Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 988681 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı SH

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 559
  • 38
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3550 : 02 Ocak 2023, 15:30:46 »
Bir de ihaleden sonra verilen teşvikler? Bunları da bilselerdi onlar da daha ucuza teklif yapardı.

Ben Koç'tan zerre kadar haz almıyorum ama işin doğrusu bu.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3672
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3551 : 02 Ocak 2023, 15:56:37 »
Bir de ihaleden sonra verilen teşvikler? Bunları da bilselerdi onlar da daha ucuza teklif yapardı.

Ben Koç'tan zerre kadar haz almıyorum ama işin doğrusu bu.
Şimdi kime verdiler bu işi? Birileriyle organik bağı olan bir firma aldı işi. Kimler kaymak yiyecek acaba bu işten?
Altay ilk günde pis kokuyordu (geliştirme ücreti diye devleti 500 milyon dolar soydular); ilk el değiştirdiğinde de pis kokuyordu (Katar, tank paleti fabrikası vs) ; şimdi de pis kokuyor.
Artık kokusuna filan bakmadan ortaya çıkacak olan ürüne odaklanmak lazım. Şu an için acil ihtiyaç bu alet. O koku sonunda temizlenir.

Çevrimdışı selcukkocak78

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 742
  • 110
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3552 : 02 Ocak 2023, 17:34:50 »
Telekom skandalı insanların Arap sermayesine olumsuz bakmasına da yol açtı.

Bu Altay ihalesinde ise ayrıca şöyle bir durum var.
Devlet seri üretim ihalesi açtı , şu tarihe kadar şu kadar tank için birim fiyat istedi. Dediğiniz gibi Koç'un teklifi daha yüksekti çünkü bu işin namusluca , belirtilen şartlara göre yapılacağını zannetti...
İhaleyi alacak şirketin teslim tarihini iplemesine gerek  olmayacağını bilseydi emin olun BMC'nin yarısı fiyat da verirdi....
Adam o tarihe yetişecek diye belki maliyetinden yüksek makina,personel alacağı için o fiyatı çıkardı nereden biliyorsunuz...
Dünya tarihinin en şaibeli ihalesidir bu ihale. İhalenin üzerinden yıllar geçti hâlâ utanmadan " seri üretim tarihi , ilk tank üretimi ile başlayacak " diyorlar...

Sözleşmede 250 tank üretilmesi ve ilk tankın da 18 ay içerisinde teslim edilmesi öngörülüyordu. (24 Nisan 2018)

Milleti , TEİ'deki GE hisselerini görmemezlikten suçlamanız  bu ihaledeki rezilliği görmemize engel değil ki...

Ayrıca bu ihalenin neden verilmediğini de belli zaten gezi diyeyim başka birşey demeyeyim...
ihale belirtilen şartlara göre zaten yapıldı taklif istendi sonra revize edin dendi sonra pazarlıkla 3. revize istendi.koçlar 3 tekliftede fiyat kırmadılar. 500 milyon $ dan daha fazla geliştirme parası aldılar makine parkuru felan hikayesini atmayın ortaya onlarda arifiyeyi kullanacaktı seri üretim için yani hepsi ortadaydı. motor işinde koçlar bilmiyormuydu almanların ambargosunu eşşek gibide biliyorlardı.almanlar aman bu ihaleyi koç alırsa motor ambargosu yapmam mı diyecekti.elbetteki koçları sallamayacaklardı. bizim ihalenin hemen ardından adedi 22.5 milyon euro ya bae ye leopard 6 tanklarını sattılar.adam kendine rakip istermi yahu. gezi olayları elbette koç aleyhine işlemiştir.dünya üzerinde hiçbir hükümet kendisi aleyhine ayaklanma tertib edenlere paye vermez.ayrıca koç tank motoru işine bile girmedi inatla mtu üzerinden yürüdü. hiçbir alternatif motor denemediler bile

