisi kinzhalı hep scramjet olarak bildik
Ama sn Marmara bunun balistik füze olduğunu söylüyor.
Tamam, o zaman forum ahalisi fotoğraftaki Kinjalın(İskender-M)
katı yakıtlı tek aşamalı balistik/aero balistik füzesi olmayıp hava soluyan scramjet seyir füzesi olduğunu açıklayabilirmi teknik analizini yaparak.
(https://2020.f.a0z.ru/05/17-8648369-h15.jpg)
(http://militaryrussia.ru/i/284/896/veeAr.jpg)
(http://militaryrussia.ru/i/284/896/NmeAs.jpg)
(https://2022.f.a0z.ru/09/08-11024817-kinzhal-2.jpg)
(https://2022.f.a0z.ru/09/21-11060325-kinzhal-i-bd.jpg)
(https://2022.f.a0z.ru/09/21-11060325-kinzhal-ibd2.jpg)
(https://sites.wrk.ru/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2019-12/1575858540_1.jpg)
-
Peki Zircon aslında bir HGV olamaz mı?
-
Arkadaşlar acaba kinzhal; bir scramjet füzenin balistik füze içine konulup belirli hız ve irtifaya çıktıktan sonra balistik füze içerisinden tıpkı bir başlık gibi çıkan bir scramjet füze olma ihtimali nedir.?
Biz ve forum ahalisi kinzhalı hep scramjet olarak bildik
Ama sn Marmara bunun balistik füze olduğunu söylüyor.
Sn Denizci16,
Kinzhal ballistic katı yakıtlı roket motoru olan bir füze dır. Ruslarin Iskander füzesinin uçaktan atılan versiyonu dur.
Zircon fuzesi ise scramjet motorlu bir hipersonik füzedir. İlk atılısında, yukarıda paylaştığım resimden de görüşeceğiz üzere, katı yakıtlı booster ile belli bir hıza eriştikten sonra hava soluyan scramjet motoru devreye girer.
-
Sn Yaşar ve Sn Marmara zircon yazcağım yerde yanlıslıkla kinzhal yazmışım hata bende kusura bakmayın
Aslında zircon balistik füze içine yerlesmiş bir scramjet füze mıdır diye düşündüm sn Marmara'nın paylaşımından sonra...Belirli hız ve yörüngeye kadar balistik füzeylemi taşınıyor olabilir şeklinde.
Evet ben ve tüm forum Zirconu scramjet füze olarak biliyoruz çünkü resim ve bilgiler bu yönde idi.
Yoksa kinzhal tabiki balistik füze hemde İskender üzerinden geliştirme.
-
Bir geminin 40 yıl envanterde kalacağı hesap edilirse ve 2030 sonrasında, 2 adet yeni yayılmacı emelleri olan süper gücü Afrikada nasıl engelleyebileceksiniz?
Aga sen cidden destroyerinde 30 vls fazla olunca çini durdurabileceğini mi düşünüyorsun afrikada?
sen bu destroyerden 6 tane yapacaksın diye karşına da 6 tane gelmeyecek, çinin 50 destroyeri var, sen gemine 200 vls koysan da karşıdaki 50 tane 100 vlslik gemiyle gelirse bitiyorsun
-
Bir geminin 40 yıl envanterde kalacağı hesap edilirse ve 2030 sonrasında, 2 adet yeni yayılmacı emelleri olan süper gücü Afrikada nasıl engelleyebileceksiniz?
Aga sen cidden destroyerinde 30 vls fazla olunca çini durdurabileceğini mi düşünüyorsun afrikada?
sen bu destroyerden 6 tane yapacaksın diye karşına da 6 tane gelmeyecek, çinin 50 destroyeri var, sen gemine 200 vls koysan da karşıdaki 50 tane 100 vlslik gemiyle gelirse bitiyorsun
O mantığa göre 96 Vls bile gerek yok. Bizde bir uçak gemisi, Çin'de o zamana kadar 10 tane olur hatta Amerika donanmasını ikiye katlar.
