Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

[serkan1976]

Batı stratejistleri olaylara bizim Suriye olayına baktığımız gibi dinsel-mezhepsel-dar bir bakış açısıyla bakmaz ...Öncelikle alır bir harita kim nerede , kim ne diye değerlendirir...

Gürcistan 3,5 milyonluk nüfusu , zayıf askeri alt yapısı ile Rusya ve Putin'nin milliyetçilik şovu için biçilmiş kaftan , kolay bir lokmaydı...Bunu gören Batı askeri veya siyasi güçlü bir destek vermedi...

Ama Ukrayna öyle bir zayıf devlet değil...Askeri olarak desteklendiğinde Rusya'nın başedemeyeceğini , yıllarca kaynaklarının sömürüleceği bir bataklık olduğu farkedildi...Ayrıca Ukrayna'nın Batı'sı  Ukrayna'ya bolca destek verecek , tarihsel olarak Rus zulmünden çokça çekmiş ülkelerle dolu....

Batı , Rusların yıllarca debeleneceği bir bataklığı keşfetti , zaten boğuşup duruyor da...

Belki ABD'nin Çin ile mücadelesinde arkasında büyük bir Rusya bırakmak istemeyeceği için bu planı uygulamak için Putin'i gazlamış bile olabilirler...

SON DAKİKA: ABD Başkanı Joe Biden, hapishanede hayatını kaybeden Rus muhalif lider Aleksey Navalni'nin sır ölümüyle ilgili Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin'i sorumlu tuttu.
BİDEN: PUTİN ONU ZEHİRLEDİ, TUTUKLATTI, HAPİSHANEYE GÖNDERİP İZOLE ETTİ....

Biden, Moskova'ya bugüne kadar çok sayıda yaptırım getirdiklerine ve Navalnıy'ın ölümü bağlamında yeni yaptırımlar olabileceğine dikkati çekti."YIKICI SONUÇLARI OLUR" DİYEREK UYARMIŞTI...
Öte yandan ABD Başkanı Biden, Haziran 2021'de yaptığı bir konuşmada, Rus lider Putin'i, Navalni'nin ölmesi durumunda "yıkıcı" sonuçlar olacağı konusunda uyarmıştı.

[ugurkarakaya25]

Sn serkan a katılıyorum abd çin ile mücadele öncesi güçlü bir çin destekçisini istemedi ve rusya yı zayıflattı. kendi petrol ve doğalgaz satışları için yağlı müşteriler buldu. nato ülkelerine daha fazla satış imkanı oluşturdu. kendi etrafında zayıflayan halkayı güçlendirdi, nato vs ülkeleri kendine yaklaştırdı. bu savaş batının özellikle abd nin çok işine geliyordu ve savaşı körüklediler bu yüzden. rusya egosuna yanik düştü bence gürcistan gibi olur kimse ses çıkarmaz diye düşündü ama istediği gibi olmadı. toparlanması uzun sürer.

[Gökbörü]

Bu pilav daha çok su kaldırır...içindeyken sonu ne olur kestirmek güç....

Putin ölümsüz değil, enerji var, Çin'e karşı mücadelede Rusya'nın rolü var, enflasyon gıda fiyatları var, var oğlu var...

Anlık olarak kazançlı çıkan 3 ülke var bu işten bence:

1. ABD (anlatamama gerek yok)

2. İran ( Ruslar daha önce satmadigi, vermediği silahları artık veriyor, verecek örnek Su35)

3. Cin ( Rusyadan ucuz enerji, Batı firmalari çekildiği için epey mal da satıyorlar Ruslara, Ruslarin fazla palazlanmasi zaten iyi değil Çin için, Batının ekonomik ve askeri açıdan sıkıntıya girmesi Çine zaman kazandırır vs)

[putty]

Rusya'nın içinde Kırım da olan ciddi bir toprağa çöktüğünü atlamayalım. Bize Selanik'e kadar Yunan toprağını verseler ne kadar sıkıntıya ne kadar süre razı gelebilirdik bir düşünün. Rusya tükendi yıldı bıktı diye düşünüyoruz ama bilakis çok mutlular bu bedelden belki de.

