ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[Kaptan-I Derya]

Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım 

*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne  Hafif ya da Orta sınıf tank da  diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü  çok büyük bir mali külfet ve mantıksız ,  bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.

[Denizci16]

Şimdi bana m48 mı yoksa kaplan hafif tank mı derseniz

Tabiki M48 derim çünkü zırh kalınlığı zma 'ların 25-30 mm topuna dayanabilir.

Ama kaplan muharebe tankı sadece 12.7 mm den personeli korur.

Atış kontrol sistemi olarak tabi ki kaplan tankı çünkü stabilizesi çalışır.yani hareketli halde iken hareketli hedeflere daha isabetli atışlar yapabilir.

M48 lerin genelinde ise stabilizasyon çalısmaz bu yüzden hareketli halde hareketli hedeflere hassas atış beklemeyin.

Kaplan sn.kaptan-ı Derya'nın dediği gibi zma'nın motorunun arka tarafa alınmasıyla olusturulmuş bir platform daha çok Endonezya'nın ihtiyaçlarına göre dizayn edilmiş.Hafiflik , hız ve isabetli atış gibi parametrelerden ötürü leopard1 le benzerlik gösterir fakat leopard42 ton iken kaplan 30 tondur bu ağırlık farkı105 mm top ateşlendiğinde geritepmede ve stabilizasyon ve tekrar hedefe nişan konusunda leopard 1'i ön plana çıkarır.Bunu da kıyaslıyarak m1118 stryker 105 mm versiyonunda topun oluşturduğu  sarsıntıya istinaden bu gibi gözlem ve mukayese yaparak söylüyorum

[Archangel99]

FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.

Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.

[putty]

FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.

Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.

gerçektenmi hiç duymadım öyleyse çok sevindim darısı TEI nin başına. Bir beğeni ateşledim beni bilgilendirdiğin için

[Yasar]

FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.

Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.

gerçektenmi hiç duymadım öyleyse çok sevindim darısı TEI nin başına. Bir beğeni ateşledim beni bilgilendirdiğin için

Sn Putty,
Ben slze katılamayacağım. Bu tip teknoloji dağarcığı büyük ve yüksek firmalararın, bizim şirketlere küçük ortak olarak katılımlarını bilakis, teşvik etmeniz gerekir. Adamların milyarlar harcayarak geliştirdikleri teknolojilere hazır konuyorsunuz. Bundan daha iyisi olabilir mi?
Kaan’ı nasıl yaptık? Boeing’e , F35’e gövde kanat yapalım derken alınan tezgahlar ve onların sağladığı TOT ile buralara geldik. KAAN’ın üretim hattındaki resminin F35’inkinden ne farkı vardı? Rusların SU57 üretim hattı ise, bana 3üncü dünya ülke yapımı uçağı anımsatmıştı.

TEİ’de de aynı durum mevcut. Biz, GE ortaklığı olmasaydı, Blisk teknolojisine ulaşabilirmiydik? Ruslar ve Ukrayna ve hatta Çin hala debelenip duruyor. Biz 35000lbf motor yapmaktan bahsediyoruz.

Bazı eşikler vardır; onları aşmak zordur. Bu tip firmalar o eşikleri aşmada elinizden tutarlar.
Hava savunma sistemimizde de Avrupalı firmalarla yaptığımız ESSM ortaklığı olsun, Thales için yapılan parça üretimleri olsun; bize çok kolaylık sağlanmasına rağmen, ana işi kendimizin becermesi gerektiğinden, Hisar A ve Hisar O sistemlerinin geliştirme masrafı olarak 700milyon dolara yakın para harcadık. Zaman kaybı da cabası.

Uzun lafın kısası; ben bu gibi firmaların bir ayağını burada tutma taraftarıyım.
Kendi memleketlerinde lehimize yaptıkları lobby faaliyetleri de ek bir avantaj.

[Karga]

Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım 

*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne  Hafif ya da Orta sınıf tank da  diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü  çok büyük bir mali külfet ve mantıksız ,  bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.

Ben de katılıyorum böyle bir projenin gerekliliğine. Anladığım kadarıyla zaten tsk bu m48 ve leopard1 tanklarını daha çok atış destek unsuru olarak kullanıyor. Ukrayna da leopard1 leri bu şekilde çok etkili kullandı. Amerikan ordusu da m10 booker diye yeni bir hafif tank devreye alıyor şu an. Ama bu tank kaplan olmaz da tsk isterlerine göre dizayn edilmiş yeni bir hafif tank olur bence.