-
Sn Yaşar ve Sn Marmara zircon yazcağım yerde yanlıslıkla kinzhal yazmışım hata bende kusura bakmayın
Aslında zircon balistik füze içine yerlesmiş bir scramjet füze mıdır diye düşündüm sn Marmara'nın paylaşımından sonra...Belirli hız ve yörüngeye kadar balistik füzeylemi taşınıyor olabilir şeklinde.
Evet ben ve tüm forum Zirconu scramjet füze olarak biliyoruz çünkü resim ve bilgiler bu yönde idi.
Yoksa kinzhal tabiki balistik füze hemde İskender üzerinden geliştirme.
Scramjet bir motoru çalıştırmak için mach5 hızlara ulaşmak gerekir. Bu hızlarda füze içine aldığı yoğun hava akımıyla kendiliğinden aktif olur. Hiçbir uçak bu hızlara ulaşamadığına göre scramjet motorların katı yakıt motoruyla desteklenmesi şarttır. Önce katı yakıt motoru çalışır gereken hızı sağlayınca scramjet aktif olur. Zirkon için scramjet demek daha mantıklı olur çünkü burada katı yakıt motoru bir destek unsurudur. Ana unsur yani o füzeyi özel kılan teknoloji scramjet motor oluşudur.
-
Arkadaşlar, biz donanmamızı Çin'e karşı kurmuyoruz. Bugün yakın deniz muharebe kabiliyetine sahip donanmamızı açık deniz konseptine geçirmeye çalışıyoruz. Bununla; Afrika, Kızıldeniz ve muhtemelen Basra Körfezi'ndeki menfaatlerimizi koruyabilmek için gerektiğinde kısmi güç aktarımı ve buna kısmi hava desteği sağlamayı planlıyoruz. Bu bize yeter de artar bile. Çin'i bırakın ABD düşünsün.
-
Şu an bize ciddi bir donanma mühendisliği lazım. Şu zamana kadar hep ww2 muhripleri, multimission gemiler ve 2. el eskort gemileri kullandık. Kendi donanmamız için bir filo düzenlemesi şansımız fazla olmadı. Artık kendi gemimizi üretme ve donatma şansımız ortaya çıktı. Aslına bakarsak bence ada sınıfı da fırkateyn mi, korvet mi karar verilmemesi alt sistem ve silah olarak tam bağımsızlık sağlanamamasından dolayı araya kaynadı gibime geliyor.
Şimdiye kadar avrupada görülen ortak yönelim hava savunma gemilerini denizaltı savunma harbi gemileriyle desteklemek yönünde olduğu görülmektedir. Avrupalılar bu denizaltı savunma harbi gemileriyle kafayı bozmuş durumda gibi duruyor. Diğer yandan Amerikan stili gibi hem hava savunmayı hemde denizaltı savunma harbini birlikte yapabilecek çok amaçlı muhrip konsepti olabilir. Bunu da genel maksat gemileriyle destekleyebiliriz.
Avrupalılarınki daha güvenli ama daha düşük sayılardaki donanmalar için ideal. İki güçlü ve özellikli gemi yapmak dah az sayıda gemi yapmayı gerektirebilir.
Diğer yandan tf-2000 sayımız 8 gibi yüksek bir sayıda olacaksa çok amaçlı muhrip konsepti daha uygun. 8 mega muhrip yapıp bunu i sınıfı gibi genel maksat gemileriyle desteklemek daha makul gibi.
Yinede her senaryo da bize acilen operasyonel vds/çekili sonar ve vl-asroc/milas benzeri bir roket motorlu orka-a gibi bir mühimmat lazım. Yakında yunan belharranın arkada captas-4'ü açtığında denizaltılarımızın işi kolay olmayacak.
Tf-2000 konusunda da tamamiyle goy goy yapıyorum. Sm serisi füzelerin gemisavar görevi yapabildikleri gibi siper-2'yi de gemisavar olarakta kullanma gibi bir amacımız mı var acaba ? 150 km menzili var. Sonuçta o kadar irtifa da yükselmesi gerekmiyor ve buda menzile etki edebilir.
-
Niye böyle oldu? Çünkü; öncelikle Nato'da bizim donanmamıza refakat görevi verildi. Dolayısıyla ona göre yapılandık. Bunun üstüne gerek ekonomik ve gerekse teknolojik olarak yeterli olmadığımızdan ne görev verildiyse onu yaptık, hangi gemiler verildiyse onları kullandık.