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44317
  • 615
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3553 : 02 Ocak 2023, 17:43:24 »
Konuyu siyasi gözlükle bakarak gerçekliği kesin olmayan varsayımları doğruymuş gibi kabul ederek tartışmak boşuna. Bu nedenle uzatmamakta fayda var.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7795
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3554 : 02 Ocak 2023, 17:53:57 »
Koç'lar kazansaydı da bu MTU motor işi olmazdı orası doğru...
Dünya'nın en dandik ihalesi dememizi nedeni zaten bu , is baştan hatalı kurulmuş ;
1-Efendim o tarihte siyasi ilişkiler iyiymiş , ambargo emaresi hiç yokmuş MTU motoru seçmeleri normalmiş.. 90'larda ambargo koyan Almanlar değilmiydi G.Doğu'da zırhlı araç kullanmanıza.
2-O isterlerse o tankı çekecek tek güç paketi MTU motoruymuş... Hadi böyle bir ağır tanka karar verdin ve böyle bir motor zaruri. O halde belli sayıda MTU 883 motor depola.Heee baktın Almanya daha o zaman motor vermiyor o zaman anla ki bu adamlar seri üretim motor verirken sorun çıkaracak tankın dizaynında ( hafiflet,insansız kule vs) değişiklik yap..Bu da yok.

Çevrimdışı DoganTuran

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 630
  • 104
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3555 : 02 Ocak 2023, 18:04:56 »
Güç grubunun mobilite testleri başladı, Beka testleriyle karıştırmayalım. Beka testlerine her şey yolunda giderse 2024, kalifikasyon 2025 bulacaktır. Kore motoru, Batu gelene kadarki ilk parti üretim için düşünülüyor ki Altay özerinde mobilite testleri yapılıyordu, yani bu yıl sonu G.Kore motorlu Altaylar görebiliriz.

Diğer konuya gelirsek, BMC'nin TMSF'den alınışındaki Devlet kredisimi desek, Tank palet aşamasında 1 milyar doların şartlarını mı ve en son aleni şekilde Devleti zarara uğratma süreci olan Tank taşıyıcılar konusu mu desek o kadar konu varki. En azından yeni yapılanmada şu Tank işini çözseler diyorsun.

Fi tarihte, bazı mafya babalarıyla ortak AR-GE ve mühendislik firması kurup, önemli projelerden bazı sistemlerin geliştirilmesi için verilen teşvike göz dikildiği ve bazı ürünlere talip oldukları bilgileri bile dolaşıyordu o dönemlerde...

Şimdi bu sis bulutlarından sonra, bu Tankın ve güç grubunun sağlıklı çıkması tek beklentim. Yeni yönetiminde reel bazı hedef doğrultusunda yürümeye gayret ettiğini belirteyim.
« Son Düzenleme: 02 Ocak 2023, 18:10:12 Gönderen: DoganTuran »

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2775
  • 263
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3556 : 02 Ocak 2023, 18:18:00 »
Telekom skandalı insanların Arap sermayesine olumsuz bakmasına da yol açtı.

+100, yani +1

Bol sıfırlı artı vermek marifetse, ahanda verdim getti.

Evet; Telekomdaki Öger Grup skandalı unutulmazlar arasında yerini aldı. Amaaa, Allah'ın sopası yok. O sermayenin ülkesi olan Lübnan, 3 sente muhtaç olacak hale düştü sonradan.

ayrıca koç tank motoru işine bile girmedi inatla mtu üzerinden yürüdü. hiçbir alternatif motor denemediler bile

Doğru, ama MTU seçiminde Kara Kuvvetlerinin de dolaylı olarak dahli var. Kuvvet o zamanlar yerli projelere ister belirlemede tecrübeli değildi. Kolayına kaçıp, Leopard'ın yerlisini isterük dediler. Eee, o kütledeki tankı da MTU'dan gayrısı kurtarmazdı.

