DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Hava Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Şahinbey - 11 Ağustos 2009, 08:37:33

Başlık: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Şahinbey - 11 Ağustos 2009, 08:37:33
F-16 Modernizasyonu

Türk Hava Kuvvetleri'nin geleceğini belirleyecek projeler imzalandı

Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, F-16 modernizasyonu projesi kapsamında envanterdeki 165 adet F-16 uçağının modernize edileceğini, üretilecek olan 30 adet yeni F-16 blok 50 uçağıyla birlikte ortak konfigürasyona sahip modern bir F-16 hava filosu kazanılacağını belirterek, ''Önümüzdeki 10 yıllık dönemde envantere girecek JSF uçaklarıyla birlikte Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın gelecekteki muharip yapısının oluşumu böylelikle tamamlanmış olacaktır'' dedi.

F-16 modernizasyonu seri montaj program sözleşmesi ve F-16 simülatörleri tedarik projesi sözleşmesi, Savunma Sanayi Müsteşarlığı Konferans Salonu'nda düzenlenen törenle imzalandı.

Vecdi Gönül, törende yaptığı konuşmada, temmuz ayı başında Savunma Sanayi İcra Komitesi tarafından karara bağlanan bu projelerin kısa sürede sözleşme imza aşamasına geldiğini söyledi.

TUSAŞ ve HAVELSAN'ın, F-16 modernizasyonu ve simülatör teknolojileri alanlarında kendilerini kanıtlayarak dünyanın sayılı modernizasyon ve simülatör merkezleri durumuna geldiklerini ifade eden Gönül, ''Bugüne kadar TSK için birçok simülatör projesini başarıyla tamamlayan HAVELSAN, son olarak Skorsky helikopter simülatörlerinin geliştirilmesi için yürütülen Helsim projesinde nihai kabul aşamasına gelmiş bulunmaktadır. Kara Kuvvetleri Komutanlığı için Cougar helikopteri, Hava Kuvvetleri Komutanlığı için T-38 uçağı ve KT-1 uçağı simülatörlerinin projeleri de geçen aylarda HAVELSAN ve Savunma Sanayi Müsteşarlığı arasında mukaveleleri imzalanmış bulunmaktadır'' diye konuştu.

F-16 modernizasyonu projesi kapsamında TUSAŞ firması ana yükleniciliğinde ve 1. Hava İkmal Bakım Merkezi Komutanlığı'nın imkan ve kabiliyetlerinin de kullanılmasıyla envanterdeki 165 adet F-16 uçağının modernize edileceğini anlatan Gönül, şunları kaydetti:

''TUSAŞ tesislerinde üretilecek olan 30 adet yeni F-16 blok 50 uçağıyla birlikte ortak konfigürasyona sahip modern bir F-16 hava filosu kazanılmış olacaktır. Önümüzdeki 10 yıllık dönemde envantere girecek JSF uçaklarıyla birlikte Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın gelecekteki muharip yapısının oluşumu böylelikle tamamlanmış olacaktır.

F-16 simülatörü projesi kapsamında geliştirilecek simülatörlerle Hava Kuvvetleri Komutanlığımız gerçek uçuşu yüksek derecede simüle eden son teknoloji simülatörlere sahip olacak olup, F-16'ların gelişmiş aerodinamik ve aviyoniklerine ilave olarak envanterdeki tüm modern mühimmatın eğitimi etkinlikle yapılabilecektir.''

Gönül, bu projelerin önemli oranda yerli sanayi olanaklarıyla gerçekleştirilecek olmasının gurur verici olduğunu kaydetti.

Bu gelişmelerin gerçekleşmesinde emeği geçen herkese teşekkür eden Gönül, ''Özellikle, Hava Kuvvetleri Komutanı'mızın korgeneralliği süresinden beri yaptığı çalışmalarla özellikle Hava Kuvvetleri Komutanlığı döneminde bugüne gelmemiz sağlanmıştır diyebilirim'' dedi.

Hava Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Aydoğan Babaoğlu, F-16 modernizasyonu projesiyle F-16 filosunun modernize edilerek, modern aviyoniklerle birlikte akıllı mühimmat kullanabilecek düzeye geleceğini belirterek, ''Böylelikle Hava Kuvvetleri Komutanlığı, bölgesinin ve dünyanın en gelişmiş hava kuvvetlerinden biri olma özelliğini geliştirerek korumaya devam edecektir'' dedi.

Aydoğan Babaoğlu, F-16 modernizasyonu seri montaj program sözleşmesi ve F-16 simülatörleri tedarik projesi sözleşmesi imza törenindeki konuşmasında, içinde bulunulan dönemde Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın birçok modernizasyon ve tedarik projesiyle kendisini yenilediğini, daha güçlü ve modern silah sistemlerine sahip olma sürecinde hızla mesafe kaydettiğini söyledi.

Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nı kısa süre sonra devredeceğini belirten Babaoğlu, bu nedenle imza töreninin anlamının kendisi için daha farklı olduğunu, bu iki önemli projenin sözleşmesinin yapıldığını görmenin kendisi için büyük gurur ve mutluluk kaynağı olduğunu dile getirdi.

F-16 modernizasyonu projesiyle F-16 filosunun modernize edilerek, modern aviyoniklerle birlikte akıllı mühimmat kullanabilecek düzeye geleceğini anlatan Babaoğlu, ''Böylelikle Hava Kuvvetleri Komutanlığı, bölgesinin ve dünyanın en gelişmiş hava kuvvetlerinden biri olma özelliğini geliştirerek korumaya devam edecektir'' diye konuştu.

F-16 simülatörleri tedarik projesinin önemini de vurgulayan Babaoğlu, modern simülatörlerin tedarikinin hava kuvvetleri için ''olmazsa olmaz'' olduğunu, gerçek hayatta uçakla yapılması her zaman mümkün olmayan kimi eğitimlerin yapılmasına olanak sağlayacağını, en önemlisi ''sıfır riskle'' yerinden kalkmadan birçok eğitimlerin yapılabileceğini bildirdi.

-SAVUNMA SANAYİ MÜSTEŞARI BAYAR-

Savunma Sanayi Müsteşarı Murad Bayar da Hava Kuvvetleri Komutanlığı envanterindeki F-16 Blok 40 ve 50 modeli uçakların modernizasyonu için TUSAŞ ile, modernizasyonu yapılacak bu uçaklara ve gelecek dönemde Hava Kuvvetleri Komutanlığı envanterine girecek Blok 50 F-16'lara yönelik eğitim simülatörleri ve yardımcılarının geliştirilmesi için HAVELSAN ile yürütülen sözleşme müzakerelerinin imza aşamasına geldiğini söyledi.

Milli Savunma Bakanlığı'nca yürütülen Peace Onyx-III Projesi kapsamında modernizasyon projesinin tasarım geliştirme faaliyetleri ve 10 adet F-16 uçağına pilot uygulamasının TUSAŞ firması yükleniciliğinde sürdüğünü ifade eden Bayar, ''Bu modernizasyon çerçevesinde F-16'nin mevcut görev bilgisayarı, yeni nesil modüler görev bilgisayarla değiştirilecek, radarı iyileştirilecek, yerli olarak geliştirdiğimiz elektronik harp sistemi entegre edilecek ve ASELSAN üretimi INS/GPS cihazları kullanılacak'' diye konuştu.

F-16 Simülatörü Projesi kapsamında, 4 adet (ek 1 adet opsiyon) F-16C tam görev simülatörleri, 12 adet silah ve taktik eğiticisi, 1 adet ileri hava kontrolörü eğiticisi ve 1 adet taktik izleme merkezinin Akıncı, Bandırma, Balıkesir ve Diyarbakır'da inşa edilecek simülatör merkezlerine kurulacağını belirten Bayar, geliştirilecek simülatör merkezlerinin çok yüksek etkinlikte harekat eğitimi olanağı sağlayacağını bildirdi.

Bayar, F-16 modernizasyonunun 165 uçağa uygulanmasının yüzde 90, 4 üste F-16 simülatör merkezlerinin kurulumunun ise yüzde 50 gibi yüksek bir sanayi katılım ve offset oranıyla TUSAŞ ve HAVELSAN firmalarının ana yükleniciliğinde gerçekleştirileceğini sözlerine ekledi.

TUSAŞ Yönetim Kurulu Başkanı Atalay Efeer de TUSAŞ'ın Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın harekat etkinliğinin en önemli unsuru olan F-16 uçaklarının seri modernizasyonu projesinde ''ana yüklenici'' olarak görevlendirilmekten büyük gurur duyduğunu kaydetti.

Bu projede yalnız olmadıklarını belirten Efeer, şimdiye dek değişik havacılık projelerinde işbirliği yaptıkları 1. Hava İkmal Bakım Merkezi Komutanlığı ile F-16 seri modernizasyon programında kapsamlı bir işbirlikleri olacağını dile getirdi.

Yurtdışında yaptıkları çalışmaları anlatan Efeer, ''Ulusal ve uluslararası F-16 modernizasyon projelerinin yanısıra yeni nesil ve üstün teknoloji ürünü ilave F-16 uçaklarının da aynı dönemde hava kuvvetlerimiz için TUSAŞ'ta üretilecek olması, TUSAŞ'ın dünyadaki askeri havacılık firmaları arasındaki gücünü ve önemini arttırmaktadır'' dedi.

HAVELSAN Yönetim Kurulu Başkanı Hayrettin Uzun da şirketin simülatör teknolojileri alanında modifikasyon, işletim ve bakım konuları ile başladığı uzmanlık düzeylerini bugün tasarım ve üretim için kurduğu altyapı sistemlerine taşıdığını, yalnızca simülatör sistemleriyle yetinmeyip simülatör eğitim tesisleri de dahil olmak üzere anahtar teslim çözümler üreten yetkinliğine kavuştuğunu anlattı.

HAVELSAN'ın, helikopter simülatöründe seviye D sertifikasına sahip dünyadaki 3 şirketten biri olduğunu ifade eden Uzun, HAVELSAN'ın yalnızca simülatör üretmediğini, teknoloji ihracına yöneldiğini, simülatör ihraç eden şirketler arasında yer aldığını dile getirdi.

Daha sonra Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, Hava Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Aydoğan Babaoğlu, Savunma Sanayi Müsteşarı Murad Bayar ve diğer katılımcılar tarafından projeler imzalandı. Şiltlerin sunulduğu törende, katılımcılar hatıra fotoğrafı da çektirdi.

-PROJE MALİYETLERİ-

Savunma Sanayi Müsteşarı Murad Bayar, törenin ardından gazetecilerin sorularını yanıtladı.

Proje maliyetine ilişkin bir soru üzerine Bayar, ''F-16 135 milyon dolar, simülatör ise 105 milyon dolar. 135 milyon dolar TAI'nin, 105 milyon dolar ise HAVELSAN'ın sözleşmesi. Sözleşme bedelinin yüzde 70'e yakını HAVELSAN, alt yüklenicisi Lockheed'in payı ise 30 milyon dolar kadar'' diye konuştu.

İnsansız hava araçları konusundaki soru üzerine ise Bayar, çalışmaların sürdüğünü söyledi.

''İrtifa konusundaki sıkıntılar giderildi mi?'' sorusuna ise Bayar, ''İrtifa uçuşunun başarıyla yapıldığı'' yanıtını verdi.

''Yeni bir proje var mı?'' sorusu üzerine Bayar, ''Zamanımızın çoğunu genel maksat alacak, bir de hava savunma projeleri. Hava savunmada alçak ve orta irtifanın tekliflerini aldık. Onların değerlendirilmeleri başlıyor. Yüksek irtifa hava savunmanın da Ekim ortasında teklifleri bekliyoruz. Daha sonra onun değerlendirmeleri başlayacak'' dedi.

''A400M askeri nakliye uçağı projesi konusunda belli revizyonlara gidilebileceği kararı vardı. Tazminatlar konusunda Türkiye'nin tavrıyla ilgili bir değişiklik olabilir mi?'' sorusunu ise Bayar, şöyle yanıtladı:

''O projeyi 6 ülke konsorsiyum olarak yürütüyor. Ortak bir müzakere pozisyonu belirleniyor yüklenicilere karşı. Sayın bakanımızın katıldığı toplantıda da o müzakere pozisyonu onaylandı. Şimdi önümüzdeki mart ayı sonuna kadar olan süreçte firmayla bu müzakere gerçekleştirilecek. Onun sonucunda çıkan pozisyonu ülkeler tekrar değerlendirecekler, mutabık kalırsak onaylayacağız ve proje sürecek. Ama orada ciddi bir gecikme var, takvimin yeniden oluşturulması gerekiyor. Projede maliyet artışları var, bunların müzakeresi gerekiyor, gecikme cezaları, bunların ne yapılacağı. Bu, komple bir müzakere olacak.''

''Türkiye açısından ne kadarlık bir tazminattan sözediliyor?'' sorusu üzerine Bayar, ''Türkiye, projenin yaklaşık yüzde 5 ortağı. 180 uçakta 10 uçak. Burada oluşabilecek maliyetler bize de o oranda yansıyor. Bizim şu andaki pozisyonumuz, biz projede maliyet artışını kabul etmiyoruz. Ama bu müzakere sonucunda çıkacak durumu tekrar değerlendireceğiz. Orada Türkiye'nin elinde. Bunun sonunda iki opsiyon olur, mutabık kalınan bir pozisyonda projeye devam etmek veya çekilme opsiyonumuz her zaman vardır'' diye konuştu.

Kiralama opsiyonuna ilişkin bir soru üzerine de Bayar, ''Türkiye'nin şu anda o tür bir ihtiyacı talebi yok'' dedi.


Kaynak:http://www.haberturk.com/haber.asp?id=164648&cat=110&dt=2009/08/10

(http://www.virl.com/upload/64b1a9c10388ac51f95a40ae180e4393.jpg)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: hadessus - 17 Aralık 2010, 17:43:34
F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak

(http://www.belgian-wings.be/Webpages/Navigator/News/KB%20OIE%2007%20Photo%20Page/Pictures/f16_TurkAF-93-0695_Coert-van-Breda.jpg)

Türkiye, askeri teknolojide devrim niteliğinde bir adımla, ABD lisansı ile Türkiye�de üretilen F-16 savaş uçaklarının uçuşta beyni kabul edilen görev bilgisayarlarının yerli üretim olmasını kararını aldı.

NATO kod adı Fighting Falcon (Savaşan Şahin) olan F-16 uçaklarını yabancı yazılım ve dolayısıyla yabancı etkisinde uçuş görevleri icra etmekten kurtaracak projeye de �Özgür proje� ismi verildi. Buna göre modernize edilmesine daha önce karar verilen �Blok 30� tipi F-16�lardan birisine milli görev bilgisayarı konulacak. Bu yazılımı da tamamen Türk mühendisleri hazırlayacak. Milli görev bilgisayarının yerleştirileceği F-16�dan elde edilecek deneyimlerden, Savunma Sanayi İcra Komitesi�nde üretimi yapılması kararlaştırılan milli savaş uçağında da yararlanılacak.
Aselsan üretecek
F-16�nın görev bilgisayarının milli imkânlarla üretilmesini Aselsan üstlendi. Bu çalışma ile uçakların uçuş güvenliğine ait her türlü bilgi milli sistemle kontrol edilecek. Bu çalışma sonucunda, görev bilgisayarının ABD tarafından elektronik olarak kontrol edilmesi ihtimali ortadan kalkacak.

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/16554457.asp
Başlık: F-16’lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: enes38 - 17 Aralık 2010, 17:55:04
güzel haber   modernizelerde  sorun yaşamayız istediğimiz  silahı  yükleyebiliriz , abd nin nazıyla uğraşmayız , hatta  bu alanda başarılı olursak  f-35 ler için bile  yazılım  yapabiliriz.
Başlık: F-16�lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: sephiroturk - 17 Aralık 2010, 20:49:26
Yerli muharip uçak içinde  ;)
Başlık: F-16�lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: QRI - 17 Aralık 2010, 21:15:55
hemde f-16 kullanan diyer ulkelerle olasi savasda elektronik harp metodundan daha kolay yararlana biliriz(?).
Başlık: F-16’lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 17 Aralık 2010, 21:21:02
Sanirim bunu ARGE 2004 projesi gibi dusunmek daha makul.. Tum F-16'lara uygulanacagini dusunmemek gerek.. Dolayisi ile "Amerikan nazi" bir sure daha devam edecek gibi duruyor..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: SKYWOLF - 17 Aralık 2010, 23:16:37
Bir süredir beklediğim bir haberdi. :)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: boxer - 18 Aralık 2010, 00:41:09
Milli savaş uçağı için çok faydalı olacaktır.Hatırladığım kadarıyla ABD son sipariş olan 30 f-16 için görev bilgisayarları konusunda bize serbestlik tanımıştı ama uçaklara bu şekilde garanti verilemeyeceği gibi birşeyler okumuştum...
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: enes38 - 18 Aralık 2010, 08:36:09
Milli savaş uçağı için çok faydalı olacaktır.Hatırladığım kadarıyla ABD son sipariş olan 30 f-16 için görev bilgisayarları konusunda bize serbestlik tanımıştı ama uçaklara bu şekilde garanti verilemeyeceği gibi birşeyler okumuştum...
serbestlik derken?   yazılım kodlarınımı verdi
bizim sıkıntımız  yazılım kodları olmadığından  uçağın modernizesinde görev bilgisayarına bu değişikliği  aktaramamamızdan kayankalanıyor ,  onlara  aktarmalarını söylediğimizde  ''getir ben modernize edeyim''  diyor ve 30 milyon dolarlık  uçak modernizesine  bir o kadar para istiyor yani bütün sıkıntı bu
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 18 Aralık 2010, 09:46:44
Yakinda teslimatlari baslayacak F-16 Blok-50+'larin OFP'leri yani gorev bilgisayari kaynak kodu ile simdilik bilinen hic bir paylasim yok. Ne olacagi da pek belli degil gibi gorunuyor..
Daha once, ABD tarafindan Blok-30 ve -40'lar icin bu ucaklar ticari guncelliklerini kaybettikleri icin OFP'lerinin paylasilmasi ve bir SIL kurulmasi icin onay cikmisti.. Simdi CCIP'lenecek tayyarelerde bu yetenek de kaybolacak gibi gorunuyor.. Zira CCIP ile tum tayyareler yeni gelecek tayyarlerin OFP versiyon seviyesine cikacak..

Ozgur projesinin uygulama platformu olarak ele alinacagini dusundugum bu bir bir kac F-16 Blok-30 ise CCIP'lenmeyecek, ancak tipki ARGE2004 projesinde neredeyse tum aviyonikleri yenilenen AH-1P Cobra gibi, zamanla aviyonik glistirmeleri icin bir tecrube platformu olacak gibi gorunuyor.. Bu tek ya da bir kac platform.. Muhtemelen buradaki gelistirme F-16 filomuza bir sure daha yayilamayacak.. Ancak ileriki donemlerde yerlilesecek her aviyonik projesi icin ciddi bir temel olusturacak.. Isik ve Simsek projelerinin cok daha otesinde bir seyden bahsediyoruz artik..

Tipki ARGE 2004'de simdi ATAK projesinde sozkonusu olan hemen tum aviyonik ve benzer silah sistemlerinin denenmis olmasi gibi..

Muhtemeledir ki, bu tayyare(ler) ayni zamanda Eskisehir'deki Ucus Test Merkezi'nde de, yeni muhimmatlarin testi ve entegrasyonu icin de kullanilacak.. Hayirlisi..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: SKYWOLF - 18 Aralık 2010, 10:41:14
Sayın HDS, bütün bu gelişmeler, gelecekte yaşayabileceğimiz, daha önce  başımıza gelen herhangi bir ambargoda kanatlarımızın kırılamayacağı anlamına geliyor diyebiliriz değil mi?
Milli savaş  uçağı için de pek çok bileşen yavaş yavaş yerine oturuyor.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: QRI - 18 Aralık 2010, 11:45:25
Acaba bizimkiler Block 30 larin kaynak kodlarina ulasdilarda onun icinmi milli ucak isinde net karar aldilar?
Nede olsa simdi bir deney faresine sahibiz.milli ucak icin gerekli tum deneyler uzerinde aparila bilinir.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 18 Aralık 2010, 12:52:19
Alıntı yapılan: SKYWOLF
Sayın HDS, bütün bu gelişmeler, gelecekte yaşayabileceğimiz, daha önce  başımıza gelen herhangi bir ambargoda kanatlarımızın kırılamayacağı anlamına geliyor diyebiliriz değil mi?
Milli savaş  uçağı için de pek çok bileşen yavaş yavaş yerine oturuyor.

Belki bir gun.. Ama kanatlari kirmak birden cok seykilde yapilabiliyor.. Turkiye bu tur hamleleri ile ambargo koymanin biraz zor olacagi ulke olur.. Yalniz bunlar politik olarak da hic kolay surecler degil.. Casusluk filmlerini aratmaz..


Alıntı yapılan: QRI
Acaba bizimkiler Block 30 larin kaynak kodlarina ulasdilarda onun icinmi milli ucak isinde net karar aldilar?
Nede olsa simdi bir deney faresine sahibiz.milli ucak icin gerekli tum deneyler uzerinde aparila bilinir.

Yahu, F-4E 2020 Termin'lerin komple SIL'i var.. Tamamen hakimiz.. HGK'yi nede denedik?.. Blok 30 ve 40'larin CCIP onceki surumleri icin yine bir SIL ve tam hakimiyet vardi.. Bu yeni bir sey degil ki..

Isik ve Simsek projelerinin kokeni nereye dayaniyor?.. Bu tayyareler dijitize oldular, nasil ucuyorlar?..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: kanas - 18 Aralık 2010, 13:45:39
Muhtemelen buradaki gelistirme F-16 filomuza bir sure daha yayilamayacak.. Ancak ileriki donemlerde yerlilesecek her aviyonik projesi icin ciddi bir temel olusturacak.. Isik ve Simsek projelerinin cok daha otesinde bir seyden bahsediyoruz artik..
Muhtemeledir ki, bu tayyare(ler) ayni zamanda Eskisehir'deki Ucus Test Merkezi'nde de, yeni muhimmatlarin testi ve entegrasyonu icin de kullanilacak.. Hayirlisi..

Aynen katılıyorum Sayın HDS. Başlangıç yapıldı, sonunda gördüğümüz yelpaze ise çok geniş.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: _darkraven_ - 18 Aralık 2010, 14:31:28
Görev bilgisayarı yapılması kobrada denemesi sonrada bu bilgisayarın t 129 a entegresi/görev bilgisayarı yapılması f 16 block 30 da denemesi sonra bunun milli jet uçağına entegresi

Idef 2009 da füze arama radarı sergilenmesi 2010 da atmaca füzesinin ortaya çıkması

.........

Herşey planlı programlı yürüyor bu jet uçağı projeside şapkadan çıkan tavşan misali ortaya çıkmadı uzun zamandır devam eden çalışmaların ürünü bugun yarında hava hava hava yer füze projeleri başlarsa şaşırmayın derim...

Tıpkı atak umtas-omtas gibi...
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 18 Aralık 2010, 15:56:13
Eğer milli savaş uçağı için milli mühimmat olacaksa hava hava için umtas omtas örneğinde olduğu gibi bir kısa menzilli lazer güdümlü birde orta-uzun menzilli radar güdümlü füze yeter
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 18 Aralık 2010, 17:13:47
Yahu, tanksavari bile IIR baslikl yaparken, hava-hava fuzeyi neden tum dunyanin tersine, laz gibi lazer gudumlu yapmaya calisiyoruz hawker?..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: SKYWOLF - 18 Aralık 2010, 17:17:54
Eli sürçmüştür. :D
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 18 Aralık 2010, 17:40:57
Doğru elim sürştü
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 18 Aralık 2010, 17:45:09
Daha cok "surs"er o el, cok surtulur o burun..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 18 Aralık 2010, 17:52:55
Daha cok "surs"er o el, cok surtulur o burun..

Ne alakası var. burun sürşmesiyle tartışmaya bu sitededemi devam etmek istiyorsunuz.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 18 Aralık 2010, 20:19:50
Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 18 Aralık 2010, 22:50:51
Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..

Madem beyin fırtınası mümkünse önce gidip trmilitaryde f-16nın silah kapasitesini iyice öğrenin sonra burda f-16 ve füzeler hakkında beyin fırtınası yapalım.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 18 Aralık 2010, 22:57:05
Bir hatam olduysa affola ustadim.. Sen duzelt boynum kildan ince..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: rstr617 - 19 Aralık 2010, 02:17:03
Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..

Madem beyin fırtınası mümkünse önce gidip trmilitaryde f-16nın silah kapasitesini iyice öğrenin sonra burda f-16 ve füzeler hakkında beyin fırtınası yapalım.
Hawker kızmış :)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 19 Aralık 2010, 10:16:27
Bir hatam olduysa affola ustadim.. Sen duzelt boynum kildan ince..

Bak benim en çok kızdığımda bu alaycı tavırlar.

Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..

Madem beyin fırtınası mümkünse önce gidip trmilitaryde f-16nın silah kapasitesini iyice öğrenin sonra burda f-16 ve füzeler hakkında beyin fırtınası yapalım.
Hawker kızmış :)

Ya kardeşim birde bu var her foruma gitsem hangi siteye gitsem herkes hawker diyor ya e be kardeşim sonuna bir x i eklemek çokmu zor  ???
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 19 Aralık 2010, 10:26:25
Elimizden tut dedik be Hocam.. Kizma..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: SKYWOLF - 19 Aralık 2010, 12:23:00
Konuya dönsek artık.  ::)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: kanas - 19 Aralık 2010, 12:44:49
Konuya dönsek artık.  ::)
,
Yaa karışma SKYWOLF, güzel oluyodu böyle, az hareket geldi siteye :) Kaldığımız yerden devam arkadaşlar, hawkerx sana cevap hakkı doğdu :)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 19 Aralık 2010, 19:42:32
Sanal tartışmada herkes sıcak evindeki koltuğundan tartıştığı için yüzyüze tartışmayı yeğlerim. O yüzden konuya dönelim.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 20 Aralık 2010, 00:27:31
Sanal tartisma o kadar da kotu bir sey degildir aslinda.. O derece hor gormemek gerek.. Hele ki kimi insanin gercekte yuz yuze asla yuz yuze tartisma sansinin olmayacagi insanlari karsisina alabilme sansinin sanal alemde oldugu dusunulunce..

Evet "X", en son benim "F-16'nin vidi vidisi" ile ilgili bir seyler ogrenmem gerekliliginden dem vuruyordun.. Bir F-16 uzmani olmadigim, neyi eksik buldugunu merak ettigim icin, bu konuda beni aydinlatmani bekliyorum.. Gercekten...
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: lleo - 20 Aralık 2010, 00:34:16
slm bakiyorumda sayin hds ve hawkerx ustadlarim eski dost . ::) saygilar
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 20 Aralık 2010, 00:46:37
Eski beyin firtinalarindan tanisiriz..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: _darkraven_ - 20 Aralık 2010, 12:58:02
HDS şu uslubuna dikkat etsen diyorum.Sürekli aynı alaycı ve kibirli tavırlar.Tartışmayı şirazesinden çıkarmaktan öteye gitmeyen davranışlar.Ne biliyorsan anlat vatandaşta öğrensin.Chatten çuttan faceden msnden başını kaldırmayan bir toplum olduk çok azımız ciddi meselelere kafa yoruyor kafa yoranlarıda sen küstürüyorsun her forumda aynı dalga...Ego tatmini yeri değil buralar...Sıradan vatandaşlarız sonuçta senin kadar bilgili olamayız her defasında insanların yüzüne vuracağına tatlı dille anlat insanların saygısını kazan ne gerek var olayı başka tartışmalara çekmeye...
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 20 Aralık 2010, 13:59:07
Üslüb seni rahatsız eder, başkasını etmez.. Hawker'ın da üslubu beni rahatsız eder, seni etmez.. Ne sana, ne başkasına bir hakaret var.. Ondan, viya böyle, sevsen de sevmesen de..

Üstüne, ben bir şey demedim.. Süregelen bir eleştirinin devamını sarfetmeye devam ediyorum.. Seni rahatsız etmemiştir, beni ediyor.. Benim derdimi o zaman paylaşmayanın, şimdi başkasının derdine tercüman olmasının da bende bir karşılığı yok.. Hasılı, "sen de şunu öğren gel!" diyen ben değildim.. Gerçekten merakla soruyorum, "nedir?" diye.. Bunu da "ben her şeyi bilirim, nasıl bana böyle dersin" diye horlamaya çalıştığım için söylemiyorum.. Aksi halde mahalle arası çocuk kavgasına dönüşür..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 20 Aralık 2010, 14:33:55
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor neden trmilitarydeki bazı üyelerin iki h bi t anladı bu üç kişinin geneldeki alaycı tavırları bilmişlikleri kendini tatmin etmeleri yüzünden orda onların gazı sayesinde yetkililerden ban yiyenler buraya kendini atardı ne yazıkki o kişiler burdada faliyetlere başladılar.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Loneatilla - 20 Aralık 2010, 14:42:54
bir kişi istediği kadar bilgili yada donanımlı olsun ..egosu aklını yönlendirdiği sürece ..bilgisi ve donanımı işe yaramaz ...bazı arkların belirtiği gibi..adı gecen başka forumda benzer usluplar kullanılıyordu...hatta bazı torpilli üyeler kendi fikirlerine karşı cıkanlara hakaret derecesinde cevaplar yazıyorlardı...neye yaradı bu ??şimdi ??o bilgili arkaşların bilgilerine saygımız sonsuz ama üsluplarına edecek cok laf var..ülkenin bekası ve gelişimi ile ilgilenen bir avuc insan var iken bilgili ve donanımlı sayılanların ..üsluplarını bende kınıyorum

saygılar
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: _darkraven_ - 20 Aralık 2010, 15:01:53
Benim derdimi o zaman paylaşmayanın, şimdi başkasının derdine tercüman olmasının da bende bir karşılığı yok..

Ben Hawkerx ya da Loneatilla 'yı tanımam etmem sadece trmilitary de ismen bildiğim üyeler.Sizi daha iyi tanıyorum sizinle az çok muhabbetimiz oldu kendi kendinize sorun neden kimse benim derdime tercüman olmazken başkalarınıkine tercüman olma isteği duyar?Hatayı kendi içinizde arayın, ama  hala aynı kibir devam ediyor.Bu uslup devam ederse siz haklı dahi olsanız kimse size destek olmaz.Sonra siz söylenirsiniz benim derdime kimse tercüman olmuyor diye...Neyse benden bu kadar herkes bir özleştiri yapsın sonra devam edelim ben kendi adıma yapmaya başladım bile...
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 20 Aralık 2010, 15:20:50
Ben derdime tercüman aramıyorum Hocam.. Ben derdimi açık açık anlatırım.. Anlattık, anlatmaya da devam ediyoruz.. Bilmeyen bilmediğini bilmez.. o da başka huzurları kaçırır.. En nihayetinde, "git evine otur sana ne" demek başkası için de benim için de mümkün.. O zaman ne anlamı kaldı bu ortamların..

Bu kadar "üslup" vaveylası çıkarmak yanında, oturup siz de iki tık özeleştiri yapın..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: SKYWOLF - 20 Aralık 2010, 16:39:51
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor

Halt etmişler... :D
Kuyruk acısı bu kadar da belli edilmezki canım. :D


Bu konudaki sorun şu, sitemiz savunma sanayi ağırlıklı konular içeriyor. Bazı üyelerimiz de bu konularda çok bilgililer. Kimi senelerdir amatör olarak takip ediyor, kimi de bizzat savunma sanayinde görevli. Bazı üyelerimiz de bu alana yeni yeni merak salmaktalar. Biledikleri epey şey var. Eh sanal alemde insanların görüşlerini açıklamaları bazen saçmalasalar bile pek engel teşkil etmiyor. Ancak bu durum genelde çok bilgili üyelerin tahammül sınırlarını zorluyor. Bu durum da gerilim yaratıyor. 

Defenceturk sadece belirli bir seviyeye ulaşmış üyelerin tartıştıkları bir forum sitesi değil. Öyle olsa SFF gibi kapalı bir forum olurduk. TrBizans'da belirli seviyedeki üyeleri akıncılar adında ayrı bir gruba toplamaya çalışmıştık. Ama o kapalı grup savunma sanayi üzerinde tartışmaktan ziyade dedikodu yapmayı tercih ettiği için tam bir fiyasko oldu. Zaten o nedenle Bizanslar ya! Gaddar teekfurları da bol :D

Bizim amacımız savunma sanayine meraklı herkesin, düşüncelerini burada harmanlayarak güzel bir ortam yaratmak.  Bu güne kadar da bunu gayet iyi başardığımızı düşünüyorum. Forum sitelerinde en ilgi çeken, en hararetli tartışmaların yaşandığı konular, gerlimin yüksek olduğu konular. Bazen bizlere "neden şu konuyu kilitlemiyorsunuz, neden şu üyeyi yasaklamıyorsunuz?" diye soruyorlar. Neden kurallara aykırı olmayan olaylara müdahale edelim ki? Bir internet forumu burası. Tartışma yeri burası. ;)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: _darkraven_ - 20 Aralık 2010, 17:22:13
Amaç üzüm yemek bağcıyı dövmek değil.Yoksa oturur bihter behlül izler buralarda zaman geçirmezdik...

-----
Neyse konuya dönersek elimizde ccip modernizasyonuna tabi tutulmayan block 30 larda milli mühimmatlarımızı rahatlıkla kullanabilecek miyiz?Dost-düşman tanıma sistemlerinde tam hakimiyetimiz olacak mı?
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 20 Aralık 2010, 17:29:17
IFF'e hakim değil miydik?..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 20 Aralık 2010, 17:31:18
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor

Halt etmişler... :D
Kuyruk acısı bu kadar da belli edilmezki canım. :D

 Benim bir kuyruk acım yok ayrıca bu kurtarılmış bölge lafını geçen facebookta sen söyledin bana :D
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: _darkraven_ - 20 Aralık 2010, 17:32:57
Tam hakim değiliz diye biliyorum.Farzı misal incirlikten kalkan abd f 16 larını düşman olarak görebilirmi bizim uçaklar ve hedefe amraam ya da sidewinder atabilirler mi?(uç bir örnek ama reel politik bu ne olacağı kestirilemiyor)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 20 Aralık 2010, 17:40:28
Kendi IFF'inin hangi kodu yayınlayıp hangi kodu beklediğine bağlı.. Sen hangi kodu ayıklamak istersen onu ayıklarsın.. Radyolarımız tek bir frekans, tek bir radyo kanalını dinlemek için yapılmıyor, gibi..
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: _darkraven_ - 20 Aralık 2010, 17:42:07
Karşı tarafın bizi dost gibi görmeside mümkün o zaman.(düşmana dost gibi görünmek)Eh yapılarak.Doğru mudur?
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: SKYWOLF - 20 Aralık 2010, 17:55:46
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor

Halt etmişler... :D
Kuyruk acısı bu kadar da belli edilmezki canım. :D

 Benim bir kuyruk acım yok ayrıca bu kurtarılmış bölge lafını geçen facebookta sen söyledin bana :D

Ben onu senin için söylemedim zaten. Ayrıca facebooka da kimseyle bu konuda konuştuğumu hatırlamıyorum.

Karşı tarafın bizi dost gibi görmeside mümkün o zaman.(düşmana dost gibi görünmek)Eh yapılarak.Doğru mudur?

Sanmıyorum. Sistemin yaydığı sinyal ayarlanmıyor galiba uçarken. Ama alınan sinyaller ayırtedilebiliyor. Tabi bu sadece benim tahminim, bu konuda bilgisi olan arkadaşlar bilgilerini bizlerle paylaşırlarsa sevinirim.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: _darkraven_ - 20 Aralık 2010, 18:00:35
Peder TDK dan emekli Muavenet vurulduğunda bize hibe edilen knoxları almaya abdye gitmişti.Abd yüzerplatformlarında sinyal yayıcı varmış gemilerle denizaltıların birbirlerini tanıması için abdnin bunu sökerek gemileri bize verdiğini söylemişti.Bu sistem düşmanın eline geçerse farzı misal bir Rus gemisi sualtına yaydığı sinyalle kendisini abd gemisi gibi tanıtabilirmiş sinyali alan abd denizaltısıda bu gemiyi dost görebilirmiş.