-
Bizim donanmamız kendine münhasır bir donanma olması normaldir. Gemilerimizi tercihlerimizi başka ülkeler ile mukayese ederken temkinli olmak gerek.
Şu dünya haritasına bir bakın dünyada deniz demek okyanus demektir. Bizim gibi denizi olup okyanusa kıyısı olmayan ülke belki de bir tek Akdeniz'dir Karadeniz birazda Baltık denizi ülkeleridir. Hatta bu küçük listede Fas, Fransa, İspanya, Rusya hatta Kızıldeniz'e kıyısı olan Mısır ve İsrail i çıkartmak gerek. Baltık denizine kıyısı olan ülkelerin bir kaçı da bu listeye eklenir. Akdeniz'de donanma oluştururken Almanya'nın Amerika'nın VLS si ile gemi kabiliyetleri ile yarışmak bizi yanlış çıkarımlara götürebilir. Biz büyük ihtimal ile bu güne kadar bize uygun olmayan denizaltılar gemiler sonarlar ile yetinmek idare etmek zorunda kaldık hep. Bu tabi ki bizim okyanuslarla işimiz yok anlamına gelmiyor ama bir denge söz konusu olunca gemilerimiz bu nerdeyse iç deniz denebilecek Akdeniz sığlığına göre yapılmalı. Denizin karşısındaki Mısır bile burnumuzun dibinde. FAS ın denizi on bin km bizimki beş yüz km
(https://s.milimaj.com/others/image/harita/dunya-siyasi-haritasi4.png)
-
Sevgili Putty, verdiğin harita Mercator projeksiyonuna göre hazırlanmış, alıştığımız bildiğimiz harita. Yalnız ülke büyüklükleri, mesafeler gerçeği tam yansıtmıyor. Gall-Peters projeksiyonuna göre bir dünya haritasına bakmanı öneririm.
-
Gemilerden anlamam ama genel stratejiden birazcık anlarım. Eğer, AKP öncülüğünde tasarlanan ve MHP'nin de belli ki onayını alan yeni devlet stratejimiz gereği, okyanusta gemi gezdirmek hususunda ciddi isek, bize 2 ayrı donanma lazım, tek 1 tane değil!
Ne demek istiyorum? Akdeniz, Karadeniz ve Ege denizleri, @putty'nin de dediği gibi "iç deniz" sayılır. İç denizlerin isterleri ile okyanusların isterleri aynı olamazlar. Bu nedenle, Akdeniz, Karadeniz ve Ege'den sorumlu olacak "iç deniz" donanması 1. donanmamız, okyanuslardan sorumlu olan da 2. donanmamız olmalıdır.
İki donanmanın teknik yapılanmaları birbirinden bağımsız ele alınmalıdır. Donanmanın genel mühendisliğini yaparken, bunu özellikle dikkate almak gerekiyor, diye düşünüyorum.
-
Merzifonlu AKP bugün var yarın yok. Türkiye'nin eğitim düzeyi şehirleşme oranı artıkça seçmen ağırlığı merkez zihniyetlere evirilecek o zaman seçilen sağ partilerde sol partilerde okyanusta donanma yüzdürmezler. Anne babası köylü olan ilk yada orta okul mezunu olanlar isterse doktor olsunlar onlar daha şehirli nüfus olmuyorlar. Aşağı yukarı hepimiz bende dahil bu şekildeyiz yani köylüyüz bizler. Hem anne hem babası lise mezunu 30 yaş üstü olanlar ellerini kaldırsın forumda hiç yoktur nerdeyse. Yine kavga çıkacak ama bu bir Türkiye gerçeği dönüp dolanıp bizim mevzulara dokunuyor işte.
-
Merzifonlu AKP bugün var yarın yok.
Öyle olsa bile, diyelim ki CHP iktidara gelince, ülkenin ekonomik ve siyasi gücü de yeterli ise, "okyanusta gemi gezdirmeyelim" mi diyecek?
Bence hayır. Bilakis, CHP seçmeni özellikle kıyı bölgesi seçmeni olduğundan, olası bir CHP iktidarında, okyanus donanması olayına daha da abanacağız. :)
Bu stratejinin AKP'den bağımsız olduğunu düşünüyorum. Devletimiz, derinlerinde bir yerlerde, tehdidi sınırlarımızdan uzakta karşılamaya karar verdi gibi.
