DefenceTURK.com
SİLAHLI KUVVETLER VE TERÖRİZM => Türk Silahlı Kuvvetleri => Konuyu başlatan: lobo - 12 Mart 2018, 01:16:37
-
(https://imageshack.com/a/img922/9020/3BKsmc.png)
(https://imageshack.com/a/img922/6583/f2qwhG.png)
(https://imageshack.com/a/img922/7232/1PC9DB.png)
-
Kardeşim hem sayılar yanlış hem terminoloji yanlış kullanılmış hemde envanterde olmayan sistemler gösterilmiş olup da gösterilmeyenlerde cabası bu görsellerdeki bilgiler yanlış önüne gelen envanter çıkarıyor ...
-
Kardeşim hem sayılar yanlış hem terminoloji yanlış kullanılmış hemde envanterde olmayan sistemler gösterilmiş olup da gösterilmeyenlerde cabası bu görsellerdeki bilgiler yanlış önüne gelen envanter çıkarıyor ...
evet f-16 sayısıyla f-4 sayısını da ters yazmışlardı onu düzelttim sayılarda hata olabilir
-
Sen yapıyorsan emeğine sağlık devam et ama daha güvenilir olsun ;)
-
T-155 sayısı sadece 26 mı? Bilgiler güncel değil galiba.
-
T-155 sayısı sadece 26 mı? Bilgiler güncel değil galiba.
t155 280 tane m110 na yazmışlar bazılarında yanlışlık var
-
TAI, 29’unda T129 ATAK helikopterini teslim etti, sıra Faz-2’ye geliyor
Türk Havacılık ve Uzay Sanayi (TAI), Kara Kuvvetleri Kara Havacılık’a 29’uncu T-129 ATAK helikopterini teslim etti. Böylelikle, ilk 9 EDH (Erken Duhul Helikopteri) modelinin ardından başlayan Faz-1’de toplam teslim edilen T-129B sayısı 20’ye, toplamda ise 29’a ulaştı. TAI, 29’uncu Faz-1 helikopterinden sonra Faz-2 imalatına başlayacak.
T129 FAZ-1 VE FAZ-2 FARKI
TAI’nin 2018 imalat programında yer alan Faz-2 helikopterinin Faz-1 ile temel farkı, elektronik harp sistemleri. Helikopterde, RWR (Radar İkaz Sistemi), RFJ (Radyo Sinyal Karıştırıcısı), LWR (Lazer İkaz Sistemi) gibi sistemler yer alacak. Ayrıca helikopterde 9681 V/UHF Radio (Yüksek/çok Yüksek Bant Telsizi) bulunacak.
TAI, Faz-1 helikopterlerini de modifikasyonun ardından Faz-2 standartlarına kavuşturacak.
-
Türk Kara Kuvvetlerine ait helikopterler Afyon Hava Meydan Komutanlığı'nda sergileniyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FxToz80WIAAM3PN?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FxUDiF-WAAkRfu8?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/kayraduyan2901/status/1663210145202012160?cxt=HHwWgIC8uZS09JQuAAAA
-
Şöyle 5000-8000 saat dayanıklı , verimli bir turbofan motor yaparsak ; elektronik alt sistemler olarak Aselsan , sage vs o işi halleder...
Bizim Aşil tendonumuz-hassas noktamız güç sistemleri yani motor...
Motor yapsak zaten bu motordan tek motorlu F-16 gibi bir uçak kesinlikle yapılacaktır...
Motor,motor,motor gerisinde ambargo bir şekilde aşılır...
-
Bu saatten sonra F-16 gibi uçak yapmaya gerek yok ki. KAAN'dan devşireceğin tek motorlu 5. nesil bir uçağı çok daha kısa zamanda yapar TUSAŞ.
Bu uçak bize deniz platformlarında da lazım. Uçak gemisi isteniyorsa uçaksız olmaz. 2030'ların projesi bu olacaktır.
-
dikkat ettiyseniz uçak aşırı küçük. bununla multi role görevleri nasıl yapacaksın.
-
F-35'te çok küçük. Yapabilir belki ama 2020'li yılların uçağının bu kadar basit kalmaması gerekir.
Zamanında şu Koreliler bize teklif getirmişti birlikte yapalım diye ama Allah'tan kabul etmemişiz. Bize tekliflerinde bazı ufak tefek parça üretimiydi. Türkiye'de bir montaj istasyonu kurulmasını kabul etmemişlerdi. KAAN'ımız şundan çok daha iyi bir uçak olacak.
-
Bu saatten sonra F-16 gibi uçak yapmaya gerek yok ki. KAAN'dan devşireceğin tek motorlu 5. nesil bir uçağı çok daha kısa zamanda yapar TUSAŞ.
Bu uçak bize deniz platformlarında da lazım. Uçak gemisi isteniyorsa uçaksız olmaz. 2030'ların projesi bu olacaktır.
F-15 derken tek motorlu eküri uçak kastettim...
F-15/F-16
F-22/F-35
Kaan/ X
Kore projesine teklif verdik Koreliler "siz para verin biz yaparız " ayağına dönünce iş olmadı...
Adamların multirole uçak yapmasına gerek yok ki biz şu an damacana su istesek geçecek zamanda ABD ,Kore'nin istediği sistemeri gönderiyor...F-35 ise F-35 , F-414 motorsa F-414 motor , F-15'inden F-16'sına kadar yağdırıyorlar adamlara...
Kurda sormuşlar neden boynun kalın?
Kendi işimi kendim yaparım da ondan demiş ...
İşimizi başkasına güvenmeden kendimiz görelim , üzülmeyiz; rahat ederiz .
-
Hangi bi tarafını değiştireceksin ki radarı , tüm sistemleri vs. herşeyin yarısı ABD yarısı İsrail malı...
Motor ve radar EF 2000 tranche5 ile aynı olsa yeter zaten en kritik iki bileşen bunlar.
Arkadaşlar her işi 5. Nesil uçak ile yapamazsın bize 4,5 nesil yarım görünürlük yada haf stealth uçağada ihtiyacımız var,dahili istasyando taşınamayacak ağır mühimmatlar için.
-
Hangi bi tarafını değiştireceksin ki radarı , tüm sistemleri vs. herşeyin yarısı ABD yarısı İsrail malı...
Motor ve radar EF 2000 tranche5 ile aynı olsa yeter zaten en kritik iki bileşen bunlar.
Arkadaşlar her işi 5. Nesil uçak ile yapamazsın bize 4,5 nesil yarım görünürlük yada haf stealth uçağada ihtiyacımız var,dahili istasyando taşınamayacak ağır mühimmatlar için.
Keşke Hürjet'i en başta böyle konumlandırsaydık. En azından F404 değil, F414'ü motor olarak seçerdik. Kore uçağı ile aynı motor olurdu. Gerçi onu da verirler miydi?!
İşte siyasi olaylar, Abd ile durumun bu hallere geleceğini bilemezsin.
-
F-16 benzeri ebattaki tek motorlu bir uçağın ileride gündeme geleceğini düşünüyorum. Bu arada Hürjet aslında epey hacimli bir uçak. Rahatlıkla işimizi görür. Bir arkadaşımız Hürjet ile F-5'ler görüntü ve özellikler olarak kıyaslasa durumu daha iyi görebilirdik.
-
Hürjet ile kıyaslanacak en vasıflı f-5 varyantı harp uçağı f-20'dir ki zaten hürjet ile aynı motoru kullanıyor. Esas karşılaştırılması gereken ya da kendisinden beklenebilecek harp uçağı ise f-50'dir ki; bizim motorun üst versiyonunu kullanır , f-20 için gelistirilwn radarın varyantını kullanır.. zaten tipi de benziyor bizimkine.
F-16'ların yerine istediğiniz uçak konusinda; f-16lardan elimizde +-240 adet bulunmakta olup , blok-30 yapısal modernizasyonu sonrası görülen o ki 2040'dan önce hic bir f-16'mız emekli olmayacak.
Biz mmu'yu 2035 sonrası f-16 yerine düşünürken ; f-35 yerine almak zorunda kaldık. F-16'ların da ömrünü uzatma kararı aldık.mmu da ebat olarak büyüdü haliyle.
Bu durumda f-16'larımızın yerine uçak ihtiyacı 2040 sonrasına ertelenmiş oluyor.
Bu iş icin hürjet yeterli gelmez. Hatta tercih edilmez. Ne boyut, ne teknoloji ne yerlilik ne de güç isterlerini karşılayamaz.
Ha ne olur? Mmu'dan 100-150 civarı alındıktan sonra mmu için gelistirilecek teknolojileri ve motoru kullanan (tf-35bin diyelim) tek motorlu ve 4,5+++ nesil bir multirol uçak bekleyebiliriz. Üretimi f-16'ların envanter dışına çıkması ile en geç 2040'da başlaması gerektiğinden , böyle bir uçağın (hürjet ile işi biten tasarım ve montaj hattı ekibi ve mmu ile işi büyük ölçüde biten tasarım ekibinin güçlerinin birleştirilerek) en geç 2035 gibi tasarlanmaya başlanmasını bekleyebiliriz. Kuvvetle muhtemel böyle olur.
Elde motor, avionik, mühimmat, arge ve test altyapısı ile montaj ve üretim altyapısı olacağından daha hızlı ve garanti elde edebileceğimiz bir uçak olur. Hatta muhtemelen mmu sayısı 100-120 ile sınırlı kalıp filolar o uçak ile doldurulur.
