Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 994985 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı UYVAR

  • YASAKLI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2045
  • -111
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2530 : 24 Haziran 2020, 15:16:37 »
@serkan1976

Valla o aziz yildirim "taraftari birbirine kirdiracaklar." da demisti. Sonra sur operasyonlari, rus ucagi, karlov suikasti, kizilay bombalamalari oldu. Aziz benim babamin oglu degil, ama safi gizem yaratmadi adam. Haklı çıktı!

Bu sorulari "5 yila tank motoru, 10 yila ucak motoru hazir" diyen tayfaya sor. Yapabilse Tümosan yapardi. Yapamadi, cezayi yedi!
''Başarının sırrı amaca sadakattir.''

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3697
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2531 : 24 Haziran 2020, 15:18:26 »
Büyük motor = Büyük yakıt tankı ve daha büyük hacim
Büyük hacim = daha büyük ve daha ağır tank
Daha büyük tank = daha kolay vurulan tank.
Optimum nokta ???
Armata ?? 1500hp ??

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7853
  • 461
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2532 : 24 Haziran 2020, 15:28:05 »
@serkan1976

Valla o aziz yildirim "taraftari birbirine kirdiracaklar." da demisti. Sonra sur operasyonlari, rus ucagi, karlov suikasti, kizilay bombalamalari oldu. Aziz benim babamin oglu degil, ama safi gizem yaratmadi adam. Haklı çıktı!

Bu sorulari "5 yila tank motoru, 10 yila ucak motoru hazir" diyen tayfaya sor. Yapabilse Tümosan yapardi. Yapamadi, cezayi yedi!

Gizemli konuşma , açıkla diye uyardım sizi , gizemi daha da büyüttünüz Sayın Uyvar😎😎😎 Sizinle uğraşılmaz vallahi...

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44322
  • 616
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2533 : 24 Haziran 2020, 16:02:12 »
Arkadaşların bazısı Alman tankına, leopar2a7’ye rakip tank olacağından bize motor verilmiyor diyor. Ama!
http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx
Bugüne ayarlanmış fiyatıyla 10milyon U.S. doların altında maliyeti olan bir tank bu.
Alman bunu sattığı ülkeye göre 18milyona da satar, 12 milyona da satar Ve gene de kar eder.
Adı “Leopard” . Altay değil. Her türlü satar.
Bizim yapacağımız Altay’a bakıyoruz; 250 adedi 3.5 milyar Euro . Yani 4 milyar dolar. Tanesi 16 milyon dolar. Bu BMC’nin KKK’a satış fiyatı. Ama üzerinde Era , Akkor, kafes zırh, vs yok. Bunlarıda ekleyince bizim tank 18 milyon doların üstüne çıkar.
Ben potansiyel tank alıcısı ülke isem Alman malı “Leopard” tankını tercih ederim aynı fiyat olsa dahi.
Alman bize motor vermiyor. Çünkü Alman Meclis‘i Suriye kuzeyinde kullanılabilecek her türlü silah satışını durdurdu. Tek sebebi o.
Adamlar dünyanın en iyi Savaş gemilerini , denizaltılarını yapıyorlar. Bizde yapıyoruz. Ama Gemilere motor veriyorlar. Denizaltılarda , çeliği Avusturya’dan alıyoruz. Denizaltının Motor ve AIP tahrik sistemi dışında herşeyini biz imal ediyoruz. Ama motor ve AIP’i bize satıyorlar.
Altay, Leopard 2a7+ dan daha iyi bile olsa biz rakip olamayız. Ancak onların satamadığı (meclislerinin izin vermediği) ülkelere satarız.



+1
Demek ki Alman tankına rakip olacak diye motor satışını engellemedikleri konusunda hemfikiriz. Peki Almanların Suriye'deki çıkarları nedir? Şu an Suriye'de ABD ve Rusya ağırlıklı bir güç dağılımı söz konusu değil mi?
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı malaga

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 231
  • 29
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2534 : 24 Haziran 2020, 16:05:39 »
Almanların ve avrupanın ve japonyanın Kore'nin ipi abd nin elinde oyüzden veremezler.

