ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[Yasar]

Battlestar hocam siz tarihçisiniz. Tarihte ulusların yükseliş veya düşüşleri olur. Bu dönemleri de bazı kritik kırılmalar belirler. Rönesans,sanayi devrimi,coğrafi keşifler,tarımın keşfi,uçağın icadı ,fransız ihtilali  vb

Şunu demek istiyorum. Bizim gerçekten bu durumdan çıkmak için kritik bir kırılma,devrim,mucize vb her neyse bunu gerçekleştirmemiz lazım. Yüzlerce mühendislik fakültesi var ama hala 1000hp bir motor yapamıyoruz.

Buraya herkes tek birşey yazsın.Bizim ne yapmamız lazım.? Bu acizlik zincirini kırmak için yaşamamız-yapmamız gereken bu tarihsel kritik olay ne olmalı?

Valla bilmiyorum şu an için öyle bir durum yok. Olsa bile Türk halkı için çok kanlı geçer. Ancak Devlet Planlama Teşkilatı , tarikatlardan ve fetöden temizleyip her alanda 5'er yıllık planlamalar yaparak bunlar uygulanırsa biraz yardımı olur. Onun dışında pragmatist bir devlet aklı olması lazım ve bu aklın uluslararası ihracatı politikasının kalbine koyup bütün devleti buna uygun pragmatist bir yaklaşımla dizayn etmesi lazım . Eğitimden, tarıma, tarımdan , sanayiye.

+1
Yapıcı ve doğru cevap

[Denizci16]

Siz o yüz yıl önceki devrimciyi özlerseniz şayet

Bende tarihi farklı okumak ve yorumlamak zorunda kalırım

Tabiki bahsettiğiniz büyük kiş devlet adamı herkezin anladığı üzere M.Kemal ATATÜRK'tür.

Eğer bu ülke birdaha Mustafa KEMAL ATATÜRK'e muhtaç ise yada muhtaç kaldıysa

Tekrar istiklal marşını yazmak

Tekrar ezanları okutabilmek

Tekrar düsman çizmesini ülkeden atmak zorunda kalmışız demektir.

Hal böyle olunca Allah bu milleti birdaha başka Atatürklere muhtaç edicek konumlara düşürmesin der ve parantezi kapatarım

Atatürk sadece ülkeyi ilerleten ilerlettirebilen şahsiyet olarak görebilmek tarihi eksik bırakmak demektir.

O bir kurtarıcı demek ise taşı tam yerine oturtmak konuyu anlamlandırabilmek demektir.

Keşke kuruluş ayarlarına dönebilsek hemfikiriz

Yalnız konu nerden nereye gelmiş

Motor konusuna bak tank konusuna bak

İşi buraya kadar getirdi

[Partikül]

Hocam tespit güzel. Çözüm? Devrimci adamı nerden bulacağız. 100 yılda 1 tane zor geldi

Hocam, açık söyleyeyim; benim hiçbir umudum yok. Devrimler zor zamanlarda yapılır. Şimdi KARŞI DEVRİM sürecini yaşıyoruz. Bütün kazandıklarımızı götürüp bir yerlere hibe ediyor veya içine ediyoruz. Kazanılmış haklar desen; öyle... KİT' ler, Fabrikalar, Tesisler, Enstitüler, Kurumlar, Kuruluşlar desen aynı şekilde... Tamamın içine ettiler.

Devlet Planlama Teşkilatı; kapattılar! Neymiş, liberal ekonomilerde PLAN' mı olur muş? yahu arkadaş, sen sabah evden çıkarken plansız, programsız mı çıkıyorsun? Evden çıkacağım, dolmuşa bineceğim, varacağım adrese gideceğim, işlerimi halledebilirsem hallederim; halledemezsem öğle yemeğinde kebapçıya gider karnımı doyurur, öğle tatilinden sonra da işlerime devam ederim... demiyor musun arkadaş yav! Sen bu kadar plan yapıyor da devlet niye yapmasın? Devlet plan yapmasın diyorsun, eee sen de yapıyorsun! Yoksa sen KOMÜNİST MİSİN?

