DefenceTURK.com
SİLAHLI KUVVETLER VE TERÖRİZM => Türk Silahlı Kuvvetleri => Konuyu başlatan: buraktunahan - 04 Eylül 2023, 15:58:01
-
Ankara'da bugün bir F-4 uçağına ait yakıt tankı TPAO otoparkına düştü. Olayda ölen ve yaralanan olmadı. Yakıt tankının boş olması büyük bir faciayı engelledi.
Kaynak Video Haber:
https://www.hurriyet.com.tr/gundem/ankarada-f-4-ucagindan-parca-dustu-42325269 (https://www.hurriyet.com.tr/gundem/ankarada-f-4-ucagindan-parca-dustu-42325269)
https://www.haber7.com/guncel/haber/3350356-son-dakika-savas-ucaginin-parcasi-otoparka-dustu-msbden-aciklama (https://www.haber7.com/guncel/haber/3350356-son-dakika-savas-ucaginin-parcasi-otoparka-dustu-msbden-aciklama)
-
Soruşturmada kopup düştüğü ve ardında metal yorgunluğu olduğu çıkarsa fena, tüm F-4 filomuzu kaybederiz.
Çok acilen Kaan ‘ı ilk ürünlerini bitirmeliyiz gibi duruyor, hava filomuz hızla zayıflıyor.
F-4lerin radarları ve ELTA EL/L-8225 podu belki başka uçaklarda değerlendirilebilir, çıkarıp hızlıca ilk MMU filosuna takılabilir bir çeşit erken duhul ürün olur bu filo.
-
demek hala uçuyorlar.
o F110 ya gelecek; ya gelecek.
-
EF-2000 tekrar gündeme gelebilirdi belki, ama İngilizle de özellikle Kıbrıs politikası olmak üzere, çok karşı karşıya geliyoruz son zamanda.
Hürjet, savaş versiyonu ile 2026 gibi teslim edilebilir olsa , F-4 ile klasman farkı yüksek olsa da gap filler olabilir. Zaten artık bomb truck görevi gereksiz oldu. Hürjet'in akılllı mühimmatlarla menzil avantajı bile olabilir. Ama Hürjet'in savaş versiyonuna motor sıkıntısı çıkar mı, muamma?
-
Soruşturmada kopup düştüğü ve ardında metal yorgunluğu olduğu çıkarsa fena, tüm F-4 filomuzu kaybederiz.
Çok acilen Kaan ‘ı ilk ürünlerini bitirmeliyiz gibi duruyor, hava filomuz hızla zayıflıyor.
F-4lerin radarları ve ELTA EL/L-8225 podu belki başka uçaklarda değerlendirilebilir, çıkarıp hızlıca ilk MMU filosuna takılabilir bir çeşit erken duhul ürün olur bu filo.
Çok acilen insanlı uçak lazımsa, o uçak kısa sürede ancak ve ancak Hürjet üzerinden türetilebilir. Problem: motoru ne olacak?
Ben onun yerine, Kızılelma'yı Barış Kartalı misali havada uçan kontrol istasyonları ile kullanmayı öneriyorum. F-4'lerden çıkma motorları ve radarları orada da kullanabiliriz.
-
Anka-3, Kızılelma yeni bir doktrin, çok olgunlaşması gerekiyor. Savaşta stealth yapısı ile özellikle orta uzun mesafeden çok güzel av önleme yapılabilir. Ama barış zamanında bayrak gösterme, önleme, hava devriyesi sıkıntılı. Hoş savaşı becerdikten sonra barış tasa değil . Ağ desteği ile bu uçaklara yönelik taktik ve doktrinler gelişmeye çok açık olacaktır.
-
"Ben onun yerine, Kızılelma'yı Barış Kartalı misali havada uçan kontrol istasyonları ile kullanmayı öneriyorum. "
"Problem: motoru ne olacak?"
🤔
-----
"artık bomb truck görevi gereksiz oldu. "
o nereden çıktı öyle?
-
Kıbrısta ingiltere bize destek olmak için ambulansa zorluk çıkarttı yol inşaatında haklı gerekçe yarattı bize. İngiltere yi bir gün size anlatırım şaşar kalırsınız ama daha hazır değilsiniz gerçekleri duymaya.
-
Yani birkaç yıldır sürekli yazmaya çalışıyordum ama olmadı yine , tamam silahlı İHA'lar her işi yapacak Tanker uçak da olacak , Havadan erken ihbar ve kontrol Awacs rolü de üstlenecek , Orta-uzun mesafeden angajmana da girecek , it dalaşı da yapacak ama mevcut durumda daha çoooook erken , yapay zeka , algoritmalar çok uzun sürecek çok bel bağlıyoruz İHA'lara ...
İç politika algı gazları da bizim gerçeği objektif olarak görmemizi engelliyor maalesef...Dünya bizim İHA'ları kulanıyor , ABD'den çok İHA ürettik , Dünya sıraya girdi İHA üretimine yetişemiyoruz...
Elektronik bir sistem geliştirilir(belki de vardır bile) patır patır düşürülür İHA-Merkez bağlantısı kesilerek veya başka bir sistemle bunun garantisi var mı , yok ...
Aynı hatayı yapıp tüm yumurtaları yine aynı sepete , tüm parayı aynı kupona yatırıyoruz...Dalga geçtiğimiz Yunanistan F-16 da aldı Mirage da aldı niye hepsini F-16 ya da Mirage almadı üreticisi 2 ülke de Hristiyan olmasına rağmen...Çünkü yarın ne olacağı belli olmaz dedi ... Biz tüm orduyu ABD sistemleriyle doldurduk şimdi onların ağzına bakıyoruz ses çıkarmayalım da motor versin diye...
Mutlaka Merzifonlu hocamın dediği gibi artık Hürjet'i devreye mi sokarız , EF mi alırız bilmem ama insanlı uçak temininde vurdumduymaz-ihmalkar olmamalıyız...Çünkü ülkenin bekaası sözkonusu ...
-
Mutlaka Merzifonlu hocamın dediği gibi artık Hürjet'i devreye mi sokarız , EF mi alırız bilmem ama insanlı uçak temininde vurdumduymaz-ihmalkar olmamalıyız...Çünkü ülkenin bekaası sözkonusu ...
Sn Serkan1976, %100 katılıyorum.
Bu uçak alımı işini, devletin ve ülkenin ölüm kalım meselesi olarak kabul edip ona göre harekette bulunulması gerekir.
EF2000 işi olabilirdi. Ama elalemin eskisi ile uğraşmaktansa yenisini almak doğru olanıydı. Onda da hem bu uçakların bireysel fiyatlarının yüksekliği hem de işin içinde Almanya olması esaslı bir handikaptı.
Biz en büyük hatayı :
1. S400 almakla
2. RR ile motor konusunda anlaşmamakla yaptık.
Yoksa şu anda KAAN kendi motorumuzla uçuyor olacaktı. Neymiş efendim , IP haklarıymış.
Kardeşim IP haklarını kendi geliştireceğin motor için sakla. Bu arada bırak uçak bu motorla uçsun. 50-100 adedi RR ortaklı motorla inşa edilsin.
Atak 129’da da aynı inatçı kafayla davransaydık, bugün T129 olmazdı.
-
Birileri TEİ içinden veya devlet bürokrasisinden birileri "Biz bu işi yaparız , RR'ye gerek yok " dedi... Haklılar aslında biz bu motoru yaparız ama ne zaman ?
İşte hesap hatası burada yapıldı , forumda sürekli yazdım "umarım devletimizin - TEİ mühendislerinin gizli bir ajandası vardır , bir yerlerde turbofan motor çalışmaları yapılıyordur" diye ...
Eğer böyle bir çalışma yoksa ki ve TF-6000 üzerinden bu motorun geliştirilmesi yapılacak işte o zaman yandık ki ne yandık ... Tahminlerinden çok daha uzun sürer bu geliştirme...
Nasıl halledilecek insanlı uçak çözümü bilemedim....
-
F4 Ler emekli edilirse yada uçuş dışına çıkarsa ne olur ?
Güzel bir soru....
Daha fazla tayfun ve cenk füzesi üretilir
Gezgin seyir füzesi programı hızlandırılır
Siper programı daha hızlandırılır sipariş sayısı artar
Akıncı,KE,Anka3 daha hızlandırılır sipariş sayısı artar
Kısaca eksilen savaş uçağı yerine tekrar savaş uçağı koymak zorunda değiliz..
Bugün F16 siparişi versek 40 adet 2026-2028 tamamlanır teslimat....
Biz 2026'ya yada 2028'e neleri envantere koyarız siz düşünün
-
Ne yaparsanız yapın. İnsanlı uçağın yerini bugünkü konjonktür de dolduramazsınız. Bize en az 300 adet 4.5 nesil ve üstü insanlı uçak lazım. Bulunduğumuz coğrafya bunu gösteriyor ve istiyor.
