ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[serkan1976]

https://en.defence-ua.com/news/germany_and_france_reach_breakthrough_on_mgcs_tank_development-9946.html

Her iki ülkenin savunma bakanları 22 Mart 2024'te, MGCS projesinde yer alan görevlerin nasıl paylaştırılacağına karar verdiklerini duyurarak, Fransız-Alman savunma işbirliğinde ileriye doğru atılmış önemli bir adıma işaret etti.

[Merzifonlu]

Tanklardan vazgeçmeden önce alınacak daha çok önlem var işte kanıtı

Bu önlemin değil, çaresizliğin kanıtıdır Sayın putty! "Çaresizlikten sirk palyaçosu oldum, görün ve ibret alın, ey ahali!" diyor resmen.
------------------------------------------------------------------------------

Bakınız; havada ne olmuş ve önlemi nasıl olmuş:

Bayraktar bir tarafta, diğer tarafta Orion gibi taktik IHA'lar emekli edilmiştir bu savaşta. Büyük ve pahalı hedefler haline geldi cephe savaşında. İlk karmaşık dönemlerde çok etkili oldular, sonra ise devamlı vuruldular, hatta  menzilleri kısa oldukları için saklandıkları hangar ve üsler de vuruldu, havada kolay hedef haline döndü. 1 senedir ses seda yok, kullansa bile uzaktan gözetleme amacı için kullanılıyor, cepheye yaklaşmadan.

Yerlerini daha ucuz, etkili menzileri uzun kamikaze dronlara bıraktı. Cepheyi gözetleme amacı için gelişmiş optikli ufak İHA veya dron kullanılmakta, onlar takip eder uzun menzilli kamikaze dronlar veya IHA'lar vurur.

Karada da aynısı el mahkum gerçekleşecek. Cephe araçları, ufalmak ve tek işlevli hale gelmek zorundalar. Gözetleyici ufalacak ve sadece gözetleyecek. Kamikaze İKA'sı aynı şekilde. Silah taşıyıcı İKA aynı şekilde, vs vs. İKA'ları kontrol eden araç da ufalacak, zırhlı kalın ve çok iyi kamufle olacak, falan filan.
--------------------------------------------------------------------------------

Tehditte asimetriyi korumak esastır. Sizin en ön cephe savaşçılarınızın birim maliyeti, düşmanın en pahalı taktik mühimmatının maliyetini geçmemelidir. Düşmanın kısa menzilli balistik füzesi 1 birim maliyette iken, ön cephedeki tankınız 6 birim maliyette iseee, eh geçmiş olsun...
--------------------------------------------------------------------------------

Birim maliyeti fazla ve birden fazla işlevi aynı anda yürüten araçlar, yapay zeka çağında ön cephede savaşamazlar. Tankların toplarından boşanmalarını ve ufalarak maliyetlerini düşürmelerini bu nedenle teklif ediyorum. En ufak hallerine de İKA formunda ulaşıyorlar.
--------------------------------------------------------------------------

Yok tanklar rus tankıydı, o nedenle itlaf edildiler, yok şu, yok bu... Geçiniz bunları. Sorun temelde. Klasik tankları korumak için alınan her önlem, bu araçları daha hantal ve daha pahalı yapacaktır. Yani daha değerli hedefler haline gelecekler. Bir hedef ne kadar değerli ise, ona karşı ayrılacak mühimmatların çeşidi de o kadar artar. Klasik tankın başına gelen de budur.

[Denizci16]

Atgm tehlikesine karşı aktif koruma sistemi ve yeni nesil eralar koruma sağlıyor. Dronelara karşı etkin bir savunma sistemi gelistirilirse ki yakındır. Tanklar yine muharebe sahasının aslanı olarak yoluna devam edecektir.

+1

[Denizci16]

Bahar kalkanında suriyenin, karabağ savaşında her iki tarafın, ukrayna savaşında her iki tarafın yaşadığı orantısız ve ağır kayıpların ANA sebebi bana göre ;  adı geçen ve ağır kayıp yaşayan bu orduların ana silah envanterinin esasen sovyet ve rus menşeli olmasındandır. Hele ukraynadaki kıyma makinesi gibi devam eden savaşta her iki taraf da denk silahlar kullanınca kayıplar büyüdü. Sonradan verilen 3-5 batı tankını ve ZMA'sını bile imha edebilmek rusyaya çok ağır bedele mal oldu.

İşin aslı HAVA HAKİMİYETİ VE ÜSTÜNLÜĞÜ olmaksızın TAARUZ EDEMEZSİNİZ ederseniz çok zayiat verirsiniz, telafi etmek güçleşir.