Aynı şey uçaklardada olsa gerek.

---

Benzer sistem bizdede olabilir bunu sorduğumda net bir cevap alamamışım.Sanırım aselsan üretiyor benzerini.(sadece tahmin)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: levo - 10 Şubat 2011, 13:18:27

F-16 Modernizasyonunda Milli Program Başladı

TAI, Türk Hava Kuvvetleri envanterideki tüm F-16‘lara uygulanabilecek ve POIII, POIV modernizasyonlarını tamamen ikame edecek milli bir modernizasyon programı ve bilgisayar suiti için düğmeye bastı. Hedefte diğer F-16 kullanıcı ülkeleri da var.

Daha önce basında “F-16‘lar artık yerli bilgisayarla uçacak” şeklinde sunulan haberlerin ayrıntıları belli oldu.

Daha önce basında Savunma Sanayi İcra Komistesi’nce karar verildiği  söylenen ancak İcra Komitesi raporunda yer verilmeyen yeni proje için TAI ve Aselsan hazırlıklarını tamamladı ve TAI, Blok 30 F-16‘larımızı da kapsayacak olan ve tüm F-16‘larımızı içeren yeni bir proje için düğmeye bastı. Peace Onyx III ve Peace Onyx IV programlarını tamamen ikame edecek olan sistem özellike yerli mühimmatlarımızın F-16‘larımızla entegrasyonunu kolaylaştırmayı ve aviyoniklerde yerli üretime dönüş yapmayı amaçlıyor.

Görünüm olarak POIII ve POIV‘ten hiçbir farkı olmayacak sistem operasyonel uçuş yazılımı bazında da POIII ve POIV‘ten hiçbir anlamda eksik olmayacak. Donanımın Aselsan tarafından sağlanacağı, yazılımların ise TAI tarafından geliştirileceği programda ilk etapta C-130 Hercules modernizasyon programı ve ANKA grubundaki yazılım ekibi çalışacak.

Mevcut ve müstakbel yerli mühimmat ve sistemlerimizin Lockheed Martin menşeli sistemlere entegrasyonu zor olduğundan, POIII ve POIV‘ü tamamen ikame edebilen modernizasyon programının, bu mühimmatların ve sistemin diğer F-16 kullanıcılarına pazarlanması kolay bir hale gelecek.

POIII ve POIV modernizasyonu eskiden beş farklı birim olarak görev yapan uçuş ve silah sistemlerinin tek bir sistem olarak entegre edilmesi ve diğer tüm sistemlerin bu sistemle haberleşmek suretiyle yardımcı görev görmesini öngörüyordu. Alt sistemlerin yedeklenmesini ve arıza haline ikame edilmesini sağlayan yeni bilgisayar suiti uçak, pilot ve uçağın sistemleri arasındaki iletişim ve kararların kalbi olarak nitelendirilebilir. Bu bilgisayarın yerli hale getiriliyor olması milli alet ve mühimmatlarımızın  F-16 konusundaki en önemli eksiği kapatmış olacak.

TAI‘nin başlattığı bu program, donanımlarını Raytheon‘un sağladığı, yazılımını ise Lockheed Martin‘in gerçekleştirdiği POIII ve POIV‘e rakip olduğundan Lockheed Martin‘in milli alet ve mühimmatlara açık bir çözümü içeren bir öneride bulunduğu ancak hem Milli Savunma Bakanlığı’mız, hem de ordumuz tarafından bu teklifin “yerli çözüm istendiği” vurgusuyla kesin olarak reddedildiği de konuyla ilgili haberin yanısıra ortaya atılan iddialar arasında.

Yerli sistem, sadece sistemin yerlileştirilmesi ve bu anlamda bağımlılığın ortadan kaldırılmasını değil, aynı zamanda milli sistem ve mühimmatların da bu sisteme entegre olarak diğer ülkelere satılmasını da amaçladığından, ileri teknolojik ürünlerin ihracatı için büyük önem taşıyor.
(http://www.trdefence.com/wp-content/uploads/2010/12/f-16-turkish-mission-computer.jpg)
Kaynak: http://www.savunmasanayi.net (http://www.savunmasanayi.net)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: enes38 - 10 Şubat 2011, 13:27:26
Daha önce basında Savunma Sanayi İcra Komistesi’nce karar verildiği  söylenen ancak İcra Komitesi raporunda yer verilmeyen yeni proje için TAI ve Aselsan hazırlıklarını tamamladı ve TAI, Blok 30 F-16‘larımızı da kapsayacak olan ve tüm F-16‘larımızı içeren yeni bir proje için düğmeye bastı
gereken  buydu  ve  yapılması  gereken  yapılıyor  helal olsun
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: ~~İsmaiL~~ - 10 Şubat 2011, 13:38:21
Helal olsun geleceğe emin adımlarla ilerliyoruz.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: QRI - 10 Şubat 2011, 13:39:51
bence karsi tarafin bizi dost gibi gormesi mutlak diyil.eyer karsi taraf abd ise.kendi ucaklari ile dis satisa sunduklari arasinda bu konuda ayricalik yapmislardir heralde.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 10 Şubat 2011, 13:48:25
Yani bu sadece block 30 ları değil block 40-50 leride kapsayacak ha vay be. güzel güzel . acaba yeni getirilen block 52 leri ellemezler herhalde. bir f-16 sufa kadar olurmu bilinmez ama çok güzel bir haber.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: süper çavuş - 10 Şubat 2011, 14:56:19
Ayrıntılar yakında belli olur ama bir yanlışlık var
çünkü biz POIII sözleşmesi yani CCIP programı ile BLOK-40 / 50 leri MC side dahil kapsamlı bir mod. a soktuk ve şu tarihlerdede seri modernizasyon fazı başladı
yani yukarıdaki gibi birşeyin olması imkansız
muhtemelen olan
CCIP ve POIV imzalarından önce milli mühimmatların entegresi , OFP ye hakimiyet konusunda ABD tarafından verilen sözlerin imzalar atıldıktan sonra tabiri caizse su koyuverildiği belirtilmişti
Bu yakınlardada LM yetkilileri aselsandaydı ve Aselpod entegresi üzerinde çalışıldığı açıklanmıştı muhtemelen gerek aselpod gerek OFP erişimi ve milli mühimmatların entegresi hususunda anlaşmaya varıldı sanırım açıklanan o .

son olarak POIV programı BLOK-52 (Onlar PW motorlu ) değil F-16 BLOK-50+ uçaklarından oluşuyor.

Saygılar.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Bertazoo - 10 Şubat 2011, 15:10:04
Şimdi F-16 nın hangi modeline milli görev bilgisayarı takılcak.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: enes38 - 10 Şubat 2011, 15:17:50
Yani bu sadece block 30 ları değil block 40-50 leride kapsayacak ha vay be. güzel güzel . acaba yeni getirilen block 52 leri ellemezler herhalde. bir f-16 sufa kadar olurmu bilinmez ama çok güzel bir haber.
yeni  gelenler  block 50+  şeklinde  sınıflandırılıyor  block 52 ile  aynı kabiliyete  sahip  birtek  motoru  değişik  birde  block 52 lerin  çoğunun  dahili yakıt  deposu  kanat  üstü  oluyor

blok 50+
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFT8eqRWU74pFPVU9V8CvaDTVx8aqZrqX5WGA2AdAUVU6lWuSfPQ)



blok 52
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8WWfsC26D6yQkap_Rddg9fqw5S_i7TQbpjXmcluYQFhjd__6U)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpvpzb9sNVpH3dOBL7dWOs7S1I1nwnjclZnhGc1BCLc2qkFDw5)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: süper çavuş - 10 Şubat 2011, 15:27:50
CFT bir ayrım değil sizin isteğinize bağlı bizim de 30 Blok-50+ ın tamamı CFT li 16 sı çift 14 ü tek koltuklu olacak.Ayrıca CFT ler başlı başına dahili yakıt değiller , dahili yakıta ilave olarak harici kanat altı tankları kullanmaya gerek kalmadan muharebe yarı çapını arttıran bir donanım.
Kesin olan BLOK-30 lar özgür projesi kapsamında mod.a tabi tutulacaklar ilk prototipin başarılı olması halinde tabi.
şimdiki çıkan haberin ayrıntıları da yakında anlaşılır.

Saygılar.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: enes38 - 10 Şubat 2011, 15:37:20
CFT bir ayrım değil sizin isteğinize bağlı bizim de 30 Blok-50+ ın tamamı CFT li  16 sı çift 14 ü tek koltuklu olacak.Ayrıca CFT ler başlı başına dahili yakıt değiller , dahili yakıta ilave olarak harici kanat altı tankları kullanmaya gerek kalmadan muharebe yarı çapını arttıran bir donanım.
Kesin olan BLOK-30 lar özgür projesi kapsamında mod.a tabi tutulacaklar ilk prototipin başarılı olması halinde tabi.
şimdiki çıkan haberin ayrıntıları da yakında anlaşılır.

Saygılar.

yeni f16 block 50+ mız , kanat üstü yakıt tankı yada  doğru  anladıysam CFT görünmüyor,  ben  bu resime  dayanarak söylemiştim , seninde  söylediğin  gibi  tercihe  bağlı  CFT  oluyordur  belki  ama bizim f-16 block 50+ da  yok  yada  bir kısmında  olacak  bir kısmında  olmayacaktır  en  azından ilk  f-16 da bunu  göremedim   hava kuvvetlerinin  sitesindeki  resimde  var ama  tai deki uçakta yok.
(http://fotogaleri.haber7.com/album//349320101221035236934.jpg)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Tuco - 10 Şubat 2011, 15:43:41
Yanlış hatırlamıyorsam bu harici yakıt tankları modüler.Yani şu anda takılı değiller ama sonradan takılabilirler uçağa...
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: enes38 - 10 Şubat 2011, 15:59:59
Yanlış hatırlamıyorsam bu harici yakıt tankları modüler.Yani şu anda takılı değiller ama sonradan takılabilirler uçağa...
eğer  öyleyse  daha sonrada  takılma  ihtimali  yüksek  çünkü  türk hava kuvvetlerinin resmi  sitesinde  verdikleri resimde  görünüyor
 kaynak: http://www.hvkk.tsk.tr/PageSub/Calismalarimiz/Projeler/F-16Blok50.aspx

resim
(http://www.hvkk.tsk.tr/PageSub/Calismalarimiz/Projeler/pageImages/F16.jpg)



bu fotoya  baktığımızdada  uçağın  üst kısmının  diğer f-16 larımızdan farklı olduğu  görünüyor  yani  süper çavuşun  söylediği doğru gibi
(http://fotogaleri.haber7.com/album//349320101221035236934.jpg)
Başlık: F-16 Modernizasyonunda Milli Program Başladı
Gönderen: Falcon - 11 Şubat 2011, 16:28:58
TAI, Türk Hava Kuvvetleri envanterideki tüm F-16‘lara uygulanabilecek ve POIII, POIV modernizasyonlarını tamamen ikame edecek milli bir modernizasyon programı ve bilgisayar suiti için düğmeye bastı. Hedefte diğer F-16 kullanıcı ülkeleri da var.
Bu haber SavunmaSanayi.NET özel haberi olup, alıntılarda kaynak gösterilmesi önemle rica olunur.

Daha önce basında “F-16‘lar artık yerli bilgisayarla uçacak” şeklinde sunulan haberlerin ayrıntıları belli oldu.

Daha önce basında Savunma Sanayi İcra Komistesi’nce karar verildiği  söylenen ancak İcra Komitesi raporunda yer verilmeyen yeni proje için TAI ve Aselsan hazırlıklarını tamamladı ve TAI, Blok 30 F-16‘larımızı da kapsayacak olan ve tüm F-16‘larımızı içeren yeni bir proje için düğmeye bastı. Peace Onyx III ve Peace Onyx IV programlarını tamamen ikame edecek olan sistem özellike yerli mühimmatlarımızın F-16‘larımızla entegrasyonunu kolaylaştırmayı ve aviyoniklerde yerli üretime dönüş yapmayı amaçlıyor.

Görünüm olarak POIII ve POIV‘ten hiçbir farkı olmayacak sistem operasyonel uçuş yazılımı bazında da POIII ve POIV‘ten hiçbir anlamda eksik olmayacak. Donanımın Aselsan tarafından sağlanacağı, yazılımların ise TAI tarafından geliştirileceği programda ilk etapta C-130 Hercules modernizasyon programı ve ANKA grubundaki yazılım ekibi çalışacak.

Mevcut ve müstakbel yerli mühimmat ve sistemlerimizin Lockheed Martin menşeli sistemlere entegrasyonu zor olduğundan, POIII ve POIV‘ü tamamen ikame edebilen modernizasyon programının, bu mühimmatların ve sistemin diğer F-16 kullanıcılarına pazarlanması kolay bir hale gelecek.

POIII ve POIV modernizasyonu eskiden beş farklı birim olarak görev yapan uçuş ve silah sistemlerinin tek bir sistem olarak entegre edilmesi ve diğer tüm sistemlerin bu sistemle haberleşmek suretiyle yardımcı görev görmesini öngörüyordu. Alt sistemlerin yedeklenmesini ve arıza haline ikame edilmesini sağlayan yeni bilgisayar suiti uçak, pilot ve uçağın sistemleri arasındaki iletişim ve kararların kalbi olarak nitelendirilebilir. Bu bilgisayarın yerli hale getiriliyor olması milli alet ve mühimmatlarımızın  F-16 konusundaki en önemli eksiği kapatmış olacak.

TAI‘nin başlattığı bu program, donanımlarını Raytheon‘un sağladığı, yazılımını ise Lockheed Martin‘in gerçekleştirdiği POIII ve POIV‘e rakip olduğundan Lockheed Martin‘in milli alet ve mühimmatlara açık bir çözümü içeren bir öneride bulunduğu ancak hem Milli Savunma Bakanlığı’mız, hem de ordumuz tarafından bu teklifin “yerli çözüm istendiği” vurgusuyla kesin olarak reddedildiği de konuyla ilgili haberin yanısıra ortaya atılan iddialar arasında.

Yerli sistem, sadece sistemin yerlileştirilmesi ve bu anlamda bağımlılığın ortadan kaldırılmasını değil, aynı zamanda milli sistem ve mühimmatların da bu sisteme entegre olarak diğer ülkelere satılmasını da amaçladığından, ileri teknolojik ürünlerin ihracatı için büyük önem taşıyor
kaynak:http://www.savunmasanayi.net/ozel-haber-f-16-modernizasyonunda-milli-program-basladi/ozel-haber-f-16-modernizasyonunda-milli-program-basladi/
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: EfsaneAsker - 12 Şubat 2011, 00:22:26
Uuu... Bakalım daha neler yapacaklar.
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: QRI - 12 Şubat 2011, 22:35:23
(http://cdnpullz.defencetalk.com/wp-content/themes/dtstyle/scripts/timthumb.php?src=http://www.defencetalk.com/wp-content/uploads/2011/02/F-16C-AGM-154-JSOW.jpg&w=375&h=245&zc=1)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: ~~İsmaiL~~ - 13 Şubat 2011, 00:20:18
Bu arada F-16 larımız artık slam-er seyir füzeleriyle uçuşa başlamışlar kanat ucundakide aim-120 C AMRAAM olması gerek.

(http://5245861894_7694bb2e56_b.jpg)

Not: Resimi bi türlü ekliyemedim resimin bulundğu linki veriyorum açılan sayfada alt taraflarda görebilirsiniz http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?34507-Turkish-Armed-Forces-New-posters-read-first-post/page697
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: levo - 13 Şubat 2011, 00:28:12
(http://img715.imageshack.us/img715/2183/zgrprojesi.jpg)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Hawkerx - 13 Şubat 2011, 00:42:46
haydi hayırlı olsun
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: HDS - 13 Şubat 2011, 04:12:52
Alıntı yapılan: süper çavuş
Ayrıntılar yakında belli olur ama bir yanlışlık var çünkü biz POIII sözleşmesi yani CCIP programı ile BLOK-40 / 50 leri MC side dahil kapsamlı bir mod. a soktuk ve şu tarihlerdede seri modernizasyon fazı başladı yani yukarıdaki gibi birşeyin olması imkansız
muhtemelen olan CCIP ve POIV imzalarından önce milli mühimmatların entegresi , OFP ye hakimiyet konusunda ABD tarafından verilen sözlerin imzalar atıldıktan sonra tabiri caizse su koyuverildiği belirtilmişti Bu yakınlardada LM yetkilileri aselsandaydı ve Aselpod entegresi üzerinde çalışıldığı açıklanmıştı muhtemelen gerek aselpod gerek OFP erişimi ve milli mühimmatların entegresi hususunda anlaşmaya varıldı sanırım açıklanan o.

Sanıyorum bu kadar basit değil.. F-16 görev bilgisayarı için ortalama iki yılda bir düzenli güncelleme yayınlanıyor.. İstediğin bir değişiklik, yeni bir mühimmat programı, vs için dahi iki senelik bu düzenlemeyi bekliyorsun.. CCIP ise bunun üzerinde bir çalışma.. Epey ciddi bir aviyonik modernizasyonunu kapsıyor.. Özellikle radar gibi sensörlerin, insan makina arayüzlerinin iyileştirilmesi ve görev bilgisayarının, donanım ve arayüzlerinin de yükseltilmesi gibi ciddi tarafları var.. Ancak, eldeki F-16'larımızın da, hassas mühimmat atabilmesi, 21. yy'da daha etkin muharebe edebilmesi için de yapılması gereken ve aslında epey de geç kalmış bir modernizasyondu.. Biz bunu biraz geç ele aldık..
En nihayetinde, henüz elde yok, avuçta yok.. Bugün ya da yapılacak diye bir şey yok.. F-16'lar, CCIP konfigürasyonları ile, bu sürecin gelişim ve uygulanabilirlik konusundaki eşiklerinin aşılmasına, tayyarelere uygulanabilir hale gelinceye kadar, 21. yy'a yaraşır şekilde uçarlar.. 2020'lere doğru da belki tayyarelere yeni ve yerli bir süit uygulanabilir..












Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: SKYWOLF - 13 Şubat 2011, 15:22:48
Bu arada F-16 larımız artık slam-er seyir füzeleriyle uçuşa başlamışlar kanat ucundakide aim-120 C AMRAAM olması gerek.

([url]http://5245861894_7694bb2e56_b.jpg[/url])

Not: Resimi bi türlü ekliyemedim resimin bulundğu linki veriyorum açılan sayfada alt taraflarda görebilirsiniz [url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?34507-Turkish-Armed-Forces-New-posters-read-first-post/page697[/url]


(http://farm6.static.flickr.com/5205/5245861894_7694bb2e56_b.jpg)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: ~~İsmaiL~~ - 13 Şubat 2011, 15:56:06
Teşekkür ederim sayın SKYWOLF
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Rampage - 06 Ekim 2012, 23:40:03
F-35 gelene kadar oluşacak açığımızı kapamak için değişik öneriler var, aslında özgür projeside bi alternatifimiz olabilir.

-Büyük masraflara girip filomuzu bir ara uçakla dolduracağımıza etraftan bol bol  2. el Block-30'lar alsak ve bu projeyle iyi bir seviyeye getirsek.Altyapı masrafı 0,yerli sanayi kazanımı bol,ülkemizin etrafında savaş çanları çalarken daha kısa vadeli bir çözümü gerçekleştirmiş olurduk, yerli uçak için iyi bir prova olurdu.

-2. el block 30 almak çok zor olmasa gerek,zaten block 30lar eski üretim olduğu için bu modele sahip ülkeler yeni uçaklara yönelirken zaten bu uçakları elden çıkarmaya istekli olacaklardır. Eski F-16'sı olan ülkeler konusunda bi pazar araştırması yapılıp görüşmeler başlatılırsa, projeye ayrılan kaynak arttırılıp,proje hızlandırılırsa 2 yıla en az Block 50 seviyesine getirilmiş 400 üzeri ve yerli ekipman kullandığı için bol bol BVR taşıyacak bir filo ülkemize stratejik bi avantaj kazandırırdı.

-F-4'leri envanter dışına çıkaracaksak F-16'lara RF-4 lere yaptığımız gibi bir keşif gözlem uçağı modernizasyonu başlatır sayıyı ve kaliteyi arttırır,ABD ve lockheed ilede pazarlık edip uzun süreçte f-16'yı tamamen millileştiririz. daldım yine hülyalara :)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: enes38 - 08 Ekim 2012, 09:48:54
F-35 gelene kadar oluşacak açığımızı kapamak için değişik öneriler var, aslında özgür projeside bi alternatifimiz olabilir.
-Büyük masraflara girip filomuzu bir ara uçakla dolduracağımıza etraftan bol bol  2. el Block-30'lar alsak ve bu projeyle iyi bir seviyeye getirsek.Altyapı masrafı 0,yerli sanayi kazanımı bol,ülkemizin etrafında savaş çanları çalarken daha kısa vadeli bir çözümü gerçekleştirmiş olurduk, yerli uçak için iyi bir prova olurdu.
-2. el block 30 almak çok zor olmasa gerek,zaten block 30lar eski üretim olduğu için bu modele sahip ülkeler yeni uçaklara yönelirken zaten bu uçakları elden çıkarmaya istekli olacaklardır. Eski F-16'sı olan ülkeler konusunda bi pazar araştırması yapılıp görüşmeler başlatılırsa, projeye ayrılan kaynak arttırılıp,proje hızlandırılırsa 2 yıla en az Block 50 seviyesine getirilmiş 400 üzeri ve yerli ekipman kullandığı için bol bol BVR taşıyacak bir filo ülkemize stratejik bi avantaj kazandırırdı.
-F-4'leri envanter dışına çıkaracaksak F-16'lara RF-4 lere yaptığımız gibi bir keşif gözlem uçağı modernizasyonu başlatır sayıyı ve kaliteyi arttırır,ABD ve lockheed ilede pazarlık edip uzun süreçte f-16'yı tamamen millileştiririz. daldım yine hülyalara :)
Block 30 ları  block50+ seviyesine çıkartmak diye birşey  söz konusu değil ,  kapsamlı bir modernize için imzalar atıldı ve  mevcuttaki block 40 - 50  uçaklarımızın  hepsine (170+) bazı  eklemeler ve yenilemelerle kabiliyet üstünlüğü kazandırılacağıda doğrudur  , hatta bu 170 uçağın radarları dahi yenilenip  şu anda  alımı gerçekleşen 50+ lar ile aynı radara sahip olacaklar  ,  bu saydığımız işlemlerin  sadece  montajı ve basit  bazı  yazılımları burada yapılacak  , yani biz  genel anlamda bir block30  u  alıpta 50+ kabiliyetine getirecek  bir ülke değiliz , gereken  aviyonikler yine dışarıdan alınıp  burada  mevcut uçağın aviyonikleriyle  değiştirilip bazı mekanik ve  yazılım anlamında ufak değişiklikler yapılacak ,  biz bu 170 uçak için 2 milyar dolara  yakın  aviyonik alımı  yapıyoruz    , bunu ucuz olan bir tarafı yok  ,  sizin hülyalarınız   yine hülya olarak kalmaya devam edecektir :)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: Rampage - 09 Ekim 2012, 01:22:16
Block 30 ları  block50+ seviyesine çıkartmak diye birşey  söz konusu değil ,  kapsamlı bir modernize için imzalar atıldı ve  mevcuttaki block 40 - 50  uçaklarımızın  hepsine (170+) bazı  eklemeler ve yenilemelerle kabiliyet üstünlüğü kazandırılacağıda doğrudur  , hatta bu 170 uçağın radarları dahi yenilenip  şu anda  alımı gerçekleşen 50+ lar ile aynı radara sahip olacaklar  ,  bu saydığımız işlemlerin  sadece  montajı ve basit  bazı  yazılımları burada yapılacak  , yani biz  genel anlamda bir block30  u  alıpta 50+ kabiliyetine getirecek  bir ülke değiliz , gereken  aviyonikler yine dışarıdan alınıp  burada  mevcut uçağın aviyonikleriyle  değiştirilip bazı mekanik ve  yazılım anlamında ufak değişiklikler yapılacak ,  biz bu 170 uçak için 2 milyar dolara  yakın  aviyonik alımı  yapıyoruz    , bunu ucuz olan bir tarafı yok  ,  sizin hülyalarınız   yine hülya olarak kalmaya devam edecektir :)

Elbette bu atılanda bir adımdır ama Hollanda zamanında Fokker adlı şirketinin lisansı altında 213 adet f-16 üretmiş,tüm umudunu f-16lara bağlamış bizse hala bu aviyonikleri üretemiyorsak vay halimize :/

ben aslında bu projeyi daha önce bahsettiğimiz deney faresi olayına benzer birşey düşünüyordum yani başarılı veya başarısız yerli aviyoniklerin denenmeye başlanacağı ve belirli bir seviyeye gelinirse(ki havacılığımız için devasa bi ar-ge yatırımı gerektirir) ardından modernizasyonun uygulanacağı uçak sayısının artacağı bi mantık

-oysa olay olan sistemlerin entegrasyonu ile sonlanacak,imzası atılmış takvimi belirli bir modernizasyon süreci anladığım budur.

peki biz herhangi yeni bir yerli yada yabancı ekipmanı uçağa entegre etmek istediğimizde (füze olur,radar olur,babam sağolsun yazısı olur) lockheed'e bir para ödememiz gerekecek mi yoksa uçak üzerinde istediğimiz sertifikasyonu yapma artık lüksü bizim midir? Yani ayrı ayrı her parça için yerli geliştirme diye proje açsak sonunda uçaktaki yerlilik oranını yavaş yavaş arttırabilr miyiz?

ar-ge istiiik, devlet bize ar-ge yapsın :)
Başlık: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: mavi1991 - 09 Ekim 2012, 01:23:04
Arkadaslar tartismaya dalmisken son durum hakkinda bilgisi olan var mi?
Başlık: Ynt: F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
Gönderen: AVCI - 26 Şubat 2013, 14:47:01
S&H 153 den alıntı

Alıntı
TAI-1nci HİBMK işbirliğiyle yürütülen Öncel Proje III [CCIP] Programı altında 2o12 yılı sonu itibariyle 56 adedi TAI ve 12 adedi 1nci HİBMK’nda olmak üzere toplam 68 adet F-16C/D Blok 40/50 uçağı modernize edilerek HvKK’na teslim edilmiştir
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: AVCI - 14 Şubat 2014, 15:12:12
(http://www.hvkk.tsk.tr/resim/TR/Icerik/6251-20140213185916-2.jpg)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: AVCI - 11 Eylül 2014, 11:30:50
Alıntı
8 adet F-16 uçuştan neden çekildi?

ABD'nin 82 F-16D “Savaşan Şahin” uçağını uçuştan çekmesinin ardından, Türk Hava Kuvvetleri de 44 F-16D tipi uçaktan 8’ini uçuştan çekti.
 
 
ABD Hava Kuvvetleri’nin gövde kirişlerinde çatlak tespit edilen 82 F-16D “Savaşan Şahin” uçağını uçuştan çekmesinin ardından, Türk Hava Kuvvetleri de 44 F-16D tipi uçaktan 8’ini uçuştan çekti.
 
ABD Hava Kuvvetleri, 2 pilotlu F-16D tipi bir uçağın bakımı sırasında koltuklar arasındaki gövde kirişinde çatlak tespit etti. Bunun üzerine ABD Hava Kuvvetleri filolarında aynı tipteki 157 F-16D tipi “Savaşan Şahin”in tamamı mercek altına alındı. Uçaklara uygulanan testler 18 Ağustos’ta sona erdi; 82 uçakta aynı parça üzerinde çatlak tespit eden ABD Hava Kuvvetleri uçakları hangara çekti. F-16 uçaklarının diğer modellerinde ise herhangi bir sorunla karşılaşılmadı.
 
GÖREVE DÖNECEK
 
ABD Hava Kuvvetleri’nin yaşadığı bu problem üzerine, Türk Hava Kuvvetleri de F-16D uçaklarını kontrol etti. Envanterdeki 44 uçaktan 8’inde benzer şekilde “gövde kirişinde çatlak” tespit edilince bu uçaklar uçuştan çekildi. F-16 uçaklarının ABD’li üreticisi Lockheed Martin, “Longeron”’ ismi verilen sorunlu parçanın yenisinin üretilmesi için çözüm arıyor. Türk Hava Kuvvetleri’ne ait uçaklar parça değişiminin gerçekleştirilmesinin ardından yeniden göreve dönecek.

http://www.gazetevatan.com/8-adet-f-16-ucustan-neden-cekildi--676901-gundem/ (http://www.gazetevatan.com/8-adet-f-16-ucustan-neden-cekildi--676901-gundem/)
Başlık: F-16 Modernizasyonu...
Gönderen: мคяครℓเ - 29 Ocak 2016, 00:44:27
(http://i.hizliresim.com/XLjORD.png)
(http://i.hizliresim.com/5M3W6d.png)
Harris Corp Wins EW Technology Contract For Turkish F-16 Jets
(http://www.defenseworld.net/uploads//news/big/turkishf1_1453959836.jpg)
Harris Corporation has won a contract to provide electronic warfare (EW) equipment, spares and support services for Turkish Air Force’s F-16 fighter jets.
The contract was issued by the US Air Force Warner Robins Air Logistics Center at Robins Air Force Base, Georgia.
Harris will supply 21 of its AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suite (AIDEWS) pod systems to protect the Turkish Air Force’s F-16 fighter jets from evolving electronic threats. The agreement also includes maintenance support equipment, spares, and engineering support.
“The Harris AIDEWS pod takes sophisticated electronic protection for agile platforms like the F-16 to new levels of performance and flexibility,” said Rich Sorelle, President, Harris Electronic Warfare Systems business unit. “The pod’s design allows F-16 users to move EW capabilities among their fleets to increase overall aircraft availability”.
http://www.defenseworld.net/news/15175/Harris_Corp_Wins_EW_Technology_Contract_For_Turkish_F_16_Jets#.VqqYkv-i_qA (http://www.defenseworld.net/news/15175/Harris_Corp_Wins_EW_Technology_Contract_For_Turkish_F_16_Jets#.VqqYkv-i_qA)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: AVCI - 07 Ekim 2016, 13:29:31
Özgür Programı altında modernize edilen F-16C Blok 30 Uçağı ile ilk uçuş başarı ile gerçekleştirilmiş olup uçuş testlerine devam edilmektedir  Modernizasyon ile F-16C Blok 30 Uçağı prototipi renkli MFD’lere sahip özgün sayısal görev ve uçuş kontrol bilgisayarları ile kontrol edilen milli aviyonik süit çözümü ile donatılmaktadır. Aselsan ürünü Aktif Faz Dizinli Çok Fonksiyonlu Hava Radarı’nın ise 2o21’de hazır olması bekleniyor.

S&H 175

(http://i65.tinypic.com/2wrdr1y.jpg)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan - 07 Ekim 2016, 19:58:09
Süper haber bu işte. Benim gözümde milli uçak bu haberde radarında yapılması ile 2021 de yapılacak diye farz edebiliyorum. Görev bilgisayarı ve radarı ve zaten kalan avionikleri şimdi bile az çok var olan bir uçağınız var ise bu milli uçak konforudur aslında. Hava hava gibi en zorlu füzelerimizi bile kullanabiliriz bu uçakta. ABD ayak diretiyor ama eninde sonunda ikna olur ve biz tüm uçaklarımızı bu şekilde modernize ederiz al sana milli uçak oldu işte gövdesi bizim olmasa ne olur illa bir gün gövde zaten yapacağız ha şimdi olmuş ha 30 yıl sonra olmuş ne önemi var. Önemli olan bu yukardaki kısımın yerli olmasıdır ve tabi milli silahlarda bunu izler kolaylıkla sonrasında. Bence artık TFX tarihi 2030 muş filan diye hayıflanmayalım ve 2021 de uçak işini çözmüş olacağız diye bakalım. Kendi görev bilgisayarın kendi radarın kendi elektronik harp avioniklerin kendi silahların ile bir uçağın varsa daha ne uçak yapacağız ço kmu lazım aliminyum gövde sanki hemen yapamasak ne olur yapsak ne olur. ATAK gibi bir anlamda.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Destinyy - 07 Ekim 2016, 23:40:41
2025 gibi F-16'ları son kez kapsamlı ama özgün bir modernizasyona sokacağız gibi bence ve bu modernizasyonda görev bilgisayarları, radarları, hudları, MFD'leri komple Aselsan temasıyla değiştireceğiz gibi ki mantıklı olanıda odur bence.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mavi1991 - 13 Ekim 2016, 11:56:49
Özgür projesi tüm f16 lara uygulanacak mı ? yoksa block 30 larda Tfx için basamak olarak mı kullanılacak ?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: AVCI - 13 Ekim 2016, 13:29:31
Sadece Block 30 lar için.Ancak halen onaylanmış bir karar yok ortada.Daha Aselsan'ın Aesa radarı bitirmesi ve gerekli entegrasyonun bu radar mimarisine göre oluşturulması gibi önemli bir iş var.Radar için 2020 de ortaya çıkar deniliyordu,yani bu 30 küsur block 30 un modernizasyonu en iyi ihtimalle 2022 gibi başlar ve 2025 falan gibi biter.Bunun katacağı kaabiliyetten çok sanayimizin beceri ve yetenek anlamında olgunlaşmasına olan katkısı önemlidir.Yoksa o yıllarda dünyada en az 8-10 model aesa lı uçak havada aktif uçuyor olacaK.TFX için de o yılların enyoğun dönemler olacağını düşündüğümüzde sanayi kapasitemize bir altlık ve teknoloji demonstartörü olarak görülebilecek mantıklı bir proje diyebiliriz.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mavi1991 - 13 Ekim 2016, 14:16:00
Aselpod, özgür projesi, uçak aerodinamik tasarımı ve motoru bitirdiğimiz zaman geriye mühimmatlardan başka birşey kalmıyor gibi
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: AVCI - 13 Ekim 2016, 14:31:42
Aslında hala işin neredeyse yarısı kalıyor geriye ama sadece motor bile yeterli bunu söylerken imtina etmeye.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: m5c4 - 13 Ekim 2016, 15:23:26
Peki Fx'de gelen bir fuzeyi fark edip bir F35 gibi Hava Savunma fuzesi yonlendirmesi yapabilecek mi?Bu yonde bir calisma var mi?
Başlık: Ynt: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: fırtına getiren - 22 Mart 2018, 22:19:01
Arkadaşlar bu arada Basbakan Binali Yıldırım 2023 e kadar hava gucumuzu buyuk oranda yenileyecegiz yonundede bir acıklama yaptı.
Başlık: Ynt: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yabgu - 22 Mart 2018, 23:03:18
yenilemekten kasıt yeni uçaklar ise okeyde F-16lar için  block 70 viper'a yükseltme yapılmadıgı sürece hiçbir işe yaramaz. Yakında Egede yunan uçakları bizimkilere tur bindiriyor olur. Bizim uçak sayımızında artması gerektiğine inanıyorum. Kıytırık İsrailin uçak sayısı bile bizimkinden fazla be. İsrailin ne topragı var birde bize bak.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Mermi - 29 Mart 2018, 11:38:27
Bence başbakanın söylediklerinden kastı sadece F-35 olamaz. F-16'larda kesin modernize edilecek gibi. Aselsan, Aesa radarı 2021 yılına kadar halletmiş olacaktı benim bildiğim. Belki kendi imkanlarımızla F-16'ları yenileriz. Zaten CCIP modernizasyonu ile Aesa radar hariç genel anlamda iyi konuma geldiler. Tek eksik radar. Onuda yerli imkanlarla halledebiliriz. 2021 yılı gibi bu işe başlasak acaba bütün uçaklar ne kadar zamanımızı alır.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: spear - 29 Mart 2018, 11:48:45
Radarı 2021 de yaptık kabul.Geleceğe dönük olarak soruyorum. Görev bilgisayarı konusunda ne durumdayız?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Mermi - 29 Mart 2018, 11:56:17
Fikrim yok. Sizin varsa eğer bu konuda beni aydınlatırmısınız ?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: spear - 29 Mart 2018, 12:00:43
Olmadığıñdan soruyorum bende.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Canik - 29 Mart 2018, 12:27:13
Radarı 2021 de yaptık kabul.Geleceğe dönük olarak soruyorum. Görev bilgisayarı konusunda ne durumdayız?
Aesa 2021 diyorsunuz da cats 2016 daydı yıl 2018 ihalar safire ile uçuyor öncelikle cats meselesi irdelenmeli ki Aesa da sıkıntı çıkmasın.
Başlık: ASELSAN F-16’ları füzelere karşı koruyacak
Gönderen: fırtına06 - 26 Ocak 2019, 17:57:50
ASELSAN tarafından Türk Hava Kuvvetleri envanterindeki F-16C Blok-50 uçakları için geliştirilen Elektronik Harp (EH) kendini koruma sistemi SPEWS-II projesinde teslimatlar başladı.