Hani işin başka bir boyutuna da girersek; 21 metrelik , ilerde 6'ncı nesile de evrilmesi muhtemel olan stratejik asetimiz olan ve uzun menzilli de olacak olan mmu'nun ön hat üslerine (bandırma, balikesir, d.bakır, adana vb.) konuslandirilacagini ben hic düşünmüyorum.. eskisehir, malatya ve merzifona 2'şer filo ve belki konyaya veya ankaraya da yarım filo sayısında uçak ile test,slh-taktikler filo kurulumu ile alımların tamamlanacağını düşünüyorum.. filoları 24'lü yaparsanız en fazla 156; filoları 20'li yaparsak 130 uçak ile mmu tedariğini bitiririz geliyor. Tabi ki tusaşta,aselsanda ve havelsandan ekipler sürekli upgrade maksadıyla mmu için kalacaktır, uçağın ömrü boyunca.
Şu anki öngörülen acil uçak ihtiyacımız ise sayısal olup ancak ek f-16 ile tamamlanabilir. Başka bir uçak almak bu takvimde ekstra yük. Ne olur? Verirler veya vermezler farketmez ; insanlı harp uçağı sayısal eksikliğini insansız harp uçakları ile kapatacağız mecburen.
Cok fazla otomasyona ve yapay zekaya da gerek yok; otomatik insin kalksın, kaçınma manevrası yapsın, düz uçuşta otopilotu olsun yeter. Sürü uçuşa bile başlangıçta gerek yok. Zaten bunları elleri ile kullanacak ve hedefe ateş edecek olan yerdeki pilotlar yan yana ve hatta belki de aynı salon içinde oturuyor olacaklar. Birbirleriyle telsiz ile konusarak , yardımlaşarak sürü uçuşunu yapabilirler. Belki daha da güzel olur. Bağımsız takılan robotları sahsen pek sevmem. Yani su basit hali ile kızılma ve anka-3 ile bizim acığımız kapanır ve hatta tahmin edilenden belki daha da üst düzey bir hale gelmiş oluruz. Tf-6000 uçana kadar uçakları geliştirdikleri kadarıyla ilk parti üretimleri baslayabilir.bence o kadarı bile yeterli olur.
Gemi falan bu isin süsü reklamı.. dalamandan kalkacak anka-3 veya kızılelmanın destekleyemeyeceği menzilde donanmamızın pek işi yok aslında. Libyaya da gemiyle götürmek yerine el-vatiye ve/veya misrata üslerine konuslanacak insansız jetlerin etki sahaları zaten kâfi gelecektir. Gemideki Tb-3 ise baska bir konu. Jetlerden farklı olarak tb3 gemide olur hem de güzel olur. (Gemi derken anadoluyu kast ediyorum, trakya eğer açılı güverte olacaksa jet sihalar acısından ona lafım yok). O durumda 2040 sonrası geliştirilecek yukarida tarif ettiğim uçağın bile deniz versiyonunu görebiliriz. Hürjetten yapılacak denen deniz uçaği ise a-4 gibi gibi egitim maksatlı kullanılır gibi ancak. O da lâzım aslında.
Her neyse..reklamı azaltıp ise odaklanmak gerek yapacak cok iş var.
-
MMU için 200 250 gibi rakamlar yazılıyordu basına sızan sunumlarda. Ama 7 8 sene oluyor.
-
Tahminlerimiz aşağı yukarı aynı yönde. Bence Kaan Eskişehir, Malatya ve Konya üslerine yerleştirilir. Yani F-35'lerin yerine düşünülür. Bu da 6 filo eder. Buna test filosu için de uçak eklersek ortaya yaklaşık 130-140 uçaklık bir ihtiyaç çıkar. Diğer ilk hat üslerine tek motorlu F-16'ların yerini alabilecek uçak konabilir. Eh bunlara Kızılelma ve Anka-3'leri eklersek gayet yeterli bir yapı ortaya çıkar.
-
Ben 240 adet MMU Kaan uçağından üretilcegini düşünüyorum kalanı ise başka geliştirceğimiz uçakla yola koyulcağını düşünüyorum.ilerde tıpkı 98 -2001 li yıllarda gibi 500 ve üzeri savaş uçağına ulaşılacaktır.
Tamam herkesi anlıyorum herkez fakir ve parasız Türkiye görünümünden dolayı bu yorumu yapıyor ama Somali Libya orta asya Cumhuriyetleri vesaire her yere el uzatmak isteyen bir Türkiye var bu bakımdan envanteri sadece hava değil diğer kuvvetlerde de artış bekleyin.
şu an ki şeffaf şekilde görünen harcamalara aldanmayın emin olun sadece füze programı harcamalarına bakılsa mevcut MSB rakamlarından fazla harcama yapıldığı ortaya çıkar.
-
1 trilyon dolarlık gayrı safi yurt içi hasıla ile kendi ürettiğimiz uçağı 30 yıllık F-16ların yerine koyamıyorsak, yerine ucuz uçak tartışıyorsak ülkeyi kapatalım, son çıkan ışığı kapasın arkadaşlar.
KAAN envanterdeki bütün F-16ların yerine gelecek, gelmek zorunda. her şeyden önce ölçek ekonomisi bunu zorunlu kılıyor. Çok üretilen ürünün fiyatı ucuzlar. bu yüzden 150 adet aldık, tamam diye bir şey söz konusu olamaz.
bence her F-16 nın yerine 4 KAAN hizmete girmelidir. her bir KAAN'ın yanına da OKU projesi kapsamında 2 Kızılelma, 1 ANKA-3 ve 3 adet Süper ŞİMŞEK. Anka-3ler önden gidip KAAN'a BDA/derin taarruz/havadan yere mühimmat taşıyıcısı desteği verecek, Kızılelmalar da EH ve havadan havaya füze taşıyıcısı olarak destek verecek. Şimşekler de decoy/ISR desteği sağlayacak.
nasıl olsa kökü bizde.
-
Çok güzel yazmışsın bir beğeni ateşledim herkes Türkün gücünü görecek gümbür gümbür geliyoruz inşallah
-
Son yorumlara katılıyorum..
Topu topu 100 150 tane yapacaksak kendimiz için biraz anlamını kaybeder...
Amacımız Akdeniz, Orta Asya, Orta Doğu, Kafkaslarda oyun kurmak ise bize soyle kallavi tarafından en az 500 savaş uçağı lazim...o da olaya muhafazakar yaklasirsak...
Zamanla F16lar eskidikçe yerine 1'e 2 ya da 1'e 3 oranla Kaan koymak lazım...insansız sistemler başka..
-
Irak ı bombalayan koalisyon güçlerinin 1000 tane uçakları vardı bu kadar uçak ile bir ay Irak ı bombaladıktan sonra ancak kara harekatına geçtiler. Bizim karşımızı ne çıkacağı belli değil belki de AB ordusu çıkacak bu yüzden bizim en az 1000 muharip modern uçağa ihtiyacımız var. Rakamın uçukluğunu koca koca ülkelerin elli uçak ile kendilerini koruduğunu bilerek söylüyorum. Bize eskilerle birlikte toplam 1000 muharip uçak lazım. Biz Amerika Rusya İsrail Avrupa ordusu bunlarla savaşma ihtimali olan bir ülkeyiz ona göre tedbir almalıyız 300 uçak anca Yunanistan a karşı hazırlık yapan eski Türkiye için uygun olur tehditler çok değişti. Başka bir çözümde idarenin seçimlerde değişmesi. O zaman bu kadar uçağa ihtiyacımız kalmaz.
-
200-250 adet KAAN kendi maliyetini bile çıkarmaz. Ayrıca bölgemizdeki işler çok değişti. 250 adet bile çok az. Türkiye ölçeğinde bir devletin mevcut savaş uçağı filosu benim nazarımda çok yetersiz. Türkiye artık öyle görünüyor ki hedefleri savaş doktrinleri değişen bir ülke. Bizim eski doktrinimiz sadece savunmaya yönelikti. Bu doktrin artık terkediliyor. O nedenle 200 KAAN bize öyle aman aman güç katmaz. Çok iyi bir uçak olması bunu değiştirmez.
Yunanistan'ın en geç 10 yıl içinde F-35 alması kesin. İsrail'in F-35 filosu giderek büyüyor. İran'ın bir şekilde Çinlilerden uçak almamasının garantisi var mı? J-20 alamazlar ama J-31/J-35 alma ihtimalleri oldukça fazla.
Sadece KAAN'dan 500 adet gibi bir filomuz olmalı. Daha F-35'in yerini alacak uçağı söylemiyorum bile. Ekonomimiz büyüyecekse, ilk 10 ülke arasına gireceğiz diyorsak askeri anlamda da buna göre yapılanmamız şart.
Yunanistan'ın bile şu haliyle mevcut filo büyüklüğüne bakın. Bizim Yunanistan'ın en az 4-5 katı filoya sahip olmamız lazım.
Türkiye'nin önümüzdeki dönemde deniz ve hava kuvvetlerine ciddi yatırım yapması şart.