Hava üstünlüğünüz varsa taaruzu makul kayıplarla  m-48 veya t-60 ile de yapabilirsiniz.

Birada konu taaruzsa eğer ; cümleye hava ve deniz kuvvetlerininin bölgesel hakimiyetini sağladıktan sonra başlamamız icap ediyor. Konu savunma ve ateş deateğiyse eğer ; istenen yer ve zamanda mevzii hava üstünlüğü be hava savunması ile yerde 105'lik topu olan m-48 veya leo-1 de yeter.

Dronlara karşı da yapılabulexek çok sey var.. çok değil 5-10 sene aralığında bu tedbirler seri bir şekilde envantere girsikça dron tehditi kalmaz . Veya şekil değiştirir.. kılıç ve kalkanın mücadelesi binlerce yildir devam ediyor.. daha da eder.

+1

[Denizci16]

Tanklardan vazgeçmeden önce alınacak daha çok önlem var işte kanıtı

Bu önlemin değil, çaresizliğin kanıtıdır Sayın putty! "Çaresizlikten sirk palyaçosu oldum, görün ve ibret alın, ey ahali!" diyor resmen.
--------------------------------------------------------------------------

+1

[marmara]

1930'larda silahların seviyesi ile 2. Dünya Savaşından sonra nereye geldi. 5-6 sene içerisinde atom bombası, seyir ve balistik füzeleri, jet uçakları, katyuşalar, bombardıman uçaklar vs uzar gider.

Aradan 80 sene geçtikten sonra bu sefer batı ile doğu arasında en çetin kıyma makinesi gibi savaş başladı. Silahlar 1 senede eski etkisiz hale gelmekte, her ay yeni taktikler geliştiriyor. Eski Wagner başkanı ölen Prigojin hapisteki adamların karşısına çıkıp şunları söylemişti; "Gideceğiniz savaş  Çeçen Savaşına benzemez(o savaş turistlik mekandı kıyaslanırsa), Stalingrad muhaberesinden 2.5 kat cephane fazla harcıyoruz". Ukrayna savaşı karşısında Vietnam, Afganistan, İran-Irak savaşları Antalya turudur.

Şu anda cepheye asker, tank, zırhlı araç artık aklınızda karada kıpırdayan ne varsa yaklaşamaz hale geldi. Havada arılar gibi uçan yüzlerce dron var farklı frekanslarda çalışan, bazıları tel güdümlüdür. En baba batı-doüu üretimi jummer, elektronik harp bile etkisiz hale geldi. Makineli tüfek atışı gib bol sayıda ÇNRA atışı yapılıyor, 1 günde sadece Rus tarafı 10000 top atışı yapıyor, havan topunun sayısı kat kat büyük. 5 metre yürürsen en iyi ihtimalle ayağın kopar mayından, normalde cesedini binlerce parçaya kül gibi havaya saçar. İnsanı öldürmek için en son teknoloji kullanılmakta, 2 sene önce savaş tamamen farklıydı.

Tank yığın 50-60 tonluk metaldir, burda şu tank iyi, bu tank kötü tartışması yapmak yersiz. Tankın içindeki mürettebatı Ruslar köfte derler. Tankı vurmak insan vurmaktan çok kolay hale geldi, bir kaç km uzaktan lamba ışığı gibi ben burdayım der. 7-8 seçeneğin var elinde ne ile vuralım tankı, Kornet-DM(8-10km menzili), Lancet(70-80km menzilli), tepede gözetleyen dron var telsiz ile obüslere haber yollarsın 20-30km uzaktan güdümlü Krasnopol topu ile tankın tepesine biner veya helikoptere haber verirsin lakabı "Leopard killer" olan Ka-52 gibi, FPV kamikaze dronlar,mayınlar, güdümsüz RPG-7/26/27 serisi tanksavarlar. Ne ile vurayım abimi gibi...

Karşıda Ukrayna ordusu da yaklaşık aynı yöntemle Rus tanklarını vuruyor. Neredeyse her hafta savaşta taktik değişiyor. Zavallı tankın atış yapabileceği menzil 3-4km, ama hedefi bile görecek vakti yok, daha doğrusu vakit vermiyorlar, yaklaştırmazlar o atış yapabilecek mesafeye. Namluyla düz atış yapabilecek devir mi kaldı...

Artık makineli tüfeği olan askerin karşısına bıçakla yürümeye benzer tankla cephede savaşmak.

[Yasar]

Bu savaşın, bizim açımızdan en kötü tarafı, Ruslar'a savaşmayı öğretti .
Batı silahlarını tanıdılar.

