F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi

[serkan1976]

Asıl size laf anlatmak zor Tigerfish ... Ben de 1000 kere yazdım fırtına06 gibi S-400'ün bahane olduğunu...
Dış siyaset satranç oyunu misali karşındaki hamleyi tahmine dayanır... Senin satrançta yaptığın her hamle hatalı sonra bütün taşları tek tek kaybedince karşı rakibi suçluyorsun...

ABD , 15 temmuz darbesini destekledi - arkasında Fetö'yü himaye eden ABD var....GÜ-NAY-DINNNN
Bizim dilimizde tüy bitti Fetö ABD'nin ılımlı İslam diye Türkiye'ye soktuğu truva atıdır...Bu truva atına tüm kapıları aç , tüm kurumların kadrolarını ver sonra darbe olunca yandım anam , Rusya bize S-400 ver...

Arap baharı adım adım sınırımıza yaklaştı bu adamlar birşey planlıyor dikkatli olun İsrail'in ezeli düşmanı Suriye'yi parçalayacak bunlar  , Ortadoğu bataklığına girmeyin en azından bir harita açın sınırımızın ötesi hep kürt oluşum , ESAD otoriteyi kaybederse ne olacak? ESAD iç savaşta kontrolü kaybetti , kürtler kantonlar oluşturdu ...GÜ-NAY-DINNNN ...Yandım anam hadi Suriye'ye operasyon...ABD-İsrail bundan rahatsız oldu hooooppp ambargo...

ABD-İsrail hep aynı ABD-İsrail 100 yıldır aynı , ismi önceden İngiliz şimdi ABD ; değişen ise tuzakları farketme öngörüsü olmayan , sadece ideolojik saplantıyla hareket eden bir Türkiye yönetimi...

Tabi ki S-400 bahane...Bunu zaten herkes kabul ediyor...

[Bürküt]

Sen göz göre göre en büyük düşmandan bu kadar stratejik bir silah sistemi alıyorsun.Üstelik Avrupadan ya da Amerika'dan alabilecekken.Basit ATGM , zırhlı araç ya da taktik bir silah da değil.Tercih ettiğin silah sistemi bir pakt seçmek demektir.Mısır neden Su30'larını almadı korktu o zaman.Keza Endonezya aynı şeyi yaptı.Pek çok hata yaptık en büyüğü S400'dü ve devam eden hatalar silsilesini iyi yönetemedik olay bu.Şimdi bir delinin kuyuya attığı taşı 40 akıllı çıkarmaya çalışıyor.

Yazdıklarımı tekrar dikkatlice okumanı tavsiye ederim. Hindistan da Türkiye gibi senin tabirinle "düşmandan" S-400 aldı, ama Amerika Hindistan'a F-35 satmak için şu anda göz kırpıyor.

2 adet F-35 uçağı Şubat 2023'de Aero India'ya katıldı ve Hintlilere hava gösterisi yaptı. Çünkü Hindistan Hava Kuvvetleri (IAF) 114 adetlik Çok Rollü Savaş Uçağı (MRFA) tedariki için pazar araştırması yapıyor şu an.

Yani neymiş, S-400 almak F-35 satın almak için bir engel değilmiş.

Hindistan bir nato üyesi değil bu bir.Eskiden beri tarafsız bir tutum izleyen bir ülke.İkincisi PASİFİK ittifakı tarafından Çin'e karşı 2 milyara yaklaşan nüfusuyla insan gücü olarak kullanılacak bir müttefik olarak görülüyor.Öbür türlü Çin'e karşı mücadele etmeleri çok zor.

Yani neymiş, Türkiye ile Hindistan'ın konumu ve Amerika'nın gözündeki değeri bir değilmiş

[Bürküt]

Asıl size laf anlatmak zor Tigerfish ... Ben de 1000 kere yazdım fırtına06 gibi S-400'ün bahane olduğunu...
Dış siyaset satranç oyunu misali karşındaki hamleyi tahmine dayanır... Senin satrançta yaptığın her hamle hatalı sonra bütün taşları tek tek kaybedince karşı rakibi suçluyorsun...