(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2019/01/xSpews-II-1-750x370.jpg.pagespeed.ic.mzc0fgwX_5.webp)

Savunma Sanayii Başkanlığı’na ait resmi internet sayfasında SPEWS-II projesi ile ilgili olarak “Hv.K.K.lığımızın envanterinde yer alan F-16C Blok-50 uçaklarında kullanılmak üzere 60 adet Elektronik Harp (EH) kendini koruma sistemi (53 adet seri üretim + 7 adet pilot sistem) tedarik projesi kapsamında sisteme ait tüm testler başarıyla tamamlanmış olup, tedarik edilen sistem birimleri bir bütün halinde takılmış olan uçakların garanti dönemi faaliyetleri başlamıştır.” bilgisi paylaşıldı.

ASELSAN ve BAE Systems tarafından ortak olarak geliştirilen SPEWS-II sistemi Radar İkaz Alıcısı (RİA) ve buna entegre olarak çalışan aldatıcı/RF karıştırıcı alt sisteminden oluşuyor. Uçak, üzerindeki diğer aviyonikler ve karşı tedbir salma sistemi ile uyumlu olarak çalışan sistem tehdit radarlarını tespit, teşhis, karıştırma ve aldatma görevlerini yerine getiriyor.

(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2019/01/xSpews-II-768x576.jpg.pagespeed.ic.r2PIzbWtLh.webp)

http://defenceandtechnology.com/2019/01/25/aselsan-f-16lari-fuzelere-karsi-koruyacak/ (http://defenceandtechnology.com/2019/01/25/aselsan-f-16lari-fuzelere-karsi-koruyacak/)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: OKÇULAR - 07 Şubat 2019, 17:50:05
SPEWS 2 çok geç kalmış bir proje. Nihayet diyelim.

https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1093445673318580224
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Tigerfish - 07 Şubat 2019, 19:18:48
SPEWS 2 çok geç kalmış bir proje. Nihayet diyelim.

https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1093445673318580224

Ben SPEWS 2 öper başımın üstüne koyarım. Nihayet bu hayati önem taşıyan proje bir sonuca vardı. Darısı Altayın  ve TF 2000’nin başına.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Raptor44 - 07 Şubat 2019, 20:37:42
Hem F-16 larımız hemde gelecekteki tfx uçağımız için önemli bir kabiliyet kazanımı
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: fırtına getiren - 07 Şubat 2019, 23:59:07
Peki neden sadece block 50 tipi uçaklar? Ayrıca benim bildiğim envanterde 80 civarı block 50 var niye bu rakam 60 da kaldı?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 29 Nisan 2019, 12:44:33
MMU'dan sonraki en önemli projelerden birisi bence. Şu anlık blok 30 lar için düşünülüyor ama ilerde block 40'larada uygulanabilecek bir modernizasyon paketidir.

Bu modernizasyon neden önemli ? Çünkü direkt olarak envanterde 240'a yakın bulunan bir savaş uçağını direkt olarak ilgilendiren bir modernizasyon.

Bu projenin ana amacı nedir ? Görev bilgisayarı olarak millileştirip yerli aviyoniklerle donatarak üst bir seviyeye getirmek.

Peki...

Bu projenin ayrıca hedeflemesi maksimum derecede önemli olan konuda STEALTH UÇAKLARA KARŞI MUKAVEMET.

Neden ?

Yanlış hatırlamıyorsam block 30'lar genelde av-önleme ile görevli uçaklar envanterimizde bulunan yanlış hatırlıyorda olabilirim. Buna rağmen İsrail, Amerika ve hatta belki Yunanistan, Rusya kaynaklı ileride uçaklarımız Stealth uçaklar tarafından tehdit edilecek. Tfx gelse de bu olacak taki envanter komple yenilenene kadar. Çok büyük bir zafiyettir bu . Kağıt üstünde block 30'un bir stealth uçaktan kaçabilme ihtimali yok denecek kadar az. Bu bile bile ladestir. Tabi bunu önlemenin bir yolu var mı ? Belki vardır. Kesin çözüm mü ? HAYIR. Ama olmalı mı ? EVET . Tabi bu dediklerim eğer hürjet bir 4. nesil savaş jetine evriltilse de onun içinde geçerli.

Nasıl ?

Stealth bir uçağı radarda bvr menzilinden tespit etmek imkansız. Tabi sizde stealth değilseniz bu imkansız hali alıyor. O zaman biz bu uçakları nasıl tespit edeceğiz Bu mümkün mü ? Evet.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Regiment100thAnniversary2018-08.jpg/300px-Regiment100thAnniversary2018-08.jpg)

Arkadaşlar önde gördüğünüz top gibi olan sistem irst sistemi. Bilmeyenler için stealth uçaklarda dahil uçakları kızılötesi olarak tarayıp tespit ve iir füzelerle angaje olmaya yarıyor.

Bu sistemin dezavantajları ne ? Kötü hava şartlarında etkinliği sınırlı ve menzilleri uzun da olasa bu menzillerde vuruş yapabilecek iir güdümlü füze az. R-27ET ve Mica IR ender örnekleri. Ef'deki Pirate sistemi 60-100 km menzili arasında Rusların 101KS-V sistemi 130 km menzilli deniliyor. Zaten TF-X'de de böyle bir sistem olacak.

Henüz ne aşamadadır bilmiyorum ama bizim şu an 100 km menzilli bir erken irst sistemine sahip olmamız lazım. Ayrıca Bozdoğan füzesini de 70 km IIR güdümlü bir versiyonunu yapmamız gerekiyor. Mica IR gibi. Bu çok önemli.  Bu üstünde çalışılabilir bir konu bence.

Çözüm

Bizim burada yapmaya çalıştığımız şey şu; Evet stealth bir uçak stealth olmayan bir uçağı bvr menzilden amraam c-7 veya d ile çok uzak menzillerden indirebilir eyvallah. Ancak eğer biz 100 km'den stealth tespit edebilme şansı ve 70 km'den IR angajman şanslı bir füzeye sahip bir uçağımız olursa Amraam D 'nin 70 km olan no escape zone(bu km içinde ateşlenirse seni büyük ihtimal vuruyor.) 'una girdiğimiz anda diğer stealth uçağıda tehdit edebilme kabiliyetini bu uçaklara kazandırmak.

Böylece düşmanın maliyeti fazla stealth uçakları bu 70 km menzilin altına düşmeden bvr füzelerini atmalarını sağlamak buna karşıda ew chaff ve kaçınma manevralarıyla kurtulunmasını sağlamak. Bu süreçtede düşman stealth uçak üslerini etkisiz hale getirmek. Sonuçta abd dışı ülkeler bu stealth uçakları vurulma pahasına angjmana sokmaktan kaçacaklardır.

Onuda geçtim en azından uçaklarımız uçan ördek kıvamından vurulma ihtimali daha az bir uçağa çeviririz. Buna ek apg-80 sınıfı bir radar ve yerlisini yapana kadar alacağımız Aim-120D amraam veya Meteor füzeleride b uçakların uzak menzillerden 4.5 nesil ve altı uçaklara üstünlüğünü perçinleyecektir. Bunların mevcudiyeti 4. Nesil Hürjet savaş jeti ihtimalinde de değerlendirilmeli.

O yüzden ihtiyacımız olan ilk aşamada ;

+ Milli görev bilgisayarı
+ Apg-80 eşiti aesa radar
+ 100 km menzilli İRST sistemi
+ 70 -75 km menzilli IR güdümlü bozdoğan
+ Göktuğ ailesi
+ Yerlisini temin edene kadar Aim-120D Amraam veya Meteor.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 29 Nisan 2019, 13:14:31
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/bcf0ecc3e29f0d783f6eb2c691c301d1.jpg?w=686&h=650)

Bunun için burun kısmına kızılötesi sensör gerekmiyor mu? Ya da daha etkili olarak kullanılabilecek bir pod var mıdır?

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/f-16inb-1.jpg)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 29 Nisan 2019, 13:22:18

Bunun için burun kısmına kızılötesi sensör gerekmiyor mu? Ya da daha etkili olarak kullanılabilecek bir pod var mıdır?


Pod olarak genelde hedefleme podları daha revaçta . Benim sınırlı bilgimle bildiğim burunda gimbal olarak birde stealth uçaklarda 360'derece olarak var. Bizimkisi gimbal tarzı olacak .
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: カメせ - 03 Haziran 2019, 18:17:38
Alıntı
Cem_Dogut
@DogutCem
Özgür'den yeni kareler. Kamuflajın detayları daha belirgin.
(https://pbs.twimg.com/media/D7_47iXXkAAOy1W?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/D8HX1KYWkAAfosm?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/D8HX0_OW4AAaSh_?format=jpg&name=900x900)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 04 Haziran 2019, 01:40:59
 
Yanlış biliyorsam düzeltin haki veya kahverengine boyanan uçaklar genelde kara saldırı amaçlı olurlar ve yüzeye yakın uçtuklarından yerle kamufle olsun(aynı zamanda yerde taksi halindeyken vb. de ) mavi tonları'da daha çok yüksek irtifa ve it dalaşına giren uçaklara düşman pilotun göz temasını kaçırması amacıyla uygulanıyor. F-16 Block 30'larda manevra kabiliyeti en avantajlı f-16 konfigürasyonlarından olduğu için genelde av/ önleme filolarında kullanıldığını biliyoruz.Bu proje inanın Tfx kadar önemli bir proje bizim için keza envanterimizde daha çok uzun zaman görev yapacak ve sayısı 240'ı bulacak. Çok önemli bir sayı ve çok hayati bir güç çarpanıdır.

Bizim bu uçaklara yerli bir güç hormonu aşısı vurmamız şart. Bu uçakların her şartta sağlıklı görev yapacağına dair kuşkular var. Bu durumu yerli görev bilgisayar ve alt sistemlerle aşmalıyız. Ayrıca her ne kadar aselpod, milli seyrüsefer podu , milli ew podu, yerli hava-yer mühimmatlarıyla bu uçaklar hava-yer olarak güzel seviyelere geleceksede günümüz modern savaş uçaklarına karşı ciddi bir hava hava dezavantajı var. Bu dezavantajı kapatmanın ilk basamağı iyi bir aesa radardır.

Biz CCİP ile bir radar mod. yaşadık ama Rus uçaklarında F-15 lerde, rafale ve ef de hayvan gibi radarlar var. Gan teknolojimiz ve f-16 radar konisinin komple kullanılmış olmasından mütevellit Aselsan F-16 Aesa radarına güveniyorum. Tabi böyle bir radar tek başına hiçbir şey adamı görüyorsun eyvallahta vurabiliyormusun ? Halihazırdaki C-7 amraamları zaten mevcut radarlada maks. menzilde kullanıyoruz. Ruslar K-77lerle r-77-1'lerle, avrupalı meteorla Amerikan Amraam-D'lerle inanılmaz menzillerden vuruş kabiliyetine sahip olacakken bizim C-7 ve Bozdoğanla yeni aesa radar pek bir teknolojik üstünlük vaadedmez kanaatındayım.Yani Özgür modernizasyonuyla Aim-120D Amraam veya Meteor lazım gelir demek istiyorum. En azından 120 km menzillere çıkan bir bozdoğan. Oda mesela G-40 füzesinin hava-hava versiyonuyla olabilir ama o bile azdır böyle bir radar kabiliyeti için diyorum. Yerli ramjet a-a'ya kadar meteor lazım geldiğini düşünüyorum.

Tabi iş bunlada bitmiyor bu uçaklar stealth uçakların kol gezdiği bir ortamda havada kalacak illaki ve bu stealth uçaklara karşı en mantıklı çözüm şu an işin uzun menzilli İRST sistemi + Uzun menzilli IR güdümlü füzedir. Gimbal olarak öne çıkan sistemler batıda Pirate irst 70-90 km doğuda ise Ols-50m (120+ km) füze olarakta batıda Micar IR 60 KM , doğuda R-77T 90 KM olarak öne çıkıyor. Biz bu konuda ne yaparız bilmiyorum. Tf-x'de İrst sistemi olacak ancak şu an çalışma ne aşamada ? Erken bir versiyonu var mı ? Rusların Ols-50m'i alınıp entegre edilebilir mi ? Verirler mi ? Herhalde s-400 veriyorsa s-500 ve su-57'ye sokalım diyorsa verir ama entegrasyonu nasıl olur bilemedim. Ama görev bilgisayarıda bizim olabilitesi yüksek gibi ama birşeyler yapılması lazım. Ir füze içinde tek şans Mica gibi ama üstte bahsettiğim G-40'ın 120 km menzilli havadan havaya versiyonu (40 km'lik bir hss füzesi havadan havaya bu menzillere çıkabiliyor.) Ir versiyonu ve Bozdoğanın direk Ir versiyonuda iş görebilir ancak tam caydırıcılık içi Aim 120-C ile aynı menzilde İrst ve füze lazım. Amerikanın Aim-120D'leri TFX'den önce satacğı veya kend akti kullanacağını sanmıyorum.

Kısaca bu önlemlerle Tfx'e kadar F-16'ları iyi bir 4'ncü nesil avcısı ve 5 nesil caydırıcısı haline getirebiliriz. Ve tekrar hatırlatayım bu uçaklardan elimizde yaklaşık 240 adet var.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 27 Haziran 2019, 16:44:03
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2015/10/F-16V2.jpg)

Yunanistan'ın Viper modernizasyonu aşkı tekrar'dan depreşmiş ve Abd'nin mevcut durumlardan bu konuya bakışı değişmişken bize sorun yaratabilecek bazı konular mevcut.

Eğer bu yunanlılar uçaklarını viper seviyesine modernize ettirirlerse uçakları büyük ihtimal Apg-83 Sabr radarlı olacak ve gan teknolojili bu radar bizim özgür'ün gan tabanlı aesa radarına eş veya daha iyi olabilir. Belki maliyet sebeplerinden dolayı gaas tabanlı daha makul apg-80 radarını seçebilirler. O bizim için iyi olur.

Bir de tabi füze kısmı var. Aim-120 C7'ler ile kullanırlarsa o radar'ın çok fazla bir avantajı olacağını sanmıyorum. Aim-120D amraam isteyeceklerdir . Amerika verir mi ? Bilmiyorum. Ama verirse bize çok büyük avantaj sağlarlar.

Biz buna nasıl karşı koyarız . Tfx'de kullanacağımız meteor ve asraam füzelerini Özgür'e entegre edebiliriz. Görev bilgisayarı yerli olacak sonuçta. Tabi bazı fiziksel veya amerika kaynaklı problemler olursa benzer bir radar + füze kabiliyetini çabucak HÜRJET ile sağlamamız lazım.

Zaten pilotaj avantajımızı kaybettik birde böyle bir dezavantaj bizi ciddi yaralar.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 27 Haziran 2019, 20:05:10
Bizim yerli AESA radarı çalışmaları ne aşamada acaba? F-16 burun konisine uygun yerli bir AESA radar tasarlanıyordu...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: カメせ - 19 Temmuz 2019, 22:22:46
(https://pbs.twimg.com/media/D_xRJWoWsAQBqFt?format=jpg&name=small)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Oğuzhan - 28 Kasım 2019, 11:05:39
Üstadlar sorum şòyle.
F16 lar uçak gemilerine iniş ve kalkış yapamazlarmı.
Yapamazlarsa sebepleri nelerdir cevaplarınızı bekliyorum.saygılar.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Tong Yabgu - 28 Kasım 2019, 11:46:20
Üstadlar sorum şòyle.
F16 lar uçak gemilerine iniş ve kalkış yapamazlarmı.
Yapamazlarsa sebepleri nelerdir cevaplarınızı bekliyorum.saygılar.
Birçok önemli kriter var ama en önemlisi F16nın tek motorlu olmasıdır sanırım , uçak gemisinden kalkan uçaklar için çok kısıtlı bir kalkış alanı var tek motoruyla yeterli itki gücünü sağlayamayacaktır
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 28 Kasım 2019, 21:09:52
A7 Corsair uçağı da tek motorlu ve motor gücü F-16 motorundan çok daha düşük... Motor gücüyle alakası yok.. Gövde yapısı güçlü olmalı

Mesela F-35 A modeli ile F-35C (Uçak gemisi modeli) kanat alanı genişliği ve gövde gücü dayanıklılığı açısından farklı
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 06 Nisan 2020, 23:05:12
(https://i.pinimg.com/originals/3a/8f/c1/3a8fc1b4ebbf46ff1285453000a1476c.jpg)

Şimdi biz devamlı olarak F-35 alternatifi olarak özellikle hava hava görevlerinde MMU'ya kadar ki tek alternatif F-16 Özgür'dür neden diyorum küçük bir aydınlatma yazayım.

Arkadaşlar şu an batı bloğunda eğer hava-hava muharebesi yapmak istiyorsanız alabileceğiniz en iyi iki uçak Ef-2000 ve F-16 Blok 70'dir. Nasıl ya ? dediğinizi duyar gibiyim. Hani rafaleler, gripenler, f-15 ler, f-18 ler varken nasıl olur da F-16 bu kadar iyi olur bu konuda üstelik Delta kanatta değil. Bunun için F-16'nın yapılışına gidelim.


Arkadaşlar F-16 uçağı aslen F-15'in çok pahalı olması ve abd'nin zamanında ilk başlarda f-22 gibi pek satış yanlısı olmadığından ilk abd daha sonra'da müttefiklerin ilk başta sadece hava hava görevleri için üretilen bir savaş uçağıdır.

Yani bizim akıllarımızda hem bombardıman yaparken kalan F-16 aslında hava üstünlük uçağı olarak tasarlanmıştır. Düşük maliyet olacağından tek motorlu olarak tasarlanan uçak tek motorun hakkını hava hava savaşlarında vermek için özellikle çok ama çok hafif tasarlanmış bir uçaktır.

Günümüz hava hava savaşlarında kanat formu önemli ise de hava hava muharebesinde tek değişken değildir. Öyle olsa Ruslar tüm uçakları delta kanat yapardı emin olun. Önemli olan motorun gücü ve uçağın ağırlığının belirli bir hesap yöntemi ile hesaplandığı güç ağırlık oranı'dır . İkinci olarak da en önemli olan climb rate dediğimiz tırmanma oranı gelir . Son olarak da hız önemlidir.

F-16 block 30 düşük ağırlığı ve güçlü motoru sayesinde nato'da ef-2000'in interceptor modifikasyonu ve 5. nesil dışı savaş uçaklarından daha iyi güç/ağırlık, tırmanma oranı ve ortak g çekiş kuvvetine sahiptir.  Block-30 da 40 ve 50'ye göre 40 ve 50 daha hava yer ağırlıklı olduğundan ağırlaştıkları için hafifliği ile daha çok hava hava görevlerinde kullanılan versiyondur.  Biz ccip modernizesi ile eldeki tüm block 40 ve 50 leri aviyonik olarak 50+ seviyesine yükselttik. Block 30'lar ise 40'lardan çıkan parçalarla 30TM adında bir modernizeye tabi tutuldular.


Şimdi gel gelelim konuya . Block 70 viper'ın aslen ufak farklar dışında 50+'nın aesa radarlı versiyonu olduğunu biliyoruz. İşte biz özgür modernizasyonuyla F-16 block 30 ları hem yerlileştirecek hemde block 70 seviyesine çıkaracağız. Üstüne üstlük block 30'ların ağırlık avantajları ile umarız gelecek jchms ve aesa kabiliyeti ile Ef-200 thrance 3'den sonra Batı bloğunun en etkili hava hava kabiliyetli uçağı olabilir. Hele birde yerli görev bilgisayarına Mbda meteor veya eşdeğeri yerli ramjet motorlu bir bvraam eklersek kabiliyetlerini düşünemiyorum.

Açıkcası şu üstte görülen F-16 Özgür'ü 1x Mehpod + 2x Ek yakıt tankı + 4/6 amraam/meteor/gökdoğan + 2x aim-9x/bozdoğan ve tabiki jchms ve aesa radar kabiliyeti ile uluslararası tatbikatlarda bakımlı oldukları taktirde terör estirebileceklerini düşünüyorum.

Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mavi1991 - 06 Nisan 2020, 23:47:18
Özgür F16 kapsamında yapılabiliryorsa tüm aviyonik ve yapısal parçaların yerli olarak imal edilmeli bu sayede F16 konusunda dışa bağımlılık sıfırlanır, hatta T129 atak helikopteri gibi f16'nın fikri ve mülki haklarıda satın alınabilir
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 01:10:56
Özgür F16 kapsamında yapılabiliryorsa tüm aviyonik ve yapısal parçaların yerli olarak imal edilmeli bu sayede F16 konusunda dışa bağımlılık sıfırlanır, hatta T129 atak helikopteri gibi f16'nın fikri ve mülki haklarıda satın alınabilir

Fikri ve mülki haklarını vermezler. Almaya'da gerek yok. Keza Hürjet var. Tabi hürjet hiçbir zaman F-16 kadar agresif olamaz ama güzel bir gap-filler olacak. F-16 modernizesinde önemli olan bazı noktalar var. En önemlisi tüm uçaklarımızın mümkünse özgür modernizesinden geçmesi geçemese bile block-30'ların komple geçmesi ve ccip ile block 50+ aviyonik seviyesine çıkmış 40 ve 50'lere aesa radar takarak onları viper aviyonik seviyesine çıkartmak.

Diğer bir önemli konu ise Bombardıman yapacak F-16'larla Hava Önleme yapacak F-16'ları ayırmak. Şunu bir anlamamız lazım. 4. nesil uçaklarda bir uçak benzer görev yükü ile aynı anda hem hava hava hemde hava yer görevlerinde başarı sağladığından değil, farklı görev yükleri ile kara saldırı ve hava önleme görevi yapabilen bir uçak olduğundan multirole deniliyor. Yani şöyle deyim cft'leri ek yakıt tanklarını , podları , hgk'yı ve amraamları yüklenmiş kalkan bir f-16 block-50+'yı bir blok 30 kısa menzilde çiğ çiğ , aynı radara sahip olmaları şartıyla kısa ve uzun menzilde çiğ çiğ yer. Çünkü o kadar yükle artık o uçaktan manevra, itki /ağırlık ve tırmanma olarak pek bir şey beklemiyorsunuz.

Şimdi burada CFT'lerin F-16'ları anlamlandırmakta güzel bir alet olduğunu düşünüyorum. Umarım F-16 özgür projelerinde israil gibi yerli bir cft modülünü uçaklarımıza entegre edebiliriz.

Cft'nin önemi nedir ?

Arkadaşlar cft her biri standart ufak yakıt tanklarından 1.5 katı oranında daha fazla yakıt taşır. Yani sizin F-16'nızda Cft + Harici yakıt tankı + Som/kgk varsa F-16'nız uzun menzillere ulaşıp dahada uzunlara mühimmat sallayabilen bir derin darbe uçağına dönüşüyor (Her ne kadar F-15 gibi çok yüksek irtifadan yapamasa'da) , Eğer Sadece Cft ile uçar ve harici yakıt tankı kısmına ek hava yer mühimmatı eklerseniz F-4 ler yerine çok güzel bir stop gap bombardıman uçağı elde edebilirsiniz.  Bitti mi hayır, sadece cft ve 6 amraam + 2 sidewinder ile uçarsanız kısa orta menzil hava hava önleme uçağı ve eğer cft + harici yakıt tankı + 4 amraam + 2 sidewinder uçarsanızda uzun menzilli bir hava önleme uçağınız oluyor.

Burada bana göre Önemli olan 3 ana etmen var. Aesa radar, CFT, Podlar .

Şimdi elimizde 240 civarı F-16 Hadi 60'da Hürjet olsun.  F-16 Block 40 ve 50 ler ccip + aselsan aesa radar ile block 70 aviyonik ayarına çıkmış, Blok 30'larda özgür + aselsan aesa radar ile blok 70 ayarına çıkmış , Hürjet ise standart olarak aynı aesa radarı, pod ve silah altyapısı , jchms kask ve cft + dorsal spine içinde mehpod'daki sistem ile geldiğini düşünelim.

Şimdi bizim bu filo'da Hava Önleme, Derin Darbe/Sead, Bombardıman, Hafif Bombardıman- Anti Gemi görevlerini yapacak uçaklara ihtiyacımız var.

Ben olsam şöyle planlarım.

Envanterdeki net sayısı bilinmesede 40'a yakın F-16 Block 30 Özgür ve 40 adet Aesa radarlı 50+ seviyesindeki Block 40 F-16'yı Spews pod + Cft + 6 amraam/gökdoğan + 2 aim-9x / bozdoğan ile Hava önleme filoları ağırlıklı uzmanlaştırırm.

Yine 40 civarı Aesa radarı takılmı F-16 Block 50+'yı cft + harici yakıt tankı + 2 som veya akbaba ve Mehpod ile ile derin darbe + Sead amaçlı görevlendiririm.

Geriye kalan 160 civarı 50+ seviyesi ve aselsan aesa radar ile block 70 viper seviyesine yakınlaştırılmış block 40 ve 50'yi de  Cft + aselpod+ mehpod ve yerli hava yer mühimmat ilesi ile kısa-orta menzil bombardıman , taktik ve test filoları olarak görevlendiririm.

40-60 arası hürjet'i ise malum motorundan dolayı (ej-200 olsa bile ) av-önleme'den çok daha hafif taaruz ve som-j'ler atmacanın havadan atılan versiyonları çıkarsa anti-gemi görevlerinde kullanırım.

Bizi güzel idare edebileceğini düşünüyorum.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 07 Nisan 2020, 11:10:46
Sn Battlestar, güzel bir yazı ve güzel çözümler.
Önümüzdeki dönemde oluşacak parasal sıkıntılar da gözönünde tutulduğunda verdiğiniz çözümler bize çok uyacak çözümler.
Ancak birkaç sorum ve ekleyeceğim nokta olacak:
1. Blok 30 larda zaman aşımından dolayı kontratlarındaki sınırlayıcı şartlar artık geçersiz diye biliyorum. Ancak diğer uçaklardaki modernizasyon çalışmalarını LM’den izin almadan nasıl yapacağız.? Bilhassa Aesa radarları nasıl Takacağız?
2. Aesa radar olayı tam bir Altay tankı oldu. 2016 dan itibaren tüm uçaklara takılacak deniyordu. Hala hazır değil. Sizce ASELSAN bu radarı yapabilecek mi? Öyleyse, ne aşamada biliyormusunuz ? Yoksa LM’nin engellerine mi takılıyoruz?
3. Ej200 lü Hürjet, üzerine konması düşünülen aviyonikler ve silah yükü ile hem “stand-off” BVR mesafeden Avcı uçağı hem de akıllı bombalarla uzaktan bombardıman yapabilecek süpersonik bir uçak olur. KGK, SOM ve Deniz hedefleri için de SOM-J ile uzaktan çok öldürücü bir mühimmat iletim platformu olur. Atmaca’nın havadan atılanına gerek yok. Atmaca çok görünmez bir füze değil. Ama SOM-J radar izi çok düşük RAM boyalı çift yönlü veri bağı özelliği ile hareketli Deniz hedeflerini vurabilecek bir füze.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 07 Nisan 2020, 11:44:48
Arkadaşlar bizim öncelikli hedefimiz ambargo yemeden hava kuvvetlerimizi döndürecek yatırımlar olmalı...
FK ve ZD operasyonları bize şunu bir kere daha acı bir tecrübe ile gösterdi... Eldeki bir kuş , daldaki iki kuştan iyidir...
Elimizde mutlaka ama mutlaka operasyonlarımızı asgari düzeyde de olsa yapabilecek yetenekte , ambargo riski olmayan bir hava platformu olmalı.
Örneğin, Çin veya Ukrayna motorlu bir Hürjet...
EJ200 veya F404 motoru Hürjet bizim amacımıza hizmet etmez , sözde müttefiklerimize köleliğimizi ortadan kaldırmaz...
Hürjet 'e AB veya ABD motoru takıp her olayda elimizden motorlarını almasın diye Abdülhamit'in denge politikasını mı yürüteceğiz?
Elimde tüm hakları yabancılarda olan mercedes yerine , şahine binmeyi tercih ederim...
Tabi o şahin ile mercedes'i yarıştırmamak da lazım...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 12:21:22
Sn Battlestar, güzel bir yazı ve güzel çözümler.
Önümüzdeki dönemde oluşacak parasal sıkıntılar da gözönünde tutulduğunda verdiğiniz çözümler bize çok uyacak çözümler.
Ancak birkaç sorum ve ekleyeceğim nokta olacak:
1. Blok 30 larda zaman aşımından dolayı kontratlarındaki sınırlayıcı şartlar artık geçersiz diye biliyorum. Ancak diğer uçaklardaki modernizasyon çalışmalarını LM’den izin almadan nasıl yapacağız.? Bilhassa Aesa radarları nasıl Takacağız?
2. Aesa radar olayı tam bir Altay tankı oldu. 2016 dan itibaren tüm uçaklara takılacak deniyordu. Hala hazır değil. Sizce ASELSAN bu radarı yapabilecek mi? Öyleyse, ne aşamada biliyormusunuz ? Yoksa LM’nin engellerine mi takılıyoruz?
3. Ej200 lü Hürjet, üzerine konması düşünülen aviyonikler ve silah yükü ile hem “stand-off” BVR mesafeden Avcı uçağı hem de akıllı bombalarla uzaktan bombardıman yapabilecek süpersonik bir uçak olur. KGK, SOM ve Deniz hedefleri için de SOM-J ile uzaktan çok öldürücü bir mühimmat iletim platformu olur. Atmaca’nın havadan atılanına gerek yok. Atmaca çok görünmez bir füze değil. Ama SOM-J radar izi çok düşük RAM boyalı çift yönlü veri bağı özelliği ile hareketli Deniz hedeflerini vurabilecek bir füze.

1- Şu an bildiğimiz Blok 30 ve Blok 40'lara tam hakim olduğumuz. Bu uçakların beyinlerine girip hataları görüp tekrar yazıp onu havaya kaldırmadan manevra yaptırıp, test ettiğimiz birimler var biz buralarda blok 40'a kadar gördük. Yani bu konuda blok 40'a kadar serbestiz. Blok 50 ve 50+'lar içinde abd'yi bilgilendirip takarız. Eğer olmazsa direk kendi görev ve uçuş bilgisayarımızı takdığımız anda istediğimizi entegre ederiz. O olmasa bile biz kendi aviyonik ve silahları sisteme abd silahları gibi tanıtabiliyoruz. Mesela bozdoğan'ı aim-9x gibi tanıtabiliriz. Ancak zaten abd'nin problem çıkartacağını sanmıyorum keza büyük bir kullanıcıyız ve abd artık F-16'yı gözden çıkardı. F-35'e konsantre oldu F-16 üretim hattını bile hindistana taşımak istiyor F-21 ile.

2- Radar yapmak kolay değil. Aesa Radar yapmak hiç kolay değil .  Zamanında gan teknolojisine yatırım yaptık sistem haline gelmesi ve prototip haline gelmesi zaman alıyor. Siz o aesa radarı sadece bir radar olarak algılıyorsunuz ama o radarın içinde gömülü sar radarı var F-16'dakinde var mı tam bilmiyorum ama mmu'dakinde etkin elektronik harp yapma kabiliyeti olacak. Belki F-16 Aesalarında da  daha  az gelişmiş bir versiyonu vardır. Ancak eğer idef 2019'da gösterildi, testlerde başladığını düşündüğümüzde bir iki sene içinde bu iş sonuçlanacağına emin olabilirsiniz.

3- Evet bu dediklerinizi yapabilir ancak eldeki diğer F-16'lar bu işleri daha iyi yapabilir. Daha güçlü bir uçak ve aviyonik altyapısını en üst seviyeye çıkartacağımızdan Hürjet'leri daha soft görevlerde kullanmak daha mantıklı.

Arkadaşlar bizim öncelikli hedefimiz ambargo yemeden hava kuvvetlerimizi döndürecek yatırımlar olmalı...
FK ve ZD operasyonları bize şunu bir kere daha acı bir tecrübe ile gösterdi... Eldeki bir kuş , daldaki iki kuştan iyidir...
Elimizde mutlaka ama mutlaka operasyonlarımızı asgari düzeyde de olsa yapabilecek yetenekte , ambargo riski olmayan bir hava platformu olmalı.
Örneğin, Çin veya Ukrayna motorlu bir Hürjet...
EJ200 veya F404 motoru Hürjet bizim amacımıza hizmet etmez , sözde müttefiklerimize köleliğimizi ortadan kaldırmaz...
Hürjet 'e AB veya ABD motoru takıp her olayda elimizden motorlarını almasın diye Abdülhamit'in denge politikasını mı yürüteceğiz?
Elimde tüm hakları yabancılarda olan mercedes yerine , şahine binmeyi tercih ederim...
Tabi o şahin ile mercedes'i yarıştırmamak da lazım...

F-404 için bir şey diyemem ancak Eurojet bizim için çok mantıklı çünkü Eurojet ortaklığında baskın güç ispanya, italya ve İngiltere çoğunun arası bizle iyi ve emperyal emelleri sınırlı. İngilizler büyük güçler arasında en az takışabileceğimiz devlet.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 07 Nisan 2020, 12:40:17
“F-404 için bir şey diyemem ancak Eurojet bizim için çok mantıklı çünkü Eurojet ortaklığında baskın güç ispanya, italya ve İngiltere çoğunun arası bizle iyi ve emperyal emelleri sınırlı. İngilizler büyük güçler arasında en az takışabileceğimiz devlet.”


Katılıyorum. Eurojet motorunun sahibi ve yaratıcısı Rolls Royce. Yapın dersek ve yeterli rakamı verirsek Türkiye’de ortak üretime bile girerler.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Mermi - 07 Nisan 2020, 12:54:56
F-16 iyi bir uçak ama F-15, Rafale ile karşılaştırılması doğru değil. Sürekli iş manevra kabiliyetine vs geliyor da artık o iş geçti. En ölümcül silah BVR 120 C7 Amraam o mesafelerde dogfight bile yapamazsın. Önce gören önce pozisyon alan kazanır. Bu konuda en başarılı uçaklar F-15 ve Rafale. Kaldı ki örneğin doğu Akdenizde F-15 tam silah yük kapasitesi ile 30 bin feet te seni beklerken sen F-16'ya bir yığın yakıt tankı takarak 20 bin Feet te kapışmaya gelirsin anca. F-15 seni o şartlarda parçalar. Birtek F-15 ve F-16 farkı Ege de azıcık kapanabilir. Oda Balıkesir üssü nedeniyle. Çok yakın Balıkesir 'den  kalkan uçak kalktığı anda zaten savaş bölgesinde olur o nedenle diyorum. Ama Yorgo'nun ilk hedefi o üs olacaktır. Sonra yana yana F-15 gibi bir uçak ararsın. Biz çoğrafi derinliği olan bir ülkeyiz. Harici yakıt tankları ile o işler olmuyor. Hele hele Doğu Akdeniz gibi geniş çoğrafyalarda F-16 çok dezavantajlı.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 07 Nisan 2020, 12:56:22
Amerika izin vermezse Avrupa da bize EJ yada snecma motoru vermez-veremez . Hâlâ Batı Dünyasının dinamiklerini anlayamamışız maalesef.

Bu bir ilke-kültür ortaklığı... Sen onun dediğini yapmazsan , gönlünü kırarsan ABD de bunun acısını mutlaka bir şekilde çıkarır...

ABD izin verse bile Avrupa, 100 yıllık teknik birikimi-milyarlarca dolarlık yatırımın sırlarına sizi ortak etmezzzz.

Bu motoru biz mecburen 20 yıl geçse de kendimiz yapacağız bunu yapana kadar da yukarıda anlattığım gibi ambargoya uğramayacağımıza inandığımız Çin-Ukrayna gibi bir ülkeden Hürjet için motor tedarik edelim. Hürjet'e Batıyı hiç bulaştırmayalım...