Hocam görüldüğü üzere her şey kafada bitiyor. Benim hiç umudum yok, ıslahatçılıkla abat olunsaydı Osmanlı abad olurdu. Peki olabildi mi; olamadı. Yamalı bohça dikiş tutmaz hocam.  Çözüm mü diyorsun; ilk önce batacağız, sonra çıkabilirsek tekrardan yukarı çıkacağız. Çünkü devrimler zor zamanlarda yapılır. Hele ki şu sağcı-muhafazakar kadrodan hiçbir şekilde umudum olmaz.

Yahu geçen gün Diyanet İşleri Başkanlığı fetva yayınladı; el ele tutuşup Horon tepmek caiz değilmiş! Yukarıdaki iletide ne demiştik;

'' Kazı Karabekir Paşa, Hasanoğlan Köy Enstitüsünü teftiş ettiğinden, kızlı erkekli foklor oynandığını görünce çok müteessir olmuştu! '' yazmıştık... Ne kadar manidar değil mi(?) Şimdi sen bu kafadan 1500 HP gücünde Tank Motoru üretmelerini bekliyorsun! Çok beklersin hocam. 

 

[Yasar]

Ben Guvenilir veya Guvenilmez mutefik teorisinden pek birsey anlayamadim.

Benim icin Mutefiklik baki bir kavram degil , Mutefiklik  cikarlarimiz ortustugu surece  amaca giden birliktelikten baska bir anlam ifade etmiyor hele hele bugunku dunyamizda.

O teoriyi şöyle açıklayalım... Hocam, bizim müttefiklik ilişkimiz NATO' ya dayanıyor. Bu ülkeler aynı zamanda ekonomik model olarak da benzeş ülkelerdir. Ayrıca kendilerini HÜR DÜNYA olarak tanımlıyorlar...

-Ekonomik model olarak; Liberalizm,
-Yönetim şekli olarak; Demokrasi,
-Savunma doktrini olarak; NATO konseptini kabul etmişiz.

Bilenler veya hatırlayanlar için; Sovyetler Birliği dağıldığı dönemde Ukrayna Devleti adeta sefilleri oynuyordu. Bu durum hali hazırda değişmiş değildir. Fakat Ukrayna için O dönemler çok daha kötü günlerdi. Türkiye olarak ilk Tank ihalesine çıktığımız yıllarda Ukrayna' dan şöyle bir teklif gelmiş; elimizde kullanılmamış binlerce T-80 tankımız var. Sizin hatırınıza! tanesi 1 milyon dolardan 1000 tank verebiliriz. Bu teklife ne dersiniz demişler. Aslında çok cazip bir teklif... Tanesi 1 Milyon $; sudan ucuz! Adamlar iyice sıkışmış, 5 cent' e muhtaç hale gelmişler. Ellerinde ne var, ne yok satıp paraya çevirmeye çalışıyorlardı. Neyse, bu teklif bizimkilerin aklına yatmış. Dile kolay 1000 tank, üstelik sudan ucuz... Sonra ne oldu dersiniz? Tabii bu işler Amerikalıların kulağına gidiyor. Diyorlar ki, bizler MÜTTEFİKİZ; Ukrayna tankları NATO standartlarına uygun olmadığından, T-80 tanklarının alınmasına gönlümüz hiç razı değildir. Yok dilmez de alırsanız; şöyle olur, böyle olur! 

Peki bunları neye göre söylüyorlar, müttefiklik ilişkisine göre! Mademki NATO müttefikiyiz; NATO' nun kendine göre bir doktrini, konsepti, standart' ı vardır bunun dışına çıkamazsınız! Madem öyle çıkmayalım dediler ve ihale açtılar. İhaleye Ukraynalılar ve hatta Ruslar bile katıldı! Burası da ilginç... tamam Ukrayna' dan, Rusya' dan almıyorum, O zaman tankı sen ver! Ona da yok! dediler. Eyyyytt... O' na YOK, buna YOK! nedir bu yahu! O zaman bende kendi tankımı tasarlarım dedik işin içinden çıktık. İyi mi, şimdi de motoru vermiyorlar.

O halde ben ne yapmalıyım? Hatırlar mısınız, Sezen Aksu' nun şöyle bir şarkısı vardı;

Beni kategorize etme
Benle oynama
Yaftayı yapıştırıp
Bana isim koyma,

Matematikleştirme beni
Çarpma, bölme
Toplama çıkartma sakın
Beni hesaplaştırma...


