DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Kara Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: levo - 08 Eylül 2009, 14:42:39
-
TSK´nin envanterinde bulunan M60 Tanklarinin birbölümü (170 tanesi) modernize ediliyor. Bu proje ekim ayinda tamamlanacak gibi görünüyor. Envanterde bulunan diger M60 tanklari icin bir modernizasyon programi düsünülüyormu? Bu konu hakkinda bilgisi olanlar varmi?
-
Bildiğim kadarıyla düşünülmüyor.
-
Altay tankı 2013 yılında seri üretime geçecek. Bu yüzden artık çok eski olan M60 modernizasyonu ile uğraşılacağını sanmıyorum. Altay hizmete girene kadar Almanya'dan belki bir miktar daha envanter dışı leopar tankının tranferi söz konusu olabilir.
-
160 TANK SIR OLDU
İsrail firmasına modernize edilmesi için 7 yıl önce 687.5 milyon dolarlık tank ihalesi verildi. Ödemeler düzenli yapıldı. Ancak ortada tank yok.
Türkiye'nin 2002 yılında bir İsrail firmasına ihale ettiği 170 adet M60 tankının modernizasyonu yılan hikâyesine döndü. Tüm ödemeleri düzenli yapılan modernizasyon çalışması bir türlü bitirilemedi. Teslim tarihi birkaç kez değiştirilen tanklar için verilen son tarih olan ekim ayı da geçmesine rağmen iş 7 yılda tamamlanamadı.
İsrail: IMI kapatılmalı
29 Mart 2002'de 170 adet tankın modernizasyonu için İsrailli IMI (Israel Military Industries) firmasıyla 687.5 milyon dolar bedelle imzalanan anlaşma, ekonomik ömrünü tamamlamış olan ve en yenisi 1960 model M60 tanklarına bu büyüklükte bir yatırımın yapılması tartışmalarını da beraberinde getirdi. Modernizasyon için tank başına 4 milyon dolar ödeyen Türkiye'ye aynı tarihlerde yürütülen 'Modern Tank Projesi' için Ukrayna yeni nesil T-72 tankları için ise tank başına 3 milyon dolar önerdi. Anlaşma, Uzi silahlarını ürüten firma olarak da bilinen IMI firmasını batmaktan kurtardı. İsrail Maliye Bakanlığı'nın, devlete büyük yük getiren IMI firmasının kapatılmasının hazineyi rahatlatacağı yönünde 2001 yılında rapor verdiği belirlendi.
ASELSAN görmezden gelindi
Tek kaynak seçilen IMI, büyük bir avantaj elde ederken, yerli sanayiye düşen pay ise çok düşük kaldı. 687.5 milyon dolarlık ihalede ASELSAN'a 24.4 milyon dolarlık pay verildi. IMI'a ödenen paranın yurtiçinde kullanılması halinde, mevcut tankların yarısından fazlasının modernize edilebileceğini belirten uzmanlar, Türk Savunma Sanayii'nin bu çalışmaları yapabilecek imkana sahip olduğunu ifade etti. Uzmanlar yerli firmaların başarısına örnek olarak Leopard-1'lerin modernizasyonu için ASELSAN tarafından geliştirilen Volkan Atış Kontrol ve Muhabere Sistemleri'ni örnek gösterdi. Bu proje kapsamında IMI'ın Türkiye'ye zırh teknolojisi vereceğinin bizzat dönemin Genelkurmay Başkanı Orgeneral Hüseyin Kıvrıkoğlu tarafından açıklanmasına rağmen bunun da gerçekleşmediği kaydedildi.
PROJEYLE iLGiLi 2 ÖNEMLi iDDiA
Projenin hangi aşamada olduğuna ilişkin net bilgi verilemezken bir iddiada firmanın 10 adet tankı modernize ederek teslim ettiği belirtilerken başka bir iddia da ise henüz prototip tasarımın dahi ortada olmadığı belirtildi. Tasarım toplantılarında firmanın birçok konuda başarısız olduğu görülmesine rağmen bazı adımların onaylanmadan geçirildiği öne sürüldü. Projede birçok yükümlülüğünü yerine getirmeyen firmaya ödemelerin ise zamanında yapıldığı kaydedildi. Ekim 2009'da tamamlanması gereken modernizasyonun ne aşamada olduğu halen belirsizliğini sürdürüyor.
“Yukarıdan gelen emirle verildi”
İhaleye tepki gösterenlerden biri de MHP Milletvekili emekli Tümgeneral Erdal Sipahi oldu. Gazze'de katliamların yaşandığı ocak ayında bir gazeteye demeç veren Sipahi, “İhalenin İsrailli firmaya verilmesine karşı çıktık. Çünkü tecrübesi yoktu. Ama yukarıdan gelen emirle ihale İsrail'e verildi. Tankları modernize etmek yerine yeni tanklar alınsaydı daha doğru olacaktı. Hala teslim edilmedi. Teslim edilse bile işe yarayacaklarını sanmıyorum" demişti.
ERUYGUR'UN ZiYARETLERi!
İhaleyle doğrudan ilgisi olmayan dönemin Jandarma Komutanı Eruygur'un, Savunma Sanayi Müşteşarı Dursun Ali Ercan ile projenin İsrailli IMI'e verilmesi için görüşmeler yaptığı iddia edildi.
İhaleyle birlikte başlayan tartışmalar sürerken modernizasyon işinin İsrailli firmaya verilmesi için nasıl baskılar yapıldığı da gün yüzüne çıktı. İhaleyle doğrudan ilgisi olmadığı halde dönemin Jandarma Komutanı ve halen Ergenekon sanığı olan emekli Orgeneral Şener Eruygur'un yine dönemin Savunma Sanayi Müşteşarı olan ve halen ADD yöneticisi olan Dursun Ali Ercan ile sık sık bir araya gelerek projenin İsrailli firmaya verilmesi için görüşme yaptığı iddia edildi.
Proje müdürleri istifa etti
Eruygur'un devresi olan emekli Tümgeneral Ünal Tamgaç'ın o dönem Savunma Sanayi Müsteşar Yardımcısı olduğu öğrenildi. Eruygur'un Ercan ve Tamgaç'ı defalarca ziyaret ederek proje hakkında bilgi aldığı ve bir an önce imzalanması için baskı yaptığı öne sürüldü. Baskılar nedeniyle Türkiye'yi büyük zarara sokacak olan projeyi imzalamak istemeyen 3 proje müdürü de istifa etti. Tamgaç'ın sözleşme görüşmelerinin tümüne katıldığı ve İsrailli firmadan yana tavır takındığı ifade edilirken, halen Bayındırlık Bakanlığı'nda görev yapan dönemin Proje Müdürü Sadık Yamaç'a sürekli baskı kurduğu iddia edildi.
Tamgaç'ı istifaya götüren iddia
Daha sonra Proje müdürlüğüne getirilen Hünkar Urfalıoğlu ve ardından gelen Sezai Öztürk'ün de sözleşmeyi imzalamadığı kaydedildi. Skandal sözleşmeyi ise Daire Başkanı Hanife Nuran İnci ve Müsteşar Ercan imzaladıkları aktarılırken sözleşmede hiçbir proje personelinin parafının bulunmadığı belirtildi. Sözleşmenin içeriği ise uzun süre kasalarda kilitli olarak saklandı. Skandal sözleşmenin imzasının ardından ilginç bir gelişme yaşandı. 12 adet dairesi olduğu ortaya çıkan Müsteşar Yardımcısı Ünal Tamgaç istifa etmek zorunda kaldı. TSK proje koordinatörlüğünü ise Kd. Yük. Müh . Albay Taner Akay yaptı.
Müsteşarlıktan sonra İP'ye girdi
Dönemin MHP'li Milli Savunma Bakanı Sabahattin Çakmakoğlu tarafından göreve getirilen Dursun Ali Ercan'ın binbaşılıktan sonra askerden ayrıldığı öğrenilirken, yardımcısı olan emekli Tümgeneral Ünal Tamgaç'ın da Şener Eruygur'un devresi olduğu belirtildi. Ercan, müsteşarlıktan sonra İşçi Partisi'ne girerken, ADD'de Eruygur'un yardımcısı olarak da görev yaptı. Ulusal Kanal'da yaptığı yorumlarıyla tanınan Ercan, Cumhuriyet Mitingleri'nin düzenleyicilerinden biri olarak yer aldı.
GÜNGÖR ERGÜN
BUGÜN
bua haber ile ilgili bilgisi varmi....? benim bildigim kadariyla o tanklarin maodernize edilip aldigimiz...
saygilar
-
Tankın prototipi bile yoksa bayramlardaki resmi geçit törenlerinde geçen M60T tankları ne oluyor?
-
o kisiye bir mail atmak lazim...
vardir gazete sayfasinda mail adresi...
-
yazara mail attim...
google den resimlerini m60t verip görsün diye.. ve IDEF deki sergilenen tanka baksin yazdim... birde youtube den linkler gönderdim...
saygilar :) ;D bakalim bana cevap verecekmi :)
-
Bu haberciler nekadar dengesizler yav daha yeni açıklama yapıldı 150 küsürat tank kara kuvvetlerine teslim edildi diye 2009 sonuna kadarda proje tamamlanıcak dendi
-
Tankın prototipi bile yoksa bayramlardaki resmi geçit törenlerinde geçen M60T tankları ne oluyor?
Onları ASELSAN modernize etti diye hatırlıyorum
iSrailin edicekleri m-60 ları bilemem
-
Bugüne bugün haberlerde f16 larla kandile yakıt haznelerinin atıldığını gördümiondan sonra iilgilenmedim zaten...
-
Mossad bürokratları tehdit etmiş
Şaibeli tank ihalesine karşı çıktıkları için istifaya zorlanan bürokrattan müthiş iddialar: ' MOSSAD tarafından tehdit edildik'
M60 tanklarının modernizasyonu projesiyle ilgili inanılmaz olayların yaşandığı ortaya çıktı. Savunma Sanayi Müsteşarlığı kaynaklarından alınan bilgilere göre projeye karşı çıkan bürokratların MOSSAD tarafından tehdit ve baskıya maruz bırakıldığı öğrenildi. MOSSAD ajanları tarafından aranan bürokratların "Sen tankların modernizasyonunun İsrail firmasına verilmesine karşı çıkıyormuşsun" denilerek üstü kapalı tehdit edildiği öğrenildi. Ajanların ihale görüşmelerine de katıldığı iddia edildi.
Kıvrıkoğlu karşıydı ama!
M60 tanklarının İsrail firmasına verilmesine karşı çıkan proje müdürü Sadık Yamaç baskıların ardından görevden alındı. Proje müdürü olarak atanan Sezai Öztürk ise baskılar üzerine 1 hafta sonra istifa etti. Öztürk'ün yerine atanan Hünkar Urfalıoğlu da projeye imza atmadı. Dönemin Genelkurmay Başkanı Orgeneral Hüseyin Kıvrıkoğlu'nun da ihalenin İsrail firmasına verilmesine ilk başlarda karşı çıktığı, ancak daha sonra görüş değiştirerek projeye imza attığı öğrenildi.
124'e Mercedes motoru
Bir uzman "M60 tanklarının modernize edilmesi demek Murat 124 arabaya Mercedes motoru yüklenmesi demektir. Böyle yaparsanız Murat 124 çöker. M60 tankları da çöktü. Tankın küçük olması önemlidir. M-0 modernize edilince büyüdü. Hedef olması kolaylaştı" dedi. Uzmanlar, modernizasyon sırasında 'güç paketi'nin çökmesi nedeniyle öncelikle tanklardaki zırhın çıkarıldığını ardından da modernizasyonu kaldıramayan tanklardaki bir çok teknolojinin söküldüğünü belirtti. İsrail firmasının vermeyi taahhüt ettiği bazı teknolojileri ise vermediği belirtildi. İsrail'in Merkava tanklarındaki teknolojinin M60 tanklarına aktarılmasına İsrail tarafından "Bu benim yıllar sonra geliştirdiğim bir teknoloji bunun sana veremem" diyerek reddettiği öğrenildi.
Gecikme oldu ama TAMAMLANACAK
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, İsrailli IMI firması tarafından modernize edilen M60 tankları projesinin geciktiğini ancak projenin gerçekleştirileceğini söyledi. İsrail'in prototipleri teslim etmekte geciktiğini belirten Gönül, “2 senelik bir gecikme oldu. Ancak daha sonra Kayseri ve Arifiye’de tanklar modernize edilmeye başlandı. Büyük bir kısmının teslimatı da bitti” dedi. Yaşanan sıkıntıların teknik eksikliklerden kaynaklandığını belirten Gönül, “Tankların belli bir ağırlığı tutturması gerekiyordu ama tutturamadılar. İsrailli firma şartnameden kaynaklanan yükümlülüklerini yerine getiriyor” diye konuştu.
BUGÜN GAZETESİ
Buradada ayni gazeteden verildi ama gecikmeli ve hatali ve kisitli olarak verildi yaziyor..
. hatta ihale baslangicinda bazi bürokratlarin tehtid edildigi...
-
Tank pek fazla büyümedi. Sadece üzerine eklenen ek zırh nedeniyle biraz daha ağır oldu. Buna bağlı olarak da haliyle motor gücü artırıldı. M60 tankı zaten pek çok modern tanktan daha büyük bir araç. Dolayısıyla motor gücünün armasıyla aracın çökeceğini hiç sanmıyorum. Ayrıca İsrail kendi tankları için de benzer bir modernizasyon gerçekleştirmedi mi?
-
Bu haber palavra bence trmilitary de bayağı konuşmuşlardı. Bu tankların 10 adetini İsrail üretecekti gerisini biz üretecektik. YAni şu an Türkiye'de üretiliyorlar ve Altay projesi için çeşitli çıkarımlar kesinlikle olmuştur.
-
Bugün gazetesinin belki anlayabileceği bir dilden cevap yazalım. This project is ended. Ellerinizden öperler. ;D
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1804.0
(http://img402.imageshack.us/img402/1348/defenceturkcomm60t.jpg)
-
Vallahi çok güzel olur yollıyacağımız mesajda bunları aşşağılayıcı cümlelerde kullanalım
-
İsrail M60 Anlaşmasına Uymuyor
6 Oca, 2011 | Kategori: Politika / Gündem | info@savunmasanayi.net
İsrail ile Türk hükümetleri arasındaki, (M60) tank modernizasyonu projesinin offset anlaşması kapsamında, Yılmazlar İnşaat ilgili bölümünün yenilenmemesi nedeniyle zor durumda kalan firmanın 800 çalışanına yol göründü.
İsrail İçişleri Bakanlığı’nın ”İşverenler ve yabancı İşçi Yönetim Dairesi”nce Yılmazlar İnşaat’a gönderilen 4 Ocak tarihli tebligatta, işçilere verilen çalışma ruhsatlarının geçerliliğinin 31 Aralık 2010 tarihinde sona erdiği vurgulanarak, bakanlığın usul ve talimatları doğrultusunda, ”işçilerin derlenip toparlanabilmesi” ve İsrail’den çıkışları için kendilerine 31 Ocak 2011 tarihine kadar süre verildiği belirtildi.
Böylece, halihazırda İsrail’de projeleri devam eden Yılmazlar İnşaat’ın 800 dolayındaki işçisi, bu ay sonuna kadar İsrail’i terketmek durumunda bırakıldılar.
Yılmazlar Holding’den konuyla ilgili yapılan açıklamada da aynı durum vurgulandı. Açıklamada, 2002 yılından bu yana Yılmazlar Holding bünyesinde çalışan 800 Türk vatandaşının vizelerinin, yıl sonunda Türk hükümeti tarafından uzatılmadığı ifade edilip, Türk hükümetinin vatandaşlarına sahip çıkmaması kınandı ve bu durum ”kabul edilemez” ve ”utanç verici” sözleriyle değerlendirildi.
Firmanın durumu Başbakanlığa ve diğer ilgili hükümet kuruluşlarına da bildirdiği ifade edilen açıklamada, ”İsrail;in binlerce firması Türkiye;de sorunsuz faaliyet göstermektedir. Hükümetin İsrail hükümeti nezdinde devreye girmesini bekliyoruz. Hükümetin bizi İsrail hükümetinin merhametine terk etmiş olmasını ibretle izliyoruz. Hükümeti göreve davet ediyoruz” denildi.
Yılmazlar İnşaat, halen İsrail çapında inşaatlar yürüyor. Bunlar arasında Kudüs’teki Hadassa Ein Kerem ve Tel Aviv’deki İhilov hastanalerinin ek bina inşaatları, Ber Şeva kentinde Ortadoğu‘nun en büyük alışveriş merkezi, Tel Aviv merkezinde ve çevresinde gökdelen de dahil 1.500 birimlik Konut inşaatları, Netanya’da 300 birimlik konut inşaatı; Hayfa’da köprü inşaatı da var ve bu projelerin toplam değeri 100′lerce milyon doları buluyor.
Yılmazlar İnşaat’in İsrail’deki Genel Müdürü Ahmet Arık, işçilerin gönderilmesiyle projelerin durması halinde, Yılmazlar İnşaat’ın İsrail’e 100 milyonlarca dolarlık tazminat ödemek durumunda kalacağını da belirtti.
İsrail’de 15 yılını geride bırakan Yılmazlar İnşaat’ın bugüne kadar gerçekleştirdiği işlerin değeri 1.5 milyar doları aşıyor ve Yılmazlar İnşaat, İsrail inşaat sektöründe en büyük ilk üç firma arasında yer alıyor.
AA
-
Bakalım bundan sonra hükümetin tepkisi nasıl olacak?
-
İsraili fifaya şikayet edelim ;D Ancak Platini hakkından gelir bunların...
-
İsraili fifaya şikayet edelim ;D Ancak Platini hakkından gelir bunların...
Ne alaka ?
-
Bakalım bundan sonra hükümetin tepkisi nasıl olacak?
Mavi marmara'da görmedik mi tepkilerini?
2 gün höt-zöt, sonra sessizlik...
-
Bakalım bundan sonra hükümetin tepkisi nasıl olacak?
Mavi marmara'da görmedik mi tepkilerini?
2 gün höt-zöt, sonra sessizlik...
Belkide firtina öncesi sessizlik ;)
-
İsraili fifaya şikayet edelim ;D Ancak Platini hakkından gelir bunların...
Ne alaka ?
Şu alaka dünya üzerindeki bütün uluslararası kuruluşlar yahudi lobisinin elindedir.İmf,dünya bakası,abd,ab,bm vs...
Bir tek uluslararası spor teşkilatlarına sızamadılar...
Kimi kime şikayet edeceksin ki...
-
Belkide firtina öncesi sessizlik ;)
Onların fırtınasını da biliyoruz.
"Van Minüt"
İcraat var mı icraat?
...
-
Basınımızın kafa karıştırıcı (aldatıcı) başlıklarından biri. ''İsrail M60 Anlaşmasına Uymuyor'' başlığını okuyan biri, israilin yaptığı bir hinlik-düşmanlıkla karşılacağını zan ediyor. Fakat haberi okuduğumuzda, anlıyoruz ki ortada; ülke kanunlarını uygulayan bir İsrail ve işçilerinin vizeleriyle ilgilenmeyen bir Türkiye var.
Tabiki ortada, ''M60 Anlaşmasına Uymamak'' var. Tabi ki İsrail'de çalışan firma ve işçilerine yapılmış bir hinlik-düşmanlık var. Da, yapan kim?
Arkadaşlar, Türk'ü Türk den başka kimse aşağılıyamaz. Eğer aşağılanmışsan, eğer aptalca durumlara düşmüşsen, dönüp kendine bakacalsın.
Sayın rstr617 açıkca yazmış. Siyasimi buluyorsunuz? Peki ben siyasi yazmadım. Ama bu sözlerinde anlamı olmayacak değilmi. Zira, ''İsrail M60 Anlaşmasına Uymuyor'' kolaycılığı ve çekiciliği ile geçer gideriz.
-
E o zaman sorarlar adama Konya da yıllar yılı uçan israilli pilotlar hangi vizeyle girmiş vatanıma?
Batmandaki heron operatörü israilli subaylar hangi vizeyle girmişler,mossad Ankaranın göbeğine merkez açmış onlar hangi vizeyle vs....
Çalışansa heron operatörüde bir Türk işçide bir ikiside ücret karşılığı çalışıyor.
Ha yok bu vizeler sadece Türkler için diyosanız orası ayrı tartışma konusu...
-
zamanında Ecevitten kıbrıs için alınan intikam receptende alınır, Eceviti bir banka raporuyla yıktılar buna o bile gerek yok.
-
Belkide firtina öncesi sessizlik ;)
Onların fırtınasını da biliyoruz.
"Van Minüt"
İcraat var mı icraat?
...
Maalesef size katılıyorum değerli üstadım...
Benzer bir olay Rusya ile helikopter modernizasyon projesindede olmuştu. (17 adet Mi sınıfı helikopter modernizasyon projesi)
Para ödendi,helikopterler gitti... Hala gelmedi helikopterler... İcraat var mı?
Yok...
-
Sn. İst_Eternal
Siz TRMilitary'ye üye olan İst_Eternal mısınız?Yoka başka biri mi?
Bakınca buraya birçok TRMilitary üyesi görüyorum...
-
rus helikopterlerin modarnisazyonu için rusyaya gönderirken anlaşmayı sıkı yaptıkmı? Tazminat koşullarını iyi belirledikmi? elimizde resmi belgeler olsaydı ülkemiz uluslar arası mahkemelerde kendini haklı çıkarırdı. Rusyadan söke söke tazminat alırdı. Modarnizayon anlaşmasının iyi yapıldığını sanmıyorum... o yüzden ruslar kıvırtıyor.
Konumuza dönecek olursak yıllarca milyar dolarlık ihaleleri israile verdik, elimize ne geçti. 3 beş işcnizi geri gönderirim diyen israil bizi endişelendirebileceğinimi sanıyor. Savunma sanayimiz israile bağlarını kesmesi israil ekonomisine, israil savunma sanayine büyük bir darbe vurmuştur. Bugünden sonrada israilden savunma ürünleri alınacağını sanmıyorum... Böylelikle israile ödenen paralar argeye aktarılacaktır.
İsraile yalnızca acıyorum....
-
Sn. İst_Eternal
Siz TRMilitary'ye üye olan İst_Eternal mısınız?Yoka başka biri mi?
Bakınca buraya birçok TRMilitary üyesi görüyorum...
evet arkadaşım o benim ben tr ye üye değilim bırakalı baya oldu yçeri olarak gözüküyorum banlasalarda kurtulsak .
-
Arkadaşlar fotoğraf wafdan alıntıdır yeni bir m-60 modernizasyonumu söz konusu acaba konu ile ilgili bilgisi olan varmı ? Ben sabra modernizasyonundan biraz farklı gördüm bu tankı.
(http://ressim.net/s/upload/32d8e01f.png)
-
Ürdün'den kaddb'nin m60 phoenix modernizasyonu var. Özellikle kulenin geometrisini ona benzetiyorum.
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=124933&d=1275937829
-
Benziyor ama olamaz bu resimde silah istasyonu kapalı kupola şeklinde etek zırhlarıda farklı ve de kamuflaj rengi değişik.:S
-
Yerdeki ıslaklığa dikkat ettiyseniz, fotoğrafın çekildiği anda, söz konusu tank olduğu yerde dönmekte
-
Yerdeki ıslaklığa dikkat ettiyseniz, fotoğrafın çekildiği anda, söz konusu tank olduğu yerde dönmekte
diğer forumda fotonun alındığı video mevcut. sanırım 7.05'de nokta dönüş manevrası yaparken görülüyor.
-
Hiç bitmemiş
İşte İsrail'i haklı çıkaran ihale...
07.09.2013 - 14:05
İşte İsrail'i haklı çıkaran ihale...
DHA
Makine Kimya Endüstrisi Kurumu (MKE) İsrail ’den taşınacak 31 bin 500 parça için taşıma ihalesi açtı. SIBAT (İsrail Savunma Bakanlığı Yabancı Savunma Yardım ve İhracat Dairesi) başkanı General Aiveli Temmuz 2013’te Haaretz gazetesine yaptığı açıklamada, “ Türkiye’ye yapılan silah ihracatı hiçbir zaman sıfır olmamıştır” şeklinde konuşmuştu.
120 MM TANK MÜHİMMAT PARÇASI
Makine Kimya Endüstrisi Kurumu (MKE)’nun 3 Eylül 2013 Deniz Ticaret Odası'na yazdığı yazıda 1 adet 20 lik ve 1 adet 40 lık konteynır içinde 6 kalemde 31 bin 508 adet 120 mm tank mühimmatı parçasının taşınacağını ve bu nedenle ihale açtığı belirtti.
Söz konusu yazıda İsrail Military İndustries (I.M.I) fabrikasından teslim edilecek mühimmatın sevke hazır olduğu, İsrail Haifa limanından İstanbul’a taşınacağı ve yükün tehlikesiz olduğu belirtilerek taşıma ile ilgili şartlar yazıldı.
MÜŞTEŞAR “GEÇMİŞTEN KALAN KÜÇÜK PARÇALAR” OLARAK AÇIKLAMIŞTI
Mavi Marmara olayından sonra İsrail’den silah alım anlaşmalarını askıya alındığı açıklanmış ve Milli Savunma Sanayii Müsteşarı Murat Bayar Nisan 2011’de basına verdiği demeçte, “Artık İsrail’den silah almıyoruz. Bugünden sonra yeni anlaşmalar yapmıyoruz. Geçmişten kalan küçük parçalara dönük alımlar var sadece. Modernizasyonla ilgili şeyler. İsrail’e silah konusunda da ‘one-minute’ dedik. Aramızda sorun olduğu da doğru. Bağlantı kurmak istiyorlar. Ancak başka ülkelerle bağlantılarımız genişledi. Birçok ülke ile çalışmamız var ama İsrail ile yok” şeklinde konuşmuştu.
2008’DE TİCARET HACMİ 2.6 MİLYAR DOLARDI
Türkiye, envanterindeki 170 adet Amerikan M60 A1 tanklarının yenilenmesini öngören yaklaşık 1 milyar dolarlık tank anlaşmasını da 2002 yılında, İsrail’in Filistin’e yönelik saldırılarının gerçekleştiği dönemde, bu ülke ile imzalamıştı. 2008 verilerinde Türkiye ve İsrail arasındaki ‘ticaret hacmi’ yaklaşık 2.6 milyar dolardı.
İSRAİL SAVUNMA SANAYİ SİLAH SATIŞINDA SÜPER LİG’DE
Temmuz 2013’de basına yansıyan haberlerde İsrail Savunma Bakanlığı’na bağlı olarak çalışmalarını sürdüren SIBAT (İsrail Savunma Bakanlığı Yabancı Savunma Yardım ve İhracat Dairesi), İsrail savunma sanayi 2012 ihracatının 7.4 milyar dolar olarak gerçekleştiği açıklanmıştı.
Ülkenin dünyanın sekizinci silah ihracatçısı ülkesi haline gelerek bu sektörde “süper lig”de yer aldığı belirtilirken SIBAT Başkanı General Şimaya Avieli, İsrail savunma sanayinin 2012 yılında ağırlıklı olarak Asya-Pasifik ülkeleriyle Azerbaycan gibi yeni ve güçlü alıcılar sayesinde krizi aştığını İsrail’in son dönemde, özellikle Türkiye, Vietnam, Malezya, Endonezya’daki büyük savunma sanayi ihalelerini almak için yoğun çaba gösterdiğini açıklamıştı. General Avieli’nin Temmuz 2013’te Haaretz gazetesine yaptığı açıklamada, “Türkiye’ye yapılan silah ihracatı hiçbir zaman durmadığı gibi, İsrail devletinin çıkarları korunarak devam etmektedir. Geçmiş yıllardaki ilişkilerin aynen devam etmediği doğrudur. Ancak rakamlara bakılırsa Türkiye’ye yapılan silah ihracatı hiç bir zaman sıfır olmamıştır” şeklinde konuşmuştu.
http://haber.gazetevatan.com/israili-haki-cikaran-ihale/567344/1/gundem (http://haber.gazetevatan.com/israili-haki-cikaran-ihale/567344/1/gundem)
-
Kilis'te tank patladı!
Tarih: 17-05-2016 11:06:41+ -
Kilis'te sınır bölgesinde konuşlu bir tankta yangın çıktı. Mühimmat deposu alev alan tank infilak etti. Olayda ölen yada yaralanan olmadı.
(http://www.olay.com.tr/images/2016/05/17/71958_kilis-te-tank-patladi.jpg)
Kilis'te sınır bölgesinde konuşlu bir tank, mühimmat deposunun alev alması nedeniyle infilak etti.
Bölgedeki askeri kaynaklardan elde edilen bilgiye göre, Kilis'te Suriye rejimine muhalif grupların bulunduğu bölgenin karşısında konuşlu bulunan Türkiye'ye ait M60 tankında hareket halindeyken yangın çıktı.
Motor arızası nedeniyle meydana gelen yangına yapılan müdahale sonuçsuz kaldı.
Alevlerin tankın mühimmat deposuna sıçraması sonucu, tankta patlama meydana geldi.
Olayda tank hasar alırken ölen ya da yaralanan olmadı.
http://www.olay.com.tr/kilis-te-tank-patladi/71958/ (http://www.olay.com.tr/kilis-te-tank-patladi/71958/)
-
Tank Modernizasyonu
Spiegel: Berlin Türk tanklarının modernizasyonunu onaylayacak
Der Spiegel dergisi Alman hükümetinin Türkiye'deki Leopard tanklarının modernizasyonu için savunma sanayii şirketi Rheinmetall'e onay vereceğini öne sürdü.
(http://www.dw.com/image/39957652_303.jpg)
Haftalık Der Spiegel dergisi Alman Federal Hükümeti'nin savunma sanayii şirketi Rheinmetall'e Türk Silahlı Kuvvetleri'ne ait Leopard tanklarının modernizasyonu için onay vereceğini iddia etti. Derginin bu haftaki sayısındaki haberde, Almanya Dışişleri Bakanı Sigmar Gabriel'in Türk mevkîdaşı Mevlüt Çavuşoğlu ile iki hafta önce Goslar'da yaptığı görüşmenin ardından konuyla ilgili talimat verdiği belirtildi. Buna göre, Gabriel'in silah ihracaatına ilişkin olarak müsteşarlar düzeyinde yapılacak ilk toplantıda Leopard tanklarının modernizasyonu konusunun gündeme alınması ve incelenmesi talimatı verdiği ifade edildi. Haberde, Türkiye'nin Leopard tanklarının modernizasyonu için ilk kez geçen yıl mart ayında talepte bulunduğu kaydedildi.
Ancak Almanya Dışişleri Bakanlığı, Der Spiegel'deki habere ilişkin henüz açıklama yapmadı.
Rheinmetall ile projelere onay verilmemişti
Ankara ile Berlin arasında yaşanan gerilim nedeniyle son aylarda Almanya'dan Türkiye'ye yapılan silah ihracaatı askıya alınmıştı. Rheinmetall CEO'su Armin Papperger, ekim ayının sonunda yaptığı açıklamada, Türk Silahlı Kuvvetleri'ne ait Leopard tanklarının modernizasyonu ve iki ülkenin birlikte savaş uçakları için mühimmat üretme planları gibi birçok projenin beklemede olduğunu ve hükümetlerden onay alamadığını belirtmişti.
Yumuşama sinyalleri
Ancak son dönemde iki ülke arasında yumuşama sinyalleri gelmişti. Türkiye'de tutuklu bazı Alman vatandaşlarının tahliye edilmesi Berlin memnuniyetle karşılanmıştı. Die Welt gazetesi muhabiri Deniz Yücel ise hâlâ tutuklu bulunuyor.
Bunun yanı sıra Gabriel'in Çavuşoğlu ile Goslar'da yaptığı görüşmede iki bakan Ankara ile Berlin arasındaki sorunların çözümü konusunda olumlu mesajlar vermişti.
Gabriel, ortak basın toplantısında Türkiye silah ihracaatına ilişkin bir soruyu yanıtlamış ve silah ihracaatına onayın tutuklu gazeteci Deniz Yücel ile bağlantısı olmadığını vurgulamıştı. "Deniz Yücel vakasını savunma konularıyla hiçbir şekilde birbirine karıştırmadım" diyen Gabriel, "Türk askeri örneğin Suriye'de IŞİD'e karşı mücadele veriyor. Orada IŞİD'in yerleştirdiği mayınlar nedeniyle yaşamını yitiren askerler var. Şimdi biz Alman savunma sanayisi olarak ülkemizde bu gibi mayınlara karşı koruyucu teçhizata sahipsek bunları ihraç etmeyecek miyiz?" şeklinde konuşmuştu.
http://www.dw.com/tr/spiegel-berlin-t%C3%BCrk-tanklar%C4%B1n%C4%B1n-modernizasyonunu-onaylayacak/a-42234467 (http://www.dw.com/tr/spiegel-berlin-t%C3%BCrk-tanklar%C4%B1n%C4%B1n-modernizasyonunu-onaylayacak/a-42234467)
-
Almanlar tankların modernizasyon projesinin askıya almışlar deniliyor...
Almanlardan da bu beklenirdi zaten gelecek hepinize sıra gelecek herkese söylenecek bir çift sözümüz var amma zamanı var ...
-
Alman basınının Leopard iddiasına Bakan'dan yanıt geldi
Hürriyet Haber25.01.2018 - 15:31 | Son Güncelleme: 25.01.2018 - 16:14
Almanya'da yayımlanan Der Spiegel dergisi, Türkiye'nin Afrin operasyonu nedeniyle Alman hükümetinin TSK'nın elindeki Leopard tanklarının modernizasyonu projesini dondurduğunu iddia etti. Bakan Çavuşoğlu, 'Leopard tanklarıyla ilgili bir komisyon toplanacaktı. Bu komisyon toplantısı ertelendi. Askıya alma ya da iptal diye bir şey yok' diye konuştu.
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/75/590x332/5a69d6df7af50731d4256f17.jpg)
Der Spiegel, askeri ekipmanların gönderilmesine ilişkin kararın Almanya'daki yeni hükümet tarafından alınacağını savundu. Habere göre, Almanya Dışişleri Bakanı Sigmar Gabriel, askeri ekipman göndermeyeceklerinin açık olduğunu ifade etti.
Bu iddianın ardından Bakan Çavuşoğlu, "Leopard tanklarıyla ilgili bir komisyon toplanacaktı. Bu komisyon toplantısı ertelendi. Askıya alma ya da iptal diye bir şey yok" diye konuştu.
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/alman-basinindan-leopard-tanki-iddiasi-40721589 (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/alman-basinindan-leopard-tanki-iddiasi-40721589)
-
Geçecek bu günler şunun şurasında taş çatlasın 10 yılı var ondan sonra isteyen istediği silaha araca gerece sensöre istediği ambargoyu yapsın
-
Aselsandamı modernizasyon yapamaz?
-
Bu Alman tanklarını törenle denize atacaksın balıklara doğal resif yapacaksın Almanlarda kurtulsun bizde kurtulalım.
Fırat kalkanında gördük M60 dan pek bir farkları da yok yani gelen vurdu giden vurdu
Sabra lar on kat daha iyi.
Şu Roketsan ın uğraştığı neyse Sabra ya benziyor yapsınlar bize yeter.
(https://i.pinimg.com/736x/9c/18/55/9c1855f656de539623014b4a5c08fcb7.jpg)
-
Bu Alman tanklarını törenle denize atacaksın balıklara doğal resif yapacaksın Almanlarda kurtulsun bizde kurtulalım.
Allah Allah? Sen Almana kizip Mercedesini denize atanlardan misin? Denize atmak cozum degil, bir daha almamak cozum!
-
Afrin harekatı başlayınca Leopard tankları çok gündem oldu Almanya'da, o yüzden şimdi böyle konuşmak zorunda kalmış olabilirler...
O yüzden bu operasyon bitsin herşey yatışsın sakin sakin işimizi görürüz...Kaldı ki modernizasyon için Almanya'ya ne kadar mecbur olabiliriz ki.
-
Bu Alman tanklarını törenle denize atacaksın balıklara doğal resif yapacaksın Almanlarda kurtulsun bizde kurtulalım.
Fırat kalkanında gördük M60 dan pek bir farkları da yok yani gelen vurdu giden vurdu
Sabra lar on kat daha iyi.
Şu Roketsan ın uğraştığı neyse Sabra ya benziyor yapsınlar bize yeter.
M60'tan farkı olmadığını nerden çıkardınız merak ediyorum? FK'da kule yanından ATGM yiyen Leopard 2A4'ten şehidimiz olmadı yaralı ile atlattık. Leopard 2A4'ten hiç şehit vermedik. Tamam Almana kızın ama haksızlıkta yapmayın.
-
Fırat Kalkanı oprasyonunda kulesi uçmuştu hatırlatırım...
-
Fırat Kalkanı oprasyonunda kulesi uçamuştu hatırlatırım...
Onlar DEAŞ terör örgütü tarafından ele geçirilen tankların EYP ile patlatılması hadisesiydi.
-
Almanya Dışişleri Bakanlığı: “Türkiye'nin güvenlik çıkarları da hesaba katılmalı”
İHA
25.01.2018 - 23:17 | Son Güncelleme: 25.01.2018 - 23:57
Almanya Dışişleri Bakanlığı Türkiye’nin “Zeytin Dalı Operasyonu” ile ilgili, “Türkiye’nin güvenlik çıkarları da hesaba katılmalı” açıklamasını yaptı. Öte yandan Almanya Dışişleri Bakanı Sigmar Gabriel de, Türkiye'ye satılan tankların modernizasyonu konusundaki tartışmalar ve Alman medyasına yansıyan haberler konusunda, yeni hükümet kurulana kadar bu gibi kritik konularda karar alınmayacağını söyledi.
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/75/590x332/5a6a3bfa7152d824c0225cab.jpg)
Türkiye'nin Afrin’deti “Zeytin Dalı Harekatı” ile ilgili Almanya Dışişleri Bakanlığı açıklama yayınladı. Alman Dışişleri Bakanlığı Türkiye'nin Afrin Harekatı kapsamında Türkiye'yle silah ihracatını ele alan açıklamada, Almanya'nın “Son derece endişeli” olduğuna vurgu yapılarak, Almanya Dışişleri Bakanı Sigmar Gabriel'in, NATO Genel Sekreteri'nden Suriye ve ülkenin kuzeyindeki durumun NATO bünyesinde de görüşülmesini rica ettiği belirtildi.
Gabriel, Fransa ile birlikte birinci önceliklerinin çatışmanın tırmanmasını önlemek ve sivil halkın korunması olarak belirtirken, Türkiye'nin de güvenlik çıkarlarının hesaba katılması gerektiğinin altını çizdi.
TANK KARARI BEKLEMEYE ALINDI
Alman Leopard 2 tanklarının Zeytin Dalı Harekatı'nda kullanılması nedeniyle yaşanan tartışmalarla ilgili olarak Alman hükümetinden de bir açıklama geldi.
Almanya Dışişleri Bakanı Gabriel, yeni hükümet kurulana kadar, Türkiye'ye satılan tankların modernizasyonu gibi kritik konularda karar alınmayacağını açıkladı.
Alman medyası ise bu açıklamayı Gabriel ve Merkel'in tartışmaları yatıştırma girişimi olarak değerlendirildi.
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/almanya-disisleri-bakanligi-turkiyenin-guvenlik-cikarlari-da-hesaba-katilmali-40721978 (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/almanya-disisleri-bakanligi-turkiyenin-guvenlik-cikarlari-da-hesaba-katilmali-40721978)
-
Alman basınından flaş iddia! "Anlaşmaya varıldı"
Hürriyet Haber13.02.2018 - 09:43 | Son Güncelleme: 13.02.2018 - 10:05
Alman Bayerischer Rundfunk haber sitesi, Alman savunma şirketi Rheinmetall ile Türk firma arasında tank modernizasyonunun sağlanması için anlaşma yapıldığını iddia etti.
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/75/590x332/5a8286e80f2544021863bf4a.jpg)
Alman basının iddiasına göre, BMC firmasından Türk yetkililer 9 Ocak'ta Düsseldorf'a giderek tank modernizasyonu konusunda Rheinmetall ile anlaşmaya vardı.
Bayerischer Rundfunk, Dışişleri Bakanı Mevlüt Çavuşoğlu ve Almanya Dışişleri Bakanı Sigmar Gabriel arasında gerçekleşen görüşme 4 gün sonra iki firmanın bir araya geldiğini yazdı.
Habere göre, iki firma arasındaki anlaşma, Alman Leopard 2 tankının savunma sistemlerini güçlendirmek üzerine. İki firmanın Türk tanklarının modernizasyonu konusunda ortak çalışma yürüteceği ifade edildi.
Alman hükümeti daha önce Türkiye ile Almanya arasındaki söz konusu anlaşmayı yeni hükümet kurulana kadar askıya aldığını açıklamıştı. Almanya'da uzun süren koalisyon görüşmeleri sonrasında Almanya Başkanı Angela Merkel'in Hıristiyan Demokratlar Partisi (CDU) ve Almanya Sosyal Demokratlar Partisi (SPD) arasında anlaşmaya varılmıştı.
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/alman-basinindan-flas-iddia-turkiye-ve-almanya-anlasti-40740106 (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/alman-basinindan-flas-iddia-turkiye-ve-almanya-anlasti-40740106)
-
Bence rezillik! Aselsan'in Leopard NG modernizasyonunu kenara atip BMC ve Rheinmettal'a bel baglamanin aciklamasi nedir merak ediyorum
-
Bence rezillik! Aselsan'in Leopard NG modernizasyonunu kenara atip BMC ve Rheinmettal'a bel baglamanin aciklamasi nedir merak ediyorum
Aselsan Ng ne kadar yerliydi acaba? Deisenroth'dan almayacak mıydı parçaları?
-
Deisenroth'tan prototip icin ek (addon armor) zirh kaliplari yaptirildi. O zirhlar bugun artik Roketsan tarafindan yapilabilir.
Hazir dizayn var, Aselsan yapmis, icabinda gunun gereklilikleri icin guncellemeler yapilabilirdi ama hayir Almana got baglamak varken niye yapilsin?
Soyle adam akilli bir aciklama yapilmiyor, su veya bu gerekcelerden oturu x firmasini sectik denilmiyor fazlasi ile yandas firma kayirma resmi cikiyor (ama dogru ama yanlis goruntu bu!)
-
Roketsan'ın M60 modernizasyonunu gördük. Ciddi kabiliyet eksiklikleri var.
-
İş birliği neleri kapsıyor bilen varmı?
-
Haberin kaynağı sanırım bu.Almanca bilen bir kişi çevirisini yapabilir mi?
Rheinmetall treibt Türkei-Deal voran
Rheinmetall bringt trotz ausstehender Genehmigung die Aufrüstung türkischer "Leopard 2"-Panzer auf den Weg: Laut BR und "Stern" soll es bereits einen Deal mit der türkischen Firma BMC geben.
Als die türkische Armee Ende Januar "Leopard 2"-Panzer gegen die Kurdenmiliz YPG einsetzte, war die Empörung groß: Panzer aus deutscher Produktion in einem völkerrechtswidrigen Krieg. Panzer, für die Außenminister Sigmar Gabriel bei einem Treffen mit seinem türkischen Amtskollegen in Aussicht gestellt hatte, die Bundesregierung werde eine Nachrüstung genehmigen.
Diese sieht vor, dass Rheinmetall den "Leopard 2" mit einer besseren Panzerung gegen Raketenbeschuss und Sprengfallen ausstattet. Doch nach Beginn der türkischen Offensive ruderte der Außenminister zurück. "Mit der Beratung von kritischen Vorhaben" werde man bis zur Bildung einer neuen Regierung warten.
Vereinbarung drei Tage nach Außenminister-Treffen
Jetzt aber stellt sich heraus: Bereits am 9. Januar, drei Tage nach dem Treffen der beiden Außenminister, reiste offenbar eine Delegation des türkischen Unternehmens BMC nach Düsseldorf und unterzeichnete bei Rheinmetall eine Vereinbarung über die Nachrüstung. Das haben das ARD-Politikmagazin report München und der "Stern" aus Firmenquellen erfahren. Offenbar ging man bei Rheinmetall bereits davon aus, dass die Genehmigung kommt.
Der Grünen-Wirtschaftsexperte Dieter Janecek bezeichnet den Vorgang als "skandalös". Einerseits erzähle die Bundesregierung, man trete für die Menschenrechte und die Befreiung des inhaftierten "Welt"-Korrespondenten Deniz Yücel ein, andererseits sei man "mittendrin in diesem Geschäft", kritisierte der Bundestagsabgeordnete. Janecek befürchtet, dass die Genehmigung erteilt wird, sobald der öffentliche Druck nachlasse und sich "ein Zeitfenster" auftue.
Rheinmetall plant Joint-Venture mit der Türkei
Rheinmetalls Türkei-Pläne gehen aber noch viel weiter: Präsident Erdogan möchte bald vor Ort Panzer bauen lassen. Rheinmetall will mit dabei sein und hat in der Türkei ein Tochterunternehmen gegründet. Es heißt RBSS und hat seinen Sitz in Ankara - ein Joint-Venture unter anderem mit dem türkischen Konzern BMC, das einem Erdogan-Vertrauten gehört. Interne Rheinmetall-Mails, die report München und dem "Stern" vorliegen, zeigen: BMC soll dem deutschen Konzern als Türöffner dienen.
BMC solle "endlich mal beweisen", dass es "Einfluss auf Bedarfsentscheidungen und Beschaffungsprogramme" in der Türkei habe, schreibt ein Rheinmetall-Mitarbeiter. Ein anderer Manager fordert: "Wir brauchen jetzt unbedingt das TOP Meeting mit Erdogan." Man solle ein solches Treffen "mit Nachdruck" über BMC einfordern. Wenig später empfing der türkische Präsident tatsächlich mehrere Rheinmetall-Manager.
Keine offizielle Bestätigung
Rheinmetall und BMC ließen Anfragen von report München und "Stern" unbeantwortet. Das Bundesaußenministerium teilte mit, zu Einzelfallanfragen bei Rüstungsexporten erteile man aus rechtlichen Gründen keine Auskunft.
https://www.tagesschau.de/inland/tuerkei-ruestungsexporte-103.html (https://www.tagesschau.de/inland/tuerkei-ruestungsexporte-103.html)
-
Roketsan'ın M60 modernizasyonunu gördük. Ciddi kabiliyet eksiklikleri var.
Eksiklikler nedir paylaşabilir mısınız ?
-
En başta tasarım. M60T modernizasyonundan ciddi farklılıkları var. Ki M60T başika'da kendini kanıtladı.
-
Daha Alman hukumeti onay bile vermemis, olaylar durulunca verecekmis (olaylar derken, yeni hukumet kurulduktan sonra)
Yani hicbir garanti yokken BMC'ye kaymis bu modernizasyon.
Ben Turkiyeye yararindan cok bunu Rheinmetalli'i bir lobi olarak kullanma tarzi olarak algiliyorum, ki boyleyse durum vahim. Kendi savunma sanayimiz lobi olsun diye peskes cekilme durumu olur. Benim icime hic sinmedi bu antlasma.
-
Leopard'lar iyi tanklardır hiç de fena sayılmazlar cephane bölümü koruması sağlam ve herhangi cephane yangınını ve patlamasını dışarı püskürterek içerdeki personele en az düzeyde zarar getirmek için tasarlanmış kanal sistemi ve kapakları vardır.Burda tankların atılmasından bahseden arkadaş duygusal şekilde abartmış.Artık herkesin anlaması gerek normal çıplak çelik karışımıyla elde edilen kompozit zırhlar çağdaş atgmler ile tek başına mücadele edemez.1980'lerde üretilen Leopard 2a4 tabiki de çıplak zırhla yetersiz kalacaktır.Aselsan leopard 2a4 ler için roketsan ile ortak bir NG (Next Generation) yenileme programı hazırlamıştı.1 yada 2 tanka deneme gösterim amaçlı uygulandı ama sonra askeri siyasi sorumlusu kimse yenilemenin askerlerimizin hayatını kurtardığının ve yenileme parası uğruna tankı çöp ederek daha çok ekonomik zarara uğradığımızın farkına varamayan kişiler yüzünden gerekli kaynak ayrılmadı ve proje rafa kaldırıldı.Tankta şu geliştirmeler yapılmıştı.
Bildiği kadarıyla yazıyorum eksikler olabilir bilip tamamlayacak olan varsa bilgilendirsin lütfen!
1) Kule dönüşü dahil elektronik, elektro mekanik, elektro optik sistemler yenilenecekti.Bu sayede kule dönüş hızı ve hassasiyeti artarak hedefi ilk seferde vurma oranı artmıştı.Top nişanı tank hareket halindeyken hedefe kitili kalarak hareketli hedef vurma kabiliyeti de artırıldı.Yeni arayüz ile tüm sistemler birbiriyle bağlantılı.
2) Gece görüşü, ısı kamerası takılıp yeni komuta kontrol sistemi (Volkan atış kontrol sistemi) uygulanacaktı.Bu sistemler eskisine göre 3/1 ve 2/1 daha az yer kaplıyor.Periskoplar panoramik şekilde geniş görüş açısına sahip ve sayısı komutan ve nişancı için ayrı olacak biçimde 1 den 2 ye çıkarıldı.
3) Radar ve lazer ikaz sistemi, laser mesafe ölçer, laser hedef işaretleyici takılıp ve yeni kom. kont. sis. sayesinde yine laser ikaz sistemi ile anında otomatik sis havanları ateşlenecekti.
4) Aselsanın ürettiği 12.7x99mm M2 içeren uzaktan kumandalı silah sistemi takılacaktı.Yeni yazılım sayesinde kule kendiliğinden lazer tehtidinin algılandığı yöne dönme niteliğine sahip.Komutan silahı hem kendi kontrol ekranından hem de kendi periskop görüşünden kullanabiliyor.
5) Tanka ek zırh olarak PTZ (Patlayıcı Tepkimeli Zırh İng: ERA) ve kafes zırh takılacaktı.
6) EYP'lere karşı ek koruma zırh plakaları tankın ön ve alt bölgelerine yerleştirilecekti.
(http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2017/08/aselsan_leopard_2_ng1.jpg)
-
Ben yinede söyleyeyim. Aselsan’ın 2NG modernizasyonuna benzemez ise kesinlikle berbat olur bence. Alman adam tekrar tekrar para kazanmak için kaliteli zırh vermez.
-
kaç tank modernize edilecek belirli bir sayı var mı ?
-
Hani %100 yerliydi...hani savunma sanayinde uçuyorduk.
Bizi gıskanan Almanların kıçından ayrılmıyoruz yine tank modernizasyonu, ''milli'' tankımızı yapmak içinde ortak olmaları için yoğun görüşmeler mesailer harcıyoruz.
Şuan asıl önemli olan konu acil aktif koruma sistemi bence, leopard modernizasyonu uzun vadede tamamen yerli olarak yapabiliriz.
-
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6683.msg77060;topicseen#msg77060 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6683.msg77060;topicseen#msg77060)
Modernize edilen M60T Fırat tankları operasyonda...
([url]https://i.hizliresim.com/W7QGQ8.jpg[/url])
([url]https://i.hizliresim.com/RnPOPR.jpg[/url])
Klima+Lazer İkaz+360 derece durumsal farkındalık+Sarp uzaktan kumandalı silah istasyonu
-
Şöyle bir şey olabilir mi ? Nasıl olsa Altaylar üretilecek diye bakanlık leo 2a4 modernizesine fazla kaynak ayırmak istemiyor olabilir mi ?
Next Generation gibi kapsamlı birşey yerine tankın sadece zırh ve savunma eksikliğini karşılamak için modüler kompozit zırh + reaktif zırh + aks paketi düşünülmüş olabilirmi ?
Roketsanda bu konuda henüz yeterli ve hazır değilse ve bunlar her halükarda almanyadan karşılanacaksa bu ithalatı bmc ye yaptırıp onları montajcı yaptırmak istenmiş olabilir.
Eğer Altay projesindede otokar kazanırsaki devlet son tekliflerini beklemek için karar vermedi . Bence bayağıda otokarı yıldırdılar fiyat konusunda orta bir noktada buluşacaklardır.
Taşların yerine oturmasının tek yolu bu
-
Şöyle bir şey olabilir mi ? Nasıl olsa Altaylar üretilecek diye bakanlık leo 2a4 modernizesine fazla kaynak ayırmak istemiyor olabilir mi ?
Next Generation gibi kapsamlı birşey yerine tankın sadece zırh ve savunma eksikliğini karşılamak için modüler kompozit zırh + reaktif zırh + aks paketi düşünülmüş olabilirmi ?
Roketsanda bu konuda henüz yeterli ve hazır değilse ve bunlar her halükarda almanyadan karşılanacaksa bu ithalatı bmc ye yaptırıp onları montajcı yaptırmak istenmiş olabilir.
Eğer Altay projesindede otokar kazanırsaki devlet son tekliflerini beklemek için karar vermedi . Bence bayağıda otokarı yıldırdılar fiyat konusunda orta bir noktada buluşacaklardır.
Taşların yerine oturmasının tek yolu bu
Altay'dan 250+250 üretilmesi sıkıntı hocam. Hani şöyle 1000-1500 tane üretilecektir (Yeni tasarımla), o zaman laf etmem ben. Ama leolara kesinlikle NG gibi Revalation gibi modernizasyon yapılmalı. İki üç geliştirme bişey değil.
-
Şöyle bir şey olabilir mi ? Nasıl olsa Altaylar üretilecek diye bakanlık leo 2a4 modernizesine fazla kaynak ayırmak istemiyor olabilir mi ?
Next Generation gibi kapsamlı birşey yerine tankın sadece zırh ve savunma eksikliğini karşılamak için modüler kompozit zırh + reaktif zırh + aks paketi düşünülmüş olabilirmi ?
Roketsanda bu konuda henüz yeterli ve hazır değilse ve bunlar her halükarda almanyadan karşılanacaksa bu ithalatı bmc ye yaptırıp onları montajcı yaptırmak istenmiş olabilir.
Eğer Altay projesindede otokar kazanırsaki devlet son tekliflerini beklemek için karar vermedi . Bence bayağıda otokarı yıldırdılar fiyat konusunda orta bir noktada buluşacaklardır.
Taşların yerine oturmasının tek yolu bu
Zaten Altay üretilecek diye bu projeyi başlatmadılar ve bence bu büyük hata sonuçta bu tanklar çöpe atılmayacak yenileme sonrası gayet çağdaş yeni yeni bir tank halini alacak Altaylar şimdi üretiliyor diye bunları modernize etmemek düşünülmemeli Altay üretimi için Sakarya'da BMC üretim hattı kuruyor devlet bmc ye ürettirecek büyük olasılıkla motor konusu ne oldu bilmiyorum
-
kesinlikle tank modernizasyonu NG veya leo 2a6-7 seviyesinde olmalı altaylar girse bile bu tanklar kullanılıcak bu arada yukarda bir arkadaş 1000-1500 demiş ben onu 2500-3000 civarı olmalı diyorum büyük bir savaşın gelicek bunun sesleri duyuluyor her alanda hazır olmalıyız
-
kesinlikle tank modernizasyonu NG veya leo 2a6-7 seviyesinde olmalı altaylar girse bile bu tanklar kullanılıcak bu arada yukarda bir arkadaş 1000-1500 demiş ben onu 2500-3000 civarı olmalı diyorum büyük bir savaşın gelicek bunun sesleri duyuluyor her alanda hazır olmalıyız
Benim gönlümdende modern tank olarak,
340 Leopard 2NG,Revalation,vs
1200 Altay AMT
250 Altay AHT
500 Altay 2#
170 Sabra M60
# (Otomatik silüeti düşük kule, 150-200 mm top sistemi, Hafifletilmiş fakat grafenle güçlendirilmiş 50-55 ton ağırlık, 2000+ beygir, AKS)
...olmasını isterim. Elimizde geri kalan tüm hurdalar operasyonal dışı bırakılıp 2200-2700 arası modern ve kullanışlı tankımız olmalı.
-
M60 T lere uygulanan pasif koruma sistemi kendisine gelen lazeri algılıyor , tamam bu anlaşıldı da yanında bulunan ve koruma sistemi olmayan hedefe dik gelen ,kensisinden teğet geçen lazeri algılıyabiliyormu acaba ?
-
Berlin yönetiminden yeşil ışık yaktığı 31 anlaşmanın Leopard tanklarının modernizasyonunu kapsayıp kapsamadığı resmi olarak açıklanmadı.
(http://i2.haber7.net//haber/haber7/photos/2018/08/0fX4Z_1519465622_9399.jpg)
Reuters'ın haberine göre Alman hükümeti 18 Aralık 2017 ile 24 Ocak 2018 tarihleri arasında Türkiye'ye yönelik silah ihracatına ilişkin 31 anlaşmaya onay verdi. Haber, meclise sunulan soru önergesine verilen cevaba dayandırıldı.
Alman Ticaret ve Enerji Bakanlığı tarafından verilen cevapta silahların tür ve modellerine ilişkin ayrıntılı bilgi verilmezken sadece silahlara ilişkin kodlar kullanıldı. Söz konusu onayın Türkiye'nin talep ettiği ancak Alman hükümeti tarafından askıya alınan Leopard tanklarının modernizasyonunu kapsayıp kapsamadığı konusunda bir açıklama yapılmadı.
Almanya Dışişleri Bakanı Sigmar Gabriel Ocak ayında, mevcut hükümetin Türkiye'ye satılan tankların modernizasyonu konusunda kararı yeni hükümet kurulana kadar beklemeye aldığını açıklamıştı.
http://www.haber7.com/guncel/haber/2558669-almanyadan-surpriz-turkiye-hamlesi (http://www.haber7.com/guncel/haber/2558669-almanyadan-surpriz-turkiye-hamlesi)
-
Mültecilerin gücü yada Merkel bacımız Berlin evimiz oldu...
-
M60A3T1-M60TTS Modernizasyonu!
Ordunun elinde iş gören tank sayısının az olması sebebiyle Tsk, tank envanterini en verimli şekilde kullanmaya gayret göstermektedir. M60A3 tankları da ön cephede olmasa da bölgede görev aldıklarından ve ATGM tehdidine maruz kaldığından modernize edilmektedir.
Bu fotoğraflarda bulunan tank Afrin’de görevde bulunan, M60a3’lerin bağlı olduğu taburun geri destek birliğidir. Mühendisler bu M60a3 üzerinde çalışmakta ve modernizasyonu uygulamaktadır. Bu deneysel tank üzerinde modernizasyon tamamlandıktan sonra kaç adet M60A3 tankına uygulanacağı hakkında bilgi yok ancak Afrin’de bulunan kaynaklarımıza göre şuanda bölgede bulunan bazı M60A3 tanklarına uygulanmaktadır.
(http://www.trsavunmasanayi.net/wp-content/uploads/2018/03/DY0zLTAWkAAugCj-3.jpg)
Fotoğraflarda M60A3 tankına uygulanan modernizenin geçen yıl medyaya düşen fotoğraflarda görülen zırh paketinden daha detaylı olduğu, araçlara farklı sistemlerin eklendiği göze çarpmakta.
ASELSAN TLUS (Lazer uyarı sistemi) (1 numara)
ASELSAN YAMGOZ (Yakın mesafe gözetleme sistemi) (2 numara)
ASELSAN ADIS (Sürücü görüş sistemi) (3 numara)
Taret halkasını doğrudan saldırılara karşı korumak için zırh plakaları (4 numara)
Ek zırh plakaları (zırh hakkında detaylı bilgi yoktur ancak birazdan inceleme yapacağız)
(http://www.trsavunmasanayi.net/wp-content/uploads/2018/03/DY0zKgVWsAAspXp-2.jpg)
2. Fotoğrafta ise tankın arkası ve taretin sağ-arka bölümü görünüyor, bu çerçeveden önceki fotoğrafa ek olarak;
ASELSAN Sarp UKSS (12.7mm)
Taret arkasına kafes zırh
Megafon (alarm sireni ve anons için)
(http://www.trsavunmasanayi.net/wp-content/uploads/2018/03/DY0zL6xXUAA0Lfj-1.jpg)
Taretin üst-ön bölümünü gösteren bu fotoğrafta;
Yaklaşık 2 cm kalınlığında zırh plakası(içerik bilinmiyor) (1 numara)
Ek plakalar ana taret ile boşluklu şekilde yerleştirilmiş, en dar alan muhtemelen 10-13 cm-En geniş olan alanda boşluk tahminen 30-35 cm (2 numara)
ERA olduğu tamin edilen kapsül (Boşluklu kapsül olma ihtimali var) (3 numara)
Yeniden tasarlanmış komutan kupolası (Makineli tüfek sökülmüş ve kısaltılmış kupola) (4 numara)
-
Allah Allah forumda kimsenin ilgisini çekmiyor mu bu konu bas bas bağırdık m60 ları adam edin diye ...
-
Allah Allah forumda kimsenin ilgisini çekmiyor mu bu konu bas bas bağırdık m60 ları adam edin diye ...
Çekmez mi hiç! O kadar bağırdık ki duyulmuş sesimiz demek. :) Önümüzdeki yıllar boyunca Fırat Kalkanı ve Zeytindalı benzeri operasyonlar bizleri beklediğine ve Altay tankının da bu süre içerisinde birliklerde yeterli seviyede bulunmayacağı göz önüne alınırsa, en azında motoru olan, hareket edebilen eldeki zırhlı araçların bu şekilde bir modernizasyonla kullanım ömürlerini güncel tehditlere göre uzatmak yapabileceğimiz en mantıklı iş! Biraz uzun bir cümle oldu ama olsun! ::)
-
(http://www.trsavunmasanayi.net/wp-content/uploads/2018/03/DY0zLTAWkAAugCj-3.jpg)
Taretin gövde ile birleştiği bölge sizcede biraz açıkta kalmamış mı?
-
Şöyle bir bakınca acemice görünüyor açıkta kalan yerler var birde hoparlör yerleştirmişler ama zırhın içinde oradan mühimmat girebilir neden dışarı koymamışlar ki
-
Alparslana katılıyorum modifikasyon gercekten görsel olarak kötü görünüyor işlevsel olarak da eleştiriyi uzmanlara birakıyorum.
Taret etekleri epeyi acık kalmış, bazı yerlerde ise ek zırh hiç konmamış tamamı ile boşta, paylasılmıs olan fotoda bazı zırh plakalarının vida yerlerinde sanki catlaklık görebiliyorum. Biraz daha özenti ile daha iyisini yapabileceğimiz kanısındayım .
-
Geniş açıdan çekilmiş hiç foto yokmu?
-
''asıl zırhla ilk çarpışma zırhı arasındaki boşluk yapılan çalışmalarla aslında dolu zırhlardan daha faydalı olduğu bulunmuş.katman katman farklı malzemeler ve aralarındaki boşlukların ve bu boşlukların açık havaya bakan kısımlarının çarpma ve patlama şiddetini ilk zırhtan dışarıya doğru yayılarak etkisinin azalmasını sağlamakta.akışkan bakırın zırhı delip gövde içindeki boşlukta şarapnel etkisi yaparken ki hareketlerin dağılma şekli ile bu tür zırhlarda ki ilk çarpmayı karşılayan kısım sağlayarak akışkan bakırın asıl zırha ulaşmadan dağılarak dik bir delme açısının bozulması sağlanmakta.patlamada oluşan ısı da zırhtaki boşluklardan dışarı püskürmektedir.yani yapılan iş doğru ama malzeme seçiminde ne kullanıldı işte o ? israil merkavalarda bu tip zırhların katman katman boşluklu yerleşimlerini kullanmayı doğru bulmuştur.ama dışardan yekpare dolu zırh gibi gözükmekte '' diye bir beyanda bulunmuş arkadaşın biri başka forumda
-
o yorumu yapan bendim kardeş.aslında yorum değilde s&h de okumuştum galiba aklımda kalanı yazdım.biz hangi materyallerle deneme yaptık açıkçası çok merak ediyorum.roketsan bayaa bir zamandır zırh paketleri üstünde çalışıyordu belliki meyvelerini toplamaya başlamışlar
-
(https://pbs.twimg.com/media/DY4pqnOX4AEMBwl?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DY4pqoDWAAEDl_N?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DY4pqqmWkAALn-t?format=jpg)
-
Bir tabir var biraz kaba ama yinede söyliyrcem.
At ........... kelebek konmuş gibi olmuş.
İşlevliği hariç.😐
-
Bir tabir var biraz kaba ama yinede söyliyrcem.
At ........... kelebek konmuş gibi olmuş.
İşlevliği hariç.😐
Üstelik elimizde şöyle bir tosun varken..
(https://i.sozcu.com.tr/wp-content/uploads/2017/05/1-59-660x365.jpg)
-
Şu işi aselsana verip bir tane protip tasarlasaydı aselsan tasarim yonünden çok iyi gercekten,ve o prototip üzerinden modernizasyonu kim yapacaksa yaptirmaları daha mantikli olurdu.Bu sekliyle bende begenmedim hele tam bir bitmis teslim edilmis halinide gorelim bakalim.Yani palet etegini yarim birakmak neyin nesi? Bana kalsa birazdaha maaliyetli olur ama o kuleyi komple soker atar sfirdan bir kule yeni tasarim koyardim
-
Son atılan fotoğraflar tamamlanmamış hali arkadaşlar hakikaten çirkin görünüyor bakalım bitince nasıl olacak
-
Zırh seramik esaslı olabilir. HEAT mermilerine karşı seramiğin yüksek ısı dayanımı koruma sağlar. Cıvata deliklerindeki çatlaklar bu nedenle olabilir. Seramik kırılgandır ve çatlaklar hızla ilerler. O çatlak da muhtemelen cıvatanın fazla sıkılması nedeniyle oluşmuştur. Ama zırh metal esaslıysa bu sefer daha sıkıntılı bir durum var demektir.
(http://www.trsavunmasanayi.net/wp-content/uploads/2018/03/DY0zL6xXUAA0Lfj-1.jpg)
Zırh plakalarının içeriğiyle ilgili bilgisi olan var mı?
bu plakalar patlayıcı reaktif zırh mı?
http://www.vti.mod.gov.rs/ntp/rad2004/1-04/ugrc/ugrc.pdf (http://www.vti.mod.gov.rs/ntp/rad2004/1-04/ugrc/ugrc.pdf)
M60 Phoenix gibi de olabilirdi!
(http://www.military-today.com/tanks/m60_phoenix.jpg)
-
Son yayınlanan fotoğraflar ile taret ve gövdenin birleşme noktasında bariz bir açıklık olduğu göze çarpıyor.
-
Sanayi de bilmem ne ustanın kendi tanķını yaptı haberinin altına bu fotoları koysalar inanırdım
-
Belki boyayınca neyim daha güzel görülür hemen enseyi karartmayalım. Allah dan umut kesilmez
-
Tankta modüler kompozit zırh plakaları takılmış. Reaktif zırh yokmuş gibi duruyor. Anlaşılan tandem anti tank füzelerini pulatla vurmayı planlıyorlar. Yapılış amaçları ve süreçleri düşünülünce o kadar kötü değil bence arkadaşlar.
Bence bu tasarıma magachlardaki gibi zincirler, pulat , yarı kafes zırh vs gelecektir. Gerçi tankıda fazla ağırlaştırıp kaplumbağaya dönüştürmeye gerek yok.
Bu zırh plakalarının mantıklı bir yerleşimi, sarp ve pulatla leo 2a4ler çok iyi seviyeye gelirler.
-
Tankta modüler kompozit zırh plakaları takılmış. Reaktif zırh yokmuş gibi duruyor. Anlaşılan tandem anti tank füzelerini pulatla vurmayı planlıyorlar. Yapılış amaçları ve süreçleri düşünülünce o kadar kötü değil bence arkadaşlar.
Bence bu tasarıma magachlardaki gibi zincirler, pulat , yarı kafes zırh vs gelecektir. Gerçi tankıda fazla ağırlaştırıp kaplumbağaya dönüştürmeye gerek yok.
Bu zırh plakalarının mantıklı bir yerleşimi, sarp ve pulatla leo 2a4ler çok iyi seviyeye gelirler.
+1
Katılıyorum. Bu fotoğraflar bitmiş halini göstermiyor bence. Bana göre bu sadece sistemlerin tank üzerinde yerleşiminin denendiği bir prototip. Son halini aldığında çok daha farklı görüneceğini düşünüyorum.
-
Tankta modüler kompozit zırh plakaları takılmış. Reaktif zırh yokmuş gibi duruyor. Anlaşılan tandem anti tank füzelerini pulatla vurmayı planlıyorlar. Yapılış amaçları ve süreçleri düşünülünce o kadar kötü değil bence arkadaşlar.
Bence bu tasarıma magachlardaki gibi zincirler, pulat , yarı kafes zırh vs gelecektir. Gerçi tankıda fazla ağırlaştırıp kaplumbağaya dönüştürmeye gerek yok.
Bu zırh plakalarının mantıklı bir yerleşimi, sarp ve pulatla leo 2a4ler çok iyi seviyeye gelirler.
zincirler ne işe yarıyor
-
Tankta modüler kompozit zırh plakaları takılmış. Reaktif zırh yokmuş gibi duruyor. Anlaşılan tandem anti tank füzelerini pulatla vurmayı planlıyorlar. Yapılış amaçları ve süreçleri düşünülünce o kadar kötü değil bence arkadaşlar.
Bence bu tasarıma magachlardaki gibi zincirler, pulat , yarı kafes zırh vs gelecektir. Gerçi tankıda fazla ağırlaştırıp kaplumbağaya dönüştürmeye gerek yok.
Bu zırh plakalarının mantıklı bir yerleşimi, sarp ve pulatla leo 2a4ler çok iyi seviyeye gelirler.
zincirler ne işe yarıyor
Tankın hassas bölgelerini, plaka konamayacak bölümlerini sınırlı da olsa dış etkenlere karşı korumak . ucu ağır toplu zincirler yan yana.
-
https://www.facebook.com/groups/532949503489216/permalink/1570788883038601/ (https://www.facebook.com/groups/532949503489216/permalink/1570788883038601/)
https://www.facebook.com/groups/532949503489216/permalink/1570791366371686/ (https://www.facebook.com/groups/532949503489216/permalink/1570791366371686/)
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/5239a0d5-7bab-41f2-817b-d3b93a930857-jpeg.461345/)
(https://defence.pk/pdf/attachments/13b43484-7c49-464b-a756-4e63bdd681db-jpeg.461346/)
(https://defence.pk/pdf/attachments/7a803f83-0412-405a-99ae-45e17bcbda06-jpeg.461347/)
(https://defence.pk/pdf/attachments/aed2e2dc-3a67-4099-bc8f-a375e0b88e65-jpeg.461348/)
(https://defence.pk/pdf/attachments/99e5e16b-361b-416c-a4d6-ddfc9a59f9cc-jpeg.461349/)
-
Gözlerime inanamıyorum :o O düdüklü tencere buna mı döndü şimdi.. Gerçekten tebrikler mükemmel olmuş hele Pulat takılırsa M1 Abrams'a döner :) O kadar laf ettik ama adamlar çalışıyormuş gerçekten. Kaç araç modernize edilecek bilgi var mı? Ne var ne yok böle yapsınlar :)
-
Şimdilik 40 tank. Ama Askerler beğenirse bu sayı çok artacaktır.
-
Daha önce gördügümüz fotoların görüntü açıları bizi yantmiş.
-
Videosu https://twitter.com/Derinkuvvet/status/977268902962098176
-
750 lik motor inşallah bu yükü kaldırir.
-
750 lik motor inşallah bu yükü kaldırir.
Lafı ağzımdan kaptın. :)
-
Bu motorların yeteneği araba modifiye eder gibi bir takım değişikliklerle iyileştirilemez mi
-
750 lik motor inşallah bu yükü kaldırir.
Ben Sadforda da dedim burda da diyorum, motorun bu ağırlığı kaldırması sıkıntılı. mevcut boş haliyle yol hızı kabiliyeti 48 km/s arazide bu daha düşecektir. Buna tankların eski olduğunu ve her ne kadar devamlı motorları elden geçirildiysede bir performans kaybıda olacaktır. Buna birde modernizasyonun ağırlığı eklenince bu tankların taret dönüş hızı ve arazi hızlarının oldukça düşeceğini düşünüyorum.
Bu tankları aktif amt'erden çok sınır ötesi harekatlarda askerlerle birlikte hareket edecek yürüyen zırhlı top destek platformu gibi görmek gerek .
Ben daha öncede demiştim bizim m-60 lar yerine elimizde 380-390 civari volkanlar dahil leopard 1'lere yapılmasının daha mantıklı olacağıydı.
Keza leopard 1'ler hem daha gelişmiş bir FCS'ye sahip em m60 lardan daha hafifler, hemde daha güçlü bir motora sahipler. Muhtemelen modernizasyonun getireceği yükü böylece tolere edebilirdik .
300 leo 1 + 200 leo 2a4 modernizesi bizi altaya kadar idare edebilirdi diye düşünüyorum (Kişisel Tahmin)
-
birader karşında tankmı varki m 60 modernizasyonunu beğenmiyorsun.arazide hewale m1 abrams mı verdiki abd yapılan modernizasyon işe yaramaz olsun.105 lik topta gayet yerinde hem eldeki mühimmatı tüketirler hem piyadeye destek olurlar.bol bol hewal çoşturucu mühimmat yakacaklar işte olay bu kadar basit arazide piyade miz 48 km/h ten hızlımı ilerliyorki fazla hıza ihtiyaç duyalım yada roketten kaçabilecek hızda bir tank varmı dünyada.bu soruların cevaplarını asker vermişki bu modernizasyonu yapmış.leopard a7 olsa bile anti tank roketinden kaçamayacağına göre geriye zırh ve aks leri kalıyor.bizimkilerde önce zırhı ve sonrada elektrooptikleri değiştirmişler eklemişler şimdilik yeterli olmuş.aks eklenince zaten tek sorunu sabot kalacak onun içinde tank savaşı olmalı oda suriyede yok tsk nın karşısına bu modernizasyonla suriye tank süremez yemez yani.savaş durumunda bile perişanlıktır bu onlar için.40 tank modernize edilip arazide denendikten sonra bu sayı tüm m60 lara uygulanacak şekilde genişletilecektir.
-
Son paylaşılan modernizasyonu tamamlanmış olan M60A3 tank fotoları evet güzel görünüyor. (Ama ben yine de modernizasyonu tamlanmış olan tankın yakın fotolarını da görmekte yarar olduğu kanısındayım) Arkadaşların tankın modernizasyon sonrası ek yuk motor gücü kaygısına da katılıyorum,belki mevcut motora fazla tadilat gerektirmeden ek güc kazandırma imkanı mevcuttur bu konuyuda uzmanlara bırakıyorum.
Leopard tanklarımızın öncelikli olarak modernizasyonu taraftarıyım ne de olsa yas ve teknolojik olarak M60A3 nisbeten daha yeniler. Lepardlara uygulanabilecek bir moderinizasyon kapsamında şu anda ve ilerde Almanyaya ve Alman siyasilerinden ne kadar etkilenebiliriz değerlendirilmesi yararlı olur.
Kesin emin oldugumuz acilen Altay üretimine başlanmalı, ayni zamanda envanterimizde bulunan iyi durumda olan Leopard veya M60A3 modernizasyonun Altaylar devreye girene kadar tamamlanmasıdır.
-
(https://i.hizliresim.com/RnAOg1.jpg)
MT-90-60-90 ;D
-
Kim Kardashian gibi tank bulmuş beğenmiyorlar... Bu tanklar mevzi tutsun yeter hızlı olmasına çokta gerek yok. Hem elimizde leo ve yakın zamanda altaylar gelince hiç hareket etmesine dahi gerek kalmaz. Şuanda bile TSKya karada rakip olacak ordu çok az ..
-
(https://i.hizliresim.com/RnAOg1.jpg)
MT-90-60-90 ;D
Pulatı tam olarak nereye yerleştirecekler acaba?
-
Baba oğul gibi olmuşlar :D
(http://wiki.gcdn.co/images/d/d1/A_British%2C_Cruiser_Mk_V.jpg)
(https://i.hizliresim.com/RnAOg1.jpg)
-
Meskün mahal ve kapalı ortam çatışmalarında güç / hız ihtiyacı fazla olmadığından kesinlikle görev yapar; ancak cephe savaşı, ağır doğal şartlar ve yüksek meğilli yerlerdeki çatışmalarda güç ve hız eksikliği hissedilecektir kanaatindeyim
-
Baba oğul gibi olmuşlar :D
([url]http://wiki.gcdn.co/images/d/d1/A_British%2C_Cruiser_Mk_V.jpg[/url])
([url]https://i.hizliresim.com/RnAOg1.jpg[/url])
bu iyiydi :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Tankı yavaşlatıcak bu doğru ama personel ve tank kaybınıda azaltıcak bunu unutmamak lazım meskun mahalde zorun olmaz ama açık alanda sıkıntı yaratıçağı kesin
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ZOadP2X8hhU#)
-
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZOadP2X8hhU#[/url])
Bu eleman çok sallıyor saçma sapan konuşuyor wot oynayan çocuk kitleside peşinden gidiyor
-
birader karşında tankmı varki m 60 modernizasyonunu beğenmiyorsun.arazide hewale m1 abrams mı verdiki abd yapılan modernizasyon işe yaramaz olsun.105 lik topta gayet yerinde hem eldeki mühimmatı tüketirler hem piyadeye destek olurlar.bol bol hewal çoşturucu mühimmat yakacaklar işte olay bu kadar basit arazide piyade miz 48 km/h ten hızlımı ilerliyorki fazla hıza ihtiyaç duyalım yada roketten kaçabilecek hızda bir tank varmı dünyada.bu soruların cevaplarını asker vermişki bu modernizasyonu yapmış.leopard a7 olsa bile anti tank roketinden kaçamayacağına göre geriye zırh ve aks leri kalıyor.bizimkilerde önce zırhı ve sonrada elektrooptikleri değiştirmişler eklemişler şimdilik yeterli olmuş.aks eklenince zaten tek sorunu sabot kalacak onun içinde tank savaşı olmalı oda suriyede yok tsk nın karşısına bu modernizasyonla suriye tank süremez yemez yani.savaş durumunda bile perişanlıktır bu onlar için.40 tank modernize edilip arazide denendikten sonra bu sayı tüm m60 lara uygulanacak şekilde genişletilecektir.
Bence kardeşim bir daha oku ne yazdığımı yanlış yorumlamışsın. Modernizasyonu beğenmediğimi söylemedim.
Dedim ki Bu tankları aktif amt'erden çok sınır ötesi harekatlarda askerlerle birlikte hareket edecek yürüyen zırhlı top destek platformu gibi görmek gerek .
Eğer elimizde modern bir amt olsun istiyorsak Leo 2a4 ve leo 1 leri modernize etmek lazımdır. Dedim.
-
TRP2A lara ne oldu? Zırh paketinin altında kalmış. Onların görevini ne yapacak?
-
M60A3 modernize sonrası artan yükten dolayı motor gücünün yetersiz kalabiliceği görüşü belirtilmişti.
Nette İtalyanlar tarfından 1 M60A3 üzerine yapılmış uygulamanın linkini paylaşıyorum . Leonardo uygulamasında dikkatimi özellikle motor modifikasyonu ile ilgili kısımda artan ağırlığa karşın yapılan modifikasyon sonrası +20% güç artışı olduğu belirtiliyor.
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/Italy/leonardo-m60a3-upgrade-solution/ (http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/Italy/leonardo-m60a3-upgrade-solution/)
-
Motora pek takılmayın. Bu tanklar mevzi tutacaklar şimdilik. 3-4 seneye de motor konusunda milli çözümler gelecektir. O zaman gerek duyulursa motorları yenilenebilir. Asıl acil mesele Leo'lara ne olacağı.
-
leopard-1 tankları maalesef antlaşma gereği sadece savunma durumunda kullanılabiliyor.Aslında çok işe yararlardı.O zaman ki alımda nasıl böyle bir antlaşmaya imza atıldı ilginç.
-
leopard-1 tankları maalesef antlaşma gereği sadece savunma durumunda kullanılabiliyor.Aslında çok işe yararlardı.O zaman ki alımda nasıl böyle bir antlaşmaya imza atıldı ilginç.
Hangi anlaşma o?
-
(https://pbs.twimg.com/media/DZsXug9W0AAcAQ7.jpg)
-
(http://i.hizliresim.com/D7gV7v.png)
(http://i.hizliresim.com/m2Aj20.png)
-
(https://pbs.twimg.com/media/DZsX76LWsAUU2uj.jpg)
-
(http://i.milliyet.com.tr/GaleriHaber/2018/05/27/ulke-savunmasi-yeni-teknolojilerle-donatildi-11571691.Jpeg)
Nedense şu modernizasyon projesinden sonra M-60T'ler gözüme daha bir yakışıklı gelmeye başladı.
-
sadece uks eklendi dışta görünür olacak şekilde o modernizasyonu bildiğiniz için daha yakışıklı geliyordur
-
Tank Modernizasyonu nasıl gittiğini bilen arkadaşımız varmı ?
''insallah modernizasyona hız verilmiştir madem eldeki tanklar ile uzunca bir süre daha yetinmemiz gerekecek''
tesekkürler
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6-ICG178-Mc#)
https://youtu.be/6-ICG178-Mc (https://youtu.be/6-ICG178-Mc)
Türk ordusu tarafından Hatay sınırına sevk edilen M60TM tankları
-
M-60 T tankları Kayseri'de modernize ediliyor
Türk Silahlı Kuvvetlerinin İdlib'e komşu illerde konuşlandırdığı M-60 T tankları, Kayseri'deki 2'nci Ana Bakım Merkezi Komutanlığı'nda Türk mühendis ve işçileri tarafından modernize ediliyor. Merkezde üretilen tank parçalarının ABD'ye de ihraç edildiği belirtildi.
2006-2010 yılları arasında Kayseri'de eski adıyla Anatamir olarak bilinen 2'nci Ana Bakım Merkezi'nde palet değişiminden gövdesine, kulesinden silah sistemlerine kadar modernize edilen 170 adet M-60 tanklarının modelleri Türk'ü çağrıştıran (T) harfi eklenerek, TSK'nın envanterine 'M-60 T' olarak girdi. İsrail'in önceleri zırhlamada destek verdiği proje, şimdilerde tamamen Türk mühendis ve işçisinin emeğiyle yürütülüyor.
M-60 T TAMAMEN YERLİ VE MİLLİ
Kayseri'deki merkezde M-60 T tankları tepeden tırnağa yenilenerek, Silahlı Kuvvetler'in emrine veriliyor. Tanklar modernize edildikten sonra merkezde oluşturulmuş su havuzu, eğim rampası gibi özel alanda çeşitli testlerden geçiriliyor. Kayseri'deki modernizasyon işlemlerine Sakarya Arifiye'de bulunan bir diğer bakım merkezi de palet üretimi ve motor yenileme işlemiyle destek veriyor. Kayseri 2'nci Ana Bakım Merkezi, seyyar ekipleriyle Zeytindalı, Afrin hareketları ve son olarak İdlib önlemlerinde yer alan tanklara bulundukları yerde bakım, onarım desteği de sağlıyor
KAYSERİ'DEN ABD'YE TANK PARÇASI GİDİYOR
Kayseri'deki merkezin üretim aşamasındaki tamamen yerli ve milli Altay tanklarına da proje ve teknik destek verdiği belirtilirken, M-60 T tanklarının ilkinin İsrail'de İsrail ve Türk mühendisleri ile beraber yapıldığı, artık tankların tamamının Türk işçi ve mühendisler tarafından üretildiği kaydedildi.
Tankların bakım ve onarımları ile her türlü parça değişimleri de burada tamamen yerli malzeme ile gerçekleştiriliyor. M-60 tanklarının Amerika'daki fabrikası kapandığı için yedek parçaların Kayseri'deki merkezden satın alındığı belirtildi.
http://www.star.com.tr/guncel/m60-t-tanklari-kayseride-modernize-ediliyor-haber-1381439/ (http://www.star.com.tr/guncel/m60-t-tanklari-kayseride-modernize-ediliyor-haber-1381439/)
Oh be en sonunda rahatım. Yeterince M60T üretilecek. Altay da gelecek artık rahatım. Oh be. Oh be.
-
eldeki 170 m60t den başkaca bir modernizasyon yok o yüzde bence erken sevinme modernizasyon mevcut m60t lerin fırat kalkanı modernizasyonundan geçmesinden ibaret
Şu an üzerinde çalımalar devam etse de ne m60t de kullanılan 1000 HP nede altayın 1500 hp lik alman mtu motorlarının tedariki Türkiye'de üretimi veyahut bunlara muadil bir motor üretimi Türkiye'de yok malsef
diğer alt sistemlere girmiyorum bile
haber en hafif tabirle çok çok eksik bilgilere dayalı ve yanıltıcı bir haber
-
(https://pbs.twimg.com/media/DqBfkCtWsAAIKyO.jpg)
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
21 Ekim
Fırat modernizasyonu görmüş M60t ve M60A3 tanklarının sayıları 150'ı geçti. Bu tanklara Akkor PULAT entegrasyonu da yapılacak. (PULAT bir kaç tane mühimmata karşı test ediliyor) Kuvvet'in istediği taktirde Leo2A4 tanklarına da entegre edilebilir.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1053947396139425792
-
(https://pbs.twimg.com/media/Dp8rBJSXcAAmtip.jpg)
-
Cok cirkin olmus dogrusu ama hafif tank gorevini yerine getirebilir.
-
Cok cirkin olmus dogrusu ama hafif tank gorevini yerine getirebilir.
Hafif tank derken, ateş gücü açısındanmı veya ağırlık açısındanmı?
Acemice üzerine ek zırh eklenerek ağırlığı artmış, T-90, Type-90, Type-99 ve hatta Leclerc kadar ağırlığı olduğu kesin.
Namlusu eski,motor eski,ağırlık artınca hızı ve manevra kabilyeti azalır. Şu anki modern hafif tanklar kadar bile görevini yapamaz.
Sabra seviyesine çıkartılarak kökten değişim yapılsaydı eyvallah derdik.
-
Cok cirkin olmus dogrusu ama hafif tank gorevini yerine getirebilir.
Hafif tank derken, ateş gücü açısındanmı veya ağırlık açısındanmı?
Acemice üzerine ek zırh eklenerek ağırlığı artmış, T-90, Type-90, Type-99 ve hatta Leclerc kadar ağırlığı olduğu kesin.
Namlusu eski,motor eski,ağırlık artınca hızı ve manevra kabilyeti azalır. Şu anki modern hafif tanklar kadar bile görevini yapamaz.
Sabra seviyesine çıkartılarak kökten değişim yapılsaydı eyvallah derdik.
Leopard 1 ler daha hızlı ve motor beygirleri daha yüksek. Keşke onlara ilk uygulansaydı.
-
Dogru soyluyorsun, ates gucu olarak hafif tank. Agirligi 55tonu geciyor.
Yani ikincil tank olarak, ozellikle teroristlere karsi daha is gorur ancak modern tankin herseyinden yoksun.
Altay'i bu kadar heba etmeseler de hic ihtiyacimiz olmasaydi keske
-
(https://www.janes.com/images/assets/503/82503/p1739286.jpg)
M-60 tanklarına o kadar para gömmektense tulparın bu konfigürasyonuna tulparın motor seçeneklerinden olan scania nın v8 1156 hp motorunu seçip 70 km/h performansta ve cockreil tareti roketsan zırhıyla kaplamak daha mantıklı olabilir.
İstenirse altay sonrası böyle devam ederler. İsterlerse direk amfibi özellik kazandırılıp amfibiye verilirler, isterse kule çıkartılıp ömttza lara takılıp tulparlar zma olarak kullanılabilir. Keza şu eski tanklara o donanımı pulatı vs takmak çok abes bana ha scanianın motoru ve aktarmayı m-60 takalım derlerse oda olur.
-
Japonların Type 16larıda güzel duruyor :))) M60 yerine böyle bir araçta düşünülebilirdi tabi alternatif olarak
(http://resimag.com/p1/38816b8069.jpeg)
(http://resimag.com/p1/d6cde83eaa.jpeg)
-
Şurada canavar gibi Kaplan varken... :D :D
(https://pbs.twimg.com/media/DpI7UbEWwAIHsWo.jpg)
-
paletli araçlar hantal kalıyor , artık daha hızlı manevra ve yer değiştirme , bir yerden başka bir yere hareket önemli. Lastik iyidir rahattır candır -_-
-
paletli araçlar hantal kalıyor , artık daha hızlı manevra ve yer değiştirme , bir yerden başka bir yere hareket önemli. Lastik iyidir rahattır candır -_-
Lastikli araçlar da çamura saplandıklarında oldukça hantal oluyor. Hemen relax oluyorlar. ;D ;D
O nedenle özellikle deniz piyadeleri genellikle hafif ve paletli araçları kullanır. Hem hiç de hantal değillerdir... ;)
-
paletli araçlar hantal kalıyor , artık daha hızlı manevra ve yer değiştirme , bir yerden başka bir yere hareket önemli. Lastik iyidir rahattır candır -_-
Lastikli araçlar da çamura saplandıklarında oldukça hantal oluyor. Hemen relax oluyorlar. ;D ;D
O nedenle özellikle deniz piyadeleri genellikle hafif ve paletli araçları kullanır. Hem hiç de hantal değillerdir... ;)
BEN SUSUYORUM RESİMLER KONUŞSUN. TAKTİK TEKER ÇERKES KIZI GİBİDİR HER İŞE KOŞAR.MAĞRURDUR.
(http://resimag.com/p1/b7948114e5.jpeg)
(http://resimag.com/p1/620e9b3daa.jpeg)
(http://resimag.com/p1/75f542258a.jpeg)
(http://resimag.com/p1/7d65f14f02.jpeg)
(http://resimag.com/p1/ec0930b8fb.jpeg)
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=wWpduowqU7A#)
Görüntü konuşsun...
İkisi de çevik maşallah...
-
Bence ikisinin karışımı olsun. Yeri geldiğinde paletli, yeri geldiğinde tekerlekli.
Latife bi yana darpa böyle bir yürütme sistemi üzerine çalışıyordu Humvee zırhlıları için, biz daha efektif ve kuvvetlisini denemeliyiz.
-
(https://pbs.twimg.com/media/DrQgso6W4AEqynJ.jpg)
Pulat modernizasyonu sonrası...
-
Atıcılar tank üzerinde kaba duruyor lakin askerimizi korusun yeter
-
sanırım bu atıcıların dışarı çıkmış hali. çünkü izlediğim videolarda atıcılar normalde içeride sadece tehdit anında patlamadan önce dışarı çıkıyor.aslında patlayan atıcı dediğimiz çıkık şey. burda göstermek için dışarı çıkarmışlar bence. radarları görebilen var mı? gözüme takılan bir şey var ama lazer ikaz alıcısı gibi duruyor daha çok
-
Fırat Kalkanı oprasyonunda kulesi uçmuştu hatırlatırım...
hocam kulesi uçan leo çok büyük bir ied ile patlatılmıştı diye hatırladım. Zeytin dalında da kulenin zayıf kısmından yan arkadan kornet isabeti alan bir leo çok şiddetli infilak etmişti. Ama direk önden isabet alıp çakmak gibi yanan m60tler olmuştu. Ben direk önden atgm ile isabet alıp öyle şiddetli bir biçimde infilak eden leo gördüğúmü hatırlamıyorum.
-
leo2 a4ler aslında şehir savaşı için değil tank tanka savaş için yapılmış 1980 lerde savaş konsepti uygulanmış bir tank.. sayısal olarak üstün durumda olan sovyet tankalarına karşı cephe savaşı.. leo 2 a4 ler buyüzden açısız zırh var.le2a4 lerde reaktif zırh olmadığı için tow gibi füzeler leoları kolaylıkla delebiliyor ki m60tleri de delmiştir..
leo2a4 taretin yanak bölümü 800mm kompozit(tungsten çelik seramik olması lazım) zırh vardır. ancak yan tarafı
ön tarafı kadar korunaklı değil personele denk gelen kısım 300mm mühimmat kısmına denk gelen kısım 80mm yan tarafdan alınan füze saldırısı özellikle mühimmat koyulan kısma denk gelirse kolaylıkla patlatır.
-
Ismail Demir
İkinci 100 günlük icraat programı kapsamında Fırat M60T projesinde 7 araç daha modernize edilerek, modernize edilen araç sayısı 146’ya çıkarılacak.
https://twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1073201211480989703
-
M-60T ve Leopard 2A4 tanklarının modernizasyon faaliyetleri devam ediyor
(http://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/IMG_20190322_012919-696x403.jpg)
Millî Savunma Bakanı Hulusi Akar, beraberinde Genelkurmay Başkanı Orgeneral Yaşar Güler, Kara Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Ümit Dündar, Deniz Kuvvetleri Komutanı Oramiral Adnan Özbal, Savunma Sanayi Başkanı İsmail Demir ve Bakan Yardımcısı Muhsin Dere ile birlikte Kayseri’deki 2’nci Ana Bakım Fabrikası’nda inceleme ve denetlemelerde bulundu.
(http://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/FABR%C4%B0KA6-1.jpeg)
Milli Savunma Bakanı AKAR ve beraberindeki heyet tarafından 2’inci Ana Bakım Fabrikası’na yapılan ziyaret esnasında, modernizasyon faaliyetleri devam eden M-60T ve ilk defa modernizasyon halinde görüntülenen Leopard 2A4 Ana Muharebe Tankları (AMT) dikkat çekti.
(https://pbs.twimg.com/media/D2Pm9WrW0AU8Hug.jpg)
Fırat Kalkanı ve Zeytin Dalı Harekat’ları esnasında elde edilen tecrübelerin ardından, Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterindeki M-60T ve Leopard 2A4 tanklarının modernize edilmesi kararı alınmıştı. Bu kapsamda, M-60T tanklarının modernize edilmesini amaçlayan “FIRAT-M60T” projesi, Mayıs 2017 tarihinde Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) ile ASELSAN arasında imzalanmış ve teslimatlar da uzun zaman önce başlamıştı. Modernizasyonları BMC firmasına verilen Leopard 2A4 tankları ise Bakan AKAR’ın ziyareti esnasında ilk kez görüntülendi. Leopard 2A4 tanklarına, Anti-Tank Güdümlü Füzelere (ATGMs) karşı “reaktif zırh” entegre edildiği görüntülendi.
(http://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/FABR%C4%B0KA5.jpeg)
FIRAT-M60T Projesi
Kara Kuvvetleri Komutanlığı (K.K.K.lığı) envanterindeki M60T ana muharebe tanklarının tanksavar tehditlerine ve terör unsurlarına karşı daha etkin korunabilmesi ve mevcut sistemlere ilave yetenekler kazandırılmasına yönelik sözleşme, “FIRAT-M60T” adı altında 11.05.2017 tarihinde Savunma Sanayi Başkanlığı (SSB) ile ASELSAN arasında imzalanmıştır. FIRAT-M60T projesi kapsamında M-60T Ana Muharebe Tanklarına (AMT); PULAT Aktif Koruma Sistemi (AKS), Tank Lazer Uyarı Sistemi (TLUS), Uzaktan Komutalı Silah Sistemi (UKSS), Sürücü Görüş Sistemi (ADİS), Koruma Astarı, Yardımcı Güç Sistemi ve İklimlendirme Sistemi entegrasyonu yapılması kararlaştırılmıştır. Modernize edilen M-60T tankları, “M-60TM” olarak adlandırılmaktadır.
(http://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2018/08/Ads%C4%B1z-1.png)
http://savunmasanayist.com/2019/03/22/m-60t-ve-leopard-2a4-tanklarinin-modernizasyon-faaliyetleri-devam-ediyor/ (http://savunmasanayist.com/2019/03/22/m-60t-ve-leopard-2a4-tanklarinin-modernizasyon-faaliyetleri-devam-ediyor/)
-
(https://pbs.twimg.com/media/D2NnHEkXQAAndkH.jpg)
-
Sn Skywolf paylaşmış olduğunuz foto'da görülen pulat ''tankın önunde ve yanında'' olduğu şekilde mi kalır yoksa bir şeyler daha yapılacakmı ? :)
Olduğu şekilde kalacaksa o zaman Tank'ın mevziye girerken , meskun mahallerde veya kırda bayırda çarpacağı manialarda hasar görme olasılığı yüksek.
Bir de pulat koruma sistemi kendisine karşın atılmış olan roketi önlemek için sistemin patlatacağı çoklu şrapnellerden dolayı etrafında ölü bölge oluşacak yani tankımızın etrafında piyade olmamalı .kanımca bu sistem özellikle meskun mahalde belirtmiş olduğum nedenlerden dolayı sıkıntı yaratacak.
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=hoQMnwSOIMg#)
Videonun 42, saniyesinde Pulat sisteminin nasıl hareket ettiğini görebilirsiniz. Yani normalde o silindirik çıkıntılar, çıkıntı şeklinde değiller. Araç üzerindeki haznelerine gömülüler. Tıpkı aşağıdaki ilk fotoğrafta öndeki modül gibi...
(https://pbs.twimg.com/media/D2NnHEkXQAAndkH.jpg)
Tehlike anında bunlar harekete geçerek patlayıcıyı içeren silindirleri hedefi imha edebilmek için dışarı çıkartıyorlar.
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/01/1.jpg)
Bu resimdeki, öndeki de açık pozisyonda.
Gerçekten öndeki modül kapalı haldeyken bile gövdenin en önünden daha ileri mesafede bir çıkıntı gibi duruyor. Bu sorun çıkartabilir. Oysa daha önce paylaşılan yerleşim şemalarında bu modül çamurluk üzerinde ve daha gerideydi. kapalı konumdayken gövdenin dışına taşmıyordu. Bu şekilde mi yoksa önceki resimlerdeki gibi mi kullanılacak bilemiyorum.
(https://iatkn.tmgrup.com.tr/6a7287/740/479/20/0/770/486?u=https://itkn.tmgrup.com.tr/2018/02/09/aselsandan-tanklara-celik-kalkan-pulat-1518169266848.jpg)
(https://i.sozcu.com.tr/wp-content/uploads/2018/03/aktif-pulat-koruma-sistemi.jpg)
-
Pulat sistemini biz mi geliştirdik yoksa Ukrayna'dan mı aldık ?
-
Pulat sistemini biz mi geliştirdik yoksa Ukrayna'dan mı aldık ?
Ukrayna'dan aldık.
-
Batuhan Kula
@batuhannkulaa
Takip et @batuhannkulaa adlı kişiyi takip et
Daha fazla
Modernizasyonu devam eden Leopard 2A4'lerimizin yeni videosu olduğu söyleniyor.
https://twitter.com/batuhannkulaa/status/1111615063167852544
-
Tavuk kümesine gibi boydan boya kafesle çevirmişler güzelim Alman tankını... Leopard mühendisleri görse ; LPG takmış Ferrari 'yi geri alan İtalyanlar gibi bizim Leopard tanklarını da geri isterler bence ...
Pulat çok mu pahalı bir sistem ki Leopard tanklarına da uygulamıyorlar? Akkor dan da aylardır haber yok ; test videosu yok...
Şöyle geçmişe gidip tank ihalemize bir göz attım ... 2000 yılında TANK-2000 ihalesi açılmış... İhaleye ABD’den M1 abrams, Almanya’dan Leopard, Fransa’dan Leclerc Ukrayna’dan T-80D tanklarına test için Türkiye’ye getirilmiş, yapılan testler sonunda tankların performansından memnun kalınmayıp ihale iptal edilmiş.
2004 yılında ATAM isimli 1000 adet tank alımını kapsayan ihale tekrardan gündeme gelmiş, ihale kapsamında; Almanya’dan Leopard Fransa’dan Leclerc Ukrayna’dan T-80D tanklarından 1 adet Türkiye’ye getirilmiş, zorlu testler sonucu Leopard seçilse de Alman hükümeti tankın lisans altında üretilmesini kabul etmemiş. Bu sebeple ithal tank ihalesi hiç açılmamak üzere kapanmış.Ve sonra yerli tank ALTAY tank üretme fikri ortaya çıkmış... Yani ilk ihaleden bu yana aradan neredeyse 20 yıla yakın süreç geçmiş.
Sürekli yaşadığımız coğrafyamız berbat , beka beka beka diye söylenip duruyoruz ama hala 20-30 yaşındaki tanklara yamalı bohça gibi kafesler takıp muharebe alanına sürüyoruz...
Size TSK resmi sitesinden bir alıntı sunayım ;
Tarihçe. Kara Kuvvetlerinin kuruluş tarihi olarak, Büyük Hun İmparatoru Mete Han'ın tahta çıkış tarihi olan M.Ö. 209 yılı esas alınmıştır.
Resmi videoları da var ... Kara kuvvetlerimiz 2227 yaşında
Bu yavaşlık-iş bilmemezlik karacı bir millet olan bize yakışmıyor... Şu ana kadar seri üretim başlayıp en az 100 ALTAY tankı hizmete girmeliydi...
Utanmasak neredeyse Şahin'in önüne ERA blokları ; etrafına da kafes takıp Münbiç'e göndereceğiz...
-
Lego + kafes korumalı , tüp gazlı LeoA4T :o
-
Tank2000 ihalesi için Amerikan tarafı 200 M1A1 tankını hibe olarak bize öneriyordu. Almanlar ile yine ikinci el leopard 2 pazarlığı var idi. 1000 tank için o yıllar 8 milyar dolar bir fiyat belirlenmişti.
-
En azından tankın sağlam bir koruması olacak gibi gözüküyor acaba elektronik olarak ne yapılacak
-
Eğer test atışlarındanda gecerse 40 adet yapılacak.
-
Batuhan Kula
@batuhannkulaa
Takip et @batuhannkulaa adlı kişiyi takip et
Daha fazla
Modernizasyonu devam eden Leopard 2A4'lerimizin yeni videosu olduğu söyleniyor.
https://twitter.com/batuhannkulaa/status/1111615063167852544
Twitti silmiş.
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=KB3XnR4NIPE#)
-
Paylaşılmış olan Video'yu izledikten sonra ilk yapmış olduğum tamamı ile olumsuz yorumumun acımasız olduğu kanısına vardım. :(
Ek zırh ve kafeslerin eklenmesi ile tank kütlesinin bir miktar artmış olduğu kanısındayım .Kütlesi artmış olan tankımızın manevra kabiliyeti ve sürati etkileniyor ise, o zaman tank motoruna da ek modifikasyoın ile +HP artırımı yapılması gerekebilir.
Sizlerin'de belirtmiş olduğu tank elektronik savunma sisteminin eksikliği konusuna değinmiyeceğim ancak tankımızın olası yeni hali ile hacminin eskisine oranla arttığını göz önünde bulundurduğumuz zaman tankın elektronik savunması konusunun öneminin daha da artığı kanısındayım.
Yapılmış olan zırh modernizasyonun prototip bir çalışma olduğunu düşünerek, estetiğe fazla önem verilmediğini düşünüyorum. Ancak üretime geçilecek olan tankların zırhlamalarının bir miktar daha estetik yapılabileceği kanısındayım.
-
Ama tededen saldırılar ???
-
Tank2000 ihalesi için Amerikan tarafı 200 M1A1 tankını hibe olarak bize öneriyordu. Almanlar ile yine ikinci el leopard 2 pazarlığı var idi. 1000 tank için o yıllar 8 milyar dolar bir fiyat belirlenmişti.
1000 adet tank ihalesinde Leopard 2 Türkiye’de üretilmesi ve üçüncü ülkelere satış hakkı şart koşuluyordu ortak bir çerçevede. İhaleden öte ordu ilk baştan beri Leopar 2 karar vermişti. O dönemin Alman şansölyesi Gerhad Schröder bu talebe olumlu bakıyordu. KMW zahten dünden razıydı. Ancak o dönemin koalisyon ortağı yeşillerin dışişleri bakanı Joschka Fischer şiddetle karşı çıkıyordu ve koalisyondan çekilmeyle tehdit etmişti. Bu yeşillerin çatlaklığını Cem Özdemir devam ediyor.
-
Tank2000 ihalesi için Amerikan tarafı 200 M1A1 tankını hibe olarak bize öneriyordu. Almanlar ile yine ikinci el leopard 2 pazarlığı var idi. 1000 tank için o yıllar 8 milyar dolar bir fiyat belirlenmişti.
1000 adet tank ihalesinde Leopard 2 Türkiye’de üretilmesi ve üçüncü ülkelere satış hakkı şart koşuluyordu ortak bir çerçevede. İhaleden öte ordu ilk baştan beri Leopar 2 karar vermişti. O dönemin Alman şansölyesi Gerhad Schröder bu talebe olumlu bakıyordu. KMW zahten dünden razıydı. Ancak o dönemin koalisyon ortağı yeşillerin dışişleri bakanı Joschka Fischer şiddetle karşı çıkıyordu ve koalisyondan çekilmeyle tehdit etmişti. Bu yeşillerin çatlaklığını Cem Özdemir devam ediyor.
Satmamaları isabet olmuş.. Biraz geç olacak ama kendi tankımızı modernize edip üretebilecek kapasiteye eriştik. Muhtemelen benzer bir süreci savaş uçağındada yaşayacağız.
-
...
Satmamaları isabet olmuş.. Biraz geç olacak ama kendi tankımızı modernize edip üretebilecek kapasiteye eriştik. Muhtemelen benzer bir süreci savaş uçağındada yaşayacağız.
İsabet olmadı o zaman üretim hakkı ile anlaşma yapılsaydı şu anda dünyadaki sayılı tank üreticilerinden olurduk. Kendi Altay tankımızı Korelilerin Leo2den türettikleri Black Tigerdan geliştirmek yerine Leo2den geliştirir daha da önce Altay tankına sahip olur ve şimdiki gibi motor sıkıntısı olmayacak anlaşmaları yapmış olurduk...
-
İsabet olmadı o zaman üretim hakkı ile anlaşma yapılsaydı şu anda dünyadaki sayılı tank üreticilerinden olurduk. Kendi Altay tankımızı Korelilerin Leo2den türettikleri Black Tigerdan geliştirmek yerine Leo2den geliştirir daha da önce Altay tankına sahip olur ve şimdiki gibi motor sıkıntısı olmayacak anlaşmaları yapmış olurduk...
Kore tanki ile Leo-2 ikisinin de tank olma disinda motor haric bir benzerligi ve uzaktan yakindan alakasi bile yok
-
İsabet olmadı o zaman üretim hakkı ile anlaşma yapılsaydı şu anda dünyadaki sayılı tank üreticilerinden olurduk. Kendi Altay tankımızı Korelilerin Leo2den türettikleri Black Tigerdan geliştirmek yerine Leo2den geliştirir daha da önce Altay tankına sahip olur ve şimdiki gibi motor sıkıntısı olmayacak anlaşmaları yapmış olurduk...
Kore tanki ile Leo-2 ikisinin de tank olma disinda motor haric bir benzerligi ve uzaktan yakindan alakasi bile yok
Nutuk kapalı özel forumlarda paylaşılmasın diyerek konulmuş fotoları yabancı forumlara koyan bence oldukça hatalı vs. birisin pek bana cevap yazmazsan sevinirim.
Üzülerek söylemeliyim ki saygı göstereceğim niteliklerde birisi değilsin.
-
...
Satmamaları isabet olmuş.. Biraz geç olacak ama kendi tankımızı modernize edip üretebilecek kapasiteye eriştik. Muhtemelen benzer bir süreci savaş uçağındada yaşayacağız.
İsabet olmadı o zaman üretim hakkı ile anlaşma yapılsaydı şu anda dünyadaki sayılı tank üreticilerinden olurduk. Kendi Altay tankımızı Korelilerin Leo2den türettikleri Black Tigerdan geliştirmek yerine Leo2den geliştirir daha da önce Altay tankına sahip olur ve şimdiki gibi motor sıkıntısı olmayacak anlaşmaları yapmış olurduk...
İide adam bu hakkı sana zaten vermiyor. Veriyorsa ben bilmiyorum dünyada leopardların üretim haklarını alabilen bir ülke var mı? Bunun yanında Leopardları Türkiye'de üretiyor olsaydık zaten tank ihtiyacımızı gidermiş olacağımız için nerden baksak bi 20 - 30 yıl kendi tankımızı üretmeyi konuşuyor olmazdık diye düşünüyorum.
-
Nutuk kapalı özel forumlarda paylaşılmasın diyerek konulmuş fotoları yabancı forumlara koyan bence oldukça hatalı vs. birisin pek bana cevap yazmazsan sevinirim.
Üzülerek söylemeliyim ki saygı göstereceğim niteliklerde birisi değilsin.
Senin niteligin beni pek ilgilendirmez. Ama bahsettigin konu Savtera forumunda konulan bir foto (vurulan Firtina) ise onu ben yaymadim, twitter ortaminda yayildiktan sonar kullandigim bir foto idi. Paylasani da soylesem cok sasiracagin bir isim ancak isim filan verecek degilim.
O zaman birileri cigirtkanlik yapti sanki ben o fotoyu yaymisim gibi benim uzerime kaldi.
Ama ne dusunmek istiyorsan dusunebilirsin bu kafa ile zaten tartismaya uygun degilsin, iyi gunler
-
Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir tank modernizasyonları için açıklama yaptı. 169 adet M60-T tankının modernizasyonları tamamlandı. Akkor Pulat entegrasyonu devam ediyor.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60881192_2434356856588101_2620281494848929792_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=5f7006cd8debace6b1e0ba943fe5b3db&oe=5D9634B0)
Facebook Türk Savunma Sanayi Haberleri sayfasından alıntıdır.
-
Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir tank modernizasyonları için açıklama yaptı. 169 adet M60-T tankının modernizasyonları tamamlandı. Akkor Pulat entegrasyonu devam ediyor.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60881192_2434356856588101_2620281494848929792_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=5f7006cd8debace6b1e0ba943fe5b3db&oe=5D9634B0)
Facebook Türk Savunma Sanayi Haberleri sayfasından alıntıdır.
Kısaca Sabralar şu an pulatlandı. Elimizdeki en modern tanklar.
-
Leopardlardan ve Sabralardan başka daha elimizde yüzlerce M60 tankı bulunuyor. Altay tankının servise girecek olmasının daha yıllar alacak olması ve olası Amerikan ambargosu nedeniyle en azından 150 - 200 adet M60'ın daha elden geçirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Çevremiz bu kadar yangın yeriyken bence bu zorunluluk olmaya başladı.
-
Arkadaşlar şimdi modernize edilen M60T tankları haricinde kaç adet tank daha modernize edilecek 2A4 ve M60 tanklarından ?
-
Valla operasyonlara teneke tanklar ile gidiyoruz ya garip. Modernize edilmişleri saymıyorum ama M-48,M-60 gibi tanklar ile gitmek ne kadar doğru ?
-
Valla operasyonlara teneke tanklar ile gidiyoruz ya garip. Modernize edilmişleri saymıyorum ama M-48,M-60 gibi tanklar ile gitmek ne kadar doğru ?
BMC lutfederde işe başlarsa sıfır tankı görecez.
-
Daha öncede dedim şu anda diyorum. Koskoca Türkiye'nin mekanize kuvvetlerinin bu durumda olması hem ülkemiz hemde nato açısından çok büyük bir dezavantaj oluşturuyor. Başka bir ülke olsa en acilinden 300 leopard 2a4 tankına ng modernizasyonu ve akkor ile modernize edip ana muharebe tankı seviyesine çıkarması ve 170 sabrayada pulat uygulayıp ve 330 leopard 1 tankınada yine reaktif zırh + pulat modernizasyonuyla 500 adet 2. aşama ana muharebe tankı na sahip olması ve son olarakta geri kalan leopard ve m-60 serisi tanklarıda muharebeye hazır tutarak 800 civarı 3. aşama savaş tankını hazır tutması ve son olarak 750 civarı m-47'yi de depolarda savaşa hazır vaziyette tutması elzemdir. Ayrıca 600 civarı zma'sınada eş eksenli tow füzesi takıp anti tank desteği sağlar.
Çünkü Allah muhafaza bir orduyla savaşa girsek düşmana üstünlük kurabilecek tankımız yok. Ön safta hareket edebilecek 170, savaşa sürebileceğimiz 350 ve tabut olarak kabul etmemiz gereken 700 tankımız var. Mevcut anti tank tehditleri düşünüldüğünde böyle bir kuvvet çok kısa sürede devre dışı kalır.
Sırf son operasyonlarda yaşananlara bakılıp en azından modernize işi daha mantıklı bir firmaya verilmelidir bence. Ulusal egemenlik söz konusu.
-
Daha öncede dedim şu anda diyorum. Koskoca Türkiye'nin mekanize kuvvetlerinin bu durumda olması hem ülkemiz hemde nato açısından çok büyük bir dezavantaj oluşturuyor. Başka bir ülke olsa en acilinden 300 leopard 2a4 tankına ng modernizasyonu ve akkor ile modernize edip ana muharebe tankı seviyesine çıkarması ve 170 sabrayada pulat uygulayıp ve 330 leopard 1 tankınada yine reaktif zırh + pulat modernizasyonuyla 500 adet 2. aşama ana muharebe tankı na sahip olması ve son olarakta geri kalan leopard ve m-60 serisi tanklarıda muharebeye hazır tutarak 800 civarı 3. aşama savaş tankını hazır tutması ve son olarak 750 civarı m-47'yi de depolarda savaşa hazır vaziyette tutması elzemdir. Ayrıca 600 civarı zma'sınada eş eksenli tow füzesi takıp anti tank desteği sağlar.
Çünkü Allah muhafaza bir orduyla savaşa girsek düşmana üstünlük kurabilecek tankımız yok. Ön safta hareket edebilecek 170, savaşa sürebileceğimiz 350 ve tabut olarak kabul etmemiz gereken 700 tankımız var. Mevcut anti tank tehditleri düşünüldüğünde böyle bir kuvvet çok kısa sürede devre dışı kalır.
Sırf son operasyonlarda yaşananlara bakılıp en azından modernize işi daha mantıklı bir firmaya verilmelidir bence. Ulusal egemenlik söz konusu.
SSB İsmail Demir canlı yayınlara cıkınca hiç sorulmuyor bunlar. Programın yarısı F35 tartışarak geçiyor. Bir Allahın kulu gazetecide Suriyedeyiz , geçmiş operasyonlarda tanklarımız vuruldu. Hangi önlemler alındı / alınmaya devam ediyor soran yok. Hepsi ezberlemiş F35/S400. Böyle b.ktan bir gazetecilik anlayışı var güzel ülkemin vasıfsız gazetecilerinde... Altay tankı 2015te seri üretime girebilir durumdaydı.2020ye geldik hala ortada birşey yok. Suriyede tanklarımız vuruldugunda o tankı vuran kadar , tankının eksiklerine rağmen oraya gönderende sucludur gözümde. geçenlerde çok güzel bir video izledim. Eski tankların üzerine fazladan zırh koydugunuzda bu tankın motorundan tutun taretine kadar etkiliyor. Bu ne demek ? Tankın performansı düşmesin diye zırhtan kaçınılıyor. Ben zırhı geçtim gönderdiğimiz personel taşıyıcıların etrafına dogru düzgün kafes tel çekemiyoruz. Kamuflaj renkleri evlere şenlik zaten. Çöle vietnam kamuflajlı araçlar gönderiyoruz. Kumun rengi belli. Bir tankı , zırhlı aracı boyamak bu kadar mı zor? Paramız mı yok ? resmen sırıtıyor gönderdigimiz araçlar
-
Daha öncede dedim şu anda diyorum. Koskoca Türkiye'nin mekanize kuvvetlerinin bu durumda olması hem ülkemiz hemde nato açısından çok büyük bir dezavantaj oluşturuyor. Başka bir ülke olsa en acilinden 300 leopard 2a4 tankına ng modernizasyonu ve akkor ile modernize edip ana muharebe tankı seviyesine çıkarması ve 170 sabrayada pulat uygulayıp ve 330 leopard 1 tankınada yine reaktif zırh + pulat modernizasyonuyla 500 adet 2. aşama ana muharebe tankı na sahip olması ve son olarakta geri kalan leopard ve m-60 serisi tanklarıda muharebeye hazır tutarak 800 civarı 3. aşama savaş tankını hazır tutması ve son olarak 750 civarı m-47'yi de depolarda savaşa hazır vaziyette tutması elzemdir. Ayrıca 600 civarı zma'sınada eş eksenli tow füzesi takıp anti tank desteği sağlar.
Çünkü Allah muhafaza bir orduyla savaşa girsek düşmana üstünlük kurabilecek tankımız yok. Ön safta hareket edebilecek 170, savaşa sürebileceğimiz 350 ve tabut olarak kabul etmemiz gereken 700 tankımız var. Mevcut anti tank tehditleri düşünüldüğünde böyle bir kuvvet çok kısa sürede devre dışı kalır.
Sırf son operasyonlarda yaşananlara bakılıp en azından modernize işi daha mantıklı bir firmaya verilmelidir bence. Ulusal egemenlik söz konusu.
M-47?
-
Daha öncede dedim şu anda diyorum. Koskoca Türkiye'nin mekanize kuvvetlerinin bu durumda olması hem ülkemiz hemde nato açısından çok büyük bir dezavantaj oluşturuyor. Başka bir ülke olsa en acilinden 300 leopard 2a4 tankına ng modernizasyonu ve akkor ile modernize edip ana muharebe tankı seviyesine çıkarması ve 170 sabrayada pulat uygulayıp ve 330 leopard 1 tankınada yine reaktif zırh + pulat modernizasyonuyla 500 adet 2. aşama ana muharebe tankı na sahip olması ve son olarakta geri kalan leopard ve m-60 serisi tanklarıda muharebeye hazır tutarak 800 civarı 3. aşama savaş tankını hazır tutması ve son olarak 750 civarı m-47'yi de depolarda savaşa hazır vaziyette tutması elzemdir. Ayrıca 600 civarı zma'sınada eş eksenli tow füzesi takıp anti tank desteği sağlar.
Çünkü Allah muhafaza bir orduyla savaşa girsek düşmana üstünlük kurabilecek tankımız yok. Ön safta hareket edebilecek 170, savaşa sürebileceğimiz 350 ve tabut olarak kabul etmemiz gereken 700 tankımız var. Mevcut anti tank tehditleri düşünüldüğünde böyle bir kuvvet çok kısa sürede devre dışı kalır.
Sırf son operasyonlarda yaşananlara bakılıp en azından modernize işi daha mantıklı bir firmaya verilmelidir bence. Ulusal egemenlik söz konusu.
M-47?
M-48 pardon hocam.
-
Konu ile pek alakali degil ama envanter disina cikinca M47 lerin motorlari vs ne oldu? Tankin kendisini erritik ama motor benzinli olsada kullanilamazmi veya tareti sokulen M47 Orman yanginlarinda sondurme amaci ile kullanilamazmi?
-
Konu ile pek alakali degil ama envanter disina cikinca M47 lerin motorlari vs ne oldu? Tankin kendisini erritik ama motor benzinli olsada kullanilamazmi veya tareti sokulen M47 Orman yanginlarinda sondurme amaci ile kullanilamazmi?
Yüksek oktanlı benzinli motor va alemin yakıtını tüketiyor. Hava soğütmalı olduğu için çöl ve sıcak iklimde dayanıksız, devamlı arıza yapan ve ömrü kısa motoru vardı M47 tankın.
Günümüz şartlarında bu tür motoru kullanmak için benzin fiyatı çok ucuz olması lazım ama ömrü kısa olduğu için kimse yanına bile yaklaşmaz.
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=57&v=NKegCZct9Kg (https://www.youtube.com/watch?time_continue=57&v=NKegCZct9Kg)
İşte size büyük oranda yerli savunma sanayisi olan Nato'nun en büyük 2. ordusu. Bu ordu hafif uçak gemisi destroyer felan yapıyor. Amma velakin ordusu hala aktif çatışma alanında M-48 kullanıyor. (m-60'larda direksiyon vardı herhalde bu kollu m-48 olabilir.)
Ha yanlış anlaşılmasın personelimiz helal olsun güzel iş çıkarmış. Bu eski tank ile bile hala sağlıklı atış yapıp tekrardan mevziye geri döndüler. Semih denen arkadaş bir elle video çekip aktif muharebe alanında tek elle kollu tank sürdü. Gerçi arkadaşlarını tehlikeye attı ama .
Şimdi bu tank altayıda veya modernizeli bir Leopard 1 veya Leopard 2a4 olsaydı veya modern bir tank olacak bazı şeyleri söyleyim.
+Tank içi haberleşme sistemi daha aktif olacağından komutanımız semiiaaahhhüüüghhh diye kendini yırtmayacaktı.
+ Tank daha stabil ve yüksek kalibre atış yaptığı için 2. atışa gerek kalmayacaktı.
+ Semih kardeşimizin kamerasına ihtiyaç yoktu çünkü kendisi gövde içinde kapalı kupolada direksiyonla ve tank görüş sistemiyle sürüş yapacağından çok güvenli ve hızlı şekilde mevziye girecekti. Çekimide sistem kayıt edecekti;
+ Komutanımız atış sonrası mevziye girmek için kendini yırtmayacaktı çünkü korktuğu karşı tarafın anti tank atma ihtimaline karşı tanka tutulan herhangi bir lazer lwr tarafından tespit edilip sis havanları otomatik atılacak eğer füze atılsa bile aktif koruma sistemi füzeyi bertaraf edecekti.
+ O namlu kendiliğinden otomatik kalkıp dolacaktı . :D
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=57&v=NKegCZct9Kg (https://www.youtube.com/watch?time_continue=57&v=NKegCZct9Kg)
İşte size büyük oranda yerli savunma sanayisi olan Nato'nun en büyük 2. ordusu. Bu ordu hafif uçak gemisi destroyer felan yapıyor. Amma velakin ordusu hala aktif çatışma alanında M-48 kullanıyor. (m-60'larda direksiyon vardı herhalde bu kollu m-48 olabilir.)
