DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Kara Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: AVCI - 07 Nisan 2010, 18:44:16
-
170 Tankın Modernizasyonu Tamam
170 tank Kara Kuvvetleri Komutanlığı'na teslim edildi. Milli Tank Altay'ın fotoğrafı da ilk kez gösterildi.(Hani nerde biz neden göremiyoruz)
(http://www.trt.net.tr/medya/resim/2010/04/07/a1ae1e46-788d-47bd-b613-367deec8f6a9-444x333.jpg)
Türkiye, bir askeri projeyi daha başarıyla tamamladı. Kayseri’deki 2’nci Ana Bakım Merkezi Komutanlığı’nda modernize edilen 170 adet M-60 A-1 tankının sonuncusu, törenle Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi.
Törende, milli tank Altay’ın tasarım fotoğrafı da ilk kez gösterildi.
15 Kasım 2002’de başlayan modernizasyon çalışmaları nihayet tamamlandı.
İsrail’le ortaklaşa gerçekleştirilen modernizasyon projesine ASELSAN ve Makine Kimya Endüstrisi Kurumu da katıldı.
Amerikan M-60 Patton tanklarına Bin beygirlik güç grubu ve geliştirilmiş suspansiyon sistemi takıldı.
120 milimetrelik tank topu ile azami menzili ve imha kabiliyeti artırıldı.
Monte edilen modern atış kontrol sistemi ile ilk atımda vuruş kapasitesi, dünyanın en modern tankıyla eş değer seviyeye geldi.
Tank zorlu koşullarda test edildi, Sarıkamış Kış Tatbikatı’nda denendi. Tankın geri vites ve transmisyon sisteminde belirlenen bazı aksaklıklar giderildi. Ortaya, M-60 T çıktı.
Modernize edilen 170’inci ve son M-60 T tankı, Kayseri’deki İkinci Ana Bakım Merkezi Komutanlığı’nda düzenlenen törenle Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi.
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül "Bu projede kazanılan tecrübeler milli tank Altay’da kullanılacak" dedi.
Milli Tank Altay’ın İlk Fotoğrafları
Bu arada tamamen milli tasarım ve üretim olacak Milli Tank Altay’ın fotoğrafı törende ilk kez gösterildi.
Savunma Sanayii Müsteşarı Murad Bayar, Altay Tankı’nı dünyaya ASELSAN’ın tanıtacağını söyledi.
Kolombiya Kara Kuvvetleri Komutanı Yardımcısı da Altay tankı hakkında bilgi almak ve görüşmelerde bulunmak üzere Türkiye’ye geldi.
http://www.trt.net.tr/Haber/HaberDetay.aspx?HaberKodu=4d2cfdef-4364-4681-8bfb-3fd36d6d1323
-
bu altayın fotoğrafını merak ediyorum :D
-
(http://img46.imageshack.us/img46/5493/93354680.jpg)
Not: Alıntıdır... saygılar
-
bu başlangıç tasarım galiba.Kore tankının süslenmiş hali gibi geldi bana ?
-
Keşke daha net fotoğraflar olabilse de daha net değerlendirmelerde bulunabilsek.
-
(http://www.army-technology.com/projects/sabra/images/sabra1.jpg)
-
altay tankın 3d tasarım fotoğrafını iyice inceledim ve şunu farkettim 3d deki tankın gerek kulesi gerek tipi gerekse üstündeki algılayuıcıları optikleri bir zamanlar yayınlanan şu resimdeki tanka çok benziyor özellikle kule yapısı ...
(http://resim.yildizgecidievren.com/images/altaytank.jpg)
-
bu başlangıç tasarım galiba.Kore tankının süslenmiş hali gibi geldi bana ?
Bu tasarımın son hali,daha önceden planlandığı gibi 2010 Nisan ayı içinde tasarım dönemi sözleşmesi tamamlandı.(Bu bilgi S&H dergisinden Sn.Sünnetçi'den alınmıştır.).Şimdi bu tasarıma göre 4 adet prototip tank üretilecek ve test edilecek.Kule tamamen Türkiyenin ve kara kuvvetlerinin isteklerini göre tasarlanmış olup K2 den daha büyüktür.Üzerinde Nişancı ve komutan için iki ayrı görüş sistemi,aktif koruma sistemi ile mini stamp bulunacaktır.Zırh sistemi Leo 2 lerdeki gibi açılı yerleştirilmiştir.Silüeti mümkün olduğunca alçak tutulmaya çalışılmış,ayrıca portör sayısı da K2 den fazla gibi geldi bana.Vatana millete hayırlı olsun.
-
Bence hiçte benzemiyor.
-
Sanırım buradan daha net konuşabiliriz.
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/Altay-defenceturkcomimzal.jpg)
-
55 kalibre namlu açıkça belli oluyor. Bir de nişancının nişangahı. Güzel bir araca benziyor. Kulenin ön kısmı yuvarlak gibi geldi bana, orasını beğenmedim. Eski model tankları andırıyor. Ama genel olarak güzel gibi. Daha net resimleri bekleyeleim bakalım. :)
-
55 kalibre namlu açıkça belli oluyor. Bir de nişancının nişangahı. Güzel bir araca benziyor. Kulenin ön kısmı yuvarlak gibi geldi bana, orasını beğenmedim. Eski model tankları andırıyor. Ama genel olarak güzel gibi. Daha net resimleri bekleyeleim bakalım. :)
Evet güzel bayağı ama o yuvarlaklık işi bozuyor :D
-
Leo2a6 ve k2 karışımına benziyo
-
Henüz tasarım aşamasında olan araç prototipi yapılıp tesleri tamamlanarak seri üretime hazır hale gelinceye kadar biraz daha değişecektir. Mesela Leopard 2'nin prototipi bugün bildiğimiz Leorpard 2 tanklarından çok Leopard 1 tanklarına benziyordu. Tankın gelişmesiyle oldukça büyük bir değişim geçirdi.
(http://img243.imageshack.us/img243/4471/defenceturkcomleopard2p.jpg)
-
Burada daha net bir fotoğraf var.
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalHaberDetay&Date=09.04.2010&ArticleID=990476
Radikal, milli imkânlarla üretilecek ilk milli tank Altay’ın temsili çizimine ulaştı. Projenin imza töreni 30 Temmuz 2008’de Başbakan Tayyip Erdoğan’ın da katılımıyla gerçekleştirilmişti. Altay ismini, Kurtuluş Savaşı’nda İzmir’e giren birliklerin başındaki Tümgeneral Fahrettin Altay’dan aldı.
OTOKAR’ın ana yükleniciliğindeki projede; ASELSAN, Volkan-2 atış kontrol ve komuta kontrol, muhabere sistemlerini; Güney Koreli Rotem firması bazı alt sistemleri; Makine Kimya Endüstrisi Kurumu (MKEK) M60 T tanklarına da takılan 120 milimetre 55 kalibre ana silah sistemini; Roketsan ise modüler zırh paketi uygulamasını gerçekleştirecek.
Hedef 2015
Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SSM), bu projenin gerçekleşmesi ve 2015 yılına kadar ortaya bir tank prototipinin çıkması için 500 milyon dolar bütçe ayırdı. Proje sonunda yeni bir ihale açılacak ve seri üretimi bu ihaleyi kazanan kurum ya da kuruluş gerçekleştirecek. İlk etapta 250 adet tank üretilmesi planlanıyor. Bu rakam Türk Silahlı Kuvvetleri’nin ihtiyaçları doğrultusunda artabilecek.
Fikri haklar Türkiye’nin
‘Altay’ın tasarım, geliştirme, entegrasyon, test ve üretimine ilişkin tüm bilgi ve dokümanları içeren ve tankın seri üretimine temel teşkil edecek bir teknik veri paketi hiçbir kısıtlama olmaksızın ve tüm hakları ile Türkiye’ye ait olacak.
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/AltayAMTdefenceturkcom.jpg)
-
170 Tankın Modernizasyonu Tamam
170 tank Kara Kuvvetleri Komutanlığı'na teslim edildi. Milli Tank Altay'ın fotoğrafı da ilk kez gösterildi.(Hani nerde biz neden göremiyoruz)
([url]http://www.trt.net.tr/medya/resim/2010/04/07/a1ae1e46-788d-47bd-b613-367deec8f6a9-444x333.jpg[/url])
Türkiye, bir askeri projeyi daha başarıyla tamamladı. Kayseri’deki 2’nci Ana Bakım Merkezi Komutanlığı’nda modernize edilen 170 adet M-60 A-1 tankının sonuncusu, törenle Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi.
Törende, milli tank Altay’ın tasarım fotoğrafı da ilk kez gösterildi.
15 Kasım 2002’de başlayan modernizasyon çalışmaları nihayet tamamlandı.
İsrail’le ortaklaşa gerçekleştirilen modernizasyon projesine ASELSAN ve Makine Kimya Endüstrisi Kurumu da katıldı.
Amerikan M-60 Patton tanklarına Bin beygirlik güç grubu ve geliştirilmiş suspansiyon sistemi takıldı.
120 milimetrelik tank topu ile azami menzili ve imha kabiliyeti artırıldı.
Monte edilen modern atış kontrol sistemi ile ilk atımda vuruş kapasitesi, dünyanın en modern tankıyla eş değer seviyeye geldi.
Tank zorlu koşullarda test edildi, Sarıkamış Kış Tatbikatı’nda denendi. Tankın geri vites ve transmisyon sisteminde belirlenen bazı aksaklıklar giderildi. Ortaya, M-60 T çıktı.
Modernize edilen 170’inci ve son M-60 T tankı, Kayseri’deki İkinci Ana Bakım Merkezi Komutanlığı’nda düzenlenen törenle Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edildi.
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül "Bu projede kazanılan tecrübeler milli tank Altay’da kullanılacak" dedi.
Milli Tank Altay’ın İlk Fotoğrafları
Bu arada tamamen milli tasarım ve üretim olacak Milli Tank Altay’ın fotoğrafı törende ilk kez gösterildi.
Savunma Sanayii Müsteşarı Murad Bayar, Altay Tankı’nı dünyaya ASELSAN’ın tanıtacağını söyledi.
Kolombiya Kara Kuvvetleri Komutanı Yardımcısı da Altay tankı hakkında bilgi almak ve görüşmelerde bulunmak üzere Türkiye’ye geldi.
[url]http://www.trt.net.tr/Haber/HaberDetay.aspx?HaberKodu=4d2cfdef-4364-4681-8bfb-3fd36d6d1323[/url]
Resimdeki tanklar İsrail'e modernize ettirilip Sabra seviyesine gelen M-60lardır.
-
Resimdeki tanklar İsrail'e modernize ettirilip Sabra seviyesine gelen M-60lardır.
İsrail'e modernize ettirilen değil, İsrail ile ortak olarak gerçekleştirilen modenizasyon projesi kapsamında Kayseri'de modernize edilen M-60T tankına aittir.
-
Evet daha net resim ile ön kısmın yuvarlak olmadığı anlaşılıyor. Sökülebilir zırh yapısı, uzaktan kontrollü uçaksavar silahı, komutan bağımsız görüş sistemi net olarak görülebiliyor. Güzel bir tank olacak inşallah. :)
-
Aslında tankın basık yapılması kamufle olması bakımından iyi olmuş.
-
Bana T-90 tankını anımsatıyor... İlginç...
-
Güzel ama daah net fotoları beklemek gerek tam yorumlamak için.Kulenin yuvarlak hatlara sahip olmadığını görmek sevindirici.
-
Altay'ın daha açık seçik bir fotoğrafı Savunma ve Havacılıkta çıkmış:
http://www.monch.com/download_savunma/SH09kpk137_filmOKY.pdf
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/ALTAY-1.jpg)
-
link ölü
-
Bende açıyor...
-
eklediğin iletide link'in bir bölümü çıkmamış, o yüzden üzerine tıklanınca açılmıyor..
-
valla bende de ölü
-
Bence de ruhuna El Fatiha :)
-
Düzelttim...
-
Leo'lara benziyor.
-
Kendi yaptığım bir çalılmayı da ben ekleyeyim.
Kar Kaplanı:
(http://img72.imageshack.us/img72/774/karpatern800x765.jpg)
-
Güzel görünüyor eline sağlık.Buna benzer başka çalışmalar da yapmalısın bence.
-
Katılıyorum güzel çalışma, bunun çölü,bozkırı,dağı... bissürü yerde çalışması olsa süper olur. =)
-
(http://img156.imageshack.us/img156/3311/91338189.jpg)
Arkadaşlar ben şahsen begendim... leo2a6 lar ile Kore'nin tanklarını karışımı olmuş ama olsun Harika bişey ön kısmının Yuvarlak şeklinde olması Dışardan gelen saldırılarda basıncın etrafa yayarak hedefi minimum hasarla ayakta kalmasını sağlayacaktır...
-
Altay'ın daha açık seçik bir fotoğrafı Savunma ve Havacılıkta çıkmış:
[url]http://www.monch.com/download_savunma/SH09kpk137_filmOKY.pdf[/url]
([url]http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/ALTAY-1.jpg[/url])
Savunma ve Havacılık dergisi bayilere çok geç geliyor veya bizim ilçeyemi çok geç geliyor bilmiyorum bunada pek olasılık vermiyorum dağ başında değilizki istanbula bukadar geç ulaşıyorsa başka yerlere nasıl ulaşır tahmin edemiyorum. geçen pazar günü gittim bayiye 136'ncı sayı var 137 halen daha ortalarda yok herzamanki gibi soruyorum bayiye neden böyle oluyor diye oda bilmiyormuş ama S&H herzaman böyle çok geç geliyor dedi. yaklaşık 20 yıldır bu dergiyi alıp okuyorum ne hikmetse birdefa bile normal zamanında temin edemedim ::)
-
([url]http://img156.imageshack.us/img156/3311/91338189.jpg[/url])
Arkadaşlar ben şahsen begendim... leo2a6 lar ile Kore'nin tanklarını karışımı olmuş ama olsun Harika bişey ön kısmının Yuvarlak şeklinde olması Dışardan gelen saldırılarda basıncın etrafa yayarak hedefi minimum hasarla ayakta kalmasını sağlayacaktır...
İlk bakışta ne alman tankına benziyor nede Kore tankına benziyor. olabilecek en özgün tasarım diyebiliriz ALTAY'a olaya şöyle bakmak lazım bence leo2a6 , K2 , M1abrams , ALTAY bu 4 tankı yanyana koysak ALTAY tankımızı ilk bakışta bu ALTAY deyip ayırabilirmiyiz? bence çok rahatlıkla ayırabiliriz. buda bana yeterince özgün bir tasarım düşüncesini veriyor. sonuç itibariyle bu bir tank özgün tasarım yapacaz diye olayı abartmamak gerekir. yeni nesil tankların aşşağı yukarı hepisi birbirine birazda olsa benziyor adı üstünde tank.şahsen ben bu tasarımı çok beğendim ne yalan söyliyeyim bukadar güzel görünebileceğinide pek beklemiyordum tarihinde ilk defa tank yapan bir ülke için yeterince başarılı buluyorum.umarım performansıda beklentilerimizi karşılar ve gurur kaynağımız olur
-
Altay'ın görüntüsü tek kelime ile mükemmel. Süratli ve çevik bi görüntüsü ver. Umarım bu dizaynı bozmazlar.
-
anahatlarıyla tank bu dizayn olacaktır çok fazla değişiklik olacağını sanmam
-
Bugün kariyer.net te gezinirken otokar ın ilanlarını gördüm. Adamlar işi alalı kaç ay oldu ama tankın süspansiyon ve diğer alt parçaların tasarım ve yapısal analizlerini yapacak mühendisleri daha yeni alıyolar. MSC.MARC, NASTRAN,PATRAN bilen makine mühendisi aranıyo.
Bilmeyenler için söyliyim bu programlar MSC firmasının ürettiği sonlu elemanlar metoduyla bu analizleri yapan programlar.
İnşallah yeterince tecrübeli mühendis bulurlar yoksa figes'in milgem için bu işleri yaptığını düşünürsek otokarda MSC Türkiye distribütörü Bias mühendisliğe yaptırır heralde. Ansys kullansalardı otokara başvuru yapardım, bizimde altay da bi emeğimiz olurdu :-))
-
Kule Leo2A5i andırıyor.
-
Bugün kariyer.net te gezinirken otokar ın ilanlarını gördüm. Adamlar işi alalı kaç ay oldu ama tankın süspansiyon ve diğer alt parçaların tasarım ve yapısal analizlerini yapacak mühendisleri daha yeni alıyolar.
Hayır.. Aslında bu konuda çok ciddi ihtiyaç var.. İhtiyaç sürekli.. Otokar'ın şu andaki en büyük sorunlarından biri yetişmiş personel çekebilmek Adapazarı'na.. O da kolay olmuyor.. Ciddi bir sirkülasyon olduğunu duyuyorum.. Dolayısı ile işler birikiyor.. Yeni personele normalden daha çok iş düşüyor falan filan..
Eh, kolay değil, bu dev projelerin, kalkışmaların sadece teknik sıkıntıları yok.. Hatta teknik sıkıntılar genelde daha kolay aşılıyor.. :)
-
Bugün kariyer.net te gezinirken otokar ın ilanlarını gördüm. Adamlar işi alalı kaç ay oldu ama tankın süspansiyon ve diğer alt parçaların tasarım ve yapısal analizlerini yapacak mühendisleri daha yeni alıyolar.
Hayır.. Aslında bu konuda çok ciddi ihtiyaç var.. İhtiyaç sürekli.. Otokar'ın şu andaki en büyük sorunlarından biri yetişmiş personel çekebilmek Adapazarı'na.. O da kolay olmuyor.. Ciddi bir sirkülasyon olduğunu duyuyorum.. Dolayısı ile işler birikiyor.. Yeni personele normalden daha çok iş düşüyor falan filan..
Eh, kolay değil, bu dev projelerin, kalkışmaların sadece teknik sıkıntıları yok.. Hatta teknik sıkıntılar genelde daha kolay aşılıyor.. :)
Ben senelerdir Adapazarı'ndayım. Otokar'a kavramsal tasarımım ile özel olarak başvuruda bulunmuştum. Hemen görüşmeye çağırdılar. Bilgilerim onları şaşırttı. En son yetkililerle IDEF2009'da görüştük. Beni mutlaka değerlendirmek istediklerini söylediler. Tekrar görüşeceğiz dediler. O kadar zamandır ses çıkmadı. Bütün uygun ilanlarına başvurduğum halde...
Hatta geçenlerde fabrikaya gittim. Herhalde beni unuttunuz dedim. Görüştüğüm insan kaynakları personeli ilgililere mutlaka ileteceğini söyledi. Yine haber yok.
Demekki burunlarının dibindeki beğenip, mutlaka değerlendirmek istedikleri kişileri bile bu kadar süre değerlendiremiyorlarsa pek o kadar da ciddi ihtiyaçları yok.
-
Mesleğiniz nedir tam olarak sayın skywolf?
-
Makine Mühendisiyim.
-
Ne diyeyim Hocam.. Koç'dur, ne yapsa yeridir..
..
Bir abimin anlattığı hoş bir hikaye vardı.. Arçelik hakkında.. :)
Bir gün bir eleman Arçelik'de bir pozisyon için iş görüşmesine gelir.. Mühendislik, yani departman ile görüşür, sonra da İK ile.. Gider.. Biri ay haber çıkmayınca İK'yı arar "... pozisyon için ne zaman işe başlayacağım?" gibi bir şey sorar.. İK da kararı mühendislik verdi diye, "Yarın şu bu evraklarınızı getirin başlatalım" der.. Adam getirir, işe girişi yapılır.. Bir iki güne masasına oturur.. Mühendislik de İK aldı diye ses etmez.. Buyur eder..
Bu adam orada iki sene çalışıp sonra da daha iyi pozisyona geçerek ayrılmış..
Ne dersin?.. ;)
-
Benim kuzen de ODTÜ Makine Mühendisliğini bitirdi, Almanya'da yüksek lisanstan sonra geldi. Aselsan bir kıllık yaptı buna proje işinde(ne olduğunu unuttum) ondan sonra mecbur askerliği yaptı. Şimdi General Electric ile işi var galiba ne olcak bilmiyom.
-
Ne diyeyim Hocam.. Koç'dur, ne yapsa yeridir..
..
Bir abimin anlattığı hoş bir hikaye vardı.. Arçelik hakkında..
Bir gün bir eleman Arçelik'de bir pozisyon için iş görüşmesine gelir.. Mühendislik, yani departman ile görüşür, sonra da İK ile.. Gider.. Biri ay haber çıkmayınca İK'yı arar "... pozisyon için ne zaman işe başlayacağım?" gibi bir şey sorar.. İK da kararı mühendislik verdi diye, "Yarın şu bu evraklarınızı getirin başlatalım" der.. Adam getirir, işe girişi yapılır.. Bir iki güne masasına oturur.. Mühendislik de İK aldı diye ses etmez.. Buyur eder..
Bu adam orada iki sene çalışıp sonra da daha iyi pozisyona geçerek ayrılmış..
Ne dersin?..
Murat bunu bir denemeni tavsiye ederim :)
-
kendimden bir örnekte ben vereyim.. bende arçelik yan sanayinde çalıştım bu firma öyle ufak tefek bir firmada değildi arçelik'te mühendisten bol birşey yoktur ancak kaçtanesi elle tutulur işe yarar burası tartışılır çoğu üstündekine şirinlik yapıcam diye gereksiz birsürü sorun çıkarırlardı olurada itiraz olmazada birşeyde diyemiyorsun adama anlatsanda bildiğini okuyan burnu bir karış havada birçok tiple karşılaştım.
bizim firmaya bir mak. mühendisi işbaşı yapmıştı severimde kendisini iyi bir insandı ancak beni şaşırtmıştı bir gün kalıphane'de birşeylerle uğraşıyordum yanıma geldi masanın üstündede kumpas,mikrometre,açılı gönye falan var arkadaş sordu bunlar ne işe yarıyor diye? önce şaka yaptığını düşündüm güldüm sonuçta adam mak.mühendisi bilmemesine imkan yok diye düşündüm ama baktım gayet ciddi.. bende sordum kendisine şakamı yapıyorsun g... bey siz mak.mühendisi değilmisiniz bilmiyormusun bunların ne olduğunu ne işe yaradığını? adamın cevabı kitaptan okul zamanında görmüşümdür ancak hiç hatırlamıyorum dedi.bu ölçüm aletlerini kendisine öğretmemi rica etti bende öğrettim.şuan o arkadaş o firmanın genel müdürü konumunda çalışıyor. anlatmaya çalıştığım bizim okullarımız bu konuda çok eksik . mühendis yetiştiriyoruz ancak teoride iyi gözükselerde pratikte durum farklı.ölçüm aletlerini bilmeyen okuyamayan bir mak.mühendisi var deseler ben inanmazdım ancak karşıma çıkıyor.verebileceğim tek örnekte bu değil şuanki firmamdada durum farklı değil imalata indiğimiz zaman mühendislik falan filan yalan oluyor makina adama bakıyor adam makinaya ortada elle tutulur birşey varmı desek malesef yok.sanayide pratikte çalışmadıktan sonra 50 sene mürekkep yalasan bir işine yaramıyor.işin özü şurada sen ömrün boyunca bir torna bir freze veya taşlama tezgahında çalışmadıysan nasıl ne şekilde parça işlenir bilmiyorsan tasarımı yaparken bunları dikkate alamazsın resim çizmekle iş bitmiyorki çizdiğinin yapılabilir olması lazım işte sorunda genelde burada başlıyor. okullardaki sistem eksik bu çok net görülüyor okuldan mezun olmuş mühendislerimizin pek çoğunun pratiği çok zayıf bu iş bulmalarında zorlanmalarına sebep oluyor.benim gözlemlediğim bu
-
Sayın HDS, Otokar'ın bu numarayı yiyeceğinden emin değilim. Zaten ben her zaman dürüstlükten yanayım.
Sayın es[ape, kısmen haklısınız. Eğitim sistemimiz genel olarak iş hayatına uygun değil. Çoğu ders gereksiz. Gerekli olan pek çok konuyla ilgili ders de okullarımızda yok. Örneğin kalıp tasarımı konusunda epey mühendis aranır. Ancak mühendislik fakültelerimizde kalıp tasarımı üzerine bir derse rastlamadım hiç. Demir-Karbon denge diyagramında bilmem ne fazındaki çeliğin ne olduğu, perlitin ne olduğu vs işverenin hiç umurunda değil. Ama bunu okuldaki profesörlerin anlaması çok güç. İş hayatında kurumsallaşamamış orta büyüklükteki şirketler, genelde mühendisleri, sahip oldukları belgeri kullanma zorunlulukları olduğu için isterler. Ancak mühendislerini bu iş dışında her iş için kullanmayı kendilerince haklı görürler. Onlar için mühendis bulundurmak bir angaryadır ve madem bu adama maaş vermek zorundayım, o zaman istediğimi yaptırayım derler. Kimi yer mühendisliği çobanlıkla karıştırır. Koyun sürüsü olarak gördüğü işçilerinin başına koyar ve akıl almaz isteklerle onları gütmesini bekler. Büyük şirketlerde ise durum farklıdır. Genel olarak mühendisler mühendislik yaparlar. Ancak üstlerindeki kişiye bağlı olarak rahat bir çalışma ortamında olabilirler veya olamazlar. Genelde hep bir rekabet olur. Üst kademedeki arkadaş, altında bilgili bir mühendisin çalışmasını pek istemez. Kısa sürede kendi yerini alacağını düşünür. Bazıları da kendi çıkarları için sömürürler. Altlarındaki mühendislerin fikirlerini üstlerine kendi fikirleriymiş gibi sunarlar. İnsanoğlu çok garip malesef.
Hiçbir iş ilanında "kumpas kullanmasını bilen mühendis" diye bir tabir geçmez. İlanlarda iş tecrübesine bakılır. Yeni mezun bir mühendisten zaten fazla birşey beklemezler. Mühendisliğin altındaki eğitim kurumlarından mezun olanlar da, mühendislerin hemen her konuda bilgili olmasını beklerler. Bu eğitim sistemiyle tecrübesiz bir mühendisten bunu beklemek boş bir hayalden öteye geçemez. Ülkemizde, özellikle savunma sanayinde ilginç mühendislik tanımlamaları vardır. İlanlarda o tanıma uygun olabilmeniz için daha önce ilandaki işte çalışmış olmanız da gerekebilir :D Çünkü tecrübe edecek başka yer yok. Okullarda zaten böyle şeyler ders olarak gösterilmez.
-
elbetteki ilanlarda kumpas okumayı bilen mühendis aranıyor yazmaz nedenide bilmeyen mühendis olacağı kimsenin aklına gelmez ;) bence stajyer'lik sistemini değiştirmek lazım öğrencilerin okuldan daha çok zamanlarını gerçek ortamda sanayinin içinde geçirmeleri lazım diyeceksiniz zaten haftanın 3 günü bu şekilde oluyor evet kanunen öyle olsada genelde durum bu değil. iş bir imzaya bakıyor şef imzayı attıysa sen hiç gitmesende işyerine kimsenin ruhu duymaz imza varmı var olay bitti.ancak ileride bunun zararları görülüyor tabiki o yaşlarda pek kimsenin umurunda olmaz. kızlarla gezmek varken ne işim var yağın pasın içinde diye düşünmeden yapamazsın
-
Sizin belirttiğiniz stajyerlik sistemi ortaöğretim kurumları için. Yükseköğretimde satj süresi çok daha az ve öğrenciler genelde "naylon staj" diye adlandırılan durumu uyguluyorlar. Staja gitmeden gitmiş gibi belgeleri düzenliyorlar. Kısmen haklılar da. çünkü mesleklerine uygun staj yapacak yer bulmak da zorlanıyorlar. İşverenler genelde bu işe sıcak bakmıyorlar. Ek maliyet istemiyorlar.
Konuyu başlığından epey saptırdık bu arada. :)
-
Sizin belirttiğiniz stajyerlik sistemi ortaöğretim kurumları için. Yükseköğretimde satj süresi çok daha az ve öğrenciler genelde "naylon staj" diye adlandırılan durumu uyguluyorlar. Staja gitmeden gitmiş gibi belgeleri düzenliyorlar. Kısmen haklılar da. çünkü mesleklerine uygun staj yapacak yer bulmak da zorlanıyorlar. İşverenler genelde bu işe sıcak bakmıyorlar. Ek maliyet istemiyorlar.
Konuyu başlığından epey saptırdık bu arada. :)
evet konudan baya bir uzaklaştık ;) bu konuda son sözümüde ekliyeyim.. atalarımız ne demiş ağaç yaşken eğilir. ilk ve orta öğretimden başlamak lazım, öğrencinin eğilimi hangi yöndeyse bu yaşlarda bu branşa yönlendirilirse bunun üzerine eğitim alırsa memlekete daha faydalı yetişmiş insan gücü oluşrulabilir diye düşünüyorum
-
Kesinlikle katılıyorum buna. Özellikle mühendislik bölümlerine ilgili ortaöğretim kurumlarından geçişin, diğer öğretim kurumlalrından geçişten çok daha kolay olması gerektiğini düşünüyorum. Oysa durum şu an tam tersi. Mesleki anlamda temeli olan öğrenciler, mühendislik bilgileriyle donatıldıklarında sanayimize çok daha büyük katkıda bulunacaklardır.
Komik o kadar çok şey var ki ülkemizde. Adama mühendislik eğitimi veriyorlar, sonra satış mühendisliği adında pazarlamacılık yaptırıyorlar. Trajikomik...
Neyse konumuza dönelim.
(http://img156.imageshack.us/img156/3311/91338189.jpg)
Altay'ın tasarımı gerçekten güzel. Ancak beğenmediğim yönleri de yok değil. Özellikle gövdenin ön kısmı. Şu çapraz zırh sistemi demode olmuş tankları anımsatıyor. Bu kısım sökülebilir zırh plakalarıyla güçlendirilebilir. Böylelikle balistik olarak daha dayanıklı ve radar izi de azaltılacak bir tasarım ortaya çıkmış olabilir. Leopard-2S tanklarının ön kısmına bayılıyorum mesela... :D
(http://img13.imageshack.us/img13/1271/defenceturkcomleopard2s.jpg)
Radar izi diyorduk değil mi? Altay günümüz şartlarına göre KKK'nın belirlediği ihtiyaçlara göre tasarlanmış bir tank. Ancak bu saatten sonra modern bir tank tasarlamakta bence ilerisi için de düşünmek gerek. Öyle ki bir bu tankı yapıp piyasaya sürene kadar bu konuda tecrübeli olanlar bizden daha gelişmiş özelliklere rahip bir tankı çıkarablirler.
Radar ve termal izi ne kadar düşük olursa, bir askeri araç için de o kadar iyi olur. Engebeli arazide ilerleyen bir tankın bir kara radarına yakalanma olasılığı her zaman vardır. Ama arazi yapısı nedeniyle gizlenebilir. Ancak aynı şartlarda bir tank birliğinin gizlenmesi imkansız. Bu noktada önemli olan zaten artık kara radarlarından ziyade hava araçlarındaki, özellikle de saldırı helikopterlerinin radarları...
Bu nedenle teknik ihtiyaçlar listesinde bu konuya önem verilmesi gerektiğini düşünüyorum. ben kendi kavramsal tasarımım olan Z-3 Anadolu Parsını radar izi düşük bir hafif tank olarak tasarlamaya başlamıştım. Tankın namlusu dahil bütün hatlarını mümkün olduğunca paralel tutarak, iki boyuta yakın olmasına çalışmıştım. Tıpkı Stealth uçaklarda olduğu gibi. Sade bir görünüm bu konuda çok önemli. Tabi zamanla bazı ödünler vererek farklı görevleri yerine getirebilecek bir yapıya dönüştü.
(http://img17.imageshack.us/img17/8168/defecenturkcomz3a1anadou.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/7868/defecenturkcomz3a4anadoqku.png)
Diğer önemli bir konu da artık günümüz savaşlarının şehir ortamlalrında yopunluklu olması. ABD bu konuda Irak'da yaşadığı acı tecrübelerden ciddi dersler çıkardı ve Abrams tankları için TUSK sistemini geliştirdi. Benzer bir sistem ALTAY için de uygulanabilir.