Uydu iletişim hatlarımızın çok daha gelişmiş olması lazım. Yoksa eldeki 5-10 batarya katmanlı savunma füzesiyle bu koca ülkenin hava sahasını koruyamazsınız. Korumaya kalkarsanız İran gibi yanlışlıkla yolcu uçağı vurabilme olasılığınız artar. Saldırı amaçlı olarak ta ne balistik ne de seyir füzeleri insanlı uçakların verebileceği saldırı gücünü ve zararı veremezler. Öyle olsaydı, ABD olsun Çin olsun harıl harıl binlerce uçak yapmaya uğraşmazlardı.
-
Ne yaparsanız yapın. İnsanlı uçağın yerini bugünkü konjonktür de dolduramazsınız. Bize en az 300 adet 4.5 nesil ve üstü insanlı uçak lazım. Bulunduğumuz coğrafya bunu gösteriyor ve istiyor.
Uydu iletişim hatlarımızın çok daha gelişmiş olması lazım. Yoksa eldeki 5-10 batarya katmanlı savunma füzesiyle bu koca ülkenin hava sahasını koruyamazsınız. Korumaya kalkarsanız İran gibi yanlışlıkla yolcu uçağı vurabilme olasılığınız artar. Saldırı amaçlı olarak ta ne balistik ne de seyir füzeleri insanlı uçakların verebileceği saldırı gücünü ve zararı veremezler. Öyle olsaydı, ABD olsun Çin olsun harıl harıl binlerce uçak yapmaya uğraşmazlardı.
Yorumsuz +1 :)
-
Zaten bizde en çok gayreti insanlı savaş uçaklarına harcıyoruz. Hürjet KAAN en büyük projeletimiz bizimde.
İnsansız sistemleri iki türlü düşünmek gerek. Bir yanı utopik geleceği temsil ediyor ama bunun için haberleşme yapay zeka otonom kabiliyetler gibi çözümlenememiş ilmimizin yetmediği kısıtlar var. Birde ikinci yanı var oda bu sistemlerin uzaktan olduğu kadar komuta edilerek taktik kullanım şekilleri var. Dünya şu anda bu taktik kullanımdan istifade ediyor ama geleceğin insansız sistemleri kesinlikle bambaşka bir beklentide. Gelecek en azından kısmi karar verme yetenekleri olan yapay zekalar ile olacak. Togg ile yolda yalap şalapta olsa otonom gitmeye çaluşan tesla gibi durum ikiside elektikli ama biri geleceğe odaklanmış. Amarika şimdi insansız sistemlerde tesla gibi daha derinden çalışıyor.
Çok kafa ütülemeden önerilere geçiyorum
10000 mühendis ile yapay zeka makine öğrenmesi big data işleme görüntü işleme gibi konulara çalışalım.
Yapay zeka işlemcilerine çalışalım bu alan ciddi ambargo uygulanmaya şimdiden başlandı ayrıca bunlar kolayda işlemciler aksine basit matris çarpma yapan çok işlemcili yongalar ama bazı derin istatistik bilimleri koşuyor mutlaka.
Uzayda starline gibi alçak irtifa internet ağları kuralım selçuk bayraktar ilgileniyor bunu desteklemek gerek
-
insansız uçaklar için yeterli sayıda motor tedarik edildi mi?
-
insansız uçaklar için yeterli sayıda motor tedarik edildi mi?
Bence hayır. Bana sorarsanız, LRIP safhası için yeterler en çok. TEİ TF-6000/10000 motoru, en kısa zamanda ete kemiğe bürünerek seri üretime girmezse, "Çira gibi yanaruz uşağum!"
Ha bu arada, TF-10000'in sadece 87 santimlik çapına bakarak hüküm vereceksek, bu motor resmen GE F414 ayarında. Hiç öyle 10000 librelik motor gibi durmuyor. Dilerim bu şekilde planlanmıştır. Eğer öyleyse 2xTF-10000 ile F18 ayarında bir uçak üretebiliriz.
TEİ TF-6000/10000 motoru, hem insanlı ve hem de insansız uçaklarımız için çok hayati bir motor.
-
"Bence hayır. Bana sorarsanız, LRIP safhası için yeterler en çok. TEİ TF-6000/10000 motoru, en kısa zamanda ete kemiğe bürünerek seri üretime girmezse, "Çira gibi yanaruz uşağum!"
Merzifonlu bey,
ne yani, siz şimdi insanlı uçağın zor da olsa başarılacağını, insansızların cepte keklik olduğunu düşünmüyor musunuz?
sizi kınıyor ve ayakları yere basan paylaşımlarda bulunmanızı tavsiye ediyorum.
-
Bı dakika şimdi bu TF 6000 AI 25 çapında mı, F 404 çapında mı?
-
Bı dakika şimdi bu TF 6000 AI 25 çapında mı, F 404 çapında mı?
TEİ TF-6000'in çapı 87 cm ve bu durumda motorumuzun çapı, GE F404 çapına daha yakın. GE F404 89 cm çapa sahipken, Ivchenko AI-25 yaklaşık 62 cm çapında.
-
O zaman hesap kitapta bir sıkıntı var mı acaba, 6.000 ve 10.000 lb değil kg olmalı ki, 30 cm çap artırıldığında 35.000, 38.000 lb güç alalım
-
Bı dakika şimdi bu TF 6000 AI 25 çapında mı, F 404 çapında mı?
TF6K çap olarak, F404’e yakın. F404 89 cm öbürü 87 cm çapında yanlış anımsamıyorsam. Boy olarak ta TF6K, 225cm. Buna 90-100 cm art yakıcıyı da eklerseniz 325 cm. F404 ise 391cm boyunda, Yalnız motor içi ebatları da önemli tabii. Ancak f404’ün by-pass oranı 0.34:1. TF6K’nın by-pass oranı 1.08:1. Oldukça farklı yapıda motorlar. Ancak çap olarak yakın olmalarına rağmen F404 motoru 12000lbf kuru itkiye kadar itki üretebiliyor.
AI25 motoru itki olarak TF6K’nın yarısı kadar ve 61cm çapında.
-
O zaman hesap kitapta bir sıkıntı var mı acaba, 6.000 ve 10.000 lb değil kg olmalı ki, 30 cm çap artırıldığında 35.000, 38.000 lb güç alalım
Hayır. Bir hata yok.
Bizim motor, her 1.08kg kitlesel havayı by-pass kanallarından geçirip nozülden dışarı atarken, 1kg’lık kitlesel hava da motor içerisinden geçerek nozülden atılıyor. Yani kabaca , 6000lbf itkinin 2000lbf’lik kısmı by-pass kanalından geçen hava sayesinde oluşuyor.
F404’de bu çok farklı. Her 0.34kg lık hava by-pass kanallarından atılırken 1kg’lık hava motor içinden geçiyor. Yani itkinin anasını, motor içinden geçip atılan sıcak hava oluşturuyor.
Bu şekliyle , bizim TF6K daha rahat soğutulabilen ve IR izi daha düşük bir motor olarak ortaya çıkıyor. Bu da 5inci nesil için önemli bir özellik.
İki motor arsanda büyük yapısal fark var.
Ancak çap ebatlarının yakın olması, TF6K’nın ileride F404 benzeri itkide bir motora evrilebileceği düşüncesini ortaya çıkarıyor. Tabiiki bunun için motorun içini bayağı bir değiştirmek gerekebilir.
-
Şu motor konusunu Youtube da bir kaç animasyon filan bulup bize de anlatında bizde öğrenelim hiç anlamıyoz ki böyle
-
F404 ile F414 arasındaki en büyük farklardan biri fan bölümüdür. F414 fanı F404'ün fanından daha büyüktür. Daha büyük fan, motor hava akışını %16 artırır ve 13cm daha uzundur.
Her ikiside 89cm çapında, F414 motoru F404'den türetilmiş.
İleride TF6000'den de bu şekilde farklı motor türetilebilir.
-
Sn Yaşar sizin dediğinizden anladığım, biz baya baya F404 motorunun hacmine yakın biraz daha küçük motor yaptık. Bu motorun F404’e göre yarı yarıya güç üretmesi aslında yeni nesil 5. Nesil motorlardaki gibi soğuk çalışma özelliğine sahip olacağını düşünüyorum.(Hatta belki biryerlerde F35 de kullanılan sıvı soğutma sistemi bile çalışıyordur diye umut edelim) Sizin dediğinize göre motorun 1/3’ü motorun yanma kısmına girmeden dışarıdan dolaşan motor ile oluyor bu da çok ciddi bir soğutma sağlar. Ki bu çok normal değil mi bu motoru Anka-3 gibi hayalet bombardıman uçağında ve hayalet karaktere sahip olacak Kızılelma’da kullanacağız hatta ileride Anka-4 için 2 tanesini kullanacağız belkide.Ben ileride bu motorun iç geometrisinin komple değiştirilip hatta biraz da TEİ modern teknolojileri kullanarak bu motorun dış geometrisinden oluşan f404’ten bile güçlü 13-14000 kuru itki motorunun çıkacağını düşünüyorum.Tek bir dış geometri ile yeni ve eski nesil iki motor geliştirebiliriz anladığım kadarıyla şu an kafada bir şeyler oturdu. Tabi TEİ bir an önce bu motoru test etmeye başlaması ve sonrasında TS3000 gibi motorlara başlaması lazım. İşleri gerçekten zor.
