DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Hava Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Şahinbey - 11 Ağustos 2009, 08:37:33
-
F-16 Modernizasyonu
Türk Hava Kuvvetleri'nin geleceğini belirleyecek projeler imzalandı
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, F-16 modernizasyonu projesi kapsamında envanterdeki 165 adet F-16 uçağının modernize edileceğini, üretilecek olan 30 adet yeni F-16 blok 50 uçağıyla birlikte ortak konfigürasyona sahip modern bir F-16 hava filosu kazanılacağını belirterek, ''Önümüzdeki 10 yıllık dönemde envantere girecek JSF uçaklarıyla birlikte Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın gelecekteki muharip yapısının oluşumu böylelikle tamamlanmış olacaktır'' dedi.
F-16 modernizasyonu seri montaj program sözleşmesi ve F-16 simülatörleri tedarik projesi sözleşmesi, Savunma Sanayi Müsteşarlığı Konferans Salonu'nda düzenlenen törenle imzalandı.
Vecdi Gönül, törende yaptığı konuşmada, temmuz ayı başında Savunma Sanayi İcra Komitesi tarafından karara bağlanan bu projelerin kısa sürede sözleşme imza aşamasına geldiğini söyledi.
TUSAŞ ve HAVELSAN'ın, F-16 modernizasyonu ve simülatör teknolojileri alanlarında kendilerini kanıtlayarak dünyanın sayılı modernizasyon ve simülatör merkezleri durumuna geldiklerini ifade eden Gönül, ''Bugüne kadar TSK için birçok simülatör projesini başarıyla tamamlayan HAVELSAN, son olarak Skorsky helikopter simülatörlerinin geliştirilmesi için yürütülen Helsim projesinde nihai kabul aşamasına gelmiş bulunmaktadır. Kara Kuvvetleri Komutanlığı için Cougar helikopteri, Hava Kuvvetleri Komutanlığı için T-38 uçağı ve KT-1 uçağı simülatörlerinin projeleri de geçen aylarda HAVELSAN ve Savunma Sanayi Müsteşarlığı arasında mukaveleleri imzalanmış bulunmaktadır'' diye konuştu.
F-16 modernizasyonu projesi kapsamında TUSAŞ firması ana yükleniciliğinde ve 1. Hava İkmal Bakım Merkezi Komutanlığı'nın imkan ve kabiliyetlerinin de kullanılmasıyla envanterdeki 165 adet F-16 uçağının modernize edileceğini anlatan Gönül, şunları kaydetti:
''TUSAŞ tesislerinde üretilecek olan 30 adet yeni F-16 blok 50 uçağıyla birlikte ortak konfigürasyona sahip modern bir F-16 hava filosu kazanılmış olacaktır. Önümüzdeki 10 yıllık dönemde envantere girecek JSF uçaklarıyla birlikte Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın gelecekteki muharip yapısının oluşumu böylelikle tamamlanmış olacaktır.
F-16 simülatörü projesi kapsamında geliştirilecek simülatörlerle Hava Kuvvetleri Komutanlığımız gerçek uçuşu yüksek derecede simüle eden son teknoloji simülatörlere sahip olacak olup, F-16'ların gelişmiş aerodinamik ve aviyoniklerine ilave olarak envanterdeki tüm modern mühimmatın eğitimi etkinlikle yapılabilecektir.''
Gönül, bu projelerin önemli oranda yerli sanayi olanaklarıyla gerçekleştirilecek olmasının gurur verici olduğunu kaydetti.
Bu gelişmelerin gerçekleşmesinde emeği geçen herkese teşekkür eden Gönül, ''Özellikle, Hava Kuvvetleri Komutanı'mızın korgeneralliği süresinden beri yaptığı çalışmalarla özellikle Hava Kuvvetleri Komutanlığı döneminde bugüne gelmemiz sağlanmıştır diyebilirim'' dedi.
Hava Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Aydoğan Babaoğlu, F-16 modernizasyonu projesiyle F-16 filosunun modernize edilerek, modern aviyoniklerle birlikte akıllı mühimmat kullanabilecek düzeye geleceğini belirterek, ''Böylelikle Hava Kuvvetleri Komutanlığı, bölgesinin ve dünyanın en gelişmiş hava kuvvetlerinden biri olma özelliğini geliştirerek korumaya devam edecektir'' dedi.
Aydoğan Babaoğlu, F-16 modernizasyonu seri montaj program sözleşmesi ve F-16 simülatörleri tedarik projesi sözleşmesi imza törenindeki konuşmasında, içinde bulunulan dönemde Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın birçok modernizasyon ve tedarik projesiyle kendisini yenilediğini, daha güçlü ve modern silah sistemlerine sahip olma sürecinde hızla mesafe kaydettiğini söyledi.
Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nı kısa süre sonra devredeceğini belirten Babaoğlu, bu nedenle imza töreninin anlamının kendisi için daha farklı olduğunu, bu iki önemli projenin sözleşmesinin yapıldığını görmenin kendisi için büyük gurur ve mutluluk kaynağı olduğunu dile getirdi.
F-16 modernizasyonu projesiyle F-16 filosunun modernize edilerek, modern aviyoniklerle birlikte akıllı mühimmat kullanabilecek düzeye geleceğini anlatan Babaoğlu, ''Böylelikle Hava Kuvvetleri Komutanlığı, bölgesinin ve dünyanın en gelişmiş hava kuvvetlerinden biri olma özelliğini geliştirerek korumaya devam edecektir'' diye konuştu.
F-16 simülatörleri tedarik projesinin önemini de vurgulayan Babaoğlu, modern simülatörlerin tedarikinin hava kuvvetleri için ''olmazsa olmaz'' olduğunu, gerçek hayatta uçakla yapılması her zaman mümkün olmayan kimi eğitimlerin yapılmasına olanak sağlayacağını, en önemlisi ''sıfır riskle'' yerinden kalkmadan birçok eğitimlerin yapılabileceğini bildirdi.
-SAVUNMA SANAYİ MÜSTEŞARI BAYAR-
Savunma Sanayi Müsteşarı Murad Bayar da Hava Kuvvetleri Komutanlığı envanterindeki F-16 Blok 40 ve 50 modeli uçakların modernizasyonu için TUSAŞ ile, modernizasyonu yapılacak bu uçaklara ve gelecek dönemde Hava Kuvvetleri Komutanlığı envanterine girecek Blok 50 F-16'lara yönelik eğitim simülatörleri ve yardımcılarının geliştirilmesi için HAVELSAN ile yürütülen sözleşme müzakerelerinin imza aşamasına geldiğini söyledi.
Milli Savunma Bakanlığı'nca yürütülen Peace Onyx-III Projesi kapsamında modernizasyon projesinin tasarım geliştirme faaliyetleri ve 10 adet F-16 uçağına pilot uygulamasının TUSAŞ firması yükleniciliğinde sürdüğünü ifade eden Bayar, ''Bu modernizasyon çerçevesinde F-16'nin mevcut görev bilgisayarı, yeni nesil modüler görev bilgisayarla değiştirilecek, radarı iyileştirilecek, yerli olarak geliştirdiğimiz elektronik harp sistemi entegre edilecek ve ASELSAN üretimi INS/GPS cihazları kullanılacak'' diye konuştu.
F-16 Simülatörü Projesi kapsamında, 4 adet (ek 1 adet opsiyon) F-16C tam görev simülatörleri, 12 adet silah ve taktik eğiticisi, 1 adet ileri hava kontrolörü eğiticisi ve 1 adet taktik izleme merkezinin Akıncı, Bandırma, Balıkesir ve Diyarbakır'da inşa edilecek simülatör merkezlerine kurulacağını belirten Bayar, geliştirilecek simülatör merkezlerinin çok yüksek etkinlikte harekat eğitimi olanağı sağlayacağını bildirdi.
Bayar, F-16 modernizasyonunun 165 uçağa uygulanmasının yüzde 90, 4 üste F-16 simülatör merkezlerinin kurulumunun ise yüzde 50 gibi yüksek bir sanayi katılım ve offset oranıyla TUSAŞ ve HAVELSAN firmalarının ana yükleniciliğinde gerçekleştirileceğini sözlerine ekledi.
TUSAŞ Yönetim Kurulu Başkanı Atalay Efeer de TUSAŞ'ın Hava Kuvvetleri Komutanlığı'nın harekat etkinliğinin en önemli unsuru olan F-16 uçaklarının seri modernizasyonu projesinde ''ana yüklenici'' olarak görevlendirilmekten büyük gurur duyduğunu kaydetti.
Bu projede yalnız olmadıklarını belirten Efeer, şimdiye dek değişik havacılık projelerinde işbirliği yaptıkları 1. Hava İkmal Bakım Merkezi Komutanlığı ile F-16 seri modernizasyon programında kapsamlı bir işbirlikleri olacağını dile getirdi.
Yurtdışında yaptıkları çalışmaları anlatan Efeer, ''Ulusal ve uluslararası F-16 modernizasyon projelerinin yanısıra yeni nesil ve üstün teknoloji ürünü ilave F-16 uçaklarının da aynı dönemde hava kuvvetlerimiz için TUSAŞ'ta üretilecek olması, TUSAŞ'ın dünyadaki askeri havacılık firmaları arasındaki gücünü ve önemini arttırmaktadır'' dedi.
HAVELSAN Yönetim Kurulu Başkanı Hayrettin Uzun da şirketin simülatör teknolojileri alanında modifikasyon, işletim ve bakım konuları ile başladığı uzmanlık düzeylerini bugün tasarım ve üretim için kurduğu altyapı sistemlerine taşıdığını, yalnızca simülatör sistemleriyle yetinmeyip simülatör eğitim tesisleri de dahil olmak üzere anahtar teslim çözümler üreten yetkinliğine kavuştuğunu anlattı.
HAVELSAN'ın, helikopter simülatöründe seviye D sertifikasına sahip dünyadaki 3 şirketten biri olduğunu ifade eden Uzun, HAVELSAN'ın yalnızca simülatör üretmediğini, teknoloji ihracına yöneldiğini, simülatör ihraç eden şirketler arasında yer aldığını dile getirdi.
Daha sonra Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, Hava Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Aydoğan Babaoğlu, Savunma Sanayi Müsteşarı Murad Bayar ve diğer katılımcılar tarafından projeler imzalandı. Şiltlerin sunulduğu törende, katılımcılar hatıra fotoğrafı da çektirdi.
-PROJE MALİYETLERİ-
Savunma Sanayi Müsteşarı Murad Bayar, törenin ardından gazetecilerin sorularını yanıtladı.
Proje maliyetine ilişkin bir soru üzerine Bayar, ''F-16 135 milyon dolar, simülatör ise 105 milyon dolar. 135 milyon dolar TAI'nin, 105 milyon dolar ise HAVELSAN'ın sözleşmesi. Sözleşme bedelinin yüzde 70'e yakını HAVELSAN, alt yüklenicisi Lockheed'in payı ise 30 milyon dolar kadar'' diye konuştu.
İnsansız hava araçları konusundaki soru üzerine ise Bayar, çalışmaların sürdüğünü söyledi.
''İrtifa konusundaki sıkıntılar giderildi mi?'' sorusuna ise Bayar, ''İrtifa uçuşunun başarıyla yapıldığı'' yanıtını verdi.
''Yeni bir proje var mı?'' sorusu üzerine Bayar, ''Zamanımızın çoğunu genel maksat alacak, bir de hava savunma projeleri. Hava savunmada alçak ve orta irtifanın tekliflerini aldık. Onların değerlendirilmeleri başlıyor. Yüksek irtifa hava savunmanın da Ekim ortasında teklifleri bekliyoruz. Daha sonra onun değerlendirmeleri başlayacak'' dedi.
''A400M askeri nakliye uçağı projesi konusunda belli revizyonlara gidilebileceği kararı vardı. Tazminatlar konusunda Türkiye'nin tavrıyla ilgili bir değişiklik olabilir mi?'' sorusunu ise Bayar, şöyle yanıtladı:
''O projeyi 6 ülke konsorsiyum olarak yürütüyor. Ortak bir müzakere pozisyonu belirleniyor yüklenicilere karşı. Sayın bakanımızın katıldığı toplantıda da o müzakere pozisyonu onaylandı. Şimdi önümüzdeki mart ayı sonuna kadar olan süreçte firmayla bu müzakere gerçekleştirilecek. Onun sonucunda çıkan pozisyonu ülkeler tekrar değerlendirecekler, mutabık kalırsak onaylayacağız ve proje sürecek. Ama orada ciddi bir gecikme var, takvimin yeniden oluşturulması gerekiyor. Projede maliyet artışları var, bunların müzakeresi gerekiyor, gecikme cezaları, bunların ne yapılacağı. Bu, komple bir müzakere olacak.''
''Türkiye açısından ne kadarlık bir tazminattan sözediliyor?'' sorusu üzerine Bayar, ''Türkiye, projenin yaklaşık yüzde 5 ortağı. 180 uçakta 10 uçak. Burada oluşabilecek maliyetler bize de o oranda yansıyor. Bizim şu andaki pozisyonumuz, biz projede maliyet artışını kabul etmiyoruz. Ama bu müzakere sonucunda çıkacak durumu tekrar değerlendireceğiz. Orada Türkiye'nin elinde. Bunun sonunda iki opsiyon olur, mutabık kalınan bir pozisyonda projeye devam etmek veya çekilme opsiyonumuz her zaman vardır'' diye konuştu.
Kiralama opsiyonuna ilişkin bir soru üzerine de Bayar, ''Türkiye'nin şu anda o tür bir ihtiyacı talebi yok'' dedi.
Kaynak:http://www.haberturk.com/haber.asp?id=164648&cat=110&dt=2009/08/10
(http://www.virl.com/upload/64b1a9c10388ac51f95a40ae180e4393.jpg)
-
F-16'lar artık yerli görev bilgisayarı ile uçacak
(http://www.belgian-wings.be/Webpages/Navigator/News/KB%20OIE%2007%20Photo%20Page/Pictures/f16_TurkAF-93-0695_Coert-van-Breda.jpg)
Türkiye, askeri teknolojide devrim niteliğinde bir adımla, ABD lisansı ile Türkiye�de üretilen F-16 savaş uçaklarının uçuşta beyni kabul edilen görev bilgisayarlarının yerli üretim olmasını kararını aldı.
NATO kod adı Fighting Falcon (Savaşan Şahin) olan F-16 uçaklarını yabancı yazılım ve dolayısıyla yabancı etkisinde uçuş görevleri icra etmekten kurtaracak projeye de �Özgür proje� ismi verildi. Buna göre modernize edilmesine daha önce karar verilen �Blok 30� tipi F-16�lardan birisine milli görev bilgisayarı konulacak. Bu yazılımı da tamamen Türk mühendisleri hazırlayacak. Milli görev bilgisayarının yerleştirileceği F-16�dan elde edilecek deneyimlerden, Savunma Sanayi İcra Komitesi�nde üretimi yapılması kararlaştırılan milli savaş uçağında da yararlanılacak.
Aselsan üretecek
F-16�nın görev bilgisayarının milli imkânlarla üretilmesini Aselsan üstlendi. Bu çalışma ile uçakların uçuş güvenliğine ait her türlü bilgi milli sistemle kontrol edilecek. Bu çalışma sonucunda, görev bilgisayarının ABD tarafından elektronik olarak kontrol edilmesi ihtimali ortadan kalkacak.
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/16554457.asp
-
güzel haber modernizelerde sorun yaşamayız istediğimiz silahı yükleyebiliriz , abd nin nazıyla uğraşmayız , hatta bu alanda başarılı olursak f-35 ler için bile yazılım yapabiliriz.
-
Yerli muharip uçak içinde ;)
-
hemde f-16 kullanan diyer ulkelerle olasi savasda elektronik harp metodundan daha kolay yararlana biliriz(?).
-
Sanirim bunu ARGE 2004 projesi gibi dusunmek daha makul.. Tum F-16'lara uygulanacagini dusunmemek gerek.. Dolayisi ile "Amerikan nazi" bir sure daha devam edecek gibi duruyor..
-
Bir süredir beklediğim bir haberdi. :)
-
Milli savaş uçağı için çok faydalı olacaktır.Hatırladığım kadarıyla ABD son sipariş olan 30 f-16 için görev bilgisayarları konusunda bize serbestlik tanımıştı ama uçaklara bu şekilde garanti verilemeyeceği gibi birşeyler okumuştum...
-
Milli savaş uçağı için çok faydalı olacaktır.Hatırladığım kadarıyla ABD son sipariş olan 30 f-16 için görev bilgisayarları konusunda bize serbestlik tanımıştı ama uçaklara bu şekilde garanti verilemeyeceği gibi birşeyler okumuştum...
serbestlik derken? yazılım kodlarınımı verdi
bizim sıkıntımız yazılım kodları olmadığından uçağın modernizesinde görev bilgisayarına bu değişikliği aktaramamamızdan kayankalanıyor , onlara aktarmalarını söylediğimizde ''getir ben modernize edeyim'' diyor ve 30 milyon dolarlık uçak modernizesine bir o kadar para istiyor yani bütün sıkıntı bu
-
Yakinda teslimatlari baslayacak F-16 Blok-50+'larin OFP'leri yani gorev bilgisayari kaynak kodu ile simdilik bilinen hic bir paylasim yok. Ne olacagi da pek belli degil gibi gorunuyor..
Daha once, ABD tarafindan Blok-30 ve -40'lar icin bu ucaklar ticari guncelliklerini kaybettikleri icin OFP'lerinin paylasilmasi ve bir SIL kurulmasi icin onay cikmisti.. Simdi CCIP'lenecek tayyarelerde bu yetenek de kaybolacak gibi gorunuyor.. Zira CCIP ile tum tayyareler yeni gelecek tayyarlerin OFP versiyon seviyesine cikacak..
Ozgur projesinin uygulama platformu olarak ele alinacagini dusundugum bu bir bir kac F-16 Blok-30 ise CCIP'lenmeyecek, ancak tipki ARGE2004 projesinde neredeyse tum aviyonikleri yenilenen AH-1P Cobra gibi, zamanla aviyonik glistirmeleri icin bir tecrube platformu olacak gibi gorunuyor.. Bu tek ya da bir kac platform.. Muhtemelen buradaki gelistirme F-16 filomuza bir sure daha yayilamayacak.. Ancak ileriki donemlerde yerlilesecek her aviyonik projesi icin ciddi bir temel olusturacak.. Isik ve Simsek projelerinin cok daha otesinde bir seyden bahsediyoruz artik..
Tipki ARGE 2004'de simdi ATAK projesinde sozkonusu olan hemen tum aviyonik ve benzer silah sistemlerinin denenmis olmasi gibi..
Muhtemeledir ki, bu tayyare(ler) ayni zamanda Eskisehir'deki Ucus Test Merkezi'nde de, yeni muhimmatlarin testi ve entegrasyonu icin de kullanilacak.. Hayirlisi..
-
Sayın HDS, bütün bu gelişmeler, gelecekte yaşayabileceğimiz, daha önce başımıza gelen herhangi bir ambargoda kanatlarımızın kırılamayacağı anlamına geliyor diyebiliriz değil mi?
Milli savaş uçağı için de pek çok bileşen yavaş yavaş yerine oturuyor.
-
Acaba bizimkiler Block 30 larin kaynak kodlarina ulasdilarda onun icinmi milli ucak isinde net karar aldilar?
Nede olsa simdi bir deney faresine sahibiz.milli ucak icin gerekli tum deneyler uzerinde aparila bilinir.
-
Sayın HDS, bütün bu gelişmeler, gelecekte yaşayabileceğimiz, daha önce başımıza gelen herhangi bir ambargoda kanatlarımızın kırılamayacağı anlamına geliyor diyebiliriz değil mi?
Milli savaş uçağı için de pek çok bileşen yavaş yavaş yerine oturuyor.
Belki bir gun.. Ama kanatlari kirmak birden cok seykilde yapilabiliyor.. Turkiye bu tur hamleleri ile ambargo koymanin biraz zor olacagi ulke olur.. Yalniz bunlar politik olarak da hic kolay surecler degil.. Casusluk filmlerini aratmaz..
Acaba bizimkiler Block 30 larin kaynak kodlarina ulasdilarda onun icinmi milli ucak isinde net karar aldilar?
Nede olsa simdi bir deney faresine sahibiz.milli ucak icin gerekli tum deneyler uzerinde aparila bilinir.
Yahu, F-4E 2020 Termin'lerin komple SIL'i var.. Tamamen hakimiz.. HGK'yi nede denedik?.. Blok 30 ve 40'larin CCIP onceki surumleri icin yine bir SIL ve tam hakimiyet vardi.. Bu yeni bir sey degil ki..
Isik ve Simsek projelerinin kokeni nereye dayaniyor?.. Bu tayyareler dijitize oldular, nasil ucuyorlar?..
-
Muhtemelen buradaki gelistirme F-16 filomuza bir sure daha yayilamayacak.. Ancak ileriki donemlerde yerlilesecek her aviyonik projesi icin ciddi bir temel olusturacak.. Isik ve Simsek projelerinin cok daha otesinde bir seyden bahsediyoruz artik..
Muhtemeledir ki, bu tayyare(ler) ayni zamanda Eskisehir'deki Ucus Test Merkezi'nde de, yeni muhimmatlarin testi ve entegrasyonu icin de kullanilacak.. Hayirlisi..
Aynen katılıyorum Sayın HDS. Başlangıç yapıldı, sonunda gördüğümüz yelpaze ise çok geniş.
-
Görev bilgisayarı yapılması kobrada denemesi sonrada bu bilgisayarın t 129 a entegresi/görev bilgisayarı yapılması f 16 block 30 da denemesi sonra bunun milli jet uçağına entegresi
Idef 2009 da füze arama radarı sergilenmesi 2010 da atmaca füzesinin ortaya çıkması
.........
Herşey planlı programlı yürüyor bu jet uçağı projeside şapkadan çıkan tavşan misali ortaya çıkmadı uzun zamandır devam eden çalışmaların ürünü bugun yarında hava hava hava yer füze projeleri başlarsa şaşırmayın derim...
Tıpkı atak umtas-omtas gibi...
-
Eğer milli savaş uçağı için milli mühimmat olacaksa hava hava için umtas omtas örneğinde olduğu gibi bir kısa menzilli lazer güdümlü birde orta-uzun menzilli radar güdümlü füze yeter
-
Yahu, tanksavari bile IIR baslikl yaparken, hava-hava fuzeyi neden tum dunyanin tersine, laz gibi lazer gudumlu yapmaya calisiyoruz hawker?..
-
Eli sürçmüştür. :D
-
Doğru elim sürştü
-
Daha cok "surs"er o el, cok surtulur o burun..
-
Daha cok "surs"er o el, cok surtulur o burun..
Ne alakası var. burun sürşmesiyle tartışmaya bu sitededemi devam etmek istiyorsunuz.
-
Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..
-
Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..
Madem beyin fırtınası mümkünse önce gidip trmilitaryde f-16nın silah kapasitesini iyice öğrenin sonra burda f-16 ve füzeler hakkında beyin fırtınası yapalım.
-
Bir hatam olduysa affola ustadim.. Sen duzelt boynum kildan ince..
-
Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..
Madem beyin fırtınası mümkünse önce gidip trmilitaryde f-16nın silah kapasitesini iyice öğrenin sonra burda f-16 ve füzeler hakkında beyin fırtınası yapalım.
Hawker kızmış :)
-
Bir hatam olduysa affola ustadim.. Sen duzelt boynum kildan ince..
Bak benim en çok kızdığımda bu alaycı tavırlar.
Tartisma olur mu yahu, beyin firtinasi yapiyoruz seninle hawker.. Hem ayip ediyorsun.. O site, bu site mi var?..
Madem beyin fırtınası mümkünse önce gidip trmilitaryde f-16nın silah kapasitesini iyice öğrenin sonra burda f-16 ve füzeler hakkında beyin fırtınası yapalım.
Hawker kızmış :)
Ya kardeşim birde bu var her foruma gitsem hangi siteye gitsem herkes hawker diyor ya e be kardeşim sonuna bir x i eklemek çokmu zor ???
-
Elimizden tut dedik be Hocam.. Kizma..
-
Konuya dönsek artık. ::)
-
Konuya dönsek artık. ::)
,
Yaa karışma SKYWOLF, güzel oluyodu böyle, az hareket geldi siteye :) Kaldığımız yerden devam arkadaşlar, hawkerx sana cevap hakkı doğdu :)
-
Sanal tartışmada herkes sıcak evindeki koltuğundan tartıştığı için yüzyüze tartışmayı yeğlerim. O yüzden konuya dönelim.
-
Sanal tartisma o kadar da kotu bir sey degildir aslinda.. O derece hor gormemek gerek.. Hele ki kimi insanin gercekte yuz yuze asla yuz yuze tartisma sansinin olmayacagi insanlari karsisina alabilme sansinin sanal alemde oldugu dusunulunce..
Evet "X", en son benim "F-16'nin vidi vidisi" ile ilgili bir seyler ogrenmem gerekliliginden dem vuruyordun.. Bir F-16 uzmani olmadigim, neyi eksik buldugunu merak ettigim icin, bu konuda beni aydinlatmani bekliyorum.. Gercekten...
-
slm bakiyorumda sayin hds ve hawkerx ustadlarim eski dost . ::) saygilar
-
Eski beyin firtinalarindan tanisiriz..
-
HDS şu uslubuna dikkat etsen diyorum.Sürekli aynı alaycı ve kibirli tavırlar.Tartışmayı şirazesinden çıkarmaktan öteye gitmeyen davranışlar.Ne biliyorsan anlat vatandaşta öğrensin.Chatten çuttan faceden msnden başını kaldırmayan bir toplum olduk çok azımız ciddi meselelere kafa yoruyor kafa yoranlarıda sen küstürüyorsun her forumda aynı dalga...Ego tatmini yeri değil buralar...Sıradan vatandaşlarız sonuçta senin kadar bilgili olamayız her defasında insanların yüzüne vuracağına tatlı dille anlat insanların saygısını kazan ne gerek var olayı başka tartışmalara çekmeye...
-
Üslüb seni rahatsız eder, başkasını etmez.. Hawker'ın da üslubu beni rahatsız eder, seni etmez.. Ne sana, ne başkasına bir hakaret var.. Ondan, viya böyle, sevsen de sevmesen de..
Üstüne, ben bir şey demedim.. Süregelen bir eleştirinin devamını sarfetmeye devam ediyorum.. Seni rahatsız etmemiştir, beni ediyor.. Benim derdimi o zaman paylaşmayanın, şimdi başkasının derdine tercüman olmasının da bende bir karşılığı yok.. Hasılı, "sen de şunu öğren gel!" diyen ben değildim.. Gerçekten merakla soruyorum, "nedir?" diye.. Bunu da "ben her şeyi bilirim, nasıl bana böyle dersin" diye horlamaya çalıştığım için söylemiyorum.. Aksi halde mahalle arası çocuk kavgasına dönüşür..
-
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor neden trmilitarydeki bazı üyelerin iki h bi t anladı bu üç kişinin geneldeki alaycı tavırları bilmişlikleri kendini tatmin etmeleri yüzünden orda onların gazı sayesinde yetkililerden ban yiyenler buraya kendini atardı ne yazıkki o kişiler burdada faliyetlere başladılar.
-
bir kişi istediği kadar bilgili yada donanımlı olsun ..egosu aklını yönlendirdiği sürece ..bilgisi ve donanımı işe yaramaz ...bazı arkların belirtiği gibi..adı gecen başka forumda benzer usluplar kullanılıyordu...hatta bazı torpilli üyeler kendi fikirlerine karşı cıkanlara hakaret derecesinde cevaplar yazıyorlardı...neye yaradı bu ??şimdi ??o bilgili arkaşların bilgilerine saygımız sonsuz ama üsluplarına edecek cok laf var..ülkenin bekası ve gelişimi ile ilgilenen bir avuc insan var iken bilgili ve donanımlı sayılanların ..üsluplarını bende kınıyorum
saygılar
-
Benim derdimi o zaman paylaşmayanın, şimdi başkasının derdine tercüman olmasının da bende bir karşılığı yok..
Ben Hawkerx ya da Loneatilla 'yı tanımam etmem sadece trmilitary de ismen bildiğim üyeler.Sizi daha iyi tanıyorum sizinle az çok muhabbetimiz oldu kendi kendinize sorun neden kimse benim derdime tercüman olmazken başkalarınıkine tercüman olma isteği duyar?Hatayı kendi içinizde arayın, ama hala aynı kibir devam ediyor.Bu uslup devam ederse siz haklı dahi olsanız kimse size destek olmaz.Sonra siz söylenirsiniz benim derdime kimse tercüman olmuyor diye...Neyse benden bu kadar herkes bir özleştiri yapsın sonra devam edelim ben kendi adıma yapmaya başladım bile...
-
Ben derdime tercüman aramıyorum Hocam.. Ben derdimi açık açık anlatırım.. Anlattık, anlatmaya da devam ediyoruz.. Bilmeyen bilmediğini bilmez.. o da başka huzurları kaçırır.. En nihayetinde, "git evine otur sana ne" demek başkası için de benim için de mümkün.. O zaman ne anlamı kaldı bu ortamların..
Bu kadar "üslup" vaveylası çıkarmak yanında, oturup siz de iki tık özeleştiri yapın..
-
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor
Halt etmişler... :D
Kuyruk acısı bu kadar da belli edilmezki canım. :D
Bu konudaki sorun şu, sitemiz savunma sanayi ağırlıklı konular içeriyor. Bazı üyelerimiz de bu konularda çok bilgililer. Kimi senelerdir amatör olarak takip ediyor, kimi de bizzat savunma sanayinde görevli. Bazı üyelerimiz de bu alana yeni yeni merak salmaktalar. Biledikleri epey şey var. Eh sanal alemde insanların görüşlerini açıklamaları bazen saçmalasalar bile pek engel teşkil etmiyor. Ancak bu durum genelde çok bilgili üyelerin tahammül sınırlarını zorluyor. Bu durum da gerilim yaratıyor.
Defenceturk sadece belirli bir seviyeye ulaşmış üyelerin tartıştıkları bir forum sitesi değil. Öyle olsa SFF gibi kapalı bir forum olurduk. TrBizans'da belirli seviyedeki üyeleri akıncılar adında ayrı bir gruba toplamaya çalışmıştık. Ama o kapalı grup savunma sanayi üzerinde tartışmaktan ziyade dedikodu yapmayı tercih ettiği için tam bir fiyasko oldu. Zaten o nedenle Bizanslar ya! Gaddar teekfurları da bol :D
Bizim amacımız savunma sanayine meraklı herkesin, düşüncelerini burada harmanlayarak güzel bir ortam yaratmak. Bu güne kadar da bunu gayet iyi başardığımızı düşünüyorum. Forum sitelerinde en ilgi çeken, en hararetli tartışmaların yaşandığı konular, gerlimin yüksek olduğu konular. Bazen bizlere "neden şu konuyu kilitlemiyorsunuz, neden şu üyeyi yasaklamıyorsunuz?" diye soruyorlar. Neden kurallara aykırı olmayan olaylara müdahale edelim ki? Bir internet forumu burası. Tartışma yeri burası. ;)
-
Amaç üzüm yemek bağcıyı dövmek değil.Yoksa oturur bihter behlül izler buralarda zaman geçirmezdik...
-----
Neyse konuya dönersek elimizde ccip modernizasyonuna tabi tutulmayan block 30 larda milli mühimmatlarımızı rahatlıkla kullanabilecek miyiz?Dost-düşman tanıma sistemlerinde tam hakimiyetimiz olacak mı?
-
IFF'e hakim değil miydik?..
-
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor
Halt etmişler... :D
Kuyruk acısı bu kadar da belli edilmezki canım. :D
Benim bir kuyruk acım yok ayrıca bu kurtarılmış bölge lafını geçen facebookta sen söyledin bana :D
-
Tam hakim değiliz diye biliyorum.Farzı misal incirlikten kalkan abd f 16 larını düşman olarak görebilirmi bizim uçaklar ve hedefe amraam ya da sidewinder atabilirler mi?(uç bir örnek ama reel politik bu ne olacağı kestirilemiyor)
-
Kendi IFF'inin hangi kodu yayınlayıp hangi kodu beklediğine bağlı.. Sen hangi kodu ayıklamak istersen onu ayıklarsın.. Radyolarımız tek bir frekans, tek bir radyo kanalını dinlemek için yapılmıyor, gibi..
-
Karşı tarafın bizi dost gibi görmeside mümkün o zaman.(düşmana dost gibi görünmek)Eh yapılarak.Doğru mudur?
-
Defencetürk'e kurtarılmış bölge deniyor
Halt etmişler... :D
Kuyruk acısı bu kadar da belli edilmezki canım. :D
Benim bir kuyruk acım yok ayrıca bu kurtarılmış bölge lafını geçen facebookta sen söyledin bana :D
Ben onu senin için söylemedim zaten. Ayrıca facebooka da kimseyle bu konuda konuştuğumu hatırlamıyorum.
Karşı tarafın bizi dost gibi görmeside mümkün o zaman.(düşmana dost gibi görünmek)Eh yapılarak.Doğru mudur?
Sanmıyorum. Sistemin yaydığı sinyal ayarlanmıyor galiba uçarken. Ama alınan sinyaller ayırtedilebiliyor. Tabi bu sadece benim tahminim, bu konuda bilgisi olan arkadaşlar bilgilerini bizlerle paylaşırlarsa sevinirim.
-
Peder TDK dan emekli Muavenet vurulduğunda bize hibe edilen knoxları almaya abdye gitmişti.Abd yüzerplatformlarında sinyal yayıcı varmış gemilerle denizaltıların birbirlerini tanıması için abdnin bunu sökerek gemileri bize verdiğini söylemişti.Bu sistem düşmanın eline geçerse farzı misal bir Rus gemisi sualtına yaydığı sinyalle kendisini abd gemisi gibi tanıtabilirmiş sinyali alan abd denizaltısıda bu gemiyi dost görebilirmiş.
Aynı şey uçaklardada olsa gerek.
---
Benzer sistem bizdede olabilir bunu sorduğumda net bir cevap alamamışım.Sanırım aselsan üretiyor benzerini.(sadece tahmin)
-
F-16 Modernizasyonunda Milli Program Başladı
TAI, Türk Hava Kuvvetleri envanterideki tüm F-16‘lara uygulanabilecek ve POIII, POIV modernizasyonlarını tamamen ikame edecek milli bir modernizasyon programı ve bilgisayar suiti için düğmeye bastı. Hedefte diğer F-16 kullanıcı ülkeleri da var.
Daha önce basında “F-16‘lar artık yerli bilgisayarla uçacak” şeklinde sunulan haberlerin ayrıntıları belli oldu.
Daha önce basında Savunma Sanayi İcra Komistesi’nce karar verildiği söylenen ancak İcra Komitesi raporunda yer verilmeyen yeni proje için TAI ve Aselsan hazırlıklarını tamamladı ve TAI, Blok 30 F-16‘larımızı da kapsayacak olan ve tüm F-16‘larımızı içeren yeni bir proje için düğmeye bastı. Peace Onyx III ve Peace Onyx IV programlarını tamamen ikame edecek olan sistem özellike yerli mühimmatlarımızın F-16‘larımızla entegrasyonunu kolaylaştırmayı ve aviyoniklerde yerli üretime dönüş yapmayı amaçlıyor.
Görünüm olarak POIII ve POIV‘ten hiçbir farkı olmayacak sistem operasyonel uçuş yazılımı bazında da POIII ve POIV‘ten hiçbir anlamda eksik olmayacak. Donanımın Aselsan tarafından sağlanacağı, yazılımların ise TAI tarafından geliştirileceği programda ilk etapta C-130 Hercules modernizasyon programı ve ANKA grubundaki yazılım ekibi çalışacak.
Mevcut ve müstakbel yerli mühimmat ve sistemlerimizin Lockheed Martin menşeli sistemlere entegrasyonu zor olduğundan, POIII ve POIV‘ü tamamen ikame edebilen modernizasyon programının, bu mühimmatların ve sistemin diğer F-16 kullanıcılarına pazarlanması kolay bir hale gelecek.
POIII ve POIV modernizasyonu eskiden beş farklı birim olarak görev yapan uçuş ve silah sistemlerinin tek bir sistem olarak entegre edilmesi ve diğer tüm sistemlerin bu sistemle haberleşmek suretiyle yardımcı görev görmesini öngörüyordu. Alt sistemlerin yedeklenmesini ve arıza haline ikame edilmesini sağlayan yeni bilgisayar suiti uçak, pilot ve uçağın sistemleri arasındaki iletişim ve kararların kalbi olarak nitelendirilebilir. Bu bilgisayarın yerli hale getiriliyor olması milli alet ve mühimmatlarımızın F-16 konusundaki en önemli eksiği kapatmış olacak.
TAI‘nin başlattığı bu program, donanımlarını Raytheon‘un sağladığı, yazılımını ise Lockheed Martin‘in gerçekleştirdiği POIII ve POIV‘e rakip olduğundan Lockheed Martin‘in milli alet ve mühimmatlara açık bir çözümü içeren bir öneride bulunduğu ancak hem Milli Savunma Bakanlığı’mız, hem de ordumuz tarafından bu teklifin “yerli çözüm istendiği” vurgusuyla kesin olarak reddedildiği de konuyla ilgili haberin yanısıra ortaya atılan iddialar arasında.
Yerli sistem, sadece sistemin yerlileştirilmesi ve bu anlamda bağımlılığın ortadan kaldırılmasını değil, aynı zamanda milli sistem ve mühimmatların da bu sisteme entegre olarak diğer ülkelere satılmasını da amaçladığından, ileri teknolojik ürünlerin ihracatı için büyük önem taşıyor.
(http://www.trdefence.com/wp-content/uploads/2010/12/f-16-turkish-mission-computer.jpg)
Kaynak: http://www.savunmasanayi.net (http://www.savunmasanayi.net)
-
Daha önce basında Savunma Sanayi İcra Komistesi’nce karar verildiği söylenen ancak İcra Komitesi raporunda yer verilmeyen yeni proje için TAI ve Aselsan hazırlıklarını tamamladı ve TAI, Blok 30 F-16‘larımızı da kapsayacak olan ve tüm F-16‘larımızı içeren yeni bir proje için düğmeye bastı
gereken buydu ve yapılması gereken yapılıyor helal olsun
-
Helal olsun geleceğe emin adımlarla ilerliyoruz.
-
bence karsi tarafin bizi dost gibi gormesi mutlak diyil.eyer karsi taraf abd ise.kendi ucaklari ile dis satisa sunduklari arasinda bu konuda ayricalik yapmislardir heralde.
-
Yani bu sadece block 30 ları değil block 40-50 leride kapsayacak ha vay be. güzel güzel . acaba yeni getirilen block 52 leri ellemezler herhalde. bir f-16 sufa kadar olurmu bilinmez ama çok güzel bir haber.
-
Ayrıntılar yakında belli olur ama bir yanlışlık var
çünkü biz POIII sözleşmesi yani CCIP programı ile BLOK-40 / 50 leri MC side dahil kapsamlı bir mod. a soktuk ve şu tarihlerdede seri modernizasyon fazı başladı
yani yukarıdaki gibi birşeyin olması imkansız
muhtemelen olan
CCIP ve POIV imzalarından önce milli mühimmatların entegresi , OFP ye hakimiyet konusunda ABD tarafından verilen sözlerin imzalar atıldıktan sonra tabiri caizse su koyuverildiği belirtilmişti
Bu yakınlardada LM yetkilileri aselsandaydı ve Aselpod entegresi üzerinde çalışıldığı açıklanmıştı muhtemelen gerek aselpod gerek OFP erişimi ve milli mühimmatların entegresi hususunda anlaşmaya varıldı sanırım açıklanan o .
son olarak POIV programı BLOK-52 (Onlar PW motorlu ) değil F-16 BLOK-50+ uçaklarından oluşuyor.
Saygılar.
-
Şimdi F-16 nın hangi modeline milli görev bilgisayarı takılcak.
-
Yani bu sadece block 30 ları değil block 40-50 leride kapsayacak ha vay be. güzel güzel . acaba yeni getirilen block 52 leri ellemezler herhalde. bir f-16 sufa kadar olurmu bilinmez ama çok güzel bir haber.
yeni gelenler block 50+ şeklinde sınıflandırılıyor block 52 ile aynı kabiliyete sahip birtek motoru değişik birde block 52 lerin çoğunun dahili yakıt deposu kanat üstü oluyor
blok 50+
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFT8eqRWU74pFPVU9V8CvaDTVx8aqZrqX5WGA2AdAUVU6lWuSfPQ)
blok 52
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8WWfsC26D6yQkap_Rddg9fqw5S_i7TQbpjXmcluYQFhjd__6U)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpvpzb9sNVpH3dOBL7dWOs7S1I1nwnjclZnhGc1BCLc2qkFDw5)
-
CFT bir ayrım değil sizin isteğinize bağlı bizim de 30 Blok-50+ ın tamamı CFT li 16 sı çift 14 ü tek koltuklu olacak.Ayrıca CFT ler başlı başına dahili yakıt değiller , dahili yakıta ilave olarak harici kanat altı tankları kullanmaya gerek kalmadan muharebe yarı çapını arttıran bir donanım.
Kesin olan BLOK-30 lar özgür projesi kapsamında mod.a tabi tutulacaklar ilk prototipin başarılı olması halinde tabi.
şimdiki çıkan haberin ayrıntıları da yakında anlaşılır.
Saygılar.
-
CFT bir ayrım değil sizin isteğinize bağlı bizim de 30 Blok-50+ ın tamamı CFT li 16 sı çift 14 ü tek koltuklu olacak.Ayrıca CFT ler başlı başına dahili yakıt değiller , dahili yakıta ilave olarak harici kanat altı tankları kullanmaya gerek kalmadan muharebe yarı çapını arttıran bir donanım.
Kesin olan BLOK-30 lar özgür projesi kapsamında mod.a tabi tutulacaklar ilk prototipin başarılı olması halinde tabi.
şimdiki çıkan haberin ayrıntıları da yakında anlaşılır.
Saygılar.
yeni f16 block 50+ mız , kanat üstü yakıt tankı yada doğru anladıysam CFT görünmüyor, ben bu resime dayanarak söylemiştim , seninde söylediğin gibi tercihe bağlı CFT oluyordur belki ama bizim f-16 block 50+ da yok yada bir kısmında olacak bir kısmında olmayacaktır en azından ilk f-16 da bunu göremedim hava kuvvetlerinin sitesindeki resimde var ama tai deki uçakta yok.
(http://fotogaleri.haber7.com/album//349320101221035236934.jpg)
-
Yanlış hatırlamıyorsam bu harici yakıt tankları modüler.Yani şu anda takılı değiller ama sonradan takılabilirler uçağa...
-
Yanlış hatırlamıyorsam bu harici yakıt tankları modüler.Yani şu anda takılı değiller ama sonradan takılabilirler uçağa...
eğer öyleyse daha sonrada takılma ihtimali yüksek çünkü türk hava kuvvetlerinin resmi sitesinde verdikleri resimde görünüyor
kaynak: http://www.hvkk.tsk.tr/PageSub/Calismalarimiz/Projeler/F-16Blok50.aspx
resim
(http://www.hvkk.tsk.tr/PageSub/Calismalarimiz/Projeler/pageImages/F16.jpg)
bu fotoya baktığımızdada uçağın üst kısmının diğer f-16 larımızdan farklı olduğu görünüyor yani süper çavuşun söylediği doğru gibi
(http://fotogaleri.haber7.com/album//349320101221035236934.jpg)
-
TAI, Türk Hava Kuvvetleri envanterideki tüm F-16‘lara uygulanabilecek ve POIII, POIV modernizasyonlarını tamamen ikame edecek milli bir modernizasyon programı ve bilgisayar suiti için düğmeye bastı. Hedefte diğer F-16 kullanıcı ülkeleri da var.
Bu haber SavunmaSanayi.NET özel haberi olup, alıntılarda kaynak gösterilmesi önemle rica olunur.
Daha önce basında “F-16‘lar artık yerli bilgisayarla uçacak” şeklinde sunulan haberlerin ayrıntıları belli oldu.
Daha önce basında Savunma Sanayi İcra Komistesi’nce karar verildiği söylenen ancak İcra Komitesi raporunda yer verilmeyen yeni proje için TAI ve Aselsan hazırlıklarını tamamladı ve TAI, Blok 30 F-16‘larımızı da kapsayacak olan ve tüm F-16‘larımızı içeren yeni bir proje için düğmeye bastı. Peace Onyx III ve Peace Onyx IV programlarını tamamen ikame edecek olan sistem özellike yerli mühimmatlarımızın F-16‘larımızla entegrasyonunu kolaylaştırmayı ve aviyoniklerde yerli üretime dönüş yapmayı amaçlıyor.
Görünüm olarak POIII ve POIV‘ten hiçbir farkı olmayacak sistem operasyonel uçuş yazılımı bazında da POIII ve POIV‘ten hiçbir anlamda eksik olmayacak. Donanımın Aselsan tarafından sağlanacağı, yazılımların ise TAI tarafından geliştirileceği programda ilk etapta C-130 Hercules modernizasyon programı ve ANKA grubundaki yazılım ekibi çalışacak.
Mevcut ve müstakbel yerli mühimmat ve sistemlerimizin Lockheed Martin menşeli sistemlere entegrasyonu zor olduğundan, POIII ve POIV‘ü tamamen ikame edebilen modernizasyon programının, bu mühimmatların ve sistemin diğer F-16 kullanıcılarına pazarlanması kolay bir hale gelecek.
POIII ve POIV modernizasyonu eskiden beş farklı birim olarak görev yapan uçuş ve silah sistemlerinin tek bir sistem olarak entegre edilmesi ve diğer tüm sistemlerin bu sistemle haberleşmek suretiyle yardımcı görev görmesini öngörüyordu. Alt sistemlerin yedeklenmesini ve arıza haline ikame edilmesini sağlayan yeni bilgisayar suiti uçak, pilot ve uçağın sistemleri arasındaki iletişim ve kararların kalbi olarak nitelendirilebilir. Bu bilgisayarın yerli hale getiriliyor olması milli alet ve mühimmatlarımızın F-16 konusundaki en önemli eksiği kapatmış olacak.
TAI‘nin başlattığı bu program, donanımlarını Raytheon‘un sağladığı, yazılımını ise Lockheed Martin‘in gerçekleştirdiği POIII ve POIV‘e rakip olduğundan Lockheed Martin‘in milli alet ve mühimmatlara açık bir çözümü içeren bir öneride bulunduğu ancak hem Milli Savunma Bakanlığı’mız, hem de ordumuz tarafından bu teklifin “yerli çözüm istendiği” vurgusuyla kesin olarak reddedildiği de konuyla ilgili haberin yanısıra ortaya atılan iddialar arasında.
Yerli sistem, sadece sistemin yerlileştirilmesi ve bu anlamda bağımlılığın ortadan kaldırılmasını değil, aynı zamanda milli sistem ve mühimmatların da bu sisteme entegre olarak diğer ülkelere satılmasını da amaçladığından, ileri teknolojik ürünlerin ihracatı için büyük önem taşıyor
kaynak:http://www.savunmasanayi.net/ozel-haber-f-16-modernizasyonunda-milli-program-basladi/ozel-haber-f-16-modernizasyonunda-milli-program-basladi/
-
Uuu... Bakalım daha neler yapacaklar.
-
(http://cdnpullz.defencetalk.com/wp-content/themes/dtstyle/scripts/timthumb.php?src=http://www.defencetalk.com/wp-content/uploads/2011/02/F-16C-AGM-154-JSOW.jpg&w=375&h=245&zc=1)
-
Bu arada F-16 larımız artık slam-er seyir füzeleriyle uçuşa başlamışlar kanat ucundakide aim-120 C AMRAAM olması gerek.
(http://5245861894_7694bb2e56_b.jpg)
Not: Resimi bi türlü ekliyemedim resimin bulundğu linki veriyorum açılan sayfada alt taraflarda görebilirsiniz http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?34507-Turkish-Armed-Forces-New-posters-read-first-post/page697
-
(http://img715.imageshack.us/img715/2183/zgrprojesi.jpg)
-
haydi hayırlı olsun
-
Ayrıntılar yakında belli olur ama bir yanlışlık var çünkü biz POIII sözleşmesi yani CCIP programı ile BLOK-40 / 50 leri MC side dahil kapsamlı bir mod. a soktuk ve şu tarihlerdede seri modernizasyon fazı başladı yani yukarıdaki gibi birşeyin olması imkansız
muhtemelen olan CCIP ve POIV imzalarından önce milli mühimmatların entegresi , OFP ye hakimiyet konusunda ABD tarafından verilen sözlerin imzalar atıldıktan sonra tabiri caizse su koyuverildiği belirtilmişti Bu yakınlardada LM yetkilileri aselsandaydı ve Aselpod entegresi üzerinde çalışıldığı açıklanmıştı muhtemelen gerek aselpod gerek OFP erişimi ve milli mühimmatların entegresi hususunda anlaşmaya varıldı sanırım açıklanan o.
Sanıyorum bu kadar basit değil.. F-16 görev bilgisayarı için ortalama iki yılda bir düzenli güncelleme yayınlanıyor.. İstediğin bir değişiklik, yeni bir mühimmat programı, vs için dahi iki senelik bu düzenlemeyi bekliyorsun.. CCIP ise bunun üzerinde bir çalışma.. Epey ciddi bir aviyonik modernizasyonunu kapsıyor.. Özellikle radar gibi sensörlerin, insan makina arayüzlerinin iyileştirilmesi ve görev bilgisayarının, donanım ve arayüzlerinin de yükseltilmesi gibi ciddi tarafları var.. Ancak, eldeki F-16'larımızın da, hassas mühimmat atabilmesi, 21. yy'da daha etkin muharebe edebilmesi için de yapılması gereken ve aslında epey de geç kalmış bir modernizasyondu.. Biz bunu biraz geç ele aldık..
En nihayetinde, henüz elde yok, avuçta yok.. Bugün ya da yapılacak diye bir şey yok.. F-16'lar, CCIP konfigürasyonları ile, bu sürecin gelişim ve uygulanabilirlik konusundaki eşiklerinin aşılmasına, tayyarelere uygulanabilir hale gelinceye kadar, 21. yy'a yaraşır şekilde uçarlar.. 2020'lere doğru da belki tayyarelere yeni ve yerli bir süit uygulanabilir..
-
Bu arada F-16 larımız artık slam-er seyir füzeleriyle uçuşa başlamışlar kanat ucundakide aim-120 C AMRAAM olması gerek.
([url]http://5245861894_7694bb2e56_b.jpg[/url])
Not: Resimi bi türlü ekliyemedim resimin bulundğu linki veriyorum açılan sayfada alt taraflarda görebilirsiniz [url]http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?34507-Turkish-Armed-Forces-New-posters-read-first-post/page697[/url]
(http://farm6.static.flickr.com/5205/5245861894_7694bb2e56_b.jpg)
-
Teşekkür ederim sayın SKYWOLF
-
F-35 gelene kadar oluşacak açığımızı kapamak için değişik öneriler var, aslında özgür projeside bi alternatifimiz olabilir.
-Büyük masraflara girip filomuzu bir ara uçakla dolduracağımıza etraftan bol bol 2. el Block-30'lar alsak ve bu projeyle iyi bir seviyeye getirsek.Altyapı masrafı 0,yerli sanayi kazanımı bol,ülkemizin etrafında savaş çanları çalarken daha kısa vadeli bir çözümü gerçekleştirmiş olurduk, yerli uçak için iyi bir prova olurdu.
-2. el block 30 almak çok zor olmasa gerek,zaten block 30lar eski üretim olduğu için bu modele sahip ülkeler yeni uçaklara yönelirken zaten bu uçakları elden çıkarmaya istekli olacaklardır. Eski F-16'sı olan ülkeler konusunda bi pazar araştırması yapılıp görüşmeler başlatılırsa, projeye ayrılan kaynak arttırılıp,proje hızlandırılırsa 2 yıla en az Block 50 seviyesine getirilmiş 400 üzeri ve yerli ekipman kullandığı için bol bol BVR taşıyacak bir filo ülkemize stratejik bi avantaj kazandırırdı.
-F-4'leri envanter dışına çıkaracaksak F-16'lara RF-4 lere yaptığımız gibi bir keşif gözlem uçağı modernizasyonu başlatır sayıyı ve kaliteyi arttırır,ABD ve lockheed ilede pazarlık edip uzun süreçte f-16'yı tamamen millileştiririz. daldım yine hülyalara :)
-
F-35 gelene kadar oluşacak açığımızı kapamak için değişik öneriler var, aslında özgür projeside bi alternatifimiz olabilir.
-Büyük masraflara girip filomuzu bir ara uçakla dolduracağımıza etraftan bol bol 2. el Block-30'lar alsak ve bu projeyle iyi bir seviyeye getirsek.Altyapı masrafı 0,yerli sanayi kazanımı bol,ülkemizin etrafında savaş çanları çalarken daha kısa vadeli bir çözümü gerçekleştirmiş olurduk, yerli uçak için iyi bir prova olurdu.
-2. el block 30 almak çok zor olmasa gerek,zaten block 30lar eski üretim olduğu için bu modele sahip ülkeler yeni uçaklara yönelirken zaten bu uçakları elden çıkarmaya istekli olacaklardır. Eski F-16'sı olan ülkeler konusunda bi pazar araştırması yapılıp görüşmeler başlatılırsa, projeye ayrılan kaynak arttırılıp,proje hızlandırılırsa 2 yıla en az Block 50 seviyesine getirilmiş 400 üzeri ve yerli ekipman kullandığı için bol bol BVR taşıyacak bir filo ülkemize stratejik bi avantaj kazandırırdı.
-F-4'leri envanter dışına çıkaracaksak F-16'lara RF-4 lere yaptığımız gibi bir keşif gözlem uçağı modernizasyonu başlatır sayıyı ve kaliteyi arttırır,ABD ve lockheed ilede pazarlık edip uzun süreçte f-16'yı tamamen millileştiririz. daldım yine hülyalara :)
Block 30 ları block50+ seviyesine çıkartmak diye birşey söz konusu değil , kapsamlı bir modernize için imzalar atıldı ve mevcuttaki block 40 - 50 uçaklarımızın hepsine (170+) bazı eklemeler ve yenilemelerle kabiliyet üstünlüğü kazandırılacağıda doğrudur , hatta bu 170 uçağın radarları dahi yenilenip şu anda alımı gerçekleşen 50+ lar ile aynı radara sahip olacaklar , bu saydığımız işlemlerin sadece montajı ve basit bazı yazılımları burada yapılacak , yani biz genel anlamda bir block30 u alıpta 50+ kabiliyetine getirecek bir ülke değiliz , gereken aviyonikler yine dışarıdan alınıp burada mevcut uçağın aviyonikleriyle değiştirilip bazı mekanik ve yazılım anlamında ufak değişiklikler yapılacak , biz bu 170 uçak için 2 milyar dolara yakın aviyonik alımı yapıyoruz , bunu ucuz olan bir tarafı yok , sizin hülyalarınız yine hülya olarak kalmaya devam edecektir :)
-
Block 30 ları block50+ seviyesine çıkartmak diye birşey söz konusu değil , kapsamlı bir modernize için imzalar atıldı ve mevcuttaki block 40 - 50 uçaklarımızın hepsine (170+) bazı eklemeler ve yenilemelerle kabiliyet üstünlüğü kazandırılacağıda doğrudur , hatta bu 170 uçağın radarları dahi yenilenip şu anda alımı gerçekleşen 50+ lar ile aynı radara sahip olacaklar , bu saydığımız işlemlerin sadece montajı ve basit bazı yazılımları burada yapılacak , yani biz genel anlamda bir block30 u alıpta 50+ kabiliyetine getirecek bir ülke değiliz , gereken aviyonikler yine dışarıdan alınıp burada mevcut uçağın aviyonikleriyle değiştirilip bazı mekanik ve yazılım anlamında ufak değişiklikler yapılacak , biz bu 170 uçak için 2 milyar dolara yakın aviyonik alımı yapıyoruz , bunu ucuz olan bir tarafı yok , sizin hülyalarınız yine hülya olarak kalmaya devam edecektir :)
Elbette bu atılanda bir adımdır ama Hollanda zamanında Fokker adlı şirketinin lisansı altında 213 adet f-16 üretmiş,tüm umudunu f-16lara bağlamış bizse hala bu aviyonikleri üretemiyorsak vay halimize :/
ben aslında bu projeyi daha önce bahsettiğimiz deney faresi olayına benzer birşey düşünüyordum yani başarılı veya başarısız yerli aviyoniklerin denenmeye başlanacağı ve belirli bir seviyeye gelinirse(ki havacılığımız için devasa bi ar-ge yatırımı gerektirir) ardından modernizasyonun uygulanacağı uçak sayısının artacağı bi mantık
-oysa olay olan sistemlerin entegrasyonu ile sonlanacak,imzası atılmış takvimi belirli bir modernizasyon süreci anladığım budur.
peki biz herhangi yeni bir yerli yada yabancı ekipmanı uçağa entegre etmek istediğimizde (füze olur,radar olur,babam sağolsun yazısı olur) lockheed'e bir para ödememiz gerekecek mi yoksa uçak üzerinde istediğimiz sertifikasyonu yapma artık lüksü bizim midir? Yani ayrı ayrı her parça için yerli geliştirme diye proje açsak sonunda uçaktaki yerlilik oranını yavaş yavaş arttırabilr miyiz?
ar-ge istiiik, devlet bize ar-ge yapsın :)
-
Arkadaslar tartismaya dalmisken son durum hakkinda bilgisi olan var mi?
-
S&H 153 den alıntı
TAI-1nci HİBMK işbirliğiyle yürütülen Öncel Proje III [CCIP] Programı altında 2o12 yılı sonu itibariyle 56 adedi TAI ve 12 adedi 1nci HİBMK’nda olmak üzere toplam 68 adet F-16C/D Blok 40/50 uçağı modernize edilerek HvKK’na teslim edilmiştir
-
(http://www.hvkk.tsk.tr/resim/TR/Icerik/6251-20140213185916-2.jpg)
-
8 adet F-16 uçuştan neden çekildi?
ABD'nin 82 F-16D “Savaşan Şahin” uçağını uçuştan çekmesinin ardından, Türk Hava Kuvvetleri de 44 F-16D tipi uçaktan 8’ini uçuştan çekti.
ABD Hava Kuvvetleri’nin gövde kirişlerinde çatlak tespit edilen 82 F-16D “Savaşan Şahin” uçağını uçuştan çekmesinin ardından, Türk Hava Kuvvetleri de 44 F-16D tipi uçaktan 8’ini uçuştan çekti.
ABD Hava Kuvvetleri, 2 pilotlu F-16D tipi bir uçağın bakımı sırasında koltuklar arasındaki gövde kirişinde çatlak tespit etti. Bunun üzerine ABD Hava Kuvvetleri filolarında aynı tipteki 157 F-16D tipi “Savaşan Şahin”in tamamı mercek altına alındı. Uçaklara uygulanan testler 18 Ağustos’ta sona erdi; 82 uçakta aynı parça üzerinde çatlak tespit eden ABD Hava Kuvvetleri uçakları hangara çekti. F-16 uçaklarının diğer modellerinde ise herhangi bir sorunla karşılaşılmadı.
GÖREVE DÖNECEK
ABD Hava Kuvvetleri’nin yaşadığı bu problem üzerine, Türk Hava Kuvvetleri de F-16D uçaklarını kontrol etti. Envanterdeki 44 uçaktan 8’inde benzer şekilde “gövde kirişinde çatlak” tespit edilince bu uçaklar uçuştan çekildi. F-16 uçaklarının ABD’li üreticisi Lockheed Martin, “Longeron”’ ismi verilen sorunlu parçanın yenisinin üretilmesi için çözüm arıyor. Türk Hava Kuvvetleri’ne ait uçaklar parça değişiminin gerçekleştirilmesinin ardından yeniden göreve dönecek.
http://www.gazetevatan.com/8-adet-f-16-ucustan-neden-cekildi--676901-gundem/ (http://www.gazetevatan.com/8-adet-f-16-ucustan-neden-cekildi--676901-gundem/)
-
(http://i.hizliresim.com/XLjORD.png)
(http://i.hizliresim.com/5M3W6d.png)
Harris Corp Wins EW Technology Contract For Turkish F-16 Jets
(http://www.defenseworld.net/uploads//news/big/turkishf1_1453959836.jpg)
Harris Corporation has won a contract to provide electronic warfare (EW) equipment, spares and support services for Turkish Air Force’s F-16 fighter jets.
The contract was issued by the US Air Force Warner Robins Air Logistics Center at Robins Air Force Base, Georgia.
Harris will supply 21 of its AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suite (AIDEWS) pod systems to protect the Turkish Air Force’s F-16 fighter jets from evolving electronic threats. The agreement also includes maintenance support equipment, spares, and engineering support.
“The Harris AIDEWS pod takes sophisticated electronic protection for agile platforms like the F-16 to new levels of performance and flexibility,” said Rich Sorelle, President, Harris Electronic Warfare Systems business unit. “The pod’s design allows F-16 users to move EW capabilities among their fleets to increase overall aircraft availability”.
http://www.defenseworld.net/news/15175/Harris_Corp_Wins_EW_Technology_Contract_For_Turkish_F_16_Jets#.VqqYkv-i_qA (http://www.defenseworld.net/news/15175/Harris_Corp_Wins_EW_Technology_Contract_For_Turkish_F_16_Jets#.VqqYkv-i_qA)
-
Özgür Programı altında modernize edilen F-16C Blok 30 Uçağı ile ilk uçuş başarı ile gerçekleştirilmiş olup uçuş testlerine devam edilmektedir Modernizasyon ile F-16C Blok 30 Uçağı prototipi renkli MFD’lere sahip özgün sayısal görev ve uçuş kontrol bilgisayarları ile kontrol edilen milli aviyonik süit çözümü ile donatılmaktadır. Aselsan ürünü Aktif Faz Dizinli Çok Fonksiyonlu Hava Radarı’nın ise 2o21’de hazır olması bekleniyor.
S&H 175
(http://i65.tinypic.com/2wrdr1y.jpg)
-
Süper haber bu işte. Benim gözümde milli uçak bu haberde radarında yapılması ile 2021 de yapılacak diye farz edebiliyorum. Görev bilgisayarı ve radarı ve zaten kalan avionikleri şimdi bile az çok var olan bir uçağınız var ise bu milli uçak konforudur aslında. Hava hava gibi en zorlu füzelerimizi bile kullanabiliriz bu uçakta. ABD ayak diretiyor ama eninde sonunda ikna olur ve biz tüm uçaklarımızı bu şekilde modernize ederiz al sana milli uçak oldu işte gövdesi bizim olmasa ne olur illa bir gün gövde zaten yapacağız ha şimdi olmuş ha 30 yıl sonra olmuş ne önemi var. Önemli olan bu yukardaki kısımın yerli olmasıdır ve tabi milli silahlarda bunu izler kolaylıkla sonrasında. Bence artık TFX tarihi 2030 muş filan diye hayıflanmayalım ve 2021 de uçak işini çözmüş olacağız diye bakalım. Kendi görev bilgisayarın kendi radarın kendi elektronik harp avioniklerin kendi silahların ile bir uçağın varsa daha ne uçak yapacağız ço kmu lazım aliminyum gövde sanki hemen yapamasak ne olur yapsak ne olur. ATAK gibi bir anlamda.
-
2025 gibi F-16'ları son kez kapsamlı ama özgün bir modernizasyona sokacağız gibi bence ve bu modernizasyonda görev bilgisayarları, radarları, hudları, MFD'leri komple Aselsan temasıyla değiştireceğiz gibi ki mantıklı olanıda odur bence.
-
Özgür projesi tüm f16 lara uygulanacak mı ? yoksa block 30 larda Tfx için basamak olarak mı kullanılacak ?
-
Sadece Block 30 lar için.Ancak halen onaylanmış bir karar yok ortada.Daha Aselsan'ın Aesa radarı bitirmesi ve gerekli entegrasyonun bu radar mimarisine göre oluşturulması gibi önemli bir iş var.Radar için 2020 de ortaya çıkar deniliyordu,yani bu 30 küsur block 30 un modernizasyonu en iyi ihtimalle 2022 gibi başlar ve 2025 falan gibi biter.Bunun katacağı kaabiliyetten çok sanayimizin beceri ve yetenek anlamında olgunlaşmasına olan katkısı önemlidir.Yoksa o yıllarda dünyada en az 8-10 model aesa lı uçak havada aktif uçuyor olacaK.TFX için de o yılların enyoğun dönemler olacağını düşündüğümüzde sanayi kapasitemize bir altlık ve teknoloji demonstartörü olarak görülebilecek mantıklı bir proje diyebiliriz.
-
Aselpod, özgür projesi, uçak aerodinamik tasarımı ve motoru bitirdiğimiz zaman geriye mühimmatlardan başka birşey kalmıyor gibi
-
Aslında hala işin neredeyse yarısı kalıyor geriye ama sadece motor bile yeterli bunu söylerken imtina etmeye.
-
Peki Fx'de gelen bir fuzeyi fark edip bir F35 gibi Hava Savunma fuzesi yonlendirmesi yapabilecek mi?Bu yonde bir calisma var mi?
-
Arkadaşlar bu arada Basbakan Binali Yıldırım 2023 e kadar hava gucumuzu buyuk oranda yenileyecegiz yonundede bir acıklama yaptı.
-
yenilemekten kasıt yeni uçaklar ise okeyde F-16lar için block 70 viper'a yükseltme yapılmadıgı sürece hiçbir işe yaramaz. Yakında Egede yunan uçakları bizimkilere tur bindiriyor olur. Bizim uçak sayımızında artması gerektiğine inanıyorum. Kıytırık İsrailin uçak sayısı bile bizimkinden fazla be. İsrailin ne topragı var birde bize bak.
-
Bence başbakanın söylediklerinden kastı sadece F-35 olamaz. F-16'larda kesin modernize edilecek gibi. Aselsan, Aesa radarı 2021 yılına kadar halletmiş olacaktı benim bildiğim. Belki kendi imkanlarımızla F-16'ları yenileriz. Zaten CCIP modernizasyonu ile Aesa radar hariç genel anlamda iyi konuma geldiler. Tek eksik radar. Onuda yerli imkanlarla halledebiliriz. 2021 yılı gibi bu işe başlasak acaba bütün uçaklar ne kadar zamanımızı alır.
-
Radarı 2021 de yaptık kabul.Geleceğe dönük olarak soruyorum. Görev bilgisayarı konusunda ne durumdayız?
-
Fikrim yok. Sizin varsa eğer bu konuda beni aydınlatırmısınız ?
-
Olmadığıñdan soruyorum bende.
-
Radarı 2021 de yaptık kabul.Geleceğe dönük olarak soruyorum. Görev bilgisayarı konusunda ne durumdayız?
Aesa 2021 diyorsunuz da cats 2016 daydı yıl 2018 ihalar safire ile uçuyor öncelikle cats meselesi irdelenmeli ki Aesa da sıkıntı çıkmasın.
-
ASELSAN tarafından Türk Hava Kuvvetleri envanterindeki F-16C Blok-50 uçakları için geliştirilen Elektronik Harp (EH) kendini koruma sistemi SPEWS-II projesinde teslimatlar başladı.
(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2019/01/xSpews-II-1-750x370.jpg.pagespeed.ic.mzc0fgwX_5.webp)
Savunma Sanayii Başkanlığı’na ait resmi internet sayfasında SPEWS-II projesi ile ilgili olarak “Hv.K.K.lığımızın envanterinde yer alan F-16C Blok-50 uçaklarında kullanılmak üzere 60 adet Elektronik Harp (EH) kendini koruma sistemi (53 adet seri üretim + 7 adet pilot sistem) tedarik projesi kapsamında sisteme ait tüm testler başarıyla tamamlanmış olup, tedarik edilen sistem birimleri bir bütün halinde takılmış olan uçakların garanti dönemi faaliyetleri başlamıştır.” bilgisi paylaşıldı.
ASELSAN ve BAE Systems tarafından ortak olarak geliştirilen SPEWS-II sistemi Radar İkaz Alıcısı (RİA) ve buna entegre olarak çalışan aldatıcı/RF karıştırıcı alt sisteminden oluşuyor. Uçak, üzerindeki diğer aviyonikler ve karşı tedbir salma sistemi ile uyumlu olarak çalışan sistem tehdit radarlarını tespit, teşhis, karıştırma ve aldatma görevlerini yerine getiriyor.
(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2019/01/xSpews-II-768x576.jpg.pagespeed.ic.r2PIzbWtLh.webp)
http://defenceandtechnology.com/2019/01/25/aselsan-f-16lari-fuzelere-karsi-koruyacak/ (http://defenceandtechnology.com/2019/01/25/aselsan-f-16lari-fuzelere-karsi-koruyacak/)
-
SPEWS 2 çok geç kalmış bir proje. Nihayet diyelim.
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1093445673318580224
-
SPEWS 2 çok geç kalmış bir proje. Nihayet diyelim.
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1093445673318580224
Ben SPEWS 2 öper başımın üstüne koyarım. Nihayet bu hayati önem taşıyan proje bir sonuca vardı. Darısı Altayın ve TF 2000’nin başına.
-
Hem F-16 larımız hemde gelecekteki tfx uçağımız için önemli bir kabiliyet kazanımı
-
Peki neden sadece block 50 tipi uçaklar? Ayrıca benim bildiğim envanterde 80 civarı block 50 var niye bu rakam 60 da kaldı?
-
MMU'dan sonraki en önemli projelerden birisi bence. Şu anlık blok 30 lar için düşünülüyor ama ilerde block 40'larada uygulanabilecek bir modernizasyon paketidir.
Bu modernizasyon neden önemli ? Çünkü direkt olarak envanterde 240'a yakın bulunan bir savaş uçağını direkt olarak ilgilendiren bir modernizasyon.
Bu projenin ana amacı nedir ? Görev bilgisayarı olarak millileştirip yerli aviyoniklerle donatarak üst bir seviyeye getirmek.
Peki...
Bu projenin ayrıca hedeflemesi maksimum derecede önemli olan konuda STEALTH UÇAKLARA KARŞI MUKAVEMET.
Neden ?
Yanlış hatırlamıyorsam block 30'lar genelde av-önleme ile görevli uçaklar envanterimizde bulunan yanlış hatırlıyorda olabilirim. Buna rağmen İsrail, Amerika ve hatta belki Yunanistan, Rusya kaynaklı ileride uçaklarımız Stealth uçaklar tarafından tehdit edilecek. Tfx gelse de bu olacak taki envanter komple yenilenene kadar. Çok büyük bir zafiyettir bu . Kağıt üstünde block 30'un bir stealth uçaktan kaçabilme ihtimali yok denecek kadar az. Bu bile bile ladestir. Tabi bunu önlemenin bir yolu var mı ? Belki vardır. Kesin çözüm mü ? HAYIR. Ama olmalı mı ? EVET . Tabi bu dediklerim eğer hürjet bir 4. nesil savaş jetine evriltilse de onun içinde geçerli.
Nasıl ?
Stealth bir uçağı radarda bvr menzilinden tespit etmek imkansız. Tabi sizde stealth değilseniz bu imkansız hali alıyor. O zaman biz bu uçakları nasıl tespit edeceğiz Bu mümkün mü ? Evet.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Regiment100thAnniversary2018-08.jpg/300px-Regiment100thAnniversary2018-08.jpg)
Arkadaşlar önde gördüğünüz top gibi olan sistem irst sistemi. Bilmeyenler için stealth uçaklarda dahil uçakları kızılötesi olarak tarayıp tespit ve iir füzelerle angaje olmaya yarıyor.
Bu sistemin dezavantajları ne ? Kötü hava şartlarında etkinliği sınırlı ve menzilleri uzun da olasa bu menzillerde vuruş yapabilecek iir güdümlü füze az. R-27ET ve Mica IR ender örnekleri. Ef'deki Pirate sistemi 60-100 km menzili arasında Rusların 101KS-V sistemi 130 km menzilli deniliyor. Zaten TF-X'de de böyle bir sistem olacak.
Henüz ne aşamadadır bilmiyorum ama bizim şu an 100 km menzilli bir erken irst sistemine sahip olmamız lazım. Ayrıca Bozdoğan füzesini de 70 km IIR güdümlü bir versiyonunu yapmamız gerekiyor. Mica IR gibi. Bu çok önemli. Bu üstünde çalışılabilir bir konu bence.
Çözüm
Bizim burada yapmaya çalıştığımız şey şu; Evet stealth bir uçak stealth olmayan bir uçağı bvr menzilden amraam c-7 veya d ile çok uzak menzillerden indirebilir eyvallah. Ancak eğer biz 100 km'den stealth tespit edebilme şansı ve 70 km'den IR angajman şanslı bir füzeye sahip bir uçağımız olursa Amraam D 'nin 70 km olan no escape zone(bu km içinde ateşlenirse seni büyük ihtimal vuruyor.) 'una girdiğimiz anda diğer stealth uçağıda tehdit edebilme kabiliyetini bu uçaklara kazandırmak.
Böylece düşmanın maliyeti fazla stealth uçakları bu 70 km menzilin altına düşmeden bvr füzelerini atmalarını sağlamak buna karşıda ew chaff ve kaçınma manevralarıyla kurtulunmasını sağlamak. Bu süreçtede düşman stealth uçak üslerini etkisiz hale getirmek. Sonuçta abd dışı ülkeler bu stealth uçakları vurulma pahasına angjmana sokmaktan kaçacaklardır.
Onuda geçtim en azından uçaklarımız uçan ördek kıvamından vurulma ihtimali daha az bir uçağa çeviririz. Buna ek apg-80 sınıfı bir radar ve yerlisini yapana kadar alacağımız Aim-120D amraam veya Meteor füzeleride b uçakların uzak menzillerden 4.5 nesil ve altı uçaklara üstünlüğünü perçinleyecektir. Bunların mevcudiyeti 4. Nesil Hürjet savaş jeti ihtimalinde de değerlendirilmeli.
O yüzden ihtiyacımız olan ilk aşamada ;
+ Milli görev bilgisayarı
+ Apg-80 eşiti aesa radar
+ 100 km menzilli İRST sistemi
+ 70 -75 km menzilli IR güdümlü bozdoğan
+ Göktuğ ailesi
+ Yerlisini temin edene kadar Aim-120D Amraam veya Meteor.
-
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/bcf0ecc3e29f0d783f6eb2c691c301d1.jpg?w=686&h=650)
Bunun için burun kısmına kızılötesi sensör gerekmiyor mu? Ya da daha etkili olarak kullanılabilecek bir pod var mıdır?
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/f-16inb-1.jpg)
-
Bunun için burun kısmına kızılötesi sensör gerekmiyor mu? Ya da daha etkili olarak kullanılabilecek bir pod var mıdır?
Pod olarak genelde hedefleme podları daha revaçta . Benim sınırlı bilgimle bildiğim burunda gimbal olarak birde stealth uçaklarda 360'derece olarak var. Bizimkisi gimbal tarzı olacak .
-
Cem_Dogut
@DogutCem
Özgür'den yeni kareler. Kamuflajın detayları daha belirgin.
(https://pbs.twimg.com/media/D7_47iXXkAAOy1W?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/D8HX1KYWkAAfosm?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/D8HX0_OW4AAaSh_?format=jpg&name=900x900)
-
Yanlış biliyorsam düzeltin haki veya kahverengine boyanan uçaklar genelde kara saldırı amaçlı olurlar ve yüzeye yakın uçtuklarından yerle kamufle olsun(aynı zamanda yerde taksi halindeyken vb. de ) mavi tonları'da daha çok yüksek irtifa ve it dalaşına giren uçaklara düşman pilotun göz temasını kaçırması amacıyla uygulanıyor. F-16 Block 30'larda manevra kabiliyeti en avantajlı f-16 konfigürasyonlarından olduğu için genelde av/ önleme filolarında kullanıldığını biliyoruz.Bu proje inanın Tfx kadar önemli bir proje bizim için keza envanterimizde daha çok uzun zaman görev yapacak ve sayısı 240'ı bulacak. Çok önemli bir sayı ve çok hayati bir güç çarpanıdır.
Bizim bu uçaklara yerli bir güç hormonu aşısı vurmamız şart. Bu uçakların her şartta sağlıklı görev yapacağına dair kuşkular var. Bu durumu yerli görev bilgisayar ve alt sistemlerle aşmalıyız. Ayrıca her ne kadar aselpod, milli seyrüsefer podu , milli ew podu, yerli hava-yer mühimmatlarıyla bu uçaklar hava-yer olarak güzel seviyelere geleceksede günümüz modern savaş uçaklarına karşı ciddi bir hava hava dezavantajı var. Bu dezavantajı kapatmanın ilk basamağı iyi bir aesa radardır.
Biz CCİP ile bir radar mod. yaşadık ama Rus uçaklarında F-15 lerde, rafale ve ef de hayvan gibi radarlar var. Gan teknolojimiz ve f-16 radar konisinin komple kullanılmış olmasından mütevellit Aselsan F-16 Aesa radarına güveniyorum. Tabi böyle bir radar tek başına hiçbir şey adamı görüyorsun eyvallahta vurabiliyormusun ? Halihazırdaki C-7 amraamları zaten mevcut radarlada maks. menzilde kullanıyoruz. Ruslar K-77lerle r-77-1'lerle, avrupalı meteorla Amerikan Amraam-D'lerle inanılmaz menzillerden vuruş kabiliyetine sahip olacakken bizim C-7 ve Bozdoğanla yeni aesa radar pek bir teknolojik üstünlük vaadedmez kanaatındayım.Yani Özgür modernizasyonuyla Aim-120D Amraam veya Meteor lazım gelir demek istiyorum. En azından 120 km menzillere çıkan bir bozdoğan. Oda mesela G-40 füzesinin hava-hava versiyonuyla olabilir ama o bile azdır böyle bir radar kabiliyeti için diyorum. Yerli ramjet a-a'ya kadar meteor lazım geldiğini düşünüyorum.
Tabi iş bunlada bitmiyor bu uçaklar stealth uçakların kol gezdiği bir ortamda havada kalacak illaki ve bu stealth uçaklara karşı en mantıklı çözüm şu an işin uzun menzilli İRST sistemi + Uzun menzilli IR güdümlü füzedir. Gimbal olarak öne çıkan sistemler batıda Pirate irst 70-90 km doğuda ise Ols-50m (120+ km) füze olarakta batıda Micar IR 60 KM , doğuda R-77T 90 KM olarak öne çıkıyor. Biz bu konuda ne yaparız bilmiyorum. Tf-x'de İrst sistemi olacak ancak şu an çalışma ne aşamada ? Erken bir versiyonu var mı ? Rusların Ols-50m'i alınıp entegre edilebilir mi ? Verirler mi ? Herhalde s-400 veriyorsa s-500 ve su-57'ye sokalım diyorsa verir ama entegrasyonu nasıl olur bilemedim. Ama görev bilgisayarıda bizim olabilitesi yüksek gibi ama birşeyler yapılması lazım. Ir füze içinde tek şans Mica gibi ama üstte bahsettiğim G-40'ın 120 km menzilli havadan havaya versiyonu (40 km'lik bir hss füzesi havadan havaya bu menzillere çıkabiliyor.) Ir versiyonu ve Bozdoğanın direk Ir versiyonuda iş görebilir ancak tam caydırıcılık içi Aim 120-C ile aynı menzilde İrst ve füze lazım. Amerikanın Aim-120D'leri TFX'den önce satacğı veya kend akti kullanacağını sanmıyorum.
Kısaca bu önlemlerle Tfx'e kadar F-16'ları iyi bir 4'ncü nesil avcısı ve 5 nesil caydırıcısı haline getirebiliriz. Ve tekrar hatırlatayım bu uçaklardan elimizde yaklaşık 240 adet var.
-
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2015/10/F-16V2.jpg)
Yunanistan'ın Viper modernizasyonu aşkı tekrar'dan depreşmiş ve Abd'nin mevcut durumlardan bu konuya bakışı değişmişken bize sorun yaratabilecek bazı konular mevcut.
Eğer bu yunanlılar uçaklarını viper seviyesine modernize ettirirlerse uçakları büyük ihtimal Apg-83 Sabr radarlı olacak ve gan teknolojili bu radar bizim özgür'ün gan tabanlı aesa radarına eş veya daha iyi olabilir. Belki maliyet sebeplerinden dolayı gaas tabanlı daha makul apg-80 radarını seçebilirler. O bizim için iyi olur.
Bir de tabi füze kısmı var. Aim-120 C7'ler ile kullanırlarsa o radar'ın çok fazla bir avantajı olacağını sanmıyorum. Aim-120D amraam isteyeceklerdir . Amerika verir mi ? Bilmiyorum. Ama verirse bize çok büyük avantaj sağlarlar.
Biz buna nasıl karşı koyarız . Tfx'de kullanacağımız meteor ve asraam füzelerini Özgür'e entegre edebiliriz. Görev bilgisayarı yerli olacak sonuçta. Tabi bazı fiziksel veya amerika kaynaklı problemler olursa benzer bir radar + füze kabiliyetini çabucak HÜRJET ile sağlamamız lazım.
Zaten pilotaj avantajımızı kaybettik birde böyle bir dezavantaj bizi ciddi yaralar.
-
Bizim yerli AESA radarı çalışmaları ne aşamada acaba? F-16 burun konisine uygun yerli bir AESA radar tasarlanıyordu...
-
(https://pbs.twimg.com/media/D_xRJWoWsAQBqFt?format=jpg&name=small)
-
Üstadlar sorum şòyle.
F16 lar uçak gemilerine iniş ve kalkış yapamazlarmı.
Yapamazlarsa sebepleri nelerdir cevaplarınızı bekliyorum.saygılar.
-
Üstadlar sorum şòyle.
F16 lar uçak gemilerine iniş ve kalkış yapamazlarmı.
Yapamazlarsa sebepleri nelerdir cevaplarınızı bekliyorum.saygılar.
Birçok önemli kriter var ama en önemlisi F16nın tek motorlu olmasıdır sanırım , uçak gemisinden kalkan uçaklar için çok kısıtlı bir kalkış alanı var tek motoruyla yeterli itki gücünü sağlayamayacaktır
-
A7 Corsair uçağı da tek motorlu ve motor gücü F-16 motorundan çok daha düşük... Motor gücüyle alakası yok.. Gövde yapısı güçlü olmalı
Mesela F-35 A modeli ile F-35C (Uçak gemisi modeli) kanat alanı genişliği ve gövde gücü dayanıklılığı açısından farklı
-
(https://i.pinimg.com/originals/3a/8f/c1/3a8fc1b4ebbf46ff1285453000a1476c.jpg)
Şimdi biz devamlı olarak F-35 alternatifi olarak özellikle hava hava görevlerinde MMU'ya kadar ki tek alternatif F-16 Özgür'dür neden diyorum küçük bir aydınlatma yazayım.
Arkadaşlar şu an batı bloğunda eğer hava-hava muharebesi yapmak istiyorsanız alabileceğiniz en iyi iki uçak Ef-2000 ve F-16 Blok 70'dir. Nasıl ya ? dediğinizi duyar gibiyim. Hani rafaleler, gripenler, f-15 ler, f-18 ler varken nasıl olur da F-16 bu kadar iyi olur bu konuda üstelik Delta kanatta değil. Bunun için F-16'nın yapılışına gidelim.
Arkadaşlar F-16 uçağı aslen F-15'in çok pahalı olması ve abd'nin zamanında ilk başlarda f-22 gibi pek satış yanlısı olmadığından ilk abd daha sonra'da müttefiklerin ilk başta sadece hava hava görevleri için üretilen bir savaş uçağıdır.
Yani bizim akıllarımızda hem bombardıman yaparken kalan F-16 aslında hava üstünlük uçağı olarak tasarlanmıştır. Düşük maliyet olacağından tek motorlu olarak tasarlanan uçak tek motorun hakkını hava hava savaşlarında vermek için özellikle çok ama çok hafif tasarlanmış bir uçaktır.
Günümüz hava hava savaşlarında kanat formu önemli ise de hava hava muharebesinde tek değişken değildir. Öyle olsa Ruslar tüm uçakları delta kanat yapardı emin olun. Önemli olan motorun gücü ve uçağın ağırlığının belirli bir hesap yöntemi ile hesaplandığı güç ağırlık oranı'dır . İkinci olarak da en önemli olan climb rate dediğimiz tırmanma oranı gelir . Son olarak da hız önemlidir.
F-16 block 30 düşük ağırlığı ve güçlü motoru sayesinde nato'da ef-2000'in interceptor modifikasyonu ve 5. nesil dışı savaş uçaklarından daha iyi güç/ağırlık, tırmanma oranı ve ortak g çekiş kuvvetine sahiptir. Block-30 da 40 ve 50'ye göre 40 ve 50 daha hava yer ağırlıklı olduğundan ağırlaştıkları için hafifliği ile daha çok hava hava görevlerinde kullanılan versiyondur. Biz ccip modernizesi ile eldeki tüm block 40 ve 50 leri aviyonik olarak 50+ seviyesine yükselttik. Block 30'lar ise 40'lardan çıkan parçalarla 30TM adında bir modernizeye tabi tutuldular.
Şimdi gel gelelim konuya . Block 70 viper'ın aslen ufak farklar dışında 50+'nın aesa radarlı versiyonu olduğunu biliyoruz. İşte biz özgür modernizasyonuyla F-16 block 30 ları hem yerlileştirecek hemde block 70 seviyesine çıkaracağız. Üstüne üstlük block 30'ların ağırlık avantajları ile umarız gelecek jchms ve aesa kabiliyeti ile Ef-200 thrance 3'den sonra Batı bloğunun en etkili hava hava kabiliyetli uçağı olabilir. Hele birde yerli görev bilgisayarına Mbda meteor veya eşdeğeri yerli ramjet motorlu bir bvraam eklersek kabiliyetlerini düşünemiyorum.
Açıkcası şu üstte görülen F-16 Özgür'ü 1x Mehpod + 2x Ek yakıt tankı + 4/6 amraam/meteor/gökdoğan + 2x aim-9x/bozdoğan ve tabiki jchms ve aesa radar kabiliyeti ile uluslararası tatbikatlarda bakımlı oldukları taktirde terör estirebileceklerini düşünüyorum.
-
Özgür F16 kapsamında yapılabiliryorsa tüm aviyonik ve yapısal parçaların yerli olarak imal edilmeli bu sayede F16 konusunda dışa bağımlılık sıfırlanır, hatta T129 atak helikopteri gibi f16'nın fikri ve mülki haklarıda satın alınabilir
-
Özgür F16 kapsamında yapılabiliryorsa tüm aviyonik ve yapısal parçaların yerli olarak imal edilmeli bu sayede F16 konusunda dışa bağımlılık sıfırlanır, hatta T129 atak helikopteri gibi f16'nın fikri ve mülki haklarıda satın alınabilir
Fikri ve mülki haklarını vermezler. Almaya'da gerek yok. Keza Hürjet var. Tabi hürjet hiçbir zaman F-16 kadar agresif olamaz ama güzel bir gap-filler olacak. F-16 modernizesinde önemli olan bazı noktalar var. En önemlisi tüm uçaklarımızın mümkünse özgür modernizesinden geçmesi geçemese bile block-30'ların komple geçmesi ve ccip ile block 50+ aviyonik seviyesine çıkmış 40 ve 50'lere aesa radar takarak onları viper aviyonik seviyesine çıkartmak.
Diğer bir önemli konu ise Bombardıman yapacak F-16'larla Hava Önleme yapacak F-16'ları ayırmak. Şunu bir anlamamız lazım. 4. nesil uçaklarda bir uçak benzer görev yükü ile aynı anda hem hava hava hemde hava yer görevlerinde başarı sağladığından değil, farklı görev yükleri ile kara saldırı ve hava önleme görevi yapabilen bir uçak olduğundan multirole deniliyor. Yani şöyle deyim cft'leri ek yakıt tanklarını , podları , hgk'yı ve amraamları yüklenmiş kalkan bir f-16 block-50+'yı bir blok 30 kısa menzilde çiğ çiğ , aynı radara sahip olmaları şartıyla kısa ve uzun menzilde çiğ çiğ yer. Çünkü o kadar yükle artık o uçaktan manevra, itki /ağırlık ve tırmanma olarak pek bir şey beklemiyorsunuz.
Şimdi burada CFT'lerin F-16'ları anlamlandırmakta güzel bir alet olduğunu düşünüyorum. Umarım F-16 özgür projelerinde israil gibi yerli bir cft modülünü uçaklarımıza entegre edebiliriz.
Cft'nin önemi nedir ?
Arkadaşlar cft her biri standart ufak yakıt tanklarından 1.5 katı oranında daha fazla yakıt taşır. Yani sizin F-16'nızda Cft + Harici yakıt tankı + Som/kgk varsa F-16'nız uzun menzillere ulaşıp dahada uzunlara mühimmat sallayabilen bir derin darbe uçağına dönüşüyor (Her ne kadar F-15 gibi çok yüksek irtifadan yapamasa'da) , Eğer Sadece Cft ile uçar ve harici yakıt tankı kısmına ek hava yer mühimmatı eklerseniz F-4 ler yerine çok güzel bir stop gap bombardıman uçağı elde edebilirsiniz. Bitti mi hayır, sadece cft ve 6 amraam + 2 sidewinder ile uçarsanız kısa orta menzil hava hava önleme uçağı ve eğer cft + harici yakıt tankı + 4 amraam + 2 sidewinder uçarsanızda uzun menzilli bir hava önleme uçağınız oluyor.
Burada bana göre Önemli olan 3 ana etmen var. Aesa radar, CFT, Podlar .
Şimdi elimizde 240 civarı F-16 Hadi 60'da Hürjet olsun. F-16 Block 40 ve 50 ler ccip + aselsan aesa radar ile block 70 aviyonik ayarına çıkmış, Blok 30'larda özgür + aselsan aesa radar ile blok 70 ayarına çıkmış , Hürjet ise standart olarak aynı aesa radarı, pod ve silah altyapısı , jchms kask ve cft + dorsal spine içinde mehpod'daki sistem ile geldiğini düşünelim.
Şimdi bizim bu filo'da Hava Önleme, Derin Darbe/Sead, Bombardıman, Hafif Bombardıman- Anti Gemi görevlerini yapacak uçaklara ihtiyacımız var.
Ben olsam şöyle planlarım.
Envanterdeki net sayısı bilinmesede 40'a yakın F-16 Block 30 Özgür ve 40 adet Aesa radarlı 50+ seviyesindeki Block 40 F-16'yı Spews pod + Cft + 6 amraam/gökdoğan + 2 aim-9x / bozdoğan ile Hava önleme filoları ağırlıklı uzmanlaştırırm.
Yine 40 civarı Aesa radarı takılmı F-16 Block 50+'yı cft + harici yakıt tankı + 2 som veya akbaba ve Mehpod ile ile derin darbe + Sead amaçlı görevlendiririm.
Geriye kalan 160 civarı 50+ seviyesi ve aselsan aesa radar ile block 70 viper seviyesine yakınlaştırılmış block 40 ve 50'yi de Cft + aselpod+ mehpod ve yerli hava yer mühimmat ilesi ile kısa-orta menzil bombardıman , taktik ve test filoları olarak görevlendiririm.
40-60 arası hürjet'i ise malum motorundan dolayı (ej-200 olsa bile ) av-önleme'den çok daha hafif taaruz ve som-j'ler atmacanın havadan atılan versiyonları çıkarsa anti-gemi görevlerinde kullanırım.
Bizi güzel idare edebileceğini düşünüyorum.
-
Sn Battlestar, güzel bir yazı ve güzel çözümler.
Önümüzdeki dönemde oluşacak parasal sıkıntılar da gözönünde tutulduğunda verdiğiniz çözümler bize çok uyacak çözümler.
Ancak birkaç sorum ve ekleyeceğim nokta olacak:
1. Blok 30 larda zaman aşımından dolayı kontratlarındaki sınırlayıcı şartlar artık geçersiz diye biliyorum. Ancak diğer uçaklardaki modernizasyon çalışmalarını LM’den izin almadan nasıl yapacağız.? Bilhassa Aesa radarları nasıl Takacağız?
2. Aesa radar olayı tam bir Altay tankı oldu. 2016 dan itibaren tüm uçaklara takılacak deniyordu. Hala hazır değil. Sizce ASELSAN bu radarı yapabilecek mi? Öyleyse, ne aşamada biliyormusunuz ? Yoksa LM’nin engellerine mi takılıyoruz?
3. Ej200 lü Hürjet, üzerine konması düşünülen aviyonikler ve silah yükü ile hem “stand-off” BVR mesafeden Avcı uçağı hem de akıllı bombalarla uzaktan bombardıman yapabilecek süpersonik bir uçak olur. KGK, SOM ve Deniz hedefleri için de SOM-J ile uzaktan çok öldürücü bir mühimmat iletim platformu olur. Atmaca’nın havadan atılanına gerek yok. Atmaca çok görünmez bir füze değil. Ama SOM-J radar izi çok düşük RAM boyalı çift yönlü veri bağı özelliği ile hareketli Deniz hedeflerini vurabilecek bir füze.
-
Arkadaşlar bizim öncelikli hedefimiz ambargo yemeden hava kuvvetlerimizi döndürecek yatırımlar olmalı...
FK ve ZD operasyonları bize şunu bir kere daha acı bir tecrübe ile gösterdi... Eldeki bir kuş , daldaki iki kuştan iyidir...
Elimizde mutlaka ama mutlaka operasyonlarımızı asgari düzeyde de olsa yapabilecek yetenekte , ambargo riski olmayan bir hava platformu olmalı.
Örneğin, Çin veya Ukrayna motorlu bir Hürjet...
EJ200 veya F404 motoru Hürjet bizim amacımıza hizmet etmez , sözde müttefiklerimize köleliğimizi ortadan kaldırmaz...
Hürjet 'e AB veya ABD motoru takıp her olayda elimizden motorlarını almasın diye Abdülhamit'in denge politikasını mı yürüteceğiz?
Elimde tüm hakları yabancılarda olan mercedes yerine , şahine binmeyi tercih ederim...
Tabi o şahin ile mercedes'i yarıştırmamak da lazım...
-
Sn Battlestar, güzel bir yazı ve güzel çözümler.
Önümüzdeki dönemde oluşacak parasal sıkıntılar da gözönünde tutulduğunda verdiğiniz çözümler bize çok uyacak çözümler.
Ancak birkaç sorum ve ekleyeceğim nokta olacak:
1. Blok 30 larda zaman aşımından dolayı kontratlarındaki sınırlayıcı şartlar artık geçersiz diye biliyorum. Ancak diğer uçaklardaki modernizasyon çalışmalarını LM’den izin almadan nasıl yapacağız.? Bilhassa Aesa radarları nasıl Takacağız?
2. Aesa radar olayı tam bir Altay tankı oldu. 2016 dan itibaren tüm uçaklara takılacak deniyordu. Hala hazır değil. Sizce ASELSAN bu radarı yapabilecek mi? Öyleyse, ne aşamada biliyormusunuz ? Yoksa LM’nin engellerine mi takılıyoruz?
3. Ej200 lü Hürjet, üzerine konması düşünülen aviyonikler ve silah yükü ile hem “stand-off” BVR mesafeden Avcı uçağı hem de akıllı bombalarla uzaktan bombardıman yapabilecek süpersonik bir uçak olur. KGK, SOM ve Deniz hedefleri için de SOM-J ile uzaktan çok öldürücü bir mühimmat iletim platformu olur. Atmaca’nın havadan atılanına gerek yok. Atmaca çok görünmez bir füze değil. Ama SOM-J radar izi çok düşük RAM boyalı çift yönlü veri bağı özelliği ile hareketli Deniz hedeflerini vurabilecek bir füze.
1- Şu an bildiğimiz Blok 30 ve Blok 40'lara tam hakim olduğumuz. Bu uçakların beyinlerine girip hataları görüp tekrar yazıp onu havaya kaldırmadan manevra yaptırıp, test ettiğimiz birimler var biz buralarda blok 40'a kadar gördük. Yani bu konuda blok 40'a kadar serbestiz. Blok 50 ve 50+'lar içinde abd'yi bilgilendirip takarız. Eğer olmazsa direk kendi görev ve uçuş bilgisayarımızı takdığımız anda istediğimizi entegre ederiz. O olmasa bile biz kendi aviyonik ve silahları sisteme abd silahları gibi tanıtabiliyoruz. Mesela bozdoğan'ı aim-9x gibi tanıtabiliriz. Ancak zaten abd'nin problem çıkartacağını sanmıyorum keza büyük bir kullanıcıyız ve abd artık F-16'yı gözden çıkardı. F-35'e konsantre oldu F-16 üretim hattını bile hindistana taşımak istiyor F-21 ile.
2- Radar yapmak kolay değil. Aesa Radar yapmak hiç kolay değil . Zamanında gan teknolojisine yatırım yaptık sistem haline gelmesi ve prototip haline gelmesi zaman alıyor. Siz o aesa radarı sadece bir radar olarak algılıyorsunuz ama o radarın içinde gömülü sar radarı var F-16'dakinde var mı tam bilmiyorum ama mmu'dakinde etkin elektronik harp yapma kabiliyeti olacak. Belki F-16 Aesalarında da daha az gelişmiş bir versiyonu vardır. Ancak eğer idef 2019'da gösterildi, testlerde başladığını düşündüğümüzde bir iki sene içinde bu iş sonuçlanacağına emin olabilirsiniz.
3- Evet bu dediklerinizi yapabilir ancak eldeki diğer F-16'lar bu işleri daha iyi yapabilir. Daha güçlü bir uçak ve aviyonik altyapısını en üst seviyeye çıkartacağımızdan Hürjet'leri daha soft görevlerde kullanmak daha mantıklı.
Arkadaşlar bizim öncelikli hedefimiz ambargo yemeden hava kuvvetlerimizi döndürecek yatırımlar olmalı...
FK ve ZD operasyonları bize şunu bir kere daha acı bir tecrübe ile gösterdi... Eldeki bir kuş , daldaki iki kuştan iyidir...
Elimizde mutlaka ama mutlaka operasyonlarımızı asgari düzeyde de olsa yapabilecek yetenekte , ambargo riski olmayan bir hava platformu olmalı.
Örneğin, Çin veya Ukrayna motorlu bir Hürjet...
EJ200 veya F404 motoru Hürjet bizim amacımıza hizmet etmez , sözde müttefiklerimize köleliğimizi ortadan kaldırmaz...
Hürjet 'e AB veya ABD motoru takıp her olayda elimizden motorlarını almasın diye Abdülhamit'in denge politikasını mı yürüteceğiz?
Elimde tüm hakları yabancılarda olan mercedes yerine , şahine binmeyi tercih ederim...
Tabi o şahin ile mercedes'i yarıştırmamak da lazım...
F-404 için bir şey diyemem ancak Eurojet bizim için çok mantıklı çünkü Eurojet ortaklığında baskın güç ispanya, italya ve İngiltere çoğunun arası bizle iyi ve emperyal emelleri sınırlı. İngilizler büyük güçler arasında en az takışabileceğimiz devlet.
-
“F-404 için bir şey diyemem ancak Eurojet bizim için çok mantıklı çünkü Eurojet ortaklığında baskın güç ispanya, italya ve İngiltere çoğunun arası bizle iyi ve emperyal emelleri sınırlı. İngilizler büyük güçler arasında en az takışabileceğimiz devlet.”
Katılıyorum. Eurojet motorunun sahibi ve yaratıcısı Rolls Royce. Yapın dersek ve yeterli rakamı verirsek Türkiye’de ortak üretime bile girerler.
-
F-16 iyi bir uçak ama F-15, Rafale ile karşılaştırılması doğru değil. Sürekli iş manevra kabiliyetine vs geliyor da artık o iş geçti. En ölümcül silah BVR 120 C7 Amraam o mesafelerde dogfight bile yapamazsın. Önce gören önce pozisyon alan kazanır. Bu konuda en başarılı uçaklar F-15 ve Rafale. Kaldı ki örneğin doğu Akdenizde F-15 tam silah yük kapasitesi ile 30 bin feet te seni beklerken sen F-16'ya bir yığın yakıt tankı takarak 20 bin Feet te kapışmaya gelirsin anca. F-15 seni o şartlarda parçalar. Birtek F-15 ve F-16 farkı Ege de azıcık kapanabilir. Oda Balıkesir üssü nedeniyle. Çok yakın Balıkesir 'den kalkan uçak kalktığı anda zaten savaş bölgesinde olur o nedenle diyorum. Ama Yorgo'nun ilk hedefi o üs olacaktır. Sonra yana yana F-15 gibi bir uçak ararsın. Biz çoğrafi derinliği olan bir ülkeyiz. Harici yakıt tankları ile o işler olmuyor. Hele hele Doğu Akdeniz gibi geniş çoğrafyalarda F-16 çok dezavantajlı.
-
Amerika izin vermezse Avrupa da bize EJ yada snecma motoru vermez-veremez . Hâlâ Batı Dünyasının dinamiklerini anlayamamışız maalesef.
Bu bir ilke-kültür ortaklığı... Sen onun dediğini yapmazsan , gönlünü kırarsan ABD de bunun acısını mutlaka bir şekilde çıkarır...
ABD izin verse bile Avrupa, 100 yıllık teknik birikimi-milyarlarca dolarlık yatırımın sırlarına sizi ortak etmezzzz.
Bu motoru biz mecburen 20 yıl geçse de kendimiz yapacağız bunu yapana kadar da yukarıda anlattığım gibi ambargoya uğramayacağımıza inandığımız Çin-Ukrayna gibi bir ülkeden Hürjet için motor tedarik edelim. Hürjet'e Batıyı hiç bulaştırmayalım...
MMU daha fantastik-üst bir roje... Onun yeri ayrı...
-
Amerika izin vermezse Avrupa da bize EJ yada snecma motoru vermez-veremez . Hâlâ Batı Dünyasının dinamiklerini anlayamamışız maalesef.
Bu bir ilke-kültür ortaklığı... Sen onun dediğini yapmazsan , gönlünü kırarsan ABD de bunun acısını mutlaka bir şekilde çıkarır...
ABD izin verse bile Avrupa, 100 yıllık teknik birikimi-milyarlarca dolarlık yatırımın sırlarına sizi ortak etmezzzz.
Bu motoru biz mecburen 20 yıl geçse de kendimiz yapacağız bunu yapana kadar da yukarıda anlattığım gibi ambargoya uğramayacağımıza inandığımız Çin-Ukrayna gibi bir ülkeden Hürjet için motor tedarik edelim. Hürjet'e Batıyı hiç bulaştırmayalım...
MMU daha fantastik-üst bir roje... Onun yeri ayrı...
Serkan hocam siz anladığım kadarıyla batının dengelerini çözmüşsünüz. Bu konuda hangi think-thank kuruluşunda yazdığınızı söylerseniz biraz makaleleriniz, paperlarınızı okuyup bilgilenelim.
Amerika neden hürjet gibi bir uçağın motorunu engelletsin ki ? Bu alanda sana satmak istediği bir uçak mı var ? Yok. Bu alanda rakip olacağı bir uçağın mı var ? Yok. Cehennem silahı mı geliştiriyorsun ? Hayır. Zaten bu alandaki şu an en büyük rakibin Jf-17 ve Fa-50. Çinli Jf-17'e o kadar aviyonik , silah koyup satarken sana motor verip pazarda kendini mi gömdürecek. Ukrayna'nın bu sınıfta jet motoru vardı da biz mi bilmedik ?
Ha altay gibi leopard 2a6'ya kafadan direk rakip bir tank yaparsın. Adam tabi sana motorda sıkıntı çıkartır. Veya Atak gibi kafadan Cobra'ya rakip bir helikopter yaparsın ki pakistanlılar atak olmasa büyük ihtimal ya kobra yada z-10 alırlardı. O zaman sorun çıkartır. Ama mesela eğer bize direkt kastı olsa abd'nin kendimiz için ürettiğimiz atak helikopterleri içinde motor vermez. Platform konusunda en başta italyanlarla sorun yaşattırırdı.
Sen dersen ben sana rakip platform yapıcam, motoru'da senden direk alıcam. E sıkıntı çıkar tabi Ha ama dersen ki bu ej-200'ün tek motor ve tvc'li versiyonunu yap ve bana ticari mülki haklarını sat (Bae'nin F-16 block 60 için yaptığı gibi) ve ben bunu tei'de tüm parçalarını üreticem. İleride stealth iha'ya da takarım , hürjete de takarım yeri gelir bombardıman uçağımada takarım.
Dar görüşlü olmayalım ileride mmu sonrası pak-da gibi bir bombardıman uçağına da ihtiyaç olabilir kim bilir ? Mesele oyunu doğru oynamakta.
-
Amerika izin vermezse Avrupa da bize EJ yada snecma motoru vermez-veremez . Hâlâ Batı Dünyasının dinamiklerini anlayamamışız maalesef.
Bu bir ilke-kültür ortaklığı... Sen onun dediğini yapmazsan , gönlünü kırarsan ABD de bunun acısını mutlaka bir şekilde çıkarır...
ABD izin verse bile Avrupa, 100 yıllık teknik birikimi-milyarlarca dolarlık yatırımın sırlarına sizi ortak etmezzzz.
Bu motoru biz mecburen 20 yıl geçse de kendimiz yapacağız bunu yapana kadar da yukarıda anlattığım gibi ambargoya uğramayacağımıza inandığımız Çin-Ukrayna gibi bir ülkeden Hürjet için motor tedarik edelim. Hürjet'e Batıyı hiç bulaştırmayalım...
MMU daha fantastik-üst bir roje... Onun yeri ayrı...
Serkan hocam siz anladığım kadarıyla batının dengelerini çözmüşsünüz. Bu konuda hangi think-thank kuruluşunda yazdığınızı söylerseniz biraz makaleleriniz, paperlarınızı okuyup bilgilenelim.
Amerika neden hürjet gibi bir uçağın motorunu engelletsin ki ? Bu alanda sana satmak istediği bir uçak mı var ? Yok. Bu alanda rakip olacağı bir uçağın mı var ? Yok. Cehennem silahı mı geliştiriyorsun ? Hayır. Zaten bu alandaki şu an en büyük rakibin Jf-17 ve Fa-50. Çinli Jf-17'e o kadar aviyonik , silah koyup satarken sana motor verip pazarda kendini mi gömdürecek. Ukrayna'nın bu sınıfta jet motoru vardı da biz mi bilmedik ?
Ha altay gibi leopard 2a6'ya kafadan direk rakip bir tank yaparsın. Adam tabi sana motorda sıkıntı çıkartır. Veya Atak gibi kafadan Cobra'ya rakip bir helikopter yaparsın ki pakistanlılar atak olmasa büyük ihtimal ya kobra yada z-10 alırlardı. O zaman sorun çıkartır. Ama mesela eğer bize direkt kastı olsa abd'nin kendimiz için ürettiğimiz atak helikopterleri içinde motor vermez. Platform konusunda en başta italyanlarla sorun yaşattırırdı.
Sen dersen ben sana rakip platform yapıcam, motoru'da senden direk alıcam. E sıkıntı çıkar tabi Ha ama dersen ki bu ej-200'ün tek motor ve tvc'li versiyonunu yap ve bana ticari mülki haklarını sat (Bae'nin F-16 block 60 için yaptığı gibi) ve ben bunu tei'de tüm parçalarını üreticem. İleride stealth iha'ya da takarım , hürjete de takarım yeri gelir bombardıman uçağımada takarım.
Dar görüşlü olmayalım ileride mmu sonrası pak-da gibi bir bombardıman uçağına da ihtiyaç olabilir kim bilir ? Mesele oyunu doğru oynamakta.
+1
-
F-16 iyi bir uçak ama F-15, Rafale ile karşılaştırılması doğru değil. Sürekli iş manevra kabiliyetine vs geliyor da artık o iş geçti. En ölümcül silah BVR 120 C7 Amraam o mesafelerde dogfight bile yapamazsın. Önce gören önce pozisyon alan kazanır. Bu konuda en başarılı uçaklar F-15 ve Rafale. Kaldı ki örneğin doğu Akdenizde F-15 tam silah yük kapasitesi ile 30 bin feet te seni beklerken sen F-16'ya bir yığın yakıt tankı takarak 20 bin Feet te kapışmaya gelirsin anca. F-15 seni o şartlarda parçalar. Birtek F-15 ve F-16 farkı Ege de azıcık kapanabilir. Oda Balıkesir üssü nedeniyle. Çok yakın Balıkesir 'den kalkan uçak kalktığı anda zaten savaş bölgesinde olur o nedenle diyorum. Ama Yorgo'nun ilk hedefi o üs olacaktır. Sonra yana yana F-15 gibi bir uçak ararsın. Biz çoğrafi derinliği olan bir ülkeyiz. Harici yakıt tankları ile o işler olmuyor. Hele hele Doğu Akdeniz gibi geniş çoğrafyalarda F-16 çok dezavantajlı.
Hocam Rafale'nin rbe2 aesa radarı ile apg-80 radarı arasında tespit menzilleri olarak fazla bir fark yok. Kaldı ki Apg-83 çok daha gelişmiş bir radar 80'e oranla. Biz aselsan'da apg-83'ü rakip alan ve burun konisini komple kullanan bir radar geliştiriyoruz ki büyük ihtimal en az eşdeğer veya daha iyi olacak. Zaten rafael'in burun konisi de F-16'dan ufak daha az modül alabilir. F-15'e gelirsek evet burun konisi çapı bayağı geniş, aesa radarı'da güçlü. Ama uçak büyük ve rcs'si çok yüksek . Aesa radarlı bir F-16 , F-15'i C-7 ve D amraam menzilinde rahat tespit eder. Yani biri radarı güçlü olduğundan diğeri rcs'si fazla olduğundan benzer menzillerde teşhis ve tespit sağlanır.
Diğer yandan F-15'in kağıt üstünde F-16'ya göre irtifası daha yüksek olsa bile o veriler çoğu clean configuration dediğimiz olaylar. Uçaklar görev yüklerini kuşandıklarında O f-15 manevra, itki/ağırlık ve irtifa olarak çok sınırlı bir uçağa dönüşüyor. Çünkü hatti zatında büyük geniş bir uçak. F-16 ise tasarlanırken donanımcılar gereksiz malzeme koymasın diye kasıtlı alan bırakılmamış bir uçak.
Yani Cft ile hava hava görev yükü ile havalanmış bir Block 30 Özgür , tam görev yükü ile kalkmış bir rafale ve F-15 SE ile mücadele edebilir.
Standart block 30'larla bile red flag'de F-15'leri duman ettik hatırlarsanız. Amraam manyağı yapmıştık adamları uçaklarımızın bir kısmı amraamları bitirince gidip tedarik edip tekrardan vurmuşlardı bir kısmıda sırf otomatik toplarla vurmuşlardı. Otomatik top menziline girdiğinde çıksaydı keşke F-15'ler o irtifalara.
-
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip. Daha fazla silah yükü, daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok kışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.
-
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip. Daha fazla silah yükü, daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok dışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.
Hocam şimdi kavramlar çok karışıyor. Bir av-bombarıman amaçlı değerinden konuşuyorsunuz bir av-önleme olaylar karışıyor . Ben size madde madde cevap vermeye çalışayım.
1- Hocam biz o uçağı resmi olarak istedik mi belli değil. İstediysekte karşı'da pesa radara ve uzun menzilli bvr füzelerine sahip bir uçak olan su-35 var. Normaldir . Bizdeki uçaklarıdaki apg-68 v9 anca c-7 menzilinde tespit sağlayabiliyor oda büyük uçaklara.
2- Bahsettiğiniz F-15K'nın birim maliyetinin ne kadar (100 milyon) olduğunu biliyorsunuz değil mi hocam ?
3- Suud'lara bakmayın hocam suudlar siyasi amaçlarla silah alan bir çok pilotu yabancı olan ve stabilitesi olmayan bir kuvvet. Diğer yandan F-15 Eagle'ı daha çok sevmeleri tamamiyle onların o uçağa alışkın olmasından ileri geliyordur bence. Keza Ellerinde Thrance 3 Ef var . Söz konusu uçak F-15 Eagle dan itki/ağırlık, tırmanma oranı, Manevra, Aesa radar menzil ve kabiliyeti ve rcs olarak çok daha iyi bir uçak. Hani hatırlatayım Ef-2000 thrance 3'deki captor aesa batı bloğunun en iyi 2. aesa radarı (1. f-22) ve thrance 3 radar izi en düşük stealth olmayan uçak. Ayrıca ellerinde aim-120d amraam olmadığından meteor olduğundan yine en iyi hava hava füzesini'de bu uçak taşıyor.
4- F-16 uçağı şu an kullanabildiği silahlar olarak F-15'ten bir eksiği yok. Silah taşıma kapasitesi daha az ama akıllı silahlar sayesinde çok fazla silaha'da gerek yok. Harekat yarı çapı'da bizim ihtiyacımızı karşılıyor. Ha libya dersen orayı F-15 ilede vurdurmazlar sana ki nokta atışı yapmak başka devriye görevi yapmak ve bizim ihtiyacımız olan uçuşa yasak bölge olayı yapmak başka. Onun için tunusta üs veya uçak gemisi lazım.
--------------------------------------------------------------------
Kısaca toparlarsak benim demek istediğim şu. Evet F-15 daha avantajlı uçak olabilir. Ancak yapılacak modernizeler sonunda yukarıda bahsettiğim gibi tüm işlerimizi MMU'ya kadar idare edebilecek F-16 ve hürjet varken gidip 2-3 filo birim maliyeti hiçte az olmayan bir uçağa para bayılmak DOĞRU MU ? Heleki MMU için bu kadar para dökmüş ve başarısı için çok daha fazla ekstra paraya ihtiyacımız varken ?
Yoksa bende isterim F-15 güzel uçak . Modernizeli Eagle'a bile fitim.
-
sürekli hava hava görevleri için uçak düşünmemizde sıkıntı var .yahu bu devlet hava yer görevlerinde kullanmak adına katır uçağada ihtiyaç duymakta.bu f 15 olur f 18 olur vs vs ona kuvvet karar verir.ama bariz şekilde bu devletin hava yer operasyonlarında kullanılacak uçak ihtiyacı var.artık kimden temin ederse onu alacağız gibi duruyor.kendi mmu mız bitene kadar da 1-2 filo günü kurtarma ve ihtiyaçları azda olsa giderme amaçlı bir planlama olacak gibi görünmekte.burda şu olursa şu olur bu uçak olursa şu kadar oluru tartışmak manasız.devletin görev tanımında f 16 lara aşırı yük yüklemek istememesini ve katır uçak almak istemesini ve bu katırın amacına göre hangi uçak olması gerektiğini ifade etsek yeter bence
-
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip. Daha fazla silah yükü, daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok dışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.
Hocam şimdi kavramlar çok karışıyor. Bir av-bombarıman amaçlı değerinden konuşuyorsunuz bir av-önleme olaylar karışıyor . Ben size madde madde cevap vermeye çalışayım.
1- Hocam biz o uçağı resmi olarak istedik mi belli değil. İstediysekte karşı'da pesa radara ve uzun menzilli bvr füzelerine sahip bir uçak olan su-35 var. Normaldir . Bizdeki uçaklarıdaki apg-68 v9 anca c-7 menzilinde tespit sağlayabiliyor oda büyük uçaklara.
2- Bahsettiğiniz F-15K'nın birim maliyetinin ne kadar (100 milyon) olduğunu biliyorsunuz değil mi hocam ?
3- Suud'lara bakmayın hocam suudlar siyasi amaçlarla silah alan bir çok pilotu yabancı olan ve stabilitesi olmayan bir kuvvet. Diğer yandan F-15 Eagle'ı daha çok sevmeleri tamamiyle onların o uçağa alışkın olmasından ileri geliyordur bence. Keza Ellerinde Thrance 3 Ef var . Söz konusu uçak F-15 Eagle dan itki/ağırlık, tırmanma oranı, Manevra, Aesa radar menzil ve kabiliyeti ve rcs olarak çok daha iyi bir uçak. Hani hatırlatayım Ef-2000 thrance 3'deki captor aesa batı bloğunun en iyi 2. aesa radarı (1. f-22) ve thrance 3 radar izi en düşük stealth olmayan uçak. Ayrıca ellerinde aim-120d amraam olmadığından meteor olduğundan yine en iyi hava hava füzesini'de bu uçak taşıyor.
4- F-16 uçağı şu an kullanabildiği silahlar olarak F-15'ten bir eksiği yok. Silah taşıma kapasitesi daha az ama akıllı silahlar sayesinde çok fazla silaha'da gerek yok. Harekat yarı çapı'da bizim ihtiyacımızı karşılıyor. Ha libya dersen orayı F-15 ilede vurdurmazlar sana ki nokta atışı yapmak başka devriye görevi yapmak ve bizim ihtiyacımız olan uçuşa yasak bölge olayı yapmak başka. Onun için tunusta üs veya uçak gemisi lazım.
--------------------------------------------------------------------
Kısaca toparlarsak benim demek istediğim şu. Evet F-15 daha avantajlı uçak olabilir. Ancak yapılacak modernizeler sonunda yukarıda bahsettiğim gibi tüm işlerimizi MMU'ya kadar idare edebilecek F-16 ve hürjet varken gidip 2-3 filo birim maliyeti hiçte az olmayan bir uçağa para bayılmak DOĞRU MU ? Heleki MMU için bu kadar para dökmüş ve başarısı için çok daha fazla ekstra paraya ihtiyacımız varken ?
Yoksa bende isterim F-15 güzel uçak . Modernizeli Eagle'a bile fitim.
Mevcut şartlarda bende F-16 taraftarıyım. Şuan için bize en uygun tercih bence de F-16 ama F-15 sunduğu imkanlar iyi. Bizde olsa baya bir faydasını görürüz oda ayrı bir konu. Ama bana sorarsanız ben mecut F-16 ile devam derim. Alım olacaksa da F-16V tercihim olur. Sıfırdan bilmediğimiz bir F-15 bize pahalıya kaçar. Mevcut F-16 ile devam edelinde bu Eskişehir ve Malatya üsleri ne olacak ? oda ayrı konu. F-4 ile nereye kadar devam ederiz böyle. F-4'ler emekli edildiğinde koca filolar boş kalacak. Ve muharip uçak sayımız azalacak.
-
Sayın Battlestar ve Sayın Battlestar'ın yorumuna +1 yapıp onaylayan Sayın Yaşar ; ben ne demek istediğimi tam olarak anlat-a-mamışım galiba...
"ABD , Hürjet klasmanında sana satmak isteyeceği bir uçağa sahip değil ki neden Hürjet için motor vermesin ya da EJ motoru almamamız için engel koysun? demişsiniz...
Arkadaşlar beni dar görüşle suçlamışsınız ama siz bu motor satma konusuna sadece "ticari-para" boyutunu dikkate almışsınız.
Arkadaşlar bir ülke diğerine savunma sanayi ürünleri satarken sadece para kazanmaz , o ülkeyi tüm iliklerine kadar kendine bağlar , kendi politikalarını adeta dikte ettirir...
ABD-AB sana EJ motoru-F404 motoru satarken , para için değil aslında "Türkiye benim sözümden çıkmasın" diye satmak ister...Seni bankaları , parasıyla köle yaptığı gibi askeri olarak da köle yapar...
Bunun içindir ki 200 ABD askerinin koruduğu Münbiç'e 8 senedir giremiyor ; AB ve ABD , Bahar kalkanı operasyonunu durdur dediğinde durdurmak zorunda kalıyoruz...Ne dediğim anlaşılıyordur umarım...
Bu klasmanda Ukrayna motoru yokmuş veya Çin JF-17 ile bu Hürjet pazardaymış motor vermezmiş. Anladım o kadarını ... Batı dışı politika güttükleri için onları FARAZİ örnek olarak verdim...
Çin veya Cezayir veya Tayland motoru(!) benim anlatmak istediğim şu:Türkiye ambargo yemeden kullanabileceği (En azından bir uçak tipine) bir hava platformuna , bu uçak çok mükemmel bir uçak olmasa bile sahip olmalı bunu da Hürjet'e EJ-F404 motoru takarak ya-pa-maz...
Hürjet bu kutsal amaç için feda edilmesi gereken bir uçak olmalı.Hepimiz bağımsız savunma sanayimız olsun diye bu forumda yazmıyormuşuz Allah aşkına.. Tamam F-16 mız,F-35 imiz F-4 ümüz olsun da Allah aşkına 2023 yılına geldik , 1 tane de rahatça kullanacak bir uçağımız da olsun
Abd motoru takarsan Abd güdümünden çıkamazsın; EJ motoru takarsan AB güdümünden çıkamazsın. 80 senedir çıkamıyoruz da bari Hürjet , batı ambargosu yemeden rahatça kullanabileceğimiz bir uçak olsun yahu...
Ahım şahım bir uçak olmaz Hürjet ama hiç değilse elimizde bekaa'mız tehlikeye girdiğinde hedeflerimizi, çok kayıp versek bile rahat rahat vuracak bir platformunuz olur.
-
sürekli hava hava görevleri için uçak düşünmemizde sıkıntı var .yahu bu devlet hava yer görevlerinde kullanmak adına katır uçağada ihtiyaç duymakta.bu f 15 olur f 18 olur vs vs ona kuvvet karar verir.ama bariz şekilde bu devletin hava yer operasyonlarında kullanılacak uçak ihtiyacı var.artık kimden temin ederse onu alacağız gibi duruyor.kendi mmu mız bitene kadar da 1-2 filo günü kurtarma ve ihtiyaçları azda olsa giderme amaçlı bir planlama olacak gibi görünmekte.burda şu olursa şu olur bu uçak olursa şu kadar oluru tartışmak manasız.devletin görev tanımında f 16 lara aşırı yük yüklemek istememesini ve katır uçak almak istemesini ve bu katırın amacına göre hangi uçak olması gerektiğini ifade etsek yeter bence
Benim bildiğim kadarıyla F-16'ların çıkabildiği yük kapasitesi ile F-4'lerin çıkabildiği yük kapasitesi arasında sadece 600-700 kg fark var. Yani bir bomba. Oda günümüz lazer güdüm kitleri, kanat güdüm kütleri, vb. akıllı mühimmatların etkisi ile uğruna yeni uçak alınacak bir fark değil. Artık günümüzde bir f-16 16 adet sdb taşıyarak 16 farklı hedefe eş zamanlı saldırı yapabiliyor. Sead deseniz harmlar sayesinde F-16 Super Weasellar, Wild Weasel'dan daha iyi hele yeni gelecek akbaba ile bu işi çok daha iyi yapabiliriz.
Mevzu F-16'lara fazla yük bindirmemek ise zaten ihalar yakın hava desteği görevlerini aldı. Akıncı ve Aksungur ile stratejik ve taktik saldırı kabiliyetine de sahip olacağız. E hürjet'te standart bir eğitim uçağından çok eğitim modeli olan bir 4. nesil olacak. E f-16'nın sırtına yük felan binmez. Gerekli şekilde modernize edip belirli görevlere uygun (av-bombardıman, av-önleme, sead, taktik) konfigüre edersek boşa para harcamadan MMU'ya ulaşabiliriz.
En azından yeni uçak alınacaksa bile bunun hürjet ve özgür modernizasyonundan sonra değerlendirilmesi lazım. Bunun içinde bu projelerin hızlanması lazım.
Bana göre bizim hava kuvvetlerinin ilk yapması ve hızlandırması gereken olaylar ;
1- Özgür modernizesinin bitirilip ilk blok 30'lara daha sonra gerekliyse eğer diğer blok 40-50-50+'lara uygulanması.
2- Tüm F-16'lara aselsan'ın aesa radarı uygulanması.-Hayati.
3- Baykar Mius'u anadolu lhd'den , eski ww2 tarzı katapult veya ski jump ile kalkabileceği ve stealth gövde + aesa radar ile konfigüre ederek uçabileceği bir konsepte oturtmak.
4- Mbda Meteor veya Aim-120d amraam veya yerli eşdeğerini Özgür ve diğer f-16'lara sertifiye edip satın almak.
5- Hürjet'i Ej-200 motor + jchms opsiyonlu + aesa radarlı ve +1 pylonlu + Cft + dorsal spine içi mehpodlu halde hızlıca hayata geçirilmesini sağlamak.
Zaten bu 5 madde sağlanabilirse Hava kuvvetlerimiz fazla kolunu yormadan, uçak açığını, platformların hava-hava kabiliyetini ve stealth saldırı ve denizden saldırı kabiliyetini arttırır.
Bundan sonra gerekli ise eğer uçak bakılabilir veya eğer teknik anlamda mümkün ise MMU'nun ej-200 motorlu ve Özgür projesi aviyonik suiti için optimize edilmiş bir gövdeli, tıpkı Atak T-129 daki EDH gibi Erken Duhul bir halini görmek mümkün olabilirmi bakılmalı.
Kim bilir belki bu erken duhul modelin ihracat başarısı asıl MMU'yu finanse eder.
-
Hocam F-15 büyük bir uçak ama ona göre güçlü motorlara sahip. Daha fazla silah yükü, daha güçlü radar, daha iyi harekât yarıçapı vs. Hem biz incirlikte ABD F-16'ları varken Rusya ile uçak krizi sonrası ABD 'den F-15 talebinde bulunduk. Incirlikte konuşlu F-16 yerine F-15 getirdi ABD. Suud'lar okadar EF olmasına rağmen ellerinde en memnun kaldıkları uçaklar F-15'ler, Güney Kore F-16 almak varken ki ellerinde mevcut F-16 filosu da var. Onun yerine yepyeni bir uçak F-15K boşuna almadı. O tatbikatların çoğu gercel savaş şartlarını yansıtmıyor. Bir kısmında hatta radarları bile kapatın top mesafesinde it dalaşı yapıldığı bile oluyor. Diğer forumda da tartışıldı bu konu. Hint pilotları tatbikatlarda başarılı olmalarına rağmen Pak pilotlarına madara olduğu vs. Tamam ben F-16'yı hiç küçümsemem hele AESA radarlı block 70 seviyesinde bir F-16 gerçekten de etkili uçaklar. Ama F-15'inde kendine has kabiliyetleri var. Harekât yarıçapı ve silah kapasitesinin fazla olması cidden küçümsenmemeli. Savaşlar terör örgütünü bombalamaya benzemiyor. Benzer kabiliyetlerde hava güçlerinin sonunu havada kalma süreleri ve yüksek silah kapasiteleri belirler. Sen devamlı yakıt ikmali yapmak ve mühimmat almak zorundayken adam sürekli sana angaje olur. Geniş coğrafyalarda harekât yarıçapı çok önemli bir kriter. Doğu Akdeniz derken bakın Libya çıktı karşımıza 295 mil harekât yarıçapı olan F-16 mı istersiniz 1000 mil arasında değişen F-15SE mı istersiniz ? 615 mil harekât yarıçapı olan F-35 için bile ABD ordusu daha önceleri eleştirilerde bulunuyordu. Aim-260 gibi hava hava füzeleri veya S400'lerin o meşhur 400 km menzilli füzeleri başta Awacs ve tanker uçaklarını düşürmek için geliştirildi. Gerçek savaş şartlarında tanker uçak kabiliyeti kaybetmiş bir hava kuvvetleri hele bide 295 mil gibi çok dışa harekât yarı çapına sahip uçarlar ile madara olur. Bu konu çok önemli bence. O tanker uçaklarına hiç güvenmemek lazım.
Hocam şimdi kavramlar çok karışıyor. Bir av-bombarıman amaçlı değerinden konuşuyorsunuz bir av-önleme olaylar karışıyor . Ben size madde madde cevap vermeye çalışayım.
1- Hocam biz o uçağı resmi olarak istedik mi belli değil. İstediysekte karşı'da pesa radara ve uzun menzilli bvr füzelerine sahip bir uçak olan su-35 var. Normaldir . Bizdeki uçaklarıdaki apg-68 v9 anca c-7 menzilinde tespit sağlayabiliyor oda büyük uçaklara.
2- Bahsettiğiniz F-15K'nın birim maliyetinin ne kadar (100 milyon) olduğunu biliyorsunuz değil mi hocam ?
3- Suud'lara bakmayın hocam suudlar siyasi amaçlarla silah alan bir çok pilotu yabancı olan ve stabilitesi olmayan bir kuvvet. Diğer yandan F-15 Eagle'ı daha çok sevmeleri tamamiyle onların o uçağa alışkın olmasından ileri geliyordur bence. Keza Ellerinde Thrance 3 Ef var . Söz konusu uçak F-15 Eagle dan itki/ağırlık, tırmanma oranı, Manevra, Aesa radar menzil ve kabiliyeti ve rcs olarak çok daha iyi bir uçak. Hani hatırlatayım Ef-2000 thrance 3'deki captor aesa batı bloğunun en iyi 2. aesa radarı (1. f-22) ve thrance 3 radar izi en düşük stealth olmayan uçak. Ayrıca ellerinde aim-120d amraam olmadığından meteor olduğundan yine en iyi hava hava füzesini'de bu uçak taşıyor.
4- F-16 uçağı şu an kullanabildiği silahlar olarak F-15'ten bir eksiği yok. Silah taşıma kapasitesi daha az ama akıllı silahlar sayesinde çok fazla silaha'da gerek yok. Harekat yarı çapı'da bizim ihtiyacımızı karşılıyor. Ha libya dersen orayı F-15 ilede vurdurmazlar sana ki nokta atışı yapmak başka devriye görevi yapmak ve bizim ihtiyacımız olan uçuşa yasak bölge olayı yapmak başka. Onun için tunusta üs veya uçak gemisi lazım.
--------------------------------------------------------------------
Kısaca toparlarsak benim demek istediğim şu. Evet F-15 daha avantajlı uçak olabilir. Ancak yapılacak modernizeler sonunda yukarıda bahsettiğim gibi tüm işlerimizi MMU'ya kadar idare edebilecek F-16 ve hürjet varken gidip 2-3 filo birim maliyeti hiçte az olmayan bir uçağa para bayılmak DOĞRU MU ? Heleki MMU için bu kadar para dökmüş ve başarısı için çok daha fazla ekstra paraya ihtiyacımız varken ?
Yoksa bende isterim F-15 güzel uçak . Modernizeli Eagle'a bile fitim.
Mevcut şartlarda bende F-16 taraftarıyım. Şuan için bize en uygun tercih bence de F-16 ama F-15 sunduğu imkanlar iyi. Bizde olsa baya bir faydasını görürüz oda ayrı bir konu. Ama bana sorarsanız ben mecut F-16 ile devam derim. Alım olacaksa da F-16V tercihim olur. Sıfırdan bilmediğimiz bir F-15 bize pahalıya kaçar. Mevcut F-16 ile devam edelinde bu Eskişehir ve Malatya üsleri ne olacak ? oda ayrı konu. F-4 ile nereye kadar devam ederiz böyle. F-4'ler emekli edildiğinde koca filolar boş kalacak. Ve muharip uçak sayımız azalacak.
Kolay, Aselsan aesa radarı artı ithal veya yerli Cft'li blok 50'leri F-4'ler yerine kaydırır, yine aesa modernizeli ve cft'li blok 40'ları'da blok 50 ler yerine kaydırırız ve son olarakta blok 40'ların yerine de Hürjet'i kaydırırız. Tabi yetişirse ve aşama aşama.
-
sürekli hava hava görevleri için uçak düşünmemizde sıkıntı var .yahu bu devlet hava yer görevlerinde kullanmak adına katır uçağada ihtiyaç duymakta.bu f 15 olur f 18 olur vs vs ona kuvvet karar verir.ama bariz şekilde bu devletin hava yer operasyonlarında kullanılacak uçak ihtiyacı var.artık kimden temin ederse onu alacağız gibi duruyor.kendi mmu mız bitene kadar da 1-2 filo günü kurtarma ve ihtiyaçları azda olsa giderme amaçlı bir planlama olacak gibi görünmekte.burda şu olursa şu olur bu uçak olursa şu kadar oluru tartışmak manasız.devletin görev tanımında f 16 lara aşırı yük yüklemek istememesini ve katır uçak almak istemesini ve bu katırın amacına göre hangi uçak olması gerektiğini ifade etsek yeter bence
Benim bildiğim kadarıyla F-16'ların çıkabildiği yük kapasitesi ile F-4'lerin çıkabildiği yük kapasitesi arasında sadece 600-700 kg fark var. Yani bir bomba. Oda günümüz lazer güdüm kitleri, kanat güdüm kütleri, vb. akıllı mühimmatların etkisi ile uğruna yeni uçak alınacak bir fark değil. Artık günümüzde bir f-16 16 adet sdb taşıyarak 16 farklı hedefe eş zamanlı saldırı yapabiliyor. Sead deseniz harmlar sayesinde F-16 Super Weasellar, Wild Weasel'dan daha iyi hele yeni gelecek akbaba ile bu işi çok daha iyi yapabiliriz.
Mevzu F-16'lara fazla yük bindirmemek ise zaten ihalar yakın hava desteği görevlerini aldı. Akıncı ve Aksungur ile stratejik ve taktik saldırı kabiliyetine de sahip olacağız. E hürjet'te standart bir eğitim uçağından çok eğitim modeli olan bir 4. nesil olacak. E f-16'nın sırtına yük felan binmez. Gerekli şekilde modernize edip belirli görevlere uygun (av-bombardıman, av-önleme, sead, taktik) konfigüre edersek boşa para harcamadan MMU'ya ulaşabiliriz.
En azından yeni uçak alınacaksa bile bunun hürjet ve özgür modernizasyonundan sonra değerlendirilmesi lazım. Bunun içinde bu projelerin hızlanması lazım.
Bana göre bizim hava kuvvetlerinin ilk yapması ve hızlandırması gereken olaylar ;
1- Özgür modernizesinin bitirilip ilk blok 30'lara daha sonra gerekliyse eğer diğer blok 40-50-50+'lara uygulanması.
2- Tüm F-16'lara aselsan'ın aesa radarı uygulanması.-Hayati.
3- Baykar Mius'u anadolu lhd'den , eski ww2 tarzı katapult veya ski jump ile kalkabileceği ve stealth gövde + aesa radar ile konfigüre ederek uçabileceği bir konsepte oturtmak.
4- Mbda Meteor veya Aim-120d amraam veya yerli eşdeğerini Özgür ve diğer f-16'lara sertifiye edip satın almak.
5- Hürjet'i Ej-200 motor + jchms opsiyonlu + aesa radarlı ve +1 pylonlu + Cft + dorsal spine içi mehpodlu halde hızlıca hayata geçirilmesini sağlamak.
Zaten bu 5 madde sağlanabilirse Hava kuvvetlerimiz fazla kolunu yormadan, uçak açığını, platformların hava-hava kabiliyetini ve stealth saldırı ve denizden saldırı kabiliyetini arttırır.
Bundan sonra gerekli ise eğer uçak bakılabilir veya eğer teknik anlamda mümkün ise MMU'nun ej-200 motorlu ve Özgür projesi aviyonik suiti için optimize edilmiş bir gövdeli, tıpkı Atak T-129 daki EDH gibi Erken Duhul bir halini görmek mümkün olabilirmi bakılmalı.
Kim bilir belki bu erken duhul modelin ihracat başarısı asıl MMU'yu finanse eder.
Sn Battlestar,
Bütün bunlara eklenmesi gereken bir şey daha var.
Elimizdeki 240 kadar f16 ve 39 kadar f4 uçağının kaç tanesini devamlı hava da tutabiliyoruz şu an? Pilot açığı hala giderilmiş değil. Yeni uçak alıp para harcayacağımıza eldeki uçakları geliştirmek ve havadaki potansiyel uçak rakamını yükseltmek daha akılcı olur.
O zamana kadar zaten ancak Hürjet uçmaya başlar. Arkasından da MMU gelir. Bir yetkili , alınan tüm önlemlere rağmen pilot açığının kapanması 2030 ları bulur demişti.
-
Sayın Battlestar ve Sayın Battlestar'ın yorumuna +1 yapıp onaylayan Sayın Yaşar ; ben ne demek istediğimi tam olarak anlat-a-mamışım galiba...
"ABD , Hürjet klasmanında sana satmak isteyeceği bir uçağa sahip değil ki neden Hürjet için motor vermesin ya da EJ motoru almamamız için engel koysun? demişsiniz...
Arkadaşlar beni dar görüşle suçlamışsınız ama siz bu motor satma konusuna sadece "ticari-para" boyutunu dikkate almışsınız.
Arkadaşlar bir ülke diğerine savunma sanayi ürünleri satarken sadece para kazanmaz , o ülkeyi tüm iliklerine kadar kendine bağlar , kendi politikalarını adeta dikte ettirir...
ABD-AB sana EJ motoru-F404 motoru satarken , para için değil aslında "Türkiye benim sözümden çıkmasın" diye satmak ister...Seni bankaları , parasıyla köle yaptığı gibi askeri olarak da köle yapar...
Bunun içindir ki 200 ABD askerinin koruduğu Münbiç'e 8 senedir giremiyor ; AB ve ABD , Bahar kalkanı operasyonunu durdur dediğinde durdurmak zorunda kalıyoruz...Ne dediğim anlaşılıyordur umarım...
Bu klasmanda Ukrayna motoru yokmuş veya Çin JF-17 ile bu Hürjet pazardaymış motor vermezmiş. Anladım o kadarını ... Batı dışı politika güttükleri için onları FARAZİ örnek olarak verdim...
Çin veya Cezayir veya Tayland motoru(!) benim anlatmak istediğim şu:Türkiye ambargo yemeden kullanabileceği (En azından bir uçak tipine) bir hava platformuna , bu uçak çok mükemmel bir uçak olmasa bile sahip olmalı bunu da Hürjet'e EJ-F404 motoru takarak ya-pa-maz...
Hürjet bu kutsal amaç için feda edilmesi gereken bir uçak olmalı.Hepimiz bağımsız savunma sanayimız olsun diye bu forumda yazmıyormuşuz Allah aşkına.. Tamam F-16 mız,F-35 imiz F-4 ümüz olsun da Allah aşkına 2023 yılına geldik , 1 tane de rahatça kullanacak bir uçağımız da olsun
Abd motoru takarsan Abd güdümünden çıkamazsın; EJ motoru takarsan AB güdümünden çıkamazsın. 80 senedir çıkamıyoruz da bari Hürjet , batı ambargosu yemeden rahatça kullanabileceğimiz bir uçak olsun yahu...
Ahım şahım bir uçak olmaz Hürjet ama hiç değilse elimizde bekaa'mız tehlikeye girdiğinde hedeflerimizi, çok kayıp versek bile rahat rahat vuracak bir platformunuz olur.
Sn serkan1976,
Bu konuda Aynı düşüncede olmadığımız konusunda hiç olmazsa anlaşalım.
F404 için ben de olumlu bakmıyorum. Ancak ej200 bana daha sıcak geliyor. Çünkü RR/Kale ortaklığı ile bu motoru Türkiye’de üretebiliriz. Bu bir.
Olmadı; satın aldık diyelim. Zaten biliyoruzki TEİ yeni motor üzerinde çalışıyor. Bir müddet sonra bu uçak zaten yerli motorla uçacak.
British Aerospace ile zaten MMU yu geliştiriyoruz. Bırakalım RR/Kale de bize ej200t (Türk) motorunu yapıp satsın. 400 uçaktan bahsediliyor ihracaat, eğitim ve yakın destek olarak. Az bir motor değil yedek adetlerle. RR , 200+ MMU için benzer adet motoru Türkiye’de yapıp her türlü satış ve kullanım hakkını serbest bırakmayı kabullenmişti bu işin başında.
ABD’ye bağımlılıktan kopmayı bende istiyorum. Ama motor da kalite çok önemli. Rus ve Çin motorlarında batının kalitesi ve uzun ömürlülüğü yok. Uzak durmak lazım. Bizim tüm motor ve uçak teknik alt yapımız batı düzenine uyumlu. Batı da da motor üretiminin birinci liginde RR, P&W ve GE var.
Türkiye’de üretilen motordan ambargo yemezsiniz! O sistemi kurduysa zaten Kale’ye, Kale bir kaç yıl İçinde TEİ olur. O motoru RR’siz yapar.
-
Sayın Battlestar ve Sayın Battlestar'ın yorumuna +1 yapıp onaylayan Sayın Yaşar ; ben ne demek istediğimi tam olarak anlat-a-mamışım galiba...
"ABD , Hürjet klasmanında sana satmak isteyeceği bir uçağa sahip değil ki neden Hürjet için motor vermesin ya da EJ motoru almamamız için engel koysun? demişsiniz...
Arkadaşlar beni dar görüşle suçlamışsınız ama siz bu motor satma konusuna sadece "ticari-para" boyutunu dikkate almışsınız.
Arkadaşlar bir ülke diğerine savunma sanayi ürünleri satarken sadece para kazanmaz , o ülkeyi tüm iliklerine kadar kendine bağlar , kendi politikalarını adeta dikte ettirir...
ABD-AB sana EJ motoru-F404 motoru satarken , para için değil aslında "Türkiye benim sözümden çıkmasın" diye satmak ister...Seni bankaları , parasıyla köle yaptığı gibi askeri olarak da köle yapar...
Bunun içindir ki 200 ABD askerinin koruduğu Münbiç'e 8 senedir giremiyor ; AB ve ABD , Bahar kalkanı operasyonunu durdur dediğinde durdurmak zorunda kalıyoruz...Ne dediğim anlaşılıyordur umarım...
Bu klasmanda Ukrayna motoru yokmuş veya Çin JF-17 ile bu Hürjet pazardaymış motor vermezmiş. Anladım o kadarını ... Batı dışı politika güttükleri için onları FARAZİ örnek olarak verdim...
Çin veya Cezayir veya Tayland motoru(!) benim anlatmak istediğim şu:Türkiye ambargo yemeden kullanabileceği (En azından bir uçak tipine) bir hava platformuna , bu uçak çok mükemmel bir uçak olmasa bile sahip olmalı bunu da Hürjet'e EJ-F404 motoru takarak ya-pa-maz...
Hürjet bu kutsal amaç için feda edilmesi gereken bir uçak olmalı.Hepimiz bağımsız savunma sanayimız olsun diye bu forumda yazmıyormuşuz Allah aşkına.. Tamam F-16 mız,F-35 imiz F-4 ümüz olsun da Allah aşkına 2023 yılına geldik , 1 tane de rahatça kullanacak bir uçağımız da olsun
Abd motoru takarsan Abd güdümünden çıkamazsın; EJ motoru takarsan AB güdümünden çıkamazsın. 80 senedir çıkamıyoruz da bari Hürjet , batı ambargosu yemeden rahatça kullanabileceğimiz bir uçak olsun yahu...
Ahım şahım bir uçak olmaz Hürjet ama hiç değilse elimizde bekaa'mız tehlikeye girdiğinde hedeflerimizi, çok kayıp versek bile rahat rahat vuracak bir platformunuz olur.
Dünya üzerinde şu an bahsettiğiniz gibi bir motor yok. Son olaylarda Rusya'nın da ne kadar kolay aleyhimize dönebileceğini anladık. Yapabileceğimiz en mantıklı şey kısa vadede bize ihtiyacı olan ve bizle en az çıkar çatışması yaşayabilecek ülkeyle bu işi gerçekleştirmek oda şu an RR ve İngiltere.
Zaten Amerika RR üzerinde en az 100 motorun söz konusu olduğu böyle bir ihalede etkinlik sağlayamaz. Kaldı ki RR'da ticari itibarını zedelemez. Diğer yandan Abd içinde Hürjet bu kadar gamechanger bir platform değil. En baba hali Blok 70 viper'dan vasat bir uçak olacak totalde.
Diğer yandan bence sizin bahsettiğiniz durum biraz bizim diplomat ve dış işlerinin aptallığı yüzünden kaynaklanıyor. Doğal olarak hükümeti de yanlış yönlendiriyorlar. Bu japonya, g.Kore, isveç nasıl oluyor da bu adamlardan istediğini alıyor da biz alamıyoruz ? Müslümanız diye mi ? Yoo suudiler araplar cayır cayır silah alıyor.
Bizim suçumuz ne ?
Suçumuz şu en ufak ilerlemede fazla gaza gelip dış siyasette çok populist ve agresif davranıyoruz. En ufak başarılı operasyonda hemen ver mehteri , mazlumların umudu geliyor. vs. vs.
Şu an 15-20 sene sonra kullanmamız gereken dış siyaset dilini kullanıyoruz. Köprünün daha başında ayıya dayı demeyi bırakın birde kafasına taş atıyoruz.
Bunun sebebi bilinçsizlik, vizyonsuzluk ve populizm'den geliyor.
Abi herkes açık açık biliyor ki bu dünyayı ülkelerden çok şirketler yönetiyor . Dünyadaki lider bir çok şirket'de en tepede yahudi bir şirket veya kuruluşa bağlanıyor. Hal böyleyken sen gidiyorsun Filistin'in hamiliğine soyunuyorsun. Adamlara saydırıyorsun. Devamlı duyuyoruz Türkiyeye şu verilecekti bilmem ne kamarası bilmem ne senatörleri şunu dedi , Türkiyeye şu verilecekti Pentagon istemiyor. Yav pentagon kimin elinde sizce ?
Yahu sen şu an filistinin hamisi olsan da İsrail orayı ele geçirecek mi ? Evet. Olmasanda geçirecek mi ? Evet. Filistinlinin kendisi en başta toprağını satan , arap ülkelerinin yüzde 80'i şu an israil'in ağzına bakar durumdayken hatta israil istese Türkiyeye karşı görev kuvveti kurup saldıracak durumdayken bile bizim bu anti israil politikasını sürdürmemiz en azından şu an için anlamsız.
Bende müslümanım , bende insanım bende sahip çıkalım istiyor ve israil'e karşıyım ama şu an bizim önleyeceğimiz bir şey yok. Ne yapacağız Tel aviv'i mi vuracağız ? Kudüs'e Som mu atacağız ?
Şu durumda en mantıklısı İsrail ile iyi geçinmek , İsrail ile iyi geçinmek demek Amerika ve Avrupa ile iyi geçinmek demektir. Şunu unutmayın Türkiye'de bir zaman etkinlik anlamında Fetö ne ise Abd'de Yahudiler bunun 10 katıdır. Hatta dünya da da.
Mecburen ithalat ihracat dengesinde kar'a geçene kadar dış borçları bitirene ve savunma sanayi başta bir çok sanayi alanında bağımsız ve dünya çapında markalar çıkarana kadar en azından nükleer second strike kabiliyeti elde edene kadar bu adamlara dayı diyeceğiz.
--------------------------------------------------------------------------
Bakın ben sizi başka bir alternatif evrene götüreyim . Orada Türk dış işleri daha mantıklı ve vizyoner.
+ O evrende Türkiye İsrail ile arasındaki kötü söylemleri bırakıp karşılıklı temasları arttırmış ve aradaki buzları eritmiş. Oradaki Türkiye İsrail ile ilişkilerinde devamlı tarihte Türkiyenin arap israil savaşlarında nötr kalması, zamanında yahudi Türk devletinin olması, Tarih boyunca osmanlıların Yahudileri İspanyadan getirip himaye etmesi, ww2'de Türkiyenin yahudilerin İsrail'e geçişine köprü olması vb. donelerle arayı ısıtıyor.
+ Diğer yandan Türkiye ısınan ilişkilerden fırsat ile İsrail'e çıkartılan gazı Mersin ve Tanap üzerinden ortak olarak Avrupaya satmayı öneriyor , böylece eastmed'in anlamsız masraflarından kurtarıp projeyi israil açısından daha kolay ve kazançlı hale getirmeyi öneriyor. İsrail zaten böyle bir ihtimali görünce bu saçma ittifakı uzatmanın anlamsızlığını kendileri de bildiğinden bu işe evet dediğinde mısır ve rumları kafalarına silah dayasan bir arada tutamazsın. Zamanla da zaten Mısır yav bizde müslümanız zaten diye yanaşmaya başlayıp bizim tarafa kayar. Yunanlılarda hiçbir şey diyemez. Rumlarda kendilerine dayatılan alana mahkum kalır. Böylece hem doğu akdeniz hemde Libya sorunu çözülür. Abileri zaten emir verirse hafter gna'nın bizle yaptığı anlaşmayı onaylar.
+ Yine akıllı bir Türkiye gücünün çoğunu ypg ve pyd'yi bitirmeye harcar ve ortadoğu'da natonun halef gücünün Türkiye ve öso olması gerektiğinde ısrar eder. Bunun karşılığında İran'a karşı batı koalisyonunda bulunur.
+ Yine akıllı bir Türkiye her seferinde sırtımızdan vurmaktan başka bir iş yapmamış, şii'lik adı altında zerdüştlük kuyusunda boğulan bizi asla sevmeyen gözü topraklarımızda olan bir iran'a karşı israil ve abd yanında olur. İran'ın işgalinde parçalanma sırasında güney azerbaycan'ın bağımsız olması ve bu güney azerbaycan'ın topraklarının Türki devletlerle bağlantı sağlayabilecek şekilde uzaması için gerekli demografik iddialar ve iç göçler için çalışma yapar.
+ Sonun da turan birliğini sağladığında ise Türki devletlerle ilk başta ekonomik , daha sonra siyasi ve askeri olarak avrupa birliği benzeri bir birlik kurarak ortak sanayi ve ekonomi altyapısında bu topraklardaki yer altı zenginliklerini alıp oraya sanayi ve tarım ürünleri ile besleyerek hem kendini hemde oralardaki refahı arttırır.
Ama tabi bu başka ve alternatif bir evren. O zaman ver mehteri.
-
Yaşar kardeşim; EJ-200'ü üreten EuroJet Turbo GmbH . Bu şirket Birleşik Krallık'ın Rolls Royce, İtalya Avio, İspanya ITP ve Almanya MTU Aero Motorları olan çok uluslu bir konsorsiyumdur. Merkezi Münih yakınlarındaki Hallbergmoos'ta bulunmaktadır.
Bu EJ-200 motorunu sen ister Kale ortaklığıyla ister Migros-A101 ortaklığı ile yap bu motor , Avrupa üretimi (Almanya'ya özellikle MTU'ya dikkatini çekerim) bir motor... Bu motoru seçtiğin an Almanya'nın eline düşersin... Yok BEA ile MMU yapıyoruz yok İngilizlerle aramız iyi , İngilizler , Almanya'yı ikna eder vb. düşünce hepsi fantazi şeyler...
Hem zaten Kale/RR ortaklığı motoru bahsettiğiniz MMU için tamamen özgün bir motor üretimini kapsıyor , benin tartıştığım Hürjet için önerilen EJ200 motoru ile alakası yok...
Diyorsunuz ki Türkiye'de üretilen motordan ambargo yemezsiniz... Kale , bir süre sonra Tei olur RR'siz üretim yapar?????????
25 yıllk TEİ ; GE olmaksızın motor yapabiliyor mu da böyle yazıyorsunuz sayın Yaşar?
Kale-RR ortaklığı ne teklif etti de SSM , motor işini onlara vermedi? RR motoru yaparız , istediğin kadar üretmeye de 3. ülkelere satmaya da evet ama IP haklarını V-E-R-M-E-M diyor...
F-404 motorunu seçmek ile EJ-200 seçmek arasında , her anlaşmazlıkta ambargoyu kafana yiyeceğin için Demokles'in kılıcı misali bir fark yok ...
2- Ben hiçbir zaman Batı motorlarının kalitesini , uzun ömrünü , güvenilirliğini tartışmadım ki... Tabi ki batı motorları daha iyi...
Görüşümü aşağıda tekrar edeyim Sayın Yaşar . Aslında aşağıyı dikkatli okursanız tamamen aynı fikirde olacağımızı da anlarsınız...
F-16, F-4, F-35 tabi ki alınsın bir sözüm yok... Benim istediğim her ne kadar batı motorlarına göre güçsüz-dayanıksız da olsa (8000 saat gideceğine 4000 saat gitsin ömrü) elimizde batı motorları dışında bir motor kullanan hiç değilse 1 savaş uçağı platformumuz olsun... Batı ile ilişkilerimiz bozulsa bile (zaten 2 ayda bir bozuluyor) rahatlıkla kullanacağımız hafif bir savaş uçağımız -Hürjet- olsun...
MMU da ister ABD , ister RR ortaklığı yap ona bir şey demiyorum zaten...
Sayın Battlestar sizin de yazınızı da okudum özellikle alternatif evren fikirlerinizden 3-4 tanesi zaten akıllı olan siyasetçilerin yapması gerekenler....
Ama hocam bakın PYD konusunda Batı'nın yaptıkları şerefsizliği gördünüz . Başka konularda yazarken bizim başımıza daha pyd yüzünden , Fırat'ın doğusunda çok belalar açılacağını yazmıştım... Hocam bu Batı'nın siyasetine güvenilmez...
Mutlaka batı dışı , kötü motorlu da olsa bir uçak edinmemiz gerekir...
Hürjet'e uygun alternatif motor yok diyorsunuz ama ben mutlaka Çin menşei bir motor yoksa da Klimov RD-33 gibi bir rus motorunun alınması konusunda ısrarcıyım...
Şunun için bu zamanlarda aramızın iyi olmamasına rağmen Rus diyorum: Ruslarla problem olursa Batı motorlu uçaklarımızı ; Batı ile problem olursa düşük performanslı da olsa (Klimov RD-33 bence güzel de bir motor) Rus motorlu uçağımızı kullanırız... Ama yine EJ-200 veya F404 seçersek bu iki Batılı güç birbirini tutar ,bize alternatif kalmaz , bunların ayağına düşeriz...Ben bunu savunuyorum...
-
@battlestar
Pentagon'un yahudilerin elinde oldugunu mu ima ettin bana mi oyle geldi?
-
@battlestar
Pentagon'un yahudilerin elinde oldugunu mu ima ettin bana mi oyle geldi?
Zaman zaman değişen ama şu sıralar artan bir etkileri var. Senato da ki yerleri zaten tartışılmaz. Siz eğer senato'da yahudiler hakkında koridolarda bile en ufak kötü bir söz söylerseniz başınıza geleceklere dair güzel bir video vardı. Bulamadım bulursam özelden atarım.
-
Yahudiler lanetlenmis irkdir.
Kimin basina ne gelecekmis gorelim bakalim.
Pentagon'da yahudi etkisi yok denecek kadar azdir. Tam tersi, pentagonun İsrail uzerinde etkisi vardir. Yahudi lobisi, cia'nin bir kismi uzerinde etkilidir o kadar.
Zaten abd ve ab'den yuz bulamayan yahudi lobisi, Rusya'ya agirlik vermeye basladi.
-
Yahudinin parasina dokunma, karisi, kizi umurunda olmaz.
Bekliyorum!
-
Yahudinin parasina dokunma, karisi, kizi umurunda olmaz.
Bekliyorum!
Hocam kusura bakmayın ama eğer abd gibi bir devletin pilotları nato dışı bir ülke olan israil için sovyet tehditi olmadan o ülkenin armasını uçaklarına takıp uçuyorsa kimse pentagonda israil etkisi yok diyemez. Pentagon babasının hayrına Irak'ı vurmadı herhalde. Tek amaç petrol olsaydı ilk venezuellayı vururlardı herhalde.
Bakın amerikadaki yahudiler aynı türkiye' de ki eski fetöcüler gibidir. Nerede iyi bir mevkiyi kazısanız altından bir yahudi veya yahudi bir firma çıkar. Hatta şöyle göstereyim ;
(https://i.ibb.co/N3ynCFT/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-04-07-212122-www-youtube-com.png)
Bunlar abd başta son kullanıcı ürünleri markaları ve bunların toplandığı holdingler. Bu mega şirketlerin hepsinin başında ya yahudiler yada onlarla veya onların j&p morgan gibi finans kuruluşlarına bağlı şirketler. Yine apple, facebook, google gibi şirketlerin sahibinin yahudi olduğunu felan söylememe gerek yok sanırım.
(https://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/11/standard-oil-timeline.jpg)
Amerika'da hayatın kalbi arabadır ve arabaların olmazsa olmazıda benzindir. Amerikada Rockefeller'in kurduğu standartoil'in halefi şirketlere bak istersen Amerikaya gittiğinde göreceksin ki gitmiş biri olarak söyleyim her köşedeler.
George Soros diye bir adam var. Araştır Cia ile bayağı iyi ilişkileri var pentagonla'da meşhur devlet çökertici. dc deki galactus gibi gider yıkar ve yeniden yapar o arada ceplerini doldurur. Arap baharının mimarı diyorlar.
Kısaca adamlar bu kadar güçlüyken pentagondaki generalleri vs. satın alamayacakları, şantaj yapamayacaklarını söylemek çok iyimser bir düşünce.
Bulamadığım videoda sanırım şöyle diyordu. (Video'da olabilir stratejik düşünce tarihi dersinde erkin ekrem hocada anlatmış olabilir tam karar veremedim . ) Eğer amerikan meclisinde ufak bir köşede dahi yahudiler hakkında kötü bir söz söylerseniz çok geçmeden birileri (burada kendi partisinden veya daha üst makamdan birilerimi kast ediliyor hatırlamıyorum.) gelir ve size lafınızı geri alıp özür dilemenizi aksi takdirde senatör de olsanız hayatınızın tehlikeye gireceğini söyler tarzında bir durum vardı.
-
Battlestar,
O kadar yazi yazmissin, benim iletime karsi bir arguman yok. O kadar sirket sahibiler, dogru. Bu yuzden demokrat parti ve cia ile daha yakin iliskideler.
Ama sahibi yahudi olan bir amerikan silah sirketi goster bana.
Bu arada yukaridaki laflari sadece sana degil, yahudi oldugunu bildigim adamlarin suratina soyledim ben. Cevap vermeye kalksa eski ahitten girer, talmuttan cikarim onlar da biliyor!
Bugune kadar da özür falan da dilemedim, dilemem.
-
Yine cosup konu basligini unuttunuz beyler ;) Konumuz F-16 Modernizasyonu
-
Bir de o sirketler listesinde supheliyim.
Coca cola, nestle falan tamam da... Unilever, pepsico, p&g'den emin miyiz?
-
Bir de o sirketler listesinde supheliyim.
Coca cola, nestle falan tamam da... Unilever, pepsico, p&g'den emin miyiz?
Ben güncel bir youtube videosundan aldım o nerden aldı bilmiyorum. Çoğu doğru ama yapıldığı yılda önemli sonuçta markalar şirket değiştirebiliyor.
-
Ufak akıl yürütmeler.
Türk-i Cumhuriyetlerin elinde yaklaşık 150 kadar MİG-29 var. Elimizde olan ve yakında uçacak bir proje=Hürjet.Elimizde olan ve gerçekleşmesi için gerekli sistemler neredeyse hazır olan Özgür projesi.
Bir motor=Rd-33 ve gelecekte RD-33 ile aynı boyutlara sahip bir motor daha TJ-XXX.
Evvela Hürjet Rd-33 ile uçar ve TJ-XXX geliştirilmeye çoktan başlanmıştır. Aradan zaman geçer TJ-XXX hazır olur Hvkk yerli motoru peyderpey uçaklara takar. Hürjet ihraç versiyonu TJ-XXX ile uçar üstüne birde 150 MİG-29 için en az 350 motor üretilir daha sonra Polonya, İran,Ukrayna.... Tabi MİG-29'lar Block 70 ayarında radarlara da sahip olur;gökdoğan,bozdoğan,som atar; politik avantajları olur. Nihayetinde iş Hürjetten başlar bi zamanlar forumda dalgası yapılan mig 29 modernizasyonundan çıkar.
-
Hakikaten konu F-16 modernizasyonundan nerelere kaymış yine arkadaşlar konumuza dönelim lütfen...
-
Yaşar kardeşim; EJ-200'ü üreten EuroJet Turbo GmbH . Bu şirket Birleşik Krallık'ın Rolls Royce, İtalya Avio, İspanya ITP ve Almanya MTU Aero Motorları olan çok uluslu bir konsorsiyumdur. Merkezi Münih yakınlarındaki Hallbergmoos'ta bulunmaktadır.
Bu EJ-200 motorunu sen ister Kale ortaklığıyla ister Migros-A101 ortaklığı ile yap bu motor , Avrupa üretimi (Almanya'ya özellikle MTU'ya dikkatini çekerim) bir motor... Bu motoru seçtiğin an Almanya'nın eline düşersin... Yok BEA ile MMU yapıyoruz yok İngilizlerle aramız iyi , İngilizler , Almanya'yı ikna eder vb. düşünce hepsi fantazi şeyler...
Hem zaten Kale/RR ortaklığı motoru bahsettiğiniz MMU için tamamen özgün bir motor üretimini kapsıyor , benin tartıştığım Hürjet için önerilen EJ200 motoru ile alakası yok...
Diyorsunuz ki Türkiye'de üretilen motordan ambargo yemezsiniz... Kale , bir süre sonra Tei olur RR'siz üretim yapar?????????
25 yıllk TEİ ; GE olmaksızın motor yapabiliyor mu da böyle yazıyorsunuz sayın Yaşar?
Kale-RR ortaklığı ne teklif etti de SSM , motor işini onlara vermedi? RR motoru yaparız , istediğin kadar üretmeye de 3. ülkelere satmaya da evet ama IP haklarını V-E-R-M-E-M diyor...
F-404 motorunu seçmek ile EJ-200 seçmek arasında , her anlaşmazlıkta ambargoyu kafana yiyeceğin için Demokles'in kılıcı misali bir fark yok ...
2- Ben hiçbir zaman Batı motorlarının kalitesini , uzun ömrünü , güvenilirliğini tartışmadım ki... Tabi ki batı motorları daha iyi...
Görüşümü aşağıda tekrar edeyim Sayın Yaşar . Aslında aşağıyı dikkatli okursanız tamamen aynı fikirde olacağımızı da anlarsınız...
F-16, F-4, F-35 tabi ki alınsın bir sözüm yok... Benim istediğim her ne kadar batı motorlarına göre güçsüz-dayanıksız da olsa (8000 saat gideceğine 4000 saat gitsin ömrü) elimizde batı motorları dışında bir motor kullanan hiç değilse 1 savaş uçağı platformumuz olsun... Batı ile ilişkilerimiz bozulsa bile (zaten 2 ayda bir bozuluyor) rahatlıkla kullanacağımız hafif bir savaş uçağımız -Hürjet- olsun...
MMU da ister ABD , ister RR ortaklığı yap ona bir şey demiyorum zaten...
Sayın Battlestar sizin de yazınızı da okudum özellikle alternatif evren fikirlerinizden 3-4 tanesi zaten akıllı olan siyasetçilerin yapması gerekenler....
Ama hocam bakın PYD konusunda Batı'nın yaptıkları şerefsizliği gördünüz . Başka konularda yazarken bizim başımıza daha pyd yüzünden , Fırat'ın doğusunda çok belalar açılacağını yazmıştım... Hocam bu Batı'nın siyasetine güvenilmez...
Mutlaka batı dışı , kötü motorlu da olsa bir uçak edinmemiz gerekir...
Hürjet'e uygun alternatif motor yok diyorsunuz ama ben mutlaka Çin menşei bir motor yoksa da Klimov RD-33 gibi bir rus motorunun alınması konusunda ısrarcıyım...
Şunun için bu zamanlarda aramızın iyi olmamasına rağmen Rus diyorum: Ruslarla problem olursa Batı motorlu uçaklarımızı ; Batı ile problem olursa düşük performanslı da olsa (Klimov RD-33 bence güzel de bir motor) Rus motorlu uçağımızı kullanırız... Ama yine EJ-200 veya F404 seçersek bu iki Batılı güç birbirini tutar ,bize alternatif kalmaz , bunların ayağına düşeriz...Ben bunu savunuyorum...
Sn serkan1976,
1. Ben sizin kardeşiniz olamam. Yaşınız kaç? 1976 doğumlu iseniz babanız olurum. Ben 54 doğumluyum.
2. Ej200 motorunun tasarım sahibi Rolls Royce firmasıdır. Eurojet’e kontrat karşılığı ej200 üretim izni vermiştir.
RR, Bu motorun benzerini üretir sizin için , adına ej200t der. Olur biter. Motorun patenti RR de dir.
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/combat-jets/ej200.aspx#/ (https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/combat-jets/ej200.aspx#/)
İşin başında RR, 20200lbf lik ej200’ü bize teklif etti. Yani Kale ile ej200’ü Türkiye’de üretecekti.
https://www.defensenews.com/air/2015/12/06/rolls-royce-offers-engine-for-turkish-made-fighter-jet/ (https://www.defensenews.com/air/2015/12/06/rolls-royce-offers-engine-for-turkish-made-fighter-jet/)
Biz gücü yetersiz kalır MMU için deyince zaten ej230 olarak üzerinde çalıştığı projeyi bize önerdi 27500+lbf itkili yeni özgün bir motor olarak. Kalkar size TVC li ej200 verir. Adını ej200tvc koyar. Suyun vanası RR’nin elinde olduktan sonra bu motoru burada imal ettirmesi problem değil. Alman’dan motor alınmasına ben de karşıyım.
Ip hakkını vermesin. Bana geçiş döneminde 3üncü şahıslara satışı problemsiz motoru Türkiye’de üretip versin. Benim Hürjet’im uçsun. O yeter. Türkiye’de üretilen ej200, dışarıdan alınacak Klimov-rd33 den bin defa daha iyidir. Bakımını rahat yaparsınız. Parcası her zaman hazır olur. Prototiplerin ihtiyacı dışında, dışarıdan motor almak akıl işi değil bence.
-
Hakikaten konu F-16 modernizasyonundan nerelere kaymış yine arkadaşlar konumuza dönelim lütfen...
Çok haklısınız.
F16 modernizasyonuna dönersek;
Bizim bu aşamada ne yapıp edip eldeki blok-30 ları bir an önce hava hava görevlerine uygun olarak (yanlış anımsamıyorsam bunlar yapısal olarak bizim en kıvrak uçaklarımız) “Özgür” hale getirmemiz gerekir. İkinci adım olarak, blok-40’lara ve blok-50 lere de Aesa radarlarını takmamız şart. En geç 2025’e kadar bu işi bitirmemiz lazım.
-
Sayın Yaşar , öncelikle sizin yaşınızı "Yaşar"nick name den tahmin etmem mümkün değil herhalde bunu anlayışla karşılarsınız...
Diğer yorumlarınıza gelince , yukarıda yazdığınız tüm bilgileri okudum katıldığım ve katılmadığım noktalar var haliyle...
Ama yorumlarınızı okuyunca " hâlâ anlatmak istediğimi ifade edemediğimi veya sizin anlamamakta ısrar ettiğinizi"düşünüyorum....
Benim argümanım şu düşünceye dayanıyor...
"Batı , sen ne kadar uçak motorunu Türkiye'de ortak üretim veya doğrudan satış garantisi ile elde edersen et , istediği anda bu tedarik zincirini engeller"
Bu görüşüme katılmıyorsanız zaten tartışacak bir şey yok... Örnek Kapı gibi F-35 sözleşmesine rağmen F-35 alamamamız,Fransanın Mistral'leri Ruslara vermemesi ,Altay motor veya T-129 motor ambargosu vs. vs. vs.
Bu örnekler gösteriyor ki Batı bloğu herhangi bir anlaşmazlık durumunda ambargoyla seni zor durumda bırakıyor...
O halde yapılacak şey ; Hürjet özelinde konuşursak alternatif bir kaynağa yönelmek... Yani en azından Türk hava kuvvetlerindeki 1 uçağımız Batı menşeili bir motor kullanmasın. Yerli motor gelene kadar Çin veya Rus motoruyla uçsun... Tamam bu motorlar Batı motorları kadar uzun ömürlü değil ama olası bir ambargoda en azından işimizi görür...
_________________________________________________
RR her ne kadar İngiliz üretimi olursa olsun , ben özellikle ABD'nin istediği anda bir rest çekerek bu tedarik zincirini rahatlıkla engelleyeceğini iddia ediyorum... Ben bu görüşümde ısrar ediyorum...
-
Sayın Yaşar , öncelikle sizin yaşınızı "Yaşar"nick name den tahmin etmem mümkün değil herhalde bunu anlayışla karşılarsınız...
Diğer yorumlarınıza gelince , yukarıda yazdığınız tüm bilgileri okudum katıldığım ve katılmadığım noktalar var haliyle...
Ama yorumlarınızı okuyunca " hâlâ anlatmak istediğimi ifade edemediğimi veya sizin anlamamakta ısrar ettiğinizi"düşünüyorum....
Benim argümanım şu düşünceye dayanıyor...
"Batı , sen ne kadar uçak motorunu Türkiye'de ortak üretim veya doğrudan satış garantisi ile elde edersen et , istediği anda bu tedarik zincirini engeller"
Bu görüşüme katılmıyorsanız zaten tartışacak bir şey yok... Örnek Kapı gibi F-35 sözleşmesine rağmen F-35 alamamamız,Fransanın Mistral'leri Ruslara vermemesi ,Altay motor veya T-129 motor ambargosu vs. vs. vs.
Bu örnekler gösteriyor ki Batı bloğu herhangi bir anlaşmazlık durumunda ambargoyla seni zor durumda bırakıyor...
O halde yapılacak şey ; Hürjet özelinde konuşursak alternatif bir kaynağa yönelmek... Yani en azından Türk hava kuvvetlerindeki 1 uçağımız Batı menşeili bir motor kullanmasın. Yerli motor gelene kadar Çin veya Rus motoruyla uçsun... Tamam bu motorlar Batı motorları kadar uzun ömürlü değil ama olası bir ambargoda en azından işimizi görür...
_________________________________________________
RR her ne kadar İngiliz üretimi olursa olsun , ben özellikle ABD'nin istediği anda bir rest çekerek bu tedarik zincirini rahatlıkla engelleyeceğini iddia ediyorum... Ben bu görüşümde ısrar ediyorum...
Sn serkan1976,
Bazı konularda Anlaşamadığımızda anlaşalım.
Yukarıda Yazdıklarınızın birçoğuna katılıyorum; Yabancı motorla bu iiş olmaz. Mutlaka kendi motorumuzu üretmemiz gerekli. Tek anlaşamadığımız nokta Rus motoru. Ben de diyorum ki ha Rus ha batılı , ikisi de aynı. İdlip’te adamın yanlışlıkla askerini ya da uçağını vurursunuz size motor satışını durdurur. Rusdan doğrudan motor alırsınız. İkide bir bozulur sık sık yenilemek için tekrar motor siparişi verirsiniz. Hiç olmazsa eğer motor Türkiye’de yapılıyorsa İngiliz’in arayı bozması zorlaşır. Yatırım yapmıştır. Para kazanıyordur adamın bir kolunu yakalamışsınızdır çekmesi zordur vs vs.
Sizin tüm yumurtaları aynı kefeye koymama mantığında olduğunuzu da görüyorum. Ancak Rus teknolojisine güvenemediğimden sizden farklı düşünüyorum.
ABD ile aramızın en limoni olduğu dönemde dahi BAE mühendisleri tfx üzerinde çalışmaya devam etti. ABD nin İngilizlere söylediğiniz ölçüde baskı uygulama noktasına gelmesi demek, bizim ABD ve/veya İsrail ile savaş eşiğinde olmamız demektir.
Sizin ve benim görüş açılarımız farklı olabilir bu bence ufak noktada. Ancak bu işin başındakiler ne yapacak o önemli. Biz kendi görüş açımızdan doğru ve olması gerektiğini düşündüğümüz şeyleri yazıyoruz burada ama işin arkasında yatan asıl düşünceyi ve oynanan tiyatroyu tam olarak izleyemiyoruz.
-
+1
Çok yaşayın. İşte aradığım deyimi siz bulmuşsunuz. Biz tüm yumurtaları aynı sepete koyuyoruz ki bu stratejik olarak büyük hata. Devlet aklı bunu düşünmeliydi bence. Benim kastettiğim de tam olarak bu...
Benim Rus veya Çin motoruna bir yatkınlığım-sempatim yok. Bilâkis bu motorların ömür-güç istekleri açısından geride olduğunu sürekli vurguladım.
Ana vurucu gücümüz F-16,MMU,F-4 Batı motorlu olsun ama mutlaka 1 uçağımız(Hürjet) alternatif başka bir ülkeden olsun...
RR konusundaki görüşlerinize de katılıyorum. RR-KALE teklifi bence kabul edilmeliydi.İstediğimiz kadar üretim, 3.dünya ülkelerine satış izni RR tarafından kabul edildi ama SSM , IP hakları konusunda ısrarcı...
RR-Kale ortaklığı (MMU) belki de Hürjet'te EJ-200 kullanırsak daha da kolaylaşabilir...
Ama Türkiye'de GE-TEİ ortak motor fabrikası ve yılların deneyimi varken F404-GE seçimi de bence sürpriz olmaz. 20 yıldır Türkiye fabrikasında F110 üreten GE-TEİ , Hürjet motoru için de bastırıyordur mutlaka...
Çünkü benim için Hürjet 'te Abd veya İngiltere motorunun bir farkı yok yukarıdaki görüşlerime göre...
-
Sayın Yaşar , öncelikle sizin yaşınızı "Yaşar"nick name den tahmin etmem mümkün değil herhalde bunu anlayışla karşılarsınız...
Diğer yorumlarınıza gelince , yukarıda yazdığınız tüm bilgileri okudum katıldığım ve katılmadığım noktalar var haliyle...
Ama yorumlarınızı okuyunca " hâlâ anlatmak istediğimi ifade edemediğimi veya sizin anlamamakta ısrar ettiğinizi"düşünüyorum....
Benim argümanım şu düşünceye dayanıyor...
"Batı , sen ne kadar uçak motorunu Türkiye'de ortak üretim veya doğrudan satış garantisi ile elde edersen et , istediği anda bu tedarik zincirini engeller"
Bu görüşüme katılmıyorsanız zaten tartışacak bir şey yok... Örnek Kapı gibi F-35 sözleşmesine rağmen F-35 alamamamız,Fransanın Mistral'leri Ruslara vermemesi ,Altay motor veya T-129 motor ambargosu vs. vs. vs.
Bu örnekler gösteriyor ki Batı bloğu herhangi bir anlaşmazlık durumunda ambargoyla seni zor durumda bırakıyor...
O halde yapılacak şey ; Hürjet özelinde konuşursak alternatif bir kaynağa yönelmek... Yani en azından Türk hava kuvvetlerindeki 1 uçağımız Batı menşeili bir motor kullanmasın. Yerli motor gelene kadar Çin veya Rus motoruyla uçsun... Tamam bu motorlar Batı motorları kadar uzun ömürlü değil ama olası bir ambargoda en azından işimizi görür...
_________________________________________________
RR her ne kadar İngiliz üretimi olursa olsun , ben özellikle ABD'nin istediği anda bir rest çekerek bu tedarik zincirini rahatlıkla engelleyeceğini iddia ediyorum... Ben bu görüşümde ısrar ediyorum...
Serkan Bey;
dediğiniz gibi batı menşeli olmayan bir motor seçimimiz olursa s-400 ve çin'li şirketten hss alacağımız zamanında ki gibi bir baskı gelmez mi batı tarafından.
-
S-400 ambargosu F-35 stealth özelliğinin açığa çıkacağı bahanesiyle uygulandı. Bahane olduğu şuradan belli ; ABD , F-35 'i olmayan örneğin Hindistan'ı da ambargoyla tehdit etti...
Sorunuz özelinde ise ABD , zaten bize yapacağı her türlü ambargoyu yapıyor bunun ötesinde yapacaklarının bizi tamamen kaybedeceğini bildiği için orta kalite bir rus-çin uçak motoru için bu konuda ileri gideceğini sanmıyorum...
-
elin şeyiyle gerdeğe girilemeyeceğinin kanıtını defalarca yaşayarak öğrendik.kendi motorumuz bitene kadarda bu muhabbetlere devam edeceğiz anlaşılan.en alt sınıf motordan başladık inşallah bitire bitire en üst tip motoru yaparak nihayete ereceğiz
-
Geçen gün çoğunuzunda izlediğine emin olduğum bir videoda F-16 uçağının tarihi anlatılıyordu...Versiyonları anlatılırken , tüm block'lar hakkında kesin bilgiler veriliyorken F-16I (İsrail) hakkında kimsenin tam bilgisi yok dendi...
Acaba bu F-16I'da diğer F-16 versiyonlarında olmayan ne olabilir ? Tabii ki İsrail üretimi MFD ekran ,yazılım vb. farklılıkları olabilir ama ben bu gibi farklılıkları kestetmiyorum...
Bu F-16'yı diğer F-16'larda büyük oranda farklılaştıran özellikler var mı? Yoksa sadece abartılmayacak küçük farklılıklar mı var?
Yoksa sadece şehir efsanesi mi?
-
Serkan hocam, f16 I sofa nın dışarıdan bakınca en belirgin farkı uçak üzerinde ki israil yapımı füze tespit algılıyıcıları. Tabi, benim netten öğrendiğim kadarı ile uçak dahili ecm sistemi. Yani israile özgü radar ikaz alıcıları, radar karıştırıcıları v.s. ha bide ıff denen dost düşman tanıma sistemi. Radarlar amerikan galiba, o konuda nette farklı bi bilgi yok, rastlamadım. Top yine m61 topu.
-
Arda Mevlutoglu @orko_8
Özgür projesi prototipinin TUSAŞ internet dükkanında satışa sunulan maketi. Buna benzer renklerle uçarken daha önce fotografı çıkmıştı. Maket üzerinde SOM-J, HGK ve ASELPOD görülüyor.
(https://pbs.twimg.com/media/EWdl38dX0AITkCR?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EWdl2MAWsAMKlps?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EWdl6klXgAI9iJ1?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/orko_8/status/1254084407213907968
-
T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir;
(https://pbs.twimg.com/media/EXatK8uXYAUjNYh?format=jpg&name=medium)
F-16 AESA radarı projesi var. Yapısal modernizasyon ise TUSAŞ bünyesinde yapılacak.
http://www.savunmahaber.com/t-c-cumhurbaskanligi-savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demir-basin-mensuplarinin-sorularini-yanitladi/ (http://www.savunmahaber.com/t-c-cumhurbaskanligi-savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demir-basin-mensuplarinin-sorularini-yanitladi/)
-
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?
-
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?
Aesa projesi ve özgür projesi ayrı projeler. Aslina bakarsan ortada 4 tane bitmiş veya yürürlükte kafanıza oturtmanız gereken modernizasyon projesi var. Eskiden yeniye doğru;
Ccip : block 30 lar dışındaki tüm f-16 lari aviyonik ve radar olarak blok 50+ seviyesine çıkardığımız proje. Buna ek standart olacak sayıda kaska monte nişangah jhms de geldi.
F-16 Block-30TM : ccip ile modernize olan Block 40'lardan çıkan aviyoniklerle block-30'ları 40 seviyesine çıkardığımız modernizasyon.
F-16 Aesa Projesi : Block 70 ler genel olarak bir kaç ayrıntı dışında block 50+'nın aesa radarlı hali olduğundan ve bizdeki block 30 dışı f-16'lar da 50+ seviyesinde olduğundan onları block 70 seviyesine çıkartmak için olan bir proje.
F-16 Özgür : Block-30'ları yerli aviyonik ve aesa radarı ile hem mmu için bir testbed hemde block 70+ seviyesine çıkartmak için yaptığımız bir proje.
Bu yüzden iki proje var.
-
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?
Aesa projesi ve özgür projesi ayrı projeler. Aslina bakarsan ortada 4 tane bitmiş veya yürürlükte kafanıza oturtmanız gereken modernizasyon projesi var. Eskiden yeniye doğru;
Ccip : block 30 lar dışındaki tüm f-16 lari aviyonik ve radar olarak blok 50+ seviyesine çıkardığımız proje. Buna ek standart olacak sayıda kaska monte nişangah jhms de geldi.
F-16 Block-30TM : ccip ile modernize olan Block 40'lardan çıkan aviyoniklerle block-30'ları 40 seviyesine çıkardığımız modernizasyon.
F-16 Aesa Projesi : Block 70 ler genel olarak bir kaç ayrıntı dışında block 50+'nın aesa radarlı hali olduğundan ve bizdeki block 30 dışı f-16'lar da 50+ seviyesinde olduğundan onları block 70 seviyesine çıkartmak için olan bir proje.
F-16 Özgür : Block-30'ları yerli aviyonik ve aesa radarı ile hem mmu için bir testbed hemde block 70+ seviyesine çıkartmak için yaptığımız bir proje.
Bu yüzden iki proje var.
" F-16 Aesa Projesi " yabancı AESA radar ; "F-16 Özgür" yukarıda en son verilen yerli AESA radar projesi mi oluyor?
-
Zaten yıllardır F-16 için Aesa geliştirme projemiz var onun üzerinde çalışmıyor muyuz? Bu sanki farklı bir proje gibi lanse mi ediliyor yoksa bana mı öyle geliyor?
Aesa projesi ve özgür projesi ayrı projeler. Aslina bakarsan ortada 4 tane bitmiş veya yürürlükte kafanıza oturtmanız gereken modernizasyon projesi var. Eskiden yeniye doğru;
Ccip : block 30 lar dışındaki tüm f-16 lari aviyonik ve radar olarak blok 50+ seviyesine çıkardığımız proje. Buna ek standart olacak sayıda kaska monte nişangah jhms de geldi.
F-16 Block-30TM : ccip ile modernize olan Block 40'lardan çıkan aviyoniklerle block-30'ları 40 seviyesine çıkardığımız modernizasyon.
F-16 Aesa Projesi : Block 70 ler genel olarak bir kaç ayrıntı dışında block 50+'nın aesa radarlı hali olduğundan ve bizdeki block 30 dışı f-16'lar da 50+ seviyesinde olduğundan onları block 70 seviyesine çıkartmak için olan bir proje.
F-16 Özgür : Block-30'ları yerli aviyonik ve aesa radarı ile hem mmu için bir testbed hemde block 70+ seviyesine çıkartmak için yaptığımız bir proje.
Bu yüzden iki proje var.
" F-16 Aesa Projesi " yabancı AESA radar ; "F-16 Özgür" yukarıda en son verilen yerli AESA radar projesi mi oluyor?
Hayır hocam nasıl anlamadınız anlamadım ama F-16 Özgür projesi block-30 ları block 70 seviyesine yerli olarak cekmeyi amaclayan aesa projesi de tüm f-16'ları yerli aesa takmak ile ilgili bir proje. Biri leo ng modernizesi digeri akkor gibi düşün.
-
Ok... Anlaşıldı hocam...
-
Geçen gün çoğunuzunda izlediğine emin olduğum bir videoda F-16 uçağının tarihi anlatılıyordu...Versiyonları anlatılırken , tüm block'lar hakkında kesin bilgiler veriliyorken F-16I (İsrail) hakkında kimsenin tam bilgisi yok dendi...