MMU daha fantastik-üst bir roje... Onun yeri ayrı...



Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 13:27:10
Amerika izin vermezse Avrupa da bize EJ yada snecma motoru vermez-veremez . Hâlâ Batı Dünyasının dinamiklerini anlayamamışız maalesef.

Bu bir ilke-kültür ortaklığı... Sen onun dediğini yapmazsan , gönlünü kırarsan ABD de bunun acısını mutlaka bir şekilde çıkarır...

ABD izin verse bile Avrupa, 100 yıllık teknik birikimi-milyarlarca dolarlık yatırımın sırlarına sizi ortak etmezzzz.

Bu motoru biz mecburen 20 yıl geçse de kendimiz yapacağız bunu yapana kadar da yukarıda anlattığım gibi ambargoya uğramayacağımıza inandığımız Çin-Ukrayna gibi bir ülkeden Hürjet için motor tedarik edelim. Hürjet'e Batıyı hiç bulaştırmayalım...

MMU daha fantastik-üst bir roje... Onun yeri ayrı...

Serkan hocam siz anladığım kadarıyla batının dengelerini çözmüşsünüz. Bu konuda hangi think-thank kuruluşunda yazdığınızı söylerseniz biraz makaleleriniz, paperlarınızı okuyup bilgilenelim.

Amerika neden hürjet gibi bir uçağın motorunu engelletsin ki ? Bu alanda sana satmak istediği bir uçak mı var ? Yok. Bu alanda rakip olacağı bir uçağın mı var ? Yok. Cehennem silahı mı geliştiriyorsun ? Hayır. Zaten bu alandaki şu an en büyük rakibin Jf-17 ve Fa-50. Çinli Jf-17'e  o kadar aviyonik , silah koyup satarken sana motor verip pazarda kendini mi gömdürecek. Ukrayna'nın bu sınıfta jet motoru vardı da biz mi bilmedik ?

Ha altay gibi leopard 2a6'ya kafadan direk rakip bir tank yaparsın. Adam tabi sana motorda sıkıntı çıkartır. Veya Atak gibi kafadan Cobra'ya rakip bir helikopter yaparsın ki pakistanlılar atak olmasa büyük ihtimal ya kobra yada z-10 alırlardı. O zaman sorun çıkartır. Ama mesela eğer bize direkt kastı olsa abd'nin kendimiz için ürettiğimiz atak helikopterleri içinde motor vermez. Platform konusunda en başta italyanlarla sorun yaşattırırdı.


Sen dersen ben sana rakip platform yapıcam, motoru'da senden direk alıcam. E sıkıntı çıkar tabi Ha ama dersen ki bu ej-200'ün tek motor ve tvc'li versiyonunu yap ve bana ticari mülki haklarını sat (Bae'nin F-16 block 60 için yaptığı gibi) ve ben bunu tei'de tüm parçalarını üreticem. İleride stealth iha'ya da takarım , hürjete de takarım yeri gelir bombardıman uçağımada takarım.

Dar görüşlü olmayalım ileride mmu sonrası pak-da gibi bir bombardıman uçağına da ihtiyaç olabilir kim bilir ? Mesele oyunu doğru oynamakta.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 07 Nisan 2020, 14:00:04
Amerika izin vermezse Avrupa da bize EJ yada snecma motoru vermez-veremez . Hâlâ Batı Dünyasının dinamiklerini anlayamamışız maalesef.

Bu bir ilke-kültür ortaklığı... Sen onun dediğini yapmazsan , gönlünü kırarsan ABD de bunun acısını mutlaka bir şekilde çıkarır...

ABD izin verse bile Avrupa, 100 yıllık teknik birikimi-milyarlarca dolarlık yatırımın sırlarına sizi ortak etmezzzz.

Bu motoru biz mecburen 20 yıl geçse de kendimiz yapacağız bunu yapana kadar da yukarıda anlattığım gibi ambargoya uğramayacağımıza inandığımız Çin-Ukrayna gibi bir ülkeden Hürjet için motor tedarik edelim. Hürjet'e Batıyı hiç bulaştırmayalım...

MMU daha fantastik-üst bir roje... Onun yeri ayrı...

Serkan hocam siz anladığım kadarıyla batının dengelerini çözmüşsünüz. Bu konuda hangi think-thank kuruluşunda yazdığınızı söylerseniz biraz makaleleriniz, paperlarınızı okuyup bilgilenelim.

Amerika neden hürjet gibi bir uçağın motorunu engelletsin ki ? Bu alanda sana satmak istediği bir uçak mı var ? Yok. Bu alanda rakip olacağı bir uçağın mı var ? Yok. Cehennem silahı mı geliştiriyorsun ? Hayır. Zaten bu alandaki şu an en büyük rakibin Jf-17 ve Fa-50. Çinli Jf-17'e  o kadar aviyonik , silah koyup satarken sana motor verip pazarda kendini mi gömdürecek. Ukrayna'nın bu sınıfta jet motoru vardı da biz mi bilmedik ?

Ha altay gibi leopard 2a6'ya kafadan direk rakip bir tank yaparsın. Adam tabi sana motorda sıkıntı çıkartır. Veya Atak gibi kafadan Cobra'ya rakip bir helikopter yaparsın ki pakistanlılar atak olmasa büyük ihtimal ya kobra yada z-10 alırlardı. O zaman sorun çıkartır. Ama mesela eğer bize direkt kastı olsa abd'nin kendimiz için ürettiğimiz atak helikopterleri içinde motor vermez. Platform konusunda en başta italyanlarla sorun yaşattırırdı.


Sen dersen ben sana rakip platform yapıcam, motoru'da senden direk alıcam. E sıkıntı çıkar tabi Ha ama dersen ki bu ej-200'ün tek motor ve tvc'li versiyonunu yap ve bana ticari mülki haklarını sat (Bae'nin F-16 block 60 için yaptığı gibi) ve ben bunu tei'de tüm parçalarını üreticem. İleride stealth iha'ya da takarım , hürjete de takarım yeri gelir bombardıman uçağımada takarım.

Dar görüşlü olmayalım ileride mmu sonrası pak-da gibi bir bombardıman uçağına da ihtiyaç olabilir kim bilir ? Mesele oyunu doğru oynamakta.
+1
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 14:00:35
F-16 iyi bir uçak ama F-15, Rafale ile karşılaştırılması doğru değil. Sürekli iş manevra kabiliyetine vs geliyor da artık o iş geçti. En ölümcül silah BVR 120 C7 Amraam o mesafelerde dogfight bile yapamazsın. Önce gören önce pozisyon alan kazanır. Bu konuda en başarılı uçaklar F-15 ve Rafale. Kaldı ki örneğin doğu Akdenizde F-15 tam silah yük kapasitesi ile 30 bin feet te seni beklerken sen F-16'ya bir yığın yakıt tankı takarak 20 bin Feet te kapışmaya gelirsin anca. F-15 seni o şartlarda parçalar. Birtek F-15 ve F-16 farkı Ege de azıcık kapanabilir. Oda Balıkesir üssü nedeniyle. Çok yakın Balıkesir 'den  kalkan uçak kalktığı anda zaten savaş bölgesinde olur o nedenle diyorum. Ama Yorgo'nun ilk hedefi o üs olacaktır. Sonra yana yana F-15 gibi bir uçak ararsın. Biz çoğrafi derinliği olan bir ülkeyiz. Harici yakıt tankları ile o işler olmuyor. Hele hele Doğu Akdeniz gibi geniş çoğrafyalarda F-16 çok dezavantajlı.

Hocam Rafale'nin rbe2 aesa radarı ile apg-80 radarı arasında tespit menzilleri olarak fazla bir fark yok. Kaldı ki Apg-83 çok daha gelişmiş bir radar 80'e oranla. Biz aselsan'da apg-83'ü rakip alan ve burun konisini komple kullanan bir radar geliştiriyoruz ki büyük ihtimal en az eşdeğer veya daha iyi olacak. Zaten rafael'in burun konisi de F-16'dan ufak daha az modül alabilir. F-15'e gelirsek evet burun konisi çapı bayağı geniş, aesa radarı'da güçlü. Ama uçak büyük ve rcs'si çok yüksek . Aesa radarlı bir F-16 , F-15'i C-7 ve D amraam menzilinde rahat tespit eder. Yani biri radarı güçlü olduğundan diğeri rcs'si fazla olduğundan benzer menzillerde teşhis ve tespit sağlanır.

Diğer yandan F-15'in kağıt üstünde F-16'ya göre irtifası daha yüksek olsa bile o veriler çoğu clean configuration dediğimiz olaylar. Uçaklar görev yüklerini kuşandıklarında O f-15 manevra, itki/ağırlık ve irtifa olarak çok sınırlı bir uçağa dönüşüyor. Çünkü hatti zatında büyük geniş bir uçak. F-16 ise tasarlanırken donanımcılar gereksiz malzeme koymasın diye kasıtlı alan bırakılmamış bir uçak.

Yani Cft ile hava hava görev yükü ile havalanmış bir Block 30 Özgür , tam görev yükü ile kalkmış bir rafale ve F-15 SE ile mücadele edebilir.

Standart block 30'larla bile red flag'de F-15'leri duman ettik hatırlarsanız. Amraam manyağı yapmıştık adamları uçaklarımızın bir kısmı amraamları bitirince gidip tedarik edip tekrardan vurmuşlardı bir kısmıda sırf otomatik toplarla vurmuşlardı. Otomatik top menziline girdiğinde çıksaydı keşke F-15'ler o irtifalara.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Mermi - 07 Nisan 2020, 15:11:05
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip.  Daha fazla silah yükü,  daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak  F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok kışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 15:42:40
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip.  Daha fazla silah yükü,  daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak  F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok dışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.

Hocam şimdi kavramlar çok karışıyor. Bir av-bombarıman amaçlı değerinden konuşuyorsunuz bir av-önleme olaylar karışıyor . Ben size madde madde cevap vermeye çalışayım.

1- Hocam biz o uçağı resmi olarak istedik mi belli değil. İstediysekte karşı'da pesa radara ve uzun menzilli bvr füzelerine sahip bir  uçak olan su-35 var. Normaldir . Bizdeki uçaklarıdaki apg-68 v9 anca c-7 menzilinde tespit sağlayabiliyor oda büyük uçaklara.
2- Bahsettiğiniz F-15K'nın birim maliyetinin ne kadar (100 milyon) olduğunu biliyorsunuz değil mi hocam ?
3- Suud'lara bakmayın hocam suudlar siyasi amaçlarla silah alan bir çok pilotu yabancı olan ve stabilitesi olmayan bir kuvvet. Diğer yandan F-15 Eagle'ı daha çok sevmeleri tamamiyle onların o uçağa alışkın olmasından ileri geliyordur bence. Keza Ellerinde Thrance 3 Ef var . Söz konusu uçak F-15 Eagle dan itki/ağırlık, tırmanma oranı, Manevra, Aesa radar menzil ve kabiliyeti ve rcs olarak çok daha iyi bir uçak. Hani hatırlatayım Ef-2000 thrance 3'deki captor aesa batı bloğunun en iyi 2. aesa radarı (1. f-22) ve thrance 3 radar izi en düşük stealth olmayan uçak. Ayrıca ellerinde aim-120d amraam olmadığından meteor olduğundan yine en iyi hava hava füzesini'de bu uçak taşıyor.
4- F-16 uçağı şu an kullanabildiği silahlar olarak F-15'ten bir eksiği yok. Silah taşıma kapasitesi daha az ama akıllı silahlar sayesinde çok fazla silaha'da gerek yok. Harekat yarı çapı'da bizim ihtiyacımızı karşılıyor. Ha libya dersen orayı F-15 ilede vurdurmazlar sana ki nokta atışı yapmak başka devriye görevi yapmak ve bizim ihtiyacımız olan uçuşa yasak bölge olayı yapmak başka. Onun için tunusta üs veya uçak gemisi lazım.

--------------------------------------------------------------------

Kısaca toparlarsak benim demek istediğim şu. Evet F-15 daha avantajlı uçak olabilir. Ancak yapılacak modernizeler sonunda yukarıda bahsettiğim gibi tüm işlerimizi MMU'ya kadar idare edebilecek F-16 ve hürjet varken gidip 2-3 filo birim maliyeti hiçte az olmayan bir uçağa para bayılmak DOĞRU MU ? Heleki MMU için bu kadar para dökmüş ve başarısı için çok daha fazla ekstra paraya ihtiyacımız varken ?

Yoksa bende isterim F-15 güzel uçak . Modernizeli Eagle'a bile fitim.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: selcukkocak78 - 07 Nisan 2020, 16:25:39
sürekli hava hava görevleri için uçak düşünmemizde sıkıntı var .yahu bu devlet hava yer görevlerinde kullanmak adına katır uçağada ihtiyaç duymakta.bu f 15 olur f 18 olur vs vs ona kuvvet karar verir.ama bariz şekilde bu devletin hava yer operasyonlarında kullanılacak uçak ihtiyacı var.artık kimden temin ederse onu alacağız gibi duruyor.kendi mmu mız bitene kadar da 1-2 filo günü kurtarma ve ihtiyaçları azda olsa giderme amaçlı bir planlama olacak gibi görünmekte.burda şu olursa şu olur bu uçak olursa şu kadar oluru tartışmak manasız.devletin görev tanımında f 16 lara aşırı yük yüklemek istememesini ve katır uçak almak istemesini ve bu katırın amacına göre hangi uçak olması gerektiğini ifade etsek yeter bence
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Mermi - 07 Nisan 2020, 16:40:57
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip.  Daha fazla silah yükü,  daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak  F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok dışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.

Hocam şimdi kavramlar çok karışıyor. Bir av-bombarıman amaçlı değerinden konuşuyorsunuz bir av-önleme olaylar karışıyor . Ben size madde madde cevap vermeye çalışayım.

1- Hocam biz o uçağı resmi olarak istedik mi belli değil. İstediysekte karşı'da pesa radara ve uzun menzilli bvr füzelerine sahip bir  uçak olan su-35 var. Normaldir . Bizdeki uçaklarıdaki apg-68 v9 anca c-7 menzilinde tespit sağlayabiliyor oda büyük uçaklara.
2- Bahsettiğiniz F-15K'nın birim maliyetinin ne kadar (100 milyon) olduğunu biliyorsunuz değil mi hocam ?
3- Suud'lara bakmayın hocam suudlar siyasi amaçlarla silah alan bir çok pilotu yabancı olan ve stabilitesi olmayan bir kuvvet. Diğer yandan F-15 Eagle'ı daha çok sevmeleri tamamiyle onların o uçağa alışkın olmasından ileri geliyordur bence. Keza Ellerinde Thrance 3 Ef var . Söz konusu uçak F-15 Eagle dan itki/ağırlık, tırmanma oranı, Manevra, Aesa radar menzil ve kabiliyeti ve rcs olarak çok daha iyi bir uçak. Hani hatırlatayım Ef-2000 thrance 3'deki captor aesa batı bloğunun en iyi 2. aesa radarı (1. f-22) ve thrance 3 radar izi en düşük stealth olmayan uçak. Ayrıca ellerinde aim-120d amraam olmadığından meteor olduğundan yine en iyi hava hava füzesini'de bu uçak taşıyor.
4- F-16 uçağı şu an kullanabildiği silahlar olarak F-15'ten bir eksiği yok. Silah taşıma kapasitesi daha az ama akıllı silahlar sayesinde çok fazla silaha'da gerek yok. Harekat yarı çapı'da bizim ihtiyacımızı karşılıyor. Ha libya dersen orayı F-15 ilede vurdurmazlar sana ki nokta atışı yapmak başka devriye görevi yapmak ve bizim ihtiyacımız olan uçuşa yasak bölge olayı yapmak başka. Onun için tunusta üs veya uçak gemisi lazım.

--------------------------------------------------------------------

Kısaca toparlarsak benim demek istediğim şu. Evet F-15 daha avantajlı uçak olabilir. Ancak yapılacak modernizeler sonunda yukarıda bahsettiğim gibi tüm işlerimizi MMU'ya kadar idare edebilecek F-16 ve hürjet varken gidip 2-3 filo birim maliyeti hiçte az olmayan bir uçağa para bayılmak DOĞRU MU ? Heleki MMU için bu kadar para dökmüş ve başarısı için çok daha fazla ekstra paraya ihtiyacımız varken ?

Yoksa bende isterim F-15 güzel uçak . Modernizeli Eagle'a bile fitim.
Mevcut şartlarda bende F-16 taraftarıyım. Şuan için bize en uygun tercih bence de F-16 ama F-15 sunduğu imkanlar iyi. Bizde olsa baya bir faydasını görürüz oda ayrı bir konu. Ama bana sorarsanız ben mecut F-16 ile devam derim. Alım olacaksa da F-16V tercihim olur. Sıfırdan bilmediğimiz bir F-15 bize pahalıya kaçar. Mevcut F-16 ile devam edelinde bu Eskişehir ve Malatya üsleri ne olacak ? oda ayrı konu. F-4 ile nereye kadar devam ederiz böyle. F-4'ler emekli edildiğinde koca filolar boş kalacak. Ve muharip uçak sayımız azalacak.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 07 Nisan 2020, 16:50:00
Sayın Battlestar ve Sayın Battlestar'ın yorumuna +1 yapıp onaylayan Sayın Yaşar  ; ben ne demek istediğimi tam olarak anlat-a-mamışım galiba...

"ABD , Hürjet klasmanında sana satmak isteyeceği bir uçağa sahip değil ki neden Hürjet  için motor vermesin ya da EJ motoru almamamız için engel koysun?  demişsiniz...
Arkadaşlar beni dar görüşle suçlamışsınız ama siz bu motor satma konusuna sadece "ticari-para" boyutunu dikkate almışsınız.

Arkadaşlar bir ülke diğerine savunma sanayi ürünleri satarken sadece para kazanmaz , o ülkeyi tüm iliklerine kadar kendine bağlar , kendi politikalarını adeta dikte ettirir...
ABD-AB sana EJ motoru-F404 motoru satarken , para için değil aslında "Türkiye benim sözümden çıkmasın" diye satmak ister...Seni bankaları , parasıyla köle yaptığı gibi askeri olarak da köle yapar...
Bunun içindir ki 200 ABD askerinin koruduğu Münbiç'e 8 senedir giremiyor ; AB ve ABD , Bahar kalkanı operasyonunu durdur dediğinde durdurmak zorunda kalıyoruz...Ne dediğim anlaşılıyordur umarım...
Bu klasmanda Ukrayna motoru yokmuş veya Çin JF-17 ile bu Hürjet  pazardaymış motor vermezmiş. Anladım o kadarını ... Batı dışı politika güttükleri için onları FARAZİ örnek olarak verdim...
Çin veya Cezayir veya Tayland motoru(!) benim anlatmak istediğim şu:Türkiye ambargo yemeden kullanabileceği (En azından bir uçak tipine) bir hava platformuna , bu uçak çok mükemmel bir uçak olmasa bile sahip olmalı bunu da Hürjet'e EJ-F404 motoru takarak ya-pa-maz...
Hürjet bu kutsal amaç için feda edilmesi gereken bir uçak olmalı.Hepimiz bağımsız savunma sanayimız olsun diye bu forumda yazmıyormuşuz Allah aşkına.. Tamam F-16 mız,F-35 imiz F-4 ümüz olsun da Allah aşkına 2023 yılına geldik , 1 tane de rahatça kullanacak bir uçağımız da olsun
Abd motoru takarsan Abd güdümünden çıkamazsın; EJ motoru takarsan AB güdümünden çıkamazsın. 80 senedir çıkamıyoruz da bari Hürjet , batı ambargosu yemeden rahatça kullanabileceğimiz bir uçak olsun yahu...
Ahım şahım bir uçak olmaz Hürjet ama hiç değilse elimizde bekaa'mız tehlikeye girdiğinde hedeflerimizi, çok kayıp versek bile  rahat rahat vuracak bir platformunuz olur.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 16:56:27
sürekli hava hava görevleri için uçak düşünmemizde sıkıntı var .yahu bu devlet hava yer görevlerinde kullanmak adına katır uçağada ihtiyaç duymakta.bu f 15 olur f 18 olur vs vs ona kuvvet karar verir.ama bariz şekilde bu devletin hava yer operasyonlarında kullanılacak uçak ihtiyacı var.artık kimden temin ederse onu alacağız gibi duruyor.kendi mmu mız bitene kadar da 1-2 filo günü kurtarma ve ihtiyaçları azda olsa giderme amaçlı bir planlama olacak gibi görünmekte.burda şu olursa şu olur bu uçak olursa şu kadar oluru tartışmak manasız.devletin görev tanımında f 16 lara aşırı yük yüklemek istememesini ve katır uçak almak istemesini ve bu katırın amacına göre hangi uçak olması gerektiğini ifade etsek yeter bence

Benim bildiğim kadarıyla F-16'ların çıkabildiği yük kapasitesi ile F-4'lerin çıkabildiği yük kapasitesi arasında sadece 600-700 kg fark var. Yani bir bomba. Oda günümüz lazer güdüm kitleri, kanat güdüm kütleri, vb. akıllı mühimmatların etkisi ile uğruna yeni uçak alınacak bir fark değil. Artık günümüzde bir f-16 16 adet sdb taşıyarak 16 farklı hedefe eş zamanlı saldırı yapabiliyor. Sead deseniz harmlar sayesinde F-16 Super Weasellar, Wild Weasel'dan daha iyi hele yeni gelecek akbaba ile bu işi çok daha iyi yapabiliriz.
Mevzu F-16'lara fazla yük bindirmemek ise zaten ihalar yakın hava desteği görevlerini aldı. Akıncı ve Aksungur ile stratejik ve taktik saldırı kabiliyetine de sahip olacağız. E hürjet'te standart bir eğitim uçağından çok eğitim modeli olan bir 4. nesil olacak. E f-16'nın sırtına yük felan binmez. Gerekli şekilde modernize edip belirli görevlere uygun (av-bombardıman, av-önleme, sead, taktik) konfigüre edersek boşa para harcamadan MMU'ya ulaşabiliriz.

En azından yeni uçak alınacaksa bile bunun hürjet ve özgür modernizasyonundan sonra değerlendirilmesi lazım. Bunun içinde bu projelerin hızlanması lazım.

Bana göre bizim hava kuvvetlerinin ilk yapması ve hızlandırması gereken olaylar ;

1- Özgür modernizesinin bitirilip ilk blok 30'lara daha sonra gerekliyse eğer diğer blok 40-50-50+'lara uygulanması.
2- Tüm F-16'lara aselsan'ın aesa radarı uygulanması.-Hayati.
3- Baykar Mius'u anadolu lhd'den , eski ww2 tarzı katapult veya ski jump ile kalkabileceği ve stealth gövde + aesa radar ile konfigüre ederek uçabileceği bir konsepte oturtmak.
4- Mbda Meteor veya  Aim-120d amraam veya yerli eşdeğerini Özgür ve diğer f-16'lara sertifiye edip satın almak.
5- Hürjet'i Ej-200 motor + jchms opsiyonlu + aesa radarlı ve +1 pylonlu + Cft + dorsal spine içi mehpodlu halde hızlıca hayata geçirilmesini sağlamak.

Zaten bu 5 madde sağlanabilirse Hava kuvvetlerimiz fazla kolunu yormadan, uçak açığını, platformların hava-hava kabiliyetini ve stealth saldırı ve denizden saldırı kabiliyetini arttırır.

Bundan sonra gerekli ise eğer uçak bakılabilir veya eğer teknik anlamda mümkün ise MMU'nun ej-200 motorlu ve Özgür projesi aviyonik suiti için optimize edilmiş bir gövdeli, tıpkı Atak T-129 daki EDH gibi Erken Duhul bir halini görmek mümkün olabilirmi  bakılmalı.

Kim bilir belki bu erken duhul modelin ihracat başarısı asıl  MMU'yu finanse eder.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 16:59:23
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip.  Daha fazla silah yükü,  daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak  F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok dışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.

Hocam şimdi kavramlar çok karışıyor. Bir av-bombarıman amaçlı değerinden konuşuyorsunuz bir av-önleme olaylar karışıyor . Ben size madde madde cevap vermeye çalışayım.

1- Hocam biz o uçağı resmi olarak istedik mi belli değil. İstediysekte karşı'da pesa radara ve uzun menzilli bvr füzelerine sahip bir  uçak olan su-35 var. Normaldir . Bizdeki uçaklarıdaki apg-68 v9 anca c-7 menzilinde tespit sağlayabiliyor oda büyük uçaklara.
2- Bahsettiğiniz F-15K'nın birim maliyetinin ne kadar (100 milyon) olduğunu biliyorsunuz değil mi hocam ?
3- Suud'lara bakmayın hocam suudlar siyasi amaçlarla silah alan bir çok pilotu yabancı olan ve stabilitesi olmayan bir kuvvet. Diğer yandan F-15 Eagle'ı daha çok sevmeleri tamamiyle onların o uçağa alışkın olmasından ileri geliyordur bence. Keza Ellerinde Thrance 3 Ef var . Söz konusu uçak F-15 Eagle dan itki/ağırlık, tırmanma oranı, Manevra, Aesa radar menzil ve kabiliyeti ve rcs olarak çok daha iyi bir uçak. Hani hatırlatayım Ef-2000 thrance 3'deki captor aesa batı bloğunun en iyi 2. aesa radarı (1. f-22) ve thrance 3 radar izi en düşük stealth olmayan uçak. Ayrıca ellerinde aim-120d amraam olmadığından meteor olduğundan yine en iyi hava hava füzesini'de bu uçak taşıyor.
4- F-16 uçağı şu an kullanabildiği silahlar olarak F-15'ten bir eksiği yok. Silah taşıma kapasitesi daha az ama akıllı silahlar sayesinde çok fazla silaha'da gerek yok. Harekat yarı çapı'da bizim ihtiyacımızı karşılıyor. Ha libya dersen orayı F-15 ilede vurdurmazlar sana ki nokta atışı yapmak başka devriye görevi yapmak ve bizim ihtiyacımız olan uçuşa yasak bölge olayı yapmak başka. Onun için tunusta üs veya uçak gemisi lazım.

--------------------------------------------------------------------

Kısaca toparlarsak benim demek istediğim şu. Evet F-15 daha avantajlı uçak olabilir. Ancak yapılacak modernizeler sonunda yukarıda bahsettiğim gibi tüm işlerimizi MMU'ya kadar idare edebilecek F-16 ve hürjet varken gidip 2-3 filo birim maliyeti hiçte az olmayan bir uçağa para bayılmak DOĞRU MU ? Heleki MMU için bu kadar para dökmüş ve başarısı için çok daha fazla ekstra paraya ihtiyacımız varken ?

Yoksa bende isterim F-15 güzel uçak . Modernizeli Eagle'a bile fitim.
Mevcut şartlarda bende F-16 taraftarıyım. Şuan için bize en uygun tercih bence de F-16 ama F-15 sunduğu imkanlar iyi. Bizde olsa baya bir faydasını görürüz oda ayrı bir konu. Ama bana sorarsanız ben mecut F-16 ile devam derim. Alım olacaksa da F-16V tercihim olur. Sıfırdan bilmediğimiz bir F-15 bize pahalıya kaçar. Mevcut F-16 ile devam edelinde bu Eskişehir ve Malatya üsleri ne olacak ? oda ayrı konu. F-4 ile nereye kadar devam ederiz böyle. F-4'ler emekli edildiğinde koca filolar boş kalacak. Ve muharip uçak sayımız azalacak.

Kolay, Aselsan aesa radarı artı ithal veya yerli Cft'li blok 50'leri  F-4'ler yerine kaydırır, yine aesa modernizeli ve cft'li blok 40'ları'da blok 50 ler yerine kaydırırız ve son olarakta blok 40'ların yerine de Hürjet'i kaydırırız. Tabi yetişirse ve aşama aşama.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 07 Nisan 2020, 17:06:54
sürekli hava hava görevleri için uçak düşünmemizde sıkıntı var .yahu bu devlet hava yer görevlerinde kullanmak adına katır uçağada ihtiyaç duymakta.bu f 15 olur f 18 olur vs vs ona kuvvet karar verir.ama bariz şekilde bu devletin hava yer operasyonlarında kullanılacak uçak ihtiyacı var.artık kimden temin ederse onu alacağız gibi duruyor.kendi mmu mız bitene kadar da 1-2 filo günü kurtarma ve ihtiyaçları azda olsa giderme amaçlı bir planlama olacak gibi görünmekte.burda şu olursa şu olur bu uçak olursa şu kadar oluru tartışmak manasız.devletin görev tanımında f 16 lara aşırı yük yüklemek istememesini ve katır uçak almak istemesini ve bu katırın amacına göre hangi uçak olması gerektiğini ifade etsek yeter bence

Benim bildiğim kadarıyla F-16'ların çıkabildiği yük kapasitesi ile F-4'lerin çıkabildiği yük kapasitesi arasında sadece 600-700 kg fark var. Yani bir bomba. Oda günümüz lazer güdüm kitleri, kanat güdüm kütleri, vb. akıllı mühimmatların etkisi ile uğruna yeni uçak alınacak bir fark değil. Artık günümüzde bir f-16 16 adet sdb taşıyarak 16 farklı hedefe eş zamanlı saldırı yapabiliyor. Sead deseniz harmlar sayesinde F-16 Super Weasellar, Wild Weasel'dan daha iyi hele yeni gelecek akbaba ile bu işi çok daha iyi yapabiliriz.
Mevzu F-16'lara fazla yük bindirmemek ise zaten ihalar yakın hava desteği görevlerini aldı. Akıncı ve Aksungur ile stratejik ve taktik saldırı kabiliyetine de sahip olacağız. E hürjet'te standart bir eğitim uçağından çok eğitim modeli olan bir 4. nesil olacak. E f-16'nın sırtına yük felan binmez. Gerekli şekilde modernize edip belirli görevlere uygun (av-bombardıman, av-önleme, sead, taktik) konfigüre edersek boşa para harcamadan MMU'ya ulaşabiliriz.

En azından yeni uçak alınacaksa bile bunun hürjet ve özgür modernizasyonundan sonra değerlendirilmesi lazım. Bunun içinde bu projelerin hızlanması lazım.

Bana göre bizim hava kuvvetlerinin ilk yapması ve hızlandırması gereken olaylar ;

1- Özgür modernizesinin bitirilip ilk blok 30'lara daha sonra gerekliyse eğer diğer blok 40-50-50+'lara uygulanması.
2- Tüm F-16'lara aselsan'ın aesa radarı uygulanması.-Hayati.
3- Baykar Mius'u anadolu lhd'den , eski ww2 tarzı katapult veya ski jump ile kalkabileceği ve stealth gövde + aesa radar ile konfigüre ederek uçabileceği bir konsepte oturtmak.
4- Mbda Meteor veya  Aim-120d amraam veya yerli eşdeğerini Özgür ve diğer f-16'lara sertifiye edip satın almak.
5- Hürjet'i Ej-200 motor + jchms opsiyonlu + aesa radarlı ve +1 pylonlu + Cft + dorsal spine içi mehpodlu halde hızlıca hayata geçirilmesini sağlamak.

Zaten bu 5 madde sağlanabilirse Hava kuvvetlerimiz fazla kolunu yormadan, uçak açığını, platformların hava-hava kabiliyetini ve stealth saldırı ve denizden saldırı kabiliyetini arttırır.

Bundan sonra gerekli ise eğer uçak bakılabilir veya eğer teknik anlamda mümkün ise MMU'nun ej-200 motorlu ve Özgür projesi aviyonik suiti için optimize edilmiş bir gövdeli, tıpkı Atak T-129 daki EDH gibi Erken Duhul bir halini görmek mümkün olabilirmi  bakılmalı.

Kim bilir belki bu erken duhul modelin ihracat başarısı asıl  MMU'yu finanse eder.
Sn Battlestar,
Bütün bunlara eklenmesi gereken bir şey daha var.
Elimizdeki 240 kadar f16 ve 39 kadar f4 uçağının kaç tanesini devamlı hava da tutabiliyoruz şu an? Pilot açığı hala giderilmiş değil. Yeni uçak alıp para harcayacağımıza eldeki uçakları geliştirmek ve havadaki potansiyel uçak rakamını yükseltmek daha akılcı olur.
O zamana kadar zaten ancak Hürjet uçmaya başlar. Arkasından da MMU gelir. Bir yetkili , alınan tüm önlemlere rağmen pilot açığının kapanması 2030 ları bulur demişti.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 07 Nisan 2020, 17:25:18
Sayın Battlestar ve Sayın Battlestar'ın yorumuna +1 yapıp onaylayan Sayın Yaşar  ; ben ne demek istediğimi tam olarak anlat-a-mamışım galiba...

"ABD , Hürjet klasmanında sana satmak isteyeceği bir uçağa sahip değil ki neden Hürjet  için motor vermesin ya da EJ motoru almamamız için engel koysun?  demişsiniz...
Arkadaşlar beni dar görüşle suçlamışsınız ama siz bu motor satma konusuna sadece "ticari-para" boyutunu dikkate almışsınız.

Arkadaşlar bir ülke diğerine savunma sanayi ürünleri satarken sadece para kazanmaz , o ülkeyi tüm iliklerine kadar kendine bağlar , kendi politikalarını adeta dikte ettirir...
ABD-AB sana EJ motoru-F404 motoru satarken , para için değil aslında "Türkiye benim sözümden çıkmasın" diye satmak ister...Seni bankaları , parasıyla köle yaptığı gibi askeri olarak da köle yapar...
Bunun içindir ki 200 ABD askerinin koruduğu Münbiç'e 8 senedir giremiyor ; AB ve ABD , Bahar kalkanı operasyonunu durdur dediğinde durdurmak zorunda kalıyoruz...Ne dediğim anlaşılıyordur umarım...
Bu klasmanda Ukrayna motoru yokmuş veya Çin JF-17 ile bu Hürjet  pazardaymış motor vermezmiş. Anladım o kadarını ... Batı dışı politika güttükleri için onları FARAZİ örnek olarak verdim...
Çin veya Cezayir veya Tayland motoru(!) benim anlatmak istediğim şu:Türkiye ambargo yemeden kullanabileceği (En azından bir uçak tipine) bir hava platformuna , bu uçak çok mükemmel bir uçak olmasa bile sahip olmalı bunu da Hürjet'e EJ-F404 motoru takarak ya-pa-maz...
Hürjet bu kutsal amaç için feda edilmesi gereken bir uçak olmalı.Hepimiz bağımsız savunma sanayimız olsun diye bu forumda yazmıyormuşuz Allah aşkına.. Tamam F-16 mız,F-35 imiz F-4 ümüz olsun da Allah aşkına 2023 yılına geldik , 1 tane de rahatça kullanacak bir uçağımız da olsun
Abd motoru takarsan Abd güdümünden çıkamazsın; EJ motoru takarsan AB güdümünden çıkamazsın. 80 senedir çıkamıyoruz da bari Hürjet , batı ambargosu yemeden rahatça kullanabileceğimiz bir uçak olsun yahu...
Ahım şahım bir uçak olmaz Hürjet ama hiç değilse elimizde bekaa'mız tehlikeye girdiğinde hedeflerimizi, çok kayıp versek bile  rahat rahat vuracak bir platformunuz olur.
Sn serkan1976,
Bu konuda Aynı düşüncede olmadığımız konusunda hiç olmazsa anlaşalım.
F404 için ben de olumlu bakmıyorum. Ancak ej200 bana daha sıcak geliyor. Çünkü RR/Kale ortaklığı ile bu motoru Türkiye’de üretebiliriz. Bu bir.
Olmadı; satın aldık diyelim. Zaten biliyoruzki TEİ yeni motor üzerinde çalışıyor. Bir müddet sonra bu uçak zaten yerli motorla uçacak.
British Aerospace ile zaten MMU yu geliştiriyoruz. Bırakalım RR/Kale de bize ej200t (Türk) motorunu yapıp satsın. 400 uçaktan bahsediliyor ihracaat, eğitim ve yakın destek olarak. Az bir motor değil yedek adetlerle.  RR , 200+ MMU için benzer adet motoru Türkiye’de yapıp her türlü satış ve kullanım hakkını serbest bırakmayı kabullenmişti bu işin başında.
ABD’ye bağımlılıktan kopmayı bende istiyorum. Ama motor da kalite çok önemli. Rus ve Çin motorlarında batının kalitesi ve uzun ömürlülüğü yok. Uzak durmak lazım. Bizim tüm motor ve uçak teknik alt yapımız batı düzenine uyumlu. Batı da da motor üretiminin birinci liginde RR, P&W ve GE var.
Türkiye’de üretilen motordan ambargo yemezsiniz! O sistemi kurduysa zaten Kale’ye, Kale bir kaç yıl İçinde TEİ olur. O motoru RR’siz yapar.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 17:46:25
Sayın Battlestar ve Sayın Battlestar'ın yorumuna +1 yapıp onaylayan Sayın Yaşar  ; ben ne demek istediğimi tam olarak anlat-a-mamışım galiba...

