ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[Yasar]

Yerli ve milli dediler Bmc yi katarlılara satıp yabancı sermayenin eline geçen şirkete Tank ihalesini verdiler.
Koç grubu tankı yaptı prototipi seri üretime hazır hadeyken koç yerine hiç bir alt yapısı ve mühendisi fabrikası olmayan Bmc ye ihaleyi verdiler. Birde o Bmc ye devlet teşviği verdiler. Üstüne üstlük Koçun yaptığı prototip değiştirildi. Yeni prototipi Bmc ne yapabildi nede bir görüntüsünü ortaya koydu. Pişmiş aşa su katar-san olacağı da bu zaten.
Koç prototipi geliştrirken her aşamasını kamuoyu ile paylaştı. Bmc hiçbir soruya cevap vermiyor. Çünkü şu ana kadar yapılan hiçbirşey yok. Yani sıfır elde var sıfır.
Yok şöyleydi yok böyleydi Diye Bmc yi övenler. Onlara soruyorum. Siz memleketten mi yoksa sermayeden yanamısınız? Ülkeye origarşi düzeni geldide bizim mi haberimiz yok.

Çok basit bir soru kaç sene oldu nerde bu tank kardeşim?

Origarşi değil oligarşi, dit you mean origami? Dayı fordda mı çalışıyorsun sen? Koç gurubunun kendisi bu kadar savunmadı kendini.

Sen bu ülkede yaşamıyor musun. Yerli ve milli vurgusu yapılan son zamanlarda %100 Türk sermayeli bir şirketi savunmam neden gücüne gitti. Yarısı arap sermayesi olan Bmc  yi mi savunacağım.

Bmc nin yönetim kurulunun başkan dahil 5 i Türk 5 i arap ? Bu şirkete en önemli savunma projesi veriliyor. Aslında ne Koç nede Fnss yüksek fiyat vermediler. Bmc ye bilerek aslında zarar edeceği düşük bir fiyat verdirildi. Çünkü savunma bu yönde olacaktı. Diğerleri çok yüksek fiyat verdi olacaktı. Bmc devlet teşviki alacağını önceden bildiği için bu fiyatı verebildi. Bu sayede zarar etmeyecekti. Şu an Bmc çalışanlarının tüm sosyal güvenliğini devlet karşılıyor.Arge giderleride vergiden düşülüyor.

Üstelik bu Bmc yi arap Ortaklarından dolayı Almanlar istemedi. Tr motor mmu projesi verildi İngilizler istemedi. Hatta İngilizler şöyle söylediler. 3. Ülkelere satabilirsiniz fakat Türkiye dışında 3. Bir Ülkeye teknolojiyi transfer edemezsiniz. Yani arap sermayeli bir şirket ile bu işi yapmayız dediler. Arapların güvenilmez olduklarını düşündükleri için. İngilizler MMU motorunu Kale grubu ile Türkiye de belli başlı konularda teknoloji transferİ yaparak üretmek için savunma müsteşarlığına teklif verdi. Ama bu işin içine illa TrMotoru sokmak isteyen müsteşarlık yüzünden iş olumsuz sonuçlandı ve motor üretimi ihalesi bu konuda hiçbir alt yapısı mühendisi binası fabrikadı argesi olmayan %55 ortağı Bmc olan TrMotora verildi. Aradan iki sene geçti hiç bir ilerleme kaydedilemedi. Ssm İsmail Demir bir kaç hafta önce katıldığı bir programda İngilizler ile tekrar görüşmeye başlandığını bu görüşmenin ayrı TrMotorun çalışmalarının ayrı ilerleyeceğini söyledi.

Yani ne TrMotorun Mmu motoru nede Bmc nin tank üreteceği yok. Bunu Tcg Dumlupınar arkadaşımızda herkesde çok iyi biliyor. Sadece güçlerine gittiği için kabullenemiyorlar. Olan M60 lar içerisinde ölüme gönderilen milletin evlatlarına oluyor.