-
Kızılelma da AI 25 in motor yuvasına küçük kaldığı hissini uyandıran bir görünüm var. Aynısı muhtemelen Anka 3 için de geçerli. O zaman TF-6000/10000 bu Sihalar için önceden düşünülüp tasarlanmış bir 5. Nesil IR izi olan motor. Anka -3 için öyle bir problem yok ama Kızılelma için süpercruise pek mümkün gibi gözükmüyor.
Diğer taraftan TF 10000den bir 35.000 + motor çıkarmak o kadar da kolay olmayacak gibi. Iş motor çapını 30 cm büyütmenin ötesinde. Yüksek bypass oranı motoru soğutmak için kullanılacak ise de, içeride, kompresyonu artırıp yine yanma odasında basınç ve ısıyı çok daha yükseltmek gerekecek herhalde.
-
Şu motor konusunu Youtube da bir kaç animasyon filan bulup bize de anlatında bizde öğrenelim hiç anlamıyoz ki böyle
Sn re ,
Zorda kalmazsam, hesabım olmasına rağmen sevmediğim için, YouTube ‘ a bulaşmıyorum.
Ama işin alfabesinden şuraya bir iki satır yazayım.
İşin başı Turbo jet motorudur. Air intake dediği yerin başındaki ilk 1 ya da 2 fan, normal havayı alıp içeri basar. Buna Düşük basınç kompresörü kademeleri deniyor. Bunun arkasında havayı sıkıştıran yüksek basınç kompresör bölümü var. Bunların her birine kademe deniyor. Çünkü hareketsiz bir seri fan bıçakları olan “statör” ile dönen bir seri fan bıçakları olan rotordan oluşuyor her bir kademe. Bunlar havayı yüksek basınçla sıkıştırıp yanma odasına atıyorlar. Burada yanan yakıtla oluşan yüksek ısılı hava ilk türbin kademesine geliyor ve bu türbini (yüksek basınç türbini) çeviriyor. Bu türbinde kompresörü çeviriyor. Burada hava ısısı çok yüksek işe. Bu türbinlerin bıçaklarının tek kristal olması gerekiyor. Ondan sonra alçak basınç türbini var. Burada ısı biraz düşüyor. Tek kristal olma şartı yok. Bu türbin de en öndeki alçak basınç fanını/kompresörünü çeviriyor.
Etki-Tepki-İtki kuralları dahilinde nekadar çok enerjiyi nozülden dışarı atabilirseniz o kadar çok itki alırsınız. Yani ne kadar yüksek ısıyla/enerjiyle çalışan motorunuz varsa o kadar çok itki üretirsiniz.
Aynı mantıkla nozülün arkasına kovayla yakıt dökerseniz, bu yakıtın ani yanmasıyla oluşacak yüksek ısıyla ek bir itki daha alırsınız. Bu da art yakıcı itkisi işte.
(https://cdn.boldmethod.com/images/learn-to-fly/systems/4-types-of-turbine-engines/diagram-turbojet.jpg)
Türbo jet motordan Türbofan motora geçersek:
Esas olarak türbojetteki aynı çalışma sistemi burada da vardır. Ancak;
Burada motorun önünde oldukça büyük bir fan kademesi vardır. Bu kademe alçak basınç kademesi olarak dışarıdaki havanın bir kısmını motorun içine bir kısmını da motorun kenarlarındaki by-pass kanallarından arkaya nozüle yollar. Bir çeşit pervaneli uçak gibi havayı alıp arkaya verip orada motorun içinden gelen sıcak havayla birlikte toplam itkiye katkıda bulunur. Yolcu uçaklarında toplam itkinin %90 kadarını bu fan sistemi yaratır.
Bu by-pass miktarı savaş uçakları motorlarında bayağı düşüktür.
(https://cdn.boldmethod.com/images/learn-to-fly/systems/4-types-of-turbine-engines/diagram-turbofan.jpg)
Türboşaft motorda ise:
Türbojet motorunun türbininden sonra bir şaft vardır bu şaft ile ve ve şanzımanla helikopter motorunun palleri çevirilir.
(https://cdn.boldmethod.com/images/learn-to-fly/systems/4-types-of-turbine-engines/diagram-turboshaft.jpg)
Türboprop motorda ise :
Turbojet Motor fanının önüne konan şanzımanla pervane çevrilir.
(https://cdn.boldmethod.com/images/learn-to-fly/systems/4-types-of-turbine-engines/diagram-turboprop.jpg)
Bunun ötesinde bilmek istediğiniz daha detay isteyen konu varsa elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışırım
-
Diğer taraftan TF 10000den bir 35.000 + motor çıkarmak o kadar da kolay olmayacak gibi.
Hayır, hiç kolay olmayacak.
Dövme malzeme dayanımına sahip malzemeyi, 3D yazıcı ile basabiliyormuşuz; öyle dedi Mahmut Hoca! :)
Projeyi bu teknoloji ile bir tık daha kolaylaştırabiliriz, diye umuyorum.
-
İnsan diyor ki; sektöre hayvan ebatlarında uçakla girmek yerine 2 orta motorlu (süper hornet veya tayfun ebatlarında ve kf-21 felsefesinde) bir uçak ile girseydik keşke. Motoru da , ederi de makul ve coklu sayılarda edinmek daha ulaşılabilir olurdu. F-35 ipral olur olmaz konsepti değiştirmek gerekiyordu.üstelik o tarz bir uçağı denizciler de kullanabilirdi. Halâ orijinal plandaki kaan/f-35 ikilisi olacakmış gibi alelacele Kaanı ete kemiğe büründürdük.
Kaan envantere bir miktar girdiğinde f-16'lar çıkmaya baslamış olacak. Bize yine hafif/orta bir uçak lazım olacak. Sihalarla dolmaz o boşluk.
Bizim eskisehir, bandirma, balikesir, malatya, merzifon, diyarbakır'a 2'şer ve konya'ya en az 1 filo (test/tatbikat) barış durumunda savaş uçaği konuslandırmamız gerekli ki bu da çevre ülkelere bakınca minumum sayılarda. 13 filo x 20 = 260 uçak eder. Eskisehir ve malatyaya 3'er filo ve konyayı 2 filo derseniz 320 uçak eder.
Bosverdim 320'yi hadi gidin minumum sayı olan 260 adet Kaan alın bakalım. Tedarik 30 bakım 30 deseniz en az 60 milyar dolares para gidecek. Üstwlik tüm hangarlar yeniden yapılacak. F-16 hangarına sığamaz.
Benim sığ kafamla 120 high (kaan)+240 low uçak(geleceğin f-16/f-18/rafale'i) nden oluşacak bir filomuzin olması lazımdı. Bu low uçak da bana göre tam olarak kf-21 tipi.
Korelileri seviyorum akıllı adamlar. Tankından topuna, denizaltisindan gemisine, ucagindan , helikopeterine kadar düzgün ve uygun iş çıkardılar. Bir tek mühimmat ailesi ve siha konusunda fark bizden yana , ona da ihtiyaçları olmadı amerikanyadan aliyorlar lazım olanı.
Bir konsept, bir akıl, bir mantık arıyorum.
-
İnsan diyor ki; sektöre hayvan ebatlarında uçakla girmek yerine 2 orta motorlu (süper hornet veya tayfun ebatlarında ve kf-21 felsefesinde) bir uçak ile girseydik keşke. Motoru da , ederi de makul ve coklu sayılarda edinmek daha ulaşılabilir olurdu. F-35 ipral olur olmaz konsepti değiştirmek gerekiyordu.üstelik o tarz bir uçağı denizciler de kullanabilirdi. Halâ orijinal plandaki kaan/f-35 ikilisi olacakmış gibi alelacele Kaanı ete kemiğe büründürdük.
Kaan envantere bir miktar girdiğinde f-16'lar çıkmaya baslamış olacak. Bize yine hafif/orta bir uçak lazım olacak. Sihalarla dolmaz o boşluk.
Bizim eskisehir, bandirma, balikesir, malatya, merzifon, diyarbakır'a 2'şer ve konya'ya en az 1 filo (test/tatbikat) barış durumunda savaş uçaği konuslandırmamız gerekli ki bu da çevre ülkelere bakınca minumum sayılarda. 13 filo x 20 = 260 uçak eder. Eskisehir ve malatyaya 3'er filo ve konyayı 2 filo derseniz 320 uçak eder.