Ha yanlış anlaşılmasın personelimiz helal olsun güzel iş çıkarmış. Bu eski tank ile bile hala sağlıklı atış yapıp tekrardan mevziye geri döndüler. Semih denen arkadaş bir elle video çekip aktif muharebe alanında tek elle kollu tank sürdü. Gerçi arkadaşlarını tehlikeye attı ama .
Şimdi bu tank altayıda veya modernizeli bir Leopard 1 veya Leopard 2a4 olsaydı veya modern bir tank olacak bazı şeyleri söyleyim.
+Tank içi haberleşme sistemi daha aktif olacağından komutanımız semiiaaahhhüüüghhh diye kendini yırtmayacaktı.
+ Tank daha stabil ve yüksek kalibre atış yaptığı için 2. atışa gerek kalmayacaktı.
+ Semih kardeşimizin kamerasına ihtiyaç yoktu çünkü kendisi gövde içinde kapalı kupolada direksiyonla ve tank görüş sistemiyle sürüş yapacağından çok güvenli ve hızlı şekilde mevziye girecekti. Çekimide sistem kayıt edecekti;
+ Komutanımız atış sonrası mevziye girmek için kendini yırtmayacaktı çünkü korktuğu karşı tarafın anti tank atma ihtimaline karşı tanka tutulan herhangi bir lazer lwr tarafından tespit edilip sis havanları otomatik atılacak eğer füze atılsa bile aktif koruma sistemi füzeyi bertaraf edecekti.
+ O namlu kendiliğinden otomatik kalkıp dolacaktı . :D
Çünkü prototip hazır olmadına rağmen yandaş şirket hazır olmadığı için yıllardır tank üretemiyor.
Bu ve benzeri tankları ele geçiren ortadoğulular da bizi hakir görüp kapımıza dayanıp askerimize saldırabiliyor.
Hani itibardan tasarruf olmaz dedikleri şey var ya. Hah işte o sadece devletin başında olmaz. O ülkenin en alt seviyesinde bile bir kalite görürsen itibar kazanırsın.
(Battlestar hocamın tespitleri çok yerinde)
-
BATTLESTAR yine yerinde tespitler yapmış yalnız komutanın gırtlağı patladı bağırmaktan sadece tankta olsa iyi daha eksiklerimiz çok
-
+Tank içi haberleşme sistemi daha aktif olacağından komutanımız semiiaaahhhüüüghhh diye kendini yırtmayacaktı.
Buna katılmıyorum. Dünyanın en iyi haberleşme sistemi de olsa sıcak temas da istem dışı hareket ve bağırma olur. Hatta adapde olma ve mutivasyon için gereklidir bu. Aynı şekilde savaş gemisi ve denizaltılarda gayet modern iç iletişim sistemleri olduğu halde tatbikat bile olsa emir ve tekrarlar gayet sertdir, gürültülüdür. M-48 tankların da iç haberleşme için kulaklıklı ve mikrofonlu teçhizatları var ama gelin görün birbirlerine bağırmayı tercih ediyorlar.
2 inci dünya savaşında Rus T-26 tank personeli muharebeye girmeden önce birbirlerine bağırarak tokatladıklarını ve bunu bir talimat sebebiyle yaptıklarını hayretle okumuştum.
-
+Tank içi haberleşme sistemi daha aktif olacağından komutanımız semiiaaahhhüüüghhh diye kendini yırtmayacaktı.
Buna katılmıyorum. Dünyanın en iyi haberleşme sistemi de olsa sıcak temas da istem dışı hareket ve bağırma olur. Hatta adapde olma ve mutivasyon için gereklidir bu. Aynı şekilde savaş gemisi ve denizaltılarda gayet modern iç iletişim sistemleri olduğu halde tatbikat bile olsa emir ve tekrarlar gayet sertdir, gürültülüdür. M-48 tankların da iç haberleşme için kulaklıklı ve mikrofonlu teçhizatları var ama gelin görün birbirlerine bağırmayı tercih ediyorlar.
2 inci dünya savaşında Rus T-26 tank personeli muharebeye girmeden önce birbirlerine bağırarak tokatladıklarını ve bunu bir talimat sebebiyle yaptıklarını hayretle okumuştum.
Konsantrasyonunu etkilemeyecekse bağırabilir hatta Türkü bile söyleyebilir hocam ona itirazımız yok zaten . Elbette bu tankta da basit de olsa bir haberleşme sistemi vardır ancak ben o sistemin videodaki tankta yaşından dolayı arızalı veya kullanılabilir olduğunu hissetmiyorum. Modernizeli veya yeni bir tankta bu oldukça etkin olacaktır.
-
BMC ye 3.5 milyar dolara 250 Altay tankı yaptırıp (tanesi 14 milyon dolara) ondan sonra üzerindeki extralar için de ayrı bir meblağ ödeyerek tankın tanesini 15-16 milyon dolara maletmektense eldeki eski tankları devlet tesislerinde modernize etmemiz daha hesaplı olur.
ABD yüksek işçilik ücretleriyle m1a2 abrams tankını bugünkü parayla 9 milyon doların altında malediyor . Biz , ne biçim bir rantsa , neredeyse 2 katına malediyoruz ucuz Türk işçiliğiyle Altay tankını. Hemde devletin tesislerini kullandırma projesiyle. Kimse de çıkıp bunu irdelemiyor üst seviyede.
Şu anda modernize edilmiş m60t tankları extra era zırhı ve pulat aktif korumasıyla , Tanok’un Ukrayna muadili füzesiyle bulunduğumuz bölgenin en iyi tankı.
Bunları diğer m60 tipi ve leopar 2a4 tanklarımızada uyarlarsak hem daha ucuza gelir hemde teneke yığınıyla savaşa gitmeyiz.
Altay tankı, gurubunda , bugünkü kontratıyla dünyanın en pahalı tankı. Birrilerinin çıkıp bu olaya el atması lazım artık. Prototip kabulü biteli 3 yıl oldu. Hala tank yok ortada. Tabii fabrika da yok ki üretecek!
-
M60a3 tanklarına çok fazla zırh ve teçhizat koyamıyoruz çünkü motorun gücü kısıtlı. Motorun gücünü artırmak için örnek olarak çift kadameli ara soğutmalı turbo şarj, common rail enjectör, subap zamanlamaların ayarlanması artan ısıl yük için daha performanslı radyatör veya şanzımanın optimize edilmesi vs yapılabilir. Bu motor başına fazla mali yük getireceğini zannetmiyorum. Performansı artan motor ile tanka ilave zırh ve teçhizat eklenebilir. Buda maliyet olarak bence 1 - 2 milyon dolar arasında gerçekleşir. Böylece kısmen az bir maliyet ile 1000 kadar modern tankımız olabilir
-
Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler. Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.
-
Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler. Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.
Uzun vade olasiligi icin su an icin ancak insallah diyebilirim. Milli tank projemizin "Altay" Kisa ve orta vade kisminin gerceklesmemis olmasi ,ancak uzun vadede bu isten sadece para ve pazar edbilecegimiz kanimca kotu bir sonuc.
Altay tank projesi TSK nin envanterinde bulunan eski model tanklarinin ,hasimlarimizin elinde bulunan daha modern tanklar ile guc dengemizi saglamak ve tankcilarimizi dedeleri yasinda olan mevcut yetersiz tanklardan kurtulmak ve daha guvenceli olarak savunmamiza katkida bulunmalari icin gerekli idi. Acik konusmakta yarar oldugu kanisindayim Altay tank projemiz ve envanterdeki tanklarin modernizasyon projesinde cuvallamis bulunuyoruz. Hele projenin ana amacini bir yana birakip sadece uzun zamanda bu isten para kazanabilecegimizin belirtilmesi yani baska bir deyimle RAnt kapisina cikar kanisindayim.
-
Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler. Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.
Uzun vade olasiligi icin su an icin ancak insallah diyebilirim. Milli tank projemizin "Altay" Kisa ve orta vade kisminin gerceklesmemis olmasi ,ancak uzun vadede bu isten sadece para ve pazar edbilecegimiz kanimca kotu bir sonuc.
Altay tank projesi TSK nin envanterinde bulunan eski model tanklarinin ,hasimlarimizin elinde bulunan daha modern tanklar ile guc dengemizi saglamak ve tankcilarimizi dedeleri yasinda olan mevcut yetersiz tanklardan kurtulmak ve daha guvenceli olarak savunmamiza katkida bulunmalari icin gerekli idi. Acik konusmakta yarar oldugu kanisindayim Altay tank projemiz ve envanterdeki tanklarin modernizasyon projesinde cuvallamis bulunuyoruz. Hele projenin ana amacini bir yana birakip sadece uzun zamanda bu isten para kazanabilecegimizin belirtilmesi yani baska bir deyimle RAnt kapisina cikar kanisindayim.
Uzun vade de sadece para kazanmayacağız. 500 adet Altay tankı da üretilecek. Bence dediğim gibi ilerisi için hem muadillerinden daha başarılı hemde ciddi ihracat potansiyeli olabilir. Burada ki problem bence tankın üretiminde geç kılınmasından çok zamanında önlem almamak. Suriye, ırak malum her an büyük bir harekât yapabilirsin, rejimle aramız limoni hatta 2011 yılında savaşın eşiğinden döndük angajman kuralları değişti vs. Böyle bir zamanda kara kuvvetlerinin Altay tankını beklemesi çok ciddi bir hatadır. Acil olarak o dönemler loe 2a4 tanklarımız modernize edilmeliydi.
-
Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler. Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.
Uzun vade olasiligi icin su an icin ancak insallah diyebilirim. Milli tank projemizin "Altay" Kisa ve orta vade kisminin gerceklesmemis olmasi ,ancak uzun vadede bu isten sadece para ve pazar edbilecegimiz kanimca kotu bir sonuc.
Altay tank projesi TSK nin envanterinde bulunan eski model tanklarinin ,hasimlarimizin elinde bulunan daha modern tanklar ile guc dengemizi saglamak ve tankcilarimizi dedeleri yasinda olan mevcut yetersiz tanklardan kurtulmak ve daha guvenceli olarak savunmamiza katkida bulunmalari icin gerekli idi. Acik konusmakta yarar oldugu kanisindayim Altay tank projemiz ve envanterdeki tanklarin modernizasyon projesinde cuvallamis bulunuyoruz. Hele projenin ana amacini bir yana birakip sadece uzun zamanda bu isten para kazanabilecegimizin belirtilmesi yani baska bir deyimle RAnt kapisina cikar kanisindayim.
Uzun vade de sadece para kazanmayacağız. 500 adet Altay tankı da üretilecek. Bence dediğim gibi ilerisi için hem muadillerinden daha başarılı hemde ciddi ihracat potansiyeli olabilir. Burada ki problem bence tankın üretiminde geç kılınmasından çok zamanında önlem almamak. Suriye, ırak malum her an büyük bir harekât yapabilirsin, rejimle aramız limoni hatta 2011 yılında savaşın eşiğinden döndük angajman kuralları değişti vs. Böyle bir zamanda kara kuvvetlerinin Altay tankını beklemesi çok ciddi bir hatadır. Acil olarak o dönemler loe 2a4 tanklarımız modernize edilmeliydi.
Tanklarımızı Zeytindalı ve afrin harekatları öncesi modernize etmek çok yanlış olurdu. Başika’da ve bu iki harekatta gördükki tankların savaş alanındaki isterleri çok değişmiş. Atgm kaynayan bir ortamda birçok zaman asimetrik harp dediğimiz bir harple karşı karşıya kalacağız. Kursk bozkırındaki tank tanka karşı savaş artık pek yok. Olsa da tanklar üzerindeki silahlar ve topçu birimlerindeki güdümlü silahlarla ve birde helilerden atılan atgm lerle tanklar çok daha değişik bir konumda savaşmaya mecburlar. Biz bunu yaşamış bir ordu olarak ona göre zırhlı birliklerimizi yeniden modernize etmemiz gerekliliğinin farkına vardık.
Altay’ın son prototiplerinden üretip afrinde savaş alanına sürseydik, korunma açısından ne kadar yetersiz kaldığını görecektik. Akkorsuz Altay yorgansız kışın dışarıda yatmaya benzer.
Ama artık biliyoruz ne yapılması gerektiğini de ; ya bürokrasi, ya rant paylaşamama, ya da finans yokluğundan hala üretim başlayamadı.
-
Nasıl yanlış olsun. M60 Sabra yanlış mı mesela ? Çok doğru projeydi. Akkor mevzusu apayrı konu.
-
Sayin Yasarin ,Envanterdeki Tanklarimizi Zeytindali ve Afrin operasyonlari oncesi modernizasyondan gecirilmemesi yorumuna katilmamaktayim. Ben hatta birakin Zeytindali Afrini Irak savasindan tutun da Lubnanda Israil Hizbullah savaslarindan klasik tank savaslarinin pek artik olmadigini yillar oncesi gormemiz gekliligine inaniyorum. Tanklarin asil dusmanlarinin birer ikiser kisilik RPG7 ,ATGM,IED timleri tarafindan yapilmakta oldugunu gorup algilamiz gerekiyordu. Ornegin bu tur saldirilardan en fazla etkilenmis olan Israil nasil cozumler uzerine odaklandigini inceleyip bizlerde ya bu sistemler uzerine uretim yapabilmek icin zamaninda calisma yapmamiz gerekirdi. Sayet yerli uretimin uzun zaman ihtiyaci oldugu kanisi hakimse o zaman bir miktar acil direk alim yapilip zirh guclendirilmesi tamamlanmis olan tanklarimiza monte edilmesi gerekiyordu.
Halbuki bizler envanterimizde bulunan tanklarimizi bir degisiklik yapmadan ,klasik yontemler ile sahaya surduk.Yani sadece sikintimiz tank ile direk iliskili olmayip tankin kullanis sekli ile de ilgili "Kaba tabir ile kabak gibi tepelerin uzerinde konuslandilar, bazen taretleri arkaya bakar bazen one bakar sekilde yol aldilar ,bazende adamsan beni vur dercesine Tanki park ettik ve vurulmasini bekledik.
Uzun lafin kisasi uyuduk. Etrafimizda olup biteni yeni savas tekniklerini yeni silah ve korunma tekniklerini ve sistemlerini onceden ne geregince arastirmasini yaptik ne de arastirmis isek acil alim ve montajinin yapilmasi icin ugrastik. Okumayi incelemeyi pek sevmedigimiz icin ne yeni taktiktikleri nede korunma yontemleri icin gerekli egtimlerin acil verilmesini saglayamadik iste ozellikle bu yuzden bu harekatlarda gereksiz tank zayiatimiz olmustur. " benzeri 1974 de yasandi sakin otomatik isi Fetoculere baglamayalim. ;)
-
Tanklarımızı Zeytindalı ve afrin harekatları öncesi modernize etmek çok yanlış olurdu. Başika’da ve bu iki harekatta gördükki tankların savaş alanındaki isterleri çok değişmiş. Atgm kaynayan bir ortamda birçok zaman asimetrik harp dediğimiz bir harple karşı karşıya kalacağız. Kursk bozkırındaki tank tanka karşı savaş artık pek yok. Olsa da tanklar üzerindeki silahlar ve topçu birimlerindeki güdümlü silahlarla ve birde helilerden atılan atgm lerle tanklar çok daha değişik bir konumda savaşmaya mecburlar. Biz bunu yaşamış bir ordu olarak ona göre zırhlı birliklerimizi yeniden modernize etmemiz gerekliliğinin farkına vardık.
Altay’ın son prototiplerinden üretip afrinde savaş alanına sürseydik, korunma açısından ne kadar yetersiz kaldığını görecektik. Akkorsuz Altay yorgansız kışın dışarıda yatmaya benzer.
Ama artık biliyoruz ne yapılması gerektiğini de ; ya bürokrasi, ya rant paylaşamama, ya da finans yokluğundan hala üretim başlayamadı.
Bunları bilmek için Suriye'ye girmemize gerek yoktu. Bunları zaten internet ortamındaki çoluk çocuk bile biliyor. Silahlı kuvvetlerin çoğu personeli de biliyor. Ama karar vericiler nedense bilmiyor!
Her şey tecrübe ile öğrenilmek zorunda değil. Daha önce tecrübe edenleri izlemek, gelişmeleri sürekli takip etmek, tehditleri, olasılıkları değerlendirmek ve önlem yolları araştırmak zaten profesyonellerin ana görevi olmalı!
-
Nasıl yanlış olsun. M60 Sabra yanlış mı mesela ? Çok doğru projeydi. Akkor mevzusu apayrı konu.
M60 ların m60t modernizasyonu doğru bir hareketti ama hatırı sayılır miktarda bilhassa korunma açısından eksikler olduğu ortaya çıktığı için ikinci bir iyileştirme ve modernizasyona tabi oldular. Sarp uzaktan komutalı makineli entegrasyonu, kule üstü periskop, pulat aktif koruma, “spall liner” parçacık kalkanı ve yangın söndürme - bastırma sistemi eklendi. Harp sahası m60t lerde dahi eksiklikler buldu.
Ben o bakımdan yanlışlık olurdu dedim. İki iş olmaması açısından.
Unutmayın ki İsrail’de yapılan bu modernizasyonda motor, zırh yenilendi, ana top 120 mm ye değiştirildi. Atış kontrol sistemi vs hep yenilendi. Neredeyse tank yeniden inşa edildi.
Buna rağmen eksiklikler çıktı.
Şimdi, asıl harp sahasından gelen mesajlar doğrultusunda tankın bekasını arttırıcı ve savaşma gücünü günün isterlerine göre değiştiriyoruz.
-
Tanklarımızı Zeytindalı ve afrin harekatları öncesi modernize etmek çok yanlış olurdu. Başika’da ve bu iki harekatta gördükki tankların savaş alanındaki isterleri çok değişmiş. Atgm kaynayan bir ortamda birçok zaman asimetrik harp dediğimiz bir harple karşı karşıya kalacağız. Kursk bozkırındaki tank tanka karşı savaş artık pek yok. Olsa da tanklar üzerindeki silahlar ve topçu birimlerindeki güdümlü silahlarla ve birde helilerden atılan atgm lerle tanklar çok daha değişik bir konumda savaşmaya mecburlar. Biz bunu yaşamış bir ordu olarak ona göre zırhlı birliklerimizi yeniden modernize etmemiz gerekliliğinin farkına vardık.
Altay’ın son prototiplerinden üretip afrinde savaş alanına sürseydik, korunma açısından ne kadar yetersiz kaldığını görecektik. Akkorsuz Altay yorgansız kışın dışarıda yatmaya benzer.
Ama artık biliyoruz ne yapılması gerektiğini de ; ya bürokrasi, ya rant paylaşamama, ya da finans yokluğundan hala üretim başlayamadı.
Bunları bilmek için Suriye'ye girmemize gerek yoktu. Bunları zaten internet ortamındaki çoluk çocuk bile biliyor. Silahlı kuvvetlerin çoğu personeli de biliyor. Ama karar vericiler nedense bilmiyor!
Her şey tecrübe ile öğrenilmek zorunda değil. Daha önce tecrübe edenleri izlemek, gelişmeleri sürekli takip etmek, tehditleri, olasılıkları değerlendirmek ve önlem yolları araştırmak zaten profesyonellerin ana görevi olmalı!
Çok doğru söylüyorsunuz. Ama bürokrasinin, rant kültürünün ve neme lazımcılığın en üst seviyeye ulaştığı ülkemizde, ciddi kayıplar olmadıkça, kötü bir ders alınmadıkça ve de tokat yemedikçe hiç bişey düzgün yapılmıyor. Bu insanların yapısında var. İşin içinde para ve rant olunca insan hayatı önemsenmiyor. Aynı benzer olaylar İngiliz ve Amerikan ordusunda da var. Afghanistan da yanlış zırhla donatılmış askerlerden tutun arızalı ya da eksik silahlarla teçhiz edilmiş birliklerin kayıp verdikten sonra bunun üstleri tarafından bilindiği ancak bürokrasiden ya da parasal nedenlerden dolayı eksikliklerin giderilmediği ortaya çıkıyor.
Maalesef bizde bu tip olaylar çok daha sık oluyor.
-
Nasıl yanlış olsun. M60 Sabra yanlış mı mesela ? Çok doğru projeydi. Akkor mevzusu apayrı konu.
M60 ların m60t modernizasyonu doğru bir hareketti ama hatırı sayılır miktarda bilhassa korunma açısından eksikler olduğu ortaya çıktığı için ikinci bir iyileştirme ve modernizasyona tabi oldular. Sarp uzaktan komutalı makineli entegrasyonu, kule üstü periskop, pulat aktif koruma, “spall liner” parçacık kalkanı ve yangın söndürme - bastırma sistemi eklendi. Harp sahası m60t lerde dahi eksiklikler buldu.
Ben o bakımdan yanlışlık olurdu dedim. İki iş olmaması açısından.
Unutmayın ki İsrail’de yapılan bu modernizasyonda motor, zırh yenilendi, ana top 120 mm ye değiştirildi. Atış kontrol sistemi vs hep yenilendi. Neredeyse tank yeniden inşa edildi.
Buna rağmen eksiklikler çıktı.
Şimdi, asıl harp sahasından gelen mesajlar doğrultusunda tankın bekasını arttırıcı ve savaşma gücünü günün isterlerine göre değiştiriyoruz.
Neticede asıl iş halledilmişti. Sarp ukss falan bunlar çokta zor işler değil veya bilinen şeyler zaten. O dönem yapılmamış ama bilinen şey. SKYWOLF'un dediği gibi illa savaşmak gerekmiyor. Çoğu bilinen şeyler.
-
Nasıl yanlış olsun. M60 Sabra yanlış mı mesela ? Çok doğru projeydi. Akkor mevzusu apayrı konu.
M60 ların m60t modernizasyonu doğru bir hareketti ama hatırı sayılır miktarda bilhassa korunma açısından eksikler olduğu ortaya çıktığı için ikinci bir iyileştirme ve modernizasyona tabi oldular. Sarp uzaktan komutalı makineli entegrasyonu, kule üstü periskop, pulat aktif koruma, “spall liner” parçacık kalkanı ve yangın söndürme - bastırma sistemi eklendi. Harp sahası m60t lerde dahi eksiklikler buldu.
Ben o bakımdan yanlışlık olurdu dedim. İki iş olmaması açısından.
Unutmayın ki İsrail’de yapılan bu modernizasyonda motor, zırh yenilendi, ana top 120 mm ye değiştirildi. Atış kontrol sistemi vs hep yenilendi. Neredeyse tank yeniden inşa edildi.
Buna rağmen eksiklikler çıktı.
Şimdi, asıl harp sahasından gelen mesajlar doğrultusunda tankın bekasını arttırıcı ve savaşma gücünü günün isterlerine göre değiştiriyoruz.
Neticede asıl iş halledilmişti. Sarp ukss falan bunlar çokta zor işler değil veya bilinen şeyler zaten. O dönem yapılmamış ama bilinen şey. SKYWOLF'un dediği gibi illa savaşmak gerekmiyor. Çoğu bilinen şeyler.
Sayin Mermi , m60t tanklarına uygulanan modernizasyonu diğer tanklarada uygulamak demek tankları neredeyse yeniden inşa etmektir. Bu da Altay ete kemiğe büründükten sonra yapılmaması gereken şeydi. Altay üretilmeliydi.
2016 yılından önce , hatta ilk 170 adet modernize edildikten sonra 2007 den itibaren yapılsaydı doğruydu. Ama nedense yukarıdakiler buna yanaşmadılar. Tabiiki ne yapılması gerektiği biliniyordu. Ama elini “start” düğmesine basacak babayiğit çıkmadı. Çünkü Altay yapilıyordu. Burada rant vardı. 2016 yılında Altay hertürlü testten geçti üretime hazır hale geldi. Bu sefer bu işin kaymağını kim yiyecek kavgası başladı. hala da sürüyor.
Bu arada Mehmetçik, teneke yığını içinde şehit olmuş , umurlarında değil.
Şimdi de Altay yapılamıyorsa eldeki tanklar , çok az maliyetle era zırh , sarp, kafes zırh, atış kontrol modifikasyonu ve pulat ile donatılırsa Güney de savaşabilecek hale gelebilir. Ama bunu dahi çok az adetlerde yapıyoruz.
Bu modernizasyonu Leopard 2a4 lere de yapıp Tanok muadili Ukrayna roketi ile donatsak Yunan’ın elindeki 2a6 tanklarından dahi daha iyisi olur elimizde. Bu roketler 120 mm namludan atılan ve 6 km mesafeden tank vuran roketler. Kendi Tanok roketimiz de yakında envantere girmeye başlar.
-
Az önce bir taşıyıcı üzerinde bir tank gördüm. Tam net göremedim ama sanırım Leopard2A4'tü. Daha doğrusu gövde ve kulesi. Biraz kararmış üzerinde tadilat yapılmış gibi. Keşke erken fark edip net görebilseydim. Son anda fark ettim ve gördüğümde uzaklaşıyordu. Sakarya'dan Ankara istikametine gidiyor. Şu sıralar Sakarya Hendek civarında olmalı!
Eğer gördüğüm Leopard2A4 ise üzerinde ciddi bir modernizasyon çalışması var olabilir.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EGnrA6OWsAAt62E?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EGnrA56WwAAS8M2?format=jpg&name=medium)
TAE
@sntrk_34
·
20s
Barış Pınarı Harekatına katılan M-60TM tanklarımızda daha önce yapılan modernizasyonlara ek iki yenilik var.İlki Teleskobik Periskop Sistemi TEPES.İkincisi Pulat Aktif Koruma Sistemi.
Pulat
https://mobile.twitter.com/sntrk_34/status/1182734800966303744
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=kYLTSv3NBVk#)
Tanklar içler acısı durumda.
-
Yalnız video nun açılışında Teymen yazıyor; yazım yanlışı değil mi? Teğmen değilmi o?
-
Yalnız video nun açılışında Teymen yazıyor; yazım yanlışı değil mi? Teğmen değilmi o?
Video açıklamasında "ilk başta asteğmen yazacağıma asteymen yazmışım" diye belirtmiş.
-
ASELSAN’dan M-60TM’ye füze kalkanı
Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde bulunan M-60T tanklarının modernizasyonu için Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) tarafından, Fırat Kalkanı Harekatı esnasında başlatılan “FIRAT-M60T” projesi, ASELSAN ana yükleniciliğinde başarıyla devam ediyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/IMG_0420-1068x592-1-696x385.jpg)
Proje kapsamında, Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan 160 adetten fazla M-60T Ana Muharebe Tankına (AMT); PULAT Aktif Koruma Sistemi (AKS), Tank Lazer Uyarı Sistemi (TLUS), Uzaktan Komutalı Silah Sistemi (UKSS), Sürücü Görüş Sistemi (ADİS), Koruma Astarı, Yardımcı Güç Sistemi ve İklimlendirme Sistemi entegrasyonu, ASELSAN tarafından gerçekleştiriliyor. FIRAT-M60T Projesi ile M-60TM standardına yükseltilen tankların, Fırat Kalkanı Harekatı esnasında gösterdiği başarı ise geçtiğimiz günlerde ASELSAN tarafından yapılan açıklamayla ilk kez kamuoyuyla paylaşıldı.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/11/FIRAT-M60T.jpg)
ASELSAN tarafından yapılan açıklamaya göre; FIRAT-M60T modernizasyonu kapsamında Fırat Kalkanı Harekatı’nda kullanılan Lazer İkaz Sensor birimi, M60TM tankı üzerinde görevini icra ederken üzerine gelen düşman tehdidini algılayıp, verdiği uyarı ile tank içerisindeki mürettebatı ikaz ederek hayatlarını kurtardı. Düşman tehdidini algıladıktan hemen sonra M60TM tankın yaptığı manevra ile yanında patlayan Anti-Tank Güdümlü Füzeden (ATGM), Lazer İkaz Sensor biriminin üzerine şarapnel parçaları geldi. Lazer İkaz Sensorunun sadece ön kapağı hasar gördü ve Sensor biriminin ön kapağı değiştirildi. Lazer İkaz Sensor birimi görevini başarıyla icra etmeye devam ediyor.
https://www.savunmasanayist.com/haberler/aselsandan-m-60tmye-fuze-kalkani/ (https://www.savunmasanayist.com/haberler/aselsandan-m-60tmye-fuze-kalkani/)
-
Zeytindalı ve Fırat Kalkanı harekatlarının aksine Barış Pınarı Harekatında sanıyorum hiç ATGM tehditiyle karşılaşmadık. Ya da bu tehdit nedeniyle hiç kayıp vermedik. Çünkü hiç bahsi geçmedi.
-
FIRAT KALKANI
24 Ağustos 2016’da Cerablus’un IŞİD’den alınmasıyla başlayan harekat 29 Mart 2017’de el Bab’ın alınması sonrası resmen bitirildi.
Türk Silahlı Kuvvetlerinin (TSK) açıkladığı verilere göre harekatta 71 TSK personeli hayatını kaybetti, 245 asker de yaralandı. Harekatın piyade gücü olarak kullanılan ÖSO adı altında birleşmiş cihatçı güçler yaklaşık 600 kayıp verdi. TSK harekatta 2647 IŞİD mensubu ve 425 YPG/PYD’linin mensubunun öldürüldüğünü duyurdu.
ZEYTİN DALI OPERASYONU
TSK’nin Suriye topraklarındaki ikinci operasyonu Zeytin Dalı, 20 Ocak 2018’de başlatıldı. Harekat, 24 Mart 2018’de Afrin’in tamamının ele geçirilmesi ile sona erdirildi.
TSK tarafından yapılan basın açıklamalarına göre:
Toplam 4.608 YPG/PYD ve IŞİD mensubu etkisiz hale getirildi
320 ÖSO üyesi ile 54 TSK askeri hayatını kaybetti, 236 asker yaralandı.
Sadece EL-BAB hastane bölgesinde 12 Leopard-zma kaybetmişiz...Hastane bölgesinde ne olmuştu?
-
Zeytindalı ve Fırat Kalkanı harekatlarının aksine Barış Pınarı Harekatında sanıyorum hiç ATGM tehditiyle karşılaşmadık. Ya da bu tehdit nedeniyle hiç kayıp vermedik. Çünkü hiç bahsi geçmedi.
Yerleşim yeri yakınları ve ağaçlık olmayınca çiyan fareleri pusu kurup atgm atacak yer bulamamıştır. Zaten bu dağ farelerinin ayagındaki 50 kuruşluk terlikle binlerce dolarlık atgmleri çekirdek gibi sağa sola atmaları zoruma gidiyordu.
-
Zeytindalı ve Fırat Kalkanı harekatlarının aksine Barış Pınarı Harekatında sanıyorum hiç ATGM tehditiyle karşılaşmadık. Ya da bu tehdit nedeniyle hiç kayıp vermedik. Çünkü hiç bahsi geçmedi.
Yerleşim yeri yakınları ve ağaçlık olmayınca çiyan fareleri pusu kurup atgm atacak yer bulamamıştır. Zaten bu dağ farelerinin ayagındaki 50 kuruşluk terlikle binlerce dolarlık atgmleri çekirdek gibi sağa sola atmaları zoruma gidiyordu.
Veya tankları aktif kullandık mı ? Harekâtın 5, 6 günü pentagondan açıklamada Türkler, IHA ve Savaş uçaklarıyla hava saldırıları yapıyor. Karadan ilerlemeleri çok sınırlı. Diye açıklamaları vardı. Gerçekten de öyle oldu. En az 30 IHA sürekli havadaymış. FK harekâtında elimizde doğru düzgün IHA yoktu. 30 IHA ile nefes aldırmazsın adamlara. Savaş uçakları sürekli havada fırsat hedef bekliyor. Obüsler her dakka vuruyor. Zırhlı birliklerimize tehdit olmayacak seviyede temizledikten sonra ilerleme oluyor. Yani tank, ZMA bunlara hiç iş düşmedi.
-
Isid'in elinde tow ve kornet vardı. Bu füzelere karşı leopard 2 tanklarimiz dayanamadı. Tabi bunda taktiksel hatalarımız yetersiz iha/siha kullanımı ve beklenmeyen hava koşullarının da büyük etkisi var. Zeytin dalı harekatında ise ellerinde sadece taşınması kolay konkurslar vardı. Yapılan harekatın etkinliği sebebiyle javelin ve towları ypg riske atmadı. Bu sayede ciddi derece de kırıma uğrayan bir tane leopard 2miz var.
Barış pınarı ha keza öyle pahalı ve değerli silahları vurulma riskini göze alamadılar.
-
Zeytindalı ve Fırat Kalkanı harekatlarının aksine Barış Pınarı Harekatında sanıyorum hiç ATGM tehditiyle karşılaşmadık. Ya da bu tehdit nedeniyle hiç kayıp vermedik. Çünkü hiç bahsi geçmedi.
Yerleşim yeri yakınları ve ağaçlık olmayınca çiyan fareleri pusu kurup atgm atacak yer bulamamıştır. Zaten bu dağ farelerinin ayagındaki 50 kuruşluk terlikle binlerce dolarlık atgmleri çekirdek gibi sağa sola atmaları zoruma gidiyordu.
Veya tankları aktif kullandık mı ? Harekâtın 5, 6 günü pentagondan açıklamada Türkler, IHA ve Savaş uçaklarıyla hava saldırıları yapıyor. Karadan ilerlemeleri çok sınırlı. Diye açıklamaları vardı. Gerçekten de öyle oldu. En az 30 IHA sürekli havadaymış. FK harekâtında elimizde doğru düzgün IHA yoktu. 30 IHA ile nefes aldırmazsın adamlara. Savaş uçakları sürekli havada fırsat hedef bekliyor. Obüsler her dakka vuruyor. Zırhlı birliklerimize tehdit olmayacak seviyede temizledikten sonra ilerleme oluyor. Yani tank, ZMA bunlara hiç iş düşmedi.
Allahtan düşmedi yoksa bayramlık ağzımı hala Altayı üretmeyenler daha dogrusu üretemeyenler için yine açacaktım.
-
Sadece EL-BAB hastane bölgesinde 12 Leopard-zma kaybetmişiz...Hastane bölgesinde ne olmuştu?
Gece sızma girişiminde bulunduk. Tamamen beklenmedik şeyler oldu. 100'lerce Deaş'lı bize karşılık verdi. Ve onların meşhur araçlarla yaptıkları bombalı saldırılar var. Bizim askerlerin arasına dalıp kendini patlatmış. Çok büyük bir şok yaşadık ve geri çekilmek zorunda kaldık. Videoların çoğu kaldırıldı sen görseydin. Ellerindeki silahları, sırt çantalarını, tankları hepsini orada bırakıp geri çekildik. Ciddi bozguna uğradık. Ama 1 musibet bin nasihatten iyidir. Artık acele iş yapmıyoruz. Karadan birliklerimizi riske atmıyoruz.
-
Sadece EL-BAB hastane bölgesinde 12 Leopard-zma kaybetmişiz...Hastane bölgesinde ne olmuştu?
Gece sızma girişiminde bulunduk. Tamamen beklenmedik şeyler oldu. 100'lerce Deaş'lı bize karşılık verdi. Ve onların meşhur araçlarla yaptıkları bombalı saldırılar var. Bizim askerlerin arasına dalıp kendini patlatmış. Çok büyük bir şok yaşadık ve geri çekilmek zorunda kaldık. Videoların çoğu kaldırıldı sen görseydin. Ellerindeki silahları, sırt çantalarını, tankları hepsini orada bırakıp geri çekildik. Ciddi bozguna uğradık. Ama 1 musibet bin nasihatten iyidir. Artık acele iş yapmıyoruz. Karadan birliklerimizi riske atmıyoruz.
Bir tane leopard videosu vardi hic unutmuyorum. Atgm ile isabet almisti. Yahu cephanelik gibi havaya ucmustu. İcinde ne vardi halammerak ederim.
-
https://youtu.be/QJV9OLr-A1U
belgesel tadında yaşananlar birer birer anlatılıyor. Hepsini izlemenizi tavsiye ederim ama 20. Dk sonrası Al bab yaşananlar anlatılıyor.
-
Buldum.
Videonun ortasindaki tank. Tahminimce yakit deposundan vuruluyor. Baska bir izahi yok bunun!
https://youtu.be/LctW5ZNYUAM
-
Buldum.
Videonun ortasindaki tank. Tahminimce yakit deposundan vuruluyor. Baska bir izahi yok bunun!
https://youtu.be/LctW5ZNYUAM
Tank ya M-60a3 yada Sabra . A3'se zaten önden delerde, Sabra ise eğer şerefsiz öyle bir yerden vurdu ki tankların en zayıf yerinden şasilerinin ön tarafının altından vurdu. Sabralar israil ekolü siper tankı olarak dizayn edildiklerinden gövdelerinin alt zırhları zırhsıza yakındır bu dezavantajı o zırhı üstte kullanarak yaparlar altı çünkü siper koruyacaktır.
Tankımızda büyük ihtimal pulat veya akkor yok. Aslında Pulat'ın ön lançeri için çok kolay bir açıdan geldi atgm. Kader işte .Yangın Heat tipte mühimmat olduğundandır. İkincil patlama tankın mühimmatı olabilir. Erayı aşan tandem başlıkta olabilir. Ama arada bunun için biraz vakit var gibi. Era değil. Ben buradan şunu anlıyorum. Bu silahı bu heriflere kim verdiyse bizim tankları analiz edip taktik ve eğitimde vermiş. Yoksa eğitimsiz birinin o silahı o düzlemde atması zor . Buda müttefik dediğin bir adama karşı bu analizleri eğitimleri vermen çok kalleşçe.
Cidden tanklarımızı öyle ciddi bir modernizeye sokmaya gerek yok . Leo 2a4'leri tasarımsal olarak leo 2a5'i temel aldığımız bor karbür nera + gömülü era olan ön siper ve yan açısal şekilde modernize + pulat + sarp , Sabralar içinde lwr , sarp , pulat modernizasyonu yeterliyken hala böyle oyalanılması çok mantıksız. Eğer bu süreci aksatan birileri varsa kuşkusuz şehitlerin kanı ellerindedir.
-
(https://pbs.twimg.com/media/ESDZ1rQWsAEJoZg?format=jpg&name=medium)
-
([url]https://pbs.twimg.com/media/ESDZ1rQWsAEJoZg?format=jpg&name=medium[/url])
Bu modernizasyon kullanılan zırhın tankın mobilitesi zaten düşükken çok daha düşürmesinden dolayı kabul edilmedi. Tank'a yeni motor takılması'da öngörülmediğinden bu modernize rafa kalktı. Bence iyide oldu.
Neden ?
Arkadaşlar günümüzde 120mm l-44/l-55 ve eşdeğeri namluya sahip olmayan ve bununda modern mühimmatlarını kullanmayan tanklar tank tanka savaşlarda kullanışsız ve anlamsızdır. Yani buna para döküp modernize edip leopard ve eşdeğeri tankları delemediğimizde bunun ne anlamı olacak ? Olmayacak.
Zırh konusunda da Challenger 2 megatron gibi ekstra ekstra ekstra zırhlandırılarak tanklık niteliği sekteye uğramış tanklar dışındaki tüm modern tanklar yandan ve arkadan 105mm ve üstü tarafından hatta çoğu 30 mm sabot mühimmatla delinir. Sadece ön taraftan ve taretin önünden delinmemek üzere zırhlandırılırlar. Oda genelde düşmana önlerini dönerek saldırdıklarındandır. O yüzden zma'ların kanatlardan koruması beklenir vs.Yani kısaca modernize sonunda(motor değişip koruma artmazsa) öndende, yandanda modern tanklar tarafından delinebilecek, 3. nesil modern batı tanklarını önden delemeyecek ve mobilitesi artık yerlere düşmüş olan bir anlamsızlık olacak. Ha küçük bir not neden leopard 1'ler daha hafif ve yüksek motor kapasitesine sahip olmasına rağmen neden onlar modernize edilmedi ? Çünkü arkadaşlar leopard1'in mevcut zırh kapasitesi m-60'lardan çok çok daha az.
Peki Ne Yapılabilir ?
Şu anki durumlara baktığımızda Altay tankı hemen gelmeyecek, gelse de bir anda yüzlerce üretilmeyecek, mevcut siyasi durumlarda düşünüldüğünde tank ihtiyacımız var ancak m-60 ve leopard 1 'ler bu açıdan yetersiz. Bu sorunu çözecek ve bu tankları işlevsel hale getirebilecek BANA GÖRE tek bir çözüm var ;
Tankların kulelerini 120mm insansız kulelerle değiştirip oluşacak ağırlık avantajını tank gövdesinin ön tarafındaki personel odaklı yerleştirerek 120 mm dm53 dayanımı sağlamak. Eğer bunu başarabilirsek yeni bir tank yapmadan motora ihtiyaç olmadan modern tankları delecek ve ön'dende delinmeyecek bir tankımız olur.
Zaten altay için insansız bir kule geliştirilecek ama hemen alalım dersek ürdün'ün muhtemelen isviçre ve ingilizlerle ortak Falcon isminde bir kulesi var ben çok seviyorum.
(http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.jpg)
(http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l6.jpg)
(http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l3.jpg)
Ürdünlüler bunu Challenger 1 tankı için 120mm l50 topuyla kullanıyorlar ve tüm nato mühimmatlarını kullanabiliyor. Ne kadar üretildiği ve kaç tanka takıldığı belli değil. Ancak taretin 2 dezavantajı vardı.
1- Anti tank mühimmatlarına karşı mukavemet ;
Taret yapıldığında daha ortada aktif koruma sistemleri bu kadar değildi ve halihazırda da ürdünde bu kabiliyet yok. Ancak bizdeki pulat sistemi bu açığı çok kolay bir şekilde kapatabilir.
2- Mermi kapasitesi Challenger 1 gibi bir tank için az ;
Falcon 1'de 10 adetti falcon 2 de 11 adet sistemde 17 adet araç içinde tekrar yükleme amaçlı depolandı , şu an geliştirilen falcon 3'te ise modern mbt'leri yakalarlar. Bizim için leopard1 ve m-60 özelinde falcon 2 kapasitesi yeterli. Kısaca sabranın gövdesi kadar veya daha iyi korumalı bir gövde ve bu tareti düşünün.
Ne kazandırır ?
Elimizde 1400 civarı m-60 337 adet leopard 1 tankı var. Bu tankların hepsini modern tanklara eşdeğer kabiliyete sahip olabilecek olmamız. Motora gerek kalmadan istersek ileride bu sınıfta yerli motor üreteceğimizden kullanıp yenileyebileceğimiz bir sisteme sahip olacağız.
Evet modern tanklar gibi bir kulesi olmayacak. Ancak üzerinde aktif ve pasif koruma olacağından anti tanklara karşı ve özellikle önden çok düşük silüetleri olduğu içinde modern tank mühimmatlarının isabet alması çok zor bir tank olacak.Yandan vurulduğunda zaten diğer tanklarda genelde kulesi deliniyor. Kulesi isabet alırsa değiştirilebilecek ve mürettebat zaten gövdede güvende olacak.
Zaten yerli üretebildiğimiz bir topu olduğundanda tüm tankları delebilecek.
-
135 tankın canına okumuşuz şurada üç beş günde, neredeyse tamamı havadan vurulmuş, adam hala tanka karşı tank diyor yahu. ;D ;D
-
Tanklara ve helikopterlere benim bakış açım her geçen gün negatif yönde ilerliyor. Tank hezimetimizde FK herekâtında oldu. CAS görevlerini bu kadar iyi yapamıyorduk. Satcom'lu iha/siha bile yoktu elimizde. Bence 500 sağlam tank yeter. Çok bile. Leopard + 250 Altay yeterli M60T bonusu. 250 sonrası direk ihracata yönelip para kazanmak daha mantıklı. Manpads olayı da çok acayip hal aldı. Mildar ve Spike NLOS kombinasyonu yoksa helikopterlerde çöp benim için.
-
135 tankın canına okumuşuz şurada üç beş günde, neredeyse tamamı havadan vurulmuş, adam hala tanka karşı tank diyor yahu. ;D ;D
Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu. O zaman çöpe sallayalım ihaları. Lazer ikaz sistemi olan , aktif koruma sistemi olan ve tavan zırhlandırması kuvvetlendirilmiş herşeyi geçtim operasyonel bazda mobil hava savunma sistemleri ile desteklenmiş bir kuvveti bu performansta vuramazsınız. Olacakları yazayım ;
1- Zaten en başta normal bir ülke size bu kadar iha trafiği yaptırmaz. (Hava kuvvetlerini tamamen devre dışı bırakmadıysanız.)
2- Diyelimki yaptırdı. Siz daha mam menziline girmeden size angajman sağlarlar.
3- Diyelimki sağlamadılar. Siz flir'in lazerini tanka tuttuğunuzda lwr alarm verir tank otomatik sis havanı atar hatta sarp gibi bir rcws varsa otomatik o yöne yönlenir.
4- Sis havanını atıp direk topuklar. Ardındanda size angaje olacak sistemi tevdi ederler.
5- Ki bu olmadı ve siz attınız. Mam gibi bir sisteme akkor gibi bir aktif koruma sisteminin müdahale şansı vardır.
6- Mam gibi mühimmatlar başlık ve harp başlığı gereği modern tankları delmek ve personeli öldürmek konusunda yetersiz kalabilir.
7- Herşeyi geçtim tanka yönelecek tehditler onun anlamsızlığına delalet değildir. Sonuçta mobil top taşıyıcılıktan başlar bir sürü görevi vardır. Yerine ne koyacaksınız topa sahip 8x8'mi ? onu daha fena vururlar.
-
135 tankın canına okumuşuz şurada üç beş günde, neredeyse tamamı havadan vurulmuş, adam hala tanka karşı tank diyor yahu. ;D ;D
Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu. O zaman çöpe sallayalım ihaları. Lazer ikaz sistemi olan , aktif koruma sistemi olan ve tavan zırhlandırması kuvvetlendirilmiş herşeyi geçtim operasyonel bazda mobil hava savunma sistemleri ile desteklenmiş bir kuvveti bu performansta vuramazsınız. Olacakları yazayım ;
1- Zaten en başta normal bir ülke size bu kadar iha trafiği yaptırmaz. (Hava kuvvetlerini tamamen devre dışı bırakmadıysanız.)
2- Diyelimki yaptırdı. Siz daha mam menziline girmeden size angajman sağlarlar.
3- Diyelimki sağlamadılar. Siz flir'in lazerini tanka tuttuğunuzda lwr alarm verir tank otomatik sis havanı atar hatta sarp gibi bir rcws varsa otomatik o yöne yönlenir.
4- Sis havanını atıp direk topuklar. Ardındanda size angaje olacak sistemi tevdi ederler.
5- Ki bu olmadı ve siz attınız. Mam gibi bir sisteme akkor gibi bir aktif koruma sisteminin müdahale şansı vardır.
6- Mam gibi mühimmatlar başlık ve harp başlığı gereği modern tankları delmek ve personeli öldürmek konusunda yetersiz kalabilir.
7- Herşeyi geçtim tanka yönelecek tehditler onun anlamsızlığına delalet değildir. Sonuçta mobil top taşıyıcılıktan başlar bir sürü görevi vardır. Yerine ne koyacaksınız topa sahip 8x8'mi ? onu daha fena vururlar.
Dediklerine katılıyorum. Ama bu dediğin tank birim maliyeti neredeyse 15-20 milyon dolarlara ulaşıyor. Bu dediğin kapasite de 250 tanka her ülkenin ihtiyacı vardır. Daha fazlası çok külfetli olur.
-
Leopard-2A4 ler mi yoksa M-60 'lar mı potansiyel olarak (motor revizyonu-yeni zırh maliyeti vb) modernizasyona değer?
Sayın Battlestar yukarıda 1400 m60 337 Leopard-1 var dedi...
Herhalde Leopard-2A4'leri kastetti yoksa ben mi yanıldım? Elimizde Leopard-2 A4 'ler varken Leopard-1'lerin modernizeye değeceğini sanmıyorum...
Tüm imkanlarımızı Altay'a harcayalım... Sabra ve ilave Leopard-2 modernizasyonu tabi Almanya denen ülke izin verirse bize yeter...
Bir de bir daha bir ülkeden hadi sıfırı geçtim bari 2.el silah sistemi alırken bi zahmet modernizasyon iznini de alsın bizim müthiş bürokratlar...Vermiyorlarsa bu izni hiç almasınlar da bizi sinir hastası etmesinler...
-
Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu.
Kaç tane vuruldu?
Diyelim ki Yunanlılar gaza geldi ve onlarca tanklarıyla Sınırı geçip ilerlemeye başladılar. Neyle karşı koyarsın? Ağır çelik yığını tanklarla mı? Havadan hızla müdahale edip vurabilecek uçak, iha ve helikopterlerle mi?
Diyelim ki düşman tankı İHA'nın lazerini algılayıp sis havanlarıyla ortalığı dumana bulayıp topukladı. Ama nereye kadar kaçabilir. İHA ağır bir tank gibi yerde ilerleyip sizi aramak zorunda değil. Kartal gibi yukarıdan tüm hareketini izleyebilir. Duman dağılınca da ...
Milyon dolarlık tankı birkaç bin dolarlık füze kullanılmaz hale getiriyor.
Savaşta hızlı olanlar kazanıyor. Dinozorların devri kapandı.
-
Leopard-2A4 ler mi yoksa M-60 'lar mı potansiyel olarak (motor revizyonu-yeni zırh maliyeti vb) modernizasyona değer?
Sayın Battlestar yukarıda 1400 m60 337 Leopard-1 var dedi...
Herhalde Leopard-2A4'leri kastetti yoksa ben mi yanıldım? Elimizde Leopard-2 A4 'ler varken Leopard-1'lerin modernizeye değeceğini sanmıyorum...
Tüm imkanlarımızı Altay'a harcayalım... Sabra ve ilave Leopard-2 modernizasyonu tabi Almanya denen ülke izin verirse bize yeter...
Bir de bir daha bir ülkeden hadi sıfırı geçtim bari 2.el silah sistemi alırken bi zahmet modernizasyon iznini de alsın bizim müthiş bürokratlar...Vermiyorlarsa bu izni hiç almasınlar da bizi sinir hastası etmesinler...
Leo 2a4'ler ve M-60 TM üzerine halihazırdaki M-60a3 modernizesi ve muhtemel leopard 1'lerin değerlendirilmesi üzerine bir durumdan bahsediyorum keza bugün altayı üretmeye başlasak bile senelik 15-20 tank gibi rakamlardan bahsediliyor. Zırhlı kuvvetlerimiz emin ellerde dememiz için kaç sene geçmeli acaba.
Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu.
Kaç tane vuruldu?
Diyelim ki Yunanlılar gaza geldi ve onlarca tanklarıyla Sınırı geçip ilerlemeye başladılar. Neyle karşı koyarsın? Ağır çelik yığını tanklarla mı? Havadan hızla müdahale edip vurabilecek uçak, iha ve helikopterlerle mi?
Diyelim ki düşman tankı İHA'nın lazerini algılayıp sis havanlarıyla ortalığı dumana bulayıp topukladı. Ama nereye kadar kaçabilir. İHA ağır bir tank gibi yerde ilerleyip sizi aramak zorunda değil. Kartal gibi yukarıdan tüm hareketini izleyebilir. Duman dağılınca da ...
Milyon dolarlık tankı birkaç bin dolarlık füze kullanılmaz hale getiriyor.
Savaşta hızlı olanlar kazanıyor. Dinozorların devri kapandı.
Kaç tane vurulduğunu bilmiyoruz keza sansürlü bir medyamız var düşman kaynaklarına bakarsakta hiçte az değil. Düşüncelerinize her zaman saygım var hocam ama bence bu konuda biraz ılımlı olmak daha mantıklı keza;
1-) Suriye'de şu an yoğun elektronik karıştırma var . O yüzden genelde uydu kontrollü Anka-s kullanıyoruz kritik noktalarda. Peki genel bir savaşta bu kabiliyet olmadığında ne yapacağız ?
2-) Bölgedeki hava alanlarınız vurulduğunda ihaları nereden kaldıracaksınız ?
3-) Tankları çöpe atınca tankların sağladığı mobil top platformu, kısmi iş makinası görevi, piyadeye öncülük vb. görevleri hangi araca yükleyeceksiniz ?
4-) Teorik olarak ihalar karadaki herşeyi vurabilir. Ne yapalım Kara kuvvetlerini komple lagv mı edelim hocam ?
5-) Dünya ordularında bir çok bu konuya bizden daha hakim kimseler varken neden hala tanklar geliştiriliyor ve üretiliyor ?
6-) Benim yukarıda önerdiğim çözümün pahalı ağır amt'lerdense daha kompakt bir çözüm olduğunu biliyormusunuz yoksa ayrıntılı okumadınız mı ?
Saygılarımla...
-
Sadece medyaya neden bakıyorsun ki! İletişim çağındayız. İnternette olaylarla ilgili onlarca video var. Peki düşürüldükleri iddia edilen İHAlarımıza ait görüntülerde kaç İHA var? Mantıklı düşünelim!
1 - Elektronik karıştırmanın da çözümleri var. Ayrıca sadece Uydu kontrollü İHA'larla değil, düşman tanklarına savaş uçakları ve helikopterlerle saldırabilirsin! Hatta piyadelerle, ATGM'lerle, topçuyla, roketle... Çoğu tankın menziline bile girmeden... Modern ordularda olduğu gibi. İkinci dünya savaşı mantığındaki gibi tanka karşı tank kullanarak değil!
2 - Bir iHA'nın görev yarı çapındaki bir bölgedeki hava alanlarımızı, şu an gelişmiş hava savunma sistemlerimiz olmasa dahi vurabilecek babayiğit çok nadir bulunur. Varsayalım ki vurdular ve kullanılmaz hale geldiler! Hemen otoyolların uygun bölümlerini uçuşa hazırlarsın. Olmadı birkaç saatte dökersin asfaltı pist yaparsın. Artık bu işler çok kolay, teknoloji ilerledi! O da mı olmadı; birinci maddedeki diğer seçenekleri de değerlendirirsin. Düşman tanklarının önüne tank sürebilmemiz için bizi önce taş devrine döndürmeleri gerek.
3 - Tankları çöpe at diyen yok. İlle de tanka karşı tank kullanmak zorunda değiliz diyen çoğunluk var. İş makinası her yerde var artık. Mobil top dediğin de tank topundan daha etkili, güdümlü mermi atabilen havan taşıyan araçlar, ATGM taşıyan araçlar vs hızla gelişiyor. Piyadeye öncülük yapacak araçlar artık çok hafif ve hızlı. Çünkü zaten yol önceden havadan veya topçu ateşiyle temizlenmiş oluyor.
4 - Kara kuvvetleri sadece tanklardan mı oluşuyor?
5 - Tankların gelişimi, tanklara karşı kullanılan silahların ve tankların görevlerini yerine getirebilecek daha çevik araçların gelişiminin yanında devede kulak sayılıyor. Bu nedenle orduların envanterlerindeki tank sayıları (ihtiyaçları) her geçen gün azalıyor. Dünya ordularındaki bizden hakim kimseler de artık böyle düşünüyor ve bu yönde eyleme geçiyorlar.
6 - O kadar uzun yazıların var ki, inan hepsini okumaya zamanım olmuyor. Yanlış anlama okumaya değer bulmamazlık değil, eminim çok kritik bilgiler içeriyordur ama, forumun da genelini takip etmek zorunda oluşum, ayrıca günlük işlerim vs zaman yetmiyor.
Uzun lafın kısası, tanklara karşı tankların kullanıldığı devirler eskide kaldı. Günümüz savaşlarında pek çok yerde bunu görebiliyoruz. Mantığını da kavrayabiliyoruz. En azından 135 tane sıcak örneğine sahibiz.
-
Tanka da ihtiyaç var ama günümüz harp alanlarında hava gücü daha elzem bir güç çarpanı... Öyle 1500-2000 li sayılarda tanka ihtiyaç yok demek istiyor arkadaşlar sanırsam...
Bizim coğrafyamızdaki tehditler ve ülke alanının genişliğine bakarsak Sayın Mermi'nin dediği 500 sayısı az gelir ama şöyle 750 modern tank , bizim için iyi ve yeterli bir sayı...
-
Sadece medyaya neden bakıyorsun ki! İletişim çağındayız. İnternette olaylarla ilgili onlarca video var. Peki düşürüldükleri iddia edilen İHAlarımıza ait görüntülerde kaç İHA var? Mantıklı düşünelim!
1 - Elektronik karıştırmanın da çözümleri var. Ayrıca sadece Uydu kontrollü İHA'larla değil, düşman tanklarına savaş uçakları ve helikopterlerle saldırabilirsin! Hatta piyadelerle, ATGM'lerle, topçuyla, roketle... Çoğu tankın menziline bile girmeden... Modern ordularda olduğu gibi. İkinci dünya savaşı mantığındaki gibi tanka karşı tank kullanarak değil!
2 - Bir iHA'nın görev yarı çapındaki bir bölgedeki hava alanlarımızı, şu an gelişmiş hava savunma sistemlerimiz olmasa dahi vurabilecek babayiğit çok nadir bulunur. Varsayalım ki vurdular ve kullanılmaz hale geldiler! Hemen otoyolların uygun bölümlerini uçuşa hazırlarsın. Olmadı birkaç saatte dökersin asfaltı pist yaparsın. Artık bu işler çok kolay, teknoloji ilerledi! O da mı olmadı; birinci maddedeki diğer seçenekleri de değerlendirirsin. Düşman tanklarının önüne tank sürebilmemiz için bizi önce taş devrine döndürmeleri gerek.
3 - Tankları çöpe at diyen yok. İlle de tanka karşı tank kullanmak zorunda değiliz diyen çoğunluk var. İş makinası her yerde var artık. Mobil top dediğin de tank topundan daha etkili, güdümlü mermi atabilen havan taşıyan araçlar, ATGM taşıyan araçlar vs hızla gelişiyor. Piyadeye öncülük yapacak araçlar artık çok hafif ve hızlı. Çünkü zaten yol önceden havadan veya topçu ateşiyle temizlenmiş oluyor.
4 - Kara kuvvetleri sadece tanklardan mı oluşuyor?
5 - Tankların gelişimi, tanklara karşı kullanılan silahların ve tankların görevlerini yerine getirebilecek daha çevik araçların gelişiminin yanında devede kulak sayılıyor. Bu nedenle orduların envanterlerindeki tank sayıları (ihtiyaçları) her geçen gün azalıyor. Dünya ordularındaki bizden hakim kimseler de artık böyle düşünüyor ve bu yönde eyleme geçiyorlar.
6 - O kadar uzun yazıların var ki, inan hepsini okumaya zamanım olmuyor. Yanlış anlama okumaya değer bulmamazlık değil, eminim çok kritik bilgiler içeriyordur ama, forumun da genelini takip etmek zorunda oluşum, ayrıca günlük işlerim vs zaman yetmiyor.
Uzun lafın kısası, tanklara karşı tankların kullanıldığı devirler eskide kaldı. Günümüz savaşlarında pek çok yerde bunu görebiliyoruz. Mantığını da kavrayabiliyoruz. En azından 135 tane sıcak örneğine sahibiz.
1- Demekki ihalarımızın elektronik destek sistemleri yeterli olamıyorki böyle bir çözüme gittik. Diğer yandan Ew ye çözüm olduğuna kabülüz ama anti tankada çözüm var hocam. Evet tanka bir çok şekilde saldırabilirsin. Piyadeyede diğer tüm kara araçlarınada, savaş gemisi ve uçaklara'da bu yeterli bir argüman değil gibi hocam.
2- Varsayımlar üzerine iş yapamayız bize karşı birşeyler yapabilecek babayiğit sayısı az diye ihmal etmek mi lazımdır ? Bize karşı kaç kişi nbc kullanacak ama dünyanın yatırımı yapıyoruz. Keza dalaştığımız ülkeler hiçte güçsüz değil. Yunanistan, Mısır, Fransa, Rusya, Abd . Onu geçtim durumsal farkındalığın bu kadar arttığı bir dönemde öyle düşmana hissettirmeden hava alanına çevirebileceğiniz bir yol olduğunu düşünmüyorum.
3- Tanka tankla karşılık vermek gerekmiyor diye eski külüstür tankları kullanmaya gerek yok hocam. Ben bundan bahsediyorum.
4- Bu sorduğum sorunun cevabı değil. Ben ihaların karadaki her türlü araç ve piyadeyi vurabileceğinden bahsediyorum. Onlarıda mı lagv edelim diyorum hocam.
5- Bu böyle birşey değil hocam. Anti tanka karşı çözüm var. Mesela Fırat tm modernizasyonu. Lazeri algıladığında otomatik sis havanı atıyor üstteki makinalı veya 40 mm bombatarla otomatik lazer hedefine angajman sağlayarak daha atılmadan yok ediyor olduki atıldı , pulat ile vuruyor. O da olmadı tank vurulsada heat tipi muhimmatın mürettebata zararını minimize etmek için tank içi kaplama yapıldı. Bu iş biraz şöyle nasıl vurulması zor f-22 var veya kolay su-24 var öyle düşün. Olay senin tanklarına yaptığın yatırıma bakar.
6- Bonus hep tank topu menzillerini internette verilen menziller olduğunu düşünerek hataya düşüyorsunuz. Tank toplarının menzilleri daha yüksektir. Örneğin 120 mm l/55 topu'nun menzili olarak verilen 4 km o topun en yüksek sabot deliş kabiliyetine sahip olduğu en uzun menzildir. Yani bu demektir ki kara konuşlu anti tank mühimmatı atan bir hedefe deliş kuvveti daha düşmesine rağmen angaje olurlar ve bu çok güçlü bir amt değilse de penetre edebilirler.
Sonuç olarak bunlar benim fikirlerim sizinki de var ve ben saygı duyuyorum. Uzatmanın manası yok bırakalım zaman göstersin.
Sonuç olarak
-
Sayın Battlestar ; TSK'nın tank tipi ve sayısı olarak Altay tanklarını da ilave edersek kaç mevcudu olmalıdır?
-
Sayın Battlestar ; TSK'nın tank tipi ve sayısı olarak Altay tanklarını da ilave edersek kaç mevcudu olmalıdır?
Kesin bir sayı verilemez. Bunu bizim siyasi, askeri doktrinlerimiz belirler. Ancak tank 2000 projesinde hedefimiz 1000 adet tanktı. Envanterde 4000 e yakın m serisi tank vardı ve daha sonra bir altay tankı 4 m-48 tankına denk işlevsellikte olacağı söylendi. Artık bu denklemde kaç m-60'a denk pay biçildi bilmiyorum ama sayı 1000 Tank 2000 + Leopard 1 idi.
Kişisel fikrim şu anki tehdit algısı'da düşünüldüğünde 1000 altay + Modernizeli Leo 2a4'ler + Sabra Tm'ler ve depolarda her an hazır m-60 serisi ve olurda gerekirse diye modernize planları.
-
Sayın Battlestar ; TSK'nın tank tipi ve sayısı olarak Altay tanklarını da ilave edersek kaç mevcudu olmalıdır?
Kesin bir sayı verilemez. Bunu bizim siyasi, askeri doktrinlerimiz belirler. Ancak tank 2000 projesinde hedefimiz 1000 adet tanktı. Envanterde 4000 e yakın m serisi tank vardı ve daha sonra bir altay tankı 4 m-48 tankına denk işlevsellikte olacağı söylendi. Artık bu denklemde kaç m-60'a denk pay biçildi bilmiyorum ama sayı 1000 Tank 2000 + Leopard 1 idi.
Kişisel fikrim şu anki tehdit algısı'da düşünüldüğünde 1000 altay + Modernizeli Leo 2a4'ler + Sabra Tm'ler ve depolarda her an hazır m-60 serisi ve olurda gerekirse diye modernize planları.
Toplamda 1000 Altay + 500 Modernize edilmiş Leopard 2A4 ve M60T + 600 civarı rezerv M60
Doğru mu?
-
1990’lı yılların başında başlayan ve 2000’li yılların sonlarına kadar devam eden 20 yıllık süreçte asimetrik harbin ortadoğuda şiddetle hissedildiği yıllarda anti-tank füzelerinin zırh teknolojisine oranla öne geçmesinden dolayı özellikle korunma açısından tank dünyasında büyük devrimler gerçekleşti.
Bunlardan şüphesiz en önemlisi aktif koruma sistemleridir. Birinci sınıf aktif koruma sistemlerinin (AKKOR, Trophy-HV, Iron Fist, Afghanit, ARENA gibi) yapılan testlerde güdümlü ve güdümsüz mühimmatlara karşı en zor şartlar altında %90’dan fazla başarı yakalamasından sonra yavaş yavaş bu mücadelede ibre anti-tank füzelerinden tanklara doğru kaymaya başlamıştı.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/1200px-BGM71TOW.jpg)
Aynı zamanda reaktif zırh teknolojisinde de önemli kademeler kaydedilmeye başlanmıştı. Özellikle Rusya’nın Advanced Relikt ve Malachit ERA’ları (Explosive Reactive Armor, patlayıcılı reaktif zırh) HEAT (High Explosive Anti-Tank) başlık taşıyan anti-tank füzelerine karşı füze ile temas anında genleşmeye başlayarak hem geçici zırh etkisi oluşturuyor ki bu şekilde füzenin delmesi gereken miktarı 700mm’ye kadar arttırabiliyor hem de eğer füze tandem başlıklı olmayıp tek bakır koniden oluşuyorsa direk füzeyi genleştikten sonra patlatarak imha ediyordu. Rusya’dan sonra İsrail’de önce ERA’larda daha sonra NxRA’larda (Non-Explosive Reactive Armor) önemli mesafeler almıştı. ABD’de biraz geriden gelse de bu konuda tıpkı Rusya ve İsrail gibi bir başka yeniliğe imza atarak anti-tandem çift başlıklı füzeleri durdurabildiğini iddia eden silindirik ERA’larını tanıttı. Rus Relikt’leri ve İsrail NxRA’ları kendini muharebe ortamında kanıtlasa da ABD’nin ilk olarak geliştirmiş olduğu silindirik ERA’lar şu ana kadar sahada denenmediğinden dolayı hala bir iddiadan öte geçmiş değil fakat teoride durdurabileceğini ABD birçok kez belirtti.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/f640973.jpg)
Aktif ve reaktif korunmada tank dünyası büyük ilerlemeler kaydedince anti-tank füze teknolojisi yeni arayışlar içerisine girmeye başlamasına rağmen tankların önemli bir problemi bulunmaktaydı. FGM-148 Javelin, SPIKE ve ROKETSAN tarafından geliştirilmekte olan Karaok füzeleri gibi tankın en zayıf bölümünü hedef olarak seçen ve tank mürettebatına rahatlıkla ulaşabilen füzeler tanklar için en büyük tehdidi oluşturuyordu. Rusya bu füzelere karşı T-90M ve T-80 BVM tanklarının tavan kısmını da Relikt ERA ile donatırken İsrail, Merkava Mark-4 tanklarının tavan bölümünü de tamamen ERA blokları ile kapattı. Aktif Koruma Sistemleri’ni bu füzelere karşı defalarca test eden ABD, Trophy-HV ve Iron Fist gibi İsrail menşeili sistemlerin yeterli olduğunu görerek tankı daha fazla ağırlaştıracak olan ek reaktif zırh eklemesine yanaşmadı. Aktif Koruma Sistemleri, Javelin gibi füzelere hatta helikopterden ateşlenen füzelere karşı dahi yüksek engelleme yapabilmekte ve gün geçtikçe başarı oranı artmaktadır. En büyük tehdit olan Javelin gibi füzeler de artık tehdit olarak sayılmayacak duruma geldikten sonra tanklar günümüzde anti-tank füzelerine üstünlük sağlamış durumda. Tabiki ERA ve Aktif Koruma Sistemleri gibi önlemleri aldıktan sonra.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/akkor.jpg)
Pasif korunma yani zırh olarak da ısıya dayanıklılığı oldukça yüksek olan seramik zırhlar, günden güne gelişti ve anti-tank füzelerinin oluşturduğu yüksek ısıya karşı dayanıklılık göstererek mürettebatı koruyabiliyordu. Özellikle ABD tarafından kullanılan aynı zamanda nükleer atık olan seyreltilmiş uranyum, İsrail tarafından NxRA zırhlarda kullanılan serametler (seramik ve metallerin HIP ile sinterlenmesi ile genellikle oluşturulan malzeme), Leopard 2A7 tanklarında kullanılan bor-karbür ve alümina gibi serametler hem HIP ile sinterlenerek yüksek balistik mukavemet kazanıyor ve zırh delici sabot mühimmatlara karşı önemli bir dirence sahip oluyor hem de ısıya dayanıklılıkları ile anti-tank füzelerini durdurabiliyorlar. Tüm bu gelişmelerin ardından tankların en önemli problemi olan anti-tank füzeleri, artık gereken önlemler alındığı taktirde bir sorun olmaktan çıktığına göre tank dünyası diğer önemli sorunlar ile ilgilenebilirdi.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/izrailskii-tank-06.jpg)
65 ton bile oldukça fazla olmasına rağmen Merkava Mark4, Challenger2, M1A2 SepV3 gibi tanklar 70 tonu aşmış bulunmaktaydı ve bu durum tankların zorlu araziler karşısında hareket kabiliyetini oldukça azaltıyordu. Aynı zamanda dolum işlemini yapan mürettebatın muharebe ilerledikçe yaşadığı yorulma problemi tanklar için önemli bir sıkıntıyı oluşturuyordu. Bir diğer önemli problem ise tankların en korunaklı bölgelerini 120mm’lik toplar delemez olmuştu. En büyük sorun ise tankların kule bölümünün zayıf kısımlarından alacağı her isabet kesin ölüm demekti. Tüm bu sorunlar irdelendiğinde çözüm olarak bir reçete yazılmış ve tank dünyasının devleri çalışmalara başlamıştı.
Bu reçeteye bakacak olursak; İnsansız kule, otomatik doldurucu (Günümüzde Leclerc, K2, Type-10 gibi tankların doldurucularının yaşadığı elektronik ve mekanik problemlerin çözülmesi amaçlanmaktadır.), 140mm’lik top ve ortalama 10 tonluk bir ağırlık azaltımı (otomatik doldurucu ve insansız kuleye geçildiği anda önemli bir ağırlık kaybı yaşanarak bu sorun direk çözülebilmektedir.). Tek tek bu reçeteyi uygulamaya koymaya çalışan ülkeleri ve projelerini inceleyerek geleceğe dair verdikleri mesajları incelemek istersek;
Rusya
Rusya, T-14 Armata tankını 20’den fazla üreterek bu alanda en somut adımları atan ülke olarak gözümüze çarpıyor. İnsansız kuleye sahip ilk ana muharebe tankı olan T-14 Armata tankı; 55 ton ağırlığında, birçok problemden arındırılmış yeni otomatik doldurucuya sahip, İnsansız kulesi ile mürettebatını güvene almış durumda ve 152mm’lik 2A83 topunu da kullanabilmektedir. 152mm’lik tank topu denemelerinde başarısız olsa da Rusya, istenildiği taktirde kullanılabileceğini belirtmektedir.
Öncelik olarak eski tankların modernizasyon ihtiyacının daha önemli olduğunu dile getirerek kısa bir süreliğine Armata üretimini durduran Rusya, modernizasyon çalışmalarının büyük oranda tamamlanacağı 2020’nin sonlarında tekrar üretimi açmayı planlıyor. Her ne kadar bahane olarak modernizasyonlar gösterilse de T90MA tankının birim fiyatı 2.5 milyon dolar iken Armata tankının 4 milyon dolardan fazla. 2000 adetlik bir üretim hedefinden bahsedildiğini ve Rusya’nın yaşadığı ekonomik sıkıntıları göz önüne aldığımızda bu tarihin 2022 yılını bulacağı söylenmektedir.
Oldukça sağlam gövde zırhına sahip olan Armata tanklarında mürettebat, gövdenin içerisinde bulunan özel malzemelerden yapılmış bir kapsülün içerisinde bir arada bulunmaktadır. Fakat taret zırhı günümüz tanklarına oranla çok zayıf olmasından dolayı tarete gelecek 120mm’lik bir sabot mühimmatının, topu hatta tareti tamamen devre dışı bırakabileceği düşünülmektedir. Armata’nın konsept olarak oldukça başarılı fakat sahada karşılaşılması yüksek ihtimal olan sorunlar karşısında başarısız olacağı düşüncesi özellikle üretimde yaşanan aksaklıklarında meydana gelmesinden sonra günden güne artmakta ve Rus halkında tedirginlik yaratmaktadır.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/01/627294.jpg)
Fransa
AMX-56 Leclerc ana muharebe tankını adeta gurur meselesi haline getiren Fransa, özellikle otomatik doldurucusunda yaşanılan elektronik problemlere uzun bir süre çare bulamamış olsa da günümüzde büyük oranda çözmüş bulunmaktadır ve bu problemler karşısında en çok ilerlemiş devlet olarak öne çıkmaktadır. Oldukça hafif, üstelik asimetrik harp tankı olan Leclerc, geleceğin tanklarına aktif olarak kullanılan tanklarda en yakın tanktır. Oldukça pahalı olması ve sorunlu bir tank olarak da aynı zamanda bilinen Leclerc tankının 140mm’lik topa sahip deneysel Leclerc Terminatör modeli de bulunmaktadır. Fransız yetkililer, insansız taretin yaşayabileceği problemleri düşünerek Terminatöre modelinde çalışmalarına devam etmektedir. Fransız muhalefeti tarafından sıklıkla dile getirilen Terminatör, 26 milyon dolara yakın maliyeti ve yaşadığı problemler ile 140mm’lik topa geçmenin mantıksız olacağını adeta tüm dünyaya göstermektedir. Fransız muhalefet medyası tarafından defalarca dile getirilmesinden sonra Leclerc Terminatör’e harcanan kaynak azaltılmış ve çalışmalarda hız kesilmiştir.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/leclerc140otan04.jpg)
Amerika Birleşik Devletleri
Abrams tanklarının 2070’li yıllara kadar hakim olacağını dile getiren ABD, gelecek konusunda hiç acele etmemesiyle dikkat çekmektedir. M1A2 SEP modernizasyonlarına bir yenisini daha 2017 yılında ekleyen ABD, SepV4 modernizasyonun da 2021 yılında ilk defa bir tanka uygulanacağını açıklamıştı. Rusya gibi ilk olarak eski tanklarının modernizasyon ihtiyacına cevap vermenin daha mantıklı olduğunu düşünmektedir. M1A1 tanklarının yavaş yavaş M1A2 SepV3 yükseltmesini yapan ABD, aynı zamanda XM1A3 çalışmasına da sahiptir.
XM1A3
Zırh olarak seyreltilmiş uranyum kullanımı dünya tarafından çok tartışılan bir konu olmasına rağmen XM1A3’te daha yoğun olarak kullanıldığı açıklanan raporlarda dikkat çekmektedir. Yüksek balistik mukavemete sahip olması ve ısı dayanımının da oldukça yüksek olması bir vazgeçilmez olarak görülmektedir. Otomatik doldurucu üzerine deneysel çalışmalar yürütülmektedir. XM1A3 tankında otomatik doldurucunun kesinlikle olması gerektiğini, bu şekilde kazanılacak olan ağırlığın daha ağır bir zırh yapabilmek için önemli bir adım olduğunu düşünmektedirler. 140mm’lik top çalışması da XM1A3’ün yürütülmekte olsa da Amerikalı yetkililer Fransa’nın yaşadığı sorunları ve başarısızlıkları dile getirerek 120mm’den vazgeçilmemesi gerektiğini, onun yerine mühimmatlarda ve 120mm’lik top üzerinde geliştirmeler yapılması gerektiğini vurgulamaktadır. Uzunca bir süre deneysel olarak kalacak olan M1A3, otomatik dolduruculu, pasif korunması oldukça yüksek, 120mm’lik topa sahip olarak karşımıza en az 10 yıl gibi bir sürenin ardından çıkacak gibi duruyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/XM1A3-1.jpg)
Türkiye
ALTAY tankında yeterince gecikmenin yaşandığının farkında olan yetkililerimiz ALTAY T3 modelinde insansız kuleye geçileceğini açıklamışlardı. İnsansız kuleye geçebilmek için kesinlikle otomatik doldurucuya da geçilmesinin gerekliğinin farkında olmamız gerekmektedir. K2 tankı üzerinden geliştirilen ALTAY tankında ilk etapta K2 tanklarındaki gibi otomatik doldurucu sistemi, TSK’nın istekleri doğrultusunda kullanılmamıştı. T3 modeline geçileceği zaman tekrar Güney Kore’den teknik destek alınarak birçok ülkeden çok daha hızlı bir şekilde geleceğe dair adaptasyonları ALTAY tankına kolaylıkla uygulayabiliriz. İnsansız kule sistemi ise bize şimdilik oldukça uzak bir kavram olsa da 2 temel problemden diğeri olan otomatik doldurucunun çok daha kolay halledilebileceği göz önüne alarak insansız tarete yoğunlaşıp ALTAY tankında yaşadığımız gecikmeleri yaşamayarak rakiplerimizi bu sefer yakalayabilmemiz gerekiyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2018/05/L_20170602120109505582.jpg)
Almanya
Leopard 2A7 tankıyla dünyanın en iyisini üreten ve tank dünyasında tartışmasız en iyi olarak görülen Almanya ise sessizliğini geçtiğimiz günlerde bozdu. Fransa ile ortak tank üretmek için masaya oturdu. Avrupa ordusunun kurulmasının ilk adımlarından birisi olarak görülüp politik bir adım olduğu düşünülse de Almanya’nın tank konusundaki birikimleri ve geleceğin tankları adına Fransız vermiş olduğu mücadele bir araya geldiğinde ABD ve Rusya’nın uzun zamandır elle tutulur çalışmaları olmasına rağmen çok daha hızlı ve çok daha iyi bir tank ortaya çıkabilmesi içten bile değil. Sadece masada konuşulmasına rağmen yaşanan bu heyecana baktığımızda eğer ki anlaşma sağlanıp ortak bir tank çıkarılırsa tank dünyasında bir devrim yaratacağı kuşkusuz.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2018/08/leopard2a7.jpg)
Sonuç:
Özetle anti-tank füzelerinin arayış içerisine girmesi tank dünyası için başka önemli sorunlara vakit harcayabilmek için fırsat yaratmış durumda. Proje aşamasında olan, deneysel çalışma niteliğinde olan tankları inceleyerek geleceğe dair bir ışık aradığımız bu yazımızda geleceğin tanklarının daha hafif, daha çevik, aktif ve pasif korunması yüksek, reaktif korunmaya sahip, otomatik doldurucuya sahip hatta sorunlar çözülebilirse (ki pek ihtimal verilmiyor) 140mm’lik daha büyük toplara sahip olacağının ipuçlarını görebilmekteyiz. Ülke olarak bu çalışmaların farkında olduğumuzu da ALTAY T3 modeli ile göstermiş olsak da daha çok çalışıp ALTAY da yakalayamadığımız rakiplerimizi geleceğin konseptinde yakalamamız gerekmektedir.
https://www.savunmasanayist.com/gelecegin-tank-dunyasindan-izler/ (https://www.savunmasanayist.com/gelecegin-tank-dunyasindan-izler/)
Aslında eldeki 300 küsür leo 2A4'leri Alman engeli olmasa A6 veya A7 seviyesinde modernize etsek eldeki 170 m60 sabra ile beraber (son kaybedilenlerle birlikte şu anda kaç sabra kaldı tam sayısını bilemiyoruz tabiki) süper ikili olurlardı. Hiç olmazsa Altaylar envantere girene kadar sıkıntımız olmazdı.
-
Sayın Battlestar ; TSK'nın tank tipi ve sayısı olarak Altay tanklarını da ilave edersek kaç mevcudu olmalıdır?
Kesin bir sayı verilemez. Bunu bizim siyasi, askeri doktrinlerimiz belirler. Ancak tank 2000 projesinde hedefimiz 1000 adet tanktı. Envanterde 4000 e yakın m serisi tank vardı ve daha sonra bir altay tankı 4 m-48 tankına denk işlevsellikte olacağı söylendi. Artık bu denklemde kaç m-60'a denk pay biçildi bilmiyorum ama sayı 1000 Tank 2000 + Leopard 1 idi.
Kişisel fikrim şu anki tehdit algısı'da düşünüldüğünde 1000 altay + Modernizeli Leo 2a4'ler + Sabra Tm'ler ve depolarda her an hazır m-60 serisi ve olurda gerekirse diye modernize planları.
Toplamda 1000 Altay + 500 Modernize edilmiş Leopard 2A4 ve M60T + 600 civarı rezerv M60
Doğru mu?
Evet. Bizim coğrafyamız için güzel bir sayı.
-
Zaman gösteriyor zaten. :)
https://www.ensonhaber.com/idlibde-esad-rejimine-ait-tank-imha-edildi.html (https://www.ensonhaber.com/idlibde-esad-rejimine-ait-tank-imha-edildi.html)
-
Zaman gösteriyor zaten. :)
https://www.ensonhaber.com/idlibde-esad-rejimine-ait-tank-imha-edildi.html (https://www.ensonhaber.com/idlibde-esad-rejimine-ait-tank-imha-edildi.html)
Yav hocam. Tank t-72 veya t-90 değil ellerindeki diğer tankların çoğunda sis havanı bile yok. Bu nasıl birşey biliyormusunuz hocam, lazer uyarı sistemi olmayan, chaff, flare'ı olmayan bir helikopterin manpads menzilinde gezmesi gib. Kendilerine ne geldiğini anlamazlar bile. Zatem taretin yanını da dönmüş. Gel beni vur demiş adeta.
Yani bende buraya vurulan helikopter videoları atayım ki onların manpads karşısındaki durumları dahada vahim, ama bu helikopterlerin orduya verdikleri katkıyı ve yerinin sarsılmazlığını değiştirmez değil mi ? Yani . Tanklar modernleştikce ve son model aktif ve pasif savunma kullanan tanklar arttıkça anti tankların üstünlüğüde azalır. Tıpkı bir zamanlar gtt'lere olduğu gibi.
-
135 tankın hiçbirinde de mi yok? ;D ;D
Tankın içerisinde personel yok olamaz mı? Belki park edip yemeğe gittiler. :D
Üzerinde gelişmiş öz savunma sistemleri bulunan Merkavaları da gördük biz bu şekilde. ;)
-
135 tankın hiçbirinde de mi yok? ;D ;D
Tankın içerisinde personel yok olamaz mı? Belki park edip yemeğe gittiler. :D
Üzerinde gelişmiş öz savunma sistemleri bulunan Merkavaları da gördük biz bu şekilde. ;)
Sadece Merkavalar mı? En gelişmiş sistemleri olan Abramsları Irak'ta gördük altlarındaki 500-600 kiloluk patlayıcılarla nasıl metrelerce havaya uçtuklarını, Yemen'de Husiler Suudi Abramslarının canına okudular resmen. Yanlış hatırlamıyorsam en son tanka karşı tank savaşını 1. Körfez savaşında izlemiştik. Şimdiki savaşlar eskisi gibi kafa kafaya çarpışmalar olmuyor maalesef. Meskun mahal catışmalarında tanklar füze ve roket manyağı oluyorlar. Bunun yanında hava üstünlüğün varsa zaten istediğin kadar yerde güçlü ol fark etmiyor.
Bu demek değilki tanklar etkili silahlar değil fakat değişen koşullar tankların sahadaki görevlerini de değistirdi tanklar çatısma koşullarında daha çok taarruz için değilde, ateş destek vasıtası olarak kullanılıyorlar.
-
135 tankın hiçbirinde de mi yok? ;D ;D
Tankın içerisinde personel yok olamaz mı? Belki park edip yemeğe gittiler. :D
Üzerinde gelişmiş öz savunma sistemleri bulunan Merkavaları da gördük biz bu şekilde. ;)
İçinde olmaya bilir. Zaten personel zarar görmediyse sıkıntı yok.
Merkava mark-4'lerin gazze savaşı macerasını diyorsanız oradan sonra aktif koruma sistemleri ciddi anlamda gelişmeye başlandı.
Diğer yandan hocam sizde istiyorsunuz ki hiçbir tank vurulmasın cevşen varmış gibi korunsun. Zaten bunlar doğaları gereği vurulması göze alınmış sistemler. Tanklar neden modüler zırhla yapılır ? Çünkü vurulduğunda zarar gören zırh plakası tamir edilip göreve devam etmesi içindir.
Mesela bu tarz olaylar neden afganistanlarda vs. görev yapmasına rağmen leopard 2a6'ların başına gelmiyor devamlı. Yada rejimde anti tank yok mıu ? gırla. Neden M-60 tm'lerimiz anti tank vuruşu almadı son operasyonda(Hava saldırıları dışında). 4. Kara sistemleri seminerinde Tm modernizasyonu hakkında verilen bir bilgide bir video dinletildi. Orada bir tank komutanı m-60'ların fırat modernizasyonlu yani pulatsız versiyonu ile bile 2 kere kornet tehditi algılamış ve sis havanı atıp kurtulmuşlar lwr sayesinde.
Zaten vurulan tanklara bakın yüzde 80'i ya duruyor park halinde, yak aktif pasif zırh koruma özrü var. İleri seviye aktif halde, lazer uyarısı alıp sis havanı atıpta anti tank yiyip paramparça olan tank sayısı çok az. Bu vurulan tankların yerde park halindeyken havadan vurulan savaş uçaklarından farkı yok. ied ayrı bir şey 1 ton patlayıcı ile pusu kurup tank vurdum demek saçmalık her zaman o iş öyle olmaz.
(http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2019/10/m60tm_modernizasyonu.jpg)
Yapılan planlama şöyle M-60 Fırat lazer uyarısını alınca , otomatik sis atıp kule ve insansız kule o yöne dönüp makineli tüfek veya bombatar ile direkt angajman sağlıyor. Hadi bu işe yaramadı olmadı ki olması lazım . Füze'ye karşı ileri seviye reaktif zırh var. Oda olmadı diyelimki deldi deldiği yerden tandem başlık içeriye yanıcı madde salgılamasına engel olmak için iç kaplama var. Ki pulatta var. Hemde 6 noktadan . Bunuda aşıp tankı patlatabilecek anti tankı üretecek atacak adamların önünde saygı ile eğilirim.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/LEOPARD2.jpg.jpg)
Mesela Leopard 2a4 modernizasyonu bittiğinde ondaki koruma belkide dünyanın en iyi anti tank mukavemetli tankı olabilir.
Tankın kule yanlarında bile bir hat reaktif zırh çekilmiş ve oda anti tankın delici tandemini şaşırtmak için dragon skin gibi üst üste yapılmış, bir de arkasına bir hat daha reaktif zırh çekilmiş ve bunun arkasında boşluk zırh bırakılmış sonra tankın ana zırhı orada başlıyor. Normalde tek sıra düz reaktif ve boşluk zırh olsa bile tandem başlıklı anti tankları durdururdu. ama bunda ekstradan bir hat daha reaktif var ve açılı yerleştirilmiş tankın personelinin olduğu tavan ve ön ve yan kısımlarında da aynı yaklaşım var. Zaten tank mühimmatlarına karşı zırhıda çok iyi . Birde üstüne M-60 Tm projesindeki tedbirlerinde olacağını belki pulat değilde akkor'da olacağını düşünürsek Tam bir terminatör. İngilizler ne diyor du kendi tanklarına Megatron. Buda Türkatron.
--------------------
Skywolf hocam biliyorum tankları kafada bitirmişsiniz çok kararlısınız ama biraz daha iyimser düşünelim, biraz daha bu kardeşine güven. Lütfen.
-
Skywolf hocam biliyorum tankları kafada bitirmişsiniz çok kararlısınız ama biraz daha iyimser düşünelim, biraz daha bu kardeşine güven. Lütfen.
Yok tankları kafamda bitirmedim. Sadece tanka karşı tank kullanılımının artık bittiğini belirtiyorum. Sağolasın sen de verdiğin bilgilerle bunu doğrulamış oldun. ;D ;D
Ana görevleri değiştiği için, tanklara ihtiyaç da azalmış oldu. :D
-
Normal şartlarda AB ülkesi olsam 250 AHT isterdim. Ortadoğu olduğu için 500 olabilir. Leopard + 250 Altay. Gerisi para israfı bana göre. Hava kuvvetlerine yatırım yap daha iyi. 250 tank için. 3.5 milyar dolar. Dehşet para hava üstünlüğünı kaybedince üzerinde kendi personelini eğitir adam.
-
Skywolf hocam biliyorum tankları kafada bitirmişsiniz çok kararlısınız ama biraz daha iyimser düşünelim, biraz daha bu kardeşine güven. Lütfen.
Yok tankları kafamda bitirmedim. Sadece tanka karşı tank kullanılımının artık bittiğini belirtiyorum. Sağolasın sen de verdiğin bilgilerle bunu doğrulamış oldun. ;D ;D
Ana görevleri değiştiği için, tanklara ihtiyaç da azalmış oldu. :D
Hocam tanklara ihtiyaç azalmış olabilir katılırım ancak bu tankların hala kara kuvvetlerinin karar silahı ve daha uzun süre hayatımızda olacağı gerçeğini değiştirmez.
Birde ben sizi anlayabiliyorum. Tank biraz size çabucak vurabilen topuda tanklara ateş etmeye yarayan , otomatik top olmadığından diğer asimetrik hedeflere karşı az etkili bir araç gibi geliyor. Ancak tank topu dediğimiz alet çok nitelikli bir ölüm makinesi.
Yeterki siz onu geniş nitelikte kullanacak kafaya, mühimmata sahip olun. Tank topları anti tank füzesi atabilir. Tanok envantere girince dedikleri gibi maliyeti etkin olacaksa geniş perspektifte kullanımını görürüz, onu geçtim tank zırhlarına karşı tandem heat ve elbette sabot mühimmat var.Ve en önemlisi yapılara ve sutrelere karşı yüksek patlayıcılı mühimmat ve çok daha önemlisi anti personel mühimmatı var. Siz ayrıca bu tankı mobil obüs gibi de kullanabilirsiniz. Düşünsenize 120 mm anti personel mühimmatını tapa ile düşmanın üstünde patlatıyorsunuz en az 10 km menzillerde. Sabra Tm'lere taktıkları tepegöz hem durumsal farkındalık hemde tanok(özellikle atgmli zmalara karşı) ve bu topçu kabiliyetinin kullanılması açısından çok iyi bir kabiliyet olacak.
-
Battlestar,
Tanklari kafada bitiren benim. Skywolf küçültme taraftari. Yanlış adami iknaya calisiyorsun. 😀
Evet. Tanklarin devri kapandi.
-
Bende sayın skywolfa katılmakla beraber, tankların tek başına sahada meskunda olmasına karşıyım. Tankların yanına insansız bombaatar ve üzerinde 20 mm top bulunan küçük zırhlı araçlarla kullanılsa tank cok daha etkili olur.
-
Bende sayın skywolfa katılmakla beraber, tankların tek başına sahada meskunda olmasına karşıyım. Tankların yanına insansız bombaatar ve üzerinde 20 mm top bulunan küçük zırhlı araçlarla kullanılsa tank cok daha etkili olur.
35 mm tek namlulu ve eş eksenli rf datalink ve otonom ir başlık taşıyan tanoklara sahip bir zma çok güzel bir tandem olabilir. Hem kara tespit hemde sınırlı hava tespit için acar radarı veya onun üstünden bir radar geliştirilirse hem tankın hava savunması sağlanır 35mm atom sayesinde hemde kara hedeflerine uzak mesafeden angajman sağlanır rf datalinki umtaslar veya tanoklarla.
-
Hiçbir tank modernizasyon hızı , bizim ideolojik-mezhepsel ihtiraslarımızı gidermek için girdiğimiz maceraların hızına yetişemez... Yahu biz ki savunma sanayi gelişmelerine merak duyan , nerede bir silahlı çatışma , silah sistemi yeniliği olsa oraya atlayan bir kitleyiz , yahu benim bile midem bulandı bu hızdan...
Bir gün Irak-kandil , bir gün ışid , birgün Libya ,bir gün doğu akdeniz enerji savaşları , bir gün suriye çatışmaları , bir gün içimizdeki terör yuvaları , bir gün katar , sudan , İsrail , yunanistan ne menem iş bu , bu kadar maceraya buna ABD bile ayak uyduramaz...
Biraz sakin olmakta fayda yok mu?
-
Hiçbir tank modernizasyon hızı , bizim ideolojik-mezhepsel ihtiraslarımızı gidermek için girdiğimiz maceraların hızına yetişemez... Yahu biz ki savunma sanayi gelişmelerine merak duyan , nerede bir silahlı çatışma , silah sistemi yeniliği olsa oraya atlayan bir kitleyiz , yahu benim bile midem bulandı bu hızdan...
Bir gün Irak-kandil , bir gün ışid , birgün Libya ,bir gün doğu akdeniz enerji savaşları , bir gün suriye çatışmaları , bir gün içimizdeki terör yuvaları , bir gün katar , sudan , İsrail , yunanistan ne menem iş bu , bu kadar maceraya buna ABD bile ayak uyduramaz...
Biraz sakin olmakta fayda yok mu?
Defalarca bahsettiğim uzun menzilli (gelişmiş aipli veya nükleer tahrikli) denizaltıdan nükleer başlık taşıyabilen seyir veya balistik füze atım kabiliyetine sahip olmadan bu tarz sıkıntılar devam eder.
Mesela 800-1400 km menzilli gezgin füzesini kapsülle type-214tn 'den fırlatıp menzilinin akdenizi deniz altından yüzeye çıkmadan geçebildiği ve amerikaya gidip gelebilecek menzile sahip olduğunu belirten bir kaç infografik yayınlayarak başlayabiliriz.
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/untitled-3-png.630005/)
Eğer bu son hali ise ön zırh değişmiş. Büyük ihtimal era+ açılı plaka zırhtan era+ kompozit zırh bloğuna dönmüşler zırhların üst kısmındaki gölgeli kısım Era plakalarını temsil ediyor. Aynısı gövdenin ön kısmında direk laminate olarakta var. Taretin ön kısmı dışında zırh yerleşimi yeşil renkli prototipdeki ile benzer. Taretin yanlarına bakmayın onlar onceki zırhın üzerine yapılan ve mürettebatın eşyalarını ve takımlarını koyduğu avadanlık bölmeleri . Büyük ihtimal bu tankın çıplak hali. Lwr+yamgoz +sarp+akkor veya pulat ile birlikte gelecektir çünkü yeşil renkli prototipde lwr'nin ağırlığını simule etmesi için ağırlık vardı. Ayrica etek zırhıda altaya çok benziyor. Ayrıntıya dikkat ederseniz. Era plakalarinin üstüne modüler kompozit zırh plakaları eklenerek hem koruma arttırılmış hemde era nın namlulu silahlarla tetiklenmesi engellenmek istenmiş. Demekki Altay etek zırhında da era + kompozit modüler zırh var.
Umarım en yakın zamanda görürüz. Keşke paraya bakmadan zamanında Leo 2Ng yi yapsaydık. Simdi 340 pulat eklenmiş Ng ve 160 Sabra Tm Fırat ile kafamız rahat olurdu.
-
Bu Leopard 2A4 tank görüntüsünü ve bilgileri nereden çıktı... Bizimkilerin yaptığı bir prototip mi?
Sadece bir çizim mi yoksa?
-
Bu Leopard 2A4 tank görüntüsünü ve bilgileri nereden çıktı... Bizimkilerin yaptığı bir prototip mi?
Sadece bir çizim mi yoksa?
Defence.pk ve waff ta nutuk veya cabatli_53 den biri paylaşmıştı sanırım.
-
Almanya izin verir mi bu tank için ? Sürekli önümüzü engelliyorlar.
-
Almanya izin verir mi bu tank için ? Sürekli önümüzü engelliyorlar.
Zırh kitleri yerli olduğu için sorun olmaz.
-
Almanya vermek zorunda çünkü F.k da vurulan leopar yüzünden leolara olan güven azaldı. Rheinmethal bir ara leolari modernize edelim diye çok ısrar etmişti Almanyaya ama bizimkiler kabul etmedi.
-
Leopard 2TM modernizasyon paketi olarak Pakistan Defence forumunda paylaşıldı.
(https://pbs.twimg.com/media/EYyBqrAWAAEYdpC?format=jpg&name=medium)
BMC 84 adet Leopard 2A4 modernize edecek.
katalogda gösterilen bazı konsept gösterimler.
(https://pbs.twimg.com/media/EYyDrGnWAAAEFhs?format=jpg&name=medium)
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/ (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/)
https://mobile.twitter.com/sntrk_34/status/1264530515018776576 (https://mobile.twitter.com/sntrk_34/status/1264530515018776576)
//defence.pk/pdf/threads/turkish-land-vehicle-programs.48976/page-282
-
Hepsine de yapılması söz konusuymuş çok güzel bir haber sonunda az çok modern olacaklar. Ama şöyle yapıyoruz elimizde bmw var vs neyse onu yedek parça ala ala modifiye ede ede yeni bir bmw çıkarmaya çalışıyoruz. Neden çünkü Altaya para yok ve motor sorunu var ki çözüldü galiba.
-
Hepsine de yapılması söz konusuymuş çok güzel bir haber sonunda az çok modern olacaklar. Ama şöyle yapıyoruz elimizde bmw var vs neyse onu yedek parça ala ala modifiye ede ede yeni bir bmw çıkarmaya çalışıyoruz. Neden çünkü Altaya para yok ve motor sorunu var ki çözüldü galiba.
Yeni motorun Altay'a adaptasyonu ne kadar zaman alır, o da ayrı bir konu...
-
Hepsine de yapılması söz konusuymuş çok güzel bir haber sonunda az çok modern olacaklar. Ama şöyle yapıyoruz elimizde bmw var vs neyse onu yedek parça ala ala modifiye ede ede yeni bir bmw çıkarmaya çalışıyoruz. Neden çünkü Altaya para yok ve motor sorunu var ki çözüldü galiba.
Modifiye amacımız yeni bmw çıkarmak değil. Bmw şarampole yuvarlanırsa sürücüler sağ çıksın diye kaportayı geliştirip bazı güvenlik önlemleri alıyoruz.
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
Bol bol pragmatizmle. Bizde kafamızın üzerinde bir beyin taşıyoruz elbet. Daha önce dediğim gibi stop gap ihtiyacı karşılayıp ingiltere, italya vb. devletlerle top ve motor için araştırma anlaşmaları imzalayabiliriz. Bizde rakip tankı önden delemiyorsak tepeden deleriz. Nasıl mı ? Koyarız entegre kablolu iha, yükselir lazerle düşman tankı işaretler tank namluyu kaldırıp lazer güdümlü tank mühimmatını atıp tepeden deler. vs. vs. bu efektif olmasa da örnekler türetilebilir.
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
Bol bol pragmatizmle. Bizde kafamızın üzerinde bir beyin taşıyoruz elbet. Daha önce dediğim gibi stop gap ihtiyacı karşılayıp ingiltere, italya vb. devletlerle top ve motor için araştırma anlaşmaları imzalayabiliriz. Bizde rakip tankı önden delemiyorsak tepeden deleriz. Nasıl mı ? Koyarız entegre kablolu iha, yükselir lazerle düşman tankı işaretler tank namluyu kaldırıp lazer güdümlü tank mühimmatını atıp tepeden deler. vs. vs. bu efektif olmasa da örnekler türetilebilir.
Hocam bu tankın Yunan Leo 2A6 hariç komşularımızda delemeyeceği tank yok. Dolayısıyla her türlü modifiyeli Leo 2A4 işimizi görür.
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
Bol bol pragmatizmle. Bizde kafamızın üzerinde bir beyin taşıyoruz elbet. Daha önce dediğim gibi stop gap ihtiyacı karşılayıp ingiltere, italya vb. devletlerle top ve motor için araştırma anlaşmaları imzalayabiliriz. Bizde rakip tankı önden delemiyorsak tepeden deleriz. Nasıl mı ? Koyarız entegre kablolu iha, yükselir lazerle düşman tankı işaretler tank namluyu kaldırıp lazer güdümlü tank mühimmatını atıp tepeden deler. vs. vs. bu efektif olmasa da örnekler türetilebilir.
Hocam bu tankın Yunan Leo 2A6 hariç komşularımızda delemeyeceği tank yok. Dolayısıyla her türlü modifiyeli Leo 2A4 işimizi görür.
Altay delerde , l-44 de 800 mm üstü ke dayanımlı olan tankları delemez.
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
Bol bol pragmatizmle. Bizde kafamızın üzerinde bir beyin taşıyoruz elbet. Daha önce dediğim gibi stop gap ihtiyacı karşılayıp ingiltere, italya vb. devletlerle top ve motor için araştırma anlaşmaları imzalayabiliriz. Bizde rakip tankı önden delemiyorsak tepeden deleriz. Nasıl mı ? Koyarız entegre kablolu iha, yükselir lazerle düşman tankı işaretler tank namluyu kaldırıp lazer güdümlü tank mühimmatını atıp tepeden deler. vs. vs. bu efektif olmasa da örnekler türetilebilir.
Hocam bu tankın Yunan Leo 2A6 hariç komşularımızda delemeyeceği tank yok. Dolayısıyla her türlü modifiyeli Leo 2A4 işimizi görür.
Altay delerde , l-44 de 800 mm üstü ke dayanımlı olan tankları delemez.
Leo2A6’ya Tanok atsa L44 den delemez mi?
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
Bol bol pragmatizmle. Bizde kafamızın üzerinde bir beyin taşıyoruz elbet. Daha önce dediğim gibi stop gap ihtiyacı karşılayıp ingiltere, italya vb. devletlerle top ve motor için araştırma anlaşmaları imzalayabiliriz. Bizde rakip tankı önden delemiyorsak tepeden deleriz. Nasıl mı ? Koyarız entegre kablolu iha, yükselir lazerle düşman tankı işaretler tank namluyu kaldırıp lazer güdümlü tank mühimmatını atıp tepeden deler. vs. vs. bu efektif olmasa da örnekler türetilebilir.
Hocam bu tankın Yunan Leo 2A6 hariç komşularımızda delemeyeceği tank yok. Dolayısıyla her türlü modifiyeli Leo 2A4 işimizi görür.
Altay delerde , l-44 de 800 mm üstü ke dayanımlı olan tankları delemez.
Leo2A6’ya Tanok atsa L44 den delemez mi?
Önden delemez. Yandan deler.
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
Bol bol pragmatizmle. Bizde kafamızın üzerinde bir beyin taşıyoruz elbet. Daha önce dediğim gibi stop gap ihtiyacı karşılayıp ingiltere, italya vb. devletlerle top ve motor için araştırma anlaşmaları imzalayabiliriz. Bizde rakip tankı önden delemiyorsak tepeden deleriz. Nasıl mı ? Koyarız entegre kablolu iha, yükselir lazerle düşman tankı işaretler tank namluyu kaldırıp lazer güdümlü tank mühimmatını atıp tepeden deler. vs. vs. bu efektif olmasa da örnekler türetilebilir.
Hocam bu tankın Yunan Leo 2A6 hariç komşularımızda delemeyeceği tank yok. Dolayısıyla her türlü modifiyeli Leo 2A4 işimizi görür.
Altay delerde , l-44 de 800 mm üstü ke dayanımlı olan tankları delemez.
Leo2A6’ya Tanok atsa L44 den delemez mi?
Önden delemez. Yandan deler.
Doğru dediğiniz. Kataloğunda da yandan ve üsten vuruş için geliştirilmiş diyor zaten.
Sahife 26 https://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2019/08/Roketsan-T (https://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2019/08/Roketsan-T)ürkçe-Katalog.pdf
-
Çok güzel söylediniz hocam ama bu böyle nereye kadar gidecek ki millet şimdiden ortaklaşa geleceğin tankları hakkında projeler yapıyor yani.
Hayır hocam onun için geliştirilmiş demiyor böyle modu var diyor. Kaldı ki önden delebileceği bir sürüde tank vardır. Ancak bu mühimmatın hızı tipi , delicisinin uzunluğu , materyali ile ilgili. Ama ben yinede sağlam bir delicisi olacağını düşünüyorum . En az 600-800 arası deler gibi. Çünkü boyu dm-53'den çok daha uzun. tabi motoru güdüm kısmı vs. de varda yinede dm43 minimum dm33 arası bir deliş gücü vardır.
Ama tabi neden delemez dedim önden, çünkü l/55 120mm gibi dünyanın en iyi tank topu, dm53 gibi en gelişmiş kinetic enerji sabot mermisi ile kağıt üstünde kendini önden şasi ve taretten delemiyor. Beklentimize göre Altayıda delemeyecek ve ne yazıkki armata tankının şasisini asla delemiyor kuleyi deliyor ama kule profili çok düşük yani isabet ihtimali az ve isabet kaydetsede kule insansız rus lojistik birlikleri modüler olduğundan hızlıca değiştirip savaşa geri sokabilirler.
Bu yüzden Rheinmetall yeni 130 mm topu geliştiriyor.
Bol bol pragmatizmle. Bizde kafamızın üzerinde bir beyin taşıyoruz elbet. Daha önce dediğim gibi stop gap ihtiyacı karşılayıp ingiltere, italya vb. devletlerle top ve motor için araştırma anlaşmaları imzalayabiliriz. Bizde rakip tankı önden delemiyorsak tepeden deleriz. Nasıl mı ? Koyarız entegre kablolu iha, yükselir lazerle düşman tankı işaretler tank namluyu kaldırıp lazer güdümlü tank mühimmatını atıp tepeden deler. vs. vs. bu efektif olmasa da örnekler türetilebilir.
Hocam bu tankın Yunan Leo 2A6 hariç komşularımızda delemeyeceği tank yok. Dolayısıyla her türlü modifiyeli Leo 2A4 işimizi görür.
Altay delerde , l-44 de 800 mm üstü ke dayanımlı olan tankları delemez.
Leo2A6’ya Tanok atsa L44 den delemez mi?
Önden delemez. Yandan deler.
Doğru dediğiniz. Kataloğunda da yandan ve üsten vuruş için geliştirilmiş diyor zaten.
Sahife 26 https://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2019/08/Roketsan-T (https://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2019/08/Roketsan-T)ürkçe-Katalog.pdf
-
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FLgZN0L0%2FUntitled-3.png&hash=3408276808983ec06a3ac2be0483c6a8)
Şasi ve taret zırhları birebir aynı. Benzer kalemler tasarlamış. Demekki Altay'ın zırhlandırma tekniği'de şu yeşil renkli leopard tank videosunda gördüğümüz gibiydi.
-
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
ASELSAN Savunma Sistem Teknolojileri (SST) Sektör Başkanlığı ile Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı arasında Fırat-M60T projesi sözleşmesine yönelik sözleşme değişikliği imzalandı.
Bu kapsamda, M60T tanklarına kazandırılan ilave yeteneklerin yanı sıra Türk Silahlı Kuvvetleri envanterindeki tankların savunma yeteneklerinin geliştirilmesi amaçlandı.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1277931162762125315
-
Elimizde M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var? Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?
Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
-
Sabra tanklarının haricindeki M60'lardan bashediyoruz ?
-
Elimizde M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var? Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?
Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.
-
Teşekkürler
-
Elimizde M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var? Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?
Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.
Leopard 2a6'yı önden L/55 dm53 de delemiyor ne yazık ki hocam . Altay içinde üstün değilde eşdeğer diyelim bence.
-
Elimizde M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var? Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?
Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.
Leopard 2a6'yı önden L/55 dm53 de delemiyor ne yazık ki hocam . Altay içinde üstün değilde eşdeğer diyelim bence.
Sn Battlestar,
Dm53A1 ile 1800m/sn namlu çıkış hızına ulaşılıyor. Bu mühimmattan biz de çok yüklü miktarda almışız. Ama L44 den atıldığında bu hızların çok gerisinde kalıyor ve delemiyor leo2a6 yı. 900mm gibi bir delme gücü var. Ama Altay dan atıldığında 1200+mm delme potansiyeli var. Merkava 4 ile Altay dan aynı mühimmat atıldığında Altay merkava4 den 300-350mm nin daha üzerinde bir delme etkisi gösteriyor. Leo2a6 nın ön zırhı 1100mm Çelik karşılığı diye hatırlıyorum.
Altay’ın üzerinde olacak olan yeni zırhlar ile ve Akkor ile daha üstün olmaz mi? Standart 2a6 da ne ERA zırh ne de Akkor tipi aktif koruma var. Altay’ın asıl rakibi 2a7+ bence.
-
Elimizde M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var? Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?
Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.
Leopard 2a6'yı önden L/55 dm53 de delemiyor ne yazık ki hocam . Altay içinde üstün değilde eşdeğer diyelim bence.
Sn Battlestar,
Dm53A1 ile 1800m/sn namlu çıkış hızına ulaşılıyor. Bu mühimmattan biz de çok yüklü miktarda almışız. Ama L44 den atıldığında bu hızların çok gerisinde kalıyor ve delemiyor leo2a6 yı. 900mm gibi bir delme gücü var. Ama Altay dan atıldığında 1200+mm delme potansiyeli var. Merkava 4 ile Altay dan aynı mühimmat atıldığında Altay merkava4 den 300-350mm nin daha üzerinde bir delme etkisi gösteriyor. Leo2a6 nın ön zırhı 1100mm Çelik karşılığı diye hatırlıyorum.
Altay’ın üzerinde olacak olan yeni zırhlar ile ve Akkor ile daha üstün olmaz mi? Standart 2a6 da ne ERA zırh ne de Akkor tipi aktif koruma var. Altay’ın asıl rakibi 2a7+ bence.
Hocam ;
(https://i.ibb.co/FVm52GT/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-07-01-103658-www-youtube-com.png)
Şimdi L-44'ün 2 km'deki deliş değerleri bunlar . L-55 dm-53 ile şanslıysa 1000 mm deliyor. Ancak muharebeler genelde 3-4 km'de yapıldığından bu deliş değerleride 100 mm vs. düşüyor. İki tankta zaten aynı topa sahip. Bir fark yok.
(https://i.ibb.co/0GkXFv7/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-07-01-103800-www-youtube-com.png)
Leopard 2a7'nin zırhına baktığımızda şasinin önden 700mm kinetik enerji yani sabot dayanımı var. Nerdeyse kendi topuna dahi dayanıyor. Kendi topu dışındakilere zaten dayanır. Kaldı ki tankları ön şasiden vurmak çok zordur. Genelde kuleden delersiniz. Şasi için şaslı bir atış yapmanız lazım. O da L-55 ve dm-53 mühimmatıyla ve yakın mesafeden ve ikincil şartlardan etkilenmeden sağlıklı bir vuruş yüzdesi olması lazım. Zaten ön taretten delmek imkansız. Rusların yeni 152mm topla delmeye çalıştıkları mevzuda budur. O yüzden çapı o kadar arttıracaklar.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2018/08/40136219_2148298895491763_2124590484469841920_n-696x464.jpg)
Altayın ön zırhı da gayet iyi ön kuleden delinmesi imkansız , şasiden de öyle. Leopard'a göre biraz daha kalın yapmışlar mm olarak oda büyük ihtimal karşısına leopard'ı alma ihtimaline karşıdır. İşi garantiye almışlar. Ama leopard zaten karşısına genelde deliş kabiliyeti düşük rus tanklarını almayı düşündüğünden şasiyi fazla önemsememiş daha çok kuleye odaklanmış. Zaten tanklar görevlerinin yarısını ofans halinde yaparlarken yarısını da şu şekilde sutre gerisinden gövdeyi koruyarak yaparlar ;
(https://lh6.googleusercontent.com/proxy/a_yV6aSY9GL0ZbrmwJdO-a8W3d7avcsNB0BraU_Jo7xy60_zPe2n4XJbZm1D2OkDyOg2=w1200-h630-p-k-no-nu)
Zaten adamların tankı tasarlama amacı Ruslar avrupaya saldırdığında sutre gerisinde defalarca isabet alsa da müthiş bir top ve isabetle tak tak tak rus tanklarını indirmek.
Mesela challenger'da aynı konseptte tanktır. Ama onlar devamlı Amerikalılarla birlikte savaştıklarından , işi abartır ve gövdeyi çok cılız bırakıp kuleye zırhı yığar amaç abramslar saldırırken arkada alt tarafı siperle koruyup ateş desteği vermek veya sabit noktaları korumaktır.
(http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/e/e3/Challenger2protection.jpg)
Mesela Abramslar daha çok ofans tankıdır ve zırhı eşit olarak dağıtırlar. Ayrıca altay ile de karşılaştırabilirsin.
(http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/1/14/M1A2_SEP_frontLOS.jpg)
Ayrı olarak mesela Oplot hastası arkadaşlar için gelsin ;
(https://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/2/27/T80armour.jpg)
Son olarak vasatlığı ile ses getiren Leclerc gelsin ;
(https://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/d/d3/Leclerc_Armor.jpg)
Unutmadan Armata ;
(https://i.ibb.co/ygHwMnK/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-07-01-112245-www-youtube-com.png)
Şimdi diyebilirsiniz neden EMBT leclerc kulesini kullanıyor madem leopard'ınki daha iyi. Bu 125mm mm toplu 1500 hp blok 1 armataya armata'ya karşı bir ara çözüm. Neden ? Çünkü armata bu ağırlık/güç oranı ile çok hızlı bir tank oldu. muhtemel bir muharebede leopardların kanatlarına kırıp yandan leopardları delebilirler. Avrupalılar genelde kanatlara atgm'li zma koyarlar ancak armataların pasif ve aktif koruma sistemi ile buna karşıda savunması var.
Bu yüzden adamlarda ne yaptı zırhça daha hafif ve otomatik doldurucu sayesinde tankı daha hafifleştiren leclerc kulesine geçti. Ruslar zaten geneli leclerc'ide delemiyor ve onun topuna deliniyor olduklarından dolayı bu hız mevzusunu hallettiler. Ancak 152 mm toplu 2000 beygir motorlu Armata Blok 2'ye asıl yanıtı Mgcs ile verecekler.
---------------------------------
Sonuç olarak modern tankların anti tankların heat başlıklarına dayanımları çok yüksek ve trophy akkor gibi 360 derece aktif ve pasif savunma ile vurulmaları çok zor iken son olarakta tüm dünya yukarıda bahsettiğim tank yarışına dalmışken tankı bırakalım demek saçma.
Konunun özüne dönersek , yukarıda görüldüğü üzere Altay ve Leo 2a7 birbirlerini delmeleri zor, ikisinde de aktif koruma sistemleri var takat ve topları da aynı fiyatları da benzer. İkisi aynı diyebiliriz yani. Ancak bir konu daha varki mevcut leopard 2a6/2a7 performansını göze alarak Leopard 2a6 Hel tehlikesine karşı ne yapacağımızı , altaysız nasıl deleceğimizi düşünmeye başlasak iyidir. Modernize projeleri daha fazla önem taşıyor. En azından leopard 2a4'ün kinetik enerji ve heat dayanımını yükseltelim.
Birde bonus olsun size en iyi dostumuz M-60'ların acizliği ;
(https://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/f/f0/M60frontarmour.jpg)
Bonus 2 Leopard 1
(https://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/thumb/b/b3/Leo1armour.jpg/400px-Leo1armour.jpg)
-
Sn Battlestar,
Ne diyeyim?
Mükemmel bir çalışma!
+1
Elinize sağlık.
Yalnız bir şey soracağım bu leoparların ve Altay’ın tavan zırhları nasıl?
Sonra dm53A1 mühimmatının namlu çıkış değeri dm53 den 50m/s daha fazla. Bunun deliş gücü daha yüksekmiş.
-
Ha bu arada , bizde ne kadar dm-53 var bilmiyorum. Ama son operasyonlarda kullanılan,mke sabotlarını gördüm uzunlukları taş çatlasa dm33 kalitesinde. Ayrıca yüksek patlayıcılı he-t mühimmat yok . Varsada üretilmiyor üretilse de dağıtılmıyor sanırım. Çünkü bizimkiler uçana kaçana sabot atıyorlar. E tabi efektiflikleride düşüyor. Kore'den mühimmat vs. aldığımızı da düşününce acilen dm-53 seviyesi veya ona yakın sabot mühimmatüretmemiz ve elde de dm-53 bulundurmamız lazım.
İlk operasyonlardan sonra daha yeni mke he-t üzerine çalışmaya başladı ;
(https://www.youtube.com/watch?v=O__8PYkYl0w)
Sn Battlestar,
Ne diyeyim?
Mükemmel bir çalışma!
+1
Elinize sağlık.
Yalnız bir şey soracağım bu leoparların ve Altay’ın tavan zırhları nasıl?
Sonra dm53A1 mühimmatının namlu çıkış değeri dm53 den 50m/s daha fazla. Bunun deliş gücü daha yüksekmiş.
Şu ana kadar ekstra bir çaba ile amerikalılar du destekli mühimmatla deldiler. O bile Leo'ya yetersiz.
-
Ha bu arada , bizde ne kadar dm-53 var bilmiyorum. Ama son operasyonlarda kullanılan,mke sabotlarını gördüm uzunlukları taş çatlasa dm33 kalitesinde. Ayrıca yüksek patlayıcılı he-t mühimmat yok . Varsada üretilmiyor üretilse de dağıtılmıyor sanırım. Çünkü bizimkiler uçana kaçana sabot atıyorlar. E tabi efektiflikleride düşüyor. Kore'den mühimmat vs. aldığımızı da düşününce acilen dm-53 seviyesi veya ona yakın sabot mühimmatüretmemiz ve elde de dm-53 bulundurmamız lazım.
İlk operasyonlardan sonra daha yeni mke he-t üzerine çalışmaya başladı ;
([url]https://www.youtube.com/watch?v=O__8PYkYl0w[/url])
Sn Battlestar,
Ne diyeyim?
Mükemmel bir çalışma!
+1
Elinize sağlık.
Yalnız bir şey soracağım bu leoparların ve Altay’ın tavan zırhları nasıl?
Sonra dm53A1 mühimmatının namlu çıkış değeri dm53 den 50m/s daha fazla. Bunun deliş gücü daha yüksekmiş.
Şu ana kadar ekstra bir çaba ile amerikalılar du destekli mühimmatla deldiler. O bile Leo'ya yetersiz.
HE mühimmatı yapıyorlar artık. 6 ay önce 8000 adet üretimde , ilk 1000 adet teslim edilmişti diye anımsıyorum.
https://www.dailysabah.com/defense/2018/04/09/turkish-defense-industry-produces-ammunition-for-domestically-developed-tanks (https://www.dailysabah.com/defense/2018/04/09/turkish-defense-industry-produces-ammunition-for-domestically-developed-tanks)
https://www.defenceturkey.com/en/content/mkek-to-introduce-new-weapons-and-munitions-at-idef-19-3466 (https://www.defenceturkey.com/en/content/mkek-to-introduce-new-weapons-and-munitions-at-idef-19-3466)
En son versiyon olan dm63 den ise 15000 adet almış bizimkiler. Hemde 2007 de.
http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/DM-63_a000938001.aspx (http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/DM-63_a000938001.aspx)
L55 120 mm topunun, dm53A1 mühimmatı ile 2km den 1100mm delebileceğini söylüyor alttaki site?
https://www.savunmasanayist.com/t90-ma-provy-3-tanki-ve-ozellikleri/ (https://www.savunmasanayist.com/t90-ma-provy-3-tanki-ve-ozellikleri/)
-
Anladigim kadariyla Sabralarin hepsi ya da hepsine yakini elden geciriliyor.
Leoparlar 2ler icinde sinirli sayida bir gelistirme sozlesmesi var..
Peki geriye kalan M60'lar ve Leopar 1'ler icin birsey dusunulmuyormu?
Gunumuz savas alaninda is yapabilmeleri icin gerekli modernizasyonlar cok mu maliyetli?
Altayin gelecegi ya da yeni alim yapilacagi konusunda oldukca supheliyim, eldeki modernize tanklarin sayisininda oldukca dusuk oldugu kanaatindeyim, uzmanlarina sorayim dedim
-
Hocam leolar modernize edilir geri kalan m60'larda Sabra seviyesine getirsek Altaya kadar idare ederiz. Bence biraz insansız kara araçlarına yönelmeliyiz.
-
Hocam leolar modernize edilir geri kalan m60'larda Sabra seviyesine getirsek Altaya kadar idare ederiz. Bence biraz insansız kara araçlarına yönelmeliyiz.
+1
İnsansız sistemleri sahda hava değil, kara ve deniz kuvvetleri için de geliştirmeliyiz.
Tehlike riski içeren tüm sistemler, mümkün olduğunca insansız işlevini yerine getirecek şekilde yenilenmeli.
-
M-60'ları sabra seviyesine getirmek için 100 beygir motor takmak , L-44 top eklemek lazım.
-
M-60'ları sabra seviyesine getirmek için 100 beygir motor takmak , L-44 top eklemek lazım.
İnsansız hale getirelim bence. En azından deneme amaçlı birkaç adet değişim yapmak gerek.
-
M-60'ları sabra seviyesine getirmek için 100 beygir motor takmak , L-44 top eklemek lazım.
İnsansız hale getirelim bence. En azından deneme amaçlı birkaç adet değişim yapmak gerek.
Bende öyle çok düşünüyorum hocam'da insansız hale getirmek zaten kısa vadede zor. İnsansız kule takmak içinde şasiye fazladan 2 kişi daha sığdırmak lazım.
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-95adb9fda77d9126098ff2f1e3258aef)
Onun içinde ilk olarak ön tarafta şoförün yanından top mermilerini almak lazım. Ayrıca ön tarafa da 3 personel yan yana sığması lazım. Böyle bir şey için Leopard 1'ler daha mantıklı olabilir. 7 portör tekerleği var. Muhtemelen m-60'ın maksimum sınırı olan 1000 hp'den daha büyük bir motor alabilir. Zaten 30-40 cm şasisi daha uzun.