+1
Güzel konulara değinmişsiniz. Ancak bir noktada aynı fikirde değiliz. Tanesi 15.5 milyon dolar olan bir tank ucuz olamaz. Hele bu tankı hiç bir geliştirme masrafı ve neredeyse bedavaya gelen bir fabrika ile üretecekseniz. Sözde 4 milyar Euro’ya ihale BMC de kalıyor. Büyük patron bir 500 milyon Euro’sunu daha kırpıyor. 3.5 milyar Euro’ya bitiyor 250 tank için ihale. Tabii bunun içerisinde hangi extralar var bilinmiyor. Onlar sonradan eklenirse fiyat daha da şişer.  Otokar’ın hakikaten ne verdiği belli değil ve olmayacakta. Çünkü otokar bu fiyatı açıklayıp ayağına kurşun sıkmaz. Ancak bu son ihale öncesi 12-13 milyon Dolar arası bir fiyat olduğu konuşulmuştu ki bu da çok yüksekti. Amerika, Abrams tankının son versiyonunu bu günkü fiyatlara enflasyon vs uygulandığında 9.8 milyon dolara yapmış. (Satarken çok yüksek fiyatlara satıyor tabiiki)
Bu arada 3.5 milyar Euro= 3.85 milyar U.S. dollar . 250 tank için birim fiyat 15.4 milyon U.S. dolar eder.
Antreparantez şunuda  ekleyemeden edemeyeceğim. Bu yöreye ve orta Doğu harp şartlarına en uygun tank İsrail’in Merkava 4 tankı. Tanesini 3.5 milyon dolara üretiyor. Kolombiya’ya 20 adet teklif vermiş 4.5 milyon dolardan. Aramız iyi olsa İsrail’le, Bizim 250 Altay’a ödeyeceğimiz parayla neredeyse 1000 adet alabiliriz. Hatta lisansını alıp burada üretiriz. Altay’ın en belirgin üstünlüğü ise L55 120mm topu. Daha uzun menzil ve delme gücü var. Ancak “close-quarter” şehir içi savaşta bu uzun top bir engel. Merkava bu eksikliği ana namludan 8km menzilli atgm füze (lahat) atarak kapatmış. Bizim Akkor karşılığı operasyonel “trophy” sistemi de var.
300 adet t155 Fırtınayı lisans ücreti ve prototipler dahil 1milyar dolara üreten ülke neden tankını aynı yerde ürettirmez anlamak zor.
Alıntı: wikiwand
According to the licence agreement with Samsung Techwin, the first eight T-155s were built in South Korea, while the remaining batch of more than 300 units would be produced in Turkey. The total reported cost of purchase and technology transfer for the Turkish government was $1 billion.

Altay Tankının tanesi 15 milyon dolara yapılıyor demek bunu araştırmak ve sorgulamak günahtır. İsrail Merkava4 tankını 5 milyon dolara yapıyor çünki roşild ve rakıfeller aileleri tankı ucuza ürettirip bizi bmcye karşı kışkırtıyor. gerçekte İsrayilin merkava4 tankı 80 milyon dolar. Amerikalılar eskimiş tanklarını israyile gönderiyor onlar makyajla merkava4 tankına çeviriyolar. bunları bilmiyormuyuz sanki. ümmet bir araya gelmiş bmc gibi bir şirket kurmuş amerikan uşakları hemen ayaklanmış. ümmeti ve bmcyi bölemeyeceksiniz. Tank ihalesini araştırmak bu ümmet için yapılmış en büyük hainliktir. bmc bugün omuzlarında ümmeti sırtlayan bir kardeşlik üssüdür. israyilin oyunlarıyla kardeşliğimize gölge düşürmeyin. Altay tankı 30 milyon dolara yapılsa bile susmalıyız , büyük ihaleleri araştırmak sorgulamak bir müslümana yakışmaz. ümmeti sorgulamak bizim haddimize değil.

https://www.youtube.com/watch?v=FNyoSUEnq8c

Sn DanielBrasco, çok güldüm!
Ama acınacak haldeyiz. Yandaşın kafası aynen böyle çalışıyor. Göremiyorlar gözlerinin önünde dönen dolapları.
Eğitim, eğitim, eğitim!!

[Merzifonlu]

Tank işinde hem konsept seçiminde, hem de işin ihale aşamalarında hatalar yapıldı. Ancak, ne Koç Grubunun teklifinde ne de BMC teklifinde birim fiyat 4.5 milyon dolarlar mertebesinde değildi.

İlk defa tank üretilecekse, altyapı ve ar-ge masrafları nedeniyle birim fiyat halihazırda üretimde olan tanklara göre yüksek olur. Benim fikrime göre, eleştirilecek çok nokta var ama birim fiyat en son eleştirilecek noktalardan birisidir...

Bu noktadan sonra pahalı projeleri terk etmemiz ve kendimizi geniş ölçekli bir savunma savaşına hazırlayacak şekilde mühimmat üretim kapasitemizi katlamamız gerekiyor. (Özellikle hava ve deniz savunmasında) Çünkü PESCO'yu kuran AB'nin gözüne kestirdiği ilk hedef, Kıbrısta'ki Türk askeri varlığı.

