ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[Kaptan-I Derya]

Olabilir, olabilir de bizim karar verici mercilerimiz sizin "doktrin değişikliği" anlamına gelen bu düşüncelerinizi paylaşırlar mı acaba?

Şartlar dayatacaktır. Alamanlar anlamaya başladılar mesela. Yayınladıkları son şeyler bunu gösteriyor. Değişim çok hızlı geliyor, çok sert geliyor. Bilim kurgu olarak izlediğimiz bazı dron filimlerinin sahneleri, 5-6 yıl içinde gerçeğe dönüşüyor. Maalesef motor konusundaki gecikmelerimizin bedelini, bu gelişime yeterince hızlı ayak uyduramayarak ödüyoruz. Bir an evvel şu lanet olasıca motor dosyasını kapatmalıyız. En azından dizeller için. Gereğinden fazla uzadı bu iş.

Evet bu motor ve leb demeden leblebi yapma hevesimiz bizi başarısız yaptı şimdiye kadar lakin her işte hayır vardır derler. Bu sayede Fırat Kalkanın’dan , Afrin’den Rus-Ukrayna ve İsrail savaşından çok şey öğrendik. Belki Akkor ve diğer farkındalık sistemleri bu kadar önemli olmayacak ilk tanklarımız yeni nesil 0 tanklar olacaktı ama günümüz şartlarına uygun olmayacaktı. Bence bizim hala Altay’ı günümüz şartlarına daha uygun hale getirmeliyiz. Tankın üstünde yer yok fakat bir şekilde milli motor ile üretilecek 2028-2029 ve sonrası için olan modellerde bir şekilde hibrit güç gruplu ve elektrik motorundan alacağı güç ile lazer silaha sahip hatta üstünde çok küçük bir radara sahip (basit İHAları yok edecek) ve 2 tane yedekli şekilde çalışacak kablolu ve kablosuz çalışma özelliğine sahip İHA  bulunan bir tank yapmamız gerekli. Ve tabiki nihai hedef tüm savaş platformlarının ağ merkezli muhabere sahibi olması. Bu tank üzeri İHA  gerçekten çok mühim. Tankın beka kabiliyetini ve içindeki personel için ve dışarıda olup biteni anlamak için muhteşem bir avantaj. İlk modellerde bataryalı olmasına da gerek yok. İleride telefonlardaki gibi dokunmadan şarj edilen bir alan bulunan ve 1 i çalışırken diğeri şarj olan şekilde olurken ilk modellerde tankın üzerine 30 40 metre uzunluğunda kablo ile veri aktarımı ve enerji aktarımı yapılacak şekilde bir platform tasarlanabilir. Üzerine kabloyu gerektiğinde saran bırakan bir sistem vs vs . Tankların yıllardır sorunu olan beka kabiliyeti dronelar ile daha büyük bir problem oldu. Bu problemi çözmemiz lazım. Bence tankın iç alanı komple değişmesi lazım. Özellikle tank komutanı ve şöförün bulunduğu alan baştan yapılmalı modern tanklarda ama elimizdeki Altay’ı çöpe atıp baştan tasarım yapacak halimiz yok.

[serkan1976]

Oblivion filmini izlemişsinizdir hepiniz...Orada belli bir bölgenin korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar var ...

Ne zaman forumumuza girsem içimden hep " tank,top,uçak,destroyer vs konuşmaya gerek yok gelecekte sadece bu uçan drone'lar olacak" demek geçiyor....

Belli bir koordinatın tamamen korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar ...

[Kaptan-I Derya]