Bu sefer daha acısız olur, elimizde teknoloji ve deneyim olduğu için. Utku motoru takarız. Bir tek 105mm top eksik o da halihazırda 120 mm üretebilen bir ülke için çok zor olmasa gerek

[Kaptan-I Derya]

FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.

Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.

gerçektenmi hiç duymadım öyleyse çok sevindim darısı TEI nin başına. Bir beğeni ateşledim beni bilgilendirdiğin için

Sn Putty,
Ben slze katılamayacağım. Bu tip teknoloji dağarcığı büyük ve yüksek firmalararın, bizim şirketlere küçük ortak olarak katılımlarını bilakis, teşvik etmeniz gerekir. Adamların milyarlar harcayarak geliştirdikleri teknolojilere hazır konuyorsunuz. Bundan daha iyisi olabilir mi?
Kaan’ı nasıl yaptık? Boeing’e , F35’e gövde kanat yapalım derken alınan tezgahlar ve onların sağladığı TOT ile buralara geldik. KAAN’ın üretim hattındaki resminin F35’inkinden ne farkı vardı? Rusların SU57 üretim hattı ise, bana 3üncü dünya ülke yapımı uçağı anımsatmıştı.

TEİ’de de aynı durum mevcut. Biz, GE ortaklığı olmasaydı, Blisk teknolojisine ulaşabilirmiydik? Ruslar ve Ukrayna ve hatta Çin hala debelenip duruyor. Biz 35000lbf motor yapmaktan bahsediyoruz.

Bazı eşikler vardır; onları aşmak zordur. Bu tip firmalar o eşikleri aşmada elinizden tutarlar.
Hava savunma sistemimizde de Avrupalı firmalarla yaptığımız ESSM ortaklığı olsun, Thales için yapılan parça üretimleri olsun; bize çok kolaylık sağlanmasına rağmen, ana işi kendimizin becermesi gerektiğinden, Hisar A ve Hisar O sistemlerinin geliştirme masrafı olarak 700milyon dolara yakın para harcadık. Zaman kaybı da cabası.

Uzun lafın kısası; ben bu gibi firmaların bir ayağını burada tutma taraftarıyım.
Kendi memleketlerinde lehimize yaptıkları lobby faaliyetleri de ek bir avantaj.

+1 Bu dediklerinize sonuna kadar katılıyorum. Lakin belli bir eşikten sonra sınai haklarını elimize alıp tamamen yerli ve milli şirket olması gerektiğini düşünüyorum. TEİ için hala zaman var bence. Lakin FNSS artık bu eşiği çoktan geçti, tabi şöylem bir durum var BAE Systems'ın politik ve ticari pazarlama gücünü kaybediyoruz. O ciddi bir negatif yön fakat dediğim gibi genel olarak belli eşikten sonra ayrılmamız lazım.

[Kaptan-I Derya]

Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım 

*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne  Hafif ya da Orta sınıf tank da  diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü  çok büyük bir mali külfet ve mantıksız ,  bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.

Ben de katılıyorum böyle bir projenin gerekliliğine. Anladığım kadarıyla zaten tsk bu m48 ve leopard1 tanklarını daha çok atış destek unsuru olarak kullanıyor. Ukrayna da leopard1 leri bu şekilde çok etkili kullandı. Amerikan ordusu da m10 booker diye yeni bir hafif tank devreye alıyor şu an. Ama bu tank kaplan olmaz da tsk isterlerine göre dizayn edilmiş yeni bir hafif tank olur bence.

Bu sefer daha acısız olur, elimizde teknoloji ve deneyim olduğu için. Utku motoru takarız. Bir tek 105mm top eksik o da halihazırda 120 mm üretebilen bir ülke için çok zor olmasa gerek

Zaten FNSS Kaplan şu an ne zırh olarak ne güç sistemi olarak ne aktif pasif koruma sistemleri olarak ne optik sistemleri olarak ne de tasarım felsefesi olarak bize hiç hiç uygun değil. Öncelikle zırhı aşırı derecede ince. Ön tarafta Altay'da da kullanılan bor karbür zırhlardan açılı şekilde daha kalın şekilde bulunmalı.1000 beygirlik Utku motorunun yanına 300 beygirlik elektrik motorlu ve içinde batarya sistemi olan hibrit güç sistemi gerekli. Gerektiğinde sadece elektrik motoru ile de kullanabilecek özellikte. Bu atış destek aracında M2 Bradleyler ve Rus zmalarında ki gibi 2 ya da 4 adet füze fırlatıcı platform gerekiyor. Aktif ve pasif savunma zaten günümüzün zorunluluğu. Bu böyle gider. Kısacası Kaplan tankına benzeyecek ama ciddi derecede gelişmiş versiyonunu geliştirip envantere almamız lazım. Tabi bu platformda asıl sınav birim maliyetini düşürmek. Bunu nasıl yapacağız bilmiyorum ama  şu durumda bayağı da pahalı olacak gibi ama mecburuz. Tankların vurucu gücü sahada sürekli ihtiyaç ve ihtiyaç olmaya devam edecek.