Acaba bu F-16I'da diğer F-16 versiyonlarında olmayan ne olabilir ? Tabii ki İsrail üretimi MFD ekran ,yazılım vb. farklılıkları olabilir ama ben bu gibi farklılıkları kestetmiyorum...
Bu F-16'yı diğer F-16'larda büyük oranda farklılaştıran özellikler var mı? Yoksa sadece abartılmayacak küçük farklılıklar mı var?
Yoksa sadece şehir efsanesi mi?
İsrail'in I model f16ları proje başında test aşamasında iken hava kuveetleri tarafından orjinal block 52+ f16 radarına göre SAR modunun yetersiz olduğu ve beğenilmediği açıklanmıştı ama aynı radar ile devam ettiler. Ben orjinal block 52+ f16lar dan daha iyi olduklarını düşünmüyorum.
-
Battlestar hocam, blk 30 lar tamam, belki blk 40 larda serbest olabilir ama blk 50 leri istediğimiz gibi radarını aviyoniğini v.s değiştirebileceğimizi sanmıyorum. Bu konuda kısıtlama çıkabilir karşımıza.
Ayrıca, blk 70 seviyesine çıkarmak derken, bu standart blk seviyesi sadece radar dan oluşmuyor, başka farklarda var. işde link den tutunda atılabilecek mühimmata kadar çeşitli kabiliyetler, motor gücü v.s.özellikler devreye girmekte. Bu yüzden blk standartları ile isimlendirme doğru olurmu bilemiyorum.
-
Battlestar hocam, blk 30 lar tamam, belki blk 40 larda serbest olabilir ama blk 50 leri istediğimiz gibi radarını aviyoniğini v.s değiştirebileceğimizi sanmıyorum. Bu konuda kısıtlama çıkabilir karşımıza.
Ayrıca, blk 70 seviyesine çıkarmak derken, bu standart blk seviyesi sadece radar dan oluşmuyor, başka farklarda var. işde link den tutunda atılabilecek mühimmata kadar çeşitli kabiliyetler, motor gücü v.s.özellikler devreye girmekte. Bu yüzden blk standartları ile isimlendirme doğru olurmu bilemiyorum.
Amerika F-16'lar konusunda bizle işbirliği yapmasa zaten bu raddeye gelmezdi. Eldeki block 40 ve 30 ları modernizasyonlar ve aesa radar ile block 70 seviyesine çıkartmışken block 50 leri engellemelerinin hiçbir manası yok aksine ortak entegrasyondan alamayacakları parayı kaybederler. En kötü verin bizim mühendisler ile birlikte entegre edelim derler.
Diger konuya gelince ben aviyonik, radar ve silah kapasitesi olarak diye belirtiyorum. Evet motor değişikliği olabilir ancak cok büyük bir farkta değil. Yani bir eagle/ strike eagle farkı yok daha çok kullanıcının isterlerine göre ufak farklar. Zaten f-16'nin son konfigürasyonlari daha çok kara saldırı odaklı bu motor artışları daha fazla mühimmat taşımak için.
Son olarak block 30 lar zaten son raddede kapsamlı bir modernize ile block 70 seviyesine aviyonik olarak çıkarken block 40 ve 50 nasıl olacak diyorsunuz sadece aesa ile olacak mı ? Şimdi zaten bu uçaklar aviyonik ve kokpit açısından 50+ seviyesinde. 50+ ve block 70 aviyonik farkı da radara ek ed/et sistemleri, daha gelişmiş seyrusefer ve hedefleme podları ve bazı iff konusunda gelistirmeler var. Ancak bizimde blok 40)50 ve 50+ için planımız sadece aesa radar degil. İff anten dizini projesi var, ehpod var, mehpod var,spews projesi var, aesa var zaten aselpod lightining poddan sniper poddan çok ileride. Hatta aselsanın aesa tasarımının block 70'in aesa radarindan bir nebze iyi olma ihtimali var. Çünkü aselsan uçağın tüm burun konisini maksimum derecede modül icin kullandı.
O yüzden sorun yok. Tabi gönül isterki tüm blok serilerine bu yapılanlara ek yerli irst, meteor veya eşdeğeri ramjet aa bvr,en azından Japonların ki gibi thrust vectoring ( Nasıl olsa f-16'nın motorunu temel alan bir kotor ve tvc geliştireceğiz), f-15 active gibi burun kanatçıkları ve cft tankları ekleyebilsek. Gerçekten uçağı tüm sınırları ile kullanabilirdik. Ama imkansıza yakın tabi.
Ha bu uçağa böyle bi yatırım yapılır mı derseniz mevcut sayıları ve daha ne kadar kullanılacakları düşünülünce neden olmasın.
-
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?
-
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)
Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .
F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam. AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli. Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
-
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)
Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .
F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam. AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli. Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?
-
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)
Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .
F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam. AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli. Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?
D değil C-7 eşdeğeri olabilir. İrst sadece iir füzeler ile işe yarar. Radar güdümlülerle değil. Gökdoğanı atman için ilk uçak radarı tespit edecek midcourse a kadar rf datalinkle füzeyi güdümleyecek ordan sonrada füze kendi radarıyla uçağı tespit etmesi lazımki çok zor.
-
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?
Bu soruma bir cevap yok mu?
-
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)
Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .
F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam. AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli. Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?
D değil C-7 eşdeğeri olabilir. İrst sadece iir füzeler ile işe yarar. Radar güdümlülerle değil. Gökdoğanı atman için ilk uçak radarı tespit edecek midcourse a kadar rf datalinkle füzeyi güdümleyecek ordan sonrada füze kendi radarıyla uçağı tespit etmesi lazımki çok zor.
Bozdoğan AIM 120 A/B versiyonuna (65 - 75km) ancak denk gelebilen bir füze.
-
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?
Bu soruma bir cevap yok mu?
Benim bildiğim tek fark ykıt ikmal sondasının farklı olması.
-
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-ve-24-diger-ulkeden-sniper-irst-ve-lantirn-siparisi/)
Türkiyenin'de içinde bulunduğu 24 ülke sniper, lantirn podları ve irst sipariş etmiş. Şu an tüm f-16 versiyonlarında aselpod kullanabiliyorken pod alacağımızı sanmam .
F-16 block 30 modernizesinde kullanmak için AN/AAQ-32 sipariş edilmiş olabilir. Legion irst podda olabilir ama sanmam. AN/AAQ-32 menzili 83 km . Tabi o kadar menzilli iir füze lazım . En yakın menzilli mica 60 km , Rus tarafında da R-77T 90 km menzilli. Belki eş değeri füze üstünde çalışıyoruzdur ancak öyle bir füze olsa da c-7 menziline ,amraam-d ve meteor füze menziline yetişemiyor. Amma velakin bu füzelerin no escape zone'larından fazla bir menzil. Ama sanmıyorum ki üstünüze bir bvr atıldığında dur onu menzile sokayım da hava şartları mümkün olsun da atayım diye düşünürsünüz.
Şu anda geliştirmekte olduğumuz BVR (Bozdoğan?) Amraam 120D menzilinde diye biliyorum. No Escape Zone olarak 65km ama 120+km menzilli??
Onlar için olabilir mi?
D değil C-7 eşdeğeri olabilir. İrst sadece iir füzeler ile işe yarar. Radar güdümlülerle değil. Gökdoğanı atman için ilk uçak radarı tespit edecek midcourse a kadar rf datalinkle füzeyi güdümleyecek ordan sonrada füze kendi radarıyla uçağı tespit etmesi lazımki çok zor.
Bozdoğan AIM 120 A/B versiyonuna (65 - 75km) ancak denk gelebilen bir füze.
Değil. Gürcan Okumuş'un son röportajını dinle ve bu konuda daha önce yazdığım iletilere arayıp bakabilirsin.
-
Resmi olarak menzilinin 65km olarak açıklanmadımı ? Ayrıca boyut olarak AIM 120den ufak teknolojik olarak ABD dan ileri seviye ye atlamadığımıza göre bu füze c7 ye denk olamaz. Bakın burda bahsettiğiniz kişi tv de canlı yayında kendisi ifade ediyor 65km menzilde olduğunu. https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0 (https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0) 5:00a dikkat ediniz.
-
Resmi olarak menzilinin 65km olarak açıklanmadımı ? Ayrıca boyut olarak AIM 120den ufak teknolojik olarak ABD dan ileri seviye ye atlamadığımıza göre bu füze c7 ye denk olamaz. Bakın burda bahsettiğiniz kişi tv de canlı yayında kendisi ifade ediyor 65km menzilde olduğunu. [url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url]) 5:00a dikkat ediniz.
Hocam açıp bakmak yerine direk kendi fikrinizi dikte etmeyin.
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/1.jpg)
AmraamC-7
(https://i1.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2017/05/bozdo%C4%9Fan-g%C3%B6r%C3%BC%C5%9F-i%C3%A7i.png?fit=672%2C246&ssl=1)
Bozdoğan
Bozdoğanın küçük olmasını bırakın aksine daha uzun ta makineli topa kadar uzanıyor.
http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441 (http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441)
Bu videoda 40:40'ı izlersen adam ne diyor. Biz 65 km dedik ama diyor bunu bir miktar zorlayacağız diyor. Adam tabi kardeş biz 100-120 km C-7 eşdeğer menzilli füze ürettik demez, diyemez, proje gizliliği ve rütbesi yetmez.
Zaten 65 km menzilli ve bu menzilde at-unut var denildiğinde, direkt olarak üstündeki aktif radar arayıcı başlığının menzilinin 65 km olduğu ortaya çıkıyor. Çünkü 65 km olmasa at-unut yapamazsınız. Bu raddeden başka sizin yapmanız gereken tek şey rf datalink ile mid-course veya terminal aşamaya kadar füzeyi güdümlemek ki bu rf datalink olayı artık bizim için çok kolay bir durum, o raddeden sonra füze aktif radarını açacak ve pittbull'a döncek.
Bak amraam içinde aynısı yazıyor ;
Once the missile closes to self-homing distance, it turns on its active radar seeker and searches for the target aircraft. If the target is in or near the expected location, the missile will find it and guide itself to the target from this point. If the missile is fired at short range, within visual range (WVR) or the near BVR, it can use its active seeker just after launch, making the missile truly "fire and forget".
Açıkcası 65 km aktif radar menzili güzel bir menzil. Aynı zamanda bu raddede füze vuruş ihtimali çok yüksek olduğu için No escape zoneları'da genelde bu menzille aynıdır.
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3a2c07ee21f51feaa07615cdf964088c.webp)
Bak buna bak meteor füzesi 150 km menzilli 75 km'de midcourse yapıyor. Aktif radarını açıyor ve hedefe gidiyor. Zaten meteor'un aktif radar başlığı için a/b'den 3 katından fazla deniliyordu. C-7'de bu daha az 30 km zaten c-7 mid-course'da değil terminal'de açıyor. O yüzden No Escape Zone'u da düşük. Bu eski bir füze olmasından kaynaklı. Zaten meteor eşdeğeride değil.
Gökdoğan'a baktığımızda 65 km aktif radar başlığı ve no escape zone'u olduğu görülüyor. Yani bu füze nefesi yettiği taktirde 130 km civarına kadar operasyonel etkili menzile sahip olabilir. Hadi biz ona 100-120 km arası diyelim. Zaten şöyle düşün hava kuvvetleri ellerinde bol bol a/b varken asla onlarla benzer menzilde füze istemez. A/b ile idare eder C-7 eşdeğeri isterler (en az). Zaten C-7 sayımız eşdeğer hava kuvvetlerine göre az. Yeni alımda mümkün değil. Kesinlikle buna eşdeğer bir füze olacaktır.
-
Ekte Hakan Kılıç bir çok sorunun cevabını vermiş.
https://youtu.be/KWWyzcl4q5Y
-
Resmi olarak menzilinin 65km olarak açıklanmadımı ? Ayrıca boyut olarak AIM 120den ufak teknolojik olarak ABD dan ileri seviye ye atlamadığımıza göre bu füze c7 ye denk olamaz. Bakın burda bahsettiğiniz kişi tv de canlı yayında kendisi ifade ediyor 65km menzilde olduğunu. [url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=MM-PIsquxt0[/url]) 5:00a dikkat ediniz.
Hocam açıp bakmak yerine direk kendi fikrinizi dikte etmeyin.
([url]https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/1.jpg[/url])
AmraamC-7
([url]https://i1.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2017/05/bozdo%C4%9Fan-g%C3%B6r%C3%BC%C5%9F-i%C3%A7i.png?fit=672%2C246&ssl=1[/url])
Bozdoğan
Bozdoğanın küçük olmasını bırakın aksine daha uzun ta makineli topa kadar uzanıyor.
[url]http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441[/url] ([url]http://youtu.be/wYSMDKGtMjw?t=2441[/url])
Bu videoda 40:40'ı izlersen adam ne diyor. Biz 65 km dedik ama diyor bunu bir miktar zorlayacağız diyor. Adam tabi kardeş biz 100-120 km C-7 eşdeğer menzilli füze ürettik demez, diyemez, proje gizliliği ve rütbesi yetmez.
Zaten 65 km menzilli ve bu menzilde at-unut var denildiğinde, direkt olarak üstündeki aktif radar arayıcı başlığının menzilinin 65 km olduğu ortaya çıkıyor. Çünkü 65 km olmasa at-unut yapamazsınız. Bu raddeden başka sizin yapmanız gereken tek şey rf datalink ile mid-course veya terminal aşamaya kadar füzeyi güdümlemek ki bu rf datalink olayı artık bizim için çok kolay bir durum, o raddeden sonra füze aktif radarını açacak ve pittbull'a döncek.
Bak amraam içinde aynısı yazıyor ;
Once the missile closes to self-homing distance, it turns on its active radar seeker and searches for the target aircraft. If the target is in or near the expected location, the missile will find it and guide itself to the target from this point. If the missile is fired at short range, within visual range (WVR) or the near BVR, it can use its active seeker just after launch, making the missile truly "fire and forget".
Açıkcası 65 km aktif radar menzili güzel bir menzil. Aynı zamanda bu raddede füze vuruş ihtimali çok yüksek olduğu için No escape zoneları'da genelde bu menzille aynıdır.
([url]https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3a2c07ee21f51feaa07615cdf964088c.webp[/url])
Bak buna bak meteor füzesi 150 km menzilli 75 km'de midcourse yapıyor. Aktif radarını açıyor ve hedefe gidiyor. Zaten meteor'un aktif radar başlığı için a/b'den 3 katından fazla deniliyordu. C-7'de bu daha az 30 km zaten c-7 mid-course'da değil terminal'de açıyor. O yüzden No Escape Zone'u da düşük. Bu eski bir füze olmasından kaynaklı. Zaten meteor eşdeğeride değil.
Gökdoğan'a baktığımızda 65 km aktif radar başlığı ve no escape zone'u olduğu görülüyor. Yani bu füze nefesi yettiği taktirde 130 km civarına kadar operasyonel etkili menzile sahip olabilir. Hadi biz ona 100-120 km arası diyelim. Zaten şöyle düşün hava kuvvetleri ellerinde bol bol a/b varken asla onlarla benzer menzilde füze istemez. A/b ile idare eder C-7 eşdeğeri isterler (en az). Zaten C-7 sayımız eşdeğer hava kuvvetlerine göre az. Yeni alımda mümkün değil. Kesinlikle buna eşdeğer bir füze olacaktır.
Resmin çekim açılarının sizi yanılttığını düşünüyorum AIM 120 ye tekrar bakarsanız paylaşmış olduğunuz resimde, bizim mühimmatımızdan oldukça geriden başladığını göreceksiniz. Ben mühimmatın tam değerleri ortaya çıkınca bunun belli olacağını düşünüyorum. Her neyse, bizim F16 modernizasyonunu anlamlı kılabilmemiz için minimum c7 performansını veren bir hava hava füzesine ihtiyacımız var. Kısa menzil için keşke IRIS-T nin bire bir performansında bir mühimmat oluştursak gerçekten Almanlar bu füzeyi deniz platformlarına da uyarlamaya başladı.
-
Bu ABD'nin Hindistan uçak ihalesi için önerdiği F-21 uçağının özelliklerini inceleyebildiniz mı?
Lockheed Martin sitesinde biraz baktım ama teknik farklılıklar pek yazılmamış... Block70'den bir farkı var mı?
Bu soruma bir cevap yok mu?
Benim bildiğim tek fark ykıt ikmal sondasının farklı olması.
Teşekkürler
-
(https://pbs.twimg.com/media/EZqhrvrWkAIl3i8?format=jpg&name=medium)
-
(https://pbs.twimg.com/media/EZqhrvrWkAIl3i8?format=jpg&name=medium)
Görebildiğim kadarıyla içeride iki tane daha var.
-
Geçen gün Arda Mevlütoğlu'nun bir yazısı vardı. F-15,f-16,F-5,mig-29 uçurmuş diğer savaş uçaklarının çoğuna karşı da dogfight dahil eğitimler vermiş çok kıdemli Abd pilotuyla yapılan bir röportaj çevirisi vardı.
Adam anlatmış, anlatmış hangi uçağın avantaj ve dezavantajları vb.
Son olarak adama soruyorlar "ABD muharip gücünün etkinliği için yapılması gereken 3 şey sayabilir misiniz?" denmiş.
Adam 1.sıraya ; F-16'lara AESA radarı takılırsa tam bir güç çarpanı olur demiş...
Demek ki biz de mutlaka Aesa radarını öncelikli olarak F-16'lara entegre etmeliyiz...
-
Geçen gün Arda Mevlütoğlu'nun bir yazısı vardı. F-15,f-16,F-5,mig-29 uçurmuş diğer savaş uçaklarının çoğuna karşı da dogfight dahil eğitimler vermiş çok kıdemli Abd pilotuyla yapılan bir röportaj çevirisi vardı.
Adam anlatmış, anlatmış hangi uçağın avantaj ve dezavantajları vb.
Son olarak adama soruyorlar "ABD muharip gücünün etkinliği için yapılması gereken 3 şey sayabilir misiniz?" denmiş.
Adam 1.sıraya ; F-16'lara AESA radarı takılırsa tam bir güç çarpanı olur demiş...
Demek ki biz de mutlaka Aesa radarını öncelikli olarak F-16'lara entegre etmeliyiz...
Hocam ben bizzat bu işe özellikle önem verilmesi için senelerdir söylüyorum . Tamam mmu'ya odaklandık, geleceğimiz o fakat bizim elimizde şu an 240 civarı F-16 var. Biz bu uçakları uzun bir süre kullanacağız ve bizim cidden platform olarak hava önleme uçağı açığımızda var.
Biz bu eksiği en kolay şekilde elimizdeki F-16'ları kıymetlendirerek ve konfigüre ederek giderebiliriz . Mesela;
Hava Önleme Uçağı Açığı ;
Böyle bir açığımız zamanında F-5'ler eskidiğinden beri var. O aralar 80 hava önleme uçağı alınmak istemişti ama F-35'e yönlenildi. Şu an av-önleme görevini F-16'lar yapıyor. F-16 öyle 3d tvc'si olan kobra manevraları felan yapan bir uçak değil. Ama batı paktında alabileceğimiz çoğu uçaktan daha fazla hıza, tırmanma oranına ve itki-ağırlık oranına sahiptir ve 9g'ye kadarda çeken bir uçaktır.
Yani anlatmak istediğim pek ala hava-hava muharebesi yapar ve aslen hava önleme amaçlı yapılmış bir uçaktır. Zaten ucuz etkili bir hava önleme uçağı olsun diye "Light Tactical Fighter" projesi için geliştirilmiştir. En büyük avantajı'da güçlü motoruna rağmen maksimum kalkış ağırlığının az olması yani hafif bir uçak olmasıdır, bu sayede hızlanır, hızlı tırmanır ve sert manevralar yapabilir.
Şimdi arkadaşlar iki çeşit hava-hava muharebesi tipi vardır. Biri Kısa menzilli IIR güdümlü füzeler ve makinalı top ile yapılan diğeri ise orta ve uzun menzilli Radar güdümlü ufuk ötesi yani bvr füzelerle yapılan muharebedir.
Kısa menzildeki muharebede uçağınızın manevra kabiliyeti, hızı, pilotaj önemlidir. Ancak teknolojinin gelişmesi ile batı uçakları bu açığı farklı şekilde kapattı. Kaska monteli görüş-nişangah sistemi ve geniş açılı iir sensöre sahip kısa menzilli hava hava füzeleri sayesinde bu açık kapanabiliyor. Bknz :
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8378ce65850c2f0176673bf7381c8151.webp)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=6YMSfg26YSQ#)
Görüldüğü üzere F-16 kaska monteli nişangah sistemi olan JHMS ile çok geniş bir açıya zaten füze atabiliyor. Yani uçağın o kadar manevralı vs. olması çok önemli değil. Zaten öyle olsa batı paktı şu an rus ekolü karşısında çok çaresiz kalabilirdi. Allaha şükür şu an elimizde 240 JHMS kaska monte atış sistemi ve sayısı tam belirsiz Aim-9x füzesi var. Aim-9x eşdeğeri olmasını beklediğimiz Bozdoğan füzemizde var. Bunlar birde manevra açısından en iyi versiyon olan blok 30 F-16 ile birleşirse bize yeterli seviyede kısa menzilde muharebe kabiliyeti verir.
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2019/03/PIRATE-Infrared-search-and-track-system.jpg)
Ayrıca Irst dediğimiz sistemde önemlidir . Bu sistem esasında uçağın burnundaki bir gimbal ir sensördür. Çok gelişmişleri 100+ km'leri bulduğu söylenen bu sistem, her ne kadar kötü hava şartları vb. olaylardan etkilense de kızılötesi tarama yoluyla savaş uçakları başta olmak üzere hedefleri devamlı tarama yoluyla 0-100 km arasında tespit eder. Tabi en gelişmiş versiyonları bunu yapar. Bu kısa menzilde tespitteki öneminden çok , stealth hedefleri tespit edebilmekteki maharetlerinden dolayı önemlidir. Ancak yinede menzilleri stealth hedefleri onların uzun menzilli hava hava füzesi menzillerinde tespit edip en önemlisi o menzillerde angaje olamaz (IIR füzelerinin kısa menzili yüzünden). Ancak Stealth uçakların attığı uzun menzilli hava hava füzelerinin no escape zone yani füzeden kaçamayacağınız kadar yakın olan alana girmeden hedefi tespit edip kaçabilmenize illa ki yardımı olacaktır.
Uzun Menzilde Bvr Muharebe ;
Bu muharebede de önemli olan uçağınızdaki radar, onun kabiliyet ve menzili ve taşıdığınız uzun menzilli bvr hava hava füzesi onun ew dayanımı ve aktif radar arayıcı başlığının menzilidir. Yani ne kadar menzili ins ile ne kadarını aktif takip ediyor önemli olan budur.
F-16'larda şu an kullanılan Apg-80 aesa radarı gerçekten güzel bir radar tespit kapasitesini altta veriyorum ;
APG-80 AESA (F-16E)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
Evet daha iyi radarlarda var ancak apg-80 zaten uçakları kendi füze menzilinden ileride tespit ediliyor bu onun için pekte dezavantaj değil, Kaldı ki aselsanın aesa radarında yanılmıyorsam biz uçağın burun konisinin tamamını kullandık ve muhtemelen daha fazla transistör kullandık yani daha gelişmiş bir radar olacağı söylenebilir. Yine elimizde C-7 füzesi var (az sayıda ama fena füze değil.) ve yerli bana göre C-7 ile aynı menzilde(nedenlerini daha önce açıklamıştım) (tahmini 120 km civarı) yerli gökdoğan füzemizde geliştiriliyor. Tabi bu arenada 160 km menzilli Aim-120D ve 150 km menzillerde Meteor füzesi var . Bunlardan birini almak ki zaten meteor mmu'da olacak ve bunu F-16'lara takmak bizim için hat safhada önemli.
Tabi bir önemli konuda var ki, oda taşınabilecek maksimum hava hava füzesi ve uçağın menzili. hava-hava görevlerini hep ana üslerimize ve ana karaya yakın düşünüyoruz ancak uzun menzilli Hava-Hava yani escort ve intercept görevleri'de var. Bknz: geçenlerde libya açıklarında yapılan görevler gibi, bunun yanında uçakların artık fazla sayıda hava hava füzesi taşımasıda önemli 6-8-10-12 . Çünkü tekrardan uçak kaldırmadan angajmana devam etmek önemli. F-16'lar ve mevcut radar donanımları 6 bvr uzun menzilli radar güdümlü füzeyi desteklemek üzere konfigüre olmuştur. Çünkü 6 adet kanat altı lançer vardır. Tabi bu değiştirilebilir ama 6 uzun menzilli + 2 IIR kısa menzilli güzel bir konfigürasyon. Amma velakin savaş uçakları tek başına kalkamaz.
Bir kere kesinlikle ek yakıt tankı almak zorunda buna ek mehpod/spewspod ve gerekirse seyrüsefer podunada sahip olması gerekebiliyor. Zaten gövde altına füze takılmıyor bu durumda geriye kalıyor 2 kanat altı ve 2 kanat ucu , kanat uçlarınada kısa menzillileri takınca kalıyor geriye 4 amraam kapasitesi ve bu sayı bile hala menzil açısından yeterli olamayabiliyor. Libya örneğinde gördüğümüz gibi uçaklarımız havadan ikmal yapmak zorunda kaldı.
Tabi ki bu durumada çözüm var bunlardan birisi ;
1- CFT ;
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/nByOG9bIdrZTASlzwo2aKZ92tW3RhFaBND2kojPrjQn_orofnpbeb-JY1PIe3qnTs57IhneWQvu3qsZkZ3zjoR7yV7MIxOMTvV2GurDm31jsiJ7F2iRFwrXoUrR1OAmRXJqunxfeJXIe-Jg)
450 gallon gibi yüksek oranda yakıt alabiliyorlarlar. Şu anlık sadece block 50 ve üstüne takıldılar (İsrail F-16'ları), verdiği ekstra yakıt kapasitesi ve bir kanat altı pylonu boşalttırma faydası sayesinde güzel bir icat. Bir şekilde bu cft olayını ya kendimiz yada amerika ile ortaklıkla geliştirmek çok önemli bence.
2- Diğer bir opsiyon ise ikili lançerler veya yakıt tankı üzeri lançerler ;
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/98GpT0RTD6GeEDbx7OC2OAGm2YgQMuTzYq40M2FkgSUOLioUZZvGAv9qdXzPKVvELetpGq3Uc8gWf9Rgbq_RreItV7vMN0mZ405ljxGB6is)
(https://www.eztoys.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/g/a/ga7004.jpg)
Buda yapılmayacak bir şey değil. Ama önemli olan uçağın taşıma kapasitesi birazda ancak 6+2 hava hava füzesi taşıyabilir kanaatindeyim. Daha önce keza F-4'lerimiz tek istasyonda 2'li sparrow taşıyıcısı da taşıdılar böyle bir altyapı ve tecrübede var.
(https://scontent.fadb2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/101573022_282198259491399_3145966366389960704_n.png?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=bQb6rPD4RQEAX8lGnDW&_nc_ht=scontent.fadb2-1.fna&oh=ae1ce918840a6ee89fc9e7e94db48442&oe=5EFF1115)
Yani kısaca biz F-16'larımızı (özellikle block-30ları) aesa radar, irst, meteor, jhms, 6x bvr kapasitesi, spews pod, cft ile donatırsak elimize bizi mmu'ya kadar ve hatta onla birlikte çok kolayca idare edebilecek bir uçak ortaya çıkacaktır.
İşin Hava kara boyutuna da fırsat buldukça değineceğim.
-
Elimizdeki F-16'ları 660 mm burun çaplarını tam dolduracak şekilde gan tabanlı 1200 civarı tr modüllü bir yerli aesa + Meteor veya eşdeğeri bir aa füzesiyle donatırsak, Batı bloğunda alabileceğimiz en iyi hava önleme uçağını alırız. Geri kalan F-16'ları da yerli aesa Block 50'leri'de abd'den cft alıp takarsak (F-35'e giden paranın bir kısmına karşılık)bütün F-16'lar block 70 seviyesine çıkmış olur.
50 ve 50+'ları cft'nin vereceği ekstra menzil ve/veya ekstra boş lançer avantajı ile kara saldırı odaklı kullanırız. Block 30 ve block 40'ların bir kısmınıda hava önleme yaparız. Block-40 ların kalanıda anti deniz, sead vb. özel görevlere ayrılır. Stealth sihalarla da desteklendimi geri kalan parayı mmu'ya ayırır ve ona kadar idare ederiz.
--------------------------------------
Arkadaşlar hiç kuşkunuz olmasın , F-16 özellikle block 30 ve 40 batı bloğunun en yüksek itki ağırlık oranına sahip uçağıdır. Orjinalinde zaten avcı olarak tasarlanan bu uçak, tırmanma, manevra kolaylığı olarak batı bloğunda tartışılmaz.
Tek sıkıntısı burun çapı ufak olduğundan dar ve radarı vasat. Ancak Gan tabanlı en az 1200 modüllü bir radar olursa en güçlü 4++ nesil batı uçaklarına denk bir radar olur. Zaten rus uçakları da yüksek rcs'li olduğundan radarları iyi olsa da aynı anda birbirlerini tespit ederler. Meteor gibi bir aa füzesi olursa hem batı hemde doğu bloğunda sınır tanımaz bir uçağımız olur.
Tabi irst gibi işin kaymağı bir olayda var en son abd'den irst sipariş ettiğimize dair bir olay vardı eğer 60-80 km menzilli mica iir gibi bir iir füze geliştirir isek bunuda irst ile birleştirir isek stealth uçakların no escape zone'una girmeden tespit edebilen bir uçağa sahip olabiliriz.
-----------------------
Kısaca ;
1200-1500 gan tr modüllü aesa + meteor bvr aa füzesi + 2 li pylonlu total de 6 bvr meteor + 2 iir aim-9x veya uzun menzilli eş değeri + Bvr düşman füzelerine karşı karıştırma yapan Spews pod + Jhms kask nişangah sistemi (zaten mevcut + 2 yakıt tankı + İrst (opsiyonel) uçan bir f-16 block 30/40 bizim için tam bir fiyat performans canavarı olur.
Ne batı da ne doğuda stealth olmayan hiçbir uçaktan alta kalır yanı olmayan bir uçağa sahip oluruz. Çünkü koyacağımız radar ve bvr füze uzun menzilde , kısa menzilde de aim-9x sidewinder + jchms kask + F-16'nın yüksek manevra kabiliyeti sayesinde gerçekten çok can yakacaktır.
Bakın burada hava kuvvetlerinde görmek için hepimizin öleceği F-15'lere F-16'lar ne yapıyor ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Pb7tZHCDl5w#)
Keza diğer yandan nato tatbikatlarında bizim F-16'ların F-15'lerle nasıl dalga geçtikleri malum.
-
CFT'yi kendimiz de yapabiliriz.
-
Hocam yerli arsa radar 2021'de gelecek diye biliyorum. Evet doğru yazmışsınız ama block 30/40'ların ömürleri yavaş yavaş tükenmeye başlamadı mı? Aslında F-15 almak biraz mantıklı olmaz mı 2 filo alsak ama bunlar F-15X ki Amerika verirse hadi verdi diyelim biz. Çok işimize yarar bence F-35'lerin yerini tam olarak doldurur mu tartışılır teknik olarak. F-15X akıl almaz mühimmat taşıma kapasitesi var bunlar Suriye'de veya Akdeniz vb çok üstünlük sağlar. 29.500 lbs'ye kadar silah istasyonu kapasitesi var. Mis gibi uçaklar gıcır gıcır tak 12 tane Gökdoğan- Bozdoğan füzesini sal Ege'ye. Hem F-15X stealth özelliği çok fazla. Ayrıca bunu yaparken bir kısım F-16'ları block 70 seviyesine getirsek yada denk çok iyi bir hava kuvvetleri olur Tf-x gelene kadar. Benim düşüncelerim böyle hocam.
-
CFT'yi kendimiz de yapabiliriz.
Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.
Hocam yerli arsa radar 2021'de gelecek diye biliyorum. Evet doğru yazmışsınız ama block 30/40'ların ömürleri yavaş yavaş tükenmeye başlamadı mı? Aslında F-15 almak biraz mantıklı olmaz mı 2 filo alsak ama bunlar F-15X ki Amerika verirse hadi verdi diyelim biz. Çok işimize yarar bence F-35'lerin yerini tam olarak doldurur mu tartışılır teknik olarak. F-15X akıl almaz mühimmat taşıma kapasitesi var bunlar Suriye'de veya Akdeniz vb çok üstünlük sağlar. 29.500 lbs'ye kadar silah istasyonu kapasitesi var. Mis gibi uçaklar gıcır gıcır tak 12 tane Gökdoğan- Bozdoğan füzesini sal Ege'ye. Hem F-15X stealth özelliği çok fazla. Ayrıca bunu yaparken bir kısım F-16'ları block 70 seviyesine getirsek yada denk çok iyi bir hava kuvvetleri olur Tf-x gelene kadar. Benim düşüncelerim böyle hocam.
Olabilir ama bence gereksiz. F-15 çok yakışıklı ancak biraz gözlerde abartılı bir uçak. Bize F-15 nasıl bir yarar getirebilir ?
1- Çok geniş bir burun açısı olduğu için kuvvetli bir radarı var.
Anti tez : Ancak gövdesi x modeli dahil , Silent Eagle dışında yüksek rcs'den dolayı düşman uçağı tespit etme ve edilme oranı, F-16'ya gan tabanlı 1200 modüllü bir radar eklediğimizde elde edeceğimizle aynı olur. Kısaca anlamsız.
2- Taşıma kapasitesi yüksek .
Anti tez : Evet doğru ancak F-16'ların taşıma kapasitesi'de gayet yeterli. Zaten modern mühimmat ailemiz sağolsun artık tepeleme serbest düşüş bomba taşımaya gerek yok. F-16 16 sdb'ye kadar taşır. Hiçte az değil. Ayrıca kısa vadeli siha kabiliyetimiz düşünüldüğünde ise acil ihtiyaç bu değil. Ayrıca block 50'lere cft eklersek fazladan lançerde açarız.
3- Çift motor avantaj hava-hava muharebesinde avantaj .
Anti-tez = Kesinlikle değil. Bir avantajdır ama F-16 karşısında değil. F-15 çok ağır bir uçak, bunun sebebi gövde genişliği gövde içi sensörleri, çift motor için taşıdığı ekstra yakıt vs. F-16 buna karşın kendi ağırlığına karşı sahip olduğu itki gücü en fazla olan uçaklardan birisi olduğu için , eşsiz bir ivmelenme ve tırmanma oranına sahip. Buda kaska monte nişangah ve Aim-9x gibi geniş açılı angajman hatlı füzelerle birleşince kısa mesafe muharebesinde F-16'yı yenilmez kılıyor. Bu yolda F-16'yı ancak batı ekolünde Ef-2000 t3 zorlar (üstün gelemeyebilir.) doğu ekolünde de Su-35 zorlar ama sadece zorlar iş pilotajda biter. Tabi bunu 1. madde de bahsettiğim F-16'da 1200 gan modüllü yerli bir aesa radar ve meteor veya aim-120d eşdeğeri bir aa bvr füzesi varsa derim. C-7 ile bile yinede iyidir.
4- F-15 Menzili Uzundur.
Anti tez : Evet öyledir. Avantajdır. Ancak eldeki block 50'leri de cft ile desteklersek ve kc-135 stratotanker avantajı ile feragat edilebilir bir üstünlük.
Bu konularda ben sizi kesmediysem ; F-16,F-15,F-5, Harrier ve Mig-29 ile uçmuş bir amerikalı pilotun şu yazısını okuyabilirsin.
https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html (https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html)
-------------------------------------------
Toparlarsak bazı arkadaşlar hala anlamadı ama eldeki bütün muhtemel kaynakları MMU'ya aktarmalıyız. Çünkü çok büyük bir kumar oynuyoruz. Bir sürü altyapı yatırımı , bina yatırımı, mühendis yatırımı vs. yaptık. Eğer mmu fıs olursa ciddi darbe yeriz. Ancak başarılı olursa da hem bize hemde ihracat anlamında diğer ülkelere çok satılır çünkü , Batı bloğunun F-22 dışındaki tek stealth 5. nesil hava önleme uçağı olacak. Çünkü japonyanın ihraç yasağı var Kore'nin kfx'i de bu alanda mmu'ya rakip kabul değil.
O yüzden Block-30'lara özgür , 40/50/50+'lara aselsan aesa radar + 50'lere cft ve tüm bloklara yerli silahlar + Meteor füzesi angajmanı ile ;
30 ve 40'ları hava-hava
40'ların bir kısmını sead, anti-deniz ve spesifik görevlere ;
50 ve 50+'ları da kara saldırı ve derin darbe görevlerine modernize eder geri kalan parayı mmu'ya aktarırsak işte o zaman en mantıklı yol budur.
Ancak bu hamelerin tamamlayıcısı elbette mmu'ya kadar stealth hava-hava kabiliyetli bir Mius'tur. Ayrıca platform lazım olursa en az ej-2000 motorlu muharip hürjet düşünülmelidir.
-
Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.
Neden uzun sürsün ki! Elimizde F-16'larda kullanılan CFT'ler var. Aynılarını kopyalayacağız. Kompozit malzeme. Hemen birer kalıp yapılıp imal edilebilir.
-
normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?
-
normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?
Amerika tarafından 2 uçağa uygulandı
-
Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.
Neden uzun sürsün ki! Elimizde F-16'larda kullanılan CFT'ler var. Aynılarını kopyalayacağız. Kompozit malzeme. Hemen birer kalıp yapılıp imal edilebilir.
Hocam ben bu konuda öyle düşünmüyorum. Sonuçta bu bir savaş uçağı içinde yol aldığı hava çok önemli siz aerodinamiğinde değişiklik yaptığınızda ileride bir kaza ve soruna mahal vermemesi için bin türlü testten geçirmeniz lazım. Abd'lilerin aynısından taksanız bile yapmanız lazım çünkü bakalım onlar ne sorunla karşılaştı ve uçakta ne gibi değişiklikler yaptı. Diğer yandan bu cft'nin uçağa bir bağlantısı oluyor, diğer yandan o malzemenin fiziki dayanımı buna bağıl ağırlığı, uçağın dengesinde yapacağı değişimler önemlidir. Zaman alacağını düşünüyorum.
normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?
Sanırım evet. En basitinden İsrail Block 50'lerine sufa projesinde taktı. Ama mesela baraklarda yani block 30/40'lara yaptıkları modernizelerde cft yok. Yani yapısal bir fark veya bir engel varmıdır bilmiyorum. O yüzden zaten block 50'ler için dedim. Zaten F-16'lar blokları arttıkça daha hava-yer uçağına dönerler (blok 70 hariç onda hava-hava içinde belirli gelişmeler var.) blok-30 ve 40'ları hava hava odaklı yenilemek daha mantıklı.
-
Hocam MMU şuan için ne iyi bir uçak deriz nede kötü bir uçak. Şuan Rus ruleti oynuyoruz aslında. Ya boşa sıkacağız yada kafamıza neden mi. MMU için harcanan para, mühendisler, teknik altyapı, onun için geliştirilen özel radar ve alt sistemler, fabrikası falan derken bu iş bize çok rahat 20-30 milyara patlar belki daha fazla. Şimdi bizim savunma bütçemiz ne kadar bilmiyorum ama 20-30 milyar neyse cidden çok sıkıntılı yola girdik hocam bence ama yolun sonu güzel gibi gözüküyor.
Şimdi size soruyorum hocam 5. Nesil için konuşuyorum bu arada bizim bu uçağı yapacak üretecek alt yapımız var mı? Elbette var ama 5. Nesil için biraz şüpheliyim. Ayrıca ekonomik gücümüz var mı bu işlerde teknoloji 1. Para 2. Hatta para 1. Olmalı paramız yokken yapsak nolur yapmasak nolur. MMU bütün kaynaklar aktarılması lazım evet ama bazı yabancı kaynaklar bu uçağın 25-26 tarihinde uçamayacağını söylüyorlar haksızda değiller. Çok sorular var kafamda o zamanki dönemde ekonomi nasıl olur alt yapı vb. Ben hala F-15X almaktan yanayım abd verirse tabi. Bakın F-35 perde gelseydi en azından 5. Nesil bir uçağımız olsaydı fikir edinirdik.
-
Hocam MMU şuan için ne iyi bir uçak deriz nede kötü bir uçak. Şuan Rus ruleti oynuyoruz aslında. Ya boşa sıkacağız yada kafamıza neden mi. MMU için harcanan para, mühendisler, teknik altyapı, onun için geliştirilen özel radar ve alt sistemler, fabrikası falan derken bu iş bize çok rahat 20-30 milyara patlar belki daha fazla. Şimdi bizim savunma bütçemiz ne kadar bilmiyorum ama 20-30 milyar neyse cidden çok sıkıntılı yola girdik hocam bence ama yolun sonu güzel gibi gözüküyor.
Şimdi size soruyorum hocam 5. Nesil için konuşuyorum bu arada bizim bu uçağı yapacak üretecek alt yapımız var mı? Elbette var ama 5. Nesil için biraz şüpheliyim. Ayrıca ekonomik gücümüz var mı bu işlerde teknoloji 1. Para 2. Hatta para 1. Olmalı paramız yokken yapsak nolur yapmasak nolur. MMU bütün kaynaklar aktarılması lazım evet ama bazı yabancı kaynaklar bu uçağın 25-26 tarihinde uçamayacağını söylüyorlar haksızda değiller. Çok sorular var kafamda o zamanki dönemde ekonomi nasıl olur alt yapı vb. Ben hala F-15X almaktan yanayım abd verirse tabi. Bakın F-35 perde gelseydi en azından 5. Nesil bir uçağımız olsaydı fikir edinirdik.
Commander Hocam, iş tamamlansın da maliyet benim için önemli değil. Çünkü böyle bir uçak ciddi anlamda savaş kazandırır veya kaybettirir. Çünkü stealth olması hasebiyle karşı taraftaki bütün 4+++ nesil ve altına vurulmadan yerde veya havada angaje olabiliyor. Bu durumda hava üstünlüğünü kaybedemeyiz. Kaybedersek savaşı kaybederiz.
MMU'nun olabilirliği derecesinde, bu uçak şu raddeden sonra öyle veya böyle olacak. Çünkü başka bir seçenek yok. Ayrıca projeyi küçümsememek lazım. Bu uçağın, konsept tasarımı SAAB ile yapıldı. Detay tasarımı ise Bae ile yapıldı. Ayrıca yola hala bae ile devam ediliyor. O yüzden öyle aman aman bir problem çıkmayacak.
Ancak asıl olay şu bu uçak olacakta nasıl olacak, bittiğinde ne göreceğiz, F-22'ye rakip üretiyoruz ancak onun gibi bir uçak olacak mı ? Sanmıyorum . Biz esasında F-15'in stealth kompozit , ram boyalı ve ileri aviyonikli versiyonunu yapacağız. Çünkü motor boyutlar duruş bunu anlatıyor. Hava alıklarında biraz f-22'ye benziyor.
Bence burada kilit nokta kompozit olarak ve ram kaplaması olarak ne kadar kaliteli bir gövde çıkaracağız. F-35 kompozit gövdesini yapmamız burada bize ciddi bir teknoloji kazandırdı. Ona yakın bir şeye ben razıyım.
-
Bakıp göreceğiz ne olacak ama bu işten çok güzel bir uçak çıkacağına inanıyorum. 4++ olsun bizim olsun en azından Ege'de ve Akdeniz'de Ruslara ve Yunanlılara karşı üstünlüğümüz olur. Ama Tfx gelene kadar da modernize lazım tabi F-16'lara ram boyası yapsak nasıl olur hocam en azından bir işe yarar mı? Yerli aesa radar geldi mi de takarız alt sistemleri de yeniledik mi hop oldu sana block 70.
-
Tusaş, Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...
EF , Tempest yapan bir şirket BEA...
Taşıma suyuyla değirmen dönmez. Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.
MMU, stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth sonra.
Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda.. Yoksa öperler bizi emin olun...
-
Hocam F-15x den iyi olacak dediniz ama biraz uçmadınız mı Amerika kaç yıldır uçak yapıyor ama neden olmasın tabi.
-
Hocam F-15x den iyi olacak dediniz ama biraz uçmadınız mı Amerika kaç yıldır uçak yapıyor ama neden olmasın tabi.
Pardon! Ama ; F15 dediğiniz uçak 1970 lerin uçağı. Tfx de , rica edelim ondan iyi olsun yani!
-
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…
Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.
Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
-
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…
Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.
Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?
-
Tusaş, Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...
EF , Tempest yapan bir şirket BEA...
Taşıma suyuyla değirmen dönmez. Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.
MMU, stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth sonra.
Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda.. Yoksa öperler bizi emin olun...
MMU'nun ilk blokta stealth olmama gibi bir durumu bence yok. Tek projede iki farklı gövde geliştirilmez. Zaten bizim MMU'dan beklentimiz en başta stealth. Zaten MMU'dan stealth'i çıkartacaksak uğraşmaya gerek yok ikinci el f-15 alalım yerli aviyonikle teçhiz edelim. Motor aynı boyutlar karakteristik aynı olması lazım.
SSB'nın orada kast ettiği bana göre mmu alt bileşenleri tamamen kullanmadan , örneğin motor seri üretimde olması lazımdı ana radar bürfis mesela, entegre e/o sensörü (eots benzeri), entegre irst mesela, super cruise kabiliyeti mesela veya iha kontrolü, vb. özellikler ilk blokta olmaz.
Kısaca bizim ilk blokta göreceğimiz stealth tasarımlı ve yerli ağırlıklı özgürdeki aviyonikleri kullanan ağırlık itki yönünden bakarsanız F-15 eagle, motor tasarım olarak bakarsanız F-15 SA veya F-15QA. Zaten aksi takdire mmu F-35 alternatifi olarak değerlendirilemez. Kaldıki tek projede iki gövde tasarlamak maliyetleride çoşturur. Ama sonraki bloklarda daha marifetli olacağı bariz.
-
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…
Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.
Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?
İki kademeli dedim. ikinci kademenin kendisi Gökdoğan, ilki yakıt deposu+jet motoru. İkisinin uyumlu olmasına gerek yok ki.
Gökdoğan!ın menzili 100+ km olsun, orası önemsiz. Ben 350 km'den atılacak bir Gökdoğandan bahsediyorum.
-
350 km çok uzak bir menzil değil mi nasıl kilit atilicak uçağa
-
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…
Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.
Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?
İki kademeli dedim. ikinci kademenin kendisi Gökdoğan, ilki yakıt deposu+jet motoru. İkisinin uyumlu olmasına gerek yok ki.
Gökdoğan!ın menzili 100+ km olsun, orası önemsiz. Ben 350 km'den atılacak bir Gökdoğandan bahsediyorum.
Hocam Tj-300 300 kg klasmanı füzeleri maks. mach 1'de hareket ettirmesi istenen bir füzedir. Yani bu tarz füzelerde hiç bir şekilde kullanılmaz. Hadi katı yakıtlı boosterlı çift aşamalı bir füze olsa deseniz bile uçaklar taşıması zordur. G-40'ı taşıması bile muallak. Ayrıca füzelerin aktif radar arayıcı menzilleri kısa (bilinen en uzunu meteor'un 75 km'lik başlığı) ins ve rf datalinkle gittiği her fazladan km'e füzenin karıştırılma ve karşı uçağın füzeden kurtulma oranını dahada arttırır. O yüzden meteor füzesi kağıt üstünde 250+ km gidebilirken güdüm yapısının ve kinetik ivmesinin en yüksek vuruş oranını yakaladığı menzil 150 km olarak ayarlandı.
-
Hocam ben bu konuda öyle düşünmüyorum. Sonuçta bu bir savaş uçağı içinde yol aldığı hava çok önemli siz aerodinamiğinde değişiklik yaptığınızda ileride bir kaza ve soruna mahal vermemesi için bin türlü testten geçirmeniz lazım. Abd'lilerin aynısından taksanız bile yapmanız lazım çünkü bakalım onlar ne sorunla karşılaştı ve uçakta ne gibi değişiklikler yaptı. Diğer yandan bu cft'nin uçağa bir bağlantısı oluyor, diğer yandan o malzemenin fiziki dayanımı buna bağıl ağırlığı, uçağın dengesinde yapacağı değişimler önemlidir. Zaman alacağını düşünüyorum.
Neyin tesini yapacağız yahu. Uçak aynı uçak, yapacağımız cft aynı cft. Malzemesi vs her şeyi elimizde mevcut. Tekerleği baştan icat etmeyeceğiz! Elindekinin birebir aynısını yap.
(https://pbs.twimg.com/media/ERYuntoW4AEHPHZ?format=jpg&name=medium)
-
Hocam bu datalink menzili ne kadara kadar çıkıyor 300 km üzerinde ucak nasıl aydınlatma yapicak yetiyor mu menzili
-
Tusaş, Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...
EF , Tempest yapan bir şirket BEA...
Taşıma suyuyla değirmen dönmez. Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.
MMU, stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth sonra.
Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda.. Yoksa öperler bizi emin olun...
BEA?
350 km çok uzak bir menzil değil mi nasıl kilit atilicak uçağa
HEİK uçakları kullanılabilir. Ya da havadaki uçakların radarları veya yer radarları, hatta hepsi bir ağ gibi düşünülerek çok geniş bir alan taranarak hedefler tespit edilerek uzak mesafedeki hedeflere kilitleme yapmak mümkün olabilir. İlk anda aklıma gelenler bunlar.
-
Geçen gün Arda Mevlütoğlu'nun bir yazısı vardı. F-15,f-16,F-5,mig-29 uçurmuş diğer savaş uçaklarının çoğuna karşı da dogfight dahil eğitimler vermiş çok kıdemli Abd pilotuyla yapılan bir röportaj çevirisi vardı.
Adam anlatmış, anlatmış hangi uçağın avantaj ve dezavantajları vb.
Son olarak adama soruyorlar "ABD muharip gücünün etkinliği için yapılması gereken 3 şey sayabilir misiniz?" denmiş.
Adam 1.sıraya ; F-16'lara AESA radarı takılırsa tam bir güç çarpanı olur demiş...
Demek ki biz de mutlaka Aesa radarını öncelikli olarak F-16'lara entegre etmeliyiz...
Hocam ben bizzat bu işe özellikle önem verilmesi için senelerdir söylüyorum . Tamam mmu'ya odaklandık, geleceğimiz o fakat bizim elimizde şu an 240 civarı F-16 var. Biz bu uçakları uzun bir süre kullanacağız ve bizim cidden platform olarak hava önleme uçağı açığımızda var.
Biz bu eksiği en kolay şekilde elimizdeki F-16'ları kıymetlendirerek ve konfigüre ederek giderebiliriz . Mesela;
Hava Önleme Uçağı Açığı ;
Böyle bir açığımız zamanında F-5'ler eskidiğinden beri var. O aralar 80 hava önleme uçağı alınmak istemişti ama F-35'e yönlenildi. Şu an av-önleme görevini F-16'lar yapıyor. F-16 öyle 3d tvc'si olan kobra manevraları felan yapan bir uçak değil. Ama batı paktında alabileceğimiz çoğu uçaktan daha fazla hıza, tırmanma oranına ve itki-ağırlık oranına sahiptir ve 9g'ye kadarda çeken bir uçaktır.
Yani anlatmak istediğim pek ala hava-hava muharebesi yapar ve aslen hava önleme amaçlı yapılmış bir uçaktır. Zaten ucuz etkili bir hava önleme uçağı olsun diye "Light Tactical Fighter" projesi için geliştirilmiştir. En büyük avantajı'da güçlü motoruna rağmen maksimum kalkış ağırlığının az olması yani hafif bir uçak olmasıdır, bu sayede hızlanır, hızlı tırmanır ve sert manevralar yapabilir.
Şimdi arkadaşlar iki çeşit hava-hava muharebesi tipi vardır. Biri Kısa menzilli IIR güdümlü füzeler ve makinalı top ile yapılan diğeri ise orta ve uzun menzilli Radar güdümlü ufuk ötesi yani bvr füzelerle yapılan muharebedir.
Kısa menzildeki muharebede uçağınızın manevra kabiliyeti, hızı, pilotaj önemlidir. Ancak teknolojinin gelişmesi ile batı uçakları bu açığı farklı şekilde kapattı. Kaska monteli görüş-nişangah sistemi ve geniş açılı iir sensöre sahip kısa menzilli hava hava füzeleri sayesinde bu açık kapanabiliyor. Bknz :
([url]https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8378ce65850c2f0176673bf7381c8151.webp[/url])
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6YMSfg26YSQ#[/url])
Görüldüğü üzere F-16 kaska monteli nişangah sistemi olan JHMS ile çok geniş bir açıya zaten füze atabiliyor. Yani uçağın o kadar manevralı vs. olması çok önemli değil. Zaten öyle olsa batı paktı şu an rus ekolü karşısında çok çaresiz kalabilirdi. Allaha şükür şu an elimizde 240 JHMS kaska monte atış sistemi ve sayısı tam belirsiz Aim-9x füzesi var. Aim-9x eşdeğeri olmasını beklediğimiz Bozdoğan füzemizde var. Bunlar birde manevra açısından en iyi versiyon olan blok 30 F-16 ile birleşirse bize yeterli seviyede kısa menzilde muharebe kabiliyeti verir.
([url]https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2019/03/PIRATE-Infrared-search-and-track-system.jpg[/url])
Ayrıca Irst dediğimiz sistemde önemlidir . Bu sistem esasında uçağın burnundaki bir gimbal ir sensördür. Çok gelişmişleri 100+ km'leri bulduğu söylenen bu sistem, her ne kadar kötü hava şartları vb. olaylardan etkilense de kızılötesi tarama yoluyla savaş uçakları başta olmak üzere hedefleri devamlı tarama yoluyla 0-100 km arasında tespit eder. Tabi en gelişmiş versiyonları bunu yapar. Bu kısa menzilde tespitteki öneminden çok , stealth hedefleri tespit edebilmekteki maharetlerinden dolayı önemlidir. Ancak yinede menzilleri stealth hedefleri onların uzun menzilli hava hava füzesi menzillerinde tespit edip en önemlisi o menzillerde angaje olamaz (IIR füzelerinin kısa menzili yüzünden). Ancak Stealth uçakların attığı uzun menzilli hava hava füzelerinin no escape zone yani füzeden kaçamayacağınız kadar yakın olan alana girmeden hedefi tespit edip kaçabilmenize illa ki yardımı olacaktır.
Uzun Menzilde Bvr Muharebe ;
Bu muharebede de önemli olan uçağınızdaki radar, onun kabiliyet ve menzili ve taşıdığınız uzun menzilli bvr hava hava füzesi onun ew dayanımı ve aktif radar arayıcı başlığının menzilidir. Yani ne kadar menzili ins ile ne kadarını aktif takip ediyor önemli olan budur.
F-16'larda şu an kullanılan Apg-80 aesa radarı gerçekten güzel bir radar tespit kapasitesini altta veriyorum ;
APG-80 AESA (F-16E)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
Evet daha iyi radarlarda var ancak apg-80 zaten uçakları kendi füze menzilinden ileride tespit ediliyor bu onun için pekte dezavantaj değil, Kaldı ki aselsanın aesa radarında yanılmıyorsam biz uçağın burun konisinin tamamını kullandık ve muhtemelen daha fazla transistör kullandık yani daha gelişmiş bir radar olacağı söylenebilir. Yine elimizde C-7 füzesi var (az sayıda ama fena füze değil.) ve yerli bana göre C-7 ile aynı menzilde(nedenlerini daha önce açıklamıştım) (tahmini 120 km civarı) yerli gökdoğan füzemizde geliştiriliyor. Tabi bu arenada 160 km menzilli Aim-120D ve 150 km menzillerde Meteor füzesi var . Bunlardan birini almak ki zaten meteor mmu'da olacak ve bunu F-16'lara takmak bizim için hat safhada önemli.
Tabi bir önemli konuda var ki, oda taşınabilecek maksimum hava hava füzesi ve uçağın menzili. hava-hava görevlerini hep ana üslerimize ve ana karaya yakın düşünüyoruz ancak uzun menzilli Hava-Hava yani escort ve intercept görevleri'de var. Bknz: geçenlerde libya açıklarında yapılan görevler gibi, bunun yanında uçakların artık fazla sayıda hava hava füzesi taşımasıda önemli 6-8-10-12 . Çünkü tekrardan uçak kaldırmadan angajmana devam etmek önemli. F-16'lar ve mevcut radar donanımları 6 bvr uzun menzilli radar güdümlü füzeyi desteklemek üzere konfigüre olmuştur. Çünkü 6 adet kanat altı lançer vardır. Tabi bu değiştirilebilir ama 6 uzun menzilli + 2 IIR kısa menzilli güzel bir konfigürasyon. Amma velakin savaş uçakları tek başına kalkamaz.
Bir kere kesinlikle ek yakıt tankı almak zorunda buna ek mehpod/spewspod ve gerekirse seyrüsefer podunada sahip olması gerekebiliyor. Zaten gövde altına füze takılmıyor bu durumda geriye kalıyor 2 kanat altı ve 2 kanat ucu , kanat uçlarınada kısa menzillileri takınca kalıyor geriye 4 amraam kapasitesi ve bu sayı bile hala menzil açısından yeterli olamayabiliyor. Libya örneğinde gördüğümüz gibi uçaklarımız havadan ikmal yapmak zorunda kaldı.
Tabi ki bu durumada çözüm var bunlardan birisi ;
1- CFT ;
([url]https://lh3.googleusercontent.com/proxy/nByOG9bIdrZTASlzwo2aKZ92tW3RhFaBND2kojPrjQn_orofnpbeb-JY1PIe3qnTs57IhneWQvu3qsZkZ3zjoR7yV7MIxOMTvV2GurDm31jsiJ7F2iRFwrXoUrR1OAmRXJqunxfeJXIe-Jg[/url])
450 gallon gibi yüksek oranda yakıt alabiliyorlarlar. Şu anlık sadece block 50 ve üstüne takıldılar (İsrail F-16'ları), verdiği ekstra yakıt kapasitesi ve bir kanat altı pylonu boşalttırma faydası sayesinde güzel bir icat. Bir şekilde bu cft olayını ya kendimiz yada amerika ile ortaklıkla geliştirmek çok önemli bence.
2- Diğer bir opsiyon ise ikili lançerler veya yakıt tankı üzeri lançerler ;
([url]https://lh3.googleusercontent.com/proxy/98GpT0RTD6GeEDbx7OC2OAGm2YgQMuTzYq40M2FkgSUOLioUZZvGAv9qdXzPKVvELetpGq3Uc8gWf9Rgbq_RreItV7vMN0mZ405ljxGB6is[/url])
([url]https://www.eztoys.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/g/a/ga7004.jpg[/url])
Buda yapılmayacak bir şey değil. Ama önemli olan uçağın taşıma kapasitesi birazda ancak 6+2 hava hava füzesi taşıyabilir kanaatindeyim. Daha önce keza F-4'lerimiz tek istasyonda 2'li sparrow taşıyıcısı da taşıdılar böyle bir altyapı ve tecrübede var.
([url]https://scontent.fadb2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/101573022_282198259491399_3145966366389960704_n.png?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=bQb6rPD4RQEAX8lGnDW&_nc_ht=scontent.fadb2-1.fna&oh=ae1ce918840a6ee89fc9e7e94db48442&oe=5EFF1115[/url])
Yani kısaca biz F-16'larımızı (özellikle block-30ları) aesa radar, irst, meteor, jhms, 6x bvr kapasitesi, spews pod, cft ile donatırsak elimize bizi mmu'ya kadar ve hatta onla birlikte çok kolayca idare edebilecek bir uçak ortaya çıkacaktır.
İşin Hava kara boyutuna da fırsat buldukça değineceğim.
Hocam burda apg80 radarı için bile 10 m^2 için 195+ km angajman menzili var anladığım yani meteor fuzesini alsak bile tam potansiyelinde kullanmayacağım herhalde yanlış mı anladim
-
Tusaş, Dünyanın 4.büyük kompozit üretim tesisini kuruyor Ankarada. Dünya havacılık kompozit üretiminin %2'sini üretecek tek başına. Bu tesis boşuna kurulmadı...Gövdeyi merak etmeyin. Arkamızda bir dev , BEA var...
EF , Tempest yapan bir şirket BEA...
Taşıma suyuyla değirmen dönmez. Görüyorsunuz artık para versek bile bize silah satmıyorlar.
MMU, stealth olmayacak ilk block üretimlerinde. Merak etmeyin F-15x'den iyi olacak.Stealth sonra.
Bu devlet binlerce yıl daha yaşamak istiyorsa savunma sanayisini gerçekleştirmek zorunda.. Yoksa öperler bizi emin olun...
BEA?
350 km çok uzak bir menzil değil mi nasıl kilit atilicak uçağa
HEİK uçakları kullanılabilir. Ya da havadaki uçakların radarları veya yer radarları, hatta hepsi bir ağ gibi düşünülerek çok geniş bir alan taranarak hedefler tespit edilerek uzak mesafedeki hedeflere kilitleme yapmak mümkün olabilir. İlk anda aklıma gelenler bunlar.
Eyvallah hocam
-
Biz bu uçağa modernizasyon programları uygulayacak kadar hakim miyiz?
Daha özgür projesinden haber yok tamamlandı mı?
Blok 30 lara dahil edilecekti ne oldu akibiyeti.
Madem cft yapıp entegre edebilecek kadar hakimiz uçağa o zaman tıpkı f15 se deki gibi bir cft f16 ya çok şey katar içinden aim 120 amraam attığınızı düşünsenize.
Birde cft eklemek için uçağın kendisinin de yapısal modernizasyon'a ihtiyaç duyduğu söyleniyor .Yani elimizdeki f16 block 50 ler bile baştan cft'ye göre üretilmediği için son sipariş 30 adet block 50 plus'lar gibi cft kullanamıyor diye biliyorum.
Öteki yandan senelerden beri kullandağımız sistemi neden f16 lara göre uyarlamayalım tersine mühendislik diye olgu var cft de buna dahil olmalı diye iç ses bunu söylüyor 35 yıldır kullandığın uçaktan bahsediyoruz offsetlerin üretimin vesairin olmuş gelen kitleri birleştirmiş hatta lisans üstü gizli üretim parça üretimin olmuş şeklinde şehir efsaneleri ortada dolaşan bir uçak'tan bahsediyoruz .
Yani mühimmat tanıtma yöntemlerimiz görev bilgisayarı üretimimiz, glass kokpit (sayısal ve dijital)üretimi ve entegrasyonu,aesa radar üretimi ve entegrasyonu bazı şehir efsanelerini doğrular nitelikte .
Bu durumda f16 gibi uçakta en çok görmek istediğim sistem Sn battlestar'ın belirttiği yakıt tankı ile birlikte olan aa yani hava füze entegrasyonuna izin veren pylonların ülke içinde tamamen bizim mühendislerimizce tasarlanıp üretilip uçaklara entegre edilmesi.
Bir pylonda bir yakıt tankı ile iki adat aim 120 aynı pylonda taşımak ekstra bir füze entegrasyonu kapasitesi demek
-
Hocam f 16 ya bel bağlanmaz. F16 her işi biraz yapan fakat hava hava yada hava yer görevlerini en üst seviyede yapamayan bir uçak. Bu nedenle bize en azından hava üstünlüğü görevini en iyi şekilde yerine getirecek bir uçak lazım.
Elde ki f16 lara gelince, bu uçaklara masraf etmektense, paramızı, mmu ya ve jet sihaya harcamak daha anlamlı olacaktır diye düşünüyorum.
Keşke blk 30 yerine, bir miktar daha yeni blk 40 yada blk 50 uçağına aesa taksak daha iyi olmaz mı? Hem bu uçakların uçuş saati az, aviyonikleri daha yeni değişime gerek yok, mühimmat çeşitleri daha fazla, eh kabiliyetleri var. Mmu ya kadar boşluğu doldurmak için daha faydalı olabilir.
-
Hocam f 16 ya bel bağlanmaz. F16 her işi biraz yapan fakat hava hava yada hava yer görevlerini en üst seviyede yapamayan bir uçak. Bu nedenle bize en azından hava üstünlüğü görevini en iyi şekilde yerine getirecek bir uçak lazım.
Bu saydıklarına örnek verebilir misin? Kendisinden beklenen hangi görevleri en üst seviyede gerçekleştiremiyor?
-
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…
Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.
Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?
100km+ gittiği de sizin varsayımınız olsa gerek zira resmi menzili 65km olarak açıklandı kaldı ki testi yapılıp 65km+ hatta sizin iddaniz da ki gibi 100km+ uçtuğu tecrübe edilmedi ?
-
Hocam f 16 ya bel bağlanmaz. F16 her işi biraz yapan fakat hava hava yada hava yer görevlerini en üst seviyede yapamayan bir uçak. Bu nedenle bize en azından hava üstünlüğü görevini en iyi şekilde yerine getirecek bir uçak lazım.
Bu saydıklarına örnek verebilir misin? Kendisinden beklenen hangi görevleri en üst seviyede gerçekleştiremiyor?
Kritik nokta bu seviye kelimesinde. O seviye bize, amerikalıya, fransıza göre değişiyor. Mesela bir f15 e ye göre bombardıman yapamıyor. Bir f15se ye göre hava muharebesi yapamıyor. Bizim seviyemiz kanat altında 2 adet JDAM taşımayı yeterli görüyorsa uçak başarılıdır. Kuvvetin vizyonu ile alakalı tamamen göreceli bir kavram.
-
Hocam burda apg80 radarı için bile 10 m^2 için 195+ km angajman menzili var anladığım yani meteor fuzesini alsak bile tam potansiyelinde kullanmayacağım herhalde yanlış mı anladim
Evet ama o +'nın ne kadar onu bilemiyoruz. Zaten 200 km bir avcıyı vurmak için müthiş bir mesafe. Siz bir avcı pilotuna deyin ki rakip avcıyı 120 km'den vuracaksın. Adam derki vay canına o kadar teknoloji gelişti mi ? Çünkü bvr füzelerinde verilen menzil o uçağı vurabileceğiniz menzil değildir. Çünkü bvr füzelerinin en az uçak vurmak kadar yaptığı diğer şey hava sahasından düşman uçakları uzak tutmaktır. Kimse üstüne amraam geliyorken devam etmez.
Genelde uçakları vurduğunuz menzil bvr füzelerinin aktif radar arayıcı başlıklarının 2x katı menzildir. Bundan ötesi menzillerde hedef uçak zaten ya kaçar, yada elektronik karıştırma ve chaff ile füzeyi yanıltır. Bunun sebebi füzelerin kendilerini aktif başlık teknolojisinin menzilleri kısa olduğundan terminal aşamaya kadar (genelde yolun 4 te 3'ü veya 3te2'si ) ins + rf datalinkle gitmesindendir.
Atıcı platform füzeye atarken ins sistemiyle kordinat verir, ardından uçak füze aktif başlığı açana kadar radar dalgalarını hedefe yollayıp dönen radar dalgalarından tespit ettiği kordinatları füzeye update , yani güncellemeler ile yollar. Füzeler ise aktif başlık mesafesine girdiğinde son updattte hedef neredeyse dar bir açıya başlığını açar bu sefer kendisi radar dalgası yollayıp geri dönenin yine kendisi toplar. (Bir ufak not aktif radar teknolojisinden önce füzelerde sinyal yayınlayıcı yoktu sadece alıcı vardı, oda kendi radar sinyallerini değil atıcı uçağın radar sinyallerini toplardı ancak atıcı araç çok geride olduğundan yaşanan gecikme hedef uçağın o süre zarfında yer değiştirdiğinden tam kesin bir vuruş yüzdesi oluşmasını engellerdi; ki burada devreye sağolsun yaklaşma tapalı harp başlıkları girerdi. Ki bu güdüm tipine de biz yarı aktif radar güdümü diyoruz.)
Nerede kalmıştık aktif başlık devreye girene yani BULLDOG olana kadar geçen süre ne kadar uzunsa o füze karıştırmaya o kadar yatkın ve vuruş yüzdesi düşük oluyor. Mesela f-16'lardaki spews podu bu işe yarıyor. O yüzden çok uzun mesafelerde avcı vurmak kolay değil. Ama mesela E-7t, kc-135, C-130 gibi büyük rcs'ye sahip manevrası kısıtlı awacs, tanker, kargo uçaklarına karşı o menzillerin üstünde de kullanılabiliyor. Düşmanın awacs'ını vurmak önemli keza florasan lambanın yandığı bir odayı düşman radar ağı olarak düşünün , awacsı vurduğunuz an birden florasan sönüyor ve herkes elindeki fenerle düşmanı bulmaya uğraşıyor.
Şimdi meteor özeline dönersek. şu resmi paylaşayım ;
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3a2c07ee21f51feaa07615cdf964088c.webp)
Meteor füzesi neden bu kadar iyi bir füze ? Meteor füzesi şu an bilinen en uzun menzilli aktif radar arayıcı başlığa sahiptir. Diğer yandan ne mutlu ki bize bizim Gökdoğan'ında 65 km at unut kabiliyeti var demelerinden dolayı 65 km aktif arayıcı başlığa sahip olduğunu düşünüyoruz. (Çünkü füze atılır atılmaz aktif radar arayıcı başlığı açmaz ise at-unut olmaz.) Sanıyorum ki 65 km at-unut olmasının bizim hava kuvvetlerimiz tarafından şöyle bir önemi var, C-7 füzesi ile hedefi kesin vurduğumuz en uzun menzil c-7'nin aktif radar başlığı menzilinin 2 katı olan 60-65 km menzili. Yani artık pilotlar atıp unutacak ve hedefi vuracak.
Diğer yandan 65 km gibi spesifik bir başlık menzili'de şaşırtıcı değil. Bana göre burada klasik angajmanda yani rf+ datalink destekli mid-course aktif radar güdümlü angajmanda Rusların R-27 er/et/ea gibi standart mühimmatlarının 130 km menzilleri hedef alınmış. Amaç şu iki füze'de 130 km'ye girildiğinde ateşlensin. ancak rus füzesi aktif radar güdümü kısa olduğundan hedefi bulamasın, bizimkisi iki katı olduğundan vursun ve galip çıksın.
Aslında harp başlıkları üzerinden bakılırsa biz bu harp başlığı ile 200 km'ye kadar c-7 vuruş hassasiyeti ile uçak vururuz. Ancak önemli olan füzenin uzak menzillerde uçuş kinematiğinde hız, atiklik ve manevra avantajını hala sürdürmesi lazım. Ancak bunun için gökdoğan'ın ramjet takate sahip olması ve mach 4+ bir füze olması lazım. O yüzden şu an ben maksimum menzilinin 130 km olabileceğini ancak füzenin roket yakıtı, motoru vb. değerlere bağlı daha düşebileceğini söylüyorum. Ama kesin olan şudur ki ortaya çıkan füze C-7'den ve D'den iyi olma ihtimali yüksek. Ama vuruş yüzdesi olarak, menzil olarak değil.
İşte meteor füzesi burada farkını koyuyor. 150 km'ye kesin vuruş 225 km'ye etkin vuruş kabiliyeti var. Ha atarsan 300 km'yede giderde orada bir şey vuramazsın.
O yüzden bizim Meteor füzesini almamız şart.
-
Arkadaşlar kusura bakmayın, bu forumu çok seviyorum ancak sevmediğim bir yönü var oda geçmiş iletiler okunmadan (geçmişten kastım tartışmanın başladığı yani bir gün öncesi vb.) son bir kaç iletiye göre kendi fikrini tak diye atmak.
Ben daha dün satırlarca saatlerimi verip, F-16'nın nasıl kullanılır ve modifiye edilirse F-15'e hava-hava muharebesinde nasıl üstün olduğunu , kara saldırıda kabiliyetlerinin nasıl arttırılıp F-15'e yakın nasıl güç çarpanı ekleneceğini yazdım.
Diğer taraftan Gökdoğan'ın menzilinin nasıl 65+ km olabileceğini da anlattım. Ki bunu sage müdürü de dedi. Ama biz burada hala yok F-16, F-15'ten kötü , Gökdoğan'ın menzili 65 km'mi değil mi ? Bunu tartışıyoruz. Arkadaşlar isterseniz bir ilk olarak F-15 ve F-16'nın tarihçesini açın okuyun F-16 ne zaman neden F-15'in hangi dezavantajlarını gidermek için üretilmiş falan bunlara bakın.
Her çift motorlu, altına bombaları doldurup giden uçak iyi uçak değildir.
Bunu yazdım diye arkadaşlar sizi hedef aldığımı sanmayın belki siz ilk defa yapıyorsunuzdur. Kusura da bakmayın bu belki ilk kez rastgele denk gelmiştir. Ancak bu olgu forumda var. Beni de çok üzüyor. İsteyen attığım ileti geçmişine baksın aynı konulara benzer cevapları kaç kere vermişim.
Saygılarımla....
-
Arkadaşlar kusura bakmayın, bu forumu çok seviyorum ancak sevmediğim bir yönü var oda geçmiş iletiler okunmadan (geçmişten kastım tartışmanın başladığı yani bir gün öncesi vb.) son bir kaç iletiye göre kendi fikrini tak diye atmak.
Ben daha dün satırlarca saatlerimi verip, F-16'nın nasıl kullanılır ve modifiye edilirse F-15'e hava-hava muharebesinde nasıl üstün olduğunu , kara saldırıda kabiliyetlerinin nasıl arttırılıp F-15'e yakın nasıl güç çarpanı ekleneceğini yazdım.
Diğer taraftan Gökdoğan'ın menzilinin nasıl 65+ km olabileceğini da anlattım. Ki bunu sage müdürü de dedi. Ama biz burada hala yok F-16, F-15'ten kötü , Gökdoğan'ın menzili 65 km'mi değil mi ? Bunu tartışıyoruz. Arkadaşlar isterseniz bir ilk olarak F-15 ve F-16'nın tarihçesini açın okuyun F-16 ne zaman neden F-15'in hangi dezavantajlarını gidermek için üretilmiş falan bunlara bakın.
Her çift motorlu, altına bombaları doldurup giden uçak iyi uçak değildir.
Bunu yazdım diye arkadaşlar sizi hedef aldığımı sanmayın belki siz ilk defa yapıyorsunuzdur. Kusura da bakmayın bu belki ilk kez rastgele denk gelmiştir. Ancak bu olgu forumda var. Beni de çok üzüyor. İsteyen attığım ileti geçmişine baksın aynı konulara benzer cevapları kaç kere vermişim.
Saygılarımla....
Ben kendi özelimde söylemek isterim ki 34 yaşındayım ve 18 yaşında başladığım anadolu lisesi hazırlık sınıfı yıllarından itibaren piyasa da ki zamanın tüm yerli ve hatta yabancı savunma havacılık dergilerine istisnasız abone olup okumuş, teknoloji gündemini o zamandan bu yana takip etmiş biriyim. Ayrıca senelerdir de internetten yine yerli ve yabancı dilimin yettiğince yabancı savunma ve havacılık sitelerini tabip eden fakat yakın zamana kadar yorum yazmayı tercih etmeyen biriydim. Forumumuza gelince de genelde her sayfayı her yorumu okuyup takip ederim ama bu her yazılanla aynı fikirde olmak zorunda olduğum anlamına gelmez. Çünkü burda hiç kimse su götürmez kesin otorite değildir.
Siz f16 ile f15i hava muharebesinde karşılaştırma yapamazsınız çünkü f16, f15in yanında ki alt elemandır. f15in çıkış noktası hava üstünlüğü uçağı olmasıdır. Bu zamana kadar edindiği harp tecrübesi ile de bunu kanıtlamış bir uçaktır. Hem f16 hem de f15in üreticisi olan Amerika bu uçakları harp sahasında nasıl kullanmıştır. f16 güncellenirse f15in alt modellerine üstün gelebilir fakat aynı düz mantıkla bu sefer f15in üzerinede güncelleme uygulanır ve yine aynı üstünlük korunabilir. Soruyorum size f16 block 70, f15x ten daha üstün bir av bombardıman uçağımıdır ? iki uçağında son güncellemelerden sonra taşıyabildiği silah kapasitesi ortadadır. Amerika kendisi için 0 model f16 gündeminde yokken şu an f15x kullanması gündemde dir.
Gökdoğan ile ilgili konuya gelince yazılarınızı beğeni ile okuyor ve takip ediyorum fakat size %100 katılmak durumunda değilim bilmiyorum bunun için ceza alma durumundamıyım fakat ben bu füzenin c7 ile aynı menzilde olduğunu düşünmüyorum. Hiç birimizde de bunun aksini ispat edecek şu an için bir test sonucu da yok sanırım ? Vuruş yüzdesinin çok daha iyi olacağı konusunda size katılıyorum bu konuda bizi aydınlattınız.
-
F-15 ile F-16'yı karşılaştırmak biraz ilginç olur. F-15 pek çoğumuzun bildiği gibi başlangıçta hava üstünlüğü uçağı olarak tasarlandı. Strike Eagle yani E modelinden sonra havadan yere yeteneğini tam olarak kazandı. Aşağıdaki bağlantılardan gelişimini isteyen izleyerek öğrenebilir. F-16 ise F-15'e göre hem düşük maliyet hem de çok amaçlı avcı uçağı olarak tasarlandı. Tasarım hedefine fazlasıyla ulaştı ve bu nedenle günümüzde en fazla tercih edilen savaş uçağı konumunda. Belki F-15 kadar menzili yok. Olması beklenmiyordu ki zaten. O da F-15 ile aynı silahları kullanıyor. Yer hedeflerini aynı hassasiyetle vurabiliyor. Bizim gibi ülkeler için rakip ülke uçaklarıyla dogfight yapabiliyor. Gerekirse uzak mesafeden Suriye'de yaptığımız gibi düşman uçaklarını vurabiliyor vs. Bu küçük dev adam daha ne yapsın!
https://youtu.be/z8ZnaIFJq9E
https://youtu.be/uTx-WhJL428
https://youtu.be/C_IuWxgoVRE
-
F-15 ile F-16'yı karşılaştırmak biraz ilginç olur. F-15 pek çoğumuzun bildiği gibi başlangıçta hava üstünlüğü uçağı olarak tasarlandı. Strike Eagle yani E modelinden sonra havadan yere yeteneğini tam olarak kazandı. Aşağıdaki bağlantılardan gelişimini isteyen izleyerek öğrenebilir. F-16 ise F-15'e göre hem düşük maliyet hem de çok amaçlı avcı uçağı olarak tasarlandı. Tasarım hedefine fazlasıyla ulaştı ve bu nedenle günümüzde en fazla tercih edilen savaş uçağı konumunda. Belki F-15 kadar menzili yok. Olması beklenmiyordu ki zaten. O da F-15 ile aynı silahları kullanıyor. Yer hedeflerini aynı hassasiyetle vurabiliyor. Bizim gibi ülkeler için rakip ülke uçaklarıyla dogfight yapabiliyor. Gerekirse uzak mesafeden Suriye'de yaptığımız gibi düşman uçaklarını vurabiliyor vs. Bu küçük dev adam daha ne yapsın!
https://youtu.be/z8ZnaIFJq9E
https://youtu.be/uTx-WhJL428
https://youtu.be/C_IuWxgoVRE
Hocam bence videolarınızı seslendirirseniz daha güzel olur. Ayrıca operasyon görüntülerini de koyabilirsiniz bence.
-
Skywolf hocam BEA değil BAE olacak 🤣🤣🤣
F-22 , F-15 , F16 üçü de avcı uçağı
Şimdi ABD para kazanmak , üretim hattını açık tutmak ve ülkeleri kendine bağlayabilmek için bu uçakları mecburen satacak. Biri 40 milyon dolar , biri 80 milyon dolar , biri 120 milyon dolar.
40 milyon dolar F-16'yı parası az ülkeye satarsın. ( Bu ülkeyle çatışırsan zaten elinde onu alt edecek F-15 ve F-22 vardır , tehlike yok)
80 milyon dolar F-15'i parası daha fazla ülkeye satarsın. ( Bu ülkeyle çatışırsan zaten elinde onu alt edecek F-22 vardır , tehlike yok)
120 milyon dolar F-22'yi kimseye satma. ( Bu uçağı başka ülkeye satar ve bu ülkeyle çatışırsan elinde onu alt edecek başka uçak yok)
Ayrıca ABD için düşünürsek ; dandik bir ülkeye karşı pahalı, uçuş maliyeti fazla uçak kullanmama gerek yok F-16 yeter...
Yahu bir elektronik mağazası gibi düşünün...
Sony var , vestel var ,awox var. 3'ü de televizyon.
Parana göre,ihtiyaç skalana göre birini seçersin...
Yani ben , Türkiye F-16 sahibi diye F-16 ; F-15'den de F-22'den de iyi diyecek kadar sarhoş değilim.
Ama arada 40 milyon dolar fark varsa F-16 yerine gidip F-15 de almam , alamam...Çünkü bütçem belli.
Zaten ABD bunun için F-16'yı üretti... Parası az olanların maksimum fayda sağlayacağı avcı uçağı ihtiyacını gidermek için yaptı.
Param var,daha fazla menzil,silah yükü,radar tespit mesafesi olan bir uçağınız var mı acaba? diyen ülkeler için de ABD F-15'i yaptı...
Arçelik-Altus ilişkisi gibi...
Not: Tabiki bu 3 avcı uçağının çeşitlenmesinde ve yıllar içerisinde block yükseltmelerinin yapılmasında ,düşman ülkelerdeki uçak teknolojisinin de etkisi yanı onlara karşı daha güçlü uçak çıkarma mecburiyeti de var)
-
Arkadaşlar kusura bakmayın, bu forumu çok seviyorum ancak sevmediğim bir yönü var oda geçmiş iletiler okunmadan (geçmişten kastım tartışmanın başladığı yani bir gün öncesi vb.) son bir kaç iletiye göre kendi fikrini tak diye atmak.
Ben daha dün satırlarca saatlerimi verip, F-16'nın nasıl kullanılır ve modifiye edilirse F-15'e hava-hava muharebesinde nasıl üstün olduğunu , kara saldırıda kabiliyetlerinin nasıl arttırılıp F-15'e yakın nasıl güç çarpanı ekleneceğini yazdım.
Diğer taraftan Gökdoğan'ın menzilinin nasıl 65+ km olabileceğini da anlattım. Ki bunu sage müdürü de dedi. Ama biz burada hala yok F-16, F-15'ten kötü , Gökdoğan'ın menzili 65 km'mi değil mi ? Bunu tartışıyoruz. Arkadaşlar isterseniz bir ilk olarak F-15 ve F-16'nın tarihçesini açın okuyun F-16 ne zaman neden F-15'in hangi dezavantajlarını gidermek için üretilmiş falan bunlara bakın.
Her çift motorlu, altına bombaları doldurup giden uçak iyi uçak değildir.
Bunu yazdım diye arkadaşlar sizi hedef aldığımı sanmayın belki siz ilk defa yapıyorsunuzdur. Kusura da bakmayın bu belki ilk kez rastgele denk gelmiştir. Ancak bu olgu forumda var. Beni de çok üzüyor. İsteyen attığım ileti geçmişine baksın aynı konulara benzer cevapları kaç kere vermişim.
Saygılarımla....
Ben kendi özelimde söylemek isterim ki 34 yaşındayım ve 18 yaşında başladığım anadolu lisesi hazırlık sınıfı yıllarından itibaren piyasa da ki zamanın tüm yerli ve hatta yabancı savunma havacılık dergilerine istisnasız abone olup okumuş, teknoloji gündemini o zamandan bu yana takip etmiş biriyim. Ayrıca senelerdir de internetten yine yerli ve yabancı dilimin yettiğince yabancı savunma ve havacılık sitelerini tabip eden fakat yakın zamana kadar yorum yazmayı tercih etmeyen biriydim. Forumumuza gelince de genelde her sayfayı her yorumu okuyup takip ederim ama bu her yazılanla aynı fikirde olmak zorunda olduğum anlamına gelmez. Çünkü burda hiç kimse su götürmez kesin otorite değildir.
Siz f16 ile f15i hava muharebesinde karşılaştırma yapamazsınız çünkü f16, f15in yanında ki alt elemandır. f15in çıkış noktası hava üstünlüğü uçağı olmasıdır. Bu zamana kadar edindiği harp tecrübesi ile de bunu kanıtlamış bir uçaktır. Hem f16 hem de f15in üreticisi olan Amerika bu uçakları harp sahasında nasıl kullanmıştır. f16 güncellenirse f15in alt modellerine üstün gelebilir fakat aynı düz mantıkla bu sefer f15in üzerinede güncelleme uygulanır ve yine aynı üstünlük korunabilir. Soruyorum size f16 block 70, f15x ten daha üstün bir av bombardıman uçağımıdır ? iki uçağında son güncellemelerden sonra taşıyabildiği silah kapasitesi ortadadır. Amerika kendisi için 0 model f16 gündeminde yokken şu an f15x kullanması gündemde dir.
Gökdoğan ile ilgili konuya gelince yazılarınızı beğeni ile okuyor ve takip ediyorum fakat size %100 katılmak durumunda değilim bilmiyorum bunun için ceza alma durumundamıyım fakat ben bu füzenin c7 ile aynı menzilde olduğunu düşünmüyorum. Hiç birimizde de bunun aksini ispat edecek şu an için bir test sonucu da yok sanırım ? Vuruş yüzdesinin çok daha iyi olacağı konusunda size katılıyorum bu konuda bizi aydınlattınız.
İnanın ben belkide ilk kez bir mesajınızı alıntılamışımdır. Zaten orada sizin için yazdım belki denk geldi veya ilk kez yaptınız ama forumda genel olan bir durumdan bahsettim.
F-16, F-15 özelinde bakarsak bu yazınızdan bu başlıkta daha önce yazdığım yazıyı okumadığınızı anlıyorum. Ama sizin için tekrar bir kısa özet geçeceğim . İlk olarak sizden ricam şu alttaki yazıyı okuyunuz ;
https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html (https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html)
Şimdi gelelim F-16 vs F-15 olayının kısa özetle tekrar ele alınmasına ;
Şimdi hocam siz düşünüyorsunuz ki F-16, F-15'in daha ufak kompakt, multirole bir sağ kolu olarak yapıldı. Ama durum bu değil. F-16 yapılma sebebi F-15 zamanında F-22 gibi biraz tuzlu kaçınca ufak, ama en az F-15 kadar etkili hem abd hemde müttefikler için bir avcı yapmaktı. Zaten projenin ismide Small tactical fighter'dı sanırım. Sonuç olarak mühendisler, F-16'nın gövdesini o kadar dar ve sınırlı tasarladılar ki sonradan donanımcılar fazladan ağırlık eklemesin uçak ağırlaşmasın diye. Hatta derki ilk tasarımcılar, F-16'nın bu kadar multirole'e döneceğini bilsek asla bu kadar dar bir mimaride tasarlamakla uğraşmazdık derler.
Sonuç olarak F-16 hafif olmasından ve üstündeki motor çok güçlü olduğundan dolayı şu an bile batı bloğunun hız itki oranı en yüksek uçağıdır. Hızlanması, tırmanması en iyi uçaktır. Şimdi gerisini de karşılaştırmada söyleyelim.
Uzun Menzilli Hava-Hava Muharebesi ;
1- F-15'in radar menzili F-16'dan uzundur. Bunun sebebi F-16'nın manevra için hafif olsun diye hafif ve ufak olarak üretilmesi, burun çapının dar olması ve daha az radar modülü sığmasından dolayıdır. (Tabi başka ufak değişkenlerde var.) Ancak tasarlandığında F-16'nın radarı üstündeki bvr füzesini rahatlıkla taşıyabilecek derecededir. F-15 ise radar menzili uzun olmalıdır Çünkü büyük bir uçak olduğundan daha ufak bir uçak onu tespit ettiğinde oda rcs'si düşük uçağı tespit etmelidir.
Yıllar geçtikçe füzelerin menzilleri arttıkça tabi radarlarda gelişti. Aesa işin içine girdi. Şu anki son duruma baktığımızda ; F-16'nın sahip olduğu en iyi radar apg-83 sabr ama onun verileri elimizde yok , ama apg-80'in var.
APG-80 AESA (F-16E)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
Birde F-15'e bakalım ;
APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+
F-16'nın rcs'sinin blok ve konfigürasyona göre önden 1-3 m2 değiştiğini ve F-15'inde genelde 4-5 m2 olduğunu biliyoruz. Yani bakarsanız bu uçakların birbirini tespit menzilleri neredeyse aynıdır. Kaldı ki Aim-120 C7 üzerine kurgulanmış radarlar olduklarından onları da rahatça atacak güçtelerdir.
Şimdi bizim aselsan'ın aesa radarına dönelim. Şimdi değerlendirdiğimiz APG-80 gaas tabanlı bir radar aselsanınki ise gan tabanlı bir radar. Gan Gaas'tan her zaman daha uzun menzilli ve ew kabiliyetli daha sessiz radarlardır. Buna ek apg-80 radar 1000 tr modüllü ve f-16 burun çapını tam doldurmayan bir radardır bkz :
(https://2.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/SoViKC_mwGI/AAAAAAAAADg/1P9eQcNvj_0/s280/APG-80.jpg)
Birde bizim F-16 aesa radarımıza bakalım ;
(https://i.hizliresim.com/adRa52.jpg)
İdef 2019'da aldığımız bilgiler ışığında da F-16'nın tam burun konisini dolduran bir aesa radar yaptık. Muhtemel Tr modülü 1200 yani f-35 radarına denk. Altyapıları da gan tabanlı aynı. Performanslarının da benzer bir radar olmasını bekliyoruz. O zaman F-35 radarının performansına bakalım ;
APG-81 AESA (F-35A/B/C)
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
Üstte verdiğim F-15 radarının performansı ve rcs'leri hesaba katarak hesapladığımızda birbirini tespit etme menzilleri arasında en az 35 km farkla bizim F-16 aesa radarı öne çıkıyor. Bunda ana etken F-15 radarının gaas tabanlı olması ve F-15'in rcs'si yüksek olmasıdır.
Hayır yani 200+ km'ler neden önemli derseniz Amraam ve gökdoğan için değil ilerde iki uçak meteor veya jatm gibi füzelere sahip olursa diye diyorum. Bvr menzilde F-16'nın daha iyi olabileceğini gösterdik mi ? Evet.
Ha evet F-15 daha fazla amraam taşıyabilir. Bu bir avantajmıdır ? Evet. Üstün kılar mı ? Hayır. Çünkü ilk olarak biz bir savaş uçağına o kadar bvr füzeyi takacak bir ekonomiye sahip değiliz. İkincisi bir savaş uçağını vurmak için bir veya 2 bvr füze yeterken o kadar füzeyi çöpe atmayı göze alamayız. Hadi F-15'i üstün kılmak için çok zorluyorum, şimdiye kadar modern anlamda aynı anda en çok 100 jetle operasyon yapılmışken hadi 100 jet kaldırdık, F-16'lar ek yakıt tanksız intercept modda veya yakıt tankıyla 1'er adet ikili amraam lançeri ile 6 amraam taşıyabilir çarp 100 ile 600 amraam eder , her ikisinden 1'i bile başarılı olsa 300 uçağı tek sortide vurmak demektir. Yani şimdiye kadar aynı anda havada olabilen maksimum jet sayısının 3 katını . Bu mantıklı mı ? Bence değil.
Ha ama az uçağı olan ufak ülkeler için mantıklıdır. Veya F-22 gibi stelath bir uçağın vardır. Koyarsın 12 tane cuda, zaten 4++ seni tespit edemiyordur. Rahat rahat yollarsın füzeleri ve vurursun.
Kısa Menzilli Görüş İçi Muharebe ;
Kısa menzilli muharebede 6 önemli etken vardır ;
1- Pilotaj : Uçaktan bağımsız bir konudur.
2- Tvc : İki uçakta da yok.
3- Kaska Monte Nişangah sistemi : 2 uçakta da var.
4- İtki/Ağırlık oranı ve buna bağıl ivmelenme : F-15'lerde bu oran 0.93 gibi düşük bir oran, F-16'ların blok 30 larının hava-hava konfigürasyonunda bu oran 1.24 gibi sınıfında lider.
5- Tırmanma Oranı : İki uçağın oranıda 250m/s ama ben bu konuda F-16'larında (Ge motorlular) daha iyi olduklarını biliyorum.
6- Kullanılan kısa menzili mühimmatının vuruş hattı'nın genişliği : İki uçakta bu alanda şampiyon olan aim-9x kullanıyor.
Kısaca toparlarsak bu alanda da F-16 altta değil üstte hatta siyahgribeyazdaki yazıyı görürsen pilotların ilk tercihi F-16.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Pb7tZHCDl5w#)
Zaten şu videoyu izlersen F-16'nın ne kadar daha agresif ve dönüş yarıçapının düşük olduğunu görürsünüz hocam. Keza bu konu F-16'nın kabiliyetini biz gerek bu redflagta gerek daha önce bizim F-15'leri haşat ettiğimiz red flaglarde gördük. Tango One Never Dies diyorum, size sevgi ve saygılarımı sunuyorum.
-
MBDA Meteor kısmı hariç, eyvallah. MBDA Meteor alınabileceği şüpheli bana kalırsa. Mısır'a MBDA Meteor vermeyi daha çok istiyor garibanlar! Tek sorunları, Mısır ekonomisi bitik, Suudi/BAE parasıysa mafiş vallah…
Ben olsam MBDA Meteor yerine iki kademeli "Gökdoğan-E" koyardım. İlk kademesi TJ-300 motoruyla uçsun, kalanı bildiğin Gökdoğan olsun. Belki Meteor kadar hızlı olmaz ama 3-4 mach ile gitse de razıyım. Çok uzun menzilli güdümlü hava-hava mühimmatı sorunumuzu çözer.
Ramjet gelene kadar onunla idare ederiz. Ramjet hazır hale gelince de tek yapacağımız TJ-300'ü çıkartıp yerine ramjet'i takmak olur.
@merzifonlu
Elma ile Armut bile değil bu ikisi. O kadar tabanda birbirine uyumsuz iki teknoloji ki!!
Gökdoğan 4 mach hızlı KATI yakıtlı bir motora sahip.
Tj300 subsonik ve sıvı jet yakıtıyla çalışan Kısa ömürlü bir motoru var.
Çalışma prensipleri tamamen ayrı.
Sonra gökdoğan’ın 100+ km gitmediğini nereden biliyorsunuz?
100km+ gittiği de sizin varsayımınız olsa gerek zira resmi menzili 65km olarak açıklandı kaldı ki testi yapılıp 65km+ hatta sizin iddaniz da ki gibi 100km+ uçtuğu tecrübe edilmedi ?
@mimkemal,
Gökdoğan füzesi bvr kabiliyetli ve f16’larımıza Amraam 120 c7 karşılığı olarak takılacak. Zaten yanlış anımsamıyorsam f16’nın ana kaynak kodlarına erişemediğimizden bu tip füzeleri ABD karşılığı olarak tanıtıp kullanıyoruz. Hgk - Jdam gibi vs.
Amraam c7 , tahmini 105 km menzilli bir füze. No escape zone olarak ise Gene tahmini 65km menzilli. Bunlar değişik magazin ve yazılarda paylaşılan menziller. Kesin menziller hiç bir zaman açıklanmaz. Füzeyi atan uçağın pilotu bilir o kadar. Gökdoğan’ı yapan mühendislere Hakan Kılıç sormuştu. ABD li karşılığından eksiği yok fazlası olabilir denmişti.
Amraam120 D için ise 160km hatta bazı yazılarda 200km telaffuz ediliyor. Ama adı üstünde: Advanced Medium Range Air-to-Air Missile. Yani orta menzilli!
Ben burada Sn Merzifonluya 100km mesafeye gidip gitmediğini bilip bilmediğini soruyordum. Benimki de tahmin. İddia değil. Kimsede iddia edemez.
Aşağıdaki alıntıda 105 km ,
Bir aşağıdakinde 65 nmil yani 120km veriyor. Hepsi tahmin!
Operational
range
• AIM-120A/B: 55–75 km (30–40 nmi)
• AIM-120C-5: >105 km (>57 nmi)
• AIM-120D (C-8): >160 km (>86 nmi)
http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/AIM-120C-AMRAAM_a001164003.aspx (http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/AIM-120C-AMRAAM_a001164003.aspx)
-
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.
-
MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)
Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...
-
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.
Hocam o zamanki imkanlarla olsaydı olurdu zaten .
MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)
Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...
Kullanılabilmesi lazım. Çünkü uçaklar motorlara göre tasarlanır. Yerli motorunda F-110 çapı ve uzunluğuna haiz olması lazım. Ama böyle bir şeye ne gerek var ?
-
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.
Doğru bir gözlem!
F110GE-132 şu an MMU nun üstüne takılması gereken motor olmalı.
2015 öncesi FETÖ ve avanesinin etkisiyle yarı uykuda olan milli savunma sanayii , 2015 den sonra da tam uyanmış değil. Hala f35 gelecek rehavetinden kurtulunabilmiş değil. MMU ve motoru çözüme ulaşmazsa çok büyük bir tehlikeyle karşı karşıyayız. 2030 hatta 2025 den sonrası için geçerli kuvvet projeksiyonu sağlayabilecek bir hava kuvvetinden yoksun kalabiliriz. Umarım siyasi çıkarların ötesinde, devletin üst kademesi bu potansiyel zafiyeti en az bizim kadar görebiliyordur.
-
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.
Hocam o zamanki imkanlarla olsaydı olurdu zaten .
MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)
Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...
Kullanılabilmesi lazım. Çünkü uçaklar motorlara göre tasarlanır. Yerli motorunda F-110 çapı ve uzunluğuna haiz olması lazım. Ama böyle bir şeye ne gerek var ?
F-16 son block üretimleri için 12000 saat ömür veriliyor. Acaba bu değer gövde dayanım değeri mi , motor dayanım değeri mı?
Eğer motor ömrü ise bu uçağa bizim yerli motor takarak bir süre daha idame ettirebilir miyiz diye düşündüm...
-
Sayın forumdaşlar o değilde şu MMU motoru 2019'un Türkiyesinde değil de 2013-14 Türkiyesinde belli olsa idi şuan ilk prototipin bitmesine taş çatlasa 1 yıl kalmıştı. Üstüne GE 110-132 motorunu almış olsaydık 1.1 mach civarı (drag minumum olduğu için) hızı olan radara düşük görünürlü milli F15 (veya benim söylemimle TF-23) neredeyse testlere hazır idi. Tabi siz de bu sıralar farklı şeyleri tartışıyordunuz.
Hocam o zamanki imkanlarla olsaydı olurdu zaten .
MMU için F-110 motoru kullanacağız , sonra da Trmotor üzerinden yerli motor üreteceğiz .(15 yılı bulur)
Peki bu üretilecek motor F-16'da kullanılabilir mi? Aerodinamik açıdan ve ABD'nin izin vermesi açısından bir zorluk olur mu?
Çünkü üretilecek yerli MMU motoru F-110 ebatlarına uygun olmalı ve gücü de muhtemelen daha güçlü olacak...
Kullanılabilmesi lazım. Çünkü uçaklar motorlara göre tasarlanır. Yerli motorunda F-110 çapı ve uzunluğuna haiz olması lazım. Ama böyle bir şeye ne gerek var ?
F-16 son block üretimleri için 12000 saat ömür veriliyor. Acaba bu değer gövde dayanım değeri mi , motor dayanım değeri mı?
Eğer motor ömrü ise bu uçağa bizim yerli motor takarak bir süre daha idame ettirebilir miyiz diye düşündüm...
Yerli motoru yaptığımızda zaten büyük ihtimal f-110 takılı mmu'ları yapmış olacağız. Üstüne üstlük radara yakalanmayan hava-hava ve hava-yer kabiliyetli sihalarımız olacak. O yüzden F-16'lara gerek kalmayacak.
-
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1286956711023083527?s=20
Modernize kapsamında ilk F-16 Blok-30 uçağımız teslim edilmiş.
-
Proje kapsamında 35 adet F-16 block 30 savaş uçağının yapısal ömrünün 8000 saatten, 12000 saate çıkartılması planlanıyormuş..
-
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1286956711023083527?s=20
Modernize kapsamında ilk F-16 Blok-30 uçağımız teslim edilmiş.
Yerli AESA radar hazır mı o zaman? Bu block-30'lara takılacak mıydı yerli aesa radar?
-
Hocam radar 2021'de hazır olacak. Bazı aviyonik donanımlar ve görev bilgisayarı vb değişikler olacak.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EdxR1BfXoAARAlA?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EdxTqPhXgAUd3ya?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayii/status/1286956711023083527
-
Özgür projesinde ki f16 lara böyle bi özellik eklesek harika olur.
https://m.youtube.com/watch?v=dj8OJs6E3JM
-
Hatta ve hatta motorun eksoz kısmını değiştirip hareket mekanizması eklemek daha zor olacağından, bu videodaki f15 in nozulu gibi bir nozulu direk gövdeye bağlı olarak yapıp, Arkadaki yatay stabilize kontrol yüzeyleri ile beraber hareket edecek şekilde gayet etkin, ucuz ve kolay şekilde yapabiliriz diye tahmin ediyorum.
https://www.youtube.com/watch?v=U0RbanvcPmI (https://www.youtube.com/watch?v=U0RbanvcPmI)
-
Hatta ve hatta motorun eksoz kısmını değiştirip hareket mekanizması eklemek daha zor olacağından, bu videodaki f15 in nozulu gibi bir nozulu direk gövdeye bağlı olarak yapıp, Arkadaki yatay stabilize kontrol yüzeyleri ile beraber hareket edecek şekilde gayet etkin, ucuz ve kolay şekilde yapabiliriz diye tahmin ediyorum.
https://www.youtube.com/watch?v=U0RbanvcPmI (https://www.youtube.com/watch?v=U0RbanvcPmI)
Şu da olabilir.
https://www.youtube.com/watch?v=0hlLYD5kb6Y (https://www.youtube.com/watch?v=0hlLYD5kb6Y)
-
Arkadaşlar ben fikirlerinize saygı duyuyorum ancak F-16 blok 30 hız, hızlanma, itki/ağırlık, tırmanma oranı olarak batı ekolünün en iyi uçaklarından birisidir. Birde bu kaska monte nişangah ve geniş sensör açılı aim-9x/bozdoğan gibi bir mühimmat ile doruğa çıkıyor.
Buda kesmiyor ise sizi tvc yerine eo-das gibi bir sistem geliştirip hem mmu'da hemde sihalarda da kullanabiliriz.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ&t=236s#)
Adam arkasındaki hedefi bile ir olarak km'lerce öteden tespit edebiliyorsa ve geriye doğru sidewinder atabiliyorsa, tvc için o kadar kasmaya gerek varmıdır ?
-
Arkadaşlar ben fikirlerinize saygı duyuyorum ancak F-16 blok 30 hız, hızlanma, itki/ağırlık, tırmanma oranı olarak batı ekolünün en iyi uçaklarından birisidir. Birde bu kaska monte nişangah ve geniş sensör açılı aim-9x/bozdoğan gibi bir mühimmat ile doruğa çıkıyor.
Buda kesmiyor ise sizi tvc yerine eo-das gibi bir sistem geliştirip hem mmu'da hemde sihalarda da kullanabiliriz.
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ&t=236s#[/url])
Adam arkasındaki hedefi bile ir olarak km'lerce öteden tespit edebiliyorsa ve geriye doğru sidewinder atabiliyorsa, tvc için o kadar kasmaya gerek varmıdır ?
TVC’nin tek faydası uçağın üzerine gelen roketten kaçabilmesi için ani dönüş ve manevra kabiliyetinin daha yüksek oluşudur.
Tabii bir de yakıt harcaması daha düşük oluyor ve sürtünmeyi azaltarak motorun itki gücüne ve maximum menzilini artırmaya yardımcı oluyor diye bir yerde okumuştum.
Ayrıca uçak geminizde “Cats“ yoksa TVC, bu konuda büyük yardımcı. Bir çeşit ski lift.
Hürjet’te ej200TVC motor kullansalar TCG Anadolu ‘dan rahat kalkar. “Arresting” kanca ile de durur.
Tabii 10-12 uçağı bir gemiden kaldırmak için yapılacak geliştirmeye ve gövdesel kuvvetlendirmeye bu kadar para harcamaya değermi dense de TCG Trakya da gelecekse ve harcanan para, bu uçakları mini F16 haline çevirecekse (hatta 5inci nesil aviyoniklerle daha da iyi olacaksa) neden olmasın?
-
Arkadaşlar ben fikirlerinize saygı duyuyorum ancak F-16 blok 30 hız, hızlanma, itki/ağırlık, tırmanma oranı olarak batı ekolünün en iyi uçaklarından birisidir. Birde bu kaska monte nişangah ve geniş sensör açılı aim-9x/bozdoğan gibi bir mühimmat ile doruğa çıkıyor.
Buda kesmiyor ise sizi tvc yerine eo-das gibi bir sistem geliştirip hem mmu'da hemde sihalarda da kullanabiliriz.
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ&t=236s#[/url])
Adam arkasındaki hedefi bile ir olarak km'lerce öteden tespit edebiliyorsa ve geriye doğru sidewinder atabiliyorsa, tvc için o kadar kasmaya gerek varmıdır ?
TVC’nin tek faydası uçağın üzerine gelen roketten kaçabilmesi için ani dönüş ve manevra kabiliyetinin daha yüksek oluşudur.
Tabii bir de yakıt harcaması daha düşük oluyor ve sürtünmeyi azaltarak motorun itki gücüne ve maximum menzilini artırmaya yardımcı oluyor diye bir yerde okumuştum.
Ayrıca uçak geminizde “Cats“ yoksa TVC, bu konuda büyük yardımcı. Bir çeşit ski lift.
Hürjet’te ej200TVC motor kullansalar TCG Anadolu ‘dan rahat kalkar. “Arresting” kanca ile de durur.
Tabii 10-12 uçağı bir gemiden kaldırmak için yapılacak geliştirmeye ve gövdesel kuvvetlendirmeye bu kadar para harcamaya değermi dense de TCG Trakya da gelecekse ve harcanan para, bu uçakları mini F16 haline çevirecekse (hatta 5inci nesil aviyoniklerle daha da iyi olacaksa) neden olmasın?
Tebrikler güzel bir konuya değindin ski jump + Tvc birlikteliği üzerine konuşulması gereken bir konu. Aslında problem biraz uçağı kaldırmak değilde indirmek aslında. Tabi birde kalkacak uçağın bu tvc etkisiyle ne kadar silah ve yakıt taşıyabileceğidir.
Uçak konusunda ben de dediğiniz gibi tvc'li ej-2000 veya j-10'da tvc li modeli olan motora sahip bir hürjet bu işi kıvırabilir diye düşünüyorum. Çünkü 78 kn çok daha ufak etkiye sahip hürjetin neredeyse kopyası fa-50'nin itki ağırlık oranı ile hintlilerin yeni yaptıkları 2-3 uçak gemisinde ski jump desteği ile takribi 180 metreden kaldırmayı planladıkları uçaklarla aynıdır. Zaten tvc'li bir uçağın kalkış olarak F-35B'den farkı yok. Siz sanıyormusunuz F-35B'yi dikey olarak kalkıp gitsin diye tasarladılar. Evet öyle bir kabiliyeti emin olmamakla birlikte var ama uçağın adı short take off vertical landing. Stovl. Yani kısa kalkış ve dikey iniş.Kısa kalkışta da zaten merkez fanı ve aşağı yukarı tvc'li uçaklardaki kadar dönen kuyruk nozzle'u ile yüksek ağırlıkla kalkıyor.
İndirme konusu;
Bu konu biraz zor. Evet belki 3'lü yakalama kancalarıyla bu uçakları yakalarsın ancak Tcg-Anadolu 1 adet piste sahip bir gemi. Aynı anda uçak kaldırıp indirmek biraz zordur. Çünkü bu uçaklar Zaten siz sanıyormusunuz ? F-35B dikey olarak kalksın gitsin diye yapılmadığını biraz önce anlatmıştım. Ancak onun mahareti dikey inebilmekte ?
Zaten biz bu gemiyi bazen tam kapasite uçak gemisi ile kullanmak istediğimizi ski jump ve en önemlisi 1 yerine 2 pist asansörü eklemek istememizle belli ettik. Nasıl ? Biz bu 2 asansör sayesinde geminin pistinin yarısı civarından kalkışa başlayacak F-35'leri piste çıkarmak için ön asansörü, dikey olarak arka yarısına inecek uçakları hangara indirmek içinde arka asansörü kullanacaktık.
Şimdi biz tvc'li bir uçak bile kullansak onun kalkış mesafesi ve arkadan inecek uçağın durma mesafesi çakışacaktır. Bu pist yetmez. Ama eğer biz Tcg Anadolu'ya ikincil bir iniş pisti yaparsak eğer işte o zaman olur. Bu tarz bir şeyi yapmaya Anadolu'nun formuda gayet uygun ;
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2020/Mai/British_Navy_aircraft_carrier_HMS_Queen_Elizabeth_one_step_closer_to_being_able_for_deployment_925_001.jpg)
Şimdi gördüğünüz gibi aslında Hms queen elizabethin asıl pisti F-35'lerin burnuna geldiği noktadadır. Ancak bunlar geminin yan tarafından bir çıkıntı yapıp üstüne bir ek pist daha eklemişler.
Bu tarz bir yaklaşım tüm gemilerde var bakınız ins vikramaditya ;
(https://m.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2018/02/28/Pictures/india-politics-defence_64b098ec-1c9b-11e8-98c0-31c951fae3be.jpg)
Biz aynı şeyi çok kolay bir şekilde yapabiliriz, platform o kadar müsait ki ;
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2018/12/ispanyol-ucak-gemisi-istanbuldab652oCgFHkCbm4sipuUeeA-850x491.jpg)
Amma velakin!!!!!!!!
Burada çok büyük bir sıkıntı var. Tcg Anadolu çok yavaş. Şu anki ağırlığı ile dahi 21 knot gibi çok yavaş bir kondisyona sahiptir. Tabi kimse bu gemiden 30 knotla yardırmasını beklemiyor ancak refakat eden eskort filosunu da yerine çakmaması lazım. Şimdi biz buna bir pist daha eklersek, kanca sistemi vs. ile ağırlığı ne olur ? Hızı neye düşer ? Ha derlerse ki biz kuru havuzu iptal eder amfibi kuvvetleri çıkartır bunlar için 2 tane pistli helikopter destekli lst'ye aktarırız. Tcg Anadoluyuda tamamen uçak gemisine çeviririz böylece hafifleyebilir. O ayrı.
-
Sn Battlestar,
INS Vikramaditya’dan Hal Tejas 125 metreden kalkıyor; 87 metrede kanca ile duruyor. Uçak sayısı yüksek (34) olduğu için çift pistli bu gemi. TCG Anadolu ‘da maximum 12 uçak olacak. Münavebeli olarak iniş kalkış yaparlarsa ikinci piste gerek kalmaz.
It took just 87 metres for the jet to come to full halt during the test at the Goa's Shore-Based Test Facility.
http://www.spsnavalforces.com/experts-speak/?id=389&h=Indigenous-Fighter-Jet-for-Navy (http://www.spsnavalforces.com/experts-speak/?id=389&h=Indigenous-Fighter-Jet-for-Navy)
https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361 (https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361)
-
Sn Battlestar,
INS Vikramaditya’dan Hal Tejas 125 metreden kalkıyor; 87 metrede kanca ile duruyor. Uçak sayısı yüksek (34) olduğu için çift pistli bu gemi. TCG Anadolu ‘da maximum 12 uçak olacak. Münavebeli olarak iniş kalkış yaparlarsa ikinci piste gerek kalmaz.
It took just 87 metres for the jet to come to full halt during the test at the Goa's Shore-Based Test Facility.
[url]http://www.spsnavalforces.com/experts-speak/?id=389&h=Indigenous-Fighter-Jet-for-Navy[/url] ([url]http://www.spsnavalforces.com/experts-speak/?id=389&h=Indigenous-Fighter-Jet-for-Navy[/url])
[url]https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361[/url] ([url]https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361[/url])
Kalkıyor da clean kalkıyor. Bir tam yük kalksında görelim kaç metreden kalkıyor.
Valla bak senin tezinden yola çıkıp bugün özelden 1 saat hakan kılıçla bunu tartıştım. Sonuçlar pek iç acıcı değil. :)
-
Bir uçak gemisinin yıllık işletme maliyeti nedir?
Türkiye Akdeniz dışında, Okyanuslar da boy gösterecek ve çıkarları var ise tamam.
TCG Anadolu bunun için yapılmadı.Etrafımızdaki irili ufaklı çok ada var ve körfezlerde üslerimiz bulunuyor.Tüm bunlar için uçak gemisine ihtiyaç olacağını sanmıyorum.Çıkartma ve üs takviyeleri için TCG Anadolu yeterli.Kaldı ki uçak
kapasitesi zaten 6 adet. F4'ün yerini alması beklenen 6 adet F35B olsa ne olur, olmasa ne olur.
Yanlış mı düşünüyorum?
Unutmayalım , SSCB nin üç dağılma sebebi sayılıyor,en önemlisi aşırı silahlanması.
-
Bir uçak gemisinin yıllık işletme maliyeti nedir?
Türkiye Akdeniz dışında, Okyanuslar da boy gösterecek ve çıkarları var ise tamam.
TCG Anadolu bunun için yapılmadı.Etrafımızdaki irili ufaklı çok ada var ve körfezlerde üslerimiz bulunuyor.Tüm bunlar için uçak gemisine ihtiyaç olacağını sanmıyorum.Çıkartma ve üs takviyeleri için TCG Anadolu yeterli.Kaldı ki uçak
kapasitesi zaten 6 adet. F4'ün yerini alması beklenen 6 adet F35B olsa ne olur, olmasa ne olur.
Yanlış mı düşünüyorum?
Unutmayalım , SSCB nin üç dağılma sebebi sayılıyor,en önemlisi aşırı silahlanması.
Hocam yanlış anlaşılmasın ama uçak gemisi lhd tarzı gemiler Türkiye için şuanlık gereksizdir şuanlık diyorum. Uçak gemisini boş verelim. Amerika Çin değiliz ki biz ha suriye diyoruz ama Suriye'de bişey yok artık Rusya ve Amerika aldı orayı çekilmek gerek artık. Lüks böyle şeyler bizim için şuanlık kim ne derse desin onun yerine kaç gemi yapılırdı.
-
Bir uçak gemisinin yıllık işletme maliyeti nedir?
Türkiye Akdeniz dışında, Okyanuslar da boy gösterecek ve çıkarları var ise tamam.
TCG Anadolu bunun için yapılmadı.Etrafımızdaki irili ufaklı çok ada var ve körfezlerde üslerimiz bulunuyor.Tüm bunlar için uçak gemisine ihtiyaç olacağını sanmıyorum.Çıkartma ve üs takviyeleri için TCG Anadolu yeterli.Kaldı ki uçak
kapasitesi zaten 6 adet. F4'ün yerini alması beklenen 6 adet F35B olsa ne olur, olmasa ne olur.
Yanlış mı düşünüyorum?
Unutmayalım , SSCB nin üç dağılma sebebi sayılıyor,en önemlisi aşırı silahlanması.
Hocam, 6 uçak olsa ne olur deme. 2 F-35B TF-2000'in yaptığı görevi yapabilir. Koyarsın x8 120D Amraam 2 uçağa x16 adet 100 km füze ile bütün filonun hava savunmasını sağlarsın. Hafter gibi gruplara karşı hava taarruzu yapılabilir. Ayrıca 6 değil tamamen uçak düşünülürse 12 adet oluyor. 12 uçak hiç küçümsenemez. 2 uçak ile neler yapılabilir söyledim. Ayrıca bu uçaklarda 6. Nesil Cuda füzesi olacak ABD geliştiriyor. Anti-balistik kabiliyet demek. Âdeta teknolojide okyanusa açılmak demek.
-
Dünya üzerinde uçak , gemi , tank üretmeden uçak gemisi olan ülke var mı?
-
Sn Battlestar,
INS Vikramaditya’dan Hal Tejas 125 metreden kalkıyor; 87 metrede kanca ile duruyor. Uçak sayısı yüksek (34) olduğu için çift pistli bu gemi. TCG Anadolu ‘da maximum 12 uçak olacak. Münavebeli olarak iniş kalkış yaparlarsa ikinci piste gerek kalmaz.
It took just 87 metres for the jet to come to full halt during the test at the Goa's Shore-Based Test Facility.
[url]http://www.spsnavalforces.com/experts-speak/?id=389&h=Indigenous-Fighter-Jet-for-Navy[/url] ([url]http://www.spsnavalforces.com/experts-speak/?id=389&h=Indigenous-Fighter-Jet-for-Navy[/url])
[url]https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361[/url] ([url]https://www.ndtv.com/india-news/naval-lca-tejas-prototype-is-first-india-made-jet-to-land-on-aircraft-carrier-2162361[/url])
Kalkıyor da clean kalkıyor. Bir tam yük kalksında görelim kaç metreden kalkıyor.
Valla bak senin tezinden yola çıkıp bugün özelden 1 saat hakan kılıçla bunu tartıştım. Sonuçlar pek iç acıcı değil. :)
Sn Battlestar,
Üzüldüm!
Evet kalkış ve inişte boş uçak gibi görünüyor. Ama öbür taraftan bunlar bu kadar aptalmı diye düşünüyor insan! Haberin yapıldığı tarihe kadar karadaki ski lift dahil 50+ kalkış, 30+ iniş denemesi yapılmış. Neden hep boş uçakla yapsınlar? Kalkışta yalnız uçağı tutucu Mekanizma varmış. Tam “throttle” güce ulaştıktan sonra , mekanizma uçağı serbest bırakıyor ve uçak, pilottan destek almadan kalkıyormuş.
Tabii TVC ile buna gerek kalmayabilir. Ama delta kanadın kaldırma gücünüde unutmamak lazım.
-
Dünya üzerinde uçak , gemi , tank üretmeden uçak gemisi olan ülke var mı?
Tayland!
Avustralya (f35B almayı planlıyor - bizim gemiden 2 adet var)
-
Dünya üzerinde uçak , gemi , tank üretmeden uçak gemisi olan ülke var mı?
Tayland!
Avustralya (f35B almayı planlıyor - bizim gemiden 2 adet var)
hindistanda var.
-
Japonya ve Güney Kore 'de dahil edilebilir. Hava kuvvetleri tamamen Amerikan. Gemilerde Aegis ve Sm-2-3 kullanıyorlar. Bizde hazır radar ve Füze alsaydık TF-2000 yapardık. Zaten frkateyn yapabiliyoruz.
-
Dünya üzerinde uçak , gemi , tank üretmeden uçak gemisi olan ülke var mı?
Tayland!
Avustralya (f35B almayı planlıyor - bizim gemiden 2 adet var)
hindistanda var.
Hindistan Hal Tejas uçağını imal ediyor. Kendi gemisini de yapıyor.
-
Japonya ve Güney Kore 'de dahil edilebilir. Hava kuvvetleri tamamen Amerikan. Gemilerde Aegis ve Sm-2-3 kullanıyorlar. Bizde hazır radar ve Füze alsaydık TF-2000 yapardık. Zaten frkateyn yapabiliyoruz.
Japonya kendi f16’sını (daha büyük) ve f15’ini yapıyor. Stealth uçağını yaptı. Motor teknolojisi var. Gemi ve tank ta yapıyor,
GKore de aynı durumda. Kai kfx ve Kaİ T50 eğitim uçağı var. Gemi yapıyor. Bizim Altay onların tankından türetme.
-
Japonya ve Güney Kore 'de dahil edilebilir. Hava kuvvetleri tamamen Amerikan. Gemilerde Aegis ve Sm-2-3 kullanıyorlar. Bizde hazır radar ve Füze alsaydık TF-2000 yapardık. Zaten frkateyn yapabiliyoruz.
Japonya kendi f16’sını (daha büyük) ve f15’ini yapıyor. Stealth uçağını yaptı. Motor teknolojisi var. Gemi ve tank ta yapıyor,
GKore de aynı durumda. Kai kfx ve Kaİ T50 eğitim uçağı var. Gemi yapıyor. Bizim Altay onların tankından türetme.
He Komu KF-X olunca yapıyor ama biz TF-X e hiç başlamadık öylemi. O yapıyorsa bizde yapıyoruz. Japonya gemi yapıyor ama biz ada sınıfını uzaydan mı getirdik ? Istif Almanyada mı imal ediliyor ? Hani nerde Japon F-15'i merak ettim ? Konu Japonya da imal edilmesi ise bizim F-16 block 50'ler nerde imal edildi ? Altay için k2'den türetme diyorsunuz yahu 10 yıllık arge var üzerinde. Herşeyi ile bizim tank. Biz Atak üretiyoruz Kore Apache aldı ne olacak şimdi ? Hisar O üretiyoruz Siper üreticez hani Güney Kore nerde ?????
-
F-16 modernizasyonu konusu uçak gemisi konusuna dönüşmüş. ;D ;D ;D
-
Japonya - G.Kore ve biz... 3 Okyanus ülkesi😎
Hava savunma gemisi olmadan uçak gemisi mi olur?
Yaparsın 7 tane Tf-2000 , 8-10 Çok amaçlı fırkateyn ve bunların Hss'lerini sonra ne istiyorsan yap...
-
Uçak gemisi kim dedi acaba merak ettim. Biz TCG Anadolu üzerine 6 F-35B koymaktan bahsediyorduk birileri 90 uçak taşıyan USS H.W. Bush anladı galiba... Ha bide uçak gemisi derken herhalde yarın uçak gemimiz olacak gibi anlaşılıyor. Fransanın 40 uçaklık Charles deu gaulle gibi bir uçak gemisi bile yapılsa en erken 2035 yılından erken envantere katılmaz. O zamana kadar TF-2000 olur herhalde demi
-
F-16 modernizasyonu konusu uçak gemisi konusuna dönüşmüş. ;D ;D ;D
Belki üzerinden F-16 kaldırırız ;D ;D
-
F-16 modernizasyonu konusu uçak gemisi konusuna dönüşmüş. ;D ;D ;D
Belki üzerinden F-16 kaldırırız ;D ;D
F16 boyut itibariyle tam uçak gemilik uçak aslında...
-
Bir uçak gemisinin yıllık işletme maliyeti nedir?
Türkiye Akdeniz dışında, Okyanuslar da boy gösterecek ve çıkarları var ise tamam.
TCG Anadolu bunun için yapılmadı.Etrafımızdaki irili ufaklı çok ada var ve körfezlerde üslerimiz bulunuyor.Tüm bunlar için uçak gemisine ihtiyaç olacağını sanmıyorum.Çıkartma ve üs takviyeleri için TCG Anadolu yeterli.Kaldı ki uçak
kapasitesi zaten 6 adet. F4'ün yerini alması beklenen 6 adet F35B olsa ne olur, olmasa ne olur.
Yanlış mı düşünüyorum?
Unutmayalım , SSCB nin üç dağılma sebebi sayılıyor,en önemlisi aşırı silahlanması.
Hocam, 6 uçak olsa ne olur deme. 2 F-35B TF-2000'in yaptığı görevi yapabilir. Koyarsın x8 120D Amraam 2 uçağa x16 adet 100 km füze ile bütün filonun hava savunmasını sağlarsın. Hafter gibi gruplara karşı hava taarruzu yapılabilir. Ayrıca 6 değil tamamen uçak düşünülürse 12 adet oluyor. 12 uçak hiç küçümsenemez. 2 uçak ile neler yapılabilir söyledim. Ayrıca bu uçaklarda 6. Nesil Cuda füzesi olacak ABD geliştiriyor. Anti-balistik kabiliyet demek. Âdeta teknolojide okyanusa açılmak demek.
Sn Mermi,
Geçen gün Emekli Tümamiral Cem Gürdeniz'in bir röportajında, Fransa'nın 40 adet uçağı olan uçak gemisiyle 300 uçağı olan Türkiye' ye tehdit oluşturmaz demişti. Doğruysa bizim 12 uçak hiç tehdit oluşturmaz.
https://www.youtube.com/watch?v=tFkUru8QdFo (https://www.youtube.com/watch?v=tFkUru8QdFo)
Size katılıyorum, En iyi hava satıh,yer, hava savunmaları havadan yapılır. Ama havada kalma süresi kısıtlı, saatlik maliyeti yüksek uçaklar yerine, Akıncı ve Aksungur'un günlerce havada kalma süreleri de dikkate alınarak,aynı sayıda olmasa da, aynı füzelerle , bu savunma yapılsa daha iyi olmaz mı?
CUDA füzesini hiç bilmiyorum.
Saygılar,
-
Uçak gemileri ile siz Fransa'yı, ingiltere'yi rakip alıyorsanız hiç bulaşmayın o işe. Biz Fransayı işgal edelim diye almıyoruz aynı şekilde Fransa da Türkiye'yi işgal etmek için almadı. Kaddafi, Hafter, Esad gibi diktatör cuntacıları temizleme için. Deniz aşırı terörle mücadele için. Ticaret yollarının güvenliğini sağlamak Içın. Ve olası savaşta hava kuvvetlerinin gücüne güç katar. Yunanla savaşta uçak gemisi kenarda izlemez üzerinde ki uçaklar F-16 ile birleşir müşterek harekât yapar. Uzar gider liste. Yani kesinlikle boş bir yatırım değil. 12 uçak nedir ki 1.2 milyar dolar. Sorun o mu yani ?
-
Japonya ve Güney Kore 'de dahil edilebilir. Hava kuvvetleri tamamen Amerikan. Gemilerde Aegis ve Sm-2-3 kullanıyorlar. Bizde hazır radar ve Füze alsaydık TF-2000 yapardık. Zaten frkateyn yapabiliyoruz.
Japonya kendi f16’sını (daha büyük) ve f15’ini yapıyor. Stealth uçağını yaptı. Motor teknolojisi var. Gemi ve tank ta yapıyor,
GKore de aynı durumda. Kai kfx ve Kaİ T50 eğitim uçağı var. Gemi yapıyor. Bizim Altay onların tankından türetme.
He Komu KF-X olunca yapıyor ama biz TF-X e hiç başlamadık öylemi. O yapıyorsa bizde yapıyoruz. Japonya gemi yapıyor ama biz ada sınıfını uzaydan mı getirdik ? Istif Almanyada mı imal ediliyor ? Hani nerde Japon F-15'i merak ettim ? Konu Japonya da imal edilmesi ise bizim F-16 block 50'ler nerde imal edildi ? Altay için k2'den türetme diyorsunuz yahu 10 yıllık arge var üzerinde. Herşeyi ile bizim tank. Biz Atak üretiyoruz Kore Apache aldı ne olacak şimdi ? Hisar O üretiyoruz Siper üreticez hani Güney Kore nerde ?????
Sn mermi,
Siz münakaşayı seviyorsunuz herhalde.
Ama ben girmeyeceğim bu münakaşaya. Çünkü yanlış anlamışsınız yazdıklarımı.
Konu tamamen Sn serkan1976’nın sorduğu sorunun cevabıyla ilgili.
“Dünya üzerinde uçak gemi tank üretmeden uçak gemisi olan ülke var mı?”
Bunun cevabını veriyorum ben. Türkiye zaten gemi ve tank yapıyor. Uçakta yapıyor sayılır; Hürkuş, tfx(başlangıç halinde) f16 ürettik. F35’in yarısını biz yaptık. T129. Motor teknolojisi var. Vs vs. Dolayısıyla bu listeye girmez.
Yazdığımı yanlış yorumlayıp çarpıtmayın lütfen!
Saygılar!
-
Japonya ve Güney Kore 'de dahil edilebilir. Hava kuvvetleri tamamen Amerikan. Gemilerde Aegis ve Sm-2-3 kullanıyorlar. Bizde hazır radar ve Füze alsaydık TF-2000 yapardık. Zaten frkateyn yapabiliyoruz.
Japonya kendi f16’sını (daha büyük) ve f15’ini yapıyor. Stealth uçağını yaptı. Motor teknolojisi var. Gemi ve tank ta yapıyor,
GKore de aynı durumda. Kai kfx ve Kaİ T50 eğitim uçağı var. Gemi yapıyor. Bizim Altay onların tankından türetme.
He Komu KF-X olunca yapıyor ama biz TF-X e hiç başlamadık öylemi. O yapıyorsa bizde yapıyoruz. Japonya gemi yapıyor ama biz ada sınıfını uzaydan mı getirdik ? Istif Almanyada mı imal ediliyor ? Hani nerde Japon F-15'i merak ettim ? Konu Japonya da imal edilmesi ise bizim F-16 block 50'ler nerde imal edildi ? Altay için k2'den türetme diyorsunuz yahu 10 yıllık arge var üzerinde. Herşeyi ile bizim tank. Biz Atak üretiyoruz Kore Apache aldı ne olacak şimdi ? Hisar O üretiyoruz Siper üreticez hani Güney Kore nerde ?????
Sn mermi,
Siz münakaşayı seviyorsunuz herhalde.
Ama ben girmeyeceğim bu münakaşaya. Çünkü yanlış anlamışsınız yazdıklarımı.
Konu tamamen Sn serkan1976’nın sorduğu sorunun cevabıyla ilgili.
“Dünya üzerinde uçak gemi tank üretmeden uçak gemisi olan ülke var mı?”
Bunun cevabını veriyorum ben. Türkiye zaten gemi ve tank yapıyor. Uçakta yapıyor sayılır; Hürkuş, tfx(başlangıç halinde) f16 ürettik. F35’in yarısını biz yaptık. T129. Motor teknolojisi var. Vs vs. Dolayısıyla bu listeye girmez.
Yazdığımı yanlış yorumlayıp çarpıtmayın lütfen!
Saygılar!
Tamam tersten cevapladık sanırım. Aynı şeyi söylüyoruz o zaman. Bende bunu söylüyorum. Biz tank, gemi üretebilen bir ülkeyiz. Yani hemfikiriz..
-
Bugün tcg Anadolu lhd gemisinin arka kısmını tamamen düzlesek ve sıfırlasak aynı hizaya çeksek gemide 232 metre pist olur.
Aynı şekil gemiye 150 metre boyunda bir ek pist eklesek bir iniş için ekstra pist oluyor.
Yapılması gereken 32metre genişliğindeki gemiye 8metre genişliğinde 150 metre uzunluğunda ek uçuş gövdesi yapmak gemimiz o zaman cavour gibi yada saopalo gibi 40 genişliğinde gemi oluyor hem iniş için hem kalkış için pist oluyor.
200 metre kalkış
150 metre iniş
İçin pist yetmez mi.
Birde bunun için tvc'li uçak demişsiniz güzel olur ama bu Rd 93 vede Rus saturn Alf31f ve alf41 gibi serilerde mevcut
İngiliz ej 2x00 motoru mock UP'ı vardı bir sıralar deneysel olan 105kn yani 10,5ton itiş gücü ve tvc olan motor seçeneği ile...
Herhalde bu motordan türeyecek bir hürjet pekala herharkülade böyle gemiden rahatlıkla kalkar ve iner
Yalnız bu motor eurojet yada rolls royce tarafından üretime girmedi ve mevcut eurofıghter uçakların da geliştirme paketi olarak hiç devreye sokulmadı
-
Tank , gemi üreten bir ülke miyiz...?
Öldüm de cennete geldim galiba😎😎😎
Tank,gemi üretmeye çalışan bir ülkeyiz demek istediniz galiba...
Dünya üzerinde uçak, tank , gemi yapmadan uçak gemisi olan ülke var mı diye sorarken ; kritik alt sistemleri ( Motor , radar , hss vb.) üretmeyi beceremeden bu işler olmaz- olmamalı demek istedim...
Yoksa verirsin parayı İspanyollar,İngilizler sana en güzelini yapar teslim eder... Ama bir savaşta,ambargoda çaresizce batışını izleriz...
Sayın Mermi'nin dediği gibi uçak gemimiz ve alt yapısı en erken 2035'ı bulur.
Bu arada sizce de Hürjet tam bir Douglas A-4 Skyhawk gibi kullanılabilecek bir uçak gibi durmuyor mu?😎😎😎
-
Arkadaşlar kendinizi biraz boş yere yormuyormusunuz ? Hani daha donanmada hava savunma gemisi, denizaltıdan seyir füzesi kabiliyeti, F-16'larda aesa, kara konuşlu adam gibi uzun menzilli hava savunma sistemi yokken uçak gemisi ne bileyim.
Ben hükümetin yerinde olsam anadoludan ski jump'ı kaldırırım bu mevzuya hiç girilmese mis gibi amfibik gemi diye mutlu olacakken devamlı o ski jump F-35'i hatırlatıp duruyor.
-
Zaten mesela orda f35in a serisini dengeleri bozuyor İsrail bölgesinde israilden başka kimsede olmasın diye hareket adam f35'in b versiyonunu yani dikey iniş kalkış yapan versiyonunu neden versin
Alın size küresel güç projeksiyon olmayan f35b ler ile bu hali ile gemimiz hormonlu çıkarma gemisidir öteside olmaz.
Amfibi görevini yaparken kısıtlı birlik nakil imkanı ile dezavantajlı yani bünyesindeki onca tankı ve zırhlıyı karaya çıkarması 1gün ve üzeri sürerken dezavantajlı amfibik gemidir ben olsam tcg Anadolu gibi gemi yerine aynı fiyata 3-4adet daha adik lst sipariş ederdim çünkü tcg Anadolu değerli gemi diye kıyıya yaklaştıramıcan düşman topçu ve çok namlulu roket menzilinden uzak tutucağın lct yada lcac yada hava yastıkla amfibi çıkarma gemileri ile anca tcg Anadolu un yaş havuz kısmından çok geç sürede tank ve zırhlıları kıyıya intikal ettirirsin sonuçta lst gemisi gibi 20tankı alıp kıyıya yanaştırabilcek gemi değil
-
Tank , gemi üreten bir ülke miyiz...?
Öldüm de cennete geldim galiba😎😎😎
Tank,gemi üretmeye çalışan bir ülkeyiz demek istediniz galiba...
Dünya üzerinde uçak, tank , gemi yapmadan uçak gemisi olan ülke var mı diye sorarken ; kritik alt sistemleri ( Motor , radar , hss vb.) üretmeyi beceremeden bu işler olmaz- olmamalı demek istedim...
Yoksa verirsin parayı İspanyollar,İngilizler sana en güzelini yapar teslim eder... Ama bir savaşta,ambargoda çaresizce batışını izleriz...
Sayın Mermi'nin dediği gibi uçak gemimiz ve alt yapısı en erken 2035'ı bulur.
Bu arada sizce de Hürjet tam bir Douglas A-4 Skyhawk gibi kullanılabilecek bir uçak gibi durmuyor mu?😎😎😎
Sn serkan1976,
Sizin bu mantıkla İspanyollar da, İngilizler de, İtalyanlar da “gemi üretmeye çalışıyorlar.”
Juan Carlos’un Motorları Alman. Jeneratörleri de.
Aynı şekilde İngiliz QE2 da Wartsilla-Finlandiya dizel motorlar ve ABD malı GE jeneratör kullanıyor.
İtalyan Cavour da öyle ABD malı GE gaz türbini ve Finlandiya-Wartsilla dizel motor kullanıyor.
Bu gemilerin hepsinin üzerindeki uçak ve silah sistemi ABD malı.
Fransızların Charles de Gaulle gemisinin bile buhar türbinleri ABD malı GE Alstom Marka.
-
F-16'nın uçak gemisi için naval versiyonu varda biz bilmiyoruz acaba? Konumuza geri dönelim isterseniz?
-
Tank , gemi üreten bir ülke miyiz...?
Öldüm de cennete geldim galiba😎😎😎
Tank,gemi üretmeye çalışan bir ülkeyiz demek istediniz galiba...
Dünya üzerinde uçak, tank , gemi yapmadan uçak gemisi olan ülke var mı diye sorarken ; kritik alt sistemleri ( Motor , radar , hss vb.) üretmeyi beceremeden bu işler olmaz- olmamalı demek istedim...
Yoksa verirsin parayı İspanyollar,İngilizler sana en güzelini yapar teslim eder... Ama bir savaşta,ambargoda çaresizce batışını izleriz...
Sayın Mermi'nin dediği gibi uçak gemimiz ve alt yapısı en erken 2035'ı bulur.
Bu arada sizce de Hürjet tam bir Douglas A-4 Skyhawk gibi kullanılabilecek bir uçak gibi durmuyor mu?😎😎😎
Sn serkan1976,
Sizin bu mantıkla İspanyollar da, İngilizler de, İtalyanlar da “gemi üretmeye çalışıyorlar.”
Juan Carlos’un Motorları Alman. Jeneratörleri de.
Aynı şekilde İngiliz QE2 da Wartsilla-Finlandiya dizel motorlar ve ABD malı GE jeneratör kullanıyor.
İtalyan Cavour da öyle ABD malı GE gaz türbini ve Finlandiya-Wartsilla dizel motor kullanıyor.
Bu gemilerin hepsinin üzerindeki uçak ve silah sistemi ABD malı.
Fransızların Charles de Gaulle gemisinin bile buhar türbinleri ABD malı GE Alstom Marka.
Sayın Yaşar , migros'ta girip de parasını ödeyerek nasıl her istediğinizi alabiliyorsanız ; İngilizler,İspanyollar,İtalyanlar da istedikleri an istedikleri kadar Abd malı jenaratör,türbin,silah sistemi alabiliyorlar.
Hatta dünyanın en güçlü devleti ABD , tank topu üretme zahmetine girmeyip Alman topu kullanıyor.
Ama biz istediğin kadar para vereceğim desek bile motor,füze,uçak alamıyoruz.Örnek MTU tank motoru.
Lütfen bizi İngiliz,İtalyan,Fransız vb ülkelerin tedarik imkanlarıýla kıyaslamayın.
Uçak gemisinin türbini bozulsa ABD kapısında inle dur...
-
Sn serkan1976,
Çok doğru söylüyorsunuzda; bugünkü dünya yapısında herşeyini kendinizin ürettiği bir gemiyi yapmanız neredeyse imkansız. ABD ve Rusya haricinde bir geminin herşeyini üretebilecek kapasitede ülke nadirdir.
Ama haklısınız almak zorunda olduğunuz malzemeyi doğru adresten almak önemli. Reis sınıfı denizaltı yapıyoruz. Çeliği Avusturya’dan geliyor. Tahrik sistemi Alman. En kötüsü, havadan bağımsız AIP sisteminin belli aralıklarda bakımı için Almanya’ya gitmesi zorunluluğu var. Kendi AIP sistemimizi yapmamız şart. Tüm gemilerimizde Alman MTU dizel motor var. Bize tank motorunu vermeyen MTU! Gaz türbinleri dediğiniz gibi GE. Neden? Dünyanın en iyisi de ondan. Ama zor durumda kalmamak için belki de Ukrayna yapımı motorların ortak üretimini düşünmek lazım Tülomsaş ve TEİ İle!
Ama olayın aslı; birilerinin “eyyy“ diye bağırıp ülkeyi ihvancı ve dikta kafasıyla yönetmeye çalışmasının Batı’da oluşturduğu güvensizlikten kaynaklanıyor. Üstüne bir de adamların enerji kaynaklarının geldiği noktalarda ayaklarına bastığımızı yada kenara itmeye çalıştığımızı hissettiklerinde bizi düşman görmeye başlıyorlar.
O saydığınız ülkelerin hiçbirinin kanlı bıçaklı olabilecekleri ciddi bir problemi yok birbirleriyle. Olan problemlerini de aralarında çözmeyi biliyorlar.
-
F-16 Özgürün aesa radar ve mümkünse yerli ramjet hava-hava füzesi veya meteorla envantere alınmasının ne kadar önemli olduğuna dair bir örnek ;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/570e8d8db7d08a6ff243a5b8a9715e24.jpg)
24 F-16 Block 40-50 ve karşısında 5 yunan rafalesi kalkıyor mevcut radar menzilleri fotodaki gibi oluyor.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/42e89b5e0612a5ef853b0266684c8e7c.jpg)
Yunan rafaleleri gelişmiş rwr yani radar ikaz alıcıları ile bizim bangır bangır gelen apg-68 v9 radarlarını 96nm uzaklıktan algılıyor. Rafalelerdeki radar aesa olduğundan bizim f-16'ların haberi yok henüz.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/959047b57d54bb96ee835fb666ccba01.jpg)
Yunan rafaleleri 75 nm'den meteorları sallıyor, bizim f-16'ların henüz hiçbirşeyden haberi yok.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/a22a372c24daa0ae7b73efdaec5ec34a.jpg)
İlk meteor füzesi bizim F-16'lar tarafından 16.1 nm'de görülüyor.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/e97fbd74ee0323188aa78a3535269431.jpg)
Yunan Rafaleleri 20 meteor füzesi sallıyor ve 9 F-16'mızı vuruyor. Ardından topukluyorlar.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/be7ee5a8e6175bcacae8c1fd4040ec95.jpg)
Devamında Yunan Rafaleleri bizim F-16'ların radar açısına girmeden manevra yapıp 45 nm'den mica rf er(yeni versiyonu) sallıyorlar. Bizim F-16'ların rafalelerden hala haberi yok.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/73e48e3f8754481bfa7868da4aced751.jpg)
F-16'larımız kendilerine gelen micaları 14 nm'de görüyor ancak hala hurda apg-68 v9 rafaleleri göremiyor.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/ae7efc92614bc052d7891f8404a63f2c.jpg)
Tüm angajmanın sonunda 2 yakıt tankı 4'er meteor , 2 mica ng rf er ve 2 mica ng iir er ile kalkan yunan rafaleleri toplamda 20 meteor , 10 mica ng er rf ve 10 mica ng er iir sallayıp mühimmatlarını bitirerek üsse dönüyorlar. Son angajmanda vurdukları 6 F-16 ile de total de 15 f-16'yı vurup kayıpsız üsse dönüyorlar.
-----------------------------
Tabi burada kara radarları, b737 aesa gibi etkenleri katmamışlar. Ancak süpriz bir saldırıda bunlar ew altında kalabilir, scalp atılmış olabilir daha kötüsü harm yemiş olabilir. B737 awacs meteor yemiş olabilir ki bu uçak etkinliği avcılarda 150 km büyük uçaklarda 300 km'ye kadar büyüyen meteor'u yemeye çok müsait bir uçaktır. Her ihtimali düşünmeliyiz.
O yüzden F-16 özgürlerin burun konisini tam dolduran gan tabanlı milli aesa radar ve ramjet hava-hava füzesine veya en azından meteor entegrasyonundan geçmelidir.
F-16 b30'lar fiziksel olarak hız, tırmanma, ağırlık oranı vb. konularda rafaleye kendini ezdirmeyecek Aim-9x ve eşdeğeri bozdoğan gibi geniş açılı iir füzeler ve kaska monteli nişangahlarla bunlara göz açtırmayacak kabiliyetteler.
Uzun menzilde de dediğim radar ve füze gelirse yine sıkıntı yok diyebiliriz. F-16 burun yarı çapı rafaleden büyük her türlü daha fazla gan modülü sığar ki zaten denildiği 1200 20 kw gan modülüne sahip olursa F-35 radarı eşdeğeri bir radar olur ve rafaleyi bu konuda rahat ezer.
Son bir konuda Yerli jft konusu eğer bunu başarır ve özgürlere vd. takarsak iki lançer daha açılır ve buralarada bvr füzesi ekleyebilirsiniz. Her atılan bvr füzesinin vuruş demek olmadığı harp ortamında fazladan atılan her füzenin bir önemi var.
Bunları unutmamalıyız, elimizi çabuk tutmalıyız yoksa tv'de resimleri çıkan düşürülmüş f-16 pilotlarımızın resmine bakar bakar ağlarız.
-
Bu karşılaşmada bizde F-16 yerine Su-35 olsa nasıl bir sonuç olurdu?
-
Bu karşılaşmada bizde F-16 yerine Su-35 olsa nasıl bir sonuç olurdu?
Bu kadar kötü olmazdı ama kim daha çok uçak vururdu belirsiz. Tamam Su-35 güçlü uçak , burun çapı ve radarı kağıt üstünde daha güçlü ancak, su-35 rcs'si rafale'den kat kat fazla. Yani birbirlerini tespit ettikleri menzil yine benzer düşer. Ha mühimmat konusuna gelirsek benim şu an meteordan daha iyi olduğunu onaylayabileceğim hiçbir rus hava hava mühimmatı yok. Ha R-77'nin 193 km civarı versiyonunu geliştiriyorlarda ne kadar kabiliyetlidir, hazırmıdır ve bize verirler mi ? Bilmiyorum.
-
projenin son durumu nedir?
-
projenin son durumu nedir?
Çok sessiz ilerliyor. Ev sahibini uyandırmamak gerektiren bir proje olmasından dolayı sanırım. Ürkütmemek lazım. Ancak rafale karşısında deli gibi uçak aramıyorsak vardır bir sebebi.
-
Bu karşılaşmada bizde F-16 yerine Su-35 olsa nasıl bir sonuç olurdu?
Bu kadar kötü olmazdı ama kim daha çok uçak vururdu belirsiz. Tamam Su-35 güçlü uçak , burun çapı ve radarı kağıt üstünde daha güçlü ancak, su-35 rcs'si rafale'den kat kat fazla. Yani birbirlerini tespit ettikleri menzil yine benzer düşer. Ha mühimmat konusuna gelirsek benim şu an meteordan daha iyi olduğunu onaylayabileceğim hiçbir rus hava hava mühimmatı yok. Ha R-77'nin 193 km civarı versiyonunu geliştiriyorlarda ne kadar kabiliyetlidir, hazırmıdır ve bize verirler mi ? Bilmiyorum.
(https://i.hizliresim.com/actTMg.jpg) (https://hizliresim.com/actTMg)
Ben şöyle birşey buldum ama Rafale nereye yerleşir bu şemada bilemem...
-
Bu karşılaşmada bizde F-16 yerine Su-35 olsa nasıl bir sonuç olurdu?
Bu kadar kötü olmazdı ama kim daha çok uçak vururdu belirsiz. Tamam Su-35 güçlü uçak , burun çapı ve radarı kağıt üstünde daha güçlü ancak, su-35 rcs'si rafale'den kat kat fazla. Yani birbirlerini tespit ettikleri menzil yine benzer düşer. Ha mühimmat konusuna gelirsek benim şu an meteordan daha iyi olduğunu onaylayabileceğim hiçbir rus hava hava mühimmatı yok. Ha R-77'nin 193 km civarı versiyonunu geliştiriyorlarda ne kadar kabiliyetlidir, hazırmıdır ve bize verirler mi ? Bilmiyorum.
(https://i.hizliresim.com/actTMg.jpg) (https://hizliresim.com/actTMg)
Ben şöyle birşey buldum ama Rafale nereye yerleşir bu şemada bilemem...
Valla normalde rafaleyi typhoon'un olduğu yere koyman lazım ama F-22'nin apg-77 radarı bile 1 m2 sınıfı hedefleri 200+ km'den tespit edebiliyor. Biraz gerçek dışı bence.
-
Bu karşılaşmada bizde F-16 yerine Su-35 olsa nasıl bir sonuç olurdu?
Bu kadar kötü olmazdı ama kim daha çok uçak vururdu belirsiz. Tamam Su-35 güçlü uçak , burun çapı ve radarı kağıt üstünde daha güçlü ancak, su-35 rcs'si rafale'den kat kat fazla. Yani birbirlerini tespit ettikleri menzil yine benzer düşer. Ha mühimmat konusuna gelirsek benim şu an meteordan daha iyi olduğunu onaylayabileceğim hiçbir rus hava hava mühimmatı yok. Ha R-77'nin 193 km civarı versiyonunu geliştiriyorlarda ne kadar kabiliyetlidir, hazırmıdır ve bize verirler mi ? Bilmiyorum.
+1
Benzer düşüncedeyim. Su-35'in 900 mm'lik burun konisi içerisie yerleştirilmiş radarının çok gelişmiş olduğu söyleniyor. Stealth uçakları 90 km mesafeden tespit edebildiği belirtiliyor. Ne kadar doğru bilinmez. Ancak kendisine göre çok daha küçük radar izine sahip olan rafale uçağını güvenli mesafede tespit edebileceğini düşüyorum. Ayrıca iti cüssesine rağmen üzerindeki elektronik sistemlerle rafale için zor tespit edilebilir bir uçak olabileceğini de düşünüyorum.
-
Bu karşılaşmada bizde F-16 yerine Su-35 olsa nasıl bir sonuç olurdu?
Bu kadar kötü olmazdı ama kim daha çok uçak vururdu belirsiz. Tamam Su-35 güçlü uçak , burun çapı ve radarı kağıt üstünde daha güçlü ancak, su-35 rcs'si rafale'den kat kat fazla. Yani birbirlerini tespit ettikleri menzil yine benzer düşer. Ha mühimmat konusuna gelirsek benim şu an meteordan daha iyi olduğunu onaylayabileceğim hiçbir rus hava hava mühimmatı yok. Ha R-77'nin 193 km civarı versiyonunu geliştiriyorlarda ne kadar kabiliyetlidir, hazırmıdır ve bize verirler mi ? Bilmiyorum.
+1
Benzer düşüncedeyim. Su-35'in 900 mm'lik burun konisi içerisie yerleştirilmiş radarının çok gelişmiş olduğu söyleniyor. Stealth uçakları 90 km mesafeden tespit edebildiği belirtiliyor. Ne kadar doğru bilinmez. Ancak kendisine göre çok daha küçük radar izine sahip olan rafale uçağını güvenli mesafede tespit edebileceğini düşüyorum. Ayrıca iti cüssesine rağmen üzerindeki elektronik sistemlerle rafale için zor tespit edilebilir bir uçak olabileceğini de düşünüyorum.
Hocam stealth uçakları 90 km'den tespit eden bir uçak radarı olsaydı inanın şu an kimse stealth uçak yapmazdı. Zaten nerdeyse 90 km'de Tüm batı bvr füzelerinin vuruş yüzdesi ciddi oranda düşer yani olay artık karşıdakini korkutma füzesine döner. O zaman karşıda c-7 amraam olacağından biraz sabreder füzesini sallar ve giderler. Dediğim gibi ikiside birbirini benzer mesafelerde bvr menzilinde tespit eder. Geri kalan herşey pilotaj, füzenin başarısı ve uçak alt sistemlerine bağlıdır.
-
Geçen bir yazı paylaşmıştım. Yıllar önce Doğu bloğu uçakları da dahil hemen hemen bütün uçaklarıyla ya uçmuş ya da bu uçaklarla dog fight yapmış ABD hava kuvvetlerinin en uzman usta pilotuna şu soruyu sormuşlar;
ABD hava kuvvetleri için ilk olarak yapacağınız , en kritik ,en faydalı iş ne olur?
Adam: İlk yapacağım iş tüm F-16'ları AESA radarıyla donatırım.
-
Geçen bir yazı paylaşmıştım. Yıllar önce Doğu bloğu uçakları da dahil hemen hemen bütün uçaklarıyla ya uçmuş ya da bu uçaklarla dog fight yapmış ABD hava kuvvetlerinin en uzman usta pilotuna şu soruyu sormuşlar;
ABD hava kuvvetleri için ilk olarak yapacağınız , en kritik ,en faydalı iş ne olur?
Adam: İlk yapacağım iş tüm F-16'ları AESA radarıyla donatırım.
Doğru söylemiş. ABD envanterindeki en fazla sayıya sahip uçak F-16.
-
Geçen bir yazı paylaşmıştım. Yıllar önce Doğu bloğu uçakları da dahil hemen hemen bütün uçaklarıyla ya uçmuş ya da bu uçaklarla dog fight yapmış ABD hava kuvvetlerinin en uzman usta pilotuna şu soruyu sormuşlar;
ABD hava kuvvetleri için ilk olarak yapacağınız , en kritik ,en faydalı iş ne olur?
Adam: İlk yapacağım iş tüm F-16'ları AESA radarıyla donatırım.
Aynı şeyi Arda hocanın siyah gri beyazda okumuştum. Adam F-16'yı dogfighttada bayağı övmüştü.
-
Geçen bir yazı paylaşmıştım. Yıllar önce Doğu bloğu uçakları da dahil hemen hemen bütün uçaklarıyla ya uçmuş ya da bu uçaklarla dog fight yapmış ABD hava kuvvetlerinin en uzman usta pilotuna şu soruyu sormuşlar;
ABD hava kuvvetleri için ilk olarak yapacağınız , en kritik ,en faydalı iş ne olur?
Adam: İlk yapacağım iş tüm F-16'ları AESA radarıyla donatırım.
Ben de oradan okuyup aktardım...
Bizim F-16'larda kullanacağımız yerli AESA'dan haber yok değil mi?
Aynı şeyi Arda hocanın siyah gri beyazda okumuştum. Adam F-16'yı dogfighttada bayağı övmüştü.
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
Taşıyabildiği mühimmat açısından mı diyorsunuz ?
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
Taşıyabildiği mühimmat açısından mı diyorsunuz ?
Öncesinde görür görmez salar AMRAAM ları demişse galiba genel olarak görüş ötesi menzilde daha iyi demiş.
Ama bir yazınızda bundan bahsetmiştiniz çok da fark olmadığını doğru hatırlıyorsam.
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
Taşıyabildiği mühimmat açısından mı diyorsunuz ?
Görüş ötesi menzil için demiştim. Radarları daha güçlü. AESA radarı da öyle diye biliyorum. F-15 derken F-15X veya SE için değerlendirelim.
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
Taşıyabildiği mühimmat açısından mı diyorsunuz ?
Görüş ötesi menzil için demiştim. Radarları daha güçlü. AESA radarı da öyle diye biliyorum. F-15 derken F-15X veya SE için değerlendirelim.
SE bir kenara F-15 rcs'si çok fazla F-16e apg-80 ile en uzun menzilli füzesinden çok daha ötede bunları tespit edebilir.
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
Taşıyabildiği mühimmat açısından mı diyorsunuz ?
Görüş ötesi menzil için demiştim. Radarları daha güçlü. AESA radarı da öyle diye biliyorum. F-15 derken F-15X veya SE için değerlendirelim.
SE bir kenara F-15 rcs'si çok fazla F-16e apg-80 ile en uzun menzilli füzesinden çok daha ötede bunları tespit edebilir.
F-15X'te Apg-82 AESA radar var. F-15X'in RCS değerleride baya iyi durumda diye biliyorum. Bir siteden daha önce kopyalamıştım; F-15X gibi modern sensorleri olan ag destekli savasi yapabilecek, uzun menzilli radari ile gerekirse mini AEW rolu oynayabilecek şekilde tasarlandı. Diye alıntılamışım. Tam olarak bilmiyorum.
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
Taşıyabildiği mühimmat açısından mı diyorsunuz ?
Görüş ötesi menzil için demiştim. Radarları daha güçlü. AESA radarı da öyle diye biliyorum. F-15 derken F-15X veya SE için değerlendirelim.
SE bir kenara F-15 rcs'si çok fazla F-16e apg-80 ile en uzun menzilli füzesinden çok daha ötede bunları tespit edebilir.
F-15X'te Apg-82 AESA radar var. F-15X'in RCS değerleride baya iyi durumda diye biliyorum. Bir siteden daha önce kopyalamıştım; F-15X gibi modern sensorleri olan ag destekli savasi yapabilecek, uzun menzilli radari ile gerekirse mini AEW rolu oynayabilecek şekilde tasarlandı. Diye alıntılamışım. Tam olarak bilmiyorum.
Hocam ram boya kullanmadan tasarımı değiştirmeden rcs'de düşme olmaz. Üstüne üstlük tepeleme mühimmat doldurup yük katırı olarak kullanma amaçlı bir uçak. Her mühimmat rcs'de büyük artış sağlar.
-
F-16'nın sadece dış kaplama malzemesi ve boyasını değiştirerek RCS değeri düşürülebilir mi?
%kaç etkili olur?
-
F-16 ÖZGÜR Projesi’nde ilk uygulama başarılı oldu.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1326093502430777344/fv01PcKI?format=jpg&name=medium)
Dr. İsmail DEMİR tarafından yapılan açıklamada, “ÖZGÜR, artık belirli bir olgunluğa ulaştı. Denedik ve gayet iyi, artık “F-16’larımız ‘ÖZGÜR’leşme yolunda” diyebiliriz. Projenin ilk uygulaması başarıldı. Bundan sonra, uygulamanın yaygınlaşmasını bekliyoruz.” ifadelerine yer verildi.
https://www.savunmasanayist.com/f-16-ozgur-projesinde-ilk-uygulama-basarili-oldu/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-ozgur-projesinde-ilk-uygulama-basarili-oldu/)
-
Özgür projesinde Aesa radarı da vardı.
“Projenin ilk uygulaması başarılı” derken acaba neleri kapsıyor?
Aesa radar da dahil olabilir mi?! Zira proje takviminde teslimat 2021 olarak görünüyordu.
-
Benim anladığım kadarıyla aesa ve Gökdoğan/Bozdoğan hariç herşey yerinde.
Aesa radar ilk olarak Akıncıya takılacak. Sonra 2021’de üvey evlatlara takılacak. F16’lara takılacak aesa radar üzerindeki hücreler bayağı fazla ve bu radar blok 70’dekinden de daha güçlü olacak gibi.
Aslında bu projenin kalbi Aesa radarı. Yunan f16’larına karşı etkinliğimizi koruyabilmek için ve mmu için bu aesa radar en can alıcı kalem.
-
https://www.savunmasanayist.com/aselsan-akinci-f-16-aesa-radar/ (https://www.savunmasanayist.com/aselsan-akinci-f-16-aesa-radar/)
Sn Demir, röportaj da Aesa radarının F16’lara “kısa” süre içerisinde takılacağını söylüyor.
Bu kısa süre önümüzdeki yıl ise , bizim f16’lar Aesa kabiliyetine, Yunan blok 70 modernizasyonundan önce kavuşacak demektir. Bakalım ne kadar uçağa “Özgür” modernizasyonunu ne kadar sürede uygulayabileceğiz?
-
Dünya'da "kısa sürede" kelimesinin anlamı: 1 yıl içerisinde
Türkiye'de "kısa sürede" kelimesinin anlamı: 5-∞ yıl içerisinde
-
F-16 Aim-9x mesafesinde daha iyi heleki AESA radarıyla ama Amraam mesafesinde F-15 gibi uçaklar daha iyi. Hava muharebeleri pek dogfigh şeklinde olmuyor. Hiçbir uçak o mesafeye diğer uçağı sokmaz. 2 tarafta birbirini görür görmez salar Amraam'ları. Yani F-15 daha avantajlı.
Taşıyabildiği mühimmat açısından mı diyorsunuz ?
Görüş ötesi menzil için demiştim. Radarları daha güçlü. AESA radarı da öyle diye biliyorum. F-15 derken F-15X veya SE için değerlendirelim.
SE bir kenara F-15 rcs'si çok fazla F-16e apg-80 ile en uzun menzilli füzesinden çok daha ötede bunları tespit edebilir.
(https://defencehub.live/attachments/1605632709044-jpeg.6611/)
Bu işinize yarar mı?
-
(https://pbs.twimg.com/media/EpbUjnzWwAAYuhJ?format=jpg&name=medium)
-
F-16C Block 30TM
(https://pbs.twimg.com/media/Eq1QOLhXIAEYUKI?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/DogutCem/status/1345820290727768065
F-16C Block 40M
(https://pbs.twimg.com/media/Eq-pF2wUUAIiqiQ?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/DogutCem/status/1346480892798111746
-
ne ara bu uçaklara m takısı geldi ?
-
KunteperCanavarı
(https://imgs3.star.com.tr/imgsdisk//maintmps/2020/04/06/komsu-512-milyon-dolara-f-190_2-41.jpg)
Lockheed Martin şirketinin Türkiye nezdinde F-16 Block 70 satışı ve block 30, 40, 50 ve 50+ için block 70 Viper modernizasyonu için lobi yaptığına dair kulis bilgisi mevcut. Biz ise block 70 alımına ve 50+ların block 70e yükseltilmesine karşılık block 30, 40 ve 50lerin Özgür modernizasyonunda LM işbirliğini masaya koyuyormuşuz. LM kendi teklifi için kongreden geçme garantisi de veriyormuş. Taraflar anlaşmaktan uzakmış
https://sadfor.savtera.org/index.php?topic=302.msg89657;topicseen#msg89657
-
Özgür modernizasyonunda kullanılan bazı parçaların ABD menşeli olduğu ve bu parçaların ABD’den temininin son yaptırımlardan sonra mümkün olmayacağı konuşuluyor.
Bu durumda Özgür modernizasyonu da mümkün değil demekki.
-
Özgür modernizasyonunda kullanılan bazı parçaların ABD menşeli olduğu ve bu parçaların ABD’den temininin son yaptırımlardan sonra mümkün olmayacağı konuşuluyor.
Bu durumda Özgür modernizasyonu da mümkün değil demekki.
Mümkündür de, uğraştırır işte. Onunla uğraşmak istemeyebilirler.
Özgür Modernizasyonunu direk TFX'e uygulayıp MİUS ile birlikte yarı hazır TFX'i 4. nesil uçakmış gibi kullanabilirler.
-
F-16 modernizasyonuna bile ABD onay vermiyorsa yapılacak şey yok.
Yeni bir Dünya kurulur , Türkiye'de bu yeni Dünya'da yerini alır...
F-16'yı bile bizden esirgiyorlarsa bu iş bitmiş demektir.
-
F-16 modernizasyonuna bile ABD onay vermiyorsa yapılacak şey yok.
Yeni bir Dünya kurulur , Türkiye'de bu yeni Dünya'da yerini alır...
F-16'yı bile bizden esirgiyorlarsa bu iş bitmiş demektir.
Esirgemiyor, sadece "sen modernize etme, bende yapılmışı var!" diyor. ;) Zaten tüm ekipmanları yerli üretsen bile, Blok-30 hariç, adamın izin vermesi gerekiyor galiba.
-
"2 filo F-16V sıfır alayım , modernizasyonuma karışma" diyelim...
-
F-16 modernizasyonuna bile ABD onay vermiyorsa yapılacak şey yok.
Yeni bir Dünya kurulur , Türkiye'de bu yeni Dünya'da yerini alır...
F-16'yı bile bizden esirgiyorlarsa bu iş bitmiş demektir.
Esirgemiyor, sadece "sen modernize etme, bende yapılmışı var!" diyor. ;) Zaten tüm ekipmanları yerli üretsen bile, Blok-30 hariç, adamın izin vermesi gerekiyor galiba.
Tam öyle de değil! Tüm blokları beraber modernize edelim. Sana v70 haline getirelim elindeki block 40, 50 ve 50+ ları diyor LM. Hatta senatodan onay kararınında garantisini vereyim diyor. Bizimkiler block 30 ve 40 ları biz yapalım gerisini seninle yapmayı düşünebiliriz diyor. Anlaşmaya varamıyorlarmış.
-
Özgür modernizasyonunda kullanılan bazı parçaların ABD menşeli olduğu ve bu parçaların ABD’den temininin son yaptırımlardan sonra mümkün olmayacağı konuşuluyor.
Bu durumda Özgür modernizasyonu da mümkün değil demekki.
Kendi paylaşımıma karşı bir yanıt yazayım:
Özgürde kullanılan aksam ve parçaların hepsini ; hatta fazlasını yapamıyorsak MMU’yu nasıl uçuracağız? Mutlaka o ABD’den temin edilen parçaların yerli muadilleride şimdiye kadar yapılmıştır.
Yani iş kopma noktasına gelirse block 30 lar zaten Özgür hale getirilecektir. Geri kalan uçaklarda bu modernizasyondan nasibini alır.
-
ABD'den bırakın F- 16 parçası en basit askeri
malzemeyi bile alabilmek imkansıza yakın şu zamanda. Biden'in dışişleri bakanı CAATSA yaptırımlarını sertleştirmekten bahsediyor. Adam bizden sözde müttefik diye bahsetti dünkü açıklamasında. Benim hep söylediğim şeyi söylemiş sözde müttefiklik kendilerine mahsus bir şey yeni kafalarına dank etmiş.
Trump yönetimi yaptırımları en hafif haliyle önümüze koymuştu, Biden yönetimi hiç beklemediğimiz alanlarda bizi sıkıştırmayı hedefleyecek büyük ihtimal. Ermeni lobisi de hiç olmadığı kadar Amerikan yönetimine baskı uyguluyor aklı sıra Karabağ'daki hezimetlerinin intikamını almaya çalışıyorlar. Önümüzdeki günlerde Türk- Amerikan ilişkilerinde çok hararetli günler bizi bekliyor. Onun için ABD'den şu anda tabanca bile almamız imkansız.
-
Biden'ın ilk günden su koyuvermesi aslında iyi bir şey...
Önümüze bakalım o zaman...Oyalanmamız daha kötüydü...
Ben olsam MMU işi için İngilizlere daha fazla para yedirirdim... Bu iş iyice bekaa meselesi oldu Turkiye için
-
ABD'den bırakın F- 16 parçası en basit askeri
malzemeyi bile alabilmek imkansıza yakın şu zamanda. Biden'in dışişleri bakanı CAATSA yaptırımlarını sertleştirmekten bahsediyor. Adam bizden sözde müttefik diye bahsetti dünkü açıklamasında.
Ben ABD nin F-16 yedek parcasi tedarigi konusunda bizleri tamami ile sikbogaz edeceklerini sanmiyorum. ABD daha once deklere etmis olduklari gibi F-35 satmayacaklari yaninda yeni silah sistemlerinin de satisini kisitlayacak veya durduracak. Ancak THK nin elindeki mevcut F-16 larimizi yedek parcasiz birakacaklarini dusunmuyorum. Boyle bir sey yapmakle THK ve dolayisi ile Nato yukumlulugumuzu yerine getirmenin imkansizlasacagini biliyorlar. Peki mevcut F-16 larimizin moderinasyonu carcevesinde ihtiyac duyulan malzeme satisini engellermi ,bu sorunun cevabi da bir miktar bizim takinacagimiz siyasal uslup ve izleyecegimiz cizgiye bagli diye dusunuyorum. Yani ABD nin gozunun icerisine parmagimizi zamansiz sokarsak, isimiz olmaz.
" Or. Sn CB gecen hafta ek S-400 alimi konusundaki zamansiz beyanati gibi"
-
Haklarımızı arayıp koruduğumuz sürece, Amerika' yla müttefik olabilmenin imkanı ihtimali yoktur. Zaten adamlar açık açık'' sözde müttefik'' diyor... Demek ki ''Joe Biden'' tayfasıyla başımız belada! Amerika' dan kurtulmak için biraz zamana ihtiyacımız var. Bakalım bu şansı bize verecekler mi? Yoksa hazırlıklarımızı tamamlayamadan saldırmayı mı planlıyorlar? Her ihtimale karşılık hazırlık yapmakta fayda var.
-
İran ne kadar abd dusmaniysa biz de o kadar dusmaniz bence.
Gercek muhalifler surec icinde ya tasfiye oldu, ya da enterne edildi.
Her giden güç, yaninda yillarini verip yetistirdigi kadrolari da götürür. Dusmanin eline gecmesin ya da konusmasin diye. Bakalim son dönemeçte bizden kimler gidecek?
-
Bence Amerika, Türkiye' yi iyice zayıflatmak için F-16 modernizasyonuna engel olmak isteyecek... Parçaları vermeyecek, lojistik desteği sekte vuracak veyahut örtülü şekilde ambargo yiyeceğiz. Bize bunları yaparken tam aksi şekilde Yunanistan' ı destekleyip güçlendirecek. Belki de cezamızı Yunanistan eliyle kesmek isteyecektir. Maşa varken, elimi niye kirleteyim ki diyecektir. Yunanistan' a ver ara gazını, Türkiye' yi de iyice zayıflat... Bakalım sonumuz nasıl olacak? Gidişat pek hayra alamet görünmüyor... Bu arada Yunanistan askerlik süresini 9 aydan 12 aya çıkartmış. Tam hazırlık seviyesine geçtiler. Üstüne F-16' larını da Block 70 seviyesine yükseltiyorlar... Bence günün sonunda müttefikleri değiştireceğiz. Ya müttefikleri değiştireceğiz ya da haklarımızdan feragat edeceğiz. Gidişat bu kadar kötüdür. Yavaş yavaş ipleri kopartma noktasına yaklaşıyoruz.
-
Uzlaştırılamaz hayat görüşlerimiz var ABD ile. Şimdilik katlanma modunda iki ülke de. Ama bu durum uzun sürmez.
Kendi namıma bu fikre, yani iki ülke arasındaki siyasi uzlaşmanın hükümetlerden bağımsız olarak imkansız olduğu fikrine, sabık ABD dış işleri bakanı Mike Pompeo'nun bir radyo kanalına verdiği mülakatta söylediği bir laftan sonra kesin olarak vardım.
Sanki komşusunun toprağını işgal eden Ermenistan değil de işgale uğrayan Ermenistanmış gibi, "Umarım Ermenistan kendisini koruyabilir!" demişti hazret. Hem de dostlar meclisinde yapılan bir konuşmada değil, umuma açık olarak söylüyor bunu...
Dış işleri bakanı olduğu için, olayın iç yüzünü ve tarihçesini en iyi bilmesi gereken Amerikalı kendisi olduğu halde böyle konuşuyorsa, benim için olay bitmiştir.
Yobaz Mike Pompeo! Dış işleri bakanı yani baş diplomat olarak senin görevin: Hükümetine ve halkına gerektiğinde gerçekleri açık açık söylemek ve milletinin gereksiz yere düşman kazanmasına engel olmaktır. Diplomatların var oluş amacı budur. Öyle laf mı edilir?!
Bu nedenle, her iki ülkede de hangi idare gelirse gelsin, ABD bu kafada olduğu sürece ilişkiler düzelmez.
-
https://www.f-16.net/f-16_users_article21.html (https://www.f-16.net/f-16_users_article21.html)
Yukarıdaki sitede, hangi blok F16 uçağının, kuyruk numarası ile ne zaman satın alındığı yazılı.
Benim bildiğim kadarıyla 30 yıl boyunca bu uçaklara el değdirmek mümkün değil. Block 30’ların 30 yıllık süresi çoktan dolmuş. 15 adetlik ilk parti blok 40’ın 30 yılı 2020-24 arası; 104 adet lik ikinci parti blok 40 uçağın 30 yılı da 2020-2025 arasında doluyor.
Aesa’lı Özgür modernizasyonuna block 30’lardan başlayıp, peyderpey block 40’lara geçilse, 2025’e ancak bitiririz. Böylece 2025 de 148 adet en az V70 ayarında uçağımız olur.
Son 29 adet block 50+ hariç diğerlerinin 30uncu yılı 2029’da doluyor. Bunlar için LM den izin gerekli.
-
F-16 Blok 30 uçaklarının yapısal iyileştirmeleri sürüyor.youtu.be/zOSeY526KJQ (http://youtu.be/zOSeY526KJQ)Uçak başına 1200-1500 adet yapısal parçanın yenileme ve revizyonlarıyla ilgili mühendislik çalışmaları yapılan projede, gerekli yerlerde tamir ve değişim ile gövde güçlendirme uygulamaları gerçekleştiriliyor.
tarafından yürütülen projeyle, hava kuvvetlerimizin ana vurucu unsuru F-16 uçaklarımızın yapısal ömrünü 8000 saatten 12000 saate çıkarmayı hedefliyoruz.
https://mobile.twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1355813146448056322
-
Neye güvendikleri , neden uçak istemedikleri belli oldu. Hadi block-30'ları yaptık ; diğerleri için izin lazım. Gövdeyi,motoru geçtim block-30 hariç aesa radar da takamayız...
-
Neye güvendikleri , neden uçak istemedikleri belli oldu. Hadi block-30'ları yaptık ; diğerleri için izin lazım. Gövdeyi,motoru geçtim block-30 hariç aesa radar da takamayız...
Zaten bu projelerin olacağı belli. Block 40 içinde pek sorun olacağını sanmıyorum. Block 50 ve 50+ için ancak LM yapar.
-
Blok 40 için bile sorun çıkarabilir ABD...
-
Yunan Rafale, F-16 70 ve F-35 vs F-16 modernize edilmiş 30'lar...
-
Arkadaşlar sıkıntı yok bence. Hava savunma sadece uçaklarla yapılmaz. Radar ve füze teknolojimiz ilerledikce adalar denizindeki hakimiyetimiz artacaktır yeterki 5 10 yıl büyük bir ambargo yemeyelim.
Su andaki sancilarimizi benzetme yaparsak yurutecdeki bebeğin ayakta durma cabalari gibi gorun. Yeterki deneyelim. Yeterki kendi kendimize yetebilme cabalarimiza devam edelim. Mmu 4. Nesili geçtim 3. Nesil bile olsa yeter. Otomobili olmayan ulke ucak üretebilir kıvama gelmesi sanayi devrimine eşdeğer.Sonu daha iyi gelecektir. Bırakın yunani yurutecde yurutsunler
-
F-35 alınca ne yapacağız peki ?
-
Eğer ki rafale sayısını 40 ' çekip üzerine f35 siparişleride gelirse havada bizi hezimete uğratabilirler. Exocet ve NSM yüklü rafale ve f35 ler ile donanma nasıl savaşacak Adalar denizinde kim gemi yüzdürecek bakalım. S400 ler de JSM / AGM-179 JAGM / AGM-158 JASSM yüklü f35lere karşı güzel bir sınav verir.
-
Eğer ki rafale sayısını 40 ' çekip üzerine f35 siparişleride gelirse havada bizi hezimete uğratabilirler. Exocet ve NSM yüklü rafale ve f35 ler ile donanma nasıl savaşacak Adalar denizinde kim gemi yüzdürecek bakalım. S400 ler de JSM / AGM-179 JAGM / AGM-158 JASSM yüklü f35lere karşı güzel bir sınav verir.
Hocam rafaleyi bırakalım 40-50 adet F-35 alsalar Ege'de bittik biz
-
Buğünden F-35 projesine dahil olsalar ilk uçaklar 2027'den önce alamazlar çünkü üretim hattı dolu. Bizim F-35'leri almak istiyorlar. Alabilirlerse alacaklar, alamazlar ise Rafale den devam edilir muhtemelen.
-
Ya arkadaşlar, amma enseyi kararttınız. Bu kadar kötümser olmayın. Onların insanlı jetleri varsa bizimde sihalarımız var.
Daha da önemlisi, jet sihalar geldikçe ne f16v ler ne rafaleler ne o şişman f35, ne işlerine yarayacak nede bizi uğraştıracak.
Onlar daha pervaneli sihalarımızı önleyemediler ki jet sihalar gelince onlarla baş etsinler.
Ayrıca, hss sistemlerimizde devreye girdikçe ne uçakları, nede füzeleri etkili olamayacaktır. Bi düşünün, İzmir de siper sistemi plduğunu.
Ayrıca unutmayın ki, eirs radarları, çafrad ile tf 200 vede en önemlisi uzay konuşlu algılayıcı projemiz devreye girince hiçbir uçak ve füze gözümüzden kaçamayacak.
Hatta, kanaatim odur ki, mius dan sonra yapılacak olan jet avcı uçağı ile beraber, artık ne f16, ne rafale nede f35 in bi önemi kalmayacak.
Tabi daha elektronik harp kabiliyetimizi işin içine katmadık bile.
-
Blok 40 için bile sorun çıkarabilir ABD...
30 sene kuralı geçerli ise 2024-25’e kadar bazılarının ellenmemesi lazım. Ama peyderpey o tarihe kadar blok 30 ve bazı blok 40 lar modernize edilebilir. Blok 40 ların tamamı 2024 sonrası modernizasyona açık oluyor.
https://www.f-16.net/f-16_users_article21.html (https://www.f-16.net/f-16_users_article21.html)
Blok 30’ların modernizasyonunun mümkün olması bu 30 sene kuralını da doğruluyor. Çünkü 2020’ye kadar sadece onlar 30 yaşını geçmiş uçaklar.
-
Bu İha'cı , Mius'cu arkadaşlar düzenli bir güçlü orduya karşı koca Türk milletini riske atmak mı istiyor acaba?
İha,Mius önemli ama savaş uçaksız olmazzzzz ....
-
Ya arkadaşlar, amma enseyi kararttınız. Bu kadar kötümser olmayın. Onların insanlı jetleri varsa bizimde sihalarımız var.
Daha da önemlisi, jet sihalar geldikçe ne f16v ler ne rafaleler ne o şişman f35, ne işlerine yarayacak nede bizi uğraştıracak.
Onlar daha pervaneli sihalarımızı önleyemediler ki jet sihalar gelince onlarla baş etsinler.
Ayrıca, hss sistemlerimizde devreye girdikçe ne uçakları, nede füzeleri etkili olamayacaktır. Bi düşünün, İzmir de siper sistemi plduğunu.
Ayrıca unutmayın ki, eirs radarları, çafrad ile tf 200 vede en önemlisi uzay konuşlu algılayıcı projemiz devreye girince hiçbir uçak ve füze gözümüzden kaçamayacak.
Hatta, kanaatim odur ki, mius dan sonra yapılacak olan jet avcı uçağı ile beraber, artık ne f16, ne rafale nede f35 in bi önemi kalmayacak.
Tabi daha elektronik harp kabiliyetimizi işin içine katmadık bile.
Kim pervaneli siha'yı önleyememiş ? Rejimden bahsetmiyoruz. Ayrıca izmir e siper koyunca nasıl oluyor da uçaklar yaklaşamıyor ? Oda Adalara patriot koyar sende uçak uçuramazsın o zaman senin dediğin mantığa göre.
Jet motorlu muis'ten bahsediyorsunda ABD de bu IHA sistemlerinden yüzlerce var. Sadece keşif için kullanıyor silahlı bile kullanmıyor çünkü savaş uçağı ile rekabet edebilecek seviye de değil. Öyle hızlı gitmekle savaş uçağı ile mücadele edemezsin. 6 nesil uçaklar boşuna yapılmıyor.
-
(Early Warning Radar System) EIRS ve Barış Kartal’ı uçaklarımız ile (verilen verilere göre) 550km’den uçak tespiti ve 350km’den radar kilitli atabilme kabiliyetimiz var. 4++ ve V70 modernizeli uçaklara bu mesafelerden angaje olup elimizdeki en uzun menzilli hava hava füzesi ile vurabiliriz. Bizim uçaklarımız radar açmayacağından hasım uçaklara göre daha da avantajlı olacaklardır.
https://www.havelsan.com.tr/sektorler/savunma-ve-guvenlik/hava/hava-gozetleme-sistemleri/baris-kartali-aew-c-projesi (https://www.havelsan.com.tr/sektorler/savunma-ve-guvenlik/hava/hava-gozetleme-sistemleri/baris-kartali-aew-c-projesi)
2022-23 döneminden sonra Hisar A+, O+, U ve Siper / S400 sistemlerimiz ile kademeli hava savunma sistemimiz hazır olacak.
500+ SOM füzesi siparişi var havakuvvetlerinin. Bir okadar da Bora mutlaka envantere girecektir. 500+km menzilli Bora2’leri, henüz açıklanmadığı için yok saysak dahi, eldeki SOM ve Bora ile Yunan ana karasındaki tüm hava üslerini ve HSS’lerini ilk yarım saat içerisinde kullanılmaz hale getiririz. Havalanan uçakları belki canımızı yakar bir miktar ama inecek hava alanı olmayınca ne yapacaklar? Ondan sonra hem Ege’de hem karada TB2 Show başlar.
Yakın adalar zaten topçu bataryaları ve trg230 ve TRG300 menzili içerisinde olduğundan oralardaki askeri merkezlerde çabuk yok edilir.
Elektronik Harp konusuna hiç girmedik daha!!
Yunan bu durumun farkında. Bizi yenemeyeceklerini çok iyi bilmeleri lazım ve biliyorlardır da. Önemli olan onların bizim burnumuzu ne kadar kanatabilecekleri. Bu kabiliyetleri varsa biz de istediğimiz zaman tokat atamayız. Yeni yaptıkları uçak alımları ile bu kabiliyete sahip oluyorlar. O kadar!
-
HİK destekli mirage ve f16 lar ellerinde bolca mica amraam ve sidewinder stoğu ile Siha uçurtacak fırsat vermezler. İşin aslı şu an 230+ uçağın tümünü block 70 dahi yapsan sana sahada denge kurmana yetmiyor.
-
(Early Warning Radar System) EIRS ve Barış Kartal’ı uçaklarımız ile (verilen verilere göre) 550km’den uçak tespiti ve 350km’den radar kilitli atabilme kabiliyetimiz var. 4++ ve V70 modernizeli uçaklara bu mesafelerden angaje olup elimizdeki en uzun menzilli hava hava füzesi ile vurabiliriz. Bizim uçaklarımız radar açmayacağından hasım uçaklara göre daha da avantajlı olacaklardır.
https://www.havelsan.com.tr/sektorler/savunma-ve-guvenlik/hava/hava-gozetleme-sistemleri/baris-kartali-aew-c-projesi (https://www.havelsan.com.tr/sektorler/savunma-ve-guvenlik/hava/hava-gozetleme-sistemleri/baris-kartali-aew-c-projesi)
2022-23 döneminden sonra Hisar A+, O+, U ve Siper / S400 sistemlerimiz ile kademeli hava savunma sistemimiz hazır olacak.
500+ SOM füzesi siparişi var havakuvvetlerinin. Bir okadar da Bora mutlaka envantere girecektir. 500+km menzilli Bora2’leri, henüz açıklanmadığı için yok saysak dahi, eldeki SOM ve Bora ile Yunan ana karasındaki tüm hava üslerini ve HSS’lerini ilk yarım saat içerisinde kullanılmaz hale getiririz. Havalanan uçakları belki canımızı yakar bir miktar ama inecek hava alanı olmayınca ne yapacaklar? Ondan sonra hem Ege’de hem karada TB2 Show başlar.
Yakın adalar zaten topçu bataryaları ve trg230 ve TRG300 menzili içerisinde olduğundan oralardaki askeri merkezlerde çabuk yok edilir.
Elektronik Harp konusuna hiç girmedik daha!!
Yunan bu durumun farkında. Bizi yenemeyeceklerini çok iyi bilmeleri lazım ve biliyorlardır da. Önemli olan onların bizim burnumuzu ne kadar kanatabilecekleri. Bu kabiliyetleri varsa biz de istediğimiz zaman tokat atamayız. Yeni yaptıkları uçak alımları ile bu kabiliyete sahip oluyorlar. O kadar!