Bosverdim 320'yi hadi gidin minumum sayı olan 260 adet Kaan alın bakalım. Tedarik 30 bakım 30 deseniz en az 60 milyar dolares para gidecek. Üstwlik tüm hangarlar yeniden yapılacak. F-16 hangarına sığamaz.
Benim sığ kafamla 120 high (kaan)+240 low uçak(geleceğin f-16/f-18/rafale'i) nden oluşacak bir filomuzin olması lazımdı. Bu low uçak da bana göre tam olarak kf-21 tipi.
Korelileri seviyorum akıllı adamlar. Tankından topuna, denizaltisindan gemisine, ucagindan , helikopeterine kadar düzgün ve uygun iş çıkardılar. Bir tek mühimmat ailesi ve siha konusunda fark bizden yana , ona da ihtiyaçları olmadı amerikanyadan aliyorlar lazım olanı.
Bir konsept, bir akıl, bir mantık arıyorum.
ABD ambargo uygulamasa bile Kaan için 5. nesil bir motor muhtemelen yine ABD tarafından verilmeyecekti. KF-21 aslında o kadar akıl karı da değil. İç mühimmat yuvası olmadığı için mühimmatlarla o uçak radarda ampül gibi parlar. Ona rağmen manevra kaabiliyeti de diğer 4,5 nesiller kadar mıdır zannetmem. Burada Kore'nin teknolojiye, alternatiflere ulaşma avantajları da çok konuşuldu.
Şu aşamada Altay biterse zırhlı araçta eşit durumda oluruz, Kaan biterse uçakta daha üstün. Uçaksavar ve güdümlü mühimmat türlerinde üstünüz. Helikopterlerde üstünüz. Gemide bir türlü başlanamayan TF-2000 dolayısıyla onlar üstün. Piyade silahlarında biz. Bizde tek problem teknoloji kısıtlamaları değil. Yanısıra bütçe kısıtlamaları da var, ARGE'de olmasa bile TSK siparişleri veya Dz. K. özelinde projelerin hayata geçirilmesinin bütçe kısıtlamalarından etkileniyor.
-
Ben artık dilek şart kipi ile konuşmak istemiyorum.
Bugün denk geldim eski bir asker kisi videoda gürzü tanıtıyor. Aman allahım dünyada ilk, söyle vuriyor, böyle kaçıyor. 5 kaplan gücünde. Sahadaki taktik birliklerin koruyucusu , bizden başka yapan yok... Falan filan..
E baba elinde olsun sen yine hobi olarak gene abart.. daha envantere girmemiş ve hatta belki testleri bile yapilmamış bir ön prototipin kapısından alice harikalar diyarına girdik.
Elde ne var; stinger!
Adam gibi envantere aldığında konuşuruz. Adam tankını üretmekle kalmamış hem sana destek satmış hem polonya ordusunu döşemiş.. siz prototip üzerinden egalite ilan ederseniz olmaz o iş.. 3000+ ton vls'li aipli lionlu denizaltilar envantere girmeye baslamiş denklik yok.. fa-50'ler cayır cayır üretilimiş , ihraç da ediliyor.. yıllardır adamin kt-1'i ile pilot yetistieiyoraun.. ilk tertip yarı gömülülerden sonra dahili istasyonulu kf-21 lerin gelecegi aciklanmış (ki bu endonezya ve test versiyonu) ki ayrica coktan ucurmuş kaçinci prototiple havada.. sen f-100 alabileksin de 20 adet lrip ureteceksin.. devamindaki uretim için safak karanlık, zira 35000 libre tei motorunu bekleyeceksin.
Vatan savunmasinda sen beni bi on sene bekle o zaman kapişalim diyemezsin. Elinde ne varsa olay odur. Sanayinin neler gelistirebildigi, neler tasarlayabildigi, neler test ettigi ayri bir konudur.
Elinde ne var? M-48/m-60a3,m-113 türevleri, m-44t/m-52t, m-110 ile donatılmış kolordularımız var yahu.. sanırsın vietnam dönemi. Etraf f-35/f-15/rafale/su-30+ ile dolarken sen 90 model f16'lar ile devam.. daha bugün internete düştü gabya sinifi bir firkateynin mk2 radarı bozulunca bayraktar lst'lerden söküp takmışlar.. muhtemelen ambargo vb sebeplerle tamir edemiyorlar demek ki.
İlaveten hyundai, kia,daewoo,samsung,lg,kai falan filan. Bu adamlarla kafa kafaya gidiyorsuk biz 90'lara kadar. Sonra bizim kafa gitti.. neyse olur diyelim.
-
Ben artık dilek şart kipi ile konuşmak istemiyorum.
Bugün denk geldim eski bir asker kisi videoda gürzü tanıtıyor. Aman allahım dünyada ilk, söyle vuriyor, böyle kaçıyor. 5 kaplan gücünde. Sahadaki taktik birliklerin koruyucusu , bizden başka yapan yok... Falan filan..
E baba elinde olsun sen yine hobi olarak gene abart.. daha envantere girmemiş ve hatta belki testleri bile yapilmamış bir ön prototipin kapısından alice harikalar diyarına girdik.
Elde ne var; stinger!
Adam gibi envantere aldığında konuşuruz. Adam tankını üretmekle kalmamış hem sana destek satmış hem polonya ordusunu döşemiş.. siz prototip üzerinden egalite ilan ederseniz olmaz o iş.. 3000+ ton vls'li aipli lionlu denizaltilar envantere girmeye baslamiş denklik yok.. fa-50'ler cayır cayır üretilimiş , ihraç da ediliyor.. yıllardır adamin kt-1'i ile pilot yetistieiyoraun.. ilk tertip yarı gömülülerden sonra dahili istasyonulu kf-21 lerin gelecegi aciklanmış (ki bu endonezya ve test versiyonu) ki ayrica coktan ucurmuş kaçinci prototiple havada.. sen f-100 alabileksin de 20 adet lrip ureteceksin.. devamindaki uretim için safak karanlık, zira 35000 libre tei motorunu bekleyeceksin.
Vatan savunmasinda sen beni bi on sene bekle o zaman kapişalim diyemezsin. Elinde ne varsa olay odur. Sanayinin neler gelistirebildigi, neler tasarlayabildigi, neler test ettigi ayri bir konudur.
Elinde ne var? M-48/m-60a3,m-113 türevleri, m-44t/m-52t, m-110 ile donatılmış kolordularımız var yahu.. sanırsın vietnam dönemi. Etraf f-35/f-15/rafale/su-30+ ile dolarken sen 90 model f16'lar ile devam.. daha bugün internete düştü gabya sinifi bir firkateynin mk2 radarı bozulunca bayraktar lst'lerden söküp takmışlar.. muhtemelen ambargo vb sebeplerle tamir edemiyorlar demek ki.
İlaveten hyundai, kia,daewoo,samsung,lg,kai falan filan. Bu adamlarla kafa kafaya gidiyorsuk biz 90'lara kadar. Sonra bizim kafa gitti.. neyse olur diyelim.
+1
Yazdıklarınız çok doğru. Ama morali bozmayın.
-
Ben artık dilek şart kipi ile konuşmak istemiyorum.
Bugün denk geldim eski bir asker kisi videoda gürzü tanıtıyor. Aman allahım dünyada ilk, söyle vuriyor, böyle kaçıyor. 5 kaplan gücünde. Sahadaki taktik birliklerin koruyucusu , bizden başka yapan yok... Falan filan..
E baba elinde olsun sen yine hobi olarak gene abart.. daha envantere girmemiş ve hatta belki testleri bile yapilmamış bir ön prototipin kapısından alice harikalar diyarına girdik.
Elde ne var; stinger!
Adam gibi envantere aldığında konuşuruz. Adam tankını üretmekle kalmamış hem sana destek satmış hem polonya ordusunu döşemiş.. siz prototip üzerinden egalite ilan ederseniz olmaz o iş.. 3000+ ton vls'li aipli lionlu denizaltilar envantere girmeye baslamiş denklik yok.. fa-50'ler cayır cayır üretilimiş , ihraç da ediliyor.. yıllardır adamin kt-1'i ile pilot yetistieiyoraun.. ilk tertip yarı gömülülerden sonra dahili istasyonulu kf-21 lerin gelecegi aciklanmış (ki bu endonezya ve test versiyonu) ki ayrica coktan ucurmuş kaçinci prototiple havada.. sen f-100 alabileksin de 20 adet lrip ureteceksin.. devamindaki uretim için safak karanlık, zira 35000 libre tei motorunu bekleyeceksin.
Vatan savunmasinda sen beni bi on sene bekle o zaman kapişalim diyemezsin. Elinde ne varsa olay odur. Sanayinin neler gelistirebildigi, neler tasarlayabildigi, neler test ettigi ayri bir konudur.