"ABD , Hürjet klasmanında sana satmak isteyeceği bir uçağa sahip değil ki neden Hürjet  için motor vermesin ya da EJ motoru almamamız için engel koysun?  demişsiniz...
Arkadaşlar beni dar görüşle suçlamışsınız ama siz bu motor satma konusuna sadece "ticari-para" boyutunu dikkate almışsınız.

Arkadaşlar bir ülke diğerine savunma sanayi ürünleri satarken sadece para kazanmaz , o ülkeyi tüm iliklerine kadar kendine bağlar , kendi politikalarını adeta dikte ettirir...
ABD-AB sana EJ motoru-F404 motoru satarken , para için değil aslında "Türkiye benim sözümden çıkmasın" diye satmak ister...Seni bankaları , parasıyla köle yaptığı gibi askeri olarak da köle yapar...
Bunun içindir ki 200 ABD askerinin koruduğu Münbiç'e 8 senedir giremiyor ; AB ve ABD , Bahar kalkanı operasyonunu durdur dediğinde durdurmak zorunda kalıyoruz...Ne dediğim anlaşılıyordur umarım...
Bu klasmanda Ukrayna motoru yokmuş veya Çin JF-17 ile bu Hürjet  pazardaymış motor vermezmiş. Anladım o kadarını ... Batı dışı politika güttükleri için onları FARAZİ örnek olarak verdim...
Çin veya Cezayir veya Tayland motoru(!) benim anlatmak istediğim şu:Türkiye ambargo yemeden kullanabileceği (En azından bir uçak tipine) bir hava platformuna , bu uçak çok mükemmel bir uçak olmasa bile sahip olmalı bunu da Hürjet'e EJ-F404 motoru takarak ya-pa-maz...
Hürjet bu kutsal amaç için feda edilmesi gereken bir uçak olmalı.Hepimiz bağımsız savunma sanayimız olsun diye bu forumda yazmıyormuşuz Allah aşkına.. Tamam F-16 mız,F-35 imiz F-4 ümüz olsun da Allah aşkına 2023 yılına geldik , 1 tane de rahatça kullanacak bir uçağımız da olsun
Abd motoru takarsan Abd güdümünden çıkamazsın; EJ motoru takarsan AB güdümünden çıkamazsın. 80 senedir çıkamıyoruz da bari Hürjet , batı ambargosu yemeden rahatça kullanabileceğimiz bir uçak olsun yahu...
Ahım şahım bir uçak olmaz Hürjet ama hiç değilse elimizde bekaa'mız tehlikeye girdiğinde hedeflerimizi, çok kayıp versek bile  rahat rahat vuracak bir platformunuz olur.

Dünya üzerinde şu an bahsettiğiniz gibi bir motor yok. Son olaylarda Rusya'nın da ne kadar kolay aleyhimize dönebileceğini anladık. Yapabileceğimiz en mantıklı şey kısa vadede bize ihtiyacı olan ve bizle en az çıkar çatışması yaşayabilecek ülkeyle bu işi gerçekleştirmek oda şu an RR ve İngiltere.

Zaten Amerika  RR üzerinde en az 100 motorun söz konusu olduğu böyle bir ihalede etkinlik sağlayamaz. Kaldı ki RR'da ticari itibarını zedelemez. Diğer yandan Abd içinde Hürjet bu kadar gamechanger bir platform değil. En baba hali Blok 70 viper'dan vasat bir uçak olacak totalde.

Diğer yandan bence sizin bahsettiğiniz durum biraz bizim diplomat ve dış işlerinin aptallığı yüzünden kaynaklanıyor. Doğal olarak hükümeti de yanlış yönlendiriyorlar.  Bu japonya, g.Kore, isveç nasıl oluyor da bu adamlardan istediğini alıyor da biz alamıyoruz ? Müslümanız diye mi ?  Yoo suudiler araplar cayır cayır silah alıyor.

Bizim suçumuz ne ?

Suçumuz şu en ufak ilerlemede fazla gaza gelip dış siyasette çok populist ve agresif davranıyoruz. En ufak başarılı operasyonda hemen ver mehteri , mazlumların umudu geliyor. vs. vs.

Şu an 15-20 sene sonra kullanmamız gereken dış siyaset dilini kullanıyoruz. Köprünün daha başında ayıya dayı demeyi bırakın birde kafasına taş atıyoruz.

Bunun sebebi bilinçsizlik, vizyonsuzluk ve populizm'den geliyor.

Abi herkes açık açık biliyor ki bu dünyayı ülkelerden çok şirketler yönetiyor . Dünyadaki lider bir çok şirket'de en tepede yahudi bir şirket veya kuruluşa bağlanıyor. Hal böyleyken sen gidiyorsun Filistin'in hamiliğine soyunuyorsun. Adamlara saydırıyorsun. Devamlı duyuyoruz Türkiyeye şu verilecekti bilmem ne kamarası bilmem ne senatörleri şunu dedi , Türkiyeye şu verilecekti Pentagon istemiyor. Yav pentagon kimin elinde sizce ?

Yahu sen şu an filistinin hamisi olsan da İsrail orayı ele geçirecek mi ? Evet. Olmasanda geçirecek mi ? Evet. Filistinlinin kendisi en başta toprağını satan , arap ülkelerinin yüzde 80'i şu an israil'in ağzına bakar durumdayken hatta israil istese Türkiyeye karşı görev kuvveti kurup saldıracak durumdayken bile bizim bu anti israil politikasını sürdürmemiz en azından şu an için anlamsız.

Bende müslümanım , bende insanım bende sahip çıkalım istiyor ve israil'e karşıyım ama şu an bizim önleyeceğimiz bir şey yok. Ne yapacağız Tel aviv'i mi vuracağız ? Kudüs'e Som mu atacağız ?

Şu durumda en mantıklısı İsrail ile iyi geçinmek , İsrail ile iyi geçinmek demek Amerika ve Avrupa ile iyi geçinmek demektir. Şunu unutmayın Türkiye'de bir zaman etkinlik anlamında Fetö ne ise Abd'de Yahudiler bunun 10 katıdır. Hatta dünya da da.

Mecburen ithalat ihracat dengesinde kar'a geçene kadar dış borçları bitirene ve savunma sanayi başta bir çok sanayi alanında bağımsız ve dünya çapında markalar çıkarana kadar en azından nükleer second strike kabiliyeti elde edene kadar bu adamlara dayı diyeceğiz.
--------------------------------------------------------------------------
Bakın ben sizi başka bir alternatif evrene götüreyim . Orada Türk dış işleri daha mantıklı ve vizyoner.

+ O evrende Türkiye İsrail ile arasındaki kötü söylemleri bırakıp karşılıklı temasları arttırmış ve aradaki buzları eritmiş.  Oradaki Türkiye İsrail ile ilişkilerinde devamlı tarihte Türkiyenin arap israil savaşlarında nötr kalması, zamanında yahudi Türk devletinin olması, Tarih boyunca osmanlıların Yahudileri İspanyadan getirip himaye etmesi, ww2'de Türkiyenin yahudilerin İsrail'e geçişine köprü olması vb. donelerle arayı ısıtıyor.

+ Diğer yandan Türkiye ısınan ilişkilerden fırsat ile İsrail'e çıkartılan gazı Mersin ve Tanap üzerinden ortak olarak Avrupaya satmayı öneriyor , böylece eastmed'in anlamsız masraflarından kurtarıp projeyi israil açısından daha kolay ve kazançlı hale getirmeyi öneriyor.  İsrail zaten böyle bir ihtimali görünce bu saçma ittifakı uzatmanın anlamsızlığını kendileri de bildiğinden bu işe evet dediğinde mısır ve rumları kafalarına silah dayasan bir arada tutamazsın.  Zamanla da zaten Mısır yav bizde müslümanız zaten diye yanaşmaya başlayıp bizim tarafa kayar. Yunanlılarda hiçbir şey diyemez. Rumlarda kendilerine dayatılan alana mahkum kalır. Böylece hem doğu akdeniz hemde Libya sorunu çözülür. Abileri zaten emir verirse hafter gna'nın bizle yaptığı anlaşmayı onaylar.

+ Yine akıllı bir Türkiye gücünün çoğunu ypg ve pyd'yi bitirmeye harcar ve ortadoğu'da natonun halef gücünün Türkiye ve öso olması gerektiğinde ısrar eder. Bunun karşılığında İran'a karşı batı koalisyonunda bulunur.

+ Yine akıllı bir Türkiye her seferinde sırtımızdan vurmaktan başka bir iş yapmamış, şii'lik adı altında zerdüştlük kuyusunda boğulan bizi asla sevmeyen gözü topraklarımızda olan bir iran'a karşı israil ve abd yanında olur. İran'ın işgalinde parçalanma sırasında güney azerbaycan'ın bağımsız olması ve bu güney azerbaycan'ın topraklarının Türki devletlerle bağlantı sağlayabilecek şekilde uzaması için gerekli demografik iddialar ve iç göçler için çalışma yapar.

+ Sonun da turan birliğini sağladığında ise Türki devletlerle ilk başta ekonomik , daha sonra siyasi ve askeri olarak avrupa birliği benzeri bir birlik kurarak ortak sanayi ve ekonomi altyapısında bu topraklardaki yer altı zenginliklerini alıp oraya sanayi ve tarım ürünleri ile besleyerek hem kendini hemde oralardaki refahı arttırır.


Ama tabi bu başka ve alternatif bir evren. O zaman ver mehteri.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 07 Nisan 2020, 18:49:34
Yaşar kardeşim; EJ-200'ü üreten EuroJet Turbo GmbH . Bu şirket Birleşik Krallık'ın Rolls Royce, İtalya Avio, İspanya ITP ve Almanya MTU Aero Motorları olan çok uluslu bir konsorsiyumdur. Merkezi Münih yakınlarındaki Hallbergmoos'ta bulunmaktadır.

Bu EJ-200 motorunu sen ister Kale ortaklığıyla ister Migros-A101 ortaklığı ile yap bu motor , Avrupa üretimi (Almanya'ya özellikle MTU'ya dikkatini çekerim) bir motor... Bu motoru seçtiğin an Almanya'nın eline düşersin... Yok BEA ile MMU yapıyoruz yok İngilizlerle aramız iyi , İngilizler , Almanya'yı ikna eder vb. düşünce hepsi fantazi şeyler...

Hem zaten Kale/RR ortaklığı motoru bahsettiğiniz MMU için tamamen özgün bir motor üretimini kapsıyor , benin tartıştığım Hürjet için önerilen EJ200 motoru ile alakası yok...

Diyorsunuz ki Türkiye'de üretilen motordan ambargo yemezsiniz... Kale  , bir süre sonra Tei olur RR'siz üretim yapar?????????

25 yıllk TEİ ; GE olmaksızın motor yapabiliyor mu da böyle yazıyorsunuz sayın Yaşar?

Kale-RR ortaklığı ne teklif etti de SSM , motor işini onlara vermedi? RR motoru yaparız , istediğin kadar üretmeye de 3. ülkelere satmaya da evet ama IP haklarını V-E-R-M-E-M diyor...


F-404 motorunu seçmek ile EJ-200 seçmek arasında , her anlaşmazlıkta ambargoyu kafana yiyeceğin için Demokles'in kılıcı misali bir fark yok ...


2- Ben hiçbir zaman Batı motorlarının kalitesini , uzun ömrünü , güvenilirliğini tartışmadım ki... Tabi ki batı motorları daha iyi...


Görüşümü aşağıda tekrar edeyim Sayın Yaşar . Aslında aşağıyı dikkatli okursanız tamamen aynı fikirde olacağımızı da anlarsınız...

F-16, F-4, F-35 tabi ki alınsın bir sözüm yok... Benim istediğim her ne kadar batı motorlarına göre güçsüz-dayanıksız da olsa (8000 saat gideceğine 4000 saat gitsin ömrü) elimizde batı motorları dışında bir motor kullanan hiç değilse 1 savaş uçağı platformumuz olsun... Batı ile ilişkilerimiz bozulsa bile (zaten 2 ayda bir bozuluyor) rahatlıkla kullanacağımız hafif bir savaş uçağımız -Hürjet- olsun...
MMU da ister ABD , ister RR ortaklığı yap ona bir şey demiyorum zaten...

Sayın Battlestar sizin de yazınızı da okudum özellikle alternatif evren fikirlerinizden 3-4 tanesi zaten  akıllı olan siyasetçilerin yapması gerekenler....
Ama hocam bakın PYD konusunda Batı'nın yaptıkları şerefsizliği gördünüz . Başka konularda yazarken bizim başımıza daha  pyd yüzünden , Fırat'ın doğusunda çok belalar açılacağını yazmıştım... Hocam bu Batı'nın siyasetine güvenilmez...
Mutlaka batı dışı  , kötü motorlu da olsa bir uçak edinmemiz gerekir...

Hürjet'e uygun alternatif motor yok diyorsunuz ama ben  mutlaka Çin menşei bir motor yoksa da Klimov RD-33 gibi bir rus motorunun  alınması konusunda ısrarcıyım...
Şunun için bu zamanlarda aramızın iyi olmamasına rağmen Rus diyorum: Ruslarla problem olursa Batı motorlu uçaklarımızı ; Batı ile problem olursa düşük performanslı da olsa (Klimov RD-33 bence güzel de bir motor)  Rus motorlu uçağımızı kullanırız... Ama yine EJ-200 veya F404 seçersek bu iki Batılı güç birbirini tutar ,bize alternatif kalmaz , bunların ayağına düşeriz...Ben bunu savunuyorum...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: UYVAR - 07 Nisan 2020, 18:56:45
@battlestar

Pentagon'un yahudilerin elinde oldugunu mu ima ettin bana mi oyle geldi?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 19:35:23
@battlestar

Pentagon'un yahudilerin elinde oldugunu mu ima ettin bana mi oyle geldi?

Zaman zaman değişen ama şu sıralar artan bir etkileri var. Senato da ki yerleri zaten tartışılmaz. Siz eğer senato'da yahudiler hakkında koridolarda bile en ufak kötü bir söz söylerseniz başınıza geleceklere dair güzel bir video vardı. Bulamadım bulursam özelden atarım.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: UYVAR - 07 Nisan 2020, 20:32:11
Yahudiler lanetlenmis irkdir.

Kimin basina ne gelecekmis gorelim bakalim.

Pentagon'da yahudi etkisi yok denecek kadar azdir. Tam tersi, pentagonun İsrail uzerinde etkisi vardir. Yahudi lobisi, cia'nin bir kismi uzerinde etkilidir o kadar.

Zaten abd ve ab'den yuz bulamayan yahudi lobisi, Rusya'ya agirlik vermeye basladi.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: UYVAR - 07 Nisan 2020, 20:50:49
Yahudinin parasina dokunma, karisi, kizi umurunda olmaz.

Bekliyorum!
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 21:35:58
Yahudinin parasina dokunma, karisi, kizi umurunda olmaz.

Bekliyorum!

Hocam kusura bakmayın ama eğer abd gibi bir devletin pilotları nato dışı bir ülke olan israil için sovyet tehditi olmadan o ülkenin armasını uçaklarına takıp uçuyorsa kimse pentagonda israil etkisi yok diyemez. Pentagon babasının hayrına Irak'ı vurmadı herhalde. Tek amaç petrol olsaydı ilk venezuellayı vururlardı herhalde.

Bakın amerikadaki yahudiler aynı türkiye' de ki eski fetöcüler gibidir. Nerede iyi bir mevkiyi kazısanız altından bir yahudi veya yahudi bir firma çıkar. Hatta şöyle göstereyim ;

(https://i.ibb.co/N3ynCFT/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-04-07-212122-www-youtube-com.png)

Bunlar abd başta son kullanıcı ürünleri markaları ve bunların toplandığı holdingler. Bu mega şirketlerin hepsinin başında ya yahudiler yada onlarla veya onların j&p morgan gibi finans kuruluşlarına bağlı şirketler. Yine apple, facebook, google gibi şirketlerin sahibinin yahudi olduğunu felan söylememe gerek yok sanırım.

(https://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/11/standard-oil-timeline.jpg)

Amerika'da hayatın kalbi arabadır ve arabaların olmazsa olmazıda benzindir. Amerikada Rockefeller'in kurduğu standartoil'in halefi şirketlere bak istersen Amerikaya gittiğinde göreceksin ki gitmiş biri olarak söyleyim her köşedeler.

George Soros diye bir adam var. Araştır Cia ile bayağı iyi ilişkileri var pentagonla'da meşhur devlet çökertici. dc deki galactus gibi gider yıkar ve yeniden yapar o arada ceplerini doldurur. Arap baharının mimarı diyorlar.

Kısaca adamlar bu kadar güçlüyken pentagondaki generalleri vs. satın alamayacakları, şantaj yapamayacaklarını söylemek çok iyimser bir düşünce.

Bulamadığım videoda sanırım şöyle diyordu. (Video'da olabilir stratejik düşünce tarihi dersinde erkin ekrem hocada anlatmış olabilir tam karar veremedim . ) Eğer amerikan meclisinde ufak bir köşede dahi yahudiler hakkında kötü bir söz söylerseniz çok geçmeden birileri (burada kendi partisinden veya daha üst makamdan birilerimi kast ediliyor hatırlamıyorum.) gelir ve size lafınızı geri alıp özür dilemenizi aksi takdirde senatör de olsanız hayatınızın tehlikeye gireceğini söyler tarzında bir durum vardı.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: UYVAR - 07 Nisan 2020, 21:50:22
Battlestar,

O kadar yazi yazmissin, benim iletime karsi bir arguman yok. O kadar sirket sahibiler, dogru. Bu yuzden demokrat parti ve cia ile daha yakin iliskideler.

Ama sahibi yahudi olan bir amerikan silah sirketi goster bana.

Bu arada yukaridaki laflari sadece sana degil, yahudi oldugunu bildigim adamlarin suratina soyledim ben. Cevap vermeye kalksa eski ahitten girer, talmuttan cikarim onlar da biliyor!

Bugune kadar da özür falan da dilemedim, dilemem.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: metin62 - 07 Nisan 2020, 21:52:42
Yine cosup konu basligini unuttunuz beyler ;) Konumuz F-16 Modernizasyonu
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: UYVAR - 07 Nisan 2020, 21:55:26
Bir de o sirketler listesinde supheliyim.

Coca cola, nestle falan tamam da... Unilever, pepsico, p&g'den emin miyiz?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Nisan 2020, 22:43:23
Bir de o sirketler listesinde supheliyim.

Coca cola, nestle falan tamam da... Unilever, pepsico, p&g'den emin miyiz?

Ben güncel bir youtube videosundan aldım o nerden aldı bilmiyorum. Çoğu doğru ama yapıldığı yılda önemli sonuçta markalar şirket değiştirebiliyor.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: fırtına getiren - 07 Nisan 2020, 23:14:38
Ufak akıl yürütmeler.
Türk-i Cumhuriyetlerin elinde yaklaşık 150 kadar MİG-29 var. Elimizde olan ve yakında uçacak bir proje=Hürjet.Elimizde olan ve gerçekleşmesi için gerekli sistemler neredeyse hazır olan Özgür projesi.
Bir motor=Rd-33 ve gelecekte RD-33 ile aynı boyutlara sahip bir motor daha TJ-XXX.
Evvela Hürjet Rd-33 ile uçar ve TJ-XXX geliştirilmeye çoktan başlanmıştır. Aradan  zaman geçer TJ-XXX  hazır olur Hvkk yerli motoru peyderpey uçaklara takar. Hürjet ihraç versiyonu TJ-XXX ile uçar üstüne birde 150 MİG-29 için en az 350 motor üretilir daha sonra Polonya, İran,Ukrayna.... Tabi MİG-29'lar Block 70 ayarında radarlara da sahip olur;gökdoğan,bozdoğan,som atar; politik avantajları olur. Nihayetinde iş Hürjetten başlar bi zamanlar forumda dalgası yapılan mig 29 modernizasyonundan çıkar.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: fırtına06 - 07 Nisan 2020, 23:56:51
Hakikaten konu F-16 modernizasyonundan nerelere kaymış yine arkadaşlar konumuza dönelim lütfen...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 08 Nisan 2020, 00:26:04
Yaşar kardeşim; EJ-200'ü üreten EuroJet Turbo GmbH . Bu şirket Birleşik Krallık'ın Rolls Royce, İtalya Avio, İspanya ITP ve Almanya MTU Aero Motorları olan çok uluslu bir konsorsiyumdur. Merkezi Münih yakınlarındaki Hallbergmoos'ta bulunmaktadır.

Bu EJ-200 motorunu sen ister Kale ortaklığıyla ister Migros-A101 ortaklığı ile yap bu motor , Avrupa üretimi (Almanya'ya özellikle MTU'ya dikkatini çekerim) bir motor... Bu motoru seçtiğin an Almanya'nın eline düşersin... Yok BEA ile MMU yapıyoruz yok İngilizlerle aramız iyi , İngilizler , Almanya'yı ikna eder vb. düşünce hepsi fantazi şeyler...

Hem zaten Kale/RR ortaklığı motoru bahsettiğiniz MMU için tamamen özgün bir motor üretimini kapsıyor , benin tartıştığım Hürjet için önerilen EJ200 motoru ile alakası yok...

Diyorsunuz ki Türkiye'de üretilen motordan ambargo yemezsiniz... Kale  , bir süre sonra Tei olur RR'siz üretim yapar?????????

25 yıllk TEİ ; GE olmaksızın motor yapabiliyor mu da böyle yazıyorsunuz sayın Yaşar?

Kale-RR ortaklığı ne teklif etti de SSM , motor işini onlara vermedi? RR motoru yaparız , istediğin kadar üretmeye de 3. ülkelere satmaya da evet ama IP haklarını V-E-R-M-E-M diyor...


F-404 motorunu seçmek ile EJ-200 seçmek arasında , her anlaşmazlıkta ambargoyu kafana yiyeceğin için Demokles'in kılıcı misali bir fark yok ...


2- Ben hiçbir zaman Batı motorlarının kalitesini , uzun ömrünü , güvenilirliğini tartışmadım ki... Tabi ki batı motorları daha iyi...


Görüşümü aşağıda tekrar edeyim Sayın Yaşar . Aslında aşağıyı dikkatli okursanız tamamen aynı fikirde olacağımızı da anlarsınız...

F-16, F-4, F-35 tabi ki alınsın bir sözüm yok... Benim istediğim her ne kadar batı motorlarına göre güçsüz-dayanıksız da olsa (8000 saat gideceğine 4000 saat gitsin ömrü) elimizde batı motorları dışında bir motor kullanan hiç değilse 1 savaş uçağı platformumuz olsun... Batı ile ilişkilerimiz bozulsa bile (zaten 2 ayda bir bozuluyor) rahatlıkla kullanacağımız hafif bir savaş uçağımız -Hürjet- olsun...
MMU da ister ABD , ister RR ortaklığı yap ona bir şey demiyorum zaten...

Sayın Battlestar sizin de yazınızı da okudum özellikle alternatif evren fikirlerinizden 3-4 tanesi zaten  akıllı olan siyasetçilerin yapması gerekenler....
Ama hocam bakın PYD konusunda Batı'nın yaptıkları şerefsizliği gördünüz . Başka konularda yazarken bizim başımıza daha  pyd yüzünden , Fırat'ın doğusunda çok belalar açılacağını yazmıştım... Hocam bu Batı'nın siyasetine güvenilmez...
Mutlaka batı dışı  , kötü motorlu da olsa bir uçak edinmemiz gerekir...

Hürjet'e uygun alternatif motor yok diyorsunuz ama ben  mutlaka Çin menşei bir motor yoksa da Klimov RD-33 gibi bir rus motorunun  alınması konusunda ısrarcıyım...
Şunun için bu zamanlarda aramızın iyi olmamasına rağmen Rus diyorum: Ruslarla problem olursa Batı motorlu uçaklarımızı ; Batı ile problem olursa düşük performanslı da olsa (Klimov RD-33 bence güzel de bir motor)  Rus motorlu uçağımızı kullanırız... Ama yine EJ-200 veya F404 seçersek bu iki Batılı güç birbirini tutar ,bize alternatif kalmaz , bunların ayağına düşeriz...Ben bunu savunuyorum...
Sn serkan1976,
1. Ben sizin kardeşiniz olamam. Yaşınız kaç? 1976 doğumlu iseniz babanız olurum. Ben 54 doğumluyum.
2. Ej200 motorunun tasarım sahibi Rolls Royce firmasıdır. Eurojet’e kontrat karşılığı ej200 üretim izni vermiştir.
RR, Bu motorun benzerini üretir sizin için , adına ej200t der. Olur biter. Motorun patenti RR de dir.

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/combat-jets/ej200.aspx#/ (https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/combat-jets/ej200.aspx#/)

İşin başında RR, 20200lbf lik ej200’ü bize teklif etti. Yani Kale ile ej200’ü Türkiye’de üretecekti.

https://www.defensenews.com/air/2015/12/06/rolls-royce-offers-engine-for-turkish-made-fighter-jet/ (https://www.defensenews.com/air/2015/12/06/rolls-royce-offers-engine-for-turkish-made-fighter-jet/)

Biz gücü yetersiz kalır MMU için deyince zaten ej230 olarak üzerinde çalıştığı projeyi bize önerdi 27500+lbf itkili yeni özgün bir motor olarak. Kalkar size TVC li ej200 verir. Adını ej200tvc koyar. Suyun vanası RR’nin elinde olduktan sonra bu motoru burada imal ettirmesi problem değil. Alman’dan motor alınmasına ben de karşıyım.
Ip hakkını vermesin. Bana geçiş döneminde 3üncü şahıslara satışı problemsiz motoru Türkiye’de üretip versin. Benim Hürjet’im uçsun. O yeter. Türkiye’de üretilen ej200, dışarıdan alınacak Klimov-rd33 den bin defa daha iyidir. Bakımını rahat yaparsınız. Parcası her zaman hazır olur. Prototiplerin ihtiyacı dışında, dışarıdan motor almak akıl işi değil bence.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 08 Nisan 2020, 00:36:52
Hakikaten konu F-16 modernizasyonundan nerelere kaymış yine arkadaşlar konumuza dönelim lütfen...
Çok haklısınız.
F16 modernizasyonuna dönersek;
Bizim bu aşamada ne yapıp edip eldeki blok-30 ları bir an önce hava hava görevlerine uygun olarak (yanlış anımsamıyorsam bunlar yapısal olarak bizim en kıvrak uçaklarımız) “Özgür” hale getirmemiz gerekir. İkinci adım olarak, blok-40’lara ve blok-50 lere de Aesa radarlarını takmamız şart. En geç 2025’e kadar bu işi bitirmemiz lazım.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 08 Nisan 2020, 10:00:50
Sayın Yaşar , öncelikle sizin yaşınızı "Yaşar"nick name den tahmin etmem mümkün değil herhalde bunu anlayışla karşılarsınız...
Diğer yorumlarınıza gelince , yukarıda yazdığınız tüm bilgileri okudum katıldığım ve katılmadığım noktalar var haliyle...
Ama yorumlarınızı okuyunca " hâlâ anlatmak istediğimi ifade edemediğimi veya sizin anlamamakta ısrar ettiğinizi"düşünüyorum....
Benim argümanım şu düşünceye dayanıyor...
"Batı , sen ne kadar uçak motorunu Türkiye'de ortak üretim veya doğrudan satış garantisi ile elde edersen et , istediği anda bu tedarik zincirini engeller"
Bu görüşüme katılmıyorsanız zaten tartışacak bir şey yok... Örnek Kapı gibi F-35 sözleşmesine rağmen F-35 alamamamız,Fransanın Mistral'leri Ruslara vermemesi ,Altay motor veya T-129 motor ambargosu vs. vs. vs.
Bu örnekler gösteriyor ki Batı bloğu herhangi bir anlaşmazlık  durumunda ambargoyla seni zor durumda bırakıyor...
O halde yapılacak şey ; Hürjet özelinde konuşursak  alternatif bir kaynağa yönelmek... Yani en azından Türk hava kuvvetlerindeki 1 uçağımız Batı menşeili bir motor kullanmasın. Yerli motor gelene kadar Çin veya Rus motoruyla uçsun... Tamam bu motorlar Batı motorları kadar uzun ömürlü değil ama olası bir ambargoda en azından işimizi görür...
_________________________________________________
RR her ne kadar İngiliz üretimi olursa olsun , ben özellikle ABD'nin istediği anda bir rest çekerek bu tedarik zincirini rahatlıkla engelleyeceğini iddia ediyorum... Ben bu görüşümde ısrar ediyorum...


Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 08 Nisan 2020, 13:25:05
Sayın Yaşar , öncelikle sizin yaşınızı "Yaşar"nick name den tahmin etmem mümkün değil herhalde bunu anlayışla karşılarsınız...
Diğer yorumlarınıza gelince , yukarıda yazdığınız tüm bilgileri okudum katıldığım ve katılmadığım noktalar var haliyle...
Ama yorumlarınızı okuyunca " hâlâ anlatmak istediğimi ifade edemediğimi veya sizin anlamamakta ısrar ettiğinizi"düşünüyorum....
Benim argümanım şu düşünceye dayanıyor...
"Batı , sen ne kadar uçak motorunu Türkiye'de ortak üretim veya doğrudan satış garantisi ile elde edersen et , istediği anda bu tedarik zincirini engeller"
Bu görüşüme katılmıyorsanız zaten tartışacak bir şey yok... Örnek Kapı gibi F-35 sözleşmesine rağmen F-35 alamamamız,Fransanın Mistral'leri Ruslara vermemesi ,Altay motor veya T-129 motor ambargosu vs. vs. vs.
Bu örnekler gösteriyor ki Batı bloğu herhangi bir anlaşmazlık  durumunda ambargoyla seni zor durumda bırakıyor...
O halde yapılacak şey ; Hürjet özelinde konuşursak  alternatif bir kaynağa yönelmek... Yani en azından Türk hava kuvvetlerindeki 1 uçağımız Batı menşeili bir motor kullanmasın. Yerli motor gelene kadar Çin veya Rus motoruyla uçsun... Tamam bu motorlar Batı motorları kadar uzun ömürlü değil ama olası bir ambargoda en azından işimizi görür...
_________________________________________________
RR her ne kadar İngiliz üretimi olursa olsun , ben özellikle ABD'nin istediği anda bir rest çekerek bu tedarik zincirini rahatlıkla engelleyeceğini iddia ediyorum... Ben bu görüşümde ısrar ediyorum...
Sn serkan1976,
Bazı konularda Anlaşamadığımızda anlaşalım.
Yukarıda Yazdıklarınızın birçoğuna katılıyorum; Yabancı motorla bu iiş olmaz. Mutlaka kendi motorumuzu üretmemiz gerekli. Tek anlaşamadığımız nokta Rus motoru. Ben de diyorum ki ha Rus ha batılı , ikisi de aynı. İdlip’te adamın yanlışlıkla askerini ya da uçağını vurursunuz size motor satışını durdurur. Rusdan doğrudan motor alırsınız. İkide bir bozulur sık sık yenilemek için tekrar motor siparişi verirsiniz. Hiç olmazsa eğer motor Türkiye’de yapılıyorsa İngiliz’in arayı bozması zorlaşır.  Yatırım yapmıştır. Para kazanıyordur adamın bir kolunu yakalamışsınızdır çekmesi zordur vs vs.
Sizin tüm yumurtaları aynı kefeye koymama mantığında olduğunuzu da görüyorum. Ancak Rus teknolojisine güvenemediğimden sizden farklı düşünüyorum.
ABD ile aramızın en limoni olduğu dönemde dahi BAE mühendisleri tfx üzerinde çalışmaya devam etti. ABD nin İngilizlere söylediğiniz ölçüde baskı uygulama noktasına gelmesi demek, bizim ABD ve/veya İsrail ile savaş eşiğinde olmamız demektir.
Sizin ve benim görüş açılarımız farklı olabilir bu bence ufak noktada. Ancak bu işin başındakiler ne yapacak o önemli. Biz kendi görüş açımızdan doğru ve olması gerektiğini düşündüğümüz şeyleri yazıyoruz burada ama işin arkasında yatan asıl düşünceyi ve oynanan tiyatroyu tam olarak izleyemiyoruz.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 08 Nisan 2020, 15:07:31
+1

Çok yaşayın. İşte aradığım deyimi siz bulmuşsunuz. Biz tüm yumurtaları aynı sepete koyuyoruz ki bu stratejik olarak büyük hata. Devlet aklı bunu düşünmeliydi bence. Benim kastettiğim de tam olarak bu...
Benim Rus veya Çin motoruna bir yatkınlığım-sempatim yok. Bilâkis bu motorların ömür-güç istekleri açısından geride olduğunu sürekli vurguladım.
Ana vurucu gücümüz F-16,MMU,F-4 Batı motorlu olsun ama mutlaka 1 uçağımız(Hürjet) alternatif başka bir ülkeden olsun...
RR konusundaki görüşlerinize de katılıyorum. RR-KALE teklifi bence kabul edilmeliydi.İstediğimiz kadar üretim, 3.dünya ülkelerine satış izni RR tarafından kabul edildi ama SSM , IP hakları konusunda ısrarcı...
RR-Kale ortaklığı (MMU) belki de Hürjet'te EJ-200 kullanırsak daha da kolaylaşabilir...
Ama Türkiye'de GE-TEİ ortak motor fabrikası ve yılların deneyimi varken F404-GE seçimi de bence sürpriz olmaz. 20 yıldır Türkiye fabrikasında F110 üreten GE-TEİ , Hürjet motoru için de bastırıyordur mutlaka...
Çünkü benim için Hürjet 'te Abd veya İngiltere motorunun bir farkı yok yukarıdaki görüşlerime göre...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: ugurkarakaya25 - 08 Nisan 2020, 17:11:49
Sayın Yaşar , öncelikle sizin yaşınızı "Yaşar"nick name den tahmin etmem mümkün değil herhalde bunu anlayışla karşılarsınız...
Diğer yorumlarınıza gelince , yukarıda yazdığınız tüm bilgileri okudum katıldığım ve katılmadığım noktalar var haliyle...
Ama yorumlarınızı okuyunca " hâlâ anlatmak istediğimi ifade edemediğimi veya sizin anlamamakta ısrar ettiğinizi"düşünüyorum....
Benim argümanım şu düşünceye dayanıyor...
"Batı , sen ne kadar uçak motorunu Türkiye'de ortak üretim veya doğrudan satış garantisi ile elde edersen et , istediği anda bu tedarik zincirini engeller"
Bu görüşüme katılmıyorsanız zaten tartışacak bir şey yok... Örnek Kapı gibi F-35 sözleşmesine rağmen F-35 alamamamız,Fransanın Mistral'leri Ruslara vermemesi ,Altay motor veya T-129 motor ambargosu vs. vs. vs.
Bu örnekler gösteriyor ki Batı bloğu herhangi bir anlaşmazlık  durumunda ambargoyla seni zor durumda bırakıyor...
O halde yapılacak şey ; Hürjet özelinde konuşursak  alternatif bir kaynağa yönelmek... Yani en azından Türk hava kuvvetlerindeki 1 uçağımız Batı menşeili bir motor kullanmasın. Yerli motor gelene kadar Çin veya Rus motoruyla uçsun... Tamam bu motorlar Batı motorları kadar uzun ömürlü değil ama olası bir ambargoda en azından işimizi görür...
_________________________________________________
RR her ne kadar İngiliz üretimi olursa olsun , ben özellikle ABD'nin istediği anda bir rest çekerek bu tedarik zincirini rahatlıkla engelleyeceğini iddia ediyorum... Ben bu görüşümde ısrar ediyorum...

