F-16 Modernizasyonu

[sahin1]

Öncelikle bir koltuğa bir buçuk pilot gerekli olduğu varsayımından hareket edersek uçağın yıllı 240 uçuş saati pilot başına yaklaşık 160 saat eder. Bu kanaatimce bir pilotun muharip becerilerini muhafaza edebilmesi için gerekli asgari süredir. Bu durumda sihaların sayısının artması F-16'ların yükünü ancak şöyle hafifletebilir. İlave sihalar filo başına insanlı savaş uçaklarının sayısını -belki- azaltabilir. Yani daha önce 18-24 uçaklı filoları ilave sihalar sayesinde 15-18 uçakla uçurmak mümkün olabilir.

[Denizci16]

Bundan sonra F16 modernizasyonu ve yeni F16 lar ile mühimmatlar hayırlı olsun.

Umarım kazasız belasız teslim edilirler..

Umarım ödeyeceğimiz bedel yerli projeleri geliştirme ve envantere yeterince alma konusunda bizi olumsuz etkilemez..

Dencek birşey kalmıyor çünkü herşey konuşuldu.

Ama en azından murad radarını tüm f16larda kullanmak için anlaşma yapalım gerekirse alacağımız 119 adet sabr radarı yedek olarak beklesin.

İsrail elta radarlarını takabiliyor
Bae blok 60 yaptırıp an apg80 radarı yaptırıp takabiliyor.

Bizde murad radarı konusunda ısrarcı olalım

Hatta yetmez tüm F16 lar gökdoğan Bozdoğan gezgin atmaca kuzgun vesaire vesaire tüm mühimmatları sertifiye ettirelim.

[Bukrek]

Arkadaşlar yanılıyorsam, hata yaptığım noktayı söyleyin ama kafama takılan bir şey var.
Biz F-35 kullanamadığımız için üzülüyoruz ama niye? İt dalaşını iyi yaptığı ve manevra yeteneği eşsiz olduğu için mi?
 Cevap Hayır bildiğim kadarıyla. F-35 guzel uçak cünkü görülmeden görüyor ve riske girmeden ilk bir ya da iki saldırı hakkına sahip olabiliyor.
Şimdi durum buysa "Kızıl Elma" SİHA'yi  "Bu araç İnsansız, it dalaşını pilotlu bir uçak gibi yapamaz" diyerek eleştirmek büyük haksızlık. İt dalaşı yapamazsa yapamazsın.
İş it dalaşına kaldıysa F-16 âlâsını yapar zaten.
Kızıl Elma aynı F-35 gibi gorulmeden görsün ve ilk atış avantajına sahip olsun bence yeter. Çatışmanın ileriki aşamasında eğer vurulursa da vurulsun. Yeter ki kendisini vuran uçağa da hava-hava füzesini de fırlatsın. ANKA 3 ve Kızıl Elma bol sayıda üretilip sürekli devriye atmalılar.
F-16'nın önünde ve yanlarında ya da KAAN'ın önünde ve yanlarında uçarak da onlara müthiş destek olur.
Tek kafamı kurcalayan bilgilerin (verinin) bir kaç saniye içinde operatör ve uçak arasında nasıl gidip geleceği.

[Denizci16]

Arkadaşlar yanılıyorsam, hata yaptığım noktayı söyleyin ama kafama takılan bir şey var.
Biz F-35 kullanamadığımız için üzülüyoruz ama niye? İt dalaşını iyi yaptığı ve manevra yeteneği eşsiz olduğu için mi?
 Cevap Hayır bildiğim kadarıyla. F-35 guzel uçak cünkü görülmeden görüyor ve riske girmeden ilk bir ya da iki saldırı hakkına sahip olabiliyor.
Şimdi durum buysa "Kızıl Elma" SİHA'yi  "Bu araç İnsansız, it dalaşını pilotlu bir uçak gibi yapamaz" diyerek eleştirmek büyük haksızlık. İt dalaşı yapamazsa yapamazsın.
İş it dalaşına kaldıysa F-16 âlâsını yapar zaten.
Kızıl Elma aynı F-35 gibi gorulmeden görsün ve ilk atış avantajına sahip olsun bence yeter. Çatışmanın ileriki aşamasında eğer vurulursa da vurulsun. Yeter ki kendisini vuran uçağa da hava-hava füzesini de fırlatsın. ANKA 3 ve Kızıl Elma bol sayıda üretilip sürekli devriye atmalılar.
F-16'nın önünde ve yanlarında ya da KAAN'ın önünde ve yanlarında uçarak da onlara müthiş destek olur.
Tek kafamı kurcalayan bilgilerin (verinin) bir kaç saniye içinde operatör ve uçak arasında nasıl gidip geleceği.