Elinde ne var? M-48/m-60a3,m-113 türevleri, m-44t/m-52t, m-110 ile donatılmış kolordularımız var yahu.. sanırsın vietnam dönemi. Etraf f-35/f-15/rafale/su-30+ ile dolarken sen 90 model f16'lar ile devam.. daha bugün internete düştü gabya sinifi bir firkateynin mk2 radarı bozulunca bayraktar lst'lerden söküp takmışlar.. muhtemelen ambargo vb sebeplerle tamir edemiyorlar demek ki.
İlaveten hyundai, kia,daewoo,samsung,lg,kai falan filan. Bu adamlarla kafa kafaya gidiyorsuk biz 90'lara kadar. Sonra bizim kafa gitti.. neyse olur diyelim.
Ya TV yorumcularından etkilenen var mı bu forumda ? Herhalde forumu düzenli okuyan bir kişi silah teknolojileri ve gelişimleri konusunda onların genelinden daha bilgilidir.
Ama o kadar da karamsal olmayın. Bildiğim kadarıyla sınırlı da olsa hava savunma/ HH füzeleri seri üretimde veya düşük seviyeli üretimde . O kısımda bir sıkıntımız yok. Motor sıkıntısı olmasa Tank üretiminde sıkıntımız yok. Zırhlı araç üretiminde sıkıntımız yok. IDEF'de görmüştüm, elin Bulgar'ı BAE'de şirket kurmuş, Gebze'de 3-4 çeşit zırhlı araç üretiyor. İhraç ediyor. Motor sıkıntısı olmasa Hürjet bir iki yıla tamam gibi, Kaan eninde sonunda olacak.
Ambargo dediğimiz olayın S-400 ile bağlı bir konu olmadığını onun bahanesi olduğunu sokaktaki çocuk bile biliyor artık. Sovyetler dağıldıktan sonra NATO ile bir kan uyuşmazlığımız var, bu açık. 1990larda TSK ve Türkiye ilk Irak Operasyonunda ilk kez ABD/Nato Politikaları ile çelişti. O dönem de operasyona katılmak isteyen siyasilere karşı G. Kurmay Başkanının istifası ile karşılaştık. Sınıra kaydırılan birliklere takviye giden arkadaşlarım vardı, ne kadar isteksiz ve moralsiz olup, zaten dökülen ekipmanların yanısıra, kendilerinin barış zamanı bir saatte yaptıkları hazırlıkların nasıl ertesi güne sarktığını, kimyasal silah kaygısını anlatan. Neyse ABD çekilirken biraz M-60 biraz M-113 bıraktı da hala o M-60ları kullanıyoruz. İkinci Körfez harekatına TSK'nın direnmesine ABD'nin cevabı ise bu sefer çok acımasız oldu. Bu acımasızlık belli isimler ile sınırlı kalıp kadro değişiklikleri ile geçici şekillendi ise de,
CIA'ci kocaları eşliğinde Amberin ZAMAN ve Yasemin ÇONGAR'ın Taraf operasyon gazetesi yazarı FETÖ'nün Bavulcusu Mehmet BARANSU'nun , o dönem başbakan olan Tayyip EROĞAN'a " Bir ipte iki canbaz oynamaz deyip" Tayyip ERDOĞAN'ın "Haddinizi bilin oyu alan benim" demesiyle ortaya çıkıp, darbe girişimine uzayan süreç sonunda, aynı zamanda o üzerinde oynanan ipin ORTADOĞU/AFRİKA POLİTİKASI olduğunu başta pek kimse de anlamış değildi. 2008-09 lar gibi APO'ya af yasa tasarısının hazırlandığı süreci PKK lehine geçirmeye asit kuyuları operasyonları bile yetmemişse de, Peşmerge'nin davullu zurnalı Suriye'ye gönderilip, YPG eşliğinde, Kürt Milletleşmesinin borazanlığı yapılır hal iken, kısa bir süre sonra YPG'nin Akdeniz'e ve Türk sınırına ulaşmasını engellemek amaçlı Fırat kalkanı ve diğer harekatlar başlar oldu. Ancak artık Suriye; ABD, Türkiye ve Rusya ile yan aktör olarak da İsrail ve İran'ın ilginç dansına sahne olmakta ise de, bu dansın ABD'nin ambargolara uzanan çok açık tepkilerine yol açtığı, zaman zaman da açıktan tehdit edildiğimiz bilir oldu.
1934 Irak-İsrail Petrol Boru hattının yeniden canlandırılması ve Suriye üzerinden İsrail'e giden otoban ile Türkiye'nin bir yerde enerji yollarından dışlandığı, Doğu Akdeniz'de asıl aktörler olarak Kürt/İsrail tarafının parlatıldığı halde,
ABD'nin tüm istikrarlı açıklamalarında bölgede en büyük istikrarlı müttefiklerinin YPG (PKK) olduğu açıklamasının, aynı zamanda bir tercih ve izledikleri politikanın önceliğini ifade ettiğini anlamamak da ancak saflık olabilecekti.
Kaldı ki Doğu Akdeniz, Kıbrıs Politikaları ise bunun diğer boyutları iken,
ABD ve AB'nin 2000'li yılların başında;
1- Kıbrıs'tan Türkiye'nin çekilmesi
2- Kürt Devletine evet denilmesi, üniter devletten vazgeçilmesi,
3- Ermeni soykırımının tanınması,
4- Ekümenik Patriğin tanınması,
5- PKK ve APO'ya af gibi hususlarda politika bastırdığı ve bu konularda içerideki etki ajanları aracılığıyla da psikolojik operasyon yürüttükleri sır olarak kalmamıştı.
Ergenekon, Balyoz operasyonları eşliğinde psikolojik harekata da hız verilirken, bu şartlarda artık güvenilir ortak olan Türkiye'ye Leo-2A4lerin verilmesi, ortak projelere katılımlar dikkat çekici hale gelmişti.
Özetle kimse bize kara kaşımıza kara saçımıza bakıp birşeyler vermiyor, hatta onlar bizlerin kara kaşımızdan, kara saçımızdan da nefret ediyorlar.
ABD ile çıkar çatışmasına bakarsak, bu işin NATO için artık bir tampon devlet olmaktan çıkmamız ile başladığını görmek gerekiyor. Ki bu aynı zamanda 1992 yılı Brüksel Büyük Kürt Kurultayına da denk geliyor. 1990larda ABD, PKK işinde hep Almanya, Avrupa üzerinden hareket etmiş ise de, 2000lerde mızrak çuvala sığmaz oldu. Büyük Kürt Kurultayında, her Kürt toplumunun öncelikle kendi bulunduğu devlette özerklik, üniter devleti ortadan kaldırma, devletleşme ve birleşme olarak bir yol haritası çizilmiş olmakla, en büyük hedef ülkenin de Türkiye olmadığını görmemek mümkün değildir. Bu gelişmeleri yakından takip ederek önlemler almaya çalışan Eşref BİTLİS Paşanın suikasti aslında daha o dönemden Türkiye'nin ve TSK'nın içinin operasyonlara ne denli açık olduğu konusunda alarm vermeliydi.
Evet sonuçta adı konulmamış bi savaş içindeyiz. Yeni savaş konsepti böyle. Biraz vekillere, biraz asillere karşı bir mücadele. Bir yerde mücadele ettiğinle diğer tarafta işbirliği yapıp, öteki tarafta nötr kalabiliyorsun. Ama bu hayati bir savaşın içinde olduğumuz gerçeğini değiştirmiyor. Kıbrıs, Suriye, Azerbaycan, Irak ve belki İran çok ince, çok yönlü dengeler üzerinde, kritik noktalarda bulunuyor.
Şikayet etsen de , etmesen de gerçek bu, artık tampon devlet değilsin. Büyük Ortadoğu Politikasında cephe devletisin. Öyle bir cephe devletisin ki, politikalarda üs olarak kullanılacak iken, haritalarda senin de bölüneceğin gözüne sokulmuş bir haldesin. Osmanlı'dan nefret ediyorlar, ama belki Atatürk'ten ondan daha fazla nefret ediyorlar. Seni dışlanması gereken, rakip bir kültür olarak görüyorlar. Küçük bir Ermeni diasporası, Rum diasporası , 80 milyonluk devlete tercih ediliyor. YPG, 80 milyonluk devlete tercih ediliyor. Biz kırmızı çizgilerimizi çoktan ilan etmiştik. Ergenekon ve Balyoz sonrası o çizgilerin de silindiğini zannettiler. Ama o çizgilerin bizim için hayatiyeti bulunmaktadır. Biden'ın tek dünya devletinden bahsettiği bir noktada, Üniter devlet kalacaksa onlardan biri de biz olacağız, hedefimiz budur . Yoksa savunma sanayini tartışmak saçmalıktır. Savunulmayacaksa devleti, savunma sanayini niye tartışayım. Vergilerimle ABD politikalarına ABD menşeli silah mı sağlayayım?