-
Merzifonlu AKP bugün var yarın yok.
Öyle olsa bile, diyelim ki CHP iktidara gelince, ülkenin ekonomik ve siyasi gücü de yeterli ise, "okyanusta gemi gezdirmeyelim" mi diyecek?
Bence hayır. Bilakis, CHP seçmeni özellikle kıyı bölgesi seçmeni olduğundan, olası bir CHP iktidarında, okyanus donanması olayına daha da abanacağız. :)
Bu stratejinin AKP'den bağımsız olduğunu düşünüyorum. Devletimiz, derinlerinde bir yerlerde, tehdidi sınırlarımızdan uzakta karşılamaya karar verdi gibi.
Katılıyorum sayın Merzifonlu
Hükümetlerden bağımsız bir devlet politikası oldu, tehdit algısı ile birlikte, devlet artık emperyal genlerine geri dönmek istiyor.
2010'lu yıllarda birkaç kez Yemen ziyareti olmuştu ama görüldü ki Yemen, aynen yüz yıl önce bıraktığımız gibiydi ve dolayısıyla devlet karşı tarafta Somali'yi seçti, bunun arkasından gelen Sudan politikası ve akabinde Afrika açılımı ile anladığım kadarıyla Afrika'da ekonomik faaliyetler hiç hız kesmeden artacak.
Öte yandan Çin'in agresif Afrika politikaları ileride bizi ister istemez karşı karşıya getirebilir ayrıca yine Afrika'da yükselen Hindistan tehlikesi de var, bunlarla önümüzdeki 5-10 yıl içinde karşılaşacağız.
Maalesef şu anda bile Afrika'da iyi ilişkilerimiz olan ülkeleri tek tek Rusya'ya kaptırıyoruz.
Libya, Somali diğer tarafta Moritanya, Gambiya,Gana gibi Müslüman ağırlıklı sahil ülkelerini mutlaka elimizde tutmamız gerekir, zaten Nijerya gelecekte en büyük ülkelerden biri olacak.
Yani Açık Deniz görev grubu öncelikle Afrika'daki çıkarlarımız için gerekli, Afrika bizim ekonomik yönden sınıf atlamamız için bakir bir pazar.
Son olarak bizim Akdeniz ve Karadeniz zaten arka bahçemiz olmalı yani buralarda en güçlü donanma olmalıyız.
Konuya dönecek olursak şu anki tf-2000 tasarımı sanki açık Denizden çok, Akdeniz için tasarlanmış gibi gözüküyor.
Ufacık devletlerin ve gayri nizami unsurların bile her türlü roket ve füzelere ve dronlara erişimi olduğu bugünlerde belki 96 Vls yeterli olabilir ama 2030-40'lı yılları düşünmek lazım diye naçizane düşünüyorum.
-
2030-2040 yılları için sayı değil, nitelik önem kazanacak diye düşünüyorum. Bunun adı hipersonik olur, stealth olur bilmem.
-
Sn Yaşar ve Sn Marmara zircon yazcağım yerde yanlıslıkla kinzhal yazmışım hata bende kusura bakmayın
Sn.Denizci16
Zirkon'un Brahmos-2'ye benzetilmesi bundan 11 sene öncesine dayanıyor. Aero India 2013 fuarında Hintliler bizim Rus'larla
Brahmos-2 için ortak planlarımız var dediler ve o fuarda ABD'nin katı yakıtlı Pratt&Whitney yapımı scramjet motorlu X-51A füzesinden çalıntı yaparak sadece Brahmos-2 maketini sergilediler.
Sonra Brahmos-2 ortalıktan kayboldu, zaten doğmamış bebekti, ne anası var, ne de babası, hücresi bile yok, olmadı da. Hintliler devamlı Zirkon ile Brahmos-2 kardeş dediler, medya yine bu lokmayı yedi.Rus'larla hiç bir zaman anlaşma yapılmadı, ortaklık falan da yok. Zirkon'un yalan hikayesi Brahmos-2'ye dayanır. Hintliler devamlı Brahmos-2 yi canlı doğmuş bebek gibi göstermesi için Zirkon ile aynı dediler, devamlı tencereye ısıtıp önümüze sundular.