Birde savaş öncesi soğuk savaş sonrası dönemde gittikçe Rusya'yı pasifize etmeye içine çekilmeye kısıtlamaya çalışan adım adım kazanımlar ile Rusya'yı taciz eden batı gerçeği vardı. Dünya yalnız başına kalmış Rusya'nın problem çıkartma gücünün artık kalmadığına hiç bir şeyi göze alamayacağına iyice ikna olmuş haldeydi. Baltık Ukrayna gittikçe Rusya kendi bölgesinde edepsizce sıkıştırılıyordu. Rusya'nın misilleme gücüne inanılmıyordu ekonomik yıkımı göze alamayacağına inanılıyordu. Düşünün IBAN sisteminden atmakla tehdit ederek bir ülkeyi diz çökerteceğine inanan küstah batı vardı. Rusya'nın artık köşeye sıkışmış yavru kedi zavallılığında olduğuna inanılıyordu ve buna göre de edepsizce dayatmalar yapılıyordu. Ama Rusya bunları boşa çıkarttı kendi içine çekilip batı ile tüm bağları kopartarak menfaatlerini dayatabileceğini gösterdi. Bugün bir barış olsun ilişkiler normale dönsün batı eskisinden yüz kat daha dikkatli olacak Rusya ya karşı tutumunda. Belki Rusya oturdu düşündü taşındı iki on yılı feda ederek pozisyonunu sağlamlaştırma kararı aldı.

Türkiye de aynısını yaşadı. Eskiden kimseye çemkiremeyen Lüksemburg İsviçre Danimarka Finlandiya bile bize çemkirirdi hele hele Avusturya gibi nispeten küçük devletlerin en büyüğü olanlar iyice bize kibirli tepeden küstahça bakarlardı. Ne yapsak düzelmezlerdi bu ülkeler bize karşı. Ama bu idare sağa sola saldırmaya başladı bela çıkarmaya başladı hepsi sindi sus pus oldular aman diyorlar biz bulaşmayalım Almanya Fransa filan bulaşacaksa bulaşsın. Türkiye'ye sataşmanın dayanılmaz hafifliği vardı eskiden arızalı bir ülke olunca onlar düzeldi

Demek istediğim bu arıza çıkartma politikası bazen şart olabiliyor. Rusya öyle yaşamaktansa 20 yıl içine kapanmaya razı gelip herkesi hizaya sokmaya razı gelmiş olabilir. Batı en azından Avrupa şimdi Rusya ile ilişkileri düzeltmek için yanıp tutuşuyor. Eski günlere dönebilseler Rusya ya karşı ağızlarından çıkan her söze dikkat edecekler razılar ama dönemiyorlar o günlere. Ama dönecekler illaki ve o zaman Rusya için işler daha onurlu yürüyecek.

[serkan1976]

Rusya'nın içinde Kırım da olan ciddi bir toprağa çöktüğünü atlamayalım. Bize Selanik'e kadar Yunan toprağını verseler ne kadar sıkıntıya ne kadar süre razı gelebilirdik bir düşünün. Rusya tükendi yıldı bıktı diye düşünüyoruz ama bilakis çok mutlular bu bedelden belki de.

Birde savaş öncesi soğuk savaş sonrası dönemde gittikçe Rusya'yı pasifize etmeye içine çekilmeye kısıtlamaya çalışan adım adım kazanımlar ile Rusya'yı taciz eden batı gerçeği vardı. Dünya yalnız başına kalmış Rusya'nın problem çıkartma gücünün artık kalmadığına hiç bir şeyi göze alamayacağına iyice ikna olmuş haldeydi. Baltık Ukrayna gittikçe Rusya kendi bölgesinde edepsizce sıkıştırılıyordu. Rusya'nın misilleme gücüne inanılmıyordu ekonomik yıkımı göze alamayacağına inanılıyordu. Düşünün IBAN sisteminden atmakla tehdit ederek bir ülkeyi diz çökerteceğine inanan küstah batı vardı. Rusya'nın artık köşeye sıkışmış yavru kedi zavallılığında olduğuna inanılıyordu ve buna göre de edepsizce dayatmalar yapılıyordu. Ama Rusya bunları boşa çıkarttı kendi içine çekilip batı ile tüm bağları kopartarak menfaatlerini dayatabileceğini gösterdi. Bugün bir barış olsun ilişkiler normale dönsün batı eskisinden yüz kat daha dikkatli olacak Rusya ya karşı tutumunda. Belki Rusya oturdu düşündü taşındı iki on yılı feda ederek pozisyonunu sağlamlaştırma kararı aldı.

Türkiye de aynısını yaşadı. Eskiden kimseye çemkiremeyen Lüksemburg İsviçre Danimarka Finlandiya bile bize çemkirirdi hele hele Avusturya gibi nispeten küçük devletlerin en büyüğü olanlar iyice bize kibirli tepeden küstahça bakarlardı. Ne yapsak düzelmezlerdi bu ülkeler bize karşı. Ama bu idare sağa sola saldırmaya başladı bela çıkarmaya başladı hepsi sindi sus pus oldular aman diyorlar biz bulaşmayalım Almanya Fransa filan bulaşacaksa bulaşsın. Türkiye'ye sataşmanın dayanılmaz hafifliği vardı eskiden arızalı bir ülke olunca onlar düzeldi

Demek istediğim bu arıza çıkartma politikası bazen şart olabiliyor. Rusya öyle yaşamaktansa 20 yıl içine kapanmaya razı gelip herkesi hizaya sokmaya razı gelmiş olabilir. Batı en azından Avrupa şimdi Rusya ile ilişkileri düzeltmek için yanıp tutuşuyor. Eski günlere dönebilseler Rusya ya karşı ağızlarından çıkan her söze dikkat edecekler razılar ama dönemiyorlar o günlere. Ama dönecekler illaki ve o zaman Rusya için işler daha onurlu yürüyecek.