(http://img23.imageshack.us/img23/350/defenceturkcomm1a2real.jpg)
-
Merkava ya benzemiş tasarım :)
-
Hocam çapraz zırh plakası nedir?..
-
Hocam çapraz zırh plakası nedir?..
sanırım leopar1'de ve altay'ında ön kısmında görünen baklava dilimine benziyen ekstra zırhtan bahdiyor Sn.SKYWOLF
-
Hocam çapraz zırh plakası nedir?..
Zırh plakası değil, es[ape'in belirttiği şeyden bahsediyorum. Eminim bir işlevselliği falan vardır ama daha güzel olabilirdi bana göre.
Bu arada kimi Merkavaya benzetiyor, kimi Abramsa, kimi Leoparda vs. Herkesin bakış açısı farklı tabi. Bunların hepsi farklı tanklar. Ama ben hiçbirine benzetemiyorum.
-
(http://img13.imageshack.us/img13/1271/defenceturkcomleopard2s.jpg)
Araç NBC korumalı mı?
-
Onlar, yanlış hatırlamıyorsam "buz tırnağı" denen ve aralıklı olarak paletlerin lastik pabuçlarına takılan şeyler.. Buzda falan lastik pabuç deli gibi kayıyor..
Sallayın görüntüsünü... Nereye taksın adam başka.. En uygun yer orası aslında.. Çünkü onu oraya beşini altısını yan yana koyarak üzerine de bir lama koyup gövdeye vidalayarak tutturuyorsun.. O yüzeye koydun mu durur.. Kayıp düşmez.. Beş altısını bir grup eder, dizersin, üzerinden de bağlarsın.. Tankın üzerinde başka yatay yer de pek yok aslında..
Yeri iyi onun yeri iyi.. ;)
-
Bence hiç iyi değil. Demode bir yerleşim.
-
Tamam Sayın HDS hemen uyandı. Ne güzel konuyu hareketlendirmiştim başlığa göre. 8)
Onlar zırh plakası falan değiller. HDS arkadaşımızın belirttiği görevde kullanılan parçalar. Leopard1A1 tanklarında kullanılıyorlardı.
Bknz: http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1670.0
Şimdi yeni birşey bulmam gerekecek. Neyse konu tekrar dağıldığında bulurum. 8)
Yine de yerlerini beğenmedim. Kule arkasında bir kutu içerisine yerleştirilebilir. Sade görünüm daha iyi. ;)
-
İsveçli STRV122'sinde böyle koymuş mesela:
(http://data3.primeportal.net/tanks/roger_johansson/strv_122/images/strv_122_14_of_58.jpg)
(http://data3.primeportal.net/tanks/roger_johansson/strv_122/images/strv_122_09_of_58.jpg)
-
Alman reinmetall firması leopard 2a4 lerle ilgili bir modernizasyon çalışması yapmış ama benim ilgimi çeken 2. resimdeki tankın taretinin ALTAY ın prototip tasarımının taretiyle olan benzerlik...
http://www.savunmasanayi.net/rheinmetallden-leopard-2a7-plus-atagi/rheinmetallden-leopard-2a7-plus-atagi/
-
Alman reinmetall firması leopard 2a4 lerle ilgili bir modernizasyon çalışması yapmış ama benim ilgimi çeken 2. resimdeki tankın taretinin ALTAY ın prototip tasarımının taretiyle olan benzerlik...
[url]http://www.savunmasanayi.net/rheinmetallden-leopard-2a7-plus-atagi/rheinmetallden-leopard-2a7-plus-atagi/[/url]
Pek bir benzerlik göremedim. Pek çok zırhlı araçta olduğu gibi modüler sistem, sökülebilir zırhlar vs var sadece.
-
S&H dergisinin yeni sayısındaki haberde Altay tankı prototiplerde yabancı menşeli motor ve transmisyon kullanılacakken seri üretim tanklarda koç grubu şirketlerinden Otosan üretimi 1500 bg motor ile Hema üretimi transmisyon kullanılması planlanıyormuş.Ayrıca aktif koruma sistemininde ortak geliştirme ve yurt içi üretim modeliyle üretilmesi hedeflenmektedir.Bununla ilgili olarak Nisan ayı içinde ilgili firmalara bir TÇD yayımlanmıştır.Prototiplerde kullanılacak AKS hazır alınacakken seri üretim tanklarda yurtiçinde üretilmesi planlanıyor.
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/th_KaraAralar-2.jpg) (http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view¤t=KaraAralar-2.jpg)
-
Otokar yüksekleri hedefliyor... Umarım başarılı olur :)
-
S&H dergisinin yeni sayısındaki haberde Altay tankı prototiplerde yabancı menşeli motor ve transmisyon kullanılacakken seri üretim tanklarda koç grubu şirketlerinden Otosan üretimi 1500 bg motor ile Hema üretimi transmisyon kullanılması planlanıyormuş.Ayrıca aktif koruma sistemininde ortak geliştirme ve yurt içi üretim modeliyle üretilmesi hedeflenmektedir.Bununla ilgili olarak Nisan ayı içinde ilgili firmalara bir TÇD yayımlanmıştır.Prototiplerde kullanılacak AKS hazır alınacakken seri üretim tanklarda yurtiçinde üretilmesi planlanıyor.
([url]http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/th_KaraAralar-2.jpg[/url]) ([url]http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view¤t=KaraAralar-2.jpg[/url])
motor ortak üretim veya lisans altı üretimmi yoksa türk yapımımı.
-
Hayır sanırım tamamen yerli olacak.Benim dergideki ifadeden anladığım bu yönde.
-
AKSlerin takılıcanı bilmiyodum acaba ilk prototipe yabancı bir AKS mi olacak?
-
Evet prototiplerde yabancı üretim bir sistem olacak.Alman Rheinmetal ile yapılan görüşmeler anlaşmayla sonuçlanırsa aşağıdaki gibi bir sistemle karşılaşabiliriz.
(http://defensenews.com/blogs/eurosatory/files/2010/06/Rosy-300x206.jpg)
http://defensenews.com/blogs/eurosatory/files/2010/06/Rosy.jpg
-
Sayın Avcı,
Müjdeli bir haber verdiğiniz için teşekkür ederim.Ülkemizde nihayet birileri ''yerli motor'' üzerinde çalışmaya başlamış.
SinerjiTürk konferansında FİGES ve Yavuz Motor'un ''yerli motor'' üzerine bir işbirliğine gidecekleri belirtiliyordu.Ama Otosan'dan böyle bir haber beklemiyordum,şaşırdım ve sevindim.İnşallah en kısa sürede yerli bir motor ve yerli bir transmisyon üretilir.
1961 yılında(Devrim Arabaları filmi) herşeyi ile yerli bir araç üreten ülkemizde,2010 yılında(49 yıl geçmiş aradan) hala ''yerli bir motor acaba üretebilicekmiyiz-üretelim mi acaba'' gibi tartışmaların olması çok acı.Boşa geçen 49 yılın acısını inşallah en kısa sürede çıkarırız...
-
O araba şuan devam etseydi doğan fiyatına BMW tarzında arabamız olurdu ama nerde benzin bitti proje bitti neden bitti prestij kaybından.Otokara helal olsun diyorum uyuyanları uyandırır inşallah.
-
Nette gazete manşetlerine bakarken dünya gazetesinde bir haber var.Altay amt porejesinin 3 aşamalı olduğunu ve ilk aşamasının bittiğini belirtiyor otokar yetkilisi.
-
ilk aşama tasarımdı 3D çizimi yayınlandı. 2 aşama prototipler . 3 aşama seri üretimdir. haberde bahsedilende 3D tasarımdır
-
Muhtemelen ilk aşama Tasarım.
İkinci aşama Prototiplerin yapılması ve testlerin gerçekleştirilmesi.
Üçüncü aşama Üretim.
-
ALTAY takımı, şu an Faz 1 sürecinde. [Tasarım ve Prototip İmalat Fazı].
Kaynak: Savunma ve Havacılık Dergisi. No:138 Sayfa:10
-
http://gazete.netgazete.com/ShowPaper.aspx?news=dunya
-
Benim anlamadığım şey, herkes Altay'ı başka bir tanka benzetmiş. Bende bakıyorummm, bakıyorum bir türlü Altay'ı başka bir tanka benzetemiyorum. Bende bir sorun var galiba, hayırdır inşallah ::)
-
[url]http://gazete.netgazete.com/ShowPaper.aspx?news=dunya[/url]
linkte konuyla ilgili ne var? ben bişey göremedim de !
-
[url]http://gazete.netgazete.com/ShowPaper.aspx?news=dunya[/url]
linkte konuyla ilgili ne var? ben bişey göremedim de !
22 Haziran tarihi gazeteyi göstermek istemiş.
(http://gazete.netgazete.com/ArsivGoster.aspx?code=2pJc5qeVx2Ptkqnx9zVLFT7AjGGzG%2ffQeXykkNVX%2fWk%3d)
-
Doğrudur. O linke tıklayınca bu sayfa çıkıyordu diye hatırlıyorum sanki. ::)
-
Aselsan'ın Altay Ana muharebe tankında kullanacağı atış kontrol sistemini Leopard II modernizasyon projesinde deneyeceğini biliyorduk.Bu modernizasyonla ilgili olarak bir video hazırlanmış,işte o video.
http://www.dailymotion.com/video/xfksw8_aselsan-leopard-2a4-tank-modernization_tech
-
Aselsan'ın Altay Ana muharebe tankında kullanacağı atış kontrol sistemini Leopard II modernizasyon projesinde deneyeceğini biliyorduk.Bu modernizasyonla ilgili olarak bir video hazırlanmış,işte o video.
[url]http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view¤t=AselsanLeopard2A4tankmodernization.mp4[/url]
Bu modernizasyon projesinde videoda gördüğümüz gibi zırhta iyileştirme yapılacakmı yoksa sadece atış kontrol sistemimi değişecek?
-
Böyle haberlere bayiliyorum
-
AVCI şu sıralar döktürüyorsun TEBRİKLER :D
-
Sistem mükemmel. Zırh korumasında da videodaki gibi bir geliştirme yapılırsa çpk daha mükemmel olur.
-
Aselsan'ın Altay Ana muharebe tankında kullanacağı atış kontrol sistemini Leopard II modernizasyon projesinde deneyeceğini biliyorduk.Bu modernizasyonla ilgili olarak bir video hazırlanmış,işte o video.
[url]http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view¤t=AselsanLeopard2A4tankmodernization.mp4[/url]
bu sistemin volkandan farklılığı varmı yoksa sistem bildiğimiz volkan atış kontrol sistemi mi? sonuç olarak volkan leo1 lere göre tasarlanan bir sistemdi şimdi bu sistemi leo 2 lere uygun halemi getiriyorlar yoksa yeni bir kontrol sistemimi yapıyorlar.
-
Aselsan'ın Altay Ana muharebe tankında kullanacağı atış kontrol sistemini Leopard II modernizasyon projesinde deneyeceğini biliyorduk.Bu modernizasyonla ilgili olarak bir video hazırlanmış,işte o video.
[url]http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view¤t=AselsanLeopard2A4tankmodernization.mp4[/url]
bu sistemin volkandan farklılığı varmı yoksa sistem bildiğimiz volkan atış kontrol sistemi mi? sonuç olarak volkan leo1 lere göre tasarlanan bir sistemdi şimdi bu sistemi leo 2 lere uygun halemi getiriyorlar yoksa yeni bir kontrol sistemimi yapıyorlar.
Buna takılacak atış kontrol sistemi altaya takılacak ile aynı.
-
Aselsan'ın Altay Ana muharebe tankında kullanacağı atış kontrol sistemini Leopard II modernizasyon projesinde deneyeceğini biliyorduk.Bu modernizasyonla ilgili olarak bir video hazırlanmış,işte o video.
[url]http://s159.photobucket.com/albums/t145/a400m/?action=view¤t=AselsanLeopard2A4tankmodernization.mp4[/url]
bu sistemin volkandan farklılığı varmı yoksa sistem bildiğimiz volkan atış kontrol sistemi mi? sonuç olarak volkan leo1 lere göre tasarlanan bir sistemdi şimdi bu sistemi leo 2 lere uygun halemi getiriyorlar yoksa yeni bir kontrol sistemimi yapıyorlar.
Zırh işini roketsandan almak gerek.Adamlar bir sürü füze ve roket işine boğulmuş durumdalar.Aselsan ve roketsandaki sisteme benzer Tsk vakkfı sermayeli yeni bir şirket lazım oldu.Zırhsan gibi bir isim alabilir ;)
Zırh konusuda çok fazla araştırma ve arge fonu isteyen bir konu.Kimse sana al benden teknolojiyi üret milli zırhını ysap demez.Roketsan kendi işine yoğunlaşsın derim zırh işini yeni ve tek özelliği zırh olan bir şirkete devretsin.
-
Arkadaşlar bana kalırsa 2a4 ler için bukadar masrafa girmezler ayrıca bu tankın zırhının geliştirilmesine gerek yok .atış sisteminin
yapılması gerekiyor ama zır aciliyeti yok .
-
Otokar'ın Altay Prototipi İçin Motor Siparişi
Turkish vehicle manufacturer Otokar has placed an order through MTU Friedrichshafen to supply four Euro-Powerpack engine assemblies for its future Turkish main battle tank “Altay” prototypes.
At the heart of the latest version of the Euro-Powerpack is the MTU MT 883 engine with common rail injection technology which delivers 1,100 kW of power in this application. As well as the engine, the Powerpack also includes the cooling and air filtration plants. The unit’s outstanding superiority in terms of compactness and power-to-weight performance has been achieved through high-level integration and unique component configuration. The Euro-Powerpack was developed by MTU to power current second and third generation Western battle tanks such as the French “Leclerc tropicalisée” and the South Korean “K2 Black Panther”. “MTU and its Euro-Powerpack with the MT 883 engine set the benchmark in modern drive technology for heavy military vehicles as this order demonstrates yet again,” said Knut Müller, Vice-President Defense at MTU Friedrichshafen.
(http://www.trdefence.com/wp-content/uploads/2010/12/altay-tank-engine-assembly.jpg)
MTU 883 1100Kw Engines will power the initial two batches (504 units) of Altay main battle tank
The projected Turkish “Altay” tank is a new development by the Otokar company which is the leading land systems manufacturer of Turkey. “We are keen to cooperate with powerful and experienced sub-contractors in order to attain the result befitting our country. We believe MTU is the correct party for this project with its technology, expertise, and customer-oriented approach,” said Serdar Gorguc, Otokar General Manager, at the signing of the contract at Otokar plant.
(http://www.trdefence.com/wp-content/uploads/2010/12/altay-engine-comparison-300x223.jpg)
Altay's advanced MT 883 engines save crucial space and weight when compared to older generation 873 variant installed on Greece's Leopard 2HEL main battle tanks.
Kaynak: http://www.trdefence.com (http://www.trdefence.com)
-
Güzel haber...
-
Türkçe?
-
Ben çevirip göndereyim,levo arkadaş haberi koymuş ,bizede çevirmek düşer...
-
Lütfen... ;)
-
Ben çevirip göndereyim,Ileo arkadaş haberi koymuş ,bizede çevirmek düşer...
??? lleo mu levo mu?sabah oldu lutfen ;D
-
Ben çevirip göndereyim,Ileo arkadaş haberi koymuş ,bizede çevirmek düşer...
??? lleo mu levo mu?sabah oldu lutfen ;D
Bende arada karıştırırım :D
Bari avatarlarınız farklı olsun diyecem de avatarlar görünmüyor?
-
Ben çevirip göndereyim,Ileo arkadaş haberi koymuş ,bizede çevirmek düşer...
??? lleo mu levo mu?sabah oldu lutfen ;D
Haklısınız,uyarı için teşekkürler,düzelttim...
-
C – Yabancı kaynaklardan yapılan alıntılar Türkçe olmayabilir. Ancak alıntının içeriği hakkında Türkçe açıklama bulunmak zorundadır.
-
ısmarlanan 2 adet mtu 833 motoru 503 adetten gonderilen ilk ikisi...yunanistanın kullandığı hell leo larında bulunan motordan daha ufak yer kaplıyor daha hafifmiş..K 2 ,ve lecrecte de yeni jenerasyon olan bu motor tercih edilmiş motor ile birlikte soğutma ve filitre parcalarıda pakete dahil serdar gorguc otokar fabrikasında contrat imzalanırken ülkemiz için üreticeğimiz tankımıza alt yuklenici olarak MTU yu secimimiz müsteri odaklı ve güvenlerinden dolayı doğru secimdir demiş..
Büyük adım...nerden nereye MTU yetkilileri ülkemizde alt yüklenici olarak fabrikalarımızda contrat imzalıyorlar....birde demekki 503 adet kesin motor alımı olacak...
Savunma sanayine en büyük katkıyı yapan Koc gurubunu saygı ile kutluyorum ....darısı diğer sözde sanayicilerimizin başına..
saygılar
-
Türk araç üreticisi otokar, MTU Friedrichshafen’e geleceğin Türk ana muharebe tankı “Altay”’ın prototipi için 4 adet Euro-Powerpack motor ve bileşkeleri için sipariş verdi.
Euro-Powerpack paketinin kalbinde,1100 KW güç üreten common rail injection teknolojisine sahip MTU MT 883 motoru yer alıyor.Powerpack paketi ,motorun yanı sıra soğutma ve hava filtreleme ünitelerini barındırıyor.Bu paketin sıra dışı üstünlüğü,kompakt dizaynı ve ağırlık güç oranıyla birlikte yüksek seviyede entegrasyon ve özgün bileşen konfigurasyonunun başarılmış olmasıdır.Euro powerpack güç paketi,Fransız “Leclerc tropicalisée” ve Güney Kore'nin “K2 Blackpanter” tankları gibi 2. Ve 3. Nesil batılı ana muharebe tankları için MTU tarafından geliştirilmişti. Knut Müller (MTU Friedrichshafen savunma bölümü genel müdür),”Bu sipariş ,MTU ve onun MT 883 motor setli Euro Powerpack’inin ağır askeri araçların modern sürüş teknolojisinin referansını teşkil ettiğini yeniden göstermiştir.” Dedi.
MTU MT 883 motoru,ilk iki(504 adet üretilecek) “Altay” ana muhabere tankına güç sağlayacak.
Projelendirilmiş Türk “Altay” tankı,Türkiye’nin lider kara sistemleri üreticisi Otokar tarafından üretilecek yeni geliştirilmiş bir ürün.Otokar genel müdürü Serdar Örgüç,Otokar tesislerindeki imza töreninde “ülkemize yakışan sonuçlar elde etmek için, güçlü ve tecrübeli alt yüklenicilerimizle birlikte koordinasyon içinde çalışmaya hevesliyiz.Teknolojisi , uzmanlığı ve müşteri odaklı yaklaşımı ile MTU’nun bu proje için doğru seçim(taraf) olduğuna inanıyoruz.” Dedi.
Altay’ın gelişmiş MT 883 motoru ,Yunan LEopard 2 HEL tankına monte edilmiş eski nesil 873 modeli ile kıyaslandığında ciddi bir hacim ve ağırlık tasarrufu sağlıyor.
-
Leclerc ve K-2 tankları 6 tekerli. Bizim tankımız 7 tekerli, bu yeni motor, şehir içi meskun mahal için tasarlanmış tanklara uygulanıyor. Bu motor bizim tanka yeterli gelmez ki. Yanılıyor muyum?
-
Leopard 2a5 ler de 1100 kwlık bir motor kullanıyor ve leopard 2 a5 lerde 7 tekerlekli.
Çok detaylı incelemedim ama 883 modeli 873 le aynı gücü daha düşük hacimlerde sağlayabilen kompakt bir versiyonu gibi gözüküyor.
-
504 adet mi?.. Kim biliyor, kim diyor?..
______
883'ün nesi yetmesin ki Altay'a?.. Ya da ne olmalıydı?..
-
504 adet mi?.. Kim biliyor, kim diyor?..
Açıkçası ilk okuduğumda benimde bu soru aklıma gelmişti.Bir bildikleri var herhalde deyip geçtim...
-
Kusuruma bakmayin arkadaslar. Gece gec saatte haberi buldum ve ekledim. Cevirecek vaktim olmadi.
Ayrica ismim Levo = Levent
selamlar
-
Leopard 2a5 ler de 1100 kwlık bir motor kullanıyor ve leopard 2 a5 lerde 7 tekerlekli.
Çok detaylı incelemedim ama 883 modeli 873 le aynı gücü daha düşük hacimlerde sağlayabilen kompakt bir versiyonu gibi gözüküyor.
Sağol arkadaşım bilgi için
-
4 adet prototip üretilicekti acaba biri 1 metre filan daha kısamı olur ....yoksa motorun daha az yer kaplamasının pek bir avantajı olmasa gerek...6 teker yada 7 teker olayı belki burda öne cıkar..
-
Motorun boyunu 1 metre kısaltıp gücünü %10 artırmışlardı. Almanlar bu işi çok iyi beceriyor. :)
Motorun boyutlarındaki küçülme demek, motorun , dolayısıyla aracın ağırlığında azalma demek. Zaten azalan ağırlığa bir de artan gücü eklerseniz artan çeviklik demek. Teker sayısının önemi yok. Ağırlığı her tekerleğe eşit dağıtmak önemli. Dikkat ederseniz Tekerlek sayısı 7 olan Abrams'da tekerlekler arası mesafe eşit değil. Ağırlık merkezine göre, eşit yük alacak şekilde yerleştirilmişler. Büyük çaplı tekerlekler daha fazla yük taşıyabilirler, ancak üretilmeleri için çok büyük presler gerekir.
Motor boyutlarının küçülmesinin diğer bir avantajı da, küçülen hacim ile daha fazla yaktı veya cephane vs taşıyabilme olanağıdır.
-
Bunu Almanlar bayğı iyi yapıyor. MErcedeslerin motorlarda 1800 cc den 150 küsur kW enerji çıkarıyorlar.
-
Yaa arkadaşlar ben korkmaya başladım, acaba bizim tank 6 tekerlekli falan mı olacak :(.
Birde şu konu başlığındaki 'moto' hatasını 'motor' olarak düzeltsek diyorum artık, gözüme çok çarpıyor :)
-
Hımm. İletidekini düzeltmişim ama başlığı unutmuşum. Hemen hallettim.
Yayınlanan tasarım fotoğraflarında 7 tekerlek olduğu görünüyor ve bence bu şekilde olacak.
6 yol tekeri olsa ne farkedecek ki ayrıca? :)
Korkacak birşey yok.
-
Olsun, 7 teker daha heybetli görünür. Sanki 6 teker alt sınıf, 7 teker üst sınıf tank izlenimi veriyor insanda.
-
Bosverin teker sayisini,
milli helikopter yapiyoruz motoru amerikan
milli IHA yapiyoruz, motoru alman
milli gemi yapiyoruz motoru alman
milli deniz alti yapiyoruz motoru alman
milli tank yapiyoruz motoru alman
milli piyade tüfegi yapacaz onun bile "motoru" alman
:(
isyan edicem artik >:(
hepsinde en önemli olan "motor" ama yaptiklarimizda bir tane yerli motor yok ben anlamadimki ???
-
Bosverin teker sayisini,
milli helikopter yapiyoruz motoru amerikan
milli IHA yapiyoruz, motoru alman
milli gemi yapiyoruz motoru alman
milli deniz alti yapiyoruz motoru alman
milli tank yapiyoruz motoru alman
milli piyade tüfegi yapacaz onun bile "motoru" alman
:(
isyan edicem artik >:(
hepsinde en önemli olan "motor" ama yaptiklarimizda bir tane yerli motor yok ben anlamadimki ???
Hay Allah,ne zamandan beri sizin bahsettiğiniz tarzda "milli" denizaltı yapıyoruz(!).HDW'yi mi satın aldık acaba(!).
İşin ilginç yanı Fransızlar "milli" tank yapıyor motoru Alman,Güney Afrikalılar "milli" helikopter yapıyor motoru Amerikan vs...Tüm dünya Amerikan ,Alman olmuşta haberimiz yok.
Dünya'nın motoru Amerikan ve Alman(!)
Not:Yukarıdaki cümleler bu konunun yüzlerce binlerce kez tartışılmış olmasına rağmen yeniden ortaya konmasına atfen kinaye içermektedir.
-
Not:Yukarıdaki cümleler bu konunun yüzlerce binlerce kez tartışılmış olmasına rağmen yeniden ortaya konmasına atfen kinaye içermektedir.
;D not güzelmiş. gerçekten yaralarım depreşti bak yine.
Şimdi bi laf etsem, 20 sayfa daha yerli motor konusunu tartışırız, şeytan dürtüyor açsam mı acaba konuyu :-X
-
Not:Yukarıdaki cümleler bu konunun yüzlerce binlerce kez tartışılmış olmasına rağmen yeniden ortaya konmasına atfen kinaye içermektedir.
Üstadim madem kinayegi çözdün geri kalan açiklamaya gerek yoktu ;D
Bizde biliyoruz heralde olanlari ama dedigim gibi "isyan edicem"
-
Ben dayanamıyorum artık: Ne zaman biz kendi motorumuzu üreticez, hep bizi yerli üretim diye kandırıyorlar ama motor hep yabancıı :)
-
Ben dayanamıyorum artık: Ne zaman biz kendi motorumuzu üreticez, hep bizi yerli üretim diye kandırıyorlar ama motor hep yabancıı :)
MTU gibi bir firmamız olduğu zaman diye kısa bir yanıtı var bu sorunun.
-
Motor işinde hacacılıkta ABD, değier kalan her alanda Almanlar üstünde ondan. Biz onlara tarlalarımızda artan işçileri gönderirken onlar daha 20 sene önce sıfırlanan ağır sanayiilerini şahlandırdıkları için Alman.
-
Hadi gözün aydın kardeşim.Milli savunma bakanı SSİK kararlarını açıkladı.Yerli motorlar geliştirilmesi için çalışmlara başlanıyor.Üstelik bunlar jet motoru ve gemilerde kullanılan devasa dizel motorlar.
Bosverin teker sayisini,
milli helikopter yapiyoruz motoru amerikan
milli IHA yapiyoruz, motoru alman
milli gemi yapiyoruz motoru alman
milli deniz alti yapiyoruz motoru alman
milli tank yapiyoruz motoru alman
milli piyade tüfegi yapacaz onun bile "motoru" alman
isyan edicem artik
hepsinde en önemli olan "motor" ama yaptiklarimizda bir tane yerli motor yok ben anlamadimki
-
eyvallah kardesim saolasin ;D
basbakan isyanimi gördü heralde , ne dersin ?
-
denizaltimi?
-
Hadi gözün aydın kardeşim.Milli savunma bakanı SSİK kararlarını açıkladı.Yerli motorlar geliştirilmesi için çalışmlara başlanıyor.Üstelik bunlar jet motoru ve gemilerde kullanılan devasa dizel motorlar.
Bosverin teker sayisini,
milli helikopter yapiyoruz motoru amerikan
milli IHA yapiyoruz, motoru alman
milli gemi yapiyoruz motoru alman
milli deniz alti yapiyoruz motoru alman
milli tank yapiyoruz motoru alman
milli piyade tüfegi yapacaz onun bile "motoru" alman
isyan edicem artik
hepsinde en önemli olan "motor" ama yaptiklarimizda bir tane yerli motor yok ben anlamadimki
Sayın site yetkilileri, sitemizde her ay en fazla güzel haber veren bir üyenin, küçük altınla ödüllendirilmesini teklif ediyorum :)
AVCI çok güzel bir haber verdin, gerçekten teşekkür ederim sağol.
-
Sayın site yetkilileri, sitemizde her ay en fazla güzel haber veren bir üyenin, küçük altınla ödüllendirilmesini teklif ediyorum :)
Olur tabi. Sen her ay ayarla bir küçük altın, ben seçilen üyeye vermek için gelir senden alırım. Hem de bir çayını içmiş olurum. ;D
-
Abondone oldum, neden olmasın diyeyim bari ama çaya bekliyorum :)
-
Sayın site yetkilileri, sitemizde her ay en fazla güzel haber veren bir üyenin, küçük altınla ödüllendirilmesini teklif ediyorum :)
Olur tabi. Sen her ay ayarla bir küçük altın, ben seçilen üyeye vermek için gelir senden alırım. Hem de bir çayını içmiş olurum. ;D
Haha :D. Madem sermaye isteyen ödül verecekler sponsor olsunlar değil mi? :)
-
Sayın site yetkilileri, sitemizde her ay en fazla güzel haber veren bir üyenin, küçük altınla ödüllendirilmesini teklif ediyorum :)
Olur tabi. Sen her ay ayarla bir küçük altın, ben seçilen üyeye vermek için gelir senden alırım. Hem de bir çayını içmiş olurum. ;D
Haha :D. Madem sermaye isteyen ödül verecekler sponsor olsunlar değil mi? :)
Garibandan sponsor olmaz, neyse konumuza dönelim :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=-aT9_TGbopA&feature=related
altay projesi ile ilgili açıklamalar bakan ve müsteşardan.
-
....(fazladan atmışım :) bağlantı sorunu yüzünden)...
-
Arkadaşlar bana kalırsa 2a4 ler için bukadar masrafa girmezler ayrıca bu tankın zırhının geliştirilmesine gerek yok .atış sisteminin
yapılması gerekiyor ama zır aciliyeti yok .
Videoyu izlerseniz giriyorlar. Mayın ve balistik koruma modülleri ve yüklüce atış kontrol ve görüş ekipmaı tarsı şeylerle donatıyorlar. Bu modernizasyonla videnun dediğine göre Leopard 2A6 seviyesine getirilecekler. Bence gerekli de bize satılana kadar bunlar depoda bekleyen tanklardı.
-
Arkadaşlar bana kalırsa 2a4 ler için bukadar masrafa girmezler ayrıca bu tankın zırhının geliştirilmesine gerek yok .atış sisteminin
yapılması gerekiyor ama zır aciliyeti yok .
bir leopart2a6 yaklaşık 10 milyon dolar
almanyanın sattığı kullanılmış leopart2a4 lerin 1 tanesi yaklaşık 1 milyon dolar + modernize ile en fazla 2 milyon dolar oluyor ve neredeyse 2a4 kadar etkili bir vuruş gücüne sahip oluyor gerçekten değmezmi? bence değer hatta fazlasıyla değer.
-
Çok eski bir haber bu, yaklaşık bir seneden fazla oldu.
-
ben değmez diye birşey yazmışmıyım? bu tankın bence zırha ihtiyacı yok demişim değilmi? 2a4 lerin şimdi ihtiyacı olan ,bidiğim kadarıyla atış sitemi,bunu belirtiyorum.
-
latin amerikasi bunun icin iyi pazar.leopard 2a4 lerini modernize etmek.brezilya ve cili den baska kim kullaniyor orda bunu.
almanlar problem cikartmazlar bence.leopard 2a4 ler modernize edilirse alicilarin sayiyi artirma ve yeni alicilarin cikma sansi var.
-
ben değmez diye birşey yazmışmıyım? bu tankın bence zırha ihtiyacı yok demişim değilmi? 2a4 lerin şimdi ihtiyacı olan ,bidiğim kadarıyla atış sitemi,bunu belirtiyorum.
haklısın kusura bakma anlamadan cevap yazmışım...
-
Aselsanın videosunda zırh eklentileride vardı sadece aks değil.Ama bunu için elde zırh olması lazım.Milli zırh henüz hazır değil hazır olunca leo2a4 e entegre edilir aks 2 ile.Denenir modifiye hali de milli tanka entegre edilir.
-
Ben de atış kontrol sistemleri olur sadecr diye düşünmüştüm ama video da izlerseniz. Mayın ve balistik koruma modülleri, kontrol edilebilir makineli tüfek, iki ayrı silahçı ve komutanın kullanacağı periskop, sürücü için yeni görüş sistemi, yeni sensörler, bunların kontrol ünitesi v.s. bir sürü başlık var. Bu şekilde tanklar 2A6 seviyesine çıkacak.