Ama şimdi insan düşünüyor, motoru getirdik italyandan veya ingilizden taktık, kulede l-44 insansız onuda aldık taktık, E atış kontrol, aviyonik onlarda değişir. E ne kaldı geriye ? Tankın boş şasisi . Onda da neden kendimizi leo 1'e şartlıyalımki ihtiyaca gerekli şasiyi dizayn eder üretiriz zaten.
Yani diyeceğim top değişmese vs. 105 L7 topu için bu kadar harcama gereksiz. Zaten dişe dokunur bir şey olsun istersek Leopard'ın zırhı kurtarmıyor , m-60'ın motor potansiyeli. Olabilecek top nokta sabra işte 2002'de her biri 4 milyona bir tank parasına maal oldu.
-
Hocam insansız tankın dezavantajları olmaz mı yani sahada tabiki de olur. Veya otonom yapay zeka destekli tank tasarlamak mantıklı ama uzun vadede mesela atıyorum 10-20 sene sonra. İhalar ve italar ile (insansız tank)
-
Ha insanli ha insansiz, sonucta etkili olabilmesi icin motor, top ve zirhlarinin epey degismesi lazim yani?
Yapilabilir mi yoksa yine onumuze engel cikarmi ambargo vs? Ne kadarini yerli yapabiliriz?
-
Bir-çok kısmını
Zma gövdesi
Güç grubu
Era zirh+pulat
Omtas
Sungur
Acar+kalkan radar
Bombaatar +otomatik silah
Zirhliya ekleyebileceğiniz şeyler bunlar
Gerisi tsk nin isi
-
Bu Almanların bize attığı en büyük gol konu tank motoru konusudur, millet ne yapacağı şaşırdı her yerden ayrı ses yükselmekte, bunu Türkiye düşmanı Almanlar bilse belki biliyorlardır, zevkten 4 köşe olurlar
-
Bu Almanların bize attığı en büyük gol konu tank motoru konusudur, millet ne yapacağı şaşırdı her yerden ayrı ses yükselmekte, bunu Türkiye düşmanı Almanlar bilse belki biliyorlardır, zevkten 4 köşe olurlar
İyilik ettiler bence. Öyle veya böyle, örneğin transmisyon teknolojisi edinmeliydik. Veya seramik zırhlandırma. Tanklar konusunda bir gelecek öngörmesem de, gerektirdiği teknolojiler ilgi çekici.
Ticari sahada da işimize yarar. Aslında işi tersden görmüş olacağız. Millet önce otomotivde ustalaşıp, sonra ağır zırhlı yaptı. Biz ağır zırhlı yapıp teknolojisini sivil ticari sahaya taşıyacağız.
-
İnsansız kuleli değil, tamamen insansız yapabiliriz. Bir yığın cephaneyi havadan bir yerden başka bir yere götürüp hedefin tepesine indiren insansız hava araçları yapabiliyoruz da bunun kara versiyonunu mu yapamayacağız? İlla birilerinin seri üretime geçirmesi mi gerekiyor bizim el atmamız için?
Tamamen insansız, yakın gelecekte yapay zekalı, gerektiğinde otonom hareket edebilecek, uydulardan, Uçaklardan, ihalardan, hatta gsm hatlarından bile kontrol edilebilecek, daha küçük ama en az AMT seviyesinde ateş gücüne sahip, daha az zırh ve daha az güç gerektiren, sıfır can kaybı riskine sahip araçlara çevirebiliriz.
Günümüzde hiç bir tank birliği, hava harekatıyla ağır hasara uğratılarak etkisi neredeyse bitirilmiş düşman birliklerine taarruz etmiyor. Kısacası hava üstünlüğü şart. Bu araçlar hava desteği ile hareket etmediklerinde şansları yok gibi birşey. Dolayısıyla düşman hatlarında ilerleyebilecekleri derinlik de hava gücünün menziline eşdeğer. Bu menzil içerisinde bir aracı insansız olarak hareket ettirebilmek çok da zor olmasa gerek.
Bu araçları modüler hale de getirebilir, gerektiğinde yangına müdahale için de kullanabiliriz. Burada havai fişek fabrikası patladı. Patlamalar sürerken yangına müdahale etmek çok riskliydi. Ama zırhlı bir araç olsa, kısa sürede silah sistemi sökülüp yerine yangına müdahale sistemi yerleştirilse ve doğrudan yangının üzerine gönderilse, tüm yangınlar kısa sürede söndürülebilir.
-
Evet son sakarya patlamasında zırhlı ve paletli yangın söndürme araçlarından olsa ateş içlerine doğru girebilseler bu tip yangınlarda faydasağlıyabilirler
Ama insanlı ama insansız paletli şöyle 2-3 ton su alabilcek sistemler şart gibi...
Birde uzun hortumları olacak yangın söndürme hatlarından aldığı suyu uzun mesafelere taşıyabilme özelliği olacak
Güzel bir araç olurdu özellikle orman yangınlarına karşı
-
Bizim için şu an insansız tank yapabilme lüksümüz yada o teknolijiye sahip değiliz bence
Çünkü tank
Komutan
Silahçı
Doldurucu
Sürücü
kısmından oluşur.
En yapılabilir olanı ki yapılan otomatik doldurucu olur
Sürücü+nişancı+komutan üclüsünün kordinasyonunu hangi komuta kontrol merkezinden sağlıyabilceksin önce bunu hesap etmek lazım.
Sonra uydu kontrollü mü olacak yoksa röleli komuta araçları m113 yada fnss pars yada otokar akrep gibi sta lar tarafından mı idare edilecek bunun planını tasarlamasını yapmak gerek.
Uydu kontrolunde olacak ise ecm yani elektronik harp ortamında verimi ne olacak yani bağlantı kesilirse ne olacak
Yada dağ arasındaki ovadan geçerse bu uydu sinyalleri kesilecek mi vesair doğal engeller olabilir
Bu yüzden röleli yani tb2 bayraktar ın gibi kullandığı 150 200 km lik ki yer araçı olduğundan belki menzili 40-50 km düşecek neden 40-50 km diyorsunuz çünkü ufuk hattı denilen gözle görme mesafesi yada dünyanın yuvarlak olmasından dolayı bir gemi radarı ile satıh hedefini 45-50 km ye kadar görebiliyorsa aynı durum söz konusu olacak..
Her ne kadar bayraktar tb2 gibi uzun menzilli röle istesekte 150-200 km menzili yukardaki gemi örneği gibi 40-50 km lerde kalacağını düşünüyorum.
En mantıklısı m113 yada fnss pars yada otokar akrep sta lar tarafından yakın mesafeden kontrol edilmesi.
Yapay zeka çok önemli olur .
Hedefi tespiti hedef teşhisi ve uygun ateş parametrelerini ve mühimmatı seçmesi, uygun korunma yöntemlerini seçmesi, manevra yapabilmesi çevresindeki diğer insansız tanklar ile hedef paylaşabilmesi coğrafya ve konum bilgisine sahip olup kullanabilmesi sağlam bir yazılım ister gibi....
Velasıl insanlı gibi sistem çıkartmak zor olur.
Biz şimdilik personel tarafından kumanda edilebilen belirli bir hıza çıkabilen tanksavarlara yoğunlaşalım yeter gibi ki yoğunlaşıyoruz aslında mantıklısı da bu
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=X9qt4kURFLk#)
-
Leolarda elden geçse fena olmazdı.
-
Leolarda elden geçse fena olmazdı.
Videoda geçeceği söyleniyor.
-
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true)
84 Adet leopard modernize edilecekmiş. Büyük ihtimalle hepsi modernize edilecek. Buraya yazıyorum Altay bir 2 yıl daha ertelendi.
-
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true)
84 Adet leopard modernize edilecekmiş. Büyük ihtimalle hepsi modernize edilecek. Buraya yazıyorum Altay bir 2 yıl daha ertelendi.
84 Leopard modernize edilirse Altay geliyor demektir. Buradaki amaç 169 Sabra TM +84 Leo2 TM = 253 (2-3 modernize sabrada vuruldu sanırım) total de 250 adet muharebe ortamında hayatta kalabilir tanka sahip olmak aynı zamanda altay ve tank 2000 projesinin ilk aşamadaki hedefi olan 250 tank ihtiyacını karşılamak.
Ama burada kritik bir nokta var, Modernize leolar ve sabralar anti tanklara karşı koyabilir ancak ikiside Yunan leo 2a6'sı ile aynı ateş gücüne sahip değil. Leo 2a4 modernizesi belki leo2 hel sabotuna dayanır ama sabra dayanamaz. Ayrıca iki tankta leo2a6 hel'i delemez.
Bura da yapılacak en mantıklı hareket, 355 civarı leo 2a4'den 331 tanesine direkt olarak Altay kulesini entegre etmek, hiç zırhlandırmaydı falan uğraşmadan, hem topu'da leo2hel ile aynı olur. Hemde görünüş altay olacağından altay'ın karizmada kurtulur.
Ha 500 1. seviye ana muharebe tankı da ve eğer yapılırsa modernizeli ve eş eksen anti tanklı 500 acv-30'da bizi daha mantıklı 1300-1200 hp seviyesinde motorlu insansız kuleli altay t3 üretilene kadar idare eder. Bmc'de istediği altyapı ve mühendisi toplar o zamana kadar.
-
Leopard lar daha önce gördüğümüz NG mi olacak yoksa farklı mı olacak ?
-
Hocam dediğiniz gibi leolara Altay'ın kulesini koysak bu sorun çıkarmaz mi denge sorunu veya diğer aksamlar vb. Hocam eğer öyle olursa full leoları yapalım dediniz ayrıca ek zırh zaten modernizasyonda yapılıyor. Ama bir Altay etmez sonuç olarak kısa vadede işimizi görür.
-
Leopard lar daha önce gördüğümüz NG mi olacak yoksa farklı mı olacak ?
Ng olmaz. O çok kapsamlı bir modernizasyondu. Zırh modülleri de ibd almanyadan dı. Ama dıştan benzeyebilir. İşte son ulaşabildiğimiz görüntü bu ;
(https://i2.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/05/leopard-2-modernizasyonu.jpg?fit=1176%2C661&ssl=1)
Ama tabi bu çıplak görüntüsü büyük ihtimal bu halinin üzerine Sarp+360 derece yamgöz, lis lazer ikaz sistemi + pulat veya akkor aktif koruma sistemi olacaktır. Belki bir ihtimal yükseltilebilir mast optroniği 'de koyarlar ama sanmıyorum bu tankları sabralar gibi siper tankı olarak kullanmayacağız.
Şimdi diyebilirsiniz ki reaktif zırhlar nerede ? reaktif zırhlar ana zırhın içinde batı tankları reaktif zırhları ana zırha gömülü kullanırlar. Zaten üstteki fotoda zırh kitlerinin üstü gölgeli o reaktif zırhı temsil ediyor. Ama tabi gömülü olmayan reaktif zırh kısımlarıda var bakınız ; şoför mahallinin önü ve taretin ön tavan kısmı. Onu gömemedikleri için öyle koymuşlar.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/ss1-1024x449.png)
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/03/LEOPARD2.jpg.jpg)
Tankın orijinal iç zırhı bu , zaten tankın zırhı tank tanka sabot mermilere dayanımı m1 seviyesindeydi, hatta biraz daha iyiydi. Bu modernizede benim gördüğüm tabiri caizse deli gibi reaktif zırh plakası kullanmışız. Ön taraftaki reaktif plakaların kalınlığı geçtim yanlarda iki sıra reaktif plaka geçmişler bu sıralardan birisi timsah derisi gibi birbirini korur dragon skin mantığı ile koyulmuş birde eğer aktif pasif savunma artı zırhı geçerse anti tank boşlukta etkisini kaybetsin diye takılsın diye ana zırhtan önce boşluk zırh yapılmış.
Bence dünyanın anti tank ve heat başlıklı tank mühimmatlarına karşı en dayanıklı tankı olabilir. Hele birde yeni nesil pasif savunmalarımız, akkor olursa tank aktif ve eğitimli mürettebat varken bu tankı anti tankla vurmak çok ama çok zor. Vurulsa bile devre dışı kalmaz , kalsa bile personelinin burnu kanamaz.
Umarım kullanılan eralar kontakt 3 seviyesindedir ve sabot dayanımı da arttıran türdendir. O zaman tadından yenmez işte.
-
Hocam dediğiniz gibi leolara Altay'ın kulesini koysak bu sorun çıkarmaz mi denge sorunu veya diğer aksamlar vb. Hocam eğer öyle olursa full leoları yapalım dediniz ayrıca ek zırh zaten modernizasyonda yapılıyor. Ama bir Altay etmez sonuç olarak kısa vadede işimizi görür.
Eğer altayın kulesini koyarsak , etek ve ön gövde zırhını da eklersek bir altay eder. Neden etmesin ? Motor gücü benzer, top aynı , zırh dayanımı aynı , alt sistemler aynı. Zaten üstte paylaştığım fotoda leonun şasisi ile altayın şasisi yan etek zırhları aynı .
Sorun nasıl çıkabilir ? belki leopard 2a4'ün taret halkası dediğimiz bölme ile , altayın taretin iç çapı uymayabilir. Birde mesela şasi altsistemleri ile altayı uyumlu hale getirmek gerekebilir. Tabi bu altaya motor bulup üretmekten kolay, Leo2a4'lere fırat + zırh modernizesi yapmaktan zor birşey.
Ama bunu yaptığımız vakit zaten 350 altay üretmişiz gibi birşey, zaten altayın şasisi k2'den k2'ninkiside leopard 2 şasisine çok benzer.
Eğer almanlar fransız leclerc kulesini leopard 2 şasisine bu kadar kolay takabiliyorsa neden olmasın ? Ha çok zorsa Mke l/55 topu leo2a4 + fırat modernize paketi + zırh modernizeli tanklarada entegre etmeye çalışabiliriz. Ama bence altay kulesini entegre etmekten çokta az zaman almaz.
-
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true)
84 Adet leopard modernize edilecekmiş. Büyük ihtimalle hepsi modernize edilecek. Buraya yazıyorum Altay bir 2 yıl daha ertelendi.
84 Leopard modernize edilirse Altay geliyor demektir. Buradaki amaç 169 Sabra TM +84 Leo2 TM = 253 (2-3 modernize sabrada vuruldu sanırım) total de 250 adet muharebe ortamında hayatta kalabilir tanka sahip olmak aynı zamanda altay ve tank 2000 projesinin ilk aşamadaki hedefi olan 250 tank ihtiyacını karşılamak.
Ama burada kritik bir nokta var, Modernize leolar ve sabralar anti tanklara karşı koyabilir ancak ikiside Yunan leo 2a6'sı ile aynı ateş gücüne sahip değil. Leo 2a4 modernizesi belki leo2 hel sabotuna dayanır ama sabra dayanamaz. Ayrıca iki tankta leo2a6 hel'i delemez.
Bura da yapılacak en mantıklı hareket, 355 civarı leo 2a4'den 331 tanesine direkt olarak Altay kulesini entegre etmek, hiç zırhlandırmaydı falan uğraşmadan, hem topu'da leo2hel ile aynı olur. Hemde görünüş altay olacağından altay'ın karizmada kurtulur.
Ha 500 1. seviye ana muharebe tankı da ve eğer yapılırsa modernizeli ve eş eksen anti tanklı 500 acv-30'da bizi daha mantıklı 1300-1200 hp seviyesinde motorlu insansız kuleli altay t3 üretilene kadar idare eder. Bmc'de istediği altyapı ve mühendisi toplar o zamana kadar.
Arkadaslar, yanlis anladiysam lutfen duzeltin...(tanklarin cagin savas meydanlarindaki isi bitti teorilerine mumkunse girmeden)
80+ milyon nufusu,
Oyle ya da boyle dunyanin ilk 20 ekonomisinden biri,
NATO'nun ikinci buyuk, dunyaninda herhalde ilk 10una girecek buyuklukte ordusu,
Cograyfasi dunyanin en belali cografyasi,
Etrafi, egri otutup dogru konusalim, dusman ya da potansiyel dusmanlar ile cevrili,
Olan Ulkemizin...
Guncel savas ortamlarimdaki tehditlere etkin olarak karsi koyabilecek, 160 kusur tanki var...
Ve hersey planladigi gibi giderse, bu sayiya 1-2 sene icerisinde 84 tane daha eklenecek...
Durum icler acisi degil mi , ben de mi algi sorunu var?
-
Para para para hocam. Orta Doğu burası bir gecede savaşta çıkar barışta. Hiç belli olmaz ama ben şahsen şuan bizim gerçek bir savaşa hazır olduğumuzu düşünmüyorum bakın gerçek diyorum. Tank yok elde tutulur sadece hadi kırmayalım 400-500 tank var. Ki vurulan tankları falan çıkartalım. Kaç senedir böyleyiz doğru dürüst tank yok hayırlısı hocam.
-
Battlestar hocam 355 Leopard2A4'ten 331 tanesine Altay kulesi takalım demişsiniz....
Neden arada 24 tank farkı var? Neden hepsini değiştirmiyorsunuz?
Bir nedeni mi var?
-
Battlestar hocam 355 Leopard2A4'ten 331 tanesine Altay kulesi takalım demişsiniz....
Neden arada 24 tank farkı var? Neden hepsini değiştirmiyorsunuz?
Bir nedeni mi var?
Almanya ambargo koyarsa, yedek parça eğitim için. Ha bir ara tank gösteri takımımız vardı . Belki onlara da ayrılırlarda şu el darlığında onu sanmam.
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true)
84 Adet leopard modernize edilecekmiş. Büyük ihtimalle hepsi modernize edilecek. Buraya yazıyorum Altay bir 2 yıl daha ertelendi.
84 Leopard modernize edilirse Altay geliyor demektir. Buradaki amaç 169 Sabra TM +84 Leo2 TM = 253 (2-3 modernize sabrada vuruldu sanırım) total de 250 adet muharebe ortamında hayatta kalabilir tanka sahip olmak aynı zamanda altay ve tank 2000 projesinin ilk aşamadaki hedefi olan 250 tank ihtiyacını karşılamak.
Ama burada kritik bir nokta var, Modernize leolar ve sabralar anti tanklara karşı koyabilir ancak ikiside Yunan leo 2a6'sı ile aynı ateş gücüne sahip değil. Leo 2a4 modernizesi belki leo2 hel sabotuna dayanır ama sabra dayanamaz. Ayrıca iki tankta leo2a6 hel'i delemez.
Bura da yapılacak en mantıklı hareket, 355 civarı leo 2a4'den 331 tanesine direkt olarak Altay kulesini entegre etmek, hiç zırhlandırmaydı falan uğraşmadan, hem topu'da leo2hel ile aynı olur. Hemde görünüş altay olacağından altay'ın karizmada kurtulur.
Ha 500 1. seviye ana muharebe tankı da ve eğer yapılırsa modernizeli ve eş eksen anti tanklı 500 acv-30'da bizi daha mantıklı 1300-1200 hp seviyesinde motorlu insansız kuleli altay t3 üretilene kadar idare eder. Bmc'de istediği altyapı ve mühendisi toplar o zamana kadar.
Arkadaslar, yanlis anladiysam lutfen duzeltin...(tanklarin cagin savas meydanlarindaki isi bitti teorilerine mumkunse girmeden)
80+ milyon nufusu,
Oyle ya da boyle dunyanin ilk 20 ekonomisinden biri,
NATO'nun ikinci buyuk, dunyaninda herhalde ilk 10una girecek buyuklukte ordusu,
Cograyfasi dunyanin en belali cografyasi,
Etrafi, egri otutup dogru konusalim, dusman ya da potansiyel dusmanlar ile cevrili,
Olan Ulkemizin...
Guncel savas ortamlarimdaki tehditlere etkin olarak karsi koyabilecek, 160 kusur tanki var...
Ve hersey planladigi gibi giderse, bu sayiya 1-2 sene icerisinde 84 tane daha eklenecek...
Durum icler acisi degil mi , ben de mi algi sorunu var?
Evet olay tam olarak bu ve tekrardan evet olay işler acısı. Kara kuvvetlerimiz ne yazıkki adeta uyuyor. En azından sta'lardan artacak bir sürü çatal ayak tow var onları basit bir atıcı ile acv-30'lara entegre edin. Zaten savaş çıksa o towları asker yüklenecekte cephede makul bir hareket kabiliyetinde taşıyacakta ta ön cephede angaje olacakta.
-
Battlestar hocam 355 Leopard2A4'ten 331 tanesine Altay kulesi takalım demişsiniz....
Neden arada 24 tank farkı var? Neden hepsini değiştirmiyorsunuz?
Bir nedeni mi var?
Almanya ambargo koyarsa, yedek parça eğitim için. Ha bir ara tank gösteri takımımız vardı . Belki onlara da ayrılırlarda şu el darlığında onu sanmam.
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true)
84 Adet leopard modernize edilecekmiş. Büyük ihtimalle hepsi modernize edilecek. Buraya yazıyorum Altay bir 2 yıl daha ertelendi.
84 Leopard modernize edilirse Altay geliyor demektir. Buradaki amaç 169 Sabra TM +84 Leo2 TM = 253 (2-3 modernize sabrada vuruldu sanırım) total de 250 adet muharebe ortamında hayatta kalabilir tanka sahip olmak aynı zamanda altay ve tank 2000 projesinin ilk aşamadaki hedefi olan 250 tank ihtiyacını karşılamak.
Ama burada kritik bir nokta var, Modernize leolar ve sabralar anti tanklara karşı koyabilir ancak ikiside Yunan leo 2a6'sı ile aynı ateş gücüne sahip değil. Leo 2a4 modernizesi belki leo2 hel sabotuna dayanır ama sabra dayanamaz. Ayrıca iki tankta leo2a6 hel'i delemez.
Bura da yapılacak en mantıklı hareket, 355 civarı leo 2a4'den 331 tanesine direkt olarak Altay kulesini entegre etmek, hiç zırhlandırmaydı falan uğraşmadan, hem topu'da leo2hel ile aynı olur. Hemde görünüş altay olacağından altay'ın karizmada kurtulur.
Ha 500 1. seviye ana muharebe tankı da ve eğer yapılırsa modernizeli ve eş eksen anti tanklı 500 acv-30'da bizi daha mantıklı 1300-1200 hp seviyesinde motorlu insansız kuleli altay t3 üretilene kadar idare eder. Bmc'de istediği altyapı ve mühendisi toplar o zamana kadar.
Arkadaslar, yanlis anladiysam lutfen duzeltin...(tanklarin cagin savas meydanlarindaki isi bitti teorilerine mumkunse girmeden)
80+ milyon nufusu,
Oyle ya da boyle dunyanin ilk 20 ekonomisinden biri,
NATO'nun ikinci buyuk, dunyaninda herhalde ilk 10una girecek buyuklukte ordusu,
Cograyfasi dunyanin en belali cografyasi,
Etrafi, egri otutup dogru konusalim, dusman ya da potansiyel dusmanlar ile cevrili,
Olan Ulkemizin...
Guncel savas ortamlarimdaki tehditlere etkin olarak karsi koyabilecek, 160 kusur tanki var...
Ve hersey planladigi gibi giderse, bu sayiya 1-2 sene icerisinde 84 tane daha eklenecek...
Durum icler acisi degil mi , ben de mi algi sorunu var?
Evet olay tam olarak bu ve tekrardan evet olay işler acısı. Kara kuvvetlerimiz ne yazıkki adeta uyuyor. En azından sta'lardan artacak bir sürü çatal ayak tow var onları basit bir atıcı ile acv-30'lara entegre edin. Zaten savaş çıksa o towları asker yüklenecekte cephede makul bir hareket kabiliyetinde taşıyacakta ta ön cephede angaje olacakta.
Demek ki cikarlarimizi korumak icin herhangi bir devlet ile konvansyonel bir savasa girmeye niyetimiz yok..
Olsa bu kadar bos birakilmazdi bu is...Bizim gibi ulkenenin elinde her an harekete hazir en az 1000 tane son model tankin olmasi lazim.
Bunu biz biliyorsak karsi tarafta bal gibi bildigi icin oyun degistirebilecek bir hamle yapmamiz imkansiz, en azindan ciddi rakiplere karsi..
-
Battlestar hocam 355 Leopard2A4'ten 331 tanesine Altay kulesi takalım demişsiniz....
Neden arada 24 tank farkı var? Neden hepsini değiştirmiyorsunuz?
Bir nedeni mi var?
Almanya ambargo koyarsa, yedek parça eğitim için. Ha bir ara tank gösteri takımımız vardı . Belki onlara da ayrılırlarda şu el darlığında onu sanmam.
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true)
84 Adet leopard modernize edilecekmiş. Büyük ihtimalle hepsi modernize edilecek. Buraya yazıyorum Altay bir 2 yıl daha ertelendi.
84 Leopard modernize edilirse Altay geliyor demektir. Buradaki amaç 169 Sabra TM +84 Leo2 TM = 253 (2-3 modernize sabrada vuruldu sanırım) total de 250 adet muharebe ortamında hayatta kalabilir tanka sahip olmak aynı zamanda altay ve tank 2000 projesinin ilk aşamadaki hedefi olan 250 tank ihtiyacını karşılamak.
Ama burada kritik bir nokta var, Modernize leolar ve sabralar anti tanklara karşı koyabilir ancak ikiside Yunan leo 2a6'sı ile aynı ateş gücüne sahip değil. Leo 2a4 modernizesi belki leo2 hel sabotuna dayanır ama sabra dayanamaz. Ayrıca iki tankta leo2a6 hel'i delemez.
Bura da yapılacak en mantıklı hareket, 355 civarı leo 2a4'den 331 tanesine direkt olarak Altay kulesini entegre etmek, hiç zırhlandırmaydı falan uğraşmadan, hem topu'da leo2hel ile aynı olur. Hemde görünüş altay olacağından altay'ın karizmada kurtulur.
Ha 500 1. seviye ana muharebe tankı da ve eğer yapılırsa modernizeli ve eş eksen anti tanklı 500 acv-30'da bizi daha mantıklı 1300-1200 hp seviyesinde motorlu insansız kuleli altay t3 üretilene kadar idare eder. Bmc'de istediği altyapı ve mühendisi toplar o zamana kadar.
Arkadaslar, yanlis anladiysam lutfen duzeltin...(tanklarin cagin savas meydanlarindaki isi bitti teorilerine mumkunse girmeden)
80+ milyon nufusu,
Oyle ya da boyle dunyanin ilk 20 ekonomisinden biri,
NATO'nun ikinci buyuk, dunyaninda herhalde ilk 10una girecek buyuklukte ordusu,
Cograyfasi dunyanin en belali cografyasi,
Etrafi, egri otutup dogru konusalim, dusman ya da potansiyel dusmanlar ile cevrili,
Olan Ulkemizin...
Guncel savas ortamlarimdaki tehditlere etkin olarak karsi koyabilecek, 160 kusur tanki var...
Ve hersey planladigi gibi giderse, bu sayiya 1-2 sene icerisinde 84 tane daha eklenecek...
Durum icler acisi degil mi , ben de mi algi sorunu var?
Evet olay tam olarak bu ve tekrardan evet olay işler acısı. Kara kuvvetlerimiz ne yazıkki adeta uyuyor. En azından sta'lardan artacak bir sürü çatal ayak tow var onları basit bir atıcı ile acv-30'lara entegre edin. Zaten savaş çıksa o towları asker yüklenecekte cephede makul bir hareket kabiliyetinde taşıyacakta ta ön cephede angaje olacakta.
Demek ki cikarlarimizi korumak icin herhangi bir devlet ile konvansyonel bir savasa girmeye niyetimiz yok..
Olsa bu kadar bos birakilmazdi bu is...Bizim gibi ulkenenin elinde her an harekete hazir en az 1000 tane son model tankin olmasi lazim.
Bunu biz biliyorsak karsi tarafta bal gibi bildigi icin oyun degistirebilecek bir hamle yapmamiz imkansiz, en azindan ciddi rakiplere karsi..
Açıkcası şu an bu alanda Yunanlar bizden ileride, diyelim ki 1000 altay yaptık, müthiş bir olay. Maksimum batı cephesine ayıracağımız sayı 750 altay, Yunanistan buna nasıl karşılık verir ? Eğer kafada beyin varsa ;
180 leo 2a4'lerini Leopard 2 poland veya mbt revo modernizesinden geçirir ve 350 modern amt gibi bir sayıya ulaşırım . 400 M1 ve 750 bradley için abd'ye yalvarırım. Zaten abd bu tankları verecek yer arıyor. Çünkü artık buralardan çekiliyorlar ve yeni nesile geçecekler.
750 modern amt + 750 bradley'i düzgün bir hava savunması ile korurlarsa bizi trakya'da ciddi manada tıkarlar.
-
Battlestar hocam 355 Leopard2A4'ten 331 tanesine Altay kulesi takalım demişsiniz....
Neden arada 24 tank farkı var? Neden hepsini değiştirmiyorsunuz?
Bir nedeni mi var?
Almanya ambargo koyarsa, yedek parça eğitim için. Ha bir ara tank gösteri takımımız vardı . Belki onlara da ayrılırlarda şu el darlığında onu sanmam.
https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/bmc-84-adet-leopard-2a4-modernize-edecek/amp/?__twitter_impression=true)
84 Adet leopard modernize edilecekmiş. Büyük ihtimalle hepsi modernize edilecek. Buraya yazıyorum Altay bir 2 yıl daha ertelendi.
84 Leopard modernize edilirse Altay geliyor demektir. Buradaki amaç 169 Sabra TM +84 Leo2 TM = 253 (2-3 modernize sabrada vuruldu sanırım) total de 250 adet muharebe ortamında hayatta kalabilir tanka sahip olmak aynı zamanda altay ve tank 2000 projesinin ilk aşamadaki hedefi olan 250 tank ihtiyacını karşılamak.
Ama burada kritik bir nokta var, Modernize leolar ve sabralar anti tanklara karşı koyabilir ancak ikiside Yunan leo 2a6'sı ile aynı ateş gücüne sahip değil. Leo 2a4 modernizesi belki leo2 hel sabotuna dayanır ama sabra dayanamaz. Ayrıca iki tankta leo2a6 hel'i delemez.
Bura da yapılacak en mantıklı hareket, 355 civarı leo 2a4'den 331 tanesine direkt olarak Altay kulesini entegre etmek, hiç zırhlandırmaydı falan uğraşmadan, hem topu'da leo2hel ile aynı olur. Hemde görünüş altay olacağından altay'ın karizmada kurtulur.
Ha 500 1. seviye ana muharebe tankı da ve eğer yapılırsa modernizeli ve eş eksen anti tanklı 500 acv-30'da bizi daha mantıklı 1300-1200 hp seviyesinde motorlu insansız kuleli altay t3 üretilene kadar idare eder. Bmc'de istediği altyapı ve mühendisi toplar o zamana kadar.
Arkadaslar, yanlis anladiysam lutfen duzeltin...(tanklarin cagin savas meydanlarindaki isi bitti teorilerine mumkunse girmeden)
80+ milyon nufusu,
Oyle ya da boyle dunyanin ilk 20 ekonomisinden biri,
NATO'nun ikinci buyuk, dunyaninda herhalde ilk 10una girecek buyuklukte ordusu,
Cograyfasi dunyanin en belali cografyasi,
Etrafi, egri otutup dogru konusalim, dusman ya da potansiyel dusmanlar ile cevrili,
Olan Ulkemizin...
Guncel savas ortamlarimdaki tehditlere etkin olarak karsi koyabilecek, 160 kusur tanki var...
Ve hersey planladigi gibi giderse, bu sayiya 1-2 sene icerisinde 84 tane daha eklenecek...
Durum icler acisi degil mi , ben de mi algi sorunu var?
Evet olay tam olarak bu ve tekrardan evet olay işler acısı. Kara kuvvetlerimiz ne yazıkki adeta uyuyor. En azından sta'lardan artacak bir sürü çatal ayak tow var onları basit bir atıcı ile acv-30'lara entegre edin. Zaten savaş çıksa o towları asker yüklenecekte cephede makul bir hareket kabiliyetinde taşıyacakta ta ön cephede angaje olacakta.
Demek ki cikarlarimizi korumak icin herhangi bir devlet ile konvansyonel bir savasa girmeye niyetimiz yok..
Olsa bu kadar bos birakilmazdi bu is...Bizim gibi ulkenenin elinde her an harekete hazir en az 1000 tane son model tankin olmasi lazim.
Bunu biz biliyorsak karsi tarafta bal gibi bildigi icin oyun degistirebilecek bir hamle yapmamiz imkansiz, en azindan ciddi rakiplere karsi..
Açıkcası şu an bu alanda Yunanlar bizden ileride, diyelim ki 1000 altay yaptık, müthiş bir olay. Maksimum batı cephesine ayıracağımız sayı 750 altay, Yunanistan buna nasıl karşılık verir ? Eğer kafada beyin varsa ;
180 leo 2a4'lerini Leopard 2 poland veya mbt revo modernizesinden geçirir ve 350 modern amt gibi bir sayıya ulaşırım . 400 M1 ve 750 bradley için abd'ye yalvarırım. Zaten abd bu tankları verecek yer arıyor. Çünkü artık buralardan çekiliyorlar ve yeni nesile geçecekler.
750 modern amt + 750 bradley'i düzgün bir hava savunması ile korurlarsa bizi trakya'da ciddi manada tıkarlar.
Yunanistana bile bizi zorlayacak durumdaysa hocam zaten dukkani kapayalim..
-
Forumda ayakları yere basan insanları görmek güzel
Biz bir gerçeğı kabul edelim bizim almanya yada fransa gibi gücümüz 100 değil belki 30 40 sviyesinde belkide en fazla 50 seviyesinde gücümüz var amerika gibi 300 yada çin gibi 250 olan gücümüz yok iş restleşmeye girince seni tokatlar bu saydığım ülkeler karşılığını veremez oturur ağlarsınız.
Gene buna rağmen suriyede ve libya da çıkarımızı iyi savunuyor oyuncu kurucu olabiliyoruz..
Bizim en büyük zafiyetimiz nedir diye sorulursa şayet prototip haline getirdiğimiz yada ürettiğimiz bir ürünü envantere alamıyoruz. Örnek kara kuvvetleri onca ürün sergileniyor tulpar kaplan20 ve 30 serisi 6x6 araçlar 8x8 araçlar Altay keza vesair bu liste uzar gider sadece ve sadece envantere alabildiğimiz mpt76 ile t155 fırtına obüsü aktif olarak envantere alabilmiş durumdayız geri kalan fasa fiso ideflerde vitrinde sadece boy gösteriyor.
O yüzden yerimizi ve gücümüz bilmek iyidir ona göre hareket etmek
Keza eksiklerimiz.
Tf2000
İ sınıfı fırkateyn
Aip denizlaltıları bkz. type214
Tf-×
F35(nede olsa herkez siparişlerini almaya başladı)
Altay
Hisar a ile birlikte o serisi ve geliştirmede olan u serisi
İhtiyac listesi burda bir tane lüks diyebilceğimiz silah kalemi yok.
Eğer ordumuza sadece havagücü olarak bakar isek
İyikide aim120 c7 ile e7 t awacslarımız ile som atabilcek derindarbe yeteneğimiz var ve 238 civarı f16 ımız var
Daha dün m60t tanklarımıza pulat ilave edildi yada edilebildi.Kısaca eksik listemiz bayağı kabarık
-
Ama biz tedbir alırsak biz olamayız ki...
Türk ; yumurta kapıya gelmeden,tokat yemeden aklını başına almaz.
Maalesef bu bizim ırkımızın karakteristik özelliği.
Tanklarımız 3-5 füze yemeden pulat takmadığımız gibi , 1-2 gemimiz batmadan da hava savunma gemisi yapımını hızlandırmayız.
-
Amerikadan hurda m1 alacaklarına kaynak ayırabilirler ise m60lar için merkava modernizasyonu onlar için daha faydalı olur hatta piyasadan 2. el miraj 2000 toplayıp onlara rafael güncellemesi yapsalar kazanacakları Meteor kabiliyeti ile bizim üzerimizde ciddi baskı unsuru oluşturabilirler. Bizim Leolara Altay kulesi takmak değil leoların yanına bir o kadar sayıda modern amt koymaya ihtiyacımız var. Mevcut sayılar ülke savunması için yetersiz. Keşke zamanında bütün m60ları modernize edecek imkanımız olsaydı şu an çok farklı olurdu.
-
Forumda ayakları yere basan insanları görmek güzel
Biz bir gerçeğı kabul edelim bizim almanya yada fransa gibi gücümüz 100 değil belki 30 40 sviyesinde belkide en fazla 50 seviyesinde gücümüz var amerika gibi 300 yada çin gibi 250 olan gücümüz yok iş restleşmeye girince seni tokatlar bu saydığım ülkeler karşılığını veremez oturur ağlarsınız.
Gene buna rağmen suriyede ve libya da çıkarımızı iyi savunuyor oyuncu kurucu olabiliyoruz..
Bizim en büyük zafiyetimiz nedir diye sorulursa şayet prototip haline getirdiğimiz yada ürettiğimiz bir ürünü envantere alamıyoruz. Örnek kara kuvvetleri onca ürün sergileniyor tulpar kaplan20 ve 30 serisi 6x6 araçlar 8x8 araçlar Altay keza vesair bu liste uzar gider sadece ve sadece envantere alabildiğimiz mpt76 ile t155 fırtına obüsü aktif olarak envantere alabilmiş durumdayız geri kalan fasa fiso ideflerde vitrinde sadece boy gösteriyor.
O yüzden yerimizi ve gücümüz bilmek iyidir ona göre hareket etmek
Keza eksiklerimiz.
Tf2000
İ sınıfı fırkateyn
Aip denizlaltıları bkz. type214
Tf-×
F35(nede olsa herkez siparişlerini almaya başladı)
Altay
Hisar a ile birlikte o serisi ve geliştirmede olan u serisi
İhtiyac listesi burda bir tane lüks diyebilceğimiz silah kalemi yok.
Eğer ordumuza sadece havagücü olarak bakar isek
İyikide aim120 c7 ile e7 t awacslarımız ile som atabilcek derindarbe yeteneğimiz var ve 238 civarı f16 ımız var
Daha dün m60t tanklarımıza pulat ilave edildi yada edilebildi.Kısaca eksik listemiz bayağı kabarık
Amerika, Cin ya da Rusya degil ama
Bir Fransa ya da Almanya kadar olmamamiz icin bahane yok, kabul edilmemeli..
Engel olursturanlarin gozunun yasina bakilmamali...
-
Forumda ayakları yere basan insanları görmek güzel
Biz bir gerçeğı kabul edelim bizim almanya yada fransa gibi gücümüz 100 değil belki 30 40 sviyesinde belkide en fazla 50 seviyesinde gücümüz var amerika gibi 300 yada çin gibi 250 olan gücümüz yok iş restleşmeye girince seni tokatlar bu saydığım ülkeler karşılığını veremez oturur ağlarsınız.
Gene buna rağmen suriyede ve libya da çıkarımızı iyi savunuyor oyuncu kurucu olabiliyoruz..
Bizim en büyük zafiyetimiz nedir diye sorulursa şayet prototip haline getirdiğimiz yada ürettiğimiz bir ürünü envantere alamıyoruz. Örnek kara kuvvetleri onca ürün sergileniyor tulpar kaplan20 ve 30 serisi 6x6 araçlar 8x8 araçlar Altay keza vesair bu liste uzar gider sadece ve sadece envantere alabildiğimiz mpt76 ile t155 fırtına obüsü aktif olarak envantere alabilmiş durumdayız geri kalan fasa fiso ideflerde vitrinde sadece boy gösteriyor.
O yüzden yerimizi ve gücümüz bilmek iyidir ona göre hareket etmek
Keza eksiklerimiz.
Tf2000
İ sınıfı fırkateyn
Aip denizlaltıları bkz. type214
Tf-×
F35(nede olsa herkez siparişlerini almaya başladı)
Altay
Hisar a ile birlikte o serisi ve geliştirmede olan u serisi
İhtiyac listesi burda bir tane lüks diyebilceğimiz silah kalemi yok.
Eğer ordumuza sadece havagücü olarak bakar isek
İyikide aim120 c7 ile e7 t awacslarımız ile som atabilcek derindarbe yeteneğimiz var ve 238 civarı f16 ımız var
Daha dün m60t tanklarımıza pulat ilave edildi yada edilebildi.Kısaca eksik listemiz bayağı kabarık
Amerika, Cin ya da Rusya degil ama
Bir Fransa ya da Almanya kadar olmamamiz icin bahane yok, kabul edilmemeli..
Engel olursturanlarin gozunun yasina bakilmamali...
+1
Denizci16 arkadaşım,
Sanıyorum sadece kara araçları için prototipten öteye geçemeyeceğimizi belirtiyorsun. Çünkü hava araçlarında oldukça üretim yaptık ve yapmaya devam ediyoruz. Anka, Bayraktar, Atak vs. Bunlar üretimleri devam eden, envanterimizde sayıları artan, yurt içi ve dışı operasyonlarda yoğun olarak kullandığımız sistemler. Karar araçlarında da oldukça fazla MRAP tipi aracı envantere aldık. İhtiyaç aciliyeti ve maliyet değerlendirmesine göre bu alımlar yapılıyor sanıyorum.
Uyvar bugün önemli bir şey söyledi. Ama pek anlaşılmadı. Bundan sonraki dönemde savunma projelerinde daha fazla aksamalar görebiliriz. Ülkemiz üzerindeki gizli ambargolar, ekonominin olumsuz etkisi, dış siyasetteki hareket planımız gibi etkenler bunda önemli faktörler.
-
Şu 2. Dünya savaşında dümdüz olan Almanya bu seviyeye nasıl geldi , inanılır gibi değil...
Bence 2.Dünya savaşını kaybettiklerini ve müttefiklerce darmadağın edileceklerini anlayan Alman kurmayları; bütün motor,denizaltı,makina, fabrika,tank üretim sırlarını sonradan kullanılabilmesi için gizli bir teşkat aracılığıyla sakladılar.
Çünkü bu alandaki bilimadamlarını ve tüm teknik ekipmanı zaten ABD ve Sovyetler kendi ülkelerine götürdü.
Bu adamlar birdenbire yine dünyanın en iyi tank,denizaltı uçaklarını,otomobillerini yapmaya nasıl başlayabilirler ki bu üretim sırları olmadan.
Yıl 2020 olmuş biz de hala WW , Türkiye 'de otomobil fabrikası kursun diye araya adam sokuyoruz.
-
Şu 2. Dünya savaşında dümdüz olan Almanya bu seviyeye nasıl geldi , inanılır gibi değil...
Bence 2.Dünya savaşını kaybettiklerini ve müttefiklerce darmadağın edileceklerini anlayan Alman kurmayları; bütün motor,denizaltı,makina, fabrika,tank üretim sırlarını sonradan kullanılabilmesi için gizli bir teşkat aracılığıyla sakladılar.
Çünkü bu alandaki bilimadamlarını ve tüm teknik ekipmanı zaten ABD ve Sovyetler kendi ülkelerine götürdü.
Bu adamlar birdenbire yine dünyanın en iyi tank,denizaltı uçaklarını,otomobillerini yapmaya nasıl başlayabilirler ki bu üretim sırları olmadan.
Yıl 2020 olmuş biz de hala WW , Türkiye 'de otomobil fabrikası kursun diye araya adam sokuyoruz.
Almanlarin teknik/bilimsel alt yapisi ve disiplini hep vardi, darmadagan olsalarda tekrardan ayaga kaldiracak bilgi birikimi hep mevcut
Birde tabi Amerika ve bati dunyasinin Bati Almanya Dogu Almanya karsisinda geri kalmasin, komunizm propagandasi olmasin diye epey verdigi yardimi unutmayin..
Japonlar icin de ayni sey gecerli, adamlar bir de iki tane Atom bombasi yemisler..Japonlara saygim bir ayridir..
-
Şu 2. Dünya savaşında dümdüz olan Almanya bu seviyeye nasıl geldi , inanılır gibi değil...
Bence 2.Dünya savaşını kaybettiklerini ve müttefiklerce darmadağın edileceklerini anlayan Alman kurmayları; bütün motor,denizaltı,makina, fabrika,tank üretim sırlarını sonradan kullanılabilmesi için gizli bir teşkat aracılığıyla sakladılar.
Çünkü bu alandaki bilimadamlarını ve tüm teknik ekipmanı zaten ABD ve Sovyetler kendi ülkelerine götürdü.
Bu adamlar birdenbire yine dünyanın en iyi tank,denizaltı uçaklarını,otomobillerini yapmaya nasıl başlayabilirler ki bu üretim sırları olmadan.
Yıl 2020 olmuş biz de hala WW , Türkiye 'de otomobil fabrikası kursun diye araya adam sokuyoruz.
Almanlarin teknik/bilimsel alt yapisi ve disiplini hep vardi, darmadagan olsalarda tekrardan ayaga kaldiracak bilgi birikimi hep mevcut
Birde tabi Amerika ve bati dunyasinin Bati Almanya Dogu Almanya karsisinda geri kalmasin, komunizm propagandasi olmasin diye epey verdigi yardimi unutmayin..
Japonlar icin de ayni sey gecerli, adamlar bir de iki tane Atom bombasi yemisler..Japonlara saygim bir ayridir..
Alman ordusu ve altyapısı prusya'ya oda Alman şehir devletlerine dayanır, oda protestanlığın getirdiği anlayışa dayanır. Tabi Alman pragmatizmi de önemlidir.
-
Protestan ahlakı ve kapitalizm ruhu , max weber
Tamam da hocam adamları dümdüz ettiler nasıl buradan doğrulup dünya liderliğine yükseldiler...
Mutlaka bir yerlere bu teknik bilgileri sakladı bunlar savaştan sonra kullanmak için...😎😎😎
-
Protestan ahlakı ve kapitalizm ruhu , max weber
Tamam da hocam adamları dümdüz ettiler nasıl buradan doğrulup dünya liderliğine yükseldiler...
Mutlaka bir yerlere bu teknik bilgileri sakladı bunlar savaştan sonra kullanmak için...😎😎😎
Türkler nasıl her seferinde devletleri yıkıldıkça bir başka muazzam devlet teşkil ettiler ?
-
Amerika, Cin ya da Rusya degil ama, Fransa ya da Almanya kadar olmamamiz icin bahane yok.
" Bosuna gercek olmayan behaneler ile kendi kendimizi kandirmayalim"
Belirtimis oldugunuz ulkeler kadar veya onlardan daha iyi olabilmemizin onundeki yegane engel kendimizden baskasi degil.Karar verdigimiz zaman neleri yapabilecegimiz in ornekleri fazlasi ile mevcut.Sayet kendimize hedef olarak Fransa veya Almanyayi almaya karar vermis isek, o zaman eksikliklerimizi de gormus ve neler yapmamiz gerektigini biliyoruz demektir. "top sahamizda"
-
O kadar devlet kuracaklarına MTU gibi bir şirket kursalar çok daha hayırlısını yaparlarmış ya neyse😎😎😎
-
Protestan ahlakı ve kapitalizm ruhu , max weber
Tamam da hocam adamları dümdüz ettiler nasıl buradan doğrulup dünya liderliğine yükseldiler...
Mutlaka bir yerlere bu teknik bilgileri sakladı bunlar savaştan sonra kullanmak için...😎😎😎
Almanlar, Japonlar ve hatta Güney Kore.
Bunlar büyük savaşlarla büyük güç kaybeden ülkeler ve bugün bizden ilerideler.
Biz de çok büyük savaşlardan çıktık. Gücümüzü son damlasıyla düşmanı söküp attık ve sonraki 10 yılda müthiş gelişme yaşadık. Ama sonrasında malesef berbat yönetimlere kaldık. Ülkede sürekli belirli gruplar yönetimi ele geçirme amacıyla hareket ediyorlar. Birbirlerine destek olmak yerine birbirlerinin altını oymak için her şeyi yaparlar. Liyakat ve disiplin yok. Biat kültürü var. Osmanlıyı yıkan ne varsa bugün de var adeta.
Son 15 yılda her türlü zorluğa ramen tek partili iktidarın verdiği avantajla biraz gelişme yaşadığımız tartışmaşız bir gerçek. Ancak son yıllardaki ekonomide gerileme, siyasi söylemlerin artık sadece ayrıştırıcı olması, toplanan yardım paralarından tutun da şans oyunlarına kadar herşeyde sürekli dillendirilen yolsuzluklar ve bunlara karşı araştırmaya bile izin verilemesi, şeffaflığın kalmaması, artan dış baskılar vs daha pek çok etken bir noktadan sonra bir kırılma noktası yaratabilir. Bu noktadan sonraki dönemde pek çok proje aksayabilir ve hatta iptal edilebilir.
-
Amerika, Cin ya da Rusya degil ama, Fransa ya da Almanya kadar olmamamiz icin bahane yok.
" Bosuna gercek olmayan behaneler ile kendi kendimizi kandirmayalim"
Belirtimis oldugunuz ulkeler kadar veya onlardan daha iyi olabilmemizin onundeki yegane engel kendimizden baskasi degil.Karar verdigimiz zaman neleri yapabilecegimiz in ornekleri fazlasi ile mevcut.Sayet kendimize hedef olarak Fransa veya Almanyayi almaya karar vermis isek, o zaman eksikliklerimizi de gormus ve neler yapmamiz gerektigini biliyoruz demektir. "top sahamizda"
Genellikle ayaklari yere basan iletiler yazmaya calisiyorum ama biraz da biz ucalim..
Gencler bilmeyebilirler, "Son Mohikan" diye bir film vardir...
Yanilmiyorsam orada (Amerika halen Ingiltere somurgesiyken) Ingiliz subaylari arasinda bir muhabbet doner..
"Ingilterenin politikasi dunyayi Ingiltere yapmaktir".
Politika her zaman bu olmalidir...:)
Unutmayin ki bir zamanlar dunya topraklarinin yuzde 25 Ingilterenindi...
Yani "Turkiyenin politikasi dunyayi Turklerin yapmak" olmalidir..Yani nerede kimden ne istiyorsam alabilmeliyim..yani superguc olmak.
Yilmadan hedefe odaklanip calisirsaniz, bakarsiniz bir gun ucuk olan hedefler yarin o kadar da ucuk gozukmez. Siz goremezseniz torunlariniz, onlar goremezse onlarin torunlari, onlar goremezse onlarin torunlari gorur..
-
Osmanlı tarihini iyi okumak ,anlamak lazım. Hülloooğ mantığıyla değil , realist bir bakış açısıyla okumak lazım....
Üniversitede "Türkiye Cumhuriyeti bir kopuş mu , devamlılık mı?" en meşhur tartışmadır.
Görülüyor ki Osmanlı ne hata yaptıysa aynı hataları biz de yaptık ve yapmaya devam ediyoruz...
-
Her seferinde teknik meseleler konuşuluyor, konuşuluyor, konuşuluyor... çaresizlik nedeniyle mesele dönüp dolaşıp yine de sistem meselesine geliyor. Mesele yapısaldır, zihniyet meselesidir; teknik mesele değildir.
Türkiye Cumhuriyeti' ni kuran irade; bütün bir Türk/ İslam tarihini analiz ettikten sonra bir neticeye ulaştı. Ve dediler ki, bu şekilde bizim adam olmamızın imkan ve ihtimali yoktur. Peki ne yapacağız?
Evvelinde ortaya üç seçenek çıkmıştı;
1- Osmanlıcılık
2- İslamcılık
3- Türkçülük
Osmanlı tebaası olan milletlerin birer ikişer Osmanlı' dan kurtulup bağımsızlıklarını ilan etmeleri üzerine Osmanlıcılık akımı kendiliğinden geçerliliğini yitirdi. Bunun üzerine kalan milletleri bir arada tutabilmek için can havliyle İslamcılığa sarıldılar. İlk darbe Arnavutlardan geldi. İnanışa göre Arnavutlar Osmanlıya sadık bir milletti ve daha da önemlisi din kardeşlerimizdi. Diğer gayri Müslimler gibi olmazlardır, kazan kaldırmazlardı! Kazan kaldırdılar ve bağımsızlıklarını ilan ettiler. Evlat acısı gibi koymuştur. Cihan harbinden sonra diğer Müslüman halkların elden çıkmasıyla, İslamcılık akımı da geçerliliğini yitirdi. Üstelik bu Müslüman halklar Halife' nin ilan ettiği Cihad-ı Ekber' e bile icabet etmediler. Osmanlı devleti açısından büyük bir hayal kırıklığı olmuştur.
İşte dostlar bütün bu yaşanmışlıklar ve tecrübelerden sonra elimizde kala kala Türk milleti kalmıştı. Ve bunun üzerine yeni devlet Türk devleti olarak kurulmuştur. Atatürk' ün yapmış olduğu bütün eylem ve söylemler, Türklük ve Türklüğü yüceltmek üzerine yapılmıştır. Eldeki mevcutla, imkanı tarifsiz başarılar elde edilmiştir.
Peki sonra ne oldu?
İşte ne olduysa ondan sonra oldu. Atatürk' ün icraatlarını hazmedemeyen bir takım zavallı adamlar, Atatürk' ü bir kaşık suda boğduktan sonra iktidarı ele geçirdiler. Ve çapsızlıklarına çapsızlık eklemek suretiyle bugünlere kadar gelinmiştir. Açıkça söylüyorum, Atatürk haricindekilerin tamamını çöp tenekesine atacaksın kardeşim. Hepsi Osmanlıcıydı, hepsi İslamcıydı. Osmanlıcılıkla, İslamcılıkla abad olunsaydı, Osmanlı abad olurdu. Peki olabildi mi?
Müslüman dünyaya bakın, içlerinde bir tanecik olsun aklı başında mamur bir devlet var mı yahu? Tamamı sefil, tamamı acizlik içinde. Atatürk sayesinde elimize bir şans geçmişti. Güya diğer milletleri yakalayıp geçecektik. OLDURMADILAR... devşirmeler, Osmanlıcılar, İslamcılar oldurmadı. Halkın bilinçlendirilmesine, aydınlanmasına da fırsat vermediler. Dolayısıyla halkımız, yüzlerce yılın ezilmişliğiyle işbu geri kafalıların arkasından gitmiştir. Doğruyu bırakmış yanlışın peşinden gitmiştir. Üzülerek söylüyorum hakikat budur. Yoksa koca bir millet, yüz yılda kendine çeki düzen veremez mi yav!
Almanya, japonya, Kore hepsi kendine çeki düzen verdi, bir tek biz veremedik. peki niye? Hep bu geri kafalılıktan. Aklı, irfanı bir tarafa bırak; hacı-hoca takımının peşinden git! Olacağı budur, farklı bir şey beklemeyin.
-
Son 15 yılda her türlü zorluğa ramen tek partili iktidarın verdiği avantajla biraz gelişme yaşadığımız tartışmaşız bir gerçek. Ancak son yıllardaki ekonomide gerileme, siyasi söylemlerin artık sadece ayrıştırıcı olması, toplanan yardım paralarından tutun da şans oyunlarına kadar herşeyde sürekli dillendirilen yolsuzluklar ve bunlara karşı araştırmaya bile izin verilemesi, şeffaflığın kalmaması, artan dış baskılar vs daha pek çok etken bir noktadan sonra bir kırılma noktası yaratabilir. Bu noktadan sonraki dönemde pek çok proje aksayabilir ve hatta iptal edilebilir.
Doğru, olabilir. Ancak esas olan kararlılıktır. Tüm bu sorunların çaresi vardır. Kararlılık ve inanç kaybolursa o zaman kötü işte. AKP ayrıştırıcı siyasetten başka bir yol bulamaz oldu, kararlılık ve inanç açısından asıl tehlike budur. Sorun siyasidir, çözümü de siyasi olacaktır.
-
Hocam hiç kimse tarihin akış çizgisinden kurtulamaz.
Gençlik artık elinde elefon,bilgisayar tüm dünyayı izliyor. Kimse kimseyi kandırıp , çağ dışı ideolojisine çekemez. Her çağda 3-5 manyak çıkar bunların peşinden gider ama hepsi bu...
Sadece hızımız düşer ama doğruya gidişatı asla engelleyemez.
Bu millet bilimin tek mürşit olduğunu kavradı , gerisi fasa fiso...
-
Bu millet bilimin tek mürşit olduğunu kavradı , gerisi fasa fiso...
Sn Serkan1976 size gonulden inanmak istiyorum ancak ben belirtmis oldugunuz duruma pek ulastigimizi sanmiyorum. Dunyada ve ulkemizde uzunca bir sureden beri icerisinde bulundugumuz toplumun buyuk bir kismi dahil surdurdukleri yasam tarzi eglence,tuketim,vurdum duymazlik .... uzerine kurgulanmis.
Mevcut durum benligimizi esir almis bir uyusturucu gibi. Bu uyusturucuya benzeyen yasam tarzi oyle bir illet ki saglikli dusunmemizin onunu kapattigi gibi hareket kabilitiyetimizi de kisitlamakta. Bu yasam tarzindan dolayi "Halüsinasyon" gormekteyiz ne zaman bu yasam tarzinin gercek olmadigini idrak edersek iste o zaman ancak egriyi dogruyu bilimin yegane cikis yolu oldugunu kavrariz dusuncesindeyim.
"O zaman gercekten Ulke olarak TANK gibi oluruz " ;)
-
Hocam günümüz gençliği , bu yobaz kafaların uydurduğu açıklamalarla kafa buluyor. Z kuşağı bunları insan yerine bile koymuyor.
3-5 televizyonun algı yaratma amaçlı yayınlarını dikkate almayın.Onların gençleri bile bu yayınlara kıçıyla gülüyor.
Bakın adamlar hemen hemen bütün büyükşehir belediyeleri kaybettiler. Aldıkları belediyelerin çorum,yozgat,giresun vb. nüfusunu toplasan İstanbul'un yarısı etmiyor.
1960 ların ideolojik hedefleri (Ayasofya vb) ile kitlelerine gaz veriyorlar. 50 milyon Y-Z kuşağı, "bunlar neden bu kadar sevindi Ayasofya'ya" diye şaşkın şaşkın bakıyor...Onlar için bunun bir anlamı yok.
Karamsar olmaya hiç gerek yok. Genç kuşak ilerici , gerici değil.
-
Hocam ben mesela Z kuşağındayım ama gelin görün ki geleceği inşa eden biz olacağız bu inkar edilemez bı gerçek.
-
Konuyu fazlasıyla dağıttık. Burada noktalayalım diyorum.
-
Bizim tank modernizasyon işi ;
Evinde hırsızlık olan bir kişi süreklide bu olay tekrarlanılıyor yapması gereken evine kamera takması .Ama adam bunu yapmıyor
Bizimde politikida sürekli dışarsı ile boğuşuyoruz yapmamız gereken şey silahlanmak.Fakat biz bunu yapmıyoruz.Eee o zaman ona göre savaşsız politika geliştir bunuda yapamıyorsun.Coğrafyan ameliyatlara (yani bölünmelere açık)herkezin birbirine boğdurulup çatıştırabildiği bir coğrafya egede yunan ise g.doğuda bu iran olabiliyor suriye meselesinden yada toprak bütünlüğün o namaz kılcağımız şam yönetiminin ypg-pyd'ye verdiği destekle sana iç güvenlik sorunu bombalı eylemlerle geri dönebiliyor.heleki büyük aktörler var senin sınır güvenliğini takmıyor ve sana zor anlar yaşatabilcek kürt devletinin peşinde ve yolunda çabalamaktalar kim bunlar bkz.israil ve amerika.aynı politik mecrada enerji kaynağı ihtiyacımız var diyelim ve bunun için savaşcağımızı varsayalım karşımızda da bu sefer rusyayı ilginç bir şekilde yada dramatik bir biçimde karşımızda bulabiliyoruz azeri petrolü engel ermenistan arkasında ise rusya ve yine libya da ki libya petrol zengini devlettir burda da devlet dışı aktörle savaşıyoruz arkasında rusya.Tüm arap devletleri soğuk savaş halindeyiz mısır suud ve bae .Yani kısaca bu durumun tek belirleyicisi biz değiliz herkezlede iyi geçinmemiz mümkün değil dünya tarihinin sadece 150 yılı savaşsız geçtiği söylendiyse ve söyleniyorsa ona göre hazırlığımızı yapmak zorundayız
Şimdi politik durum bu kendimize politik bir müttefik de bulamıyoruz bazen ortak çalışma alanları bulsak bile...
O zaman yapılcak iş stratejik dengeleri değiştirebilcek silah sistemlerine yönelmek bunu akıncı ve bayraktar ile bir nebze yapabildik asimetrik savaşta ve devlet dışı aktörlere karşı.
İş ilerde donanma hava kuvvetleri asli unsurları ile kara kuvvetleri asli unsurlarına kalabilir.Yani daha büyük güç gösterilerinde kendimizi içice bulabiliriz.
Şayet hazır mıyız?
Tıpkı prototip ürünleri ete kemiğe bürüyememiz gibi elimizde eski ve hurda veya teknolojik ömrünü yitirmiş sistemler ile işleri götürmeye çalışıyoruz.
Konumuz tank modernizasyonu olduğu için elimizdeki tank envanterine bakalım hepsi 1950 ve 1960 ürünü olan tanklar 40 yada 50 yaşında olan binlerce tank.Elimizde ise modern sayılabilcek tank sayısı maksimum "500" adet 160 adet m60t ve 335 adet leo2a4 bu iki tank yarın öbür gün ciddi bir savaşta işe yarıyabilcek tanklarımız.
Zaten leo1 tanklarımıza hiç deyinmiyorum ne amaçlı ve ne için hizmet ettiğini yada ciddi bir operasyonda kullanıldığını duyabileniniz var mı?
varsa söylesin tankçılarda bunu kendi arasında tartışıyordur.
Birde tanklarımıza yedek parça yurtdışından geldiği için belirli anlaşmalarca kullanmıyoruzdur yasaklara uyduğumuz vesair düşüneniz varsa şayet yurtdışından yedekparça falan bunları unutun tankçıların varsa bildiği tek şey tamir tamir ve yine tamir.Yani şunu demek istiyorum tank kullanımı konusunda bağlayıcı olacak bir antlaşmamız söz konusu dahil olamaz.
Şimdi kendimizi büyük görmeyelim yerimizi ve gücümüzü bilelimden kasıt olan budur.Bizim gücümüz 30 veya 40 tır en fazla 50 olsun.
Tabiki gücümüzün zayıf olmasının temelinde yönetilemiyor olmamız ve yanlış politikalar ile büyük kayırmacılık avanta devlet eli ile kişileri zengin etme vesair gibi konular ele gelir.Sn.partikülün dediği gibi osmanlıdan bu yana zayıf olan konuların başında gelir bu çark düzeni o zamandan beri rüşvetçilik avanta ve adam kayırmacılık sözkonusu yani kanayan biryara
Ama o Osmanlının bir farkı vardı şimdiki devletimizden farklı olarak inebahtı da tüm donanmamız yok olmasına rağmen yenisini 6 ayda koyabiliyordu ona göre ekonomisi ve tersanesi vardı hatta kesilen kol uzayan sakal muhabbetine konu olan inebahtı muharebesi Sn.battlestar askeri tarihçi olduğu için daha iyi aktaracaktır konun özünü.
Biz Türkiye Cumhuriyeti olarak o kadar sanayi kuruluşumuz var bir tank bile üretemedik.demek ki büyük bir savaş olsa osmanlı gibi kısaltılan sakalı tekrar uzatamıcaz.
Demek ki Cumhuriyetin ilk 10-15senede gerçekleştirdiği atılımın devamını getiremedik.
Bu z kuşağını bilmem ama hayatta en hakiki mürşit ilimdir felsefesini benimsemiştirler umarım
-
İnsansız kuleli değil, tamamen insansız yapabiliriz. Bir yığın cephaneyi havadan bir yerden başka bir yere götürüp hedefin tepesine indiren insansız hava araçları yapabiliyoruz da bunun kara versiyonunu mu yapamayacağız? İlla birilerinin seri üretime geçirmesi mi gerekiyor bizim el atmamız için?
Tamamen insansız, yakın gelecekte yapay zekalı, gerektiğinde otonom hareket edebilecek, uydulardan, Uçaklardan, ihalardan, hatta gsm hatlarından bile kontrol edilebilecek, daha küçük ama en az AMT seviyesinde ateş gücüne sahip, daha az zırh ve daha az güç gerektiren, sıfır can kaybı riskine sahip araçlara çevirebiliriz.
Günümüzde hiç bir tank birliği, hava harekatıyla ağır hasara uğratılarak etkisi neredeyse bitirilmiş düşman birliklerine taarruz etmiyor. Kısacası hava üstünlüğü şart. Bu araçlar hava desteği ile hareket etmediklerinde şansları yok gibi birşey. Dolayısıyla düşman hatlarında ilerleyebilecekleri derinlik de hava gücünün menziline eşdeğer. Bu menzil içerisinde bir aracı insansız olarak hareket ettirebilmek çok da zor olmasa gerek.
Bu araçları modüler hale de getirebilir, gerektiğinde yangına müdahale için de kullanabiliriz. Burada havai fişek fabrikası patladı. Patlamalar sürerken yangına müdahale etmek çok riskliydi. Ama zırhlı bir araç olsa, kısa sürede silah sistemi sökülüp yerine yangına müdahale sistemi yerleştirilse ve doğrudan yangının üzerine gönderilse, tüm yangınlar kısa sürede söndürülebilir.
(https://scontent.fsaw1-10.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/108868970_1602925676534915_7642588265340244034_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=825194&_nc_ohc=_rWf1kkueKgAX8_hh_E&_nc_ht=scontent.fsaw1-10.fna&oh=5786eb65bf7b9e85d1504cbdfb63dc34&oe=5F34E71A)
Buna benzer ve de insansız olduğunda yangına müdahale işi ne kadar kolay ve risksiz olur.
-
Roketsan tarafından zırh plakaları ve Patlayıcılı Reaktif Zırh (ERA) eklenen Leopard 2A4 tankı.
(https://pbs.twimg.com/media/Egq4_EbX0AIi8DW?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Egq1ahnXYAYZgfT?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Egq_qtQXsAASjXc?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/card_img/1300067129228693505/6T7PQ5Mn?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EgrQdVOWkAQfVcS?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EgrbheNXkAcUaHt?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/sntrk_34/status/1300051463457116160
-
Roketsan tarafından zırh plakaları ve Patlayıcılı Reaktif Zırh (ERA) eklenen Leopard 2A4 tankı.
(https://pbs.twimg.com/media/Egq4_EbX0AIi8DW?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Egq1ahnXYAYZgfT?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Egq_qtQXsAASjXc?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/sntrk_34/status/1300051463457116160
Hele şükür yarabbi toprağı öpeceğim vallahi. Daha önce çıplak zırhlı halini bir uzman incelemiş ve era kabiliyetini çok övmüştü gerçekten tankta biri katmanlı zırh gibi üstü üste binmiş halde olmak üzere 2 sıra era bloğu var. yanlar ve önde üstte ve şaside. Tabi bu eraların halihazırda iyi olan leopard 2a4'ün sabot dayanımlı zırhına da bir katkısı olacak ki görünen bir seviye kompozit zırh ta var. Zaten eraların mermi ile tetiklenmemesi için lazım gelmekteydi. Tank en az Altay kadar zırhlandı diyebiliriz.
Umarım Fırat Tm paketi (sarp,yamgöz,lis, pulat) ile donatılır ve eldeki tüm Leopard 2a4'leri modernize ederiz. Keza buna çok ihtiyacımız var.
-
Bundan kaç adet modernize edeceğiz ?
-
Bundan kaç adet modernize edeceğiz ?
80 adet olması lazım
-
Bundan kaç adet modernize edeceğiz ?
Şimdilik 80. Bir kaçı vurulmasaydı 170 sabra ile beraber 250 tanklık bir sınıf oluşturulma fikri vardı. Tabi bu planlanırken bmc'nin ilk 80 tank sonrası altayı üretmeye başlanacağı düşünülüyordu herhalde. Ama ne yazıkki olmayacak gibi. Umarım tüm leopardları modernize ederiz. 500 tanlık bir sınıf ve bunu destekleyen modernizeli ve eş ekseni anti tanklı bir acv-300 zma ailesi altaya kadar idare eder gibi duruyor.
-
Bundan kaç adet modernize edeceğiz ?
Şimdilik 80. Bir kaçı vurulmasaydı 170 sabra ile beraber 250 tanklık bir sınıf oluşturulma fikri vardı. Tabi bu planlanırken bmc'nin ilk 80 tank sonrası altayı üretmeye başlanacağı düşünülüyordu herhalde. Ama ne yazıkki olmayacak gibi. Umarım tüm leopardları modernize ederiz. 500 tanlık bir sınıf ve bunu destekleyen modernizeli ve eş ekseni anti tanklı bir acv-300 zma ailesi altaya kadar idare eder gibi duruyor.
Bunlara pulat takılmasını herhalde ASELSAN yapar artık. Resimde görünmüyor. Ama o ASELSAN’ın işi.
-
Bundan kaç adet modernize edeceğiz ?
Şimdilik 80. Bir kaçı vurulmasaydı 170 sabra ile beraber 250 tanklık bir sınıf oluşturulma fikri vardı. Tabi bu planlanırken bmc'nin ilk 80 tank sonrası altayı üretmeye başlanacağı düşünülüyordu herhalde. Ama ne yazıkki olmayacak gibi. Umarım tüm leopardları modernize ederiz. 500 tanlık bir sınıf ve bunu destekleyen modernizeli ve eş ekseni anti tanklı bir acv-300 zma ailesi altaya kadar idare eder gibi duruyor.
Bunlara pulat takılmasını herhalde ASELSAN yapar artık. Resimde görünmüyor. Ama o ASELSAN’ın işi.
Aynen zaten şu tanka fırat modernize paketi + pulat eklensin, net , batı bloğunun en iyi 4. veya 5. tankı. Leopard-2a7 - Altay - K2 - M1a2 sep v3 - Leopard 2TR .
Tankın zırh kabiliyetinin leopard 2a4 özelinde bile leclerc'e yakın veya eş olması + tanktaki topun dm-53 ile fransızlardaki en iyi sabottan daha fazla mm'delebilmesi , pulat gibi aktif koruma sistemleri olması, bu özelliklerine rağmen gayet iyi bir motorla manevrasını koruması vs. bu tankı challengerdan , ariete den, leclercten çok öne koyar.
Naapsak leo2a4 toplayıp modernize mi etsek. :)
-
Bundan kaç adet modernize edeceğiz ?
80 adet olması lazım
Niye 80? 40+40 ...
354 tank yok mu. Vurulanlar,yedek parça çıksak 300'e yakın tank modernize edilir.Nasıl olsa MTU motorunun geleceği felan yok.
300 A4 için parayı bulamadılar herhalde.Galiba sahada görüp ona göre mi sayıyı artıracaklar A4'lerde?
Tank-2000 ihalesinde seçilen 250 adet A6 tankının üretimi için Alman federal hükümeti izin vermediği bilgisini hatırladım. Altay motoru rezilliği bile bile lades sözünü hatırlattı tekrardan.Tövbe tövbe...
İnternette yazılan "NATO üyesi en çok tank sahibi olan ülkelerdeniz 3 bin 200 tankla" yazısından da bıktık vallahi.
Bizim işe yarar kaç tankımız var tam olarak...?
-
Bundan kaç adet modernize edeceğiz ?
80 adet olması lazım
Niye 80? 40+40 ...
354 tank yok mu. Vurulanlar,yedek parça çıksak 300'e yakın tank modernize edilir.Nasıl olsa MTU motorunun geleceği felan yok.
300 A4 için parayı bulamadılar herhalde.Galiba sahada görüp ona göre mi sayıyı artıracaklar A4'lerde?
Tank-2000 ihalesinde seçilen 250 adet A6 tankının üretimi için Alman federal hükümeti izin vermediği bilgisini hatırladım. Altay motoru rezilliği bile bile lades sözünü hatırlattı tekrardan.Tövbe tövbe...
İnternette yazılan "NATO üyesi en çok tank sahibi olan ülkelerdeniz 3 bin 200 tankla" yazısından da bıktık vallahi.
Bizim işe yarar kaç tankımız var tam olarak...?
Şu an vurulanları saymazsak 160 Leopard 2a4'lerde işe yararda muharebe alanında sağ kalamazlar. Bu modernize ile hepsi modernize edilirse 500'ü bulur. Ha bence buda yetmez bizim gibi bir ülke için en az minimum 1000 modern tank lazım. Bizim harp çevremiz bunu gerektiriyor.
Tamam sovyetler çöktü Avrupalı için risk azaldı ama bizde patlamasız gün eksik oluyor mu ? Olmaz. Ha bu arada avrupalıda pat diye 3 binden 400'e 500'e düşmemiş. Adamın 1200'e yakın amx-30'u varmış 400 civarı challenger'a düşmüş. Ne bileyim 900 chieftain'ı varmış 408' challenger 2 ye düşmüş. Kaldı ki ingiliz dediğin adam bugüne kadar daha ana karasına çıkan düşman tankı olmamış. Sende de 3000 m ve leo var. Sende düşte düş 1500'e düş . 500 sabra-leo +1000 altay olsun.
Kısaca tüm leopardlar modernize edilmeli.
-
Arkadaş, standda ki leo nun arkasına bakınca bu tankın kıçı açıkda kalmış
kışın üşümesin diyesim geldi. Şaka bi yana tahminim güç/ağırlık oranı fazla değişmesin diye ön ve ön yanlara çalışmışlar.
Acaba atış kontrol ve elektroniklerde aselsan neler ekledi tanka. Ayrıca akkor yada akkor pulat takılacak mı? Bence her ikiside olmalı. Lazer uyarı, radar, rcw silah, mast üstü optik sistemler olacak mı?
Ben en az 3 e 1 oranında tanklara tanksavar roketi ve sungur füzesi ile ısr için drone konmasını zaruri görüyorum. Tanksavar füzesi tank topundan en az % 25 daha uzun menzilli olmalı. Dron en az 30 dakika, 20 km görev çapı olmalı. Dron olarak, havada kalış süresi uzatılmış Alpaguda olur. Sungur, kuke üstü silah istasyonunda en az 2 adet atışa hazır olabilir.
-
Biraz fantastik olacak ama, bu modernize edilecek tanklardan bir kısmı insansız hale getirilip üzerinde çalışmaya başlansa güzel olur.
-
Arkadaş, standda ki leo nun arkasına bakınca bu tankın kıçı açıkda kalmış
kışın üşümesin diyesim geldi. Şaka bi yana tahminim güç/ağırlık oranı fazla değişmesin diye ön ve ön yanlara çalışmışlar.
Acaba atış kontrol ve elektroniklerde aselsan neler ekledi tanka. Ayrıca akkor yada akkor pulat takılacak mı? Bence her ikiside olmalı. Lazer uyarı, radar, rcw silah, mast üstü optik sistemler olacak mı?
Ben en az 3 e 1 oranında tanklara tanksavar roketi ve sungur füzesi ile ısr için drone konmasını zaruri görüyorum. Tanksavar füzesi tank topundan en az % 25 daha uzun menzilli olmalı. Dron en az 30 dakika, 20 km görev çapı olmalı. Dron olarak, havada kalış süresi uzatılmış Alpaguda olur. Sungur, kuke üstü silah istasyonunda en az 2 adet atışa hazır olabilir.
Zaten neredeyse tüm modern tanklarda ana zırhlandirma ön ve ön yanlara yapılır. Tanklar hedefi ön tarafına alarak savaşması ve personelin ön tarafta bulunması ve motorun arkada ekstra bir koruma vermesi buna nedendir.
Tanksavar roketi değilde belki çıkınca tanok eklerler onun menzili tank topunun etkili menzilinden yüzde 50 daha fazla. İha eklemek ve sungur zor. Daha zma'ya anti tank eklemeyen adamlar bunlar.
Diger yandsn o dediklerinizin hepsi eklenir akkor varsa pulata gerek yok. Pulat zaten tankın çevresindeki personele bayağı tehlikeli. Birde yükseltilebilir optiğe gerek yok bu sabra gibi siper tankı değil. Bu saldırı tipi tank.
-
Suriyede ki su 25 olayından sonra, değil sungur bence direk bozdoğan takılsın istiyor insan. En azından, bölük seviyesinde 3,4 tankta sungur olmasını isterim.
Aynı şekilde mast üstü optik de bölük seviyesinde belli sayıda tankta sutre gerisinden gözetleme için mutlaka olmalı. Çünkü, hangi tank, hangi savaş olursa olsun saldırıdan öncesi, saldırı arası mola ve ikmal zamanı gözetleme yapmak gerekir. Hatta bırakın sadece optiği, aynı anda hem optik hemde radar olsa daha iyi olur. Çünkü günümüzde ilk gören ilk vurur.
Tanok da iyi bi imkan ama, tanok namluyu meşgul edeceği için mümkünse ayrı bi füze daha evla olur ama battle star ın dediği gibi, daha zma ya tanksavar ve sungur takamadık maalesef.
Daha neler neler lazımda işde. Tank önüne dozer bıçağı mesgun mahal için, yine öne mayın patlatıp yol açma aparatı. Tank bakım, arıza, kurtarma aracı, hadi bu leo 1 den oluyor.
-
Suriyede ki su 25 olayından sonra, değil sungur bence direk bozdoğan takılsın istiyor insan. En azından, bölük seviyesinde 3,4 tankta sungur olmasını isterim.
Aynı şekilde mast üstü optik de bölük seviyesinde belli sayıda tankta sutre gerisinden gözetleme için mutlaka olmalı. Çünkü, hangi tank, hangi savaş olursa olsun saldırıdan öncesi, saldırı arası mola ve ikmal zamanı gözetleme yapmak gerekir. Hatta bırakın sadece optiği, aynı anda hem optik hemde radar olsa daha iyi olur. Çünkü günümüzde ilk gören ilk vurur.
Tanok da iyi bi imkan ama, tanok namluyu meşgul edeceği için mümkünse ayrı bi füze daha evla olur ama battle star ın dediği gibi, daha zma ya tanksavar ve sungur takamadık maalesef.
Daha neler neler lazımda işde. Tank önüne dozer bıçağı mesgun mahal için, yine öne mayın patlatıp yol açma aparatı. Tank bakım, arıza, kurtarma aracı, hadi bu leo 1 den oluyor.
O dozeri sadece şehirde kullanılmıyor. Savunma tipi tanklar kendilerine mevzi kazıp daha az zırhlı gövdelerini korumak içinde kullanır.
-
(https://scontent.fsaw2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118701248_10221982550811416_2927804540661599825_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=X09ixkEpnrQAX_OkRat&_nc_ht=scontent.fsaw2-1.fna&oh=9a64c5c278908cdbf3410109a23cb4c4&oe=5F72BBA7)
(https://scontent.fsaw2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118630425_10221982552971470_2416708149904385466_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=ld4GOhbZB8YAX-K47KG&_nc_ht=scontent.fsaw2-2.fna&oh=ecf79c5059e5f48982a18e15509a5abb&oe=5F7184C0)
(https://scontent.fsaw2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118630049_10221982553371480_1827338345712228252_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Eo26COjPLKEAX_SszI-&_nc_ht=scontent.fsaw2-1.fna&oh=a6baf85dfa7bda4eb022c1348ab62c1c&oe=5F70AF97)
-
Bu modernize sonunda A4'ler mı iyi olur M60T Sabra'lar mı?
500 tank iyi rakam. Altay gelene kadar idare edeceğiz artık.
Şu andaki 170'den iyidir hiç değilse
-
Neden bilmiyorum bu leo modernizasyonu hiç hoşuma gitmedi. Aselsanin yıllar önce modernize ettiği leo bundan daha modern görünüyordu :S
-
Neden bilmiyorum bu leo modernizasyonu hiç hoşuma gitmedi. Aselsanin yıllar önce modernize ettiği leo bundan daha modern görünüyordu :S
Önemli olan istekleri karşılasın yeter hocam fazla lükse gerek yok.
-
Neden bilmiyorum bu leo modernizasyonu hiç hoşuma gitmedi. Aselsanin yıllar önce modernize ettiği leo bundan daha modern görünüyordu :S
Leopard 2 NG projesini diyorsunuz galiba o projede Almanların kullanılacak parçaları vermemesi yüzünden rafa kalkmıştı yanlış hatırlamıyorsam. Her şeyin altından bu Almanlar çıkıyor nasıl bu kadar bağımlı hale geldiysek bunlara...
-
Neden bilmiyorum bu leo modernizasyonu hiç hoşuma gitmedi. Aselsanin yıllar önce modernize ettiği leo bundan daha modern görünüyordu :S
Önemli olan istekleri karşılasın yeter hocam fazla lükse gerek yok.
+1
Hocam gosterisi birakin, su an cagdas savas alaninda is yapabilen 170 tane tankimiz var..
Ilk parti A4 modernizasyonu 84 tane...
Toplasan asagi yukari 250 tank eder..
Aklimizla dalga gecen bir rakam..
-
Almanlar bi şey demesin bu modernizasyona ... Karışamazlar demeyin belli olmaz bu gâvur Almanlara...
Parça göndermezler en hafifinden...
-
Neden bilmiyorum bu leo modernizasyonu hiç hoşuma gitmedi. Aselsanin yıllar önce modernize ettiği leo bundan daha modern görünüyordu :S
Leopard 2 NG projesini diyorsunuz galiba o projede Almanların kullanılacak parçaları vermemesi yüzünden rafa kalkmıştı yanlış hatırlamıyorsam. Her şeyin altından bu Almanlar çıkıyor nasıl bu kadar bağımlı hale geldiysek bunlara...
Leo 2 NG ile ilgili almanların sorun çıkarttığını ilk sizden duydum doğru olabilir ama en büyük faktör yuksek maliyetten dolayi devletin iptal etmesiydi
-
Almanlar bi şey demesin bu modernizasyona ... Karışamazlar demeyin belli olmaz bu gâvur Almanlara...
Parça göndermezler en hafifinden...
Su ABde herkesten esit nefret eden biriyim ama bu Almanlar zorlaya zorlaya bir numarayi kaptilar...
Fransizlarda peslerinde.:)
NG bildigim kadariyle tam 2008 krizinde denk geldi ondan kesmis olma ihtimalleri yuksek..
-
BMC de Arifiye de 2A4 için çalışıyor. Yakında haber gelir...
-
BMC de Arifiye de 2A4 için çalışıyor. Yakında haber gelir...
bmc neden 2a4 için çalışıyor ?
-
Bakalım eldeki 700 küsür M60'ı ( M60T'ler hariç) ne yapacaklar madem dışarıdan alım yapmıyoruz ve Altay'ında seri üretime geçme süreci kaplumbağa hızıyla devam ediyor hiç olmazsa 200 - 250 adet M60'ında şöyle bir elden geçmesi iyi olacak. Tabi bu pandemi sürecinde en önemli olay bütçe meselesi.
-
M60'lar mı , A4'ler mi modernize edilmeli?
Bizimkiler o kadar M60 varken A4 modernizasyonuna girdiklerine göre A4'lere yüklenelim.
1500hp motorlu bunlar...
M60'ların 900 hp den 1000 hp ye çıkarılsa bile zayıf motoru onu geride bırakır...
M60'lar sabra ayarında değil sizin tabirinizle "şöyle bir elden geçirilip" meydana salınırsa bunlarda çok kayıp veririz...
-
Bu modernize sonunda A4'ler mı iyi olur M60T Sabra'lar mı?
500 tank iyi rakam. Altay gelene kadar idare edeceğiz artık.
Şu andaki 170'den iyidir hiç değilse
Leopardlar çok daha iyi olacak.
--------
Leopard 2Ng hakkında : O proje Leopard tankını tepeden aşağı yenileyen ve tankı topu dışında leopard 2a7 seviyesine çıkartacaktı. Proje ilk başlarda zaten Altay projesi ta hız gittiğinden ve üretilmeye yakın olduğundan ve tank başı maliyetin neredeyse bir tank fiyatına ulaştığından iptal edildi. Daha sonraları ise Almanyanın kitler konusunda sıkıntı çıkardığı iddiası dile getirildi.
Şu anki Leopard modernizesi daha ihtiyaca binaen büyük ihtimal atış kontrol sistemi falan değişmez. Ama tank bu haliyle leopard 2a6'dan aşağı kalmaz. Modernize paketini Era + Fırat Tm olarak düşünün.
-
Leopard A6'mı? Eee bu harika bir haber...
Motoru da zaten çok güçlü A4'lerin...
Almanlar bu modernizasyona da müdahale edebilir mi, ambargo koyabilir mı? Parça vermeyebilir mi?
Çünkü Almanlar ısrarla , utanıp sıkılmadan canlı yayında gazeteci sorularına bile Türk Kara araçlarına ambargo koyduk diyorlar
-
Leopard A6'mı? Eee bu harika bir haber...
Motoru da zaten çok güçlü A4'lerin...
Almanlar bu modernizasyona da müdahale edebilir mi, ambargo koyabilir mı? Parça vermeyebilir mi?
Çünkü Almanlar ısrarla , utanıp sıkılmadan canlı yayında gazeteci sorularına bile Türk Kara araçlarına ambargo koyduk diyorlar
Başka ülkelerin leopard 2a4'leri modernize etmeye çalışmadığımız sürece bir şey diyeceklerini sanmam.
-
Leopard A6'mı? Eee bu harika bir haber...
Motoru da zaten çok güçlü A4'lerin...
Almanlar bu modernizasyona da müdahale edebilir mi, ambargo koyabilir mı? Parça vermeyebilir mi?
Çünkü Almanlar ısrarla , utanıp sıkılmadan canlı yayında gazeteci sorularına bile Türk Kara araçlarına ambargo koyduk diyorlar
Başka ülkelerin leopard 2a4'leri modernize etmeye çalışmadığımız sürece bir şey diyeceklerini sanmam.
YPG'yi özellikle bu Leopard 2 A4'lerle ezeceksin ki Almanlar iyice ciyaklasın...
-
Neden bilmiyorum bu leo modernizasyonu hiç hoşuma gitmedi. Aselsanin yıllar önce modernize ettiği leo bundan daha modern görünüyordu :S
Leopard 2 NG projesini diyorsunuz galiba o projede Almanların kullanılacak parçaları vermemesi yüzünden rafa kalkmıştı yanlış hatırlamıyorsam. Her şeyin altından bu Almanlar çıkıyor nasıl bu kadar bağımlı hale geldiysek bunlara...
hocam merak etmeyin hala bu bağımlılığa yeni bağımlılık katıyoruz.
alman denizaltıda da tekeldir.
milden de tekrar bağı atıyoruz adamlara :)
-
İspanya da denizaltı yapıyor.
Nedir bu Almanya takıntısı anlamadım ki...
Adamlardan yediğimiz kazıkları uç uca eklesek Ay'a merdiven olur...
Bizde hafif mazoşistlik var kesinlikle... Rezil oldukça , arkadan hançerlendikçe daha fazlasını istiyoruz.
Adamlar 1990'larda ambargo koydu bize , hem de 3-4 milyon Türk varken ülkelerinde.
Çek artık savunma sanayinden Alman ekolünü, görüyorsun kahpelik yapıyor sürekli.
Denizaltılarının geleceğini de , Altay'ın motorunu da bu faşizmin kurucusu-lideri Almanlara bağladın ya Aferin sana SSM..
-
Abi rüşvet rüşvet :) Nemçeliler bu işi çok iyi yapıyorlar :)
-
Yok yok . Bizim orduda bir Alman hayranlığı her zaman vardı
-
Bence, hayranlıkdan ziyade offset imkanları. İspanyadan denizaltı, gemi alsak burda ürettirmez. Ama almandan alım yapıp ülkemizde ürete ürete gemi ve denizaltı yapar olduk. Nedeni bu bence. Uzun vadeli hesap.
-
Motorda da aynı konu var. Mesela gemi motorlarımız da hep Mtu, ama adam türkiyede imalat yapıyo, bakım yapıyo ve burdan insanımız bilgi, tecrübe, para kazandı. Şimdi kendimiz yapacağız diyoruz.
-
Bence, hayranlıkdan ziyade offset imkanları. İspanyadan denizaltı, gemi alsak burda ürettirmez. Ama almandan alım yapıp ülkemizde ürete ürete gemi ve denizaltı yapar olduk. Nedeni bu bence. Uzun vadeli hesap.
"Siz neden 5 liraya uçak yapıyorsunuz ki , biz size 3 liraya daha güzel uçağı veririz , kapatın fabrikayı" diyen emperyalistlerin politikası Almanların yaptığı...
Sonra da "Yıl 2020 olmuş hala uçak yapamıyoruz "diye ağlaşıyoruz forumda...
10000 yıl geçti hala aynı tuzağa düşüyoruz....Yazık vallahi
Offset , fms kredisi , hibe vs... diye diye milleti aynı yerde otlattı bu gavurlar 1000 yıldır...
Sonra bunların istediklerini yapmayınca "Vay şerefsizler bize ambargo koymuş" diye zırlıyoruz...O adam zaten bunun için sana o gemiyi hibe etti.Sen yapma , bana muhtaç ol ,sömürge ol diye...
-
Almanlar ile deniz alanında herhangi bir sıkıntımız yok kara kuvvetlerinde ise işler o şekil yürümüyor
Geçmişimizde ise pkk ya karşı leopardları kullandırmama ve bu politikanın devamı niteliğinde ise Altay tanklarına motor vermeme olarak kendini gösterdi burada suç bizde şu an ihale koç grubunda kalmış olsa idi yüzdeyüz eminimki bu tankı sahaya sürmek için gerekli revizyonları yapar gerekli olan güç grubu için gereken anlaşmaları yapardı. Dayanağınız nedir diye sorarsanız şayet koç grubunun iş yapma ahlakı diye cevap veririm somut olarak örnek ise otokar ihaleyi kaybetmesi kesinleşmesi rağmen Altay aht gibi bir prototip geliştirebildi yani bu işi kaybettim diye geri kaçmadı.
Tekrar deniz kuvvetleri ve Alman işbirliğine dönersek biz meko sınıfı savaş gemilerin diyetini amerikanın gözdağı şantaj ve tehdit amaçlı olarak muavenat gemisini vurmasıyla ödedik ama bu sayede yani alman mekoların gelmesi ve ortak üretim ile ilk olarak donanma abd bağımlısı olmaktan kurtuldu bunu daha sonra hücumbot projeleri ile pekiştirdik. Elimizdeki fırkateyn, denizaltı, hücumbot lar alman malı olmasa idi bugün abd etkisi altında olacaktık.
Milgem zamanı ise ilk yerli ve yerel stealth gemi işine soyuldu belki silah donanımı yerli değildi ve yetersizdi fakat ilk defa 2000li ve ileri yılların işimizi görücek olan düşük rka lı radar kesit oranlı yani stealth gemiyi inşa edebilmiştik. Armerkom ve denizkuvvetlerine sağolsun sonra hepsinin başına çuval geçti ergenekon ve balyoz ile buda projelerin bocalamasına ve gecimesine yol açtı.
Gezi olayı ve milgemin Koç'un rmk tersanesinden ihalenin alınması projeye ayrı bir balta vurdu özel sektörün savaş gemisi üretme ve dizayn etme kapasitesine ket vuruldu bugün ihtiyaç duyduğunuz dönemde belki elimizde 6adet Milgem sınıfı gemi olacaktı ama olmadı
Bugün donanma açıssımdan iki-üç kritik proje var
1 i sınıfı fırkateyn
2 milden
3 hücumbot
Bu projeler ile yerliliğe kavuşacağız
Almanların bu konuda etkisi büyüktür ama esas soru bakalım almanlar, yunan ile artan gerilime ambargo kararı gibi altaydakine benzer şekilde saçma bir işe girerler mi?
Deniz kuvvetleri ile kara kuvvetleri alman ekolü gibi
En basiti hisar füzesi geldiği yer ırıst-sl alman füzesi.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Eg5UcOiWoAAS7Sb?format=jpg&name=900x900)
ROKETSAN Balistik Koruma Merkezi tarafından bir süredir üzerinde çalışılan, reaktif ve pasif korumayı bünyesinde birleştiren T1 ilave zırh çözümü de Leopard-2A4 tankına uygulandı.
Tankın mevcut zırh sistemine yapılan eklemelerle anti-tank füzelere dayanıklılığı üst seviyeye çıkarıldı.
Yapılan eklemeler sonucu tankın ağırlığı 55 tondan 62 tona çıktı. Buna karşın arazideki engel aşma ve mobilite testleri başarılı geçti.
Artan ağırlığa rağmen harekat gücünde kayıp olmadı.
Modernizasyon sonunda ulaşılan zırh seviyesi, Türk Silahlı Kuvvetlerinin aktif olarak operasyon yürüttüğü tüm bölgelerde bilinen anti-tank füze ve roket tehdidine karşı koruma sağlayacak.
Bu koruma seviyesi, gösterim tankıyla Şereflikoçhisar'da arazide test edildi ve kabul gördü.
İlk aşamada 40 tankın güçlendirilmesi ve sonrasında bu sayının artırılması bekleniyor.
Kaynak: AA
ROKETSAN yetkilisi: Ekim-Kasım aylarından itibaren her ay 2 tank modernize edilecek.
Eteklere ERA, ön kısma ve kuleye pasif zırh eklendi.
Tank şu hali ile Suriye coğrafyasında bulunan tüm anti-tank füze ve roketlerine karşı tam koruma sağlıyor. Atışlı testler ile koruma seviyesi doğrulandı.
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1301070097688203266
-
Modernize bitinceye kadar tanklara ihtiyaç kalmaz😆😆
350 tank = 175 ay = ~ 14 yıl.
-
Teslimat sayıları zaman geçtikçe muhtemelen artacaktır
-
O kadar fabrika ayda sadece 2 tankı modernize edebilmek için mi var?
İlginç!
Muhalefet partileri duymasın bunu. Gerçi duysalar da anlamazlar...
-
Sadece zirh ilavesinden bahsediyorlar degil mi?
Sabralar gibi aktif koruma, lazer uyarici vs yok..
-
Gerçekten komik bir süreci olan modernizasyon programı olmuş 14yıl dile kolay altayın bile üretilip üretilmeyeceği belli olur.
Sanki sanayide kamyon şasesi karoseri düzeltiliyor.
-kapasite ne kadar?
-elimizdeki usta sayısıyla ayda iki kamyon düzeltiriz der gibi bir açıklama olmuş
Pulatın takılıp takılmayacağı bile belli değil.
-
Modernize bitinceye kadar tanklara ihtiyaç kalmaz😆😆
350 tank = 175 ay = ~ 14 yıl.
2071'de son Leopard 2 A4 tankı modernize edilerek ordumuza teslim edilir.
Aynı yıl Krauss-Maffei Wegmann da Alman ordusu için , Leopard 28 A4'ü üretmeye başlar...
-
Arkadaşlar pilot üretim yapılacaktır. Saha performansına göre modernize hızı arttırılır. Zamanın da Mpt-76'ya yaptıkları gibi. Onuda kasayla yollarlardı, şimdi kamyon kamyon gidiyor.
-
Arkadaşlar pilot üretim yapılacaktır. Saha performansına göre modernize hızı arttırılır. Zamanın da Mpt-76'ya yaptıkları gibi. Onuda kasayla yollarlardı, şimdi kamyon kamyon gidiyor.
Yahu kaç tank modernize edilecek ki pilot üretimi yapılsın!
Sıfırdan üretim değil, sadece modernizasyon.
350 tank...
-
Gemi motorunu başka kaynaklardan kolayca bulabileceğimiz için satmamazlık edemiyorlar. Onuda bulamayacak olsak onuda satmazlar. Askında bizimde şu an gemi motorunda başka bir kaynağa geçmemiz gerekir ama nedense bizimkiler burada bir adım atmadı. Belki bilmediğimiz şeyler vardır bilemiyorum.
-
Arkadaşlar pilot üretim yapılacaktır. Saha performansına göre modernize hızı arttırılır. Zamanın da Mpt-76'ya yaptıkları gibi. Onuda kasayla yollarlardı, şimdi kamyon kamyon gidiyor.
Yahu kaç tank modernize edilecek ki pilot üretimi yapılsın!
Sıfırdan üretim değil, sadece modernizasyon.
350 tank...
İyide hocam her askeri aracın üretim veya modernizesin de sahadan geri dönüş diye bir safha vardır. Atıyorum, zırh-itki oranı öyle bir orandadır ki testlerde olmayan ama mesela trakya cephesindeki çok kritik bir bölge tepede tank çıkamıyordur. Geri dönüş gelir karar verici merci ya zırhtan yada ekstra ağırlık yaratan bir sistemden vazgeçer vs.
Veya mesela elektronik alt sistemleri, atıyorum mesela Lazer ikaz sistemi yerleştirilen açılarda belki ikaz vermediği açılar var. Belki eklenen sistemler güç aldığı alt sistemlerde belirli şartlar da ve durumlarda donma yapıyor. Ha veya mesela zırh kitlerinin üretim kapasitesi ile ilgili de bir şey olabilir.
Şu an önemli olan ilk 30-40 tankı yapmak. Ondan sonra zaten gerisi gelir. Bir acil ihtiyaç konusunda da hızlıca yapılacaktır.
-
Battlestar hocam 700 tankın olur da pilot üretim yapar sahadaki geri bildirimleri bekleyecek lüksün olur.Anma bize acil tank lazım
Koca 85 milyonluk ülke 170 tank ile harekât yapıyoruz.Avrupa'ya,Ortadoğu'ya,ABD'ye kafa tutmaya çalışıyoruz...Biraz hızlanmak gerekmez mi ?
-
Battlestar hocam 700 tankın olur da pilot üretim yapar sahadaki geri bildirimleri bekleyecek lüksün olur.Anma bize acil tank lazım
Koca 85 milyonluk ülke 170 tank ile harekât yapıyoruz.Avrupa'ya,Ortadoğu'ya,ABD'ye kafa tutmaya çalışıyoruz...Biraz hızlanmak gerekmez mi ?
Orası öyle ama bu işin kuralı sabra projesinde de savaş ihtimali vardı. Yunanlar leopard 2 a6 hel almıştı. Ama bize ilk prototiplerin verilmesi ve bizim okeyleyip seri üretime geçilmesini istediğimiz tarih 2005 ve 2007 arası yani tam olarak 2 sene sonra . Daha sonra da 2007-2009 arası tamamlandı.
Biz her ne kadar ihtiyaç duysakta mesela mmu projesi de böyle olacak. Onda bile öyle olacak. Birde şöyle düşünün bu modernizeyi yapacak firma da alt sistem üretecek firma da, üretimin yapılacağı fabrika da aynı zamanda Altay projesini yürütecek makamlar. Tsk'nın ilk önceliği her zaman Altay. Anlaşılan o ki Altay projesi başlayana kadar bir miktar leopard 2a4 modernize etmek.
Zaten p-1 üretimi bir kaç ay içinde başlayacak deniliyordu. Biliyorsunuz ondada şu an hadi deseler ilk tankın teslimi 18 ay sonra. E iki ay sonra başlasalar ilk parti üretimine 20 ayda birlikte 40 leopard modernize edilmiş olur.
Tsk'nın bakış açısı şu yapabiliyorsam Altay yapayım. Ha tabi sıfırdan tank yapıp onun kalite kontrol ve kabul testleri vs geçmesi ile halihazırda mevcut bir tankın zırh modernizesi edilmesi aynı değil. Stop gap olarak 40 belki de 80 adet yapılır ve sabra+leopard t1 toplamı 250 ye ulaştırılır. Diğer ilk parti 250 altay' da eklenince ilk plan 500 tank tamamlanır bence.
Ha kişisel tercihim hepsi modernize olsun ancak Altay üretebiliyorken bunu yapmak bence anlamsız. Bakın her ay 10 tank üretip modernize etsek bile 1000 tanka ulaşmak 8 seneden fazla alıyor.
Ki aylık 10 tank üretmek demek çok çok büyük birşey. Sadece arifiye'ye 10 tane üretim kısmı açmakla olmuyor o iş. Senin alt sistem üreticin aselsan ve roketsan hatta mtu bir ayda 10 adet alt sistem yapabilmeli.Ki sadece altaya degil bir sürü araca sistem üreten şirketler bunlar. Kolay değil. Hadi onlar üretti. Senin 10 tankı bir aydaki çok kısa bir sürede testten geçirecek altyapın olmalıdır. Onuda geçtim senin hazine bakanlığın sadece bu tank için ayda en az 100 milyon dolar senede 1.2 milyar dolar gibi müthiş bir parayı ateşlemesi gerek.
Yani bu işler kolay işler değil. Bu size şu an halledilebilir şeyler olarak gelse bile bir kac fabrikaya gidip üç beş zırhlı araç üretmek için bile neler döndüğünü görseniz hak verirsiniz.
-
Arkadaşlar pilot üretim yapılacaktır. Saha performansına göre modernize hızı arttırılır. Zamanın da Mpt-76'ya yaptıkları gibi. Onuda kasayla yollarlardı, şimdi kamyon kamyon gidiyor.
Yahu kaç tank modernize edilecek ki pilot üretimi yapılsın!
Sıfırdan üretim değil, sadece modernizasyon.
350 tank...
İyide hocam her askeri aracın üretim veya modernizesin de sahadan geri dönüş diye bir safha vardır. Atıyorum, zırh-itki oranı öyle bir orandadır ki testlerde olmayan ama mesela trakya cephesindeki çok kritik bir bölge tepede tank çıkamıyordur. Geri dönüş gelir karar verici merci ya zırhtan yada ekstra ağırlık yaratan bir sistemden vazgeçer vs.
Veya mesela elektronik alt sistemleri, atıyorum mesela Lazer ikaz sistemi yerleştirilen açılarda belki ikaz vermediği açılar var. Belki eklenen sistemler güç aldığı alt sistemlerde belirli şartlar da ve durumlarda donma yapıyor. Ha veya mesela zırh kitlerinin üretim kapasitesi ile ilgili de bir şey olabilir.
Şu an önemli olan ilk 30-40 tankı yapmak. Ondan sonra zaten gerisi gelir. Bir acil ihtiyaç konusunda da hızlıca yapılacaktır.
Bu saydıkların prototip aşamasında yapılır. Seri üretim aşamasında değil! Modernize edilecek tank sayısı 350, binlerce değil. Pilot üretime gerek yok. Altay aksadığı için elimizdeki tankları modernize etmeye çalışıyoruz. Ayda iki tankla işe girişiyoruz. Altı üstü bir tank modernizasyonu, savaş uçağı üretimi değil ki!
-
Arkadaşlar pilot üretim yapılacaktır. Saha performansına göre modernize hızı arttırılır. Zamanın da Mpt-76'ya yaptıkları gibi. Onuda kasayla yollarlardı, şimdi kamyon kamyon gidiyor.
Yahu kaç tank modernize edilecek ki pilot üretimi yapılsın!
Sıfırdan üretim değil, sadece modernizasyon.
350 tank...
İyide hocam her askeri aracın üretim veya modernizesin de sahadan geri dönüş diye bir safha vardır. Atıyorum, zırh-itki oranı öyle bir orandadır ki testlerde olmayan ama mesela trakya cephesindeki çok kritik bir bölge tepede tank çıkamıyordur. Geri dönüş gelir karar verici merci ya zırhtan yada ekstra ağırlık yaratan bir sistemden vazgeçer vs.
Veya mesela elektronik alt sistemleri, atıyorum mesela Lazer ikaz sistemi yerleştirilen açılarda belki ikaz vermediği açılar var. Belki eklenen sistemler güç aldığı alt sistemlerde belirli şartlar da ve durumlarda donma yapıyor. Ha veya mesela zırh kitlerinin üretim kapasitesi ile ilgili de bir şey olabilir.
Şu an önemli olan ilk 30-40 tankı yapmak. Ondan sonra zaten gerisi gelir. Bir acil ihtiyaç konusunda da hızlıca yapılacaktır.
Bu saydıkların prototip aşamasında yapılır. Seri üretim aşamasında değil! Modernize edilecek tank sayısı 350, binlerce değil. Pilot üretime gerek yok. Altay aksadığı için elimizdeki tankları modernize etmeye çalışıyoruz. Ayda iki tankla işe girişiyoruz. Altı üstü bir tank modernizasyonu, savaş uçağı üretimi değil ki!
Ya hocam kapasite ve imkan olsa veya başka bir planlama olmasa sence 2 tankta kalırlar mı ? Bmc'ye para kazandırmak varken.
Kaldı ki o prototip aşama diyorsunuz ama ben şu an bitmiş bir tank görmüyorum. Sadece zırh kiti eklenmiş bir leopard var. Mesela buna daha lwr+yamgoz+rcws+pulat + spal lineer eklenecektir. Hatta belki kule takat sistemi değişecektir. Ha ben tsk'yı tanıyorsam madem bu kadar sistem taktık birde atış kontrol sistemini yenileyelim der vs. bu tank daha uzar yani. Özellikle kuledeki ön zırh birleşim yerleri çok açıkta büyük ihtimal oraya bir kaç sistem ekelenip tekrar daha açılı bir zırh eki eklenecektir. Aynı durum mbt revolution da da mevcut.
Zaten bak altay üretimi için bile ne demişler. İlk seri üretim tankı 24. ayda teslim edilecek, T1 teslimatları 39. ayda bitirilecek. 40 tankı 15 ayda uretmeyi planlıyorlar ayda 2-3 tank arası . İlk T2 tankı 49. ayda teslim edilecek ve 87. ayda 250 adet tankın teslimatları tamamlanacak. Yani bu aralıkta da anlaşılacağı üzere 5-6 tank çıkacak ayda. Yani leopard modernizesi biteceginden normal. Yani demekki leopard icinde kapsamlı bir modernize düşünülüyor. Bekleyip görelim.
-
Hocalarım şimdi ben son iletimden sonra biraz düşündüm bir kaç şeye baktım. Kesin böyledir demiyorum ama böyle olabilir diyebileceğim bir düşünce kafamda oluştu. Umarım bu açıklama siz hocalarımın da aklına yatar.
Şimdi büyük ihtimal arifiye'de 5-6 tanklık bir seri üretim hattı oluşturuldu. Ki böyle bir tesis için çok iyi. Bunlar büyük ihtimal 6 hattan 2 hattı Leopard modernizesine ayrılmış. Tahmin ettiğim üzere toplamda 80 olarak düşünülen leopard modernizesinin şu an nitelendirilen ilk 40 adetlik kısmı bu 2 hatta üretimini tamamlayana kadar diğer 4 hatta Altay projesi yürüyecek.
Yani şöyle olacak ilk altay üretim hattından çıkıp envantere gireceği P0+18 ayda takribi 40 adet Leopard modernizeden geçmiş olacak. 18 ay sonunda artık tüm altay peronları (yani üretim istasyonlarında bir bölümü yapıldıktan sonraki ilerledikleri diğer peron) dolu olacağından, ikinci 40 adetlik Leopard 2a4 modernizesi ile birlikte her ay 2-4 arasıda altay üretmiş oluruz. Ne diyorlar 18.ay'dan 39. aya geldiğimizde biz ilk Altay P-2/T-2'yi üretime sokacağız. O da nasıl oluyor 20x2 =40 leopard ilk iki hattı boşalttığından P2'yi leopardların hattından 20 ay sonra üretime sokmuş oluyorlar. Ardından 40. altay t-1 ilk peronun dan ikinci perona ilerlediğinde diğer 4 hatta da Altay P-2/T-2'leri alıyorlar. Böylece 210 Altay P2/T-2'de 40 ayda tamamlanıyor.
Anlayacağınız üretim 5-6 ay içinde başlasa 7 sene sonra 500 ana muharebe tankımız oluyor. (Arada operasyonlarda vurulan vs. olmazsa.) Modern tank sayımız ise seneler için 1. 180-190 2. 223 3. 298 4. 373 5. 400-450 6. sene sonunda ise 500'e dayanıyor. Tabi bu tüm değerlendirmedeki seri üretim hat sayıları tank planlama sayıları vs. ufak değişiklikler gösterse genel düşünülen konsept bence budur.
-
Altay seri üretimi için elimiz de 5-6 motor yok mu?
Bu 210 Altay sayısına nasıl ulaşacaklar ki?
Biz bu 6 üretim hattının 4 tanesini Leopard için ayıralım, hiç değilse 300 modernizs Leopard 2 elimizde hazır dursun.
Altay 'dan elimizdeki 6 motorla 6 tane üretseler bile ondan sonra uzuuun bir beklemeye geçilecektir...
-
Altay seri üretimi için elimiz de 5-6 motor yok mu?
Bu 210 Altay sayısına nasıl ulaşacaklar ki?
Biz bu 6 üretim hattının 4 tanesini Leopard için ayıralım, hiç değilse 300 modernizs Leopard 2 elimizde hazır dursun.
Altay 'dan elimizdeki 6 motorla 6 tane üretseler bile ondan sonra uzuuun bir beklemeye geçilecektir...
Demek ki var güvendikleri bir şey hocam. Zaten sen şimdi bu modernizeli tankların hemen hatta gireceğini falan sanma. İlk prototip aselsana sistem entegrasyonu için gitmişmidir ? Gittiyse ne durumdadır ? O da bitince daha kaç ay testlere taabi tutarlar. Allah bilir.
Altay konusunda bir şeye uğraştıklarını düşünüyorum. Ama bunun ne olduğunu inan tahmin edemiyorum. Ortada bence 4 adet ihtimal var.
1- Almanya'dan veya Kore'den Alman lisanslı motor şanzuman getirmek.
2- İngiltere'deki 1200 hp veya İtalyadaki 1300 hp, ukraynadaki 1200 hp beygirlik motorların 1500-1600 hp'lik yeni versiyonlarını bekleyip kullanmak.
3- 1200-1300 hp motora göre dizayn edilmiş yeni bir altay'ı üretmek.
4- Yerli motor gelene kadar leopard 2a4'lerdeki şanzıman ve motoru Altay'da kullanmak.
Bence birinden birisi olacak ama hangisi bakalım.
-
Hocam elimizdeki bütün leoların motorlarını çıkarsak diyelim 300 adet motor var bu 300 adet motoru Altaya entegre etsek olmaz mı?
-
Hocam bunlar Altay seri üretimine başladığına göre
1200-1300 hp'e göre yeni bir Altay tank tasarımı olmaz.
Hep yerli motor gelene kadar deyip duruyoruz da Bmc yerli motor üzerinde mi çalışıyor? Yabancı bir ortak buldular mı?
-
Tank modernizasyonu, imalati icin bir tek tesis mi var?
-
Tank modernizasyonu, imalati icin bir tek tesis mi var?
Sakarya ve Kayseri'de iki askeri fabrikada var. M60T modernizasyonu daha önce Kayseri'de yapılmıştı. Leopard 1 tankları da Sakarya'daydı mesela. Sakaryada'daki fabrika Fırtına obüsülerinin de imalat yeri. Bu fabrikalar ordunun elindeki bütün zırhlı araçların bakım ve onarımlarını yapıyorlar.
-
Hocam bunlar Altay seri üretimine başladığına göre
1200-1300 hp'e göre yeni bir Altay tank tasarımı olmaz.
Hep yerli motor gelene kadar deyip duruyoruz da Bmc yerli motor üzerinde mi çalışıyor? Yabancı bir ortak buldular mı?
Iki seçenek var gibi
Ya buldular ve akillandilar,gizli tutuyorlar
Ya da eldeki motorlarla gostermelik bir iki tane yapacaklar ve kendileri sifirdan motor yapacaklar ki epey uzun sürer
Her iki durumda da sessiz kalmak faydali onun icin ses seda yok
-
Hocam bunlar Altay seri üretimine başladığına göre
1200-1300 hp'e göre yeni bir Altay tank tasarımı olmaz.
Hep yerli motor gelene kadar deyip duruyoruz da Bmc yerli motor üzerinde mi çalışıyor? Yabancı bir ortak buldular mı?
Iki seçenek var gibi
Ya buldular ve akillandilar,gizli tutuyorlar
Ya da eldeki motorlarla gostermelik bir iki tane yapacaklar ve kendileri sifirdan motor yapacaklar ki epey uzun sürer
Her iki durumda da sessiz kalmak faydali onun icin ses seda yok
Projenin tıkanması bu kadar çok eleştirilirken neden gizlice iş yapsınlar ki!
-
Bozuk plak gibi başa dönmekten midem bulandı...
Almanya'dan motor alıp ambargo yememeyi beklemek ; genelevden kadın alıp kadının bakire çıkmasını beklemek gibi bir şey...
Biz bunu dediğimiz zaman da arkadaşlar ; " 65 tonluk tankı kaldırabilecek 1500hp motoru sadece Almanya yapıyor , başka şansımız yoktu" diyorlar... Motorsuz tankla kalakaldık ortada...
Bu kadar öngörüsüzlük inanılacak gibi değil...
-
Açıkçası ortalıkta hiç yabancı motor yoksa ve yerli motor yapmaya falan çalışıp Almanyaya baskı yapıyorsak hiç uğraşmayalım.
(https://www.military-today.com/tanks/t84_yatagan.jpg)
Beyler tanıştırayım bu tank T-84 Yatağan 120 mm'dir Mbt-2000 projesinde m1 ve leclercden daha başarılı ancak baba leopard 2a6'dan daha başarısız bulunmuştur. Nato 120 mm top ve otomatik doldurucuya sahiptir. Hafif bir tank olmasına rağmen kule ön zırhının leopard2a4'ler kadar sabot dayanımı vardır.
Ha ben demiyorum ki bu tankı direkt üretelim. Ama aklımızda insansız kuleli bir altay fikri varsa kullanabileceğimiz en mantıklı tanklardan birisi budur.
Neden ?
1- Motor ve şanzuman ve bunları altaya entegre sıkıntısı çekiliyor. Direktolarak şasi, motor, şanzıman ve kulenin lisans haklarını alabiliriz.
2- 120 mm nato topuna uyumlu, buna uygun otomatik doldurucusu var.
3- En önemlisi kulesinin yükseklik profili çok düşük. Yani topla vurmak çok zor.
Ne yapabiliriz ?
Tank zaten 47 ton , 120 nato topunu L/55 kalibre 120 mm altay topu ile değiştirirz, daha sonra tank komutanı ve nişancının olduğu tank sepetini komple çıkartırız. şasinin ön tarafında muhtemelen sağ veya soldaki mühimmat depolarını arkaya alırız ve 3 personeli öne dizeriz. Bunları orada korumalı bir bölgeye hapsederiz. Şasinin ön tarafına armatadaki gibi ikincil bir kapak koyarız. Sonra tüm zırhı çıkartıp ön taraf ve ön yanları 120 mm l/55 delemeyeceği şekilde zırhlandırır ve yine sadece taretin ön kısmını dediğimiz şekilde zırhlandırırız. arka taraftada yine hafif bir zırh ve kafes zırh olur. Tabi volkan atış kontrol sistemi, lazer ikaz, yamgöz, rcws, akkor bunları da entegre ederiz.
Bence işin sonunda 50-55 ton gibi 60-65 km gidecek (70 tonluk altayın 1500 hp deki performansı) önden delinmeyecek ve vurulsa bile mürettebatı zarar görmeyecek ve modüler zırhla hemen tamir olup sahaya dönebilecek bir tank yapardım. Hem daha ucuz hem daha pratik olurdu bence.
-
Beyler tanıştırayım bu tank T-84 Yatağan 120 mm'dir Mbt-2000 projesinde m1 ve leclercden daha başarılı ancak baba leopard 2a6'dan daha başarısız bulunmuştur.
Hatırlarsan üç-beş ay önce ortaya iki görüş atmıştık. Artık bu işin cılkı çıktı... hiç uğraşmayalım, acil ihtiyaç kapsamında,
1- Ukrayna' dan hazır T-84 tanklarını alalım, olmazsa;
2- Kore' den K-2 Panther Tanklarını düşünelim...
demiştik. Bu görüşe muhalif olduğunu hatırlıyorum. NATO standartları..! falan diyordun. Görüş değiştirmene sevindim:)
-
Beyler tanıştırayım bu tank T-84 Yatağan 120 mm'dir Mbt-2000 projesinde m1 ve leclercden daha başarılı ancak baba leopard 2a6'dan daha başarısız bulunmuştur.
Hatırlarsan üç-beş ay önce ortaya iki görüş atmıştık. Artık bu işin cılkı çıktı... hiç uğraşmayalım, acil ihtiyaç kapsamında,
1- Ukrayna' dan hazır T-84 tanklarını alalım, olmazsa;
2- Kore' den K-2 Panther Tanklarını düşünelim...
demiştik. Bu görüşe muhalif olduğunu hatırlıyorum. NATO standartları..! falan diyordun. Görüş değiştirmene sevindim:)
Hocam sende alışkanlığını değiştirip biraz yazdığım iletileri tamamıyla okursan burada en ufak ayrıntısına kadar değiştireceğimizi görürdün. Yani belki üstte anlattığımda alacağımız şey, otomatik doldurucu, motor-şanzuman, şasi ve kule iç kabuğu. Bu kadar şasi ve kule kabuğu zaten madeni bir malzeme standartı olmaz. Otomatik doldurucu evet ama zaten tank bazında zaten ilk kez karşılaşıcaz her türlü bunun için altyapı yatırımı yapacaktık. Diğer yandan evet motor ve şanzuman değişik ancak o konu da yatırım yapmamız lazım. Sonuçta lisans ve üretim kapasitesini alacağız. Ama bir altyapı yatırımı gerekecek. Ama total bir tankla karşılaştırınca hiçbir şeydir.
-
Az sabırlı olun bence. Motor+transmisyonu yolda.
Tanklar sanıldığı kadar elzem değiller. İş ki bu modernizasyon hızlıca hizmete alınsın.
-
Az sabırlı olun bence. Motor+transmisyonu yolda.
Tanklar sanıldığı kadar elzem değiller. İş ki bu modernizasyon hızlıca hizmete alınsın.
Hocam ver artık şu müjdeyi😎😎😎
En azından yerli üretim mi, yoksa yabancı hazır bir motor mu bunu söyle gözünü seveyim...?
-
Yani oturup bir proje nasil bulastirilir diye ugrassak topluca..bu Altay kadar bulastiramayiz :)
Hakkaten kendini adayip ugrasmak lazim bu kadar bulastirmak icin..takdir ediyorum..
Saka degil, bir seyi ya da isi cok iyi yapmak bir beceriyse bu kadar kotu yapmak ya da bu kadar kapsamli bozmakta beceri ister...
-
Yani oturup bir proje nasil bulastirilir diye ugrassak topluca..bu Altay kadar bulastiramayiz :)
Hakkaten kendini adayip ugrasmak lazim bu kadar bulastirmak icin..takdir ediyorum..
Saka degil, bir seyi ya da isi cok iyi yapmak bir beceriyse bu kadar kotu yapmak ya da bu kadar kapsamli bozmakta beceri ister...
Katılıyorum. Çok saçma sapan bir şey oldu bu proje. TFX de buna benzerse, yandık ki ne yandık!
-
(https://scontent.fsaw1-9.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118851389_996130527525814_2097577800360765034_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=825194&_nc_ohc=gzSGHKnKc-EAX8qKioU&_nc_oc=AQkVxrGfPldNy40xIJnI7Qa7lBcQUCPmFh5oiCk2qYlcJq2tNVbadxS35LUp_7eixbw&_nc_ht=scontent.fsaw1-9.fna&oh=ad7bc4b501f28071dc252afce50ebcfa&oe=5F792AC6)
T-72B3s (1st Tank Army Guards).
Rusya 2013 ile 2016 yılları arasında 600 T-72 tankını modernize ederek B3 seviyesine çıkardı. Biz 350 tankı kaç senede modernize edecektik?
-
(https://scontent.fsaw1-9.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118851389_996130527525814_2097577800360765034_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=825194&_nc_ohc=gzSGHKnKc-EAX8qKioU&_nc_oc=AQkVxrGfPldNy40xIJnI7Qa7lBcQUCPmFh5oiCk2qYlcJq2tNVbadxS35LUp_7eixbw&_nc_ht=scontent.fsaw1-9.fna&oh=ad7bc4b501f28071dc252afce50ebcfa&oe=5F792AC6)
T-72B3s (1st Tank Army Guards).
Rusya 2013 ile 2016 yılları arasında 600 T-72 tankını modernize ederek B3 seviyesine çıkardı. Biz 350 tankı kaç senede modernize edecektik?
Bir ülke bu konuda İkea diğeri de daha kardeşler mobilya hocam.
-
Tank konusunda hep Almanlar ileride deniyor da!!
İkinci dünya savaşında da Almanya çok ileride idi. Önden ve yandan Tiger tanklarını delebilecek tank mermisi yoktu. Ama Kursk’ta ve Stalingrat’ta Rus T-34’leri Alman tanklarını yendiler.
Tek bir özellikleri vardı; hareket halinde atış yapabiliyorlardı. Ayrıca çok ta hızlıydılar.
Alman motoruna ve Alman tanklarına bu kadar takılmamak lazım.
Ufak bir fark savaş alanında olayları tepetaklak çevirir.
Leo2a6-7 zırhı çok iyi olabilir. Ama bunların arka ve üst zırhları ne alemde? Tepeden ihalardan umtas yediklerinde bu zırh tankı korur mu? Yarın güreşçi usulü tankın arkasına geçip vuruş yapan atgm’ler çıkarsa nasıl kendilerini korurlar?
-
Yani oturup bir proje nasil bulastirilir diye ugrassak topluca..bu Altay kadar bulastiramayiz :)
Hakkaten kendini adayip ugrasmak lazim bu kadar bulastirmak icin..takdir ediyorum..
Saka degil, bir seyi ya da isi cok iyi yapmak bir beceriyse bu kadar kotu yapmak ya da bu kadar kapsamli bozmakta beceri ister...
Üniversite sınavlarında eksi netlerle en düşük puanı almaya çalışan gençler gibi bu proje de :))
-
Tank konusunda hep Almanlar ileride deniyor da!!