Bu dediğiniz senaryo ancak hollywod filmlerinde olur. Yunanistan'ın kendi Awacs uçakları var Ankara'ya karar olan bölgede hava sahasını gözetliyorlar. O bölgede yapılan uçuşların sayısını, sortisine varıncaya kadar gözetliyorlar. Ekstra bir hareketlilik yaşandığı anda kendi Av/Önleme uçaklarını havanaldırıp önleme yapacak kadar bu işi biliyorlar tedbirlerini alıyorlar :) savaşin başinda Yunanistan 230+ F-16V, Mirage, Rafale uçakları ile Dogfight , önleme mi yapacaksınız yoksa o üslere Som füzesi ile mi saldiracaksinız inanın Som atacak vaktiniz bile olmayacak. Ayrıca bizim muhimmat stoklarımızın %60'ı Merzifon , incirlik, malatya, Diyarbakır ana jet üslerinde Ege denizine çok uzak mesafeler ciddi lojistik zorluklar bizi bekliyor savaş esnasında. Bizim ucakların büyuk bolumü yakıt tankı taşiyarak uçmak zorunda diyarbakırdan kalkan uçağa 2 yakıt tankı + 2 Som yükleyebilirken Yunanistan uçaklari azina kadar silah ile yükleyecektir. Vs vs yani durum çok daha zor.
-
Ya arkadaşlar, amma enseyi kararttınız. Bu kadar kötümser olmayın. Onların insanlı jetleri varsa bizimde sihalarımız var.
Daha da önemlisi, jet sihalar geldikçe ne f16v ler ne rafaleler ne o şişman f35, ne işlerine yarayacak nede bizi uğraştıracak.
Onlar daha pervaneli sihalarımızı önleyemediler ki jet sihalar gelince onlarla baş etsinler.
Ayrıca, hss sistemlerimizde devreye girdikçe ne uçakları, nede füzeleri etkili olamayacaktır. Bi düşünün, İzmir de siper sistemi plduğunu.
Ayrıca unutmayın ki, eirs radarları, çafrad ile tf 200 vede en önemlisi uzay konuşlu algılayıcı projemiz devreye girince hiçbir uçak ve füze gözümüzden kaçamayacak.
Hatta, kanaatim odur ki, mius dan sonra yapılacak olan jet avcı uçağı ile beraber, artık ne f16, ne rafale nede f35 in bi önemi kalmayacak.
Tabi daha elektronik harp kabiliyetimizi işin içine katmadık bile.
Kim pervaneli siha'yı önleyememiş ? Rejimden bahsetmiyoruz. Ayrıca izmir e siper koyunca nasıl oluyor da uçaklar yaklaşamıyor ? Oda Adalara patriot koyar sende uçak uçuramazsın o zaman senin dediğin mantığa göre.
Jet motorlu muis'ten bahsediyorsunda ABD de bu IHA sistemlerinden yüzlerce var. Sadece keşif için kullanıyor silahlı bile kullanmıyor çünkü savaş uçağı ile rekabet edebilecek seviye de değil. Öyle hızlı gitmekle savaş uçağı ile mücadele edemezsin. 6 nesil uçaklar boşuna yapılmıyor.
Hocam, önleme derken, Siha larımızı, f16 ile önlemeye çelıştılar paraları yetmedi vazgeçtiler malum. Şimdi de T6 uçaklarına stinger takıp önleme yapacaklarmış. Ayrıca, çoklu/sürü siha saldırısında ne yapacaklar bi düşünün. Pantsir in dibinde görüp vuramadığını yunan ordusu mu görüp vuracak. Onlarda suriye rejiminden daha iyi elektronik harp kabiliyeti mi var. Bence yunan da tb 2+e/h ikilisini durduramaz.
Zaten yunan adalarında patriot, Hawk, S300 hepsi var. Yunan bunları zaten bizim uçakları bi savaşta vurmak için almadı mı? Kim kimin hss sini vurursa o savaşı kazanır.
Abd nin şu an jet sihaları var ve deneme aşamasında. Bunlardan biri x 47 hava yer için, diğeride royal wingman, bu da hava hava için. Bunlarıda zamanla kullanacaklardır herhal. Pervanelilere gelince, abd nin de predator gibi sihaları var, onlarda cayır cayır hellfire atıyor. Malum Afganistan, ırak v.s çok kullanıldı. Hatta hatırlayın en son Irak ta iranlı generali vurdular siha ile.
-
Hocam, o avaks uçakları savaş zamanı öyle ördek gibi ege nin ortasında uçamaz. Ayrıca o avaks ların menzili dediğin kadar uzun değil. Ankara ya kadar göremez bence. O uçaklar eski model ve radarları aesa da değil.
Bütün mühimmatımızın doğuda olduğunu nerden çıkarıyorsunuz anlayamadım.
Ayrıca sihalar zaten yunan ı yeterince oyalar. Malum Akıncıda artık hava hava füzesi taşıyacak. Akıncı bile yunan a büyük dert.
Siper gibi bir sistemi iyi bir elektronik harp destek sistemi ile desteklerseniz gayet etkili olur. Özelliklede 4. nesil jetlere ve seyir füzelerine.
Sonra Harpy ve yerine yapılacağı söylenen Kargu sistemini de hesaba katarsak baya bi öndeyiz.
Ha kim çaktırmadan ilk önce saldırırsa diyorsanız, o artık zor. Radarlarımız, uydularımız, insan istihbaratı derken onu artık yapamazlar bence. Hatta ne biz yapabiliriz ne de yunanlılar yapabilir!
-
Bende onu diyorum iki tarafın uçakları yerde vurma ihtimali yok. Awacs uçakları ile birbirlerinin hava sahasını kendi hava sahaları gibi izliyorlar. 2 kuvvette havada hava muharebesi yapacak bu kaçınılmaz. Daha kabiliyetli uçaklara sahip olan avantajlı. Rafale ve olursa F-35 o nedenle ciddi tehlike diyoruz. Yunanistan Scalp bizde som atacak öyle zaman olmayacak. Savaşın ilk günlerinde iki tarafta 50 tane seyir füzesi bile atamaz. Bütün uçaklar hava hava füzesi yüklü olacaktır.
-
Şu Yunanlılar içiin bir şeyler yazayım dedim tam o anda konu başlığının F-16 modernizasyonu olduğun gördüm...
Aselsan Aesa ne oldu?
-
HİK destekli mirage ve f16 lar ellerinde bolca mica amraam ve sidewinder stoğu ile Siha uçurtacak fırsat vermezler. İşin aslı şu an 230+ uçağın tümünü block 70 dahi yapsan sana sahada denge kurmana yetmiyor.
Battik, öldük, ......
Tabut siparisleri en iyisi pesin verelim.....
-
Hisar ailesi veya siperden bahsetmişsiniz hocam iyi güzel de F-35'ler ne olacak sorun burda.
-
Bizimde kendimize göre artılarımız var. Birkere 240 F-16, Heik, Hisar ailesi ile bizde etkili bir kuvvetiz. Her hâlükarda Yunanistan' a karşı caydırıcı olabiliriz. Ama caydırıcılık başka birşey üstünlük sağlamak başka bir konu. Hava kuvvetlerinde ki üstünlüğümüzü kaybetmemek için uçak almak önemli bir konu. Yoksa 240 F-16 karşı tarafa bedel ödetecek kadar büyük bir kuvvet. SN Yasar'ın bize istedikleri zaman tokat atamaz sözüne katılıyorum. Ama uçaklar burada çok önemli bir faktör. Türk hava kuvvetlerinde bırakın 240 F-16' yı 140 F-16 bile olsa savaş çok farklı bir konu. İran'ın hava gücü yok neredeyse ama ABD işte kolay adım atamıyor bunun ekonomik sonuçları var. Arkasından kara harekâtı yapmakta gerekecek kesin üstünlüi sağlamak için. Dolayısıyla ense karartmayada gerek yok. Yunan üslerini vururuz o uçakları kullanamazlar demeye de gerek yok. Ben Yunan/Türk savaşına ihtimal vermiyorum. Türkiye'nin herzaman 1 numaralı gündem maddesi Suriye ve Irak.
-
Bizimde kendimize göre artılarımız var. Birkere 240 F-16, Heik, Hisar ailesi ile bizde etkili bir kuvvetiz. Her hâlükarda Yunanistan' a karşı caydırıcı olabiliriz. Ama caydırıcılık başka birşey üstünlük sağlamak başka bir konu. Hava kuvvetlerinde ki üstünlüğümüzü kaybetmemek için uçak almak önemli bir konu. Yoksa 240 F-16 karşı tarafa bedel ödetecek kadar büyük bir kuvvet. SN Yasar'ın bize istedikleri zaman tokat atamaz sözüne katılıyorum. Ama uçaklar burada çok önemli bir faktör. Türk hava kuvvetlerinde bırakın 240 F-16' yı 140 F-16 bile olsa savaş çok farklı bir konu. İran'ın hava gücü yok neredeyse ama ABD işte kolay adım atamıyor bunun ekonomik sonuçları var. Arkasından kara harekâtı yapmakta gerekecek kesin üstünlüi sağlamak için. Dolayısıyla ense karartmayada gerek yok. Yunan üslerini vururuz o uçakları kullanamazlar demeye de gerek yok. Ben Yunan/Türk savaşına ihtimal vermiyorum. Türkiye'nin herzaman 1 numaralı gündem maddesi Suriye ve Irak.
Bundan sene evel bir alman dergisi okumustum Türk ordusunun hakkinda. " Türk askerin elinde en moderin silahi olmasa da onu mükemmel ve effektiv kullanabiliyor. Celik disziplinli askeri düsman karsisina almasin."
-
Bizimde kendimize göre artılarımız var. Birkere 240 F-16, Heik, Hisar ailesi ile bizde etkili bir kuvvetiz. Her hâlükarda Yunanistan' a karşı caydırıcı olabiliriz. Ama caydırıcılık başka birşey üstünlük sağlamak başka bir konu. Hava kuvvetlerinde ki üstünlüğümüzü kaybetmemek için uçak almak önemli bir konu. Yoksa 240 F-16 karşı tarafa bedel ödetecek kadar büyük bir kuvvet. SN Yasar'ın bize istedikleri zaman tokat atamaz sözüne katılıyorum. Ama uçaklar burada çok önemli bir faktör. Türk hava kuvvetlerinde bırakın 240 F-16' yı 140 F-16 bile olsa savaş çok farklı bir konu. İran'ın hava gücü yok neredeyse ama ABD işte kolay adım atamıyor bunun ekonomik sonuçları var. Arkasından kara harekâtı yapmakta gerekecek kesin üstünlüi sağlamak için. Dolayısıyla ense karartmayada gerek yok. Yunan üslerini vururuz o uçakları kullanamazlar demeye de gerek yok. Ben Yunan/Türk savaşına ihtimal vermiyorum. Türkiye'nin herzaman 1 numaralı gündem maddesi Suriye ve Irak.
Bundan sene evel bir alman dergisi okumustum Türk ordusunun hakkinda. " Türk askerin elinde en moderin silahi olmasa da onu mükemmel ve effektiv kullanabiliyor. Celik disziplinli askeri düsman karsisina almasin."
Türk ordusu her zaman gerekli dersi verir onda şüphe yok. Ama 10 milyonluk Yunanistan'ın bize rakip olması veya bize karşı sofistike silahlar ile donatılması insanın zoruna gidiyor. Bize verilecek F-35'lerin resimlerini paylaşan altına pişkin pişkin yorum yapmaları. Bize verilen Aip denizaltılar için bile Almanya ile projenin durdurulması için görüşmüşler. Siz kimsiniz diyesi geliyor insanın. Yoksa biz herzaman için kesin bir üstünlük zor olsa bile caydırıcı bir orduya sahibiz.
-
2030'lara doğru yunanistan yedek parça için Amerika, fransa, almanya nın kapısında ağlarken biz ege denizinde, kıbrısta, giritte TF - 23 'ler uçacağız. Batı bloğu kendi içinde parçalandığı zaman burnumuzun dibindeki adaları nasıl koruyacaklar acaba ?
-
2030'lara doğru yunanistan yedek parça için Amerika, fransa, almanya nın kapısında ağlarken biz ege denizinde, kıbrısta, giritte TF - 23 'ler uçacağız. Batı bloğu kendi içinde parçalandığı zaman burnumuzun dibindeki adaları nasıl koruyacaklar acaba ?
TF23??
-
Bizimde kendimize göre artılarımız var. Birkere 240 F-16, Heik, Hisar ailesi ile bizde etkili bir kuvvetiz. Her hâlükarda Yunanistan' a karşı caydırıcı olabiliriz. Ama caydırıcılık başka birşey üstünlük sağlamak başka bir konu. Hava kuvvetlerinde ki üstünlüğümüzü kaybetmemek için uçak almak önemli bir konu. Yoksa 240 F-16 karşı tarafa bedel ödetecek kadar büyük bir kuvvet. SN Yasar'ın bize istedikleri zaman tokat atamaz sözüne katılıyorum. Ama uçaklar burada çok önemli bir faktör. Türk hava kuvvetlerinde bırakın 240 F-16' yı 140 F-16 bile olsa savaş çok farklı bir konu. İran'ın hava gücü yok neredeyse ama ABD işte kolay adım atamıyor bunun ekonomik sonuçları var. Arkasından kara harekâtı yapmakta gerekecek kesin üstünlüi sağlamak için. Dolayısıyla ense karartmayada gerek yok. Yunan üslerini vururuz o uçakları kullanamazlar demeye de gerek yok. Ben Yunan/Türk savaşına ihtimal vermiyorum. Türkiye'nin herzaman 1 numaralı gündem maddesi Suriye ve Irak.
Bundan sene evel bir alman dergisi okumustum Türk ordusunun hakkinda. " Türk askerin elinde en moderin silahi olmasa da onu mükemmel ve effektiv kullanabiliyor. Celik disziplinli askeri düsman karsisina almasin."
Türk ordusu her zaman gerekli dersi verir onda şüphe yok. Ama 10 milyonluk Yunanistan'ın bize rakip olması veya bize karşı sofistike silahlar ile donatılması insanın zoruna gidiyor. Bize verilecek F-35'lerin resimlerini paylaşan altına pişkin pişkin yorum yapmaları. Bize verilen Aip denizaltılar için bile Almanya ile projenin durdurulması için görüşmüşler. Siz kimsiniz diyesi geliyor insanın. Yoksa biz herzaman için kesin bir üstünlük zor olsa bile caydırıcı bir orduya sahibiz.
Sn Mermi,
Ben sizin kötümser paylaşımınıza katılmıyorum. Ellerinde Brezilya embraer uçağından bozma, Thales’in ekipmanını verdiği awacs tipi 4 uçak var. Evet ama bizimkilerin ayarında değil.
Sonra bizim hassas vuruşlu roket ve balistik füze kabiliyetimizi yabana atmayın. Koral, ve yeni nesil Koral ile Ufuk gemisi ve havasoj ile kazanılan kabiliyetlerde cabası.
Ege hava sahası kararınca nereyi izleyecekler?
İki tarafında savaş çıkartacak hamle yapacağını düşünmüyorum. Anlık olaylarda ise sizin dediğiniz doğru Rafale ve V70 modernizasyonu ile insiyatif ellerinde olacak.
Bunu ancak MMU ile kırabiliriz. Yabancı uçak olarak Doğu bloğu uçağı çok ters düşer. Ef2000 leri İngilizlerden alırız ama Almanlar parçalara ambargo uygulayabilir.
https://www.defenceturk.net/daha-gelismisi-geliyor-yeni-nesil-koral-elektronik-harp-sistemi-projesi-aciklandi (https://www.defenceturk.net/daha-gelismisi-geliyor-yeni-nesil-koral-elektronik-harp-sistemi-projesi-aciklandi)
https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=92&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=92&LangID=1)
-
Hiçbir zaman yunan in ilk vurusu yaparak savaş baslatacagini düşünmem. Çünkü bedelini ödeyeceğini bilirler. Haydi bi salaklık yapacaklar diyelim. Bunu bir filo ucaklami yaparlar yoksa tüm uçaklarını ucurarak mı?Tüm uçaklarını kullanırlar. Adalar denizine bakan benim bildiğim 4 radarimiz var ve bu durumu farketmeyeceklermi? Alarm moduna geçip bizim ucaklar havalanmayacakmi? Tüm yunan yuzolcumu menzilinde olan bora ve izmir üzerinden ateslense atinayi vuracak somlar ateşe hazır hale gelmeyecekmi? Daha üsten kalkacak uçağa kilit atabilecek s400 leri saymadım bile. Paramız varsa tabiiki de saydığınız uçaklar alinabilir faydası olur. Ama yok işte. Var olanı da mmu ya yatıralım derim ben. Soyle bir soru sorayım. Eger devrim arabası projesini rafa kaldirmayip üretmeye baslasaydik nasıl bir Türkiye olurdu hayal edin.
Dediğim gibi onlar yurutecle yürümeye devam ettikçe hiçbirsey ogrenemiyecekler ama biz duse kalkada olsa yürümeyi öğreniriz milletin yurutecini kullanmazsak eger. Azmin elinden hicbirsey kurtulamaz
-
Hocam 500 sayfadır ısrarla yazıyorum.
Kim ki MMU projesini iptal ediyorsa,sürüncemede bırakıyorsa,aksatıyorsa en büyük vatan haini,en büyük emperyalist uşağıdır....Nokta
-
Bu İha'cı , Mius'cu arkadaşlar düzenli bir güçlü orduya karşı koca Türk milletini riske atmak mı istiyor acaba?
İha,Mius önemli ama savaş uçaksız olmazzzzz ....
Serkan hocam, evet dediğin gibi iha, siha, mius önemli. Hatta çok önemli. Zaten elimizde f16 var, tfx yapılıyor. Mühimmatlar yapılıyor.
Yunan, her bir siha için bir hava gücü ayırması gerekecek. Güneyden gelecek siha lara ne yapacak? Bunu hep hesaba katmak gerekmez mi?
-
@TUSAS_TR 'ta 50 kişilik ekip 35 adet F-16 Blok 30 Model savaş uçağını modernize ediyor.
F-16'lar 4 bin saat ek ömürle yaklaşık 20 yıl daha görev yapacak.
Milli Muharip Uçak'ın yaygınlaşmasıyla F-16'lar nöbeti milli uçağa devredecek.
"Savaşan şahinler" geleceğe hazırlanıyor
cnnturk.com
https://mobile.twitter.com/amelikturkes/status/1367416576178335753
-
Radar kısımları boş...Acaba yerli AESA kullanılabilir mi?
-
Serkan hocam, onlar blk 30, şu an gövde güçlendiriliyor. Daha sonra, Özgür projesi kapsamında aviyonik modernizasyonunda Aselsan yerli aesa radarı takılacak.
-
Uzun zamandır, Aselsanın aesa uçak radarından bir haber çıkmadı. Acaba idef 21 de bi sürpriz yapıp sergilenir mi?
Yunan ne kudurur o zaman var ya. Abd ye f16 modernizasyonu için verdikleri onca para bi işe yaramayınca şok olurlar.
-
F 16 Aesa radari ne zaman takilacakdi aselsan bu isi uzatmamazi gerekir
-
F 16 Aesa radari ne zaman takilacakdi aselsan bu isi uzatmamazi gerekir
AKINCI Taarruzi İnsansız Hava Aracı için geliştirilen Mekanik Yönlendirmeli AESA Tabanlı Çok Maksatlı Burun Radarının 2020, F-16 jetleri için geliştirilen yeni nesil AESA burun radarının 2022, Milli Muharip Uçak (MMU) için geliştirilen AESA radarının(MMU BÜFRİS (Bütünleşik Radyo Frekans Sistemi) olarak isimlendirilmektedir.) 2023 yılında hazır olması hedeflenmektedir.
-
(https://www.defensehere.com/icerik/2021/3/26/7d7c0a8b-3f42-4052-b6ad-cd82c7c054ea_scaled.png)
HAVELSANResmi, F16 uçakları için Arıza Giderme Eğitim Simülatörü geliştirdi.
• Simülatörde yaklaşık 1000 arıza ve bunun nasıl giderilebileceği deneyimleniyor.
• Bu sene Hava Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilecek.youtu.be/Fkuic5-JWg0 (http://youtu.be/Fkuic5-JWg0)https://www.defensehere.com/tr/havelsan/havelsan-in--f16-simulatoru-bu-sene-tsk-nin-envantere-girecek/151152 (https://www.defensehere.com/tr/havelsan/havelsan-in--f16-simulatoru-bu-sene-tsk-nin-envantere-girecek/151152)
-
(https://pbs.twimg.com/media/Expfm_ZWUAASUBu?format=jpg&name=medium)
Başkanlığımız tarafından başlatılan F-16 Yapısal İyileştirme Projesi kapsamında beşinci F-16 Blok-30 uçağının da yapısal iyileştirmesi tamamlandı ve Hava Kuvvetleri Komutanlığına teslim edildi.
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayii/status/1376517766841298946
-
AESA isteruuuukkkk
-
TUSAŞ 6'ncı F-16 Blok-30 savaş uçağını TSK’ya teslim etti.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1401916304848793601/Bbl7RVZe?format=jpg&name=medium)
Uçak başına 1200-1500 adet yapısal parçanın yenileme ve revizyonu.
F-16 uçaklarımızın yapısal ömrü 8000 saatten 12000 saate çıkacak.
35 adet F-16 Blok 30'a yapısal iyileştirme.
defenceturk.net
-
(https://pbs.twimg.com/media/E3cJUnYWUAokueO?format=png&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2/status/1402600816234713093
(https://pbs.twimg.com/media/E3qoJV2WYAEG7Oh?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/aniIsahin/status/1403619161486540803
-
Özgür Projesi ile modernize edilen 87-0019 Eskişehir semalarında.
(https://pbs.twimg.com/media/E4KNPwGXEAMydBk?format=jpg&name=medium)
Kamera Facebook Harp Silah Araçları, Otomotiv Endüstrisi ve Yakın Tarih - Weapons of War grubu.
https://mobile.twitter.com/DogutCem/status/1405842143437115397
-
radar aviyonik ? acaba neleri yerlileştirildi ?
-
radar aviyonik ? acaba neleri yerlileştirildi ?
Son bir Tusaş yetkilisine göre yapısal iyileştirmenin dışında bir yenileme yapmadıklarını söylüyordu. Bu yapısal iyileştirmelerin “KİT” leri de Lockheed Martin’den hazır geliyor imiş.
Bu iyileştirmeler yapıldıktan sonra Özgür modernizasyonu çerçevesinde ayrıca aviyonik ve elektronik aksam yenilenmesi gerçekleşiyorsa o başka.
Aesa radar’a gelince ; bazı kaynaklara göre 2022’den önce uçaklarda denenmesi mümkün değil. Bazı kaynaklara göre de, an itibariyle uçaklarda ilk denemeleri yapılıyor.
Aesa radarda bir problem daha var. GaAs bazlı üretimi daha kolay olan ama gücü düşük olan Aesa radarın şu an hazır olduğu. GaN bazlı olan ve çok daha güçlü olan ve MMU’da da kullanılacak olan Aesa radarın ise henüz hazır olmadığı konuşuluyor.
-
https://defencereview.gr/toyrkiki-lor-gia-apoktisi-neon-f-16-kai-eksyg/
Google translate ile çeviri yaptığımda, bu Yunan sitesine göre Türkiye, ABD’den 40 yeni f16V70 uçağı alımı ve eldeki 80 uçağın da V70 standardına getirilmesi için bir başvuruda bulunmuş.
Bu yaklaşımın, Türk - ABD ilişkilerini ısıtacağımı, yoksa reddedilirse, daha da soğutup Türkiye’yi Rusya’ya biraz daha yaklaştırabileceğimi mevzusu konuşuluyor.
Yorumlar?
-
Adamlar Cumhurbaşkanımızı ülkelerine geldiğinde karşılamadı bile... Ne F-16'sı yahu ???
Olsa süper ama imkansız gibi
-
https://defencereview.gr/toyrkiki-lor-gia-apoktisi-neon-f-16-kai-eksyg/
Google translate ile çeviri yaptığımda, bu Yunan sitesine göre Türkiye, ABD’den 40 yeni f16V70 uçağı alımı ve eldeki 80 uçağın da V70 standardına getirilmesi için bir başvuruda bulunmuş.
Bu yaklaşımın, Türk - ABD ilişkilerini ısıtacağımı, yoksa reddedilirse, daha da soğutup Türkiye’yi Rusya’ya biraz daha yaklaştırabileceğimi mevzusu konuşuluyor.
Yorumlar?
F-35 meselesinden bakiye kalan 1.5 milyar dolarla, 80 uçak için iyileştirme paketinde uzlaşılabilir. Türkiye'nin yeni uçak alacak parasının ve hevesinin olduğunu sanmıyorum; hele de bu ekonomik ortamda.
Gerçi bu bile düşük olasılık bana göre. Daha geçerli olasılık bence şu: ABD F-35 ten olan borcunun üzerine Halkbank davasını bahane ederek yatacak. ;)
-
f16 iyi olur.
-
Bu paranın üzerine yatamaz ABD... Büyük olay çıkar...
Zaten böyle birşeyler olsa da bunu seçimde kullansak diye bekleyen çevreler var....
Sadece Blok-40 ve diğerleri için kaynak kodları izni verebilir ABD
-
Bu iddia doğruysa işte ABD için gerçek bir samimiyet testi olacak.
Ben geçen hafta Cumhurbaşkanının açıklamaları için tamamen politik demiştim. Bu hamle de onun net göstergesi oldu. Ruslardan uçak alabilir, birlikte geliştirebiliriz derken gidip 1 hafta sonra ABD'den uçak talebinde bulunduk. Eğer ABD karşı çıkarsa işte o zaman Türkiye'yi gerçek manada başka bir yola sokmuş olurlar. NATO dahi büyük bir zarar görür bu işin sonunda.
Eğer kabul edilirse teklifimiz, gayet uygun bir adım bu. MMU gelene kadar Block 70 Viper'lar her türlü açığımızı kapatır. AESA radarlı 4.5. nesil bir uçak gayet işimizi görür. MMU'da envantere girdikten sonra uçak sorunumuz falan kalmaz. Ama yine de ABD'nin bu teklife hemen atlayacağını sanmıyorum. Özellikle kongrede ciddi bir şekilde Yunan ve Ermeni sevici senatör var. Ben Yahudi lobisinin karşı çıkacağını düşünmüyorum ama Yunan ve Ermeni sevici senatörler bu işe taş koymaya çalışacaktır.
-
Özgür projesi şimdi yetersiz mi yoksa daha kötüsü çöp mü ?
-
Özgür projesi şimdi yetersiz mi yoksa daha kötüsü çöp mü ?
Özgür projede modifikasyon ve konfigurasyon bildiğim kadar sadece F 16 blok 30 lara geçerli.
Blok 40 ve 50 için efendilerin müsaadeleri gerekiyor.
-
Özgür projesi şimdi yetersiz mi yoksa daha kötüsü çöp mü ?
Özgür projesi niye çöp olsun? Bu proje ile hem envanterdeki F-16 blok 30 uçaklarının gövde ve uçuş ömürleri uzayacak hem de AESA radarına kavuşup daha etkili olacak bu uçaklar.
-
F-16 Block30 da oldugu gibi Block 40+50 icin ne zaman modifikasyon yapabilme icin yazilim acilacak?
Block 40+50 yazilim serbestisi icin F-35 den alacakli oldugumuz meblagdan ABD ye odeme yapsak ve kendi muhimmat ve AESA radarimizi vs ucaklara kendimiz entegre edebilme imkanimiz olamazmi?
-
Harika olur... Bizim toplamda kaç Block-40 ve Block-50 F-16'mız var?
-
Harika olur... Bizim toplamda kaç Block-40 ve Block-50 F-16'mız var?
102 adet Block 40,71 adet Block 50, takribi olarak mevcut. Bunlarin bazilari KK ugramis olabilir.
-
Teknik detaylarda bogulmadan, siradan vatandasin anlayacagi sekilde, bu "Viper"'in bize katacagi faydalar ne?
Menzil, farkindalik, muhimmat atabilme vs bakimindan ornegin?
-
Kaynak kodlarını vermeyeceği için kendi mühimmatını atamazsın; MMUgelene kadar hava kuvvetlerimize kimsenin bulaşmamasını garanti edersin bu Viper alımıyla....
-
Kaynak kodlarını vermeyeceği için kendi mühimmatını atamazsın; MMUgelene kadar hava kuvvetlerimize kimsenin bulaşmamasını garanti edersin bu Viper alımıyla....
Yeni alinmasi planlanan " F-16 ,B70" ler icin Kendimizin gelistirmis oldugu muhimmatlari entegre edebilme imkani olmayacak elbette belirtmis oldugunuz gibi. Ancak benim dusuncem tabii ki mumkunati olursa eldeki F-16 B40+B50 icin kaynak kodlarinin satin alinma onerisi idi. ABD ileride de son satmis oldugu F-16 B70 icin kaynak kodunu satabilme olasiligi imkani elde etmis olur diye dusunmustum.
Gerci kisisel dusuncem su anda F-16 B70 satis onayi aliminin oldukca zor oldugu gibi mevcut F-16 B40+B50 tumunun upgrade leri icin onay vermeyecegini dusunuyorum. " Daha kucuk bir paket Upgrade icin onay verebilir sirf ulkemizi baskasin kucagina itmemek amacina" Tabii buradaki etken mevcut S400 ler ve olasi yeni siparis "
-
Özgür projesi şimdi yetersiz mi yoksa daha kötüsü çöp mü ?
Bizim proje devam ediyor. Eldeki Block 30'lara AESA radarı takmak başta olmak üzere gövde ömürlerini uzatacağız. Ama AESA radarımız henüz hazır değil. Bildiğim kadarıyla 2023-2024 gibi başlayacak Modernizasyon. Ama Block 70 Viper en yeni F-16 modeli. Bunlar gelirse Yunanistan'a karşı elimiz yine kuvvetli olur. Sonra inşallah MMU gelecek.
-
Kaynak kodlarını vermeyeceği için kendi mühimmatını atamazsın; MMUgelene kadar hava kuvvetlerimize kimsenin bulaşmamasını garanti edersin bu Viper alımıyla....
Yeni alinmasi planlanan " F-16 ,B70" ler icin Kendimizin gelistirmis oldugu muhimmatlari entegre edebilme imkani olmayacak elbette belirtmis oldugunuz gibi. Ancak benim dusuncem tabii ki mumkunati olursa eldeki F-16 B40+B50 icin kaynak kodlarinin satin alinma onerisi idi. ABD ileride de son satmis oldugu F-16 B70 icin kaynak kodunu satabilme olasiligi imkani elde etmis olur diye dusunmustum.
Gerci kisisel dusuncem su anda F-16 B70 satis onayi aliminin oldukca zor oldugu gibi mevcut F-16 B40+B50 tumunun upgrade leri icin onay vermeyecegini dusunuyorum. " Daha kucuk bir paket Upgrade icin onay verebilir sirf ulkemizi baskasin kucagina itmemek amacina" Tabii buradaki etken mevcut S400 ler ve olasi yeni siparis "
Tahminimce ucak alimi/modernizasyonuna hayir demezler ama dostlar alisveriste gorsunler hesabi en alt cekmeceye koyup, isleri agirdan alip ,secimin sonucunu ve baska tavizler koparip koparayamacaklarini gormek icin beklerler..
Eger biz Rusya ile daha da yakinlasirsak (ucak alimi gibi) o zaman sucu bize atip hayir derler..
Bu ABD ile tam bir Meksika Acmazindayiz yani..karışan hiçbir tarafın kazançlı çıkamayacağı içinden çıkılmaz durum..Turkce tabiri ile iki ucu *** degnek..
-
Harika olur... Bizim toplamda kaç Block-40 ve Block-50 F-16'mız var?
102 adet Block 40,71 adet Block 50, takribi olarak mevcut. Bunlarin bazilari KK ugramis olabilir.
100 adet block-40 ile 36 adet block-30 iznini bile alabilirsek iyi olur...
Ama ABD , tıpkı Almanya'nın yaptığı gibi resmi değil işi sürüncemede bırakarak bu teklifi bekletir...
Asıl bilmemiz gereken hassas soru şu:
Aramız bu kadar bozukken , VLS bile alamazken bizimkiler ne maksatla bu kadar cüretkar bir teklif götürdü ABD yönetimine? Aman dikkat , bunun arkasından bir bomba gelişme gelecek gibi...
-
Erdoğan, Rusya ile uçak motoru, savaş gemisi vs konusunda çok yoğun ve büyük bir işbirliği haberi verdi Soçi’den sonra. Bir çok sitede de kaynaksız ve sözde “gizli” Rusya ile tutarı 25milyar doları bulabilecek potansiyel askeri işbirliği lafları dolanıyor.
ABD’den böyle bir istekte bulunup, nasıl olsa vermeyecekler düşüncesiyle Rusya ile işi büyütme planı yapılmış olabilir. Türkiye için hayırlısı olsun derim. Ama Rus sistemleri bize uymaz. Adamların motor teknolojileri hala Batı’nın çok gerisinde. Gemi deseniz, bizim gemiler çok daha etkin. Yeterki yapabilelim. Para varsa yapılır. 3 x İ-Sınıfı , 4 + 6 adet FAC botu, 4 adet TD2000 destroyer yapılmayı bekliyor.
Uçak motoru konusunda RR ve GE ile istense idi yol yürünürdü. Olmadı. Rusya ile motor işi de olmaz. Ha; kendi motorumuz gelinceye kadar Hürjet’e Klimov RD-93 , MMU için de Saturn AL31 ya da AL41 motorunun hazır alımı olabilir.
Ben bunun dışında bir olasılık göremiyorum.
-
VLS bile alamazken bizimkiler ne maksatla bu kadar cüretkar bir teklif götürdü ABD yönetimine? Aman dikkat , bunun arkasından bir bomba gelişme gelecek gibi...
Elbette ABD den tedariki istenilen her sistemin bekletilip / suruncemede birakilma olasiligi var.
VLS konusunda takinti Ege, Dogu Akdeniz ve Libya kaynakli oldugu dusuncesindeyim. ABD ile bu bolgelerdeki ekonomik cikarlarimiz cakisiyor " Excon"ve Yunanistan faktoru.
Su anda ABD ile cikarlarimiz ve goruslerimiz bir cok konuda ortusmemektedir.
Ancak THK nin ek F-16 siparisi ve moderinasyon talebi daha fazla ilerisi yillarda iki ulkenin projeksiyonunu direk etkileyecek bir konu oldugunu dusunuyorum.
ABD su anda 100% hakim oldugu THK gibi onemli bir musterisinin alternatif pazarlara yonelmesini pek istemeyecektir. Hatta uretmeyi planladigimiz yerli ucak ve avoniklerin icerisine kendi sitemlerini de katabilmeyi hedeflemekte oldugunu dusunuyorum. Bunu da yaparken kucuk paketler halinde yapmayi hedefleyecektir ipin ucunu kacirmasin. Bizler kendi ucagimizi yapsak da ABD THK bunyesindeki pazarpayini kuculterek olsa dahi koruyabilmeyi hedeflemektedir. Ayni zamanda uretilecek olan ucaklarimizin export konusunda soz sahibi olmayi hedefleyecektir.
Ileriki yillarda MMU hazir olsa dahi kendi ucagimiz yaninda THK bunyesinde baska alternatiflerin de olmasi gerekliligine inaniyorum .
-
terörist ülke abd ile askeri isbirligi öldü 1 ve ya 2 sene icinde
hersey belli olacak
-
Ben Türkiye'nin topu ABD sahasına aktarmak için böyle bir istekte bulunduğunu düşünüyorum. "Olursa ne ala, olmazsa işin sorumlusu ABD olsun." tarzında.
Sayın metin62, her iki savınıza da katılmıyorum. Öncelikle ABD Türkiye pazarını artık pek umursamıyor bence. Ortadoğudaki gerçek ortaklarının Yunanistan, İsrail ve PKK olduğunu düşünüyor. Böyle düşünen bir ABD ile ipler kopacaktır, eninde sonunda.
Bir de, kendi uçağını üreten hangi ciddi devlet, çeşni olsun diye yabancı uçakları envanterinde bulundurmuş? ( Fransa ABD dronu aldı ama onu da zaten adam gibi dron üretemediği için aldı. )
-
Turkiyenin topu ABD sahasina aktarmak icin hamle yapmis olabilirligi dogru .Bu hamleden cikacak olan sonuc olumlu oldugu taktirde THK bir miktar eksikligini gidermek yaninda envanterindeki F-16 upgrade yapmis olacak . Teklif olumsuz oldugu taktirde ABD den istedik vermediniz olacak ." Bu nedenle kritik bir hamle"
ABD nin bolgemizdeki siyasi ve askeri ortaklari su an itibari ile belirtmis oldugunuz uzere olan ulkeler ve orgut dogru. Ancak hic bir siyasi veya askeri ortaklik sonsuza degin surmez .
ABD nin bolgemizdeki gercek stratejik ortagi Israil bunun haricindeki denklemler degisken.Israilin durumunu her ikimiz de iyi biliyoruz acmaya gerek yok.
Dunya dondugu surece ozellikle bolgemizde her sey her an degisebilir .Su anda bircok konuda anlasamadigimiz ABD bir bakarsiniz yarin bizlere istemeyerek de olsa yanasmak zorunda kalabilir. " Olasilik"
ABD ile iplerin kopacagi ongorusune katilmiyorum .Ancak ABD ile yolculugumuz artik eskisi gibi olamayacagi kesin. ABD ve batili devletler ile mevcut ekonomik baglantilarimiz, ve ayni zamanda bagimliligimiz nedeni ile ne askeri ,ne de konomik olarak kopruleri tumu ile atmanin su an icin mumkunati olmadigi gibi kisa donemde olabilmesinin de hayal oldugu kanisindayim.
Ulkemizin bulundugu konum itibari,askeri sanayi uretmekte olan fabrika sayisi goz onune alindiginda .
" Hic istenilmeyen bir sabotaj neticesinde kritik fabrikamizin, islemez hale gelmesinden tutun da. Kritik fabrikamizin hasimlarimiz tarafindan devre disi birakilmasi sonrasi veya uretecegimiz ucagimizin tam getiri goturusunu net olarak gormeden tabiri caiz tum yumurtalarimizi bir sepete koymamizin riskli olacagi kanisindayim.
Sizin belirtmis oldugunuz ulkeler konum olarak boyle risklerle dolup tasan bir cografyada bulunmadiklari gibi,bu islere bizlerden yillarca once soyunmus olduklarindan daha tecrubeliler ve alternatifleri mevcut.
Bu nedenle THK kisa donemli projeksiyonunu rustunu ispatlamamis olacak olan birtakim projeler veya yegane tedarik modeli uzerine kurmamizin riskli olabilecegi dusuncesindeyim.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1bbjQUqd-fA (https://www.youtube.com/watch?v=1bbjQUqd-fA)
ABD'YE KARŞI MANEVRA:F-16 ALMA TALEBİMİZ BİLDİRİLDİ "BENDEN GÜNAH GİTTİ SIRADA SU-57 VAR" MESAJI MI
-
"Bakın biz uçak istedik ABD vermedi" taktiğini savuşturmak ABD açısından çok kolay... Uzattıkça uzatır süreci olur biter... S-400'de de "Patriot istedik vermediler" dedik de ne geçti elimize aynı taktiği yapıyoruz hala...
Asıl hesabı vermesi gereken 2500 yıllık bir milletin ordusunu tek kaynağa mahkum eden kurmay zekasıdır...
Bütün yumurtaları aynı sepete koymuş Hava kuvvetleri , sepet altı patlayınca kafası kopmuş tavuk gibi ne yapacağımızı şaşırdık saçma sapan çerçici pazarlığı - kurnazlığı yapmaya çalışıyoruz koca ABD'ye...
Bir hata yapmak normal birşey ama biz hatayı kapatmak için daha büyük hataları sürekli yapar hale geldik...
Sanki Arçelik bulaşık makinasıdan vazgeçip Bosch bulaşık makinası kullanmaya başlamak gibi basit birşey zannediyor bazı arkadaşlar uçak değiştirmeyi...O hangarları bile değiştirmek ayrı bir mesele...
Herkes biliyor ki MMU yapacak seviyeye gelecek Türkiye bir daha asla ABD uçağı almayacaktır bence de zaten almamalıdır...
Ne mi yapmalıyız? Bilemiyorum çünkü sağlıklı karar verebilecek bilgiye sahip değilim , kapalı kapılar ardında ne oldu da ipler koptu onu bilmeden şunu-bunu yapalım diyemem... Sizlerin de bildiğini zannetmiyorum , sağda solda söylenen , gözümüzün içine bilerek sokulan sebeplere fazla inanmayın derim....
-
Rusya meselesinde olduğu gibi bu da politik bir adım. F-35 vermediniz anladık, o zaman sar şuradan bi Block 70 Viper durumu. Eğer yine reddedilirse ABD ile ipler tümden kopacaktır. Bakın yine istedik yine vermediniz artık Rusya'dan yahut başka bir yerden uçak alacağım benden günah gitti durumu.
ABD'deki Kürtçü, Ermeni ve Yunancı lobiler şimdiden Türkiye'ye uçak verilmemesi için kampanya başlatmışlar. Senatodaki bu lobilerin köpeği olmuş senatörlerde boş durmayacak. G20 toplantısında Erdoğan-Biden görüşmesi var. Bu konu orada konuşulur.
ABD için gerçek bir samimiyet testi. Bu testi geçemezlerse Türkiye-ABD ilişkiler kopar.
-
beyler, öncelikle özgür modernizasyonu başka, yapısal ömür uzatma modernizasyonu başka değil miydi?
https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok-30-modernizasyonu-ozgur-projesi/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok-30-modernizasyonu-ozgur-projesi/)
metin bey, emin olun ABD de gerçekçilikten epeyi uzak hareket ediyor uzun süredir.
eğer gerçekçilik ilkesinden kopmasalar aynen dediğiniz gibi Türkiye pazarını da, Türk ordusunu da kaybetmeyi göze alamazlar ve bırakın f16'yı, kodlarıyla birlikte f15 dahi verirlerdi NATO'nun en büyük ve en zinde ordularından biri olan müttefiklerine.
TSK'nin yerine koymayı düşündükleri adamlara bak, artık Yunan ordusuyla ve suriyeli başı bozuk takımla dalarlar İran'a bilmem nereye.
benim tek ümidim eski küreselcilerin yeni küreselcilere birkaç tokat atıp "lan siz ne halt ediyorsunuz" demesi.
Yaşar bey, o motorlarla Hürjet ve MMU nasıl olacak?
siz benden iyi biliyorsunuz, Hürjet artık parça imalatına başlamış haberlere göre.
yeniden tasarlamak gerekmez mi?
Su-35 kokuları geliyor burnuma; ama ben yine de tüm yumurtaları aynı sepete koymama adına, hiç olmazsa uçağın başka bir ülkeden alınmasını daha doğru buluyorum.
aklıma şu da geliyor, ilk etapta bir filo jf17 ııı hazır olarak alsak ve sonrasında da jf17 motorunu Rus lisansıyla burda üretsek ve iki filo da boş kabuk olarak jf17 alsak mesela.
jf17 özünde f16 temelli geliştirilmiş bir uçak olduğuna göre, f16 blok 30 uçaklarına uygulayabileceğimiz özgür modernizasyonunu da bünyesine alabilir mi?
diye düşünüyorum.
tabi teknolojisi felan biraz eski kalıyor etrafımıza göre; ama valla SU-35 sipariş bile etsek, teslimat zamanı geldiğinde teslim edileceklerinin bir garantisi yok.
hatırlamak gerek, Rusya epeyi uzun süre İran'ın sipariş ettiği hava savunma sistemlerini teslim etmemişti.
yıllar sonra aynı şeyin bizim de başımıza gelmeyeceğinin garantisi yok. .
bize garantili bir çözüm gerekiyor.
benim anladığım, bunlar zamana oynuyorlar, anlaşmalı bir maç bu, Türkiye'de iktidarın değişmesini felan bekleme durumu değil bu iş.
işin aslı, Türk ordusunu dişleri dökülmüş bir kaplana dönüştürmek için top çeviriyorlar.
anlaştıkları başlıklardan birisi Suriye mesela.
bakın şu haber 2020 Eylül tarihli,
Rusya'nın Suriye çizgisini anlamaya yardımcı olur.
"Ülkenin diplomasi, savunma ve ticaret gibi yabancı ülkelerle iletişimde olması gereken politikalarının dışında yerinden yönetileceği bir sistem öngören metinde, SDK'nin halihazırda kontrol ettiği bölgelerle ilgili de şu ifadeler yer alıyor:
"Kuzey ve Doğu Suriye Özerk Yönetimi, hedeflenen bir gerekliliktir. Aynı zamanda ülkenin durumu ve bölgenin ihtiyaçları düşünüldüğünde, sosyal bir ihtiyaçtır. Özerk Yönetim'in deneyiminden, ulusal çapta geliştirilmesi gereken 'halkların bölgesel otoritesi' sisteminin avantajları ve dezavantajlarından faydalanmak kritik önemdedir. Suriyeliler arasında fikir birliğiyle sağlanabilecek olan bu sistem, Suriye'nin farklı bölgeleri arasındaki birliği, devletin egemenliğini ve genel yönetim sistemini güçlendirecektir.
"Suriye ordusu silah taşıma izni verilen tek genel ulusal kurum olmalıdır ve siyasete karışmamalıdır. Suriye'deki savaşa büyük destek vermiş olan ve hâlâ bir arada yaşamı desteklemek için çalışan Suriye Demokratik Güçleri, Suriye ordusunun bir parçası olarak var olmalıdır. Bunun işleyiş formülü ve mekanizması üzerinde daha sonra karar verilecektir."
İlham Ahmed ve Kadri Cemil, Mutabakat Metni'ni 31 Ağustos'ta Moskova'da imzaladı"
https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-54076311#end-of-recommendations (https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-54076311#end-of-recommendations)
iki ülkede mevcut rejim konusunda,
Türkiye'nin çekilmesi konusunda,
özerklik konusunda
aynı çizgideler.
yıllar sonra THK'yi uçaksız bırakmak amacıyla da aynı çizgiye gelirlerse ne olacak?
ABD de şimdilik Akdeniz'e inmiş bağımsız bir yapıdan vaz geçmiş görünüyor, günü gelene kadar özerkliğe razılar.
bu gün için anlaşmışlar, yarın birbirlerine kazık atabilecekleri bir fırsat çıkana kadar sorun yok.
ha, ben yine de eski küreselcilerden biraz ümitliyim, yeni f16 alma ihtimalimizi %51 olarak görüyorum.
-
bize garantili bir çözüm gerekiyor.
benim anladığım, bunlar zamana oynuyorlar, anlaşmalı bir maç bu, Türkiye'de iktidarın değişmesini felan bekleme durumu değil bu iş.
işin aslı, Türk ordusunu dişleri dökülmüş bir kaplana dönüştürmek için top çeviriyorlar.
Kesinlikle katılıyorum. Politikalarının Türkiye'deki iktidarla ilgisi yok, o işin kılıfı. Türkiye'nin duruşuyla ilgisi var.
O yüzden her iki akrebe de güvenmeyecek ve ırmağı geçerken sırtımızda akrep taşımayacağız.
-
ABD bize F-16 vermez çünkü şu anki duruşunda bizi gözden çıkarmış gibi bir hava var. Zaten ipler koptu kopacak bu da Türk- Amerikan ilişkilerinin üzerine vurulacak son darbe olacak. Bizde "benden günah gitti bak sen bana uçak vermedin bende istediğim yerden alırım bu saatten sonra'' bahanesiyle Rusya, Pakistan, hatta Çin'den seçeneklerle ilglenmeye başlayacağız. En büyük iki aday bence J-31 ve JF-17. Ruslardan uçak alınacağına pek ihtimal vermiyorum.
-
F-16V 'ye 10 üzerinden 7 puan versek ; JF-17 kaç puan alır?
-
Sanirim bir onceki yorumumda ,yanlis anlasildim veya kendimi iyi ifade edemedim .
Yukarda belirtmek istedigim husus su idi. Ulkemizin bulundugu cografya itibari,ulkemizin cikarlari ve bolgenin surekli kaynayan bir kazan olusu nedeni ile su anda ABD ile derin farkliliklarimiz mevcut . " Ancak bu durumlarin bircogu degisken kimisi kisa kimisi ise daha uzun vadede degisebilir" Bunu derken de Turkiyedeki ic siyasi durumu veya ikdidar degisikligini kast etmemistim" Bu gun siyasi iliskilerimiz kesik olan bir ulke ile yarin yollarimiz bir yerde cakisabilir. Bu gun Rusya ile daha yakin daha iyi anlasir gorunuyoruz yarin kontrolumuz haricinde bir olusumdan dolayi Rusya ile ipler gerilebilir. ABD ile aramiz son derece bozuk yarin bakarsiniz bazi konularda isbirligi yapmak tercihimiz olur." Bu ulkeleri sadece ornek olarak verdim"
Artik dunyamiz degisti ulkeler arasi ortakliklar ,mutefiklikler, ilelebet dostluklar diye birsey pek kalmadi. Sadece ulkelerin cikarlari gecerli. Cikarimiz ortusuyorsa belirli alanlarda belirli bir yere kadar ayni kompartmani paylasiriz sonra o kompartmandan cikip bir digerine gireriz ancak bunu yaparken de ciktigimiz kompartmandaki yol arkadisimiz ile ipleri tamami ile koparmamaya calisiriz ki ilerisi icin bir kapi olsun.
Su anda ABD ile durumumuz bu bence soz konusu ABD olunca hali ile NATO da diyebiliriz. ABD Kore, Vietnam,Irak,Afganistan girdi ve neticede cikmak zounda kaldi bu nedenle ABD elbet bir gun Suriyeden den de gerisinde enkaz birakarak ayrilmak zorunda kalacak . Bu gun cok siki fiki oldugu Yunanistan ile ilskileri de bir gun bu gunku gibi olmayacak elbette bir yerde yunanistan ile de anlasmazlik olacak.
Netice itibari ile bulundugumuz cografyada bizim gucumuzdeki bir ulkenin zorunluluk olmadigi sekilde keskin politika degisikliklerine gidisinin dogru olmayacagini dusunuyorum. Yani ne tamami ile Ruscu ne ABD ci veya AB ci ulkemizin cikari icin dogrusu neresi ise onun kompartmanina binmek ama ciktigimiz kompartmandaki ile de tamami ile bozusmamak benim icin su an icin en dogru politikadir ulkemiz icin.
Ne ise konuyu dagittim pardon ;)
-
Yaşar bey, o motorlarla Hürjet ve MMU nasıl olacak?
siz benden iyi biliyorsunuz, Hürjet artık parça imalatına başlamış haberlere göre.
yeniden tasarlamak gerekmez mi?
Güney Kore nasıl KAI-T50 Golden Eagle uçağını hem f404GE-102 ile, hem Ej-200 ile, hem de f414GE-400 ile müşterilerine teklif ediyorsa, Hürjet’te belli değişikliklerle klimov-rd93 ile uçabilecek hale getirilebilir. Biliyorsunuz Hürjet başlangıçta EJ-200 ile uçacak diye düşünülmüştü.
Mutlaka, sınırlıda olsa, yeniden tasarım gerekir tabiiki. HAL-Tejas uçağı da önce f404geIN20 motoru ile yapıldı. Şimdi CAS versiyonu f414geINS6 kullanacak. Bu motorlar ebat, ağırlık ve performans olarak birbirlerine yakın motorlar. Bazı modifikasyonlarla ve tasarımda oynamayla başka motor kullanımı mümkün.
-
Allah Allah ilk defa duydum... Yani ben T50 uçağım ej-200'lü olsun veya f404 kullansın dersem olabiliyormuymuş?
Bir de internette Türkiye'nin F-18/F-15 alımı için de istek bildirdiği haberleri dolaşıyor...Asparagas olduğu kesin olsa bile sorayım dedim
-
Allah Allah ilk defa duydum... Yani ben T50 uçağım ej-200'lü olsun veya f404 kullansın dersem olabiliyormuymuş?
Bir de internette Türkiye'nin F-18/F-15 alımı için de istek bildirdiği haberleri dolaşıyor...Asparagas olduğu kesin olsa bile sorayım dedim
KAI-T50FA versiyonu en gelişmiş şekli. Bu uçak istenirse f414 ya da EJ-200 motoru takılabiliyor. Ama benim f404 motorumu beğenmedim çıkarın yerine f414 takın olmaz. Baştan uçağın takılacak motora göre tasarlanmış olması gerekir.
Quote:
The FA-50 is the most advanced version of the T-50, possessing more internal fuel capacity, enhanced avionics, a longer radome and a tactical datalink. It is equipped with a modified Israeli EL/M-2032 pulse-Doppler radar with Korean-specific modification. The engine could be either Eurojet EJ200 or General Electric F414 with thrust of 89 to 98 kN (20,000 to 22,000 lbf), roughly 12–25% higher than the F404's thrust.
Unquote.
F15 ve F18 için;
Bir rivayete göre, bizimkiler istekte bulunmuş. ABD doğrudan reddetmiş. F16’lara ise henüz cevap vermemiş. Ama rivayet. Kaynak yok.
-
(https://i.resmim.net/pPpRh.jpg) (https://resmim.net/i/pPpRh)
Hadi inşallah... 2 filo sıfır ; 4 filoda Viper serisine yükseltilmiş F-16'mız olur ... ( Çok çok zor gerçekleşmesi)
-
Sayın Cumhurbaşkanı'nın açıklamalarına göre F-16 Block 70 Viper teklifi ABD'den gelmiş. F-35 yerine al sana F-16V demişler. Bu uçakları almak için umutları yükseltir. Biz paramız kalmasın bari F-16V verin diye teklif yaptık diye düşünüyorduk ama meğer teklifi ABD yapmış.
-
Bari üretimleri tai de yapsak
-
Hiç olmazsa her şeyini bildiğimiz bir uçak 40 + 80 adette modernizasyonla beraber 120 adet F-16 blok 70 sahibi olacağız. Ayrıca 35 adet blok 30'unda bizim tarafımızdan neredeyse blok 70 seviyesine benzer bir modernizasyona tabi tutulacağını da hesaplarsak elimizde 155 adet iyi donanımlı savaş uçağımız olacak. Bu da bizi MMU hizmete girene kadar idare eder diye düşünüyorum. ABD ipleri tümden koparmak istemedi anlaşılan. Fakat tutup ta Yunana F-35 satarsa o zaman ne olacak merak ediyorum.
-
O zaman C planı; Ege ordusuna kimsenin kısa sürede %30 undan fazlasına angaje olmayacağı kadar karadan karaya, nokta imha yeteneği… Aksiyonun ilk saati içinde aktive olabilme ve olası hedeflerine angaje olabilme yeteneği…
-
D plani Hisar U
F-16 V
yildirim Füzesi
Atmaca
Bora
Gezgin
son olarak S 400
Ege bölgesine F 35 alirsa sirtakiler
-
Pasif radar teknolojisine boşuna yatırım yapmıyoruz...
Pasif Radar Sistemleri Tedarik Projesi (PARS)
2016'dan beri Ukrayna ile devam eden bir proje.Pasif Algılayıcı Sensör Sistem(PASİS) için ortak üretime gidiyor. Her iki ülkenin uzaktan algılama kabiliyetini 600 km’ye kadar çıkarmayı hedefleyen bu ürünün, deniz, kara ve hava hedeflerinin pasif olarak belirlenmesinde her iki ülkenin askeri kuvvetlerine stratejik bir avantaj sağlaması planlanıyor.
F-35 de alsalar farketmez...
-
Bu teklifin ABD'den gelmiş olması ABD'nin Türkiye'yi tamamen kaybetmek istemediğinin ilk işareti oldu diyebiliriz.
F-35 vermiyorum ama sana son nesil F-16V veriyorum, bu senin işini bir süre daha görecektir diyorlar.
F-15 almayı ben de isterim ama F-16 Block 70 Viper işimizi her türlü görecektir. Sonuçta F-16 hava kuvvetlerimizin vurucu gücünü oluşturuyor ve en iyi bildiğimiz uçak. Birkaç ay öncesine kadar MMU gelene kadar ara uçak tartışması yapıyorduk. Eurofighter mı olur, Rus uçağı alırız gibi beyin fırtınaları yapıyorduk. F-16V'nin hiç gündeme gelmemesi ABD'nin bize uçak vermeyeceğini düşünmemizdi ama ABD beklemediğimiz bir hamle yaptı.
40 yeni F-16V yanında 80 adet F-16'nın Viper modernizasyonu 120 Block 70 Viper'ın elimizde olması demek. Sonrasında kendi AESA radarımızı takacağımız F-16'lar direkt Block 70 olmasa da ona yakın bir performans alacağımız uçaklar olacak. MMU gelene kadar 120 Block 70 Viper ve kendi AESA radarlı F-16'larımızla birlikte SİHA'larımız, üstüne MİUS ve Göksungur bizim tüm açıklarımızı kapatır. Yunanistan'ın Rafale'larına karşı çekincemiz kalmaz. Tabii ABD kalkıp F-35 vermezse.
F-35 verirlerse yine hava kuvvetlerinde gerek psikolojik gerek uçak üstünlüğü Yunanistan'a kayar. F-35 işinin tamamen yattığını da ele alırsak MMU'nun envantere girişi öncesinde yazar arkadaşlarımızın da dediği gibi elektronik harp ile birlikte karadan karaya füze ve hava savunma füzesi teknolojimizi maksimize etmeliyiz. F-35'e karşı ilk doktrinimiz F-35'leri üslerinde imha etmek olmalı. Daha uzun menzilli karadan karaya füzelerimiz ve gelişmiş hava savunma sistemlerimiz ile F-35'i etkisiz kılabiliriz. Yunanistan'ın tamamının, askeri üslerinin hepsinin füzelerimizin menzilinde olması Yunan'ı ciddi anlamda psikolojik olarak yıpratır.
Kısaca MMU Türkiye'nin bağımsızlığının önündeki en büyük proje. Bu uçak hizmete girdikten sonra sırtımız asla yere gelmez. O nedenle var gücümüzle bu uçağın üretimi için çalışmalıyız. Bu uçaktan sonra işte o zaman Yunanistan mağlubiyeti kabullenmek zorunda kalacaktır.
-
Kucuk bir duzelme yapayim Sn Archangel99 . ABD bize F16 vermiyor .
ABD bize ek F-16 ve mevcut F-16 larimizda kullanilabilecek upgredeleri ,F-35 lerin alimi icin onceden odemis oldugumuz,ancak ABD nin F-35 satisindan vazgacmesi sonrasi odemis oldugumuz kaparonun bir kismina karsilik ,geriye kalan meblagi da FMS kredisi ile satmayi dusunuyor. "Yani verme diye birsey yok. ;)"
-
Kucuk bir duzelme yapayim Sn Archangel99 . ABD bize F16 vermiyor .
ABD bize ek F-16 ve mevcut F-16 larimizda kullanilabilecek upgredeleri ,F-35 lerin alimi icin onceden odemis oldugumuz,ancak ABD nin F-35 satisindan vazgacmesi sonrasi odemis oldugumuz kaparonun bir kismina karsilik ,geriye kalan meblagi da FMS kredisi ile satmayi dusunuyor. "Yani verme diye birsey yok. ;)"
Sayın metin62 uyarınız için teşekkürler.
Vermeden kastım bu paraya karşılık değil de izin verme anlamındaydı. Yoksa tabii ki adamlar bize uçak vermeyecek satacaklar. F-35 vermediler diyoruz ya, verme kelimesini o nedenle kullandım. Satış izni gibi düşünebiliriz. Sürekli adamlar bize F-35'ler vermediler cümlesini kullandığımız için alışkanlık oldu ve sürekli ''verme'' ifadesini kullanıyoruz. :)
-
ABD demiş ki: "Herhangi bir finansal teklif yapmadık."
F-16'yı ve F-35 için ödenen parayı unutun derim. MTU güç paketindeki olay gibi düşünün. Resmi bir "Hayır" yok ama gelecek para veya uçak da yok. ;)
-
Artik su MMU'yu bir yapin kardesim ya..
Casusluklu mu yaparsiniz, seferberlik mi ilan edersiniz,parasini 5'e mi katlarsiniz, Ukraynayi mi isgal edersiniz, bir yolunu bulun..
K. Kirik Kuzey Kore bile gun asiri fuze salliyor, adamlar ABDyi vurabilecek balistik fuzeler yapiyorlar yokluk aclik icinde artik bizde bir MMU cikaralim..
ABD sozculerinin ne demek istediklerini cozme faslindan biktim..
-
Artik su MMU'yu bir yapin kardesim ya..
Casusluklu mu yaparsiniz, seferberlik mi ilan edersiniz,parasini 5'e mi katlarsiniz, Ukraynayi mi isgal edersiniz, bir yolunu bulun..
K. Kirik Kuzey Kore bile gun asiri fuze salliyor, adamlar ABDyi vurabilecek balistik fuzeler yapiyorlar yokluk aclik icinde artik bizde bir MMU cikaralim..
ABD sozculerinin ne demek istediklerini cozme faslindan biktim..
Kaynaklarımızı dediğin gibi tüm imkanlarla seferber edersek Kuzey Kore veya İran yanımızda sıfır kalır. Ancak bunun bedeli yüksektir. Viskici teyze torununa süt alamadığında, Z kuşak’ı iPhone 13’ten mahrum kalırsa işimiz zor.
Şimdi bazıları bana diyecek” tabi sen Almanya’dasın orada keyfin yerinde bizim burada neler çektiğimizden haberin yok”.
Madem öyle millet kendiliğinden ya taviz verecek veyahut zırlamaya devam edecek.
-
burada kimsenin bir şey çektiği de yok zaten.
ev, araba ve telefon satışlarına baktığımız zaman bu açıkça ortada.
milletin anlamadığı bir husus var aslında, bu ülke iyi veya kötü, doğru veya yanlış sosyolojik bir değişim geçirdi.
nedir bu değişim?
anlaşılacak bir dille tanımlayalım. eskiden İstanbul'da standart bir memur maaşıyla hanımı da çalışmayan bir insan yaşamını lüks olmasa da, lükse yakın bir standartta sürdürebiliyordu ve hatta emekli ikramiyesiyle de ortalama bir araç veya arsa alabiliyordu.
şimdi ise böyle olamıyor, artık İstanbul'da yaşayan 8 milyar altı maaş alan bir memur eğer eşi de çalışmıyorsa lüks veya lükse yakın yaşamakta güçlük çekiyor, kenara para atmak ise imkansız gibi bir şey oldu.
bu bize iki tane gerçek dayatıyor.
ilki, orta vadede İstanbul'da herkes yaşayamaz, bu nedenle İstanbul yavaş yavaş dışarı göç vermek zorunda gibi.
ben bunu da görüyorum, çeşitli nedenlerle İzmit ve Tekirdağ gibi yerlere göçen çok tanıdığım var.
tabi bu durumun diğer bir etkisi de Suriye'den gelenler için de İstanbul artık yaşanması zor bir şehir olacak ve onlar da zorlanacaklar.
bu değişimin ikinci etkisi de, orta vadede standart maaşlı bir memurluk artık gözden düşecek; yani kim oğlunun 4 milyar maaşla memur olmasını ister?
bir şey anlatayım, geçen yaz Tokat'ta evimizi boyatacaktık, boyacı da genç bir çocuk, yeni evlenecekmiş.
bizim evi tut dedik, kirasını sordu.
kirayı söyledik, genç ne dese beğenirsiniz?
"ben buraya bu parayı vereceğime 300 500 fazla verip havuzlu otoparklı ste içinde ev tutarım"
düşünün, boyacı diyor bunu.
eğer standart maaş alan bir memursanız şu lafı edemezsiniz, ben edemiyorum mesela.
çocuğum yüksek maaşlı memur olamayacaksa, standart memur olacağına kendi işinin patronu olsun görüşü yavaş yavaş oturacak bu ülkede.
standart maaşlı memurlar ise kendileri gibi çalışan bir eşle evlenmeyi tercih edecektir muhtemelen, bu şu an da böyle zaten.
benim tanıdığım evli arkadaşlarımın neredeyse tamamı, yine kendileri gibi memur eşlerle evliler.
çift maaş olunca İstanbul'da kiraların artması da zorlamıyor kimseyi.
hemen hepsi de iphone alıyor, bu aralar en çok iphone-11 alıyorlar.
evde iki maaş varsa z kuşağına süt de alınır, iphone de.
sorun şuradan çıkıyor, millet istiyor ki, 5 milyar maaşının iki buçuk milyarıyla yaşasın, kendi maaşının kalan yarısını ve eşinin maaşını doğru bankaya atıp para biriktirsin.
yahu! o 1980 model toplumsal hayattı, değiştik artık, hayat değişti.
buz dolabına iki milyar verirken telefona yedi buçuk milyar vermekte bir sakınca görmüyoruz mesela.
birinin ağırlığına bak, diğerinin ağırlığına bak yani.
artık 1980 model hayatı aramanın faydası yok, değiştik, Dünya değişirken biz tek maaşla yaşayıp, çocuk okutup, dişten tırnaktan arttırıp arsa almayı sürdüremezdik.
İstanbul dışında ev kiralarında da öyle çok anormal bir artış yok açıkçası; ama mesela fırsatçı uyanık takımı her yerde malesef.
Çayırova'da bir yakınımız için ev fiyatlarını araştırdık.
İstanbul'un dibinde burası.
bize mi öyle denk geldi bilmem, sorduğumuz tüm evler iskansız mesela.
ne zaman iskan alınacağını sorduğumuzda net bir cevap alamadık hiç birinde.
105m daire dört yüz bin,
kombi alana ait, + on bin,
tapu masrafı da var,
ben bu piyasayı biraz anladıysam, en sonunda da o iskanı senin başına yıkar satıcı.
105m ev sana geldi neredeyse dört yüz elli bine.
yakınımız kazık yiyeceğini anladığından hiç birini almadı; ama ne olacak?
emlakçılardan birisi arabadan inmeye tenezzül etmedi zaten.
nerede bu kriz?
cebimizde para var, adamlar arabadan inmeye tenezzül etmiyor, öbürü daireyi göstermeye bile gelmedi zaten.
Almanya'da tok esnaf var mıdır? bilmem; ama burada tok esnaf çok, emin olun öyle milletin açlıktan öldüğü bir kriz felan yok ülkede.
yukarıda yazdığım gibi, herkes kendi maaşıyla lüks yaşayıp, eşinin maaşının kuruşuna dokunmadan bankaya atmak istiyor sadece; ama öyle bir dünya yok.
kendi maaşınla lüks yaşayıp eşinin maaşını bankaya atmak istiyorsan yüksek maaşlı memur olacaksın artık; yoksa kiraların üç milyara dayandığı İstanbul'a eş durumundan tayin olup gelmeyiver bir zahmet.
-
Rusya'dan Türkiye ile ilgili kritik Su-57 ve Su-35 açıklaması: Hazırız...
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, ABD'nin F-35'ten sonra F-16 satışını dondurması halinde Türkiye'nin Rus Su-35 ve Su-57 savaş uçaklarını satın alabileceğini söyledi. Demir'in açıklamalarını değerlendiren Rusya Federal Askeri ve Teknik İşbirliği Servisi (FSVTS) Direktörü Dmitriy Şugayev, 'Ankara buna karar verirse müzakereye hazırız.' dedi.
https://www.star.com.tr/savunma/rusyadan-turkiye-ile-ilgili-kritik-su-57-ve-su-35-aciklamasi-haziriz-haber-1660824/ (https://www.star.com.tr/savunma/rusyadan-turkiye-ile-ilgili-kritik-su-57-ve-su-35-aciklamasi-haziriz-haber-1660824/)
natodan cikiyoz
-
Dunyanin hicbir yerinde sonsuz kaynak yok..
Cok kaynak olan yerlerde bile isterler kaynaklardan (beklentilerin yukselmesi sebebiyle) fazla oldugu icin, kaynaklarin dogru zamanda dogru yere verimli sekilde harcanlmasi onemli..
Strateji, planlama, yoneticiligin puf noktasi bu zaten...kaynaklarin dogru yerlerde etkin sekilde kullanilmasi..
En basarili projede bile, kaynaklar daha etkin nasil kullanilabilir diye ogrenilecek dersler olacaktir..
"Kaynak yok" diye bir sey olamaz..
"Baska yerlerde kullanmayi tercih ediyorum" ya da "olani har vurup harman savuruyorum" derseniz, o daha gercekci olur..
Gundelik hayatini yasayip kendi hayatini cevirmeye calisan insanlardan -cok hayati bir konu olmadikca - daha fazla fedarlik beklemek de yanlis diye dusunuyorum. Vatandas gorevini yapip, vergilerini oduyorsa ekonomik olarak uzerine duseni yapiyor demektir zaten...odemeyenlerden tahsil etmekte yetkililerin isi..
iPhone 13 alma diyemezsin parasiyla almak isteyene..esas marifet, yerli ve milli sirketlere "iphone 13" yaptirip onun kullanimini tesvik etmek olur..
Neyse konu cok dagildi..
Evet, F-16...
Vermezler, verirlersede guc dengesini bizim lehimizde tutabilecek bir tarihde vermezler..
-
Dunyanin hicbir yerinde sonsuz kaynak yok..
Cok kaynak olan yerlerde bile isterler kaynaklardan (beklentilerin yukselmesi sebebiyle) fazla oldugu icin, kaynaklarin dogru zamanda dogru yere verimli sekilde harcanlmasi onemli..
Strateji, planlama, yoneticiligin puf noktasi bu zaten...kaynaklarin dogru yerlerde etkin sekilde kullanilmasi..
En basarili projede bile, kaynaklar daha etkin nasil kullanilabilir diye ogrenilecek dersler olacaktir..
"Kaynak yok" diye bir sey olamaz..
"Baska yerlerde kullanmayi tercih ediyorum" ya da "olani har vurup harman savuruyorum" derseniz, o daha gercekci olur..
Gundelik hayatini yasayip kendi hayatini cevirmeye calisan insanlardan -cok hayati bir konu olmadikca - daha fazla fedarlik beklemek de yanlis diye dusunuyorum. Vatandas gorevini yapip, vergilerini oduyorsa ekonomik olarak uzerine duseni yapiyor demektir zaten...odemeyenlerden tahsil etmekte yetkililerin isi..
iPhone 13 alma diyemezsin parasiyla almak isteyene..esas marifet, yerli ve milli sirketlere "iphone 13" yaptirip onun kullanimini tesvik etmek olur..
Neyse konu cok dagildi..
Evet, F-16...
Vermezler, verirlersede guc dengesini bizim lehimizde tutabilecek bir tarihde vermezler..
Konu hiçte fazla dağılmadı.
Kıçı kırık Ermenistan halkı ve yunan halkı kadar bir birlik ünite olamadık ona yanarım.
Karabağ Savaşı ndan sonra Erivanda 20.000 kişi bir araya gelip savaşa devam diye bas bağır bağırıyorlardı tüm ağır hezimetlere rağmen. Biz ise halen sabah kahvaltından 20 çeşitten bir tanesi eksik olduğu zaman paniğe kapılıyoruz. Bu kayda değermez eksikliği bazı kendini bilmemiş muhalefet fersah fersah medyada boş boş börüp anlatıyor.
Dediğim gibi ya İran veyahut Pakistan halkı gibi fedakar olacağız veyahut zırlamaya devam edeceğiz.
-
Artik su MMU'yu bir yapin kardesim ya..
Casusluklu mu yaparsiniz, seferberlik mi ilan edersiniz,parasini 5'e mi katlarsiniz, Ukraynayi mi isgal edersiniz, bir yolunu bulun..
K. Kirik Kuzey Kore bile gun asiri fuze salliyor, adamlar ABDyi vurabilecek balistik fuzeler yapiyorlar yokluk aclik icinde artik bizde bir MMU cikaralim..
ABD sozculerinin ne demek istediklerini cozme faslindan biktim..
Kaynaklarımızı dediğin gibi tüm imkanlarla seferber edersek Kuzey Kore veya İran yanımızda sıfır kalır. Ancak bunun bedeli yüksektir. Viskici teyze torununa süt alamadığında, Z kuşak’ı iPhone 13’ten mahrum kalırsa işimiz zor.
Şimdi bazıları bana diyecek” tabi sen Almanya’dasın orada keyfin yerinde bizim burada neler çektiğimizden haberin yok”.
Madem öyle millet kendiliğinden ya taviz verecek veyahut zırlamaya devam edecek.
Bizi kıskanmaktan çatır çatır çatlayan batı ülkelerindeki Z kuşağı Iphone 13'ten mahrum kalamıyorsa bizim Z kuşağının da kalmaması gerek. Bazı şeyler lütuf değil, gereklilik. Bu ülkede ekonomik şartları çok zor durumda olan o kadar insan var ki! Hal böyleyken haklı olarak durumdan rahatsız olanlar için "millet zırlaması zırlamaya devam edecek" demek ya bazı gerçeklerden gerçekten haberinin olmadığı, ya da haberin olduğu halde kör bir fanatizmle görmezden geldiğin anlamına gelir. O nedenle konuyu bu tarz yorumlarla kirletmemeni rica ediyorum.
-
Dunyanin hicbir yerinde sonsuz kaynak yok..
Cok kaynak olan yerlerde bile isterler kaynaklardan (beklentilerin yukselmesi sebebiyle) fazla oldugu icin, kaynaklarin dogru zamanda dogru yere verimli sekilde harcanlmasi onemli..
Strateji, planlama, yoneticiligin puf noktasi bu zaten...kaynaklarin dogru yerlerde etkin sekilde kullanilmasi..
En basarili projede bile, kaynaklar daha etkin nasil kullanilabilir diye ogrenilecek dersler olacaktir..
"Kaynak yok" diye bir sey olamaz..
"Baska yerlerde kullanmayi tercih ediyorum" ya da "olani har vurup harman savuruyorum" derseniz, o daha gercekci olur..
Gundelik hayatini yasayip kendi hayatini cevirmeye calisan insanlardan -cok hayati bir konu olmadikca - daha fazla fedarlik beklemek de yanlis diye dusunuyorum. Vatandas gorevini yapip, vergilerini oduyorsa ekonomik olarak uzerine duseni yapiyor demektir zaten...odemeyenlerden tahsil etmekte yetkililerin isi..
iPhone 13 alma diyemezsin parasiyla almak isteyene..esas marifet, yerli ve milli sirketlere "iphone 13" yaptirip onun kullanimini tesvik etmek olur..
Neyse konu cok dagildi..
Evet, F-16...
Vermezler, verirlersede guc dengesini bizim lehimizde tutabilecek bir tarihde vermezler..
Konu hiçte fazla dağılmadı.
Kıçı kırık Ermenistan halkı ve yunan halkı kadar bir birlik ünite olamadık ona yanarım.
Karabağ Savaşı ndan sonra Erivanda 20.000 kişi bir araya gelip savaşa devam diye bas bağır bağırıyorlardı tüm ağır hezimetlere rağmen. Biz ise halen sabah kahvaltından 20 çeşitten bir tanesi eksik olduğu zaman paniğe kapılıyoruz. Bu kayda değermez eksikliği bazı kendini bilmemiş muhalefet fersah fersah medyada boş boş börüp anlatıyor.
Dediğim gibi ya İran veyahut Pakistan halkı gibi fedakar olacağız veyahut zırlamaya devam edeceğiz.
Halk sefalet çekiyor ve bunu dile getiren için telefonu sorgulanıyor. Bir çok ülkede normal hak olan şeyler bizde artık lüks gibi lanse ediliyor ve bunlara ulaşmak isteyen şımarık diye niteleniyor. Yurtdışı yurtiçi tatil, iphone, araba, hobi amaçlı harcamalar vs. Bunlar hakkın değil. Hakkın aç kalmadan yaşamak.
Bu istek normal karşılanabilirdi belki yönetici kesim de sefalet içinde yaşasaydı. Ama gel gör ki bir takım işadamı, müteahhit ve siyasi dışında kimsenin durumu iyi değil. Bu ülke için fedakarlık yap dediklerinde insanlar eskisi gibi fedakar olabilecek mi? Ben sanmıyorum. Her şey iyiyken ezdiğin insanlara işler kötü gidince aynı gemideyiz diyemezsin.
Memuriyet konusuna da geleyim bari girmişken. Ne yazık ki Devlet son 10 yılda özellikle Kendi çalışanına düşman oldu. Zengin kişilere meze yaptı. İşadamlarını fırçalarken “bazılarınız memur zihniyetiyle çalışıyor” denerek memur aşağılandı. Eşit işe eşit ücret denirken Memurun kendi içinde ücret adaletsizlikleri yaratıldı. Aynı işi yapan iki memur arasında Belediyede çalışan özel tazminat alıyor mesela. Üst düzey diplomatik memurlar da monşer diye linçedildi. Liyakatsizlik diz boyu.
Askeri bir forumdayız madem size liyakatsizliğin bizi düşürdüğü bir savaşı anımsatayım.
Kartal ovası muharebesi
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Kartal_Ovası_Muharebesi
180.000 askerimizle 40.000 Rus’a karşı hezimet. Yeniçeri ve donanımını bir kenara atalım ve komutana odaklanalım.
İvazzade Halil Paşa
Kimdir ve nasıl oraya gelmiştir.
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/İvazzade_Halil_Paşa
Babadan torpilli liyakatsiz bir paşa olarak nam salmıştır kendisi.
Benzerleri de var.
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Çeşme_Deniz_Muharebesi
Liyakatsiz üst düzey kadro ne yazık ki alta da olumsuz sirayet ediyor. Güvensizlik ve organizasyonsuzluk ile arkasını dönen kaçmış.
Yani yarın birşeyler ters giderse suçu iphone değil.
(Cümlelerim sert gelebilir. Bu, cevap yazdığım arkadaşa tepki değil duruma bir sitemdir alınmasın lütfen)
-
@ Karşıtlar
Bana ağlamayın. Bu dünya düzeni kuran ben değilim
-
https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/turkiyenin-savas-ucagi-muammasi-secenek-cok-ama-6715464/ (https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/turkiyenin-savas-ucagi-muammasi-secenek-cok-ama-6715464/)
Bugünkü Sözcü gazetesinde , Türkiye'nin alabileceği savaş uçakları tanıtılıyor...Su-27 için şunlar yazılmış...;
"Su-27'ler tıpkı F-16'lar gibi radara yakalanmama özelliğine sahip olmasıyla ön plana çıkıyor. Tıpkı F-16 gibi 5'inci nesil savaş uçağı özelliklerini taşıyan Su-27 her biri kilotonluk olmak üzere 6 tane nükleer bomba taşıma kapasitesine sahip olduğu biliniyor."
:D :D :D :D :D :D :D
-
https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/turkiyenin-savas-ucagi-muammasi-secenek-cok-ama-6715464/ (https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/turkiyenin-savas-ucagi-muammasi-secenek-cok-ama-6715464/)
Bugünkü Sözcü gazetesinde , Türkiye'nin alabileceği savaş uçakları tanıtılıyor...Su-27 için şunlar yazılmış...;
"Su-27'ler tıpkı F-16'lar gibi radara yakalanmama özelliğine sahip olmasıyla ön plana çıkıyor. Tıpkı F-16 gibi 5'inci nesil savaş uçağı özelliklerini taşıyan Su-27 her biri kilotonluk olmak üzere 6 tane nükleer bomba taşıma kapasitesine sahip olduğu biliniyor."
:D :D :D :D :D :D :D
Yuh, adamlar Wikipedia'ya bakmaya bile usenmisler..
" 4.nesil üstün manevra yeteneğine sahip Sovyetler Birliği avcı uçağıdır."
https://tr.wikipedia.org/wiki/Suhoy_Su-27 (https://tr.wikipedia.org/wiki/Suhoy_Su-27)
Rus kizlari adamin aklini aliyor herhalde :)
-
Su 35 -Su 57 olmaz ise ingiliz ucagi
-
@ Karşıtlar
Bana ağlamayın. Bu dünya düzeni kuran ben değilim
Haddini bil!
-
"Su-27'ler tıpkı F-16'lar gibi radara yakalanmama özelliğine sahip olmasıyla ön plana çıkıyor. Tıpkı F-16 gibi 5'inci nesil savaş uçağı özelliklerini taşıyan Su-27 her biri kilotonluk olmak üzere 6 tane nükleer bomba taşıma kapasitesine sahip olduğu biliniyor."
:D :D :D :D :D :D :D
Cehalet!
Bilmiyorsan öğren. Öğrenmeye de niyetin yoksa bari yorum yapma!
Bütün dünya F-16'nın 6. nesil olduğunu ve Spitfire uçakları gibi hipersonic hızlara ulaşabildiğini bilir. ;D ;D
Zırcahil!
-
F-16'dan şaşmamak lazım...
İster İngiliz ister Rus-Çin uçağı al ; ikisinin de astarı yüzünden pahalı...
Pilot eğitimi bile tek başına F-16 dışında başka uçak düşünmemek için yeterli bir sebep...
Lojistik,altyapı,teknisyenlerin eğitimi,tuaf doktrinine uyum vs...
Oooo çok iş... F-16'ya yüklenelim...
Biraz geri vites yapıversin bizimkiler.. Yapmadıkları şey değil zaten... ABD emperyalist de Ruslar değil mi...
ABD , BTÖ'yü destekliyormuş ; Ruslar desteklemiyor mu , tüm bomba-mayın-silahları Rus malı değil mi , her yerde btö temsilcilikleri yok mu Rusya'da, Ermenistan'ı kudurtan kim Rusya...
Yani ABD kötü Rusya iyi tiyatrosunu bırakmak lazım...
Batı ile ipleri koparacaklarsa gidip sınırımızın olmadığı ,stratejik çatışmalarımızın olmadığı Çin'den uçak alsınlar bari...
-
Rusya nin sayesinde nükler santralimiz oluyor
abd ab nükler santral icin ne yapti
sinopdaki nükler santral fransa ile japonyadi japonya yapmasin diye neler yaptilar
-
https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/turkiyenin-savas-ucagi-muammasi-secenek-cok-ama-6715464/ (https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/turkiyenin-savas-ucagi-muammasi-secenek-cok-ama-6715464/)
Bugünkü Sözcü gazetesinde , Türkiye'nin alabileceği savaş uçakları tanıtılıyor...Su-27 için şunlar yazılmış...;
"Su-27'ler tıpkı F-16'lar gibi radara yakalanmama özelliğine sahip olmasıyla ön plana çıkıyor. Tıpkı F-16 gibi 5'inci nesil savaş uçağı özelliklerini taşıyan Su-27 her biri kilotonluk olmak üzere 6 tane nükleer bomba taşıma kapasitesine sahip olduğu biliniyor."
:D :D :D :D :D :D :D
Bu Türk Medyasının savunma sanayi konusundaki cehaleti gerçekten anlaşılır gibi değil. Her gördükleri paletli aracı tank sanıyorlar en başta. SU-27'ye 5. nesil radara yakalanmayan demiş. F-16'nın da 5. nesil olduğunu öğrendik. O da radara yakalanmıyormuş. ;D
Bu tür ana akım medya kuruluşlarının en az 1 tane savunma sanayi konusunda bilgisi olan muhabir istihdam etmesi çok mu zor? Ülkede askeri teknolojiye bu kadar ilgi duyan varken adamlar kafasına göre haber yapıyor.
-
dünya döndükçe her uçağı f16'nın işletim modeliyle karşılaştıracaksak işimiz var, 250 yıl daha f16 ile devam edelim bari.
f35 de alsak bambaşka bir idame oluşmak zorundaydı, bundan kaçış yok.
ha, Rus uçaklarından uzak durmak gerek; ama f4'lerin yerine ne koyacağımız da belli değil.
daha bir tuhafı, f4'lerin yerine çok bir alternatif de yok zaten.
bol bol som benzeri ağır mühimmat taşıyan akıncı ve artık karadan karaya sistemlerle bir şekilde giderilecek bu ihtiyaç.
olması gereken bu değil de, oldurabildiğimiz bu olacak muhtemelen.
-
F-16 artık sadece MMU gelene kadar ki açığı kapatacak. Zaten bu yüzden F-16 bakıyoruz öncelikli olarak.. 40 sene sonra yerini bırakacağı bir uçağımız olacak...
Bu 10 sene için 40 sene uçacak bir model almak,para harcamak zorunlu olmadığı sürece lüks...
Bir de alınabilecekuçaklara bakıyorum hiçbiri F16V'yi tekme tokat dövecek bir uçak değil ayrıca masrafları beraber 3 katı maliyetli...
Stealth uçaklar ( J-31,Su-57 vb.)henüz hazır olmadığı için bunu söyledim...
-
Bize F-4 yerine konulacak önleme uçağı lazım. Yüksek irtifalara yüksek hızla ulaşabilecek, uzun menzilli, Havada uzun süre kalabilen, hedefleri uzaktan tespit edip imha edebilecek bir uçak türü. F-35'in taarruz/bombardıman görevlerini F-16 ve Sihalar yapabiliyor zaten.
Eğer TFX projesi aksamaya uğrarsa, ki bütün projelerimiz planlanandan çok sonraya öteleniyor, bu açığı kapatacak seçeneklerimiz çok az!
-
F-16 , F-4'lerin yaptığı tüm görevleri , silah yükü az olmakla beraber yapamaz mı?
-
F-16 , F-4'lerin yaptığı tüm görevleri , silah yükü az olmakla beraber yapamaz mı?
F-4'ün hızı ve servis tavanı daha yüksek. Ancak eski nesil. Aslında F-16, F-4'ün tüm görevlerini yapabilir mi sorusunun cevabı bizim ihtiyacımızı karşılamıyor. Mesela ABD F-16 gibi muhteşem bir uçakları varken neden F-4'leri emekliye ayırıp F-15 uçaklarını kullandı sorusunun cevabı daha uygun olur.
Kısacası bize F-15/Su-35 ayarında birkaç filo uçak lazım. TFX gecikebilirse bu ihtiyaç her geçen gün artar. Özellikle Akdeniz'de bize karşı kurulan ittifak ile çarpışma olasılığımız her geçen gün artarken.
Bu arada mevcut F-16 uçaklarımızın modernizasyonu mutlaka yapılmalı. Hatta yenileri de alınmalı. Tabi alınabiliyorsa.
Ülke savunması ihmale gelmemeli. Çıkarlarımızı korumak için sınır ötesi operasyonlar yapabilen bir ülkeyiz. Yine çıkarlarımız için bazı devletlerle savaşa bile girişebiliriz. Ki bu konuda taviz vermemeliyiz. Hal böyleyken ordumuzun en önemli birimi olan Hava Kuvvetlerini, hasımlarımızın unsurlarına karşı koyabilecek şekilde donatmamız şart. TFX olsun veya olmasın bu bir zorunluluk. Kendi uçağımızı yaparak kullanmaya başladığımızda, ihtiyaç fazlası olan diğer uçaklarımızı ikinci el olarak elden çıkarabilecek şekilde almamıza dikkat etmek gerek.
-
F-16 , F-4'lerin yaptığı tüm görevleri , silah yükü az olmakla beraber yapamaz mı?
F-4'ün hızı ve servis tavanı daha yüksek. Ancak eski nesil. Aslında F-16, F-4'ün tüm görevlerini yapabilir mi sorusunun cevabı bizim ihtiyacımızı karşılamıyor. Mesela ABD F-16 gibi muhteşem bir uçakları varken neden F-4'leri emekliye ayırıp F-15 uçaklarını kullandı sorusunun cevabı daha uygun olur.
Kısacası bize F-15/Su-35 ayarında birkaç filo uçak lazım. TFX gecikebilirse bu ihtiyaç her geçen gün artar. Özellikle Akdeniz'de bize karşı kurulan ittifak ile çarpışma olasılığımız her geçen gün artarken.
Bu arada mevcut F-16 uçaklarımızın modernizasyonu mutlaka yapılmalı. Hatta yenileri de alınmalı. Tabi alınabiliyorsa.
Ülke savunması ihmale gelmemeli. Çıkarlarımızı korumak için sınır ötesi operasyonlar yapabilen bir ülkeyiz. Yine çıkarlarımız için bazı devletlerle savaşa bile girişebiliriz. Ki bu konuda taviz vermemeliyiz. Hal böyleyken ordumuzun en önemli birimi olan Hava Kuvvetlerini, hasımlarımızın unsurlarına karşı koyabilecek şekilde donatmamız şart. TFX olsun veya olmasın bu bir zorunluluk. Kendi uçağımızı yaparak kullanmaya başladığımızda, ihtiyaç fazlası olan diğer uçaklarımızı ikinci el olarak elden çıkarabilecek şekilde almamıza dikkat etmek gerek.
+1
-
F-16 , F-4'lerin yaptığı tüm görevleri , silah yükü az olmakla beraber yapamaz mı?
F-4'ün hızı ve servis tavanı daha yüksek. Ancak eski nesil. Aslında F-16, F-4'ün tüm görevlerini yapabilir mi sorusunun cevabı bizim ihtiyacımızı karşılamıyor. Mesela ABD F-16 gibi muhteşem bir uçakları varken neden F-4'leri emekliye ayırıp F-15 uçaklarını kullandı sorusunun cevabı daha uygun olur.
Kısacası bize F-15/Su-35 ayarında birkaç filo uçak lazım. TFX gecikebilirse bu ihtiyaç her geçen gün artar. Özellikle Akdeniz'de bize karşı kurulan ittifak ile çarpışma olasılığımız her geçen gün artarken.
Bu arada mevcut F-16 uçaklarımızın modernizasyonu mutlaka yapılmalı. Hatta yenileri de alınmalı. Tabi alınabiliyorsa.
Ülke savunması ihmale gelmemeli. Çıkarlarımızı korumak için sınır ötesi operasyonlar yapabilen bir ülkeyiz. Yine çıkarlarımız için bazı devletlerle savaşa bile girişebiliriz. Ki bu konuda taviz vermemeliyiz. Hal böyleyken ordumuzun en önemli birimi olan Hava Kuvvetlerini, hasımlarımızın unsurlarına karşı koyabilecek şekilde donatmamız şart. TFX olsun veya olmasın bu bir zorunluluk. Kendi uçağımızı yaparak kullanmaya başladığımızda, ihtiyaç fazlası olan diğer uçaklarımızı ikinci el olarak elden çıkarabilecek şekilde almamıza dikkat etmek gerek.
Ben MMU üretilene kadar ki sürede F-16 idare edemez mi F-4 görevlerini diye sormuştum... Tabiki çift motorlu , menzili uzun , yüksek irtifa bir uçak şart , özellikle Akdeniz üzerinde...30 yıl F-16 idare edemez bu F-4 görevlerinde
-
https://www.getrevue.co/profile/tahsavunma/issues/abd-erdogan-i-yalanladi-f-16-teklif-etmedik-813850 (https://www.getrevue.co/profile/tahsavunma/issues/abd-erdogan-i-yalanladi-f-16-teklif-etmedik-813850)
ABD, ERDOĞAN'I YALANLADI: "F-16 TEKLİF ETMEDİK"
-
(https://i2.milimaj.com/i/milliyet/75/770x0/61709c7786b247214065c96f.jpg)
Rus F-35
5. Nesil
Çin J-31
(F-16'nın birebir kopyası.)
https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/guneri-civaoglu/yunanistan-cilginca-silahlaniyor-6623924?sessionid=2 (https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/guneri-civaoglu/yunanistan-cilginca-silahlaniyor-6623924?sessionid=2)
Kendilerine bir elektronik posta attım. ::)
-
(https://i2.milimaj.com/i/milliyet/75/770x0/61709c7786b247214065c96f.jpg)
Rus F-35
5. Nesil
Çin J-31
(F-16'nın birebir kopyası.)
https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/guneri-civaoglu/yunanistan-cilginca-silahlaniyor-6623924?sessionid=2 (https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/guneri-civaoglu/yunanistan-cilginca-silahlaniyor-6623924?sessionid=2)
Kendilerine bir elektronik posta attım. ::)
Bu kadar yanlış bilgiyi insan istese bir araya getiremez. Sözcü’nün de dünkü paylaşılan “F16 görünmez uçak” haberlerinden sonra bizdeki basının savunma haberleri konusunda ne kadar lakayıt olduğu ortaya çıkmış oldu. Pes yani!
-
Tayvan ; 1997-2001 arasında 150 F-16A/B Block 20 almış bunlardan hizmetteki 141 adedine F-16V modernizasyonu uygulamış...
Bu Block 20'ler en eski F-16 türlerinden biri benim bildiğim kadarıyla ...
Şimdi F-16A/B Block 20'den F-16V'ye yükseltilen bu uçaklar sıfır F-16V ile aynı etkinliğe sahip olabilirler mi ? Kafamı kurcaladı...
Hadi gövde ömrünü geçtim de F-16V'nin sahip olduğu tüm elektronik sistemleri taşıyabiliyor mu 25 senelik bu uçak ?
-
J-31 için F-35'in ya da F-22'nin bir kopyası deseler bir nebze eyvallah diyeceğim lakin gidip F-16'nın kopyası yazan adamlar bu ülkede gazetecilik falan yapıyor, Türkiye ortalamasının 10 katı para kazanıyor. Üstelik bu kişi Güneri Cıvaoğlu gibi yılların gazetecisi. Sayın Cıvaoğlu sizin medya şirketinizde bu işlerden anlayan bir kişi muhakkak vardır. Uzman olmasına gerek yok savunma sanayii ile ilgilenen bir kişi illa ki çıkar koca medya şirketinden.
-
Türkiye, F-16'larını Block70 seviyesine getirme kabiliyetine sahip.
SSB İsmail Demir: Edinilen kabiliyetleri boşa çıkaracak kabiliyetlerimiz olacak.(https://pbs.twimg.com/media/E4KNPwGXEAMydBk?format=jpg&name=medium)youtu.be/o4GqkrRGpJk (http://youtu.be/o4GqkrRGpJk)defenceturk.net/turkiye-f-16larini-block70-seviyesine-getirme-kabiliyetine-sahip
-
Hulusi Akar:
F-16'lar için MSB Daire Başkanımız ABD'nin Ankara Ateşesine Yabancı Askeri Satışlar (FMS) kapsamında ilgili formları (LOI) verdi. ABD Savunma Bakanı ile konuştuk. Türkiye'ye 2 kez heyet gönderdiler.
Kongre'ye gönderecekleri metni bekliyoruz.
-
Hulusi Akar:
F-16'lar için MSB Daire Başkanımız ABD'nin Ankara Ateşesine Yabancı Askeri Satışlar (FMS) kapsamında ilgili formları (LOI) verdi. ABD Savunma Bakanı ile konuştuk. Türkiye'ye 2 kez heyet gönderdiler.
Kongre'ye gönderecekleri metni bekliyoruz.
İsrail ile yakınlaşma ve enerji gündemi yahudi lobisini bizim tarafa çekebilirse bu senatoda işimize yarayabilir yoksa ABD Dışişleri onay verse bile kongre ve senatodan geçmesi çok zor.
-
Hulusi Akar:
F-16'lar için MSB Daire Başkanımız ABD'nin Ankara Ateşesine Yabancı Askeri Satışlar (FMS) kapsamında ilgili formları (LOI) verdi. ABD Savunma Bakanı ile konuştuk. Türkiye'ye 2 kez heyet gönderdiler.
Kongre'ye gönderecekleri metni bekliyoruz.
İsrail ile yakınlaşma ve enerji gündemi yahudi lobisini bizim tarafa çekebilirse bu senatoda işimize yarayabilir yoksa ABD Dışişleri onay verse bile kongre ve senatodan geçmesi çok zor.
İsrail ile ilişkilerdeki yumuşamayı kesinlikle kullanmalıyız. Nisan ayında bakan düzeyinde ziyaret olacak İsrail'e. İlişkileri geliştirip İsrail nezdinde Yahudi lobisinin de desteğini alırsak senatoda da işler değişebilir. Ermeni yahut Yunan lobisi tamamen tıraş. Biz 10 yıl önce İsrail ile papaz olunca Yahudi lobisini de kaybettik. Yahudi lobisini tekrar kazanırsak Ermeniler ve Yunanlılar istedikleri kadar bağırıp çağırsınlar işleri yoluna koyarız.
Ermeniler ve Yunanlar zannediyor ki bizim lobimiz sayesinde ABD ile Türkiye ilişkilerini geliştirmiyor. Halbuki alakası bile yok. Yahudi lobisinin yanında onlar kanarya severler derneği kadar etkili. Menendez denilen dallama dahi Yahudi lobisine karşı efelenemez. Yahudi lobisi Türkiye'yi desteklerse Menendez soytarısı bile anında geri vitesi yapar. İstediği kadar Ermeni ile evli olsun bir bakmışız boşanmış bile. :)
-
Hulusi Akar:
F-16'lar için MSB Daire Başkanımız ABD'nin Ankara Ateşesine Yabancı Askeri Satışlar (FMS) kapsamında ilgili formları (LOI) verdi. ABD Savunma Bakanı ile konuştuk. Türkiye'ye 2 kez heyet gönderdiler.
Kongre'ye gönderecekleri metni bekliyoruz.
Oradan net bir cevap çıkana kadar biz herhalde bir kaç filo MMU üretmiş oluruz. ;D ;D
-
Hulusi Akar:
F-16'lar için MSB Daire Başkanımız ABD'nin Ankara Ateşesine Yabancı Askeri Satışlar (FMS) kapsamında ilgili formları (LOI) verdi. ABD Savunma Bakanı ile konuştuk. Türkiye'ye 2 kez heyet gönderdiler.
Kongre'ye gönderecekleri metni bekliyoruz.
İsrail ile yakınlaşma ve enerji gündemi yahudi lobisini bizim tarafa çekebilirse bu senatoda işimize yarayabilir yoksa ABD Dışişleri onay verse bile kongre ve senatodan geçmesi çok zor.
Kongre bu işin en kolay tarafı... Ulusal Güvenlik Danışmanlarında ve Başkan'da biter bu iş...
Yahudi lobisi önemli çünkü yukarıda söylediğim gibi kararı verecek Ulusal güvenlik danışmanları zaten yahudilerin etkisinde....
Demem o ki Yahudilerin etkisindeki Ulusal güvenlik danışmanları karar verecek , Başkan onaylayacak... Kongre de yalandan güç bizde zannedecek...
-
ABD Dışişleri Bakanlığı, Türkiye'ye F-16 satışına ilişkin ABD Kongresi'ne mektup göndererek, "F-16 satışı, ABD çıkarlarıyla uyumlu ve NATO'nun uzun vadeli planlarına hizmet edecek" denildi.
Biden hükümeti ABD Senatosuna Türkiye'ye F-16 satışının çıkarlara uygun ve NATO'nun uzun vadeli planına hizmet edeceğini söylediği bir mektup göndermiş. İş artık senatoda. Senatodan da onay çıkarsa MMU gelene kadar F-16V alımı ve modernizasyon kitleri gelecek.
Ama senatodan ne kadar çıkar emin değilim. İsrail ile düzelen ilişkiler nedeniyle yahudi lobisi F-16'lara itiraz etmeyecektir. Dün İsrail Dışişleri bakanı Yunanistan'da Türkiye ile ilişkilerimiz iyileşti bu artık sır değil ifadesini kullanmıştı. Bakalım ne olacak.
Ek olarak Reuters'ın haberine göre ABD Dışişleri Bakanlığının mektupta Türkiye'nin S-400 alımından dolayı gereken bedelleri ödediği ve Türkiye ile ABD ilişkilerinin yeniden geliştirilmesi gerektiği de ifade edilmiş.
https://twitter.com/haskologlu/status/1511762889501294593
-
Hayırlı olsun F-16V'ler....
Kongre vetosu felan hikaye hele ki Rusya tehlikesi Avrupa üzerine çökmüşken...
-
F16 V modernizasyonu, Özgür’le beraber yürütülmeli. Block 30 ve 40’lar da Özgür olmalı.
Tabii bütün bu iş için para var mı kasa da, o başka!
-
F16 V modernizasyonu, Özgür’le beraber yürütülmeli. Block 30 ve 40’lar da Özgür olmalı.
Tabii bütün bu iş için para var mı kasa da, o başka!
Gönül ister ki V modeli hariç hepsi Özgür olsun, yerli EASA radarlı olsun, ama sanki F-16'ya tam erişim için bir nevi rüşvet gibi olabilir diğer blocklarda da ABD modernizasyonu.
-
F16 V modernizasyonu, Özgür’le beraber yürütülmeli. Block 30 ve 40’lar da Özgür olmalı.
Tabii bütün bu iş için para var mı kasa da, o başka!
Ben de aynı görüşteyim. F16’ ların modernizasyonu ve özgün sistemlerin entegrasyonu yeni uçak Tedariğininden daha önemli görüyorum..
Acaba bu arada Blob Memendez ne der buna? Kongreden onay geçerse herif kalpten gider.
-
https://www.youtube.com/watch?v=q9CNBjjd9-A (https://www.youtube.com/watch?v=q9CNBjjd9-A)
ABD, Türkiye'ye uçak tedarik etmeyi reddederse Ankara, Rusya'dan Su-75 savaş uçağı almayı düşünüyor. Rusya'nın haberine göre Ankara, ABD'den 40 adet F-16 Block 70 savaş uçağı ve yükseltme kitleri satın almayı planladı. Fransız ve İngiliz savaşçılarının satın alınması için seçenekler de değerlendiriliyor.
“2020'lerin sonlarında ve 2030'ların başında Türkiye, hava kuvvetindeki boşluğu milli TF-X avcı uçağıyla doldurmayı planlıyor... ABD Kongresi talebi onaylarsa, o zaman Türkiye yaklaşık 120 F-16 Block 70 uçağına sahip olacak. Kongre öneriyi reddederse, Türkiye Fransa ve İngiltere'den avcı uçakları satın alma veya Rus Su-57 gibi yeni nesil avcı uçaklarını alma fırsatına sahip olacak" denildi.
-
(https://pbs.twimg.com/media/FQfTSInWQAANkGK?format=jpg&name=medium)youtu.be/xkikczwNQxw (http://youtu.be/xkikczwNQxw)https://mobile.twitter.com/aniIsahin
-
Bunlar Block-30'ları yapısal bakıma aldığına göre F-16 Blok 30 ÖZGÜR Projesi gecikti...
Çünkü videoda avioniklere birşey yapılmayacak diyor....
Büyük ihtimalle Aesa radarı bekliyorlar...
F-16 Blok 30 ÖZGÜR Projesinde sadece görev bilgisayarı , göstergeler vb yerlileştirme yok yerli Aesa da var değil mi?
-
Bunlar Block-30'ları yapısal bakıma aldığına göre F-16 Blok 30 ÖZGÜR Projesi gecikti...
Çünkü videoda avioniklere birşey yapılmayacak diyor....
Büyük ihtimalle Aesa radarı bekliyorlar...
F-16 Blok 30 ÖZGÜR Projesinde sadece görev bilgisayarı , göstergeler vb yerlileştirme yok yerli Aesa da var değil mi?
Bu modernizasyon ve Özgür iki ayrı proje. Bu bitirildikten sonra Özgür modernizasyonu ile aviyonik iyileştirmeler yapılacak diye biliyorum ben. Aesa radarı da Özgür modernizasyonunun bir parçası. Uçağın uçuş kontrol bilgisayarının tamamen yerlileştirilip kendi özgün yazılımımız ile (kaynak kodları ile) uçağın uçması ve tüm aviyoniklerin, Aesa dahil, özgün hale getirilmesini içeriyor.
ASELSAN benim gözümde şu ana kadar iki ana mevzuda sınıfta kalmış vaziyette:
1. Akkor
2. Aesa radar.
Kendisini affettirmesi için bu iki sistemi en kısa sürede seri üretime alıp tanklara ve uçaklara entegre etmesi gerekir.
Politik nedenlerle Sn Kotil ve Sn Demir devamlı ekranlara çıkıp bol bol “cek, cak” hikayesi anlatacaklarına, yaptıklarını anlatsalar daha inandırıcı olacaklar.
-
Akkor ve Aesa neden bu kadar gecikti Sayın Yaşar...
-
Akkor ve Aesa neden bu kadar gecikti Sayın Yaşar...
Benim kişisel görüşüm; Akkor çok pahalı bir sistem. İsrail’in Trophy sistemi 1 milyon dolara yakın bir sistem. Bizimki de ucuz değildir. Zaten fiyatı, belli merkezlerin rant isteği ve Kuvvetin isterleri yüzünden ayyuka çıkmış Altay tankında bile esaslı bir ek fiyat getiren bir sistemi tanka uygulamada sıkıntılar olacaktır. Bir babayiğit’in çıkıp “bu tank 17milyon dolara değil, tank palet’te 10 milyona çıkar üzerine de 1 milyonluk Akkor eklenecek” deyinceye kadar, projenin sürüncemede kalma tehlikesi var.
Aesa radarını başka ülkeler gibi GaAs tabanlı bir teknoloji ile başladığımız gibi üretip, çoktan uçağa uygulayabilirdik. ABD’nin, bildiğim kadarıyla sadece FA/18 Super Hornet uçaklarının bazılarında ve Saab’ın Gripen E ve F Block larında olan bir teknoloji olan GaN tabanlı T/R modülleri üzerinde israr etmemiz ve modüllerde yaşanan soğutma problemleri yüzünden proje gecikmiş vaziyette.
İngilizlerin son tranche EF2000’lerinde ise, yeni Aesa radarında hibrit GaN teknolojisi olacak.
Tabii bizim bürokrasimizde olaya yardımcı olmuyor. Son birkaç kara konuşlu radar sisteminde, yanlış anımsamıyorsam, GaN tabanlı T/R modülleri başarıyla kullanıldı. Ama bunları dar bir uçak burnuna sığdırıp soğutup kullanmak başka.
-
Aselsan'a da yurt içinde rakip lazım kendisini düzeltebilsin, devasa bütçe ve insan kaynağına rağmen bazı projeler lastik ve yalama olmuş
-
Akkor ve Aesa neden bu kadar gecikti Sayın Yaşar...
Benim kişisel görüşüm; Akkor çok pahalı bir sistem. İsrail’in Trophy sistemi 1 milyon dolara yakın bir sistem. Bizimki de ucuz değildir. Zaten fiyatı, belli merkezlerin rant isteği ve Kuvvetin isterleri yüzünden ayyuka çıkmış Altay tankında bile esaslı bir ek fiyat getiren bir sistemi tanka uygulamada sıkıntılar olacaktır. Bir babayiğit’in çıkıp “bu tank 17milyon dolara değil, tank palet’te 10 milyona çıkar üzerine de 1 milyonluk Akkor eklenecek” deyinceye kadar, projenin sürüncemede kalma tehlikesi var.
Aesa radarını başka ülkeler gibi GaAs tabanlı bir teknoloji ile başladığımız gibi üretip, çoktan uçağa uygulayabilirdik. ABD’nin, bildiğim kadarıyla sadece FA/18 Super Hornet uçaklarının bazılarında ve Saab’ın Gripen E ve F Block larında olan bir teknoloji olan GaN tabanlı T/R modülleri üzerinde israr etmemiz ve modüllerde yaşanan soğutma problemleri yüzünden proje gecikmiş vaziyette.
İngilizlerin son tranche EF2000’lerinde ise, yeni Aesa radarında hibrit GaN teknolojisi olacak.
Tabii bizim bürokrasimizde olaya yardımcı olmuyor. Son birkaç kara konuşlu radar sisteminde, yanlış anımsamıyorsam, GaN tabanlı T/R modülleri başarıyla kullanıldı. Ama bunları dar bir uçak burnuna sığdırıp soğutup kullanmak başka.
GaN modülleri bayağı bir zamandır üretiyoruz hatta Thales için bu modülleri ürettiğimiz de biliyorum.
Demek ki sorun herkesin başında olan bu güçlü modüllerden çıkacak ısıyı soğutma problemi...
EF bile hibrit bir Aesa kullandığına göre zor bir sorun... Prototip de ortada yok daha galiba...
-
İsveçliler kullanmıyor muydu, Gripende.
-
İsveçliler kullanmıyor muydu, Gripende.
Evet. Daha önce bahsetmiştim. İlk modellerde değil ama son E ve F Block Gripenlerde hem motoru F414 yapmışlar, hem de Aesa radarını GaN tabanlı hale getirmişler.
-
AKKOR, sürekli ister güncellenen bir sistem. Önleme mesafesi arttıkça arttı. Benzer şekilde önlemesi istenen tehditler de çeşitlendi. Ancak, her ne olursa olsun muhakkak tamamlanması gereken bir proje. Hayat memat projesi diyebiliriz hatta.
Çünkü, tanklarımız ve helikopterlerimiz Ukrayna'dan taşacak Stinger'lerin ve/veya Javelin'lerin/NLAW'ların hedefi olacaklar. Hava araçlarına uyarlanmış bir AKKOR da ayrıca şart oldu.
21. YY savaş sahasında, taşıyıcı platformları engellemek yetmez; ek olarak akıllı mühimmatları da engelleyebilenler hayatta kalacaklar.
-
ASELSAN AESA radarı prototipi ne zaman çıkar...?
Akıncı'nın burnunda kullanılacaktı ilk olarak...
-
ASELSAN AESA radarı prototipi ne zaman çıkar...?
Akıncı'nın burnunda kullanılacaktı ilk olarak...
Son beyanata göre 2022 sonuna kadar f16’lara takılmış olacaktı.
https://www.defenseworld.net/2022/03/08/turkey-made-aesa-radar-for-f-16-jets-to-be-ready-by-end-2022.html (https://www.defenseworld.net/2022/03/08/turkey-made-aesa-radar-for-f-16-jets-to-be-ready-by-end-2022.html)
https://www.savunmasanayist.com/turkiye-f-16-blok-70-icin-abdye-yeni-mektup-gonderecek/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiye-f-16-blok-70-icin-abdye-yeni-mektup-gonderecek/)
-
Hava araçlarında Akkor benzeri sistemler var mı ?
Benim bildiğim tek laser ile arayıcı başlığının kör edilmesi var
-
Hava araçlarında Akkor benzeri sistemler var mı ?
Benim bildiğim tek laser ile arayıcı başlığının kör edilmesi var
Savaş uçaklarındaki hava hava füzeleri, helikopterlere konulabilecek Sungur/Stinger tipi füzeler, doğru entegre edilip doğru radarla güdülürse koruma sağlayabilirler. IRIS-T füzesi hem SAM tipi hemde hava-hava tipi füzeleri vurabiliyor.
İsrail uçakları, kendilerine atılan SAM ları vurmuşlardı Suriye sınırında.
IRIS-T is the only SRAAM that provides an “anti-missile capability in self-defence” and also provides full launch capability to the pilot under all modern countermeasure conditions, including blinding laser.
https://www.airforce-technology.com/news/news123687-html/ (https://www.airforce-technology.com/news/news123687-html/)
-
(https://pbs.twimg.com/card_img/1524326341746774020/gcQ5jqZf?format=jpg&name=medium)
Biden yönetimi, Kongre’den Türkiye’ye yönelik yeni silah satışı paketine onay vermesini talep etti.
Pakette F-16 Blok 70 savaş uçakları ve bağlantılı mühimmatların satışı yer alıyor.
Biden yönetimi şu an için yalnızca F-16 mühimmat ve ekipman paketini Kongre’ye yollamak üzere.
Pakette AIM-9 ve AIM-120 AMRAAM hava-hava füzeleri, radarlar ve diğer ekipmanlar yer alıyor.
Tutar 400 milyon $’dan fazla
F-16 paketi ise yaz aylarında Kongre’ye ulaşacak.
https://mobile.twitter.com/kamerknc/status/1524343580185272321
-
Kongreye olumlu bildirim yapilmasi onemli ancak bu isin henuz baslangici. Yani sevinmemiz veya her sey yolunda diyebilmemiz icin cok erken.
Bir adim ileriye gidebilmek icin ABD yonetimi tarafindan yapilmis olan basvurunun ABD kongresindeki aski surecinde ya itiraz yapilmamasi ya da yapilan itirazin kongrede oy coklugu ile gecerli sayilmayip satisin onaylanmasi gerekir.
Kongerede onaylanmis olan satis sonrasinda odemesi yapilmis olan siparisin da ulkemize teslim edilecegi garantisi yoktur. "Ornek F-35 satis" Yani sevinmemiz gerekiyorsa o zaman verilmis olan siparisin ulkemize gelmesi sonrasinda sevinelim . ;)
-
(https://i.ibb.co/MZzWwN7/F-16.png) (https://ibb.co/5GQtpcL)
İşte Modernizasyon Öncesi ve Sonrası F-16 Kokpiti
-
HUD artık kaskta mı, yedek olarak kokpitte de olsa iyi olmaz mı ???
-
Pilotun bacakları da büyümüş. ;D
-
(https://pbs.twimg.com/media/FZi9EjdXoAIKIxt?format=jpg&name=medium)
F-16 Blok 30 yapısal iyileştirme projesi kapsamında 12’nci uçağın tadilatı tamamlanarak kabulü yapılmıştır. ÖZGÜR projesi kapsamında milli görev bilgisayarı tamamlandı ve uçtu.
Milli AESA radarı da (MURAD) entegrasyon ve test aşamasında. 2023'te F-16 üzerinde uçuş testlerinin başlaması bekleniyor.
Toplam 35 adet uçak yapısal iyileştirmeye tabi tutulacaktır.
https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/1556554693781880832?cxt=HHwWgICwxeeP_5krAAAA
-
arkadaşlar darılmayın gücenmeyinde milletçe amerikaya posta koymaya bayılıyoruz da genede adamlara muhtacız bu modernizasyon projesi aslında Amerikan meşelidir biz ise yerli milli diye millete yutturuyoruz ayrıca hürjet ve MMU amerikan motorları ile uçacak
-
arkadaşlar darılmayın gücenmeyinde milletçe amerikaya posta koymaya bayılıyoruz da genede adamlara muhtacız bu modernizasyon projesi aslında Amerikan meşelidir biz ise yerli milli diye millete yutturuyoruz ayrıca hürjet ve MMU amerikan motorları ile uçacak
Yani oda verirlerse.Prototipler için motor vermeleri seri üretim için verecekleri anlamına gelmiyor.
-
MSB: Bakanlık teknik heyeti, F-16 görüşmesi için ABD'ye gitti
Milli Savunma Bakanlığı, F-16 tedariki ve modernizasyonu için bakanlık teknik heyetinin, davet üzerine ABD'ye gittiğini açıkladı.
Milli Savunma Bakanlığı'ndan (MSB) yapılan açıklamada şu ifadeler kullanıldı:
"ABD’den F-16 tedariki ve modernizasyonu kapsamında; Aralık-2021, Şubat, Mart-2022 aylarında olmak üzere Türkiye’de üç toplantı icra edilmiştir.
F-16 tedariki ve modernizasyonunun en kısa sürede gerçekleştirilmesi maksadıyla ABD tarafından yapılan davet üzerine Millî Savunma Bakanlığı teknik heyeti görüşmeler yapmak üzere ABD’ye gitmiştir."
https://www.hurriyet.com.tr/gundem/abdden-f-16-daveti-msb-teknik-heyeti-abdye-gitti-42119052 (https://www.hurriyet.com.tr/gundem/abdden-f-16-daveti-msb-teknik-heyeti-abdye-gitti-42119052)
-
Adamların hakkını vermek lazım oyalama taktiklerini iyi biliyorlar...
F-35 , F-16 alımı için ABD'ye giden heyetlerin harcadığı parayla 1 filo F-16 alırdık.... :D :D :D
-
Boşuna uçak masrafı. En az 2023 seçimlerine kadar bekleyecekler.
Hala bu çakalların ayağına gidiyoruz ya kanıma dokunuyor gerçekten.
-
2028 kadar F 16 devam sonra kendi ucagimiz ve ucak motorumuz olacak
baska bir secenek yok
-
2028 kadar F 16 devam sonra kendi ucagimiz ve ucak motorumuz olacak
baska bir secenek yok
+1
-
Boşuna uçak masrafı. En az 2023 seçimlerine kadar bekleyecekler.
Hala bu çakalların ayağına gidiyoruz ya kanıma dokunuyor gerçekten.
Maalesef alıcısı çok satıcısı hoyrat, kaba ve tok.
-
Hani hep konuşuyoruz ; İ sınıfı light fırkateyn(3000 ton) ile TF-2000(7000 ton) arasında TF-100/TF-4500(4500 ton) gibi ara sınıf bir gemi ihtiyacımız var diyoruz ya...
Aynı şekilde Hürjet ile MMU arasında mutlaka F-16 kapasitesinde bir uçak üretilecektir diye düşünüyorum...
Tabi önce motor yelpazemiz , kapasitemiz , sanayimiz oluşmalı...
-
TEi TF 6000 turbofan cikartik revize edilir
TEi TF 12000 turbofan 2025 cikar ümidim var
Gökdogan füzesinde aynisi oldu 65 km 100 + km cikti
-
Hani hep konuşuyoruz ; İ sınıfı light fırkateyn(3000 ton) ile TF-2000(7000 ton) arasında TF-100/TF-4500(4500 ton) gibi ara sınıf bir gemi ihtiyacımız var diyoruz ya...
Aynı şekilde Hürjet ile MMU arasında mutlaka F-16 kapasitesinde bir uçak üretilecektir diye düşünüyorum...
Tabi önce motor yelpazemiz , kapasitemiz , sanayimiz oluşmalı...
Sn serkan1976,
MMU'nun tek motorlu versiyonu için ön çizim ve tasarım vardı bir ara. MMU'ya takacakları 35000lbf sınıfı tek motoru kullanarak F16'dan biraz daha büyük bir uçak mutlaka yapılabilir. Ama bize lazımmı? Önemli olan o. F16'lar, özgür modernizasyonu sonrası 2045 ötesine kadar bizi götürür. O zamana kadarda 6ncı nesil için çalışma başlatmış oluruz.
-
https://www.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1571997043429900288 (https://www.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1571997043429900288)
Cumhurbaşkanı Erdoğan: "Siyasi yaklaşımla F-16 konusunda Türkiye’ye yaptırım uygulama yoluna gitmek iki dost ülke için çok yanlış. En son Biden, çözüm noktasında bana söz verdi.
F-16 konusunda eğer biz istediğimiz neticeyi alamazsak ne yapacağız? Başımızın çaresine bakacağız."
100 kez söylendi herhalde bu sözler
Neyse, Kasım'daki Amerika ara seçimleri bir olsun da önümüzü görelim
-
https://www.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1571997043429900288 (https://www.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1571997043429900288)
Cumhurbaşkanı Erdoğan: "Siyasi yaklaşımla F-16 konusunda Türkiye’ye yaptırım uygulama yoluna gitmek iki dost ülke için çok yanlış. En son Biden, çözüm noktasında bana söz verdi.
F-16 konusunda eğer biz istediğimiz neticeyi alamazsak ne yapacağız? Başımızın çaresine bakacağız."
100 kez söylendi herhalde bu sözler
Neyse, Kasım'daki Amerika ara seçimleri bir olsun da önümüzü görelim
Bu iş için kritik tarihler 2023 ve 2024. 2023'te biz de seçim var 2024'te ABD'de seçim var. Yani en az 2 yılda daha bu işten bir şey çıkmaz. Ya kendi modernizasyon projemizle MMU gelene kadar F-16'ları kullanmaya devam edeceğiz ya da Eurofighter işine yoğunlaşacağız ki o da zor. Bekleyip görelim.
-
Eurofighter işi F-16'dan çok daha zor para versek bile zor...
(https://resmim.net/cdn/2022/09/20/4isGC.png) (https://resmim.net/)
-
Eurofighter işinde, İngilizler ellerindeki 53 adet Tranche 1 uçaklarını çok yoğun ve kapsamlı bir modernizasyona tabi tutup Tranche 3 seviyesine getirebileceklerine dair tüyo vermişler deniyor.
Aynı zamanda ellerindeki hazır bir miktar Tranche 3’lerden bazılarını da paketin içine katıp, olası Alman blokajını aşacakları konuşuluyor.
Ayrıca İtalyanların elindeki 40+ Adet ikinci el ef2000 için bize teklifte bulundukları yazılıp çiziliyordu.
-
Sayın Yaşar siz bari yapmayın. Almanya onayı olmadan Eurofighter işi imkansız antlaşmalar var...
-
Sayın Yaşar siz bari yapmayın. Almanya onayı olmadan Eurofighter işi imkansız antlaşmalar var...
Sn serkan1976,
Yeni Eurofighter konuşulmuyor. Ellerindeki eski uçakları satmaktan bahsediyorlar. Bu konuda güvence yoksa zaten bizimkiler de konuyu irdelemezler.
Ortada Suudi Arabistan’a satılamayan Typhoon’lar tecrübesi var İngilizlerin. Senelerce uğraşıp 48 adetlik satışı yaptıktan sonra Almanya, Kaşıkçı olayından ötürü satışa karşı çıkıp bloke etmişti.
Ellerindeki eski uçakları parça ve yedek motor güvencesi ile satmıyorlarsa zaten alınmaz.
Tranche 1 leri istenilen Tranche seviyesine getirebilmek için en az 2 senelik zamandan bahsediliyor. Bu arada belli sayıda Tranche 3 uçağını kendi envanterlerinden verebilecekleri üzerinde duruluyor. (Bunlar içeriden gelen ama teyidi olmayan kapı aralığından duyulma dedikodular bence. Ama ateş olmayan yerden duman çıkmaz)
Ayrıca Türkiye’nin Tranche 4 alımı için de İngiltere ile görüştüğü ve bu konuda da belli adımların atıldığı konuşuluyor. Tabii burada Alman işin içine burnunu sokar mı? Uçağın gövdesinin büyük kısmı Preston’da üretilip Warton’da montajı yapılıyor. Geri kalan kısımları Tusas’ta yapılabilir. Motorunda tasarımcısı olarak RR bunu çok rahat Türkiye’de başka bir adla , örneğin TJ200 olarak üretebilir. Kaldı ki İngiltere, İtalya ve İspanya satışa pozitif bakarlarsa ve de Almanya ‘da üretilecek parçaları da ortadan kaldırırlarsa, Almanya’nın haklı sayılabilecek ne gibi bir engeli olabilir ki?
Motorları da Bristol’da imal ediliyor.
https://youtu.be/nCWeDJEibj0 (https://youtu.be/nCWeDJEibj0)
-
Ben Eurofighter'ın Türkiye için yeteri kadar yedek parça , lojistik destekten yoksun kalması meselesinden bahsetmiyorum.
İngiltere hiçbir ülkenin yardımı olmadan bize Eurofighter sağlayabilir ve gerekli parçaları sağlayabilir. Mesele bu değil ki...
Bu bir ortaklık projesi ve ortaklardan biri bu rajona uymazsa ileride bunun cezasını ona ödetirler...
İngilizlerin MMU'ya desteğinde benim en büyük korkum ABD'nin İngiltere'ye " Türkiye'ye desteği kesin" telkini olacaktı neyse ki olmadı... Yani bu devletler birbirlerini çiğneyemez,ortaklarının da onayını bekler...
Galiba İsrail elindeki F-16'ları Romanya'ya
( Bulgaristan da olabilir emin değilim)satmak istedi ABD engel oldu... İstese F-16'ya tüm desteği verebilirdi İsrail ama ABD'nin onayını almadan yaparsa başına gelebilecekleri biliyor...
Aynı şey Eurofighter konsorsiyumu ülkeleri için de geçerli...Almanya Okey demeden ki ben imkansız diyorum Eurofighter işi olmaz...
-
Ben Eurofighter'ın Türkiye için yeteri kadar yedek parça , lojistik destekten yoksun kalması meselesinden bahsetmiyorum.
İngiltere hiçbir ülkenin yardımı olmadan bize Eurofighter sağlayabilir ve gerekli parçaları sağlayabilir. Mesele bu değil ki...
Bu bir ortaklık projesi ve ortaklardan biri bu rajona uymazsa ileride bunun cezasını ona ödetirler...
İngilizlerin MMU'ya desteğinde benim en büyük korkum ABD'nin İngiltere'ye " Türkiye'ye desteği kesin" telkini olacaktı neyse ki olmadı... Yani bu devletler birbirlerini çiğneyemez,ortaklarının da onayını bekler...
Galiba İsrail elindeki F-16'ları Romanya'ya
( Bulgaristan da olabilir emin değilim)satmak istedi ABD engel oldu... İstese F-16'ya tüm desteği verebilirdi İsrail ama ABD'nin onayını almadan yaparsa başına gelebilecekleri biliyor...
Aynı şey Eurofighter konsorsiyumu ülkeleri için de geçerli...Almanya Okey demeden ki ben imkansız diyorum Eurofighter işi olmaz...
İsrail’in Hırvatistan’a satmak istediği f16 lar ABD nin ürettiği ve sahibi olduğu ve kontratında 3üncü ülkelere benim iznim olmadan satamazsın diye İsrail’e satışını yaptığı uçaklar.
Eurofighter uçağını tasarlayan ve oluşturan ise İngiltere. F35’i nasıl ABD tasarladıysa bu uçağı da İngilizler tasarladı. Hatta ilk uçurdukları prototipte (British Aerospace EAP uçağı) Tornado motorları vardı. Uçağın asıl sahibi İngiltere. Diğer ortaklar bu projeye bilahare ve/veya İngiltere’nin izniyle katıldı.
Uçağın motorunun parçalarının hatırı sayılır bölümünü ve İngiltere hariç diğer kullanıcıların uçaklarının motorlarını Almanlar imal ediyor. Nasıl İngiltere G Kore’nin Arjantin’e K50 uçağı satmasını, imal ettiği fırlatma koltuğunu ileri sürerek, bloke ettiyse, Almanya’da ürettiği parçaların kullanılmasını öne sürerek Suudi Arabistan satışını engellemiştir.
İngiltere bu uçağı bize satar. Yeterki Alman parçası kullanmasın.
Ayrıca şunu da unutmamak lazım; biz bir Suudi Arabistan değiliz. Almanya’nın İngiltere’nin satışını bloke etmesi için çok haklı ve geçerli - Kaşıkçı cinayeti gibi - bir nedeni olması gerekir.
https://www.baesystems.com/en-uk/heritage/bae-eap (https://www.baesystems.com/en-uk/heritage/bae-eap)
(https://www.baesystems.com/en-media/webImageWebp/20210401010303/1434622161826.webp)
-
Ayrıca şunu da unutmamak lazım; biz bir Suudi Arabistan değiliz. Almanya’nın İngiltere’nin satışını bloke etmesi için çok haklı ve geçerli - Kaşıkçı cinayeti gibi - bir nedeni olması gerekir.
Almanya bu dönemde görülmemiş rezil bir koalisyon hükmü ediyor. Hele hele o Türkiye karşıtı alçak yeşiller ve onlarla beraber sosyal parti Türkiye hakkında birbirlerine aptalca demet vermek için yarışıyorlar. Şanghay birliği ile beraber olduğumuz için Türkiye’nin derhal bunun hesabını ödemeli ve yaptırım yapılmalıdır. Geri zekalı ya bakın geri zekalılığa bakın.
Denizaltı projesi bittikten sonra bunlar ne ya Savunma Sanayi işimizde tamamen bitmiş sayılır çünkü onlardan kaydadeğer bir sistem tedarik edilmiyor artık. Kendi bacaklarına kurşun sıkarak çoktan yürümez hale gelmişler. Ki birliklerinden halen geçilmiyor
-
Ayrıca şunu da unutmamak lazım; biz bir Suudi Arabistan değiliz. Almanya’nın İngiltere’nin satışını bloke etmesi için çok haklı ve geçerli - Kaşıkçı cinayeti gibi - bir nedeni olması gerekir.
Almanya bu dönemde görülmemiş rezil bir koalisyon hükmü ediyor. Hele hele o Türkiye karşıtı alçak yeşiller ve onlarla beraber sosyal parti Türkiye hakkında birbirlerine aptalca demet vermek için yarışıyorlar. Şanghay birliği ile beraber olduğumuz için Türkiye’nin derhal bunun hesabını ödemeli ve yaptırım yapılmalıdır. Geri zekalı ya bakın geri zekalılığa bakın.
Denizaltı projesi bittikten sonra bunlar ne ya Savunma Sanayi işimizde tamamen bitmiş sayılır çünkü onlardan kaydadeğer bir sistem tedarik edilmiyor artık. Kendi bacaklarına kurşun sıkarak çoktan yürümez hale gelmişler. Ki birliklerinden halen geçilmiyor
Sn Tigerfish,
3.5 Milyon Türk’ün yaşadığı bir ülkenin bu kadar anti Türk bir siyasetinin olması çok acı. Bu bizim kendi iç siyasetimizden kaynaklanan ve oradaki Türk nüfusu tek vücut olarak bizim yararımıza çalışmasını sağlayamadığımızdan.
Alman, Eurofighter’ları Suriye’de kullanmamak kaydıyla satarım diyecektir. Onun için dediğiniz gibi Alman’dan bize savunma sanayiinde fayda yok. Ancak hala bakıyorum, deniz platformlarında, MTU ve Siemens dizel motor ve jeneratörlerini kullanıyoruz. Yarın Doğu Akdeniz’de ve Ege’de Yunan karşıtı olduğumuzu bahane edip bunlara da ambargo koymalarını beklemek normaldir.
Ukrayna savaşında parasal ve ekipman olarak, büyük devletler arasında en az yardımı yapan ülke Almanya. ABD, Polonya, Kanada, İngiltere ‘nin de gerisinde. Ruslar’dan bu kadar çekinmeleri enteresan.
GDP’sine oranla Çekya ve Danimarka’dan bile geride.
Devlet olarak büyük ihracaat yaptığımız için ve bir çok sivil kullanıma dönük teknoloji ürünü aldığımız için ilişkimiz devam edecektir. Ama savunma alanında güvenilmeyecek ortak olduğunu göstermiştir Almanya.
(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/27331.jpeg)
-
Almanya'nın sağcısı bile Türkiye'nin solcusunu demokratlıkta on kere cebinden çıkartır. İşte bu kalitede ahlakta demokratlıkta Alman sağından Alman solu tiksiniyor nerdeyse. Ondan sonra biz diyoruz ki Alman solu bizi sevmiyor.
-
Dünyadaki sağ ve sol anlayışları ile içeriklerinin özü ne kadar sağ ne kadar sol, baya su kaldırır bu iş,
-
İngiltere'den bir şekilde uçak gelmesi aslında pek o kadar imkansız değil de, sanırım bunun için artık İngiltere'nin çok uygun bir ödeme planı sunması gerekebilir tahminen.
böyle büyük alımları ülkenin kısa vadeli ekonomik iyileşme tahminleriyle doğru orantılı yorumluyorum ben.
benim tahminim en gerçekçi olasılık, milli imkanlarla modernize edilmiş savaş uçakları ve bunları destekleyen insansız uçaklardan oluşan karma bir uçak kadrosu, bunu yerde destekleyen Hisar ve Siper hava savunma sistemleriyle beraber hava güvenliğinin uçaklar tarafından değil de daha ziyade hava savunma sistemleri ve insanlı insansız karma uçaklarla sağlanacağı yeni ve mecburi bir konsept.
bizim uçaklarla hava güvenliği sağladığımız yaklaşım da, aslında biraz mecburen kabullendiğimiz yanlış bir anlayıştı bana kalırsa.
bu mecburiyet, bizim için ağ merkezli harbi ve özellikle de karadaki birliklerin de gökyüzünü verimli bir şekilde kullanabileceği çözümlere odaklanmayı zorunlu kılıyor.
yani işin özü, uçaklara karşı uçaklar, tanklara karşı tanklar, gemilere karşı gemiler... olmamalı.
bizim artık bu yaklaşımla bir kurgu oluşturmamız pek mantıklı görünmüyor.
ağ merkezli harp ve asimetrik çözümler çok daha erişilebilir hedefler bence.
-
Peki Rusya bu kadar tehditkar davranırken İngiltere kendi kullanımında olan uçakları bize verir mi?
-
2. Dünya Savaşı sonrası kurulan dengeler yavaş yavaş değişiyor artık, bunu görüyorlar.
savaş sonrası ABD'ye bağışladıkları gücün bir kısmını geri almak zorunda kalacaklar ki, bu da İngiltere'nin daha fazla görünmesi demektir.
bu yeni durumda İngiltere'ye dost hatta müttefik gerekiyor.
yani kaz gelecek yerden tavuk esirgenmez durumu var şu anlık.
diğer konuysa, İngiltere'nin kısa ve orta vadede uçak tedarik edememesi için geçerli bir neden yok, bu da ellerini oldukça rahatlatıyor.
aslında, F35 bile bir yerde İngiliz malı zaten.
jeopolitik anlamda, gezegenin can damarlarını ABD'ye nazaran çok daha uzmanca kullanıyorlar.
Rusya ve Ukrayna savaşını izlemek, bunu anlamak için gayet yeterli.
-
Peki Rusya bu kadar tehditkar davranırken İngiltere kendi kullanımında olan uçakları bize verir mi?
53 adet Tranche 1 uçağı zaten gözden çıkarmış vaziyette. Bunların 30 adedi devre dışı durumda ve depoda. Geri kalanı da yavaş yavaş depoya alınacak. Aslında tamamı 2019’da depoya gidecekti. Ama 23 adedini bir süre daha kullanmaya karar verdiler.
3 milyar dolarlık modernizasyonla eldeki Tranche 2 ve 3 uçaklarını yeniliyorlar. Bütçesini ona göre ayarlamış.
Rusya’nın dişi kırık, tırnakları sökük Aslan olduğu ortada. Bu ekonomik durumda eldeki Tranche 1 uçaklarını revize edip satarak tranche 2 ve 3 uçaklarının modernizasyonuna finansal katkıda bulunması en mantıklı şey.
https://eurasiantimes.com/why-eurofighter-typhoons-are-being-retired-by-the-royal-air-force/ (https://eurasiantimes.com/why-eurofighter-typhoons-are-being-retired-by-the-royal-air-force/)
Tabii daha satın alacağı f35A uçakları var. Onlarda beklemede. 74 adet yeni uçağın, büyük ihtimalle tamamı f35A olacak. Bu durumda Tranche 1 Typhoon lara hiç gerek kalmıyor.
https://www.navylookout.com/uk-to-purchase-at-least-74-f-35-jets/ (https://www.navylookout.com/uk-to-purchase-at-least-74-f-35-jets/)
-
Bir soru daha...
53 uçağın hepsini bugün bize verseler, modernize ederek kullanıma almamız ne kadar sürer?
-
Tranche 1 Typhoon bize gereksiz ucak
kizilelmamiz varya
-
Bize kaynak kodları ile uçuş bilgisayarları, gövde,upgrade motor olan bir şekilde verseler, 6 ay içinde yerli radarlı, atış kontrol bilgisayarlı t3 benzeri bir yapı çıkartabilir miyiz acaba ?
-
Birileri şunu desin. "1952 den beri NATO da sorumluluk üstlendik ama soğuk savaşta bile yaşamadığımız kadar ciddi nükleer tehdide tank motoru yüzünden tanklalarını üretemeyen ve parasını verdiği yeni uçaklarına el konulan bir ülke olarak bu riskli döneme giriyoruz. Bizi bu kriz ile bu şekilde yüzleştiren müttefiklerimize çok kızgınız"
-
MMU gelecek ama performansı nasıl olacak, motoru nereden bulacağız , yeni F-16'lar gelmeyecekse Eurofighter konsorsiyumu ile masaya oturup son model sıfır Eurofighter alınmalı...
Stealth olmayan dünyadaki en iyi uçak şu an Eurofighter'dır...
Diyelim ki 2.el Eurofighter aldık ama MMU işi beklediğimiz kadar iyi gitmedi o zaman bir de eldeki eski,2.el Eurofighter'ları modernize etmekle mi uğraşacağız.
Alalım sıfır Eurofighter , MMU gecikse bile kafamız rahat eder...
Eurofighter+F-16+Hürjet+Kızılelma bize yeter...
Tabi sıfır Eurofighter önündeki Almanya engeli İngiltere+İspanya+İtalya basķısıyla mutlaka aşımalı....
-
"Eurofighter+F-16+Hürjet+Kızılelma bize yeter..."
seksen küsür sıfır uçak çok iyi fikir de, Napolyon'un o ünlü lafı ne olacak peki?
-
Bir soru daha...
53 uçağın hepsini bugün bize verseler, modernize ederek kullanıma almamız ne kadar sürer?
2 seneden önce olamayacağı görüşünde uzmanlar. Çünkü bu uçaklara Aesa radar bu haliyle adapte edilemiyor. Aviyoniklerin ve birçok alt sistemin yenilenmesi söz konusu.
Zaten bu uçaklar için pilot ve bakım ekibi eğitimi için de en az bu kadar zamana ihtiyaç var. Yani 2025 içerisinde ancak kullanıma alınmaya başlanabilir.
Uçakların kullanım ömürlerinin %60’ı mevcut olduğundan aslında bayağı bir ömürleri var daha. Ama yapılacak modernizasyon pahalı olabilir deniyor. Tabii Meteor füzesi ile gelecek olmaları da büyük avantaj.
-
"Eurofighter+F-16+Hürjet+Kızılelma bize yeter..."
seksen küsür sıfır uçak çok iyi fikir de, Napolyon'un o ünlü lafı ne olacak peki?
Vallahi Rusya'nın hali malum . Bi zahmet az yesinler ülke kaynaklarını da uçak alsınlar...
-
Almanya hep bizim düşmanımızdı bana göre, birinci dünya savaşında beraber olmamıza ve ikinci dünya savaşında Rusya'nın yanında onlara savaş açmayışımıza kızgınım hâlâ, şimdi 6. BM daimi üyesiydik. Zaten ekonomik olarak savaşmış kadar olduk o dönem. Günümüze kadar Almanya dostu siyasiler ve askerler ile geldik işte.
Almanya'daki Türklerin çoğu pkk ya da dinci örgütlerin elinde. Bazılarıda kendini sosyal demokrat/solcu sanıyor işte, Cem Özdemir gibi soysuzlaşmışlar. Çok azı bu çemberden kurtulmuş, Kısaca pek hayır gelmez oradakilerden.
Bütün askeri alımlarımızdan Almanya'yı çıkartmalıyız, Almanya'nın elindeki ürünlerin benzerlerini yapmalıyız. Gerekirse başka ülkeler ile ortaklıklarla.
-
MMU gelecek ama performansı nasıl olacak, motoru nereden bulacağız , yeni F-16'lar gelmeyecekse Eurofighter konsorsiyumu ile masaya oturup son model sıfır Eurofighter alınmalı...
Stealth olmayan dünyadaki en iyi uçak şu an Eurofighter'dır...
Diyelim ki 2.el Eurofighter aldık ama MMU işi beklediğimiz kadar iyi gitmedi o zaman bir de eldeki eski,2.el Eurofighter'ları modernize etmekle mi uğraşacağız.
Alalım sıfır Eurofighter , MMU gecikse bile kafamız rahat eder...
Eurofighter+F-16+Hürjet+Kızılelma bize yeter...
Tabi sıfır Eurofighter önündeki Almanya engeli İngiltere+İspanya+İtalya basķısıyla mutlaka aşımalı....
Aslında yeni uçak alımı en iyi seçenek. Ama onlar da hemen hazır değilki! Bugün anlaşılıp sipariş verilse normal yollardan bize uçakların intikali 2026’yı bulur. Almanya 38 adet yeni Tranche 4 siparişini 2020 sonunda vermiş. 2025 teslimat konuşuluyor. Yani en az 4 yıl.
Tabii haydi motorlarını burada RR/Kale’de üretelim. Tusaş ‘da bir montaj hattı açsın desek; onun da daha erken olacağı kesin değil. Ama en mantıklı seçenek olur. Gövde parçaları gerekli üretim makinaları İngiltere’den getirilip Tusaş ‘da üretilebilir. Tusaş, MMU için zaten kompozit ve “bulk-head” üretimi yapıyor. İngiltere’den gelecek kalıpları kullanarak bu işin altından kalkabilir.
Her ne kadar 5inci nesil uçak devrinde olsak ta, taşınacak yüksek tonajlı mühimmatları kanat altlarında taşıma zorunluğundan ötürü, radar kesiti düşük 4++ nesil uçaklar hala çok daha kullanışlı uçaklar olmaya devam edecekler. O bakımdan eskiyen f16’ların yerine yerli üretim 80 + 80 hatta + 80 daha Typhoon çok da fena olmaz. Bizi 2040-50’lere kadar taşır. MMU ‘da 100-150 adet stealthy uçak olarak bizi ayrı bir güç sınıfına taşır.
-
"Eurofighter+F-16+Hürjet+Kızılelma bize yeter..."
seksen küsür sıfır uçak çok iyi fikir de, Napolyon'un o ünlü lafı ne olacak peki?
Vallahi Rusya'nın hali malum . Bi zahmet az yesinler ülke kaynaklarını da uçak alsınlar...
+10
Ama sadece 1’ini verebiliyorum
-
"Eurofighter+F-16+Hürjet+Kızılelma bize yeter..."
seksen küsür sıfır uçak çok iyi fikir de, Napolyon'un o ünlü lafı ne olacak peki?
Vallahi Rusya'nın hali malum . Bi zahmet az yesinler ülke kaynaklarını da uçak alsınlar...
Uçağı verecek ülke olsa çoktan alacaklarda işte İngilizlere zerre güvenim yok, Rus ve Çin uçakları içinde hem ambargo tehlikesi hem de uyumluluk sorunları var bakalım ne olacak ben hala biraz da olsa F-16 işinden umutluyum bekleyip göreceğiz bakalım.
-
En iyi secenek Hürjeti cift motorlu yapmak baska secenek yok
motorunu ruslardan alabiliriz yada TF10000 cift motorluda olabilir
-
Bize kaynak kodları ile uçuş bilgisayarları, gövde,upgrade motor olan bir şekilde verseler, 6 ay içinde yerli radarlı, atış kontrol bilgisayarlı t3 benzeri bir yapı çıkartabilir miyiz acaba ?
Şu tartıştığımız konu başlığındaki mevcut F-16 uçaklarımıza yerli radarı takabildik mi?
-
En iyi secenek Hürjeti cift motorlu yapmak baska secenek yok
motorunu ruslardan alabiliriz yada TF10000 cift motorluda olabilir
İsterseniz Hürjet'e 3 motor takın ; F-16V , Rafale,F-35 vs... Hürjet'i bir oturuşta yerler ...
Allah'tan hava kuvvetlerinde F-16V , Rafale, F-35 karşısına Hürjet çıkaracak kadar saf kimse yok...
Bize hava-hava uçağı lazım...Hava-yer görevlerini elimizdeki hava araçlarıyla yapabiliriz...
-
Aselsan, AESA radarı ne zaman üretime hazır hale getirecek acep?
-
cift motorlu F404 motorlu hürjet canavar olur Aesa ile birlikde
cift motorlu ucagini birikimi TF-X ucagimizda ögrendik bunu Hürjette yapmak
bize ucak vermeyecekler abd abliler bizim hava kuvvetli olmazi istemeyecekler
Tybhoon -F16 V olursa 20milyar dolardan az olmayack maliyeti
Gökhan ramjet hava hava füzesi Aesa Hürjet süper olur
-
Çoğu üstad;
TEİ'nin TF-6000 motorundan sonra farklı platformlar için yavaş yavaş gücü artırılarak TF-12000 , TF-18000 , TF-35000 ibf'lik şeklinde ilerleyeceğini söylüyor ama bence TEİ, TF-6000'den sonra direkt TF-35000'i deneyecek...
Çünkü Prof. Dr. Akşit sürekli , ısrarla 35000 ibf motor yapacak kapasitede olduğumuzu söylüyor...
Ben mutlaka 35.000 ibf'lik tek motorlu bir uçak da üretileceğini (F-16 gibi) düşünüyorum tabi bu motor yapılabilirse...
-
Uçak sorununa çözümleri sıralayalım.
- İlişkileri düzeltip F16, F35 alabilmek. Bu şu anda güvenilebilecek bir seçenek değil olursa bakarız ilerde.
- F16 modernizasyonunu yapıp bu uçaklar ile yetinmek. Olursa bize yeter ama elimizde olmayan bir süreci bekleyeceğiz inşallah olur sorun kalmaz olmaz ise aşağıdaki seçenekleri konuşmalıyız.
- Çin veya Rus uçağı almak. Buda pek hiç mümkün değil
- Fransız Rafael uçağı almak. Bu sanılanın aksine istenir ise mümkün olabilecek bir çözüm ama bizim Fransız ekolüne acil ihtiyaç diye gireceğimizi sanmıyorum
- İsveç uçağı almak. Buda uçağın çok fazla ABD ürünleri bulundurması ve uçağın elimizdeki F16 lardan bir üstünlüğü olmaması nedeniyle pek mümkün değil
- Eurofighter almak modernize etmek yad ettirmek. Buda uçu çok karanlık bir seçenek nesini konuşalım şu anda. Alabilmek dert çevre tehditlere karşılık gelecek hale getirmek dert ve zaman.
- Elimizdeki uçaklarla TFX e kadar bekleyip yetinmek. Buda pekalada milli mühimmatlar çarpan faydası ile olabilir ama çözümü oturup beklemekte bulmak saçma olur. Ama doğal olarak en çözümsüz kaldığımızda yaşayacağımız seçenek budur ve bence bizi yine de korur
- Kızıl elma gibi İnsansız jet muharip uçaklar ile hava savunmasını desteklemek. Ütopik denenmemiş bir yöntem olarak çözüm olarak görülmez
- Hürjet ile ve mili mühimmat aviyonikler ile çözüm aramak. Takvimi bizi sıkıntıya sokabilir ve yine motor sorunu ile bu çözümde sekteye uğrayabilir ama motor sorunu olmadığı uçağında 2024 gibi görev alabildiği senaryoda işe yarayabilir
- F16 Özgür projesi ile F16 ları modernize etmek. Bu seçenek ise bir anda insanın içini ferahlatıyor. Ne motor sorunu var ne Hürjet den zorlama bir iş bekleme kısıtlaması var. Muhteşem uçak muhteşem platform ve çok iyi sayıda hazır şahane performanslı uçak. AESA radar, aviyonikler, silahlar hazır gibi görünüyor. Bir tek sorun var bu koca ülkeyi iki yüz küsur uçakla koruyoruz yapmak istediğimiz şeyin idareten değil mükemmel olması gerekiyor. İlk uçağın en iyi ABD F16 uçağı gibi olması gerekiyor şimdilik böyle başlayalım ilerde iyileştiririz gibi bir esneklik yok bu seferki bu projede. İlk uçak şahane olmaya mecbur.
-
Çin ve Rus uçaklarını unutun. O iş yaş. Cumhurbaşkanının açıklaması blöf zaten. Ya F-16 verirsiniz ya da gider başka uçak alırız diyerek gözdağı verme amacında.
-
Uçak sorununa çözümleri sıralayalım.
- İlişkileri düzeltip F16, F35 alabilmek. Bu şu anda güvenilebilecek bir seçenek değil olursa bakarız ilerde.
- F16 modernizasyonunu yapıp bu uçaklar ile yetinmek. Olursa bize yeter ama elimizde olmayan bir süreci bekleyeceğiz inşallah olur sorun kalmaz olmaz ise aşağıdaki seçenekleri konuşmalıyız.
- Çin veya Rus uçağı almak. Buda pek hiç mümkün değil
- Fransız Rafael uçağı almak. Bu sanılanın aksine istenir ise mümkün olabilecek bir çözüm ama bizim Fransız ekolüne acil ihtiyaç diye gireceğimizi sanmıyorum
- İsveç uçağı almak. Buda uçağın çok fazla ABD ürünleri bulundurması ve uçağın elimizdeki F16 lardan bir üstünlüğü olmaması nedeniyle pek mümkün değil
- Eurofighter almak modernize etmek yad ettirmek. Buda uçu çok karanlık bir seçenek nesini konuşalım şu anda. Alabilmek dert çevre tehditlere karşılık gelecek hale getirmek dert ve zaman.
- Elimizdeki uçaklarla TFX e kadar bekleyip yetinmek. Buda pekalada milli mühimmatlar çarpan faydası ile olabilir ama çözümü oturup beklemekte bulmak saçma olur. Ama doğal olarak en çözümsüz kaldığımızda yaşayacağımız seçenek budur ve bence bizi yine de korur
- Kızıl elma gibi İnsansız jet muharip uçaklar ile hava savunmasını desteklemek. Ütopik denenmemiş bir yöntem olarak çözüm olarak görülmez
- Hürjet ile ve mili mühimmat aviyonikler ile çözüm aramak. Takvimi bizi sıkıntıya sokabilir ve yine motor sorunu ile bu çözümde sekteye uğrayabilir ama motor sorunu olmadığı uçağında 2024 gibi görev alabildiği senaryoda işe yarayabilir
- F16 Özgür projesi ile F16 ları modernize etmek. Bu seçenek ise bir anda insanın içini ferahlatıyor. Ne motor sorunu var ne Hürjet den zorlama bir iş bekleme kısıtlaması var. Muhteşem uçak muhteşem platform ve çok iyi sayıda hazır şahane performanslı uçak. AESA radar, aviyonikler, silahlar hazır gibi görünüyor. Bir tek sorun var bu koca ülkeyi iki yüz küsur uçakla koruyoruz yapmak istediğimiz şeyin idareten değil mükemmel olması gerekiyor. İlk uçağın en iyi ABD F16 uçağı gibi olması gerekiyor şimdilik böyle başlayalım ilerde iyileştiririz gibi bir esneklik yok bu seferki bu projede. İlk uçak şahane olmaya mecbur.
Bir seçenek daha var...
Motor işinde milli seferberlik ilan eder, bu konuda birikimi olan bütün insanlarını ve şirketlerini toplar, savunma sanayi bütçesini GSMH nin yüzde 5ine çeker, endüstriyel casusluk da dahil olmak üzere her türlü imkanı ve kabiliyeti devreye sokar yerli motorlu MMUyu 5 sene içinde seri üretime sokarsın.. Açın f16 motorlarini kopyalayın.. hiç kimse anlasmalara uymuyor biz uslu çocuk olma peşindeyiz
Seri üretimi de ayda iki uçak seklinde değil, ayda 10 uçak üretebilecek şekilde ayarlarsin iş biter..
Rahmetli annem eşimi istemeye gitmek istemiyordu , rahmetli dedem beni köşeye çekip " üzülme evlat o kadar istiyorsan kızı sen git al çocuğu koyup geldikten sonra işler yoluna girer demişti"...sonra gittik hepbirlikte aldık kızı o ayri hikaye...
Yok ondan motor gelecek yok avrupadan ucak yok cinden ucak yok rusyadan ucak yok prototip şu motorla asli baska motorla vs..paramızla rezil oluyoruz....
"Yapalim çocuğu" bitsin bu iş..:)
Kusura bakmayın gaza geldim ama bir Altay birde bu F16 insan kafayı yiyor
-
Aselsan, AESA radarı ne zaman üretime hazır hale getirecek acep?
Aesa radar bitti ve teslim edildi, olay Tusaş'ta. Test ve kabiliyetleri devam ediyordur
-
Uçak sorununa çözümleri sıralayalım.
- İlişkileri düzeltip F16, F35 alabilmek. Bu şu anda güvenilebilecek bir seçenek değil olursa bakarız ilerde.
- F16 modernizasyonunu yapıp bu uçaklar ile yetinmek. Olursa bize yeter ama elimizde olmayan bir süreci bekleyeceğiz inşallah olur sorun kalmaz olmaz ise aşağıdaki seçenekleri konuşmalıyız.
- Çin veya Rus uçağı almak. Buda pek hiç mümkün değil
- Fransız Rafael uçağı almak. Bu sanılanın aksine istenir ise mümkün olabilecek bir çözüm ama bizim Fransız ekolüne acil ihtiyaç diye gireceğimizi sanmıyorum
- İsveç uçağı almak. Buda uçağın çok fazla ABD ürünleri bulundurması ve uçağın elimizdeki F16 lardan bir üstünlüğü olmaması nedeniyle pek mümkün değil
- Eurofighter almak modernize etmek yad ettirmek. Buda uçu çok karanlık bir seçenek nesini konuşalım şu anda. Alabilmek dert çevre tehditlere karşılık gelecek hale getirmek dert ve zaman.
- Elimizdeki uçaklarla TFX e kadar bekleyip yetinmek. Buda pekalada milli mühimmatlar çarpan faydası ile olabilir ama çözümü oturup beklemekte bulmak saçma olur. Ama doğal olarak en çözümsüz kaldığımızda yaşayacağımız seçenek budur ve bence bizi yine de korur
- Kızıl elma gibi İnsansız jet muharip uçaklar ile hava savunmasını desteklemek. Ütopik denenmemiş bir yöntem olarak çözüm olarak görülmez
- Hürjet ile ve mili mühimmat aviyonikler ile çözüm aramak. Takvimi bizi sıkıntıya sokabilir ve yine motor sorunu ile bu çözümde sekteye uğrayabilir ama motor sorunu olmadığı uçağında 2024 gibi görev alabildiği senaryoda işe yarayabilir
- F16 Özgür projesi ile F16 ları modernize etmek. Bu seçenek ise bir anda insanın içini ferahlatıyor. Ne motor sorunu var ne Hürjet den zorlama bir iş bekleme kısıtlaması var. Muhteşem uçak muhteşem platform ve çok iyi sayıda hazır şahane performanslı uçak. AESA radar, aviyonikler, silahlar hazır gibi görünüyor. Bir tek sorun var bu koca ülkeyi iki yüz küsur uçakla koruyoruz yapmak istediğimiz şeyin idareten değil mükemmel olması gerekiyor. İlk uçağın en iyi ABD F16 uçağı gibi olması gerekiyor şimdilik böyle başlayalım ilerde iyileştiririz gibi bir esneklik yok bu seferki bu projede. İlk uçak şahane olmaya mecbur.
Bir seçenek daha var...
Motor işinde milli seferberlik ilan eder, bu konuda birikimi olan bütün insanlarını ve şirketlerini toplar, savunma sanayi bütçesini GSMH nin yüzde 5ine çeker, endüstriyel casusluk da dahil olmak üzere her türlü imkanı ve kabiliyeti devreye sokar yerli motorlu MMUyu 5 sene içinde seri üretime sokarsın.. Açın kardeşim f16 motorlarını başlayın kopyalamaya..onlar hiçbir anlaşmaya uymuyorlar biz hala uslu çocuk olmak istiyoruz..
Seri üretimi de ayda iki uçak seklinde değil, ayda 10 uçak üretebilecek şekilde ayarlarsin iş biter..
Rahmetli annem eşimi istemeye gitmek istemiyordu , rahmetli dedem beni köşeye çekip " üzülme evlat o kadar istiyorsan kızı sen git al çocuğu koyup geldikten sonra işler yoluna girer demişti"...sonra gittik hepbirlikte aldık kızı o ayri hikaye...
Yok ondan motor gelecek yok avrupadan ucak yok cinden ucak yok rusyadan ucak yok prototip şu motorla asli baska motorla vs..paramızla rezil oluyoruz....
"Yapalim çocuğu" bitsin bu iş..:)
Kusura bakmayın gaza geldim ama bir Altay birde bu F16 insan kafayı yiyor
-
Gökbörü aslında senin dediğin olacak büyük ihtimal ile ama insanlara hissettiklerini çözüm olarak sunmak biraz hamasi oluyor etik olmadığı için onu saymadım
Benim hissiyatıma göre biz o motor bu motor derken bir bakacağız yerli F110 projesine başlamış olacağız. TFX ide erken duhul üretip kullanacağız. Savaş zamanı motivasyonları muhteşem çözümler ortaya çıkartır. Biz savaşta değiliz ama öyle bir kısıtlanmışlık hali var ki yarı savaş motivasyonuna geçtik. Yerli RAM, yerli Planax yerli 76 top yapıyoruz belli ki vermiyorlar. Normal zamanda olsa on yılda çıkar bu projeler ortaya ama şimdi çarçabuk ortaya çıkıveriyor. Biz eğer böyle itilmiş kakılmış gitmeye devam edersek her şeyi yaparız. Çünkü biz gelişmiş bir ülkeyiz itilip kakılırsak harekete geçirilebilecek çok dinamiğimiz var
-
Japonya ve Çin endüstriyel casusluk ve kopyalama ile buralara geldi. Tabii, bunu ürüne dönüştürecek bilim adamları ve üniversiteleri de vardı.
-
Bir seçenek daha var...
Motor işinde milli seferberlik ilan eder, bu konuda birikimi olan bütün insanlarını ve şirketlerini toplar, savunma sanayi bütçesini GSMH nin yüzde 5ine çeker, endüstriyel casusluk da dahil olmak üzere her türlü imkanı ve kabiliyeti devreye sokar yerli motorlu MMUyu 5 sene içinde seri üretime sokarsın.. Açın f16 motorlarini kopyalayın.. hiç kimse anlasmalara uymuyor biz uslu çocuk olma peşindeyiz
Seri üretimi de ayda iki uçak seklinde değil, ayda 10 uçak üretebilecek şekilde ayarlarsin iş biter..
Rahmetli annem eşimi istemeye gitmek istemiyordu , rahmetli dedem beni köşeye çekip " üzülme evlat o kadar istiyorsan kızı sen git al çocuğu koyup geldikten sonra işler yoluna girer demişti"...sonra gittik hepbirlikte aldık kızı o ayri hikaye...
Yok ondan motor gelecek yok avrupadan ucak yok cinden ucak yok rusyadan ucak yok prototip şu motorla asli baska motorla vs..paramızla rezil oluyoruz....
"Yapalim çocuğu" bitsin bu iş..:)
Kusura bakmayın gaza geldim ama bir Altay birde bu F16 insan kafayı yiyor
Yanlış bilmiyorsam zaten F16 motorlarını baz alarak bir motor geliştirme olacak.Ve bunun geliştirme süresi de en az 10-15 yıl sürecek.Mahmut Akşit'in dediğine göre de ortaya çıkan motor F110'dan daha hacimli olacak malesef.Keşke sizin dediğiniz gibi casuslukla, kopyalamayla beş altı senede yapmak mümkün olsaydı.
-
En iyi secenek Hürjeti cift motorlu yapmak baska secenek yok
motorunu ruslardan alabiliriz yada TF10000 cift motorluda olabilir
İsterseniz Hürjet'e 3 motor takın ; F-16V , Rafale,F-35 vs... Hürjet'i bir oturuşta yerler ...
Allah'tan hava kuvvetlerinde F-16V , Rafale, F-35 karşısına Hürjet çıkaracak kadar saf kimse yok...
Şimdi bir karar verelim yeni nesil HH füzeleri karşısında asıl olan görünmezlik ve iyi radar mı, manevra yeteneği mi ? Hürjet RCS'si F-16'dan düşüktür bence RCS'de 0,5'i yakalayıp, EASA radar entegrasyonu yapılırsa veya EAW desteği, kement ile barış zamanı dogfightları dışında, savaş zamanı iş yapar böyle bir uçak.
Bize hava-hava uçağı lazım...Hava-yer görevlerini elimizdeki hava araçlarıyla yapabiliriz...
-
Daha cüsseli uçak demek ; kendini savunacak ve düşmanları daha kolay tespit edecek daha fazla sistem taşımak demek...
Aynı derecede etkili sistemleri ABD teknolojisi bile küçültüp Hürjet'in içine koyamaz...
Ne kadar küçük o kadar daha fazla teknoloji demek...
Yani Hürjet'in cüssesi , kendini Rafale'ye karşı koruyacak sistemleri taşıyacak kapasiteden yoksun , mesele bu...
Tabiki mecbur kalırsak kullanırız orası ayrı bir mesele...
-
Kendi uçağında kendi radarın kendi görev bilgisayarın kendi elektronik harp sistemlerin olduğunda kazanacağın güç çarpanı uçağın platform olarak performansını çok önemsiz kılacak. Biz ve öbür satın alan ülkeler daha Amraam füzesini bile Amarikalılar ile aynı kullanamıyoruz. Gökdoğan ı şu haliyle bile Hürjet den kendi radarımızla kullanmak F16 dan Amraam kullanmaktan daha kahredicidir eminim ki. Amarika kadar iyi uçak füze yapamayabiliriz ama bize yada başkasına vereceklerinden iyisini her zaman yapabiliriz. Hürjet bizim için en yeni F16 dan bile daha büyük güç çarpanı olabilecek bir uçaktır.
-
Daha cüsseli uçak demek ; kendini savunacak ve düşmanları daha kolay tespit edecek daha fazla sistem taşımak demek...
Aynı derecede etkili sistemleri ABD teknolojisi bile küçültüp Hürjet'in içine koyamaz...
Ne kadar küçük o kadar daha fazla teknoloji demek...
Yani Hürjet'in cüssesi , kendini Rafale'ye karşı koruyacak sistemleri taşıyacak kapasiteden yoksun , mesele bu...
Tabiki mecbur kalırsak kullanırız orası ayrı bir mesele...
Azıcık abartmışsın bence .
-
TF6000 motorundaki hedef Askeri itki, yani kuru itki : 6000lbf.
Bu motor yapısal olarak f110 motorunun küçüğü.
F110 motorundaki askeri itki 17155lbf. (Hem f110ge129 hemde f110ge132’de bu aynı)
F22 uçağının f119 motorunun askeri itkisi ise 25500lbf.
F35’in F135 motorunun askeri itkisi ise 27000lbf.
Sn Akşit’in yapabileceğini söylediği 35000lbf lik motor 25500lbf lik kuru itkiye sahip f119 motoru.
5inci nesil uçaklarda aranan supercruise özelliğini sağlaması için bizim uçağın motorlarının askeri itkisinin 25000lbf civarında olması gerekiyor.
Son gelen haberlere göre RR ile motor konusunda anlaşma büyük ihtimalle son safhasına girmiş gibi görünüyor. Öyle ki, Güney Afrika’dan son demecinde I Demir, ihale sürecini RR’den bekledikleri bir belge için uzattıklarını söylemiş. Bir habere göre de bir İngiliz Dışİşleri yetkilisi, Türkiye ile RR’nin çalışacak olmasından büyük memnuniyet duyduklarını söylemiş.
Üretilecek motorun RR motoru mu yoksa ilk ön tasarımı yapılmış TRMotor/TEİ motoru mu olacağını önümüzdeki günlerde göreceğiz. Her iki senaryoda da RR Kale ve TEİ birlikte çalışacaklar gibi görünüyor.
-
Bir tane F110 motoru yaparsak bize artık karada ölüm yok diyebiliriz. Bu motor çok güçlü bir motor ve görece klasik teknolojiler ile üretilmiş nispeten kolay bir hedef. Çok işimize yarar çokta zor bir hedef olmaz. Tabi jet motorunun normali olan zorluk sınırları içinde konuşuyoruz yoksa en küçüğü bile gördük kolay olmuyor. bu motor ile bir F22 yapamazsın ama F15 yapabilirsin oda yeter fazlası ile.
-
TF6000 motorunun takvimi ortadayken, bunun üç katından daha çok güç üretmesi talep edilen bir motorun dışarıdan destek almadan tasarlanması ve üretimin başlaması için gerekecek zamanımız var mı?
yerli motor konusu için iki olasılık görüyorum, ilki dışarıdan destek almadan ve çok uzun süre sonra üretilecek yerli motor ki, bu durumda uçak sayısındaki olumlu veya olumsuz değişim pek ön görülebilir değil.
çoğunun kafasında şu var: "bu kadar F16 bize yeter ve modernize edersek tadından yenmez, sonra iki yıl sonra insansız jet uçakları da gelmeye başlayacak"
bu kesin değil, mevcut uçakları modernize etme konusunda anlayamadığım bir yavaşlık var, üstelik bunları modernize etsek bile artık hava kuvvetlerinin ilgilenmek zorunda olduğu alan genişlemek zorunda, yani eldeki uçak sayısına ek uçak gerekebilir önümüzdeki on yılda.
zaten, ara uçak olarak İngiltere'den uçak alımıyla ilgili iddiaların kaynağı da bu on yıl ön görüsüdür tahminen.
insansız jetler konusundaysa, Ukrayna üretimi motorlarla ne kadar mesafe alabiliriz? açıkçası ben bundan hiç emin değilim.
bu motorların Türkiye'de üretilmesini umuyorduk, hatta ortak bir şirket kurulmuştu.
"buna deyinmişken, yeni Akıncı teslimatı oldu mu son zamanlarda"
ikinci yerli motor olasılığı ise, İngiltere'nin teknik desteği, bu olasılıkta tahminen hem motor için takvim biraz daha katlanılabilir bir noktaya gelir; hem de bu süre içinde ülke ekonomisinde yeni bir hava kuvveti kurabilecek ekonomik iyileşme sağlanabilir.
şaka değil bu arkadaşlar, bu gün doğan bir çocuk 18 yaşına geldiğinde, uçakların cinsi ve adeti açısından yeni bir hava kuvveti kurmasının zamanı gelmiş olacak bu ülkenin.
bakın, öyle ara uçak alımı, modernizasyon filan demiyorum, kullanılan uçakların cinsi ve adeti açısından yenilenme gibi bir gündemi olacak bu ülkenin 18 veya 20 yıl sonra artık.
-
MMU motorunda tek dileğim İngilizi bu işe karıştırmadan TEİ tarafından tamamen yerli motor yapılması. Bu konuda kendilerine de güvenleri var zaten.
BAE'nin tasarım aşamasındaki desteğinden farklı motor işi. Tasarım oldu ve bitti. İngilize destekleri için çok teşekkür ederiz. Ama motor üretimi uçağın ömrü boyunca birlikte işleyecek bir süreç. Bugün ingilizle aramız iyi olabilir ama yarın ne olur bilinmez.
Dünyanın nereye gittiği artık belirsiz. Örneğin yarın birgün Rusyaya ambargo uygulamıyorsunuz diye amerikanın baskısıyla desteklerini çekmeyecekleri ne malum?
Bu nedenle motoru tamamen TEİ yapmalı. Gerekirse uzun sürsün. Ama bizim olsun. İş Altaya dönmesin.
-
Muhtemelen anlaşma, tüm know how'ı ile tam yerli üretimdir.
-
RR'ye gittiğimize göre TEİ bu işi tek yapamayacak şu aşamada..
-
Hükümetin Tei tek basina yapmasini istemiyor konu bu
Tei destegi versin hükümet 5 sonra F110 ayarinda motor cikar
-
Hükümetin Tei tek basina yapmasini istemiyor konu bu
Tei destegi versin hükümet 5 sonra F110 ayarinda motor cikar
Çin milyar dolar destek veriyor onların bile F-110 dayanıklılığında motoru yok...
Bu işler öyle kolay değil...Güç verse dayanıklılığı olmuyor; dayanıklılığı olsa istenilen güç alınamıyor vs...vs...
-
tumucin bey,
biz F110 istemiyoruz, daha güçlü bir motor gereksinimi var.
mevcut f110 dengi yerli bir motoru tek başımıza yapmaya kalkarsak, motorun üretime hazır hale geleceği tarihi göz önüne alırsak, bu motor bu takvimde hiç kimseyi tatmin etmez zannımca.
yani herkesin 5. nesil uçaklara doyup 6. nesil uçakları tanıtmaya başladığı tarihlerde memleketi milenyum öncesine mi götüreceğiz?
TF6000 motorunun başladığı tarihe ve biteceği tahmin edilen tarihlere bak, TF6000 sonrası hemen başlarsan ve üç kat daha fazla güç üretecek motorun hazır hale geleceği süreyi de TF6000 ile günü gününe aynı kabul edersen, ilk f110 motorun tarihi aşağı yukarı ne oluyor?
olur; ama işte böyle olur.
f110 ile aynı klasik teknolojilerle yapılsa dahi 2035 ve daha sonrasında 1980 model bir motorun olacak.
ama Hürjet konusunda, öteden beri ben de bu uçağın olursa çift motorlu halinin olması gerektiğini düşünüyorum.
-
bizim motor teknolojimiz logaritmik artıyor. 6000 den sonra onbin gelmeyecek bizde RR olacağız
-
F-110 motoru yapan mühendislerin isimlerini caddelere, üniversitelere vermek lazım. Küçümsememek lazım bu motoru...Devrim demek bu özellikteki motor.Nesi yetmiyor...
F-110 motoru bize acil lazım...5.nesil özellikli motoru da bu motordan sonra yapardık...
Ben de ivedi olarak F-110 ayarında ve ölçülerinde bir motor yapılması tarafındaydım , MMU projesi başlangıç yılı 2016...Bu iş 10 sene sürer diye burun kıvırmıştı herkes tıpkı şimdi olduğu gibi...
2026 yani 3-4 yıl sonra hazırdı mmu block-1 motoru
-
F-110 motoru yapan mühendislerin isimlerini caddelere, üniversitelere vermek lazım. Küçümsememek lazım bu motoru...Devrim demek bu özellikteki motor.Nesi yetmiyor...
F-110 motoru bize acil lazım...5.nesil özellikli motoru da bu motordan sonra yapardık...
Ben de ivedi olarak F-110 ayarında ve ölçülerinde bir motor yapılması tarafındaydım , MMU projesi başlangıç yılı 2016...Bu iş 10 sene sürer diye burun kıvırmıştı herkes tıpkı şimdi olduğu gibi...
2026 yani 3-4 yıl sonra hazırdı mmu block-1 motoru
F110 motoru ebadı ve genel teknolojisi le daha güçlü motorların türetilebileceği bir motor. Bu motor bizim savaş jeti motoru imalatımızda başlangıç noktası olması gereken bir motor.
RR, Orpheus demonstrator FCAS motorunu sıfırdan üretip 1.5 yılda ortaya koyarak bu işi ne kadar çabuk yapabileceğini gösterdi. Bu gün düğmeye bassınlar, 2025 sonu yada 2026 başı bizim MMU, RR motoruyla uçar.
https://www.aero-mag.com/rolls-royce-fcas-engine-20072022 (https://www.aero-mag.com/rolls-royce-fcas-engine-20072022)
(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/780xany/3/7/0/88370_orpheus_347798.jpg)
-
bizim motor teknolojimiz logaritmik artıyor. 6000 den sonra onbin gelmeyecek bizde RR olacağız
Ondan değil, Mius'a özel yapıldı o. 35000 rahat yaparız diyen, Mius yerine Hürjet için şimdi 13000'lik yapabilirdi.
Savunma sanayi yönetimindeki insanlar verdikleri demeçle konusunda dikkatli olmalılar.
Dünyada F110 gibi motor yapabilen ülke mi var da, hemen yapabileceğiz. Bizim şansımız bu motorları lisans altında üretiyor olmamız. Çok şanslıyız bu konuda, görüldüğü üzere bir daha böyle şans elimize geçmeyecek gibi, Amerika bize artık olumsuz tavır içinde.
Ayrıca, know-how ve kopyalama işlerimiz görünce iyice huylanmışlardır.
-
1$ milyon dolar hava hava füzesini kopyalandiginda bizden huylandilarmi
Gökhan füzesi gelince ne yapacaklar yada gezgin füzesi gelince
bütün silahlarimiz abd silahalariyla ayni
(kopyalamayi becertik )
-
1$ milyon dolar hava hava füzesini kopyalandiginda bizden huylandilarmi
Gökhan füzesi gelince ne yapacaklar yada gezgin füzesi gelince
bütün silahlarimiz abd silahalariyla ayni
(kopyalamayi becertik )
Sen de garajında füze yapabilirsin :P
Mübalağa yaptım ama savaş uçağı ve helikopter motorunu, füzeler ile aynı kategoriye koymayalım pilis. ;D
-
İbrahim Kalın, İngiltere ile Eurofighter konusunda görüşmeler olduğunu doğrulamış. F-16 işi haricinde Eurofighter işinin masada olması güzel haber. Erdoğan geçen hafta sadece ABD satmıyor başka ülkelerde var diyerek mesajı vermişti. Ben ABD'yi artık çok beklemememiz gerektiğini, Bir şekilde Eurofighter işine yoğunlaşmamız gerektiğini düşünüyorum.
-
RR bize MMU için motor verirse Eurofighter'ın maliyetine katlanırız...Ama Eurofighter alımı gerçekten maliyetli olacaktır bize...
-
İbrahim Kalın, İngiltere ile Eurofighter konusunda görüşmeler olduğunu doğrulamış. F-16 işi haricinde Eurofighter işinin masada olması güzel haber. Erdoğan geçen hafta sadece ABD satmıyor başka ülkelerde var diyerek mesajı vermişti. Ben ABD'yi artık çok beklemememiz gerektiğini, Bir şekilde Eurofighter işine yoğunlaşmamız gerektiğini düşünüyorum.
2. el EF'ler için bile 4 ülkeden ihracat lisansları gerekli, nasıl olacak bu işler bilmiyorum. Uçakta Abd parçaları varsa iş daha da düğümlenir.
-
İbrahim Kalın, İngiltere ile Eurofighter konusunda görüşmeler olduğunu doğrulamış. F-16 işi haricinde Eurofighter işinin masada olması güzel haber. Erdoğan geçen hafta sadece ABD satmıyor başka ülkelerde var diyerek mesajı vermişti. Ben ABD'yi artık çok beklemememiz gerektiğini, Bir şekilde Eurofighter işine yoğunlaşmamız gerektiğini düşünüyorum.
2. el EF'ler için bile 4 ülkeden ihracat lisansları gerekli, nasıl olacak bu işler bilmiyorum. Uçakta Abd parçaları varsa iş daha da düğümlenir.
+1
Yukarıda da yazdım Almanya bir şekilde ikna edilmeli... Daha Altay motoru için 10 senedir ikna edemedik uçak işinde nasıl olacak bu iş?
Yeşiller var,
-
İngiltere almanya dan satın alır bize hibe eder :=)
Rus tehditine karşı bize tedarik sağlayabilirler bunun içinde Rusya ya tavır almamız gerekebilir
-
İngiltere almanya dan satın alır bize hibe eder :=)
Rus tehditine karşı bize tedarik sağlayabilirler bunun içinde Rusya ya tavır almamız gerekebilir
Sonrasında Almanya ve Abd'den gelecek yedek parçalar nasıl olacak, vermelerinin garantisi mi var? Aksine vermemeleri daha büyük ihtimal, İbrahim Kalın bunları bilmeden konuşuyor bence veya blöf yapıyor
-
15 sene önce tüm kaynak kodları ve know how ile teklif edilmişken 40 ila 80 adet Eurofightera girilseymiş iyi olurmuş. Tabi F-35 işinin sonunun böyle olacağı o zamanlar pek belli değildi. Ancak geçen bı TV programında F-35 her çalıştığında ABD den ayrı bir pin kodu gelip çalışıyor dendi, mübalağa mı bilemedim. ...
-
İngiltere almanya dan satın alır bize hibe eder :=)
Rus tehditine karşı bize tedarik sağlayabilirler bunun içinde Rusya ya tavır almamız gerekebilir
Sonrasında Almanya ve Abd'den gelecek yedek parçalar nasıl olacak, vermelerinin garantisi mi var? Aksine vermemeleri daha büyük ihtimal, İbrahim Kalın bunları bilmeden konuşuyor bence veya blöf yapıyor
Dışarıdaki adam ne bilsin Eurofighter motorunun Almanya iznine tabi olduğunu ya da ABD ile Almanya'nın bize ambargo koyması arasında bir fark olmadığını...
-
Hiç konuşmadığımız bir ihtimal var oda seçimler. 2023 de F35 de alabiliriz buda gayet olası bir ihtimal aslında
-
Hiç konuşmadığımız bir ihtimal var oda seçimler. 2023 de F35 de alabiliriz buda gayet olası bir ihtimal aslında
Bu saatten sonra öyle tavizler ister ki Amerikalılar değil F35 yanına F22 , B1 ve B2 verse bile değmez
-
Her karar noktasında doğru olanı seçen bir ülke yaratabilirsek 25 yılda Fransa oluruz bunun ilk on yılında da hepimiz zaten mutlu olmaya başlarız bile. Bu ülkede fakir olmak için çok uğraşmak gerek yazık bize nasıl başarıyoruz aklım almıyor. Bu ülkeyi 20 yıllığına Portekize versek bize süper refah toplumu olarak iade eder.
-
"Hiç konuşmadığımız bir ihtimal var oda seçimler. 2023 de F35 de alabiliriz "
hiç konuşmadığımız bir ihtimal değil bu, ben yazdığım her yerde de uzun süredir "biz istersek F35'i er veya geç alabiliriz" diyorum zaten.
ama öyle bir an var ki orası artık son dönemeç, oradan sonra onlar verir; ama biz alır mıyız?
F35 dediğin uçak , bardağa doldurulmuş kola gibi.
benim öteden beri kafamdaki düşünce şu:
İngiltere'den yerli motor konusunda destek alalım, çok sıkıntı oluyorsa, motoru İngilterenin izni olmadan başka kimseye satmamayı da kabul edelim;
ama bu kabullenme karşısında
motorun tüm parçalarının yerli üretimi
bu motordan türetilecek yeni motorlarda tam hakimiyet
ve altıncı nesil uçak projesine teknolojik ve ekonomik ortaklık
şeklinde üç garanti isteyelim.
bu üç garanti karşılığında ben motoru istediğimize satmak konusunda rahat rahat taviz verirdim.
hem milli savaş uçağını, hem milli motor teknolojisini, hem de altıncı nesil uçak teknolojilerini tek bir dosyada çözmeyi hayal ediyorum ben.
bakalım, göreceğiz.
-
korsan F35 neden çok iyi? Bu uçak neredeyse F16 fiyatına F15 performansında bir uçak sunuyor. Buna görünmezlik de ekleyince ortaya F16 fiyatına F22 gibi bir uçak almak gibi oluyor. Bir araba düşünün yerli araba fiyatına lüks Mercedes sunuyor sonra ama merkeze bağlı filan diyorlar yemişim merkezini dersin alırsın arabayı. F35 de öyle bir uçak 80 milyon dolara F22 gibi bir uçağın oluyor bunu görenin gözü bir şey görmez.
-
re
F35'in ne kadar iyi bir uçak olduğunu emin olun gayet iyi biliyorum, hatta F35'in çöp olduğu iddialarını da çoğu zaman okumuyorum bile.
uçağın Amerika'ya bağlı olmasında da ağlanacak pek bir şey yok, bu durum esasen yeni bir bakım felsefesini temsil ediyor.
nedir o yeni bakım felsefesi?
"planlı bakım yerine gerektiğinde bakım"
fakat, bizzat benim bir lafım var.
"F35 Amerika'nın uçağı değil, Amerikagilin uçağıdır".
başlarken bu şekilde mi düşünüldü? yoksa yoksa su aktı da yatağını mı buldu?
bunu gerçekten kestiremiyorum; ama gerçek artık bu.
F35 Amerikagilin uçağıdır ve Amerikagilin en önemli teknolojik harçlarından birisidir.
biz önümüzdeki on yıl içinde Amerikagilden olacaksak, uçağın Amerika'ya lojistik sistemi için veri aktarmasında bir sorun yok.
beş yıl da bekleriz, on yıl da bekleriz;
ama diplomatik çevreler on yıl içinde Amerikagilden olmayı ön görmüyorsa, hele hele on yıl sonra kendi uçaklarımızı filan da yapıyor olursak, onlar verse de biz alır mıyız?
üstelik on yıl içinde radar izi düşürülmüş uçak üreten ülkelerin sayısı da muhtemelen artacaktır.
ne sanıyoruz yani? radar izi düşürülmüş uçak üretme yeteneği iki asır boyunca batının tekelinde mi kalacak?
Baykar ilk taktik ihayı 2014 veya 2015 yılında teslim etti, 2015'ten 7 yıl sonra radar izi düşürülmüş bir jetin motorunu entegre edip ilk ateşlemeyi yaptılar işte.
şöyledir, böyledir; ama demek ki olabiliyormuş.
bir TF6000'e bakıyor yani.
ideal çözüm her zaman olması gereken olamıyor, bazen de oldurabildiğin oluyor işte.
biz oldurabildiğimize bakacağız artık.
Amerika'nın boy boy iha yapıp kullandığı bir dönemde, 100bg motorla uçan bir hava aracının amiral gemisi bir teknolojiye dönüşeceğini kim düşünüyordu?
oldurabildiğimiz buydu, lazer güdümlü bir anti tank füzesinin motor kısmını kestik, bir de baktık ki bize gereken buymuş zaten yahu!
-
Yazı tarzı, tanıdık geldi bir yerlerden ...
-
Yazı tarzı, tanıdık geldi bir yerlerden ...
WOW Türkiye Olabilir mi?.
Orada F-35’in lakabı Fos 35
-
mehmet05,
bir yıla yakındır yazıyorum bu forumda, oradan mı tanıdık geldi acep?
-
F-16 işi olmaz ve bir savaş uçağı alımı kararı gelirse Rafale ile Eurofighter ikilisinden hangisi bizim ihtiyaçlarımızı daha iyi karşılar?
Not: Lojistik,siyasi,fiyat etkenlerinden bağımsız olarak düşünürsek , hangisi daha iyi uçak?
Ben Eurofighter'dan yanayım , daha güçlü bir uçak...
-
F-16 işi olmaz ve bir savaş uçağı alımı kararı gelirse Rafale ile Eurofighter ikilisinden hangisi bizim ihtiyaçlarımızı daha iyi karşılar?
Not: Lojistik,siyasi,fiyat etkenlerinden bağımsız olarak düşünürsek , hangisi daha iyi uçak?
Ben Eurofighter'dan yanayım , daha güçlü bir uçak...
Doğru düşünüyorsunuz Sn serkan1976.
Bilhassa Tranche 4 üzerindeki hibrit GaN/GaAs Aesa radarı ile, çok düşük RCS değeri ile ve yeni aviyonikleri ile dünyanın en iyi 4++ nesil uçağı.
Uygun fiyata satsalar, en az 80 adet hemen siparişi verilecek uçak.
-
Bu hibrit AESA radarı nasıl oluyor ki?
Modüllerin yarısı GaN yarısı GaAs mı oluyor?
-
Bu hibrit AESA radarı nasıl oluyor ki?
Modüllerin yarısı GaN yarısı GaAs mı oluyor?
Aynen öyle. Tam olarak hangi oranda iki değişik modülü nasıl karıştırmışlar belli değil. Ancak bu radar o kadar iyi ki, f35’in radarından daha üstün ve f22 radarı ile kafa kafaya gelen bir radar olmuş.
-
ABD 2023 Ulusal Savunma Yetkilendirme Yasa (NDAA) tasarısının Senato versiyonundan, Türkiye’ye F-16 satışını koşullara bağlayan eklemelerin ikisi de çıkarıldı.
Oldukça güzel bir gelişme. F-16 Block 70 ve modernizasyon kiti işi oluyor gibi. Amerika daha önce Yunanistan'a karşı kullanılmaması içeren maddeleri tasarıdan çıkarmış.
-
ABD 2023 Ulusal Savunma Yetkilendirme Yasa (NDAA) tasarısının Senato versiyonundan, Türkiye’ye F-16 satışını koşullara bağlayan eklemelerin ikisi de çıkarıldı.