-
KOMUTA KONTROL SİSTEMİ MÜHENDİSİ
(Ref:KKSM02)
Genel Nitelikler:
Üniversitelerin Elektrik Elektronik Mühendisliği Bölümlerinden mezun
İleri seviyede ingilizce bilen
Askerlik hizmetini tamamlamış
Model tabanlı mühendislik araçları hakkında bilgi sahibi
Komuta kontrol sistemleri ve sistem mühendisliği süreçleri hakkında bilgi sahibi
Haberleşme sistemleri konusunda bilgi sahibi
İş Tanımı:
Türk Ana Muharebe Tankı ALTAY Tasarım projesinde Elektrik Elektronik Entegrasyon Müdürlüğü kapsamında sistem analizi, sistem mimari tasarımı, entegrasyon ve doğrulama faaliyetlerinde görev almak
Şehir/Ülke: Sakarya
İlan Tarihi: 03.12.2010
Personel Sayısı: 1
GÜÇ PAKETİ VE SÜSPANSİYON MÜHENDİSİ
(Ref:GPSM02)
Genel Nitelikler:
* Üniversitelerin Makina veya Uçak Mühendisliği bölümlerinden mezun
* Tercihen Makina Mühendisliği alanında yüksek Lisansını tamamlamış
* Otomotiv yada Savunma Sanayi deneyimine sahip
* İleri derecede ingilizce bilen
* Analitik düşünce yapısına sahip ve sonuç odaklı
* Askerliğini tamamlamış
İş Tanımı:
ALTAY Milli İmkanlarla Modern Tank Üretimi Projesi kapsamında geliştirilecek Altay Tankının Süspansiyon Sisteminin Araştırma ve Geliştirme faliyetlerinin yürütülmesi, mühendislik hesaplamalarının yapılması, süspansiyon sistemi tasarımının oluşturularak parçaların modellenmesi ve sistemin analizine temel teşkil edecek girdilerin hesaplanması.
Şehir/Ülke: Sakarya
İlan Tarihi: 23.11.2010
Personel Sayısı: 1
KAYNAK MÜHENDİSİ
(Ref:KM001)
Genel Nitelikler:
* Üniversitelerin Makine Mühendisliği bölümlerinden mezun
* Askerlik hizmetini tamamlamış
* İleri seviyede İngilizce bilen
* Kaynak Mühendisliği Sertifikasına sahip
* Üretim / imalat tecrübesine sahip
İş Tanımı:
Milli İmkanlarla Modern Tank Tasarım Projesi ALTAY'da
* İmalat sürecinde karşılaşılabilecek sorunların analiz edilip, çözülmesi
* Operasyon talimatlarının yazılması
* Yöntem kalifikasyon çalışmalarına destek olunması
alanlarında çalışacaktır.
Şehir/Ülke: Sakarya
İlan Tarihi: 14.12.2010
Personel Sayısı: 1
-
İlk Altay prototipi tam olarak hangi yıl ortaya çıkacak bilen varmı?
Proje süresi 78,5 aydı bu süre bütün tankların üretimi içinmi yoksa sadece prototip
tankların üretimi içinmi geçerli?
-
İlk Altay prototipi tam olarak hangi yıl ortaya çıkacak bilen varmı?
2015 de çıkacak.
-
Ukrayna ALTAY milli tank prejesine katılmak istiyor
Ukraynada temaslarda bulunan Türk heyeti ve başbakan Erdoğan ukrayna ile ekonomik ,ticari, askeri ve stratejik öneme sahip anlaşmalar imzaladılar.Düzenlenen basın toplantısında ukraynalı bir gazeteci ''savunma sanayi alanındaki işbirliği neleri kapsayacak'' konulu soRusu üzerine Ukrayna başbakanı yanukoviç ''Ukrayna şirketlerinin Türkiye'nin ulusal tank projesine katılması gibi konularla ilgilendiğini '' söyledi.
http://www.aa.com.tr/tr/erdogan-ukraynada.html
-
ya nerden nereye kardesler eskiden tank alırdık simdi elalem bizim milli projemijze dahil olmak istiyor.d.d bi garip oldum :)
-
vay be .helal olsun bize.ancak bence Ukraynanin bu projeye katilmasinin baslica sebebi ekonomok sorluk ve bir an once nato standartlarina gecmek istemesi.ve birde dis satis konusu.yoksa ukrayna bu konuda yeterince tecrubeye sahip.
dis satis derkende mesela oplot gibi yeterince iyi gostericilere sahip tank uretiyor ancaq bunu disari satabilme konusu biraz mechul.
son zamanlar Azerbaycan oplot-m le ilgileniyordu ancak alim hakkinda net bir karar verilmemisdi.Ukraynanin korktugu Azerbaycanin oplotdan vaz gecip altaya yonelme ihtimali ki bu sirasiyla diyer alimlarida etkiler.tum bu sorunlarida hesaba katarsak bence Ukraynanin yaptigi cok zekice bir addim.
hem bu konuda yeterince tecrubeli oldukleri icin fazla ar-ge masrafinin olmayacagi ve bunun bolusturulmesi en baslicada ortak uretilecek urunun dis satimin nerdeyse kesin karara baglandigi.
-
Off Tüylerim diken diken oldu. Ukranyalılarında rus tanklarıyla modernize vs belli bir tecrübeleri var. rus ekolü katmazlar inş tanka. Gerçi ukranya dememiş ukranya şirketleri demiş. Tabi şuda var biz herşeyiyle milli bir tank istiyoruz ama bu ukranyaylılar sayesinde tankta ukranya orjinli parça kullanılmaz inş.
-
Ukrayna, bizden tank almak istemiyor. Ukrayna şirketleri, Altay projesinde alt yüklenici olmak istiyor. Bu hikayeye benzer bir olay geçmişte yaşanmıştı. Güleryüz firması, ürettiği otobüslere motor almak için man firmasının kapısını çalıyor ama ciddiye alınmıyor. Daha sonra firma otobüslerini üretince, bu sefer man firması, Güleryüz'ün kapısını çalıyor. Ticaret böyle birşey...
-
İnşallah böyle birşey olmaz.Sonradan yok paramız bitti projeden ayrılmak istiyoruz deyip de projeyi baltayabilirler.Ne gerek var >:( >:(
-
altayın üretiminden bir pay kapmak için öneride bulunmuşlar , yani altayı kendilerinede üretip satmak isteyeceklerini sanmam zaten ellerinde oldukca gelişmiş kendi üretim tankları var ve günümüz teknolojisine göre kendi tankları fazlasıyla iyiler.
-
Pasta büyük olunca herkes pay almak istiyor.. Kendimiz için orta vadede 1000 tank üretirsek + yurtdışınada bir kaç bin tankı rahatlıkla pazarlarız. Buda orta vadede 2000 + tankının üretimi demek...
Milli tank üretiminde Ukraynanın işi olamaz, olsa olsa bizden tank almak için sıraya girebilirler... bundan öte hayal kurmasınlar.
-
Oplot-M'ler mi çok gelişmiş?
Bence bu prototip aşmasına biz geldikten sonra alacaklarsa kendi üretim hattımızda kendi işçilerimizin üretiminde çalıştığı tanklardan alsınlar.
-
altayın üretiminden bir pay kapmak için öneride bulunmuşlar , yani altayı kendilerinede üretip satmak isteyeceklerini sanmam zaten ellerinde oldukca gelişmiş kendi üretim tankları var ve günümüz teknolojisine göre kendi tankları fazlasıyla iyiler.
1000 adet dışa satışmı ? sanmama en en en fazla 300+ belki 400 e yakın
-
Orta vadede demiştim. 10 yılık bir süreçde 1000+ adet neden pazarlanmasın. Orta asyadan, afrikaya, orta doğudan güney amerikaya kadar kocaman bir pazar var.
-
Onların oplotmu hoplotmu ne varsa ona benzer, istemem kalsın. Biz Güney Kore ile zaten yolu yarıladık. Sen nerden çıktın be Yuri !!!
-
yuriler paranın koksunu mu ne aldi ;D
-
Orta vadede demiştim. 10 yılık bir süreçde 1000+ adet neden pazarlanmasın. Orta asyadan, afrikaya, orta doğudan güney amerikaya kadar kocaman bir pazar var.
o pazarda da m1a2, leclerc,leopard serileri,t-90 gibi kendini kanıtlamış dev rakipler var.Azerbeycan,pakistan gibi ülkelere pazarlanabilir tabi ama 1000+ zor.yinede olabilir
-
Orta doğudaki ülkelerin tankları hurdaya çıktı yada çıkmak üzere... afrikadaki bir çok ülke rus tanklarını kullanıyor sebebide alacak başka kaynakları yok ve bunların çoğuda eskidi. Maliyeti uygun olursa ülkeler sıraya girer diye düşünüyorum. 10 yılda 1000+r akamını kolaylıkla aşabileceğimizi düşünüyorum.
10 ülkeye 100 er tank sat, alsana 1000 tank. Tank alacak okadar ülke varkı! bin rakamını kolaylıkla aşabiliriz.
-
Orta doğudaki ülkelerin tankları hurdaya çıktı yada çıkmak üzere... afrikadaki bir çok ülke Rus tanklarını kullanıyor sebebide alacak başka kaynakları yok ve bunların çoğuda eskidi. Maliyeti uygun olursa ülkeler sıraya girer diye düşünüyorum. 10 yılda 1000+r akamını kolaylıkla aşabileceğimizi düşünüyorum.
10 ülkeye 100 er tank sat, alsana 1000 tank. Tank alacak okadar ülke varkı! bin rakamını kolaylıkla aşabiliriz.
Sen onu bunu bırakta 10 yılda 1000 tankı nasıl üretiyosun.
-
Orta doğudaki ülkelerin tankları hurdaya çıktı yada çıkmak üzere... afrikadaki bir çok ülke Rus tanklarını kullanıyor sebebide alacak başka kaynakları yok ve bunların çoğuda eskidi. Maliyeti uygun olursa ülkeler sıraya girer diye düşünüyorum. 10 yılda 1000+r akamını kolaylıkla aşabileceğimizi düşünüyorum.
10 ülkeye 100 er tank sat, alsana 1000 tank. Tank alacak okadar ülke varkı! bin rakamını kolaylıkla aşabiliriz.
Sen onu bunu bırakta 10 yılda 1000 tankı nasıl üretiyosun.
yılda 100 tank üretemiyeceklerse bu işlere hiç başlamasınlar.
-
O kadarda değil bence üretilebilir. Ona göre kurarsın bantlarını, ilk üretimler yavaş olur kanımca ama sonra seriye bağladınmı tamamdır.
Yeterki önce üretelim, yeter ki sonra talibi olsun.
-
slm bence motor konusunda yararlanabilir, ama yinede olayin ic yuzunu daha bilmiyoruz ileride netlesir bilgiler ortaya cikmaya baslayinca....saygilar
-
Gelsinler maliyet düser hepsi gelecek yeter ki biz yapalim
-
biz bu atakı altayı milgemi tihayı vs çevre ülkelere satmak için çok iyi bir gövde gösterisi yapmalıyız bu araçlarla amerika gibi.
-
Arkadaslar bence böyle Projelere saglam olan bütün Ülkeleri sokmaliyiz. Bakin Amerikaya bir Ucak üretiyor 10-20 Ülkenin parasini aliyor, sonrada o ucaklari bu Ülkeleri satiyor. Bu Ülkelerde sade parca üretiyor, sizde biliyorsunuz.
Bu Tank Projesine diyelimki 5-10 Ülkeyi katsaydik bastan hepsinden 100 er Milyon para alsaydik Proje maliyetini distan kaynaklamis olurduk. Ürettikten sonrada zaten en büyük pay bizim olurdu cünkü Proje bizim.
Bence cok iyi bir gelisme. Iyi Ülke diye saydigimiz bir kac Ülke katilabilir iyi olur. Ukrayna katilirsa Tank Rus tanklari gibi olur demek bence dogru degil. Öyle olmaz cünkü Türkiye nasil isterse öyle olur onlarda bu hedefe dogru destek saglar sonrasindada pay alir.
-
Bazı arkadaşlar nedense Ukrayna'yı küçümsüyor. Oysa teknik olarak epey ilerideler. Bize katabilecekleri çok şey olduğunu düşünüyorum. Oplot çok gelişmiş bir tank. Belki bazı dezavantajları olabilir ama hiç de küçümsenecek bir araç değil. Bizim henüz böyle bir aracımız dahi yokken neden küçük görüypruz anlayamadım. Mesela Ukrayna ile insansız kuleli otomatik dolduruculu bir Altay versiyorunu yapabiliriz. Bu da dış pazar için etkileyici bir seçenek olabilir.
10 yılda 1000 tank üretimi nedir ki? Uzay mekiği yapmıyoruz, tanktan bahsediyoruz. Pek çok parçasını taşeron firmaların üretebilecekleri, kendi kritik parçaların Otokar tesislerinde ve hatta ordu fabrikaları da buna eklenebilir üretilerek montajının yapılacağı bir araçtan bahsediyoruz. Bu alanda pazar epey büyük. Tanklar uzun yıllar kullanılan araçlar. Ve uzun yıllardır aynı araçları kullanan, kısa sürede bunları değiştirmeyi düşünen pek çok ordu var.
-
Altay'a daha çok var. Henüz ortada bile olmayan bir tankı pazarlamanız çok zor. Savunma sektöründe alınan malzeme rakamları miktar olarak azaldı fakat teknolojinin başdöndürücü hızı nedeniyle devinim arttı. Bu da ülkeleri ve orduları az sayıda alıma; ancak daha sık modernizasyona yöneltiyor. Savunma firmalarımız kısa vadede modernizasyona odaklansalar çok daha iyi ederler. Bu alanda en büyük pazar şu anda latin amerika.
Arjantin: 200 TAM
Brezilya: 350 leo1, 91 m60a3
Şili : 200 leo1
toplamda 850 adetlik bir pazar sözkonusu. buna diğer ülkeler dahil değil. Bu pasta kaçırılmamalı ve kaptırılmamalı! Yoksa Altay için daha 10 sene var.
Not: 10 senede 1000 tank üretimi konusunda m1 ve leo2 üretim miktarı nedir bilen var mı acaba?
-
Defenceturk Silah sistemleri ansiklopedisinden...
ilk M1 1978’de üretim bandına konuldu. İki yıl sonra deneme testleri için bu ilk araç 28 Şubat 1980’de Birleşik Devletler ordusuna götürüldü. 1985’te arazi denemeleri sonucu ilk değişiklik talepleri ortaya çıktı ve üretim M1A1’e yönlendirildi. Ağustos 1985’te ilk M1A1 ünitesi teslim edildi. Birleşik Devletler ordusu 368 eski M1’i M1A2’ye dönüştürdü. Ek olarak 580 eski M1’in de 5 yıl içerisinde A’ seviyesine yükseltilmesi, böylece 998 M1’in yükletilmesi planlandı. 1999’da ABD ordusu M1’leri M1A2 SEP [System Enhancement Program – Sistem Artırım Programı] biçimine yükseltmeye başladı. SEP, sayısallaştırma yeteneğini Abrams’ın elektronik mimarisi içerisine yerleştirir.
8.800 adedin üzerinde M1 ve M1A1 tankı, Birleşik Devletler Kara Kuvvetleri ve Donanma Birlikleri için ve ayrıca Mısır, Suudi Arabistan, Kuveyt ve Avustralya orduları için üretilmiştir. Üretilen M1A1 ve M1A2 tankları, dış askeri satışlar için son fazdır. Üç model Abrams tankı halen servistedir; 1980’lerdeki orijinal versiyon M1 ve yeni tasarlanan modeller M1A1 ve M1A2. M1A1 serisi 1985 ve 1993 yılları arasında üretilmiştir.
Leopard 1 ile ilgili bilgi...
Defenceturk Silah sistemleri ansiklopedisinden...
İlk parti Leopard üretimi 500 aracı kapsıyordu ve Eylül 1965 ile Haziran 1966 arasında üretildiler (Fahrgestell Nr. 5001 – 5999). Bu araçlar Alman 1. Kolordusundaki eski M 47 tanklarının yerini aldılar. İkinci parti üretim temel değişimlerle 600 tankı içeriyordu ve Haziran 1966 ile Haziran 1967 arasında üretildiler (Fahrgestall Nr. 6001 - 6999). Alman 1. ve 3. Kolordularına verildiler. Yine birkaç temel değişiklik içeren 500 tanklık üçüncü parti de Haziran 1967 ile Ağustos 1968 arasında üretildiler (Fahrgestall Nr. 7001 - 7999). Bu tanklar da Alman 1. ve 3. Kolordularına verildiler. Dördüncü parti ihraç için tasarlanmış modelleri kapsıyordu. Fahrgestall Nr. 8001 – 8999 Alman Silahlı Kuvvetleri için ve Fahrgestall Nr. 12001 – 12999 ile Fahrgestall Nr. 13001 – 13999 olan araçlar ihraç için üretildiler. Beşinci parti Leopard üretimi 1972 ile 1974 yılları arasında gerçekleştirildi. Bu partinin 232 adedini kalınlaştırılmış zırhlı döküm kuleli 1 A2 modeli oluşturuyordu. Geri kalan 110 adet de uzatılmış kaynaklı kuleli ve köşeli tip namlu kalkanı bulunan 1 A3 modeliydi.
-
tamam da ben leo1'i değil leo2'yi sordum. mümkünse son vesiyonu leo2a6gr mesela... discovery'de bir belgeselde 1 m1a2 tankının üretimine başlanması ile fabrikadan çıkması arasında geçen sürenin 6 ay olduğunu söylüyordu. aynı anda kaç tankı üretim bandına koyabilirsiniz ki? 50 tank olsa, senede 100 tank eder. ucu ucuna yani...
bu 6 ay mevzusu doğru mudur peki?
-
Leopard 2 ile bilgi sorduğunuzun ben de farkındayım. Ben sadece örnek olması açısından bildiğimi belirttim. Belgeselde diyorsa doğrudur bence. Abramsın zırhı içerisindeki indirgenmiş uranyum nedeniyle belki işlemi uzun sürüyordur. Üretim hızı biraz da ihtiyaca bağlı. Acil kullanım gerektiren bir savaş mı var ki yüzlerce tankı birden üreteceksiniz. İkinci dünya savaşı yıllarında olduğu gibi.
Günümüzde işler daha yavaş işliyor. Zaten kullanılan sayılar soğuk savaşın ardından azaldı. Pek çok savunma kuruluşu krize girdi veya başkasıyla birleşti. İstihdamı sağlayabilmek ve ayakta kalabilmek için yeterli sürede ve sayıda üretim mantıklı.
-
Bazı arkadaşlar nedense Ukrayna'yı küçümsüyor. Oysa teknik olarak epey ilerideler. Bize katabilecekleri çok şey olduğunu düşünüyorum.
Sorun Ukrayna'yı küçük görmekten ziyade geçmişte yaşadığımız deneyimler...
WS-1 projesi için Çin'e gitmeden önce, füze teknolojisi know-how'ı için Ukrayna'ya gitmiştik. Öyle bir rakam telafuz etmişlerdi ki, resmi dökümanlarda sehven bir sıfırın yanlış yazılıp yazılmadığı tartışılmıştı.
Ukrayna ile herhangi bir işbirliği söz konusu olmaz. Türkiye bundan sonra iğreti çözümlere tevessül etmez. Hele Azerbaycan'a Fırtına ihracatında Almanların çıkardığı motor lisans engelindenden sonra asla....
-
Büyük konuşmamak lazım :)
Çıkarlarımız uyuşursa herşey olur.
-
Şu tankı görelimde, makedonlarla bile iş birliği yapabiliriz..Yeterki çıksın bi ortaya..
-
Ben belirtdiyim gibi Ukraynanin boyle fikre dusmesinin baslica sebebi pazarini kayb ede bilme korkusu.
O yuzden Altay projesinde yer almak istiyorki eyer pazari kayb ederse zararini bir kismini karsilamis olsun.
Bence gelecekde Oplot pazari icin en buyuk rakim Altay olacaktir.Onlar biz kazanirsak daha iyi kazanmazsakda rakip urundede bayimiz olur dusuncesindeler.En azinda pazardaki payin bir kismi yine bizim olur.
Yukarda Azerbaycani gostermistim simdide Pakistani gosteriyorum.
Pakistanin AMT -in motoru ve kullandigi top Oplotla ayni.Mantiken baktikda eyer Pakistan daha iyi tanka ihtiyac duyarsa Oplota yonelme ihtimalide var.Ancak bunu Altay ortaya ciktikda dusunurse o zaman bence Altayla rekabetde Oplot iyice zorlanir.
bu sadece iki pazar.diyer pazarlardada ,Latin Amerkasi,bir cok musluman ulkesi.Oplot iyi bir tank olsada ancak bir cok meselelerde Ukrayna Turkiye kadar saglam garantiler veremez belki musterilerine.servis,modernizasyon,batinin engelleri,...kimi meselelerde.Urunun kalitesinden ziyade bu konulardada zorlana bilirler.
-
Ukrayna kafa karıştırmak istiyor. Bu pazarda bende varım beni unutmayın, bakın bende bu projenin bir elinden tuttum yürüyorum demek istiyor. Yani çakallık yapıyor..
Ukraynalıların avantajı, tanklarının hazır olması. ve pazarı önceden görüyorlar. ama devreye bizim tank girince onların muhtemel tank pazarlarını engellemiş gibi görünüyoruz. özellikle hedef ülkelerin Türkiyeyle olan siyasi yakınlıklarınıda ve kendi sistemlerinin yetersizliklerinide görünce bizim projeye ortak çıkıp en azından pastadan bir parmak alamak istiyorlar.. Belkide bizim teknolojiyi alıp kendi yapacakları muhtemek yeni modernizasyon veya sıfırdan tank projeleri için kullanmak isteyeceklerdir, bana göre..
Her ne kadar ukrayna tank üretse de sonuçta rus malı sayılan bir tank. Rus mallarınında kalitesizliği bariz. Artı yönleri tabiiki var ama bana kalırsa ukrayna AB ve NATO ya yaranmaya çalışıyor. Yavaş yavaş rus sistemlerini terk etmek niyetindeler. Gürcistan gibi NATO ürünlerini alarak veya ortak olarak yavşamayı düşünüyorlar...
Ukraynalıların içini bilirim ben be :D Hiç birinden bir cacık olmaz.. tanklarıda dahil..
-
Bazı arkadaşlar nedense Ukrayna'yı küçümsüyor. Oysa teknik olarak epey ilerideler. Bize katabilecekleri çok şey olduğunu düşünüyorum.
Sorun Ukrayna'yı küçük görmekten ziyade geçmişte yaşadığımız deneyimler...
WS-1 projesi için Çin'e gitmeden önce, füze teknolojisi know-how'ı için Ukrayna'ya gitmiştik. Öyle bir rakam telafuz etmişlerdi ki, resmi dökümanlarda sehven bir sıfırın yanlış yazılıp yazılmadığı tartışılmıştı.
Ukrayna ile herhangi bir işbirliği söz konusu olmaz. Türkiye bundan sonra iğreti çözümlere tevessül etmez. Hele Azerbaycan'a Fırtına ihracatında Almanların çıkardığı motor lisans engelindenden sonra asla....
Bırakta bunu devlet düşüsün bey amca.
Bu arada yakında çok bilmiş şakirt gazetelerimizde gayrimüslim tank istemeyiz diye başlıklar çıkarsa şaşmayın.
-
Ukraynanın pazarlama gücünü Ülkemizle kıyaslamak yanlış olur. Ülkemiz daha avantajlı.
-
Ukrayna Oplot-M'leri geliştirmekle bence çok büyük bir iş başarmadı. T-80'lerin modernize hali diye geçiyor. Top aynı zaten yani buna benzer şeyleri biz de Leopard 2'lere yapıyoruz. T-80'le arasında pek fark yok. Ekstradan motor aksamı bakımından değişiklik var.
-
AZERBAYCAN İLK ETAPTA 400 TANKI TÜRKİYEDEN SATIN ALACAK, ARDINDAN 700 ALTAY TANKINI ORTAK ÜRETİM YOLUYLA ELDE EDECEKTİR. 3. NESİL TANKLARDAN BİLE DAHA ÜSTÜN NİTELİKLERE SAHİP OLAN ALTAY TANKI 3+ OLARAK ADLANDIRMAKTA VE ÇAĞIMIZIN EN SON TEKNOLOJİK VE BİLİŞİM GEREKLERİNE UYGUN ÜRETİLMEKTEDİR. EN SON SİLAH SİSTEMLERİ İLE DESTEKLENMEKTE, SAVAŞTA DÜŞMANINA KAN KUSTURMAYA NAMZET GÖRÜNMEKTEDİR. TANRI TÜRKÜ KORUSUN VE YÜCELTSİN.
Arkadaslar facebookda boyle metne rastladim.bununla ilgili bilgisi olan varmi?
-
AZERBAYCAN İLK ETAPTA 400 TANKI TÜRKİYEDEN SATIN ALACAK, ARDINDAN 700 ALTAY TANKINI ORTAK ÜRETİM YOLUYLA ELDE EDECEKTİR. 3. NESİL TANKLARDAN BİLE DAHA ÜSTÜN NİTELİKLERE SAHİP OLAN ALTAY TANKI 3+ OLARAK ADLANDIRMAKTA VE ÇAĞIMIZIN EN SON TEKNOLOJİK VE BİLİŞİM GEREKLERİNE UYGUN ÜRETİLMEKTEDİR. EN SON SİLAH SİSTEMLERİ İLE DESTEKLENMEKTE, SAVAŞTA DÜŞMANINA KAN KUSTURMAYA NAMZET GÖRÜNMEKTEDİR. TANRI TÜRKÜ KORusUN VE YÜCELTSİN.
1100 tankmı biz bile en fazla 1000 tank düşünüyoruz.
Arkadaslar facebookda boyle metne rastladim.bununla ilgili bilgisi olan varmi?
-
her halde 110 olacak.
-
Kendimiz için bin tankdan fazlasını üretiriz. Ama bir anda değil. Uzun dönemlere yayılarak tank üretiminin yapılacağını düşünüyorum. Aşağıdaki resimde tank envarterlerimiz gözüküyor. birinci dünya savaşından kalma kamyonlar bile törenlerde kulllanılıyorsa resimdeki tankların bir kısmının hale kullanılıyordur. Bunların çoğu degişecek leopardlar ve modarnizasyona uğrayan M60 ların dışınaki tankların hepsi hurdalığa gidecek buda en az 2000 ile 2500 altay demek. Ordu profesyonelleştirilirse, üretilecek tankların sayılarında da azalma olur...
Bence uzun dönemde kendimiz için 2000+ altay üretilir, artıyıda (+) unutmayın fazlası olabilir. Tabi hepsi tahmin bölgedeki savaş tamtamları artarsa sayılar değişir...
Ben mesajımda orta vadede 1000 tank üretiriz ve 1000 tankıda pazarlarız demiştim. Orta vadede 2 bin tank üretimi bana mantıklı geliyor.
(http://img33.imageshack.us/img33/2601/tkkamtr2.jpg)
-
Altay programında 4 farklı prototip değil çeşitli testlerde kullanılmak üzere 4 adet prototip yapılacak.edi
Son durumda Altay adedi 400 gibi tabi şartlar ve ihtiyaçlar değişken zamanla artarda azalırda.
Bizim coğrafyamızda nicelik önemlidir tabiki bir zamanlar 4000 civarında tankı idame ettiren ordunun bugün de 2000 civarında tankı hizmette tutmasının bir amacı vardır özellikle batı dünyasında ilgili rakamlar serçeye dönmüşken ama bizim coğrafya farklı dediğim gibi teknoloji geliştikçe ve muharebe sahası tek erden denizin derinliklerine uzanan bir ağ merkezli harekat yeteneğini dikte ettirirken yakın gelecek için Teoride 400 altay + 300(+)Leo-2T lik 700 den fazla modern envanter kurbağları ürkütmeye yetecektir.
Saygılar.
-
Şimdi orduda 4000 tank vardı diye 4000 altay üretilecek değil. Unutmayın ne denmişti. Bir altay Envanterdeki 4 M-48 tankına eşit olacak güçte olacaktır. Bu da demekki Ziya ve Özge beylerin tablolarına bakarsak envanterde 4000 civarı m-48 var buda
4000/4: 1000 altay mantıklı olanı. 250lik paketler halinde tabiki . Ama m-60 ve leopard 1 lerde çıkarsa ilerde uzun vadede 1500 tankı bulur altay ama bu yani altay olmaz şöyle söyleyim 450 si atıyorum altay 1 300 ' altay 1a2 felan o tip olur. ama bu benim düşüncem.
Ha bana göre zırhlı birlliklerin yapısı nasıl olmalı:
toplu hesap
1500 altay varyasyonu
500[ek alım ve modernizelerle toplu hesap] Leopard 2T
650 Acv-300 Motor, Önemli yerlere Laminate roketsan reaktif zırh,fnss-bae shaponter turret 25 mm,Yeni aselsan battle managment ve aviyonikleri,Ve en önemlisi 2li Omtas podu Modernizasyonundan Geçip Adı mesela Akıncı-2 Olmalı
Bu 650 Akıncı-2 ye ek 400-600 civarı daha m-113 şasileri üstüne yapılmalı. Bradley tarzı . 1250 civarı toplamda.
Ve şu fnss in 90 mm toplu hafif tankındanda şehir içi çatışmalar vs. Cv-90 tarzı 500-750 tarzı bir hafif tankla birlikte
Uzun vadede zırhlı birliklerimiz son derece gelişmiş bir 4000 civarı teknolojik zırhlı araca kavuşur ve bu kabiliyet Türkiyeyi azılı düşmanlarını tırsıtmaya yeterde artar tabi bu benim fikrim.
-
Bence şu an en iyi ihtimalde, Muhtemel altayın ilk versiyonunu baz alırsak, ve altay 1 olarak ad verirsek ben 1. versiyonların en fazla 250 civarı üretileceğini düşünüyorum. TSK nın 450 civarı ihtiyaç duyulan tank sayısını tamamlaması için de, Altayın 2. nesli ortaya çıkacak diye kendimce yorumluyorum. Tıpkı Merkava IIV,IV,V sersisi ya da leopard 2a,2a4,2a6 gibi yani..
Arjun gibi tek jenerasyonda kalmayız yani. Çünkü bütün teslimatlar bitene kadar aradan çok uzun yıllar geçecek ve yeni ihtiyaçlar doğacak. Eldeki tanklarıda modernize etmek yerine yeni özellikli tanklar yapılır diye umuyorum..
Bu yazıyı bundan 15 sene sonra okuyan biri 'vay be adama bak bu gün olanları aynen yazmış' dese ne güzel olurdu yahu :D
-
Bence şu an en iyi ihtimalde, Muhtemel altayın ilk versiyonunu baz alırsak, ve altay 1 olarak ad verirsek ben 1. versiyonların en fazla 250 civarı üretileceğini düşünüyorum. TSK nın 450 civarı ihtiyaç duyulan tank sayısını tamamlaması için de, Altayın 2. nesli ortaya çıkacak diye kendimce yorumluyorum. Tıpkı Merkava IIV,IV,V sersisi ya da leopard 2a,2a4,2a6 gibi yani..
Arjun gibi tek jenerasyonda kalmayız yani. Çünkü bütün teslimatlar bitene kadar aradan çok uzun yıllar geçecek ve yeni ihtiyaçlar doğacak. Eldeki tanklarıda modernize etmek yerine yeni özellikli tanklar yapılır diye umuyorum..
Bu yazıyı bundan 15 sene sonra okuyan biri 'vay be adama bak bu gün olanları aynen yazmış' dese ne güzel olurdu yahu :D
Herkesin dediğine göre yılda 100 tank yapılırsa 2,5 3 yılda bitecek . 3 yılda o kadar teknolojik değişiklik olacakmı acaba.
-
Son 3 yılda ülkemizin teknolojik alanda geldiği noktaya bakarsak bu süre çok uzun bile kalacak..hadi 3 yıl olmasında 5 yıl olsun..