İkinci dünya savaşında da Almanya çok ileride idi. Önden ve yandan Tiger tanklarını delebilecek tank mermisi yoktu. Ama Kursk’ta ve Stalingrat’ta Rus T-34’leri Alman tanklarını yendiler.
Tek bir özellikleri vardı; hareket halinde atış yapabiliyorlardı. Ayrıca çok ta hızlıydılar.
Alman motoruna ve Alman tanklarına bu kadar takılmamak lazım.
Ufak bir fark savaş alanında olayları tepetaklak çevirir.
Leo2a6-7 zırhı çok iyi olabilir. Ama bunların arka ve üst zırhları ne alemde? Tepeden ihalardan umtas yediklerinde bu zırh tankı korur mu? Yarın güreşçi usulü tankın arkasına geçip vuruş yapan atgm’ler çıkarsa nasıl kendilerini korurlar?
yanlış hatırlıyor olabilirim ama zamaninda gördüğüm bir grafikte mevcut bircok tanklar almanların tanklarının türevi... Biri alman tankını baz alıp bir tank yapmış, diğeri o tankı baz alıp başka tank yapmış öyle öyle bizim altay tankı bile alman tanklarının torunu aslında...
-
Almanlar için bu işin piiri demek yanlış olmaz birdiğeride ruslar dır neden denilecek denirse şayet bugün dünyada iki namlu üreten ülke var biri alman diğeri ruslar
Alman ekolü 120mm için
Lecrec alman rheinmetal l55 12
M1abrams rheinmetal l44
Merkava mark4 rheinmetal 44
Challanger rheinmetal l44
Type 10 rheinmetal l44
K2blackpanter rheinmetal l55
Altay rheinmetal l55
Rus ekolü
Type 99çin 125mm
Arjun hindistan 125mm
T84oplot Ukrayna 125mm
Dünyada tank namlusu ve kendine ait kalibrede tank namlusu üreten iki ülke var biri alman birdiğeride ise ruslar
Diğer ülkeler ise hep lisans altı üretim
Yani biri tanklar hep alman tankından evriliyor diyorsa doğrudur.
-
Amerika tank namlusu konusunda çok geri kaldı.
Mkek uzmanlarından oluşan bir grubu yardıma göndermek gerekir.Conilere lisans altında da olsa nasıl tank namlusu üretilir , deneyimlerini anlatırlar...😉😉😉
Amerikalılar' da bize bu değerli-eşsiz bilgi karşılığında Mars'a nasıl uzay aracı indirilir onu anlatırlar...
-
M1abrahams
Yanlış!
Doğrusu M1 Abrams şeklinde!
-
Hemen düzeltiriz
-
Amerika tank namlusu konusunda çok geri kaldı.
Mkek uzmanlarından oluşan bir grubu yardıma göndermek gerekir.Conilere lisans altında da olsa nasıl tank namlusu üretilir , deneyimlerini anlatırlar...😉😉😉
Amerikalılar' da bize bu değerli-eşsiz bilgi karşılığında Mars'a nasıl uzay aracı indirilir onu anlatırlar...
uzay aracını bim poşetine koyup naylon iple aşağı salıyorsun. Sonrası "co fendi co fendi , six cola turca tu ekmek piliiizzz"
-
Dünya'nın en büyük askeri,siyasi,teknolojik gücünün " şunu yapamıyor,bunu yapamıyor ...." gibi sözleri doğru bulmuyorum...
İstese yapar , yapılacak yatırıma harcanacak zamana,ürünün önemine değmiyorsa basar parayı alır...
Asıl problemi ; hem yapacak kapasitesi olmayıp hem de dışarıdan para verip alamayan bizim gibi ülkeler yaşıyor...
-
Güzel video
https://twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1302548082861789191
-
Güzel video
https://twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1302548082861789191
Videodan daha net ve yakından görünce bence tank daha bir yakışıklı olmuş. Diğer ilk gelen fotoğraflarda uzaktan bir yönden çekim yapıldığı için belli olmuyordu. Tabi bu zırhlandırma ile tankın ağırlığı 55 tondan, 62 tona çıkmış birde üzerine ukss, pulat gibi sistemler eklenirse umarım tank hantallaşmaz gerçi testeler de ona göre yapılıyordur.
-
Daha sırada ikaz sensörleri, ukss, durumsal farkındalığı artıracak bir çok sistem dahil edilecektir. Suriye ve Irak 'ta olası müdahalelerde elimiz rahatlar. Esad ortada, Ypg heran müdahale gündeme gelebilir tekrar, barzani ilerisi için potansiyel risk. Şimdiden hazırlanmada fayda var. Önemli olan minimum şehit vererek bu harekâtları yapmak. Aradan kaçan Atgm ile vurulan tanklarda şehitler verilmesini istemeyiz.
-
Daha sırada ikaz sensörleri, ukss, durumsal farkındalığı artıracak bir çok sistem dahil edilecektir. Suriye ve Irak 'ta olası müdahalelerde elimiz rahatlar. Esad ortada, Ypg heran müdahale gündeme gelebilir tekrar, barzani ilerisi için potansiyel risk. Şimdiden hazırlanmada fayda var. Önemli olan minimum şehit vererek bu harekâtları yapmak. Aradan kaçan Atgm ile vurulan tanklarda şehitler verilmesini istemeyiz.
Bu tur güzel makinalari terliksi çöl farelerine karşı kullanmakta ne biliyim... Bence böyle bir ölüm onlar için fazla lüks...
-
Daha sırada ikaz sensörleri, ukss, durumsal farkındalığı artıracak bir çok sistem dahil edilecektir. Suriye ve Irak 'ta olası müdahalelerde elimiz rahatlar. Esad ortada, Ypg heran müdahale gündeme gelebilir tekrar, barzani ilerisi için potansiyel risk. Şimdiden hazırlanmada fayda var. Önemli olan minimum şehit vererek bu harekâtları yapmak. Aradan kaçan Atgm ile vurulan tanklarda şehitler verilmesini istemeyiz.
Bu tur güzel makinalari terliksi çöl farelerine karşı kullanmakta ne biliyim... Bence böyle bir ölüm onlar için fazla lüks...
Bu çöl farelerinin eline gidipte Tow, Kornet, Konkurs gibi sistemleri verirse sözde müttefikler mecbur kalıyoruz böyle güzel makineleri kullanmaya. Olsun bunun sayesinde terörle mücadelede ve meskun mahal -sokak savaşında en tecrübeli ve hazır bir orduya sahibiz her ne kadar büyük eksiklerimiz olsa da bu gerçeği değiştirmiyor...
-
Daha sırada ikaz sensörleri, ukss, durumsal farkındalığı artıracak bir çok sistem dahil edilecektir. Suriye ve Irak 'ta olası müdahalelerde elimiz rahatlar. Esad ortada, Ypg heran müdahale gündeme gelebilir tekrar, barzani ilerisi için potansiyel risk. Şimdiden hazırlanmada fayda var. Önemli olan minimum şehit vererek bu harekâtları yapmak. Aradan kaçan Atgm ile vurulan tanklarda şehitler verilmesini istemeyiz.
Bu tur güzel makinalari terliksi çöl farelerine karşı kullanmakta ne biliyim... Bence böyle bir ölüm onlar için fazla lüks...
Bu çöl farelerinin eline gidipte Tow, Kornet, Konkurs gibi sistemleri verirse sözde müttefikler mecbur kalıyoruz böyle güzel makineleri kullanmaya. Olsun bunun sayesinde terörle mücadelede ve meskun mahal -sokak savaşında en tecrübeli ve hazır bir orduya sahibiz her ne kadar büyük eksiklerimiz olsa da bu gerçeği değiştirmiyor...
umalimda Hızır reis dahlani öldürsun
:))) Bazıları dahlani dizi karakteri sanıyor halbuki herif bizzat canlı ve gerçektende hem ortadoğunun hemde körfezin en kilit ismi. Ortadoğudaki örgütlere gelen her silah bizzat onun kontrolünde geliyor.
-
Şöyle paylaşalım da keyfimiz yerine gelsin.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=YWLb4j1OQkY#)
-
1A tanklarına modernize etsek ya çıkarma birliklerine veriririz
-
T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı tarafından başlatılan projeye binaen Roketsan tarafından geliştirilen T1 Zırh Sistemi ile modernize edilen Kara Kuvvetleri Komutanlığı'na ait Leopard 2A4 Ana Muharebe Tankı (AMT).
(https://pbs.twimg.com/media/EhkdkWEXYAAm4Rr?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EhkdmH3WoAExS-h?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EhkdkU9XgAAKkTx?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1304106163072569344
-
Biraz geç oldu ama asimetrik savaş için üretilen en modern tanklardan bir tanesi.
Üzerine M60tlerde olduğu gibi sarp ukss ve pulat takılırsa en modern tank olur.
-
Merhaba Arkadaşlar yine yahudinin aklına bile gelmeyecek zehirlikte bir fikirle karşınızdayım.
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/trxeTWCkD9NruYZO4FaBWlFwhLYW5n8NrlxRd-pSvIY_fIsK76aPcwQdWfv2-PrLg_oyDHdWD7BQOk7py7edFLFDSN2FQ9HNmR4UdAyP7GiH3MBgC0ZyG8Yb)
Bildiğiniz gibi biz bu M-60'ları modernize etmek istiyoruz ancak motorunu değiştirmeden ne yeterli zırh sağlayabiliyor nede hareket kabiliyeti iyi bir tank oluyor. Diğer yandan motoru değiştirsek bile namlusunun deliş gücü tatmin etmiyor.
Ben diyorumki biz bu tankın kuleyi komple sökelim. Yerine yine 105mm yine bu tankın topunu ve kundağını kullanan otomatik dolduruculu insansız kule takalım , veya en kötü yine cockreill'e eldeki 105'lik namluları kullanmaları şartıyla kaplan mt'deki ve diğer ttzalardaki gibi insansız kule alıp bu m-60'lara takalım ;
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/belgium/weapons/cmi_defence_turret_ct-cv_105_120_mm/ct-cv_weapon_system_armoured_vehicle_turret_105_120_mm_gun_cmi_Defence_cockerill_Belgium_Belgian_640_000.jpg)
Böyle birşey yaptığımızda tankın ağırlığı yaklaşık 30-35 tonlara inecektir. Tankın içini de 3 mürettebata göre armata stili modernize edip fırat-tm modernizesindeki sensör ve koruma paketlerini de uygularsak elimizde çok güzel bir Leopard 2 ve modern seri dışında rahat deliş yapabilecek gariban tankı kalır.
105mm L7 genelde 4 km'de 550 mm 2 km çok daha fazlasını hatta heat mühimmatlarda 600 mm'ye kadar deliyor. Yani bizim bunu satacağımız adam top tier tanklar dışında delebilir hatta bazı bölgelerinden top tierleri bile deler. Modern tanklar içinde tanok gibi 105mm bir namludan atılır anti tank yaparız. Kısaca hızlı modern ve her tanka nüfus edecek bir araç çıkar elimizde. Koruma olarakta kazanılan ağırlık avantajını sadece armata gibi tankın öndeki personel kısmını 120mm'ye karşı zırhlandırıp tankın hızını 55-60 km/s'de tutacak kadar koruma altına alabiliriz.
Ha biz bunu nemi yapacağız ? Gariban afrika ülkelerine, fakir asya ve arap ülkelerine ve hatta g.amerikaya , m-113'den geçen günkü modernizede çevirdiğimiz modernizeli zma konsepti ile pazarlayacağız gidecek. Hem biz eldeki eski tankları değerlendireceğiz hemde bizim envantere bütçe çıkaracağız hemde batı bloğunda olmak isteyen dominyon ülkelere tank satacağız. Zaten o ülkelerin savaşması gereken t- serisi tankların hepsinin hakkından gelebilecek bir tank olur.
En azından bu minvalde 2 prototip yapıp pazarlamaya çalışmak bize hiçbir şey kaybettirmez.
-
https://www.youtube.com/watch?v=jfqvKAH5Lf4 (https://www.youtube.com/watch?v=jfqvKAH5Lf4)
-
TSK'da E-ZMA dönemi başlıyor.
-TSK'da 10 bine yakın, dünyada 40 bine yakın M113 sınıfı zırhlı araç bulunuyor. Yıllık 2.1 milyar $ ihale yapılıyor.
(https://pbs.twimg.com/media/En2EHmJWEAANXfu?format=jpg&name=medium)
-Seri üretim aşamasına geçildi.
-TSK, güç grubu ambargosunun etkisini bu proje ile kırmayı hedefliyor.
-E-ZMA projesinin kapsamı kısa sürede genişleyecek.
-ZPT/ZMA sistemlerinin ardından @TSKGnkur bünyesindeki tank ve obüs sistemlerinde de elektrik ve hibrit dönüşümü yaşanacak.
(https://pbs.twimg.com/media/EnIQZTmXcAI0pcM?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/amelikturkes/status/1332364678874460161
-
(https://www.savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2020/09/5-1200x675.png)
Altay için çok üzülüyoruz ancak bu tank hiç yabana atılır bir tank değil ve bence leclerc ve challenger 2 ile eşit ve bazı yönlerden iyi bir tanktır.
Tabi bunu Aselsan tarafından minimum rcws + Lis + yamgöz + Dvs + spal linear+ akkor/pulat alırsa diyorum. (Ki bunları alır m60a3 modernizesinde bile bunlar vardı. ) Neden ?
(https://i.ibb.co/PF9tW83/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-11-28-003917-www-youtube-com.png)
Bu bizim Leopard 2a4'ün zırh değerleri özellikle tarette gayet güzel.
(https://i.ibb.co/CH2StYx/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-11-28-004038-www-youtube-com.png)
Üstüne üstlük biz bu tanka çok ciddi derecede zırh giydirdik. Bu zırh kompozit seramik zırh blokları içine reaktif zırhlardır. Kalınlıkları çok fazladır. Ben taret önünde en az kinetiki 1000 mm'e ve heat dayanımı çok daha yükseğe fırlattığını düşünüyorum.
(https://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/d/d3/Leclerc_Armor.jpg)
Buda Leclerc tankının zırh değerleri
(https://i.ibb.co/0FVWYTn/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-11-28-003646-www-youtube-com.png)
Buda stok challenger 2 tankı.
Yine toplarının deliş değerinde Leopard 2a4'deki l44 topu 4 km'de diğer tanklara göre çok güzel derecelerde zırh deliyor. Tabi dm-53 mermisi ile ki bizde bu merminin aynısı olan dm-63 lerden bolca vardı.
(https://i.ibb.co/WBSHxLr/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-11-28-004203-www-steelbeasts-com.png)
Ve biz bu modernizeleri tankın mobilitesinden nerdeyse hiç kaybetmeden yaptık. Olsa olsa 65 km/s'e düşmüştür ki Altayında bu tonajıyla 1500 hp'lik motorla yapacağı o hız.
Bu yüzden madem altay geçikti olabildiğince hızlı bu tankların komplesini bu modernizeden geçirmeliyiz. 160 civarı sabra ile birleşince sayıları 500'e yaklaşıyor ki atgmli zmalarla desteklersek hiç yoktan iyidir. Üç avrupa ülkesini de geçmiş oluruz.
-
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/EbJFD1BEhFGFTh_wcMzE4Z82ngfYc_gH3NJIxGWEIBXVd3JGJaPalbYjG9idC5G9ekXQ1rRlw7b0UspHgE8xn12xOamwzA1VDI5XNH6ilMoTlVQOz7o3HFJO)
Bu modernizede bence şu haliyle pek mantıklı değil.
Neden ?
Zaten yavaş, yeni motor ihtimali zor. Zırh modern tanklara karşı yeterli değil. Topun delme kabiliyeti yetersiz.
Nasıl mantıklı olabilir ?
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/belgium/weapons/cmi_defence_turret_ct-cv_105_120_mm/ct-cv_weapon_system_armoured_vehicle_turret_105_120_mm_gun_cmi_Defence_cockerill_Belgium_Belgian_640_000.jpg)
Direk cmi kule veya yerli insansız kule ile 5-10 ton arası hafifletilip hızı 55-60 km/s çevrelerine çıkartılabilir. Mürettebat ise daha güvende gövde içinde olacaktır.
Tabi diyebilirsiniz ki top işi ne olacak ?
Normal topu ile delebileceklerini deler daha üstü için Tanok'un 105mm versiyonunu kullanır.
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8d3dfed050c0f060ad1aab2ffa83eab2)
105'lik namludan atılan lahat 800 mm kadar deliyor ve bu rakam gayet iyi 8 km'de menzili var. Böyle bir mühimmat bu tankları tekrar işlevsel kılabilir. Evet pahalı tahmini böyle bir mühimmat tank top mermisinin 3-4 katı maliyette olur ancak atılacağı tanklar 5-10 milyon dolar civarında olacak.
Bence bu tankları kazanmak için iyi yol var biri budur diğeri de ana topsuz 20 mm+atgm ile zma olarak kullanmak.
-
BMC bu ay itibariyle ayda 2 modernize edilmiş Leo2A4'dü kuvvete teslim edecekmiş. Kule Altay kulesi ve L44 120mm ile sanırım. Bana sorarsanız gövdede cepheden altay gövdesine benziyor..
(https://pbs.twimg.com/media/EnhMSM0XMAgyN2d?format=jpg&name=large)
Sanayi ve Teknoloji Bakan Yardımcısı Hasan Büyükdede ile Sakarya Valisi Çetin Oktay Kaldırım, 23 Kasım 2020 tarihinde BMC’nin Arifiye’deki tesislerini ziyaret etti.
Arifiye’ye gerçekleştirilen ziyaret esnasında çeşitli temaslarda bulunan heyet, devam eden projeleri de incelediler. Paylaşılan görüntülerde, ALTAY Tankı’na benzer bir tank görüntülendi. ALTAY Ana Muharebe Tankı (AMT) kulesinin bulunduğu tankta; Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu (MKEK) tarafından ALTAY için lisans altı olarak üretilen Rheinmetall L55 120mm Tank Topu’nun yerine, Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan Leopard 2A4 ve M-60T/TM tankları tarafından da kullanılan L44 120mm Tank Topu’nun kullanıldığı görüldü.
https://www.savunmasanayist.com/altay-tanki-tasarim-degisikligi/ (https://www.savunmasanayist.com/altay-tanki-tasarim-degisikligi/)
-
Altay tareti ile L55 de düşünülüyormuş. Böylece ortak parçalara sahip Altay ve Leo gurubu oluşturmak isteniyor deniyor. Bu tank yeni ERA plakaları ile çok olumlu koruma vermiş. Modernizeli ve L55’li leo2a4 ler Yunan tanklarına karşıda etkin olurlar.
-
L44, L55 ikiside 120mm ise tam olarak arada ki fark ne?
Verim acisindan bir fark var mi?
-
L55 daha uzun. Dolayısıyla mermi enerjisi ve menzili daha fazla.
-
Dogru hatirlarsam BMC 84 Leo2A4 modernizasyonu yapmasi planlanir. Yani moderinizasyon hic aksamadan planladigi sekilde surerse ilk parti ile son parti arasinda tam 3.5 yillik bir sureye ihtiyac olacak . " kim ole kim kala"
Soru
Leo2A4 modernizasyonu niye sadece 84 Tanka uygulanacak? eldeki sair modernize beklemekte olan Leo2A4 ler ne kadar ? ve niye modernize yapilmiyor?
Modernizasyon Alman ambargosundan once tedarik edilan parcalar ile mi yapilmasi planlaniyor bu nedenle sadece 84 ile kisitli yoksa sair LeoA4 ler de dusunulerek elde yetercince onceden alinan stok mevcutmu? sayet elimizde 84 tank kitinden fazla var ise niye daha genis paketler halinde modernizasyona gidilip uretim ornegin 2 tank aylik olacagina 4 tank ayda olsun?
Birde ilerdeki operasyonlarda kirima ugrayacak LeoA4 ler dusunelerek yeterince yedek malzememiz varmi?
Ne ise soru icerisinde soru oldu ama idare edin ,
-
Hocam bu ayda 2 teslim ilk paket 24 Leo için. Birazda tecrübe kazanılması adına ay/sayı az tutulmuş gibi. İkinci paket ay/3-4 de olabilir.
L55 lisanslı üretimde sorun çıkarmış olabilirler veya elde L44 bolca varken, tekrar lisanslı Üretim L55 cazip gelmemiş olabilir.. Aslında Tank-Tank konseptinin mazi olduğu düşünülüyorsa veya meskun mahal için etkin bir tank isteniyorsa L44 gayet yeterli ve mantıklı bir çözüm.
-
Yerli tank , yerli tank diye bizi yıllardır uyuttular... Zaten motorunun Alman motoru olacağını biliyorduk tamam eyvallah onu kabul ediyor bu tank %100 Türk yapımı masalına inanmıyorduk da ambargo yiyince bu zırh-top işin de aksamış lduğunu öğrendim adeta ŞOK yaşadım....Bu ne saçma bir iştir...
Yahu yıllardır , Altay tankının zırhını Roketsan geliştiriyor , balistik merkez kurdu vb...goy goy ile bizi mi oyalamış bu yalancılar....
Tankın namlusunu MKEK yapıyor , bu kabiliyete kavuştuk denilmiyor muydu? Ben fazla ATV haber mi izlemişim....
Bu tankın neresi yerliymiş? Kızdırdılar beni.... Hadi tamam yüzyıllardır yatmışız motor yapamıyoruz onu anladık da yahu zırhı yaptık,topu yaptık diye de iyi uyutmuşsunuz bizi... Yuhhh olsun size.
-
Zırh zaten en başından beri sorunluydu ki. İlk planlamada ABD'li bir seramik firmasıyla ortak zırh çözümleri geliştirilecekti. Ha bu arada, zırh çeliği de ithal olacaktı! Bunların tümü buhar olunca, "bari en azından zırh çeliğini biz ülkemizde üretelim" dediler ve bir Finlandiya firmasını satın alıp fabrikayı buraya taşıdılar. Seramik zırh mevzusu ne oldu, bilemiyorum.
Zırh işi neden ROKETSAN'a verildi? Çünkü reaktif zırh kısmından onlar sorumlu olacaklardı. Üzerlerine düşeni yapmışlar ki modernizasyon gerçekleşmeye başlamış. Çelik kısmı da tamam, geriye zırhın seramik bileşeni kalıyor...
O yüzden demiştim önceki iletilerden birinde, motordan başka zırh da sorun diye. İnsanlar Erbakan'dan dolayı motora takıntılı olduklarından, tüm kamuoyu dikkati oraya yöneldi. Açıkçası iktidarın da işine geldi bu durum ve sessiz kaldılar.
Top konusunda sorun olduğunu düşünmüyorum. Bizimkiler tanka karşı tank olayının 2. Dünya Savaşında ve Sayın BATTLESTAR'ın kafasında kaldığını düşünüyor olmalılar ki L44'ü yeterli gördüler. ;D Bence de doğru düşünüyorlar.
-
Motoru ve zirhi gectim ama artik top da yapamiyorsak dukkani kapatalim bari..
Neyse her iste bir hayir vardir en azindan insallah uyanirlarda bunlar gercek anlamda yerlilesmeye vesile olur..
-
Motor, şanzuman, zırh ve top namlusu ya hu topu topu 4 sistem 10 senede yerlileşemedi !!
Peki elde ne var, Pusat aktif koruma, Reaktif zırhlar ve tankın komuta kontrolü belki bunları yaptık ama daha akkor projesi ne ayak daha bir atış testi yapamadılar böyle giderse bir 10 sene daha gider böyle
-
Bir delikanlı vardı 10 sene mi 100 sene mi önce , Akkor sistemi önünde tanıtım yapıyordu , herşey hazır , şu kadar milisaniyede tepki veriyor , dünyanın en iyisi laga luga laga luga diyordu.... 1876 Tanzimat dönemi idef fuarındaydı galiba😡😡😡
Ömrümün yarısı Konya Karapınar tank ihalesi sürecini takip etmek diğer yarısı da King Cobra,Roovilvak,Erdoğan taarruz helikopter ihalesiyle geçti...
Benim ömrüm bunların yapamadığı,beceremediği ihaleleri takiple tükendi...
Artık top sizde gençler...Ben bu beceriksizlerden pes ettim...
-
Bir ara Altay zırhı için Fransız zırhının kullanılacağı haberleri vardı zaten olmazdı da önceden bu düşünüldü de sonradan vaz mı geçildi bilmiyorum. Bence L44'üde zorunluluktan kullanıyorlar büyük ihtimal L55'te yine Alman ambargosuna takıldık.
O değilde neredeyse bütün ülkelerden ambargo yemeye başladık, Yunanlılar ve Ermeniler savunma sanayi projelerimizi engellemek için savunma sanayinde işbirliği içerisinde olduğumuz ülkelere baskı yapmaya başladılar acilen önlemimizi almazsak hareket kabiliyetimizi büyük ölçüde kısıtlayacak bu ambargolar.
-
O değil de koskoca Türkiye Cumhuriyeti bir tank yapamadı yahu.
-
O değil de koskoca Türkiye Cumhuriyeti bir tank yapamadı yahu.
Abartmayın, Kore kendi vites kutusunu yapamadı. Ki Kore otomotiv sanayisinde çok başarılıdır. Tanktan bahsediyoruz biz.
Topta sorun olduğunu düşünmüyorum. Kompozit zırhta sorun olabilir, motorda ve özellikle vites kutusunda sorun kesinlikle var. Tank konseptinde kesinlikle var. İktidarın iç ve dış politikası ve imajında korkunç sorunlar var. Bunların çözümü de sadece mühendislerin işi değildir.
-
Abartmak değil 12 yıl olmuş 12 yılda hepsi olurdu motor da olurdu koskoca 12 yıl. Hadi olmadı en baştan yapacaktık tabi ki sorunlar olur vb takvimler uzar ama sizde biliyorsunuz 18 ay diye diye 2 yıl geçti. Bir yerden başlamak gerek evet ama bu kadar uzun sürmesi biraz şüpheli değil mi?
-
Ben hep söyledim. Gene söylüyorum. Rant olmayan yere para akışı olmaz. 2003’den beri bu yönetimin yaptığı her işe bir bakın; rant yoksa işte yok.
Duble yollar
TOKİ evleri
Geçiş Garantili köprü ve otoyol inşaatları
Marmaray , boğaz tüneli
Hasta garantili Şehir Hastaneleri
Yolcu garantili Hava alanı inşaatı
Aciliyeti olmayan TGC Anadolu
Kanal İstanbul
Bunlar benim şu an aklıma gelenler.
Eldeki para suyunu çekince , satacak başka fabrika da kalmayınca savunmaya da para kalmadı artık.
Yanlış götürülen dış politika sonucunda da başımıza s400 belasını aldık. F35’den olduk. Etrafımızda dost ülke kalmadı. Başka ülkeleri geçtim; komşumuzun iç işlerine karışıp, iç savaşı körükledik kızgın gençler topluluğunu destekleyip.
Bize Dost görünen iki ülke var; ikisinin başında da dürüst olmayan “corrupt” diktatörler var.
Bizim iç ve dış güvenliğimizi hiç alakadar etmeyen , bilakis bize esasen düşman olan Filistinlilerin davasına karışıp İsrail’i karşımıza aldık. Gene bizi alakadar etmeyen Mısır’daki iç olaylara parti olduk. Mısır’ı karşımıza aldık.
Şimdi tüm bu yanlış ve kötü dış politika ve finans yönetiminin ceremesini çekiyoruz.
-
Abartmak değil 12 yıl olmuş 12 yılda hepsi olurdu motor da olurdu koskoca 12 yıl. Hadi olmadı en baştan yapacaktık tabi ki sorunlar olur vb takvimler uzar ama sizde biliyorsunuz 18 ay diye diye 2 yıl geçti. Bir yerden başlamak gerek evet ama bu kadar uzun sürmesi biraz şüpheli değil mi?
Eğer en baştan motor ve transmisyon geliştirilecek diye ihaleye çıkılsaydı, evet 12 yıl fazlasıyla yeterliydi. Ha ilişkiler düzelir, ha Almanlarla tekrar kanka oluruz vs diye bekleyerek, bir umut zaman harcadılar belli bir zaman. Sonra da ambargolar altında motor ve transmisyon geliştirelim dediler.
Bu olayda planlama hatası ve siyasi hata çok yapıldı. İşin içine Suriye tecrübesi de eklenince tankın isterleri bile değişti.
Tek şansımız, batarya ve hibrit teknolojisinin geliştiği ve dizellerin gözden düştüğü bir ana denk gelmemiz oldu. Yoksa motor ve vites kutusu teknolojisine asla erişemezdik. Vites kutusu değil ama dizel motor 2 seneye hazır olur. Vites işlevi için hibrit bir çözüm en mantıklısı olacaktır.
Motor ve kompozit zırh üzerinde tam gaz çalışırken, dış politikadaki "muhteşem yalnızlık" olayına da son vermenin zamanı geldi de geçiyor bile! O da bu iktidarla olacak şey değil bana kalırsa. Çünkü dışarıda kimse RTE'ye güvenmeyecektir.
-
Yanlış götürülen dış politika sonucunda da başımıza s400 belasını aldık. F35’den olduk.
S400 aldığımız için F-35'den olmadık. Diğer bahsettiğiniz konuların ağırlıklı olduğu sorunlar nedeniyle F-35'den olduk. S400 sadece bahanesi oldu.
Motor ve kompozit zırh üzerinde tam gaz çalışırken, dış politikadaki "muhteşem yalnızlık" olayına da son vermenin zamanı geldi de geçiyor bile! O da bu iktidarla olacak şey değil bana kalırsa. Çünkü dışarıda kimse RTE'ye güvenmeyecektir.
Acı gerçek bu. Bu gerçek daha uzun süreceğe benziyor. Siyasete girecek ama açmak gerek gibi...
Mevcut siyasi duruma bakarsak son dönemlerde kötü giden dış ilişkiler, ekonomi vs nedeniyle artık ciddi şekilde eleştirilen bir iktidar var. Buna karşın sadece iktidarı eleştiren, ancak eleştirdikleri sorunların çözümü için ciddi somut önerilerde bulunmayan ana muhalefet grubu var. Bir muhalefet partisi de, aslında artık muhalif değil, noter gibi görev yapıyor. İktidarın her icraatını onaylıyor. İlginç ve olağan dışı bir durum.
Her seçime aynı şekilde giriliyor ve aynı şekilde çıkılıyor. İktidar partisi icraatlarını seçimlerde abartarak halkın gözünün içine sokuyor. Buna yeni projelerini ve vaatlerini de ekliyor. Ayrıca doğrudan insanların egolarını okşayacak reklamlar, haberler yapıyorlar. Halk için rant projesiymiş vs fark etmiyor. Sadece kendilerine sunulan hizmet seçeneğine bakıyorlar. Resmen şov yapıyor. Muhalefet ise yine aynı. Sadece iktidarı eleştiriyor, hiçbir somut çözüm önerisi, hiç bir proje ortaya koymuyor. Sadece laf salatası yapıyor. Bu nedenle de güven vermiyorlar. Tabanları dışında kendilerine oy verenler sadece iktidara tepki nedeniyle oy verenler. Güvendikleri için değil!
Kısacası bu şartlar altında bugün bir seçim olsa bundan çok da farklı bir sonuç ortaya çıkmaz. Çıksa da uzun sürmez, tekrar seçime gidilir. Cumhurbaşkanının ekranlardaki son konuşmasına bakarsak ne iç siyasette, ne dış siyasette olumlu hiç bir değişim olmaz. Huylu huyundan vazgeçmez.
-
Bim olduğu sürece bu hükümet gitmez....
Kafası çalışan ne dediğimi anlar...
-
Bizim iç ve dış güvenliğimizi hiç alakadar etmeyen , bilakis bize esasen düşman olan Filistinlilerin davasına karışıp İsrail’i karşımıza aldık. Gene bizi alakadar etmeyen Mısır’daki iç olaylara parti olduk. Mısır’ı karşımıza aldık.
Şimdi tüm bu yanlış ve kötü dış politika ve finans yönetiminin ceremesini çekiyoruz.
Benim de hiç mantık kuramadığım hareketlerdi bunlar. Yaparken Türk çıkarları mı? Arap çıkarları mı? Yoksa Sünnicilik mi yapıldı belli değil. Sünni Arapları, şii Azeri ve Türkmenlerden daha önemli göremem.
Şimdi Mısır ve Arap dünyası İsrail ve Yunanistan ile el ele.
Suriyeye bile karışmamızda çok yanlış adımlar var.
-
Yanlış götürülen dış politika sonucunda da başımıza s400 belasını aldık. F35’den olduk.
S400 aldığımız için F-35'den olmadık. Diğer bahsettiğiniz konuların ağırlıklı olduğu sorunlar nedeniyle F-35'den olduk. S400 sadece bahanesi oldu.
Motor ve kompozit zırh üzerinde tam gaz çalışırken, dış politikadaki "muhteşem yalnızlık" olayına da son vermenin zamanı geldi de geçiyor bile! O da bu iktidarla olacak şey değil bana kalırsa. Çünkü dışarıda kimse RTE'ye güvenmeyecektir.
Acı gerçek bu. Bu gerçek daha uzun süreceğe benziyor. Siyasete girecek ama açmak gerek gibi...
Mevcut siyasi duruma bakarsak son dönemlerde kötü giden dış ilişkiler, ekonomi vs nedeniyle artık ciddi şekilde eleştirilen bir iktidar var. Buna karşın sadece iktidarı eleştiren, ancak eleştirdikleri sorunların çözümü için ciddi somut önerilerde bulunmayan ana muhalefet grubu var. Bir muhalefet partisi de, aslında artık muhalif değil, noter gibi görev yapıyor. İktidarın her icraatını onaylıyor. İlginç ve olağan dışı bir durum.
Her seçime aynı şekilde giriliyor ve aynı şekilde çıkılıyor. İktidar partisi icraatlarını seçimlerde abartarak halkın gözünün içine sokuyor. Buna yeni projelerini ve vaatlerini de ekliyor. Ayrıca doğrudan insanların egolarını okşayacak reklamlar, haberler yapıyorlar. Halk için rant projesiymiş vs fark etmiyor. Sadece kendilerine sunulan hizmet seçeneğine bakıyorlar. Resmen şov yapıyor. Muhalefet ise yine aynı. Sadece iktidarı eleştiriyor, hiçbir somut çözüm önerisi, hiç bir proje ortaya koymuyor. Sadece laf salatası yapıyor. Bu nedenle de güven vermiyorlar. Tabanları dışında kendilerine oy verenler sadece iktidara tepki nedeniyle oy verenler. Güvendikleri için değil!
Kısacası bu şartlar altında bugün bir seçim olsa bundan çok da farklı bir sonuç ortaya çıkmaz. Çıksa da uzun sürmez, tekrar seçime gidilir. Cumhurbaşkanının ekranlardaki son konuşmasına bakarsak ne iç siyasette, ne dış siyasette olumlu hiç bir değişim olmaz. Huylu huyundan vazgeçmez.
+1
Belki bazı forumdaşlar bana çok fazla komplo teorisi okuyorsun diyebilir ama ben muhalefetin bu kadar aciz olmasını ve yeri geldiğinde milli değerlerimizi ve çıkarlarımızı sahiplenmeyen açıklamalarda bulunmasını ülkemizde çok moda olan paralel oluşum geleneğine bağlıyorum. Malumunuz olduğu üzere ülkemizde dini alet ederek terör örgütü kuran, bayrak ve vatana olan bağlılığımızı kullanarak tehdit,şantaj,rant oluşturanlar olduğu gibi Atatürkçülüğü kullanarak içten içe muhalefetin pasif kalmasını sağlayanlar olduğunu da düşünmekteyim.
Tüm forumdaşlara saygılar.
-
Kötü giden dış ilişkilerin sebebi hukumetin yalnis atadığı diplomatlar değil Türkiyenin Orta Doğu ve Doğu Akdeniz politikası.
Almanlarda ypye yapılan operasyon için tank motorunu vermiyordu.
Ha keza F 35de öyle siz bakmayın s400e bu sadece bahanesi.
-
En buyuk sorun, ongorusuzluk ve stratejisizliktir..
Uzun lafin kisasi, bu ulkelerin cikarlariyla catisacaginiz belli ise, bu ulkelerin size karsi uygulayabilecegi hamleleri ongorup, buna bastan onlem almak ve alternatif olusturmak herhalde planlanacak ilk seydir..
Tehlikelerin en buyugu, tank top tufek sayisi, ekonomi falan degil, bu ongorusuzluktur ve strateji eksikligidir..
Bu ikisini, 2000 tane yeni tank, 1000 tane F-35, 30 Batarya S-400, 20 tane Katar falan kapatamaz...
-
Kötü giden dış ilişkilerin sebebi hukumetin yalnis atadığı diplomatlar değil Türkiyenin Orta Doğu ve Doğu Akdeniz politikası.
Almanlarda ypye yapılan operasyon için tank motorunu vermiyordu.
Ha keza F 35de öyle siz bakmayın s400e bu sadece bahanesi.
Üslup da çok önemli. İbadete açılmış Ayasofya ve minbere çıkan kılıç kuşanmış din adamı görüntüsü ile haklı da olsan haksız konuma düşer, derdini de izah edemezsin kimseye.
Daha iç politikadaki saçmalıkları saymadım bile... Ya da dur, birini söyleyeyim: "Çakıcı benim dava arkadaşım!" Bu sözü bırakın önyargılı Avrupa'da, Afrika'da bile kimseye izah edemezsiniz.
Neyse, konu fazla dağıldı. Meramımı açıkladığımı düşünüyorum ve burada siyaset faslını kapatıyorum.
-
https://gerceksavunmasanayi.blogspot.com/2020/12/altayn-motor-ve-topunu-yerli-uretmek.html
Şimdi değerli arkadaşlar bence başlıktaki siyaset ağırlıklı iletiler silinmeli burası askeri bir forumdur.
Tanka gelince Altay özelinde ;
Niye daha top yapamadık, motor yapamadık, zırhlar ne durumda ?
Şimdi arkadaşlar aslında dünyada 2 tane modern tank topu vardır. Birincisi 120mm Alman L/55 diğeri de 125mm 2A46 Rus topu'dur. Bundan başkaları ise bu iki topun farklı fraksiyonlarıdır. Hatta Rus topuda Alman topuna yaklaşamaz.
100 senelik aktif sanayisi ve savunma sanayisi olan italya,fransa, İngiltere, Amerika,Kore vb. ülkelerde gidip Alman topu kullanıyorsa burada sorun biz değiliz. Bu bir tecrübedir.
Diğer yandan motor konusunda da dünyada 1500 hp'de tam verimde çalışan tek bir motor vardır. Oda Alman Mtu motorudur. Rusların şu an verimli bir 1500 hp'si yok , fin motoruda yine ismen var ama performans olarak matah değil. Amerikan motoru ise aslen bir jet motoru, dezavantajları malum. O yüzden çıkıpta bize biz niye hala 1500 hp motor yapamadık demek saçmalık.
Zırh konusuna gelirsek aslına bakarsanız oda bir metalurujik ve zor bir konudur. Ancak orada bir avantajımız var. Oda nedir ? Bor karbür. Bor karbür diğer zırh materyallerine göre oldukça dayanıklı, ancak bir kez vuruldumu bir tuz olduğundan dağılıyor. bunun için biz bor karbür zırh levhalarını zırh blokları içine seramik alaşım ile sıkıştırdık. Tabi birde işin era kısmı var. Era'da da son yıllarda seviyesi rus eralarına göre düşük ukranyadan gelen eralar zırh bloklarının üstüne koyulup üstlerinden de tetiklenmemeleri için ince bir zırhla geçilip tankın asıl zırhıyla aralarına boşluk bırakılarak boşluk zırh usulündende yararlanılarak tanka yerleştirildi. Böylece hacim ve silüet olarak düşük bir tank olsa bile ağırlık olarak ağır bir tank elde edildi. Ancak zırh koruması gerçekten iyi seviyede olduğunu düşünüyorum.
(https://pbs.twimg.com/media/EnhMSM0XMAgyN2d?format=jpg&name=large)
Şimdi gelelim bu konuya. Büyük ihtimal bence resimde bir yanılma var. Fotoğraf açısı ve biçimlendirmesinden dolayı namlu farklı duruyor olabilir. Bu bir altay olabilir. Ha altayın son versiyonu ile farklar olabilir çünkü hatırlarsanız Altayın 2-3 farklı prototipi vardı. Bu da üzerinde çalışmalar yürütülen bir versiyonu olabilir. Eğer kama zırhı arttırılmışsa ki son idef versiyonunda azdı top kısa durabilir.
Ha diyelim ki bu Leopard 2a4 tankıdır.
İlk olarak ben daha önce bir çok farklı platformda Leopardlara Altay kulesi takılması gerektiğini belirttim. Bunun sebebi ise Altay'ın bor karbür+seramik+era+boşluk zırh çözümünün leopard 2a4 zırhı + add-on zırh çözümünden daha yüksek koruma ve daha ergonomik ölçüler vaad ettiğini düşünmem; diğer yandan Altay'daki L-55 topun L-44'den daha fazla deliciliğe sahip olmasından kaynaklanıyor. Leopard 2a4'ün yürürüde inanın altayda planlanandan geri kalmaz. Kısaca yapılması dahilind bir çok faydası olacaktı.
Hani ilk aşamada 84 leopard modernize edilecek. Bunlar acil ihtiyaca binaen hızlı bir add-on modernizesi ile elde kalan 165-170 Sabra TM'ye eklenip 250 gibi l-44 tabanlı bir erken envanter daha sonra da 250 adet (kalan leopard 2 sayısı) Altay kuleli Leopard 2a4 (E ona Altay denilir bence. ) ile 500 modern tank ve 1000 civarı M-60 (pasif koruma sis+kafes zırh ile ) güçlü zma'lar ile desteklendiğinde eh işte denilebilecek bir envanter sayılabilirdi.
Ama bu planlamada da bir sakatlık var. Neden Altay kuleli Leopard 2a4'de L-44 topu var. Bu fikrin fayda/maliyet oranını düşürür. E tabi birde Altaylarda L-44 top kullanılma durumu var ki , Oda olabilse de mantıklı olamaz. Çünkü bizim L-44 topunu üretme kabiliyetimiz yok ki ? Elde o kadar yedek L-44 olduğunu da düşünmüyorum. Ayrıca ben mke'nin Almanlardan topun lisansını alıp üretim yaptıklarını duymuştum sanki . Hani bu hazır alım motorla aynı şey olmayabilir.
Kısaca İhtimaller (En yüksek ihtimalden düşüğe doğru- Bence)
1- Fotoğraf açısından dolayı değişik namlulu duran bir altay.
2- Altay kuleli leopard ama namlu fotoğraf açısı veya kama zırhından dolayı öyle durmuş.
3- Altay kuleli Leopard ama namlu L-44
4- L-44 namlulu Altay.
Açıkcası L-44 namlulu Altay olsa bile beni germez keza L-55 dm-53'le bile leopard 2a6hel'i ön taraftan delemiyorsunuz. L-44'ün gelişmiş apfsds'ler ile deliş kabiliyeti çok yüksek bundan daha önce bahsetmiştim.
-
Battlestar'a Katılıyorum,
Gövde Leo2a4 den farklı. Gövde+Kule+top kama zırhı giydirilmiş Altay'a bakıyoruz bence.. Resmi tıklayıp büyütürseniz Kama zırhının derinliği görünmekte.
Diğer farklılık ise Leo2a4 modernizasyonu, ERA, Kafes Zırh, Modüler Add-on Zırh, YAMGÖZ, Lazer İkaz, SARP, Görüş Sistemi, Sesli Uyarı Sistemi, klima ve Pulat içeriyordu, fakat resimdeki Tankta Pulat yok ve Kulenin üstünde dikkatli bakarsanız Akkor görünmekte üstelik Teknofest'deki maket Akkor gibi de durmuyor.
-
Bütün siyasetçilerin tutuklanıp, (A' dan Z' ye) cezaevine gönderilmesi gerekiyor.
-Bütün Siyasi Partiler Kapatılacak,
-Bütün Siyasetçiler Tutuklanacak,
-Bütün İdeolojiler Lağvedilecek; sağcılık, solculuk, bölücülük yapmak yasak!
-Bütün Cemaatler ve Tarikatlar kapatılacak. Cinci Hocalar, tarikat şeyhleri, üfürükçüler takımı tasfiye edilecek. Okul, yurt, dershane kurmalarına müsaade edilmeyecek... Takir-i Sükun Kanunları ihya edilecek.
Ve yeniden yapılanma sürecine geçilecek.
-Teknotratlar Hükümeti kurulacak.
-İhanet-i Vataniye Kanunu ihya edilecek.
-Denge-denetleme organları harekete geçirilecek. Sayıştay, Danıştay, Yargıtay... Herkes birbirini denetleyecek; kaçak-köçek olmayacak; yolsuzluğa kesinlikle müsaade edilmeyecek. Son 30 yıl içinde yolsuzluk yaptığı belirlenen ve suçları kesinleşmiş olanların bütün mal varlıklarına el konulacak. Başkalarının üstüne zimmetledikleri-sakladıkları mallar
haczedilecek. Sebepsiz zenginleşme yolsuzluk olarak değerlendirilecek ve bütün mal varlıklarına el konulacak.
Artık bu memlekette DEVLET MALI DENİZ, YEMEYEN DOMUZ! anlayışını yerle bir etmek gerekiyor. Devlet malını yiyen kişi, suçun ağırlığına göre İhanet-i Vataniye kanununa göre yargılanacak ve gerekiyorsa infaz edilecek. Hırsızlık en büyük namussuzluk olarak kabul edilecek ve hırsızlık yapanın gözünün yaşına bakılmayacak. Buna karşılık hakeden kişi hak ettiği ücretle mükafatlandırılacak. Hak etmeyen kişinin devlet dairesinden içeri girmesine kesinlikle müsaade edilmeyecek. Adam kayırma; eş, dost, ahbap, çavuş ilişkilerine son verilecek. Başka ülkelerinin nam ve hesabına çalışanlar, İhanet-i Vataniye Kanununa göre yargılanıp gerekiyorsa infaz edilecek.
Planlı ekonomiye geçilecek; beşer yıllık planlar dahilince en acil ve stratejik olanlardan başlayarak gerekli yatırımlar yapılacak. Demirden, çimentodan çalanın anası ağlatılacak. Hiç affı yok!
Ülkeyi en az otuz yıl için Teknotratlar Hükümeti yönetecek. Ve bu Teknotratlar Hükümeti sürekli olarak değiştirilecek. Ülkeyi kişiler değil sistem yönetecek. Kişisel tecrübe ve birikimler bir sonraki hükümete eksiksiz şekilde aktarılacak ve devlet arşivlerine ve Yapay zeka uygulamasına bu tecrübeler aktarılacak.
Memleketin en zeki çocuklarını en iyi şekilde yetiştirebilmek için yeni bir kurum kurulacak. Bu çocuklar, geleceğe yönetecek şekilde yetiştirilecek ve Teknotratlar Hükümetleri sonrasının yöneticileri olacaklar. _
_______
Sizlere bu yazdıklarımı uygulamak fantezi gibi gelebilir lakin vakti zamanında uygulanmıştı! Öyle bir döneme giriyoruz ki, belki de bu yazdıklarımız harfiyen uygulanmak zorunda kalınacak. Daha fazlasını da yazarız gerçi de... genel çerçeveyi anlatması açısından yeterli olduğunu kanısındayım. Aksi taktirde bu kısır döngünün içinde yok olup gideceğiz. Türk' ün aklı sonradan başına geldiği için... yaşanacak bir musibetten sonra radikal uygulamalara gitmek zorunda kalacağımızı düşünüyorum. Bu musibet deprem olur, iç savaş olur, memleketin işgali olur; işte böyle bir musibetten sonra illaki Teknokratlar Hükümeti kurulacaktır.
-
Tank modernizasyonu konusu ile ne alakası var
-
Tank modernizasyonu konusu ile ne alakası var
herkes bir şeyler karalamış, bende yazmış bulundum.
-
Bu 84 modernize edilecek Leopard 2A4 tanklarının , hangi zırh,kule,top,motor vs. ile donatılacak bellidir herhalde?
Ayda 2 tane modernize edilmiş tank üretileceğine göre herşey belli demek ki...
-
Kötü giden dış ilişkilerin sebebi hukumetin yalnis atadığı diplomatlar değil Türkiyenin Orta Doğu ve Doğu Akdeniz politikası.
Almanlarda ypye yapılan operasyon için tank motorunu vermiyordu.
Ha keza F 35de öyle siz bakmayın s400e bu sadece bahanesi.
Üslup da çok önemli. İbadete açılmış Ayasofya ve minbere çıkan kılıç kuşanmış din adamı görüntüsü ile haklı da olsan haksız konuma düşer, derdini de izah edemezsin kimseye.
Daha iç politikadaki saçmalıkları saymadım bile... Ya da dur, birini söyleyeyim: "Çakıcı benim dava arkadaşım!" Bu sözü bırakın önyargılı Avrupa'da, Afrika'da bile kimseye izah edemezsiniz.
Neyse, konu fazla dağıldı. Meramımı açıkladığımı düşünüyorum ve burada siyaset faslını kapatıyorum.
Ayasofyayi açan Danistaydı. Danistaydan çıkan kararla galeyana gelen kamu oyu tutulamadı maalesef.
Dediğimiz gibi konu dağılıyor bize düşen suanki mali ve politik kriz ortamında olabilecek en mantıklı yorumlari yapmak.
-
Savunma Sanayii İcra Komitesi, Cumhurbaşkanı @RTErdogan’ın başkanlığında Cumhurbaşkanlığı Külliyesinde toplandı.
Tank ile ilgili bir şeyler çıkabilir mi acaba?Sanayii ve Teknoloji bakanı ilk defa SSİK'de yer aldı.
Hadi hayırlısı bakalım.....
-
Bütün siyasetçilerin tutuklanıp, (A' dan Z' ye) cezaevine gönderilmesi gerekiyor.
-Bütün Siyasi Partiler Kapatılacak,
-Bütün Siyasetçiler Tutuklanacak,
-Bütün İdeolojiler Lağvedilecek; sağcılık, solculuk, bölücülük yapmak yasak!
-Bütün Cemaatler ve Tarikatlar kapatılacak. Cinci Hocalar, tarikat şeyhleri, üfürükçüler takımı tasfiye edilecek. Okul, yurt, dershane kurmalarına müsaade edilmeyecek... Takir-i Sükun Kanunları ihya edilecek.
Ve yeniden yapılanma sürecine geçilecek.
-Teknotratlar Hükümeti kurulacak.
-İhanet-i Vataniye Kanunu ihya edilecek.
-Denge-denetleme organları harekete geçirilecek. Sayıştay, Danıştay, Yargıtay... Herkes birbirini denetleyecek; kaçak-köçek olmayacak; yolsuzluğa kesinlikle müsaade edilmeyecek. Son 30 yıl içinde yolsuzluk yaptığı belirlenen ve suçları kesinleşmiş olanların bütün mal varlıklarına el konulacak. Başkalarının üstüne zimmetledikleri-sakladıkları mallar
haczedilecek. Sebepsiz zenginleşme yolsuzluk olarak değerlendirilecek ve bütün mal varlıklarına el konulacak.
Artık bu memlekette DEVLET MALI DENİZ, YEMEYEN DOMUZ! anlayışını yerle bir etmek gerekiyor. Devlet malını yiyen kişi, suçun ağırlığına göre İhanet-i Vataniye kanununa göre yargılanacak ve gerekiyorsa infaz edilecek. Hırsızlık en büyük namussuzluk olarak kabul edilecek ve hırsızlık yapanın gözünün yaşına bakılmayacak. Buna karşılık hakeden kişi hak ettiği ücretle mükafatlandırılacak. Hak etmeyen kişinin devlet dairesinden içeri girmesine kesinlikle müsaade edilmeyecek. Adam kayırma; eş, dost, ahbap, çavuş ilişkilerine son verilecek. Başka ülkelerinin nam ve hesabına çalışanlar, İhanet-i Vataniye Kanununa göre yargılanıp gerekiyorsa infaz edilecek.
Planlı ekonomiye geçilecek; beşer yıllık planlar dahilince en acil ve stratejik olanlardan başlayarak gerekli yatırımlar yapılacak. Demirden, çimentodan çalanın anası ağlatılacak. Hiç affı yok!
Ülkeyi en az otuz yıl için Teknotratlar Hükümeti yönetecek. Ve bu Teknotratlar Hükümeti sürekli olarak değiştirilecek. Ülkeyi kişiler değil sistem yönetecek. Kişisel tecrübe ve birikimler bir sonraki hükümete eksiksiz şekilde aktarılacak ve devlet arşivlerine ve Yapay zeka uygulamasına bu tecrübeler aktarılacak.
Memleketin en zeki çocuklarını en iyi şekilde yetiştirebilmek için yeni bir kurum kurulacak. Bu çocuklar, geleceğe yönetecek şekilde yetiştirilecek ve Teknotratlar Hükümetleri sonrasının yöneticileri olacaklar. _
_______
Sizlere bu yazdıklarımı uygulamak fantezi gibi gelebilir lakin vakti zamanında uygulanmıştı! Öyle bir döneme giriyoruz ki, belki de bu yazdıklarımız harfiyen uygulanmak zorunda kalınacak. Daha fazlasını da yazarız gerçi de... genel çerçeveyi anlatması açısından yeterli olduğunu kanısındayım. Aksi taktirde bu kısır döngünün içinde yok olup gideceğiz. Türk' ün aklı sonradan başına geldiği için... yaşanacak bir musibetten sonra radikal uygulamalara gitmek zorunda kalacağımızı düşünüyorum. Bu musibet deprem olur, iç savaş olur, memleketin işgali olur; işte böyle bir musibetten sonra illaki Teknokratlar Hükümeti kurulacaktır.
+1
-
Tank modernizasyonu konusu ile ne alakası var
herkes bir şeyler karalamış, bende yazmış bulundum.
;D ;D ;D ;D
-
Bu tank öyle yada böyle yapılacak o kadar para ve emek harcandı. Rafa kalkacağını düşünmüyorum her ne kadar bazı önemli yazarların tankların devrinin kapanacagini iddia etmesine rağmen.
İki üst yorumda teknoloji bakanının toplantıya katıldığı haberini paylaşmış soyle bir çıkarım yapabiliriz. Elimizdeki güncel projeler için üniversitelerde teknolojik çalışmalar yapılabilir. Ornegin Altay tankinda kullanılacak zirhlar ve namlu için çalışma yapılabilir.
-
Her zaman şunu savundum. Sürüyle üniversitecik var ülkede.. 2-3 tanesini Sage gibi savunma sanayi arge enstitüsü haline getirmeliydik...
2000 derecede dayanıklılık gösterecek metal dökmeyi kavrayamadan bizim motor yapamayacağımızı hâlâ anlayamadı bizi yönetenler...
-
Her zaman şunu savundum. Sürüyle üniversitecik var ülkede.. 2-3 tanesini Sage gibi savunma sanayi arge enstitüsü haline getirmeliydik...
2000 derecede dayanıklılık gösterecek metal dökmeyi kavrayamadan bizim motor yapamayacağımızı hâlâ anlayamadı bizi yönetenler...
Bunu bende söylüyorum bu ülkede pek çok üniversite var. Bu üniversitelerden bazılarına mevcut projelere göre dizayn edip muhendis yetiştirmek gerekiyor diye ama maalesef.
-
Dur bakalım bunlar parayı sever. Savunma sanayinden yapılan ihracatlar ile iyi paralar geliyor. Para hırsıyla yeşil sermaye buraya yönelirse bizimkiler 2 seneye F-35 ayarında motor bile yaparlar.
Bunları motive eden tek güç paranın kokusudur...
Sürekli paranın dini,milleti yok demeleri bunun kanıtı...
Benim bunlardan hala umudum var , yeter ki tankk,uçak yaparsak para geleceğini anlasınlar. ;)
-
Leopard 2A4 Modernizasyonu
(https://pbs.twimg.com/card_img/1343933140688117761/cD6A5GBC?format=jpg&name=medium)
- Türkiye'nin en modern tankları, yüksek yerlilikle modernize ediliyor.
Roketsan; Leopard 2A4 tankının etek tarafına Tepkisel Reaktif Zırh (ERA), kule ve şoför önü kısmına Boşluklu Modüler Add-on Zırh ve arka tarafına ise Yüksek Balistik Mukavemete Sahip Kafes Zırh entegrasyonu gerçekleştirmiştir. İlgili zırh çözümleri, ROKETSAN Balistik Koruma Merkezi (BKM) tarafından geliştirilmiştir.
Yapılan zırh eklemeleri ile Leopard 2A4 tankının ağırlığı 55 tondan 62 tona çıkmış, ancak icra edilen arazi testlerinde istenilen performansın başarıyla sağlandığı görülmüştür.
ALTAY Ana Muharebe Tankı’nın kulesinin Leopard 2A4.entegre edildiği Ortak alt sistemlerin kullanılması amacıyla Leopard 2A4 Modernizasyonu Projesi kapsamında, ALTAY Ana Muharebe Tankı Projesi’nden de faydalanılması muhtemeldir.
Ayrıca Leopard 2A4 tanklarına, ASELSAN tarafından geliştirilen Yakın Mesafe Gözetleme Sistemi (YAMGÖZ), Lazer İkaz Alıcı Sistemi (LIAS), SARP Uzaktan Komutalı Silah Sistemi (UKSS), PULAT Aktif Koruma Sistemi (AKS), Güç Dağıtım Ünitesi, ASELSAN Sürücü Görüş Sistemi (ADİS) ve Sesli Uyarı Sistemi entegrasyonları da gerçekleştirilecektir. Ayrıca mevcut L44 topunun, ALTAY’da da kullanılan L55 topu ile değiştirilmesi olasıdır.
Leopard 2A4 Modernizasyonu Projesi kapsamında BMC, ASELSAN, Roketsan ve firmaları görev almakta olup, ilk etapta 40 adet tankın modernize edilmesi kararlaştırılmıştır. Ancak ilerleyen dönemlerde, bütün Leopard 2A4 tanklarının – yaklaşık 350 adet – modernize edilmesi söz konusudur.
https://www.savunmasanayist.com/leopard-2a4-modernizasyonu/ (https://www.savunmasanayist.com/leopard-2a4-modernizasyonu/)
-
Leopard 2A4 Modernizasyonu
(https://pbs.twimg.com/card_img/1343933140688117761/cD6A5GBC?format=jpg&name=medium)
- Türkiye'nin en modern tankları, yüksek yerlilikle modernize ediliyor.
Roketsan; Leopard 2A4 tankının etek tarafına Tepkisel Reaktif Zırh (ERA), kule ve şoför önü kısmına Boşluklu Modüler Add-on Zırh ve arka tarafına ise Yüksek Balistik Mukavemete Sahip Kafes Zırh entegrasyonu gerçekleştirmiştir. İlgili zırh çözümleri, ROKETSAN Balistik Koruma Merkezi (BKM) tarafından geliştirilmiştir.
Yapılan zırh eklemeleri ile Leopard 2A4 tankının ağırlığı 55 tondan 62 tona çıkmış, ancak icra edilen arazi testlerinde istenilen performansın başarıyla sağlandığı görülmüştür.
ALTAY Ana Muharebe Tankı’nın kulesinin Leopard 2A4.entegre edildiği Ortak alt sistemlerin kullanılması amacıyla Leopard 2A4 Modernizasyonu Projesi kapsamında, ALTAY Ana Muharebe Tankı Projesi’nden de faydalanılması muhtemeldir.
Ayrıca Leopard 2A4 tanklarına, ASELSAN tarafından geliştirilen Yakın Mesafe Gözetleme Sistemi (YAMGÖZ), Lazer İkaz Alıcı Sistemi (LIAS), SARP Uzaktan Komutalı Silah Sistemi (UKSS), PULAT Aktif Koruma Sistemi (AKS), Güç Dağıtım Ünitesi, ASELSAN Sürücü Görüş Sistemi (ADİS) ve Sesli Uyarı Sistemi entegrasyonları da gerçekleştirilecektir. Ayrıca mevcut L44 topunun, ALTAY’da da kullanılan L55 topu ile değiştirilmesi olasıdır.
Leopard 2A4 Modernizasyonu Projesi kapsamında BMC, ASELSAN, Roketsan ve firmaları görev almakta olup, ilk etapta 40 adet tankın modernize edilmesi kararlaştırılmıştır. Ancak ilerleyen dönemlerde, bütün Leopard 2A4 tanklarının – yaklaşık 350 adet – modernize edilmesi söz konusudur.
https://www.savunmasanayist.com/leopard-2a4-modernizasyonu/ (https://www.savunmasanayist.com/leopard-2a4-modernizasyonu/)
”Altay’ın motorunu vermiyorlarsa biz de eldeki leo2a4’leri Altay tankına dönüştürürüz”
Projesi bu.
-
”Altay’ın motorunu vermiyorlarsa biz de eldeki leo2a4’leri Altay tankına dönüştürürüz”
Projesi bu.
;D Gibi...
Altay teknolojisine onca yatırım yapmışsın ve modern tanka da ihtiyaç var. Eldeki teknoloji atıl beklemesin işe yarasın hiç olmazsa.
Hem de bunu uygularken Altay teknolojisinin sahadaki zaaflarını da ilk elden tecrübe ediyoruz. Çok mantıklı.
-
Leopard-2'yi Altay'a dönüştüreceğimize ,Leopard-2'nin 250 tanesinin motorlarını söküp ( Zaten 1500 hp o da) tak Altay'a takıverelim......
Leopard 2A4 tankı MTU MB 873 Ka-501 ; Altay tankı ise MTU MT-883 Ka-501 kullanıyor... Güç üretimi hemen hemen aynı...
Yalnız Leopard-2'lerde Transmisyon dik ; Altay'da Transmisyon paralel olarak kullanılıyor böylece 1 metrelik yer kazanılıyormuş... Galiba bu yüzden Leopard-2 'lerin motoru Altay'a takılamıyor...
-
”Altay’ın motorunu vermiyorlarsa biz de eldeki leo2a4’leri Altay tankına dönüştürürüz”
Projesi bu.
;D Gibi...
Altay teknolojisine onca yatırım yapmışsın ve modern tanka da ihtiyaç var. Eldeki teknoloji atıl beklemesin işe yarasın hiç olmazsa.
Hem de bunu uygularken Altay teknolojisinin sahadaki zaaflarını da ilk elden tecrübe ediyoruz. Çok mantıklı.
Dediğiniz doğru! “Aklın yolu birdir” hesabı. Olması gerekeni yapıyor olmaları sevindirici.
-
Stratejik anlamda bize altayı yaptırmama nedenleri L/55 taşıyan bir tankı yunan leo 2a6helleri karşısına çıkarmamamız. Eğer biz bunu Leo2a4 üzerinden yaparsak bu teori çürür. Ha tankı satmayalım diye yine vermemeleri lazım ama Alman Pragmatizmi motoru ihracat dışında Türkiyeyi satmayı düşünebilir.
-
Stratejik anlamda bize altayı yaptırmama nedenleri L/55 taşıyan bir tankı yunan leo 2a6helleri karşısına çıkarmamamız.
Sayın BATTLESTAR;
Kursk Muharebesi 23 Ağustos 1943 tarihinde sona erdi! Günümüze ışınlansanız artık diyorum, daha ne diyeyim?!
-
Stratejik anlamda bize altayı yaptırmama nedenleri L/55 taşıyan bir tankı yunan leo 2a6helleri karşısına çıkarmamamız. Eğer biz bunu Leo2a4 üzerinden yaparsak bu teori çürür. Ha tankı satmayalım diye yine vermemeleri lazım ama Alman Pragmatizmi motoru ihracat dışında Türkiyeyi satmayı düşünebilir.
Elle tutulur 500 tank varsa tank başına 10 atgm atacakmış gibi mühimmat hazırlarsın sağa sola at gitsin.
Obüsten 20 km uzağa atıp tepeden vurabilecek güdümlü mühimmatlar olsa ne güzel olur. Tankın yerini tespit edip mühimmatı atsak, düşerken muhtemel düşme noktasının yaklaşık 200-300 m etrafını tarayıp tanka yönelse ve tepeden vursa ucuz yollu olur belki.
-
L-55 topu Yunan Leo2A6 ile yakından uzaktan alâkası yok. Adam Aip denizaltı veriyor daha ne verecek herhalde Ege de savaş uçakları ile birlikte en etkili platform reis denizaltılarımız olacak. Adam Leopard tankına yakın bir tankın piyasaya girmesini istemiyor bu kadar basit birşey. Altay son güncel haliyle Leo 2A7 den farkı yok. Yunanistan hiç umurlarında değil. Zaten biliyorlar iki taraf gık guk eder durur. Hep böyle oldu zaten.
Tanka gelecek olursak, tüm leo 2A4'lere yapılsa iyi olur. Suriye de tehdit henüz bitmedi sıkı durmak ve birlikleri iyi savunabilmek için tanklar gerekli ama asimetrik harbe uygun tanklar. İsrail merkava'ları siper kazıp siperlere yerleştiriyor savunmada kullanıyor.
-
Stratejik anlamda bize altayı yaptırmama nedenleri L/55 taşıyan bir tankı yunan leo 2a6helleri karşısına çıkarmamamız.
Sayın BATTLESTAR;
Kursk Muharebesi 23 Ağustos 1943 tarihinde sona erdi! Günümüze ışınlansanız artık diyorum, daha ne diyeyim?!
Stratejik anlamda bize altayı yaptırmama nedenleri L/55 taşıyan bir tankı yunan leo 2a6helleri karşısına çıkarmamamız. Eğer biz bunu Leo2a4 üzerinden yaparsak bu teori çürür. Ha tankı satmayalım diye yine vermemeleri lazım ama Alman Pragmatizmi motoru ihracat dışında Türkiyeyi satmayı düşünebilir.
Elle tutulur 500 tank varsa tank başına 10 atgm atacakmış gibi mühimmat hazırlarsın sağa sola at gitsin.
Obüsten 20 km uzağa atıp tepeden vurabilecek güdümlü mühimmatlar olsa ne güzel olur. Tankın yerini tespit edip mühimmatı atsak, düşerken muhtemel düşme noktasının yaklaşık 200-300 m etrafını tarayıp tanka yönelse ve tepeden vursa ucuz yollu olur belki.
Arkadaşlar, şu sıralar körfez savaşı üzerine bir makale yazıyorum. Hava desteğinin ön planda olmadığı tank tanka savaşlar var . Saddamın elinde tonlarca atgm olmasına rağmen hiçbir işe yaramamış. M1'ler ve bradleyler adamları hızar gibi kesmiş. Hatta bir hikaye var. Bir amerikalı tank nişancısı kendi önüne kadar gelip anti tank atmak isteyen bir ıraklıya yanlışlıkla sabot atıp adamı paramparça ediyordu.
Ben bu piyade tarafından taşınacak atgm ile mekanize tümenleri durdurma olayına inanan arkadaşları gerçek bir tankın yanına gidip büyüklüğünü tahayyül etmeye çağırıyorum. 60-70 tonluk 50-60 km/s ile üstünüze gelen kilometrelerce öteyi gece gündüz termal olarak tarayabilen bir makineden bahsediyoruz.
Buradaki sorun asimetrik savaş ile konvansiyonel savaşı karıştırmanızdır arkadaşlar. Konvansiyonel savaşta yani iki ülkenin savaşında amaç düşman ordusunu yok etmektir. Asimetrik savaşta ise asimetrik olarak şehirlere çöreklenen bazı gruplarla savaşırsınız. Evet orada tank anlamsızdır.
Ancak internette 1960 yapımı içinde lazer mesafe ölçer bile olmayan tanklara karşı veya modern ama içinde personel olmayan tanklara karşı yapılan saldırılara dayanarak bir kuvvet tipinin en ana silahını çöpe atılsın demek çok saçma . Aktif durumda tecrübeli bir mürettebat tarafından yönetilen modern bir tankı omuzdan atılan atgm ile vurmanız için ilk menzili içine girip size angaje olmamasını sağlmanız lazım.
Daha sonra o atgm'nin lazeri tanka yönelince tank sis havanlarını atıp direk lazer kaynağına ateş edeceğinden bunu atlatmanız lazım. Hadi onuda atlattın ve füzeyi attın, füzenin aktif koruma sistemini atlatması lazımki çok zor hadi atlattı bu seferde era + kompozit zırhı aşması lazım.
Hadi tandem başlığı gelişmiş kontakt sınıf erayı geçti bu sefer boşluk zırh var onu geçmesi lazım. Ki çok zor. Onuda geçtim. Hadi onuda geçtim bu sefer de kompozit zırhı geçmesi lazım ki modern kompozit zırhlarda ağır seramik alaşımlar var ve seramik anti tankların heat başlıklarının sıcaklığını başarıyla soğuran maddeler. Hadi onuda geçse bu seferde spall linear'ı geçmesi lazım.
Onuda geçen füze artık helali hoş olsun o tankı vursun. Anti tank roketleri ve daha sonra füzeleri yaklaşık 90 senedir ve geri tepmesiz toplar onlardan daha öncedir var. Savaş uçakları ve yakın destek uçakları 80 senedir tankları vurabiliyor. Ama tanklar hala var. Bu tankın kendine özel doktrini ve özelliklerinden dolayıdır.
L-55 topu Yunan Leo2A6 ile yakından uzaktan alâkası yok. Adam Aip denizaltı veriyor daha ne verecek herhalde Ege de savaş uçakları ile birlikte en etkili platform reis denizaltılarımız olacak. Adam Leopard tankına yakın bir tankın piyasaya girmesini istemiyor bu kadar basit birşey. Altay son güncel haliyle Leo 2A7 den farkı yok. Yunanistan hiç umurlarında değil. Zaten biliyorlar iki taraf gık guk eder durur. Hep böyle oldu zaten.
Tanka gelecek olursak, tüm leo 2A4'lere yapılsa iyi olur. Suriye de tehdit henüz bitmedi sıkı durmak ve birlikleri iyi savunabilmek için tanklar gerekli ama asimetrik harbe uygun tanklar. İsrail merkava'ları siper kazıp siperlere yerleştiriyor savunmada kullanıyor.
Hocam Denizaltı diyorsunuz. Zaten biz elinde 12 tane type 209 olan bir ülkeyiz burnumuzun dibindeki ülke için type-214'ün aman aman type-209'a üstünlüğü yok. Ha Yunanistan Fransanın olduğu coğrafi konumda olsa evet uzun süre denizaltında kalmak mantıklıdır.
Zaten denizaltıyla yunan gemilerini batırabilirsin ancak Modern tanklarla düşman hatlarını kırıp trakyadan yunan ana karasına dalabilirsiniz. Körfez savaşını izlerken müttefik zırhlılarının yaptıklarına bakarken ilk dedim ki bu ıraklılar hiç mi ateş açmamış bunlara ? Sonra adamlar ateş etmiş ama delememiş. Ellerindeki T-72M versiyonu tankların kullandığı mühimmatla M-1'lerin du içerikli zırhlarını delemediği gibi gece görüşleride yokmuş ve atsalarda ya vuramamış yada delememişler. Nadir zayiat verdirmişler.
Ha bu arada o iş tamamen duygusal olsa Korelilere vermezler. K2 gayet iyi ve topu, motoru leopardla aynı. Zırhıda iyi hatta son polonya için yapılan k2 normalindende iyi ve adamların elinden çatır çatır ihale alıyorlar.
(https://scontent.fadb2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118439899_3142543305844035_7301095280433737533_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=110474&_nc_ohc=m6fKqIjwTgYAX9r3edc&_nc_ht=scontent.fadb2-1.fna&oh=0fa5df89d6b9eb73a747d09e50c10e91&oe=60122D59)
-
Günümüzdeki atgm´lere ne dersin? El Bab´da Afrinde ve Kuzey Irakta az canimizi yakmadilar. Hele El Babi tank mezarligina dönüstürdüler terörister.
-
Bizim tanklar tank değildi ki...Doğan görünümlü Şahin 'diler... M-60T en idare edeniydi ki en az onlarda zayiat verdik...
Vallahi bana kızıyorsunuz ama ben bu tür tartışmalarda hep ABD,Rusya,İngiltere vb. devler ne yapıyor ona bakarım. Onlar da tankları savaş alanında tutmaya devam ediyor ki bu durum benim için yeterli... Tank gerekli bir araç... 3000 tane M48 değil tabiki 1000 tane Altay
-
Günümüzdeki atgm´lere ne dersin? El Bab´da Afrinde ve Kuzey Irakta az canimizi yakmadilar. Hele El Babi tank mezarligina dönüstürdüler terörister.
Heat başlıkların delici gücünün yüksekliği ve zırhların heat dayanımının azlığı 70-80'ler döneminde ve o dönemin tanklarında daha ciddi bir sorundu hocam. Aktif koruma sistemleri bu kadar gelişmeye açıkken, rheinmetall 130mm l/51 ve ruslar 152mm topu yapıyorken elektro manyetik toplar yakın gelecekte bu kadar köyün delisi gibi elinde taşla gelirken bu iş önemini kaybetmez. Mesela ileride üstünde railgunlı topla teçhiz edilmiş mecha robotlar olur ama tankın yerini tutacak ve harp sahasındaki güç çarpanını karşılayacak bir şey daima olacak.
-
Az ama çok etkili tanklar olmalı. Bütün sınıra binlerce dizip savaş olduğunda hücum eden tanklar yerine operasyon veya harekâtın ihtiyaçlarına binaen belirlenmiş sayılarda harekâtın içinde kullanılan modern tanklar. Bunun için çok bir sayıya gerek yok. Aksi taktirde altından kalkılmaz. 300 Modernize etmiş leopard 170 M60T, 250 Altay toplam 700 modern tank yeterli bir sayı. Ortadoğu da olmasaydık bu kadar yoğun kara harbi olmasaydı 300-400 adetler yeterli olabilirdi. Artık tankın çokluğu değil kabiliyetleri ön planda. Şu siper tankı meselesi de bence önemli. İşgal edilen bölgede birlikleri korumakta en az savaşmak kadar önemli. Fırat kalkanı harekâtında ışid terör örgütü zırhlı araçlara tonlarca patlayıcı yerleştirerek birliklerin arasına dalıyordu şehitlerimizin çoğu bu şekilde oldu. Gidipte tüfekle, sarp ukss takılı zırhlı araçlarla bunları durduramazsınız. Mutlaka yüksek ateş gücü lazım. Öyle bir anda Siha gelsin imha etsin de olmaz.
Bu şekilde onlarca saldırı oldu
https://youtu.be/4ppP5uSN5k8
-
750 sayısı makul... 250 de yedek olmalı
( Leopard2 A4)
Ama bunun 500 tanesi Altay standardında "sıfır" tank olmalı.
Bazı arkadaşlar Turkiye'yi Benelüks ülkesi zannediyor hâlâ...
Her tarafımız ateş çemberi... Klasik tankı bırakıp elektro-manyetik toplu,insansız,elektrikli tank fantazileri bu coğrafyada fantazi.
Önce 750 civarı , düşmanın görüpte sana saldırmaya cesaret edemeyeceği modern klasik tankın olsun. Sonra fütiristik fantazilere kaynak-zaman ayır...
-
Türkiye'nin tank envanterinin durumuna farklı bir açıdan bakmanız için, Envanterimizdeki tankların Sovyet karşılıklarını eğer doğu paktında olsak elimizde ne olurdu diye yazayım ;
340 civarı T-72
1800 civarı T-62 (M-60 ve Leopard 1 yerine) (170 tanesi ağır modernizeli)
750 civarı T-55
Ha eğer Rusların bize T-64 ve T-80 vereceğini düşünüyorsanız ki çok nadir ve can kardeşi gördükleri ülkelere vermişlerdir. Ben sanmıyorum. T-72'leri T-80 T-62'lerin bir kısmınıda T-64 olarak düşünebilirsiniz.
Şimdi şey diyebilirsiniz yav bunlar ucuz tank biz bunlardan daha iyisini alırdık. Paran olsa da alınmayacak tanklar var. Rus satmıyor işte. Kaldı ki T-90 alırdık falan diye düşünüyorsanız onların batı eşdeğeri m1a1, leopard 2a5 ve üstü. Şu an bizde göremiyorum.
-
Milli Savunma Bakanı Hulusi AKAR’ın BMC Savunma ziyareti esnasında, ALTAY Kuleli Leopard 2A4 Ana Muharebe Tankı (AMT) görüntülendi.
Millî Savunma Bakanı Hulusi Akar beraberinde Genelkurmay Başkanı Orgeneral Yaşar Güler, Kara Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Ümit Dündar ve Millî Savunma Bakan Yardımcısı Muhsin Dere ile Arifiye’de bulunan BMC Savunma yerleşkesini ziyaret ettiler.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/01/ALTAY-Leopard2A4-780x470.jpg)
Ziyaret kapsamında, Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edilen üç adet Yeni Nesil FIRTINA Obüsü ile ilgili olarak bir tören düzenledi. Düzenlenen tören esnasında, ALTAY Ana Muharebe Tankı’nın kulesi ile donatılan Leopard 2A4 Ana Muharebe Tankı görüntülendi. Bu tankı, ilk kez 30 Kasım 2020 tarihli haberimizde paylaşmıştık. ALTAY kuleli tankta, MKEK tarafından ALTAY için üretilen Rheinmetall L55 120mm Tank Topu’nun yerine, Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan Leopard 2A4 ve M-60T/TM tankları tarafından da kullanılan L44 120mm Tank Topu’nun bulunduğu görüldü.
Tankın, Roketsan tarafından geliştirilen zırh sistemleriyle ve ALTAY kulesi ile modernize edilmiş bir Leopard 2A4 olduğu düşünülüyor. Ayrıca tankta, ASELSAN AKKOR Aktif Koruma Sistemi de mevcut. Bilindiği üzere Leopard 2A4 tankları, halihazırda modernize ediliyorlar.
https://www.savunmasanayist.com/altay-kuleli-leopard-2a4-goruntulendi/ (https://www.savunmasanayist.com/altay-kuleli-leopard-2a4-goruntulendi/)
-
Farkın anlaşılması için bir resim daha ekleyim üstteki Altay kuleli Leopard 2A4, alttaki Altay tankı.
(https://pbs.twimg.com/media/EsZwsnBWMAIlqNW?format=jpg&name=large)
-
AKKOR mu demiş yazıda? AKKOR oldu mu?
-
Kuleler üzerinde AKKOR sistemi görünüyor. Aktif durumdalar mı bilemem.
Güzel görünüyorlar. Aslında şu motor işini önceden çözmüş olsaydık, kadar araçları konusunda dünya markası haline gelebilirdik. İşin ilginç yanı, askeri alanda çok çeşitli kara araçları geliştirebiliyorken, sivil alanda tek bir aracımızın dahi olmaması düşündürücü.
-
5 Soruda Leopard 2TR1 (LEOTAY) ve Altay T1 MOD 2021 Nedir ?
https://gerceksavunmasanayi.blogspot.com/2021/01/5-soruda-leopard-2tr1-leotay-ve-altay.html
-
5 Soruda Leopard 2TR1 (LEOTAY) ve Altay T1 MOD 2021 Nedir ?
https://gerceksavunmasanayi.blogspot.com/2021/01/5-soruda-leopard-2tr1-leotay-ve-altay.html
Emeğinize sağlık
-
5 Soruda Leopard 2TR1 (LEOTAY) ve Altay T1 MOD 2021 Nedir ?
https://gerceksavunmasanayi.blogspot.com/2021/01/5-soruda-leopard-2tr1-leotay-ve-altay.html
Emeğinize sağlık
Teşekkürler. Kısa sürede elimden geldiği kadar birşeyler karalamaya çalıştım.
-
AKKOR hazır mı acaba? Ve gemiler için AKKOR benzeri bir şey gerekir mi? Elbette daha büyük ölçekli olacaktır. Gemiye saldıran mühimmatlar bir ATGM'ye kıyasla daha iri sonuçta.
-
AKKOR hazır mı acaba? Ve gemiler için AKKOR benzeri bir şey gerekir mi? Elbette daha büyük ölçekli olacaktır. Gemiye saldıran mühimmatlar bir ATGM'ye kıyasla daha iri sonuçta.
Akkor hazırmı bilmem ama önceki altaylardaki akkor maket gibiydi. Bundaki akkorun mühimmat kapakları falan gerçek gibi. Diğer yandan donanmanın akkoru var zaten ismi gökdeniz ve atom mühimmatı. Oda hedefi radarıyla tespit edip paralanan mühimmatla vurmaya çalışıyor aynı mantık.
-
Öyle değil, 76 mm toptan atılan bir şey düşünüyorum. Gökdenizden daha uzun menzilli olacak. NEB gibi serbest düşüşlü zırh delici bombaları bile imha edebilecek bir şey.
-
Kuleler üzerinde AKKOR sistemi görünüyor. Aktif durumdalar mı bilemem.
Güzel görünüyorlar. Aslında şu motor işini önceden çözmüş olsaydık, kadar araçları konusunda dünya markası haline gelebilirdik. İşin ilginç yanı, askeri alanda çok çeşitli kara araçları geliştirebiliyorken, sivil alanda tek bir aracımızın dahi olmaması düşündürücü.
Rahatlıkla yapabiliriz aslında. Ama bugüne kadar bu ülkede para nerdeyse herkes oraya kaydı. Bir ara inşaat patladı parası olan müteahhit oldu. Sonra Savunma Sanayi patladı parası olan firmalar hemen kara araçlarıyla doldurdu piyasayı. TTZA üretiminde herhalde en çok modele sahip ülke olabiliriz dünyada. BMC, Otokar, Nurol, FNSS, Katmerciler, Tümosan. MRAP, zırhlı araç vs. aynı şekilde sayamıyoruz artık. Hepsi bir yana bir ara yerli piyade tüfeğimiz bile yokken, Mehmetçik-1 gibi saçma sapan projelerle vakit öldürürken son 10 yılda Sarsılmaz, Kale, Tisaş, Girsan gibi özel şirketler bile AR-15 tabanlı piyade tüfeği üretti.
Ama iş otomobile gelince kimse o topa girmek istemedi. Erdoğan başbakanken gelin araç üretelim demişti Koç bile çıkıp intihar olur falan dedi. Sonra elektrikli araçlar moda olunca ortaya bir şey konmaya çalışılıyor gibi. Henüz tren yavaş yavaş hareket ediyor elektrikli araç işinde. İnşallah o proje patlamaz. Şirketin başındaki adamdan umutluyum ama bizim ülkedeki siyasi durumu düşününce de kesinlikle olur diyemiyor insan.
Parası olanın vizyonu yok bu ülkede. Vizyonu olanın da parası. Herkes para nerdeyse oraya kayıp kolay para derdinde. Oysa zor ama çuvalla para kaldıracağı bir çok sektör insanların kolay para hırsı nedeniyle topal kalıyor.
Yerli cep telefonumuz bile yok. Marka var ama hepsi Çin'de üretiliyor marka basılıyor. Şaka gibi ama şimdi de Samsung, Oppo, Xiaomi gibi firmalar Türkiye'ye üretime geliyor. Yahu koca Arçelik, Vestel gerekirse ortak bir şirket kurup adam gibi yerli bir cep telefonu üretemez miydi? Artık montaj kafasından kurtulup gerçek manada üretim ekonomisine geçmek lazım. Genç nüfusumuz var. İşgücü maliyetlerimiz de düşük. Bu ülke istesin Avrupa'nın üretim tesisi olur, deli gibi cari fazla verir aslında. Otomobilinden tüketici elektroniğine, tekstilinden makinesine vs. Avrupa'da satılacak ne varsa üretiriz. Ne diyelim inşallah bir gün söylediğimiz şeyler gerçekleşir. Hep diyoruz ya Türkiye sahip olduğu potansiyel ve kaynakları verimli kullanamıyor. Bir gün kullanırsak gerçek manada bu ülke fabrika olur.
-
(http://pbs.twimg.com/media/EsZf9bFXAAAsiqO?format=jpg&name=4096x4096)
(http://pbs.twimg.com/media/EsZf9Z6XMAAawqP?format=jpg&name=4096x4096)
-
Fırat Kalkanı Harekatı sonrası alınan kararla, T1 zırh sistemi ile modernize edilen Leopard 2A4 tankının KKK'ya teslimatı gerçekleşti.
Modernize edilecek Tank sayısının artması da gündemde.
ROKETSAN tarafından geliştirilen T1 Zırh Sistemi ile modernize edilen ilk iki LEOPARD-2A4 tankı Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edildi.
Kara Kuvvetleri Komutanlığının ihtiyaçları doğrultusunda, 6 ay gibi bir sürede geliştirilen Leopard 2A4 T1 İlave Zırh Sistemi’nin 2019 Temmuz-Aralık ayları arasında balistik testleri yapıldı ve tüm atışlı testlerde tam koruma sağlandı.
ROKETSAN Balistik Koruma Merkezi’nin Altay Zırh Sistemi başta olmak üzere diğer tüm zırh geliştirme projelerinden elde etmiş olduğu tecrübelerden faydalanılarak, Leopard 2A4 tankına özel olarak geliştirilmiş, tamamıyla özgün, yerli ve millî bir zırh çözümü çözümü.
2021 içerisinde toplam 40 adet LEOPARD 2A4 tankına T1 zırh sistemi entegre edilerek Kara Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilecek.
-
Fırat Kalkanı Harekatı sonrası alınan kararla, T1 zırh sistemi ile modernize edilen Leopard 2A4 tankının KKK'ya teslimatı gerçekleşti.
Modernize edilecek Tank sayısının artması da gündemde.
ROKETSAN tarafından geliştirilen T1 Zırh Sistemi ile modernize edilen ilk iki LEOPARD-2A4 tankı Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edildi.
Kara Kuvvetleri Komutanlığının ihtiyaçları doğrultusunda, 6 ay gibi bir sürede geliştirilen Leopard 2A4 T1 İlave Zırh Sistemi’nin 2019 Temmuz-Aralık ayları arasında balistik testleri yapıldı ve tüm atışlı testlerde tam koruma sağlandı.
ROKETSAN Balistik Koruma Merkezi’nin Altay Zırh Sistemi başta olmak üzere diğer tüm zırh geliştirme projelerinden elde etmiş olduğu tecrübelerden faydalanılarak, Leopard 2A4 tankına özel olarak geliştirilmiş, tamamıyla özgün, yerli ve millî bir zırh çözümü çözümü.
2021 içerisinde toplam 40 adet LEOPARD 2A4 tankına T1 zırh sistemi entegre edilerek Kara Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilecek.
Serkan hocam haber payşacağınız zaman haberin kaynağını belirtmeyi unutmayın.
-
👍👍👍
-
2 tane ayrı modernizasyon projesi mi yürütülüyor? BMC'nin Altay kuleli modernizasyon paketini gördük yoksa BMC'nin proje deneysel mi?
-
2 tane ayrı modernizasyon projesi mi yürütülüyor? BMC'nin Altay kuleli modernizasyon paketini gördük yoksa BMC'nin proje deneysel mi?
Benim bildigim 300 kusur leopardan sadece 84u icin modernizasyon anlasmasi yapildi..
BMC, geri kalanlarini elden gecirmeye kadar verirlerse secenek olsun diye prototip yapti diye biliyorum..
Herseyi parti parti olup "ortaya karisik" yapilinca insan kafada tutamiyor..
En mantiklisi, eldeki butun tanklar icin standart bir modernizasyon paketinin gelistirilmesi ve zamandan kazanmak adina birden fazla firmaya dagitilmasi olsa gerek bence ama "deneme yanilma" olayini uyguluyormusuz gibi geliyor bana..40 leopar baska turlu elden geciyor, diger 40ina baska birsey yapiliyor, geri kalanlara en azindan simdilik dokunulmuyor vs vs..
Belki detayli bir plan vardir ama ortalikta dolasan haberlerin bende biraktigi izlenim bu..
-
Cevabınız için teşekkür ederim Sayın Gökbörü.
-
Savunma sanayii başkanı @IsmailDemirSSB.
(https://pbs.twimg.com/media/EsZwsnBWMAIlqNW?format=jpg&name=large)
Leopard 2A4 tanklarına Altay kulesi entegrasyonu haricinde Altay zırh paketi atış Kontrol sistemi ve aktif koruma sistemi de entegre edilecek.
Altay tankı için Almanya haricinde bir ülkeden güç grubu getiriliyor. Yakında Tanka entegrasyon başlayacak.
https://mobile.twitter.com/ssysfakb/status/1367030299327094786
-
Batu motoru ne olacak? Batu işinde olumsuz bir gelişme mi oldu acaba?
-
Son aciklamanin ozetini geceyim size;
1-Almanya motoru vermiyor
2- 1000 ve 1500 beygirlik motorlar test asamasinin basinda.
3- Bizim motorlar gelene kadar baska bir yabanci motoru entegre edip test edecegiz, 2. olana kadar onu kullanabilirsek kullanacagiz
4- 2. ve 3. maddeler zaman alacak
5- Sure verince aleyhimize kullanildigi icin takvim vermiyoruz.
Ozerin ozeti : Havada bulut, sen bu isi soyle 5 sene unut..
2008'de baslayan bir tank, 2025-2026 civari cikar..
Bunu MMUya uygularsak, 2040 gibi elimizde bir ucak olur..
-
Batu motoru ne olacak? Batu işinde olumsuz bir gelişme mi oldu acaba?
O testler 1-2 yıl sürer en az. Bu Nisanda başlamayı planlıyorlardı en son.
Ozerin ozeti : Havada bulut, sen bu isi soyle 5 sene unut..
2008'de baslayan bir tank, 2025-2026 civari cikar..
Bunu MMUya uygularsak, 2040 gibi elimizde bir ucak olur..
Eğer Rols&Royce ile uzlaşılırsa, MMU projesi o kadar uzamaz. Uzlaşılmazsa, ya MMU projesi iptal edilir ya da dediğiniz gibi olur.
-
O halde TSK'da 3 farklı motorlu Altay mı olacak?
MTU 883, Alman olmayan yabancı motor, BATU.
Bu projeyi tasarlayanın kafasına tükü....yim..
-
Serkan, son mesajın son kısmı değiştir istersen kardeş.
Sıkma canını boşver. Herşey olcene vareyo gari netcen. Kuş uçmuş, vah tüh desen ne fayda. Neyse ki şu an düzenli bir savaş yok. Olursa da "siper et gövdeni bitsin bu hayasızca akın" diyecez ne yapalım. Düsturumuz "ya istiklal ya şehadet". Biz üstümüze düşeni yapalım da, yapmayanlar utansın ne diyelim.
-
Bu projeyi tasarlayanın kafasına tükü....yim..
Kabahat sadece tasarlayanda değil. ;)
MTU motorlu tankların birliklerde serviste olacağını sanmam. Olsa olsa test/kıyaslama/geliştirme için ar-ge merkezinde tutulurlar bence.
Yabancı güç paketi ve BATU güç paketi olur serviste. Tabii BATU istenileni verirse!
-
Tasarlayan, müşterinin kendisinden istediği kriterlere göre tasarladı!
Düzenli savaştan kasıt nedir? Bu tankları neye karşı kullanabiliriz?
-
Tasarlayan, müşterinin kendisinden istediği kriterlere göre tasarladı!
Olası bir yanlış anlamayı peşinen düzelteyim. Benim hata gördüğüm yer tankın teknik tasarımı değil. Bence proje modeli hatalı tasarlandı. Yani Altay tasarlanırken, eş zamanlı olarak güç paketi de tasarlanmaya başlanmalıydı.
Her neyse, olan olmuş bitmiş. İnşallah BATU güç paketi sorunsuz şekilde işler de ulusal bir utanca dönüşen Altay Projesinden yüz akıyla çıkarız.
Tankların mevcut tasarımlarının gelecekteki savaşlarda yeri olmadığını düşünüyorum ama bence ağır zırhlı teknolojisi farklı bir nedenle kritik kalmaya devam edecektir. Gittikçe şiddetlenen İHA tehdidinden piyadeyi sadece anti İHA sistemleriyle koruyamayız. Bize çevik ve ağır zırhlı olan personel taşıyıcıları lazım. (Kirpi bu trendin sadece İED için olan versiyonuydu. Gelecekte havada dolanan İED'ler yani intihar dronları çok yaygınlaşacaktır.) Bu nedenle bize tank teknolojisi lazım.
-
Bu proje siyâset,sosyoloji,stratejik bakış açısından hatalı tasarlanmış ; baştan sona da yanlış yürütülmüş bir projedir bu proje... Nokta...
-
TSK envanterindeki #M60TM tanklarımızın bir yandan modernizasyonunu bir yandan tüm bileşenlerinin millileştirilmesini sağlıyoruz.
Böylece dışa bağımlılığı azaltırken, tanklarımızı yüksek performanslı güncel sistemlerle donatıyor ve ömür devri sürelerini uzatıyoruz.
Bu kapsamda @aselsan tarafından geliştirilen VOLKAN-M Atış Kontrol Sistemi'nin hareketli tank atışlı testlerine başladık.
Hareketli tanktan duran hedeflere atışlar başarıyla gerçekleştirildi. Yıl sonuna kadar yeni tank atış kontrol sistemimizi kalifiye etmeyi hedefliyoruz.(https://pbs.twimg.com/media/E0dsWk6X0A8RRQA?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E0dxsLCWEAQnqYb?format=jpg&name=medium)youtu.be/cYrJ0EqCnx8 (http://youtu.be/cYrJ0EqCnx8)https://mobile.twitter.com/DogutCem/status/1389198148124487682 (https://mobile.twitter.com/DogutCem/status/1389198148124487682)
https://mobile.twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1389191622391439361 (https://mobile.twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1389191622391439361)
-
F-4 parçaları hedef olarak kullanılmış galiba.
-
Sadece tanklar için atış alanı olmayabilir bu alan. Uçaklar da atış eğitimleri yapıyordur bu alanda belki de.
Yerdeki uçaklara atış eğitimi yapmış olabilir hava kuvvetleri ucakları
-
Dikkati çekmeyen kısım yerlileştirme burada. Altay'da ilk planlamaya göre pek çok ithal ürün olacaktı. Optikler ABD, güç paketi Alman vs vs.
Amaç, az para ve eforla hızlıca servise alınabilecek ve gerektiğinde ihraç edilebilecek bir ürün çıkartmaktı. Siyasi şov kısmı da pastanın üzerindeki çilek olacaktı.
Şimdiki durumdaysa iş ulusal gurur meselesine döndü. Güç paketi ve zırh dahil, tankın her şeyini Anka SİHA'sı gibi yerli üretmek zorundayız.
Bu modernizasyonu, o yerlileştirmeler için aşılan merdiven basamaklarından sadece biri olarak okumakta fayda var.
-
M60T tanklarının atış gücü ve beka yeteneklerini artıran ASELSAN, Savunma Sanayii Başkanlığınca yürütülen FIRAT-M60T Projesi kapsamında bir yıldan az sürede çok sayıda M60T tankının modernizasyonunu tamamladı.
ASELSAN tarafından modernize edilen M60TM tankları Zeytin Dalı, Fırat Kalkanı ve Barış Pınarı Operasyonlarının bel kemiğini oluşturmuş ve operasyonların her kademesinde yüksek başarı ile görev almışlardır. M60T modernizasyonu kapsamında dünya üzerindeki en modern M60 tanklarından biri elde edilerek tankların gerek yakın-orta mesafe atış kabiliyeti, gerekse yakın uzak mesafe beka ve savunma yetenekleri, gerekse de tankın ve personelin idamesine yönelik yetenekleri üst seviyelere çıkarıldı.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/aselsan-M60-T-modernizasyon-min.jpg)
PULAT entegrasyonu tamamlanan tanklar, hali hazırda sahada aktif olarak kullanılıyor. Bu sayede Türk Silahlı Kuvvetleri dünyada aktif koruma sistemini muharebe koşullarında kullanan 3 ülkeden biri oldu. Leopard2A4 tanklarının anti-tank tehditlerine karşı koruma seviyesinin artırılması kapsamında zırh paketi çözümlerinin testleri de tamamlandı. Bu kapsamda ilk parti tanklar, Türk Silahlı Kuvvetlerinin kullanımına sunuldu.
https://www.defenceandtechnology.com/aselsan-m60t-tank-modernizasyonlarini-tamamladi-1620742051.html (https://www.defenceandtechnology.com/aselsan-m60t-tank-modernizasyonlarini-tamamladi-1620742051.html)
-
Ismail Demir @IsmailDemirSSB.
KKK envaneterindeki #Leopard 2A4 tanklarının modern muharebe ortamına uygun olarak yeteneklerini artırma çalışmamız kapsamında @roketsan’daki Balistik Koruma Merkezinde tasarlanıp üretilen zırh paketinin seri üretimine geçtik ve tanklara entegrasyonuna başladık.
@aselsan
https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1401470273577226243
-
Ismail Demir @IsmailDemirSSB.
KKK envaneterindeki #Leopard 2A4 tanklarının modern muharebe ortamına uygun olarak yeteneklerini artırma çalışmamız kapsamında @roketsan’daki Balistik Koruma Merkezinde tasarlanıp üretilen zırh paketinin seri üretimine geçtik ve tanklara entegrasyonuna başladık.
@aselsan
https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1401470273577226243
Güzel haber!
Ancak yalnız bu zırhla bu tank yeterli hale gelmez. Altay tareti modifikasyonu gibi bir taret düşünülmeli. Ya da Akkor aktif koruma şart bu tanklara. Leo2a4 ler zamanın çok gerisinde kalmış durumdalar. Motor ve topunun dışında kullanılacak bir şey yok üzerinde.
-
Bu zırh Altay'da da kullanılacak zırhla aynı özellikte mı?Altay'da farklı bir zırh türü mü kullanılacak?
-
Bu zırh Altay'da da kullanılacak zırhla aynı özellikte mı?Altay'da farklı bir zırh türü mü kullanılacak?
Bu zırhı da Altay zırhını da Roketsan üretiyor. Aynı yapıda olmaları gerekir. Ama, bu zırhın, eski orijinal zırhın üzerine geçme olarak yerleştirilecek olduğu düşünülecek olursa, Altay zırhından farklı olması gerekir.
-
Bu zırh Altay'da da kullanılacak zırhla aynı özellikte mı?Altay'da farklı bir zırh türü mü kullanılacak?
Bu zırhı da Altay zırhını da Roketsan üretiyor. Aynı yapıda olmaları gerekir. Ama, bu zırhın, eski orijinal zırhın üzerine geçme olarak yerleştirilecek olduğu düşünülecek olursa, Altay zırhından farklı olması gerekir.
Teşekkürler
-
81+250 Leopard 2A4, 'Leopard 2A4 NG'ye benzer şekilde modernize edilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/FFdN2dzXsAowGkk?format=jpg&name=900x900)
https://mobile.twitter.com/KRCBEY28/status/1483080580740825089?cxt=HHwWgoCyxcb7-pQpAAAA
savunmasanayist.com
TİYK-LEO 2A4: Leopard 2A4 Modernizasyonu | SavunmaSanayiST
-
Sonunda mantıklı bir iş yapıyorlar. Şimdi sıra bunun 2 katı kadar Altay üretmekte. Ve bir de bu ağır tankların ayak işlerini görecek, 4500 adet kadar insansız zırhlı platform hazırlamakta. O zaman biraz rahat nefes alabiliriz.
-
Sonunda mantıklı bir iş yapıyorlar. Şimdi sıra bunun 2 katı kadar Altay üretmekte. Ve bir de bu ağır tankların ayak işlerini görecek, 4500 adet kadar insansız zırhlı platform hazırlamakta. O zaman biraz rahat nefes alabiliriz.
Katılıyorum. +1
Altay için verdikleri söz, önümüzdeki sene bu zaman ilk Altay tanklarını teslim etmeye başlayacaklarıydı. Bu durumda 2027-28 aralığına en az 350 tank üretmeleri, bunun için de aylık 4-6 adet arası bir üretim adedini yakalamaları gerekiyor. Bu modernizasyonu ise biraz daha hızlı yapmaları lazım. Böylece ; 169 adet M60TM + 331 adet Leo2A4 ile 500 adet modern tank adedine ulaşıp 250 adet te Altay eklenince 750 adet tank bizi 2030’ların ötesine taşır. (Unutulmamalı. Bu üretilecek Altay’ların 100 adedi de Katar’a satılacak) .
Hem bu tankların hemde ZMA’ların en büyük eksiği Akkor sistemi. Akkor’un bir an önce tüm savaş zırhlılarına entegrasyonu için çalışmanın da başlatılması gerekir. İçine can koyup savaş alanına sürmek hiç de akıllıca bir iş değil çünkü.
En ön saflarda çarpışacak mekanize birimlerin insansız olması da elzem.
-
Akkor'u savunma fuarlarında ASELSAN adına tanıtan 2-3 seneye hazır diyen mühendisimiz bu işi bırakıp kebapçı açmıştı...
🙋♂️🙋♂️🙋♂️
-
Akkor'u savunma fuarlarında ASELSAN adına tanıtan 2-3 seneye hazır diyen mühendisimiz bu işi bırakıp kebapçı açmıştı...
🙋♂️🙋♂️🙋♂️
:) 2-3 Sene fazla iyimser bir tahminmiş demek ki! "Ölene kadar çalışacağıma hayatımı yaşarım, Dünyaya iki defa gelmiyorum." demiş Sayın Mühendisimiz. :)
Şaka bir tarafa, o iş çok uzun sürecek bir iş. Çok fazla test gerektiriyor. Hem isterler de sürekli değişiyor.
Ve bence, toz duman yatıştığında zırhlılarda 1 değil, 2 değil, tandem olarak 3 aktif koruma sistemi göreceğiz...
İlk müdahale için AKKOR, ondan sıyrılanlar için Pulat-2 ve en son olarak ta modernize edilmiş sensörlerle işleyen reaktif zırh katmanı.
Bu nedenle, bence AKKOR'un müdahale menzili artacaktır. Müdahale ettiği tehditler de çeşitlenecektir.
Ne demek istiyorum? Şunu: Eskiden diyelim ki sadece max. 30 metre mesafede müdahale eden ve sadece ATGM için düşünülen AKKOR, yeni versiyonuyla 200-300 metreden itibaren, tankı tehdit eden her şeye karşı kullanılacak. Yani Sabotlar, ATGM'ler ve kamikaze dronlar.
-
Meteksan Savunma @MeteksanSavunma
(https://pbs.twimg.com/media/FM1vhw1WYActEmZ?format=jpg&name=medium)
Tamamen özkaynaklarımız ile geliştirdiğimiz ATGM-KTB; geniş görüş açısı, kompakt ve maliyet-etkin yapısı ile tüm kara platformlarına kolayca entegre edilebilmekte, SACLOS tipi Anti-Tank Güdümlü Füzeleri karıştırabilmektedir.
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954
-
ASELSAN VOLKAN-M Atış Kontrol Sistemi 2022'de M-60TM AMT'lere entegre edilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/FOCOHoFXsAUkYqr?format=jpg&name=medium)
@aselsan @SavunmaSanayii
https://mobile.twitter.com/ogzhn_uyg
-
Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan M60TM Ana Muharebe Tankları, TİYK-M60T Projesi kapsamında modernize edilecekler.
AA muhabirinin aldığı bilgiye göre, “M60T Tanklarına İlave Yetenek Kazandırılması Projesi Sözleşmesi (TİYK-M60T Projesi)”, Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı ile ASELSAN arasında imzalandı.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/02/M-60TM-780x470.jpg)
TİYK-M60T Projesi, Kara Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacı doğrultusunda, tanklardaki yurt dışı menşeli atış kontrol sistemi yerine Milli Atış Kontrol Sistemi Volkan-M’nin Fırat M60T Projesi kapsamında geliştirilmesi ile başladı.
Proje kapsamında M60T tanklarına Volkan-M Atış Kontrol Sistemi, Tank Komuta Kontrol Muhabere Bilgi Sistemi, ilave zırh koruması, mürettebat koltukları gibi unsurlar ekleniyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/07/FIRAT-M60T.jpg)
Tank entegrasyonları dışında canlı kule eğitim maketi, bakım eğitimi tankına entegre edilecek Volkan-M Sistemi, modernize edilecek tanklara teslimat öncesi Fabrika Seviyesi Bakım/Tamir (FASBAT) gerçekleştirilmesi gibi ürün ve faaliyetler de projeye dahil edildi.
Volkan-M Tank Atış Kontrol Sistemi, M60 ana muharebe tankları için geliştirildi. Sistem, tanklara muharebe koşullarında en üst seviye atış kabiliyeti kazandırmak için basitleştirilmiş sistem mimarisi, etkin gece ve gündüz görüş, yüksek ilk atımda vuruş ihtimali ve durağan ya da hareketli zorlu muharebe, arazi ve hava koşullarında atış kontrol fonksiyonlarının icra edilmesini sağlıyor.
https://www.savunmasanayist.com/m60tmler-icin-tiyk-m60t-modernizasyonu-basliyor/ (https://www.savunmasanayist.com/m60tmler-icin-tiyk-m60t-modernizasyonu-basliyor/)
-
Tank konusunda çok geç kaldık hep bu Altay projesinin içine edilmesinden kaynaklıyor
-
Yeni Nesil FIRTINA (FIRTINA-II) Kundağı Motorlu (K/M) Obüsleri için bir süredir beklenen 1.200bg kapasiteli 12 silindirli (V12) AVDS-1790-9A Dizel Motoru ayrıca M-60 tank yuvasıyla birebir uyumluymuş, M-60'ların motoru da bu motorla değişecek diye duydum...
-
Yaziyi Öyle bir yazmislarki insanin kafasini karistiriyor
Ne modermizasyon uygulanacak anlayabilen var mi?
Yanlis biliyor olabilirim ama M60TM lerde zaten ateş kontrol sistemi modernize edilmemismiydi ( silah kulesi, zirh, tankin icinin klimalandirilmasi, pulat eklenmesi vs ye ek olarak)?
Bu projesini ilave ettigi ne tam olarak anlamadim..
-
Yaziyi Öyle bir yazmislarki insanin kafasini karistiriyor
Ne modermizasyon uygulanacak anlayabilen var mi?
Yanlis biliyor olabilirim ama M60TM lerde zaten ateş kontrol sistemi modernize edilmemismiydi ( silah kulesi, zirh, tankin icinin klimalandirilmasi, pulat eklenmesi vs ye ek olarak)?
Bu projesini ilave ettigi ne tam olarak anlamadim..
M60TM projesinde atış kontrol sistemi değişmedi M60TM Tankı Modernizasyonu kapsamında entegre edilen sistemler resimde mevcut. Daha önce İsrail tarafından yürütülen modernize kapsamındaki sistemle devam edildi. Şimdi de bu sistem Volkan-M ile değiştirilecek.
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2019/10/m60tm_modernizasyonu.jpg)
-
1-)FIRAT-M60T Projesi:
Fırat Kalkanı Harekatı esnasında Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı tarafından başlatılan FIRAT-M60T Projesi kapsamında, Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan 160 adetten fazla M60T Sabra Ana Muharebe Tankı modernize edilmişti. Modernizasyon sonrası ‘M60TM’ olarak adlandırılan tanklara; PULAT Aktif Koruma Sistemi (AKS), Tank Lazer Uyarı Sistemi (TLUS), Uzaktan Komutalı Silah Sistemi (UKSS), Sürücü Görüş Sistemi (ADİS), Koruma Astarı, Yardımcı Güç Sistemi ve İklimlendirme Sistemi entegrasyonu gerçekleştirilmişti.
ASELSAN, halihazırda M60TM tankları için VOLKAN-M Atış Kontrol Sistemi’nin kalifikasyon faaliyetlerine ise devam ediyor.
2-) TİYK-LEO 2A4 Projesi kapsamında BMC, 81+250 adet Leopard 2A4 Tankı’nı kapsamlı modernizasyona tabi tutacak.
3-)Elde kalan M60A3 tanklarının Fırtına-2'ye takılacak
AVDS-1790-9A Dizel Motoru ve X1100™-5A4 Otomatik Transmisyonundan oluşan yeni güç grubu (‘Türk Güç Grubu’ adı ile lanse edilmektedir) sayesinde M60 AMT’nın hızlanmasında %46, süratinde %36, azami süratinde %47, tırmanma kabiliyetinde ise %40’ın üzerinde iyileşme olacağı hesaplanmaktadır. M60 AMT ve FIRTINA-II K/M Obüslerde ortak güç grubu kullanımı ile bir yandan ömür devir maliyeti ve ilk alım maliyetinde önemli tasarruflar elde edilebilirken diğer yandan harekat ve bakım yedek parçaları ile depo işlemleri ve bakım eğitimi gibi giderlerde de ciddi tasarruflar mümkün olabilecektir.( Sayı bilinmiyor,düşünülüyor tabi Altay tankı Projesi yoluna girerse erteleme de olabilir bu projede)
Sayın Gökbörü sizin sorduğunuz modernizasyon 1.maddede ki olan. M-60T'ler tekrar modernize ediliyormuş ama sadece atış kontrol sistemi Volkan-M olacak bir modernleştirme
-
Detaylı cevaplar için teşekkür ederim, aydınlatıcı oldu..
-
Almanya dan motor almanın yolunu biliyorum ben. Şöyle denecek. "Almanya dan tank motorlarını alamadığımız için Altay projesini iptal ediyoruz." Almanya bunu duyar duymaz koşa koşa kapımıza gelecek bir çözüm yolu önerecek. Ama böyle Altay projesini söndürüp beklersek ambargo devam eder.
-
Almanya dan motor almanın yolunu biliyorum ben. Şöyle denecek. "Almanya dan tank motorlarını alamadığımız için Altay projesini iptal ediyoruz." Almanya bunu duyar duymaz koşa koşa kapımıza gelecek bir çözüm yolu önerecek. Ama böyle Altay projesini söndürüp beklersek ambargo devam eder.
:D :D Kılını bile kıpırdatmaz. Ambargonun nedeni Altay Projesi değil ki. Türkiye'nin dış politikası. Projenin iptali ile dış politika değişmeyeceğine göre ambargo koşulları da değişmez.
-
Bu arada BATU çalıştırılmaya devam ediyordu en son gelişme var mı?
-
Almanya dan motor almanın yolunu biliyorum ben. Şöyle denecek. "Almanya dan tank motorlarını alamadığımız için Altay projesini iptal ediyoruz." Almanya bunu duyar duymaz koşa koşa kapımıza gelecek bir çözüm yolu önerecek. Ama böyle Altay projesini söndürüp beklersek ambargo devam eder.
:D :D Kılını bile kıpırdatmaz. Ambargonun nedeni Altay Projesi değil ki. Türkiye'nin dış politikası. Projenin iptali ile dış politika değişmeyeceğine göre ambargo koşulları da değişmez.
Haklı olabilirin ama ben içimden çocukça bir masumiyette bunu hissediyorum. Almanya nın Türkiye ye karşı yaptırım politikası çok isteksizce çok pırsıkçadır. İki ülke arasına hiç unutulmayacak tarihe çözülmeden kalmış bir kara leke bırakmak istemeyeceklerdir. Almanya bu kadar Türkiye düşmanı bir ülke değil istemeye istemeye prensip gereği ambargo uyguluyor. İşten istifa etme blöfü olurya patron kaybetmek istemez değerli adamı çözüm önerir biraz öyle bir blöf. Ama o blöftede biliyorsunuz işten gerçekten de çıkmayı göze almak gibi bir riski almakta çalışan için şarttır. Altay tankını gerçekten çöpe atacağız diyelim ve atalımda beklemektense. Bir çok ülke koca koca uçak projelerini çöpe attı Amerika comanche helikopterini çöpe attı. Bu kartı oynayalım Almanya geri adım atacak ama hiç Almanya ya pazarlığa oturmadan bunu ilan edelim.
Çok masum bir beklenti ama ben işe yarar sanıyorum
-
BATU'nun işi uzun sürer. 2025 ve sonrası işaret ediliyor.
Ha bu arada, G. Kore güç paketinden tümden vazgeçildiğini ve BATU güç paketinin yerli mekanik aktarmayla beraber tek seçecek olarak devam ettiğini duydum birinden. Ama kaynağı güvenilmez buldum. Teyit edemem.
-
Bırak batu yu ben BMC nin kaldığına bile emin değilim.
-
BATU'nun işi uzun sürer. 2025 ve sonrası işaret ediliyor.
Ha bu arada, G. Kore güç paketinden tümden vazgeçildiğini ve BATU güç paketinin yerli mekanik aktarmayla beraber tek seçecek olarak devam ettiğini duydum birinden. Ama kaynağı güvenilmez buldum. Teyit edemem.
DoganTuran'dan haber yok değil mi?
-
BATU'nun işi uzun sürer. 2025 ve sonrası işaret ediliyor.
Ha bu arada, G. Kore güç paketinden tümden vazgeçildiğini ve BATU güç paketinin yerli mekanik aktarmayla beraber tek seçecek olarak devam ettiğini duydum birinden. Ama kaynağı güvenilmez buldum. Teyit edemem.
DoganTuran'dan haber yok değil mi?
Geri dönecekti. Ama söylediğine göre, askeri özel görev yüzünden uzadı dönüşü.
-
BATU'nun işi uzun sürer. 2025 ve sonrası işaret ediliyor.
Ha bu arada, G. Kore güç paketinden tümden vazgeçildiğini ve BATU güç paketinin yerli mekanik aktarmayla beraber tek seçecek olarak devam ettiğini duydum birinden. Ama kaynağı güvenilmez buldum. Teyit edemem.
DoganTuran'dan haber yok değil mi?
Geri dönecekti. Ama söylediğine göre, askeri özel görev yüzünden uzadı dönüşü.
Teşekkürler...
-
Şu anda Rusya nın Armata tankında namlu bizim tanktan daha güçlü ve personel bizim tanktan daha kalın zırh ile korunuyor ama bizim ALTAY 70 ton iken Armata 50 ton arkadaşlar. 50 tonu anlamak için modernize edilmeyen M60 lar 55 ton olduğu göz önüne alınır ise Armata nerdeyse M48 ağırlığında bir tank. Buna birde aktif koruma sistemleri eklenince Armata neden olmasın diye düşünmek gerekir. Personelini çok daha iyi koruyan tankın kalanınıda yinede 20 mm ye karşı koruyan üstüne birde tankın genelini Aktif koruma sisteminin başarısı düzeyinde koruyan bir tank neden düşünülmesin.
Bence 1200 bg motor ile kendimize bir tane Armata yapalım derim ben. Bunu 1500 bg motor alamadık diye önermezdim o hiç akıllıca olmazdı bir şekilde 1500 ü bulmamız gerekir derdim ama bence motor dışında sebeplerlede bizim yeni tanka ihtiyacımız var.
Almanya Amerika İsrail Fransa İngiltere İtalya Çin Kore Japonya gibi tank üreticileri kendi Armata yaklaşımı ile tanklarını çizmeye başladılar bile haberler geliyor.
Rusya nın Armata yaklaşımı nedir?
Gelişen elektronik ile tankı bir hareketli kule içinden yönetip tüm tankı bu yüzden zırhlandırmak yerine tankın önünde çok daha iyi zırhlı üç kişilik bir kabin içinden tüm tankı elektronik olarak yönetmektir. Buda tüm tankı aşırı zırhlandırmak yerine küçücük personel kısmını aşırı korumakla yetinmeye sebep oluyor ağırlık düşüyor güvenlik artıyor. Birde personeli hareketli kule altında yani iki parça arasında tutmanın önlenemez güvenli sorunları var. Buna karşılık insansız sisteminde işletme esnasındaki anormalliklere müdahale sorunu var bunlar hep tecrübe edilmeyi gerektiren artı eksiler tabi ki
Armata tankı böyle arkadaşlar personel sadece önde aşırı zırh altında dışarı çıkışı kaçışı yakıtla mühimmatla teması en olumlu hale getirilmiş şekilde savaşıyor buda çok ciddi ağırlık avantajı sağlıyor 50 ton ile 70 tondan daha iyi personel koruması sağlanıyor. Tabi personeli korumak savaş kazandırır mı oda bir soru tank gider personel kalır bir kurmayın tercihi midir hep bunlar tartışma konusu aslında. Bu yaklaşım hakkında kesin doğrular kararlar oluşmadı sadece düşünmeye değer tartışmaya değer belki de 70 tonluk 20 yy tankını son dakikada yapmakta acele etmemek gerek biraz oyalanmak yeni doğruları yakalamak gerek diyorum. Çünkü dünya bizim ALTAY tankı benzeri tanklarını 80 lerde çizdi yaptı onlar için yeni şeyler çok rantabl iken biz gıcır gıcır ALTAY lar ile kala kalırız
(http://army-news.ru/images_stati/obzor_tanka_t14_armata_10.jpg)
-
Armata deneysel kaldı, cephede kullanamadılar. Düşünce iyi ama Rus sensörleri ve fuzyonu durumsal farkındalığı yakalayamadı gibi. Belki biz yapabiliriz ama o zaman insanlı kocaman ve ağır tank yapmak ne kadar mantıklı, tartışılır.
-
Deneysel olduğu çok söylenemez ciddi ciddi orduya vermek için yaptılar ama düşünsenize T90 larınız var on bin çeşitli tankınız var içlerinde dünya tankları ile başa baş tankınız var iken Armata ile tankları değiştirelim demek ne kadar kolay olabilir ki. İsrail mesela diyelim aklına yattı böyle bir tank yaptı çokta hoşuna gitti ne yani Merkava 3 leri çöpe atıp bunlardan 3000 tanemi üretecek zoru ne öbürü de fena değil. Bütün tank üreticisi ülkeler bu durumda Amerika M1 lerden kurtulayım demiyor daha iyisi aklına gelse de çok acelesi yok. Rusya da böyle tankı yaptı sorunları varsa çözer ama gel de üret ondan binlerce hiç motive edici değil ben onsam bende üretmem T90 lar ile savaşırım. Başka ülkeler gözleri alamıyor tanklarını değiştirmeye ama bizim için zamanı geldi en rahat ülkeyiz yeni tank yaklaşımları için.
-
armata mantıklı bir tasarımdı ama bence yerleşimi ters olmalıydı. personel ve motor yer değiştirmeliydi.hem zırh azaltılır ve daha hafif bir tank olur hemde personel için arka tarafta kapı konulabilirdi.armatada personel çatışma sırasında savaş dışı kalsa bile çıkış işlemini tankın en çok hedef alınan yerinden yapmak zorundalar. merkava gibi motor önde kule otomatik yükleyicili ve arka tarafta zırhlı bir personel kontrol ünitesi.bence en mantıklı tank tasarımı bu olacaktır.üstelik top attack saldırı yapabilen anti tank mühimmatlarından personel daha kolay kurtulabilir
-
Önde olmanın bir mantığı var ama. Tamam kameralar termaller var ama tanklar basit optikler ilede etrafı görebilmeli hatta en kötü durumda gözle bile savaşabilmeli buda şöförün bari önde olmasını gerektiriyor. Galaktica nın bile personeli en önde duruyor bir camı var dışarıyı gören
-
Basit optik duzeneklerle bu sorun çok kolay asılır.basit mühendislik çalışması yeterlidir.ama bekaa herseyden önce gelmeli.personel oldumu tank önemsiz ama tank oldumu personel yinede gereklidir.
-
Eğer cephede durumsal farkındalığı yakalarsanız insan arazi sürüşündeki riskler için önemli asıl olarak, ama belki bu da aşılabilir. Durumsal farkındalığı tek bir araç için düşünmeyin, birliğindeki araçlar başta tüm kuvvet ve müttefik araçlarla haberleşen, onların gördüğünden, bulduğundan, vurduğundan haberdar olan araçlar olarak düşünün. Karada, denizde, havada, tüm insansız araçlar için bu böyle. İHAlar dogfight yapabilir mi, belki tek birinin durumsal farkındalığı ile yapılamaz, ama 3-5 inanın durumsal farkındalığı ile radar, diğer sensörler birleşince, belki harekat alanını yapay zeka insandan çok daha hızlı okuyup, yorumlayabilir. Tankta da bu böyle, yapay zekayı programlar, arazi kırıklarını mükemmel yüklerseniz, hangi noktada görünmez olduğunu, hangi noktada atış pozisyonuna geçip, nereye çekilip geri nereden saldıracağını insandan çok daha hızlı ve doğru bir şekilde planlayabilir, düşman hareketlerine göre planını değiştirebilir. Yani sensör, füzyon, ağ Merkezli sistem, en iyi programlanmış ve belki en iyi öğrenen, alternatif planları olan yapay zeka.