-
Irak ı bombalayan koalisyon güçlerinin 1000 tane uçakları vardı bu kadar uçak ile bir ay Irak ı bombaladıktan sonra ancak kara harekatına geçtiler. Bizim karşımızı ne çıkacağı belli değil belki de AB ordusu çıkacak bu yüzden bizim en az 1000 muharip modern uçağa ihtiyacımız var. Rakamın uçukluğunu koca koca ülkelerin elli uçak ile kendilerini koruduğunu bilerek söylüyorum. Bize eskilerle birlikte toplam 1000 muharip uçak lazım. Biz Amerika Rusya İsrail Avrupa ordusu bunlarla savaşma ihtimali olan bir ülkeyiz ona göre tedbir almalıyız 300 uçak anca Yunanistan a karşı hazırlık yapan eski Türkiye için uygun olur tehditler çok değişti. Başka bir çözümde idarenin seçimlerde değişmesi. O zaman bu kadar uçağa ihtiyacımız kalmaz.
Söyledik bunu da zamanında, en az 1000 uçak lazım. Türkiye büyük düşünüyorsa, Türk Cumhuriyetleri, Afrika v.b. planların varsa diye.
Aynı Yunanistan örneği vermiştim. Abd zamanında bize Yunanistan ile aynı sayılarda ürün vermiş. Denge ayağına Türkiye'yi frenlemiş ve kontrol altında tutmuş. Bir nüfusa bak, bir yüzölçümüne bak, sınırlara, düşmanlara, terörle mücadelemize.
Akıl mantık işi mi 250 uçak, bizim gibi bir ülkeye?
-
1 trilyon dolarlık gayrı safi yurt içi hasıla ile kendi ürettiğimiz uçağı 30 yıllık F-16ların yerine koyamıyorsak, yerine ucuz uçak tartışıyorsak ülkeyi kapatalım
bence her F-16 nın yerine 4 KAAN hizmete girmelidir.
GSMH 1 trilyonun çok altındayken bu ülke 300+ savaş uçağı ile şemalarımızı koruyordu.
1987’de f16’lar envantere girdiğinde Türkiye GDP’si 90 milyar dolar civarındaydı. Bugünün doları ile 240 milyar dolar eder. Aldığımız f16’lar da o gün 20 milyon dolar, bugüne uyarlarsak 55milyon dolardı.
Yani bugünün parasıyla 240 milyar dolarlık geliri olan Türkiye, tanesi 55 milyon dolarlık 270 adet uçak alımına evet demişti.
400 adet KAAN biraz abartılı yalnız.
ABD hava kuvvetlerini incelerseniz, 480 adet f15’e karşılık 800 adet f16 uçakları var. (Ayrıca 190 kadarda f22 leri var)
KAAN da bir çeşit f15 bizim için. Büyük ve ağır bir uçak. Hava kuvvetlerimiz için 270 adet F16 istiyoruz. Demekki 2040’a kadar 160-170 arası KAAN yeterli. Zaten o tarihten sonra üretilmekte olan KAAN bugün tasarlanan KAAN’dan çok farklı olacaktır. Öyle ki, nasıl İngiltere, Tranche1 Typhoon ları emekli ediyor ve yerine Tranche 5 almaya hazırlanıyor, bizde o ilk 100+ uçağı emekli etme durumunda oluruz o tarihte. Yerine yeni nesil KAAN almaya başlarız. Bu yeni nesille birlikte bizi 2060’lara taşıyacak ve f16’ların yerine geçecek tek motorlu 300 adet daha yeni bir 5’nci veya 6’ncı nesil hafif savaş uçağı üretimine de başlamış oluruz.
Ayrıca, KAAN motoru yerli olunca, bizim satın alacağımızın iki katı adetle ihraç ta edilecektir. Önemli olan motorunu bizim yapmamız. İlk birkaç parti KAAN’ın üretim rakamları rahatlıkla 500 adedin üzerine çıkacaktır.
Sonra unutmayalım, havada sadece 270 f16, 160-170KAAN olmayacak.
200+ kadar KE, 100-150 kadar Anka3 olacak. UCAV sayıları da cabası.
-
https://www.youtube.com/watch?v=PiTBeGI7E-4 (https://www.youtube.com/watch?v=PiTBeGI7E-4)
Bülent Ecevit , Necmeddin Erbakan’ı anlatıyor; “100 bin tank, 100 bin uçak yapacağız dedi”
-
Son yorumlara katılıyorum..
Topu topu 100 150 tane yapacaksak kendimiz için biraz anlamını kaybeder...
Amacımız Akdeniz, Orta Asya, Orta Doğu, Kafkaslarda oyun kurmak ise bize soyle kallavi tarafından en az 500 savaş uçağı lazim...o da olaya muhafazakar yaklasirsak...
Zamanla F16lar eskidikçe yerine 1'e 2 ya da 1'e 3 oranla Kaan koymak lazım...insansız sistemler başka..
Öncelikle size katılıyorum. Ve bu uçakta harcanacak para aslında ülkede kalacak. Devlet için bu uçağın maliyeti örneğin uçak başı 120 milyon dolar olsun diyelim. Bu uçağı üreten ASELSAN Roketsan TUSAŞ TÜBİTAK’a gidecek , para bu şirketlerde kalacak. Bu şirketlerin verdiği vergi var bir sürü. Elde edilen uçak başı ortalama 10 milyon dolar kar olsun diyelim. Bu para TSKGV kasasına girecek.Devletin hazinesinden yine devletin başka bir markasının kasasına. Mühendisine vereceksin onun maaşının yarısı vergi , araba alıyor yüzde 100 vergi. Gofret alıyor yüzde 1 KDV , telefon alıyor yüzde 20 KDV. O aldığı ürünlerden işletmedeki kişi SGK ödüyor. O SGK derken bu iş gittikçe gider. Bakım parçasını TUSAŞ üretiyor kendi TSK personelin bakımını yapıyor vs vs . Sonuçta bunu uzmanların hesaplaması lazım ama eğer yüzde yüz yerli ve milli uçak üretecek isek bu uçağın maliyeti kafadan farazi 40 50 60 milyon dolara dek gelecek. Ee bu devlet 80’lerde 90’larda Amerika’dan 200 adet F16 aldı ise zamanında F5 ve F4 Phantom aldıysak 2030 Türkiye’side bu parayı bir zahmet ödesin. 400+ Kaan alınması gerektiğini düşünüyorum. Eğer bölgesel güç olup dünyanın her yerinde etkimiz olacak Afrika’dan ,Türkistan’a üslerimiz etki alanımız olacak diyorsak.
Birde ben Hürjet’in çok hafife alındığını düşünüyorum. Aesa radarlı ASELSAN elektroniği bulunacak ve 2020li yıllarda tasarlanan ve bugünün teknolojisi ile üretilen bir Hürjet’in ve üstüne E7T gibi uçaklarımızın ağ merkezli harp doktrini ortaya koyan ve dünyanın en eğitimli askerine, pilotlarına , bakım personellerine sahip bu ordunun kullandığı Hürjet; olası devlet devlete savaş senaryosunda Irak Suriye Ermenistan ve İran jetlerine nal toplatır. Bir Ege’de Yunan için olmaz. Doğu Anadolu da F16 dan atılacak mühimmatların yüzde 80’ini atacak ve F16’nın birkaç görevi hariç her görevi başarıyla yapacaktır. Daha bunun yanına Kızılelma , Kızılelma 2 , Anka 3 gibi hatta Anka 4 gibi platformlarda kullanılacak. F16’ların uçuş saatlerini gayet azaltıp koruyabiliriz ve elimizde çok da güzel bir savaş uçağı olur istediğimiz kadar da üretiriz. Haaa Ama bizim sormamız gereken Hürjet hakkında soru şu olmalı, Hürjet’in savaş uçağı versiyonuna Amerika motor verir mi? Vermezse biz ne yaparız. .
-
İngilizcede gelecek zamanı betimlerken değişik kalıplar kullanılıyor malum.will, going to ..
benzer şekilde dilek,olasılık ve zorunluluk derecesine göre de kalıplar var. shall, ought to, may, might, have to, must ..
Türkçede bunların tamamının karşılığı olan kalıplar var aslında ama; görüyorum ki onları kullanmak yerine -cek, -cak ile yazılmaya başlandı.yapacağız edeceğiz, olacak falan diye..
Öncelikle; f-16'ları alırken paramız yetmedi planlanan kadar alamadık. 320 diye yola çıkmıştık sadece 160 adet (blok30/40) alabildik. O da fms seklinde ve şartları ile.
Diğer 80 tanesini (blok-50ler) ırak savaşından fırsat ile arap parasıyla aldık. Takiben bunlardan ayrı olarak 30 adet de refahımızın görece arttığı 2010'da ve kazalıların yerine yine fms ile ancak alabildik. orijinal proje sayısını tamamlamaya bile çalışmadık .
O dönemlerde ve öncesinde sayısal olarak filoları dolduran diğer harp uçaklarımız genelde 2.el; hibe veya bir önceki nesil idi. Mesela f-4'lerimizin yanlış bilmiyorsa sadece 40 tanesi falan sipariş ve parayla alınmadır. Geriye kalanı yine ırak savaşı sonrası hibe vb.
F-16 projesi sadece uçak alımı da değildir. Ki mmu da öyle olacak. Hangarından bakım düzenine; montaj hattından ekosistemine kadar komple bir değişimdi.. tüm bu tesislerin projeleri ve maliyetleri de alsında milli bilgi dağarcığımızdan ve milli bütçeden karşılanmadı. Kurulan şirketler amerikan ortaklığı ile vakıf veya özel şirket olarak hayatlarına başlayabildi. Ge ve lockheed olmadan tei, tai vb şirketler nasıl kurulacaktı.. ne bilgi (know-how) ne de para vardı.
F-35 siparişini de fms yoluyla 100 adet ile olacak şekilde başlattık fakat hatırlatırım karşılığında 12 milyar dolara kadar iş hacmi payı almıştık. Yine para/döviz vermeden alacaktık.