Çok uzun bir zaman ve hayat çok hızlı akıyor.. teknolojide buna paralel..örnek daha geçen yıla kadar kimsede dokunmat,k ekranlı telefon yoktu, şu an ilk okul bebesinde bile var.. düşünün artık olayı.
-
Son 3 yılda ülkemizin teknolojik alanda geldiği noktaya bakarsak bu süre çok uzun bile kalacak..hadi 3 yıl olmasında 5 yıl olsun..
Çok uzun bir zaman ve hayat çok hızlı akıyor.. teknolojide buna paralel..örnek daha geçen yıla kadar kimsede dokunmat,k ekranlı telefon yoktu, şu an ilk okul bebesinde bile var.. düşünün artık olayı.
Doğru o 5 yılda olacak en büyük yenilik milli güç grubunun yapılması vemilli motor olabilir.
-
FNSS in hafif tankı yada 30-35 tonluk ZMA sı 90mm topmu taşıyacak kaynak nedir?
1698 adetlik paletli zırhlı araç programından 650 adedi zaten 25mm toplu ( oerlikon ve dragar taretli ) bunlara ilave modernizasyon yapılabilirmi uzun vadede düşünülebilir ama mevcut programlar nedeniyle listede son sıralarda sırasını bekler sanırım.Olursada Akıncı-2 denmez herhalde çünkü envanterde Akıncı yok.
-
FNSS in hafif tankı yada 30-35 tonluk ZMA sı 90mm topmu taşıyacak kaynak nedir?
Hafif tanklar makinalı tüfeklemi gezer. Ayrıca bunun kaynağı Trbizansta vardı. Bulursam eklerim.
FNSS in hafif tankı yada 30-35 tonluk ZMA sı 90mm topmu taşıyacak kaynak nedir?
1698 adetlik paletli zırhlı araç programından 650 adedi zaten 25mm toplu ( oerlikon ve dragar taretli ) bunlara ilave modernizasyon yapılabilirmi uzun vadede düşünülebilir
Ben acv-300 leri canlı gördüm iç dış kararım şudurki 25mm toplu bir hedeften başka birşey değil. Belki otokar cobraların zırhı bile bundan daha iyidir. Araç zaten m-113 lerden geliştirme zırh açısından bişey beklememek gerek. Şehir savaşlarında bi kaçicraatı olabilir ama büyük bir mekanize tank savaşında Düşünemiyorum bile.
Zırhları için eğer 25-30mm ye dayanıklı hafif kompozit bir zırh. Önemli bölgelerede çeşitli roket,anti tank[tepeden vuran javelin dışında],tank atışlarında mürettebatı koruması için roketsanın altay için geliştireceği [sabra zırhına benzeyecektir] laminate reaktif zırhı önemli bölgelere [ön ve yanlar] a konulursa bu tank kendi alanında feci dayanıklı olur.
Motoru verimsiz olduğu söyleniyor. Bu yüzden orta vadede teinin geliştireceği motorlarla güçlendirilebilir.
kulesi giat kuleler fnss-bae ortaklığındaki sharponter turetle değişebilir.
Ve çağımızın gereği 2 li anti tank yani omtaspoduda eklenmeli.
Not: 2 li tow podlu bir bradley 73'ncü easting muharrebesinde 3 t-72 yi devirdi.
Gen çağımızın gereği olan diğer üniteve merkezle iletişii battle managment sistemi ve top için ve omtaslar için aslesan üretimi bir atış kontrol sistemi olmalı aracın içi çok karışıktı.
yani hem hafif hem zırhlı hem güçlü ve hızlı bir aracımız olur. Eğer tanklarınızı modernleştirip sayısını azaltırsanız vuruş gücünü arttırmak için bu tip araçları çok tutmanız lazım.
Etabi bir bölgeselle süper güç olmaya adaylık arasında kalmış bir türkiye için cografyası ve şartları geregi 650 az.
-
Bu araçlar genelde zırhlı personel taşıyıcı olarak kullanılır, Yani askerleri sağ salim olay bölgesine taşır ve döner. Ama iş zırhlı muharebeye dönünce Araçlar hafif zırlı muharebe sınıfına giriyor. Zırhları kötü demiyorum ama yapısal olarak günümüz şartlarına yetersiz kalmaya başladılar. Hiç olmassa bir durum karşısında düşmanı kendinden uzak tutacak silahları olmalı, Hawkerx in dediği gibi 2 li ve daha fazla podlu anti tank roketi gerekli..
Motor Bu makineler için önemli mi? çok da önemli değil ama tabiiki elden geçirilmesi gerekiyor, en az %20 yakıt tasaruflu ve motor hacmine göre daha fazla güç üreten biraz daha küçük motorlar gerekli tabiiki. Onuda TEİ hallediversin..:D
Bu araçları (hafif tank, Zırhlı Muharebe Aracı, Zırhlı Personel Taşıyıcı) savaş alanlarına süreceksek gerekli olan yüklemeleri yapmak zorundayız. Şu an durumları kötü olmasada zaman hızla akıp gidiyor. Ve elinde sonunda bunlarda yetersiz kalacak. Işığı şimdiden görmemiz lazım...
-
(http://img814.imageshack.us/i/fnssbmp3turretarmyecogn.jpg/)
http://img814.imageshack.us/img814/1915/fnssbmp3turretarmyecogn.jpg
ben bu konfigürasyonun özellikle karakol savunmasında m48'lerden daha fazla iş göreceğini düşünüyorum. bu konuda bir çalışma var mı? bilenler bizimle paylaşabilir mi?
-
([url]http://img814.imageshack.us/i/fnssbmp3turretarmyecogn.jpg/[/url])
[url]http://img814.imageshack.us/img814/1915/fnssbmp3turretarmyecogn.jpg[/url]
ben bu konfigürasyonun özellikle karakol savunmasında m48'lerden daha fazla iş göreceğini düşünüyorum. bu konuda bir çalışma var mı? bilenler bizimle paylaşabilir mi?
Resmi göremiyorum.
-
evet ben de farkettim direkt link koydum şimdi görülüyor.
-
evet ben de farkettim direkt link koydum şimdi görülüyor.
Fnss den güzel bir fikir doğu düşünülerek yapılmış sanırsam.
-
(http://img814.imageshack.us/img814/1915/fnssbmp3turretarmyecogn.jpg)
Bu makine..
-
Bakın bu araç savaş aracı değil. En fazla kendine saldırıyı bertaraf eder. Asıl amacı bu değil. Korumalı bir şekilde asker taşır. Fazlasını beklemekte haksızlık olur..Tamam güzel şeyler yapılabilir ama bir yere kadar. Fazla zorlamamak lazım. Sonuçta insan hayatı ön planda..
Bu boşlukları her zaman Hafif tankların dolduracağını düşünmüşümdür. İnşallah benim düşündüklerimi de başkaları düşünür...
-
Bu boşlukları her zaman Hafif tankların dolduracağını düşünmüşümdür. İnşallah benim düşündüklerimi de başkaları düşünür...
Amerika senin gibi düşünmüyor dostum.
-
Hep merak etmisimdir Altay tanki nicin sadece bir resimden ibarettir diye verseler bir animasyon sirketine söyle güzel bir animasyon hazirlansa, karda , cölde , savasirken milyar dolarlik bir iste pazarlama isi biraz zayif, milletin istahi kabarsin dost düsman bilsin bu simdi 3D ama yarin karsima cikacak diye uykulari kacsa . ;D
-
Hep merak etmisimdir Altay tanki nicin sadece bir resimden ibarettir diye verseler bir animasyon sirketine söyle güzel bir animasyon hazirlansa, karda , cölde , savasirken milyar dolarlik bir iste pazarlama isi biraz zayif, milletin istahi kabarsin dost düsman bilsin bu simdi 3D ama yarin karsima cikacak diye uykulari kacsa . ;D
Peki ya bir sorun çıksa proje iptal olsa Allah[C.C] KoRusun. Yaşanacak rezilliğin haddi hesabı olmaz.
-
Allah [s.a.v] diye yazılmaz. s.a.v Hz. muhammede söylenir. Salavat.
Allah C.C demen lazımdı..@
-
Doğrusu rekarno nun dediğidir..Bravo..
-
Allah [s.a.v] diye yazılmaz. s.a.v Hz. muhammede söylenir. Salavat.
Allah C.C demen lazımdı..@
Aynı anda bir kaç yere yorum yaparken kafam karışmış olsa gerek Allah Affeder İnşallah.
-
hafif tanklar makineli tüfeklemi gezer
yazdığımdan bu anlamın çıkması müthiş
ayrıca ACV-300 lerin zırh koruma seviyeleri , testlerinin zamanında nerede neyle karşılaştırılarak yapıldığı biliniyormuda cobra ile kıyaslanmakta bu daha da müthiş
ayrıca şu yazılıp durulan sharponter tareti nedir neyin fesidir şu dediğiniz SHARPSHOOTER olmasın sakın ve bu taretin kronolojisi ile değişimi istenen taretlerin kronolojisi biliniyormu
eğer bir değişim olursa bu yeni nesil 25mm toplu insansız taretle olur ki büyük ihtimal yeni 30-35 tonluk ağır ZMA da 25/30mm insansız taretle donanacak.
Saygılar.
-
ACV 300'ler görevleri için oldukça ygun araçlar. Benzerleriyle hemen hemen aynı özelliklere sahipler. Alüminyum gövde üzerine çelik zırh ile donatılmış bir hafif zırhlı araçtır. Yukarıda resim bir ortadoğu ülkesi için BMP kulesi yerleştirilmiş bir araç.
-
ACV 300'ler görevleri için oldukça ygun araçlar. Benzerleriyle hemen hemen aynı özelliklere sahipler. Alüminyum gövde üzerine çelik zırh ile donatılmış bir hafif zırhlı araçtır. Yukarıda resim bir ortadoğu ülkesi için BMP kulesi yerleştirilmiş bir araç.
Bradleyde daha değişik bir zırh var .
Ayrıca buda hollandalıların acv si zırha dikkat çekerim .
(http://i56.tinypic.com/hsj637.jpg)
-
kusura bakmayin ben bilmiyorum.hollanda bizdenmi aldi bunlari?
-
bradley lerinde temel zırhı çelikten ve belirli mesafeden belirli açıyla belirli hız ile ateşlenmiş 14,5mm AP(I) mühimmatına mukavim.Sonradan ilave zırh kitleri ile donatılmış araçları temel almayınız.yukarıdaki hollanda aracıda muhtemelen ırak veya benzeri yoğun IED ve RPG tehdidinin olduğu bir bölgede .
Saygılar.
-
yukarıdaki hollanda aracıda muhtemelen ırak veya benzeri yoğun IED ve RPG tehdidinin olduğu bir bölgede .
Savaş zamanında kullanılmayacakmı bu araçalar savaş zamanında yoğun ateş olmayacakmı neden bahsediyorsunuz?
-
bunlar YPR-765
ilk olarak sanırım 67 de XM-765 programı altında geliştirildiler M-113 temelli bir araç fakat ABD bu araca ilgili göstermedi ama hollanda sanırım 75 te bu araçlardan aldı 815 adedi lisans altında üretim olmak üzere 2079(?) araç tedarik ettiler bu araçlardan belçika ve 79 dada filipinler tedarik etti .
Bizim programımız ise 80 lerdeki paletli zırhlı araç projesi kapsamında seçilen o zamanki FMC nin AIFV aracının türevidir.
4 farklı tipte 1698 ACV-300
650 ZMA, 48 ZTA , 830 GZPT ,170 81MM ZHA
Sonrasında ise ilave 551 adet GZPT üretilmiştir.
Saygılar.
-
Bu araçların geliştirildikleri zaman, konsept, muharebe sahasındaki görevleri ile ırak yada afganistanda ki araçların maruz kaldıkları tehditler nedeniyle bu hale gelmelerini bir tutmayınız .
Abrams lar bile hazırlıksız yakalandı konvansiyonel çatışmada efsane olan araçlar URBAN modernizasyonundan geçmek zorunda kaldı.
Saygılar.
-
gidin bir namer zırhına puma zırhına cv-90 zırhına bakınız sonra gelip acv-300 e bakınız onlardamı öyle.
-
namer ne alaka ACV-300 ne alaka şu namer neymiş neden ortaya çıkmış bir daha bakın.
temel CV-90 ın zırh koruma seviyesine bir bakın yani temel bradley gibi olan temel korunmasına
neredeyse 25 yıl öncenin konvansiyonel cephe anlayışıyla temellendirilmiş ACV-300 ile günümüz simetrik/asimetrik tehdit ortamına göre dizayn edilmiş max. ağırlığı nerdeyse Leo-1 kadar olan PUMA
ve ilginç PUMA nında temel koruma konfigürasyonunun koruma seviyesi KE mühimmatına karşı tabi ki de 14,5mm
şimdi bunlara bakmış oldum ne oldu
tekrardan ACV-300 ile zamanın seçim şartları ile bizim kullanım konseptlerimiz ile örnek olarak verilen araçları bir tutmayın bakınız bir örnek vereyim bradley lerin ingiliz muadili olan Warrior araçları bizim ihaledeydi ama FMC AIFV seçildi çünkü ihtiyacımızı en optimum seviyede karşılayacak basit , ucuz ve bizim konseptimizde ve test değerlendirmede önemli bir yer tutan Amfibik yeteneği olan tek araçtı
zamanın bütçe şartları ile bradley,cv-90 muadili olan Warrior yada 3 lü kısa listedeki alman PUMA sı (ammannn bildiğiniz puma DEĞİL karışmasın ) seçilseydi 3000 li rakamlardan zaten 1698 adede optimize edilmiş adetleride yakalayabilirmiydik.
Saygılar.
-
hazır bilen adamı bulmuşken nasiplenelim :)
sayın süper çavuş, yukarıdaki bmp3 kuleli acvs resmini ben koydum. doğuda karakol savunmasında sıkça kullandığımız m48'lerden üstün bulduğum tarafı da zırh koruması değil kulesi ve silahları. m48'leri sabit mevzi olarak hassas nişan alma, termal görüş gibi özellikleri nedeniyle kullanıyoruz. bu araçta 100mm yivli top ve eş eksenli 30mm otomatik top var. şimdi teröriste karşı zaten kinetik enerjili mermi kullanmıyoruz. bu topun karşılaştrmalı performans değerleri elinizde mevcut mu acaba? ayrıca 30mm lik otomatik top yakın ve orta mesafede yeterli ateş baskısını kuracaktır.
final soRusu: madem ki tankı bile sabit mevzi olarak kullanıyoruz, sadece kuleyi yerleştirmemiz mümkün mü ya da feasible mı? (Bulgarlar bizim sınırımızda panther kulelerini sabit mevzi olarak kullanmışlardı çok eski tarihlerde.)
-
hazır bilen adamı bulmuşken nasiplenelim :)
sayın süper çavuş, yukarıdaki bmp3 kuleli acvs resmini ben koydum. doğuda karakol savunmasında sıkça kullandığımız m48'lerden üstün bulduğum tarafı da zırh koruması değil kulesi ve silahları. m48'leri sabit mevzi olarak hassas nişan alma, termal görüş gibi özellikleri nedeniyle kullanıyoruz. bu araçta 100mm yivli top ve eş eksenli 30mm otomatik top var. şimdi teröriste karşı zaten kinetik enerjili mermi kullanmıyoruz. bu topun karşılaştrmalı performans değerleri elinizde mevcut mu acaba? ayrıca 30mm lik otomatik top yakın ve orta mesafede yeterli ateş baskısını kuracaktır.
final soRusu: madem ki tankı bile sabit mevzi olarak kullanıyoruz, sadece kuleyi yerleştirmemiz mümkün mü ya da feasible mı? (Bulgarlar bizim sınırımızda panther kulelerini sabit mevzi olarak kullanmışlardı çok eski tarihlerde.)
Sabit mevzi halinde olursa teröristler, açık hedef olarak direk oraya saldırabilirler
-
25 yıl öncenin konvansiyonel cephe anlayışıyla temellendirilmiş ACV-300
Bunu biz değil sen söyledin . Modernizasyona ihtiyaç var.
-
hazır bilen adamı bulmuşken nasiplenelim :)
sayın süper çavuş, yukarıdaki bmp3 kuleli acvs resmini ben koydum. doğuda karakol savunmasında sıkça kullandığımız m48'lerden üstün bulduğum tarafı da zırh koruması değil kulesi ve silahları. m48'leri sabit mevzi olarak hassas nişan alma, termal görüş gibi özellikleri nedeniyle kullanıyoruz. bu araçta 100mm yivli top ve eş eksenli 30mm otomatik top var. şimdi teröriste karşı zaten kinetik enerjili mermi kullanmıyoruz. bu topun karşılaştrmalı performans değerleri elinizde mevcut mu acaba? ayrıca 30mm lik otomatik top yakın ve orta mesafede yeterli ateş baskısını kuracaktır.
final soRusu: madem ki tankı bile sabit mevzi olarak kullanıyoruz, sadece kuleyi yerleştirmemiz mümkün mü ya da feasible mı? (Bulgarlar bizim sınırımızda panther kulelerini sabit mevzi olarak kullanmışlardı çok eski tarihlerde.)
Sabit mevzi halinde olursa teröristler, açık hedef olarak direk oraya saldırabilirler
Rpg manyağı yaparlar.
-
öncelikle sayın UYVAR ben bilen adam değilim yazdığım forumlardaki birçok adamın yanında kendimi cahil görmekteyim yanlızca bilgi kaynağım temel olarak internet değil yani sanal dünya değil reel dünya
çok eski tarihler bizde tanklardan sabit savunma mevzisi olarak yararlandık tabiki envanter dışı kalan tanklardan ve kulelerine kadar gömülü olarak.
o BMP-3 kuleli Akıncı bir körfez ülkesi içindi ve tamamen konvansiyonel çatışma için
en başta 100mm topu bizim için standart dışı TSK envanterindeki tek 100mm ihtiyaç köln sınıfı ve burak sınıflarındaki 100mm toplar.topun performans değerlerini ise bilmiyorum ama bizim için gereğide yok.
M-48 leri yazdığınız gibi kullanmamızda zaten KE mermi kullanılmıyor dolayısıyla karakol savunması için M-48 ler daha görev yapacaklardır diğer hava ve kara konuşlu ateş destek vasıtalarınıda düşünürseniz M-48 yerine ilave maliyetin gereği yok tabi bence.
Tankları ise biz genel olarak sabit mevzi olarak kullanmıyoruz karakol savunması için konuşlanan tanklar zaten en azından pratikte konvansiyonel caydırıcılıktan emekli olmuş dağıtılmış tanklar.Karakollardaki tanklar konusunda eminim ilk elden ayrıntılı bilgisi olanlar vardır daha iyi bilirler .
Sayın UYVAR sadece kuleyi kullanamazsınız bu tanklardaki gece görüş sistemlerinin başta olmak üzere enerji kaynağı sahip olduğu dizel motor.
-
özellikle standart dışı mühimmat ve ek maliyet konusunda verdiğiniz bilgilerle ikna oldum. teşekkürler.
-
Ben modernizasyona ihtiyaç yok diye nerede yazdım ama dedimki bu kadar proje varken bu mod. düşünülürse listede en başlarda yer almaz
sonrada diyorumki
zaman , mekan , ülke vs. değerlendirmeden ACV-300 ile namer yada pumayı karşılaştırmayın
tabi benimde gönlüm ister tüm araçları yeni insansız taret , hardkill-softkill savunma donanımları ,güç grubu modifiye/modernizesinden geçirelim , zırh korumalarını amfibik yeteneği öldürmeden arttıralım ama herşey istediğimiz gibi olmuyor o yüzden elin kendi ihtiyaçları için geliştirdiği uyarladığı modifiye ettiği çözümleri kendi malımızla karşılaştırmayalım.
Saygılar.
-
(http://farm2.static.flickr.com/1344/1303168929_31ab18fc40.jpg)
Bu emektar tankları karakollarda sabit olarak kullanmak, modern zırhlı araçlara karşı cephede kullanmaktan daha verimli olmaz mı? 105 mmlik namlusu ve ona onunla eş eksenli 7,62 mmlik makineli tüfeği zırh koruması altında bir sınır karakolunun korunmasında yeterince etkili olamaz mı? ACV300ler süperçavuşun da belirttiği gibi bizim ihtiyacımıza uygun araçlar. Kendilerinden beklenen görevleri yerine getirmesi ve maliyeti önemli. Bunlar hafif tank veya zırh koruması daha da artırılmış hafif zırhlı araçlar değiller. Yeterince eskimiş olan M113lerin yetersizliğini doldurmak için onlardan daha gelişmiş araçlardır.
-
SKYWOLF hocam bu saatte bu tankı nerden buldun yani şu vakitte tankın "niples" lerini görüyorum :-* :o ;D
Saygılar.
-
Niples? Tam olarak ne? "Nipples demenk istemediniz sanırım :).
-
ACV-300 ile namer yada pumayı karşılaştırmayın
İkiside AFV neden karıştırmayalımki
([url]http://farm2.static.flickr.com/1344/1303168929_31ab18fc40.jpg[/url])
A bu resimde tankmı vardı. Yeni farkettim tamamen öndeki sarışın abrams a angaje olmuştum. Özel koleksiyondan herhalde Skywolf hocam.
-
Aradan 3 ay geçmiş, bir haber var mı arkadaşlar milli tanktan ?
-
Şu an piyasada yok, 2015 için plan. Başbakan bunu biraz daha hızlandırın demişti bir zamanlar ama bir değişim yok hala bekliyoruz.
-
Milli Tank "Altay" İddialı Geliyor
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, yerli üretilecek tankın diğer tanklardan üstün özelliklerinin olacağını söyledi.
Gönül, yerli malı ilk tank olan "Altay"ın modelinin ortaya çıktığı belirterek, "Altay, şimdiye kadar kullanılan bütün tanklardan daha üstün özelliklere sahip" dedi.
Vecdi Gönül Antalya’nın Manavgat ilçesinde yaptığı açıklamada, Türkiye’nin ürettiği ilk tank olan Altay’ın bir örneğinin, 10 Mayıs’ta İstanbul İDEF fuarında sergileneceğini açıkladı.
Bakan Gönül, "Türkiye’nin ilk tankı olmakla beraber aynı zamanda şu anda kullanılan bütün tanklardan daha üstün özelliklere sahip bir tank oldu. Kore ile zırh konusunda beraber çalışıyoruz. Bunun dışında bütün projeleri bize ait. Yani sıfırdan projelendirilerek adeta bir AR-GE projesi gibi üzerinde ayrı ayrı çalışılarak Altay tankı bugünkü seviyesine ulaştırıldı" diye konuştu.
kaynak:http://www.trt.net.tr/Haber/HaberDetay.aspx?HaberKodu=f2cab760-4ead-4146-9b18-a74f9e616c9b
Başka bir haber
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, Türk üretimi ilk tank ALTAY'ın prototipinin ortaya çıktığını belirterek, ''ALTAY, Türkiye'nin ilk tankı olmakla beraber aynı zamanda şu anda kullanılan bütün tanklardan daha özellikli olacak'' dedi.
Seçim çalışmaları kapsamında Manavgat ilçe merkezinde esnafı ziyaret eden Gönül, gazetecilerin Türkiye'nin savunma sanayisinde yürüttüğü projelere yönelik sorularını yanıtladı.
Milli Gemi Projesi'ne (MİLGEM) ilişkin soruyu yanıtlayan Bakan Gönül, proje kapsamında üretimi yapılan iki geminin halen seyir halinde olduğunu ve deniz testlerinin başarıyla sürdürüldüğünü söyledi.
Projenin sekiz gemilik olduğunu da hatırlatan Gönül, geminin görünmezlik özelliğinin olup olmayacağına yönelik soruya, ''En yeni teknoloji uygulanıyor ama şimdiye kadar görünmez olarak üretilen gemi yok. Bu daha ziyade uçaklarda kullanılıyor. Boya özelliğidir bu...'' diye cevapladı.
Bir soru üzerine, Türkiye'nin üretimine başladığı ilk tank olan ALTAY'ın prototipinin da ortaya çıktığını bildiren Gönül, şu bilgileri verdi:
''Prototipin bir örneği 10 Mayıs'ta İstanbul'da sergilenmeye başlayacak. Tank tamamen bize ait. Sıfırdan projelendirilerek, adeta AR-GE projesi gibi üzerinde çalışılarak ALTAY tankı bugünkü seviyesine ulaştı. ALTAY'ın üretimi, bütçesine göre değişecek. Önemli olan Türkiye'de ilk defa yerli malı tankın üretilmesidir. İhtiyaca göre adedi üretilecek.''
Türkiye'nin, iki yıl önce ilk kez jet motorunu da ürettiğini anımsatan Gönül, ''Şimdi Türkiye'de yeniden üretilen 30 adet F-16'nın jet motorları ve yedekleri olmak üzere 46 jet motoru TAI tarafından üretildi'' diye konuştu.
Bakan Gönül, ''Yüzde yüz Türk uçak motoru üretilecek mi?'' soRusuna şu yanıtı verdi:
''Jet motoru teknolojisinin geliştirilmesi için İstanbul'da bir Motor Teknolojisi İşletme Merkezini açtık. Orada jet motorunun geliştirilmesi çalışmaları yapılıyor. Jet motoru binlerce mühendisin emeği ve çalışması sonucunda projelendirildi. Türkiye'nin yalnız kendisinin kullanacağı bir jet motorunu üretmesi, ekonomik olarak fevkalade zordur. Belli bir ulusun teknolojisi olarak tanımlamak mümkün değil. Mühim olan o kulübün üyesi olabilmektir. İleri teknolojiye sahip ülkeler arasında olabilmektir. Türkiye böyledir
Başka bir haber daha konu hareketlensin
Yerli tank üretimi başlıyor
İlk Türk muharebe tankı Altay için düğmeye basıldı. Koç Grubu ve Güney Koreli Rotem şirketinin üzerinde çalıştığı ilk prototipin aralık ayında üretileceği öğrenildi.
Türk savunma sanayiinin en büyük hayallerinden biri olan milli tank üretme projesi için 2008 yılında ana yüklenici olarak Koç Topluluğu şirketlerinden Otokar firması seçilmişti. Prototip üretimi için 500 milyon dolarlık kaynak ayrılmıştı. Tasarım aşamasında artık son dönemece girildi. Savunma çevrelerinden alınan bilgiye göre 2011'in sonunda prototip üretimin başlamasıyla birlikte Altay, 2012'nin başında görücüye çıkacak. Projenin teknik destek sağlayıcısı, Güney Koreli Rotem. Tankın tasarım, geliştirme, prototip imalatı, test ve sertifikasyon aşamalarının tamamlanması için Otokar ve Rotem birlikte çalışıyor. Prototipler üretildikten sonra, seri üretim için tekrar ihaleye çıkılacak. 3. nesil ana muharebe tankı olarak tasarlanan aracın prototip testleri ve kalifikasyon çalışmalarının 2012'de tamamlanması, seri imalatın ise 2013'te devreye girmesi planlanıyor. İlk etapta 250 tankın üretilmesi öngörülüyor. Tasarım aşamasında G.Kore üretimi XK-2 ana muharebe tankı projesinden elde edilmiş tecrübelerden yararlanılıyor. Aracın Volkan-III tank atış kontrol sistemi ve tank komuta kontrol muhabere bilgi sistemi Aselsan tarafından tasarlanacak ve üretilecek. 120 mm'lik 55 kalibre ana silah sistemi, Hyundai-Rotem kanalı ile teknoloji transferi yapılarak MKE tarafından, modüler zırh paketi ise Roketsan tarafından imal edilecek. İlk milli muharebe tankında dizel motor kullanılacak.
düzeltme: tarihlerde hata yaptım :D 2012'de görücüye çıkıcakmış.Dün okumuşdum haberi beni heycanlandırmıştı ondan olsa gerek.
-
ilk prototip çıkmış mı ??? bu kadar erken beklemiyordum , gel 10 mayıs gel.
zaman gazetesi ikdidara yakınlığı sayesinde bu konuda en ayrıntılı bilgiye ulaşabilecek gazetedir ama 2012 de seri üretim olayı gerçeği yansıtmıyordur sadece seçim öncesi biraz övgü amaçlı söylenmiştir.
-
Prototip değilse belki büyük ölçekli bir maketi olabilir.
-
Prototip değilse belki büyük ölçekli bir maketi olabilir.
Bende öyle tahmin ediyorum.
-
Prototip değilse belki büyük ölçekli bir maketi olabilir.
Bende öyle tahmin ediyorum.
olsun maket olsun ama sonunda yerli tankın az buçuk neye benzediğini görebilecez. gel 10 mayıs gel :D
-
Neye benzediği belli zaten.
-
pazarlamada iyi reklam olur bence.
-
http://www.altair.com.pl/start-6209
__
(http://altair.com.pl/files/news/2011/05/i-i11-05-012altay2.jpg)
-
Ben bir yerlerde Başbakan Erdoğan Yerli tanka yerli motor istedi çalışmalar başladı felan diye bişeyler duymuştum yanlışmı duymuşum :D
http://www.hemaendustri.com.tr/tr/home/sanayi.asp
Hema 1500lik motoru lisans altı üretcekti galiba.
-
(http://www.hizliupload.com/di-SN0C.jpg)
-
yeşil yakışmış , gerçekten çok güzel olmuş
daha prototip üretilmedi resim fuarda çekilen altayın maket resmi üzerinde oynanarak yapılmış bi photoshop çalışması sanırım.
-
Bilmiyorum ama ben bu tanka cok guveniyorum bence cok harika birsey olacak.
-
Bence ilk görsel çok daha güzeldi
-
Arkadaşlar,
Hala görüyorum ki; 3D resim deki tasarım daha güzeldi, resme hiç benzemiyor, niye sonradan değiştirdiler..... gibi sorular soruyorsunuz.
Tüm forumları takip eden birisiyim ve hep aynı şeyler dert ediniliyor. hiç sabır yok neden se...
bende size diyorum ki; teknik bilginiz olmayabilir ancak gözünüz var BİRAZ DİKKATLİ BAKIN
IDEF 11 de gördüğünüz mock-up la 3D resimdeki tasarım BİREBİR AYNI
neden mi?
tanka önden bakış ta hemen turret in üstünde, soldaki optik grubun hemen arkasında sağdaki optik grubunda hemen önünde bir kot farkı göreceksiniz. bu kot farkı turretin sağ ve sol yanında da arkaya doğru devam etmekte. ( dikkatli bakın göreceksiniz ) ayrıca namlu beşiğinin de yine turret ten yüksekte kaldığını farkedeceksiniz.
işte burda şunu düşünmeliydiniz: Leo 2 NG deki turret zırhı turreti çok büyük gösteriyordu..... deyip, hımmm demekki ALTAY ın 3D resminde görülen turret zırhı giydirildiğinde bu kot farkları kapanacak ve namlu beşiği de daha düşük kalacak...
ÖYLEYSE: 3D RESİM İLE MOCK-UP BİRBİRİNİN AYNI
3D resmi ben de dahil hemen herkes beğenmişti. ve biz bunu istiyoruz demiştik değil mi?
tankın dizaynını bir iki nokta hariç çok beğenmiştim.
optik grupların çok yüksek olması gibi ve de sis havanlarının yerini hiç beğenmemiş ve hatta yanlış dizayn olduğunu düşünmüştüm (her ne kadar göze güzel görünse de). gerekçem;
1- turretin zırhında havan yuvalarının bulunması bir zırh için istenilecek son şeydir- hemde turretin ön kısmında hiç istenmez-. bir makine mühendisi olarak şunu söylemeliyim: bu havan yuvaları çok büyük çentik etkisi oluşturur ve mukavemeti zayıflatır. hiç bir zırh için bu istenmez istenemez.
2- optik grupların ( ki termal kamera ve birçok optik cihazlar, sensörler ihtiva ederler ) hemen önünde, kıyısında köşesinde bir havan bulunması sakıncalı dır. sis havanı dahi olsa sonuçta patlama gerçekleşir ve bir ısı kaynağıdır. termal kamera ve sensörlerin hassasiyeti düşünüldüğünde bunun sakıncalı olduğu ortada dır.
bunların dikkate alınıp düzeltilmesi güzel. umarım zaman içinde optik grupları da turret e gömmeye çalışacaklardır (çünkü Aselsan ın Leo 2NG turret dizaynı çıtayı çok yükseltti.)