-
Eğer durumsal farkındalık mesele olsaydı İsrail önce personel diyip merkavada motoru one koymazdi.yillardirda bu şekilde tasarımlarında en ufak taviz vermediler.demekki olabiliyormus.bura da önemli olan iş yarayan tasarımların uygun parçalarını birleştirip optimum çözümü üretmektir.gelecekte dev araçlar değil mobilitesi yüksek araçlar on planda olacak.yoksa hiçbir tank fuzeden kaçamaz.aktif pasif koruma sistemleri olmayan hantal tank Devri kapandı.70 tonluk tank yapıp onu hareket ettirmeye 1800 bg güç üretecek motor koyup sahada sadece 20 atış lik cephane taşıması artık anlam ifade etmiyor.namludan güdümlü füze atması hizlinyer değiştirmesi aktif koruması üst ve ön zırhı yeterli olması gibi parametre değişikliklerine orduların uyum sağlaması gerekecektir.360 derece gece gündüz durumsal farkındalık aktif radar basit eh ed ağ merkezli harbe uygun kriptolu iletisim gibi isterler on planda artik
-
Basit optik duzeneklerle bu sorun çok kolay asılır.basit mühendislik çalışması yeterlidir.ama bekaa herseyden önce gelmeli.personel oldumu tank önemsiz ama tank oldumu personel yinede gereklidir.
prizmalarla aynalarla filan zamazingo bir şey düşünüyorsan hiç düşünme çünkü kafanı çıkartarak savaşabilmelisin tankta yeri gelince. Armata da bu fotodaki gibi dışarı kafanı çıkartıp etrafa bakarak araç sürülüyor.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9wRnOtvKyT0nAZqTjxIGPzHdeZo_M1UDSPg&usqp=CAU)
-
Eğer durumsal farkındalık mesele olsaydı İsrail önce personel diyip merkavada motoru one koymazdi.yillardirda bu şekilde tasarımlarında en ufak taviz vermediler.demekki olabiliyormus.bura da önemli olan iş yarayan tasarımların uygun parçalarını birleştirip optimum çözümü üretmektir.gelecekte dev araçlar değil mobilitesi yüksek araçlar on planda olacak.yoksa hiçbir tank fuzeden kaçamaz.aktif pasif koruma sistemleri olmayan hantal tank Devri kapandı.70 tonluk tank yapıp onu hareket ettirmeye 1800 bg güç üretecek motor koyup sahada sadece 20 atış lik cephane taşıması artık anlam ifade etmiyor.namludan güdümlü füze atması hizlinyer değiştirmesi aktif koruması üst ve ön zırhı yeterli olması gibi parametre değişikliklerine orduların uyum sağlaması gerekecektir.360 derece gece gündüz durumsal farkındalık aktif radar basit eh ed ağ merkezli harbe uygun kriptolu iletisim gibi isterler on planda artik
Merkava'da motor önde de, şoför nerede acaba. Diğerlerinin motoru öne koymamaları daha çok denge ile ilgili olmasın. Hiç tanka bindiniz mi bilmiyorum. Durumsal farklılıktır ki, İsrailli tank komutanı tanka kafası dışarıda komuta etmek zorundadır. O kulenin içinde bir de hızla seyrediyorsan yön duygunu kaybedersin. O yüzden tank komutanı hedef tarif ederken tank saat yönüne göre değil, namlu saat yönüne göre tarif eder. O bakımdan Armata gibi bir tankta personeli güvenlik sebebiyle bir kozaya kapatıyorsanız, şöfor bile savaş anında orada kapalı kalacaksa, personelin tankın içinden veya dışından kumandası arasında çok fark kalmayacaktır.
Eğer dediğim gibi sensör, füzyon, ağ merkezli durumsal farkındalık gelişirse, gelecek, sensörlerin tehdidi otomatik algılaması, bu bilgileri paylaşması ve gerektiğinde otonom önleme, savaş kapasitesidir.
-
Merkava'nın motoru önde. Ancak şoför de önde! Ayrıca personelin geri kalanı isabet alma olasılığı ön gövdeye göre daha yüksek olan kule içerisinde. Kule isabet alır da içerideki cephane ateş alırsa personelden kurtulan olmayabilir.
T-14 tasarımında kule içerisinde personel yok! Cephane kule içerisinde ve otomatik doldurucu mevcut. Alcak silüet nedeniyle batı tanklarına göre vurulma olasılığı daha düşük. Personelin tamamı artırılmış zırh koruması altında yakıt ve cephaneden ayrılmış olan ön bölümde.
Tabi bütün bunlar artık günümüce önemini yitirmiş olan tanka karşı tank savaşı durumunda ağılıklı olarak geçerli!
-
Armata farklı bir konsept Ukrayna savaşında göremedik sanırım 2015'devilk kez çıktı ama seri üretime bir türlü geçemiyorlar tıpkı Su-57 gibi...
Bana hep kızıyorsunuz ama ben yine ABD , Almanya tank konsepti görmeden T-14'ü abartmamak , bizim Altay da insansız kuleli olsun 50 tondan hafif olsun , hibrit olsun diye adım atmamak gerekir diye düşünüyorum...
En önemlisi de modern savaşlarda koca koca destroyerler, 60 tonluk tanklar artık iş yapar mı , böyle yatırımlar öncelikli olmalı mı ya da parayı başka sistemlere mı yatırmak lazım iyi düşünmeli....
Yani önce güç sistemi(motor , itki sistemleri) bağımlılığımız olmamalı,elektronik-yapay zeka açığı kütüphanemizde olmamalı, Metalurji eksiği hizla giderilmeli,lazer teknolojisine yönelmeliyiz...Gerisi modern savaş alanı ihtiyacımızı bu 4 ayak üzerinde birleştirmek...
Yani ülken bu 4 yeteneğe sahip olacak , komutanlar " bize şu , şu şu özellikte tank,gemi vb lazım" dediğinde bu 4 birikimle hemen oluşturulabilmeli...
-
Armata tankında personelin yüksek korumalı kapsül içinde görev yapıyor olması avantaj bence.
Armata tankında dikkatimi çeken bir şey var batı tankları ile kıyaslandığı bir görsele de denk gelmedim Armata önceki Rus tanklarına kıyasla daha yüksek siulete sahip gibi ve boyut olarak daha büyükmüş gibi görünüyor.
-
Armata farklı bir konsept Ukrayna savaşında göremedik sanırım 2015'devilk kez çıktı ama seri üretime bir türlü geçemiyorlar tıpkı Su-57 gibi...
Bana hep kızıyorsunuz ama ben yine ABD , Almanya tank konsepti görmeden T-14'ü abartmamak , bizim Altay da insansız kuleli olsun 50 tondan hafif olsun , hibrit olsun diye adım atmamak gerekir diye düşünüyorum...
En önemlisi de modern savaşlarda koca koca destroyerler, 60 tonluk tanklar artık iş yapar mı , böyle yatırımlar öncelikli olmalı mı ya da parayı başka sistemlere mı yatırmak lazım iyi düşünmeli....
Yani önce güç sistemi(motor , itki sistemleri) bağımlılığımız olmamalı,elektronik-yapay zeka açığı kütüphanemizde olmamalı, Metalurji eksiği hizla giderilmeli,lazer teknolojisine yönelmeliyiz...Gerisi modern savaş alanı ihtiyacımızı bu 4 ayak üzerinde birleştirmek...
Yani ülken bu 4 yeteneğe sahip olacak , komutanlar " bize şu , şu şu özellikte tank,gemi vb lazım" dediğinde bu 4 birikimle hemen oluşturulabilmeli...
Yok kızmıyoruz. Bunları zaten çoğumuz uzun zamandır söylüyoruz.
-
Şurası bir gerçek ki; modern savaş alanında manpads veya ZMA’larda kullanılan yaygın atgm çeşitliliği ile drone ve helikopter gibi platformlardan atılan füzelerin etkinliği karşısında, içinde 3-4 can taşıyan ve 10-15 milyon dolarlık demir yığınlarına ne kadar yatırım yapmak akıllıca diye sorgulanan bir ortamda tankların çok daha farklı bir şekilde kullanılması gerekliliği ortaya çıkıyor.
Pasif ve aktif koruma sistemlerinin etkin bir şekilde tanklara entegre edilmesi zorunluluğu ortada. Tankları çok iyi kamufle etmek ve doğru şekilde kullanmak önem kazanıyor. İnsansız tankların çok uzakta olmadığı da bir gerçek.
Bütün bunları bizler burada tartışırken ne yazık ki koca Türk Ordusu’nun elinde 169 tane M60TM tankından başka cepheye sürebileceği modern tankı yok. 350 adet Leo2a4 tankının hiçbir atgm’ye dayanıklı olmadığını El-Bab’da çok pahalı bir şekilde öğrendik. Üzerinden kaç sene geçmiş olmasına rağmen, hala bu tankların gerekli şekilde modernizasyonu yapılmamış durumda. Ortada ilk 40 adedi için imzaların atıldığı 80 adetlik bir modernizasyon proğramı olduğu haberleri dolaşmasına rağmen somut bir haber henüz yok.
Bu 350 adedin dışında, elimizde bulunan 700’e yakın m60 tankını M60TM seviyesine getirebilme kabiliyetimiz olmasına ve bu konu üzerine çalışmalar yapılmış olmasına rağmen hala hiç bir adım atılmamış olması da çok düşündürücüdür.
Ben bunun için iki neden görüyorum;
1. Bu modernizasyonlar gerekli görülmüyor. Çünkü tankların devri kapanıyor olarak düşünülüyor.
2. Bu modernizasyonlar rant kaynaklarını iyi besleyemediğinden gerekli görülmüyor.
-
Altay tankı çöpe atılsın yerine Leopar 2A4 ler ve M60 lar üzerine modernizasyon projeleri geliştirilsin. Bunlara birde AKKOR eklenirse bizi yeni tank yaklaşımlarını görmemize imkan sağlayacak kadar zaman kazandırır.
Şu aşağıdaki çalışma mesela Leo2 A4 lere güzel bir hayat öpücüğü oldu. Elimizde dünya kadar M60 ı da pekala artık kendimiz alasıyla Sabra benzeri bir şeye çevirebiliriz. Bahsi geçen 1200 beygir motoru da lazımsa kullanalım.
Modernizasyonda maliyet etkinlik açmazı vardır her istediğini yapamazsın ortaya çıkan maliyetin yeni bir tankı edinmeye göre çok tercih edilir kalması gerekiyor. Bu tanka onu bunu şunu ekle dedim mi bir bakacağız yeni tanka yaklaşmış bu olmaz tabi ki. Ama bizim için bu kısıt biraz savaş zamanı her şey mubahtır a döndü bu yüzden maliyete çok takılmayalım lazım gelen modernizasyon paketlerini uygulayalım. Sabra modernizasyonu da maliyet etkin bir çözüm değildi aslında ama gerekiyordu yaptık.
Şu tank çok güzel mesela bize 350 iyi tak sağlar. Maliyeti makul tutmak için içine çok ellemediysek elleyelim bence.
(https://www.savunmasanayi.org/wp-content/uploads/2020/09/5-1200x675.png)
-
@Yasar;
Rant kaynaklarını beslerler, onda kuşku yok. Ancak, hem tankların miadı doldu, hem de acilen tamamlanması gereken Siper ve envai çeşit motor projeleri gibi projeler var. Kara Kuvvetleri de galiba zırhlı konseptini değiştiriyor. Daha mobil bir yapılanmaya geçiyor.
ATGM olmadı diyelim. Bir tankın, bir TRLG-230'luk canı var neticede. 50 Kg savaş başlığını, 70 km uzaktan, hareketli tankın tepesine konduruyor; buna zırh mı dayanır? Böyle bir ortamda vurulmamaya yatırım yaparsın, vurulunca ayakta kalmaya değil.
-
Tankların demode olması için ilk önce şu foto daki durumun demode olması gerekiyor arkadaşlar. Bu arkadaşın miğferindeki zırhı önündeki kum torbası ile gözünün yada gece görüşünün görebildiği farkındalıkla elindeki 7.62 tüfekle düşmanı beklediği bir dünyada onun yerine bir tankı koyduğunuzu hayal edin. Birinde tüfek öbüründe 120 mm top + 12,7 mm uçaksavar + 7,62 makineli tefek, birinde 400 metre muharebe menzili öbüründe 6 km muharebe menzili, birinde miğfer kum torbası zırhı öbüründe üç karış kompozit zırh aktif koruma sistemi, birinde soğuğa sıcağa karşı donla içlikle çare öbüründe klima, birinde gündüz en fazla dürbün gece gece görüş öbüründe km lerce optikler termaller. Bu mevzi ye bir tank koymakta var bir asker koymakta var gel de tanka demode de. Efendim tank vurulabilir füzeler var. Makineli tüfek mevzi vurulamıyor mu? İşgal tükene tükene kırıla kırıla vurula vurula düşman başkentine ulaşmaktır. Tanklar vuruluyor ama kalan yarısı yada çeyreği başkente ulaşmışsa tanklar işini yapmış sayılıyor. Savaşı vurulanlar kaybettirmez vurulmayanlar kazandırır. Biraz aforizma oldu ama gerçek bu vurula vurula başkente ulaşırsın savaşı kazanırsın.
Bu vurulma işini savaşı doğru hayal ederek düşünün. Sizler çanakkale savaşı İran Irak savaşı Fransa Almanya siper savaşı gibi karşılıklı atışma gibi yada en yakını Ukrayna da şu anda karşılıklı durup durup darbe indirmek gibi hayal ediyorsunuz. Oysa savaş bu gece 24 de başlar mekanize piyadelerin durmadan ilerler Atina önlerine gelir savaş böyle dinamik bir şeydir sürekli işgal ederek ilerlersin. Sen işgal ederken onlar tankları vurur petkimi vurur boğaz köprüsünü vurur şehirleri vurur gemileri batırır ama bir iki hafta sonra sizi başkentin kapısında buldum mu petkimin vurulan tankın bir anlamı kalmaz onlara
(https://anterhaber.com/images/haberler/t_yunanistan-tahrikten-vaz-gecmiyor-sinira-savas-mevzileri-kurmaya-basladi.jpg)
-
Tankların demode olması için ilk önce şu foto daki durumun demode olması gerekiyor arkadaşlar. Bu arkadaşın miğferindeki zırhı önündeki kum torbası ile gözünün yada gece görüşünün görebildiği farkındalıkla elindeki 7.62 tüfekle düşmanı beklediği bir dünyada onun yerine bir tankı koyduğunuzu hayal edin. Birinde tüfek öbüründe 120 mm top + 12,7 mm uçaksavar + 7,62 makineli tefek, birinde 400 metre muharebe menzili öbüründe 6 km muharebe menzili, birinde miğfer kum torbası zırhı öbüründe üç karış kompozit zırh aktif koruma sistemi, birinde soğuğa sıcağa karşı donla içlikle çare öbüründe klima, birinde gündüz en fazla dürbün gece gece görüş öbüründe km lerce optikler termaller. Bu mevzi ye bir tank koymakta var bir asker koymakta var gel de tanka demode de. Efendim tank vurulabilir füzeler var makineli tüfek mevzi vurulamıyor mu.
(https://anterhaber.com/images/haberler/t_yunanistan-tahrikten-vaz-gecmiyor-sinira-savas-mevzileri-kurmaya-basladi.jpg)
Marifet koruganda sotede beklemekse, o işi ATGM taşıyan Akrep ile de yaparsın.10 Milyonluk tanka gerek yok ki.
-
Ona gerek yok buna gerek yok neyle ilerleyecek bu mekanize piyadeler düşman başkentine doğru. işgal tükene tükene yapılan bir şeydir birazın yolda kalır sen başkente ulaşırsın. Tank vuruluyor çıkart gemi vuruluyor çıkart uçak vuruluyor insansız yap böyle savaş kazanılmaz
Rusya tankları vuruldu ama Yunanistan dan büyük toprak işgal ettiler ne oldu kayıpmı bu şimdi.
-
Bak mevzide nöbet tutuyorlar bunun yerine asker mi koyalım tank vuruluyor diye. yada zırhlı muharebe aracımı koyalım birisi 8 milyon dolar öbürü 5 milyon dolar diye
(https://www.rudaw.net/ContentFilesArchive/518949Image1.jpg?version=3679169)
-
UKS koyalım. O kadar basit!
-
En dandik tank en iyi muharebe aracından on kat daha savaşçıdır. En kışkırtıcı örneği vereceğim biraz karikatürize olacak ama gerçek sayılır bu örnek bile. M48 den daha savaşçı zırhlı muharebe aracı daha üretilmedi dünyada. Zırhlı muharebe aracı dediğin 2 parmak kalınlıkta alüminyum zırh var anca piyade silahını durdurur
Bakın bu alay edilen M48 de termal kamera var 105 mm top var 12,7 mm uçaksavar var makineli tüfek var telsiz var. Bu araç yerine bir modern zırhlı muharebe aracı olsa siz hangisinin içinde olmayı tercih ederdiniz karşıda saldırgan bir düşman bekliyor ise.
(https://live.staticflickr.com/1952/44976816352_f0ef5b9ff0.jpg)
-
Zırhlı birliklerde ZMA - ZPT hepsinin bir yeri var. Önemli olan sizin bunları nasıl birlikte kullandığınız. (Hava desteği - hava savunma dahil) Körfez savaşında Bradley ler T serisi tankların canına okudu. Iraklılar T leri kuma gömerek cephe savunması gibi bir yöntem denedi ama çoğunun mezarı oldu. Birebir de Tank ZMA karşılaştırması doğru değil gibi. (Ayrıca piyadesiz tank, battaniyesiz yorgan gibidir. Hep üşütür.:) )
-
Tanklar zaten vuruluyor o zaman çöpe atalım diyen kimse yok herhalde...önlem alınamayan, durduramayan, vurulamayan silah var mi? Nükleer füzeleri bile durdurmanın yolları var..Ne kadarını durdurabilirsem iyidir diye bakılıyor, HSS leri çöpe atmıyorlar herhalde..
Bir tankin karşılaşıp kurtulma ihtimali olan tehditlere karşı önlem alıp modernizasyonunu yaparsın...
Tehditleri asgariye indirmek için de kullanma şeklini taktığını gerektiği gibi uyarlarsin..
Kurtulma ihtimalinin iyice azaldığı ya da olmadığı tehditlere karşı da o tehditleri baska silahlarla ortadan kaldırana kadar kullanamazsın....
Gerektiğinde de hedeflerine ulaşmanın başka yolu çaresi kalmadıysa tankı feda edersin..
Her devirde, her savaşta, her silah sistemi için geçerli olan genel prensipler tank içinde geçerli derim yani..
O yüzden bir an önce Altayda çıkmalı, evdekilerle modernize edilmeli..
-
Harekatın hedefine ve düşmanın niteliğine göre kullanılacak silah sistemi değişir ...
Beni zaten asıl düşündüren ABD,Almanya,İngiltere,Fransa gibi devlerin yepyeni bir tank konsepti yerine mevcut modellerin savunma önlemlerini artırmaya yönelik modernizasyonlar yapmaları... Yani ABD,Almanya,İngiltere,Fransa diyor ki yepyeni bir tank konsept yapsak bile bir ATGM mutlaka onu delecek-savaş dışı bırakacak ; ben vurulsa da dayanacak ağır zırhlı bir tank için fantazi para harcayacağıma mevcut tankımın vurulmaması için Hard-kill'e para harcayayım...Şimdilik idare etsin havasındalar...
Ama artık hiçbir akıllı kurmay ; en yeni Hard kill sistemleriyle de donatılsa bile modern bir tankı ATGM tehditi olan bir alana sokmaz , bizimkiler soktu Akil dağında olanlar malum...
Bayraktar İHA , KARGI , HARPY , HAROP projesi türü projeler zaten ATGM ile iyice yıpranan tankların sonunu getirecek , son darbeyi vuracaktır...
https://www.youtube.com/watch?v=s1Z75jy5TGM (https://www.youtube.com/watch?v=s1Z75jy5TGM)
Şu videoyu izleyin buna hiçbir tankın dayanması mümkün mü?
-
Türk tanklarına zırh ötesi görüş yeteneği.
• @BitesSavunma FIRAT-M60T'lere zırh ötesi görüş yeteneği kazandıracak.
(https://pbs.twimg.com/media/FeIX82KX0AAoSGH?format=jpg&name=medium)
• Tankta artırılmış gerçeklik gözlüğü takan personel, adeta "camdan bir zırh" içindeymiş gibi çevreyi ve olası tehditleri görebilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/FeIX_qWWAAAdQ2m?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FeIYI25XoAAmjDX?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FeIYDqyXkAIuzM0?format=jpg&name=medium)youtu.be/SiejGvG3CiM (http://youtu.be/SiejGvG3CiM)https://aa.com.tr/tr/bilim-teknoloji/turk-tanklarina-zirh-otesi-gorus-yetenegi-geliyor/2701143
-
Hayallerim gerçek oluyor. ;D
-
Videodan anladığım tank içerisindeki tüm personel (sanırım doldurucu hariç) görseldeki gibi görüş yeteneği kazanacak, bu çok iyi bir şey, yani sürücü, nişancı ve komutan muharebe ortamında 360 derece görüş yeteneği kazanmış olacak. Kaska monteli nişangah gibi bir sistem bu sanki, böyle anladım ben, bir de sürücü, nişancı ya da komutanın birbirlerinden bağımsız olarak tespit etmiş oldukları hedeflere tehdit seviyesine göre komutan kararı doğrultusunda topun yada UKSS nin otomatik olarak yönlendirilmesi de sağlanabiliyorsa süper olur.
-
Hayallerim gerçek oluyor. ;D
Birinin cani Tank kullanmak istiyor.😁😁😁
Unutmadan bendeeeeeeee
-
Amerikalılarda Rusya'nın Armata yaklaşımına uyup personeli kapalı iyi zırhlı bir alanda tutup tankı otomatik yönetmeyi tercih etmiş görünüyorlar. ALTAY tankı böyle giderse dünyadaki en gıcır gıcır demode tank olacak. Her şer de bir hayır vardır bu motor aksamasını fırsata çevirip bu ALTAY tankından kurtulalım yoksa ona esir kalır demode tanklardan ilk defa kurtulduk derken daha beter demode tank ile onlarca yıl katlanmak zorunda kalırız. Kendi Armata tankı yaklaşımımızı tasarlamamız lazım zamanımızda var bu modernizasyonlar bize ALTAY kadar yeter bize yeni tank yaklaşımları ile tank tasarımı lazım
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=TcfuyyxFtgQ#)
Armata tank yaklaşımı kısaca şöyledir bilmeyenler için. Tank personeli iki parçadan oluşan tank kulesi ve gövde arasında güvensiz şekilde tutulmak yerine tankın önünde çok iyi zırhlanmış yaşamda kalma şartları kaçış imkanları arttırılmış yakıttan cephaneden yanıcı hidrolik gibi yağlardan uzakta 3 personel ile tankı otomatik dijital yönetmeye dayanır. Personel çok iyi zırhlanırken tankın kalanı eskisi kadar zırhlanmaz buda tankı 20 ton kadar hafifletebilmektedir
(https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/t-14-image64.jpg)
-
Altayi bir seri üretime alıp 250 tane yapalım da ondan sonra dediginiz değişiklikleri yapıp Altay 2 yi böyle yaparız...gecikecegi kadar gecikti yeniden kendi elimizle geciktirmek gerek yok...ayranı yok içmeye durumu olmasin
-
tamam en fazla 250 olabilir ama 1000 tane olmasın yoksa bizim 80 yıllık demode tanklar ile yetinme durumumuz 20- 30 yıl daha devam eder. Yok yani hibe tanklarla yetinirken idare ediyorduk ama buna kendi tankımızı yapıp on milyar dolar para harcadıktan sonra katlanmak çok koyar insana o zaman
Bu yeni insansız kule yaklaşımı tankları oldukça hafifletiyor. Şimdilik 1500 bg motordan vazgeçilmiş görünmüyor ama mecbur kalsak böyle bir tasarımı 1200 bg gibi bir motorlar da yapabiliriz çünkü ALTAY 70 + ton iken bu tanlar 55 ton olabiliyorlar. 1200 BG ile 1500 BG arasında galiba çok kritik bir teknoloji zorlaması var çünkü bu lanet motoru Almanlardan başka becerebilen yok gibi ama 1200 BG nü bir çok ülke yapıyor
-
Amerikalılarda Rusya'nın Armata yaklaşımına uyup personeli kapalı iyi zırhlı bir alanda tutup tankı otomatik yönetmeyi tercih etmiş görünüyorlar. ALTAY tankı böyle giderse dünyadaki en gıcır gıcır demode tank olacak. Her şer de bir hayır vardır bu motor aksamasını fırsata çevirip bu ALTAY tankından kurtulalım yoksa ona esir kalır demode tanklardan ilk defa kurtulduk derken daha beter demode tank ile onlarca yıl katlanmak zorunda kalırız. Kendi Armata tankı yaklaşımımızı tasarlamamız lazım zamanımızda var bu modernizasyonlar bize ALTAY kadar yeter bize yeni tank yaklaşımları ile tank tasarımı lazım
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TcfuyyxFtgQ#[/url])
Armata tank yaklaşımı kısaca şöyledir bilmeyenler için. Tank personeli iki parçadan oluşan tank kulesi ve gövde arasında güvensiz şekilde tutulmak yerine tankın önünde çok iyi zırhlanmış yaşamda kalma şartları kaçış imkanları arttırılmış yakıttan cephaneden yanıcı hidrolik gibi yağlardan uzakta 3 personel ile tankı otomatik dijital yönetmeye dayanır. Personel çok iyi zırhlanırken tankın kalanı eskisi kadar zırhlanmaz buda tankı 20 ton kadar hafifletebilmektedir
([url]https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/t-14-image64.jpg[/url])
Ruslar bile daha Armatayı seri üretime sokamadı bize biraz ütopik kaçıyor bu tasarımlar sayın Gökbörü'nün yazdığı gibi elimizdeki tasarımı hele bir seri üretime sokalım da gerisi gelir. Çünkü 4 tarafımız bu kadar yanıyorken acil olarak modern tank açığını kapatmamız lazım.
-
Çok haklısınız biraz taşların yerine oturması gerekiyor biraz bekleme şansımız olsa iyi olurdu tabi ki. Ruslar bu işi başlattı ama en iyisini yaptıklarını iddia edemeyiz tabiki. Burada gelişen teknolojinin izin verdiği bir yeni durum var yoksa Ruslar dahiyane bir şey yapmadılar yeni teknolojiler buna izin verir hale geldi. Tabi her akla gelen şeyi tank dünyasında devreye almak kolay değil herkes tanklarını edinmiş kullanıyor bunları değiştirmek kolay değil. Rusya da bunu yaşıyor aslında yoksa tankı yapamama meselesi değil onların asıl sorunu binlerce idare edebilecek tank varken bu yeni yaklaşımla tankı kullanıma almanın verimsiz oluşu. ABD İsrail Almanya Fransa İngiltere gibi tank üreticileri de bu Rusya Armata tank yaklaşımını takip ediyor ve hiç kuşkusuz çalışıyorlar da. ABD ninki gibi çalışmalar emin olun şu anda çalışılan denemeler sonrasında Leopar Merkava tanklarında da bir anda karşımıza çıkacaklar. Tabi ki İsrail filan tanklarını böyle tanklarla değiştiremez hemen bu onları hem konforu hem de sorunu aslında. Biz ise neredeyse tüm tanklarımızı en yeni yaklaşım ile yapabiliriz bizim için bu iyi tanklarına zaten sahip ülkelerden çok daha kolay. Ama acil filan deyip yada daha kötüsü bu yeni yaklaşımı BMC yi bir an önce üretime sokmak için motor bulur bulmaz ALTAY ı bilinen hali ile planlandığı gibi bin adete tamamlarsak işte o zaman ihtimallerin en beterini gerçekleştirmiş oluruz. Durum artık ortaya çıkmaya başladı bizim mutlaka ama mutlaka insansız kuleli üç personelli 60 tonu geçmeyen personeli bir arada yüksek zırh altında tutan bir tank tasarımına çalışmamız lazım. Belki tank namlusundaki 130 mm arayışlarını da takip edip bu tanka yansıtmak bile gerekebilecek yada belki gelir geçer bir denemedir ama onuda takip etmek gerek
Demek istediğim bu ALTAY açmazımızı bir fırsata dönüştürme şansı yakalamış olabiliriz. İyi kullanırsak geriye dönüp bakınca MTU motoru yıllarca vermeyenlere içimizden teşekkür bile edebiliriz. Tank modernizasyonlarımız bana gayet yeterli geliyor hem M60 hemde Leo2 A4 ler fena değil bunlarda biz idare ederiz bence bir süre daha. ALTAY ı yeni yaklaşım ile çalışalım hatta İsrail Alman denemelerinide beklemekte fayda var bu çok aceleye gelecek iş değil.
Burada iş öngörüsünü kullanıp süreci yönlendirmesi gereken askere düşüyor yoksa BMC bu pallı paradan kendi inisiyatifi ile vaz geçip tankı tasarlamaz ilk fırsatta motoru bulduğu gibi tankları orduya verir
-
Öğreten adam olmak istemiyorum af edersiniz ama ilgisini çeken var çekmeyen var ben şu armata yaklaşımını bir paragraf anlatayım arkadaşlar affedersiniz
Soldaki M1 tankı saladaki yeni Armata yaklaşımı ile Rusya tankı
Soldaki M1 ikici dünya harbinden beri devam eden klasik yaklaşımla yapılan bir tank. Gövde üzerinde hareketli bir kule ve tankın arkadaki motor kısmı hariç kalan gövde ve kule içinde personel bulunmakta buda tankın hemen her yerini insanı korumak için zırhlandırmayı gerektiriyor. Bu zaruriyet ağırlıkla sorun yaşamaya sebep oluyor çünkü minibüs kadar bir hacimde insanlar görev paylaşmış kimi en önde şoför kimi kulede nişancı filan herkes mekaniğin gereğine göre yerinde bulunmak zorunda. Ama zamanla bilgisayarlar ekranlar dijitaller kameralar filan izin verince bu askerleri tank içinde bir kutuya koyalım önlerine birer konsol koyalım tankın atışını sürüşünü buradan konsollardan yönetsinler fikri ortaya çıktı bunu da ilk defa Rusya Armata tankı ile yaptı. Böyle olunca kule de ve orta gövdede personel olmuyor sadece önde bir kabinde oluyor bu kabin aşırı iyi zırhlandım mı personel dünyanın en iyi zırh korumasına sahip oluyor ama tankın kalanı daha düşük kalibreye göre zırhlanma ile yetinilebiliyor. Personel bölmesinde yakıt olmuyor mühimmat olmuyor dışarı kaçıp kapakları zırhı ve bir füzenin doğal olarak ortadan vurma ihtimalinin de uzağında olarak hayatta kalma ihtimalleri çok artıyor. Yeni aktif korumada tankı zaten bayağı koruyunca artık tankın kalanı da daha az zırhla da güvende oluyor. Sağdaki tankta önde üç tankçı yan yana oturup tankı konsollarında yönetiyor ve etraflarında ki kabin en iyi tanktan bile daha zırhlı ama küçücük bir kabin bu sonuçta eskiye göre. Birde hareketli kulenin önlenemeyen sorunu var hareket sağlamak kuleyi de aşırı tehdit zaafında bırakıyor. Mermiyi yiyince 20 metre öteye fırlayan kuleler yani. Bu çok büyük bir akıl değil teknolojinin yeni izin verdiği ve biraz da eldeki tankların değişme dönemine ötelenen bir çözüm yoksa mutlaka 30 yıldır bunu istiyor tankçılar ama ilk defa fırsat yakalanmak üzere. Sadece teknolojinin izin vermesi değil tankları yenilemek kolay iş değil ancak yarım yüz yılda bir yada iki defa bu hakkın var.
Sonuca bakalım bu iki tanktan yeni nesil ARMATA tankı diğerinden daha iyi personelini koruyor daha büyük namlu taşıyor ve 20 ton kadar daha hafif tankın ulaşım menzili daha çok.
Bu yeni rüzgarı hazır ALTAY aşamasındayken ıskalamamız çok budalaca olur. Biz şimdi ABD nin kurtulmak istediği 1980 model yaklaşımla ALTAY ları gıcır gıcır sahip olur isek onlardan kurtulmamız 2040 ları bulur. Dişimizi sıkacağız biraz havayı koklayıp bu yeni şey kaçınılmaz ise biz bu yaklaşımı yapacağız başka yolu yok.
(https://foxhugh.files.wordpress.com/2015/05/m1-abrams-vs-armata-page-001.jpg)
-
Çok haklısınız biraz taşların yerine oturması gerekiyor biraz bekleme şansımız olsa iyi olurdu tabi ki. Ruslar bu işi başlattı ama en iyisini yaptıklarını iddia edemeyiz tabiki. Burada gelişen teknolojinin izin verdiği bir yeni durum var yoksa Ruslar dahiyane bir şey yapmadılar yeni teknolojiler buna izin verir hale geldi. Tabi her akla gelen şeyi tank dünyasında devreye almak kolay değil herkes tanklarını edinmiş kullanıyor bunları değiştirmek kolay değil. Rusya da bunu yaşıyor aslında yoksa tankı yapamama meselesi değil onların asıl sorunu binlerce idare edebilecek tank varken bu yeni yaklaşımla tankı kullanıma almanın verimsiz oluşu. ABD İsrail Almanya Fransa İngiltere gibi tank üreticileri de bu Rusya Armata tank yaklaşımını takip ediyor ve hiç kuşkusuz çalışıyorlar da. ABD ninki gibi çalışmalar emin olun şu anda çalışılan denemeler sonrasında Leopar Merkava tanklarında da bir anda karşımıza çıkacaklar. Tabi ki İsrail filan tanklarını böyle tanklarla değiştiremez hemen bu onları hem konforu hem de sorunu aslında. Biz ise neredeyse tüm tanklarımızı en yeni yaklaşım ile yapabiliriz bizim için bu iyi tanklarına zaten sahip ülkelerden çok daha kolay. Ama acil filan deyip yada daha kötüsü bu yeni yaklaşımı BMC yi bir an önce üretime sokmak için motor bulur bulmaz ALTAY ı bilinen hali ile planlandığı gibi bin adete tamamlarsak işte o zaman ihtimallerin en beterini gerçekleştirmiş oluruz. Durum artık ortaya çıkmaya başladı bizim mutlaka ama mutlaka insansız kuleli üç personelli 60 tonu geçmeyen personeli bir arada yüksek zırh altında tutan bir tank tasarımına çalışmamız lazım. Belki tank namlusundaki 130 mm arayışlarını da takip edip bu tanka yansıtmak bile gerekebilecek yada belki gelir geçer bir denemedir ama onuda takip etmek gerek
Demek istediğim bu ALTAY açmazımızı bir fırsata dönüştürme şansı yakalamış olabiliriz. İyi kullanırsak geriye dönüp bakınca MTU motoru yıllarca vermeyenlere içimizden teşekkür bile edebiliriz. Tank modernizasyonlarımız bana gayet yeterli geliyor hem M60 hemde Leo2 A4 ler fena değil bunlarda biz idare ederiz bence bir süre daha. ALTAY ı yeni yaklaşım ile çalışalım hatta İsrail Alman denemelerinide beklemekte fayda var bu çok aceleye gelecek iş değil.
Burada iş öngörüsünü kullanıp süreci yönlendirmesi gereken askere düşüyor yoksa BMC bu pallı paradan kendi inisiyatifi ile vaz geçip tankı tasarlamaz ilk fırsatta motoru bulduğu gibi tankları orduya verir
Bunu yapmak için tankın yeniden baştan tasarlanması gerekecek. Testlerdi, yeniden tasarlamaydı, eksiklerin giderilmesiydi yıllar alacak bir süreç. Bizim de bu kadar zamanımız yok maalesef. Motorda bile ne kadar zaman kaybetiğimiz malumunuzdur onun için elimizdeki tasarımla belirli bir sayıda üretime geçmek en iyi seçenek şu anda. Zaten Altay'ın insansız taretli modeli de düşünülüyor fakat tasarım aşamasına geçildi mi bilmiyorum. Bildiğim bunlar sonraki aşamalar.
-
Hem Sn re’nin hem de Sn Fırtına’nın söylediklerinde büyük doğruluk payı var. Ancak;
Yeni nesil tank üretiminde geride kalmamamız lazım. Ama aynı şekilde , yeni nesil tank üreteceğiz diye de yıllar süren bir bekleme süreci hiç olmaz.
Armata Sınıfı ve Abrams-X Sınıfı tanklar çok iyi de; tankı hafifleteceğiz ve mürettebatı emniyete alacağız diye tankın genel korumasını zayıf tutmak ve sadece aktif korumaya güvenmekte bana çok doğru gelmiyor. Mürettebat kurtulsun da tankın geri kalan kısmı - ve tank heba olsun mantalitesi de doğru değil.
Önemli olan tankın ana zırhının sağlam olması. Bu, Sabot delici mühimmata karşı koruma sağlayacak olan zırhın teknolojisini çok geliştirmemiz şart demek. Etkin ERA zırhların tankın üst yüzeyinde de olması yukarıdan gelecek saldırılara karşı korumayı arttıracaktır. Akkor gibi aktif korumanın yanında iyi bir zırh teknolojisi de şart diye düşünüyorum.
Sonra modern atgm’lerin büyük kısmı subsonik ve aslında yavaş hızda füzeler. Bunları ASELSAN SARP gibi bir sistemle de otomatik vurabilme araştırılmalı.
Aslında bu işin sonu yok. Her türlü koruma sistemi olan bir tankı, yarın TRLG-230 ile vurma opsiyonu ortaya çıkar. Böyle bir füzeyle rahatça varabileceğiniz için bu sefer bu tip füzelere karşı koruma düşünmeye başlarsınız.
Savaşta önemli olan karşıdaki sizi vurmadan sizin onu vurmanız. Stratejinizi ve savaş teknolojinizi buna göre planlamanız gerekir. Çevresel farkındalığınız hat safhada olacak ve gelebilecek tehlikelere karşı da uygun koruma sistemlerine sahip olduğunuz kadar bu tehlikelerin menşeini yok edecek sistemleri geliştirmeniz gerekecek.
-
Her türlü koruma sistemi olan bir tankı, yarın TRLG-230 ile vurma opsiyonu ortaya çıkar. Böyle bir füzeyle rahatça varabileceğiniz için bu sefer bu tip füzelere karşı koruma düşünmeye başlarsınız.
Savaşta önemli olan karşıdaki sizi vurmadan sizin onu vurmanız. Stratejinizi ve savaş teknolojinizi buna göre planlamanız gerekir. Çevresel farkındalığınız hat safhada olacak ve gelebilecek tehlikelere karşı da uygun koruma sistemlerine sahip olduğunuz kadar bu tehlikelerin menşeini yok edecek sistemleri geliştirmeniz gerekecek.
+1
:), O opsiyon TRLG-230 envanterimizde olduğu an oluşmuştu, Sayın Yaşar. Yarının konusu değil ki bu, asıl şimdinin konusu. Sadece TRLG-230 ile vurmak şimdilik lüks kaçıyor, hepsi o.
O nedenle, tam da dediğiniz gibi, (çevresel farkındalık+çeviklik+uzun menzil) güncel trendi oluşturuyor. Ha, bir de üzerinize doğru gelen mühimmatı vurabilme kabiliyeti olan sistemler şart, Akkor veya Levent vs vs...
-
Kaç yıl geçti Akkor dan haber yok !
-
Kaç yıl geçti Akkor dan haber yok !
https://www.savunmasanayist.com/aselsan-akkor-projesinde-sona-geliniyor/ (https://www.savunmasanayist.com/aselsan-akkor-projesinde-sona-geliniyor/)
Yukarıdaki haber Mayıs 2021 tarihli. Bu habere göre geçen yıl sonu itibariyle Akkor’un tamamlanma hedefinin olduğu söyleniyordu. Son TCG’ye yükledikleri Altay’da Akkor vardı. Aktif olarak operasyonel mi belli değil hala.
(https://www.olay.com.tr/wp-content/uploads/2022/10/20221007_3_55429736_81508269_poster-800x450.jpeg)
-
Akkor'u yapsalardı atış görüntüsü olurdu
-
Akkor'u yapsalardı atış görüntüsü olurdu
Bu çok stratejik bir silah. Gelen füzeyi nasıl durdurduğunu, eğer tüm dünyaya satışını ulu orta yapmayı planlamıyorsak, afişe edecek şekilde vuruş görüntüsü bence paylaşılmaz.
ASELSAN, 2021’de teslim sözü verdikten sonra hala teslim etmemişse ASELSAN için eksi puan olur bu. İlk Altay üretim hattından çıktığında anlarız.
-
Tank tasarımı da tıpkı uçak yaparken olduğu gibi motor ile başlar... Hibrit , elektrik , dizel , benzin vs elimizde belli bir güç aralığında çalışan motor olmadan bir tasarım olmaz...
1200 hp motorun varsa ona göre , hibrit motorun varsa ona göre , 1500 hp dizelin varsa ona göre tank tasarlarsın...
Peki bizde ne var ?
Koca bir hiç...Onun için Armata tasarımı mı , AbraamsX tasarımı mı bize uyar bilemedim ne söyleyeyim...
AbramsX tankı hybrid-electric güç paketli mi? Motor bu diyorlar...6 silindirlisi 1500 hp güç verecek ayrıca hibrit döngüsüne de uygun olacakmış
https://www.youtube.com/watch?v=Mfy05zqn324&t=44s (https://www.youtube.com/watch?v=Mfy05zqn324&t=44s)
(https://resmim.net/cdn/2022/10/09/tQkdH.png) (https://resmim.net/)
-
Motor bu diyorlar...6 silindirlisi 1500 hp güç verecek ayrıca hibrit döngüsüne de uygun olacakmış
https://www.youtube.com/watch?v=Mfy05zqn324&t=44s (https://www.youtube.com/watch?v=Mfy05zqn324&t=44s)
(https://resmim.net/cdn/2022/10/09/tQkdH.png) (https://resmim.net/)
Bu tasarımı (projesini) uzun süredir takip ediyorum. Californiyadaki ufak bir şirketin, yani Achates Power'ın girişimi ile başladı. Ele avuca gelir bir şey ortaya çıkınca, o şirket Cummins'in kanatları altına alındı. Karşıt pistonlu motorlar bunlar. Ukrayna motoru da böyle.
Ama yapısal olarak farklılar. Ukrayna motorunda silindirler yatay yerleşmişken, bunda dikey konumlandırılmış. Bunun nedeni, silindirler yatay yerleştirildiğinde, yerçekimi nedeniyle silindirin her yerinde homojen yağlanma olmaması. Yatay yerleştirilen silindirlerde, üstte kalan kısımlar daha az yağlandığı için, motor çabuk arızalanıyor. Dikey yerleşimde yerçekimi nedeniyle yağlama konusunda sorun çıkmıyor.
Bir de elbette ABD'nin sahip olduğu malzeme&imalat teknolojisi Ukrayna'nın kullandığına kıyasla çok ileri seviyede.
Karşıt pistonlu motorlar, az yer kaplayan, çok yüksek sıkıştırma oranlarına sahip, görece basit ve verimli motorlardır. Yağ yakmak dışında pek sorunları yoktur. Yağ yakma sorununa etkili bir çözüm bulmuşlarsa, iyi iş çıkartmışlar demektir.
-
Akkor yerine kısa namlulu 35mm atom mühimmatı ile savunma yapabilecek bir sistem gelistirsek ne atgm ler ne rpg türevleri sorun olurdu. Altaydaki tespit radarlarının yeride belli.bu sistemi taretin merkez noktasına yerlestirirsek sorun kalmaz bence
-
Altay tankı için 10 yıl boşa gitti, yapmışken modern ve günümüz ihtiyaçlarına uygun yeni tank dizayn edilmeli.
-
ALTAY tankını anımsatacak tüm haber akışı bilerek kesilmiş olabilir. Sadece Akkor değil diğer tüm taraflardan ALTAY konusunda artık hiç bir bilgi akmıyor dikkat ederseniz. Tank paletti BMC idi Motor du artık Altay ı anımsatmak bile sıkıntıya yol açıyor bu yüzden derin bir sessizliğe büründü bu proje. Yeni BMC yönetimi de çok sevmiyor bu halkla teması oda var. Aselsan'da Akkor konusunu ve daha ötesi ALTAY konusunu gündeme getirmesine engel olunmuş olabilir. Yani demek istediğim AKKOR belki de hazır bile olabilir.
Bu yeni nesil paradigma değişimi normal bir tank gelişimi süreci değil burada eskileri çöpe attıracak bir paradigma değişimi yaşanmakta. Bu değişim olup bitince eski tanklar buharlı arabalar gibi kalacaklar ortalıkta gören tiksinecek onlarda. Tank eğitimi bir birine hiç benzemeyecek personel benzemeyecek çok fazla değişim olacak ikisini yan yana devam ettirmek çok zor olacak. Buda tüm ordularda zaten eskileri çöpe atıp peyderpey yeni yaklaşıma geçmeyi boşa giden milyarlarca doları getirecek. Bu yüzden on yıla acımayalım biz neredeyse en rahat bu yeni tanka geçecek ülkeyiz elimizddeki tüm tanklar çöp seviyesinde. ALTAY a yarım milyar dolar arge masrafı yaptık ama içinde namlusu var elektroniği var alt yapısı test tesisi imalat kabiliyeti paleti osu busu var bütün para ziyan filan olmuyor yeni tanka revizyon yapınca. Yeterki garajlara ALTAY ları doldurmadan bu değişimi yakalayalım o zaman ne para ne zaman israfı olmayacak çünkü dünya zaten bin beterine razı geliyor bu değişimle. İsrail yüzlerce şahane Merkava ları değiştirmek zorunda biz değil onlar düşünsün
Birde videoda belirtilen uzaktan komuta kabiliyeti var oda çok büyük bir olay aslında. Bu tank ful dijital olduğu için uzaktan komutaya zaten doğuştan tam uyumlu halde olacak ve ortaya şu çıkacak cephede karşında bu yeni nesil tank varsa içinde asker varmı yokmu emin olamayacağız. Bizim gibi insansız muharebeye abanmış bir ülke için buda çok değerli bir paradigma değişimi
Ben ALTAY konusunda çok kararlıyım biraz üretelim bari bile demiyorum şimdi hemen söndürelim projeyi yeni tankı çalışalım üç beş yıl sürsün önemi yok. Zaten yeni tankta ALTAY tankından bir sürü şey devralıyor o kadarda çöpe atma yok bu değişimde. Silah var balistik var optikler farkındalık sistemleri haberleşme sistemleri otomotiv kısmı var o kadarda ALTAY ı ziyan etme yok yani. Kaldıki tüm dünya bu değişi de bir ziyanı zaten sırtlamış olacak bizde ucundan yakalansak ta yine de en az zarar gören biziz belki de. Bu artık emeğe yazık mazık denecek bir değişim değil. Tabi tekrar Otokar ın kapısını çalmak gerekebilecek o racona ters gelebilir idareye. Olmaz ise FNSS olabilir ama BMC nin kendine hayrı yok bu işi hiç kotaramaz
-
Sn re nin, yorumunda belirttigi uzere Altay tanki konusunda haber akisi pek istenmiyor olabilir elbette.
Savunma sanayimiz yillar icerisinde bir cok projeyi zaman ve urun kalitesi olarak bircok basariya imza atmistir. Altay tank projemiz kaba tabir ile baslangic asamasindan itibaren .Her asamasi hatalar ile dolu. Bir turlu bitip tukenmeyen. Uretilmeden nerede ise gunun sartlarina gore yetersiz kaldigi iddia edilen ve halen devam etmekte olan bir savunma projemizdir.
Peki niye sair projelerimizde yuksek basari elde etmeyi basarmisiz ve Altay tank projesinde basarisiz olmusuz? Bu konuyu siyasi istismar yapmadan basta savunma sanayi baskanliginin konuyu ele alip degerlendirmesi gerekiyor. Konunun ayni zamanda MSB tarafindan da irdelenmesi gerekiyor. Bu basarisizlikigin ve hatalar zinciri sumen alti edilmemeli . Bu basarasizlik bizler icin bir ders olmali .
-
ALTAY tankını anımsatacak tüm haber akışı bilerek kesilmiş olabilir. Sadece Akkor değil diğer tüm taraflardan ALTAY konusunda artık hiç bir bilgi akmıyor dikkat ederseniz. Tank paletti BMC idi Motor du artık Altay ı anımsatmak bile sıkıntıya yol açıyor bu yüzden derin bir sessizliğe büründü bu proje. Yeni BMC yönetimi de çok sevmiyor bu halkla teması oda var. Aselsan'da Akkor konusunu ve daha ötesi ALTAY konusunu gündeme getirmesine engel olunmuş olabilir. Yani demek istediğim AKKOR belki de hazır bile olabilir.
Bu yeni nesil paradigma değişimi normal bir tank gelişimi süreci değil burada eskileri çöpe attıracak bir paradigma değişimi yaşanmakta. Bu değişim olup bitince eski tanklar buharlı arabalar gibi kalacaklar ortalıkta gören tiksinecek onlarda. Tank eğitimi bir birine hiç benzemeyecek personel benzemeyecek çok fazla değişim olacak ikisini yan yana devam ettirmek çok zor olacak. Buda tüm ordularda zaten eskileri çöpe atıp peyderpey yeni yaklaşıma geçmeyi boşa giden milyarlarca doları getirecek. Bu yüzden on yıla acımayalım biz neredeyse en rahat bu yeni tanka geçecek ülkeyiz elimizddeki tüm tanklar çöp seviyesinde. ALTAY a yarım milyar dolar arge masrafı yaptık ama içinde namlusu var elektroniği var alt yapısı test tesisi imalat kabiliyeti paleti osu busu var bütün para ziyan filan olmuyor yeni tanka revizyon yapınca. Yeterki garajlara ALTAY ları doldurmadan bu değişimi yakalayalım o zaman ne para ne zaman israfı olmayacak çünkü dünya zaten bin beterine razı geliyor bu değişimle. İsrail yüzlerce şahane Merkava ları değiştirmek zorunda biz değil onlar düşünsün
Birde videoda belirtilen uzaktan komuta kabiliyeti var oda çok büyük bir olay aslında. Bu tank ful dijital olduğu için uzaktan komutaya zaten doğuştan tam uyumlu halde olacak ve ortaya şu çıkacak cephede karşında bu yeni nesil tank varsa içinde asker varmı yokmu emin olamayacağız. Bizim gibi insansız muharebeye abanmış bir ülke için buda çok değerli bir paradigma değişimi
Ben ALTAY konusunda çok kararlıyım biraz üretelim bari bile demiyorum şimdi hemen söndürelim projeyi yeni tankı çalışalım üç beş yıl sürsün önemi yok. Zaten yeni tankta ALTAY tankından bir sürü şey devralıyor o kadarda çöpe atma yok bu değişimde. Silah var balistik var optikler farkındalık sistemleri haberleşme sistemleri otomotiv kısmı var o kadarda ALTAY ı ziyan etme yok yani. Kaldıki tüm dünya bu değişi de bir ziyanı zaten sırtlamış olacak bizde ucundan yakalansak ta yine de en az zarar gören biziz belki de. Bu artık emeğe yazık mazık denecek bir değişim değil. Tabi tekrar Otokar ın kapısını çalmak gerekebilecek o racona ters gelebilir idareye. Olmaz ise FNSS olabilir ama BMC nin kendine hayrı yok bu işi hiç kotaramaz
Önümüzde üç beş yıl yok işte onu anlatmaya çalışıyoruz fakat anlaşılmıyor galiba. Etrafımız ateş çemberiyle sarılı ve acil olarak modern tank açığını kapatmamız lazım. Elimizdeki 170 tane M-60T'yı modernize ede ede tanklar yerinden kalkamayacak hale gelecek bu gidişle. Leopardlar deseniz ne yapıldığı belli bile değil ben Altay kuleli Leopard 2'leri çok beğenmiştim umarım o proje olurda biraz olsun tank açığımız kapanır.
-
ALTAY tankını anımsatacak tüm haber akışı bilerek kesilmiş olabilir. Sadece Akkor değil diğer tüm taraflardan ALTAY konusunda artık hiç bir bilgi akmıyor dikkat ederseniz. Tank paletti BMC idi Motor du artık Altay ı anımsatmak bile sıkıntıya yol açıyor bu yüzden derin bir sessizliğe büründü bu proje. Yeni BMC yönetimi de çok sevmiyor bu halkla teması oda var. Aselsan'da Akkor konusunu ve daha ötesi ALTAY konusunu gündeme getirmesine engel olunmuş olabilir. Yani demek istediğim AKKOR belki de hazır bile olabilir.
Daha birkaç gün önce "ALTAY Ana Muharebe Tankı Prototipi, TCG ANADOLU’da" şeklinde bir haber yapıldı!
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1901.990 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1901.990)
-
Tank tasarımı da tıpkı uçak yaparken olduğu gibi motor ile başlar... Hibrit , elektrik , dizel , benzin vs elimizde belli bir güç aralığında çalışan motor olmadan bir tasarım olmaz...
1200 hp motorun varsa ona göre , hibrit motorun varsa ona göre , 1500 hp dizelin varsa ona göre tank tasarlarsın...
Peki bizde ne var ?
Koca bir hiç...Onun için Armata tasarımı mı , AbraamsX tasarımı mı bize uyar bilemedim ne söyleyeyim...
AbramsX tankı hybrid-electric güç paketli mi? Motor bu diyorlar...6 silindirlisi 1500 hp güç verecek ayrıca hibrit döngüsüne de uygun olacakmış
https://www.youtube.com/watch?v=Mfy05zqn324&t=44s (https://www.youtube.com/watch?v=Mfy05zqn324&t=44s)
(https://resmim.net/cdn/2022/10/09/tQkdH.png) (https://resmim.net/)
Sn Serkan1976,
Evet bu tankın motoru hibrit motor.
Yalnız tam çalışma sistemi konusunda geniş bilgi yok.
Cummins firması bilhassa dizel jeneratör ve ağır savaş motorları üzerine uzman. (Bizim ASELSAN/Tülomsaş HSL-700’de de Cummins motoru var)
Bu tanktaki motor, hem doğrudan tahrik veriyor, hem de elektrik üretiyor. Acaba diyorum Honda CRV E motorundaki gibi bir hibrit sistemi mi uyguluyorlar?
-Bu teknoloji harikası hibrit sistemde ana tahrik, dizel motorun jeneratör olarak elektrik akımı üreterek tekerlerdeki elektrik motorlarıyla araca tahrik vermesi.
-Ama gerektiğinde sadece elektrikle düz yolda ve fazla güç istemeyen durumlarda batarya kullanarak tahrik mümkün. (Sessiz sürüm)
-Hem batarya hem dizel-elektrik ile beraber tahrikte mümkün. (Maksimum güç)
-Belli sabite yakın bir hızda vitessiz olarak sadece dizel motor ile tahrik mümkün. (Uzun yol)
Bu sistemde transmisyon yok.
-
Bence ani yer değiştirme için elektrikli tahrik sistemi var ama bu intikal boyutunda bir kabiliyet değil. Örneğin alınan füze ikazı ile motor çalıştırmadan aniden 200 metre yer değiştirmek gibi işler için işe yarar diye düşünüyorum.
-
https://twitter.com/lfx160219/status/1579290756246024193?s=20&t=1IzX-D_0ZKkRD6DwedtoKQ
(https://resmim.net/cdn/2022/10/10/tAtUI.png) (https://resmim.net/)
-
Akkor yerine kısa namlulu 35mm atom mühimmatı ile savunma yapabilecek bir sistem gelistirsek ne atgm ler ne rpg türevleri sorun olurdu. Altaydaki tespit radarlarının yeride belli.bu sistemi taretin merkez noktasına yerlestirirsek sorun kalmaz bence
geçenlerde bu yorumu yapmıştım bizimkiler önce davranmışlar.alın size aktif koruma sistemi
https://www.youtube.com/watch?v=QiM1IlJRsdQ&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=QiM1IlJRsdQ&t=3s)
-
35 mm Atom yakın mesafe savunma için fazla hızlı bir mühimmat olabileceği gibi, tek mermi olarak da çap ve güç olarak yeterli öldürücülüğe sahip olmayabilir. Önleme perdesi yaratmak için 50-70 mm gibi ama daha yavaş mühimmatlar gerekebilir. Yine muhtemelen bu mühimmatlar kendi yaklaşma hassasiyet tapalarına haizdir. Akkor gibi lancer, namlu arası bir sistemde, atom mühimmatındaki gibi, paralanma noktasını tespit için ilk hız radarı koymak bile dert olabilir. Ki 4x2 8 namlu/lancer mi var?
-
(https://pbs.twimg.com/card_img/1580381912304357377/HpTj4O20?format=jpg&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/FfGVT1xXoAAFL9G?format=png&name=900x900)
Roketsan üretimi 'T1 İlave Zırh Sistemi' ile teçhiz edilen Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı'na ait Leopard 2A4 Ana Muharebe Tankı (AMT).
Toplamda 40 adet Leopard 2A4'ün T1 Zırh Sistemi ile modernizasyonunu içeren proje kapsamında, bütün teslimatlar tamamlanmıştır.
(https://pbs.twimg.com/media/FfGc-6CXEAAQhCQ?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST
-
Aktif koruma sistemleri piyadeyi de düşünerek tasarlanmalı ve kullanılmalı. Aksi takdirde tankı korurken piyadeyi kaybedebilirsiniz. Atgm için, 35 mm bir sistemle yakın mesafe yerine orta uzun mesafede önleme yapmak hedeflenebilir. Onun için de radar ve optik sistemlerin tankın görevinin dışında büyümesi gerekecektir. 35 mm yardımcı silah sisteminin amacı, tespit edilen düşman piyadesinin ya da hafif zırhlı sistemlerinin, tanka, atgm atmadan imhası/bastırılması olabilir.(Drone imha vb kısa menzil hava savunma) Bu sistemi/tareti bunun için tasarlamak, kullanmak daha mantıklı ve verimli olacaktır kanaatindeyim.
-
Leopard 2A4, M60T ve M60A3'lere TİYK Modernizasyonu.
- Leopard 2A4, M60T ve M60A3'ler modernize edilecek.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1596067050509721604/j5yIVAQc?format=jpg&name=medium)
-
M60A3 lere yeni motor ve transmisyon takılacak mı ?
-
M60A3 lere yeni motor ve transmisyon takılacak mı ?
Altay işi çok gecikince M-60A3'leri de mecburen kapsamlı bir modernizasyondan geçirmek zorunda kalacaktık öyle de oldu. Elde bayağı bir M-60 var iyi olacak bu modernizasyon. Ben envanterdeki bütün Leopard 2'lerin de modernizasyonunu bekliyorum.
-
M60Tlerin motorlari ve toplar M60A3den farklı diye biliyorum..M60T 120 mm M60A3 105mm değil mi?
Motoru değişmeden M60A3ler zırh vs yükünü kaldirabilecekmi?
Topu değişmeden iş yapabilecek mi?
Sanki M60A3leri baştan aşağı yeniden inşa edecek bir modernizasyona ihtiyaç var gibi..
-
M60A3 lere yeni motor ve transmisyon takılacak mı ?
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/firtina-ii-k-m-obusler-icin-1-200bg-motor-teslimati-haziran-2022-de-basliyor-5105 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/firtina-ii-k-m-obusler-icin-1-200bg-motor-teslimati-haziran-2022-de-basliyor-5105)
Şu yazıya göre Fırtına 2 için seçilen 1.200bg (895kW) kapasiteli AVDS-1790-9A Dizelmotor ve Allison ürünü X1100-5A4 Otomatik Transmisyonu aynı zamanda M60A3 Ana Muharebe Tanklarının modernizasyonu kapsamında da önerilmekteymiş...Bu motor ve transmisyon kullanılabilir...
"1.200bg kapasiteli bu yeni güç grubu aynı zamanda M60A3 Ana Muharebe Tanklarının modernizasyonu kapsamında da önerilmekte. Edindiğimiz bilgiye göre güç grubu M60 AMT güç grubu ile birebir uyumlu olacak şekilde, yani mevcut güç grubunun yerleştirildiği havuza sığacak şekilde, tasarlandığından entegrasyon çalışması kapsamında gerek şasi, gerekse tank gövdesinde herhangi bir ilave değişikliğe ihtiyaç duyulmayacak böylelikle iyileştirme maliyeti minimize edilebilecek." denmiş...
-
Bu modernizasyonda kullanılacak aktif koruma sistemi hangisi bilen var mı? Akkor hazır da onu mu takıyoruz tanklara yoksa pulat mı?
-
M60A3 lere yeni motor ve transmisyon takılacak mı ?
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/firtina-ii-k-m-obusler-icin-1-200bg-motor-teslimati-haziran-2022-de-basliyor-5105 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/firtina-ii-k-m-obusler-icin-1-200bg-motor-teslimati-haziran-2022-de-basliyor-5105)
Şu yazıya göre Fırtına 2 için seçilen 1.200bg (895kW) kapasiteli AVDS-1790-9A Dizelmotor ve Allison ürünü X1100-5A4 Otomatik Transmisyonu aynı zamanda M60A3 Ana Muharebe Tanklarının modernizasyonu kapsamında da önerilmekteymiş...Bu motor ve transmisyon kullanılabilir...
"1.200bg kapasiteli bu yeni güç grubu aynı zamanda M60A3 Ana Muharebe Tanklarının modernizasyonu kapsamında da önerilmekte. Edindiğimiz bilgiye göre güç grubu M60 AMT güç grubu ile birebir uyumlu olacak şekilde, yani mevcut güç grubunun yerleştirildiği havuza sığacak şekilde, tasarlandığından entegrasyon çalışması kapsamında gerek şasi, gerekse tank gövdesinde herhangi bir ilave değişikliğe ihtiyaç duyulmayacak böylelikle iyileştirme maliyeti minimize edilebilecek." denmiş...
Teşekkürler...yazıyı karmaşık yapmışlar alman mi, amerikan mi sistem anlayamadım ama tanka uyarlanması nispeten hızlı ve kolay gibi anladım..
Ambargo olursa orasını bilemem
-
A3 modernizasyonunda çok kapsamlı bir şey beklemiyorum, motor filan değişmez sanırım.
ben olsam, 100 veya 200 A3 seçip, bunlara Pulat, Sarp ve olursa tankın sadece üst kısmıyla sınırlı era zırh, olmazsa en azından üst taraf için bir kafes zırh ile donatırdım.
belki azıcık hızı düşer, belki azıcık da yokuş çıkma performansı düşer; ama yine de iş görecektir.
altın terazisi gibi grama duyarlı değil bu tanklar.
üstüne 1 veya 2 ton koymayla düz yolda gidemeyecek mi yani?
-
ben uzun süredir Akkor ile ilgili bir haber göremedim, siz gördünüz mü?
Akkor ile ilgili haber yok; ama Pulat ile şimdi yeni yeni Kama adlı başka bir sistem hakkında haberler okuyoruz.
ilginç yani, tek bir firma üç farklı aktif koruma sistemi üzerinde çalışıyor görünüşe göre.
Akkor da Altay ile aynı noktada olabilir mi?
-
Kama, Pulat türevi bir şey. Akkor zor bir sistem. Tespit ve sonrasında hemen silah tevcihi, tapa ayarlaması vs gerekiyor. Yani gereken reaksiyon süresi çok kısa.
-
Yalnis bilgi yoksa bizim fırtına öbüsleri allison sanziman kullanacak ve bize m60 tankları için Allison sanziman entegrasyonu öneriyorlar.
-
ABD içinde ABD hükümetinin uyguladığı ambargolardan -para kazanmaları engellendiği için- rahatsız olan dev firmalar var...
Bunlar muhakkak Senato vb yapılara baskı yapıyorlardır kampanyalarına bağış yaparak...
Silah lobilerin kullanmak lazım...
Fırtına-2 için motor bulamazken birden en kaliteli motor ve şansımana kavuştu Fırtina-2 'lerimiz...
M-60'ları da bu arada en azından 200 tanesini bu 1200hp'lik motorla modernleştirelim...
Altay kadar kafamız rahat olur...
170 M-60T , 300 Leopard-2 , 200 M-60A3 bize Altay tankı gelene kadar yeter...
-
ben uzun süredir Akkor ile ilgili bir haber göremedim, siz gördünüz mü?
Akkor ile ilgili haber yok; ama Pulat ile şimdi yeni yeni Kama adlı başka bir sistem hakkında haberler okuyoruz.
ilginç yani, tek bir firma üç farklı aktif koruma sistemi üzerinde çalışıyor görünüşe göre.
Akkor da Altay ile aynı noktada olabilir mi?
Akkor çok pahalı bir sistem. Milyon dolar mertebesinde. Altay’ı bekliyor. Hazır denebilir. Ucuz tanklarımıza daha hesaplı ve denenmiş Pulat sistemi uygulanıyor.
-
Tankı bilmemde tankın içindeki yetişmiş personel her şeyden değerlerdir
-
ben uzun süredir Akkor ile ilgili bir haber göremedim, siz gördünüz mü?
Akkor ile ilgili haber yok; ama Pulat ile şimdi yeni yeni Kama adlı başka bir sistem hakkında haberler okuyoruz.
ilginç yani, tek bir firma üç farklı aktif koruma sistemi üzerinde çalışıyor görünüşe göre.
Akkor da Altay ile aynı noktada olabilir mi?
Akkor çok pahalı bir sistem. Milyon dolar mertebesinde. Altay’ı bekliyor. Hazır denebilir. Ucuz tanklarımıza daha hesaplı ve denenmiş Pulat sistemi uygulanıyor.
Sn Yasar,
Akkor sisteminin Pulat sistemine gore daha ekonomik oldugundan.Daha yasli ve modernize edilmekte olan M-60 tanklarimiza uygulanmasinda tercih edilmediginden bahsettiniz. Tabii ki bu sizin degil Savunma bakanliginin bir tercihidir.Bu nedenle lafim size degil.
Ben de aynen Sn Mavi1976 gibi dusunmekteyim.
Pulat koruyucu sisteminin tek basina modernize edilmis olan M-60 tanklarimizda kullanilmasina karar verilmesi. Pulatin bir tamamlayicisi olan Akkor un ek maliyet nedeni ile kullanilmamasi tank timinin emniyeti ve hayatindan daha mi degerli oldugu mu dusunuluyor? >:(
Kisisel dusuncem ozellikle bugunlerde bir kara harekatinin yapilmasi dusunulurken.Kullanilmasi planlanan M-60 tanklarina eldeki teknolojiyi kullanarak maksimum koruma saglanmasi gerekliligine inaniyorum.
Boyle bir adim hem Tankcilarimizin pisikolojik olarak da kendilerini daha guvenli hissetmeleri yaninda . Ilerde Altaya tankina takilacak olan sistemi de sahada denemis olmak yaninda . Sayet gerekiyorsa Altay hazir olana dek Akkor uzerinde ilave gelistirmemize yapabilme olanagina kavusmuz oluruz.
**Leopar Tanklarini da unutmayilim bu arada.
-
metin62,
haber bombardımanındayız, şeyi çok şey ettirmemek lazım.
-
Vallahi AKKOR hazır bunlar da pahalı diye Suriye vs. girecek tanklara takmıyorlarsa iki elimiz ahirette bunların yakasında olur...Sadece o tankın içindeki askerin kardeşiniz olduğunu düşünün yeter...
Yetişmiş veya yetişmemiş bir Türk askerinin hayatı herşeyden önemlidir...
-
hazır olup olmadığını biz forum üyeleri bilemiyoruz, net bir şey söylemek güç;
fakat, hazırsa tek bir firmanın neden üç farklı aktif koruma sistemi üzerinde çalıştığını ve haber bombardımanı yaşadığımız bu günlerde niye Akkor ile ilgili tek bir video çıkmadığını merak ediyorum.
şimdilik Pulat ve Kama öne çıkıyor.
Kama artık her neyse, tahminim İDEF fuarında görürüz.
fakat, Akkor ile ilgili İDEF 2023'te net haberler ve videolar gelsin artık.
İDEF fuarını bekliyorum, tahminim 2011 ve 2013 fuarından sonraki en dolu fuar olacak.
-
M60 için şöyle bir modernizasyon var.
https://www.menadefense.net/industrie-militaire-en/leonardo-m60-tank-upgrade/ (https://www.menadefense.net/industrie-militaire-en/leonardo-m60-tank-upgrade/)
İlave olarak Pulat entegrasyonu yapılabilir.
Bu modernizasyonda yerli imkanlardan da faydalanılabilir bence.
-
Biraz yanlış anlama var burada.
Akkor tamamen Altay için geliştirilen bir sistem ve bu tankla uyumlu çalışacak. Pahalı bir sistem. Piyade destekli tankta etrafındaki piyadeye zarar vermeyecek şekilde tanktan ötede tehlikeyi bertaraf ediyor. Akkor’un Pulat’tan bir farkı da üstten gelen atgm’lere karşı da etkin.
Pulat ise tanka yakın mesafede tehlikeyi bertaraf diyor. Daha ucuz bir sistem. Yakınında piyade varsa tehlikeli olabilir. Çünkü tanka yakın patlıyor. Pulat, Akkor henüz hazır olmadığından Suriye’deki tankları koruma altına almak için acilen üretilmiş bir aktif koruma sistemi. Akkor daha her tanka ve zırhlıya adapte edilebilecek seviyeye gelebilmiş değil. Altay için ise hazır sayılabilecek durumda. Pulat gibi saha testi tamamlanmış değil.
Kama henüz tamamlanmış bir sistem değil. Ama hafif zırhlılara koruma sağlaması bakımından Pulat’la Akkor arası bir sistem olacak.
-
Pulat combat proıven da olmuş, son operasyonda, tanksavar füzelere karşı birkaç başarılı önleme yapmış. Diğer taraftan, sosyal medyada yazanlara göre, verilen son kayıplar ise, sisli havada sızan teröristler tarafından gerçekleştirilmiş. Bildiğim kadarıyla sisli hava termal kameraların performansını düşürüyor, Yine siyah şemsiye vs aletler kullanarak sızmış olmaları mümkün, sürünerek yaklaşan teröristin tespiti Retinar ile de zor, ancak uzakta iken mümkün olabilir. Sızan teröristin el bombası saldırıları tehlikeli olabilir. Ama özellikle sisli havalarda riskli bölgelerde, termal kamera yanısıra, devamlı olarak, havada özellikle SAR radarlı (bilmiyorum çözünürlüğü yeterli mi ) İHA, yerde Retinar bulundurmak faydalı olabilir. Şehit olan evlatlarımız yüreğimizi yakıyor.
-
Roketsan, M60A3 tanklarının modernizasyonu kapsamında otomatik doldurucuya sahip 105mm MZK Taret geliştirdi. MZK Tareti ile tankın ağırlığı azaltıldı.
Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde bulunan M60A3 Ana Muharebe Tankları’nın, “TİYK-M60A3 Programı” kapsamında modernize edilmesi hedefleniyor. Bu kapsamda Roketsan, M60A3 tankları için çok özel bir taret sistemi geliştirdi.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/01/M60A3.jpg)
Geliştirilen 105MM MZK Taret; Patlayıcılı Reaktif Zırh (ERA) modülleri, sürücü görüş sistemi, yardımcı güç paketi, sis havanları, lazer ikaz alıcılar, uzaktan komutalı silah sistemi ve otomatik doldurucudan oluşuyor. M60A3 tanklarının mevcut 14.5 tonluk taretlerine göre çok daha yüksek teknolojiye sahip yeni taret, 13 ton ağırlığına sahip.
Roketsan daha önce Leopard 2A4 ve M60T Tanklarının modernizasyonları esnasında kendi ERA ve Boşluklu Modüler Add-on zırh çözümlerini kullanmıştı. Bu modernizasyon projelerinden elde edilen tecrübelerle Roketsan, M60A3 tankları için çok daha gelişmiş bir çözümü ortaya koyuyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/01/M60A3-Tank.jpg)
SavunmaSanayiST.com edinilen bilgiye göre; Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde 600 adetten fazla M60A3 Ana Muharebe Tankı bulunduğu biliniyor. TİYK-M60A3 Programı kapsamında bu tankların modernize edilerek, M60TM’ye benzer yeteneklere ulaştırılması hedefleniyor.
https://www.savunmasanayist.com/m60a3-modernizasyonunda-roketsandan-mzk-tareti/ (https://www.savunmasanayist.com/m60a3-modernizasyonunda-roketsandan-mzk-tareti/)
-
Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan 280 adet Leopard 2A4 Tankı, milli imkanlarla modernize edilecek. Leopard 2A4’lerin beka seviyesi artacak.
Türk Silahlı Kuvvetleri’nin Suriye’nin kuzeyinde icra ettiği harekatlar sonrasında, acil harekat ihtiyacı kapsamında Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterindeki ana muharebe tanklarının modernize edilmesi kararlaştırılmıştı. Bu kapsamda şu ana kadar yaklaşık 170 adet M60T Tankı, FIRAT-M60T Projesi kapsamında modernize edildi.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/01/Leopard-2A4.jpg)
Yine acil harekat ihtiyacı kapsamında 40 adetten fazla Leopard 2A4 Tankı, Roketsan üretimi T1 Zırh Sistemi ile modernize edildi ve Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildiler. Ancak Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı tarafından başlatılan Tanklara İlave Yetenekler Kazandırılması (TİYK) Projeleri kapsamında; M60TM, Leopard 2A4 ve M60A3 Tankları tekrar modernize edilecekler.
TİYK Projesi kapsamında gerçekleştirilecek modernizasyonlar ile tanklara hem ilave zırh entegrasyonu gerçekleştirilecek hem de atış kontrol sistemleri başta olmak üzere birçok elektronik alt sistemleri yenilenecek ve ilave sistemler entegre edilecek.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/06/Leopard-2A4-3.jpg)
TİYK-LEO2A4: 280 Adet Leopard 2A4’e Modernizasyon
Şimdiye kadar T1 Ek Zırh Sistemi ile donatılmış 40’dan fazla Leopard 2A4 Tankı, Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi. TİYK Leopard 2A4 Projesi ile ise 2023 yılında 80 adet ve 2026 yılında ise 160 adet Leopard 2A4 Tankı modernize edilecek. Aynı zamanda T1 Zırh Sistemi ile modernize edilen 40’dan fazla Leopard 2A4 Tankı da TİYK-LEO2A4 standardında yükseltilecekler yani elektronik alt sistemleri değiştirilecek.
Projenin kapsamı ise şu şekilde: Atış Kontrol Sistemi, Aktif Koruma Sistemi, Modüler Zırh Koruması, Uzaktan Komutalı Silah Sistemi, Yakın Mesafe Gözetleme Sistemi, Tank Sürücü Görüş Sistemi, Yardımcı Güç Grubu, Tank Komuta Kontrol Bilgi Sistemi, Tank Lazer Uyarı Sistemi, Yangın Söndürme ve İnfilak Bastırma Sistemi, Koruma Astarı, Yaşam Destek Sistemi
Programın sonunda, Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterindeki Leopard 2A4 Tankları’nın 280 adedi -tamamına yakını- modernize edilmiş olacak.
T1 Zırh Sistemi
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/12/Leopard-2A4.jpg)
Leopard 2A4 tanklarına eklenen pasif kompozit zırhlarla, patlayıcı reaktif zırhlarla ve kafes zırhlarla beraber tankın hassas noktalarının koruması arttırıldı. T1 ek zırh paketiyle beraber tanka 6.33 ton fazladan ağırlık eklendi. Zırh paketiyle beraber Leopard 2A4 tanklarının muharebe ağırlığı 61.33 tona ulaştı. T1 zırh paketinin düşük ağırlığı sayesinde tankın mobilitesinde minimum kayıp yaşandı ve modernize edilen tanklar, mobilite testlerinden başarıyla geçtiler.
Roketsan TİYK-LEO2A4 Projesi kapsamında ise Leopard 2A4 tankları için geliştirdiği zırh çözümüyle beraber aktif koruma sistemlerinin entegrasyonunu da öneriyor. Leopard 2A4 Hibrit Koruma Çözümü adı verilen paket içerisinde TİYK-LEO2A4 projesinde kullanılan T1 Ek Zırh Sistemiyle beraber ASELSAN üretimi PULAT Aktif Koruma Sistemi de yer alıyor. PULAT’ın entegrasyonuyla beraber tankın hassas noktaları minimalize edilecek ve tank her açıdan korumaya alınacak.
Hem PULAT hem de T1 Ek Zırh Sistemi, Kara Kuvvetleri tarafından sahada aktif olarak kullanılan sistemler.
TİYK-LEO2A4 projesi sonuçlandığında, Leopard 2A4 tanklarının ASELSAN tarafından ortaya çıkarılmış Leopard 2A4 NG’ye benzer bir kabiliyet artışı yaşayacağı üzerinde duruluyor.
https://www.savunmasanayist.com/280-adet-leopard-2a4-tanki-modernize-edilecek/ (https://www.savunmasanayist.com/280-adet-leopard-2a4-tanki-modernize-edilecek/)
-
M-60 A3 için neden motor aradığımız ortada. Otomatik doldurucu çok-çok iyi bir haber. Darısı Altay ın başına.
-
M-60 A3 için neden motor aradığımız ortada. Otomatik doldurucu çok-çok iyi bir haber. Darısı Altay ın başına.
Bu modernizasyonda motorların değişeceğine dair bilgi var mı?
-
Tarette apu var ancak motor değişmezse genel performans düşük kalmaz mı? (Sadece tahmindi.)
-
M-60 A3 için neden motor aradığımız ortada. Otomatik doldurucu çok-çok iyi bir haber. Darısı Altay ın başına.
Bu modernizasyonda motorların değişeceğine dair bilgi var mı?
Bir de 105 mm top diyor , yetersiz değil mi?
-
Ben bu MZK modernizasyonuna bayıldım arkadaş bayıldım yav. Kuleye otomatik doldurucu, UKSS ve en önemlisi 105 mm top. Otomatik doldurucu ve 105 mm top ile kule, zırh eklenmesine rağmen hafiflemiş ve tank düşük bir silüete sahip olmuş. Tank bu sayede düşmana daha az hedef görüntüsü verecek. Yabancı kaynaklarda düşmana görüntü vermemek de beka kabiliyetinin bir basamağı sayılıyor. Şuraya MZK kulesi koyun dediğimi anlarsınız:
(https://i.pinimg.com/originals/ef/80/b7/ef80b7884081a8131297a69c677c11b7.jpg)
Yine otomatik doldurucu sayesinde mühimmat haznesi kule arkasına alınmış.Yanlış hatırlamıyorsam o haznede Leo 2A4'ler 15 mühimmat taşıyor, MZK kulesi 105 mm top taşıdığından o haznede 20'den fazla mühimmat taşıyabilir. yine tank dakikada daha fazla atış yapacak, insan takatini aşan engebeli araziler de bile mühimmat kamaya hızlıca sürülecek.
Bu modernizasyon ile tanka eklenen lazer ikaz alıcısı sayesinde tank lazerle işaretlendiğinde, uyarı sonrası sis havanları ateşlenip sütre gerisine saklanarak tanksavar nişanlaması önlenir. Bunlar, coğrafi şartlardan ötürü yapılamıyor olsa bile kule füzeye doğru çevrilerek zırh koruması artırılır. Tankların en mukavemetli bölümü kuledeki yanak zırhlarıdır. Lazer uyarı sistemi düşmanın konumunun tespitinde de fayda sağlar. ayrıca, tepit edilen konuma UKSS veya top ile atış yapılarak aynı düşman tarafından art arda tankın vurulmasının önüne geçilir.
Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile.
-
Güzel de tank tankı delmiyor artık. Tankların karşı karşıya gelmeleri günümüzde düşük olasılık.
-
M-60 A3 için neden motor aradığımız ortada. Otomatik doldurucu çok-çok iyi bir haber. Darısı Altay ın başına.
Bu modernizasyonda motorların değişeceğine dair bilgi var mı?
Muhtemelen evet. İngiltere'den 10 miyar dolarlık alımın içinde M60 güç paketi de sayılıyordu. Şasi güçlendirilmesi de yapılır diye düşünüyorum.
-
105 mm topu TSK asla kabul etmez...
-
Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile.
YPG'ye verilen Bradleyleri falan deler mi?
-
105 mm olacaksa niye modernizasyon ile uğraşılıyor ki Fnss Kaplan veya Tulpar alsınlar?
-
105 mm topu TSK asla kabul etmez...
Bu tanklar zaten TSK envanterinde, neyi kabul etmiyor?
-
Ben bu MZK modernizasyonuna bayıldım arkadaş bayıldım yav. Kuleye otomatik doldurucu, UKSS ve en önemlisi 105 mm top. Otomatik doldurucu ve 105 mm top ile kule, zırh eklenmesine rağmen hafiflemiş ve tank düşük bir silüete sahip olmuş. Tank bu sayede düşmana daha az hedef görüntüsü verecek. Yabancı kaynaklarda düşmana görüntü vermemek de beka kabiliyetinin bir basamağı sayılıyor. Şuraya MZK kulesi koyun dediğimi anlarsınız:
(https://i.pinimg.com/originals/ef/80/b7/ef80b7884081a8131297a69c677c11b7.jpg)
Yine otomatik doldurucu sayesinde mühimmat haznesi kule arkasına alınmış. Bu sayede mühimma personelden tamamıyla ayrılmış. Rus tankları ile aynı akıbeti yaşamayacak. Yanlış hatırlamıyorsam o haznede M1A2'ler 15 mühimmat taşıyor, MZK kulesi 105 mm top taşıdığından o haznede 20'den fazla mühimmat taşıyabilir. yine tank dakikada daha fazla atış yapacak, insan takatini aşan engebeli araziler de bile mühimmat kamaya hızlıca sürülecek.
Bu modernizasyon ile tanka eklenen lazer ikaz alıcısı sayesinde tank lazerle işaretlendiğinde, uyarı sonrası sis havanları ateşlenip sütre gerisine saklanarak tanksavar nişanlaması önlenir. Bunlar, coğrafi şartlardan ötürü yapılamıyor olsa bile kule füzeye doğru çevrilerek zırh koruması artırılır. Tankların en mukavemetli bölümü kuledeki yanak zırhlarıdır. Lazer uyarı sistemi düşmanın konumunun tespitinde de fayda sağlar. ayrıca, tepit edilen konuma UKSS veya top ile atış yapılarak aynı düşman tarafından art arda tankın vurulmasının önüne geçilir.
Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile.
Gerçekten inanılmaz düşük silüeti var.
https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1618525522862145538?s=20&t=SYNJfciWYCy3Tsyg8nLN-A
-
105 mm topu TSK asla kabul etmez...
Bu tanklar zaten TSK envanterinde, neyi kabul etmiyor?
Sabra'lar?
-
Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile.
YPG'ye verilen Bradleyleri falan deler mi?
Deler. Bradley'in A2 versiyonunun balistik koruması 30 mm ve altı mühimmatlar için. 70 mm top ile dahi delinebilir.
-
Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile.
YPG'ye verilen Bradleyleri falan deler mi?
Deler. Bradley'in A2 versiyonunun balistik koruması 30 mm ve altı mühimmatlar için. 70 mm top ile dahi delinebilir.
30 mm fazla iyimser bence, 20 mm'ye karşı koruma sağlıyorsa iyi.
-
Ben bu MZK modernizasyonuna bayıldım arkadaş bayıldım yav. Kuleye otomatik doldurucu, UKSS ve en önemlisi 105 mm top. Otomatik doldurucu ve 105 mm top ile kule, zırh eklenmesine rağmen hafiflemiş ve tank düşük bir silüete sahip olmuş. Tank bu sayede düşmana daha az hedef görüntüsü verecek. Yabancı kaynaklarda düşmana görüntü vermemek de beka kabiliyetinin bir basamağı sayılıyor. Şuraya MZK kulesi koyun dediğimi anlarsınız:
(https://i.pinimg.com/originals/ef/80/b7/ef80b7884081a8131297a69c677c11b7.jpg)
Yine otomatik doldurucu sayesinde mühimmat haznesi kule arkasına alınmış. Bu sayede mühimma personelden tamamıyla ayrılmış. Rus tankları ile aynı akıbeti yaşamayacak. Yanlış hatırlamıyorsam o haznede M1A2'ler 15 mühimmat taşıyor, MZK kulesi 105 mm top taşıdığından o haznede 20'den fazla mühimmat taşıyabilir. yine tank dakikada daha fazla atış yapacak, insan takatini aşan engebeli araziler de bile mühimmat kamaya hızlıca sürülecek.
Bu modernizasyon ile tanka eklenen lazer ikaz alıcısı sayesinde tank lazerle işaretlendiğinde, uyarı sonrası sis havanları ateşlenip sütre gerisine saklanarak tanksavar nişanlaması önlenir. Bunlar, coğrafi şartlardan ötürü yapılamıyor olsa bile kule füzeye doğru çevrilerek zırh koruması artırılır. Tankların en mukavemetli bölümü kuledeki yanak zırhlarıdır. Lazer uyarı sistemi düşmanın konumunun tespitinde de fayda sağlar. ayrıca, tepit edilen konuma UKSS veya top ile atış yapılarak aynı düşman tarafından art arda tankın vurulmasının önüne geçilir.
Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile.
Bizim 105mm Sabotlar 1980lerin ortası teknolojisi, ama onlar da T-90 A hariç diğerlerine üstün gelecektir.
-
Roketsan, M60A3 tanklarının modernizasyonu kapsamında otomatik doldurucuya sahip 105mm MZK Taret geliştirdi. MZK Tareti ile tankın ağırlığı azaltıldı.
Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde bulunan M60A3 Ana Muharebe Tankları’nın, “TİYK-M60A3 Programı” kapsamında modernize edilmesi hedefleniyor. Bu kapsamda Roketsan, M60A3 tankları için çok özel bir taret sistemi geliştirdi.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/01/M60A3.jpg)
Geliştirilen 105MM MZK Taret; Patlayıcılı Reaktif Zırh (ERA) modülleri, sürücü görüş sistemi, yardımcı güç paketi, sis havanları, lazer ikaz alıcılar, uzaktan komutalı silah sistemi ve otomatik doldurucudan oluşuyor. M60A3 tanklarının mevcut 14.5 tonluk taretlerine göre çok daha yüksek teknolojiye sahip yeni taret, 13 ton ağırlığına sahip.
Roketsan daha önce Leopard 2A4 ve M60T Tanklarının modernizasyonları esnasında kendi ERA ve Boşluklu Modüler Add-on zırh çözümlerini kullanmıştı. Bu modernizasyon projelerinden elde edilen tecrübelerle Roketsan, M60A3 tankları için çok daha gelişmiş bir çözümü ortaya koyuyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/01/M60A3-Tank.jpg)
SavunmaSanayiST.com edinilen bilgiye göre; Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde 600 adetten fazla M60A3 Ana Muharebe Tankı bulunduğu biliniyor. TİYK-M60A3 Programı kapsamında bu tankların modernize edilerek, M60TM’ye benzer yeteneklere ulaştırılması hedefleniyor.
https://www.savunmasanayist.com/m60a3-modernizasyonunda-roketsandan-mzk-tareti/ (https://www.savunmasanayist.com/m60a3-modernizasyonunda-roketsandan-mzk-tareti/)
Bu kadar masraf yaptıktan sonra elde 120/52 Cal üretme kaabiliyeti var, silah da değişmeli idi. Ama muhtemelen eldeki devasa 105 mm mühimmat stoğunu düşünüyorlar. Ancak tankçılar MSB'yi eldeki 105 mm Sabotların modern tankların hepsine karşı cepheden yetersiz geleceği konusunda aydınlatmalı. Bence bir miktar 105 mm birer ikişer adet tank bölüklerine atış eğitim tankı olarak verilmeli hatta, eğitim tankları hafif daha az yıpranabilir şekilde bile olabilir. Ama ana muharebe tankları 120 mm silahlı olmalı artık.
-
105 ile vurulan tank delinmez diye bir şey yok. Delinmese bile yarattığı sarsıntı ve şok ortamı ile mürettebat yaralanır veya şoka girer.
Delinemeyebilecek zırhı olan (leclerc, Challenger, k2, M1) tanklar ise zaten Suriye, ırak, İran, Ermenistanda yok.. olmayan bir şey tehdit olamaz. Bu tanklar trakyaya gitmeyecek 2 ve 3.ordu bölgesinde olacaklar.
Trakyada halihazırda 105 mm topu olan leopard-1'ler ile 120 mm topu olan leopard-2'ler karma olarak kullanılıyor.
-
Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile.
YPG'ye verilen Bradleyleri falan deler mi?
Deler. Bradley'in A2 versiyonunun balistik koruması 30 mm ve altı mühimmatlar için. 70 mm top ile dahi delinebilir.
30 mm fazla iyimser bence, 20 mm'ye karşı koruma sağlıyorsa iyi.
Yan ve ön gövdeye boşluklu pasif çelik plakaları ekleniyor. Bu sayede 30 mm'ye mukavemetli hale geliyorlar. Çukur imla hakkı başlıklara karşı mukavemet istiyorlarsa tepkimeli zırh ekliyorlar. Bunlar olmadan en fazla makineli tüfek mermilerini durdurabiliyor.
(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1517276184725-m-shorad.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
https://army-guide.com/eng/product364.html (https://army-guide.com/eng/product364.html)
https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/M2.html (https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/M2.html)
Bunun bir benzeri de EAAK zırh plakaları. Fark şu ki, amfibik araçları amfibik krakteristiğini bozmamak adına tırtıklı tasarlanmış. Aralıklı olarak yerletirilmiş çelik plakalar, kinetik enerji mermilerini kırıyor ya da saptırıyor. Firma resmi dokümanında 30 mm APFSDS'ye karşı bunların dayandığını iddia ediyor. https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Armor-Shield-P.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Armor-Shield-P.pdf)
(https://1.bp.blogspot.com/-BwODWvHgJnU/XY01TxEoUiI/AAAAAAAAHTs/OdEu_u9T3XYoCuii_GDuYfuKIZYT7CLtgCEwYBhgL/s1600/71013845_2402451943408883_1332131660732301312_n.jpg)
-
105 mm olacaksa niye modernizasyon ile uğraşılıyor ki Fnss Kaplan veya Tulpar alsınlar?
ZMA'dan devşirme tank yerine bu şekilde bir modernizasyona gidilmesi daha doğru olur bence.
-
105 mm olacaksa niye modernizasyon ile uğraşılıyor ki Fnss Kaplan veya Tulpar alsınlar?
ZMA'dan devşirme tank yerine bu şekilde bir modernizasyona gidilmesi daha doğru olur bence.
Tulpar devşirme olabilir ama Kaplan MT hafif tank olarak tasarlanmadı mı zaten?
-
105 mm olacaksa niye modernizasyon ile uğraşılıyor ki Fnss Kaplan veya Tulpar alsınlar?
ZMA'dan devşirme tank yerine bu şekilde bir modernizasyona gidilmesi daha doğru olur bence.
Tulpar devşirme olabilir ama Kaplan MT hafif tank olarak tasarlanmadı mı zaten?
O da ZMA'dan devşirme. Sıfırdan tasarlanmış değil. Amfibik olması iyi bir şey ama bu MZK'ye tercih edilmesi için yeterli değil
-
MZK Kulesi. Çok sıkı bir tasarıma sahip. Bu kulede 105 mm top kullanılması tartışmasız doğrudur.
(https://pbs.twimg.com/media/FnZ3QQxWAAA7Vae?format=jpg&name=medium)
-
Amfibilerdeki M-48 leri de modernize edilecek M-60 larla değiştirebiliriz artık diye ümit ediyorum.
-
O da ZMA'dan devşirme. Sıfırdan tasarlanmış değil. Amfibik olması iyi bir şey ama bu MZK'ye tercih edilmesi için yeterli değil
Peki MZK'nin Tulpar ve Kaplana entegrasyonu mümkün mü? Cockerill'e para kaptırmaktansa kendi kulemiz ile ihraç edilebilir ürünler.
Amfibilerdeki M-48 leri de modernize edilecek M-60 larla değiştirebiliriz artık diye ümit ediyorum.
Umarım olur.
-
105 ile vurulan tank delinmez diye bir şey yok. Delinmesi bile yarattığı sarsıntı ve şok ortamı ile mürettebat yaralanır veya şoka girer.
Delinemeyebilecek zırhı olan (leclerc, Challenger, k2, M1) tanklar ise zaten Suriye, ırak, İran, Ermenistanda yok.. olmayan bir şey tehdit olamaz. Bu tanklar trakyaya gitmeyecek 2 ve 3.ordu bölgesinde olacaklar.
Trakyada halihazırda 105 mm topu olan leopard-1'ler ile 120 mm topu olan leopard-2'ler karma olarak kullanılıyor.
Yarınları düşünmek lazım. Bugünü düşünürsek o zaman Sabra muadili modernizasyon üzerine de çok gerek yok. ABD , Avrupanın da karşısında Suriye'deki tanklar var, o zaman onlar niye 120 mm ye 40 yıl önce geçti. Garip gerçekten garip. 120 yi geçelim, 105 ve diğer mühimmatlar mod mod, DM DM 5, 10 yılda bir kapasitesi artırıyor
-
Bayağıdır beklediğim bir şey olduğu için dayanamadım kısa bir değerlendirme yapayım dedim.
İlk olarak MZK bir m-60 modernizasyonu gibi görünse de bir çok tank için kullanılabilecek bir modüler zırhlı kule sistemi. Yani T-72 içinde öneriliyor, yarın bir gün leopard 1' de de görsem şaşırmam. Hatta belki Altay için geliştirilen insansız kule sisteminin de temelini oluşturabilir. Daha zırhlı ağır ve selesiz bir versiyonu olabilir.
Diğer yandan MZK bizim aselsanın klasikleşmiş nişancı ve komutan vizörü, tlus, yamgöz, sarp, pulat ve sürücü görüntü sistemi vs.'nin standart olarak entegre olduğu bir paket çözüm gibi. Taretin yüksekliğinin çok kısa olması ve düşük profil vermesinin apfsdslere karşı, aktif pasif koruma sistemleri ise heat mühimmatlara karşı olan avantajı tankı motor desteği olmadan bile sabra seviyesine çıkartıyor.
Buraya kadar herşey güzel ancak bazı önemli noktalarda var. Biz bu tankları öyle veya böyle 3. nesil tankların karşısına çıkardığımızda ne yapabileceği şüpheli ? Bu noktada tarette kullanılan iskeler zırhın apfsds dayanımı , üstündeki era plakalarının sabot dayanımı olup olmadığı önemli. Aksi takdir 120 mm l44 ve doğu eş değeri her tank bu tankı ön zırhtan deler. Diğer yandan tank da mevcut 105mm top en güçlü sabotla bile leopard 2'lerin ön zırhını delemez. Aklıma gelen en basit çözümü bu tarz hedeflere karşı Tanok'un 105mm versiyonu geliyor. Umarım düşünülür.
Ancak tabi kum siperler ardından savunma tankı olarak, eski nesil tanklara karşı, mobil top olarak vs. çok umutluyum.
-
Tankların görevinin çok küçük bir kısmı başka tanklarla savaşmaktır. Bunu yapmak zorunda olduğunda da zaten mekanize zırhlı birlikte olan tanksavar füze sistemlerinin asıl işi düşman tanklarını vurmak. Youtube da bakın kaç tane tank savaşı var tankların % 99 u tank harici hedeflere ateş ediyor Birde mühimmat taşıma adedi var modernizasyonun maliyet etkinliği var. Sabra yı model almayın hiç kimse M60 san Sabra ya geçmek gibi maliyetli modernizasyonu kabul etmez bakma bize tank satmadılar da biz mecbur kaldık. Motoru yürüyeni aktarma organlarını paletini namlusunu kulesini elektroniğini değiştirdim mi zaten geriye ne kalıyor. Bu önerilen paket on numara bence ben çok beğendim 105 mm de gayet iyi olmuş. Körfez savaşından sonra ABD 105 mm ye dönme tartışması yapmıştı o kadar hafife almayın 105 mm topu. Leo 2 A4 modernizasyonumuzda çok güzel buda çok güzel bu işi tam ayarında iyi yapıyoruz inşallah
-
Bu konuyu yazan bütün arkadaşlar Leopard,Abraams,Leclerc,Chelenger tankları Suriye ve doğu cephemizde olmadığı için M60'ın hedefinde olmayacağından 105 mm'lik topa gerek olmadığını yani 105'likle bütün Rus menşeili tankları etkisiz hale getireceğini yazmış...
Tamam da 125'lik Rus tankı bizim 105'lik M60 tankla 3000-4000 m de karşılaşsa ne olacak? Zırhım iyi dersin 1 tane sabot mermiyi savuşturdun tamam da sen 105'likle onu ateş altına alma mesafesine yaklaşana kadar 2 tane daha sabot atar M60'ın zırhını deler...
Artık cephelerde tanka karşı tank savaşı olmuyor diye karşındaki 125'lik Rus tankını lafla ikna etmeye mi çalışacağız?
Bu 105'lik top işi benim hiç aklıma yatmadı...600 M60 tankını 105'lik top ile modernize edeceğimize 400 M60 tankı 120 mm ile modernize etmeyi tercih ederim...
Bir de " Bu M60'lar Suriye-Irak cephesinde kullanılacak , diğer cephelerde kullanılmayacak " mantığıyla bir modernizasyon yapma mantığı , bilemedim ki... Kavgada yumruk sayılmaz ,Rus-Ukrayna savaşında gördük , taraflar ellerindeki herşeyi cepheye sürüyor...
Zırh dayanım konusunda birşey diyemeyeceğim...
-
Masif bir kütleye sahip TSK için çok ekonomik çözüm olduğu gibi; Vitrindeki sistemlerden ana kalem bir ithal ürünede alternatif olması açısından 10 numara 5 yıldız. Bundan sonra Utku da geldimi, Tulpar ıda Kaplan ıda özgür ürün kategorisine sokuverirsin… Büyük çalışma … Tebrikler…
-
Bazı arkadaşlar elimizde ABD gibi 105 mm DU mühimmat var zannediyor galiba. 1980lerin başındaki Sabot Mühimmatlar ile 2000 li yılların başlarındaki Sabot mühimmatlar arasında neredeyse yarı yarıya delme kapasitesi var. Adamlar arada 3-4 nesil sabot değiştirmişler. Bugün hava kuvvetlerinin , sihaların, topçu roketlerinin, tanksavarların başarısından bahsedebiliyorsak bu bir araştırma ve birlikler/kullanıcılardan gelen sıkı geri bildirimler sonucudur. Tankçı ise elindeki ile yetinmeye çalışan disiplinli askerdir. Ancak bazen teknoloji, teknolojinin getirdiği taktir, uygulama yenilikleri disiplinin çok önüne geçer. İstemek, geri bildirim disiplinsizlik değil, çağın gereğidir. Kurtuluş savaşını veren Kurmaylarımız silah imkan ve kaabiliyetlerini çok iyi bilen, askerlik, silahlardaki yenilikleri, taktik değişiklikleri çok iyi takip eden askerlerdi. Ama Nato, ABD teknoloji geri beslemesi, silah sanayimizin doğru düzgün olmayışı bizde bu açıdan eksikliğe yok açtı. Diğer alanlarda silah sanayimizin gelişmesi ile geri bildirim de arttı, ama en son tank yerli tank modernizasyonu 1980 başı, Sabot, Termal Kamera, Stablizasyon bile bizim için büyük adım ise de 40 yıldır, Sabra dışında bir gelişlim maalesef olmadı. Suriye'de girdiğimiz çatışma alanı tanklarımızın ve taktiklerimizin piyade ve tanksavarlara karşı eksik yönlerini ortaya koydu, tedbirleri alındı. Şimdi karşıda tankların da olduğu bir cephe savaşında eksikliklerimizi de görmemiz için de illa bir çatışma gerekmiyordur diye düşünüyorum.
-
Bence karar vericilerin tank konularında seçimlerini yaparken (105mm-120mm örneğin) iki ana varsayımı var:
1. Ciddi bir rakip ile büyük çaplı konvansyonel bir savaşa girmeyecegiz
2. Altay tankı büyük çaplı seri üretime girene kadar idare edecek bir çözüm bize yeter.
Bu iki varsayımdan yola çıkarsak bu modernizasyon gayet mantikli..
Varsayimlar doğru mu orası ayrı tartışma
-
O da ZMA'dan devşirme. Sıfırdan tasarlanmış değil. Amfibik olması iyi bir şey ama bu MZK'ye tercih edilmesi için yeterli değil
Peki MZK'nin Tulpar ve Kaplana entegrasyonu mümkün mü? Cockerill'e para kaptırmaktansa kendi kulemiz ile ihraç edilebilir ürünler.
Amfibilerdeki M-48 leri de modernize edilecek M-60 larla değiştirebiliriz artık diye ümit ediyorum.
Umarım olur.
Tulpar'a MZK kulesi takmak mümkün. Ancak İhracat konusunda şöyle bir sorun var: müşteri konumundaki ülke satın alacağı üründe Cockerill kule talep ederse üretici firma mecburen Cockrill kullanacak. Kaplan'ın kullandığı kule 4-5 ton ağırlığında hafif, MZK'ye göre içi geniş ve zırhsız. MZK ise 13 ton ağırlığına son derece zırhlandırılmış ve sıkı tasarımı olan bir kule. Böyle ağır kuleyi gövdesi 30 mm topa dahi direnemeyen Kaplan gibi bir araca takarak amfibik karakteristiğine zarar vermenin işlevli olacağını ve ihracat başarısı getireceğini sanmıyorum. Nitekim bu kuleyi Kaplan'a takmak aracın bekasına bir şey katmıyor. Katmadığı gibi artık amfibik bir araç olamayacak. Cockerillin kuleleri genelde hafif, motor gücü düşük araçlarda kullanılıyor. MZK buna muadil olarak üretilmedi modernizasyon için üretildi.
"Sistemin ZMA'nın mayın koruma ve zırh özelliklerini içerdiğini kaydeden Özgan, "En temel kriterlerden biri amfibi kabiliyet. Amfibi karakter gereksinimi, 30 tonluk paletli sistemin tasarım prosedüründe birçok kısıtlamayı beraberinde getiriyor. Bu prosedürle ilgili ciddi çalışmalarımız oldu" dedi. Özgan, bu projede su jetleri ile amfibik kapasitenin sağlandığını belirterek, daha önceki paletli araçların yüzmek için kendi paletlerini kullandığını söyledi."
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/the-low-and-medium-altitude-air-defence-system-project-korkut-was-introduced-at-idef-1204 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/the-low-and-medium-altitude-air-defence-system-project-korkut-was-introduced-at-idef-1204)
Bu konuyu yazan bütün arkadaşlar Leopard,Abraams,Leclerc,Chelenger tankları Suriye ve doğu cephemizde olmadığı için M60'ın hedefinde olmayacağından 105 mm'lik topa gerek olmadığını yani 105'likle bütün Rus menşeili tankları etkisiz hale getireceğini yazmış...
Tamam da 125'lik Rus tankı bizim 105'lik M60 tankla 3000-4000 m de karşılaşsa ne olacak? Zırhım iyi dersin 1 tane sabot mermiyi savuşturdun tamam da sen 105'likle onu ateş altına alma mesafesine yaklaşana kadar 2 tane daha sabot atar M60'ın zırhını deler...
Artık cephelerde tanka karşı tank savaşı olmuyor diye karşındaki 125'lik Rus tankını lafla ikna etmeye mi çalışacağız?
Leopard 1'de bulunan 105 mm L7A3 topunun menzili 4 km. M60A3'lerde kullanılan 105 mm M68 topunun menzili 4 km. 105 mm Cockerill CV topundan atılan güdümlü tanksavar füzesi Falarick 105, 5 km mesafeden sabit ve hareketli zırhlı hedefleri, helikopterleri ve tahkimatları yok edebiliyormuş. Tandem harp başlığı, 550 mm zırhın altındaki ve ERA veya eşdeğerlerinin arkasındaki hedefleri imha etme imkanı sağlıyormuş. kaynak:
https://johncockerill.com/en/press-and-news/news/the-cockerill-ct-cv-tm-weapon-system-advanced-105mm-successfully-demonstrated-its-gun-launched-missile-capability/#:~:text=With%20its%20laser%20beam%20guidance%20system%2C%20the%20Falarick%20105%20is%20able%20to%20wipe%20out%20fixed%20%26%20moving%20armoured%20targets%2C%20helicopters%20and%20fortifications%20at%20a%20distance%20of%205%20kilometers.%20Its%20tandem%20hollow%2Dcharge%20warhead%20allows%20it%20to%20destroy%20targets%20under%20550%20mm%20of%20armour%20and%20behind%20ERA%20or%20their%20equivalent. (https://johncockerill.com/en/press-and-news/news/the-cockerill-ct-cv-tm-weapon-system-advanced-105mm-successfully-demonstrated-its-gun-launched-missile-capability/#:~:text=With%20its%20laser%20beam%20guidance%20system%2C%20the%20Falarick%20105%20is%20able%20to%20wipe%20out%20fixed%20%26%20moving%20armoured%20targets%2C%20helicopters%20and%20fortifications%20at%20a%20distance%20of%205%20kilometers.%20Its%20tandem%20hollow%2Dcharge%20warhead%20allows%20it%20to%20destroy%20targets%20under%20550%20mm%20of%20armour%20and%20behind%20ERA%20or%20their%20equivalent.)
T-90'da kullanılan 125 mm 2A46M4 topunun menzili APFSDS ile 4km, güdümlü tanksavar füzesi ile 5 km. 105 mm top gereksiz gömülüyor. 3-4 km'den 105 mm top ile de isabetli atış yapılabilir. Rusya Ukrayna savaşında görülen şey, 30 mm top takılı ZMA'ların şehirlerde cirit attığı idi. Beka kabiliyeti ve haraket kabiliyeti yüksek 105 mm topu olan tank bunlara karşı etkili bir şekilde savunma ve saldırı yapabilir. Hatta 120 mm topu olan hantal tanklardan, meskun mahalde, çok daha iyi olacağı bile söylenebilir.
-
O da ZMA'dan devşirme. Sıfırdan tasarlanmış değil. Amfibik olması iyi bir şey ama bu MZK'ye tercih edilmesi için yeterli değil
Peki MZK'nin Tulpar ve Kaplana entegrasyonu mümkün mü? Cockerill'e para kaptırmaktansa kendi kulemiz ile ihraç edilebilir ürünler.
Amfibilerdeki M-48 leri de modernize edilecek M-60 larla değiştirebiliriz artık diye ümit ediyorum.
Umarım olur.
Tulpar'a MZK kulesi takmak mümkün. Ancak İhracat konusunda şöyle bir sorun var: müşteri konumundaki ülke satın alacağı üründe Cockerill kule talep ederse üretici firma mecburen Cockrill kullanacak. Kaplan'ın kullandığı kule 4-5 ton ağırlığında hafif, MZK'ye göre içi geniş ve zırhsız. MZK ise 13 ton ağırlığına son derece zırhlandırılmış ve sıkı tasarımı olan bir kule. Böyle ağır kuleyi gövdesi 30 mm topa dahi direnemeyen Kaplan gibi bir araca takarak amfibik karakteristiğine zarar vermenin işlevli olacağını ve ihracat başarısı getireceğini sanmıyorum. Nitekim bu kuleyi Kaplan'a takmak aracın bekasına bir şey katmıyor. Katmadığı gibi artık amfibik bir araç olamayacak. Cockerillin kuleleri genelde hafif, motor gücü düşük araçlarda kullanılıyor. MZK buna muadil olarak üretilmedi modernizasyon için üretildi.
"Sistemin ZMA'nın mayın koruma ve zırh özelliklerini içerdiğini kaydeden Özgan, "En temel kriterlerden biri amfibi kabiliyet. Amfibi karakter gereksinimi, 30 tonluk paletli sistemin tasarım prosedüründe birçok kısıtlamayı beraberinde getiriyor. Bu prosedürle ilgili ciddi çalışmalarımız oldu" dedi. Özgan, bu projede su jetleri ile amfibik kapasitenin sağlandığını belirterek, daha önceki paletli araçların yüzmek için kendi paletlerini kullandığını söyledi."
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/the-low-and-medium-altitude-air-defence-system-project-korkut-was-introduced-at-idef-1204 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/the-low-and-medium-altitude-air-defence-system-project-korkut-was-introduced-at-idef-1204)
Bu konuyu yazan bütün arkadaşlar Leopard,Abraams,Leclerc,Chelenger tankları Suriye ve doğu cephemizde olmadığı için M60'ın hedefinde olmayacağından 105 mm'lik topa gerek olmadığını yani 105'likle bütün Rus menşeili tankları etkisiz hale getireceğini yazmış...
Tamam da 125'lik Rus tankı bizim 105'lik M60 tankla 3000-4000 m de karşılaşsa ne olacak? Zırhım iyi dersin 1 tane sabot mermiyi savuşturdun tamam da sen 105'likle onu ateş altına alma mesafesine yaklaşana kadar 2 tane daha sabot atar M60'ın zırhını deler...
Artık cephelerde tanka karşı tank savaşı olmuyor diye karşındaki 125'lik Rus tankını lafla ikna etmeye mi çalışacağız?
Leopard 1'de bulunan 105 mm L7A3 topunun menzili 4 km. M60A3'lerde kullanılan 105 mm M68 topunun menzili 4 km. 105 mm Cockerill CV topundan atılan güdümlü tanksavar füzesi Falarick 105, 5 km mesafeden sabit ve hareketli zırhlı hedefleri, helikopterleri ve tahkimatları yok edebiliyormuş. Tandem harp başlığı, 550 mm zırhın altındaki ve ERA veya eşdeğerlerinin arkasındaki hedefleri imha etme imkanı sağlıyormuş. kaynak:
https://johncockerill.com/en/press-and-news/news/the-cockerill-ct-cv-tm-weapon-system-advanced-105mm-successfully-demonstrated-its-gun-launched-missile-capability/#:~:text=With%20its%20laser%20beam%20guidance%20system%2C%20the%20Falarick%20105%20is%20able%20to%20wipe%20out%20fixed%20%26%20moving%20armoured%20targets%2C%20helicopters%20and%20fortifications%20at%20a%20distance%20of%205%20kilometers.%20Its%20tandem%20hollow%2Dcharge%20warhead%20allows%20it%20to%20destroy%20targets%20under%20550%20mm%20of%20armour%20and%20behind%20ERA%20or%20their%20equivalent. (https://johncockerill.com/en/press-and-news/news/the-cockerill-ct-cv-tm-weapon-system-advanced-105mm-successfully-demonstrated-its-gun-launched-missile-capability/#:~:text=With%20its%20laser%20beam%20guidance%20system%2C%20the%20Falarick%20105%20is%20able%20to%20wipe%20out%20fixed%20%26%20moving%20armoured%20targets%2C%20helicopters%20and%20fortifications%20at%20a%20distance%20of%205%20kilometers.%20Its%20tandem%20hollow%2Dcharge%20warhead%20allows%20it%20to%20destroy%20targets%20under%20550%20mm%20of%20armour%20and%20behind%20ERA%20or%20their%20equivalent.)
T-90'da kullanılan 125 mm 2A46M4 topunun menzili APFSDS ile 4km, güdümlü tanksavar füzesi ile 5 km. 105 mm top gereksiz gömülüyor. 3-4 km'den 105 mm top ile de isabetli atış yapılabilir. Rusya Ukrayna savaşında görülen şey, 30 mm top takılı ZMA'ların şehirlerde cirit attığı idi. Beka kabiliyeti ve haraket kabiliyeti yüksek 105 mm topu olan tank bunlara karşı etkili bir şekilde savunma ve saldırı yapabilir. Hatta 120 mm topu olan hantal tanklardan, meskun mahalde, çok daha iyi olacağı bile söylenebilir.
Garip,
Ben diyorum biz 105 mm ile T-72'yi cepheden 700 m'den delebiliyoruz, o da Kontakt 5 veya diğer bir add on yoksa. Sen diyorsun L-7, M-68 4 km menzilli.
Mesela bu kule reklamında diyor ki tandem başlıklı tanksavar roketi bu kuleye ERA sonrası sadece 8 cm nüfus edebilir, sen diyorsun Cockerill CV topundan atılan güdümlü tanksavar füzesi Falarick 105 ERA arkasındaki 55 cm zırhı delebiliyormuş. ben diyorum ki hangi füzeye göre, hangi ERA paketine göre.
105'i kimse gömmüyor, ben diyorum ki 105'in elimizdeki mühimmat stoğu için tercihi hata olur, elimizdeki 105 mm Sabot Stoku 1. nesil APFSDST. Yoksa belli menzile kadar 105 mm , 120 mm'den daha isabetlidir. Ama o 4 km olayı izafidir. Telemetrede veya nişancı periskopunda böyle bir menzil çizgisi yoktur. 90 mm'nin efektif menzili 1200 metreden, 105 mm'nin efektif menzili 2,5 km'den, 120 mm'nin efektif menzili 3 km'den başlar. Ama bu menzil isabetlilik açısındandır. Yoksa Sabot zırh delme etkinliği ise mühimmat nesline, hedefe göre değişir.
Adamlar Cockerill CV topunu tank destroyer olarak kullanıyor, ama bunda kullandığı mermi son nesil 55 cm delme kapasitesi olan Sabot, bizdeki gibi 35 cm delme kapasitesi olan sabot değil.
İşte meseleler de bunlar, bunları değerlendirmeden yorum yapmak hatalı sonuçlara götürür. Sonuçta silah ve mühimmat vuruş gücünün özetidir.
Bu tankın şase ve namlu hariç her tarafı değişecekse, bırakalım namlu da değişsin. MKE L 55 leri Kore lisansı ile üretme kabiliyetine sahip. Uygun modern mühimmat da üretimde.
-
Sayın İbrahim ve Sayın Mehmet05 verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim.
-
Sene olmuş 2023 ve dünyanın en büyük siha gücüne sahip ülkelerinden biriyiz ve savunma sanayi forumunda hala tankları karşı karşıya gelip birbirlerini imha edeceği konusunda tartışmalar dönüyor. Değerli bilgileri paylaşmak harika. Ama yapmayın Allah aşkına! Gerçekleştirdiğimiz oprasyonlarda kaç zırhlı araç vurduk? Bunların kaçını tankla vurduk? Bu zamanda çok mecbur kalınmadıkça düşman tankının karşısına tank çıkarılmaz! Özellikle de elinizde envai çeşit tanksavarlarla donatılmış SİHA'larınız, saldırı helikopterleriniz, uçaklarınız, kara araçlarınız ve güdümlü roket sistemleriniz vs varken!
Bu işin profesyonelleri de bunu artık gayet iyi biliyorlar ve zaten yapılması planlanan Altay tankı 120 mm namluya sahipken mevcut tankların namlularını daha büyüğü ile değiştirmeye gerek görmüyorlar. Mümkün olduğunca hafifletip zırh korumasını artırırken çeviklikten de ödün vermemeyi düşünüyorlar.
-
Bağlam mefhumundan yoksunsunuz sanırsam. Ben Serkan'ı alıntılayıp cevap verdim. Yorumundan 105 mm top 3-4 km menzillere ulaşamıyor da dikay-yatay stabilizesi çalışıp çalışmadığı belirsiz tanklar 3-4 km'den M60'ları imha edebilecekmiş gibi intiba aldım. Bu menzil değerlerini buna binaen verdim.
Ben diyorum biz 105 mm ile T-72'yi cepheden 700 m'den delebiliyoruz, o da Kontakt 5 veya diğer bir add on yoksa. Sen diyorsun L-7, M-68 4 km menzilli.
Ben sabotun kalitesinnin nüfuz değerini etkilediğini biliyorum zaten birader. Gidin bir ilk yorumumu okuyun ben ne demişim:"Benim twitterda gördüğüm kadarıyla en çok itiraz 105mm topa gelmiş. Güncel 105 mm apfsds'lerin 2 km menzilde 500mm nüfuz değeri var. Genelde tanklar birbiri ile 800-1000 m mesafelerde karşılaşır. Bu deliş değeri Suriye'deki çoğu tankı delmek için fazlasıyla yeterli. Suriye'de Esad rejimi T-55 ve T-62 çeşitli varyantları, 600'den fazla T-72'nin çeşitli varyantları ve 20'ye yakın T-90A ve T-90AM'ye sahiptir. T-72B3, T-72 AV TURMS-T ve T-90'lar dışında tamamını bu nüfuz değeri ile delebilir. Dikkat ederseniz bu tankların namluya yakın kısımlarında zırh bulunmaz bu noktalardan bu tankları da delebilir. Rusya 2015-2016 yıllarında 40 T-90 ve 300 T-72B vermiş idi. T90A'ların bile yarısını kaybettiler. Kaynaklar 20'ye yakın kalığını söylüyor. T-72'lerden kim bilir ne kadar kalmıştır. "
[/quote]
105'i kimse gömmüyor, ben diyorum ki 105'in elimizdeki mühimmat stoğu için tercihi hata olur, elimizdeki 105 mm Sabot Stoku 1. nesil APFSDST. Yoksa belli menzile kadar 105 mm , 120 mm'den daha isabetlidir. Ama o 4 km olayı izafidir. Telemetrede veya nişancı periskopunda böyle bir menzil çizgisi yoktur. 90 mm'nin efektif menzili 1200 metreden, 105 mm'nin efektif menzili 2,5 km'den, 120 mm'nin efektif menzili 3 km'den başlar. Ama bu menzil isabetlilik açısındandır. Yoksa Sabot zırh delme etkinliği ise mühimmat nesline, hedefe göre değişir.
İşte meseleler de bunlar, bunları değerlendirmeden yorum yapmak hatalı sonuçlara götürür. Sonuçta silah ve mühimmat vuruş gücünün özetidir.
Bu forumdaki herkes şu yazdıklarınız biliyor zaten. Sizin bilmediğiniz ya da gözden kaçırdığınız şey, tartışmanın en baştan beri bu konu üzerinde döndüğü. itirazınız neye belli değil. Ben ilk yorumumda ateş gücü sorununun güncel sabotlarla çözülebileceğini yazdım zaten. Velev ki çeşitli sebeplerden bu şekilde çözülemiyor olsun. T-72'nin namluya yakın kısımlarında ve ortadaki sürücü optiğinde ERA yok. Suriye'deki T-90'da Shtora adında bir karıştırma sistemi var. Bu sistemin alt kısmında ERA yok. Ukraynalılar buraya ateş ederek T-90'ları imha ettiler. Bu kısımlar zayıf. M60A3'ün 750 beygir motoru var, takabileceğin motor en fazla 1200 bg. O da İngiltere'den gelirse. Gelmezse 1000 bg utku motorunu beklersin. 120 mm topu olan devasa kuleli sabra neredeyse 60 ton. Güç grubuna bu kadar yoğun iş yüklenen tankın operasyonu arızalanmadan başarabileceğine inanıyorsunuz yani: "120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi. Tanka eklenen yeni optronikleri yazmadım bile."
Suriye'de göndereceğin tank 100 tehditle karşılaşsa bunların anca 10-20 tanesi T-72b veya T-90 olacak. 6 Leopard tankını imha eden kornet idi. Tanksavarlar odaklanılması gereken esas nokta. Bundan dolayı beka ve hareket kabiliyetine yatırım yapmak daha elzem.Tank için gerekli güç işini çözmek daha zor. Son olark şu meşhur T-90 videosunu bahsedeyim, tanka TOW atışı yapılıyor. Tanka nüfuz edemiyor buna rağmen adam kafasın ellerinin arasına alıp tankı terk etmek zorunda kaldı. Tankı delemese bile mürettebatı sersemletiyor.
Şuradan çeşitli sabotların hizmete girdikleri tarihlerle beraber deliş değerlerini görebilirsiniz:
https://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm
-
Sene olmuş 2023 ve dünyanın en büyük siha gücüne sahip ülkelerinden biriyiz ve savunma sanayi forumunda hala tankları karşı karşıya gelip birbirlerini imha edeceği konusunda tartışmalar dönüyor. Değerli bilgileri paylaşmak harika. Ama yapmayın Allah aşkına! Gerçekleştirdiğimiz oprasyonlarda kaç zırhlı araç vurduk? Bunların kaçını tankla vurduk? Bu zamanda çok mecbur kalınmadıkça düşman tankının karşısına tank çıkarılmaz! Özellikle de elinizde envai çeşit tanksavarlarla donatılmış SİHA'larınız, saldırı helikopterleriniz, uçaklarınız, kara araçlarınız ve güdümlü roket sistemleriniz vs varken!
Bu işin profesyonelleri de bunu artık gayet iyi biliyorlar ve zaten yapılması planlanan Altay tankı 120 mm namluya sahipken mevcut tankların namlularını daha büyüğü ile değiştirmeye gerek görmüyorlar. Mümkün olduğunca hafifletip zırh korumasını artırırken çeviklikten de ödün vermemeyi düşünüyorlar.
+1 en baştan konuştuk zaten biz bunları.
-
Arkadaşlar, hiç münakaşaya gerek yok. Yapılacak tek şey var. O da Sn Merzifonlu’nun da yazdığı gibi, 105mm namludan atılan Top-Attack TANOK anti tank füzesi yapacağız. (İsrail’in LAHAT sistemi gibi. Hem 105mm hem de 120mm versiyonu var.)
~6000m+ menzilli böyle bir füze ile 105mm topla da, en modern tankı bile vurabilirsiniz.
https://www.roketsan.com.tr/en/products/tanok-120-mm-laser-guided-tank-cannon-munitions (https://www.roketsan.com.tr/en/products/tanok-120-mm-laser-guided-tank-cannon-munitions)
(https://www.roketsan.com.tr/uploads/images/URUNLER/HASSAS-GUDUMLU-FUZELER/tanok-120mm-lazer-gudumlu-fuze/1624277315_tanok3.jpg)
-
105 mm namlu M60 dan alınarak mı takılacak oda tam belli değil
-
Arkadaşlar, hiç münakaşaya gerek yok. Yapılacak tek şey var. O da Sn Merzifonlu’nun da yazdığı gibi, 105mm namludan atılan Top-Attack TANOK anti tank füzesi yapacağız. (İsrail’in LAHAT sistemi gibi. Hem 105mm hem de 120mm versiyonu var.)
~6000m+ menzilli böyle bir füze ile 105mm topla da, en modern tankı bile vurabilirsiniz.
https://www.roketsan.com.tr/en/products/tanok-120-mm-laser-guided-tank-cannon-munitions (https://www.roketsan.com.tr/en/products/tanok-120-mm-laser-guided-tank-cannon-munitions)
(https://www.roketsan.com.tr/uploads/images/URUNLER/HASSAS-GUDUMLU-FUZELER/tanok-120mm-lazer-gudumlu-fuze/1624277315_tanok3.jpg)
Tank topundan tanksavar fırlatmak yeni bir yöntem değil aslında. Çinlilerin 5 km menzilli GP 105 adında lazer güdümlü tanksavar mühimmatı var. Hindistanlılar SAMHO adında tandem başlıklı 120 kalibrede böyle füzeleri var. Falarick 105 ve Falarick 120 de aynı amaçla geliştirilmiş. Tamamı, Tanok da dahil tandem başlıklı. "ERA ardına x mm" değerini ise tandem başlıkla aldatılabilen durumlar için veriyorlar. Falarick 120'nin 700 mm'den fazla nüfuz değeri var, Tanok da muhtemelen bu civardadır. Yalnız Tanok'un ve LAHAT'ın tepeden taarruz özelliği var. Tanok 105, Falarick gibi 550 mm civarı değerlerle tepeden taarruz ederek Rus tanklarının tamamını imha edebilir.