Kızılelma ya has birşey değilki mevcut sihalar gerekli sensör ve yapay zekaya yazılıma sahip olmadığı için bu yetenekten yoksunlar ....bunu yerden yöneterek yapamayız çünkü veri iletimde gecikmeler oluyor
Şimdi bu suçlama değilki bir durum ,engel belirtme

Aynı şekil bvr savaslarına girmelerinin önünde hiçbir engel yok

Bir yazımda yazmayı yada eklemeyi unuttum baykarın önüne koyun f110 ge129 gibi motor ona göre gövde üretir ,ona göre sensör seçer F35 ile bile kapıştırır.

Mesele tf6000 veya tf10000 motoru ile gerek kinematik değerleri,gerek elektrik gücü üretip sensörleri beslemesi kısıtlı ve limitli diye kasteddiğimiz engel  bu.

[AlicanAli__]

Kızılelma blok1 0.3 metrekare rcs ye sahip
Kızılelma blok2 0.0050 metrekare rcs ye sahip olacak

Kızılelma blok2nin rcsi 0.0050 olacağına dair kaynak var mı?

[tumucin]

rcsi düsük olmzi icin  ucagin silahlarini

gövde icinde olmazi sart

[Denizci16]

Kızılelma blok1 0.3 metrekare rcs ye sahip
Kızılelma blok2 0.0050 metrekare rcs ye sahip olacak

Kızılelma blok2nin rcsi 0.0050 olacağına dair kaynak var mı?

Eski hava kuvvetleri generallerinden beyazıt karataş tarafından platformları kıyaslayan tablo var kendisi ve arkadaşı tarafından hazırlanan orda gösteriyor

F35 vs Kızılelma yazın Google a görsellerde ararken bu tabloya denk gelirsiniz.
Yada Kızılelma vs F35 yazınca.

[mehmet05]

Sayın Fırtına 06,

Sözüm şahsına değil tabiki.

Ben bu anlaşmanın mali boyutundan hiçbirşey anlamadım, anlaşılabilir pek bir şey de yok ortada.  Sözüm asıl olarak youtube'da vs bu konuda anlamış gibi yorum yapanlara, asıl olarak bir hesap kitap görmüş değiliz. Alınan uçak sayısını 10 adet geçen artı motor ve alınan ve modernize edilecek uçakları 10-20 geçen artı radar, sayıları belli füze mühimmat, pod, lançer vs.  Bunun dışında ne var ne yok belli değil. Varsayımlar üzerinden havanda su dövüyoruz. Özellikle yedek parça varsa bu işte, adetler ve fiyatlar bazında olumlu bir değerlendirme yapacak bir veri elimizde yok. Olumsuz birşey var mı fiili alım adetleri ile ortaya çıkacak.  Fiili bir ambargo kalkması dışında olayı olumluya veya olumsuza yorabilecek verilerden ve  hesaplamalardan mahrumuz.

Ama sonuçta tavan ödeme çok yüksek, bu bedelle birçok mevcut proje devam ettirebilir, arge ve tesis yatırımı yapılabilir. Bu bakımdan içime sindiğini de söyleyemem.   

[Archangel99]

Şimdi ölçüp tartıp bictim..

Yada bunu yaptığımda

En doğru seçenek kızılelma ve anka3'e ağırlık vermek.

İhtiyaç için tf6000 bile yeter tf10000 i bekleriz ama ikiside aynı zamanda hemen hemen devreye girecek.


Ve buna murad radarı eklenirse bizim için gerekenler yeterli...murad radarının akıncı ve bir işjetinde denendiği yazıyordu burda biri demek ki testden geçiyor.

40 F16-kitler-mühimmatlar..bunlara 23 milyar dolar vermektense.

23 milyar dolar vermektense 100-120 Kızılelma 40-60 anka3 alsak F16 alımından daha fazla fayda alırız.


Üstelik her ne kadar tf6000 ve tf10000 için bu sene ateşleme seri üretim için 2028 densede insansız sistemlerde deniyeceğimiz için bu tarih 2026 ya çekilebilir...