İtiraf etmeliyim ki Otokarın bu işin üstesinden gelebileceği hususunda şüphelerim vardı. ama şuana kadar ki gördüklerimle bu şüphelerim ortadan kalktı.
BU TANK ÇOK BAŞARILI BİR TANK OLACAK.
BUNA HİÇ ŞÜPHENİZ OLMASIN.
-
altay'a turret zırhı mı giydirilecek? eğer ek zırh korumasına ihtiyaç varsa yeni bir tank yapmanın ne anlamı var , turret zırhı dediğin giydirme zırhın altayın zırhından farklı yanımı varki ek zırh uygulanacak?
-
Altay kendini ışıkta göstermis maşallah .Otokar bu işin altından anlının akıyla çıktığı düşünüyorum.
Bence tankın sadece kule tasarımı yapıldı , alt kısım direk xk2'in alt kısmı kullanılmiş gibi geliyo bana.Alt taraf yeniden tasarlanıp Arma'da estetik görünüş tankın bütün kısımlarına uygulanacakmış izlenimi verdi bana açıkcası. örneğin farların olduğu bölğe...
Forumlardaki genel görüş xk2'e çok benzeyeceği ve tasarımı Kore'nın yaptığı yonündeydi, bence hiç xk2 ile alakası yok görsel olarak ve daha iyi görünüyor
Milletimize hayırlı olsun inşallah büyük başarılara imza atar.
-
sayın enes38
3D resimde gördüğümüz namlu beşiğinden başlayıp kule yanından arkaya doğru devam eden giydirme turret zırhı değilmi? ben yanlış mı görüyorum?
roketsanın üzerinde çalıştığı zırh ne zırhı?
-
sayın enes38
3D resimde gördüğümüz namlu beşiğinden başlayıp kule yanından arkaya doğru devam eden giydirme turret zırhı değilmi? ben yanlış mı görüyorum?
roketsanın üzerinde çalıştığı zırh ne zırhı?
Bende orasını anlamadığım için soruyorumya
yeni üretilen tankların kabortası zırh görevini görmüyormu ?
ben tanklarda kaborta görevi gören dış yüzeyin zırh olduğunu sanıyordum yani kalın bir kaborta değil özel üretilmiş bir zırh diye düşünüyordum yoksa yalnışmı biliyorum , onun için sormuştum yani kısacası şu anda yeşil renkteki tankta zırh yokmu? varsa yeterli olmuyormuda tekrardan üzerine bir zırh daha kaplıyorlar?
yalnış anlamayın muhalefet olmak için değil gerçekten öğrenmek için soruyorum.
-
Fabrika çıkışı tankın üzerinde tabiki zırh var, ama istenirse üzerine ek zırh takılabilir. Bknz:Leo 2 Ng deki reaktif zırh.
-
Direk reaktif zırh ile çıkarsak olmaz mı?
-
Direk reaktif zırh ile çıkarsak olmaz mı?
olur ama altayda reaktif zırh kullanılacağını sanmıyorum , altayın ana zırhı yeterli olacaktır
-
birşeyi açıklığa kavuşturalım.
tankın kule ve gövde kesitini gördünüz mü hiç?
ne kadar kalın bir çeliktir değilmi? bu haliyle bile elbetteki bir zırh dır.
ancak nihayetinde dökümden çıkmış, malzeme itibariyle de çeliktir. günümüz mühimmatları ile delinebilmektedir.
işte burada add on zırhlar devreye giriyor. add on armor (ilave zırh)- şimdilerde moda oldu reaktif zırh diyorlar ama işlevini kısıtlamış oluyorlar aslında- daha geniş anlam ifade eder.
Leo2 NG de alman IBD firmasının kitleri kullanılmıştı.
malzeme itibariyle yüksek teknoloji gerektiren, çok mukavemetli, nispeten hafif ama çok pahalı, plakalar şeklinde üretilen kitlerdir bunlar ve sayılı ülke bu teknolojiye sahiptirler.
Roketsan da bu tip bir zırh üzerinde çalışmakta. keza Tübitak ve FNSS ninde bu çapta olmasada çeşitli çalışmaları var diye biliyorum.
barış zamanı kullanımına gerek olmadığını düşündüğüm ancak savaş zamanı tankın bekası için olmazsa olmaz ilave zırhlardır. özellikle ileri cephe birliklerinde.
Türkiye Altay ile yüksek bir export getirisi hedeflemekte.
bunun içinde standart ve özel paketler sunacağından eminim
yani add on zırhlı özel paket, diğeri de standart paket.
sonrasında da umarım Altay II, III... paketleri olur (inşallah)
-
Hımm şimdi anladım, tabi mantıklı aslında, ne kadar para o kadar ilave zırh. Hem Altay'ı satın almak isteyenlere de böylelikle, geniş bir ürün yelpazesi sunulmuş olacak.
-
Zaten Altay icin Dunya´nin en iyi tanki olacak deniliniyordu ve ben buna gercekten inaniyorum bu tank muhtesem olacak daha 2011 deyiz 2015´e cok var hersey rayina girer.
-
Evet beyler bu resim konuyu ve tartışmayı daha ileriye taşıyacağını düşünüyorum bu resimde diğer resim gibi waffdan alıntıdır...
(http://i739.photobucket.com/albums/xx34/Destan01/WAFF/Altay1.png)
-
Evet beyler bu resim konuyu ve tartışmayı daha ileriye taşıyacağını düşünüyorum bu resimde diğer resim gibi waffdan alıntıdır...
([url]http://i739.photobucket.com/albums/xx34/Destan01/WAFF/Altay1.png[/url])
resim deki tankın kulesinin kenarları shop
-
Shop olduğunu biliyorum ama gerçeği yansıtması muhtemel olabilir .
-
Shop olduğunu biliyorum ama gerçeği yansıtması muhtemel olabilir .
16. sayfada bir fotoğraf var zaten senin koyduğun foto onun shoplanmışı istersen ona bi bak
-
Evet beyler bu resim konuyu ve tartışmayı daha ileriye taşıyacağını düşünüyorum bu resimde diğer resim gibi waffdan alıntıdır...
([url]http://i739.photobucket.com/albums/xx34/Destan01/WAFF/Altay1.png[/url])
resim deki tankın kulesinin kenarları shop
evet sanırım waff ta sayın destan paylaşmıştı bu shoplu resmi
ancak daha önce de bahsetmiştim; kule nin top noktası (en üst noktası) ile bu shoplanmış add on zırh arasında bir kot farkı var bunu kulenin önünü kapatmamasından da anlayabilirsiniz ayrıca namlu beşiği kot farkı da bariz ortada.
havan namluları (kulenin arkasındaki) nın yalnızca namlu uçları görünmeli vede öndeki namlular tamamen iptal olmalı ki ancak ozaman doğru olacaktır.
sanırım bu bu foto shop işinden anlayan arkadaşlar şunu yapabilirler di: bu ilave parçayı büyültüp o kot farklarını ortadan kaldıracak şekilde yapıştırarak....
yinede güzel bir paylaşım ve daha önce bahsettiklerim hakkında fikir vermesi güzel.
sayın destan'a teşekkürler
-
Şunuda çok merak ediyorum tankı tank yapan en önemli şeyde attığı mermilerdir ne tarz ve kaç çeşit mermi kullanılacak ve de mesela 4 bin metreden atılan bir sabot mermisi ile kaç cm zırhı delebilir veyada 4 veya 5 bin metreden bir leopard 2a6 yı vurduktan sonra zırhını delip rahatlıkla imha edebilirmi. Tamam Aselsanın taktığı atış kontor sistemi isabet açısından çok yüksek ona güvencmizi sonsuz ama önceki sorduğum sorular aklıma takılıyor bilgilendirirseniz sevinirim teşekkürler.
-
4~5 km menzildeki bir tankı vuracak bir tank yok yani 5 km mesafeden bir tankın zırhını delmek için tanksavar füzeleri kullanmak daha akıllıca olur
3. jenerasyon tanlar 2 km mesafeye vurabilecek kabiliyette üretilirlerki altay da 2~2.5 km menzillere nokta atışı yapabilecek kabiliyette olması öngörülen bir tanktır , kullanacağı mühimmatlar diğer tanklarımızdan daha farklı olmayacaktır .
-
zaten mevcut aynı kategorideki (mesela heatler arasında) tank mermileri çok büyük farklar yok...
-
leopard2a6 lar -4 abramslar 3 km dan vura bilir diye biliyorum.
-
(http://www.mkek.gov.tr/Urunler/1WI7VK1c.jpg)
Tam Atım Ağırlık 18000 g
Tam Atım Boy 759 mm
İlk Hız 1485 m/s
Menzil 4262 m
Kullanıldığı Silah M68 tank ve L7 topları
'' Mke nin ürettiği 105 mm lik sabot mermisinini etkili menzili 4262 m olarak verilmiş heralde yeni üretiliecek 120mm lik sabot mermileri 4-5 km menzilde olabilir 2 km az mi ?
-
altayın balistik tahrip tertibatı' nın kabiliyetine bakıldığında max. 2~2.5 km menzildeki hedefler için tasarlandığını yada buna göre tasarlanacağını öngörüldüğünü görürüz , lakin tankcı nişancısının tankın kabiliyetinin üzerindeki hedefleri vurmasıda mümkünmüş , araştırınca 4 km menzildeki hedeflere karşı bile başarılı atışların yapılabileceğini öğrendim
ben askerliğimi makineli tüfekci olarak yaptım , silahım mg3 idi , mg3 lerin etkili menzili 1.2 km olarak belirtilir ve 1.2 km menzildeki bir hedefi vurmaksa çoook zordur , daha sonra silahın gerçek etkili menzilinin 2km olduğunu öğrendim özellikle aşırtma atışlarda 2km menzilden bir insanı öldürebilecek güce sahip olduğunu öğrendim ama silaha menzil sınırı koyarlarken 1.2 km demelerinin nedeni o menzilden sonrasına atışların isabetsiz olacağından dolayı söylenmiştir
m60 tanlarımızdaki atış kontrol sistemlerine verilen etkili menzil 1.2 km gibi düşük bir rakam ama mermisi 10 km menzile top atışı şeklinde etkili atışlar yapılabiliyormuş ayrıca bir m60 ile 3 km menzildeki hedefleri vurabilen nişancılarımız olduğu belirtiliyor
silahın kabiliyeti kullanıcısının kabiliyetiyle doğru orantılıymış , bir kanas bir nişancının elinde 200 metre menzile sahipken başka bir nişancının elinde 1200 metre menzile sahip olabiliyormuş , kısacası tankların 0~10 km menzildeki hedefleri vurması mümkün lakin kullanıcısına bağlı
-
Körfez Savaşında M1 Abrams tanklarının 4000 metreden hedeflerinin vurabildikleri biliniyor.
-
(http://img820.imageshack.us/img820/319/altaytank.jpg)
Bu altay resmini bir çoğunuz görmüşsünüzdür. Fuarda çekilen bir resmi photoshpla arka plan eklemişler...
2 numaralı resime dikkatli bakın kuleki değişikliği fark edeceksiniz.
-
leopard 2a6 kullandigi l55 namlusu ile 4 km dan net vurus yapmasi tankin resmi ozelliyi.
-
leopard 2a6 kullandigi l55 namlusu ile 4 km dan net vuRus yapmasi tankin resmi ozelliyi.
Katılıyorum hatta diğer forumlarda okumuştum 4 bin metreden 1200 veya 1500mm lik çelik zırhı delebilmiş.
-
bu tanklardan yunan gavurunda var , desenize bu tanklar düz arazilerde rakip tanımaz . altay gelseydi iyi olacakdı denge sağlanırdı.
-
yani altay devrinin dunya standartinda bir tanki olmasi icin en az leopar 2a5 kadar olmali.4 yil sonrasi icin belki dahada fazlasi olmali.140 mm lik top olsa dahada iyi olur.net vurus menzili 5-6 km olur heralde.ve bir yerden okudugum kadariyla amerikalilar yeni tank namlusu uzerinde calisiyorlarmis.120 mm(105 mm ?) lik namlunun 8-10 km net vurus mesafesi olacagi yaziyordu.yani bu mesafeden 150 mm lik kalinliga kadarki celiyi dele bilmesi hesap ediliyordu.
-
Altay'da ilk prototipin aralık 2011'de üretime başlanacağı yazılıyor (savunma ve havacılık dergisi)
son durum ne bilgisi olan varmı? Üretim çalışmaları başladımı acaba?
-
Altay'da ilk prototipin aralık 2011'de üretime başlanacağı yazılıyor (savunma ve havacılık dergisi)
son durum ne bilgisi olan varmı? Üretim çalışmaları başladımı acaba?
cevap soruda verilmiş. o tarihte başlandığını duyururlar sonrasında 1 yıl hiç bir haber beklemeyin
-
Milli Savunma Bakanlığı Savunma Sanayii Müsteşarlığı Türk menşeili ilk tank motorunu yapmak için harekete geçti.
27.08.2011 - 09:10
Başbakan Erdoğan’ın, mayıs ayında görücüye çıkan Türk muharebe tankı Altay’la ilgili olarak “Bunun motorunu neden biz yapmıyoruz” demesinden sonra yerli motor için ilk adımın atıldığı öğrenildi.
SAVUNMA BAKANLIĞI'NDAN ÖZEL EKİP
Uzun süredir üzerinde çalışılan ve tank başta olmak üzere askeri kara ve deniz araçlarının motorlarının tasarlanıp geliştirilmesi ve üretiminde ihale sürecine girildi. İhalenin önümüzdeki ay sonu gerçekleşmesi bekleniyor. Türk malı tank motorunu üretebilmek için Milli Savunma Bakanlığı’ndan özel bir ekip görevlendirildi. Ekip, İTÜ Rektörü Prof. Dr. Muhammed Şahin ve OTAM (Otomotiv Teknolojileri Araştırma Geliştirme Sanayi ve Ticaret AŞ) Genel Koordinatörü Prof. Dr. Ali Göktan üniversitede incelemelerde bulundu.
ÇALIŞAMALARLA İTÜ İLGİLENİYOR
http://www.ensonhaber.com/ilk-turk-tanki-sir-gibi-saklaniyor-2011-08-27.html
Çalışmanın detaylarıyla ilgili bilgi veren İTÜ’ye bağlı OTAM Genel Koordinatörü Prof. Dr. Ali Göktan, “Tank motoru, diğerlerinden büyük ve hedefleri olan bir motordur. Bu motoru üretmenin özel yöntemleri var. Laboratuvarlarımızda motorun geliştirilmesi üzerine çalıştık. İlk motor prototiplerinin üretilmesiyle İTÜ ilgileniyor. Savunma Sanayii’ne yönelik araç ve motor geliştirmek için Türk mühendisler olarak üniversitemizde 30 yıldır hayal kurarız. Motor bir aracın beynidir. Yerli bir tank (Altay) geliştirilirken, motorunun da yerli olması gerekir” dedi.
İTÜ Rektörü Prof. Dr. Muhammed Şahin ise konuyla ilgili şöyle konuştu:
“Üniversitemiz son 3 yıldır ülke ekonomisine katma değer sağlayan her biri marka olan çok önemli projelere imza atmaktadır. Tank motoru bu projelerden bir tanesi. Milli tank motoru projesinde en güçlü aday olan TÜMOSAN, senelerdir sürdürdüğü başarılı işbirliğinin verdiği güvenle, İTÜ-OTAM ile birlikte projeyi hayata geçirmek üzere hazırlanmaktadır. Konu ile ilgili uluslararası tanınmış, deneyimli Ar-Ge kuruluşlarının da katkı sağlayacağı projenin, milli tank motorumuzun başarıyla geliştirilmesini sağlarken, milli motor ailesine ilk adım olma niteliğiyle sanayimiz için çok önemli bir gelişme olacağına inanıyoruz.”
-
Bu beni çok sevindiren ve ilgilendiren bir haber işte. Tümosan ı görmüş biri olarak, üniversitelerimizin ve enstitülerimizin de desteği ile çok güzel işler çıkacağına eminim.
''Kervan yolda dizilir'' sözü ne de güzel yakışıyor bu projeye değilmi?
Milli tank projesi neleri beraberinde getiriyor (vatanımıza kazandırıyor)?.. mesela; milli tank ana silahı, milli zırh, milli motor.... çok sayıdaki Aselsanın ürünlerinden bahsetmiyorum bile.. yani bir ana proje, beraberinde birçok alt projeyi de yürütüyor. Özgüven aşılayıcı, gurur verici.
-
Gözlerim yaşardı diyebilirim. Gerçekten görüntü bulanıklaştı :). Motoru üretirsek zaten bu sade tankla da kalmaz.
-
Altay çalışmam...
(http://img52.imageshack.us/img52/7219/altaytanki.jpg)
-
resim güzel olmuş , çalışmanı çalıyorum haberin olsun . arşivime ekledim
-
Keyfine bak... zaten paylaşılsın diye ekliyorum...
([url]http://img52.imageshack.us/img52/7219/altaytanki.jpg[/url])
-
sayın tr(b)
periskopların yeri değişik... siz mi öyle istediniz, yanlışlıklamı oldu?
-
sayın tr(b)
periskopların yeri değişik... siz mi öyle istediniz, yanlışlıklamı oldu?
evet o değişiklik bana ayitmiş... küçük bir hata olmuş... neyseki elimde psd dosyaları var... resimleri yeniden düzenledim.... Bu resim den başka üzerinde çalıştığım başka bir Altay resimi var biterse onuda bugün yarın eklerim
-
Hepimiz altayı arazide görmek için sabırsızlanıyoruz. Son olarak yaptığım altay çalışmasını sizlerle paylaşıyorum.
(http://img26.imageshack.us/img26/3154/tankaltaynew.jpg)
-
Güzel bir çalışma olmuş sn tr(b).Elinize sağlık.
-
Elinize sağlık sayın tr(b), çok güzel.
Yandan görünüşü muazzam gerçekten değilmi?. Bir de add-on zırhla hayal ediyorum da.... breh breh breh. sabır sabır...
-
Teşekkürler gerçeğini görene kadar resimlerle idare edelim.
hopeful73 iki numaralı resime dikkat!
NOT: Bir numaralı resim netten buldun iki numaralı resimin yan zırhı çalışması bana ayit
(http://img820.imageshack.us/img820/319/altaytank.jpg)
-
biliyorum :)
başından beri takip ediyorum çalışmalarını. senin bu add-on lu paylaşımından önce yani birkaç sayfa öncesi nasıl olması gerektiği hakkında bişeyler yazmıştım belki okumuşundur. aslında senden onu yaparmısın diye ricam olacaktı ama çok şey istedik senden ve eksik olma yapmıştın hepsini de (T 129 da falan)... o yüzden vazgeçmiştim.
aslında ben bi eskiz şeklinde yapsam eminim siz kolaylıkla ne demek istediğimi anlıycaksınız da.. ben nasıl yapıcam onu ?.. du bakalım bi
-
Harika çok beğendim elinize kolunuza sağlık :) ...
-
tankın kulesi sanki kambur bir görünüm veriyor acaba bu görünümü yoketmeleri mümkünmü? daha farklı sormak gerekirse eklenecek zırhla tankın görünümü değişirmi acaba?
not :tr-b nin koyduğu yan zırhlar haricinde kule üstüne eklenecek zırhı merak ettim.
bu arada çalışmalar çok hoş .
-
biliyorum :)
başından beri takip ediyorum çalışmalarını. senin bu add-on lu paylaşımından önce yani birkaç sayfa öncesi nasıl olması gerektiği hakkında bişeyler yazmıştım belki okumuşundur. aslında senden onu yaparmısın diye ricam olacaktı ama çok şey istedik senden ve eksik olma yapmıştın hepsini de (T 129 da falan)... o yüzden vazgeçmiştim.
aslında ben bi eskiz şeklinde yapsam eminim siz kolaylıkla ne demek istediğimi anlıycaksınız da.. ben nasıl yapıcam onu ?.. du bakalım bi
Sanırım şöyle birşey düşünüyorsunuz.
(http://img696.imageshack.us/img696/4985/newaltay.jpg)
-
bravo sayın tr(b) aklımdan geçen aynen böyle idi sadece 1 noktayı hatırlatayım; namlu beşiği bu şekilde yukarıda değilde taretin bu kısmı ile aynı kot ta olmalı, ki işte o vakit komutan periskopunun yarısı görünecek yarısı tarete gömülü olup, hemen periskopun önünde Leo 2NG deki gibi bir kanal olacak fakat yarım kanal şeklinde.
işte ozaman Altay ımızın add-on zırhlı son görüntüsünün bu olduğuna kani olabilirsiniz. çünkü böyle olacak :)
-
Öyle olacak, böyle olacak şekle bakarak demek kolay. Milimetrik toleranslarla yerleştirilmiş parçaların oluşturduğu bir makineden bahsediyoruz, moda tasarımı falan değil. En ufak bir değişikliğin tüm sistemi alt üst edeceği bir makine bu.
Not: AİT, ayit değil. Dilimizi doğru kullanalım.
-
sayın skywolf haklısınız tabi hepsi hesaplanmakta. Bahsettiğimiz şey giydirme bir zırh yani dahili komponentlerden bahsetmiyoruz. Sadece bir makine mühendisi olarak olabilecek optimum dizayn hususunda fikir beyan ettim ve öyle olcaktır diye umuyorum.
-
@hopeful73, namlu yukarda oldugu için kot farklı var gibi gözüküyor... namlu yükseldikçe kot farkının olması normaldir.
-
Meslektaşınız olarak diyebilirim ki mesela namlu beşiğinin yerinin biraz olsun değiştirilmesinin kule içerisindeki etkisini, namlunun yükseliş- alçalış özelliğine etkisini, periskobun daha aşağıda olmasının toz, yağmur, kar gibi dış etkenlerden etkilenme oranındaki değişikliği, görüşe etkisi, vs dikkate alınmalı. Sökülebilir zırh için aracın kullanım amacına en uygun yerleşime dikkat edilmeli. Zaten oldukça dar bir alana sıkıştılmış olan mekanik kabusun içerisindeki araç ekibi de düşünülmeli.
-
@hopeful73, namlu yukarda oldugu için kot farklı var gibi gözüküyor... namlu yükseldikçe kot farkının olması normaldir.
resimde namlu zemine paralel konumda (yani bakınca ben öyle görüyorum)
Meslektaşınız olarak diyebilirim ki mesela namlu beşiğinin yerinin biraz olsun değiştirilmesinin kule içerisindeki etkisini, namlunun yükseliş- alçalış özelliğine etkisini, periskobun daha aşağıda olmasının toz, yağmur, kar gibi dış etkenlerden etkilenme oranındaki değişikliği, görüşe etkisi, vs dikkate alınmalı. Sökülebilir zırh için aracın kullanım amacına en uygun yerleşime dikkat edilmeli. Zaten oldukça dar bir alana sıkıştılmış olan mekanik kabusun içerisindeki araç ekibi de düşünülmeli.
namlu beşiğinin yerinin değiştirilmesi mevzuu bahis olmamıştı. ama diğerlerine bende katılırım. zaten o yüzden optimum dizayn demiştim.
-
bravo sayın tr(b) aklımdan geçen aynen böyle idi sadece 1 noktayı hatırlatayım; namlu beşiği bu şekilde yukarıda değilde taretin bu kısmı ile aynı kot ta olmalı, ki işte o vakit komutan periskopunun yarısı görünecek yarısı tarete gömülü olup, hemen periskopun önünde Leo 2NG deki gibi bir kanal olacak fakat yarım kanal şeklinde.
işte ozaman Altay ımızın add-on zırhlı son görüntüsünün bu olduğuna kani olabilirsiniz. çünkü böyle olacak :)
Birdaha gözden geçirince burda bi yazım hatası yapmışım (sehven). o sebepten sizi de yanılttım belliki. özür dileyerek düzeltiyorum.
bravo sayın tr(b) aklımdan geçen aynen böyle idi sadece 1 noktayı hatırlatayım; taretin namlu beşiği kısmında, taret üst noktası biraz yükseltilmeli ve namlu beşiğinin üst noktası ile arasında kot farkı olmamalı, ki işte o vakit komutan periskopunun yarısı görünecek yarısı tarete gömülü olup, hemen periskopun önünde Leo 2NG deki gibi bir kanal olacak fakat yarım kanal şeklinde.
-
Şimdi ssm nin sitesine bakarken altay tankı için geliştirilen 2 prototip atış kontrol sisteminin kalifikasyonunun tamamlandığını ve ön kabulün gerçekleştiğini okudum.
-
Savunma ve Havacılık Dergisi son sayısında Altay tankı yürüyen ilk prototipin aralık 2011 de üretileceği yazılmıştı.
Konu hakkında bilgisi olan varmı?Son durum nedir?
-
Altay konusundan devam :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=VyhiHabmpOg&feature=related
Kore'nin aps sistemi Altayda kullanılır inşallah.
-
vay nasıl bir korumadır müthiş , umarım kullanırız
-
Tsk nın hard kill yönetemine yöneleceğini sanmam zira yakındaki piyadelere zarar veriyor ...
-
Tsk nın hard kill yönetemine yöneleceğini sanmam zira yakındaki piyadelere zarar veriyor ...
Olurmu yahu dünyaki bir çok ülke hardkile yöneliyor.Ayrıca tankın içindekiler ölsünmü.Artık modern atgm'ler tankın hoşafını çıkartıyor...Eğer sen 3,5 yada dördüncü nesil tank yaptığını iddaa ediyorsan bu sistemler koyacaksın tanka.Bence Altaya gerekli.
-
Tsk nın hard kill yönetemine yöneleceğini sanmam zira yakındaki piyadelere zarar veriyor ...
Olurmu yahu dünyaki bir çok ülke hardkile yöneliyor.Ayrıca tankın içindekiler ölsünmü.Artık modern atgm'ler tankın hoşafını çıkartıyor...Eğer sen 3,5 yada dördüncü nesil tank yaptığını iddaa ediyorsan bu sistemler koyacaksın tanka.Bence Altaya gerekli.
Etraftaki piyadelere verdiği zarar neticesinde tankın içindekinden fazla adam yaralanıp ölebilir ...Vede Tsk bu yüzden bence asla buna yönelmez ....
-
Altay için Aktif koruma sistemi geliştirmek amacıyla Aselsan tarafından Akkor projesi başlatıldı zaten.Yani altayda hard kill koruma olacak.Ayrıca yanında piyade varsa sistemi kapatırsın olur biter.Niye bu kadar sorun yaptınız.
-
Altay için Aktif koruma sistemi geliştirmek amacıyla Aselsan tarafından Akkor projesi başlatıldı zaten.Yani altayda hard kill koruma olacak.Ayrıca yanında piyade varsa sistemi kapatırsın olur biter.Niye bu kadar sorun yaptınız.
Sorun yapmadık yahu.Zaten Altaya hardkill sisteminin takılacağı belli.Arkadaşın iddaası takılmayacağı yönündeydi ona açıklık getirmeye çalışıyorduk.
-
Altay için Aktif koruma sistemi geliştirmek amacıyla Aselsan tarafından Akkor projesi başlatıldı zaten.Yani altayda hard kill koruma olacak.Ayrıca yanında piyade varsa sistemi kapatırsın olur biter.Niye bu kadar sorun yaptınız.
Sorun yapmadık yahu.Zaten Altaya hardkill sisteminin takılacağı belli.Arkadaşın iddaası takılmayacağı yönündeydi ona açıklık getirmeye çalışıyorduk.
Doğru sorun yapmadık yahu :D sadece akkor aklımdan çıkmış o kadar :)
-
Altay için Aktif koruma sistemi geliştirmek amacıyla Aselsan tarafından Akkor projesi başlatıldı zaten.Yani altayda hard kill koruma olacak.Ayrıca yanında piyade varsa sistemi kapatırsın olur biter.Niye bu kadar sorun yaptınız.
Sorun yapmadık yahu.Zaten Altaya hardkill sisteminin takılacağı belli.Arkadaşın iddaası takılmayacağı yönündeydi ona açıklık getirmeye çalışıyorduk.
Ne bileyin yukarda akkor projesinden haberiniz yokmuş gibi anlaşılıyor.Birde aktif koruma sistemi sürekli çalışacak diye bir şey yok onu anlatmaya calıstım
-
Yürüyen protototip aralık ayında üretilecekti.Bu konuda bir gelişme varmı? Bilgisi olan varmı?
-
BU KONUDA TAM BİR BİLGİM YOK.ANCAK TANK DEVRİ GİTGİDE KAPANIYOR.YANİ BİLDİĞİMİZ TANKLAR 2050DE YOK.O HALDE ÇIKACAK OLAN ALTAYIN GÖRÜNMEZLİK ÖZELLİĞİ VE OLAĞANÜSTÜ SİLAHLARI DA OLMASI GEREKİYOR.KURU KURUYA ESKİ STİL TANKLARIN DEVAMI İSE HİÇ YAPILMASIN DAHA İYİ.
-
2050 yok derken? Yoksa gelecekten mi geldiniz? Bu kadar kesin ifadeler geldiğine göre..
-
BU KONUDA TAM BİR BİLGİM YOK.ANCAK TANK DEVRİ GİTGİDE KAPANIYOR.YANİ BİLDİĞİMİZ TANKLAR 2050DE YOK.O HALDE ÇIKACAK OLAN ALTAYIN GÖRÜNMEZLİK ÖZELLİĞİ VE OLAĞANÜSTÜ SİLAHLARI DA OLMASI GEREKİYOR.KURU KURUYA ESKİ STİL TANKLARIN DEVAMI İSE HİÇ YAPILMASIN DAHA İYİ.
şu anda hangi ülkenin görünmez tankı var ?? ve biz daha yolun başındayız bu dediklerinizi şu anda yapamayız.
-
BU KONUDA TAM BİR BİLGİM YOK.ANCAK TANK DEVRİ GİTGİDE KAPANIYOR.YANİ BİLDİĞİMİZ TANKLAR 2050DE YOK.O HALDE ÇIKACAK OLAN ALTAYIN GÖRÜNMEZLİK ÖZELLİĞİ VE OLAĞANÜSTÜ SİLAHLARI DA OLMASI GEREKİYOR.KURU KURUYA ESKİ STİL TANKLARIN DEVAMI İSE HİÇ YAPILMASIN DAHA İYİ.
Bu bahsettiklerin bilim kurgu filmlerinde oluyor, gerçekte değil. Altay şu anki haliyle en gelişmiş tanklarla denk özelliklere sahip. O tankların da ilk çıkan modelleri bugün sahip oldukları teknolojik özelliklerden yoksundu. Ama zaman içerisinde bu hale geldiler. Biz onların bu hale geldikleri noktadan başlıyoruz ki büyük bir başarı bence. Yarışa aynı seviyeden girdiğimiz bundan sonrası için kısacası diyebiliriz ki "kervan yolda dizilir".
