ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[metin62]

Allah aşkına ne derseniz deyin ama artık b.k çukura saplanan Altay tankın  A’ sını bile duymak istemiyorum.

kanali degistir  Sn Tigerfish . Bu kanalda sadece klasik parcalar calinir

[serkan1976]

Buna kim inanır? Kadir İnanır...

Yazık bu adama kalsa çoktan ihaleyi iptal etmişti ama emir büyük yerden...İETT müdürü olmak istemiyorsa , yalana devam....

[BATTLESTAR]

Hangi Altay Favoriniz ? Otokar Altay, Bmc Altay, Otokar Altay Aht.


------------

Ben her türlü Bmc Altay derim. Manevra, ateşgücü ve zırhın dengeli birleşimi olmuş. Güzel Ofansif tank olur. Ancak yinede 1000 altayım olacaksa 200'ünü de Altay AHT alırım ve sabit siperi öndeki ekskavatörle yığdırır arkada bmc altaylar saldırırken onları korurum.  Veya ele geçirilmiş yerlerde savunma yapmak için kullanırım.

[metin62]

Hangi Altay Favoriniz ? Otokar Altay, Bmc Altay, Otokar Altay Aht.

Ancak yinede 1000 altayım olacaksa 200'ünü de Altay AHT alırım ve sabit siperi öndeki ekskavatörle yığdırır arkada bmc altaylar saldırırken onları korurum.  Veya ele geçirilmiş yerlerde savunma yapmak için kullanırım.

Hepsi de guzel tank  modelleri Sn BATTLESTAR.
Ancak bu kadar bosa harcanmis olan yillar sonunda elimizde sadece, Otokar tarafindan uretilmis olan bir iki prototip Altay tanki haricinden baska pek bir sey yok. Altay tankinda  kullanilacak motorun tedarik veya uretiminde elle tutulur bir sonuc elde edilememis olunmasi , uretim tesisi  konusundaki belirsizlikler malesef Altay tankini dort gozle beklemekte olan tum taraflari hayal kirikligina ugratmistir.

Son yapilan aciklamada belirtilen  eldeki motor sayisina gore ,ve motor gelistirmedeki durumu goz onune bulundurdugumuz zaman bu projenin  nice yillar daha suruncemede kalabilecegi olasiligi soz konusu .

[Commander]

Hocam cidden bu iş sıktı artık yahu alın şu tankı üretin motor sorunu çözüldü diyorsunuz bir ülke ile anlaştık dediniz nerde. Kaç yıldır aynı muhabbetler umarım tfx de yılan hikayesine dönmez.

[Denizci16]

2023 yada öncesi bu tank seri üretime geçerse ülke olarak özel bir yıl ilan edelim bayram gibi kutlaması olsa yeridir .

Otokar altay ile otokar altay aht'yi secerdim bmc altay da ise tek fark aktif koruma sistemi gibi gözüküyor...

Benim aktif koruma sistemleri konusundaki düşüncem belli

Belirli bir miktar antitank füzesini karşılar.

Pulat olsun akkor ikisi bir arada olsun sonuç aynı olur ama ikiside olmalı.
Son 10-15 metre savunma akkor
Son 5 metre savunma pulat

İkinci aşama pasif savunma sistemleri aslında benim için daha önemli
Lazer yada füze ikaz alıcısı füzeyi hissettiği zaman sisleyerek füzeyi atlatmaya çalışacak bence daha ekonomik ve yapımı ile kullanımı basit olmuş olur.


Ve nihayet esas savunma nedir diye sorulursa

Tankın manevrası biryerde savunmaya yardımcı olup

Esas savunması zırhdır derim

Zırh değerlerini paylaşan videosu var altay'ın hatta makalesi...

Esasında neden ağır olduğu anlaşılıyor

Fakat daha ne kadar zırhlandırmalı yada zırhlandırabilir gibi şeklinde soru sorulursa şayet

Altay'ın eksikliği aslında tüm tankların eksikliği olan şey

Kule üstü zırhlanması top attack denilen saldırılara karşı
Yani kulenin üstünden vuran javelin gibi antitank füzelerine karşı korumasının arttırılması ...

"Buda hali ile ya reaktif zırh yada modüler boşluklu zırh ilavesi anlamına geliyor önemli değil tankın 1-2 ton daha ağırlaşması ama bu beka kabiliyeti olmazsa olmaz gibime geliyor"

Ki kendi sınıfında en üst derece kule tavan korumasına sahip olmasına rağmen bunu söylüyorum
30 mm topa sahip a-10 uçağının bu 30 mm lik mermilerine dayanabilcek seviyede kule üstü zırh korumasına sahip olmasına rağmen

bu değerler diğer tanklarda aşağı seviye kalıyor Altay tankı a10 thunderbolt uçağına karşı kendini savunabilcek ender tanklar arasında yer almakta dikkat çekmekte kule üstü zırh koruması ile fakat belirttiğim gibi javelinlere karşı etkisiz.