Çevrimdışı malaga

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 231
  • 29
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2535 : 24 Haziran 2020, 16:36:06 »
Gelelim malzeme bilimine biz mtunun tankının birebir aynısını şu an türkiyede bilenen bir çok firmaya yaptıra biliriz ama motor en fazla 1 gün çalışır en iyi ihtimalle çünkü malzeme aynı olmadıgı için yani tank motorunda kullanılan rulman çelik plastik alüminyum ve envayi parça hepsi o motora özel malzemeler yani basit bir örnek vereyim plastiğin bile yüzlece çeşidi var. Sen bu malzemelerin hepsini deneme yanılma analiz ederek kendin bulacaksın yoksa tankın bütün parçalarını sök tek tek üç boyutlu scannerde tarat 5 eksen tezgahta işlet iş olsun bitsin yok öyle bir dünya o yüzden o motora özel malzemeyi kendin üretmek zorundasın. Yani sanayiden aldığın rulman o tankta en fazla bir gün çalışır o tank motoruna özel rulman geliştirmen lazım vel hasıl uzun bir süreç alüminyum çelik vb bir sürü malzemeler her biri özel malzemeler alüminyumun bile bir sürü çeşitleri var bir sürü prosesleri var bunları bilmeden o motoru yapamazsın bunlarıda kimse kimseye vermiyor kendin bulup yapacaksın kısacası teknoloji geliştireceksin bu birikim şuan sadece tei de var. Ama sadece yaptıkları motor için tank motoru içinde çalışıp bulacaklar yapacaklar buda en az 5 sene sürer. Yapılacak bir yol daha var Ancak bunu daha dünyada kimse beceremedi. Ancak oda en az 5 sene sürer elektriki hibrit bir motor basit bir dizel motorla aküler jarj edilip. brusless elektriklii motorlar yardımıyla tankı hareket ettirmek ancak bu konsepti daha dünyada yapan ülke yok . Ancak Bu konseptin avantajları cok. Brusless motorlar dizel motorlar kadar ısı ve gürültü üretmediği için operasyon esnasında aküden beslenerek çalıştıkları zaman tespit edilmeleri vurulmaları dizel motorlu tanklara göre daha zor. Bu kosept üzerinde ülkemizde şu an çalışılıyor ne zaman biter onuda allah bilir velhasıl biz bunları eninde sonunda kendimiz yapmak zorundayız bundan başkada almanyadan veya başka bir üleden bize tank motoru gelmez. 

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7853
  • 461
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2536 : 24 Haziran 2020, 16:46:47 »
Demek ki bizde dizel tank motoru yapacak metalürji bilgisi de malzeme bilgisi de irada de niyet de yok...

Sanayi devrimini yapan gerizekalılar gibi önce kömür,buhar ,elektrik,petrol,bilgisayar vb dönemleri geçirmeye gerek yok direkt insansız , elektrikli , yapay zeka ile giden tanklara geçiverelim...

Niye dizel tank motoruyla uğraşıyoruz ki...🤨🤨🤨

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2783
  • 264
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2537 : 24 Haziran 2020, 16:48:12 »
Su "5 yila, 10 yila yapilir" muhabbetinin altini bir doldurun.

Metalurji ayni metalurji, 5-10 seneye ne oluyor mesela? Neden mtu 1980'lerden beri 1500 hp'ye takildi o zaman? Cunku tanklar 20 ton agirlasti, ama motorlar hala 1500 hp. Neden 10 senede bir 100 hp arttiramadilar? Su anda 1900 hp'ler konusulurdu. Ton/hp orani ayni kalirdi.

Sayın Uyvar sizi ben Fenerbahçe eski başkanı Aziz Yıldırım 'a benzetiyorum. O da bütün basını toplar, Çok önemli açıklamalar yapacağım der toplantıya başlardı. Sonra sanki cevaplar gazetecilerdeymiş gibi başlardı kinayeli kinayeli sorulara .
"2014-2015 yılında, Federasyon başkanı Galatasaray başkanıyla gizlice ne görüştü? Araştırın bakalım" der kenara çekilirdi. Herkes açıklayacak diye birbirinin yüzüne bakar ama o bir türlü cevap vermezdi...