[aydındurmus]

Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım 

*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne  Hafif ya da Orta sınıf tank da  diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü  çok büyük bir mali külfet ve mantıksız ,  bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.

Ben de katılıyorum böyle bir projenin gerekliliğine. Anladığım kadarıyla zaten tsk bu m48 ve leopard1 tanklarını daha çok atış destek unsuru olarak kullanıyor. Ukrayna da leopard1 leri bu şekilde çok etkili kullandı. Amerikan ordusu da m10 booker diye yeni bir hafif tank devreye alıyor şu an. Ama bu tank kaplan olmaz da tsk isterlerine göre dizayn edilmiş yeni bir hafif tank olur bence.

Bu sefer daha acısız olur, elimizde teknoloji ve deneyim olduğu için. Utku motoru takarız. Bir tek 105mm top eksik o da halihazırda 120 mm üretebilen bir ülke için çok zor olmasa gerek

Zaten FNSS Kaplan şu an ne zırh olarak ne güç sistemi olarak ne aktif pasif koruma sistemleri olarak ne optik sistemleri olarak ne de tasarım felsefesi olarak bize hiç hiç uygun değil. Öncelikle zırhı aşırı derecede ince. Ön tarafta Altay'da da kullanılan bor karbür zırhlardan açılı şekilde daha kalın şekilde bulunmalı.1000 beygirlik Utku motorunun yanına 300 beygirlik elektrik motorlu ve içinde batarya sistemi olan hibrit güç sistemi gerekli. Gerektiğinde sadece elektrik motoru ile de kullanabilecek özellikte. Bu atış destek aracında M2 Bradleyler ve Rus zmalarında ki gibi 2 ya da 4 adet füze fırlatıcı platform gerekiyor. Aktif ve pasif savunma zaten günümüzün zorunluluğu. Bu böyle gider. Kısacası Kaplan tankına benzeyecek ama ciddi derecede gelişmiş versiyonunu geliştirip envantere almamız lazım. Tabi bu platformda asıl sınav birim maliyetini düşürmek. Bunu nasıl yapacağız bilmiyorum ama  şu durumda bayağı da pahalı olacak gibi ama mecburuz. Tankların vurucu gücü sahada sürekli ihtiyaç ve ihtiyaç olmaya devam edecek.

Tarifinizden direk olarak geliştirmiş olduğum jeneratörü istediğinizi görüyorum yanına 1 adet senkron elektrik motoru ve 1 adet motor sürücü koydunuzmu kaplana göre çok daha hafif ve çok daha güçlü zırhlı bir tank yapma imkanı doğuyor.
Menzili 28 bin yıl/km tabi yakıtın cinsine göre 1 yıldan 28 bin yıla kadar değişir. Jeneratör sayesinde güçlü bir lazer silahıda koyabilirsin ki o zaman durdurmak imkansıza yakın olur.Komplike bir saldırı hariç....
Jeneratörün maliyeti yakıt hariç prototip 2 milyon lira cıvarında...

[Kaptan-I Derya]

https://www.siyahgribeyaz.com/2023/12/t-72-dunyann-en-iyi-tankdr.html?m=1

Gerçekten muhteşem bir yazı olmuş. Buradan çıkartılacak yığınla şey var ama tank konusu mevzubahis iken elimizdeki T60’lar bile olası savaş için ne kadar önemli ve kritik olduğudur. Tabi bu platformları ayakta tutan personel ve bakım ekibimiz ile birlikte.

Uygun maliyetli bir tank avcısının da ne kadar gerekli olduğu düşüncesine bir kez daha ikna oldum. Evet olabildiğince personel koruyucu doktrin önemli ve uygulanmalı lakin vatan müdafası ve savaş dediğimiz şey rasyonaliteden geçiyor. Bu iki doktrini çok iyi harmanlamalıyız. ‘En iyi değil en kararında hedeflenmeli’ sözü Türk savunma sanayisi şirketlerine ve bunu planlayan SSB binasına asılması gerekecek kadar önemli bir alt mesaj içeriyor.