[serkan1976]

1930'larda silahların seviyesi ile 2. Dünya Savaşından sonra nereye geldi. 5-6 sene içerisinde atom bombası, seyir ve balistik füzeleri, jet uçakları, katyuşalar, bombardıman uçaklar vs uzar gider.

Aradan 80 sene geçtikten sonra bu sefer batı ile doğu arasında en çetin kıyma makinesi gibi savaş başladı. Silahlar 1 senede eski etkisiz hale gelmekte, her ay yeni taktikler geliştiriyor. Eski Wagner başkanı ölen Prigojin hapisteki adamların karşısına çıkıp şunları söylemişti; "Gideceğiniz savaş  Çeçen Savaşına benzemez(o savaş turistlik mekandı kıyaslanırsa), Stalingrad muhaberesinden 2.5 kat cephane fazla harcıyoruz". Ukrayna savaşı karşısında Vietnam, Afganistan, İran-Irak savaşları Antalya turudur.

Şu anda cepheye asker, tank, zırhlı araç artık aklınızda karada kıpırdayan ne varsa yaklaşamaz hale geldi. Havada arılar gibi uçan yüzlerce dron var farklı frekanslarda çalışan, bazıları tel güdümlüdür. En baba batı-doüu üretimi jummer, elektronik harp bile etkisiz hale geldi. Makineli tüfek atışı gib bol sayıda ÇNRA atışı yapılıyor, 1 günde sadece Rus tarafı 10000 top atışı yapıyor, havan topunun sayısı kat kat büyük. 5 metre yürürsen en iyi ihtimalle ayağın kopar mayından, normalde cesedini binlerce parçaya kül gibi havaya saçar. İnsanı öldürmek için en son teknoloji kullanılmakta, 2 sene önce savaş tamamen farklıydı.

Tank yığın 50-60 tonluk metaldir, burda şu tank iyi, bu tank kötü tartışması yapmak yersiz. Tankın içindeki mürettebatı Ruslar köfte derler. Tankı vurmak insan vurmaktan çok kolay hale geldi, bir kaç km uzaktan lamba ışığı gibi ben burdayım der. 7-8 seçeneğin var elinde ne ile vuralım tankı, Kornet-DM(8-10km menzili), Lancet(70-80km menzilli), tepede gözetleyen dron var telsiz ile obüslere haber yollarsın 20-30km uzaktan güdümlü Krasnopol topu ile tankın tepesine biner veya helikoptere haber verirsin lakabı "Leopard killer" olan Ka-52 gibi, FPV kamikaze dronlar,mayınlar, güdümsüz RPG-7/26/27 serisi tanksavarlar. Ne ile vurayım abimi gibi...

Karşıda Ukrayna ordusu da yaklaşık aynı yöntemle Rus tanklarını vuruyor. Neredeyse her hafta savaşta taktik değişiyor. Zavallı tankın atış yapabileceği menzil 3-4km, ama hedefi bile görecek vakti yok, daha doğrusu vakit vermiyorlar, yaklaştırmazlar o atış yapabilecek mesafeye. Namluyla düz atış yapabilecek devir mi kaldı...

Artık makineli tüfeği olan askerin karşısına bıçakla yürümeye benzer tankla cephede savaşmak.

2 taraf da cepheye niye hâlâ tank istiyor?

[marmara]

2 taraf da cepheye niye hâlâ tank istiyor?

Ukrayna tarafı savunma peşinde zırhlı ne varsa artık cephede çıplak yakalanmamak derdinde. İnsan etinden en azından zırh yığını daha iyi mantığı ile.

Rus tarafı savaşın başında çok sayıda tank kaybetti, tankların yerini doldurmak peşinde, yeni daha modern tanklarla.  Yarın öbür gün Ukrayna savaşı bitince Süriye meselesi var, oraya safari gezisine çıkarlar PKK ve batını muhalif dedikleri gruplara karşı, oralarda lazım olur.

Her 2 taraf da tanklarını düz değil,  açı ile atış yapmakta cepheden uzak kundağı motorlu obüsler gibi ama menzilleri çok kısa.

Tankların asıl görevi düz atış yapmak ama artık tarih oldu...

[Gökbörü]

Konu tank ama yeri geldi siz Suriye dediniz..

Hazır hem Rusya hem bati birbirleriyle uğraşırken şu Suriyeyi hallaç pamuğu gibi atmazsak büyük fırsat kaçırmış olacağız...şöyle Yayladağindan çizgiyi çekip rakka sincar İran sınırına kadar taş üstünde taş baş üstünde baş birakmadan...