ABD , 15 temmuz darbesini destekledi - arkasında Fetö'yü himaye eden ABD var....GÜ-NAY-DINNNN
Bizim dilimizde tüy bitti Fetö ABD'nin ılımlı İslam diye Türkiye'ye soktuğu truva atıdır...Bu truva atına tüm kapıları aç , tüm kurumların kadrolarını ver sonra darbe olunca yandım anam , Rusya bize S-400 ver...

Arap baharı adım adım sınırımıza yaklaştı bu adamlar birşey planlıyor dikkatli olun İsrail'in ezeli düşmanı Suriye'yi parçalayacak bunlar  , Ortadoğu bataklığına girmeyin en azından bir harita açın sınırımızın ötesi hep kürt oluşum , ESAD otoriteyi kaybederse ne olacak? ESAD iç savaşta kontrolü kaybetti , kürtler kantonlar oluşturdu ...GÜ-NAY-DINNNN ...Yandım anam hadi Suriye'ye operasyon...ABD-İsrail bundan rahatsız oldu hooooppp ambargo...

ABD-İsrail hep aynı ABD-İsrail 100 yıldır aynı , ismi önceden İngiliz şimdi ABD ; değişen ise tuzakları farketme öngörüsü olmayan , sadece ideolojik saplantıyla hareket eden bir Türkiye yönetimi...

Tabi ki S-400 bahane...Bunu zaten herkes kabul ediyor...

+1

[Bürküt]

Hocam o zaman F-16'ları versin madem S-400'ler F-35'lerin bilgilerini çalacak bahanesi var? Niye çağın gereklerine göre artık demode olmuş F-16'ların verilmesi bile bir dünya şarta bağlanıyor peki? ABD ile F-35 projesine ortak olunduğunda henüz ABD çıkarlarına bu kadar ters hareket eden bir ülke değildik. İsrail'le de bu kadar kanlı bıçaklı değildik. Bakın şimdi neden dış politikada yarattığımız enkazı İsrail, Mısır, BAE gibi ülkelerle yeniden ilişkileri onararak toplamaya çalışıyoruz iyi düşünün. Biz BAE'yi ülkemizde darbeye destek vermekle suçladık ne çabuk unuttuk.

Hocam S400'ü bir temsil olarak görmek lazım.Bir Nato müttefiki uzun menzilli hava savunma sistemi gibi stratejik bir platformu Amerika'nın en büyük iki hasmından birinden tedarik ediyor.Buna ses çıkarmaması demek bunu "Legalize" etmek anlamına geliyor.Bize konulan CAATSA yaptırımları (bakın tırnak içinde söylüyorum) " bak Türkiye bana bu kadar bağımlıyken yanlış hamle yaptı bedelini nasıl ödüyor"u net bir şekilde gösterme yoluydu(Hindistan burda bir istisnadır evvelden gelen jeopolitik konumu ve pasifikte Hindistana hissedilen ihtiyaç sebebiyle bizim yaşadığımız süreci yaşamadı).Ben de en az sizin kadar tiksiniyorum bize yapılan haksızlıklardan , dangalaklıklardan.Ama bu bir süreçti bir tür satrançtı ve biz bu oyunu hep yanlış oynadık.Herşeyi soft power ile halletmeye çalışıp saçma sapan süreçler geçirdik bir takım bölgesel dizaynlar içinde yer almaya çalıştık,çözüm süreci denen zirzop bir saçmalık yaşadık yahu.İyi geçinecez diye GKYR'nin Avrupa birliğine girmesine müsaade ettik.15 Temmuz sonrası da tam tersi bir döneme girip herşeyi Hard power ile düzeltmeye çalıştık.Üstü üstüne yaşanan ambargolar , ekonomik darbeler patlak vermeye başladı.Herkesle kavgalı halde bulunduk.Hadi Yunanistan-İran evvelden beri hasımdı.Üstüne Mısır İsrail eklendi.Çözüm süreci Fetö olayları zamanında müdahele edilseydi bu kadar büyük sıkıntı yaratmayacaktı.Yılanın büyümesine izin verildi bir yerden sonra kafaya dank etti de yılanın başını ezmeye karar verdiler    .Sonra da herkese sen bunu neden destekliyorsun diye ültimatom-ayar verme çabalarına girişildi.Artık bu konuyla ilgili sözlerimi burda noktalıyorum çünkü yaptığımız hatalar say say bitmiyor.