Şimdi gelelim asıl konuya, 1960larda ,idealist birkaç mühendisin çabaları ile %100 yerli DEVRİM arabasını üretirken, belki bu aracın seri üretime giremeyeceği, seri üretim için altyapının olmadığı düşünülüyordu. O sebeple sadece mühendislerimizin bir hayal kırıklığı, ülkeye olan inancını kaybetme abidesi oldu. Oysa Kore bildiğim kadarıyla saçma sapan araçlarına garantiler vererek , devamlı destekleyerek belli noktalara geldi. Yanlış hatırlamıyorsam GM ile ortak üretimleri de belli aşamalara kadar olabilir. Ama biz FİAT, Renault, Ford çizgisinden yerli markaya bir türlü geçemedik. Belli ki şirketlerimizin ortaklık yapısı, zihniyetleri de doğru değildi. Anadol aracını fiberglas (???) yerine saçtan yapmak çok mu sıkıntılı maliyetli idi acaba ? Bir Hyundai , KİA olamaz mıydı Anadol. Alım gücümüz düşük diye kendimizi düşük modellerle , para eden mallar üretip zengin olamaz konuma soktuk.
Velhasıl savunma sanayinde yeni DEVRİMler orada, tarih tekerrür mü etsin? Makus talihimiz yeniden mi bizi bulsun. Düne kadar bazıları hatta bazı asker emeklileri de (hani sizin o dediğiniz TV'deki uzmanların zıtları, Muhalif Uzmanlar), bu uçmaz, bu maket, bunlar göstermelik diyorlardı. Şimdi maket , uçmaz masalı artık yenmez oldu, bu sefer bunlar envantere girmiyor, bunlar seri üretime girmez denilmeye başlandı.
İşte yaptılar çocuklar, mühendis kardeşlerimiz, gümbür gümbür uçuyorlar. Altay takır takır gidiyor, atıyor, vuruyor. 3-4 ülkenin yapabildiği aktif koruma sistemine sahipsin. 4-5 ülkenin sahip olduğu tek hücre kristal türbin bıçağı üretme kapasiten var. sayılı ülkenin ürettiği GaN modüllerini üretiyorsun. Kore'nin helikopterinin gövdesini onlar için dizayn ediyorsun. Dünya'da helikopter transmisyonu üretebilen 5-6 ülkeden birisin. Fırtakeynini, zırhlı aracını, zırhını, hafif, ortta ve ağır silahını, dünyada hemen hiçbir ülkede olmayan çeşitlilikte mühimmatı üretebiliyorsun. hem de bunları diğerlerinden çok daha maliyet etkin üretip, ihalelerde onları şaşkın bırakabiliyorsun.
Ambargolar konuyor, sonuçta tankını, gemini, helikopterini, uçağını hemen hiçbir ülkenin olmadığı oranda yerli üretiyorsun, ambargo konuldukça bu oran da artıyor.
Tekrar seri üretime geri dönersek,
Tank, Radar, Füze, Zırhlı Araç, Uçak muhtemelen bunların hiçbirinde seri üretim sıkıntısı olmayacak. Ta ki motor, transmisyon. Tank motor ve transmisyon üretimin de belli noktadan sonra patlayacak. sabırla, azimle olacak herşey.
Şimdi asıl mesele bütçe olarak gözüküyor bence. Özellikle deprem de düşünüldüğünde , TSK siparişlerinin çok zayıf olması muhtemel. Aslında çok zengin bir ülkeyiz ama biz birbirimizi yiyoruz. Hep böyle oldu. DEVRİM'de de bu vardı. Bugün maden mühendisi bir öğretim üyesi arkadaşım ile konuşuyorduk. Altın üretimi konusunda bir iki şirketin danışmanı imiş. Dünya'da altın madeni olarak en zengin ülkenin Türkiye olduğunu ifade etti. Buna karşın cari açığımızın 25 milyar dolarlık kısmı da altın ithalatı kaynaklı. Yastık altındaki altın miktarı 1 trilyon dolara yakın. Bankalarda ve yastık altında döviz miktarı ise 300 milyar dolar civarında. Muhtelemen yastıkaltı altının piyasalara çıkma ihtimali yok. Zira kültürümüzde öyle birşey yok. Son 5-6 yıldır insanlar korktukça daha fazla altını yastık altına atar oldu. Ama bizde yastık altına giren ev, araba gibi bir ihtiyaç olmadıkça tekrar çıkmaz o yastık altından. Bu fiyatlarla ev araba için yastık altından çıkması da zor. Neyse konuyu da fazla dağıtmayayım. ne yapıyorsak biz kendimize yapıyoruz. Sayın Yaşarın dediği gibi morali bozmayalım.
-
Savunma sanayii için devlet özel bir tahvil gibi finansal bir enstrüman çıkarsa belki yastık altına konanlarin bir kısmı sisteme dahil edilebilir...
Savunma sanayiinin itibarı göreceli olarak daha yüksek
-
Sayın Mehmet05 genel olarak fikirlerinize katılmakla birlikte birkaç hususa değinmek istiyorum.
İlk körfez harekatında sözde Irak bataklığına girmek istemeyen ordu içinde bir klik vardı ve akabinde süreç Torumtay paşanın istifası ile sonuçlanmıştı, eğer o gün Amerika ile birlikte hareket etseydik Özal'ın deyimiyle belki Musul ve Kerkük'ü biz alacaktık hatta Erbil diye bir özerk durum ortaya çıkmayacaktı, belki sadece toprakları alır ama altındaki Petrolü yine Amerikaya yedirirdik ama ne PKK sorunumuz, ne faili meçhul suikastler, ne Muavenet olayı gibi şeyler başımıza gelmezdi.
İkinci körfez harekatında yine Erbakan'ın son meclis konuşması ile yine Dini duygularla hareket edip Amerikayı son dakika satmıştık, bunun cezasını da halen çekiyoruz ama Allah'tan o günlerde hükümet ve şimdki Cumhurbaşkanı Amerikancı ve Batı yanlısı gözüküyordu da bu öfke fırtınasından çuval hadisesi gibi bazı sarsıcı olaylarla kurtulduk.
yani aslında 90'lı yıllardan itibaren Amerikan politikaları ile uyumlu hareket etseydik, Saddam ve Baba Esat'ın daha o yıllarda kökünü kazıyabilirdik, bu diretmelerimiz bize onbinlerce şehit, trilyonlarca dolar ve kayıp enaz 20 yıla mâl oldu.
2010 yılından sonra yine Amerikan politikaları ile uyumsuz hareket edince Obama, Türkiyeyi geri dönülemez şekilde gözden çıkarmış ve Kürtleri tercih etmişti.
Yani aslında başımıza gelen bu musibetlerin en büyük nedeni yine bizim çapsız politikalarımız. Biz girmeyelim diye, içimizdeki bazı taraflar Ortadoğu coğrafyasını bize hep bir bataklık olarak lanse etti, sonuçta bataklığı kurutamadık ve yaydığı mikroplardan dolayı hastalandık.
Bu çapsız politikalarımız sonucu beka sorunumuz ortaya çıkınca Devlet seçimini Ulusalcı Avrasyacı yönde kullandı aradaki savaşı kazanarak içimizdeki Natocuları tasfiye etti. Bu süreçleri açıklamaya gerek yok konu uzamasın.
Halihazırda geldiğimiz bu durum bize ağrılı ve sancılı, yavaş yavaş tam bir bağımsızlık getirecek ama daha en az 10 yılımız var, Bu arada inşallah Trump tekrar gelir ve belki Amerika ile bazı ortak paydalarda buluşabiliriz, yoksa konjönktür bizi Irak ve Suriyeye hatta Kafkasya ve hatta Adalara bile müdahele etmeye doğru zorluyor, umarım bu 10 yıllık süreci savaşsız atlatırız.
Konuya dönecek olursak, Devrim arabaları yıllarından 2010'lu yıllara kadar "biz yapamayız, biz edemeyiz" düşüncesi beyinlerimize işlenmişti ama artık ben hiç olmadığım kadar umutluyum, artık Cin şişeden çıktı, Kurdun dişine kan değdi, savunma sanayisi özelinde bazıları engellemeye kalksa bile artık özel şirketler paranın tadını aldı, ileride ihale almak için çok torpil ve rüşvet olaylarını göreceğiz yani bir şekilde sektör ister istemez bu rüzgarı arkasına almış vaziyette ve kamu-özel işbirliğiyle tüm projeler ve daha fazlası birer birer sonlandırılacaktır.
Tek sıkıntımız motor projelerinde eğer Amerika ile iyi geçinebilirsek Hürjet ve Kaan ilk parti motorları gelecektir yoksa bu projeler seri üretim safhasına geçemez ve bizi yine 5 yıl sarkıtır ama sonuçta yine kendi motorumuzu yaparız.