-
YORUMCU ARKADAŞLAR TAM DA KORKTUĞUM BAŞIMA GELDİ.TÜM HALKIMIZ VE MÜHENDİSLERİMİZ DE SİZİN GİBİ DÜŞÜNÜYOR SA YANDIK.YANİ:''BİZ TÜRK DEVLETİ TANK KONUSUNDA UÇAK KONUSUNDA SİLAHLAR KONUSUNDA ÇOK YENİYİZ.O ZAMAN GÖRÜNMEZİNİ VE SÜPER TEKNOLOJİLİ OLANINI YAPAMAYIZ DÜŞÜNCESİ..''YA ARKADAŞLAR.NASIL BU KADAR DİKKATSİZ NASIL BU KADAR KÖR VE GAFİL OLABİLİRİZ YA.NE GELİRSE BAŞIMIZA BU GAFLETTEN GELCEK ZATEN..DEMEK İSTEDİĞİM ŞU AN TÜRKİYE BİR ŞEY YAPARKEN İLK DEFA YAPAN DEVLET GİBİ YAPMAMALI.İLK DEFALARI YAPILDI.TÜM ALTYAPI VE ÖRNEKLERİ MEVCUT.ŞUAN TÜRKİYENİN ELİNDE TEKNOLOJİK ALTYAPI OLARAK OLMAYAN YOK.DÜNYADAKİ TÜM ÖRNEKLER DE ELİNDE.TEZ DE ANTİTEZ DE MEVCUT.BUNLARIN HEPSİ MEVCUTKEN ,AHA BİR TANK ÇIKARDIM TÜRKLERDE TANK YAPTI DİYE TANK YAPILIRSA ADAMLAR SÜPER TEKNOLOJİLERLE HEPSİNİ ALT EDER..ÖRNEĞİN ANKA ALANININ EN İYİSİ,CİRİT FÜZESİ DE ÖYLE..HAYIR ANLAMADIĞIM ŞEY,TANK YAPTIK DEMEK İÇİN Mİ YAPIYORUZ YOKSA 2050 LERİ VE GÜÇLÜ BİR ÜLKEYLE HARBE GİRDİĞİMİZ ZAMAN NASIL OLMALIYI DÜŞÜNEREK Mİ YAPIYORUZ.NEDEN HERKES BEYNİNİ KUMA GÖMÜYOR.TÜRKİYEDE TÜM ALTYAPI HAZIR..DEDİĞİM GİBİ MÜHENDİSLERİN MANTIĞI DA SANKİ DÜNYADA İLK TANKI BİZ YAPIYOZ MANTIĞINDA OLURSA YANDIK.AT O TANKI ÇÖPE..BANA HANGİ DEVLETTE GÖRÜNMEZ TANK VAR DİYOSUNUZ.İLLA BİR DEVLETTE OLMASI MI LAZIM..NEDEN HERHANGİ BİR TANKA BAŞKALARININ DÜŞÜNMEDİĞİ ŞEYLERİ EKLEMEYELİM..ÇOK YAZIK ÇOK..YARATICILIK ÖLMÜŞ.HANİ ONU GEÇTİM ÜLKE İNSANI KENDİ KAPASİTESİNE DE KÖR..BU İLK DİYE BİR ŞEY BU DEVİRDE OLMAZ..
-
Öncelikle tekrar belirtiyorum, forum kurallarına uygun olarak lütfen küçük harfle yazınız. Sonrasında ise hatırlatırım ki o bahsettiğiniz alt yapıya yeni yeni sahip oluyoruz. Emeklemeden yürünmez.
-
hala anlatamadım.emeklemek mi?ilkinde çok yönlü ve karmaşık teknolojileri barındıracak ve rakiplerinden kat kat üstün bir tank ve uçak yapacak altyapı ve teknoloji ve ortaklıklar var.ne emeklemesi...dünyada şuan gerçekleşmekte olan süreç,çok üst seviyede silahlar yapmayı gerektiriyor.örneğin nükleer santral yapıp atom bombası yapmayı beklemekte çok acayip bir durum.çünkü siz atomu yapana kadar adamlar sizin yetişemeyeceğiniz 100 yıl ilerdeki bir silahı yapacak.o halde atomu beklemek yerine mühendislik harikası başka bir caydırıcı silah yap.15 yıl bekleme.bence beklemek bekletmek kavramlarında bir hainlik var.hem bekliyoruz hem de dünyadaki örneklerden bir örnek oluyor.bu çok saçma...dediğim gibi tüm alt yapı ve tüm zeki insanlar mevcut...hala bana emeklemeden veya ilk çıkıyor dostum demekten vazgeçin.anladık ilk..elalem uzaydan seni füzeyle vuracak teknoloji yapıyo sen basamak basamak gitmeliyiz diyorsun.aaaaah ah özgür düşünce nerdesin...
-
Diğer konuda da aynı şeyleri yapıyorsunuz; birden tavana çıkalım, en zirvede olalım.. Siz bir spor dalıyla uğraştınız mı bilmiyorum; ergenliğe yeni girmiş bir çocuktan Ussain Bolt olmasını beklemek sizinkisi. Böyle bir durumda, nefes yetmez, tıkanır. Önce basamakları çıkmasını öğrenelim. Tank yapmış olmak için tank yapılmıyor, öyle olsaydı Leopard 1 tankları işimizi görürdü. Halbuki Leopard 2A4 lerimizi bile adam edip oldukça kabiliyetli atış kontrol sistemleri, zırh giydirmesi ile donatıp 2A6 larla kıyaslanabilecek seviyeye getirdiğimizi gözden kaçırıyorsunuz. Demek ki kimse olduğu yerde kalmak istemiyor, şartları zorlayıp daha iyi koşulları sağlamaya çalışıyor. O yüzden biraz derin nefes alın, beyninize oksijen banyosu yaptırın ve neler yapılmaya çalışıldığını bir araştırın. :)
-
Diğer konuda da aynı şeyleri yapıyorsunuz; birden tavana çıkalım, en zirvede olalım.. Siz bir spor dalıyla uğraştınız mı bilmiyorum; ergenliğe yeni girmiş bir çocuktan Ussain Bolt olmasını beklemek sizinkisi. Böyle bir durumda, nefes yetmez, tıkanır. Önce basamakları çıkmasını öğrenelim. Tank yapmış olmak için tank yapılmıyor, öyle olsaydı Leopard 1 tankları işimizi görürdü. Halbuki Leopard 2A4 lerimizi bile adam edip oldukça kabiliyetli atış kontrol sistemleri, zırh giydirmesi ile donatıp 2A6 larla kıyaslanabilecek seviyeye getirdiğimizi gözden kaçırıyorsunuz. Demek ki kimse olduğu yerde kalmak istemiyor, şartları zorlayıp daha iyi koşulları sağlamaya çalışıyor. O yüzden biraz derin nefes alın, beyninize oksijen banyosu yaptırın ve neler yapılmaya çalışıldığını bir araştırın. :)
+1
Çok doğru. Bu ve bunun gibi pek çok örnek bir anda olmadı. Ki bu kadar ilerleme için de çok büyük paralar harcandı. Çok daha fazlası için ise madi nedenler nedeniyle aksaklılar oldu. Yoksa öyle ha deyinde, düşünce gücüyle ışın kılıcı icad edlip edemeyenleri de aptalmışlar gibi görmekle olmuyor bu işler. Olsa zaten bu zaman kadar olurdu.
-
büyük çelişkiniz olduğunu farkettiniz mi arkadaşlar.hem emeklemek diyosunuz hem de leopard modernizasyonlarından bahsediyosunuz.leopard tanklarının en gelişmşinin komutanıydım.üst seviye bir ülkeye göre düşünün kendinizi..savaştık diyelim ki..inanın onlar bi işe yaramz.3 tarafı deniz olan bir ülkede hemde...bakın emekleme dönemi alınan tanklar ve onların tüm dnası öğrenilerek aşıldı.benim de demek istediğim bu..inanın bana yapılan tankın hangi özellikleri olur bilmiyorum ama rakiplerini cacığa çevirecek bir altyapı mevcut.anlatmak istediğim de bu.yeni geldiniz bana.siz emin olun işin içinden haberdar değilsiniz.ben de zaten inşallah çok süper olur diyorum.2015 te piyasaya çıkacak bu tankın normal olmasını beklemeyin.görünmezlik özelliği ve elektromanyetik sistemiyle kameralı silahları da olcak.belki çok daha başka özellikleri..unutmayın ülkemizde şuan aklınıza gelecek her türlü teknoyu yapacak mükemmel bir altyapı mevcut.dışardan bakan bunu görüyor.o yüzden türkiyenin 2020 lere ulaşmadan savaşa sokulmasını istiyorlar.anlayın artık.bu yüzden diyorum gelişmeler hızlanmalı.
-
Gelişmeler zaten olağanüstü seviyede hızlı bence. Hayal aleminde yaşayarak gelişme değil sadece zaman kaybı yaşanır. Leopard modernizasyonu da emeklemektir zaten. Ya da emeklemeden yürümeye geçiştir. Ama unutmayın ki o da bir anda olmamıştır. Kısacası değil büyük hiç çelişkimiz yok. Kervan yolda diziliyor en başta dedğim gibi. Sırayla, zamanla...
-
Türkiye'nin ilk Tank Test Merkezi
(http://www.haberler.com/haber-resimleri/779/turkiye-nin-ilk-tank-merkezi-sakarya-da-acild-5-3491779_o.jpg)
ALTAY Türk Ana Muharebe Tankı Projesi kapsamında gerçekleştirilen ve ticari/askeri gizlilik gerektiren testlerin yapılabildiği tank test merkezi, Milli Savunma Bakanı İsmet Yılmaz tarafından açıldı.
Dünyanın en moderni, Türkiye’nin ise tek Tank Test Merkezi, Milli Savunma Bakanı İsmet Yılmaz, Savunma Sanayii Müsteşarı Murad Bayar, Sakarya Valisi Mustafa Büyük, Koç Holding Savunma Sanayi, Diğer Otomotiv ve Bilgi Grubu Başkanı, Otokar Yönetim Kurulu Başkanı Kudret Önen, Otokar Yönetim Kurulu Vekili Halil Ünver, Otokar Genel Müdürü Serdar Görgüç ve Sakarya yerel idaresinin katılımıyla açıldı.
Otokar Adapazarı tesislerinde kurulan ve 29 Mart tarihinde (bugün) açılışı yapılan Tank Test Merkezi bünyesinde Elektromanyetik Uyumluluk Test Merkezi, Tank Test Pisti ve Dinamometreli İklimlendirilmiş Test Merkezi’ni barındırıyor. Gelecekte yeni test olanakları ile geliştirilecek Merkez, dünyanın en modern ve sayılı Tank Test Merkezleri arasında yer alıyor.
2008 yılında başlatılan Türkiye’nin ilk ana muharebe tankı Altay Projesi kapsamında kurulan Tank Test Merkezi’nde güvenli sürüş, sistemlerin doğru çalışması ve ürünün seri üretime hazır hale gelmesi için gerekli olan; savaş ve barış koşullarında askeri araçların elektromanyetik uyumluluklarını, farklı iklimlerdeki hareket kabiliyetlerini artırmaya yönelik testler yapılabilecek.
TANK TEST MERKEZİ İLE ÜLKEMİZİN DIŞA BAĞIMLILIĞI AZALACAK
Düzenlenen açılış töreninde konuşma yapan Koç Holding Savunma Sanayi, Diğer Otomotiv ve Bilgi Grubu Başkanı ve Otokar Yönetim Kurulu Başkanı Kudret Önen, “Cirosunun yüzde 4’ünü Ar-Ge’ye ayıran ve bugüne kadar geliştirdiği teknolojilerle her zaman rekabet avantajı sağlayan bir şirket olarak Türkiye’de yine bir ilki gerçekleştirdiğimiz için gururluyuz. Bugün Otokar’ın Ar-Ge harcamaları ülkemiz ortalamasının çok üzerinde bir rakam ile cirosunun yüzde 4’ünü oluşturuyor. Sadece geçtiğimiz 10 yıl içinde yaptığımız 76 milyon TL’ye ulaşan Ar-Ge yatırımları ile kaynaklarımızı ülkemizde kullanıp, Türkiye’nin araçlarını daha hızlı bir şekilde hayata geçirme imkanına kavuştuk. Bugün, bu imkanlarla üretilen taktik zırhlı araçlarımız, ülkemizde ve dünyada 5 kıtada 20’den fazla ülkede 40’a yakın kullanıcı tarafından kullanılıyor. Bu vizyonumuzu devam ettirmek ve Türkiye’nin ilk milli ana muharebe tankı için bize verilen görevi en iyi şekilde gerçekleştirmek için; Türkiye’nin ilk Tank Test Merkezi’ni devreye alıyoruz. Savunma Sanayii Müsteşarlığı’mızın katkıları ile hayata geçirdiğimiz toplam 10 milyon USD’nin üzerinde tutan bu yatırım, Altay projesinin önemli bir mihenk taşı olacak. Bu Tank Test Merkezi sayesinde, Altay tankı tamamlandığında güncel tehditlere karşı geliştirilmiş, dünyanın modern ana muharebe tankı olacak. Bu merkez, Altay’ın geliştirme sürecini mükemmelleştirirken, zaman ve maliyetten tasarruf etmemizi sağlayacak” dedi.
TESİS TÜM SAVUNMA SANAYİİNE AÇIK
Tank Test Merkezi’nin teknik özellikleri hakkında bilgi veren Görgüç, “Bugün açılışı yapılan Tank Test Merkezi, bünyesinde Elektromanyetik Uyumluluk Test Merkezi ve Tank Test Pisti’ni barındırıyor. Altay Projesi kapsamında mevcut Dinamometreli İklimlendirilmiş Test Merkezimiz de kullanılacak ve gelecek dönemlerde bu merkezlere yeni olanaklar ilave edilecek. Bu test imkanları ayrıca savunma sanayii başta olmak üzere tüm askeri ve sivil Türk sanayisinin hizmetine açılacak” dedi.
ALTAY PROJESİ VE TANK TEST MERKEZİ
Türk savunma sanayiinde millileştirme çalışmalarının en önemli projelerinden biri olan ana muharebe tankı ALTAY projesinde “Tasarım ve Prototip Üretimi” dönemi Otokar’ın ana yükleniciliğinde yürütülüyor. 2008 yılında sözleşmesi imzalanan projenin 78,5 ayda tamamlanması bekleniyor.
Otokar ana yükleniciliğinde sürdürülen projenin bugüne kadar olan döneminde birinci aşama olan “Kavramsal Tasarım Aşaması” 2010 yılı içinde tamamlandı. Bu aşamanın sonucunda, ALTAY tankının gerçek boyutlardaki bir modeli üretilerek geçtiğimiz yıl IDEF Savunma Sanayii fuarında sergilendi. Projenin en kritik aşamalarından olan İkinci Aşama “Detaylı Tasarım Aşaması” içinde yer alan ve tasarımın önemli ölçüde belirginleştiği “Ön Tasarım Süreci” de 2011 yılı son çeyreğinde başarıyla sona erdi. Bu aşama içerisinde bu sürece paralel olarak ön prorotiplerin üretimi başladı. İkinci Aşamanın tamamlanmasını müteakip üçüncü ve son aşama olan “Prototip Geliştirme ve Kalifikasyon” aşamasına geçilmesi planlanıyor.
Bu yılın son çeyreğinde testlere hazır hale gelecek ilk ön prototip ALTAY tankı için yatırımlar da proje planı dahilinde devam ediyor. Otokar fabrikası bünyesinde mevcut olanakların yanısıra 10 milyon USD’lik yatırımla yapılan Tank Test Merkezi’nde yeni açılan Elektromanyetik Uyumluluk Test Merkezi ve Tank Test Pisti yer alıyor. Ayrıca Dinamometreli İklimlendirilmiş Test Merkezi de bu test bünyesinde hizmet verecek. Altay’ın tüm elektronik cihazların savaş ve barış durumlarındaki elektromanyetik uyumlulukları ve duyarlılığını inceleyecek; tankın hareket kabiliyetini ölçmek için kullanılacak ve tankın farklı iklim koşullarındaki çalışma kabiliyetini artıracak Tank Test Merkezi, dünyanın en modern ve gelişmiş test merkezleri arasında yer alıyor.
ELEKTROMANYETİK UYUMLULUK TEST MERKEZİ
Elektromanyetik Uyumluluk Test Merkezi’nde Altay’ın tüm elektronik cihazlarının savaş ve barış durumlarındaki elektromanyetik uyumlulukları ve duyarlılığını incelenebilecek. Askeri standartara uygun şekilde alt sistem ve sistem testleri yapılabilecek. Yarı yansımasız ekranlı bu odada, bağışıklık testlerinde, 10kHz - 40GHz frekans bandında 1m mesafede 200V/m elektrik alan şiddeti oluşturabilen yükseltici ve anten test düzenekleri bulunuyor. Yayınım testlerinde ise, aynı frekans bandında çok düşük elektrik alan şiddetlerini ölçebilecek hassas ölçüm alıcısı ve anten test düzeneklerine sahip.
TANK TEST PİSTİ
Tank Test Merkezi bünyesinde yer alan bir diğer önemli altyapı da tank test pistidir. Toplam bir turun yaklaşık 1,5 km olduğu bu pistte, tankın hareket kabiliyetini ölçmek üzere yerleşim yapıldı. Pistin yüzde 30 yan eğimli viraj kısmı tankın yüksek hızlarda dönmesine müsade ediyor. Pistte ayrıca atış kontrol sisteminin performansını incelemek üzere yaklaşık 390 m uzunluğunda APG stabilizasyon parkuru bulunuyor. Aynı zamanda iç kısımda süspansiyon performansını test etmek üzere 150 m uzunluğunda Profil IV parkuru bulunuyor.
Tank Test Merkezi, gelecekte yağmurlama testlerinin yapılacağı tesis ile genişleyecek ve pistin 36m çapındaki taşıt dinamiği test alanında fren, slalom, nokta dönüş, ileri geri manevra gibi birçok dinamik test yapılabilecek.
DİNAMOMETRELİ İKLİMLENDİRİLMİŞ TEST MERKEZİ
Dinamometreli İklimlendirilmiş Test Merkezi de Tank Test Merkezi bünyesinde kullanılacak. Test Merkezinde Altay tankının güç ve soğutma grupları -45 dereceden +60 dereceye kadar olan farklı sıcaklıklarda, %5-95 RH aralığında değişen nem oranlarında test edilecek. Bu merkezde tankın sıcak ve soğuk iklim coğrafyalarında nasıl bir termal davranış sergileyeceği incelenecek ve dinamometreler vasıtasıyla motor ve şanzıman komplesi azami güç ve tork koşullarında zorlanarak tüm termodinamik geliştirme faaliyetleri programlanacak.
http://ekonomi.haberturk.com/teknoloji/haber/729250-tasarim-sirlarimiz-bizde-kalacak-galeri
http://galeri.haberturk.com/ekonomi/galeri/413400-turkiyenin-ilk-tank-test-merkezi (Burada ki fotolar yeni mi? IDEF'te gösterilen Mock-up'ın rengi kahverengi gibiydi. Bunun rengi yeşil. Tasarımı'da sanki biraz daha güzel geldi gözüme.)
-
Arada kaynamasın. Cevap verin lütfen :)
-
Milli Tank için tarih verildi
(http://img2.beynet.com/alan/6/haber/2012/3/Milli-Tank-icin-tarih-verildi_1333035009.jpg?t=news)
Milli Savunma Bakanı İsmet Yılmaz, Otokar Tank Test Merkezi'nin açılışını gerçekleştirdiği Arifiye'de milli tank için de takvim verdi.
Milli Tank için tarih verildi !
29 Mart 2012 Perşembe
Milli Savunma Bakanı İsmet Yılmaz, ''İnşallah hep beraber el birliği içinde tamamıyla, her şeyi yüzde 100 Türk eseri, Türk mühendisinin, Türk girişimcisinin eseri olan milli tankımızı ortaya çıkaracağız. Ne zaman bu? 2017 diyoruz'' dedi.
Arifiye ilçesinde kurulu bulunan Otokar'da basına kapalı olarak yetkililerden bilgi alan ve üretim tesislerini gezen Yılmaz, daha sonra Otokar Tank Test Merkezi'nin açılışını gerçekleştirdi.
Yılmaz, törende yaptığı konuşmada, Altay Projesi'nin yoğun teknoloji gerektiren bir sistem olduğunu belirterek, Altay tanklarıyla kara araçlarının en teknolojik birikimine sahip olan silaha kavuşacaklarını bildirdi.
Tankların daha önce yurt dışından satın alındığını, modernizasyonlarının dahi yurt dışındaki firmalara ihale edildiğini hatırlatan Yılmaz, şöyle devam etti:
''Türkiye karar verdi ki artık bu alanda da kendi kendine yeterli olması lazım. Önce bir tanka ihtiyacınız olacak, ondan sonra tasarımını yapıyorsunuz, bütün telif hakları Savunma Sanayi Müsteşarlığı'na ait, bütün bilgi birikimini topluyorsunuz, 'Otokar öncü kuruluş' diyelim. Ancak Otokar'ın arkasında büyük bir destek gücü var. ASELSAN'ı, ROKETSAN'ı, Eurotem'i var, Kore'den de teknik danışmanlık aldığımız firma var. Bunun altında 40'a yakın da Türkiye'den alt yüklenici var. Dolayısıyla 'milli gücümüz' diyoruz.
İnşallah tamamen hep beraber el birliği içinde bir milli tankımızı tamamıyla her şeyi yüzde 100 Türk eseri, Türk mühendisinin, Türk girişimcisinin eseri olan bir tankı ortaya çıkaracağız. Ne zaman bu? 2017 diyoruz. Şimdi çok kısa bir zamanda prototipi üretilecek. Ürettiğiniz şeyi ölçebilmeniz gerekir, ölçemediğiniz şeyi yönetemezsiniz.''
Açılışını yaptıkları tesisin ürünlerin testinin yapılacağı önemli bir merkez olacağını ifade eden Yılmaz, merkezin Türkiye Cumhuriyeti ve Türk milletinin ortak eseri olduğunu söyledi.
Yurt içi ve dışındaki firmaların da ihtiyaç duymaları halinde test merkezinden yararlanabileceklerine dikkati çeken Yılmaz, ''Şimdi Amerika'da veya başka bir yerde her kimin test ihtiyacı varsa onlar gelip burayı kullanacaklar. Bugünün Türkiye'si dünün Türkiye'sinden hem daha güçlü hem daha bilgili. Dün böyle bir testimiz yoktu, bugün testimiz var, yarın da daha farklı altyapılara sahip olacağız'' ifadelerini kullandı.
Test merkezinin Türkiye'nin bilgisine bilgi katacağını anlatan Yılmaz, Türkiye'nin yarınının bugünkünden çok daha iyi ve aydınlık olacağını vurguladı.
Büyük ve güçlü Türkiye'yi oluşturmak için taşı taş üstüne, bilgisini bilgi üstüne koyan herkese ve Otokar yetkililerine teşekkür eden Yılmaz, ''Tüm milletimiz gönül ferahlığıyla, kalbi mutmain olarak emin olsun ki Türkiye 21. yüzyılda insanını çok daha mutlu, çok daha müreffeh bir ortamda yaşatacaktır. Bu tesisimizin ülkemize ve Otokar'a hayırlı olmasını diliyorum'' şeklinde konuştu.
''500'den fazla mühendisimiz çalışıyor''
Savunma Sanayi Müsteşarı Murad Bayar ise Altay Milli Tankı Projesi'nin ihaleyle başladığını hatırlatarak, ihaleyi Otokar'ın kazandığını kaydetti.
Proje için Otokar tesislerini ve Türk sanayisinin bütün imkan ve kabiliyetini kullandıklarını anlatan Bayar, ''Ana silahını MKE, atış kontrol sistemini ASELSAN, zırhlarını Roketsan, bunun dışında da 40'a yakın şirketimiz görev almakta. TSK'nın ikmal bakım merkezlerinin yeteneklerini de kullanıyoruz.
Tasarım yapmıyor olsaydık, mevcut tankların lisansını alıp Türkiye'de üretseydik bu testlerin hiçbirine ihtiyacımız yoktu. Bu projede ürünü biz geliştirdiğimiz için tankın performans riski tamamen Türkiye'nin üzerindedir. 500'den fazla mühendisimiz çalışıyor. Bu nedenle bu altyapıya ihtiyacımız var'' dedi.
Bayar, seri üretime geçildiğinde bütünüyle tankın mülkiyet haklarının Türkiye'ye ait olacağını belirterek, açılışını yaptıkları test merkezinin projenin önemli bir aşaması olduğunu sözlerine ekledi.
10 milyon dolarlık yatırım
Otokar Yönetim Kurulu Başkanı Kudret Önen de cirosunun yüzde 4'ünü Ar-Ge'ye ayıran ve bugüne kadar geliştirdiği teknolojilerle her zaman rekabet avantajı sağlayan bir şirket olarak Türkiye'de bir ilki gerçekleştirdikleri için gururlu olduklarını söyledi.
10 yıl içinde 76 milyon liraya ulaşan Ar-Ge yatırımları ile Türkiye'nin araçlarını daha hızlı şekilde hayata geçirme imkanına kavuştuklarını anlatan Önen, şunları dile getirdi:
''Bugün, bu imkanlarla üretilen taktik zırhlı araçlarımız, ülkemizde ve dünyada 5 kıtada 20'den fazla ülkede 40'a yakın kullanıcı tarafından kullanılıyor.
Bu vizyonumuzu devam ettirmek ve Türkiye'nin ilk milli ana muharebe tankı için bize verilen görevi en iyi şekilde gerçekleştirmek için Türkiye'nin ilk Tank Test Merkezi'ni devreye alıyoruz.
Savunma Sanayi Müsteşarlığımızın katkıları ile hayata geçirdiğimiz toplam 10 milyon doların üzerinde tutan bu yatırım, Altay Projesi'nin önemli bir mihenk taşı olacak.
Tank Test Merkezi sayesinde, Altay Tankı tamamlandığında güncel tehditlere karşı geliştirilmiş, dünyanın modern ana muharebe tankı olacak. Bu merkez, Altay'ın geliştirme sürecini mükemmelleştirirken, zaman ve maliyetten tasarruf etmemizi sağlayacak.''
Bakan Yılmaz, açılış töreninin ardından test merkezinin ana kontrol ünitesinde inceleme yaptı.
Tank Test Merkezi
10 milyon dolarlık yatırımla hayata geçirilen Tank Test Merkezi'nde Elektromanyetik Uyumluluk Test Merkezi, Tank Test Pisti ve Dinamometreli İklimlendirilmiş Test Merkezi de hizmet verecek.
Altay'ın tüm elektronik cihazların savaş ve barış durumlarındaki elektromanyetik uyumlulukları ve duyarlılığını inceleyecek, tankın hareket kabiliyetini ölçmek için kullanılacak ve tankın farklı iklim koşullarındaki çalışma kabiliyetini arttıracak Tank Test Merkezi, dünyanın en modern ve gelişmiş test merkezleri arasında yer alıyor.
http://www.beynet.com/haber/21482/milli-tank-icin-tarih-verildi.html
-
2020 ye 250 adetlik ilk partinin teslimi biter sanırım , 2017 yi beklemek zor geliyor .
-
http://video.cnnturk.com/2012/haber/4/2/turkiyenin-kara-gucu-altay-araziye-cikiyor
-
Bu bahsedilen "Türkiyenin Kara Gücü" programı ne zaman yayınlanıyor?
-
Fotoğraftaki gibi ise benim fikrim bu geçenlerde bir tankı incelemiştim ondan dolayı yazıyorum altay tankının namlusunu biraz sola koyup sağ tarafada 1 namlu koysak ve bu tam otomatik doldur boşalt sistemi ile donatılsa ve ayrıca gemilerde kullanılan gps sistemi ile donatılıp bilgisayr ile donatılırsa tek seferde vurma oranı %98 vurulma oranı ise %1 cıvarında olucağına inanmaktayım.
-
Fotoğraftaki gibi ise benim fikrim bu geçenlerde bir tankı incelemiştim ondan dolayı yazıyorum altay tankının namlusunu biraz sola koyup sağ tarafada 1 namlu koysak ve bu tam otomatik doldur boşalt sistemi ile donatılsa ve ayrıca gemilerde kullanılan gps sistemi ile donatılıp bilgisayr ile donatılırsa tek seferde vurma oranı %98 vurulma oranı ise %1 cıvarında olucağına inanmaktayım.
Çift namlulu bir tank mı olsun istiyorsunuz yani? O zaman dengeyi sağlamak zor olur ve buna bağlı olarak datek seferde vurma oranı düşer. Otomatik doldurucuyu TSK istemiyor. Belki çatışma sırasında arızalanabilme olasılığı nedeniyle. Ateş kontrol bilgisayarı zaten var.
-
Bir makinada her zaman arızalanma riski vardır o bahane bence zira çift namlulu bir tankın ateş gücü tekliye göre 2 kat daha fazla ikincisi hep aynı namludan atış olmayacak biri atış yaptıktan sonra diyeri otomatik olarak atanacak şayet çok özel durum mevcut olduğu zaman pilot tarafından manuel olarak atış sistemi birbirleriyle kilitlenecek.
Jiroskoptan almış olduğu parametre blgileri ve gps bilgilerinden oluşan bilgiler neticesinde bilgisayar namluları hangi şartlarda olursa olsun otomatik olarak hedefe kilitlenecek ve atış yapabilecek kabiliyette olacak yani kısaca SİBERNETİK bir yapıya sahip olacak (kısmen)
-
Bir makinada her zaman arızalanma riski vardır o bahane bence zira çift namlulu bir tankın ateş gücü tekliye göre 2 kat daha fazla ikincisi hep aynı namludan atış olmayacak biri atış yaptıktan sonra diğeri otomatik olarak atanacak şayet çok özel durum mevcut olduğu zaman pilot tarafından manuel olarak atış sistemi birbirleriyle kilitlenecek.
Jiroskoptan almış olduğu parametre blgileri ve gps bilgilerinden oluşan bilgiler neticesinde bilgisayar namluları hangi şartlarda olursa olsun otomatik olarak hedefe kilitlenecek ve atış yapabilecek kabiliyette olacak yani kısaca SİBERNETİK bir yapıya sahip olacak (kısmen)
Sadece arızalanma riski değil, otomatik doldurucu sisteminin yerini alacağı insandan çok daha ağır olması vb bir çok faktör sıralanabilir.
Hep aynı namludan atış yapmasıyla dengenin hiç alakası yok. Namlu eksenin kulenin dönüş eksenine mümkün olduğunca yakın olması gerekir. Ki ateş edildiğinde oluşan tepki kuvveti kulenin dönüşünü sağlayan dişli sistemine bir zarar vermesin. Kaldı ki sizin belirttiğiniz sistemde hareket halinde atış yapabilmek kulenin koparak yerinden bile çıkmasına neden olabilir. Dayanımı artırmak için yapılacak malzeme takviyesi de zaten son derece ağır olan tankın kütlesini daha da artırarak çok daha fazla hantallaşmasına neden olacaktır. O nedenle bu tip ütopik fikirler bugüne kadar yapılan başarılı tank tasarımlarında yer edinememiştir. Herşey düşünülerek ve hesaplanarak yapılıyor. Yoksa bilmeden, hoş görünsün diye değil...
Ayrıca tanklarla pilotlar arasında bir bağlantı kuramadım?
-
önce honda civic'i bi yapalım.sonra mercedes e 200'e geceriz. ;D
-
önce honda civic'i bi yapalım.sonra mercedes e 200'e geceriz. ;D
Altay'ın mevcut modern tanklardan eksik bir özelliği yok ki zaten.
-
SKYWOLF iYİSİN HOŞSUNDA O KADAR ŞEY VARKEN bir "pilot "kelimesine takıldın ya bir şey demiyorum kusura bakma ama artık ağaçlarla ilgilenmeyi bırakıpta birde ormana baksan ne demek istediğimi gayet iyi anladın...
-
SKYWOLF iYİSİN HOŞSUNDA O KADAR ŞEY VARKEN bir "pilot "kelimesine takıldın ya bir şey demiyorum kusura bakma ama artık ağaçlarla ilgilenmeyi bırakıpta birde ormana baksan ne demek istediğimi gayet iyi anladın...
Okuman varsa tekrar oluyuver yazdıklarımı. O kadar şey yazmışım konu hakkında. Laf ebeliği yapacağına mantığını kullan. Araştır, bilgi sahibi ol, ondan sonra fikir yürüt...
-
Arkadaşlar,uzun vadeli Altay projesi yanında,M-48 tanklarının tamamen tasiyesi amacıyla neden Türkiye,M-1 tanklarıyla hiç ilgilenmedi?Envanterinde,M-60 T Saabra,M 60-A1,M-60 A3 ve de M-1 bulunduran bir Türk ordusu çok daha verimli ve yırtıcı olmaz mıydı?Türkiye de her projenin yıllar sonrasına sarktığı v de çoğu projenin cek cak mış muş mırıltıları arasında ktaybolduğu udüşünüldüğünde(Som?Umtas?Omtas?Anka?t-129 Atak)düşünülürse 2020 yılından evvel de Altay projesinden verim alınacağını tahmin etmediğime göre,Türkiye 500 adet M1 tankını bünyesinde bulundurabilirdi.M1 tankları kendisini Irak çöllerinde kanıtlamış efsanevi bir tank olarak Suriye çöllerinde belki de kayıpsız olarak destanlar yaratabilecek bir kapasiteye haiz bir tanktır.