[Yasar]

Tank işinde hem konsept seçiminde, hem de işin ihale aşamalarında hatalar yapıldı. Ancak, ne Koç Grubunun teklifinde ne de BMC teklifinde birim fiyat 4.5 milyon dolarlar mertebesinde değildi.

İlk defa tank üretilecekse, altyapı ve ar-ge masrafları nedeniyle birim fiyat halihazırda üretimde olan tanklara göre yüksek olur. Benim fikrime göre, eleştirilecek çok nokta var ama birim fiyat en son eleştirilecek noktalardan birisidir...

Bu noktadan sonra pahalı projeleri terk etmemiz ve kendimizi geniş ölçekli bir savunma savaşına hazırlayacak şekilde mühimmat üretim kapasitemizi katlamamız gerekiyor. (Özellikle hava ve deniz savunmasında) Çünkü PESCO'yu kuran AB'nin gözüne kestirdiği ilk hedef, Kıbrısta'ki Türk askeri varlığı.

Sn Merzifonlu, birim fiyatı mutlaka her an her zaman sorgulamamız lazım. Yoksa devletin bedava fabrikasında 4-5 milyona tankı yaparlar 15 milyona devlete geri satarlar. Aradaki miktardan da birileri nemalanır. Bu paralar sizin benim ödediğimiz vergiler den çıkıyor. Benim vergilerimin birilerine peşkeş çekilmesine ben karşıyım. Sizinde sorumluluk sahibi bir vatandaş olarak karşı olmanız gerekir.
İsrail bu güne kadar Merkava 4 tankından 360 adet yapmış. Bir 300 adette siparişte. Ayrıca
Merkava 3 ten 780 adet, Merkava 2 den 580 adet ve Merkava 1 den de 250 adet daha önce üretilmiş. Yani toplam 2000 adet kadar.
Merkava 4 daha öncekilere göre çok farklı. 1500hp lik mtu motoru renk transmisyonu ile , yüksek vasıflı zırh koruması ile ayrı bir alet. Üzerinde yok yok. Tamam bir seri üretim hattı var ama çok büyük ölçekli değil. 760 adetlik bir üretim hattı bu. Bizim Altay’ın kullanacağı motor ve transmisyonu kullanıyor. 
Bizim de Altay siparişimiz 1000 adet. 250 adette Katar alacak deniyor. Bu da seri bir üretim hattı gerektirir. Maliyet hesabı yaparken bu adetler gözönünde bulundurulur. Sonra yeni bir fabrika kurup onun amortisman maliyeti falan da yok. Hazır fabrikada üretim yapılacak.
İsrailli 3.5 milyon dolara kendi devletine muhtemelen kar gözetmeden yada minimal bir karla satış yapıyor.
İsrail de 2018 için kişi başına düşen gelir 41700 U.S. dollar. Türkiye de ise 9405 U.S. dollar. Yani işçilik çok daha pahalı adamlarda.
Gel çık işin içinden.

[SKYWOLF]

Altay balistik koruma testi...

https://mobile.twitter.com/tankterra1/status/1198985887843004416

[Yasar]

Sn skywolf, bu görüntüde kullanılan ne cins mühimmat? Tank hiç etkilenmiyor sanki.

[SKYWOLF]

Tam olarak ne olduklarını bilmiyorum. Envanterdeki küçük çaplı roket/mühimmat vs denenmiş galiba. Tank yerinden bile kımıldamıyor. Ancak acaba mermi zırhı delip içine girmiş mi? O bu videoda görülemiyor.

[Yasar]

Tam olarak ne olduklarını bilmiyorum. Envanterdeki küçük çaplı roket/mühimmat vs denenmiş galiba. Tank yerinden bile kımıldamıyor. Ancak acaba mermi zırhı delip içine girmiş mi? O bu videoda görülemiyor.

Son Körfez savaşında izlediğim bir videoda da Bağdat içinde Bradley zırhlısına atılan RPG nin de aynı şekilde aracın ön palet zırhına çarpıp bir kıvılcımdan başka bir hasar oluşturmadığını görmüştüm. Bu da ona benziyordu.

[カメせ]

[UYVAR]

Hala tank diyor ya...

[SKYWOLF]

Vallaha mı?
O iş millete değil BMC'ye verildi diye biliyordum ben!