Kimseye tamamen güvenmek zorunda değildik ama pek çok konuda erken öten horoz durumuna düştük.Kendimizi ne kendimize ne de başkalarına anlatamadık  .F35 sürecini de F16 modernizasyonunu da bir şekilde kotarabilirdik.Köprüyü geçecek kavşağa varana kadar dayanamadık.Ben böyle düşünüyorum.

[kdg]

Bana kızmayın arkadaşlar yada kızın burda herkez özgür...

Bazen geçmişe dönüyoruz...

İşin aslı s400 gibi sadece ama sadece 1 ki burda altını çizerek söylüyorum sadece 1 diye ...

Bu bir sayısı yada bir sistem için neden f-35 den olduk, konusu belki ilerde tarih programlarına bile konu olacaktır ki olmalıdır da....

Yani işimize yaramıyacak yada ihtiyacımızı karşılamıyacak bir sistem için F-35'ten olmak çok acı verici durum

2018-2019 hala aklımda bende o zaman s400 den yana tavır koymuştum ama yanılmışım yada yanlış tercihte bulunmuşum bunu biraz açmak isterim;

Mesele benim için S400 değildi mesele benim için ABD'ye rağmen hatta ABD yı karşıma alarak karar alabildiğimizi göstermek adına s400 olur HQ9C olur j11 olur su35 olur karar verip almak ve ABD ye bağımsız olduğumuzu göstermek benim için önemliydi.fakat;

ABD gibi ülkeye kafa tutmak hata ,bağımsızım demek bize pahalıya patladı.

1Şirketlerimiz 10 milyar dolardan oldu
2ABD tl'mizi pul etti
3F35 yerine s400 gibi daha zayıf ve az sayıda sistemle yetinmek zorunda kaldık.

Yani şimdiki aklımla 800-1 milyar dolar ekonomi ile karşımda 24 trilyon dolar ekonomisi olan ülkeye bağımsızlık adına NATO dışı bir sistem seçilmesini seçmezdim yada savunmazdım..zaten devlet aklı da aynı şeyi düşünüyor olsa gerek ikinci sistemi almaya cesaret edemedi siperi geliştiriyoruz dedi geçiştirdi

Bu açıdan son 5 yıl bana ders oldu buda benim özitirafım olsun.

Herkesin söylediğinin aksine F35 için hiçbir bahaneleri olmuyacaktı şu an elimizde bir filo uçak olacaktı...

S400’ler sayın Erdoğanın kararı ile olası bir ikinci askeri kalkışmada darbeci uçaklara kullanılmak üzere alınmıştır. 15 temmuz travmasının ürünüdür s400’ler çünkü bize en kısa zamanda uçak vurabilecek hava savunma sistemini sadece Rusya sattı. Öyle silahlı kuvvetlere falan sorulduğunu da zannetmiyorum. Sayın Akar ile Erdoğanın akşam sohbetinin kararı bile olmultur belki. Zira silahlı kuvvetler bu sistemleri gerçekten faydalı görse ve bunu Erdoğana söylese 5, 6 sistemden fazlası alınırdı. 1 sistem alındı, zaman geçtikçe kuvvetteki fetöcü subayların temizlenme oranı tatmin olunacak seviyeye geldi, panik havası gittikçe azaldı, abd uyarılarına daha kulak asılır olundu, 2. Sisteme gerek duyulmadı ve süreç bu şekilde programdan atılmamızla devam etti.

Belki abd bu uçakları s400 almasak dahi bize vermeyecekti, doğu akdeniz ve suriye meseleleri önümüze gelecekti, evet bunu söyleyen arkadaşların haklılık payı var ancak bunu hiçbir zaman bilemeyeceğiz. Aladabilirdik o uçakları.

[Heartbang]

Bana kızmayın arkadaşlar yada kızın burda herkez özgür...

Bazen geçmişe dönüyoruz...

İşin aslı s400 gibi sadece ama sadece 1 ki burda altını çizerek söylüyorum sadece 1 diye ...

Bu bir sayısı yada bir sistem için neden f-35 den olduk, konusu belki ilerde tarih programlarına bile konu olacaktır ki olmalıdır da....