Bunu şunun için belirtiyorum şase ön zırhı 800 mm


Kule kısmı ön zırhı 1000 mm

Şimdi tankı önden sağlam korumuşsun

Yanlarda biraz zayıflık olabilir normal

Ama düsünsenize üst zırh zayıf

Tank bir javelin füzesi ile

Yada

bir top mermisi diyelim belirli bir açı ile tankın üst zırhına denk gelen yada  gelebilen 105 lik olur 155 lik top mermisi isabeti ile

Pert edildiğini düşünelim

Yaptığın onca arge yi ürge yi çöpe atabilir tankı kullanılmaz hale getirebilerek yada çöpe dönüştürerek

Düşünsenize tank 65 tonu bulabiliyor her yanı zırhlı güçlü tek kritik tasarım hatası yada zaafı kule üst zırhı

Şu an olan durum bu

Sonuç;

Her yanı zırhlandırıp aşırı ağır tank yaptınız böylece motor problemi yüzünden üretime geçemedi

Yine bu kadar mühendislik ve ağır zırh paketi boşa gitti bunca arge ve emek birikimi boşa gitti

Çünkü tank javelin füzesine karşı doğuştan etkisiz

Umarım yetkililer bunu okuyordur ve henüz seri üretime geçmeden gerekli önlemi alırlar.

Irak'ta m1 abrahms tankları t72 leri haşat etmesine karşılık kafa kafaya savaşlarda

Meskun mahalde zayıf yan zırhları yüzünden atgm antitank güdümlü mermilere karşı başarısız pert oldular.

Bu m1 tanklarını zayıf olduğu anlamına gelmiyor heleki tasarım yılı ve o zamanki tehdit yelpazesine göre üretildiği düşünülünce

M1 abrahms'lar 80 lerin düşüncesinin ürünü

Altay ise 2010 lu yılların düşüncesinin ürünü

Kısaca m1 abrahms'ın zayıflık gösterdiği alanların zaafını göstermemesi kapatması beklenen tank.

Lafı son noktada şuraya getircem

Eğer zayıf kule üstü zırh koruması olacaksa şayet

1- biz neden bu kadar ağır tank ürettik bir tank en zayıf kısmı kadar beka korumasına sahiptir.

2- bunu bilip üretimi yaptığımızda ise bu kadar ağır tank otaya çıkmazda eski sovyet bloğu ülkeleri gibi 50 ton mertebelerinde bu tankı üretip çok daha erken envantere alabilirdik

3-böylecelikle maksimum 60 ton olan bir tankımız olurdu yada böyle olabilceğini varsayabilirdik piyasadan bulabilceğimiz herhangi 1200 beygirlik motor sayesinde motor problemimizde olmazdı bu konu üzerinde de durmazdık sorunu çoktan çözerdik.

Şimdilik aktarabilceklerim bu kadar

Yanlış tasarım parametreleri yada yanlış değerlendirmeler üzerine tank üretildi diyorum ve konuyu kapatıyorum

Umarım kule üstü zırhıda era yada add on zırhla kalınlaştırırlar seri üretime geçmeden

[BATTLESTAR]

Bence motorla ilgili bir sorun olmayabilir. Kesin yok demiyorum ama olmayabilir.  Hadi Almanya bize vermiyor. Biz kötü çocuğuz, ancak bu tankı katar da alacak, çünkü ortağı neden onlar için olacaklara vermiyor ? Zaten halihazırda adamlara leopard 2a7 satmışsın yani. Ne bekliyorlar biz Türkiye'ye katar için üreteceği tanklara motor satmazsak adamlar hadi biz leopard alalım fazladan mı , derler diyorlar. Sanmam. Gider Leclerc alır zaten amx'leri var. En kötü Türkiye'ye aldığı yedek leopard 2a7 motorları ve renk şanzımanları verir ve 20-30 adet üretiriz o ara yeni motor olayı çözülür.

Burada bmc'nin altyapıyı toparlayamama sorunu olabilir. Çünkü tank üretmek kolay iş değil. Bir makine lazım, test altyapısı lazım ve en önemlisi Mühendis lazım.  En son geçen sene bmc deli gibi otokardan, fnss'den mühendis topluyordu. Mesela bir ara üretime başlıyacaklardı rheinmetall ile rbss kurulmuştu ancak üretime başlanmadı. Çünkü rheinmetall çekildi. Bmc'de yalnız kaldı. Şimdi bence yeni yeni ilk üretimlere başlıyorlar.