İşte müttefiklerimize karşı bunların hepsini yapacağız-yapmak zorundayız. Müttefiklerimizi KATEGORİZE ediyorum ve diyorum ki;

A-GÜVENİLİR MÜTTEFİKLER
B-GÜVENİLMEZ MÜTTEFİKLER

olarak sınıflandırıyoruz. İşte konsept bu mantığa dayanıyor.

Bir +1 de benden

[Denizci16]

Ben bu acizliği kırmanın yolunu biliyorum sn serkan 1976


Tek ama tek basit ve etkili çözüm yolu


Nato standartı ve ülkede nato standartı diye birşey kavram bırakmıyacaksın

Ülkede ne kadar nato eksenli yüksek kademeli subay var ise hepsini emekli ediceksin

Üstdüzey makamlara askeri olanlara osman pamukoğlu gibi sahadan gelen adamları getircen
Nato karargahlarında görev yapmısları değil.


Şöyle bir madde getircen gayet basit bir biçimde

nato ve yurtdışında görev yapan kişileri general yapmıyacaksın bunu standart hale getireceksin ki


Hal ve durum böyle olunca

Eğitim ve doktrinler sahada sonucu görüp geribeslemesini yapabilen kişilerce gerçekleşir.


Modernizasyon programları bu tarz kişilerce ele alınır

G.kurmay karargahlarında yabancı yada nato menşelli standartlara göre üretim yapan firmalar değil ihtiyacımıza cevab verebilcek firmaların ürünlerini görürüz.


Benim iddam şu bu formlarda birçok arkadaş bu tankı üretebilmek için elinden geleni canla başla yapacaktır yanlış ve eksiği bilip ona göre düzeltecektir.


İlla nato ekseninden çıkabilmek için kanlı devrim yada içsavaş mı çıkması gerek bende bunu anlamış değilim.

Sizde bunun yanıtını verebilir misiniz?

Biz pekala harkülade biçimde kendi sessiz devrimimizi radikal kararlarımızı verebiliriz.

Bu nato standartı olayında f35 çok işe yaraması lazım umarım düzgün niyet ve amaçla kullanırız bu krizi

Nato standartı diyorsun beni nato üyesi olarak uçaksız bırakarak zayıf düşürüyorsun hangi nato standartıymış

Hangi nato doktrininde yazıyor bu

Aynı şekil tank konusu motor vermediğin için 1960-1970 model tankları modernize edip suyunu çıkartıp kullanmak zorunda kalıyorum


Nato nun ülkeye sırf son iki maddeye bakıp yararı mı var yoksa zararı mı var diye birlikte bakıp görebiliriz

Bence bir referandum olacaksa bu referandum olmalı

[Partikül]

Tarihte Osmanlıcıların, İslamcıların bir tezi vardı, diyorlardı ki; batı medeniyetinin teknolojisini alalım, geri kalan her şeyini reddedelim! Japonya bunu yaptı diyorlardı.

Bu tez'in ne kadar yanlış bir tez olduğu zaman içinde kendini kanıtlamıştır. Evvela teknoloji yerinde sayan bir şey değildir. Hadi diyelim, bugün için parasını verip aldın. Veyahut Japonya'nın yaptığı gibi öğrenci gönderdin ve onlar ülkelerine döndüklerinde, öğrendikleri şeyleri ülkelerine transfer etmiş olsunlar. İyide teknoloji yerinde sayan bir şey değil ki! Hele ki günümüz şartlarında...  daha iyisini geliştirmen lazım.

AR-GE diyoruz, İnovasyon diyoruz... diyoruz da yapabiliyor muyuz? neyse ki düşe kalka bir yere kadar getirdik. Devamını getirebilmek için zihni açık, hayal gücü yüksek, donanımlı, fişek gibi gençlere ihtiyacımız var. peki bu kafayla, sen bu çocukları yetiştirebilir misin? Bana göre mümkün değil. Açık söyleyelim, bu iktidar geçmiş dönemin nimetlerini yiyor. Bunların döneminde yetişmiş gençlerden zerre kadar umudum yoktur. Çocuklarımızı, dolayısıyla geleceğimizi mahvettiler. Tank motoru yapılabilirse şimdi yapılabilir... Sonraki nesillerin yapabileceğini hiç zannetmiyorum.