Evet mmu'ya neredeyse tamamen, hürjet'e kısmen harcanacak paralar yurt içinde kalacak. Ancak gelin bir hesap yapalım;
mmu'ların üretileceği 2028+ Türkiyesinin milli geliri 1,2 trilyon dolar olsun. Bizim msb için ayırabildiğimiz pay yaklaşık %1,5 civarındadır (Nato'nun öngördüğü ve hesapladığı %2'dir). 1,2+ trilyon dolara göre %1,5 18-20 milyar dolar savunma bütçesi demek. (Bugünkü 2024 "msb" reel bütçesi beklenen döviz kuru ile yaklaşık 13-14 milyar dolar).
Bütçelerin genel olarak 1/3'ü modernizasyon ve tedariğe harcanır .. bunun da karşılığı takribi 6-7 milyar dolar olacaktır.
Uçakların ilk 20 yıl boyunca bakım tutum, upgrade, tedarik maliyetlerini etiket fiyatının 3 katı olarak hesaplarsak ; etiket miktarı 100 milyon dolarlık bir mmu'nun esas maliyeti iyimser bir tahminle 300 milyon dolar civarında olacaktır. Bazı arkadaşların önerdiği 400 mmu'nun maliyeti ise tedarik olarak ; 40 milyar dolar, isletmeyle beraber ilk 20 yılda 120 milyar dolar rakamına ulaşırız. Bu da yılda 6 milyar dolar eder.
4-7 adet Tf-2000, 8-10 adet milden, +1 tcg trakya, 8-10 adet füze h.botu, 8 civarı hisar korveti, ilave 4 adet istif veya tf-3600 ;
1000 adet yeni nesil tank, 3000 adet yeni nesil zma, 100lerce yeni kmo ve cnra sistemi,
100'lerce KE ve anka-3 tedariği , hava savunma sistemlerini, mühimmat ve füze tedariklerini de düşünürsek hayırlı işler dilerim.
Üzgünüm arkadaşlar matematik tek gerçektir. Ar-ge yapmak ile seri üretim arasındaki fark ise devasa tabii..
-
Bi bakıma şöylede düşünebiliriz,
Malum Türk Devletleri birliği kuruluyor. Bu birliğin bir tarafıda tıpkı Avrupa da olduğu gibi ortak bir ordunun kurulması. Ortak ordunun kurulması ve bu ordunun karargahının ülkemizde olması durumunda, ordunun yüksek sayılardaki envanter ihtiyacının diğer ülkelere dağıtılması düşünülüyor olabilir. Bu durum bizim açımızdan işletme ve tekamül maliyetini azaltmamız ve herzaman hazır bir gücü elinde bulundurmamız anlamına gelir. Yani bir taşla iki kuş misali. Bu bağlamda kuvvet 1000 birim değilde 250 birim kendi bünyesinde 750 birimi de diğer ülke envanterlerine vererek maliyeti azaltma ve diğer ülkelerinde kuvvetlerini destekleme bağlamında yararlanmış olur kanatindeyim.
-
Arkadaşlar bulunduğumuz coğrafyayı göz önüne aldığımızda ve düşmanlarımızın coğrafi dağılımı ve coğrafyamıza etkilerini göz önüne aldığımızda en az 10.000 muharip uçak gerekmekte olup bunun yanında en az 2500-3000 adet te lojistik ihtiyacı karşılayacak küresel ve bölgesel nakliye uçağına ihtiyaç vardır.
Bakınız örnek GAZZE 2.5 milyonluk bir şehrin herhangi bir büyük teknolojisi olmadığı halde israilin yanında duran ülkeleri görün eğer onların yerinde biz olursak acaba güç toplamı ve destekçileri kimler olur ve destekleri ne kadar olur....
-
Arkadaşlar bulunduğumuz coğrafyayı göz önüne aldığımızda ve düşmanlarımızın coğrafi dağılımı ve coğrafyamıza etkilerini göz önüne aldığımızda en az 10.000 muharip uçak gerekmekte olup bunun yanında en az 2500-3000 adet te lojistik ihtiyacı karşılayacak küresel ve bölgesel nakliye uçağına ihtiyaç vardır.
Bakınız örnek GAZZE 2.5 milyonluk bir şehrin herhangi bir büyük teknolojisi olmadığı halde israilin yanında duran ülkeleri görün eğer onların yerinde biz olursak acaba güç toplamı ve destekçileri kimler olur ve destekleri ne kadar olur....
Yok artık...
İsrail'in yanında duran ülkeler, 2,5 milyonluk Gazze'yi yok etmesi için durmuyor. İsrail bu soykırımı yaparken, başta İran olmak üzere diğer bölge ülkelerinin saldırısına engel olmak için yapıyor.
-
Arkadaşlar bulunduğumuz coğrafyayı göz önüne aldığımızda ve düşmanlarımızın coğrafi dağılımı ve coğrafyamıza etkilerini göz önüne aldığımızda en az 10.000 muharip uçak gerekmekte olup bunun yanında en az 2500-3000 adet te lojistik ihtiyacı karşılayacak küresel ve bölgesel nakliye uçağına ihtiyaç vardır.
Bakınız örnek GAZZE 2.5 milyonluk bir şehrin herhangi bir büyük teknolojisi olmadığı halde israilin yanında duran ülkeleri görün eğer onların yerinde biz olursak acaba güç toplamı ve destekçileri kimler olur ve destekleri ne kadar olur....
Ya hadi beyim..trollerle uğracak halimiz yok. Vaktimizi çalıyorsunuz resmen. Ben de baslıkta yeni mesaj görünce ciddi bir şey var diye açıp okuyayım dedim. Toys'r'us'ın çinden gelen konteynırından çıkar ancak 10000 uçak; yan yana dizer oynarsınız.
-
Son yorumlara katılıyorum..
Topu topu 100 150 tane yapacaksak kendimiz için biraz anlamını kaybeder...
Amacımız Akdeniz, Orta Asya, Orta Doğu, Kafkaslarda oyun kurmak ise bize soyle kallavi tarafından en az 500 savaş uçağı lazim...o da olaya muhafazakar yaklasirsak...
Zamanla F16lar eskidikçe yerine 1'e 2 ya da 1'e 3 oranla Kaan koymak lazım...insansız sistemler başka..
Öncelikle size katılıyorum. Ve bu uçakta harcanacak para aslında ülkede kalacak. Devlet için bu uçağın maliyeti örneğin uçak başı 120 milyon dolar olsun diyelim. Bu uçağı üreten ASELSAN Roketsan TUSAŞ TÜBİTAK’a gidecek , para bu şirketlerde kalacak. Bu şirketlerin verdiği vergi var bir sürü. Elde edilen uçak başı ortalama 10 milyon dolar kar olsun diyelim. Bu para TSKGV kasasına girecek.Devletin hazinesinden yine devletin başka bir markasının kasasına. Mühendisine vereceksin onun maaşının yarısı vergi , araba alıyor yüzde 100 vergi. Gofret alıyor yüzde 1 KDV , telefon alıyor yüzde 20 KDV. O aldığı ürünlerden işletmedeki kişi SGK ödüyor. O SGK derken bu iş gittikçe gider. Bakım parçasını TUSAŞ üretiyor kendi TSK personelin bakımını yapıyor vs vs . Sonuçta bunu uzmanların hesaplaması lazım ama eğer yüzde yüz yerli ve milli uçak üretecek isek bu uçağın maliyeti kafadan farazi 40 50 60 milyon dolara dek gelecek. Ee bu devlet 80’lerde 90’larda Amerika’dan 200 adet F16 aldı ise zamanında F5 ve F4 Phantom aldıysak 2030 Türkiye’side bu parayı bir zahmet ödesin. 400+ Kaan alınması gerektiğini düşünüyorum. Eğer bölgesel güç olup dünyanın her yerinde etkimiz olacak Afrika’dan ,Türkistan’a üslerimiz etki alanımız olacak diyorsak.
Birde ben Hürjet’in çok hafife alındığını düşünüyorum. Aesa radarlı ASELSAN elektroniği bulunacak ve 2020li yıllarda tasarlanan ve bugünün teknolojisi ile üretilen bir Hürjet’in ve üstüne E7T gibi uçaklarımızın ağ merkezli harp doktrini ortaya koyan ve dünyanın en eğitimli askerine, pilotlarına , bakım personellerine sahip bu ordunun kullandığı Hürjet; olası devlet devlete savaş senaryosunda Irak Suriye Ermenistan ve İran jetlerine nal toplatır. Bir Ege’de Yunan için olmaz. Doğu Anadolu da F16 dan atılacak mühimmatların yüzde 80’ini atacak ve F16’nın birkaç görevi hariç her görevi başarıyla yapacaktır. Daha bunun yanına Kızılelma , Kızılelma 2 , Anka 3 gibi hatta Anka 4 gibi platformlarda kullanılacak. F16’ların uçuş saatlerini gayet azaltıp koruyabiliriz ve elimizde çok da güzel bir savaş uçağı olur istediğimiz kadar da üretiriz. Haaa Ama bizim sormamız gereken Hürjet hakkında soru şu olmalı, Hürjet’in savaş uçağı versiyonuna Amerika motor verir mi? Vermezse biz ne yaparız. .
Sayın DERYANIN dediklerine aynen katılıyorum fakat maliyet siyasi ekonomik ve politik kazançaları göz önüne alınca uçak başı maliyet 10 milyon doları geçmeyecek bunu size ispatlıyabilirimde.