https://youtu.be/mGDctGjb3N8?si=z0rTaqEBN9Yofcvr
Geleceğin tank konsepti hakkında bir video var mı diye bakıyım diyordum. ASELSAN böyle bir şeye çalışmış ve genel bir tasarım yapmış bile. Benim dediğim bunun insanlı hali. Ben hala insansız kara platformu kafamda bu teknolojide ve gelecek 10 yıl içinde hala oturmuyor. Hala çok efektif olamaz gibi geliyor. Benim Akkor’da birde eleştirim olacak. Akkor’un mühimmat atan kovanları 2x2 olmak üzere tankta 4 adet. Bence bu sayı harp alanında çok yetersiz. En azından 4x2 olması lazım sanki. Olsa 6x2 daha da iyi olur gibi. Yani böyle bir sistemi yapmışız tankın üstünde 10 12 civarında olmalı. Bizim genelde kara araçlarımız bana göre sahaya yeterli teçhizatla gitmiyor. STA kapsamında alınan 300 araçta 2 tane Lançer var. Ruslar gibi şöyle ağzına kadar doldurup farklı farklı sistemleri ortak kullanan bir Kule ve sistem neden yapmıyoruz. Merak ediyorum açıkçası. Asimetrik harp sahasında her platformun görevi az çok yapması gerekiyor bence. Şu işi şu yapsın bu işi bu efektif değil gibi.

[Kaptan-I Derya]

Oblivion filmini izlemişsinizdir hepiniz...Orada belli bir bölgenin korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar var ...

Ne zaman forumumuza girsem içimden hep " tank,top,uçak,destroyer vs konuşmaya gerek yok gelecekte sadece bu uçan drone'lar olacak" demek geçiyor....

Belli bir koordinatın tamamen korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar ...

30 seneden kısa sürede bu İHAlar envantere girecek. Daha insanoğlu 15 sene öncesine kadar basit ihalar uçuruyorduk. Şimdi insan ile kapışacak ve hatta yenecek kadar iyi F16 ya İHA sistemleri koyuyoruz. Gelecek bu olacak.

[BATTLESTAR]

Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.

Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.

Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.

Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.

Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.

[Kaptan-I Derya]

Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.

Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.

Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.

Altay vizyonunda bu açıklandı T1 T2 T3 gibi konfigürasyonları olacak. Kore motorları olan dediğiniz gibi eski modellere rakip olacaktır. Fakat ileriki modellerde bu değişecek dünyadaki yeni modellere rakip oluşturacak bir tankımız olacaktır diye düşünüyorum. Tabi bana göre yeni nesil tankların özellikle NATO tanklarında iç konfigürasyonda ciddi değişiklik şart gibi artık. Baştan bir altyapı tasarlanması lazım gibi. Bu dediğime en yakın aslında iç tasarım olarak Armata tankı. 3 personel bulanacak bu personeller ortak bir yerde etraflarında ekranlar ile donatılmış şekilde. Bu ekranlar kavisli ve yüksek çözünürlüklü ve içlerinde yapay zeka bulunan tıpkı MMU’daki bir yapay zeka gibi ondan çok daha az gelişmiş ve tanka göre geliştirilmişi. Veri  işleme bu veriyi önüne doğru şekilde getirme. Etraftaki İKA’lara ve İHA’lara yön veren gelişmiş sensör füzyonu bulunan bir ana yönetici platform gibi.

[Yasar]

Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.

Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.

Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.

Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.

Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.

+1
Aynen katılıyorum!

[mehmet05]

Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.

Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.

Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.

Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.

Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.

Neden bu alçakgönüllülük anlamıyorum. Zırh korumasını bilmiyoruz. Ama mevcut tankların hepsi zırh tahminleri aksine son iki üç senelik savaşlarda fena halde çuvalladı. Hadi yeni Alman, Fransız çalışmaları 130-140 mm felan deniyorlar. Ama içeriden 360 derece durumsal farkındalık görüşünü 4-5 sene önce modernize edilmiş bir kısım M-60 da deneyen bizdik. Trophy fena halde cuvallarken, combat proven Pulat üzerine AKKOR denemesi yapan biziz, hatta hibrit kullanım da denenebilir. UKSleri kullanıma sokan da biziz. Kısacası eldeki imkanlarla en yenilikçi biziz, dahası bütçe ve ambargo sıkıntıları. 120 mm üstü de o kadar elzem değil, daha son modern savaşlarda doğru düzgün tank muharebesi de göremedik. Daha büyük silah, daha büyük kule tank demek. O ağırlık demek. Bize aktif pasif koruma dışında yenilik arıyorsak elektronik koruması yüksek, belki elektronik kamuflajlı, stealth, tam dijital haberleşen, takım veya bölük halinde, birbirinin gördüğünü gören dijital konumlandıran, konumlandırılanı nişan sistemlerinde bulmaya, oraya yonlenmeye kılavuz sistemleri olan, misal dijital muharebe sahası haritasında konum bilgileri paylaşılan hedefleri tank komutanının kursor ile işaretlenmesi ile kuleyi otomatik yönlendirip nişan hattına sokan, durumsal haritada arazi ozelliklerine yükseltilere vs göre hangi hedeflerin görüş ve atış hattında olup olmadığını misal farklı renklendirecek belli eden, bizim hangi tankların atış hattında olabileceğimiz ve kaçınma manevraları konusunda alternatifler sunabilecek gerçekten akıllı, fark yaratabilecek çözümlere gitmek lazım.