[Denizci16]

Bir diğer yol çok daha basit ülkece her açıdan herşeyin tersine mühendisliğine izin vericeksin

F.16 nın leo 2 a4 ün. Vesair vesair bakın herkonuda nasıl ilerliyoruz.l

Çin gerek sivil ürünleri gerek askeri ürünleri kopyalayarak çalarak endüstri devi ve ejderha haline geldi o bana bunu bu bana bunu vermiyor diye ağlıyarak yerinde saymadı

Ben tersine mühendislik ile kopyalama yollarının her zaman sonuç verceğine inanırım

Biz kgk yı jdam yine som'u slamer gibi tanıtıp sonuca ulaşmadık mı bu basit örnek olarak dursun

Bu bir kopyalama örneğidir aslında uçak som u slamer kgk yı jdam olarak tanıyorsa bu kopyalama özelliğinin yada altyapısının işe yaradığını gösteriyor.

Başka uç örnek vereyim;

Şu an hala fetö var ise veyahut aktif ve kök salmış biçimde yoluna devam ediyor ise

Bunu şuna borçludur parantez içerisinde belirteyim

(devleti kopyalamasına)

Demek ki bizde tersine mühendislik ve kopyalama ile yolumuza devam edebiliriz.

Burda tek handikap mevcut ömürler ojinaline göre düşük olacaktır

Varsın mtu 883 ün motoru 20 yıl idare ediyor iken

Bizim ki 5 yıl idare etsin

Bu 5 yıl idare etmesi de iyidir aslında daha çok üretim yapan fabrika ile istihdam da daha fazla işçi tutabilceğin anlamına geliyor

Normal f110 ge 129 8000 bin saatlik çalısma 2000 saatlik overhull yada arabakıma ihtiyac duyuyorsa

Senin aynı zorluğa ve yüke binen kopya f110 ge129 motorun 2000 saat ömür 500 saat overhull yada arabakıma sahip ise

Bu senin motor üretemediğin anlamına gelmiyor gelmez artısı ise açıkta tutman gereken fabrika çalıştırman gereken işçi gibi artı durumla karşılaşırsın.


Benim kısa vadeli kalkınma için iki çözümüm var imiş

1 Natodan kurtulma

2 Tersine Mühendislik ve kopyacılık

[Denizci16]

Siyasete girmeyeyim ama hükümetin yaptığı herşey ortada şimdi hangi yanlışı sayayım ki

Yol yaptık şunu yaptık bunu yaptık hastane yaptık köprü yaptık havalimanı yaptık


Eee nasıl yaptın

Vergimle diye kısa cevap vermek istemiyorum

Deprem sigortasına ayrılan para ile aynı şekil

İşsizlik fonu için sigortalıdan kesilen paralar nereye gitti aynı zamanda bunun içindeki meblağayı boşaltıp ödeme garantisi verdiğin işadamlarına gönderek

Pandemi zamanı sonra kimseye ödeme yapamadın


Nerde sosyal devlet nerde sosyal sigortalar kurumunun biz işçilerden kestiği paraların ödeneklerini nereye kullanılan fon da para var mı?

Yollara ve ödeme garantisi verdiğin otobanlara köprülere havalimanlarına

Söylencek çok yanlış var ama siyaset yasak

[Merzifonlu]

Tarihte Osmanlıcıların, İslamcıların bir tezi vardı, diyorlardı ki; batı medeniyetinin teknolojisini alalım, geri kalan her şeyini reddedelim! Japonya bunu yaptı diyorlardı.

Bunu hala diyorlar. Teknoloji ve bilim işlerine geldiği sürece makbul bunlar için. Aslında sadece teknoloji istiyorlar. Bilimsel düşüncenin verdiği sorgulayıcı zihinsel disiplinden ise ödleri kopuyor.

[mimkemal]

Piyasada ki MTU motor kullanıcılarından kendi yedek stoklarından 3er 5er bedelinin 2 3 katını vererek bu 1500hp lik motorlardan 50 kadar temin edemezmiyiz acaba ?