Serkan Bey;

dediğiniz gibi batı menşeli olmayan bir motor seçimimiz olursa s-400 ve çin'li şirketten hss alacağımız zamanında ki gibi bir baskı gelmez mi batı tarafından.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 08 Nisan 2020, 17:33:51
S-400 ambargosu F-35 stealth özelliğinin açığa çıkacağı bahanesiyle uygulandı. Bahane olduğu şuradan belli ; ABD , F-35 'i olmayan örneğin Hindistan'ı da ambargoyla tehdit etti...
Sorunuz özelinde ise ABD , zaten bize yapacağı her türlü ambargoyu yapıyor bunun ötesinde yapacaklarının bizi tamamen kaybedeceğini bildiği için orta kalite bir rus-çin uçak motoru için bu konuda ileri gideceğini sanmıyorum...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: selcukkocak78 - 08 Nisan 2020, 17:46:17
elin şeyiyle gerdeğe girilemeyeceğinin kanıtını defalarca yaşayarak öğrendik.kendi motorumuz bitene kadarda bu muhabbetlere devam edeceğiz anlaşılan.en alt sınıf motordan başladık inşallah bitire bitire en üst tip motoru yaparak nihayete ereceğiz
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 09 Nisan 2020, 16:30:28
Geçen gün çoğunuzunda izlediğine emin olduğum bir videoda F-16 uçağının tarihi anlatılıyordu...Versiyonları anlatılırken , tüm block'lar hakkında kesin bilgiler veriliyorken F-16I (İsrail) hakkında kimsenin tam bilgisi yok dendi...

Acaba bu F-16I'da diğer F-16 versiyonlarında olmayan ne olabilir ? Tabii ki İsrail üretimi MFD ekran ,yazılım vb. farklılıkları olabilir ama ben bu gibi farklılıkları kestetmiyorum...

Bu F-16'yı  diğer F-16'larda büyük oranda farklılaştıran özellikler var mı? Yoksa sadece abartılmayacak küçük farklılıklar mı var?

Yoksa sadece şehir efsanesi mi?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Alpars - 13 Nisan 2020, 02:41:47
Serkan hocam, f16 I sofa nın dışarıdan bakınca en belirgin farkı uçak üzerinde ki israil yapımı füze tespit algılıyıcıları. Tabi, benim netten öğrendiğim kadarı ile uçak dahili ecm sistemi. Yani israile özgü radar ikaz alıcıları, radar karıştırıcıları v.s. ha bide ıff denen dost düşman tanıma sistemi. Radarlar amerikan galiba, o konuda nette farklı bi bilgi yok, rastlamadım. Top yine m61 topu.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: カメせ - 25 Nisan 2020, 22:58:02
Alıntı
Arda Mevlutoglu @orko_8

Özgür projesi prototipinin TUSAŞ internet dükkanında satışa sunulan maketi. Buna benzer renklerle uçarken daha önce fotografı çıkmıştı. Maket üzerinde SOM-J, HGK ve ASELPOD görülüyor.
(https://pbs.twimg.com/media/EWdl38dX0AITkCR?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EWdl2MAWsAMKlps?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EWdl6klXgAI9iJ1?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/orko_8/status/1254084407213907968
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: カメせ - 09 Mayıs 2020, 03:01:45
Alıntı
T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir;
(https://pbs.twimg.com/media/EXatK8uXYAUjNYh?format=jpg&name=medium)
F-16 AESA radarı projesi var. Yapısal modernizasyon ise TUSAŞ bünyesinde yapılacak.
http://www.savunmahaber.com/t-c-cumhurbaskanligi-savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demir-basin-mensuplarinin-sorularini-yanitladi/ (http://www.savunmahaber.com/t-c-cumhurbaskanligi-savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demir-basin-mensuplarinin-sorularini-yanitladi/)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 09 Mayıs 2020, 11:30:33
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Mayıs 2020, 14:08:30
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?

Aesa projesi ve özgür projesi ayrı projeler. Aslina bakarsan ortada 4 tane bitmiş veya yürürlükte kafanıza oturtmanız gereken modernizasyon projesi var. Eskiden yeniye doğru;

Ccip : block 30 lar dışındaki tüm f-16 lari aviyonik ve radar olarak blok 50+ seviyesine çıkardığımız proje. Buna ek standart olacak sayıda kaska monte nişangah jhms de geldi.

F-16 Block-30TM : ccip ile modernize olan Block 40'lardan çıkan aviyoniklerle block-30'ları 40 seviyesine çıkardığımız modernizasyon.

F-16 Aesa Projesi : Block 70 ler genel olarak bir kaç ayrıntı dışında block 50+'nın aesa radarlı hali olduğundan ve bizdeki block 30 dışı f-16'lar da 50+ seviyesinde olduğundan onları block 70 seviyesine çıkartmak için olan bir proje.

F-16 Özgür : Block-30'ları yerli aviyonik ve aesa radarı ile hem mmu için bir testbed hemde block 70+ seviyesine çıkartmak için yaptığımız bir proje.

Bu yüzden iki proje var.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 09 Mayıs 2020, 14:42:04
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?

Aesa projesi ve özgür projesi ayrı projeler. Aslina bakarsan ortada 4 tane bitmiş veya yürürlükte kafanıza oturtmanız gereken modernizasyon projesi var. Eskiden yeniye doğru;

Ccip : block 30 lar dışındaki tüm f-16 lari aviyonik ve radar olarak blok 50+ seviyesine çıkardığımız proje. Buna ek standart olacak sayıda kaska monte nişangah jhms de geldi.

F-16 Block-30TM : ccip ile modernize olan Block 40'lardan çıkan aviyoniklerle block-30'ları 40 seviyesine çıkardığımız modernizasyon.

F-16 Aesa Projesi : Block 70 ler genel olarak bir kaç ayrıntı dışında block 50+'nın aesa radarlı hali olduğundan ve bizdeki block 30 dışı f-16'lar da 50+ seviyesinde olduğundan onları block 70 seviyesine çıkartmak için olan bir proje.

F-16 Özgür : Block-30'ları yerli aviyonik ve aesa radarı ile hem mmu için bir testbed hemde block 70+ seviyesine çıkartmak için yaptığımız bir proje.

Bu yüzden iki proje var.

" F-16 Aesa Projesi " yabancı AESA radar ; "F-16 Özgür" yukarıda en son verilen yerli AESA radar projesi mi oluyor?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Mayıs 2020, 15:58:45
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?

Aesa projesi ve özgür projesi ayrı projeler. Aslina bakarsan ortada 4 tane bitmiş veya yürürlükte kafanıza oturtmanız gereken modernizasyon projesi var. Eskiden yeniye doğru;

Ccip : block 30 lar dışındaki tüm f-16 lari aviyonik ve radar olarak blok 50+ seviyesine çıkardığımız proje. Buna ek standart olacak sayıda kaska monte nişangah jhms de geldi.

F-16 Block-30TM : ccip ile modernize olan Block 40'lardan çıkan aviyoniklerle block-30'ları 40 seviyesine çıkardığımız modernizasyon.

F-16 Aesa Projesi : Block 70 ler genel olarak bir kaç ayrıntı dışında block 50+'nın aesa radarlı hali olduğundan ve bizdeki block 30 dışı f-16'lar da 50+ seviyesinde olduğundan onları block 70 seviyesine çıkartmak için olan bir proje.

F-16 Özgür : Block-30'ları yerli aviyonik ve aesa radarı ile hem mmu için bir testbed hemde block 70+ seviyesine çıkartmak için yaptığımız bir proje.

Bu yüzden iki proje var.

" F-16 Aesa Projesi " yabancı AESA radar ; "F-16 Özgür" yukarıda en son verilen yerli AESA radar projesi mi oluyor?

Hayır hocam nasıl anlamadınız anlamadım ama F-16 Özgür projesi block-30 ları block 70 seviyesine yerli olarak cekmeyi amaclayan aesa projesi de tüm f-16'ları yerli aesa takmak ile ilgili bir proje. Biri leo ng modernizesi digeri akkor gibi düşün.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 09 Mayıs 2020, 16:43:25
Ok... Anlaşıldı hocam...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 10 Mayıs 2020, 01:09:00
Geçen gün çoğunuzunda izlediğine emin olduğum bir videoda F-16 uçağının tarihi anlatılıyordu...Versiyonları anlatılırken , tüm block'lar hakkında kesin bilgiler veriliyorken F-16I (İsrail) hakkında kimsenin tam bilgisi yok dendi...

Acaba bu F-16I'da diğer F-16 versiyonlarında olmayan ne olabilir ? Tabii ki İsrail üretimi MFD ekran ,yazılım vb. farklılıkları olabilir ama ben bu gibi farklılıkları kestetmiyorum...

Bu F-16'yı  diğer F-16'larda büyük oranda farklılaştıran özellikler var mı? Yoksa sadece abartılmayacak küçük farklılıklar mı var?

Yoksa sadece şehir efsanesi mi?

İsrail'in I model f16ları proje başında test aşamasında iken hava kuveetleri tarafından orjinal block 52+ f16 radarına göre SAR modunun yetersiz olduğu ve beğenilmediği açıklanmıştı ama aynı radar ile devam ettiler. Ben orjinal block 52+ f16lar dan daha iyi olduklarını düşünmüyorum.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Alpars - 10 Mayıs 2020, 09:52:47
Battlestar hocam, blk 30 lar tamam, belki blk 40 larda serbest olabilir ama blk 50 leri istediğimiz gibi radarını aviyoniğini v.s değiştirebileceğimizi sanmıyorum. Bu konuda kısıtlama çıkabilir karşımıza.

Ayrıca, blk 70 seviyesine çıkarmak derken, bu standart blk seviyesi sadece radar dan oluşmuyor, başka farklarda var. işde link den tutunda atılabilecek mühimmata kadar çeşitli kabiliyetler, motor gücü v.s.özellikler devreye girmekte. Bu yüzden blk standartları ile isimlendirme doğru olurmu bilemiyorum.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 10 Mayıs 2020, 13:36:25
Battlestar hocam, blk 30 lar tamam, belki blk 40 larda serbest olabilir ama blk 50 leri istediğimiz gibi radarını aviyoniğini v.s değiştirebileceğimizi sanmıyorum. Bu konuda kısıtlama çıkabilir karşımıza.

Ayrıca, blk 70 seviyesine çıkarmak derken, bu standart blk seviyesi sadece radar dan oluşmuyor, başka farklarda var. işde link den tutunda atılabilecek mühimmata kadar çeşitli kabiliyetler, motor gücü v.s.özellikler devreye girmekte. Bu yüzden blk standartları ile isimlendirme doğru olurmu bilemiyorum.

Amerika F-16'lar konusunda bizle işbirliği yapmasa zaten bu raddeye gelmezdi. Eldeki block 40 ve 30 ları modernizasyonlar ve aesa radar ile block 70 seviyesine çıkartmışken block 50 leri engellemelerinin hiçbir manası yok aksine ortak entegrasyondan alamayacakları parayı kaybederler. En kötü verin bizim mühendisler ile birlikte entegre edelim derler.

Diger konuya gelince ben aviyonik, radar ve silah kapasitesi olarak diye belirtiyorum. Evet motor değişikliği olabilir ancak cok büyük bir farkta değil. Yani bir eagle/ strike eagle farkı yok daha çok kullanıcının isterlerine göre ufak farklar. Zaten f-16'nin son konfigürasyonlari daha çok kara saldırı odaklı bu motor artışları daha fazla mühimmat taşımak için.

Son olarak block 30 lar zaten son raddede kapsamlı bir modernize ile block 70 seviyesine aviyonik olarak çıkarken block 40 ve 50 nasıl olacak diyorsunuz sadece aesa ile olacak mı ? Şimdi zaten bu uçaklar aviyonik ve kokpit açısından 50+ seviyesinde. 50+ ve block 70 aviyonik farkı da radara ek ed/et sistemleri, daha gelişmiş seyrusefer ve hedefleme podları ve bazı iff konusunda gelistirmeler var. Ancak bizimde blok 40)50 ve 50+ için planımız sadece aesa radar degil. İff anten dizini projesi var, ehpod var, mehpod var,spews projesi var, aesa var zaten aselpod lightining poddan sniper poddan çok ileride. Hatta aselsanın aesa tasarımının block 70'in aesa radarindan bir nebze iyi olma ihtimali var. Çünkü aselsan uçağın tüm burun konisini maksimum derecede modül icin kullandı.

O yüzden sorun yok. Tabi gönül isterki tüm blok serilerine bu yapılanlara ek yerli irst, meteor veya eşdeğeri ramjet aa bvr,en azından Japonların ki gibi thrust vectoring ( Nasıl olsa f-16'nın motorunu temel alan bir kotor ve tvc geliştireceğiz), f-15 active gibi burun kanatçıkları ve cft tankları ekleyebilsek. Gerçekten uçağı tüm sınırları ile kullanabilirdik. Ama imkansıza yakın tabi.

Ha bu uçağa böyle bi yatırım yapılır mı derseniz mevcut sayıları ve daha ne kadar kullanılacakları düşünülünce neden olmasın.

Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 10 Mayıs 2020, 15:26:55
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?

Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 19 Mayıs 2020, 15:19:38
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)

Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .

F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam.  AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli.  Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 19 Mayıs 2020, 17:17:11
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)

Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .

F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam.  AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli.  Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 19 Mayıs 2020, 17:26:46
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)

Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .

F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam.  AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli.  Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?

D değil C-7 eşdeğeri olabilir. İrst sadece iir füzeler ile işe yarar. Radar güdümlülerle değil. Gökdoğanı atman için ilk uçak radarı tespit edecek midcourse a kadar rf datalinkle füzeyi güdümleyecek ordan sonrada füze kendi radarıyla uçağı tespit etmesi lazımki çok zor.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 19 Mayıs 2020, 23:16:06
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?

Bu soruma bir cevap yok mu?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 20 Mayıs 2020, 00:15:08
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)

Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .

F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam.  AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli.  Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?

D değil C-7 eşdeğeri olabilir. İrst sadece iir füzeler ile işe yarar. Radar güdümlülerle değil. Gökdoğanı atman için ilk uçak radarı tespit edecek midcourse a kadar rf datalinkle füzeyi güdümleyecek ordan sonrada füze kendi radarıyla uçağı tespit etmesi lazımki çok zor.

Bozdoğan AIM 120 A/B versiyonuna (65 - 75km) ancak denk gelebilen bir füze.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: fırtına getiren - 20 Mayıs 2020, 02:16:46
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?

Bu soruma bir cevap yok mu?

Benim bildiğim tek fark ykıt ikmal sondasının farklı olması.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Mayıs 2020, 03:06:12
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)

Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .

F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam.  AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli.  Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?

D değil C-7 eşdeğeri olabilir. İrst sadece iir füzeler ile işe yarar. Radar güdümlülerle değil. Gökdoğanı atman için ilk uçak radarı tespit edecek midcourse a kadar rf datalinkle füzeyi güdümleyecek ordan sonrada füze kendi radarıyla uçağı tespit etmesi lazımki çok zor.

Bozdoğan AIM 120 A/B versiyonuna (65 - 75km) ancak denk gelebilen bir füze.

Değil. Gürcan Okumuş'un son röportajını dinle ve bu konuda daha önce yazdığım iletilere arayıp bakabilirsin.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 20 Mayıs 2020, 03:35:23
Resmi olarak menzilinin 65km olarak açıklanmadımı ? Ayrıca boyut olarak AIM 120den ufak teknolojik olarak ABD dan ileri seviye ye atlamadığımıza göre bu füze c7 ye denk olamaz. Bakın burda bahsettiğiniz kişi tv de canlı yayında kendisi ifade ediyor 65km menzilde olduğunu. https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0 (https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0) 5:00a dikkat ediniz.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Mayıs 2020, 09:04:41
Resmi olarak menzilinin 65km olarak açıklanmadımı ? Ayrıca boyut olarak AIM 120den ufak teknolojik olarak ABD dan ileri seviye ye atlamadığımıza göre bu füze c7 ye denk olamaz. Bakın burda bahsettiğiniz kişi tv de canlı yayında kendisi ifade ediyor 65km menzilde olduğunu. [url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url]) 5:00a dikkat ediniz.


Hocam açıp bakmak yerine direk kendi fikrinizi dikte etmeyin.

(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/1.jpg)

AmraamC-7

(https://i1.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2017/05/bozdo%C4%9Fan-g%C3%B6r%C3%BC%C5%9F-i%C3%A7i.png?fit=672%2C246&ssl=1)

Bozdoğan

Bozdoğanın küçük olmasını bırakın aksine daha uzun ta makineli topa kadar uzanıyor.

http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441 (http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441)

Bu videoda 40:40'ı izlersen adam ne diyor. Biz 65 km dedik ama diyor bunu bir miktar zorlayacağız diyor. Adam tabi kardeş biz 100-120 km C-7 eşdeğer menzilli füze ürettik demez, diyemez, proje gizliliği ve rütbesi yetmez.

Zaten 65 km menzilli ve bu menzilde at-unut var denildiğinde, direkt olarak üstündeki aktif radar arayıcı başlığının menzilinin 65 km olduğu ortaya çıkıyor. Çünkü 65 km olmasa at-unut yapamazsınız. Bu raddeden başka sizin yapmanız gereken tek şey rf datalink ile mid-course veya terminal aşamaya kadar füzeyi güdümlemek ki bu rf datalink olayı artık bizim için çok kolay bir durum, o raddeden sonra füze aktif radarını açacak ve pittbull'a döncek.

Bak amraam içinde aynısı yazıyor ;

Once the missile closes to self-homing distance, it turns on its active radar seeker and searches for the target aircraft. If the target is in or near the expected location, the missile will find it and guide itself to the target from this point. If the missile is fired at short range, within visual range (WVR) or the near BVR, it can use its active seeker just after launch, making the missile truly "fire and forget".


Açıkcası 65 km aktif radar menzili güzel bir menzil. Aynı zamanda bu raddede füze vuruş ihtimali çok yüksek olduğu için No escape zoneları'da genelde bu menzille aynıdır.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3a2c07ee21f51feaa07615cdf964088c.webp)


Bak buna bak meteor füzesi 150 km menzilli 75 km'de midcourse yapıyor. Aktif radarını açıyor ve hedefe gidiyor. Zaten meteor'un aktif radar başlığı için a/b'den 3 katından fazla deniliyordu. C-7'de bu daha az 30 km zaten c-7 mid-course'da değil terminal'de açıyor. O yüzden No Escape Zone'u da düşük. Bu eski bir füze olmasından kaynaklı. Zaten meteor eşdeğeride değil.

Gökdoğan'a baktığımızda 65 km aktif radar başlığı ve no escape zone'u olduğu görülüyor.  Yani bu füze nefesi yettiği taktirde 130 km civarına kadar operasyonel etkili menzile sahip olabilir. Hadi biz ona 100-120 km arası diyelim.  Zaten şöyle düşün hava kuvvetleri ellerinde bol bol a/b varken asla onlarla benzer menzilde füze istemez. A/b ile idare eder C-7 eşdeğeri isterler (en az). Zaten C-7 sayımız eşdeğer hava kuvvetlerine göre az. Yeni alımda mümkün değil. Kesinlikle buna eşdeğer bir füze olacaktır.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 20 Mayıs 2020, 11:44:40
Ekte Hakan Kılıç bir çok sorunun cevabını vermiş.
https://youtu.be/KWWyzcl4q5Y
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 20 Mayıs 2020, 13:12:46
Resmi olarak menzilinin 65km olarak açıklanmadımı ? Ayrıca boyut olarak AIM 120den ufak teknolojik olarak ABD dan ileri seviye ye atlamadığımıza göre bu füze c7 ye denk olamaz. Bakın burda bahsettiğiniz kişi tv de canlı yayında kendisi ifade ediyor 65km menzilde olduğunu. [url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url]) 5:00a dikkat ediniz.


Hocam açıp bakmak yerine direk kendi fikrinizi dikte etmeyin.

([url]https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/1.jpg[/url])

AmraamC-7

([url]https://i1.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2017/05/bozdo%C4%9Fan-g%C3%B6r%C3%BC%C5%9F-i%C3%A7i.png?fit=672%2C246&ssl=1[/url])

Bozdoğan

Bozdoğanın küçük olmasını bırakın aksine daha uzun ta makineli topa kadar uzanıyor.

[url]http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441[/url] ([url]http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441[/url])

Bu videoda 40:40'ı izlersen adam ne diyor. Biz 65 km dedik ama diyor bunu bir miktar zorlayacağız diyor. Adam tabi kardeş biz 100-120 km C-7 eşdeğer menzilli füze ürettik demez, diyemez, proje gizliliği ve rütbesi yetmez.

Zaten 65 km menzilli ve bu menzilde at-unut var denildiğinde, direkt olarak üstündeki aktif radar arayıcı başlığının menzilinin 65 km olduğu ortaya çıkıyor. Çünkü 65 km olmasa at-unut yapamazsınız. Bu raddeden başka sizin yapmanız gereken tek şey rf datalink ile mid-course veya terminal aşamaya kadar füzeyi güdümlemek ki bu rf datalink olayı artık bizim için çok kolay bir durum, o raddeden sonra füze aktif radarını açacak ve pittbull'a döncek.

Bak amraam içinde aynısı yazıyor ;

Once the missile closes to self-homing distance, it turns on its active radar seeker and searches for the target aircraft. If the target is in or near the expected location, the missile will find it and guide itself to the target from this point. If the missile is fired at short range, within visual range (WVR) or the near BVR, it can use its active seeker just after launch, making the missile truly "fire and forget".


Açıkcası 65 km aktif radar menzili güzel bir menzil. Aynı zamanda bu raddede füze vuruş ihtimali çok yüksek olduğu için No escape zoneları'da genelde bu menzille aynıdır.

([url]https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3a2c07ee21f51feaa07615cdf964088c.webp[/url])


Bak buna bak meteor füzesi 150 km menzilli 75 km'de midcourse yapıyor. Aktif radarını açıyor ve hedefe gidiyor. Zaten meteor'un aktif radar başlığı için a/b'den 3 katından fazla deniliyordu. C-7'de bu daha az 30 km zaten c-7 mid-course'da değil terminal'de açıyor. O yüzden No Escape Zone'u da düşük. Bu eski bir füze olmasından kaynaklı. Zaten meteor eşdeğeride değil.

Gökdoğan'a baktığımızda 65 km aktif radar başlığı ve no escape zone'u olduğu görülüyor.  Yani bu füze nefesi yettiği taktirde 130 km civarına kadar operasyonel etkili menzile sahip olabilir. Hadi biz ona 100-120 km arası diyelim.  Zaten şöyle düşün hava kuvvetleri ellerinde bol bol a/b varken asla onlarla benzer menzilde füze istemez. A/b ile idare eder C-7 eşdeğeri isterler (en az). Zaten C-7 sayımız eşdeğer hava kuvvetlerine göre az. Yeni alımda mümkün değil. Kesinlikle buna eşdeğer bir füze olacaktır.


Resmin çekim açılarının sizi yanılttığını düşünüyorum AIM 120 ye tekrar bakarsanız paylaşmış olduğunuz resimde, bizim mühimmatımızdan oldukça geriden başladığını göreceksiniz. Ben mühimmatın tam değerleri ortaya çıkınca bunun belli olacağını düşünüyorum. Her neyse, bizim F16 modernizasyonunu anlamlı kılabilmemiz için minimum c7 performansını veren bir hava hava füzesine ihtiyacımız var. Kısa menzil için keşke IRIS-T nin bire bir performansında bir mühimmat oluştursak gerçekten Almanlar bu füzeyi deniz platformlarına da uyarlamaya başladı.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 20 Mayıs 2020, 22:25:12
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?

Bu soruma bir cevap yok mu?

Benim bildiğim tek fark ykıt ikmal sondasının farklı olması.

Teşekkürler
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: カメせ - 05 Haziran 2020, 08:06:29
Alıntı
(https://pbs.twimg.com/media/EZqhrvrWkAIl3i8?format=jpg&name=medium)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 05 Haziran 2020, 08:52:08
Alıntı
(https://pbs.twimg.com/media/EZqhrvrWkAIl3i8?format=jpg&name=medium)

Görebildiğim kadarıyla içeride iki tane daha var.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 05 Haziran 2020, 12:20:47
Geçen gün Arda Mevlütoğlu'nun bir yazısı vardı. F-15,f-16,F-5,mig-29 uçurmuş diğer savaş uçaklarının çoğuna karşı da dogfight dahil eğitimler vermiş çok kıdemli Abd pilotuyla yapılan bir röportaj çevirisi vardı.

Adam anlatmış, anlatmış hangi uçağın avantaj ve dezavantajları vb.

Son olarak adama soruyorlar  "ABD muharip gücünün etkinliği  için yapılması gereken 3 şey sayabilir misiniz?" denmiş.

Adam 1.sıraya ; F-16'lara AESA radarı takılırsa tam bir güç çarpanı olur demiş...

Demek ki biz de mutlaka Aesa radarını öncelikli olarak F-16'lara entegre etmeliyiz...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 05 Haziran 2020, 17:34:53
Geçen gün Arda Mevlütoğlu'nun bir yazısı vardı. F-15,f-16,F-5,mig-29 uçurmuş diğer savaş uçaklarının çoğuna karşı da dogfight dahil eğitimler vermiş çok kıdemli Abd pilotuyla yapılan bir röportaj çevirisi vardı.

Adam anlatmış, anlatmış hangi uçağın avantaj ve dezavantajları vb.

Son olarak adama soruyorlar  "ABD muharip gücünün etkinliği  için yapılması gereken 3 şey sayabilir misiniz?" denmiş.

Adam 1.sıraya ; F-16'lara AESA radarı takılırsa tam bir güç çarpanı olur demiş...

Demek ki biz de mutlaka Aesa radarını öncelikli olarak F-16'lara entegre etmeliyiz...


Hocam ben bizzat bu işe özellikle önem verilmesi için senelerdir söylüyorum .  Tamam mmu'ya odaklandık, geleceğimiz o fakat bizim elimizde şu an 240 civarı F-16 var. Biz bu uçakları uzun bir süre kullanacağız ve bizim cidden platform olarak hava önleme uçağı açığımızda var.

Biz bu eksiği en kolay şekilde elimizdeki F-16'ları kıymetlendirerek ve konfigüre ederek giderebiliriz . Mesela;

Hava Önleme Uçağı Açığı ;

Böyle bir açığımız zamanında F-5'ler eskidiğinden beri var. O aralar 80 hava önleme uçağı alınmak istemişti ama F-35'e yönlenildi. Şu an av-önleme görevini F-16'lar yapıyor. F-16 öyle 3d tvc'si olan kobra manevraları felan yapan bir uçak değil. Ama batı paktında alabileceğimiz çoğu uçaktan daha fazla hıza, tırmanma oranına ve itki-ağırlık oranına sahiptir ve 9g'ye kadarda çeken bir uçaktır.
Yani anlatmak istediğim pek ala hava-hava muharebesi yapar ve aslen hava önleme amaçlı yapılmış bir uçaktır. Zaten ucuz etkili bir hava önleme uçağı olsun diye "Light Tactical Fighter" projesi için geliştirilmiştir.  En büyük avantajı'da güçlü motoruna rağmen maksimum kalkış ağırlığının az olması yani hafif bir uçak olmasıdır, bu sayede hızlanır, hızlı tırmanır ve sert manevralar yapabilir.
Şimdi arkadaşlar iki çeşit hava-hava muharebesi tipi vardır. Biri Kısa menzilli IIR güdümlü füzeler ve makinalı top ile yapılan diğeri ise orta ve uzun menzilli Radar güdümlü ufuk ötesi yani bvr füzelerle yapılan muharebedir.

Kısa menzildeki muharebede uçağınızın manevra kabiliyeti, hızı, pilotaj önemlidir. Ancak teknolojinin gelişmesi ile batı uçakları bu açığı farklı şekilde kapattı. Kaska monteli görüş-nişangah sistemi ve geniş açılı iir sensöre sahip kısa menzilli hava hava füzeleri sayesinde bu açık kapanabiliyor. Bknz :

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8378ce65850c2f0176673bf7381c8151.webp)

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=6YMSfg26YSQ#)

Görüldüğü üzere F-16 kaska monteli nişangah sistemi olan JHMS ile çok geniş bir açıya zaten füze atabiliyor. Yani uçağın o kadar manevralı vs. olması çok önemli değil. Zaten öyle olsa batı paktı şu an rus ekolü karşısında çok çaresiz kalabilirdi. Allaha şükür şu an elimizde 240 JHMS kaska monte atış sistemi ve sayısı tam belirsiz Aim-9x füzesi var. Aim-9x eşdeğeri olmasını beklediğimiz Bozdoğan füzemizde var. Bunlar birde manevra açısından en iyi versiyon olan blok 30 F-16 ile birleşirse bize yeterli seviyede kısa menzilde muharebe kabiliyeti verir.

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2019/03/PIRATE-Infrared-search-and-track-system.jpg)

Ayrıca Irst dediğimiz sistemde önemlidir . Bu sistem esasında uçağın burnundaki bir gimbal ir sensördür. Çok gelişmişleri 100+ km'leri bulduğu söylenen bu sistem, her ne kadar kötü hava şartları vb. olaylardan etkilense de kızılötesi tarama yoluyla savaş uçakları başta olmak üzere hedefleri devamlı tarama yoluyla 0-100 km arasında tespit eder.  Tabi en gelişmiş versiyonları bunu yapar. Bu kısa menzilde tespitteki öneminden çok , stealth hedefleri tespit edebilmekteki maharetlerinden dolayı önemlidir. Ancak yinede menzilleri stealth hedefleri onların uzun menzilli hava hava füzesi menzillerinde tespit edip en önemlisi o menzillerde angaje olamaz (IIR füzelerinin kısa menzili yüzünden). Ancak Stealth uçakların attığı uzun menzilli hava hava füzelerinin no escape zone yani füzeden kaçamayacağınız kadar yakın olan alana girmeden hedefi tespit edip kaçabilmenize illa ki yardımı olacaktır.


Uzun Menzilde Bvr Muharebe ;

Bu muharebede de önemli olan uçağınızdaki radar, onun kabiliyet ve menzili ve taşıdığınız uzun menzilli bvr hava hava füzesi onun ew dayanımı ve aktif radar arayıcı başlığının menzilidir. Yani ne kadar menzili ins ile ne kadarını aktif takip ediyor önemli olan budur.
F-16'larda şu an kullanılan Apg-80 aesa radarı gerçekten güzel bir radar tespit kapasitesini altta veriyorum ;

APG-80 AESA (F-16E)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+

Evet daha iyi radarlarda var ancak apg-80 zaten uçakları kendi füze menzilinden ileride tespit ediliyor bu onun için pekte dezavantaj değil, Kaldı ki aselsanın aesa radarında yanılmıyorsam biz uçağın burun konisinin tamamını kullandık ve muhtemelen daha fazla transistör kullandık yani daha gelişmiş bir radar olacağı söylenebilir. Yine elimizde C-7 füzesi var (az sayıda ama fena füze değil.) ve yerli bana göre C-7 ile aynı menzilde(nedenlerini daha önce açıklamıştım) (tahmini 120 km civarı) yerli gökdoğan füzemizde geliştiriliyor. Tabi bu arenada 160 km menzilli Aim-120D ve 150 km menzillerde Meteor füzesi var . Bunlardan birini almak ki zaten meteor mmu'da olacak ve bunu F-16'lara takmak bizim için hat safhada önemli.

Tabi bir önemli konuda var ki,  oda taşınabilecek maksimum hava hava füzesi ve uçağın menzili. hava-hava görevlerini hep ana üslerimize ve ana karaya yakın düşünüyoruz ancak uzun menzilli Hava-Hava yani escort ve intercept görevleri'de var. Bknz: geçenlerde libya açıklarında yapılan görevler gibi, bunun yanında uçakların artık fazla sayıda hava hava füzesi taşımasıda önemli 6-8-10-12 . Çünkü tekrardan uçak kaldırmadan angajmana devam etmek önemli. F-16'lar ve mevcut radar donanımları 6 bvr uzun menzilli radar güdümlü füzeyi desteklemek üzere konfigüre olmuştur. Çünkü 6 adet kanat altı lançer vardır. Tabi bu değiştirilebilir ama 6 uzun menzilli + 2 IIR kısa menzilli güzel bir konfigürasyon. Amma velakin savaş uçakları tek başına kalkamaz.

Bir kere kesinlikle ek yakıt tankı almak zorunda buna ek mehpod/spewspod ve gerekirse seyrüsefer podunada sahip olması gerekebiliyor. Zaten gövde altına füze takılmıyor bu durumda geriye kalıyor 2 kanat altı ve 2 kanat ucu , kanat uçlarınada kısa menzillileri takınca kalıyor geriye 4 amraam kapasitesi ve bu sayı bile hala menzil açısından yeterli olamayabiliyor. Libya örneğinde gördüğümüz gibi uçaklarımız havadan ikmal yapmak zorunda kaldı.

Tabi ki bu durumada çözüm var bunlardan birisi ;

1- CFT ;

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/nByOG9bIdrZTASlzwo2aKZ92tW3RhFaBND2kojPrjQn_orofnpbeb-JY1PIe3qnTs57IhneWQvu3qsZkZ3zjoR7yV7MIxOMTvV2GurDm31jsiJ7F2iRFwrXoUrR1OAmRXJqunxfeJXIe-Jg)

450 gallon gibi yüksek oranda yakıt alabiliyorlarlar. Şu anlık sadece block 50 ve üstüne takıldılar (İsrail F-16'ları), verdiği ekstra yakıt kapasitesi ve bir kanat altı pylonu boşalttırma faydası sayesinde güzel bir icat. Bir şekilde bu cft olayını ya kendimiz yada amerika ile ortaklıkla geliştirmek çok önemli bence.

2- Diğer bir opsiyon ise ikili lançerler veya yakıt tankı üzeri lançerler ;

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/98GpT0RTD6GeEDbx7OC2OAGm2YgQMuTzYq40M2FkgSUOLioUZZvGAv9qdXzPKVvELetpGq3Uc8gWf9Rgbq_RreItV7vMN0mZ405ljxGB6is)

(https://www.eztoys.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/g/a/ga7004.jpg)

Buda yapılmayacak bir şey değil. Ama önemli olan uçağın taşıma kapasitesi birazda ancak 6+2 hava hava füzesi taşıyabilir kanaatindeyim. Daha önce keza F-4'lerimiz tek istasyonda 2'li sparrow taşıyıcısı da taşıdılar böyle bir altyapı ve tecrübede var.

(https://scontent.fadb2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/101573022_282198259491399_3145966366389960704_n.png?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=bQb6rPD4RQEAX8lGnDW&_nc_ht=scontent.fadb2-1.fna&oh=ae1ce918840a6ee89fc9e7e94db48442&oe=5EFF1115)

Yani kısaca biz F-16'larımızı (özellikle block-30ları) aesa radar, irst, meteor, jhms, 6x bvr kapasitesi, spews pod, cft ile donatırsak elimize bizi mmu'ya kadar ve hatta onla birlikte çok kolayca idare edebilecek bir uçak ortaya çıkacaktır.

İşin Hava kara boyutuna da fırsat buldukça değineceğim.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Haziran 2020, 15:04:00
Elimizdeki F-16'ları 660 mm burun çaplarını tam dolduracak şekilde gan tabanlı 1200 civarı tr modüllü bir yerli aesa + Meteor veya eşdeğeri bir aa füzesiyle donatırsak, Batı bloğunda alabileceğimiz en iyi hava önleme uçağını alırız.  Geri kalan F-16'ları da yerli aesa  Block 50'leri'de abd'den cft alıp takarsak (F-35'e giden paranın bir kısmına karşılık)bütün F-16'lar block 70 seviyesine çıkmış olur.

50 ve 50+'ları  cft'nin vereceği ekstra menzil ve/veya ekstra boş lançer avantajı ile kara saldırı odaklı kullanırız. Block 30 ve block 40'ların bir kısmınıda hava önleme yaparız. Block-40 ların kalanıda anti deniz, sead vb. özel görevlere ayrılır. Stealth sihalarla da desteklendimi geri kalan parayı mmu'ya ayırır ve ona kadar idare ederiz.