Son paragrafa kadar güzel , keyifli bir yorum... Son paragrafı "köşeye sıkışan fare kediyi ısırır." Japon Atasözü ile bitirseydiniz çok güzel olurdu

[SH]

Demek istediğim bu arıza çıkartma politikası bazen şart olabiliyor. Rusya öyle yaşamaktansa 20 yıl içine kapanmaya razı gelip herkesi hizaya sokmaya razı gelmiş olabilir. Batı en azından Avrupa şimdi Rusya ile ilişkileri düzeltmek için yanıp tutuşuyor. Eski günlere dönebilseler Rusya ya karşı ağızlarından çıkan her söze dikkat edecekler razılar ama dönemiyorlar o günlere. Ama dönecekler illaki ve o zaman Rusya için işler daha onurlu yürüyecek.

Ben daha da ileri gidip bu anlaşmanın Rus Derin Devleti ile ABD arasında yapıldığını düşünüyorum dediğimde yok olur mu denildi. Bal gibi de oluyor.

Avdiivka çöktü işte. Savaşın 2. senesinde bir büyük toprak parçasını daha aldı Rusya. ABD, Avrupa'nın tüm silahlarını değiştirmesine yol açtı. Tüm enerji koridorlarını ele geçirdi.

Rusya Batılı ülke olamayacak kadar Batı'ya entergre olmuş durumda. Çin'e gittiğinizde başka bir gezegene gibi oluyorsunuz fakat Rusya öyle değil. Buram buram Batı hissiyatı var. Rusya zamanla Batı'ya angaje olacak. Bu da ikinci büyük söylemim olsun. Emperyalizm kendisine her zaman bir düşman yaratarak ayakta kalmıştır. Bu düşman zamanında Rusya idi. Artık daha büyük bir düşman, Çin var. Artık Rusya'nın modası geçti. Geçtikçe de Batı'ya angaje olacaktır.

[putty]

liveuamap de savaşın harita durumu gün gün görünebiliyor. Geçen sene başından beri haritada nerdeyse hiç değişiklik yok. Ukrayna bu kadar hücum etti hani İngiltere'de piyade tugayları eğitiliyordu oluşturuluyordu bir santim bilemi işe yaramaz. Benim için şaşırtıcı değil tabi ama o 2023 yazını filan hatırlıyorum sanki Moskova ya kadar ilerleyecek Ukrayna sanıyordu cemiyetimiz. Hele kardeş forumda Teori üstat var bu işler en iyi ondan sorulur gibi her gün durum analizi yapardı Rusya lehinde en küçük laf edeni şutlardı. Rusya bu Ukrayna'dan üç tane üst üste koyun bir haftada işgal eder deyince inanmıyordunuz bir santim yerinden kımıldatamadı koca dünya bir oldu da Rusya'yı. İddia ediyorum topyekün gözü kara gerçek bir kıran kırana savaşa girse bu Rusya bu Ukrayna'yı bir haftada işgal eder. Rusya sevdası ile demiyorum ama gerçeği de görebilmek bizim işimiz. Yok Rusya'nın silahları dandik yok öyle yok böyle. Sanki savaşta gemisi tankı askeri vurulamayan ülke varmış gibi her haberde Rusya yı aşağıladık Marsa giden adamların teknolojisini beğenmedik.

https://liveuamap.com/

[DelKu]

+1



2 yıl sonra gene benim en sevdiğim kısım geldi, ben demiştim kısmı

Benimle da tartışmıştı arkadaş, 2 yıl önce aynen şunları yazmıştım , başka bir forumun yazısını taşımak biraz etik dışı ama konuya uygunluğu çok denk geldi:

Zannedildiğinin , pompalan haberlerin aksine ruslar savaşı kaybetmiyor; ama batının ukrayna’ya devasa askeri yardımı ile amaçlarına da ulaşamıyor , askeri gücü yıpratılıyor örseleniyor ekonomisi zayıflatılmaya çalışılıyor.
Burada olan tüm altyapısı harap olan insan kaynaklarını yitiren ukrayna’ya oluyor.
Üstelik oluşan enerji krizi yüzünden ruslar ekonomik yönden çok da çökmüş değiller, uçup giden enerji emtiaları ile ilk fırsatta kayıplarını  misliyle karşılayabilecekler gibi duruyor.