Yani işimize yaramıyacak yada ihtiyacımızı karşılamıyacak bir sistem için F-35'ten olmak çok acı verici durum

2018-2019 hala aklımda bende o zaman s400 den yana tavır koymuştum ama yanılmışım yada yanlış tercihte bulunmuşum bunu biraz açmak isterim;

Mesele benim için S400 değildi mesele benim için ABD'ye rağmen hatta ABD yı karşıma alarak karar alabildiğimizi göstermek adına s400 olur HQ9C olur j11 olur su35 olur karar verip almak ve ABD ye bağımsız olduğumuzu göstermek benim için önemliydi.fakat;

ABD gibi ülkeye kafa tutmak hata ,bağımsızım demek bize pahalıya patladı.

1Şirketlerimiz 10 milyar dolardan oldu
2ABD tl'mizi pul etti
3F35 yerine s400 gibi daha zayıf ve az sayıda sistemle yetinmek zorunda kaldık.

Yani şimdiki aklımla 800-1 milyar dolar ekonomi ile karşımda 24 trilyon dolar ekonomisi olan ülkeye bağımsızlık adına NATO dışı bir sistem seçilmesini seçmezdim yada savunmazdım..zaten devlet aklı da aynı şeyi düşünüyor olsa gerek ikinci sistemi almaya cesaret edemedi siperi geliştiriyoruz dedi geçiştirdi

Bu açıdan son 5 yıl bana ders oldu buda benim özitirafım olsun.

Herkesin söylediğinin aksine F35 için hiçbir bahaneleri olmuyacaktı şu an elimizde bir filo uçak olacaktı...

S400’ler sayın Erdoğanın kararı ile olası bir ikinci askeri kalkışmada darbeci uçaklara kullanılmak üzere alınmıştır. 15 temmuz travmasının ürünüdür s400’ler çünkü bize en kısa zamanda uçak vurabilecek hava savunma sistemini sadece Rusya sattı. Öyle silahlı kuvvetlere falan sorulduğunu da zannetmiyorum. Sayın Akar ile Erdoğanın akşam sohbetinin kararı bile olmultur belki. Zira silahlı kuvvetler bu sistemleri gerçekten faydalı görse ve bunu Erdoğana söylese 5, 6 sistemden fazlası alınırdı. 1 sistem alındı, zaman geçtikçe kuvvetteki fetöcü subayların temizlenme oranı tatmin olunacak seviyeye geldi, panik havası gittikçe azaldı, abd uyarılarına daha kulak asılır olundu, 2. Sisteme gerek duyulmadı ve süreç bu şekilde programdan atılmamızla devam etti.

Belki abd bu uçakları s400 almasak dahi bize vermeyecekti, doğu akdeniz ve suriye meseleleri önümüze gelecekti, evet bunu söyleyen arkadaşların haklılık payı var ancak bunu hiçbir zaman bilemeyeceğiz. Aladabilirdik o uçakları.

Bilemeyeceğiz diye bir şey yok dönemin kodamanı Michael Rubin'in bu konuda Pentagon'a verdiği raporda bu vardı.
 Hatta raporu geçtim Adam S400'ler kesinleşmeden hemen önce bunun makalesini yazmıştı yav.

Hatta Ben bu makaleyi buldum, 2017 tarihli:
https://www.commentary.org/michael-rubin/can-turkey-be-trusted-with-f-35s/

[serkan1976]

ABD devletine bağlı ABD Hükümeti Hesap Verilebilirlik Ofisi (GAO) tarafından Kongre için hazırlanan rapora göre:

F-35’ler sadece %55 oranında uçmaya hazır oluyormuş. Yani ihtiyaç olan zamanların neredeyse yarısında ABD Hava Kuvvetleri F-35’leri kullanamıyormuş.

Bakım onarımlarda da ciddi gecikmeler varmış. 10.000'den fazla parça onarılmayı bekliyormuş.

Rapor, Pentagon’a F-35 stratejilerini yeniden gözden geçirmeleri gerektiğini söylüyor.

[Tigerfish]

Asıl size laf anlatmak zor Tigerfish ... Ben de 1000 kere yazdım fırtına06 gibi S-400'ün bahane olduğunu...
Dış siyaset satranç oyunu misali karşındaki hamleyi tahmine dayanır... Senin satrançta yaptığın her hamle hatalı sonra bütün taşları tek tek kaybedince karşı rakibi suçluyorsun...