Oldukça güzel bir gelişme. F-16 Block 70 ve modernizasyon kiti işi oluyor gibi. Amerika daha önce Yunanistan'a karşı kullanılmaması içeren maddeleri tasarıdan çıkarmış.
Eurofighter resti mi işe yaradı yoksa yunana çok yüz verdik Türkiye sıkıntı çıkaracak korkusu mu?
-
ABD 2023 Ulusal Savunma Yetkilendirme Yasa (NDAA) tasarısının Senato versiyonundan, Türkiye’ye F-16 satışını koşullara bağlayan eklemelerin ikisi de çıkarıldı.
Oldukça güzel bir gelişme. F-16 Block 70 ve modernizasyon kiti işi oluyor gibi. Amerika daha önce Yunanistan'a karşı kullanılmaması içeren maddeleri tasarıdan çıkarmış.
Eurofighter resti mi işe yaradı yoksa yunana çok yüz verdik Türkiye sıkıntı çıkaracak korkusu mu?
Etkisi olmuş olabilir. Cumhurbaşkanı yakın zamanda sadece ABD satmıyor. İngiltere, Fransa, Rusya uçak satıyor F-16'ları vermezlerse başımızın çaresine bakar kendi göbeğimizi keseriz demişti. Savunma Bakanı Hulusi Akar'ın geçen hafta İngiltere ziyaretinde Eurofighter incelemesi vs. muhakkar etkisi olmuştur.
Öte yandan NATO üyelerine silah üretimini ikiye çıkartın silah stoklarını arttırın demişti. Şimdi böyle durum varken Türkiye'ye F-16'ları vermemek NATO Genel Sekreter'nin açıklamalarıyla çelişecekti. Yunanistan'a her şeyi verip Türkiye'ye vermemeleri de sıkıntı doğuracaktı ve Türkiye hiç olmadı İngiltere'den bu işi çözebilirdi. Tüm bunların etkisiyle ABD'de müşteri kaybetmek istemediği için bu maddeleri tasarıdan çıkarmış olabilir.
-
F-16'lar hayırlı olsun...
Ukrayna-Rusya savaşı , NATO Genel sekreterinin " tam gaz silahlanmaya geçin, depoları doldurun" sözleri şımarık Yunanlıların ve Türk düşmanlarının oyununu geciktirmiş oldu...
Zaten bu F-16'lar Türkiye'nin son yabancı savaş uçağı alımları olacaktır...
Şimdi tam gaz ; TF-6000 ile başlayacak turbofan motor ailesi yaratma süreci, RR MMU motoruna odaklanmalıyız...
Not: Başka uçak alırız restinin hiç etkili olduğunu düşünmüyorum.
Ana etken Rusya ve Nato ihtiyaçları
-
Bence hemen paçaları sıvamayın!
-
Ek F-16 alimi veya upgrade kitleri icin ABD kongresi halen onay vermedi. Ta ki kongre onayi ve tF-16 Teslimatlari baslanmadan ABD gibi bir mutefige pek guvenmeyin .
ABD F-16 alimi ile ilgili Yunan yanlisi kongre uyelerinin getirmek istedikleri Ege + Dogu Akdeniz de kullanilmama sartinin iptal edilme nedeni Turkiyenin bu sart ile F-16 anlasmasini kabul etmeyip alternatif alimda karar kildigini nedeni yatmaktadir. " Musteri kacmasin neticede halen onay sureci ve sonrasi yeterince baglayici olur"
-
Bence hemen paçaları sıvamayın!
+1 ;D
-
Bence hiç ilave F-16 alımı yapmadan elimizdeki bütün F-16 Blok 40 ların özgür modernizasyonuna tabi tutulabilmesinin onaylandığı ve elimizdeki bütün F-16 Blok 50 ve Blok 50+ ların Blok 70 seviyesine yükseltileceği şeklinde bir anlaşmanın masadan kopartılması gerekir.
En maliyet etkin ve bağımlılığımızı azaltacak çözüm budur, bunun imkansız olduğu durumda alternatifler düşünülmelidir.
Özgür modernizasyonundan geçmiş, aesa radarı ve Gökhan füzesi entegrasyonu sağlanmış Blok 30 ve Blok 40 F-16 lar ciddi caydırıcılık sağlayacaktır, belki de Bunlara meteor füzesi entegrasyonu bile sağlanabilir.
Kalan F-16 Blok 50 ve Blok 50+ lar da Blok 70 seviyesine yükseltildiğinde elimizde çok güncel ve caydırıcı F-16 filosu olur. Vereceklerini sanmam ama bu F-16 lar için AIM-120D füzeleri de alınabilirse daha iyi olur.
Son olarak F-16 Blok 30 ve Blok 40 ların iki kişilik olanlarında ikinci pilota İha/Siha yönetebilme kabiliyeti kazandırılabilirse çok süper olur ama burada nasıl bir yol izlenir hiç bilmem hayalimi yazdım sadece :)
Tabi ki de her şeyden önce bu sürecin fiilen hayata geçmesi gerekiyor.
-
Bence hemen paçaları sıvamayın!
+1 ;D
Bu iş bitti... Başkan ağırlığını koymuş ya da ulusal güvenlik danışmanları Başkan'ı ikna etmiş işte...
Rusya - Ukrayna savaşı derinleşecek ve Eski tüfek Türkiye Nato'nun bölgedeki en önemli gücü...
Yunanlıların şımarıkligini çekecek zaman değil...Zaman Nato'da safları sıklaştırma zamanı...
Tabiki bu sahte bir dayanışma ama biz alabildiğimizi alalım...
-
Eğer ABD sorun çıkartmazsa Özgür ü F16 lar için kasmaya gerek yok çünkü hemen peşi sıra Hürjet yetişecek lazım olan yerli platform çözümü kendi modern mühimmatlarımızı kullanmada Hürjet ile de çok rahat yapabiliriz. Hürjet olmasa Blok 30 bari Özgür olsun derdim yerli görev bilgisayarlı uçak bu kadar mühimmat projesi olan bizim gibi ülke için çok gerekli bir şey.
Ama sapıklık derecesinde paranoya ile aşırı şüpheci yaklaşsak bu ABD ye bu gergin dönemde uçak modernize ettirilir mi birazda endişe ediyorum yani sonuçta tüm hava gücümüze alın modernize edin istediğinizi takın diyeceğiz. Bir arka kapı bıraksalar mazallah bir tane uçağımız kalmaz hava gücümüz kalmaz.
-
Rusya'nın Kiev'i bombalaması, savaşı daha da ileri boyuta taşıma nükleet tehdidin had safhaya çıkması işleri değiştirmiş olabilir. ABD bu noktada F-35 olmasa bile F-16 konusunda yumuşak tavır takınma durumunda gibi.
NATO olası Rusya ile savaş karşısında tüm üyelerin silah üretimini arttırmasını ve silah stoklarını genişletmesini istiyor. Şu an MMU üretemediğimiz için uçak açığımız mevcut ve Türkiye bu noktada F-16'nın yanı sıra Eurofighter işini gündemine aldı. ABD'de silah lobilerinin gücü oldukça fazladır. Böyle bir dönemde Lockheed-Martin 3-5 tane senatörün Yunan ve Ermeni lobisinin ağzına bakmasına engel olacak kadar güçlüdür.
Dediğim gibi müşteri kaçacak kesin sesinizi deyip perde arkasından olaya müdahil olmuş olabilir. Tüm dünyada kriz varken, ABD'de enflasyon artıp resesyona girilmişken bizden gelecek paraya gözünü kapatacağını hiç sanmıyorum. O nedenle Lockheed gücünü kullanıp F-16 işini halledin demiş olabilir.
Öte yandan ABD ne olursa olsun Türkiye'yi hiç bir zaman kaybetmek istemez. Yunanistan Türkiye'ye asla alternatif olamaz. Üretim gücü, nüfusu, askeri gücü ve jeopolitik konumu vb. konularda kıçı kirli Yunanistan'ın bize alternatif olmadığını ABD pekala biliyor. Şu gergin atmosferde Yunanistan'ın eti ne budu ne ki caydırıcı olsun. Gemi batıran, karaya denizaltı oturtan, havada uçak çarpıştıran Yunan'ın çapını ABD bilmiyor mu?
F-35 vermiyoruz ama F-16'yı vereceğiz diyerek ağzımıza bu konjonktürde bir parmak bal çalıyorlar.
Artık bu iş olursa dışarıdan satın aldığımız son muharip uçak olacak gibi F-16 Viper Block 70.
Bazıları şaşırabilir ama bir şekilde F-16 yanına birkaç filo Eurofighter'da eklesek MMU gelene kadar hava kuvvetlerinin ihtiyaçlarını 2030'lu yılların ortasına kadar gidermiş oluruz.
Parayı artık sorun etmemek lazım. Vergileri altyapıya değil bir süre savunma sanayi ve savunma alımlarına harcamak, Katar'dan falan el altından 3-5 bir şey koparmak vs. nasıl olacaksa savunma harcamalarını arttırmak lazım. Sadece Yunanistan değil Rusya işi daha da tatsız noktalara götürebilir. Ben batıyorum kalan herkesi de yanımda götüreceğim kafasına gelirse Rusya NATO müttefiki olarak biz de tarafsız kalma politikasını sürdüremeyiz. O nedenle projeleri hızlandırmak lazım. Gerek havada, gerek denizde, gerekse karadaki projeleri hızlandırmak lazım. MMU motor, TF2000, Altay, hava savunma füzeleri, hava hava füzeleri projelerine tam gaz vermeliyiz.
Biraz esprili olacak ama ortadoğuda olmasa bile dünyada kartların yeniden dağıtılması an meselesi olabilir ve bu noktada oyunda elimizin güçlü olması şart.
-
Bu gelişme iki olay sonrası oldu.
1- Türkiye'nin 120 Eurofighter için Bakan seviyesinde İngiltere ziyareti,
2- Avrupa Siyasi Birliği toplantısında Cumhurbaşkanının aslında, Süper Güç olmak istiyorsanız, ABD, Rusya, Çin arasında sıkışıp kalmak istemiyorsanız bizimle işbirliği yapın ve bizi ABye akın anlamında konuşması,
İlkini engellemek için F-16 mümkün, ikincisi daha çok stratejik bir karar. AB' nin güncel hali garip, geleceği güncel ekonomik gelişmeler, Rusya ambargoları, enerji krizi karşısında müphem. ABD, mevcut politikalarla AByi de zayıflatma hedefi mi uyguluyor, yoksa Aryan Hristiyan sınıfı dünya liderliğinin devamı için, zayıf olduğu yerlerde sadece diyet mi ödüyor. Bush ve Trump'ın AByi nasıl böldük, nasıl sakatladık açıklamalarını vs biliyoruz. Bu gelişme ABD için bizim açımızdan AB yolunda yürü ama benim silahlarımla anlamında mı? Yoksa biz ABD Yunan dayanışmasına karşı, AB içinden tedbir alma anlamında, Yunanistan ile deniz sınırı adalar tartışmasını AB iç sorununu haline getirebilecek AB hamlesi ile, cephe daraltırken ABD de dur kızma mı yapıyor, devlet strateji aklı daha derinden, detaylı değerlendirme yapıyordur ama, işin gerçeği F-16 işi 8-10 senelik projeksiyonda hava kuvvetlerinin işlerliği, salt Türk- Yunan dengesi için çok önemli olsa da, karşımıza 5. Nesil uçaklar olan bir ittifak çıktığında dengeyi çok etkileyecek gibi gözükmüyor. Yine F-16 Blok 60 hızla güncelliğini yitiriyor. Teslimatın da 3-4 sene sürebileceği düşünüldüğünde MURAD Hürjet ve İHAlara ve özellikle Blok 30lara takılabilir ise gereksiz duruma gelebilir.
-
Adamların imzaladıkları anlaşmalara uymadiklarini ve an itibari ile verdiğimiz parayı cep ettiklerini unutmayın.
Bizi F16 geliyor süreç olumlu ilerliyor diyip Eurofighter dan vazgeçirip son anda pürüz çıkarıp zaman kaybettirmeyi amaçlamadiklari ne malum?
Ben mümkünse Eurofighter alımının gerekli olduğu düşünüyorum...80 ya da 120 rakamları geçiyordu tamam F16 gelecekse o kadar olmasın yarısı kadar olsun ama olsun..
-
Adamların imzaladıkları anlaşmalara uymadiklarini ve an itibari ile verdiğimiz parayı cep ettiklerini unutmayın.
Bizi F16 geliyor süreç olumlu ilerliyor diyip Eurofighter dan vazgeçirip son anda pürüz çıkarıp zaman kaybettirmeyi amaçlamadiklari ne malum?
Ben mümkünse Eurofighter alımının gerekli olduğu düşünüyorum...80 ya da 120 rakamları geçiyordu tamam F16 gelecekse o kadar olmasın yarısı kadar olsun ama olsun..
Hocam para yok para... Para olsa zaten EF alınırdı. Altyapı,lojistik,eğitim masraflarının kurtulmak için alıyoruz F-16'yı... Ucuz yoldan EF'nin işini yapıyor F-16
Son savaş uçağı alımı olacak bu F-16'lar... Ben olsam bu F-16 paralarının hepsini F-110 motoru isterdim ya neyse. Uçak sayımız da eksik... F-16 'da 300'ü bulmamız lazımdı şimdiye kadar çoktan....
-
Adamların imzaladıkları anlaşmalara uymadiklarini ve an itibari ile verdiğimiz parayı cep ettiklerini unutmayın.
Bizi F16 geliyor süreç olumlu ilerliyor diyip Eurofighter dan vazgeçirip son anda pürüz çıkarıp zaman kaybettirmeyi amaçlamadiklari ne malum?
Ben mümkünse Eurofighter alımının gerekli olduğu düşünüyorum...80 ya da 120 rakamları geçiyordu tamam F16 gelecekse o kadar olmasın yarısı kadar olsun ama olsun..
Typhoon pahalı bir uçak serkan arkadaşımız haklı. Typhoon'un uçuş, idame ve harbe hazırlık masrafları da F-16'dan fazla ayrıca F-16 her ayrıntısına kadar tanıdığımız ve bildiğimiz bir uçak bunun avantajı da var. Ama tabi yine F-16 olmazsa tercih edilebilecek bir uçak orası ayrı.
-
Seneye kadar onay çıkmaz, seneye Amerikan seçimlerinden sonra ancak, yine oyalanacağız.
-
Her seferinde "ucaklarin modernizasyonun biz kendimiz yapariz" deniyor ama alinmak istenen kit sayisi ucak sayisinin iki kati...
Birisi bana basitce aciklarsa sevinirim..
1.Neyi kendimiz yapabiliyoruz?
2. Neyi yapamiyoruz?
3. Bazi seyleri yapmamizi engelleyen cesitli anlasmalar var mi ? Ipler kopana kadar yapmamayi mi tercih ediyoruz?
-
Adamların imzaladıkları anlaşmalara uymadiklarini ve an itibari ile verdiğimiz parayı cep ettiklerini unutmayın.
Bizi F16 geliyor süreç olumlu ilerliyor diyip Eurofighter dan vazgeçirip son anda pürüz çıkarıp zaman kaybettirmeyi amaçlamadiklari ne malum?
Ben mümkünse Eurofighter alımının gerekli olduğu düşünüyorum...80 ya da 120 rakamları geçiyordu tamam F16 gelecekse o kadar olmasın yarısı kadar olsun ama olsun..
Hocam para yok para... Para olsa zaten EF alınırdı. Altyapı,lojistik,eğitim masraflarının kurtulmak için alıyoruz F-16'yı... Ucuz yoldan EF'nin işini yapıyor F-16
Son savaş uçağı alımı olacak bu F-16'lar... Ben olsam bu F-16 paralarının hepsini F-110 motoru isterdim ya neyse. Uçak sayımız da eksik... F-16 'da 300'ü bulmamız lazımdı şimdiye kadar çoktan....
Arkadasim bana "para yok" ile gelmeyin her seferinde soyluyorum size :)
Ihtal cep telefondaki vergiyi arttirsaniz ucaklarin kaporasi cikar :)
Bizce tehdit o kadar ciddi ve acil degil diyebilirsiniz
Su an baska onceliklerimiz var kaynagi orada harcayacagiz diyebilirinsiniz
F-16 lar kesin gelecek o zaman gerek yok diyebilirsiniz..
Hepsini anlarim...
-
Her seferinde "ucaklarin modernizasyonun biz kendimiz yapariz" deniyor ama alinmak istenen kit sayisi ucak sayisinin iki kati...
Birisi bana basitce aciklarsa sevinirim..
1.Neyi kendimiz yapabiliyoruz?
2. Neyi yapamiyoruz?
3. Bazi seyleri yapmamizi engelleyen cesitli anlasmalar var mi ? Ipler kopana kadar yapmamayi mi tercih ediyoruz?
Siz o söylenenlere bakmayın hocam şu anda sadece blok 30'lara dokunabiliyoruz onun dışındaki bloklarda değişiklik yapmak için izin almamız şart ki onada izin vermiyorlar büyük ihtimal.
-
Her seferinde "ucaklarin modernizasyonun biz kendimiz yapariz" deniyor ama alinmak istenen kit sayisi ucak sayisinin iki kati...
Birisi bana basitce aciklarsa sevinirim..
1.Neyi kendimiz yapabiliyoruz?
2. Neyi yapamiyoruz?
3. Bazi seyleri yapmamizi engelleyen cesitli anlasmalar var mi ? Ipler kopana kadar yapmamayi mi tercih ediyoruz?
Siz o söylenen bakmayın hocam şu anda sadece blok 30'lara dokunabiliyoruz onun dışındaki bloklarda değişiklik yapmak için izin almamız şart ki onda izin vermiyorlar büyük ihtimal.
Block 30 lari biz elden gecirince kacinci block oluyorlar?
Kac tane block 30 var?
-
Her seferinde "ucaklarin modernizasyonun biz kendimiz yapariz" deniyor ama alinmak istenen kit sayisi ucak sayisinin iki kati...
Birisi bana basitce aciklarsa sevinirim..
1.Neyi kendimiz yapabiliyoruz?
2. Neyi yapamiyoruz?
3. Bazi seyleri yapmamizi engelleyen cesitli anlasmalar var mi ? Ipler kopana kadar yapmamayi mi tercih ediyoruz?
Siz o söylenen bakmayın hocam şu anda sadece blok 30'lara dokunabiliyoruz onun dışındaki bloklarda değişiklik yapmak için izin almamız şart ki onda izin vermiyorlar büyük ihtimal.
Block 30 lari biz elden gecirince kacinci block oluyorlar?
Kac tane block 30 var?
37-38 CİVARI
-
Adamların imzaladıkları anlaşmalara uymadiklarini ve an itibari ile verdiğimiz parayı cep ettiklerini unutmayın.
Bizi F16 geliyor süreç olumlu ilerliyor diyip Eurofighter dan vazgeçirip son anda pürüz çıkarıp zaman kaybettirmeyi amaçlamadiklari ne malum?
Ben mümkünse Eurofighter alımının gerekli olduğu düşünüyorum...80 ya da 120 rakamları geçiyordu tamam F16 gelecekse o kadar olmasın yarısı kadar olsun ama olsun..
Hocam para yok para... Para olsa zaten EF alınırdı. Altyapı,lojistik,eğitim masraflarının kurtulmak için alıyoruz F-16'yı... Ucuz yoldan EF'nin işini yapıyor F-16
Son savaş uçağı alımı olacak bu F-16'lar... Ben olsam bu F-16 paralarının hepsini F-110 motoru isterdim ya neyse. Uçak sayımız da eksik... F-16 'da 300'ü bulmamız lazımdı şimdiye kadar çoktan....
Arkadasim bana "para yok" ile gelmeyin her seferinde soyluyorum size :)
Ihtal cep telefondaki vergiyi arttirsaniz ucaklarin kaporasi cikar :)
Bizce tehdit o kadar ciddi ve acil degil diyebilirsiniz
Su an baska onceliklerimiz var kaynagi orada harcayacagiz diyebilirinsiniz
F-16 lar kesin gelecek o zaman gerek yok diyebilirsiniz..
Hepsini anlarim...
Para yok para... Para olsa emin ol ki o parayı seçimi kazanmak için kullanırlar uçak için değil...
-
Her seferinde "ucaklarin modernizasyonun biz kendimiz yapariz" deniyor ama alinmak istenen kit sayisi ucak sayisinin iki kati...
Birisi bana basitce aciklarsa sevinirim..
1.Neyi kendimiz yapabiliyoruz?
2. Neyi yapamiyoruz?
3. Bazi seyleri yapmamizi engelleyen cesitli anlasmalar var mi ? Ipler kopana kadar yapmamayi mi tercih ediyoruz?
Siz o söylenen bakmayın hocam şu anda sadece blok 30'lara dokunabiliyoruz onun dışındaki bloklarda değişiklik yapmak için izin almamız şart ki onda izin vermiyorlar büyük ihtimal.
Block 30 lari biz elden gecirince kacinci block oluyorlar?
Kac tane block 30 var?
Özgür Modernizasyonu yapılan uçak üzerine konması düşünülen Murad Aesa radarından ötürü F16V70 (Block 70) den dahi daha iyi oluyor.
Kesin bir şey söylenmese de, FMS (foreign military sales) kuralları ile satın alınmış olan F16’lara 30 yıl dokunamıyoruz. 37-39 adet arası Blok 30’lar ve bir kısım blok 40, 30 yılını doldurmuş durumda. Bunlara Özgür modernizasyonu yapılabiliyor. 2025 yılına kadar, peyder pey tüm blok 40’larda 30 yılını doldurmuş olacak. Geriye 79 adet blok 50 ve 50+ uçak kalıyor, işte bunlara blok70 modernizasyonu yapmak için KİT alalım diyoruz. Çünkü geriye kalanına Özgür modernizasyonu yapabileceğiz.
Tabii uçak alımlarında ve parça alımlarında kapalı kapılar ardında büyük komisyonlar döner. Rant vardır. Özgür modernizasyonu için devletin parası tekrar devlete kalır. (Devlet ASELSAN’a para verir). Üzerinde kaymak olmayan iş de geri plana itilir.
Hala Murad Aesa radarı takılamadı F16’lara.
-
Her seferinde "ucaklarin modernizasyonun biz kendimiz yapariz" deniyor ama alinmak istenen kit sayisi ucak sayisinin iki kati...
Birisi bana basitce aciklarsa sevinirim..
1.Neyi kendimiz yapabiliyoruz?
2. Neyi yapamiyoruz?
3. Bazi seyleri yapmamizi engelleyen cesitli anlasmalar var mi ? Ipler kopana kadar yapmamayi mi tercih ediyoruz?
Siz o söylenen bakmayın hocam şu anda sadece blok 30'lara dokunabiliyoruz onun dışındaki bloklarda değişiklik yapmak için izin almamız şart ki onda izin vermiyorlar büyük ihtimal.
Block 30 lari biz elden gecirince kacinci block oluyorlar?
Kac tane block 30 var?
Özgür Modernizasyonu yapılan uçak üzerine konması düşünülen Murad Aesa radarından ötürü F16V70 (Block 70) den dahi daha iyi oluyor.
Kesin bir şey söylenmese de, FMS (foreign military sales) kuralları ile satın alınmış olan F16’lara 30 yıl dokunamıyoruz. 37-39 adet arası Blok 30’lar ve bir kısım blok 40, 30 yılını doldurmuş durumda. Bunlara Özgür modernizasyonu yapılabiliyor. 2025 yılına kadar, peyder pey tüm blok 40’larda 30 yılını doldurmuş olacak. Geriye 79 adet blok 50 ve 50+ uçak kalıyor, işte bunlara blok70 modernizasyonu yapmak için KİT alalım diyoruz. Çünkü geriye kalanına Özgür modernizasyonu yapabileceğiz.
Tabii uçak alımlarında ve parça alımlarında kapalı kapılar ardında büyük komisyonlar döner. Rant vardır. Özgür modernizasyonu için devletin parası tekrar devlete kalır. (Devlet ASELSAN’a para verir). Üzerinde kaymak olmayan iş de geri plana itilir.
Hala Murad Aesa radarı takılamadı F16’lara.
1. AESA isini becerebilirsek suresi dolan butun Block 30 ve 40 lari kendimizi elden gecirecegiz ve basitlestirmek adina hepsi Block 70 olacak
2. Block 50 ve 50+ lari eger anlasma olursa kitlerle Block 70'e cikaracagiz
3. Anlasma olursa 40 adet de yeni block 70 alacagiz..
Yukardakilerin hepsi gerceklesirse yine basitlestirmek icin soyluyorum "en son model" F-16 lardan olursan 200+ F-16 miz olacak..
Dogru mu?
-
Her seferinde "ucaklarin modernizasyonun biz kendimiz yapariz" deniyor ama alinmak istenen kit sayisi ucak sayisinin iki kati...
Birisi bana basitce aciklarsa sevinirim..
1.Neyi kendimiz yapabiliyoruz?
2. Neyi yapamiyoruz?
3. Bazi seyleri yapmamizi engelleyen cesitli anlasmalar var mi ? Ipler kopana kadar yapmamayi mi tercih ediyoruz?
Siz o söylenen bakmayın hocam şu anda sadece blok 30'lara dokunabiliyoruz onun dışındaki bloklarda değişiklik yapmak için izin almamız şart ki onda izin vermiyorlar büyük ihtimal.
Block 30 lari biz elden gecirince kacinci block oluyorlar?
Kac tane block 30 var?
Özgür Modernizasyonu yapılan uçak üzerine konması düşünülen Murad Aesa radarından ötürü F16V70 (Block 70) den dahi daha iyi oluyor.
Kesin bir şey söylenmese de, FMS (foreign military sales) kuralları ile satın alınmış olan F16’lara 30 yıl dokunamıyoruz. 37-39 adet arası Blok 30’lar ve bir kısım blok 40, 30 yılını doldurmuş durumda. Bunlara Özgür modernizasyonu yapılabiliyor. 2025 yılına kadar, peyder pey tüm blok 40’larda 30 yılını doldurmuş olacak. Geriye 79 adet blok 50 ve 50+ uçak kalıyor, işte bunlara blok70 modernizasyonu yapmak için KİT alalım diyoruz. Çünkü geriye kalanına Özgür modernizasyonu yapabileceğiz.
Tabii uçak alımlarında ve parça alımlarında kapalı kapılar ardında büyük komisyonlar döner. Rant vardır. Özgür modernizasyonu için devletin parası tekrar devlete kalır. (Devlet ASELSAN’a para verir). Üzerinde kaymak olmayan iş de geri plana itilir.
Hala Murad Aesa radarı takılamadı F16’lara.
1. AESA isini becerebilirsek suresi dolan butun Block 30 ve 40 lari kendimizi elden gecirecegiz ve basitlestirmek adina hepsi Block 70 olacak
2. Block 50 ve 50+ lari eger anlasma olursa kitlerle Block 70'e cikaracagiz
3. Anlasma olursa 40 adet de yeni block 70 alacagiz..
Yukardakilerin hepsi gerceklesirse yine basitlestirmek icin soyluyorum "en son model" F-16 lardan olursan 200+ F-16 miz olacak..
Dogru mu?
Evet ve hayır!
200+ evet
Ama hayır yalnız 200 değil, 270 adet modern F16’mız olacak.
Ben bu arada Sn archangelo ‘nun düşüncesine katılıyorum. EF2000 den 40 adet kullanılmış ve 40 adet yeni siparişi de verelim ve hatta 40 adet yeni F16’yı da almayalım derim.
Ama Sn serkan1976’da haklı ; para yok kasada.
İşin içinde rant olursa para basarlar veya bulurlar bir yerlerden ama!!!
-
Ucak tipini cesitlendirmenin maaliyetleri tabii ki var ama Allah gostermesin olasi bir savasi kaybetmenin, kaybetmeyi birakin kazanamanin bile maaliyetlerinin yaninda sifir kalir..savasi birakin muzakere masasinda bile elinizi zayiflatir..
Butun yumurtalari bir sepete koymanin anlami yok..bu sepet ister F-16, ister SIHA/IHA/TIHA olsun, ister MMU olsun...
Egri oturup dogru konusalim daha MMU'nun motoru bile garanti degil...
F-35 programi 1995te basladi...2021'de tam randimanli seri uretime girdi...eder sana 26 sene
F-22 nin prototipi ile ilk test ucusu 1990, ilk ucagin envantere girmesi 2005...eder sana 15 sene
SU-57 nin proje asamasinin baslamasi 2001/2002...ilk ucagin envantere alinmasi 2020...eder sana yuvarlak 20 sene...
Bunlar da ABD ve Rusya, bu islerin hangi acidan bakarsan bak onde gidenleri..
MMU'nun etki yapabilecek kadar sayida envantere girmesi en iyi ihtimal 2040 bence..
Gercekten isimize yaracaksa ve satmaya niyetli iseler EF ya da muadilini almakta fayda var...
-
Gökbörü'ye katılıyorum. +1
ABD vatandaşlarından daha çok Amerikancı olan bazıları bu gelişmeyi kına yakıp göbek atarak karşılıyor olsa da ben ABD'ye güvenmiyorum. Bunun haklı nedenlerini tekrar tekrar sayfalarca yazabilirim ama gerek yok. Gerçekten istediğimiz şekilde, istediğimiz kitleri ve yeni uçakları kısa sürede verseler belki düşüncemde yumuşama olabilir. Ancak ABD özellikle son yıllarda bize istediğimiz neyi verdi ki? Verdiklerini de verene kadar canımızı çıkardı!
Biz forumda yıllardır "bize kısa sürede yeni savaş uçakları lazım" diyoruz. F-35 gelecekti ama ortağı olduğumuz programdan bile çıkarıldık. İHA teknolojisi ile avcı uçağı boşluğunu dolduracak seviyede değiliz henüz. Kendi uçağımız için de halen dışa bağımlıyız malesef. Şimdi yumurta kapıya geldi.
Bu kadar aciliyet karşısında sevgili müttefikimiz bu defa kaç dereden su getirecek bakalım. ( Olmaz olsun ABD gibi müttefik >:( >:( ) Kaç yıl daha bizleri oyalayacak?
Bunun dışında Eurofighter vs almak mantıklı. Fakat onları da edinmemiz zaman alacak.
Bence planlamamızı F-16 seçeneğinden mahrum kalmış gibi yaparak hareket etmemiz en mantıklısı. İlerleyen süreçte ABD ister versin ister vemesin, en azından elimizdeki F-16 uçaklarını modernize eder ve ek olarak farklı bir uçak edinmiş oluruz. Kısa vadede ABD'nin niyeti de ortaya çıkmış olur zaten. Baktık yine işi sürüncemeye çekiyor, bye bye coni deriz.
Sürekli aktif bir orduya sahip olup da bu kadar sıkıştığımız bir dönemi hatırlamıyorum. Kıbrıs Barış Harekatı sonrasında ambargo vardı. Şimdi ne var?
-
Tabi Eurofighter alan hatta üreten ülkeler bile F-35 alıyor , 6.nesil'e yatırım yapıyor bunu da düşünmek lazım...
ABD'den F-16 alımı yapılacak varsayımıyla;
Ya kısıtlı parayı elinde olan 4.5 nesil F16V ayarında Eurofighter'a harcayacaksın.
Ya da 5.nesil potansiyelli en önemlisi yerli MMU için
harcayacaksın.
SKYWOLF Hocam biz Amerikancı değiliz ki en solcu veya en dinci Ecevit,Erbakan bile ABD silahı aldı.Siz söyleyin uçağı başka hangi ülkeden alalım?
Ben söyledim alınacak F-16 parasını ben olsam F-110 motoruna ya da RR'nin ortak MMU motoruna basarım
-
F-16 konusundan bağımsız az sayıda olsa da Eurofighter uçağı alınması lazım.F-35 projesinden atıldıktan sonra hemen bu işe girişmek lazımdı, bence çok zaman kaybettik.
Yeterli para yoksa, sebepsiz ve marjinal şekilde zengin olan siyasetçilerden Türk milletinin paralarını geri alsınlar.
-
ABD Guvenilir bir muteffik olsa ABD den alinacak ek F-16 lar her zaman icin en dogru karar derim. Ancak ABD guvenilir bir mutefik degil bu nedenle ek F-16 alimin ve teslimati sonlanincaya dek her zaman puruz cikarma riski mevcuttur. Boyle bir durumda ABD ye sadece upgrade kitleri siparisleri ve bir miktar daha yedek F-16 malzemesi kisisel olarak en dogru karar olabilecegi dusuncesindeyim.
Boyle bir karar neticesinde envanterimizde bulunan F-16 lari upgrade yapmak yaninda yapacagimiz omur uzatma ile kendi MMU ucaklarimiz hazir olana kadar mevcut F-16 filolarimizin idamesini ve kullanimini garanti altina almis oluruz.
Envanterimizde bulunan cift motorlu F4 lerin yerine ise en az iki filo karsiligi EF2000 nin THK bunyesine katilmasinin dogru bir kara oldugunu dusunurum. Alinacak EF2000 lerin yeni olma zorunlulugu yoktur. Alinacak ucaklar kullanilmis olabilir. Ancak satin alinacak ucaklar upgrade yapilabilir durumda olmalari yaninda alim yapilirken ilgili upgrade anlasmasininda ayni anlasma carcevesine dahil edilmesi daha avantajli olur. Hele hele konsorsiyum ile anlasilip ilgili ucaklarin ilk birkaci haric geriye kalaninin upgrade THK bunyesinde yapilmasi ulkemiz acisindan katma deger kazandirir. EF2000 lerin THK bunyesine katilmasi ile hava kuvetlerimizin ABD 100% bagimliligina son verilmis olur. Elbette EF2000 alimi sonrasi cesitlilikten dolayi ek maliyetler yasanacaktir.
Ancak boyle bir cozumulkemizi ve THK lerini uzunca yillar MMU larimiz envantere girene kadar idare etmeye yeter kilacaktir.
-
F-16'lar ve modernizasyon kitleri gelene kadar Eurofighter seçeneğini masadan kaldırmamak lazım.
-
F-16'lar ve modernizasyon kitleri gelene kadar Eurofighter seçeneğini masadan kaldırmamak lazım.
+1
-
F-16'lar ve modernizasyon kitleri gelene kadar Eurofighter seçeneğini masadan kaldırmamak lazım.
Ben bu goruse su nedenle katilamiyorum Sn Barbatos.
Talep edilmekte olan ek F-16 larin siparis ve onay ilsemleri tamamlanmis oldugunu var saysak dahi . F-16 larin uretilip ulkemize teslim edilmeleri yillar alacaktir. "Min 3-5 Yil"
Ancak envanterdeki 70 adet F-16 ya uygulanmasi planlanan upgrade kitlerinin uretim ve teslim sureleri yeni ucak uretimi suresinden daha suraatli olmasi beklenmektedir.
Bu nedenle ek kit siparisi kesin verilmesi gerekir cunku su an envanterimizde bulunan F-16 lari guncel hale gelmesinin tek olasiligidir. Aksi karar demek eldeki F-16 gucumuzun de caydiriciliginin
70 adet F-16 upgrade kit iptali demek zaten yasli F4 lerden dolayi olusacak olan 40 F-16 ek alim ara cozum miktarinin yetersiz kalmasi demek olacaktir. Bu nedenle F-16 Kit alimi oncelikli olmalidir.
EF2000 alim her durumda gerceklesmelidir. "Yani ABD den ben ek 40 x F16 alim yolunu tercih etmem .Boyle bir secenek halinde yillarca ABD santajina karsin acik kaliriz"
-
F-16'lar ve modernizasyon kitleri gelene kadar Eurofighter seçeneğini masadan kaldırmamak lazım.
Ben bu goruse su nedenle katilamiyorum Sn Barbatos.
Talep edilmekte olan ek F-16 larin siparis ve onay ilsemleri tamamlanmis oldugunu var saysak dahi . F-16 larin uretilip ulkemize teslim edilmeleri yillar alacaktir. "Min 3-5 Yil"
Ancak envanterdeki 70 adet F-16 ya uygulanmasi planlanan upgrade kitlerinin uretim ve teslim sureleri yeni ucak uretimi suresinden daha suraatli olmasi beklenmektedir.
Bu nedenle ek kit siparisi kesin verilmesi gerekir cunku su an envanterimizde bulunan F-16 lari guncel hale gelmesinin tek olasiligidir. Aksi karar demek eldeki F-16 gucumuzun de caydiriciliginin
70 adet F-16 upgrade kit iptali demek zaten yasli F4 lerden dolayi olusacak olan 40 F-16 ek alim ara cozum miktarinin yetersiz kalmasi demek olacaktir. Bu nedenle F-16 Kit alimi oncelikli olmalidir.
EF2000 alim her durumda gerceklesmelidir. "Yani ABD den ben ek 40 x F16 alim yolunu tercih etmem .Boyle bir secenek halinde yillarca ABD santajina karsin acik kaliriz"
+1
Aynen onaylıyorum.
-
Ukrayna ya Almanya hava savunma füzesi veriyor Amerika himars veriyor Türkler Kirpi veriyor miğfer zırh kıyafet kamuflaj siha veriyor başkaları tanksavar veriyor top veriyor falan. Bunların hepsi ilgili ülkenin gönlünden kopanlar demek çok safiyane olur bir savaş böyle gönlünden kopanlarla sürdürülemez. Birileri bu ihtiyaçları müttefik ülkelere arka planda pay ediyor mutlaka. Mesela gördüğümüz stingerlerin belki bir kaçı da Türk depolarındandır bilemeyiz. MAM L sevkiyatı ne boyutta mesela. Böyle bir ittifak dayanışması esnasında görevini layığı ile yapan Türkiye ye uçak vermemek çok zor. Ben inanıyorum ki bir kaç ay içinde MTU motor da verilir bu atmosferde. Üstelik bu dayanışmayı yapmanın bedeli olarak Rusya nın artan nükleer de dahil tehdidi ni göğüslüyoruz.
-
EF2000 alim her durumda gerceklesmelidir. "Yani ABD den ben ek 40 x F16 alim yolunu tercih etmem .Boyle bir secenek halinde yillarca ABD santajina karsin acik kaliriz"
+1 Ben maddi imkansızlıklardan dolayı konuyu geniş tutmadım ama dediğiniz gibi F-16'lara ek EF2000 görmek isterim bende kuvvet envanterinde.
-
F-16 konusundan bağımsız az sayıda olsa da Eurofighter uçağı alınması lazım.F-35 projesinden atıldıktan sonra hemen bu işe girişmek lazımdı, bence çok zaman kaybettik.
Yeterli para yoksa, sebepsiz ve marjinal şekilde zengin olan siyasetçilerden Türk milletinin paralarını geri alsınlar.
F-35 projesinden atılınca zaten kuvvet de sizin gibi düşündü Sayın Kapgan .Önlerinde 2 seçenek vardı ;
Ya ambargo koyma ihtimali , en az ABD kadar yüksek olan Avrupa'dan Eurofighter alacaktık ,
Ya da idare edecek sayıda , maliyeti daha az olan envanterimizde bulunan , ek maliyete yol açmayacak F-16 alıp geri kalanı MMU için kullanacaktık.
SSB ve Hava kuvvetleri , 2. yolu seçti ... Bu kadar basit ...
Bu arada F-16 seçiminde F-35 projesinden kalan 1.4 milyarı kullanmak da etkili oldu bence
-
Buraya yazıyorum 2023 de F35 konusunda bir anda iklim 180 derece dönecek jestleşmeler duyacağız 2024 dede ABD kendi hava kuvvetlerinin bir miktar siparişi uçağı Türkiye ye jest yapıp devredecek bizim sipariş sırasını bekleyerek bir kaç yıl kaybetmemize çare bulacak. Bizim cezamız programın üretim paydaşlığından atılmamız normal bir F35 satın alan ülke olarak yetinmemiz olacaktır.
-
Buraya yazıyorum 2023 de F35 konusunda bir anda iklim 180 derece dönecek jestleşmeler duyacağız 2024 dede ABD kendi hava kuvvetlerinin bir miktar siparişi uçağı Türkiye ye jest yapıp devredecek bizim sipariş sırasını bekleyerek bir kaç yıl kaybetmemize çare bulacak. Bizim cezamız programın üretim paydaşlığından atılmamız normal bir F35 satın alan ülke olarak yetinmemiz olacaktır.
Bir adam, evinin bodrumunda, yaralı bir yılan bulmuş.. Yılana bakmış, onu iyileştirmiş.. Süt verip, beslemiş.
Sonunda yılanla adam, dost olmuşlar.
Adam her sabah bir çanak sütle, bodruma inermiş.. Yılan sütü içer ve her gün adama bir altın bırakırmış..
Adam her gün gelen bir altın sayesinde rahat bir hayat sürmeye başlamış..
Adamın bir oğlu varmış.. Hem aptal, hem de açgözlü bir çocukmuş bu..
Babasının hiç çalışmadan, nasıl böyle rahat hayat sürdüğünü merak etmiş bu çocuk.. Babasının her hareketini izlemeye başlamış..
Bakmış ki, babası her sabah aynı saatte, bodruma, elinde bir çanak sütle iniyor..
Gizlice izlemiş olayın sonrasını..
Babasının süt çanağını yere koymasını, sonra bir yılanın delikten çıkıp bu sütü içtiğini ve yere bir altın bıraktığını görmüş..
Düşünmüş.
-Ben bu yılanı öldürürsem, altınların hepsini ele geçiririm, demiş..
Ertesi sabah erken kalkmış.. Bir çanak süt ve bir balta almış.. Bodruma inip, süt çanağını yere koymuş.. Yılan süt kokusu alınca delikten çıkmış.. Çocuk baltayı yılanın başına vurmuş.. Yılan çevik davranmış.. Ama kuyruğunun ucu kopmuş.. Dönmüş, çocuğu ısırıp, zehirini bırakmış.. Çocuğu öldürmüş..
Yılanın kuyruğunu ve oğlunun cesedini bulmuş, daha sonra bodruma inen adam..
Acısını yüreğine gömüp, süt dolu çanağı yere bırakmış.. Beklemeye başlamış..
Birazdan yılan, delikten çıkmış.. Adama bakmış..
-Artık dostluk bitti.. Bende bu kuyruk acısı, sende de bu evlat acısı varken, dost kalamayız, demiş..
TAM GAZ MMU'ya yüklenelim....
-
Eskisi gibi dost olacaksak hiç olmayalım zaten serkan. Ama başka Türkiye yok bizi kaybetmeyi kolay kolay kimse göze alamaz. Biz buralarda olan her şeyde ilgisi alakası olan bir ülkeyiz bizim fikrimiz merak edilmeden buralarda taş oynamaz. Türkün gücünü herkes biliyor en son biz öğrendik maalesef. Bak Rusya KKTC ye uçak seferi elçilik filan deniyor halbuki Ukrayna ya Rusları vurması için bomba veriyoruz. Bunun Amarikada hiç yansıması yokmu yada Almanya da sanıyorsunuz. Türkiye öyle defterden silinebilecek bir ülke değil. Tabiki eski güzel günleri Amarika Avrupa mumla arıyordur ama gelmez artık o günler ve başka bir model ilişki geliştirmenin yolunu illa arayıp bulacaklar. Bize düşen görev biraz dengeli olmak sadece ilişkilere düzelme şansı zekice tanırsak o kapıyı bayıla bayıla kullanırlar merak etme. Almanya Fransa Amarika Rusya herkes Türkle arkadaş olmak ister bu dünyada. Biz değerimizi bilemedik kendimizi iyi satamadık ondan öyle şeyler sanıyoruz.
-
Teyitli olmamasına rağmen, haberlere göre ABD’den alınacak 79 KİT ve 40 uçakla birlikte İngiltere’den de, 20 T1 ve 60 T3/4 Typhoon alınacak gibi görünüyor. + tempest proğramına katılım. En güzel tarafı da T1 Typhoon’ların kaynak kodlarıyla geliyor olması.
Bu hakikaten gerçekleşirse THK büyük bir güç haline geliyor demektir. MMU, 2030’lu yılların başına sarksa bile sıkıntı yaşamayız.
-
Tempest ve MMU bir arada, ilginç. O halde MMU da tempest motoru ihtimali de olabilir. T-1 kaynak kodları ile gelirse, hava yer, silah ve yerli EASA uygulamaları yapılabilir mi acaba ? Ki İngiltere kendi EASA radarlarını T-1 e uygulayamiyordu galiba
-
Tempest MMU'dan daha sonraki nesil. En başından beri Tempest programına ortak olmalıyız diyordum. Karşı çıkan arkadaşlar olmuştu ama bu işi öğrenmek istiyorsak böyle fırsatları asla kaçırmamalıyız.
-
Galiba ek F16 siparişi vermeden sadece kit almak ve uçak açığını da kapatmak için kaynak kodu hakimiyetimizin olacağı EF-2000 iyi olacak. Fakat 80 uçak çok gibi geliyor bana. Block-70 kitlerinin gelmesi ve Özgür projesi ile günün sonunda bütün F16 filosu AESA radarlı oldukça modern ve gençleşmiş bir yapıda olacak. Üstüne 80 EF-2000, 100+MMU, belki muharip Hürjet hem bizi zorlayabilir hem de buna gerek var mı? Bence 40 EF-2000(Malatya ve Eskişehir'e birer filo) yeterli olur diye düşünüyorum.
-
Tempest ve MMU bir arada, ilginç. O halde MMU da tempest motoru ihtimali de olabilir. T-1 kaynak kodları ile gelirse, hava yer, silah ve yerli AESA uygulamaları yapılabilir mi acaba ? Ki İngiltere kendi AESA radarlarını T-1 e uygulayamiyordu galiba
Uygulayamama değil. Ayrılan bütçe içerisinde bu tip modernizasyonun mümkün olamayacağı rapor edilmiş. Yani eldeki paraya göre astarı yüzünden pahalıya geliyor denmiş. Oysa Almanya bu radarı kendi uçaklarına uygulama kararı alıp Hensoldt firmasına 150 adet için kontratı vermiş. Aralarında hem yeni 38 adet sipariş var. Hem de eski Tranche uçaklar için var.
-
Teyitli olmamasına rağmen, haberlere göre ABD’den alınacak 79 KİT ve 40 uçakla birlikte İngiltere’den de, 20 T1 ve 60 T3/4 Typhoon alınacak gibi görünüyor. + tempest proğramına katılım. En güzel tarafı da T1 Typhoon’ların kaynak kodlarıyla geliyor olması.
Bu hakikaten gerçekleşirse THK büyük bir güç haline geliyor demektir. MMU, 2030’lu yılların başına sarksa bile sıkıntı yaşamayız
Typhoon için alım yönünde bir kararı olasılık da olsa yazan bir yayın var mı?
-
Sn Türkay,
@Turdef magazini haberlerine göre bu haber doğru. I Sünnetçi’nin bu minvalde tweet leri var
Quote:
According to @DefenceTurkey, Turkiye is negotiating and UK is offering 20 Eurofighter Tranche-1 second hand with source codes + 60 Tranche-3/4 brand-new fighters + TEMPEST cooperation. If it happens, an enormous fleet structure will be created until TFX reach full operational capabilities by 2035-2040
Unquote.
-
Eskisi gibi dost olacaksak hiç olmayalım zaten serkan. Ama başka Türkiye yok bizi kaybetmeyi kolay kolay kimse göze alamaz. Biz buralarda olan her şeyde ilgisi alakası olan bir ülkeyiz bizim fikrimiz merak edilmeden buralarda taş oynamaz. Türkün gücünü herkes biliyor en son biz öğrendik maalesef. Bak Rusya KKTC ye uçak seferi elçilik filan deniyor halbuki Ukrayna ya Rusları vurması için bomba veriyoruz. Bunun Amarikada hiç yansıması yokmu yada Almanya da sanıyorsunuz. Türkiye öyle defterden silinebilecek bir ülke değil. Tabiki eski güzel günleri Amarika Avrupa mumla arıyordur ama gelmez artık o günler ve başka bir model ilişki geliştirmenin yolunu illa arayıp bulacaklar. Bize düşen görev biraz dengeli olmak sadece ilişkilere düzelme şansı zekice tanırsak o kapıyı bayıla bayıla kullanırlar merak etme. Almanya Fransa Amarika Rusya herkes Türkle arkadaş olmak ister bu dünyada. Biz değerimizi bilemedik kendimizi iyi satamadık ondan öyle şeyler sanıyoruz.
Konu disina cikmis oluyorum ancak yorumunuzdaki ilk cumlede belirtmis oldugunuz gorusu dogru anlamis isem pek katilmiyorum. " Eskisi gibi dost olacaksak" Burada ima ettiginiz ulke ABD diye dusunuyorum!
ABD ile ne eskiden ne de simdilerde dostumuzdur. Cumhuriyet tarihimizin baslangicindan itibaren ABD ile iliskilerimiz her zaman inisli yokuslu olmustur. Iki ulkenin en iyi donemlerinde dahi dost olduklari gercekte pek soylenemez.Her iki ulke ortak cikarlarinin ortusmus oldugu konularda mutefiklik yapmislardir. Ulke insani olarak bizler satafati ve hakkimizda guzel sozler soylendigini baskalarindan isitmekten cok zevk aldigimiz icin . ABD ulkemizi kendisinin stratejik ortagi olarak da kisa bir sure icin nitelendirmistir. Ancak ulkeler arasi DOSTLUK baska birseydir . Pek tabii ulkeler arasi dostluklarda ortak cikarlar ve payda oldugu surece devamliligi soz konusudur. Yaklasik son 50 yil icerisinde birakin dostlugu ABD ile mutefikligimiz dahi sorgulanir hale gelmistir. Johnson mektubu, 1974 Silah ambargosu, Asalaya verilen destek, ulkemizdeki askeri darbeler sureci, PKK,Iragin isgali ve K.irak cuval olayi, Suriyenin bolunmesi YPG/SDG verilen destek, Ekonomimizi hedef alan acik manupulasyonlar, FETO,Dedeagac ve Yunanistana konuslandirilan ABD gucu ve ulkemize karsin verilmekte olan alanen destek.....
Eminim simdiye kadar ABD nin dostumuz oldugunu dusunuyrsaydiniz bu kadar uzun siralamadan sonra siz de vazgecmissinizdir ;) ne ise uzun bir aciklama yaninda konu disina ciktim pardon.
-
Sn Türkay,
@Turdef magazini haberlerine göre bu haber doğru. I Sünnetçi’nin bu minvalde tweet leri var
Quote:
According to @DefenceTurkey, Turkiye is negotiating and UK is offering 20 Eurofighter Tranche-1 second hand with source codes + 60 Tranche-3/4 brand-new fighters + TEMPEST cooperation. If it happens, an enormous fleet structure will be created until TFX reach full operational capabilities by 2035-2040
Unquote.
Sn Türkay,
@Turdef magazini haberlerine göre bu haber doğru. I Sünnetçi’nin bu minvalde tweet leri var
Quote:
According to @DefenceTurkey, Turkiye is negotiating and UK is offering 20 Eurofighter Tranche-1 second hand with source codes + 60 Tranche-3/4 brand-new fighters + TEMPEST cooperation. If it happens, an enormous fleet structure will be created until TFX reach full operational capabilities by 2035-2040
Unquote.
Ne bulmuşlarsa sepete doldurmuş bizimkiler... Hiç inandırıcı gelmedi bu haber.
F-16V işi oldu sayılır , Eurofighter alımı artık gereksiz.
F-16V'den gelen iyi haberden önce yazılmış bir haber gibi geldi bana...
Tempest işi olursa mükemmel olur . İsveç ile İngiltere arasında sorun var deniliyordu Tempest konusunda. O boşluğu biz ile doldurmak isteyebilir İngiltere...
Ama asıl RR-MMU görüşmelehinde bir müjde bekliyoruz inşallah...
-
Tranche 1 iş yapar mı?
Kaynak kodları bize ne artı sağlar?
Yani Tranche 1leri alip istediğimiz şekilde üzerinde oynayacakmiyiz?
Olursa umarım bizimkiler MMUyu bosvermezler nasıl olsa uçak geldi diye
-
"İngiltere’den de, 20 T1 ve 60 T3/4 Typhoon alınacak gibi görünüyor. + tempest proğramına katılım. En güzel tarafı da T1 Typhoon’ların kaynak kodlarıyla geliyor olması.
Bu hakikaten gerçekleşirse THK büyük bir güç haline geliyor demektir. MMU, 2030’lu yılların başına sarksa bile sıkıntı yaşamayız."
büyük müjde.
forumlarda yazmaya başladığım günden beri, ara uçak ihtiyacının, TFX için yerli motor konusunun ve altıncı nesil uçak işinin tek bir dosyada çözülmesi gerektiğini savunurum, umarım aynen bu yazdığınız şekilde gelişir konu.
EF sayısı biraz fazla gibi görünmüştür gözlere; ama muhtemelen kaynak kodlarını verme karşılığında belirli bir satış adedi şart koşulmuş olabilir.
F4'lerin yerine iki yıl önce en az 40 uçak koymamız gerekiyordu zaten.
EF T-3 hava yer görevi de yapabilen ve tıpkı F4 gibi çift motorlu bir uçak olması hasebiyle, bu konuyu önemli oranda halledebilir.
İngiltere'den hazır alınacak uçaklar Meteor ile birlikte alınırsa tadından yenmez.
bu şartlarda, EJ200 motorunu Hürjet için kullanmak bile gündeme gelebilir eğer ABD motor vermezse.
İngiltere, Avrupa'nın yüzümüze bakmadığı günlerde bize savaş uçağı tasarlattı.
Libya ve denizlerde doğrudan karşımıza çıkmayan tek batılı devlet oldu.
şimdi Karadeniz gazını da birlikte çıkarıyoruz.
"Karadeniz'de bulunan Sakarya Gaz Sahası Geliştirme Projesi'nin proje yönetim ortağı global danışmanlık ve mühendislik şirketi Wood olacak. "
https://www.tgrthaber.com.tr/ekonomi/karadeniz-gazina-ingiliz-ortak-2803220 (https://www.tgrthaber.com.tr/ekonomi/karadeniz-gazina-ingiliz-ortak-2803220)
başka bir kaynak:
https://www.internethaber.com/karadenizdeki-sakarya-gaz-sahasinda-proje-yonetim-ortagi-wood-sirketi-olacak-2221602h.htm (https://www.internethaber.com/karadenizdeki-sakarya-gaz-sahasinda-proje-yonetim-ortagi-wood-sirketi-olacak-2221602h.htm)
bunların üzerine bir de böyle gelişmeler olrusa, tadından yenmez.
stratejik ortaklık gibi bir şey.
F16 işine gelince, sanırım 14 Kasım ve 20 Kasım arası netleşebilir.
eski küreselcilerin bir noktada masaya yumruğu vuracağına güveniyordum zaten.
fakat 40 adet yeni f16 işi bu şartlarda iyice tartışılmalı.
eğer gerçekten özgür modernizasyonu demeçlerdeki kadar iyi bir güncellemeyse ve biz de bunu kendi başımıza yapabilecek durumdaysak, yeni f16'ya gerek var mıdır?
sıkışık olduğumuz en öncelikli konu F4'lerin yerini alması gereken çift motorlu bir uçak konusuydu, yeni F16 bu sorunun çözümüne katkıda bulunamaz.
-
F-16'lar ancak biz modernize edersek güncellenir. ABD'den ne yedek parça gelir, ne de uçak. Bu zihniyetdeki ABD'den bir şey ummayın. İşgal altındaki Karabağı kurtarmak için verdiğimiz destek onlara göre saldırganlık. Bu adamla daha neyi konuşacaksın, neyde uzlaşacaksın? Haberlerin hepsinin fasa fiso olduğunu düşünüyorum, bu nedenle.
İngilizlerle iş yapılacaksa, MMU motoru konusunu garantiye almadan, onlardan tek bir parça bile satın almamalıyız.
Adamların emeklilik fonları, takip ettiğim youtuber Cihat E. Çiçek'in deyimiyle, "gidirik". Acilen satış yapıp bütçeyi yamama derdindeler. O yüzden MMU motoru konusunu alabildiğine geciktirmek isteyeceklerdir. Bizimse gecikmeye tahammülümüz yok.
-
"İngiltere’den de, 20 T1 ve 60 T3/4 Typhoon alınacak gibi görünüyor. + tempest proğramına katılım. En güzel tarafı da T1 Typhoon’ların kaynak kodlarıyla geliyor olması.
Bu hakikaten gerçekleşirse THK büyük bir güç haline geliyor demektir. MMU, 2030’lu yılların başına sarksa bile sıkıntı yaşamayız."
İngiltere, Avrupa'nın yüzümüze bakmadığı günlerde bize savaş uçağı tasarlattı.
Libya ve denizlerde doğrudan karşımıza çıkmayan tek batılı devlet oldu.
şimdi Karadeniz gazını da birlikte çıkarıyoruz.
"Karadeniz'de bulunan Sakarya Gaz Sahası Geliştirme Projesi'nin proje yönetim ortağı global danışmanlık ve mühendislik şirketi Wood olacak. "
/quote]
Sn Korsan2 nin yapmis oldugu yoruma kucuk katki.
Oncelikle THK nin buyuk bir guc olmasina ne ABD ne de onun stratejik ortagi Buyuk Britanya taraftardir ! "Nedeni gayet acik THK lerinin buyuk bir guc carpani olmasi bolgedeki dengeleri Turkiye lehine degistirebilecegi icin " Bu nedenle her iki ulkenin politikasi da Turkiyenin bu gucunu kontrol edebilecek ve bagimlik uzerine kurgulanmistir" Bu donguden ancak kendi kendimize ekonomik ve teknolojik olarak yeterli olmamiz itibari ile gecerli olabilir.
Buyuk Britanya siyasi tecrube ve diplomaside ABD den cok daha tecrubelidir. ABD guc ve ekonomi olarak B.Britanyadan kat kat guclu olmasina ragmen dunya siyaset areasinda ve ozellikle ulkemizin bulundugu cografyada B.Britanya ABD nin ustasidir . Her iki devletin diplomasi ve siyaset alanindaki ayrimlari ABD fevri davranislar yaninda politikalari genelde kisa ve orta vadeyi icermektedir. B.Britanya fevri davranislar sergilemez size izlemek isteyecegi politikalari kulaginiza hos gelecek sekilde soyler. Izleyecegi politikalar uzun vade icin gecerlidir. Neticede her ikisi de Emperyal devlettir.
Gelelim MMU konusuna , MMU ulkemiz icin cok onemli bir proje oldugu kesin mutlak surette bu projeden yuzumuzun aki ile cikmaliyiz.THK ve ulkemiz ileriki yillarda sozkonusu olan ulkelerden nisbeten bagimsiz hareket edebilmesi icin bu proje bir baslangictir. Tabii boyle bir onemli projeyi uzamasini hatta hedeflenen basari ie sonuclanmamasi bu ulkelerin isine gelmektedir. Bu nedenle MMU projesi sonunda ortaya cikacak olan sistemin de isttenilen performansi elde edememe olasiligi da dusunulerek THK stratejik adimlarini atmasi gerekir.
Oncelikle
-
Turbofan motor konusunda İngiltere'den o teknolojiyi edinmeliyiz, en önemli konu bu. Tempest katılımı olursa da gelişimiz açısından güzel olur. Diğerleri hazır alınacak şeyler zaten.
-
https://www.sozcu.com.tr/2022/dunya/abdnin-f-16-karari-senatoyu-karistirdi-veto-edecegiz-7415849/?utm_source=ilgili_haber&utm_medium=free&utm_campaign=ilgilihaber (https://www.sozcu.com.tr/2022/dunya/abdnin-f-16-karari-senatoyu-karistirdi-veto-edecegiz-7415849/?utm_source=ilgili_haber&utm_medium=free&utm_campaign=ilgilihaber)
Menendez, senatoda bu işin başkanı. Veto ederim demiş. Yetkisi de var. O evet demedikçe f16 paketi gerçekleşemez.
https://www.sozcu.com.tr/2022/dunya/yunan-basinindan-dikkat-ceken-iddia-biden-f-16-kararini-turkiyedeki-secimlerden-sonra-aciklayacak-7416575/ (https://www.sozcu.com.tr/2022/dunya/yunan-basinindan-dikkat-ceken-iddia-biden-f-16-kararini-turkiyedeki-secimlerden-sonra-aciklayacak-7416575/)
Biden , Türkiye’deki seçimlerden sonra karar vereceğini söylemiş. Yani:
f16 işi tamam değil.
Bilakis sarpa sarmış halde devam ediyor.
Bu işin çıkarı, acilen 20-40 adet arası ikinci el Typhoon almak. Bunlar kaynak kodlarıyla gelecekse üzerine istediğimiz aviyonikler ve mühimmatı yerleştirebiliriz. Zaten Meteor ve Amraam gibi füzelere açık vaziyette bu uçaklar.
Bunlara ilaveten 60-80 adet arası da T4 siparişi vermek lazım. Bunları kademeli olarak Türkiye menşeli üretime doğru iten bir anlaşma yapmak gerekir. Motorları lisans altında burada üretmede içinde olmalı.
ABD alsın f16’larını ……. Kendi iç politikalarını halletsinler, o zaman sadece KİT alınır onlardan. Hem blok 30’larda hemde blok 40’larda Özgür modernizasyonu derhal Aesa radarıyla başlamalı.
-
Meneddz seçimle beraber postalanacak diye düşünüyorum. Abd seçimleri olmadan bizim işimiz olmaz. Seçimlerine de 1 yıl var, ara seçimleri de önümüzdeki ay
-
Turbofan motor konusunda İngiltere'den o teknolojiyi edinmeliyiz, en önemli konu bu. Tempest katılımı olursa da gelişimiz açısından güzel olur. Diğerleri hazır alınacak şeyler zaten.
Sn baryshx,
Hangi teknolojiyi?
TEİ, f110 motorunun boyunu biraz büyüterek 35000lbf itki verebilecek motoru üretebilecek kabiliyette. O teknolojiye vakıf. Ama zamana ihtiyacı var. Bu motoru kastediyorsanız, RR bize çok zaman kazandırır. O bakımdan RR ortaklığı önemli şu aşamada.
Yok RR’nin üzerinde çalıştığı Variable By-pass teknolojisi içeren Tempest motorunu kastediyorsanız , o iş biraz zor. Ama belkide zamanla olabilirde.
-
Tranche 1 iş yapar mı?
Kaynak kodları bize ne artı sağlar?
Yani Tranche 1leri alip istediğimiz şekilde üzerinde oynayacakmiyiz?
Olursa umarım bizimkiler MMUyu bosvermezler nasıl olsa uçak geldi diye
İngilizlerin elindeki Tranche 1 GFR4 uçakları hem hava üstünlüğü hem de hava-yer görevleri için özel geliştirilmiş uçaklar. Bu halleriyle bile çok iyi uçaklar. Ancak son Leonardo ile ortak ürettikleri Aesa radarı takmak için bayağı bir masraf gerekiyor. İngilizlerin bu iş için bütçesi olmadığından buna yanaşmamışlar. Oysa Almanya, 150 adet radarın siparişini kendi şirketi olan Hensoldt’a vermiş. Paraya kıymış.
Bu uçaklar, yenilenmiş aviyonikleri ile ve yeni Aesa radarıyla bölgenin en iyi uçakları olur.
Kaynak kodları, uçağın hertürlü aviyonik ve silah sistemini kendi arzumuza göre değiştirme serbestisini verir bize.
Bu alım MMU’yu yavaşlatmaz. Sadece üzerindeki baskıyı bir ölçüde azaltır. Bize, etrafımızdaki hava kuvvetleri 5inci nesil uçak kullanırken, kendi 5inci nesil uçağımız şart. Zaten bırakın onu UK ile olası bu anlaşmanın bir parçası da Tempest 6’ncı nesil uçak projesine katılımı içeriyor.
-
Soz konusu kaynak kodlari sadece EF2000 T1 icin gecerli anladigim kadari ile? " Yani T1 leri bir ust seviyeye tasimak ve kendi yerli muhimatlarimizi bu ucaklarda kullanabilmenin yolunu acar"
Peki yeni alinacak alinmasi soz konusu T3 ve olasi T2 satin alma durumunda kaynak kodlari ? Sayet kaynak kodu sadece T1 upgrade icin gecerli ise geriye kalan Trench lerde yerli muhimmat kullanimi sikintisi olma ihtimali nedir?
-
Soz konusu kaynak kodlari sadece EF2000 T1 icin gecerli anladigim kadari ile? " Yani T1 leri bir ust seviyeye tasimak ve kendi yerli muhimatlarimizi bu ucaklarda kullanabilmenin yolunu acar"
Peki yeni alinacak alinmasi soz konusu T3 ve olasi T2 satin alma durumunda kaynak kodlari ? Sayet kaynak kodu sadece T1 upgrade icin gecerli ise geriye kalan Trench lerde yerli muhimmat kullanimi sikintisi olma ihtimali nedir?
Haberden okuduğum kadarıyla öyle görünüyor. Ancak bu, İngilizlerle pazarlığa açık olabilir. 120 adet Typhoon alımı, F35 öncesi konu olduğunda; TOT, kısmi üretim ve kaynak kodları serbestisi teklifi yapılmıştı bize. Şimdi neredeyse aynı miktar uçak için bunu yeni uçaklarda da şart koyabiliriz. En azından yerli mühimmatları ve yerli aviyonikleri yükleyebilmemize elverecek şartları elde ederek siparişi bağlamamız iyi olur.
Genelde yerli mühimmatınızı bu uçaklara yüklemek istediğinizde mühimmatınızı ve gizli kodlarınızı uçak sahibine veriyorsunuz. O sizin mühimmatınızı uçağa tanıtıyor. (F35/SOM-J de olduğu gibi.) F16’lara kısmi kaynak koduna erişimimiz var. Olmadığı yerde (Block 50+) HGK’yı JDAM, KGK’yı JSOW, Gökdoğan’ı Amraam olarak tanıtıyoruz. Aslında F16’larda kendi mühimmatımızı kullanamayacağımız bir durum yok.
Tüm kaynak kodu erişiminde uçağın uçuş kontrol bilgisayarına da erişebiliyorsunuz. Şu anda Block-30 larda bu durumdayız.
-
İngilizlerin elindeki uçakları ikinci el alacaksak bunların kalan ömrü ne kadar acaba? T1ler 2040a kadar kullanılır muhtemelen. T3lerin daha uzun ömrü kalmıştır ama ne kadar yoğun kullanıldıklarına da bağlı. Bu mesele alimin ne kadar ara çözüm ne kadar uzun vadeli dönüşüm olacağını belirler.
-
Arkadaşlar Eurofighter uçağına güç veren EJ-200 motorunu bakın kim üretiyor , tanıdık bir dost var orada... Bize sürekli ambargo koyan ALAMAN devleti var...
Bu uçağı da Almanya onayı olmadan alamazsınız hadi onu da geçtim Almanya izin vermezse 1 tane bile motor alamazsınız....
(https://resmim.net/cdn/2022/10/13/xd3Sq.png) (https://resmim.net/)
-
İbrahim sünnetçi nin dediğine göre İngilizlerden ikinci el alırsak alman engeline takilmayabiliriz https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1578739155026464768
-
Almanya yı fazla büyütmeyin asıl güç İngiltere ve Amerika, Amerika yı da ikna etmek için İsrail in gönlünü hoş tutacaksınız, akp'den önceye kadar avrupa ya hep böyle kafa tuttuk şimdi Amerikan desteğine ihtiyaç var bunun da anahtarı İsrail
-
İbrahim sünnetçi nin dediğine göre İngilizlerden ikinci el alırsak alman engeline takilmayabiliriz https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1578739155026464768
İkinci el alırsak Almanya engeline takılmayabiliriz( ya takılırsa - kesinliği var mı?)
Hadi 2.eli geçtim 60 tane de sıfır Trench 4 Eurofigter bunları nasıl alacaksınız Almanya'yı geçip? Adamlar RAM sisteminin iskeletinie bile ambargo koymuş sana EF verir mi hiç?
Sayfalar önce yazdım daha bu olay çıkmadan "Almanya ikna edilmeden bu iş OLABİLEMEZZZZ...."
-
İngilizlerin elindeki uçakları ikinci el alacaksak bunların kalan ömrü ne kadar acaba? T1ler 2040a kadar kullanılır muhtemelen. T3lerin daha uzun ömrü kalmıştır ama ne kadar yoğun kullanıldıklarına da bağlı. Bu mesele alimin ne kadar ara çözüm ne kadar uzun vadeli dönüşüm olacağını belirler.
6000saatlık ömrün %41’i kullanılmış.
-
Yılda 200 saatten 18 yılı daha var yani... Biz bide terminatör yenilemesi yaparız o olur 28-38 yıl olur...
-
İbrahim sünnetçi nin dediğine göre İngilizlerden ikinci el alırsak alman engeline takilmayabiliriz https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1578739155026464768
İkinci el alırsak Almanya engeline takılmayabiliriz( ya takılırsa - kesinliği var mı?)
Hadi 2.eli geçtim 60 tane de sıfır Trench 4 Eurofigter bunları nasıl alacaksınız Almanya'yı geçip? Adamlar RAM sisteminin iskeletinie bile ambargo koymuş sana EF verir mi hiç?
Sayfalar önce yazdım daha bu olay çıkmadan "Almanya ikna edilmeden bu iş OLABİLEMEZZZZ...."
T4 ucaklar once ingiltere envanterine girer sonra Turkiye ye devredilirse almanya bir sey yapamaz diye dusunuyorum..
-
İbrahim sünnetçi nin dediğine göre İngilizlerden ikinci el alırsak alman engeline takilmayabiliriz https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1578739155026464768
İkinci el alırsak Almanya engeline takılmayabiliriz( ya takılırsa - kesinliği var mı?)
Hadi 2.eli geçtim 60 tane de sıfır Trench 4 Eurofigter bunları nasıl alacaksınız Almanya'yı geçip? Adamlar RAM sisteminin iskeletinie bile ambargo koymuş sana EF verir mi hiç?
Sayfalar önce yazdım daha bu olay çıkmadan "Almanya ikna edilmeden bu iş OLABİLEMEZZZZ...."
T4 ucaklar once ingiltere envanterine girer sonra Turkiye ye devredilirse almanya bir sey yapamaz diye dusunuyorum..
Bu ancak Almanya göz yumarsa olur
-
Sn Serkan1976 ,
Bu soruyu sorma nedenim konu genelinde hakli olarak surekli olarak ulkemizin karsilasmasi muhtemel olasi engeller ve Risk leri on plana getirmeniz yatiyor.
THK bunyesinde bulundurdugu F-16 ucaklarinin ust seviyeye cikarilmasi + yasi ilerlemis olan F4 lerin yerinin yeni platformlar ile yenilenmesi. Sizce en az risk icermek yaninda en hizli sekilde THK bunyesine hangi sekilde yapilmasi gerekir?
Ben kisisel olarak olasi engellerin neler olabilecegini bizler gibi devletimizin de gordugunu ve hesaplayip bir karar verecegine inaniyorum.
Ancak malesef tum olasi seceneklerimizin Risk icerdiginin farkindayiz . Hal bu durumda iken alinmasi gereken kararin her sekilde F-16 upgrade konusunda mecburiyet. Ek ucak aliminda ise Risk + ZAMAN faktorunun on planda olacagi dusuncesindeyim
-
İbrahim sünnetçi nin dediğine göre İngilizlerden ikinci el alırsak alman engeline takilmayabiliriz https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1578739155026464768
İkinci el alırsak Almanya engeline takılmayabiliriz( ya takılırsa - kesinliği var mı?)
Hadi 2.eli geçtim 60 tane de sıfır Trench 4 Eurofigter bunları nasıl alacaksınız Almanya'yı geçip? Adamlar RAM sisteminin iskeletinie bile ambargo koymuş sana EF verir mi hiç?
Sayfalar önce yazdım daha bu olay çıkmadan "Almanya ikna edilmeden bu iş OLABİLEMEZZZZ...."
T4 ucaklar once ingiltere envanterine girer sonra Turkiye ye devredilirse almanya bir sey yapamaz diye dusunuyorum..
Bu ancak Almanya göz yumarsa olur
Böyle bir şey olamaz.
İngiltere böyle dolambaçlı mal kaçırma işine girmez bu kadar büyük uçak alım projesinde. Almanya’da diğer 3 ortağı ile iyice bozuşmak istemiyorsa İngiltere’nin satışını yaptığı işe çomak sokmakta biraz geri durur.
Ha! Bizimkiler gene Kuzey Suriye’de BM’den ayrı bir harekat düzenlerler ya da Kaşıkçı cinayeti gibi bir işe karışırlar, o zaman diğer ortakların da söyleyecek bir sözü kalmaz.
Tabii bu arada şımarık oğlan Yunanlı, AB’den bir karar çıkartıp Türkiye’ye silah satışını engelletirse, gene ambargo ile boğuşuruz.
Bu kadar büyük 120 uçaklı bir projenin zaten Türkiye’de üretilmesi şart. O bakımdan RR/Kale TEİ’den de destek alarak, mutlaka motoru lisans altında ayrı bir isimle (TJ-200-Kale gibi - T700-TEI-701D’de olduğu gibi) burada üretir. Uçağın kendisi de peyder pey yerlilik oranı arttırılarak, BAE denetiminde , Tusaş tesislerinde üretilir.
-
Almanya bize tank motoru satmadı diye enseyi karartmak doğru değil, bize tank motoru satmayan Almanya, bize denizaltı satan da Almanya.
F35 konusuyla bunu doğrudan aynı kefeye koymak gerçekçi bir yaklaşım değil.
biz F35 işine girerken sözleşmemizde bağlayıcı birçok madde vardı, bu yüzden pek bir hareket alanı bulamadık.
EF bir ortaklık ve biz bu uçağı bir şirketten alacağız.
sözleşmeye şirket açısından bağlayıcı bazı maddeler koyarak sipariş verirsin.
örneğin "şirket ortaklarının bağlı olduğu ülkelerin, savaş, ambargo, salgın, deprem gibi özel durumları, müşteriyi ve teslimat sürecini etkileyemez, bu tür bir durumdan dolayı teslimatlar yapılamaz veya gecikirse, şirket müşteriye on milyar Euro tazminat ödeyeceğini kabul eder. şirket bu tazminatı tahkime götürmek için müşterinin onayını almak zorunda olduğunu taahhüt eder"
gibi bir maddeyle sözleşme yaparsın, yapmıyorlarsa almazsın.
önemli olan sözleşmedir, sözleşmeleri ticari olarak ve hukuken bağlayıcı bir şekilde yapmak gerekir.
-
Almanya bize tank motoru satmadı diye enseyi karartmak doğru değil, bize tank motoru satmayan Almanya, bize denizaltı satan da Almanya.
F35 konusuyla bunu doğrudan aynı kefeye koymak gerçekçi bir yaklaşım değil.
biz F35 işine girerken sözleşmemizde bağlayıcı birçok madde vardı, bu yüzden pek bir hareket alanı bulamadık.
EF bir ortaklık ve biz bu uçağı bir şirketten alacağız.
sözleşmeye şirket açısından bağlayıcı bazı maddeler koyarak sipariş verirsin.
örneğin "şirket ortaklarının bağlı olduğu ülkelerin, savaş, ambargo, salgın, deprem gibi özel durumları, müşteriyi ve teslimat sürecini etkileyemez, bu tür bir durumdan dolayı teslimatlar yapılamaz veya gecikirse, şirket müşteriye on milyar Euro tazminat ödeyeceğini kabul eder. şirket bu tazminatı tahkime götürmek için müşterinin onayını almak zorunda olduğunu taahhüt eder"
gibi bir maddeyle sözleşme yaparsın, yapmıyorlarsa almazsın.
önemli olan sözleşmedir, sözleşmeleri ticari olarak ve hukuken bağlayıcı bir şekilde yapmak gerekir.
Doğru. Zaten Almanya, denizaltı işinden gecikme cezasını yedi. Kontratı yerine getirmezse daha ağır cezaları vardı o işin.
Almanya, aynı zamanda bizim savaş gemilerimiz için MTU’dan devamlı dizel motor ve jeneratör isteklerimizi yerine getiriyor.
Suriye kuzeyinde kullanabileceğimiz tanklar için ambargo uyguluyor diyoruz ama bunun arkasında asıl Altay tankının, kendisinin tank satmak istediği ya da isteyeceği piyasalarda rakip olacağı gerçeği yatıyor.
-
Doğu Akdeniz konusunda dişimizi gösterdikçe bu Almanların deniz platformlarında da sıkıntı çıkaracağı aşikar.
-
Doğu Akdeniz konusunda dişimizi gösterdikçe bu Almanların deniz platformlarında da sıkıntı çıkaracağı aşikar.
Orası öyle!
Almanlar körü körüne AB’nin imajını korumak için, doğru olup olmadığına bakmadan Yunan’a sorgusuz sualsiz destek vermeye devam ediyor.
AB’nin ana kuruluş nedeni; Politik ve Ekonomik bir ortaklıktır. Askeri bir ortaklık değildir. Bunun için NATO vardır.
AB’nin kuruluş şartları arasında askeri dayanışması konusunda da ibareler olmasına rağmen bu, sözden öteye gitmez. Zaten İsveç ve Finlandiya’nın NATO’ya katılma arzuları da bu askeri dayanışmanın altının boş olmasından kaynaklanır.
AB’nin elindeki en büyük silah ekonomik yaptırımlardır.
-
İbrahim sünnetçi nin dediğine göre İngilizlerden ikinci el alırsak alman engeline takilmayabiliriz https://twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1578739155026464768
İkinci el alırsak Almanya engeline takılmayabiliriz( ya takılırsa - kesinliği var mı?)
Hadi 2.eli geçtim 60 tane de sıfır Trench 4 Eurofigter bunları nasıl alacaksınız Almanya'yı geçip? Adamlar RAM sisteminin iskeletinie bile ambargo koymuş sana EF verir mi hiç?
Sayfalar önce yazdım daha bu olay çıkmadan "Almanya ikna edilmeden bu iş OLABİLEMEZZZZ...."
T4 ucaklar once ingiltere envanterine girer sonra Turkiye ye devredilirse almanya bir sey yapamaz diye dusunuyorum..
Sonra ne olacak, yedek parça için Almanya ile de muhatap olacaksın
-
Sn Serkan1976 ,
Bu soruyu sorma nedenim konu genelinde hakli olarak surekli olarak ulkemizin karsilasmasi muhtemel olasi engeller ve Risk leri on plana getirmeniz yatiyor.
THK bunyesinde bulundurdugu F-16 ucaklarinin ust seviyeye cikarilmasi + yasi ilerlemis olan F4 lerin yerinin yeni platformlar ile yenilenmesi. Sizce en az risk icermek yaninda en hizli sekilde THK bunyesine hangi sekilde yapilmasi gerekir?
Ben kisisel olarak olasi engellerin neler olabilecegini bizler gibi devletimizin de gordugunu ve hesaplayip bir karar verecegine inaniyorum.
Ancak malesef tum olasi seceneklerimizin Risk icerdiginin farkindayiz . Hal bu durumda iken alinmasi gereken kararin her sekilde F-16 upgrade konusunda mecburiyet. Ek ucak aliminda ise Risk + ZAMAN faktorunun on planda olacagi dusuncesindeyim
Maliyet/fayda analizi kesinlikle F-16 alınmalı diyor...Kuvvet de F-16 diyor Metin Bey... Mutlaka uçak alınacaksa F-16 alınmalı...
Çünkü MMU için de kanımca 2 filo kadar ki ben 4 filoyu bulacağını düşünüyorum , F-110 motoru alınır ayrıca Hürjet için F-404 de gerekli 100 küsür... Bu da ABD ile bağları koparmamak gerekliliğini gösteriyor...
Eurofighter harika bir uçak ama 1 Eurofighter maliyeti 2 F-16 eder... Uçak mutlaka lazımsa yine de maliyetine bakılmaksızın alınsın. Ama Eurofighter da ambargo ihtimali bence ABD ambargosundan çok daha yüksek...
Ben bir işin içinde Almanya varsa 100 kere düşünmek gerektiği kanaatindeyim...Eurofighter nedeniyle değil Almanya nedeniyle uzağım
Eurofighter alımına...
Bu arada ABD'nin de Eurofighter görüşmelerini çok da umursadığını zannetmiyorum...
Bu alımı etkileyen çok parametre var... MMU motor ihtiyacı belki de en önemlisi...RR'yi MMU motoru konusunda mutlaka ikna etmemiz lazım...Bu olay yeni uçak alımından 10 kat daha önemli...
-
Almanya nın Türkiye ye düşman olduğuna inanmıyorum ben. Şu anda da Almanya nın düşmanca davrandığını tank motoruna bakarak filan karar veremeyiz. Türkiye'nin düşmanlarını sayıyorum. Yunanistan Ermenistan İran Avusturya Mısır. Hepsi bu kadar koca dünyada bu kadar düşmanımız var bizim. Fransa da bu listeye görece girer gibi görünebilir ama biraz didikleyince Fransa nın da Türk düşmanı olmadığı besbellidir. Ermenistan da düşman ama kıymetsiz düşman onu da çıkartmak gerek düşman olsa ne yazar durumu var. Avusturya da kendini anlamlandırmak için tarihi bir folklor gibi düşman bir ülke ama artık bu romantik düşmanlık onu da yoruyor anlamsız buluyor onu da çıkartmak gerek listeden. Mısır da Türkiye ye kötü davranmanın ucuz olduğu dönemde bir rekabet geliştirdi ama yine de düşman olacak ortak bir meselemiz hiç yok onlarla. Geriye iki devlet kalır biri Yunanistan öbürü İran. İkisi de iflah olmaz düşmanlardır.
Türkiya çok düşmanı olan bir ülke değildir dönemsel şeyleri düşmanlık saymak doğru değil. Ambargolar filan sütten çıkmış ak kaşık değiliz son yılların Türkiye'si katlanılası bir ülke değildi bizi seviyorlar da bu kadarcık la kurtardık yine şükür. Bu konuları konuşmayı sevmiyorum uçakları seviyorum ben yoksa anlatırdım ne olacak
Asıl demek istediğim bizi herkes yanında görmek ister biz popüler ülkeyiz bize düşman olmak kolay değildir o eski klişelere kimse bizi sevmez filan laflarına itibar etmeyelim. Evet bizi çok sevmezler ama bunun adı düşmanlık demek değildir.
Biz mazlum ortadoğu ülkesi değiliz küstah kibirli emperyal sömürgeci halkız biz üst kattakilerdeniz kendinizi mazlum itilmiş kakılmışlar katında görmeyin. Herkes bize sırnaşmak için onurlu bir fırsat kolluyor bu dünyada.
-
Almanya nın Türkiye ye düşman olduğuna inanmıyorum ben. Şu anda da Almanya nın düşmanca davrandığını tank motoruna bakarak filan karar veremeyiz.
Alman akademisyenler de zaten bizi çok sevdikleri için 1.dünya savaşı esnasında Karadeniz bölgesinde soykırmak için gaz odaları kuruldu diye akademik iftiralar atmakta. Alman istihbaratı bizi o kadar çok seviyor ki, Suriye'den Türkiye'ye geçen mültecilerin arasından hangisi güzel iç karmaşa çıkarır tespit edebilmek için sayfa sayfa anket dağıtıp cevaplayanlara para yardımı yapıyor. Hep sevdiklerinden!
Geçiniz. zamanı geldiğinde hem Almanya'yı hem de Fransa'yı atom ateşiyle şöyle güzelce bir harlamak, bitinden piresinden mikrobundan arındırmak elzemdir.
-
Sınıfın popüler kişisi ile arkadaş olmak istersin olmuşsan korursun o arkadaşlığı ama ola ki ona araba çarpsa ayağını kırsa yüzüne on dikiş atılsa kahrolmazsın matematikten kalsa üzülmezsin biriyle arası bozulsa üzülmezsin ama arkadaş kalmak çok istersin. Böyle bir dostluktan bahsediyorum ben kardeş gibi dostluk değil. Birde hiç arkadaş olunmak istenmeyen adamlar vardır biz onlardan değiliz işte.
Ayrıca demokratik özgür ülkelerde arayıp tarayıp düşmanlar bulup bu ülke bize düşman demeyin.
-
Sınıfın popüler kişisi ile arkadaş olmak istersin olmuşsan korursun o arkadaşlığı ama ola ki ona araba çarpsa ayağını kırsa yüzüne on dikiş atılsa kahrolmazsın matematikten kalsa üzülmezsin biriyle arası bozulsa üzülmezsin ama arkadaş kalmak çok istersin. Böyle bir dostluktan bahsediyorum ben kardeş gibi dostluk değil. Birde hiç arkadaş olunmak istenmeyen adamlar vardır biz onlardan değiliz işte.
Ayrıca demokratik özgür ülkelerde arayıp tarayıp düşmanlar bulup bu ülke bize düşman demeyin.
Sınıfın popüler kişisi yüzümüze gülüp arkamızdan konuşuyorsa, iftiralar atıyorsa, arkamızdan oyun çeviriyorsa ne yapacağız peki? olduğumuz yerde duracak mıyız?
"aa sen popüler adamsın, hakkındır" mı diyeceğiz? böyle olmaz.
belli ki adam senin üstünü çizmiş. karşılık vermezsen enayisin.
Ayrıca demokratik özgür ülkelerde arayıp tarayıp düşmanlar bulmuyoruz, demokratik özgür ülkeler kin güdüp düşman biliyor. arada fark var.
-
ABD bir sekilde bugün tamam dese, yarın yan cizmeyecegi ne malum? Ayni şeyleri herhangi bir Avrupa ülkesi içinde söyleyebiliriz
Eninde sonunda galiba olacak olan şey;
Bize kim satmaya rağzi ise oradan almaya çalışıp kazık yeme riskini sineye çekmek zorunda kalacağız...
Bundan kurtulmanın tek yolu var, dönüp dolaşıp yazıyorum başka şey aklıma gelmiyor çünkü..
Genelinde motor işini ve özelde MMU işini beka sorunu olarak ele alıp GSMH nin yüzde 5ini bu işe yatiracagiz..ek olarak endüstriyel casusluk da dahil olmak üzere ne var yok teknoloji peşinden koşacağız ve kendimiz yapacağız...onlar nasıl anlaşma tanimiyorsa bizde tanimayacagiz...
...
-
Sn Serkan1976 ,
Bu soruyu sorma nedenim konu genelinde hakli olarak surekli olarak ulkemizin karsilasmasi muhtemel olasi engeller ve Risk leri on plana getirmeniz yatiyor.
THK bunyesinde bulundurdugu F-16 ucaklarinin ust seviyeye cikarilmasi + yasi ilerlemis olan F4 lerin yerinin yeni platformlar ile yenilenmesi. Sizce en az risk icermek yaninda en hizli sekilde THK bunyesine hangi sekilde yapilmasi gerekir?
Ben kisisel olarak olasi engellerin neler olabilecegini bizler gibi devletimizin de gordugunu ve hesaplayip bir karar verecegine inaniyorum.
Ancak malesef tum olasi seceneklerimizin Risk icerdiginin farkindayiz . Hal bu durumda iken alinmasi gereken kararin her sekilde F-16 upgrade konusunda mecburiyet. Ek ucak aliminda ise Risk + ZAMAN faktorunun on planda olacagi dusuncesindeyim
Maliyet/fayda analizi kesinlikle F-16 alınmalı diyor...Kuvvet de F-16 diyor Metin Bey... Mutlaka uçak alınacaksa F-16 alınmalı...
Çünkü MMU için de kanımca 2 filo kadar ki ben 4 filoyu bulacağını düşünüyorum , F-110 motoru alınır ayrıca Hürjet için F-404 de gerekli 100 küsür... Bu da ABD ile bağları koparmamak gerekliliğini gösteriyor...
Eurofighter harika bir uçak ama 1 Eurofighter maliyeti 2 F-16 eder... Uçak mutlaka lazımsa yine de maliyetine bakılmaksızın alınsın. Ama Eurofighter da ambargo ihtimali bence ABD ambargosundan çok daha yüksek...
Ben bir işin içinde Almanya varsa 100 kere düşünmek gerektiği kanaatindeyim...Eurofighter nedeniyle değil Almanya nedeniyle uzağım
Eurofighter alımına...
Bu arada ABD'nin de Eurofighter görüşmelerini çok da umursadığını zannetmiyorum...
Bu alımı etkileyen çok parametre var... MMU motor ihtiyacı belki de en önemlisi...RR'yi MMU motoru konusunda mutlaka ikna etmemiz lazım...Bu olay yeni uçak alımından 10 kat daha önemli...
Tesekkurler
-
Almanya nın Türkiye ye düşman olduğuna inanmıyorum ben. Şu anda da Almanya nın düşmanca davrandığını tank motoruna bakarak filan karar veremeyiz.
Alman akademisyenler de zaten bizi çok sevdikleri için 1.dünya savaşı esnasında Karadeniz bölgesinde soykırmak için gaz odaları kuruldu diye akademik iftiralar atmakta. Alman istihbaratı bizi o kadar çok seviyor ki, Suriye'den Türkiye'ye geçen mültecilerin arasından hangisi güzel iç karmaşa çıkarır tespit edebilmek için sayfa sayfa anket dağıtıp cevaplayanlara para yardımı yapıyor. Hep sevdiklerinden!
Geçiniz. zamanı geldiğinde hem Almanya'yı hem de Fransa'yı atom ateşiyle şöyle güzelce bir harlamak, bitinden piresinden mikrobundan arındırmak elzemdir.
Katılıyorum.
Ayrıca, Mısır normalde bizim dostumuz bir ülke, nüfusunda oldukça çok Türk kökenli insan olan bir ülke. Ne zamanki 1952 ile beeaber arap eşekleri geçti başlarına Türk düşmanı oldular. Klasik araplar böyle cibileyetsiz, karaktersiz tipler zaten, Bae, S. Arabistan, Filistin ve Arap Birliği denilen oluşumları görüyoruz zaten. Hepsi Türkiye ve Türk düşmanı.
"Nasır’a kadar nerdeyse Türklerin idare ettiğini söyleyebileceğimiz ay - yıldız bayraklı Mısır da tıpkı Suriye ve Irak gibi nasyonal sosyalist Baasçı politikalarla Araplaştırma siyaseti gütmüştür. Cemal Abdünnasır da bu işe Ortadoğu coğrafyasında öncülük etmiştir. Nasır’dan sonra da Mısır’da Türk seçkinciliği devam etmiştir. Gerek Hüsnü Mübarek’i gerek Muhammed Mursî’yi deviren darbeler ve sonrası oluşan yönetim organizasyonlarına bakılırsa bu durum daha iyi anlaşılır.
Mısır Dışişleri Bakanı Ahmet Mahir’e göre bugünkü Mısır nüfusunun % 20’den fazlası Türk’tür. Bu da 17–18 milyon civarında bir rakama tekabül eder. Bunlar bilhassa Oğuz (Türkmen), Çerkez ve Kıpçak Türkleri torunlarıdır. Eski Dışişleri Bakanlarından ve Kahire Büyükelçilerinden Yaşar Yakış’a göre ise Mısır nüfusunun 3’te 1’i Türk kökenli; bu da 28 milyonluk bir rakama karşılık geliyor. "
Libya'da öyledir normalde, Kaddafi geldi arapçılık başladı. 2011 Kaddafi devrilmesi sonucu bayrak tekrardan değişip Ay Yıldızlı olan gelmiştir.
-
Sevilen olmak iyidir sevilmeyen olmak kötüdür ama en daha beteri vardır ikisi de olmamaktır. Bulgaristan ın düşmanı olmasa ne olsa ne. Türkiye nin sevmeyeni var gibi görünmesinin sebebi üzerine düşünülen bir ülke olmasıdır. Ben iddia ediliyorum sevilmeyen bir ülke değildir Türkiye. Sevmeyende varsa içinden sevmemek zorundadır yüksek sesle kimse böyle bir ülkeye ben seni sevmiyorum diyemez. Pek bir işe yaramayan Mısır ile mesela kimse düşman pozisyonda olmak istemez ilişki geliştirmek ister. Belçika mesela Ürdün e burun kıvırıp düşman mı olur bence olmaz iyi olmak ister. Bunların yanında birde Türkiye yi düşünün her yerde etkisi olan eli olan akrabaları ilişkileri olan üretimi nüfusu coğrafyası olan kocaman dinamik ulaşımdan ticarete turizme hep bir temasın olmak zorunda olan bir ülke ile kim düşman olmak istesin ki. Tutturmuşuz bizi sevmiyorlar diye kardeşim kolay mı öyle bir ülkeyi sevmemek bu dünyada. Ürdün ile Fas ile kimse küsüşmüyor Türkiye ile kolay mı sevmiyorum demek. Başka şeyler var konuşup forumun dinginliğine zarar vermeyelim şimdi yeri burası değil.
-
Tutturmuşuz bizi sevmiyorlar diye kardeşim kolay mı öyle bir ülkeyi sevmemek bu dünyada.
Yürü git Ermenistan'da yaşa o zaman. Hemen geri gelme ama bi sene falan kal orada kalabiliyorsan.
-
Ermenistan da dahil bir kaç Türk düşmanı ülke saymıştım bir kaç yorum öncesinde.
Aynı cümleyi İsveç Almanya Fransa için kur mesela oluyor mu.
Türkiye'ye üç tane nefret besleyen ülke vardır.
İran Yunanistan Ermenistan.
Başka yok
-
Ermenistan da dahil bir kaç Türk düşmanı ülke saymıştım bir kaç yorum öncesinde.
Aynı cümleyi İsveç Almanya Fransa için kur mesela oluyor mu.
Türkiye'ye üç tane nefret besleyen ülke vardır.
İran Yunanistan Ermenistan.
Başka yok
olur tabii. ama onlar nefretlerini en derinlere gömerler. gözünle görmez, kulağınla işitmezsin.
Almanın Fransızın kodamanı ulu orta ırkçılık, düşmanlık yapmaz.
-
Bu dediklerini bu ülkedeki bin kişiden 999 tanesi diyor ilginç bir şey değil tekrarlaman. Bana klişe gibi geliyor bu kadar Türkiye düşmanlığı göremiyorum dünyada.
-
Bu dediklerini bu ülkedeki bin kişiden 999 tanesi diyor ilginç bir şey değil tekrarlaman. Bana klişe gibi geliyor bu kadar Türkiye düşmanlığı göremiyorum dünyada.
baktığın yerde sıkıntı var o zaman.
-
Sevilen olmak iyidir sevilmeyen olmak kötüdür ama en daha beteri vardır ikisi de olmamaktır. Bulgaristan ın düşmanı olmasa ne olsa ne. Türkiye nin sevmeyeni var gibi görünmesinin sebebi üzerine düşünülen bir ülke olmasıdır. Ben iddia ediliyorum sevilmeyen bir ülke değildir Türkiye. Sevmeyende varsa içinden sevmemek zorundadır yüksek sesle kimse böyle bir ülkeye ben seni sevmiyorum diyemez. Pek bir işe yaramayan Mısır ile mesela kimse düşman pozisyonda olmak istemez ilişki geliştirmek ister. Belçika mesela Ürdün e burun kıvırıp düşman mı olur bence olmaz iyi olmak ister. Bunların yanında birde Türkiye yi düşünün her yerde etkisi olan eli olan akrabaları ilişkileri olan üretimi nüfusu coğrafyası olan kocaman dinamik ulaşımdan ticarete turizme hep bir temasın olmak zorunda olan bir ülke ile kim düşman olmak istesin ki. Tutturmuşuz bizi sevmiyorlar diye kardeşim kolay mı öyle bir ülkeyi sevmemek bu dünyada. Ürdün ile Fas ile kimse küsüşmüyor Türkiye ile kolay mı sevmiyorum demek. Başka şeyler var konuşup forumun dinginliğine zarar vermeyelim şimdi yeri burası değil.
İngilizlerin bayrağını ve sınırlarını çizdiği ülkeler ile bizi karşılaştırmayalım. Aynı şekilde uyduruk monarşileri de...
-
.
-
Eurofighter alırsak parça tedariği sürecinde AB ile siyasi ilişkiler-çatışmalar sürekli kafamızın üstünde Demokles'in kılıcı gibi sallandırılır.
Almanya'ya sallamamın nedeni bu , başka bir ulusal nefret söylemi değil...
Almanya,Fransa,İsveç ile uğraşılmaz bir an önce motor mu , çip mi artık ne ihtiyaç varsa yerli olarak üretip bu cendereden çıkmak lazım...
Yerli uçak yoksa Avrupa yerine ABD uçağı benim tercihim...Çünkü ABD de Avrupa da ambargo koyuyor hiç değilse ucuza malolacak F-16 için ABD kahrı çekeriz...
Yani arkadaşlar öyle bir konuşuyor ki sanki Azerbaycan'dan alacağız Eurofighter'ı...Ha Ermenistan'dan almışsın Eurofighter'ı ha Almanya'dan ikisi de aynı kapı...
-
Arkadaslar konu disina alabildigince ciktiniz ;)
-
ASELSAN, F-16 Blok 30 savaş uçaklarının modernizasyonu için yürütülen ÖZGÜR Projesi’nin bir benzerinin F-16 Blok 40 ve Blok 50’ler için gerçekleştirileceğini açıkladı.
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) tarafından 2012 yılına başlatılan ÖZGÜR Projesi, TUSAŞ ve ASELSAN tarafından yürütülüyor. ÖZGÜR Projesi kapsamında F-16 Blok 30 uçaklarının en kritik bileşeni olan Görev Bilgisayarı ve Harekât Uçuş Yazılımının millileştirilmesi gerçekleştirildi. Bu millileştirmeler sayesinde kokpit modernizasyonlarının gerçekleştirilmesi ve milli mühimmat entegrasyonlarının dışa bağımlı olmadan yapılabilmesi sağlanacak.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/10/F-16-Blok-30-OZGUR-780x470.jpg)
Halihazırda seri üretim aşamasında olduğu bilinen ÖZGÜR Projesi kapsamında aviyonik modernizasyondan geçen ilk F-16 Blok 30 uçağının, bu yıl Hava Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmesi planlanıyor. Modernizasyon kapsamında F-16 Blok 30 savaş uçakları; Milli Görev Bilgisayarı, Sistem Arayüz Birimi, Kokpit Üst Ön Kontrol Paneli, Yakıt Hidrolik Göstergesi, Motor Gösterge Ekranı, Acil Durum Göstergesi, Milli Ses Emniyeti Cihazı, Milli Dost – Düşman Tanımlama (IFF) Sistemi, Çok Modlu Alıcı, Ataletsel Seyrüsefer Sistemi, Arayüz Körleme Birimi, Orta Kokpit Göstergesi ve Renkli Çok İşlevli Gösterge ile teçhiz edilecekler.
Öte yandan ÖZGÜR Projesi’nin bir benzerinin, F-16 Blok 40 ve Blok 50 savaş uçakları için gerçekleştirilmesi bekleniyor. Ayrıca ÖZGÜR konfigürasyonuna getirilen F-16 uçaklarına; AESA RADAR, FEWS (Fighter Electronic Warfare System), GÖKDOĞAN Hava Hava Füzesi vb. entegrasyonların yapılması planlanıyor.
Türk Hava Kuvvetleri envanterinde halihazırda F-16 Blok 30, Blok 40, Blok 50 ve Blok 50+ konfigürasyonlarında yaklaşık 230 adet F-16 savaş uçağının bulunduğu biliniyor. Türkiye’nin ise halihazırda ‘Acil Harekat İhtiyacı’ kapsamında ABD’den 40 adet F-16 Blok 70 savaş uçağı ve 79 adet F-16 Blok 70 Modernizasyon Kiti talebi bulunuyor. Talebin karşılanması durumunda mevcut 230 adet savaş uçağından 79’u, F-16 Blok 70 seviyesine çıkarılacak.
https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok-40-50-savas-ucaklarina-ozgur-modernizasyonu/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok-40-50-savas-ucaklarina-ozgur-modernizasyonu/)
-
Bunu yaptıkları uçak benim için milli muharip uçak olur
-
Bence F-16 AESA Radarı (MURAD) çoktan F-16-block 30 üzerine takıldı...
-
Bence F-16 AESA Radarı (MURAD) çoktan F-16-block 30 üzerine takıldı...
Bu Tayfun fuzesi denemesi Yunanlilara verilmis bir mesaj ise, Yunanlilar biraz daha konusurlarsa o zaman bu da bakarsiniz ortaya cikar...
Bence gizli kalsin...onemli olan savas cikarsa supriz yapmasi...herseyi bilmesekde olur..:)
-
Aslında bu krizler çok işimize yarıyor. Bu bakış açısıyla söyleyebilirim ki; belki uzun yıllar sürecek olan bazı geliştirmeler, aciliyet nedeniyle çok kısa sürde yapılıyor olabilir.
-
Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar (ABD’den F-16 tedariki):
- Türk Hava Kuvvetleri’nin bir F-16 kültürü var
- Öncelikli tercihimiz dost ve müttefik ülkelerden tedariktir
- Ancak Türkiye çaresiz de değildir
-
Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar (ABD’den F-16 tedariki):
- Türk Hava Kuvvetleri’nin bir F-16 kültürü var
- Öncelikli tercihimiz dost ve müttefik ülkelerden tedariktir
- Ancak Türkiye çaresiz de değildir
Bakan siyaset dilini kavramis. ;D
- Türk Hava Kuvvetleri’nin bir F-16 kültürü var
" Yani F-16 kullanimina asinayiz "
- Öncelikli tercihimiz dost ve müttefik ülkelerden tedariktir
" Dost kismini unutursak. RF,Cin,Isvec alternatiflikten dusmus oldu. F-16 ve F2000 halen secenek oldugunu belirtiyor "
- Ancak Türkiye çaresiz de değildir
"Tedarik mumkun degilse de kendi basimizin caresine bakariz diyor"
-
Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar (ABD’den F-16 tedariki):
- Türk Hava Kuvvetleri’nin bir F-16 kültürü var
- Öncelikli tercihimiz dost ve müttefik ülkelerden tedariktir
- Ancak Türkiye çaresiz de değildir
Bakan siyaset dilini kavramis. ;D
- Türk Hava Kuvvetleri’nin bir F-16 kültürü var
" Yani F-16 kullanimina asinayiz "
- Öncelikli tercihimiz dost ve müttefik ülkelerden tedariktir
" Dost kismini unutursak. RF,Cin,Isvec alternatiflikten dusmus oldu. F-16 ve F2000 halen secenek oldugunu belirtiyor "
- Ancak Türkiye çaresiz de değildir
"Tedarik mumkun degilse de kendi basimizin caresine bakariz diyor"
Daha güzel ifade edemezdiniz
-
Türkiye düşmanlığı ile bilinen ve Türkiye'ye F-35 ve F-16 satışı önündeki en büyük engellerden birisi olan Ermeni ve Yunan lobisinin tasmalı iti Bob Menendez hakkında federal soruşturma başlatılmış. Soruşturmanın nedeni 700 bin dolarlık bir yolsuzluk iddiası.
Kaynak: https://www.nbcnews.com/politics/congress/sen-menendez-federal-criminal-investigation-new-york-rcna54179?cid=sm_npd_nn_tw_ma (https://www.nbcnews.com/politics/congress/sen-menendez-federal-criminal-investigation-new-york-rcna54179?cid=sm_npd_nn_tw_ma)
-
Türkiye düşmanlığı ile bilinen ve Türkiye'ye F-35 ve F-16 satışı önündeki en büyük engellerden birisi olan Ermeni ve Yunan lobisinin tasmalı iti Bob Menendez hakkında federal soruşturma başlatılmış. Soruşturmanın nedeni 700 bin dolarlık bir yolsuzluk iddiası.
Kaynak: https://www.nbcnews.com/politics/congress/sen-menendez-federal-criminal-investigation-new-york-rcna54179?cid=sm_npd_nn_tw_ma (https://www.nbcnews.com/politics/congress/sen-menendez-federal-criminal-investigation-new-york-rcna54179?cid=sm_npd_nn_tw_ma)
oh, sürünsün köpek.
bu F16 mevzusu kasım seçimlerinden sonra çözülür diye düşünüyorum. her iki kanatta da çoğunluğu sağlayan parti komisyonların üyelerini belirleme sorumluluğuna sahip. cumhuriyetçilerin ortalığı silip süpüreceği kesin gibi ve komisyonlara koydukları adamlar ekstra numune olmadığı sürece rahatız.
-
Oh dur.
Allah’ın sopası yok.
-
ABD derin devleti içi çekişme ve operasyon olabilir.
-
F-16 Özgür modernizasyonunda kullanılacak kokpit.
(https://www.defenceturkey.com/images/F-16%20%C3%96ZG%C3%9CR%20Kokpit%20Mock-up.jpg)
-
Türkün gücü
-
Güzel, beğendim
-
(https://pbs.twimg.com/media/FjzBNoSWAAAmQjx?format=jpg&name=medium)
Haluk Bayraktar, Türkiye’nin SİHA teknolojisinde kazandığı bağımsızlığı, o günlere şahit bir komutanın dilinden anlattı:
“Uçakların bakımı yapılacağı zaman ABD’den bir mühendis geliyor, bir odanın içerisine giriyor, odayı kilitliyor ve ne yaptığını biz bilmiyoruz.”
https://mobile.twitter.com/gdhdefence/status/1602621276174131200?cxt=HHwWgIC9vejj070sAAAA
-
Kaynak kodu giriyordur... ;D
-
Uyuyordur. ;D ;D
-
Siha ile uçak ne alaka onu anlamadım derken, Predator Siha'dan bahsediyormuş uçak diye.
-
Cumhurbaşkanlığı Güvenlik ve Dış Politika Kurulu üyesi Erhan'dan F-16 Blok 70 çıkışı!
— "Depremlerden sonra Türkiye’nin F-16 talebini reddedeceğine inanıyorum"
— "Çin uçağı, Rus uçağı ve Eurofighter savaş uçağı gibi başka seçenekler de var"
Şu yazıyı gören de "ABD size F-16 verelim" diye yalvarıyor zanneder....
-
Aman tanrım HAARP gerçekmiş....... 8) :o
-
İsmail Demir:
(https://pbs.twimg.com/media/FsDl4k9WcAAY2oG?format=jpg&name=medium)
F-16 Özgür modernizasyonu.
Önce Blok 30, sonra Blok 40 ve Blok 50’lere uygulanacak.
AESA radar ve diğer sistemlerle birlikte teknolojik olarak Blok 70 seviyesine, Viper’ın bile ötesine geçecekler.
(https://pbs.twimg.com/media/FsDl46IWIAEjusn?format=jpg&name=medium)
#MilliTeknolojiHamlesi #SavunmaSanayi #YerliMilliSanayi
https://mobile.twitter.com/Keremhok/status/1639563038532435970
-
İnsanlar bu kadar iyi olabileceğine mantıken inanmıyor Amarika yapamadı ne yani biz mi yaptık diyorlar. İlk anda kulağa mantıklı bir çıkarım gibi geliyor ama atlanan bir şeyler var onu demek istedim. Amarikadan daha iyi uçak yapamamamız mantıken daha olası ama Amarikanın başkalarına vermeye razı geldiğinden daha iyisini yapmak çok olasıdır. Birde başka bir şey var. Teknolojik sınırı yılların üst üste konulan birikimi tabi ki belirler ama asıl belirleyen şey uygarlığımızın top yekün ulaştığı teknolojik sınırdır. Bu yüzden 50 yıldır jet yapan bir firmadan on yıldır jet yapan bir firma 40 yıl geride olmuyor taş çatlasın beş yıl geride oluyor. Buna birde üreten tarafın bilerek yaptığı ihraç modeli kısıtı eklenince bizim Amarikadan alınabilecek uçaktan daha iyi uçak yapma ihtimalimiz vardır. Düşman silah ithal eden Yunanistan olursa bu bize çok yarar ama Amerika Fransa İsrail gibi kendi silahını üreten ülkeler karşısında daha dikkatli olmak gerek
Buna silah üreten ülkenin silaha hakimiyetinin kat kat fazla olması onunla taktik kullanım geliştirebilme kabiliyetinin kat kat fazla olması ve karşı önlem geliştirme yeteneğinin de fazla olmasını eklemedim bile. Bu öyle bir şey ki biz Özgür projesini geliştirdiysek kendi radarımızı kendi hava hava füzemizi kendi elektronik harp aviyoniklerimizi Özgür uçağında kullandıysak Amerikadan aldığımız uçakla savaşmak bile eskisinden kat kat kahredici olur. Atmaca füzesini yaptıktan sonra emin olun Yunan Harpoon u tarafından vurulmamız eskisinden çok daha zor olmuştur ve bizim düşmanı Atmaca ile değil Harpoon la bile vurmamız çok daha taktik zenginliğe ulaşmıştır
Rafael Özgür F16 sından daha iyi diyor Yunanlılar yazık daha başlarına gelenden haberleri yok demekki
-
Motor yaptık dünyanın en iyisi seneye çalışacak, radar var helva bile yapıyor, F-16 yı bir yaparım görürsün sen, biraz pısarım yeni stereo koydun mu tamam....
Sadece serzenişimi farklı bir dille ifade etmeye çalıştım. Madem Viper güncellemesinden daha iyi bir şey yapabiliyoruz ve ilan ediyoruz, neden block 70 kit dileniyoruz. Ne işin var Abd kapısında. Aldığın radarın değerleri vb düşmanına verilmeyecek mi? Ayrıca madem kıyısından köşesinden bir şeyler yapabiliyoruz, neden bekliyoruz? Neden Bekliyoruz?
-
Motor yaptık dünyanın en iyisi seneye çalışacak, radar var helva bile yapıyor, F-16 yı bir yaparım görürsün sen, biraz pısarım yeni stereo koydun mu tamam....
Sadece serzenişimi farklı bir dille ifade etmeye çalıştım. Madem Viper güncellemesinden daha iyi bir şey yapabiliyoruz ve ilan ediyoruz, neden block 70 kit dileniyoruz. Ne işin var Abd kapısında. Aldığın radarın değerleri vb düşmanına verilmeyecek mi? Ayrıca madem kıyısından köşesinden bir şeyler yapabiliyoruz, neden bekliyoruz? Neden Bekliyoruz?
+1
-
Motor yaptık dünyanın en iyisi seneye çalışacak, radar var helva bile yapıyor, F-16 yı bir yaparım görürsün sen, biraz pısarım yeni stereo koydun mu tamam....
Sadece serzenişimi farklı bir dille ifade etmeye çalıştım. Madem Viper güncellemesinden daha iyi bir şey yapabiliyoruz ve ilan ediyoruz, neden block 70 kit dileniyoruz. Ne işin var Abd kapısında. Aldığın radarın değerleri vb düşmanına verilmeyecek mi? Ayrıca madem kıyısından köşesinden bir şeyler yapabiliyoruz, neden bekliyoruz? Neden Bekliyoruz?
Block 50 lileri kendimiz modernize etme hakkımız var mı? Uçağın alımının üstünden belli bir süre geçmiş olması lazım diye biliyorum o yüzden block70 istiyoruzdur belki.
Tüm f16larımızı özgür modernizasyonuna sokabiliyor olsak ve özgür viperden kabiliyetli bir platform olsa bile umarım bir miktar block70 viper olur envanterimizde.Viperin kabiliyetlerini görebilmek açısından.
-
İnsanlar bu kadar iyi olabileceğine mantıken inanmıyor Amarika yapamadı ne yani biz mi yaptık diyorlar. İlk anda kulağa mantıklı bir çıkarım gibi geliyor ama atlanan bir şeyler var onu demek istedim. Amarikadan daha iyi uçak yapamamamız mantıken daha olası ama Amarikanın başkalarına vermeye razı geldiğinden daha iyisini yapmak çok olasıdır. Birde başka bir şey var. Teknolojik sınırı yılların üst üste konulan birikimi tabi ki belirler ama asıl belirleyen şey uygarlığımızın top yekün ulaştığı teknolojik sınırdır. Bu yüzden 50 yıldır jet yapan bir firmadan on yıldır jet yapan bir firma 40 yıl geride olmuyor taş çatlasın beş yıl geride oluyor. Buna birde üreten tarafın bilerek yaptığı ihraç modeli kısıtı eklenince bizim Amarikadan alınabilecek uçaktan daha iyi uçak yapma ihtimalimiz vardır. Düşman silah ithal eden Yunanistan olursa bu bize çok yarar ama Amerika Fransa İsrail gibi kendi silahını üreten ülkeler karşısında daha dikkatli olmak gerek
Buna silah üreten ülkenin silaha hakimiyetinin kat kat fazla olması onunla taktik kullanım geliştirebilme kabiliyetinin kat kat fazla olması ve karşı önlem geliştirme yeteneğinin de fazla olmasını eklemedim bile. Bu öyle bir şey ki biz Özgür projesini geliştirdiysek kendi radarımızı kendi hava hava füzemizi kendi elektronik harp aviyoniklerimizi Özgür uçağında kullandıysak Amerikadan aldığımız uçakla savaşmak bile eskisinden kat kat kahredici olur. Atmaca füzesini yaptıktan sonra emin olun Yunan Harpoon u tarafından vurulmamız eskisinden çok daha zor olmuştur ve bizim düşmanı Atmaca ile değil Harpoon la bile vurmamız çok daha taktik zenginliğe ulaşmıştır
Rafael Özgür F16 sından daha iyi diyor Yunanlılar yazık daha başlarına gelenden haberleri yok demekki
Yanlış biliyor olabilirim ama F16 bu konuda istisna bir platform diye hatırlıyorum.
-
Motor yaptık dünyanın en iyisi seneye çalışacak, radar var helva bile yapıyor, F-16 yı bir yaparım görürsün sen, biraz pısarım yeni stereo koydun mu tamam....
Sadece serzenişimi farklı bir dille ifade etmeye çalıştım. Madem Viper güncellemesinden daha iyi bir şey yapabiliyoruz ve ilan ediyoruz, neden block 70 kit dileniyoruz. Ne işin var Abd kapısında. Aldığın radarın değerleri vb düşmanına verilmeyecek mi? Ayrıca madem kıyısından köşesinden bir şeyler yapabiliyoruz, neden bekliyoruz? Neden Bekliyoruz?
Block 50 lileri kendimiz modernize etme hakkımız var mı? Uçağın alımının üstünden belli bir süre geçmiş olması lazım diye biliyorum o yüzden block70 istiyoruzdur belki.
Tüm f16larımızı özgür modernizasyonuna sokabiliyor olsak ve özgür viperden kabiliyetli bir platform olsa bile umarım bir miktar block70 viper olur envanterimizde.Viperin kabiliyetlerini görebilmek açısından.
Belki de bu yüzden modernizasyon vs talep ettik Amerikadan. Reddelilelim ve modernizasyonu kendimizin yapma durumu haklı ve zorunlu bir yola girsin. İki ülke arası sözleşmeler nedir bilmiyorum ama eğer bir ürünün geliştirilmesini kendine mecbur tutarsan ve bunu da yapmaktan imtina edersen otomatikman alternatifi kabul etmiş sayılırsın mantık olarak. Hukuk mantığa dayanır.
-
https://www.milliyet.com.tr/dunya/abd-yayinladi-f-16-satis-raporu-turkiyeye-ovgu-dolu-sozler-yunan-basini-keserek-yazdi-6926819 (https://www.milliyet.com.tr/dunya/abd-yayinladi-f-16-satis-raporu-turkiyeye-ovgu-dolu-sozler-yunan-basini-keserek-yazdi-6926819)
'ABD Dışişleri Bakanı Anthony Blinken, Türkiye ziyaretinde F-16'ların satışına bazı şartlar getirdi. Bunlardan biri de Yunanistan ile Türkiye arasındaki gerginliğin yumuşatılmasıydı. Diğer koşul ise Ankara'nın İsveç ve Finlandiya'nın NATO'ya girmesine onay vermesiydi.'
F-16 satışında böyle şartlar mı var?
-
https://www.milliyet.com.tr/dunya/abd-yayinladi-f-16-satis-raporu-turkiyeye-ovgu-dolu-sozler-yunan-basini-keserek-yazdi-6926819 (https://www.milliyet.com.tr/dunya/abd-yayinladi-f-16-satis-raporu-turkiyeye-ovgu-dolu-sozler-yunan-basini-keserek-yazdi-6926819)
'ABD Dışişleri Bakanı Anthony Blinken, Türkiye ziyaretinde F-16'ların satışına bazı şartlar getirdi. Bunlardan biri de Yunanistan ile Türkiye arasındaki gerginliğin yumuşatılmasıydı. Diğer koşul ise Ankara'nın İsveç ve Finlandiya'nın NATO'ya girmesine onay vermesiydi.'
F-16 satışında böyle şartlar mı var?
bu kadar kulp takmaya çalışıyorlarsa bırakın gidin arkadaş!
-
Motor yaptık dünyanın en iyisi seneye çalışacak, radar var helva bile yapıyor, F-16 yı bir yaparım görürsün sen, biraz pısarım yeni stereo koydun mu tamam....
Sadece serzenişimi farklı bir dille ifade etmeye çalıştım. Madem Viper güncellemesinden daha iyi bir şey yapabiliyoruz ve ilan ediyoruz, neden block 70 kit dileniyoruz. Ne işin var Abd kapısında. Aldığın radarın değerleri vb düşmanına verilmeyecek mi? Ayrıca madem kıyısından köşesinden bir şeyler yapabiliyoruz, neden bekliyoruz? Neden Bekliyoruz?
1.4 milyar dolarını kurtarma çabasından dolayı olmasın sakın. bana kalırsa en az 240 f 110 motor alırdım kalanınada 3-4 tane sea hawk
-
Aynı fikirdeyim , yeni F-16 işi olmazsa en mantıklısı zaten üretim hattı TEİ'de olan F-110'lardan üretmek ...
-
Motor yaptık dünyanın en iyisi seneye çalışacak, radar var helva bile yapıyor, F-16 yı bir yaparım görürsün sen, biraz pısarım yeni stereo koydun mu tamam....
Sadece serzenişimi farklı bir dille ifade etmeye çalıştım. Madem Viper güncellemesinden daha iyi bir şey yapabiliyoruz ve ilan ediyoruz, neden block 70 kit dileniyoruz. Ne işin var Abd kapısında. Aldığın radarın değerleri vb düşmanına verilmeyecek mi? Ayrıca madem kıyısından köşesinden bir şeyler yapabiliyoruz, neden bekliyoruz? Neden Bekliyoruz?
1.4 milyar dolarını kurtarma çabasından dolayı olmasın sakın. bana kalırsa en az 240 f 110 motor alırdım kalanınada 3-4 tane sea hawk
onu da vermeyecekler. açsınlar davayı mahkemede, haklarını söke söke alsınlar bu saatten sonra.
-
Büyük ihtimalle seçim sonucuna da bakmaksızın seçimden sonra bu alım Biden tarafından onaylanacak. 20 milyar dolarlık bir bütçe gösterilmişti Kongreye hazırlanan son belgede. İçinde bol miktarda mühimmat ta olduğundan bahsediliyordu. Bana çok tuhaf geliyor 20 milyar dolar. f 16 alımı ve modernizasyonu için başta 6 milyar denirken bu 20 nereden çıktı. Acaba içinde f 110 motorları mı var çok sayıda (MMU için).
-
Milli mühimmatların F-16 savaş uçaklarına entegrasyonu sorun olmaktan çıkıyor.
(https://m5dergi.com/wp-content/uploads/2023/04/thumbs_b_c_b2d6f9799733e409e7e2b23420534bb5-780x470.jpg)
Türkiye halihazırda dünyanın en ileri güdümlü mühimmat üreticilerinden biri konumunda. ROKETSAN, TÜBİTAK SAGE ve ASELSAN tarafından üretilmiş onlarca çeşit ürün bulunuyor. Bu ürünlerin hava-yer ve hava-hava modellerinin F-16 savaş uçaklarına entegrasyonu için uçağın üreticisi ABD’den izinlerin alınması ve gerekli arayüzlerinin paylaşılması gerekiyor. İzinlerin Türk Hava Kuvvetleri envanterindeki bazı F-16 modelleri için alınamaması sebebiyle havadan atılabilir mühimmatlar büyük oranda F-4E 2020 ve F-16 Blok 40 savaş uçaklarında test edilmekte ve operasyonel kullanılmakta.
TÜBİTAK tarafından paylaşılan bilgiye göre milli mühimmatların özellikle F-16 Blok 50M ve 50+ savaş uçaklarına entegrasyonu sırasında üretici ülke kaynaklı yaşanan sorunları çözmek için TÜBİTAK SAGE tarafından F-16 DAK isimli entegrasyon projesi başlatıldı.
Proje ile milli imkanlarla geliştirilen hava-yer ve hava-hava mühimmatlarının atış kontrol çözümlerini
ortaklayacak, F-16 platformlarının silah yönetimi pilot arayüzünü millileştirecek olan dokunmatik ekranlı (ICP) aviyonik geliştirilecek. Projenin bu yıl içerisinde kullanıma alınır bir olgunluğa ulaşması hedefleniyor.
https://m5dergi.com/savunma-haberleri/milli-muhimmatlarin-f-16-savas-ucaklarina-entegrasyonu-sorun-olmaktan-cikiyor/
-
Yani artık yerli füze ve bombaları ABD füze ve bombası göstermek yaygarasından kurtulacağız demek....
-
Muhtemelen, mevcutta, özellikle H/H füzeleri ile ateşledikten sonra kilit özellikli füzelerin kullanımı , ABD'ye göre kısıtlı olabilir.
-
Milli Savunma Bakanlığı tarafından yapılan açıklamaya göre; F-16 Blok 40 ve F-16 Blok 50 savaş uçakları, gerçekleştirilecek yapısal modernizasyonunun ardından 2050 yılına kadar kullanılacaklar.
(https://pbs.twimg.com/media/Ftstax6X0AMryZx?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/MiddleastN/status/1646960032972525593?cxt=HHwWssC-yZHbltstAAAA
-
Muhtemelen, mevcutta, özellikle H/H füzeleri ile ateşledikten sonra kilit özellikli füzelerin kullanımı , ABD'ye göre kısıtlı olabilir.
Radarını yerlileştirirsek olmaz. Ama, ABD garantisi delinmeden radarını nasıl yerlileştireceğiz, o kısmını anlamış değilim hala. "Garantiyi falan takmıyorum ve uçağın her şeyini yerlileştiriyorum." derseniz, bu sefer de o uçaklar sürekli baş ağrıtacaklardır. Ben olsam, MMU adetli sayıda envantere girince, 2050'li yılları falan beklemeden, taliplilere satmak yoluyla F-16'lardan kurtulurdum.
-
Muhtemelen, mevcutta, özellikle H/H füzeleri ile ateşledikten sonra kilit özellikli füzelerin kullanımı , ABD'ye göre kısıtlı olabilir.
Radarını yerlileştirirsek olmaz. Ama, ABD garantisi delinmeden radarını nasıl yerlileştireceğiz, o kısmını anlamış değilim hala. "Garantiyi falan takmıyorum ve uçağın her şeyini yerlileştiriyorum." derseniz, bu sefer de o uçaklar sürekli baş ağrıtacaklardır. Ben olsam, MMU adetli sayıda envantere girince, 2050'li yılları falan beklemeden, taliplilere satmak yoluyla F-16'lardan kurtulurdum.
ABD herşeye taş koyabilir. Hatta satacağınız f16 karşılığında kendilerinden uçak almıyorsanız, satacağınız ülkeleri veto edebilir. İsrail’e bile bunu yaptı. Hırvatistan’a eski f16 satışına izin vermedi. Sonra şimdi kendisi f16v70 satıyor.
Ancak savunmasanayist’teki son habere göre block 40 ve 50’ler de dahil olmak üzere f16’lara Özgür modernizasyonu uygulama kararı alınmış. Yani tüm f16’ların uçuş kontrol bilgisayarları dahil herşeyleri yerli hale geliyor. Yapısal iyileştirmelerle de ömürleri 2050’li yıllara kadar uzatılıyor.
Ancak bu uçaklara ve de şu anda 2 tanesinin modernizasyonu bitmiş block-30’lara Murad Aesa radarı takılmazsa bunlar modern birer block-50+ ötesine geçemezler. Bu uçakları birer canavara çevirecek olan nesne Murad Aesa radarıdır.
Ancak sizin son cümlenize de katılmamak elde değil. Nekadar yapısal iyileştirme yapsanızda metal yorulması olacak parçalar mutlaka kalacaktır uçakta. Eski Renault 12’yi nekadar yenilesenizde hiç bir zaman yeni bir Megane olmaz.
-
ABD herşeye taş koyabilir. Hatta satacağınız f16 karşılığında kendilerinden uçak almıyorsanız, satacağınız ülkeleri veto edebilir. İsrail’e bile bunu yaptı. Hırvatistan’a eski f16 satışına izin vermedi. Sonra şimdi kendisi f16v70 satıyor.
Hocam ABD'nin Hırvatistan satışını engellemesinin sebebi İsrailin uçaklarının klasik f16 olmaması diye hatırlıyorum.İsrail'in kendi aviyonikleriyle kullandığı f16lar üzerinden kendi mühimmatlarını da satabilecek olmalarını istemedi büyük ihtimalle.
-
Muhtemelen, mevcutta, özellikle H/H füzeleri ile ateşledikten sonra kilit özellikli füzelerin kullanımı , ABD'ye göre kısıtlı olabilir.
Radarını yerlileştirirsek olmaz. Ama, ABD garantisi delinmeden radarını nasıl yerlileştireceğiz, o kısmını anlamış değilim hala. "Garantiyi falan takmıyorum ve uçağın her şeyini yerlileştiriyorum." derseniz, bu sefer de o uçaklar sürekli baş ağrıtacaklardır. Ben olsam, MMU adetli sayıda envantere girince, 2050'li yılları falan beklemeden, taliplilere satmak yoluyla F-16'lardan kurtulurdum.
ABD herşeye taş koyabilir. Hatta satacağınız f16 karşılığında kendilerinden uçak almıyorsanız, satacağınız ülkeleri veto edebilir. İsrail’e bile bunu yaptı. Hırvatistan’a eski f16 satışına izin vermedi. Sonra şimdi kendisi f16v70 satıyor.
Ancak savunmasanayist’teki son habere göre block 40 ve 50’ler de dahil olmak üzere f16’lara Özgür modernizasyonu uygulama kararı alınmış. Yani tüm f16’ların uçuş kontrol bilgisayarları dahil herşeyleri yerli hale geliyor. Yapısal iyileştirmelerle de ömürleri 2050’li yıllara kadar uzatılıyor.
Ancak bu uçaklara ve de şu anda 2 tanesinin modernizasyonu bitmiş block-30’lara Murad Aesa radarı takılmazsa bunlar modern birer block-50+ ötesine geçemezler. Bu uçakları birer canavara çevirecek olan nesne Murad Aesa radarıdır.
Ancak sizin son cümlenize de katılmamak elde değil. Nekadar yapısal iyileştirme yapsanızda metal yorulması olacak parçalar mutlaka kalacaktır uçakta. Eski Renault 12’yi nekadar yenilesenizde hiç bir zaman yeni bir Megane olmaz.
Tahmin edersem bu genişletilmiş Özgür projesin Ş-400 tedariğini benzeyen bir olaya dönüştü. F 16’ ların modernizasyonu yokuşa sürmeleri ve aynı zaman başka ülkelere hatta Hindistan’a bile F 35 leri patır patır ve çatır çatır siparişlerini alıp satışlarını onay verirken ve bizim taraf ödenmiş para karşılığında kitleri halden beklerken aynı karşılıklı herhalde bu girişime başvuruyorlar bizimkiler. Amerika’dan onay ve garanti almadan Blok 40 ve 50 uçakların modernizasyonu normalde müsaadeli değil.
Bu iş” sen bana nasılsan ben de sana öyleyim” olayına döndü.
-
Merhaba
F-16 Block 40 ve Block-50 için Özgür modernizasyonu gündemde değil.
Yapısal güçlendirme kit'leri ile birlikte 2050'lere kadar hizmet süresinin uzatılması konusunda LM ile anlaşma imzalandı.
Saygılarımla
-
Ancak bu uçaklara ve de şu anda 2 tanesinin modernizasyonu bitmiş block-30’lara Murad Aesa radarı takılmazsa bunlar modern birer block-50+ ötesine geçemezler. Bu uçakları birer canavara çevirecek olan nesne Murad Aesa radarıdır.
Bizimkiler, pek çok kez yaptıkları gibi engelin etrafından dolanarak meseleyi çözecekler, galiba. Yerli radarı, Kızılelma ve Akıncı vs vs gibi yerli uçaklara koyacaklar. F-16'lardan atılan yerli üretim uzun menzilli roketleri de bu radarlarla güdümleyecekler. F-16'lar mühimmat kamyonu gibi kullanılacaklar. Kısa menzillerde ise sorun yok; görüş içi muharebe F-16'ların uzmanlık alanıdır.
Bu taktiğin işe yaraması için, F-16'lara EH dirençli yüksek hızlı veri bağı altyapısı kurmak gerekecek.
-
AESA Murad'da sorun mu var niye Block-30'a takamıyoruz ki?
-
AESA Murad'da sorun mu var niye Block-30'a takamıyoruz ki?
Takıyoruz, yani radar hazır olunca takacağız. ( Son iyileştirmeler yapılıyormuş Murad radarında. ) Burada bahsedilenler o bloktakiler değil, Blok-40 ve Blok-50 olanlar.
-
Bu radarları test etmek için yolcu uçağından devşirilmiş bir uçağa ihtiyaç var aslında.AnadoluJet filosunda 20 yaşını geçmiş eski bir uçağı buna dönüştürebilecek kabiliyet hem THY Teknik hem de Kayseri bakım komutanlığında var olduğunu düşünüyorum.Yoksa bile böyle bir proje başlamalı bence çünkü çok fazla radar projemiz var ve bu yolda testleri böyle bir platformda gerçekleştirmek çok faydalı olabilir.
-
Merhaba
F-16 Block 40 ve Block-50 için Özgür modernizasyonu gündemde değil.
Saygılarımla
Sn VLS,
O zaman Savunmasanayist yalan söylüyor!
Quote:
Yapısal modernizasyonun ardından söz konusu uçakların, ÖZGÜR Projesi kapsamında elde edilen yeteneklerle aviyonik modernizasyon da geçmesi bekleniyor. Aviyonik açıdan modernize edilmeleri durumunda uçakların görev bilgisayarları da millileştirilecek. Böylelikle mühimmat ve radar başta olmak üzere birçok milli faydalı yük, F-16 Blok 40 ve Blok 50 savaş uçaklarına entegre edilebilecek.
Bahsi geçen aviyonik modernizasyonun ardından F-16 Blok 40 ve Blok 50 savaş uçaklarının, F-16 Blok 70 benzeri bir kabiliyete erişeceği öngörülüyor.
Unquote.
https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok40-50lere-2050lilerin-yolunu-acan-modernizasyon/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok40-50lere-2050lilerin-yolunu-acan-modernizasyon/)
-
Bizim sorunumuz yerli mühimmatları tam verimle kullanacak hiç bir uçak olmaması idi sıfır yani. F16 Blok 30 az rakam değil bize yeter buna birde TFX çok öte proje onu katamayız ama Hürjet ide katabiliriz. Hürjet de yüksek performanslı küçük bir F16 dır onunla ülke korunur. Buna birde ABD paketi ile modernize edilen uçaklarda da kısmen yerli mühimmatları da kullanabildiğimiz düşünülür ise ortaya şu tablo çıkıyor. Tüm uçaklarla yerli mühimmatlar kullanılacak ama çok dibine kadar yerli mühimmatın taktik kabiliyetini kullanmak gerektiren Atmaca gibi silahlarda F16 blok 30 ve Hürjet tercih edilebilecek.
Ben bu tabloda Blok 30 harici uçakların ABD paketi olmasında hiç bir sorun görmüyorum hatta detayları askerler bilir ama belki de ABD arsenaline aşinalığı korumanın güvenlik ve teknoloji kazanma anlamında faydası da olur. Tam bağımsızlığı sağlamayı elde olmayan sebepler ile öteledik 2040 sonrasına bıraktık diye kahrolacak bir durum yok bizim Hürjet ve Blok 30 seçeneğimiz haydi haydi bizi rahatlatır. Buna siha ları eklemedim birde o kartımız var.
Hiç bir en ufak sıkıntı duyacak durum yok hatta iyidir bile bu ABD paketi dayatması. İlişkilerde düzelir birde o açık kapı var niye modern mühimmat sınama imkanını kapatalım. İsrail her şeyin alasını üretiyor ama hiç ABD mühimmatından vaz geçmedi bu güne kadar.
-
Sn VLS,
O zaman Savunmasanayist yalan söylüyor!
Quote:
Yapısal modernizasyonun ardından söz konusu uçakların, ÖZGÜR Projesi kapsamında elde edilen yeteneklerle aviyonik modernizasyon da geçmesi bekleniyor. Aviyonik açıdan modernize edilmeleri durumunda uçakların görev bilgisayarları da millileştirilecek. Böylelikle mühimmat ve radar başta olmak üzere birçok milli faydalı yük, F-16 Blok 40 ve Blok 50 savaş uçaklarına entegre edilebilecek.
Bahsi geçen aviyonik modernizasyonun ardından F-16 Blok 40 ve Blok 50 savaş uçaklarının, F-16 Blok 70 benzeri bir kabiliyete erişeceği öngörülüyor.
Unquote.
https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok40-50lere-2050lilerin-yolunu-acan-modernizasyon/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok40-50lere-2050lilerin-yolunu-acan-modernizasyon/)
Eninde sonunda uygulanacaktır Özgür modernizasyonu block40 ve 50 lilere. Sayın VLS'nin kastettiği kısa vadede olmayacak olabilir mi?
-
Bizim sorunumuz yerli mühimmatları tam verimle kullanacak hiç bir uçak olmaması idi sıfır yani. F16 Blok 30 az rakam değil bize yeter buna birde TFX çok öte proje onu katamayız ama Hürjet ide katabiliriz. Hürjet de yüksek performanslı küçük bir F16 dır onunla ülke korunur. Buna birde ABD paketi ile modernize edilen uçaklarda da kısmen yerli mühimmatları da kullanabildiğimiz düşünülür ise ortaya şu tablo çıkıyor. Tüm uçaklarla yerli mühimmatlar kullanılacak ama çok dibine kadar yerli mühimmatın taktik kabiliyetini kullanmak gerektiren Atmaca gibi silahlarda F16 blok 30 ve Hürjet tercih edilebilecek.
Ben bu tabloda Blok 30 harici uçakların ABD paketi olmasında hiç bir sorun görmüyorum hatta detayları askerler bilir ama belki de ABD arsenaline aşinalığı korumanın güvenlik ve teknoloji kazanma anlamında faydası da olur. Tam bağımsızlığı sağlamayı elde olmayan sebepler ile öteledik 2040 sonrasına bıraktık diye kahrolacak bir durum yok bizim Hürjet ve Blok 30 seçeneğimiz haydi haydi bizi rahatlatır. Buna siha ları eklemedim birde o kartımız var.
Hiç bir en ufak sıkıntı duyacak durum yok hatta iyidir bile bu ABD paketi dayatması. İlişkilerde düzelir birde o açık kapı var niye modern mühimmat sınama imkanını kapatalım. İsrail her şeyin alasını üretiyor ama hiç ABD mühimmatından vaz geçmedi bu güne kadar.
Konuyu dağıtmak istemiyorum ama seçimden sonra block 40-50ler Viper modernizasyonuna girecek de Özgürleştirmeyecez gibi bir hissiyat var içimde. 6'lı masanın mutabakat metninde f35 projesine geri dönücez diye bir madde var.Muhalefet bunu mutabakat metnine yazdığına göre en kötü Viper modernizasyonunu yaptırabilecek kadar ilişkileri düzeltmek niyetindeler demektir.
-
Blok 30 ve Hürjet kartı bize yerli silahlarda fazlası ile yeter onun dışında her şey bize okeydir sıkıntı yaratmaz. F35 sorunu elbette çözülecek ben seçimlerden sonra F35 gelir deyince arkadaşlar kızıyor ama realite bu Anadolu dan F35B bile havalanacak seçimi muhalefet kazanır ise. Ne bedelle diye soracak bazıları para verip insan gibi alacağız Antalya yı onlara vermeyeceğiz korkmayın
-
Sn VLS,
O zaman Savunmasanayist yalan söylüyor!
Quote:
Yapısal modernizasyonun ardından söz konusu uçakların, ÖZGÜR Projesi kapsamında elde edilen yeteneklerle aviyonik modernizasyon da geçmesi bekleniyor. Aviyonik açıdan modernize edilmeleri durumunda uçakların görev bilgisayarları da millileştirilecek. Böylelikle mühimmat ve radar başta olmak üzere birçok milli faydalı yük, F-16 Blok 40 ve Blok 50 savaş uçaklarına entegre edilebilecek.
Bahsi geçen aviyonik modernizasyonun ardından F-16 Blok 40 ve Blok 50 savaş uçaklarının, F-16 Blok 70 benzeri bir kabiliyete erişeceği öngörülüyor.
Unquote.
https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok40-50lere-2050lilerin-yolunu-acan-modernizasyon/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok40-50lere-2050lilerin-yolunu-acan-modernizasyon/)
Eninde sonunda uygulanacaktır Özgür modernizasyonu block40 ve 50 lilere. Sayın VLS'nin kastettiği kısa vadede olmayacak olabilir mi?
Anımsadığım kadarıyla FMS şartlarıyla yapılan satışlarda belli bazı noktalar vardı:
1. Satın alınan uçakları ABD’nin onayı olmadan kimseye satamıyoruz.
2. Uçaklar üzerinde, yanlış değilse, 30 yıl için ABD onayı olmadan hiç bir değişiklik yapamıyoruz.
Bu durumda tüm block 30’lar, 2019’da 30 yıllık süreyi aşmış durumdalar.
Block 40 larda peyderpey aşıyorlar. 2025’e kadar hepsi aşmış olacak.
Block 50’ler de 2027 ve 2029’a kadar aşmış olacak.
230+ uçağın modernizasyonunun da, bu işin yavaş yürüdüğü hesaba katılacak olursa, 2030’lara kadar uzayacağı ortadadır.
-
Onay verildi! ABD'den Türkiye için kritik F-16 kararı
ABD Dışişleri Bakanlığı, Türkiye'ye mevcut F-16 savaş uçaklarının iletişim kabiliyetini modernize etmek üzere 'çoklu bilgi dağıtım sistemi' olarak da bilinen taktik veri bağlantı (TDL) sistemi Link-16'nın modernizasyon kitlerinin satışına onay verdi.
https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/ (https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/)
-
Merhaba,
Onay verilen Link-16 taktik veri bağlantı sistemleri LM tarafından üretilen kitleri içermekte. Modernizasyon paketinin içerisinde Auto GCAS sistemi gibi LM tarafından üretilen belirli özelliklerle beraber yapısal ve seyrüsefer sistemlere entegre edilecek güncellemeleri içeriyor.
Şu an için bizim Aselsan ve Havelsan (arka planda) tarafından projelendirilen ve Blok-30 larda kullandığımız modernizasyon paketi ile ilgili bir gelişme mevcut değil.
LM'nin Özgür Modernizasyon paketine izin vermediği ve kendi yapısal kitleri önerdiğini daha öncesinde paylaşmıştım. CCIP paketinde var olan ama seçmediğimiz zamanda olan güncelleme paketleri bunlar.
Yukarıda bahsedildiği gibi FMS anlaşmaları Pentagon ve Kongre tarafından düzenli aralıklarla dirtiklenen bir yapıya sahip dolayısı ile Yunan ve Ermeni lobileri bu konuda oldukça hassas.
Saygılarımla
-
Bildiride dikkat ettiyseniz bunu onaylayan kongre değil Amerikan dışişleri bakanlığı. Bu paket 79 F-16 uçaklar için ve 40 adet uçağın Tedariğini içermiyor. Link 16 içeren modernizasyon nato radar ağına compatible kalmasını sağlıyor
-
Bildiride dikkat ettiyseniz bunu onaylayan kongre değil Amerikan dışişleri bakanlığı. Bu paket 79 F-16 uçaklar için ve 40 adet uçağın Tedariğini içermiyor. Link 16 içeren modernizasyon nato radar ağına compatible kalmasını sağlıyor
Merhaba,
ABD yurtdışına silah satışlarını ağırlıklı olarak hükümetin Yabancı Askeri Satışlar (FMS) programı üzerinden yürütüyor. ABD Dışişleri Bakanlığı ve Savunma Bakanlığı’nın (Pentagon) ortaklığıyla yürütülen bu süreci hayata geçirmede Kongre de kritik bir role sahip.
https://www.voaturkce.com/a/abd-nin-ulkelere-silah-satis-sureci-nasil-isliyor-/6518015.html (https://www.voaturkce.com/a/abd-nin-ulkelere-silah-satis-sureci-nasil-isliyor-/6518015.html)
Saygılarımla
-
Evet doğru. 14 milyon $’ı geçmedikçe öğrendiğim kadar.
-
Anımsadığım kadarıyla FMS şartlarıyla yapılan satışlarda belli bazı noktalar vardı:
1. Satın alınan uçakları ABD’nin onayı olmadan kimseye satamıyoruz.
2. Uçaklar üzerinde, yanlış değilse, 30 yıl için ABD onayı olmadan hiç bir değişiklik yapamıyoruz.
Bu durumda tüm block 30’lar, 2019’da 30 yıllık süreyi aşmış durumdalar.
Block 40 larda peyderpey aşıyorlar. 2025’e kadar hepsi aşmış olacak.
Block 50’ler de 2027 ve 2029’a kadar aşmış olacak.
230+ uçağın modernizasyonunun da, bu işin yavaş yürüdüğü hesaba katılacak olursa, 2030’lara kadar uzayacağı ortadadır.
Dediğiniz gibi eldeki pek çok uçağa uygulanması için bir sorun olmaması lazım 30 yıllık süre mevzusuna göre.Bildiğim kadarıyla eldeki block 30 sayısı 35 adet sadece.Umarım özgür projesi sadece bu uçaklara uygulanmakla kalmaz.82 f16 block70 +24 Rafale f3 ün karşısına 35 uçakla çıkmak zorunda kalmak hoş olmaz.Öbür yandan 80-100 kadar uçağa Özgür modernizasyonu + Murad Aesa entegrasyonu yapabilirsek tüm tehdidi bertaraf etmiş oluruz.Viper modernizasyonunda takılan radar GaAs olduğu için GaN T/R modüllerine sahip Murad radarı daha fazla güç basıp Viper F16lara üstünlük sağlayabilir.Rafale de keza 838 GaAs T/R modülüne sahip bir Aesaya sahip.1000+ GaN Murad radarının daha üstün olucağını düşünüyorum.
-
Önce bi MURAD radarını görelim bakalım...10 Kasım 2022 tanıtım yapıldı ama hala testler sürüyor galiba...
ASELSAN personeline göre F-16 AESA Burun Radarı, F-16V Blok 70 Uçaklarında kullanılan AN/APG-83 SABR ile rekabet edebilecek bir ürün olacak ve performans anlamında HvKK envanterindeki F-16’larda kullanılan AN/APG-68(V)9 Radarının çok daha ötesine geçecek.
Bunlar Aselsan uzmanlarının görüşleri...
Ayrıca şöyle de bir haber geldi:
ABD tarafından Türkiye için onaylanan silah satış paketinde Auto GCAS sistemi de yer alıyor.
💢Auto GCAS, pilot uçağın kontrolünü kaybedip yere çarpacağı bir istikamette uçtuğunda uçağın kontrolünü ele alıyor.
💢Bu sistem sayesinde pek çok pilotun hayatı kurtuldu.
ABD Kongresinin Bakanlığın kararına, NATO üyelerine verilen satış onayları için 15 iş günü, NATO üyesi olmayan ülkelere 30 iş günü içinde itiraz etme hakkı bulunuyor.
-
Onay verildi! ABD'den Türkiye için kritik F-16 kararı
ABD Dışişleri Bakanlığı, Türkiye'ye mevcut F-16 savaş uçaklarının iletişim kabiliyetini modernize etmek üzere 'çoklu bilgi dağıtım sistemi' olarak da bilinen taktik veri bağlantı (TDL) sistemi Link-16'nın modernizasyon kitlerinin satışına onay verdi.
https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/ (https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/)
Bu saçmalık ne anlamadım. Bunun haber değeri bile yok.
Yükseltme Kiti ve yeni F16V'lerden ne haber?
-
Onay verildi! ABD'den Türkiye için kritik F-16 kararı
ABD Dışişleri Bakanlığı, Türkiye'ye mevcut F-16 savaş uçaklarının iletişim kabiliyetini modernize etmek üzere 'çoklu bilgi dağıtım sistemi' olarak da bilinen taktik veri bağlantı (TDL) sistemi Link-16'nın modernizasyon kitlerinin satışına onay verdi.
https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/ (https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/)
Bu saçmalık ne anlamadım. Bunun haber değeri bile yok.
Yükseltme Kiti ve yeni F16V'lerden ne haber?
LM, F16’ların IFF ve Link-16 sistemlerini güncellemiş. Hardware/Software olarak ~260 milyon dolara müttefiklere satıyor. Onun haberi.
Asıl 79 adet V70 kitleri bizim için önemli olan. Bunun onunla bir ilgisi yok.
-
Onay verildi! ABD'den Türkiye için kritik F-16 kararı
ABD Dışişleri Bakanlığı, Türkiye'ye mevcut F-16 savaş uçaklarının iletişim kabiliyetini modernize etmek üzere 'çoklu bilgi dağıtım sistemi' olarak da bilinen taktik veri bağlantı (TDL) sistemi Link-16'nın modernizasyon kitlerinin satışına onay verdi.
https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/ (https://www.star.com.tr/savunma/abdden-turkiyeye-f-16-satisi-hakkinda-kritik-aciklama-haber-1779926/)
Bu saçmalık ne anlamadım. Bunun haber değeri bile yok.
Yükseltme Kiti ve yeni F16V'lerden ne haber?
LM, F16’ların IFF ve Link-16 sistemlerini güncellemiş. Hardware/Software olarak ~260 milyon dolara müttefiklere satıyor. Onun haberi.
Asıl 79 adet V70 kitleri bizim için önemli olan. Bunun onunla bir ilgisi yok.
Ben de onu diyorum, Star gazetesi tıklanmak için boş haber yapmış.
Sanki Blok70 yükseltmesi ve F16V almışız gibi haber yapmışlar.
Hükümeti, muhalefeti ile ne seviyesiz bir medyamız var. Cahilleri nasıl kaldırırız diye haber yapıyorlar. Cahillerde diyecekki bakın Amerika'yı dize getirdik veya tersini düşünecekler
-
TUSAŞ tarafından patenti alınan, yakıt azaldıkça küçülen, esnek/şekil değiştirebilir CFT/gövde üzeri yakıt tankı.
(https://pbs.twimg.com/media/FvMHrosWwAA2NAB?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FvMHrouWAAEj_RP?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Catfishtheblues/status/1653674293954240513
-
Valla aklıma gelmişti bu! ;D Fi tarihinde elbette.
-
Türkiye’ye F-16 Blok 70 Modernizasyon Kiti satılmaz ise ne olur?
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir: “Savunma Sanayii Başkanı/Başkanlığı olarak o konu beni ilgilendirmiyor.
• Ben önüme bakarım. ÖZGÜR Projemi yaptım mı Blok 30’a? Yaptım. Blok 40 ve 50’lere yapacak mıyım? Yapacağım.
• Onları bu upgrade’ler ile birlikte bir Viper versiyonuna getirecek miyim? Getireceğim. Bu kararlılığım var mı? Var.
• 6 ay erken olur, 1 yıl geç olur vs. Biz yola çıktık mı? Yola çıktık. Hedefe varır mıyız? Varırız. Bizi ilgilendiren kısım o.
• Onun bunun ağzına bakıyor olmak bizim ilgi alanımız değil. Diğer görüşmeler, siyasi kararlar, ülkeler arası ilişkilerin gerektirdiği siyasi konjonktürler olabilir.
• Biz yapmamamız gerekeni biliyoruz. Onu en kısa süre içerisinde yapmak da bizim ülkümüz.”
(https://pbs.twimg.com/media/FvsGpFkWAAEONhu?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1656048042535993358?cxt=HHwWnIC2pfW6u_stAAAA
-
T-rex twitter hesabinda Ismail Demir'in ABD'den istedigimiz Viper modernizasyon kitlerini iptal edebiliriz yorumunu paylasilmis. Ben nerede bunu soyledi bulamadim ama FMS ile alinan F16 icin bile Ozgur projesi dusunuluyormus
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1656554854272172034
-
MSB Akar:
F-16 konusunda süratli ve somut adımlar bekliyoruz. Kongre sürecinde de olumlu adımlar bekliyoruz.
Ama diyoruz ki cevabını bir an önce verin. Tek pazar ABD değil.
A-B-C planları var. Başka ülkeler de satmak istiyor.
-
MSB Akar:
F-16 konusunda süratli ve somut adımlar bekliyoruz. Kongre sürecinde de olumlu adımlar bekliyoruz.
Ama diyoruz ki cevabını bir an önce verin. Tek pazar ABD değil.
A-B-C planları var. Başka ülkeler de satmak istiyor.
Hangi ülkelermiş onlar, merak ettim... Neyse...
-
Rusya, Çin belki Fransa
-
Rusya, Çin belki Fransa
;D Rusya'nın kendine hayrı yok. Fransa parasızlıktan kavrulsa bile bunu yapmaz mevcut konjonktürde. Çin'den alırsan, ABD taş olup yağar başına. ;D
Berbat bir elle blöf yapacaksan, bari elini belli etme. E, o da mafiş.
Söylenecek çok şey var da, neyse...
-
Açık söyleyeyim, eğer Kaan'ı hakkını vererek ve tümüyle yerli ve milli olarak üretebilirsek, hiç abartmıyorum dünyada ilk 3 ülke arasına gireriz. Biz, ABD ve Çin. Çünkü o ebatta uçak üreten başka üretici yok.
-
Açık söyleyeyim, eğer Kaan'ı hakkını vererek ve tümüyle yerli ve milli olarak üretebilirsek, hiç abartmıyorum dünyada ilk 3 ülke arasına gireriz. Biz, ABD ve Çin. Çünkü o ebatta uçak üreten başka üretici yok.
+1
-
Motor işinde devrim yapmamız lazım...
-
Bence hala Fransa, Amerika'dan sonraki en güçlü aday çünkü siyasi söylemlerin aksine parayı gösterdin mi uçakları satarlar. Ara bulucu Katar'ı veya GS koyarsın vs Örneğin Asala'yı, Airbus şiparişlerine sattılar....
-
Rusya'ya Mistral satışını iptal ettiler...
O kadar büyük konuşmamak lazım Fransa için...
F-16'nın tek alternatifi İngiltere. Eurofighter bence...
Onun da eksisini/artısını çokça tartıştık...
Seçim bitti , ABD'nin F-16 işini seçim sonuna ötelediğini biliyoruz. Bakalım ABD'nin tepkisi ne olacak seçim sonuçlarına...
KAAN F-110 motorundan Hürjet F-404 motorunun teminine kadar 1 ay içinde kıyamet kopar...
ABD'nin Erdoğan'ın gitmesinden umudunu kesip ilişkileri yumuşatması da beklenebilir...
Biden mesajı önemli bu gece için...
Ama Biden azılı Türk düşmanı o iş de zor...
-
Amerika NATO'nun güneydoğu kanadının zayıflamasını çok istemeyeceğinden Türkiye'ye F16 vereceğini zannediyorum. Asıl eurofighter alamayız çünkü orada çok seslilik var hangi birini ikna edecen ?
Fransa ise Rafele uçaklarının hepsini kendisi yaptığından Rafale almanın ef almaya göre daha kolay olacağınından eminin.
-
Arkadaşlar savaş uçağına özellikle F16 ya ihtiyacımız yok....
Seyir füzesi
Balistik füze
Hisar A
Hisar 0
Anka3
Kızılelma
Siper
Bunlarla denge sağlayabiliriz
ABD Kaan için f110 ge 129 versin yeter
Hayır F16V bize ne artı katıcak :
Ekstra menzil mi?
Ekstra havada kalma mı
Daha yüksek taşıma kapasitesi mi?
Cft'ler ile (conformal fuel tank) ile yüzde 33 menzil artışı 800 km'den 1050-1100 km ye 2000 lb bomba taşıma kapasitesi tek artısı
-birde aesa radar gan tabanlı bizim murad daha iyi olacaktır...
-glass kokpit veya dijital kokpit(sanki analog kokpitte bizim pilotlar savaşmadı hiç bilgi birikimi yok son derece kullanışsız gibi algı var)
Arkadaslar bizim F16 ve türevine ihtiyacımız yok
olacaksa ef2000 rafale olsun...
Hem süper seyir uzun menzil hemde aesa ile baya ağır yük taşıma kapasitesine haiz(sahip) oluruz
ABD vermesin çıplak ve yalın dolaşmaya razıyım...
-
Amerika NATO'nun güneydoğu kanadının zayıflamasını çok istemeyeceğinden Türkiye'ye F16 vereceğini zannediyorum. Asıl eurofighter alamayız çünkü orada çok seslilik var hangi birini ikna edecen ?
Fransa ise Rafele uçaklarının hepsini kendisi yaptığından Rafale almanın ef almaya göre daha kolay olacağınından eminin.
eurofighter alırız ama sadece ingilterenin elinde olanlarını alabiliriz ve 2. el uçaklar için diğer üreticiler karışamaz yada ingiltere karıştırtmaz. ama 0 uçak sattırmaz almanlar. yedek parçayı ve mühimmatı bile ingilizlerden temin edebiliriz. ama maliyeti f 22 civarına çıkar .oda aşırı saçma bir iş olur
-
"AESA Radar'ın radomu geldi. BAYKAR ile çok yakın çalışıyoruz. Yakında AKINCI üzerinde uçuşlu testlere başlayacağız."
— ASELSAN YKB Prof. Dr.@halukgorgun
"AESA Radar'ın radomu geldi" ne demek ? Radome uçağın burnundaki , radarı saklayan kubbeli parça değil mi yahu? :D :D :D
-
Ne oldu, neresi garip Sn Serkan?
-
Ne oldu, neresi garip Sn Serkan?
Yani Baykar ; Akıncının Radome'unu Aselsan'a göndermiş ,Aselsan da bu radomun içine Aesa radarı mı sığdırmaya çalışıyor?
-
Radar radomu, radar dalgalarını mümkün olduğunca en fazla geçiren özel mamüller. Baykar kendi üretebiliyor mu bilmiyorum. Ama TUSAŞ için de bir başka taşeron yakın zamanda üretmeye başladı bildiğim kadarıyla. Yani özel üretilen bir parça. Çok şaşırmaya gerek yok.
-
Ne oldu, neresi garip Sn Serkan?
Yani Baykar ; Akıncının Radome'unu Aselsan'a göndermiş ,Aselsan da bu radomun içine Aesa radarı mı sığdırmaya çalışıyor?
Radom, hem uçağa ve hem de radara uygun üretilir. Sığdırmaya çalışmıyorlar. Buradaki sorun başka, AESA radarda işler yavaş ilerliyor. Umarım yıl sonunda devreye girer, @VLS'nin dediği gibi.
-
Yani KAAN'ın burun ölçüsü , F-16'nın burun ölçüsü radome'u belli... Şimdi Aselsan buna uygun üretmek zorunda değil mi zaten?
-
Yani KAAN'ın burun ölçüsü , F-16'nın burun ölçüsü radome'u belli... Şimdi Aselsan buna uygun üretmek zorunda değil mi zaten?
Aselsan zaten radarları F16 ve Kaan'ın ölçülerine göre üretti/üretecek. Benim anladığım F16 ve Akıncı'ya aynı radar, yani Murad radarı takılacak. Murad radarı F16'ya uygun üretildi, Akıncı ise Murad radarına uygun üretildi. ;D
Kaan'ın radarı başka bir şey.
-
AESA radarın önce Akıncı, Aksungur vb. bir platformda denenmesi oldukça mantıklı.
1- Öncelikle bu platformların uçuş maliyeti bir F-16'ya göre oldukça düşük. Dolayısıyla testler ucuza geliyor ve F-16'ların kullanım ömürlerinden kaybedilmiyor.
2- Akıncı, Aksungur vb. platformlar saatlerce ve hatta günlerce havada kalabiliyor. F-16 ise kendi yakıtıyla yaklaşık 2 saat havada kalabiliyor. Testi uzatmak isterseniz havada yakıt ikmali gerekiyor. Yani F-16'nın bir uçuşunda sadece birkaç test yapılıp uçağın indirilmesi ve bakıma alınması gerekiyor.
3- Oysa Akıncı, Aksungur vb. platformların bir uçuşunda onlarca saat boyunca (gün içerisinde ve ertesi gün) havada onlarca test, farklı senaryolar, farklı meteorolojik koşullar, gündüz gece şartları, kara-deniz-hava senaryoları vb. test edilebiliyor.
-
Teşekkürler anladım şimdi...
-
Uçuş maliyeti ile bu tercihin yapılacağını düşünmüyorum çünkü bu radar F16 yada lazım bu denemeler sonuçta yapılacak er geç. Akıncı ve F16 sırasını bu uçaklar için düşünülen radarların zorluk sırası ile izah etmek daha mantıklı. Akıncı ya düşünülen radar F16 ya düşünülenden daha lite bir modeldir muhtemelen buda onun takvimde öne geçmesini mantıklı kılar.
-
Uçuş maliyeti ile bu tercihin yapılacağını düşünmüyorum çünkü bu radar F16 yada lazım bu denemeler sonuçta yapılacak er geç. Akıncı ve F16 sırasını bu uçaklar için düşünülen radarların zorluk sırası ile izah etmek daha mantıklı. Akıncı ya düşünülen radar F16 ya düşünülenden daha lite bir modeldir muhtemelen buda onun takvimde öne geçmesini mantıklı kılar.
Sadece bastığı enerji açısından "lite". Yoksa F16 ile aynı radar.
-
benim merak ettiğim şey akıncıya takılan aesa radarın akıncıdan çektiği elektrik yükü ile f 16 dan çekeceği elektrik yükü eşit olacakmı? bu radarın performansını etkilermi? çok fazla elektrik kullanımı diğer ekipmanlarda performans kayıplarına sebep olurmu? mevcut motorlar bu elektrik yükünü karşılayabilecek bir dinamoya sahipmi?
-
Akıncı'nın bir F-16'nın kullandığı tüm AA (hava-hava) ve AG (hava-yer) mühimmatları kullandığı göz önüne alındığında, atışların aynı oranda başarılı olması ve mühimmatın aynı randımanla kullanılabilmesi için radarların da aynı olması gerektiğini düşünüyorum.
Aksi takdirde, aynı mühimmatı farklı platformlarda aynı limitlerle ve randımanla kullanamazsınız.
Ayrıca, Akıncının radomunun (burun konisinin) boyutu bir F-16'nın radomunun (burun konisinin) boyutundan daha az değil. Yani farklı olmaları için fiziksel bir sebep de yok.
(https://r.resimlink.com/VhOAl.jpg) (https://resimlink.com/VhOAl)
(https://r.resimlink.com/CjbRmeIK4cJZ.jpg) (https://resimlink.com/CjbRmeIK4cJZ)
-
Merzifonlu yanlış anlama beni Akıncı ya lite radar yeter demek istemedim aslında. Akıncının radarı lite olacak illa demek tabiki doğru değil hatta bilakis ilk etapta F16 için düşünülenden daha kısıtlı olabilir ama arzu edilen belkide F16 dan bile daha güçlü bir radardır. Ancak iha ile ülkeyi koruyan muharip uçağın durumları farklı eğer geliştirme devam ediyor yada etap etap takvimi var ise F16 ya daha kısıtlı radar koyma hakkımız yok ama Akıncı ya var onu demek istedim. Bir şeyleri eksik ise yine de Akıncı ya bu radar ilk evre olarak konur F16 için bu zaaflar kabul edilemez. Yoksa Akıncı da iyi radar beklentisi belki F16 dan bile bazı görevlerde fazla olabilir çünkü Akıncı bir anlamda HEIK gibi de iş yapacak radarı ile ve havada kalış süresi avantajı ile. Global Hawk lar böyle çalışıyor. Radar için enerji darboğazı olursa bunun için apu da düşünülebilir çünkü Akıncıda yeterli taşıma kapasitesi var. Radar için APU çok abartımıdır dersek kesinlikle değil bu radarı taşıyan Akıncı fakirin HEIK i gibi olacak nerdeyse her türlü ek yüke değer. Tabi mevcut sistemin bu gücü karşılayıp karşılayamayacağını ben bilmiyorum ama en kötü bir apu konur olur biter. Sonuçta Akıncıya elden gelen en güçlü radarı koymak hiç aşırılık olmaz mümkünse F16 dan daha güçlü radarı olsun israf değildir.
-
Akıncı ve F16 çok ayrı platformlar. Akıncı’nın faydalı yük kabiliyeti ile F16’nın ki kıyas kabul etmez. Aynı anda göreve-özel, takip ve saldırı yapabilecekleri hedef miktarı ve kullanabilecekleri silah çeşitleri çok farklı olacaktır.
Asıl önemli olan, ortaya çıkan yüksek ısıyı soğutabilme kapasitesine sahip olan bir platform olması gerekir Akıncı’nın. O bakımdan benim bildiğim kadarıyla aynı radarı kullanmıyorlar F16 ve Akıncı için.
F16-V70’in üzerindeki SABR (Scalable Agile Beam Radar), F16’nın güç kaynaklarını fazla kullanmadan radar taraması yapabilecek şekilde kademeli olarak güç arttırıp azaltan bir yapıya sahip. Böylece F16’nın gücünden, bilhassa soğutma için fazla faydalanmayacak şekilde tasarlanmış bir radar. Bu şekilde eldeki F16’lara rahatlıkla adapte edilebilecek bir radar.
Murad radarı GaN teknolojisi içeren farklı bir radar. Detaylarını bilmediğimiz için, burada söyleyeceklerimiz tahmin ötesine geçemez. Ancak şurası bir gerçek ki, 10’larca KW lık güç gereksinimi olabilecek radarlar bunlar. Apg-83’ün devamlı 4-5KW’lık soğutma yapması gerekiyor diye okumuştum. Apg77 radarının üst güç kullanımı 20KW civarında. Bu radarın operasyonel maximum güç kullanımı. Bir de soğutma için güç ihtiyacı var.
-
Daha az modüle sahip bir versiyon ile asıl hedefin radarın performansının ve daha da önemlisi kullanımının test ve argesinin yapılması, olgunlaştırılması için Akıncı nın ucuz test uçağı olacağını düşünüyorum. Burada soğutmayı geçtim, diğer unsurlarda da henüz yeniyiz. İlk defa hava radarı yapıyoruz ve aesa olacak diyoruz. Daha öğrenme sürecimiz olacaktır.
-
Ben akıncıda radarın performans beklentisinin sanılanın aksine yüksek olduğu kanısındayım. Akıncıdaki radarın görevi düşük performanslı radarla idare edilecek bir mütevazilikte değil bence. Ama tekrar ediyorum eğer elde bir süre için daha düşük performansta radar var ise bu F16 ya takılamaz ama Akıncıya takılabilir. Biraz tezat oldu ama bir mantığı var. Haklılığım gün gelip kabiliyetimiz olduğunda Akıncı da F16 radarından daha güçlü radar takıldığında anlaşılacak ama şimdi seçenek yok anlaşılamıyor.
-
“Yerli AESA radar en az F-16 Viper’daki APG-83 kadar kabiliyetli olacak”
Bu açıklama 2021'de SSB Elektronik Harp ve Radar Sistemleri Daire Başkanı Ahmet Akyol tarafından 2 sene önce yapıldı...
APG-83 altında bir performans kimseyi memnun etmez...
-
Arkadaşlar merak ettiğim için soruyorum
Bizim murad radarı da "lpı" özelliği olacak mı?
Nedir bu lpı özelliği diye sorarsanız...düşük frekanslı sinyallerle çalışıp düşman radar ve esm'leri tarafından saptanamama zor farkedilme ...F35 ve F22 kesin olmak üzere rafale'de bu özellik vardı
Şeklinde olan özellik...
Alper lpı seyir radarı gibi....
Acaba murad radarının böyle bir özelliği var mı?
-
Daha Murad radarını göremedik ki Ipı özelliğini bilelim?
-
LPI radar dalga boyu ile ilgili, geniş bant kullanırsanız LPI yayın yapmış olursunuz.
Ama bunun dışında EASA nın kendi özelliklerinden kaynaklanan LPI özellikleri de var.
- Dalga gönderdiği yön dışına daha az veya bazı sektörlerde hiç enerji yaymama.
- Çok dar sektörlerde çalışabilme,
-Cok sık frekans atlayabilme ve kendi atladığı frekansları takip,
- Daha düşük enerji yayarak daha fazla kapasite ile kullanma imkanı.
EASA radarlar geniş banda ek olarak bunlar benzeri LPI avantajlarını da sunabiliyor. Bu bakımdan enerji kapasite meselesine bakarak kabaca bir GaN radarın GaS radardan daha LPI olabileceğini söyleyebiliriz
-
Teşekkürler sayın Serkan 1976 ve Mehmet 05
-
Rica ederim.
-
Arkadaşlar;
Diyelim ABD bize F16 satmaya karar verdi...
Bizde 40 adet F16 istedik üretin dedik.Abd elindeki üretimler sebebi ile bunun ilkinin teslimatının 2028 yılını sonuncusunun ise 2030 bulacağını söyledi..
Modernizasyon kitlerininde elindeki hatların dolu olması sebebiyle 2026 da başlanacağını söyledi...
Şimdi bu tarihlerde gelecek uçak işe yarar mı?
Aynı şekil bu tarihlerde gelecek kitler.işe yarar mı? Çünkü Özgür projen var..
Ve sen bu Özgür projeni kullanmazsan yerli olarak ürettiğin Hava-hava ve hava-yer mühimmatları kullanmada sorun yaşayacaksın gökdoğan ve gökhan'ı amraam gibi tanıtacaksın viper modernizasyonu için..
Sizce değer mi?
Kaan'ın ilki 2028'de envantere girceğini varsayarsak
Onun yerine block 40 ve block50 F16 lar için özgür modernizasyonu için anlaşma ..
Ve ABD'ye ait eski F16 ların,bir başka deyişle ABD hava kuvvetleri de kullanılmış olan F16 ların ge motoru kullanan varyantlarından elimize hemen geçicek şekilde sipariş versek ve bunları özgür projesi ile modernize etsek daha faydalı olmaz mı?
40-60 adet eski ABD F16'sı almak daha mantıklı olmaz mı?
Gövde ve Aviyonik modernizasyonunu burda yapsak
-
Bizim murad radarı da "lpı" özelliği olacak mı?
Aesa radarı demek LPI özellikli radar demektir.
Low-Probability-of-Intercept. = LPI = (Yakalanma olasılığı düşük)
Aesa radarı, yapısal ve tasarım özelliğinden ötürü LPI bir radardır. Geniş bandwidth, darbeli sinyal gönderimi, devamlı otomatik frekans modulasyon değişimli dalga yayımı (FMCW) gibi özellikleriyle kendisini “background-noise” (atmosferde mevcut olan arka plandaki gürültü) olarak gösterir.
Not: F16’larmızda kullandığımız LANTIRN sistemi de LPI özelliklidir.
-
Aesa radarı demek LPI özellikli radar demektir.
Low-Probability-of-Intercept. = LPI = (Yakalanma olasılığı düşük)
Aesa radarı, yapısal ve tasarım özelliğinden ötürü LPI bir radardır. Geniş bandwidth, darbeli sinyal gönderimi, devamlı otomatik frekans modulasyon değişimli dalga yayımı (FMCW) gibi özellikleriyle kendisini “background-noise” (atmosferde mevcut olan arka plandaki gürültü) olarak gösterir.
Not: F16’larmızda kullandığımız LANTIRN sistemi de LPI özelliklidir.
Çok değerli bilgiler. LANTIRN tarafını bilmiyordum. Teşekkürler. +1
-
Mevzuya sadece savunma alımı olarak bakamayız. Bu çapta önemli platform alımı hiçbir zaman sadece savunma alımı değildir. Güvenlik politikanız ve dış politikanızın hatta dış ekonomi politikanızın bir parçasıdır. ABD ile ve Nato ile bağları tamamen kopartmak istemiyoruz. Bunun çok sayıda nedenini de güvenlik politikası, dış politika ve ekonomi politikası başlıkları altında toplayabiliriz.
İnsanlar bu alımları düşünürken o mühimmatı bundan atamayız bu uçağın performansı şu kadarın çok ötesinde şeyleri de hesaba katarlar. Bu kararlar da sanıldığı gibi tek kişilik kararlar değildir. Çinde ve Rusyada bile
-
Ben ABD 'den F16 almayalım demiyorum.. sadece ikinci el alıp burada donatalım diyorum özgür projesi ile..
-
Gelen son haberlere göre, toplam 1.2 milyar dolar tutarında 2 ayrı kontratla Aselsan’a TAİ, iş vermiş durumda.
Bu yaklaşık 130+ F16’nın belli bir zaman içerisinde Özgür konfigürasyonuna dönüştürülmesini içeriyor. Buna Murad Aesa da dahil.
Haydi hayırlı olsun.
https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104 (https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104)
https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374 (https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374)
-
Çok iyi haber. Elimizdeki f 16 sayısı 235 gibi bir sayı. Bunların 79 u abd modernizasyon kitiyle donatılacaksa geriye 150 küsür f 16 kalır. Acaba hepsi mi modernize ediliyor
-
Gelen son haberlere göre, toplam 1.2 milyar dolar tutarında 2 ayrı kontratla Aselsan’a TAİ, iş vermiş durumda.
Bu yaklaşık 130+ F16’nın belli bir zaman içerisinde Özgür konfigürasyonuna dönüştürülmesini içeriyor. Buna Murad Aesa da dahil.
Haydi hayırlı olsun.
https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104 (https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104)
https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374 (https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374)
Yaşar hocam 130 uçak için 1.2 milyar dolar düşük bir rakam değil mi?Buna Murad aesa radar da dahil diyorsunuz.
-
Kaan'in 2028de envantere girecegine dair garanti yok..
F16 bildiğimiz, ürettigimiz, üzerinde iyileştirme,degistirme yapacak kadar bildiğimiz bir sistem...
F35lerin gelme ihtimali de düşük olduğuna göre...
Uzun lafin kisasi F16 göreceli olarak daha az riskli diye tercih ediliyor diye düşünüyorum..Batıdan kopmamak ve bir tercihe zorlanmadan tarafimizi belli etmek denmez ama tekrardan hatirlarmak adına bir hamle denebilir..
Anlamadigimiz, ya da anladigimiz halde şimdilik başka caremiz olmadığı için anlamıyormus gibi yaptigimiz bir gercek var ki oda Batının bizi hiçbir zaman kendisinin bir parcasi ve eşit bir ortak olarak gormedigi ve gormeyecegidir...
İsveç de her türlü terör örgütünun cirit almaya devam etme, bırakın F35leri F16larin bile gelmeme ihtimali bence halen azimsanamayacak derecede yuksektir...
Külliyen bütün Bati da terör örgütlerinin hepsine de desteklerine devam edecektir...
Başka birşey beklemek hayaldir..
-
1.2 milyar artı tl cinsinden doları 30 sayarsak yaklaşık 700 milyon dolar. Toplam 1.9 milyar dolar gibi düşünelim. Yerli olması birim fiyatı çok düşürecektir. Aselsan çok düşük bir kar marjı koyar ama sayıyı bilemiyorum. Tahmin yürüteebilecek arkadaşlar yazarsa güzel bir tartışma ortamı olur
-
Tabi bunun dışında yapısal modernizasyon da olacaktır. Hem motor hem de gövde seviyesinde. Tusaş ve tei ile ayrı bir anlaşma imzalanır. Bunun sadece aviyonik modernizasyonu olduğunu abd nin modernizasyon rakamlarına yapısal, aviyonik moderbizasyonun, bakım idamenin, garantinin, mühimmatın ve yüksek bir kar marjının dahil edildiğini unutmayalım.
-
2017 2018 de 120 f 16 için abd 2.4 milyar dolarlık bir rakam vermiş yunanistana. Sonra 85 f 16 viper modernizasyonuna tabi oldu ve 1.3 milyar dolar tuttuğu iddia edildi
https://www.thedefensepost.com/2018/04/28/greece-upgrade-85-f-16-fighter-jets-viper/ (https://www.thedefensepost.com/2018/04/28/greece-upgrade-85-f-16-fighter-jets-viper/)
-
Ülkelerin artık çöpe attığı 100 yıllık F16'ların alımını başarı diye sunmasak iyi olacak ve de pazarlık konusu etmesek...
Bence hiç konuşmasak bu konuyu daha büyük başarı olur. Dalga konusu olursunuz sonra.
Bir pazarlık olacaksa hazır alım F35'ler olmalı. İkinci Paket S400 olmalı ve Abd ambargolarının kalkması olmalı. O zaman pazarlık var denilebilir.
-
1.2 milyar dolar toplam 130 uçak
Aselsan'ın radar dahil uçak başına 9.2 milyon dolar gibi rakam çekmiş..
Bu gerçekten ucuz bir rakam
Zaten sadece bir aesa radar 9-11 milyon dolar eder
Bunun kokpiti var mwr 'si var rwr'si var... görev bilgisayarı var
Var oğlu var gerçekten onca Aviyonik sistemlere göre ucuz
İyiki Aselsan'ınımız var..
Zamanında bunu özelleştirilme heveslileriyle az kapışmadım
ASELSAN gözbebiğimizdir
-
Gelen son haberlere göre, toplam 1.2 milyar dolar tutarında 2 ayrı kontratla Aselsan’a TAİ, iş vermiş durumda.
Bu yaklaşık 130+ F16’nın belli bir zaman içerisinde Özgür konfigürasyonuna dönüştürülmesini içeriyor. Buna Murad Aesa da dahil.
Haydi hayırlı olsun.
https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104 (https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104)
https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374 (https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374)
Sn Yaşar'a böyle bir haberi paylaştığı için minnetimi sunuyorum ve teşekkür ediyorum çok sevindim bu habere
-
Merak etmeyin sn.gökbörü Kaan 2028'de göklerde boy gösterecektir...
Demek ki
Eldeki F16 ların yarısı tam kontrolümüzde yarısı abd'nin borusu ötecek şekilde donatıp güncelleyeceğiz ...viper kitleri ve yeni F16 lar ile
Demek ki F16 block30 ve block40 özgür projesi ile
Diğer
70 F16 block 50
32 F16 block 50+
Viper projesi ile modernize edilcek..
Hayırlı olsun
Gönül hepsinin özgür projesi ve Murad radarı ile donatılması...
Açıkçası murad radarının gan ve sıvı soğutmalı Yapısı ile sabr an apg83 radarından daha iyi performans göstermesini bekliyorum yani viper radarından
Hatta an apg81 bae F16 block60 radarından da daha iyi performans göstermesini bekliyorum gan tabanlı olduğu için..
Radar konusunda sn Merzifonlu ve sn.Yaşar bizlere bir iki birşey söyleyecektir
-
Gelen son haberlere göre, toplam 1.2 milyar dolar tutarında 2 ayrı kontratla Aselsan’a TAİ, iş vermiş durumda.
Bu yaklaşık 130+ F16’nın belli bir zaman içerisinde Özgür konfigürasyonuna dönüştürülmesini içeriyor. Buna Murad Aesa da dahil.
Haydi hayırlı olsun.
https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104 (https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1679453310074355713?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679453310074355713%7Ctwgr%5E0dbf0f247e65791fd6089939b6ba5698206987c3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fturkish-air-force-news-discussion.2740%2Fpage-104)
https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374 (https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/1171374)
Yaşar hocam 130 uçak için 1.2 milyar dolar düşük bir rakam değil mi?Buna Murad aesa radar da dahil diyorsunuz.
Sn Bürküt,
Bana da düşük geldi ancak KAP mesajının altındaki rakamları bir kaç defa daha okuyunca :
Verilen rakamlar TL olarak VE dolar cinsinden. Yani ayrı ayrı rakamlar. O zaman 2+ milyar dolarlık bir proje bu.
“toplam bedeli 20.692.040.818,- TL ve 1.197.381.949,- ABD Doları olan iki sözleşme imzalanmıştır.”
Hem 20 milyar TL hem de 1.2 milyar dolarlık bir proje. Yani uçak başı 18 milyon dolara geliyor
Sn Bürküt’e teşekkürler uyarı için. +1
-
Tatildeydim kaçırdım galiba MURAD radarı tamam mı? Sorunlar çözüldü mü?
-
arkadaşlar bu ilk sözleşme değil
İlki bu
https://www.trthaber.com/haber/savunma/aselsan-ile-tusas-iki-yeni-sozlesme-imzaladi-704048.html (https://www.trthaber.com/haber/savunma/aselsan-ile-tusas-iki-yeni-sozlesme-imzaladi-704048.html)
Bu da o zamanın kuruyla 73 milyon dolarlık sözleşme
Bunun gibi kaç tabe var acaba
-
Tabii ki bu sözleşmeler ASELSAN’la ilgili. Özgür modernizasyonuna parça ve ekipman yapan sadece Aselsan değil.
-
F 16 Modernizasyonu
F-16 Blok 30,40 ve 50’ler için ÖZGÜR-2 Projesi imzalandi
https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok-3040-ve-50ler-icin-ozgur-2-projesi-imzalandi/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-blok-3040-ve-50ler-icin-ozgur-2-projesi-imzalandi/)
-
Özgür projesi şimdi tüm blokları genişletildi. Modernizasyon kitlerinden vaz mı geçildi yoksa? Amerikan hükümeti F 16’ larda işi halen yokuşa sürüyor. Bob Menendez zaten bu işin b…nu fazlasıyla çıkardı.
-
Arkadaşlar gerçekten bizim işimize gelir..
Amerika biz istesek sipariş yükünden kitleri 2025 gibi vermeye başlar..
Biz o tarih block30 ların aesa dahil modernizasyonunu tamamlayacağız.haberde öyle söyleniyor..
Kaan'ın envantere giriş tarihi olan 2028-2030 gibide block40 ve 50 lerin modernizasyonu bitecek.
O yüzden ABD'nin modernizasyon kiti verip vermesinin bir önemi yok...
Yeter ki sistemi havada tutmak için gerekli yedek parçaları verdikten sonra..
Kısaca ABD bizim F16 uçurmamızı sağlasın yeter yedek parça ,lojistik için yan yolları dolaştırmasın bize yeter...
En sevindiğim kısmı block40 ve özellikle blok 50 ler oldu ...
Bunların özgürleştirilip mühimmat konusunda hiçbirtürlü ABD'ye bağımlı olmaması muazzam bir kabiliyet...
Yerli mühimmatları tanıtmak için yan yolları dolaşmak yok..yada ABD'den izin almak yok.
Bu güzel bir gelişme hepimiz sevinelim...
Kendi mühimmat ve kitlerimizi podlarımızı özgürce takabileceğiz...
Bunun bir tık ötesi kendi uçağımızı yapmak...
-
Kaç uçağın modernizasyonu istenilen zaman dilimi içerisinde yapılabilecek? Bu önemli.
35-36 adet Block30 için kaç aydır gövde iyileştirmesi yapıyoruz ABD’den gelen kitlerle. Hala bitiremedik.
Özgür modernizasyonu çok daha kapsamlı aviyonik ve AESA radar içeriyor. Çok uzun bir proses.
Yunan 123 adet f16’sını Viper V70 seviyesine getiriyor. (ABD’nin resmi belgesinde 123 adet AESA radar alımı var). Ayrıca 24 adet Rafale alıyor. Bu F16’ların hepsi 30 Haziran 2027 de karşımızda olacak. Rafale ler de 2024’de tamamlanacak. Bunlara ne ile cevap vereceğiz?
40 adet hazır alım önemli. Bu, uçak sayılarını belli bir seviyede tutacak. 79 adet Kit ile de peace onyx 2 ve 3 block 50 uçaklarını Viper seviyesine çıkaracağız. Geriye kalan 130 kadar uçağı kendimiz Özgür’ leştireceğiz.
İşin tamamını kendimiz yapıp ABD’yi taca atıyorsak, 40 adet yeni uçaktan ümit kesildi demektir. 79 adet kit te gelmeyecek.
O zaman derhal 40-60 adet gibi bir Eurofighter T4 alımı düşünülmeli derim. Yoksa KAAN ile eksiklik giderilemez. O daldaki kuş. Bize kafesteki kuş lazım.
-
2025-2027 arası block30 lar
2028-2030 arası blok40-50 Ler
Şeklinde modernizasyonun tamamlanması bekleniyor..
Modernizasyon kitleri yerli olduğu için
ABD'den gelenlere göre hızlı üretilebilir...
-
Eğer bir ülkeyi işgal etme planımız yoksa, hava savunma sadece f16larla değil siper,hisar vb füze sistemleri ile depekala yapabiliriz. 60 edet uçak parasını savunma sanayi argesine yatıralım. Eğer İngiltere bizi 6.nesil uçak tempest projesine dahil edecekse belki eurofighter o zaman alinabilir
-
Umarım F16 modernizasyonuna siper1 ,siper2 füzeleri dahil edilir...
Awacs E7T +f16 özgür siper blok2 ile inanılmaz bir bvr kabiliyetimiz hatta multirole (çokrollü) uçağımız interception (önleme) uçağına dönüşür..
ABD patriotları f15veF16 da denemişti diye hatırlıyorum....hatta F15 den atılan füzeyle uydu vurmaya çalıştılar bile...
İhtiyacımız olan tek şey füzenin menzili havadan atılacağı için uzadığından dolayı şimdiden 250-300 km'lik data link podu tasarlamak ve üretmek.
Aselsan ve havelsan bu konuda uzmanlaşmış durumda
-
Bir diğeri özel sar yada kara radarı ehpod şeklinde
Şimdi siz murad radarı var onun sar kabiliyeti olacak diyebilirsiniz ...ama direkt kara radarı üzerine yazılım ve donanımı olan radar başka olur...
Yada çok geniş açılı uzun menzilli (50-70 km) bir elektro optik pod...
Amaç tank vb. Zırhlı araçları 60-70 km'den
Tespit
Teşhis
Sınıflandırma
Yapabilmesi.Kısaca 60-70 km den tank tespiti yetmez aynı şekil teşhis ve sınıflandırmak lazım..
Eğer bunu başarabilirsek muazzam kabiliyete erişmiş oluruz.
Her F16 ya çoklu çoklu salanlar ile 8-12 adet
Umtas GM blok2 50 +km menzilli füze yerleştirirsek tank avcımız olur.
Tıpkı brimstone yada spear füzeli eurofıghter gibi.