-
Bu kuleyi yada bir alt lite modelini M48 de görürsek şaşırmayalım çünkü sanıyorum kule çap ölçüleri M60 ile aynı. Bizim M48 ler 80 lerde modernize edildiler 800 BG motoru var yürüyeni tamamen palete kadar değişti. Biraz garip gelebilir ama bizim modernize olmuş M48 ler belki M60 A3 lerden makine olarak daha bile iyiler
-
Arkadaşlar tanka karşı tank dönemi kapanmıştır demek doğru bir önerme değil. Onu koşullar belirler. Hava üstünlüğü yoksa tankı yok etmek için ya piyadeye ya zırhlı araçlara bel baglarsiniz. ASIL EN ÖNEMLİ OLAN VE ATLANANI TANKLARIN ANA VASFI DÜŞÜNÜLDÜĞÜNDE, mevcut ordu duzenlerinde asker sayısı çok kısıtlı cephe geniştir. Tankların ana vasfı ise ateş ve manevra ile cepheyi yarmaktır. İşte düşman zırhlı birlikleri ateş ve manevra ve hatta şimdinin keşif teknolojisi ile zayıf korunmayan yerinden cepheyi yarma harekatı yaptığında, yarılan cepheyi tamir için en acil muhadale gücü yine zırhlı birlikler tankçı ve mekanize birlikler olacaktır. Tankın en önemli özelliği ise mevzilenme ihtiyacının asgariye indirilmesidir. Diğer zırhlı araçlara istinaden avantajıdır. HER RAKİP VE TAKTİK, KENDİ KARŞI TAKTİĞİNİ GEREKTİRİR. Ezbere kabullere ihtiyaç yoktur.
1000 metre altında savaş meselesi ise bizim coğrafyamızda sadece Trakya'da söz konusudur. Ufak tefek tepecikler hareketli bir cephede hareketli bir tank savaşında bu alanda görüşü kısıtlar. Ama Mesala bizim tatbikatta gittiğimiz ve mevzi aldığımızı alanda ise görüş yaklaşık 10 km civarında idi. Bu daha çok düşmanı karşılama veya taaruz noktasında inisiyatifi alabilmek uygun alanlarda fırsatları kollamak ile ilgili.
Suriye tarafında ise Trakya aksine görüş ve atış mesafesi genelde çok daha uzun. Tank savaşına en uygun komşu coğrafya orası.
20-30 senelik bir modernizasyon yatırımı yapılırken neden stabilizasyonu bozuk T-72ler, ERA takmak birkaç günlük işken şu anda şu tanklar ERAsiz diye dikkate alınır bilmek de zor. Veya T-90 in zayıf tarafı şurası ben sana illa 35 cm delme kapasitesi olan. mühimmata uygun silah veriyorum, koca hedefi değil noktayı tuttur. (Hadi tuttu, 35 cm sabot yeterli mi hiç zannetmiyorum) Yada düşmanın stabilizasyonu bozuk onun için durarak ateş ediyor, biz stabilizasyon açıkken o zayıf noktayı hareket halindeyken vurmayı kolay mı zannediyoruz. Hele.bir de düşman da hareket ediyorsa. Ukrayna'da benim bildiğim şimdilik Rus tankları en çok piyade ve bizim TB-2ler tarafından yok edildi. İkisi de zaten üstten en zayıf yerden imha gerçekleştirdiği için öyle kule önünde zayıf nokta arama ihtiyaçları da olmadı. Ama kulede her yeni nesil tankta standart zayıf nokta namlu kalkanidir. Stabilizasyonun sağlıklı çalışması için bu kısım çok ağır zırhlı yapılamaz, zayıf kalır. Ama o kadar alanı vurmak da kolay değil. Bir RPGci eğitimi gereği bu noktaları seçecektir.
M-60lar için motor arıyorsak açıkça bu ABD planda olan doğal motoru AVDS vermediği içindir. M-60 karda bu modernizasyonda kule ağırlığı değişmeden daha güçlü motor aranıyor ise bu da muhtemelen mevcut motorların yoğun kullanımı ile ilgili kaygıdan olabilir. Değişme noktası kaçınılmaz ise daha güçlüsü uygun olacaktır.
Diğer hususları es geçip benim ısrarla belirttiğim asıl noktaya geri dönersek,
Mevcut 105 mm sabot 35 cm delme kapasitesi, modern 105 mm sabot 55 cm delme kapasitesi, modern 120 mm sabot 75 cm delme kapasitesi.
Bu noktada eldeki stok için 105 mmyi tutmak HE mühimmatı dışında pek yerinde değil ama illa bu böyle olacak ise ya modern 105 mm sabot üretimi başlamalı, tungsten başlık da olmak üzere yerli geliştirilmiş olarak ve eskiler eğitimde sarf edilmeli. Yada bu iş bizim için 20-30 senelik bir yatırım diyerek 120 mm'ye geçilmeli
Hadi Rus tankları dışında tankları olan bir kuvvet ile Yunan, Rum hariç pek savaş ihtimalini Doğu Akdeniz'de çıkan, Suriye'de yaşanan krizlere rağmen görmüyorsunuz, ki 105 mm yeter deyip sinirlamakta garip bir ısrar da buna dayandırılıyor,
Hatta batı tanklarına karşı nasıl olur da tedbir alırıza kadar da götürülebilir bir noktadayız gördüğüm.
Ama Rus da 6 ay önce batılıların Ukrayna'ya kendi tanklarını vereceğini rüyasında bile göremezdi muhtemelen. Yarın Yunan'a, Rum'a fazlasıyla batı tankı verilmeyeceğini kim garanti ediyor. Kıbrıs'ta, Doğu Akdeniz'de kriz mi bitti. Elde kalan Leopar 2lerin önemli bir kısmı Suriye'de iken, şu anda bile Yunan elinde A7ler varken, elimizde kalan Leopar 2 lerin yeterli olduğunu söylemek ne mümkün. Siz leopar 1 ile A7 nin karşına cepheden çıkılabilir mi zannediyorsunuz. Yunan o A7leri yaptırırken Alman'in burnundan getirdi, defalarca füze, sabot attı o A7leri delinen yerlerde uygun güçlendirme yapılana kadar kabul etmedi.
Bakın Ermenistan'da savaşı bitirici anlaşmanın yürürlüğe girmesini engelleyen yine bizim müttefiklerimiz oldu. İran'a bile diş gosterdik bu uğurda ama bu sefer de müttefiklerimiz devreye girdi. Yarın Ermeniye o tankların verilmeyeceğini nereden biliyorsunuz.
.
-
Vay arkadaş, forumda ne kadar çok tankçı varmış. :D :D
Ama çoğu zırh koruması altında ilerleyip düşman tanklarını imha etmek düşüncesinde kalmış. ;D
Biz Suriye'de operasyonlar gerçekleştirdik. Bir sürü zırhlı aracı vurduk. Aralarında tanklar da vardı. Ama hiçbirini tankla vurmadık!
20 civarında zırhlı aracımızı kaybettik. Bunların da aralarında tanklar vardı. Ancak bunların da hiç biri düşman tankları tarafından vurulmadı!
Muhtemelen Trakya'da yapılacak bir savaşta da yine tanklar birbirlerini vurmayacaklar.
Bugün Ukrayna'da tanklar savaşıyor. Halen de tank ihtiyacı duyuyorlar. Ukrayna'nın karşısında günümüz savaş taktiklerinden bihaber bir düşman var. Yüzlerce, hatta binlerce zırhlı aracı kullanarak saldıran. Tabi sonuç kendileri için felaket. Ukrayna'nın bütün bu saldırılara karşı koyabilecek kadar SİHA, helikopter, uçak vs gibi yeterli hava gücü yok. Çok fazla gelişmiş roket sistemleri de yok. O nedenle, açığı kapatabilmek için tankları da aktif olarak kullanıyor. Kullanılması gereken yerler de var çünkü. Batıdan istediği sistemler arasında tanklar da bulunuyor. İlginç olan, zaten kullanmakta olduğu Sovyet mantığındaki tankların benzerlerini savaş sırasında düşmandan ele geçirdiği halde halen ihtiyaç duyuyor. Daha doğrusu, cepheye sürebileceği her şeye ihtiyaç duyuyor.
Hava üstünlüğünüz yoksa...
Bir savaş yapıyorsunuz ve elinizdeki uçakları, SİHA'ları, helikopterleri vs kaybettiniz veya bir nedenle uçuramıyorsunuz! Güdümlü topçu roketleriniz vs yok. Güdümlü tanksavar sistemleriniz tükendi vs...
En gelişmiş tanklarınız bile olsa hiç şansınız yok!
Çünkü düşmanın elinde, bütün bu saydığım yoksunlukları sağlayan bir hava gücü var.
Ve siz mecbur kaldığınız için tanklarınızı sahaya sürdüğünüzde, düşman, size bütün bu yoksunlukları sağlayan hava gücü ile tanklarınızı kolaylıkla avlayacaktır!
Günümüz gerçekleri maalesef...
-
Biz cephede Suriye tankları ile karşı karşıya mı geldik ne zaman oldu bu?
-
Biz cephede Suriye tankları ile karşı karşıya mı geldik ne zaman oldu bu?
Gelmedik.
Ben de neden gelmediğimizi anlatmaya çalışıyorum.
Ve neden gelemeyeceğimizi!
-
Öyle mi, yoksa arada tamponlar, sınırlar olmasın. Sonuçta biz oraya resmiyette IŞİD ve PKK ile mücadele için girdik. Suriye'ye ise sadece mütekabiliyet içerisinde sınırlı cevap verdik Verdiğimiz cevap da yine yediğimiz darbe gibi cephede karşı karşıya gelerek olmadı. Onlar cephede askerleri yokken havadan bizi vurdu, bizim askerimiz de onlarla cephede karşı karşıya gelmeden biz de onların ordularının önemli bir kısmını yok ettik
-
Ya sayfalardir sürekli " karar vericiler , uzmanlar iyisini bilir vs..vs..." muhabbeti dönüyor çok da şey yapmak istemiyorum ama aktif korumasız tank ve zırhlıların düzenli ordusu,tankı bile olmayan deaş karşısında düştükleri durumu gördük...Arka arkaya 3 tane Fırtına obüs'ü tek füzeyle yok ettiler.
Demek ki karar vericilere çok da güvenmek hata olabiliyor...Apar topar Pulat işine girdiler o telaşla...
Şimdi bu yazdıklarının 105 mm top ile ne alakası var diyebilirsiniz.
Demek istediğim Mehmet05'in yazdığı gibi Yahu 105 mm bize Suriye , İran,Ermenistan vs yerlerde yeter dersiniz bir bakarsınız karşında Abraams çıkıvermiş..
SONUÇ: Benim söylemek istediğim Batı ,130 mm'ye geçmeyi düşünürken 300-400 tane M60'ı 105 yapmak yerine 200 tane M60'ı 120 yapalım Altay gelene kadar...
170 M60T , 81+250 Leopard 2A4 T1 İlave Zırh modernizasyon+ 200 M60A3 120 mm bize Altay kadar yeter...
Yani biz Lahat ile vs ile 105 mm eksikliklerini tamamlarız gibisinden düşünecek olursak 105 mm M60'a da ihtiyacımız yok başka sistemlerle de bu eksiği kapatırız . MANTIK BUYSA EĞER...
-
Öyle mi, yoksa arada tamponlar, sınırlar olmasın. Sonuçta biz oraya resmiyette IŞİD ve PKK ile mücadele için girdik. Suriye'ye ise sadece mütekabiliyet içerisinde sınırlı cevap verdik Verdiğimiz cevap da yine yediğimiz darbe gibi cephede karşı karşıya gelerek olmadı. Onlar cephede askerleri yokken havadan bizi vurdu, bizim askerimiz de onlarla cephede karşı karşıya gelmeden biz de onların ordularının önemli bir kısmını yok ettik
Bak onu açıklıyorum işte. Artık tanklar cephede karşı karşıya gelmiyor. Hava gücü olan yerdekini vuruyor mesela.
Ya sayfalardir sürekli " karar vericiler , uzmanlar iyisini bilir vs..vs..." muhabbeti dönüyor çok da şey yapmak istemiyorum ama aktif korumasız tank ve zırhlıların düzenli ordusu,tankı bile olmayan deaş karşısında düştükleri durumu gördük...Arka arkaya 3 tane Fırtına obüs'ü tek füzeyle yok ettiler.
Demek ki karar vericilere çok da güvenmek hata olabiliyor...Apar topar Pulat işine girdiler o telaşla...
Şimdi bu yazdıklarının 105 mm top ile ne alakası var diyebilirsiniz.
Demek istediğim Mehmet05'in yazdığı gibi Yahu 105 mm bize Suriye , İran,Ermenistan vs yerlerde yeter dersiniz bir bakarsınız karşında Abraams çıkıvermiş..
Benim söylemek istediğim Batı 130 mm'ye geçmeyi düşünürken 300-400 tane M60'ı 105 yapmak yerine 200 tane M60'ı 120 yapalım Altay gelene kadar...
170 M60T , 81+250 Leopard 2A4 T1 İlave Zırh modernizasyon+ 200 M60A3 120 mm bize Altay kadar yeter...
Yani biz Lahat ile vs ile 105 mm eksikliklerini tamamlarız gibisinden düşünecek olursak 105 mm M60'a da ihtiyacımız yok başka sistemlerle de bu eksiği kapatırız . MANTİK BUYSA eğer...
Evet karar vericiler diyorum. Bu konuda çok mantıklı davranmışlar. Elimizde zaten 120 mm namluya sahip M60T tankları var. Ek olarak Leopard -2 tanklarımız da 120 mm. Altay da 120 mm namlulu olacak. Eski tankları zırh gücü artırılmış ama hafifletilerek çevikliği de artırılmış, aktif koruma sistemleri ile donatılmış, modern tanklara göre hafif tank benzeri bir şekle dönüştürmek. Gayet mantıklı!
-
Suriye de tanka tank savas olmadı. Savaştığımiz orgutlerin tankı yoktu. Suriye ordusuyla savaşırken de ucani kaçanı siha ile vurduk.
Ama tanklari aktif olarak kullandık. El bab operasyonunda tank kayıpları verdik bunun sebebini tek başına tanklara yükleyemeyiz elimizdeki leolarin zırh koruması oldukça eskiydi. Üstüne yeterli yakın hava desteği verilmedi o zamanlar elimizde yeterli iha/siha yoktu hatta heli bile ucuramadik. Savas denilen b.k yer destek unsurlarından hava destek unsurlarının koordineli bir çalışmasıyla yapılan bir iş. Maalesef El Bab da bu işi pek beceremedik.
Ama Bahar kalkanı ve barış kalkaninda modernize edilmiş tankları aktif olarak kullandık.
-
Yani biz Lahat ile vs ile 105 mm eksikliklerini tamamlarız gibisinden düşünecek olursak 105 mm M60'a da ihtiyacımız yok başka sistemlerle de bu eksiği kapatırız . MANTIK BUYSA EĞER...
Aslında tanklardaki sayısal açığımızı kapatabiliriz. Elde işler halde tutulan 2500 kadar M48 var. Bunların taret çapları M60 ile aynıysa, @re'nin dediği gibi, mevcut taretlerini bu taretle değiştirip, zırhlarını da elden geçirerek, hepsini de Silahlı İnsansız Kara Aracı haline getirirsek, çok ciddi bir güç çarpanı üretebiliriz. Bu beceriye sahibiz.
Ama ifade edileni anladım. Gerekirse hasımlardaki silahın eşdeğerini üretebilecek kabiliyete ulaşmak şart. O da güç paketi ekosistemini oluşturmaktan geçiyor.
-
Yani biz Lahat ile vs ile 105 mm eksikliklerini tamamlarız gibisinden düşünecek olursak 105 mm M60'a da ihtiyacımız yok başka sistemlerle de bu eksiği kapatırız . MANTIK BUYSA EĞER...
Aslında tanklardaki sayısal açığımızı kapatabiliriz. Elde işler halde tutulan 2500 kadar M48 var. Bunların taret çapları M60 ile aynıysa, @re'nin dediği gibi, mevcut taretlerini bu taretle değiştirip, zırhlarını da elden geçirerek, hepsini de Silahlı İnsansız Kara Aracı haline getirirsek, çok ciddi bir güç çarpanı üretebiliriz. Bu beceriye sahibiz.
Bu da gayet mantıklı!
+1
-
(https://resmim.net/cdn/2023/01/27/GVeLW.png) (https://resmim.net/)
(https://resmim.net/cdn/2023/01/27/GVrWh.jpg) (https://resmim.net/)
Daha 80+250 tane de bu aslanlar geliyor....Opsiyonel olarak Aselsan Pulat ilavesi.
'Akkor tipi ürünleri dünyada üretebilen dördüncü bir ülke yok'
ASELSAN Gm Haluk Görgün:▫️2023’te Altay projesinde seri üretimle ilk tanklar ortaya çıkacak
▫️Sistemlerimizin birçoğu hazır
▫️Pulat halihazırda kullanılıyor, Akkor'da da çok güzel gelişmeler var...
AKKOR sonunda oluyor galiba...
-
Paylasilmakta olan Tank M60-A3 tank Kule ,Zirh......modernizasyonlari +M48-T2 modernizasyon fikrine karsin. Su soruyu sormak hissiyatindayim. Evet bu bahsetmis oldugumuz ABD menseli tanklar ordumuz envanterinde binlercesi var.Yani bir baska deyisle ordumuz envanterinde bulunan Alman menseli Leoparlar-1 +Leopar-2 lerden sayisal olarak cok daha fazlalar. Bu bahsetmis oldugum Alman gerekse ABD yapimi tanklarimizin bazilari belirli etaplar halinde cesitli modernizasyonlara tabii oldular ve halen bazi projeler devam etmektedir.
Buraya kadar yapilan calismalarin gerekli oldugunu dusunmekteyim "Ozellikle Suriyedeki operasyonlarda gorulmus olan sorunlar sonrasinda"
Oyle anlasiliyor ki Altay tanki uretimi ve envanterdeki yasli tanklarin yerini almasina halen uzun bir sure gereksinim var.
O zaman ABD serisi tanklar ozellikle yasca Alman tanklarina gore daha yasli olduklarini goz onune alarak modernizasyonlarin Alman Leoparlar uzerine yogunlastirilmasi. ABD M-60 modernizasyonu ise daha kucuk bir oranda gerceklestirilmesi daha dogru bir yaklasim olmazmi?
Diger bir konu ise yaslari en gencinin 50 yas uzerinde olan ABD M-60 tanklarinin taretini , motorunu,haberlesmesini, oz savunma sistemlerini,zirhini,tasima organlarini yenilemek ne kadar akla uygun olur?
"Gunun sonunda kapasitesi ne kadar da modifiye edilse edilsin halen yasli bir sistem olarak kalip . Kapasitesi ana dizayn nedeni ile bir yere kadar modifiye edilebilecek.
" Bu calismaya ayrilan butcenin belirli bir oranini yine ulkemizde uretilmekte olan paletli veya tekerlekli daha modern gunumuzun sartlarina uygun sistemler ile yenilemek daha dogru olmazmi?
Boylelikle bu yerli firmalarimizin daha iyi bir Arge yapabilme yaninda kendilerini gelistirebilmelerinin onunu acariz. Gunun sonunda ise bizlere uzun yillar hizmet edebilecek tamami ile yeni bir sistemlerin sahibi oluruz ?
-
İsraili bu konuda takdir ediyorum. Ellerindeki hiçbir şey ıskartaya ayrılmıyor. Yenisini yapsalar da eskilerini modernize ediyorlar. Zincirin tüm halkalarını güçlü tutmaya çalışıyorlar.
M-60 ların 105 mm olması bana göre daha iyi. 105 üretiminde ve stoğunda sorun yok gibi. Suriye için Kore den bile 120 mm mühimmat almıştık.
Tanka karşı tank tabi ki olabilir ama toplamda karşılaşma oranı nedir? Günümüzde bir tankın tankla imha edilme olasılığı ne olabilir? Tankların doğadaki doğal düşmanı artık küçük sinekler. 120 mm tabiki olmalı. Hatta üzerinde çalışalım; daha hafif zırh-aktif koruma-gerektiğinde namludan füze-kendi ihası olan-diğer iha/sihalarla konuşabilen vb.... Sonu yok. Ama şu an hızlı bir şekilde eldeki kuşları uçurmamız lazım. Bu kule gerçekten iyi bir çözüm. Hiç zaman kaybetmemeliyiz.
-
ABD bile hız ve çeviklik için deniz piyadelerinin kullanımına 105mm topu olan Griffin hafif tanklarını vermeye başladı biz niye burun kıvırıyoruz anlamak zor. 120mm topu olan 320 adet leo 2 a4' te modernize edilecek hatta kabiliyet olarak leo2 ng 'ye çok benzeyecek deniyor. Altay'ların da 120mm topları var. M-60'lar yaşları gereği zaten tank karşısına ya da ön saflara verilecek araçlar değiller fakat savunma, ateş destek vasıtası, meskun mahal operasyonları hatta piyadelere destek için büyük fayda sağlayacaklardır ki ABD'de bunun için hafif tankları kullanıma almaya başladı.
-
niye hep aynı konsept tartışılıyor? 105 mm-120mm-130 mm .....eee sonuç .0. tanklarda namlu taret zihniyeti değişmeli.karaok şarjörlü otomatik dolduruculu tarete 35 mm namlululu tek taraftan beslemeli bir topla destek verilerek hem zırhlılara hem personele hemde akıllı mühimmat atma becerisiyle çeşitli uçar unsurlara karşı etkili olabilecek bir taret tasarlanabilir.hem hafif olur hem efektif. taretin bir tarafından karaok atgm sini atabilen bir yuva bulundururken diğer tarafında 35 mm top bulundurulabilir.taretin üstünde insansız silah istasyonu optikler radarlar ve akkor bulunabilir.
-
niye hep aynı konsept tartışılıyor? 105 mm-120mm-130 mm .....eee sonuç .0. tanklarda namlu taret zihniyeti değişmeli.karaok şarjörlü otomatik dolduruculu tarete 35 mm namlululu tek taraftan beslemeli bir topla destek verilerek hem zırhlılara hem personele hemde akıllı mühimmat atma becerisiyle çeşitli uçar unsurlara karşı etkili olabilecek bir taret tasarlanabilir.hem hafif olur hem efektif. taretin bir tarafından karaok atgm sini atabilen bir yuva bulundururken diğer tarafında 35 mm top bulundurulabilir.taretin üstünde insansız silah istasyonu optikler radarlar ve akkor bulunabilir.
Bu da çok mantıklı.
+1
-
M-48'leri bile emekli edemedik. M-48'leri emekli etmek için envantere kaç Altay girmeli sizce?
-
M-48'leri bile emekli edemedik. M-48'leri emekli etmek için envantere kaç Altay girmeli sizce?
Daha kucuk adimlarle ilerleyelim ;) hele bir motor isini cozelim once.
-
M-48'leri bile emekli edemedik. M-48'leri emekli etmek için envantere kaç Altay girmeli sizce?
Elimizdeki M-48 tanklarının a5 t2 modelleri inanın komşumuz olan ülkelerin çoğu tankından daha moderndir. Bunları eski tankları savunmak için yazmıyorum fakat küçümsenmemesi gereken araçlar.
-
M-48'leri bile emekli edemedik. M-48'leri emekli etmek için envantere kaç Altay girmeli sizce?
Onları silahlı İKA yapacağız, ne emekli etmesi? 8)
-
M-48'leri bile emekli edemedik. M-48'leri emekli etmek için envantere kaç Altay girmeli sizce?
Elimizdeki M-48 tanklarının a5 t2 modelleri inanın komşumuz olan ülkelerin çoğu tankından daha moderndir. Bunları eski tankları savunmak için yazmıyorum fakat küçümsenmemesi gereken araçlar.
Hareket ederken aynı anda ateş edebiliyor mu?
-
20-30 senelik bir modernizasyon yatırımı yapılırken neden stabilizasyonu bozuk T-72ler, ERA takmak birkaç günlük işken şu anda şu tanklar ERAsiz diye dikkate alınır bilmek de zor. Veya T-90 in zayıf tarafı şurası ben sana illa 35 cm delme kapasitesi olan. mühimmata uygun silah veriyorum, koca hedefi değil noktayı tuttur. (Hadi tuttu, 35 cm sabot yeterli mi hiç zannetmiyorum) Yada düşmanın stabilizasyonu bozuk onun için durarak ateş ediyor, biz stabilizasyon açıkken o zayıf noktayı hareket halindeyken vurmayı kolay mı zannediyoruz. Hele.bir de düşman da hareket ediyorsa. Ukrayna'da benim bildiğim şimdilik Rus tankları en çok piyade ve bizim TB-2ler tarafından yok edildi. İkisi de zaten üstten en zayıf yerden imha gerçekleştirdiği için öyle kule önünde zayıf nokta arama ihtiyaçları da olmadı. Ama kulede her yeni nesil tankta standart zayıf nokta namlu kalkanidir. Stabilizasyonun sağlıklı çalışması için bu kısım çok ağır zırhlı yapılamaz, zayıf kalır. Ama o kadar alanı vurmak da kolay değil. Bir RPGci eğitimi gereği bu noktaları seçecektir.
Bu tankların modernizesi 20-30 senelik bir çözüm için değil. Bu modernize ara çözümdür. Bu tanklara 120 mm top takmakla da 20-30 senelik çözüm olmaz. Esad için o tanlara ERA takmak birkaç günlük iş değildir. Esad için çok zordur o tanka ERA takmak. Düşmanın senden daha berbat. Tankında 500 mm deliş değerini geçen geçen harhengi bir mühimmatı kullanabildiklerini bile zannetmiyorum. Rusya bile tanklarını ne halde gönderdi gördük. Sen oraya ERA takmak birkaç günlük iş diyorsun.T-72'ler öyle harika durumda değiller. Esad rejimi tankları düşman tarafından imha edildiğinden ya da ele geçirildiğinden cephelere kısıtla sayıda tank gönderiyor ve kullanıyor. HTŞ 1 haftada 2 tanesini ele geçirdi. HTŞ İdlib'te kuvvetli falan da değil. Rejim tankları vurulmaya başladı mı askerlerini motorsiklete bindirip gönderiyor. İlla 35 cm sabot vereyim diyen de yalnızca sen. Senin dışında bu tankta yalnızca 35 cm delme gücünde sabot kullanılacağını varsayan yok. 1984 yılından kalma 105mm DM-33 bile 470 mm RHA'ya nüfuz ediyor. Bilakis çok farklı öneriler oldu. 105 top ile güncel sabotlar kullanıldığına 500 mm üzerinde deliş değerlerine ulaşıldığını, güncel sabot tedarik edilirse sorunun çözülebileceğini ben ilk yorumumda yazdım. Çinliler bile 580 mm'ye ulaştı. Tanka 120 cm top takıldığında da nişancı tankın zayıf noktalarına ateş edecek. Salvo atışlar yapmayacak. Rus tankı kendini bir mevzinin arkasına gömüp yalnızca kulesini göstermek yerine hareket ediyorsa öp başına koy. Hareket ederken yan ve arka zırhını hedef görüntüsü olarak sana veriyorsa işin daha da kolay. O coğrafyada hızlı ilerlemesi de mümkün değil .
Ukrayna coğrafyasında tankların piyade ve membası TC olan TB-2 ile imha edildiğini kabul ediyorsunuz yani. İyi öyleyse. Ayrıca MAM-L Javelin gibi yukardan taarruz etmedi. Kullandıkları tek füze de Javelin değil. Mam-l 700 mm RHA'ya nüfuz ediyor bu değer ile birçok Rus tankı, görece mukavemetli sayılacak bölgelerinden bile imha edilir.
Hadi Rus tankları dışında tankları olan bir kuvvet ile Yunan, Rum hariç pek savaş ihtimalini Doğu Akdeniz'de çıkan, Suriye'de yaşanan krizlere rağmen görmüyorsunuz, ki 105 mm yeter deyip sinirlamakta garip bir ısrar da buna dayandırılıyor,
Hatta batı tanklarına karşı nasıl olur da tedbir alırıza kadar da götürülebilir bir noktadayız gördüğüm.
Ama Rus da 6 ay önce batılıların Ukrayna'ya kendi tanklarını vereceğini rüyasında bile göremezdi muhtemelen. Yarın Yunan'a, Rum'a fazlasıyla batı tankı verilmeyeceğini kim garanti ediyor. Kıbrıs'ta, Doğu Akdeniz'de kriz mi bitti. Elde kalan Leopar 2lerin önemli bir kısmı Suriye'de iken, şu anda bile Yunan elinde A7ler varken, elimizde kalan Leopar 2 lerin yeterli olduğunu söylemek ne mümkün. Siz leopar 1 ile A7 nin karşına cepheden çıkılabilir mi zannediyorsunuz. Yunan o A7leri yaptırırken Alman'in burnundan getirdi, defalarca füze, sabot attı o A7leri delinen yerlerde uygun güçlendirme yapılana kadar kabul etmedi.
Bakın Ermenistan'da savaşı bitirici anlaşmanın yürürlüğe girmesini engelleyen yine bizim müttefiklerimiz oldu. İran'a bile diş gosterdik bu uğurda ama bu sefer de müttefiklerimiz devreye girdi. Yarın Ermeniye o tankların verilmeyeceğini nereden biliyorsunuz.
M60'ları nasıl bir modernizasyon uygularsanız uygulayın, isterseniz 130 mm top takın yine A7 gibi tanklara karşı bir şey yapamaz. Ermeniye verilecek tankları da yapamaz. Modernizeli Leo 2'ler ve Altay'ın üretilmesi dışında bunlara karşı bir çözümümüz yok. TSK'nın facia tank envanterinden kurtalamıyor oluşumuzun sebebi de güç grubu üretecek insan kaynağımız ve firmalarımızın olmaması. Bu modernizasyonda bize en çok ayak bağı olan şey de bu. 1000 bg Utku motoru dahi yetersiz kalıyor. 120 mm top ısrarı bunu anlayamamaktan kaynaklanıyor. TC'nin yerli imkanlara üretiği en kaliteli sabot 630 mm deliş değerine sahip biz daha 750 üzeri değerleri göremedik. Yunan'a Ermeniye'ye LEo 2 veren 800 mm RHA'ya nüfuz edebilen sabotunu da verir. Sana da su bile göndermez savaşta. Bunlara karşı ve böyle bir senaryo üzerine tank modernize edeceksen yalnızca ateş gücü değil beka kabiliyetini de göz önünde bulunduracaksın. Belli başlı kısıtların var. en önemlisi de güç sorunu. Bu durumda hem 120 mm top hem de sabot direnci yüksek tank İngiltere'den gelecek 1200 bg'lik motorlarla bile olmuyor. İtalya bile Ariete tankına modernizasyon başlatıp 1250 bg motoru terk etti 1500 bg motora geçti transmisyon ve transmisyonla tümleşik durumdaki fren sistemini Alman ZF fimasından aldığı kitlerle güçlendirdi. Paletleri %20 büyüttü. İşin ilginç yanı tank 60 ton bile değil. Bu modernizasyon sonrası da 60 ton değil 57 ton civarı olcağı tahmin ediliyor. Ariete en fazla cephe tankı olabilecek bir tnk olmasına rağmen 1250 bg'lik motoru terk ettiler. Tankın arızalanma periyodu çok sık çünkü. Tanklar, yapıları gereği uzun mesafeleri kendi imkânları ile kat etmezler farklı vasıtalar ile intikal ettirilirler. Aksi takdirde muharebe sahasında kullanılamaz hale gelir tanklar. Rusya demi yolu ile tanklarını Ukrayna önlerine getiriyor ama Ukrayna içine sokamıyor. Tanklar yoldan ilerliyor, cepheye vardığında arızalanmış ve iş göremez halde oluyor tank. 1000 bg motor ile 60 ton üzerindeki bir tankın arıza periyodu ve ikinci arızaya kadar dayanım süresi berbat durumda olur. Yüksek motor gücü tankın özellikle hızlanma, kıvraklık ve manevra kabiliyeti için en belirleyici unsurdur. Ağır tankların bataklık arazilerde performansı da düşüktür. Performansını artırmak için Paleti genişletirsin, paletin hareketi için daha fazla motor gücü ihtiyacı doğar. Ağır tanklar; engel aşma, saldır ve kaçınma manevraları, eğimli arazileri aşabilme becerisi için yine yüksek motor gücüne ihtiyaç duyar. İçinde bulunduğun bu şartlarda 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi
-
Yarım milyar dolarlık gemiye neden 76 mm takıyoruz 127 mm si varken yada ABD 7,62 varken neden 5,56 kullanıyor. Call of Duty oynayan nesle 120 mm yerine 105 de iyidir i savunamazsınız boşuna uğraşmayın. Tanklar yıllardır taburun garajında 105 mm ile vatanı bekliyor biraz toparlayalım deyincemi tukaka oldular
-
M-48'leri bile emekli edemedik. M-48'leri emekli etmek için envantere kaç Altay girmeli sizce?
Elimizdeki M-48 tanklarının a5 t2 modelleri inanın komşumuz olan ülkelerin çoğu tankından daha moderndir. Bunları eski tankları savunmak için yazmıyorum fakat küçümsenmemesi gereken araçlar.
Hareket ederken aynı anda ateş edebiliyor mu?
M-48 A5T2 modelleri hareket halindeyken aynı anda ateş edebiliyor hocam zaten neredeyse M-60 seviyesindeler bildiğim kadarıyla. Ayrıca pasif gece görüş sistemleri de var. Normal M-48'lerde 90mm namlu varken T2'lerde 105mm namlu bulunuyor.
-
Neden hep tatbikatlarda çıkartma gemisinden M48 çıkar. Biz bunu tatbikat için böyle gerçeğinde en alası çıkacak zannediyoruz ama birlikler böyle tatbikat için başka savaş için başka tanklarla donatılmazlar yada tatbikat taburu diye bir tabur yok basbayağı gerçek savaşta da o adaya M48 çıkartacağız ondan öyle. Tank çünkü 50 ton altı bir tank adayı almak için daha uygun ayrıca adada savaş varsa Trakya'da da asıl büyük savaş olacak o durumda adaya en iyi tankları kimse yollayamaz. O zaman hepsini en şahanesi yapalım dersek oda çok para ve ne zaman çıkacağı çıkıp çıkmayacağı belli olmayan bir savaşa o kadar şahane tank hazır bekletilemez. Amarika değilsen eldekileri gidebildiği yere kadar kullanıp yenilerle takviye edeceksin bu iş böyle. İsrail hala daha M48 leri çeşitli maksatlarla tanksavar silahları filan koyarak muharip maksatla kullanıyor. Hafif tanklara 105 işe yarıyor da bizim modernize edilen M60 da neden yaramasın yada 45 tonluk hafif yeni tank iyide bizim M48 neden kötü olsun eğer tank yürüyorsa.
(https://trthaberstatic.cdn.wp.trt.com.tr/resimler/1854000/1855552_2.jpg)
M60 tankı
(https://external-preview.redd.it/Jbd0luju2LvFg849pbhjUtlLrilGUJacQ7wYqttoFb4.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=89ff14a06f6247d6ad5ac38d195dbac1f72e7136)
M48 tankı
(http://www.military-today.com/missiles/pere.jpg)
-
Arkadaslar ben modifikasyon yapmayin demiyorum. Modifikasyon yani upgrade dediginiz gibi bunlarin hepsi ara cozum. Bir sistem ister tank olsun ister baska bir sey seri imalat oncesi belirli bir mantik ve yapmasi beklenen ise gore tasarlanir. +50 sene once konseptine gore imal edilmis olan bir tanki isterseniz son civatasina kadar yenileyin yine de modifikasyonlar sonrasinda dahi bir yerden oteye gecme imkani olmayacaktir.
M-48 veya M-60 tanklarina istediginiz kadar modifikasyon yapin yine de tanki kullanacak olan ekibin tank hakkinda olan pisikolojik dusuncesini degistiremezsiniz.
Buna gore yapilmasi gereken modifikasyonlar neler ise tehdit ve aciliyete gore belirlenmeli. Yani bir baska deyisle Tank modifikasyonumuz sadece bizi bir kac yil idare etmesi icin olmali.
Esasli buyuk modifikasyonlar hele hele degisik frma konseptlerinin birlesimi uzerine kurgulandigi zaman uyumsuzluk ve yapilmasi gereken test sureleri de o nisbette artar. Bu da maliyet artisi veya verimsizlige yol acar . Bu nedenle modernizasyon buna gore degerlendirilmeli.
Evet hepsimiz dort gozle Altay tankini bekliyoruz ancak bir de kotumser veya reel bir degerlendirme yapin . Oldu da imal edilen Altay tanki onca seneden sonra bastan yetersiz oldugu gorulurse ne yapacagiz ? ille ki elimizde madem gunumuzun slogani yerli ve milliliktir o zaman Altay tanki yaninda onu destekleyici veya cesitlendirici ikinci bir sistem ihtiyaci ortaya cikariyor. Sayet bunu yapmaz isek su anda ara cozum dedigimiz cozumler bizim kalici cozumlarimiz olur.
Ben halen ulkemizdeki sair firmalarin urunleri ve deneyiminden yararlanarak daha modern daha uzun soluklu bir TSK zirhli birliklarini yapilastirabiliriz dusuncesindeyim.
-
Tankların birbirlerinin zırhını delme konusunda vermiş olduğunuz enfes bilgiler için teşekkürler arkadaşlar. Bir yerde lazım olabilir.
Ancak...
Bunun karşısına
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2021/05/leopard-trophy.jpg)
şununla
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2016/11/altay_tanki3.jpg)
çıkmayı artık kimse düşünmüyor... Çok mecbur kalmadıkça...
Onun yerine...
Şunlarla
(https://iasbh.tmgrup.com.tr/f1aebd/0/0/0/0/800/535?u=https://isbh.tmgrup.com.tr/sbh/2021/05/24/bayraktar-tb2-fiyati-ne-kadar-polonyaya-ihrac-edilen-ilk-siha-bayraktar-tb2-ozellikleri-nelerdir-1621878697914.jpg)
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/08/Jandarma-ANKA.jpg)
(https://cdn.baykartech.com/media/upload/userFormUpload/779STeVLMdKBQi1WUeYuiElJxInWW23O.png)
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2016/04/T129_Atak.jpg)
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/08/TRLG-122-2.jpg)
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2021/08/TRLG-230-1200x1473.jpg)
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2017/03/STA.jpg)
(https://www.savunmahaber.com/wp-content/uploads/2021/05/Anadolu-Ankasi-2021-Tatbikati-surpriz-hurkus-c-mam-l-2.jpeg)
(https://www.aselsan.com.tr/Ucakta_salan_mb_7378.jpg)
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2019/01/firtina2_1.jpg)
düşman zırhlı birimlerine saldırmak öncelikli tercihimiz olacaktır.
Ki boşu boşuna şehitler vermeyelim. Riski en aza indirelim.
Elimizde düşman tanklarını durdurmak için bu kadar etkin silahlarımız kalmamışsa zaten tanklarımızın olması da pek işe yaramaz. Çünkü düşmanın bu kadar engeli yok edebilecek kadar gelişmiş silahları varsa, emin olun tanklarınızı da rahatlıkla yok edebilirler.
Günümüzde tanklar nasıl kullanılıyor. Piyadeye destek sağlamak için. İlerleyen kara birliklerinin karşısına çıkan tekerlekli zırhlı araçlar, zırhlı personel taşıyıcılar, zırhlı muharebe araçları gibi hedefleri imha edebilmek için. Bunun ötesindeki tehditler için (artık bunlar için bile) hava desteği, topçu ateşi gibi seçenekler tercih ediliyor. Çünkü insan hayatı daha önemli. Mecbur kalınmadıkça kimse düşman tanklarının önüne kendi tanklarını atmıyor. Özellikle de yukarıdaki gibi pek çok seçeneğiniz varsa...
O nedenle aktif koruma sistemleriyle donatılmış, belirli kalibredeki mermilere dayanabilecek kadar zırha sahip çevik zırhlı araçlara sahip olan kara birlikleri, diğer destek birimleriyle (örnekleri yukarıda) koordineli hareket ederek savaş ortamında başarıya ulaşabiliyor.
-
Demir yığını bu araçlar otomobiliniz gibi eskimiyorlar demir yığını Eyfel kulesi eskiyor mu Golden Gate köprüsü eskiyor mu Empire State gökteleni bahsettiğiniz sürelerde eskiyor mu. 0,8 mm saçtan yapılan otomobil değiller ömürlerini onlarla karşılaştırmayın bence. Motoru verimsiz kalır ise değişmesi düşünülebilir bazı ömürlü sarf malzemeleri eskir contalar kauçuklar plastikler filan eskir amortisör ömrü dolar maysan yapıyor alırsın takarsın olur biter. M48 in M60 ın lojistiği artık yerli tank derecesindedir emin olun. Bu tanklar kendi özel tamirhaneleri tamircileri kademe kademe bakım ekipleri olan araçlar bunlar eskimezler. Arabanıza özel evin altında tamirci kaportacı elektrikçi olduğunu hayal edin o araba bir asır bile çalışır. Bazı şeylerde çağı yakalarsan gerisi olur onu demek istiyorum. Zırhı demode oldu ise tank kullanılmaz ama bir çözüm üretirsen olur yani gerisi işler tankın
Ama şöyle bir şey var tank endüstrisi olan ülkeler tankları sonsuza kadar modernize etmek istemezler yoksa sanayi işleyemez ayarı kaçırmamak gerekir. Almanya Amarika tankların en dibine kadar modernize etse ortada tank endüstrisi kalmaz. Biz daha o noktada değiliz bir kaç nedenle. Biri daha kurmadık endüstriyi ve bize Almanya gibi 200 tank yetmiyor 3000 tank lazım buda tanesi 20 milyon dolara yaklaştı tankların hesaplayın parayı. Bütün ihtiyacı Altay ile karşılayamayız Amarika değiliz biz
Türkiye yan sanayi derya deniz bakın mesela
(https://www.motuscompany.com/upload/haber/resized_17802732_m60tank.jpg)
-
(https://pbs.twimg.com/card_img/1618566940892745729/2N4OYB12?format=jpg&name=medium)
Roketsan’ın Leopard 2A4 için geliştirdiği bir ‘T1 Zırh Sistemi’ mevcut. Bünyesinde ERA, Boşluklu Modüler Zırh ve RPG Ağı bulunuyor. Bu şekilde modernize edilen 40’tan fazla Leopard 2A4, Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edildi. Modernizasyon sonucunda tanksavar mühimmatına karşı önemli bir koruma sağlandığı iddia ediliyor. Ukrayna’ya verilmesi planlanan Leopard 2 serisi tankların bir çoğunda ERA bulunmuyor.
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST
-
Tankların birbirlerinin zırhını delme konusunda vermiş olduğunuz enfes bilgiler için teşekkürler arkadaşlar. Bir yerde lazım olabilir.
Ancak...
Bunun karşısına
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2021/05/leopard-trophy.jpg)
şununla
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2016/11/altay_tanki3.jpg)
çıkmayı artık kimse düşünmüyor... Çok mecbur kalmadıkça...
Onun yerine...
Şunlarla
(https://iasbh.tmgrup.com.tr/f1aebd/0/0/0/0/800/535?u=https://isbh.tmgrup.com.tr/sbh/2021/05/24/bayraktar-tb2-fiyati-ne-kadar-polonyaya-ihrac-edilen-ilk-siha-bayraktar-tb2-ozellikleri-nelerdir-1621878697914.jpg)
…
Benzerini ben yazacaktım araya birşeyler girdi mesajı atamadım.
Artık tank - to - tank savaşı çok nadir göreceğiz, 20-30 yıl öncenin zihniyetiyle bugünü yorumlayamayız , yunan veya ermeni istediği kadar güçlendirilmiş tank alsın. Artık tankların kafasına 100 kmden 230 mmlik süpersonik füze düşüyor, hiç bir aktif koruma sistemi bunu durdurmaya muktedir değil.
Dostlarının kölelerine ne kadar tank yağdırdığının da bir önemi yok, havadaki 3-5 ihanız ile bir tabur büyüklüğünde tank katliamı yapabilirsiniz.
O sebeple Adam’ın ! birinin dediği gibi istikbal göklerde siz hava üstünlüğünüzü asla kaybetmeyecek adımları atacaksınız zamanında, hem uçak hem insansız hava araçları açısından.
Yunan da bu işe uyandı, Putty in zamanında dediği gibi onlar da üretecekler aynı şeyleri, siz bir adım önünde olacaksınız hep iha mı ürettiler hava üstünlük ihası üreteceksiniz kamikaze dron mu üretti herif sen katil dron üreteceksin kamikazesi ancak 200 metre gidebilecek.
M48 in bile işe yarayacağı yer gelir , eğer yenisini yapamıyorsan optimum maliyet ile modernize edeceksin. Herifler adalarını bradley ile marder ile doldurdu, hiç birşey yapmasa bunları vursa işini yapmış olur. O kadarına da gücü yeter M48’in herhalde.
-
Tank taburunda tanksavar füzesi bölükleri var mekanize piyade birlikleri var bunlarında kendilerinin taşınabilir tanksavarları var bu klasik standart her orduda olan bir yapılanma. Birde buna TANOK gibi tanktan atılan tanksavar füzeleri var. Bunlarında ötesinde tank ile kordineli bizde de gidişata bakarak olması çok muhtemel geriden nokta hassaslıkta görüş ötesi silahlar var mesela İsrail in M48 lere koyduğu 30+ km lik spike NLOS var. Elimizde TRLG 230 var mesela tank lazer işaretleme yapabilse tepesine iner füze. Kamikaze silahlar var. yerden atılacak SDB füzeler olacak. Bunlar hep ağ merkezli muharebede tankı destekleyen sistemler. Tank 120 mm topu yok diye zavallı durumda kalmaz artık gerideki 30 km lik silahta artık o tankın silahı çünkü. Siha sı topu roketi kamikazesi bir sürü seçenek olacak tankın gördüğü hedefe yönlendirebileceği. Tabiki 120 mm kendi topu olsa iyi olur ama 15 yıl önceki gibi değil artık elinde tüfeği olan asker bile 8 km ötedeki tankı vurabiliyor bu çözümler ile.
spike Nlos
(https://pbs.twimg.com/media/Ef42ywtWkAA8Vdv?format=jpg&name=small)
-
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...
-
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...
kafamızdan ütopik bir şey uydurmadık israil ordusundan foto koyuyorum geçelim bunu diyorsun adamlar yapmış kullanıyor bütün tank hücumlarını bu M 48 lerin çatısı altında planlıyor adamlar
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=YgvmyEtm_zU#)
-
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...
Çünkü o füzeyi atan araç da değerli bir hedef ve cephe ilerisine taşırken olabileceğinin azami şekilde korunmasını istemişler belli ki, kendi topu olan silahlı bir ağır zırhlı araç bu işi daha iyi becerir denmişlerdir.
Ama Spike nlos ‘un da zamanı tükendi fark edildiği gibi. Adam 2 piyadenin taşıdığı bi sehpadan ateşlenen dron kullanıyor bu şey 20 km gidip dolaşıp avını seçip vuruyor artık.
Bazı şeylerin artık yaşlandığının bilincine varmalı bazı eski kafalar, yoksa savaş ortamında zamanları geçmiş ortaçağ şövalyelerinin durumuna düşmeleri an meselesi.
Ermeniler bu duruma düştüler ve öğrendiler acı şekilde, üstelik bu geleceğin savaşlarının evrildiği noktanın sadece bir fragmanıydı, Ruslar da hala nostaljik takılmaya çalışıyor öğrenmeye dirençleri var ama onlar da er ya da geç öğrenecekler. Kendi vatandaşının hayatınına değer vermeseler bile SS yöntemiyle öğrenecekler
-
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...
kafamızdan ütopik bir şey uydurmadık israil ordusundan foto koyuyorum geçelim bunu diyorsun adamlar yapmış kullanıyor bütün tank hücumlarını bu M 48 lerin çatısı altında planlıyor adamlar
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YgvmyEtm_zU#[/url])
Niye şahsi alıyorsunuz, geçelim derken İsrailliler saçmalamış. (Hoş aslında adamlar bence Metal Beast olarak imaj etkisi peşinde, psikolojik savaş boyutu var, ama yine de götürüsü fazlasıyla) Putty, o araç cepheye hiç sürüklmeyecek. Kulesi, topu DUMMY şu haliyle. Bu görünüşü onu sadece daha dikkat çekici bir hedef yapar. Dronelardan hangi tank kaçabilmiş ki, M-48 modifikasyonu kaçabilsin.
-
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...
Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım) tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...
Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden 750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...
Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...
170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar?
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...
ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...
-
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...
Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım) tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...
Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden 750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...
Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...
170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar?
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...
ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...
Siz bu namlu büyüklüklerine fazla takılmışsınız serkan hocam. Devir hızlı, hafif ve çevik araçların devri. ABD deniz piyadeleri bile Abramsları geri çekip daha hızlı ve çevik olan Griffin hafif tanklarına yönelmeye başladı. Niye? Ağır tanklar hem hantal, hem de engebeli arazilerde, çöl koşullarında yada bunun gibi değişik koşullarda bir tarafa kımıldayamayacak araçlar. Siz engebeli Anadolu coğrafyasına Abrams ya da T-90'ları çıkarın bakalım bir de Türk askerinin de marifetiyle resmen tank katliamı yaşanır. Yemen çöllerinde bile Suudi Abramslarının ne hallere düştüklerini gördük.
En son 1. Körfez savaşında tanklar karşı karşıya gelmişlerdi. Sanıyorsam 33 sene olmuş bu arada...
-
120 ile 105mm arasındaki fark menzil ve etki gücü açısından çok büyük farklar yaratıyor mu?
Cevap evet ise, özel tasarım mühimmatlar ile arayı kapatıp farkı azaltmanın yolları bulunur diye düşünüyorum, yanlış mı düşünüyorum?
Tankı imha etmenin yolları kolaylasip ucuzlastikca bunlara karşı koyabilmek artık fizik kurallarini zorlamaya başlıyor gibi, onun için eldeki eski tankların insansizlasitirlmasi ve kullan at haline gelmesi gerekecek gibi...eski m48ler hem insansizlasitrma hemde alanda nasıl kullanılacağını sınamak için iyi bir seçenek diye düşünüyorum ...
Bu olsa bile "klasik" tankları da es geçmeyip o alana da yatırımın devam etmesi lazım...
-
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...
Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım) tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...
Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden 750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...
Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...
170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar?
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...
ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...
Siz bu namlu büyüklüklerine fazla takılmışsınız serkan hocam. Devir hızlı, hafif ve çevik araçların devri. ABD deniz piyadeleri bile Abramsları geri çekip daha hızlı ve çevik olan Griffin hafif tanklarına yönelmeye başladı. Niye? Ağır tanklar hem hantal, hem de engebeli arazilerde, çöl koşullarında yada bunun gibi değişik koşullarda bir tarafa kımıldayamayacak araçlar. Siz engebeli Anadolu coğrafyasına Abrams ya da T-90'ları çıkarın bakalım bir de Türk askerinin de marifetiyle resmen tank katliamı yaşanır. Yemen çöllerinde bile Suudi Abramslarının ne hallere düştüklerini gördük.
En son 1. Körfez savaşında tanklar karşı karşıya gelmişlerdi. Sanıyorsam 33 sene olmuş bu arada...
Evet kesin hava üstünlüğü ile, o devasa saldırı helikopteri envanterleri, SİHAlerı ile ABD'nin tank savaşı yapması kendi dürtüsel fantazisine kalıyor. ABD tank kaybını ise asıl İEDlere karşı şehir savaşında, düzensiz birliklere karşı verdi. Keza Suudiler de öyle. Ama Suudilere verilen zırh paketi ile ABD Abramsları arasında fark da kesin
-
Sn Gökbörü,
Mermiyi atan namluyu yivli imal etmenin iki ana sebebi vardır:
1. Merminin dönmesinden ötürü daha stabil hareket etmesini sağlayarak hassas vuruş kabiliyetini arttırırsınız.
2. Dönen mermi hassasiyet açısından daha uzun menzile sahip olur.
120mm namlulu Leo2a4 ve Sabra tankları yivsiz namlu kullanır. Altay namlusu da yivsizdir.
Envanterimizdeki tüm diğer tankların 105mm namluları yivlidir.
Yivsiz namludan atılan merminin sürtünme katsayısı düşük olduğundan, mermiyi ve Sabot’u daha fazla patlayıcı mühimmatla daha hızlı olarak atabilirsiniz. Bu da merminin delici gücünü arttırır. Ama belli bir mesafeden sonra dengesiz yol alan merminin hassas vuruş kabiliyeti ve hassas vuruş menzili düşer.
105mm ve 120mm münakaşasını yaparken bu noktalara da dikkat etmek gerekir.
Yivsiz tanklar karşılarındaki tankları vurmak için geliştirilmişlerdir. Onun için yanlarında piyade desteği bulunması gerekir.
Yivli tanklar ise piyadeye destek için geliştirilmişlerdir. Tank vurma kabiliyetleri ikincil görevleridir.
-
Yaşar bey,
Yivli namluda mermi mesafe arttıkça dönü yönüne doğru çeker. Sabotta ise yivli namluda bile dönü namlu içerisinde iken yok edildiğinden, sabotta yivli veya yivsiz, çekirdek uçuş anında dönmez. Sabotun en önemli özelliği müthiş hızı ve şekli dolayısıyla hemen hemen düz bir balistik yolu olmasıdır. 120 mm namluda enerji ve çıkış hızı fazlalığı dolayısıyla bu özellik daha da artar. Yani APFSDSD mermide isabetlilik belli bir menzile kadar hemen hemen aynıdır, hatta biraz 105 mm L7/M68 lehinedir. 2 km üstünde 120 mm avantajı ele alır. HE, HEP mermilerde ise 105 mm isabetlilik açısından daha üstündür.
-
Yaşar bey,
Yivli namluda mermi mesafe arttıkça dönü yönüne doğru çeker. Sabotta ise yivli namluda bile dönü namlu içerisinde iken yok edildiğinden, sabotta yivli veya yivsiz, çekirdek uçuş anında dönmez. Sabotun en önemli özelliği müthiş hızı ve şekli dolayısıyla hemen hemen düz bir balistik yolu olmasıdır. 120 mm namluda enerji ve çıkış hızı fazlalığı dolayısıyla bu özellik daha da artar. Yani APFSDSD mermide isabetlilik belli bir menzile kadar hemen hemen aynıdır, hatta biraz 105 mm L7/M68 lehinedir. 2 km üstünde 120 mm avantajı ele alır. HE, HEP mermilerde ise 105 mm isabetlilik açısından daha üstündür.
+1
Söyledikleriniz doğru. Yivli mermiden atıldığında sabot kabı dönmeye başlar. Ama içerisindeki mermi/delici başlık neredeyse hiç dönmez. Namluyu terk edince sabot atıldığından hedefe uçan mermi dönmeden yoluna devam eder.
Yukarıda ek olarak yazdığım gibi, 105mm namlulu yivli top kullanan tankların asıl görevleri piyadeye destektir. ABD onun için 105mm’lik tankları Marine destek silahı olarak kullanmak istiyor. Tabii bu tankların hafif ve hızlı olmaları da önemli bir avantaj.
-
Cevaplar için teşekkürler..
Bu modernizasyon olayında imzalanmış bir proje yok deniyor doğru mu?
-
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...
Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım) tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...
Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden 750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...
Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...
170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar?
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...
ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...
Siz bu namlu büyüklüklerine fazla takılmışsınız serkan hocam. Devir hızlı, hafif ve çevik araçların devri. ABD deniz piyadeleri bile Abramsları geri çekip daha hızlı ve çevik olan Griffin hafif tanklarına yönelmeye başladı. Niye? Ağır tanklar hem hantal, hem de engebeli arazilerde, çöl koşullarında yada bunun gibi değişik koşullarda bir tarafa kımıldayamayacak araçlar. Siz engebeli Anadolu coğrafyasına Abrams ya da T-90'ları çıkarın bakalım bir de Türk askerinin de marifetiyle resmen tank katliamı yaşanır. Yemen çöllerinde bile Suudi Abramslarının ne hallere düştüklerini gördük.
En son 1. Körfez savaşında tanklar karşı karşıya gelmişlerdi. Sanıyorsam 33 sene olmuş bu arada...
Büyüklük takıntım başka nedenle olmuş olabilir :D :D :D Ama yorumumun ilerleyen satırlarında öne süreceğim iddiama göre komutanlarımız da büyük sever..
İşin şakası yazdıklarınızı ben de yorumum da yazdım...Tabiki günümüz tankların sıcak çatışma bölgelerinde maruz kaldığı tehditlerin en sonun da tank tarafından vurulma tehditi var...Ben de tamamen sizinle aynı fikirdeyim...
ABD özellikle Pasific bölgesine yöneleceği için Griffin hafif tanka ihtiyaç duyuyor onun Griffin hafif tank ailesine yönelmesi normal. (Griffin 2 sizin bahsettiğiniz 105 mm hafif tank ama bu tank istenirse 120 mm top da taşıyor , Griffin 3 ise 50 mm XM913 otomatik toplu 6 piyade de taşıyabilen bir zma yani aslında Griffen bir zırhlı araç ailesi)
Bizim 105 mm tercihimiz ; ABD gibi operasyonel zaruri bir zorunluluk değil aslında maddi-teknik imkansızlıktan kaynaklanan bir zorunluluk ... Afedersiniz ama paramız,120 mm top taşıyacak motorumuz, motorumuz olsa da buna takacağımız topumuz yok ve elimizde de yüz binlerce 105mm mühimmat...Onun için 105 mm 'ye yöneldik BENCE...
Hiçbir tankçı 120 mm M-60 T varken gidip 105 mm M-60A3 içine girmek istemez...İster Trakya olsun ister Suriye.. Karşıma T-72 çıkacak ben bunu 105 mm topla da vururum demez , 120 mm ister...
Sıcak bir çatışmada hava desteği , İHA desteği vs... gelir gelmez nereden biliyorsunuz destek geleceğini o anda .Belki tankınızın namlusuyla başbaşa kalacaksınız yaşam ile ölüm arasında ? O komutan yerinde olduğunuzu düşünün ...
Türkiye'nin 105 mm tercihinin ; engebeli coğrafi koşullarından kaynaklı bir yönelim olduğunu düşünmüyorum ...1990'ların sonundaki Tank 2000 den beri Altay dahil hep komutanlar 120mm istedi...O zaman coğrafyamız farklı değildi...
Ben sadece 750 tane 105 mm M-60A3 yerine 300 120 mm M-60A3 bize daha uygun olur diyorum...Bu benim düşüncem...
-
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...
Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım) tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...
Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden 750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...
Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...
170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar?
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...
ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...
Siz bu namlu büyüklüklerine fazla takılmışsınız serkan hocam. Devir hızlı, hafif ve çevik araçların devri. ABD deniz piyadeleri bile Abramsları geri çekip daha hızlı ve çevik olan Griffin hafif tanklarına yönelmeye başladı. Niye? Ağır tanklar hem hantal, hem de engebeli arazilerde, çöl koşullarında yada bunun gibi değişik koşullarda bir tarafa kımıldayamayacak araçlar. Siz engebeli Anadolu coğrafyasına Abrams ya da T-90'ları çıkarın bakalım bir de Türk askerinin de marifetiyle resmen tank katliamı yaşanır. Yemen çöllerinde bile Suudi Abramslarının ne hallere düştüklerini gördük.
En son 1. Körfez savaşında tanklar karşı karşıya gelmişlerdi. Sanıyorsam 33 sene olmuş bu arada...
Büyüklük takıntım başka nedenle olmuş olabilir :D :D :D Ama yorumumun ilerleyen satırlarında öne süreceğim iddiama göre komutanlarımız da büyük sever..
İşin şakası yazdıklarınızı ben de yorumum da yazdım...Tabiki günümüz tankların sıcak çatışma bölgelerinde maruz kaldığı tehditlerin en sonun da tank tarafından vurulma tehditi var...Ben de tamamen sizinle aynı fikirdeyim...
ABD özellikle Pasific bölgesine yöneleceği için Griffin hafif tanka ihtiyaç duyuyor onun Griffin hafif tank ailesine yönelmesi normal. (Griffin 2 sizin bahsettiğiniz 105 mm hafif tank ama bu tank istenirse 120 mm top da taşıyor , Griffin 3 ise 50 mm XM913 otomatik toplu 6 piyade de taşıyabilen bir zma yani aslında Griffen bir zırhlı araç ailesi)
Bizim 105 mm tercihimiz ; ABD gibi operasyonel zaruri bir zorunluluk değil aslında maddi-teknik imkansızlıktan kaynaklanan bir zorunluluk ... Afedersiniz ama paramız,120 mm top taşıyacak motorumuz, motorumuz olsa da buna takacağımız topumuz yok ve elimizde de yüz binlerce 105mm mühimmat...Onun için 105 mm 'ye yöneldik BENCE...
Hiçbir tankçı 120 mm M-60 T varken gidip 105 mm M-60A3 içine girmek istemez...İster Trakya olsun ister Suriye.. Karşıma T-72 çıkacak ben bunu 105 mm topla da vururum demez , 120 mm ister...
Sıcak bir çatışmada hava desteği , İHA desteği vs... gelir gelmez nereden biliyorsunuz destek geleceğini o anda .Belki tankınızın namlusuyla başbaşa kalacaksınız yaşam ile ölüm arasında ? O komutan yerinde olduğunuzu düşünün ...
Türkiye'nin 105 mm tercihinin ; engebeli coğrafi koşullarından kaynaklı bir yönelim olduğunu düşünmüyorum ...1990'ların sonundaki Tank 2000 den beri Altay dahil hep komutanlar 120mm istedi...O zaman coğrafyamız farklı değildi...
Ben sadece 750 tane 105 mm M-60A3 yerine 300 120 mm M-60A3 bize daha uygun olur diyorum...Bu benim düşüncem...
Hocam sıcak bir çatışmada ellerinde taşınabilir antitank füzesi olan yada her tarafa kilolarca el yapımı patlayıcı yerleştirmiş askerin karşısında 130mm topu olan tankta olsa nafile bunu defalarca konuştuk yine yazayım. Tankın, tanka karşı olan en son savaşı 33 sene önceydi. Şimdi İHA'lardan küçücük füzelerle tankların vuruluşunu sanki oyunmuş gibi kameralardan izliyoruz. Tabiki büyük namlular her zaman iyidir fakat bir zorunluluk değil bence bu da benim düşüncem.
-
Hatta 33 sene önceki savaşta da pek karşı karşıya geldikleri söylenemez!
-
Hatta 33 sene önceki savaşta da pek karşı karşıya geldikleri söylenemez!
Aynen
-
Cevaplar için teşekkürler..
Bu modernizasyon olayında imzalanmış bir proje yok deniyor doğru mu?
Yalnızca SavunmasanayiST'nin "edinilen" bilgisi var. Resmi bir şey yok.
-
Motor arandığına göre detaylı bir arayış var. Ama motor ortaya çıkmadan imza olmaması da normal. Öyle veya böyle bir şeyler yapılmalı
-
Ben sadece 750 tane 105 mm M-60A3 yerine 300 120 mm M-60A3 bize daha uygun olur diyorum...Bu benim düşüncem...
Sn Serkan1976,
120mm namlulu Sabra ve Leo 2a4 tanklarımızda bulunan top, 44 kalibre. Bu topun menzili de delme gücü de Altay tankının üzerindeki 55 kalibre topun gerisindedir.
Yunan’ın elindeki Leo 2a7Hel tanklarının topu da 55 kalibredir. Bize Altay lazım. Diğer tanklar bu boşluğu dolduramazlar. Yaptığımız Leo2a4 modernizasyonu olsun, bu M60a3 modernizasyonu olsun; bunların hepsi, eldeki tanklara savaş esnasında daha fazla beka kabiliyeti kazandırmanın ötesine geçemeyen işlemlerdir.
105mm yivli namlularıyla hızlı, kıvrak ve hafif sayılacak bu tanklar, piyadeye destek amaçlı kullanılacak tanklardır. Bunlar HE ve HEP mühimmatlarıyla hızlı cephe yarma operasyonu yapmak için ideal araçlardır.
120mm, tankın tanka karşı savaş alanı üstünlüğü için , 55 kalibreli topu olan Altay’ı bekleyeceğiz.
-
Ben sadece 750 tane 105 mm M-60A3 yerine 300 120 mm M-60A3 bize daha uygun olur diyorum...Bu benim düşüncem...
Sn Serkan1976,
120mm namlulu Sabra ve Leo 2a4 tanklarımızda bulunan top, 44 kalibre. Bu topun menzili de delme gücü de Altay tankının üzerindeki 55 kalibre topun gerisindedir.
Yunan’ın elindeki Leo 2a7Hel tanklarının topu da 55 kalibredir. Bize Altay lazım. Diğer tanklar bu boşluğu dolduramazlar. Yaptığımız Leo2a4 modernizasyonu olsun, bu M60a3 modernizasyonu olsun; bunların hepsi, eldeki tanklara savaş esnasında daha fazla beka kabiliyeti kazandırmanın ötesine geçemeyen işlemlerdir.
105mm yivli namlularıyla hızlı, kıvrak ve hafif sayılacak bu tanklar, piyadeye destek amaçlı kullanılacak tanklardır. Bunlar HE ve HEP mühimmatlarıyla hızlı cephe yarma operasyonu yapmak için ideal araçlardır.
120mm, tankın tanka karşı savaş alanı üstünlüğü için , 55 kalibreli topu olan Altay’ı bekleyeceğiz.
Altay konusunda bire bir katılıyorum. Ama yivli namluda HEAT kullanmak iyi bir fikir olduğunu düşünmüyorum. Bunlar da tıpkı APFSDS gibi kanatçıkla dengelenir. Her ne kadar yivli namludan atılmak üzere özelleştirilse de yivli namlunun uzunluk çap oranı sınırından ötürü nüfuz değerini artıran uzun jet formu elde edilemiyor. Yivli namluda HESH kullanmak ise iyi bir fikir. Yivli namlu HESH'lerin düzleşme olgusunu artırır. ABD'liler bunlarla düşman tahkimatını yıkıyor. İngilizlerin yivli namlu kullanması da aynı sevdadan kaynaklı. Bu arada, namlunun değişip değişmediğine dair bir bilgimiz de yok.
-
Hatta 33 sene önceki savaşta da pek karşı karşıya geldikleri söylenemez!
26 şubat 1991'deki 73 easting tank muharebesi. Abramslar ile T-72'ler karşı karşıya gelmişti. Tabi tek taraflı bir savaş olmuş savaş alanı T-72 mezarlığına dönmüştü.O zaman T-72'lerin nasıl demode ve yetersiz tanklar oldukları ortaya çıkmıştır.
Körfez savaşında T-72 tanklarının Amerikan M1A1 Abrams tankları tarafından yok edilmesi Rusya'yı daha gelişmiş tanklar üretmeye yöneltmiştir. Bunun üzerine T-72 tanklarının daha gelişmiş modelleri olan T-90 tankları ortaya çıkmıştır.
-
Hatta 33 sene önceki savaşta da pek karşı karşıya geldikleri söylenemez!
26 şubat 1991'deki 73 easting tank muharebesi. Abramslar ile T-72'ler katşı karşıya gelmişti. Tabi tek taraflı bir savaş olmuş savaş alanı T-72 mezarlığına dönmüştü.O zaman T-72'lerin nasıl demode ve yetersiz tanklar oldukları ortaya çıkmıştır.
Körfez savaşında T-72 tanklarının Amerikan M1A1 Abrams tankları tarafından yok edilmesi Rusya'yı daha gelişmiş tanklar üretmeye yöneltmiştir. Bunun üzerine T-72 tanklarının daha gelişmiş modelleri olan T-90 tankları ortaya çıkmıştır.
Bu olayın bir belgeselini izlemiştim... Abraamslar topu ile daha T-72 ateşi yemeden kıyım yaratmıştı Iraklılara...
O olaydan sonra Irak T-72'lerini çölde sabit mevzi topu gibi( Bizim karakollardaki M-48'ler gibi) kullanmaya başlamış tankların karşısında harekata sokmamıştı.
-
26 şubat 1991'deki 73 easting tank muharebesi. Abramslar ile T-72'ler katşı karşıya gelmişti. Tabi tek taraflı bir savaş olmuş savaş alanı T-72 mezarlığına dönmüştü.O zaman T-72'lerin nasıl demode ve yetersiz tanklar oldukları ortaya çıkmıştır.
Körfez savaşında T-72 tanklarının Amerikan M1A1 Abrams tankları tarafından yok edilmesi Rusya'yı daha gelişmiş tanklar üretmeye yöneltmiştir. Bunun üzerine T-72 tanklarının daha gelişmiş modelleri olan T-90 tankları ortaya çıkmıştır.
Bu olayın bir belgeselini izlemiştim... Abraamslar topu ile daha T-72 ateşi yemeden kıyım yaratmıştı Iraklılara...
O olaydan sonra Irak T-72'lerini çölde sabit mevzi topu gibi( Bizim karakollardaki M-48'ler gibi) kullanmaya başlamış tankların karşısında harekata sokmamıştı.
Bence o belgeselde anlatılan olay propaganda amaçlı abartılmış bir palavra!
-
Ben sadece 750 tane 105 mm M-60A3 yerine 300 120 mm M-60A3 bize daha uygun olur diyorum...Bu benim düşüncem...
Sn Serkan1976,
120mm namlulu Sabra ve Leo 2a4 tanklarımızda bulunan top, 44 kalibre. Bu topun menzili de delme gücü de Altay tankının üzerindeki 55 kalibre topun gerisindedir.
Yunan’ın elindeki Leo 2a7Hel tanklarının topu da 55 kalibredir. Bize Altay lazım. Diğer tanklar bu boşluğu dolduramazlar. Yaptığımız Leo2a4 modernizasyonu olsun, bu M60a3 modernizasyonu olsun; bunların hepsi, eldeki tanklara savaş esnasında daha fazla beka kabiliyeti kazandırmanın ötesine geçemeyen işlemlerdir.
105mm yivli namlularıyla hızlı, kıvrak ve hafif sayılacak bu tanklar, piyadeye destek amaçlı kullanılacak tanklardır. Bunlar HE ve HEP mühimmatlarıyla hızlı cephe yarma operasyonu yapmak için ideal araçlardır.
120mm, tankın tanka karşı savaş alanı üstünlüğü için , 55 kalibreli topu olan Altay’ı bekleyeceğiz.
Altay konusunda bire bir katılıyorum. Ama yivli namluda HEAT kullanmak iyi bir fikir olduğunu düşünüyorum. Bunlar da tıpkı APFSDS gibi kanatçıkla dengelenir. Her ne kadar yivli namludan atılmak üzere özelleştirilse de yivli namlunun uzunluk çap oranı sınırından ötürü nüfuz değerini artıran uzun jet formu elde edilemiyor. Yivli namluda HESH kullanmak ise iyi bir fikir. Yivli namlu HESH'lerin düzleşme olgusunu artırır. ABD'liler bunlarla düşman tahkimatını yıkıyor. İngilizlerin yivli namlu kullanması da aynı sevdadan kaynaklı. Bu arada, namlunun değişip değişmediğine dair bir bilgimiz de yok.
+1
Katılıyorum
-
Benim merak ettiğim husus şu biz m60a3 leri modernize etmeye çalışıyoruz.Kulesi baştan sona değişecek motorlar değişecek bu motoru taşıyacak şanzıman ya değişecek ya revize edilecek tankın taşıyıcı sistemi 50+ yaşında olduğu için revize edilecek ya da değişecek ee o zaman 0 orta sınıf tank almamanın ne anlamı var.Tankın dış kaplama ve şasesi dışında hemen hemen her şeyi değişiyor. 50 yaşında şase ve gövdeyi kullanacağız bir de buna masraf yapacağız.Mis gibi 0 dan tasarlanmış Tulpar tankı var üstüne kaplan tankı var. Tulpar tankında olmak zorunda değil bu tankın zırh korumasını geometrisini Roketsan ASELSAN oturur istenilene göre değiştirebilir.0 dan en az M60A3 modernizasyonu kadar iyi tank çıkar ekliyorum çok daha iyisi çıkar 2010 yıllarda tasarlanmış üzerinde tasarım değişikliği yapacağınız hatta hatta hibrit sistemler için, aktif koruma sistemleri için yeni tasarımlar yeni yaklaşımlar yapmak varken gidiyoruz 50 yaşında tankları modernize ediyoruz ve neredeyse aynı maliyete.Tankın şasesi ve dış kaplaması ne kadar fazlaya mal olacak sanki.Burda para otokara ya da FNSS e kalması ayrı bir güzel sebebi basit bu adamlar tankın yapımı ile çalıştıktan sonra bu sistemi yurt dışına pazarlayacak yeni sistemler yapılırsa bunu pazarlayacak vs. üstüne bu yapacağımız tanklar bir hat içerisinde yapılacak şimdi git karakollardan m60a3 leri al üstüne bunları taşı kupasına kadar soy hemen hemen her şeyini değiştir bu daha uzun işçilik gerektiriyor.Tüm bu modernizasyona rağmen tankın alt gövdesi 50+Metal yorgunluğuna sahip.
-
Tulpar vs yeni ihale demek, belki tanesi 8-10 milyon dolar, belki daha fazlası maliyet demek. Modernizasyon karar demek, belki yarı maliyet demek. Büroşürlerde hemen hemen tam koruma vaad ediliyor. (Hoş ben tam korumanın sadece cepheden sağlanabileceğine inanıyorum) Tulpar şasesi olsa onu da ciddi olarak güçlendirmek gerekecek. Sonuçta yapılan araç hafif veya orta tank değil, ana muharebe tankı.
-
Tulpar zma, kaplanda tank değil onun motorunu m60a3 ayarında bir motorla değiştirmek topunu 120 mm yapmak yeni bir tank yapmak demek.
Bana mantıklı gelen leolari 2a7 2a8 seviyesinde modernize etmek. Kuvvetler bunu neden yapmıyor bilmiyorum vardır bir bildikleri Ama şahsen on gövdede mühimmat bölümüne era hatta nerali bir koruma paketi ve aktif koruma sistemiyle basit bir modernizasyon yapılması oldukça gerekli
-
*M60A3 projesi 105 mm-otomatik dolduruculu kule tasarımı Roketsan öz kaynaklarıyla yaptığı bir tasarım ; ordunun resmi bir isteği yok.
*Kara Kuvvetleri tankçıları gözünde siz her ne kadar 105 mm de yeterli deseniz de bu tank "hafif tank" görülür ve istenmez.
*M60A3 tankları çok eski ,İngiltere'den 1200 hp motor gelse de gövde bu yeni motorun getireceği yükü-değişimi kaldırmaz...1200 motoru tak ile olmaz bu iş...Transmisyon , dişli,palet,süspansiyon,elektronik,hidrolik herşey değişmeli ki buna değmez...Emek olarak da para olarak da değmez...Hele 105 mm'lik için hiç değmez...
SONUÇ: Bizim kurmaylar ; Ukrayna savaşında tank ihtiyacını görüp gaza geldi...Bize 170 M-60T+300 Leopard 2A4 T1 yani 470 tank yeter ... Zaten G.Kore motoru geldi ALTAY için... BATU 2 seneye geliyor ki G.Kore motoruyla seri üretim 3-5 aya başlıyor...
Bence sadece Roketsan katoloğundaki bu M60A3 işine gerek yok...50 yıllık yorulmuş metal bu tank....
-
Motor değişmeden sadece kule değişimi de düşünülebilir. Sonuçta iyi kötü yürüyen bir araç bu ağırlığıda biraz düşmüş devam etsin eskisi gibi. Motor dediğin şeyi bakımını yaparsan sıfır olur
-
Gövdeye ERA koymayacak mıyız? Onların ağırlığı vs...vs...
Bu M60a3'lerin işe yarayacağı tek yer tamamen insansıza dönüştürülmesidir... İçine insan koyduğun an maliyetler fırlar... İnsanı korumak için zırh , zırhı taşımak için motor , motorun gücünü sağlıklı-verimli iletmek için aktarma organı , güncel tehditleri tespit için elektronik aksam değişmeli...
1200 hp İngiliz motorlu M-60A3 bu Roketsan kulesiyle ne kadara çıkar?
-
Bu ERA lar çok mu ağır oluyor..
Kuleden 1.5 ton tasarruf oluyor ya, sistemleri ve ERAlari toplasak 1.5 ton ederse, motoruda iyice bir bakımdan gecirirsen Altay gelene kadar motorsuzda idare etmez mi?
Apollo 13 gibi amper hesabı yerine kilo hesabi yapiyoruz :)
Gerçi proje falan da yok , kendi kendimize gelin güvey oluyoruz ama beyin jimnastiği iyidir
-
BMC 81 adet Leopard 2A4’ün modernizasyonuna başladı.
— Roketsan tarafından modernize edilen 40 tanktan ayrı olarak, 81 tank modernize edilecek.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1656663532832960517/4KeUocZ8?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1638818612747309057?cxt=HHwWgsDQgY62oL4tAAAA
-
Leopard'lar "Altay Tankı'nın" yeteneklerini kazanacak.
ASELSAN ile BMC Otomotiv arasında "Tanklara İlave Yetenek Kazandırılması Leopard 2A4 Projesi Alt Sistemler Sözleşmesi imzalandı.
Altay Projesinde de yer alan tank görev sistemleri Leopard tanklarına entegre edilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/Fv2RPycWIAcMwXC?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/tskmap
-
Roketsan tarafından eski tip tanklar için geliştirilen modern tank kulesi Modüler Zırhlı Kule [MZK], saha testlerine başladı.
youtube.com/watch?v=BmAfy3Gle-4&feature=share7 (http://youtube.com/watch?v=BmAfy3Gle-4&feature=share7)
https://twitter.com/avionot/status/1669372662731231234?cxt=HHwWhMC-_fHl5qouAAAA
-
Roketsan tarafindan gelistirilmis moduler kule ilk paylasim videosuna bakilarak guzel gorunmekte. M60-A3 uzerine monte edilmis yeni kule eski klasik kuleye oranla daha basik olmasi da guzel . Ancak kule sanki M60-A3 uzerinde fazlasi ile buyuk durmakla beraber ozellikle Tankin on cephesinden bakildiginda Kule ile govde ile arasi bayagi acayip durmakta. "Tank cepheden kule ile govde ile arasina alabilegi bir isabette sanki kulenin govdeden kolaylikla ayrilabilecegi hissini bende uyandirdi. Ne ise bu prototip bir M60-A3. Belki Kule haric govdesinde de ek zirh ilavesi yapilmis olan bir M60-A3 tankimizda o kadar siritir gorunmeyebilir.
-
Çok efektif bir modernizasyon olmuş ben beğendim.
Aynı top aynı motor aynı yürüyen üzerine zırh artışı ve mükemmel atış kontrol ve gece gündüz çevresel farkındalık iyileşmesi sağlanmış oldu
Buna pasif kendini koruma lazer ikaz sistemi sisleme filan eklenmiş.
Bence bunu M48 lerede yapsınlar. Tank tanktır zırhın çok önemi çok yok biraz elden geldiği kadar iyileşsin yeterlidir attı mı vursun bastım mı gitsin yeterlidir.
105 mm 120 mm tartışmasıda oluyor ama bunlar barışın şımarık tartışmaları. Savaş çıkınca 105 in ne olduğunu görür insnalar
Motor mesela büyük bakım yaptımmı bir asır bile çalışır
Aktif korumada olsun eski tanka aktif koruma olmaz diye bir şey yok tank tanktır hepsi savaş kazandırır layığı ile yapılırsa
-
Hele bir testler sürsün 3-5 RPG , Kornet yesin testlerin geribildirimleriyle güncellemeler yapılır...
Ben burada sadece istediğimiz zaman , istediğimiz kapsamda modernizasyonu yapabilecek bir sanayi altyapısı görmek istiyorum...
-
Eski tankları kullanma ihtiyacının ALTAY motor sorunuyla bir alakası yok. Bizim bu eski tankları her ihtimalde uzunca bir süre kullanmamız gerekiyor. İsrail hala daha Merkava bir iki üç dört olmasına rağmen M60 ları hatta M48 leri kullanıyor. Almanya en iyi tankı kullanıyor ama 200 tankla ülke koruyor. Eski tanklara mutlaka bir çözüm bulmak zorundaydık çok iyi olmuş inşallah.
M48 leride kullanmalıyız güzel bir hafif tanka dönüşebilirler varsın herkes bize gülsün. Ukrayna savaşı gösterdi her şeye bir görev var savaşlarda. Bizim M48 lerin motorları gıcır gıcır 1990 da değiştirildi. Tank dediğin senede on km yol giden bir araç eskimez yani kolay kolay. 90 model kamyonlar bile çalışıyor bakım yapınca.
-
Bizim silahlı kuvvetlerin teskilatlanma ve kadro yapılanmasına ve çepeçevre coğrafik zorunluluğa göre; ne kadar azaltırsan azalt en az 1500+ tanka ihtiyacımız var ve olacak. Polonya, Almanya veya yunanistan gibi tek tarafa doğru yığınak yapmıyoruz. Trakya, kibris, suriye, ırak ve doğu olmak üzere birbirinden bağımsız ve uzak cepheler ve her birinde farklı sistemler kullanan hasımlar söz konusu.
Velhasıl tanesi 15-20 milyon dolar verip 15-20 milyar dolar civarı parayı 1000+ adet yepyeni altay tankına gömecek paramız da yok. Paraya kıysak bile 1000+ altay tankını üretmemiz en az 20 yıl sürer. Yani en kısa sürede çıkartmayı denesek bile m-60 ve leo-1t'ler 20+ yıl daha bizlerle olacak. Hudutları ve amfibik harekatı da düşünürsek belki daha da uzun süre bizlerle olacaklar.
20+ yıl kullanacak olmak, bir platformu modernize etmeyi fizibıl ve gerekli hale getiriyor.
Ancak son 5 yıldaki en belirgin kronik hastalığımızın prototip gösterip seri üretime geçememe olduğunu düşünürsek ; projeyi merakla takip edeceğim...
-
Bunda otomatik doldurucu var deniyordu ilk ortaya çıktığında. Otomatik doldurma personeli bir kişi azaltıyor ise çok önemlidir. Bu konuda bir bilgi var mı otomatik doldurucu var mı yok mu ve personel sayısı 4 kişimi 3 kişimi acaba.
-
Arkadaşlar 700-800 mm delen RPG Ler iş yapmaz ancak 1400 mm delen atgm Lee baya iş yapar..
Yani tank atgm lere karşı yapabilecek birşeyi yok ama eskisinden daha sağlam kule zırhına sahip kinetik ve kimyasal mühimmatlara karşı.
Ayrıca t90 kulelerine şekil olarak benzemekte hatta kopyası....
Utanmasam T90 M yada MS diyecem
Otomatik doldurucu var ...
-
İngiliz motoru da konuşuluyordu ama galiba bu modernizasyonda motor aynı kaldı lafı edilmediğine göre
-
İnsansız kule olması ve daha az (3) personel olması sebebiyle kuleden vurulsa (ki kule bayağı zırhlı, gövdeye de paneller eklenecek) dahi zayiat daha az olcak olayacaktır.
Rus menşeli tank kulelerine benzemesi normal ki zaten t-72 modernizasyonları için de uyumlu ve de o ihalelere aday olacak. (Azerbaycan öncelikli olmak üzere).
-
Şuna T90 a benzetmişler. Benzesin iyi olmuş hedeflenen ağırlığı batı taretlerine benzeterek yakalayamazlar Rus takları en doğru tercih olmuş
(https://en.defence-ua.com/media/contentimages/bd66469e35365ed7.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/FtxZN_vX0AAusQM.jpg)
Roketsan kulesi
(https://pbs.twimg.com/media/FnalvnDXEAkt1Ke?format=jpg&name=large)
-
Arkadaşlar unutulan nokta şu bu modernizasyon resmen yamalı bohça işlemidir...
Nedeni şudur eski Tankların gövdeleri genellikle rha denilen dökme çelikle doludur..
Bunlar ağırdır ve mukavemeti düşüktür...
Örnek m60 gövde ön zırh kalınlığı 230-260 mm rha dır ben böyle hatırlıyorum..
Halbuki yeni tank gövdesi tasarlansa 230 -260 mm rha ya yada bu ağırlığa denk gelen 400-650 mm kompozit zırhlar eklenebilir koruması muazzam biçimde artar...
Yani 260 mm rha ya göre 500 mm bor karbür zırh nera zırh daha korumalıdır (not zırh bileşenlerini istediğin gibi ayarlarsın tungusten teksolit vesaire vesaire)
Kısaca nera zırhlı yeni bir gövde tasarlamadıkça bu tankta cöptür...
Halbuki gövde yapmak zor değil...
1000-1100 beygir utku motor ve 55 tonluk bir tank 105 mm topu ile bu m60 modernizasyonundan daha çok iş yapar...
Bu tank bu hali, bu gövde ile anca siper tankı olur demedi demeyin..
-
RE nın paylaştığı resimde
MZKT ye ait alt komponentlerde
Kuleye ait görsellerde
5 numarada reaktif zırh özellikle kule üstü fakat kule yanakları ise" ad on armour" yani boşluklu zırha benzemektedir"
6 numarada ise nera zırh bloğu gösterilmekte
-
Ancak kule sanki M60-A3 uzerinde fazlasi ile buyuk durmakla beraber ozellikle Tankin on cephesinden bakildiginda Kule ile govde ile arasi bayagi acayip durmakta. "Tank cepheden kule ile govde ile arasina alabilegi bir isabette sanki kulenin govdeden kolaylikla ayrilabilecegi hissini bende uyandirdi.
Doğru. Ancak bu durum arkadaki motor çıkıntısı nedeniyle böyle. Kulenin 360 derece dönebilmesi ve dönerken de o çıkıntıya temas etmemesi için bu şekilde olması kaçınılmaz.
-
Modernizasyon olacaksa sadece kuleye olmaz diye düşünüyorum...
Eğer bu kule diğerine oranla hafif ise, motoru fazla zorlamadan modern zırhlar ve aktif-pasif koruma sistemleri de eklenebilir..böylece yeni tasarlanmış üretilmiş bir tank doğal olarak olmaz ama işimizi görür...
İlave olarak ortalıkta dolaşan binlerce Rus tankı var, bunları kullanan ülkeler için Modernizasyon projeleri için kullanılabilir, bu alanda potansiyeli büyük...
-
Altay yerli tank motoru BATU denemelerinden haber var mı? İlk izlenimler nasıl saha testlerinden?
-
Batu 2024-2025 gibi hazır olmuyacak mı?
-
Altay üzerinde mobilite testleri 2 aydır başlamıştı...Duyum var mı , işler nasıl gidiyor acaba?
(https://i.ibb.co/PTGmNh6/M60-kule.png) (https://ibb.co/Fs4xKwD)
-
Aslında bu MZKT kulesine l44 120 mm top denenebilirdi otomatik dolduruculu
Birde herşeyi standartta uyduramayız
Örnek
120 mm topta
L44 ile L55 var
Biz neden L48 yada L52 gibi ara çözüm üretmiyoruz ki...
İlla birilerinden lisans alıp üretmek zorunda değiliz ki.
-
Biz neden L48 yada L52 gibi ara çözüm üretmiyoruz ki...
İlla birilerinden lisasns alıp üretmek zorunda değiliz ki.
Muhtemelen o işe 120 mm yerine daha güçlü bir top gerektiğinde girişeceğiz. Benim önerim, gemilerde kullanılan 127 mm'lik çaptaki Otobreda 54C baş topundan devşirmek olur.
-
Biz neden L48 yada L52 gibi ara çözüm üretmiyoruz ki...
İlla birilerinden lisasns alıp üretmek zorunda değiliz ki.
Muhtemelen o işe 120 mm yerine daha güçlü bir top gerektiğinde girişeceğiz. Benim önerim, gemilerde de kullanılan 127 mm'lik çaptaki Otobreda 54C baş topundan devşirmek olur.
+1 süper fikir
-
Mühimmat sayısında ciddi azalma olur , mermi kompartımanından başlayarak bir sürü kısımın yeniden tasarlanması gerekir.
120 mm nin geri tepmesi ile 127 mmnin geri tepmesi arasında oransal değil geometrik farklılık bulunur, herşey sil baştan. Zaten kafadan mühimmat sayısı nedeniyle birilerinden ban yer proje, denizcilere bile çok daha kolay kabul ettirirsiniz fastforty yerine 57mm yi bile kabul ederler de , canlarımı bilirim yenilikçi fikirin kışladan içeri girmesi için bin değil yüzbin takla atmak gerekir.
Ayrıca 127 mm ye ihtiyaç gerçekten var mı ? Sürüsüyle yeni füze , namludan atımlı çok adet yönlendirilebilir mühimmat projesi var. Eskinin değer yargılarına saplanıp kalmak yaratıcılığı öldürür, Sahi tanklarda illa top olmak zorunda mı ?! Başka şeyler düşünülemez mi ??
-
Burada amaç ne? Dedemden yaşlı ama yine de ite kaka işe yarayan bir sistemi en uygun maliyetle nispeten daha verimli hale getirmek değil mi? M60 için yeter de artar bile.
-
NATO Artillery Ballistic Kernel gibi balistik hesaplamada kullanılan çalışmalar var. Bizim topçumuz fırtınamız filan bu sayede attığını vuruyor. Gemi tank obüs bunların NATO standartlarının dışına çıkarsak çok büyük avantajları dışlamış oluruz. Tankta mesela atış kontrol bilgisayarının içinde bu kütüphaneler var. Kafamıza göre bir kalibre yaparsak olur ama yazık olur bize
-
Mühimmat sayısında ciddi azalma olur , mermi kompartımanından başlayarak bir sürü kısımın yeniden tasarlanması gerekir.
120 mm nin geri tepmesi ile 127 mmnin geri tepmesi arasında oransal değil geometrik farklılık bulunur, herşey sil baştan. Zaten kafadan mühimmat sayısı nedeniyle birilerinden ban yer proje, denizcilere bile çok daha kolay kabul ettirirsiniz fastforty yerine 57mm yi bile kabul ederler de , canlarımı bilirim yenilikçi fikirin kışladan içeri girmesi için bin değil yüzbin takla atmak gerekir.
Ayrıca 127 mm ye ihtiyaç gerçekten var mı ? Sürüsüyle yeni füze , namludan atımlı çok adet yönlendirilebilir mühimmat projesi var. Eskinin değer yargılarına saplanıp kalmak yaratıcılığı öldürür, Sahi tanklarda illa top olmak zorunda mı ?! Başka şeyler düşünülemez mi ??
Hepsine +1.
"İlle de top isterük ve çapı ille de 120 mm den irice olsun!" denirse diye önerdim zaten. Eski Altay tartışmalarını incelerseniz, benim de tanklardaki topu sorguladığımı görebilirsiniz! 8)
"Döner zırhlı kule" fikri, bence tanklar için en başından bir zayıflıktır. Piyade için seyyar korugan/siper olmakla, piyade için ateş destek unsuru olmak işlevleri, bu devir tanklarında birbirinden ayrılmalıdır.
Ateş desteği, zırhlı İKA'larla sağlanmalı ve bu araçlar hem çevik olmalılar, hem de olabildiğince küçülmeliler. Öte yandan, dronlar nedeniyle piyadelerin seyyar koruganlara olan ihtiyacı arttı. Ana işlevleri seyyar korugan olmak olan araçlar da gerekiyor. Açıkta yakalanan tek bir piyade bile, sırf moral bozsun diye hedef alınıyor bu devirde...
-
M60 gövdesine mevcut Altay kulesini koysak ... Altay kulesi çok mu ağır gelir M60 gövdesine?
-
Aslında buna tank modernizasyonu demek biraz eksik kalır sadece taret modernize edilmiş gövde de herhangi bir modernizasyon yok.
Tsk envantere girecek Altaylardan ötürü M60lara detaylı bir modernizasyon istememiş anlaşılan ama bana göre mevcut M60 sabra tanklarının başarısından ötürü m60larin gövde dahil daha detaylı bir modernizasyon programından geçmesi gerekirdi.
-
Ukrayna savaşı herkesi korkuttu , muazzam tank kaybını gören ordular ellerindeki tüm tankları maximum kullanmak istiyor yani nitelik tamam da nicelik de önem kazandı...
600 küsür M-60 yapısal olarak ömürlerinin sonlarına gelmesine rağmen bir şekilde kullanılmak isteniliyor.... (M-48'leri geçtim)
-
Biraz yanılgı var şöyle ki. Sabra modernizasyonu aslında tank modernizasyonu ahlakının oldukça dışına çıkılan bir iştir. Biz o sıra pkk yüzünden tank alamayınca normalde olamayacak derecede pahalı adeta M60 lardan sıfır tank yaratan bir SABRA modernizasyonuna mecbur kaldık. Modernizasyon arabanızdan düşünün bir maliyet ahlakı gerektirir sıfır arayana % 70 filan yaklaşan maliyette arabanıza bakım yapamazsınız. Bu yüzden Aselsan NG gibi yada BMC nin ALTAY kafalı önerisi gibi öneriler kabul görmediler. Ben bu Roketsan önerisini mükemmel buluyorum her açıdan. Top ve güç paketi yürüyeni değişmeden bir tankı modernize etmek ve bunu eski motor gücüne ek yük bindirmeden yapıp bilakis hafifleterek başarmak haliyle ek harek yeteneği veya tercihen taşıma kapasitesi artışı sağlayarak başarmak taktir edilecek bir sonuçtur. Ortaya çıkan şeyde olmuşken 120 mm top olsun yada el değişmişken motoru da değiştirelim 1200 beygir olsun demek tabi ki baştan çıkarıcı öneriler ama modernizasyonun ahlağına ters bu işler.
Ortaya çıkan şey oldukça iyi zırha kendini korumaya sahip attığını en şahane tank kadar hızla isabetle vurabilen gece gündüz hareket kabiliyeti artmış bir tank olacak. Bunla yetinmeyi bilmek gerek tabii daha iyileri düşünülebilir ama o seçeneği biz sıfır tankta kullanacağız zaten abartmaya gerek yok. Bir görevde şu oluyor forumdakiler için. 105 mm topun basit bir silah olmadığını öğrenmek gerek bu top ile ülke korunur ama tartışmaya kalkınca 120 mm yi savunmak çok kolaydır Ukrayna savaşını Karabağ savaşını düşünün videolara düşen hemen hiç bir kullanımda 120 nin yapıp 105 in yapamayacağı kullanım şekli yok hedefine 500 metreyi geçmeyen mesafeden ateş ediyor tanklar genelde hadi bir km olsun 2 km olsun 105 mm için hiç bir şeydir
-
Roketsan modernizasyonunda hareket halinde atış kabiliyeti var mı
-
En azından gövdeye roket ve atgmlere karşı bir era zırh uygulaması olması gerekirdi. Pek çok savaşta atgmler bile leblebi gibi atılır hale geldi tankın mevcut zırh koruması rpg türevilerine bile karşı etkin bir korumaya sahip değil.
Zaten tareti küçültüp ağırlığı hafiflettimisiz gövdeye bir era uygulaması tankı o kadar çok da agirlastirmaz.
Ayrıca Bmc motor üstüne çalışmaları var. Bir motoru da modifiye edemeyecekler mi?
-
Arkadaşlar yeni bir gövde inşa edilmedikçe m60 MZKT modernizasyonu çöptür...
Tekrar belirteyim kompozit zırhlar 80 lerden sonra kullanılmaya başlandı
M60 ise 60 ların kalın rha denilen zırh haddiyle yapıldı gövdesinin önü230-260 mm rha
Bunun yerine tungusten seramik veya bor karbür ,cobraham ,seyreltilmiş uranyum gibi nera bazlı daha hafif ve daha korumalı zırh bloğuna ihtiyaç var...
Bize yeni gövdeye sahip tank lazım 55 ton ağırlığında 1000-1200 beygir motor
L52 105 mm olan L7 top lisansı var(zaten mzkt de kullanıyoruz)
İstersen l44 120 mm ile üret ki sabotla 750-800 mm deliş yapabilirsin
Kısaca bu kule yeni ve modern gövdeyi hakediyor
İster güzel bir turbo kullan utku motorunu 1200 beygire çıkar
İster 1300 beygirlik fırtına kullanılması düşünülen hybrid motor'u kullan bu motorun tek sıkıntısı 5 saatlik şarj süresi ben öyle hatırlıyorum ama menzil değeri iyi 10000 tork gibi muazzam rakamı var
Yani işin özeti bu ülke Altay'dan ucuz leo2a4 den güzel ve güçlü tankı 7-9 milyon dolar bandında üretebilir..
Tankı ucuzlaştırmak dolayısıyla daha az zırh hakkı kullanmak zorunda isek yapacağımız önümüzde iki model tank var.
M1 TTB
Armata
3 kişiyi yanyana koyucan korumalı kapsülün içine bu kısmın zırh hakkını güçlü tutucaksın kalan yerleri ister zırhlandır ister zırhlandırma,çok kolay savaş dışı kaldığı zaman anlarsın...
-
NATO Artillery Ballistic Kernel gibi balistik hesaplamada kullanılan çalışmalar var. Bizim topçumuz fırtınamız filan bu sayede attığını vuruyor. Gemi tank obüs bunların NATO standartlarının dışına çıkarsak çok büyük avantajları dışlamış oluruz. Tankta mesela atış kontrol bilgisayarının içinde bu kütüphaneler var. Kafamıza göre bir kalibre yaparsak olur ama yazık olur bize
[/quot
Puty bir beğeni ateşledim çok doğru tespit
-
Arkadaşlar yeni bir gövde inşa edilmedikçe m60 MZKT modernizasyonu çöptür...
Tekrar belirteyim kompozit zırhlar 80 lerden sonra kullanılmaya başlandı
M60 ise 60 ların kalın rha denilen zırh haddiyle yapıldı gövdesinin önü230-260 mm rha
Bunun yerine tungusten seramik veya bor karbür ,cobraham ,seyreltilmiş uranyum gibi nera bazlı daha hafif ve daha korumalı zırh bloğuna ihtiyaç var...
Bize yeni gövdeye sahip tank lazım 55 ton ağırlığında 1000-1200 beygir motor
L52 105 mm olan L7 top lisansı var(zaten mzkt de kullanıyoruz)
İstersen l44 120 mm ile üret ki sabotla 750-800 mm deliş yapabilirsin
Kısaca bu kule yeni ve modern gövdeyi hakediyor
İster güzel bir turbo kullan utku motorunu 1200 beygire çıkar
İster 1300 beygirlik fırtına kullanılması düşünülen hybrid motor'u kullan bu motorun tek sıkıntısı 5 saatlik şarj süresi ben öyle hatırlıyorum ama menzil değeri iyi 10000 tork gibi muazzam rakamı var
Yani işin özeti bu ülke Altay'dan ucuz leo2a4 den güzel ve güçlü tankı 7-9 milyon dolar bandında üretebilir..
Tankı ucuzlaştırmak dolayısıyla daha az zırh hakkı kullanmak zorunda isek yapacağımız önümüzde iki model tank var.
M1 TTB
Armata
3 kişiyi yanyana koyucan korumalı kapsülün içine bu kısmın zırh hakkını güçlü tutucaksın kalan yerleri ister zırhlandır ister zırhlandırma,çok kolay savaş dışı kaldığı zaman anlarsın...
Haklı olabilirsiniz ama neden bu yapılmadı? Cevabı zaten kendiniz yazmışsınız... 7-9 milyon dolara malolur bu ben MZK kulesi ve modernizasyonun 2 milyonu geçeceğini zannetmiyorum ...Yani cevap maliyetten kaçınmaya çalışıyoruz....
-
Bu modernizasyonlar bir anlamda Altay programı istenildiği gibi ilerlemedigi için yapılmak zorunda kalınan şeyler diye düşünüyorum...
Amaç Altay seri üretimi oturana kadar geçen vakitte zaafiyet yaratmamak...
Onun için de çok büyük masraflı modernizasyon beklememek lazım...Hem adet hem kaabiliyet olarak..
-
Gövdeye bir era uygulaması maliyeti ne kadar arttırır?
260 mm rha rpg 7yi bile ne kadar durdurabilir? Hal böyleyken bu tanki kullanimda tutmak ne kadar mantıklı
-
ATGM lerle birlikte tankların artan beka sorununun çözülmesi için yeni zırh teknolojileri ile üretilmiş çok kalın zırhlar, add on zırhlar, gerek bu zırh teknolojisinin gelişmesi ve zma seviyesinde dahi yaygınlaşmaya başlaması gerekse piyadenin anti tank yeteneklerindeki artışa (tek kişi tarafından kullanım, artan menziller, kapalı mekanlardan atış yeteneği) karşı daha uzaktan angaje olma ihtiyacı sonucu oluşan ateş gücü sorununun 120 mm ye geçilerek çözülmeye çalışılması, atış kontrol sistemlerinin giderek daha güçlü bilgisayarlara dönüşmesi, optiklerle desteklenmesi, uksslerin gelmesi gibi nedenlerle başlayan 3. nesil tank evrimi giderek daha ağır daha büyük tankı dayattı. Bu da daha pahalı tank demekti. Batıda hem büyük maliyetler hem 3. nesil tankı başlangıçta imha etmenin zorluğu hem de soğuk savaşın bitmesiyle azaltılan bütçeler, saldırı helikopterleri, çnralar, modern obüsler ve modern mühimmatlarla azalan tank ihtiyacı Batının tank envanterini azalta azalta soğuk savaş rakamlarının 10 da birine kadar geriletti.
2019 2020den itibaren (TSK idlib harekatı ve Karabağ) işin içine sihalar da girince tank sayısı yetersiz gelmeye başladı. Evet tanklar yüksek sayılarda kayıp veriyordu ama onlardan vazgeçmek te mümkün değildi. Bugün niceliğin sanki o kadar da önemsiz olmadığı görülüyor Ukraynada. Yalnız bu sonuç ta abartılmamalıdır zira her savaş kendine özgü koşullar ve durumlar yaratır ve çıkarılacak dersler de o koşullar için olmalıdır. Ortada hava hakimiyeti (air dominance) kuramamış, kurduğu hava üstünlüğü ise yer yer ve dönem dönem müphemleşen, havadan yere akılllı mühimmat sorunu yaşayan, siha kullanamayan bir Rus hava kuvvetleri, çnralar ve obüslerle son derece aktif topçular, bolca düşmesine rağmen bolca kullanılan saldırı helikopterleri ve tanklar, siperler, istihkamlar, el bombası ve havan atan dronlar, batıdan bol miktarda envai çeşit akıllı akılsız mühimmat desteği, istihbarat keşif bilgisi, eğitim ve taktik alan ve büyük bir halk desteğiyle direnen Ukrayna ve 2022den beri onun yüzde yirmisini işgal etmiş bir Rusya var. İşgal edilen topraklar Bulgaristandan birkaç bin km kare daha büyük bir alan arkadaşlar. Ukrayna halkının tüm gücüyle direnmesine ve batı desteğine rağmen yapılan bu işgal küçümsenemez. Bu savaşta tank ve zırhlı araç ve top çnra kullanacaksınız tabii ki hem de bol ama çok bol miktarda. hava hakimiyeti kursanız bile gerekir bu, ki kuramamışsınız. Bu konvansiyonel bir üçüncü dünya savaşının provasıdır, umarım doğru dersler çıkarırız. Bunlardan biri de birkaç yüz 3 + nesil tankın Türkiyeye yetemeyeceğidir. Ben sayıyı 3 bine filan çıkaralım demiyorum ama en azından savaşabilir durumda 1 500 amt ye sahip olunmalı ve maliyet etkinlik te dikkate alınarak bunların bir kısmı 45 50 tonluk bir şey olmalı. Ona ister orta tank deyin ister başka bir şey.
M 60 a3 ler için düşünülen modernizasyon bu paradigma değişikliğinin doğru okundğunu gçsterdiği için değerlidir ve güzel bir başlangıçtır. Devamında bu modernizasyonun tecrübeleriyle sıfırdan tasarlanmış, böyle bir seferberlik halinde kısa sürelerde yüksek rakamlarda üretilebilecek yeni bir milli orta tank gelecektir. ama 5 ama 10 yıl sonra
-
Neyse Alman'ın dediği gibi ucuz mala para vericek kadar aptal değilim...
RPG Ler bile ki en ucuz mühimmatlardan daha doğrusu RPG7 antitank olanlar 600-700 mm rha'ya kadar
Nüfus edebilir...
Hal böyle iken 260 mm rha gövdesiyle hiçbir şekilde korumaya sahip değil o kadar kalın ve ağır zırhına rağmen....
Hal böyle olunca üst korunsada alt korunamaz,yada korumasız
İşte bu yüzden modernizasyon anlamsız,gereksiz ve pahalı oluyor...
Ama m60 modernizasyonunda gövde içinde bir zırh paketi düşünülüyor
İşte buraya modernizasyon kapsamında Era zırhları yerleştiriliyor tıpkı M60 sabralar gibi ...
Bilginiz olsun...
Tankın atış kontrol sistemi konusunda bilgimiz yok çünkü modernizasyon için seçilen kulede ASELSAN çözümü yada işbirliği şeklinde ifade yok
-
Elimizde 1000 Altay yok. Ne varsa onu en uygun maliyetle hazır hale getirmeliyiz. Ukrayna da piyade desteği olmadan serseri mayın gibi gezen tanklar tabi ki rpg ye yem olacak. Kaldı ki piyade desteği olsa bile artık havan mermisini karnında taşıyan basit bir drone bile iş görüyor.
Elbette yapınca en iyisi olsun istiyoruz. Ama imkanlar dahilinde en azından mevcudu daha verimli hale getirmek mi--beklemek mi derseniz, derhal acilen hiç beklemeden modernizasyon derim. Altay ın 2028-2030 daki mevcudunun kaç olacağını biliyor muyuz ki?
Bu arada modernizasyon yetmez. İsterse 1000 Altay olsun. Yeni savaş alanı dinamiklerine göre yan unsurları da beraberinde geliştirmeli, personeli buna göre eğitmeliyiz. Bir tankım var 160 mm topu var--5000 mm zırhı var, salarım sahaya herkesi döver değil artık. Naçizane fikrim bu.
-
ABD bugün m10 booker adlı muharebe zırhlı aracını tanıttı buraya aktarabilir miyiz???
Bunu şunun için söylüyorum 38 veya 42 tonluk 105 mm xm35 topu ile yapılan tank var Fakat ABD buna tank demek istemiyor...
Aynı şekil bu aracıda forumda paylaşmış oluruz..
Sn.türkay
Biz istesek 18 tonu aşmayan 105 mm toplu ateş destek aracı da yapabiliriz ucuz olur
Nicelik sahibi de oluruz
Fakat gerçekte olan şu olur muharebe sahasında...
Zoru yada karşı ateşi gördüğü zaman..
Tıpkı suriyede akıl tepesini bırakan komandolar
Yada
Suriye'de ve Ukrayna da tankını zırhlı aracını bırakıp giden personellerle tanık olduğumuz görüntülere bizde yaşarız..
Yani personellerimiz koruması az olan araçları terk etmesiyle yaşanan hadiseler ile karşılaşırız..
Kısaca..
Tankın felsefesi bekasıdır buda doğru zırh tercihi ile olur.Ve doğru yerlere yerleştirilmesi ile
Benim önerim nicelikse iki tank yapmaktan geçer
Armata felsefesi veya M1 TTB
Felsefesi ile
37-38 ton'luk 105 mm toplu tank 1000 beygir gücünde
55 tonluk 120 mm L55 namlulu 1200-1500 bg lik motora sahip tank
Başka türlü niceliğe kavuşamayız...
Bize mzkt taretinden daha zırhlı fakat daha hafif taret lazım 8-10 ton bandında
Bazen kaplan tankına mzkt kulesi yapalım önerisini duyunca gülüyorum
Cockerill kulesi 105 mm 5 ton iken
MZKT 13 ton
Kaplan 'ın mobilitesi ne olacak diye soran yok 720 bg lik motor gücü ile..
-
Bir tankım var 160 mm topu var--5000 mm zırhı var, salarım sahaya herkesi döver
Alman zihniyetinin özeti olabilir heralde bu :). Cem Yılmaz'ın Arog filminde bahsettiği zehirli ok bu , bunu atmamak lazım işte ;D.
Elimizde 1000 Altay yok. Ne varsa onu en uygun maliyetle hazır hale getirmeliyiz. Ukrayna da piyade desteği olmadan serseri mayın gibi gezen tanklar tabi ki rpg ye yem olacak. Kaldı ki piyade desteği olsa bile artık havan mermisini karnında taşıyan basit bir drone bile iş görüyor.
Bu arada modernizasyon yetmez. İsterse 1000 Altay olsun. Yeni savaş alanı dinamiklerine göre yan unsurları da beraberinde geliştirmeli, personeli buna göre eğitmeliyiz.
Kesinlikle katılıyorum.Yapması gerekeni ucu ucuna yapıcak gereğinden fazla sofistike olmayacak (ki maliyeti gereksiz kabarmasın) bir tanka ihtiyacımız var.Çok sayıda üretilip maliyetinin de makul seviyelere çekilmesi lazım.Ve mümkünse sahada kullanılacak diğer farklı türde platformlarla olabildiğince ortak sistem ve mimari barındırmalı.Ortak sistemler kullansın ki hem maliyet etkin hem de lojistiği/idamesi kolay olsun.Ortak mimari barındırsın ki sahada uyumlu bir şekilde hareket etsin.
-
Tıpkı suriyede akıl tepesini bırakan komandolar
Bak birader Akil tepesinde olanları bilsen bu sözünden AR edersin. Ben sana kızıyorum yorumlarının cahilce olduğunu söylüyorum ama bu yorumun hakkında hiç bir şey diyemiyorum. Lafını sözünü tart bilmeden konuşmak cehalettir ama 16 şehit 20 si ağır 85 yaralının olduğu çatışmayı yorumlarının içine yazarken çok düşün. Sen hayatının herhangi bir anında Akil tepesi çatışmalarında yaşanan sıkıntının birkaç saniyesini yaşadın mı. "Ar" et olmaz böyle benzetme.
-
Arkadaşım tarih bilgin nedir
Dön Çanakkale'ye
Atatürk'ün ben size savaşmayı değil ölmeyi emrediyorum diye seslendiği zaman
Koca bir alay hiç düşünmeden ölmeye gitti ve bunu seçti...
Üstelik ölmeyi emretmek suçtur.Atatürk'ü öldürseler bu emrinden dolayı hiçbiri yargılanmazdı verdiği emirden ötürü.
Onlarında imkanı yoktu cephanesi yoktu fakat süngü takıp hatta düşmana tırnaklarını geçirmek üzerine hücuma kalktılar ateşin üstüne atladılar...
Kurşunlara doğru koştular
Akıl tepesindekiler ne yaptı
Silahlarını bırakıp kaçtılar..
Yoklukmuş yok ya yukarda da yokluk örneği var...
Biryerde korkusuz gözükara Türk askeri imajı var iken...
Biryerde Türklerde korkabiliyormuş,kaçıp gidebiliyormuş imajı yaratan Türk askeri imajı var
Bizi rezil ettiler yerin dibine soktular...Gerçek bu
Alın size iki örnek,konuyu sulandırmayın gerçek ortada iki tarihi olgu size cevabı veriyor..
Alıp Almamak size kalmış...
-
Arkadaşım tarih bilgin nedir
Dön Çanakkale'ye
Atatürk'ün ben size savaşmayı değil ölmeyi emrediyorum diye seslendiği zaman
Koca bir alay hiç düşünmeden ölmeye gitti ve bunu seçti...
Üstelik ölmeyi emretmek suçtur.Atatürk'ü öldürseler bu emrinden dolayı hiçbiri yargılanmazdı verdiği emirden ötürü.
Onlarında imkanı yoktu cephanesi yoktu fakat süngü takıp hatta düşmana tırnaklarını geçirmek üzerine hücuma kalktılar ateşin üstüne atladılar...
Kurşunlara doğru koştular
Akıl tepesindekiler ne yaptı
Silahlarını bırakıp kaçtılar..
Yoklukmuş yok ya yukarda da yokluk örneği var...
Biryerde korkusuz gözükara Türk askeri imajı var iken...
Biryerde Türklerde korkabiliyormuş,kaçıp gidebiliyormuş imajı yaratan Türk askeri imajı var
Bizi rezil ettiler yerin dibine soktular...Gerçek bu
Alın size iki örnek,konuyu sulandırmayın gerçek ortada iki tarihi olgu size cevabı veriyor..
Alıp Almamak size kalmış...
Hocam Kurtuluş Savaşı verilirken orduda hiç asker kaçağı olmamış mı peki ::) savaştan , cepheden kaçan vs? Verdiğiniz örnek ve bağlam mantıklı değil. Bizi rezil ettiler yerin dibine soktular gibi bir retorikle konuşmanız da çok yanlış .
-
Türk silahlı kuvvetleri mensupları zoru gördüğü zaman kaçar izlenimi düşman askeri kurmay istikbahratları tarafından ele geçirildi benim bişey söylemem ve belirtme gerek yok Sn.Bürküt.
Elbette oldu kaçanlar; yalnız benim verdiğim örnek Osmanlı yıkılmadan önceki son savaşlardan biri idi,yada cephesine ait bir çatışmaya ait örnek idi...
Üslübumu beğenmemiş olabilirsiniz sn.Bürküt ama gerçek bu..
-
Arkadaşlar herşeye de alınmayın
İnsan psikolojisi denilen bir olgu var...
Kendimizden güçlü olanından kaçmak kurtulmak veya bulaşmamak gibi güdüsel hareketlerimiz var...
Aynı şekil dağı delicek dağ gibi adamlara organizasyonlara düşmanlara kafa tutabilcek deyim yerindeyse mermiye kafa atabilcek şekildede gözükara olmak gibi güdüsel hareketlerimiz var..
Yani bazı şeyler psikolojik ve mental, yetiştirilme, içgüdüsel hareketlerimizdir...
-
Bir kaç sey yazıp, sonra sildim. Kişisel münakaşaya girmek istemiyorum.
Kısaca karşısındakini konuyu ve olayı bilmez zannedip atıp tutmak apayrı bir vaka. Şehitlerin ruhuna, gazilerin fedakarlığına saygısızlık yapılıyor maalesef. kum firtinasi altinda son mermilerine kadar vura vurula çatışanlara laf söyleniyor. Hele o cendereden sağ kurtulabilenlere kaçkın damgası vurulması da ayrı bir ayıp.
-
Biz muharip er anlamında yükümlü askerlikten profesyonel orduya adım adım ilerlerken bir zaafımız oluştu. Yükümlü piyadeyi profesyonel uzman çavuş askerler ile değiştirirken piyade taburlarını komando taburuna dönüştürdük. Piyade askerinin yerini Komando askeri dolduramaz. Piyade askeriyenin savaş makinesidir onun bir ruhu vardır. Tabiki komando askerleri layığı ile yetişiyor ama ne yaparsan yap bir askere sen piyadesin artık dendiğinde başka bir ruha bürünür o birlik. Bu tabi komutanları assubayları ile de böyledir. Bir piyade assubayını takımıyla mevziden çekilmeye ikna edemezsiniz ölür yine bırakmaz ama komando öyle değildir onların eğitimi taktik çekilmeye izin veren bir anlayıştadır. Ben böyle düşünüyorum ve şiddetle öneriyorum bizim artık profesyonel piyade ye geçmemiz gerekiyor.
Tüm komando birliklerimiz piyade birliğine dönüştürülmelidir. Piyade askeri Türkün medarı iftiharıdır komando nerden çıktı komando Afrikada olur Arabistan'da olur gelişmemiş ülkelerde olur. Komando esasında SAT SAS Bordo bereli gibi elit bir avuç askerden oluşan birliklere denir bizdeki tabur tabur asker piyadedir. Youtube da izliyorum komandooooo diye bağırıyorlar. Yok daha neler. Amerika'da deniz piyadesi var bizde komando var ayıp değil mi. Medeni dünyada komando dediğinizde adamın helikopterden helikoptere atlaması beklenir.
Piyadeye bir yeri tut dedim mi orası vatan dır artık onun için ama komando için taktik çekilmeler medarı iftihardır bilakis bunun için eğitilirler bugün çekilir yarın geri gelirim diye düşünür. Ben size karikatürize ederek gerçek bir inancımı söyleyim. Bir tabur eski yükümlü beğenmediğimiz bitli piyadeye bir mevkii tutma görevi verin onu oradan iki tabur yeni komando ile söküp atamazsınız. O piyadenin başındaki subay astsubay orayı terk ettirmez askerine. Asker aynı komutan aynı ama piyade ruhu farkı olur
-
Arkadaşım tarih bilgin nedir
Dön Çanakkale'ye
Atatürk'ün ben size savaşmayı değil ölmeyi emrediyorum diye seslendiği zaman
Koca bir alay hiç düşünmeden ölmeye gitti ve bunu seçti...
Üstelik ölmeyi emretmek suçtur.Atatürk'ü öldürseler bu emrinden dolayı hiçbiri yargılanmazdı verdiği emirden ötürü.
Onlarında imkanı yoktu cephanesi yoktu fakat süngü takıp hatta düşmana tırnaklarını geçirmek üzerine hücuma kalktılar ateşin üstüne atladılar...
Kurşunlara doğru koştular
Akıl tepesindekiler ne yaptı
Silahlarını bırakıp kaçtılar..
Yoklukmuş yok ya yukarda da yokluk örneği var...
Biryerde korkusuz gözükara Türk askeri imajı var iken...
Biryerde Türklerde korkabiliyormuş,kaçıp gidebiliyormuş imajı yaratan Türk askeri imajı var
Bizi rezil ettiler yerin dibine soktular...Gerçek bu
Alın size iki örnek,konuyu sulandırmayın gerçek ortada iki tarihi olgu size cevabı veriyor..
Alıp Almamak size kalmış...
Sakarya Savaşı'nda orduyu Sakarya nehrinin gerisine çekme emrini kim vermiş? Sizin tarih bilginiz nedir acaba? Mesela hiç Nutuk okudunuz mu? Okumamışsınız ki böyle yazabiliyorsunuz. Orada Atatürk, biz askerliğin icabını tereddütsüz yapalım, "rezil olduk" kuru gürültüsü de kısa zamanda şartlar lehimize dönünce kendiliğinden yok olacaktır der. Akil tepesinde de askerliğin icabı yapılmıştır, sonrasında da geri alınmıştır zaten.
-
Türk silahlı kuvvetleri mensupları zoru gördüğü zaman kaçar izlenimi düşman askeri kurmay istikbahratları tarafından ele geçirildi benim bişey söylemem ve belirtme gerek yok Sn.Bürküt.
Elbette oldu kaçanlar; yalnız benim verdiğim örnek Osmanlı yıkılmadan önceki son savaşlardan biri idi,yada cephesine ait bir çatışmaya ait örnek idi...
Üslübumu beğenmemiş olabilirsiniz sn.Bürküt ama gerçek bu..
Bak kardeşim 28 yıl Silahlı kuvvetlerde çalıştım bunun bir kısmı ÖKK da geçti. Senin dingil dingil bahsettiğin konuların bir kısmını ve mermiye kafa atmak dediğinin ne olduğunu bilmem ama komando harekatını,çatışmayı ve psikolojisini çok iyi bilirim. Şimdi sen öyle bahsediyorsun ya Çanakkale ve Kurtuluş savaşı; ben bunları yıllarca ders olarak okudum/okuttum. Senin cahil ama laf anlamaz ergen tavırlarını çok rahatsız edici buluyorum. Bahsettiğin konularda taraf olduğum için cevap verip "Alınganlık" yapıyorum. Benim kanını bu topraklar için dökmüş devrelerime/silah arkadaşlarıma klavye başında oturup ahkam kesen tiplerden rahatsız olmak en doğal hakkım. Senin o bahsettiğin "Düşman Askeri Kurmay İstihbaratları" senin ne olduğunu kaçıp kaçmadığını senden "Denizci16 dan" daha iyi biliyorlar. Son kez cevap veriyorum bilmediğin konuları araştır, öğren bir veya daha çok yerden teyit et sonra içselleştir. Selamlar saygılar
-
VDAM+Z nedir sayın inca?
Hatta VDAMZ nedir sayın inca?
-
VDAM+Z nedir sayın inca?
Hatta VDAMZ nedir sayın inca?
Bilmiyom Ne?
-
Bende merak ettim yapay zeka ya sordum;
....
-
Peki sn inca
V=vazife
D=düşman,durum(düşman imkan ve kabiliyetleri)
A=Arazi şartları(mevsim dahil)
M=Mukayeseli kuvvetler(yani kendi Birliğin ile düşman birliği karşılaştırma,mukayese etme)
Z=Zaman
Birde VDAMZ birde yanına +olarak S eklenir bu s'nin anlamı sivil işbirliği demektir...
Kısaca 5N1K'nın açılımına benzer..
Her komuta eden personelin bu kaidelere dikkat ederek sorgulayarak ve hesap ederek ve nihayetinde bu sorulara cevap vererek karar almasını sağlayan formüldür..
Saygılarımla...
-
Sn re bilginiz için teşekkürler bunu kastedmemiştim...