ABD , 15 temmuz darbesini destekledi - arkasında Fetö'yü himaye eden ABD var....GÜ-NAY-DINNNN
Bizim dilimizde tüy bitti Fetö ABD'nin ılımlı İslam diye Türkiye'ye soktuğu truva atıdır...Bu truva atına tüm kapıları aç , tüm kurumların kadrolarını ver sonra darbe olunca yandım anam , Rusya bize S-400 ver...

Arap baharı adım adım sınırımıza yaklaştı bu adamlar birşey planlıyor dikkatli olun İsrail'in ezeli düşmanı Suriye'yi parçalayacak bunlar  , Ortadoğu bataklığına girmeyin en azından bir harita açın sınırımızın ötesi hep kürt oluşum , ESAD otoriteyi kaybederse ne olacak? ESAD iç savaşta kontrolü kaybetti , kürtler kantonlar oluşturdu ...GÜ-NAY-DINNNN ...Yandım anam hadi Suriye'ye operasyon...ABD-İsrail bundan rahatsız oldu hooooppp ambargo...

ABD-İsrail hep aynı ABD-İsrail 100 yıldır aynı , ismi önceden İngiliz şimdi ABD ; değişen ise tuzakları farketme öngörüsü olmayan , sadece ideolojik saplantıyla hareket eden bir Türkiye yönetimi...

Tabi ki S-400 bahane...Bunu zaten herkes kabul ediyor...

Ben senin gibilerine kısa ve öz odaklı cevap veriyorum sen ise haksızlığını örtbas etmek için sayfa dolu yorum mastürbasyonuna giriyorsun. Ben hiçbir şey demiyorum ve bundan sonra seninle ilgili bir şeyde demeyeceğim çünkü muhatabım değilsin. Senin yorum arşivlerine Üyeler bir göz atsın ondan sonra senin aklın ne kadar karışık olduğunu oradan anlarlar.

[OKÇULAR]

Bilemeyeceğiz diye bir şey yok dönemin kodamanı Michael Rubin'in bu konuda Pentagon'a verdiği raporda bu vardı.
 Hatta raporu geçtim Adam S400'ler kesinleşmeden hemen önce bunun makalesini yazmıştı yav.

Hatta Ben bu makaleyi buldum, 2017 tarihli:
https://www.commentary.org/michael-rubin/can-turkey-be-trusted-with-f-35s/

Aslında Michael Rubin gerekçelerinde Rusya yakınlaşması, İrana bilgi sızdırma ve ABD gizli depolarının ifşası gibi konuları dillendirip " Bunlar buz dağının görünen kısmı" diyerek Türkiye ile çok daha büyük sorunlar yaşadıklarını ima etmek istiyor.

Rubin dile getirmese de  Suriye de PKK/YPG sebebiyle iki taraf çatışma noktasına geldi. Rus istihbaratı ABD hava kuvvetlerinin Türkiye için olası operasyon verilerini Türk meslektaşları ile paylaştı. (yada bilgi sattı) Bazı askeri uzmanlar panikleyen Ankara'nın caydırıcılık için Rusya ile temas kurup Batı bloğu bir hava gücüne karşı mecburen doğu bloğunun elindeki en gelişmiş hava savunma sistemi olan s-400 yöneldiğini ifade ettiler.

Yukarıda duyup anlattıklarım komplo teorisi gibi gözükse de Fetö darbe girişimi ve Rahip Bronson'un açığa çıkması gibi olaylarla beraber F-35/S-400 ilişkisinin çook ötesinde kılıçların çekildiğini bize gösteriyor.

[Denizci16]

Peki tüm arkadaşlara sorum olacak konuyu saptırmadan

Peki s400 harici ne gibi bahane bulabilirdi?

Yada ne gibi tasarılar ortaya koyabilirdi?

Özellikle f35 bize vermiyeceklerdi nasıl olsa diyen Arkadaşlar cevaplarsa yada konuya açıklık getirirse daha da sevinirim.

Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler.

Kendi kişisel görüşümü yada fikrimi belirtmem gerekirse s400 ü almamış olsaydık,bu uçakları istemeyerekte olsa teslim etmek zorunda kalacaklarını aksi takdirde NATO'nun sadık mütteğine yapılan f35 tecritinin ittifak içinde izah edilemeyeceğini düşünüyorum.

Bu benim fikrim diğer görüşleri de merak ediyorum