Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

[putty]

Ukrayna'ya tank top uçak lazım değil bir tane silah lazım oda BORA füzesi gibi balistik bir füze. 500 km menzili olacak Rusya yı bezdirmek için bunu kullanacak. Seyir füzesi derdim ama onu uğraşıp önlem alınabilir balistik füze çok zor. Fabrika tesis kışla üs bölgesi köprü rafineri habire vuracak. Bu savaş artık bezdirme savaşına döndü önce yılgınlık gösteren kaybedecek. Rusya cephedeki askeri silahı feda etmiş ama cephe gerisindeki hedefleri feda edemez. Moskova Kiev e 450 km uzakta ülkenin sanayisinin çoğu bu arada serpiştirilmiş durumda. Acaba nükleer silah kullanma tehdidimi var bu basiretsizliği anlamak mümkün değil dronla savaş mı kazanılır

[Denizci16]

İyide Ukrayna boşu boşuna mı yana yana tank aradı.
Aradı çünkü cephe hattını yarması lazımdı olmadı.mayın ve kanalize edilen yerlerin topçu ve topçu roketi ile vurulmasından ötürü cepheyi yaramadı ve İran dan gelen dronelarından etkisi var k.Kore askeri yardımları bile pozitif fayda verdi.

Evet kim 300 km üstü balistik füze verebilir
Cevap: hiç kimse.

[Gökbörü]

Ukraynaya doğrudan Rusyanin iclerini sürekli sekilde vuracak silah vermek savaşı başka bir alana ceker....2, 3 ayda bir Ukrayna yapimi sihalar ile Rusyanin vurulmasi başka, NATO ülkelerinden gelen balistik fuzelerle iki üç günde bir Rusyanin iclerini vurmak başka...

Dikkat ederseniz Rusyanin içine yapılan saldırıları resmen Ukrayna ustlenmiyor bile

[putty]

kendi yapacak tabiki balistik füzeyi barışta bile kimse kimseye vermiyor.
Bir zahmet yapsın yani bizim uyduyu uzaya atan adamlar bunlar değil miydi ne çabuk unuttular füze yapmayı

[Denizci16]

O tesislerden eser kaldı mı acaba?

[serkan1976]

Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin:

▪️“Dünyada çok sayıda insan, bizim kendi ülkemizde çıkarlarımız için verdiğimiz savaşı izliyor. Bana kalırsa en önemli şey bu. Peki neden?”
▪️“Çünkü dünyanın bir milyar nüfuslu ayrıcalıklı bir kısmı, 500 yıldır diğer halklara yapışmış bir parazit gibi davranıyor.”
▪️“Afrika halklarını parçaladılar, Güney Amerika’yı sömürdüler, Asya’yı sömürdüler. Bu olanları kimse unutmadı.”
▪️“Bu nedenle bu bölgelerdeki insanlar bizim bağımsızlık ve gerçek egemenlik için verdiğimiz savaşı kendi egemenlik ve bağımsızlık savaşlarıyla bir tutuyor.”
▪️“Midesini insan etiyle, ceplerini ise parayla doldurmaya alışmış Batı’nın elitleri, uluslararası ilişkilerdeki mevcut haksız düzeni dondurmaya çalışıyorlar.”
▪️“Ama şunu unutmasınlar ki, hepsi birer vampir. Ve vampirlerin balosu sona eriyor.”

Tarihin gördüğü en faşist-sömürgeci milletlerden olan Rus'ların işgalci lideri döktürmüş yine

[SKYWOLF]

Yani siz 73 easting muharebesine yalan mı? Diyorsunuz.

Aynen öyle. Şişirilmiş Amerikan Propagandasına basit bir örnek. Sonradan abartılarak efsane haline getirilmiş hikayerlerden

İlk Körfez savaşında kara savaşı neredeyse hiç olmadı. Hava savuna sistemleri çökertilmiş bir düşmanı havadan sürekli bombalayarak, seyir füzeleri yağdırarak geri adım atmasını sağlamak varken kara savaşına girmeye gerek de yoktu zaten.