-
Her F16 ya çoklu çoklu salanlar ile 8-12 adet
Umtas GM blok2 50 +km menzilli füze yerleştirirsek tank avcımız olur.
Tıpkı brimstone yada spear füzeli eurofıghter gibi.
F-16 airframe'lerini tank plinking için yorma lüksüne sahip değiliz. Kızılelma ya da Anka-3 o iş için daha uygun olur.
Hava üstünlüğü sağlandıktan sonra Akıncı bu iş için en ideal platform olur.
-
Her yenilik kullanmak için değil...
Örneğin bahsettiğim sar podu ile
Çoklu salan ile umtas GM blok2
İhrac ettiğimizi düşünsenize..
Yabancı ülkelerin savaş uçağı için modernizasyon anlaşması imzaladığımızı düşünün ...
Bunun için erminastan, Suriye vb. Yerlerde F16 ile tank avlamaya ihtiyacımız var...
-
Aesa radar net olarak .... tarihinde teslim edilecek vb bir bilgisi olan var mı?
-
Sn Serkan1976,
Bir ara buralarda oldukça yoğun bir şekilde yeni EF2000 Typhoon alımı tartışılmıştı. Sizin Almanya çekinceniz vardı.
Aşağıdaki yazıda bu konuya değiniliyor.
Almanya gene oyun bozancılığını devam ettirip 5+milyar Sterlin lik 48 adet Typhoon’un Suudi Arabistan’a satışına taş koyuyor. Sebep insan hakları konusundaki eksiklikler.
Yalnız enteresan bir şey var ; 4 ülke arasındaki anlaşma şartlarına göre , hiç bir ülke diğer ülkenin 3üncü ülkelere yapacağı satışı engelleyemeyecektir diyor. Bu durumda İngiltere , Almanların ürettiği parçaları kendisi üretip (ya da İtalya ve İspanya’ya ürettirip) satışı gerçekleştirebilir. Ama bu maliyetleri arttıracağından ve lojistik olarak zor olacağından biraz uzak bir seçenek.
https://www.savunmasanayist.com/londranin-5-milyar-sterlinlik-typhoon-satisina-alman-engeli/ (https://www.savunmasanayist.com/londranin-5-milyar-sterlinlik-typhoon-satisina-alman-engeli/)
-
Almanya gene oyun bozancılığını devam ettirip 5+milyar Sterlin lik 48 adet Typhoon’un Suudi Arabistan’a satışına taş koyuyor.
Benim bir hipotezim var: Bir ülkeyle silah ticareti yapmıyorsanız/yapamıyorsanız, uzun vadede o ülkeyle olan normal ticaret de etkilenir. 10-15 Yıl içinde, Türkiye'den başlayarak, Avrupa dışı ülkelerle olan normal ticaretinde de sorunlar baş gösterecek Alamanya'nın. Demişti Merzifonlu, dersiniz.
Ayrıca, bu "pek hassas" Alamanlara sormak lazım: İsrail insan haklarına çok mu saygılı da ona engel yok?
-
Ben EJ200 motorunun üreticisi Eurojet Almanya yazısını gördüğüm an EF'den soğudum....
Ayrıca çok tartışılan Almanya ambargo koyarsa RAF'ın envanterinden EF alabiliriz senaryosunu da hiç tatmin edici bulmadım...
-
Ben EJ200 motorunun üreticisi Eurojet Almanya yazısını gördüğüm an EF'den soğudum....
Ayrıca çok tartışılan Almanya ambargo koyarsa RAF'ın envanterinden EF alabiliriz senaryosunu da hiç tatmin edici bulmadım...
RAF envanterinden alınacak uçaklara Almanların dahli yok. 3üncü ülkelere satışı engelleyemiyorlar.
Motora gelince; EJ200 motorunun tasarımcısı RR. Türkiye’de lisans altında üretilebilir. İngiltere kendi EJ200’ünü kendisi üretiyor. Bugünlerde bazı parçalar Almanya’dan geliyor. Bu parçaları Türkiye’de ürettirirse problem çözülür.
2001’den beri RR İngiliz Typhoon’larının motorunu Bristol’daki fabrikasında üretiyor. Hatta Eurojet devreye girmeden önce tüm ülkelerin siparişi olan İlk 148 adetlik Typhoon üretimi için 363 adet motorun tamamı Bristol’da üretilmiş.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1435379.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1435379.stm)
-
İngiliz Rolls-Royce, Hindistan'ın tüm Fikri Mülkiyete (IP) sahip olmasını sağlamak için Eurofighter Typhoon'un motoru olarak kullanılan EJ200'e dayanmayacak yeni bir motoru birlikte geliştirmeye istekli olduğunu belirtti.
Bize yaptıkları teklif ile karşılaştırinanılır mı bu teklif?
Hintlilere IP haklarını da veririz demişler diye anladım
-
İngiliz Rolls-Royce, Hindistan'ın tüm Fikri Mülkiyete (IP) sahip olmasını sağlamak için Eurofighter Typhoon'un motoru olarak kullanılan EJ200'e dayanmayacak yeni bir motoru birlikte geliştirmeye istekli olduğunu belirtti.
Bize yaptıkları teklif ile karşılaştırinanılır mı bu teklif?
Hintlilere IP haklarını da veririz demişler diye anladım
Fikri mülkiyet hakkını verirler mi ? Bu biraz münakaşa götürür. Aşağıdaki sitede IP haklarının Hindistan’da olacağı yazılı. Demekki ortadaki pastanın payı büyük.
Hintliler oyunu iyi oynuyorlar. DRDO yönetim kurulu başkanları, yüksek itkili 110+KNewton (25000lbf kuru itki) bir motor geliştirmelerinin 20+ yıl alacağını söylemiş. Onun için Safran ile de görüşme açmışlar. RR’da bu teklifi yapmış.
Tabii pastanın nasıl bölüşüldüğüde önemli. Hintliler de rant işini severler. Bu işten kaymak yiyecekler kimler acaba?
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1011724/rolls-royce-proposes-new-fighter-jet-engine-for-india-1011724.html#:~:text=The%20new%20deal%20would%20allow,build%20a%20fifth%20generation%20fighter. (https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1011724/rolls-royce-proposes-new-fighter-jet-engine-for-india-1011724.html#:~:text=The%20new%20deal%20would%20allow,build%20a%20fifth%20generation%20fighter.)
-
Ara sıra diyorum İngilizlerin bu liberal budalalıkları çok iyi kullanılabilir. RR ile bırakın işbirliğini paranız varsa firmayı satarlar bile hiçte üzülmezler.
-
Ara sıra diyorum İngilizlerin bu liberal budalalıkları çok iyi kullanılabilir. RR ile bırakın işbirliğini paranız varsa firmayı satarlar bile hiçte üzülmezler.
Bize satmadılar işte.... Para mı vermedik İngilizlere?
-
RR GE PRAT WTHiNEY bu tarz markaları paranız dahi olsa rüyanızda görürsünüz koklatmazlar size...100-150 milyar dolarınız olsa bile
Uçak motoru daha doğrusu Turbofan motora sahip olmak nükleere sahip olmakla eşdeğerdir
-
Bu arada güzel haberler ard arda geldi...Darısı F-16'ların başına....
ASELSAN Genel Müdürü Ahmet Akyol:
ASELSAN AESA radarı İHA’larımıza entegre edilmiş durumda.
Ayrıca son dakika.....
Cumhurbaşkanı Erdoğan, Birleşik Krallık Edinburgh Dükü Prens Edward'ı az önce kabul etti.
Erdoğan, İngiliz Prens ile savunma sanayiini de görüşecek.
Rolls-Royce ile ortak motor üretimi konu başlıklarının en önünde geliyor.
TUSAŞ Genel Müdürü Temel Kotil:
KAAN’ın motoru ve fırlatma koltuğu yurt dışından geliyor. Şu anda fırlatma koltuğunun testleri yapılıyor.
Onun dışındaki parçaları yerli. Üretmesi çok zor olan iniş takımları dahil.
-
TUSAŞ Genel Müdürü Temel Kotil:
KAAN’ın motoru ve fırlatma koltuğu yurt dışından geliyor. Şu anda fırlatma koltuğunun testleri yapılıyor.
Onun dışındaki parçaları yerli. Üretmesi çok zor olan iniş takımları dahil.
İniş takımları zaten Altınay tarafından yapılıyor. Altınay, Hürjet’in iniş takımını İtalyan Magnaghi
Teknolojisi ile üreten bir firma. . Altınay’ın Tusaş ile ortak kurdukları TAAC ile KAAN’ın iniş takımları da imal edilecek. İniş takımı teknolojisinde Sikorsky firması Türk firması Alp Aviation firmasını kullanıyor.
Yani bize yabancı bir teknoloji değil bu.
Fırlatma koltuğunu Türkiye’de yapmak gereksiz. Arjantin’e uçak satmayacak ise bilhassa.
İngiliz Martin Baker bu konuda tek isim. Amerika’yı tekrar keşfetmeye gerek yok. Boşa harcanan emek olur bu. Herhalde Martin Baker koltuğunun testlerinden bahsediyor Kotil.
Sn Kotil asıl motoru anlatsın. Önemli olan o.
Aesa radarının iha’lara entegre edilmesi önemli değil. Önemli olan F16 ile uçuyor olması gerekiyordu son 12 aydır. Bize Aesa radarlı İHA değil, Aesa radarlı F16 lazım. Yunan Rafale’sinin karşısına Aesa radarlı İha çıkaracak değiliz herhalde.
-
TUSAŞ Genel Müdürü Temel Kotil:
KAAN’ın motoru ve fırlatma koltuğu yurt dışından geliyor. Şu anda fırlatma koltuğunun testleri yapılıyor.
Onun dışındaki parçaları yerli. Üretmesi çok zor olan iniş takımları dahil.
İniş takımları zaten Altınay tarafından yapılıyor. Altınay, Hürjet’in iniş takımını İtalyan Magnaghi
Teknolojisi ile üreten bir firma. . Altınay’ın Tusaş ile ortak kurdukları TAAC ile KAAN’ın iniş takımları da imal edilecek. İniş takımı teknolojisinde Sikorsky firması Türk firması Alp Aviation firmasını kullanıyor.
Yani bize yabancı bir teknoloji değil bu.
Fırlatma koltuğunu Türkiye’de yapmak gereksiz. Arjantin’e uçak satmayacak ise bilhassa.
İngiliz Martin Baker bu konuda tek isim. Amerika’yı tekrar keşfetmeye gerek yok. Boşa harcanan emek olur bu. Herhalde Martin Baker koltuğunun testlerinden bahsediyor Kotil.
Sn Kotil asıl motoru anlatsın. Önemli olan o.
Aesa radarının iha’lara entegre edilmesi önemli değil. Önemli olan F16 ile uçuyor olması gerekiyordu son 12 aydır. Bize Aesa radarlı İHA değil, Aesa radarlı F16 lazım. Yunan Rafale’sinin karşısına Aesa radarlı İha çıkaracak değiliz herhalde.
Sayın YAŞAR bütün müjdelerimi boğazıma dizdiniz yahu :D :D :D
-
Sayın YAŞAR bütün müjdelerimi boğazıma dizdiniz yahu :D :D :D
Sn Serkan1976,
Politik ve siyasi amaçlı boş kunuşulduğundaki laflara olan kızgınlığımı sizin yazdıklarınızdan almış gibi oldum. Kusura bakmayın.
Kotil belki iyi bir bürokrat ama bazen hakikaten bilinçli-kamuoyunun duyması gereken haberleri değil, genel-kamuoyunun duyduğunda hoşlanacağı, bilinen şeyleri, evirip çevirip söylüyor.
Yazdıklarınızın hepsi aslında bayat haberin biraz değiştirilip tekrarlanmış hali. Bir tek Aesa İHA entegrasyonu biraz yeni. O da pek önemli değil. Çünkü İHA’larda denenecek deniyordu zaten bu radar.
Yeni ve geçerli haber; “denendi başarılı olundu. F16’da da deneniyor” olurdu.
Motor da zaten Sn Akşit söyledi; Yıl sonundan önce sesini duyacağız TF6000’in diye.
-
Bizim
Aslında son Ukrayna savaşından sonra,birde F16 nın düşük muharebe yarıcapından sonra...bize scalp,Lrsam gibi uzun menzilli seyir füzesi lazım.
Bunun için elimizde KTJ3700 var ama turbojet som C veya SomJ gövdeyi büyütsek en fazla 500 km lik bir som yaparız...
Kısaca TF10000 yada TF6000 üreten ülke Turbofan bir seyir füzesi motoru üretebilmeli...
Bizim 600-800 km menzilli F16 dan atılan 1000 kg'yi aşmayan maksimum 300 kg harp başlıklı bir seyir füzesi ihtiyacı olduğunu düşünüyorum;derin ve uzak hedeflere saldırmak için.
-
Bir diğer ihtiyacımız süpersonik vuruş ihtiyacı için
TRG300 kaplan'ın
-Bozdoğan başlık (sürtünme ve ısınmadan etkilenmemesi için)
-150 kg harp başlığı
-250 km menzil
İle uçaktan bilhassa F16 dan atılan modelinin geliştirilmesi gerektiğini düşünüyorum bilhassa düşman savaş gemilerini safdışı bırakmak için gerekli olduğuna inanıyorum.
-
Bizim
Aslında son Ukrayna savaşından sonra,birde F16 nın düşük muharebe yarıcapından sonra...bize scalp,Lrsam gibi uzun menzilli seyir füzesi lazım.
Bunun için elimizde KTJ3700 var ama turbojet som C veya SomJ gövdeyi büyütsek en fazla 500 km lik bir som yaparız...
Kısaca TF10000 yada TF6000 üreten ülke Turbofan bir seyir füzesi motoru üretebilmeli...
Bizim 600-800 km menzilli F16 dan atılan 1000 kg'yi aşmayan maksimum 300 kg harp başlıklı bir seyir füzesi ihtiyacı olduğunu düşünüyorum;derin ve uzak hedeflere saldırmak için.
Turbofan olmasa da turbojet'li Arat motorlu gezgin gelecek... Tabi ki uçaktan atılabilen versiyonu...
Planlanan bu
-
Arat motorlu gezgin deniz kuvvetleri komutanlığı için deniz kuvvetleri projesi diye biliyorum
-
serkan müjdeli haber verdiğin için bir beğeni ateşledim
-
Bizim
Aslında son Ukrayna savaşından sonra,birde F16 nın düşük muharebe yarıcapından sonra...bize scalp,Lrsam gibi uzun menzilli seyir füzesi lazım.
Bunun için elimizde KTJ3700 var ama turbojet som C veya SomJ gövdeyi büyütsek en fazla 500 km lik bir som yaparız...
Kısaca TF10000 yada TF6000 üreten ülke Turbofan bir seyir füzesi motoru üretebilmeli...
Bizim 600-800 km menzilli F16 dan atılan 1000 kg'yi aşmayan maksimum 300 kg harp başlıklı bir seyir füzesi ihtiyacı olduğunu düşünüyorum;derin ve uzak hedeflere saldırmak için.
Turbofan olmasa da turbojet'li Arat motorlu gezgin gelecek... Tabi ki uçaktan atılabilen versiyonu...
Planlanan bu
Kale genel müdürü, son verdiği röportajda, “türbofan” sürprizimiz olabilir demişti.
Bekliyoruz!!
-
Umarım dediğiniz süprizi yaparlar sn. Yaşar.
-
Kaan ın söz verilen uçuş gününe 90 gün kaldı inşallah. Tabi güvenli uçması gerekir söz verildi diye risk alınmamalı biz öyle gecikmeyi anlarız
Ruslar uzaya insan yollayınca uzay yarışı başladığında Kennedy 10 yıl içinde Amarika'nın aya insan yollanması talimatını verdi. Bunun sözünü verdiklerinde aya insan yollama Amarika için bile ütopyaydı ama seferber olup kervanı yolda düzerek olmayacakları olur hale getirip bunu başardılar. Kaan da bizim aya insan yollama projemizdir.
-
Bizim
Aslında son Ukrayna savaşından sonra,birde F16 nın düşük muharebe yarıcapından sonra...bize scalp,Lrsam gibi uzun menzilli seyir füzesi lazım.
Bunun için elimizde KTJ3700 var ama turbojet som C veya SomJ gövdeyi büyütsek en fazla 500 km lik bir som yaparız...
Kısaca TF10000 yada TF6000 üreten ülke Turbofan bir seyir füzesi motoru üretebilmeli...
Bizim 600-800 km menzilli F16 dan atılan 1000 kg'yi aşmayan maksimum 300 kg harp başlıklı bir seyir füzesi ihtiyacı olduğunu düşünüyorum;derin ve uzak hedeflere saldırmak için.
Olacak Sayın Denizci. Havadan atılan Gezgin. Hatta f 16 Özgür moderniazsyonunun birkaç hafta önce piyasaya çıkan infosunda F 16 nın atacağı mühimmat arasında var. Bir de ben Som ER bekliyorum. Somla Gezgin arası bir şey. Şayet kalenin 3700 motoru somda kullanılırsa böyle bir şey çıkar ortaya. Bu arada 3200 ün performansının mevcut 300 km lik menzili de artıracağını tahmin edebiliriz. Zira Fransız motoru MTCR uyarınca sınırlandırılmış şekilde ihraç ediliyor deniyordu.
Kaynağı da koyalım
https://www.savunmasanayist.com/f-16-ozgurden-atmaca-ve-gezgin-fuzesi-atilabilecek/ (https://www.savunmasanayist.com/f-16-ozgurden-atmaca-ve-gezgin-fuzesi-atilabilecek/)
Kaynak SSB videosundaki infografik
-
Geçen bir yerlerde Kale'den supriz turbofan gelebilir deniliyordu. O zaman menzil değerleri de baya gelişim gösterebilir.
-
(https://www.resimupload.org/images/2023/09/29/F-16-OZGUR-Muhimmat.jpg) (https://www.resimupload.org/r/7zoCpH)
Gezgin icin turbojet motoru Arat projesi var
Gezgin icin ukrayna turbofan motoru alindi ne kadar belli degil
savas ortaminda ukrayna motorlari ne oldu oda belli degil
-
(https://www.resimupload.org/images/2023/09/29/F-16-OZGUR-Muhimmat.jpg) (https://www.resimupload.org/r/7zoCpH)
Gezgin icin turbojet motoru Arat projesi var
Gezgin icin ukrayna turbofan motoru alindi ne kadar belli degil
savas ortaminda ukrayna motorlari ne oldu oda belli degil
12 tane Ukrayna Al-35 motoru alındı ama bu motorlar , yerli Arat motoru geliştirme sürecinde Gezgin projesinde prototip motor ihtiyacı için alındı. deniliyor...
Kritik soru şu: Arat tamamen özgün bir motor mu olacak yoksa Ukrayna Al35 serisi klonlanmış hali mi olacak?
-
Al-35 turbofan motor 1500 km 2000 km menzil
Arat turbojet motor 1000 km 1200 km menzil
Al-35 turbofan motor ne kadar alindigi belli degil rusya-ukrayna savasi olmasaydi Al-35 birlikde gelistirilecektik
-
Al35 in kapasitesi belli bizdeki son trı40 modeli ile aynı güce sahip
Yani som 300 km ise turbojet ile bunun Turbofan versiyonu ile 600 km menzile ulaşabilir;turbofanların,turbojetlere göre yarı yarıya yakıt tüketim anlayışına göre
1500-2000 km için ms400 tarzı kh55'in motoruna ihtiyacımız var sn.Timuçin .
Umarım dediğiniz gibi olur sn.ocelot
Artık F16 ların 1000 km ye varan bir seyir füzesi ihtiyacı var....
Gezgin bu anlamda ihtiyacımızı karşılar
-
Ukrayna savaşı gösterdi ki Batı hava savunma sistemleri seyir füzelerini %90 oranında engelliyor...
Hele bir de sağlam Batılı erken uyarı-radar sistemleriyle bu oran iyice artıyor...
Yani 1000 km subsonic füzelerin etkinliğini ciddi şekilde tartışmak lazım... F-35 , F-35 boşuna derin darbe uçağı almıyor millet...
-
Al35 in kapasitesi belli bizdeki son trı40 modeli ile aynı güce sahip
Yani som 300 km ise turbojet ile bunun Turbofan versiyonu ile 600 km menzile ulaşabilir;turbofanların,turbojetlere göre yarı yarıya yakıt tüketim anlayışına göre
1500-2000 km için ms400 tarzı kh55'in motoruna ihtiyacımız var sn.Timuçin .
Umarım dediğiniz gibi olur sn.ocelot
Artık F16 ların 1000 km ye varan bir seyir füzesi ihtiyacı var....
Gezgin bu anlamda ihtiyacımızı karşılar
Türbofan motoru kimse SOM füzesine takmaz. Gerek yok. Bu motorlar oldukça pahalı motorlar.
2000km menzilli Tomahawk füzesinin motoru Williams F107-WR-402 700 lbf (3.1 kN).
Yani 3.1KN itki ile bizim KTJ3200 den bile daha az itkiye sahip. Ama uzun nefesli.
Size kısmen katılıyorum; bize F16’dan atılan 300+km menzilli TRG300 süpersonik füzeleri lazım.
1000km menzilli seyir füzelerini vurmak aslında kolay olmaya başladı. Ya bu füzeleri süpersonik olarak Brahmos gibi alçak irtifadan uçurup hedefe yollayacağız, ya da bunların hipersonik alternatiflerini düşüneceğiz. (Ukrayna hala süpersonik Onyx -Brahmos’un Rus olanı- füzelerine cevap verecek hava savunma sistemini bulamadı.)
-
Bizim hasımlarımıza uzun menzilli seyir füzesi atabilmek icin uçağa koymamıza gerek yok ki?!
Polatlıdaki garajının önünden bile adriyatiğe kadar bir çap çizip "çemberini"' cizince 1000+ (mısır ve iran icin belki 1500 km) balistik füze ve kara konuşlu seyir füzeleri kâfi olur. adalar icin ona bile gerek yok sahilden 40 km menzilli ,tekerlekli veya çekili 155 mm topçu yeterli.
Hangarlar, hava savunma radarları, telsiz ve uydu haberlesme istasyonları, gemiler, cephanelikler içinse ağır başlıklı kamikazeler; yerden atılacak seyir ve balistik füzeler; anka-3 ve benzeri platformlardan som, çakır, tr-300 ve ardından hgk'ler yeterli ..ki ilk vuruş muhtemelen bunlarla olur. Cas/coin ise tamamen taktik sihalar ve taaruz helikopterlerine kalır.
F-16 ilk bir kaç gün sadece hava/hava görevi yapsın , yapması lazım.. böylece belki nitelik açığımızı nicelikle kapatabiliriz.
-
Bizim hasımlarımıza uzun menzilli seyir füzesi atabilmek icin uçağa koymamıza gerek yok ki?!
Polatlıdaki garajının önünden bile adriyatiğe kadar bir çap çizip "çemberini"' cizince 1000+ (mısır ve iran icin belki 1500 km) balistik füze ve kara konuşlu seyir füzeleri kâfi olur. adalar icin ona bile gerek yok sahilden 40 km menzilli ,tekerlekli veya çekili 155 mm topçu yeterli.
Hangarlar, hava savunma radarları, telsiz ve uydu haberlesme istasyonları, gemiler, cephanelikler içinse ağır başlıklı kamikazeler; yerden atılacak seyir ve balistik füzeler; anka-3 ve benzeri platformlardan som, çakır, tr-300 ve ardından hgk'ler yeterli ..ki ilk vuruş muhtemelen bunlarla olur. Cas/coin ise tamamen taktik sihalar ve taaruz helikopterlerine kalır.
F-16 ilk bir kaç gün sadece hava/hava görevi yapsın , yapması lazım.. böylece belki nitelik açığımızı nicelikle kapatabiliriz.
Mehmet75 hocam sizin senaryonuzda galiba tek bir ülkeye karşı bir çatışma var ama Rusya'nın içine düştüğü durum malum...Ukraynaya iç güvenlik harekatı gibi dalayım Zelensky'i indirip çıkayım dedi şimdi paçasını kurtaramıyor , tüm Batı üstüne çullandı...
Herhangi bir çatışmaya girdiğimiz de bizim uyguladığımız politikadan rahatsız olan global güçler bizim kafamıza bir darbe vurmak için bekliyor olabilir...
-
Bizim hasımlarımıza uzun menzilli seyir füzesi atabilmek icin uçağa koymamıza gerek yok ki?!
Polatlıdaki garajının önünden bile adriyatiğe kadar bir çap çizip "çemberini"' cizince 1000+ (mısır ve iran icin belki 1500 km) balistik füze ve kara konuşlu seyir füzeleri kâfi olur. adalar icin ona bile gerek yok sahilden 40 km menzilli ,tekerlekli veya çekili 155 mm topçu yeterli.
Hangarlar, hava savunma radarları, telsiz ve uydu haberlesme istasyonları, gemiler, cephanelikler içinse ağır başlıklı kamikazeler; yerden atılacak seyir ve balistik füzeler; anka-3 ve benzeri platformlardan som, çakır, tr-300 ve ardından hgk'ler yeterli ..ki ilk vuruş muhtemelen bunlarla olur. Cas/coin ise tamamen taktik sihalar ve taaruz helikopterlerine kalır.
F-16 ilk bir kaç gün sadece hava/hava görevi yapsın , yapması lazım.. böylece belki nitelik açığımızı nicelikle kapatabiliriz.
Mehmet75 hocam sizin senaryonuzda galiba tek bir ülkeye karşı bir çatışma var ama Rusya'nın içine düştüğü durum malum...Ukraynaya iç güvenlik harekatı gibi dalayım Zelensky'i indirip çıkayım dedi şimdi paçasını kurtaramıyor , tüm Batı üstüne çullandı...
Herhangi bir çatışmaya girdiğimiz de bizim uyguladığımız politikadan rahatsız olan global güçler bizim kafamıza bir darbe vurmak için bekliyor olabilir...
+1
Olabilir kelimesi fazla...bekliyor..
Hesabı kitabı önlemi ona göre yapacağız
-
Seyir füzesini engellemek bence hala zor...
Her 5-6 füzeden biri hedefi bulabiliyor...
Esas önemli olan füzenin geometrisi inşallah gezgin silindirik veya konik yerine Lrsam,storm shadow, som j gibi stealth geometride tasarlanır...
Fakat şöyle bir gerçek var gezgin aynı zamanda deniz kuvvetleri komutanlığı için geliştiriliyor.Yani denizaltılardan atılacak dikey veya denizaltı kovanlarından bu yüzden ötürü tomahawk misali silindirik olacaktır.Umarım yanılırım.
Ayrıca seyir füzesi o kadar tehlikeli ki son storm shadow'un gelmesinden sonra Rus çıkarma gemisi ve denizaltısı ile Rus deniz kuvvetleri karargahı seyir füzeleri ile vurulmuştur lütfen bu hususu dikkate alın.
-
Galiba Rusların problemi attıkları füzelerin güzergahlarının bilinip, geçecekleri yollar üzerine uçaksavarların yerleştirilmesi idi. Yoksa cruise füzeleri benim bildiğim kadarıyla, genel olarak hedef üzerinde engellenmedi.
O zaman füzenin yolunun her zaman ayarlanabilir, yüklenilebilir, hatta uçuş sırasında değiştirilebilir olması özel bir önem taşıyabilir. Yine arazi takip sisteminin ve uçuş irtifasının da etkin olması sağlanmalıdır. Belirsiz uçuş güzergahlarında ise 3-10 km menzilli sistemler ile kaplama ve önleme yapmak kolay bir iş olmasa gerek.
-
Bir diğer husus hava hakimiyetine ihtiyacımız var
Yapmamız gereken iki tane husus var
1-Datalink 200-250 km den hava-hava füzeleri ile iletişim sağlayabilmeliyiz.Meteksan,Havelsan işin altından kalkar
2-Siper blok2 füzesi F16' lara monte edilmeli hava hakimiyeti için.Abd sm3 ü F15 de sm6 yı ise F18 de denemiş olması lazım,biz neden yapmayalım
Eralp,E7T ile siper blok2 yüklü F16 oyun değiştirici ve öldürücü olacaktır,beklediğim modernizasyondan biri.
Yunan rafale ve meteor ikilisinin önlemini almalıyız
-
siper block 2 yüklü olacaktir ama
ramjetli Gökhanin bekliyoruz bu sene sonu görecegiz
-
Durağan hale gelen savaşın halleri bunlar. Gerçek savaş düşman başkentine ilerleyen mekanize birlikler şeklinde olduğunda bu dengelenmiş tertiplenmiş hazırlıklı savaş görüntüleri bu kadar kolay olmayacak. Kaç senedir tertiplenen tarafların savaşı ile Atina'ya yada Ankara'ya hurra hücum edilen bir savaş aynı olmaz. Size önerim youtube videolarını yorumlarken Ukrayna savaşı gibi sidik yarışına dönen bir durağan savaş ile düşman başkentini almaya çalışılan işgal maksatlı savaşı göz önüne almanızdır. Tanklar demode oldu gemiler vurulacaklar uçaklar yerine sihalar helikopterler hayatta kalamaz bunlar hepsi durağan savaşta başka işler taarruzi savaşta başka işler hususlar fikrimce. Düşman toprağı almak için atılan bir seyir füzesi ile bir birini yıldırmak için atılan seyir füzesi aynı değerlendirilemiyor. Birinde ilerlediğin istikameti yumuşatıyorsun ikmali kesiyorsun filan iki taneden biri hedefe gitse düşman yeniliyor ama öbüründe on taneden biri düşse oh düşürdük diyor düşmen. Gerçek savaşta öbür 9 tanesi hedefi vurunca sen orada kalamayacaksın ki neye seviniyorsun. Bir ordu hücum ederken kaybedeceği uçağı askeri hesaplıyor değer diyor çünkü karşılığında toprak var. toprağı denklemden çıkartınca düşen her füze yenilgi gibi oluyor her tank rezalet oluyor oysa bizde Kıbrıs'ı alırken tank kaybettik ama hiç üzülmedik toprak kazandık çünkü.
-
Durağan hale gelen savaşın halleri bunlar. Gerçek savaş düşman başkentine ilerleyen mekanize birlikler şeklinde olduğunda bu dengelenmiş tertiplenmiş hazırlıklı savaş görüntüleri bu kadar kolay olmayacak. Kaç senedir tertiplenen tarafların savaşı ile Atina'ya yada Ankara'ya hurra hücum edilen bir savaş aynı olmaz. Size önerim youtube videolarını yorumlarken Ukrayna savaşı gibi sidik yarışına dönen bir durağan savaş ile düşman başkentini almaya çalışılan işgal maksatlı savaşı göz önüne almanızdır. Tanklar demode oldu gemiler vurulacaklar uçaklar yerine sihalar helikopterler hayatta kalamaz bunlar hepsi durağan savaşta başka işler taarruzi savaşta başka işler hususlar fikrimce. Düşman toprağı almak için atılan bir seyir füzesi ile bir birini yıldırmak için atılan seyir füzesi aynı değerlendirilemiyor. Birinde ilerlediğin istikameti yumuşatıyorsun ikmali kesiyorsun filan iki taneden biri hedefe gitse düşman yeniliyor ama öbüründe on taneden biri düşse oh düşürdük diyor düşmen. Gerçek savaşta öbür 9 tanesi hedefi vurunca sen orada kalamayacaksın ki neye seviniyorsun. Bir ordu hücum ederken kaybedeceği uçağı askeri hesaplıyor değer diyor çünkü karşılığında toprak var. toprağı denklemden çıkartınca düşen her füze yenilgi gibi oluyor her tank rezalet oluyor oysa bizde Kıbrıs'ı alırken tank kaybettik ama hiç üzülmedik toprak kazandık çünkü.
+1
-
Murad da görevli mühendis, Murad entegrasyonu için henüz kendilerine Blok 30 teslimi olmadığını belirtti. Akıncıya entegrasyonun ise sorunsuz devam ettiğini ifade etti
-
Murad da görevli mühendis, Murad entegrasyonu için henüz kendilerine Blok 30 teslimi olmadığını belirtti. Akıncıya entegrasyonun ise sorunsuz devam ettiğini ifade etti
Akıncı'da ne performans veriyor, önce onu bir görmek istemişlerdir. Ben de aynısını yapardım, karar verici olsaydım.
-
(https://resmim.net/cdn/2023/10/18/S2lIqC.png) (https://resmim.net/)
İnternette gördüm ....Hoşuma gitti
-
@serkan1976
Sn Serkan1976,
Birisi sizin yazılarınızı okuyup cevap yazmış sanki.
https://www.savunmasanayist.com/alman-savunma-sanayii-typhoon-programinda-sona-yaklasiyor/ (https://www.savunmasanayist.com/alman-savunma-sanayii-typhoon-programinda-sona-yaklasiyor/)
Suudi Arabistan değilse başka kim olabilir?
Schöllhorn, Eurofighter Typhoon için Türkiye’ye, diğer NATO ülkelerine, Avusturya’ya ve Katar’a daha fazla ihracat fırsatı olduğunu düşünüyor.
-
Demek ki bu yeşiller veya Almanya her ne ise biz bile sipariş versek teslim alamıyacağız
Sn.serkan1976 nın dediği doğru galiba Almanlar izin vermez derken
Sn.yaşar siz sn.serkan1976 nın motorun bazı parçaları Almanya'da üretiliyor sözüne karşılık İngiltere bristolda RR bünyesinde tamamının üretildiğinden bahsetmiştiniz.
Benim bu yazıdan anladığım İngiltere tek başına üretim kapasitesine sahip olsa bile herhangi bir üretim ortağı izin vermezse yada konsosrsiyum üyesi bu uçağı üretip pazarlayamıyor
En azından benim anladığım.
Demek ki ef2000 bizim için seçenek değilmiş bunu anladım.
-
Db110 gibi keşif podu üretme projemiz var mıydı?
Gelişmiş sar radarı ve gelismiş eo'lar
-
Aselpodu geliştiren mühendisler 2011 de böyle bir projelerinin olduğunu söylemişti. Aradan baya uzun zaman da geçmiş.
-
Demek ki bu yeşiller veya Almanya her ne ise biz bile sipariş versek teslim alamıyacağız
Sn.serkan1976 nın dediği doğru galiba Almanlar izin vermez derken
Sn.yaşar siz sn.serkan1976 nın motorun bazı parçaları Almanya'da üretiliyor sözüne karşılık İngiltere bristolda RR bünyesinde tamamının üretildiğinden bahsetmiştiniz.
Benim bu yazıdan anladığım İngiltere tek başına üretim kapasitesine sahip olsa bile herhangi bir üretim ortağı izin vermezse yada konsosrsiyum üyesi bu uçağı üretip pazarlayamıyor
En azından benim anladığım.
Demek ki ef2000 bizim için seçenek değilmiş bunu anladım.
Sn Denizci16,
Evet. İngiltere ile diğer ortakların anlaşmasına göre, üçünü partilere satış için üretim ortaklarının hepsinin onayı lazım.
Ancak benim paylaştığım makaleye göre Almanlar, Suudi Arabistan yerine Türkiye’ye ve diğer bahsi geçen ülkelere satışı düşünüyorlarmış. Yani Almanya, Türkiye’ye EF2000 satışına köstek olmayacak diyor bu yazı.
-
Ben bu başlığa şimdiye kadar çok yazmadım. Neden pek yazmadım, biliyor musunuz?
Çünkü, F-16'ları tamamen modernize edebilecek yetenekte olsak dahi, F-16 uçakları, FMS vasıtasıyla alındığı için, hukuken USAF'ın uçaklarıdır. Uçağın sahibi değiliz, bir bakıma kiracısıyız. https://www.tdefenceagency.com/fms-satis-yontemi-nedir/ (https://www.tdefenceagency.com/fms-satis-yontemi-nedir/)
Elin malını da öyle kafana göre modernize edemezsin. ABD, bu işe istediği an taş koyabilir. F-16 modernizasyonu projesi benim nazarımda ölü doğmuştur. Ete kemiğe bürünürse, çok ama çok şaşırırım.
Bence yapılacak iş bellidir. Bir an önce, Murad AESA radarı ve TF-6k/10k motorunu adetli miktarlarda envantere alarak, KE+Anka3 ikilisine yol vermek gerekiyor.
Bu iki yapay zekalı dronu, havada uçan kontrol istasyonları ile, operasyon bölgesinden yaklaşık 300 km uzaktan yöneteceğiz. Asıl bu dron filosu F-16'ların yerini alacak, Kaan filosu değil. Kaan, hava kuvvetlerimizin lüksü olacak bir yerde. TF-6k/10k motoruna, tam da bu nedenle, "olmazsa olmaz" diyorum.
Eldeki F-16'lar ise modernize edilmeden uçabildiği kadar uçar. İleride onları insansız yapar ve hedef/yem uçağına çeviririz. Başka da bir işe yaramayacaklarını düşünüyorum.
P.S.: Yaşar Bey, o tek bir kişinin düşüncesi. Almanları azıcık tanıyorsam, bu satış iznini asla vermezler.
-
Merzifonlu hocam forumun ilgili sayfalarında sürekli ;
"Bir an önce, Murad AESA radarı ve TF-6k/10k motorunu adetli miktarlarda envantere alarak, KE+Anka3 ikilisine yol vermek gerekiyor. Bu iki yapay zekalı dronu, havada uçan kontrol istasyonları ile, operasyon bölgesinden yaklaşık 300 km uzaktan yöneteceğiz."
yazıyorsunuz...Görüşünüzü anladık ...
Peki Türkiye , insansız hava araçlarını F-16 vs insanlı uçakların yaptığı görevleri yerine getirecek şekilde yönetecek "YAPAY ZEKA" bilimine sahip mi?
-
Peki Türkiye , insansız hava araçlarını F-16 vs insanlı uçakların yaptığı görevleri yerine getirecek şekilde yönetecek "YAPAY ZEKA" bilimine sahip mi?
Çok güzel bir soru, tebrik ederim. Bankerler, konu paraya gelince, "İşte şimdi konuşmaya başladık!" derler ya, o hesap 21. yüzyılda beyin fırtınası yapan herkes gibi, bizler de konu yapay zekaya gelince, "İşte şimdi konuşmaya başladık!" demek zorundayız. Haydi konuşalım...
Bence bu bilgiye sahibiz. Çünkü dronların işbirliği, sürü zekası, ağ merkezli harp gibi konularda, Havelsan ve diğer şirketler uzun süreden beri çalışıyorlar. Daha da önemlisi operasyonel tecrübeye sahibiz. Yapay Zeka'da istatistiksel modeldeki parametrelerin nasıl seçildiği çok önemlidir. Bu seçimler farkı tayin eder. Doğru parametreleri seçmek için ise operasyonel tecrübe şarttır.
Umarım yapay zeka çipleri konusunda planlamaları şimdiden yapmışızdır. Motordan çok çok daha katı ambargolar var yapay zeka çiplerinde. Devamı da yolda. Yumurta kapıya dayanmadan bu işi hal yoluna koymalıyız.
-
Öncelikle muazzam bir tehdit kütüphanesi oluşturmalıyız.
Bu tehditlerin operasyonel kapasitelerinin-teknolojik sınırlarının ne olduğuna tamamen hakim olmalıyız...
Özelleştirirsek Yunan üssünden kalkan bir Rafale uçağını KE'yı yönlendirmek yetmez hatta bu iş en kolay tarafı yapay zekanın ; karşısındaki Rafale'nin sahip olduğu manevra kapasitesini , taşıdığı meteor füzesinin No-Escape Zone (Kurtuluşu olmayan alan) ne olduğu , bu uçağın sahip olduğu elektronik harp teknolojisini ve en uygun yaklaşma açısını , olası senaryoları yani milyonlarca veri ve tehdit kütüphanesinin bilinmesi karşı taktiklerin derlenip yüklenmesi gerekir...
Süper çip'ler , milyarlarca algoritma vs...vs... Bu iş sadece Havelsan , Sage ile olmaz milli bir yapay zeka altyapı politikası eğitim ve teknoloji politikası gerekir...
-
Bu iş sadece Havelsan , Sage ile olmaz milli bir yapay zeka altyapı politikası eğitim ve teknoloji politikası gerekir...
+1.
Ama pek çok ülkeden de önde başlıyoruz. Yazılım işini anaokulundan başlatmalıyız. Rahmetli dayım, Lionel Messi için "Bu adam anasının karnında öğrenmiş top oynamayı!" derdi. Biz de çocuklarımıza analarının karnında olmasa bile anaokulunda kod yazmayı öğretmeliyiz.
Çip kısmına gelirsek, iyi ve kötü haberler var. İyi haber şu: Yapay Zeka çipleri tekdüze ve görece basit çiplerdir. Radar modülü üretmek için zaten büyük bir kapasite kuracağız, onun altyapısından faydalanabiliriz diye düşünüyorum. Kötü haber ise, henüz bunu konuşan yok. Yine ve yeniden, yumurta kapıya dayanınca harekete geçeceğiz bu gidişle!
-
Alman bürokratın Suudi Arabistan olmaz ama Türkiye'ye, Katar'a satabiliriz lafı bence Almanların satışa köstek olmayacağı anlamına gelir.
Böyle bir durumda ABD'nin canı cehenneme der 3-4 filo Eurofighter Typhoon siparişi geçerim. Hatta Merzifonlu'nun dediği gibi F-16 modernizasyonuna sıkıntı çıkarabileceğini düşünürsek daha fazla EF Typhoon alımı mantıklı olur.
Yine habere göre üretimin durmaması için 2025'e kadar yeni sipariş alınması gerekiyormuş. Bu açıdan bakarsan Typhoon için şansımız yüksek olabilir. Bir şekilde İngiltere devreye girip Türkiye'ye Typhoon satışını halledebilir.
Umarım bu iş olur. ABD'nin ne yapacağı belli değil. 3-4 filo Typhoon, KAAN gelene kadar bizim işimizi görür açıkçası.
Bu haber beni umutlandırdı açıkçası. Haydi hayırlısı diyelim.
-
Alman bürokratın Suudi Arabistan olmaz ama Türkiye'ye, Katar'a satabiliriz lafı bence Almanların satışa köstek olmayacağı anlamına gelir.
Böyle bir durumda ABD'nin canı cehenneme der 3-4 filo Eurofighter Typhoon siparişi geçerim. Hatta Merzifonlu'nun dediği gibi F-16 modernizasyonuna sıkıntı çıkarabileceğini düşünürsek daha fazla EF Typhoon alımı mantıklı olur.
Yine habere göre üretimin durmaması için 2025'e kadar yeni sipariş alınması gerekiyormuş. Bu açıdan bakarsan Typhoon için şansımız yüksek olabilir. Bir şekilde İngiltere devreye girip Türkiye'ye Typhoon satışını halledebilir.
Umarım bu iş olur. ABD'nin ne yapacağı belli değil. 3-4 filo Typhoon, KAAN gelene kadar bizim işimizi görür açıkçası.
Bu haber beni umutlandırdı açıkçası. Haydi hayırlısı diyelim.
+1
Katılıyorum.
F16’ları falan unutalım. Derhal alabiliyorsak hem de en yenisinden, tranche-5 olarak, 80 hatta 120 adet uçağın siparişini verelim. 40 adedi erken duhul Avrupa üretimi, 80 adedi Tusaş üretimi olarak bu uçakları 2030’a kadar envanterimize alalım. Sırtımız yere gelmez. İlk 40 adedin üzerinde meteor füzeleri olsun. Hepsini kaynak kodları açık olarak alalım ki kendi mühimmatlarımızı da yükleyebilelim.
Bu kadar büyük bir projeye hiçbir şirket ve devlet yok demez. Hele üretim hattı boşalmak üzere olan fabrikalarını doldurma şansı doğmuşsa.
Kaan’ın hakkıyla devreye girmesi 2035’i bulur. F110 larda ABD problem çıkarırsa da (ki büyük olasılıkla bu olacak gibi görünüyor) 2028’deki 4.5 nesil KAAN lara da bye-bye demek gerekir.
Hava kuvvetlerini uçaksız bırakmayacaksak, EF2000 en akıllıca atılacak adımdır. Ama zamanlama çok önemli artık. Gecikmeye tahammülümüz kalmadı.
-
Belki böyle bir pakete + 35.000 motor know how ve üretim altyapısı da eklenebilir.
-
İngiltere EF satışında umut görseydi MMU motor ihale görüşmelerinde bu kozu mutlaka oynardı...
Yani İngiltere , "MMU motor ihalesini bana ver ben sana ihtiyacın kadar EF de satarım " derdi böyle bir umut olsaydı...Almanya'nın tepkisinin ne olacağını biliyor İngiltere....
Hele ki İsrail olaylarından sonra imkansızdan da öte EF almamız....
-
Günaydın herkese
1) Gelecek insansız savaş uçaklarında, bu kesin. Ancak henüz 'combat proven' değil. İlerleyelim bu yolda ama bunu tek seçenek olarak görmemek gerekir. Türkiye gibi ateşin ortasında bir ülkede iş şansa bırakılamaz.
2) F16 modernizasyonunda ilerleyebildiğimiz kadar ilerleyelim. Zaten radar 1-2 yıla kadar monte edilir ve testler başlar. İleriki aşamalarda ABD uçak başına harcayacağınız paranın daha altında -radar dahil olmak üzere- modernizasyon kiti vereyim diye bir teklif ile gelebilir. Hele Almanlar göz kırparlar ise böyle bir olasılık yüksek. 4. nesil uçağın modernizasyonunu engellemek isteyeceklerini zannetmiyorum.
3) 2-2,5 milyar euroluk denizaltı projesini almanlar ile yürüttüğümüzü unutmayalım. Türkiye' yi Avrupa savaş uçağına geçirmek Almanya' nın işine gelir. Tabi sonra yedek parça konusunda inim inim inletir.
4) Türkiye dış politikada U dönüşleri yaparak ayakları daha yere basan politikalara geçti. Biraz şamata yapsak da malum seçim durumları. İsrail ve ABD, Türkiye' nin iç politikada gaz almak amacı ile biraz gürültü yapmasını doğal karşılıyorlar. Onlar da aynısını seçim dönemlerinde yapıyorlar. Nerede duracağımızı çok iyi biliyorlar. Uçaksız kalacağımızı hiç düşünmüyorum. Bu işten onlarda para kazanıyor. Ama tabi 5. nesil değil:))
-
Artık sürekli söylenen " parayı görürlerse, yerli projelerimizin ilerlediğini görürlerse avrupalılar, Almanlar,ABD'liler yarı fiyatına her aracı-ekipmanı" verirler muhabbeti bitsin artık çünkü vermiyorlar....
Almanya'ya şu an 1 Denizaltı siparişi verin bakalım Ok diyecekler mi? Reis Denizaltı projesi ne zaman kontratı bağlanmış bi bakın...
-
Alman bürokratın Suudi Arabistan olmaz ama Türkiye'ye, Katar'a satabiliriz lafı bence Almanların satışa köstek olmayacağı anlamına gelir.
Böyle bir durumda ABD'nin canı cehenneme der 3-4 filo Eurofighter Typhoon siparişi geçerim. Hatta Merzifonlu'nun dediği gibi F-16 modernizasyonuna sıkıntı çıkarabileceğini düşünürsek daha fazla EF Typhoon alımı mantıklı olur.
Yine habere göre üretimin durmaması için 2025'e kadar yeni sipariş alınması gerekiyormuş. Bu açıdan bakarsan Typhoon için şansımız yüksek olabilir. Bir şekilde İngiltere devreye girip Türkiye'ye Typhoon satışını halledebilir.
Umarım bu iş olur. ABD'nin ne yapacağı belli değil. 3-4 filo Typhoon, KAAN gelene kadar bizim işimizi görür açıkçası.
Bu haber beni umutlandırdı açıkçası. Haydi hayırlısı diyelim.
+1
Katılıyorum.
F16’ları falan unutalım. Derhal alabiliyorsak hem de en yenisinden, tranche-5 olarak, 80 hatta 120 adet uçağın siparişini verelim. 40 adedi erken duhul Avrupa üretimi, 80 adedi Tusaş üretimi olarak bu uçakları 2030’a kadar envanterimize alalım. Sırtımız yere gelmez. İlk 40 adedin üzerinde meteor füzeleri olsun. Hepsini kaynak kodları açık olarak alalım ki kendi mühimmatlarımızı da yükleyebilelim.
Bu kadar büyük bir projeye hiçbir şirket ve devlet yok demez. Hele üretim hattı boşalmak üzere olan fabrikalarını doldurma şansı doğmuşsa.
Kaan’ın hakkıyla devreye girmesi 2035’i bulur. F110 larda ABD problem çıkarırsa da (ki büyük olasılıkla bu olacak gibi görünüyor) 2028’deki 4.5 nesil KAAN lara da bye-bye demek gerekir.
Hava kuvvetlerini uçaksız bırakmayacaksak, EF2000 en akıllıca atılacak adımdır. Ama zamanlama çok önemli artık. Gecikmeye tahammülümüz kalmadı.
+1
-
Artık sürekli söylenen " parayı görürlerse, yerli projelerimizin ilerlediğini görürlerse avrupalılar, Almanlar,ABD'liler yarı fiyatına her aracı-ekipmanı" verirler muhabbeti bitsin artık çünkü vermiyorlar....
Almanya'ya şu an 1 Denizaltı siparişi verin bakalım Ok diyecekler mi? Reis Denizaltı projesi ne zaman kontratı bağlanmış bi bakın...
Sn Serkan1976,
EF2000 üretimi konusunda, ortak şirketlerin/ülkelerin aralarındaki anlaşmada kesin yazılmış; hiç bir ülke diğerinin yaptığı satışa engel olamaz diye. Ancak bu uçağın motorlarının bazı kısımları ve parçalarının belli bölümleri Almanya’da yapılıyor. Almanlar biz Suudi’ler için üretim yapmayız diyorlar. Bu, söz konusu parça üretiminin İngiltere ve diğer ülkelere kaydırılması demek. Bu da uçağın maliyetini arttırır. Suudi’lere verilmiş fiyat var. İngiliz hükümeti ile Suudi Arabistan arasında yapılmış bir kontrat var.
Üretim Türkiye’de yapılırsa bu problemler aşılır. Yeterki bizimkiler istekli olsun.
Almanlar yeni denizaltı işine girmezler. Doğru. Ama uçakta, çok ülkeli bir konsorsiyum var. Almanlar, Yunan ve Fransa güdümlü olarak; ABD ise yahudi, Yunan ve Ermeni güdümlü olarak bizim savunma ürünlerine taş koyacaklardır. Onun için İngiltere/İspanya/İtalya gibi sağlam limanlarla çalışmamız lazım. Hele hele , kontrat altında lisanslı üretim başladıktan sonra geri dönüş olamaz.
-
Sayın Yaşar sizinle tamamen aynı fikirdeyim yıllardır bizim özellikle İtalya-İspanya-İngiltere ile çalışmamız gerektiğini yazıyorum forumda...
Ancak EF işinin İngiltere ile anlaşılıp özellikle de sorunlu parçaların Türkiye'de üretilebilecek şekilde çözülebileceği görüşünüze kesinlikle katılmıyorum...
Kontratı biliyor musunuz , neden bu kadar kesin konuşuyorsunuz diyebilirsiniz ama ben burada kendimi projenin başındaki Almanya veya İngiltere-İspanya yerine koyuyorum .Benim gibi hukukçu olmayan bir insan bile tasarımı-maliyeti yılları-milyar doları bulan bir uçağı iznim olmadan üretilmesine karşı bir madde koyardım....
Bırakın savaş uçağını , Elektrik süpürgesi üretsek bile "konsorsiyumun izni olmadan kimse bunu üretemez" maddesi koyardım...
İngiltere EF işi için o kadar istekliyse bize RR aracılığıyla üretmek istediğimiz MMU motoru için yardım etsin ki samimiyetini anlayalım ...
-
66 gün sonra KAAN uçacak
Bence Kaan uçtuktan sonra bir senede biz onu erken duhul muharip hale getiririz öyle hissediyorum
-
66 gün sonra KAAN uçacak
Bence Kaan uçtuktan sonra bir senede biz onu erken duhul muharip hale getiririz öyle hissediyorum
2028 de bir Filo 4.5 nesil envantere girecek zaten plan böyle
-
İngiltere EF satışında umut görseydi MMU motor ihale görüşmelerinde bu kozu mutlaka oynardı...
Yani İngiltere , "MMU motor ihalesini bana ver ben sana ihtiyacın kadar EF de satarım " derdi böyle bir umut olsaydı...Almanya'nın tepkisinin ne olacağını biliyor İngiltere....
Hele ki İsrail olaylarından sonra imkansızdan da öte EF almamız....
Motor kritik bir sistem. Öyle her ülke başka ülkelere kolay kolay vermez. Tüm fikri mülkiyet haklarının bizde olacağı, istediğimiz ülkeye satabileceğimiz motoru kimse kimseye kolay kolay vermez.
KAAN motoru ile Typhoon apayrı konu. İngiliz Savunma Bakanı geçen yılın sonunda Türkiye'ye gelip Typhoon satmak istiyoruz demişti. KAAN'a motor vermek istiyoruz dememişti.
-
66 gün sonra KAAN uçacak
Bence Kaan uçtuktan sonra bir senede biz onu erken duhul muharip hale getiririz öyle hissediyorum
KAAN'ın uçmasını beklemeye gerek yok , bakın KAAN'dan önce kim uçmuş...
Temel KOTİL: "Planımız 2028'de KAAN'ı Türk motoruyla uçurmak. 26.07.2023
Uçmak dediğin budur işte.... :D :D :D
-
66 gün sonra KAAN uçacak
Bence Kaan uçtuktan sonra bir senede biz onu erken duhul muharip hale getiririz öyle hissediyorum
KAAN'ın uçmasını beklemeye gerek yok , bakın KAAN'dan önce kim uçmuş...
Temel KOTİL: "Planımız 2028'de KAAN'ı Türk motoruyla uçurmak. 26.07.2023
Uçmak dediğin budur işte.... :D :D :D
Kotil'e dert mi Akşit düşünsün gerisini...
-
2028'de seçim var. Eğer iş ona kalırsa ne yapar eder uçurur. Uçuş güvenliği aranacağını sanmıyorum motor için. Ya da en hafifinden geçen gün tb-3'ün yaptığı gibi teker keser, 3-5 feet havalanır, 100 metre sonra tekrar konar.
-
Bunun için en iyi ihtimalle motorun 2027 sonu da olsa prototip olarak ortaya çıkıp, kara testlerinde sorunsuz bir 6-7 ay geçirmesi lazım. Onun için de TF -6000 prototipinin 6-7 ay içinde yer testlerine başlayarak olumlu sonuca göre, bir yandan da TF-10000 testlerine başlanıp,2025 gibi TF-35000 prototip çalışmalarının başlaması gerekir.
-
Güldüğüme bakmayın 200 üzerinde mühendisin şu an TF-35000 üzerinde çalıştığını , motor tasarımının bittiği detay parça üretimine geçildiği çok kere yazıldı , açıklandı .
Biz TF-6000 bile daha prototipinin bile çalıştırılmadığı gerçeğinden hareketle 2028'de yerli motor hazır açıklamasına haliyle gülüyoruz ...
Büyük bir ters köşe olmasın bize... TF-6000 beklerken TF-35000 çıkarsa ortaya şok olurum ... :)
-
Aynen TF35 k için parça üretimi yapılmıyor mu burda kaç kere belirtildi.
Üstelik tf6000 test edilmeden yapılıyor demek ki özgüvenimiz fazla ve yerinde
-
Geçmişinde ws-10 olan bir ülkenin, benzer itkili bir motor olmasına rağmen (31k libre) modern özelliklerle yenileyerek gelistirmesi ve uçaklarına ws-20 takması (ki ilk testi 2013) 10 seneden fazla almışken ve daha bu sene olmuşken özgüvenimizin yüksek olduğu doğrudur.
-
Bu TRmotor şirketi bir tabela şirketi mi yoksa dedikleri gibi turbofan uçak motoru tasarım-parça üretimi yapabilecek beceride bir şirket mi?
Bu şirketin geçmişini takip edenler bilir ki internet site tasarımı orta seviye süpermarket internet sitesi kadardı...
Şimdi internet sitesine bakan RR veya GE internet sitesi kıvamına gelmiş , profesyonel bir el değmiş sanki...
Hadi inşallah TF-6000'i TEİ tasarım ve üretim ekibi yaparken farklı bir yerlerde-farklı bir organizasyonla TEİ'nin en elit mühendisleri Trmotor bünyesinde , farklı bir seviyede TF-35000'i tasarlıyor olsun...
-
Arkadaşlar aslında bir soru sorcam
Mevcut F16 motorları ömrü yeter mi bilmiyorum
Farazi konuşuyorum.
Biz f110 u yeni blisk teknolojisi(3d yazıcıdan çıkan) yeni düşük sayıda yük basınç odası ile tasarlayabilir miyiz?
Yani f110 boyutlarında tf6000 motoru yapmak gibi f110 ile tf6000 ini sentezleyenilir miyiz? Daha hafif ve aynı güç ve daha düşük yakıt tüketen 29-32k arası güçte bir motor olabilir mi ? Yapabilir miyiz
İkincisi F16 nın kanat alanını 28 den 42 çıkarıp kanat uzunluğunu 9,18 metreden 11 metreye çıkarıp daha yük taşıyan daha manevratik bir uçak haline getirebilir miyiz?
Ve son olarak %70 alimünyum yerine %80 kompozit veya karbon elyaf vesaire ile daha hafif bir F16 üretebilir miyiz?
Son olarak tek adet sorsak spine ki normalde bu dorsal spine blok50 plus ve bunun D modelinde elektronik komponentler için var fakat biz ekstra yakıt için kullancaz.
Yani daha güçlü motorlu F16 daha büyük kanat alanı ve dahili yakıt kapasitesi arttırılmış bir F16 böyle bir F16 yapabilir miyiz?
Yoksa böyle bir uçakla uğraşmaktansa TF35 k ile yeni bir uçak üretmek daha mantıklı mı?
-
O günkü şartlarda başlayıp 1500 BG helikopter motorunu yapıp Gökbey e takanlardan her şeyi beklenir. Bence helikopter motorunu yapmak şimdi bu uçuk kaçık gelen işlerden daha büyük muhteşemliktedir
-
Sayın Denizci16, bence cevap B…
Ayrıca,
Önümüzdeki 10 yılda Türkiyenin aya takılmaz veya herhangi bir katakulleye gelmez veya blok seçmek zorunda kalmazsa ve sonucunda çok ağır ötekileştirilmezse 10 sene sonra sanayi olarak kendi kendine yetebilen bir devlet olup çıkacak ve dahada motor falanda konuşmayacağız; Mars modulünü, toryum santralini falan konuşuyor oluruz o zamanda!
-
Sayın Denizci16, bence cevap B…
Ayrıca,
Önümüzdeki 10 yılda Türkiyenin aya takılmaz veya herhangi bir katakulleye gelmez veya blok seçmek zorunda kalmazsa ve sonucunda çok ağır ötekileştirilmezse 10 sene sonra sanayi olarak kendi kendine yetebilen bir devlet olup çıkacak ve dahada motor falanda konuşmayacağız; Mars modulünü, toryum santralini falan konuşuyor oluruz o zamanda!
İnşallah dediğiniz gibi olur gravity'yi yenen botları falan konuşuruz
-
Arkadaşlar sahi bizim soj projemiz var...
Bunu herkes biliyor gulfstream500 uçağı ile200 km lik bir alanda elektronik karıştırma yapacak sınırlı sayıda uçak projesi miktar olarakta yanlışım varsa düzeltirsiniz 4-6 adet bir rakamdan bahsediliyor
Peki biz neden ea18G growler yada emekli edilen ea6b growler gibi escort jammer ucakları düşünmüyoruz,planlamıyoruz yada tasarlamıyoruz.
Düşünsenize bir F16 da gövdenin ortasında ehpod ve kanatlarda da iki adet daha farklı band ve frekanslarda karıştırma yapan ehpod ekliyecen kanat ucu için bile podun olacak eh yapabilcek olan
Yani 3-5 podlu eh yapan Escort jammerımız olsa fena mı olurdu üstelik bunu süpersonik olarak yapabilen
Biz bunu neden düşünmedik ve uygulamadık.
Ayrıca bu felsefeyi insansız sistemlerde düşünüp uygulamalı mıyız?
Cevaplar için şimdiden teşekkürler.
-
66 gün sonra KAAN uçacak
Bence Kaan uçtuktan sonra bir senede biz onu erken duhul muharip hale getiririz öyle hissediyorum
KAAN'ın uçmasını beklemeye gerek yok , bakın KAAN'dan önce kim uçmuş...
Temel KOTİL: "Planımız 2028'de KAAN'ı Türk motoruyla uçurmak. 26.07.2
Uçmak dediğin budur işte.... :D :D :D
Bu kadar amatör bir açıklama olamaz. Bırakın 5. nesil sadece Amerikalıların faal ve aktif olarak kullandığı, onlarca yıl motor yapan Rusların bile başaramadığı motoru biz 5 yılda sıfırdan çıkartacağız. Hani çok yüksek oranda çıkartamama oranımız var ki Allah korusun böyle bir senaryoda başarısız sayılamayacak kadar zor bir proje. bugün 1000 beygirlik turboprop motor projesine başlasak 2028 e yetişmez. Daha PD 220 gibi basit bir dizel motor bile hazır değil. TS1400 motorunun ilk çalıştırması 5,5 yıl önce olmuş daha 2 senelik test vs süresi var. 2036-2037 den önce hazır hale gelmez o da iyi ihtimal. Rolls Royce ciddi ve gerçekten olası bir destekte 2031-2032 konuşabiliriz. Temel hoca keşke Anka-3'ten haber verseydi. Aylar önce ilk uçuşu yapması gerekiyordu. Bu tip siyaset kokan cümleleri şirket yöneticileri söylemesi beni gıcık ediyor.
-
Geçmişinde ws-10 olan bir ülkenin, benzer itkili bir motor olmasına rağmen (31k libre) modern özelliklerle yenileyerek gelistirmesi ve uçaklarına ws-20 takması (ki ilk testi 2013) 10 seneden fazla almışken ve daha bu sene olmuşken özgüvenimizin yüksek olduğu doğrudur.
Ve bunu yapan ülkenin de 1.5 trilyon dolar elinde Amerikan tahvili olan, 1.5 milyar nüfusuyla çok ciddi insan gücü olan çok daha deneyimli mühendislere sahip TEİ,den her anlamda daha nitelikli özelliklere sahip şirketleri olan koca Çin endüstrisi olması apayrı bir muamma.
-
Arkadaşlar sahi bizim soj projemiz var...
Ayrıca bu felsefeyi insansız sistemlerde düşünüp uygulamalı mıyız?
Cevaplar için şimdiden teşekkürler.
Gerçekten güzel bir soru bende merak ediyorum. Özellikle Kızılelma C modeli için soruyorum. Hele ki Kızıelma'nın TCG Anadolu'ya indiği bir senaryoda denizlerdeki elektronik harp ve destek aracımız olur.
birde İhasoj projesi ile Havasoj projesi hakkında son durum nedir ? İyi haberler duymuyoruz. Ya iyi gitmiyor yada sessiz sedasız iyi şekilde ilerliyorlar.
-
hocam, EF filan geçti, nerede o para?
bir de kaynak kodu filan peşindesiniz, yahu o kaynak kodunu ve meteoru size verecek adam zaten F35'i de verirdi.
neyse.
önemli olan motorun ilk uçuşu değil ki, önemli olan seri üretim tarihi; yoksa TS1400'da uçuyor şu an.
fakat şu var, ne yaparsan yap, önce sanal olarak bir tasarım yapılıyor, hesaplama kitaplama işleri bilgisayarlarda hazır hale geliyor, bu işlem bittikten sonra parça imalatı filan başlıyor.
yani fiilen TF10000 bitmeden daha büyüğüne geçilemez diye bir Tanrı emri yok.
TF10000 prototip aşamasına gelmiş zaten, onu tasarlayan ekipten bilgisayar üzerinde bir TF35000 tasarlamaya başlamaları istenemez diye bir şey yok.
sanal olarak TF35000 tasarımı yapılır ve hatta yine bu sanal motorun simülasyon testleri bile yapılır istenirse.
bu tasarım ihale yapılıncaya kadar kasaya kilitlenir, ihaleye zaten bilgisayar üzerindeki tüm işi tamamlanmış, prototip için parça imalatı aşamasına getirilmiş bir tasarımla girilebilir.
sonrası zaten standart prototip üretimi ve test ve kalifikasyon süreci.
aslında zaten izlenmesi gereken yol da bu; çünkü iki konu var.
ilki, bu şekilde süre kısalır.
diğer konuysa, TF6000 ateşlendikten sonra bu projede çalışan birçok personele yurt dışı firmalardan transfer teklifi de gelme olasılığını da dikkate almak gerek.
o uzmanlar hala buralardayken motorun bilgisayardaki tüm işlerini halletsinler.
prototip için parça imalatı aşamasına kadar gelip orada ihaleyi bekleme sürecine geçsinler.
-
TF35000 için seri üretim tarihlerine şöyle buyurmuşlar.
"en az bir sekiz on yıllık bir süreç bunun tamamen seri imalata girmesi"
https://www.youtube.com/watch?v=bKdLR8PpKqw (https://www.youtube.com/watch?v=bKdLR8PpKqw)
2023+8=?
2023+10=?
buna göre takvimi belirleyin kafanızda.
-
benim çift TF6000'lı hayalet F5 teklifim hiç boşuna değil.
bu ülke oturup TF6000 motoru için aksesuar seferberliği mi ilan eder, gidip dışarıdan cots aksesuar mı alır bilemem; ama o bacak kadar motor artık mecburiyet.
---
umarım kara aracı motorlarında da cidden cots aksesuarlarla yürünmüştür.
ağzına kadar turbolar enjeksiyonlar filan iyi de, savaş zamanı vızır vızır kullanılırken o turbolar bozulduğunda o firmalardan aksesuar alımında bir sorun yaşanmayacağını ümit ediyorum.
inşallah.
-
Bu ülke oturup TF6000 motoru için aksesuar seferberliği mi ilan eder, gidip dışarıdan cots aksesuar mı alır bilemem; ama o bacak kadar motor artık mecburiyet.
Aksesuar meselesi, hem dizel grubu ve hem de türbin grubu için çözüldü.
Dizellerde çözülmeseydi, PD-170 ve kara motorları seri imalata giremezdi. Adamlar motor pallerini yönlendiren kıymık kadar hidrolik için bile ambargo uyguladılar yahu, neden bahsediyorsunuz siz?! PD-220 demişken, onun haberi de yakında düşer, eli kulağındadır. Acil gereksinim duyulmadığı için üstüne düşmüyorlar sadece.
Türbin grubu için gereken aksesuarlarda şöyle oldu: TS-1400 için gerekenleri biz tasarladık ve ürettik. TF-6k/10k/35k için gerekecek aksesuarların tasarımında ise "Ukrayna" denilen kestirmeyi kullandık. Turbofan motorlarının aksesuar tasarımlarını Ukrayna'dan temin ettik, geçtik. TF-6k/10k/35k için dışarıdan aksesuar temin edilmeyecek. Aksesuarları dahil, tüm motor içeride üretilecek.
Şu bahsi geçen "bacak kadar" motor, yani TF-6k/10k motoru, gelinen jeopolitik ortamda, artık hayat memat meselesi oldu. O kadar diyeyim...
-
benim çift TF6000'lı hayalet F5 teklifim hiç boşuna değil.
bu ülke oturup TF6000 motoru için aksesuar seferberliği mi ilan eder, gidip dışarıdan cots aksesuar mı alır bilemem; ama o bacak kadar motor artık mecburiyet.
---
umarım kara aracı motorlarında da cidden cots aksesuarlarla yürünmüştür.
ağzına kadar turbolar enjeksiyonlar filan iyi de, savaş zamanı vızır vızır kullanılırken o turbolar bozulduğunda o firmalardan aksesuar alımında bir sorun yaşanmayacağını ümit ediyorum.
inşallah.
Sn Korsan,
Teklif güzelde, F5 motoru 53 cm çapında tf6000 86 cm çapında gözümde canlandırıyorumda küçük uçakta o çap farkı dizaynı çok etkiler diye düşünüyorum...F-404 de 89 cm !!!
-
Geçmişinde ws-10 olan bir ülkenin, benzer itkili bir motor olmasına rağmen (31k libre) modern özelliklerle yenileyerek gelistirmesi ve uçaklarına ws-20 takması (ki ilk testi 2013) 10 seneden fazla almışken ve daha bu sene olmuşken özgüvenimizin yüksek olduğu doğrudur.
Jet motoru konusunda Türkiye ile Çini karşılaştırmak pek doğru değil. Çin bize göre çok kısa ömürlü motorlar yapıyor, buna uzmanlaşma denirse. Daha TS-1400 gibi güvenilir NATO ömür ve bakım standartlarında bir helikopter motorundan bile uzaktalar. Mühendis sayısı, şirketlerinin büyüklüğü bunu değiştirmiyor. Geçen Quarada bir yazı vardı, tek hücre kristal türbin pali yapmak aya araç indirmekten zor diye. Onlar için bu konudaki bizdeki teknoloji çok muazzam
-
Türklerin mühendislik gücü çok çok yüksek. Daha doğrusu mühendislik kapasitesi çok yüksek. Bunu biz bile yeni yeni keşfedebildik yabancılar daha hala anlamaya çalışıyorlar. 70 lerden beri sanayimiz ciddi ölçeklerde var bunun insan kaynağını yetiştiren üniversiteler ile bu sektörler çok büyük bir potansiyel depoladı. Biz savunma sanayi ile bu potansiyeli açığa çıkarttık sonuca bırak yabancıyı biz bile şaştık kaldık. Barajı tıka basa potansiyelle doldurmuşuz da heberimiz yokmuş meğer. Bizde o yok bu yok ama onları yapacak potansiyel çok var. Bu yüzden biz bir şeyi yapacağız dedikmi onu yapıyoruz gerçektende. Bunu her diyen ülke yapamaz bizim ülke dinamiklerinden insan kaynağından gelen bir potansiyelimiz var. Bu yüzden motor yapmayı bilen adam olmasa bile motoru yapabiliyoruz. Bir kaç akademisyen çıkıyor bir kaç yurt dışı görmüş adam çıkıyor bir kaç konuya yakın endüstri çıkıyor biraz montajını bilen endüstri çıkıyor toparlayınca start verilebiliyor her projede. Yabancılarda şaşkındır vermedikleri her şeyi uçağa denizaltıya kadar yapıyoruz çarçabuk.
-
"TF-6k/10k/35k için gerekecek aksesuarların tasarımında ise "Ukrayna" denilen kestirmeyi kullandık. Turbofan motorlarının aksesuar tasarımlarını Ukrayna'dan temin ettik, geçtik. TF-6k/10k/35k için dışardan aksesuar temin edilmeyecek. Aksesuarları dahil, tüm motor içeride üretilecek."
inşallah dediğiniz gibi olur ve inşallah bu işler tamamlanana kadar stresten kanser olmayız forumlarda.
ama anlamadım, TF6000 için aksesuarları Ukrayna'dan alıp geçtiysek, aksesuar sorunu neden yetkililer tarafından telaffuz edildi?
o fuarda aksesuar konusu telaffuz edildikten sonra Ukrayna'ya yöneldiler desem, acaba o tarihte Ukrayna'da böyle bir iyilik yapabilecek yetkinlik kalmış mıydı? diye düşünüyor insan haliyle.
Sn Alp,
benimkisi hayal zaten, bir de ben F5 derken kapasitesini kastediyorum; yoksa benim gözümde yapılması gereken şey, Anka4 veya Kızıl Elma uçağıyla %70 aynı olan insanlı bir uçak.
kapasite konusuna şuradan takıldım, bakın F5 motorlarına, ıslak itkisiyle bile TF6000 motoruna anca ulaşıyor, belki TF6000 o motorlardan bir tık daha güçlü olacak.
F5 uçağında topundan füzesine, radarından bombasına her şey var, zamanında savaş uçağıymış bu yani.
bu kapasiteye TF6000 ile ulaşmak ütopya değildir; yani en azından açık kaynaklarda bu iki motorun güç değerlerine bakınca bunu anlıyorum.
bu fantazimdeki uçak kanatlarının altında Çakır füzesiyle bir kere uçsun, bir fotoğraf yayınlansın, işte o zaman silahlı Hürjet'e de gerek kalmaz, o motor da rahatça gelir Amerika'dan.
hatta bu bir kırılma anı da yaratır. baktılar ki ambargolara rağmen hem insanlı hem insansız uçak yapmaya başladık, "motor vermesek ne olacak? bir süre sonra kendileri yapıyorlar, kendimizi kandırıyoruz" düşüncesi oluşur zihinlerde.
o zaman alırlar parayı, verirler motoru.
-
Ama anlamadım, TF6000 için aksesuarları Ukrayna'dan alıp geçtiysek, aksesuar sorunu neden yetkililer tarafından telaffuz edildi?
Aksesuarları aldık demedim, tasarımlarını aldık dedim. Tasarlamak da zaman alan bir iş.
Yetkilerin bu sorunu telaffuz ettiği günlerde, Ukrayna tasarımını baz alarak kendi aksesuarlarımızı henüz üretmemiştik. 2023 Yılı sonuna kadar, en azından TF-6k için gereken aksesuarlar da üretilecek. Yoksa ateşlemeyi yapamayız. Çünkü, TF-6k için gereken aksesuarları, cots (commercial off the shelf) ürün dahi olsa satmıyorlar.
-
Bu aksesuarlar genel olarak nelerdir bir bilginiz var mı ? Ve bunları yapmak gerçekten bu kadar zor mu? TEİ destekli KOBİ’lerimizin boyunu aşan bir olay mı? Çünkü Mahmut Faruk Akşit bu sorunu 2-2,5 yıl önce söylemişti bu sürede kendimize ait aksesuar paketi oluşturamadık galiba.
-
"Aksesuarları aldık demedim, tasarımlarını aldık dedim. Tasarlamak da zaman alan bir iş.
Yetkilerin bu sorunu telaffuz ettiği günlerde, Ukrayna tasarımını baz alarak kendi aksesuarlarımızı henüz üretmemiştik. 2023 Yılı sonuna kadar, en azından TF-6k için gereken aksesuarlar da üretilecek. Yoksa ateşlemeyi yapamayız. Çünkü, TF-6k için gereken aksesuarları, cots (commercial off the shelf) ürün dahi olsa satmıyorlar."
ağzınızdan bal damlıyor, yoksa bu batı insanı fıtık eder.
Ukrayna'nın ürettiği motorlar da SSCB döneminden kaldığına göre, o tasarımların imalatı çok zor olmasa gerek.
peki doğuda bu işler nasıl çözülüyor?
mesela J10'ların motorlarının aksesuarlarını nereden alıyor Çin?
JF17 motorlarının aksesuarlarını kim yapıyor?
Asya üreticileri nasıl bu ambargolara takılmadan üretim yapıyorlar?
----
ben JF17'ye pod entegrasyonu sonrasında, o uçağa yerli silahların bir kısmını da takıp uçağı kısmen Türkleştirmeyi düşünüyordum; ama ters köşe oldum.
bizimkiler SU25'i Türkleştiriyor.
Azerbaycan Su25'leri epeyi Türkleşti.
LGK ve KGK entegrasyonu yapıldı, UBAS ile ilgili iddialar da var internette.
bir de Türk kamerası takılırsa uçak resmen yeniden doğmuş gibi olacak.
aslında bunların JF17'ye de yapılması gerektiğine inanıyorum; hatta asıl JF17'ye yapılmalıydı.
zira, ben açıkçası JF17 dışında dışarıdan alabileceğimiz bir savaş uçağı olduğunu düşünmüyorum.
hem ekonomik olarak, hem dış politik açıdan diğer sayılan alternatiflerin hiçbiri bana sağlıklı görünmüyor.
Azerbaycan JF uçaklarının 5 tanesine bizim Özgür modernizasyonuna yakın bir şey uygulanabilir, bütçeleri çok zorlayacağını sanmam.
ihtimal vermiyorum; ama gemileri yakmak gerekirse el altında bir D planının hazırda durması uygun olur.
-
Bu aksesuarlar genel olarak nelerdir bir bilginiz var mı ? Ve bunları yapmak gerçekten bu kadar zor mu? TEİ destekli KOBİ’lerimizin boyunu aşan bir olay mı? Çünkü Mahmut Faruk Akşit bu sorunu 2-2,5 yıl önce söylemişti bu sürede kendimize ait aksesuar paketi oluşturamadık galiba.
Öncelikle bunlar var: https://www.trmotor.com.tr/motor-alt-sistemleri (https://www.trmotor.com.tr/motor-alt-sistemleri)
Sonra, yakıt pompası, yağ pompası, yakıt enjektörleri vs vs geliyor. Bu ikinci saydıklarım, TS-1400 evresinde halledilmiş olabilir.
-
hocam, EF filan geçti, nerede o para?
bir de kaynak kodu filan peşindesiniz, yahu o kaynak kodunu ve meteoru size verecek adam zaten F35'i de verirdi.
Para konusu önemli evet. Ama 40 adet yeni uçak, 79 adet kit ve yığınla mühimmat için en az 8-10 milyarı gözden çıkaran ülke, önümüzdeki 7-8 yıla dağılacak bir ödeme planını herhalde oluşturabilir.
EF2000 projesine girmemiz için kaynak kodları o zamanda önerildi, en son kullanılmış ve yeni alım konuşulurken de önerildi bize. Paris’teki fuarda bir kaç yıl önce Meteor alımı tartışılıyordu.
F35’le EF2000’in alakası yok. Birisi ABD uçağı öbürü esas olarak İngiliz uçağı. Bizim alma isteklisi olmamızdan öte İngilizler ve konsorsiyum asıl yangın satıcı. Tempest devreye girinceye kadar ve sonrasında da 2060’lara kadar kullanılacak bir uçak EF2000. Devamlı üretiliyor olması gerekiyor. Şu aralarki sipariş sıkıntısı dolayısıyla üretim duracak gibi görünüyor. Bunun yaratacağı işsizlik, ve de durmuş üretim hattını tekrar hayata geçirmenin zorluğu nedeniyle şu aralar yüklü sipariş lazım Typhoon için.
-
JF17 motorlarının aksesuarlarını kim yapıyor?
JF17’nin motoru Rus. Klimov RD33.
Pakistan, uçağın montajcısı. Uçağın anası Çin’den geliyor. Silahları Çin’den. Motorunu Pakistan, Rusya’dan alıyor. (Çin motoru yetersiz diye).
-
mesela J10'ların motorlarının aksesuarlarını nereden alıyor Çin?
J10 üzerinde Çin malı WS10 motoru var.
Çin bu motoru, yolcu uçağı motoru olan CFM 56 motorunun lisanslı üretimini Çin’de yaparken teknolojiyi kopyalayarak imal etmiş. Yani GE’den teknoloji çalarak. Üretiminde F110’a benzetmeye ve AL31’in TVC kabiliyetini ekleyerek kendilerine özgün hale getirmeye çalışmışlar. Ama hala AL31 sınıfı motorun verdiği güce ulaşabilmiş değiller.
CFM56 üretimi sırasında gerekli eko sistemi oluşturmuşlar ki ambargolara rağmen üretim yapabiliyorlar.
-
"EF2000 projesine girmemiz için kaynak kodları o zamanda önerildi, en son kullanılmış ve yeni alım konuşulurken de önerildi bize. Paris’teki fuarda bir kaç yıl önce Meteor alımı tartışılıyordu.
F35’le EF2000’in alakası yok. Birisi ABD uçağı öbürü esas olarak İngiliz uçağı. "
bu mantıkla bakarsak, kameralar da ABD malı değildi, tank motoru da, muhtemelen aksesuarlar da.
adamlar prototip aşamasında olan 3000lb motora aksesuar satışına engel oluyor, millet EF alıp kaynak kodlarını ve hatta Meteor füzesini filan alacağını düşünüyor.
ABD karşısındaysan, ABD sadece ABD'den ibaret değildir beyler, bu gerçeği anlamak gerek.
3000lb prototip için aksesuar satışına izin vermeyen adamlar sizin Meteor almanıza mı izin verecek?
olsa olsa eski uçakları satarlar, kodunu modunu unutun, o haliyle makine parkını daha karmaşık yapmaktan öte bir fayda sağlamaz.
onlar bize kodun bir kısmını önerirken yıl 2010 idi, o köprülerin altından dereler değil denizler geçti.
bize kodları verecek ve hatta bize Meteor da verecek İngiltere niye MMU için motor vermiyor?
madem ABD'den bağımsız insiyatif yürütecek, o cömertliği MMU için kullansın, bizde zaten gayet iyi bir uçak tasarımı var.
motor versinler, ne kaynak kodu gerekir, ne Meteor.
-
Anlamak istemeyene laf anlatmak zor. Onun için cevap vermekten imtina ediyorum.
Elmayla armudu, arpayla buğdayı ayırt etmeyi öğrenmek lazım önce.
-
Bence Gördüğümüz yumruk ABD, yumrugun arkasindaki kol her zaman İngiltere olmuştur...
İngiltere 1. Dünya savaşından beri ABDyi kendi politiklari için kaldıraç olarak kullaniyor...ABDnin politikalarinin büyuk çoğunluğunun fikir altyapısı Ingiliz kaynakli...Demir Perde bile Winston Churchillin terimi mesela..
Onun için bu ambargolarin falan arkasindaki esas güç bölgede her zaman saman altından su yürüten İngiltere olma ihtimali bence yüksek...
Bu sebepten Ingilizler onu satarken bunu satar ama ABD engelliyor, Almanya izin vermiyorlar gibi yaklasimlari gercekci bulmakta zorlaniyorum...Ingilizler gerçekten birşey satmak isteyecek de birisi engelleyecek öyle mi?
Kendisi için hayati olmayan, oyun degistirmeyecek, stratejik olmayan şeyleri satar o ayri konu
-
Arkadaşlar her görüşe saygım var
Benim görüşüm İngiltere Türkiye'ye Ef2000 satmak ister çünkü devir 5. Ve 6. Nesil devre arada bu 4.5 nesil uçak için kimse kimsenin kalbini kırmaz..
Yalnız şu var ef2000 çok pahalı uçak özellikle F35 den bile pahalı
Peki sorum o zaman sizlere şu daha ucuza f35 alabilcek imkanın var iken neden ef2000'e daha fazla para vereyim diye düşünmemiz gerekmiyor mu?
Mesele f35 o verip vermemeleri değil daha az yetenekte uçağa daha fazla para bayılma sizce mantıklı mı?
Birde ekonomimizin ef2000 alabilcek yapıda olmadığını düşünüyorum aksi takdirde tsk
bütçesi 25 milyar dolar savunma sanayi fonuda 10 milyar dolar olurdu malesef ki dediğim rakamlar bile değil.
-
Sn yaşar özellikle size sorum diğer arkadaşlarda tabi kide yanıtlayabilirler.
Sizce pirates ve captor e aesa radarlı ve meteor füzeli bir ef2000 ,Bir f35 karşısında ne kadar şansı olabilir
Özellikle tranche 5 özelliklerini bulup paylaşma şansı olan Arkadaş var mı?
-
Bugün ne olduysa bir anda aklıma geldi? Biz bu İsveç in Nato üyeliğine neden karşıydık? Başkanlıkça onaylanıp meclise gönderilmiş te.
Yazıp yazıp siliyorum ya neyse.
-
Uçak ihtiyacı var; eksen kaymasına müsade etmeden yada s-400 gibi bahane ettirmeden, alınabilirliği olan en güçlü uçak Typhoon EF-2000 gibi görünüyor… Yıllarca bekledik F-16 bile alamadık… Oran orantı kuracak pek bir durum yok gibi… En azından çevremizde artan Rafale’lere çözüm olur…Mısır da bile var… yarın öbürgün görünmez uçağın olur, o zaman Phantom gibi kamyon yerine kullanılır, olumlu olabilirliği çok düşük olan, riskler bize pahalıya patlar, ve patlamıştırda .
Örneğin Averof’u Osmanlı almak istemiş alamamış veya son tahlilde almamıştır; ve Yunan almış sonuç adalar el değiştirmiş, alt tarafı bir gemi değilmi, ama sonucun altarafı yok…
-
Bugün ne olduysa bir anda aklıma geldi? Biz bu İsveç in Nato üyeliğine neden karşıydık? Başkanlıkça onaylanıp meclise gönderilmiş te.
Yazıp yazıp siliyorum ya neyse.
Prosedür o şekilde. Meclis oylamasına sunulması için Cumhurbaşkanın imzası gerekiyor. Şimdi meclis karar verecek. Veto ederse meclis İsveş babayı alacak. Kabul ederse NATO'ya alınması için onay vereceğiz.
-
adamlar prototip aşamasında olan 3000lb motora aksesuar satışına engel oluyor
3000 libre nereden çıktı yahu? TF-6000 yani TF-6k, adı üstünde 6000 librelik bir motor.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
İnsanlı düşük irtifa uçağı için tek mantıklı yol, bence F-35 idi. O dosya kapandığına göre, bence o rolü bizim hava kuvvetlerinde, bundan sonra, dronlar üstlenecek ve biz de ona uygun bir konsept geliştirmek zorundayız. Bu konsept hiç denenmemiş bile olsa!
Batı bloğundan, 4. veya 5. nesil fark etmez, bence, insanlı uçaklar bize gelmez bu saatten sonra. Ne F-16 modernizasyonundan, ne F-16 satışından ve ne de EF-2000'lerden umutluyum. Saçma sapan ipe un serme manevralarından başka bir şeye tanık olmayız, üstüne de stresten ülser olduğumuzla kalırız. EF-2000 üreten o fabrikayı da siparişsizlikten çatır çatır kapatırlar, göreceksiniz...
Doğu uçaklarının ise tamamı yetersiz. Çinlilerin "savaş uçağı" üretmek için temizinden 10 seneye ihtiyaçları var. Ruslar en iddialı oldukları HSS konusunda sınıfta kaldılar, ne uçağından bahsediyorsunuz!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Çare yok, kendi göbeğimizi kendimiz keseceğiz. O kesişin makası da "Murad AESA radarı ve TF-6k/10k motoru" ikilisidir.
-
Ben olsam EF parasını ; TF-35000 motorunun üretimine mühendislik katkısı vermesi için RR'ye e gömerim ... Rüşvetse rüşvet , MMU için BAE system destek veriyorsa RR de motor için verebilir demek ki ... İllaha Kale+RR ortaklığı ile motor için ihale pazarlığına gerek yok ...
Doğrudan Trmotor-Tei mühendisleri ne eksiğimiz varsa talep etsin ... Arkadan dolanalım yani ...
Hazır motor yap yerine ihtiyacımız olan mühendislik desteğini versinler İngilizler...
-
Ben olsam EF parasını ; TF-35000 motorunun üretimine mühendislik katkısı vermesi için RR'ye e gömerim ... Rüşvetse rüşvet , MMU için BAE system destek veriyorsa RR de motor için verebilir demek ki ... İllaha Kale+RR ortaklığı ile motor için ihale pazarlığına gerek yok ...
Doğrudan Trmotor-Tei mühendisleri ne eksiğimiz varsa talep etsin ... Arkadan dolanalım yani ...
Hazır motor yap yerine ihtiyacımız olan mühendislik desteğini versinler İngilizler...
MMU için BAE Systems'ın verdiği destek boş beleş diyola. İş bilmez ,acemi mühendisleri buraya yollamışlar diye okuduğum veya dinledim bir yerde.
-
??? ??? ??? ??? ??? Bazen bende bir yerde okudum , duydum diyorum ama hep fasa fiso meselelerde böyle konuşurum ... BAE System acemi mühendislerle mi tasarlamış KAAN'ı ? Nerede duydunuz , okudunuz?
-
??? ??? ??? ??? ??? Bazen bende bir yerde okudum , duydum diyorum ama hep fasa fiso meselelerde böyle konuşurum ... BAE System acemi mühendislerle mi tasarlamış KAAN'ı ? Nerede duydunuz , okudunuz?
Yine bizim mühendislerimiz yapmış çoğunu, bulmam lazım o yazıyı ve videoyu. Temel Kotil bir röportajda imalı bir konuşma yapmıştı diye de hatırlıyorum.
Aklımda bu kadar yer edindiyse var demek ki bir şeyler. Yoksa işkembe-i Kübra'dan niye sallayayım. İleride bu konuyla ilgili şeyler de çıkar zaten.
-
O videoyu bulursanız sevinirim...
-
Ben olsam EF parasını ; TF-35000 motorunun üretimine mühendislik katkısı vermesi için RR'ye e gömerim ... Rüşvetse rüşvet , MMU için BAE system destek veriyorsa RR de motor için verebilir demek ki ... İllaha Kale+RR ortaklığı ile motor için ihale pazarlığına gerek yok ...
Doğrudan Trmotor-Tei mühendisleri ne eksiğimiz varsa talep etsin ... Arkadan dolanalım yani ...
Hazır motor yap yerine ihtiyacımız olan mühendislik desteğini versinler İngilizler...
Ben olsam bol miktarli bir meblaf ile RR den motor isinde calisan-calismis tecrubeli yasi 50 den yukari 10-15 muhendisi transfer ederim..hayatlarinin sonuna kadar calismalarina gerek kalmayacak sekilde bir ucretle TF-35000 motoru icin.. direkt 6 .nesil bir motor yaptririm hemde.isin en ucuz ve hizli yolu budur.. transferrrr
-
Sn yaşar özellikle size sorum diğer arkadaşlarda tabi kide yanıtlayabilirler.
Sizce pirates ve captor e aesa radarlı ve meteor füzeli bir ef2000 ,Bir f35 karşısında ne kadar şansı olabilir
Özellikle tranche 5 özelliklerini bulup paylaşma şansı olan Arkadaş var mı?
Sadece yeni İngiliz Typhoon’larında olan GaN/GaAs hibrit ECRS/Mk-2 Aesa radarı ile EF2000, en gelişmiş Aesa radarlı uçak oluyor. Şu anki F35’lerdeki Aesa radarından çok daha üstün bir radar bu. Standart e-scan Aesa radarından çok daha fazla T/R modülü ile EH kabiliyeti olan bir radar. Bu uçağın RCS değeri çok düşük. Ama f35 gibi “stealth” bir uçak değil. Ancak çok yönlü bir savaş uçağı olarak F35’den daha üstün ve becerikli bir uçak. Her uçağın eksik yönleri vardır. İngilizler, F35 kullanıcısı olarak, F35’in eksik noktalarını iyi bildiklerinden Typhoon’u da teknik olarak f35’e kafa tutacak kadar iyi yapmışlardır derim.
100+km menzilli P.İ.R.A.T.E. Kızıl ötesi arama tarama sistemi ile çok etkin bir uçak Typhoon. F22 gibi bir canavara kafa tutabilen ve dogfight durumunda defalarca üstün gelebilen bir uçak.
Tranche 5 versiyonunda, uçak üzerindeki elektronik aksam ve bilgisayar prosesçi kabiliyeti o kadar arttırılıyor ki uçak, dev bir uçan bilgisayar haline geliyor. Kullandığı çok daha gelişmiş sensörler ile algılama gücü en üst düzeye çıkarılıyor. E-Captor radarı ile 69km den hedefleyebildiği f35’i çok daha öteden hedefleyebiliyor. 2060’larda karşısına çıkacak tehlikelere karşı koyabilecek şekilde ve o günlerde gerekecek sistem iyileştirmelerine uygun modüler sistemlerle donatılıyor. Elektronik sistemleri, üzerine konabilecek her çeşit mühimmatı kullanmaya uygun hale getiriliyor.
https://www.youtube.com/watch?v=t0OtgLWdi7E (https://www.youtube.com/watch?v=t0OtgLWdi7E)
F35, stealth bir uçak. Ancak supercruise yapamıyor (yapsa da 30 dakika için izni var. Yoksa motor ısısı zarar veriyor uçağa). Teke tek olarak, görüş sahası içerisinde pek becerikli değil. Sadece iç haznelerinde taşıdığı havadan havaya füzeleri ile uçuyorsa stealth. Beast Mode’da yani tam yüklü olarak stealth değil. Block 70 f16’lar bile daha iyi uçaklar. Derin vuruş için iç haznesinde taşıdığı kısıtlı sayıda bomba ile tehlikeli bir uçak. Görüş ötesi savaşta iyi bir uçak. Dolayısıyla sınırlı kullanımı olan bir uçak.
-
69 yani 70 km öteden bir f35 kilit atabilen veya tespit edebilen uçak oldukça etkilidir işin bu kısmını bilmiyordum zaten hava hava modunda uçaklar eh'den dolayı 30-50 km den kilitlenebiliyor bunda da hava hava füzeleri manevra yaptıklarında enerji kaybettiğinden yani dolayısıyla menzil kaybettiklerini biliyorum.
Demek ki bu uçakla F15 rafale gibi uçakların içinden geçerken f35 rahatlıkla bvr savaşı yapabilirsin demek oluyor.
Sn.yaşar sizin bu f35 için verdiğiniz menzilden sonra ef2000 tranche5 için sempatim arttı.
Captor e aesa radarının hibrid GAS ve GAN bazlı olduğunuda bilmiyordum sadece bu radar üzerine bildiğim şey aesa radar olmasına rağmen daha geniş açıda görebilmek için radar başlığının dönebildiğini (kendi ekseni içersinde)biliyorum birçok batı kökenli aesa radarında bu özellik yok
Peki bu ef2000 maliyeti ne kadar (çıplak uçak fiyatı)tranche5
Aklımda mühimmatsız bir ef2000 nın 0.1 M2 rcs'si olduğu kalmıştı
-
"Radar arayıcı başlıkları ile aydınlatma gerçekleştiren aktif radar güdümlü füzeler, aydınlattığı hedeflerden yansıyan radar dalgaları ile hedeflerine yönelmektedirler."
E-Captor radarı F-35'e 70 km'den kilit atabiliyor dediniz... Peki füzeyi ateşledikten sonra EF ile bağlantısı kesildiğini düşündüğümüz bir BVR füzesi aktif radar arayıcı başlığı , stealth olan F-35'i görebilir mi?
-
Zannetmiyorum sn.serkan 1976 füzenin pitbull olana yani belirli bir menzil yaklaşana kadar uçağı göremez
Hedefin aydınlatılıp uçaktan geri dönen radar dalgaları yanı semi active radar ile birlikte uçaktan gelen datalink vasıtasıyla hedefe yaklaşır bu yakınlaşmadan sonra aktif radarını kullanıp kendi hedefi bulmaya ve bulup izlemeye ve peşinden koşmaya başlar
-
Isvecin Nato Uyeligi CB tarafindan imzalamasi sonrasi TBMM geldi. Bu da demektir ki F-16 Moderinizasyonu onundeki gayri resmi olarak one surulen onemli engellerden birisi daha TBMM onayi sonrasinda resmen kalkmis olacak.
Menendez de kulce altinlari bizim F-16 Moderizasyonuna tercih ettigine gore kongre kanadinda da en kotu senaryo ortadan kalkmis oldu.
Bir sonraki puruze kadar ;)
-
Alalım şu Tranche-5 i , olalım Eurojet konsorsyumunun üretim üstü (onlarda ister satış maliyetide düşer), hepsini geçtim F-404 ten %20 daha güçlü EJ-200 üretim hattı kurdurursak ve tek motora özel modelinide konfügüre ettirebilirsek Hürjet in motor problemide çözülür ve şu an kinden %20 daha güçlü bir Hürjetimiz olur elimizde…
Hayal kurması bile güzel…
Ayrıca Tranche-5 kesinlikle öğreneceklerimiz vardır; bize KAAN ı geliştirirken gitmemiz gereken yolda da faydalı tecrübeler öğretecektir… Yoksa her ileri atılımı deneme yanılmayla öğreneceğiz gibi…
-
Bana göre; sıfır Typhoon imkansız / İngilizlerdeki 2. elleri verebilirler.
Vermezlerse biz yaparız dediğimiz F16 modernizasyonunda neyi bekliyoruz.
-
Su aralik bazi arkadaslarin gonlunde Typhoon ucaklari yatmakta bence de elimizdeki kartlarin cesitlendirilmesi dogru bir adim ta ki KAAN envanterimize girene dek. Ancak unutmamak gerek olasi Typhoon ucak alimi mevcut F4 lerin yerine alinacak yani mutlak surette hava kuvetlerimizin belkemigini olusturan eldeki F-16 icin modernizasyon kitleri gerekmekte.
-
Eğer F16 larımız güncel modern aviyonikler ile olsaydı sayı olarak bizim çok kritik bir eksiğimiz yok bence. Hava kuvvetleride bu Kaan öncesi dönemi yönetmek isterse yeni bir uçak modeli kesinlikle istemez mümkün ise kesinlikle F16 düşünür. Yeni F16 da olabilir eldekilerin modernizasyonuda olabilir ama F16 olmak zorunda. Yeni tayyareye geçmek çok büyük iş bunu kesinlikle istemeyiz bence. Özgür projesi burada çok belirleyici olur eğer yeterli ise o zaman yeni F16 ya bile gerek kalmaz eldeki 200 uçak haydi haydi yeterli olur. En kötü tabloda yeni uçak gerekirmi o belki olabilir. O senaryoda hem Özgür projesi kafi değil ve hemde ABD F16 vermiyor modernize de etmiyor olması gerekir. Eğer yeni F16 satarlarsa kesinlikle alırız yeter bize eğer modernize ederlerse yine modernize ederiz oda yeter bize Özgür başarılı ise oda yeter bize. Eğer bu üç kapıda kapalı ise o zaman belki ama belki yeni modele geçeriz onu askerler bilir benim hissiyatımca yinede yeni model olmaz dişimizi sıkarız Kaan ı bekleriz gibi geliyor ama asker bilir ben bilmem o kadarını. AESA radar ramjet füze hatta Hürjet bizim Kaan a kadar dişimizi sıkma kapasitemizi çok arttırır
-
Özgür Özgür diyoruz da AESA radardan haberler pek gelmiyor...
Akıncı'ya takılıp denenen kısıtlı modül sayısına sahip AESA radar , farklı modül sayısı ve soğutma gerektiren Murad için nasıl referans olacak onu anlayamadım....
Bu iş TF-6000'i yapıp çalıştırınca , tamam artık TF-35000 de oldu demeye benzemiyor mu?
-
Eğer F16 larımız güncel modern aviyonikler ile olsaydı sayı olarak bizim çok kritik bir eksiğimiz yok bence. Hava kuvvetleride bu Kaan öncesi dönemi yönetmek isterse yeni bir uçak modeli kesinlikle istemez mümkün ise kesinlikle F16 düşünür. Yeni F16 da olabilir eldekilerin modernizasyonuda olabilir ama F16 olmak zorunda. Yeni tayyareye geçmek çok büyük iş bunu kesinlikle istemeyiz bence. Özgür projesi burada çok belirleyici olur eğer yeterli ise o zaman yeni F16 ya bile gerek kalmaz eldeki 200 uçak haydi haydi yeterli olur. En kötü tabloda yeni uçak gerekirmi o belki olabilir. O senaryoda hem Özgür projesi kafi değil ve hemde ABD F16 vermiyor modernize de etmiyor olması gerekir. Eğer yeni F16 satarlarsa kesinlikle alırız yeter bize eğer modernize ederlerse yine modernize ederiz oda yeter bize Özgür başarılı ise oda yeter bize. Eğer bu üç kapıda kapalı ise o zaman belki ama belki yeni modele geçeriz onu askerler bilir benim hissiyatımca yinede yeni model olmaz dişimizi sıkarız Kaan ı bekleriz gibi geliyor ama asker bilir ben bilmem o kadarını. AESA radar ramjet füze hatta Hürjet bizim Kaan a kadar dişimizi sıkma kapasitemizi çok arttırır
Güzel analiz de Sn re, karşımızda sadece 1990 sonrası dişi kırık Rusya ve PKK olduğu yıllardan bu yana, bizim devamlı 300+ uçaklı bir Türk Hava Kuvvetlerimiz vardı. En son, 54 adet f4, terminatör modernizasyonu ile 240 adetlik f16 filosuna katılmıştı.
F16’lara geçiş dönemimize kadar, THK 433 adet f104 teslim almıştır. Bunlarla birlikte f5 filolarmız vardı. Adet olarak 300+ savaş uçağı ancak yeterlidir bizim gibi büyük bir ülkeye.
Kaldı ki o günden beri etrafımızdaki tehlike miktarı devamlı artmıştır. F35 proğramı ile 200+ adet f16 ve 100+ adet f35 kullanmayı ve bilahare f16’ları zaman içerisinde MMU ile değiştirmeyi planlıyorduk. Şu anda 230 kadar uçak var elimizde. G4’leri artık saymamamız lazım.
O bakımdan kaza kırım adetlerini de düşünerek (270 adet üretilen F16’dan geriye kalan 230 civarı aktif uçaktır) bize en az 80 adet ara bir uçak gerekiyor.
F16 Özgür modernizasyonu bu ülkenin olmazsa olmazıdır. Murad Aesa radarı ile elimizdeki filonun en az 180 adedini acilen modernize etmemiz gerekir. Buna ilaveten 80 adette ara çözüm uçak alımı yapmamız lazım. Yoksa bırakın Rusya ve İsrail’i, Yunan’ın da gerisine düşeceğiz caydırıcılıkta.
İHA ve SİHA’cı arkadaşlara söyleyeceğim de ; İHA , SİHA ile savaş uçağı açığı kapatılmaz.
-
Akıncı ile F16 nın radarı aynı Murat radarı olabilir diye düşünüyorum. Çünkü Akıncı bu radarın performansına en az F16 kadar ihtiyaç duyan bir platform. Akıncı belkide erken ihbar yada sar keşif uçağı olacak buna basit bir radar takmak istemezler. Güç tüketimi sorunu tartışılıyor ama bunun ne kadar profesyonel bir tartışma olduğu konusunda ben endişelerim var bilerek mi tartışıyoruz merak ediyorum. Ben bilmiyorum ama bu uçağa bu radar olmaz diyenler gerçekten biliyorlar mı yoksa tahmin mi yürüyorlar. Benim hissiyatıma göre AESA radarlar var olan platformun ceyran imkanına göre güç tüketimini modüllerin taksimini yöneterek çözebilirler gibi geliyor bana. Yani bu radar 1000 tane modülün hepsini hedefe yöneltmiyor aynı anda 10 hedefi takip etmez üç hedefi takip eder sonraki milisaniyede öbür üç hedefi takip eder filan modül yönetimini ceyrana göre uygun algoritmada taksim eder olmaz mı öyle. Bence güç tüketimi AESA radarlarda maksimum senaryoda çok yüksek olabilir ama minumum senaryoda çok düşük de olabilir gibi geliyor bana mantıken.
-
Peki söylenen doğru ise Akıncı'ya ilave güç gereksinimini karşılayacak Apu veya benzeri bir sistem takılıp F-16 Murad radarı entegre edilemez mı?
-
Akıncı gibi platformlarda radar olmaması bu tayyare her şeye razı gelir düşüncesi oluşturmamalı. Akıncı radarsızda yapar ama radarı olacaksa da o zamanda en iyisini ister görevi icabı. Bu uçaklar radarları olursa HEIK in görevini bir kaç Akıncı uygun formasyonda yayılarak belki de erken ihbar görevi üstlenecekler. Sonuçta HEIK 6 saat havada kalıyor bunlar 24+ saat. Bu yüzden bence APU lazımsa üşenmezler koyarlar uğraşıya değer onu demek istedim
-
Güzel analiz de Sn re, karşımızda sadece 1990 sonrası dişi kırık Rusya ve PKK olduğu yıllardan bu yana, bizim devamlı 300+ uçaklı bir Türk Hava Kuvvetlerimiz vardı. En son, 54 adet f4, terminatör modernizasyonu ile 240 adetlik f16 filosuna katılmıştı.
F16’lara geçiş dönemimize kadar, THK 433 adet f104 teslim almıştır. Bunlarla birlikte f5 filolarmız vardı. Adet olarak 300+ savaş uçağı ancak yeterlidir bizim gibi büyük bir ülkeye.
Kaldı ki o günden beri etrafımızdaki tehlike miktarı devamlı artmıştır. F35 proğramı ile 200+ adet f16 ve 100+ adet f35 kullanmayı ve bilahare f16’ları zaman içerisinde MMU ile değiştirmeyi planlıyorduk. Şu anda 230 kadar uçak var elimizde. G4’leri artık saymamamız lazım.
O bakımdan kaza kırım adetlerini de düşünerek (270 adet üretilen F16’dan geriye kalan 230 civarı aktif uçaktır) bize en az 80 adet ara bir uçak gerekiyor.
F16 Özgür modernizasyonu bu ülkenin olmazsa olmazıdır. Murad Aesa radarı ile elimizdeki filonun en az 180 adedini acilen modernize etmemiz gerekir. Buna ilaveten 80 adette ara çözüm uçak alımı yapmamız lazım. Yoksa bırakın Rusya ve İsrail’i, Yunan’ın da gerisine düşeceğiz caydırıcılıkta.
İHA ve SİHA’cı arkadaşlara söyleyeceğim de ; İHA , SİHA ile savaş uçağı açığı kapatılmaz.
Sn Yasar ile Ayni gorusteyim.
-
Eğer F16 larımız güncel modern aviyonikler ile olsaydı sayı olarak bizim çok kritik bir eksiğimiz yok bence. Hava kuvvetleride bu Kaan öncesi dönemi yönetmek isterse yeni bir uçak modeli kesinlikle istemez mümkün ise kesinlikle F16 düşünür. Yeni F16 da olabilir eldekilerin modernizasyonuda olabilir ama F16 olmak zorunda. Yeni tayyareye geçmek çok büyük iş bunu kesinlikle istemeyiz bence. Özgür projesi burada çok belirleyici olur eğer yeterli ise o zaman yeni F16 ya bile gerek kalmaz eldeki 200 uçak haydi haydi yeterli olur. En kötü tabloda yeni uçak gerekirmi o belki olabilir. O senaryoda hem Özgür projesi kafi değil ve hemde ABD F16 vermiyor modernize de etmiyor olması gerekir. Eğer yeni F16 satarlarsa kesinlikle alırız yeter bize eğer modernize ederlerse yine modernize ederiz oda yeter bize Özgür başarılı ise oda yeter bize. Eğer bu üç kapıda kapalı ise o zaman belki ama belki yeni modele geçeriz onu askerler bilir benim hissiyatımca yinede yeni model olmaz dişimizi sıkarız Kaan ı bekleriz gibi geliyor ama asker bilir ben bilmem o kadarını. AESA radar ramjet füze hatta Hürjet bizim Kaan a kadar dişimizi sıkma kapasitemizi çok arttırır
Güzel analiz de Sn re, karşımızda sadece 1990 sonrası dişi kırık Rusya ve PKK olduğu yıllardan bu yana, bizim devamlı 300+ uçaklı bir Türk Hava Kuvvetlerimiz vardı. En son, 54 adet f4, terminatör modernizasyonu ile 240 adetlik f16 filosuna katılmıştı.
F16’lara geçiş dönemimize kadar, THK 433 adet f104 teslim almıştır. Bunlarla birlikte f5 filolarmız vardı. Adet olarak 300+ savaş uçağı ancak yeterlidir bizim gibi büyük bir ülkeye.
Kaldı ki o günden beri etrafımızdaki tehlike miktarı devamlı artmıştır. F35 proğramı ile 200+ adet f16 ve 100+ adet f35 kullanmayı ve bilahare f16’ları zaman içerisinde MMU ile değiştirmeyi planlıyorduk. Şu anda 230 kadar uçak var elimizde. G4’leri artık saymamamız lazım.
O bakımdan kaza kırım adetlerini de düşünerek (270 adet üretilen F16’dan geriye kalan 230 civarı aktif uçaktır) bize en az 80 adet ara bir uçak gerekiyor.
F16 Özgür modernizasyonu bu ülkenin olmazsa olmazıdır. Murad Aesa radarı ile elimizdeki filonun en az 180 adedini acilen modernize etmemiz gerekir. Buna ilaveten 80 adette ara çözüm uçak alımı yapmamız lazım. Yoksa bırakın Rusya ve İsrail’i, Yunan’ın da gerisine düşeceğiz caydırıcılıkta.
İHA ve SİHA’cı arkadaşlara söyleyeceğim de ; İHA , SİHA ile savaş uçağı açığı kapatılmaz.
300 adet uçak fikri bariz yanlış bence.kara kuvvetlerinin savaş doktrini 2.5 ülkeye karşı olmak üzere oluşturulmuş.deniz kuvvetleri bile 2 den fazla ülkeyle kapışabilecek kapasite düşünülerek yapılmış. ama hava kuvvetlerimiz sadece 1 ülke ile kapışacak yeterlilikte maalesef. tabiki bunun teknoloji eksiği satıcı ülkelerin ambargoları ve belli sayıların üstünde uçak satmamaları ve kontrol altında tutulmak istenmemizle alakalı olması asıl sebepleridir.
akıncı kızıl elma hürjet ve en son kaanla bu düzen bozulacaktır. bizim en az 1000 savaş uçağına ihtiyacımız var. israilde 400 civarı rusyada 800 civarı yunanda 250 civarı uçak var biz ancak 1000 li sayılarla durumu kontrol altında tutabiliriz.
-
Ben 1998 -2001 arasını hatırlıyorum
240 f16
165 adet F4
120 adet f5
Toplamda yaklaşık 520 uçak olduğu yılları hatırlıyorum da biz 500 üzeri savaş uçağı olan yıllarımız oldu tabi o yıllardan sonra birçok filoyu sönümlemek zorunda kaldık
Zamanında yapılan büyük hatalardan biri f4 filosunu sönümlememizdi.savunma bakanı İsmet Yılmaz idi o zamanlar
-
"3000 libre nereden çıktı yahu? "
buradan çıkıyor.
8. dakikadan itibaren ilk prototipten beklenen ve hedeflenen güç değeri telaffuz edilmiş.
https://www.youtube.com/watch?v=LgD52Oh3H2M (https://www.youtube.com/watch?v=LgD52Oh3H2M)
uzun bir ince ayar dönemi olacakmış, .
genel olarak haklısınız; ama ben ABD uçaklarından büsbütün ümidi kesmedim.
kehanetimi yine yazayım, sekiz veya on yıl içinde ABD ile aramızdaki tansiyon yarı yarıya düşmek zorunda kalacak.
onlar ortaklık konusunu kalıcı olarak kapattı ve o yolda yürüyorlar, bir gün biz de ortaklık konusunu tamamen kapatıp kendi yolumuzda yürümeye başlayacağız.
o gün ABD ve Türkiye arasında gerçekçi ve ayakları yere basan yeni bir ilişki kurulur ve bu doğrultuda bir rutin oluşur.
bu süreçte ve hatta belki bu yeni rutin dönemin oluşmasından bile önce biz istersek eğer, bir gün F35 bile alırız;
fakat işte sorun olan şey, o gün gelene kadar çok çok stresli bir süreçten geçirecekler bizi.
bu projeler de esasen, bu strese girmeyelim diye yapılmış olması gereken projeler idi.
-
2024 abd'de başkanlık seçimleri var. Biden gider, seçimle gitmezse ölüp gider zaten
İlişkilerin düzelme şansı var
-
Sorumu soyle sorsam . Kabaca arkadaslarin gecmis yorumlarini degerlendirdigim zaman. Envanterimizde bulunan muharip ucak sayisi aslinda olmasi gerekenden daha az sayida oldugu gorunuyor. Mevcut envanterde bulunan F4 ler de hayli yaslandiklari .THK mevcut F4 lere her ne kadar iyi baksa da bu ucaklar birakin ekonomik omurlerini donanim acisindan da artik muadillerine karsi yetersizler. Bu da demektir ki kirima ugramis olan F-16 yanina, elimizde kalan F4 leri de ekleyebiliriz.
Gelelim ,SIHA+IHA vs bunlarin hic birisi su an itibari ile muharip savas ucaklarimizin yerini 100% doldurabilecek ne kapasitede olmadiklari gibi dizayn nedenleri ile esdegerleri oldugunu dusunmuyorum. Bu SIHA+IHA hakkinda kotu dusuncem oldugundan degil bu sistemlerin yeri ve kullanim amaclarinin daha degisik oldugunu dusunuyorum. Bu nedenle IHA +SIHA gibi sistemlerin ayri bir gurup dahilinde degerlendiriyorum.
Envanterimizde bulunan F-16larin bildiginiz gibi Block 30,40,50 den olusmakta. Block 30+40 lar uzerine bir lokal moderinasyon , omur uzatma ve avoniklerinde iyilestirme yapilmasi gundemde /devam etmektedir. Bu bizlere ozellikle yerli muhimmatlarimizin kullanilmasinin da onunu acmakta. Ancak Block50 ler icin iyilestirme bildigim kadari ile halen ABD nin izinine bagli. Yani bir yerde ABD nin izini yaninda ,belirli kitler dahil yedek motorlar vs ulkemize satilmasi icin icin onay vermesi gereklidir. Tabii Block 30-40 lar icin de belirli konular icin izin gerekebilir. " Bir kac ucagi lokalde upgrade yapmamiza goz yumabilir ancak yuzlerce ucak icin goz yumacagi su an icin kesin degildir"
Yani uzun lafin kisasi eldeki F-16 icin modernizasyon sart ve bunun icin de ABD ile anlasmaliyiz.
Gelelim THK F4 ler ve kirima ugramis olan F-16 larin yerine ek ucak gereksinimi varmi? Bence ek ucak alimina ihtiyac vardir. Ek F-16 alimi kagit uzerinde en uygun gorunebilir lojistik ve bilgi birikimi acisindan. Tabii Ek F-16 alimi modernizasyon kitlerinde oldugu gibi ABD ile olan ilsikimize baglidir. Bence ABD ile en azindan Modernizasyon kitleri garantiye alinan kadar papaz olmamaya calismaliyiz aksi taktirde Hava kuvetlerimizi nitelik ve nicelik bakimindan bugunku sartlarda sikintiya girer.
MMU ucagimiz su an icin bir proje halen envantere alinmamis ,Motorunun yerlilestirilmesi sabahtan aksama olmayacak makul zaman dilimleri dahi yillarca olarak dillendirilmekte. Kotumser senaryolari ele alcak olursak bir bakarsiniz MMU bekleneni planlanan surelerde veremez o zaman ne yapayacagiz hem eksik muharip ucak sayisi hemde hasimlarimiza gore daha dusuk model ve yetenekteki ucaklar ile kendimizi savunacagiz?
Ister ABD den F-16 ister TYPHOON veya bir baska ucak ne olursa olsun bugun siparis verilse acigimizi kapatacak kadar ucak uretimi yillari bulur . Bu sure dahilinde ne yapacagiz ?
Konusulmasi ve karar verilmesi gereken bu . Bolge cografyamiz atesten gomlek. Cikarlarimizi ve gelecegimizi savunabilmek icin envanterimzde caydirici sistemler olmali.
-
Ben mecburiyetten de olsa ne yapacağımız hakkındaki hissiyatımı yazayım;
* Hürjet : 16 akro + 60 civarı eğitim modeli üretilecek. Muhtemelen 2028 seçimi öncesinde bol bol akrobasi gösterileri ile gökyüzüne yazacaklar.
* Kaan : 2024 yerel seçimleri öncesi ilk uçuş; 2028 seçimi öncesi 8-10 adet ön üretim ( f-110 ile ) uçak şehirlerin üzerinde formasyon uçuşları yapacak.
* Esas Kaan : 35000 librelik motor muhtemelen 2029 seçimi öncesi çalıştırma veya zorlayarak ilk uçuş yapar. Ancak Kaan üzerinde seri üretimi en erken 2033 seçiminden önce envantere 8-10 adet girerek olur. Ve düzenli üretime girerek f-16 ile ikili olarak hava kuvveti envanterini oluşturur.
* Kaan üretiminin düzene girmesiyle; aynı motoru (35000+) kullanan tek motorlu 5. nesil bir fighter tasarlanmakta olur. Muhtemelen 2038 seçiminden önce ilk uçuşunu yapar , 2043 seçimi ile beraber de f-16'ların yerine envantere girmeye başlar.
*Sonuçta 2053'e kadar 160 civarı Kaan ve 240 civarı tek motorlu milli fighter ile filolar tamamlanır. F-16'lar da envanter dışına çıkmiş olur.
*Ha biz 2024 ile 2040 arası ne yapacağız dersek. Bol bol hava savunma sistemi, misü imalâtı ( kizilelma, anka-3, akıncı görev türevleri , propaganda videoları, f-16 modernizasyonu (olursa lokid martinle, olmazsa milli) ile caydırıcı olup savaş çıkmasın diye duaya çıkacağız bu tarihler arasında.
*İlaveten kaan seri üretimine kadar (2035'lere kadar) para aktarilacak gemi tedarik, milden tedarik,tank tedarik, hava savunma tedarik gibi ana programlarimiz da var.)
*Son not: MSB bütçesi (diğer kurumlar hariç, sadece msb) GSMH'nin %2+'ı üzerine çıkmadığı sürece hayâl bunlar.
-
1.Yabanci motorda sorun cikmaz ise (cikmama ihtimali %5-%10 arası kanaatimce) yeterli sayida Kaanin envantere girmesi 2035
2. Yerli motorun gelistirilip yeterli sayida Kaanin envantere girmesi 2050
3. F16lar bugün onaylansa (onaylanma ihtimali %10-20 arasi kanaatimce) modernizasyon arti yeni uçakların gelmesi 2035
4. SIHAlar savaş uçağklarinin yanında en azindan 25 yıl daha amator kalacaklar..Yuvarlak hesap 2050...
5. Açığın füzeler ile kapatilabilecegini dusunmuyorum. 10 bin tane bora tayfun vs yapıp istediğin zaman saturasyon saldirisi yapamayacagimiza göre bu füze işi (yapilmasin demiyorum gerekli ama yeterli degil) bu acigi kapatmak açısından "beyaz fil"
6.Bati dünyası bize son nesil ya da son nesile yakın bir uçak satmaz (satma ihtimali %5-10 arasi)
7. Tipi ne olursa olsun 250-300 savaş uçağı ile bırakın güç projeksyonunu, haklarımızı zor koruruz.
Uzun lafin kisasi durum olağanüstü, olağan yaklaşım ve tedbirler ile çözülmez....
Artik endüstriyel casusluk mu, tersine mühendislik kopyalama mi, ömrüne kalitesini bakmadan dogu blokundan uçak alımı mi,savunma bütçesini GSMHin %5-%10arasina cikarmak mi, hepsi birden mi bilmem bir yolunun bulunması lazim...
Iyi niyet, bekle-gor, ABD başkanı o değil bu olursa satarlar vs gibi edilgen yaklaşımlar bir strateji değildir
-
Erdoğan İsveç’in NATO’ya Katılım Protokolü'nü imzalayarak TBMM'ye gönderdi..."İsveç’in NATO’ya Katılım Protokolü, Cumhurbaşkanımız Sayın Recep Tayyip Erdoğan tarafından 23 Ekim 2023 tarihinde imzalanarak Türkiye Büyük Millet Meclisi’ne sevk edilmiştir."
İsveç'in üyelik onayı ABD ile yürütülen F-16 savaş uçağı alımlarında gündeme gelmişti. ABD'nin F-16 satışı için İsveç'in üyelik onayını beklediği kaydedilmişti.
Eğer F-16 konusunda olumlu bir gelişme olmadan bu karar TBMM'den geçerse büyük olay çıkar....
-
Erdoğan İsveç’in NATO’ya Katılım Protokolü'nü imzalayarak TBMM'ye gönderdi..."İsveç’in NATO’ya Katılım Protokolü, Cumhurbaşkanımız Sayın Recep Tayyip Erdoğan tarafından 23 Ekim 2023 tarihinde imzalanarak Türkiye Büyük Millet Meclisi’ne sevk edilmiştir."
İsveç'in üyelik onayı ABD ile yürütülen F-16 savaş uçağı alımlarında gündeme gelmişti. ABD'nin F-16 satışı için İsveç'in üyelik onayını beklediği kaydedilmişti.
Eğer F-16 konusunda olumlu bir gelişme olmadan bu karar TBMM'den geçerse büyük olay çıkar....
Bir şey olmaz
-
Heeeç bi sey olmaz kızanım..
Ne uturnler gördük. Takibe devam..
-
İsveç'in onaylanmasına karşıyım, bu işin sonunda pişman oluruz.
tamam, ben biz ister isek bir gün F35 bile alırız diyorum da, o bir gün bu gün değil.
o senatör olayı ABD iç işleriyle ilgili bir konu, adli bir mesele. bizimle uzaktan yakından bir alakası yok.
plasebo etkisine girmenin bir lüzumu yok.
-
TBMM de Isvecin Natoya girisi pek tabiidir ki gerek siyasi arenamiz gerekse karpuz gibi ikiye bolunmus halk arasinda cok konusulacak. Bu gayet normal cunku bu konu gereginden fazla medyamiz ve bizleri yonetenler tarafindan ust perdeden surekli gundemde tutulmus bir konu. Konunun icerigi ile ilgili uzun uzun yazip cizdik hep beraber bu nedenle tekrardan deginmiyecegim.
Benim deginmek istedigim konu bizler Isvecin Nato uyeligi konusunu anahtar olarak kullanmak istedik bu anahtarin oylama neticesinden sonraki zamanda hangi kapilarin acilmasinda veya acilamasainda etkili oldugunu da birlikte gorecegiz.
Simdi olasiliklari bir irdeleyelim.
Isvecin Natoya girisi TBMM onaylanmadi.
CB kararnameyi TBMM getirmekle gorevimi yaptim . TBMM ise onay vermedi diyecek " Birinci korfez savasi Tezkeresi benzeri"
Medyamiz olayi gunlerce isleyecek ,muhalefet gelmesi olasi sikintilari isleyip duracak. Iktidar yelkenlerini doldurmus boburlenecek.
Sikintilar neler olabilir. F-16 Moderinizasyonu iyiden belirsizlesir hatta uzun sure icin hayal olur ABD de secimler olacagi icin. Ulkemizin ihtiyac duydugu finansman aciginda sikintilar yasanabilir her ne kadar da arap sermeyasine guvensek de arap paralari bati bankalarinda.
Dogu Akdeniz gazinin ulkemiz uzerinden gecisinde halen bir miktar sansimiz var ise o da zora girer.
Uzun lafin kisasi bu oyunu daha fazla surdurebilme imkanimiz yok oyle veya boyle karar vermemiz gerekecek.
-
doğal olarak TF6000 ve bununla uçacak insanlı insansız uçakları konuşuyoruz; ama aslında hiçbirimizin aklına gelmeyen başka bir olasılık daha olabilir mi acaba?
şu Arat motorunu kullanarak lite bir insansız veya insanlı uçak olabilir mi?
Tomahawk füzesinin motorunun itkileri ilginç mesela.
hatta zamanında o motorla minik bir dikey kalkan uçak filan yapılmış.
o motordan az daha iyi bir motor yapsa mesela, jet iha evreninin TB2'si denilebilecek bir şey çıkamaz mı?
-
İsveç kararını onayladı Cumhurbaşkanı...
Şimdi sıra ABD'de.
Eğer F-16 modernizasyonu ve yeni F-16 alımı için ışık almazsak TBMM kararı çıkmaz...
Bu kozumuzu mutlaka oynamalıyız
-
Kötü günler bitti arkadaşlar şimdi daha kötü günler geliyor.. .
Hamas terör örgütü değil dedin işimizi bitirdin...
Ben de Cumhurbaşkanı neden sessiz diyordum asıl fırtına için bekliyormuş...
Tüm savunma, motor vs projeler bitti geçmiş olsun... İran ile aynı statüye yükseldik ...
Ya arkadaş sanki adamlar bize bayılıyor her şeyi veriyor gibi yok motor projeleri bitti yok savunma sanayi bitti gibi bomboş açıklamalar yapıp komik olma. Hangi motor? Motor falan vermeyecekler. Ne GE ne RR motor falan vermeyecek sana. Hamas terör örgütü desen de vermeyecek demesen de vermeyecek.
Adamlar PKK/PYD'ye açık destek veriyor. Tüm batı destek veriyor. Biz PKK terör örgütü dedikçe onlar IŞİD'e karşı savaşıyor terör örgütü değil diyor. Şimdi onlar dedi diye Hamas terör örgütü demek zorunda mıyız?
Şu batı aşkınız bitmedikçe asla tam bağımsız olamayız. Adamlar bizi sevmiyor bize destek vermiyor hala eyvah öldük bittik diyorsunuz.
Bunu söylemen iyi olmuş ama sizinkiler bak hâlâ ne diyor...
TEI Genel Müdürü Mahmut AKŞİT: F404-GE-102 Turbofan Motorunun En Az %40-50’sini Türkiye’de Üretmek İstiyoruz!
Madem Bati motor vs vermeyecek boş çaba içindeyiz senin uçak sanayinin başındaki adamında kulağını çekiverin....Ben sizin genel müdürünüzün dediğini tekrarlıyorum
-
Kötü günler bitti arkadaşlar şimdi daha kötü günler geliyor.. .
Hamas terör örgütü değil dedin işimizi bitirdin...
Ben de Cumhurbaşkanı neden sessiz diyordum asıl fırtına için bekliyormuş...
Tüm savunma, motor vs projeler bitti geçmiş olsun... İran ile aynı statüye yükseldik ...
Ya arkadaş sanki adamlar bize bayılıyor her şeyi veriyor gibi yok motor projeleri bitti yok savunma sanayi bitti gibi bomboş açıklamalar yapıp komik olma. Hangi motor? Motor falan vermeyecekler. Ne GE ne RR motor falan vermeyecek sana. Hamas terör örgütü desen de vermeyecek demesen de vermeyecek.
Adamlar PKK/PYD'ye açık destek veriyor. Tüm batı destek veriyor. Biz PKK terör örgütü dedikçe onlar IŞİD'e karşı savaşıyor terör örgütü değil diyor. Şimdi onlar dedi diye Hamas terör örgütü demek zorunda mıyız?
Şu batı aşkınız bitmedikçe asla tam bağımsız olamayız. Adamlar bizi sevmiyor bize destek vermiyor hala eyvah öldük bittik diyorsunuz.
Bunu söylemen iyi olmuş ama sizinkiler bak hâlâ ne diyor...
TEI Genel Müdürü Mahmut AKŞİT: F404-GE-102 Turbofan Motorunun En Az %40-50’sini Türkiye’de Üretmek İstiyoruz!
Madem Bati motor vs vermeyecek boş çaba içindeyiz senin uçak sanayinin başındaki adamında kulağını çekiverin....Ben sizin genel müdürünüzün dediğini tekrarlıyorum
Akşit Hoca öyle dedi motor mu gelecek? Adam birlikte üretmek istiyoruz demiş ama vermeyeceklerini en çok o bilir. Yağlama sistemini bile vermeyenler motorun kendisini vermez bunu da en çok hoca bilir. Yıllardır söylüyorum bunu motor falan gelmeyecek. Rolls Royce ile motor işbirliği yapma hayaliyle yanıp tutuşan sensin ben değil. Benim öyle bir beklentim yok.
-
Pardon ama; bu tartışılanların f16 modernizasyonu ile ne ilgisi var?
Forum yönetimi???
-
SN Gökbörü,
bence:
1. bol bol füze ve kamikaze üretilmeli.
"bilhassa kamikazeler neredeyse el deymeden imal edilecek şekilde olmalı; çünkü savaş zamanı bu üretim aynen devam etmeli, yok bilim adamları başka firmaya transfer oldu, yok yağmur yağdı, yok şafak attı demeden bu üretimin devamlılığı üzerine kafa yormak gerek. bakın savaş olan ülkelere, o ülkelerde ciddi beyin göçü yaşanıyor"
2. 4 veya 6 PD170 ile uçan ve kısıtlı miktarda gövde içi silah taşıma kapasitesi olan yeni bir insansız uçak ile Akıncı A seviyesine yakın yeni ve motoru da yerli yeni bir insansız uçak yapılmalı.
"en son ne zaman Akıncı teslimatı olmuştu"
3. F16 30 modellerine Özgür modernizasyonu hızlıca uygulanmalı.
4. TF6000 motoru ile uçan insanlı ve insansız bol bol uçak.
----
5. eğer bir gün gemileri yakacaksak, o güne hazırlık olarak Azerbaycan ile sözleşme imzalanabilir, bu sözleşmede finansmanı gizlice Türkiye tarafından sağlanacak şekilde önce bir filo, gidişata göre sonra belki iki filo JF17 alınır ve bu uçaklar Azeri ordusu kullanımında Nahçivan ve Karabağ gibi bölgelerde kullanılır.
bu uçaklara Özgür modernizasyonuna yakın bir modernizasyon uygulanır ve bu formatta hiçbir batı ambargosuna takılmadan bir D planı oluşturabiliriz.
sonrasında zaten ortak tatbikatlar ve plot değişim programlarıyla ve hatta Pakistan'a yollanacak bakım personelleriyle filan uçak ile ilgili oryantasyon çok rahat başarılır.
Allah korusun, o gün gelirse uçaklar direk Türkiye'ye intikal eder ve kullanmaya başlarız.
"bunlar satın alma maliyetleri görece düşük uçaklar, üstelik bu uçaklara Aselpod takılmıştı. demek Pakistan'ın o podu takacak kadar hakimiyeti var uçağın kaynak kodlarında. bu durumda o kaynak kodlarıyla uçağa AESA radar filan da takılır, Gökhan füzesi de entegre edilir diye tahmin ediyorum. açık konuşalım, eğer yurt dışından savaş uçağı alacaksak eğer, JF dışındaki hiçbir seçenek mantıklı değil, ne ekonomik olarak, ne yerlileştirme konusunda, ne de satılabilirlik konusunda"
6. eğer gemileri yakacaksak, Rusya ile el altından iha sanayisi ile motor sanayisini takas edebiliriz.
-
SN Gökbörü,
bence:
1. bol bol füze ve kamikaze üretilmeli.
"bilhassa kamikazeler neredeyse el deymeden imal edilecek şekilde olmalı; çünkü savaş zamanı bu üretim aynen devam etmeli, yok bilim adamları başka firmaya transfer oldu, yok yağmur yağdı, yok şafak attı demeden bu üretimin devamlılığı üzerine kafa yormak gerek. bakın savaş olan ülkelere, o ülkelerde ciddi beyin göçü yaşanıyor"
2. 4 veya 6 PD170 ile uçan ve kısıtlı miktarda gövde içi silah taşıma kapasitesi olan yeni bir insansız uçak ile Akıncı A seviyesine yakın yeni ve motoru da yerli yeni bir insansız uçak yapılmalı.
"en son ne zaman Akıncı teslimatı olmuştu"
3. F16 30 modellerine Özgür modernizasyonu hızlıca uygulanmalı.
4. TF6000 motoru ile uçan insanlı ve insansız bol bol uçak.
----
5. eğer bir gün gemileri yakacaksak, o güne hazırlık olarak Azerbaycan ile sözleşme imzalanabilir, bu sözleşmede finansmanı gizlice Türkiye tarafından sağlanacak şekilde önce bir filo, gidişata göre sonra belki iki filo JF17 alınır ve bu uçaklar Azeri ordusu kullanımında Nahçivan ve Karabağ gibi bölgelerde kullanılır.
bu uçaklara Özgür modernizasyonuna yakın bir modernizasyon uygulanır ve bu formatta hiçbir batı ambargosuna takılmadan bir D planı oluşturabiliriz.
sonrasında zaten ortak tatbikatlar ve plot değişim programlarıyla ve hatta Pakistan'a yollanacak bakım personelleriyle filan uçak ile ilgili oryantasyon çok rahat başarılır.
Allah korusun, o gün gelirse uçaklar direk Türkiye'ye intikal eder ve kullanmaya başlarız.
"bunlar satın alma maliyetleri görece düşük uçaklar, üstelik bu uçaklara Aselpod takılmıştı. demek Pakistan'ın o podu takacak kadar hakimiyeti var uçağın kaynak kodlarında. bu durumda o kaynak kodlarıyla uçağa AESA radar filan da takılır, Gökhan füzesi de entegre edilir diye tahmin ediyorum. açık konuşalım, eğer yurt dışından savaş uçağı alacaksak eğer, JF dışındaki hiçbir seçenek mantıklı değil, ne ekonomik olarak, ne yerlileştirme konusunda, ne de satılabilirlik konusunda"
6. eğer gemileri yakacaksak, Rusya ile el altından iha sanayisi ile motor sanayisini takas edebiliriz.
Artık önlemler ne ise gecikmeden başlamak lazım F16, bati kaynakli motor vs olmayacak hesabından yola çıkılarak..
Başka deyişle A planı var bekliyoruz , olmazsa B ye geçer bakariz, olmazsa C plani hazirlariz, D planına gerek yok şimdilik gelince dusunuruz olmaz...
A,B,C,D hepsinden yuruyeceksin aynı anda...sizin orneginizden Azerbaycanin hemen belkide ortak üretim icerecek sekilde 250 tane JF17 siparişi vermesi , Azerbaycan ile gerekli anlasmalarin yapılması ve ilk uçak gelir gelmez hemen yerli elektronik ve mühimmat sistemlerinin uyum calismalarina baslanmasi lazim...
Rusya örneğine gelirsek yapilacaksa zamanı simdidir, Rusya toparlanmaya basladikca onlar da su koyvermeye başlar
Fiilen gemiler çoktan yandi da kağıt üstünde duruyor gemiler bence zaten
-
Bu günlerde cumhuriyetin 100. yılı kutlamarına coşku ve sevinçle hazırlanmak yerine, malesef mevcut iktidar bizi daha kötü günlere hazırlıyor.
Bakalım bu defa yine kim aldatmış ve kandırmış.
Bu günlerde bize tehdit olan terör örgütlerine harf oyunları mantığı ile destek verenler yarın açık desteğe başlarlar.
Ben senin teröristine, terorist demezsem sende benim teröristime, terörist demezsin.
Uluslar arası ilişkiler böyledir.
İktidar neden ısrarla bu ülkeyi ve 80 milyonu ortadoğu denen pislik çukuruna çekmeye çalışıyor.
Filistin denilen defakto yönetim bölücü terör örgütüne sempatik bakıyor. Ermenistan - Azerbaycan meselesinde yine karşımızda. KKTC yi tanımıyor, vesaire vesaire...
Sayısız Arap devletleri ve yüz milyonlarca arap varken, bize ne oluyor?
İsrail devletinin masum sivilleri öldürmesine şiddetle karşıyım. Orantısız güç kullanımında farkındayım. Bizim politikamız kesinlikle sadece insani yardım ve arabulucuk olmalıydı.
Birzamanlar bu forumda dolar 6-7 lira iken bir forumdaş şuna benzer bir şey yazmıştı. "Biz amarikaya kafa tutarsak dolar 20 lira olur! "
Kafa tutmadık 30 oldu... Ya peki şimdi kafa tutarsak bu dünya finans sistemini yönetenlere?
Onuda siz düşünün.
Mevcut iktidarın Ukrayna- Rusya politikasını çok beğeniyorum. Ama Filistin - İsrail konusunda nedense aynı soğuk kanlılığı göstermediler.
-
Siz hep olaya " ABD bizimle köprüleri attı , Batı bizi artık karşı cephede görüyor , Avrupa bizim koşulsuz-teslimiyetçi bir anlayışımız olsun istiyor , Batı medeniyetimize savaş açmış vs" tezleriyle yaklaşıyorsunuz...Belki de haklısınız
Ama olaya bir de "peki bizim amacımız aslında ne?" açısından bakmak lazım ...
Nasrettin Hoca'yı evlendirmişler. uzun zamandır görmediği bir tanıdığı ile karşılaşmış. tanıdık sormuş, ''Hoca hayırlı olsun evlenmişsin. nedir eşinin adı?''
Hoca ''bilmiyorum '' demiş. tanıdık şaşırmış ''neden ?'' diye sormuş.
Hoca da ''geçinmeye gönlüm yok da ondan ''
Bizim iktidarın ideolojik arka planı tam da geçinmeye gönü olmayan Nasrettin Hoca tavrına benziyor... Belki de karşı tarafı istemeyen onlar değil de biziz , bu dediğimi hiç sorguladınız mı?
Atatürk'ün hedefi "Türkiye’yi muasır medeniyetler seviyesine çıkarmaktı" peki bizim mevcut iktidarın hedefi bu mu acaba yoksa Türkiye’yi başka bir yöne mi çevirmek
-
Siz hep olaya " ABD bizimle köprüleri attı , Batı bizi artık karşı cephede görüyor , Avrupa bizim koşulsuz-teslimiyetçi bir anlayışımız olsun istiyor , Batı medeniyetimize savaş açmış vs" tezleriyle yaklaşıyorsunuz...Belki de haklısınız
Ama olaya bir de "peki bizim amacımız aslında ne?" açısından bakmak lazım ...
Nasrettin Hoca'yı evlendirmişler. uzun zamandır görmediği bir tanıdığı ile karşılaşmış. tanıdık sormuş, ''Hoca hayırlı olsun evlenmişsin. nedir eşinin adı?''
Hoca ''bilmiyorum '' demiş. tanıdık şaşırmış ''neden ?'' diye sormuş.
Hoca da ''geçinmeye gönlüm yok da ondan ''
Bizim iktidarın ideolojik arka planı tam da geçinmeye gönü olmayan Nasrettin Hoca tavrına benziyor... Belki de karşı tarafı istemeyen onlar değil de biziz , bu dediğimi hiç sorguladınız mı?
Atatürk'ün hedefi "Türkiye’yi muasır medeniyetler seviyesine çıkarmaktı" peki bizim mevcut iktidarın hedefi bu mu acaba yoksa Türkiye’yi başka bir yöne mi çevirmek
Kimseye benzemek ya da taraf seçmek zorunda hissetmiyorum kendimi....Ne Doğu ne Batı, kendi medeniyetimi ( bunun icinde her iki taraftanda oğeler ister istemez olacak) tasarlamak, kurgulamak, kesfetmek, ilerletmek istiyorum. Benim muasır medeniyetler seviyesine çıkarmaktan anladığım bu
Hadi bakalım çıkın işin içinden :)
-
Arkadaşlar dünya sadece Türkiye'den ibaret değil. Artık küresel bir ortamda yaşıyoruz dünyada olan olaylar ister istemez bizi de etkiliyor. Tamam Türkiye'nin çıkarları her şeyden önce gelir fakat güçlü olamadıktan sonra ve ekonomimiz dışarıya bağımlı olduktan sonra dünyada olan olaylara uzaktan bakmak imkansız bir hale dönüşüyor.
-
F-16'larımızı gayet güzel modernize etmişsiniz. Sağolun. Elleriniz dert görmesin arkadaşlar!
-
Arkadaşlar Türkiye nın bu saatten emin olun F16 alabilmek veya eldeki f16ları modernize etmekten başka paramızın olmuyacağını düşünmekteyim
Malum dış politika tercihlerimiz den dolayı ekonomimizin daha kötüye gideceğini düşünüyorum buda modernizasyon ve yeni ekipman alımlarını etkileyecektir.
-
Bu saatten sonra ülkeye gelecek f-16'lar insallah yabancı roundelli olmaz. Eldekileri kendi yağımızla uçar tutmaktan başka çare yok. En az 50 yıllık bir cümle etti.
-
F-16 falan gelmeyecek. Unutun. ABD'den onay almadan mevcut F-16'ları bile modernize edemezsin. Şu ortamda hele Biden gibi ben siyonistim diyen bunak varken hiç olmaz. 2024 seçimlerini bekleyeceksin. Biden devam ederse hiç olmaz.
Yapacağın tek şey F-16 için ayrılacak kaynağı KAAN'a ayırmak ve o sürede Kızılelma, ANKA-3'ü hızlıca envantere alıp açığı kapatmak. Tehditler içinse balistik füze kabiliyetini arttırıp sana tehdit oluşturacak ülkelerin tüm sınırını füzelerinin menzili içinde tutmak olmalı.
Kendi göbeğimizi kendimiz kesecek başka çaremiz YOK!
-
ABD'den onay almadan mevcut F-16'ları bile modernize edemezsin.
Eh, birisi sonunda gerçeği söyledi. 30 Yıllık süresi geçmiş blok-30'ları ele alalım; hani sözümona var ya öyle bir süre sınırı, 30 yıldan sonra izin almadan değişiklik yapabiliyormuş-sun. Bunları izinsiz modernize ettiğinizde, adam -haklı olarak- şunu der: "Ben bu uçaklara yedek parça vermiyorum, sen izinsiz değişiklik yaptığın için uçaklar garanti kapsamından çıktı."
Bu durumda, uçağın vidasına kadar her bir parçasını (kopyala-test et-üret) sürecine sokmanız gerekir. F110 motorları da buna dahildir. İş yükünü ve mali yükü hayal edebiliyor musunuz? Projelerdeki iş yükünden dolayı zaten delirmek üzere olan zavallı mühendisleri, kesinkes Bakırköy'e tek yönlü biletle yollarsınız.
Kısacası 30 yıllık süre sınırı fiiliyatta yok, sadece kağıt üstünde var öyle bir sınır. Eğer illa insanlı uçak lazımsa, Hürjet'i silahlandırmak daha kolay bir iş oluyor... O zaman da adama sorarlar: Bunu öngörüp de bu uçağı neden çift motorlu tasarlamadınız? Şimdi buna nereden motor uyduracağız?
Biden devam ederse hiç olmaz.
Es kaza Trump seçilirse de olmaz. Kudüs'ü başkent olarak tanıyan Trump idi yahu! O adam daha bile azılı Siyonist.
O sürede Kızılelma, ANKA-3'ü hızlıca envantere alıp açığı kapatmak.
En başından beri, tam olarak bunu diyorum ben de! Ancak şöyle bir durum var: Konseptini oluşturmadan, sırf envantere almış olmak için bunları envantere almak da bir işe yaramaz.
Bu aletlerle insanlı F-16'ların işlerini güvenilir bir şekilde nasıl göreceğiz? Onun baştan konseptini oturtmalıyız. Bence bir yerlerde, daha şimdiden ve bu aletlerin uçan prototipleriyle, deneysel bir filo kurmalıyız. Deneye-yanıla ve kıra-döke bu konsepti oluşturmalıyız.
İlk iş olarak, bu dronların kontrol istasyonlarını havaya kaldırmamız gerekiyor. Yani dronları kontrol eden elemanlar Barış Kartalı misali havada bulunacaklar. Neden? Çünkü jet motorlu dronlarda sinyal gecikmesi ciddi bir sorun olacak.
Bunu aşmanın tek yolu, kontrol istasyonunun uçuş boyunca an ve an dronla doğrusal temasının olmasıdır. O da ancak istasyon da uçuyorsa mümkündür. Uydu iletişimi veya yerdeki istasyondan yönlendirme, jet motorlu dronlarda işe yaramaz.
Ayrıca bu dronların çok ciddi bir yapay zekaya da sahip olmaları şart. İnsanlar sadece kaba emirleri vermeliler.
-
Arkadaşlar Ayrı bir sorum olacak
Anladım FMS ile alınan uçaklar için ABD malı sayıldığı için 30 yılı geçse bile hukuken modernize edemeyiz doğru mu? Yada iddaa bu
Peki biz yine ABD malı olan F4 leri nasıl israillilere modernize ettirdik ?
Yine diğer sorum
ABD mevcut F16 larımız için yedek parça alışverini kesebilir mi?
Eğer keser ise diğer kullanıcılar sayesinde karaborsadan mı bulcaz gerekli yedek parçaları...
Şimdiden fikir ve görüşlerinizi merak ediyorum.
-
Arkadaşlar Ayrı bir sorum olacak
Anladım FMS ile alınan uçaklar için ABD malı sayıldığı için 30 yılı geçse bile hukuken modernize edemeyiz doğru mu?
Hukuken blok 30'ları modernize edersin, diğerlerini 30 yıllık süre dolmadığı için hukuken modernize edemezsin.
Fiiliyatta, eğer ABD istemezse hiç birisini modernize edemezsin. Çünkü isterse yedek parça vermez. Üstte yazdığımı dikkatlice okuyun, soru sormadan önce.
F4'lerin nasıl uçar halde tutulduğunu sanıyorsunuz? İyi bakım tek başına yeterli mi? ABD kendi uçak hurdalığını yağmalamamıza izin verdiği için, F4'ler uçar halde kalabildiler.
-
Jet İha ile yer yönlendirme istasyonu arasında operasyonun başarısını etkileyecek kadar gecikme süresi mi oluyor? Tahmini gecikme ne kadar?
-
Jet İha ile yer yönlendirme istasyonu arasında operasyonun başarısını etkileyecek kadar gecikme süresi mi oluyor? Tahmini gecikme ne kadar?
Yer istasyonuyla dron arasında max. 300 km görsel menzil olduğuna göre, sinyal 1 milisaniyede ulaşır. 1 Milisaniye de gönderme desek, saniyenin 500'de biri sadece fizik kanunları nedeniyle kaybedilir. Sinyal işleme, tepki süresi vs vs desek, LOS menzili içinde takriben saniyenin 50'de birinde emir işleme dron tarafından alınır. Uydu iletişiminde ise gecikme saniyeleri buluyor.
Ancak yer engebesi yüzünden yerdeki istasyon dronla sürekli temasta kalamaz. Dronla sürekli temas isteniyorsa istasyon da havada bulunmalı. İleri düzeydeki yapay zeka ile, gerekmeyen sinyaller drona gönderilmez ve drondan talep edilmez. Genel geçer talimatlar drona iletilir, dron da gereğini otomatikman yapar. Bu sistem Siper HSS ile entegre çalışmak zorundadır. Dronlar aslında bir yerde, Siper HSS'nin jet motorlu dolanan mühimmatları oluyor.
-
Tekrardan basa sardik galiba . Bu saaten sonra F-16 modernizasyonu veya satimi olmaz, bir digeri Thyphoon olmaz vs demeye basladik.
Arkadaslar SATILMAZ, OLMAZ bunlarin hepsi gerceklesmemis bir karar icin oldukca iddiali sozler. Evet sizlere katiliyorum mevcut durumda THK lerinin ihtiyac duymakta oldugu F-16 Moderinizasyonu ve ek alim mevcut konjonktur icerisinde zor ama zoru imkansiza dogru yonelten bizlerin yapmis ve israrla yapmaya devam ettigimiz soylemlerdir.
Bu gun istegimizin olmasi icin ortam uygun degil ama yarin bu degisebilir bu nedenle zaten zor olan bir sureci imkansizlastirmak icin el alame ulkemize kazanc getirmeyen vmalzeme vermekten vazgecelim. "Bir miktar derinlemesine dusunelim"
-
Bu gun istegimizin olmasi icin ortam uygun degil ama yarin bu degisebilir bu nedenle zaten zor olan bir sureci imkansizlastirmak icin el alame ulkemize kazanc getirmeyen vmalzeme vermekten vazgecelim. "Bir miktar derinlemesine dusunelim"
Onu biz değil siyaset sınıfı yapacak. Biz, mevcut durumda en kötüsüne nasıl hazırlanırız, onu tartışıyoruz.
-
Onu biz değil siyaset sınıfı yapacak. Biz, mevcut durumda en kötüsüne nasıl hazırlanırız, onu tartışıyoruz.
Evet haklisiniz Sn Merzifonlu.
Mesajim sadece sadece uyelerimiz karsin yazilmis degil .
Mesajim bizlerin ne yazip cizdigini denetleyenler yaninda ,bizimki gibi savunma ve strateji konularinda gorusler paylasilan sitelerden kopya toplayarak sabah aksam TV lerde aciklama yapan uzmanlaradir.
-
jet uçakların kumandası konusunda, radar verilerinin yere nasıl indirileceğiyle ilgili konuşmuştuk.
bence her verinin yere indirilmesi veya yerden her saniye bir sinyal yollanması olacak iş değil, muhtemelen anahtar cümlelerle iletişim sağlanır.
örneğin: insansız jet diyecekki, 50km kuzeyden 2 adet düşman uçak yaklaşıyor, ne emredersiniz komutanım?
yer istasyonu diyecekki, kaç, ya da diyecekki, vur.
uçağın içinde daha önceden uzman plotların kaçınma veya vurma refleksleri modellenmiş olacak, yerden alınan komut neyse o model plot yukarıda o işi nasıl yapıyorsa, o plotu taklit eden yapay zeka da o işi kendi kendine aynen öyle yapmaya çalışacak.
"tabi bu uzman plotların reflekslerinin modellenmesi için bol bol tatbikat filan gerekecek, öyle kazasız belasız şu kadar saat uçtu şeklinde olamaz jet"
hava yer görevlerindeyse tahminen uçuşun büyük kısmı yine yerden sinyal almadan olur.
Merzifon'dan x yönüne tam otomotik kalkıp gps olmadan INS ile uçar.
noktaya yaklaştığında merkezle iletişime geçer ve önce hızını düşürür, sonra kamerayı açar.
"tahmin ediyorum, bir jet uçağın uçuş hızı değeri hep sabit değildir, katalok değer atıyorum 0.75mach ise, uçak bombalama noktasına ulaştığında motor hız keser ve belki 0.50mach hıza düşer, e yukarıdayken zaten aşağısı ekrandan çok çok yavaş geçiyor. bu sorun bu şekilde tamamen yok edilmez; ama özellikle yapay zekanın yardımıyla filan minimuma düşürülür"
bu konuda anahtar başlıklar, tam otonomi, gelişmiş INS ve bağımsız seyrüsefer sistemleri, uygun plotların seçilip gerçek bir savaş ortamında nasıl davrandıklarının modellenmesi ve bu modellemenin yapay zekaya doğru kaydedilmesi.
dediğim gibi, x saat uçtu, bu iş tamam değil.
bol bol tatbikat ve bu doğrultuda yazılımsal ve donanımsal özelleştirmeler gerekiyor.
belki, bu sürecin sonunda tek bir jet ile hem hava yer, hem hava hava işinin verimli olmadığına karar vereceğiz.
bir olasılık olarak, hava yer için ses altı jetler, hava hava için ses üstü jetler konseptine geçmek zorunda kalacağız filan.
veya belki, hem hava hedeflerine, hem kara hedeflerine karşı etkili olacak yeni tür bir akıllı füze yapılacak.
belki Anka 4 sadece hava hava uçağı olabilir mi filan?
ama işte, uzun ince bir yoldayız ve motor gibi kronik hastalıkların kalıcı bir şekilde aşılması gerekiyor.
-
Arkadaşlar Ayrı bir sorum olacak
Anladım FMS ile alınan uçaklar için ABD malı sayıldığı için 30 yılı geçse bile hukuken modernize edemeyiz doğru mu?
Hukuken blok 30'ları modernize edersin, diğerlerini 30 yıllık süre dolmadığı için hukuken modernize edemezsin.
Fiiliyatta, eğer ABD istemezse hiç birisini modernize edemezsin. Çünkü isterse yedek parça vermez. Üstte yazdığımı dikkatlice okuyun, soru sormadan önce.
F4'lerin nasıl uçar halde tutulduğunu sanıyorsunuz? İyi bakım tek başına yeterli mi? ABD kendi uçak hurdalığını yağmalamamıza izin verdiği için, F4'ler uçar halde kalabildiler.
karşımızda hukuku takmayan haydut bir devlet var. zaten ambargo yapıyor, parça verse ne olur vermese ne olur.
isterseniz özgür modernizasyonuna bir daha bakın bence. uçakta abd menşeili bir tek motor kalıyor yahu. hangi yedek parçasından bahsediyorsunuz. ki işler o raddeye geldiğinde motoruda bire bir yapabileceğimizi ismail demir söylemişti. mekanik parçaları vermezse ne olur ? vermezse vermesin daha sağlamını burdaki firmalar canavar gibi yapabiliyorlar. yani ambargoydu felan çok kafanıza takmayın özgür modernizasyonu tüm f 16 lara uygulanacak abd ne derse desin. uçaklar birer ikişer hangarlardan çıkartıldığında anlarsınız ne demek istediğimi. üstüne üstlük bu durum burdada kalmayacaktır. peşinden ambargoya maruz kalmış pakistan f 16 ları ve hatta gerekirse mısısr f 16 larını bile modernize edecekler göreceksiniz. abd terse yattığı müddetçe bizimkilerde durumu lehlerine kullanacaklardır
-
jet uçakların kumandası konusunda, radar verilerinin yere nasıl indirileceğiyle ilgili konuşmuştuk.
bence her verinin yere indirilmesi veya yerden her saniye bir sinyal yollanması olacak iş değil, muhtemelen anahtar cümlelerle iletişim sağlanır.
+1 Kesinlikle! İnsan operatörler sadece genel talimatları vermeliler. İşin çoğunu yapay zeka görecek.
Bu bence gayet de uygulanabilir bir konsept. İşin aslı, uygulamaya da mecbur kalacağız. TF-6k/10k motoru prototiplere entegre edilir edilmez, bu sistemin denemeleri için bir filo kurulması lazım. Kaybedecek tek bir saniyemiz dahi yok.
-
tf 6000-10000 in çalıştırılması ile tf 32000 in çalıştırılması arasında pek fazla bir zaman geçmeyecek sanki.peş peşe izleyeceğiz sanırsam
-
tf 6000-10000 in çalıştırılması ile tf 32000 in çalıştırılması arasında pek fazla bir zaman geçmeyecek sanki.peş peşe izleyeceğiz sanırsam
Amin, inşallah. Ben tek başına TF-6k/10k'ya da gayet fitim.
Amaaaaa, Murad AESA radarı projesinde ve/veya TF-6k/10k projesinde çuvallarsak, işte o zaman "Yetiş Ceyn, Tarzan zorda!" derim yani. Şakası kalmadı bu işin...
TF-32k mı, TF-35k mı? İbrahim Sünnetçi de bir programda "32000" dedi ve bu sinek benim midemi bulandırdı. Ne fark eder demeyin, fark ediyor.
-
İlk defa duydum TF-32000 lafını, kim dedi, neden dedi , fark ne olur?
-
tf 6000-10000 in çalıştırılması ile tf 32000 in çalıştırılması arasında pek fazla bir zaman geçmeyecek sanki.peş peşe izleyeceğiz sanırsam
Amin, inşallah. Ben tek başına TF-6k/10k'ya da gayet fitim.
Amaaaaa, Murad AESA radarı projesinde ve/veya TF-6k/10k projesinde çuvallarsak, işte o zaman "Yetiş Jeyn, Tarzan zorda!" derim yani. Şakası kalmadı bu işin...
Slmn
TF-32k mı, TF-35k mı? İbrahim Sünnetçi "32000" dedi ve bu sinek benim midemi bulandırdı. Ne fark eder demeyin, fark ediyor.
Acaba uçağın boyutlarida mi küçüldü ki?Yani dediğin doğruysa aklıma bu tarz bir şey geldi.Aralik ayında aklımizdaki soru işaretleri cevaplanacak.
-
İlk defa duydum TF-32000 lafını, kim dedi, neden dedi , fark ne olur?
Savunma ve savunma sanayi gazetecisi İbrahim Sünnetçi, Kaner Kurt'un Uzmanlarla Sohbetler isimli programında dedi, "TF-32000" diye.
Farkı şu olur: 32k Dediğin an, 6 kademeli kompresörü olan GE-F110-132 varyantı motor yapıyorsun demektir. P&W F119 varyantı motor hedefinden vazgeçmiş oluyorsun. Elektrik üretimi ve itki değerleri de düşeceği için, Kaan savaş uçağı bir nevi "radar-silik F15 Eagle" haline döner. Büyük ihtimalle uçak küçülür.
-
İlk defa duydum TF-32000 lafını, kim dedi, neden dedi , fark ne olur?
Savunma ve savunma sanayi gazetecisi İbrahim Sünnetçi, Kaner Kurt'un Uzmanlarla Sohbetler isimli programında dedi, "TF-32000" diye.
Farkı şu olur: 32k Dediğin an, 6 kademeli kompresörü olan GE-F110-132 varyantı motor yapıyorsun demektir. P&W F119 varyantı motor hedefinden vazgeçmiş oluyorsun. Elektrik üretimi ve itki değerleri de düşeceği için, Kaan savaş uçağı bir nevi "radar-silik F15 Eagle" haline döner. Büyük ihtimalle uçak küçülür.
Ben de 5. nesilden vazgeçip F-16 motorunu klonlayacağız gibi düşündüm...Küçültme demek baştan sona yeni tasarım demek olur buna girişmezler diye düşünüyorum...
(https://resmim.net/cdn/2023/10/26/ZMYBsK.png) (https://resmim.net/)
-
F 110 motorunu klonlamak demek aynı zamanda tam ambargoya hazırlık mı demek, düşünmeden edemiyor insan. 32.000 lb F-110 klonu gelirse o şimdilik Kaan ve eldeki F-16 ların idamesi için olur herhalde. Ama yeni motor blisk teknolojili olacağı için birebir F-16 motoru ve yedek parça uyumunu sağlamayacaktır...
Yukarıdaki 20 milyar dolarlık pakete bakınca,
40 F-16 en fazla 4 milyar dolar,
Füze ve bombalar 3 milyar dolar,
79 modernizasyon paketi 3 milyar dolar,
20 milyar dolar aşırı abartılı bir rakam. Içinde başka şeyler de var mı diye düşünmeden edemiyor insan.
-
İlk kez F-16 alan bir ülke olsa eğitim-lojistik altyapısı vs maliyet artmış derdik ama bizim bu kadar para vereceğimizi zannetmiyorum .
Zaten ben sadece siteden alıntı yaptım ama 2 saat öncesine ait bir alıntı olunca acaba F-16'lar konusunda bir gelişme mi oldu diye düşündüm (İsveç onayının TBMM'ye gitmesi sonucunda)
-
Bu rakamların gerçek olduğunu düşünmüyorum. Bayağı bi abartılmış rakamlar.
-
Arkadaşlar Ayrı bir sorum olacak
Anladım FMS ile alınan uçaklar için ABD malı sayıldığı için 30 yılı geçse bile hukuken modernize edemeyiz doğru mu?
Hukuken blok 30'ları modernize edersin, diğerlerini 30 yıllık süre dolmadığı için hukuken modernize edemezsin.
Fiiliyatta, eğer ABD istemezse hiç birisini modernize edemezsin. Çünkü isterse yedek parça vermez. Üstte yazdığımı dikkatlice okuyun, soru sormadan önce.
F4'lerin nasıl uçar halde tutulduğunu sanıyorsunuz? İyi bakım tek başına yeterli mi? ABD kendi uçak hurdalığını yağmalamamıza izin verdiği için, F4'ler uçar halde kalabildiler.
karşımızda hukuku takmayan haydut bir devlet var. zaten ambargo yapıyor, parça verse ne olur vermese ne olur.
isterseniz özgür modernizasyonuna bir daha bakın bence. uçakta abd menşeili bir tek motor kalıyor yahu. hangi yedek parçasından bahsediyorsunuz. ki işler o raddeye geldiğinde motoruda bire bir yapabileceğimizi ismail demir söylemişti. mekanik parçaları vermezse ne olur ? vermezse vermesin daha sağlamını burdaki firmalar canavar gibi yapabiliyorlar. yani ambargoydu felan çok kafanıza takmayın özgür modernizasyonu tüm f 16 lara uygulanacak abd ne derse desin. uçaklar birer ikişer hangarlardan çıkartıldığında anlarsınız ne demek istediğimi. üstüne üstlük bu durum burdada kalmayacaktır. peşinden ambargoya maruz kalmış pakistan f 16 ları ve hatta gerekirse mısısr f 16 larını bile modernize edecekler göreceksiniz. abd terse yattığı müddetçe bizimkilerde durumu lehlerine kullanacaklardır
Bende sizin gibi düşünüyorum ABD bize F16 ve modenize kiti vermezse bu iş bizim f110 ge129 u kopyalamamıza bile gider.
1980 model bir motoru kopyalamamız zor olmasa gerek.
ABD modernizasyon parasından olur bizim özgür projeli uçaklar birbir hangardan çıkar
-
Benim bildiğim kadarıyla daha bu sene Mahmut Akşit bir konuşmasında TF35000 lafını telaffuz etmiş. Sn Akşit önce 35000lbf itki seviyesinde olan f119 gibi bir motoru üretebilecek kapasitede olduklarını söyledi. Sonra :
https://twitter.com/zspcl/status/1678267375572090882
Burada kesin söylüyor TF 35000 diye.
Quote:
KAAN TR Motor Engine update July 2023:-
"The TR TF-35000 ITAR free national powerplant engine of National Combat Aircraft KAAN will be one of the most advanced engines in the world.
We are proceeding step by step from now to 2028-30."
Mahmut Faruk Akşit | TEI General Manager
Unquote.
MMU motoru için önemli olan kuru itki seviyesidir. F110 motorunun 17000lbf itki değeri bu koca uçağın supercruise yapabilmesini sıkıntıya düşürür. 24000 ile 26000lbf arası bir kuru itki hedefleniyor olması gerekir uçaktan tam verim almak için. Ancak 4.5 nesil bir uçak olarak MMU block 10, 17000 lbf itkili iki motorla gayet rahatlıkla uçar ve 29000lbf artyakıcılı itkisiyle de süpersonik olarak görev yapar.
Hepimiz biliyoruz ki TF6000 ve TF10000 motorları MMU nun özgün motorunun atlama taşı motorlarıdır. Bu motorlarda kullanılan tasarım mantığı ve teknolojiler, f110 ile alakasız şeyler. Motorların by-pass oranları bile yeter bunların tasarım farklılığını anlamak için. Yapılacak yeni özgün motor 32K mı olur, yoksa 35K mı olur bunu zaman gösterecek. Bu itki farkı uçağın ebadını ve proğramlanan genel performansını belirgin bir şekilde etkilemez. Sonra motor, çok değişik evrelerden geçecektir. Başlangıçta 32K olur bilahare 35K’ya evrilir. F110’da 26K’dan 32.5K’ya kadar evrimden geçmiş durumda. (Kuru itki olarak 16K’dan 19K’ya kadar değişik evrelerden geçmiş F110 motoru)
Onun için bir savunma sanayii uzmanının bilinçli veya bilinçsiz sarf ettiği bir itki rakamına takılarak pek değer vermeyin derim.
NOT: TEİ hiç bir zaman f110 motorunu klonlamaz. Bunu yaptığı gün biz ikinci bir İran olmuşuz demektir.
-
Bir uzman motoru yaparız niye diyebilir düşünelim bakalım neyi biliyorda yapabiliriz diyor neye sahip olamazsa yapamayız diyebilir. Hesabı kitabı bilmiyorsa olabilir ama bu kadroların artık hesapla fizikle matematikle meseleleri kaldığını sanmıyorum. Olsa olsa malzeme sorunlarını aştıkları için olabilir. F119 için gereken malzemeye sahip olduklarını biliyorsa bu motoru yapabiliriz diyordurlar. Sonrasında çok uğraşacaklar tabi ama malzeme varsa o işler hallolur herkes biliyor.
-
Zaten sn yaşar gerek biz attığımız adım ve kararlarla,gerek batının ve onların kararları bizi ikinci İran yapmak için ellerinden geleni ve bizde onlar gibi elimizden gelen herşeyi yapıyoruz.
-
Türkiye ziyan olmuş bir potansiyel enerjiye sahip arkadaşlar bu yüzden şaşırtıcı başarılar görülebiliyor. Ronaldo tutki işler yolunda gitmedi futbolcu olmadı mesela babası takıma yazdırmadı öğretmeni okul takımına seçmedi filan diyelim adam fabrikada işçi oldu. Halı sahada hafta sonu maçlarında ne gözde oyuncu olurdu. Biz ziyan zebil olmuş bir ülkeyiz onunda sebebi A Tipik B tipik ülke meselesidir. Bu ülkede kalkınma hep teferruat olmuştur biz deliklerinden fışkıran baraj gibi bir ülkeyiz setin arkasında deryalar kadar potansiyel birikti fırsatı bulunca bu yüzden uçak yapabiliyoruz. Yazık bize
-
Resmi açıklamalar harici diğer açıklamalara kulak asmamak lazım. Mahmut Akşit hoca TF35K diyorsa dediği doğrudur. Bir savunma sanayi analisti(!) çıkıp bir şey söyledi diye öyle olacak diye bir şey yok.
-
ABD nın galiba 54 adet reserve F16 sı var
Resmi kayıtlara göre 953 F16 sı var
490 adeti Ulusal muhafızlarda
Yani işin özeti ABD den 40 adet F16 yanında 60 adet eski veyahut ikinci el blok30-40-50 karması bir uçak satın alamaz mıyız
Bizim en az 300 uçağa ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum elde 232 ~ civarında F16 var F4leride emekli ederiz böylece
Ben olsam yeni 40 adet 60 adette ikinci el alırım.
-
Resmi açıklamalar harici diğer açıklamalara kulak asmamak lazım. Mahmut Akşit hoca TF35K diyorsa dediği doğrudur. Bir savunma sanayi analisti(!) çıkıp bir şey söyledi diye öyle olacak diye bir şey yok.
İbrahim Sünnetçi’yi " Yunanistan'ın ucundan girer ötesinden çıkarız 24 saatte" diyen Ahaber savunma analistleriyle karıştırmayın...
Birşey duymuştur mutlaka... Kokusu çıkar yakında...
-
ABD nın galiba 54 adet reserve F16 sı var
Resmi kayıtlara göre 953 F16 sı var
490 adeti Ulusal muhafızlarda
Yani işin özeti ABD den 40 adet F16 yanında 60 adet eski veyahut ikinci el blok30-40-50 karması bir uçak satın alamaz mıyız
Bizim en az 300 uçağa ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum elde 232 ~ civarında F16 var F4leride emekli ederiz böylece
Ben olsam yeni 40 adet 60 adette ikinci el alırım.
Aslına bakarsanız elimizdeki F-16 sayıları o kadar küçümsenecek kadar az değil hatta yeterli diyebilirim. Önemli olan bu uçakların teknik konfigürasyonları ve modernizasyonları. Artık bu uçakların DNA sına kadar her şeyi biliyoruz ve kendimize özgün olan modül entegrasyonları bu uçakları tehlikeli bir canavarlara dönüştürecektir. Sayın merzifonlu protesto etmeden evel ( kimden izin aldın uçakları kendi sistemleri ile modernleştirıyorsun) bu şu anda bizim için açık bir opsiyondur ve tahmin edersem oraya kadar da gidecek. Bu saatten sonra Amerika’dan uçaklara bırakın o uçaklarla ilgili çivi bile alacağımızı tahmin etmiyorum çünkü kongrede müttiş taş devrine dönük Aptallaşma virüsü geziyor. Bu aynı büyürüz Avrupa’ya da bulaşmadan evet uçak konusunda sadece İngilizlerle bir imkan görüyorum. Geri kalan devletlerin bu konuda yeterince kadar kapasiteleri yoktur veyahut bize karşı düşmanca tavır besliyorlar. Bu bahse geçen aptallık virüsü hem Fransa’yı hem de Almanya’ya bulaştı. Buna karşın maalesef henüz bir aşı yok.
-
F 110 motorunu klonlamak demek aynı zamanda tam ambargoya hazırlık mı demek, düşünmeden edemiyor insan. 32.000 lb F-110 klonu gelirse o şimdilik Kaan ve eldeki F-16 ların idamesi için olur herhalde. Ama yeni motor blisk teknolojili olacağı için birebir F-16 motoru ve yedek parça uyumunu sağlamayacaktır...
Yukarıdaki 20 milyar dolarlık pakete bakınca,
40 F-16 en fazla 4 milyar dolar,
Füze ve bombalar 3 milyar dolar,
79 modernizasyon paketi 3 milyar dolar,
20 milyar dolar aşırı abartılı bir rakam. Içinde başka şeyler de var mı diye düşünmeden edemiyor insan.
Bazen diyorum ki bu uçakları ve kitleri alalım ama aklımda bir şeytanlık geziyor bunu açık açık anlatırsam bu sefer bazı yetkiler” ağzın bir yerde dursaydı” diyerek tepeme binerler diye korkuyorum.
-
Anlamadığım birşey var, hani biz kimseye ihtiyaç duymadan modernizasyon işini yapabilecek duruma geldik ya, Block 30 lar için süreç ne aşamada, ne yapıldı? Hayır çevremizde yangın çıkmayan orman kalmadı da, neyi bekliyoruz ???
-
F-35 konusunda kriz çıktığında, hatta çok daha önce F-35 projesinde gecikme başladığı dönemlerde biz forumda bize acil olarak uçak lazım demiştik. Çok yazdık, tartıştık bunu. Çünkü F-35'ler F-4 uçaklarının yerini alacaktı. MMU ise F-16 uçaklarının. F-35 gelemedi. Boşluğu SİHA'larla doldurmaya karar verdi yetkililer. Bu konuda başarılı oldukları da söylenebilir. Sınır ötesi operasyonlarda SİHA'lar çok başarılı oldular mesela. Ancak herşeyin toz pembeye yakın olduğu koşullarda gerçekten harika çözüm. Ya herşeyin arapasaçına döndüğü durumlarda ne yapacağız?
-
Resmi açıklamalar harici diğer açıklamalara kulak asmamak lazım. Mahmut Akşit hoca TF35K diyorsa dediği doğrudur. Bir savunma sanayi analisti(!) çıkıp bir şey söyledi diye öyle olacak diye bir şey yok.
İbrahim Sünnetçi’yi " Yunanistan'ın ucundan girer ötesinden çıkarız 24 saatte" diyen Ahaber savunma analistleriyle karıştırmayın...
Birşey duymuştur mutlaka... Kokusu çıkar yakında...
İşin başındaki adam TF-35000 diyor, Temel Kotil TF-35000 diyor. Bunları bir yana koyup İbrahim Sünnetçi 32K dedi diye 32K mi kabul edelim? Söyleyen adam sonuçta bir analist SSB başkanı değil.
-
Temel Kotil'in açıklamasını baz almalıyız tabiki...
32000 kokusu yakında çıkar...İbrahim Sünnetçi yakında açıklar... Bir duyum almazsa böyle konuşmaz da ondan dedim...
-
32K olsun, 35K olsun; ne farkeder?
Defalardır yazıyorum; önemli olan kuru itki diye. 24000lbf kuru itki ile 32000 lbf art yakıcılı itki KAAN’ı çok rahat uçurur ve mükemmel bir stealth uçak yapar.
Ha! F110-132 gibi 19000lbf kuru itkiyle 32000lbf art yakıcılı bir motor olursa (yapımı çok daha kolay olacaktır) bu bizim hedeflediğimizden sapmış olduğumuzu gösterir.
O kadar para ve efor harcayıp TF6000 ve TF10000 yapıp bunlardan TF32/35K motorunu çıkaracağız diyoruz. Bu motorların %40 itkisini fanların arkaya verdiği by-pass hava akımı verecek. Bu motor geometrisi çok farklı. Motor daha düşük irtifalarda (12000m ve altında) çok etkin ve randımanlı çalışacak. Daha stealthy bir yapıya sahip olacak. Motorun nozül ısı izi çok daha düşük olacak. Böyle bir motor tasarladıktan sonra kalkıp f110 benzeri motorla uğraşmayız eğer mantıklı olursak.
Kaldıki; işin başındaki en yetkili adam 35000lbf lik bir motor yapıyoruz diyor. Evet belki ilk çıkan motor 32000lbf olacak. Ama motor olgunlaştıkça bu değer 40000lbf’lere kadar gider.
Unutmayın yapmaya çalıştığımız motor, F119 benzeri de değil. Belki itki değerleri yakın olacak. Ama tasarımları çok farklı.
-
Kuru itkinin 19,000 libre olacağını sanmıyorum. KAAN çok büyük bir uçak. O değerler uçağın limitlerinin altında olacaktırç
Şöyle de olabilir: İlk motorlar 32,000 libre, sonraki versiyonlarda 35,000 libre olabilir. Kuru itki aynı kaldıkça çok önemli olmayacaktır.
-
2 sayfadır tartışıyoruz 32000 ibf mevzusunu , sonuç ne oldu var mı böyle bir düşünce?
-
2 sayfadır tartışıyoruz 32000 ibf mevzusunu , sonuç ne oldu var mı böyle bir düşünce?
Sadece tesadüf de olabilir.
Kendisini, "bu muhaliflerle kaynayan forumdaki tek iktidar yanlısı üye" olarak tanımlayan Sayın selcukocak78, tekrar online olarak, iletisinde neden TF-32000 yazdığını açıklayana kadar durumu bilemeyiz.
-
tf 6000-10000 in çalıştırılması ile tf 32000 in çalıştırılması arasında pek fazla bir zaman geçmeyecek sanki.peş peşe izleyeceğiz sanırsam
Ooo bunu da yeni gördüm , işler karışıyor iyice... TF-32000 loading.....
Tek sormak istediğim , MMU yerli motoru için TF-32000 güncellemesi yapılırsa bu değişiklik ; F-110 motoru mimarisine mi dönüyoruz yoksa farklı-özgün motor mimarisiyle 32000 ibf'yi mi hedefliyoruz anlamına gelir?
-
Tek sormak istediğim , MMU yerli motoru için TF-32000 güncellemesi yapılırsa bu değişiklik ; F-110 motoru mimarisine mi dönüyoruz yoksa farklı-özgün motor mimarisiyle 32000 ibf'yi mi hedefliyoruz anlamına gelir?
TF-6k/10k olmasaydı, F110'u bir nevi kopyalamak mantıklı bir yol derdim. Blisk teknolojili ve 6 kademeli kompresörü olan, ama sıcak sektörü ile dış ölçüleri hemen hemen F110 kopyası bir motoru, aynı anda hem özgürleşmiş F-16'larda ve hem de Kaan'ın ilk 50-60 adedinde kullanabilirdik.
Ama o zaman TF-6k/10k'ya ne gerek var? TF-6k'ya onca masrafı neden yapalım? TF-6k/10k'nın mimarisi F110'dan çok farklı. Muhtemelen, TF-10k mimarisinde ama aynı zamanda F110 motoru ile form fit olan ve ilk etapta 32000 libre ıslak itkili bir motor düşünüyorlar.
Böylece bir taşla bir kaç kuş vuracağız. i) Özgürleşmiş F-16'lar için ABD motor yedek parçasında sıkıntı çıkartırsa, eskiyen F110'lar peyderpey yerli motorla değişecek. ii) Kaan envantere olabildiğince çabuk alınacak. iii) TF-35k motoru için zaman kazanılacak.
Bakalım 32k'lık ıslak itkisine karşın, yerli motorun kuru itkisi ne olacak? Yerli motor eğer 25k libre kuru itki üretirse, of of yeme de yanında yat!
-
ben bir soru sorayım, peki MMU motoru kimin projesiydi?
yahu forumdaşlar!
1. TF6000 TEİ projesidir.
2. MMU yerli motor işinin patronu TRmoto firmasıdır.
3. TF6000 zaten bir araştırma geliştirme projesidir, seri üretim projesine dönüşmek zorunda kalacak mı? o bile tam belli değil.
4. atıyorum, ortada iki farklı firma tarafından önerilen 32000lb ve 35000lb iki motor var ise, bu iki motordan 32000lb olanı daha gerçekçi ve daha kısa vadeliyse, şu şartlarda hayalperest olmayan herkes onu seçer tabi.
5. farklı motorlar derken, şimdiye kadar dinlediklerimi yanlış anlamamışsam, tüm motorlarda , fan, Türbin: , yanma odası ve Kompresör... hepsinde de bu parçalar var da, 1980 model motorlarda bu parçalar tek tek kaynaklanarak filan imal ediliyormuş, yeni teknoloji motorlarda bu parçalar tek parça şeklinde imal ediliyormuş.
yani parçalar aynı da, imalat yöntemleri ve değerleri biraz farklı, hem blisk üretilen tezgahın ABD onayı olmadan kullanımına izin olup olmadığı konusunda net bilgi verebilecek olan var mı?
biraz eski bir motor yapmanın kötü yanı olsa olsa nozzle nedeniyle radar izinin planlanandan az daha büyük olması olur; ama her durumda koyunun olmadığı yerde keçiye çelebi denilir bu noktada.
hızı belki 1.4mach değil 1.2mach olur, kalkış mesafesi belki 50 metre uzun olur filan.
daha bir ay önce ABD üç filoya yetecek F110 yollasa keşke diyen forum şimdi F110 dengi motor bulmuş da beğenmiyor.
hayırlısı olsun, ben 30000lb motora da eyvallah derim, Atak seviyesinde yerli bir savaş uçağının da başım üstünde yeri var.
insan hayal kurabilmeli; ama hayalperest olmamalı.
-
3. TF6000 zaten bir araştırma geliştirme projesidir, seri üretim projesine dönüşmek zorunda kalacak mı? o bile tam belli değil.
Yok hocam, bence orası belli artık. Ukrayna savaşı çıkmasaydı, plan Ukrayna'dan dron ve helikopter motorlarını satın alıp geçmekti. TF-6k/10k motoru da sadece bir ar-ge projesi olarak kalacaktı. Seri imalat hazırlıkları masraflı iştir, ondan sakınacaktık.
Ne var ki savaş nedeniyle ortada ne Motorsich şirketi kaldı, ne de Ukrayna sanayisi kaldı. Bu nedenle, TF-6k/10k motoru kesinlikle seri üretime alınacak ve envantere girecek. Bu işin kaçarı göçeri yok...
-
Kozan Selçuk Erkan, dün akşam Youtube'da katıldığı bir programda Temel Kotil 2028'i sürekli dile getiriyorsa o motor F110 klonu olabilir, 5. nesil motor sonra gelebilir dedi.
Yani 2028-2030 arasında TF-32000. Sonrasında ise 5. nesil isterleri karşılayacak bir TF-35000 gelebilir. Benim bundan anladığım bu. Hızlıca motor lazım ve o nedenle F110'dan elde edilen tecrübelerle ve TF-6000 ve TF-10000'den elde edilecek teknolojileri alıp hızlıca bir motor yapabiliriz. TF-35000 ise. 2. Bloklardan itibaren kullanılabilir.
-
Bence TF-32k -eğer üretilecekse- F110 klonu olmaz. Olsa olsa F110 ile "form fit" olur. Yani dış ölçüleri ve ağırlık merkezinin konumu tıpkı F110 gibi olur. Özgürleştirilmiş F-16'lar için bu durum gereklidir.
Zaman kısıtlamasından dolayı, TF-32k için ilk etapta kuru itkide 17000 - 19000 libreyi yeterli görebilirler. Bu şartlarda dahi yerli motor F110'dan daha verimli olur ve daha az ısıl iz verir. İkinci bloklarda kullanılacak olan TF-35k motorunun da "form fit" olmasına gerek kalmaz bu durumda.
-
ben bir soru sorayım, peki MMU motoru kimin projesiydi?
yahu forumdaşlar!
1. TF6000 TEİ projesidir.
2. MMU yerli motor işinin patronu TRmoto firmasıdır.
3. TF6000 zaten bir araştırma geliştirme projesidir, seri üretim projesine dönüşmek zorunda kalacak mı? o bile tam belli değil.
4. atıyorum, ortada iki farklı firma tarafından önerilen 32000lb ve 35000lb iki motor var ise, bu iki motordan 32000lb olanı daha gerçekçi ve daha kısa vadeliyse, şu şartlarda hayalperest olmayan herkes onu seçer tabi.
5. farklı motorlar derken, şimdiye kadar dinlediklerimi yanlış anlamamışsam, tüm motorlarda , fan, Türbin: , yanma odası ve Kompresör... hepsinde de bu parçalar var da, 1980 model motorlarda bu parçalar tek tek kaynaklanarak filan imal ediliyormuş, yeni teknoloji motorlarda bu parçalar tek parça şeklinde imal ediliyormuş.
yani parçalar aynı da, imalat yöntemleri ve değerleri biraz farklı, hem blisk üretilen tezgahın ABD onayı olmadan kullanımına izin olup olmadığı konusunda net bilgi verebilecek olan var mı?
biraz eski bir motor yapmanın kötü yanı olsa olsa nozzle nedeniyle radar izinin planlanandan az daha büyük olması olur; ama her durumda koyunun olmadığı yerde keçiye çelebi denilir bu noktada.
hızı belki 1.4mach değil 1.2mach olur, kalkış mesafesi belki 50 metre uzun olur filan.
daha bir ay önce ABD üç filoya yetecek F110 yollasa keşke diyen forum şimdi F110 dengi motor bulmuş da beğenmiyor.
hayırlısı olsun, ben 30000lb motora da eyvallah derim, Atak seviyesinde yerli bir savaş uçağının da başım üstünde yeri var.
insan hayal kurabilmeli; ama hayalperest olmamalı.
F-110 1980 model bir motor ama, o büyüklükte bir motorda o güce o motor ömrü ile ulaşan yok henüz. Hayırlısı.
Hürjet için de F-404 mü klonlanacak, Rus belki EJ-200 mü olacak
-
F-404 için bir gelişme yok. TEI muhtemelen şu an tüm çabasını KAAN'ın motoruna ve o motoru üretmek için adeta bir öğrenme motorları olan TF-6000-10000 motorlarına yöneltmiş durunda. KAAN'a motor üretildikten sonra Hürjet'e de yerli motor üretilebilir.
-
yahu o mesajı attığımda durumun herkes açısından anlaşıldığını ummuştum ki son iki üç sayfada aslında herkeste acayip bir kafa karışıklığı olduğunu öğrenmiş oldum. tf 32000 aslında 2028 e yetişecek acil planlanan motor. ve bu motor f 110 klasmanında ve benzer teknolojilerin gelişmişi kullanılarak üretilecek bir motor ki buna yeterliliğimiz var. istersek f 110 klonu bile yapabiliriz ama f 110 işimizi görmüyor. yakıt tüketimi falan istenilenden yüksek biz ilk etapta fikri mülkiyeti tr motor üstünden ssb elinde olan taşeronu tei olan seri üretimi tei tarafından yapılacak bir motor ile ilk parti uçaklar ve filolar oluşturulacak.f 35 de abd de aynı işi yapıyor şu an.yeni bir motorla devam etmek istiyorlar. bizde de yeni motor 2030 lardan sonra ki planlamalar için düşünülüyor .büyük ihtimal ayarlanabilir by pas lı bir motor düşük yakıt tüketimi ve dış çeper soğutuculu .f 22 ayarında bir uçağa dönüşecek
-
yahu o mesajı attığımda durumun herkes açısından anlaşıldığını ummuştum ki son iki üç sayfada aslında herkeste acayip bir kafa karışıklığı olduğunu öğrenmiş oldum. tf 32000 aslında 2028 e yetişecek acil planlanan motor. ve bu motor f 110 klasmanında ve benzer teknolojilerin gelişmişi kullanılarak üretilecek bir motor ki buna yeterliliğimiz var. istersek f 110 klonu bile yapabiliriz ama f 110 işimizi görmüyor. yakıt tüketimi falan istenilenden yüksek biz ilk etapta fikri mülkiyeti tr motor üstünden ssb elinde olan taşeronu tei olan seri üretimi tei tarafından yapılacak bir motor ile ilk parti uçaklar ve filolar oluşturulacak.f 35 de abd de aynı işi yapıyor şu an.yeni bir motorla devam etmek istiyorlar. bizde de yeni motor 2030 lardan sonra ki planlamalar için düşünülüyor .büyük ihtimal ayarlanabilir by pas lı bir motor düşük yakıt tüketimi ve dış çeper soğutuculu .f 22 ayarında bir uçağa dönüşecek
Oh be, nihayet! Oku atan yayı saklamadı; çok teşekkür ederim açıklama için. Bir beğeni ateşledim, bu açıklama nedeniyle.