[Kaptan-I Derya]

Neden bu alçakgönüllülük anlamıyorum. Zırh korumasını bilmiyoruz. Ama mevcut tankların hepsi zırh tahminleri aksine son iki üç senelik savaşlarda fena halde çuvalladı. Hadi yeni Alman, Fransız çalışmaları 130-140 mm felan deniyorlar. Ama içeriden 360 derece durumsal farkındalık görüşünü 4-5 sene önce modernize edilmiş bir kısım M-60 da deneyen bizdik. Trophy fena halde cuvallarken, combat proven Pulat üzerine AKKOR denemesi yapan biziz, hatta hibrit kullanım da denenebilir. UKSleri kullanıma sokan da biziz.

Tüm bunların yanında ne kadar iyi teknoloji varsa bunun iyiliği kadar bunu kullanan personelde önemli. Hangi Avrupa personeli Türk tankçısı kadar deneyimli. Hangi kara ordusu komutanları tüm lojistik İstihbarat hareket vs vs gib askeri savaşı idarede türk komutanları kadar deneyimli ve başarılı. Hangi ordunun piyadesi , komandosu savaş ortamında tankını korumak ve onla savaşmak için tecrübeli bilgili ve korkusuz. Bugün batı ile aynı seviyede hatta bir çıt daha düşük seviyede tank yapsak bunların lojistik ve üretim sorunumuzu çözdüğümüzde Türk kara ordusu ile baş edebilecek düzeyde mi?

[Denizci16]

Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.

Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.

Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.

Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.

Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.

Neden bu alçakgönüllülük anlamıyorum. Zırh korumasını bilmiyoruz. Ama mevcut tankların hepsi zırh tahminleri aksine son iki üç senelik savaşlarda fena halde çuvalladı. Hadi yeni Alman, Fransız çalışmaları 130-140 mm felan deniyorlar. Ama içeriden 360 derece durumsal farkındalık görüşünü 4-5 sene önce modernize edilmiş bir kısım M-60 da deneyen bizdik. Trophy fena halde cuvallarken, combat proven Pulat üzerine AKKOR denemesi yapan biziz, hatta hibrit kullanım da denenebilir. UKSleri kullanıma sokan da biziz. Kısacası eldeki imkanlarla en yenilikçi biziz, dahası bütçe ve ambargo sıkıntıları. 120 mm üstü de o kadar elzem değil, daha son modern savaşlarda doğru düzgün tank muharebesi de göremedik. Daha büyük silah, daha büyük kule tank demek. O ağırlık demek. Bize aktif pasif koruma dışında yenilik arıyorsak elektronik koruması yüksek, belki elektronik kamuflajlı, stealth, tam dijital haberleşen, takım veya bölük halinde, birbirinin gördüğünü gören dijital konumlandıran, konumlandırılanı nişan sistemlerinde bulmaya, oraya yonlenmeye kılavuz sistemleri olan, misal dijital muharebe sahası haritasında konum bilgileri paylaşılan hedefleri tank komutanının kursor ile işaretlenmesi ile kuleyi otomatik yönlendirip nişan hattına sokan, durumsal haritada arazi ozelliklerine yükseltilere vs göre hangi hedeflerin görüş ve atış hattında olup olmadığını misal farklı renklendirecek belli eden, bizim hangi tankların atış hattında olabileceğimiz ve kaçınma manevraları konusunda alternatifler sunabilecek gerçekten akıllı, fark yaratabilecek çözümlere gitmek lazım.

Sn.Battlestar ve sn Mehmet 05 +1