Siz de onun gibi ortaya bir laf,soru atıyor cevaplamadan dalganızı geçip gidiyorsunuz...😡😡😡😡😡😡😡😡

Siz söyleyin de öğrenelim ; MTU 1980'den beri neden 1500hp motora takıldı? Neden artmıyor güç?

Not:Bu yorumu daha önce sizin için bir daha yazmıştım galiba

Çok basit, Uyvar'a gerek yok, ben söyleyeyim: Elinizde "Adamantium" gibi über düper materyaller yoksa, belirli bir hacimden içten yanmalı motorlarla alabileceğiniz güç aşağı yukarı bu kadardır. Gerçek dünya malzemelerinin limitleri ancak bu kadarına izin veriyor demektir.

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1555
  • 197
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2538 : 24 Haziran 2020, 17:12:51 »
...Peki Almanların Suriye'deki çıkarları nedir? Şu an Suriye'de ABD ve Rusya ağırlıklı bir güç dağılımı söz konusu değil mi?

Almanya' nın Suriye özelindeki çıkarlarına değilde, orta doğu genelindeki çıkarlarına bakmak daha yararlı olur. Zamanında okuduğum kaynaklara göre; Almanya' nın orta doğu politikası genel anlamda istikrarı savunan bir politikadan ibarettir. Bunun da mantıklı bir açıklaması vardır;

Almanya, dünyanın 4.' ncü büyük ekonomisi olmasının yanında dünyanın en büyük 3. ihracatçısı konumunda. Dolayısıyla Almanya bir ticaret ve endüstri ülkesidir. Ticaretin devamlılığı için, kaos ve gerginlik alanlarının stabil hale gelmesini savunuyor. Yani Almanya; ABD gibi savaştan değil, ticaretten besleniyor. Ha... O da gücü yettiği ölçüde. Çünkü doğru düzgün bir orduya sahip olmadığı için proaktif siyaset izleyemiyor. Genel olarak yapmış olduğu şey, güvenlik anlamında bağımlı olduğu ABD' nin orta doğu politikalarına tesir etmeye çalışmaktır. zaten başka yapabileceği bir şey de yok! Patronu olduğu Avrupa Birliği' nin dahi bir ordusu bulunmuyor.

Bir diğer unsur, güvenlik endişeleridir. Dünyanın genel görünümüne baktığımızda; savaşan ülkelerin genelde geri kalmış ülkeler olduğunu görüyoruz. Elbette bunun istisnaları var;

- Güvenlik endişeleri nedeniyle İSRAİL
- Savaştan beslenen vampir ABD

Bu iki devlet dışında, savaşmak zorunluluğu hisseden her hangi bir devlet göremiyoruz. Rusya' ya gelecek olursak; Rusya, genel olarak ayar tutturmaya çalışıyor. Dolayısıyla proaktif olmak zorunda. Ayrıca Rusya' yı gelişmiş bir ülke olarak görmek pek mümkün değil. Yine de istisnaların olduğu görmek lazım.

Almanya' nın güvenlik edişesi GÖÇ HAREKETLERİNDEN kaynaklanıyor. Göçün önlenmesi, onlar için en büyük güvenlik problemidir. Çünkü tası tarağı toplayan AB' ye iltica etmeye çalışıyor. Almanya' nın sırtına büyük yüktür. Bi' de gelenler eğitimsiz yığınlar olunca; kendi memleketlerinin sorunlarını Almanya' ya taşıyorlar. O nedenle Merkez zırt-pırt Türkiye' ye geliyordu; '' Aman diyeyim bu göçü durdurun..!'' diyordu.

Almanya' nın orta doğudaki bir diğer güvenlik endişesi İSRAİL' in başına gelebilecek hadiselerdir. Tarihten gelen ''soykırım iddiaları'' nedeniyle; Yahudilere karşı büyük bir eziklik içindeler. Almanlardan başka böyle bir suçlamaya muhatap olan ülke olmadı. Ermeniler konusunda Türkiye' yi sıkıştırmaya çalışıyorlar ama...  Oraya girmeyelim şimdi.