Eminin 120 ke 60 anka 3 bizim şu 23 milyar dolarlık F16 teklifinden daha ucuza gelecektir.


Ayrıca Cumhurbaşkanı'nın atarlanıp eyy diyerek bu antlasmayı durdurma yada dondurma ihtimali var.

İsrail biryeri bombalar bizimki kınar ondan sonra F16ları vermeyelim derler yada İsrail için kim soykırımı tanıyor diye sorarlar bizimki de iç poltikaya oynucam diye evet der Yunan ile Ege'de kıbrısta petrol aramada gerginlik olur uçakları alamazsın derler aynı şekil PKK ve PYD yi fazla sıkıştırma bizim milis gücümüz derler bizde vurmaya devam edip cevap vermemek yerine gene ey Amerika deriz gene uçak mühimmat ve kitlerle tehdit ediliriz.

Kısaca sn. Merzifonlu'nun dediği gibi bu uçaklar buraya gelmeden inanmayalım f35 gibi verdiğimiz para ile kalmamız çok olası.


Ve galiba tıpkı sn.merzifonlunun dediği gibi bu iş drone kapasitemize kalıcak gibi...

Zaten 23 milyardan sonra kalmalı.

1- Hiçbir insansız hava aracı bir savaş uçağının yaptıklarını yapamaz, onun yerine geçemez.

2- Daha 2 - 3 hafta öncesine kadar bize F-16 bile vermiyorlar diye forumda dövünüp duruyorduk, karalar bağlamıştık. ABD izin verince de niye F-16 istemezük oldu?

3- Bu 23 milyar dolarlık paketin içinde bir dolu mühimmat, motor, AESA radar, silah istasyonu, hedefleme podu, yedek parçalar vb malzemeler var bunların ucuz malzemeler olduğunu mu düşünüyorsunuz?

4- Ürettiğimiz hava - hava füzeleri dahil çoğu mühimmat ya seri üretim aşamasına yeni girdi ya da girecek, girmeye devam ediyor. Bu mühimmatları almamız gerekiyordu.

5- Dünyadaki Batı üretimi uçakların neredeyse hepsi ya ABD yapımı ya da ABD üretimi parçalar kullanıyor. ABD olmadan Batı üretimi uçak alabilmemiz imkansız.

&- Uçak almayacaksak KAAN'ı beklemekten başka çaremiz yok. Yerli üretim motor kullanılana kadar mecbur KAAN'da da ABD üretimi motor kullanacağız.

+1

10 gün önce İsveç'e boşuna NATO onayı verdik, F-16 falan vermeyecekler görürsünüz, yine kandırıldık diyenler şimdi niye alıyoruz, KAAN gelecekse F-16'ya bu kadar para vermek gereksiz diyor. Bazen gerçekten bu forumdaki bazı üyeleri anlamakta zorlanıyorum.

Hayır bu para sadece uçak parası değil. 40 F-16, 79 F-16 Block 70 kiti, pek çok aviyonik, motor, mühimmat, yedek parça dahil. 10 yıla bölünse bu alım yıllık 2,3 milyar $ yapıyor. 1,1 Trilyon $'lık bir ekonomimiz var 2,3 milyarı çok görüyoruz.

Ukrayna'ya 2 yılda savaşması için verilen para neredeyse ABD ve AB tarafından 200 Milyar $. ABD, İsrail'e bile 2 ay önce Hamas'la savaşsın diye 30 Milyar $ verdi. Neredeyse tamamı mühimmat için. Biz 23 Milyar $'lık alım yapacağız deyince hemen haraç, gereksiz alım. Pazardan patates soğan almıyoruz arkadaşlar. Normal bu paralar.

[Denizci16]

Şimdi sn Archangel olaya şöyle yaklaşalım.

-F16 viper blok70
-79 viper kiti bunu özellikle belirtiyorum kit dediğiniz zaman zaten aviyonikler anlamına geliyor MFD, radar,telsiz ,hews,spews vesaire vesaire
-48 motor şu motor işini de özellikle belirtiyorum
-149 sabr radarı bunuda özellikle belirtiyorum
-16 sniper podu
-irst podu sayısı bilinmiyor
-TMLA sayısı bilinmiyor
-aim120 c8 sayısı 950 düz hesap 1000 diyelim
-aim9x blok2 450~ civarı biz 500 diyelim
-jdam 1000 adet
-lgb ve gbu serisi bombalar sayısı aklımda değil

Aklımda liste bu şekilde kalmış

Şimdi bir F16 blok70 65 milyon dolar civarı doğru mu?