Zirkon'un şu ana kadar resmi olarak paylaşılmış gerçek fotoğrafı yok. Rus Savunma Bakanlığı nın YouTube resmi sayfasında atış testlerinin video görüntüleri var. Ordan da anlaşıldığı gibi silindirli yapıya sahip, katı yakıtlı roket motoru kullanan yarı balistik füzesidir. Neden katı yakıtlı, çünkü Ruslar bu konuda diğer ICBM ve SAM füzelerinde de katı yakıtlı ve bu konuda baya ileri seviyedeler.
Neden Zirkon katı/sıvı yakıtlı scramjet değil. ABD 15 senedir uğraştığı ve bir türlü başarılı olamadığı scramjet motorlı X-51A var. 2010-2013 arası 4 defa test atışı yapılmış, onun da 2'si başarısız, 10 senedir ortalıkta yok. B-52'den 10-12km yükseklikten boosterle fırlatılıyor, en başarılı testinde menzili 400km, hızı da 5.1 mach olmuş, planlanan menzile ve hıza ulaşamadı. O kadar bütçe, altyapı ve imkanlara rağmen ABD bile scramjet sorununu tamamen çözebilmiş değil.
Zirkon'un X-51A gibi scramjet hastalığı olmadığı için hızı da yaklaşık 9 mach, scramjet olsaydı hızı maksimum 5mach olurdu , o kadar yüksekliğe de çıkamazdı 30-40km gibi nefesi tükenirdi, menzili de en iyi ihtimalle Brahmos gibi 300-400km olurdu.
Hala Zirkon scramjet motorlu çünkü fizik kuralları Ruslarda ABD'den farklı çalışır, X-51A beceremediğini Zirkon fizik kurallarına aykırı olarak scramjet motoruyla bu performansa sahip derseniz ona lafım yok.
Brahmos-2 maketi
(http://militaryrussia.ru/i/284/688/uyphh.jpg)
X-51A
(https://2013.f.a0z.ru/05/12-3145106-article-d92bc52e8956faee-1344968654-9j-4aaqsk-86860700.jpeg)
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/09/1-x-51.jpg)
-
Sn.marmara sizin dediğinizin olma ihtimali yüksek..
Bir skala vardı onu bulabilsem iş çözülcek.
0-2 mach turbojet
0-3 mach Turbofan
0-5 mach ramjet
0-8 mach scramjet
0-30 mach katı yakıtlı roket motoru
Şeklinde bir tablo.bu motorlarla erişebilcek hız ve çalışma hızı limitleri ile alâkalı
Sizin dediğiniz 9 mach hızıyla bu mühimmatın bir scramjet olmadığını gösteririr galiba scramjet'de limit 8 mach.(yanlış hatırlamıyorsam)
Doğrudur roket ve motoru konusunda Ruslar ABD'den ileri seviyede ki hala abd'nin uzay projelerinde daha ucuz ve güvenli olduğu için Rus uzay roket motorlarını tercih etmektedirler,yapamadıklarından değil.
X51a 5 mach ise Ruslar bu hızın üzerine çıkması ihtimal dahilinde çünkü çalışmaları daha eski diye biliyorum...
Ama menzil kıstası gerek zircon gerek gerek x51 a da değişmiyor olsa gerek , çünkü hava sürtünmesi olan alanda bu menzil düşecektir. Çok yukarı irtifalarda ise depolanan hava yok ise bu sefer yanma sıkıntısı olacağından bu sefer hız düşücektir bu yüzden ekstra oksijen depolaması vardır bence.
Evet Ruslar zircon konusunda canlı atış görüntüsü vesaire yada füzeyi tanıtan görüntü paylaşmıyorlar yani ketum davranıyorlar.
Halbuki avangard'ı paylaşmıştılar.
-
Füzeyi 5mach hıza çıkaracak motor yok ki Ruslarda.
En hızlı Rus scramjet motoru Oniks/Brahmos'ta kullanılan 3D55 motoru. En fazla 3mach hıza çıkabiliyor.