Yüzde 60 durum böyle.

Ancak yüzde 40 ise Almanlar cidden motor transmisyon vermiyor olabilir. Keza T-155 Fırtına 2'ye başka motor bulundu. Diğer yandan Almanya kesinlikle Leopard 2a7'ye Altay gibi bir rakip istemez. Çünkü Altay şu an dünyanın en iyi tankı olan Leopard 2a7'ye denk mobilite, ateş gücü ve hatta zırh korumasına sahip tek tank birde entegre aktif koruma sistemi ile gelecek. Alternatif istemezler.

Diğer yandan Türkiye bu tanktan en az 1000 adet yapmak istiyor. Muhtemelen modernizeli 340 Leo2a4 ve 160 Sabra ile kullanacak. Türkiyenin böyle bir tank gücüne sahip olması demek Türkiye'nin Abd'den sonra en etkili kara kuvvetlerine sahip olması demektir.

Çünkü Abd dışında hiçbir ülkede Leopard 2a7 dengi bir tanktan 1350 adet + 170 sabra kuvvetinde ve depo seviyesinde 1000 adet m-60/leopard 1 olmayacak. Almanlarda bile 320 civarı leopard 2a7 olacak. Amerikan M1A2'leri bile leopard 2a7'ye denk değil, belki sepv2 modlu halleri vs. o yüzden abd denklem dışı.

Kısaca dünyada hiçbir ülke'de 1350 adet Altay/Leopard2a7/Modlu Leopard 2a4 eş değeri önden asla delinmeyen attığını kendileri hariç delen aktif pasif savunma ile anti tank tehditinden minimum etkilenen tank yok. Hava hakimiyetini kaptırmadığı sürece konvansiyonel bir savaşta Rusya kara kuvvetlerini bile kitler.

[malaga]

Son yazdıklarından dolayı altaya motor vermiyorlar. Ama Nasıl bügun itibariyle uzaya uydu gönderme kabiliyeti kazandıysak eğer irade değişmez ise o motoru ve transmisyonuda yapacagiz.

[Denizci16]

Ve ayrıca 1000 altay tankı 10 milyar dolar değil mi?

Aslında 20 senelik maliyeti

Yıllık 500 milyon dolar eder

Biz bu tankı kaç yılında üretmeye karar verdik 2014 mü

Su an hesapta 6 yılda altay tankı adına 3 milyar dolar ödenmiş yada hazırda bekletiliyor olması lazımdı.

Buda yaklaşık 300 tank eder birim maliyeti 10 milyondolardan

Şayet birim maliyeti 15 milyon dolar ise 200 tankı şu an envanterde görmeliydik

20 milyar dolarlık askeri bütçemize göre

İşte insan sorguluyor hep arge kalıyor ise üretimi için bekletilen yada anlaşmaya varılan paraya ne oluyor diye

Ortada somut ürünler olmayınca maliyet hesabı yapıyorsun

Tıpkı deniz kuvvetlerinde kızakta olup bekleyen ürünler gibi durumla karşılaşıyorsun

Bunu şunun için belirtiyorum maliyet hep konuşuluyorsa sen bu tankı üreticem üreticem diye bekleyip bekleyip duruyorsun

O zaman projeler için ayrılan bütçelerinde birikmiş olması lazım

Yani ilerde proje aksayınca senin bunu maliyetlerin üzerine atma gibi şansın yok...topu bu şekil umarım ilerde taca atmazlar..

Hep beraber ilerde tank üretilmez ise mazaretlere iyi bakalım

Ama kimse bu bütçe ile üretim sürelerine bakıp para yok deme gibi yüzü olmamalı yada erkenden seri üretime geçmeyen bir projeyi sahiplenip propaganda amaçlı konuşulmamalı

[serkan1976]

Almanya motor verecek mi? Verecek olsa yedek motorlar ile üretime başlama kararı almazlardı...

Yedek motorlarla üretime başlayıp üzerlerindeki baskıdan kurtulacaklar... 30 Ağustos törenlerinde de 6-8 adet yürütürlerse koyunlar bir süre sakinleşir  , melemeye devam ederler...

İsmail Demir ; "Motor ve transmisyon çalışmaları iyi gidiyor. Yabancı bir üreticiyle imza aşamasına geldik  , bu arada yerli motor üretim çalışmaları da ayrıca devam ediyor.  Bizim ayrıca B,C....Ğ...R...Y,Z planlarımız da var" 

Bu işin sonu Devrim arabası gibi olacak...

Allah'tan MMU işi TUSAŞ'ta... Yoksa o da çöp olurdu...