-
Arkadaşlar,uzun vadeli Altay projesi yanında,M-48 tanklarının tamamen tasiyesi amacıyla neden Türkiye,M-1 tanklarıyla hiç ilgilenmedi?Envanterinde,M-60 T Saabra,M 60-A1,M-60 A3 ve de M-1 bulunduran bir Türk ordusu çok daha verimli ve yırtıcı olmaz mıydı?Türkiye de her projenin yıllar sonrasına sarktığı v de çoğu projenin cek cak mış muş mırıltıları arasında ktaybolduğu udüşünüldüğünde(Som?Umtas?Omtas?Anka?t-129 Atak)düşünülürse 2020 yılından evvel de Altay projesinden verim alınacağını tahmin etmediğime göre,Türkiye 500 adet M1 tankını bünyesinde bulundurabilirdi.M1 tankları kendisini Irak çöllerinde kanıtlamış efsanevi bir tank olarak Suriye çöllerinde belki de kayıpsız olarak destanlar yaratabilecek bir kapasiteye haiz bir tanktır.
Abrams tankıyla ilgilendik. Tank ihalesin o da katıldı. Ama sahip olduğu türbin motoru mesela Leopard2 tankının motorunun 2 katı kadar yakıt harcağığı için Dizel motorlu olmasını istedik. ABDliler de bize dizel motorlu bir ABRAMSı testler için gönderdiler. İhaleye katılan bütün tanklar gibi abrams da testlere katıldı ve motoru yandığı için şansını kaybetti. ABD tankları Suriye çöllerinde iş yapabilir. Ama bizi bu hiç ilgilendirmez. Pek efsane olduğunu söyleyemem... >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=452.0
ALTAY her yerde başarılı bir tank olacak...
-
M1 tankları,Irak çöllerinde ve Irak coğrafyasında kendisini fazlasıyla kanıtlamıştır.Binlerce Irak tankı M1 ler tarafından vurulurken,Rus tankları rezil olduklarıyla kalmıştır.Ancak savaş zayiatı olarak sunulan fotoların bir bölümü hasardan ziyade çukura,dereye girmiş tank fotoğraflarıdır.Eminim ki bir kısmı da dost ataşine maruz kalmış ya da kendi kendine yanmıştır.Ancak tabii ki M1 tankının da kayıp verdiği ve de vereceği durumlar olmuştur.Ancak benim kanaatime göre m 60 Saabra,M60 A1 ve M60 A3 yanına Altay tankları gelene kadar 500 adet hazır M1 tankı müthiş bir ateş gücü oluşturacaktı.Tabii ki kısa dönem ya da uzun dönem amatör askerler ile değil uzman ve profesyonel tank takım personelleri ile.Ordunun M1 tankının masrafından ziyade kışlalardaki yemek ihaleleri,inşaat ihaleleri,lojman nasrafları ve orduevi masraflarında da aynı tasarrfu zihniyetini göstermesini beklemekteyiz...
-
Altay gelene kadar oluşan boşluğu doldurmak amacıyla Leopard2 tankları alındılar. Yeterli ateş gücü oluşturuyorlar zaten. Modernizasyon ile zaten son nesil bir tankla aynı yeteneklere sahip oluyorlar...
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=3374.0
Ayrıca
Amerikan dergileri, Irak tanklarının imhasında genellikle 3000 metreden fazla menzile sahip TOW füzelerinin kullanıldığını yazdılar. Irak tanklarına yaklaşmaya korkuyorlardı. Irak T-72’lerinin kulelerine yerleştirilmiş Çin yapımı karıştırıcılar ABD tanklarının atışlarının etkilerini azaltıyordu. M-2 Bradley araçlarıyla desteklenen M1A1 tankları tarafından 3 yönden kuşatılan Irak T-72 tanklarına karşı atılan TOW füzeleri başarılı olamıyordu. ABD tankları T-72’leri önden tuzağa düşürmeye veya yan cepheden vurmaya çalışıyorlar ancak tehlikeli atışlar yapamıyorlardı. Irak tanklarının imhasında etkili olan saldırı uçakları ve şiddetli deniz topçu ateşiydi. Tankların çoğu, özellikle T-72’ler yakıt ve cephane yüklemesi için düzensizce geri çekilirlerken imha edildiler. Savaş alanında kalan tanklar incelendiklerinde, gövdelerinde düşman tanklarının ilk atışlarının sıyırıp geçtiğine dair izler gözlemlendi. 14 T-72 tankı da geri çekilen Irak piyadeleri tarafından imha edildi.
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=174.0
Vurulan Irak tanklarının çoğu zaten eski T-55 tanklarıydı. Bunların bir bölümü hareketli bile değildi.
-
Sayın skywolf,bilmediğim için soruyorum:Leopard tankları A1 ve A2 siyle sadece Trakya da mı konuşlu?Yoksa Günaydoğu sınırlarında da bir savaşda hazır bulundurulabilir mi?Örneğin Trakya'dan tank nakil araçları ile nakledilebilir mi?
-
Sayın skywolf,bilmediğim için soruyorum:Leopard tankları A1 ve A2 siyle sadece Trakya da mı konuşlu?Yoksa Günaydoğu sınırlarında da bir savaşda hazır bulundurulabilir mi?Örneğin Trakya'dan tank nakil araçları ile nakledilebilir mi?
Türkiyenin elindeki tüm leo serisi tanklar yan Ankara da ki genellikle eğitim amaçlı olarak ya da 1. ordu bölgesinde yani trakya da konuçlu ama savaş çıktımı yüklersin çekiciye ihtiyacın neredeyse orada kullanırsın ki onun için bol bol da çekici mevcut yeterki sen yolları açık tutabil
-
fakat bogazlara 1 er tane fuze gelse anadolu ve trakya arasinda bag kopar.... o yuzden yanilmiyorsam tsk'in onemli bir tank gucu trakya'da malum dengesiz bir komsumuz varda! bence suan ki tanklarin modenizasyonu ozellikle aselsanin yaptigini butun leo tanklarina uygularsak tank konusunda rusya yunanistan gibi ulkelere kafa tutabiliriz...... hele suriye iran irak gibi ulkeler tank konusunda korkulacak bir sey yok
-
fakat bogazlara 1 er tane fuze gelse anadolu ve trakya arasinda bag kopar.... o yuzden yanilmiyorsam tsk'in onemli bir tank gucu trakya'da malum dengesiz bir komsumuz varda! bence suan ki tanklarin modenizasyonu ozellikle aselsanin yaptigini butun leo tanklarina uygularsak tank konusunda Rusya yunanistan gibi ulkelere kafa tutabiliriz...... hele suriye iran irak gibi ulkeler tank konusunda korkulacak bir sey yok
Tüp geçit var sıkıyorsa orayıda patlatsınlar ;D Şaka biryana ama onca gemi var 2 köprüyle batacaksak yazık bize.
-
Yahu Trakyadaki gücün görevi farklı, Anadoludakinin ki farklı.
-
Yahu Trakyadaki gücün görevi farklı, Anadoludakinin ki farklı.
Ne fark var?
-
Nasıl Ne farkı var? Trakya'dakilerin görevi Balkanlar üzerinden gelebilecek bir saldırıya karşı koruma sağlamak. Daha doğrusu Yunanistan ile denge sağlamak. Köprü yıkılsa da yıkılmasa da onların görev alanı zaten orası.
-
Osmanlı istanbulu ele geçirmeden trakyayı balkanların bir kısmını ele geçirdi uzun süre Edirne başkentleri oldu ozaman ne köprü vardı ne de arabalı vapur sonuçta 1.ordu tekbaşına yunanlara fazlasıyla yeter artar bile...
-
Osmanlı istanbulu ele geçirmeden trakyayı balkanların bir kısmını ele geçirdi uzun süre Edirne başkentleri oldu ozaman ne köprü vardı ne de arabalı vapur sonuçta 1.ordu tekbaşına yunanlara fazlasıyla yeter artar bile...
Emin olmayın ,tarihin boyunca yunan gavuru kaç defa yalnız başına Türklere saldırmışki şimdi yalnız başına iş yapsın , eskiden bilekle yürekle savaşılırmış tüfek icad olmuş mertlik bozulmuş , yunan gavurunun ordu envanteri çok iyi 1. ordu ön önlemdir olası bir harp durumunda kesinlikle anadoludan takviye yapılacaktır.
-
Yunanistan şuan savaş filan düşünemez. Ancak kendi vatandaşlarının gazını almak için Türkiye korkusu salabilir. Onun dışında o tankları yürütsün bakalım. Açtıkları hendekten nasıl geçirecekler? Benzin alacak paraları varmıymış?
-
Türkiyenin trakya sınırlarından herhangi bir taruz için elverişli degil savunmak için mayın,tanksavar silahları bile yeterli eğer taruz edeceksen aynı şey karşı tarafada avantaj sonuçta tank savaşı yapılacak bir cephe asla olmaz işin içine başkaları girersede onlar Çanakkale savaşlarını iyi bilirler biz unutsakta onlar asla unutmazlar....
-
ALTAY Tankı Ön Prototip Testleri
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/486974_353424294749980_1543407254_n.jpg)
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/269426_353424258083317_2031635556_n.jpg)
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/385717_353424351416641_1489555200_n.jpg)
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/36624_353424388083304_549479956_n.jpg)
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.353424208083322.82445.250495278376216&type=1 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.353424208083322.82445.250495278376216&type=1)
http://rewreward.blogspot.se/ (http://rewreward.blogspot.se/)
-
Testler tam gaz devam ediyor anlaşılan,maşallah Allah nazardan saklasın güzel pozlar.
-
Güzel. Sonunda tankımızı hareket halinde göre biliyoruz. Aslında kameramı alıp fabrikanın yanındaki okulun üst katına mevzilensem epey görüntü alabilirim herhalde. ;D ;D
-
http://www.youtube.com/watch?v=5-a6im6XYkE
bakin ve :) kararinizi verin :))
saygilar
-
Beyler sizce bu tankin yuksekligi biraz fazla degil mi?
-
Değil,
ALTAY
Specifications
Weight 55 tonnes (61 short tons; 54 long tons) (est.)[2].
Length 7.5 m (hull), 10.3 m (gun forward)
Width 3.6 m
Height 2.4 m
Crew 4 (commander, gunner, loader, driver) Armor Under development
Main armament MKEK 120 mm 55 caliber smoothbore gun[3]
Secondary armament 1 x Aselsan STAMP/II stabilized remote controlled turret
1 x 12.7 mm heavy machine gun
Engine Multi-fuel
1500 hp (MTU)-1800 hp (indigenous under development)
Suspension Hydropneumatic
Operational range 430 km
Speed 70 km/h (43 mph) max.
LEO2A6
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/leo2spec.jpg)
M1A2 Abrams
Specifications
Weight 67.6 short tons (60.4 long tons; 61.3 t)
Length Gun forward: 32.04 ft (9.77 m)[4]
Hull length: 26.02 ft (7.93 m)
Width 12 ft (3.66 m)[4]
Height 8 ft (2.44 m)[4]
Crew 4 (commander, gunner, loader, driver)
-
Alçak süliet bir tankın vurulma olsılığını azalttığı için daha iyi. Leopard bu açıdan çok iyi...
-
Alçak süliet bir tankın vurulma olsılığını azalttığı için daha iyi. Leopard bu açıdan çok iyi...
tamamda skywolf burada yuksekligi en fazla leopard tanki
-
Alçak süliet bir tankın vurulma olsılığını azalttığı için daha iyi. Leopard bu açıdan çok iyi...
tamamda skywolf burada yuksekligi en fazla leopard tanki
Haklısın aceleden yarım kalan iletimi yanlış yazmışım. Abrams yerine Leopard yazmışım. IDEF'de Altay ve Leopard2NG vardı. Herkesin ortak görüşü Altay çok iri... Leoparddan daha yüksek görünüyordu. İdef fotoğraflarını fırsat bulursam tekrar inceleyeceğim...
-
P1 surus testlerinden hakkikaten heybetli bir tankımız... gurur verici
-
Milli tankımız Altay Başbakan Erdoğan'ı bekliyor
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, milli tankımız Altay'ın tanıtım törenine katılacak.
13.11.2012 - 10:31
(http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh4072_4.jpg)
Milli Tank Projesi'nde ilk protip üretildi. Türkiye Cumhuriyeti tarihinin en büyük askerî projelerinden biri olan Altay'ın tanıtımı perşembe günü Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın katıldığı bir törenle yapılacak.
SERİ ÜRETİME 2016'DA BAŞLIYOR
Kara Kuvvetleri Komutanlığı Türk Ana Muhabere Tankı ihtiyacının, yurtiçinde geliştirme modeli ile karşılanması amacıyla başlatılan projenin ilk ayağında sona gelindi. İsmini Kurtuluş Savaşı'nda 5. Süvari Kolordusu'nu komuta eden Fahrettin Altay'dan alan Altay tankının Sakarya Otokar fabrikasında ilk prototip üretimi gerçekleştirildi. 2016 yılı sonunda Altay, seri üretime hazır hale gelecek.
GÜNEY KoreLİ FİRMADAN DESTEK
Altay Projesi'ne Güney Koreli Rotem firması teknik destek sağlarken, tankın tasarım, geliştirme, prototip imalatı, test ve sertifikasyon aşamalarının tamamlanması için Otokar ve Rotem birlikte çalışıyor. Ayrıca projede 40'dan fazla yerli alt yüklenici bulunuyor.
Kredi Kartı Borcu Bunalıma Sokmasın! Çözüm Basit. Tıklayın.
2007 YILINDA HAREKETE GEÇİLDİ
Türkiye'nin en büyük hayallerinden biri olan Milli Tank Projesi uzun yıllardan bu yana gündemdeydi. Proje için 2007 yılında harekete geçildi. Milli İmkanlarla Modern Tank Üretimi (MİMTÜ) Projesi çerçevesinde 30 Mart 2007'de yapılan Savunma Sanayi İcra Komitesi toplantısı sonucunda Savunma Sanayii Müsteşarlığı tarafından proje ana yüklenicisi olarak Otokar Otomotiv ve Savunma Sanayi A.Ş. belirlendi. Milli Tank Projesi iki dönem halinde planlandı. İlk dönem tasarım ve prototip üretimi ikinci dönem ise seri üretim olarak belirlendi.
Birinci dönem çalışmalarına 15 Ocak 2009 tarihinde başlandı. Yaklaşık 80 ay gibi bir zamanda kavramsal tasarım, detaylı tasarım ve prototip üretimi gerçekleştirildi. Altay'ın tankının tasarım, geliştirme, prototip imalatı, test ve kalifikasyon aşamalarının tamamlanması için 500 milyon dolar kaynak ayrıldı. Üretilen prototipin testleri Otakar içinde bulunan Türkiye'nin ilk yerli tank test merkezinde sürüyor.
YERLİ ALT SİSTEMLER HEDEFLENDİ
40'dan fazla yerli alt yüklenicinin görev aldığı projede modele uygun olarak belirlenen alanlar dışında, tamamen yerli alt sistemlerin kullanılması hedeflendi. Bu kapsamda, tankın yeni nesil atış kontrol sistemi ve komuta kontrol muhabere bilgi sistemi Aselsan tarafından tasarlanıyor. 120 mm'lik 55 kalibre ana silah sistemi, Güney Koreli Hyundai Rotem kanalı ile teknoloji transferi yapılarak MKE tarafından, modüler zırh paketi ise Roketsan tarafından üretilecek.
NE KADAR ÜRETİLECEK?
Yeni jenerasyon (3+) ana muhabere tankı olan Altay, ilk etapta Türk Silahlı Kuvvetleri (TSK) için 250 adet üretilecek. TSK'nın ihtiyacı doğrultusunda bu rakam artırılabilecek.
http://www.ensonhaber.com/milli-tankimiz-altay-basbakan-erdogani-bekliyor-2012-11-13.html
-
Mynet Haber > Güncel Haberler > İşte Türkiye'nin ilk yerli tankı
Mynet haber bugün 10,789,504 kişi, bu haber 41,399 kişi tarafından okundu.
İşte Türkiye'nin ilk yerli tankı
İşte Türkiye'nin ilk yerli tankı
Başbakan Tayyip Erdoğan Türkiye'nin ilk özgün ana muharebe tankı ALTAY'ın prototipinin tanıtımında konuştu.
Güncelleme:15 Kasım 2012 15:32
SAKARYA (ANKA) - Türkiye'nin ilk milli muhabere tankı 'Altay' görücüye çıktı.
Türk Savunma Sanayii'nin önemli projelerinden Altay Tankı'nın prototipi, Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın Adapazarı'nda katıldığı törenle kamuoyuna tanıtıldı.
Milli tank ALTAY hazır ( HABER ANALİZ )
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Türkiye'nin hiçbir ülkeye karşı hasmane tutumu olmadığını, buna karşın kurulan tuzakların farkında olduklarını ve "gerektiğinde bütün imkanlarla barış, güvenlik ve istikrar için gereken karşılığı vermekte bir an bile tereddüt etmeyeceklerini" ifade etti.
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan Altay Ana Muharebe Tankı Prototip Töreninde yaptığı konuşmada, Altay Projesi'nin imza töreninin 4 yıl önce yapıldığını, bugün savunma sanayi için atılan tarihi adımın yapılan prtotiple ete kemiğe büründüğünü ifade etti. Türkiye'nin de Altay'la, yüksek teknolojili ana muharebe tanklarını tasarlayıp üretebilen sınırlı sayıdaki ülkeler arasına girdiğini belirten Erdoğan, proje için 78 aylık takvim belirlendiğini, yetkililerle yaptığı görüşmede bunun 1-2 yıl kadar öne çekmenin mümkün olabileceğini öğrendiğini ifade etti.
Altay için 2013 yılında test sürecinin başlayacağını anlatan Erdoğan, "Bu konuda irademiz tamdır. Gereken kararları zamanında alacağımızdan kimsenin şüphesi olmasın" diye konuştu. Erdoğan, Altay'ın geliştirilmesi sürecinde bir çok yeni yatırımın da yapıldığını anlattı.
-"BUGÜNE KADAR NEDEN YAPILMADIĞINI SORMAK ZORUNDAYIZ"-
Son yüzyıl içinde Kurtuluş Savaşı'nda yaşanan sıkıntıları hatırlatan Erdoğan, Osmanlı ordusunun çektiği sıkıntıları anlattı. Başbakan Erdoğan, "Rahmetli büyük dedemin de şehit olduğu Sarıkamış'ta, askerlerimizi düşman kadar, açlık ve yokluk kadar bütün vücutlarını saran bit tüketiyordu. Buğday tanelerinin sac üzerinde kavrulmasıyla elde edilen bir avuç kavurga Mehmetçik için bulunmaz bir nimet olarak görülüyordu" diye konuştu. Avrupa ordularında uçak gelişmiş savaş aracı olarak kullanılırken Osmanlı askerinin uçağı ilk kez kendi semalarında bomba yağdırırken gördüğünü söyleyen Erdoğan, İnebolu'dan Kastamonu'ya top mermisi taşırken soğuktan şehit düşen "Şerife Bacı'nın" hikayesini anlattı. Türkiye'nin o günlerden bu günlere geldiğini söyleyen Erdoğan, "Şu özeleştiriyi yapmak durumundayız. Şerife Bacı'nın kağnısı üzerinde donarak şehit olduğu günden 2002 yılına kadar tam 81 yıl geçti. Bu yıllar boyunca, savunma sanayinde gerekli adımların neden atılmadığını, gerekli yatırımların neden yapılmadığını sorgulamak zorundayız" diye konuştu. Gazi Mustafa Kemal'in savunma sanayindeki girişimlerinin akamete uğradığını anlatan Başbakan Erdoğan, "Türkiye'nin kendi silahını, uçağını, helikopterini, tankını, gemisini yapmaktan neden uzak kaldığını ya da neden uzak tutulduğunu detaylı şekilde sorgulamak zorundayız. Bunu sorgulamazsak son 10 yılda atılan devasa adımları geleceğe taşıyamayız" dedi.
İşte Türkiyenin ilk yerli tankı ALTAY | video.mynet.com
-"BİR GİZLİ EL ENGELLEDİ"-
Nuri Demirağ'ın yerli uçak sanayinin temellerini attığını ama "gizli bir elin" bu girişimleri engellediğini kaydeden Başbakan Erdoğan, "Bunları sorgulayacağız. Bunları Çanakkale'de, Sarıkamış'ta, Hicaz'da, Dumlupınar'da düşman mermisinden ziyade imkansızlıkla, yoksullukla şehit olan Mehmetlerimiz adına sorgulamak zorundayız" diye konuştu.
-"BARIŞ İÇİN GEREKİRSE KARŞILIK VERİRİZ"-
Türkiye'nin son 10 yılda savunma sanayinde önemli gelişmeler yaşadığını, savunma sanayine desteğin sürdürüleceğini ve savunma sanayinde ihraç eden ülke olma yolunda emin adımlarla ilerlemeye devam edeceklerini belirten Başbakan Erdoğan şunları söyledi:
"Bizim ne komşumuz olan ne bölgemizde olan ne de dünya üzerindeki herhangi bir ülkeye karşı hasmane tutumumuz yok. Biz barışın, istikrarın, huzur ve güven ortamının sadece bir ülke için değil tüm bölge için hayati derecede önemli olduğuna inanıyoruz. Kendimiz için istediğimizi ayrım yapmadan tüm bölge ülkeleri için de istiyoruz. Ancak, bizim iyi niyetimizi, sağduyulu ve sabırlı yaklaşımımızı hiç kimse pasiflik ve çekingenlik olarak algılamasın. Her ülke bilsin ki bizim de sabrımızın bir sınırı var. Elbette kurulan tuzakların farkındayız. Elbette birilerinin bizi çekmek istediği bataklığa girmeyiz. Ama gerektiğinde bütün imkanlarımızla dünyanın en güçlü, en mücehhez ordularından biriyle barış, güvenlik ve istikrar için gereken karşılığı vermekte bir an bile tereddüt etmeyiz."
ALTAY TAKIMI
Türk Ana Muharebe Tankı'nın tasarımı, prototip üretimi, testi ile diğer alt yüklenicilerin seçimi, ürün kalifikasyonunu ve projenin uyum içinde yönetilmesinden sorumlu olan Otokar, alt yüklenici olarak yurt içinde 50'yi aşkın firma ile çalışıyor.
Altay takımı olarak adlandırılan ve bu projede yer alan altyüklenici şirketlerden ASELSAN, tankın atış kontrol sistemi ile komuta kontrol muhabere bilgi sistemini geliştiriyor.
Belirlenen bazı alanlarda Koreli Hyundai Rotem şirketinden teknik destek ve yardım alınıyor. 120 mm'lik 55 kalibre ana silah sistemi, Hyundai Rotem kanalı ile teknoloji transferi yapılarak Makine Kimya Endüstrisi (MKE) tarafından üretiliyor.
Altay, sahip olacağı üstün ateş gücü ve isabet oranı, yüksek hareket kabiliyeti ile Türk Silahlı Kuvvetleri'nin en temel ve caydırıcı güçlerinden biri olacak.
KAYNAK MAYNET HABERDİR.
-
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/430695_443451839048797_288674228_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/263594_443451855715462_209613619_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/197186_443451885715459_113727908_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/60711_443451902382124_41358_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/598418_443451925715455_668364278_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/374567_443451942382120_1459071206_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/182543_443451962382118_1919785451_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/231028_443451969048784_704333120_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/20391_443451992382115_602325093_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/560845_443452009048780_2111281260_n.jpg)
-
(http://i1048.photobucket.com/albums/s380/cenkthe/184995_364505223641887_1761234524_n.png)
-
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/20391_443451992382115_602325093_n.jpg)
2 Prototip hazır anlaşılan. Hayırlı olsun.
-
http://i.imgur.com/vGqzq.jpg
http://www.turkmilitary.com/resim-turk-kara-kuvvetleri-1-tanklar-%28amt%29-4-altay-259-altay-amt-19303.htm
http://www.turkmilitary.com/resim-turk-kara-kuvvetleri-1-tanklar-%28amt%29-4-altay-259-altay-amt-19302.htm
http://www.turkmilitary.com/resim-turk-kara-kuvvetleri-1-tanklar-%28amt%29-4-altay-259-altay-amt-19301.htm
-
Tank çok güzel, hoş ama gerçekten çok kaba görünüyor. Özellikle şasenin ön kısmı.
-
http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/tghrt.jpg
http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/jcgj.jpg
http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/gtxg.jpg
-
Tank´in ilk tanitimdaki modeli ile simdiki görünümünde cok degisiklik var ... hele kule kesminde
-
Paletlerdeki koruma zırhının biraz daha alta kadar indirilse yan taraflar daha koruma altında olurdu.
-
Paletlerdeki koruma zırhının biraz daha alta kadar indirilse yan taraflar daha koruma altında olurdu.
zırh eklenmedi , zırh eklendiğinde eteklerde eklenecektir.
Tank çok güzel, hoş ama gerçekten çok kaba görünüyor. Özellikle şasenin ön kısmı.
Zırh eklendiğinde daha keskin ve eğimli yüzeylerle görünüm daha iyileşir , birde tankın paletlerin önünün tam açık olmasıda önden görünümü etkiliyor , bence zırh eklenmesiyle görünüm şimdikinden çok farklı olacaktır, iyi yada kötü bir değişimin olacağı kesin.
-
http://youtu.be/rg50awMmNPc
http://youtu.be/rawWnDRtQv8
Ön taraftaki iki palet arasındaki kısım, mekanik yapıya zarar vermeden daha iyi biçimde şekillendirebilir. Leclerc de çok kaba görünen bir tank. Ama videoyu izlerseniz görünüşünden çok daha fazla atak bir araç. İnşallah yakında ALTAYın da bu şekilde arazide çevik hareketlerini içeren videoları görürüz.
-
Tanıtım filmi
http://www.youtube.com/watch?v=ZVwv8RQ7CLs&feature=g-all-u
-
Fuarda gördüğüm iki tanktan biri daha iri görünüyordu. Acaba hangisi?
(http://img146.imageshack.us/img146/7710/dsc03350copy.jpg)
(http://img156.imageshack.us/img156/6641/dsc03266copy.jpg)
-
(http://img14.imageshack.us/img14/1471/dsc03267copy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/dsc03267copy.jpg/)
(http://img198.imageshack.us/img198/645/dsc03369copy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/198/dsc03369copy.jpg/)
(http://img233.imageshack.us/img233/5207/defenceturkcomt155firti.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/defenceturkcomt155firti.jpg/)
Altay'ın şasesi neredeyse Fırtına obüsü gibi iri.
-
LEOPARD 2 A4
Product Specification
Weight 55.4 - 62.5 t
Length
(gun at 12 o'clock) 9.67 m
Width 3.77 m
Height (turret roof) 2.64 m
Engine power 1,100 kw (1,500 hp)
Maximum speed 72 km/h
Cruising range 450 km
Armament 120 mm / L44 smoothbore - 7.62 mm machine gun
http://www.kmweg.de/de/en/home/kettenfahrzeuge/kampfpanzer/leopard-2-a4/produktspezifikation.html
LEOPARD 2 A7+
Product Specification
Length
(gun at 12 o'clock) up to 10.97 m
Width 3.77 m - 4 m
Height (turret roof) 2.64 m
Weight MLC 70
Engine power 1,100 kw (1,500 hp)
Maximum speed 72 km/h
Cruising range 450 km
Armament 120 mm / L55 or L44 smooth bore gun / 7,62 mm machine gun / FLW 200 with 40 mm grenade launcher or .50 MG
http://www.kmweg.de/de/en/home/kettenfahrzeuge/kampfpanzer/leopard-2-a7/produktspezifikation.html
(http://img13.imageshack.us/img13/1271/defenceturkcomleopard2s.jpg)
(http://i1048.photobucket.com/albums/s380/cenkthe/184995_364505223641887_1761234524_n.png)
-
defence-aerospace.com un Altay haberi,gerçi onlarda otokar sitesinden aldık demişler ama ben bulamadım sitede haberi.
The First Prototypes of ALTAY Tank Were Launched
(Source: Otokar; issued Nov. 22, 2012)
Weighing about 55 tonnes and armed with a 120mm gun, Turkey’s Altay tank was publicly unveiled last week. Production deliveries could begin as early as 2015. (Otokar photo) The first prototypes of Turkey’s first main battle tank ALTAY which is designed and developed by Otokar, the biggest privately owned company of the Turkish Defence Industry, was presented at Otokar facilities in Sakarya on November 15th.
Attended by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, the ceremony was hosted by Mustafa V. Koc, Chairman of Koc Holding. General Necdet Ozel, Chief of General Staff; İsmet Yilmaz, Minister of Defence; General Hayri Kivrikoglu, Commander of the Turkish Land Forces; Murad Bayar, Defence Industry Undersecretary; Kudret Onen, Head of Koc Holding Defence Industry Group and Chairman of the Board of Otokar; Halil Unver, Vice Chairman of Otokar and Serdar Gorguc, Otokar General Manager attended the ceremony.
The first prototypes of ALTAY reflect the results of the concept development and critical design process of the project which started in 2009. The first prototype is planned to be used for the testing and optimization of ALTAY’s mobility. The second prototype will be used in order to test the firing performance of ALTAY. Two more prototypes are planned to be manufactured following the evaluation of the data gathered from first two prototypes. The ALTAY tank will be ready for mass production by 2015.
The first ALTAY prototype had already covered more than 2.000 kilometers during tests up to now. Two prototypes exhibited a special show to the guests of the ceremony at the tank test track of Otokar. Including mobility performance like acceleration, maximum speed, side slope, suspension, stabilization track and off-road drive, this show made the impression that, when finished, ALTAY would be the most modern tank in the world.
Kudret ONEN, Head of Koc Holding Defence Industry Group and Chairman of the Board of Otokar, shared the pleasure of introducing the first prototype of ALTAY to public. After reminding about the initial stages of the Project, ONEN also spoke of the future activities of ALTAY. “550 engineers are working in order to complete the Project, 260 of which are Otokar employees. Together with the ALTAY team, and nearly 100 subcontractors, we aim to make the best of our time and prepare ALTAY for mass production by 2015.”
ONEN continued: “Today armoured tactical vehicles of Otokar are exported to almost 20 countries. With more than 25.000 vehicles used by the armies in the world, we represent our engineering and production capability. Up to now, we accomplished all our projects in time and perfectly, and we tried to fulfil all our commitments successfully.
Speaking at the ceremony, Mustafa V. KOC, Chairman of the Board of Koc Holding, expressed his satisfaction with the current situation of the National Tank Project which has a significant importance for the national defence industry strategy of Turkey. KOC stated that ALTAY had been a prestige Project not only for our country but also for Koc Group, and said: “ALTAY will provide great acceleration to land platform area of our country’s defence industry in terms of design, development and manufacturing not only with its existing power but also with its investments, developing labour force and technical know-how. With its power to withstand possible threats of today and the future, ALTAY will further enhance the strength of our armed forces as the most modern battle tank in the world. With stable management, growing economy and strong army, our country will reinforce its power and leadership within the region, and Turkey will take its place among the special main battle tank manufacturers of the world.
The Altay Main Battle Tank
The design of ALTAY has been realized in order to fulfil all kinds of operational requirements derived from the technical and tactical demands of the Turkish Armed Forces.
In this scope, ALTAY has been equipped with the latest technologies that are used in the modern tanks. With its superior fire power and hit rate, high mobility and survivability features, it’s anticipated that ALTAY will be one of the fundamental and deterrent assets of the Turkish Armed Forces.