Irak'a ait diğer askeri araçlar gibi tanklar da genelde havadan imha edildiler. Karadan ve denizden topçu ateşi, havadan uçaklar ve helikopterlerle taarruz vs bunda etkili oldu. Burada imha edilen tankların çoğu eski T-54/T-55 türevi tanklardı. Bunların çoğu da kum içerisine açılmış mevzilerde sabit pozisyonda duran tanklardı. Koalisyon güçleri hava saldırıları ile Irak Ordusunun Bağdat ve kendi birimleri arasındaki iletişimi kestiler. Uçaklardan attıkları propaganda notlarında Bağdat'ın Kolalisyon güçleri tarafından ele geçirildiği, Saddam yönetiminin devrildiği, teslim olmaları gerektiği gibi palavralar yazıyordu. Neler olduğundan habersiz binlerce Irak askeri teslim oldu. Araçlarını terk etti, silahlarını bırakıp teslim oldu. İmha edilen araçların çoğu da bu terk edilen araçlardı.

O dönemki gazete küpürleri bile vardı bende. Birkaç yıl önce attım hepsini bir işe yaramadıkları için. Zaten bildiğimiz şeyler. O gazatelerde bile böyle hikayeler yoktu. Sonradan türetildiler. O kadar T-72 tankı imha edilse bütün gazetelerde manşet olurdu kesinlikle. Ama F-117, B-52, F-14,F-15, F-16, F/A18, Tornado, Jaguar, Alphajet, Etendart vs uçakları, özellikle Apache helikopterleri (ki A-1W Super Cobralar o savaşta daha fazla iş yapmıştır), Amerikan savaş gemileri, Tomahawk füzeleri, Scut füzeleri, Patriotlar,  yanmış birkaç T-55 tankı fotoğrafı vs bol bol vardı manşetlerde.

Rusya T-90 tankını Körfez savaşı olmasaydı da geliştirecekti. Bugün T-14'ü geliştirdiği gibi. Veya daha öncekler gibi. Soğuk savaş kimi dönem etkisini azaltsa da her zaman sürdü. Tabi ki birbirlerine göre daha gelişmiş sistemler üzerinde çalışmaları kaçınılmazdı. M1A1 tankları daha rakibine göre daha yeni teknoloji ile üretilmiş bir tank olarak tabi ki daha üstün özellklere sahipti. Abartıldığı kadar değildi. Pek çok basit eksikliği vardı. Mesela kulenin arkasaındaki yardımcı güç ünitesinin yakıt deposu zırh koruması altında değildi. Körfez savaşında piyade atışı ile isabet alan tankın bu deposundan sızıp alev alan yakıt motorun üzerine akarak tankın saf dışı kalmasına neden oldu. Buna benzer basit nedenlerle bazı Abrams tankları etkisiz hale geldi. Burada edinilen deneyimlerle M1A2 geliştirildi.

Bugün bile internet ortamında araştırırsanız hasar görmüş Irak tanklarının çoğunun T-72 değil, T-54/T-55 türevi tanklar olduğunu görürsünüz. Ayrıca tankların etrafında yanmış cesetlerin de olduğu birkaç fotorafa da rastlayabilirsiniz. Çünkü bu bir savaştı ve neredeyse bütün batı hava kuvvetleriyle Irak ordusu üzerine çullandı.

Uzun lafın kısası M1A1 tankları abartıldığı kadar T-72'lerin içinden geçmedi! O T-72 tanklarının çoğu halen Irak Ordusunda aktif olarak kullanılıyorlar.

http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6854.0

[marmara]

 Yiğidi öldür, hakkını yeme.

Leopard 2 tankları batı tankları arasında en iyi tanktır. Dengeli, motoru güçlü, optik görüş cihazları da iyi, her hava ve kara koşulunda çalışan kapris falan tanımıyor. Alman zırhlı ekolünün ürünüdür sonuçta.