Şöyleki;
bu uçağın iç ve dış üretim olarak düşünelim dış satımı farklı konfigürasyonda içtekiler farklı olacak bu uçaktan dışarıya en az 25 bin adet satarız sınırlandırılmış olarak burdan gelecek olan döviz sonucu içerde cari açık düşecek bunun sonucunda döviz fiyatları düşecek ve ithalat maliyetlerimiz düşücek buna mukabil iç piyasadaki bazı fiyat artışları ters olarak düşecek sisyasi olarak gücümüz artacağı için siyasi etki alanımız zaman içinde artacak böylelikle paramız nerdeyse dolarla eşitlenecek ve siyasi etki maliyetleri dahada düşecektir.
Kısaca ekonomik siyasi ve askeri kazançlarımız hesaplanamayacak kadar artıcaktır....
-
Arkadaşlar bulunduğumuz coğrafyayı göz önüne aldığımızda ve düşmanlarımızın coğrafi dağılımı ve coğrafyamıza etkilerini göz önüne aldığımızda en az 10.000 muharip uçak gerekmekte olup bunun yanında en az 2500-3000 adet te lojistik ihtiyacı karşılayacak küresel ve bölgesel nakliye uçağına ihtiyaç vardır.
Bakınız örnek GAZZE 2.5 milyonluk bir şehrin herhangi bir büyük teknolojisi olmadığı halde israilin yanında duran ülkeleri görün eğer onların yerinde biz olursak acaba güç toplamı ve destekçileri kimler olur ve destekleri ne kadar olur....
Yok artık...
İsrail'in yanında duran ülkeler, 2,5 milyonluk Gazze'yi yok etmesi için durmuyor. İsrail bu soykırımı yaparken, başta İran olmak üzere diğer bölge ülkelerinin saldırısına engel olmak için yapıyor.
Keşke dediğiniz gibi olsa fakat görünen öyle son günlerde gazzeye atılan bombaların şidetti normalmi ki bugüne kadar gazzeye atılan bombaların toplamı 20 bin ton bunu askeri analiztçiler söylüyor hastaneler okullar ibadethaneler ve hatta mülteci kampları bombalanıyor ve avrupa amerika hala israile destek veriyorlar.
Savaş başlamadan önce her gün en az bizim gördüğümüz 3 filistinli öldürülüyor en az bu kadarda tutuklanıp evleride çalıp israil vatandaşı yerleştiriliyordu eğer bu olaylar bizim başımıza gelseydi ne olurdu.
Yıllardır platformunuzu takip ediyorum daha iranın israile elle tutulur bir saldırı yaptığını görmedim müslümanları savunduğunu görmedim bu destek TÜRKİYENİN olaya müdahale olmaması için verilmiş bir destektir....Benim düşüncem bu....
-
Arkadaşlar bulunduğumuz coğrafyayı göz önüne aldığımızda ve düşmanlarımızın coğrafi dağılımı ve coğrafyamıza etkilerini göz önüne aldığımızda en az 10.000 muharip uçak gerekmekte olup bunun yanında en az 2500-3000 adet te lojistik ihtiyacı karşılayacak küresel ve bölgesel nakliye uçağına ihtiyaç vardır.
Bakınız örnek GAZZE 2.5 milyonluk bir şehrin herhangi bir büyük teknolojisi olmadığı halde israilin yanında duran ülkeleri görün eğer onların yerinde biz olursak acaba güç toplamı ve destekçileri kimler olur ve destekleri ne kadar olur....
TROLLÜKLE suçluyorsunuz.Ben coğrafi gerçekliği belirttim daha siz kurtuluş savaşımızda o günün şartlarında ülkemize saldıranları askeri ve teknolojik kaynak güçlerini iyi analiz edemediğinizi görüyorum.O günün teknolojik ve askeri kaynakları ile bugünü karşılaştırdığınızda (tarafsız ve gerçekçi olarak) analiz ettiğinizde bir savaş olduğunda bu bile yeterli olmayacağını olamayacağını çok iyi görürsünüz lakin saygısızca beni trollükle suçluyorsunuz ben askeriyeden emekliyim ve askeri gerçekleri görüyoum fakat siz hala rüyalar alemindesiniz galiba kendinizi bu konuda askeri otorite olarak görüyorsanız kusura bakmayın fakat ben sizi askeri otorite olarak görmek istediğim halde sizin yapmış olduğunuz saygısızca eleştirinizden dolayı göremiyorum.
Bir savaş olduğunda en büyük darbeyi dost görünen düşmanınızdan alırsınız savaş esnasında siz saldırırken onlar el pençe sizi beklemeyecek sizlere gül göndermeyecekler....
Ya hadi beyim..trollerle uğracak halimiz yok. Vaktimizi çalıyorsunuz resmen. Ben de baslıkta yeni mesaj görünce ciddi bir şey var diye açıp okuyayım dedim. Toys'r'us'ın çinden gelen konteynırından çıkar ancak 10000 uçak; yan yana dizer oynarsınız.
-
Yıllardır platformunuzu takip ediyorum daha iranın israile elle tutulur bir saldırı yaptığını görmedim müslümanları savunduğunu görmedim bu destek TÜRKİYENİN olaya müdahale olmaması için verilmiş bir destektir....Benim düşüncem bu....
İran yıllardır, özellikle de son yıllarda dozunu artırarak İsrail'e karşı grupları destekliyor. Dolaylı yoldan saldırıyor. Ayrıca İsrail'i açık bir şekilde tehdit ediyor. Elindeki balistik füzeler İsrail için tehdit oluşturuyor. O balistik füzeleri kullanamaya cesaret etmesini engellemek için ABD ve saz arkadaşları bölgeye askeri destek sağladılar. Bu nedenle İran pek yerinden kıpırdayamıyor. Kıpırdarsa 3. Dünya Savaşı tetiklenebilir. Bu kadar basit durum.
-
İsrail ile İran arasında soğuk bir savaş var bilindiği gibi. İsrail bir kibirle tüm kartların yeni dünya düzeninde lehinde olduğunu düşünerek İran a karşı soğuk savaşı nerdeyse sıcak savaşa çevirmişti. İran da uzaktan kumandalı filan aletlerle nükleer uzmanını öldürme Suriye de İran askeri oluşumlarını alenen vurma yine İran da şaibeli ama İsrail ilişikli olduğu belli tesislere sabotajlar filan artık İsrail sınır tanımaz halde İran a saldırıyordu. İran da haritadan sileceğiz İran yanlısı güçleri harekete geçiririz falan filan klasik söylemler içindeydi ama kimseyi inandıramıyordu. İsrail İran'a karşı çok fütursuz davranış içindeydi bu son durum İran'ın İsrail e bir yanıtı aslında. İran'ın laflarının blöf olmadığını İsrail öğrendi böylece. Bundan sonra İsrail İran a karşı daha dikkatli davranması gerektiğini fark edecek. İran'ın kartları var ve bunlar ciddiye alınmayı hak eden kartlar bunu herkes gördü.
-
Arkadaşın farklı bir trollük tarzı var. Okurken gülmedim desem yalan olur. Karikatürde füzenin ucuna taramalı takmak isteyen çocukla aynı mizah anlayışına sahip.
-
Arkadaşın farklı bir trollük tarzı var. Okurken gülmedim desem yalan olur. Karikatürde füzenin ucuna taramalı takmak isteyen çocukla aynı mizah anlayışına sahip.
Ben TROL değilim fakat kendisine saygısı olmayan insanlarında başkalarına saygı göstermesini beklemek hata olur.
Benim fikrim bu kabul edersin etmessin ayrı bir konu ha bunu TROLLUK olarak sınıflandırıyorsa o onun kendisine olan saygısını gösterir.
İnsanlara fikri ne olursa olsun kabul edersin etmezssin fakat asla şu veyahutta busun diyerek aşağılayamaz sıfat takamazssın takarsan o senin seviyeni gösterir...
BU DEĞİLİM KELİMESİNİ DÜZELTİŞİM 3. OLDU BAKALIM KAYDET BUTONUNA BASINCA NE YAZACAK...
-
Troll değilsen dünyadan haberin yok. 10,000 uçağın ortalama birim maliyeti 100 milyon dolar desen 1 trilyon dolar ediyor.
Bu uçakların bakım maliyeti uçuş maliyetini de ekledin mi ortaya inanılmaz korkunç bir para çıkıyor. 1000-1500 desen anlarım da 10,000 uçak değil Türkiye'nin ABD'nin bile baş edemeyeceği bir maliyet demektir.
-
Troll değilsen dünyadan haberin yok. 10,000 uçağın ortalama birim maliyeti 100 milyon dolar desen 1 trilyon dolar ediyor.
Bu uçakların bakım maliyeti uçuş maliyetini de ekledin mi ortaya inanılmaz korkunç bir para çıkıyor. 1000-1500 desen anlarım da 10,000 uçak değil Türkiye'nin ABD'nin bile baş edemeyeceği bir maliyet demektir.
https://www.youtube.com/watch?v=xUqF2XbhzNk (https://www.youtube.com/watch?v=xUqF2XbhzNk)
Ben bu videonun son 8 dk.sına bakarak o adeti belirttim inanın o zaman 10 bin adet savaş uçağı bile bize yetmeyecek fakat savaşmamak için savaşa hazır olmanızı göstermeniz gerekir evet barış zamanında 10 bin uçağa gerek yok bayağı masraflıdır tutumu lakin bakınız ukraynaya yeterince asker bulundurmamanın cezasını bırakın binaymış sanayisini yokolmasını insanlarını canlarını kaybediyor sorarım size canınızın bedeli nedir.İşte size bize bir şey olmasın diye o bedele katlanmak zorundayız bugun ukraynanın trilyonlarca dolar yıkıma uğradığını görüyoruz lakin gerçek öyle yıkımın değeri katrilyon dolardır.