Tahmin ettiğim gibi, TF-10k mimarisinde ama F110 gücünde bir "erken duhul motoru" planlanıyor. Ve çok yüksek ihtimalle, yerli motor F110 ile form-fit olacak.
-
Ben de az önce yazmıştım zaten. TF-35000 ilk üretimlere yetişmiyor. Motor lazım olduğu için TEI ilk bloklar için F-110vari bir motor yapacak. 5. nesil TF-35000 sonra gelecek.
-
abd bize motor ve F 16 vermiyor bizde acil olarak Türk F110 motoru yapiyoruz
sonra Tf 35000 cikaracagiz
-
yahu o mesajı attığımda durumun herkes açısından anlaşıldığını ummuştum ki son iki üç sayfada aslında herkeste acayip bir kafa karışıklığı olduğunu öğrenmiş oldum. tf 32000 aslında 2028 e yetişecek acil planlanan motor. ve bu motor f 110 klasmanında ve benzer teknolojilerin gelişmişi kullanılarak üretilecek bir motor ki buna yeterliliğimiz var. istersek f 110 klonu bile yapabiliriz ama f 110 işimizi görmüyor. yakıt tüketimi falan istenilenden yüksek biz ilk etapta fikri mülkiyeti tr motor üstünden ssb elinde olan taşeronu tei olan seri üretimi tei tarafından yapılacak bir motor ile ilk parti uçaklar ve filolar oluşturulacak.f 35 de abd de aynı işi yapıyor şu an.yeni bir motorla devam etmek istiyorlar. bizde de yeni motor 2030 lardan sonra ki planlamalar için düşünülüyor .büyük ihtimal ayarlanabilir by pas lı bir motor düşük yakıt tüketimi ve dış çeper soğutuculu .f 22 ayarında bir uçağa dönüşecek
Oh be, nihayet! Oku atan yayı saklamadı; çok teşekkür ederim açıklama için. Bir beğeni ateşledim, bu açıklama nedeniyle.
Tahmin ettiğim gibi, TF-10k mimarisinde ama F110 gücünde bir "erken duhul motoru" planlanıyor. Ve çok yüksek ihtimalle, yerli motor F110 ile form-fit olacak.
Karman çorman oldu aklım...
Üç aşağı beş yukarı bakım onarım üretim yaptığımız için hakim olduğumuz F16 motorunun muadilini yapıp Kaan da kullanacağız yetiştirmek için ama uzun vadede uçağı esas 5. Nesil yapacak diğer motoru geliştireceğiz...
Bu mu yani?
Itkiler, sayılar vs havada uçuşuyor benim gibi "Haticeye değil neticeye bak" seklinde yaklaşan "siradan" bir insasin kafası karışıyor...
-
abd bize motor ve F 16 vermiyor bizde acil olarak Türk F110 motoru yapiyoruz
sonra Tf 35000 cikaracagiz
F110 yapmıyoruz! Hatalı yazmayın, konuya vakıf olmayanlar yanlış kanaatlere kapılacak sonra.
Biz, F110'dan daha yüksek by-pass oranlı ve daha az yakıt harcayan bir motor yapıyoruz. Yüksek by-pass oranı nedeniyle F110'dan daha az ısıl izi var ayrıca.
Üç aşağı beş yukarı bakım onarım üretim yaptığımız için hakim olduğumuz F16 motorunun muadilini yapıp Kaan da kullanacağız yetiştirmek için ama uzun vadede uçağı esas 5. Nesil yapacak diğer motoru geliştireceğiz...
Bu mu yani?
Hayır yahu, F110 muadili yapmıyoruz.
Aşağı yukarı F110 gücünde, ama F110'dan daha az yakan ve daha az ısınan bir motor yapıyoruz. Ve bu motor büyük ihtimalle F110 ile form-fit olan bir motor olacaktır. Bizim motor TF-10k mimarisinde olacak, F110 mimarisinde olmayacak. İç yapıları birbirinden bambaşka motorlar bunlar.
Form-fit demek de şudur: Dış çapı, dış uzunluğu, ağırlık merkezinin konumu ile gövde bağlantı yerleri F110 ile aynı olan motor demek.
-
Kısacası:
Dıştan F-110'a çok benzeyen ama içten hiç benzemeyen bir motor yapılacak.
-
bu arada 3. nesil tek kristal alaşım teknolojisine ulaşmış durumdayız 1500-1600 derece de çalışabilecek bir alaşım.4. nesil alaşım 3. nesilden 40-60 derece daha sıcak dayanımlı 5. nesil ise 4 nesilden 50-60 derece daha fazla dayanıma sahip. seramik kompozit kanatlarınsa 1800 dereceleri aşabildiğini okumuştum. yeni nesiller seramik kompzit alaşımlar ile imal edilecek motorların yanma odaları sıcak bölge türbin kanatçıkları ile çok uzun dayanıma sahip motorlar piyasaya çıkacak
biz şu an 3. nesil teknolojisi ile f 110 ayarında bir motor yapabiliriz. f 110 ların dayanım ömro 8000 saat. bir f 16 nın kullanım ömrü boyunca 1,5 motora ihtiyaç duyuyor.
ruslarda bu oran 5-6 çinliler de bu oran 3-4 motor arası.
bizde tahminen 2-3 motor / kullanım ömrü olan bir motor geliştireceğiz.
-
Kısacası:
Dıştan F-110'a çok benzeyen ama içten hiç benzemeyen bir motor yapılacak.
Aynen öyle! 8) Tabii bizim motor daha az ısınıp, daha az yakacak.
Başarılı olursak:
1) Kaan erken hizmete girecek,
2) Özgür modernizasyonu anlam kazanacak,
3) Gerekirse silahlı Hürjet'te de kullanılacak,
ve 4) Bizim gibi F-16'sı olan ama ABD ile araları bozuk olan ülkelerin derdi çözülecek.
-
bu arada 3. nesil tek kristal alaşım teknolojisine ulaşmış durumdayız 1500-1600 derece de çalışabilecek bir alaşım.4. nesil alaşım 3. nesilden 40-60 derece daha sıcak dayanımlı 5. nesil ise 4 nesilden 50-60 derece daha fazla dayanıma sahip. seramik kompozit kanatlarınsa 1800 dereceleri aşabildiğini okumuştum. yeni nesiller seramik kompzit alaşımlar ile imal edilecek motorların yanma odaları sıcak bölge türbin kanatçıkları ile çok uzun dayanıma sahip motorlar piyasaya çıkacak
biz şu an 3. nesil teknolojisi ile f 110 ayarında bir motor yapabiliriz. f 110 ların dayanım ömro 8000 saat. bir f 16 nın kullanım ömrü boyunca 1,5 motora ihtiyaç duyuyor.
ruslarda bu oran 5-6 çinliler de bu oran 3-4 motor arası.
bizde tahminen 2-3 motor / kullanım ömrü olan bir motor geliştireceğiz.
Motor ömrü şu aşamada hiç önemli değil. Önemli olan motoru üretmek. Elde motor olsun isterse 7-8 yılda bir motor değiştirelim. Zaten üstüne koyarak gidiyoruz hep. 2. geliştirilecek motor 5. nesil isterleri karşılayacak, 5-6 bin saatleri bulacak bir motor olur.
-
merzifonlu kardeş durum sandığından daha fazla yan etkiye sahip olur.
abd ve ab nin silah ambargosu ile hizaya getirdiği ülkeler isyan ederler.abd ve ab nin hem ortadoğu hem afrika hem g.amerikada tüm operasyonları tehllikeye düşer. çıkarları zedelenir. eğer şu an bize müdehale etmezlerse durum onlar açısından tam bir felakete doğru gidiyor. domino etksi yapabilecek bir olaylar zinciri başlatabilir bu motor ve askeri teknolojik kazanımlarımız.öellikle ortadoğuya ayar verme istediğini yaptırma durumu abd için sona erebilir.buda beraberinde doların rezerv para birimi olması halini sona erdirebilir. yani sonuçları inanılmaz etkilere sahip bir gelişimin eşiğindeyiz. abd nin ortadoğuyu ve tüm dünyayı ateşe atmaya çalışmasının ardında bu yatıyor aslında. ülkelere sözü geçmezse dolarıda baskı aracı olarak kullanamaz.ondan sonrası titanic
-
Kısacası:
Dıştan F-110'a çok benzeyen ama içten hiç benzemeyen bir motor yapılacak.
Aynen öyle! 8) Tabii bizim motor daha az ısınıp, daha az yakacak.
Başarılı olursak:
1) Kaan erken hizmete girecek,
2) Özgür modernizasyonu anlam kazanacak,
3) Gerekirse silahlı Hürjet'te de kullanılacak,
ve 4) Bizim gibi F-16'sı olan ama ABD ile araları bozuk olan ülkelerin derdi çözülecek.
Erken derken?
2028de ilk partiyi vermeyeceklerini ABD motorlari ile?
-
abd nin ortadoğuyu ve tüm dünyayı ateşe atmaya çalışmasının ardında bu yatıyor aslında. ülkelere sözü geçmezse dolarıda baskı aracı olarak kullanamaz.ondan sonrası titanic
Öyle. Ama bu duruma kendisi düştü. Ortadoğuda, önce İran'a (Musaddık darbesi) ve sonra Suudiler'e (Irak isgali ve petrol manipulasyonları ve iğdiş edilmiş silahları satıyormuş gibi yapıp haraç almalar) ve en sonunda da Türkiye'ye (PKK'yı meşrulaştırma çalışmaları) teker teker kazık attı. Asla müslümanların iyiliğini istemedi. Hep kötülüklerini istedi. Şimdi de kıvranıyor.
2028de ilk partiyi vermeyeceklerini ABD motorlari ile?
;D ;D İlahi, ne diyeyim.
Bizimkiler Kaan'ın seri üretimi için F110 alacaklarını düşünseydiler, TF-32k topuna hiç girmezlerdi. F110 motorlarının seri üretim fazında kesinlikle gelmeyeceğine ikna olmuşlar kiiii, bu ara kademe motoru geliştiriyorlar.
-
Şu uçağı bi sağsalim hizmete alalım bence çok iyi teklifler alacak KAAN.
BAE'ye F-35 vermedi ABD. (Yahudi lobisi İsrail'in güvenliği için istemedi daha doğrusu)
Suudi Arabistan Typhoon almak istedi ama Dummkopf Almanlar reddetti.
Türkiye parasını ödediği F-35 ambargosu yedi.
Pakistan T129 ATAK almak istedi Amerikalar motoru vermedi.
Müslüman coğrafyasına kazık üstüne kazık attı ABD. Artık Müslüman coğrafyası kendi göbeğini kendisi kesmeli.
KAAN gelecek. İsteyen Müslüman ülke gelsin parasını verip alsın.
Helikopterinden gemisine, HSS'sinden tankına, SİHA'sından mühimmatına kadar Kapalıçarşı'da halı atar gibi atalım önlerine artık seçip beğenip alsınlar. ;D
-
Cok sevindim bu motor haberine. Sayfadaki tum arkadaslara 1 begeni yaptim.
Merzifonlu arkadasin dediklerini ve selcuk arkadasin dediklerini dusununce abd ve yandaslari elindeki kritik teknolojiler ile dunyayi dize getiriyor.Bu teknolojileri sadik yandas hizmetkarlari ile paylasiyor.Diğer ulkelerede koz olarak kullaniyor. Ama motor ve çip teknolojisi harbiden çok kritik.
Peki uçağin boyutunda biraz küçülme olacak mı ki?Yani f22 boyutuna mi gelecek?
Selçuk arkadas deginmis.ben mi yanlis anladim...
-
Sanki 2 tane ayrı motor şirketimiz var , bir tanesi tf-6000 hatta ilk başlarda 4000 ibf'lik güç alarak 6000 ibf'ye çıkarılacak bir motor yapmaya uğraşıyor ; diğer şirket de milyarlarca dolar yatırım yapan Çin-Rusya-Avrupa'nın daha verimli üretemediği 32000 ibf'lik motoru rahatlıkla yapacak bir durumda...Ama 2 şirket de aynı ülkenin 2 şirketi hatta demeyeyim , AYNI şirket TEİ...
Kusura bakmayın ama önce hele bir 6000 ibf'lik motorun PROTOTİPİ çalışsın ondan sonra 32000 masalına inanırız...
-
Garip Teknofestte TAİ mühendisleri TF -35000 öncesi motor kesinlikle problem olmayacak demişlerdi, ben F-110ları aldınız stokladınız mı diye sorunca, garip bir şekilde evet anlamında tebessüm etmişlerdi, demek ki olay buymuş...
-
MMUda sorun sadece motor değil. Çok başka sorunlar da kapıyı çalıyor kulaklarımızı kapadık duymak istemiyoruz. Herşey tak bir motor uçsun gitsin olsaydı keşke.
-
MMUda sorun sadece motor değil. Çok başka sorunlar da kapıyı çalıyor kulaklarımızı kapadık duymak istemiyoruz.
Neymiş onlar? Okuyalım sizden.
-
MMUda sorun sadece motor değil. Çok başka sorunlar da kapıyı çalıyor kulaklarımızı kapadık duymak istemiyoruz. Herşey tak bir motor uçsun gitsin olsaydı keşke.
Motoru takinca hemen seri üretime girmiyor zaten uçak. Yillarca test edilip problemleri çözülüyor. F35 seri üretimdeyken bile hala bir sürü problemle karşılaşıyor. Güncellemeler yapa yapa ucagi olgunlastirdilar.ilk ucak icin bizimkiside normal.
-
MMUda sorun sadece motor değil. Çok başka sorunlar da kapıyı çalıyor kulaklarımızı kapadık duymak istemiyoruz. Herşey tak bir motor uçsun gitsin olsaydı keşke.
Evet MMU'da sorun sadece motor değil ama %90 sorunumuz motor...
-
Evet MMU'da sorun sadece motor değil ama %90 sorunumuz motor...
%90 değil. Başka mevzular da var. Radar var, iş gücünü koruyabilmek var, mali kaynak sorunu var, var oğlu var.
Oku atıp yayı saklayanlardan hazzetmem. Sayın DelKu oku attı ama yayı sakladı. Yani öne sürdüğü yargının gerekçesini açıklamadı. Açıklasın, öğrenelim. Neymiş o kapımızı çalan ve duymak istemediğimiz sorunlar?
-
Yine her kafadan bir ses çıkmaya başladı. Bilen bildiğini yazsın.
-
Yine her kafadan bir ses çıkmaya başladı. Bilen bildiğini yazsın.
Doğru yorum!
TF32K diyorlar. Kaynak yok!
İ Sünnetçi sarfetmiş bir yazısında! Koyun kaynağı buraya!
İki ayrı motor üzerine çalışılıyormuş! Var mı bunun kaynağı?
Kapalı kapılar ardından RR ile yapılan pazarlıklar mı var? Anlatın kaynaklarıyla!
Bizler de duyuyoruz bir çok şeyi! Ama kaynak olmadıkça emin olmadıkça paylaşmıyoruz.
Ha! Bu benim fikrimdir dersiniz; bir mantık yürütürsünüz anlarız! Ama desteksiz yorum ve bilgi paylaşımı yanlış!
Yetkili ağızlardan alınan bilgiler geçerlidir.
-
Bir şey saklamış değilim, zaten çoğunuz farkındasınız MMUnun en önemli yapı taşlarından biri BEOS , daha Aselsan yeni başlayacak tasarımına.
Radar da yok , olgunlaşma sürecinde .
Hepsinin sensör füzyonu ? Daha ürünler ortada yok ki sensör füzyonu sağlansın.
Motorunda da her kafadan bir ses çıkıyor gerçekten. En gerçekçi olan çat çat konuşan Mahmut Akşit hoca dedi zaten 10 yıldan önce motor filan beklemeyin olayın doğasına aykırı diye.
Adamlar sırf kumanda levyesine ambargo uygulasa bizim işimiz en az bir iki sene daha sarkar, 2028 de uçar diyoruz, evet uçar da uçar sadece.
-
Reisin dünkü mitingde söylediklerinden sonra ne ABD'den ne de Avrupa'dan hiçbir şey beklememek lazım artık. Delku arkadaşımızın da yazdığı gibi bu saatten sonra KAAN prototipleri uçar fakat seri üretim yalan oldu anca prototipler uçtuğuyla kalır o kadar. F-16 ve modernizasyon kitlerini konuşmaya gerek bile kalmadı. ABD Kongresi ve Senato'da böyle büyük bir Türk karşıtlığı varken artık beklentiye girmeyelim.
-
Bir şey saklamış değilim, zaten çoğunuz farkındasınız MMUnun en önemli yapı taşlarından biri BEOS , daha Aselsan yeni başlayacak tasarımına.
Radar da yok , olgunlaşma sürecinde .
Hepsinin sensör füzyonu ? Daha ürünler ortada yok ki sensör füzyonu sağlansın.
Motorunda da her kafadan bir ses çıkıyor gerçekten. En gerçekçi olan çat çat konuşan Mahmut Akşit hoca dedi zaten 10 yıldan önce motor filan beklemeyin olayın doğasına aykırı diye.
Adamlar sırf kumanda levyesine ambargo uygulasa bizim işimiz en az bir iki sene daha sarkar, 2028 de uçar diyoruz, evet uçar da uçar sadece.
radar çok sıkıntı değil. sensör füzyonu dediğin zaten aselsanın yıllardır uğraştığı şey yazılımıydı donanımıydı beceremeyeceği bir aksaklık göremiyorum.mahmut hoca motor 10 yıl içinde anca çıkar demesinin üzerinden 4 yıl geçti.şu an kaanın motor tasarımı bitti parçaları kesiliyor.4 ay içinde parçalar bir araya getirilecek.
sürekli ağzınızda o olmaz bu olmaz şunu yapamıyoruz on yıl var yüz yıl var lafları.yahu dilinizin ardındakini paylaşında rahatlayın.temel hoca motor konusunda ısrarla 2028 demiyor.şu anki tasarım 35000 lb değil ve zamanla yapılacak geliştirmelerle 35000 lb ye çıkacak.daha sonra bu motor üzerinden ayarlanabilir by passlı bir motor geliştirilecek.olay bu kadar basit. ama biz uçağımızı uçuracak motoru 2028 e kadar göreceğiz.röpörtajları dikkatli dinleyenler hem ibrahim beyin hem temel beyin hemde mahmut beyin sözlerinden istenilen sonucu çıkarabilirler.
ama bu forumda o kadar pesimist var ki.yapamazcıyızlar beceremezciyizler, öldük bittikçiler. o kadar olumsuz insanlar yorum yapıyor ki mühendislerimizin alın terine mesaisine hakaret resmen. yahu bizim insanımızın batının adamından fazlası var eksiği yok. heleki abd li cro magnonlardan fersah fersah ileri ve gelişmiş zekaya sahipler.yani azıcık inanç ve güven şu kafa yapınızı değiştirecektir.
-
abd bae nin isteği ve bolca parasıyla f 110 motorunun blisk yapısını değiştirerek ekstra 3000 lb motor gücü elde etti. biz niye yapamayalım.kuru itkisi 24000 lb lik motora hazır olun diyorum isteyen inanır istemeyen inanmaz. ama çıkınca demiştim diye yüzünüze vuracağım haberiniz olsun
-
ama bu forumda o kadar pesimist var ki.yapamazcıyızlar beceremezciyizler, öldük bittikçiler. o kadar olumsuz insanlar yorum yapıyor ki mühendislerimizin alın terine mesaisine hakaret resmen. yahu bizim insanımızın batının adamından fazlası var eksiği yok. heleki abd li cro magnonlardan fersah fersah ileri ve gelişmiş zekaya sahipler.yani azıcık inanç ve güven şu kafa yapınızı değiştirecektir.
+1 beğeniyi verdim, ayrıca da ellerinizden öpüyorum.
Hiç bir zaman manda altına girmedik diye övünüyoruz ama esas manda dimağlarda, akıllarda.
Sömürgeci o saatten sonra fiilen manda himaye etse ne olur, etmese ne olur...
-
Reisin dünkü mitingde söylediklerinden sonra ne ABD'den ne de Avrupa'dan hiçbir şey beklememek lazım artık. Delku arkadaşımızın da yazdığı gibi bu saatten sonra KAAN prototipleri uçar fakat seri üretim yalan oldu anca prototipler uçtuğuyla kalır o kadar. F-16 ve modernizasyon kitlerini konuşmaya gerek bile kalmadı. ABD Kongresi ve Senato'da böyle büyük bir Türk karşıtlığı varken artık beklentiye girmeyelim.
Biz 1000 yıldır bu topraklardayız. Onlardan önce de vardık, inşallah onlardan sonra da var olacağız.
1974 Kıbrıs Barış Harekâtı sonrasında ABD'den ambargo yedik. İyi ki de yedik. Bu tokatla kendimize geldik.
1974 ambargosu sonrasında Türk Kara Kuvvetlerini Güçlendirme Vakfı (bugünkü TUSAŞ ve diğer vakıf şirketlerinin sahibi olan TSKGV vakfı), ASELSAN (1975), İŞBİR (1978), ASPİLSAN (1981) ve HAVELSAN (1982) kuruldu. 1988 yılında da roket ve füze tasarımı, geliştirilmesi ve üretimi amacıyla ROKETSAN kuruldu.
Bugün birkaç platform hariç neredeyse tüm ihtiyaçlarımızı karşılayabiliyoruz.
Turboşaft motoru ve turboprop motorunu üretmeyi başardık. Bugün sadece turbofan motorunu üretmek üzere çaba harcıyoruz. Füze motorlarını zaten Roketsan üretiyor.
Emin olun, inşallah o KAAN'da en kısa sürede kendi motorlarımızla uçacak. Sadece zaman meselesi... Biraz sabır...
-
"üretim yalan oldu "
enseyi o kadar karartmayın, 2034'e kadar su akar yatağını bulur.
TRM üç yıldır motor üzerinde çalışıyor zaten, üç yıl fena bir zaman değil; yani bu gün çıkılmış bir yol değil bu.
taa 2021'de apu ve atss sözleşmesi yapılmış.
aradan geçen iki yılda motorun diğer kısımlarıyla da ilgili birçok şey netleşmiştir, bir savrulma olduğunu sanmıyorum ben.
tek bir motor şirketi yok zaten.
bir firma çıkıp kendi fikirlerini, diğeri çıkıp kendi fikirlerini anlatıyor, biz sanıyoruz ki kafalar karışık; ama bu işin patronu olan firma pek medyatik değil.
---
2021'de apu ve atss alt sistemlerine resmen başlanmış, yani fiilen başlangıcı bu apu sözleşmesi kabul edersek ayakları yere basan bir tasarımın 7 yıl sonra ilk uçağa entegrasyonu çok büyük hayal değil; ama işte dün de söyledim, konu prototip değil, uçağa takmak da değil, ilk uçuş da değil. asıl ilgilenilmesi gereken tarih seri üretime girme tarihidir.
yanlış hatırlamıyorsam yetkililer 2028 ile ilgili seri üretim demiyor, iki uçağa takılacağından bahsediliyor.
eğer ciddiye alınıyorsa 8 yılda uçağa takarsın motoru, imkansız iş değil.
---
ha, yine de bir köşede milli fırlatma koltuğu teknoloji kazanım projesini başlatmakta yarar olabilir.
onu da mümkünse sanlar dışında bir firmayla ve hatta belki dost ve kardeş ülkeleri bu işlere itekleyerek yapmak gerekir.
sanlar dışında diyorum; çünkü orada iş birikmiş durumda, çok yüklenmemek gerek.
-
Bir şey saklamış değilim, zaten çoğunuz farkındasınız MMUnun en önemli yapı taşlarından biri BEOS , daha Aselsan yeni başlayacak tasarımına.
Radar da yok , olgunlaşma sürecinde .
Hepsinin sensör füzyonu ? Daha ürünler ortada yok ki sensör füzyonu sağlansın.
Motorunda da her kafadan bir ses çıkıyor gerçekten. En gerçekçi olan çat çat konuşan Mahmut Akşit hoca dedi zaten 10 yıldan önce motor filan beklemeyin olayın doğasına aykırı diye.
Adamlar sırf kumanda levyesine ambargo uygulasa bizim işimiz en az bir iki sene daha sarkar, 2028 de uçar diyoruz, evet uçar da uçar sadece.
Sensör füzyonuna çok uzun süredir çalışılıyor. Sadece Kaan için değil, sürü iha uygulamaları için de sensör füzyonu gerekli olduğundan, Havelsan uzun süredir o konuda çalışıyor. Yani o konuda çalışmalar Kaan ile başlamadı. Yoksa endişenizde haklısınız, o konu başlı başına dev bir proje.
Radar konusunda size hak veriyorum. Burun radarı Murad geç kaldı. İnşallah daha fazla gecikmez.
Kumanda kolunun kopyalanması 1 hafta sürmez, abartmayın yahu. O kadar da değil. Yalnız fırlatma koltuğunu kopyalamak uzun sürer. Ben olsam, 275 adet kumanda kolunu ve fırlatma koltuğunu şimdiden sipariş ederdim. Baktım ki hık mık ediyor bu arkadaşlar, kopyalama işine geçerdim. Seri üretime kadar ikisini de kopyalamış, ay pardon dilim sürçtü, millileştirmiş oluruz.
Motor mevzusunu zaten konuştuk yukarıda. Ha bu arada, yayı saklamadığınız için teşekkür ederim.
-
Bir şey saklamış değilim, zaten çoğunuz farkındasınız MMUnun en önemli yapı taşlarından biri BEOS , daha Aselsan yeni başlayacak tasarımına.
Radar da yok , olgunlaşma sürecinde .
Hepsinin sensör füzyonu ? Daha ürünler ortada yok ki sensör füzyonu sağlansın.
Motorunda da her kafadan bir ses çıkıyor gerçekten. En gerçekçi olan çat çat konuşan Mahmut Akşit hoca dedi zaten 10 yıldan önce motor filan beklemeyin olayın doğasına aykırı diye.
Adamlar sırf kumanda levyesine ambargo uygulasa bizim işimiz en az bir iki sene daha sarkar, 2028 de uçar diyoruz, evet uçar da uçar sadece.
Şu baş harf kullanım hastalığından bir kurtulamadık. Bazı kısaltmalar var artık sözcük haline gelmiş ve başka anlamı yok. Onlar tamam! (LASER, RADAR gibi)
BEOS nedir? :
Back-up Emergency Oxygen Supply System - Uçaktaki yedek oxijen deposu ve sistemi
Be INC tarafından oluşturulan kişisel bilgisayarların işlem sistemi (Be-Operations System)
Brain Electrical Oscillations Signature - Beyin dalgalarını algılayıp proses eden sistem.
Business Exploration Opportunities Show - iş fırsatları araştırma gösterisi
Birden çok anlamlı kısaltmalar kafa karıştırıyor.
Şimdi buldum:
Bütünleşik Elektro Optik Sistem
Bu uçağın Radarı en önemli ekipmanı olacak. BÜRFİS (Bütünleşik Radyo Frekans Sistemi), gelen haberlere göre 4000 kadar GaN modülüyle korkunç güçlü bir Aesa radarı olacak. Ama biz daha Muradı işler hale getiremedik. Daha bu radarla uçan f16’mız yok. Bırakın bu radarın a2a ateşlemesini!
KAAN’ın IRST ve diğer Aesa radarları (uçağın 360 derece etrafında radar sensörleri olacak) için çalışmalar ne durumda? Kimse bunları tartışmıyor.
KF21 uçağını incelerseniz; adamlar 3000 değişik uçuş planlamışlar. Son 1.5 yılda ancak daha %10 kadarını gerçekleştirmişler. Bizde benzer kademelerden geçeceğiz. Onlar çok daha az sayıda prototip ile test planlıyorlar. Biz ise 14 prototip uçakla test yapacağız. Yani daha 12 hatta 13 uçak daha yapacağız. (2inci uçak inşa safhasnda)
-
Kimsenin onu yapamayız bunu yapamayız dediğini görmedim...
Isin özeti bu ne perhiz bu ne lahana turşusudur...
Soyledigimiz sey F16 alimi/modernizasyonu ve Kaanin hızlıca envantere girmesi hayatı bir konu ise bunu gereksiz yere tehlikeye atacak/geciktirecek/zorlastoracak söylem ve eylemlerden hayatı konular olmadı sürece uzak durulması gerektiğidir...
Mevzu sadece yapmak değil, yola çıkarken öngördüğün sürede, bütçede, kaabiliyette yapıp yeterli sayida envantere almak...
Örnek Altay 2008de başladı, 2030da herhalde yavaş yavaş envantere girecek (inşallah!)...Evet tank yapmış olacağız ama yapmak dışında diğer kriterleri(zaman, bütçe, emek)göz önünde bulundurursak başarılı bir proje mi diyeceğiz mesela?
Kafayı taktik inşallah Kaani yapacağız ama 2050de değil 2030 yapmanın pesinde olmamız lazım...
-
2035'e kadar vakit var. Ben hep motorun 2035 civarı hazır olacağını düşündüm.
Abd ile ilişkiler değişir. Bu ülkenin siyaseti, siyasetçileri ile abd/avrupa'nın siyaseti ve siyasetçileri hiç değişmeyecek gibi yazılıyor.
Bu siyasetçilerin önümüzdeki 5 yılı görüp göremeyecekleri bile belli değil. Hepsi yaşlı, son demlerinde. Bu köprünün altından çok sular akar.
Ayrıca teknoloji hep gelişiyor ve gelişmeye devam ediyor. Bugün zor dediğimiz şeylerin 5-10 yıl sonra lafı bile edilmez.
Para işi en kolay iş. Biz barajlara, yollara ve hastanelere trilyon dolarlar harcamış biz ülkeyiz. Parayı savunma sanayine yönlendirsek neler çıkar.
-
Sayın selcukkocak78'e sormak istediğim bir soru var.
Yerli motorun ıslak itkisi -ilk etapta- 32000 libre olacak; onu anladık. Kuru itkisi de 24000 libre olacak; onu da anladık.
Yalnız benim anlamadığım bir nokta kaldı: Bu 24000 librelik kuru itki, ilk etapta yani 2028 yılında elde edilecek itki mi, yoksa nihai hedef mi?
-
2035'e kadar vakit var. Ben hep motorun 2035 civarı hazır olacağını düşündüm.
Abd ile ilişkiler değişir. Bu ülkenin siyaseti, siyasetçileri ile abd/avrupa'nın siyaseti ve siyasetçileri hiç değişmeyecek gibi yazılıyor.
Bu siyasetçilerin önümüzdeki 5 yılı görüp göremeyecekleri bile belli değil. Hepsi yaşlı, son demlerinde. Bu köprünün altından çok sular akar.
Ayrıca teknoloji hep gelişiyor ve gelişmeye devam ediyor. Bugün zor dediğimiz şeylerin 5-10 yıl sonra lafı bile edilmez.
Para işi en kolay iş. Biz barajlara, yollara ve hastanelere trilyon dolarlar harcamış biz ülkeyiz. Parayı savunma sanayine yönlendirsek neler çıkar.
Bizde olabilecek değişikliği yazmışsın. Sence ABD'nin Türkiye ve Bölge siyaseti değişir mi ?
-
Benim de anlamadığım biz uzay mekiği mi yapıyoruz da bu gizlilik nedir? Sonra niye dedikodu oluyor ? Çok karamsarsınız , pesimistsiniz vs...vs...
Bakın Selçuk Bey ne güzel açıkladı : TF-6000 projesinden tamamen bağımsız olarak , MMU'yu uçuracak güçte bir motorun tasarımı 4 yıl önce bitmiş , parçaları kesiliyormuş ve 3 ay sonra birleştirilmeye başlayacakmış (2028 denilen motor)
Bu motor geliştirilerek 35000 ıslak itkiye sahip daha güçlü , 5.nesile uygun bir motora evrilecek ya da ilk motordan elde edilecek deneyimlerle bu özelliklere uygun bir motor yapılacakmış....
Peki Selçuk Bey sizin yaptığınız bu güzel bir açıklamayı bize yapan bir yetkili gördünüz mü? İletişimde bir sorun var her kafadan bir açıklama yapılıyor bizim gibi amatör savunma sanayi takipçilerinin kafası karışıyor...
Ve son olarak "isteyen inanır isteyen inanmaz ama çıkınca demiştim diye yüzünüze vuracağım" demişsiniz , yukarıda dedikleriniz çıkmazsa biz pesimistler de size aynısını yapacağız haberiniz olsun... 8) 8) 8)
Ama inşallah sizin dedikleriniz doğru çıkar da bizim yüzümüze vurulur yeter ki milli motorumuz çıksın
-
Sayın selcukkocak78'e sormak istediğim bir soru var.
Yerli motorun ıslak itkisi -ilk etapta- 32000 libre olacak; onu anladık. Kuru itkisi de 24000 libre olacak; onu da anladık.
Yalnız benim anlamadığım bir nokta kaldı: Bu 24000 librelik kuru itki, ilk etapta yani 2028 yılında elde edilecek itki mi, yoksa nihai hedef mi?
kardeş ilk hedef 24000 lb lik kuru itkiye sahip bir motordu yıllar önce temel bey bir röpörtajda kısaca değinmişti.ama sonraki yıllarda hedef 35000 lb ıslak itki diye açıklanınca parçaları birleştirerek bu sonuca varıyorsunuz. demek ki ilk plan acil motor ihtiyacına binaen f 110 a benzer özelliklerde bir motor ki bu motor a aşinalığımız yüzünden tasarım aşamasında da baya bir etkilenme olması muhtemel buda işleri hızlandıracak elbete.en son ki röpörtajın da temel bey motorun parçaları kesiliyor detay tasarım bitti demesi de bence buradan kaynaklanıyor. ben sadece yetkililerin açıklamalarını birleştiriyorum. gerisi zaten aklın yolu bir deyimi ile geliyor.yani asıl hedefe değil günü kurtaracak hedefe yönelmiş durumdayız ki buda mecburiyetlere mecburuz demenin bir başka şekli
-
Yetkililerin ağzından çıkan ve bu foruma aktarılan
-Tf35000 yada 35 k libre güç üreten motor üretileceği
-Yine yakın zamanda bu motor ile ilgili parçaların kesime başlandığı haberi foruma düşmüştü.
-bu motorun tf6000-tf10000 kopyası olacağı aynı özelliklere sahip,daha büyük çap ve uzunlukta motor o olacağı belirtilmişti.
Şimdi ise söylenen
F110 boyutunda yani 120 cm çapında 5 metreye yakın birebir aynı dış geometriye sahip fakat tf10000 mantığıyla yeni nesil bir motor üretileceği kuru itkisinin f110 a göre yüksek yaş itkisi ise biraz üzerinde motor üretilceği bilgisi söylendi ve dillendirildi...doğru mu anlamışız
Kusura bakmayın tf32000 hakkında resmi yetkililerden herhangi bir açıklama yok.yani ben bu habere sn .selçuk koçak yanlış anlamasın itidal veyahut şüphe ile yaklaşıyorum.
Ama şöyle birşey olabilir bu tf35000 motoru için ilk ateşlemede 32000 libre yaş itki üretmesi beklenmekte olabilir yada hedef bu olabilir.zaten Mahmut Akşit'in açıklamalarında tf6000 için ilk ateşlemede 3000 libre çıkış gücü bekliyoruz demişti buda böyle bir şey olsa gerek
Ayrıca öbür türlü iki adet motor projesi var demek oluyor
Tf32000 ve tf35000 iki motor projesi için yeterli eleman olduğunu düşünmüyorum yoksa turboshaft ts3000 motoruna girişilirdi
Bakalım çok iddialı söylem gibi gözüksede 2028 ilk motor hazır olup 2030 dan sonra uçaklara yeleştirilcek deniyor
Bence süper bilgisayarlarla tasarım yapıldığı ve performans hesaplarının yapıldığı ortamda TF6000 ve tf10000 projelerinin sonuçlarının beklenmesine gerek yok onlar olmadan da belirli çalışmalar ve tasarımlar yapılabilir.devir süper bilgisayar devri.
-
2 farklı motor projesi yok ilk proje zamanla geliştirilerek hedeflenen itkiye ulaşılması gibi bir durum var. ilk hedefse daha kolay ulaşılabilecek bir hedef olmasından kaynaklı öncelik verilmiş.dünyadaki tüm motor üreticileride benzer yolları izliyor. bir motor geliştiriyorlar ve o motorun üzerinde çalışarak daha iyi daha güçlü hale getirmeye çabalıyorlar durum bu. kaan için tek motor projesi var tei ise tf 6000 ile deneysel bir test bad çalışması ile kaanın motorunun imalatına dair sıkıntılara ön almaya çabalıyor
-
2 farklı motor projesi yok ilk proje zamanla geliştirilerek hedeflenen itkiye ulaşılması gibi bir durum var. ilk hedefse daha kolay ulaşılabilecek bir hedef olmasından kaynaklı öncelik verilmiş.dünyadaki tüm motor üreticileride benzer yolları izliyor. bir motor geliştiriyorlar ve o motorun üzerinde çalışarak daha iyi daha güçlü hale getirmeye çabalıyorlar durum bu. kaan için tek motor projesi var tei ise tf 6000 ile deneysel bir test bad çalışması ile kaanın motorunun imalatına dair sıkıntılara ön almaya çabalıyor
Yani 24000 kuru itkili bir motoru yapıp bu motoru yavaş yavaş 35000 yaş itkiye mi ulaştırmaya çalışacağız? TF-6000 de bu motor için test bad motoru mu olacak?
-
aynen öyle
-
aynen öyle
Bu motorun F-110 motoruyla ebatları dışında bir ortaklığı olmayacak değil mi? İç yapısı tamamen farklı olacak veya TF-6000 içi gibi mi?
-
tf 6000 öyle küçümsenmesin.mahmut bey defalarca vurguladı bu motordan biri kızılelmaya yeter ikisi hürjete yeter hatta hücumbotların güç ihtiyacını bile bu motorla karşılayabiliriz diye.yani tf 6000 in güç aralığı seçimi haybeye değil baya üzerinde kafa yorularak karalaştırılmış.ayrıca üretim proseslerinde kontrol test bad i olacak
-
aynen öyle
Bu motorun F-110 motoruyla ebatları dışında bir ortaklığı olmayacak değil mi? İç yapısı tamamen farklı olacak veya TF-6000 içi gibi mi?
bizimkiler muhakkak farklı blisk tasarımları ile motordan daha fazla verim alacakları bir iç dizayn ayarlamışlardır. yoksa f110 eski teknoloji bir motor 80 lerden kalma
-
OK... Konu anlaşılmıştır...
-
demek ki ilk plan acil motor ihtiyacına binaen f 110 a benzer özelliklerde bir motor ki bu motor a aşinalığımız yüzünden tasarım aşamasında da baya bir etkilenme olması muhtemel
Öyle olsaydı, TF-10000 motoru da F110'a bayağı benzerdi. Benzemiyor. Ayrıca F110'u kopyalayarak, F110'dan az yakan bir motor üretilemez. Bence TF-10000 motoru, sadece seri üretime hazırlık için değil. Tasarımı açısından da yerli motora hazırlık.
Ha şunu kabul ederim: Acilen motor gerektiği için 24000 librelik kuru itkiyi beklemezler. Diyelim ki 21k lb kuru itkiye ve 32k lb ıslak itkiye güvenle ulaşılır ulaşılmaz, motoru o haliyle seri imalata sokarlar. Böylece asıl motor için zaman kazanılmış olur.
-
MMU şu anda F-110 motoru kullandığı için herkesin yerli motor yapılıyor derken aklına "F-110 motora benzer özellikte olacak " algısı haliyle yapışmış...
Kompresörler: 2 spool, 3 fan and 9 HP
Türbin: 1 HP and 2 LP stages
Yukarıda F-110 motorunun bileşenleri var... MMU motorunda burada hangi bileşenler değiştirilmiştir mutlaka? Esas soru bu ...
-
9hp kompresörü yerine tf6000 deki gibi 6 kompresör olmuştur.
Blisklerde 3 d yazıcıdan çıkmıştır.freezeler yerine 3d yazıcıdır.
Benim tahminim bu gibi değişiklikler olduğu.
-
MMU şu anda F-110 motoru kullandığı için herkesin yerli motor yapılıyor derken aklına "F-110 motora benzer özellikte olacak " algısı haliyle yapışmış...
Kompresörler: 2 spool, 3 fan and 9 HP
Türbin: 1 HP and 2 LP stages
Yukarıda F-110 motorunun bileşenleri var... MMU motorunda burada hangi bileşenler değiştirilmiştir mutlaka? Esas soru bu ...
Kompresör: 2 spool, 2 fan, 6 HP.
Türbin: 1 HP ve 1 LP. By pass oranı 1.08 civarında.
Yerli motordan böyle bir mimari bekliyorum ben. Yani TF-10000'den tek farkı boyutu...
Bu mimarinin F110 ile uzaktan yakından alakası yok.
-
15-16 büyütügünde 350000 itkili motor cikacagini
söyledi
Türkiye'nin ilk turbofan motor TF6000 TEI Genel Müdürü Prof. Dr. Mahmut Akşit anlatıyor
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=LgD52Oh3H2M#)
266.475 Aufrufe 01.09.2022 SAMSUN ÇARŞAMBA HAVALIMANI
TEI tarafında geliştirilen 6 bin libre itiş güçlü TF6000 motoru, 2023'ün ilk aylarında çalıştırılacak. Böylelikle Türkiye'in ilk turbofan motoru testlere başlamış olacak. İlk tahta TF6000 serisi MİUS olarak bilinen Kızılelma'da kullanılacak. TEI Genel Müdürü Prof. Dr. Mahmut Akşit gelişmeleri Tolga Özbek'e Samsun'da yapılan TEKNOFEST sırasında anlattı.
-
(http://www.enginehistory.org/Museums/GEF110/208Fanrotorbladesfromrear.jpg)
Bu yukarıdaki 3 x f110 LP kompresör kademesi bıçakları. Her kademe bir seri statör (sabit dönmeyen bıçak) ve bir seri rotor - dönen bıçaktan oluşur. Bıçak tasarımı ve şekillerine ve havayı taşıma açılarına bir bakın. Sonra aşağıdaki TF-6000 kompresör kademelerindeki ilk iki kademe LP bıçak tasarımına bakın. Alakası yok.
TEİ, MMU’nun motorunu bilgisayar ortamında TR-Motor ile oluşturmuş durumda. Kompresör kademesinin muhafazasını da üretmiş durumda. Ama içine girecek bıçakların performansını ve çalışmasını TF-6000’i çalıştırıp denemeden ve emin olmadan, MMU motorunun blisk (bladed disc) bıçaklarını yapmayacaklardır.
(https://ia.tmgrup.com.tr/82075d/806/378/0/14/605/298?u=https://i.tmgrup.com.tr/anews/v1/2023/09/11/turkey-showcases-advanced-gas-turbine-engine-technology-at-teknofest-1694428944889.jpg)
(https://defencehub.live/attachments/axial_compressor-gif.9221/)
-
MMU şu anda F-110 motoru kullandığı için herkesin yerli motor yapılıyor derken aklına "F-110 motora benzer özellikte olacak " algısı haliyle yapışmış...
Kompresörler: 2 spool, 3 fan and 9 HP
Türbin: 1 HP and 2 LP stages
Yukarıda F-110 motorunun bileşenleri var... MMU motorunda burada hangi bileşenler değiştirilmiştir mutlaka? Esas soru bu ...
Kompresör: 2 spool, 2 fan, 6 HP.
Türbin: 1 HP ve 1 LP. By pass oranı 1.08 civarında.
Yerli motordan böyle bir mimari bekliyorum ben. Yani TF-10000'den tek farkı boyutu...
Bu mimarinin F110 ile uzaktan yakından alakası yok.
+1
-
(https://www.resimupload.org/images/2023/10/29/Screenshot-2023-10-29-211821.png)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=LgD52Oh3H2M#)
-
Peki TF-10000'in, dış kabuk mu diyeyim veya F-16'ya, F-110 gibi birebir oturacak şekilde TF-32000/35000'e evrilme imkanı var mıdır, asıl mesele bu, yani yapılacak motorun Kaan yanısıra F-16'da da kullanılma imkanı doğabilir mi ?
Bildiğim kadarıyla TF-10000 daha fazla bypass oranlı. Bu by pass oranı ile RF-110 motor gücünün ve üstünün elde edilmesi, çekirdeğin blisk, daha sıcak yanma odası gibi teknolojilere sahip olması halinde mümkün galiba. Zira yüksek bypass için, fan çapı artarken, jet çekirdek çapı küçülmeli herhalde.
Ama sadece açıklamalardan çıkarımlarla fazla iddialı tartışmalar olmuş gibi.
-
F110 motorunu da eski diye hafife almayalım oda dünyanın en büyük en güçlü motorlarından birisi. TF 10000 ile F110 türetmek tabi ki söz konusu değil F110 bir dev motordur. Şuna inanıyor insanlar TF10000 i yaptıktan sonra artık atlama taşları aşılmış sayılacak ve o ekiplerin F110 ayarında bir motoru zar zor bile olsa yine de yapacağına da itimat olacak.
-
Peki TF-10000'in, dış kabuk mu diyeyim veya F-16'ya, F-110 gibi birebir oturacak şekilde TF-32000/35000'e evrilme imkanı var mıdır, asıl mesele bu, yani yapılacak motorun Kaan yanısıra F-16'da da kullanılma imkanı doğabilir mi ?
Bildiğim kadarıyla TF-10000 daha fazla bypass oranlı. Bu by pass oranı ile RF-110 motor gücünün ve üstünün elde edilmesi, çekirdeğin blisk, daha sıcak yanma odası gibi teknolojilere sahip olması halinde mümkün galiba. Zira yüksek bypass için, fan çapı artarken, jet çekirdek çapı küçülmeli herhalde.
Ama sadece açıklamalardan çıkarımlarla fazla iddialı tartışmalar olmuş gibi.
GE F110, çapı fazla fazla olan (118 cm) bir motor. 5,90 Metre civarında da boyu var. @re Haklıdır, dev gibi bir motor bu. Dolayısı ile 35000 lb itkili modern bir motor, bence o kabuğa çok rahat sığar.
Yerli motoru F-16'larda ancak ve ancak ABD ile tüm köprüleri atmışsan kullanırsın. Yani ABD yeni F-16 satmadığı gibi, yapılacak her türlü modernizasyona da takoz koymuşsa.
-
Kaan ın uçmasına 58 gün kaldı sayılı günler çabuk geçermiş inşallah
Caddede 7 katlı bir apartman seçin işte bizim uçak o boyda 21 metre bir uçak. O kadar uçağa bombamı yeter yakıt mı yeter menzil mi yeter. 10 tane kaan a taşıyabildiği kadar MK82 yükle Atina da taş taş üstünde kalmaz
-
Kaan ın uçmasına 58 gün kaldı sayılı günler çabuk geçermiş inşallah
Caddede 7 katlı bir apartman seçin işte bizim uçak o boyda 21 metre bir uçak. O kadar uçağa bombamı yeter yakıt mı yeter menzil mi yeter. 10 tane kaan a taşıyabildiği kadar MK82 yükle Atina da taş taş üstünde kalmaz
Gerçekten Kaan'ın beast modunu merak ediyorum acaba ne tarz mühimmatları ne sayıda alıcak diye.
Keşke ilistrüsyanunu yapsalar
Birde Kaan galiba tıpkı jsf 35 gibi dahili olarak som j alabilcek diye biliyorum bu muazzam bir kapasite
-
Arkadaşlar TF35 k eğer söylendiği gibi kuru itki 24 k libre gücünde olursa
Konusmadığımız ve muhabbeti geçmeyen bir olaya daha tanık oluruz
Oda şu
B21 raider bombardıman yada b52 gibi bombardıman bir uçak işine girişeceğimizi düşünüyorum.
-
Peki TF-10000'in, dış kabuk mu diyeyim veya F-16'ya, F-110 gibi birebir oturacak şekilde TF-32000/35000'e evrilme imkanı var mıdır, asıl mesele bu, yani yapılacak motorun Kaan yanısıra F-16'da da kullanılma imkanı doğabilir mi ?
Bildiğim kadarıyla TF-10000 daha fazla bypass oranlı. Bu by pass oranı ile RF-110 motor gücünün ve üstünün elde edilmesi, çekirdeğin blisk, daha sıcak yanma odası gibi teknolojilere sahip olması halinde mümkün galiba. Zira yüksek bypass için, fan çapı artarken, jet çekirdek çapı küçülmeli herhalde.
Ama sadece açıklamalardan çıkarımlarla fazla iddialı tartışmalar olmuş gibi.
TF10000 motorunun çapını büyütüp zaten TF35K yapacak TEİ. Bu motor, teorik olarak, ebat olarak f16 uçağına adapte edilebilir. Ama uçağı yapısal açısından ciddi şekilde geliştirmek gerekebilir.
Blisk teknolojisi ile motorun daha az ısıyla daha çok itki vermesi sağlanıyor. By-pass oranının fan çapı ile pek bir ilişkisi olmayacak bu motorda. Evet fan çapı büyüdüğünde hem motor içinden hemde motor etrafından geçen hava miktarında bir artış olur. Ama aynı çaptaki fanla da by-pass oranı arttırılabilir. By-pass kanalı girişi daha açık tasarlanır motor etrafından dışarı atılan hava miktarı arttırılır. Çekirdek çapı ile oynanmaz.
F110-129 motorunda, her 1kg lık motor içinden geçen hava miktarına karşılık, 0.76 kg soğuk hava motor etrafından geçerek dışarı atılır.
TF-6000 motorunda ise, her 1kg lık motor içinden geçen hava miktarına karşılık, 1.08 kg soğuk hava motor etrafından geçerek dışarı atılır.
Bu şekilde TF-6000 motorunun 6000lbf lik toplam itkisinin %40’lık bölümü, by-pass kanalından dışarı atılan soğuk hava ile sağlanır. Bu motor ısıl izini düşük tutar. Bu teknolojiyi TF35K’ya uyalayacak TEİ.
-
kafanızı bu kadar karıştırmayın, anahtar cümle "2028'de iki uçağa yerli motor nasıl olabilir"
bu soruya makul bir cevap bulabilirseniz konuyu da anlarsınız.
TF10000 ile değişken sabit kanatlı kompresör, akış karıştırıcı egzoz ve art yanıcı gibi parçaların tasarım ve üretimi öğrenilecek, bunlar tf10000 üzerinde çalışırken görülecek ki, tasarımda kullanılan yazılımların ve hesaplama formüllerinin doğru olup olmadığı anlaşılsın.
bu sonuçlar görülmeden MMU için bu donanımları barındıran bir motora başlamak pek makul görünmüyor bana.
TF motorlar için benim düşüncem 2028 veya 2027. o tarihlerde artık bu hesaplamalardan filan emin olsan ve TF10000'i büyütme projesine başlasan, yine de süreç çok uzun ve üstelik bu takvimin 2028'de iki prototipe yerli motor takılmasıyla da örtüşen hiçbir yanı yok.
TF serisi motorların dilini B2 seviyesinde öğrenmeden öyle bir işe soyunmak beklenmedik problemler doğurabilir.
tıpkı AF200 ve AF300 sonrası cats işi gibi uzama olasılığı vardır.
zaten, tüm bunları konuşmayı da yersiz buluyorum.
dediğim gibi, TF10000'in büyütülmesi işlemi ne zaman başladı da 2028'de iki uçağa takılacak?
TF10000 kendisi ne zaman başladı ki zaten?
----
eğer 2028'de iki uçağa yerli motor takılacaksa, bu sürecin daha önce başlamış olması gerekir, işte o da TRM ile 2018'de imzalanan çerçeve anlaşmasıyla akla birazcık yatabiliyor.
TF10000'in başlama tarihiyle büyük tf10000'in "yani TF35000" takvimleri 2028 ile en azından beni hayrete düşürür açıkçası.
---
şu an üç firma var ve son karar hala verilmiş değil.
firmalardan ikisi kendi önerilerini anlatıyor.
birisi ortaklık üzerinden üretim yapmayı öneriyor, diğeri TF10000'i gösterip şurayı 15cm genişletirsek o uçağı uçurmayı öneriyor.
dikkat edilirse, bunlar öneri belirten ifadeler hep; yani çıkıp "işte biz bu motoru öneriyoruz" deyip bir motor resmi gösteren yok.
şu ana kadar işin patronu olan TRM firması bu konuda ketum; eğer bu ketumluk ciddiyetin ve disiplinin sonucuysa eyvallah, 2018'de başlamışsın, 2028'de iki uçağa motor takmak çok sihirli bir iş değil; hele de bilinmeyen bir dil yerine bildiğin bir dil kullanan bir motor peşindeysen.
---
F110 ekolü yerine TF10000 ekolü tartışmalarında F110 hiç yetersiz bir motor değil; forumdaşlar unutuyorlar galiba, biz GE ile F110 motorları için lisanslı üretim sözleşmesi yapmaya çalışıyoruz bir süredir.
yani motor üretimi bloklara ayrılabilir, ilk 100 adetlik blok 0 modeli blisk ve egzoz dışında tamamen F110 ekolüne ait bir motor olurken, blok 2 ve blok 3 model motorlarda parça parça güncellenir.
2033'e kadar blok 0 motoruyla uçak alınabilir, bu geçen süre içinde TF10000'deki yenilikçi parçaların testleri ve doğrulamaları yapılır ve daha büyük modüller tasarlanıp blok 2 ve blok 3 motorlarda parça parça kullanıma girer.
---
benim TEİ'den beklentim TS1400'ün askeri modeli ve TF motorunda hızla 3000lb gücü görmek, TF10000'in üçüncü prototipinde 10000lb görmeden o parçaların büyüğünü alıp savaş uçağı motoruna takmak pek aklıma yatamıyor, örneğin değişken sabit kanatlı kompresör 5000lb güçteyken çatlarsa ne yapacaksın mesela? oturup o parçayı yeniden bir tasarım döngüsüne sokacaksın ve çatlata patlata en sonunda doğru formülü keşfedeceksin. MMU için motor işinde zaten sıkışıkken böyle inşallahla maşallahla yaklaşılmaz bu işe, en iyi yol bildiğin yoldur.
bunun dışında patron olan TRM firmasının da halkla ilişkilere biraz önem vermesi iyi olur.
---
ha, kendimi emliyete alayım, yarın iş TRM'den alınıp resmen TEİ'ye verilirse ve ortaya büyük TF10000 çıkarsa bana "hani sen öyle diyordun, atmışsın işte" filan demeyin.
ben büyük TF ile olamaz demiyorum; ama büyük tf ile 2028 tarihini yan yana yazdığımda , bu ikisini örtüştüremiyorum.
2028 tarihinde başka bir şey aramak durumundayım.
büyük TF ile zor; imkansız değil; ama zor.
---
beyefendiyi wowturkey 'den hatırlıyorum galiba.
motor için parça kesimine geçildiğine dair kaynak nedir?
ben hiç hatırlayamadım böyle bir cümle söylendiğini.
🤔
-
ben büyük TF ile olamaz demiyorum; ama büyük tf ile 2028 tarihini yan yana yazdığımda , bu ikisini örtüştüremiyorum.
Bence tam tersine, başka türlü olabilemez. Bir firma dünyanın parasını harcayacak ve TF-10000'i sırf seri üretimi hazırlamak için geliştirecek. Öte yandan, diğer firma da gidip BAE'deki F110'ları inceleyip, onun bir kopyası ile geçici ara çözüm motor hazırlayacak, öyle mi?
Bu özellikle mali açıdan na-mümkündür. Uygulanabilir tek yol, TF-10000'i en kısa sürede ateşlemek ve tasarım başarılı ise onu irileştirmektir. Ayrıca bu ülkede fiiliyatta tek bir teknik otorite var jet motorunda, o da Sayın Akşit. TRMotor değil. Sayın Akşit'in dediği şey öneri olmaz, siyaseten de uygunsa, emir olur.
-
"sırf seri üretimi hazırlamak için geliştirecek. Öte yandan, diğer firma da gidip BAE'deki F110'ları inceleyip, onun bir kopyası ile geçici ara çözüm motor hazırlayacak, öyle mi?"
mantık arayacaksak, öylesi daha mantıklı.
😉
niye derseniz, devlet zaten bir yıldan uzun süredir F110'u lisans altında burada üretmek için sözleşme yapmaya çalışıyor, demek zaten belirli yerlerde F110 ile ilgili ilk 20 uçak sonrasında da bir beklenti var; yoksa 20 uçak için ne diye lisans altı üretim istesinler?
2030'a kadar her yıl dört F110 alsan kongre ile uğraşmadan ilk 20 uçağın ihtiyacını görürsün yani. o vakit lisans altı üretim çabası nereden çıktı?
---
işi karıştıran 2028 tarihinde iki uçağa yerli motor takılacağına dair cümle oldu; yoksa zaten kimsenin de 2028 ile ilgili yerli motor beklentisi yoktu.
deseniz ki 2034'te ilk defa yerli motor takılmaya başlayacak, o zaman büyük TF daha mantıklı görünürdü.
deseniz ki önümüzde 5 farklı motor var, bu olmazsa şunu, şu olmazsa öbürünü takarız, ona da eyvallah da, bu ortamda hala CAATSA devam ediyor ve ortada seç beğen al bolluğu yok malesef
deseniz 2040'a kadar geniş bir zaman var, o zamana yeni modüllerden emin olunur ona da eyvallah; ama bu gün bunların hiçbiri yok.
.
---
teknolojide yeni ekollere geçiş cazip görünse de, ön görülmeyen problemler çıkabiliyor.
daha önce bir sürü kamera yapan firma tek açıklıklı kamera ekolüne geçerken iş uzadı işte.
Anka ve Aksungur yapan firma Anka 3 jetinde kendisi için yeni bir dil olan kuyruksuz uçak ekolüne geçti ve internette beklenmedik sorunlar nedeniyle uçuş testinin ertelendiğine dair şeyler var.
halbuki, önceden kuyruksuz bir minik uçak yapmışlar anlattıklarına göre; ama küçük uçaktaki formül büyük uçağa gelince aynen olamamış demekki.
"küçük uçak ve büyük uçak, küçük motor ve büyük motor"
😁
espriyle karışık bir bağdaşım yaptım, umarım anlaşılmıştır.
https://www.yeniakit.com.tr/foto-galeri/anka-3-projesinde-beklenmedik-gelisme-durduruldu-62646/3 (https://www.yeniakit.com.tr/foto-galeri/anka-3-projesinde-beklenmedik-gelisme-durduruldu-62646/3)
---
ezcümle, yeni bir dil öğrenmek sancılıdır ve zaman ister; üstelik işin sonunda da o dilden memnun kalmama olasılığı vardır.
ama ben yine de her iki olasılıkta da memnun kalacağım ülkem adına.
Yunanistan internet steleri 2018'de dalga geçiyordu bu projeyle, çünkü ta o yıllarda fiili ambargolar vardı; ama bu gün yer testleri başladı uçağın, yakında ilk uçuşu yapacak.
ister F110 ekolü olsun, ister TF ekolü olsun, yerli motorla 2028 gelirse ciddi soğuk banyo etkisi yapacak bir çok yerde.
-
Şöyle de bir durum var: Hedeflenen 24k kuru itki ise, daha ilk çalıştırmada ve herhangi bir optimizasyon olmadan, 12k kuru itki elde ediliyor zaten. 2028'e kadar bu kuru itki 19k seviyesine, yani F110 seviyesine rahatça çıkar ve 24k beklenmeden motor uçağa entegre edilir.
TF-6k Motorunda tam olarak böyle olacak. TF-6k Motorunda, yerde 3000 libre itki elde edilir edilmez, motor o ham haliyle Kızılelmaya entegre edilerek, onun üstünde geliştirilecek ve test edilecek.
F110'u kopyalamaya gerek yok Sayın korsan2.
NOT: Anka3'teki sorunlar uçak gövdesinden kaynaklanmıyor, motordan kaynaklanıyor. Eli kulağındadır, uçtuğunu görmek için çok beklemeyeceğiz.
-
Dediğiniz gibi Akşit hocanın kafasında ne var onu bilmek lazım .
Ben de TF-6000'e bakışındaki heyecandan anlıyorum ki ne olacaksa TF-6000 motoru çalışıp veriler gelince olacak...
-
korsan güzel toparladığı ve detaylı yazdığı için bir beğeni ateşledim
-
Sayın Merzifonlu,
o da olabilir, olmayacak iş değil, bekleyip ihalenin kime verileceğini göreceğiz.
ama üşenmedim ve şu 2028 ile ilgili ilk kim ne söylemiş diye araştırdım.
bulabildiğim en eski kaynak bu:
7.55'ten itibaren
*ilk çalıştırma 2026
2027 ve 2029 arası biz bu uçağı inşallah yerli motorumuzla
https://www.youtube.com/watch?v=1tpeCxvvse0 (https://www.youtube.com/watch?v=1tpeCxvvse0)
Osman hoca üç yıl önce bu takvimlere işaret etmiş.
TEİ 14 yıldan bahsetmişti, bu takvim kısalsa bile 2028 tutturması zor bir hedef, yine de umarım başarılı olurlar.
fakat TRM firmasının önümüzdeki fuarlarda yer alması yerinde olur.
---
buradan sonrasını herkes okumasa da olur, toplama çıkarma yapacağım.
benim bu konuda bu kadar yazmamın nedeni birkaç sayfa geride Serkan adlı üyenin bir paylaşımını anlamaya çalışmamdır.
paylaşımda
*MMU motor tasarımının 4 yıl önce bittiği
çok kısa süre içinde bu motor için parça kesimine başlanacağı
gibi iddialar vardı, şaşırdım açıkçası.
sanırım kendisi de başka bir üyenin yazdıklarından bunları anlamış veya alıntılamış.
şurada
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1002.1010 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1002.1010)
---
dört yıl önce tasarım nasıl bitmiş olabilir yahu?
kaç gündür bu lafların nereden icat edildiğini düşünüyorum.
paylaştığım youtube linkinde Osman hocayı dinleyince çözdüm sanırım.
üç yıl önce yapılan röportajda, bir yıl önce tasarım çalışmalarına başlandığı söyleniyor; yani 3+1=4
yani 4
yani esasen bahsedilen tarih aşağı yukarı çerçeve sözleşmesinin imzalandığı Kasım 2018'e denk geliyor.
çerçeve sözleşmesi Kasım 2018, şu an 2023'teyiz.
4 yıl önce tasarım bitmiş olsa 2023'ten 4 yıl çıkarttığımızda 2019 olur; ne yani 2019'da mı bitmiş motor tasarımı?
sanırım birisi yanlış anlamış olabilir mi?
yanlış anladığını daha da yanlış anlatmış olabilir mi?
tasarım 4 yıl önce bitmemiş, 4 yıl önce başlamış be kardeşim.
çerçeve anlaşması
https://www.aa.com.tr/tr/turkiye/milli-muharip-ucak-motoru-icin-sozlesme-imzalandi/1306114 (https://www.aa.com.tr/tr/turkiye/milli-muharip-ucak-motoru-icin-sozlesme-imzalandi/1306114)
-
Evet, tasarım çalışması 4 yıl önce başladı, tasarımı 4 yıl önce bitmedi. Parça kesimine ise daha yeni başlandı.
Tahminimce şöyle olacak: 4-5 Ay sonra motor birleştirilir. 2026 Yılına kadar tasarım doğrulaması ve yer testleri sürer. 2026-2028 Yılları arasında motorun kuru itkisi 12k dan en az 19k ya çıkartılır. 2028 Yılında ise prototip motoru uçakta görürüz. 2034 Gibi 24k kuru itki ve 35k ıslak itkili olarak seri imalata alınır.
yukarıda unutmuşum, Anka 3 ile ilgili haberde kontrol yüzeylerine işaret edilmiş, yani kontrol yüzeyleri denilen şey genelde kanatçıklar, istikamet dümenleri, flaplar...
O konu, geçen gün özellikle soruldu Sayın Kozan Selçuk Erkan'a. "Durumu şahsi olarak biliyorum, sorun TUSAŞ kaynaklı değil." dedi. Yani haber hatalı, kontrol yüzeyleri ile ilgili değil mesele.
-
yukarıda unutmuşum, Anka 3 ile ilgili haberde kontrol yüzeylerine işaret edilmiş, yani kontrol yüzeyleri denilen şey genelde kanatçıklar, istikamet dümenleri, flaplar...
-
öncelikle benim tahminim yani olayların gelişme sırası şu şekilde olacak gibi.
1: 2 şirket yok tek şirket var oda tei
2: kale rr ortaklığı şu an karar alınsa bile mevcut motor üstünden geliştirme yapması bile en az 8-10 sene ki bu süre rr ve dingiliz hükümetlerinin kasıtlı geciktirmeleri ile olacak bir süre kale burda hiçbirşey yapamaz bu süreyide kısaltamaz.ingilizler tempestin pazar payını ele geçirecek bir uçağa izin vermezler o yüzden motor konusunda taş koyacaklarıdr.
3: tf 6000 neden önemli sorusu iştte burda ortaya çıkıyor. hükümet tf 6000 in ilk verilerine bakarak tei nin bu işi ortaksız başarıp başaramayacağını görmeye çalışıyor. ki dingilizlere mahkum kalmak istemiyor. yani 2 ila 3 ay içinde motordan çıkacak ilk verilere göre geliştirme işi tei ye verilecek. tei burada taşeron olacak
4: tr motor firması tabela firmasıdır. tasarımcılarının tamamı tei ve tusaştan geliyor. böylece ıp hakları ssb de olacak bir motor ile ileride yaşanacak ge ile ilgili anlaşmazlıklara en başından engel olacaklar. ama tr motor yerine tei geliştirme işini alırsa motorun hakları üstünde ge ninde söz hakkı olur ve ge hisselerini motora bağlı olarak en az 3- 4 kat daha fazlaya devretmeye kalkar. ve satışlarda mahkemeye başvurabilir. tr motor işte bu yüzden önemli bürokrasiden kaynaklanaan sıkıntıları aşmanın bir yolu anlayacağınız
-
3: tf 6000 neden önemli sorusu iştte burda ortaya çıkıyor. hükümet tf 6000 in ilk verilerine bakarak tei nin bu işi ortaksız başarıp başaramayacağını görmeye çalışıyor.
+1 Sadece hukümet değil, bence bizzat TEI de bunu görmek istiyor.
TF-6k/10k motoru, daha önce hiç bir motorda yapılmayan bir şekilde geliştirilecek. Neredeyse ilk çalıştırma anından itibaren KE ve Anka3 üzerinde sürekli uçacak. Bu nedenle hızlı bir gelişim gösterecek ve bu da TF-35k motoruna yarayacak. En kısa sürede ateşlenmesi lazım TF-6k/10k'in.
-
Ben şunu merak ediyorum şimdi. Rolls Royce 6. Nesil Tempest projesi için motor geliştirecek. Amerika’da aynı şekilde. Şimdi bu motorlarda öngörülen gelişmeler 5.nesil uçaklardan ne kadar farklı olacak. Eğer biz TEİ TF32000 yapacak isek bundan sonraki adım 24000 libre kuru 35000 libre ıslak elde edilen motor mu olmalı yoksa daha da soğuk çalışacak 27 28000 libre kuru 40000 libre ıslak elde edilen ve özellikle Tempest projesinde de gösterilen adeta güç jeneratörü gibi çalışacak bir motor mu üretilmeli. Sn Yaşar’a şunu soruyorum. Tempest için üretilecek motor ile bizim bugün Tf35000 motoru için ne gibi bir düşünce farklılığımız var. Bir diğer konuda Türkiye’nin yerli motor üretimlerinde Kale Arge’nin yol haritası ne olacak. Arat projesi var şu an ellerinde ama o kadar çok ihtiyaç var ki bu projenin seri üretime girişinde veya olgunlaşmasından sonra Kale Arge’ye nasıl bir proje verilmeli ?
-
bence bir motorda 35000 lb den daha yüksek güçler sakıncalı. motorun dayanma sıcaklıklarını ve malzeme teknolojisini aşan etkilerle uğraşmaya neden oluyor. malzeme teknolojiisinden daha hızlı motor geliştirebilen insanlık maalesef buna çözüm üretmekte zorlanıyor. ilk alman ve dingiliz motorlarından bu yana yaklaşık 80 sene geçti ve metalürjik dayanma sınırına çoktan ulaştık ama daha da zorluyoruz .devrimsel yeni bir metalürjik gelişme olmazsa bence motor maximum güçleri bu zamanki motor güçlerini geçemeyebilir.
-
Arkadaşlar TF35 k eğer söylendiği gibi kuru itki 24 k libre gücünde olursa
Konusmadığımız ve muhabbeti geçmeyen bir olaya daha tanık oluruz
Oda şu
B21 raider bombardıman yada b52 gibi bombardıman bir uçak işine girişeceğimizi düşünüyorum.
Bende şunu sorayım , sizce Anka-3 bir tek başına platform mu , yoksa bir ailenin adı mı ?
Anka-A Anka-I Anka-S gibi modeller oldu. Neden bu yapı Anka-3’te A , B , C diye gitmesin ki. Geçenlerde Anka-3 üzerinden medyaya yakıt tankeri fikri yansımıştı. Anka-3 platformu belki de Tek motorlu 6000 libre çift motorlu 12000 libre ve 24000 libre TF35k motorlu diye çoğaltılabilir. Farklı gövde özellikleri olan ama konsept ve genel tanımı belli bir Anka. Kızılelma’da böyle olacağı kesinleşti bile denilebilir. Teknofest’te Baykar standında 2 motorlu Kızılelma gördük diye hatırlıyorum.
-
f 35 motoruna bakın ne dediğimi görürsünüz. motor sıcaklığı o kadar yüksek ki gövdedeki kablajı eritiyor boyaları kavlatıyor. kavuruyor. bir patlama oluşmada daha ama yakıt depolarından gelen yakıt borularını eritse uçak havada infilak eder. uçak yakıtı çok çabuk alev alır. ben her zaman iddia ederim çift motor sabit güç diye. tek motor aşırı güç her zaman tehlikelidir.
-
1. anka 3 uçtuktan sonra çok çeşitli versiyonlarını göreceğiz orası muhakkak. hatta kaan projesi seri üretime geçer geçmez anka 3 tipinde ağır bombardıman uçağı işine bile girebilir tusaş
-
merhaba arkadaşlar bayağı zamandır motor konusundaki gelişmeleri ve tartışmaları platformunuz aracılığı ile takip ettiğim gibi bazı ilginç önerileride bazı iletişim araçları ile bu konuda ilgili kişi ve kurumlara ileterektavsiyelerde bulundum.
Lakin bu kişi ve kurumlara bu konuda köklü yardımlardada bulunabileceğimi iletişim araçları ile bildirdim lakin gerekli itibarı göremedim....
-
bence bir motorda 35000 lb den daha yüksek güçler sakıncalı. motorun dayanma sıcaklıklarını ve malzeme teknolojisini aşan etkilerle uğraşmaya neden oluyor. malzeme teknolojiisinden daha hızlı motor geliştirebilen insanlık maalesef buna çözüm üretmekte zorlanıyor. ilk alman ve dingiliz motorlarından bu yana yaklaşık 80 sene geçti ve metalürjik dayanma sınırına çoktan ulaştık ama daha da zorluyoruz .devrimsel yeni bir metalürjik gelişme olmazsa bence motor maximum güçleri bu zamanki motor güçlerini geçemeyebilir.
Sn Selçuk koçak size tamamıyla katılıyorum yüksek güçlere karşı uçağın ısınması ve gövdesinin dayanması zor oluyor
Peki o zaman benim de sorum var
F35 in fiyatını yükseltseler gövdeyi tıpkı sr71 gibi titanyum yapsalardı sizce gövde ile ısınma sorunu duyarmıydık
Yani kısaca isteseler çok sıcaklara dayanabilecek gövde yaparlar o işi daha önce sr71 de yaptılar fakat o anahtarın yani titanyumun ucu Rusya federasyonun elinde
-
Arkadaşlar TF35 k eğer söylendiği gibi kuru itki 24 k libre gücünde olursa
Konusmadığımız ve muhabbeti geçmeyen bir olaya daha tanık oluruz
Oda şu
B21 raider bombardıman yada b52 gibi bombardıman bir uçak işine girişeceğimizi düşünüyorum.
Bende şunu sorayım sizce Anka-3 bir tel başına platform mu yoksa bir ailenin adı mı ?
Anka-A Anka-I Anka-S gibi modeller oldu. Neden bu yapı Anka-3’te A , B , C diye gitmesin ki. Geçenlerde Anka-3 üzerinden medyaya yakıt tankeri fikri yansımıştı. Anka-3 platformu belki de Tek motorlu 6000 libre çift motorlu 12000 libre ve 24000 libre TF35k motorlu diye çoğaltılabilir. Farklı gövde özellikleri olan ama konsept ve genel tanımı belli bir Anka. Kızılelma’da böyle olacağı kesinleşti bile denilebilir. Teknofest’te Baykar standında 2 motorlu Kızılelma gördük diye hatırlıyorum.
Dediğiniz gibi anka 4 farzı misal 2x,TF10000 olabilir
Yine aynı şekil anka5 4xtf24000 (kuru itkili versiyon)olabilir
Belki dediğiniz gibi insansız bir bombardıman uçağı yapılabilir veya tercih edilebilir.Satcom sayesinde mesafe ve menzilin önemi yok
-
Ben şunu merak ediyorum şimdi. Rolls Royce 6. Nesil Tempest projesi için motor geliştirecek. Amerika’da aynı şekilde. Şimdi bu motorlarda öngörülen gelişmeler 5.nesil uçaklardan ne kadar farklı olacak. Eğer biz TEİ TF32000 yapacak isek bundan sonraki adım 24000 libre kuru 35000 libre ıslak elde edilen motor mu olmalı yoksa daha da soğuk çalışacak 27 28000 libre kuru 40000 libre ıslak elde edilen ve özellikle Tempest projesinde de gösterilen adeta güç jeneratörü gibi çalışacak bir motor mu üretilmeli. Sn Yaşar’a şunu soruyorum. Tempest için üretilecek motor ile bizim bugün Tf35000 motoru için ne gibi bir düşünce farklılığımız var. Bir diğer konuda Türkiye’nin yerli motor üretimlerinde Kale Arge’nin yol haritası ne olacak. Arat projesi var şu an ellerinde ama o kadar çok ihtiyaç var ki bu projenin seri üretime girişinde veya olgunlaşmasından sonra Kale Arge’ye nasıl bir proje verilmeli ?
Sn Kaptan-I Derya,
Tempest için RR’un geliştirmekte olduğu motorla bizim tF6000 ve TF35000 için tasarladığımız motorlar çok farklı. Hem yapısal, hem de teknolojik olarak aralarında uçurum var. Biz TF35K ile 5inci nesil jet uçağına uygun bir motor geliştirmeyi hedefliyoruz.
Tempest’in motoru 6ncı nesil olacak. Ayrıca değişken by-pass kabiliyetli ve elektrik jeneratörü motor içine gömülü bir teknoloji içeriyor; ve büyük ihtimalle de CMC (Ceramic Matrix Composite) materyaller içerecek. Apayrı dünyalar sizin anlayacağınız.
Şunu anlamak önemli:
1. Ne kadar fazla enerjiyi nozülden dışarı atarsanız (enerji itki demektir), o kadar yüksek itki elde edersiniz. Dolayısıyla yanma odasında ne kadar çok ısı elde ederseniz o kadar yüksek itki oluşturursunuz.
2. Blisk (Bladed-Disc) teknolojisi ve eklemeli üretim ile yanma odası ve kompresörlerdeki kayıpları azalttığınız için ısıyı çok yükseltip parçaların dayanıklılığını limitlerine kadar zorlamayarak, daha düşük türbin hava giriş ısılarıyla aynı ve hatta biraz daha yüksek itki elde edebilmek mümkündür.
TF6K ve TF35K ile bizde bunu yapmaya çalışıyoruz. TF35K motorunun, tasarımı iyi yapılmışsa, 26000lbf kuru itki değerlerini, hatta daha da yükseğini görebilmesi normaldir. Ancak önce TF6K motoru bir çalışsın onu görelim. Bu motorun çapı TF35K’ya göre daha küçük. Çap büyüdükçe dönen türbin kanatlarındaki tek kristaller daha büyük olacak ve bunların üzerindeki merkezkaç ivme/stres de artacaktır. Dolayısıyla daha dikkatli açılmış ve tasarlanmış soğutma kanalları ve daha iyi seramik kaplama isteyeceklerdir. TF6K’yı yaptık diye TF35K’da problem olmaz değil. Onun da kendine özgü sorunları olacak ve belli bir gelişme takvimine göre son halini alacaktır.
Kale-Arge’ye gelince; SSB şu anda küçük ebat jet motorlarının üretimini bu firmaya vermiş görünüyor. Kale, aslında F35’in F135 motorunun bazı parçalarını P&W firması için üretmekteydi. Bunun için gerekli tezgahları almış ve ortak bir üretim tesisi oluşturmuştu. Aynı zamanda Kale firması RR ile de TAEC firmasını kurup TFX motorunun üretimine talip olmuştu. SSB’nin önümüzdeki günlerde KAAN motoru için alacağı son kararlar bizi bu konuda daha aydınlatacaktır.
-
bence bir motorda 35000 lb den daha yüksek güçler sakıncalı. motorun dayanma sıcaklıklarını ve malzeme teknolojisini aşan etkilerle uğraşmaya neden oluyor. malzeme teknolojiisinden daha hızlı motor geliştirebilen insanlık maalesef buna çözüm üretmekte zorlanıyor. ilk alman ve dingiliz motorlarından bu yana yaklaşık 80 sene geçti ve metalürjik dayanma sınırına çoktan ulaştık ama daha da zorluyoruz .devrimsel yeni bir metalürjik gelişme olmazsa bence motor maximum güçleri bu zamanki motor güçlerini geçemeyebilir.
Sn Selçuk koçak size tamamıyla katılıyorum yüksek güçlere karşı uçağın ısınması ve gövdesinin dayanması zor oluyor
Peki o zaman benim de sorum var
F35 in fiyatını yükseltseler gövdeyi tıpkı sr71 gibi titanyum yapsalardı sizce gövde ile ısınma sorunu duyarmıydık
Yani kısaca isteseler çok sıcaklara dayanabilecek gövde yaparlar o işi daha önce sr71 de yaptılar fakat o anahtarın yani titanyumun ucu Rusya federasyonun elinde
olay fiyat meselesi degilki. f 35 başından hatalı tasarlanmış bir uçak. tüm yükü ve görev parametrelerini tek motora yüklamaya çalıştılar oda ellerinde patladı.mesele bu işi çift motorla hallettiğin bir platform varken tek motor ısrarı niye diye sormaktır. all f22 gövdesini f 35 aviyonikleriyle donat dünyanın en muhteşem savaş uçağı olsun.sanki f 35 in hava yer görevlerinde beast mod ile uçmayacakmı. multi role diye sadece aa füzeleri ile uçuracaksan niye beast mod koyarsın.
bütün savaş uçaklarında ağırlık merkezi genelde motor bölümüne yakındır ve bulkheadler titanyumdan preslenerek oluşturulur. ama bu uçakta motor ve gövde arasında tonla kablaj boru hidrıolik boruları falan var. motora giren yakıt boruları var işte tehlikede olan bunlar motor çok ısı yayıyorsa motor bloğu ve göde kaportası arasındaki tüm bu ekipman ısıdan etkilenir.
netten bakabilirseniz alaşım çelikler ile titanyumun ısıl değerlerine aklınızda bir fikir oluşacaktır.
-
Arkadaşlar TF35 k eğer söylendiği gibi kuru itki 24 k libre gücünde olursa
Konusmadığımız ve muhabbeti geçmeyen bir olaya daha tanık oluruz
Oda şu
B21 raider bombardıman yada b52 gibi bombardıman bir uçak işine girişeceğimizi düşünüyorum.
Bende şunu sorayım sizce Anka-3 bir tel başına platform mu yoksa bir ailenin adı mı ?
Anka-A Anka-I Anka-S gibi modeller oldu. Neden bu yapı Anka-3’te A , B , C diye gitmesin ki. Geçenlerde Anka-3 üzerinden medyaya yakıt tankeri fikri yansımıştı. Anka-3 platformu belki de Tek motorlu 6000 libre çift motorlu 12000 libre ve 24000 libre TF35k motorlu diye çoğaltılabilir. Farklı gövde özellikleri olan ama konsept ve genel tanımı belli bir Anka. Kızılelma’da böyle olacağı kesinleşti bile denilebilir. Teknofest’te Baykar standında 2 motorlu Kızılelma gördük diye hatırlıyorum.
Dediğiniz gibi anka 4 farzı misal 2x,TF10000 olabilir
Yine aynı şekil anka5 4xtf24000 (kuru itkili versiyon)olabilir
Belki dediğiniz gibi insansız bir bombardıman uçağı yapılabilir veya tercih edilebilir.Satcom sayesinde mesafe ve menzilin önemi yok
Anka-3 uçağı TF10000 motorunu kullanmaz. Bu uçak Uçan-Kanat tasarımlı bir yapıda. Bu tip uçaklar süpersonik uçmazlar. Uçabilmeleri için kanat yapısının çok incelmesi gerekir ki bu da teknik açıdan uygun olmaz. Şu ana kadar inşa edilmiş hiç bir uçan-kanat süpersonik olarak tasarlanmamıştır.
Yani özetle; Anka-3 subsonik bir uçaktır. Stealth yapıdadır. TF6000 bu uçağa en uygun motordur. Uçak büyürse ikinci bir TF6000 motor daha kullanabilir.
-
Belki dediğiniz gibi insansız bir bombardıman uçağı yapılabilir veya tercih edilebilir.Satcom sayesinde mesafe ve menzilin önemi yok
Bombardıman uçaklarında şöyle bir durum da var. Avcı uçağının yapay zeka ile görevi çok zor ve kapsamlı iş bombardımana göre bu modellerin çıktığı dönemde yapay zeka her anlamda çok başka noktaya ulaşacak. Şu an bu konuda Nokia 3310 gibiyiz. Daha İPhone’lar çıkacak şimdiki telefonlarda olduğu gibi yapay zekada da donanımsal yazılımsal fikirsel ilerlemeler olacak. Bir noktadan sonra sadece şu hedefleri vur şu hedefleri takip et diye komuta verip , salacağız kendisini. Bir noktadan sonra f16 uçuran pilotun ihtiyacı kadar haberleşme ve bilgi trafiği olacak.
-
Sn Yaşar , öncelikle teşekkür ederim. Şimdi dediklerinize bakarak MMU’yu 6. Nesil motorlar ile baştan tasarlamak eğer TF32000 gibi bir motor varken mantıklı mı ? Çünkü şunun için soruyorum , baktığımızda eğer denildiği gibi olursa elimizde 5. Nesil ile 4. Nesil arası bir turbofan motor olacak. Ve diğer konularda da ilk başlarda 4. ile 5. Nesil arası bir uçağımız olacak. Dünya yavaş yavaş 6. Nesil uçaklara hazırlık yapıyor. Sonuçta TF35k tarzı bir motoru 2030-2035 arası anca yapabileceğimizi öngörüyor isek bu takvimi biraz daha öteleyip (6-7 yıl) MMU’nun 2028-2040’a kadar üreteceğimiz Tf32k motorlu şekilde üretilmesi (tabi bu 10 yıllık süreçte motor hariç diğer konularda değişiklik olacaktır. Bloklar halinde). 2040 yılından itibaren MMU-2 diyebileceğimiz 6. Nesil özelliklere sahip yeniden aerodinamik tasarımından tutun çoğu şeyi değişecek ama temeli Kaan olan bir uçak yapmak çok daha zor olmasına rağmen daha mantıklı gibi geliyor. Ben Türkiye’nin bu dönem içinde(2033- 2040) elindeki yetişmiş elemanı, ekonomik ve askeri durumu olarak çok daha zenginleşmiş olacağımızı ve 6. Nesil uçaklarda bulunacak olan Tempest projesinden ya da FCAS’dan diğer alanlarda çok eksik kalacağımızı düşünmüyorum.(Amerika çok başka boyutta olacaktır.) Aksine İnsansız araçlardan edindiğimiz tecrübe ile yapayzeka ve veri işleme kabiliyetinde yazılımsal olarak Avrupa projelerinden önde bile olabiliriz o zamanlarda. Tabi donanım kısmında çok eksiğiz o ayrı. Ama şunu göz önüne almak gerekiyor. Türkiye bundan tam 10 yıl önce eğitim uçağı Hürkuş’un ilk uçuşunu yapmıştı. Şimdi 1-2 ay içinde 5. Nesil Avcı uçağını uçuracak havada. Ve bunu tamamen 0 dan inşa edilmiş tesisler , yapılanma ve yetişmiş adam eksikliğinde başardı. 10 yıl sonra nerede olacağımızı belki hepimiz daha düşük seviyede tahmin ediyor. Kısacası Koreliler’in KF-21 de yaptığı gibi başta yapılan tasarımsal hata(fikir ve düşünce olarak) onlara tam anlamıyla 5. Nesil uçak fırsatını kaçırttı. Bizde bu dönemde planlarımız buna göre olmalı. Forumdakilerin görüşünü merak ediyorum.
-
Sn Kaptan-I Derya,
Öncelikle dikkat etmemiz gereken 2 konu var:
1. Kendimizi dev aynasında görmeyelim. Daha tarihinde tek bir turbofan motor yapmamış ve bununla uçak uçurmamış bir ülkeyiz. Öncelikle ayağımız bir yere bassın. TF6K kendisini bir kanıtlasın. Akabinde içindeki her türlü malzemesi ani sadmeye göre güçlendirilmiş, art-yakıcılı bir TF10K’yı da yapalım.
2. Zor durumlarda, bilhassa askeri konularda, yaratıcılığı kanıtlanmış bir ülkeyiz. O bakımdan çoğu yabancı uzmanın olmaz dediğini yapabileceğimizi de unutmayalım.
Yani kısacası apalamadan yürümeyelim. Abartılı kendimizi övmeyelim. Çok ta kendimizi aşağılamayalım.
Şu TF32000 lafından da vazgeçin. Bunu ortaya atanlar burada kaynak göstermedikçe bizim için Sn Akşit’in sözü geçerlidir. O da TF35000 dir.
Sonra Hürjet’i unutmayın. Tamamen, motor hariç, herşeyiyle bizim tasarımımız ve imalatımız olan bu uçak şu an uçuyor.
6ncı nesil denen uçak bir ortaya çıksın bakalım. Biz daha yeni Hürjet’i uçurduk. Kaan bir uçsun. Sonra ilk filo envantere girsin. Block 20 ve 30 için çalışma yapılırken 6ncı nesil uçak için de çalışma başlar zamanı gelince.
Şu anda dahi tüm modern hava kuvvetlerinin ana uçakları 4.5 nesil uçaklarıdır. ABD dahi F15EX alıyor hala. Elindeki f16’ları V70 konumuna güncelliyor. Bizim de ana savaş gücümüz Beast-Mode’da olan KAAN lar olacaktır. İngilizler ef2000’leri 2060’lara kadar kullanmayı planlıyorlar. Fransızlar Rafale’yi ana muharebe uçağı olarak 2050’lerin sonuna kadar kullanacaklar.
Bize acil lazım olan ve 2060’lara kadar kullanacağımız uçaklar bunlar olacaktır. Çok nadir durumlarda bir kaç filo ile KAAN’ı full stealthy olarak kullanacağız.
Bu “stealth” balonu da çok uzun sürmez sönebilir. Her ülke, hatta ABD nin kendisi de f22 ve f35’in antidotu olan radar sistemleri üzerine çalışıyor.
Koreliler doğrusunu yapıyorlar. Asıl savaşçı uçak olarak 4.5 nesil KF21’i hazırlıyorlar. 5inci nesl olarakta hazır alım f35 leri var.
Yapmayı düşündüğümüz TF35K motoru aslında Tempest motorunda da kullanılan LEAP motor teknolojilerinden alıntılı teknolojiler içeren yeni ve modern bir motor. Bu motoru bir yapalım önce; bunun tabii evrimi değişken by-pass ve CMC iteknolojisi içeren motorlar olacaktır. Ama apalamadan yürümeyelim.
-
TEI-TF6000’ün çalıştırılma tarihi hakkında konuşan TEI Genel Müdürü Akşit, “Bir aksilik olmazsa yaz sonu, sonbahar gibi motorumuzu çalıştırmayı hedefliyoruz. Bu motoru çalıştıracağız ki burada yaptığımız tasarımın ne kadar iyi çalıştığını göreceğiz. TEI-TF6000 motorunu bir nevi teknoloji kazanım motoru olarak kurguladık.”
TEI-TF6000'in gerçek anlamda bir askeri turbofan motoru olduğunu anlatan Akşit, şunları söyledi:
"Küçük ölçekli de olsa bir savaş uçağı motoru. Tamamen özgün olarak TEI tarafından tasarlanıp geliştirildi. Milli Muharip Uçak için çok daha yüksek isterleri olan, teknolojinin en üst noktasında bir motor isteniyor. Dünyanın en gelişmiş motorlarından biri olacak. Adım adım gidiyoruz.
TEI-TF6000 ve TEI-TF10000 bizim için öğrenme motorlarıdır. Teknoloji geliştirme, validasyon ve yetenek kazanma motorları...
Motorlarımız, Milli Muharip Uçak'ın motorunun Türkiye'de yapılabilmesi için çok önemli bir adım. Ekibimize ciddi özgüven kazandırdı. Artık, Milli Muharip Uçak'ın motorunu Türkiye'de yapabileceğimizi biliyoruz. Art yakıcısız 6 bin ya da 10 bin librelik bu motor hem Kızılelma'da hem TUSAŞ'ın yeni geliştirdiği İHA olan Anka-3'te, gerekirse hızlı milli hücum botlarda çok yönlü kullanılabilecek, milli ekonomiye katkısı olacak güzel bir motor olacak."
TE-TF6000 özellikleri
Kuru İtki Değeri: 6000 lbf
Özgül Yakıt Tüketimi: 0,700 lbf/lbs.h
By-Pass Ratio (SLS,ISA): 1,08
Boyutlar: 860 mm (genişlik), 1100 mm (yükseklik), 2250mm (uzunluk)
Fan: 2 Stage Axial
Kompresör: 6 Stage Axial
Türbin: 1 Stage HPT, 1 Stage LPT
Yanma Odası: Through Flow
-
Hala ateşleme haberi gelmediğine göre, aksilik olmuş. :(
-
Aksesuarlara bile ambargo olunca ; her parçayı yerlileştirmek vakit alıyor zaar.
Geç olsun ama güç olmasın evrelerini geçtik. Takvime uygun gitmek için; 5 yıl içerisinde 35k motoru olgunlastırıp önce prototiplere ardından da 20 uçaklık filoya takmaları gerekiyor. Seri üretim uçaklar için şu konjonktürde F-110 alabilirim sanan büyük yanılır. İleride konjenktur değişip motorları verselerde o ilerileri çok ileri olur.. bize yaramaz.. zaten milli motor gelmiş olur her halukarda..
-
bu gerzekler bizi süper güç yapacaklar
-
bu gerzekler bizi süper güç yapacaklar
Boşuna mı diyorum kongrede oturanların çoğu tamamen geri zekalı diye. Ambargo uygulamakla sanki bizlere lazım olan silah sistemlerden mahrum ettiler tam tersi yerine geldi mi alasını bile bizim kahraman mühendisler geliştirdi.
Düşmanlığın başladığı yerde akıl ve mantık durur. Ambargo uygulamakla ellerine ne geçti? Kazançlarından ve paralarından oldular. Geri zekalının bir kısmı Avrupa’da alman parlementerler. Onların kamu oyu ise hiç olmazsa kendi siyasilere ne halt yedikleri farkındalar
Dediğiniz gibi gerçekten süper güç olacağız amerika işine gelmeyen devletleri seçtikçe. Suudi Arabistan, Birleşik Arap Emirlikleri, Kuveyt, Katar ve Afrika’nın bir çok ülkeleri Amerikan birleşik devletlerinden her geçen zamanda uzaklaşıyorlar. Hele Arap Yarımadası Amerikan birleşik devletleri ne devamlı güven olmadığını artık iyice farkına varıyor.
Bu güvensizliğin boşluğunu bizim savunma sanayi doldurmaya başlıyor. Silah sistemlerinin bir çoğunu ileride bizden temin edecekler. Ve böylelikle süper güç olunur
-
Türkiye’nin F-16 Blok 70 savaş uçağı tedarikinde, Türkiye ile ABD arasındaki teknik görüşmeler tamamlandı. Açıklamayı, MSB kaynakları yaptı.
Milli Savunma Bakanlığı kaynaklarından konuyla ilgili yapılan açıklamada, heyetlerin teknik toplantılarını tamamlandığı ve ABD’deki prosedürlerin tamamlanmasının beklendiği aktarıldı.
(https://i20.haber7.net/resize/1280x720//haber/haber7/photos/2023/44/bmUNo_1698933777_6741.jpg)
Kaynaklar, “Bir an önce bu sürecin olumlu ve süratli bir şekilde sonuçlanmasını istiyoruz. Bu konunun herhangi bir şarta bağlanmaması gerektiğini bir kez daha ifade ediyoruz” ifadelerini kullandı.
Türkiye’nin F-16 Blok 70 savaş uçağı tedariki 40 adet yeni F-16 savaş uçağıyla mevcut F-16’lardan 79 adedinin Blok 70 seviyesine çıkarılmasını kapsıyor. İlaveten tedarik kapsamında, çok sayıda yedek parça ile mühimmatın da bulunduğu iddia ediliyor.
Reuters’a göre tedarikin yaklaşık bedel, 20 milyar dolar tutarında. Ancak savunma sanayii araştırmacıları, 20 milyar dolar iddiasının çok da gerçekçi olmadığını değerlendiriyor.
F-16 BLOK 70 VIPER SAVAŞ UÇAĞI HAKKINDA BİLİNENLER
F-16 Blok 70/72 modernizasyonuna uğrayan jetler, diğer F-16’lara göre donanımsal ve yapısal açıdan yükseltmeye maruz kalacakları için genellikle 4++ nesil olarak sınıflandırılmaktadırlar.
Viper modernizasyonunda en önemli adım ise mevcut radar sisteminin, Northrop Grumman üretimi APG-83 Aktif Faz Dizinli (AESA) radar ile değiştirilmesidir.
APG-83 radarının entegrasyonuyla beraber F-16’ların durumsal farkındalıkları ciddi miktarda artacak.
Bunun yanında F-16 Blok 70/72’de; AESA radarının daha etkin kullanılmasını ve pod verilerinin kontrolünü sağlayan 6 ”x 8” CPD (yüksek çözünürlüklü ekran), Otomatik Zemin Çarpışma Önleme Sistemi (GCAS) ve daha teknolojik silah istasyonları bulunacak.
Ayrıca uçaklara AGM-88E başta olmak üzere yeni mühimmat ve füze sistemleri entegre edilecek. Yeni nesil elektronik harp ekipmanları ve IRST podu ile yeni hedefleme podları uçağın kullanımına sunulacak.
https://www.haber7.com/teknoloji/haber/3364602-msb-duyurdu-turkiyenin-f-16-blok-70-tedarikinde-teknik-kisim-tamam (https://www.haber7.com/teknoloji/haber/3364602-msb-duyurdu-turkiyenin-f-16-blok-70-tedarikinde-teknik-kisim-tamam)
-
Türkiye ile ABD arasındaki teknik görüşmeler tamamlanmış , böylelikle F-16 tedariğiyle ilgili en büyük sorun da çözülmüş oldu... Ohhhh içim rahatladı ...
Bunlar iyice kafa bulmaya başladı bizimle... >:( >:( >:(
-
Yaşar Güler, F-35 projesi kapsamında ödenen ücretin ne olacağının sorulması üzerine,
"Bu bizim düşüncemiz ve olup olmayacağını bilmiyoruz açıkçası. F-16 Blok 70 Viper'ları alırken o parayı oraya mahsup ettirelim diye düşünüyoruz ama tabii kesin bir şey yok henüz." dedi.
-
Milli Savunma Bakanı Yaşar Güler: Bu konuyla ilgili dün Sayın Cumhurbaşkanımız, ABD Başkanı Biden ile bir tel görüşmesi yaptılar. Başkan Biden'da “bunu en kısa sürede kongreye iletme hazırlıklarını yaptım” diyerek ifade etmiş. Tedarik sürecinde en önemli husus müttefiklerin birbirine yaptırım uygulamamasıdır.
https://www.haber7.com/guncel/haber/3375609-bakan-guler-acikladi-f-16-tedariginde-son-dakika-gelismesi-biden-harekete-gecti (https://www.haber7.com/guncel/haber/3375609-bakan-guler-acikladi-f-16-tedariginde-son-dakika-gelismesi-biden-harekete-gecti)
-
Macaristan'ın Türkiye ile beraber, İsveç'in NATO üyeliğine onay vermeyen ülkeler arasında olduğu belirtilerek, "Sayın Viktor Orban ile görüşmeniz sırasında bu hususa dair bir değerlendirme yaptınız mı? İsveç'in NATO üyeliğine katılım protokolünü TBMM'ye sevk ettiniz, son tahlilde parlamentonun onayına sunulacak. Cumhur İttifakı olarak tutumunuz ne olacak?" sorusu üzerine Erdoğan, şunları dile getirdi:
"Biliyorsunuz İsveç'in NATO üyeliği ile katılım protokolünü Türkiye Büyük Millet Meclisine biz gönderdik. İsveç konusu Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Sayın Joe Biden ile yaptığımız görüşmede de gündeme geldi. ABD ile aramızdaki F-16 meselesini de bu çerçevede değerlendirdik. Görüşmede kendisinin 'Siz bunu Meclis'ten çıkarın, aynı şekilde ben de Kongre'den bunu geçiririm.' şeklinde bir ifadesi oldu. 'ABD Dışişleri Bakanı Antony Blinken ile Dışişleri Bakanımız Hakan Fidan eş zamanlı olarak bu süreci işletsin. Eş zamanlı olarak bunu işletirsek, bunu parlamentodan çok daha rahat bir şekilde bizim de geçirme imkanımız olur.' dendi. Parlamentodaki sürece ilişkin bir başka zorlaştırıcı konu da savunma tedarikinde Kanada ve bazı müttefiklerin olumsuz tavırları... Bunların hepsi birbirine bağlı. Gerek Amerika'nın F-16 konusu, gerekse Kanada'nın verdiği sözleri tutması noktasında beklediğimiz olumlu gelişmeler, inanıyorum ki parlamentomuzun da konuya olumlu bakışını hızlandıracaktır. Diğer taraftan İsveç'in bize Vilnius'ta verdiği sözler bulunuyor. Bunların tutulmasını bekliyoruz ve gelişmeleri yakından takip ediyoruz."
Kaynak: Anadolu Ajansı
-
ABD’den F-16’ya şart... ‘Önce İsveç onayı’
(https://image.hurimg.com/i/hurriyet/75/750x422/6584b26838159a73fb141516.jpg)
ABD’nin Türkiye’ye F-16 satışı konusundaki yaklaşımıyla ilgili konuşan üst düzey bir Beyaz Saray yetkilisi, Washington’ın bu konuda adım atmak için öncelikle Türkiye’nin İsveç’e NATO üyelik onayını beklediğini söyledi.
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın, ABD Başkanı Joe Biden ile geçtiğimiz hafta gerçekleştirdiği telefon görüşmesinde yeniden canlanan F-16’ların alım süreci hakkında Hürriyet’e konuşan üst düzey Beyaz Saray yetkilisi, her şeyden önce İsveç’in NATO’ya katılımının onaylanmasının Amerikan Başkanı için önemli bir öncelik olmaya devam ettiğini aktardı.
İsminin verilmesini istemeyen Beyaz Saray Ulusal Güvenlik Konseyi yetkilisi, Başkan Biden’ın, Cumhurbaşkanı Erdoğan ile yaptığı görüşme sırasında şunları söylediğini aktardı: “ABD Kongresi, F-16’ların satışında büyük bir sorumluluğa sahip ve İsveç’in NATO’ya katılımının TBMM’de onaylanması bazı Kongre üyeleri için satışa onay vermeyi değerlendirmeden önce önemli bir husus olmaya devam ediyor.”
EŞ ZAMANLI GEÇER Mİ
Cumhurbaşkanı Erdoğan, bu hafta yaptığı açıklamada, Biden’ın telefon görüşmesi sırasında kendisine, “Siz İsveç’e onayı Meclis’ten çıkarın, aynı şekilde ben de Kongre’den F-16’ları geçiririm” dediğini aktarmasıyla sürecin Washington’da nasıl işleyeceği hakkında soru işaretleri oluşmuştu.
ABD Dışişleri Bakanlığı, Türkiye’ye yapılacak 40 adet F-16 savaş uçağı ve 80 adet modernizasyon kiti satışının Kongre’ye resmi bildirimini hâlâ yapmamış durumda. Bakanlığın bu bildirimi yapmasından sonra 30 gün içerisinde ABD Senatosu ve Temsilciler Meclisi, satışı engelleyecek bir tasarı geçirmezse satış onlaylanmış olacak. Ancak yine de Ankara-Washington hattında “eş zamanlı adımların” nasıl atılacağı konusunda hâlâ bir belirsizlik mevcut.
TBMM’nin İsveç’i onaylayacağı gün ABD Dışişleri’nin Kongre’ye resmi bildirim yapması bir seçenek olabilir. Fakat bu senaryoda İsveç’in NATO’ya katılımı resmen onaylanmış olacak ancak Kongre’nin 30 günlük ekstradan engelleme takvimi bulunacak.
‘BIDEN DESTEKLİYOR’
ABD Başkanı Biden’ın, F-16’ların Türkiye’ye satışını uzun süredir desteklediğinin altını çizen yetkili, başkanın Kongre’yi satışın son aşamasında harekete geçirebilmesi için İsveç’i üye olarak görmeleri gerektiğini belirtti. “İsveç’in NATO İttifakına girebilmesi için Türk meclisinin İsveç’in NATO’ya katılım başvurusunu yakın zamanda onaylamasını umuyoruz” diyen Beyaz Saray yetkilisi, yönetimin önem sırasında önde gelen şeyin bu olmaya devam ettiğinin altını çizdi.
MADRID’DE KONUŞMUŞTU
2022 Haziran’ında İspanya’nın başkenti Madrid’de gerçekleşen NATO zirvesinde konuşan Biden, satışın ABD çıkarlarına olduğunu savunmuştu: “F-16 jetlerini Türkiye’ye satmalı, o jetleri de modernize etmeliyiz. Bunu yapmamak bizim çıkarımıza değil. Ancak bunu yapabilmek için Kongre onayına ihtiyacım var ve sanırım bunu alabiliriz.” Biden’ın bu konuşması üzerinden 1.5 yıl geçti. Yetkili ayrıca Biden yönetiminin satışı desteklemesinin bir diğer sebebinin de Türk Hava Kuvvetleri’nin NATO ile ortak çalışma kapasitesinin artacağı olduğunu belirtti.
(https://image.hurimg.com/i/hurriyet/75/770x0/6584b28038159a73fb141518.jpg)
TÜRK F-16’LARI NATO GÖREVİNDE
Türk Hava Kuvvetleri’ne ait 4 F-16 uçağı ve 71 personel, bu ay başında NATO Geliştirilmiş Hava Polisliği Blok-64 görevi kapsamında Romanya’daki Borcea Hava Üssü’nde NATO hava sahasını koruma görevine başlamıştı. Türk uçakları nisan ayına kadar bu görevi sürdürecek.
YUNAN LOBİSİNDEN F-35 ATAĞI
Yunanistan’ın ilk aşamada 20 adet F-35 tipi savaş uçağı satın alımı için ABD’ye gönderdiği niyet mektubuna yaklaşık 1.5 yıl geçmesine rağmen henüz cevap verilmemesi Atina’da soru işaretleri yaratırken, Yunan lobisi Joe Biden yönetimine baskı amacıyla harekete geçti.
ABD yönetiminin, Başbakan Kiriakos Miçotakis’in geçen yıl mayıs ayındaki Washington ziyareti sırasında “yeşil ışık” yakması üzerine, Yunanistan niyet mektubu yazarak, iki aşamada toplam 40 adet F-35 savaş uçağı satın alımı için talepte bulunmuştu. Temsilciler Meclisi ve Senato’dan gerekli 4 imzanın da atılmasına rağmen, Yunan talebine cevap 1.5 yıldır gönderilmiyor.
(https://image.hurimg.com/i/hurriyet/75/770x0/6584b28938159a73fb14151a.jpg)
Endy Zemenidis
ONLAR DA İSVEÇ’İ BEKLİYOR
Bir süre önce Yunan medyasında, ABD yönetiminin bu yıl yaz başlarında Yunan hükümetine F-35 satışını, Türkiye’ye F-16 satışı ile eşzamanlı ilan etmeyi planladığı, bunun için de Ankara’dan İsveç’in NATO üyeliğine onay verilmesinin beklendiği mesajı gönderildiği ileri sürüldü.
ABD’deki Yunan lobisinin önde gelen isimlerinden, Yunan-Amerikan Liderlik Konseyi (HALC) İcra Direktörü Endy Zemenidis, Dışişleri Bakanı Antony Blinken’e yazdığı mektupta, sözkonusu gecikmenin, Yunan kamuoyunda sonu işaretleri yaratabileceğini belirterek ABD yönetiminin, F-35 satışına derhal onay vermesini talep etti. Zemenidis, gecikmeden kaynaklanan düş kırıklığını da dile getirdiği mektubunda, Yunanistan-ABD ilişkilerinin, Washington’un Ankara ile ilişkilerindeki zorluklardan etkilenmemesi gerektiğini kaydetti.
https://www.hurriyet.com.tr/dunya/abdden-f-16ya-sart-once-isvec-onayi-42379843 (https://www.hurriyet.com.tr/dunya/abdden-f-16ya-sart-once-isvec-onayi-42379843)
-
Hayır, önce F16....
İlk parti teslimatlar yapılana kadar onay falan olmamali..
-
Bu düştüğümüz hallerin bize ne faydası oldu onu merak ediyorum ben. Birşeyler yitirdik karşılığında ne kazandık acaba bunlara değecek. Bu ekonominin çökmesi bu itibarsızlığın bedeli bize ne olarak geri döndü terazinin öbür kefesine ne eklerken bunları bu derece berbat ettik merak ediyorum. Toprağımıza toprak mı kattık itibarımıza itibarmı kattık refahımıza refahmı kattık ne yaptık bu ülkede de bu kadar itilip kakılır hale düştük. Neden mesela bir kozumuz madem var depodaki F35 lerimizi almak için bu kozu kullanmak yerine daha başarılabilir zafer için ziyan ediyoruz. Neden sen F35 i ver ön şart olarak sonra ben İsveç i tekrar değerlendireceğim demek yerine sen önce İsveç vetosunu kaldır biz sonra F16 yı bir daha düşünürüz e fitleşiyoruz
-
Bu düştüğümüz hallerin bize ne faydası oldu onu merak ediyorum ben. Birşeyler yitirdik karşılığında ne kazandık acaba bunlara değecek. Bu ekonominin çökmesi bu itibarsızlığın bedeli bize ne olarak geri döndü terazinin öbür kefesine ne eklerken bunları bu derece berbat ettik merak ediyorum. Toprağımıza toprak mı kattık itibarımıza itibarmı kattık refahımıza refahmı kattık ne yaptık bu ülkede de bu kadar itilip kakılır hale düştük. Neden mesela bir kozumuz madem var depodaki F35 lerimizi almak için bu kozu kullanmak yerine daha başarılabilir zafer için ziyan ediyoruz. Neden sen F35 i ver ön şart olarak sonra ben İsveç i tekrar değerlendireceğim demek yerine sen önce İsveç vetosunu kaldır biz sonra F16 yı bir daha düşünürüz e fitleşiyoruz
Ne mi kazandık ;
İktidarlarını 4 yıl daha uzattılar , önemli olanda o......
-
Türk devlet sistemi, "önce sorun çıkar, sorunu çözmek için taviz kopar" şeklinde çalışıyor.
Mesela zamanında millet Alcatel telefonlarını sokağa fırlatıyordu sonuçta fransa ile ticaret daha da arttı, safran motorları geldi ve ilk roket üretimlerimiz başladı.
Israil ile ilişkiyi bozduk ve onların savunma sanayisindeki etkisini kırdık, drone ve elektronik harb işinde onları bile geçtik.
Almanya ile gerginlik çıkardık bir süre sonra, "bu teknolojiyi bize nasıl verdiler" diye şaşırdığımız, Aip denizaltı anlaşması geldi.
Amerika ile arayı bozduk, sonuç kendi uçak ve motorumuzu yapmaya başladık .
Eski günlerde istediğimiz şeyleri zorla alabiliyorduk ama bu zamanda böyle mızıkçılıklar yapmamız gerekiyor.
-
Türk devlet sistemi, "önce sorun çıkar, sorunu çözmek için taviz kopar" şeklinde çalışıyor.
Mesela zamanında millet Alcatel telefonlarını sokağa fırlatıyordu sonuçta fransa ile ticaret daha da arttı, safran motorları geldi ve ilk roket üretimlerimiz başladı.
Israil ile ilişkiyi bozduk ve onların savunma sanayisindeki etkisini kırdık, drone ve elektronik harb işinde onları bile geçtik.
Almanya ile gerginlik çıkardık bir süre sonra, "bu teknolojiyi bize nasıl verdiler" diye şaşırdığımız, Aip denizaltı anlaşması geldi.
Amerika ile arayı bozduk, sonuç kendi uçak ve motorumuzu yapmaya başladık .
Eski günlerde istediğimiz şeyleri zorla alabiliyorduk ama bu zamanda böyle mızıkçılıklar yapmamız gerekiyor.
Biz ona " yumurta kapıya dayanınca " politikası diyoruz...
-
Sonuçta işe yarar bir politika.
Batı ile güllük gülistanlık bir ilişkimiz devam etseydi ekonomimiz biraz rahat olurdu ama hiç bir zaman ilk 10 ekonomi arasına girmemize müsaade etmezlerdi ve biz bu forumda halen piyade tüfeğini konuşuyor olurduk. İhtiyaçlarımızı iyi para ödeyip almaya, yedek parça için yalvarmaya veya taviz vermeye devam ederdik.
Bağımsızlık öyle basit elde edilmiyor biraz acı çekeceğiz ki ileride çocuklarımız, ülkemizi olması gereken yerde görsün ve gurur duysun ve onlar medeniyetimizi bir adım öteye taşısın.
Şimdi tekrar biz bağımsız bir ülkeydik tartışmasına girmeyelim.
Konuya dönecek olursak, en basitinden söylemek gerekirse arayı bozmamak için f16'lar için resmen haraç veriyoruz.
Bu da vereceğimiz son haraç olacaktır.
-
Savunma sanayii başkanı Haluk Görgün:
F-16 Özgür projesinde 2024 yılı içerisinde teslimatlar başlayacak.
-
Pentagon:
•F-16 savaş uçaklarının Türkiye'ye satışına ilişkin süregelen istişareler, NATO'nun kilit müttefiklerinden biri olan Türkiye ile savunma ilişkilerini sağlam bir şekilde sürdürme yönündeki genel kararlılığımızın bir parçasıdır
•İlgili tüm tarafların yararına olacak bir çözüm üzerinde çalışıyoruz.
•Daha önce Savunma Bakanı Austin’in de söylediği gibi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın İsveç'in Katılım Protokolünü onaylanmak üzere Türkiye Büyük Millet Meclisi'ne iletme kararlılığını memnuniyetle karşılıyoruz.
— CNN
SONUÇ : Godot'u Bekle ...
-
Eee hani siz mecliste isveç'in girişini onaylayın
Bizde senatoda ve kongrede F16 satışını onaylayalım yada onaylarız diyorlardı
Eee ne olacak şimdi...
-
Eee hani siz mecliste isveç'in girişini onaylayın
Bizde senatoda ve kongrede F16 satışını onaylayalım yada onaylarız diyorlardı
Eee ne olacak şimdi...
Bir şey olmayacak.
Murad AESA radarı envantere girerse 2 sene içinde, bizimkiler eldeki F-16'ları yerli parçalarla modernize edecek. LM ve GE şirketi de yedek parça ve satış sonrası servis hizmeti vermeyi, o andan itibaren Türkiye F-16'ları için kesecek.
Motor ve radar projeleri 2028'e kadar ete kemiğe bürünürse, önce "Muharip Hürjet" ve ardından da Kaan ile yerlileştirme işlemi bitecek.
Yok, radar ve motor yetişmezse veya başarılamazsa, uçak ve Jet SİHA anlamında dımdızlak kalacağız. HSS sistemlerine, balistik ve de seyir füzelerine abanacağız.
-
Bunlar bu toplantılarda ne konuşuyor anlamak güç... EF'den F-16 kadar bile umudum yok ...
Ülke olarak tüm kaynakları sonuna kadar kullanıp bu motor-uçak şantajından kurulmamız lazım...
-
Eee hani siz mecliste isveç'in girişini onaylayın
Bizde senatoda ve kongrede F16 satışını onaylayalım yada onaylarız diyorlardı
Eee ne olacak şimdi...
Bir şey olmayacak.
Murad AESA radarı envantere girerse 2 sene içinde, bizimkiler eldeki F-16'ları yerli parçalarla modernize edecek. LM ve GE şirketi de yedek parça ve satış sonrası servis hizmeti vermeyi, o andan itibaren Türkiye F-16'ları için kesecek.
Motor ve radar projeleri 2028'e kadar ete kemiğe bürünürse, önce "Muharip Hürjet" ve ardından da Kaan ile yerlileştirme işlemi bitecek.
Yok, radar ve motor yetişmezse veya başarılamazsa, uçak ve Jet SİHA anlamında dımdızlak kalacağız. HSS sistemlerine, balistik ve de seyir füzelerine abanacağız.
İyi güzel demişsiniz sn.merzifonlu
Peki biz beynel millel kafamıza göre murad aesa radar ürettik diye kendi F16 larımızı modernize edersek ...
Yedek parça anlaşmasını geçtim
Kaan için ilk 20-40 uçak için nasıl f110 ge 129
Aynı şekil
Hürjet için f404 ge 400
Bulabilcez...
Birde murad aesa radarını ürettik fakat motor projeleri gecikti o zaman halimiz ne olur?...
-
İyi güzel demişsiniz sn.merzifonlu
Peki biz beynel millel kafamıza göre murad aesa radar ürettik diye kendi F16 larımızı modernize edersek ...
Yedek parça anlaşmasını geçtim
Kaan için ilk 20-40 uçak için nasıl f110 ge 129
Aynı şekil
Hürjet için f404 ge 400
Bulabilcez...
Birde murad aesa radarını ürettik fakat motor projeleri gecikti o zaman halimiz ne olur?...
F110 veya F404 motorları, bence, radarı üretsek de üretmesek de gelmeyecek. Onları unutun derim. Bu 1.
Radarı vaktinde seri üretime alabilirsek, yeterince zaman kazanırız; diye öngörüyorum. O takdirde, bırakın TF-35000'i, TF-10000 envantere girse dahi bence sıkıntı çıkmaz. O motor bile bana göre kafidir. Bu 2.
Radarı üretemezsek asıl o zaman sıkıntı büyük olur. Bu da 3.
-
İyi güzel demişsiniz sn.merzifonlu
Peki biz beynel millel kafamıza göre murad aesa radar ürettik diye kendi F16 larımızı modernize edersek ...
Yedek parça anlaşmasını geçtim
Kaan için ilk 20-40 uçak için nasıl f110 ge 129
Aynı şekil
Hürjet için f404 ge 400
Bulabilcez...
Birde murad aesa radarını ürettik fakat motor projeleri gecikti o zaman halimiz ne olur?...
F110 veya F404 motorları, bence, radarı üretsek de üretmesek de gelmeyecek. Onları unutun derim. Bu 1.
Radarı vaktinde seri üretime alabilirsek, yeterince zaman kazanırız; diye öngörüyorum. O takdirde, bırakın TF-35000'i, TF-10000 envantere girse dahi bence sıkıntı çıkmaz. O motor bile bana göre kafidir. Bu 2.
Radarı üretemezsek asıl o zaman sıkıntı büyük olur. Bu da 3.
Sayın Merzifonlu, Özgür modernizasyonu, F-16 modernizasyon kitleri kadar etkili midir sizce?
-
Sayın Merzifonlu, Özgür modernizasyonu, F-16 modernizasyon kitleri kadar etkili midir sizce?
Hayır. Yakınından bile geçmez. Murad radarını takmadığında, gerçek bir modernizasyon yapmış olmazsın. Özgür modernizasyonunda, bildiğim kadarıyla, radar güncellemesi yok.
Yedek parça ve satış sonrası hizmet kesilince, uçakları efektif olarak faal halde tutabilir miyiz, o da başka bir tartışma konusu. Yerli imkanlarla güncellesek bile, F-16'lar dert üretmeye devam edecekler.
Murad AESA radarı ve bırakın TF-35000'i, TF-10000 bile seri üretimde olsaydı tam şu anda, bu kadar gerilmeyecektim. Hatta, "Uğraşmaya değmez. Ukrayna'ya üç-otuz dolardan, peyder pey satalım ve kurtulalım bu F-16'lardan!" derdim, o derece yani...
-
Montrö Antlaşması konuşulmaya başlanmış. Ne güzel.
-
Sayın. SH
Möntro sözleşmesi konuşulsa ne değişir ne konuşulmasa ne değişir...
Bu gücümüzde iken montrö iyidir.
Ne Karadeniz bölgesinde olan ülkelerden geçiş ücreti alacak güçteyiz.
Nede NATO ülkelerinin Karadenize ilgisinden ötürü buraya uçak gemisi vesaire gücünü kendi başımıza engel olabilcek güçteyiz bir siyasi ekonomi baskıyla uçak gemilerini Karadeniz'de buluruz
Şu anki statükoda yada mevcut ekonomi siyasi teknolojik güçte montrö de statüko'nun korunması faydamıza
-
Pakistan bizden de beter durumda ABD gözünde...Tamamen Çin'in müttefiki oldular ....
Onlar mevcut F-16'larını ABD desteği olmadan nasıl uçuruyorlar , bir bilgi var mı?
-
🇺🇸🇹🇷 Biden'dan Türkiye için Kongre'ye 20 milyar dolarlık F-16 mektubu!
💢 Biden yönetimi, Kongre üyelerine gönderdiği mektupta Türkiye'ye 20 milyar dolarlık F-16 savaş uçağı ve modernizasyon kiti satışının onaylanması çağrısında bulundu.
📍 Reuters
-
Sayın Merzifonlu, Özgür modernizasyonu, F-16 modernizasyon kitleri kadar etkili midir sizce?
Hayır. Yakınından bile geçmez. Murad radarını takmadığında, gerçek bir modernizasyon yapmış olmazsın. Özgür modernizasyonunda, bildiğim kadarıyla, radar güncellemesi yok.
Yedek parça ve satış sonrası hizmet kesilince, uçakları efektif olarak faal halde tutabilir miyiz, o da başka bir tartışma konusu. Yerli imkanlarla güncellesek bile, F-16'lar dert üretmeye devam edecekler.
Murad AESA radarı ve bırakın TF-35000'i, TF-10000 bile seri üretimde olsaydı tam şu anda, bu kadar gerilmeyecektim. Hatta, "Uğraşmaya değmez. Ukrayna'ya üç-otuz dolardan, peyder pey satalım ve kurtulalım bu F-16'lardan!" derdim, o derece yani...
Teşekkür ederim sn Merzifonlu
Peki Murad radarıyla modernizasyon yapılırsa ilerde, o zaman yaklaşır mı o seviyeye?
-
20 milyar dolar çok değil mi biraz
-
20 milyar dolar çok değil mi biraz
Ben de onu düşünüyordum, yaklaşık olarak 300 F-16 blok-70 ediyor çok fazla gibi
-
🇺🇸🇹🇷 Biden'dan Türkiye için Kongre'ye 20 milyar dolarlık F-16 mektubu!
💢 Biden yönetimi, Kongre üyelerine gönderdiği mektupta Türkiye'ye 20 milyar dolarlık F-16 savaş uçağı ve modernizasyon kiti satışının onaylanması çağrısında bulundu.
📍 Reuters
Eyvah be savunma harcamaları bu kadar mı arttı,zamanında 100-120 F35 e 10-12 milyar dolara sahip olacaktık
Şimdi 40 F16 ve 70 civarında F16 modernizasyon kitine 20 milyar mı ödeyeceğiz
Çok abartı veya pahalı bir rakam geldi gözüme
Paketin tam içeriğine sahip biri aramızda var mı? hani ekstra mühimmat vesaire söyledik mi?
ABD bizi gerçekten iyi söğüşleyecek demek yanlış olmaz fakat bizimde elimiz mecbur...
Devir aesa devri biz hala mekanik radar kullanıyoruz uçaklarda..
-
Peki Murad radarıyla modernizasyon yapılırsa ilerde, o zaman yaklaşır mı o seviyeye?
Yaklaşır. Ama en önemlisi, o tarihlerde envanterde yerli füzeler de olacak. Bu şu nedenle önemli: Cephane niteliği ve niceliği karşı tarafça bilinmediği sürece, ek bir caydırıcılık kazanılıyor.
-
Yunanistana F-35 satışıyla beraber gelecekmiş diye haberler dolanıyor
-
Murad radarı için düz mantık gidersek
Murad radarı
GAN tabanlı
F16 blok70 an apg-83 sabr ise
Gaas tabanlı
Murad radarı 1153 GAN/TR modülüne sahip
Sabr radarı Gaas tabanlı fakat kaç modüle sahip bilinmiyor yada resmi kaynaklarda belirtilmemiş
Biz GAN/tr mödülü ile düz mantıkla ABD'nin viper modernizasyonunun önüne geçeriz radar olarak
Ayrıca kokpitteki dijital MFD Ler olarak neredeyse gerek özgür modernizasyonunda gerek viper modernizasyonda birbirine çok benzer insanların acaba ABD'den gelen kitlerle mi özgür projesi gerçekleşiyor diye sorması baya bir olası..
Umarım yardımcı olmuşumdur Sn.Alican
-
Biden in kongreye yazdığı mektupta belirtilen 20 milyar dolarlık satış bir kaç ülkenin çeşitli silah talebini içeriyor olabilir mi
-
Biden in kongreye yazdığı mektupta belirtilen 20 milyar dolarlık satış bir kaç ülkenin çeşitli silah talebini içeriyor olabilir mi
+1
Dogru yere parmak bastınız.
Aynı zamanda alınacak 40 uçak ve modernize edilecek 79 uçak için çok yüklü bir mühimmat listesi var.
-
Murad radarı için düz mantık gidersek
Murad radarı
GAN tabanlı
F16 blok70 an apg-83 sabr ise
Gaas tabanlı
Murad radarı 1153 GAN/TR modülüne sahip
Sabr radarı Gaas tabanlı fakat kaç modüle sahip bilinmiyor yada resmi kaynaklarda belirtilmemiş
Biz GAN/tr mödülü ile düz mantıkla ABD'nin viper modernizasyonunun önüne geçeriz radar olarak
Ayrıca kokpitteki dijital MFD Ler olarak neredeyse gerek özgür modernizasyonunda gerek viper modernizasyonda birbirine çok benzer insanların acaba ABD'den gelen kitlerle mi özgür projesi gerçekleşiyor diye sorması baya bir olası..
Umarım yardımcı olmuşumdur Sn.Alican
Çok doğru.
Elimizdeki 35 adet kadar blok 30 uçağı aslında f16lar arasında en kıvrak ve en yüksek manevra kabiliyetine sahip uçaklar.
Sabr radarı F-16'lar için özel geliştirilmiş bir radar. Bu eski model ucaga takilacak aviyonikler ile uyumlu olsun ve fazla bir masraf çıkarmadan rahat çalışsın diye üretilmiş orta halli bir Aesa radarı bu. Bizim blok 50'lerin geniş açılı radarından bile yan açıda. pek üstün değil kapsama alanı olarak. Ama Aesa olduğundan kendini ele vermemesi ve çoklu tarama yapabilmesi açısından iyi bir radar. Ancak BAE'nin block 60 larindaki radarlardan çok geri. Murad takılmış f16'lardan da geri olacak.
Block 30 uçaklarının rcs değeri 1.2m2 ve diğer f16'lardan çok daha düşük. GaN bazlı modullerle donatilmis Murad takılı block 30, Rafale'lere kafa tutar.
-
GaN bazlı modullerle donatilmis Murad takılı block 30, Rafale'lere kafa tutar.
Seri üretime girmiş bir Murad AESA radarı olursa ancak, bu dediğiniz olur Sayın Yaşar. ;) Var mı öyle bir radar şu anda? ;D
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ha bu arada, Kozan Selçuk ERKAN'ın şöyle ilginç bir iddiası var: "Bu orta halli SABR AESA radarı sayesinde, Murad AESA radarımız için bir nevi tasarım doğrulaması yapabileceğiz." diyor. Bilgi olarak vereyim dedim, dursun köşede.
-
Bir zamanlar bölgesinin başat aktörü övünç kaynağımız hava kuvvetlerinin bu hale düşürülmesi üzüntü verici. Keşke ama dronlarımız var rahatlığında olabilsem
-
Bir zamanlar bölgesinin başat aktörü övünç kaynağımız hava kuvvetlerinin bu hale düşürülmesi üzüntü verici. Keşke ama dronlarımız var rahatlığında olabilsem
THK, hiç bir zaman bölgemizde başat aktör olmadı. Uçakları ve füzeleri ithal, (yaklaşık 40 tanesi hariç) pilotları bir dönem FETÖ mensubu olan bir kuvvet, nasıl başat aktör olacaktı?
Motor ve radar seri üretime girdiğinde, asıl o zaman başat aktör olmaya yaklaşır THK.
NOT: 40 Sayısı benim değil, bir ABD istihbaratçısının lafıdır. Ağzından kaçırmış oldu diyelim.
-
Sn merzifonlu elbette bunu bölge ülkelerle kıyas ederek söylüyorum. Zira Türkiye bugüne kadar NATO'nun ana muharebe ucağı neyse onu alıp kullanmıstır. Bu duruma ilk defa düşünüyor
-
Bizim pakette cok saglam bir muhimmat listesi de vardi. Ben kalem kagit hesaplamistim da yine inanilmaz gelmisti.
-
900 tane hava hava fuzesi ve 800 tane bomba. Ama bu 20 milyar dolar gercekten cok ama cok fazla.
Eylul ayindaki senato bildirisinde bunlar siralanip tahmini 20 milyar denmis.
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IN/IN12111
-
Paketin iceriğini bilmemekle beraber ; 2 filo mmu için 50 adet ve f-16'lar icin de ilave 50 adet olmak üzere toplamda 100 adet f-110 ; ve hürjetler için 100 adet f-404 istenmis olsa (ortak üretim bile olsa) satış ve parça olarak pakette en az 2,5-3 milyar dolar payı olur.
Bu paketin kongreden sorunsuz geçmesinin yolu (herkesi de memnun edecek sekilde) ; Yunanistan'a 40 kadar f-35 onayının da aynı anda oylanmasıdır.
Karşılık olarak bizim pakete f-110 motorlarını eklerse sorun kalmaz.
-
Galiba dediğiniz gibi bir çözüm mantıklı yol olabilir sn.Mehmet75
Onlar F35'leri alırken bizde Kaan'ı envantere alırız f110 ile...
-
Hemen gaza geldik ama ;
5 Kasım 2024 Salı
2024 United States presidential election
-
900 tane hava hava fuzesi ve 800 tane bomba. Ama bu 20 milyar dolar gercekten cok ama cok fazla.
Eylul ayindaki senato bildirisinde bunlar siralanip tahmini 20 milyar denmis.
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IN/IN12111
Bence fazla değil. Bundan önceki F-16 tedariklerinde kongreye sunulan rakam hep tartışma konusu olmuştu. Kalemler ve alınacak hizmet ortaya çıkınca makul karşılanmıştı.
-40 adet yeni Blok 70 F-16 savaş uçağı.
-79 adet F-16 Blok 70 Modernizasyon Kiti.
-900'den fazla havadan havaya füze.
-800 bomba.
Buraya Mehmet'in dediği gibi yüklü miktarda yedek motor girer. Yine eğitim kitleri, bakım kitleri, test kitleri, uzun yıllara yayılacak yedek parça ve destek paketlerini de dahil etmemiz gerekiyor. Uçağın tam ömür sürecek 30 veya 40 yıllık kullanılabilirlik yeteneğini ABD taahhüt altına alıyor. Hazır kapı aralanmışken ne var ne yok listeye eklenmiştir.
-
900 tane hava hava fuzesi ve 800 tane bomba. Ama bu 20 milyar dolar gercekten cok ama cok fazla.
Eylul ayindaki senato bildirisinde bunlar siralanip tahmini 20 milyar denmis.
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IN/IN12111
Bence fazla değil. Bundan önceki F-16 tedariklerinde kongreye sunulan rakam hep tartışma konusu olmuştu. Kalemler ve alınacak hizmet ortaya çıkınca makul karşılanmıştı.
-40 adet yeni Blok 70 F-16 savaş uçağı.
-79 adet F-16 Blok 70 Modernizasyon Kiti.
-900'den fazla havadan havaya füze.
-800 bomba.
Buraya Mehmet'in dediği gibi yüklü miktarda yedek motor girer. Yine eğitim kitleri, bakım kitleri, test kitleri, uzun yıllara yayılacak yedek parça ve destek paketlerini de dahil etmemiz gerekiyor. Uçağın tam ömür sürecek 30 veya 40 yıllık kullanılabilirlik yeteneğini ABD taahhüt altına alıyor. Hazır kapı aralanmışken ne var ne yok listeye eklenmiştir.
Doğru da milletin itiraz ettiği şey "tüm bu saydıklarınızı dahil etsek bile" Amerikalıların % 100 gibi ufak bir kâr koymaları ...
65 milyon dolar x 40 uçak = 2600 milyar dolar... Hadi 400 milyon da ben ekleyeyim 3 milyar...
10 milyon dolar x 79 kit= 790 milyon dolar.. Hadi 200 milyon da ben ekleyeyim 1 milyar...
2 uçak için 1 yedek motor 10 milyon x 20 uçak = 200 milyon dolar ...
900 hava-hava füzesinin hepsi bile AIM-120C7/D(C8) AMRAAM desek 2 milyar dolar
800 bombaya da 1.5 milyar çok olsa da verdik diyelim...
( Suudiler 2021'de 280 adet AIM-120C7/D(C8) AMRAAM Görüş Ötesi Hava-Hava Füze,598 LAU-128 Pylon,söz konusu sistemler için depolama ekipmanı, lojistik ve teknik destek ile yedek parçalara 650 milyon ödemiş)
8 milyar dolar eder ... 2 milyar da ben ekleyeyim yedek parça-lojistik-eğitim için fazla fazla .. Eder 10 milyar...
F-35'DEN ALACAĞIMIZ OLAN 1.4 MİLYAR DOLARI HİÇ HESABA KATMADIM DAHA...
Yani bu paket sadece bizim için olamaz , sadece bizim içinse acayip kâr istiyor yada içinde başka bir şeyler de örneğin F-110/F-404 MOTOR OLABİLİR...
-
Bir hava hava füzesinin maliyeti 1 milyon dolar mertebesinde yani sizin yaptığınız hesapdan daha ucuz olması lazım
Yani 900 hava hava füzesini 1 milyon dolardan saysak en fazla 1 milyar dolar olsun hadi buna bakım ve modernizasyon antlaşması dahil olsa en fazla 1.4-1.5 milyar dolar yani 2 milyar dolar etmez..
-
Bir hava hava füzesinin maliyeti 1 milyon dolar mertebesinde yani sizin yaptığınız hesapdan daha ucuz olması lazım
Yani 900 hava hava füzesini 1 milyon dolardan saysak en fazla 1 milyar dolar olsun hadi buna bakım ve modernizasyon antlaşması dahil olsa en fazla 1.4-1.5 milyar dolar yani 2 milyar dolar etmez..
20 milyarın 10 milyarıyla mühendis maaşlarına iyi bi zam yapsalar, tüm projeler erkene alınır
-
Bir hava hava füzesinin maliyeti 1 milyon dolar mertebesinde yani sizin yaptığınız hesapdan daha ucuz olması lazım
Yani 900 hava hava füzesini 1 milyon dolardan saysak en fazla 1 milyar dolar olsun hadi buna bakım ve modernizasyon antlaşması dahil olsa en fazla 1.4-1.5 milyar dolar yani 2 milyar dolar etmez..
20 milyarın 10 milyarıyla mühendis maaşlarına iyi bi zam yapsalar, tüm projeler erkene alınır
o paranın hepsini bizimkilere ayırsalar bizimkiler süper iş yaparlar...
-
F-16 teslimatlarının en erken 3 yıl sonra yani büyük ihtimalle 2028de gerçekleşeceğinden bahsediliyor, Tusaşın iddasına göre Kaanın ilk teslimatı zaten 2028 yılında yapılacak, bu durumda, F-16 blok-70 almaya gerek var mıydı? sadece mod kitleri yetmez miydi?
-
Atarlı insanlarımız; Nato tatbikatlarına ve harekatlarına ( ortak ve müşterek mühimmatla) hangi uçakla katılmayı düşünüyor acaba ?
Mesela nükleer anlasması gereği b-61'leri kullanmamız gerekirse hangi uçak veya siha ile atmayı düşünüyorsunuz?
Veya baltık devriye görevinde polonya üssünde konuşlanacak teyyarelerimize o üsteki cephanelikteki ortak mühimmatın nasıl yüklenmesini bekliyorsunuz? Veya bizim üslerimize gelen müttefik uçaklara mühimmatları güncellemezsek taş mı yükleyecegiz ?
Ya da stoklarımızdaki binlerce air-to-air veya air-to-ground ortak mühimmatı nasıl kullanıp atacağız.. yoksa çöpe mi atalım. Güncel tutmazsak yeni veya güncellenmiş mühimmatı nasıl tanıtıp tam randımanda kullanacağız.?
Tüm bu soruların cevabını vermektense " boşvear yea, nato'dan çıkalım olsun bitsin" diyecek sığ düşünceli insanlar herhalde en azından bu forumda yoktur.
-
Bir kaç hususa dikkat çekmek istiyorum bu kadar proje ete kemiğe bürünmüşken neden silah ithalatı devam eder hakkında
1- Projeler daha bitmedi hava hava füzesi mesela Sidewinder 9X seviyesindemi bir öncesimi bilmiyoruz belki de bu füzeler bizim şu an için B planımız sadece.
2- Mevcut uçaklarımız ile en uyumlu silahları sipariş etmek gerekiyor olabilir.
3- Mevcut silahlarımız diyelim ki muadili Amerikan silahları kadar iyiler. O durumda da biz halen NATO cephaneliğini kullanabilir olmaya devam etmek istiyor olabiliriz. Örneğin İsrail Amerikan silahlarının hiç aratmayacak yerli muadilleri olduğu halde Sidewinder, Amraaam, Jdam, Paveway hala sipariş edip kullanıyor. Gerçi küçük bir farkla parasını ABD ödüyor sayılır.
4 - Bu en önemli ve en çok göz ardı edilen sebep ise kapıda 3. dünya savaşı riski var ve tüm dünya silahlanmaya başladı. Rusya ile artan gerilime askerler bizim gibi magazinsel bakmıyor her olaydan savaş ihtimali ne düzeye çıktı indi diye olayları yorumluyorlar. Şu anki savaş düzeyi ise soğuk savaşı bile aşmış olabilir. Gözü görmüyordur askerin yerli projeydi kardı zarardı onları.
5 - Bu daha da önemli husus ise bence 20 milyar dolar bir torba yasa gibi bir paket ve içinde atıyorum Malezya, Polonya, Yunanistan filan hepsi var sadece Türkiye değil.
-
(https://resmim.net/cdn/2024/01/25/ZO2B01.png) (https://resmim.net/)
Yeni F-16 Block 70 kokpitimizi tanıyalım , konuya iyice ısınalım...
-
(https://resmim.net/cdn/2024/01/25/ZO2B01.png) (https://resmim.net/)
Yeni F-16 Block 70 kokpitimizi tanıyalım , konuya iyice ısınalım...
(https://resmim.net/cdn/2024/01/25/ZO2B01.png) (https://resmim.net/)
Yeni F-16 Block 70 kokpitimizi tanıyalım , konuya iyice ısınalım...
Şimdi alınırsa eğer yerli görev bilgisayarı da eklenecek mi bunlara?
-
Hayır...
İlk etapta F-16 Blok 30 savaş uçaklarına uygulanacak ÖZGÜR Projesi, 30-35 kadar Blok 30 savaş uçağının ardından Blok 40 ve Blok 50 konfigürasyonundaki F-16’lara da entegre edilecek. GÖKDOĞAN, BOZDOĞAN, GEZGİN, ATMACA, ÇAKIR, GÖKHAN, ASELPOD, EHPOD ve SOM gibi birçok kritik füze ve pod, bu sayede F-16’larda kullanılabilecek.
İlk olarak F-16 Blok 30 savaş uçaklarına uygulanan aviyonik modernizasyon projesi;
Milli Görev Bilgisayarı,
Sistem Arayüz Birimi,
Kokpit Üst Ön Kontrol Paneli,
Yakıt Hidrolik Göstergesi, Motor Gösterge Ekranı,
Acil Durum Göstergesi,
Milli Ses Emniyeti Cihazı,
Milli Dost – Düşman Tanımlama (IFF) Sistemi,
Çok Modlu Alıcı,
Ataletsel Seyrüsefer Sistemi,
Arayüz Körleme Birimi,
Orta Kokpit Göstergesi ve Renkli Çok İşlevli Gösterge entegrasyonunu kapsıyor.
-
İsveç'in NATO'ya katılım protokolü Resmi Gazete'de yayımlandı..
İsveç'in NATO'ya katılım protokolünün onaylanmasının uygun bulunduğuna dair kanun, Resmi Gazete'nin mükerrer sayısında yayımlandı.
1-2 hafta içinde kandırılıp kandırılmadığımız ortaya çıkar... Önümüzdeki 5 yılın tüm savunma sanayi stratejisi 2 hafta içinde şekillenecek...
-
Kozan S. Erkan, Kaner Kurtla olan videosunda derine inmese de hava kuvvetlerindeki F-16ların yoğunluk nedeniyle çok eskidiğinden ve kötü durumda olduğunu bahsetti, galiba F-16 alımı olmazsa Hava Kuvvetleri büyük sıkıntıya girecek
-
Yanlış düşünüyorlar yada aktarıyorlar...
Sorun uçar yada faal halde tutmak değil.
Yoksa blok30 ların geçirdiği gibi sınırlı modernizasyon ve gövde ömürü yenilemeyi yaparız kendi başımıza..
Sorun güncelliklerini yitirmelerini ve teknolojik olarak geride kalmaları..
Etrafımızdaki ülkelerden bazıları f35 su57 gibi uçaklar alırken bazıları da ef2000 rafale gibi uçaklar alırken F16 larını viper modernizasyonuna sokarken..
Senin F16 larının yerinde sayması sorun..
-
Yanlış düşünüyorlar yada aktarıyorlar...
Sorun uçar yada faal halde tutmak değil.
Yoksa blok30 ların geçirdiği gibi sınırlı modernizasyon ve gövde ömürü yenilemeyi yaparız kendi başımıza..
Sorun güncelliklerini yitirmelerini ve teknolojik olarak geride kalmaları..
Etrafımızdaki ülkelerden bazıları f35 su57 gibi uçaklar alırken bazıları da ef2000 rafale gibi uçaklar alırken F16 larını viper modernizasyonuna sokarken..
Senin F16 larının yerinde sayması sorun..
Ben de yanlış anlamış olabilirim, kaner kurtla olan yayının ilk 10 dakikasında konuşuldu
-
"ABD'DEN GELECEK NETİCEYİ BEKLİYORUZ"Cumhurbaşkanı Erdoğan, İsveç'in NATO üyeliği ve F-16'larla ilgili, "Bildiğiniz gibi parlamentomuz verilen söz üzerine yaptığı oylamalarla hamd olsun kahir ekseriyetle meclisimizden geçti ve dün itibariyle de bana geldi. Ben de imzaladım. Akşam da resmi gazetede yayınlandı.
Şu anda bir gün önce Biden o da yazılı bir adeta talimatla tüm gerek temsilciler meclisine, gerek diğer meclise hepsine gönderdi ve onların da bir an önce bunu meclislerinden çıkarması talebini onlara ifade etti, söyledi. Orayı da bekliyoruz. Bir an önce oradan gelecek olan netice, bizler için F-16'ların Türkiye'ye gönderilmesi sürecini ve bunun yanında tüm tamir, bakım, bunlarla ilgili sürecin başlamasını inşallah sağlayacaktır. Bunu bekliyoruz, dışişleri bakanım şu anda yakın takipte, o da bu işin takibini yapıyor. Antony Blinken'la bu süreci devam ettiriyor.
Bu arada attığımız bu adımla şu anda gerek Kanada, gerek İsveç tüm batı ülkeleri hepsi bu atılan adımla, Türkiye'nin duruşunu göstermesi bakımından bu çok çok isabetli olmuştur. NATO için de ayrı bir güç kaynağı olmuştur yaklaşımlarında bulundular. Biz de aynı kararlılıkla yolumuza devam ediyoruz" dedi.
-
ABD'nin ilk hamlesi de Kıbrıs Rumları ile askeri işbirliği anlaşması olmuş galiba
-
haydi hayirli olsun buradan donmez artik:
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization (https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization)
menendez gittiginden beri belliydi aslinda isvec-f16 takasi olacagi.
baya kapsamli bir alim olmus 23 milyar dolar cidden.
iyi oldu yunanistan ve irana karsi ustunlugumuzu kisa ve orta vadede devam ettirir bu paket. uzun vadede kaan gelecek motor isini cozebilirsek.
dikkatimi ceken bir kalem su oldu: 96 tane AGM-88B HARM fuzesinin yanina 96 tane de AGM-88E AARGM var pakette. bu fuze HARM'in daha gelismisi. yanilmiyorsam daha once elimizde olmayan bir kabiliyet.
-
Yunanistan'a 40 F-35 satisinin onayi ile ayni pakete konmus. Onlar 40 F35 alirken, bizde istedigimiz yeni F-16'lari ve modernizasyon paketlerini aliyoruz.
-
Hayırlı olsun...
İnşallah Türk Silahlı Kuvvetleri için son yabancı savaş uçağı alımını yapmış olduk...
Bundan sonrası rahatça KAAN projesine yükleniriz...
Türkiye için yapılan bildirim, yaklaşık olarak 23 milyar dolar tutarında bir bütçeyle 40 adet F-16 Blok 70 savaş uçağı, 79 adet F-16 Blok 70 modernizasyon kiti ve beraberindeki birçok teçhizatın satışını kapsıyor. 40 adet F-16 Blok 70’ten 32 adedi tek, 8 adedi ise çift kişilik konfigürasyonda olacak.
Uçakların yanında ise; 48 F-110 Turbofan Motoru, 149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı, 168 Entegre Viper Elektronik Harp Suiti, 858 LAU-129 Güdümlü Füze Lançeri, 44 M61 Vulcan Topu, 16 AN/AAQ-33 Sniper Gelişmiş Hedefleme Podu, 952 AMRAAM AIM-120C-8 Hava Hava Füzesi, 96 AMRAAM Güdüm Bölümü, 864 GBU-39/B Minyatür Bomba, 96 AGM-88B HARM Anti-Radyasyon Füzesi, 96 AGM-88E Gelişmiş Anti-Radyasyon Füzesi (AARGM); 401 AIM-9X Block II Sidewinder Hava Hava Füzesi ve ek birçok sistem tedarik edilecek.
Öte yandan satış, mevcut Türk F-16 Blok 40 ve Blok 50+ uçakları için büyük modernizasyon kitleri ve Hizmet Ömrü Uzatma Programı (SLEP) modifikasyonlarını da kapsıyor. Yani bahsi geçen uçakların uçuş ömürlerinin Türkiye’de uzatılması için gerekli kitler de bu satış kapsamında ABD’den tedarik edilecek.
Yunanistan’a yönelik F-35 onayı
ABD’nin Yunanistan için onayladığı F-35 satışı ise 8.6 milyar dolar bütçeyle 40 adet F-35A savaş uçağını ve bazı ek sistemleri kapsıyor. Satın alınacak uçaklar, Yunan Hava Kuvvetleri envanterindeki F-4 ve Mirage-2000 uçaklarının yerini alacak.
Bundan sonra hem Türkiye hem de Yunanistan, bu satışların gerçekleştirilmesi için ABD Kongresi’nin onayını bekleyecek. Satışlar, ilgili ülkelerin son tedarik kararlarına göre daha düşük bütçede gerçekleşebilir.
ABD Kongresinin satışı değerlendirmek için 15 günlük yasal süresi bulunuyor, bu süre zarfında itiraz olmazsa satış resmen gerçekleşmiş oluyor.
Söz konusu süre, ilgili yasaya göre, NATO üyesi ülkeler için 15 gün, NATO üyesi olmayan ülkeler içinse 30 gün olarak belirtiliyor.
Yabancı ülkelere silah satışı konusunda Senato Dış İlişkiler Komitesi ile Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesinin değerlendirme ve varsa itiraz hakkı bulunuyor.
15 gün içinde itiraz olmazsa satış resmileşiyor...
-
Bu paraya Atatürk barajı iki kere yapılır
Uçaklara harcanan para hiç bir zaman israf değildir ama iyi para
-
Çok pahalı çok, kaynak kodlarına erişim, yerli mühimmat, sistemleri entegrasyon hakkı vs yoksa yazık bu kadar paraya. Muhtemelen bize yansımayan birçok detayı, zaruretleri olmalı diye yorumluyorum.
-
Bu pakette en dikkatimi çeken alımlar.40 uçak için normalde 20 yedek motor olur ama bu pakette
48 tane F110 motoru var... (1 filo KAAN üretmek için yeterli F-110 motoru fazlalığı var tabi F-16 için alınan motor KAAN için kullanılabilir mi yasal olarak emin değilim)
Ayrıca bizim elimizdeki 79 uçak için Aesa modernizasyon kiti takılacak ama 149 tane AN/APG-83 AESA SABR Radarı sipariş edilmiş...
40 F-16V 'nin kendi AN/APG-83 AESA SABR Radarı takılı olması gerekir hadi onu da yokmuş farzedelim yine de 29 tane fazladan AN/APG-83 AESA SABR Radarı alınmış görünüyor , neden acaba?
-
Bu pakette en dikkatimi çeken alımlar.40 uçak için normalde 20 yedek motor olur ama bu pakette
48 tane F110 motoru var...
Ayrıca bizim elimizdeki 79 uçak için Aesa modernizasyon kiti takılacak ama 149 tane AN/APG-83 AESA SABR Radarı sipariş edilmiş...
40 F-16V 'nin kendi AN/APG-83 AESA SABR Radarı takılı olması gerekir hadi onu da yokmuş farzedelim yine de 29 tane fazladan AN/APG-83 AESA SABR Radarı alınmış görünüyor , neden acaba?
o figurlere ucaklardakiler dahil. yani
48 motor: 40 tane ucaklarda, 8 yedek
149 radar: 40 tane yeni ucak icin, 10 tane yeni ucaklarin yedekleri, 79 tane modernizasyon icin, 20 tane modernizasyonun yedekleri.
-
O 48 motorun 40'ı alınan uçaklar içinmiş, yedek ise 8 tane. Ağırıma gitti bu anlaşma...
-
Eeee şimdi ne olcak ABD bize küllahını vermez diyordunuz adamlar senatoya paket içeriği ile birlikte gönderdi...
Birde konu F16 modernizasyonu ama bu satış şu anlama geliyor biz size f404 ve f110 da verebiliriz.
-
Bunlar bize yeter , en az 7-8 yıl rahat kafayla tüm konsantrasyonumuzu KAAN , TF-10000 vs verebiliriz...
-
40 uçak ve mühimmatlar için 6-7 milyar dolar diyelim. Modernizasyon başına 200-240 milyon dolar mı ödüyoruz biz ? Ne var bu işin içinde?
-
48 adet F110-GE-129D moturu (40 tanesi takılı, 8 adet yedek)
Evet fazla sayıda motor yokmuş
-
Ortalama en az 5-6 yıl sürecek bir tedarik.
23 milyar dolar tavan fiyat. Muhtemelen 2-3 milyar dolar pay bırakılmiştir.
Kaan tedariği başlamadan önce hava kuvvetleri tedarik ve modernizasyon bütçesi buraya akacak. Yılda yaklaşık 3-4 milyar dolar arası. Bununla beraber aynı yıllarda hürjet alımı için de pay ayrilacak.
Bu tedarikler bitince de aynı miktarda para kaan tedariğine ayrılmaya devam edecektir.
Bu muhtemelen bizim yurtdışından alım yolu ile son savaş uçağı ve mühimmat tedariğimiz. F-16 filolarımız bu yeni uçakların gelmesinden sonra eğer arada savaş çıkmazsa 12000 ucus saatleri gereği en az ilk 20 yılında modernizasyon gerektirmeyecek şekilde 40-50 yıl daha uçacak demektir. (2070+). Tüm bu alınacak yedek malzemeler ve mühimmat stoğu da uçaklarla beraber var olacak.
Doğrusu arkadan f-404 ve f-110 motoru lisans üretimleri de gelirse ; tam bağımsızlığımızı satın aldık diyebilirim.
Bize karadenizde rusyaya ; derinlikte iran, ırak,suriye'ye karşı hava üstünlüğü kuracağımız ; doğu akdeniz ve egede ise rahatça savunma yapabileceğimiz bir hava kuvveti veriyorlar. KAANda aksama olmayacaksa kâfi.
-
ABD ambargoyu kaldırdığına göre Eurofighter için Almanlar da OK derse ayrıca Eurofighter da alır mıyız acaba?
Eurofighter teklifini yaparken bizimkiler "bu isteğin F-16 ile ilgisi olmadığını , bağımsız bir alım isteği olduğunu " belirtmişlerdi bence blöf -pazarlık yapıyorduk ama neyse...
Ömer Çay adlı bir arkadaşın mesaji:
F-16V maalesef hava savaşlarında F-35 ile kıyaslanabilir değil.
Kaldı ki Yunanistan'ın F-35A alacak olması kesinken bizim F-16V teslimatı herhangi bir zamanda sekteye uğrayabilir.
Bu yüzden Eurofighter Trench-3/4 ısrarı devam etmeliyiz.
-
https://youtube.com/shorts/h4ATogWUvdA?si=fUV9Ib96argq3ytT
AGM88 harm incelemesi
-
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09 (https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09)
Tam liste . Baya uzun ve detaylı ama bazı mühimmatlar için "or equallant" ibaresi var.
-
ABD ambargoyu kaldırdığına göre Eurofighter için Almanlar da OK derse ayrıca Eurofighter da alır mıyız acaba?
Eurofighter teklifini yaparken bizimkiler "bu isteğin F-16 ile ilgisi olmadığını , bağımsız bir alım isteği olduğunu " belirtmişlerdi bence blöf -pazarlık yapıyorduk ama neyse...
Ömer Çay adlı bir arkadaşın mesaji:
F-16V maalesef hava savaşlarında F-35 ile kıyaslanabilir değil.
Kaldı ki Yunanistan'ın F-35A alacak olması kesinken bizim F-16V teslimatı herhangi bir zamanda sekteye uğrayabilir.
Bu yüzden Eurofighter Trench-3/4 ısrarı devam etmeliyiz.
Mantıklı sn Serkan 1976 fakat ef2000'e alternatif olarak ABD bize F110 ge 129 e verse bizde Kaan'ı daha hızlı envantere alsak daha güzel olmaz mı?
Sonuçta ef2000 siparişi versek üretim hatlarının doluluğundan ötürü bu uçakların 2028 gibi teslim edileceği söyleniyor...
Fakat ABD F110 da sorun çıkarmazsa 20 adet Kaan 2028 de envantere girecek...EF'den daha hızlı bir biçimde
-
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09 (https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09)
Tam liste . Baya uzun ve detaylı ama bazı mühimmatlar için "or equallant" ibaresi var.
Bende oraya takılı kaldım aim-120 amraam C8 benim için paketin en sevindirici içeriği ama or equivalant c7 ise çok üzülürüm. Umarım aim-260 jatm vs. dir.
-
Sn battlestar c7 ile d modeli arasında yer alan amraam c8 in özelliği nedir biliyor musunuz?
-
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09 (https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09)
Tam liste . Baya uzun ve detaylı ama bazı mühimmatlar için "or equallant" ibaresi var.
Bende oraya takılı kaldım aim-120 amraam C8 benim için paketin en sevindirici içeriği ama or equivalant c7 ise çok üzülürüm. Umarım aim-260 jatm vs. dir.
Aim-260 daha ABD ordusunda bile hizmete girmedi diye biliyorum..
2 Mayıs 2023'te Hava Kuvvetleri Bakanı Frank Kendall , Senato Silahlı Hizmetler Komitesine JATM'nin bu yıl "umarız" üretime gireceğini söyledi
-
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09 (https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/turkiye-f-16-aircraft-acquisition-and-modernization?s=09)
Tam liste . Baya uzun ve detaylı ama bazı mühimmatlar için "or equallant" ibaresi var.
Bende oraya takılı kaldım aim-120 amraam C8 benim için paketin en sevindirici içeriği ama or equivalant c7 ise çok üzülürüm. Umarım aim-260 jatm vs. dir.
c7 ve c8 ayni fuze. sadece bazi parcalarinin uretimleri durdu, o yuzden muadili baska parcalarla degistirdiler o yuzden numarasi degisti. yani bizim halihazirda kullandigimiz c7 fuzelerinin aynilarini c7/c8 karisik hangisinden denk gelirse verecekler.
-
ABD ambargoyu kaldırdığına göre Eurofighter için Almanlar da OK derse ayrıca Eurofighter da alır mıyız acaba?
Eurofighter teklifini yaparken bizimkiler "bu isteğin F-16 ile ilgisi olmadığını , bağımsız bir alım isteği olduğunu " belirtmişlerdi bence blöf -pazarlık yapıyorduk ama neyse...
Ömer Çay adlı bir arkadaşın mesaji:
F-16V maalesef hava savaşlarında F-35 ile kıyaslanabilir değil.
Kaldı ki Yunanistan'ın F-35A alacak olması kesinken bizim F-16V teslimatı herhangi bir zamanda sekteye uğrayabilir.
Bu yüzden Eurofighter Trench-3/4 ısrarı devam etmeliyiz.
Mantıklı sn Serkan 1976 fakat ef2000'e alternatif olarak ABD bize F110 ge 129 e verse bizde Kaan'ı daha hızlı envantere alsak daha güzel olmaz mı?
Sonuçta ef2000 siparişi versek üretim hatlarının doluluğundan ötürü bu uçakların 2028 gibi teslim edileceği söyleniyor...
Fakat ABD F110 da sorun çıkarmazsa 20 adet Kaan 2028 de envantere girecek...EF'den daha hızlı bir biçimde
Bu kazık bize yeter olmalı. Yunan F-35 alsa bile teslimat tarihibe kadar normalde Kaan F-110 motorlu olsa bile envantere girmeli. Biz Yunan ile kapışma üzerinden hesap yaparsak zaten yazık bize. Mühimmat, füzeler düşünüldüğünde zaten onlar için çatışma delilik olacaktır. Ama Ermenilerin, şu son dönemde yaptıkları, özellikle Zengezur konusundaki tavırları onların kendi iradeleri olmadığını açıkça ortaya koydu. Yunan Ermeni'nin bir iki tık üstüdür bu konuda. Yunan ve biz akıllı olsaydık zaten Ege, Akdeniz, Kıbrıs problemleri olmazdı. Ama bizim için Yunan, Ermeni, Kürt milliyetçileri onların abileri, imparatorluk hayali kuran bencil Íranianlar, geri gücünü toplama fırsatı kollayacak Rus, vekiller kullanan, çatışma sahalarıni izleyen ABD tehditleri eksik olmayacak. Bu bakımdan askeri üretimde her alanda kendine yeterlilik hedefi bizim için ekonomik, askeri, teknolojik bağımsızlık demektir. Yoksa Blok 70, Eurofighter ancak 8-10 sene çözüm olur.
-
Sn Mehmet 05 birçok noktada mutabakız fakat
Ben bunu kazık gibi görsemde arka planı farklı bu bizim ABD ile sürtüşmemizin bize olan bedelinin ödenmesi şeklinde olarak görüyorum yada düşünüyorum...
Eğer biz kaan'ı aynı anda veya önce alabilirsek yunanın f35 almasının hiçnir sakıncası yok hatta Yunan'a ek mali külfiyet bile olabilir ...
Zaten bir aksilik olmazsa bu son alım sayılır
Belki duruma göre ve zaman göre ABD bize F35 için göz kırpabilir yada uygun anlaşma zemini oluşabilir.
-
KAAN ilk uçuşunu yapınca F-35'lerde gelecek. Biden zaten gidici. Trump sonrası yeni bir sayfa açılır.
KAAN gökyüzüyle buluşunca ABD artık ne satsam kârdır deyip birkaç filo F-35 teklif edecek.
Bu yorum burada dursun zamanı gelince alıntılarız.
Ha KAAN'dan sonra biz ister miyiz orasını bilemem. Belki kendi tek motorlu 5. Nesil uçağımızı üretme kararı alır F-35 defterini tümden kapatırız.
-
SENATO VE TEMSİLCİLER MECLİSİ'NDEN DE SATIŞA ONAY
Yabancı ülkelere silah satışlarında denetim görevi olan Senato Dış İlişkiler Komitesinin Başkanı Ben Cardin, Türkiye'ye F-16'ların satışına onay vereceğini açıkladı.
Aynı saatlerde konuya ilişkin bir açıklama yapan Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi Başkanı Michael McCaul da İsveç'in NATO üyeliğinin Ankara tarafından onaylanmasından memnuniyet duyduğunu ve mevcut durumda Türkiye'ye F-16'ların satışına onay vereceklerini bildirdi.
https://www.haber7.com/dunya/haber/3386054-son-dakika-abdden-son-dakika-f-16-karari (https://www.haber7.com/dunya/haber/3386054-son-dakika-abdden-son-dakika-f-16-karari)
-
Her iki tarafın tedariklerini müteakip 5-10 yıl aralığında ;
Yunanın envanterinde 40 f-35 , 20/40 arası rafale ve 120+ f-16 blok70 olmak üzere toplam 180+ adet 4+ ve 5.nesil uçak olacak. (Eski f-16'lar ve F-4'ler cıkacak)
Türkiye'nin envanterinde ise ; 119 f-16 blok70 ve 156+ adet f-16 özgür olmak üzere 240+ adet 4+ nesil uçak olacak.( F-4'ler çıkacak, eski f-16'lar da 10 yılın sonunda çıkabilir.).
Kelle hesabı ile bakarsak 10'a 7 oranını yine korunmus oluyor. Ayrıca 70 yıllık nato hikayesinde her zaman bir tık gelişmiş uçagı da sadece yunana veya bizden önce yunana vermistir. (F102 , f-4, a-6 , patriot, apache vb ).. bunlar aklıma gelenler.. yani aslında değişen bir şey yok. Her iki tarafın da birbirine bariz üstünlük kurmaması ve taaruz edememesi icin yaptıkları ayarlama bu şekilde.
Bu noktada dengeyi bozan şey yunanın önceleri mirage simdilerde ise rafale ile fransadan takviye alması.
Bu bağlamda hem rafale hem de f-35'den doğacak aleyhimize görünen bu ayarı lehimize bozacak ekipman bana göre kaan ve jet motorlu sihalar.. paketteki anti-radar füzelerini de bu kapsamda anlamlı bulduğumu söylemeliyim. Dolayısıyla kalan eksiğimiz f-110 ve tf-10000 motorunun geleceği. Tf-36000 gelirse o da kaan sayisini artirarak dengeyi ilelebet bozan çilek olacak.
Bi konu daha var ; aldiklari f-35'leri reflektörsüz veya nato görevleri dışında kullanabileceklerini sanmiyorum. Dolayisiyla barış döneminde egedeki ve doğu akdenizdeki kapışmalar yine f-16 ve rafale vasıtası ile olacaktır. Biz de ota bota mmu kaldırmak istemeyecegiz.
Velhasıl rafale uçaklarını dengelemek icin erofighter istemeye devam edecek miyiz ?? Yoksa mirage+f16'lara sadece f-16 cıkardıgımız gibi sadece f-16v ile mi devam edeceğiz , bence esas soru bu?
Benim şahsi fikrim erofighter alımını kovalamadan 10 sene kadar sadece f-16 ile idare edecegimiz ve enerjimizi tamamen kaan'a siha'lara kaydıracağımız yönünde.
Yine de paramız olsaydı sırf ege ve akdeniz icin erofighter alalım derdim.
-
Her iki tarafın tedariklerininsonunda ;
Yunanın envanterinde amerikan menseli 40 f-35 ve 150+ f-16 blok70 olmak üzere toplam 190+ adet 4+ ve 5.nesil uçak olacak. (F-4'ler cılacak)
Türkiye'nin envanterinde ise amerikan menseli : 119 f-16 blok70 ve 156+ adet f-16 özgür olmak üzere 275+ adet 4+ nesil uçak olacak.( F-4'ler çıkacak).
Kelle hesabı ile bakarsak amerika sayı olarak 10'a 7 oranını yine korumus oliyor. Ayrıca 70 yıllık nato hikayesinde her zaman bir tık gelismiş uçagı da sadece yunana veya bizden önce yunana vermistir. (F102 , f-4, a-6 , patriot, apache vb ).. bunlar aklıma gelenler.. yani değisen bir şey yok. Her iki tarafın da birborone üstünlük kurmaması ve taaruz etmemesi icin yaptıkları ayarlama bu şekilde.
Bu noktada oranı bozan sey yunanın önceleri mirage simdilerde ise rafale ile fransadan takviye alması.
Bu bağlamda hem rafale hem de f-35'den doğacak ayarı lehimize bozacak ekipman ; kaan ve jet motorlu sihalar.. bu bağlamda paketteki anti-radar füzeleri de anlamlı bulduğumu söylemeliyim. Dolayısıyla kalan eksiğimiz f-110 ve tf-10000 motorunun geleceği. Tf-36000 gelirse o da kaan sayisini artirarak dengeyi ilelebet bozan çilek olacak.
Bi konu da var ; aldiklari f-35'leri reflektörsüz veya nato görevleri dışında kullanabileceklerini sanmiyorum. Dolayisiyla barış döneminde egedeki ve doğu akdenizdeki kapısmalar yine f-16 ve rafale vasıtası ile olacaktır. Biz de ota bota mmu kaldırmak istemeyecegiz.
Velhasıl rafale uçaklarını dengelemek icin erofighter istemeye devam edecek miyiz ?? Yoksa mirage+f16'lara sadece f-16 cıkardıgımız gibi sadece f-16v ile mi devam edeceğiz , bence esas soru bu?
Benim sahsi cevabım erofighter kovalamadan 10 sene kadar sadece f-16 ile idare etmek ve enerjimizi tamamen kaan'a siha'lara kaydırmak.
Yine de paramız olsaydı sırf ege ve akdeniz icin rofighter alalım derdim.
Bence Almanya onay verirse Eurofighter uçaklarını alacağız.
-
KAAN ilk uçuşunu yapınca F-35'lerde gelecek. Biden zaten gidici. Trump sonrası yeni bir sayfa açılır.
KAAN gökyüzüyle buluşunca ABD artık ne satsam kârdır deyip birkaç filo F-35 teklif edecek.
Bu yorum burada dursun zamanı gelince alıntılarız.
Ha KAAN'dan sonra biz ister miyiz orasını bilemem. Belki kendi tek motorlu 5. Nesil uçağımızı üretme kararı alır F-35 defterini tümden kapatırız.
Bundan sonra bizim alabileceğimiz tek F-35 B belki C modelleri olabilir.
-
Arkadaşlar ben bu ülkenin karar vericisi yada devlet aklı olsam
Sırf NATO birlikteliğe adına bu F35 uçağını almalıyım hatta almamam diye bir durum oluşamaz ne yapar ne eder alırım..
Nasıl mı?
Seçenekler
S400 leri Azerbaycan'da konuşlandırarak
S400 leri f35 in uçacağı uzak bir yere konuşlandırarak yada f35 Ler uçtuğu zaman s400 leri kapatarak ve bununla ilgili taahütname vererek
Son olarak
Alacağım uçağı ülkemizde hiç konuşlandırmayacağımızı gerekli ve uygun NATO ülkesi üzerinde ve topraklarında daha doğrusu NATO'nun çıkarları için uygun şekilde kullancağımı belirterek.
Kısaca bu üç maddeden birinde kesin uzlaşılır.
Yani işin özü kendi topraklarımızda uçurmasak bile birgün doğu bloğu ülkeleri ile savaş çıktığında bize hertürlü kolaylık sağlayacaklarını o an ülkemizde bile kullanmalarına izin vereceklerini düşünerekten bu uçakları alırım...
Yani işin özü ez cümle ile 20-60 arası ki ideal rakam 40 olsun ..40 adet f35 i bir Avrupa yada baltık ülkesindeTürk pilotlarının kullancağı şekilde konuşlandırarak NATO çıkarlarını ve ortaklığın devam etmesi adına alırım
Gün gelir Rus veya Çinle savaş olur o zaman ülkemizde ABD konuşlu b61 bombalarını kullanmamız için bile f35 leriniz var kullanın diyebilirler.
-
Şimdi tahminlelerime göre, ABD suriyeye operasyon düzenlememize veya akdenizde gaz aramamıza teslimatlar bitene kadar izin vermeyecektir, bizi F-16larla tehdit ederek, 3-4 yıl boyunca kontrölü altına alıyor.
Yapacak bir şey yok Kaan gelene kadar dayanıcaz.
-
Arkadaşlar ben bu ülkenin karar vericisi yada devlet aklı olsam
Sırf NATO birlikteliğe adına bu F35 uçağını almalıyım hatta almamam diye bir durum oluşamaz ne yapar ne eder alırım..
Nasıl mı?
Seçenekler
S400 leri Azerbaycan'da konuşlandırarak
S400 leri f35 in uçacağı uzak bir yere konuşlandırarak yada f35 Ler uçtuğu zaman s400 leri kapatarak ve bununla ilgili taahütname vererek
Son olarak
Alacağım uçağı ülkemizde hiç konuşlandırmayacağımızı gerekli ve uygun NATO ülkesi üzerinde ve topraklarında daha doğrusu NATO'nun çıkarları için uygun şekilde kullancağımı belirterek.
Kısaca bu üç maddeden birinde kesin uzlaşılır.
Yani işin özü kendi topraklarımızda uçurmasak bile birgün doğu bloğu ülkeleri ile savaş çıktığında bize hertürlü kolaylık sağlayacaklarını o an ülkemizde bile kullanmalarına izin vereceklerini düşünerekten bu uçakları alırım...
Yani işin özü ez cümle ile 20-60 arası ki ideal rakam 40 olsun ..40 adet f35 i bir Avrupa yada baltık ülkesindeTürk pilotlarının kullancağı şekilde konuşlandırarak NATO çıkarlarını ve ortaklığın devam etmesi adına alırım
Gün gelir Rus veya Çinle savaş olur o zaman ülkemizde ABD konuşlu b61 bombalarını kullanmamız için bile f35 leriniz var kullanın diyebilirler.
Vermezler, mesela hiçbir zaman S400 olmadı zaten, Türk kuvvetlerinin egede ve ortadoğuda aşırı güçlenmesini istemediler
-
ABD ve Kanada amborgoyu kaldırdı. İçimden bir ses tank motorları da bugün yarın Almanya dan yeşil ışık alır
Bu paketten şunu anladık arkadaşlar. Bizim bir sürü mühimmat projemiz var ve bence yalanda değil atıyoruz vuruyoruz filan ama bu projeler bizim bir dönem için B planımız olarak kalacaklar. Ya olgunlaşmaları için yada platformların tamamlanması için bir takvim gerekecek. Gökdoğan Bozdoğan tamam zaten yeni ama TEBER yaptık JDAM ile Paveway ile işimiz kalmadı da değilmiş meğerse. Kaç yıl oldu SDB attık vurduk onun özel pylon larını yaptık ama bu paketteki SDB siparişi ne. Demekki bu işler WAFF daki Yunanlıların dediği gibi biraz. Tekrar ediyorum ne olursa olsun Hava kuvvetlerine harcanan paraların israf olması çok çok zordur uçağa harcanan para her zaman yerini bulur fazlası ile ödenen paranın hakkını verir. Konvansiyonel bir ordunun askeri gücünün üst sınırı hava kuvvetlerinin gücüdür. Yerde bir milyon tankın füzen var havada 10 uçak varsa o ülke bir kere maksimum en fazla 10 uçak gücündedir
-
Sn putty yunanlılar ne der bilmem ama bu ürettiğimiz ürünler test edilip başarılı bile olsa dışardan sipariş vermemiz normal özellikle şu an vermemiz normal..
Çünkü bence Bozdoğan ve gökdoğan sdb jdam lgb vesaire yerli bile üretebilsek ..
Bunların seri üretimleri konusunda ek binalar tesisler ek personel ek tezgahlar vesaire yatırım yapılması gerektiğini düşünüyorum aynı şekil seri üretim için hiçbir ek yatırıma ihtiyacımız olmadığını varsayalım genelde savaş stoku yapmak ve elimizdeki bu yerli mühimmatları anlamlı sayılarda üretebilene kadar sahada arkamızı emniyet altına almamızı sağlar.Unutmayın sahada mühimmat leblebi gibi atılıyor.
-
Türkiye'ye satışına izin verilen F-16 paketinde yer alan "Triple Missile Launcher Adapters (TMLA)" füze salanı.
(https://i.hizliresim.com/j3oi63w.jpg) (https://hizliresim.com/j3oi63w)
-
Kendi gökdoğanını, sdb'ni veya diğer başka mühimmatinı abd'den aldigin blok-70 kiti kullanan ucakta veya sifir blok-70'te kullanabilecek misin ?
Hayır!
Nato'nun ortak kullandığı bu mühimmatları kullanmayı bilmezsen ortak nato tatbikatlarında veya operasyonlarında yer alabilecek misin?
Hayır!
Egitim tatbikat, pilot değişimi,veya takviyeniçin buraya gelen nato filolarina veya pilotlarına kullanmayı bildikleri mühimmatı veremezsen gelirlermi?
Hayır!
Yeni aldigin ve yaklasik 40 yil kullanacagin ucagi mühimmatsız alir misin? Veya ilerde aliriz yea mı dersin? Tekrar bir gerginlik olduğunda mühimmataız , sanki keşif uçağı olarak ucurmak ister misin?
Hayır!
Bizim yerli hava hava füzesi uretimimiz var mı?
Hayır!
Bizim anti-radar fuzesi uretimimiz var mı?
Hayır!
Gider böyle..
Özünde ; bizim iki standartta f -16 filolarimiz olacak.. 119 adet blok-70'imiz amerikan mühimmatı kullanmaya devam edecek.
150 küsur diğer f-16'larimiz yerli muhimmatlari da kullanabilecek. Bunlar özgür olur veya olmaz bilememe ama daha cok anti-teror veya hava savunmasi bastirilmiş yerlerde hava yer agirlikli olarak kullanilacaklarini soyleyebilirim. Hele de aesa radarları olmazsa...
Paketteki 3'lü salanlardan , hava hava fuzelerinden ve antiradar fuzelerinden benom anladigim; blok-70 olacak 119 ucak bizim agirlikli olarak sead-dead gorevleri ile hava-savunma gorevlerinde kullanacagimiz ucaklar. Yaklasik 6 filo bu sekilde olacak demek ki..
-
ABD ve Kanada amborgoyu kaldırdı. İçimden bir ses tank motorları da bugün yarın Almanya dan yeşil ışık alır
Bu paketten şunu anladık arkadaşlar. Bizim bir sürü mühimmat projemiz var ve bence yalanda değil atıyoruz vuruyoruz filan ama bu projeler bizim bir dönem için B planımız olarak kalacaklar. Ya olgunlaşmaları için yada platformların tamamlanması için bir takvim gerekecek. Gökdoğan Bozdoğan tamam zaten yeni ama TEBER yaptık JDAM ile Paveway ile işimiz kalmadı da değilmiş meğerse. Kaç yıl oldu SDB attık vurduk onun özel pylon larını yaptık ama bu paketteki SDB siparişi ne. Demekki bu işler WAFF daki Yunanlıların dediği gibi biraz. Tekrar ediyorum ne olursa olsun Hava kuvvetlerine harcanan paraların israf olması çok çok zordur uçağa harcanan para her zaman yerini bulur fazlası ile ödenen paranın hakkını verir. Konvansiyonel bir ordunun askeri gücünün üst sınırı hava kuvvetlerinin gücüdür. Yerde bir milyon tankın füzen var havada 10 uçak varsa o ülke bir kere maksimum en fazla 10 uçak gücündedir
Yerli mühimmatları bu uçaklara entegre edemezsin çünkü kaynak kodları sende değil. Bu mühimmat siparişi olmadan bu uçakları nasıl kullanacaksın?
O nedenle uçaklarla beraber mühimmat siparişi de verildi. Yunanlar sosyal medyayı yangın yerine çevirmiş silahsız F-35 alıyoruz artık taş atar pilotlarımız diye.
Yerli mühimmatların bazıları kullanılıyor bazıları geliştirme aşamasında. Lakin bu uçaklar için illa ki mühimmat almak zorunluydu çünkü kendi mühimmatımızı Block 70'e entegre edemeyiz.
-
Kendi gökdoğanını, sdb'ni veya diğer başka mühimmatinı abd'den aldigin blok-70 kiti kullanan ucakta veya sifir blok-70'te kullanabilecek misin ?
Hayır!
Nato'nun ortak kullandığı bu mühimmatları kullanmayı bilmezsen ortak nato tatbikatlarında veya operasyonlarında yer alabilecek misin?
Hayır!
Egitim tatbikat, pilot değişimi,veya takviyeniçin buraya gelen nato filolarina veya pilotlarına kullanmayı bildikleri mühimmatı veremezsen gelirlermi?
Hayır!
Yeni aldigin ve yaklasik 40 yil kullanacagin ucagi mühimmatsız alir misin? Veya ilerde aliriz yea mı dersin? Tekrar bir gerginlik olduğunda mühimmataız , sanki keşif uçağı olarak ucurmak ister misin?
Hayır!
Bizim yerli hava hava füzesi uretimimiz var mı?
Hayır!
Bizim anti-radar fuzesi uretimimiz var mı?
Hayır!
Gider böyle..
Özünde ; bizim iki standartta f -16 filolarimiz olacak.. 119 adet blok-70'imiz amerikan mühimmatı kullanmaya devam edecek.
150 küsur diğer f-16'larimiz yerli muhimmatlari da kullanabilecek. Bunlar özgür olur veya olmaz bilememe ama daha cok anti-teror veya hava savunmasi bastirilmiş yerlerde hava yer agirlikli olarak kullanilacaklarini soyleyebilirim. Hele de aesa radarları olmazsa...
Paketteki 3'lü salanlardan , hava hava fuzelerinden ve antiradar fuzelerinden benom anladigim; blok-70 olacak 119 ucak bizim agirlikli olarak sead-dead gorevleri ile hava-savunma gorevlerinde kullanacagimiz ucaklar. Yaklasik 6 filo bu sekilde olacak demek ki..
Ayiptir sorması, bizim kendi mühimmatlarimizin NATO stamdardinda olduğunu varsayarsak, neden kullanamiyoruz?
Izin meselesimi?
-
(https://pbs.twimg.com/media/GE1-5ZqXAAAsT7x?format=jpg&name=large)
-
48 motor uçaklardan hariç motor mu?
yani 40 uçak motor takıl gelip, ayrıyeten 48 adet de motor mu?
-
48 motor uçaklardan hariç motor mu?
yani 40 uçak motor takıl gelip, ayrıyeten 48 adet de motor mu?
Hayır 40 takılı, 8 yedek başka yok.
-
En iyi tarafı bence, F-16 idame sorununun çözülmüş olmasıdır. Yerli imkanlarla güncelleme yapsaydık bile idame tarafı dert üretmeye devam edecekti.
İlk işimiz Murad radarını en kısa sürede seri üretime almak olmalıdır. İkinci işimiz de "Dron Yönetebilen Muharip Hürjet+KE+Anka-3" konseptini oluşturmaya başlamak olmalıdır. Bu işe adanmış bir filo kurmalıyız.
Motorlar bile bence bu işlerden daha düşük önceliğe sahip, hava gücümüz açısından.
-
En iyi tarafı bence, F-16 idame sorununun çözülmüş olmasıdır. Yerli imkanlarla güncelleme yapsaydık bile idame tarafı dert üretmeye devam edecekti.
İlk işimiz Murad radarını en kısa sürede seri üretime almak olmalıdır. İkinci işimiz de "Dron Yönetebilen Muharip Hürjet+KE+Anka-3" konseptini oluşturmaya başlamak olmalıdır. Bu işe adanmış bir filo kurmalıyız.
Motorlar bile bence bu işlerden daha düşük önceliğe sahip, hava gücümüz açısından.
Yerli motor gelene kadar muharip Hürjet işi zor. Çünkü G.E. ile yapılan anlaşma elimizi kolumuzu bağlıyor. Amerikalılar Hürjet'in silahlı olmasını istemiyorlar hele ki uçtuğunu gördükten sonra.
-
Burada modernizasyon kitlerinin 79 adet olduğunu unutmamak gerekiyor. Blok 30 dışında muhtemelen CCIP modernizasyonuna giren uçaklar da tekrar modernize edilmiyor. Aslında bizim yerli modernizasyon ihtiyacımız da devam ediyor Yine yerli mühimmat ve sistemlerin kullanılabilmesi için Blok 30lara ve Hürjet e Murad ve diğer sistemler şart. Ötesinde bizim için palyatif çözümler vs değil, alaşımlarından çipine, kimya teklolojilerinden nükleere, motor teknolojisine tam anlamıyla atılım yapmamız lazım.
-
"Hayır 40 takılı, 8 yedek başka yok."
Allah Allah!
o zaman mevcut uçakların yedek motor sorunu filan yok mu?
Kaan için veya Hürjet için motor da yok bu listede.
---
bu arada, Kaan için tam olarak hangi modeli seçmiştik yahu? unuttum.
GE129'un hangi modeliydi?
---
radar sayısı da düşündürücü.
peki şimdi bu uçakların modernizasyonu nerede yapılacak?
modernize edilen ilk uçağın takvimiyle ilgili fikri olan var mı?
---
bu arada, yine ben haklı çıkıyorum.
😉
-
Burada modernizasyon kitlerinin 79 adet olduğunu unutmamak gerekiyor. Blok 30 dışında muhtemelen CCIP modernizasyonuna giren uçaklar da tekrar modernize edilmiyor. Aslında bizim yerli modernizasyon ihtiyacımız da devam ediyor Yine yerli mühimmat ve sistemlerin kullanılabilmesi için Blok 30lara ve Hürjet e Murad ve diğer sistemler şart. Ötesinde bizim için palyatif çözümler vs değil, alaşımlarından çipine, kimya teklolojilerinden nükleere, motor teknolojisine tam anlamıyla atılım yapmamız lazım.
Biraz önce paylaştığım ingilizce yazıyı okuduysanız bu satın alımın içinde blok 40 ve blok 50+ uçakları için ömür uzatma ve modernizason kitlerinin olduğunu göreceksiniz yani sadece 79 uçak için blok 70 yükseltme kiti yok diğer uçaklar içinde malzeme var.
-
Yerli motor gelene kadar muharip Hürjet işi zor. Çünkü G.E. ile yapılan anlaşma elimizi kolumuzu bağlıyor. Amerikalılar Hürjet'in silahlı olmasını istemiyorlar hele ki uçtuğunu gördükten sonra.
Biliyorum ama bir noktayı atlıyorsunuz bence. Bir veya iki Hürjet'i silahsız olarak test filosuna atayacağız. Önce "dron yöneten Hürjet+KE+Anka-3" konseptini oluşturmalıyız. O konu çok ama çok önemli.
"Muharip" kısmı yerli motorlardan sonra ele alınacak bir şey. Hatta bence, "Muharip Hürjet" mevcut Hürjet'ten bile türetilmeyecek. Başka bir uçak olacak o. Mevcut Hürjet her zaman eğitim uçağı olarak kalacak.
-
Yerli motor gelene kadar muharip Hürjet işi zor. Çünkü G.E. ile yapılan anlaşma elimizi kolumuzu bağlıyor. Amerikalılar Hürjet'in silahlı olmasını istemiyorlar hele ki uçtuğunu gördükten sonra.
Biliyorum ama bir noktayı atlıyorsunuz bence. Bir veya iki Hürjet'i silahsız olarak test filosuna atayacağız. Önce "dron yöneten Hürjet" konseptini oluşturmalıyız. O konu çok ama çok önemli.
"Muharip" kısmı yerli motorlardan sonra ele alınacak bir şey. Hatta bence, "Muharip Hürjet" mevcut Hürjet'ten bile türetilmeyecek. Başka bir uçak olacak o. Mevcut Hürjet her zaman eğitim uçağı olarak kalacak.
Kaanın tek motoru kullanılarak o şekil bir konsept kullanılabilir bence, ya da,
Tüm dronları yönetecek, bir komuta kontrol uçağı düşünülebilir
-
F16 nın motoru belli bir saat sonrasında periyodik bakımı oluyor biliyoruz ama belli bir periyodda tamamen değişme durumu var mı.
-
Kaan için tam olarak hangi modeli seçmiştik yahu? unuttum.
GE129'un hangi modeliydi?
F110-GE-129 modeli seçildi. F-15EX uçaklarındaki motor.