(http://militaryrussia.ru/i/284/92/wBBXk.jpg)
Katı/sıvı yakıtlı roket motorlarında Ruslar tecrübesi en önde diyebiliriz.
-
Füzeyi 5mach hıza çıkaracak motor yok ki Ruslarda.
En hızlı Rus scramjet motoru Oniks/Brahmos'ta kullanılan 3D55 motoru. En fazla 3mach hıza çıkabiliyor.
([url]http://militaryrussia.ru/i/284/92/wBBXk.jpg[/url])
Katı/sıvı yakıtlı roket motorlarında Ruslar tecrübesi en önde diyebiliriz.
Onyx yada brahmos ramjet diye biliyorum ama....
-
Füzeyi 5mach hıza çıkaracak motor yok ki Ruslarda.
En hızlı Rus scramjet motoru Oniks/Brahmos'ta kullanılan 3D55 motoru. En fazla 3mach hıza çıkabiliyor.
([url]http://militaryrussia.ru/i/284/92/wBBXk.jpg[/url])
Katı/sıvı yakıtlı roket motorlarında Ruslar tecrübesi en önde diyebiliriz.
Onyx yada brahmos ramjet diye biliyorum ama....
Aynen öyle, o resimde gördüğünüz scramjet Oniks/Brahmos/Yahont motoru. En fazla 3 mach hıza çıkıyor :)
-
Merzifonlu AKP bugün var yarın yok.
Öyle olsa bile, diyelim ki CHP iktidara gelince, ülkenin ekonomik ve siyasi gücü de yeterli ise, "okyanusta gemi gezdirmeyelim" mi diyecek?
Bence hayır. Bilakis, CHP seçmeni özellikle kıyı bölgesi seçmeni olduğundan, olası bir CHP iktidarında, okyanus donanması olayına daha da abanacağız. :)
Bu stratejinin AKP'den bağımsız olduğunu düşünüyorum. Devletimiz, derinlerinde bir yerlerde, tehdidi sınırlarımızdan uzakta karşılamaya karar verdi gibi.
+1
-
Hangi projeye girsem scramjet görüyorum, şu tartışmaları motor konularında tutsak daha güzel olur
-
Hangi projeye girsem scramjet görüyorum, şu tartışmaları motor konularında tutsak daha güzel olur
Ya sorma gerçekten ben de her zaman yanlışlıkla motor bölümüne girdiğimi zannediyorum. Bunları ona göre başlık altında tartışalım.
-
Ramjet , scramjet konusu açılmışken sorayım : Bu hindular ellerinde süpersonik brahmos varken neden subsonic gemisavar füze geliştiriyor ? Yoksa brahmos balon mu?
https://en.wikipedia.org/wiki/NASM-MR
-
Şu soruyu da sormak lazım neden batı ülkelerinde bu tarz anti gemi füzesi yok. Füzeyi bırakın çalışması bile hala yok
-
Şu soruyu da sormak lazım neden batı ülkelerinde bu tarz anti gemi füzesi yok. Füzeyi bırakın çalışması bile hala yok
Doktrin farkı. Batı bloğu füzeleri stealth yaparak düşman gemisi hedefe uyanmadan vurabilme peşinde. Şu hayatta kalma soğanının mavisini iyileştirmeye çalışıyorlar
(https://static.wixstatic.com/media/159fef_6d02398e79f543b898192253fa1b7bc9~mv2.png/v1/fill/w_960,h_540,al_c,q_90/159fef_6d02398e79f543b898192253fa1b7bc9~mv2.png)
Doğu bloku ülkeleri stealth teknolojisinde geri kaldıkları için oluşan açığı hız ile kapatmaya çalışıyorlar. O kahverengi alana oynuyorlar yani.
-
Şu soruyu da sormak lazım neden batı ülkelerinde bu tarz anti gemi füzesi yok. Füzeyi bırakın çalışması bile hala yok
Doktrin farkı. Batı bloğu füzeleri stealth yaparak düşman gemisi hedefe uyanmadan vurabilme peşinde. Şu hayatta kalma soğanının mavisini iyileştirmeye çalışıyorlar
(https://static.wixstatic.com/media/159fef_6d02398e79f543b898192253fa1b7bc9~mv2.png/v1/fill/w_960,h_540,al_c,q_90/159fef_6d02398e79f543b898192253fa1b7bc9~mv2.png)
Doğu bloku ülkeleri stealth teknolojisinde geri kaldıkları için oluşan açığı hız ile kapatmaya çalışıyorlar. O kahverengi alana oynuyorlar yani.