Askere giden askerler ben neden askere gidiyorum boşuna burda zamanımı harcıyorum diyor fakat işin aslı öyle o orda günün 24 saati yatsa dahi ülkeyi mevcudiyeti ile savaşmadan savaşarak koruyor.
10 bin savaş uçağı bulundurmak savaşmak için değil savaşmamak için lazım bize.....
-
Troll değilsen dünyadan haberin yok. 10,000 uçağın ortalama birim maliyeti 100 milyon dolar desen 1 trilyon dolar ediyor.
Bu uçakların bakım maliyeti uçuş maliyetini de ekledin mi ortaya inanılmaz korkunç bir para çıkıyor. 1000-1500 desen anlarım da 10,000 uçak değil Türkiye'nin ABD'nin bile baş edemeyeceği bir maliyet demektir.
Evet birim maliyeti 100+tutum maliyetidir doğrudur fakat yabancı ülkeden alırsanız eğer biz üretirsek inanın detaya girdiğinizde eksi maliyetle karşılaşırsanız şaşırmayın. Gelecek nelere gebe olduğunu kimse bilemez fakat öngörebilir ve ona göre kendini ayarlamaya çalışır.
-
İsmi lazım olmayan birisi, zamanında "Allah'tan bu askerlerle savaşa girmemişiz." demişti. O'nu haklı çıkarmak için çok gayret gösteriyorsunuz Aydın Bey! 10.000 Uçak ne demek yahu, füze mi bunlar? Seyir füzesi olarak bile büyük bir sayı. Ne yazdığınızın farkında mısınız?
Trollük yapmayın, bu sizi ilk ve son muhatap alışımdır.
-
İsmi lazım olmayan birisi, zamanında "Allah'tan bu askerlerle savaşa girmemişiz" demişti. O'nu haklı çıkarmak için çok gayret gösteriyorsunuz Aydın Bey! 10.000 uçak ne demek yahu, füze mi bunlar? Seyir füzesi olarak bile büyük bir sayı. Ne yazdığınızın farkında mısınız?
Trollük yapmayın, bu sizi ilk ve son muhatap alışımdır.
TROLLUK konusundaki fikrimi yukarda belirttim burda tekrar yazarak sayfayı işgal etmeyeceğim. Yazınızda linkini attığım videonun son 8 dk.sını seyretmediğinizi düşünüyorum eğer seyrettiyseniz neler ifade ettiğini iyi analiz edemediğinizi düşünüyorum.""Allah'tan bu askerlerle savaşa girmemişiz" demişti. O'nu haklı çıkarmak için çok gayret gösteriyorsunuz"" onca videodan bunumu çıkardınız yani yazık sizle biz çok farklı şeylerden bahsediyoruz ben güney diyorsam siz kuzey anlamışssınız.
Ayrıca ben kimseyi ne haklı nede haksız çıkarma peşinde im fakat eğriye eğri doğruyada doğru diyecek kadar bilmişliğim vede görmüşlüğüm vardır.
-
Aydın Bey 10.000 uçak yerine bir miktar nükleer füze yapsak caydırıcılık açısından daha iyi olur. Ayrıca o kadar uçağı üretmeye yeltenip ekonomimizi batırmaya, milleti açlıktan öldürmeye de gerek kalmaz. Teknik ve mantıksal olarak fikirlerimizi paylaşmakta fayda var.
-
Aydın Bey 10.000 uçak yerine bir miktar nükleer füze yapsak caydırıcılık açısından daha iyi olur. Ayrıca o kadar uçağı üretmeye yeltenip ekonomimizi batırmaya, milleti açlıktan öldürmeye de gerek kalmaz. Teknik ve mantıksal olarak fikirlerimizi paylaşmakta fayda var.
https://www.youtube.com/watch?v=xUqF2XbhzNk (https://www.youtube.com/watch?v=xUqF2XbhzNk)
Sy.SYWOLF yukarda belirttiğim linkin son 8 dk sını seyredin lütfen ve ordaki haritaya çok dikkat edin sonra düşünün eğer bir gün coğrafyamızda savaşmak zorunda olursan karşımızda kimler olur ve bu olanları toplam hava gücünü öngörün ve bunu en az 3 le çarpın bu platformda 1000 adet savaş uçağı ırakı günlerce bombaladıktan sonra işgal ettiler dendi.
Peki konu biz olduğumuzda bugun kedi köpek gibi olan abd ve rusya iran ve israil birlik olur üstümüze gelmezmi ki eğer öngörüm doğru olursa 10 bin uçak bile yetmeyecek eğer biz düşersek asya türk devletleri balkanlar afrika ve başka diyer bölgeler hallaç pamuğu gibi yok ederler.Bu uçakları üretir ve etki alanımıza dağıttığımız zaman kimse karşımızda duramaz kimse bize parmak sallayamaz.Bu uçakların bütün maliyeti bizde olmayacak aynı şekilde yukardada belirttim bu uçakların maliyeti sanıldığı gibi bir fiyat zira fayda zarar hesabı ve iktisadi ve idare ekonomik verileri göze aldığınızda maliyet eksiye düşmektedir.
Dün deprem yaşadık ve resmi verilere göre 120 milyar dolar cıvarında bir yıkım oldu dendi peki gerçek maliyet ne işte işin hep bir yüzünden her şeye farklı açılardan bakarak analiz yapmak gerekir aksi durumda yanılmaya mahkum oluruz.
Bir mühendisin geliştirmiş olduğu proje gibi sürekli yanlışlama yaparak doğru resmi elde eder....
-
Aydın Bey 10.000 uçak yerine bir miktar nükleer füze yapsak caydırıcılık açısından daha iyi olur. Ayrıca o kadar uçağı üretmeye yeltenip ekonomimizi batırmaya, milleti açlıktan öldürmeye de gerek kalmaz. Teknik ve mantıksal olarak fikirlerimizi paylaşmakta fayda var.
Nükleer füze diyorsunuz bugünkü teknolojik gelişimle bir nükleer füzenin minimum kapasitesine göre hesaplandığında 4-5 tane füze dünyada kullanılsa dünya nükleer kışa giriyor peki bu savaşı kim kazanıyor. sonuç insanlık yok oldu.
Bu arada nükleer füzemizde var yok değil. Zira nükleer santral inşaat macerasına giriştiğimiz yıldan itibaren nükleer bilgimiz yok olmasın diye mühendislerimiz ilgili ülkeye gönderilmiş ve ilgili ülke çok yakın bir zamanda nakli yapıldığı söylentisini okudum...
https://www.facebook.com/SavunmaSanayiOrgg/photos/a.979153268775141/2833296310027485/?type=3 (https://www.facebook.com/SavunmaSanayiOrgg/photos/a.979153268775141/2833296310027485/?type=3)
https://tr.euronews.com/2021/01/03/hint-medyas-ndan-turkiye-pakistan-dan-nukleer-silah-teknolojisi-istiyor-iddias (https://tr.euronews.com/2021/01/03/hint-medyas-ndan-turkiye-pakistan-dan-nukleer-silah-teknolojisi-istiyor-iddias)
-
Aydın bey olaya şöyle yaklaşsak
Bugün ABD ekonomisi 24 trilyon dolar Türkiye'nin 24 katı ABD nın yanlış bilmiyorsam 5000 savaş uçağı var.(yanlışım varsa Arkadaşlar düzeltir) bizim ekonomimiz 1 trilyon dolar
Yani ABD 24 trilyon dolar ile 5000 uçak işletebiliyorsa bu rakamı 24 e bölersek ,Türkiye 200-250 uçak işletebilir demek .zaten envantere de 240 F16 var bu rakam yaptığım maddi hesabı destekler nitelikte
Neyse konuyu dağıtmayayım sizin dediğiniz devletlerle yani bizim etki alanındaki devletlerin ekonomisi nedir ki10000 uçağı alıp işletebilsin.eminim bir araya gelsek ABD ekonomisi etmeyiz.
-
Troll değilsen dünyadan haberin yok. 10,000 uçağın ortalama birim maliyeti 100 milyon dolar desen 1 trilyon dolar ediyor.
Bu uçakların bakım maliyeti uçuş maliyetini de ekledin mi ortaya inanılmaz korkunç bir para çıkıyor. 1000-1500 desen anlarım da 10,000 uçak değil Türkiye'nin ABD'nin bile baş edemeyeceği bir maliyet demektir.
Evet birim maliyeti 100+tutum maliyetidir doğrudur fakat yabancı ülkeden alırsanız eğer biz üretirsek inanın detaya girdiğinizde eksi maliyetle karşılaşırsanız şaşırmayın. Gelecek nelere gebe olduğunu kimse bilemez fakat öngörebilir ve ona göre kendini ayarlamaya çalışır.
10.000 uçak dediğinde, ben olsam seni banlardım ;D :P
-
Troll değilsen dünyadan haberin yok. 10,000 uçağın ortalama birim maliyeti 100 milyon dolar desen 1 trilyon dolar ediyor.