40 adet yeni viper 65 milyondan toplam 2.6 milyar dolar

Heh şimdi gelelim zurnanın deliği denilen yere

Biz bu 48 motorun 40 'ını yeni viperlarda kullanacaksak ki kullanacağız. Birim maliyeti 6.5 milyon civarı fakat 10 diyelim toplam 400 milyon dolar 40 adet f110 ge 129 D motoru

Şimdi gelelim radara 149 adet sabr radarı var 20 adeti yedek bunların 40 adeti yeni sipariş verdiğimiz viperlarda kullanılacak bir radar sabr tarzı 7.5 milyon dolar olsa ki biz bunada 10 milyon dolar diyelim 40 uçak için toplam 400 milyon dolar..

Şimdi aynı hesap spews için yani dahili elektronik harp sistemi içinde yapılabilir fiyat için bilgi veya tahminim yok ama bunlar ana sistem olup ek fiyatlar

Salan gibi şeyinde fiyatına girmeye gerek yok

Şimdi 40 viper 2.6 milyar dolar
40 sabr 400 milyon dolar
40 f110 ge 129 400 milyon dolar

Toplam 3.4 milyar dolar fiyata yansıtmalımıyım yada yansıtmamalımıyım bilmiyorum MFD leri de dahil etmeli miyim kitler kapsamına sonuçta bir aviyonik.

Lafı getireceğim yeri iyi anlatmalıyım.

Şimdi durum böyle olunca bir F16 nın maliyeti 3.4 milyar doları 40 a bölersek 85 milyon dolar mı?

Yada motor ,radar ,gövde fiyatı 85 milyon dolar mı?buna MFD ve elektronik harp sistemini eklersek ve salanlarıda ekliyelim birim maliyeti 100 milyon doları buluyor mu?

Yani yeni bir F16 tüm paket 100 milyon dolar mı?

Şimdi bu rakam ucuz mu? Yada biz niye bu rakama F35 alabilcek iken almadık

Şimdi 40 viper için 4 milyar dolar dedik

Kaldı 8 motor ,109 sabr radar,79 viper yükseltme kiti

8 motor ve 109 sabr radarı için 10 milyon dolardan toplam 1.17 milyar dolar varsayalım ki yukardaki hesaba göre öyle

79 modernizasyon kitinide 50 milyon gibi uçuk rakam diyelim hadi 80 olsun bu modernizasyon kiti birim maliyeti 50 milyon dolardan 4 milyar dolar

Şimdi nerde kaldık

40 F16 4 milyar dolar
8 motor 109 sabr radarı 1.17 milyar dolar
80 modernizasyon kiti 4 milyar dolar.

Şimdi biz 40 uçak yeni 80 uçak modernizasyon 8 adet yedek motor 29 adet yedek radar işini ;

Toplam:9.17 milyar dolara halletiysek yada hallediyorsak

Kalan 14.83 milyar dolar ile ne mühimmatı almısız ona da siz bakın yada mühimmatların hepsinin toplamı 14.83 milyar dolar ediyor mu onuda bize siz yada başkası söylesin

Mevzu bahis 23 milyar dolar ediyor mu ? Mühimmat ve sınırlı sayıdaki podlar ile sniper,Legion gibi podlar.

Meselenin aslı yada anlatmak istediğim şey başka sn Archangel ve sn.Fırtına 06

Birincisi kazıklanıyor muyuz yoksa kazıklanmıyor muyuz?

İkincisi bu kadar yüksek bir meblayi başta Kaan kızılelma ve Anka 3 var iken buraya ayırmak doğru mu?

Kaan,Kızılema ve Anka3 ten bağımsız olarak
Bu kadar proje var iken ve bu kadar sarkma gecikme sözkonusu iken ve yetersiz üretim kapasitesi söz konusu iken aynı şekil gıdım gıdım sipariş geçerken
Bu kadar yüksek meblayı yurtdışına vermek mantıklı mı?

Yani umarım bu meblağ ulusal projelerimizi olumsuz etkilemez tek mesele bu..