Son olarak radar projelerimiz için olmazsa olmaz İşlemci üretimi işini bir şekilde yoluna koymalıyız. Gördüğüm kadarıyla hem Rus tarafıyla hem de Katar üzerinden Batı tarafıyla işi kotarmaya uğraşıyoruz, öyle veya böyle enaz 90 nm ile başlamamız 65 ve 40 nm ve ileride daha yüksek seviyelere gelmemiz gerekiyor, Aesa radar mevzusunun seri üretimi İşlemci ile mümkün.
-
Son olarak radar projelerimiz için olmazsa olmaz İşlemci üretimi işini bir şekilde yoluna koymalıyız.
Diğer konular spekülasyon olduğu için onlara girmiyorum. Ölmüşle olmuşa çare yoktur.
İşlemci konusunda çok haklısınız. Umut verici olansa, bu durumun üst kademeler de farkında. Motor konusu hal yoluna girer girmez, tüm Ar-Ge kaynaklarımızı o alana aktarmalıyız. Çünkü şakası yok bunun.
21. Yüzyılda tüm silahlar robottur ve tüm robotlarda (güç kaynağı+motor+sensör+işlemci) mevcuttur. Bu 4 alanda tam bağımsız olamazsak, savunma sanayisine kilit vuralım gitsin!
-
+1
-
Azacik ironi kimseye zarar vermez.
Gecenlerde Ankara'da F-4 Yakıt Tankı nin TPAO Bahçesine dusmesi olayi bizleri nerelere kadar goturmus. "Bazi saygin Medya TV savunma yorumcularina gore gokten F-4 AKSAMI /Parcalari dustu! hemen karabasan gibi bu F-4 nereden kalkti ve niye ANK uzerinden gecti? Aceba Yakit tanki mesaj vermek amaci ile mi atildi?
Bir de vakti zamaninda bizler uyurken Israil hava kuvetlerinin topraklarimiz uzerinden gecip komsumuza dalmadan once ulkemizin guneyine ekelemis oldugu yakit tanklari vardi ki o konuyu untmusuz!
Aslinda bizler YAKIT tankina asina olmamiz gerekir
-
Azacik ironi kimseye zarar vermez.
Gecenlerde Ankara'da F-4 Yakıt Tankı nin TPAO Bahçesine dusmesi olayi bizleri nerelere kadar goturmus. "Bazi saygin Medya TV savunma yorumcularina gore gokten F-4 AKSAMI /Parcalari dustu! hemen karabasan gibi bu F-4 nereden kalkti ve niye ANK uzerinden gecti? Aceba Yakit tanki mesaj vermek amaci ile mi atildi?
Bir de vakti zamaninda bizler uyurken Israil hava kuvetlerinin topraklarimiz uzerinden gecip komsumuza dalmadan once ulkemizin guneyine ekelemis oldugu yakit tanklari vardi ki o konuyu untmusuz!
Aslinda bizler YAKIT tankina asina olmamiz gerekir
Yine vakti zamanında hararetli haberler dolaşıyordu. Hatta video görüntüsü bile vardı. Hava kuvvetlerine ait bir F-4 uçağımız, bir bayan pilot komutasındaydı yanlış hatırlamıyorsam, bir eğitimde alçak uçuş sırasında kazara bir caminin minaresine hafif dokunmuş veya teğet geçmişti. Bazı medya ortalığı yıkmıştı. Uçakla camiye saldırı, darbe tehditi, ordu ve din düşmanlığı vs. Aklıma geldikçe bu saçma haberlere halen gülerim. Hiçbir eğitimli askeri pilot, uçuş esnasında uçağı ile bir binaya bilinçli olarak temas etmez. Havada uçan bir cisim bu, çok tehlikeli bir kazaya neden olabilir. Bunu akıl edebilmek bu kadar güç olmamalı!
-
Aynı olaydan bahsediyorsanız; 30 ağustos provasında daha önce orada olmayan, ve yapilirken çakallıkla gereğinden fazla uzatilan ve tam da tören alanına dönüş ve alçalış yapılan uçuş paterninde olan bir minarenin alemine sürtmüştü.
-
Aynı olaydan bahsediyorsanız; 30 ağustos provasında daha önce orada olmayan, ve yapilirken çakallıkla gereğinden fazla uzatilan ve tam da tören alanına dönüş ve alçalış yapılan uçuş paterninde olan bir minarenin alemine sürtmüştü.
"Çakallıkla", google otomatik düzeltme kazası galiba???
-
Sayın mehmet05 çok uzun ama durumu güzelde özetlemişsiniz. Sadece her görüşünüze katılmasam da bu yorumunuzda gereken cevabı Ocak bey verdi. İkinize de birer beğeni ateşledim.
Size şunu belirteyim Amerikan birleşik devletleri böcek Kıbrıs rum kesimine de iflasi Yunanlara karşı Türkiye’yi normalde değişmez. Tam tersi onarı kenara atar arkasına dönmeden Türkiye ile çalışmak ister. Ama kendi şartıyla kendi güdümünde ve kendi direktifiyle. Amerika’yla dost olacaksan kendi başına buyruk olmayacaksın siyasi ve ekonomik olarak kendilerine bağlı ve her şeyi onlara danışacaksın. Yunan rum ve Ermeni Demokles kılıçından öte bir vasıfları yok. Stratejik ve ekonomik olarak zaten hiç çıkarları yok. Çünkü onlar kontrol edilebilir bir Türkiye istiyorlar o bölgede. Durumun basit ama açık özeti de bu.
-
Aslında ABD nin Ortadoğu daki asil hedefinin Türkiye olduğunu bilmeyen yoktur. Bilmemezlikten veya hesabına gelmeyen vardır. Türkiye'yi
Rusya ve İran ile kazanılması mümkün olmayan bir savaşa sokup yetişmiş insan kaynaklarımızı tüketip altyapımızı yok edip parçalamak için hazırladıkları becereksiz adamlarla dolu feto örgütü nü himaye etmeye devam ediyorlar ve edecekler Yani anlamak çok kolay
ABD nin Kürtleri düşündüğü falanda yok PKK da onlar tarafından içimizdeki hainlere kurdurulmuş ve önü açılmış bir piyon örgüttür amaçları Kürtleri yok etmek fetonun Türkleri yok etmek olduğu gibi . Bu ibneler kardeşi kardeşe düşürmede mahirdirler. Çok sinsi ve plancıdırlar tuzağa döşersiniz gırtlağa kadar batınca anlarsınız oyunu, kimine düşman görünüyor ama dosttur, kimine dost gürünür ama düşmandır.
-
Arkadaşlar bırakın bu ABD, Türkiye düşmanıdır hikayelerini. Devamlı aynı nakarat. Komik oluyor.
ABD kendi ve İsrail çıkarlarına uymayan herkesle düşmandır. Nokta.
Ha! Düşmanlık oranı dişini geçirebildiği oranda kendisini gösterir.
Örneğin;
Japonya ve Almanya 1990 öncesi ekonomik olarak kendisine tehdit olunca, savaş çıkartıp, Kuveyt ve Irak petrollerinin akışını durdurup Almanya ve Japonya’nın ana endüstriyel girdisinin fiyatını yükseltip, ekonomilerine çeki düzen verdirdi. Japonya hala bunun etkisinden kurtulmuş değil. (Bu benim düşüncem değil. Londra Brunel Üniversitesi Siyasal Bilimler Kürsü Başkanı bir Profesörün bana anlattıklarıdır)
Amerika’da savaş lobisi ile barış lobisi memnun edilmek zorunda. Bunun için, “American-Way-Of-Life” (Amerikan yaşam şekli) düzenini koruma mazereti adı altında her türlü halt işlenir. Zamanında kendi başkanları JFK’yi bile bunun için vurdular bunlar. Bu iki lobiyi de yahudiler kontrol ederler.
Savaş olursa, ABD silahları satılır. Barış olursa, Bilgi-İşlem güdümlü ekonomi yaygınlaşır. Bu iki endüstrinin de beyni ve yularları ABD ‘nin elindedir.
-
"Şu ülke bize düşman, bu ülke anlaşmalara uymuyor, o ülke terörü destekliyor, şurası burayı, orası öteki tarafı bölmek istiyor" gibi şeyler üzerinde fazla tartışmaya gerek yok..
5000 yıllık yazılı tarihte 100 kusur sene barış olmuş, bu da kesintisiz değil, toplam...
Uzun lafin kisasi işin doğası bu...herkes kendi devletinin milletinin cikarini azami sekilde arttirma pesinde..Ona göre hesap kitap yapıp hamleni yapacaksın.. sana karşı doğrudan ya da dolaylı hamle yapani nerede olursa olsun dogduguna pişman edip biletini keseceksin
-
Öncelikle pusudan kurtulmanın en rahat yolu pusuya düşmemektir. Düşersen çıkma şansın olmayabilir güvendiğin dağlara kar yağabilir bir anda yalnız kalabilirsin Kurulan pusuları hatırlatmanın bir zararı yoktur. Faydası vardır.
-
Savunma sanayii için devlet özel bir tahvil gibi finansal bir enstrüman çıkarsa belki yastık altına konanlarin bir kısmı sisteme dahil edilebilir...