Batı tankları derken hepsini bir sepetin içine atmak büyük yanlışlık ve haksızlıktır. Ukrayna bu tankların yanına Bradley ekleyerek büyük taarruza kalkıştı başarısız oldu, bozguna uğradı. Aynı şekilde yerinde Abrams veya Challanger olsaydı aynısını yaşardı. Tam tersi eskiden ve hala Rus tanklarına çamur atılırdı, bunlar bir araçtır insan tarafından kullanılan. Karsısında binlerce mayın, havada Ka-52, Kornet ve diğer tanksavarlar derken 200 tonluk tank, tecrübeli personel ile cepheye sürersen sonuç değişmezdi. Kullanılan taktik ve strateji yanlış, bunları savaşarak tecrübe edinir, biz olsaydık öyle değil böyle olurdu demek kolay, bekara karı boşamak kolaydır.

Batı tankları arasında en berbat olanı Challanger 2.
Motor gücü zayıf, o kadar ağır olmasına rağmen motoru 1200 beygirlık. Boş çıplak ağırlığı 63 ton ve tam zırhlı ağırlığı 73 ton gibi uçuk sayılara kadar çıkıyor, bu motorla kıpırdaması bile zor. Yivli namlusu ile standart NATO 120mm'lik tank topu kullanamaz, bu da savaş koşulunda en büyük eksiği. Devamlı arızalanan, kaprisli kadınlardan daha beter tipik bir İngiliz malı diyebiliriz. Her coğrafya koşulunda savaşabilen Alman ve Rus tanklarının tırnağı bile olamaz.

Farkettiyseniz dünyada en çok tank satan ülke Rusya ve sonra da Almanya. Bunların tankları 50 sene geçsin saat gibi çalışır, müşteri bu özelliklere bakar, zırhı falan onlar 3-5 sıradaki sorunlar. Devamlı arızalanan arabayı bile aramızda kimse almak istemez.

Ukrayna'ya 14 adet Challanger hibe ettiler. Sadece 1 defa cepheye sürüldü, 1 adeti Kornetle vurularak tamamen kül olmuş, 2 adeti mayından paleti kopmuş. Kalanlarını İngilizler tankımızın otoritesi yerle bir oldu deyip cepheden geri çektirdiler. Bunlar İngiliz medyasında bile haber olarak çıktı.

3 adeti de arızalanmış ve yedek parça sıkıntısından görev dışı kalmış, 1 adeti ise eğitim amaçlı poligondaymış. Yani teslim edilen 14 tanktan sadece yarısı göreve hazır, onlar da cepheden uzak tutuluyor Ingilizlerin kaprisinden dolayı.

2-3 gün önce  İngiliz The Sun muhabiri kendı tankları hakkında Ukrayna'ya gelip bir nevi çekim hazırlamış.
Ağırlığı ile dünyaya nam salan bu tank Rus ve Ukrayna'nın kara topraklar olarak da bilinen yumuşak bataklık alanlarında saplanmış. Savaşmayı bırakın kıpırdaması bile zor, dağlı topraklarda bile zayıf motoru yüzüden pek farklı olmaz.

İngiliz muhabirinin çektiği fotoğraflar.

[mehmet05]

Irak T-72leri de zaten termali olmayan, 1950lerin pasif gece görüşlü, bizim eğitim için kullandığımız, tungsten başlığı olmayan çelik sabot mermili, homojen çelik döküm zırhlı T-72 demeye bin şahit isteyen tanklardı. Muhtemelen çelik  sabotların Batı Tanklarını cepheden delme imkanı da bulunmamakta idi. Bir Amerikan askeri bizde elektrikli takat sistemi, stabilizasyon, termal kameralar varken el çarkı ile bize nişan almaya çalışan Irak askerlerinin hiç şansı yoktu diyordu hatıralarda. Gerçekten Irak tankları o kadar ilkel miydi, yoksa bir kısmı yakıtsız, enerjisiz de mi kalmıştı, araştırılması iyi bir savaş dedektifligi belgeseli olur.

[Denizci16]

Ukrayna ordusunda

500 leo2a6
500 M1 A2 Abrahams
1000 M2 bradley
Mayın temizleme aracı
Gepard
Avenger Stinger
Starstreak

Gibi unsurları olsaydı ,o mayınlı arazileri atlardı.cepheyi yararlardı.