Ruslar çoktan kaybetti. Uzatmalarını oynuyor. Buradan da anlaşılacağı gibi rus propagandası çok işe yaramış. Ekonomileri bitti. Devlet ekonomik ve askeri hasarı gizlemek için kendi içinge gak guk edeni ortadan kaldırıyor. Ukraynaya verilenler günü kurtarmalık ve yetersiz. 2014 den bu yana kan kaybeden bir ordu ukrayna ordusu. Bu kadar toparlamaları bile mucize. Rusların doğudaki noktasal yoğunlaşmış saldırıları hala bir arpa boyu ilerlemedi. Savaşın başından bu yana cephenin yarısında bozguna uğrayıp çekilen ve doğu hariç diğer yerlerde tamamen savunmaya çekilmiş pozisyonda. Bu zaferse sizin zafer anlayışınız yenilgi ile aynı. Ayrıca ukrayna geri kalan yerleride alacak. Alıyorda zaten.

Rusları tarihten bile silseler sizde bu rus etkisi varken gerçekleri görmeniz zor.

Zaten rusların kaybetmediğini savaşın yerinde saydığını söyledim,  Rus nefreti gözümü kör etmediği için askeri pozisyonları henüz değerlendirebiliyorum , 2 ay sonra bunlar tekrar konuşuruz bakalım kim ne kazanmış ne kaybetmiş.
Batının (anglosaksonların daha doğrusu) amacı zaten ukraynanın savaşı kazanması değil bu yenişememezlik durumunun devam etmesi rusların sürekli kan kaybetmesi, ama Rusların kazanamaması farklı birşey, savaşı kaybetmesi başka birşey.
Ukrayna’dan bir afganistan çıkmaz, 10 yıl boyunca bu savaşı devam ettirecek kaynakları yok.
Savaşı çevirecek yegane şey dış aktif müdahele olur ile olur ki bunu da kimsenin yapacağı yok. Ukrayna’ Nato üyesi olsaydı bile böyle birşey olur muydu ?! Bu soruya kesin evet verebilecek biri var mı ?

[Denizci16]

Batı stratejistleri olaylara bizim Suriye olayına baktığımız gibi dinsel-mezhepsel-dar bir bakış açısıyla bakmaz ...Öncelikle alır bir harita kim nerede , kim ne diye değerlendirir...

Gürcistan 3,5 milyonluk nüfusu , zayıf askeri alt yapısı ile Rusya ve Putin'nin milliyetçilik şovu için biçilmiş kaftan , kolay bir lokmaydı...Bunu gören Batı askeri veya siyasi güçlü bir destek vermedi...

Ama Ukrayna öyle bir zayıf devlet değil...Askeri olarak desteklendiğinde Rusya'nın başedemeyeceğini , yıllarca kaynaklarının sömürüleceği bir bataklık olduğu farkedildi...Ayrıca Ukrayna'nın Batı'sı  Ukrayna'ya bolca destek verecek , tarihsel olarak Rus zulmünden çokça çekmiş ülkelerle dolu....

Batı , Rusların yıllarca debeleneceği bir bataklığı keşfetti , zaten boğuşup duruyor da...

Belki ABD'nin Çin ile mücadelesinde arkasında büyük bir Rusya bırakmak istemeyeceği için bu planı uygulamak için Putin'i gazlamış bile olabilirler...

SON DAKİKA: ABD Başkanı Joe Biden, hapishanede hayatını kaybeden Rus muhalif lider Aleksey Navalni'nin sır ölümüyle ilgili Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin'i sorumlu tuttu.
BİDEN: PUTİN ONU ZEHİRLEDİ, TUTUKLATTI, HAPİSHANEYE GÖNDERİP İZOLE ETTİ....

Biden, Moskova'ya bugüne kadar çok sayıda yaptırım getirdiklerine ve Navalnıy'ın ölümü bağlamında yeni yaptırımlar olabileceğine dikkati çekti."YIKICI SONUÇLARI OLUR" DİYEREK UYARMIŞTI...
Öte yandan ABD Başkanı Biden, Haziran 2021'de yaptığı bir konuşmada, Rus lider Putin'i, Navalni'nin ölmesi durumunda "yıkıcı" sonuçlar olacağı konusunda uyarmıştı.

+1

[Denizci16]

Harika cevaplarınız için teşekkürler Arkadaşlar.


Sn.delku

Sn teori hep aynı şeyleri ha ruslar kaybetti ha kaybedicek derken Rusların birşey kaybettiği yok.
Sn teori bunu neye istinaden söylüyor anlamış değilim

Sn . teori  neye istinaden Ukrayna bütün topraklarını geri alacak diyor anlamış değilim

Sn teori ile sn putty çok güzel tartışırdı.