--------------------------------------

Arkadaşlar hiç kuşkunuz olmasın , F-16 özellikle block 30 ve 40 batı bloğunun en yüksek itki ağırlık oranına sahip uçağıdır. Orjinalinde zaten avcı olarak tasarlanan bu uçak, tırmanma, manevra kolaylığı olarak  batı bloğunda tartışılmaz.

Tek sıkıntısı burun çapı ufak olduğundan dar ve radarı vasat. Ancak Gan tabanlı en az 1200 modüllü bir radar olursa en güçlü 4++ nesil batı uçaklarına denk bir radar olur.  Zaten rus uçakları da yüksek rcs'li olduğundan radarları iyi olsa da aynı anda birbirlerini tespit ederler. Meteor gibi bir aa füzesi olursa hem batı hemde doğu bloğunda sınır tanımaz bir uçağımız olur.

Tabi irst gibi işin kaymağı bir olayda var en son abd'den irst sipariş ettiğimize dair bir olay vardı eğer 60-80 km menzilli mica iir gibi bir iir füze geliştirir isek bunuda irst ile birleştirir isek stealth uçakların no escape zone'una girmeden tespit edebilen bir uçağa sahip olabiliriz.

-----------------------

Kısaca ;

1200-1500 gan tr modüllü aesa + meteor bvr aa füzesi + 2 li pylonlu total de 6 bvr meteor + 2 iir aim-9x veya uzun menzilli eş değeri + Bvr düşman füzelerine karşı karıştırma yapan Spews pod + Jhms kask nişangah sistemi (zaten mevcut + 2 yakıt tankı + İrst (opsiyonel) uçan bir f-16 block 30/40 bizim için tam bir fiyat performans canavarı olur.

Ne batı da ne doğuda stealth olmayan hiçbir uçaktan alta kalır yanı olmayan bir uçağa sahip oluruz. Çünkü koyacağımız radar ve bvr füze uzun menzilde , kısa menzilde de aim-9x sidewinder + jchms kask + F-16'nın yüksek manevra kabiliyeti sayesinde gerçekten çok can yakacaktır.

Bakın burada hava kuvvetlerinde görmek için hepimizin öleceği F-15'lere F-16'lar ne yapıyor ;

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Pb7tZHCDl5w#)

Keza diğer yandan nato tatbikatlarında bizim F-16'ların F-15'lerle nasıl dalga geçtikleri malum.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 20 Haziran 2020, 15:44:05
CFT'yi kendimiz de yapabiliriz.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Commander - 20 Haziran 2020, 15:53:52
Hocam yerli arsa radar 2021'de gelecek diye biliyorum. Evet doğru yazmışsınız ama block 30/40'ların ömürleri yavaş yavaş tükenmeye başlamadı mı? Aslında F-15 almak biraz mantıklı olmaz mı 2 filo alsak ama bunlar F-15X ki Amerika verirse hadi verdi diyelim biz. Çok işimize yarar bence F-35'lerin yerini tam olarak doldurur mu tartışılır teknik olarak. F-15X akıl almaz mühimmat taşıma kapasitesi var bunlar Suriye'de veya Akdeniz vb çok üstünlük sağlar. 29.500 lbs'ye kadar silah istasyonu kapasitesi var. Mis gibi uçaklar gıcır gıcır tak 12 tane Gökdoğan- Bozdoğan füzesini sal Ege'ye. Hem F-15X stealth özelliği çok fazla. Ayrıca bunu yaparken bir kısım F-16'ları block 70 seviyesine getirsek yada denk çok iyi bir hava kuvvetleri olur Tf-x gelene kadar. Benim düşüncelerim böyle hocam.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Haziran 2020, 16:19:14
CFT'yi kendimiz de yapabiliriz.

Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.

Hocam yerli arsa radar 2021'de gelecek diye biliyorum. Evet doğru yazmışsınız ama block 30/40'ların ömürleri yavaş yavaş tükenmeye başlamadı mı? Aslında F-15 almak biraz mantıklı olmaz mı 2 filo alsak ama bunlar F-15X ki Amerika verirse hadi verdi diyelim biz. Çok işimize yarar bence F-35'lerin yerini tam olarak doldurur mu tartışılır teknik olarak. F-15X akıl almaz mühimmat taşıma kapasitesi var bunlar Suriye'de veya Akdeniz vb çok üstünlük sağlar. 29.500 lbs'ye kadar silah istasyonu kapasitesi var. Mis gibi uçaklar gıcır gıcır tak 12 tane Gökdoğan- Bozdoğan füzesini sal Ege'ye. Hem F-15X stealth özelliği çok fazla. Ayrıca bunu yaparken bir kısım F-16'ları block 70 seviyesine getirsek yada denk çok iyi bir hava kuvvetleri olur Tf-x gelene kadar. Benim düşüncelerim böyle hocam.

Olabilir ama bence gereksiz. F-15 çok yakışıklı ancak biraz gözlerde abartılı bir uçak. Bize F-15 nasıl bir yarar getirebilir ?

1- Çok geniş bir burun açısı olduğu için kuvvetli bir radarı var.

Anti tez : Ancak gövdesi x modeli dahil , Silent Eagle dışında yüksek rcs'den dolayı düşman uçağı tespit etme ve edilme oranı, F-16'ya gan tabanlı 1200 modüllü bir radar eklediğimizde elde edeceğimizle aynı olur. Kısaca anlamsız.

2- Taşıma kapasitesi yüksek .

Anti tez : Evet doğru ancak F-16'ların taşıma kapasitesi'de gayet yeterli. Zaten modern mühimmat ailemiz sağolsun artık tepeleme serbest düşüş bomba taşımaya gerek yok. F-16 16 sdb'ye kadar taşır. Hiçte az değil. Ayrıca kısa vadeli siha kabiliyetimiz düşünüldüğünde ise acil ihtiyaç bu değil. Ayrıca block 50'lere cft eklersek fazladan lançerde açarız.

3- Çift motor avantaj hava-hava muharebesinde avantaj .

Anti-tez = Kesinlikle değil. Bir avantajdır ama F-16 karşısında değil. F-15 çok ağır bir uçak, bunun sebebi gövde genişliği gövde içi sensörleri, çift motor için taşıdığı ekstra yakıt vs. F-16 buna karşın kendi ağırlığına karşı sahip olduğu itki gücü en fazla olan uçaklardan birisi olduğu için , eşsiz bir ivmelenme ve tırmanma oranına sahip. Buda kaska monte nişangah ve Aim-9x gibi geniş açılı angajman hatlı füzelerle birleşince kısa mesafe muharebesinde F-16'yı yenilmez kılıyor. Bu yolda F-16'yı ancak batı ekolünde Ef-2000 t3 zorlar (üstün gelemeyebilir.) doğu ekolünde de Su-35 zorlar ama sadece zorlar iş pilotajda biter. Tabi bunu 1. madde de bahsettiğim F-16'da 1200 gan modüllü yerli bir aesa radar ve meteor veya aim-120d eşdeğeri bir aa bvr füzesi varsa derim. C-7 ile bile yinede iyidir.

4- F-15 Menzili Uzundur.

Anti tez : Evet öyledir. Avantajdır. Ancak eldeki block 50'leri de cft ile desteklersek ve kc-135 stratotanker avantajı ile feragat edilebilir bir üstünlük.


Bu konularda ben sizi kesmediysem ;  F-16,F-15,F-5, Harrier ve Mig-29 ile uçmuş bir amerikalı pilotun şu yazısını okuyabilirsin.

https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html (https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html)

-------------------------------------------

Toparlarsak bazı arkadaşlar hala anlamadı ama eldeki bütün muhtemel kaynakları MMU'ya aktarmalıyız. Çünkü çok büyük bir kumar oynuyoruz. Bir sürü altyapı yatırımı , bina yatırımı, mühendis yatırımı vs. yaptık. Eğer mmu fıs olursa ciddi darbe yeriz. Ancak başarılı olursa da hem bize hemde ihracat anlamında diğer ülkelere çok satılır çünkü , Batı bloğunun F-22 dışındaki tek stealth 5. nesil hava önleme uçağı olacak. Çünkü japonyanın ihraç yasağı var Kore'nin kfx'i de bu alanda mmu'ya rakip kabul değil.


O yüzden Block-30'lara özgür , 40/50/50+'lara aselsan aesa radar + 50'lere cft  ve tüm bloklara yerli silahlar + Meteor füzesi angajmanı ile ;

30 ve 40'ları hava-hava
40'ların bir kısmını sead, anti-deniz ve spesifik görevlere ;
50 ve 50+'ları da kara saldırı ve derin darbe görevlerine modernize eder geri kalan parayı mmu'ya aktarırsak işte o zaman en mantıklı yol budur.

Ancak bu hamelerin tamamlayıcısı elbette mmu'ya kadar stealth hava-hava kabiliyetli bir Mius'tur. Ayrıca platform lazım olursa en az ej-2000 motorlu muharip hürjet düşünülmelidir.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 20 Haziran 2020, 16:39:43
Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.

Neden uzun sürsün ki! Elimizde F-16'larda kullanılan CFT'ler var. Aynılarını kopyalayacağız. Kompozit malzeme. Hemen birer kalıp yapılıp imal edilebilir.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mavi1991 - 20 Haziran 2020, 17:34:35
normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 20 Haziran 2020, 18:00:10
normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?

Amerika tarafından 2 uçağa uygulandı
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Haziran 2020, 18:05:12
Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.

Neden uzun sürsün ki! Elimizde F-16'larda kullanılan CFT'ler var. Aynılarını kopyalayacağız. Kompozit malzeme. Hemen birer kalıp yapılıp imal edilebilir.

Hocam ben bu konuda öyle düşünmüyorum. Sonuçta bu bir savaş uçağı içinde yol aldığı hava çok önemli siz aerodinamiğinde değişiklik yaptığınızda ileride bir kaza ve soruna mahal vermemesi için bin türlü testten geçirmeniz lazım. Abd'lilerin aynısından taksanız bile yapmanız lazım çünkü bakalım onlar ne sorunla karşılaştı ve uçakta ne gibi değişiklikler yaptı. Diğer yandan bu cft'nin uçağa bir bağlantısı oluyor, diğer yandan o malzemenin fiziki dayanımı buna bağıl ağırlığı, uçağın dengesinde yapacağı değişimler önemlidir. Zaman alacağını düşünüyorum.

normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?

Sanırım evet. En basitinden İsrail Block 50'lerine sufa projesinde taktı.  Ama mesela baraklarda yani block 30/40'lara yaptıkları modernizelerde cft yok. Yani yapısal bir fark veya bir engel varmıdır bilmiyorum. O yüzden zaten block 50'ler için dedim. Zaten F-16'lar blokları arttıkça daha hava-yer uçağına dönerler (blok 70 hariç onda hava-hava içinde belirli gelişmeler var.) blok-30 ve 40'ları hava hava odaklı yenilemek daha mantıklı.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Commander - 20 Haziran 2020, 19:20:17
Hocam MMU şuan için ne iyi bir uçak deriz nede kötü bir uçak. Şuan Rus ruleti oynuyoruz aslında. Ya boşa sıkacağız yada kafamıza neden mi. MMU için harcanan para, mühendisler, teknik altyapı, onun için geliştirilen özel radar ve alt sistemler, fabrikası falan derken bu iş bize çok rahat 20-30 milyara patlar belki daha fazla. Şimdi bizim savunma bütçemiz ne kadar bilmiyorum ama 20-30 milyar neyse cidden çok sıkıntılı yola girdik hocam bence ama yolun sonu güzel gibi gözüküyor.

Şimdi size soruyorum hocam 5. Nesil için konuşuyorum bu arada bizim bu uçağı yapacak üretecek alt yapımız var mı? Elbette var ama 5. Nesil için biraz şüpheliyim. Ayrıca ekonomik gücümüz var mı bu işlerde teknoloji 1. Para 2. Hatta para 1. Olmalı paramız yokken yapsak nolur yapmasak nolur. MMU bütün kaynaklar aktarılması lazım evet ama bazı yabancı kaynaklar bu uçağın 25-26 tarihinde uçamayacağını söylüyorlar haksızda değiller. Çok sorular var kafamda o zamanki dönemde ekonomi nasıl olur alt yapı vb. Ben hala F-15X almaktan yanayım abd verirse tabi. Bakın F-35 perde gelseydi en azından 5. Nesil bir uçağımız olsaydı fikir edinirdik.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Haziran 2020, 20:02:52
Hocam MMU şuan için ne iyi bir uçak deriz nede kötü bir uçak. Şuan Rus ruleti oynuyoruz aslında. Ya boşa sıkacağız yada kafamıza neden mi. MMU için harcanan para, mühendisler, teknik altyapı, onun için geliştirilen özel radar ve alt sistemler, fabrikası falan derken bu iş bize çok rahat 20-30 milyara patlar belki daha fazla. Şimdi bizim savunma bütçemiz ne kadar bilmiyorum ama 20-30 milyar neyse cidden çok sıkıntılı yola girdik hocam bence ama yolun sonu güzel gibi gözüküyor.

Şimdi size soruyorum hocam 5. Nesil için konuşuyorum bu arada bizim bu uçağı yapacak üretecek alt yapımız var mı? Elbette var ama 5. Nesil için biraz şüpheliyim. Ayrıca ekonomik gücümüz var mı bu işlerde teknoloji 1. Para 2. Hatta para 1. Olmalı paramız yokken yapsak nolur yapmasak nolur. MMU bütün kaynaklar aktarılması lazım evet ama bazı yabancı kaynaklar bu uçağın 25-26 tarihinde uçamayacağını söylüyorlar haksızda değiller. Çok sorular var kafamda o zamanki dönemde ekonomi nasıl olur alt yapı vb. Ben hala F-15X almaktan yanayım abd verirse tabi. Bakın F-35 perde gelseydi en azından 5. Nesil bir uçağımız olsaydı fikir edinirdik.

Commander Hocam, iş tamamlansın da maliyet benim için önemli değil. Çünkü böyle bir uçak ciddi anlamda savaş kazandırır veya kaybettirir. Çünkü stealth olması hasebiyle karşı taraftaki bütün 4+++ nesil ve altına vurulmadan yerde veya havada angaje olabiliyor.  Bu durumda hava üstünlüğünü kaybedemeyiz.  Kaybedersek savaşı kaybederiz.

MMU'nun olabilirliği derecesinde, bu uçak şu raddeden sonra öyle veya böyle olacak. Çünkü başka bir seçenek yok. Ayrıca projeyi küçümsememek lazım. Bu uçağın, konsept tasarımı SAAB ile yapıldı. Detay tasarımı ise Bae ile yapıldı. Ayrıca yola hala bae ile devam ediliyor.  O yüzden öyle aman aman bir problem çıkmayacak.

Ancak asıl olay şu bu uçak olacakta nasıl olacak, bittiğinde ne göreceğiz, F-22'ye rakip üretiyoruz ancak onun gibi bir uçak olacak mı ? Sanmıyorum . Biz esasında F-15'in stealth  kompozit , ram boyalı ve ileri aviyonikli versiyonunu yapacağız.  Çünkü motor boyutlar duruş bunu anlatıyor. Hava alıklarında biraz f-22'ye benziyor.

Bence burada kilit nokta kompozit olarak ve ram kaplaması olarak ne kadar kaliteli bir gövde çıkaracağız. F-35 kompozit gövdesini yapmamız burada bize ciddi bir teknoloji kazandırdı. Ona yakın bir şeye ben razıyım.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Commander - 20 Haziran 2020, 20:26:03
Bakıp göreceğiz ne olacak ama bu işten çok güzel bir uçak çıkacağına inanıyorum. 4++ olsun bizim olsun en azından Ege'de ve Akdeniz'de Ruslara ve Yunanlılara karşı üstünlüğümüz olur. Ama Tfx gelene kadar da modernize lazım tabi F-16'lara ram boyası yapsak nasıl olur hocam en azından bir işe yarar mı? Yerli aesa radar geldi mi de takarız alt sistemleri de yeniledik mi hop oldu sana block 70.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 20 Haziran 2020, 20:28:22
Tusaş,  Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...

EF , Tempest yapan bir şirket BEA...

Taşıma suyuyla değirmen dönmez.  Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.

MMU,  stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth  sonra.

Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda..  Yoksa öperler bizi emin olun...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Commander - 20 Haziran 2020, 20:44:42
Hocam F-15x den iyi olacak dediniz ama biraz uçmadınız mı Amerika kaç yıldır uçak yapıyor ama neden olmasın tabi.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 20 Haziran 2020, 22:22:03
Hocam F-15x den iyi olacak dediniz ama biraz uçmadınız mı Amerika kaç yıldır uçak yapıyor ama neden olmasın tabi.
Pardon! Ama ; F15 dediğiniz uçak 1970 lerin uçağı. Tfx de , rica edelim ondan iyi olsun yani!
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: merzifonlu - 21 Haziran 2020, 00:39:01
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…

Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.

Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 21 Haziran 2020, 01:04:45
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…

Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.

Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Haziran 2020, 01:12:12
Tusaş,  Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...

EF , Tempest yapan bir şirket BEA...

Taşıma suyuyla değirmen dönmez.  Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.

MMU,  stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth  sonra.

Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda..  Yoksa öperler bizi emin olun...

MMU'nun ilk blokta stealth olmama gibi bir durumu bence yok. Tek projede iki farklı gövde geliştirilmez. Zaten bizim MMU'dan beklentimiz en başta stealth. Zaten MMU'dan stealth'i çıkartacaksak uğraşmaya gerek yok ikinci el f-15 alalım yerli aviyonikle teçhiz edelim. Motor aynı boyutlar karakteristik aynı olması lazım.

SSB'nın orada kast ettiği bana göre mmu alt bileşenleri tamamen kullanmadan , örneğin motor seri üretimde olması lazımdı ana radar bürfis mesela, entegre e/o sensörü (eots benzeri), entegre irst mesela, super cruise kabiliyeti mesela veya iha kontrolü, vb. özellikler ilk blokta olmaz.

Kısaca bizim ilk blokta göreceğimiz stealth tasarımlı ve yerli ağırlıklı özgürdeki aviyonikleri kullanan ağırlık itki yönünden bakarsanız F-15 eagle, motor tasarım olarak bakarsanız F-15 SA veya F-15QA. Zaten aksi takdire mmu F-35 alternatifi olarak değerlendirilemez. Kaldıki tek projede iki  gövde tasarlamak maliyetleride çoşturur. Ama sonraki bloklarda daha marifetli olacağı bariz.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: merzifonlu - 21 Haziran 2020, 01:21:41
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…

Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.

Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?

İki kademeli dedim. ikinci kademenin kendisi Gökdoğan, ilki yakıt deposu+jet motoru. İkisinin uyumlu olmasına gerek yok ki.

Gökdoğan!ın menzili 100+ km olsun, orası önemsiz. Ben 350 km'den atılacak bir Gökdoğandan bahsediyorum.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: VirtuousTurk - 21 Haziran 2020, 01:36:43
350 km çok uzak bir menzil değil mi nasıl kilit atilicak uçağa

Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Haziran 2020, 01:43:13
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…

Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.

Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?

İki kademeli dedim. ikinci kademenin kendisi Gökdoğan, ilki yakıt deposu+jet motoru. İkisinin uyumlu olmasına gerek yok ki.

Gökdoğan!ın menzili 100+ km olsun, orası önemsiz. Ben 350 km'den atılacak bir Gökdoğandan bahsediyorum.

Hocam Tj-300 300 kg klasmanı füzeleri maks. mach 1'de hareket ettirmesi istenen bir füzedir. Yani bu tarz füzelerde hiç bir şekilde kullanılmaz. Hadi katı yakıtlı boosterlı çift aşamalı bir füze olsa deseniz bile uçaklar taşıması zordur. G-40'ı taşıması bile muallak.  Ayrıca füzelerin aktif radar arayıcı menzilleri kısa (bilinen en uzunu meteor'un 75 km'lik başlığı) ins ve rf datalinkle gittiği her fazladan km'e füzenin karıştırılma ve karşı uçağın füzeden kurtulma oranını dahada arttırır. O yüzden meteor füzesi kağıt üstünde 250+ km gidebilirken güdüm yapısının ve kinetik ivmesinin en yüksek vuruş oranını yakaladığı menzil 150 km olarak ayarlandı.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 21 Haziran 2020, 01:44:24

Hocam ben bu konuda öyle düşünmüyorum. Sonuçta bu bir savaş uçağı içinde yol aldığı hava çok önemli siz aerodinamiğinde değişiklik yaptığınızda ileride bir kaza ve soruna mahal vermemesi için bin türlü testten geçirmeniz lazım. Abd'lilerin aynısından taksanız bile yapmanız lazım çünkü bakalım onlar ne sorunla karşılaştı ve uçakta ne gibi değişiklikler yaptı. Diğer yandan bu cft'nin uçağa bir bağlantısı oluyor, diğer yandan o malzemenin fiziki dayanımı buna bağıl ağırlığı, uçağın dengesinde yapacağı değişimler önemlidir. Zaman alacağını düşünüyorum.


Neyin tesini yapacağız yahu. Uçak aynı uçak, yapacağımız cft aynı cft. Malzemesi vs her şeyi elimizde mevcut. Tekerleği baştan icat etmeyeceğiz! Elindekinin birebir aynısını yap.

(https://pbs.twimg.com/media/ERYuntoW4AEHPHZ?format=jpg&name=medium)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: VirtuousTurk - 21 Haziran 2020, 01:48:24
Hocam bu datalink menzili ne kadara kadar çıkıyor 300 km üzerinde ucak nasıl aydınlatma yapicak yetiyor mu menzili
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 21 Haziran 2020, 01:50:02
Tusaş,  Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...

EF , Tempest yapan bir şirket BEA...

Taşıma suyuyla değirmen dönmez.  Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.

MMU,  stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth  sonra.

Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda..  Yoksa öperler bizi emin olun...


BEA?

350 km çok uzak bir menzil değil mi nasıl kilit atilicak uçağa



HEİK uçakları kullanılabilir. Ya da havadaki uçakların radarları veya yer radarları, hatta hepsi bir ağ gibi düşünülerek çok geniş bir alan taranarak hedefler tespit edilerek uzak mesafedeki hedeflere kilitleme yapmak mümkün olabilir. İlk anda aklıma gelenler bunlar.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: VirtuousTurk - 21 Haziran 2020, 01:53:42
Geçen gün Arda Mevlütoğlu'nun bir yazısı vardı. F-15,f-16,F-5,mig-29 uçurmuş diğer savaş uçaklarının çoğuna karşı da dogfight dahil eğitimler vermiş çok kıdemli Abd pilotuyla yapılan bir röportaj çevirisi vardı.

Adam anlatmış, anlatmış hangi uçağın avantaj ve dezavantajları vb.

Son olarak adama soruyorlar  "ABD muharip gücünün etkinliği  için yapılması gereken 3 şey sayabilir misiniz?" denmiş.

Adam 1.sıraya ; F-16'lara AESA radarı takılırsa tam bir güç çarpanı olur demiş...

Demek ki biz de mutlaka Aesa radarını öncelikli olarak F-16'lara entegre etmeliyiz...


Hocam ben bizzat bu işe özellikle önem verilmesi için senelerdir söylüyorum .  Tamam mmu'ya odaklandık, geleceğimiz o fakat bizim elimizde şu an 240 civarı F-16 var. Biz bu uçakları uzun bir süre kullanacağız ve bizim cidden platform olarak hava önleme uçağı açığımızda var.

Biz bu eksiği en kolay şekilde elimizdeki F-16'ları kıymetlendirerek ve konfigüre ederek giderebiliriz . Mesela;

Hava Önleme Uçağı Açığı ;

Böyle bir açığımız zamanında F-5'ler eskidiğinden beri var. O aralar 80 hava önleme uçağı alınmak istemişti ama F-35'e yönlenildi. Şu an av-önleme görevini F-16'lar yapıyor. F-16 öyle 3d tvc'si olan kobra manevraları felan yapan bir uçak değil. Ama batı paktında alabileceğimiz çoğu uçaktan daha fazla hıza, tırmanma oranına ve itki-ağırlık oranına sahiptir ve 9g'ye kadarda çeken bir uçaktır.
Yani anlatmak istediğim pek ala hava-hava muharebesi yapar ve aslen hava önleme amaçlı yapılmış bir uçaktır. Zaten ucuz etkili bir hava önleme uçağı olsun diye "Light Tactical Fighter" projesi için geliştirilmiştir.  En büyük avantajı'da güçlü motoruna rağmen maksimum kalkış ağırlığının az olması yani hafif bir uçak olmasıdır, bu sayede hızlanır, hızlı tırmanır ve sert manevralar yapabilir.
Şimdi arkadaşlar iki çeşit hava-hava muharebesi tipi vardır. Biri Kısa menzilli IIR güdümlü füzeler ve makinalı top ile yapılan diğeri ise orta ve uzun menzilli Radar güdümlü ufuk ötesi yani bvr füzelerle yapılan muharebedir.

Kısa menzildeki muharebede uçağınızın manevra kabiliyeti, hızı, pilotaj önemlidir. Ancak teknolojinin gelişmesi ile batı uçakları bu açığı farklı şekilde kapattı. Kaska monteli görüş-nişangah sistemi ve geniş açılı iir sensöre sahip kısa menzilli hava hava füzeleri sayesinde bu açık kapanabiliyor. Bknz :

([url]https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8378ce65850c2f0176673bf7381c8151.webp[/url])

Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6YMSfg26YSQ#[/url])

Görüldüğü üzere F-16 kaska monteli nişangah sistemi olan JHMS ile çok geniş bir açıya zaten füze atabiliyor. Yani uçağın o kadar manevralı vs. olması çok önemli değil. Zaten öyle olsa batı paktı şu an rus ekolü karşısında çok çaresiz kalabilirdi. Allaha şükür şu an elimizde 240 JHMS kaska monte atış sistemi ve sayısı tam belirsiz Aim-9x füzesi var. Aim-9x eşdeğeri olmasını beklediğimiz Bozdoğan füzemizde var. Bunlar birde manevra açısından en iyi versiyon olan blok 30 F-16 ile birleşirse bize yeterli seviyede kısa menzilde muharebe kabiliyeti verir.

([url]https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2019/03/PIRATE-Infrared-search-and-track-system.jpg[/url])

Ayrıca Irst dediğimiz sistemde önemlidir . Bu sistem esasında uçağın burnundaki bir gimbal ir sensördür. Çok gelişmişleri 100+ km'leri bulduğu söylenen bu sistem, her ne kadar kötü hava şartları vb. olaylardan etkilense de kızılötesi tarama yoluyla savaş uçakları başta olmak üzere hedefleri devamlı tarama yoluyla 0-100 km arasında tespit eder.  Tabi en gelişmiş versiyonları bunu yapar. Bu kısa menzilde tespitteki öneminden çok , stealth hedefleri tespit edebilmekteki maharetlerinden dolayı önemlidir. Ancak yinede menzilleri stealth hedefleri onların uzun menzilli hava hava füzesi menzillerinde tespit edip en önemlisi o menzillerde angaje olamaz (IIR füzelerinin kısa menzili yüzünden). Ancak Stealth uçakların attığı uzun menzilli hava hava füzelerinin no escape zone yani füzeden kaçamayacağınız kadar yakın olan alana girmeden hedefi tespit edip kaçabilmenize illa ki yardımı olacaktır.


Uzun Menzilde Bvr Muharebe ;

Bu muharebede de önemli olan uçağınızdaki radar, onun kabiliyet ve menzili ve taşıdığınız uzun menzilli bvr hava hava füzesi onun ew dayanımı ve aktif radar arayıcı başlığının menzilidir. Yani ne kadar menzili ins ile ne kadarını aktif takip ediyor önemli olan budur.
F-16'larda şu an kullanılan Apg-80 aesa radarı gerçekten güzel bir radar tespit kapasitesini altta veriyorum ;

APG-80 AESA (F-16E)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+

Evet daha iyi radarlarda var ancak apg-80 zaten uçakları kendi füze menzilinden ileride tespit ediliyor bu onun için pekte dezavantaj değil, Kaldı ki aselsanın aesa radarında yanılmıyorsam biz uçağın burun konisinin tamamını kullandık ve muhtemelen daha fazla transistör kullandık yani daha gelişmiş bir radar olacağı söylenebilir. Yine elimizde C-7 füzesi var (az sayıda ama fena füze değil.) ve yerli bana göre C-7 ile aynı menzilde(nedenlerini daha önce açıklamıştım) (tahmini 120 km civarı) yerli gökdoğan füzemizde geliştiriliyor. Tabi bu arenada 160 km menzilli Aim-120D ve 150 km menzillerde Meteor füzesi var . Bunlardan birini almak ki zaten meteor mmu'da olacak ve bunu F-16'lara takmak bizim için hat safhada önemli.

Tabi bir önemli konuda var ki,  oda taşınabilecek maksimum hava hava füzesi ve uçağın menzili. hava-hava görevlerini hep ana üslerimize ve ana karaya yakın düşünüyoruz ancak uzun menzilli Hava-Hava yani escort ve intercept görevleri'de var. Bknz: geçenlerde libya açıklarında yapılan görevler gibi, bunun yanında uçakların artık fazla sayıda hava hava füzesi taşımasıda önemli 6-8-10-12 . Çünkü tekrardan uçak kaldırmadan angajmana devam etmek önemli. F-16'lar ve mevcut radar donanımları 6 bvr uzun menzilli radar güdümlü füzeyi desteklemek üzere konfigüre olmuştur. Çünkü 6 adet kanat altı lançer vardır. Tabi bu değiştirilebilir ama 6 uzun menzilli + 2 IIR kısa menzilli güzel bir konfigürasyon. Amma velakin savaş uçakları tek başına kalkamaz.

Bir kere kesinlikle ek yakıt tankı almak zorunda buna ek mehpod/spewspod ve gerekirse seyrüsefer podunada sahip olması gerekebiliyor. Zaten gövde altına füze takılmıyor bu durumda geriye kalıyor 2 kanat altı ve 2 kanat ucu , kanat uçlarınada kısa menzillileri takınca kalıyor geriye 4 amraam kapasitesi ve bu sayı bile hala menzil açısından yeterli olamayabiliyor. Libya örneğinde gördüğümüz gibi uçaklarımız havadan ikmal yapmak zorunda kaldı.

Tabi ki bu durumada çözüm var bunlardan birisi ;

1- CFT ;

([url]https://lh3.googleusercontent.com/proxy/nByOG9bIdrZTASlzwo2aKZ92tW3RhFaBND2kojPrjQn_orofnpbeb-JY1PIe3qnTs57IhneWQvu3qsZkZ3zjoR7yV7MIxOMTvV2GurDm31jsiJ7F2iRFwrXoUrR1OAmRXJqunxfeJXIe-Jg[/url])

450 gallon gibi yüksek oranda yakıt alabiliyorlarlar. Şu anlık sadece block 50 ve üstüne takıldılar (İsrail F-16'ları), verdiği ekstra yakıt kapasitesi ve bir kanat altı pylonu boşalttırma faydası sayesinde güzel bir icat. Bir şekilde bu cft olayını ya kendimiz yada amerika ile ortaklıkla geliştirmek çok önemli bence.

2- Diğer bir opsiyon ise ikili lançerler veya yakıt tankı üzeri lançerler ;

([url]https://lh3.googleusercontent.com/proxy/98GpT0RTD6GeEDbx7OC2OAGm2YgQMuTzYq40M2FkgSUOLioUZZvGAv9qdXzPKVvELetpGq3Uc8gWf9Rgbq_RreItV7vMN0mZ405ljxGB6is[/url])

([url]https://www.eztoys.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/g/a/ga7004.jpg[/url])

Buda yapılmayacak bir şey değil. Ama önemli olan uçağın taşıma kapasitesi birazda ancak 6+2 hava hava füzesi taşıyabilir kanaatindeyim. Daha önce keza F-4'lerimiz tek istasyonda 2'li sparrow taşıyıcısı da taşıdılar böyle bir altyapı ve tecrübede var.

([url]https://scontent.fadb2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/101573022_282198259491399_3145966366389960704_n.png?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=bQb6rPD4RQEAX8lGnDW&_nc_ht=scontent.fadb2-1.fna&oh=ae1ce918840a6ee89fc9e7e94db48442&oe=5EFF1115[/url])

Yani kısaca biz F-16'larımızı (özellikle block-30ları) aesa radar, irst, meteor, jhms, 6x bvr kapasitesi, spews pod, cft ile donatırsak elimize bizi mmu'ya kadar ve hatta onla birlikte çok kolayca idare edebilecek bir uçak ortaya çıkacaktır.

İşin Hava kara boyutuna da fırsat buldukça değineceğim.

Hocam burda apg80 radarı için bile 10 m^2 için 195+ km angajman menzili var anladığım yani meteor fuzesini alsak bile tam potansiyelinde kullanmayacağım herhalde yanlış mı anladim
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: VirtuousTurk - 21 Haziran 2020, 02:01:50
Tusaş,  Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...

EF , Tempest yapan bir şirket BEA...

Taşıma suyuyla değirmen dönmez.  Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.

MMU,  stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth  sonra.

Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda..  Yoksa öperler bizi emin olun...


BEA?

350 km çok uzak bir menzil değil mi nasıl kilit atilicak uçağa



HEİK uçakları kullanılabilir. Ya da havadaki uçakların radarları veya yer radarları, hatta hepsi bir ağ gibi düşünülerek çok geniş bir alan taranarak hedefler tespit edilerek uzak mesafedeki hedeflere kilitleme yapmak mümkün olabilir. İlk anda aklıma gelenler bunlar.
Eyvallah hocam
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Denizci16 - 21 Haziran 2020, 04:49:28
Biz bu uçağa modernizasyon programları uygulayacak kadar hakim miyiz?

Daha özgür projesinden haber yok tamamlandı mı?
Blok 30 lara dahil edilecekti ne oldu akibiyeti.

Madem cft yapıp entegre edebilecek kadar hakimiz uçağa o zaman tıpkı f15 se deki gibi bir cft f16 ya çok şey katar içinden aim 120 amraam attığınızı düşünsenize.

Birde cft eklemek için uçağın kendisinin de yapısal modernizasyon'a ihtiyaç duyduğu söyleniyor .Yani elimizdeki f16 block 50 ler bile baştan cft'ye göre üretilmediği için son sipariş 30 adet block 50 plus'lar gibi cft kullanamıyor diye biliyorum.

Öteki yandan senelerden beri kullandağımız sistemi neden f16 lara göre uyarlamayalım tersine mühendislik diye olgu var cft de buna dahil olmalı diye iç ses bunu söylüyor 35 yıldır kullandığın uçaktan bahsediyoruz offsetlerin üretimin vesairin olmuş gelen kitleri birleştirmiş hatta lisans üstü gizli üretim parça üretimin olmuş şeklinde şehir efsaneleri ortada dolaşan bir uçak'tan bahsediyoruz .

Yani mühimmat tanıtma yöntemlerimiz görev bilgisayarı üretimimiz, glass kokpit (sayısal ve dijital)üretimi ve entegrasyonu,aesa radar üretimi ve entegrasyonu bazı şehir efsanelerini doğrular nitelikte .

Bu durumda f16 gibi uçakta en çok görmek istediğim sistem Sn battlestar'ın belirttiği yakıt tankı ile birlikte olan aa yani hava füze entegrasyonuna izin veren pylonların ülke içinde tamamen bizim mühendislerimizce tasarlanıp üretilip uçaklara entegre edilmesi.

Bir pylonda bir yakıt tankı ile iki adat aim 120 aynı pylonda taşımak ekstra bir  füze entegrasyonu kapasitesi demek
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Alpars - 21 Haziran 2020, 08:44:30
Hocam f 16 ya bel bağlanmaz. F16 her işi biraz yapan fakat hava hava yada hava yer görevlerini en üst seviyede yapamayan bir uçak. Bu nedenle  bize en azından hava üstünlüğü görevini en iyi şekilde yerine getirecek bir uçak lazım.

Elde ki f16 lara gelince, bu uçaklara masraf etmektense, paramızı, mmu ya ve jet sihaya harcamak daha anlamlı olacaktır diye düşünüyorum.