Ama benim Koç'u asıl ayıpladığım olay, TOGG işine burun kıvırması oldu. "İzninizle fizibilite araştırması yapalım" bile demedi Mustafa Koç. RTE'nin o isteğini açıkladığı toplantıyı dünmüş gibi hatırlıyorum. Mustafa Koç'un yüz ifadesini hiç unutmayacağım.  ;D

Türk devlet geleneğinde, devlet başkanının ricasına doğrudan "Hayır" denmez. Teklif saçmaysa, "Emredersiniz efendim, işin olurunu araştırsın bir arkadaşlar" dersin. Mustafa Koç, daha bu terbiyeyi bile babasından almamış anlaşılan. Yaptırsaydı o araştırmayı, işin olurunun elektrikli otomobilden geçtiğini anlardı. RTE ile de iyicene papaz olmazdı.
« Son Düzenleme: 02 Ocak 2023, 18:36:49 Gönderen: Merzifonlu »

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2810
  • 296
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3557 : 02 Ocak 2023, 18:18:42 »
BMC motoru yaparsa bağrıma taş basıp BMC yi kabulleneceğim
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.

Çevrimdışı İbrahim

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 335
  • 41
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3558 : 02 Ocak 2023, 18:59:36 »
Ama benim Koç'u asıl ayıpladığım olay, TOGG işine burun kıvırması oldu. "İzninizle fizibilite araştırması yapalım" bile demedi Mustafa Koç. RTE'nin o isteğini açıkladığı toplantıyı dünmüş gibi hatırlıyorum. Mustafa Koç'un yüz ifadesini hiç unutmayacağım.  ;D

Bu olayın görüntüsü videosu falan var mı acaba ? izlemek istiyorum

Çevrimdışı Archangel99

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1339
  • 187
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3559 : 02 Ocak 2023, 19:12:42 »
Sayın @merzifonlu'nun bahsettiği konu işin özeti aslında. Erdoğan 2011'de ''Yerli otomobili yapalım. Bunun için kaynaklarımız var, kendi markamız olsun.'' dediğinde Mustafa Koç kalkıp yerli araç intihar olur demişti. Doğal olarak TOGG işine girmedi. Erdoğan unutmadı bunu. Önce TCG Anadolu'yu ellerinden aldı, sonrasında da Altay tankı gitti.

Ayrıca Koçların neden bu kadar savunulduğunu da anlamıyorum. Daha önce de dile getirmiştim. Koç buralardan kazanamadığı paraları belediyelerden bir güzel çıkarttı. Açın bakın muhalefetin elinde olan belediyeler Koç grubuna ne ihaleler vermiş.

Öte yandan Koç'a ceza kesilmesi sadece yerli otomobil meselesinden kaynaklanmadı. Gezi olayları ve FETÖ ile ananas muhabbetinden dolayı Koçlara ceza kesildi. Mustafa Koç Barzani'yi aramıştı aramızı düzeltin randevu talebimizi kabul etsin diye.

MTU motoru vermeden Altay nasıl erken üretilecekti? Bunu da daha önce sordum. Hayır Koç biz motoru Otokar ya da Otosan olarak üretiriz dese anlarım da Koçlar motor muhabbetine hiç girmedi. Eee sen motor işine girmiyorsun, üstüne çok daha fazla para talep ediyorsun. N

BMC'nin Katar meselesine gelirsek. Katar diğer Arap ülkelerinden farklı. BAE, Suudi Arabistan gibi Osmanlı'ya ihanet eden bir ülke olmadı Katar. Öte yandan Katar bugün neredeyse dünyanın en zengin devleti. Almanya'da, İngiltere'de, Fransa'da çok ciddi yatırımları var. Öte yandan 2017'de Türkiye Katar'ı adeta Suudi Arabistan ve BAE'nin işgalinden yahut destekli darbesinden kurtardı. Bunun karşılığı da alındı. Denildiği gibi FNSS'in %49'u BAE System'in. TEI'in %49'u GE Aviation'ın. Koç'un sürüyle Amerikalı, Avrupalı ortağı var. BMC kritik bir üretici de değil üstelik. Bu kadar dert edilmesini anlamıyorum. Tank Palet'e milyonluk yatırım yaptı BMC. Otokar da alsa Tank palette üretilecekti. O zaman bu ses çıkar mıydı? Asla. Bizdeki Muhalefet Koç'a ağzını açamaz.