-
Savunma sanayiini takip eden amatörlerin silah şehvetiyle gözü karararak sürekli kaçırdıkları bir nokta var:
Abd için uslu çocuk olursanız f 35 iniz olur. Onu da zaten Rusya ve İranla gireceğiniz ve canınızı çok ama çok yakacak savaşlar hariç kullanamazsınız. Abd size f 35 lerin yanında rusya ve iranla soğuk/sıcak savaş, pydpkk ile barış süreci, yunan kardeşliği ve 12 milin kabulünü de paketler koltuğunuzun altına verir onlarla gezerziniz
Abd ile kötüyseniz elinizdeki imkanlara bakacaksınız. Ya da yukarıdaki formülü kabul edeceksiniz. Uğraştığımız adamlar embesil değil ve süper güç.
F 35 sizlik konusuna gelirsek. Fransada da yok. Niye acaba? Yukarıya tekrar bakın cevap için.
Türkiye kimseyle savaşmamak için savunmaya para harcar. Yunanistan gibi bir ülke eline 40 f 35 geçti diye Türkiyeye saldıracaksa buyursun. Buna inanan arkadaşlara silahlar dışında ekonomi, uluslararası ilişkiler, jeopolitik, tarih vb alanlarla da ilgilenmelerini şiddetle tavsiye ederim. Bir de son yıllarda yapılan savaşlara bakmalarını. Değil 40 400 f 35 le de teslim olacak ülke değiliz biz.
-
motorlar tek motorlu F16 larda kullanılan F16 D motoru yani f110 ge 129 D çift motorlu uçaklarda kullanılan versiyonu E modeli.
Yine burda konuşulmamış ama
Sniper podu 16 adet denmiş
Sayısı belirtilmeyen ırst podu var
Acaba bu ırst podunun adını kodunu ve özelliklerini bilen var mı aramızda?
-
Galiba Legion pod adı .
-
Şimdi F-4E'lere ne yapılacak acep? ???
-
Şimdi F-4E'lere ne yapılacak acep? ???
Artık bi zahmet emekli olsunlar. F-4'ler emeklilikte uçaksızlığa takıldılar :)
Tabii 40 F-16 geliyor diye değil 40 adette Typhoon T4 alalım öyle emekli olsunlar.
-
F16 nın motoru belli bir saat sonrasında periyodik bakımı oluyor biliyoruz ama belli bir periyodda tamamen değişme durumu var mı.
Periyodik ve ana bakımı düzenli yapılan f110 motoru 12000 saattan fazla hizmet verir. Yıllık 200 saat uçan bu motorlar için 60 yıl eder.
Bu arada %8 oranında motor kaybı yaşanabilir. Onun içinde yedek motor alınır.
Ayrıca motor teknolojisinde kayda deger gelişme olursa, bir kısım uçağın motoru komple değiştirilebilir. Bu da geçmişte yapılmıştı.
-
Şimdi F-4E'lere ne yapılacak acep? ???
Artık bi zahmet emekli olsunlar. F-4'ler emeklilikte uçaksızlığa takıldılar :)
Tabii 40 F-16 geliyor diye değil 40 adette Typhoon T4 alalım öyle emekli olsunlar.
Bazı yerli mühimmatlar için halen ihtiyaç duyuluyor olabilir. Muharip filolar kal edilebilir, ama test filoda düşük adette olsa bile Terminatör bulunabilir.
-
Şimdi F-4E'lere ne yapılacak acep? ???
Artık bi zahmet emekli olsunlar. F-4'ler emeklilikte uçaksızlığa takıldılar :)
Tabii 40 F-16 geliyor diye değil 40 adette Typhoon T4 alalım öyle emekli olsunlar.
Bazı yerli mühimmatlar için halen ihtiyaç duyuluyor olabilir. Muharip filolar kal edilebilir, ama test filoda düşük adette olsa bile Terminatör bulunabilir.
Olabilir. bir süre daha envanterde duracak gibi zaten F-4'ler.
-
Yerli motor gelene kadar muharip Hürjet işi zor. Çünkü G.E. ile yapılan anlaşma elimizi kolumuzu bağlıyor. Amerikalılar Hürjet'in silahlı olmasını istemiyorlar hele ki uçtuğunu gördükten sonra.
Biliyorum ama bir noktayı atlıyorsunuz bence. Bir veya iki Hürjet'i silahsız olarak test filosuna atayacağız. Önce "dron yöneten Hürjet+KE+Anka-3" konseptini oluşturmalıyız. O konu çok ama çok önemli.
"Muharip" kısmı yerli motorlardan sonra ele alınacak bir şey. Hatta bence, "Muharip Hürjet" mevcut Hürjet'ten bile türetilmeyecek. Başka bir uçak olacak o. Mevcut Hürjet her zaman eğitim uçağı olarak kalacak.
Savunma sanayiini takip eden amatörlerin silah şehvetiyle gözü karararak sürekli kaçırdıkları bir nokta var:
Abd için uslu çocuk olursanız f 35 iniz olur. Onu da zaten Rusya ve İranla gireceğiniz ve canınızı çok ama çok yakacak savaşlar hariç kullanamazsınız. Abd size f 35 lerin yanında rusya ve iranla soğuk/sıcak savaş, pydpkk ile barış süreci, yunan kardeşliği ve 12 milin kabulünü de paketler koltuğunuzun altına verir onlarla gezerziniz
Abd ile kötüyseniz elinizdeki imkanlara bakacaksınız. Ya da yukarıdaki formülü kabul edeceksiniz. Uğraştığımız adamlar embesil değil ve süper güç.
F 35 sizlik konusuna gelirsek. Fransada da yok. Niye acaba? Yukarıya tekrar bakın cevap için.
Türkiye kimseyle savaşmamak için savunmaya para harcar. Yunanistan gibi bir ülke eline 40 f 35 geçti diye Türkiyeye saldıracaksa buyursun. Buna inanan arkadaşlara silahlar dışında ekonomi, uluslararası ilişkiler, jeopolitik, tarih vb alanlarla da ilgilenmelerini şiddetle tavsiye ederim. Bir de son yıllarda yapılan savaşlara bakmalarını. Değil 40 400 f 35 le de teslim olacak ülke değiliz biz.
Sayın Merzifonlu
Size katılıyorum, "bence" Hüjet2 çift tf10000 motorlu ve aynı zamanda "Navalize" olan modeli olarak tekrar tasarlanacaktır tabi bunun adına Hürjet2 mi denir bilemiyorum.
Hatta belki çift tf6000 motorlu eğitim modeli bile olabilir.
Böylece hem tek motorlu uçaklar için hem de çift motorlu uçaklarımız için birer eğitim modeli de ortaya çıkabilir.
Ben artık Tusaş olarak kısa zamanda bir uçak tasarlayabilecek yeteneğe ulaştığımızı düşünüyorum, eğer Tei motor işini kısa zamanda çözebilirse, 2030 yılına kadar ihracat için mini bir Kaan'ımız olacaktır ve ayrıca TCG-Anadolu ve gelecek diğer uçak gemilerine konuşlandırılır.
Çünkü mantıken Anka3 ve Kızılelma TCG-Anadolu gemisine konuşlandırılacaksa ve bunlar için tf6000 motoru bekleniyor ise dolayısıyla tf6000-10000 motorları aynı zamanda Navalize olarak tasarlanacak demektir.
Kısacası bizim daha güçlü muharip tek motorlu Hürjet yapmak için, güçlü bir ikinci motor projesi için uğraşacak zaman yerine, daha kısa zamanda bahsettiğim gibi çift motorlu bir Hüjet2 yapmak daha olası gibi duruyor.
________________
Sayın ocelot
Size katılıyorum, buradaki bazı arkadaşlar bizi ısrarla Yunanistan ile karşılaştırıyorlar ama onlar bize denk değil ve olamazlar da, hasbelkader bir savaş durumu olsa ve abilerinden 40 değil 400 tane f35 alsalar bile yine bizi teslim alamazlar.
Bizi işgal edebilecek tek durum 1. Dünya savaşı gibi bir durum ortaya çıkması ve 7 düvel olarak üzerimize çullanmaları gerek ve bu bile yeterli olmaz.
Artık Avrupa'nın hasta adamı olan Osmanlı değiliz, o yılların şartlarını görece olarak karşılaştırma yaparsak Osmanlı'dan 100 kat daha avantajlı durumdayız.
___________
Konuya dönecek olursak
Ben baştan beri bu kadar yüklü bir siparişin Amerika ile arayı düzeltmek için verilen bir siyasi rüşvet olarak görüyorum.
Yoksa bu paraya Kaan ve daha nice projeler sonuçlandırılırdı.
Yapacak bir şey yok, erken öten horozun kelle gidermiş misali, sayın yöneticilerimiz erkenden konuştular ve başımıza bunlar geldi, inşaallah bu kadar da kalır.
Başımızdaki sayın büyüklerimize, başta yanındaki çapsızlara ve sonra bürokrat ve teknokratların yaparız, hallederiz gibi gazlamalarına inanmamayı salık veririz.
Yoksa bu U dönüşleri çokça görmeye devam ederiz.
Maalesef erkenden konuşmak yerine iş yapsaydık şimdi başımızda ne Suriye ne Irak sorunu olurdu, maalesef çok kötü bir durumda yakalandık, en basitinden Afrika ülkelerini bile teker teker Rusya'ya kaptırıyoruz.
Kısacası bizim biraz daha Batı ile iyi geçinip bu projelerin bitmesini sağlamamız gerekiyordu ama arkasına güvenen kabadayı misali Eyyyyy, heyytt, höytt söylemleri nedeniyle başımıza karlar yağdı ve bu günlere geldik.
Uzatmadan tekrar toparlamak gerekirse inşaallah bu ödediğimiz haraç devam etmekte olan projelerimizi engellemez.
Bizim önümüzdeki 5 yıl içinde motor, sensör, yazılım gibi tüm stratejik işleri halletmemiz gerekiyor çünkü konjonktür bizi bir seçim yapmaya itiyor ve çok ciddi bir şekilde 3. Dünya savaşı gibi olmasa da bir paylaşım savaşı tehlikesi var, bu paylaşımdan memnun olmayan bir tek biz değiliz ama tüm olayların bir şekilde tam ortasında kalıyoruz ve bu paylaşım savaşına hazırlıklı ve enazından caydırıcı olmamız gerekiyor.
F16'lar gelmez diyen arkadaşlar ile farklı düşünüyorum, bu paraya istediklerimizi verirler ama sürekli bir sürüncemede bırakırlar.
Dolayısıyla rehavete kapılmadan bir seferberlik edasıyla milli projeleri devam ettirmemiz gerekiyor, umarım -san'larımız da bu duruma kendilerini uydurabilirler.
-
Burada modernizasyon kitlerinin 79 adet olduğunu unutmamak gerekiyor. Blok 30 dışında muhtemelen CCIP modernizasyonuna giren uçaklar da tekrar modernize edilmiyor. Aslında bizim yerli modernizasyon ihtiyacımız da devam ediyor Yine yerli mühimmat ve sistemlerin kullanılabilmesi için Blok 30lara ve Hürjet e Murad ve diğer sistemler şart. Ötesinde bizim için palyatif çözümler vs değil, alaşımlarından çipine, kimya teklolojilerinden nükleere, motor teknolojisine tam anlamıyla atılım yapmamız lazım.
Biraz önce paylaştığım ingilizce yazıyı okuduysanız bu satın alımın içinde blok 40 ve blok 50+ uçakları için ömür uzatma ve modernizason kitlerinin olduğunu göreceksiniz yani sadece 79 uçak için blok 70 yükseltme kiti yok diğer uçaklar içinde malzeme var.
Block 40 veya Block 50 modernizasyon kitleri ve yeni gelecek F-16V'ler ile birlikte elimizde toplam kaç F-16 V özellikli (Aesa'lı) uçağımız olacak?
-
Her iki tarafın tedariklerini müteakip 5-10 yıl aralığında ;
Yunanın envanterinde 40 f-35 , 20/40 arası rafale ve 120+ f-16 blok70 olmak üzere toplam 180+ adet 4+ ve 5.nesil uçak olacak. (Eski f-16'lar ve F-4'ler cıkacak)
Türkiye'nin envanterinde ise ; 119 f-16 blok70 ve 156+ adet f-16 özgür olmak üzere 240+ adet 4+ nesil uçak olacak.( F-4'ler çıkacak, eski f-16'lar da 10 yılın sonunda çıkabilir.).
Kelle hesabı ile bakarsak 10'a 7 oranını yine korunmus oluyor. Ayrıca 70 yıllık nato hikayesinde her zaman bir tık gelişmiş uçagı da sadece yunana veya bizden önce yunana vermistir. (F102 , f-4, a-6 , patriot, apache vb ).. bunlar aklıma gelenler.. yani aslında değişen bir şey yok. Her iki tarafın da birbirine bariz üstünlük kurmaması ve taaruz edememesi icin yaptıkları ayarlama bu şekilde.
Bu noktada dengeyi bozan şey yunanın önceleri mirage simdilerde ise rafale ile fransadan takviye alması.
Bu bağlamda hem rafale hem de f-35'den doğacak aleyhimize görünen bu ayarı lehimize bozacak ekipman bana göre kaan ve jet motorlu sihalar.. paketteki anti-radar füzelerini de bu kapsamda anlamlı bulduğumu söylemeliyim. Dolayısıyla kalan eksiğimiz f-110 ve tf-10000 motorunun geleceği. Tf-36000 gelirse o da kaan sayisini artirarak dengeyi ilelebet bozan çilek olacak.
Bi konu daha var ; aldiklari f-35'leri reflektörsüz veya nato görevleri dışında kullanabileceklerini sanmiyorum. Dolayisiyla barış döneminde egedeki ve doğu akdenizdeki kapışmalar yine f-16 ve rafale vasıtası ile olacaktır. Biz de ota bota mmu kaldırmak istemeyecegiz.
Velhasıl rafale uçaklarını dengelemek icin erofighter istemeye devam edecek miyiz ?? Yoksa mirage+f16'lara sadece f-16 cıkardıgımız gibi sadece f-16v ile mi devam edeceğiz , bence esas soru bu?
Benim şahsi fikrim erofighter alımını kovalamadan 10 sene kadar sadece f-16 ile idare edecegimiz ve enerjimizi tamamen kaan'a siha'lara kaydıracağımız yönünde.
Yine de paramız olsaydı sırf ege ve akdeniz icin erofighter alalım derdim.
ben yunan general olsam f35leri rakibimin donanmasını, radar merkezlerini, askeri üs ve kritik köprü ve yerleşkeleri imha etmek varken neden hava hava görevinde meşgül edeyim ki. Meteor yüklü muhtemel f4 konfigirasyona çekilmiş 40 rafale, 80/ 84 f16v ve sayısı 4e çıkarılmış aster 30 lu belharra bizi yunan hava sahasından uzak tutmaya yeterli şu an. Bizim mutlaka 40 adet track 5 eurofighter edinmemiz gerek.
-
Bazı arkadaşlar kaan gelene kadar idare edelim eurofighter almayalım felan demisler ama kacırdiniz bir durum var arkadaslar bundan 6-7 yıl önce Ortadogunun en güçlü hava kuvvetlerinden birisiydik iranin hava kuvvetleri yoktu suan iran Rusyadan Su-34 vs alacaklar belkide baska ucaklar alicaklar artik tek rakibimiz yunanistan degil iran da olacak keza israil de suan yeni alımlar yaparak arayı aciyor eurofighter daha fazla bile alınmalı. Kaanı 2030 yilindan sonra ayda 1-2 adet anca üreticez 2035 2040 larda anca belli miktar envantere giricek
-
Yunan F35'leri ile bizim F16'ların it dalaşlarını bekliyorum. Arada sırada hava atarlar. Bu arada Yunanistan'ın 40 F35 ile kalacağını sanmıyorum. Daha çok alacaklardır.
Suriye'den çekilme yakındır. Akdeniz'de gaz arama zaten durmuştu, 6-7 yıl daha ses çıkmaz. Abd'nin başka ne istediği varsa uygulanır.
20 milyar doları peşin versin bizimkiler, Abd herhangi bir durumda daha kolay el koysun paraya.
Abd'nin gücü belli, çoğu konuda bağımlılığımızda var. O zaman S400 macerası niyeydi? Buna sebep olan kişi kim?
-
Burada modernizasyon kitlerinin 79 adet olduğunu unutmamak gerekiyor. Blok 30 dışında muhtemelen CCIP modernizasyonuna giren uçaklar da tekrar modernize edilmiyor. Aslında bizim yerli modernizasyon ihtiyacımız da devam ediyor Yine yerli mühimmat ve sistemlerin kullanılabilmesi için Blok 30lara ve Hürjet e Murad ve diğer sistemler şart. Ötesinde bizim için palyatif çözümler vs değil, alaşımlarından çipine, kimya teklolojilerinden nükleere, motor teknolojisine tam anlamıyla atılım yapmamız lazım.
Biraz önce paylaştığım ingilizce yazıyı okuduysanız bu satın alımın içinde blok 40 ve blok 50+ uçakları için ömür uzatma ve modernizason kitlerinin olduğunu göreceksiniz yani sadece 79 uçak için blok 70 yükseltme kiti yok diğer uçaklar içinde malzeme var.
Block 40 veya Block 50 modernizasyon kitleri ve yeni gelecek F-16V'ler ile birlikte elimizde toplam kaç F-16 V özellikli (Aesa'lı) uçağımız olacak?
Hocam benim bildiğim toplamda 119 adet blok 70 seviyesinde AESA'lı F-16 olacağı. Diğer blok 40 ve 50+ F-16'lara sadece ömür uzatma için kit sağlanacak.
Bu arada bilmeyenlere hatırlatayım hali hazırda blok 30 yapısal ömür modernizasyonunda da ABD' den gelen kitler kullanılıyor.
-
Arkadaşlar F16 için iki fikrim var...
Birincisi kızılötesi ve görüntülü kızılötesi sistemlere yönelik çalışma yada fikir
Şimdi aselpod var litening podunu yapan diyebilirsiniz..
Hatta bak kendin yazmışsın Legion pod ırst sistemi alabiliriz demişsin diye..
Şimdi bizim kara hedefleri için litening sniper ve aselpod hedefleme podlarımız var ki bunlar kısmen hava hava muharebelerinde kullanılabilceği yazıyor.
Fakat 2030 sonrası için özellikle güncel halde tutmaya çalıştığımız F16 filoları için sonuçta viper ile 275 adet F16 dan bahsediyoruz.. ve yine bu filoların karşılaşacağı yada karşılaşması muhtemel olan 5.nesil yada stealth hedefler için hassas kızılötesi sistemlere ve 360° durumsal farkındalığa ihtiyacı yok mu? Bence var.özellikle hava muharebelerine yönelik pod.
Özellikle bilen arkadaşlara da sorucağım bazı sorular var.
Şimdi aklımda üç tip pod var
Bunlardan ikisi lantırn ve litening'in konuşlandırdığı yere monte edilebilen aselpod benzeri podlar
1. Pod ASELSAN karat sisteminin başlığını aselpod'a ekleyerek hava hava modunda kullancağımız ırst sistemi bu sistemin menzili uzun olsada ırst sistemlerinin dezavantajı dar açıyla bakması yani pipetle gökyüzüne bakmak taramak bu zor bir iş
İkinci pod ise özellikle abm amaçlı füzelerde ki bu füzeden kasıt sm3 füzesidir ve bu füzenin başlıkları modellerine göre single colour ır veya ıır ,dual colour ır veya ıır ve son olarak tri-colour ır veya ıır'dır.şimdi forumda bu konularda ve bu baslıkların çözünürlüklerine ve menzil etkinliklerine değinebilcek bir arkadaşımız var mı ? İşte diğer ikinci pod elimizdeki teknolojiye göre single dual veya tri colour ıır kamera olacak ve ırst sistemine göre daha geniş açıda tarama yapıcak (Şimdi bu mümkün mü ve elimizde bunu yapabilcek teknoloji var mı?) Yada mecbur swır veyahut nwır kamera mı kullanmak zorundayız.
3.pod ise F16 nın gövde altında merkezde 500 yada 1000 galonluk yakıt tankı şeklinde olan bir pod ..
Bunda da 3 tıp seçenek var.
Birinci podda önde ırst sistemi aşağıya yakın hemen üstünde ıır kamera swır veyahut nwır yada tri-colour podun yanlarında (sağ ve sol) arkada ise tıpkı f35 das sistemi gibi ıır cameralar bunlarlada yaklaşık 20 ila 50 km arası stealth hedeflere karşı amaç 360° kapsama alanı oluşturmak yani durumsal farkındalık.Kısaca pod önden çok uzun menzilli arama yaparken sağ ve sol ile arka tarafta belirli menzilde herşeyi tespit edicek böylece radar olmaksızın 360° tespit yeteneği geliştirmek
İkinci pod'da yakıt tankı şeklinde olan pod da ise enerji ihtiyacı karşılanabiliyorsa şayet başta ve arka tarafta kesin olmak üzere ASELSAN karat sistemi şayet mümkün ise bu yakıt tankının ön arka sağ ve sol tarafına eklenen ASELSAN karat sistemi ve yine bu yakıt tankının 4 yüzüne f35 das sistemine benzer ıır kameralarla 360° durumsal farkındalık kazanmak
Son yakıt tankına benzer pod da ise farklı bir method izlenmeli ırst sistemleri ve ıır kameralar yerine stealth hedefler konusunda avantajlı ve uzun menzile sahip arama ve hedefi tespiti yapabildiği söylenen S veya L veyahut VHF bandında çalışan 360° antenleri bulunan ve her yönde arama yapabilen bir radar pod yapmak
Benim fikrim ve fikirlerim bu şekilde.
F16 larımızı şimdiden 5 nesil uçaklara ve stealth hedeflere hazırlamalıyız
Forumdaşlar ne düşünür fikirlerini merak ediyorum.
-
Her iki tarafın tedariklerini müteakip 5-10 yıl aralığında ;
Yunanın envanterinde 40 f-35 , 20/40 arası rafale ve 120+ f-16 blok70 olmak üzere toplam 180+ adet 4+ ve 5.nesil uçak olacak. (Eski f-16'lar ve F-4'ler cıkacak)
Türkiye'nin envanterinde ise ; 119 f-16 blok70 ve 156+ adet f-16 özgür olmak üzere 240+ adet 4+ nesil uçak olacak.( F-4'ler çıkacak, eski f-16'lar da 10 yılın sonunda çıkabilir.).
Kelle hesabı ile bakarsak 10'a 7 oranını yine korunmus oluyor. Ayrıca 70 yıllık nato hikayesinde her zaman bir tık gelişmiş uçagı da sadece yunana veya bizden önce yunana vermistir. (F102 , f-4, a-6 , patriot, apache vb ).. bunlar aklıma gelenler.. yani aslında değişen bir şey yok. Her iki tarafın da birbirine bariz üstünlük kurmaması ve taaruz edememesi icin yaptıkları ayarlama bu şekilde.
Bu noktada dengeyi bozan şey yunanın önceleri mirage simdilerde ise rafale ile fransadan takviye alması.
Bu bağlamda hem rafale hem de f-35'den doğacak aleyhimize görünen bu ayarı lehimize bozacak ekipman bana göre kaan ve jet motorlu sihalar.. paketteki anti-radar füzelerini de bu kapsamda anlamlı bulduğumu söylemeliyim. Dolayısıyla kalan eksiğimiz f-110 ve tf-10000 motorunun geleceği. Tf-36000 gelirse o da kaan sayisini artirarak dengeyi ilelebet bozan çilek olacak.
Bi konu daha var ; aldiklari f-35'leri reflektörsüz veya nato görevleri dışında kullanabileceklerini sanmiyorum. Dolayisiyla barış döneminde egedeki ve doğu akdenizdeki kapışmalar yine f-16 ve rafale vasıtası ile olacaktır. Biz de ota bota mmu kaldırmak istemeyecegiz.
Velhasıl rafale uçaklarını dengelemek icin erofighter istemeye devam edecek miyiz ?? Yoksa mirage+f16'lara sadece f-16 cıkardıgımız gibi sadece f-16v ile mi devam edeceğiz , bence esas soru bu?
Benim şahsi fikrim erofighter alımını kovalamadan 10 sene kadar sadece f-16 ile idare edecegimiz ve enerjimizi tamamen kaan'a siha'lara kaydıracağımız yönünde.
Yine de paramız olsaydı sırf ege ve akdeniz icin erofighter alalım derdim.
ben yunan general olsam f35leri rakibimin donanmasını, radar merkezlerini, askeri üs ve kritik köprü ve yerleşkeleri imha etmek varken neden hava hava görevinde meşgül edeyim ki. Meteor yüklü muhtemel f4 konfigirasyona çekilmiş 40 rafale, 80/ 84 f16v ve sayısı 4e çıkarılmış aster 30 lu belharra bizi yunan hava sahasından uzak tutmaya yeterli şu an. Bizim mutlaka 40 adet track 5 eurofighter edinmemiz gerek.
Yunan'a F-35 teslimatı ne zaman olabilir. Tabi Yunan bize saldırıken bizim balistik füzeler, cruise füzeleri, SİHAlar yerinde duracaktı. Muhtemelen ANKA-3 derin darbe uçağı olarak seneye devreye girecek. KIZILELMA H/K görevinde seneye hazır olur ama H/H rolünde işi daha uzun sürer. Dediğimiz gibi F-35 Yunan'a teslim edilirken muhtemelen biz de Kaan'ı envantere almaya başlayacağız. Yunan, Ermeni kadar kafayı yerse o zaman bizimle bir çatışmaya girer, ama emin ol Yunan keyif adamıdır.
-
Her iki tarafın tedariklerini müteakip 5-10 yıl aralığında ;
Yunanın envanterinde 40 f-35 , 20/40 arası rafale ve 120+ f-16 blok70 olmak üzere toplam 180+ adet 4+ ve 5.nesil uçak olacak. (Eski f-16'lar ve F-4'ler cıkacak)
Türkiye'nin envanterinde ise ; 119 f-16 blok70 ve 156+ adet f-16 özgür olmak üzere 240+ adet 4+ nesil uçak olacak.( F-4'ler çıkacak, eski f-16'lar da 10 yılın sonunda çıkabilir.).
Kelle hesabı ile bakarsak 10'a 7 oranını yine korunmus oluyor. Ayrıca 70 yıllık nato hikayesinde her zaman bir tık gelişmiş uçagı da sadece yunana veya bizden önce yunana vermistir. (F102 , f-4, a-6 , patriot, apache vb ).. bunlar aklıma gelenler.. yani aslında değişen bir şey yok. Her iki tarafın da birbirine bariz üstünlük kurmaması ve taaruz edememesi icin yaptıkları ayarlama bu şekilde.
Bu noktada dengeyi bozan şey yunanın önceleri mirage simdilerde ise rafale ile fransadan takviye alması.
Bu bağlamda hem rafale hem de f-35'den doğacak aleyhimize görünen bu ayarı lehimize bozacak ekipman bana göre kaan ve jet motorlu sihalar.. paketteki anti-radar füzelerini de bu kapsamda anlamlı bulduğumu söylemeliyim. Dolayısıyla kalan eksiğimiz f-110 ve tf-10000 motorunun geleceği. Tf-36000 gelirse o da kaan sayisini artirarak dengeyi ilelebet bozan çilek olacak.
Bi konu daha var ; aldiklari f-35'leri reflektörsüz veya nato görevleri dışında kullanabileceklerini sanmiyorum. Dolayisiyla barış döneminde egedeki ve doğu akdenizdeki kapışmalar yine f-16 ve rafale vasıtası ile olacaktır. Biz de ota bota mmu kaldırmak istemeyecegiz.
Velhasıl rafale uçaklarını dengelemek icin erofighter istemeye devam edecek miyiz ?? Yoksa mirage+f16'lara sadece f-16 cıkardıgımız gibi sadece f-16v ile mi devam edeceğiz , bence esas soru bu?
Benim şahsi fikrim erofighter alımını kovalamadan 10 sene kadar sadece f-16 ile idare edecegimiz ve enerjimizi tamamen kaan'a siha'lara kaydıracağımız yönünde.
Yine de paramız olsaydı sırf ege ve akdeniz icin erofighter alalım derdim.
ben yunan general olsam f35leri rakibimin donanmasını, radar merkezlerini, askeri üs ve kritik köprü ve yerleşkeleri imha etmek varken neden hava hava görevinde meşgül edeyim ki. Meteor yüklü muhtemel f4 konfigirasyona çekilmiş 40 rafale, 80/ 84 f16v ve sayısı 4e çıkarılmış aster 30 lu belharra bizi yunan hava sahasından uzak tutmaya yeterli şu an. Bizim mutlaka 40 adet track 5 eurofighter edinmemiz gerek.
Yunan'a F-35 teslimatı ne zaman olabilir. Tabi Yunan bize saldırıken bizim balistik füzeler, cruise füzeleri, SİHAlar yerinde duracaktı. Muhtemelen ANKA-3 derin darbe uçağı olarak seneye devreye girecek. KIZILELMA H/K görevinde seneye hazır olur ama H/H rolünde işi daha uzun sürer. Dediğimiz gibi F-35 Yunan'a teslim edilirken muhtemelen biz de Kaan'ı envantere almaya başlayacağız. Yunan, Ermeni kadar kafayı yerse o zaman bizimle bir çatışmaya girer, ama emin ol Yunan keyif adamıdır.
Yunanistan'a 2028'den önce F-35 teslimatı mümkün değil. Şu anda bile hali hazırdaki F-35 teslimatları çok yavaş ilerliyor parça tedarik sorunlarından ötürü. Hatta 2028 bile iyimser bir tarih bence 2030'dan önce teslim alamaz uçakları Yunanistan. O zamana kadar bir aksilik olmaz ise KAAN envantere girmiş olacak.
-
Burada modernizasyon kitlerinin 79 adet olduğunu unutmamak gerekiyor. Blok 30 dışında muhtemelen CCIP modernizasyonuna giren uçaklar da tekrar modernize edilmiyor. Aslında bizim yerli modernizasyon ihtiyacımız da devam ediyor Yine yerli mühimmat ve sistemlerin kullanılabilmesi için Blok 30lara ve Hürjet e Murad ve diğer sistemler şart. Ötesinde bizim için palyatif çözümler vs değil, alaşımlarından çipine, kimya teklolojilerinden nükleere, motor teknolojisine tam anlamıyla atılım yapmamız lazım.
Biraz önce paylaştığım ingilizce yazıyı okuduysanız bu satın alımın içinde blok 40 ve blok 50+ uçakları için ömür uzatma ve modernizason kitlerinin olduğunu göreceksiniz yani sadece 79 uçak için blok 70 yükseltme kiti yok diğer uçaklar içinde malzeme var.
Block 40 veya Block 50 modernizasyon kitleri ve yeni gelecek F-16V'ler ile birlikte elimizde toplam kaç F-16 V özellikli (Aesa'lı) uçağımız olacak?
Hocam benim bildiğim toplamda 119 adet blok 70 seviyesinde AESA'lı F-16 olacağı. Diğer blok 40 ve 50+ F-16'lara sadece ömür uzatma için kit sağlanacak.
Bu arada bilmeyenlere hatırlatayım hali hazırda blok 30 yapısal ömür modernizasyonunda da ABD' den gelen kitler kullanılıyor.
Teşekkürler...Peki hocam 119 F-16V olacaksa 149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı alınıyor 29 adet fazla AESA RADARI YEDEK Mİ?
(https://resmim.net/cdn/2024/01/27/ZVWE87.png) (https://resmim.net/)
-
Eeee şimdi ne olcak ABD bize küllahını vermez diyordunuz adamlar senatoya paket içeriği ile birlikte gönderdi...
Birde konu F16 modernizasyonu ama bu satış şu anlama geliyor biz size f404 ve f110 da verebiliriz.
İkisinde de şüpheliyim hala...
1- O uçaklar bizim piste konmadan inanmam, size de tavsiye ederim bunu.
2- O motorları verecek olsaydılar, pakete dahil ederlerdi.
-------------------------------------------------------------------------------------
Satış falan yapmadılar, şu an için. "Mış gibi" yaptılar. Olursa bence özellikle 2 açıdan iyi olur: i) Eldeki F-16 filosunun idamesi sorun olmaktan çıkar. ii) Yerli füzeleri anlamlı adetlerde üretene kadar zaman kazanırız.
--------------------------------------------------------------------------------------
Başta Murad AESA radarı ve yerli turbofan motorlar olmak üzere, çalışmaya ara vermeden devam etmek zorundayız.
-
Eeee şimdi ne olcak ABD bize küllahını vermez diyordunuz adamlar senatoya paket içeriği ile birlikte gönderdi...
Birde konu F16 modernizasyonu ama bu satış şu anlama geliyor biz size f404 ve f110 da verebiliriz.
İkisinde de şüpheliyim hala...
1- O uçaklar bizim piste konmadan inanmam, size de tavsiye ederim bunu.
2- O motorları verecek olsaydılar, pakete dahil ederlerdi.
-------------------------------------------------------------------------------------
Satış falan yapmadılar, şu an için. "Mış gibi" yaptılar. Başta Murad AESA radarı ve yerli turbofan motorlar olmak üzere, çalışmaya ara vermeden devam etmek zorundayız.
Twitter da ABD nin sartli verdigini soylenler var.anlasmaya gore her an amerikanin isine gelmedigi bir durumda( egede gaz-petrol aramada veya suriyede istemedikleri bir operasyona bahane ile) siparisleri durdurabilecekleri ni yazdigi soyleniyor.yani olasi bir durumda parani ustune tekrardan yatar bunlar o zaman..hic bir zaman onceden odeme yapilmamali.. sizin dusunceniz nedir bu konuda
-
hic bir zaman onceden odeme yapilmamali.. sizin dusunceniz nedir bu konuda
Aynı fikirdeyim, hem de tamamen. Uçağı teslim aldığım an parayı yollarım, öncesinde değil!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hava-Hava mühimmatlarını üretmeye devam etmekten başka, çok acilen yapmamız gereken iki ek şey var:
a) Murad AESA radarını en kısa zamanda seri üretime almalıyız.
b) Hürjet'ten 3-5 adet, artık neyse, envantere girer girmez, "dron yönetebilen ve Murad radarlı Hürjet+Murad radarlı KE+Murad radarlı Anka-3" konseptini çalışacak bir test filosunu kurmalıyız. Bu aşamada Hürjet'in silahlı olmasına dahi gerek yok.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Turbofan motorları seri üretime almak bunlardan hemen sonra geliyor. O da öncelikli elbette.
-
Beyaz Peynirden tost, Beyaz Saray'dan dost olmaz.
ABD bu satışa çok sayıda madde koymuş. Yani F-16 veriyorum ama şunları şunları şunları yapmayacaksın. Yaparsan siparişleri iptal ederim, teslimat yapıldıysa da kalanları vermem gibi vs. dolu madde söz konusu.
Bu arada hala onaylanan bir şey yok. Kongre onayı vermedi. Kongre onayı olmadan F-16 işi bitti de diyemeyiz.
Ben bu F-16'ları almama taraftarıyım. Typhoon işini halledip yerli mühimmatları da entegre edip yoluma bakardım.
ABD'ye bağımlılığımız sürdükçe talepleri Demokles'in kılıcı gibi tepemizde durmaya devam edecek.
O nedenle bu habere ne sevindim ne üzüldüm. Yunanistan'ın F-35'lerine karşı tüm odağımızı KAAN'a yönlendirmek lazım.
Kendi göbeğimizi kendimiz kesemezsek daima başkalarının ağzına bakıp onların ağız kokusunu çekmeye devam ederiz.
-
Suriye, Irak ve Doğu Akdeniz ile ilgili doğrudan şartlar var mı acaba yoksa daha genel ABD politikaları ve çıkarlarına aykırı hareket etmemek vs mi şartları. Eğer şartları çok katı ise bu uçak ve malzemeleri almak Kaan ve Hürjet motorlarını da sıkıntıya sokabilir.
-
Bence bizimkiler lobi faaliyetleri ile Yunanistan'a yapılan F-35 satışına itiraz edecek. Diyeceksiniz ki e o zaman bizim F-16 satışına da onlar itiraz eder, evet.
F-35'ler erkenden ellerine geçmesin diye bizimkiler öyle bir feda yapar mı, yapar. Sonuçta Özgür'ümüz var, KAAN'ımız var. onlarda ne var?
Maksat vakit kazanmak.
-
Yerli motor gelene kadar muharip Hürjet işi zor. Çünkü G.E. ile yapılan anlaşma elimizi kolumuzu bağlıyor. Amerikalılar Hürjet'in silahlı olmasını istemiyorlar hele ki uçtuğunu gördükten sonra.
Biliyorum ama bir noktayı atlıyorsunuz bence. Bir veya iki Hürjet'i silahsız olarak test filosuna atayacağız. Önce "dron yöneten Hürjet+KE+Anka-3" konseptini oluşturmalıyız. O konu çok ama çok önemli.
"Muharip" kısmı yerli motorlardan sonra ele alınacak bir şey. Hatta bence, "Muharip Hürjet" mevcut Hürjet'ten bile türetilmeyecek. Başka bir uçak olacak o. Mevcut Hürjet her zaman eğitim uçağı olarak kalacak.
Savunma sanayiini takip eden amatörlerin silah şehvetiyle gözü karararak sürekli kaçırdıkları bir nokta var:
Abd için uslu çocuk olursanız f 35 iniz olur. Onu da zaten Rusya ve İranla gireceğiniz ve canınızı çok ama çok yakacak savaşlar hariç kullanamazsınız. Abd size f 35 lerin yanında rusya ve iranla soğuk/sıcak savaş, pydpkk ile barış süreci, yunan kardeşliği ve 12 milin kabulünü de paketler koltuğunuzun altına verir onlarla gezerziniz
Abd ile kötüyseniz elinizdeki imkanlara bakacaksınız. Ya da yukarıdaki formülü kabul edeceksiniz. Uğraştığımız adamlar embesil değil ve süper güç.
F 35 sizlik konusuna gelirsek. Fransada da yok. Niye acaba? Yukarıya tekrar bakın cevap için.
Türkiye kimseyle savaşmamak için savunmaya para harcar. Yunanistan gibi bir ülke eline 40 f 35 geçti diye Türkiyeye saldıracaksa buyursun. Buna inanan arkadaşlara silahlar dışında ekonomi, uluslararası ilişkiler, jeopolitik, tarih vb alanlarla da ilgilenmelerini şiddetle tavsiye ederim. Bir de son yıllarda yapılan savaşlara bakmalarını. Değil 40 400 f 35 le de teslim olacak ülke değiliz biz.
Sayın Merzifonlu
Size katılıyorum, "bence" Hüjet2 çift tf10000 motorlu ve aynı zamanda "Navalize" olan modeli olarak tekrar tasarlanacaktır tabi bunun adına Hürjet2 mi denir bilemiyorum.
Hatta belki çift tf6000 motorlu eğitim modeli bile olabilir.
Böylece hem tek motorlu uçaklar için hem de çift motorlu uçaklarımız için birer eğitim modeli de ortaya çıkabilir.
Ben artık Tusaş olarak kısa zamanda bir uçak tasarlayabilecek yeteneğe ulaştığımızı düşünüyorum, eğer Tei motor işini kısa zamanda çözebilirse, 2030 yılına kadar ihracat için mini bir Kaan'ımız olacaktır ve ayrıca TCG-Anadolu ve gelecek diğer uçak gemilerine konuşlandırılır.
Çünkü mantıken Anka3 ve Kızılelma TCG-Anadolu gemisine konuşlandırılacaksa ve bunlar için tf6000 motoru bekleniyor ise dolayısıyla tf6000-10000 motorları aynı zamanda Navalize olarak tasarlanacak demektir.
Kısacası bizim daha güçlü muharip tek motorlu Hürjet yapmak için, güçlü bir ikinci motor projesi için uğraşacak zaman yerine, daha kısa zamanda bahsettiğim gibi çift motorlu bir Hüjet2 yapmak daha olası gibi duruyor.
________________
Sayın ocelot
Size katılıyorum, buradaki bazı arkadaşlar bizi ısrarla Yunanistan ile karşılaştırıyorlar ama onlar bize denk değil ve olamazlar da, hasbelkader bir savaş durumu olsa ve abilerinden 40 değil 400 tane f35 alsalar bile yine bizi teslim alamazlar.
Bizi işgal edebilecek tek durum 1. Dünya savaşı gibi bir durum ortaya çıkması ve 7 düvel olarak üzerimize çullanmaları gerek ve bu bile yeterli olmaz.
Artık Avrupa'nın hasta adamı olan Osmanlı değiliz, o yılların şartlarını görece olarak karşılaştırma yaparsak Osmanlı'dan 100 kat daha avantajlı durumdayız.
___________
Konuya dönecek olursak
Ben baştan beri bu kadar yüklü bir siparişin Amerika ile arayı düzeltmek için verilen bir siyasi rüşvet olarak görüyorum.
Yoksa bu paraya Kaan ve daha nice projeler sonuçlandırılırdı.
Yapacak bir şey yok, erken öten horozun kelle gidermiş misali, sayın yöneticilerimiz erkenden konuştular ve başımıza bunlar geldi, inşaallah bu kadar da kalır.
Başımızdaki sayın büyüklerimize, başta yanındaki çapsızlara ve sonra bürokrat ve teknokratların yaparız, hallederiz gibi gazlamalarına inanmamayı salık veririz.
Yoksa bu U dönüşleri çokça görmeye devam ederiz.
Maalesef erkenden konuşmak yerine iş yapsaydık şimdi başımızda ne Suriye ne Irak sorunu olurdu, maalesef çok kötü bir durumda yakalandık, en basitinden Afrika ülkelerini bile teker teker Rusya'ya kaptırıyoruz.
Kısacası bizim biraz daha Batı ile iyi geçinip bu projelerin bitmesini sağlamamız gerekiyordu ama arkasına güvenen kabadayı misali Eyyyyy, heyytt, höytt söylemleri nedeniyle başımıza karlar yağdı ve bu günlere geldik.
Uzatmadan tekrar toparlamak gerekirse inşaallah bu ödediğimiz haraç devam etmekte olan projelerimizi engellemez.
Bizim önümüzdeki 5 yıl içinde motor, sensör, yazılım gibi tüm stratejik işleri halletmemiz gerekiyor çünkü konjonktür bizi bir seçim yapmaya itiyor ve çok ciddi bir şekilde 3. Dünya savaşı gibi olmasa da bir paylaşım savaşı tehlikesi var, bu paylaşımdan memnun olmayan bir tek biz değiliz ama tüm olayların bir şekilde tam ortasında kalıyoruz ve bu paylaşım savaşına hazırlıklı ve enazından caydırıcı olmamız gerekiyor.
F16'lar gelmez diyen arkadaşlar ile farklı düşünüyorum, bu paraya istediklerimizi verirler ama sürekli bir sürüncemede bırakırlar.
Dolayısıyla rehavete kapılmadan bir seferberlik edasıyla milli projeleri devam ettirmemiz gerekiyor, umarım -san'larımız da bu duruma kendilerini uydurabilirler.
Dostum harac veya rusvet veren yok. 23 milyar dolar tavan fiyatmis. Bu rakamin hepsi kullanilmayabilirmis. Misal 15 milyar dolarlik alim yapildi. Geriye kalan 8 milyar dolar tekrar tekrar kongre gibi meselelerle ugrasmamak icin sonradan yedek parca muhimmat icin alimi icin olabilir. Birde sadece bu alim ucak,motor,radar vs..değil. Fırsat varken en çabuk sürede depoyu ağzına kadar yedek parca ile doldurmak içinde yapılıyor. Bir çok uçağın acil yedek parçaya ihtiyaci varmis. Yedek parca ve ileriki zamanlarda extra muhimmat talebide var içinde paketin.
Senatodan onay alma olasılığı çok yüksekmiş..
Birde benim bir sorum var.
F35 narin, harbe hazırlığı f16 dan daha düşük,parça tedarigi sıkıntılı ve çok pahali uçan,çok beğendiğim güzel bir ucak. Bu uçağı abd,ingilizler,israil limitlerine kadar kullanabilir. Ama yunan ve biz alsak limitlerine kadar kullanabilir mi/kullanabilirmiyiz?
-
Birde benim bir sorum var.
F35 narin, harbe hazırlığı f16 dan daha düşük,parça tedarigi sıkıntılı ve çok pahali uçan,çok beğendiğim güzel bir ucak. Bu uçağı abd,ingilizler,israil limitlerine kadar kullanabilir. Ama yunan ve biz alsak limitlerine kadar kullanabilir mi/kullanabilirmiyiz?
"Limitlerine kadar kullanmak" ile ne kast edildiğine göre değişir o.
Eğer, tüm potansiyel yeteneklerini değerlendirmek ise kasıt, hayır kullanamazdık. Çünkü uçağın tüm yetenekleri bize zaten açılmayacaktı.
Eğer, üstün harbe hazırlık oranı ve yenilikçi taktikler geliştirmek ise kasıt, o zaman kullanırdık. Çünkü uçağın üreticilerinden biri olacaktık ve ayrıca dronlar eşliğinde neler yapabileceğini herkesten önce keşfedecektik. Pardon, FETÖ'nün pilotları keşfedecekti!
-----------------------------------------------------------------------------------
Neyse, artık kendi uçaklarımızla ve FETÖ'süz keşfederiz bu taktikleri.
-
Amerika eski Türkiye yi istedi uğraştı etti ama artık gelmeyeceğini anladığı için yeni Türkiye ile yeni bir ilişki modeli geliştirmeye karar verdi. Türkiye de bu çabaya bir yanıt veriyor. Benim gözlemimle iyi bir sürece giriyoruz eskisinden emin olun daha çok iyi olacak bu yeni dönem. Azınlığın çoğunluğu yönettiği ülkelerin sömürülebilir zayıflıkları vardır örneğin Esad yönetimi gibi. Çok mevzu varda anlatsam incilirsiniz
-
Sayın M.B.T
Amerika ile toplam silah ticaretimiz kadar bir meblağ ilişkilerin kötüye gittiği bir dönemde gerçekleşiyor ise buna üstü kapalı haraç denir.
Bence bu siparişin içeriğinden daha önemli olan hava savunma sistemi için 9 milyar dolar bize çok gelmişti ve üstelik o günlerde hem ilişkilerimiz iyi hem de ekonomimiz bu güne göre cennet gibiydi.
Hatta nerdeyse toplam f35 bütçesi kadar bir parayı f16'lar için ödeyeceğiz.
Kısacası sizin gibi iyimser düşünemiyorum, "bence" bu para bal gibi haraç, enazından Arap ülkeleri gibi tamamen ihtiyaç dışı bir şey almıyoruz yani görece biraz insaflı bir ticaret.
Bu siparişin arkasından F404 , f129, ltech motorları lisans altı üretimi anlaşması gelirse, sözümü geri alacağım.
_______
Sayın Putty
Amerika, Rusya veya Çin ile olası bir sıcak çatışmada yanında savaşabilecek bir askeri güç olarak bizi görüyor olabilir, onlar da Avrupa ordularının içler acısı halinin farkında ve ayrıca hem Rusya hem Çin hem İran hem Pakistan hem Hindistan hem Avrupa ülkelerindeki Türk ve Müslüman azınlığın farkındalar.
Biz, bizim vazgeçilemez bir ortak olduğumuzu hatırlatıcı işler yapmıyoruz, bu kadar avantajımız varken birkaç yüz bin kişilik mayın eşeklerine tercih edilmemiz tamamen bizim çapsız siyasetimiz.
Bush, Irak'a beraber girelim dedi, biz bataklık olur dedik ve girmedik, sonuç karşımıza bir özerk bölge ve terör belası çıktı, Obama, Suriye'ye girin dedi biz bataklık olur dedik girmedik ve sonuç karşımıza Kantonlar çıktı.
Kısacası biz Amerika'yı kullanamıyoruz ama kıçı kırık Yunan bile kullanıyor.
Konuya dönecek olursak, bu anlaşmanın arkasında umarım offset üretim vardır.
-
Aşağıdaki uçaklar Aesa'lı Viper olacak değil mi?
50 F-16B40V
29 F-16B50+V
40 F-16B70V
Biz yerli milli sistemleri ABD ürünü sistemler gibi uçağın elektronik aviyonik sistemine fake tanıtıp lançer-kokpit arayüzünü aldatıp uçaktan atıyorduk ama bu yeni Aesa'lı uçaklarda durum ne olacak...?
Mesela SOM , Gökdoğan vs
Yani Aesa radarı bize extra zorluk yaşatacak mı?
-
Elimizde hâlihazırda
30 ~blok30
110 ~blok 40
70~ blok 50
30~ blok 50+ plus
Uçağı olması lazım hafızamda
Kısaca blok 50 plus ve blok50ler den 79 u viper modernizasyonuna girse.
Kalan blok30 ve blok40 lar özgür+Murad aesa modernizaayonuna girer.
Yani blok40lar viper modernizasyonuna girmez sn.serkan1976...
-
29 adet Blok 50+ ve 50 adet Blok 40M uçağının F-16V seviyesine modernizasyonu için 79 adet modernizasyon kiti tedarik etmek üzere ABD Hükümeti`ne bir Talep Mektubu (LoR) sunulmuş..
-
Aşağıdaki uçaklar Aesa'lı Viper olacak değil mi?
50 F-16B40V
29 F-16B50+V
40 F-16B70V
Biz yerli milli sistemleri ABD ürünü sistemler gibi uçağın elektronik aviyonik sistemine fake tanıtıp lançer-kokpit arayüzünü aldatıp uçaktan atıyorduk ama bu yeni Aesa'lı uçaklarda durum ne olacak...?
Mesela SOM , Gökdoğan vs
Yani Aesa radarı bize extra zorluk yaşatacak mı?
Bomba salanından kendi harici dijital ekranımıza kablo çekerek yapıyoruz fakat entegre olmayan bir sistem ne kadar verimli çalışıyor bilmiyorym
-
29 adet Blok 50+ ve 50 adet Blok 40M uçağının F-16V seviyesine modernizasyonu için 79 adet modernizasyon kiti tedarik etmek üzere ABD Hükümeti`ne bir Talep Mektubu (LoR) sunulmuş..
Yanlışlık vardır sn.serkan1976 mantıklı değil blok50 yi eş geçip blok 40 u viper modernizasyonuna sokmak
Peki 30 tane satın aldık 79 kit istedik bu 79 kitin 50 sini blok40 larda kullansak kalan 29 kiti nerde kullancaz bu yazıda o niye belirtilmemiş..
Pardon blok50+ da kullanılcakmış
-
Aşağıdaki uçaklar Aesa'lı Viper olacak değil mi?
50 F-16B40V
29 F-16B50+V
40 F-16B70V
Biz yerli milli sistemleri ABD ürünü sistemler gibi uçağın elektronik aviyonik sistemine fake tanıtıp lançer-kokpit arayüzünü aldatıp uçaktan atıyorduk ama bu yeni Aesa'lı uçaklarda durum ne olacak...?
Mesela SOM , Gökdoğan vs
Yani Aesa radarı bize extra zorluk yaşatacak mı?
Bomba salanından kendi harici dijital ekranımıza kablo çekerek yapıyoruz fakat entegre olmayan bir sistem ne kadar verimli çalışıyor bilmiyorym
Hiç zannetmiyorum kendi sistemlerimizi entegre edememe. Üretilen güdümlü mühimmatlar derin strateji içeriyor. Ama bunun cevabını en iyi Sayın @Merzifonlu verebilir
-
Yalnız bende sn .Serkan 1976 gibi biliyorum
Örneğin bir F16 ya bozdoğanı bir aim9 serisi gibi tanıtıyoruz
Yada som'u slam er gibi tanıtıyoruz
Yani sistemin beynini aldatıyoruz...
Hatta en güzel örnek Bozdoğan testi bunu biz F4 ile değil F16 ile yaptık
-
Yeni uçak almak yerine 180 adet kadar mesela modernizasyon kiti alınsaydı çok daha hızlı ve sancısız bir süreç olmazmıydı. 3-4 yıl beklemezdik. Geri kalan uçaklarda murad +özgür olsaydı
-
29 adet Blok 50+ ve 50 adet Blok 40M uçağının F-16V seviyesine modernizasyonu için 79 adet modernizasyon kiti tedarik etmek üzere ABD Hükümeti`ne bir Talep Mektubu (LoR) sunulmuş..
Yanlışlık vardır sn.serkan1976 mantıklı değil blok50 yi eş geçip blok 40 u viper modernizasyonuna sokmak
Peki 30 tane satın aldık 79 kit istedik bu 79 kitin 50 sini blok40 larda kullansak kalan 29 kiti nerde kullancaz bu yazıda o niye belirtilmemiş..
2 sayfadır aynısını soruyorum fazlalık olan 29 Sabr 83 radar ne olacak? Ben yedek tutulacaktır diye uydurdum kendi kendime...
-
Yok sayın serkan1976 bunlar yani 29 adet sabr radarı en son katılan çft ekli blok50+ plus uçaklarında kullanılcak şimdi düzgün okuyunca anladım
-
Yeni uçak almak yerine 180 adet kadar mesela modernizasyon kiti alınsaydı çok daha hızlı ve sancısız bir süreç olmazmıydı. 3-4 yıl beklemezdik. Geri kalan uçaklarda murad +özgür olsaydı
Sayınında artması lazım
-
Yeni uçak almak yerine 180 adet kadar mesela modernizasyon kiti alınsaydı çok daha hızlı ve sancısız bir süreç olmazmıydı. 3-4 yıl beklemezdik. Geri kalan uçaklarda murad +özgür olsaydı
Bence modernizasyon kitti yerine 40 tane uçak daha alsalardı. Uçakların gövdeleri yoğun kullanma nedeniyle materyal yorgunluğa yol açıyor. Beraberinde Eurofigjter Tr 4 acilen tedarik etmeleri lazım.
-
Yeni uçak almak yerine 180 adet kadar mesela modernizasyon kiti alınsaydı çok daha hızlı ve sancısız bir süreç olmazmıydı. 3-4 yıl beklemezdik. Geri kalan uçaklarda murad +özgür olsaydı
Bence modernizasyon kitti yerine 40 tane uçak daha alsalardı. Uçakların gövdeleri yoğun kullanma nedeniyle materyal yorgunluğa yol açıyor. Beraberinde Eurofigjter Tr 4 acilen tedarik etmeleri lazım.
Muhakkak yeni başka tabii. Ama ABD bu uzun süreci aleyhimize kullanır
-
Yok sayın serkan1976 bunlar yani 29 adet sabr radarı en son katılan çft ekli blok50+ plus uçaklarında kullanılcak şimdi düzgün okuyunca anladım
Sayı artmıyor mu o zaman AESA radarlı uçak sayısı? 40 yeni gelecek 79 kitlerle beraber Aesa seviyesine gelecek 29 da block50+'lara mı takılacak?
(https://resmim.net/cdn/2024/01/28/ZVkoKW.png) (https://resmim.net/)
-
Aşağıdaki uçaklar Aesa'lı Viper olacak değil mi?
50 F-16B40V
29 F-16B50+V
40 F-16B70V
40 yeni blok-70
29 adet 2011/12 teslimatlı blok+50+'ların 70 seviyesine çıkartılacağı kesin.
Böylece 69 adet cft takılabilen ve uzun ömürlü kullanılabilecek 3 filo uçağımız olacak.
Ben diğer 40 uçağın 98/99 teslimatlı blok-50'ler olduğunu değerlendiriyorum. Bunlar da gerek gövde ömrü , gerekse yapısallar olarak 50+'lara yakın , sadece cft takılamayacak. Tabi eğer bu fazla fiziki değişim gerektirecekse lantirn filolarindaki blok-40'lar da tercih edilmiş olabilir, bilemiyorum.
Geriye kalan 95/96 teslimatlı öncel-2 blok-50'ler ile 87/95 arası teslim edilen öncel-1 blok30 ve 40'ların ise (yaklaşık 156 adet) özgür-2 projesi dahilinde yerli modernizasyona tabi olması muhtemeldir.
Bu yerli modernizasyona tabi tutulacak uçaklarımız doğal olarak nato+milli silahları kullanabilecekler. Blok-70'lerin ise sadece lockheed tarafından tanımlanmış mühimmatı kullanacağını düşünebiliriz. Ayrıca bu( özgür) uçakların üretim tarihi ve yıpranmış olmaları sebebiyle daha erken emekliye ayrılacağını da söyleyebiliriz. Arada savaş çıkmaz ve uçuş saatleri zıplamazsa muhtemelen 2040/45 aralığında özgür modernizeli f-16'lara güle güle deriz. Bu tarih aralığı ise bize Özgürlerin mmu(kaan) uçağı ile değişeceklerini söylüyor sanki.
Bu bağlamda mesela ; Eldeki lantirn ve sniper podları ile + listeye göre yeni alinacak podların blok-70'lerde kullanilacağını ; özgürlerde ise standart aselpod kullanilacagini hissediyorum .
-
Sn.serkan1976 kongre bildirimine göre
79 kitin
50 si blok40
29 u blok50 + plus için
Yani sayı artmıyor
79 tanesinin yeri belli fakat sn mehmet75 in dediği gibi o 50 kit blok 40 mı takılır yoksa son blok50 lere mi takılır orasını bilemem.
-
Sn.serkan1976 kongre bildirimine göre
79 kitin
50 si blok40
29 u blok50 + plus için
Yani sayı artmıyor
79 tanesinin yeri belli fakat sn mehmet75 in dediği gibi o 50 kit blok 40 mı takılır yoksa son blok50 lere mi takılır orasını bilemem.
Benim demek istediğim şu: 40 F-16Block 70V +79 kit takılıp Block70 seviyesi seviyesine çıkacak uçak olacak=120 149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı radarı eder...
Ama alım listesinde "149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı" var...
Aradaki 29 fazla AESA radarı da Block 50+ vs takılabilir mi , böylece AESA radarlı F-16 sayısı artar mı ?
Sadece AN/APG-83 AESA SABR Radarı takılınca uçak F-16V seviyesine çıkabilir mi ona da emin değilim?
-
Eğer 149 adet sabr radarı sipariş edildiyse
40 adet blok70 viper (yeni alım)
29 adet blok50+ viper (eldekilerin modernizasyonu)
50 adet blok40m viper (eldekilerin modernizasyonu)
Şeklinde toplam 119 uçak'ı kapsar...
Buda hangi uçaklara takılcağı belli olmayan 30 adet sabr radarı olduğu anlamına geliyor
Bu 30 radar ile toplam 149 uçağın aesa radarlı olacağı anlamı çıkar fakat.
Viper modernizasyonu için MFD lerinde güncellenmesi lazım çünkü daha çözünürlüklü sar ısar modu olan radar eski mfd'ler ile ne kadar verimli çalışır bilmiyoruz
Ama 40 hazır alım 79 kit ile toplam 119 uçak viper seviyesinde olacağı kesin.
-
Sn.serkan1976 kongre bildirimine göre
79 kitin
50 si blok40
29 u blok50 + plus için
Yani sayı artmıyor
79 tanesinin yeri belli fakat sn mehmet75 in dediği gibi o 50 kit blok 40 mı takılır yoksa son blok50 lere mi takılır orasını bilemem.
Benim demek istediğim şu: 40 F-16Block 70V +79 kit takılıp Block70 seviyesi seviyesine çıkacak uçak olacak=120 149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı radarı eder...
Ama alım listesinde "149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı" var...
Aradaki 29 fazla AESA radarı da Block 50+ vs takılabilir mi , böylece AESA radarlı F-16 sayısı artar mı ?
Sadece AN/APG-83 AESA SABR Radarı takılınca uçak F-16V seviyesine çıkabilir mi ona da emin değilim?
F-16 Blok 70/72’de; AESA radarının daha etkin kullanılmasını ve pod verilerinin kontrolünü sağlayan 6 ”x 8” CPD (yüksek çözünürlüklü ekran), Otomatik Zemin Çarpışma Önleme Sistemi (GCAS) ve daha teknolojik silah istasyonları bulunacak.
Ayrıca uçaklara AGM-88E başta olmak üzere yeni mühimmat ve füze sistemleri entegre edilecek. Yeni nesil elektronik harp ekipmanları ve IRST podu ile yeni hedefleme podları uçağın kullanımına sunulacak.
-
Bu 30 tane fazladan kalan SABR 83 radarı ne için kullanılacak? Yedek mi?
-
Mesela çok iyi incelenince dikkat çekmemiş ama
Tmla yani triple missile launcher adaptör var listede
Buda şu demek oluyor F16 uçaklarımız füze kamyonuna dönüşüyor
Her tmla üç adet amraam taşıyabiliyor
Yani bir F16 6 adet tmla iki adet kanat ucu veya yakını ile 8 adet amraam taşıyabilcek hale gelicek..
Bu rafale den bile fazla hava hava füzesi taşıyabilceği anlamına geliyor
Aynı şekil.neden bine yakın amraam siparişi verildiğinin
-
Bu 30 tane fazladan kalan SABR 83 radarı ne için kullanılacak? Yedek mi?
Bilmiyoruz 79 kit densede kalem kalem inceleyince belki 149 adet MFD de sipariş vermişizdir sn . fırtına 06 nın bahsettiği
Şu an için 30 radar Boşta evet doğru.
-
Sn.serkan1976 kongre bildirimine göre
79 kitin
50 si blok40
29 u blok50 + plus için
Yani sayı artmıyor
79 tanesinin yeri belli fakat sn mehmet75 in dediği gibi o 50 kit blok 40 mı takılır yoksa son blok50 lere mi takılır orasını bilemem.
Benim demek istediğim şu: 40 F-16Block 70V +79 kit takılıp Block70 seviyesi seviyesine çıkacak uçak olacak=120 149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı radarı eder...
Ama alım listesinde "149 AN/APG-83 AESA SABR Radarı" var...
Aradaki 29 fazla AESA radarı da Block 50+ vs takılabilir mi , böylece AESA radarlı F-16 sayısı artar mı ?
Sadece AN/APG-83 AESA SABR Radarı takılınca uçak F-16V seviyesine çıkabilir mi ona da emin değilim?
119'un üzerindeki her blok-70 malzemesi komgre bildiriminde spare olarak geçiyor. Yedek malzeme.
Muhtemelen ariza oranini azatmak, ariza oldugunda degistirerek harbe hazirlik oranini her daim %100'e yakın tutmak için bu kadar yedek yazıldı. Üstelik bir daha bi 10 sene görüşmeyelim tadında olmuş malzeme listesi.
Motor durumunda da yanlış anlamaya uygun bir nokta var. Her yerde 40 uçak +48 motorgivi bir liste yayinlaniyor. Heyecan yaratiyor mmu icin mi diye.. HAYIR. 40 motor uçak üzerinde 8 motor spare olarak açıkça yazılmış bildirime..
orijinal belgeden incelediğime göre sistemlerde 119'un üzerindeki her rakamın yanına açıkça spare yazmışlar.
Bir tek hedefleme podunda yanıldım.. ben blok-70'lerin hepsinde sniper'a geçeriz diyorsum ama sadece 16 adet istenmiş. Önceden de 30+ vardı eder = 46+.. buradan hareketle kalan blok-70'lere eski lantirnleri takacağımızı sanıyorum..
-
Bu 30 tane fazladan kalan SABR 83 radarı ne için kullanılacak? Yedek mi?
Evet yedek hocam daha önce paylaştığım ingilizce belgede alınacak fazladan 30 radarın 10'unun yeni alınacak 40 adet F-16 blok 70'in yedeği olacağı, 20'sinin de 79 adet yükseltilecek F-16 blok 70'in yedeği olacağı yazılmış.
-
Yunanistan a Rafael aldırtan şey Fransız cephaneliğini kullanabilmek esas olarak. Yoksa kimse F16 ları varken Rafael almaz normalde. Endişe etmemiz gereken silah Rafael değil Meteor füzesi. Bir an önce yemeyip içmeyip yerli ramjet füzemizi oyalanmadan her şeyini doğrulamadan yarım filan demeden savaş şartları tedariki gibi düşünüp envantere alıp kullanmaktır. Bu kadar dramatik bir hava üstünlüğü faktörü ülkeyi işgale götürür. Meteor füzesine bir çare bulamazsak Yunanlılar tekrar Polatlı'ya gelir uçak işleri böyle dramatiktir
-
Bu 30 tane fazladan kalan SABR 83 radarı ne için kullanılacak? Yedek mi?
Evet yedek hocam daha önce paylaştığım ingilizce belgede alınacak fazladan 30 radarın 10'unun yeni alınacak 40 adet F-16 blok 70'in yedeği olacağı, 20'sinin de 79 adet yükseltilecek F-16 blok 70'in yedeği olacağı yazılmış.
Teşekkürler hocam , konu anlaşılmıştır...
-
Yunanistan a Rafael aldırtan şey Fransız cephaneliğini kullanabilmek esas olarak. Yoksa kimse F16 ları varken Rafael almaz normalde. Endişe etmemiz gereken silah Rafael değil Meteor füzesi. Bir an önce yemeyip içmeyip yerli ramjet füzemizi oyalanmadan her şeyini doğrulamadan yarım filan demeden savaş şartları tedariki gibi düşünüp envantere alıp kullanmaktır. Bu kadar dramatik bir hava üstünlüğü faktörü ülkeyi işgale götürür. Meteor füzesine bir çare bulamazsak Yunanlılar tekrar Polatlı'ya gelir uçak işleri böyle dramatiktir
Biraz abartı olmadı mı sanki
Herşey uçak ve füze sayısı ve niteliği olarak değerlendirmek yanlış olmaz mı?
2026-2028 arası hava soj'lar devreye girecek sizce oyun değiştirici olmaz mı?
Yada koral'ın üst versiyonlarının devreye gireceği yazıyor.
Bakalım şöyle ünlü bir söz var "elektromanyetik spektrum'a hakim olan harp alanına hükmeder"
Bakalım bekliyelim ve görelim öylemiymiş?...
-
Bizim talep listesinde de uzun menzilli hava hava füzesi AIM-120C-8'nin adı geçiyor. Eğer alınırsa bu Rafaleleri dengeleyebilir.
-
D modelinin ihraç versiyonu 8'ler. Çoğu uzman bize verilmesine şaşırmış bence de paketteki en mühim ekipman Harm füzeleriyle birlikte...
Ancak Meteor'un yerini tutmaz... Meteor'un muadili yerli Gökhan füzesi umut vaat etmiyorsa sırf Meteor için bile Eurofighter alınır...
-
Burada bir çok kişinin kaçırdığı bir incelik var.
Çok yüklü şekilde f16'lara uygun modern ve güncel mühimmat alıyoruz. Ancak savaş anında bu mühimmatlar çok çabuk tükenir. Yerine yenisini de alamayabiliriz.
Ama bu mühimmatların benzerleri bizde var; ve dahası da geliyor. Hatta daha gelismisleride geliyor. Bizim mühimmatlari bunlarmış gibi ucaga tanıtıp kullanma tekniğimiz var zaten. HARM olsun C-8 olsun Bunların yerlisini kullanacağımız ortada artık .
Sn Serkan1976,
Typhoon ve meteor yorumunuza aynen katılıyorum.
-
Yun/Tr arasında sadece savaş değil de , aslında olasılığı daha yüksek olarak sistemler arasında bire bir çatışma olacağı düşünülmeli. Tabi ki savas senaryosuna hazırlanalım ancak; Fırkateynlerin çarpışması, uçakların dalaşması, nöbetçilerin atışması gibi konular reelde yasanıyor ve yaşanacak. dolayısıyla sistemlerin farkındalığı, soft-kill ve hard-kill nokta savunmaları, sinsiliği, tepki süresi, hızı , dayanıklılığı , caydiriciliğı da çok önemli.
-
ramjetli gökhan füzesi gelecek meteor typhoon gerek yok
kaan-cift motorlu hürjet-anka 3-4 kizilelma cift motorlu
6 nesil ucak bize yeterde artabile
-
Burada bir çok kişinin kaçırdığı bir incelik var.
Çok yüklü şekilde f16'lara uygun modern ve güncel mühimmat alıyoruz. Ancak savaş anında bu mühimmatlar çok çabuk tükenir. Yerine yenisini de alamayabiliriz.
Ama bu mühimmatların benzerleri bizde var; ve dahası da geliyor. Hatta daha gelismisleride geliyor. Bizim mühimmatlari bunlarmış gibi ucaga tanıtıp kullanma tekniğimiz var zaten. HARM olsun C-8 olsun Bunların yerlisini kullanacağımız ortada artık .
Sn Serkan1976,
Typhoon ve meteor yorumunuza aynen katılıyorum.
Anladığım kadarıyla umduğum gibi de olursa Blok 70ler F-4 lerin yerini alıp, CFTleri ile asıl olarak saldırı, bombardıman rollerini üstlenecek, CFTsiz özgür modernizasyonundan geçeceğini umduğum F-16lar ise daha kıvrak yapıları ve daha gelişmiş radarları ile av görevinde one çıkacak.
-
Cft'li F16 lar bence F4 Ler yerine deep strike yani derin darbe rolünü üstlenecekler
Elde 69 adet yani üç filonun üstünde derin darbe uçağı olacak..
Gayet iyi rakam
-
ramjetli gökhan füzesi gelecek meteor typhoon gerek yok
kaan-cift motorlu hürjet-anka 3-4 kizilelma cift motorlu
6 nesil ucak bize yeterde artabile
Bu yazdıklarınızın hiçbiri elimizde yok ... Geliyor da geliyor ... Akit-Yeni Şafak gazetesi gibi bol bol hamasetin bize faydası da yok...
Elimizden geldiği kadar hazır sistemler alıp saydığınız yerli sistemleri rahat rahat geliştirmeliyiz...
Eurofighter da almalıyız bence ... Ama hükümete yakın kaynaklar Hava Kuvvetlerinin Eurofighter istemediğini , SSB-Genel Kurmay'ın istediğini söylüyor..
Ben de F-16'lar hava üslerimize tekerlek koyana kadar bu alıma mesafeli yaklaşacağım...Bu F-16V'ler gelene kadar bu kozu Demokles'in kılıcı gibi kafamızın üstünde tutacaklardır her kımıldayışımızda...
-
Arkadaşlar meteor demişsiniz ama
Elimizde şuan aim120 c7 var 110-120 km menzilli
Ve şu an sipariş verdiğimiz aim120c8 Ler için aim120D nın ihraç versiyonu olduğu söylenmekte menzili için 150-160 km arası bir rakam söyleniyor
Kısaca
Meteor 100 km non-escape zone'a
Karşı
Aim120 c8 160 km menzilli 900 üzeri füze olacak
Aslında ;
Barış kartalı+F16+aim120c8 hatta hava soj ile
Yunan rafale karşısında durumu dengeleme bir yana öne bile geçebiliriz.
-
D modelinin ihraç versiyonu 8'ler. Çoğu uzman bize verilmesine şaşırmış bence de paketteki en mühim ekipman Harm füzeleriyle birlikte...
Ancak Meteor'un yerini tutmaz... Meteor'un muadili yerli Gökhan füzesi umut vaat etmiyorsa sırf Meteor için bile Eurofighter alınır...
Eurofighter almak Meteor füzesi edinmeyi garanti etmiyor ki. Avrupa ortak üretimi olan bir füze olması alınabilme ihtimalini azaltıyor.
-
F4-ler giderse üzülürüm bak, alıştık dedelere, arada ortadoğuda bombardımana kullanırız
-
https://youtu.be/FpjbahT_W3E?si=1UG_6fCKNQwI4_UV
Levent özgül f16 modernizasyonu değerlendirmiş faydalı bilgiler var
-
Öğrenemediğimiz bilgi kalmadı F-16V modernizasyonu ile ilgili ; sırada bu sistemlerin gelişlerine kadar ABD ile bir kriz daha çıkmaması için dua etmek kaldı...
Yoksa ruhuna El Fatiha....
-
Öğrenemediğimiz bilgi kalmadı F-16V modernizasyonu ile ilgili ; sırada bu sistemlerin gelişlerine kadar ABD ile bir kriz daha çıkmaması için dua etmek kaldı...
Yoksa ruhuna El Fatiha....
ABD içinde kriz çıkacak böyle devam ederse, gidişat onu gösteriyor! :D Texas'ta sınır olayı çıkıyor. Trump elinde benzin bidonuyla koşuyor. Ürdün'de ABD karakolu vuruldu bugün. Trump bunu da tepe tepe kullanmazsa, nickim Merzifonlu değil...
Bu gidişle, bizden önce "Trump ve yardakçıları" ile kavga edecek ABD müesses nizamı. O gerçekleşirse, F-16'ları toptan unutalım derim. Çünkü ABD'liler birbirlerini bombalamak için onu kullanacaktır!
-
Hemen enseyi karartmayalım.
Yunan'ın F-35 alabilmesi değil bizim sahip olmamamız asıl problemimiz. Adamlar Nato Müttefiği öyle veya böyle alacaklardı.
Yunanlıların F-35 alması şu an envanterde kaan olsa dahi bizim için büyük bir sıkıntıydı.
Yunan'ın F-35 almasının pratikteki en büyük sıkıntısı nedir ?
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
Şimdi bu risklere daha derinlemesine bakalım;
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler ;
Yunanistanın zaten elindeki seyir füzeleri ve menzilli mühimmatları ile kara hedeflerimize menzil dışından, havadan atılabilen exocet füzesi ile gemilerimize menzil dışından angaje olabilir. Bunun için F-35'e ihtiyaçları yok.
Tabi F-35'in kara saldırısı için bazı artı özellikleri var. Çoğu yorumcu bunu sensör füzyonu vs. diye daha fazla açmadan geçiyor. Ancak bu esasında normal savaş uçaklarının pod olarak taşıdığı ew, hedefleme, seyrüsefer gibi podları F-35'lerin stealth özelliğini bozmamak için onboard yani standart olarak içinde taşımasıdır.
Buna ek bir data ağına bağlı kalarak Abd ordusundaki en ufak radardan dah eş zamanlı gelen bilgilerin işlenerek sunulduğu bir data füzyon ağına bağlanması ve dacs gibi öz savunma farkındalık sistemlerine sahip olmasıdır. Yunanlar F-35 olmasa da bu kabiliyetlere podlar vasıtasıyla sahip olacak, yine data füzyon olmasa da çok ciddi bir istihbarat desteğine sahip olacaklar.
Yani toparlarsak, sahip olmadıkları bir şeye sahip olmayacaklar ama bu saydıklarımızı daha hızlı, kolay ve etkin yapacaklar.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
İşte bu konu biraz sıkıntılı olacak. Şu an yine bizim savaş uçaklarımıza tespit edilmeden bvr sallayabilirler. Bunu şu an hedef alınmadan yapabilecekler. Şunuda unutmayalım düşmanın size bvr atması uçağınızın kesin vurulacağına delalet değil. Genelde düşmanı vurmakdan çok püskürtmek için atılırlar. Hasımınız akıllıysa uçağı geri çevirip tapa gaz kaçabilir. Kaldı ki chaff var. Onuda geçtim F-16'larda kendisine atılan bvr kilidini kırmak veya karıştırmak amaçlı podlar var. bunun yabancısı ve yerlisi de mevcut.
Toparlarsak biz zaten ilk maddedeki kendimizi riske atmadan saldırı kabiliyetine sihalarımız sayesinde sahibiz. Düşman uzun süredir bu tehditin altında zaten ne oldu? Hemen adamları işgal mi ettik ? Hayır. Biz şu an Stealth bir platformdan (Siha, kaan vs.) aesa radar ile bvr atabilirsek kağıt üstündeki hamlelerini boşa çıkarmış oluruz. En azından bize yönelik kabiliyet kapsamındaki bir üstünlüğü bertaraf etmiş oluruz.
Diğer yandan bu hamle biraz bizim gemilerimiz ve balıkesir ve çiğlideki deniz hava ve ana jet üstünü tehlikeye sokar. Aksaz ve Gölcükte yine tehlikede olacak gibi. Evet yunan böyle bir süpriz saldırılarda burdaki üslerimizi vurabilir. Bizim yapmamız gereken ana vurucu gücümüzü F-35'in operasyonel yarıçapından uzakta tutmak ve Yunanların tanker uçak almamaları için dua etmek.
Bu açıdan Trabzon civarında yeni bir deniz üssü ve iskenderundaki üssün geliştirilmesi ve ana vurucu gücün orda tutulması da önem arzediyor. Yine eskişehirdeki üste önemli . Ayrıca gemilerimizdeki öz savunma sistemlerinin arttırılması, ana jet üslerindeki uçak hangarlarımızın yunan zırh delici bombalarına karşı mukavemetlerinin arttırılması (çok önemli bkz. İran-Irak savaşı)
Son olarak en önemli tedbiri yazmak lazım. Yunan üzerinde çok ciddi bir anlık istihbarat ağı geliştirip, adamların F-35'leri hangi üste nerede ? Pilotların kızlarının doğum günlerine kadar izlenmeli ve yapacakları en ufak ofansif manevrada o üsleri baskı altına alabilecek balistik füze, seyir füzesi ve hatta gerekirse denizaltıdan atılan kara atmaca alternatifide dahil o üsleri topal bırakacak bir reaksiyon kuvveti kurmak.
Keza muhtemel bir süpriz saldırıda bir filo f-35'i gemilerimiz üstüne diğerini de hava üstünlük amaçlı salacaklar. Hava savunmamızın bastırılması veya üslerimize saldırılması gibi görevlerden bir kaçı boşta kalacak. Bence 40 f-35'e güvenilerek yapılacak bir saldırı hüsranla sonlanır.
Ama kendi topraklarında bizim yapacağımız bir saldırıya karşı savunma rolünde kullanırlarsa hava savunmaları ile birlikte nefes aldırmayabilirler.
-
Hemen enseyi karartmayalım.
Yunan'ın F-35 alabilmesi değil bizim sahip olmamamız asıl problemimiz. Adamlar Nato Müttefiği öyle veya böyle alacaklardı.
Yunanlıların F-35 alması şu an envanterde kaan olsa dahi bizim için büyük bir sıkıntıydı.
Yunan'ın F-35 almasının pratikteki en büyük sıkıntısı nedir ?
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
Şimdi bu risklere daha derinlemesine bakalım;
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler ;
Yunanistanın zaten elindeki seyir füzeleri ve menzilli mühimmatları ile kara hedeflerimize menzil dışından, havadan atılabilen exocet füzesi ile gemilerimize menzil dışından angaje olabilir. Bunun için F-35'e ihtiyaçları yok.
Tabi F-35'in kara saldırısı için bazı artı özellikleri var. Çoğu yorumcu bunu sensör füzyonu vs. diye daha fazla açmadan geçiyor. Ancak bu esasında normal savaş uçaklarının pod olarak taşıdığı ew, hedefleme, seyrüsefer gibi podları F-35'lerin stealth özelliğini bozmamak için onboard yani standart olarak içinde taşımasıdır.
Buna ek bir data ağına bağlı kalarak Abd ordusundaki en ufak radardan dah eş zamanlı gelen bilgilerin işlenerek sunulduğu bir data füzyon ağına bağlanması ve dacs gibi öz savunma farkındalık sistemlerine sahip olmasıdır. Yunanlar F-35 olmasa da bu kabiliyetlere podlar vasıtasıyla sahip olacak, yine data füzyon olmasa da çok ciddi bir istihbarat desteğine sahip olacaklar.
Yani toparlarsak, sahip olmadıkları bir şeye sahip olmayacaklar ama bu saydıklarımızı daha hızlı, kolay ve etkin yapacaklar.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
İşte bu konu biraz sıkıntılı olacak. Şu an yine bizim savaş uçaklarımıza tespit edilmeden bvr sallayabilirler. Bunu şu an hedef alınmadan yapabilecekler. Şunuda unutmayalım düşmanın size bvr atması uçağınızın kesin vurulacağına delalet değil. Genelde düşmanı vurmakdan çok püskürtmek için atılırlar. Hasımınız akıllıysa uçağı geri çevirip tapa gaz kaçabilir. Kaldı ki chaff var. Onuda geçtim F-16'larda kendisine atılan bvr kilidini kırmak veya karıştırmak amaçlı podlar var. bunun yabancısı ve yerlisi de mevcut.
Toparlarsak biz zaten ilk maddedeki kendimizi riske atmadan saldırı kabiliyetine sihalarımız sayesinde sahibiz. Düşman uzun süredir bu tehditin altında zaten ne oldu? Hemen adamları işgal mi ettik ? Hayır. Biz şu an Stealth bir platformdan (Siha, kaan vs.) aesa radar ile bvr atabilirsek kağıt üstündeki hamlelerini boşa çıkarmış oluruz. En azından bize yönelik kabiliyet kapsamındaki bir üstünlüğü bertaraf etmiş oluruz.
Diğer yandan bu hamle biraz bizim gemilerimiz ve balıkesir ve çiğlideki deniz hava ve ana jet üstünü tehlikeye sokar. Aksaz ve Gölcükte yine tehlikede olacak gibi. Evet yunan böyle bir süpriz saldırılarda burdaki üslerimizi vurabilir. Bizim yapmamız gereken ana vurucu gücümüzü F-35'in operasyonel yarıçapından uzakta tutmak ve Yunanların tanker uçak almamaları için dua etmek.
Bu açıdan Trabzon civarında yeni bir deniz üssü ve iskenderundaki üssün geliştirilmesi ve ana vurucu gücün orda tutulması da önem arzediyor. Yine eskişehirdeki üste önemli . Ayrıca gemilerimizdeki öz savunma sistemlerinin arttırılması, ana jet üslerindeki uçak hangarlarımızın yunan zırh delici bombalarına karşı mukavemetlerinin arttırılması (çok önemli bkz. İran-Irak savaşı)
Son olarak en önemli tedbiri yazmak lazım. Yunan üzerinde çok ciddi bir anlık istihbarat ağı geliştirip, adamların F-35'leri hangi üste nerede ? Pilotların kızlarının doğum günlerine kadar izlenmeli ve yapacakları en ufak ofansif manevrada o üsleri baskı altına alabilecek balistik füze, seyir füzesi ve hatta gerekirse denizaltıdan atılan kara atmaca alternatifide dahil o üsleri topal bırakacak bir reaksiyon kuvveti kurmak.
Keza muhtemel bir süpriz saldırıda bir filo f-35'i gemilerimiz üstüne diğerini de hava üstünlük amaçlı salacaklar. Hava savunmamızın bastırılması veya üslerimize saldırılması gibi görevlerden bir kaçı boşta kalacak. Bence 40 f-35'e güvenilerek yapılacak bir saldırı hüsranla sonlanır.
Ama kendi topraklarında bizim yapacağımız bir saldırıya karşı savunma rolünde kullanırlarsa hava savunmaları ile birlikte nefes aldırmayabilirler.
+1 Guzel bir analiz Sn BATTLESTAR.
-
Hemen enseyi karartmayalım.
Yunan'ın F-35 alabilmesi değil bizim sahip olmamamız asıl problemimiz. Adamlar Nato Müttefiği öyle veya böyle alacaklardı.
Yunanlıların F-35 alması şu an envanterde kaan olsa dahi bizim için büyük bir sıkıntıydı.
Yunan'ın F-35 almasının pratikteki en büyük sıkıntısı nedir ?
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
Şimdi bu risklere daha derinlemesine bakalım;
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler ;
Yunanistanın zaten elindeki seyir füzeleri ve menzilli mühimmatları ile kara hedeflerimize menzil dışından, havadan atılabilen exocet füzesi ile gemilerimize menzil dışından angaje olabilir. Bunun için F-35'e ihtiyaçları yok.
Tabi F-35'in kara saldırısı için bazı artı özellikleri var. Çoğu yorumcu bunu sensör füzyonu vs. diye daha fazla açmadan geçiyor. Ancak bu esasında normal savaş uçaklarının pod olarak taşıdığı ew, hedefleme, seyrüsefer gibi podları F-35'lerin stealth özelliğini bozmamak için onboard yani standart olarak içinde taşımasıdır.
Buna ek bir data ağına bağlı kalarak Abd ordusundaki en ufak radardan dah eş zamanlı gelen bilgilerin işlenerek sunulduğu bir data füzyon ağına bağlanması ve dacs gibi öz savunma farkındalık sistemlerine sahip olmasıdır. Yunanlar F-35 olmasa da bu kabiliyetlere podlar vasıtasıyla sahip olacak, yine data füzyon olmasa da çok ciddi bir istihbarat desteğine sahip olacaklar.
Yani toparlarsak, sahip olmadıkları bir şeye sahip olmayacaklar ama bu saydıklarımızı daha hızlı, kolay ve etkin yapacaklar.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
İşte bu konu biraz sıkıntılı olacak. Şu an yine bizim savaş uçaklarımıza tespit edilmeden bvr sallayabilirler. Bunu şu an hedef alınmadan yapabilecekler. Şunuda unutmayalım düşmanın size bvr atması uçağınızın kesin vurulacağına delalet değil. Genelde düşmanı vurmakdan çok püskürtmek için atılırlar. Hasımınız akıllıysa uçağı geri çevirip tapa gaz kaçabilir. Kaldı ki chaff var. Onuda geçtim F-16'larda kendisine atılan bvr kilidini kırmak veya karıştırmak amaçlı podlar var. bunun yabancısı ve yerlisi de mevcut.
Toparlarsak biz zaten ilk maddedeki kendimizi riske atmadan saldırı kabiliyetine sihalarımız sayesinde sahibiz. Düşman uzun süredir bu tehditin altında zaten ne oldu? Hemen adamları işgal mi ettik ? Hayır. Biz şu an Stealth bir platformdan (Siha, kaan vs.) aesa radar ile bvr atabilirsek kağıt üstündeki hamlelerini boşa çıkarmış oluruz. En azından bize yönelik kabiliyet kapsamındaki bir üstünlüğü bertaraf etmiş oluruz.
Diğer yandan bu hamle biraz bizim gemilerimiz ve balıkesir ve çiğlideki deniz hava ve ana jet üstünü tehlikeye sokar. Aksaz ve Gölcükte yine tehlikede olacak gibi. Evet yunan böyle bir süpriz saldırılarda burdaki üslerimizi vurabilir. Bizim yapmamız gereken ana vurucu gücümüzü F-35'in operasyonel yarıçapından uzakta tutmak ve Yunanların tanker uçak almamaları için dua etmek.
Bu açıdan Trabzon civarında yeni bir deniz üssü ve iskenderundaki üssün geliştirilmesi ve ana vurucu gücün orda tutulması da önem arzediyor. Yine eskişehirdeki üste önemli . Ayrıca gemilerimizdeki öz savunma sistemlerinin arttırılması, ana jet üslerindeki uçak hangarlarımızın yunan zırh delici bombalarına karşı mukavemetlerinin arttırılması (çok önemli bkz. İran-Irak savaşı)
Son olarak en önemli tedbiri yazmak lazım. Yunan üzerinde çok ciddi bir anlık istihbarat ağı geliştirip, adamların F-35'leri hangi üste nerede ? Pilotların kızlarının doğum günlerine kadar izlenmeli ve yapacakları en ufak ofansif manevrada o üsleri baskı altına alabilecek balistik füze, seyir füzesi ve hatta gerekirse denizaltıdan atılan kara atmaca alternatifide dahil o üsleri topal bırakacak bir reaksiyon kuvveti kurmak.
Keza muhtemel bir süpriz saldırıda bir filo f-35'i gemilerimiz üstüne diğerini de hava üstünlük amaçlı salacaklar. Hava savunmamızın bastırılması veya üslerimize saldırılması gibi görevlerden bir kaçı boşta kalacak. Bence 40 f-35'e güvenilerek yapılacak bir saldırı hüsranla sonlanır.
Ama kendi topraklarında bizim yapacağımız bir saldırıya karşı savunma rolünde kullanırlarsa hava savunmaları ile birlikte nefes aldırmayabilirler.
Aynen, güzel yazmışsın.
Yalıgız Cnnkürt ve Haberkürt kanallarından anavlizcilerdeki gibi bir rahatlık benim canım sıkıyor.
Yunanın 40 tane F35 ile, F35 uçak alımını defterinin kapattığı özgüveni nereden geliyor?
Bana göre daha çok alacaklar. F16'lar eskidikçe, biz Kaan'ları envantere aldıkça onlarda F35 sayısını çoğaltacaklardır. Zaten, Avrupa ve ABD bunda çok yardımcı olacaktır. Ucuz, uzun vadeli borçlar ve karşılıksız yardımlar ile.
-
Hemen enseyi karartmayalım.
Yunan'ın F-35 alabilmesi değil bizim sahip olmamamız asıl problemimiz. Adamlar Nato Müttefiği öyle veya böyle alacaklardı.
Yunanlıların F-35 alması şu an envanterde kaan olsa dahi bizim için büyük bir sıkıntıydı.
Yunan'ın F-35 almasının pratikteki en büyük sıkıntısı nedir ?
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
Şimdi bu risklere daha derinlemesine bakalım;
1- Kara ve deniz hedeflerimize fark edilmeden saldırabilirler ;
Yunanistanın zaten elindeki seyir füzeleri ve menzilli mühimmatları ile kara hedeflerimize menzil dışından, havadan atılabilen exocet füzesi ile gemilerimize menzil dışından angaje olabilir. Bunun için F-35'e ihtiyaçları yok.
Tabi F-35'in kara saldırısı için bazı artı özellikleri var. Çoğu yorumcu bunu sensör füzyonu vs. diye daha fazla açmadan geçiyor. Ancak bu esasında normal savaş uçaklarının pod olarak taşıdığı ew, hedefleme, seyrüsefer gibi podları F-35'lerin stealth özelliğini bozmamak için onboard yani standart olarak içinde taşımasıdır.
Buna ek bir data ağına bağlı kalarak Abd ordusundaki en ufak radardan dah eş zamanlı gelen bilgilerin işlenerek sunulduğu bir data füzyon ağına bağlanması ve dacs gibi öz savunma farkındalık sistemlerine sahip olmasıdır. Yunanlar F-35 olmasa da bu kabiliyetlere podlar vasıtasıyla sahip olacak, yine data füzyon olmasa da çok ciddi bir istihbarat desteğine sahip olacaklar.
Yani toparlarsak, sahip olmadıkları bir şeye sahip olmayacaklar ama bu saydıklarımızı daha hızlı, kolay ve etkin yapacaklar.
2- Hava hedeflerimize fark edilmeden bvr amraam-meteor sallayabilirler.
İşte bu konu biraz sıkıntılı olacak. Şu an yine bizim savaş uçaklarımıza tespit edilmeden bvr sallayabilirler. Bunu şu an hedef alınmadan yapabilecekler. Şunuda unutmayalım düşmanın size bvr atması uçağınızın kesin vurulacağına delalet değil. Genelde düşmanı vurmakdan çok püskürtmek için atılırlar. Hasımınız akıllıysa uçağı geri çevirip tapa gaz kaçabilir. Kaldı ki chaff var. Onuda geçtim F-16'larda kendisine atılan bvr kilidini kırmak veya karıştırmak amaçlı podlar var. bunun yabancısı ve yerlisi de mevcut.
Toparlarsak biz zaten ilk maddedeki kendimizi riske atmadan saldırı kabiliyetine sihalarımız sayesinde sahibiz. Düşman uzun süredir bu tehditin altında zaten ne oldu? Hemen adamları işgal mi ettik ? Hayır. Biz şu an Stealth bir platformdan (Siha, kaan vs.) aesa radar ile bvr atabilirsek kağıt üstündeki hamlelerini boşa çıkarmış oluruz. En azından bize yönelik kabiliyet kapsamındaki bir üstünlüğü bertaraf etmiş oluruz.
Diğer yandan bu hamle biraz bizim gemilerimiz ve balıkesir ve çiğlideki deniz hava ve ana jet üstünü tehlikeye sokar. Aksaz ve Gölcükte yine tehlikede olacak gibi. Evet yunan böyle bir süpriz saldırılarda burdaki üslerimizi vurabilir. Bizim yapmamız gereken ana vurucu gücümüzü F-35'in operasyonel yarıçapından uzakta tutmak ve Yunanların tanker uçak almamaları için dua etmek.
Bu açıdan Trabzon civarında yeni bir deniz üssü ve iskenderundaki üssün geliştirilmesi ve ana vurucu gücün orda tutulması da önem arzediyor. Yine eskişehirdeki üste önemli . Ayrıca gemilerimizdeki öz savunma sistemlerinin arttırılması, ana jet üslerindeki uçak hangarlarımızın yunan zırh delici bombalarına karşı mukavemetlerinin arttırılması (çok önemli bkz. İran-Irak savaşı)
Son olarak en önemli tedbiri yazmak lazım. Yunan üzerinde çok ciddi bir anlık istihbarat ağı geliştirip, adamların F-35'leri hangi üste nerede ? Pilotların kızlarının doğum günlerine kadar izlenmeli ve yapacakları en ufak ofansif manevrada o üsleri baskı altına alabilecek balistik füze, seyir füzesi ve hatta gerekirse denizaltıdan atılan kara atmaca alternatifide dahil o üsleri topal bırakacak bir reaksiyon kuvveti kurmak.
Keza muhtemel bir süpriz saldırıda bir filo f-35'i gemilerimiz üstüne diğerini de hava üstünlük amaçlı salacaklar. Hava savunmamızın bastırılması veya üslerimize saldırılması gibi görevlerden bir kaçı boşta kalacak. Bence 40 f-35'e güvenilerek yapılacak bir saldırı hüsranla sonlanır.
Ama kendi topraklarında bizim yapacağımız bir saldırıya karşı savunma rolünde kullanırlarsa hava savunmaları ile birlikte nefes aldırmayabilirler.
Aynen, güzel yazmışsın.
Yalıgız Cnnkürt ve Haberkürt kanallarından anavlizcilerdeki gibi bir rahatlık benim canım sıkıyor.
Yunanın 40 tane F35 ile, F35 uçak alımını defterinin kapattığı özgüveni nereden geliyor?
Bana göre daha çok alacaklar. F16'lar eskidikçe, biz Kaan'ları envantere aldıkça onlarda F35 sayısını çoğaltacaklardır. Zaten, Avrupa ve ABD bunda çok yardımcı olacaktır. Ucuz, uzun vadeli borçlar ve karşılıksız yardımlar ile.
Ben 40 uçak alabildiklerinden bile şüpheliyim. Bu imzalanan olay maksimum sayıları veriyor. Yani kongre maks bu sayıda uçağa izin veriyor. Oturup pazarlık ediyorlar. Zaten şu an onlar için sayı değil sahip olabilmek ve caydırıcılık önemli. Ayrıca 40'da iyi bir sayı diğer ülkelerde öyle yüzlerce sipariş edemiyor. Bakımı, lojistiği pahalı bir uçak. Rafale almak için bile mirage'larının bir kısmını vermek zorunda kaldılar.
Bu alımla F-4'leri emekli ederler. Daha sonra da bence bir süre rafale sayısını arttırıp ek fcas ve F-35 alımına giderler(çok uzun vadede.)
-
Benim merak ettigim konu? Egede bir problem oldu ve bizim pilotlar f16 bl70v'lara hizli bir şekilde atlayip uçağı çalıştırdılar. Yunanli pilotlar'da f35 uçağına ayni anda atladilar ve uçağı çalistirdilar. Peki hangi uçak daha seri bir şekilde kalkıp saldiriya geçebilir?
-
Yunan pilotun şifreyi hatırlayıp hatırlamamasına bağlı...
-
40 F-35 ile vuracakları ilk hedefler bizim radar sistemlerimiz olacaktır. Karadaki ve denizdeki... Bizi kör ettikten sonra diğer uçaklarıyla da bütün stratejik askeri ve boğaz köprüleri, rafineriler, tersaneler, askeri fabrikalar gibi hedeflere saldıracaklardır.
F-35 uçakları normal şartlarda şu an bizim kullanımımızda olacaktı! Mevcut durumda Yunan yine güçlemiş görünüyor.
-
Benim merak ettigim konu? Egede bir problem oldu ve bizim pilotlar f16 bl70v'lara hizli bir şekilde atlayip uçağı çalıştırdılar. Yunanli pilotlar'da f35 uçağına ayni anda atladilar ve uçağı çalistirdilar. Peki hangi uçak daha seri bir şekilde kalkıp saldiriya geçebilir?
Nerden kalkacaklarına bağlı değişir bu süre olayı
Şimdi bizim uçakların balıkesir, bandırma, çiğli,Dalaman gibi Yunan anakarasına yakın yerlerden kalkması ile Eskişehir,Merzifon,konya,Malatya gibi yerlerden kalkıp saldırmaya kalkması bir olmaz...
Aynı şekil
F16 maks 2 mach
F35 maks 1.6 mach
Hıza sahip tabi bu rakam F16 da takılan mühimmatın ağırlığı ve sürtünme katsayısına göre değişir f35 genelde dahili istasyonu kullanacağı için sürtünme katsayısı artmayacaktır..
Aynı eşit mesafe uzaklıkta kalkıp aynı mesafede olan hedefe saldırcaklar ise şayet F16 hızı ile daha avantajlı olacaktır.
-
Öğrenemediğimiz bilgi kalmadı F-16V modernizasyonu ile ilgili ; sırada bu sistemlerin gelişlerine kadar ABD ile bir kriz daha çıkmaması için dua etmek kaldı...
Yoksa ruhuna El Fatiha....
ABD içinde kriz çıkacak böyle devam ederse, gidişat onu gösteriyor! :D Texas'ta sınır olayı çıkıyor. Trump elinde benzin bidonuyla koşuyor. Ürdün'de ABD karakolu vuruldu bugün. Trump bunu da tepe tepe kullanmazsa, nickim Merzifonlu değil...
Bu gidişle, bizden önce "Trump ve yardakçıları" ile kavga edecek ABD müesses nizamı. O gerçekleşirse, F-16'ları toptan unutalım derim. Çünkü ABD'liler birbirlerini bombalamak için onu kullanacaktır!
Trump coştu bile." Ben olsaydım bu saldırı asla olmazdı" dedi...
Ama size katılmıyorum bence ABD'nin içinin karışması gözleri bizden uzak tutacağı için bizim açımızdan gayet olumlu...
Çok göze batmadan şu süreci geçirelim...
Benim şu süreçte yapılmasını istediğim en önemli nokta ; sıfır F-16V işini hiç beklemeden şu modernizasyon işerini ivedilikle Türkiye'ye yada ABD'de hayata geçirmek.
-
Soğuk savaşı hatırlayanlar bilir iki süper güç " Eğer ben ona saldırırsam o da beni yok edecek güce sahip ben en iyisi saldırmayayım" mantığına dayanır...
Yunan meselesine gelince bizim bir 10-15 senelik sükunete ihtiyacımız var ondan sonra Türkiye-Yunanistan arasındaki güç dengesi ; ABD-Venezuella durumuna gelecektir.
Beni korkutan da işte bu, Yunanlılar da İsrail'e benziyor demişti bir strateji uzmanı. Yani bir silah sistemi alıp 2 ay içinde saldırıveriyor cüretkar şekilde(İsrail'in Irak,Tunus,Mısır saldirıları)
Öncelikle Dünya kamuoyu desteğini alacağı için ilk darbeyi kesinlikle onlar vuracak şeklinde hazırlanmalıyız...En büyük avantajimiz karasal derinliğe sahip olmamız.
2 .si de olası bir hava saldırısında balistik füze saldırısı ile tüm üslerini özellikle adaları çok yoğun vurmalıyız
-
Biz metrealtı yada 1 metre çözünürlüğe sahip kameralı uydu üretebiliyor muyuz?
Bu alanda ne durumdayız?
Şunun için söylüyorum biz bu işi yani keşif işini uzaya taşımalıyız...
Galiba yanlış hatırlamıyorsam yada bilmiyorsam bir uydu dünyayı 24 saatte dolaşıyor yani bir ülke üzerinde bir uydu ile o gün sadece 1-2 saat izleme keşif yapabilirsin..
İşte bu yüzden bizim 12 nin üzerinde metre veya metre altı çözünürlüğe sahip kameralı uyduya ihtiyacımız var...
Yunan 40 uçağı filo halinde kullanacaksa bunu iki üsse yerleştirecek..
Bu iki Yunan üssünü 24 saat uzaydan izlemeli hareketlerini yakın takibe almalıyız.
Onun için daha fazla sayıda keşif gözetleme uydusu lazım bize
-
Benim merak ettigim konu? Egede bir problem oldu ve bizim pilotlar f16 bl70v'lara hizli bir şekilde atlayip uçağı çalıştırdılar. Yunanli pilotlar'da f35 uçağına ayni anda atladilar ve uçağı çalistirdilar. Peki hangi uçak daha seri bir şekilde kalkıp saldiriya geçebilir?
Nerden kalkacaklarına bağlı değişir bu süre olayı
Şimdi bizim uçakların balıkesir, bandırma, çiğli,Dalaman gibi Yunan anakarasına yakın yerlerden kalkması ile Eskişehir,Merzifon,konya,Malatya gibi yerlerden kalkıp saldırmaya kalkması bir olmaz...
Aynı şekil
F16 maks 2 mach
F35 maks 1.6 mach
Hıza sahip tabi bu rakam F16 da takılan mühimmatın ağırlığı ve sürtünme katsayısına göre değişir f35 genelde dahili istasyonu kullanacağı için sürtünme katsayısı artmayacaktır..
Aynı eşit mesafe uzaklıkta kalkıp aynı mesafede olan hedefe saldırcaklar ise şayet F16 hızı ile daha avantajlı olacaktır.
Konuya bir de şu açıdan bakalım: Bizim F-16 uçakları F-35'leri önlemek için havalanacaklarsa, önce F-35'leri görmeleri gerekir! F-35'den önce, F-35'in göndereceği füzeyi görebilme olasılıkları yüksek! Bu avantaj bizde olacaktı ama artık Yunanda olacak maalesef...
-
Benim merak ettigim konu? Egede bir problem oldu ve bizim pilotlar f16 bl70v'lara hizli bir şekilde atlayip uçağı çalıştırdılar. Yunanli pilotlar'da f35 uçağına ayni anda atladilar ve uçağı çalistirdilar. Peki hangi uçak daha seri bir şekilde kalkıp saldiriya geçebilir?
Nerden kalkacaklarına bağlı değişir bu süre olayı
Şimdi bizim uçakların balıkesir, bandırma, çiğli,Dalaman gibi Yunan anakarasına yakın yerlerden kalkması ile Eskişehir,Merzifon,konya,Malatya gibi yerlerden kalkıp saldırmaya kalkması bir olmaz...
Aynı şekil
F16 maks 2 mach
F35 maks 1.6 mach
Hıza sahip tabi bu rakam F16 da takılan mühimmatın ağırlığı ve sürtünme katsayısına göre değişir f35 genelde dahili istasyonu kullanacağı için sürtünme katsayısı artmayacaktır..
Aynı eşit mesafe uzaklıkta kalkıp aynı mesafede olan hedefe saldırcaklar ise şayet F16 hızı ile daha avantajlı olacaktır.
Konuya bir de şu açıdan bakalım: Bizim F-16 uçakları F-35'leri önlemek için havalanacaklarsa, önce F-35'leri görmeleri gerekir! F-35'den önce, F-35'in göndereceği füzeyi görebilme olasılıkları yüksek! Bu avantaj bizde olacaktı ama artık Yunanda olacak maalesef...
Evet sn skywolf Hava hava rolünde görevinde ve önleme görevlerinde dediğinize harfiyen katılıyorum
-
Arkadaşlar unutulan veya konuşulmayan birşey daha var
Oda bizim f16 ların Yunan F35 lerinin karşısında düşündüğümüzden öte felaket hezimete uğraması hezimete uğrayabiliriz...
Konuyu açmak gerekirse ...
ABD özellikle F35 ve F22 gibi uçaklarda kullanmak üzere 1.8 metre boyunda ve 19 cm çapında olan "cuda" füzesi..
F35 dahili istasyonlarında 12 adet cuda füzesi taşıyabilir..(sanki Su 35 mübarek)
40 uçakta toplam 480 adet hava hava füzesi demek
Bu cuda füzesinin menzili için 50-70 km arası bir rakam söyleniyor tam net belli değil bulabilen Arkadaşlar varsa sevinirim.
Şimdi f35'in 0.0015 gibi tenis topu büyüklüğünde olan rcs'si ile birleştiğinde oldukça ölümcül olacağı kesin...
Bir F16 modeline göre f35 i radarı ile ancak 10-20 km arası görebiliyor diye aklımda kalmış ....
Durum böyle olunca hezimet kaçınılmaz bu durumu göz ardı etmeyelim arkadaşlar.
-
F-35'ler için 2028'ler hatta 2030'lar konuşuluyor biz çoktan 10 milyon nüfuslu Yunanistan'a Türkiye'yi bombalattırdık, işgal ettirdik :) Adamların elinde şu anda bile Rafaleler, F-16 blok 70'ler var ama saldırmaya bir tarafları yemez Yunanın. Saldırırsa bunun bedelini çok ağır ödeyeceklerini biliyorlar çünkü. Bu 2028 - 2030 tarihlerine kadar KAAN çoktan envantere girecektir. Ayrıca balistik füze kabiliyetimiz yabana atılacak bir olay değil hatırlatırım. Hava savunma şemsiyemiz de yavaşça ortaya çıkıyor. Balisitik ve seyir füzelerini önleme kabiliyetimiz de bu şemsiyenin içinde olacaktır. Yani kısacası o kadar karamsar bir tablo çizmeye gerek yok.
-
F-35'ler için 2028'ler hatta 2030'lar konuşuluyor biz çoktan 10 milyon nüfuslu Yunanistan'a Türkiye'yi bombalattırdık, işgal ettirdik :) Adamların elinde şu anda bile Rafaleler, F-16 blok 70'ler var ama saldırmaya bir tarafları yemez Yunanın. Saldırırsa bunun bedelini çok ağır ödeyeceklerini biliyorlar çünkü. Bu 2028 - 2030 tarihlerine kadar KAAN çoktan envantere girecektir. Ayrıca balistik füze kabiliyetimiz yabana atılacak bir olay değil hatırlatırım. Hava savunma şemsiyemiz de yavaşça ortaya çıkıyor. Balisitik ve seyir füzelerini önleme kabiliyetimiz de bu şemsiyenin içinde olacaktır. Yani kısacası o kadar karamsar bir tablo çizmeye gerek yok.
Sayın fırtına06 ; yani savunma sanayi forumunda ne konuşacaktık , Hazar Ergünçlü'nün 'pavyon dansı' performansını mı konuşacaktık :D :D :D
Olası senaryolar , fantaziler için buradayız zaten biz... Ama dediğiniz gibi daha bu köprünün altından çok su akar... En basiti bakalım Godot'u beklerken gibi beklediğimiz KAAN'ın performansı ne olacak...?
Yani ben olsam Hava gücümüzün tüm geleceğini KAAN'a a yada İHA'lara asla bırakmam ... Alternatif bir muharip uçak olacaksa da mutlaka (ABD asla olmaz , hiç değilse coğrafi yakınlık nedeniyle çıkarlarımızın mutlaka uyuşması zorunluluğu olan Avrupa uçağı ) bir Avrupa uçak projesine kesinlikle de Eurofighter işine girerim ...Ayrıca yine 6.nesil bir ortaklığa kapak atmaya çalışırım...
Ama ben inanıyorum ki KAAN yerli motoruyla operasyonel olduğu an yani Şampiyonlar Ligine girdiğimizde 6.nesil teklifleri de bize gelecektir....
-
F-35'ler için 2028'ler hatta 2030'lar konuşuluyor biz çoktan 10 milyon nüfuslu Yunanistan'a Türkiye'yi bombalattırdık, işgal ettirdik :) Adamların elinde şu anda bile Rafaleler, F-16 blok 70'ler var ama saldırmaya bir tarafları yemez Yunanın. Saldırırsa bunun bedelini çok ağır ödeyeceklerini biliyorlar çünkü. Bu 2028 - 2030 tarihlerine kadar KAAN çoktan envantere girecektir. Ayrıca balistik füze kabiliyetimiz yabana atılacak bir olay değil hatırlatırım. Hava savunma şemsiyemiz de yavaşça ortaya çıkıyor. Balisitik ve seyir füzelerini önleme kabiliyetimiz de bu şemsiyenin içinde olacaktır. Yani kısacası o kadar karamsar bir tablo çizmeye gerek yok.
Bu karamsarlık değil, gerçekçilik aslında. Yunanlılar yeni nesil savaş uçaklarına sahip olacaklar. Ne hava savunma şemsiyemiz, ne de balistik füzelerimiz bu uçakları durduramaz! Bu uçaklarla radarlarımızı imha eder ve hava savunma sistemimizi çökertebilirler. Sonrasında diğer uçaklarını da ekleyerek geniş çaplı bir taarruza geçebilirler. Biz bu dalganın şokundan kurtulabilirsek karşılık verebiliriz, ancak o zaman kadar zaten batılı ağabeyleri yardımlarına yetişir .
-
Yunan f35 lerinin görünmeden ana karamıza sızıp alt yapımızı vurma olasılığı bağzı endişelere neden oldu ancak bu pekte öyle kolay gözükmüyor. Şöyleki, biz Yunanla herhalde Pasifik'te savaşmıycaz çok sığ bir coğrafyada yunanın bütün anakarası bizim vuruş menzilimiz içindedir. Onlar için ise sadece ege kapsama alanında.barış kartalı uçakları ile bütün askeri faliyetlerini 7/24 gözlediğimiz ufacık ülke için kendisine biçilen bu rol biraz fazla olur. Kimin harbe hazırlık oranı yüksek ağ merkezli harp konseptinde kim uzmansa belirleyici o olacak tek başına f35 değil.
Bu günkü koşullar altında 4-5 yıl vaktimiz varken çok şeyler yapabiliriz. Katmanlı hava savunmayı kurabilir, cenk füzesini seri üretebilir, gezgin ve akbaba füzelerini de operasyonel hale getirebiliriz.yapacak bir dolu işimiz varken bırakınız Yunan f35hayalleri kursun biz işimize bakalım
-
(https://resmim.net/cdn/2024/01/29/ZVh2QT.png) (https://resmim.net/)
-
Konu basligi disina cikmis oluyorum pardon.
Yunanistanin ileriki yillarda F-35 envanterine katmasi , ozellikle hava ve deniz kuvetlerimiz icin mevcut hali ile bir tehdit olusturacagi fikrine katilmaktayim.
MMU ucagimizin envanterimiz girmesi sonrasinda ancak gorebilecegimiz MMU kabiliyeti sonrasinda bir miktar F-35 tehditi azaltilabilir. Ancak o sureye kadar ozellikle HSS gelistirme ve sayisal olarak envanterimize bol miktarda katmak oncelikli adimlarimizdan ilki olmalidir.
ikinci adim ise F-35 hakkinda tum kanallardan mumkun oldugunca tehtid olabilecegini ongordugumuz bilgilere ulasip gorunurlugu dusuk olan ucagi bir sekilde radarlaimizin uzaklardan gorup F-35 nin yapabilecegi yaniltmalara karsi duyarli hale getirmeliyiz diye dusunuyorum.
F-16 ek siparisimizin ve moderinizasyon kitlerinin de ABD kongresince onayi yaninda surecin hizlandirilmasi babinda uretimin Turkiyede yapilmasi avantajimiza olacaktir . " Gerek zaman gerekse teknoloji ve know how edinimi"
-
Metin62 internette bu konu tartışıldı ama yeni bir üretim hattı yeni makinalar getirilmesi işi bu sayılar için zor gibi...
Modernizasyon da Türkiye'de aynı hatta yapılabilir. o iş nasıl oluyor ileride belli olur...
Bir de F-16 ABD hattı da çok yoğun değilmiş...Opsiyonlu siparişler var ama 16 , 12 gibi nispeten küçük sayılarda olduğu söyleniyor...
Siparişler burada kimsenin beğenmediği hâlâ ABD'den kod alıp motorun ancak öyle çalıştırabildiğine inanılan F-35'te yoğunlaşmış...
Demek ki o kadar ülkenin kurmay başkanlarında pek zeka yok...
-
Metin62 internette bu konu tartışıldı ama yeni bir üretim hattı yeni makinalar getirilmesi işi bu sayılar için zor gibi...
Modernizasyon da Türkiye'de aynı hatta yapılabilir. o iş nasıl oluyor ileride belli olur...
Bir de F-16 ABD hattı da çok yoğun değilmiş...Opsiyonlu siparişler var ama 16 , 12 gibi nispeten küçük sayılarda olduğu söyleniyor...
Siparişler burada kimsenin beğenmediği hâlâ ABD'den kod alıp motorun ancak öyle çalıştırabildiğine inanılan F-35'te yoğunlaşmış...
Demek ki o kadar ülkenin kurmay başkanlarında pek zeka yok...
https://www.savunmasanayist.com/f-35-teslimatinda-kriz-devam-ediyor/ (https://www.savunmasanayist.com/f-35-teslimatinda-kriz-devam-ediyor/)
Yunanistan'ın 2028'de F-35'leri teslim alacağına inanan varmı?
-
Arkadaşlar bazı soruların cevabı var karıştırmak istemiyorum
Mesela f35 önlemi deniyor olsak;
Peki F35'in frontal yani ön cepheden rcs'si yani radar kesit alanı ;
0.0015 tenis topu
Bizde bu oranda rcs'ye sahip bir İHA üretip
Tüm radarlarımızı ve kızılötesi sistemlerimizi hava savunma sistemlerimizi ,uçaklarımızı test edebiliriz.
Az çok f35 karşısında ne duruma düşüceğimizi görebiliriz.
Bence yapılmalı..
-
Arkadaşlar bazı soruların cevabı var karıştırmak istemiyorum
Mesela f35 önlemi deniyor
Peki F35'in frontal yani ön cepheden rcs'si yani radar kesit alanı ;
0.0015 tenis topu
Bizde bu oranda rcs'ye sahip bir İHA üretip
Tüm radarlarımızı ve kızılötesi sistemlerimizi hava savunma sistemlerimizi ,uçaklarımızı test edebiliriz.
Az çok f35 karşısında ne duruma düşüceğimizi görebiliriz.
Bence yapılmalı..
"Ey Yunanistan F-35'in reflektörünü çıkar biz İHA'larımızın, HSS'lerimizin seni ne kadar uzaktan tespit edeceğini denetleyeceğiz" mi diyeceğiz Yunanistan'a? :D :D :D
-
Yok onu biz demeyeceğiz
Yunanistan F35'leri teslim almadan önce
F35 le aynı radar kesit oranına sahip bir İHA üreteceğiz
Ürettiğimiz düşük radar kesitli İHA ile bütün envanterdeki uçak,gemi,radar,hava savunma sistemleri ile envantere katacağımız yeni radarları test edeceğiz..
Mevzu bu😁
-
Metin62 internette bu konu tartışıldı ama yeni bir üretim hattı yeni makinalar getirilmesi işi bu sayılar için zor gibi...
Modernizasyon da Türkiye'de aynı hatta yapılabilir. o iş nasıl oluyor ileride belli olur...
Bir de F-16 ABD hattı da çok yoğun değilmiş...Opsiyonlu siparişler var ama 16 , 12 gibi nispeten küçük sayılarda olduğu söyleniyor...
Siparişler burada kimsenin beğenmediği hâlâ ABD'den kod alıp motorun ancak öyle çalıştırabildiğine inanılan F-35'te yoğunlaşmış...
Demek ki o kadar ülkenin kurmay başkanlarında pek zeka yok...
https://www.savunmasanayist.com/f-35-teslimatinda-kriz-devam-ediyor/ (https://www.savunmasanayist.com/f-35-teslimatinda-kriz-devam-ediyor/)
Yunanistan'ın 2028'de F-35'leri teslim alacağına inanan varmı?
Yunan Muhalefeti de, biz F-35leri en erken 2030'da alacağız, bu arada Türkler Blok-70lere çoktan kavuşacak diye bastırıyormuş...
-
Dogru adimin Yunanistanin F-35 lerini 2028 veya oncesinde envanterine katacakmis gibi ulkemizin gerekli onlem alabilmesi gerekliligidir.
-
Siz ilk acil önlemin hızla HSS eksikliklerini gidermek olduğunu yazdınız...Doğru
Acilen bize her türlü İHA ve hafif jet platformunda tabiri caizse Katır gibi kullanabileceğimiz bir Turbofan motor lazım...
TF-10000 bir an önce seri üretime girmeli... Stealth hava önleme - derin saldırı için bu motor şart (KE-Anka3)
-
Az önce bir iki sayfa arkada F35 ve cuda örnegini verdim
40 adet f35 ile 480 adet taşınabilceğine dikkat çektim
Bizde o zaman 275 uçak var yada var olacak hepsi F16 lardan oluşan
Sadece görmek isteyenler yada kulağını tıkamak istemeyenler için şuna vurgu yaptım
40 adet f35 ile bizim tüm F16 larımızı saf dışı bırakabilirler
Daha yünanın elinde rafale var viper modernizasyonu dan geçmiş F16 lar var F16 larında hatırı sayılı bir miktarı cft'li olan blok52+plus uçakları
Sadece derin saldırı için
40 F35
24~rafale (belki sayı artabilir)
60-80 arası blok52+plus uçakları
Toplam bu iş için ayıracağı 120-144 arası uçakları var.
Ki toplam uçak sayıları bizi geçiyor f35 ,miraj,F16 lar belki F4 leri bile emekli etmiyecekler
Yani tanker uçağa ihtiyaçları yok.
Şimdi bizbunu görmezden mi geleceğiz yoksa yoksayıp kafamızı devekuşu gibi kumamı gömeceğiz.
-
Son dönemde özellikle F-35 uçağının üretimine ağırlık veren ve parça tedariki nedeniyle sorun yaşayan Lockheed Martin'de F-16 siparişleri de birikmiş durumda.
Halihazırda Lockheed Martin, F-16 Blok 70 için Bahreyn (16), Slovakya (14), Fas (24), Tayvan (66) ve Bulgaristan (16)’dan toplamda 136 adet sipariş almış durumda. Bazı ülkelerin yaklaşık 20 adetlik opsiyonu da bulunuyor. Bu uçakların teslimatı için Greenville üretim hattı, 2026 yılına kadar çalışacak.
Lockheed Martin, F-16 Blok 70 için Bahreyn (16), Slovakya (14), Fas (24), Tayvan (66) ve Bulgaristan (16)’dan toplamda 136 adet sipariş almış durumda. Bazı ülkelerin yaklaşık 20 adetlik opsiyonu da bulunuyor. Bu uçakların teslimatı için Greenville üretim hattı, 2026 yılına kadar çalışacak.
Bahreyn ve Slovakya’nın ilk uçakları, çok kısa süre önce teslim edildi. Türkiye ile birlikte toplam sipariş, 176’ya yükselecek. Şu anki tablo, Türkiye’nin ilk uçağını 2027 yılında teslim alacağını gösteriyor. Ancak bu konunun detayları, Milli Savunma Bakanlığı ile ABD makamları arasında gerçekleşecek görüşmelerde belirlenecek.
Kitlerin teslimatı daha kısa sürecek
Her ne kadar Türkiye için çıkan yabancı askeri satış onayı 23 milyar dolar olsa dahi gerçek tedarik bütçesi, Milli Savunma Bakanlığı ile ABD makamları arasında gerçekleşecek görüşmelerin ardından belirlenecek. çoğunlukla tedarik bütçesi, ilk açıklanan bütçeden oldukça düşük oluyor. Öte yandan mevcut Türk F-16’larının 79’unun tedarik edilecek kitler ile Blok 70 seviyesine çıkarılması işleminin ise çok daha kısa sürede gerçekleştirileceği öngörülüyor.
(https://resmim.net/cdn/2024/01/29/ZVLjKC.png) (https://resmim.net/)
(https://resmim.net/cdn/2024/01/29/ZVLCz1.png) (https://resmim.net/)
-
Automatic Ground Collision Avoidance System (Auto GCAS)
Ben en çok bu sistemi merak ediyorum F-16V'lerde...10'dan fazla pilotu ölümden kurtardığı kanıtlanmış...• 11 pilots and 10 F-16s saved as of June 2022
Computer: Not today son ;) ;) ;)
Orada diğer pilot bilincini kaybettiğini anlayınca ne diye bağırıyor? ....... Recover! 'dan önce ne diyor? Two Recover diyormuş galiba...
http://www.youtube.com/watch?v=WkZGL7RQBVw&t=5s# (http://www.youtube.com/watch?v=WkZGL7RQBVw&t=5s#)
-
Evet pilot bayılasada yada bilincini kaybetsede uçağı düz bir rotaya sokan kendi başına uçuran sistem bencede faydalı olacaktır.
Pilotlarda bu sisteme güvenip limitlerini zorlayacaklardır..
Bence yararlı.
-
Sn Serkan 1976
Triple Multi launched adaptor bununda resmini bulup paylaşır mısınız?
Resmi var.
-
Arkadaşlar bazı soruların cevabı var karıştırmak istemiyorum
Mesela f35 önlemi deniyor olsak;
Peki F35'in frontal yani ön cepheden rcs'si yani radar kesit alanı ;
0.0015 tenis topu
Bizde bu oranda rcs'ye sahip bir İHA üretip
Tüm radarlarımızı ve kızılötesi sistemlerimizi hava savunma sistemlerimizi ,uçaklarımızı test edebiliriz.
Az çok f35 karşısında ne duruma düşüceğimizi görebiliriz.
Bence yapılmalı..
Anka 3ün rcs tahmini kaçtır? bilen var mı? ram boya uygulanarak F-35in altına düşürülebilir mi?
-
Dikey stabilizörlerin olmaması bir avantajdır aynı şekil uçan kanat formunda olmasıda bir avantaj.
-
Sn Serkan 1976
Triple Multi launched adaptor bununda resmini bulup paylaşır mısınız?
Resmi var.
(https://resmim.net/cdn/2024/01/29/ZVPvR8.png) (https://resmim.net/)
TMLA hiçbir hava kuvvetin envanterinde bulunmuyor. İlk olarak 2019'da Hindistan'a teklif edilen F-21'de görülmüŞ diye yazmış Saffet Uyanık...
Bu salan'ın tek başına bir resmi yok , bulamadım ...Üretimini kim yapıyor bulamadım...
https://marvineng.com/product_category/launch-systems/
Bütün fırlatıcıları bu şirket yapıyor ama ürün listesinde yok...
-
Arkadaşlar bazı soruların cevabı var karıştırmak istemiyorum
Mesela f35 önlemi deniyor olsak;
Peki F35'in frontal yani ön cepheden rcs'si yani radar kesit alanı ;
0.0015 tenis topu
Bizde bu oranda rcs'ye sahip bir İHA üretip
Tüm radarlarımızı ve kızılötesi sistemlerimizi hava savunma sistemlerimizi ,uçaklarımızı test edebiliriz.
Az çok f35 karşısında ne duruma düşüceğimizi görebiliriz.
Bence yapılmalı..
Anka 3ün rcs tahmini kaçtır? bilen var mı? ram boya uygulanarak F-35in altına düşürülebilir mi?
Evet ASELSAN'ın açıkladığı RAM kompozit ve boya teknolojilerine bakılırsa F-35in çok altında radar görünürlüğü Anka 3 için mümkün. Diğer taraftan Anka-3, 5. Nesil ve altı insanlı uçaklara karşın çok daha etkili bir derin darbe uçağı olabilecektir. Ötesinde erken uyarı ve ihbar uçağı olarak kullanımı için radar LPI olsa bile kocaman bir radarın fiziksel olarak nasıl stealth yapıyı koruyabilecek şekilde uçağa yerlestirilebileceği soru işareti. Orta halli bir EASA radar ise belki buruna yerleştirilebilir. Ancak Anka-3ün %100-150 büyütülmüş halinden ise bence rahatlıkla 2 motorlu sırta gömülü radar yüklü EAW uçak çıkabilir . Bu tip uçakla, belki eldeki teknoloji tüm verinin aktarılması imkanı vermese de, onun aydınlattığı hedeflere başka platformlardan füze atmak, yarı aktif güdümle veya yarı yol gösterme yöntemleri ile mümkün olabilecektir.
-
Sn Serkan 1976
Triple Multi launched adaptor bununda resmini bulup paylaşır mısınız?
Resmi var.
(https://resmim.net/cdn/2024/01/29/ZVPvR8.png) (https://resmim.net/)
TMLA hiçbir hava kuvvetin envanterinde bulunmuyor. İlk olarak 2019'da Hindistan'a teklif edilen F-21'de görülmüŞ diye yazmış Saffet Uyanık...
Bu salan'ın tek başına bir resmi yok , bulamadım ...Üretimini kim yapıyor bulamadım...
https://marvineng.com/product_category/launch-systems/
Bütün fırlatıcıları bu şirket yapıyor ama ürün listesinde yok...
İlk olarak biz kullancaz galiba..
-
Verirlerse öyle olacakmış Sayın Denizci
-
Arkadaşlar bazı soruların cevabı var karıştırmak istemiyorum
Mesela f35 önlemi deniyor olsak;
Peki F35'in frontal yani ön cepheden rcs'si yani radar kesit alanı ;
0.0015 tenis topu
Bizde bu oranda rcs'ye sahip bir İHA üretip
Tüm radarlarımızı ve kızılötesi sistemlerimizi hava savunma sistemlerimizi ,uçaklarımızı test edebiliriz.
Az çok f35 karşısında ne duruma düşüceğimizi görebiliriz.
Bence yapılmalı..
Anka 3ün rcs tahmini kaçtır? bilen var mı? ram boya uygulanarak F-35in altına düşürülebilir mi?
Evet ASELSAN'ın açıkladığı RAM kompozit ve boya teknolojilerine bakılırsa F-35in çok altında radar görünürlüğü Anka 3 için mümkün. Diğer taraftan Anka-3, 5. Nesil ve altı insanlı uçaklara karşın çok daha etkili bir derin darbe uçağı olabilecektir. Ötesinde erken uyarı ve ihbar uçağı olarak kullanımı için radar LPI olsa bile kocaman bir radarın fiziksel olarak nasıl stealth yapıyı koruyabilecek şekilde uçağa yerlestirilebileceği soru işareti. Orta halli bir EASA radar ise belki buruna yerleştirilebilir. Ancak Anka-3ün %100-150 büyütülmüş halinden ise bence rahatlıkla 2 motorlu sırta gömülü radar yüklü EAW uçak çıkabilir . Bu tip uçakla, belki eldeki teknoloji tüm verinin aktarılması imkanı vermese de, onun aydınlattığı hedeflere başka platformlardan füze atmak, yarı aktif güdümle veya yarı yol gösterme yöntemleri ile mümkün olabilecektir.
Anka3 konusunda buna değinmiştim
Dahili istasyonların olduğu yerlere apu ekleyip
Burunada bir murad radarı ekleyip eğer yer var ise 4 bir yana ASELSAN karat ekleyip ve gene yer kaldı ise Ed sistemi ekleyip mini bir awacs yada aewc erken uyarı ihası şeklinde...
Sizin dediğiniz iki motorlu gövdeye daha doğrusu sırt üstüne gömülü anka3 ün %100 veya%150 büyütülmüş hali ile awacs yapmakta mantıklı fakat bu dediğiniz için güçlü motor güçlü apu lazım radar için gereken elektriği beslemek için.
-
f 35 in rcs değer ölçüsünü baz alınacaksa 1.6 mach hızla uçan tenis topu göremeyeceğimize göre radarlar bas bas bağıracaktır uçaklar geliyor diye. radar izinin düsürülmesi yok olduğu anlamına gelmiyor. bu arada f 35 lerin hss lerinin bakış açısına göre alttan rcs değeri bu peki üstten kuyruk kanatları dahilken rcs değeri ne .bizim heikler 15 km yukardan f 35 i alttan değil üstten göreceklerdir. heleki saldırıyı gizli yapmak için deniz seviyelerine yakın irtifalarda uçacaklarına göre heikler kaç km den tespit edip hss lerini harekete geçirecekler bence bir düşünün.
ayrıca hs radarları ile saldırı tespit edildiğinde düşman uçaklarının inebileceği pist kalacakmı acaba. balistik füzelerle tüm pistlere saldırı yapıldığında maximum 2 saat havada kalabilecek uçaklar hangi pistlere inebilecekler.bu adamların tanker uçaklarıda yok.havada ikmalde yapamazlar. ya arızalı piste zorunlu iniş yapıp bir daha kalkamayacak hale getirecekler uçaklarını yada uçaktan atlayacaklar. peki sonra ne olmasını bekliyorsunuz. bizimkilerin eli armut mu toplayacak. o kadar korkmuşsunuz ki yunandan onu yapacak bunu yapacak diye. adamlara höt desek altlarını dolduracaklar. azıcık mantıklı olun yahu.20 f 35 ile aa savaşınımı kazanacaklar öncelikle üstünlük sağlayabilmeleri için türk topraklarının derinlerine girebilmeleri lazım ama harekat yarıçapı buna izin vermiyor. savaşı ege üstünde yapmaya çalışacaklar o zamanda hss leri devrede olacak tüm f 16 lar miragelar fantomlar yada rafaller havada bas bas ben burdayım diye bağırırken cidden ne yapacaklarını düşünüyorsunuz.
-
Sn.selcuk koçak78
tüm mesele bir tenis topu büyüklüğünde nesneyi görmek ...
Yani rcs'si 0.0015 olan bir hedef drone veya İHA üretmemiz şart bakalım heik olsun cenk-s olsun siper olsun uzun menzilli erken uyarı radarı Eralp olsun akıncı-F16 murad radarı sabr radarı vesaire hangi irtifalarda hangi menzillerde görecek elimizde veri var mı?
Malesef yok
Tabiki bir f35 in üsten bakınca rcs'si farklı ama
Ya ampül gibi parlayan awacs'ları vurmak ilk işleri arasında olmuyacak mı?
Artı bu awacs 4 adet 7/24 havada duramaz ve saldırmak için bakım veya uçağın üsse geri dönüş zamanını yada havada hiç olmadığı zamanı seçebilirler.
Birde bu 0.0015 lik rcs 'si değeri x band radarlar için
İyi yanı elde var ise S L VHF gibi radarlarla belki var ise görebiliriz ama hangi mesafede ?
Tam bir soru işareti
Dezavantajı ise bütün atış kontrol radarı ve füze arayıcı başlıklarının x band oluşu tabi arada Ka ve ki band var ama genelde atış kontrol radarı x band dır..
Yani görsek bile kitlenemiyebiliriz..
Durum bu iken ve cuda gibi oyun değiştiren bir mühimmata sahip olabilecekleri söz konusu iken
Neden biz 40 adet f35 den çekinmeyelim...
-
--Var ya bu F35 i taş atarak bile önlerize ne zaman geleceğiz diye merak ediyorum.
-
Kilit atmak her zaman mecburi değil. Yerli füzeleriniz varsa hedef yakınına füze koşabilecek kadar görmek de çoğu zaman yeterli olacaktır. Tabi arkadaşlar burada sadece bizim bakımımızdan riskleri ifade ediyor. Yoksa Balistik füzeler, seyir füzeleri, o tarihe kadar Kaan olmasa bile Anka-3, Kızılelma bakımlarından değerlendirme yapmadıkları ve Yunan'ı aklını peynir ekmekle yemiş kabul ettikleri açık. Yoksa ABD'ye yalvaralım yakaralım da şu Yunan'a vermesin F-35leri yada bize de versin, sonuçta varlık yokluk meselesiymiş, hatta o kadar sahsileştirmiş ki bazı arkadaşlar ampul gibi yanma konusunda kendisiyle çelişmiş. Oysa daha önce SOJ uçağının stealth olmasına gerek yok zira ampül gibi parlar demiştik forumda, EAW için değil . Neyse bir iki aya Kaan uçarsa bu garip panik havası da beraberinde uçar gider. Yok Kaan olmazsa felaket değil ama üstünlük için bize 5+ nesil bir uçak lazım.
-
Sn.selcuk koçak78
tüm mesele bir tenis topu büyüklüğünde nesneyi görmek ...
Yani rcs'si 0.0015 olan bir hedef drone veya İHA üretmemiz şart bakalım heik olsun cenk-s olsun siper olsun uzun menzilli erken uyarı radarı Eralp olsun akıncı-F16 murad radarı sabr radarı vesaire hangi irtifalarda hangi menzillerde görecek elimizde veri var mı?
Malesef yok
Tabiki bir f35 in üsten bakınca rcs'si farklı ama
Ya ampül gibi parlayan awacs'ları vurmak ilk işleri arasında olmuyacak mı?
Artı bu awacs 4 adet 7/24 havada duramaz ve saldırmak için bakım veya uçağın üsse geri dönüş zamanını yada havada hiç olmadığı zamanı seçebilirler.
Birde bu 0.0015 lik rcs 'si değeri x band radarlar için
İyi yanı elde var ise S L VHF gibi radarlarla belki var ise görebiliriz ama hangi mesafede ?
Tam bir soru işareti
Dezavantajı ise bütün atış kontrol radarı ve füze arayıcı başlıklarının x band oluşu tabi arada Ka ve ki band var ama genelde atış kontrol radarı x band dır..
Yani görsek bile kitlenemiyebiliriz..
Durum bu iken ve cuda gibi oyun değiştiren bir mühimmata sahip olabilecekleri söz konusu iken
Neden biz 40 adet f35 den çekinmeyelim...
F-35leri 2030da alıyorlar, 2030da ilk Kaan teslimatının güzel bir şekilde hazır olması gerekiyor, ayrıca büyük bi anka-3/anka-4 filosu gerek
-
Sn AlicanAli,
Anka 4 nedir?
-
Bundan beş yıl önce ,
Atmaca yoktu
Gökdoğan bozdoğan yoktu
Tayfun Cenk yoktu
Siper hisar yoktu
Anka3 kızılelma yoktu
Mmu yoktu
I sınıfı yoktu
Akya yoktu
Gök bey t629 yoktu
Ve daha sayamadığım birçok şey beş yıl önce yokken bugün varsa f35 ler verilene kadar neler olur siz düşünün
-
THK lerinin F-16 Moderinizasyonu ve ek F-16 alimi yaninda .Hasmimiz Yunanistanin envanterine bulundurmakta oldugu daha az ama daha modern F-16 larin yanina ,Rafaellerini ekledi ve eklemeye de devam ediyor.Yine yunanistan ileriki yillarda ise envanterine F-35 leri katmaya niyetli oldugu net olarak ortaya cikti. Bu durumda ulkemiz acisindan Yunan hava kuvetlerinin ne kadar risk olusturup olusturmayacagi konusunda ayristigimizi gormekteyim.
Efendim Yunanistanin ekonomisi kotu bu nedenle butun bu modernizasyon ve alimlari yapamaz. Yunanistan 40 tane F-35 almasi buyuk bir tehdit icermez veya sonucu etkilemez. Yunanistan F-35 leri Egede kullanimi cografi nedenlerden dolayi pek etkili olmaz. F-35 pek de oyle soylenildigi gibi ahim sahim bir ucak degil kontagini acmak icin ABD nin sifresi lazim. Yunanistan 40 x F-35 siparisi verdi diye hemen su koyverdiler. F-35 lerin Yunanistana su tarihten once gelebilecegini inaniyormusunuz gibi Buraya daha bir cok arkadasin yorumu eklenebilir ama ben kisa kesiyorum. ;)
Benim sizlerin bir cogu kadar silah sistemleri hakkinda bilgim yoktur. yani uzman degilim. Ancak benim bircogunuzdan farkli olarak algiladigim risk ve tehdit kriteri daha degisik oldugu gorulmekte. Ben Risk varmi ?, Risk olusma olasiligi nedir ve hangi zaman zarfinda? Risk sadece belirtilen hasima karsinmi yoksa baskalari icin de gecerlimi?
Kisacasi beni hasimlarimizin F-35 Alim olasiligi ve tum diger faktorler ilgilendirmez. Beni Ulkemizin hamilerimizin elde edecekleri bu guc carpanina ne derece karsilik verecek hazirdir. Sayet hazir degil ise ne kadar surede neler yapmaliyiz ki olusan veya olsacak riskleri bertaraf veya minimuma indirgeyebilmek icin. " yani temenni veya katilesmemis hic bir sistemi envanterimizdeymis gibi hesaplamam.
Envanterimizde hangi sistemlerin ve kabiliyetlerini sizler benden cok daha iyi bilirsiniz. Unutmayalim ki Yunanistan ile top yekun bir savasa girme olasiligi oldukca kucuk bu nedenle first strike de kim ne kazanirsa veya kaybederse sonuc o olacak . Burada bizi ulke olarak ilgilendiren kisim olasi bir baskina ne derece hazirlikliyiz ve boyle bir baskini nasil minimum zayiat ile bertaraf edebiliriz olmali.
Burada hep dikkat ederseniz Yunanistani ornek verdim , Ya diger F-35 sahipleri israil, ABD ?
bence konuyu basite veya hamasete indirgemeden analiz etmek daha avantajimiza olur.
-
Yunan F-35 aldı diye panik yapan arkadaşlara F-35'in tek fabrikasının Ft. Worth, Texas'ta olduğunu hatırlatırım.
O F-35'ler hiç gelmeyebilir de yani. :P
-
Teşke F-16 vermiyoruz deselerdi o zaman mmu ya şimdikinden 2 kat daha hızlı çalışırdık...
-
Yunanistan'ın bize karşı duyduğu tarihi "kin" ile f35 alımından sonrası oluşacak "kibir" birleştiğinde umarım bize ilk saldıran olurlar. Bırakalım 40 değil 400 tane f35 alsınlar.
Yoksa arkalarında ABD ve AB varken, bizim onlara karşı herhangi bir ilk kurşun atma şansımız yok, "mutlaka" önce onların bize saldırmasını "sağlamalıyız".
Sonra olacak olanları konuşalım.
-
Sn AlicanAli,
Anka 4 nedir?
Öyle bir çalışma yok tabi henüz, İlerde anka 3 tarzı düşük görünürlüklü farklı bi siha yapılırsa dahil edilmesi açısından dedim, belki de TF-6000li biraz büyüğü olur bilemiyorum
-
Birde çember muhabbeti aklıma geliyor
Rafale iki adet scalp iki adet mica RF veya ır ve 3 adet harici yakıt tankı ile muharebe yarıçapı 1800 km
Ellerinde 24 adet var
Bir adet cft li F16 iki adet 2000 lb bomba + Hava-hava füzesi 3 adet yakıt tankı ile muharebe yarıçapı 1100-1300 km arası ellerinde 60 üstü blok52 +plus var
Bir adet F35A iki adet 2000 lb bomba iki adet aim120 ile 1100 km muharebe yarıçapı var
Elinde 40 adet olacak
Sayılar 120~ yaklaşık 6 filo
Şimdi neye göre bunların bizim ülkenin derinliklerine sızamaz yada kapasitesi yetmez
İsterseniz bu menzili 1100 km de sınırlayıp üstüne 300 km lik seyir füzesi attığını varsayalım ülkemizde ne kadar derinliğe ulaşabilcekleri konusunda fikir sahibi oluruz
Yunan karası ile bizim 1400 km uzaklıktaki olan yerler neresi birlikte inceleyelim..
Tanker uçak Yunan için gerekli miymiş değilmiymiş birlikte görürüz
-
Uzun yazmıcam
Aim120 D +F35 160-180 km
Cuda +F35 50-70 km
Burda şu füzeyi tartışalım belki el altından verebilirler
Aim260 JATM + F35 200 km
Füzelerin menzilleri ve f35 in yapabilecekleri birleşince ne yapabilceğini siz düşünün daha doğrusu biz düşünelim
Aim 260 JATM bu füzenin ismini unutmayın belki meteor yanında cıvata kalabilir .
Birde F35 in eots sistemi bir balistik füzeyi 1000 km öteden tespit etmişti
-
Uzun yazmıcam
Aim120 D +F35 160-180 km
Cuda +F35 50-70 km
Burda şu füzeyi tartışalım belki el altından verebilirler
Aim260 JATM + F35 200 km
Füzelerin menzilleri ve f35 in yapabilecekleri birleşince ne yapabilceğini siz düşünün daha doğrusu biz düşünelim
Aim 260 JATM bu füzenin ismini unutmayın belki meteor yanında cıvata kalabilir .
Birde F35 in eots sistemi bir balistik füzeyi 1000 km öteden tespit etmişti
Bizde KORAL ED/ET sistemi oldukça ve KAAN savaş uçağımızda da bu yeteneğide kullanacağımızdan o füzeler ve uçakların hiç bir ehemmiyeti yoktur istersek ilk uçuşunda egenin sıcak sularına gömeriz o uçakları o füzeler ilede kendilerini vururuz...
Eğer kaana entegre edeceğimiz koral sistemlerini F-16 savaş uçaklarınada entegre edebilirsek F-16 nın hss füzesi taşımasına hiç gerek olmaz sadece top yeter...
-
Ya aydındurmuş tutturmuşsun bir koral diye afedersin de koral dediğin sisteme bir tane antiradyasyon füzesi attımmı göbeğinden vuruyor imha ediyor. Bunun HAROP gibi 1500 km menziili seçenekleri var. Koral cayır cayır aktif bir sistem uzaydaki uydu bile çok basit bulunduğu noktayı görebiliyor yada düşmen kendi topraklarındna bunun yerini kestirme yapıp metresi metresine buluyor. Antiradyasyon füzesi demeye korkuyorum sen şimdi antiradyasyon tabirinden yine tetiklenip ilahi bir şeyler üreteceksin onun yerine adıyla deyim Harm atsa ne yapacaksın söyle bana hadi.
-
Ya aydındurmuş tutturmuşsun bir koral diye afedersin de koral dediğin sisteme bir tane antiradyasyon füzesi attımmı göbeğinden vuruyor imha ediyor. Bunun HAROP gibi 1500 km menziili seçenekleri var. Koral cayır cayır aktif bir sistem uzaydaki uydu bile çok basit bulunduğu noktayı görebiliyor yada düşmen kendi topraklarındna bunun yerini kestirme yapıp metresi metresine buluyor. Antiradyasyon füzesi demeye korkuyorum sen şimdi antiradyasyon tabirinden yine tetiklenip ilahi bir şeyler üreteceksin onun yerine adıyla deyim Harm atsa ne yapacaksın söyle bana hadi.
Vuramaz...Tek bir şeyle vurulabilir onu burda yazmayacağım fakat anti radyasyon füzesi ile dahi vurulamaz...
-
Ya niye vuramasın emisyon yayan her şeyi vurur HARM füzesi telsizden radara elektronik harbe kadar. Sen vuramazsın demekle oluyor mu afedersin füzenin işi bu sinyalin merkezine gidiyor. Tamamen de pasif sistem kafası da karışmaz sadece alıcısı var. Harm füzesinin nerdeyse en birinci işlerinden birisi Koral ı vurmak yapılış maksadı bu. Koral dediğin şeyi biz icat etmedik ki ikinci dünya savaşında bile Koral ın ataları vardı. Senin ilmine saygım var ama akıl var mantık var afedersinde. Bunun Fransız aklı desteği var sadece anti radyasyon silahları değil seyir füzeleri ile daha klasik silahlar ile de yeri bilinen hedefe klasik saldırı yapılır Koral ı gizleyemezsin ki düğmesine bastığında santimi santimine yerini öğreniyor düşman. Tamam Koral şahane imkan ama bin türlüde tehlike var onu kullanan ın çözmesi gereken. Bakma biz hep it kopukla savaşmaktan bunlar ile yüzleşmedik daha ama Fransız İsrail teknik desteğini alan Yunanistan ın neler yapacağını bilemezsin. Desteğe de ihtiyacı yok kendi aklıda yeter Koral ile baş etmeye. Her anlaşmazlıkta bir koral tutturmuşsun meseleyi kökten çözüyon afedersin ama
-
Bunu bende söylemistim sn Aydın Durmuş
Hatta sn.putty ye bizim icimizden geçebilirler dediğinde yapmayın etmeyin
Bir rafale ile mi bizim polatlıya kadar gelebiler diye hayıflanmıştım..
Benim hayıflandığım şey yunanın Biz Türkiyeyi işgal etme çılgınlığına girişmesi ve bunun için plan yapması
Fakat sadece rafale değil f35+rafale+F16 blok52 +plus viper ile oldukça öldürücü saldırı yapabilirler.
Hava kuvvetlerimizi ve hava savunma sistemleri ile deniz kuvvetleri yüzer unsurlara ağır darbe indirebilirler ki buraya platformlarımıza yönelik yapabilecekleri tehditten bahsediyorum askeri üs sivil tesisler köprüler fabrikalar bunlara girmedim.
Soj konusunda ve Koral konusunda bende aynı şeyi dedim
"Elektromanyetik spektrum'a hakim olan harp alanına hükmeder "
Fakat bir anda unuttuğum yada aklımdan çıkan birşey geldi
Oda Çoğu hava hava füzesinde bulunan hoj yani "home of jammer" galiba bu özellikle bu tarz füzeler karıştırmanın tam kaynağına yöneliyor.
Bu bizim soj ve Koral için tehdit oluşturabilir.
Birde bizim soj ve Koral'ın uğrasması gereken an apg-81, rbe2,sabr sea star500 gibi aesa radarları hedefinde olacak bir aesa radarı karıştırmak kör etmek kolay değil ..
Büyük harfle yazıyorum bağırmak anlamında değil.
BİZİM SOJ VE KORAL SİSTEMLERİ;MURAD SABR ERALP CENK-S VE KATARDAN GETİRECEĞİMİZ RAFALE RBE2 RADARLARINA KARŞI TEST EDİLMELi.
Kısaca bu deneme olmazsa olmazımız olmalı
Aklıma Rusya'da imha edilen Rusların övündüğü "KRUSKA" sistemi geldi soj ve Koralın başınada bunlar gelsin istemeyiz
-
sürekli deniyor tenis topu tenis topu diye ama düşünen yok. yahu radarlarınız size doğru 1.6 mach hızla gelmekte olan bir tenis topu tespit etse siz ne tepki verirsiniz. ya füzedir ya uçak başka seçenek mi var.her halükarda hem hss leri hem uçakları hazır hale getireceksin doğrumu?doğru. o zaman gelen neyse karşılamak üzere hazırlığın olacak mı olacak heleki bu tespiti 15 km yukardan heikler daha detaylı yapacaklardır. yani öyle boşta yakaladım vurdum olayının olması için üst rütbeli general düzeyinde vatana ihanet olayının yaşanması lazım.emirle radarları kapattıracak falanda anca öyle
-
Ya niye vuramasın emisyon yayan her şeyi vurur HARM füzesi telsizden radara elektronik harbe kadar. Sen vuramazsın demekle oluyor mu afedersin füzenin işi bu sinyalin merkezine gidiyor. Tamamen de pasif sistem kafası da karışmaz sadece alıcısı var. Harm füzesinin nerdeyse en birinci işlerinden birisi Koral ı vurmak yapılış maksadı bu. Koral dediğin şeyi biz icat etmedik ki ikinci dünya savaşında bile Koral ın ataları vardı. Senin ilmine saygım avar ama akıl var mantık var afedersinde. Bunun Fransız aklı desteği var seyir füzeleri ile yeri bilinen hadefe klasik seyir füzesi saldırısı var. Koral ı gizleyemezsinki düğmesine bastığında santimi santimine yerini öğreniyor düşman.
Evet füzenin işi ama bizim sistemi füze uçak vuramaz.Ben Elektronikçiyim çok gemi radarı telsizi ve bilimum elektronik sistemlerini tamir ettim.
Eğer KORAL normal bir sistem olsa veya batı veya doğu sistemleri olsa eyvallah fakat hiç bir füze ve uçakla koral sistemini vuramazsın bakınız AZERBEYCAN ERMENİSTAN savaşına....Hatta amerika ve rusya bu sisemin üretilmesinin yasaklanması için bm ye şikayet etmiş (sosyal medyadan duymuştum)
-
Bunu bende söylemistim sn Aydın Durmuş
Hatta sn.putty ye bizim icimizden geçebilirler dediğinde yapmayın etmeyin
Bir rafale ile mi bizim polatlıya kadar gelebiler diye hayıflanmıştım..
Benim hayıflandığım şey yunanın Biz Türkiyeyi işgal etme çılgınlığına girişmesi ve bunun için plan yapması
Fakat sadece rafale değil f35+rafale+F16 blok52 +plus viper ile oldukça öldürücü saldırı yapabilirler.
Hava kuvvetlerimizi ve hava savunma sistemleri ile deniz kuvvetleri yüzer unsurlara ağır darbe indirebilirler ki buraya platformlarımıza yönelik yapabilecekleri tehditten bahsediyorum askeri üs sivil tesisler köprüler fabrikalar bunlara girmedim.
Soj konusunda ve Koral konusunda bende aynı şeyi dedim
"Elektromanyetik spektrum'a hakim olan harp alanına hükmeder "
Fakat bir anda unuttuğum yada aklımdan çıkan birşey geldi
Oda Çoğu hava hava füzesinde bulunan hoj yani "home of jammer" galiba bu özellikle bu tarz füzeler karıştırmanın tam kaynağına yöneliyor.
Bu bizim soj ve Koral için tehdit oluşturabilir.
Birde bizim soj ve Koral'ın uğrasması gereken an apg-81, rbe2,sabr sea star500 gibi aesa radarları hedefinde olacak bir aesa radarı karıştırmak kör etmek kolay değil ..
Büyük harfle yazıyorum bağırmak anlamında değil.
BİZİM SOJ VE KORAL SİSTEMLERİ;MURAD SABR ERALP CENK-S VE KATARDAN GETİRECEĞİMİZ RAFALE RBE2 RADARLARINA KARŞI TEST EDİLMELi.
Kısaca bu deneme olmazsa olmazımız olmalı
Aklıma Rusya'da imha edilen Rusların övündüğü "KRUSKA" sistemi geldi soj ve Koralın başınada bunlar gelsin istemeyiz
sizce test edilmedimi acaba KORAL-2 ED/ET sistemi bu aksaklığın giderildiği versiyon olamazmı acaba....
-
Bizim için en büyük tehlike hava üslerimizde uçaklarımızın 1950 anlayışı ile klasik NATO koruganlarında saklanıyor oluşu. Günümüz görüş ötesi silah tehdidi ile bu koruganlar savaşın ilk saatinde tamamı tam ortasında aynı anda vurulabilirler hatta hava alanı etrafındaki açıktaki tüm uçaklar helikopterler aynı anda seyir füzeleri ile vurulabilirler. Hepi topu 300 uçağı yerde imha ederlerse savaşın gerisi teferruat olur düşman için.
Şu binanın için F16 mız ve yerleride hepsi santimi santimine biliniyor. Hava savunmana emanetler şu anda mesela oraları stingerler filan koruyor oerlikon klasik toplar koruyor ne koruyacak silah mı var başka. Uçaklarımızı İsrail Mısır İran gibi en azından kısmen yer altına almalıyız. Ama dağları oyarak ama yeri kazarak bir Türk tipi yer altında gizlenmiş hava gücü stoğuna ihtiyacımız var mazallah savaşın ilk saatinde tüm uçakları kaybederiz sonra. Karşımızda Yunanistan değil Fransa İsrail var kabul etmeliyiz
(https://www.havayolu101.com/wp-content/uploads/2013/07/Istanbul_IST_havalimani_AHL_uydu-foto.jpg)
-
Bizim için en büyük tehlike hava üslerimizde uçaklarımızın 1950 anlayışı ile klasik NATO koruganlarında saklanıyor oluşu. Günümüz görüş ötesi silah tehdidi ile bu koruganlar savaşın ilk saatinde tamamı tam ortasında aynı anda vurulabilirler hatta hava alanı etrafındaki açıktaki tüm uçaklar helikopterler aynı anda seyir füzeleri ile vurulabilirler. Hepi topu 300 uçağı yerde imha ederlerse savaşın gerisi teferruat olur düşman için.
Şu binanın için F16 mız ve yerleride hepsi santimi santimine biliniyor. Hava savunmana emanetler şu anda mesela oraları stingerler filan koruyor oerlikon klasik toplar koruyor ne koruyacak silah mı var başka. Uçaklarımızı İsrail Mısır İran gibi en azından kısmen yer altına almalıyız. Ama dağları oyarak ama yeri kazarak bir Türk tipi yer altında gizlenmiş hava gücü stoğuna ihtiyacımız var mazallah savaşın ilk saatinde tüm uçakları kaybederiz sonra. Karşımızda Yunanistan değil Fransa İsrail var kabul etmeliyiz
(https://www.havayolu101.com/wp-content/uploads/2013/07/Istanbul_IST_havalimani_AHL_uydu-foto.jpg)
noktasına virgülüne kadar haklısınız.
Yapılması gereken hava alanında yer altına en az 60 metre derinlikte koruganlar yapılmalı çıkış noktalarıda ŞALTIR lerin içinden olacak böylelikle tüm savaş uçakları ve pilotlar yer altında olurlar lakin bizim komutanlar o kadar rahatlarki böyle bir saldırı olabileceğini düşünmüyorlar her zaman en büyük darbeyi ilk saldırıda alacağımızı düşünmüyorlar....
-
Öyle bir devirdeyiz ki vallahi billahi pkk terör örgütü bile komik bir hazırlık sonrasında tüm hava gücümüzü motorsiklet motoru ile yapılan 100 kg ağırlığı olan 1000 km menzili olan cam elyafı ile bir odada bile üretilebilecek gövdesi olan hepsiburada dan bile alınabilecek elektroniklerle güdümlenen HAROP benzeri kamikaze ihalar ile tüm hava gücümüzü yok edebilir . Teorikten bahsediyorum koşa koşa dünya oraya gidiyor belki gelecek ay belki iki sene sonra ama beş sene değil yani söyleyim. Pkk deyip geçmeyin içlerinden bir Aselsan çıkartılabilir rahatlıkla ODTÜ de İTÜ de bahçede halay çeken ler yokmuydu pkk nın bildiğin kriptolu cihazlar filan yapan üretim tesisi var fuara götürsen satılabilecek uzaktan kumanda cihazları var bunları yapanlar aselsan da çalışanların sınıf arkadaşları filan yani. Pkk nın potaniyel nitelikli beyaz yaka insan kaynağı Yunanistan da bile yok.
-
sürekli deniyor tenis topu tenis topu diye ama düşünen yok. yahu radarlarınız size doğru 1.6 mach hızla gelmekte olan bir tenis topu tespit etse siz ne tepki verirsiniz. ya füzedir ya uçak başka seçenek mi var.her halükarda hem hss leri hem uçakları hazır hale getireceksin doğrumu?doğru. o zaman gelen neyse karşılamak üzere hazırlığın olacak mı olacak heleki bu tespiti 15 km yukardan heikler daha detaylı yapacaklardır. yani öyle boşta yakaladım vurdum olayının olması için üst rütbeli general düzeyinde vatana ihanet olayının yaşanması lazım.emirle radarları kapattıracak falanda anca öyle
Ben sizi çok iyi anlıyorum Sn.SelçukKoçak78 belki kendimi tam ifade etmedim yada edemedim.
Biz bu tenis topu büyüklüğündeki hedefi ister 1000 km ile uçsun ister 500 km ister 2000 km hızla uçsun hangi uzaklıkta tespit edebiliyoruz?
Bu çok önemli bir soru
Çünkü 100 km de fark edebilmek ile 200 km arasında fark edebilmek arasında deli bir reaksiyon gösterme önlem alma farkımız olacak.bu birincisiydi
Peki sanılanın aksine bizim o devasa yolcu uçağı büyüklüğündeki ve devasa aesa radarı olan awacs uçağımız yani e7T Ler ya F35 i 50 km den önce fark edemiyorsa ne yapıcaz..
Elimizde bir E7T nın bir Tenis topu büyüklüğünde olan hedefi şu kadar uzaklıkta fark ediyor diye bilgi-done var mı? Malesef hayır.
Ayrıca
E7T min faaliyetlerine ilişkin illa içerden satılmasına yada vatan hainine ihtiyaç yok ki..
Eralp gibi Radarlar bir yolcu uçağı büyüklüğündeki bir hedefi 600-700 km öteden fark edebiliyor diyebilirsiniz ki yolcu uçağı ile E7T yi ayırt etmek aynı şey değil fakat bu E7T sistemi lpı özelliği varsayalım var buna rağmen yayın yapıyor hassas yada teknolojisi yüksek Ed sistemine sahip düşman tarafından tespit edilebilebilir yeri kestirelemesede fakat hem yolcu uçağı kadar rcs si olan hedef buna ait yayın kestirilirse bunun awacs ve daha doğru araştırılma yapılırsa E7T olduğu öğrenilir.
Bu saatten sonra yapması yada yapılması gereken bu uçakların hangi günlerde hangi tarihlerde hangi aylarda hangi saatlerde uçup uçmadığını öğrenmek.
Yani istihbahrat
Diyelim her ayın 27 sinde bu uçaklar uçmamış daha ne olsun
Ayın birinin 27 sinde o beklemediğimiz baskın olur.
Yani istihbahrat için vatan haini olmasada olur
-
Bunu bende söylemistim sn Aydın Durmuş
Hatta sn.putty ye bizim icimizden geçebilirler dediğinde yapmayın etmeyin
Bir rafale ile mi bizim polatlıya kadar gelebiler diye hayıflanmıştım..
Benim hayıflandığım şey yunanın Biz Türkiyeyi işgal etme çılgınlığına girişmesi ve bunun için plan yapması
Fakat sadece rafale değil f35+rafale+F16 blok52 +plus viper ile oldukça öldürücü saldırı yapabilirler.
Hava kuvvetlerimizi ve hava savunma sistemleri ile deniz kuvvetleri yüzer unsurlara ağır darbe indirebilirler ki buraya platformlarımıza yönelik yapabilecekleri tehditten bahsediyorum askeri üs sivil tesisler köprüler fabrikalar bunlara girmedim.
Soj konusunda ve Koral konusunda bende aynı şeyi dedim
"Elektromanyetik spektrum'a hakim olan harp alanına hükmeder "
Fakat bir anda unuttuğum yada aklımdan çıkan birşey geldi
Oda Çoğu hava hava füzesinde bulunan hoj yani "home of jammer" galiba bu özellikle bu tarz füzeler karıştırmanın tam kaynağına yöneliyor.
Bu bizim soj ve Koral için tehdit oluşturabilir.
Birde bizim soj ve Koral'ın uğrasması gereken an apg-81, rbe2,sabr sea star500 gibi aesa radarları hedefinde olacak bir aesa radarı karıştırmak kör etmek kolay değil ..
Büyük harfle yazıyorum bağırmak anlamında değil.
BİZİM SOJ VE KORAL SİSTEMLERİ;MURAD SABR ERALP CENK-S VE KATARDAN GETİRECEĞİMİZ RAFALE RBE2 RADARLARINA KARŞI TEST EDİLMELi.
Kısaca bu deneme olmazsa olmazımız olmalı
Aklıma Rusya'da imha edilen Rusların övündüğü "KRUSKA" sistemi geldi soj ve Koralın başınada bunlar gelsin istemeyiz
sizce test edilmedimi acaba KORAL-2 ED/ET sistemi bu aksaklığın giderildiği versiyon olamazmı acaba....
Doğu bloğu sistemlerine yani eski ve mekanik radarlara gerek Suriye ve gerek Ermenistan'da denendi başarılı oldu ve memnun kalındı.
Peki modern döner ve sabit aesa'lara sahip batılı sistemlerine karşı denendi mi?
Bilmiyoruz o yüzden herşey olabilir çokta güvenmemek lazım batılı sistemlere karşı ...
-
Sn.Putty size kısmen katılıyorum
Peki bu yere gömülü yada dağa gömülü olan sistemler uydular tarafından tespit edilmeyecek mi
Yani giriş-çıkış ve kapıları tespit edilmeyecek mi?
Cevap :edilecek
Eee sonra
Cevabı çok basit bu kapılar giriş çıkış kapıları vurulup kullanılamaz hale getirdiği kapılardan ötürü bu sefer koruduk vurulmadı dediğimiz savaş uçaklarımızı savaşa girmeden savaş dışı bırakmış olucağız
Elimizde yüzlerce savaş ucağı daha havalanmadan savaş dışı kalmış olacak
Hatta bunun başka örneği uçak gemileridir batırmak bölmelerinden dolayı nerede ise imkansız fakat asansör veyahut katapult vurulup savaş dışı kaldığı zaman yüzen Adadan başka birşey değil
Sizin sığınak fikride o hesap...
-
Aklıma eski forumlardan Harzemşah nikli şahıs geliyor.
Onun bir sözü vardı "çok yakında geliştirdiğimiz sistem sayesinde artık stealth uçaklar bizim için tehdit olmaktan çıkacak..." diye
Ne oldu bilmiyoruz o müthiş teknolojiyi.
Yada yetiş ya sn.merzifonlu şu sizin meşhur stealth hedefleri yakalayan radara yada fikrine ihtiyacımız var.😁
-
Ben savunma konularında birikimli olduğunu düşündüğüm Tayfun Erdil'in X (twitter) hesabını takip ediyorum. Adı geçen, bu konuya dair bir paylaşım yapmış. Öncelikle Yunanistan'ın 20 F-35 alacağını, bu uçakların radar kesit görünümünün Anadolu üzerinde okyanus üzerinde olduğu gibi olmayacağını belirtmiş.
-
Kuantum Radar teknolojilerine yönelik Ar-Ge projesi başlıyor
https://www.defenceturk.net/kuantum-radar-teknolojilerine-yonelik-ar-ge-projesi-basliyor (https://www.defenceturk.net/kuantum-radar-teknolojilerine-yonelik-ar-ge-projesi-basliyor)
https://www.etu.edu.tr/tr/haber/kuantum-radar-projesi-imzalari-atildi (https://www.etu.edu.tr/tr/haber/kuantum-radar-projesi-imzalari-atildi)
https://www.savunmahaber.com/ssb-turkiyenin-ilk-kuantum-projelerine-imza-atti/ (https://www.savunmahaber.com/ssb-turkiyenin-ilk-kuantum-projelerine-imza-atti/)
-
Yunanistan ilk darbeyi vuracaksa, vuran unsurlarının geri donememesi önemli.....
Birde üsleri korunakli yapmanın dışında yaymak lazim...
Bir diğer mevzuda savunma denizden başlayacak....icabinda Yunanistanin Adriyatik tarafından, belki önceden caktirmadan balkan ulkerine yerlestirilecek sistemlerden...
Üretim tesislerinide yaymak lazim, hepsi Ankara-Istanbul tarafında kumelenmis...Her tesisin bir ya da iki yedegi olması lazım...
Ilk saldiridan sonra elimizde savaşı devam ettirecek tesis kalmama olasılığı bence en büyük tehlike....ambargonun babasini bize uygulayacaklari için yerine dışarıdan koyamayizda çünkü
-
Teknik bilgi sahibi arkadaslarımız tehlikenin farkında olarak endişe duyarken f35 dışı bırakıldığımız süreçte bu ülkenin uzmanları endişe duymadımı acaba. İcra komitesinde olsun milli güvenlik kurulunda olsun gerekli uyarılar yapılmadımı. Ben bu konuda sayın CB nin manüpüle edildiğini yada maalesef kandırıldığını düşüneceğim
-
Hazır F16 tedariki ve tmla siparişi vermişken yem amaçlı madl tarzı bir sistem geliştirmekte fayda var
Düşman uçakları ve hava savunma sistemleri bunları vursunlar...
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=aY5zEFD_-t8#)
-
F-35 Test Pilotu: F-16 ve F-35 karşı karşıya gelirse ne olur?
• F-16’nın hiçbir şansı yok çünkü F16, F35 yaklaşmadan göremez ve yok eder.
• Masanın bir ucuna 2 adet F-35 diğer ucuna 6 adet F-16 koyalım. Bu F-16’ların hiçbiri kurtulamaz.”
-
kuantum radardaki dolanıklık olayı ne kadar allahsı bir şey dimi. Aynı anda iki ayrı yerde olmak olgusu bilinen kuantum üstü düzende ne kadar anlamsız ama kuantum seviyesinde aynı anda iki ayrı yerde olma diye bir şey var ve bu masalda değil buna dayanan işte böyle aletler üretiliyor bile. Bir fotonu ikiye ayırınca hem orda oluyor hem fiberin içinde oluyor uçağa çarpınca onu fiberin içinde tespit ediyorsun çünkü aynı anda hem uçağın orda hem masanın üstündeki kutunun içinde. Parça insansı akıl ile düşününce diğer yarısı ile haberleşmiyor etkileşmiyor hem orda hem burda oluyor aynı anda. Böyle bir şey imkansız diyoruz ama imkansız değil. Bu zaman kavramı ile alakalı bir şey işte. Zamanla oynayabilen aynı anda iki yerdede olabiliyor. Bu yüzden hayat çok inanılmaz şeyler yapabiliyor yılanın kuyruğunda bu yüzden kuşları kandıran sinek var çünkü onu denemek için sonsuz kere fırsatı oluyor sistemin.
Nokta boyutsuzdur ama onları bir doruda dizersen sonsuz boyda tek boyut oluşur ama o doğruları yan yana dizersen sonsuzluk karesi kadar artar sonsuz her yönde iki boyutlu düzlem oluşur. O düzlemleri üst üste dizersen o sonsu zdüzlem üç boyutlu bilinen uzay üç boyutunu oluşturur. İnsan aklı işte burada biter o üç boyutlu uzayıda yan yana dizmeye aklımızın sınırları izin vermez hissedemeyiz üç boyutlu uzayı yan yana sonsuz kere dizmeyi. Ama oda var onun adı işte zamandır. Zamanda sonsuz sayıda üç boyutlu uzayın peş peşe dizilmesidir. Kuantum seviyesinde işte bu uzaylara bizim bu hayattaki düzlemde hareket etmemiz gibi atlanabiliyor. Sonsuz tane uzayı yani zaman dilimini kontrol edebilen ihtimleride kontrol eder ve en olmaz denen şeyler bile olur. Bu kurguda harfleri rüzgara savurduğunuzda yere düştüğünde istiklal marşını kesinlikle yazabilir. Bide allah yok diyoruz biz ateistler. Allah yokta bunları dedemmi düzmüş böyle mükemmel
-
Anladık F-35 her yönden F-16'dan kat ve kat üstün bir uçak ama bize F-35 verilmiyor diye F-16'damı almayacağız? Daha 1 hafta önce F-16 bizi KAAN gelene kadar idare eder ama alamıyoruz diye hayıflanıyorduk matem havası vardı forumda şimdi Yunana F-35 veriliyor diye yine aynı matem havası var. Bu uçağında 2030'lara kadar Yunanistan'a teslim edileceği bile meçhul. Gören bakanda 2030'lara kadar elimiz armut toplayacak sanır.
Her yol yerli stealth motorlu AESA radarlı KAAN'dan geçiyor başka yol yok. Ya da yelkenleri suya indirip, ABD'nin uydu devleti olup ambargolardan kurtulacağız o zaman F-35 bile alabiliriz o da Yunanistan'a karşı kullanmamak şartıyla yine F-16'lardaki gibi F-35'lerde de Demokles'in kılıcı başımızda sallanmaya devam edecek.
-
bu forumda sürekli matem havası var zaten. bardağın boş tarafını görmek yerine direkt bardak boş demek istiyorlar sonrada hem kendilerini hem başkalarını endişeye sevk ediyorlar.
40 f 35 alıp 30 milyar dolara yakın para ödeyecek olan yunan tb2 ler egede uçuyor diye 2 f 16 kaldırdığı ve bunun için çok para harcamaktan yakınan yunan değil mi? f 16 nın 3-4 katı uçuş maliyeti olan bir uçağı ne kadar uçuracak ne kadar harbe hazır tutacak ne kadar eğitim yapabilecek sizce. nato tatbikatından nato tatbikatına toz almak babında hangarından dışarı çıkarıp bir kaç saat uçuracak sonra tekrar hangara ve tonla bakım. dostlar alışverişte görsün hesabı. rafallerin bile uçuş maliyetleri ve bakımları acayip pahalı iken daha eski uçaklarına fren diski almaktan aciz yunanımı kafanıza takıyorsunuz. her orduyu kendi ordumuz gibi sanmanız başlı başına hata zaten. biz bir ekipmanı her yönüyle tam anlamıyla kullanır bakar gıcır gıcır tutarız. adamlar kızıldenize gemi göndermeye kalktılar şimdi abd gemilerinin arkasında füze gelecek korkusuyla saklanıyorlar. kendi öz savunma sistemlerine bile güvenmiyor adamlar biliyorlar ki bakımları ya az ya hiç yapılmamış. uçaklarıda böyle kara gücüde böyle. karşınızdakini kümülatif toplam ile kıyaslamaya sokuyorsunuz sürekli
-
Tamamda
Nedense Alt tarafı F35 deyip geçemiyorum
Tarihte "Averof"diye bir gerçek var iken..
Bir Averof ile koca adaları kaybettiysek
40 F35 ile başımıza neler gelebilir onuda bu kadar Rahat davranan Arkadaşlarıma sormak isterim.
-
F-35 Test Pilotu: F-16 ve F-35 karşı karşıya gelirse ne olur?
• F-16’nın hiçbir şansı yok çünkü F16, F35 yaklaşmadan göremez ve yok eder.
• Masanın bir ucuna 2 adet F-35 diğer ucuna 6 adet F-16 koyalım. Bu F-16’ların hiçbiri kurtulamaz.”
Bu senaryo Atlantik ötesinden kalkıp gelen F35'ler için doğru olabilir ama Yunanistan çok uzak değil. Bütün havalimanları fiili gözlem altında. Bir savaş durumunda o uçaklar kalktığı anda haberimiz olacaktır ve yaklaşık yerleri belli olacaktır. Onlara önleme olarak F16 göndermek saçmalık olur. 5 yıl sonra muharip hale gelmiş olacak Kızılelma'lar önde, arkada F16'lar olacaktır. Bütün radarlar o F35'leri arayacaktır. Kaldı ki yunan F35 aldığında bizim onu görmek için tüm firmalarımızı seferber edip kızılötesi, vs bir yöntem bulacağımızdan eminim. Bu bizim Fırat Kalkanı'nda başta tankları dımdızlak sok, sonraki harekatlarda neredeyse hiç tank kaybetmemiz gibi bir durum. Yani bizim kuvvet masanın öbür tarafına asla dımdızlak f16'ları koymayacaktır. Tankların devrini biz bitirdik, insanlı savaş uçaklarına da aynısını yapacağız, görecekiniz.
-
Hani bize vermezlerse biz daha iyisini yaparız diyorduk ya, block30 lara modernizasyonu yaptık diyelim; abd den gelecek kitlerle modernize edilenlerle bizim yaptığımızı evrak üzerinden de olsa kıyaslama imkanımız var mı acaba. Hani hangisi daha efektif/verimli/başarılı şu an bir şeyler söyleme şansımız var mı?
-
Off tekrar yazmak zorunda kaldım
Murad radarı GAN ve sıvı soğutmalı 1153 tr modülü
Sabr gaas ve hava soğutmalı xxxx tr modülü???
Bu anlamda bizim murad radarı daha iyi olacak demek yanlış olmaz
Aynı şekil pik sayısını belirten arkadaş olmuştu malesef aklımda değil galiba bu anlamda da iyidi
Viper için:
-Yeni nesil ABD mühimmatlarını kullanabilecek
-kokpitte tam ortada yeni büyük bir MFD eklenmiş
-pilot baygın yada bilinç kaybında ućağı otomatik uçuran yazılım
-TMLA yani çoklu salan
- gece hedefleme podlarıma ek olarak ırst pod
-sabr radarı
-Galiba dahili ew yada jammer imkanı
Bunlar başlıca özellikler
Özgür projesi
-Murad radarı
-envanterdeki yerli ve yabancı mühimmatları kullanma imkanı
- kokpit neredeyse viper ile aynı
-yerli yabancı podları kullanma imkanı
- yerli harici eh ve Ed podları kullanma imkanı
-pilot bayılırsa yada bilincini kaybederse uçakta otomatik uçuran yazılım olmayabilir viperdan farklı olarak
-birde ew yada jammer işi dahili değil harici pod ile
Kısaca aklımda kalanlar bunlar yanlış noktaları Arkadaşlar düzeltir.
Bizim özgür projesindeki en büyük avantajımız murad radarı .
-
Tamamda
Nedense Alt tarafı F35 deyip geçemiyorum
Tarihte "Averof"diye bir gerçek var iken..
Bir Averof ile koca adaları kaybettiysek
40 F35 ile başımıza neler gelebilir onuda bu kadar Rahat davranan Arkadaşlarıma sormak isterim.
Averof zamanında atacak taşın bile yoktu. Şimdi, her çeşitten sayısız uzun menzilli ve hepsi hassas güdümlü füzen var. Bir halt edemezler.
Ek olarak, Murad AESA radarı ve TF-10000 motoru envantere girdikten sonra bile, aradaki ateş gücü farkı, Yunan ne alırsa alsın, kapanmayacak hale gelecek. Kaan ve TF-35000'e gerek bile kalmayacak, onlar pastanın üstündeki çilek olacaklar.
-
Eskiden iki ülkede ithal silahlar ile birer NATO ülkesi iken ben Yunanistan ın kolay ülke olmadığını söylerdim ve özellikle Fransa gibi batı desteği ile önceden hazırlanmış yıkıcı ilk darbeleri sürpriz şekilde yapma ihtimali görürdüm. Örneği ilk saldırıda tüm hava gücümüzü yerde imha etme güçleri pekalada olabilirdi. Ama şimdi durum çok farklı hal aldı. Bu endişeler hala geçerli ama ben iki ülkeyi dışardan değerlendiren üçüncü bir taraf olsam Türkiye nin potansiyel olarak çok fazla kahredici sürprize sahip bir ülke olduğunu düşünürdüm. Şu anda yada yakın gelecekte Türkiye nin savaşın ilk gününde Yunanistan ı dizlerinin üstüne çöktürmesi çok olası. Hatta bunun derecesini kestiremiyor insan bu yıkıcı amansız ilk dalga yarım saat mi sürer on gün mü sürer o bile tartışmalı. Durum böyle ama şimdi dostlar bizim bu ihtimaller bulutunda kendi önlemlerimizi de düşünmemiz gerek. Onların en ama en başında bu uçakları yer altında savaşı bekler şekilde güvene almaktır. Bu kulağa çok kahvehane sohbeti gibi gelmesin bunu yapan çok ülke var ve genelde de bu işleri çok ciddiye alan ülkeler. Örneğin İsrail in uçağını gidip bulup vuramazsınız ortada yoklar yer altında koruganlarda saklıyorlar. Girişi var tabi ama aşağısı nasıl bilmiyorsun nereye ne yönde yayılıyor ne derinlikte bilmiyorsun. İsrail Mısır İran Çin daha bir çok ülke bunu yapıyor. En azından uçakların yarısını yer altında savaşı bekler tutmamız lazım.
Denizci demiş ki kapısını bombarlar. Yahu şimdiki koruganı koruyoruz onda sorun yok ama yer altındakinin kapısını mı koruyamayacağız. Kapı vurulunca ne olur iki dozer gelir açar girişi
-
Sn putty
O dozer belki oluşacak o mağara yada kapı içersindeki yıkıntıyı hemen açamayabilir saatler yada günler sürebilir .
O saatler sürer dedim ya
Emin olun o saatlerin çok önemi var ki aynı mantıkta durandal pist tahrip bombaları her ülkenin envanterinde hemen hemen var her ülkenin dozer ve asfalt yenileme aracları var tamir edebilirler fakat tamir esnasındaki gecikmeden her ülke korkar ki burda bahsettiğim bir pist tahrip bombası ve ona karşı pist yenileme ekibinin mücadelesi..
Burda bile hasım ülke bu pistler tamir olana kadar bir iki fazla sorti saldırı yapabilir.
Ki biz burda bahsetmiş olduğunuz koca kapı ve kapının içindeki oluşan derinliğin ne kadar derinden hasar alabileceğine değinmişiz değineniliyoruz
Diyelim dediğiniz gibi olsun 6 saatte kapıyı onardık
Peki o esnada Yunan kaç sorti saldırı yapıcak?
Buna karşı dayanma şansımız
İlla yer altına yada dağların ardına birşey saklıyacaksak onun içinde fikir veririm tabiki ama sizin söylediğiniz şeklide uçaklarımızı yer altında saklayıp yer altından çıkararak kullanırsak o kapılar keşfedilir tespit edilir ve sonunda yok edilir siz daha uçak kaldıramadan hava savaşı da havlu atarsınız...
Ne diyeceksiniz uçağımız var gıcır gıcır yeraltı hangarımızın kapısı vuruldu göçtü çıkartımıyoruz çıkartamadık bu yüzden kullanamıyoruz mu?
Birde o dışarda duran hangarın yada hangarların bir mantığı olabilir mi?
Uçakları tek bir yerde yeraltında kapısı belli olan yerde tutmaktansa ve alarm reaksiyon gereken yer ve zamanda bu uçakları sığınağa inip sığanaktan çıkartıp uçurmak bir araya getirmek uzun sürmektense...
Uçakları hangarda ve pilotları üsde lojmanda tutup bir anda alarm reaksiyon da daha hızlı uçaklara ulaştırıp bir anda havalanmalarını sağlamak daha mantıklı değil mi ...
Yer altına gir uçağı al uçağı çıkar uçürmaya başla uzun iş...
-
Tamamda
Nedense Alt tarafı F35 deyip geçemiyorum
Tarihte "Averof"diye bir gerçek var iken..
Bir Averof ile koca adaları kaybettiysek
40 F35 ile başımıza neler gelebilir onuda bu kadar Rahat davranan Arkadaşlarıma sormak isterim.
Averof zamanında atacak taşın bile yoktu. Şimdi, her çeşitten sayısız uzun menzilli ve hepsi hassas güdümlü füzen var. Bir halt edemezler.
Ek olarak, Murad AESA radarı ve TF-10000 motoru envantere girdikten sonra bile, aradaki ateş gücü farkı, Yunan ne alırsa alsın, kapanmayacak hale gelecek. Kaan ve TF-35000'e gerek bile kalmayacak, onlar pastanın üstündeki çilek olacaklar.
Sn . Merzifonlu Kaan ve TF35000 gelmeden birşey değişmeyecekte ...
Biz aslında kendi kendimizi kandırıyor ve avutuyoruz..
Sesimi çıkartmıyordum ama konuşmak zorundayım.
Şimdi murad ve tf10000 veya tf6000 geldi ama nihai olarak tf10000 geldi ...
Şimdi size bazı örnekler verip gitmek istiyorum
Murad +tf6000 Kızılelma
Murad +tf10000 Kızılelma 2
Murad+ f110 ge F16
Murad + tf35000 Kaan (not: Kaan'da murad kullanılmayacak biliyorum özellikle belirttim)
Şimdi bu dört sistemde ne anlatmak istemiş olabilirim?
Cevabı çok basit burda verimlilikte bahsediyorum...
Sonuçta her sistemde murad radarı ve farklı motor koydum ...
Peki bu murad radarının etkinlikleri aynı olacak mıdır?
Cevap: Hayır
Çünkü ;murad radarının verimli ve üst düzey kabiliyetlerde kullanılması için gereken güç miktarı farklıdır yada daha fazladır.
Ki murad radarı GAN/TR modülü ve sıvı soğutmalı olduğu için yüksek miktarda elektrik sorun oluşturmamalı,kaldırmalı ve kapasitesini arttırmalı
Bu düz mantık söylenebilir.
İşte bu yüzden bu platformların yanına motor örneğini verdim yani her platformun elektrik gücü aynı olmaz dolayısıyla takılan fakat aynı olan murad radarının da performansı aynı olmaz..
Dolayısıyla tf6000 yada tf10000 takılı bir kızılelmadan asla bir F16 ya takılan radar kadar performans almayı beklemeyin,söz konusu murad radarı için
Aynı şekil rcs'si 0.0015 olan ve gaas 1400-1600 arası
Modüle sahip an apg81 radarına sahip f135 motoru gibi devasa 40000 lb güc ve bu güçlü motorun elektriği ile beslenen radara sahip tenis topu büyüklüğünde olan rcs'si ile bir f35'i asla kızılelma ile kıyaslamayın yada rakip görmeyin..
Kızılelma blok1 rcs'si 0.1 motor al25 yada tf6000 murad radarı ASELSAN Toygun
Kızılema blok2 rcs'si yapılan iyileştirme ile daha iyi olan yanlış hatırlamıyorsam 0.005ama hala f35 değil motor tf10000 murad radarı ve ASELSAN Toygun süpersonik hızda harekat imkanı
Beyazıt karakaş paşanın kızılelma ve F35 i mukayese eden birbirlerine angajman mesafelerini gösteren bir inografik vardı onu burda paylaşırsanız ne demek istediğim daha iyi anlaşılır.
Yani ez cümle ile kızıl elma gerek rcs'si gerek motor gücü gerek radar kapasitesi olarak bile asla F35 rakip yada denge unsuru olamaz ..olur diyen hayal görür...
Ama ani baskında F16 kaybetmektense akıncı kızılelma kaybetmeyi tercih ederim nede olsa insansız
F35'e tek ve gerçek rakip ancak Kaan olabilir...
Sahi şimdi buldum
Kızılelma blok2 bir f35 i tam 24 km den algılayabiliyorken bir f35 ise bir Kızılelma blok2 yi tam 43 km den algılayabiliyor.
Daha blok1 kızılelma protiplerden ibaret iken kızılelma 2 bile ne kadar sürer üretimi ve kısa sürse bile üretimi yine F35 e gücü yetmiyor.
Üstelik bunu an apg81 ile yapıyor...
peki olduda yaklaşık 1600-1800 arası tr modüle sahip GAN radarı ile modernize ederlerse, değiştirirlerse yada ilerde bu radar ile üretileceği söyleniyor belki Yunanistan'a bu gan radarı ile verilecek
-
Tamamda
Nedense Alt tarafı F35 deyip geçemiyorum
Tarihte "Averof"diye bir gerçek var iken..
Bir Averof ile koca adaları kaybettiysek
40 F35 ile başımıza neler gelebilir onuda bu kadar Rahat davranan Arkadaşlarıma sormak isterim.
Averof zamanında atacak taşın bile yoktu. Şimdi, her çeşitten sayısız uzun menzilli ve hepsi hassas güdümlü füzen var. Bir halt edemezler.
Ek olarak, Murad AESA radarı ve TF-10000 motoru envantere girdikten sonra bile, aradaki ateş gücü farkı, Yunan ne alırsa alsın, kapanmayacak hale gelecek. Kaan ve TF-35000'e gerek bile kalmayacak, onlar pastanın üstündeki çilek olacaklar.
bizden toprak alamaz ama her türlü zararı verir.
-
Bilerek acaba bizim modernizasyon mu yoksa Lm nin Block70 modernizasyonu mu daha iyidir yazdım ki konu başlığında yer alan F-16 modernizasyonuna geri dönelim. Offladık pufladık vs derken hala iki ülkeyi savaştırıyoruz.