Bu uçakların bakım maliyeti uçuş maliyetini de ekledin mi ortaya inanılmaz korkunç bir para çıkıyor. 1000-1500 desen anlarım da 10,000 uçak değil Türkiye'nin ABD'nin bile baş edemeyeceği bir maliyet demektir.
Evet birim maliyeti 100+tutum maliyetidir doğrudur fakat yabancı ülkeden alırsanız eğer biz üretirsek inanın detaya girdiğinizde eksi maliyetle karşılaşırsanız şaşırmayın. Gelecek nelere gebe olduğunu kimse bilemez fakat öngörebilir ve ona göre kendini ayarlamaya çalışır.
10.000 uçak dediğinde, ben olsam seni banlardım ;D :P
Teşekkür ederim !!!!!!
-
Aydın bey olaya şöyle yaklaşsak
Bugün ABD ekonomisi 24 trilyon dolar Türkiye'nin 24 katı ABD nın yanlış bilmiyorsam 5000 savaş uçağı var.(yanlışım varsa Arkadaşlar düzeltir) bizim ekonomimiz 1 trilyon dolar
Yani ABD 24 trilyon dolar ile 5000 uçak işletebiliyorsa bu rakamı 24 e bölersek ,Türkiye 200-250 uçak işletebilir demek .zaten envantere de 240 F16 var bu rakam yaptığım maddi hesabı destekler nitelikte
Neyse konuyu dağıtmayayım sizin dediğiniz devletlerle yani bizim etki alanındaki devletlerin ekonomisi nedir ki10000 uçağı alıp işletebilsin.eminim bir araya gelsek ABD ekonomisi etmeyiz.
Siz bizi abd ile aynı kefeye koymayın lütfen.
Bugün geçmişi tarihle başlayan ve cumhuriyetten önce 600 yıl dünyaya hükmetmiş olan atalarımız hakkında ermeni soykırımını iddia ediyorlar (600 yıl hüküm sürmüş olan bir millet soykırım yapsaydı ermeni kalırmıydı).
Geçmişi 200 yıl kaba taslak olan bir ülkenin kökenine ve tarihine baktığınızda abd ile bizi aynı kefeye koyamıyacağımızı gayet açık görürüz.
Benim en az 10 bin uçak lazım dediğimden platformdaki bazı arkadaşları neden bukadar rahatsız etti anlamaya çalışıyorum fakat anlıyamıyorum.
Bu platformun inevasyon odaklı olduğunu sinerji yarattığını düşünüyordum fakat gittikçe bu düşüncem hızla değişmekte.Farklı veya ütopik düşünceler asla katlanamayan hatta saygı dahi gösteremeyip çeşitli yaftaları yapıştırıldığını üzülerek görüyorum.
Bizim düşmanlarımız sadece sınırlarımızda değildir dünyanın her tarafındadır fakat gördüğüm kadarı ile hala bunun farkında olmayan insanlar olduğunu üzülerek görüyorum.
Nekadar çabuk unutuyoruz daha dün farklı ülkelerden çeşitli bahanelerle ambargo üstüne ambargo uyguladıklarını unuttuk.
Barış zamanında bu kadar çok ambargo yerken savaş zamanında ne olur acaba....
-
Adamın birisi ipe sapa gelmez, deli saçması bir laf ediyor. Bütün forumu esir alıyor sayfalardır.
Admin bu işi artık çözün derim.
Bizim forumda IGNORE (hesaba almama) butonu varmıydı?
-
Gerçekten şu soruna bir çözüm şart. Her yıl birisi gelip forumda saçma sapan şeyler yazıp mevcut konuları gündeminden koparıyor. Yöneticiler sabırlı davranıyor gibi ama bu sabır uzun sürmez kanaatindeyim.
-
https://www.youtube.com/watch?v=xUqF2XbhzNk (https://www.youtube.com/watch?v=xUqF2XbhzNk)
Sy.SYWOLF yukarda belirttiğim linkin son 8 dk sını seyredin lütfen ve ordaki haritaya çok dikkat edin sonra düşünün eğer bir gün coğrafyamızda savaşmak zorunda olursan karşımızda kimler olur ve bu olanları toplam hava gücünü öngörün ve bunu en az 3 le çarpın bu platformda 1000 adet savaş uçağı ırakı günlerce bombaladıktan sonra işgal ettiler dendi.
Peki konu biz olduğumuzda bugun kedi köpek gibi olan abd ve rusya iran ve israil birlik olur üstümüze gelmezmi ki eğer öngörüm doğru olursa 10 bin uçak bile yetmeyecek eğer biz düşersek asya türk devletleri balkanlar afrika ve başka diyer bölgeler hallaç pamuğu gibi yok ederler.Bu uçakları üretir ve etki alanımıza dağıttığımız zaman kimse karşımızda duramaz kimse bize parmak sallayamaz.Bu uçakların bütün maliyeti bizde olmayacak aynı şekilde yukardada belirttim bu uçakların maliyeti sanıldığı gibi bir fiyat zira fayda zarar hesabı ve iktisadi ve idare ekonomik verileri göze aldığınızda maliyet eksiye düşmektedir.
Dün deprem yaşadık ve resmi verilere göre 120 milyar dolar cıvarında bir yıkım oldu dendi peki gerçek maliyet ne işte işin hep bir yüzünden her şeye farklı açılardan bakarak analiz yapmak gerekir aksi durumda yanılmaya mahkum oluruz.
Bir mühendisin geliştirmiş olduğu proje gibi sürekli yanlışlama yaparak doğru resmi elde eder....
Videonun son sekiz dakikasının ilk dakikasını izledim ve kapattım. Yani gerisini izleme gereği bile duymadım. ABD, Rusya,İran ve İsrail birlik olup bize saldırmaz merak etmeyin. ABD ile İsrail bir zaten. Ama İran ve İsrail'in birlikte hareket etme ihtimali şu an sıfır! 10. 000 Uçak yapmak maliyetini eksiye falan da düşürmez. Bir şeyi, özellikle yüksek teknooji içeren bir nesneyi binlerce üretmek maliyeti eksiye düşürmediği gibi sıfırlamaz bile. Ekonomik olarak mümkün değil! O kadar uçağı üretmek için milletçe gece gündüz köle gibi çalışmamız, bu uçakları kullanacağımız üsler yapmamız, bakım merkezleri kurmamız, binlerce pilot yetiştirmemiz vs ek maliyetleri de sayarsak, bu işe giriştiğimizde yıkılmamız için kedi- köpek gibi olanların birlik içerisinde olmasına gerek kalmaz. Kendi kendimizi yıkmış oluruz.
Lütfen mantık dışı fikirlerinizi forumda paylaşmakta ısrar etmeyiniz!
-
Aydın bey olaya şöyle yaklaşsak
Bugün ABD ekonomisi 24 trilyon dolar Türkiye'nin 24 katı ABD nın yanlış bilmiyorsam 5000 savaş uçağı var.(yanlışım varsa Arkadaşlar düzeltir) bizim ekonomimiz 1 trilyon dolar
Yani ABD 24 trilyon dolar ile 5000 uçak işletebiliyorsa bu rakamı 24 e bölersek ,Türkiye 200-250 uçak işletebilir demek .zaten envantere de 240 F16 var bu rakam yaptığım maddi hesabı destekler nitelikte
Neyse konuyu dağıtmayayım sizin dediğiniz devletlerle yani bizim etki alanındaki devletlerin ekonomisi nedir ki10000 uçağı alıp işletebilsin.eminim bir araya gelsek ABD ekonomisi etmeyiz.
Siz bizi abd ile aynı kefeye koymayın lütfen.
Bugün geçmişi tarihle başlayan ve cumhuriyetten önce 600 yıl dünyaya hükmetmiş olan atalarımız hakkında ermeni soykırımını iddia ediyorlar (600 yıl hüküm sürmüş olan bir millet soykırım yapsaydı ermeni kalırmıydı).
Geçmişi 200 yıl kaba taslak olan bir ülkenin kökenine ve tarihine baktığınızda abd ile bizi aynı kefeye koyamıyacağımızı gayet açık görürüz.
Benim en az 10 bin uçak lazım dediğimden platformdaki bazı arkadaşları neden bukadar rahatsız etti anlamaya çalışıyorum fakat anlıyamıyorum.
Bu platformun inevasyon odaklı olduğunu sinerji yarattığını düşünüyordum fakat gittikçe bu düşüncem hızla değişmekte.Farklı veya ütopik düşünceler asla katlanamayan hatta saygı dahi gösteremeyip çeşitli yaftaları yapıştırıldığını üzülerek görüyorum.
Bizim düşmanlarımız sadece sınırlarımızda değildir dünyanın her tarafındadır fakat gördüğüm kadarı ile hala bunun farkında olmayan insanlar olduğunu üzülerek görüyorum.
Nekadar çabuk unutuyoruz daha dün farklı ülkelerden çeşitli bahanelerle ambargo üstüne ambargo uyguladıklarını unuttuk.
Barış zamanında bu kadar çok ambargo yerken savaş zamanında ne olur acaba....
10 bin ucak mi? ;D ;D ;D
-
Olmaz, olamaz da bir anlığına olduğunu varsayalım. Komşularımız ve yakın coğrafya ülkeleri boş mu duracak? Yunanistan, İsrail, Rusya vb. silahlanma yarışı olur. Üstelik malum komşularımız çok rahat uçak bulurlar.
Tekrar ifade edeyim. Biz 350-400 muharip uçağı envantere alıp idame edebilirsek bu epey başarılı bir sonuç olur. Bu rakama insansız savaş uçaklarını ekleyelim. İyidir, yeterlidir...