Keşke blk 30 yerine, bir miktar daha yeni blk 40 yada blk 50 uçağına aesa taksak daha iyi olmaz mı? Hem bu uçakların uçuş saati az, aviyonikleri daha yeni değişime gerek yok, mühimmat çeşitleri daha fazla, eh kabiliyetleri var. Mmu ya kadar boşluğu doldurmak için daha faydalı olabilir.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 21 Haziran 2020, 10:09:43
Hocam f 16 ya bel bağlanmaz. F16 her işi biraz yapan fakat hava hava yada hava yer görevlerini en üst seviyede yapamayan bir uçak. Bu nedenle  bize en azından hava üstünlüğü görevini en iyi şekilde yerine getirecek bir uçak lazım.


Bu saydıklarına örnek verebilir misin? Kendisinden beklenen hangi görevleri en üst seviyede gerçekleştiremiyor?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 21 Haziran 2020, 11:34:33
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…

Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.

Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?

100km+ gittiği de sizin varsayımınız olsa gerek zira resmi menzili 65km olarak açıklandı kaldı ki testi yapılıp 65km+ hatta sizin iddaniz da ki gibi 100km+ uçtuğu tecrübe edilmedi ?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 21 Haziran 2020, 11:42:43
Hocam f 16 ya bel bağlanmaz. F16 her işi biraz yapan fakat hava hava yada hava yer görevlerini en üst seviyede yapamayan bir uçak. Bu nedenle  bize en azından hava üstünlüğü görevini en iyi şekilde yerine getirecek bir uçak lazım.


Bu saydıklarına örnek verebilir misin? Kendisinden beklenen hangi görevleri en üst seviyede gerçekleştiremiyor?

Kritik nokta bu seviye kelimesinde. O seviye bize, amerikalıya, fransıza göre değişiyor. Mesela bir f15 e ye göre bombardıman yapamıyor. Bir f15se ye göre hava muharebesi yapamıyor. Bizim seviyemiz kanat altında 2 adet JDAM taşımayı yeterli görüyorsa uçak başarılıdır. Kuvvetin vizyonu ile alakalı   tamamen göreceli bir kavram.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Haziran 2020, 11:49:51

Hocam burda apg80 radarı için bile 10 m^2 için 195+ km angajman menzili var anladığım yani meteor fuzesini alsak bile tam potansiyelinde kullanmayacağım herhalde yanlış mı anladim

Evet ama o +'nın ne kadar onu bilemiyoruz. Zaten 200 km bir avcıyı vurmak için müthiş bir mesafe. Siz bir avcı pilotuna deyin ki rakip avcıyı 120 km'den vuracaksın. Adam derki vay canına o kadar teknoloji gelişti mi ? Çünkü bvr füzelerinde verilen menzil o uçağı vurabileceğiniz menzil değildir. Çünkü bvr füzelerinin en az uçak vurmak kadar yaptığı diğer şey hava sahasından düşman uçakları uzak tutmaktır. Kimse üstüne amraam geliyorken devam etmez.

Genelde uçakları vurduğunuz menzil bvr füzelerinin aktif radar arayıcı başlıklarının 2x katı menzildir.  Bundan ötesi menzillerde hedef uçak zaten ya kaçar, yada elektronik karıştırma ve chaff ile füzeyi yanıltır. Bunun sebebi füzelerin kendilerini aktif başlık teknolojisinin menzilleri kısa olduğundan terminal aşamaya kadar (genelde yolun 4 te 3'ü veya 3te2'si ) ins + rf datalinkle gitmesindendir.

Atıcı platform füzeye atarken ins sistemiyle kordinat verir, ardından uçak füze aktif başlığı açana kadar  radar dalgalarını hedefe yollayıp dönen radar dalgalarından tespit ettiği kordinatları füzeye update , yani güncellemeler ile yollar. Füzeler ise aktif başlık mesafesine girdiğinde son updattte hedef neredeyse dar bir açıya başlığını açar bu sefer kendisi radar dalgası yollayıp geri dönenin yine kendisi toplar. (Bir ufak not aktif radar teknolojisinden önce füzelerde sinyal yayınlayıcı yoktu sadece alıcı vardı, oda kendi radar sinyallerini değil atıcı uçağın radar sinyallerini toplardı ancak atıcı araç çok geride olduğundan yaşanan gecikme hedef uçağın o süre zarfında yer değiştirdiğinden tam kesin bir vuruş yüzdesi oluşmasını engellerdi; ki burada devreye sağolsun yaklaşma tapalı harp başlıkları girerdi. Ki bu güdüm tipine de biz yarı aktif radar güdümü diyoruz.)

Nerede kalmıştık aktif başlık devreye girene yani BULLDOG olana kadar geçen süre ne kadar uzunsa o füze karıştırmaya o kadar yatkın ve vuruş yüzdesi düşük oluyor. Mesela f-16'lardaki spews podu bu işe yarıyor. O yüzden çok uzun mesafelerde avcı vurmak kolay değil. Ama mesela E-7t, kc-135, C-130 gibi büyük rcs'ye sahip manevrası kısıtlı awacs, tanker, kargo uçaklarına karşı o menzillerin üstünde de kullanılabiliyor. Düşmanın awacs'ını vurmak önemli keza florasan lambanın yandığı bir odayı düşman radar ağı olarak düşünün , awacsı vurduğunuz an birden florasan sönüyor ve herkes elindeki fenerle düşmanı bulmaya uğraşıyor.

Şimdi meteor özeline dönersek. şu resmi paylaşayım ;

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3a2c07ee21f51feaa07615cdf964088c.webp)

Meteor füzesi neden bu kadar iyi bir füze ? Meteor füzesi şu an bilinen en uzun menzilli aktif radar arayıcı başlığa sahiptir. Diğer yandan ne mutlu ki bize bizim Gökdoğan'ında 65 km at unut kabiliyeti var demelerinden dolayı 65 km aktif arayıcı başlığa sahip olduğunu düşünüyoruz. (Çünkü füze atılır atılmaz aktif radar arayıcı başlığı açmaz ise at-unut olmaz.) Sanıyorum ki 65 km at-unut olmasının bizim hava kuvvetlerimiz tarafından şöyle bir önemi var, C-7 füzesi ile hedefi kesin vurduğumuz en uzun menzil c-7'nin aktif radar başlığı menzilinin 2 katı olan 60-65 km menzili. Yani artık pilotlar atıp unutacak ve hedefi vuracak.

Diğer yandan 65 km gibi spesifik bir başlık menzili'de şaşırtıcı değil. Bana göre burada klasik angajmanda yani rf+ datalink destekli mid-course aktif radar güdümlü angajmanda Rusların R-27 er/et/ea gibi standart mühimmatlarının 130 km menzilleri hedef alınmış. Amaç şu iki füze'de 130 km'ye girildiğinde ateşlensin. ancak rus füzesi aktif radar güdümü kısa olduğundan hedefi bulamasın, bizimkisi iki katı olduğundan vursun ve galip çıksın.

Aslında harp başlıkları üzerinden bakılırsa biz bu harp başlığı ile 200 km'ye kadar c-7 vuruş hassasiyeti ile uçak vururuz. Ancak önemli olan füzenin uzak menzillerde uçuş kinematiğinde hız, atiklik ve manevra avantajını hala sürdürmesi lazım. Ancak bunun için gökdoğan'ın ramjet takate sahip olması ve mach 4+ bir füze olması lazım. O yüzden şu an ben maksimum menzilinin 130 km olabileceğini ancak füzenin roket yakıtı, motoru vb. değerlere bağlı daha düşebileceğini söylüyorum. Ama kesin olan şudur ki ortaya çıkan füze C-7'den ve D'den iyi olma ihtimali yüksek. Ama vuruş yüzdesi olarak, menzil olarak değil.

İşte meteor füzesi burada farkını koyuyor. 150 km'ye kesin vuruş 225 km'ye etkin vuruş kabiliyeti var. Ha atarsan 300 km'yede giderde orada bir şey vuramazsın.

O yüzden bizim Meteor füzesini almamız şart.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Haziran 2020, 11:58:56
Arkadaşlar kusura bakmayın, bu forumu çok seviyorum ancak sevmediğim bir yönü var oda geçmiş iletiler okunmadan (geçmişten kastım tartışmanın başladığı yani bir gün öncesi vb.) son bir kaç iletiye göre kendi fikrini tak diye atmak.

Ben daha dün satırlarca saatlerimi verip, F-16'nın nasıl kullanılır ve modifiye edilirse F-15'e hava-hava muharebesinde nasıl üstün olduğunu , kara saldırıda kabiliyetlerinin nasıl arttırılıp F-15'e yakın nasıl güç çarpanı ekleneceğini yazdım.

Diğer taraftan Gökdoğan'ın menzilinin nasıl 65+ km olabileceğini da anlattım. Ki bunu sage müdürü de dedi. Ama biz burada hala yok F-16, F-15'ten kötü , Gökdoğan'ın menzili 65 km'mi değil mi ? Bunu tartışıyoruz. Arkadaşlar isterseniz bir ilk olarak F-15 ve F-16'nın tarihçesini açın okuyun F-16 ne zaman neden F-15'in hangi dezavantajlarını gidermek için üretilmiş falan bunlara bakın.

Her çift motorlu, altına bombaları doldurup giden uçak iyi uçak değildir.

Bunu yazdım diye arkadaşlar sizi hedef aldığımı sanmayın belki siz ilk defa yapıyorsunuzdur. Kusura da bakmayın bu belki ilk kez rastgele denk gelmiştir. Ancak bu olgu forumda var. Beni de çok üzüyor.  İsteyen attığım ileti geçmişine baksın aynı konulara benzer cevapları kaç kere vermişim.

Saygılarımla....
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: mimkemal - 21 Haziran 2020, 12:24:10
Arkadaşlar kusura bakmayın, bu forumu çok seviyorum ancak sevmediğim bir yönü var oda geçmiş iletiler okunmadan (geçmişten kastım tartışmanın başladığı yani bir gün öncesi vb.) son bir kaç iletiye göre kendi fikrini tak diye atmak.

Ben daha dün satırlarca saatlerimi verip, F-16'nın nasıl kullanılır ve modifiye edilirse F-15'e hava-hava muharebesinde nasıl üstün olduğunu , kara saldırıda kabiliyetlerinin nasıl arttırılıp F-15'e yakın nasıl güç çarpanı ekleneceğini yazdım.

Diğer taraftan Gökdoğan'ın menzilinin nasıl 65+ km olabileceğini da anlattım. Ki bunu sage müdürü de dedi. Ama biz burada hala yok F-16, F-15'ten kötü , Gökdoğan'ın menzili 65 km'mi değil mi ? Bunu tartışıyoruz. Arkadaşlar isterseniz bir ilk olarak F-15 ve F-16'nın tarihçesini açın okuyun F-16 ne zaman neden F-15'in hangi dezavantajlarını gidermek için üretilmiş falan bunlara bakın.

Her çift motorlu, altına bombaları doldurup giden uçak iyi uçak değildir.

Bunu yazdım diye arkadaşlar sizi hedef aldığımı sanmayın belki siz ilk defa yapıyorsunuzdur. Kusura da bakmayın bu belki ilk kez rastgele denk gelmiştir. Ancak bu olgu forumda var. Beni de çok üzüyor.  İsteyen attığım ileti geçmişine baksın aynı konulara benzer cevapları kaç kere vermişim.

Saygılarımla....

Ben kendi özelimde söylemek isterim ki 34 yaşındayım ve 18 yaşında başladığım anadolu lisesi hazırlık sınıfı yıllarından itibaren piyasa da ki zamanın tüm yerli ve hatta yabancı savunma havacılık dergilerine istisnasız abone olup okumuş, teknoloji gündemini o zamandan bu yana takip etmiş biriyim. Ayrıca senelerdir de internetten yine yerli ve yabancı dilimin yettiğince yabancı savunma ve havacılık sitelerini tabip eden fakat yakın zamana kadar yorum yazmayı tercih etmeyen biriydim. Forumumuza gelince de genelde her sayfayı her yorumu okuyup takip ederim ama bu her yazılanla aynı fikirde olmak zorunda olduğum anlamına gelmez. Çünkü burda hiç kimse su götürmez kesin otorite değildir.

Siz f16 ile f15i hava muharebesinde karşılaştırma yapamazsınız çünkü f16, f15in yanında ki alt elemandır. f15in çıkış noktası hava üstünlüğü uçağı olmasıdır. Bu zamana kadar edindiği harp tecrübesi ile de bunu kanıtlamış bir uçaktır. Hem f16 hem de f15in üreticisi olan Amerika bu uçakları harp sahasında nasıl kullanmıştır. f16 güncellenirse f15in alt modellerine üstün gelebilir fakat aynı düz mantıkla bu sefer f15in üzerinede güncelleme uygulanır ve yine aynı üstünlük korunabilir. Soruyorum size f16 block 70, f15x ten daha üstün bir av bombardıman uçağımıdır ? iki uçağında son güncellemelerden sonra taşıyabildiği silah kapasitesi ortadadır. Amerika kendisi için 0 model f16 gündeminde yokken şu an f15x kullanması gündemde dir.

Gökdoğan ile ilgili konuya gelince yazılarınızı beğeni ile okuyor ve takip ediyorum fakat size %100 katılmak durumunda değilim bilmiyorum bunun için ceza alma durumundamıyım fakat ben bu füzenin c7 ile aynı menzilde olduğunu düşünmüyorum. Hiç birimizde de bunun aksini ispat edecek şu an için bir test sonucu da yok sanırım ? Vuruş yüzdesinin çok daha iyi olacağı konusunda size katılıyorum bu konuda bizi aydınlattınız.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: SKYWOLF - 21 Haziran 2020, 12:41:01
F-15 ile F-16'yı karşılaştırmak biraz ilginç olur. F-15 pek çoğumuzun bildiği gibi başlangıçta hava üstünlüğü uçağı olarak tasarlandı. Strike Eagle yani E modelinden sonra havadan yere yeteneğini tam olarak kazandı. Aşağıdaki bağlantılardan gelişimini isteyen izleyerek öğrenebilir. F-16 ise F-15'e göre hem düşük maliyet hem de çok amaçlı avcı uçağı olarak tasarlandı. Tasarım hedefine fazlasıyla ulaştı ve bu nedenle günümüzde en fazla tercih edilen savaş uçağı konumunda. Belki F-15 kadar menzili yok. Olması beklenmiyordu ki zaten. O da F-15 ile aynı silahları kullanıyor. Yer hedeflerini aynı hassasiyetle vurabiliyor. Bizim gibi ülkeler için rakip ülke uçaklarıyla dogfight yapabiliyor. Gerekirse uzak mesafeden Suriye'de yaptığımız gibi düşman uçaklarını vurabiliyor vs. Bu küçük dev adam daha ne yapsın!

https://youtu.be/z8ZnaIFJq9E

https://youtu.be/uTx-WhJL428

https://youtu.be/C_IuWxgoVRE
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Commander - 21 Haziran 2020, 12:52:10
F-15 ile F-16'yı karşılaştırmak biraz ilginç olur. F-15 pek çoğumuzun bildiği gibi başlangıçta hava üstünlüğü uçağı olarak tasarlandı. Strike Eagle yani E modelinden sonra havadan yere yeteneğini tam olarak kazandı. Aşağıdaki bağlantılardan gelişimini isteyen izleyerek öğrenebilir. F-16 ise F-15'e göre hem düşük maliyet hem de çok amaçlı avcı uçağı olarak tasarlandı. Tasarım hedefine fazlasıyla ulaştı ve bu nedenle günümüzde en fazla tercih edilen savaş uçağı konumunda. Belki F-15 kadar menzili yok. Olması beklenmiyordu ki zaten. O da F-15 ile aynı silahları kullanıyor. Yer hedeflerini aynı hassasiyetle vurabiliyor. Bizim gibi ülkeler için rakip ülke uçaklarıyla dogfight yapabiliyor. Gerekirse uzak mesafeden Suriye'de yaptığımız gibi düşman uçaklarını vurabiliyor vs. Bu küçük dev adam daha ne yapsın!

https://youtu.be/z8ZnaIFJq9E

https://youtu.be/uTx-WhJL428

https://youtu.be/C_IuWxgoVRE


Hocam bence videolarınızı seslendirirseniz daha güzel olur. Ayrıca operasyon görüntülerini de koyabilirsiniz bence.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 21 Haziran 2020, 13:28:21
Skywolf hocam BEA değil BAE olacak 🤣🤣🤣

F-22 , F-15 , F16 üçü de avcı uçağı

Şimdi ABD para kazanmak , üretim hattını açık tutmak ve ülkeleri kendine bağlayabilmek için bu uçakları mecburen satacak. Biri 40 milyon dolar , biri 80 milyon dolar , biri 120 milyon dolar.

40 milyon dolar F-16'yı parası az ülkeye satarsın. ( Bu ülkeyle çatışırsan zaten elinde onu alt edecek F-15 ve F-22 vardır , tehlike yok)

80 milyon dolar F-15'i parası daha fazla ülkeye satarsın. ( Bu ülkeyle çatışırsan zaten elinde onu alt edecek F-22 vardır , tehlike yok)

120 milyon dolar F-22'yi kimseye satma. ( Bu uçağı başka ülkeye satar ve bu ülkeyle çatışırsan elinde onu alt edecek başka uçak yok)

Ayrıca ABD için düşünürsek ; dandik bir ülkeye karşı pahalı, uçuş maliyeti fazla uçak kullanmama gerek yok F-16 yeter...

Yahu bir elektronik mağazası gibi düşünün...
Sony var , vestel var ,awox var. 3'ü de televizyon.
Parana göre,ihtiyaç skalana göre birini seçersin...

Yani ben , Türkiye F-16 sahibi diye F-16 ; F-15'den de F-22'den de iyi diyecek kadar sarhoş değilim.

Ama arada 40 milyon dolar fark varsa F-16 yerine gidip F-15 de almam , alamam...Çünkü bütçem belli.

Zaten ABD bunun için F-16'yı üretti... Parası az olanların maksimum fayda sağlayacağı avcı uçağı ihtiyacını gidermek için yaptı.

Param var,daha fazla menzil,silah yükü,radar tespit mesafesi olan bir uçağınız var mı acaba? diyen ülkeler için de ABD F-15'i yaptı...

Arçelik-Altus ilişkisi gibi...

Not: Tabiki bu 3 avcı uçağının çeşitlenmesinde ve yıllar içerisinde block yükseltmelerinin yapılmasında ,düşman ülkelerdeki uçak teknolojisinin de etkisi yanı onlara karşı daha güçlü uçak çıkarma mecburiyeti de var)
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Haziran 2020, 13:37:11
Arkadaşlar kusura bakmayın, bu forumu çok seviyorum ancak sevmediğim bir yönü var oda geçmiş iletiler okunmadan (geçmişten kastım tartışmanın başladığı yani bir gün öncesi vb.) son bir kaç iletiye göre kendi fikrini tak diye atmak.

Ben daha dün satırlarca saatlerimi verip, F-16'nın nasıl kullanılır ve modifiye edilirse F-15'e hava-hava muharebesinde nasıl üstün olduğunu , kara saldırıda kabiliyetlerinin nasıl arttırılıp F-15'e yakın nasıl güç çarpanı ekleneceğini yazdım.

Diğer taraftan Gökdoğan'ın menzilinin nasıl 65+ km olabileceğini da anlattım. Ki bunu sage müdürü de dedi. Ama biz burada hala yok F-16, F-15'ten kötü , Gökdoğan'ın menzili 65 km'mi değil mi ? Bunu tartışıyoruz. Arkadaşlar isterseniz bir ilk olarak F-15 ve F-16'nın tarihçesini açın okuyun F-16 ne zaman neden F-15'in hangi dezavantajlarını gidermek için üretilmiş falan bunlara bakın.

Her çift motorlu, altına bombaları doldurup giden uçak iyi uçak değildir.

Bunu yazdım diye arkadaşlar sizi hedef aldığımı sanmayın belki siz ilk defa yapıyorsunuzdur. Kusura da bakmayın bu belki ilk kez rastgele denk gelmiştir. Ancak bu olgu forumda var. Beni de çok üzüyor.  İsteyen attığım ileti geçmişine baksın aynı konulara benzer cevapları kaç kere vermişim.

Saygılarımla....


Ben kendi özelimde söylemek isterim ki 34 yaşındayım ve 18 yaşında başladığım anadolu lisesi hazırlık sınıfı yıllarından itibaren piyasa da ki zamanın tüm yerli ve hatta yabancı savunma havacılık dergilerine istisnasız abone olup okumuş, teknoloji gündemini o zamandan bu yana takip etmiş biriyim. Ayrıca senelerdir de internetten yine yerli ve yabancı dilimin yettiğince yabancı savunma ve havacılık sitelerini tabip eden fakat yakın zamana kadar yorum yazmayı tercih etmeyen biriydim. Forumumuza gelince de genelde her sayfayı her yorumu okuyup takip ederim ama bu her yazılanla aynı fikirde olmak zorunda olduğum anlamına gelmez. Çünkü burda hiç kimse su götürmez kesin otorite değildir.

Siz f16 ile f15i hava muharebesinde karşılaştırma yapamazsınız çünkü f16, f15in yanında ki alt elemandır. f15in çıkış noktası hava üstünlüğü uçağı olmasıdır. Bu zamana kadar edindiği harp tecrübesi ile de bunu kanıtlamış bir uçaktır. Hem f16 hem de f15in üreticisi olan Amerika bu uçakları harp sahasında nasıl kullanmıştır. f16 güncellenirse f15in alt modellerine üstün gelebilir fakat aynı düz mantıkla bu sefer f15in üzerinede güncelleme uygulanır ve yine aynı üstünlük korunabilir. Soruyorum size f16 block 70, f15x ten daha üstün bir av bombardıman uçağımıdır ? iki uçağında son güncellemelerden sonra taşıyabildiği silah kapasitesi ortadadır. Amerika kendisi için 0 model f16 gündeminde yokken şu an f15x kullanması gündemde dir.

Gökdoğan ile ilgili konuya gelince yazılarınızı beğeni ile okuyor ve takip ediyorum fakat size %100 katılmak durumunda değilim bilmiyorum bunun için ceza alma durumundamıyım fakat ben bu füzenin c7 ile aynı menzilde olduğunu düşünmüyorum. Hiç birimizde de bunun aksini ispat edecek şu an için bir test sonucu da yok sanırım ? Vuruş yüzdesinin çok daha iyi olacağı konusunda size katılıyorum bu konuda bizi aydınlattınız.


İnanın ben belkide ilk kez bir mesajınızı alıntılamışımdır. Zaten orada sizin için yazdım belki denk geldi veya ilk kez yaptınız ama forumda genel olan bir durumdan bahsettim.

F-16, F-15 özelinde bakarsak bu yazınızdan bu başlıkta daha önce yazdığım yazıyı okumadığınızı anlıyorum. Ama sizin için tekrar bir kısa özet geçeceğim . İlk olarak sizden ricam şu alttaki yazıyı okuyunuz ;

https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html (https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html)

Şimdi gelelim F-16 vs F-15 olayının kısa özetle tekrar ele alınmasına ;

Şimdi hocam siz düşünüyorsunuz ki F-16, F-15'in daha ufak kompakt, multirole bir sağ kolu olarak yapıldı. Ama durum bu değil.   F-16 yapılma sebebi F-15 zamanında F-22 gibi biraz tuzlu kaçınca ufak, ama en az F-15 kadar etkili hem abd hemde müttefikler için bir avcı yapmaktı. Zaten projenin ismide Small tactical fighter'dı sanırım. Sonuç olarak mühendisler, F-16'nın gövdesini o kadar dar ve sınırlı tasarladılar ki sonradan donanımcılar fazladan ağırlık eklemesin uçak ağırlaşmasın diye. Hatta derki ilk tasarımcılar, F-16'nın bu kadar multirole'e döneceğini bilsek asla bu kadar dar bir mimaride tasarlamakla uğraşmazdık derler.

Sonuç olarak F-16 hafif olmasından ve üstündeki motor çok güçlü olduğundan dolayı şu an bile batı bloğunun hız itki oranı en yüksek uçağıdır. Hızlanması, tırmanması en iyi uçaktır. Şimdi gerisini de karşılaştırmada söyleyelim.

Uzun Menzilli Hava-Hava Muharebesi ;

1- F-15'in radar menzili F-16'dan uzundur. Bunun sebebi F-16'nın manevra için hafif olsun diye hafif ve ufak olarak üretilmesi, burun çapının dar olması ve daha az radar modülü sığmasından dolayıdır. (Tabi başka ufak değişkenlerde var.) Ancak tasarlandığında F-16'nın radarı üstündeki bvr füzesini rahatlıkla taşıyabilecek derecededir. F-15 ise radar menzili uzun olmalıdır Çünkü büyük bir uçak olduğundan daha ufak bir uçak onu tespit ettiğinde oda rcs'si düşük uçağı tespit etmelidir.

Yıllar geçtikçe füzelerin menzilleri arttıkça tabi radarlarda gelişti. Aesa işin içine girdi. Şu anki son duruma baktığımızda ; F-16'nın sahip olduğu en iyi radar apg-83 sabr ama onun verileri elimizde yok , ama apg-80'in var.

APG-80 AESA (F-16E)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+

Birde F-15'e bakalım ;

APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)

For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+

F-16'nın rcs'sinin blok ve konfigürasyona göre önden 1-3 m2 değiştiğini ve F-15'inde genelde 4-5 m2 olduğunu biliyoruz. Yani bakarsanız bu uçakların birbirini tespit menzilleri neredeyse aynıdır. Kaldı ki Aim-120 C7 üzerine kurgulanmış radarlar olduklarından onları da rahatça atacak güçtelerdir.

Şimdi bizim aselsan'ın aesa radarına dönelim. Şimdi değerlendirdiğimiz APG-80 gaas tabanlı bir radar aselsanınki ise gan tabanlı bir radar. Gan Gaas'tan her zaman daha uzun menzilli ve ew kabiliyetli daha sessiz radarlardır. Buna ek apg-80 radar 1000 tr modüllü ve f-16 burun çapını tam doldurmayan bir radardır bkz :

(https://2.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/SoViKC_mwGI/AAAAAAAAADg/1P9eQcNvj_0/s280/APG-80.jpg)

Birde bizim F-16 aesa radarımıza bakalım ;

(https://i.hizliresim.com/adRa52.jpg)

İdef 2019'da aldığımız bilgiler ışığında da F-16'nın tam burun konisini dolduran bir aesa radar yaptık. Muhtemel Tr modülü 1200 yani f-35 radarına denk. Altyapıları da gan tabanlı aynı. Performanslarının da benzer bir radar olmasını bekliyoruz. O zaman F-35 radarının performansına bakalım ;

APG-81 AESA (F-35A/B/C)

For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+

Üstte verdiğim F-15 radarının performansı ve rcs'leri hesaba katarak hesapladığımızda birbirini tespit etme menzilleri arasında en az 35 km farkla bizim F-16 aesa radarı öne çıkıyor.  Bunda ana etken F-15 radarının gaas tabanlı olması ve F-15'in rcs'si yüksek olmasıdır.

Hayır yani 200+ km'ler neden önemli derseniz Amraam ve gökdoğan için değil ilerde iki uçak meteor veya jatm gibi füzelere sahip olursa diye diyorum. Bvr menzilde F-16'nın daha iyi olabileceğini gösterdik mi ? Evet.

Ha evet F-15 daha fazla amraam taşıyabilir. Bu bir avantajmıdır ? Evet. Üstün kılar mı ? Hayır. Çünkü ilk olarak biz bir savaş uçağına o kadar bvr füzeyi takacak bir ekonomiye sahip değiliz. İkincisi bir savaş uçağını vurmak için bir veya 2 bvr füze yeterken o kadar füzeyi çöpe atmayı göze alamayız. Hadi F-15'i üstün kılmak için çok zorluyorum, şimdiye kadar modern anlamda aynı anda en çok 100 jetle operasyon yapılmışken hadi 100 jet kaldırdık, F-16'lar ek yakıt tanksız intercept modda veya yakıt tankıyla 1'er adet ikili amraam lançeri ile 6 amraam taşıyabilir çarp 100 ile 600 amraam eder , her ikisinden 1'i bile başarılı olsa 300 uçağı tek sortide vurmak demektir. Yani şimdiye kadar aynı anda havada olabilen maksimum jet sayısının 3 katını . Bu mantıklı mı ? Bence değil.

Ha ama az uçağı olan ufak ülkeler için mantıklıdır. Veya F-22 gibi stelath bir uçağın vardır. Koyarsın 12 tane cuda, zaten 4++ seni tespit edemiyordur. Rahat rahat yollarsın füzeleri ve vurursun.


Kısa Menzilli Görüş İçi Muharebe ;

Kısa menzilli muharebede 6 önemli etken vardır ;

1- Pilotaj : Uçaktan bağımsız bir konudur.
2- Tvc : İki uçakta da yok.
3- Kaska Monte Nişangah sistemi : 2 uçakta da var.
4- İtki/Ağırlık oranı ve buna bağıl ivmelenme : F-15'lerde bu oran 0.93 gibi düşük bir oran, F-16'ların blok 30 larının hava-hava konfigürasyonunda  bu oran 1.24 gibi sınıfında lider.
5- Tırmanma Oranı : İki uçağın oranıda 250m/s ama ben bu konuda F-16'larında (Ge motorlular) daha iyi olduklarını biliyorum.
6- Kullanılan kısa menzili mühimmatının vuruş hattı'nın genişliği : İki uçakta bu alanda şampiyon olan aim-9x kullanıyor.

Kısaca toparlarsak bu alanda da F-16 altta değil üstte hatta siyahgribeyazdaki yazıyı görürsen pilotların ilk tercihi F-16.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Pb7tZHCDl5w#)

Zaten şu videoyu izlersen F-16'nın ne kadar daha agresif ve dönüş yarıçapının düşük olduğunu görürsünüz hocam. Keza bu konu F-16'nın kabiliyetini biz gerek bu redflagta gerek daha önce bizim F-15'leri haşat ettiğimiz red flaglarde gördük. Tango One Never Dies diyorum, size sevgi ve saygılarımı sunuyorum.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 21 Haziran 2020, 13:57:14
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…

Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.

Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.

@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?


100km+ gittiği de sizin varsayımınız olsa gerek zira resmi menzili 65km olarak açıklandı kaldı ki testi yapılıp 65km+ hatta sizin iddaniz da ki gibi 100km+ uçtuğu tecrübe edilmedi ?

@mimkemal,
Gökdoğan füzesi bvr kabiliyetli ve f16’larımıza Amraam 120 c7 karşılığı olarak takılacak. Zaten yanlış anımsamıyorsam f16’nın ana kaynak kodlarına erişemediğimizden bu tip füzeleri ABD karşılığı olarak tanıtıp kullanıyoruz. Hgk - Jdam gibi vs.
Amraam c7 , tahmini 105 km menzilli bir füze. No escape zone olarak ise Gene tahmini 65km menzilli. Bunlar değişik magazin ve yazılarda paylaşılan menziller. Kesin menziller hiç bir zaman açıklanmaz. Füzeyi atan uçağın pilotu bilir o kadar. Gökdoğan’ı yapan mühendislere Hakan Kılıç sormuştu. ABD li karşılığından eksiği yok fazlası olabilir denmişti.
Amraam120 D için ise 160km hatta bazı yazılarda 200km telaffuz ediliyor. Ama adı üstünde: Advanced Medium Range Air-to-Air Missile. Yani orta menzilli!
Ben burada Sn Merzifonluya 100km mesafeye gidip gitmediğini bilip bilmediğini soruyordum. Benimki de tahmin. İddia değil. Kimsede iddia edemez.
Aşağıdaki alıntıda 105 km ,
Bir aşağıdakinde 65 nmil yani 120km veriyor. Hepsi tahmin!

Operational
range
• AIM-120A/B: 55–75 km (30–40 nmi)
• AIM-120C-5: >105 km (>57 nmi)
• AIM-120D (C-8): >160 km (>86 nmi)

http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/AIM-120C-AMRAAM_a001164003.aspx (http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/AIM-120C-AMRAAM_a001164003.aspx)

 
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: fırtına getiren - 21 Haziran 2020, 15:01:01
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 21 Haziran 2020, 15:15:31
MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)

Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru   F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Haziran 2020, 15:34:26
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.

Hocam o zamanki imkanlarla olsaydı olurdu zaten .

MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)

Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru   F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...

Kullanılabilmesi lazım. Çünkü uçaklar motorlara göre tasarlanır. Yerli motorunda F-110 çapı ve uzunluğuna haiz olması lazım. Ama böyle bir şeye ne gerek var ?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Yasar - 21 Haziran 2020, 15:47:19
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.
Doğru bir gözlem!
F110GE-132 şu an MMU nun üstüne takılması gereken motor olmalı.
2015 öncesi FETÖ ve avanesinin etkisiyle yarı uykuda olan milli savunma sanayii , 2015 den sonra da tam uyanmış değil. Hala f35 gelecek rehavetinden kurtulunabilmiş değil. MMU ve motoru çözüme ulaşmazsa çok büyük bir tehlikeyle karşı karşıyayız. 2030 hatta 2025 den sonrası için geçerli kuvvet projeksiyonu sağlayabilecek bir hava kuvvetinden yoksun kalabiliriz. Umarım siyasi çıkarların ötesinde, devletin üst kademesi bu potansiyel zafiyeti en az bizim kadar görebiliyordur.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 21 Haziran 2020, 16:23:40
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.

Hocam o zamanki imkanlarla olsaydı olurdu zaten .

MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)

Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru   F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...

Kullanılabilmesi lazım. Çünkü uçaklar motorlara göre tasarlanır. Yerli motorunda F-110 çapı ve uzunluğuna haiz olması lazım. Ama böyle bir şeye ne gerek var ?

F-16 son block üretimleri için 12000 saat ömür veriliyor. Acaba bu değer gövde dayanım değeri mi , motor dayanım değeri mı?
Eğer motor ömrü ise bu uçağa bizim yerli motor takarak bir süre daha idame ettirebilir miyiz diye düşündüm...
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Haziran 2020, 16:57:34
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.

Hocam o zamanki imkanlarla olsaydı olurdu zaten .

MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)

Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru   F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...

Kullanılabilmesi lazım. Çünkü uçaklar motorlara göre tasarlanır. Yerli motorunda F-110 çapı ve uzunluğuna haiz olması lazım. Ama böyle bir şeye ne gerek var ?

F-16 son block üretimleri için 12000 saat ömür veriliyor. Acaba bu değer gövde dayanım değeri mi , motor dayanım değeri mı?
Eğer motor ömrü ise bu uçağa bizim yerli motor takarak bir süre daha idame ettirebilir miyiz diye düşündüm...

Yerli motoru yaptığımızda zaten büyük ihtimal f-110 takılı mmu'ları yapmış olacağız. Üstüne üstlük radara yakalanmayan hava-hava ve hava-yer kabiliyetli sihalarımız olacak. O yüzden F-16'lara gerek kalmayacak.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Commander - 25 Temmuz 2020, 13:38:02
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1286956711023083527?s=20

Modernize kapsamında ilk F-16 Blok-30 uçağımız teslim edilmiş.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: fırtına06 - 25 Temmuz 2020, 13:58:37
Proje kapsamında 35 adet F-16 block 30 savaş uçağının yapısal ömrünün 8000 saatten, 12000 saate çıkartılması planlanıyormuş..
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: serkan1976 - 25 Temmuz 2020, 14:09:05
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1286956711023083527?s=20

Modernize kapsamında ilk F-16 Blok-30 uçağımız teslim edilmiş.

Yerli AESA radar hazır mı o zaman? Bu block-30'lara takılacak mıydı yerli aesa radar?
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Commander - 25 Temmuz 2020, 14:18:32
Hocam radar 2021'de hazır olacak. Bazı aviyonik donanımlar ve görev bilgisayarı vb değişikler olacak.
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: カメせ - 26 Temmuz 2020, 02:45:25
Alıntı
(https://pbs.twimg.com/media/EdxR1BfXoAARAlA?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EdxTqPhXgAUd3ya?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayii/status/1286956711023083527
Başlık: Ynt: F-16 Modernizasyonu
Gönderen: Alpars - 08 Ağustos 2020, 01:32:34
Özgür projesinde ki f16 lara böyle bi özellik eklesek harika olur.

https://m.youtube.com/watch?v=dj8OJs6E3JM