Ama okuyup öğrenmeye çalışıcam
-
yok bu yapay zeka gerçekten akıl kullanarak sonuca gittiği için bazen kafadan uyduruyor ben çok yakaladım bildiğin yalan atıyor ciddi ciddi
Şimdide sen yazınca eminmisin diye yeni soru sordum verdiği cevaba bak şerefsizin. Destan gibi bilgi düzdü sonrada özür dilerim bilgi yokmuş kafamda diyor yakalanınca
eminmisin
ChatGPT
Özür dilerim, yanlış bir ifade kullanmışım. Aslında "VDAM-Z" şeklinde bir tanım veya metodolojiye ait bir bilgiye sahip değilim. Belki karışıklığa neden olan bir ifade veya yanlış bir kısaltma olabilir. Özür dilerim ve size doğru bilgiler sağlamak için elimden geleni yapmaya devam edeceğim. Başka bir konuda size yardımcı olabileceğim bir şey var mı?
-
Konu yine raydan çıkmış.
Bir kaç kelime etmeden geçemeyeceğim. Akil tepesi ile Çanakkale cephesini karşılaştırmak acemilikten olur. Çanakkale geçilseydi sürmekte olan 1. Dünya savaşı kaybedilecek ve Osmanlı İmparatorluğu'nun başkenti İstanbul ve dolayısıyla tüm Osmanlı toprakları işgal edilecekti. Yenilmediğimiz, ama müttefiklerimizin kaybetmesiyle kaybetmek zorunda kaldığımız Savaşın sonunda da olduğu şekilde. Binlerce şehit vererek engellemeye çalıştığımız felaketi, sonrasında imparatorluğu yönetenler kendi elleriyle düşmana sundular.
Askerlikte gerek görüldüğünde geri çekilmekte var. Fayda-zarar karşılaştırması her alanda olduğu gibi askerlikte de var. Ne kazanırız, ne kaybederiz? Boşuna şehit vermek mi? Çekilip daha tehlikesiz yöntemlerle düşmanı etkisiz hale getirmek mi? Çok basit. Gayet doğal ve mantıklı bir durum.
Şimdi konumuza dönebiliriz...
-
Her geri çekilmek aynı değil tabi. Amerika Afganistandan Suriyeden çekilince gücü yetmediği için değil edinim anlamında verimsiz olduğu için çekilmiştir. Yine stratejik ve Taktiksel anlamda da tedarik ihtiyat vb sebeplerle nihai sonuca daha kolay ulaşılacaksa yapılabilir. Bunu biz Anadoluda Yunana yaptık, Ruslar ikinci dünya savaşında Almanlara yaptı.
Akil dağında neler oldu bilmiyoruz. Geri çekilmede başarılı olduysak neden o kadar kayıp verildi diye bir düşünce var sanırım. Komuta konusunda başarısızlık da olabilir. hakkında bir rapor vs olmadan kesin bir şey diyemeyiz.
Çanakkalede geri çekilmenin avantaj sağlamayacağı hatta geri dönüşü çok zor alan kayıplarına yol açacağı stratejik yerler vardı. Bazı tepelerde ise geri çekilme oldu her iki tarafta da.
Bunlar tartışılamaz değil; tartışılır elbet ama elde yeterli veri ve bilgi birikimi olmalı. Birbirinizi kıracak bir durum yaratmaya gerek yok.
-
Her geri çekilmek aynı değil tabi. Amerika Afganistandan Suriyeden çekilince gücü yetmediği için değil edinim anlamında verimsiz olduğu için çekilmiştir. Yine stratejik ve Taktiksel anlamda da tedarik ihtiyat vb sebeplerle nihai sonuca daha kolay ulaşılacaksa yapılabilir. Bunu biz Anadoluda Yunana yaptık, Ruslar ikinci dünya savaşında Almanlara yaptı.
Akil dağında neler oldu bilmiyoruz. Geri çekilmede başarılı olduysak neden o kadar kayıp verildi diye bir düşünce var sanırım. Komuta konusunda başarısızlık da olabilir. hakkında bir rapor vs olmadan kesin bir şey diyemeyiz.
Çanakkalede geri çekilmenin avantaj sağlamayacağı hatta geri dönüşü çok zor alan kayıplarına yol açacağı stratejik yerler vardı. Bazı tepelerde ise geri çekilme oldu her iki tarafta da.
Bunlar tartışılamaz değil; tartışılır elbet ama elde yeterli veri ve bilgi birikimi olmalı. Birbirinizi kıracak bir durum yaratmaya gerek yok.
Akil dağında siste terrör intihar komandolarının saldırılarına uğradılar birlikler. İki zorlu bir tank tahrip olmuştu aralarında Leopar tanıkları da vardı. Almanlar köpürüyorlardı bizim tanklarıa kötü imaj bırakıyor diye. zırhları bilindiği kadar iyi değildi ve gerçek şu ki koruma Sistemleri olmadıkça bu tankların böyle operasyonlarda güvenli olmadığı. Bedeli çok ağır olsa da sonuçta kazanılan tecrübeye dayalı tanklar yenilik için elden geçti.
Konuyu dağıtmak istemiyorum ama belki de ayıp olacak. Lütfen bana da kızma Skywolf.
Denizci arkadaşımızın bu forumdan ihracını öneriyorum.
-
Naçizane forum üyesi olarak yazıyorum.
Konu ciddi olarak raydan kaymış konu modernizasyonken firat kalkanı harekatına askerliğe kaymış. Tank ile alakası kalmamış konunun
Konuya dönecek olursak
Bu tank modernizasyonu belki sadece kule ile sınırlı kalmayacak gövdeye de Era zırh takviyesi yapılacak bu sadece biten kısmının görselidir. Bu işler maliyet ve zaman isteyen isteyen işler ve bunu yaparken en ince ayrıntısına kadar düşünmek gerekir ki en etkin biçimde kullanılsın.
Öte yandan gene ısrarla yazıyorum bu tankın gövdesine de Era zırh paketi yapılmazsa rpg ile etkisiz hale gelen bir tank için nitelik ve niceligin hiç bir önemi yok. Rpg ile etkisiz hale gelen bir tankın maliyeti de modernizasyon maliyetinden oldukça fazladır. Temennim bu modernizasyonun yukarıda yazdığım gibi olmasıdır.
Sayın denizci 16ninda bu konuda yalnis anlaşıldığını düşünüyorum kendisi görevli personeli suçlamamis teknik eksikliklen ötürü bu tip olayların yaşandığını belirtmiş.
Yoksa Fırat Kalkanı harekati Tsknin teknik araç eksikliğine rağmen başarıyla tamamlanmış Iside Suriye de büyük bir darbe vurmuş ve örgütün dağılmasını sağlayacak süreci başlatmıştır.
Muharabe sahasında geri çekişmeler olacaktır karşınızdaki it sürüsü gayri nizami harp yapıyor pek tabi bu doğaldır. Nizami harpteki gibi 200 300 eninde bir hattın geri çekilmesinden bahsetmiyoruz epi topu bir tepeden kayip azaltmak için geri çekilmekten bahsediyoruz. Bundan doğal bir şey yok bunda da bir şey yok.
Denizci 16ninda dediği bir şey yok.
-
Ben olsam, eldeki 600+ adet M60A3'ün yürür aksamı ile fazlaca uğraşmadan ve en kısa sürede bu MZK kuleyi onlara takardım.
Ardından, BATU güç paketi olgunlaşınca, zamana yayarak ve bu kuleye uyumlu olacak şekilde, 600+ adet Altay alt gövdesi üretirdim ve M60A3'lerdeki MZK kuleyi onlara aktarırdım.
Son aşamada MZK kule de yenilenir ve elimize 600+ adet Altay B-II geçer.
-
Ben olsam, eldeki 600+ adet M60A3'ün yürür aksamı ile fazlaca uğraşmadan ve en kısa sürede bu MZK kuleyi onlara takardım.
Ardından, BATU güç paketi olgunlaşınca, zamana yayarak ve bu kuleye uyumlu olacak şekilde, 600+ adet Altay alt gövdesi üretirdim ve M60A3'lerdeki MZK kuleyi onlara aktarırdım.
Son aşamada MZK kule de yenilenir ve elimize 600+ adet Altay B-II geçer.
M60 motor bölmesi ; BATU ve transmisyonu sığacak kadar geniş mi?
Pardon yanlış anlamışım... Altay gövdesiymiş...
-
Tank ağırlaşmadı niye motoru değişsin. Motor eskimezki bakım yaparsın kullanırsın. 7x 24 çalışan otobüslerin motorları eskimiyor kaç milyon km yol yapıyorlar taburun garajında bütün sene yatan tankın motoru neden eskisin.
Yapmışlar işte gereğini mis gibi niye beğenmiyorsunuz anlamıyorum
-
-Tak hafifliyor-motor yeter. Düşen tonaj sayesinde era vb uygulanabilir.
-Cahilliğimi mazur görün, M60 larda direksiyon var mıydı?
-Palet attığına dair genel bir kanı vardı--paletleri de mi yenilesek.. Bilemedim.
-
En iyi durumda olan M60 lara MZK takınca 1 tonun üzerinde hafiflemesi lazim...
Bu payı da ilave zırh ve sistemler eklemek için kullanırsak, motorla vs uğraşmaya gerek kalmaz...
Altay oturana kadar elimizdekilerden daha nitelikli bir tank kazanmış oluruz..
Dananın kuyruğunun koptuğu yer tabi ne kadar tankin ne kadar hızla modernize edileceği
-
Tank ağırlaşmadı niye motoru değişsin. Motor eskimezki bakım yaparsın kullanırsın. 7x 24 çalışan otobüslerin motorları eskimiyor kaç milyon km yol yapıyorlar taburun garajında bütün sene yatan tankın motoru neden eskisin.
Yapmışlar işte gereğini mis gibi niye beğenmiyorsunuz anlamıyorum
Ben beğeniyorum yaw. En kısa zamanda envanterdeki tüm uygun M60A3'lere uygulanması lazım. Benim dediklerim sonrası içindir.
-
Ben olsam, eldeki 600+ adet M60A3'ün yürür aksamı ile fazlaca uğraşmadan ve en kısa sürede bu MZK kuleyi onlara takardım.
Ardından, BATU güç paketi olgunlaşınca, zamana yayarak ve bu kuleye uyumlu olacak şekilde, 600+ adet Altay alt gövdesi üretirdim ve M60A3'lerdeki MZK kuleyi onlara aktarırdım.
Son aşamada MZK kule de yenilenir ve elimize 600+ adet Altay B-II geçer.
10 numara fikir , Sn Merzifonlu; 1+ ateşliyorum buradan,
Bu hareket; kuleler sabit kaldığı için intibak ve eğitim maliyetlerinide düşürecektir…
-
Ve ayrıca bu boyutta kule dizayn edebilme yeteneği kaybedilmeyip, sürekli olarak cocktreil kule den daha rekabetçi hale gelene kadar geliştirmek lazım! En azından insansız ve ağırlık bazında!
-
Herkes kuleye, motora, zırha kilitlenmişte en önemli noktalardan birisi atlanıyor. Mühimmat. 105mm dm63 eşdeğeri bir apfsds-t'miz var mı ?
Bunun yanında tankın efektif olması için kesinlikle Tanok'un 105mm versiyonuda yapılmalı ve kullanılmalı.
-
1+ da Sn BattleStar’a, gidiyor!
-
Mke'nin elinde deliş kapasitesi yüksek
Mod290 var oda 658 mm rha delebiliyor buda muadilleri den deliş kuvveti düşük olduğu anlamına geliyor.(120 mm tank mühimmatı)
Alman Dm53 tungusten çekirdekli ve Amerikan m829a3 seyreltilmiş uranyumlu olan mühimmatlar ile 750-800 mm bandında çelik delinebiliyor(namlu boyuna göre değerler değişebiliyor L44ve L55 şeklinde)
En gelişmiş sabotlar;
Dm63 Alman
Vacuum1 Rus
M829a4 Amerikan (Gelişmesi tamamlandığı söyleniyor)
Bu mühimmatlar ile 1000 mm rha zırha etki edebildiği ve delebildiği söyleniyor...
MKE ise bu konuda geri kalmış ve eski tip sabot üretmekte...
Bunun için sabot'un deliş yapan çekirdeğinin uzaması ve onu tutan kovandaki çubuğun kısalması lazım ve barut hakkının geliştirilmesi..
Bize Dm53 veya Dm63 kalitesinde sabit lazım bizim sabot dm33,Dm43 yada ilk model M829 kalitesinde..
105 mm sabot için ne kadar uğraşırsanız uğraşın 530 m rha'ya nüfus edebilme kapasitesi var.Daha fazla geliştiremiyorsunuz ... maksimum deliş sınırlarına varmış durumda...
-
105 mm Top için sabot mermi çok gerekli olmasa da Tanok tarzı mühimmat gerekiyor. Ciritten devşirebiliriz onu belki.
-
105 mm Top için sabot mermi çok gerekli olmasa da Tanok tarzı mühimmat gerekiyor. Ciritten devşirebiliriz onu belki.
Kesinlikle katılıyorum Tanok tarzı mühimmata.
Bu tip işlerde İsrail’i örnek alırsak yanılma şansımız az olur.
Lahat mühimmatını adamlar Merkava tanklarının 105mm ve 120mm toplarından atılacak şekilde geliştirmişler. Bizimde Tanok’u Lahat gibi 105mm’ye uyarlamamız lazım.
Lahat 8 km menzilli ve 800mm çelik delme gücü var. Tandem başlıklı ERA zırhlara karşı etkin bir ATGM aynı zamanda.
İsrail dışında Alman ve Hint ordusu tarafındanda kullanılıyor.
https://www.army-technology.com/projects/laser-homing-attack-missile/ (https://www.army-technology.com/projects/laser-homing-attack-missile/)
-
Bunun için sabot'un deliş yapan çekirdeğinin uzaması ve onu tutan kovandaki çubuğun kısalması lazım ve barut hakkının geliştirilmesi..
Teleskopik APFSDS mermileri üzerinde çalışılmaya başlanmalı.
https://youtu.be/6X375Jot8pw?t=76 (https://youtu.be/6X375Jot8pw?t=76)
-
Teleskobik sabotları bence 25 ile 90 mm kadar olan mühimmatlarda deliciliği arttırmak için kullanmalıyız yada bu kalibredeki mühimmatlar için arge çalışmasına girişmeliyiz
Özellikle 30-35 mm gibi mühimmatlarda teleskopik sabot kullanmayı becerip deliş gücünü arttırsak çığır açarız kovan boyu kısa olan mühimmatlar için güzel buluş olabilir...
-
Meraklıları için..
İngilterede meşhur bir tank müzesi var..onların youtube kanalına aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz...Bu video tank zirhlarinin gelişimi üzerine ama oradan kanala ulaşıp enva cesit tank, zırhlı araç ve anti tank sistemleri üzerine videolara ulaşabilirsiniz
https://youtu.be/_hRVefl2M0k
Tek kötü yanı hallice bir İngilizce lazim..
-
Teleskobik sabotları bence 25 ile 90 mm kadar olan mühimmatlarda deliciliği arttırmak için kullanmalıyız yada bu kalibredeki mühimmatlar için arge çalışmasına girişmeliyiz
Özellikle 30-35 mm gibi mühimmatlarda teleskopik sabot kullanmayı becerip deliş gücünü arttırsak çığır açarız kovan boyu kısa olan mühimmatlar için güzel buluş olabilir...
+1. Muazzam fikir.
-
Arkadaşlar tankların bekasını arttırmak için;
12,7 mm ukss yerine
500gb-1kw lık lazerler mı kullansak...
Emin olun 500 metre ile 1 km arası drone ve tanksavar vurabiliriz..
Fakat 12,7mm piyadeye karşı kullanabiliyor..
Lazer silahı için piyadeye kullanımı yasak diye biliyorum.belki bununda etkisi vardır..
Yorumlarınızı merakla bekliyorum...
Birde 500-1 kW için 1500 bg motor yeterli gücü üretir mi?
-
Arkadaşlar aklıma farklı bir organizasyon yapısı geldi
Aslında kafası çalışan yöneticiler yada bürokratlar olsa biz 500 tane tankı bedava getirebiliriz ..
Yani 500 Altay tankını bedava ürettirmekten bahsediyorum
Bunun en güzel örneği M1 tankları dır iki firma yani cryshler defence ile general dynamics'e prototip için görev verilmiş fakat iki firmanın birinin prototip'ini seçmelerine rağmen iki firmanında üretimde olmasını sağlamışlardır yani kazananın yanında kaybedeni dışlamamışlardır..
Peki biz ne yapabiliriz?
Bizim Tankların tüm hakları Savun sanayi müsteşarlığı'nda...
Biz ;
Otokar
BMC
FNSS
Gibi firmalardan 150-160 tane tankı bedava üretmeleri karşılığında tankın tüm haklarını devretmeyi ve ihraç etmelerine tankı geliştirmelerine ve güncellemelerine izin verebiliriz Altay AHT gibi..
Karşılığında bedava 450-500 tankımız olur
Birim maliyeti 13 milyon dolardan 500 tank 6.5 milyar dolar kâr elde etmek demektir...
Karşılığında firmalarımız Ana muharebe tank üretme ile geliştirme hakkına sahip olacak yani herkes kazanıcak.
Ama işte vizyoner yönetici şart
-
Arkadaşlar aklıma farklı bir organizasyon yapısı geldi
Aslında kafası çalışan yöneticiler yada bürokratlar olsa biz 500 tane tankı bedava getirebiliriz ..
Yani 500 Altay tankını bedava ürettirmekten bahsediyorum
Bunun en güzel örneği M1 tankları dır iki firma yani cryshler defence ile general dynamics'e prototip için görev verilmiş fakat iki firmanın birinin prototip'ini seçmelerine rağmen iki firmanında üretimde olmasını sağlamışlardır yani kazananın yanında kaybedeni dışlamamışlardır..
Peki biz ne yapabiliriz?
Bizim Tankların tüm hakları Savun sanayi müsteşarlığı'nda...
Biz ;
Otokar
BMC
FNSS
Gibi firmalardan 150-160 tane tankı bedava üretmeleri karşılığında tankın tüm haklarını devretmeyi ve ihraç etmelerine tankı geliştirmelerine ve güncellemelerine izin verebiliriz Altay AHT gibi..
Karşılığında bedava 450-500 tankımız olur
Birim maliyeti 13 milyon dolardan 500 tank 6.5 milyar dolar kâr elde etmek demektir...
Karşılığında firmalarımız Ana muharebe tank üretme ile geliştirme hakkına sahip olacak yani herkes kazanıcak.
Ama işte vizyoner yönetici şart
+1 beğeni verdim, güzel fikir.
Ancak 150-160 değil 250-350 belki 400-500 adet üretmeliler.
-
BMC 150-160adet
Otokar 150-160 adet
FNSS 150-160adet
Şeklinde toplam 450-480 tank
-
BMC 150-160adet
Otokar 150-160 adet
FNSS 150-160adet
Şeklinde toplam 450-480 tank
Kim iktidara iyi para yedirirse o alır ihaleyi...21 senelik tecrübem bunu gösteriyor...
-
BMC 150-160adet
Otokar 150-160 adet
FNSS 150-160adet
Şeklinde toplam 450-480 tank
Kim iktidara iyi para yedirirse o alır ihaleyi...21 senelik tecrübem bunu gösteriyor...
+++1000000
-
Aklıma eski savunma sanayi forumlarından birinin sözü geldi
Bir askeri ihaleyi almak için
"Rüşvetler dağıtılır,komisyonlar havada uçuşur"...
Aklıma bu söz geldi nedense
-
Aynı tip tanktan yüzlerce daha alacak olsaydık veya ip haklarını alacak firmaların ilave binlerce ihracat imkanı olasaydı belki olabilirdi.
Bizim alacağımız belli;
Mevcut modelden 2030'a kadar 250 adet alacağız.
Sonrasında 2040'a kadar (yılda 40-50 adet) otomatik kuleye geçip zamanla belki 500 adet de ondan alacağız. İlave 320+ civarı leopard-2TM modernizasyonu ve mevcut 160+ m-60TM ile en iyi ihtimalle 1200+ modern tanka sahip olacağız. Kadriları dolduracak sayıda diğer tanklar için m-60'lara insansız kule takacağız (500+ civarı).
Kalan leopard-1'ler ,m-48'ler ve en son leo-1T'ler envanter dışına çıkacak.
Kadro azalmazsa 2040 sonrasında m-60'lar da insansız kuleli altay ile değistirilecektir.
Alacağımız normal ve otomatik kuleli toplam 750 civarı altaya karşılık benzer sayılarda veya 1000 adet civarı ihraç edebilmemiz gerekiyor.
300 civarında azerbaycan olabilir, kalanını bilemiyorum.
-
İlk rakamlar 1000 civarı idi maddi zorluklardan 500'e indi... 250 kesinleşti....
İp haklarını verelim nasıl ihraç ettiklerine kendiniz şahid olun
Bugün koç Tsk'dan sipariş olmadan 8x8 Ttza yani rabdan'ı ihraç edebildiyse Altay'ı hayli hayli sipariş ettirirdi.
-
BMC 150-160adet
Otokar 150-160 adet
FNSS 150-160adet
Şeklinde toplam 450-480 tank
Kim iktidara iyi para yedirirse o alır ihaleyi...21 senelik tecrübem bunu gösteriyor...
Yf23 daha iyi bir uçakken locket martin yf22’nin şaibeli bir şekilde kazanması gibi…Bir video’da görmüştüm.
-
Bende F22 nin kazanma nedenini daha iyi kinematik değerler ve daha iyi yakın savaş verebilmesi nedeniyle kazandığını biliyorum ama
Stealth'lık konusunda yf22 uçağı yf23 ün eline su dökemez
Daha iyi manevra daha keskin dönüşler ivmelenme vesaire yf22 nin açık ara yf23'ü ezdiği
Aynı şekilde f22 'nin yf23 den daha ucuz olduğu gerçeği söz konusu....
Bende olsam rüşvet ve komisyonsuz f22 seçerdim
-
Kimilerimiz Leopard 2a4 e yapılan roketsan zırh iyileştirmesini Leotay'dan daha iyi bulmuştu. Kimimiz ise roketsanın zırh formülüne Aselsan optik ve elektronikleri eklenmesini beklemekteydi.
Şu ana kadar anlaşılan o ki işler şu şekilde gidecek ;
Elimizde bilindiği üzere 160+ civarı sabra kaldı ve bunlar hem fırat hemde tm dediğimiz pulat'ı da içeren bir modernizeden geçiyor.
Bunlara destek olarak acil ihtiyaç 80+ civarı Leopard 2a4 tankı nera zırh + muhtemelen şarapnel önleyici spall linear ve küçük bir ihtimal elektrikli taret modernizesi alıp Leopard 2a5 seviyesine geldi. Eğer topta L55 olsaydı Leo 2a6 diyebilirdik.
Böylece Tsk ilk aşamada 1-2 yıl içinde 250 tanklık ke+heat dayanımlı ve l-44 standartı bir tank filosuna kavuşacak. Ki hatırlatırım bu sayı Fransanın Leclerc, İngilizlerin Challenger 2, İtalyanların Ariete'lerinin operasyonel sayılarına baktığımızda benzer sayıda olduğu görülecektir. Kaldı ki ilk tanklar tsk'ya teslim edildi. Bunu 1. Orduya bağlı birliklerin bazı tatbikat görüntülerinde basında gördük.
-----
Peki neden 80+ neden sınırlı modernize ? Çünkü görülen o ki Tsk'nın hedefi Leopard 2a4'leri hem daha kapsamlı hemde Altaylarla mümkün mertebe yüksek oranda benzer lojistik altyapısındaki Leotay yani Altay Kuleli Leopard modernizesine yükseltmek istiyor. Ağır bir modernize ancak ben Leopard 2a4'lerin geriye kalan çoğunun yani 240-250 civarının bu şekilde modernize edileceğini düşünüyorum. Muhtemelen en az 3-4 sene sürer ve bittiğinde modern tank sayımızı 450-500 lere çıkartmış oluruz.Tabi 2030'lara kadarda altay'ın 250'lik paketi üretilirse bu sayı 750'lere yükselir. Ben bu 500'lük paketteki tankların Dm-53 apfsds mühimmatı ile M1a2 Sep serisi ve Leopard 2a6 serisinin ön taretleri dışında bir çok tankı L-44 topları ile delebileceklerini, L-55 topla atılmış Dm-53/63 sınıfı apfsds mühimmatları dışında da önden delinmeyeceklerini (Sabralar hariç) düşünüyorum.
-----
Şimdi birde bizim M-60 TİYK ve/veya Mzk'lı M-60 davası var. Tsk'nın elinde çok ciddi sayıda M serisi tank var. Bunlar değerlendirilmek isteniyor. Keza Ukrayna savaşında da çok fazla tanka ihtiyaç duyulduğunu gördük.
Kaldı ki Mzk tareti gerçekten güzel bir taret olmuş. Beka kabiliyeti çok yüksek. Bunun en büyük sebeplerinden birisi kulesinin silüeti çok alçak ve kesit alanı dar. Yani bir apfsds tarafından isabet şansı düşük. Alsa bile Dm53/63 sınıfı dışında önden delinme ihtimalinin az olduğunu düşündüğüm bir tareti var. Ayrıca 105 mm lik topuyla 105 mm M833 apfsds ile ciddi delme potansiyeli olan bir tank. Baz model M1a1'lere Leopard 1 serisine, T-80/90 dışı T serisi tankları önden delebilme şansı çok yüksektır.
----
Tabi bu tankların Mzk şemalarındaki gibi şasisi de nera zırh bloklarından nasibini almalı ancak burada bir ağırlık sorunu olsa da biz bu tank için yeni bir motor bekliyoruz. 1000 hp civarı. Belki bir İngiliz veya bir İtalyan ?
Bence hiçbiri.
Uzun zamandır Mke E- Fırtına, E- Zma, E-M60 Fnss ise Hibrit-Kaplan, Otokar Alpar isimli elektrikli hibrit tahrikli araçlar üzerinde çalışıyorlar.
Temel olarak aracın motorunu tahrik vermek yerine bir alternatörle aküleri şarj edip paletleri çeviren yüksek beygir elektrik motorlarını besliyorsunuz . Bu sayede ;
+ Tankın eski motorunun beygirinin 1.3 katı fazla beygir.
+ bir kaç katı fazla tork
+ sessiz sürüş dedikleri ses ve termal yalıtımlı sadece bataryalardan bir sürüş modu.
+ çok daha az yakıt tüketimi
+ çok daha fazla yakıt
gibi avantajlara sahip oluyorsunuz. Ben bu yolla Hibrit tahriğe geçip şasi zırhının ağırlık dezavantajını yeneceklerini düşünüyorum. Ateş gücü hakkındaki sorunu da bir çok tankı söylendiği gibi kaliteli delici apfds ile vurabileceğini ama yetmediği yerde 120mm Tanok'un 105mm versiyonu ile ana muharebe tanklarının en iyileri ile savaşabilir.
Diğer yandan Mzk taretinin otomatik doldurucusunun sayesinde top doldurucusuna gerek kalmadı ama onun mevkisine bir ika operatör konsolu koyarız ve Alparlarla birlikte muharebe yapmasını sağlayabiliriz.
-----------
Kısaca Tsk en iyi şekilde durumu takip ediyor.
-
Sayın BATTLESTAR; Bu plan mantıklı bir plan.
Nispeten değersiz olan bu M60 serisi tanklara, hibrit sistem uygulanacak ve o sistemde kazanılacak deneyimler, ileriki aşamalarda Altay üzerinde de değerlendirilecek.
Bu da başka bir kazanım oluyor. Hoşuma gitti. 8)
-
Bunların hangisi hali hazırda üretim bandında, hangileri prototip l, hangileri temenni/öngörü?
Kapsamlı Leo modernizasyonu ve mzk kulesi gibi şeyler daha başlamadı galiba? Prototipten öteye geçip eye kemiğe burunecek mı?
-
Ağırlık azaltılması isteniyorsa
En mantıklı yol yeni bir şasi tasarlamak
M60 lar kompozit zırha sahip değil yada başka deyişle Nera zırha
Gövdesi yada şasisi180-230 mm arası rha zırha sahip(önden)...yani korumasız ve gereksiz ağır
Yani 105 mm'lik sabot bile 520 mm delebilirken,herhangi bir t60 tankı bile deler geçer...
Era zırh eklerseniz,sadece antitank mühimmat engeller...
Bizim Ukrayna yada Rusya'dan Kontakt 5 yani hem sabot hem kimyasal enerji veya antitank engelleyen Era teknolojisine erişmemiz lazım...
Kısaca mzkt kulesi, otomatik doldurucu ve hafiflik sunsada onun için yeni gövde üretmekte fayda var...
50-55 tonu aşmazsa 1000 bg motor yeterli olacaktır.
TSK için ucuz tankın yolu armata yada M1 TTB dir
Ben olsam üç tip tank üretirdim
65-70 ton 127-130 mm top ile ana muharebe
48-55 ton 120mm L55 top ile (yivli-yivsiz)orta tank
37-42 ton 105 mm (PD.destek ,amfibi,hv'dan taşın.)
-
Kimilerimiz Leopard 2a4 e yapılan roketsan zırh iyileştirmesini Leotay'dan daha iyi bulmuştu. Kimimiz ise roketsanın zırh formülüne Aselsan optik ve elektronikleri eklenmesini beklemekteydi.
Şu ana kadar anlaşılan o ki işler şu şekilde gidecek ;
Elimizde bilindiği üzere 160+ civarı sabra kaldı ve bunlar hem fırat hemde tm dediğimiz pulat'ı da içeren bir modernizeden geçiyor.
Bunlara destek olarak acil ihtiyaç 80+ civarı Leopard 2a4 tankı nera zırh + muhtemelen şarapnel önleyici spall linear ve küçük bir ihtimal elektrikli taret modernizesi alıp Leopard 2a5 seviyesine geldi. Eğer topta L55 olsaydı Leo 2a6 diyebilirdik.
Böylece Tsk ilk aşamada 1-2 yıl içinde 250 tanklık ke+heat dayanımlı ve l-44 standartı bir tank filosuna kavuşacak. Ki hatırlatırım bu sayı Fransanın Leclerc, İngilizlerin Challenger 2, İtalyanların Ariete'lerinin operasyonel sayılarına baktığımızda benzer sayıda olduğu görülecektir. Kaldı ki ilk tanklar tsk'ya teslim edildi. Bunu 1. Orduya bağlı birliklerin bazı tatbikat görüntülerinde basında gördük.
-----
Peki neden 80+ neden sınırlı modernize ? Çünkü görülen o ki Tsk'nın hedefi Leopard 2a4'leri hem daha kapsamlı hemde Altaylarla mümkün mertebe yüksek oranda benzer lojistik altyapısındaki Leotay yani Altay Kuleli Leopard modernizesine yükseltmek istiyor. Ağır bir modernize ancak ben Leopard 2a4'lerin geriye kalan çoğunun yani 240-250 civarının bu şekilde modernize edileceğini düşünüyorum. Muhtemelen en az 3-4 sene sürer ve bittiğinde modern tank sayımızı 450-500 lere çıkartmış oluruz.Tabi 2030'lara kadarda altay'ın 250'lik paketi üretilirse bu sayı 750'lere yükselir. Ben bu 500'lük paketteki tankların Dm-53 apfsds mühimmatı ile M1a2 Sep serisi ve Leopard 2a6 serisinin ön taretleri dışında bir çok tankı L-44 topları ile delebileceklerini, L-55 topla atılmış Dm-53/63 sınıfı apfsds mühimmatları dışında da önden delinmeyeceklerini (Sabralar hariç) düşünüyorum.
-----
Şimdi birde bizim M-60 TİYK ve/veya Mzk'lı M-60 davası var. Tsk'nın elinde çok ciddi sayıda M serisi tank var. Bunlar değerlendirilmek isteniyor. Keza Ukrayna savaşında da çok fazla tanka ihtiyaç duyulduğunu gördük.
Kaldı ki Mzk tareti gerçekten güzel bir taret olmuş. Beka kabiliyeti çok yüksek. Bunun en büyük sebeplerinden birisi kulesinin silüeti çok alçak ve kesit alanı dar. Yani bir apfsds tarafından isabet şansı düşük. Alsa bile Dm53/63 sınıfı dışında önden delinme ihtimalinin az olduğunu düşündüğüm bir tareti var. Ayrıca 105 mm lik topuyla 105 mm M833 apfsds ile ciddi delme potansiyeli olan bir tank. Baz model M1a1'lere Leopard 1 serisine, T-80/90 dışı T serisi tankları önden delebilme şansı çok yüksektır.
----
Tabi bu tankların Mzk şemalarındaki gibi şasisi de nera zırh bloklarından nasibini almalı ancak burada bir ağırlık sorunu olsa da biz bu tank için yeni bir motor bekliyoruz. 1000 hp civarı. Belki bir İngiliz veya bir İtalyan ?
Bence hiçbiri.
Uzun zamandır Mke E- Fırtına, E- Zma, E-M60 Fnss ise Hibrit-Kaplan, Otokar Alpar isimli elektrikli hibrit tahrikli araçlar üzerinde çalışıyorlar.
Temel olarak aracın motorunu tahrik vermek yerine bir alternatörle aküleri şarj edip paletleri çeviren yüksek beygir elektrik motorlarını besliyorsunuz . Bu sayede ;
+ Tankın eski motorunun beygirinin 1.3 katı fazla beygir.
+ bir kaç katı fazla tork
+ sessiz sürüş dedikleri ses ve termal yalıtımlı sadece bataryalardan bir sürüş modu.
+ çok daha az yakıt tüketimi
+ çok daha fazla yakıt
gibi avantajlara sahip oluyorsunuz. Ben bu yolla Hibrit tahriğe geçip şasi zırhının ağırlık dezavantajını yeneceklerini düşünüyorum. Ateş gücü hakkındaki sorunu da bir çok tankı söylendiği gibi kaliteli delici apfds ile vurabileceğini ama yetmediği yerde 120mm Tanok'un 105mm versiyonu ile ana muharebe tanklarının en iyileri ile savaşabilir.
Diğer yandan Mzk taretinin otomatik doldurucusunun sayesinde top doldurucusuna gerek kalmadı ama onun mevkisine bir ika operatör konsolu koyarız ve Alparlarla birlikte muharebe yapmasını sağlayabiliriz.
-----------
Kısaca Tsk en iyi şekilde durumu takip ediyor.
+1
Tüm düşündüklerimi dile getirmişsiniz Sn Battlestar. Bilhassa hibrit motor olayı çok önemli.
-
Normal modernizasyon projelerinde harcanan para ile elde edilecek fayda nın makul bir dengesi olduğunu atlamayalım. Leo2A7 yi kıskandıracak Leopar 2 modernizasyonu görüp ağğğ ne güzel demeyelim. Aselsan NG öyleydi mesela. Bunun bir istisnası olabilir oda tamda bizim SABRA projesindeki gibi sıfırı alma yolları kapanmışsa o zaman eldekilere maliyet çok gözetilmeden modernizasyon yapılabilir.
Yani demek istediğim modernizasyonları yorumlarken maliyet ahlakına dikkat ederek çok güzel çok kötü gibi yorumlayalım. TSK leri buna dikkat eder ama biz bazen bunu neden yapmışlar öbürü ne güzeldi filan diyebiliyoruz yanlış olarak.
Bu tank mesela şahane bence bu anlamda ben çok beğeniyorum
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/12/Leopard-2A4-780x470.jpg)
Yukardaki makul tam ayarında modernizasyon yerine böyle Leopar 2 A7 leri bile kıskandıran şeyler önerilirse o zaman olmaz
(https://i.imgur.com/HKGek.jpg)
Buda güzel ama motoru değiştirmeden yapabilmek gerekir bence mümkünse.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/06/MZK-M60A3.jpg)
-
Ukrayna savaşından çıkartmamız gereken bir tank dersi var. Barış zamanındaki tank değeri ile savaş zamanı tank değeri arasında çok fark var. Beğenmediğimiz tankların savaşta yerinin olabildiğini gördük. Bu yüzden bence M48 lerde dahil eldeki tüm eski tanklar için savaş stoğu olarak tutmak ve bunuda görevin üstesinden gelecek asgari modernizasyon ile yapmak gerek. Yani çok abartmadan savaşta görev alabilecek şekilde M48 leride çok maliyet yaratmadan etkinliklerini modern hale getirmek lazım. Biraz zırh olabilir bu ek zırh ile olur ve termal kamera basit bir atış kontrol sistemi iyileştirmesi ile M48 ler savaş stoğu olarak tutulmalılar. Bizim M48 ler ile wikipedia daki M48 leri aynı görmeyin. Namlusu 105 mm oldu motoru dizel değişti paletler değişti şanzıman değişti. 105 mm topu kamyona bile koysanız savaşta yeri vardır onu demek istedim.
-
Ben rha zırha dayalı tüm tankların özellikle 60-65 ton olupta 1000 bg motor gücü ile mobilitesi sınırlı tankların değiştirilmesi taraftarıyım...
80 lerde tasarlanan tanklar bile istisnasız kompozit zırha sahipken (ariete hariç).
M60 lar bile forumun en yaşlısı olan sn.yaşardan bile yaşlı iken modernize etmeye çalışmak anlamsız...faydalı ve maliyet etkin değil bence.
Altay gibi yeni tank tasarlamak lazım,fakat birim maliyeti ucuz, üretimi kolay olan
-
Ukrayna savaşından çıkartmamız gereken bir tank dersi var. Barış zamanındaki tank değeri ile savaş zamanı tank değeri arasında çok fark var. Beğenmediğimiz tankların savaşta yerinin olabildiğini gördük. Bu yüzden bence M48 lerde dahil eldeki tüm eski tanklar için savaş stoğu olarak tutmak ve bunuda görevin üstesinden gelecek asgari modernizasyon ile yapmak gerek. Yani çok abartmadan savaşta görev alabilecek şekilde M48 leride çok maliyet yaratmadan etkinliklerini modern hale getirmek lazım. Biraz zırh olabilir bu ek zırh ile olur ve termal kamera basit bir atış kontrol sistemi iyileştirmesi ile M48 ler savaş stoğu olarak tutulmalılar. Bizim M48 ler ile wikipedia daki M48 leri aynı görmeyin. Namlusu 105 mm oldu motoru dizel değişti paletler değişti şanzıman değişti. 105 mm topu kamyona bile koysanız savaşta yeri vardır onu demek istedim.
.
Bende öyle düşünüyorum fakat m48 ve m60 lar modernize edilmeyecek kadar yaşlı stab(stabilize) bile çalışmıyor
-
Sıfırdan Altay'a kıyasla daha ucuz, hafif ama m60 vs lere kıyasla daha çağdaş bir tank yapamazmiyiz?
Altay işine bu kadar ugrasmisken oradan gelen bilgi birikimi ile yapılabilir diye düşünüyorum...batu motoru 1500 beygir, bunun peşinde kosuyorsak diğer tank için örneğin 1000 beygirlik motoru yapabilmemiz lazim...
Leolar için ayrı güncelleme projesi, sabralar için ayrı proje, m60lar için mzk projesi derken zaman ve para ile yenisini yapsaydık daha hızlı ve ucuza çıkardı gibime geliyor..
Altayin birim maaliyeti 13 ile 15 milyon euro diyorlar, şöyle 5 ile 7 arası birim maaliyeti olan bir tank yapsaydık güzel olurdu
Tank lafına takılmayın isterseniz atış destek vasıtası diyin...Amerikalıların m10 booker, Çinlilerin VT5 tarzinda bir araç..
-
Ukrayna savaşından çıkartmamız gereken bir tank dersi var. Barış zamanındaki tank değeri ile savaş zamanı tank değeri arasında çok fark var. Beğenmediğimiz tankların savaşta yerinin olabildiğini gördük. Bu yüzden bence M48 lerde dahil eldeki tüm eski tanklar için savaş stoğu olarak tutmak ve bunuda görevin üstesinden gelecek asgari modernizasyon ile yapmak gerek. Yani çok abartmadan savaşta görev alabilecek şekilde M48 leride çok maliyet yaratmadan etkinliklerini modern hale getirmek lazım. Biraz zırh olabilir bu ek zırh ile olur ve termal kamera basit bir atış kontrol sistemi iyileştirmesi ile M48 ler savaş stoğu olarak tutulmalılar. Bizim M48 ler ile wikipedia daki M48 leri aynı görmeyin. Namlusu 105 mm oldu motoru dizel değişti paletler değişti şanzıman değişti. 105 mm topu kamyona bile koysanız savaşta yeri vardır onu demek istedim.
Savunmada iseniz az birşey işe yarar eski tanklar ; taarruzda hiçbir işe yaramazlar....
-
Sayın BATTLESTAR; Bu plan mantıklı bir plan.
Nispeten değersiz olan bu M60 serisi tanklara, hibrit sistem uygulanacak ve o sistemde kazanılacak deneyimler, ileriki aşamalarda Altay üzerinde de değerlendirilecek.
Bu da başka bir kazanım oluyor. Hoşuma gitti. 8)
(https://i.ibb.co/1nRrk5C/Opera-Anl-k-G-r-nt-2023-09-10-090218-anzatsan-com.png)
Üstteki değerler Mke ile hibrit altyapı çalışan firmanın askeri araçlara uygulanan hibrit sistemlerin getirdiği lojistik faydalar gösteriliyor.
Bunlara ek 1.3 katı beygir gücü, 3 katı tork, daha az yakıt sarfiyatı, daha uzun menzil, istenildiğinde sahada askeri yapılara elektrik desteği sağlayabilme, sadece bataryalarda tam sessiz ilerleme, araç çalışmazken elektronik sistemlere ve yaşam destek sistemlerine güç verebilme, düşük ısıl iz vb. taktik avantajlarla geliyorlar.
---
Açıkcası 1500 beygirlik Kore motoru ve batu hakkında da aklımda ciddi soru işaretleri var. Aklımda iki ihtimal beliriyor
1-) Kore motoru Alman 1500 hp'nin yapılabilir oranda Korelileşmiş lisans altı versiyonu olabilir. Batu ise Kore motorunun yapılabilir oranda Türkleşmiş lisans altı versiyonu olabilir.
2-) Diğer ihtimal ise özgün motorlar ama bakım ve değişim zamanları, yakıt tüketimleri, +/- çalışabildiği sıcaklık aralıkları ve maliyet değerleri Europowerpack'ten çok daha kötü. Bu oranlar ülkelerin metalurujik bilgi birikimleri ile orantılı değişiyor. Muhtemelen bu oranlar Kore motorunda daha iyiyken bizde biraz daha az.
----
Üstte bahsettiğim iki ihtimalden bana en mantıklı geleni 2. ihtimal. Neden peki? Çünkü okuduğum ve araştırdığıma göre mantığım böyle söylüyor. Koskoca abd aradan geçen o kadar zamana rağmen Abramsx'de evet Türbin motor kullanmayacak. Ama Turbodizelde kullanmayacak. Ne kullanacak HİBRİT. Muhtemelen Continental'in 1200 beygirlik bir motorunun hibritleştirilmiş versiyonunu kullanarak 1500 hp civarı güç elde edecekler ve tankın tareti insansızlaştığından dolayı gelen hafiflikle (kendi iddiaları bu ) aynı beygirde daha fazla mobiliteye sahip olacak.
Oysa ki Continental AV1790'ün 1500 beygir versiyonu da var o neden kullanılmadı sadece ? Aynı motorun 1200 hp'lik versiyonunu kullanan merkavalar neden 1500 beygirde artık Alman motoruna geçtiler ? İtalya mesela iveco 1500 hp motor yapıyor du arieteleri modernize edecekti ancak şu an Alman-Fransız MGCS projesine girmek istiyorlar. Ruslar sözde Armata'ya 1500 beygir motor koydular. Ellerindeki motor 2000 hp ye kadar güç veriyor ama çok açıkca belirtilmişki tankı bu beygirle kullanmak mümkün değil ve hatta ellerindekini 1500 beygirde kullandıklarında bile motorun ömrü 2000 saate iniyor. Bu 1200 beygirlik motorlarında 10000 saat. Yada Fransız Leclercleri, sözde Finli 1500 hp motora sahiptiler ancak export ve yeni leclerlecler ile Euro mbt'de Europowerpack Alman motoru kullanıyorlar. Almanlar bile Mgcs'de ve/veya Leopard'ın yeni serilerinde 1600 hp lik bir Mtu dizel motor kullanacaklar. 1500 hp'liğin üstüne o kadar yıl çalışma olmuş 1600 hp yani düşünün. Hal böyleyken bizi bırakın Kore'nin bile bam diye Mtu 1500 hp güç gurubuna denk bir motor yapması bana mantıksız geliyor. Ancak 2. ihtimaldeki tarzda bir durum olabilir.
Tabi böyle bir ihtimale Kara kuvvetleri ve Msb nasıl ikna oldu. Sonuçta nasıl bir yerli tank yapalım denildiğinde Leopard 2a6 yapın gibi net teknik beklentileri olan ve titiz bir kuvvet yapımız var. Sonuçta bu ihtmal şöyle bir şey;
Sizde bir araba var 200 km/s hız yapabiliyor. Komşunuzda da var o da 200 km/s yapabiliyor. Ama siz her 50 km'de bir motor bloğu çatlatıyor ve değiştiriyor, km başına 15 litre yakıyor, aracınız çok sıcak ve çok soğuk havalarda verimli çalışamıyor, alt bileşenleri metalurjik olarak daha çabuk aşındığından daha fazla bakım ve daha düşük harbe hazırlık oranı varken ve son olarak daha ağır olduğundan benzer hıza çok daha hafif bir kasayla çıkmanız gerekmektedir. Komşunuzda her 200 km'de bir motor bloğu çatlatıyor ve değiştiriyor, km başına 5 litre yakıyor,tüm hava şartlarında daha etkin çalışıyor, dayanıklı bir motor iken daha az bakım lazım aynı zamanda harbe hazırlık oranı daha yüksek olabiliyor ve son olarak daha hafif olduğundan daha ağır ve daha dayanıklı (zırh) bir kasa ile çıkabiliyor.Ama temelde benzer tonajı benzer hızlara çıkarabiliyorlar. Belki sadece düşük ölçekte ve sayıda tankın turbodizel batu ile yürütülecek olması muhtemed olduğundan olabilir.
----
İşte tüm bu nedenlerden ötürü ben ordumuzun ana belkemiğini oluşturacak Altay tankının kimileri buna T3 vs. diyor. Benzer zırh dayanımında ancak insansız olduğu için daha hafif daha küçük ve düşük silüetli bir kuleye sahip, muhtemel Batu veya 1000 hp'lik azra veya Mtu-881 Ka500 1000hp'lik veya lisans altı benzer güçte bir Perkins veya iveco motorunun hibrit versiyonunu kullanan (tamamiyle bu kuvvetin bakım lojistik isterlerine bağlı zamanla yerli olanlarda o seviyeye çıkar) 3 personelli veya 3+1(ika operatörü) mürettebatı tankın bir kısmında toplayıp zırh ve kabin olarak izole ederek güvenceye almış, L-55 Dm63 sınıfı deliş gücü ve benzer mühimmata dayanımlı bir tank olacağını düşünüyorum.
Beklentilerim bu yönde.
-
Ağırlık azaltılması isteniyorsa
En mantıklı yol yeni bir şasi tasarlamak
M60 lar kompozit zırha sahip değil yada başka deyişle Nera zırha
Gövdesi yada şasisi180-230 mm arası rha zırha sahip(önden)...yani korumasız ve gereksiz ağır
Yani 105 mm'lik sabot bile 520 mm delebilirken,herhangi bir t60 tankı bile deler geçer...
Era zırh eklerseniz,sadece antitank mühimmat engeller...
Bizim Ukrayna yada Rusya'dan Kontakt 5 yani hem sabot hem kimyasal enerji veya antitank engelleyen Era teknolojisine erişmemiz lazım...
Kısaca mzkt kulesi, otomatik doldurucu ve hafiflik sunsada onun için yeni gövde üretmekte fayda var...
50-55 tonu aşmazsa 1000 bg motor yeterli olacaktır.
TSK için ucuz tankın yolu armata yada M1 TTB dir
Ben olsam üç tip tank üretirdim
65-70 ton 127-130 mm top ile ana muharebe
48-55 ton 120mm L55 top ile (yivli-yivsiz)orta tank
37-42 ton 105 mm (PD.destek ,amfibi,hv'dan taşın.)
Motor değiştir, gövde değiştir, kule değiştir ne anlamı kaldı o zaman modernizasyon yapmanın? Boşuna mı uğraşıyor kuvvet eldekileri modernize etmek için? Sıfırdan tank yapmak için uğraşılıyor zaten (ALTAY). Hafif tankta istenmiyor belli ki yoksa elde Tulpar ve Kaplan gibi iki seçenek var fakat bu seçenekler kullanılmıyor. Bence Altay kuleli Leopardlar ve mzkt kuleli M-60'lar güzel seçenekler. Eldeki 1000'e yakın M-60'ı ve 300 küsür Leo -2 a4'ü değerlendirmek istiyor kuvvet yoksa niye bu kadar uğraşsın bu tanklarla?
-
maalesef kara kuvvetlerimizdeki üst rütbeli halen eski kafadalar. ağır tank olmadan savaş kazanılamaz sanıyorlar.halbuki anti tank mühimmatındaki gelişmelere zırh geliştirmeleri yetişemiyor. bencede ağır tank yerine daha çevik daha sessiz daha az ısı izi olan hibrit yada direkt elektrikli tankların devri başlamalı.arazide 40 km/sa hızla zar zor dönen 65 tonluk bir tankımı hedef almak kolay 100-120 km ile giden bir elektrik tahrikli 45 tonluk bir tankımı? üstüne üstlük bu tanklara birde anti tank füze atıcıları eklediğinizde elimizde tam bir ejderha olacaktır. 120 mm top anti tank füzeleri yüksek hız düşük ısı izi düşük gürültü görsel kamuflaj da eklenirse savaş alanının tozunu attırır.
gelelim dezavantajlarına: maalesef batarya teknolojisi hala yetersiz. hibritler geçici bir çözüm sunsa da onlarında alan kullanımında yinede bir motor ve yakıt deposu gerekmekte. geçenlerde bir fuarda 10 dk şarjla 400 km götürebilen bir batarya sunumunu izledim. bence 5 yıla kalmaz batarya teknolojisi tankları elektrikliye çevirecek
-
Bende onu diyorum
M48 ve m60 lar ekonomik ve teknolojik ömrünü yitirmiştir,stabilizesi bile çalışmıyor.yapılacak her yatırım;Gerek kule gerek motor gerek ek zırh paketleri ,Amacına erişmeyen bir masraf...
Türk silahlı kuvvetleri bazen gereksiz masraf yada anlamsız modernizasyon projeleri yürütebiliyor.
Mesela aynı şeyi leo2 A4 için demiyorum
-
Sn battlestar.
Alman MTU short stroke piston
Kore ve Türk(bizim) motor long stroke piston
Farklı yani
-
Alemin tek uyanığı biz olmadığımıza göre, hibrit sistem gerçekten bu avantajları sağlıyorsa, herkes eninde sonunda hibrite geçecektir. Peki, farkı ne tayin eder? Hibrit tankı sahada aktif kullanan ordular 2-3 adım öne geçer. M60'larda bu sistemi derhal uygulamalı ve hemen tecrübe biriktirmeye başlamalıyız.
-
Alemin tek uyanığı biz olmadığımıza göre, hibrit sistem gerçekten bu avantajları sağlıyorsa, herkes eninde sonunda hibrite geçecektir. Peki, farkı ne tayin eder? Hibrit tankı sahada aktif kullanan ordular 2-3 adım öne geçer. M60'larda bu sistemi derhal uygulamalı ve hemen tecrübe biriktirmeye başlamalıyız.
Aslında bu görüşüme karşı çıkabilirsiniz ama
Mzkt kuleli 1300 bg hybrid motorlu Era zırhlı m60 tank modernize edip,Ukrayna'ya verilebilir ücretini NATO ve batılı devletler ödeyecek..
Böylece geri dönüşler sayesinde yeni tank mı ?yoksa tankların modernizasyonu mu?
Diye karar veririz
-
Sn battlestar.
Alman MTU short stroke piston
Kore ve Türk(bizim) motor long stroke piston
Farklı yani
Her iki tasarımın da avantajları dezavantajları var.
Long-Stroke motor daha yüksek torque verir. Ama yavaş hızlanır. Short-Stroke motor çabuk hızlanır ama tasarımında teknik güçlükler vardır..
Alman ve Kore motorları arasında teknolojik bir farkın olduğu da unutulmamalı. Yüksek kapasiteli dizel motorlarda MTU bu işin piri. Daha iyi yapanı yok. O zaman ortada tek bir alternatif var ; o da Sn Battlestar’ın anlattığı Hibrit motorlar.
En basiti aşağıdaki e-fırtına motor farkını gördükten sonra içten yanmalı motorlarla güç elde etmenin bir anlamı yok derim.
Kundağı Motorlu Obüs Fırtına'nın Teknik Özellikleri
DIESEL HİBRİT
Motor Tipi MT-881 Ka-500 ELEKTRİK 2P2S
Motor Gücü 1.000 HP (735 KW) 1.300 HP (1.000 kW)
Azami Tork 3.030 Nm 10.000 Nm
Motor Devri 2.320 rpm 3.000 rpm
Motor Hacmi 18,2 Litre 2,8 Litre (jeneratör)
Transmisyon Allison X1100-5 Otomatik -
Vites Sayısı 4 İleri, 2 Geri 1 İleri, 1 Geri
Araç Ağırlık 47 Ton 48.4 Ton
Azami Hız 65 km/h 60 km/h (± 10km/h)
İvmelenme 0-30 km/s 7 saniye 0-30 km/s 6 saniye
Dik Eğim Tırmanma 60% 60%
Yan Eğim 40% 40%
Yakıt Dizel Dizel (jeneratör)
Menzil (15km/h) 500km 500 km (± 50km)
Menzil (Tam Yük) 226 km 300 km (± 30km)
Tüketim (Tam Yük) 161 litre/saat 32 litre/100km 5,5 kW/km
Motor Ağırlık 1.400 Kg 680 kg
Güç/Ağırlık Oranı 21 HP/ton 28 HP/ton
Pil Paket Kapasitesi - 357,12kWh (595.2Vdc)
Şarj Süresi - 4 saat
Jeneratör Kapasite - 2x38kW
Yakıt Tankı 1.500 lt 250 lt
Bakım Aralığı 100 saat 900 saat
https://www.otometre.com/2022/06/yerli-e-frtna.html (https://www.otometre.com/2022/06/yerli-e-frtna.html)
-
Alemin tek uyanığı biz olmadığımıza göre, hibrit sistem gerçekten bu avantajları sağlıyorsa, herkes eninde sonunda hibrite geçecektir. Peki, farkı ne tayin eder? Hibrit tankı sahada aktif kullanan ordular 2-3 adım öne geçer. M60'larda bu sistemi derhal uygulamalı ve hemen tecrübe biriktirmeye başlamalıyız.
Aslında bu görüşüme karşı çıkabilirsiniz ama
Mzkt kuleli 1300 bg hybrid motorlu Era zırhlı m60 tank modernize edip,Ukrayna'ya verilebilir ücretini NATO ve batılı devletler ödeyecek..
Böylece geri dönüşler sayesinde yeni tank mı ?yoksa tankların modernizasyonu mu?
Diye karar veririz
Adamlar Challengerları, Leopardları beleşe veriyorlar siz M-60'ları allayıp pullayıp satalım diye yazıyorsunuz. Demekki alemin tek uyanığı bizmişiz :)
-
Alemin tek uyanığı biz olmadığımıza göre, hibrit sistem gerçekten bu avantajları sağlıyorsa, herkes eninde sonunda hibrite geçecektir. Peki, farkı ne tayin eder? Hibrit tankı sahada aktif kullanan ordular 2-3 adım öne geçer. M60'larda bu sistemi derhal uygulamalı ve hemen tecrübe biriktirmeye başlamalıyız.
Aslında bu görüşüme karşı çıkabilirsiniz ama
Mzkt kuleli 1300 bg hybrid motorlu Era zırhlı m60 tank modernize edip,Ukrayna'ya verilebilir ücretini NATO ve batılı devletler ödeyecek..
Böylece geri dönüşler sayesinde yeni tank mı ?yoksa tankların modernizasyonu mu?
Diye karar veririz
Adamlar Challengerları, Leopardları beleşe veriyorlar siz M-60'ları allayıp pullayıp satalım diye yazıyorsunuz. Demekki alemin tek uyanığı bizmişiz :)
Ne yapalım biz gariban ülkeyiz etrafımız düşman dolu😁
-
Alemin tek uyanığı biz olmadığımıza göre, hibrit sistem gerçekten bu avantajları sağlıyorsa, herkes eninde sonunda hibrite geçecektir. Peki, farkı ne tayin eder? Hibrit tankı sahada aktif kullanan ordular 2-3 adım öne geçer. M60'larda bu sistemi derhal uygulamalı ve hemen tecrübe biriktirmeye başlamalıyız.
Aslında bu görüşüme karşı çıkabilirsiniz ama
Mzkt kuleli 1300 bg hybrid motorlu Era zırhlı m60 tank modernize edip,Ukrayna'ya verilebilir ücretini NATO ve batılı devletler ödeyecek..
Böylece geri dönüşler sayesinde yeni tank mı ?yoksa tankların modernizasyonu mu?
Diye karar veririz
Adamlar Challengerları, Leopardları beleşe veriyorlar siz M-60'ları allayıp pullayıp satalım diye yazıyorsunuz. Demekki alemin tek uyanığı bizmişiz :)
Beleşe veriyor da kendileri için de savaşacak garipler buldular onlara veriyorlar.
-
Sn battlestar.
Alman MTU short stroke piston
Kore ve Türk(bizim) motor long stroke piston
Farklı yani
Her iki tasarımın da avantajları dezavantajları var.
Long-Stroke motor daha yüksek torque verir. Ama yavaş hızlanır. Short-Stroke motor çabuk hızlanır ama tasarımında teknik güçlükler vardır..
Alman ve Kore motorları arasında teknolojik bir farkın olduğu da unutulmamalı. Yüksek kapasiteli dizel motorlarda MTU bu işin piri. Daha iyi yapanı yok. O zaman ortada tek bir alternatif var ; o da Sn Battlestar’ın anlattığı Hibrit motorlar.
En basiti aşağıdaki e-fırtına motor farkını gördükten sonra içten yanmalı motorlarla güç elde etmenin bir anlamı yok derim.
Kundağı Motorlu Obüs Fırtına'nın Teknik Özellikleri
DIESEL HİBRİT
Motor Tipi MT-881 Ka-500 ELEKTRİK 2P2S
Motor Gücü 1.000 HP (735 KW) 1.300 HP (1.000 kW)
Azami Tork 3.030 Nm 10.000 Nm
Motor Devri 2.320 rpm 3.000 rpm
Motor Hacmi 18,2 Litre 2,8 Litre (jeneratör)
Transmisyon Allison X1100-5 Otomatik -
Vites Sayısı 4 İleri, 2 Geri 1 İleri, 1 Geri
Araç Ağırlık 47 Ton 48.4 Ton
Azami Hız 65 km/h 60 km/h (± 10km/h)
İvmelenme 0-30 km/s 7 saniye 0-30 km/s 6 saniye
Dik Eğim Tırmanma 60% 60%
Yan Eğim 40% 40%
Yakıt Dizel Dizel (jeneratör)
Menzil (15km/h) 500km 500 km (± 50km)
Menzil (Tam Yük) 226 km 300 km (± 30km)
Tüketim (Tam Yük) 161 litre/saat 32 litre/100km 5,5 kW/km
Motor Ağırlık 1.400 Kg 680 kg
Güç/Ağırlık Oranı 21 HP/ton 28 HP/ton
Pil Paket Kapasitesi - 357,12kWh (595.2Vdc)
Şarj Süresi - 4 saat
Jeneratör Kapasite - 2x38kW
Yakıt Tankı 1.500 lt 250 lt
Bakım Aralığı 100 saat 900 saat
https://www.otometre.com/2022/06/yerli-e-frtna.html (https://www.otometre.com/2022/06/yerli-e-frtna.html)
Lityum bataryaların yanıcılığı sorununu nasıl çözdüler acaba?
-
Lityum bataryaların yanıcılığı sorununu nasıl çözdüler acaba?
Doğru imal edilmiş bataryalar kullanıldığı ve şarj sisteminde arıza olmadığı sürece Lithium-Ion bataryalar sağlam ve güvenilir bataryalardır. Bugünkü elektrikli arabaların neredeyse tamamında artık Li-İon bataryalar kullanılıyor. İnsan hayatını ilgilendiren durumlarda bu bataryalara güveniliyorsa, demekki ilk versiyon bataryalardaki sıkıntılar aşılmış demektir. Japon’lar Soryü ve Taigei sınıfı denizaltılarda da Li-Ion bataryalar kullanıyorlar. Suyu ve nemi sevmez Lithium. Derhal exotermik reaksiyona girer. Buna rağmen batarya hücrelerini o kadar iyi izole etmişler ki, denizaltılarda kullanabiliyorlar.
-
Lityum bataryaların yanıcılığı sorununu nasıl çözdüler acaba?
Doğru imal edilmiş bataryalar kullanıldığı ve şarj sisteminde arıza olmadığı sürece Lithium-Ion bataryalar sağlam ve güvenilir bataryalardır. Bugünkü elektrikli arabaların neredeyse tamamında artık Li-İon bataryalar kullanılıyor. İnsan hayatını ilgilendiren durumlarda bu bataryalara güveniliyorsa, demekki ilk versiyon bataryalardaki sıkıntılar aşılmış demektir. Japon’lar Soryü ve Taigei sınıfı denizaltılarda da Li-Ion bataryalar kullanıyorlar. Suyu ve nemi sevmez Lithium. Derhal exotermik reaksiyona girer. Buna rağmen batarya hücrelerini o kadar iyi izole etmişler ki, denizaltılarda kullanabiliyorlar.
Orası öyle de tankın bulunduğu ortam güvenilir değil :D
Icabında sabot yiyecek, mayın üstünden geçecek tankın bataryasının delinmemesi gibi bir durum söz konusu olmamakla birlikte en azından ona göre tedbir alınıp son derece akıllıca bir dizayn yapılması lazım
-
Lityum bataryaların yanıcılığı sorununu nasıl çözdüler acaba?
Doğru imal edilmiş bataryalar kullanıldığı ve şarj sisteminde arıza olmadığı sürece Lithium-Ion bataryalar sağlam ve güvenilir bataryalardır. Bugünkü elektrikli arabaların neredeyse tamamında artık Li-İon bataryalar kullanılıyor. İnsan hayatını ilgilendiren durumlarda bu bataryalara güveniliyorsa, demekki ilk versiyon bataryalardaki sıkıntılar aşılmış demektir. Japon’lar Soryü ve Taigei sınıfı denizaltılarda da Li-Ion bataryalar kullanıyorlar. Suyu ve nemi sevmez Lithium. Derhal exotermik reaksiyona girer. Buna rağmen batarya hücrelerini o kadar iyi izole etmişler ki, denizaltılarda kullanabiliyorlar.
Orası öyle de tankın bulunduğu ortam güvenilir değil :D
Icabında sabot yiyecek, mayın üstünden geçecek tankın bataryasının delinmemesi gibi bir durum söz konusu olmamakla birlikte en azından ona göre tedbir alınıp son derece akıllıca bir dizayn yapılması lazım
Tabii ki! Kalkıp sabotun delebileceği yere koymayacaklar bu bataryaları. Mühimmatı nasıl korumalı bölgede tutuyorlarsa, bataryalarda ona göre emniyetli bir bölgeye yerleştirilecektir.
Şimdi araba bataryalarını nasıl emniyetli biryere koyarız diye düşünüyorlar İngiltere’de. En ufak çarpışmada bataryalarda bir arıza olduğunda bataryanın tasarım şeklinden ötürü, tamamı çıkarılıp atılıyor. Bu durumda araba fiyatının çok büyük bölümünü batarya fiyatı oluşturduğundan, arabalar “Write-Off” (çöpe atılacak) olarak kabul ediliyor. Onun için bir çok sigorta şirketi elektrikli arabaları sigortalamaktan imtina ediyor.
Yeni batarya tasarımında modüler ve tamir edilebilir bir yapı düşünülüyor. Ford ve GM bu konuda başı çekiyor. Ama Tesla’lar hala tamir edilemez bataryalar kullanıyor.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/scratched-ev-battery-your-insurer-may-have-junk-whole-car-2023-03-20/ (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/scratched-ev-battery-your-insurer-may-have-junk-whole-car-2023-03-20/)
-
Bu kadar büyük faydaları varsa bu hibrit tank işine niye kimse girmedi? Bu teknolojinin kritik bir zorluğu var demek ki?
-
gelecek elektrikli olacak gibi bir öngörü var bende katılıyorum ama hidrojen de ilginç bir sistem. Piller bir yerden sonra teknolojik yeterliliğe ulaşacaklardır benim düşünceme göre de ama bazen de olmadım mı olmuyor bakarsın 50 yıl geçmiş dünyayı sırtlayacak ucuz kolay güvenli kapasiteli bir pil üretilememiş. O zaman işte bu hidrojen uygarlığımızın elektriğe geçmesinde B planı olabilir.
Bilmeyen arkadaşlar hidrojeni patlayıcı görünce lpg gibi bir şey konuşuluyor sanabilir ama alakası yok hidrojen kimyasal yolla elektrik üretmek için kullanılıyor piston miston patlama yok. bu sistemde en az Tesla kadar elektrikli araç aslında tamamen. Tabiki enerjiyi hidrojen üretip tankerle taşımak yerine elektrik kabloları ile taşıma uygarlığımız için daha mantıklı bu yüzden umuyoruzki piller başarılır.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=4WuFTfy_u9A#)
-
Sahi bizde reis sınıfı denizaltılarda lithuim ion pil kullanmıyormuyuz tıpkı soryu sınıfı gibi
Kurşun asit piller yerine
-
Bu kadar büyük faydaları varsa bu hibrit tank işine niye kimse girmedi? Bu teknolojinin kritik bir zorluğu var demek ki?
Hibrit teknolojisinin sivil araçlarda yayılarak elektrikli sürüş üniteleri, ecu’ların vs. Konseptten ürüne dönüşmesiyle ve arz- talep oranının artmasıyla gündeme geldi. Sivil otomotiv pazarında bile bu işi hakkıyla yapan bir araba serisi çıkmadı. Yemi Qashqai e-power’lar önemli mesela.
-
https://youtu.be/blsdfKN19Ig?si=Efd0IClXcWyxuq21
Bu videonun 10:00’ cu dakikadan itibaren izlenirse bir çok teknik soru cevaplanabilir.
-
1- 380 hp dizel motor + yakıt
2- 420 hp dizel motor(sadece jenaratör görevi üstlenecek) + yakıt (jenaratör görevli dizel motor için)+ 2 elektrikli motor + lithium batarya bloğu + soğutma sistemi
1. donanım normal içten yanmalı dizel sistem ; 2. donanım hibrit sistem ... Doğru mu?
-
Lityum bataryaların yanıcılığı sorununu nasıl çözdüler acaba?
Doğru imal edilmiş bataryalar kullanıldığı ve şarj sisteminde arıza olmadığı sürece Lithium-Ion bataryalar sağlam ve güvenilir bataryalardır. Bugünkü elektrikli arabaların neredeyse tamamında artık Li-İon bataryalar kullanılıyor. İnsan hayatını ilgilendiren durumlarda bu bataryalara güveniliyorsa, demekki ilk versiyon bataryalardaki sıkıntılar aşılmış demektir. Japon’lar Soryü ve Taigei sınıfı denizaltılarda da Li-Ion bataryalar kullanıyorlar. Suyu ve nemi sevmez Lithium. Derhal exotermik reaksiyona girer. Buna rağmen batarya hücrelerini o kadar iyi izole etmişler ki, denizaltılarda kullanabiliyorlar.
Orası öyle de tankın bulunduğu ortam güvenilir değil :D
Icabında sabot yiyecek, mayın üstünden geçecek tankın bataryasının delinmemesi gibi bir durum söz konusu olmamakla birlikte en azından ona göre tedbir alınıp son derece akıllıca bir dizayn yapılması lazım
Tabii ki! Kalkıp sabotun delebileceği yere koymayacaklar bu bataryaları. Mühimmatı nasıl korumalı bölgede tutuyorlarsa, bataryalarda ona göre emniyetli bir bölgeye yerleştirilecektir.
Şimdi araba bataryalarını nasıl emniyetli biryere koyarız diye düşünüyorlar İngiltere’de. En ufak çarpışmada bataryalarda bir arıza olduğunda bataryanın tasarım şeklinden ötürü, tamamı çıkarılıp atılıyor. Bu durumda araba fiyatının çok büyük bölümünü batarya fiyatı oluşturduğundan, arabalar “Write-Off” (çöpe atılacak) olarak kabul ediliyor. Onun için bir çok sigorta şirketi elektrikli arabaları sigortalamaktan imtina ediyor.
Yeni batarya tasarımında modüler ve tamir edilebilir bir yapı düşünülüyor. Ford ve GM bu konuda başı çekiyor. Ama Tesla’lar hala tamir edilemez bataryalar kullanıyor.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/scratched-ev-battery-your-insurer-may-have-junk-whole-car-2023-03-20/ (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/scratched-ev-battery-your-insurer-may-have-junk-whole-car-2023-03-20/)
Aslında lityum iyon bataryayı dizel yakıtın içinde saklamak hem soğutma hem de zırhlandırma alanındaki sorunları çözebilir! Sayın serkan1976 yazınca aklıma geldi.
-
o zaman hibrit sistem olmazki hidrit başka bir şeydir toyota nın hibrit araçları öyle çalışmıyor yani motor jeneratör filan değil Toyota da direk tekerleri döndürüyor hibrit motor. Motoru jeneratöre bağla ceyran üret onunla tekere bağlı elektrik motorunu çalıştır hibrit böyle bir sistem değil ki. Bir bidon mazotu motorda mekanik enerjiye çevirip sonra o mekanik enerjiyi tekrar dönüştürüp elektrik enerjisine çevirip sonra onu birde depolayıp kimyasal enerjiye çevirip sonra o kimyasal enerjiyi elektrik enerjisine çevirip sonra o elektrik enerjisini elektrik motoru ile harekete çevirmek verimsizliğin dibidir bence ama belki de askeriyede o kadar verimsizlik göze alınmıştır. Toyota nasıl yapıyor büyük oranda hareketi tekere eski usul aktarıp çok verimsiz yerlerde ürettiği elektriği kullanıyor kayıp boşa harcanan bazı durumlarda enerjiyi elektriğe çeviriyor depoluyor sonra kullanıyor filan. Ama toyota bir köşede jeneratör çalıştırıp arabayı elektrikle sürmüyor o zaman verimli olmaz çünkü. Olsaydı zaten 1920 de en geç bunu yaparlardı her şey o zamanda vardı
Yanlış anlaşılmasın itiraz etmiyorum bu olur olmaz demiyorum ama birileri iyice anlatması lazım bu konuşulan jeneratör olacak fikri hibrit sistem değil çünkü. Hibrit zaten karma sistem gibi bir anlamı var şeydir jeneratörün nesi karma akıl var mantık var tek bir çeşit güç sistemidir jeneratörle ceyran üretip arabayı sürmek. Benim anladığım bazı askeri avantajlar nedeni ile bu araçlarda biraz verimsizlik göze alınmış olabilir. Toyota da tamamen verim için yapılan şey askeri sistemde başka faydalar için olabilir belki de.
Ben fikrimi söyleyim biz motorsuzluktan küçük motorla araç nasıl sürülür diye kafa yormaktan zihni sinir icatlara girdik. En doğru olan şey Almanlar gibi güzel bir 1500 BG motoru yapıp hareketi onunla tekere iletmektir bundan daha verimli iyi bir sistem yok. Olmuyacak işler deniyoruz bence. Hibrit motoru toyota gibi yapacaksak o zaman olur ama ondada yine 1500 bg motor lazım yada hangi araca ne güç lazımsa o motor yine lazım çünkü bu araçlar sadece motorun ürettiği güç ile hareket edecek durumlara göre tasarlanmak zorunda pille desteklesende o tank yine 1500 by yada zırhlı araç 500 bg olmak zorunda. Böyle oluncada o işi yapmak anlamlı gelmez adamlara yada anlamlı gelsede o iş yani toyotanın hibrit motoru gibi bir mühendislik eseri öyle bir atelye köşesinde üç tane mühendisin becereceği iş olmaz
-
o zaman hibrit sistem olmazki hidrit başka bir şeydir toyota nın hibrit araçları öyle çalışmıyor yani motor jeneratör filan değil Toyota da direk tekerleri döndürüyor hibrit motor. Motoru jeneratöre bağla ceyran üret onunla tekere bağlı elektrik motorunu çalıştır hibrit böyle bir sistem değil ki.
Sn re,
Yanlış düşünüyorsunuz.
“Hybrid” demek melez, karışık ya da kırma anlamında bir sözcüktür.
Hibrit motor demek birden fazla teknolojiyi harmanlayıp, karıştırarak ortaya çıkarılan bir güç ünitesi demektir,
Burada da içten yanmalı dizel motora takılan alternatör sayesinde üretilen elektrik enerjisi ile elektrik motorlarına tahrik sağlıyorsunuz. Aynı zamanda bu alternatör ile şarj ettiğiniz bataryalardan aldığınız enerjiyi de tahrik için motora veriyorsunuz. Aslında 3 değişik enerji üretim sistemini kullanarak tam bir hibrit/kırma güç ünitesi oluşturmuş oluyorsunuz.
Nissan XTrail E-Force aracı, aynen bu sistemle tahrik alıyor, ve hibrit motor olarak geçiyor. Honda CRV hibrit te de aynı benzer bir tahrik sistemi var. Bunların en büyük özelliği transmisyon yok. Yani bildiğimiz konvansiyonel vites kutusu yok. (Videoda teknik arkadaşın bahsettiği transmisyon, alternatörün dizel motora uyumluluğu ve elektrik motorunun ürettiği tahriki sürüm paletlerine aktarma için kullanılan sabit dişli kutulardır) MTU motorunun yanındaki, motor kadar büyük RENK vites kutusuna gerek kalmıyor.
Bugün otomobillerde kullanılan hibrit motorlar:
1. Plug-in hibrit : ana motor içten yanmalı. Ama ayrı bir kablo ile bataryalar şarj oluyor. İlk 70-80km yolu araba bataryadan gelen akımla alıyor. Daha sonra normal motor ve şanzıman devreye giriyor.
2. Toyota nın kullandığı hibrit : motor ve şanzıman var. Bataryaları şarj ediyor. Düşük hızlarda batarya ile yüksek hızlarda batarya ve motor beraber çalışarak tahrik sağlanıyor.
3. Sn Battlestar’ın videosundaki ve Nissan XTrail E-Force daki hibrit sistem.
Sn re,
Bir çok dizel tren lokomotifleri de bu şekilde çalışır. Adına da elektro-dizel denir. Dizel motor alternatör aracılığıyla akım üretir. Bu akım lokomotifin tekerlerine bağlı elektrik motorlarını çevirir ve tahrik verir. Bu sistem bir çeşit hibrit güç ünitesi dir.
Aselsan ve Tülomsaş’ın beraber ürettikleri HSL700 lokomotifi de elektro-dizel dir. Ancak bu lokomotifde ayrıca bataryalar vardır. Dizel motor bu bataryaları şarj eder. Ayrıca bataryalar dışarıdan da şarj edilebilir.
Yeri geldiğinde aynen yukarıdaki videodaki gibi, batarya ve dizel beraber veya bireysel çalışarak tahrik ve güç sağlarlar. Bu da hibrit güç ünitesi olarak geçer.
https://www.otometre.com/2019/02/design-turkey-2018-iyi-tasarm-odullu.html (https://www.otometre.com/2019/02/design-turkey-2018-iyi-tasarm-odullu.html)
-
1- 380 hp dizel motor + yakıt
2- 420 hp dizel motor(sadece jenaratör görevi üstlenecek) + yakıt (jenaratör görevli dizel motor için)+ 2 elektrikli motor + lithium batarya bloğu + soğutma sistemi
1. donanım normal içten yanmalı dizel sistem ; 2. donanım hibrit sistem ... Doğru mu?
Hayır. Bence siz de yanlış anlıyorsunuz Sn serkan1976.
Dizel motorun ürettiği bir mekanik güç yok. Bu motor sadece alternatör aracılığıyla bataryaların şarjı ve paletleri süren motorlara gerekli olan elektrik enerjisini üreten bir jeneratör.
Paletleri devamlı süren 2 adet elektrik motoru. Bu motorlarda gücü, ya doğrudan alternatörden ya da bataryalardan veya her ikisinden birlikte alıyor.
Vites kutusu yok bu sistemde. Elektrik motorları doğrudan paletleri sürüyor. Sürebilmeleri için gerekli elektrik enerjisini de “dizel jeneratör” ve bataryalardan alıyor.
-
Doğalgaz çevrim santralinden çıkan elektriği gerilim hattıyla araca iletmek yerine direkt santrali jeneratör olarak aracın içine koyuyoruz işte yahu. :)
Önemli olan tank sürekli aktif olursa jeneratör elektrik üretiminde sıkıntı yaşamamalı. Yani 1-2 saat pilden güç alan aracı arada bir jeneratör ile doldurmak sorun olmaz ama uzun intikallerde vs jeneratör elektrik üretimi anlık tüketimden az olursa sorun olabilir.
Bunu heralde düşünmüşlerdir. Kuruntuya gerek yok.
-
Hibrit sistemi mükemmelmiş gibi güzelce anlatıyorsunuz , Tork harika , aktarma transmisyon yok , dizeli kapat elektrikle kritik harekatlarda Silence sürüş...
Tamam da bu anlatılan sistemin parçalarını jenaratör, dizel motor, lithium pil, elektrik motoru vs en kalitelisini üreten ecnebiler...
Ama bunu yapan biz , bu nasıl oluyor ? Bu parçaların en mükemmelini üreten ülkeler henüz bu işe niye CİDDİ olarak atlamıyor?
Yani "dizel motorlara bu kadar yatırım yapılmış , pazarı var vs tabiki bu sistemle devam etmeleri normal " gibi bir açıklama beni tatmin etmiyor...
Bu hibrit sistemin sorunu ne?
-
Sn re,
Yanlış düşünüyorsunuz.
...
Burada da içten yanmalı dizel motora takılan alternatör sayesinde üretilen elektrik enerjisi ile elektrik motorlarına tahrik sağlıyorsunuz. Aynı zamanda bu alternatör ile şarj ettiğiniz bataryalardan aldığınız enerjiyi de tahrik için motora veriyorsunuz. Aslında 3 değişik enerji üretim sistemini kullanarak tam bir hibrit/kırma güç ünitesi oluşturmuş oluyorsunuz.
...
hibrit motor klasik motorlu aracın elektrik enerjisi ilede sürülebilmesidir ve bu lazım elektriği de kendisinin üretmesidir. Üstüne basa basa söylüyorum İstanbul'dan Antalya'ya hibrit bir araba ile giderseniz yolun atıyorum % 95 i klasik motor gibi gider kalan % 5 i hibrit teknoloji ile ziyan edilen elektriğin tasarruf edilip sistemi desteklemek için takviyesi ile olur. Yani hibrit demek ceyran üretip arabayı elejktrikle sürmek değildir. Hibrit motor ürettiği hareketi tekere dişliler ile iletir
-
Hibrit motor ürettiği hareketi tekere dişliler ile iletir
O hibritin türüne göre değişir.
Bu parçaların en mükemmelini üreten ülkeler henüz bu işe niye CİDDİ olarak atlamıyor?
Çünkü sahada henüz kendini kanıtlamadı. Herkes birbirine bakıyor; "Hangi enayi bunu ilk defa sahada deneyecek acaba? Birisi denese de beleşe öğrensek sıkıntılarını..." diye!
-
Sn re,
Yanlış düşünüyorsunuz.
...
Burada da içten yanmalı dizel motora takılan alternatör sayesinde üretilen elektrik enerjisi ile elektrik motorlarına tahrik sağlıyorsunuz. Aynı zamanda bu alternatör ile şarj ettiğiniz bataryalardan aldığınız enerjiyi de tahrik için motora veriyorsunuz. Aslında 3 değişik enerji üretim sistemini kullanarak tam bir hibrit/kırma güç ünitesi oluşturmuş oluyorsunuz.
...
hibrit motor klasik motorlu aracın elektrik enerjisi ilede sürülebilmesidir ve bu lazım elektriği de kendisinin üretmesidir. Üstüne basa basa söylüyorum İstanbul'dan Antalya'ya hibrit bir araba ile giderseniz yolun atıyorum % 95 i klasik motor gibi gider kalan % 5 i hibrit teknoloji ile ziyan edilen elektriğin tasarruf edilip sistemi desteklemek için takviyesi ile olur. Yani hibrit demek ceyran üretip arabayı elejktrikle sürmek değildir. Hibrit motor ürettiği hareketi tekere dişliler ile iletir
Sn re,
Sizin anlattığınız sadece bir çeşit hibrit . Bunun yukarıda izah ettiğim gibi çok çeşidi var.
Hibrit = kırma , karma, melez, karışık
-
Olabilir bende öğreniyorum sayenizde. Demekki aracın içinde jeneratör çalıştırıp tesla gibi bir gövdeyi o elektriklede sürmek hibrit oluyor tamam bunu öğrendim bende kabul ediyorum. Hibrit denince akla gelen Toyota böyle bir sistem değil mesela ama demek ki öbürü de oluyormuş
Şimdi sorumuz şu olmalı. Diyelim ki motor sadece bir alternatörü yani jeneratör diyelim öyle çalışıyor tekere dişli ile bağı yok elektrik üretiyor onu kullanıyor
Bu durumda 500 bg motor kullanan bir zırhlı araç 300 bg motor ile jeneratörü çalıştırıp elektrik depolayarak çalışır mı yani pildeki güçle jeneratörün gücü bir araya gelince 500 bg isteyen bir zırhlı araç yürür mü. Teorikte yürür tabiki akıl var mantık var garajda yada durakladığında boş durmaz sakin sakin çalışır depolar elektriği onun takviyesi ile aynı güç 300 bg motorla da çözülür. Ama Trakya'dan bir mekanize piyade biliği diyelim hücuma geçti Atina'ya kadar durmadan savaşacaklar o zaman darboğaza girecek sistem mutlaka yani otobüste cep telefonu ile filim izlemek gibi olacak durum pil bitecek 300 bg jeneratör ile baş başa kalınacak verim kaybı hesaba katmasak ta araç 300 bg ile çalışacak. Demek ki hibrit motorluya geçerseniz de klasik araçtaki kadar en az motora ihtiyaç vardır. Çünkü savaş öngörülmeyen durumlar dayatır pil boşalacak bu belli.
Benim aklıma verimden ziyade askeri araçların her an harekete hazır olması ihtiyacı geliyor ve bazı anlarda aşırı sessiz olma ihtiyacı geliyor. Elektrikli bir sistem bisiklet gibi sessiz olabilir ve üstüne füze gelirken saniyesinde on metre ileri sıçrayabilir. Hibrit derdi olanlar bence böyle umulmadık faydalar ile motive oluyorlar tasarruf için değil çünkü fazla tasarruf edecek bir şey yok ve motor gücünü düşürecek bir durumda yok.
Bence bir zırhlı araç eğer şu anda 500 bg ile çalışıyor ise onu hibrit sisteme geçirince 600 bg motor takmak gerek eğer full jeneratör ile çalışacak ise.
-
Şöyle diyelim o zaman. Motor, transmisyon güç grubu yerine, aynı motor, (jeneratör??) elektrik motorları ve bir miktar batarya, aynı ağırlik ve hacme sığar mı acaba ?
-
Sn.yaşar mtu881 ile bizim fırtına e motorunu kıyaslamış.
Transmisyon ve motor kullanmadığı için.
Bunun yerine
Jenaratör motoru tabiki elektrik motoru kullandığı için
Daha az yer kaplıyor yanmalı motora göre...
Düşünün 1500 litre yakıt deposu yerine 250 litre yakıt deposu yetiyor...
Daha fazla beygir ve tork cabası
Ben olsam prototip m60 e yani elektrikli denerim
-
o zaman hibrit sistem olmazki hidrit başka bir şeydir toyota nın hibrit araçları öyle çalışmıyor yani motor jeneratör filan değil Toyota da direk tekerleri döndürüyor hibrit motor. Motoru jeneratöre bağla ceyran üret onunla tekere bağlı elektrik motorunu çalıştır hibrit böyle bir sistem değil ki.
Sn re,
Yanlış düşünüyorsunuz.
“Hybrid” demek melez, karışık ya da kırma anlamında bir sözcüktür.
Hibrit motor demek birden fazla teknolojiyi harmanlayıp, karıştırarak ortaya çıkarılan bir güç ünitesi demektir,
Burada da içten yanmalı dizel motora takılan alternatör sayesinde üretilen elektrik enerjisi ile elektrik motorlarına tahrik sağlıyorsunuz. Aynı zamanda bu alternatör ile şarj ettiğiniz bataryalardan aldığınız enerjiyi de tahrik için motora veriyorsunuz. Aslında 3 değişik enerji üretim sistemini kullanarak tam bir hibrit/kırma güç ünitesi oluşturmuş oluyorsunuz.
Nissan XTrail E-Force aracı, aynen bu sistemle tahrik alıyor, ve hibrit motor olarak geçiyor. Honda CRV hibrit te de aynı benzer bir tahrik sistemi var. Bunların en büyük özelliği transmisyon yok. Yani bildiğimiz konvansiyonel vites kutusu yok. (Videoda teknik arkadaşın bahsettiği transmisyon, alternatörün dizel motora uyumluluğu ve elektrik motorunun ürettiği tahriki sürüm paletlerine aktarma için kullanılan sabit dişli kutulardır) MTU motorunun yanındaki, motor kadar büyük RENK vites kutusuna gerek kalmıyor.
Bugün otomobillerde kullanılan hibrit motorlar:
1. Plug-in hibrit : ana motor içten yanmalı. Ama ayrı bir kablo ile bataryalar şarj oluyor. İlk 70-80km yolu araba bataryadan gelen akımla alıyor. Daha sonra normal motor ve şanzıman devreye giriyor.
2. Toyota nın kullandığı hibrit : motor ve şanzıman var. Bataryaları şarj ediyor. Düşük hızlarda batarya ile yüksek hızlarda batarya ve motor beraber çalışarak tahrik sağlanıyor.
3. Sn Battlestar’ın videosundaki ve Nissan XTrail E-Force daki hibrit sistem.
Sn re,
Bir çok dizel tren lokomotifleri de bu şekilde çalışır. Adına da elektro-dizel denir. Dizel motor alternatör aracılığıyla akım üretir. Bu akım lokomotifin tekerlerine bağlı elektrik motorlarını çevirir ve tahrik verir. Bu sistem bir çeşit hibrit güç ünitesi dir.
Aselsan ve Tülomsaş’ın beraber ürettikleri HSL700 lokomotifi de elektro-dizel dir. Ancak bu lokomotifde ayrıca bataryalar vardır. Dizel motor bu bataryaları şarj eder. Ayrıca bataryalar dışarıdan da şarj edilebilir.
Yeri geldiğinde aynen yukarıdaki videodaki gibi, batarya ve dizel beraber veya bireysel çalışarak tahrik ve güç sağlarlar. Bu da hibrit güç ünitesi olarak geçer.
https://www.otometre.com/2019/02/design-turkey-2018-iyi-tasarm-odullu.html (https://www.otometre.com/2019/02/design-turkey-2018-iyi-tasarm-odullu.html)
Hybrid araclar ikiye ayriliyor. Seri hybrid ya da paralel hybrid araclar.
re'nin bahsettigi gibi eger seri hybrid konfigurasyonu en verimsiz olani, yani arabayi sadece elektrik motoronun tahrikiyle gitmesi, icten yanmali motorun sadece elektrik enerjisi uretiminde kullanilmasi. burada siz her iki motorda yuzde 90 verimlilige ulassaniz bile sistemin butun olarak verimliligi yuzde 80'e duser ki zaten bu bile imkansiza yakin. Bunu ticari olarak chevrolet, Volt marka arabasinda denedi ve arabayi belli bir sure sonra uretimden kaldirdi.
Prius, Honda insight gibi araclar ise paralel hybrid araclar. Burada halen transmisyon var ve re'nin bahsettigi gibi ya icten yanmali motor ya da elektrikli motor tekerleri donduruyor. En verimli konfigurasyon ve halen de kullanilan konfigurasyon bu. Bu daha karmasik dogal olarak.
-
Yapılan çalışmalar sonucunda 4 adet hibrit motor sınıfı oluşturulmuştur. (Sivil Otomotiv Sanayinde)
Mikro Hibrit Sınıfı: Hibrit motorlu araçların en basit olanı bu sınıfa dahildir. Start-stop teknolojisi mikro hibrit sınıfının bir ürünüdür. Trafikte seyir halindeki araç durduğunda benzinle çalışan motorun da otomatik olarak durması suretiyle benzin tüketimini en aza indirgeyen bir motor sistemidir.
Mild Hibrit Sınıfı: Aracın durması için frene basıldığında benzin motoru da durdurulur. Mild hibrit sınıfına dahil olan araçlarda fren yapıldığında elektrik motorunun kaybettiği enerjinin yerine konması sağlanır.
Full Hibrit Sınıfı: Mild hibrit sınıfından aracın yalnızca elektrikle çalışan motora sahip olduğu türevne full hibrit sınıfı adı verilir.
Plug-in Hibrit Sınıfı: Bu tarz motora sahip olan otomobillerde hem benzin hem de elektrikle çalışan motor bulunur. Tüm bunlara ek olarak elektrikli araçlarda olduğu gibi bir prizden şarj edilebilme özelliği de mevcuttur. Araçtaki priz kullanılarak şehir şebekesinden yararlanılarak elektrikli motorun şarj edilmesi sağlanır.
https://www.youtube.com/watch?v=blsdfKN19Ig (https://www.youtube.com/watch?v=blsdfKN19Ig)
Sayın Battlestar'ın attığı videoda FNSS mühendisi 10:16 saniyede diyor ki " Bu aracın hareketinden tamamen elektrik motorları sorumlu , jeneratör üzerinde kullandığımız dizel motorun aracın hareketiyle doğrudan mekanik bir bağlantısı yok..."
-
Olabilir bende öğreniyorum sayenizde. Demekki aracın içinde jeneratör çalıştırıp tesla gibi bir gövdeyi o elektriklede sürmek hibrit oluyor tamam bunu öğrendim bende kabul ediyorum. Hibrit denince akla gelen Toyota böyle bir sistem değil mesela ama demek ki öbürü de oluyormuş
Şimdi sorumuz şu olmalı. Diyelim ki motor sadece bir alternatörü yani jeneratör diyelim öyle çalışıyor tekere dişli ile bağı yok elektrik üretiyor onu kullanıyor
Bu durumda 500 bg motor kullanan bir zırhlı araç 300 bg motor ile jeneratörü çalıştırıp elektrik depolayarak çalışır mı yani pildeki güçle jeneratörün gücü bir araya gelince 500 bg isteyen bir zırhlı araç yürür mü. Teorikte yürür tabiki akıl var mantık var garajda yada durakladığında boş durmaz sakin sakin çalışır depolar elektriği onun takviyesi ile aynı güç 300 bg motorla da çözülür. Ama Trakya'dan bir mekanize piyade biliği diyelim hücuma geçti Atina'ya kadar durmadan savaşacaklar o zaman darboğaza girecek sistem mutlaka yani otobüste cep telefonu ile filim izlemek gibi olacak durum pil bitecek 300 bg jeneratör ile baş başa kalınacak verim kaybı hesaba katmasak ta araç 300 bg ile çalışacak. Demek ki hibrit motorluya geçerseniz de klasik araçtaki kadar en az motora ihtiyaç vardır. Çünkü savaş öngörülmeyen durumlar dayatır pil boşalacak bu belli.
Benim aklıma verimden ziyade askeri araçların her an harekete hazır olması ihtiyacı geliyor ve bazı anlarda aşırı sessiz olma ihtiyacı geliyor. Elektrikli bir sistem bisiklet gibi sessiz olabilir ve üstüne füze gelirken saniyesinde on metre ileri sıçrayabilir. Hibrit derdi olanlar bence böyle umulmadık faydalar ile motive oluyorlar tasarruf için değil çünkü fazla tasarruf edecek bir şey yok ve motor gücünü düşürecek bir durumda yok.
Bence bir zırhlı araç eğer şu anda 500 bg ile çalışıyor ise onu hibrit sisteme geçirince 600 bg motor takmak gerek eğer full jeneratör ile çalışacak ise.
Sn re,
Son parağrafınıza cevap: tam tersi.
Elektrik motoru kayıpları çok daha azdır. 300HP jeneratörün ürettiği elektrik ile bataryaları da şarj ediyorsunuz ve bu bataryalardan güç kullanıyorsunuz. Toplam olarak çalışan elektrik motorunun ortaya çıkardığı beygir gücü daha fazla olacaktır.
Siz zannediyormuşsunuz ki 1500HP’lik MTU motoru devamlı bu güçle yol alıyor. Ancak bir yokuş çıkarken ya da ani hızlanma gerektiğinde 1500HP ‘ye ihtiyaç duyacaktır tank. Yoksa çok daha düşük güçle yol alır.
Elektrik motorunun bir avantajı da aynı güç veriminde mazotlu motora göre 3 kat daha fazla torque(çekiş gücü) vermesidir. Yani yük altında zorlandığında mazotlu motor, daha az çekiş verecektir.
1500HP ile yük altında mazotlu motorla devamlı gidin, kısa bir süre sonra yakıt biter.
Trakya’dan Atina’ya gidecek mazot motorlu zırhlıya da yakıt yetiştireceksiniz. Örneğin; Fırtına obüsü için her 500km’de 1500litre yakıt ikmali yapacaksınız yolda. Oysa aynı fırtınanın hibrit olanı için aynı mesafe için 250litre yakıt ikmali gerekiyor her 500km’de.
https://www.turdef.com/Article/mkes-firtina-blows-silently/593 (https://www.turdef.com/Article/mkes-firtina-blows-silently/593)
Orduların makine bakım üniteleri var. Tankçılar aynı zamanda yolda tamir eğitimi de alırlar. Ona göre yedek parça stokları var. İçten yanmalı motorlu aracın sürüşü ile elektrikli motorlu aracın sürümü farklı olacaktır.
Orduların arka plan eğitim ve bakım konusunda köklü yenilenmeden geçmeleri gerekecektir. O bakımdan önce bu hibrit motorlu zırhlıları kullanacaklara bu teknolojiyi kabullendirmek gerekiyor. Bu aşılması gereken en büyük engel aslında.
-
https://www.youtube.com/watch?v=blsdfKN19Ig (https://www.youtube.com/watch?v=blsdfKN19Ig)
Sayın Battlestar'ın attığı videoda FNSS mühendisi 10:16 saniyede diyor ki " Bu aracın hareketinden tamamen elektrik motorları sorumlu , jeneratör üzerinde kullandığımız dizel motorun aracın hareketiyle doğrudan mekanik bir bağlantısı yok..."
Araç tamamen 2 elektrik motoruyla hareket ediyor ve bu 2 elektrikli motor enerji ihtiyacını ; dizel motorun alternatörü döndürüp doldurduğu lithium ion pillerden karşılıyor (Sessiz modda)
Eğer ki piller boşalırsa doğrudan dizel motorun çalışmasıyla üretilen elektrik enerjisiyle yine elektrik motorları çalışarak araç harekata devam ediyor (Daha sesli modda)
Ben mühendisin söylediklerinden bunları anladım...Bu sistemin tam adı nedir onu da bilmem (Mühendis bu sisteme "seri hibrit sistemi" demiş) ...Adam aynen bunları söylemiş....
Ayrıca bu zırhlı araç 18 tonluk bir araç , bu sistem 65 tonluk tankta işe yarar mı orasını bilemem , mühendislik bilgisi fazla üstadlarımız açıklasın , ekstra ne takviye sistemler lazım 18 ton yerine 65 ton araç için?
-
https://www.youtube.com/watch?v=blsdfKN19Ig (https://www.youtube.com/watch?v=blsdfKN19Ig)
Sayın Battlestar'ın attığı videoda FNSS mühendisi 10:16 saniyede diyor ki " Bu aracın hareketinden tamamen elektrik motorları sorumlu , jeneratör üzerinde kullandığımız dizel motorun aracın hareketiyle doğrudan mekanik bir bağlantısı yok..."
Araç tamamen 2 elektrik motoruyla hareket ediyor ve bu 2 elektrikli motor enerji ihtiyacını ; dizel motorun alternatörü döndürüp doldurduğu lithium ion pillerden karşılıyor (Sessiz modda)
Eğer ki piller boşalırsa doğrudan dizel motorun çalışmasıyla üretilen elektrik enerjisiyle yine elektrik motorları çalışarak araç harekata devam ediyor (Daha sesli modda)
Ben mühendisin söylediklerinden bunları anladım...Bu sistemin tam adı nedir onu da bilmem (Mühendis bu sisteme "seri hibrit sistemi" demiş) ...Adam aynen bunları söylemiş....
Ayrıca bu zırhlı araç 18 tonluk bir araç , bu sistem 65 tonluk tankta işe yarar mı orasını bilemem , mühendislik bilgisi fazla üstadlarımız açıklasın , ekstra ne takviye sistemler lazım 18 ton yerine 65 ton araç için?
Sn serkan1976,
Şimdi oldu. Olayı çözmüşsünüz.
Yukarıda e-fırtına ile ilgili bir link vermiştim;
https://www.turdef.com/Article/mkes-firtina-blows-silently/593 (https://www.turdef.com/Article/mkes-firtina-blows-silently/593)
Bu linkin içinde en altında fırtınaya uygulanan sistem verileri var. Sistem 47 tonluk aracı hareket ettiriyor.
Kullanacağınız jeneratörün kapasitesini ve elektrik motorlarının gücünü arttırıp, batarya hücre adedini de arttırırsanız 70 tonluk tankı da sürersiniz.
Not : bu sistem o videodaki ile aynı. Yalnız duvardaki fişe takıp bataryaları da şarj edebiliyorsunuz MKE’nin sisteminde.
-
Üzerinde çalışmakta zarar yok ama esas ağırlığı "babadan kalma" dizel motorlarına verip derdimizi kısa yoldan çözsek daha iyi değil mi?
Uçak alamayıp, motorunu yestistiremeyip ondan sonra sihalarla arayi kapatmak gibi birsey...buzdolabının işini çamaşır makinesi ile yapamazsınız...10 numara çamaşır makinesi de olsa...ikiside şart...
Benzer şey...dizel motoru yapıp Altayi yurutelim hibritine bakariz..
Para ve zaman bol olsa sacalim aynı anda hepsine ama Görece kısıtlı imkanlarla is yapmak zorundaysak öncelikleri iyi belirlemek lazim
-
Araç normalde 13:10 da belirtildiği gibi 360 bg iken hibrite çevrilince 15:00 da belirtildiği gibi 400 bg motor takılmış. Buda benim haklılığımı gösteriyor burada bir takım faydalar önemsenerek verimsizlik göze alınmış. En azından şöyle bir şey yok 360 beygir yerine 200 bg motor ile elektrik üretip şanzıman filan yok diye bir tasarruf olmuyor. Gördüğünüz gibi eski motor yerine daha güçlü motor ile hibrite geçiliyor. ama ben hesaplayamayacağım şekilde bu kullanım şekli tüm verimsizliğine rağmen sağladığı avantajlar ile aradaki olumsuz farkı kapatabilir ve hatta daha verimli toplam bir sistemde olabilir. Rölantide çalışan bir motor olmayabilir mesela mantıken.
-
Aslinda biraz nerd muhabbeti olacak ama aslinda problemi asenkron tasarim seklinde dusunebiliriz herhalde. Elektronik tasarimda daha yavas bir dizayndan hizliya gecerken ortaya FIFO adi verilen bir buffer koyulur. Lityum iyon piller aslinda bu buffer gorevini cok rahatlikla gorebilir. En azinda Chevrolet Volt'u kullanan bir kullanici olarak tecrubelerimi anlatiyim. Eger pil doluysa, arac cok daha hizli gidiyor elektrik motorunun tork degerleri ve verimliligi cok daha fazla. Ama piller bosalmissa araca konulan icten yanmali motor her ne kadar elektrik motoruna ayni anda elektrik uretmeye calisirsa calissin, ayni gucu veremiyordu. Bence matematikle ne kadar pil kullanilicagi hesaplanip, 'her zaman' pili sarj etmek icin calisan ve onu full sarj tutmaya calisan, yani sadece bosaldiginda degil, bir duzenek ile guzel bir seri hibrit ortaya cikarilabilinir. Sarj motoru her zaman calisacak turbin motoru bile olabilir. O motorun en verimli sekilde sabit calistirmak ve pilleri devamli sarj eder halde birakmak verimlik acisindan faydasi olur diye dusunuyorum
-
Araç normalde 13:10 da belirtildiği gibi 360 bg iken hibrite çevrilince 15:00 da belirtildiği gibi 400 bg motor takılmış. Buda benim haklılığımı gösteriyor burada bir takım faydalar önemsenerek verimsizlik göze alınmış. En azından şöyle bir şey yok 360 beygir yerine 200 bg motor ile elektrik üretip şanzıman filan yok diye bir tasarruf olmuyor. Gördüğünüz gibi eski motor yerine daha güçlü motor ile hibrite geçiliyor. ama ben hesaplayamayacağım şekilde bu kullanım şekli tüm verimsizliğine rağmen sağladığı avantajlar ile aradaki olumsuz farkı kapatabilir ve hatta daha verimli toplam bir sistemde olabilir. Rölantide çalışan bir motor olmayabilir mesela mantıken.
Sadece alternatörü çalıştırıp enerji üretmekten sorumlu dizel motorun yapısı - yakıt tüketimiyle ;
doğrudan aktarım sistemine güç aktarmaktan sorumlu dizel motorun yapısı - yakıt tüketimi arasında fark olur mu?
-
Ben bu projeye inandım bence güzel bir şey olabilir. Verimsiz ama askeriye iki maşrapa fazla mazot yakıp bir sürü konuda keyfine bakacak öyle anlaşılıyor
-
Peki dizel motor yerine dizel yakıt kullanan TS-1400 cinsi bir motor kulansak bu hibrit sistemde, yakıt tüketimi M-1 gibi yüksek bir tank mı olur yoksa hibrit sistem tasarruf getirir mi? Bildiğim kadarıyla doğalgaz çevrim santrallerinde de jet motorları kullanılıyor. Ama asıl önemlisi TS-1400 çok ciddi bir ağırlık ve yer tasarrufu sağlayacaktır.
-
Hibrit sistemdeki jeneratörü türbin motorlarından seçmenin bir güzel avantajı da yakıt konusunda seçici olma zorunluluğunu ortadan kaldırması. ABD ordusundaki Abrams tanklarının türbin motorları pek çok yakıt türünü(kerosen, dizel, benzin) hiç modifikasyon gerektirmeden kullanabiliyor. Bu lojistik bir avantajdır.
Hatta 1960'lı yıllardaki türbin motorlu prototip arabalar Chanel no.5 parfüm ile denenmiş ve çalıştırılmıştı.
Selanik yolunda yakıtı biten tanklarımıza uzo ilavesi yaptığımızı bir düşünsenize :D
-
Araç normalde 13:10 da belirtildiği gibi 360 bg iken hibrite çevrilince 15:00 da belirtildiği gibi 400 bg motor takılmış. Buda benim haklılığımı gösteriyor burada bir takım faydalar önemsenerek verimsizlik göze alınmış. En azından şöyle bir şey yok 360 beygir yerine 200 bg motor ile elektrik üretip şanzıman filan yok diye bir tasarruf olmuyor. Gördüğünüz gibi eski motor yerine daha güçlü motor ile hibrite geçiliyor. ama ben hesaplayamayacağım şekilde bu kullanım şekli tüm verimsizliğine rağmen sağladığı avantajlar ile aradaki olumsuz farkı kapatabilir ve hatta daha verimli toplam bir sistemde olabilir. Rölantide çalışan bir motor olmayabilir mesela mantıken.
Sadece alternatörü çalıştırıp enerji üretmekten sorumlu dizel motorun yapısı - yakıt tüketimiyle ;
doğrudan aktarım sistemine güç aktarmaktan sorumlu dizel motorun yapısı - yakıt tüketimi arasında fark olur mu?
Hibrit sistemde, 250 litre mazot koyuyorsunuz ve 47 tonluk fırtına obusu 500 km gidiyor 2.8litrelik motorla.
Şu anki haliyle fırtına, 16litre hacimli motoruyla 1500litre yakıtla 500km gidiyor.
Aradaki fark ortada.
2.8 litre hacimli dizel motor, jeneratör olarak hem bataryaları doldurmaya hemde motorlara gerekli elektrik akımını vermeye yetiyor.
Sorunuza gelince; jeneratör motorunun nasıl tasarlandigina bağlı. Motoru fazla yipratmatacak şekilde bir devirde hem şarj hem de motorlara akım yetiştirecek şekilde tasarladiysaniz başkadır. Veya her ikisi için başka devirde, tek bir görev için başka devirde çalışacak şekilde tasarladiysaniz başkadır.
-
Teşekkürler , dizel motorunun farklı görevlerdeki yakıt tüketim verileri , neden hibrit teknolojisinde ısrar edildiğini kanıtlıyor...
-
öncelikle elektrik motorlarından benzinli yada dizel motorların ürettiğinden daha fazla güç ve tork elde edilirken kayıplarda içten yanmalı motorlara göre daha düşük ve daha yüksek verimli çalışma kapasitesine sahipler. ayrıca parça sayıları daha az bakım aralıkları daha uzun süreleri kapsıyor ve daha hızlı bakım yapılabiliyor. sorunlar daha kolay tespit edilebiliyor ve parça değişimi daha kolay. içten yanmalı motorlarda sorun tespiti bile bir sorun. parça değişimi bir sorun hele mesele motor bloğundaysa sök tak falan inanılmaz yorucu ve uzun.
şimdi olaya full hybrid gözüyle bakacak olursak araca hareketi elektrik motorunun sağlaması daha mantıklı ve içten yanmalı motorun sadece alternatörü çalıştırması ise o motoru sabit bir hız ve tork da daha uzun süre çalıştırmayı olanaklı kılıyor. transmisyon yok ve buna bağlı motorda hız güç değişikliklerinin getirdiği streslerde yok. metal yorgunluğu bile nerdeyse tahmin edilebilir sürelerde kalıyor. normal araçlarda bile bu süreçler kullanan kişi kullanılan yüzey iklim gibi etmenlerle değişkenlik göstermektedir.
yani asıl mantıklı olan sistem full hybrid denen sistem ve batarya teknolojisi artık alternatöre ihtiyaç duymayana kadar bu sistem kullanımı gittikçe artacaktır
-
360 hp’lik orjinal dizel motoru 400 hp’likle yetmediği için değiştirmemişler. 360 hp’lik motor muhtemelen eski nesil olduğundan alternatörle pilleri şarj etmeye elverişli olmadığından değiştirildiğini söylediğini anladım ben.
-
TİYK-M60T Projesi kapsamında modernize edilen M-60T1 Ana Muharebe Tankları, gelişmiş sistemlerle birlikte Türk Silahlı Kuvvetleri envanterine girdi.
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) tarafından, Kara Kuvvetleri Komutanlığı’nın modernizasyon ihtiyacını karşılamak amacıyla başlatılan “TİYK – M60T İlk Tank Teslim Töreni” Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. Haluk Görgün, Millî Savunma Bakan Yardımcısı Dr. Celal Sami Tüfekçi, Kara Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Selçuk Bayraktaroğlu, Türk Silahlı Kuvvetleri ve sektör temsilcilerinin katılımları ile Şereflikoçhisar’da gerçekleştirildi.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2024/02/TIYK-M60T.jpg)
SSB Başkanı Görgün, modernize edilen ilk parti tankların Teslimat Töreni kapsamında gerçekleştirdiği konuşmasında şunları kaydetti:
“Geçmiş dönemde yabancı firmalar eliyle yürütülen iyileştirmeler ile konfigürasyonları güncellenen M60 Tanklarının, bakım ve idamesinde yaşanılan güçlükler ve ürün, hizmet sağlayan ülkelerin karşımıza çıkardığı sorunlar bizi araştıran geliştiren üreten ve özgün olarak çözüm hazırlayan ülke olmaya itmiştir. Sayın Cumhurbaşkanımızın tensipleriyle gerçekleşen İcra Komitemiz, envanterde bulunan tanklarımızın, iyileştirilmesine yönelik Tanklara İlave Yetenek Kazandırılması Projesi’ni başlatmış, bu proje kapsamında, zikredildiği üzere atış kontrol sistemi başta olmak üzere tankın temel unsurlarının yerli tasarım ürünlerle şekillendirilmesi cihetine gidilmiştir.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/11/TIYK-Projesi.jpg)
Neticesinde pek çok sahada olduğu gibi, kötü komşu ülkemiz savunma sanayiini ev sahibi yapmıştır. M60T Tankları, sahip olduğu güçlü itki sistemleri, etkili ateş gücü ve dayanıklılığı ile bilinir. Ülkemiz, bu tankları modernizasyon çalışmalarıyla güncelleyerek günümüz teknolojisine uyumlu hale getirmiştir.
Atış kontrol sistemlerimizin, yurt dışı ihraç kalemi olarak satılmasıyla bu alandaki teknolojik üstünlüğümüz dünya ülkeleri tarafından da kabul edilmiştir. Tasarım ve üretim süreçlerinin yerli ve millî olarak yapılması, dünyada farklı konfigürasyonda yer alan tanklara bu sistemin uyumlandırılmasının önünü açmaktadır. Aselsan başta olmak üzere projede emeği geçen tüm alt yüklenici firmalarımıza teşekkürlerimi sunuyorum.”
TANKLARA İLAVE YETENEK KAZANDIRILMASI – M60T PROJESİ
Kara Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacı doğrultusunda, tanklarda yer alan yurtdışı menşeli Atış Kontrol Sistemi yerine Millî Atış Kontrol Sistemi VOLKAN-M sisteminin geliştirilmesi Fırat M60T Projesi kapsamında başlamış olu, seri olarak entegre edilmesi kapsamında yeni bir proje olan TİYK-M60T Projesi Sözleşmesi 04 Temmuz 2022 tarihinde Savunma Sanayii Başkanlığı ile ASELSAN arasında imzalanmıştır.
Proje kapsamında aşağıdaki alt sistemler ilk etapta belirlenen sayıda tanka M60T Tankına entegre edilecektir:
-VOLKAN-M Atış Kontrol Sistemi
-Tank Komuta Kontrol Muhabere Bilgi Sistemi
-İlave Zırh Koruması
-Mürettebat Koltukları
Tank entegrasyonları dışında Canlı Kule Eğitim Maketi, Masaüstü VOLKAN-M Atış Kontrol Sistemi ve Fabrika Seviyesi Bakım/Tamir (FASBAT) gerçekleştirilmesi de proje kapsamındadır. TİYK – M60T Projesi kapsamında M60T tanklarına entegrasyonu gerçekleştirilecek olan sistemlerin tanklara entegrasyonları ve tankların FASBAT faaliyetleri Kayseri 2’nci Ana Bakım Fabrika Müdürlüğü’nde yürütülmektedir.
Proje kapsamında Roketsan’dan İlave Zırh Korumaları ve T-Kalıp firmasından mürettebat koltukları tedarik edilmekte olup, projede gelinen aşamada iki adet modernize edilmiş M60T tank Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterine kazandırılmıştır.
Projenin ilerleyen dönemlerinde, modernizasyon faaliyetlerinin Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde yer alan diğer M60T tanklarına da yaygınlaştırılması öngörülmektedir.
http://youtu.be/q10aon1xC_w?si=nPJbMdP9L5m9dssy (http://youtu.be/q10aon1xC_w?si=nPJbMdP9L5m9dssy)
https://www.savunmasanayist.com/tiyk-m60t-tanklari-tskya-teslim-edildi/ (https://www.savunmasanayist.com/tiyk-m60t-tanklari-tskya-teslim-edildi/)
-
Güzel. Kaldı zurnanın son deliği, yani güç paketi.
Neredesiniz, "eeyyyy" UTKU ve BATU?!
-
Modernize edilen tanklarda UKS ve atış kontrol sistemi renk farklarını giderseler iyi olacaktır.
-
Güzel. Kaldı zurnanın son deliği, yani güç paketi.
Neredesiniz, "eeyyyy" UTKU ve BATU?!
Onlar da hazır olunca, altay tarafından emekli edilen tankların üzerine tespih atıcaz artık sabıra gerek yok diye
-
5 defa izledim tank hedefi vuramadı?
-
5 defa izledim tank hedefi vuramadı?
Vuramasa koymazlardı o videoyu. Sabot attı. Delik 2.4 cm civarında olmalı, kanatların açtığı yırtıklar hariç.
-
5 defa izledim tank hedefi vuramadı?
Vuramasa koymazlardı o videoyu. Sabot attı. Delik 2.4 cm civarında olmalı, kanatların açtığı yırtıklar hariç.
hedef alınan bez yakın çekim gösteriliyor ben hiç bşr delik ve vuruş anında oluşacak bir hareket göremedim
-
5 defa izledim tank hedefi vuramadı?
Vuramasa koymazlardı o videoyu. Sabot attı. Delik 2.4 cm civarında olmalı, kanatların açtığı yırtıklar hariç.
hedef alınan bez yakın çekim gösteriliyor ben hiç bşr delik ve vuruş anında oluşacak bir hareket göremedim
Dikkatli izleyin videonun 4:19 saniyesine dikkat tam ortada küçük bir delik açılıyor
-
Ben orada bir şey göremedim. Okyanusu geçip, dere bile değil, ufacık bir su kanalında boğulmak bu olsa gerek! Hedefe zoom yapan ufak bir kamera koymayı düşünemediler yani. Bu medyanın, bu beceriksizlikle yatacak yeri yok, yeminle.
-
1200 BG lik motor yaptıktan sonra envanterdeki tüm M60'lar modernize edilebilir mi?
Ayrıca tüm Leo 2A4 Tankları da modernize edilecek miydi ?
-
Ben orada bir şey göremedim. Okyanusu geçip, dere bile değil, ufacık bir su kanalında boğulmak bu olsa gerek! Hedefe zoom yapan ufak bir kamera koymayı düşünemediler yani. Bu medyanın, bu beceriksizlikle yatacak yeri yok yeminle.
Evet hocam bu medya işini bir türlü beceremiyoruz maalesef. Ama 4:19 saniyede çok küçük bir deliğin açıldığı görülüyor çok dikkatli bir şekilde tam ekran bakmak lazım tabiki.
-
SSM ve MSB ya profesyonel yönetmenlerle çalışmalı (ki bence problem bu değil, zira askerin içinde olan resmi personel olayın can alıcı noktalarına sivil yönetmene göre daha hakimdir) yada resmi personel foto film dairesi (vs) personeline daha teşvik edici olmalı ( internet, teliflerden vs döner sermaye olabilir)
-
Ayrıca tüm Leo 2A4 Tankları da modernize edilecek miydi ?
Bir kısmını bmc bir kısmını roketsan modernize edecek sanırım.
Roketsan modernizeliler 1. Zırhlı Tugay (Yunan Sınırı) göreve başladığını msb x den paylaştı.
https://x.com/tcsavunma/status/1733502606289330419?s=46
-
Buyurunuz, hedefi vuruş detayları.
https://www.youtube.com/watch?v=cM9jaQ-KDAY (https://www.youtube.com/watch?v=cM9jaQ-KDAY)
-
Ayrıca tüm Leo 2A4 Tankları da modernize edilecek miydi ?
Bir kısmını bmc bir kısmını roketsan modernize edecek sanırım.
Roketsan modernizeliler 1. Zırhlı Tugay (Yunan Sınırı) göreve başladığını msb x den paylaştı.
https://x.com/tcsavunma/status/1733502606289330419?s=46
40 Leoya zırh eklendi ya da eklenecek roketsan tarafından
84 taneyi BMC daha kapsamlı bir güncellemeye tabii tutacak ( rokatsanin yaptığı 40 dahil mi yoksa ayrı bir 84 mü bilmiyorum)
Bu 84 rakamını yanılmıyorsam 250ye tamamlama planı var...
Sebebini bilmiyorum ama biraz karman çorman bu tank güncelleme projeleri, standart bir yaklaşım yok gibi bir izlenim veriyor.
Işin sonunda ne leo2ler ne de m60lar aynı standartta olacakmis gibi ama belki ben yanlış anladım...
-
Takip ettiğim kadarıyla Roketsanın yaptığı sadece zirh giydirme işi ve başlangıç olarak 80 tank için planlanmıştı. Bu tanklar da trakyada değildi galiba.
BMC ana yükleniciliğinde olacak modernizasyonun ise iki seçeneği vardı; roketsan zırhının içini modern teknoloji (altay ortak arayüzü ile ve mevcut L-44 namluyu koruyarak) modernize etmek veya leo-2 gövdesine altay kulesi takmak. Bunun da demosunu mock-up bir kule ile arifiyede göstermişlerdi.
Hangisinin seçileceği muammaydı. Ama trakyadaki tanklar eğer roketsan zırhı ile görüntü verdiyse, demek ki buradan anlayacağımız şey ilk yolun tercih edildiği olabilir. Ayrıca modernize edilecek tank sayısı 320 olarak duyurulmustu daha önce .. kalan tanklar ise muhtemelen atış ve egitim maksadıyla serefli koçhisarda olacaktır. Bu zırh sonucta modüler bir zırh eğitimde kullanilacak tanklara takmaya gerek duyulmamıştır.
En nihayetinde standartize edilmiş 320 leo-2TM ve (zırhı hariç) aynı özelliklerde 10+ leo-2T
göreceğimize eminim ben.
-
Bir ülke felsefesi 60 a dayalı tank ile yine felsefesi 80 e dayalı tankı niye modernize ederki..
Elinde yetenek var git yeni model tank geliştir..
-
Bir ülke felsefesi 60 a dayalı tank ile yine felsefesi 80 e dayalı tankı niye modernize ederki..
Elinde yetenek var git yeni model tank geliştir..
Geliştiriliyor zaten ALTAY'ı unuttunuz galiba. Birkaç adet prototip hazırlandı ama motor sorunu yüzünden bir türlü seri üretime geçilemedi. Dışarıdan alım yapılamadığı ya da istenmediği içinde eldeki tanklar modernize ediliyor mecburen.
-
Eski tankları modernize etmek bence bizim gibi eski tankı çok yeni tanka verecek parası az olan ülkeler için çok esnek bir güç çarpanı imkanı sağlıyor. Yeni tanktan kırk türlü hesap kitap yaparak bir iki yüz tane ancak yeni tank almak yanı sıra öbür tarafta elinde bin tane tanka modernizasyon yapma seçeneğin ile kazanılan imkan var. Realiteyi görüyoruz zengin ülkeler bile bin tane yeni tank alamaz bu devirde ama bin tane özellikle bizim gibi eski tankı olan ülke büyük güç çarpanı elde edebilir. Soru burada elde edeceğin kabiliyet yeterlimidir olabilir. Bence fazlası ile yeterlidir bu modernize edilen tanklar ile kazanılan kabiliyetler. Bana kalsa vallahi billahi M48A1T1-T2 leride modernize ederim. Bence tank zırhı 30 mm altı silahlara dayansın yeterlidir Ukrayna da görüyoruz tankın zırhı 20 mm üstü silahlarda bir işe yaramıyor
-
Sn.fırtına06
Altay harici;
Elimizdeki m60,m48 ve leo2a4 leri değiştirmeye yönelik f/p ürünü Altay'a göre daha ucuz bir tank .İstesek böyle bir şey üretebiliriz...
Sn.putty m48 modernize etsek hiçbir işe yaramaz astarı eteğini geçer m48 olsun m60 olsun stabilizesi çalışmayan olmayan tanklar yani hareket halinde hareketli hedefleri vurması neredeyse imkansız..
Emin olun şu tulpar hitfact kulesi ile m48 ve m60 Lara taş cıkarır.
-
Ayrıca
Gerek leo 2a4 TM gerek m60 tm beka kabiliyeti olarak genelde antitankların etkinliğini azaltmaya çalışıyor zırh yada aktif koruma sistemi olarak.
-
Ayrıca sn putty siz ataeist değil miydiniz?
"Hem vallahi hem billahi"biraz garip olmuş😁
-
Tank dediğiniz nedir ağır zırhlı motorize piyade yakın savunma ve saldırı topu değilmi onun zırhını ve topunu güçlendirdiğinizde ve oluşan artı yükü taşıyacak motoru koydunuzmu aynı şase üstünden git gidebildiğin kadar tankı yeni yapan şey bence ELEKTRONİK destek sistemlerinin üstünlüğüdür yoksa m-45 tankın içinde abraams motorunu koy zırhını güçlendir abrahamsın aynı işini pekala görür.
Biz mevcut olan imkanlarımızla en yüksek verimi elde etmek zorundayız...