Beni asıl şaşırtan konu, Almanya' nın Yahudilere ödediği tazminatlar olmuştu. 1949 yılında Yahudi Soykırımını kabul edince; yüklü miktarda tazminat ödemesi gündeme gelmişti. Okuduğuma göre 1949-2013 yılları arasında toplamda 71 Milyar Euro tazminat ödemişler... Ve halen ödüyorlarmış. Bu da hayli ilginç bir bilgi doğrusu!

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3697
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2539 : 24 Haziran 2020, 17:52:59 »
Arkadaşların bazısı Alman tankına, leopar2a7’ye rakip tank olacağından bize motor verilmiyor diyor. Ama!
http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx
Bugüne ayarlanmış fiyatıyla 10milyon U.S. doların altında maliyeti olan bir tank bu.
Alman bunu sattığı ülkeye göre 18milyona da satar, 12 milyona da satar Ve gene de kar eder.
Adı “Leopard” . Altay değil. Her türlü satar.
Bizim yapacağımız Altay’a bakıyoruz; 250 adedi 3.5 milyar Euro . Yani 4 milyar dolar. Tanesi 16 milyon dolar. Bu BMC’nin KKK’a satış fiyatı. Ama üzerinde Era , Akkor, kafes zırh, vs yok. Bunlarıda ekleyince bizim tank 18 milyon doların üstüne çıkar.
Ben potansiyel tank alıcısı ülke isem Alman malı “Leopard” tankını tercih ederim aynı fiyat olsa dahi.
Alman bize motor vermiyor. Çünkü Alman Meclis‘i Suriye kuzeyinde kullanılabilecek her türlü silah satışını durdurdu. Tek sebebi o.
Adamlar dünyanın en iyi Savaş gemilerini , denizaltılarını yapıyorlar. Bizde yapıyoruz. Ama Gemilere motor veriyorlar. Denizaltılarda , çeliği Avusturya’dan alıyoruz. Denizaltının Motor ve AIP tahrik sistemi dışında herşeyini biz imal ediyoruz. Ama motor ve AIP’i bize satıyorlar.
Altay, Leopard 2a7+ dan daha iyi bile olsa biz rakip olamayız. Ancak onların satamadığı (meclislerinin izin vermediği) ülkelere satarız.



+1
Demek ki Alman tankına rakip olacak diye motor satışını engellemedikleri konusunda hemfikiriz. Peki Almanların Suriye'deki çıkarları nedir? Şu an Suriye'de ABD ve Rusya ağırlıklı bir güç dağılımı söz konusu değil mi?

Sn Skywolf,
Almanya’nın Suriye’den hiç bir beklentisinin olmaması gerekir gibi görünmesine rağmen, Türkiye’nin Doğu sınırlarını güçlendirmesi , Suriye’nin kuzeyinde Türkiye’nin doğusunda ve hatta İran topraklarında oluşabilecek Kürt Devletinin destekçiliğine soyunan Almanya’nın bu proğramını sekteye uğratır. Bu bölgelerdeki petrol yatakları ve yeni kurulacak bir Alman uydu Kürt  devleti peşinde Almanya. Her fırsatta “açılım”, “Kürt hakları” çığırtkanlığı yapan bir devlet. Osmanlı döneminde inşa ettikleri Hicaz demiryolu Musul Kerkük üzerinden geçer. Ana hedefleri oradaki petrollerdi. Ama İngilizler onlara yedirmedi. Türkiye’nin doğusunda da bilinen ama bir şekilde çıkarılamayan zengin kaynakların olduğu varsayılırsa bu tez daha da güçleniyor. Suriye’de Esad’a karşı yapılan harekatlara fazla reaksiyon vermediler hiç bir zaman. Ypg ve PKK ya yapılan harekatlara karşılık ambargo uyguluyorlar.
Alman gizli servisi çok yaygın bir durumda Türkiye’de. Bu biliniyor. Ama neden?
Güvenilmeyen müttefik te ondan! TC’yi bölmek hedefleri.