Savunma sanayiinin itibarı göreceli olarak daha yüksek
+1 %100 katılıyorum
-
Arkadaşlar bırakın bu ABD, Türkiye düşmanıdır hikayelerini. Devamlı aynı nakarat. Komik oluyor.
ABD kendi ve İsrail çıkarlarına uymayan herkesle düşmandır. Nokta.
+1
-
Konu sadece F-4 ve düşen yakıt tankı etrafında gelişseydi daha güzel olurdu ama sağlık olsun. Doğaçlama olarak konu böyle gelişmiş.
Neyse, ben şimdi yine bizim F-4'e ve düşen yakıt tankına dönmek istiyorum.
Birinci söylemek istediğim yakıt tankının pilot hatasıyla düşmesi neredeyse imkansız. F-16'dan örnek vermek gerekirse yakıt tankını uçuş esnasında uçaktan bırakmak için prosedür aşağı yukarı şöyle (F-4'de prosedür nasıl bilmiyorum ama F-16'dan çok farklı olacağını düşünmüyorum, çünkü F-4'ler modernize edilmişti):
1- MFD ana sayfası üzerinden SMS menü seçilir.
2- SMS menü ana sayfasından S-J alt menüsüne girilir. (S-J menüsünde o anda uçakta yüklü mühimmat, tank ve podlar isimleriyle pilota listelenir)
3- Pilot S-J menüsünde listelenen mühimmat ve tanklardan uçaktan serbest düşüşle bırakmak istediği mühimmat ve tankları yanındaki düğmeye basarak tek tek elle seçer.
4- Master Arm ON yapılır.
5- Lövyedeki atış butonuna basılarak ilgili tank veya mühimmat ateşlenmeksizin uçaktan bırakılır.
Bu durum genellikle bir sam füzesinden veya dogfight'ta düşman uçaktan kaçarken uçağı hafifletmek için, acil bir iniş durumunda yangın ve patlamayı engellemek adına yakıt tankları ve mühimmatları bırakmak için vb. durumlarda kullanılır.
Yani pilot hatası olması neredeyse mümkün değil.
Diğer yandan uçaktaki mühimmat ve yakıt tankı bağlantıları hem yüklemeyi yapan yer personeli tarafından, hem de uçuş öncesinde pilot tarafından mutlaka elle ve gözle tek tek kontrol edilerek kabulü yapılır. Ben bu aşamada da bir hata olacağına ihtimal vermiyorum.
Aklıma gelen tek şey eskiyen F-4 filomuzun artık ileri derecede yorgun olması nedeniyle bir bağlantı parçasının kopmuş olması. Yani teknik arıza. Öyle çok da büyütmemek lazım...
Ama bu olay bize bir kere daha gösterdi ki bir an önce belli bir program dahilinde F-4'leri emekli etmek gerekiyor. Yoksa modern bir orduya karşı artık kullanılabileceğini düşünmüyorum bizim emektarın.
-
Konu sadece F-4 ve düşen yakıt tankı etrafında gelişseydi daha güzel olurdu ama sağlık olsun. Doğaçlama olarak konu böyle gelişmiş.
Neyse, ben şimdi yine bizim F-4'e ve düşen yakıt tankına dönmek istiyorum.
Birinci söylemek istediğim yakıt tankının pilot hatasıyla düşmesi neredeyse imkansız. F-16'dan örnek vermek gerekirse yakıt tankını uçuş esnasında uçaktan bırakmak için prosedür aşağı yukarı şöyle (F-4'de prosedür nasıl bilmiyorum ama F-16'dan çok farklı olacağını düşünmüyorum, çünkü F-4'ler modernize edilmişti):
1- MFD ana sayfası üzerinden SMS menü seçilir.
2- SMS menü ana sayfasından S-J alt menüsüne girilir. (S-J menüsünde o anda uçakta yüklü mühimmat, tank ve podlar isimleriyle pilota listelenir)
3- Pilot S-J menüsünde listelenen mühimmat ve tanklardan uçaktan serbest düşüşle bırakmak istediği mühimmat ve tankları yanındaki düğmeye basarak tek tek elle seçer.
4- Master Arm ON yapılır.
5- Lövyedeki atış butonuna basılarak ilgili tank veya mühimmat ateşlenmeksizin uçaktan bırakılır.
Bu durum genellikle bir sam füzesinden veya dogfight'ta düşman uçaktan kaçarken uçağı hafifletmek için, acil bir iniş durumunda yangın ve patlamayı engellemek adına yakıt tankları ve mühimmatları bırakmak için vb. durumlarda kullanılır.
Yani pilot hatası olması neredeyse mümkün değil.
Diğer yandan uçaktaki mühimmat ve yakıt tankı bağlantıları hem yüklemeyi yapan yer personeli tarafından, hem de uçuş öncesinde pilot tarafından mutlaka elle ve gözle tek tek kontrol edilerek kabulü yapılır. Ben bu aşamada da bir hata olacağına ihtimal vermiyorum.
Aklıma gelen tek şey eskiyen F-4 filomuzun artık ileri derecede yorgun olması nedeniyle bir bağlantı parçasının kopmuş olması. Yani teknik arıza. Öyle çok da büyütmemek lazım...
Ama bu olay bize bir kere daha gösterdi ki bir an önce belli bir program dahilinde F-4'leri emekli etmek gerekiyor. Yoksa modern bir orduya karşı artık kullanılabileceğini düşünmüyorum bizim emektarın.
Peki bir AVM veya bir binaya çarpıp patlama olasılığı var mı? Yani füzelere mermi isabet ettiğinde patlamama testi yapılıyor(adını unuttum) peki bu yakıd podlarına düşmelerine veya isabet almalarında patlamama testi yapılıyor mu?
-
İçi boş yakıt yok diyor haberde yada Erdoğan Karakuş paşa yani patlamaz...
Birde F4 den mig31 gibi önleme uçağı hayalim vardı.üzerinde siper füzesi taşıyan ama artık yaşlanmış olmuyor demek yanlış olmaz.
-
Uçağın kendisi düşse bu kadar konuşulmazdı
-
Düşen yakıt tankı değil de travel pod galiba.
-
Düşen yakıt tankı değil de travel pod galiba.
Millî Savunma Bakanlığı haftalık basın bilgilendirme toplantısında basın mensuplarının soruları cevaplandı.
Ankara’da bir F-4 savaş uçağının yakıt tankının TPAO otoparkına düşmesi olayı ile ilgili soru üzerine bakanlık kaynakları: “Malumunuz TEKNOFEST’te statik olarak gösterilen F-4 uçağımızın yedek yakıt tankı kendi ana üssü olan Eskişehir’e dönmek üzere Etimesgut’tan kalktıktan sonra TPAO otoparkına düştü. Onun hemen arkasından Hava Kuvvetlerimize ait ekipler hemen bölgeye sevk edildi ve teknik inceleme başlatıldı. Teknik inceleme halen devam ediyor. Teknik inceleme sonuçlandığında sizlere gerekli açıklamayı yapacağız.” dedi.
4 Eylül 2023 tarihinde Ankara semalarında uçuş yapan bir F-4E Terminatör tipi savaş uçağının harici yakıt tankı uçaktan ayrılarak TPAO’ya ait açık otoparka düşmüştü. Olayda can kaybı veya yaralanma olmazken 3 araçta maddi hasar meydana gelmişti. 07/09/2023
-
İçi boş yakıt yok diyor haberde yada Erdoğan Karakuş paşa yani patlamaz...
Birde F4 den mig31 gibi önleme uçağı hayalim vardı.üzerinde siper füzesi taşıyan ama artık yaşlanmış olmuyor demek yanlış olmaz.
Yakıt tankı dolu olsaydı da %95 ihtimalle patlamazdı. Jet yakıtları zor alev alan yakıtlardır. Rastgele seçilmemişlerdir.
Önleme uçağına gelince; o dediğinizi AESA radarlı Akıncı ile yapacağız. Boşuna süpersonik füze atmadılar ondan.
Uçağın kendisi düşse bu kadar konuşulmazdı
Doğru, maalesef... Ama bir de şu var: Durduk yere düşen yakıt tankı, bu kadar eski uçaklarda akla gövde ömrünü getiriyor. Sonra da insanlı savaş uçağı kıtlığı çektiğimizi yeniden hatırlayoruz ve canımız sıkılıyor!
-
Biraz saçma olacak ama üstüne düştüğü araçların durumu ne olur? Sigorta , TSK vb ödeme yapar mı?
-
Erdoğan Karakuş'a göre bu iş tamamen TSK'nın daha doğrusu hava kuvvetlerinin sorumluluğunda...
Daha doğrusu bu tarz felaketler için gerekli tazminatı ödeme adına gerekli fonun yada ödeneğin olduğundan bahsediyordu...
Yani basitçe oluşan hasarı hava kuvvetleri karşılayacak dedi.