+1
-
Ramjet , scramjet konusu açılmışken sorayım : Bu hindular ellerinde süpersonik brahmos varken neden subsonic gemisavar füze geliştiriyor ? Yoksa brahmos balon mu?
https://en.wikipedia.org/wiki/NASM-MR
Fiyat faktörü.
Atmaca sınıfı füze yaklaşık 1/2 milyon dolar. Brahmos’un uzun menzillisi 5 milyon dolar.
Brahmos’ta vurulabilir (ESSM bunu becerecek kabiliyette) . Onun için 2-3 adet Brahmos yerine 10 tane NASM-MR atmak daha maliyet etkin.
-
Sahi gözden kaçmış ama galiba çafrad'da bulunan 12 radarlı kule(direk) yerine...
Herbirinde iki adet çafrad bulunan iki kuleli yani biri başta biri kıçta olmak üzere toplam 4 adet radar bulunan konfigürasyon üzerinde duruluyor konuşuluyor.
Aklıma f125 alman fırkateyni geldi heralde çafrad'ı onun radarları gibi yapacaklar ..
Bu gözünden kaçmış herkezin
Baden-württenberg'di galiba ismi..
-
Sahi gözden kaçmış ama galiba çafrad'da bulunan 12 radarlı kule(direk) yerine...
Herbirinde iki adet çafrad bulunan iki kuleli yani biri başta biri kıçta olmak üzere toplam 4 adet radar bulunan konfigürasyon üzerinde duruluyor konuşuluyor.
Aklıma f125 alman fırkateyni geldi heralde çafrad'ı onun radarları gibi yapacaklar ..
Bu gözünden kaçmış herkezin
Baden-württenberg'di galiba ismi..
(https://i.ibb.co/gDwZZGT/DSC-0049.jpg)
Mavi ile işaretlediklerim çafrad x band çfr olabilir mi ? yoksa hisar-d akr midir ?
-
Sn.battle star son güncellemelere göre köprüstü kumanda biriminin altında 4 tane yerine (bkz arleigh burke)
Bunun yerine iki köprüstü ikide kıç kısmı helikopter hangarı gerisinde kulede olmak üzere ikişer olarak dağıtılıp toplam 4 tane olacak denmiş
Yani f125 gibi Baden württenberg gibi...
Normal de sizin dediğiniz gibi olsa çafrad x band çfr yada Ayr olurdu
-
Sn.battle star son güncellemelere göre köprüstü kumanda biriminin altında 4 tane yerine (bkz arleigh burke)
Bunun yerine iki köprüstü ikide kıç kısmı helikopter hangarı gerisinde kulede olmak üzere ikişer olarak dağıtılıp toplam 4 tane olacak denmiş
Yani f125 gibi Baden württenberg gibi...
Normal de sizin dediğiniz gibi olsa çafrad x band çfr yada Ayr olurdu
Yani şu şekil olacak?
(https://i.vgy.me/e5Xils.jpg)
(https://i.vgy.me/WCEUSs.jpg)
-
Bu arada Almanların en modern savaş gemileri olan 7100 tonluk Baden - Württemberg sınıfı fırkateynlerde vls olmadığını biliyorsunuzdur. Hava savunması sadece 2 adet RAM sistemine emanet. Biz de 2400 tonluk MİLGEM korvetlerinde vls yok diye şikayet ediyoruz.
-
Almanların geleceği okuyamamalarına ve yanlış planlamalarına dair bir örnektir, BW sınıfı. En iyisini almanların yaptığına dair kanı/algı gerçekte yaptıklarından daha iyidir etkilidir,
halbuki ne mercedes en mükemmelidir, ne airbusları ne de yaptıkları savaş aletleri.
-
Muhtemelen yapamadıklarından değil. Geçmişlerinden öyle korkmuşlar ki tıka basa silahlı platform yapmaya çekiniyorlar.