-
Eski tankları modernize etmek bence bizim gibi eski tankı çok yeni tanka verecek parası az olan ülkeler için çok esnek bir güç çarpanı imkanı sağlıyor. Yeni tanktan kırk türlü hesap kitap yaparak bir iki yüz tane ancak yeni tank almak yanı sıra öbür tarafta elinde bin tane tanka modernizasyon yapma seçeneğin ile kazanılan imkan var. Realiteyi görüyoruz zengin ülkeler bile bin tane yeni tank alamaz bu devirde ama bin tane özellikle bizim gibi eski tankı olan ülke büyük güç çarpanı elde edebilir. Soru burada elde edeceğin kabiliyet yeterlimidir olabilir. Bence fazlası ile yeterlidir bu modernize edilen tanklar ile kazanılan kabiliyetler. Bana kalsa vallahi billahi M48A1T1-T2 leride modernize ederim. Bence tank zırhı 30 mm altı silahlara dayansın yeterlidir Ukrayna da görüyoruz tankın zırhı 20 mm üstü silahlarda bir işe yaramıyor
Çok güzel özetlemişssiniz...
-
Sn.fırtına06
Altay harici;
Elimizdeki m60,m48 ve leo2a4 leri değiştirmeye yönelik f/p ürünü Altay'a göre daha ucuz bir tank .İstesek böyle bir şey üretebiliriz...
Sn.putty m48 modernize etsek hiçbir işe yaramaz astarı eteğini geçer m48 olsun m60 olsun stabilizesi çalışmayan olmayan tanklar yani hareket halinde hareketli hedefleri vurması neredeyse imkansız..
Emin olun şu tulpar hitfact kulesi ile m48 ve m60 Lara taş cıkarır.
M-48 A5T2'ler ve M-60 A3'ler hareket halinde ateş edebiliyorlar.
Emekli tuğgeneral Osman Aydoğan:
"M48'leri küçümsememek gerekiyor"
Eski olmalarına karşın M48'lerin de küçümsenmemesi gerektiğini kaydedenemekli tuğgeneral Osman Aydoğan, TSK'da şu an kullanılan M48-A5T2 modellerinin geçirdiği modernizasyon işlemleriyle ilgili şunları söyledi:
Paletleri yenilendi. Benzinliydi, dizel motora dönüştürüldü. Namlusu 90 mm'den 105 mm'ye çevrildi. Üzerine ASELSAN'ın yeni muhabere sistemleri kondu. Bunlar az şeyler değil. Ama tank gövdesi aynı kaldı. Motor dizel motor oldu. Benzinliydi. T2'ler hareket halinde atış yapabiliyor. Pasif gece görüş sistemleri var
https://www.indyturk.com/node/522406/haber/efes-tatbikat%C4%B1na-1950lerde-%C3%BCretilen-m48-tanklar%C4%B1-damga-vurdu (https://www.indyturk.com/node/522406/haber/efes-tatbikat%C4%B1na-1950lerde-%C3%BCretilen-m48-tanklar%C4%B1-damga-vurdu)
Ama tabiki ben her zaman söylüyorum piyadelere ateş desteği için TULPAR yada KAPLAN gibi hafif tanklar çok işe yarardı ama nedense kuvvet hafif tank istemiyor. Belki de M-48'ler elde fazla olduğu için hafif tanka ihtiyaç duymuyorlardır kimbilir.
-
Tank sadece poyade destek vasıtası veya platformu değildir. O dediğiniz ZMA'dır.
Tank ; Tank'tır. Binaenaleyh Tank gibi olmalıdır.
-
Tank sadece poyade destek vasıtası veya platformu değildir. O dediğiniz ZMA'dır.
Tank ; Tank'tır. Binaenaleyh Tank gibi olmalıdır.
Tank, tank gibi olmalıdır lafı eskidendi. Şimdi daha çevik, daha hızlı savaş araçları mevcut ve neredeyse tanklarla aynı silah sistemlerine sahipler. Bunlara da hafif tank diyoruz. Gidip te bu araçları ana muharebe tanklarının önüne çıkartamazsınız. Zaten günümüzde ana muharebe tankları arasında bile kafa kafaya çarpışma geride kaldı. Onlar bile çoğu zaman artık piyade desteği için kullanılıyorlar.
Güneydoğu'da pek çok karakolun önünde M-48 tanklarını mevzilenmiş olarak görmüşsünüzdür bu tanklar orada ne iş yapıyorlar sizce?
ABD bile deniz piyadelerinin kullanması için hantal Abrams'ları bırakıp hafif tanklara yöneldi neden?
-
İyide m48 son modernizasyonunu 1987-1991 yılında gördü bir kısmı T1 bir kısmı t2 olarak stabilizasyon eklenmesi bu tankların stabilizasyonu tam manalı çalıştığı anlamına gelmez.sadece t2 olanlara stabilizasyon eklendi.
Neticede 30 yıl önce modernize edilmiş
Ayrıca işi biraz latifeye alalım ama işin içinde gerçeklik payıda var engebeli arazide bira testine tabi tutalım dökmeden taşıyabiliyorsa bu Stan yani dengeleyicinin çalıştığı anlamına gelir.
-
Bira olmaz.. ayran olabilir ;)
Aman ayranımız dökülmesin şeklinde ilerleriz.
-
Bira olmaz.. ayran olabilir ;)
Aman ayranımız dökülmesin şeklinde ilerleriz.
Oda olur bizimkisi Almanlara öyle taşınmaz böyle taşınılır şeklinde göstermek amaçlı 😁
-
Birde modernize edilmesi gereken
MKE Tank mühimmatı ailesi var
Daha iyi sabotlar
Galiba 105 he üretebiliyoken 120 he mühimmatı üretemiyoruz
105-120 heat vesaire yatırım yapılması lazım ...bu arada heat üretimi var galiba
Aynı şekil g.Kore den 120 mm K279 sabot mühimmatı konusunda lisans almalıyız deliş kapasitesi 800-900 mm arasında
-
Bir Ülkenin elinde
FNSS
Otokar
BMC
Sakarya Arifiye
ASELSAN
Roketsan zırh bölümü
MKE
Gibi kurumlar olup
İmkan ve kabiliyet olarak
Palet
Zırh
Atış kontrol sistemi
Aktif koruma sistemi( pulat aklar ve akkor lite)
Tank namlusu
Tank gövdesi
Tank kulesi
Otomatik yükleme
Mühimmat rafı
Lazer uyarı sistemi
360°durumsal farkındalık elemanları
Gibi kısımları üretip,tasarlama kabiliyetin var.
Tek eksiğin 1500 bg motor
Şimdi durum bu iken nasıl olurdu "Altay" harici bir tankı tasarlamayı düşünüp üretmezsiniz çünkü elinizde 1300 bg hybrid motor prototipi var ayrıca 1000-1200 bg motor bulmak imkansız değil istersen lisansaltı bile ürettirirler.
Aklım ermiyor
-
Buyurunuz, hedefi vuruş detayları.
https://www.youtube.com/watch?v=cM9jaQ-KDAY (https://www.youtube.com/watch?v=cM9jaQ-KDAY)
Delik gözüküyor da bana kızmayın ama beklentim
O dört renkin olduğu damalı kısım yani iki siyah iki beyaz olan yerin tam ortasından vurmalıydı yani artıkıl varsayalım artının ortasının hemen sol üst yanından vurmuş biraz daha sağa biraz aşağıya vursaymış tam ortadan vurmuş olacakmış.
-
Buyurunuz, hedefi vuruş detayları.
https://www.youtube.com/watch?v=cM9jaQ-KDAY (https://www.youtube.com/watch?v=cM9jaQ-KDAY)
Delik gözüküyor da bana kızmayın ama beklentim
O dört renkin olduğu damalı kısım yani iki siyah iki beyaz olan yerin tam ortasından vurmalıydı yani artıkıl varsayalım artının ortasının hemen sol üst yanından vurmuş biraz daha sağa biraz aşağıya vursaymış tam ortadan vurmuş olacakmış.
Sniper mı üstadım ;D
-
Atış yapılan hedef zaten sıfırlama hedefi gibi duruyor. Reklam için atış biraz patlayıcı, parlayıcı madde dolu hedeflere yapılmalı.
-
Evet mzkt kulesi test atışı yapmış kaynak defenceturk tweet olarak
Gene hedefin tam ortası olan x in iki çapraz çizginin birleştiği merkez orta noktayı vuramamış,olsun bidaki sefere
Galiba video da izlediğim bilgiye göre mzkt kulesi apfsds mühimmatlarına karşı koruması stanag 6 buda 30x165 ap ve 30x173 apfsds mühimmatlarına karşı koruma seviyesine sahip olduğu anlamına gelir
-
Evet mzkt kulesi test atışı yapmış kaynak defenceturk tweet olarak
Gene hedefin tam ortası olan x in iki çapraz çizginin birleştiği merkez orta noktayı vuramamış,olsun bidaki sefere
Galiba video da izlediğim bilgiye göre mzkt kulesi apfsds mühimmatlarına karşı koruması stanag 6 buda 30x165 ap ve 30x173 apfsds mühimmatlarına karşı koruma seviyesine sahip olduğu anlamına gelir
http://youtu.be/UsHYfTKVzXI?si=nilePfq4mbhenETD (http://youtu.be/UsHYfTKVzXI?si=nilePfq4mbhenETD)
-
Evet mzkt kulesi test atışı yapmış kaynak defenceturk tweet olarak
Gene hedefin tam ortası olan x in iki çapraz çizginin birleştiği merkez orta noktayı vuramamış,olsun bidaki sefere
Galiba video da izlediğim bilgiye göre mzkt kulesi apfsds mühimmatlarına karşı koruması stanag 6 buda 30x165 ap ve 30x173 apfsds mühimmatlarına karşı koruma seviyesine sahip olduğu anlamına gelir
Çok takmayın, muhtemelen eğitim mihimmatı kullanmışlardır. Özellikle ilk atıştaki namlu uğultusuna bakıldığında öyle, 105 mm eğitim mühimmatında klavuz tırnağı yoktur. Yine mühimmatın içi kireç ile doldurulmuş olup, bu kireç mermi yolu boyunca mermiden parça parça dökülebilir. O sebeple eğitim mühimmatı ile hedefi noktasından vurmak ve sıfırlama yapmak imkansız iken herhalde personelin morali bozmak için böyle bir mermi dizayn edilmiştir. Belirttiğim gibi klavuz tırnağı olmayan mermi namlu içinde de istikrarını kazanamamış olmalı ki namluda garip bir uğuldama, çınlama var.
-
Paylasilan son Tank kulesi dahil oncelik on ve yan cephe zirh korumasinin iyllestirilmesi one cikarilmakta tabii bunun icin kizil otesi sensorler vs de dahil edilmis. Merak ettigim kulenin Tepsine yapilacak saldiriya karsi ne onlemimiz var ? Ben Mevcut tanklarimizin hic birinde Gaza veya ukraynadaki tanklar da oldugu gibi taret uzerinde semsiye gibi duran koruma benzeri birsey goremiyorum?
-
Savaş şartları ve denemeler dışında o absürt, eğreti şemsiye/tellerin tanklara monte edileceğini düşünmüyorum.
-
Savaş şartları ve denemeler dışında o absürt, eğreti şemsiye/tellerin tanklara monte edileceğini düşünmüyorum.
Sn Mehmet05 , konuya estetik olarak bakacak olursak evet haklisiniz .
Ancak savas sartlarinda gerek Rus menseli gerekse de Israil yapimi Markavalar dahil olmak uzere tepeden gelen saldirilara karsi tanklarin bir zafiyeti olustugu gorulmus ki bu goze carpik gelen cozum kullanimi ortaya cikmis.
Bizim modernize etmekte oldugumuz Tanklarin veya Suriye Irakta cephede bulunan zirhli birliklerimizin bu tip saldirilari bertaraf edebilecek ne tur korumasi mevcuttur?
-
Sayın Metin, haklısınınız, K. Irak'da ve Suriye'de düşük yoğunluklu da olsa savaş ortamı var, şimdilik drone saldırısı görmedik çok şükür. Şimdilik olmaması gelecekte olmayacağını göstermiyor. Yine riskin doğması halinde, kitlerin monte edilmesi zaman alacak olmakla, kitlerin takılacağı yerlerin ve kitlerin hazır edilmesi faydalı olabilecektir.
-
Paylasilan son Tank kulesi dahil oncelik on ve yan cephe zirh korumasinin iyllestirilmesi one cikarilmakta tabii bunun icin kizil otesi sensorler vs de dahil edilmis. Merak ettigim kulenin Tepsine yapilacak saldiriya karsi ne onlemimiz var ? Ben Mevcut tanklarimizin hic birinde Gaza veya ukraynadaki tanklar da oldugu gibi taret uzerinde semsiye gibi duran koruma benzeri birsey goremiyorum?
Sn metin 62
Mzkt nın ilk görselinde kulenin insan ile korunan üst bölgesine Era zırh yanı reaktif zırh uygulaması vardı.
Kulenin top attack antitank mühimmatlara karşı fakat bu Era zırh 1400 mm çelik delen hellfire gibi mühimmatlara ne kadar etkili orası ayrıca tartışılır.
-
Evet mzkt kulesi test atışı yapmış kaynak defenceturk tweet olarak
Gene hedefin tam ortası olan x in iki çapraz çizginin birleştiği merkez orta noktayı vuramamış,olsun bidaki sefere
Galiba video da izlediğim bilgiye göre mzkt kulesi apfsds mühimmatlarına karşı koruması stanag 6 buda 30x165 ap ve 30x173 apfsds mühimmatlarına karşı koruma seviyesine sahip olduğu anlamına gelir
Çok takmayın, muhtemelen eğitim mihimmatı kullanmışlardır. Özellikle ilk atıştaki namlu uğultusuna bakıldığında öyle, 105 mm eğitim mühimmatında klavuz tırnağı yoktur. Yine mühimmatın içi kireç ile doldurulmuş olup, bu kireç mermi yolu boyunca mermiden parça parça dökülebilir. O sebeple eğitim mühimmatı ile hedefi noktasından vurmak ve sıfırlama yapmak imkansız iken herhalde personelin morali bozmak için böyle bir mermi dizayn edilmiştir. Belirttiğim gibi klavuz tırnağı olmayan mermi namlu içinde de istikrarını kazanamamış olmalı ki namluda garip bir uğuldama, çınlama var.
Dediğiniz gibi de olabilir birde MKE nın kalitesiz mühimmatlar ürettiği yönünde söylentiler sözkonusu bundan dolayı da isabet oranı düşük olabilir.
Birde deliğe bakınca sabot gibi duruyor benim bildiğim yada hatırladığım eğitim mermileri beton hakla dolduruluyor,heralde kasteddiğiniz kireç bu olsa gerek. Eğitim mermileri he üzerinden yada heat üzerinden geliştiriliyor diye biliyorum.
-
Bu kulenin eldeki tanklara eklenmesi için bir proje yok değil mi?
TIYK projeleri içinde yoktu diye hatırlıyorum..
-
Muhatabimizin envanterinde Javelin veya benzeri turden tepeden vurus yapan ATGM olursa nasil korunacagiz?
Tepeden gelecek saldiriilara karsin modernizasyon goren tanklarimizda kullanabilecegimiz onleyici sensor varmi mesela "Pulat veya Akkor benzerleri" gibi?
-
Muhatabimizin envanterinde Javelin veya benzeri turden tepeden vurus yapan ATGM olursa nasil korunacagiz?
Tepeden gelecek saldiriilara karsin modernizasyon goren tanklarimizda kullanabilecegimiz onleyici sensor varmi mesela "Pulat veya Akkor benzerleri" gibi?
Top Attack yapan antitanklara karşı Tek panzehir "Akkor"olur
Pulat yada diğer adı zaslon'dan bile şüphelerim var
-
Bu kulenin eldeki tanklara eklenmesi için bir proje yok değil mi?
TIYK projeleri içinde yoktu diye hatırlıyorum..
Şöyle söyleyim m60 A3 lere düşünülüyor.
Fakat maksimum 200_240 mm dökme çelik rha ile üretilen m60 yada buna benzer yakınlıkta çelik kalınlığına sahip m48 gibi tanklara bu mzkt kulesini uygulamak ölü yatırımdır.
Bu 13 tonluk mzkt kulesine daha güçlü koruma seviyesine sahip 40-45 ton luk bir gövde üretmek daha faydalı ..birde 1000-1200 bg motor
Yap 40 tonluk gövde ekle 13 tonluk mzkt birbuçuk tonluk 1000 bg motor ve mühimmat al sana 55 tonluk gıcır gıcır tank....
Yapmak isteyene ;
5-10 ton arası 105mm l52 ve 120 mm l44 şeklinde otomatik dolduruculu ,insansız ki burası çok önemli bir insanın kafası kule içine ermiyorsa ,kuleyi zırhsız ve korumasız yapabilirsiniz buda personeli korumak için tankın şasesi iyi olsun yeter şeklinde bir yaklaşımı oluşturur...yok kule patlasın yok olsun önemli değil çünkü patladığı zaman personelden tecrit hale getirebiliyorsun ,Rus tankları aksine.
Bizim ihtiyacımız korhan35 mm kule gibi Korhan 105 mm ve Korhan 120 mm kule.
Yada cockerilin lisansını al yada hitfacat'ın, hitfacat'ın kimi bilmiyorum ama cockeril 105 mm kule 5-5.5 ton ağırlığında olması lazım,bizim gibi eski tankları olan kuvvete cockerill otomatik dolduruculu105 mm uygularsan tankların motorunu değiştirmeye gerek kalmaz tank hafifler sadece beka seviyesi düşer,zaten beka seviyesi düşünen devlet adam akıllı şase üretir adam akıllı kule seçer ve üretir aynı şekil minumum 1200 -1300 bg motor seçer tankıda 55-60 ton olur,madem mesele beka ise.
-
Sayın Metin, haklısınınız, K. Irak'da ve Suriye'de düşük yoğunluklu da olsa savaş ortamı var, şimdilik drone saldırısı görmedik çok şükür. Şimdilik olmaması gelecekte olmayacağını göstermiyor. Yine riskin doğması halinde, kitlerin monte edilmesi zaman alacak olmakla, kitlerin takılacağı yerlerin ve kitlerin hazır edilmesi faydalı olabilecektir.
Suriye`de FPV drone`lar saldiri yapiyor, Esad gucleri Idlib`de muhalifleri bazen vuruyor. Telegram kanallarinda devamli yayinlaniyor, youtube kurallari katilastigi icin burada fazla gormek mumkun degil. RPG roketli FPV drone`lar ne dogu, ne de bati tanklarina acimiyor, tepeden motor kismina vurunca tank kipirdayamaz. Bati tanklarin malum muhimmatini kulenin arkasinda tasidigi icin tam da o zayif zirhli noktasina vurdunmu muhimmat havai fisek gibi fiskiriyor ve patliyor.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=f-N3-MFc0MU#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=VpKIX2XjUXQ#)
-
Kafes/elek tarzı bir şey kullanılmayacaksa bile el yapımı dron ( evet el yapımı dron ;D) tehditlerine karşı çözümler üretilmeli. Muhtemelen bir tank için Javelin'den daha büyük bit sorun çünkü bu.
-
Bu kulenin eldeki tanklara eklenmesi için bir proje yok değil mi?
TIYK projeleri içinde yoktu diye hatırlıyorum..
Şöyle söyleyim m60 A3 lere düşünülüyor.
Fakat maksimum 200_240 mm dökme çelik rha ile üretilen m60 yada buna benzer yakınlıkta çelik kalınlığına sahip m48 gibi tanklara bu mzkt kulesini uygulamak ölü yatırımdır.
Bu 13 tonluk mzkt kulesine daha güçlü koruma seviyesine sahip 40-45 ton luk bir gövde üretmek daha faydalı ..birde 1000-1200 bg motor
Yap 40 tonluk gövde ekle 13 tonluk mzkt birbuçuk tonluk 1000 bg motor ve mühimmat al sana 55 tonluk gıcır gıcır tank....
Yapmak isteyene ;
5-10 ton arası 105mm l52 ve 120 mm l44 şeklinde otomatik dolduruculu ,insansız ki burası çok önemli bir insanın kafası kule içine ermiyorsa ,kuleyi zırhsız ve korumasız yapabilirsiniz buda personeli korumak için tankın şasesi iyi olsun yeter şeklinde bir yaklaşımı oluşturur...yok kule patlasın yok olsun önemli değil çünkü patladığı zaman personelden tecrit hale getirebiliyorsun ,Rus tankları aksine.
Bizim ihtiyacımız korhan35 mm kule gibi Korhan 105 mm ve Korhan 120 mm kule.
Yada cockerilin lisansını al yada hitfacat'ın, hitfacat'ın kimi bilmiyorum ama cockeril 105 mm kule 5-5.5 ton ağırlığında olması lazım,bizim gibi eski tankları olan kuvvete cockerill otomatik dolduruculu105 mm uygularsan tankların motorunu değiştirmeye gerek kalmaz tank hafifler sadece beka seviyesi düşer,zaten beka seviyesi düşünen devlet adam akıllı şase üretir adam akıllı kule seçer ve üretir aynı şekil minumum 1200 -1300 bg motor seçer tankıda 55-60 ton olur,madem mesele beka ise.
Fnns firmasının ürettiği kaplan MT tankı geliştirilip iş görmez mi veya Otokar firmasının tulpari. Hatta bence ikisininde isterleri belirlenip iki koldan üretim yapılıp eski M48 lerden kurtulmak lazım diye düşünüyorum. Hem elimizde güncel tanklar olur hemde yerli üretim olur
-
Nedense benim çok hoşuma gitti bu mzkt kulesi. Tank daha bir yakışıklı oldu çehresi tamamen değişti. Bir bu mzkt kuleli M-60, birde Altay kuleli Leopard 2 a4 tankları güzel seçenekler bence değerlendirilmeliler.
-
Bu kulenin eldeki tanklara eklenmesi için bir proje yok değil mi?
TIYK projeleri içinde yoktu diye hatırlıyorum..
Şöyle söyleyim m60 A3 lere düşünülüyor.
Fakat maksimum 200_240 mm dökme çelik rha ile üretilen m60 yada buna benzer yakınlıkta çelik kalınlığına sahip m48 gibi tanklara bu mzkt kulesini uygulamak ölü yatırımdır.
Bu 13 tonluk mzkt kulesine daha güçlü koruma seviyesine sahip 40-45 ton luk bir gövde üretmek daha faydalı ..birde 1000-1200 bg motor
Yap 40 tonluk gövde ekle 13 tonluk mzkt birbuçuk tonluk 1000 bg motor ve mühimmat al sana 55 tonluk gıcır gıcır tank....
Yapmak isteyene ;
5-10 ton arası 105mm l52 ve 120 mm l44 şeklinde otomatik dolduruculu ,insansız ki burası çok önemli bir insanın kafası kule içine ermiyorsa ,kuleyi zırhsız ve korumasız yapabilirsiniz buda personeli korumak için tankın şasesi iyi olsun yeter şeklinde bir yaklaşımı oluşturur...yok kule patlasın yok olsun önemli değil çünkü patladığı zaman personelden tecrit hale getirebiliyorsun ,Rus tankları aksine.
Bizim ihtiyacımız korhan35 mm kule gibi Korhan 105 mm ve Korhan 120 mm kule.
Yada cockerilin lisansını al yada hitfacat'ın, hitfacat'ın kimi bilmiyorum ama cockeril 105 mm kule 5-5.5 ton ağırlığında olması lazım,bizim gibi eski tankları olan kuvvete cockerill otomatik dolduruculu105 mm uygularsan tankların motorunu değiştirmeye gerek kalmaz tank hafifler sadece beka seviyesi düşer,zaten beka seviyesi düşünen devlet adam akıllı şase üretir adam akıllı kule seçer ve üretir aynı şekil minumum 1200 -1300 bg motor seçer tankıda 55-60 ton olur,madem mesele beka ise.
Fnns firmasının ürettiği kaplan MT tankı geliştirilip iş görmez mi veya Otokar firmasının tulpari. Hatta bence ikisininde isterleri belirlenip iki koldan üretim yapılıp eski M48 lerden kurtulmak lazım diye düşünüyorum. Hem elimizde güncel tanklar olur hemde yerli üretim olur
Aslında kaplan'a 105 mm lik insansız bir kule yapsak,tıpkı mzkt'daki gibi.Şasedeki personeli 30 mm mühimmat'tan korusak yani koruma seviyesi stanag6 olsa yeter.5-7 ton 105 mm kule ,30 ton şase gayet yeter .birde 750 bg motor taş çatlasa 5 milyon dolar olur , a400 m ilede taşınılır ve amfibik özelliği olur.
Kısaca bize özgü bir kaplan MT lazım
-
Nedense benim çok hoşuma gitti bu mzkt kulesi. Tank daha bir yakışıklı oldu çehresi tamamen değişti. Bir bu mzkt kuleli M-60, birde Altay kuleli Leopard 2 a4 tankları güzel seçenekler bence değerlendirilmeliler.
Ben eski tip döküm zırhla oluşturulan tanklara fazla yatırım yapılmaması taraftarıyım yoksa mzkt kulesi güzel en hoşuma giden yanı otomatik doldurcusu olması ve sabotlara karşı stanag 6 seviye korunması olması Era zırhlarıda cabası.
-
Bu kulenin eldeki tanklara eklenmesi için bir proje yok değil mi?
TIYK projeleri içinde yoktu diye hatırlıyorum..
Şöyle söyleyim m60 A3 lere düşünülüyor.
Fakat maksimum 200_240 mm dökme çelik rha ile üretilen m60 yada buna benzer yakınlıkta çelik kalınlığına sahip m48 gibi tanklara bu mzkt kulesini uygulamak ölü yatırımdır.
Bu 13 tonluk mzkt kulesine daha güçlü koruma seviyesine sahip 40-45 ton luk bir gövde üretmek daha faydalı ..birde 1000-1200 bg motor
Yap 40 tonluk gövde ekle 13 tonluk mzkt birbuçuk tonluk 1000 bg motor ve mühimmat al sana 55 tonluk gıcır gıcır tank....
Yapmak isteyene ;
5-10 ton arası 105mm l52 ve 120 mm l44 şeklinde otomatik dolduruculu ,insansız ki burası çok önemli bir insanın kafası kule içine ermiyorsa ,kuleyi zırhsız ve korumasız yapabilirsiniz buda personeli korumak için tankın şasesi iyi olsun yeter şeklinde bir yaklaşımı oluşturur...yok kule patlasın yok olsun önemli değil çünkü patladığı zaman personelden tecrit hale getirebiliyorsun ,Rus tankları aksine.
Bizim ihtiyacımız korhan35 mm kule gibi Korhan 105 mm ve Korhan 120 mm kule.
Yada cockerilin lisansını al yada hitfacat'ın, hitfacat'ın kimi bilmiyorum ama cockeril 105 mm kule 5-5.5 ton ağırlığında olması lazım,bizim gibi eski tankları olan kuvvete cockerill otomatik dolduruculu105 mm uygularsan tankların motorunu değiştirmeye gerek kalmaz tank hafifler sadece beka seviyesi düşer,zaten beka seviyesi düşünen devlet adam akıllı şase üretir adam akıllı kule seçer ve üretir aynı şekil minumum 1200 -1300 bg motor seçer tankıda 55-60 ton olur,madem mesele beka ise.
Fnns firmasının ürettiği kaplan MT tankı geliştirilip iş görmez mi veya Otokar firmasının tulpari. Hatta bence ikisininde isterleri belirlenip iki koldan üretim yapılıp eski M48 lerden kurtulmak lazım diye düşünüyorum. Hem elimizde güncel tanklar olur hemde yerli üretim olur
Aslında kaplan'a 105 mm lik insansız bir kule yapsak,tıpkı mzkt'daki gibi.Şasedeki personeli 30 mm mühimmat'tan korusak yani koruma seviyesi stanag6 olsa yeter.5-7 ton 105 mm kule ,30 ton şase gayet yeter .birde 750 bg motor taş çatlasa 5 milyon dolar olur , a400 m ilede taşınılır ve amfibik özelliği olur.
Kısaca bize özgü bir kaplan MT lazım
+1
-
Bize özgün tak yapılıyor zaten , ALTAY tankı.
Dünya'daki her tankı alıp Türkiye'ye özgü donatmak derdinden kurtulmak için Altay'ı yapmadık mı zaten....?
-
Kocaman bir KAAN yaptık; sonra bize F-16 ların yerine geçecek tek motorlu daha medium bir uçak lazım demeye başladık…
Hakeza Kocaman bir ALTAY yaptık aslında deniz piyadelerinin sınır muhafazanın isteri daha hareketli daha az maliyetli 30mm dayansın yeter dedidiğimiz medium tank aslında demeye başladık ; daha fazla üretilebilir, satılabilir ve kullanılabilir dedik…
Sanki Altay da Kaan da teknoloji demostratörü gibi; biz bu işin Nirvana'sını yapabiliyoruz arkadaş deyip sonra envanterdeki gediği kapatmak için bize birde medium lazım diyoruz…
Bizde az enteresan değiliz…
-
Arkadaşlar işin aslını söyleyeyim
Altay tankı pahalı falan değil özelliklerine kıyasla bunu çok rahat söylebilirim.Hatta bunu desteklemek manasıyla bir örnek vereyim m10 booker hafif tankı birim maliyeti 13 milyon dolar olması bekleniyor .Şimdi durum bu iken Altay neye göre pahalı?
Altay birim maliyeti 13 milyon dolar olarak biliyorum.
Şimdi mesele niteliğin yanında bir yerde nicelik bu yüzden hafif ve orta tank konseptini savunuyoruz yoksa 2000 tane Altay üreteceksek başka tankı ne yapayım..
Meselenin aslı ucuz üretim ve nicelik kriterini sağlayacak tank
-
Sanki Altay da Kaan da teknoloji demostratörü gibi; biz bu işin Nirvana'sını yapabiliyoruz arkadaş deyip sonra envanterdeki gediği kapatmak için bize birde medium lazım diyoruz…
Biz de az enteresan değiliz…
+1 ;D Kesinlikle!
Millet tümevarımla gider, biz tümdengelimle iş görüyoruz. FLIR'de de aynısı oluyor ve olacak. Önce işin nirvanası Aselflir-500'ü seri imalata aldık. Sıra geldi asıl açığımız olan ufak gimballere.
Ufak boy gimbal üreticisi (https://www.blitztech.com.tr/ (https://www.blitztech.com.tr/)) Kadir Doğan küstü, kaçtı kaçacak. Adamı kolundan tutup ülkede tutalım ve asıl envanter açığımızı kapatalım.
-
Şimdi mesele niteliğin yanında bir yerde nicelik bu yüzden hafif ve orta tank konseptini savunuyoruz yoksa 2000 tane Altay üreteceksek başka tankı ne yapayım..
Meselenin aslı ucuz üretim ve nicelik kriterini sağlayacak tank
+1
Artık tanklar daha kolay avlandiklari için çok gerekecek..
Uretmesi, kullanması, lojistigi kolay olmalı... göreceli olarak ucuz olmalı...içinde mümkün olduğunca az mürettebat olmalı...
Altay böyle ise yenisine gerek yok, değilse var...
İdeali tamamen otonom tank (IKA tank yani) ama şimdilik savaş alanında ne kadar mümkün onu bilemem, ucuz da olacağını sanmam.....
Ruslar Armata yerine T90lara yatırım yapma kararı almis, buna bir örnek
"kararı tankın fahiş maliyetine bağlayarak, ordunun bunun yerine daha ekonomik olan T-90 tanklarını tercih ettiğini belirtti. Chemezov, Armata’nın fahiş maliyetinin hızlı konuşlandırılması için caydırıcı bir unsur olduğunun altını çizerek, daha yeni ve daha uygun maliyetli tank modellerinin geliştirilmesi için fonlara ihtiyaç olduğunu vurguladı"
https://www.savunmasanayist.com/en-modern-rus-tanki-t-14-armata-cephe-hattina-veda-etti/ (https://www.savunmasanayist.com/en-modern-rus-tanki-t-14-armata-cephe-hattina-veda-etti/)
-
Zaten tank konusunda acele edilmemesinin bir sebebi olmalı ..insanlı insansız ve insansız kuleler gibi çözümler.
Tahmini söylüyorum bir tankta en pahalı kısım elektroniklerdir .Armata tankıda personeli bir yerde tuttuğunuz için durumsal farkındalık için teknolojiye ihtiyaç duyduğu ve zorunlu olduğu için pahalı olmuş,olabilir bu yüzden belki üretimden vazgeçmiş olabilir.
Bir diğer sebebi tankın kulesi zayıf olduğu için isabet aldığında savaş dışı kolay olduğu için vazgeçmiş olabilirler
-
Bizim, tankın ötesinde kara ordumuzun kara araçlarının geneli için ortak altyapı tesis edip lojistik karmaşa ve maliyeti azaltmaya ihtiyacımız var. Ayrıca Altay pahalı bir tanktır, ucuz olmasını beklemiyorum, Batı ve Rus tankları binlerce üretilmiş eski tasarım tanklar. Altay bunlarla kıyaslanamaz.
-
Armata'dan vazgeçmesinin sebebi maliyet. Fabrikadaki üretim hattını tamamen yeni tank için uyarlaması için de vakit gerekiyor ki o vakit Ruslarda yok malum sebeplerden dolayı.
Tanklardan ne batı ne de doğu yakın gelecekte vazgeçemez ancak yavaş yavaş miladını doldurmaya başladı. Klasik 2.Dünya Savaşı ve ondan sonraki Soğuk Savaşı dönemindeki gibi yüzlerce tank aynı anda cephe hattını yararak savaşın gidişatını değiştirebilecek unsur olmaktan çıktı.
Ukrayna'daki savaş tankların tabutunu hazırlayan etkenlerden birisi oldu. Bu arada diğer zırhlı araçlar için de geçerli, MRAP, BMP/Bradley vs gibi.
T-90 Rusların son aktiv hizmette tuttuğu tank olarak kalacak. Üretimi yapılacak, elindeki tankları da modernize edece.k Armata artık üretilmeyecek, 20 küsür üretilmişti onlar da askeri törenler için veya hepsini cephe hattından uzak Sibirya daki tank birliğine gönderir konu kapanır. Rusların yeni tank projesi yok, olmayacak da.
Uzun menzilli güdümlü top mermisi, ÇNRA, drone, seyir ve balistik füzeleri, havadan atılan hassas güdümlü kanatlı bomba ve füzeler gibi silahlara yoğunlaşmış durumda.
Bu kural Batı için de geçerli, Leopard tanklarının Ukrayna'daki halini görünce Almanya'nın da iştahı kaçtı, eskisi gibi yeni tank projesine fazla yatırım yapma isteği de kaçtı. Müttefik ülkelerden siparişler gelir, onlara ticari para kazanmak amacıyla tanklarını satar.
-
Bizim, tankın ötesinde kara ordumuzun kara araçlarının geneli için ortak altyapı tesis edip lojistik karmaşa ve maliyeti azaltmaya ihtiyacımız var.
Ayrıca Altay pahalı bir tanktır, ucuz olmasını beklemiyorum, Batı ve Rus tankları binlerce üretilmiş eski tasarım tanklar. Altay bunlarla kıyaslanamaz.
Altay neye göre pahalı?
M10 booker
Lecrec
Altay
Bu üçünün birim maliyetlerini karşılaştırın Altayın pahalı olmadığını görürsünüz.
Hatta BMC yada Koç 250 tank için ne kadar teklif vermişti buna bile bakmak lazım.
Altayın birim maliyeti 13 milyon dolar olarak aklımda kalmış hiçde pahalı değil bu rakam sadece bizim bütçe ile ilgili sıkıntıdan dolayı pahalı.
-
Bu arada diğer zırhlı araçlar için de geçerli, MRAP, BMP/Bradley vs gibi.
Bu kısım hariç, yazdıklarınıza katılıyorum. Evet, zırhlıların saldırı değerleri azaldı ve azalmaya da devam edecek.
Ama iş savunmaya gelince durum farklı. Piyadeyi ve hacimli lojistiği, korunaklı şekilde taşıma ihtiyacı azalmadığı gibi, şiddetlenen dron tehdidi nedeniyle artmaya da devam edecek.
Bu nedenle, MRAP türü "zırhlı nakil araçları" yaşamsal kalmayı sürdürecekler. Tepeden gelen saldırılara karşı özelleşerek elbette.
-
Armata'dan vazgeçmesinin sebebi maliyet. Fabrikadaki üretim hattını tamamen yeni tank için uyarlaması için de vakit gerekiyor ki o vakit Ruslarda yok malum sebeplerden dolayı.
Tanklardan ne batı ne de doğu yakın gelecekte vazgeçemez ancak yavaş yavaş miladını doldurmaya başladı. Klasik 2.Dünya Savaşı ve ondan sonraki Soğuk Savaşı dönemindeki gibi yüzlerce tank aynı anda cephe hattını yararak savaşın gidişatını değiştirebilecek unsur olmaktan çıktı.
Ukrayna'daki savaş tankların tabutunu hazırlayan etkenlerden birisi oldu. Bu arada diğer zırhlı araçlar için de geçerli, MRAP, BMP/Bradley vs gibi.
T-90 Rusların son aktiv hizmette tuttuğu tank olarak kalacak. Üretimi yapılacak, elindeki tankları da modernize edece.k Armata artık üretilmeyecek, 20 küsür üretilmişti onlar da askeri törenler için veya hepsini cephe hattından uzak Sibirya daki tank birliğine gönderir konu kapanır. Rusların yeni tank projesi yok, olmayacak da.
Uzun menzilli güdümlü top mermisi, ÇNRA, drone, seyir ve balistik füzeleri, havadan atılan hassas güdümlü kanatlı bomba ve füzeler gibi silahlara yoğunlaşmış durumda.
Bu kural Batı için de geçerli, Leopard tanklarının Ukrayna'daki halini görünce Almanya'nın da iştahı kaçtı, eskisi gibi yeni tank projesine fazla yatırım yapma isteği de kaçtı. Müttefik ülkelerden siparişler gelir, onlara ticari para kazanmak amacıyla tanklarını satar.
Bende onu diyorum neresi yada hangi kısmı pahalı ki Rus ordusu t14 armata'dan vazgeçti.
Benim tahminim personeli tek kapsülde tuttukları için durumsal farkındalığı arttırmak zorunda kaldıkları bu yüzden daha pahalı bir tank olmasına neden olduğu tabi buna aktif koruma sistemleri ve 1500 bg lik motor eklenince t90 dan daha pahalı tank ortaya çıkması gayet doğal.
T90 m ve t90 MS en sevdiğim Rus tankları keşke bizde de kuleden otomatik dolduruculu versiyonu olsa ... Düşük silüet ,küçük gövde , alçak kule gibi tasarımı hafifleten özellikler mevcut.
Dünyada hiçbir zaman tankın görevi devredilmez ve önemi azalmaz sadece ihtiyaç değişir özellikler degişir .
Çünkü aksi takdirde Ukrayna yana tutuşa batıdan tank istemezdi keza Rusya Tank üretimini arttırmazdı.
-
Ayrıca drone'larada önlem gelecektir doktrin bunların fırlatma yerlerini tespit edip vurmaya dönecektir .anti drone sistemlerine yatırım artmış durumda .
Şu an ibre kamikaze dronelardan yana.
-
Bu arada diğer zırhlı araçlar için de geçerli, MRAP, BMP/Bradley vs gibi.
Ama iş savunmaya gelince durum farklı. Piyadeyi ve hacimli lojistiği, korunaklı şekilde taşıma ihtiyacı azalmadığı gibi, şiddetlenen dron tehdidi nedeniyle artmaya da devam edecek.
Hiç bir araç aktiv korumalı olsun, telden sepet örtüsü koyarsın farketmez drone saldırılarına karşı acizdir. Hele MRAP tekerlekli tabuttur. Cephe hattına asker sevkiyatı için kullanırsın ama dronelar hele Lancet gibileri 80-90 km menzile ulaşıyor artık, FPV dronelar sadece tepeden dalmıyor, yandan, arkadan, şoförun olduğu zayıf noktadan önden de vuruyor.
Ben savunmamı yaparım mantığıyla hareket edersen 100-200 dolarlık dronelar it sürüsü gibi saldırır yine vurur.
Savunma yaparak savaş kazanılmaz, saldırırsın veya karşı atak yaparsın. Elektronik harp uygularsın, dronu uçurduğu kontrol merkezini vurursun, devamlı havada hedef tespiti yapacak İHA/drone olmak zorunda. Hatta her araca elektronik harp yerleştirilir farklı frekanslarda çalışan. Düşmandan daha agresif ve saldırgan olacaksın, savunmayla olmuyor maalesef.
-
Bir senaryo daha geliyor aklıma;
Ve bir konuda daha dikkatnizi çekmek isterim,
Ülke olarak biz dağlık bir ülkeyiz,
Ülkenin dış kontürü dağlık bir kontür; trakya ve güneydoğunun batı tarafı hariç…
O yalçın dağlarda, amansız virajlarda, 4 metreden az genişliği olan köy yollarında, mücadele etmek zorunda olduğunuzu o daracık dik ve kavisli yollarda 70 tonluk Altay ı gözünüzde canlandırın…
Karadenizliyim ben…
O yokuşlardaki yolların illaki bir kısmı dolgu toprağıdır; büyük ihtimal Altayın m2 ye verdiği ağırlıktan bile daha savaşmadan uçabilir, kayabilir bile, zaten her hangi manevra da yapamaz…
Greyder, Ekskavatör çalışıyor ya o dağlarda diyebiliriz ama o araçlar o yolu açmak için orada, savaşmak için değil bir manevra yeteneği ani yer değiştirebilme zarüriyeti yok o araçların kullanım amacı gereği…
O şartlar için bile mobiliteye ihtiyaç olabilecektir…
-
Kucuk drone saldirilarina karsin 2.4Ghz + 5.8Ghz Bandinda Jamming yapilme yetenegi eklense Tank ,kirpi MRAP turu araclara ?
-
Bu arada diğer zırhlı araçlar için de geçerli, MRAP, BMP/Bradley vs gibi.
Ama iş savunmaya gelince durum farklı. Piyadeyi ve hacimli lojistiği, korunaklı şekilde taşıma ihtiyacı azalmadığı gibi, şiddetlenen dron tehdidi nedeniyle artmaya da devam edecek.
Hiç bir araç aktiv korumalı olsun, telden sepet örtüsü koyarsın farketmez drone saldırılarına karşı acizdir. Hele MRAP tekerlekli tabuttur. Cephe hattına asker sevkiyatı için kullanırsın ama dronelar hele Lancet gibileri 80-90 km menzile ulaşıyor artık, FPV dronelar sadece tepeden dalmıyor, yandan, arkadan, şoförun olduğu zayıf noktadan önden de vuruyor.
Ben savunmamı yaparım mantığıyla hareket edersen 100-200 dolarlık dronelar it sürüsü gibi saldırır yine vurur.
Savunma yaparak savaş kazanılmaz, saldırırsın veya karşı atak yaparsın. Elektronik harp uygularsın, dronu uçurduğu kontrol merkezini vurursun, devamlı havada hedef tespiti yapacak İHA/drone olmak zorunda. Hatta her araca elektronik harp yerleştirilir farklı frekanslarda çalışan. Düşmandan daha agresif ve saldırgan olacaksın, savunmayla olmuyor maalesef.
An olur asra bedel…
Gün gelir rakibinin etkisiz hale getirme hızından daha fazla adam yığman gerekir o noktaya…
O zaman ne kadar sürede ne kadar neyi kaydırabildiğimiz mevzu bahis olur… O zaman bırak tekerlekli tabutu kamyon kasasında delikanlılar taşımak zorunda kalırız… Aktif korumam yok diye MRAP yapmamak değil, MRAP larım var aktif korumada yapmalıyım; bakış perspektifi gerekli olur…
Örneğin Ukrayna istiyor ve iyi kötü alabiliyor.
Biz değil savaşta normal zaman da bile madur ediliyoruz… O MRAP lar olmalı MRAP var diye de Aktif koruma çözümleride yerli olmalı bana kalırsa…
-
Kucuk drone saldirilarina karsin 2.4Ghz + 5.8Ghz Bandinda Jamming yapilme yetenegi eklense Tank ,kirpi MRAP turu araclara ?
Olur ancak garanti savunma yapamaz. Ukrayna'da her 2 taraf da zırhlı araç ve tanklara jummer takıyor, bazen etkili oluyor ama bazen de etkisiz kalıyor. Bazı sivil dronlar karşısında etkili olabilir ama Lancet gibi geniş ve farklı frekanslarda çalışan kamikaze için her zaman savunma yapamaz. Ayrıca Ruslar TOW ATGM gibi tel vasıtasıyla uçan dronlar kullanıyor jummer, elektronik harp etkisi sıfır.
-
Bu biraz Termapolis diyalektine benziyor,
Ne yapacak kurmay peki, zaten Lancet lerle vuruyorlar deyip o geçite MRAP lar ve içindekiler gitmesin mi?
Önce gerek şartı sonrada yeter şartı sağlamak lazım. Dron yoktu dron yaptık, onuda çözecek birileri artık.
Yada virüs antivirüs yenişememesi gibi gelişeceğiz.
-
Savunma yaparak savaş kazanılmaz, saldırırsın veya karşı atak yaparsın. Elektronik harp uygularsın, dronu uçurduğu kontrol merkezini vurursun, devamlı havada hedef tespiti yapacak İHA/drone olmak zorunda. Hatta her araca elektronik harp yerleştirilir farklı frekanslarda çalışan. Düşmandan daha agresif ve saldırgan olacaksın, savunmayla olmuyor maalesef.
+1. Bunlar olmazsa olmazlar artık bu gelinen durumda.
Ama bu önlemler yine de korunaklı nakliyenin önemini azaltmıyor. 10 kg Patlayıcıya dayanabilecek bir MRAP yapamıyoruz diye, 5 kg patlayıcıya dayanacak bir MRAP'tan askerleri neden mahrum bırakalım?
-
Savunma yaparak savaş kazanılmaz, saldırırsın veya karşı atak yaparsın. Elektronik harp uygularsın, dronu uçurduğu kontrol merkezini vurursun, devamlı havada hedef tespiti yapacak İHA/drone olmak zorunda. Hatta her araca elektronik harp yerleştirilir farklı frekanslarda çalışan. Düşmandan daha agresif ve saldırgan olacaksın, savunmayla olmuyor maalesef.
+1. Bunlar olmazsa olmazlar artık bu gelinen durumda.
Ama bu önlemler yine de korunaklı nakliyenin önemini azaltmıyor. 10 kg Patlayıcıya dayanabilecek bir MRAP yapamıyoruz diye, 5 kg patlayıcıya dayanacak bir MRAP'tan askerleri neden mahrum bırakalım?
Sn.Merzifonlu
MRAP, tank ve diğer zırhlı araçlardan vazgeçelim diyen yok. Hele terör veya düşük ölçekli savaşlarda Süriye gibi bu araçlar etkili olabilir. Ancak önemi daha azaldığını, hatta yavaş yavaş miladını doldurduğundan bahsettim.
Kimse ABD başta olmak üzere bu araçlardan vazgeçmez ama bunlarla savaş kaxanılmadığını ve önemi azaldığını farkettiler.
Eskiden barutlu tüfek icat edildiğinde , kimse kılıçtan ve mızraktan vazgeçmedi. Zaman geçtikçe etkisi azaldı, diğer barutlu daha gelişmiş silahlar yerini aldı.
ABD ordusu bile Ukrayna'daki savaş etkisini göstermiş ki askerlerine Çin üretimi kamikaze drone egitimi veriyor. Onlar da zamanı geince kullanır, fiyat performans bakımından dronlar çok etkili.
-
Arkadaşlar işin aslını söyleyeyim
Altay tankı pahalı falan değil özelliklerine kıyasla bunu çok rahat söylebilirim.Hatta bunu desteklemek manasıyla bir örnek vereyim m10 booker hafif tankı birim maliyeti 13 milyon dolar olması bekleniyor .Şimdi durum bu iken Altay neye göre pahalı?
Altay birim maliyeti 13 milyon dolar olarak biliyorum.
Şimdi mesele niteliğin yanında bir yerde nicelik bu yüzden hafif ve orta tank konseptini savunuyoruz yoksa 2000 tane Altay üreteceksek başka tankı ne yapayım..
Meselenin aslı ucuz üretim ve nicelik kriterini sağlayacak tank
Bugün UKRAYNA-RUSYA savaşını dikkate aldığımızda 2000 adet tank yeterlimidir acaba ki 4 etrafımız düşmanla dolu olduğu halde.
bizim bulunduğumuz coğrafyayı dikkate aldığımızda en az SICAK 5000 SOĞUK EN AZ 10000 toplamda 15 bin tanka ihtiyacımız var fakat tb-3 akıncı anka ve diğer hava unsurlarını düşündüğümüzde bu miktarı en fazla %20 düşük tutabiliriz aksi durumda ülke savunma ve caydırıcılıktan ödün vermiş oluruz...
-
Şimdi mesele niteliğin yanında bir yerde nicelik bu yüzden hafif ve orta tank konseptini savunuyoruz yoksa 2000 tane Altay üreteceksek başka tankı ne yapayım..
Meselenin aslı ucuz üretim ve nicelik kriterini sağlayacak tank
+1
Artık tanklar daha kolay avlandiklari için çok gerekecek..
Uretmesi, kullanması, lojistigi kolay olmalı... göreceli olarak ucuz olmalı...içinde mümkün olduğunca az mürettebat olmalı...
Altay böyle ise yenisine gerek yok, değilse var...
İdeali tamamen otonom tank (IKA tank yani) ama şimdilik savaş alanında ne kadar mümkün onu bilemem, ucuz da olacağını sanmam.....
Ruslar Armata yerine T90lara yatırım yapma kararı almis, buna bir örnek
"kararı tankın fahiş maliyetine bağlayarak, ordunun bunun yerine daha ekonomik olan T-90 tanklarını tercih ettiğini belirtti. Chemezov, Armata’nın fahiş maliyetinin hızlı konuşlandırılması için caydırıcı bir unsur olduğunun altını çizerek, daha yeni ve daha uygun maliyetli tank modellerinin geliştirilmesi için fonlara ihtiyaç olduğunu vurguladı"
https://www.savunmasanayist.com/en-modern-rus-tanki-t-14-armata-cephe-hattina-veda-etti/ (https://www.savunmasanayist.com/en-modern-rus-tanki-t-14-armata-cephe-hattina-veda-etti/)
Acaba gerçekten fiyatımıdır.
Cephe hattında gelişen ve yaygınlaşan elektronik harp araçları sebebi ile sistemsel sorunlar nedeni ile geri çektik diyememeleri sebebi ile böyle bir bahane uydurmuş olamazlarmı acaba.
Burda büyük ihtimalle ARMATA tankı elektronik harbe karşı dayanıksız olduğundan sistem sorunları yaşadığından geri çekilmiştir bence....
-
Tankların devri hiç bir zaman geçmiyecektir fakat etkinli artıcak veya düşecektir.Nasıl?
Eğer tanklar ELEKTRONİK konusunda desteklenirse artıcaktır fakat desteklenmesse düşecektir.
NASIL ARTAR?
1-JAMER teknolojisi ile iha siha ve elektronik kontrollü roketlerden korunabilir
2-RETİNA PTR diye sadece insanı gösteren yanılmıyorsam 2016-17 yılında yapılmıştı bu radarla tank desteklendiği takdirde ve STAMP sistemi ile yakın mesafe PİYADE saldırısından da korunabilir (yakından kastım 5 km ye kadar olan alan)
3-İyi bir atış kontrol cihazı ve uzun menzilli top sistemi ile desteklenmiş bir tank muharebe alanında etkinliğini asla kaybetmez.
Yukardaki şıkların tam tersi durumunda tank açık hedef tir her zaman...
-
Karakollarda, üs bölgelerinde, eğitimlerde,atışsız tatbikatlarda, namlucuk atışlarında kullandığımız ; 500'den fazla m-48t2 , 300'den fazla m-60-a3 tankı var.
Var diye kullanıyoruz. Yoksa karakolda ve üs bölgelerinde 30 mm otomatik kule veya ZMA olsa aynı işi görür. Topun etkisini vermez diyenler olabilit ; o is için de karaok var zaten. Velhasıl bu tanklar var ve var diye kullanılıyor..
Zaten bunların yerine yeni nesil tank alamazsınız. O para olmadığı gibi buna gerek de yok az önce yazdığım gibi. Cok zenginsen ve illa tank isterim diyorsan yerlerine 105 mm otomatik kuleli ZMA koyarsın olur biter.
Bize gerekli olan ASIL MUHAREBE TANKI. yani zırhlı birliklerin kullanacağı tanklar. Açık kaynaklara göre Kara kuvvetlerimizde kibrisdakiler de dahil olmak üzere 8 zh.tugayı ve 14 mekanize tugayı mevcut. Zirhli tugaylarda 2, mekanize tugaylarda 1 tank taburu bulunduğuna göre ; asil muharebe tankı olarak zirhli birliklerde ve ilave 1 egitim taburu ile beraber 31 tank taburuna ihtiyaç var demektir.
Tank taburları eğer bugünkü gibi 40 tanktan oluşacaksa; 1240; ama yeni ve modern tanklarla beraber tank taburundaki tank mevcudu 31 'e düşecekse 1000 adet asıl muharebe tankına ihtiyacımız var ki hatirlarsaniz ihalede asil muharebe tank ihtiyacimiz da 1000 olarak planlanmiştı.
330 civarı modernize edilecek leopar-2'miz ve 160 civarında modernize edilmiş m-60-TM'miz mevcut . 250 adet de ALTAY sözleşmesi imzalandı. Ayrica 320 adet m-60'ın MZK kule modernizasyonundan geçeceği de söylenmisti. Bu durumda ihtiyacimizin da üstüne kısa vadede çıkmış olacağız.
İkinci paket altaylar da tedarik edildiğinde ; mzk kuleli bu m-60'lar kibrisa , dağlara , deniz piydeye kayabilir.
Hali hazırda İKA projesi de devam ediyor zaten. Muhtemelen orta vadede tank taburlarinin icinde kurulacak İKA bölükleri ile de hem nicelik üstünlük de sağlanacak hem de zayiat da azalacaktır.
Çok da şeetmemek lazım.oluyor biseyler..ilk altaylar teslim edildiğinde problem kalmaz.
Fakir ülkeyiz bu kadar cok çeşitli tankımızın olması normal. Para verip de almışligimiz yok. Ukrayna gibiydik; müttefik yardımları ve hibeleri ile kurduk biz bu orduyu unutmamak lazım.hem 80 sonrası hem sovyet sonrası dönemde Millet ordusuna para yatirirken, borçlanirken biz altyapıya harcadık. Kurulan bu altyapinin içini doldurmak ise şimdiki ve gelecek nesillerin işi.
Ayrıca bu konuları konuşurken şunu da düşünmek lazım; artık insanlarin %80'i şehirlerde yaşıyor. Meydan savaşı olmayacağına ve meskun mahallerde de tank farklı kullanılacağından dolayı; insansız sistemler öne çıkmaya devam edecek. Belki de bakacağız ki 40 yıl sonra tank taburları 10 insanlı, 30 insansiz tanktan olusacak. Bilemeyiz.yasayıp göreceğiz.
-
M48 tankları 90 larda modernize edildiler. Namluları 90 mm den 105 mm ye çıktı motorları değişti termal kamera telsiz lazer mesafe ölçme palet yürüyen filan değişti. Tank dediğinde tır otobüs değil koca çelik yığını ve yılda bir kaç km den fazlada hareket etmiyorlar. Dolayısı ile bu tanklar kolay kolay eskimezler ama özellikle elektronikleri ve en başta termal kamerası atış kontrol sistemleri demode olabilirler. Bence M48 tanklarında bir modernizasyon düşünülmeli ve savaş stoku olarak 20 yıl daha tutulmalılar.
Bir şey diyeceğim alaydan korkuyorum ama gerçekten bende Aydın bey gibi bizim gibi bir ülkenin 10 bine yakın tankı bir kenarda çoğu savaş stoku olmak üzere tutması gerektiğine inanıyorum. Bugün Türkiye de kabul edilemeyecek kadar demode tek tank M47 lerdir onlar zaten emekli oldular ama kesinlikle M48 ler çöpe atılacak tank değiller. Verimli bir modernizasyon ile M48 leri diriltmek gerek
Efes tatbikatında M48 ler. Bunları tatbikat için sanabilirsiniz ama savaş çıkınca da M48 çıkacak adaya haberiniz olsun yalan değil bu provalar. Fırat kalkanında M48 leri görünce kültür şoku yaşadık ama bu TSK lerin de bir mevcut realite siz atın çöpe diyorsunuz ama öyle değil durum haberiniz olsun. Güzel bir termal kamera ve atış kontrol sitemi ile biraz harici reaktif zırh paketleri ekleyerek bin tane tankı 30 yıl daha kullanırız mis gibi
(https://www.indyturk.com/sites/default/files/styles/1368x911/public/article/main_image/2022/06/16/957381-1126052856.jpg?itok=qVkLDARV)
7,62 den ötesine zırhı işe yaramayan ateş gücü 20 mm olan bu araç savaşta işe yarıyor da 105 mm topu olan bir karış çelik zırhı olan m48 demodemi yani. Bir yukardaki demode tanka bakın bir aşağıdaki modern zırhlı araca bakın M48 demodemi yani.
(https://www.fnss.com.tr/uploads/images/large/1623846532_akinci-zma-25-zirhli-muharebe-araci.jpg?1623846532)
-
yönlendirilebilir küçük çaplı emp silahları geliştirilmeli. tankları dronlardan koruyabilecek yegane silah ancak bu olur
-
M48 Ler rezerv tutulabilir tutulabilmesinede ....
Bu saatten sonra anca dünya savaşı çıkarsa m48i sahada görürsünüz yada Rusya ABD gibi devletle savaşırsan kullanmak zorunda kalırsın m48 leri
Ya 750-1000-1500 bg motor projeleri
-hertürlü kompozit zırh
-105 mm l52 ve 120 mm l55 top lisansları
-Volkan atış kontrol sistemleri
-Akkor ve pulat aktif koruma sistemleri
-hertürlü dizaynın teknik analizini çıkarabilme
Gibi ülkenin hertürlü imaknı olduğu yerde M48 e mahkum etmek resmen aymazlıktır.
Bir zahmet Altay yanında 1-2 adet daha tank projesi başlatsınlar.
Bende eski düzen 4000 tank olması taraftarıyım.
-
Tankların iki tane aktif koruma sistemi olmalı birisi AKKOR gibi über sistemler birde kamikazeler dronlar gibi yeni nesil hafif tehditler içinde tankın sarp makineli silahı ile koruma olmalı. Sarp silahı hem konsriksiyon olarak hem sensör olarak hem de atış hızı silah türü olarak bu yeni tehdide göre şekillenmeli. Sarp mesela 90 derece tepeye ateş edememesi ne acı yani şu an için tepende dron havanı atacak görüyorsun silahın yok. Bu işe özelleşmiş bir Sarp silahı çok işe yarar artık. Aselsan yeni Sarpları daha özel otonom çevik geliştirmeli dron avcıyı kamikaze avcısı yapmalı.
Bu kadar über silah yazık değilmi tepeyi vuramıyor. Biraz konsriksiyonu değiştir basit işler bunlar.
(https://i2.haber7.net//haber/haber7/photos/2018/12/zZt4T_1521703487_5629.jpg)
Bence uçaksavar harici Sarpta eş eksenli ikinci bir silah olarak bir minigun olmalı tanklarda bu işler için
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=vfRpiem7yps#)
Bunlar uğraşmadığımız işler değil aslında çift silah işini bir ayda halleder Aselsan. Asıl sorun yazılımı donanımı kamikaze tehdidine yanıt verir özelliğe getirmek buda biraz sensör yazılım çalışması istiyor. Basit işler.
(https://aselsankonya.com/uploads/images/sarp-dual/1638967092_sarp-dual.jpg)
-
Tankların iki tane aktif koruma sistemi olmalı birisi AKKOR gibi über sistemler birde kamikazeler dronlar gibi yeni nesil hafif tehditler içinde tankın sarp makineli silahı ile koruma olmalı. Sarp silahı hem konsriksiyon olarak hem sensör olarak hem de atış hızı silah türü olarak bu yeni tehdide göre şekillenmeli. Sarp mesela 90 derece tepeye ateş edememesi ne acı yani şu an için tepende dron havanı atacak görüyorsun silahın yok. Bu işe özelleşmiş bir Sarp silahı çok işe yarar artık. Aselsan yeni Sarpları daha özel otonom çevik geliştirmeli dron avcıyı kamikaze avcısı yapmalı.
Bu kadar über silah yazık değilmi tepeyi vuramıyor. Biraz konsriksiyonu değiştir basit işler bunlar.
(https://i2.haber7.net//haber/haber7/photos/2018/12/zZt4T_1521703487_5629.jpg)
+1 90° yukarı ateş edebilen rcws(remote control weapon system) uzaktan kumandalı silah sistemleri drone'ları takip ve etkisiz hale getirebilecek şekilde güncellenmelo yada üretilmeli.bunu bende savunuyorum yoksa drone için akkor kullanmak pahalı bir çözüm olabilir.
-
Bize özgün tak yapılıyor zaten , ALTAY tankı.
Dünya'daki her tankı alıp Türkiye'ye özgü donatmak derdinden kurtulmak için Altay'ı yapmadık mı zaten....?
İyi de 2000 tane Altay tankını kaç yılda yapacaksın? Bize orta agitlikta tank lazım değilse m48 lere neden ihtiyaç duyuyoruz? Dünyadaki her tankı alıp donatmayalim kendi ulkemizin ürettiği tulpari kaplan MT tankını donatalim. Bu tanklar bizim ülkemizin ürünleri değil mi?
-
Tanklar tek başına hareket etmez. En küçük tank birliği takımdır. Yan yana ilerleyen veya bir tepeyi tutan 4 tane tankın SARP sistemlerinin 90⁰ yukarıya bakmasına da gerek kalmaz. Her tank kendi sektörünü korursa zaten badisinin 90⁰ tepesini de korumuş olur mantık olarak.
Ancak putty'nin de dediği gibi bu iş yazılım işi.
Sevgili putty sarp'a dual bir silah önerdin az önce .. bence özellikle de dronlara karşı bir dual silah için mermili bir silah düşünme. Yönlendirilebilir lazer ile o iş hallolur. Akkor için düzülen radar ve sensörlerle ortak çalışacak bir yönlendirilebilen lazer 90⁰ de dahil olmak üzere 1 kmlik küreye girecek her dronu köreltebilir veya zedeleyerek düşürebilir. Ki firmalarımız tarafindan yapılmışı da var.
-
Arkadaşlar bircok tank çözümü yaparız
1-37 tonluk 105 mm l52 toplu 30 mm Sabotlara dayanıklı tank
2-45-49 tonluk 120 mm l44 veya l52 namlu 1000 bg gücünde tank
3 -55-57 tonluk l55 120 mm namlulu 1200 bg gücünde tank ki burdaki en güzel örnek K2 black panther tankı bu tankı 1200 bg motor ve bu tankdaki ayarlanabilir özel süspansiyon olmayan versiyonunu üretmek en ideal çözüm olur hemde gerek motoru hem süspansiyon düz yapıp k2 Black panther'e göre daha ucuz tank yapabiliriz.
-
Tanklar çok kolay hedef olmalarına karşın çok pahalı aletler. Rusların T-80/90 ları hedef olmada fark göstermeyince T-55/62lere nur yağdı, depolardan çıktılar
-
Tanklar tek başına hareket etmez. En küçük tank birliği takımdır. Yan yana ilerleyen veya bir tepeyi tutan 4 tane tankın SARP sistemlerinin 90⁰ yukarıya bakmasına da gerek kalmaz. Her tank kendi sektörünü korursa zaten badisinin 90⁰ tepesini de korumuş olur mantık olarak.
Ancak putty'nin de dediği gibi bu iş yazılım işi.
Sevgili putty sarp'a dual bir silah önerdin az önce .. bence özellikle de dronlara karşı bir dual silah için mermili bir silah düşünme. Yönlendirilebilir lazer ile o iş hallolur. Akkor için düzülen radar ve sensörlerle ortak çalışacak bir yönlendirilebilen lazer 90⁰ de dahil olmak üzere 1 kmlik küreye girecek her dronu köreltebilir veya zedeleyerek düşürebilir. Ki firmalarız taraf8ndan yapılmışı da var.
Sn putty lazeri kabul etmez ona göre lazer kara silahlarında kullanılmazmış insanı sözleşmelere aykırı imiş
Yoksa yönlendirilmiş emp ve lazer silahı gayetde çözüm.
-
Tank uzerindeki Sarp bir dereceye kadar koruma saglayabilir Drone saldirisina karsin ."Sarpin 90derece atis yapabilme imkani olmamasi yaninda sarp ancak tek bir drone hedef alabilir .Genelde bu tur saldirilarda birden cok Drone kullanilmakta bu nedenle ben halen havadaki Dronelarin Koreltecek bir sistemin cok daha etkili oldugunu dusunurum.
-
Lazer nerden çıktı ben lazer demedim ki yazılanı okuyamıyor musunuz okuyunca anlayamıyor musunuz bir paragraf yazı altı üstü yazdığım şey içinde bir kelime bile lazer geçmeden benim lazer önerdiğimi nasıl söylersiniz.
-
okuduğunu anlama problemi var galiba.. lazer ônerdiğini nerede yazmışım. Sarpın yazılımını ayarlamak gerekir lafına sadece puttynin dediği gibi yazdım.
Lazeri öneren benim.
Anlama özürlü burada ben olmuyorum, aynen iade ederim.
-
Çarçabuk en şapşal yakalandıkları savaşta el yordamı buralara getirdiler imkanları Rusya ve Ukrayna. Düşünün bu savaştan önce bizim dronları parmakla gösteriyorlardı şeytanca ürün gibi anlatılıyordu şimdi zibil gibi oldular. Bundan sonra sakin kafayla tüm dünya mühendisleri neler yapacaklar şaşacağız. Öyle karıştırma filan mümkün değil artık vurmaktan başka çare yok. En doğru yöntem dronu durun ile vurmaktır aslında ama olmadı namlulu silahla vurmak gerek. Tankın üstünde var işte bir tane onla vurmayı başarmak gerek.
-
Sn.putty size bir ödev veya çalışma verebilir miyim?
Baya zevkli bir tartışma konusu olur
Simsoft ve savronik'in ateş destek simülatörü var onun ile alakalı bir sayfa oluşturabilir misiniz?
Hatta bir Ökk mensubunun çalıştığı silah simülatörü vardı.. tüfeğin geri tepme özelliği vardı.
-
Yapmam
-
Sebep ?😁
-
Çünkü esasında bu tarz dronelara karşı eğitim aynı şekil acemi askerlerin atışlarındaki isabet oranın arttırılması bu simülatörler ile olacaktır.
Bizim zamanımızda yoktu ve şu an ABD ordusu kullanıyor
Biz niye piyademizi simülasyon ile eğitip drone saldırılarına karşı önlem almıyoruz sadece tank hedef değil personelde hedef
-
aslında 35 mm atom mühimmatı atabilen bomba atar silahını modifiye edip sağlam bir kodlama ve radarlarla birleştirip mini gökdeniz yapıp tank ve zırhlılara takacaksın al sana enfes koruma
-
Şimdi bu yeni kule ile birlikte otomatik doldurucu geliyor personel sayısı 3'e mi iniyordu ?
-
Bir hesap da ben yapayım: Benim bildiğim ana muharebe tankı kullanan/kullanacak 9 zırhlı tugay, 15 mekanize tugay, 4 mekanize alay vs. var. Normal hesapta 37 tank taburu eder. Ama bizim teşkilatımızda hazırlık seviyeleri diye bir şey var. Bizim teşkilatımız a, b1, b2, c ve yeşil birlik şeklindedir. Eskiden özellikle 1. ordumuz üst seviye teşkil edilmişti. Buna göre 3 tank taburlu zırhlı, 2 tank taburlu mekanize tugaylarımız var olmalıdır. Ayrıca, eğitim ve değiştirme maksatlı birlik ve depoları da vardır. Benim tahminim 45 kadar tank taburu bulunmaktadır. Bunlardan nispeten yeni olanlar ile ciddi modernizasyon geçirenler 41 tanklı yapıya sahiptir. Diğerleri eski tip 54 tanklı olmalıdır. Bu hesapla açık kaynaklardaki 2.300 civarı bir sayıya ulaşırız.
Bu noktada önerim veya tahminim, bu yapıyı tamamen mekanizeye çevirmektir. Böylece 30+ tabur ve 1.300 tanklık bir yapıya kavuşuruz. Ancak bu yapıyı diğer birliklere hafif tank (ateş destek aracı) vererek desteklememiz gerekir. Bu da yaklaşık 20 kadar tugaya tabur seviyesinde araç vererek olabilir. Bunların eğitim vs ihtiyacını da dikkate alırsak ortaya 900 civarı yeni bir ihtiyaç kalemi çıkar. Böylece sonuçta yine benzeri bir rakama ulaşıyoruz.
-
aslında 35 mm atom mühimmatı atabilen bomba atar silahını modifiye edip sağlam bir kodlama ve radarlarla birleştirip mini gökdeniz yapıp tank ve zırhlılara takacaksın al sana enfes koruma
Twitter'da tank üstündeki UKSS'yi gelen füzelere ve drone'lara güdümleyip o UKSS'nin mermisiyle bertaraf eden bir atış kontrol sisteminin tanıtımına rastlamıştım. Fuarda sergiliyorlardı.
Çözüm odur. öyle FPV'ye ayrı sistem, ATGM'ye ayrı sistem, ona ayrı sistem, buna ayrı sistem olmaz.
-
Şimdi bu yeni kule ile birlikte otomatik doldurucu geliyor personel sayısı 3'e mi iniyordu ?
Evet aynen öyle
-
aslında 35 mm atom mühimmatı atabilen bomba atar silahını modifiye edip sağlam bir kodlama ve radarlarla birleştirip mini gökdeniz yapıp tank ve zırhlılara takacaksın al sana enfes koruma
40 mm lik oba'yı kasteddiniz sanırım.oba yani otomatik bomba atar.
-
Bir hesap da ben yapayım: Benim bildiğim ana muharebe tankı kullanan/kullanacak 9 zırhlı tugay, 15 mekanize tugay, 4 mekanize alay vs. var. Normal hesapta 37 tank taburu eder. Ama bizim teşkilatımızda hazırlık seviyeleri diye bir şey var. Bizim teşkilatımız a, b1, b2, c ve yeşil birlik şeklindedir. Eskiden özellikle 1. ordumuz üst seviye teşkil edilmişti. Buna göre 3 tank taburlu zırhlı, 2 tank taburlu mekanize tugaylarımız var olmalıdır. Ayrıca, eğitim ve değiştirme maksatlı birlik ve depoları da vardır. Benim tahminim 45 kadar tank taburu bulunmaktadır. Bunlardan nispeten yeni olanlar ile ciddi modernizasyon geçirenler 41 tanklı yapıya sahiptir. Diğerleri eski tip 54 tanklı olmalıdır. Bu hesapla açık kaynaklardaki 2.300 civarı bir sayıya ulaşırız.
Bu noktada önerim veya tahminim, bu yapıyı tamamen mekanizeye çevirmektir. Böylece 30+ tabur ve 1.300 tanklık bir yapıya kavuşuruz. Ancak bu yapıyı diğer birliklere hafif tank (ateş destek aracı) vererek desteklememiz gerekir. Bu da yaklaşık 20 kadar tugaya tabur seviyesinde araç vererek olabilir. Bunların eğitim vs ihtiyacını da dikkate alırsak ortaya 900 civarı yeni bir ihtiyaç kalemi çıkar. Böylece sonuçta yine benzeri bir rakama ulaşıyoruz.
+1
Kuvvetin stratejik yapılanmasında; karşı tarafın kabiliyetini de esas aldığını varsayarsak, taktik harekât gereksinimlerinin değişiminde, olağan dışı bir tehdit algısının oluşması buna sebep olabilir. Banim kanaatim, taktikten de öte Stratejik tehdit algısının özellikle 1. Ordu karşılama ve Taarruz-i harekat birliklerinin donanımı açısından, Dedeağaç öncesi ve sonrası olarak değerlendirilmesinin elzem olduğudur.
Olası Harp koşullarında, Zırhlı ve Mekanize birliklerin nicelik ihtiyaçları ve bunlara bağlı nitelik yapılarının dengesinde de Dedeağaç hatta 2018 öncesi yeterlilik oranlarının revizesi hayati önemdedir. Yapılan Modernizasyonların nicelik yeterliliğinin dışında, Birliklerin unsur oluşumlarındaki etkinlik ve manevra kabiliyetlerinin yeterliliği de nitelik açısından güncellenmelidir.
-
Trakya batısı taaruzi harekat için cok da uygun değil aslında. O bölgede daha cok savunma, yıpratma ve ateşle taaruz düşünülebilir. Kıbrıs da aynı şekilde.
Maksadınız yunansa ; toprak değil atesle taaruz planlamak lazım. Belki bir veya bir iki kritik ada cezalandirici harekat için uygun olur.
O sebeple trakyadaki leo-1'ler bile halâ isini görür. Onları taaruzdaki bir ordunun asıl muharebe tankları olarak değil de ; savunmadaki bir ordunun ates destek ve tanksavar silahları olarak görmek lazım.
Yunan (ve destekleyen ülke) hava kuvvetleri ve hava savunması eritilmeden ve deniz unsurları da etkisizlestirilmeden bir kara harekatı düşünülemez. Ayrıca BM hukuku gereği zaten zor kullanarak toprak elde etmek yasaktır. Haklı sebeplerle Topyekün harbe girmek gerekir.
-
aslında 35 mm atom mühimmatı atabilen bomba atar silahını modifiye edip sağlam bir kodlama ve radarlarla birleştirip mini gökdeniz yapıp tank ve zırhlılara takacaksın al sana enfes koruma
40 mm lik oba'yı kasteddiniz sanırım.oba yani otomatik bomba atar.
onu 35 mm lik atom mühimmatı atacak kısa namluyla değiştirip 360 derece dönüş açısı verebilecek şekilde tasarlayacaksın. ne akkor ne zaslona gerek kalmaz. atgm javelin dron ne varsa imha eder tek sıkıntısı tank atışlarını engelleyememesi olur.mühimmat doldur yükle derdin olmaz. bir kutuda en az 100 mühimmat koyarsın. her hedefe 5-10 atış yaparsın mayonları çift beslemeli tasarladınmı al sana en az 20 atışlık koruma kalkanı. personel mermi bittikçe içerden çıkıp doldurur tekrar devam.
-
Sn Selçuk,
Yanlış anlamadıysam 40 mm lik de modifiye edilmiş bomba atardan atılan Atom mühimmatı var diyor sn Denizci…
-
Trakya batısı taaruzi harekat için cok da uygun değil aslında. O bölgede daha cok savunma, yıpratma ve ateşle taaruz düşünülebilir. Kıbrıs da aynı şekilde.
Maksadınız yunansa ; toprak değil atesle taaruz planlamak lazım. Belki bir veya bir iki kritik ada cezalandirici harekat için uygun olur.
O sebeple trakyadaki leo-1'ler bile halâ isini görür. Onları taaruzdaki bir ordunun asıl muharebe tankları olarak değil de ; savunmadaki bir ordunun ates destek ve tanksavar silahları olarak görmek lazım.
Yunan (ve destekleyen ülke) hava kuvvetleri ve hava savunması eritilmeden ve deniz unsurları da etkisizlestirilmeden bir kara harekatı düşünülemez. Ayrıca BM hukuku gereği zaten zor kullanarak toprak elde etmek yasaktır. Haklı sebeplerle Topyekün harbe girmek gerekir.
Taarruz-i harekat açısından katılıyorum ancak hava ve deniz gücü yumuşatılmış bir şart altında, Zırhlı-Mekanize birlik harekatının güzergahı Dedeağaç üzerimden mümkün görülüyor. Bu belki de bizim açımızdan en son tercih gibi görünse de, belli ki birileri Yunanlılara bunu ilk tercihimiz gibi gösterip Dedeağaç'a yerleşmeyi başarmış.
Savunma-Karşılama açısından baktığımızda, Dedeağaç konuşlu birliklerini saymasak dahi karşılama için kuvvet niceliği yeterli mi? Zeytin dalı ve özellikle Barış pınarı harekatlarındaki kaydırmalardan (kaç birlik kaydırıldığı o dönem belliydi.) ve o tarihten bugüne mevcut genel Taarruz-i birlik sayılarının revizesine bakıldıktan sonra tekrar düşünmek gerekebilir.
Bu dengeye bir de Dedeağaç eklendiğinde Olası, bu bölgeden Trakya'ya yapılacak Hava destekli kara Harekatını Karşılamada daha etkin ve nitelikli bir birlik yapılanmasına gitmemiz gerektiği kanaatindeyim.
Evet bizim ilk saldıran olmak gibi bir niyetimiz yok (gerekirse belki de var bilemeyiz.) ancak ilk saldıran karşı taraf (ABD-Fransa-Yunanistan) olursa diyerek revizelere gitmemiz gerektiğini düşünüyorum.
-
Sayın TURAN yunan ve avareleri ilk saldırı yaptığı ilk 1 saat içinde en az 500 tank ve 50 hatta en az 100 savaş uçağını kaybeder bir o kadarınıda ilk 2 saat içinde hava üs ve kışlada tanklarını ilk 4 saat içinde 1000 e yakın hava kara ve deniz unsurunu kaybeder onun yanında en az 10 bin asker zayiat verir sonu. 12 adalar +selaniğe kadar olan bölgeyi kesinlikle kaybederler...
Bizim kaybımız sürpriz saldırı sebebi ile daha çok sivil kaybımız olur. asker zayiatımız az olur...
-
Biz İlk darbeyi yemiş ve karşılık verirken bile askeri hedefleri vuruyoruz da, ilk darbeyi planlamış ve yapmış olan taraf neden senin sivilini vursun..
-
Yunanistan en güçlü olduğu dönemde bile böyle bir çılgınlığa kalkışamadı. Şimdi mi kalkışacak? :D Nüfüsü 25 senede 1M azalmış nüfüsu. Sen hesap et ne kadar yaşlı bir nüfusu var. Keşke böyle bir çılgınlık yapsalar.
-
Sn Selçuk,
Yanlış anlamadıysam 40 mm lik de modifiye edilmiş bomba atardan atılan Atom mühimmatı var diyor sn Denizci…
yahu ben bomba atardan atom mühimmatı atmayı bir yetenek olarak sunmuyorum. benim demek istediğim atom mühimmatını aynı gökdenizden atıldığı şekilde namlu çıkışına tapa programlayıcı mekanizma kurmak ve bu namluyu tespit ettiği hedefe yönlendirebilecek bir radar sistemine monte etmeyi kastetmiştim. böylece gemilerde gökdenizin yaptığı işi tanklarda minyatür gökdeniz olarak iş görecek bir sisteme yaptırabiliriz. menzili 100 m bile olsa öp başına koy her hedefi korur her atgm yi durdurur,her dronu perişan eder.
hatta el artırayım bu sistemi helikopterin kuruk altına bile monte edebilirsek dehşet bir aktif koruma sistemine sahip oluruz. tankların devri yeniden başlar.helikopterler daha güvenle uçarlar
-
Sn Selçuk,
Yanlış anlamadıysam 40 mm lik de modifiye edilmiş bomba atardan atılan Atom mühimmatı var diyor sn Denizci…
yahu ben bomba atardan atom mühimmatı atmayı bir yetenek olarak sunmuyorum. benim demek istediğim atom mühimmatını aynı gökdenizden atıldığı şekilde namlu çıkışına tapa programlayıcı mekanizma kurmak ve bu namluyu tespit ettiği hedefe yönlendirebilecek bir radar sistemine monte etmeyi kastetmiştim. böylece gemilerde gökdenizin yaptığı işi tanklarda minyatür gökdeniz olarak iş görecek bir sisteme yaptırabiliriz. menzili 100 m bile olsa öp başına koy her hedefi korur her atgm yi durdurur,her dronu perişan eder.
hatta el artırayım bu sistemi helikopterin kuruk altına bile monte edebilirsek dehşet bir aktif koruma sistemine sahip oluruz. tankların devri yeniden başlar.helikopterler daha güvenle uçarlar
+1
-
Niteligimizi artırmaya çalıştığımız kadar niceligimizi de artirmaliyiz diye düşünüyorum. Savaş halinde sayı üstünlüğü de önemli
-
Savaş tank, top ve uçakla birlikte ekonomi ile doğru orantılıdır. Yunanistan ile savaş olasılığı yok demecek kadar az, NATO ve ABD olduğu sürece büyük çaplı savaş çıkma oranı azdır.
Kısa süreli kim kime ne kadar zarar verebilecek savaş olabilir. Yunanistan'ın toprak derinliği hiç yok, Türkiye'nin ise fazla diyemeyiz, toprak yüzölçümü büyük değil. Herhangi seyir füzesi, jet uçağı karşısında toprak derinliği anlamından bahsettim.
Kısa süreli savaşta asker sayısı, tankın, topun, nüfusunun sayısı belirleyici faktörler değil.
Hava Kuvvetleri 2 ülkenin de gücü aynı, denizde de havada kim kazanır ise o hakim olacak. Yunanistan'ın yüzölçümü küçük olduğu için hava üsleri koruması çok zor, Türkiyenin ilk anda ana hedefi Yunan hava üsleri olacaktır.
Ambargo tehlikesi de var, savaş uzadıkça her yönden kısıtlama gelir. Savaşta zayıf olan doğal olarak Yunanistan olduğu için, artı AB ülkesi, çeşitli yardımlar gelir. Türkiye için çok sert İran ve Rusya'ya uygulanan yaptırımlar gelir. Ticaretten tutun, turizm, hata halkın günlük hayatını bile alt üst edecek ambargolar karşısında bu savaşa değermi.
Selanike kadar toprakları alırız, İraniler ve Ruslar gibi yaşarız diyorsanız tamamdır.
-
Bak burada hemfikiriz ;)
-
Beni hayal kırıklığına uğratmayın.
Eleştirinin, acınız varsa dinlerim, çekinmeyin ;D
İçinizi dökün, türkü çalalım,hepimiz forum ahalisi acınızı paylaşırız...
-
Savaş tank, top ve uçakla birlikte ekonomi ile doğru orantılıdır. Yunanistan ile savaş olasılığı yok demecek kadar az, NATO ve ABD olduğu sürece büyük çaplı savaş çıkma oranı azdır.
Kısa süreli kim kime ne kadar zarar verebilecek savaş olabilir. Yunanistan'ın toprak derinliği hiç yok, Türkiye'nin ise fazla diyemeyiz, toprak yüzölçümü büyük değil. Herhangi seyir füzesi, jet uçağı karşısında toprak derinliği anlamından bahsettim.
Kısa süreli savaşta asker sayısı, tankın, topun, nüfusunun sayısı belirleyici faktörler değil.
Hava Kuvvetleri 2 ülkenin de gücü aynı, denizde de havada kim kazanır ise o hakim olacak. Yunanistan'ın yüzölçümü küçük olduğu için hava üsleri koruması çok zor, Türkiyenin ilk anda ana hedefi Yunan hava üsleri olacaktır.
Ambargo tehlikesi de var, savaş uzadıkça her yönden kısıtlama gelir. Savaşta zayıf olan doğal olarak Yunanistan olduğu için, artı AB ülkesi, çeşitli yardımlar gelir. Türkiye için çok sert İran ve Rusya'ya uygulanan yaptırımlar gelir. Ticaretten tutun, turizm, hata halkın günlük hayatını bile alt üst edecek ambargolar karşısında bu savaşa değermi.
Selanike kadar toprakları alırız, İraniler ve Ruslar gibi yaşarız diyorsanız tamamdır.
Aşağıdaki sonuçların hepsini doğuracak şekilde topyekun savaşa girilecekse yaptirimlarla şahsen yaşarım çünkü bu sonuçlar elde edilince yaptırımları Batı savaş bittikten belli bir süre sonra kaldıracaktır, kaldırmak zorunda kalacaktır..
1. Yunanistan bir daha belini dogrultamayacak (kuruluş sınırları olan Mora yarimadasina dönmesi) hale gelecekse
2. Doğu Akdeniz ve Ege benden sorulacak ve altındaki hidrokarbonlar bana kalacaksa
3. Yukarıda alınan yerlerde gerekli demografik değişiklikler yapılıp hakimiyet kalıcı hale gelecekse
Bunları elde edecek konjonktür, niyet ve güç yok ise o zaman böyle devam...
-
aslında 35 mm atom mühimmatı atabilen bomba atar silahını modifiye edip sağlam bir kodlama ve radarlarla birleştirip mini gökdeniz yapıp tank ve zırhlılara takacaksın al sana enfes koruma
40 mm lik oba'yı kasteddiniz sanırım.oba yani otomatik bomba atar.
onu 35 mm lik atom mühimmatı atacak kısa namluyla değiştirip 360 derece dönüş açısı verebilecek şekilde tasarlayacaksın. ne akkor ne zaslona gerek kalmaz. atgm javelin dron ne varsa imha eder tek sıkıntısı tank atışlarını engelleyememesi olur.mühimmat doldur yükle derdin olmaz. bir kutuda en az 100 mühimmat koyarsın. her hedefe 5-10 atış yaparsın mayonları çift beslemeli tasarladınmı al sana en az 20 atışlık koruma kalkanı. personel mermi bittikçe içerden çıkıp doldurur tekrar devam.
Anladım ,35 mm veya 40 mm oba daki gibi bir mühimmata akıllı tapa ekleyerek anti drone ve antitank anti mühimmatı yapmak kasteddiğiniz şey ..
Olabilir mantıklı bir yaklaşım ve öneri ..
İşte benim anlamadığım nokta
-Siz 35 mm kısa namlulu imha sistemi öneriyorsunuz
-Ben 40 mm oba bu iş için devşiririlebilir diyorum
-Yine bu iş için 30 mm lmg firmasını Canik İngiltere'den aldı yada sarsılmaz
-yine sn putty mini bir gatling önerdi 90°yukarı bakabilen..
Biz bu kadar kafa patlatırken yetkili ve kullanıcı makamın bu kadar ilgisiz ve konuyu kavramaması takdire şahan bir konu kendilerine bravo diyorum👏
-
Sn Selçuk,
Yanlış anlamadıysam 40 mm lik de modifiye edilmiş bomba atardan atılan Atom mühimmatı var diyor sn Denizci…
Aslında sayın Alp elimizdeki lmg30 ve 40 mm oba mühimmatlarını ve namlularını bu iş için ayarlayabiliriz demek istiyorum yoksa halihazırda 30 mm ve 40 mm için halihazırda bizim elimizde 35 mm atom mühimmatı gibi mühimmat yok ama istenilirse zaman meselesi
35 atom mühimmatı çok büyük özellikle kovan kısmı o yüzden 40 mm oba mühimmatı ile 30 mm top mühimmatını önerdim.
-
Savaş tank, top ve uçakla birlikte ekonomi ile doğru orantılıdır. Yunanistan ile savaş olasılığı yok demecek kadar az, NATO ve ABD olduğu sürece büyük çaplı savaş çıkma oranı azdır.
Kısa süreli kim kime ne kadar zarar verebilecek savaş olabilir. Yunanistan'ın toprak derinliği hiç yok, Türkiye'nin ise fazla diyemeyiz, toprak yüzölçümü büyük değil. Herhangi seyir füzesi, jet uçağı karşısında toprak derinliği anlamından bahsettim.
Kısa süreli savaşta asker sayısı, tankın, topun, nüfusunun sayısı belirleyici faktörler değil.
Hava Kuvvetleri 2 ülkenin de gücü aynı, denizde de havada kim kazanır ise o hakim olacak. Yunanistan'ın yüzölçümü küçük olduğu için hava üsleri koruması çok zor, Türkiyenin ilk anda ana hedefi Yunan hava üsleri olacaktır.
Ambargo tehlikesi de var, savaş uzadıkça her yönden kısıtlama gelir. Savaşta zayıf olan doğal olarak Yunanistan olduğu için, artı AB ülkesi, çeşitli yardımlar gelir. Türkiye için çok sert İran ve Rusya'ya uygulanan yaptırımlar gelir. Ticaretten tutun, turizm, hata halkın günlük hayatını bile alt üst edecek ambargolar karşısında bu savaşa değermi.
Selanike kadar toprakları alırız, İraniler ve Ruslar gibi yaşarız diyorsanız tamamdır.
Aşağıdaki sonuçların hepsini doğuracak şekilde topyekun savaşa girilecekse yaptirimlarla şahsen yaşarım çünkü bu sonuçlar elde edilince yaptırımları Batı savaş bittikten belli bir süre sonra kaldıracaktır, kaldırmak zorunda kalacaktır..
NATO içinde savaş çıkma olasılığı yok denecek kadar azdır. Yine de adalar yüzünden 2 ülke arasında kriz büyüdü, her 2 taraf da kısa süreli savaş üzerine planlar yapacağından kuşkumuz yok
Batı bloğu son zamanlarda iyi günler geçirmiyor. Savaş durumunda müttefikler arasında çatlak oluşur, dünyanın 1 numara gündemine oturur, en karlı çıkan da bu savaştan Ruslar olacaktır, ekmeğine yağ sürülmüş olur, bu fırsatı kaçırmaz.
Selanike bayrak dikmekle savaş bitmez, sadece dondurulur eğer Yunanistan'ın kaybı büyük olursa. Ancak batı tamamen onların yanında olacağı kesin, maddi ve askeri olarak yardım eder. Eskisi gibi barış antlaşması imzalanarak Yunanistan'ın resmen o topraklarını kabul etmesi de imkansız, Batı'nın tavrı da önemli. Bakınız Ukraynanın İstanbul'daki İngilizlerin etkisi kaldıklarını.
Türkiye tamamen batıdan kopmuş olur, sonuçta sen saldıran haksız taraf olursun Rusya 'nın şu andaki durumunun aynısı olur. Edirne'nin batısına Berlin duvarı inşaa edilir, askeri, ekonomik olarak hiç bir bağlantın kalmayacak.
Ambargo ise batı Rusya gibi ucuz enerji ve Türkiye'den daha büyük pazardan vazgeçmiş ise Türkiye'den çok rahat vazgeçer.
Tankı, topu askeri harekatı 3-4 plana atın, günlük hayat, ticaret, ekonomi, turizm gibi paranın ana kaynaklarından vazgeçmeye hazır olun demektir.
Ruslar gibi sınırsız enerji, gıda zenginliği, yeraltı kaynaklarına da sahip değilsiniz, hatta İran bile çok daha zengin ülke bu bakımdan. İranın şu andaki halini mumla aramayın derim.
-
http://youtu.be/ebLN-rAk4UI?si=AD8bpnPoDGL3W8Da (http://youtu.be/ebLN-rAk4UI?si=AD8bpnPoDGL3W8Da)
-
[url]http://youtu.be/ebLN-rAk4UI?si=AD8bpnPoDGL3W8Da[/url] ([url]http://youtu.be/ebLN-rAk4UI?si=AD8bpnPoDGL3W8Da[/url])
Teşekkürler sn.mehmet 05 benim ve sn Selçuk koçak ve sn putty nın kasteddiği bu idi işte bunu radar ile konuşturmak lazım.
-
Dur ya yanlış video olmuş o, al sana en azından görüntü içeriği olarak İHTAR entegrasyonlusu,
http://youtu.be/hE_g_LxO46s (http://youtu.be/hE_g_LxO46s)
-
Dur ya yanlış video olmuş o, al sana en azından görüntü içeriği olarak İHTAR entegrasyonlusu,
[url]http://youtu.be/hE_g_LxO46s[/url] ([url]http://youtu.be/hE_g_LxO46s[/url])
İşte bu ihtar entegrasyonu olan sarp'a 90 ° yükseliş özelliği katarlarsa ve radarda 90° yukarısındaki hedefleri görüyorsa ve kör nokta oluşmuyorsa işimizi görür.
Açık konuşayım şu an 12.7 mm kulelere göre ihtiyaç daha elzem.
-
Savaş tank, top ve uçakla birlikte ekonomi ile doğru orantılıdır. Yunanistan ile savaş olasılığı yok demecek kadar az, NATO ve ABD olduğu sürece büyük çaplı savaş çıkma oranı azdır.
Kısa süreli kim kime ne kadar zarar verebilecek savaş olabilir. Yunanistan'ın toprak derinliği hiç yok, Türkiye'nin ise fazla diyemeyiz, toprak yüzölçümü büyük değil. Herhangi seyir füzesi, jet uçağı karşısında toprak derinliği anlamından bahsettim.
Kısa süreli savaşta asker sayısı, tankın, topun, nüfusunun sayısı belirleyici faktörler değil.
Hava Kuvvetleri 2 ülkenin de gücü aynı, denizde de havada kim kazanır ise o hakim olacak. Yunanistan'ın yüzölçümü küçük olduğu için hava üsleri koruması çok zor, Türkiyenin ilk anda ana hedefi Yunan hava üsleri olacaktır.
Ambargo tehlikesi de var, savaş uzadıkça her yönden kısıtlama gelir. Savaşta zayıf olan doğal olarak Yunanistan olduğu için, artı AB ülkesi, çeşitli yardımlar gelir. Türkiye için çok sert İran ve Rusya'ya uygulanan yaptırımlar gelir. Ticaretten tutun, turizm, hata halkın günlük hayatını bile alt üst edecek ambargolar karşısında bu savaşa değermi.
Selanike kadar toprakları alırız, İraniler ve Ruslar gibi yaşarız diyorsanız tamamdır.
Aşağıdaki sonuçların hepsini doğuracak şekilde topyekun savaşa girilecekse yaptirimlarla şahsen yaşarım çünkü bu sonuçlar elde edilince yaptırımları Batı savaş bittikten belli bir süre sonra kaldıracaktır, kaldırmak zorunda kalacaktır..
NATO içinde savaş çıkma olasılığı yok denecek kadar azdır. Yine de adalar yüzünden 2 ülke arasında kriz büyüdü, her 2 taraf da kısa süreli savaş üzerine planlar yapacağından kuşkumuz yok
Batı bloğu son zamanlarda iyi günler geçirmiyor. Savaş durumunda müttefikler arasında çatlak oluşur, dünyanın 1 numara gündemine oturur, en karlı çıkan da bu savaştan Ruslar olacaktır, ekmeğine yağ sürülmüş olur, bu fırsatı kaçırmaz.
Selanike bayrak dikmekle savaş bitmez, sadece dondurulur eğer Yunanistan'ın kaybı büyük olursa. Ancak batı tamamen onların yanında olacağı kesin, maddi ve askeri olarak yardım eder. Eskisi gibi barış antlaşması imzalanarak Yunanistan'ın resmen o topraklarını kabul etmesi de imkansız, Batı'nın tavrı da önemli. Bakınız Ukraynanın İstanbul'daki İngilizlerin etkisi kaldıklarını.
Türkiye tamamen batıdan kopmuş olur, sonuçta sen saldıran haksız taraf olursun Rusya 'nın şu andaki durumunun aynısı olur. Edirne'nin batısına Berlin duvarı inşaa edilir, askeri, ekonomik olarak hiç bir bağlantın kalmayacak.
Ambargo ise batı Rusya gibi ucuz enerji ve Türkiye'den daha büyük pazardan vazgeçmiş ise Türkiye'den çok rahat vazgeçer.
Tankı, topu askeri harekatı 3-4 plana atın, günlük hayat, ticaret, ekonomi, turizm gibi paranın ana kaynaklarından vazgeçmeye hazır olun demektir.
Ruslar gibi sınırsız enerji, gıda zenginliği, yeraltı kaynaklarına da sahip değilsiniz, hatta İran bile çok daha zengin ülke bu bakımdan. İranın şu andaki halini mumla aramayın derim.
İlk saldıran biz olmamalıyız ama olursa da fırsatı kacirmamaliyiz...neyse bu konu başlığının tartismasi değil...
İletinin en sonunda yazdığım gibi, yazdığım kazanımları elde edecek konjonktür,.güç ve niyet yoksa Yunanistan ile böyle devam...
-
İlk saldıran biz olmamalıyız ama olursa da fırsatı kacirmamaliyiz...neyse bu konu başlığının tartismasi değil...
İletinin en sonunda yazdığım gibi, yazdığım kazanımları elde edecek konjonktür,.güç ve niyet yoksa Yunanistan ile böyle devam...
Eger savas kacinilmaz ise ilk saldiran taraf sen ol(Putin).
En kotu baris, en hakli savastan daha iyidir(Roma senatoru Cicero)
Su anda Yunanistan ile Turkiye arasinda kacinilmayacak savas durumu yok.
-
Savaş tank, top ve uçakla birlikte ekonomi ile doğru orantılıdır. Yunanistan ile savaş olasılığı yok demecek kadar az, NATO ve ABD olduğu sürece büyük çaplı savaş çıkma oranı azdır.
Kısa süreli kim kime ne kadar zarar verebilecek savaş olabilir. Yunanistan'ın toprak derinliği hiç yok, Türkiye'nin ise fazla diyemeyiz, toprak yüzölçümü büyük değil. Herhangi seyir füzesi, jet uçağı karşısında toprak derinliği anlamından bahsettim.
Kısa süreli savaşta asker sayısı, tankın, topun, nüfusunun sayısı belirleyici faktörler değil.
Hava Kuvvetleri 2 ülkenin de gücü aynı, denizde de havada kim kazanır ise o hakim olacak. Yunanistan'ın yüzölçümü küçük olduğu için hava üsleri koruması çok zor, Türkiyenin ilk anda ana hedefi Yunan hava üsleri olacaktır.
Ambargo tehlikesi de var, savaş uzadıkça her yönden kısıtlama gelir. Savaşta zayıf olan doğal olarak Yunanistan olduğu için, artı AB ülkesi, çeşitli yardımlar gelir. Türkiye için çok sert İran ve Rusya'ya uygulanan yaptırımlar gelir. Ticaretten tutun, turizm, hata halkın günlük hayatını bile alt üst edecek ambargolar karşısında bu savaşa değermi.
Selanike kadar toprakları alırız, İraniler ve Ruslar gibi yaşarız diyorsanız tamamdır.
Aşağıdaki sonuçların hepsini doğuracak şekilde topyekun savaşa girilecekse yaptirimlarla şahsen yaşarım çünkü bu sonuçlar elde edilince yaptırımları Batı savaş bittikten belli bir süre sonra kaldıracaktır, kaldırmak zorunda kalacaktır..
1. Yunanistan bir daha belini dogrultamayacak (kuruluş sınırları olan Mora yarimadasina dönmesi) hale gelecekse
2. Doğu Akdeniz ve Ege benden sorulacak ve altındaki hidrokarbonlar bana kalacaksa
3. Yukarıda alınan yerlerde gerekli demografik değişiklikler yapılıp hakimiyet kalıcı hale gelecekse
Bunları elde edecek konjonktür, niyet ve güç yok ise o zaman böyle devam...
+1. Tripoliçede olanları göz önünde bulundurursak Mora bile fazla onlara...
-
Dur ya yanlış video olmuş o, al sana en azından görüntü içeriği olarak İHTAR entegrasyonlusu,
[url]http://youtu.be/hE_g_LxO46s[/url] ([url]http://youtu.be/hE_g_LxO46s[/url])
İşte bu ihtar entegrasyonu olan sarp'a 90 ° yükseliş özelliği katarlarsa ve radarda 90° yukarısındaki hedefleri görüyorsa ve kör nokta oluşmuyorsa işimizi görür.
Açık konuşayım şu an 12.7 mm kulelere göre ihtiyaç daha elzem.
aynen bu işte. ben atom mühimmatını 35 mm diye yanlış hatırlamışım.
şimdi bu sisteme daha hızlı servo motorlar ekleyip altayın radarlarıyla konuşturdukmu dehşet bir savunma sistemi elde etmiş oluruz. akkor a falan ihtiyaç kalmaz.onca iş yapılmış ben bu sistemi duymamışım bile. halbuki bizimkiler çoktan yapmışlar bitirmişler .
sistem hazır aslında biraz daha uğraşsalar tam tank koruyacak sistem olur bu
-
Iranda elindeki M60lar için modernizasyon programı yapmış...
https://armyrecognition.com/defense_news_march_2024_global_security_army_industry/iran_develops_modernized_version_of_us-made_m60a1_mbt_main_battle_tank.html
-
Hiç beğenmedim özenti süksesi için motive olunmuş bir tasarım. Bizim tank modernizasyonları on numara maşallah. Özellikle Leo2 A4 ün modernizasyonu çok kendine öz güvenli layığıyla oldu. Türk M60 da çok iddialı marjinal oldu ama bir sükselik şıklık cazibe derdi öne çıkmadı oda layığı ile oldu. İkiside on numara oldu bizim modernizasyonların ben beğendim. İran tankı tam bir kompleks ürünü olmuş Polonya nın bir ara salak sapık tank projesi vardı onla yarışır
-
İrani ve İslami'nin Tank modernizasyonu estetik gözüküyor yalnız.fakat estetik görünümü onu modern bir tank yaptığı anlamına gelmiyor.
Acaba Tankın ağırlığı ne oldu?
Motor değişti mi?
Antitank zırh plakası var deniliyor seviyesi ne?
Daha iyi optikler deniliyor atış görüntüsü var mı?
Gibi soruları sormak lazım.
-
Bizde işler daha ciddi yürüyor.
Mesela Mztk kulesi yada modüler zırhlı Tank kulesi böyle değil ...
Stanag level 6 sabot koruması var ,bu şu anlama geliyor
30 mm yada 30x173 mm Apsds mermisi 60° lik plakalarda 70 mm zırh delebiliyor 1000 metrede
30 mm yada 30x173 mm apfsds mermisi 60°lik plakalarda 100 mm zırh delebiliyor 1000 metrede
30 mm a10 silahı veya bushmaster mk2 gibi silahlara karşı koruma altındayız
Yada
30 mm veyahut 30x165 Rus terminatör mühimmatı Apsds mermisi ile 60°lik plakayı 50 mm delebiliyor
1000 metrede
Yani Rus terminatör aracıda bu kuleyi delemez
Aynı şekil Era blokları tow vesaire gibi tanksavarları ve tandem başlıklı tanksavarları durdurabiliyor..
İşte biz bu tip seviye ve stanaglarla hareket ediyoruz yani işimizi ciddiyetle yapıyoruz.
-
Stanag 6'yı kule cephesi hariç anlamak istiyorum. Zira Kule cephe için Stanag 6 düşük kalır. Yine 40 mm yaygınlaşıyor, ABD 50 mm otomatik topa geçiş yapmaya hazırlanıyor.
-
Mesafe vermeyi unutmuştum 1000 metre mesafe diye güncelledim....
Açık alanda Bir tankın yanına 1000 metre yaklaşmak ciddi bir iş çünkü tank size 3-4 km den nüfus edebilir.
-
Mesafe vermeyi unutmuştum 1000 metre mesafe diye güncelledim....
Açık alanda Bir tankın yanına 1000 metre yaklaşmak ciddi bir iş çünkü tank size 3-4 km den nüfus edebilir.
Tankı ATGM ile 8-10km, FPV dron ile 15km, kanatlı kamikaze dron ile 80-90km öteden devamlı vurulan dönemde yaşıyoruz.
Bunların hepsı uzak mesafeden tank kadar büyük olmadığından yakalanması zor hedefler, onlar seni görür ama tank mürettebatı onları görmesi imkansız veya gördüğünde çok geç kalmış olur.
Tanklar cephede düz atış yapmaktan bile kaçınan, hatta yapmasına izin verilmeyen döneme geldik. Kundağı motorlu obüsler gibi saklanarak düz değil açı ile uzaktan vurmaya çalışan aletlere döndü, öbüsler kadar uzak mesafeye de ateş edemez.
Bir nevi cephedeki zırhlı yem diyebiliriz.
-
Bunların sorun olmasının sebebi savaşın işgal maksatlı yapılmayıp bazı gerekçeler ile cephede yıldırma savaşına dönmesi. Eğer tank vurulana kadar 50 km düşman toprağının el değiştirmesine yarasa ordular bundan sorun yaşamazlar feda ederler tankı bu kadar kazanım için. Tanklar her zaman vuruluyordu ama eskiden savaşlar adabıyla olurdu karşı başkenti ele geçirmek için yapılırdı.
-
Konumuz tank ve tank modernizasyonu.
Örnek veriyorum, siklet olarak bu 2 ülke aynı ağırlıkta.
Türkiye - İran savaşırsa tankların rolü ne olur.
Dağlı bölgede, uçaklar, İHA, kamikaze dronlar, hava savunma sistmeleri, topçu obüsler, seyir füzeler ve balistik füzeler düdüğü çalar.
Tanklar dağlı bölgede ya yem olur, ya da savunma amaçlı yerinden kıpırdamaz.
Konumuz dağılmasın arakadaşlar. Sunni - şii, Türk - Farsi vs gibi dağlara taşlara gitmesin.
Tanklar günümüzde büyük çaplı savaşlarda neler yapabilir...
-
Konumuz Tank özelinde
Şunu vurgulamakta fayda var Tanklar genelde 1960-1990 doktrinlerine göre üretildikleri için eksik ve yetersiz kalmaları normal.
Sadece bazı ülkeler Tanklarını güncelleyebildi ABD , Almanya,Fransa, İngiltere,Rusya,Çin,G.Kore,İsrail gibi ülkeler yeni nesil tank üretti veya modernize edebildi.
Esas sıkıntı denk güçler birbiri ile denk gelmedi aynı şekil ise kabiliyeti yani keşif kabiliyeti yüksek bir ordu ile karşılaşsan o İHA'lar, SİHA'lar,Roketler,Füzeler, Topçular ilkbaş imha edilirdi ..Bunu yapanın Tankları hasım ülkede hasar bile almadan yada tek tük kayıp ile savaşı sürdürürdü...
Örnek, Ukrayna ve Rusya arasında binlerce Tank ziyan olurken,İsrail ve Filistin yani Gazze savaşında Merkavalar Gazzenin içinde cirit atıyordu,Filistin antitankları ciddi bir biçimde merkavaları delemedi sadece bir tane ciddi kayıp kapağı açık merkava tankına yukardan drone ile serbest bırakılan RPG veya havan mühimmatı ile ciddi hasar verebildi.
Şu an için Tanklar adına genelde eski nesil tanklar birbiri ile karşıya geldikleri için yada sahaya sürüldükleri için doğru ve sağlıklı yorum yapmak zor bence
Ama Tanklar artık etkisiz demek yanlış ve eksik bakış açısı
Onca kayıba rağmen Ukrayna batıdan Tank istiyor
Onca kayıba rağmen Rusya deli gibi Tank üretiyor
-
Örnek, Ukrayna ve Rusya arasında binlerce Tank ziyan olurken,İsrail ve Filistin yani Gazze savaşında Merkavalar Gazzenin içinde cirit atıyordu,Filistin antitankları ciddi bir biçimde merkavaları delemedi sadece bir tane ciddi kayıp kapağı açık merkava tankına yukardan drone ile serbest bırakılan RPG veya havan mühimmatı ile ciddi hasar verebildi.
Sn. Denizci, güzel bir noktaya değindinız.
Başka forumda Yahudiler ile Gazze'deki savaşı ve Merkava'ların durumunu tartışmıştık.
Yahudi ordusu 7-8 adet Merkava 4 kaybetti son Gazze operasyonunda. Bu kayıplar tamir edilemez, geri dönüşü olmayan kayıplar, tamamen yanmış olanlar. 20 küsür de tamir edilebilir kayıpları var.
Gazze'de İran yapımı RPG-7 kopyası ile tanklara karşı savaşıyor, 1960'ların teknolojisi diyelim ve o dönemin tanklarına karşı üretilmiş efsanevi tanksavar. Abluka altında, yer altı tunellerin içine saklanan gerilla savaşı. Arapların elinde 1970'lerin güdümlü ATGM dediğimiz tanksavarları bile yok. Antitank mayınları, Çin yapımı 300-500 dolarlık FPV dronları bile olmayan grup. Gazze'yi dize getiren Merkavalar değil, havadan atılan binlerce bombalar.
2006 Hizbullah - İsrail savaşında, karşıdakilerin elinde Kornet vardı, dağlı bölgede Yahudi ordusu tıkandı, uzaktan 3-5km öteden ATGM'ler ile Merkava 4 bile konserve kutusuna çevirdiler ve Yahudiler bu savaşı kaybettiler ve geri çekildiler. Hizbullah bile Hamas karşısında teknolojik olarak fersah fersah öndedir.
Avuç kadar Gazze'deki savaş tankların gerçek kabiliyetini gösteremez, hele havadan bombalanmasaydı 50 senede bile Merkavalar ile bu savaşı kazanamazlardı.
-
Başka yerlerde de söyledim, yine söyleyeceğim. Tankların saldırı değerleri iyice aşındı. @marmara'nın Dediği gibi, kafalarını çıkartamıyorlar ki iş görebilsinler.
Sadece, piyade ve lojistiğin nispeten korunaklı halde taşınmasında zırhlı kullanmak mantıklı geliyor bana. O işlevinde kullanılacaklarsa bile dronlara karşı güncellenmeleri şart.
-
Şahane gidiyoruz, konu dişına çıkmadan :)
Tankları çöpe atalım kurtulalım demiyorum.
Modernize edersin, Türkiye'nin elinde Leo 2A4, M60 gibi tankları var, zaten modernize etti bir kısmını ve ediyor da. Güncel tutmak önemli, ama öyle 3000-5000 yeni veya güncel tankımız olsun mantığına karşıyım.
Derdimiz düşman tank ordusunu vurmak ve durdurmak ise bir ton seçenek var. Silahlı İHA var, son model ATGMler var, mayın var, helikopter var, binlerce RPG-7/AT-4 var, var oğlu var. F-16 ile tankı vurmak pompalı tüfekle fareyi vurmakla aynıdır, maliyetli ve onun işi değil. Çeşitli FPV/kamikaze dronları pastanın üzerine çilek gibi koyarsın tam olur.
Tanklara harcanan parayı başka sektöre harcansa daha etkili sonuç alırsın. Silahlı İHA'ların sayısını arttır ve füzelerin sayısını(üretiliyor ama yine de bol sayıda olsun diyorum), yeni modellerini geliştir. ATGMlere harca, kanatlı uzun menzillı ucuz kamikaze dronlara yönelmek daha mantıklı.
Yukarıda saydıklarım, tankların işini görür hatta yapamadıklarını bile yapar, her türlü 200 tonluk mega tankları bile ezer geçer.
Kundağı motorlu öbüslerin yeni modellerine yönelmek ve güdümlü toplarını bolca üretmek Excalibur/Kransopol gibi. IHA düşman mevzisini, tankını takip eder sonra güdümlü topla en az 20km uzaktan vurursun. Tank en iyi ihtimalle 3-4km'den vurur, tabi vurabilirse ATGM ve dronlara yem olmazsa, ava çıkarken avlanır...
İşletmeci gibi sektörü doğru yerlere yönlendirmek daha etkili sonuçları ortaya çıkarır.
-
Durun bakalım, öyle ya da böyle 100 senelik bir araçtan bahsediyoruz...traktörün hallicesinden bozma birşey di ilk çıktığında...
Kullanım taktikleri değişir, kendisi değişir vs ama devam edebilir...
Belki de 5.nesil savaş uçakları gibi düşünülür...
Agir zirhli, aktif korumalı, etrafinda koruma amacli IHAlarin tanktan kalkip devriye gezdigi, 2 kişilik,otomatik dolduruculu 130 mm ana silahi, birden fazla uzaktan kumandali silahi olan bir tank ve etrafında onun kumanda ettigi sürü halinde 30mmlik silahi ya da 105mm lik topu olan görece az zirhli insansız tank IHA.....
Hepsini bırak ATGMleri büyük oranda etkisiz kılacak bir zırh bul ve hava savunma sağlam olsun bak bakalım ne oluyor bir anda...öyle tank vuracağım diye herkes peynir ekmek gibi füze, roket, kamikaze IHA vs sallayamaz kolay kolay.Ne üretim kapasitesi dayanir, ne çip dayanır ne malzeme ne para...
Rusya ve neredeyse tüm Bati kapışıyor onlar dayandiramiyor...
Her savaş son model teknolojiye, neredeyse sonsuz kaynaklara sahip olan devler arasında olacak diye birsey yok...Bir savaşta hiçbir tank ise yaramaz, başka savaşta 50 T72 ya da M60 ile savaş kazanırsın..
-
Avrupa'nın elinde çok fazla tank olduğu söylenemez. Soğuk Savaşı sonrası eski tanklarını emekli ettiler. En başarılı tankı Alman ekolü olan Leopard, güncel modeli olanı 2A4 ve üstü, eskileri emekli zaten. Pek de sayısı fazla olmayan Challenger, Ariete ve Leclerc var. Doğu Avrupa'da tank alımı var, eski tanklarının yerine(Ukrayna'ya hibe edilen Sovyet tankları ve Leo 2A4) Romanya, Polonya M1A2 SEPv3 ve Macaristan ise Leopard 2A7+ aldı malum sebeplerden ve tehditlerden dolayı.
Tank sayısı olarak ABD, Rusya ve Çin şu anda şampyonlar liginde.
ABD yeni tank üretimini yaklaşık 20 sene önce durdurmuştu, elinde öok sayıda Abrams var, hatta emekli bile edilen çölde binlerce M1A1 mevcut. Şu anda M1A2'leri modernize ediyor M1A2 SEPv3 olarak.
Rusya elindeki bütün T-90/A/S modellerini T-90M düzeyine çıkarttı, sıfırdan da sadece bu modeli üretiyor ve üretim sayısına bakarsak dünya şampyonu. Eski T-72/80'leri T-72B3M/T-80B3M düzeyine çıkarıyor. Hatta T-62'leri bile modernize etmeye başladı, savunma amaçlı kullanılacak düz değil açıyla top atışı yaparlar öbüslere eşlik etmek için.
Çin'in elinde Type-96/96A/99 gibi 3000-3500 küsür güncel modern tankı var. Diğer eski çakma T-55/62 Çin yapımı Type 69/80/85/88 gibi modelleri kaç bin adet bilinmiyor.
Diyeceğim şudur, kimse yeni tank projesine adım atmıyor, elindekileri modernize ediyor veya önceden hazır olan modellerini sıfırdan üretiyor. Armata projesi artık bitti, kocaman noktayı koydu Ruslar. Başarısız, etkisiz vs gibi etkenlerden dolayı değil pahalı olmasından dolayı diyelim, 1 adet Armata yerine deli dahi olsa 3 adet T-90M alirdı sonuçta. Ukrayna'daki savaş tankların artık tıkanma noktasına geldiğini göstermekte.
-
Arkadaşlar antitank sisteminin panzehiri aktif koruma sistemleri 360°olan
Kamikaze ihalar için ise miniğin rcws veya havada paralanabilir 40 mm oba mühimmatı
Yani herşeyin panzehiri var fakat bu panzehiri etkili bir şekilde ortaya süren yok
Dikkat ederseniz sırf bu sistemlerden ötürü tankın artık radar taşıması şart oldu..
Sorarım kaç Ukrayna tankında radar vardı
Aynı şekil kaç Rus tankında radar vardı
En basit bu degişecek...
Yani panzehir işi kolay fakat kimse kullanmak ve yatırım yapmak istemiyor...ama deli gibi de kullanım dışına çıkması kolay olan Tank üretiyorlar işin saçmalık kısmı bu
Daha iki sayfa önce Atom mühimmatını kamikaze siha lar için önerdik
Yani bir şey vurulup safdışı kalınca hemen ortadan kaldırmak yada vazgeçmek nasıl bir düşünce yapısı anlamış değilim...
Ona bakarsanız son 100 yılda ölen piyade sayısına baksak nasılsa ölüyor diye kimsenin asker yetiştirmemesi lazım yada hemen ölecek bir birime neden onca maaş ve sosyal hak tanıyoruz dememiz lazım...
Ama O piyade zaferin anahtarını açıyor,Tankda böyle.
-
İnsansız tank olayı da ötelendi galiba...
Tankların kötü performansı , çok kolay imhası , gelecekteki savaşlarda rolü olup olmayacağı şüpheleri bu alandaki arge çalışmalarını da yavaşlatmış gibi...
-
Ama O piyade zaferin anahtarını açıyor,Tankda böyle.
Dünya tarihini incelediğimizde herşeyin bir dönemi olduğunu görüyoruz (insanların en uzun ömürlü aletleri herhalde Kaşıktır yüzbinlerce yıldan beri modası geçmemiş).
Yararlı dönemleri geçince ortadan kaybolmuşlar , zırhlı atlı şövalye görüyoruz mu artık, ateşi silahlar bunları ortadan kaldırmış, savaş alanlarındaki tanklar da aynı sonu paylaşacak bu hantal verimsiz aletler yerini bambaşka şeylere bırakacak. Eski kafa ile eskinin aletlerine yoğunlaşmak yarardan çok zarar verir.
-
Ama O piyade zaferin anahtarını açıyor,Tankda böyle.
Dünya tarihini incelediğimizde herşeyin bir dönemi olduğunu görüyoruz (insanların en uzun ömürlü aletleri herhalde Kaşıktır yüzbinlerce yıldan beri modası geçmemiş).
Yararlı dönemleri geçince ortadan kaybolmuşlar , zırhlı atlı şövalye görüyoruz mu artık, ateşi silahlar bunları ortadan kaldırmış, savaş alanlarındaki tanklar da aynı sonu paylaşacak bu hantal verimsiz aletler yerini bambaşka şeylere bırakacak. Eski kafa ile eskinin aletlerine yoğunlaşmak yarardan çok zarar verir.
Peki piyade'de dronelara yem oluyor...
Onuda geçtim.
Piyade'de esir oluyor,ölüyor elindeki silahı bırakıp kaçıyor,elindeki aracı ortada bırakıp gidiyor,iki ateş görünce koca tankı ,koca zma'yı terk edip gidiyor.
Silahlar değişti,araçlar değişti doğrudur peki bunun en zayıf unsuru olan insan sınıfını dolayısıyla piyadeyi ortadan kaldırabiliyoruz mu?
Cevap:Hayır,İşte Tankda böyle bir şey sadece ekonomisi zorda olan gittikçe yeni nesil Tanklara ulaşamıyacak ,az sayıda alıcak veya Tanklarını güncelleyemiyecek sorun Tankda değil sorun Elindeki tankları günümüz harp doktrinine güncelleyememekte...
-
İnsansız tank olayı da ötelendi galiba...
Tankların kötü performansı , çok kolay imhası , gelecekteki savaşlarda rolü olup olmayacağı şüpheleri bu alandaki arge çalışmalarını da yavaşlatmış gibi...
Ötelenmedi çalışmaları devam ediyordur,ama pahalı olacağı kesin çünkü Tankın en pahalı yeri elektronikleri takdir ederseniz 360° durumsal farkındalık ve sağlam yapay zeka istiyor
-
Kuzey Kore Silahlı Kuvvetleri konusunu bulamadım, yine de tank konusunu ile alakalı olduğu için burada paylaşmayı uygun buldum.
Kim Jong Un(Tosuncuk :))) bizzat kendisi yeni tankı sürmüş ve tatbikata katılmış.
Batının koyduğu tankın kodlaması M-2020(K.Kore orijinal ismi henüz belli değil) 115mm'lik topu, sağ tarafında çıft adet ATGM, aktif korumalı ve 4 mürettebata sahip(otomatik doldurma değil).
Sovyet T-62 üzerine geliştirilmiş, paletin içinde 6 tekerlekli(T-62 5 adet tekerli), dış yapısı Abrams tankına benzeyen, kule altında aktif korumanın roketleri ise Armata'yı arındıran, mekanik doldurma ile ateş eden, doğu-batı karışımlı tank ortaya çıkmış.
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10593899/10593899_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10599831/10599831_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10600452/10600452_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10601653/10601653_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10594246/10594246_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10594999/10594999_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10595301/10595301_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10596435/10596435_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10596659/10596659_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10597828/10597828_1000.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10598434/10598434_1000.jpg)
-
Aklıma interview filmi geldi nedense...Adam çok komik
(https://resmim.net/cdn/2024/03/20/fDtAxk.png) (https://resmim.net/)
-
Takdir etmek lazım adamlar resmen 40 senedir açlıktan ve yaptırımlardan kiriliyor, inim inim inliyor ama nükleer güç oldular, kendi tanklarini falan yapiyorlar...tamam Rus ve Çin desteği falan da var ama yinede başarı...
GSMH'in yüzde 20 ile 25 arasını orduya ayiriyorlarmiş...
(Hemen gaza gelmeyin kimse K.Kore iyidir güzeldir örnek alinmalidir falan demiyor)
-
Arkadaşlar aklıma geldi
Elimizde kaç adet m48 veya m60 var yaklaşık 1000 adet üstü..
Bizde roketsan mzkt kulesi ürettik ve bu kule istenildiği takdirde 125 mm top eklenebiliyor Biz eski Doğu bloğu ülkelerinden birinden bunu alabiliriz mesela Ukrayna gibi..
Türki cumhuriyetlere gerektiğinde hibe gerektiğinde ortak tatbikat yapmak için neden 1000 adet Tankımızı roketsan 125 mm Mztk ile donatmıyoruz .?
Hem Türki cumhuriyetlerle ortak tatbikat yap hem gerekti mı gönderecek tankın olsun
-
Arkadaşlar aklıma geldi
Elimizde kaç adet m48 veya m60 var yaklaşık 1000 adet üstü..
Bizde roketsan mzkt kulesi ürettik ve bu kule istenildiği takdirde 125 mm top eklenebiliyor Biz eski Doğu bloğu ülkelerinden birinden bunu alabiliriz mesela Ukrayna gibi..
Türki cumhuriyetlere gerektiğinde hibe gerektiğinde ortak tatbikat yapmak için neden 1000 adet Tankımızı roketsan 125 mm Mztk ile donatmıyoruz .?
Hem Türki cumhuriyetlerle ortak tatbikat yap hem gerekti mı gönderecek tankın olsun
How much many Do we have?