Gerçekten savaşırsak Türkiye de Erzurum un batısı ile Yunanistan da Kalamas ın doğusu arasındaki coğrafyada ne varsa artık kullanılamaz hale gelir, sonra; kim uzun vadeli bir savaşa dayanabilirse kim destek alırsa vs onun kazanımları olur. Öyle 3 füze attım o bana iki harm gönderdi ile bitmez bu iş diye düşünüyorum.
Ancak, ilk günlerde bizim yumruğumuz çok ama gerçekten çok sert olur, desteğe gelenlerin de canı yanarsa onlar bu işi uzatmamanın politik bir yolunu bulur.
Konumuza dönersek; aldığımız modernizasyon kitleri son kullanıcı denetimine tabi midir? Eum koşullarına göre denetlenecek midir?
-
@Denizci16;
Korugan girişinin vurulması konusunda siz haklısınız, @putty haksız. "Giriş vurulsa bile 3-5 saate açarız." denilemez, çok basit değil o iş. Harcanacak o 3-5 saat çok kritik olacaktır. Ancak, bir koruganın 1 tek girişi çıkışı olmak zorunda da değil. Muhakkak yedek çıkışları ile inşa edilir koruganlar. Hatta o yedek çıkışlar, yerleri belli olmasın diye çok iyi de kamufle edilirler ve o acil duruma kadar da kullanılmazlar. Modern koruganları inşa etmeliyiz. Uçaklar sergi objesi değildir.
Uçaklarımızı çok kötü koruyoruz hali hazırda, Bu konuda Sayın putty yerden göğe kadar haklıdır. Pakistan'daki TTP'nin yaptığı havaalanı baskınları herkesin gözünü açmalıdır. TTP teröristleri, hamileri Hindistan'dan aldıkları emir gereği, AWACS uçağı yaktı yahu! Bu işin şakası yok.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Murad radarı ve motor gücüne gelirsek, TF-10000 motoru ile beslenen Murad radarı daha zayıf olur, bu doğru. Ama bizde 40 adet F35 karşısına, 40 adet Kızılelma ile çıkmayacağız ki. Belki 400 adet jet motorlu SİHA olacak. Sayı ve lojistik avantajına sahibiz. O nedenle, yeter ki o radar ve motor seri üretime girsin, gerisi gelir.
-
Tamamda
Nedense Alt tarafı F35 deyip geçemiyorum
Tarihte "Averof"diye bir gerçek var iken..
Bir Averof ile koca adaları kaybettiysek
40 F35 ile başımıza neler gelebilir onuda bu kadar Rahat davranan Arkadaşlarıma sormakı isterim.
Ne yapacaktık kendimizi mi parçalayalım Yunan F-35 alıyor diye? ABD'nin Türkiye'ye zarar vermek için Yunanistan'a ihtiyacı yok ki. Ona bakarsan Tomahawk seyir füzesi taşıyan destroyer gemilerimiz de yok, Tomahawk'ı engelleyecek savunma sistemimiz de yok. ABD istese Akdeniz'den şehirlerimizi Tomahawklarla harabeye çevirir o zaman gözümüze uyku girmesin?
ABD S-400'ü bahane edip bizi F-35 projesinden çıkarttı şöyle düşünün biz bu uçakları alsaydık Ortadoğu'da F-35'leri kullanan ikinci ülke ve birinci Müslüman ülke olacaktık. İsrail perde arkasında bizim uçakları almamızı engelleyerek Ortadoğu'daki tek güç olmayı sürdürüyor işte bu kadar basit.
Bu arada F-16 satışı onaylandı diye Yahudi, Rum, Ermeni, Kürt ve Hint lobileri harekete geçmişler. Diğerlerini anladıkta Hintlilere ne oluyor adamlar tam Türk düşmanı çıktılar.
-
@Denizci16;
Korugan girişinin vurulması konusunda siz haklısınız, @putty haksız. "Giriş vurulsa bile 3-5 saate açarız." denilemez, çok basit değil o iş. Harcanacak o 3-5 saat çok kritik olacaktır. Ancak, bir koruganın 1 tek girişi çıkışı olmak zorunda da değil. Muhakkak yedek çıkışları ile inşa edilir koruganlar. Hatta o yedek çıkışlar, yerleri belli olmasın diye çok iyi de kamufle edilirler ve o acil duruma kadar da kullanılmazlar. Modern koruganları inşa etmeliyiz. Uçaklar sergi objesi değildir.
Uçaklarımızı çok kötü koruyoruz hali hazırda, Bu konuda Sayın putty yerden göğe kadar haklıdır. Pakistan'daki TTP'nin yaptığı havaalanı baskınları herkesin gözünü açmalıdır. TTP teröristleri, hamileri Hindistan'dan aldıkları emir gereği, AWACS uçağı yaktı yahu! Bu işin şakası yok.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Murad radarı ve motor gücüne gelirsek, TF-10000 motoru ile beslenen Murad radarı daha zayıf olur, bu doğru. Ama bizde 40 adet F35 karşısına, 40 adet Kızılelma ile çıkmayacağız ki. Belki 400 adet jet motorlu SİHA olacak. Sayı ve lojistik avantajına sahibiz. O nedenle, yeter ki o radar ve motor seri üretime girsin, gerisi gelir.
Kapıyı vuramazsa koruganı vuracak füze. Allah Allah nasıl problem çözme tekniğiniz var sizin hayret bir şey.
Ben ne zaman şu uçaklar kabak gibi ortalıkta kaldılar deyince bana hep bu kapıdan bahsediyor herkes. Kapısız koruganı ben nasıl yapayım her koruganın şeyin bir kapısı illa oalcak kapı vurulur diye tutturmayın lütfen kapısız korugan icat edemem ben size. Uçağı kurtardık kapıya taktınız kafayı ikna edemiyoruz kimseyi
-
arkadaşlar her korugana özel çıkış noktası yaptınızmı olay biter evet ek maliyet fakat bu ülke o maliyete katlanmak zorundadır.Hava alanında ve ülke coğrafyasına dağılmış savunma sistemlerimizde armut toplamıyacak herhalde....
İlk darbe koyun postunu giymiş kurttan gelir....
-
F-35 Test Pilotu: F-16 ve F-35 karşı karşıya gelirse ne olur?
• F-16’nın hiçbir şansı yok çünkü F16, F35 yaklaşmadan göremez ve yok eder.
• Masanın bir ucuna 2 adet F-35 diğer ucuna 6 adet F-16 koyalım. Bu F-16’ların hiçbiri kurtulamaz.”
Not: Hakan Kılıç'tan alıntılanan bu bilgi "Yunanistan 40 F-35 alacak" başlığı ile ilgili değildir ...
Bu gilgi ; F-16, F-35'i yener çünkü F-35 hava-yer uçağı olarak dizayn edilmiştir it dalaşında manevra-9 G yapamaz , tombul balina, F-16'nın hızı F-35'ten fazla , ABD şifre vermezse motor çalışmaz vs diyen eli oklavalı yandaş kanalların kadrolu paşalarının ifadeleri üzerine verilmiştir...
F-35 diğer etkenlerden bağımsız olarak F-16V'den daha üst nesil bir uçaktır...
-
F-35 Test Pilotu: F-16 ve F-35 karşı karşıya gelirse ne olur?
• F-16’nın hiçbir şansı yok çünkü F16, F35 yaklaşmadan göremez ve yok eder.
• Masanın bir ucuna 2 adet F-35 diğer ucuna 6 adet F-16 koyalım. Bu F-16’ların hiçbiri kurtulamaz.”
Not: Hakan Kılıç'tan alıntılanan bu bilgi "Yunanistan 40 F-35 alacak" başlığı ile ilgili değildir ...
Bu gilgi ; F-16, F-35'i yener çünkü F-35 hava-yer uçağı olarak dizayn edilmiştir it dalaşında manevra-9 G yapamaz , tombul balina, F-16'nın hızı F-35'ten fazla , ABD şifre vermezse motor çalışmaz vs diyen eli oklavalı yandaş kanalların kadrolu paşalarının ifadeleri üzerine verilmiştir...
F-35 diğer etkenlerden bağımsız olarak F-16V'den daha üst nesil bir uçaktır...
Evet sayın serkan1976 arkadaşımızı 999. F-35'ler, F-16'dan iyidir yazısı nedeniyle tebriklerimi sunuyorum :) :) :)
-
@Denizci16;
Korugan girişinin vurulması konusunda siz haklısınız, @putty haksız. "Giriş vurulsa bile 3-5 saate açarız." denilemez, çok basit değil o iş. Harcanacak o 3-5 saat çok kritik olacaktır. Ancak, bir koruganın 1 tek girişi çıkışı olmak zorunda da değil. Muhakkak yedek çıkışları ile inşa edilir koruganlar. Hatta o yedek çıkışlar, yerleri belli olmasın diye çok iyi de kamufle edilirler ve o acil duruma kadar da kullanılmazlar. Modern koruganları inşa etmeliyiz. Uçaklar sergi objesi değildir.
Uçaklarımızı çok kötü koruyoruz hali hazırda, Bu konuda Sayın putty yerden göğe kadar haklıdır. Pakistan'daki TTP'nin yaptığı havaalanı baskınları herkesin gözünü açmalıdır. TTP teröristleri, hamileri Hindistan'dan aldıkları emir gereği, AWACS uçağı yaktı yahu! Bu işin şakası yok.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Murad radarı ve motor gücüne gelirsek, TF-10000 motoru ile beslenen Murad radarı daha zayıf olur, bu doğru. Ama bizde 40 adet F35 karşısına, 40 adet Kızılelma ile çıkmayacağız ki. Belki 400 adet jet motorlu SİHA olacak. Sayı ve lojistik avantajına sahibiz. O nedenle, yeter ki o radar ve motor seri üretime girsin, gerisi gelir.
Ya bu AESA radarının enerji ihtiyacı ne kadar doğru ne kadar şehir efsanesini merak ediyorum. 10.000 lb dediğimiz 10.000 beygir güç. Yunanın elindeki EAW uçağının motoru ne güçte ki hem o koca uçağı uçurup hem ihbar radarına güç veriyor. Hadi radara 300 bg güç gitsin, geriye kalan güç %97. Bu alanlarda garip abartılar var. Bence mesele motordan giden güçten fazla, o gücü elektrik enerjisine çevirmenin ve bunun yanında soğutma sistemlerinin alan ve ağırlık maliyeti. Insansız uçaklarda veya yolcu alt yapılı uçaklarda bu o kadar sorun değilken savaş uçaklarında sorun olabilir.
-
F-35 Test Pilotu: F-16 ve F-35 karşı karşıya gelirse ne olur?
• F-16’nın hiçbir şansı yok çünkü F16, F35 yaklaşmadan göremez ve yok eder.
• Masanın bir ucuna 2 adet F-35 diğer ucuna 6 adet F-16 koyalım. Bu F-16’ların hiçbiri kurtulamaz.”
Not: Hakan Kılıç'tan alıntılanan bu bilgi "Yunanistan 40 F-35 alacak" başlığı ile ilgili değildir ...
Bu gilgi ; F-16, F-35'i yener çünkü F-35 hava-yer uçağı olarak dizayn edilmiştir it dalaşında manevra-9 G yapamaz , tombul balina, F-16'nın hızı F-35'ten fazla , ABD şifre vermezse motor çalışmaz vs diyen eli oklavalı yandaş kanalların kadrolu paşalarının ifadeleri üzerine verilmiştir...
F-35 diğer etkenlerden bağımsız olarak F-16V'den daha üst nesil bir uçaktır...
Evet sayın serkan1976 arkadaşımızı 999. F-35'ler, F-16'dan iyidir yazısı nedeniyle tebriklerimi sunuyorum :) :) :)
F-35 , F-16'dan iyidir ... 1000 etti :D :D :D
Bu arada Çekler de 6.8 milyar dolara 24 F-35A Block4 siparişi geçmiş. 2031-2035 arasında teslim almaya başlayacaklarmış...Yunanistan'ın teslim tarihi hakkında bir bilgi vermiştir herhalde bu tarih...
-
F-35 Test Pilotu: F-16 ve F-35 karşı karşıya gelirse ne olur?
• F-16’nın hiçbir şansı yok çünkü F16, F35 yaklaşmadan göremez ve yok eder.
• Masanın bir ucuna 2 adet F-35 diğer ucuna 6 adet F-16 koyalım. Bu F-16’ların hiçbiri kurtulamaz.”
Not: Hakan Kılıç'tan alıntılanan bu bilgi "Yunanistan 40 F-35 alacak" başlığı ile ilgili değildir ...
Bu gilgi ; F-16, F-35'i yener çünkü F-35 hava-yer uçağı olarak dizayn edilmiştir it dalaşında manevra-9 G yapamaz , tombul balina, F-16'nın hızı F-35'ten fazla , ABD şifre vermezse motor çalışmaz vs diyen eli oklavalı yandaş kanalların kadrolu paşalarının ifadeleri üzerine verilmiştir...
F-35 diğer etkenlerden bağımsız olarak F-16V'den daha üst nesil bir uçaktır...
""ABD şifre vermezse motor çalışmaz vs diyen eli oklavalı yandaş kanalların kadrolu paşalarının ifadeleri üzerine verilmiştir...""
hade bizimkiler eli oklavalı yandaş paşalarda ingilizler ve diğer kullanıcıların yaşamış olduğu şifre sorunu sebebi ile uçuramayan kullanıcılardamı eli oklavalı yandaş paşalar.
biraz objektif olun kin ve nefretle yorum yapmak insanı hataya sürükler...
-
Ayrıca F-35 uçsa bile ABD'den şifre gelmeyince bomba kapakları da açılmıyormuş ..Kaynak :Yeni Şafak , Akit ,Aydınlık Dergisi ,Pravda Gazetesi ,Yaşasın Putin Dergisi...
Evet şifresiz motor çalışmadığı için bütün Dünya sıraya girmiş F-35 almak için...
-
Uçağı kurtardık kapıya taktınız kafayı ikna edemiyoruz kimseyi
Uçağı dışarı çıkartamazsan, kurtarmak ne işe yarayacak? Korugan vurulur da adı üstünde korugan. Sığınak delici bombaya bile dayanması gerekir, eğer modern bir korugan ise.
Hem niye bana çıkışıyorsunuz, onu anlamadım. Ben hak veriyorum size. Sadece "Çöken kapıya dozer yollar ve 3-5 saate açarız." lafına katılmıyorum. Biz o koruganları, hem bomba dirençli yapmalıyız, hem gizli olmalılar ve hem de 4-5 tane farklı çıkışları olmalıdır.
-
@Denizci16;
Korugan girişinin vurulması konusunda siz haklısınız, @putty haksız. "Giriş vurulsa bile 3-5 saate açarız." denilemez, çok basit değil o iş. Harcanacak o 3-5 saat çok kritik olacaktır. Ancak, bir koruganın 1 tek girişi çıkışı olmak zorunda da değil. Muhakkak yedek çıkışları ile inşa edilir koruganlar. Hatta o yedek çıkışlar, yerleri belli olmasın diye çok iyi de kamufle edilirler ve o acil duruma kadar da kullanılmazlar. Modern koruganları inşa etmeliyiz. Uçaklar sergi objesi değildir.
Uçaklarımızı çok kötü koruyoruz hali hazırda, Bu konuda Sayın putty yerden göğe kadar haklıdır. Pakistan'daki TTP'nin yaptığı havaalanı baskınları herkesin gözünü açmalıdır. TTP teröristleri, hamileri Hindistan'dan aldıkları emir gereği, AWACS uçağı yaktı yahu! Bu işin şakası yok.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Murad radarı ve motor gücüne gelirsek, TF-10000 motoru ile beslenen Murad radarı daha zayıf olur, bu doğru. Ama bizde 40 adet F35 karşısına, 40 adet Kızılelma ile çıkmayacağız ki. Belki 400 adet jet motorlu SİHA olacak. Sayı ve lojistik avantajına sahibiz. O nedenle, yeter ki o radar ve motor seri üretime girsin, gerisi gelir.
Kapıyı vuramazsa koruganı vuracak füze. Allah Allah nasıl problem çözme tekniğiniz var sizin hayret bir şey.
Ben ne zaman şu uçaklar kabak gibi ortalıkta kaldılar deyince bana hep bu kapıdan bahsediyor herkes. Kapısız koruganı ben nasıl yapayım her koruganın şeyin bir kapısı illa oalcak kapı vurulur diye tutturmayın lütfen kapısız korugan icat edemem ben size. Uçağı kurtardık kapıya taktınız kafayı ikna edemiyoruz kimseyi
Eyvah eyvah sn.putty
Siz şu an yaptığımız felsefe ile
Sizin söylediğiniz arasındaki felsefeyi anlamamışsınız
Sizin söylediğiniz yöntemde gıcır gıcır uçaklar hiç havalanmadan yerinde mahsur kalabilir üstelik hangi süreye kadar bilemeyiz...
Üstelik Alarm reaksiyon görevinde o pilotları yerin altına sok uçağa bindir sınırlı sayıda kapıdan kuyruk gibi uzun süren bir olgunun oluştuğunu düşünün ve bu kuyruktan kurtulupta o uçakları yeryüzüne piste teker kesmeye ulaştırdığımız zamanki geçen süreyi düşünün ..
Tabiri caizse "ölme eşşeğim ölme"
Nükleer silo değil ki kapağı aç füze hemen gitsin şeklinde..
Şu an ki durumla ise dağıtık mimaride ....
Pilotlarında üsde lojmanda kaldığını varsayar isek...
Uçaklar erişimi kolay yerde çok çabuk havalancak yerde tutuldukları için..
Belirli sayıda hangar ve altındaki uçaklarda vurulsa dahi belirli sayıda olan uçakların ve pilotların teker kesip havalanma ve mücadeleye girişme ihtimali var.ve üstelik bu ihtimal yer altında tutulan uçaklara göre daha kesin, daha hızlı ,daha güvenilir bir yöntem..
Uçaklarımı hiç kaldırmamaktansa yarısını kaldırmayı tercih ederim
Ve başka bir önerim var onu başka paragrafta yazıcam....
-
iyi tamam
-
Sn Mehmet05,
10000lbf, 10000 beygir gücü değildir. Jet motorunun itkisinin birimi lbf ya da Newton dur.
Jet motoru itkisini şaft ya da pervane ile sürüm için kullanırsanız yarattığınız iş karşılığı beygir gücü uretirsiniz.
—---------------------
Bir kaç sayfa geride bir arkadaş uzaydaki uydumuzun devamlı yer hedeflerini takip edemeyeceğini ve her bir kaç saat arayla ancak görüntü alabileceğini söylemişti.
Eger öyle olsa Göktürk uydularımız araciligiyla tv izleyemezdik.
Synchronous Orbit denilen sekronize bir yörünge var. Yaklaşık 38000km yukarıda. Uyduyu bu yorungeye oturtup ~7.5km/sn (27-28000km/saat) hız verirseniz, dünya ile beraber döner. Bu şekilde 24 saat devamlı aynı pozisyonda kalır.
-
Arkadaşlar
Madem teknolojimiz ve üretim kapasitemiz var ayrıca klonlayabilme özelliğimiz var
Bunu niye kullanmayalım.
Şimdi bu özelliğimizi yeraltı ve dağlara kazınabilen oluşturabilen sığınaklar ile kombine edelim..
Diyelim ki bazı dağlara ve bazı yeraltı noktalarına üsler ve uçak mühimmat depolayacak yerler oluşturduk .
Ne yapabiliriz?
İşte burda teknolojik kabiliyetimiz ve sanayi altyapımız ile klonlayabilme özelliğimiz devreye giriyor giriyor...
Düşünsenize 275 adet F16 var fakat biz bu F16 dan aynı metalürji özellik yada aynı ömüre sahip olmasada 550 adet daha kopyalamışız ve bu kopyaladığımız F16 ları sizin bahsettiğiniz korunaklı yeraltı üslerinde tutuyoruz bilinmeyen yerde..
Düşünsenize 99-076 kuyruk numaralı mevcut F16 dan aynı kuyruk numarasına sahip iki adet daha yedeği var..
Olabilecekleri düşünsenize düşman sizde 275 adet F16 varsayıp ona göre plan yapıyor bir anda karşısında 825 F16 buluyor
Yada uçaklarımızı düşürdüğünü sanıp yada yerde vurduğunu sanıp üssüne geri dönüyor sayıyor 275 uçak devre dışı hatta bunu kuyruk numaraları ile yapıyor
Daha sonra ikinci sortide 550 uçak karşısımda yada bazı pilotlar uçaklarımıza yada kuyruk numaralarına baktığında havada gördüğü zaman kafayı yiyiyor düşünsenize bu psikolojik üstünlüğü.
Şimdi bunu nasıl tamamlar ve sürdürülebilir hale getiririz diye sorarsak yılın belirli zamanları özellikle bulutlu ve sisli havada fırtınalı ve karlı havalarda yani görüş mesafesi düşük olduğu zamanlarda
Elimizdeki en yüksek çözünürlüklü uydu ile görünüp görülmeyeceği yada yakalanıp yakalanmayacağı test edilip,yeraltı sığınaklarından ve dağlara kazınmış sığınaklardan uçağımızı kaldırıp kaldırmayacağımızı ve yakalanıp,yakalanmıyacağımızı tespit edebiliriz.
İşin özü gizli üs ve klonlanmış uçaklar.
-
ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Vekili Victoria Nuland, CNN TÜRK’ten Büşra Arslantaş'ın sorularını yanıtladı. Türkiye'ye F-16 satışıyla ilgili açıklama yapan Nuland, "Zaten büyük bir F-16 filonuz var. Ancak bunu geliştirmek bizim için önemli olacak" dedi.
Nuland, "Bu anlaşmanın birkaç parçası var. Bunlar mevcut jetlerin modernizasyonu ve yeni jetlerin satışı. İki parça da önemli. Anladığım kadarıyla modernizasyon derhal başlıyor. Açıkçası yeni jetlerin ne zamana hazır olacağını ezbere bilmiyorum, ancak Türkiye’nin bu jetlere kavuşmasının ABD için bir öncelik olduğu aşikar" diye konuştu.
Modernizasyon için hemen bastırmalıyız... Modernize edilecek 80 F-16V bile ABD sıfır F-16V gelmese bile bizim KAAN'a geçiş sürecimiz için gayet rahatlatır bizi...
-
Sn Mehmet05,
10000lbf, 10000 beygir gücü değildir. Jet motorunun itkisinin birimi lbf ya da Newton dur.
Jet motoru itkisini şaft ya da pervane ile sürüm için kullanırsanız yarattığınız iş karşılığı beygir gücü uretirsiniz.
—---------------------
Bir kaç sayfa geride bir arkadaş uzaydaki uydumuzun devamlı yer hedeflerini takip edemeyeceğini ve her bir kaç saat arayla ancak görüntü alabileceğini söylemişti.
Eger öyle olsa Göktürk uydularımız araciligiyla tv izleyemezdik.
Synchronous Orbit denilen sekronize bir yörünge var. Yaklaşık 38000km yukarıda. Uyduyu bu yorungeye oturtup ~7.5km/sn (27-28000km/saat) hız verirseniz, dünya ile beraber döner. Bu şekilde 24 saat devamlı aynı pozisyonda kalır.
Ben demiştim sn. Yaşar TV için sinyal gönderme ile aynı yeri sürekli gözlem altında tutma bir değil ki ..
Tamam şuna bakalım gözlem uyduları ile iletişim uyduları aynı yörüngüde mi?
Sonuçta biri sinyal mesafe belki önemli olmayabilir fakat gözlem yapacağınız yere yüksek çözünürlüklü görüntü almak için yakın olmanız gerekir.
ABD bile bu yüzden çok sayıda keşif uydusu kullanıyor uydu yada dünyanın dönmesinden ötürü bir uydu ile aynı yeri uzun süre gözetleyemiyeceğinden dağıtık olan uydular vasıtasıyla bu aynı yeri gözlem işini yapıyor yada yapabiliyor
-
Gözlemden kastınız; hedef bölgesinde; taaruzdan önce ve sonra hedef kıymetlendirmesi yapmaksa eğer; bunun için önce ve sonra çekilecek fotoğraf kareleri yeterlidir.
Bu iş ayrıca bir kaç şekilde yapılabilir;
*** insan istihbaratı ( hedef bölgesinde mevcut operatörler veya muhbirler vasıtası ile )
*** bölgeye barış durumundan itibaren yerlestirilecek uydu veya radyo aktarmalı kameralar ile uzaktan.( Örnegin hedef bölgesini gören bir binaya yerleştirilecek bir nevî flir ile ve hatta isaretleme bile yapabilir). Ayrıca bölgedeki sivil trafik kameraları, güvenlik kameraları, internet trafiği, görüşme trafiği de sinyal ve elektronik istihbarat kapsamında sürekli takip edilir.
*** Gözetleme uydumuz 90 dakikada bir tur atmakla beraber aynı eksenden geçmez. Aynı noktayı tekrar görebilmesi için belki 1 gün geçmesi gerekir. Dolayısıyla birden fazla gözetleme uydusu ile bu süre azaltılabilir. Öte yandan gerginliğin tırmanması ile alçak yörüngeye bırakılacak ve sadece bir iki sene ömürlü küçük kübik uydular ile (bir fırlatmada 8-10 tane atılabilecek şekilde) anlık görüntü sürwkli hale getirilebilir.
*** İhalar ; yüksek irtifada uçacak (global hawk benzeri) ihalar ile istenen yer ve zamanda keşif yapılabilir). Ayrıca stealth özellikli ihalar (anka-3 benzeri) hava savunma sistemlerine yakalanmayacakları mesafelerden çizilen güzergahlarda devriye gezerek sar radarı veya eo/termal keşif yapabilirler. ( Mevcut kameralar hedef büyüklüğüne bağlı olarak yatayda 100 km'den dahi görüntü alabilmektedirler.) Örneğin bir binanın veya hangarın veya bir geminin vurulduğunu görmek için dibine girmeye veya hemen üstündeucmaya gerek yoktur. Fuarda aselflirin 56 km'den köprüyü zoomladığı video görüntüleri aklınızdadır. ayrıca kara taaruzları genelde 2'li 4'lü kolda yapılmaktadır. Benzer sensörler uçaklarımızda da mevcut. 30-40 km'den taaruzlarını yaptıktan sonra sensörleri ile mühimmatı takip ederek çekecekleri görüntüler dönüşte hedefin durumunu en net şekilde ortaya koyar.
*** bazı mühimmatlar vuruş anına kadar görüntü aktarmaya devam ederler.
Bunun gibi şeyler.
-
Tamamda
Nedense Alt tarafı F35 deyip geçemiyorum
Tarihte "Averof"diye bir gerçek var iken..
Bir Averof ile koca adaları kaybettiysek
40 F35 ile başımıza neler gelebilir onuda bu kadar Rahat davranan Arkadaşlarıma sormakı isterim.
Ne yapacaktık kendimizi mi parçalayalım Yunan F-35 alıyor diye? ABD'nin Türkiye'ye zarar vermek için Yunanistan'a ihtiyacı yok ki. Ona bakarsan Tomahawk seyir füzesi taşıyan destroyer gemilerimiz de yok, Tomahawk'ı engelleyecek savunma sistemimiz de yok. ABD istese Akdeniz'den şehirlerimizi Tomahawklarla harabeye çevirir o zaman gözümüze uyku girmesin?
ABD S-400'ü bahane edip bizi F-35 projesinden çıkarttı şöyle düşünün biz bu uçakları alsaydık Ortadoğu'da F-35'leri kullanan ikinci ülke ve birinci Müslüman ülke olacaktık. İsrail perde arkasında bizim uçakları almamızı engelleyerek Ortadoğu'daki tek güç olmayı sürdürüyor işte bu kadar basit.
Bu arada F-16 satışı onaylandı diye Yahudi, Rum, Ermeni, Kürt ve Hint lobileri harekete geçmişler. Diğerlerini anladıkta Hintlilere ne oluyor adamlar tam Türk düşmanı çıktılar.
Sn başkan
Oturup ağlamıyacağız yada karaları bağlımıyacağız
Mesele oturup konuşmak ve tartışmak ne gibi önlem çare alabiliriz, hangi yetenek ve kabiliyetleri kullanabiliriz hangi strateji ve doktrini kullanabiliriz bizim zaaf ve zaaflarımız ne karşı tarafın zaaf ve zaafları ne hangi senaryo ile karşılabiliriz kayıplarımız neler olabilir şeklinde fikir terakisinde alışverişinde bulunuyoruz...
Ne yapalım savunma forumunda vizyona girecek sinemalardan mı bahsedelim😁
-
Sn Mehmet05,
10000lbf, 10000 beygir gücü değildir. Jet motorunun itkisinin birimi lbf ya da Newton dur.
Jet motoru itkisini şaft ya da pervane ile sürüm için kullanırsanız yarattığınız iş karşılığı beygir gücü uretirsiniz.
Sayın Yaşar, ben kendim uydurmadım, Akşit Hoca, lb cinsinden itiş gücünü aynı zamanda doğrudan BG gücü olarak belirttiği için ifade ettim. Yoksa dediklerinizi ben de biliyorum. Akşit Hoca doğru ise, de şaft gücüne çevrilebilecek olan sadece kuru itki olduğundan aslında 6.000 BG olarak kabulü de yerinde olabilir, yorumu yazmadan önce bu şekilde ifade etsem mi diye ben de aklımdan geçirdim, ama radara gidecek enerji sonrasında uçağa kalacak enerjine yaş itki gücü de dahil olduğundan uçak bakımından yine doğru bir ifade olacaktır. Ancak dediğim gibi yetkililerin itki gücünü, BG gücüne çevirirken 10.000 BG, 35.000 BG gibi açıklamaları dolayısıyla ben de bunu böyle ifade ediyorum. Zaten forumda kendi aramızdaki tartışmalarda da TF-6000 den, 3000-BG'lik turboşaft çıkmaz, fazla güçlü 6.000-BG motor çıkar beyanları vardı galiba.
-
Sn Mehmet05,
10000lbf, 10000 beygir gücü değildir. Jet motorunun itkisinin birimi lbf ya da Newton dur.
Jet motoru itkisini şaft ya da pervane ile sürüm için kullanırsanız yarattığınız iş karşılığı beygir gücü uretirsiniz.
—---------------------
Bir kaç sayfa geride bir arkadaş uzaydaki uydumuzun devamlı yer hedeflerini takip edemeyeceğini ve her bir kaç saat arayla ancak görüntü alabileceğini söylemişti.
Eger öyle olsa Göktürk uydularımız araciligiyla tv izleyemezdik.
Synchronous Orbit denilen sekronize bir yörünge var. Yaklaşık 38000km yukarıda. Uyduyu bu yorungeye oturtup ~7.5km/sn (27-28000km/saat) hız verirseniz, dünya ile beraber döner. Bu şekilde 24 saat devamlı aynı pozisyonda kalır.
Ben demiştim sn. Yaşar TV için sinyal gönderme ile aynı yeri sürekli gözlem altında tutma bir değil ki ..
Tamam şuna bakalım gözlem uyduları ile iletişim uyduları aynı yörüngüde mi?
Sonuçta biri sinyal mesafe belki önemli olmayabilir fakat gözlem yapacağınız yere yüksek çözünürlüklü görüntü almak için yakın olmanız gerekir.
ABD bile bu yüzden çok sayıda keşif uydusu kullanıyor uydu yada dünyanın dönmesinden ötürü bir uydu ile aynı yeri uzun süre gözetleyemiyeceğinden dağıtık olan uydular vasıtasıyla bu aynı yeri gözlem işini yapıyor yada yapabiliyor
TV yayınını yansıtan Göktürk uydusunun belli kademeleri askeri amaçlı. Aynı uydu.
Hassas fotoğraf almak için kullanılan uydular başka. O konuda haklısınız.
-
ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Vekili Victoria Nuland:
“S-400 meselesini halledersek ki bunu yapmak istiyoruz; ABD, Türkiye’yi F-35 ailesine geri almaktan memnuniyet duyacaktır.”
Geçen hafta F-35'lerde gelecek dedim. ABD şimdiden yolu yapmaya başlamış. Hele KAAN bir uçsun ABD daha da iştahlanacak F-35 satmak için.
-
Sn Mehmet05,
10000lbf, 10000 beygir gücü değildir. Jet motorunun itkisinin birimi lbf ya da Newton dur.
Jet motoru itkisini şaft ya da pervane ile sürüm için kullanırsanız yarattığınız iş karşılığı beygir gücü uretirsiniz.
Sayın Yaşar, ben kendim uydurmadım, Akşit Hoca, lb cinsinden itiş gücünü aynı zamanda doğrudan BG gücü olarak belirttiği için ifade ettim. Yoksa dediklerinizi ben de biliyorum. Akşit Hoca doğru ise, de şaft gücüne çevrilebilecek olan sadece kuru itki olduğundan aslında 6.000 BG olarak kabulü de yerinde olabilir, yorumu yazmadan önce bu şekilde ifade etsem mi diye ben de aklımdan geçirdim, ama radara gidecek enerji sonrasında uçağa kalacak enerjine yaş itki gücü de dahil olduğundan uçak bakımından yine doğru bir ifade olacaktır. Ancak dediğim gibi yetkililerin itki gücünü, BG gücüne çevirirken 10.000 BG, 35.000 BG gibi açıklamaları dolayısıyla ben de bunu böyle ifade ediyorum. Zaten forumda kendi aramızdaki tartışmalarda da TF-6000 den, 3000-BG'lik turboşaft çıkmaz, fazla güçlü 6.000-BG motor çıkar beyanları vardı galiba.
Akşit hoca herkesin anlayacağı dilden beygir gücü lafı etti. Bende izledim.
6000lbf motor, şaft ile kullanılırsa 4500 beygir ile 7000.beygir arası şaft gücü alabilirsiniz. Bu sizin transmisyon tasarımınıza bağlı.
Ben mühendis olarak, ve teknik olarak beygir gücü ile lbf ya da Newton itki değerini ayrı tutmak taraftarıyım.
-
ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Vekili Victoria Nuland:
“S-400 meselesini halledersek ki bunu yapmak istiyoruz; ABD, Türkiye’yi F-35 ailesine geri almaktan memnuniyet duyacaktır.”
Geçen hafta F-35'lerde gelecek dedim. ABD şimdiden yolu yapmaya başlamış. Hele KAAN bir uçsun ABD daha da iştahlanacak F-3 alman için.
Dediğinize benzer şeyi bende söylemiştim ABD bize bu uçakları İsrail'den sonra vermek ister diye hatta ABD kendi kontrolünde yada o uçakları size kendi belirttiği sınırın dışına çıkılmadan kullanılması adına Nasreddin hoca nın kızını suya gönderirken su testisini kırmaması için önce döver sonra suya gönderir şu testisini kırmaması için" diye örnek vermiştim..
İnşallah dediğiniz haber doğrudur sn.Archangel bizde şu s400 den vazgeçer ve f35 lerden faydalanırız...
-
ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Vekili Victoria Nuland:
“S-400 meselesini halledersek ki bunu yapmak istiyoruz; ABD, Türkiye’yi F-35 ailesine geri almaktan memnuniyet duyacaktır.”
Geçen hafta F-35'lerde gelecek dedim. ABD şimdiden yolu yapmaya başlamış. Hele KAAN bir uçsun ABD daha da iştahlanacak F-3 alman için.
F3 değil F35 demek istediniz mutlaka.
Bende katılıyorum. F35'ler gelecek sonunda. O 6 uçak ABD'de boşuna tutulmuyor.
S400 ler Rus uçağının vurulması akabinde bilhassa ABD destekli olduğu kokusu olan kalkışmanın ardından RTE'nin hayatına kastedildigi dönemde alınan bir panikleme hareketinin meyvesidir.
Su anda da ambarda yatıyorlar.
Kullanmama garantisi verip F35 işine döneceğiz derim ben.
-
Tamamda
Nedense Alt tarafı F35 deyip geçemiyorum
Tarihte "Averof"diye bir gerçek var iken..
Bir Averof ile koca adaları kaybettiysek
40 F35 ile başımıza neler gelebilir onuda bu kadar Rahat davranan Arkadaşlarıma sormakı isterim.
Ne yapacaktık kendimizi mi parçalayalım Yunan F-35 alıyor diye? ABD'nin Türkiye'ye zarar vermek için Yunanistan'a ihtiyacı yok ki. Ona bakarsan Tomahawk seyir füzesi taşıyan destroyer gemilerimiz de yok, Tomahawk'ı engelleyecek savunma sistemimiz de yok. ABD istese Akdeniz'den şehirlerimizi Tomahawklarla harabeye çevirir o zaman gözümüze uyku girmesin?
ABD S-400'ü bahane edip bizi F-35 projesinden çıkarttı şöyle düşünün biz bu uçakları alsaydık Ortadoğu'da F-35'leri kullanan ikinci ülke ve birinci Müslüman ülke olacaktık. İsrail perde arkasında bizim uçakları almamızı engelleyerek Ortadoğu'daki tek güç olmayı sürdürüyor işte bu kadar basit.
Bu arada F-16 satışı onaylandı diye Yahudi, Rum, Ermeni, Kürt ve Hint lobileri harekete geçmişler. Diğerlerini anladıkta Hintlilere ne oluyor adamlar tam Türk düşmanı çıktılar.
Sn başkan
Oturup ağlamıyacağız yada karaları bağlımıyacağız
Mesele oturup konuşmak ve tartışmak ne gibi önlem çare alabiliriz, hangi yetenek ve kabiliyetleri kullanabiliriz hangi strateji ve doktrini kullanabiliriz bizim zaaf ve zaaflarımız ne karşı tarafın zaaf ve zaafları ne hangi senaryo ile karşılabiliriz kayıplarımız neler olabilir şeklinde fikir terakisinde alışverişinde bulunuyoruz...
Ne yapalım savunma forumunda vizyona girecek sinemalardan mı bahsedelim😁
O kadar sıkıntı yapmayın Sn. Denizci, mesele her zamanki gibi kimin önce vuracağı. Siyasi sebeplerle ilk vuranın biz olma ihtimalimiz düşük. Buna karşın, Kaan yetişmeden Yunan F-35 alsa bile Yunan stealth ucaklarına karşı balistik füzeleri seyir füzeleri, klasik ve jet SİHAlar yeterli caydırıcılığı sağlar. Yunanistan aksine Türkiye derinliği olan bir ülkedir. Gerek füzelerimiz gerek fazlası ile stealth Anka-3 Yunanistan'ın her yerini vurabilir. SOM, Atmaca tipi füzelerin ne kadar etkin oldukları ortada. Çakır ise bambaşka bir caydırıcılık seviyesi. Madem BVR tehdidinden o kadar çekiniyoruz, hiç yoktan Kızılelma ve Anka-3lerin bir kısmına Murad radarı ile birlikte BVR füze yükleyelim. Anka-3'e yeterince büyük, yaklaşık 1000 modüllü bir radar koyabilirsek Anka-3 ilk gören olacağını düşünüyorum. Dün Rafaleler felaketini tartışıyorduk, 2030 için ise F-35'i tartışıyoruz.
Açıkçası ben F-35'i o kadar dert etmiyorum. Ben bizim ürünlerin zamanında ve gereği sayıda seri üretime girip girmeyeceğini dert ediyorum. Yunan ile çatışma ortamı devam edecekse, zaten Yunan vekil devlet olduğu için abilerinin desteğinin eksik olmayacağı ortada. Doğu Akdeniz, PKK/YPG, Kıbrıs, Suriye sahaları dolayısıyla politik çatışma ve sıcak çatışma ihtimalinin mevcudiyeti ortada. Bu bakımdan savunma sanayi, hammadde, yarı mamül, alaşım, vs çoğu konuda kendine yeterli olmak durumunda.
-
Gönül ister ki yerli motor ile Kaan çatır çatır envantere girsin, bizde F35ler teklif edilince "istemiyoruz, gerek kalmadi " diyelim ama bunun için en az 10 sene var herhalde...
-
ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Vekili Victoria Nuland:
“S-400 meselesini halledersek ki bunu yapmak istiyoruz; ABD, Türkiye’yi F-35 ailesine geri almaktan memnuniyet duyacaktır.”
Geçen hafta F-35'lerde gelecek dedim. ABD şimdiden yolu yapmaya başlamış. Hele KAAN bir uçsun ABD daha da iştahlanacak F-3 alman için.
F3 değil F35 demek istediniz mutlaka.
Bende katılıyorum. F35'ler gelecek sonunda. O 6 uçak ABD'de boşuna tutulmuyor.
S400 ler Rus uçağının vurulması akabinde bilhassa ABD destekli olduğu kokusu olan kalkışmanın ardından RTE'nin hayatına kastedildigi dönemde alınan bir panikleme hareketinin meyvesidir.
Su anda da ambarda yatıyorlar.
Kullanmama garantisi verip F35 işine döneceğiz derim ben.
ABD ile PKK/YPG gibi çok daha temelli problemlerimiz var. ABD Suriye'den çıkıp, PKK/YPG'ye desteğini çekse bu ihtimal çok daha kuvvetlenebilirdi. Ama geçen yaşanan ABD üssünün vurulmasının ABD'nin bölge politikasına etkisini göreceğiz. Ancak olay bence çok şüpheli. Olayı derin ABD ile derin İran'ın ortaklaşa yaptığından, İsrail ve PKK'ya kadar pek çok muhtemel şüpheli var ortada. YPG tarafından satılan Suriye petrolü, Barzani tarafından satılan Irak petrolü düşünüldüğünde, ortam ve kayıt dışı para her türlü ortamın da kapısını aralıyor. Bu paradan oradaki ABD askerlerinden, kilit noktalardaki general ve siyasilere kadar bir rant zinciri oluşması mümkün. Derin İran olarak devrim muhafızlarının da çatışmadan beslenerek, kendi ekonomilerini yarattıkları ayrı bir gerçek. Malesef bölgemiz ateşten çemberi ve karşıtımız çok sayıda legal ve illegal güç var.
-
Gönül ister ki yerli motor ile Kaan çatır çatır envantere girsin, bizde F35ler teklif edilince "istemiyoruz, gerek kalmadi " diyelim ama bunun için en az 10 sene var herhalde...
F-35 gibi bir ihtimal doğarsa en azından Deniz Kuvvetleri ihtiyacı açık. Müşterek harekat, taktik kazanımlar ve eğitimler için de faydalı olabilecektir.
-
Ben ilgili yardımcının açıklamasından parlak bir dönüş göremedim açık konuşayım. Nuland diyor ki "öncelikle bu diğer meseleyi (yani S-400) çözmemiz ve aynı zamanda Türkiye'nin güçlü bir hava savunmasına sahip olmasını sağlamamız gerekiyor". Önerdikleri çözüm halen "S-400'ü sınır dışı edin biz de size HSS satalım" çözümü. Halbuki ilgili sistem Rusya'dan başka bir ülkeye devredilmez. Bunu bilmek için S-400 son kullanıcı belgesini görmüş olmaya gerek yok. Bizim "savaş dışında kullanmayız" söylemi ABD nezdinde zaten kabul görmüyordu.
Bir diğer tartışılması gereken konu da şu: Daha önce denenmiş ve tutmamış Patriot teklifi ile F-35 programına dönmek bizim için artık ne kadar makuldür? Üstelik öncekinin aksine şu an yerli hava savunma sistemleri kabul aşamasında ve F-16 alımı da kapıda.
-
Ben ilgili yardımcının açıklamasından parlak bir dönüş göremedim açık konuşayım. Nuland diyor ki "öncelikle bu diğer meseleyi (yani S-400) çözmemiz ve aynı zamanda Türkiye'nin güçlü bir hava savunmasına sahip olmasını sağlamamız gerekiyor". Önerdikleri çözüm halen "S-400'ü sınır dışı edin biz de size HSS satalım" çözümü. Halbuki ilgili sistem Rusya'dan başka bir ülkeye devredilmez. Bunu bilmek için S-400 son kullanıcı belgesini görmüş olmaya gerek yok. Bizim "savaş dışında kullanmayız" söylemi ABD nezdinde zaten kabul görmüyordu.
Bir diğer tartışılması gereken konu da şu: Daha önce denenmiş ve tutmamış Patriot teklifi ile F-35 programına dönmek bizim için artık ne kadar makuldür? Üstelik öncekinin aksine şu an yerli hava savunma sistemleri kabul aşamasında ve F-16 alımı da kapıda.
Şu aşamadan sonra hava savunmaya katkı olarak ABD'nin yapabileceği iyilik bize ancak THAAD vs vermek olabilir.
-
ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Vekili Victoria Nuland:
“S-400 meselesini halledersek ki bunu yapmak istiyoruz; ABD, Türkiye’yi F-35 ailesine geri almaktan memnuniyet duyacaktır.”
Geçen hafta F-35'lerde gelecek dedim. ABD şimdiden yolu yapmaya başlamış. Hele KAAN bir uçsun ABD daha da iştahlanacak F-3 alman için.
F3 değil F35 demek istediniz mutlaka.
Bende katılıyorum. F35'ler gelecek sonunda. O 6 uçak ABD'de boşuna tutulmuyor.
S400 ler Rus uçağının vurulması akabinde bilhassa ABD destekli olduğu kokusu olan kalkışmanın ardından RTE'nin hayatına kastedildigi dönemde alınan bir panikleme hareketinin meyvesidir.
Su anda da ambarda yatıyorlar.
Kullanmama garantisi verip F35 işine döneceğiz derim ben.
Telefondan yazarken otomatik düzeltme yapmış. Sonrasında yorumu düzenledim.
-
Modernizasyona tabi bir F-16 ya pilotların tam olarak adapte olması için (eğitim vb) ne kadar süre gerekecektir?
-
Bence yeraltı uçak sığınakları en az tartışması yapılan aesa radar kadar önemli, etrafımızdaki çatışma riski olan devletlerde seyir ve balistik füzeleri adeta kaynıyor
Bu konuda İsrail örnek alınmalı nasıl yapmış nasıl kullanıyor araştırılmalı ve örnek alınmalıdır nede olsa bir gecede mısır ın hava kuvvetlerini yerde imha etmişlikleri vardır.
Tüm F 16 lar modernize edilmeli, ama yeni f16 yerine eurofighter typhoon alınmalı bence bir tek kaynağa bağlı kalmamak gerek bu kadar bağımlılık çok tehlikeli.
-
Şehir içinde kalan hava üslerini başka yerlerde gömülü sığınak hangarları, asansörleri, özel gizli çıkışları olan üslere çevrilebilir.
-
Bir aralar Eskişehir üssünün taşınması konuşuluyordu sanki.
-
https://www.sozcu.com.tr/turkiye-ye-f-16-satisinda-yunan-adasi-iddiasi-p19052 (https://www.sozcu.com.tr/turkiye-ye-f-16-satisinda-yunan-adasi-iddiasi-p19052)
"Türkiye'ye F-16 satışında 'Yunan adası' iddiası
Kathimerini çarpıcı bir iddia ortaya attı. Gazete, Türkiye'nin ABD'den satın alacağı F-16 savaş uçaklarının Yunan adaları üzerindeki uçmaması ve yalnızca NATO'nun amaçları doğrultusunda kullanabileceği şartı getirildiğini ileri sürdü"
Böyle bir haber var ama doğruluk payı var mi? Eğer böyle bir şart varsa çok kötü olduğunu düşünüyorum
-
Bu tarz haberler ve iddialar yanlıs hatırlımıyorsam öncel barış programları ile alınan F16 içinde söylendi ama iş ciddiye binince bu uçaklar Ege'de de uçtu kıbrısta da..
Satıcı ülke bunları istiyor ama uygulamada pek üstüne düşmüyor görmemezlikten geliyor.
Evet ucmucaz dersiniz fakat bu durum köprüyü geçene kadar ayıya dayı deme durumundan öteye gitmez.
-
Bu şartı daha önceden koymuşlardı o zaman kongrenin başında B.k Menendez şantajını sürüyordu. bu şartı öne sürerlerken gözler İngiltere’ye Eurofighter çevrildi.
Bu şartı öne sürerlerken bizim hava kuvvetleri komutanları küfür etmedikleri kaldı.
-
Biz zaten yunanistana ait bir hava sahasında uçmuyoruz. Uluslar arası olarak tanınan 6 milin dışında ucuyoruz.. mesela 6,1 mil gibi.
Hava sahalarinin 10 mil olduğu onların sahsi iddiası.. yani uçmayacağız derken biz 6 mili kast ediyoruz, onlar 10 mili..
Zaten izinsiz hava sahasına girmek her ülke için angajman meselesi. Nasıl 10-15 saniyelik ihlal icin biz rus ucagini dusurduysek, yunan da bizimkini dusursun dusurebiliyorsa..
-
Biz zaten yunanistana ait bir hava sahasında uçmuyoruz. Uluslar arası olarak tanınan 6 milin dışında ucuyoruz.. mesela 6,1 mil gibi.
Hava sahalarinin 10 mil olduğu onların sahsi iddiası.. yani uçmayacağız derken biz 6 mili kast ediyoruz, onlar 10 mili..
Zaten izinsiz hava sahasına girmek her ülke için angajman meselesi. Nasıl 10-15 saniyelik ihlal icin biz rus ucagini dusurduysek, yunan da bizimkini dusursun dusurebiliyorsa..
Arada bir azıttıkları oluyor ve bizim hava kuvvetleri adalar üstünde hello komşu diyor.
-
Demiyor.
Bu konu özelinde Türk hava kuvvetleri ve genel olarak Türk silahlı kuvvetleri yasalara, kanunlara, ikili veya uluslar arası anlaşmalara aykırı veya bir sekilde hukuka dayandırmadığı hiç bir harekat icra ETMEZ.
İhlal iddiaları Yunan iddiasıdır.övünülecek bir şeymiş gibi anlatıp aslında ispatlayamayacağınız hiç bir konuyu gerçek bir bilgiymiş gibi paylaşamazsınız. Bu en hafifinden ordumuza haksızlık olur.
Kıbrıs- garantörlük;
Irak ve suriye- ikili terörü takip ve güvenlik hava anlaşmalar + bm sıcak takip;
Doğu akdeniz - libya anlaşması;
Boğaz kontrolü-montrö anlaşması;
Hatay - bağımsız hatay cumhuriyeti meclis kararı;
Azerbaycan -şuşa beyannamesi ve ikili anlaşmalar;
Egeaydak- egeyle ilgili tüm anlaşmalar;
12 mil - lozan ve devamında karşılikli 6 mile artirma;
Fir hattı - askeri uçuş farkı ve irtifa bildirimi;
Hava sahası- uluslarası taninmiş 6 mil
Casus beli- meclis kararı,
Gibi..
-
ABD Dışişleri bakan yardımcısı vekili Nuland, “Öncelikle bu anlaşmanın birkaç parçası var. Bunlar mevcut jetlerin modernizasyonu ve yeni jetlerin satışı. İki parça da önemli. Anladığım kadarıyla modernizasyon derhal başlıyor. Açıkçası yeni jetlerin ne zamana hazır olacağını ezbere bilmiyorum, ancak Türkiye’nin bu jetlere kavuşmasının ABD için bir öncelik olduğu aşikar.” dedi.
Bu açıklamadan anlaşılan yeni F-16'ların gelmesi uzun zaman alacak fakat yükseltme kitlerinin hazırlanıp modernizasyonun başlaması kısa sürecek. Bu arada yükseltmenin TUSAŞ tesislerinde yapılması için Lockheed Martin ile görüşmeler yapılıyormuş hatta firmadan birkaç yetkili TUSAŞ tesislerini ziyaret etmiş. Kuvvet yeni F-16'ların teslimatı uzun sürse bile blok 70 yükseltmesinin bir an önce başlamasını istiyor demekki.
https://ekonomi.haber7.com/ekonomi/haber/3386742-turkiye-beklemek-istemiyor-f-16lara-tusas-formulu
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=q7-WPOcGSSE#)
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=i_8gWY5w_LM#)
-
Milli Savunma Bakanlığı (MSB), Yunan medyasında yer alan spekülasyonlara açıklık getirdi. F-16 tedariki ve modernizasyonu herhangi bir şarta bağlı olmadığı belirtildi. ABD'den talep edilen F-16'ların onay sürecinde olduğunu belirten MSB kaynakları,
''Teklif ve Kabul Mektupları tarafımıza ulaştığında takvim üzerinde çalışmalara başlanacak ve böylece projelerin maliyeti de net olarak ifade edilebilecektir'' dedi.
MSB Eurofighter tedaririki ile ilgili de, "Eurofighter talebimiz devam etmektedir. Konsorsiyum ülkelerinden Almanya’nın bu konudaki olumlu yaklaşımı beklenmektedir." ifadelerine yer verdi.
F-35 KONUSU: HERHANGİ BİR DEĞİŞİKLİK YOK
Bakanlıktan yapılan açıklamada, "F-35 konusunda her iki ülkenin (Türkiye ve ABD) duruşunda herhangi bir değişiklik yok. ABD tarafından gelen açıklamaları bu aşamada bir iyi niyet beyanı olarak değerlendirmek gerekir." denildi.
(https://resmim.net/cdn/2024/02/01/ZuHSYo.png) (https://resmim.net/)
Gördüğüm en güzel F-16 fotoğrafı...
-
15 günlük süre bitmeden lobicileri, senatörleri ve batı kamuoyunu irrite edecek gereksiz açiklama ve cevaplamalardan kaçınmak lazım.
Ne gereği var simdi bu cevaba.
-
https://www.youtube.com/watch?v=XJ5rXQK_OIY (https://www.youtube.com/watch?v=XJ5rXQK_OIY)
Burda talep ettiğimiz f-16 uçakların ancak 2029 yılından sonra teslim edilebileceği fakat türkiye öncelikli olarak modernizasyon kitlerinin türkiyede montajının yapılmasını uçaklarında türkiyede üretilmesini istemiş ilki durumunda alınmasına gerek kalmaz düşüncesindeyim....
-
Şu modernizasyon kitlerini hemen alalım bu 79 AESA'lı uçak bile bize yeter , sıfır F-16V'ler bir ABD-Türkiye krizi çıkıp gelmese bile ...
Acil bu kit'leri kapmak lazım...
-
Arkadaslar, bizim alacagimiz F16 blok 70 lere CFT var mi? Bugun, Bahreyn icin yapilan blok 70 fotografini gordum ve ucakta CFT goremedim.Bizim F16 larda bu CFT olacak mi?
https://twitter.com/goginonbeans/status/1752939320015552802
-
Ben de listede göremedim ama takılı geliyor da olabilir...
-
Bende forumda aradım bulamadım
Blok70 viper ise sipariş yok cft mız
Blok70 viper +plus ise cft'lidir.
Satış listesini bulamadım.
-
Yani bu CFT, blok 70 lerde standart birsey degil mi?Lockheed'in sayfasina baktigimda, butun fotograflarda CFT gozukuyor. Estetik olarak; CFT ler ucagin goruntusunu cok bozuyor.Tabii kabiliyet olarak, ucaga daha uzun bir menzil kazandiriyor.
-
Bunlar tak-çıkart yakıt depoları.blok-70 sistemine doğal olarak fabrika çıkışı olarak tanımlıdır .. İster takar ister çıkartırsiniz. Kongreye verilen listede yoksa da (ki ayrintisi yazilmayan lojistik genel başlığında değerlendirilebilir) ; 40 uçak için alinacak 80 adet yakit deposu herhalde kongre onayina gerek kalmadan alinabilir. Entegrasyon problemi olmayacagina göre maliyeti lafını etmeye değmez. Triple Missile Launcherları dâhi listesine yazan müşteri; CFT'yi atlamaz.
-
CFT uçağın görüntüsünü nasıl bozabilir ya hu? Uçağın karizmasını katlıyor tam tersi.
(https://scontent.fesb3-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/401827489_363839359341526_1000266840226898019_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=JmWAwikPq_IAX9RWq2h&_nc_ht=scontent.fesb3-2.fna&oh=00_AfB8Zzp-_xA4v_ITJACqf7Ggf-ZFjR4Xq3FXITTKFgCOvA&oe=65C0EB74)
-
Ibrahim bey, sizin gosterdiginiz fotografta fena gozukmuyor, haklisiniz. Ama sanki F16 larin orjinalitesini bozuyor gibi geliyor bana.Ve tabiki bu bir goz zevki meselesi.
Mehmet bey, sizede tesekkur ederim. Sayenizde CFT nin sokulup takilan birsey oldugunu ogrendim.
-
Cft güzeldir ...
-Menzil uzuyor
-Havada kalma süresi uzuyor
-Göreve göre bazı salanlarda yakıt yerine mühimmat için kullanılabiliyor
Sürtünme oranı harici yakıt tankından daha az %3 sürtünme artıyor.
Yani baya faydalı bir alet
Birde triple Multi launched adaptor ile birleşince
Sanki elimizde high uçak varmış gibi olacak..yada oluyor
-
Aslında forumda şöyle birşey tartışak nasıl olur..
Biz şimdi kit ve uçak ile mühimmatlara 23 milyar dolar kesinleşmesede harcıcaz ..
Forumdaki Arkadaşlara sorsak 23 milyar dolarınız var bütçe bu
Elimizdeki teknoloji, savunma altyapısı ve geliştirmekte olduğumuz ürünler bunlar ...
Nasıl bir yola giderdiniz ama bu bütçe uçak için ve buna bağlı olan işkollarını geliştirebilirsiniz başka bir yöne harcama yok...
Ne yapardınız nasıl bir tedarik yöntemi oluştururdunuz...
-
Savaş kapıya dayandığı için şimdi öncelik projeler değil en kısa yoldan ihtiyacı karşılamak oldu. Kurtuluş savaşın köylülerden çorapları öküzleri erzakları kanunla topladığımız günlerde gibiyiz şu anda biraz öyle düşünün. Hatta 23 milyar dolarımız bile yok şu anda ama silahı yinede parayı bulup alabiliriz mesela ilk okullardan hastanelerden maaşlardan kısabiliriz. Ordu devlete silahı bul al dedimmi devletin görevi o silahı ne yapıp edip askere teslim etmektir savaş zamanı. Savaş hazırlığı böyle bir şey iken parayı projelere harcayalım mantıklımı düşünün bir daha. Geç bile kalmış olabiliriz bakın tanksız yakalandık krize
-
Heh işte istenen bu olabilir mi?
Bir kaos bir yangın ortamı durumu gösterip oluşturup.
Birileri silah satmak istiyor olabilir mi?
Sn. Putty öyle bir yazmışsınız ki okuyan şöyle düşünür
5 yıl sonra İran ırak Suriye Yunanistan gibi ülkeler ile savaşa gircez ..
Yada 40 F16 bulunup alınca savaşı kazancaz o kadar elzem mühim..
Madem yokluk var diyorsunuz projenin önemi yok silah lazım diyorsunuz o zaman başka tartısmalar devreye girer.
Sahi o zaman bende şöyle sorayım
Bu F16lar ne zaman üretilip envantere girmeye başlıyacak ve ne zaman teslimat biticek.
Biliyoruz mu? Hayır.
Hatırlatırım kongreden geçecek
Ve yine bir sürtüşme olursa teslimi geciktirilecek veya vazgeçilecek yeni bir 1.4 milyar ödeyipte istediğimiz ürünü alamama durumu ile karşılaşabiliriz hatırlatırım.
Ayrıca son savaş uçağı siparişimiz 2007 veya 2011 olması lazım Bu zamana kadar savaş çıkma ihtimali yok muydu? Şimdi mi akılları başlarına gelmiş.
-
Şunu söylemye çalışıyorum aslında verdiğim örnekten daha iyi anlaşılır.
Diyelim 2 sene sonra F16 nın ilk teslimatı var
Emin olun
Elimizde
F110 veya Al41 veyahut WS10 bulalım herhangi biri bizim uçak üretimimiz için verilsin
Biz o 23 milyar dolar ile F16 dan daha iyi daha fazla sayıda uçağı tıpkı F16 teslimi gibi iki yıl sonra almaya başlamazsak bende birşey bilmiyorum
Yani iki yıl sonra F16 dan daha iyi uçağı daha fazla sayıda alabiliriz o para ile.
Emin olun bizim mühendislerimiz iki yılda uçak geliştirir hemde F16 dan daha iyi...
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
-
Savaş kapıya dayandığı için şimdi öncelik projeler değil en kısa yoldan ihtiyacı karşılamak oldu. Kurtuluş savaşın köylülerden çorapları öküzleri erzakları kanunla topladığımız günlerde gibiyiz şu anda biraz öyle düşünün. Hatta 23 milyar dolarımız bile yok şu anda ama silahı yinede parayı bulup alabiliriz mesela ilk okullardan hastanelerden maaşlardan kısabiliriz. Ordu devlete silahı bul al dedimmi devletin görevi o silahı ne yapıp edip askere teslim etmektir savaş zamanı. Savaş hazırlığı böyle bir şey iken parayı projelere harcayalım mantıklımı düşünün bir daha. Geç bile kalmış olabiliriz bakın tanksız yakalandık krize
https://www.youtube.com/watch?v=NhlMzmCh5-I&t=14s (https://www.youtube.com/watch?v=NhlMzmCh5-I&t=14s)
https://www.youtube.com/watch?v=xKJ3Qe_uZKU (https://www.youtube.com/watch?v=xKJ3Qe_uZKU)
https://www.youtube.com/watch?v=yofzdzyyZtg&t=10s (https://www.youtube.com/watch?v=yofzdzyyZtg&t=10s)
Altay tankı şükür seri üretime geçti ve bu sene teslimatlar başlıyacak...
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Atatürkten sonra ve turgut özaldan sonra 2002 yılına kadar yapılan hataların bir anda düzeltilmesini beklemek sizce ne kadar gerçekçi olur...
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Parçasılıktan ne haldelermiş? Türk hava kuvvetleri hakkında şimdiki durumu biliyorsanız lütfen paylaşın bizimle
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Sn Efes,
Elimizde uçar durumda 20 + adet f4 ve 35 adet block 30 F16 var.
70-80 uçaklı saldırı yaptığımızda hangi uçakları yerli mühimmatlar la donattik zannediyorsunuz?
TÜBİTAK Sage başkanı açık açık beyanat verdi; tüm ucklarimiza yerli mühimmatlarımızı entegre edebiliyoruz diye. Hatta son aldığımız ve 29 adet kalan block 50+ lara dahi kendi mühimmatlarımızı takabiliyoruz demişti.
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Sn Efes,
Elimizde uçar durumda 20 + adet f4 ve 35 adet block 30 F16 var.
70-80 uçaklı saldırı yaptığımızda hangi uçakları yerli mühimmatlar la donattik zannediyorsunuz?
TÜBİTAK Sage başkanı açık açık beyanat verdi; tüm ucklarimiza yerli mühimmatlarımızı entegre edebiliyoruz diye. Hatta son aldığımız ve 29 adet kalan block 50+ lara dahi kendi mühimmatlarımızı takabiliyoruz demişti.
Havada awach destekli 70 uçakla operasyon yapıyorDUK. Ne güzel günlerdi.
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Parçasılıktan ne haldelermiş? Türk hava kuvvetleri hakkında şimdiki durumu biliyorsanız lütfen paylaşın bizimle
Sıfırdan hava kuvvetleri kuracak paraya biz toparlamaya çalılşıyoruz durumun vehametini anlamaya yeter bence
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Sn Efes,
Elimizde uçar durumda 20 + adet f4 ve 35 adet block 30 F16 var.
70-80 uçaklı saldırı yaptığımızda hangi uçakları yerli mühimmatlar la donattik zannediyorsunuz?
TÜBİTAK Sage başkanı açık açık beyanat verdi; tüm ucklarimiza yerli mühimmatlarımızı entegre edebiliyoruz diye. Hatta son aldığımız ve 29 adet kalan block 50+ lara dahi kendi mühimmatlarımızı takabiliyoruz demişti.
Havada awach destekli 70 uçakla operasyon yapıyorDUK. Ne güzel günlerdi.
Bir daha soruyorum ne duydunuz ve ne biliyorsunuz ki enseyi o kadar karartıyorsunuz?
-
MSB kaynakları detayları paylaştı:
💢 Teklif ve kabul mektupları tarafımıza ulaştığında takvim üzerinde çalışmalara başlanacak ve böylece projelerin maliyeti de net olarak ifade edilebilecektir.
💢 Talep edilen mühimmat istekleri harekat ihtiyaçları, envanter durumu ve teknik gereklilikler göz önüne alınarak detaylı bir çalışma sonucunda yapılmıştır.
Neden bu kadar çok mühimmat alıyoruz demiştik ya hepsini-kalem kalem bizim kuvvet talep etmiş... Yorumlarda geçen "TSK bunların hepsini almayabilir , azaltma yapılabilir" efsanesi de çökmüş oldu...
Şimdi kritik soru şu: ABD tüm bu sistem-mühimmat için 23 milyar dolar istemiş , bizimkilerde hepsini alacağız diyorsa nasıl olacak da bu fiyat düşecek deniliyor?
Yani bu para Arap ülkelerine çıkarılan diyet faturalarından bile çok....
-
Geç bile kalmış olabiliriz bakın tanksız yakalandık krize
https://www.youtube.com/watch?v=NhlMzmCh5-I&t=14s (https://www.youtube.com/watch?v=NhlMzmCh5-I&t=14s)
https://www.youtube.com/watch?v=xKJ3Qe_uZKU (https://www.youtube.com/watch?v=xKJ3Qe_uZKU)
https://www.youtube.com/watch?v=yofzdzyyZtg&t=10s (https://www.youtube.com/watch?v=yofzdzyyZtg&t=10s)
Altay tankı şükür seri üretime geçti ve bu sene teslimatlar başlıyacak...
Yok öyle bir şey, insanları kandırmayın. Veya kanmayın.
Su an bi şeyin teslimatının başladığı yok. 3 tane test tankı var, onaların testleri de yıllarca devam eder. Bir aşamada para ayrilabilinirse ve becerebilinirse seri üretim tankın ilk teslimi 2026 olarak planlanıyor. Koreden alınan güç gruplarıyla 2028'e kadar en fazla 1-2 tabur yani 40-80 adet tank üretilebilecek. Amaç hazır seçim senesinden önce bir miktar tank teslimatı yapmış olma için. O esnada testleri hala sürüyor olacak milli güc gruplu tanklardan da 2 tane TSK'ya teslim ederler , o güç grubunun saha testleri için. 2028'den sonra da kalan Kore motorlari ile 2029 ve 2030'da üretilecek diğer tanklarla altayların sayısı 100 olabilir. Eğer milli güc grubu en az 2 sene sürecek testlerde başarılı olursa ondan sonraki senelerde yılda en fazla 30-40 adet teslimat olacak sekilde altayların teslim törenlerini izleriz. Bu siyasi kaygılardan çok eldeki motor sayısı ve milli motorun test takviminden dolayı böyle. Ayrıca tank bütcesi önümüzdeki 5-6 senede coğunlukla modernizasyonlar için gerekli.
Yani siz esas baslaması gereken leo-2TM ve M-60-MZK modernizasyonunu takip edin. Önümüzdeki 5-6 sene boyunca 320 leo-2a4 ve en az 320 m-60-a3'ün leo-Tm ve m-60-MZK seviyesine modernizasyonu gerekiyor.
Sonuç olarak 2030 TSK envanterinde ;
3-4 Altay (milli motorlu-test icin)
100 Altay (Kore motorlu)
320 leo-2TM
160 M-60-TM
320 M-60-MZK olmak üzere 900 civarında modern tank olacak. Yani acil bir durum kalmayacak.
Önemli olan önumüzdeki 5 senede genel ekoniyi ve bütçeyi de fazla sarsmadan; hava ve deniz kuvvetlerini güçlü tutup , insansız harp araçları konseptini ve envanterini olusturmak. Yanına da hava savunma ve füze sistemleri eklemek.
En az para harcayarak, en fazla faydayı sağlayabilmek, ve mümkünse bunları seçim takvimlerine uygun olarak yapmak. Başka sansımız yok. Tüm binlar yapılabilene kadar da komandolarımız 1300 km boyunca ön hatlarda 2'ser 3'er kisilik mevzilerde karda kışta nöbet tutmaya devam edecekler. Maalesef durum bu.
-
MSB kaynakları detayları paylaştı:
💢 Teklif ve kabul mektupları tarafımıza ulaştığında takvim üzerinde çalışmalara başlanacak ve böylece projelerin maliyeti de net olarak ifade edilebilecektir.
💢 Talep edilen mühimmat istekleri harekat ihtiyaçları, envanter durumu ve teknik gereklilikler göz önüne alınarak detaylı bir çalışma sonucunda yapılmıştır.
Neden bu kadar çok mühimmat alıyoruz demiştik ya hepsini-kalem kalem bizim kuvvet talep etmiş... Yorumlarda geçen "TSK bunların hepsini almayabilir , azaltma yapılabilir" efsanesi de çökmüş oldu...
Şimdi kritik soru şu: ABD tüm bu sistem-mühimmat için 23 milyar dolar istemiş , bizimkilerde hepsini alacağız diyorsa nasıl olacak da bu fiyat düşecek deniliyor?
Yani bu para Arap ülkelerine çıkarılan diyet faturalarından bile çok....
Parayı abartıyoruz ama bu en az 6-7 belki daha fazla senelik bir harcama.
1.aşamada modernizasyon kitleri ve bir kısım mühimmatlar,
2.aşamada yedek malzemeler, yedek motorlar, bir kısım mühimmatlar,
3.aşamada sıfır uçaklar ve onların yedekleri ile ve mühimmatların kalan kısmı gibi düşünmek lazım.
Bu işler devam ederken arada bir yerlerde ilk aşamada blok-30'lar için özgür-1 seri üretim ve özgür-2'nin testleri,
4.aşamada tüm blok70 Teslimatları bittikten sonra kalan blok 40 ve 50'ler için özgür-2 modernizasyonu seri üretimi gelecektir.
Nerden baksanız 10 yıla yayılma potansiyeli var. Yani yılda 2-3 milyar dolar aralığını geçmeden öderiz.. ki bunun en yarısı off-set üretim ile bütçeden TL karşılığı ilebyerli firmalara iş olarak döner..
-
Tank konusu nasil oldu da F-16 Modernizasyonu basligi altina girdi ???
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Sn Efes,
Elimizde uçar durumda 20 + adet f4 ve 35 adet block 30 F16 var.
70-80 uçaklı saldırı yaptığımızda hangi uçakları yerli mühimmatlar la donattik zannediyorsunuz?
TÜBİTAK Sage başkanı açık açık beyanat verdi; tüm ucklarimiza yerli mühimmatlarımızı entegre edebiliyoruz diye. Hatta son aldığımız ve 29 adet kalan block 50+ lara dahi kendi mühimmatlarımızı takabiliyoruz demişti.
Havada awach destekli 70 uçakla operasyon yapıyorDUK. Ne güzel günlerdi.
Bir daha soruyorum ne duydunuz ve ne biliyorsunuz ki enseyi o kadar karartıyorsunuz?
Benim düşüncem bir çıkarımdır sayın tigerfish. Uzun yıllardır yaptırım altında olduğumuz sır değilki.
Ayrıca enseyi kararttığım yok gelecekten umutluyum. Ancak hava Kuvvetleri'nde bir zafiyet olduğu da tartışma götürmüyor artık. Buna sebep olan hatalı politik kararlar kim tarafından verilirse verilsin benim için farketmeksizin eleştiriyi hakediyor.
-
@Metin62 :
Olur öyle ;) bir cümle de geçse baktım konuyla ilgili yanlış anlaşılabilecek veriler ve eksik bilgiler var ; hafif ayrintiya girerek not düştüm biraz ; ama sonunu f-16'ya bağladım tabi ki.. :)
Yemek sohbeti gibi düşünün aksam yemeğinde ne var'dan başlayıp komsunun düğününde ne takacağimiza geçerken ; araya memleletteki arsanın durumu da sıkısabiliyor bazen.;)
-
MSB kaynakları detayları paylaştı:
💢 Teklif ve kabul mektupları tarafımıza ulaştığında takvim üzerinde çalışmalara başlanacak ve böylece projelerin maliyeti de net olarak ifade edilebilecektir.
💢 Talep edilen mühimmat istekleri harekat ihtiyaçları, envanter durumu ve teknik gereklilikler göz önüne alınarak detaylı bir çalışma sonucunda yapılmıştır.
Neden bu kadar çok mühimmat alıyoruz demiştik ya hepsini-kalem kalem bizim kuvvet talep etmiş... Yorumlarda geçen "TSK bunların hepsini almayabilir , azaltma yapılabilir" efsanesi de çökmüş oldu...
Şimdi kritik soru şu: ABD tüm bu sistem-mühimmat için 23 milyar dolar istemiş , bizimkilerde hepsini alacağız diyorsa nasıl olacak da bu fiyat düşecek deniliyor?
Yani bu para Arap ülkelerine çıkarılan diyet faturalarından bile çok....
Parayı abartıyoruz ama bu en az 6-7 senelik bir alım.
1.aşamada modernizasyon kitleri ve bir kısım mühimmatlar,
2.asamada yedek malzemeler, yedek motorlar, bir kısım mühimmatlar,
3.asamada sıfır ucaklar ve onların yedekleri ve mühimmatları gibi düşünmek lazım.
Bu arada bir yerlerde ilk aşamada özgür-1
4.asamada blok70 Teslimatları bittikten sonra kalan blok 40 ve 50'ler icin özgür-2 modernizasyonu gelecektir.
Merden balsanız 10 yıla yayılma potansiyeli var. Yani yılda 2-3 milyar dolar aralığını geçmeden öderiz.. ki bunun en yarısı off-set üretim ile bütçeden TL karşılığı yerli firmalara iş olarak döner..
Hocam yine de 23 milyar dolar çok ...
-
Bu şekilde devam ederseniz ben de anca bu kadara satarım diyor olabilir adamlar. Bedava vermeyecekti tabi ama f-35 anlasmasindaki gibi full offset bir anlaşma beklemek de saflık olur. Ortak olarak değil paranla alınca böyle oluyor.
bu yola iktidara oy veren herkes ; oy vermeyen diğelerini de zorlayarak beraberce girdi. Gayet de memnun herkes ben toplumda bir sıkıntı görmüyorum. Halinden memnun, geçinip gidiyor insanlar. Yine sandık koy yine seçerler. O zaman problem de yok.. Gördüğümüz gibi siyaset her zaman her yerde.. mesajlar silinse de gerçekler baki.
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Sn Efes,
Elimizde uçar durumda 20 + adet f4 ve 35 adet block 30 F16 var.
70-80 uçaklı saldırı yaptığımızda hangi uçakları yerli mühimmatlar la donattik zannediyorsunuz?
TÜBİTAK Sage başkanı açık açık beyanat verdi; tüm ucklarimiza yerli mühimmatlarımızı entegre edebiliyoruz diye. Hatta son aldığımız ve 29 adet kalan block 50+ lara dahi kendi mühimmatlarımızı takabiliyoruz demişti.
Havada awach destekli 70 uçakla operasyon yapıyorDUK. Ne güzel günlerdi.
Bir daha soruyorum ne duydunuz ve ne biliyorsunuz ki enseyi o kadar karartıyorsunuz?
Benim düşüncem bir çıkarımdır sayın tigerfish. Uzun yıllardır yaptırım altında olduğumuz sır değilki.
Ayrıca enseyi kararttığım yok gelecekten umutluyum. Ancak hava Kuvvetleri'nde bir zafiyet olduğu da tartışma götürmüyor artık. Buna sebep olan hatalı politik kararlar kim tarafından verilirse verilsin benim için farketmeksizin eleştiriyi hakediyor.
Size şunu söyleyim F 16 savaş uçakların hakkında bilgi birikiminde dünyanın sayılı ülkelerinden biriyiz. Kendi Sistemlerini entegre edebilen bir de İsrail var ancak İsrail’e tüm kaynak kodlar ve haklar verildi. Bizim hava kuvvetleri ise kendi teyyarlerin sırlarını çözmeyi başardı. Sayın Yaşar’ın yorumuna bakın. Kendisi mühendis ve çok ciddi takip ve bilgi birikimleri var.
Benim size sormamın sebebi bu felaketlerin kaynağını nereden aldınız? Çünkü bir şeyi tam olarak belgelenen den bir iddia ortaya atamam. Artı bunun bir de deseformasyon yasası beraberinde getirdiği yargılamalar var. Spekülasyon yerine kesinlikle kaynaklarla belgelenen iddialar sunum onun dışında susun.
Rica ederim beni sakın yanlış anlamayın
-
İnsanları susturmak icin hukuğu kullanacağımıza; 9 sabıkası olan meczup pkk sempatizanını icerde tutmak icin hukuk isteseydik taksici kardeşimiz hayatta olurdu bugün.
Rica ederim beni sakın yanlış anlamayın.
-
Dikkat çekicidir Sınır ötesi operasyonları haber yapılırken operasyonun yerli mühimmatlarla yapıldığına vurgu yapılıyor. Bence bizim elimizde bir miktar hava- hava hariç hava-yer görevi icra edecek mk serisi dış alım bomba bile yok. Koskoca vatan savunması 36 adet, yerli mühimmat takabildiğin f16 block 30 ve f4 lere kalmış durumda. Onlarda parçasızlıktan ne halde bilen yok. Türkiye'nin vurucu gücü bel kemiği diye diye övündüğümüz hava kuvvetlerimiz ne hale düşürüldü. İnsan üzülüyor. Gerçeklik olgusundan kopuk saçmasapan politikalar yüzünden kim bu hale getirdiyse artık R mi yapar Ğ mi yapar ne halt ediyorsa bu durum düzelmek zorundadır.
Sn Efes,
Elimizde uçar durumda 20 + adet f4 ve 35 adet block 30 F16 var.
70-80 uçaklı saldırı yaptığımızda hangi uçakları yerli mühimmatlar la donattik zannediyorsunuz?
TÜBİTAK Sage başkanı açık açık beyanat verdi; tüm ucklarimiza yerli mühimmatlarımızı entegre edebiliyoruz diye. Hatta son aldığımız ve 29 adet kalan block 50+ lara dahi kendi mühimmatlarımızı takabiliyoruz demişti.
Havada awach destekli 70 uçakla operasyon yapıyorDUK. Ne güzel günlerdi.
Bir daha soruyorum ne duydunuz ve ne biliyorsunuz ki enseyi o kadar karartıyorsunuz?
Benim düşüncem bir çıkarımdır sayın tigerfish. Uzun yıllardır yaptırım altında olduğumuz sır değilki.
Ayrıca enseyi kararttığım yok gelecekten umutluyum. Ancak hava Kuvvetleri'nde bir zafiyet olduğu da tartışma götürmüyor artık. Buna sebep olan hatalı politik kararlar kim tarafından verilirse verilsin benim için farketmeksizin eleştiriyi hakediyor.
Size şunu söyleyim F 16 savaş uçakların hakkında bilgi birikiminde dünyanın sayılı ülkelerinden biriyiz. Kendi Sistemlerini entegre edebilen bir de İsrail var ancak İsrail’e tüm kaynak kodlar ve haklar verildi. Bizim hava kuvvetleri ise kendi teyyarlerin sırlarını çözmeyi başardı. Sayın Yaşar’ın yorumuna bakın. Kendisi mühendis ve çok ciddi takip ve bilgi birikimleri var.
Benim size sormamın sebebi bu felaketlerin kaynağını nereden aldınız? Çünkü bir şeyi tam olarak belgelenen den bir iddia ortaya atamam. Artı bunun bir de deseformasyon yasası beraberinde getirdiği yargılamalar var. Spekülasyon yerine kesinlikle kaynaklarla belgelenen iddialar sunum onun dışında susun.
Rica ederim beni sakın yanlış anlamayın
Belgeyle konuş dediğinize göre sizinde teyyarenin bize verilmeyen hangi sırlarını ne zaman nasıl kim çözmüş belgeleriyle açıklamanız gerekir. Ancak bana sorarsanız burası mahkeme salonu değilki her söylediğimizi delillerle ispat edelim. Elbette olaylar üzerine kendi yorumunuz çıkarımımız olacak doğal olarak bunlardan bağzısı hatalıda olabilir. Ancak Sipekilasyon yada susun tarzı söylemlerin bende karsılığı yok lütfen sizde beni yanlış anlamayın
-
Arkadaşlar 23 milyar dolardan bahsederken elimizde birçok seçenek olduğuna dikkat çekmek istedim.
Mesela bir f110 ge 129 un kimi yerde 4.5 kimi yerde 6.5 kimi yerde ABD dışı alımlar için 10-12 milyon dolar gibi rakamların dolaştığı yerde...
Bizim tei için ek kapasite ek bina ek üretim tezgahı ek mühendis teknisyen tekniker kısca kapasite arttırımı
Yine mühimmatlar ile ilgili roketsan da kapasite arttırımı
Yine mühimmat sensörleri ile ilgili ASELSAN da kapasite arttırımı
Aynı şekil bombalar ilgili mke'de kapasite arttırımı.
Yine aviyonik üretimi (radar,ır,optik ve diğer sensörler) ile ilgili kapasite arttırımı
Gibi yatırımları yapsak...
Gene aynı şekil 80-120 f110 ge 129e alıp 40-60 Kaan uçağını blok10 olarak 2030 a kadar tamamlasak daha mantıklı daha akıllı yatırım yapmış olmaz mıyız?
Bir f110 129'u fahiş fiyat yani birim maliyeti 30 milyon dolar sayalım 120 tanesi 3.6 milyar dolar eder
Aynı şekil kongre ve FMS ile uğraşmadan parasını pesın versek daha mantıklı değil mi?
Son dediğim ile ilgili Arkadaşlara birşey sormak isterim biz FMS ile satın almak yerine direk peşin f110 ge 129 alsak kongre ve onayı ile uğraşır mıyız?
Yoksa belirli adeti yada satıs rakamını geçince kongreye gelmek zorunda mı?
-
Doğrudan satış bildiğim kadarıyla ABD ordusu envanterinde olmayan ürünler için ve yine kongre onayına tabi. Uçak, mühimmat işi bilgisayar, cep telefonu işine benzemeye başladı, devamlı güncelleme lazım olacak gibi. En kısa zamanda mümkün olduğunca yerli ürünlere geçmek lazım.
-
Yine bir diğer önerim
Viper daki sabr radarı yerine bizim milli radarı takma adapte etme ve kullanma konusunda imtiyaz sağlasak olmaz mı?
Bizim murad radarı gerçekten sabr radarından daha kabiliyetli olacak o yüzden diretiyorum..
İsrail elta radarlarını F16 soufa'ya takabildi biz neden aynı şeyi talep edip yapmayalım..
Sabr gene sipariş edelim parası neyse verelim fakat bu radarı istediğimiz zaman murad aesa ile değiştirme ve kullanma hakkımız olsun.
Bence viper daki tek eksik murad aesa tarzı GAN tr ve sıvı soğutmalı radar.Kapasite olarak gan1154 tr modülü var ve kıyaslama yapar isek rafale 826 adet gaas tr modülünden fazla sayısı...
Arkadaşlar biz özgür projesi ile murad radarını blok30 lar başta olmak üzere imkan dahilinde blok40 Lara da uyguluyacağız.
Şimdi bunun yerine tüm F16 lar yeniler dahil murad aesa radarı olsa daha iyi olmaz mı?
Şimdi biz ABD ile murad radarı için anlaşsak kendi görev bilgisayarımızı kulllanmasak bile murad radarını ABD yapımı görev bilgisayarına tanıtabilir miyiz?
Onlar gerekli kodu paylaşsa bizde gereken kodu paylaşsak bizim murad radarının sırlarını yada kritik bilgilerini vermeden ABD onayı ile bu entegrasyonu yapabilir miyiz? Bilenlere soruyorum.
-
Ayrıca Kaan'ın uçmasına az kaldıgı bu zamanda Kaan yerine başka bir uçağa 23 milyar dolar kaynak ayrılması bana mantıklı gelmiyor..
İşin içinde başka bir şey arıyorum sanki Kaan seri üretim projesi değil de....prestij projesi yada seçim projesi gibi...sanki gelecek vaadetmiyor yada ümit kesilmiş gibi..
Eee yani iki üç prototip üretip şov yada gövde gösterisinden öteye gitmeyecekse hiç yapmasınlar daha iyi...
-
Ayrıca Kaan'ın uçmasına az kaldıgı bu zamanda Kaan yerine başka bir uçağa 23 milyar dolar kaynak ayrılması bana mantıklı gelmiyor..
İşin içinde başka bir şey arıyorum sanki Kaan seri üretim projesi değil de....prestij projesi yada seçim projesi gibi...sanki gelecek vaadetmiyor yada ümit kesilmiş gibi..
Eee yani iki üç prototip üretip şov yada gövde gösterisinden öteye gitmeyecekse hiç yapmasınlar daha iyi...
KAAN ne zaman hizmete girecek? Belki doğru dürüst bir filo oluşturma 10 yılı bulacak. (2034) Bu sürede hangi uçakları kullanmayı planlıyoruz?
Sanki KAAN yarın hizmete girecek de biz gidip başka uçak bakıyoruz. KAAN ortada yok şu an. Uçuşu geliştirmesi motoru derken en az 7-8 yıl sürecek. Bu sürede elde eskiyen gövde ömürleri azalan uçakları mı kullanalım? Acil uçak ihtiyacı ortada. KAAN gelecek diye bu 10 yıl uçaksız mı bekleyeceğiz.
-
Ayrıca Kaan'ın uçmasına az kaldıgı bu zamanda Kaan yerine başka bir uçağa 23 milyar dolar kaynak ayrılması bana mantıklı gelmiyor..
İşin içinde başka bir şey arıyorum sanki Kaan seri üretim projesi değil de....prestij projesi yada seçim projesi gibi...sanki gelecek vaadetmiyor yada ümit kesilmiş gibi..
Eee yani iki üç prototip üretip şov yada gövde gösterisinden öteye gitmeyecekse hiç yapmasınlar daha iyi...
KAAN ne zaman hizmete girecek? Belki doğru dürüst bir filo oluşturma 10 yılı bulacak. (2034) Bu sürede hangi uçakları kullanmayı planlıyoruz?
Sanki KAAN yarın hizmete girecek de biz gidip başka uçak bakıyoruz. KAAN ortada yok şu an. Uçuşu geliştirmesi motoru derken en az 7-8 yıl sürecek. Bu sürede elde eskiyen gövde ömürleri azalan uçakları mı kullanalım? Acil uçak ihtiyacı ortada. KAAN gelecek diye bu 10 yıl uçaksız mı bekleyeceğiz.
Fahiş fiyattan motor alıp daha fazla sayıda Kaan alabiliriz ...
40 adet F16
40 adet ef2000 F35 vesaire
Seçenekler yerine
40 adet blok10 Kaan'ı tercih ederim
Sonuçta eğer motoru verseler yada alsak Kaan 2-4 yıl arası radarı(bürfis) elektrooptikleri ve daha basit yazılım ile envantere girer...
F16 sipariş etsek o bile 2026 yada 2028 den önce siparişe girmez...
O zam başka bir konuyada gircez iş yetkililerin açıklamasına güvenip güvenmeme konusuna geliyor iş...
Peki bizim yetkililer burdan kasıt sn. Temel Kotil neye yada neyine güvenip 2028 de Kaan seri üretime girecek ve zaten plan 2028 de 20 adet Kaan'ı hava kuvvetlerine teslim etmek hedefimiz diyor..
Peki işin içindeki yetkili ki burdan kasıt başındaki kişi 2028 e parmak basarken,siz neye istinaden 2034 u bulur diyorsunuz...
-
Bu işler hiç tasarlandigi givi yurumez, dünyanın hiçbir yerinde...
Kaan'in oturmasi ve ciddi anlamda envantere girmesi için bence 2035, 2040lar anca....
O vakte kadar eldeki uçaklar ile idare edilmez
-
Peki bizim yetkililer burdan kasıt sn. Temel Kotil neye yada neyine güvenip 2028 de Kaan seri üretime girecek ve zaten plan 2028 de 20 adet Kaan'ı hava kuvvetlerine teslim etmek hedefimiz diyor..
Peki işin içindeki yetkili ki burdan kasıt başındaki kişi 2028 e parmak basarken,siz neye istinaden 2034 u bulur diyorsunuz...
2028de 20 KAAN teslim edilecekse, en iyi ihtimal ayda 1 Kaan olarak bir üretim kapasitesi oluşturulması gerekiyor, bu da 2 yıl önce seri üretimin başlaması demek, yani 2026da KAAN seri üretimi başlıyor bu çizelgede.
Şu an 2024teyiz 2-3 yılımız var Kaanı seri üretime yetiştirmek için(en iyi ihtimal), daha CDR bitmedi ilk uçuş yapılmadı, CDR sırasında bir sorun tespit edilmemesi gerekiyor, diyelim ki orda da sorun yok.
Tusaşın bildiğim kadarıyla hala üretim kapasitesini arttırmak için bir çalışması yok. Hadi diyelim yaptı iki yılda yetiştirdi.
Bana biri şunu açıklasın:
daha Murad radarı bitmemişken, iki yılda KAANın radarı ve elektronik harp yeteneği olacak Bürfis radarı nasıl bitecek.
Bunların 2026da seri üretime girecek şekilde hazır olması imkansız.
Eğer güçlü bir radarı IRST ve EOTS olmadan kullanmaya başlarsak. Pahalı maliyetli F-16 uçuruyor olacağız.
-
Gerekirse bürfis yani bütünleşik radyo frekans işletim sisteminin bileşenleri;
Burun radarı
Burun yanak radarı
Kanat radarı
Kuyruk radarı
Sadece bütün bu radarlar arasından sadece burun radarı olsun o bile yeterli..
Hatta Murad radarlı Kaan bile F16 dan iyidir ..
Hatta Toygun yada karat gibi ırst ve eo sistemler ile yıldırım drıcm sistemi olmasa da olur..
Kaan'ın ilk blokunun rcs'si 0.01(blok10)
F16 rcs'si 1.2 metre kare hiçbirşey takılmamış halı
Ayrıca sadece burun radarı olan Kaan'ın fiyatıda azalacaktır veyahut ABD'nin bize satmak istediği F16 ile aynı olacaktır.
Yani iş Kaan'dan yana yada Kaan'a göre oyun kurulsa hertürlü çözüm bulunur.
-
Bir tahmin de ben yapayım.
Elimizdeki F-16'larla 11-12 filo oluşturabiliriz. Yeni F-16'larla 2 filo daha oluşturulur. Bu filolarla Akıncı hariç 7 muharip üssü 2'şer filoyla donatabiliriz. Olur da Typhoon alırsak bunlarla 8. muharip üs de faal hale getirilebilir.
Mevcut F-16'larla ilgili olarak sanırım 2018 yılında bir açıklama yapılmıştı. Buna göre, F-16'ların hizmete girişinin 30'uncu yılında kullanım saatleri 7.000 saati bulmuştu. Buradan yıllık 240 saatin altında bir uçuş süresi çıkar. Bu, Nato'nun Avrupa kanadındaki ülkelerin uçuş saatlerinin üzerinde olmakla birlikte oldukça makul bir süredir ve 8.000 saatlik uçuş ömrü dikkate alındığında 34 yıllık bir süreye tekabül eder. Şimdi büyük modernizasyonla uçuş ömrünün 12.000 saate çıkacağını düşünürsek ortaya uçaklarımızı 50 yıl kadar kullanabileceğimiz çıkar. Bu da 2037 gibi bir tarihe işaret eder. Yalnız bu süreçte maalesef kaza ve kırımlar da olacaktır. Buna göre, mevcut F-16'larımızın sayısını 230 gibi düşünebiliriz. Test filosu da dahil bu sayı ancak 12 filo edebilir.
Bu noktada yeni alınacak F-16'ları da dikkate alırsak belirttiğim tarihe kadar çok ciddi yedek parça ve mühimmat ihtiyacı olacaktır. Muhtemelen bizim karar vericilerimiz ABD'den ileride malzeme alamayacağımızı düşünerek hatırı sayılır miktarlarda ve bedelde talepte bulunmuşlardır.
Gelelim sonuca, buradaki tarihleri dikkate alırsak bizim Kaan'ı istediğimiz teknolojileri haiz olarak ve yeterli sayıda alabilmemiz ancak o tarihleri bulacaktır. Typoon talebi de gerçekleşirse ciddi rahatlarız.
-
Şimdi ölçüp tartıp bictim..
Yada bunu yaptığımda
En doğru seçenek kızılelma ve anka3'e ağırlık vermek.
İhtiyaç için tf6000 bile yeter tf10000 i bekleriz ama ikiside aynı zamanda hemen hemen devreye girecek.
Ve buna murad radarı eklenirse bizim için gerekenler yeterli...murad radarının akıncı ve bir işjetinde denendiği yazıyordu burda biri demek ki testden geçiyor.
40 F16-kitler-mühimmatlar..bunlara 23 milyar dolar vermektense.
23 milyar dolar vermektense 100-120 Kızılelma 40-60 anka3 alsak F16 alımından daha fazla fayda alırız.
Üstelik her ne kadar tf6000 ve tf10000 için bu sene ateşleme seri üretim için 2028 densede insansız sistemlerde deniyeceğimiz için bu tarih 2026 ya çekilebilir...
Eminin 120 ke 60 anka 3 bizim şu 23 milyar dolarlık F16 teklifinden daha ucuza gelecektir.
Ayrıca Cumhurbaşkanı'nın atarlanıp eyy diyerek bu antlasmayı durdurma yada dondurma ihtimali var.
İsrail biryeri bombalar bizimki kınar ondan sonra F16ları vermeyelim derler yada İsrail için kim soykırımı tanıyor diye sorarlar bizimki de iç poltikaya oynucam diye evet der Yunan ile Ege'de kıbrısta petrol aramada gerginlik olur uçakları alamazsın derler aynı şekil PKK ve PYD yi fazla sıkıştırma bizim milis gücümüz derler bizde vurmaya devam edip cevap vermemek yerine gene ey Amerika deriz gene uçak mühimmat ve kitlerle tehdit ediliriz.
Kısaca sn. Merzifonlu'nun dediği gibi bu uçaklar buraya gelmeden inanmayalım f35 gibi verdiğimiz para ile kalmamız çok olası.
Ve galiba tıpkı sn.merzifonlunun dediği gibi bu iş drone kapasitemize kalıcak gibi...
Zaten 23 milyardan sonra kalmalı.
-
Eminin 120 ke 60 anka 3 bizim şu 23 milyar dolarlık F16 teklifinden daha ucuza gelecektir.
Asıl maliyet uçaklar değil, modernizasyon kitleri füzeler ve bombalar.
Onların alımı da gerekliydi, bunun dışında yeni viperlara ödenen para 7 milyar doları geçmez. Ayrıca Kaanın maliyetinden bahsederken üretim maliyetinden değil, uçuş maliyetinden bahsediyordum, yani kaan çok daha büyük bi uçak olduğu için kaan uçurmak F-16 uçurmaktan çok daha maliyetli, bu yüzden Kaanın radarları hazır olmadan 2028 civarı teslimatını gereksiz buluyorum şimdilik.
Bu arada, eğer üretilen turbofan motorlardan güzel bir itki gücü çıkarılabilirse F404 ayarında, Kaanın yanına 4.5 nesil bir hürjet çok iyi gider maliyet etkin görevler için, işte o zaman viperlara gerek kalmazdı ama yeni nesil F-16ları incelemek diğer projelerin gelişimi için iyi olabilir.
-
Bu işler hiç tasarlandigi givi yurumez, dünyanın hiçbir yerinde...
Kaan'in oturmasi ve ciddi anlamda envantere girmesi için bence 2035, 2040lar anca....
O vakte kadar eldeki uçaklar ile idare edilmez
Ben 5.nesil uçak yaptım , envantere aldım demek de yetmez şöyle er meydanına çıkıp önce 4.5 nesil F-16V'yi bir devirsin bakalım...
Hiç kimse söylemeye cesaret edemiyor bari ben söyleyeyim aman KAAN'a kadar idare edelim , KAAN 2030'DA ENVANTERE GİRİNCE ALSIN f-16'larını - Eurofighter'larını başlarına çalsın demekle olmuyor bu işler...
Projenin istenilen verimi vermeyebileceği alternatifi üzerinden de bir strateji belirlemek lazm...En azında devletin askeri kanadı bunu düşünmek zorunda...
-
İşin teslim edilmeme yada şantaja uğrama ikinci bir F35 vakası olabileceğini gözardı etmemek lazım..
Onlar güvenilir değil bizde uslu çocuk değiliz problem çıkması olası.
-
Bir tahmin de ben yapayım.
Elimizdeki F-16'larla 11-12 filo oluşturabiliriz. Yeni F-16'larla 2 filo daha oluşturulur. Bu filolarla Akıncı hariç 7 muharip üssü 2'şer filoyla donatabiliriz. Olur da Typhoon alırsak bunlarla 8. muharip üs de faal hale getirilebilir.
Mevcut F-16'larla ilgili olarak sanırım 2018 yılında bir açıklama yapılmıştı. Buna göre, F-16'ların hizmete girişinin 30'uncu yılında kullanım saatleri 7.000 saati bulmuştu. Buradan yıllık 240 saatin altında bir uçuş süresi çıkar. Bu, Nato'nun Avrupa kanadındaki ülkelerin uçuş saatlerinin üzerinde olmakla birlikte oldukça makul bir süredir ve 8.000 saatlik uçuş ömrü dikkate alındığında 34 yıllık bir süreye tekabül eder. Şimdi büyük modernizasyonla uçuş ömrünün 12.000 saate çıkacağını düşünürsek ortaya uçaklarımızı 50 yıl kadar kullanabileceğimiz çıkar. Bu da 2037 gibi bir tarihe işaret eder. Yalnız bu süreçte maalesef kaza ve kırımlar da olacaktır. Buna göre, mevcut F-16'larımızın sayısını 230 gibi düşünebiliriz. Test filosu da dahil bu sayı ancak 12 filo edebilir.
Bu noktada yeni alınacak F-16'ları da dikkate alırsak belirttiğim tarihe kadar çok ciddi yedek parça ve mühimmat ihtiyacı olacaktır. Muhtemelen bizim karar vericilerimiz ABD'den ileride malzeme alamayacağımızı düşünerek hatırı sayılır miktarlarda ve bedelde talepte bulunmuşlardır.
Gelelim sonuca, buradaki tarihleri dikkate alırsak bizim Kaan'ı istediğimiz teknolojileri haiz olarak ve yeterli sayıda alabilmemiz ancak o tarihleri bulacaktır. Typoon talebi de gerçekleşirse ciddi rahatlarız.
Birde sihaların f16 ların yükünü hafiflettiğinide düşünürsek bu süre yıllık 240 saatinde altına düşecektir.
-
Bu işler hiç tasarlandigi givi yurumez, dünyanın hiçbir yerinde...
Kaan'in oturmasi ve ciddi anlamda envantere girmesi için bence 2035, 2040lar anca....
O vakte kadar eldeki uçaklar ile idare edilmez
Ben 5.nesil uçak yaptım , envantere aldım demek de yetmez şöyle er meydanına çıkıp önce 4.5 nesil F-16V'yi bir devirsin bakalım...
Hiç kimse söylemeye cesaret edemiyor bari ben söyleyeyim aman KAAN'a kadar idare edelim , KAAN 2030'DA ENVANTERE GİRİNCE ALSIN f-16'larını - Eurofighter'larını başlarına çalsın demekle olmuyor bu işler...
Projenin istenilen verimi vermeyebileceği alternatifi üzerinden de bir strateji belirlemek lazm...En azında devletin askeri kanadı bunu düşünmek zorunda...
Az önce TGRT haberin dünkü bir kesitine YouTube dan baktım programa konuk olan siyaset bilimci sn.Kemal Olçar F16 nın F35 mağlup edebilceğinden bahsetti manevra kabiliyeti den bahsederek ...
Kısaca size yanlış öğretmişler bizde yanlış okumuşiz F16 f35 den daha iyi uçakmış bunuda öğrenmiş olduk...artık dağılabiliriz.
Ya bu uzman kişiler ne içiyorlar yada neyin kafasını yaşıyorlar anlamış değilim..O kafayı bende yaşamak istiyorum
-
Şimdi ölçüp tartıp bictim..
Yada bunu yaptığımda
En doğru seçenek kızılelma ve anka3'e ağırlık vermek.
İhtiyaç için tf6000 bile yeter tf10000 i bekleriz ama ikiside aynı zamanda hemen hemen devreye girecek.
Ve buna murad radarı eklenirse bizim için gerekenler yeterli...murad radarının akıncı ve bir işjetinde denendiği yazıyordu burda biri demek ki testden geçiyor.
40 F16-kitler-mühimmatlar..bunlara 23 milyar dolar vermektense.
23 milyar dolar vermektense 100-120 Kızılelma 40-60 anka3 alsak F16 alımından daha fazla fayda alırız.
Üstelik her ne kadar tf6000 ve tf10000 için bu sene ateşleme seri üretim için 2028 densede insansız sistemlerde deniyeceğimiz için bu tarih 2026 ya çekilebilir...
Eminin 120 ke 60 anka 3 bizim şu 23 milyar dolarlık F16 teklifinden daha ucuza gelecektir.
Ayrıca Cumhurbaşkanı'nın atarlanıp eyy diyerek bu antlasmayı durdurma yada dondurma ihtimali var.
İsrail biryeri bombalar bizimki kınar ondan sonra F16ları vermeyelim derler yada İsrail için kim soykırımı tanıyor diye sorarlar bizimki de iç poltikaya oynucam diye evet der Yunan ile Ege'de kıbrısta petrol aramada gerginlik olur uçakları alamazsın derler aynı şekil PKK ve PYD yi fazla sıkıştırma bizim milis gücümüz derler bizde vurmaya devam edip cevap vermemek yerine gene ey Amerika deriz gene uçak mühimmat ve kitlerle tehdit ediliriz.
Kısaca sn. Merzifonlu'nun dediği gibi bu uçaklar buraya gelmeden inanmayalım f35 gibi verdiğimiz para ile kalmamız çok olası.
Ve galiba tıpkı sn.merzifonlunun dediği gibi bu iş drone kapasitemize kalıcak gibi...
Zaten 23 milyardan sonra kalmalı.
1- Hiçbir insansız hava aracı bir savaş uçağının yaptıklarını yapamaz, onun yerine geçemez.
2- Daha 2 - 3 hafta öncesine kadar bize F-16 bile vermiyorlar diye forumda dövünüp duruyorduk, karalar bağlamıştık. ABD izin verince de niye F-16 istemezük oldu?
3- Bu 23 milyar dolarlık paketin içinde bir dolu mühimmat, motor, AESA radar, silah istasyonu, hedefleme podu, yedek parçalar vb malzemeler var bunların ucuz malzemeler olduğunu mu düşünüyorsunuz?
4- Ürettiğimiz hava - hava füzeleri dahil çoğu mühimmat ya seri üretim aşamasına yeni girdi ya da girecek, girmeye devam ediyor. Bu mühimmatları almamız gerekiyordu.
5- Dünyadaki Batı üretimi uçakların neredeyse hepsi ya ABD yapımı ya da ABD üretimi parçalar kullanıyor. ABD olmadan Batı üretimi uçak alabilmemiz imkansız.
&- Uçak almayacaksak KAAN'ı beklemekten başka çaremiz yok. Yerli üretim motor kullanılana kadar mecbur KAAN'da da ABD üretimi motor kullanacağız.
-
Kusura bakmayın arkadaşlar ama boş yazmayalım bence. Hesabına güvenenler hesabını kitabını çıkarsın yazsın, illa birşey yazılacak ise...
-
Neden insansız hava aracı savaş uçağınım yaptığını yapamıyor .bu zamana kadar hiç havada muharip turbofanlı bir İHA görmediğimiz için olabilir mi?Biz veya baskası bunu deniyecek gözlemliyecek ki olup olmadığına beraber bakarız...
Ona bakarsanız oyuncak dronelarla savaş kazanılır deselerdi Ukrayna savaşından önce inanmazdık.
Yani ke veya anka3 aslında bir milat olacak envantere girince çok şükür bu alanda geri kalmayan öncü olan ülkelerden biri olucaz.
F16 nın yerini tutmamasının sebebi F16 dan daha düşük kinematik değerlere sahip olması ve henüz onun kadar itdalaşına girememesi ve üretecegi elektrik gücü yüzünden daha zayıf aviyoniklere sahip olması
İsterseniz Kızılelma blok2 ile F-16 yı karşılaştırın anka2 nın bvr savaşında daha avantajlı olduğunu görürsünüz
Kızılelma blok1 0.3 metrekare rcs ye sahip
Kızılelma blok2 0.0050 metrekare rcs ye sahip olacak
F16 1.2 metrekare rcs ye sahip boş halde iken
Kısaca kızılelma blok1 olmasada blok2 bvr Savaşında daha iyi olacağı açık.
Aynı şekil F16 ve kit ile mühimmatlar isteriz istemesinede...
Bu kadar proje aksarken gecikirken envantere gıdım gıdım alınırken
3-4 yıl sonra envantere girecek olan F16 için ve diğer paketteki kalemler için 23 milyar dolar ödemek ne kadar mantıklı...
Parayı ;
f110 ge 129 a bas
ASELSAN aviyonik kısmı kabliyet ve üretim hattı geniişletmeye bas
Tei ye bas üretim kapasitesi artsın
Tai ye bas üretim kapasitesi artsın
Roketsana bas üretim kapasitesi artsın
ASELSAN arayıcı baslık üretim kapasitesine baş
MKE ye bas bomba üretim kapasitesi artsın
Kısaca üretim altyapını arttır...
Arka sayfalarda bir sürü örnek verdim.
-
Kusura bakmayın arkadaşlar ama boş yazmayalım bence. Hesabına güvenenler hesabını kitabını çıkarsın yazsın, illa birşey yazılacak ise...
Sayın mehmet05 ne demek istiyorsunuz daha da açarmısınız? Kim kime göre neye göre boş yazıyor? Burası forum insanlar fikirlerini forum kuralları dahilinde yazma özgürlüğüne sahiptir.
-
Neden insansız hava aracı savaş uçağınım yaptığını yapamıyor .bu zamana kadar hiç havada muharip turbofanlı bir İHA görmediğimiz için olabilir mi?Biz veya baskası bunu deniyecek gözlemliyecek ki olup olmadığına beraber bakarız...
Ona bakarsanız oyuncak dronelarla savaş kazanılır deselerdi Ukrayna savaşından önce inanmazdık.
Yani ke veya anka3 aslında bir milat olacak envantere girince çok şükür bu alanda geri kalmayan öncü olan ülkelerden biri olucaz.
F16 nın yerini tutmamasının sebebi F16 dan daha düşük kinematik değerlere sahip olması ve henüz onun kadar itdalaşına girememesi ve üretecegi elektrik gücü yüzünden daha zayıf aviyoniklere sahip olması
İsterseniz Kızılelma blok2 ile F-16 yı karşılaştırın anka2 nın bvr savaşında daha avantajlı olduğunu görürsünüz
Kızılelma blok1 0.3 metrekare rcs ye sahip
Kızılelma blok2 0.0050 metrekare rcs ye sahip olacak
F16 1.2 metrekare rcs ye sahip boş halde iken
Kısaca kızılelma blok1 olmasada blok2 bvr Savaşında daha iyi olacağı açık.
Aynı şekil F16 ve kit ile mühimmatlar isteriz istemesinede...
Bu kadar proje aksarken gecikirken envantere gıdım gıdım alınırken
3-4 yıl sonra envantere girecek olan F16 için ve diğer paketteki kalemler için 23 milyar dolar ödemek ne kadar mantıklı...
Parayı ;
f110 ge 129 a bas
ASELSAN aviyonik kısmı kabliyet ve üretim hattı geniişletmeye bas
Tei ye bas üretim kapasitesi artsın
Tai ye bas üretim kapasitesi artsın
Roketsana bas üretim kapasitesi artsın
ASELSAN arayıcı baslık üretim kapasitesine baş
MKE ye bas bomba üretim kapasitesi artsın
Kısaca üretim altyapını arttır...
Arka sayfalarda bir sürü örnek verdim.
Sayın Denizci16 insansız bir uçak insanlı bir uçağın yapabileceği manevraları yapamaz, sizin de yazdığınız gibi it dalaşına da giremez. Ayrıca K.E. olsun ANKA3 olsun ikisinin de motoru F110'a yetişemez. Jet motorlu İHA'ların uydu bağlantılarındaki gecikme sorunları da cabası. İlerideki gelişmelere göre tabi olabilir fakat şu an için kıyaslanamazlar.
Bu arada ABD ani bir anlaşmazlıkta F-16 ve diğer malzemeleri vermez diyorsunuz fakat alacağımız F110 motoru da ABD malı?
-
Öncelikle bir koltuğa bir buçuk pilot gerekli olduğu varsayımından hareket edersek uçağın yıllı 240 uçuş saati pilot başına yaklaşık 160 saat eder. Bu kanaatimce bir pilotun muharip becerilerini muhafaza edebilmesi için gerekli asgari süredir. Bu durumda sihaların sayısının artması F-16'ların yükünü ancak şöyle hafifletebilir. İlave sihalar filo başına insanlı savaş uçaklarının sayısını -belki- azaltabilir. Yani daha önce 18-24 uçaklı filoları ilave sihalar sayesinde 15-18 uçakla uçurmak mümkün olabilir.
-
Bundan sonra F16 modernizasyonu ve yeni F16 lar ile mühimmatlar hayırlı olsun.
Umarım kazasız belasız teslim edilirler..
Umarım ödeyeceğimiz bedel yerli projeleri geliştirme ve envantere yeterince alma konusunda bizi olumsuz etkilemez..
Dencek birşey kalmıyor çünkü herşey konuşuldu.
Ama en azından murad radarını tüm f16larda kullanmak için anlaşma yapalım gerekirse alacağımız 119 adet sabr radarı yedek olarak beklesin.
İsrail elta radarlarını takabiliyor
Bae blok 60 yaptırıp an apg80 radarı yaptırıp takabiliyor.
Bizde murad radarı konusunda ısrarcı olalım
Hatta yetmez tüm F16 lar gökdoğan Bozdoğan gezgin atmaca kuzgun vesaire vesaire tüm mühimmatları sertifiye ettirelim.
-
Arkadaşlar yanılıyorsam, hata yaptığım noktayı söyleyin ama kafama takılan bir şey var.
Biz F-35 kullanamadığımız için üzülüyoruz ama niye? İt dalaşını iyi yaptığı ve manevra yeteneği eşsiz olduğu için mi?
Cevap Hayır bildiğim kadarıyla. F-35 guzel uçak cünkü görülmeden görüyor ve riske girmeden ilk bir ya da iki saldırı hakkına sahip olabiliyor.
Şimdi durum buysa "Kızıl Elma" SİHA'yi "Bu araç İnsansız, it dalaşını pilotlu bir uçak gibi yapamaz" diyerek eleştirmek büyük haksızlık. İt dalaşı yapamazsa yapamazsın.
İş it dalaşına kaldıysa F-16 âlâsını yapar zaten.
Kızıl Elma aynı F-35 gibi gorulmeden görsün ve ilk atış avantajına sahip olsun bence yeter. Çatışmanın ileriki aşamasında eğer vurulursa da vurulsun. Yeter ki kendisini vuran uçağa da hava-hava füzesini de fırlatsın. ANKA 3 ve Kızıl Elma bol sayıda üretilip sürekli devriye atmalılar.
F-16'nın önünde ve yanlarında ya da KAAN'ın önünde ve yanlarında uçarak da onlara müthiş destek olur.
Tek kafamı kurcalayan bilgilerin (verinin) bir kaç saniye içinde operatör ve uçak arasında nasıl gidip geleceği.
-
Arkadaşlar yanılıyorsam, hata yaptığım noktayı söyleyin ama kafama takılan bir şey var.
Biz F-35 kullanamadığımız için üzülüyoruz ama niye? İt dalaşını iyi yaptığı ve manevra yeteneği eşsiz olduğu için mi?
Cevap Hayır bildiğim kadarıyla. F-35 guzel uçak cünkü görülmeden görüyor ve riske girmeden ilk bir ya da iki saldırı hakkına sahip olabiliyor.
Şimdi durum buysa "Kızıl Elma" SİHA'yi "Bu araç İnsansız, it dalaşını pilotlu bir uçak gibi yapamaz" diyerek eleştirmek büyük haksızlık. İt dalaşı yapamazsa yapamazsın.
İş it dalaşına kaldıysa F-16 âlâsını yapar zaten.
Kızıl Elma aynı F-35 gibi gorulmeden görsün ve ilk atış avantajına sahip olsun bence yeter. Çatışmanın ileriki aşamasında eğer vurulursa da vurulsun. Yeter ki kendisini vuran uçağa da hava-hava füzesini de fırlatsın. ANKA 3 ve Kızıl Elma bol sayıda üretilip sürekli devriye atmalılar.
F-16'nın önünde ve yanlarında ya da KAAN'ın önünde ve yanlarında uçarak da onlara müthiş destek olur.
Tek kafamı kurcalayan bilgilerin (verinin) bir kaç saniye içinde operatör ve uçak arasında nasıl gidip geleceği.
Kızılelma ya has birşey değilki mevcut sihalar gerekli sensör ve yapay zekaya yazılıma sahip olmadığı için bu yetenekten yoksunlar ....bunu yerden yöneterek yapamayız çünkü veri iletimde gecikmeler oluyor
Şimdi bu suçlama değilki bir durum ,engel belirtme
Aynı şekil bvr savaslarına girmelerinin önünde hiçbir engel yok
Bir yazımda yazmayı yada eklemeyi unuttum baykarın önüne koyun f110 ge129 gibi motor ona göre gövde üretir ,ona göre sensör seçer F35 ile bile kapıştırır.
Mesele tf6000 veya tf10000 motoru ile gerek kinematik değerleri,gerek elektrik gücü üretip sensörleri beslemesi kısıtlı ve limitli diye kasteddiğimiz engel bu.
-
Kızılelma blok1 0.3 metrekare rcs ye sahip
Kızılelma blok2 0.0050 metrekare rcs ye sahip olacak
Kızılelma blok2nin rcsi 0.0050 olacağına dair kaynak var mı?
-
rcsi düsük olmzi icin ucagin silahlarini
gövde icinde olmazi sart
-
Kızılelma blok1 0.3 metrekare rcs ye sahip
Kızılelma blok2 0.0050 metrekare rcs ye sahip olacak
Kızılelma blok2nin rcsi 0.0050 olacağına dair kaynak var mı?
Eski hava kuvvetleri generallerinden beyazıt karataş tarafından platformları kıyaslayan tablo var kendisi ve arkadaşı tarafından hazırlanan orda gösteriyor
F35 vs Kızılelma yazın Google a görsellerde ararken bu tabloya denk gelirsiniz.
Yada Kızılelma vs F35 yazınca.
-
Sayın Fırtına 06,
Sözüm şahsına değil tabiki.
Ben bu anlaşmanın mali boyutundan hiçbirşey anlamadım, anlaşılabilir pek bir şey de yok ortada. Sözüm asıl olarak youtube'da vs bu konuda anlamış gibi yorum yapanlara, asıl olarak bir hesap kitap görmüş değiliz. Alınan uçak sayısını 10 adet geçen artı motor ve alınan ve modernize edilecek uçakları 10-20 geçen artı radar, sayıları belli füze mühimmat, pod, lançer vs. Bunun dışında ne var ne yok belli değil. Varsayımlar üzerinden havanda su dövüyoruz. Özellikle yedek parça varsa bu işte, adetler ve fiyatlar bazında olumlu bir değerlendirme yapacak bir veri elimizde yok. Olumsuz birşey var mı fiili alım adetleri ile ortaya çıkacak. Fiili bir ambargo kalkması dışında olayı olumluya veya olumsuza yorabilecek verilerden ve hesaplamalardan mahrumuz.
Ama sonuçta tavan ödeme çok yüksek, bu bedelle birçok mevcut proje devam ettirebilir, arge ve tesis yatırımı yapılabilir. Bu bakımdan içime sindiğini de söyleyemem.
-
Şimdi ölçüp tartıp bictim..
Yada bunu yaptığımda
En doğru seçenek kızılelma ve anka3'e ağırlık vermek.
İhtiyaç için tf6000 bile yeter tf10000 i bekleriz ama ikiside aynı zamanda hemen hemen devreye girecek.
Ve buna murad radarı eklenirse bizim için gerekenler yeterli...murad radarının akıncı ve bir işjetinde denendiği yazıyordu burda biri demek ki testden geçiyor.
40 F16-kitler-mühimmatlar..bunlara 23 milyar dolar vermektense.
23 milyar dolar vermektense 100-120 Kızılelma 40-60 anka3 alsak F16 alımından daha fazla fayda alırız.
Üstelik her ne kadar tf6000 ve tf10000 için bu sene ateşleme seri üretim için 2028 densede insansız sistemlerde deniyeceğimiz için bu tarih 2026 ya çekilebilir...
Eminin 120 ke 60 anka 3 bizim şu 23 milyar dolarlık F16 teklifinden daha ucuza gelecektir.
Ayrıca Cumhurbaşkanı'nın atarlanıp eyy diyerek bu antlasmayı durdurma yada dondurma ihtimali var.
İsrail biryeri bombalar bizimki kınar ondan sonra F16ları vermeyelim derler yada İsrail için kim soykırımı tanıyor diye sorarlar bizimki de iç poltikaya oynucam diye evet der Yunan ile Ege'de kıbrısta petrol aramada gerginlik olur uçakları alamazsın derler aynı şekil PKK ve PYD yi fazla sıkıştırma bizim milis gücümüz derler bizde vurmaya devam edip cevap vermemek yerine gene ey Amerika deriz gene uçak mühimmat ve kitlerle tehdit ediliriz.
Kısaca sn. Merzifonlu'nun dediği gibi bu uçaklar buraya gelmeden inanmayalım f35 gibi verdiğimiz para ile kalmamız çok olası.
Ve galiba tıpkı sn.merzifonlunun dediği gibi bu iş drone kapasitemize kalıcak gibi...
Zaten 23 milyardan sonra kalmalı.
1- Hiçbir insansız hava aracı bir savaş uçağının yaptıklarını yapamaz, onun yerine geçemez.
2- Daha 2 - 3 hafta öncesine kadar bize F-16 bile vermiyorlar diye forumda dövünüp duruyorduk, karalar bağlamıştık. ABD izin verince de niye F-16 istemezük oldu?
3- Bu 23 milyar dolarlık paketin içinde bir dolu mühimmat, motor, AESA radar, silah istasyonu, hedefleme podu, yedek parçalar vb malzemeler var bunların ucuz malzemeler olduğunu mu düşünüyorsunuz?
4- Ürettiğimiz hava - hava füzeleri dahil çoğu mühimmat ya seri üretim aşamasına yeni girdi ya da girecek, girmeye devam ediyor. Bu mühimmatları almamız gerekiyordu.
5- Dünyadaki Batı üretimi uçakların neredeyse hepsi ya ABD yapımı ya da ABD üretimi parçalar kullanıyor. ABD olmadan Batı üretimi uçak alabilmemiz imkansız.
&- Uçak almayacaksak KAAN'ı beklemekten başka çaremiz yok. Yerli üretim motor kullanılana kadar mecbur KAAN'da da ABD üretimi motor kullanacağız.
+1
10 gün önce İsveç'e boşuna NATO onayı verdik, F-16 falan vermeyecekler görürsünüz, yine kandırıldık diyenler şimdi niye alıyoruz, KAAN gelecekse F-16'ya bu kadar para vermek gereksiz diyor. Bazen gerçekten bu forumdaki bazı üyeleri anlamakta zorlanıyorum.
Hayır bu para sadece uçak parası değil. 40 F-16, 79 F-16 Block 70 kiti, pek çok aviyonik, motor, mühimmat, yedek parça dahil. 10 yıla bölünse bu alım yıllık 2,3 milyar $ yapıyor. 1,1 Trilyon $'lık bir ekonomimiz var 2,3 milyarı çok görüyoruz.
Ukrayna'ya 2 yılda savaşması için verilen para neredeyse ABD ve AB tarafından 200 Milyar $. ABD, İsrail'e bile 2 ay önce Hamas'la savaşsın diye 30 Milyar $ verdi. Neredeyse tamamı mühimmat için. Biz 23 Milyar $'lık alım yapacağız deyince hemen haraç, gereksiz alım. Pazardan patates soğan almıyoruz arkadaşlar. Normal bu paralar.
-
Şimdi sn Archangel olaya şöyle yaklaşalım.
-F16 viper blok70
-79 viper kiti bunu özellikle belirtiyorum kit dediğiniz zaman zaten aviyonikler anlamına geliyor MFD, radar,telsiz ,hews,spews vesaire vesaire
-48 motor şu motor işini de özellikle belirtiyorum
-149 sabr radarı bunuda özellikle belirtiyorum
-16 sniper podu
-irst podu sayısı bilinmiyor
-TMLA sayısı bilinmiyor
-aim120 c8 sayısı 950 düz hesap 1000 diyelim
-aim9x blok2 450~ civarı biz 500 diyelim
-jdam 1000 adet
-lgb ve gbu serisi bombalar sayısı aklımda değil
Aklımda liste bu şekilde kalmış
Şimdi bir F16 blok70 65 milyon dolar civarı doğru mu?
40 adet yeni viper 65 milyondan toplam 2.6 milyar dolar
Heh şimdi gelelim zurnanın deliği denilen yere
Biz bu 48 motorun 40 'ını yeni viperlarda kullanacaksak ki kullanacağız. Birim maliyeti 6.5 milyon civarı fakat 10 diyelim toplam 400 milyon dolar 40 adet f110 ge 129 D motoru
Şimdi gelelim radara 149 adet sabr radarı var 20 adeti yedek bunların 40 adeti yeni sipariş verdiğimiz viperlarda kullanılacak bir radar sabr tarzı 7.5 milyon dolar olsa ki biz bunada 10 milyon dolar diyelim 40 uçak için toplam 400 milyon dolar..
Şimdi aynı hesap spews için yani dahili elektronik harp sistemi içinde yapılabilir fiyat için bilgi veya tahminim yok ama bunlar ana sistem olup ek fiyatlar
Salan gibi şeyinde fiyatına girmeye gerek yok
Şimdi 40 viper 2.6 milyar dolar
40 sabr 400 milyon dolar
40 f110 ge 129 400 milyon dolar
Toplam 3.4 milyar dolar fiyata yansıtmalımıyım yada yansıtmamalımıyım bilmiyorum MFD leri de dahil etmeli miyim kitler kapsamına sonuçta bir aviyonik.
Lafı getireceğim yeri iyi anlatmalıyım.
Şimdi durum böyle olunca bir F16 nın maliyeti 3.4 milyar doları 40 a bölersek 85 milyon dolar mı?
Yada motor ,radar ,gövde fiyatı 85 milyon dolar mı?buna MFD ve elektronik harp sistemini eklersek ve salanlarıda ekliyelim birim maliyeti 100 milyon doları buluyor mu?
Yani yeni bir F16 tüm paket 100 milyon dolar mı?
Şimdi bu rakam ucuz mu? Yada biz niye bu rakama F35 alabilcek iken almadık
Şimdi 40 viper için 4 milyar dolar dedik
Kaldı 8 motor ,109 sabr radar,79 viper yükseltme kiti
8 motor ve 109 sabr radarı için 10 milyon dolardan toplam 1.17 milyar dolar varsayalım ki yukardaki hesaba göre öyle
79 modernizasyon kitinide 50 milyon gibi uçuk rakam diyelim hadi 80 olsun bu modernizasyon kiti birim maliyeti 50 milyon dolardan 4 milyar dolar
Şimdi nerde kaldık
40 F16 4 milyar dolar
8 motor 109 sabr radarı 1.17 milyar dolar
80 modernizasyon kiti 4 milyar dolar.
Şimdi biz 40 uçak yeni 80 uçak modernizasyon 8 adet yedek motor 29 adet yedek radar işini ;
Toplam:9.17 milyar dolara halletiysek yada hallediyorsak
Kalan 14.83 milyar dolar ile ne mühimmatı almısız ona da siz bakın yada mühimmatların hepsinin toplamı 14.83 milyar dolar ediyor mu onuda bize siz yada başkası söylesin
Mevzu bahis 23 milyar dolar ediyor mu ? Mühimmat ve sınırlı sayıdaki podlar ile sniper,Legion gibi podlar.
Meselenin aslı yada anlatmak istediğim şey başka sn Archangel ve sn.Fırtına 06
Birincisi kazıklanıyor muyuz yoksa kazıklanmıyor muyuz?
İkincisi bu kadar yüksek bir meblayi başta Kaan kızılelma ve Anka 3 var iken buraya ayırmak doğru mu?
Kaan,Kızılema ve Anka3 ten bağımsız olarak
Bu kadar proje var iken ve bu kadar sarkma gecikme sözkonusu iken ve yetersiz üretim kapasitesi söz konusu iken aynı şekil gıdım gıdım sipariş geçerken
Bu kadar yüksek meblayı yurtdışına vermek mantıklı mı?
Yani umarım bu meblağ ulusal projelerimizi olumsuz etkilemez tek mesele bu..
-
Ben bitti demeden bitmez...
Şakası bir yana
Biz Kızılelma anka3 ve tf6000 ile tf10000 ,murad radarı konularını konuşup tartısırken,bir yandan f16 ve modernizasyon konusu tartışıyoruz ...
Şimdi denklem bu iken kızılelma ve anka3'ün yeni F16 ların yerini almadığı aynı şekil modernizasyon programınıda ihtiyacımız olduğunu söyledik yada uzlaştıl veyahut bu nokta üzerinde durduk..aynı şekil pahalılığındam ve ufak bir kriz halinde bu yeni alım ve modernizasyon programının askıya alınması dondurulması gibi endişelerimiz var
Peki elimizdeki tüm alternatifleri değerlendirdik mi??
Bence hayır
Kızılelma blok1 tf6000
Kızılelma blok2 tf10000
Peki birtane daha Kızılelma bloğu yada blok3 ortaya çıkarabilir miyiz? İşte konun özü bu...
Bize F16 modernizasyonu ve yeni F16 konusunda alımı konusunda sıkıntı çıkarsa eylem planı lazım..
Hatta sıkıntı çıkmasa bile uygulanması daha mantıklı olabilir..
Nedir bu plan?
Kızılelma blok3 veya Kızılelma2 şeklinde bir plan
Ne yapacağız başta bizim f16 F110 motorlarını değerlendirmek üzere daha büyük gövdeli kızılelma yada Kaan'ın tek motorlu şeklinde olan bir versiyonunu SİHA yapıcaz.
Tabi bu işi baykar'a yaptıracaz çünkü gerekiirse bu iş için Al41 veya WS10 gibi motorlar sipariş vericez anlaşma yapıcaz.
Şimdi elimizde f110 +murad radarı şeklinde stealth bir siha emin olun bize ne F16 aratır ne eurofighter hatta yeri geldiğinde F35 ile bile kapışır bu opsiyonda murad radarının zayıf yada etkisiz kalma şansı yok hatta buruna eklenecek eots ve ırst siatemi ile F35 e denk gelebilen bir siha bile yaratmamız söz konusu olabilir çünkü f110 motoru ile elektrik sorunu kalmaz sensörleri beslemek için yine F16 ya göre kompozit gövdeyi tercih edeceğimiz den daha büyük ,daha hafif ,daha fazla yakıt taşıyan, daha büyük kanat alanına sahip bir platform oluşturmamız gayet mümkün ve gerçekçi
yaklaşım
İşin özü F16 ya göre daha kinematik daha manevratik daha çevik daha uzun menzilli ve daha gelişmiş sensörlere sahip dahili iatasyon yuvası olan bir siha çıkartmamız içten bile değil.
Kısaca değerlendireceğiz sistemler
Kızılelma gövdesi
F110 veya muadili
Murad
Karat ırst
Toygun eots
Ve mümkünse 360° durumsal farkındalık adına ıır görüntü leyici yada ASELSAN aura veyahut meteksan retinarın dağıtık mimaride uçakta kullanımı.
Uçağın kinematik değerleri ve manevra kabiliyeti it dalaşından ziyade üzerine gelen mühimmatlardan kaçmak üzerine kullanılacak
Aynı şekil it dalaşından ziyade bvr savaşına göre hareket edicek
Dahili olarak 2 veya 4 adet gökdoğan yada gökhan füzesi taşısa yeterli,hava yer mühimmatlarını harici olarak taşıyacak.
Şimdi biz elimizdeki f110 ları bu iş için kullanabilir miyiz?
Hukuki olarak sıkıntı olur mu?
Yedek parçasını yapabilir miyiz yada idamesini yani teknik olarak.
Ve son olarak;
Bence geç kalınmadan elimizdeki yedek bir f110 ile gizli olarak bir Kızılelma yapıp denemeliyiz
Yada bunu Al41 veyahut WS10 alıp denemeliyiz kimseye de belirtmek açıklamak zorunda değiliz seri üretime geçene kadar?
Forumdaşlar ne düşünür ?
bence buda bizim uçak alamazsak planlarımızdan biri olarak dursun umarım hava kuvvetleri ve baykar dan biri okur
Düşümsenize elimizdeki blok30 ve F16 D ler hariç tüm F16 ları insansız Kızılelmaya dönüştürdüğümüzü düşünün .
İşin özü çaresiz değiliz bir çok yol var Kaan hazır olana kadar.
-
Türkiye’nin F-16 talebinde süreç tamamlanmak üzere!
🗣️ Dışişleri Bakanı Hakan Fidan:
💢 Önümüzdeki hafta Cumartesi günü süreç tamamlanacak.
Kongrenin F-16 alımımıza itiraz etmek için 15 gün süresi vardı , 15 günlük itiraz süresi Cumartesi bitiyor galiba...
-
https://www.savunmasanayist.com/abd-senatosunda-turkiyenin-f-16-blok-70-tedarikine-itiraz/ (https://www.savunmasanayist.com/abd-senatosunda-turkiyenin-f-16-blok-70-tedarikine-itiraz/)
ABD senatosu bizim F16 işine ilk taşı koymuş.
Satışa itiraz var ve iptali için kanun hazırlıyorlar.
-
https://www.savunmasanayist.com/abd-senatosunda-turkiyenin-f-16-blok-70-tedarikine-itiraz/ (https://www.savunmasanayist.com/abd-senatosunda-turkiyenin-f-16-blok-70-tedarikine-itiraz/)
ABD senatosu bizim F16 işine ilk taşı koymuş.
Satışa itiraz var ve iptali için kanun hazırlıyorlar.
4 gün zamanları var satışı durdurmak için, yetişeceğini sanmıyorum, büyük ihtimalle seçim stratejisidir
-
Kanun çıkarabileceklerini zannetmiyorum. Ama teslimatlar uzun vadeli kanun çıkarsa yarım kalır bu iş. Hazır teslimler dışında, özellikle yeni uçak ve modernizasyon isleri
-
Kanun çıkarabileceklerini zannetmiyorum. Ama teslimatlar uzun vadeli kanun çıkarsa yarım kalır bu iş. Hazır teslimler dışında, özellikle yeni uçak ve modernizasyon isleri etkilenebilir.
-
Geri zekalı Senato her aptal mahalle çocuğu meclise alırsa olacağı budur. Uzun vadeli düşünme yeteneklerini bunun gibi toy çocukların yüzünden yitirdiler.
-
Bu dava açan senatör S.Arabistan vs her konuda dava açan ama hiç kimsenin iplemediği arkasında parti desteği olmadan bireyselitiraz eden biriymiş...
Yani panik yapmaya gerek yok....
-
macera dolu amerikaaa amerikaaa amerikaaaaaaa
-
Türk F-16’larına yeni elektronik-harp paketi
Türkiye’nin mevcut ve yeni tedarik edeceği F-16 savaş uçaklarının elektronik harp paketleri için Northrop Grumman seçildi.
Northrop Grumman'ın Navigasyon, Hedefleme ve Beka Kabiliyetinden Sorumlu Başkan Yardımcısı James Conroy, 30 Ocak'ta verdiği bir mülakatta "Türkiye'ye yeni ve mevcut F-16 [filolarının] modernizasyonu için 150'den fazla [EH] sistemi teslim edeceğiz" dedi.
-
ABD yönetiminin resmi bildiriminin ardından Kongredeki 15 günlük süre dün gece ABD saatiyle sona erdi ve ABD Silah İhracat Kontrol Yasası (AECA) uyarınca satışa ilişkin sürecin ilgili kurumlar arasında başlamasının önünde engel kalmadı.
Söz konusu süre, AECA yasasına göre, NATO üyesi ülkeler için 15 gün, NATO üyesi olmayan ülkeler içinse 30 gün olarak belirtiliyor.
İtiraz süresi bitmiş... Hayırlı olsun...
-
Birisi itiraz etmişti ya o işleme girmiştir öyle değil mi sonra karar verilecek muhtemelen o itiraza. Yani tepemizde demokles'in kılıcı sallanmaya devam mı edecek.
-
Birisi itiraz etmişti ya o işleme girmiştir öyle değil mi sonra karar verilecek muhtemelen o itiraza. Yani tepemizde demokles'in kılıcı sallanmaya devam mı edecek.
" Malesef .Teslimatlar tamamlanana kadar demokles'in kılıcı sallanmaya devam edecek. Su anki durum sadece satis icin olur vermekten ibaret" Itirazci senatorun tek basina satisin yapilmamsi icin yapmis oldugu itiraz yeterli degil"
-
İşin aslı
Yarın birgün Amerikanın çıkarına ters gittiğimiz bir gün veya bir anda ABD senatosu 3 de 2 lik çoğunluğu yakalayıp senatoya geldiği zaman Türkiye'ye yani bize silah satışını engelleme hakkına ve imtiyazına sahip ...
Kısaca Uçak, mühimmat ve kitler bize teslim edilmeden süreç tamamlanmış varsaymayın...
İstedikleri anda bloke edebilirler.
-
Türk F-16’larına yeni elektronik-harp paketi
Türkiye’nin mevcut ve yeni tedarik edeceği F-16 savaş uçaklarının elektronik harp paketleri için Northrop Grumman seçildi.
Northrop Grumman'ın Navigasyon, Hedefleme ve Beka Kabiliyetinden Sorumlu Başkan Yardımcısı James Conroy, 30 Ocak'ta verdiği bir mülakatta "Türkiye'ye yeni ve mevcut F-16 [filolarının] modernizasyonu için 150'den fazla [EH] sistemi teslim edeceğiz" dedi.
An /AlQ 254 veya 274 olması lazım sistemin ismi ıvews olarak geçiyor ..viper shields.
-
ABD’li Senatör Chris Van Hollen, Türkiye'yi tehdit etti.
🗣️ Van Hollen:
💢 Beyaz Saray, Ankara'nın eylemlerinin yakından takip edileceğini ve Yunan hava sahasına yönelik ihlallerin dikkate alınacağını Kongre’ye iletti.
💢 Eğer Yunan hava sahası ihlal edilirse, bunun sonuçları olur. Türkiye, F-16’ları amacına uygun şekilde kullanmazsa, harekete geçeriz.
-
ABD’li Senatör Chris Van Hollen, Türkiye'yi tehdit etti.
🗣️ Van Hollen:
💢 Beyaz Saray, Ankara'nın eylemlerinin yakından takip edileceğini ve Yunan hava sahasına yönelik ihlallerin dikkate alınacağını Kongre’ye iletti.
💢 Eğer Yunan hava sahası ihlal edilirse, bunun sonuçları olur. Türkiye, F-16’ları amacına uygun şekilde kullanmazsa, harekete geçeriz.
İşte f35 konusunda konuşan emekli kurmay albay Ümit Yalım bu konuya değindi
Gerçekten biz F16 almak için
PYD ve PKK ya Suriye'de kara harekatı yapmama
Sondaj çalışmalarını durdurma
Ege'de Yunan adaları yakınlarında savaş uçağı uçurmama gibi
Garantiler mı verdik yada böyle şeyler mi isteniyor bende merak ettim.
-
Yunanistan ile ilişkiler yumuşadı.D. Akdeniz'de petrol aramalarına ara verildi...
Amerikan uşağı Arap ülkeleri (Suud'lar , BAE , Mısır ) ile ilişkiler yumuşadı...
Seçim dönemi olmasına rağmen İsrail'e "Eyyyy , Üyyyy" demeyi bıraktık ...
Yani Senatör rahat olsun biz artık uslu duruyoruz...
-
Hollanda Mahkemesi'nin İsrail kararını emsal alırsak artık Avrupa ülkeleri de sağlıklı birer kaynak değildir. Bu sebeple yerli projeler bizim için hayati olduğu gibi, Avrupa ve ABD'nin sağlıklı birer kaynak olmaktan çıkması da bizi dış pazarlarda öne çıkartır.
-
Arkadaşlar son bir önerim vardı fırsat olmadı...
Bir tane daha kızılelma görseli vardı onu buraya taşıyabilecek biri var mı?
Son ihtimal çift motorlu Kızılelma işimizi görebilir mi?
Kızılema 3 yani çift Tf1000 motorlu versiyonu...
Şimdi kızılelma ve murad radarı için tek tf10000 nin yetersiz kalacağını kabul etmiştik..
Peki çift motorlu Kızılelma gereken elektrik enerjisini verebilir mi?
Hatta motor kısmını gerekirse Kaan gibi ayrık yapıp o ayrıl kısma daha fazla güç yani burdan kasıt elektrik gücü üretmek için "apu"konulabilir..
Şimdi planlanan
Kızılema blok1 rcs'si 0.3
Kızılelma blok2 rcs'si 0.0050
Bizde bunu baştan Kaan gibi 0.01 veya 0.0050 yaparsak güzel bir insansız bvr savaşçımız olur
Hızı en az 1.6 mach olur
Çünkü insan ve insan için gereken kanopi kokpit yaşam destek üniteleri olamıyacağı için oldukça hafif olur.
İki tane bvr füzesi "gökdoğan veya gökhan" füzesi taşısa bize yeter.
Üzerinde sadece ekstra ırst ve eots olacak bunuda sensör füzyon ile kulanabilecek.
Bence bu fikri sn Merzifonlu sevecektir.
Aynı şekil sn putty de istedigi 5 nesil hafif taaruz uçağının insansız yapılabilceğine inanacaktır.
Ben açıkçası F16 nın bvr yeteneğini kızılelma 3e kaydırılması taraftarıyım.
Kızılelma 3 bu görevi yapar.
Çünkü F16 da başımıza nelerin gelceğini bilmiyoruz
Çok su kaldıracak gibi..
Forumdaşlar ne düşünür.
-
Arkadaşlar yotube da TGRT haber F16 lar ne zaman teslim edilecek diye 2 dakikalık bir haber vardı
Teslimatlar 4-5 yılı bulabilirmiş.
Elinde 140 ın üstünde sipariş rakamı varmış aylık üretim kapasitesi 4 adetmiş...
Yani teslimatlar 2028-2029 gibi
Kitler daha hızlı teslim edilebilir galiba
-
Lockheed Martin sözcüsüne göre fabrikadaki aylık üretim hedefi ise 4 uçak.
Türkiye'de üretim hattı açılmazsa 2027 , üretim hattı açılırsa 2026'yı bulur...
-
Türkiye tusaşta o zaman aralığında seri hürjet üretecek, ve kaan prototiplerini üretecek, ve özgür modernizasyonuna başlayacak.Türkiyeye kaymaz.
-
Türkiye tusaşta o zaman aralığında seri hürjet üretecek, ve kaan prototiplerini üretecek, ve özgür modernizasyonuna başlayacak.Türkiyeye kaymaz.
Gerçekten ucuza gelirse, kesinlikle kayar bence
-
SABR radarını derhal teslim alalım da; zaman çizelgesi anlamında gerisi umurumda değil. Murad AESA radarını kıyaslayacağımız bir benchmark lazım, SABR radarı vasat bir radar olsa bile...
-
Bir de bi AN/APG-84 RACR vardı, acaba onun performansı 83’e göre nasıldır ?
-
gdh defence
Türkiye’nin F-16 savaş uçağı tedarik ve modernizasyon süreci nasıl işleyecek?
✈️ Uçakların Türkiye'de üretimi ve modernizasyonu da gündemde.
🗣️ MSB kaynakları süreci detaylandırdı:
💢 Şubat ayı sonuna kadar taslak Teklif ve Kabul Mektuplarının Türkiye’ye iletilmesi bekleniyor.
💢 Teklif ve Kabul mektuplarının incelenmesi ve ABD yetkilileri ile birlikte projeye son halinin verilmesini müteakip 2024 Haziran-Temmuz aylarında takvimin yürürlüğe girmesi beklenmekte.
💢 Modernizasyon faaliyetlerinin ve tedarik edilecek uçakların üretim işlemlerinin Türkiye’de gerçekleştirilmesi yönünde görüşmeler devam etmektedir.
💢 Temin ve modernize edilecek F-16’ların kullanımına yönelik iddiaların aksine daha önce de vurgulandığı gibi herhangi bir şart söz konusu değil.
💢 F-35 konusunda ise her iki ülkenin de duruşunda herhangi bir değişiklik yok.
Anlamadığım ; modernizasyonu mu , sıfır uçak üretimini mi Türkiye'de gerçekleştirme görüşmeleri yapılıyor?
-
İçime bir hissiyat geldi. Biz F16 nın üretim hattını Türkiye ye kaydırabiliriz eğer akılcı bir öneri ile gidersek bu fırsattan istifade. ABD de F16 üretimi artık zoraki süren bir angaryaya dönüşmek üzere. Amarikayı bu F16 yükünden kurtarabiliriz hazır tesis var F16 mazisi var birde şimdi üretim eklersek önümüzdeki on yılın filan F16 taleplerini karşılayabiliriz
-
Şu kitleri ve mühimmatlari bir an önce almakta fayda var, sene sonu gelmeden
Yeni uçaklar üretim sirasina girecekte, uretilecekte, gelecekte olme esegim olme...ABD baskanlik secimleri var, Gazze savaşı var, Suriye var, kongre var...var oglu var...
-
Şu kitleri ve mühimmatlari bir an önce almakta fayda var, sene sonu gelmeden
+1
Bize Murad AESA radarı için bir benchmark lazım, bu nedenle ilk iş SABR radarını alalım. Neyi ne kadar iyi yaptık, neyi pek beceremedik, onu ilk elden görmeliyiz.
-
Çok önemli birşey gözönünden kaçmış..
Sadece modernizasyon edilecek uçakların Türkiyede modernizasyonu değil aynı zamanda üretilecek uçaklarında Türkiye üzerinde üretilmesi gündemde demiş.
Gerçekten bazı uçak parçaları burda üretilir bazıları Amerika'dan gelir burada birleştirilir hem böylece daha erken uçaklar teslim edilmiş olur.Biz galiba blok50+ plusları bu şekilde üretmiştik.
F110 içinde burada birçok parcası üretiliyor sadece iznimiz yada bilgimizin olmadığı sıcak yanma odaları dışardan gelir burada birleştirilir..
Böylecelikle süreç kısalır
Aynı süreç içerisinde blok40 ve 30 Lara özgür modernizasyonuna başlasak yerinde karar olur.
-
F110 içinde burada birçok parcası üretiliyor sadece iznimiz yada bilgimizin olmadığı sıcak yanma odaları dışardan gelir burada birleştirilir.. olur.
Bilgimiz yok değil, var. Hukuki izin yok.
Sıcak sektör üzerinde "0" bilgimiz var farz edelim. Ve diyelim ki GE şirketi F110 üzerinde uygulanacak modifikasyona OK verdi. Ön fanları blisk yapıp, kompresör kademesini 9'dan 6'ya indirmek ve ard yakıcıyla nozulları yeniden düzenlemek, motorun sıcak sektörü doğrudan GE'den gelse dahi, F110 özelinde çok şey fark ettirir. Bu dediklerim de TEI için artık kolay işler.
-
Bu ABD ya da Avrupa su islatir dese ben yine de elimi bir suya sokar bakarım gerçekten islaniyor mu diye...
Onun için anlaşma imzalanmis, üretim baslamis vs bana hiçbir şey ifade etmiyor...kafadan yan cizecekler diye bakiyorum...
-
F110 içinde burada birçok parcası üretiliyor sadece iznimiz yada bilgimizin olmadığı sıcak yanma odaları dışardan gelir burada birleştirilir.. olur.
Bilgimiz yok değil, var. Hukuki izin yok.
Sıcak sektör üzerinde "0" bilgimiz var farz edelim. Ve diyelim ki GE modifikasyona OK verdi. Ön fanları blisk yapıp, kompresör kademesini 9'dan 6'ya indirmek ve ard yakıcıyla nozulları yeniden düzenlemek, motorun sıcak sektörü doğrudan GE'den gelse dahi, F110 özelinde çok şey fark ettirir. Bu dediklerim de TEI için artık kolay işler.
Bu dediğiniz yöntemi hep savunmuşumdur bu sayede belki f110 kopyalarız diye savunmuşumdur peki böyle birşey yapsak olası hukuki sorunu aşarmıyız acaba...
Hem böylece tf35000 için zaman kazanılır.
-
F110 içinde burada birçok parcası üretiliyor sadece iznimiz yada bilgimizin olmadığı sıcak yanma odaları dışardan gelir burada birleştirilir.. olur.
Bilgimiz yok değil, var. Hukuki izin yok.
Sıcak sektör üzerinde "0" bilgimiz var farz edelim. Ve diyelim ki GE modifikasyona OK verdi. Ön fanları blisk yapıp, kompresör kademesini 9'dan 6'ya indirmek ve ard yakıcıyla nozulları yeniden düzenlemek, motorun sıcak sektörü doğrudan GE'den gelse dahi, F110 özelinde çok şey fark ettirir. Bu dediklerim de TEI için artık kolay işler.
Bu dediğiniz yöntemi hep savunmuşumdur bu sayede belki f110 kopyalarız diye savunmuşumdur peki böyle birşey yapsak olası hukuki sorunu aşarmıyız acaba...
Hem böylece tf35000 için zaman kazanılır.
Abd bize her şeyi verecek. Siyasetten ayrı düşünülrmez bu işler.
Bu haber ile daha da pekişti fikrim. Hatta yeni kürt açılımı da gelebilir diye düşünüyorum.
FETÖ'yle irtibatlı olduğu gerekçesiyle 450 hakim ve savcı ihraç edildi. Danıştay 5. Dairesi bu 450 hakim ve savcıyı göreve iade etti. HSK'nın itirazını Danıştay değerlendirmeye almadı.
https://www.trthaber.com/haber/gundem/cumhurbaskani-erdogan-danistayin-aldigi-karara-sessiz-kalmamiz-mumkun-degil-837477.html (https://www.trthaber.com/haber/gundem/cumhurbaskani-erdogan-danistayin-aldigi-karara-sessiz-kalmamiz-mumkun-degil-837477.html)
-
GE ile özel bir anlaşma ile mümkün olabilecekken, bu ABD bu motoru F-110 türevi içinde kabul ederse askeri malzeme ihracat rejimi içinde kabul edip iznine tabi kılabilir veyahut bu yönde GEyi zorlayabilir.
-
Yani değiştirip klonlasak da yeterli olmayabilir diyorsunuz sn.mehmet05
-
Yeni bir Kürt açılımı niye gelsin ki sur ve hendek olaylarından ve megri megrilerden yeterince ders almadık mı?
Bu ülkede zaten fetöcü oldun mu sanki dokunulmazsın biri tasviye kararı verir diğeri korur.
Zaten içeri aldık dedikleri fetöcülerin birçoğu fetö borsası altında bedelini ödeyerek dışarı çıktı .
-
Siyasi gücümüze bakacaktır diye düşünüyorum. Sonuçta aynı motoru %50 parçasını değiştirerek de yapsanız lisans sorunu çıkacaktır. GE bu klonda da pay sahibi olup eski teknolojisini yeni ile harmanlayıp pazar sahibi olduğu için ses çıkarmayabilir ama ABD hükümetinin tavrı daha önemli ve muhtemelen siyasi olacaktır. Yoksa Kaan'ın ilk bloklarını 32.000-35.000 lb bir motor ile uçurmak bizi gerçekten uzun süre rahatlatır. Hatta belki rehavete yol açar.
-
bu sayede belki f110 kopyalarız diye savunmuşumdur peki böyle birşey yapsak olası hukuki sorunu aşarmıyız acaba...
Benim önerdiğim metot bir kopyalama değil. Ancak ve ancak, GE şirketinin (yani ABD'nin) rızasıyla olabilecek bir şey. O nedenle hukuki sorun olmaz.
Bence, bu dediğim modifikasyonlarla, 32000 libre ile 35000 libre arasındaki ıslak itki, eski nesil F110 çekirdeği üzerinden dahi elde edilebilir.
Bu modifikasyonla, GE nihai kontrolü de elinde tutarak, son teknoloji olmayan ama hatırı sayılır itki üreten bir motora, hem de hiç bir masraf yapmadan kavuşur.
Biz ise TF-35000'e giden yolda, bahse konu modifikasyondan çok şey öğreniriz. Riske girmeden, Kaan Blok 10'larda bu "ağır modifiye" motoru kullanabiliriz hem. Kazan-kazan ilişkisi.
-
bu sayede belki f110 kopyalarız diye savunmuşumdur peki böyle birşey yapsak olası hukuki sorunu aşarmıyız acaba...
Benim önerdiğim metot bir kopyalama değil. Ancak ve ancak, GE şirketinin (yani ABD'nin) rızasıyla olabilecek bir şey. O nedenle hukuki sorun olmaz.
Bence, bu dediğim modifikasyonlarla, 32000 libre ile 35000 libre arasındaki ıslak itki, eski nesil F110 çekirdeği üzerinden dahi elde edilebilir.
Bu modifikasyonla, GE nihai kontrolü de elinde tutarak, son teknoloji olmayan ama hatırı sayılır itki üreten bir motora, hem de hiç bir masraf yapmadan kavuşur.
Biz ise TF-35000'e giden yolda, bahse konu modifikasyondan çok şey öğreniriz. Riske girmeden, Kaan Blok 10'larda bu "ağır modifiye" motoru kullanabiliriz hem. Kazan-kazan ilişkisi.
+1
Block 10 uçaklarda böyle bir motoru üretmesi TEI'nin işten bile değil. Zaten f110ge129efe motorunun hemen her kayda değer parçasını üretiyor TEI. Bu motor 32500lbf ıslak 19500lbf kuru itki veriyor. Şu anki motordan 2000lbf daha yüksek kuru itki bu. Ancak is sadece bu motoru üretmek değil. Çift motorlu kullanıma uygun olması da lazım bu motorun. Yoksa bizimkiler GE'den EFE modelini alırlardı F110'un.
-
Arkadaşlar leven özgül'ün F16 alımı ve modernizasyonu ile ilgili son yada son iki ,üç söyleşisini buraya taşıyabilir miyiz?
-
Bence tasimayalim gene bizim bildiklerimizi yazacak bir forum üyemiz biraz zaman harcarsan modernizasyon alınan muhimmatlarin özelliklerini detaylıca yazabilir.
Saygılarımla.
-
Macaristan, İsveç'in NATO üyeliğinin onayı için yeni Gripen savaş uçakları istiyor
💢 Macaristan ile İsveç arasında Gripen savaş uçaklarıyla ilgili bir askeri ve savunma sanayii anlaşmasına varıldığı belirtiliyor.
NATO kozuyla biz F-16'lara ; Macaristan da Gripen uçaklarına kavuştu... ;) ;) ;)
-
Macarlarda Türkmüş.
-
Bunu kim diyecek diye bekliyordum
Evet soydaşlarımız
Onlarda erdi muradına
-
Macarlarda Türkmüş.
Zaten Türk birliği toplantılarına da katılıyorlar, Turan fikrini de ilk ortaya atanlardandır kendileri
-
Arkadaşlar leven özgül'ün F16 alımı ve modernizasyonu ile ilgili son yada son iki ,üç söyleşisini buraya taşıyabilir miyiz?
Oraya buraya konu taşımak yerine ilgili adresleri konuda kendin de paylaşabilirsin!
-
İşte sıkıntı orada telefondan nasıl link resim dosya paylaşılır bilmiyorum...
Bilsem kimseyi üzmem
-
Arkadaşlar leven özgül'ün F16 alımı ve modernizasyonu ile ilgili son yada son iki ,üç söyleşisini buraya taşıyabilir miyiz?
Oraya buraya konu taşımak yerine ilgili adresleri konuda kendin de paylaşabilirsin!
Hocam koca forumda mevcut alımı açıklayacak bir üye yok mu?
Youtubelara kadar düşelim.
-
Yunan medyası: ABD, Yunanistan'ı F-35'leri "provokatif olarak kullanmama" konusunda uyardı
🇹🇷 Türkiye ile herhangi bir durumun "diplomatik yollarla çözülememesi halinde" silah satışları ya askıya alınacak ya da iptal edilecek.
Hep bize , hep bize değil ya biraz da Yunan'a cırlamış ABD...
-
Ah keşke bize meşru müdafaa durumu oluşturacak bir şeye girseler. Keşke bak.
-
Uçağı aldıkları an kentlerimizin birinin üzerinden uçup propaganda fotosu çekmek isteyebilirler.
-
Arkadaşlar leven özgül'ün F16 alımı ve modernizasyonu ile ilgili son yada son iki ,üç söyleşisini buraya taşıyabilir miyiz?
Oraya buraya konu taşımak yerine ilgili adresleri konuda kendin de paylaşabilirsin!
Hocam koca forumda mevcut alımı açıklayacak bir üye yok mu?
Youtubelara kadar düşelim.
Türk havacılık tarihinin en mühim hadisesi gerçekleşmiş ama bu havacılık aşığı! youtuber arkadaştan bir shorth videosu bile göremedik
-
Arkadaşlar leven özgül'ün F16 alımı ve modernizasyonu ile ilgili son yada son iki ,üç söyleşisini buraya taşıyabilir miyiz?
Oraya buraya konu taşımak yerine ilgili adresleri konuda kendin de paylaşabilirsin!
Hocam koca forumda mevcut alımı açıklayacak bir üye yok mu?
Youtubelara kadar düşelim.
Türk havacılık tarihinin en mühim hadisesi gerçekleşmiş ama bu havacılık aşığı! youtuber arkadaştan bir shorth videosu bile göremedik
Belki ekstra bilgi yada ekstra kaynak arıyordur farklı bir içerik üretmek için belkide haklısınızdır.
Tweeter'ı varsa onada bakmak lazım bence yorum yapmak için.
-
Arkadaşlar selam,
Özgür modernizasyonunu aradım forumda bulamadım,
İnternette gezerken inografik geçti gözümün önünden dünyada aktif en çok kullanımdaki 10 savaş uçağı diye…
Sanırım 5. Uçak Mig 29; 700-800 küsür adet varmış… Mig 29 sonuçta F-16 nın Soviyet muadili ve bir çok ülke kullanıyor (Mısır, Azerbaycan, afrika ülkeleri vs vs) ve bu ülkeler büyük ihtimalle çoğu yerine yeni uçak ikame edebilme gücüne sahip değildir…
Bizim Özgür programı gibi bir yeteneğimiz var,
Henüz, Rusya teknolojik olarak pazarda töhmet altındayken, Ukrayna gibi restorasyon yapan bir devlette denklem den çıkmışken,
Bu niş pazarda büyük eksik var! Türkiyenin NATO standartlarında, yapacak olduğu Özgür-E restorasyonu hiç abartısız 300-400 uçaklık pazar bulabilir diye düşünüyorum, Hele birde Murad-E yi teklif ederse denklem çok değişebilir…
Sizler ne dersiniz?
-
Ki bir de bu revizyon sonrasında zamana yayılan,
Sürekli bakım hizmeti ve yerli mühimmat satışı çok uzun süreli bir, pazar oluşturabilir …
-
Arkadaşlar selam,
Özgür modernizasyonunu aradım forumda bulamadım,
İnternette gezerken inografik geçti gözümün önünden dünyada aktif en çok kullanımdaki 10 savaş uçağı diye…
Sanırım 5. Uçak Mig 29; 700-800 küsür adet varmış… Mig 29 sonuçta F-16 nın Soviyet muadili ve bir çok ülke kullanıyor (Mısır, Azerbaycan, afrika ülkeleri vs vs) ve bu ülkeler büyük ihtimalle çoğu yerine yeni uçak ikame edebilme gücüne sahip değildir…
Bizim Özgür programı gibi bir yeteneğimiz var,
Henüz, Rusya teknolojik olarak pazarda töhmet altındayken, Ukrayna gibi restorasyon yapan bir devlette denklem den çıkmışken,
Bu niş pazarda büyük eksik var! Türkiyenin NATO standartlarında, yapacak olduğu Özgür-E restorasyonu hiç abartısız 300-400 uçaklık pazar bulabilir diye düşünüyorum, Hele birde Murad-E yi teklif ederse denklem çok değişebilir…
Sizler ne dersiniz?
Biz bir nato müttefiki olarak bütün Sovyet hinterlandını nato standartlarınamı getirelim.
-
youtu.be/eb22CydahiI?si=wWtMZ-Vid5c5_tYT (http://youtu.be/eb22CydahiI?si=wWtMZ-Vid5c5_tYT)
-
ABD'den Türkiye'ye F-16 teklif mektubu geldi.
Milli Savunma Bakanlığı, 40 yeni F-16 Blok-70 tedariki ve mevcut 79 F-16'nın modernize edilmesi için ABD tarafından gönderilen "Taslak Teklif ve Kabul Mektupları"nın Bakanlığa ulaştığını, ilgili birimlerin inceleme ve değerlendirmelere başladığını açıkladı.
https://gdh.digital/abdden-turkiyeye-f-16-teklif-mektubu-geldi-103097
-
Hayırlı olsun... İnşallah Türkiye Cumhuriyeti'nin alacağı son yabancı savaş uçakları bu F-16V'ler olacaktır...
-
20 adet F35'de fena olmaz aslında
-
Arkadaşlar biz niye farklı bir yol izlemiyoruz.
Yani biz niye Birleşik Arap emirlikleri gibi hareket etmiyoruz. Bkz blok60
Biz niye ABD ile blok 80 üretmiyoruz yada geliştirmiyoruz.Sonucta 23 milyar dolar az bir rakam değil acaba Birleşik Arap emirlikleri blok60 ı ne kadar maletti.
Mesela bazı örnekler vereyim daha iyi anlaşılsın
1-Gövde kompozitlerle üretilip ,titatunyum ve 3d baskılı üretim teknikleri ile hafifletilebilir.
2.Murad radarı dahil edilebilir,Toygun ve karat dahili halde F16 ya eklenebilir.
3.Kanat delta olabilir,canard eklenebilir veya kanat alanı büyür,burdaki flaplar büyür,yatay satbilizörler büyür ,dikey kuyruktaki rüdler büyür.
4-dorsel spin benzeri ek yapıp dahili yakıt kapasitesi 4-4.5 ton yapılabilir.
5.cft benzeri amraam atmaya yarayan ek dahili istasyon yapılabilir
6. Divirtless Air inlet yapılabilir,hava alığının içine baktığında gizlenmesi sağlanıp radar ekosu düşürülebilir.
7.burun konisi stealth geometri ile üretilebilir.
8.motor ön fanın yerine blisk getirilebilir , gücü arttırılabilir.
Vesaire vesaire gibi değişiklikler yapabilir ve daha verimli bir platform haline getirilebilir neden yapılmıyor anlamış değilim çünkü F16 bizim vurucu gücümüzün bel kemiği.
-
Arkadaşlar biz niye farklı bir yol izlemiyoruz.
Yani biz niye Birleşik Arap emirlikleri gibi hareket etmiyoruz. Bkz blok60
Biz niye ABD ile blok 80 üretmiyoruz yada geliştirmiyoruz.Sonucta 23 milyar dolar az bir rakam değil acaba Birleşik Arap emirlikleri blok60 ı ne kadar maletti.
Mesela bazı örnekler vereyim daha iyi anlaşılsın
1-Gövde kompozitlerle üretilip ,titatunyum ve 3d baskılı üretim teknikleri ile hafifletilebilir.
2.Murad radarı dahil edilebilir,Toygun ve karat dahili halde F16 ya eklenebilir.
3.Kanat delta olabilir,canard eklenebilir veya kanat alanı büyür,burdaki flaplar büyür,yatay satbilizörler büyür ,dikey kuyruktaki rüdler büyür.
4-dorsel spin benzeri ek yapıp dahili yakıt kapasitesi 4-4.5 ton yapılabilir.
5.cft benzeri amraam atmaya yarayan ek dahili istasyon yapılabilir
6. Divirtless Air inlet yapılabilir,hava alığının içine baktığında gizlenmesi sağlanıp radar ekosu düşürülebilir.
7.burun konisi stealth geometri ile üretilebilir.
8.motor ön fanın yerine blisk getirilebilir , gücü arttırılabilir.
Vesaire vesaire gibi değişiklikler yapabilir ve daha verimli bir platform haline getirilebilir neden yapılmıyor anlamış değilim çünkü F16 bizim vurucu gücümüzün bel kemiği.
Mevcut ilişkilerle bu mümkün değil
-
ABD, F-16 BAE geliştirmesini İran'ı vurmak ve tüm geliştirme maliyetini üstlenmesi koşuluyla kabul etti...
Bu tür bir şartı kabul edersek ABD OK verir de bu saatten sonra F-16 artık bizi kesmez...
Tek TF-35000 motorlu light KAAN'a nasip olur bu yazdıklarınız...
-
Arkadaşlar biz niye farklı bir yol izlemiyoruz.
Yani biz niye Birleşik Arap emirlikleri gibi hareket etmiyoruz. Bkz blok60
Biz niye ABD ile blok 80 üretmiyoruz yada geliştirmiyoruz.Sonucta 23 milyar dolar az bir rakam değil acaba Birleşik Arap emirlikleri blok60 ı ne kadar maletti.
Mesela bazı örnekler vereyim daha iyi anlaşılsın
1-Gövde kompozitlerle üretilip ,titatunyum ve 3d baskılı üretim teknikleri ile hafifletilebilir.
2.Murad radarı dahil edilebilir,Toygun ve karat dahili halde F16 ya eklenebilir.
3.Kanat delta olabilir,canard eklenebilir veya kanat alanı büyür,burdaki flaplar büyür,yatay satbilizörler büyür ,dikey kuyruktaki rüdler büyür.
4-dorsel spin benzeri ek yapıp dahili yakıt kapasitesi 4-4.5 ton yapılabilir.
5.cft benzeri amraam atmaya yarayan ek dahili istasyon yapılabilir
6. Divirtless Air inlet yapılabilir,hava alığının içine baktığında gizlenmesi sağlanıp radar ekosu düşürülebilir.
7.burun konisi stealth geometri ile üretilebilir.
8.motor ön fanın yerine blisk getirilebilir , gücü arttırılabilir.
Vesaire vesaire gibi değişiklikler yapabilir ve daha verimli bir platform haline getirilebilir neden yapılmıyor anlamış değilim çünkü F16 bizim vurucu gücümüzün bel kemiği.
Beyazıt KARATAŞ Paşa, 23 Milyar dolarlık pakette fiyatın teklif ve pazarlık aşamaları ile 7-8 milyar dolara düşeceğini ifade ediyor. Ama mümkün ise pazarlıklar sırasında bir kısım F-16 için daha Özgür/Murad/Milli Uçuş-Görev Bilgisayarı hususlarında bastırmakta fayda var.
-
SSB 2023 Yılı Faaliyet Raporuna göre ÖZGÜR Modernizasyon Projesi kapsamında modernize edilmiş 3 adet F-16 Blok-30 uçak Hava Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilmiş.
-
SSB 2023 Yılı Faaliyet Raporuna göre ÖZGÜR Modernizasyon Projesi kapsamında modernize edilmiş 3 adet F-16 Blok-30 uçak Hava Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilmiş.
F16 lar için teslim edilen bir adet aesa murad herhalde biten özgürlerden birine takılır
-
SSB 2023 Yılı Faaliyet Raporuna göre ÖZGÜR Modernizasyon Projesi kapsamında modernize edilmiş 3 adet F-16 Blok-30 uçak Hava Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilmiş.
F16 lar için teslim edilen bir adet aesa murad herhalde biten özgürlerden birine takılır
401. test filodadır...
-
🚨#SONDAKİKA | ABD Senatosu, Cumhuriyetçi Senatör Rand Paul'ün Türkiye'ye 23 milyar dolarlık F-16 savaş uçağı satışını durdurma teklifini reddetti.
-
🚨#SONDAKİKA | ABD Senatosu, Cumhuriyetçi Senatör Rand Paul'ün Türkiye'ye 23 milyar dolarlık F-16 savaş uçağı satışını durdurma teklifini reddetti.
Zaten ABD bu satışı mecburen onayladı. Reddetse Türkiye'yi NATO'nun dışına itmek olacağını biliyorlar
-
SSB 2023 Yılı Faaliyet Raporuna göre ÖZGÜR Modernizasyon Projesi kapsamında modernize edilmiş 3 adet F-16 Blok-30 uçak Hava Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilmiş.
F16 lar için teslim edilen bir adet aesa murad herhalde biten özgürlerden birine takılır
401. test filodadır...
Kaana eşlik eden f16 nın aesa takılmış özgür olduğu iddiaları var deniyor Defence Türk sitesinde tabi bu konuda resmi açıklama yok
-
AESA olduğunu bilemeyiz ama Özgür projesi için TAI de olan uçaklardan birisi olduğu çok belli.
İki tane mantıklı işaret var;
Bir sebep aşağıdaki videoda 5:40 da F16 pilotunun sakallı emniyet pilotu Gökhan bey olduğu tanıştırılıyordu. TAI personeli hava kuvvetlerindeki uçak ile uçacak değil belli ki TAI de üzerinde çalışılan özgür projesi uçaklarından birisi o.
Diğer sebep nedenini anlamaya çalıştığımız F16 tekerlerinin kapanmaması. Bunun sebebi de neredeyse KAAN'daki ile aynı olabilir. Uçak uçuyor ama üzerinde çalışıldığı için fazladan risk alınmıyor
http://youtu.be/ihSxFofshZU?t=340 (http://youtu.be/ihSxFofshZU?t=340)
-
Şu Twit eklentisinde Özgür 1 ve Özgür 2 olarak iki kısım yerlileştirme görülüyor. Bu özette FEWS kısaltması ile ifade edilen görev bilgisayarımı bilen var mı.
(https://i.hizliresim.com/7h1a296.jpg)
-
FEWS elektronik harp sistemiymiş. Bu alındıdaki Özgür suiti terminolojisini kokpit düzeni olarak farz ederek fikrimi şekillendireceğim. Alıntıdaki özet ile her iki Özgür modernizasyonunda görev bilgisayarına bir gönderme yok demektir. Bu çok önemli bir detay. Bizim için özgür modernizasyonu esas itibarı ile görev bilgisayarının yerli olması idi. Özgür projesine özgürlük veren de zaten bu bilgisayardı
Bu çıkarım ile proje hakkında kendi yorumumu yapacağım zira neredeyse özgür projesinde sil baştan denecek kadar çok önemli bir yeni durum ile karşı karşıya olma ihtimali görüyorum.
Bu Twit eklentisinde Özgür 1 ve Özgür 2 olarak iki kısım yerlileştirme görülüyor. Her iki Özgür modernizasyonunda yerli görev bilgisayarı görünmüyor. Görev bilgisayarını yazmaya ne gerek var o zaten işin temeli gibi bir izahta getiremeyiz. Bu projenin medarı iftiharı üstüne her şeyin çatıldığı temel bu bilgisayar ve onda koşan yerli görev yazılımı. Bu yüzden en tepede üstüne basıla basıla yerli görev bilgisayarı ifade edilmeliydi.
Buradan şu ihtimali düşünüyorum. ABD ile pazarlıklar neticesinde ABD Özgür projesine yerli görev bilgisayarı ile izin vermedi onun yerine bir idare eder çözüm olarak yerli uçak elektroniklerine ve yerli silahların ABD yazılımına tanıtılmasına izin vermiş olabilir. Bu çok kabul edilemez bir seçenek bence olmaz zaten yerli uçaklar üzerine hayallerimizi kurguladık geçiş dönemi ara çözümler işe yarıyorsa sorun olmaz. ABD'nin yerli görev bilgisayarına olumsuz karşılık vermesi de çok beklenilir bir ihtimal doğrusu çünkü bu istek gerçekten de özgürlüktür uçağı nerdeyse tamamen ABD hakimiyetinden kopartmaktır. ABD bu özgürlüğü bir kere F16 için İsrail e verdi bir daha pişman olmuş olmalı istediklerinde vermedi. Bu alıntıda Özgür Suiti ifadesi var ben ordan görev bilgisayarını anlamadım kokpit deki ekranları yeni düzeni anladım. Bu terminolojide belki yanılıyor olabilirim belki Özgür Suiti görev bilgisayarını içeriyor olabilir o zaman yazdıklarımın hiç birisinin anlamı kalmaz.
Sonuç olarak bu bizim yıllardır konuştuğumuz Özgür projesi ile alakası olmayan görev bilgisayarsız modernizasyon olabilir. Bunu konuşmak lazım aramızda zira bu detay yıllardır konuşulan Özgür ile maksadı ile de temelden zıt farklı bir durum.
(https://i.hizliresim.com/7h1a296.jpg)
-
Putty yukarıda gönderdiğinin ikisi de özgür 2. Özgür 2 kendi içinde 2 ye ayrılıyor
Block 30lara yapılacak özgür 2
Block 40 ve 50 lere yapılacak özgür 2
Özgür 1de yapısal modernizasyon ve içinde yerli görev bilgisayarının da olduğu aviyonik modernizasyon var
Tüm özgür 2 ler zaten özgür 1 den de geçmiş olacak
-
Teşekkür ederim bilgilendirdiğiniz için. Bu açıklama benim için memnuniyet yarattı ve yeterli oldu.
Özgür projesinde yerli görev bilgisayarsız çözümler dünyanın sonu olmazdı zira zaten yerli uçak projelerimizde bir anlamda Özgür kazanımları olacaktır projenin zayi olma ihtimali artık hiç yok. Yine de gönlümüzdeki F16 Özgür projesi tabi ki yerli görev bilgisayarı ile olması yönünde.
Bir beğeni ateşledim
-
Biz block 30 ların kaynak kodlarınıda ABD den satın aldık diye biliyorum. Öyleyse bu silah tanıtma işinde ABD ye de ihtiyaç olmaz. Yada bütün bilgilerini sattığı uçak için görev bilgisayarının değişimine ABD neden müdehale etsin
-
Doğrusu ben bu çerçevede Amerika'dan görev bilgisayarını değiştirme imtiyazını kopartabilmemizi hayretle karşılıyorum. Özgür projeleri durum böyle ise gerçek olamayacak kadar iyi görünüyor gözüme.
Amerika için bir uçağın görev bilgisayarına hakimiyetini kaybettikten sonra ilerleyen yıllarda bir daha o uçakta uçak elektroniği modernizasyonunda şansını da büyük oranda kaybedecektir demektir. Belki uçağın ilk satış rakamını belirleyen faktörlerden biriside uçağım ömür idamesinde kazanılacak diğer gelirlerdir. Yazıcıları da da ucuz satarlar sonra kartuştan para kazanırlar bazı ürünlerin fiyatını ömür maliyeti belirler. Bunun dışında F16 uçağı üretici firmanın ve ülkenin bir eseridir onun üstündeki haklarını kaybetmek istememesi normaldir. Tüm bunlar çerçevesinde tabi ki her zaman ortak bir akıl ile menfaatlerin mevcut gerçeklik çerçevesinde görüşülerek gözetilmesi mümkündür. Türkiye katı bir ambargo altında daha meydan okuyan kararlar alma hakkına da kavuşmuştu ama şimdi kapılar açıldı, alışverişler nispeten makul hale gelince "banane ben istediğimi yapacağım" hakkımızda kalmadı. Bir kaç ay önceye kadar halimiz F14 lerine canının istediğini yapma hakkı olan İran gibiydik.
-
Amerikalı işe para olarak bakar. Sen bedelini ödedikten sonra sana F35 bilgisayarlarını da verir.
-
Amerika'dan parasını verip F35 i alamayan bir sürü ülke varken üstelik bir çoğu da karşı bloktan da değilken nasıl parasını verirsen F35 in yazılımını bile alırsın denebilir. Bilakis Amerika çok tok satıcıdır. ATAK helikopterinde biz bunu yaşadık. İhale onlarda kalacağı apaçık ortadayken görev bilgisayarına hayır dediler İtalya ile anlaşmak zorunda kaldık.
Mevzu bu değil ama sohbet babında ekleyim. Parasını verirsen her şeyi alabileceğin bu dünyada bir tane ülke var oda İngiltere'dir. Parayı en çok onlar sevdiğinden değil liberal devlet anlayışları böyle onları mezhebi geniş bir ülke yapıyor. İngiltere teknoloji edinmek için çok doğru ülkedir ama biz kendimize Avrupa'da Almanya'yı seçtik bu alanda işbirliği partneri olarak. Olabilecek en kötü seçim.
-
Amerikalı işe para olarak bakar. Sen bedelini ödedikten sonra sana F35 bilgisayarlarını da verir.
Öyle bir para kimsede yok
-
Milli Savunma Bakanı Yaşar Güler:
🔸Bu yaz Irak sınırımızı güven altına alacak çemberi tamamlayarak terör meselesini sorun olmaktan çıkaracağız
🔸EUROFIGHTER uçaklarını alma konusunda girişimlerimiz devam ediyor
🔸F-35 konusunda ödediğimiz parayı geri alabileceğimizi düşünüyorum
🔸F-16’ların üretilmesi ve modernizasyonunun Türkiye’de yapılması konusunda görüşmelerimiz devam ediyor.(Milliyet)
-
Benim dikkatimi esas çeken:
1. Eskiden hep YPG/PKK deniyordu özellikle yurtdışında beyan verildiğinde, şimdi sırf PKK denmiş
2. Iraktan çok Suriye konusluyordu, bir anda ibre Irak'a döndü Suriye geri planda kaldi
Ya da ben kaçırdım resmi bir şey okumadım haberlerden gördüğüm kadarıyla...
Umarım ben kacirmisimdir çünkü Suriye ve Iraktan gelen tehditi bütünleşik olarak ele alıp bir tarafı ihmal etmemek lazım...
ABDnin de istediği tam bu...Iraktaki PKK ile uğraşın ama Suriyede YPGnin üzerine pek gitmeyin...ayrilarmis gibi..
-
Şu açıklamada onca kritik konuda yeni ve net bir cümle var mı?
Türkiye'nin birincil beka sorunu Suriye - Irak ve İran sınırı ve ötesinin yarattığı dış ve iç riskler değil mi?! Biz başka memlekette mi yaşıyoruz.
-
1 Nisan'da operasyon başlar. :)
-
Şaka diye mi?
-
Artık ypg'den ziyade içerdeki mülteciler daha büyük tehdit gibi...
-
Şaka diye mi?
Seçim ertesi başlar.
-
Yükseltili Kuzey Irak coğrafyası ve iklim gereği en erken Mayıs sonrasında bir operasyon olabilir ve ayrıca böyle büyük çaplı bir operasyon hazırlığı seçim sonrasına yetişmez.
F-16 modernizasyon konusuna dönersek;
Özgür projesi ile yenilenmiş bir filo oluşunca, hava-yer mühimmatlarımızın gerçek performanslarını deneyeceğimizi düşünüyorum, şimdilik teslim edilen 3 adet.
Aynı şekilde Akıncılar için de güzel bir testbed sahası olacaktır.
Konuyu biraz dağıtmak gibi olmasın ama üstadlara bir sorum olacak.
S-400'leri Pakistan'a versek, karşılığında ellerindeki F-16'lara talep olsak.
Hindistan'da S-400 var, böylelikle herkesin çıkarına bir iş olur, bence Rusya ve ABD buna hayır demez ve böylece bu denklemdeki pek çok sorun çözülür.
1- Pakistan elindeki F-16'ları verir mi?
2- İmran han sonrası Şahbaz şerif ile Amerika-Pakistan arası düzelir mi? Dolayısıyla F-16'lara parça desteği geri gelir mi?
3- F-16 veya başka bir şey karşılığı S-400'leri Pakistan'a versek, Abd ile aramız düzelir mi?
4- Veya S-400 her halükarda elimizde tutmamız gerekir mi?
5- Bir ihtimal daha var?
-
kuzey doğu anadolu bölgesinde sınır boyunca topçular yerleştirilmeye başlanmış.
Türkiye suriye ve ıraka bir operasyon başladığı anda ermenistanın azerbeycana saldırma riski %90 artacaktır.
Ermenistana hintli asker ve silahlar geldiği gibi fransızlarda silah desteği vermektedir.
Sanırım türkiye bu riski gördüğü için saldırı olursa hazırlıksız yakalanmamak için sınıra topçu birliği sevkiyatı yapmışta olabilir....
-
kuzey doğu anadolu bölgesinde sınır boyunca topçular yerleştirilmeye başlanmış.
Türkiye suriye ve ıraka bir operasyon başladığı anda ermenistanın azerbeycana saldırma riski %90 artacaktır.
Ermenistana hintli asker ve silahlar geldiği gibi fransızlarda silah desteği vermektedir.
Sanırım türkiye bu riski gördüğü için saldırı olursa hazırlıksız yakalanmamak için sınıra topçu birliği sevkiyatı yapmışta olabilir....
Kaynak? ( kuzey doğu anadolu bölgesinde sınır boyunca topçular yerleştirilmeye başlanmış.)
-
Yükseltili Kuzey Irak coğrafyası ve iklim gereği en erken Mayıs sonrasında bir operasyon olabilir ve ayrıca böyle büyük çaplı bir operasyon hazırlığı seçim sonrasına yetişmez.
F-16 modernizasyon konusuna dönersek;
Özgür projesi ile yenilenmiş bir filo oluşunca, hava-yer mühimmatlarımızın gerçek performanslarını deneyeceğimizi düşünüyorum, şimdilik teslim edilen 3 adet.
Aynı şekilde Akıncılar için de güzel bir testbed sahası olacaktır.
Konuyu biraz dağıtmak gibi olmasın ama üstadlara bir sorum olacak.
S-400'leri Pakistan'a versek, karşılığında ellerindeki F-16'lara talep olsak.
Hindistan'da S-400 var, böylelikle herkesin çıkarına bir iş olur, bence Rusya ve ABD buna hayır demez ve böylece bu denklemdeki pek çok sorun çözülür.
1- Pakistan elindeki F-16'ları verir mi?
2- İmran han sonrası Şahbaz şerif ile Amerika-Pakistan arası düzelir mi? Dolayısıyla F-16'lara parça desteği geri gelir mi?
3- F-16 veya başka bir şey karşılığı S-400'leri Pakistan'a versek, Abd ile aramız düzelir mi?
4- Veya S-400 her halükarda elimizde tutmamız gerekir mi?
5- Bir ihtimal daha var?
Pakistani bilmem ama yanılmıyorsam Rusya ile yapılan anlaşmalarda 3. Ülkeye veremiyoruz S400u...
Onların F16lari içinde ABD tarafından aynı kısıtlama olabilir...
En iyi ihtimal izin gerekir...
Işin icinde Hindistan da girer doğrudan...Hintli lobisi kuvvetli hem Rusyaya hem ABDye izin vermeyin diyebilir...
Karşımıza bir Hint-Ermenistan-Iran-Yunanistan işbirliği cikmaya başladı zaten...
-
ABD’nin Türkiye’ye F-16 savaş uçaklarının modernizasyonu için gerekli kitlerin satışına onay vermesinin ardından, iki ülke yetkilileri modernizasyonun nasıl yapılacağı konusunda görüşmelerini tamamladı.
TUSAŞ TESİSİLERİNDE MODERNİZE EDİLECEK
Buna göre, F-16 Blok 40 ve 50’ler, Milli Savunma Bakanlığı’nın Eskişehir 1. Hava Bakım Fabrika Müdürlüğü’nde modernize edilecek. F-16 Blok 50+ uçakları ise TUSAŞ tesislerinde modernize edilecek. 30 adet F-16 Blok 50+ uçağının TUSAŞ‘ta modernize edilmesi, kalan 49 adet F-16’nın ise Eskişehir’e gönderilmesi planlanıyor.
ABD Savunma Güvenlik ve İşbirliği Ajansı (DSCA) Ocak 2024’te Kongre’ye Türkiye’nin F-16 modernizasyon talebini içeren bir liste sunmuştu. Listede, Otomatik Yer Çarpışma Önleme Sistemi (AGCAS) kabiliyetine sahip Operasyonel Uçuş Programı (OFP) aviyoniklerinin yazılım modernizasyonu; ayrı olarak tedarik edilen Çok Fonksiyonlu Bilgi Dağıtım Sistemi Blok Yükseltme II’nin (MIDS BU II) entegrasyonunu sağlamak için donanım değişiklikleri yer alıyor. Listede ayrıca, F-16’ların ana modifikasyonunu içerecek donanım ve yazılım yükseltmeleri; entegrasyon ve test desteği; destek ekipmanı; eğitim ve eğitim ekipmanı ve onarım parçaları yer alıyor. Tüm bunların tahmini toplam maliyeti ise 259 milyon dolar.
YENİ ELEKTRONİK HARP SİSTEMİ
Öte yandan Türkiye, F-16 savaş uçağı filosunu ABD’li dev savunma şirketi Northrop Grumman’ın en yeni elektronik harp sistemi ile modernize edecek. Northrop Grumman Navigasyon Başkan Yardımcısı James Conroy, Türkiye’ye 150’den fazla sistem teslim edileceğini açıklamıştı. Yıllık 30 milyar dolarlık geliri ile savunma devleri arasından yer alan ve Fotuna 500’de dünyanın en değerli şirketleri arasında gösterilen Northrop Grumman Başkan Yardımcısı James Conroy, Türkiye’nin F-16’larını en yeni elektronik harp sistemi olan AN/ALQ-257 Entegre Viper Elektronik Harp Sistemi (IVEWS) ile modernize edeceklerini belirtmişti. AN/ALQ-257 Entegre Viper Elektronik Harp Sistemi veya IVEWS olarak adlandırılan sistem, F-16’nın modern radyo frekanslarını kullanarak tehditlere karşı koymasına ve daha gelişmiş sensörler ile silahları bulup imha etmesine olanak sağlıyor.
Modernizasyon KİT' leri Türkiye'de monte edilecekmiş...İşler biran önce biter inşallah...Hükümete İsrail politikası üstünden yükleniyor herkes...Hükümet gaza gelip İsrail vs ters bir eylemde bulunmadan şu işi halletsek....
-
Tabi yüklencez Otur poponun üstüne Filistin bizim meselemiz değil ki
Adamlar g. Kıbrıs Rum yönetimini tutsun
Suriye'deki operasyonlardan çıkın desin
Ben gidip filistin'i savunayım
Oooh ne ala memleket