-
400 uçak bizim için zaten normal bir rakam. F4 ve F5 ler çıktıkça biz bu günkü 200-300 gibi rakamlara indik. Gerçi indiğimiz rakamlar bile nerdeyse İngiltere Fransa seviyesinde. Bizim en az 700 muharip uçak bulundurmamız lazım çok daha iyisi biraz buda uçuk rakam ama 1000 uçak bulundurmamız lazım. Tabi bunun içinde Kaan da var Silahlı Hürjet de var. ama silahlı Hürkuş filan yok o kadarda değil. Hürjet ile de savaşılır Kore bunu kendi benzer uçağı ile yapıyor. Ama bu uçaklarında Amerika gibi İsrail gibi sürekli en güncel konfigrasyonda tutulması lazım. O iş zaten olur bundan sonra bizim uçaklarımızın demode kalması çok zor. Bu tabloda tabi forumun dönüp dolanıp ihtiyaç duyduğu tek motorlu Kaan filan diye çareler aradığı LOW bir uçak ihtiyacı ortaya çıkıyor. F35 bu ihtiyaca cevap olarak düşünüldü ama o çıkınca yeri boş kaldı. Bir işarette yok yerine LOW bir uçak konusunda. Belki F35 deki prüzler giderilecek beklentisi vardır bence bu beklenti umutsuz bir beklenti değil. Şuda bir seçenek ama. Belki biz LOW uçak kullanmayacağız hepsi High uçak olacak. Azerbaycan bile böyle adamların her uçağı High.
(LOW uçak nedir? F15 ve F14 High uçaktır F16 F18 LOW uçaktır. Amarika İsrail Kore Japonya Rusya bir tana büyük bir tane küçük muharip uçağı bir arada kullanıyor küçük olanlar yani F16 Mig 29 LOW uçak F15 ler High uçaktır şu anki durumda F22 High uçak F35 LOW uçaktır afedersiniz. Ancak F35 biraz eski kabullerin üstüne çıktı tam LOW uçakmı High low arası bir uçakmı yada bu günün LOW u bu kadar olur durumumu biraz karışık. Yine de Amerika geleneği bozmadı F22 - F35 ikilisi ile devam ediyor. Şu bir yeni gerçek artık F35 alan ülkeler yanına high uçak ihtiyacı eskisi kadar duymayacak)
-
Uçak sayısından çok uçak sayısını istendiği an istenilen düzeye çıkarmayı becerecek sanayi-eğitim-yönetim gücü önemli...
ABD , 2.Dünya savaşında 52 bin Sherman tankı yapmış...yapabilecek sanayi-eğotim-organizasyon gücüne sahipmiş...
Yamamoto boşuna Pearl Harbor' ı bombalayınca " uyuyan devi uyandırdık" dememiş...
Abd'nin üretim gücünü biliyordu...
Biz de öyle bir sanayi-eğitim-yönetim gücü oluşturmaliyız ki bize karşı düşmanlığayeltenecek ülkeler "Uyuyan devi uyandırmayalım" diye saldırmaya cesaret edemesin.... İşte gerçek caydırıcılık budur....
Yine de 10000 , KAAN olsa hiç fena olmaz :D :D :D
-
hadi 10.000 uçağı yapacak kaynaktı sanayi id buldun yaptın ettin. pilotlar ne olacak? 10000 uçak demek 8 saatlik mesailerle 30.000 pilot demektir.pilot maaşı ne kadar şu an 50.000 miydi? çarpalım bakalım.
50000x30000=1.500.000.000 tl aylık x 12 ay 18.000.000.000 tl/yıl.
ordunun bütçesi gitti üstelik sadece maaşa. idame, yakıt, bakım, mühimmat maliyetlerini de ekleyin bu rakama.
sonuç iflas eden bir ülke enflasyonu çoşmuş bir ekonomi bitik bir ordu
-
Teşbihte hata olmazmış, delinin biri kuyuya taş attı saatlerdir çıkarmaya çalışıyoruz. ;D
10,000 uçağı geçtim arkadaş 2,500-3,000 nakliye uçağından bahsediyor. Bugün A400M'in birim maliyeti 200 Milyon $ dolar civarında. Buna benzer bir uçak ürettik diyelim 3,000 adeti 600 Milyar $ demek. Yine uçuş ve bakım maliyetlerini de eklersek ortaya bir kez daha akıl almaz bir rakam çıkıyor.
10,000 savaş uçağı, 3,000 nakliye uçağı sahibi olmak için 50-60 Trilyon $'lık bir ekonomin, Kişi başına 100,000 dolar milli gelirin ve 500 milyon civarı bir nüfusun olması lazım. Bunun yanında tüm dünyada gözün, her bölgede çıkarın olması lazım. Yine bu büyüklükte bir ülkeysen en az 50 uçak gemin olması lazım ki dünyanın her noktasına askeri gücünü götürebilesin.
Tabii yüzlerce destroyer, yüzlerce nükleer denizaltın, on binlerce tankın, on binlerce zırhlı aracın, on binlerce saldırı, genel maksat helikopterin olması lazım. Kısaca tüm bunları düşündüğümüz zaman ordu için yılda 4-5 Trilyon $ para harcaman lazım.
Şu kertede bunu yapabilecek bir ülke yok dünyada. ABD bile 800 Milyar $ civarı bir askeri bütçeye sahip. Çin bile 300 Milyar $ civarı bütçeye yeni yeni geliyor.
Türkiye'nin kapasitesi belli. Hiç bir zaman 500 milyon nüfusa sahip olmayacağız. 60 Trilyon $'lık ekonomiye sahip olamayacağız. Tüm simülasyonlarda Türkiye'nin 2075 yılında milli geliri 5-6 Trilyon $ olarak gösteriliyor.
Kısacası bunlar tamamen çocukça beklentiler ve hayaller. Kimse bu kadar büyük bir orduyu, bu kadar büyük bir savaş makinesini besleyemez. ABD ve Çin bile bir araya gelip güçlerini birleştirse bu büyüklükteki bir ordu onların da belini büker.
-
Acaba yönetim kf21 boremae harici konuları temizlerse daha güzel olacak.İçerik baslikla cok alakasiz.
-
Kuyudan taşı çıkardınız mı? Vallahi bana fenalık geldi artık.
-
Ne yazık bu geri zekalılar da bu akıl hakim.
https://www.yenisafak.com/amphtml/dunya/eski-pentagon-calisani-michael-rubin-turk-savunma-sanayi-sirketlerini-hedef-aldi-yasak-getirilsin-4500060 (https://www.yenisafak.com/amphtml/dunya/eski-pentagon-calisani-michael-rubin-turk-savunma-sanayi-sirketlerini-hedef-aldi-yasak-getirilsin-4500060)
Hadi yürü oradan başka kapıya.
https://www.donanimhaber.com/amp/turkiye-abd-nin-istedigi-alman-savunma-sirketi-ikh-yi-satin-aldi--170078 (https://www.donanimhaber.com/amp/turkiye-abd-nin-istedigi-alman-savunma-sirketi-ikh-yi-satin-aldi--170078)
-
Vermiş olduğum rahatsızlıktan dolayı özür dilemeyeceğim platform sayesinde platforma üye olan bir çok arkadaşın piskolojik ve sosyolojik karakterinin gayet iyi röntgenini çektim ve bu platformun ne sinerji nede inevasyon odaklı olmadığını sadece insanların fikirlerini birbirine bazen dikte ettiği bir platform olduğunu gördüm.
Yukarda belirttiğim sebeplerden dolayı bu platformun bana uygun olmadığını düşündüğümden platforma olan üyeliğimin sayın SKYWOLF tarafından silinmesini talep etmekteyim kalın sağlıcakla....
-
Vermiş olduğum rahatsızlıktan dolayı özür dilemeyeceğim platform sayesinde platforma üye olan bir çok arkadaşın piskolojik ve sosyolojik karakterinin gayet iyi röntgenini çektim ve bu platformun ne sinerji nede inevasyon odaklı olmadığını sadece insanların fikirlerini birbirine bazen dikte ettiği bir platform olduğunu gördüm.
Yukarda belirttiğim sebeplerden dolayı bu platformun bana uygun olmadığını düşündüğümden platforma olan üyeliğimin sayın SKYWOLF tarafından silinmesini talep etmekteyim kalın sağlıcakla....
Kırılan kalp bırakmak istemem geride. Geri zekalılarla kongre üyelerine kastettim sizi diye sakın haşa
-
Vermiş olduğum rahatsızlıktan dolayı özür dilemeyeceğim platform sayesinde platforma üye olan bir çok arkadaşın piskolojik ve sosyolojik karakterinin gayet iyi röntgenini çektim ve bu platformun ne sinerji nede inevasyon odaklı olmadığını sadece insanların fikirlerini birbirine bazen dikte ettiği bir platform olduğunu gördüm.
Yukarda belirttiğim sebeplerden dolayı bu platformun bana uygun olmadığını düşündüğümden platforma olan üyeliğimin sayın SKYWOLF tarafından silinmesini talep etmekteyim kalın sağlıcakla....
Burası özgür bir forum. İstediğinizi yazabilirsiniz lakin çocukça paylaşımlar konuların dağılmasına neden olur.
Burada herkes istediğini yazıyor ama 10 bin uçak, 3 bin nakliye uçağı gibi hayalperest ifadeler yazıp psikolojik tahlil yapmanız da ayrıca ironik.