Intellectual Property Rights Belong to Turkey
Developed by its prime contractor Otokar, and designed in line with Turkish Army’s requirements; ALTAY will cater for exact requirements of the Turkish Army. Turkish Republic will own all design and intellectual property rights of ALTAY. The Technical Data Package of ALTAY that includes all information and documents related to the design, development, integration, testing and manufacturing will be in the basis of the mass production of the tank, and all its rights will belong to the Turkish Republic.
ALTAY’s crew consists of four personnel as a tank commander, gunner, driver and loader. In order to provide the tank with the intended performance in rough terrains, it’s equipped with a 1,500 horsepower high-tech engine and transmission. The main armament of ALTAY is a 120 mm, 55-calibre smoothbore gun suitable for various kinds of rounds.
A new-generation fire control system has been specially designed for ALTAY in order to control the main and secondary armaments. By means of this system, ALTAY is also able to shoot moving targets with a very high first round hit probability. Besides, ALTAY tank is equipped with modular composite armor in order to protect the tank against all kinds of threats, and subsystems that enable the crew to proceed in environments that are under Chemical, Biological, Radioactive and Nuclear (CBRN) threats.
When evaluated under the topics of Survivability, Fire Power, Mobility, Command Control and Communication, Integrated Logistic Support and Ergonomics, ALTAY becomes prominent as an optimized tank that is compatible to mission, threat and environment conditions, meeting the requirements of the user at maximum level, with a flexibility enabling its use in all kinds of battle environments with its additional features adaptable to various missions.
Technical specifications of ALTAY
• Four men crew
• New generation 1500 HP powerpack
• 120 mm, 55-calibre main armament
• Remote control weapon system (12.7 and 7.62 mm)
• Coaxial machine gun
• Modular composite armour
• New generation fire control system
• Electrical gun turret drive system
• C3I system
• Battlefield target identification system
• Laser warning system
• Life support system
• CBRN protection
• Auxiliary power unit
• Fire-extinguishing and explosion suppression system
• 360 degrees situational awareness system
Where does the name Altay come from?
ALTAY Main Battle Tank is named after Turkish General Fahrettin ALTAY, the commander of the V. Cavalry Corps who achieved great success during the Turkish War of Independence between 1919 and 1922.
BACKGROUND: History of the Altay Project
-- 2005: The Undersecretariat of Defence Industries assigned a consortium consisting of three companies to realize the feasibility study in order to determine the production model of the Battle Tank Project. As of April 27th 2005 the feasibility study was finalized, and the model of the project was determined as “the main battle tank to be designed and developed within the country and with technical support from abroad in required areas”.
-- On February 8th 2005, the Request for Proposal prepared according to the model determined due to the feasibility was delivered to the companies, including Otokar that participated in the feasibility study.
-- 2007: Due to the decision taken at the meeting of the Defence Industry Executive Committee realized on March 30th 2007, for the Modern Tank Manufacturing with National Facilities Project initiated in order to meet the Modern Main Battle Tank requirement of the Land Forces Command, it was decided to start contract negotiations with Otokar as the prime contractor candidate.
-- July 29th 2008: Following the finalization of the contract negotiations about the design of Turkey’s first National Tank, development of prototypes, testing and qualification of prototypes, the contract was signed with the participation of Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan. It was aimed to use domestic sub-systems to maximum extend for the project except the areas determined due to the model.
In addition to Otokar being assigned as the prime contractor for the Project, Aselsan was assigned to design and manufacture the prototypes of electronic sub-systems like Tank Fire Control System and Tank C3I System; MKE was assigned to manufacture the 120 mm 55 calibre Main Armament by technology transfer from Hyundai Rotem of South Korea; and Roketsan was assigned to develop the Modular Armour Package by technology transfer also through Hyundai Rotem.
-- January 2009: After signing contracts with the main sub-system suppliers, Project kick-off was made for the “design, development, manufacturing, testing and qualification of ALTAY prototypes”. The Project duration for the “Design and Prototype Production” of ALTAY was determined as 78.5 months. This part of the Project was arranged in three stages consisting of Conceptual Design, Detailed Design, and Prototype Production and Qualification.
-- May 2011: Otokar finalized the Conceptual Design Stage, as the first stage of the Project by using its engineering and design capabilities in line with the requirements, and exhibited a full-scale model of ALTAY that reflected the results of this stage at the IDEF Defence Industry Fair with the participation of President Abdullah GUL.
-- March 29th 2012: While detailed design activities proceeded, Otokar continued investing in the required production facilities for the testing of prototypes and in the Tank Test Center. Otokar Tank Test Center was taken into service on March 29th with the participation of İsmet YILMAZ, Minister of Defence. Consisting of an EMC Test Chamber, Tank Test Range and Climatic Chamber with Dynamometer, Otokar Tank Test Center is among the world’s most modern and advanced test centers.
-- October 2012: The first prototype to test the mobility was manufactured in Otokar facilities in Sakarya, and testing started.
-- November 15th 2012: ALTAY’s first two prototypes exhibited their mobility for the first time to public with the participation of Prime Minister Recep Tayyip ERDOGAN. Following the two prototypes that are tested for development/verification, the ultimate configuration prototypes will be manufactured and after finalizing their qualification by tests they will be delivered to the Undersecretariat of Defence Industries.
-- Mass production:
Following the design and prototype production phase of ALTAY conducted by Otokar as the prime contractor, mass production activities will be initiated in scope of a new contract.
As the biggest privately owned defence company of Turkey, and leading land vehicles manufacturer of the Turkish defence industry, Otokar presents special solutions for the requirements of users with its own technology, design and applications. It also designs and manufactures various kinds of tactical wheeled armoured vehicles and off-road vehicles for the defence industry.
With a turnover of 520 million USD (year: 2011) and 2.000 employees, Otokar realizes its production in its 552.000 square meters plant in Sakarya Arifiye. Otokar recently signed a MoU for manufacturing Otokar COBRA vehicles in Kazakhstan for the requirements of the Kazakhstan Armed Forces.
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/140420/otokar-unveils-new-turkish-tank.html#
-
(Kaynak: Otokar; 22 Kasım 2012 yayınlanan)
Yaklaşık 55 ton ağırlığında ve 120mm silahı ile donanmış, Türkiye'nin Altay tankı kamuya geçen hafta açıldı. Teslimatlar gibi erken 2015 olarak başlayabilir. (Otokar fotoğraf)
Tasarlanmış ve Otokar, Türk Savunma Sanayiinin en büyük özel sektöre ait şirket tarafından geliştirilen, Türkiye'nin ilk ana muharebe tankı ALTAY ilk prototip, 15 Kasım'da Sakarya'da Otokar tesislerinde sunuldu.
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın katıldığı törenle Mustafa V. Koç, Koç Holding Yönetim Kurulu Başkanı tarafından ev sahipliği yaptı. Orgeneral Necdet Özel, Genelkurmay Başkanı, İsmet Yılmaz, Milli Savunma Bakanı, Genel Hayri Kıvrıkoğlu, Türk Kara Kuvvetleri Komutanı; Murad Bayar, Savunma Sanayii Müsteşarı; Kudret Önen, Koç Holding Savunma Sanayi Grubu ve Yönetim Kurulu Başkanı Başkanı Otokar; Halil Ünver, Otokar ve Serdar Görgüç Başkan Yardımcısı, Otokar Genel Müdürü katıldı.
ALTAY ilk prototip 2009 yılında başlatılan proje konsept geliştirme ve kritik tasarım sürecinin sonuçlarını yansıtmaktadır. İlk prototip ALTAY adlı hareketlilik test ve optimizasyon için kullanılmak üzere planlanmıştır. İkinci prototip ALTAY ile ateşleme performansını test etmek için kullanılır. İki prototip ilk iki prototip elde edilen verilerin değerlendirilmesi sonrasında imal edilmesi planlanmaktadır. Tankın 2015 seri üretim için hazır olacak.
İlk ALTAY prototip zaten şimdiye kadar testler sırasında 2.000 'den fazla kilometre kat etmişti. İki prototip Otokar'ın tankı test pistinde töreni misafirler için özel bir gösteri sergiledi. Hızlanma gibi mobilite performansı dahil, maksimum hız, yan eğim, süspansiyon, stabilizasyon parça ve off-road sürücü, bu gösteri, bittiğinde, ALTAY dünyanın en modern tankı olacağını izlenim bıraktı.
Kudret ÖNEN, Koç Holding Savunma Sanayi Grubu ve Otokar Yönetim Kurulu Başkanı Başkanı, halka ALTAY ilk prototip tanıtmaktan zevk paylaştı. Projenin ilk aşamaları hakkında hatırlattıktan sonra, ÖNEN ayrıca ALTAY gelecekteki faaliyetlerinin konuştu. "550 mühendis Otokar çalışanları 260 olan, Proje tamamlamak için çalışıyoruz. Birlikte Altay takımı, ve yaklaşık 100 taşeron, biz bizim zaman en iyi şekilde yapmak ve 2015 yılına kadar seri üretime ALTAY hazırlamayı hedefliyoruz. "
ÖNEN devam etti: "Otokar Bugün zırhlı taktik araçlar yaklaşık 20 ülkeye ihraç edilmektedir. Dünyanın orduları tarafından kullanılan 25.000 'den fazla araç ile, bizim mühendislik ve üretim yeteneği temsil eder. Şimdiye kadar, biz zamanında ve kusursuz olarak tüm projeye imza, ve biz başarıyla tüm taahhütlerimizi yerine getirmek için çalıştı.
Törende konuşan Mustafa V. Koç, Koç Holding Yönetim Kurulu Başkanı, Türkiye'nin milli savunma sanayii stratejisinde çok önemli bir yere sahip olan Milli Tank Projesi mevcut durumdan duyduğu memnuniyeti dile getirdi. KOÇ ALTAY ülkemiz için değil, aynı zamanda Koç Grubu için sadece bir prestij projesi olduğunu belirtti ve şöyle dedi: "ALTAY onun değil sadece tasarım, geliştirme ve üretim açısından ülkemiz savunma sanayiinin platform alanının arazi büyük bir hızlanma sağlayacaktır işgücü ve teknik know-how geliştirme değil, aynı zamanda gerçekleştirdiği yatırımlarla güç mevcut. Bugün ve gelecekteki olası tehditlere karşı direnme gücü ile, ALTAY daha dünyanın en modern muharebe tankı olarak bizim silahlı kuvvetlerin gücünü artıracaktır. Istikrarlı yönetim, ekonomi ve güçlü bir ordu büyüyen, ülkemizin bölgedeki gücünü ve liderliğini güçlendirecek ve Türkiye'nin dünyanın özel ana muharebe tankı üreticileri arasında yerini alacaktır.
Altay Ana Muharebe Tankı
ALTAY tasarımı Türk Silahlı Kuvvetleri'nin teknik ve taktik taleplerinin türetilmiş operasyonel gereksinimleri her türlü karşılamak amacıyla gerçekleştirilmiştir.
Bu kapsamda, ALTAY, modern tanklarda kullanılan en son teknoloji ile donatılmıştır. Üstün ateş gücü ve isabet oranı, yüksek hareket kabiliyeti ve beka özellikleri ile, ALTAY Türk Silahlı Kuvvetleri'nin temel ve caydırıcı varlıklarından biri olacağını tahmin ediyor.
Fikri Mülkiyet Hakları Türkiye'ye Belong
Onun ana yüklenici Otokar tarafından geliştirilen ve Türk Ordusunun ihtiyaçlarına uygun olarak tasarlanmış; ALTAY Türk Ordusunun kesin gereksinimlerini karşılamak olacaktır. Türk Cumhuriyeti ALTAY tüm tasarım ve fikri mülkiyet haklarına sahip olacak. Tüm bilgi ve tasarım, geliştirme, entegrasyon, test ve üretim ile ilgili dokümanları içermektedir ALTAY ve Teknik Veri Paketi tankın seri üretimine temel olacak, ve tüm hakları Türk Cumhuriyeti'ne ait olacaktır.
ALTAY ekibi bir tank komutanı, nişancı, sürücü ve yükleyici olarak dört personelden oluşmaktadır. Kaba arazilerde de amaçlanan performansa sahip tankı sağlamak amacıyla, 1.500 beygir gücü yüksek-teknolojili motor ve şanzıman ile donatılmış. ALTAY temel silahı 120 mm, mermi çeşitli için uygundur 55 kalibreli yivsiz tüfek olduğunu.
Yeni nesil atış kontrol sistemi özel olarak ana ve ikincil silah kontrol etmek amacıyla ALTAY için dizayn edilmiştir. Bu sistem sayesinde, ALTAY da çok yüksek bir ilk turda isabet olasılığı ile hareketli hedeflere ateş edebiliyor. Ayrıca, Tankın Kimyasal, Biyolojik, Radyoaktif ve Nükleer (KBRN) tehditlerin altında ortamlarda devam etmek için ekip sağlayacak tüm tehditleri türlü ve alt karşı tankı korumak amacıyla modüler kompozit zırh ile donatılmıştır.
Sürdürülebilirlik, Yangın Güç, Mobilite, Komuta Kontrol ve Haberleşme, Entegre Lojistik Destek ve Ergonomi konuları altında değerlendirildiğinde, ALTAY maksimum kullanıcı gereksinimlerini karşılayan, misyon, tehdit ve çevre şartlarına uyumlu olduğunu iyileştirilmiş bir tank olarak belirgin hale çeşitli misyonlar uyarlanabilir ek özellikleri ile savaş ortamlarında her türlü kullanımı sağlayan bir esneklik düzeyi.
ALTAY Teknik özellikler
• Dört erkek mürettebat
• Yeni nesil 1500 HP powerpack
• 120 mm, 55 kalibre Ana silah
• Uzaktan kumanda silah sistemi (12.7 ve 7.62 mm)
• Koaksiyel makineli tüfek
• Modüler kompozit zırh
• Yeni nesil atış kontrol sistemi
• Elektrik taret sürücü sistemi
• C3I sistemi
• Battlefield hedef tanımlama sistemi
• Lazer uyarı sistemi
• Yaşam destek sistemi
• KBRN koruması
• Yardımcı güç ünitesi
• Yangın söndürme ve infilak bastırma sistemi
• 360 derece durumsal farkındalık sistemi
Adı Altay nereden geliyor?
ALTAY Ana Muharebe Tankı Türk Genel Fahrettin ALTAY, 1919 ve 1922 yılları arasında Türk Kurtuluş Savaşı sırasında büyük bir başarı elde V. Süvari Kolordusu Komutanı almıştır.
AMAÇ: Altay Projesi Tarihi
- 2005: Savunma Sanayii Müsteşarlığı Muharebe Tankı Projesi üretim modeli belirlemek için fizibilite çalışması gerçekleştirmek için üç şirketten oluşan bir konsorsiyum atanır. 27 Nisan 2005 tarihi itibariyle fizibilite çalışması tamamlanmıştır ve projenin modeli "tasarlanmış ve ülke içinde ve gerekli alanlarda yurt dışından teknik destek ile geliştirilecek ana muharebe tankı" olarak belirlendi.
- 8 Şubat 2005 tarihinde, Teklif İsteği fizibilite nedeniyle fizibilite çalışması katılan Otokar dahil olmak üzere, şirketlere teslim edildi belirlenen modele göre hazırlanır.
- 2007: Savunma Sanayii İcra Komitesi toplantısında alınan karar nedeniyle, Kara Kuvvetleri Komutanlığı Modern Ana Muharebe Tankı ihtiyacının karşılanması amacıyla başlatılan Milli Tesisleri Proje ile Modern Tank Üretimi için, 30 Mart 2007 tarihinde gerçekleştirilen Bu ana yüklenici adayı olarak Otokar ile sözleşme görüşmelerine başlanmasına karar verildi.
- 29 Temmuz 2008: Türkiye'nin ilk Milli Tank, prototip, test ve prototip yeterlilik geliştirme tasarım ile ilgili sözleşme görüşmelerinin tamamlanmasının ardından, sözleşmenin Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın da katılımı ile imzalandı. Alanları modeli nedeniyle belirlenen dışında proje için uzatmak maksimum iç alt-sistemlerin kullanılması amaçlanmıştır.
Proje için ana yüklenici olarak atanmış Otokar'ın ek olarak, Aselsan Tank Atış Kontrol Sistemi ve Tank C3I Sistemi gibi elektronik alt-sistemlerin prototip tasarımı ve üretimi için tahsis edildi; MKE 120 mm'lik 55 kalibre Ana Silah üretimi için atandı Hyundai Güney Kore Rotem gelen teknoloji transferi ve Roketsan Hyundai Rotem ile de teknoloji transferi Modüler Zırh Paketi geliştirmekle görevlendirilmiştir.
- Ocak 2009: ana alt sistemi tedarikçiler ile sözleşme imzalandıktan sonra, proje kick-off "ALTAY prototip tasarım, geliştirme, üretim, test ve kalifikasyonu" için yapıldı. ALTAY ve "Tasarım ve Prototip Üretimi" için Proje süresi 78,5 ay olarak belirlendi. Projenin bu bölümü Kavramsal Tasarım, Detay Tasarım ve Prototip Üretimi ve Yeterlilik oluşan üç aşamada düzenlenmiştir.
- Mayıs 2011: Otokar gereksinimleri doğrultusunda mühendislik ve tasarım yeteneklerini kullanarak Projenin ilk aşaması olarak, Kavramsal Tasarım Sahne sonuçlanmış ve bu aşamanın sonuçları yansıyan ALTAY bir tam ölçekli model sergiledi Cumhurbaşkanı Abdullah GÜL katılımıyla IDEF Savunma Sanayii Fuarı.
- 29 Mart 2012: detaylı tasarım faaliyetleri devam ederken, Otokar prototip test ve Tank Test Merkezi gerekli üretim tesislerinde yatırımlarını sürdürdü. Otokar'ın Tank Test Merkezi İsmet YILMAZ, Savunma Bakanı katılımı ile 29 Mart tarihinde hizmete alınmıştır. EMC Test Odası, Dinamometre ile Tank Test Aralığı ve İklim Odası oluşan Otokar Tankı Test Merkezi dünyanın en modern ve gelişmiş test merkezleri arasında yer alıyor.
- Ekim 2012: mobilite test etmek için ilk prototip Sakarya'daki Otokar tesislerinde üretilen ve test başladı.
- 15 Kasım 2012: ALTAY ilk iki prototip, Başbakan Recep Tayyip ERDOĞAN katılımı ile kamuoyuna ilk kez kendi mobilite sergiledi. Geliştirme / doğrulama için test edilmektedir iki prototip takiben, nihai yapılandırma prototipler imal edilecek ve testler ile bunların yeterlilik kapatildiktan sonra da Savunma Sanayii Müsteşarlığı'na teslim edilecektir.
- Seri üretim:
Ana yüklenici olarak Otokar tarafından yürütülen ALTAY tasarım ve prototip üretim aşamasını takiben, seri üretim faaliyetlerine yeni bir sözleşme kapsamında başlatılacaktır.
Türkiye'nin en büyük özel sermayeli savunma şirketi ve Türk savunma sanayiinin lider kara araçları üreticisi olarak, Otokar, kendi teknoloji, tasarım ve uygulamaları ile kullanıcıların ihtiyaçları için özel çözümler sunmaktadır. Ayrıca tasarım ve taktik tekerlekli zırhlı araç ve savunma sanayi için off-road araçlar çeşitli üretmektedir.
520 milyon ABD Doları (yıl: 2011) bir ciro ile ve 2.000 çalışanı, Otokar Sakarya Arifiye yılında 552.000 metrekarelik fabrikasında üretimini gerçekleştirmektedir. Otokar son zamanlarda Kazakistan Silahlı Kuvvetlerinin ihtiyaçları için Kazakistan'da üretim Otokar COBRA araçlar için MoU imzalanmıştır
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/140420/otokar-unveils-new-turkish-tank.html#
Bu sitenin türkçe çevrilmiş hali.
-
Orko_8 in sitesinden,Otokar 1.Kara Sistemleri Semineri Altay sunumu.
http://www.naval-database.com/20121127_Otokar_Altay_Sunumu_KSS2012.pdf
*120 mm top ile;
3km mezil = Kimyasal ve kinetik enerjili mühimmatlarla
8km menzil = Lazer güdümlü mühimmatla
*Zırh;kompozit + reaktif zırh.
*2012 sonuna kadar 3000 km test sürüşü.
*FTR prototipi ile Aralık 2012 başında atış testleri
*2013 yılına MTR prototip testleri tamamlanacak FTR testleri son aşamaya gelecek,ayrıca 2013 te iki adet yeni prototip üretilecek.
-
8km menzilli lazer güdümlü mühimmat cirit mi?
-
Hayır,cirit 70 mm burada bahsedilen LAHAT benzeri namludan ateşlenebilen bir mühimmat.Ama kim yapacak nasıl bir şey belli değil henüz,sanırım Roketsan'a havale bir iş olacak buda.
-
Orko_8 in sitesinden,Otokar 1.Kara Sistemleri Semineri Altay sunumu.
[url]http://www.naval-database.com/20121127_Otokar_Altay_Sunumu_KSS2012.pdf[/url]
*120 mm top ile;
3km mezil = Kimyasal ve kinetik enerjili mühimmatlarla
8km menzil = Lazer güdümlü mühimmatla
*Zırh;kompozit + reaktif zırh.
*2012 sonuna kadar 3000 km test sürüşü.
*FTR prototipi ile Aralık 2012 başında atış testleri
*2013 yılına MTR prototip testleri tamamlanacak FTR testleri son aşamaya gelecek,ayrıca 2013 te iki adet yeni prototip üretilecek.
Bu kadar erken mi? helal olsun.
-
Kimyasal veya kinetik enerji mühimmatı ile 3000 m menzil bence az çünkü abrahamslar ve challenger'lar 5000 m ye isabetli atış yapabiliyor. Ayrıca tank yüksek olmuş ve taretin ön kısmında da 60 derecelik tek eğim kullanmak yerine ters açılı çift yönlü eğim yapmışlar ki bence bu da hatalı, israilin merkavalarının tareti gayet mükemmel; sadece abrahamslarla leoparları melezlemekle bu iş olmaz. Bence otokar sınıfta kaldı çünkü özgün bi tasarım yapmamışlar hatta tasarım konusunda kafa bile yormamışlar bence. Abrahamsla, leoparı melezlemişler ortaya bu tank çıkmış ki bence aceleyle yapılmış bi tasarım.
Koç'a tank yaptırırsan piyasaya böyle bişey çıkması da gayet normal; dünya tanklarının anadolu :-))
-
Abrahams ne ya?
-
Ibrahım
-
Bencede bu Tankin üzerinde en az atak kadar bile özgün calisilmamis ve melez birsey cikmis orataya.
-
Ibrahım
İbrahimin tankla ne alakası var?
-
baskan saka yapıyorum,
Dogudan batiya isim gecerken ses degisimi olurya hani ornegin
Abraham = ibrahim
benjamin = bunyamin
hermes = idris
arkadas yazinca Abrahams oradan aklima geldi
-
M1 Abrams tankı adını, 37. zırhlı tabur eski komutanı General Creighton W. Abrams’tan almıştır. (DefenceTurk.com silah sistemleri ansiklopedisinden alıntıdır.)
Tankın adı Abraham değil, Abrams. Bazı arkadaşlar Abraham Lincon ile karıştırıyorlar herhalde. Herkes herşeyi eleştirebilir. Ancak bir şeyi eleştirirken karşılaştırdığınız şeyin adını bile doğru bilmiyorsanız yaptığınız eleştiriyi kimse dikkate almaz. Daha doğrusu muhap olanlar ciddiye almaz.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZVwv8RQ7CLs&feature=g-all-u
Geçtiğimiz yıl savunma sanayinde gerçekleşen gelişmeleri değerlendirmek için bir anket daha. Milli Tank ALTAY hakkındaki görüşlerinizi burada belirtebilirsiniz. Bu konu bir süre sonra Altay konu başlığı ile birleştirilecektir.
-
http://www.youtube.com/watch?v=-h5sQUr0cVU
Bence milli tankımızın alması gereken biraz daha yol var. Aslında yol uzun ama kısa süre öncesine kadar prototipler bile ortada yoktu. Videolara baktığımızda tankın yürüyen aksamı mükemmel çalışıyor. İlk tasarıma göre özellikle kulede önemli değişiklikler yapılmış ama bence ön gövde son derece kaba. Araç şu an tanktan çok obüse benziyor. Tank oklava yutmuş gibi gidiyor. Yani kuleyi sanki japon yapıştırıcısıyla yapıştırmışlar dönmüyor. ;D Namlu deseniz o da aynı. Tank hareket halindeyken kule hedefe doğru döner. Aşağıdaki videolara bakarsanız modern tanklar arazide uçarcasına giderlerken, engebeler üzerinden aşağı yukarı hareketlerle ilerlerken namlu hep sabit, hedefe odaklanmış durumda. Altay'ın gelişmiş süspansiyon sistemi de düşünüldüğünde namlunun stabilizasyonunu sağlamak güç olmasa gerek. Ancak henüz bunları göremedik. Muhtemelen atış testlerine ait videolarda görebiliriz. Muhtemelen tüm testler sonrası ALTAY kaba ve hantal görünümünden kurtulacak.
İzleyelim ;)
http://www.youtube.com/watch?v=SndPb5XohYM http://www.youtube.com/watch?v=Ltqh-DYIx4o http://www.youtube.com/watch?v=2X4j_2Kgi9o
http://www.youtube.com/watch?v=Hjl-CDpDP9g http://www.youtube.com/watch?v=-09ksA3MtWI http://www.youtube.com/watch?v=dB_D2xh2Ftc
-
simdi kesin bisey soylemek dogru olmaz ama motor gucu ve agirlik oranina bakarsak gayet iyi bir oran.Turkiyenin tank sanayisi diye bisey yoktu,sifirdan ucuncu nesil tank yapmaya calisiyor.atis gucu,giderken nisana namluyu sabitleme,nisan alma,elektronik sistem,gece gorus sitemi hakkinda bisey bilmiyoruz.4-5 seneyi kesin alir diye dusunuyorum bunlarin hazirlanmasi icin.tankin agirligina bakarak soyluyorum zirhi da fena degildir ama henuz bisey bilmiyoruz bu konuda.ben bu tanktan sonraki model tankin basarili olacagini dusunuyorum,mesela altay-2 diye isimlendirecek olursak.
-
Tankın medyaya yansıyan videolarına bakarak eleştirilmesi çokta doğru olmaz , tankın üstünde bir kule var tamam ama bu kulenin aktif olmadığını biliyoruz henüz atış kontrol sistemi eklenmediğinden tankın oklava yutmuş gibi hareket etmesi gerekir , sonuçta namluyu ve kulayi hareket ettirecek bir sistem henüz tankta yok , görünüşü ise bence çok iyi , tamam belki bir leopard2a6 karizmasına sahip değil ama rus , amerikan tanklarının görünümünden çok daha güzel bir görüntüsü var bence , henüz son haline gelmedi öyle görülüyorki zırh , stamp vb. eklendiğinde şimdiki görünümünden çok daha farklı olacağı kesin , aselsan modernizesi leo2ng örneğindende anlaşılacağı gibi ek zırh daha keskin yüzeyler oluşturarak hantal görünümmü siliyor , hoş bence bu haliylede hiç hantal bir görünümü yok.
-
Konu 214 defa görüntülenmiş ama sadece 10 kişi oy kullanmış. İlginç! :D
Forum ahalisinde başka görüşünü belirtmek isteyen yok mu? Haydi arkadaşlar canlanın biraz...
-
ben beğenmedim...leo 2 ng yi gördükten sonra e bilimm sanırım beklentim yüksek oldu...
-
add on zırhlar takıldığında daha yakışıklı olur.
-
bizim cirkin ördek büyüdügünde kugu kusu olacak :)
arkadaslar biraz daha sabir edelim :)
-
Sökülebilir zırh eklenecek mi ki?
-
Sökülebilir zırh eklenecek mi ki?
do diye ben düsünüyorum.... gal olarak eklenecketir.... kullanilacagi görev alanlarina göre...
reaktif zirh takilacagina göre olacaktir
http://www.roketsan.com.tr/urunler-hizmetler/balistik-koruma-cozumleri/balistik-koruma-merkezi-bkm-projesi/
-
Sökülebilir zırh eklenecek mi ki?
do diye ben düsünüyorum.... gal olarak eklenecketir.... kullanilacagi görev alanlarina göre...
reaktif zirh takilacagina göre olacaktir
[url]http://www.roketsan.com.tr/urunler-hizmetler/balistik-koruma-cozumleri/balistik-koruma-merkezi-bkm-projesi/[/url]
Peki bahsedilen şu Kompozit, Reaktif ve Hibrit Zırh şu an tankın üzerinde bulunan zırh olamaz mı?
-
Arkadaslar koruma alani diyor o nedir?
-
arkadaşlar kule mock up yani kulenin nasıl birşey olduğunu daha bilmiyoruz diyebiliriz.namluya dikkat ederseniz kalasımsı gibi duruyor.sebebi ise kulenin tamamen mockup olması burdan kesin birşey çıkaramayız. ancak fuarda tamamen mock up olan modelden çok daha iyi duruyor . bu bize bir referans verebilir (gerçeği modelden daha yakışıklı olacak. inancım o yönde) . bence çok yakışıklı, yüksek olduğuna dair eleştirilere kesinlikle katılmıyorum. biraz daha alçaltırlarsa ve en boy oranını değiştirmez isek ferarri olcak. :D tamam biraz abarttım hehe şahsen duygularım kesinlikle pozitif
-
Sökülebilir zırh eklenecek mi ki?
do diye ben düsünüyorum.... gal olarak eklenecketir.... kullanilacagi görev alanlarina göre...
reaktif zirh takilacagina göre olacaktir
[url]http://www.roketsan.com.tr/urunler-hizmetler/balistik-koruma-cozumleri/balistik-koruma-merkezi-bkm-projesi/[/url]
Peki bahsedilen şu Kompozit, Reaktif ve Hibrit Zırh şu an tankın üzerinde bulunan zırh olamaz mı?
hayir reaktif zirh zaten extern oluyor... kücük paketler halinde görünümü varrdir... bir tanksavar füzesinin isabetinde patlarlar... o yüzden simdiki tankin üzerinde öyle hic birsey görmedim...
-
reaktif zirh aslinda zirh degilde kaplamadir butun tankalara eklenebilir yani uzerine ceket gibi giydireceksin.,zirhin uzerine kaplanan patlayici tabakadir tanksavar ile ates ettiginde o patlayici tabakalar patlayarak delici gucu geri cevir.ortalama 2 ton eklenir tankin agirligina,rus tanklari kucuk oldugu icin 2 ton altay buyuk oldugu icin 3 ton agirlik eklenir diye dusunuyorum.aslinda reaktif zirh en son yapilmasi gereken is.altayin zirhi konusunda bisey bilmemekle beraber kompozit zirh oldugunu dusunuyorum,genelde bu zirh kullaniliyor modern tanklarda(m1 a1 abrams,t-80/90,leopard 2 vs).altay tankinin simdiki agirligi 60 ton,agirligina bakarsan zirhi da baya kalin olmasi gerekir yani bis teneke degil.tam hazir hale geldiginde ve uzerine reaktif zirh eklenirse 65 tonu rahat bulur diye dusunuyorum.
-
(http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/T80U_protection.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=AUVnNk0aJBE
Doğrudur, ERA plakalar şeklinde tankın zayıf bölgelerine yerleştirilir. Özellikle HEAT mermileri ve tanksavar füzelere karşı koruma sağlar. Normalde bu tip cephanenin çekirdeği bildiğimiz eçlik zırhı delerek araç içerisinde girer. Ancak patlayıcı reaktif zırh, oluşturduğu blast etkisiyle ilerleyen çekirdeği durdurur. Genelde Rus zırhlı araçlarında bu sistemi görebiliriz.
Şimdi bir soru daha; kompozit zırh ile hibrit zırh arasında fark nedir?
-
hibrid zirh kelimesini anlamadim?hibrid nedir?
-
Şu verilen adreste geçiyor ya, onu soruyorum bakalım bilgi paylaşacak arkadaşlar var mı?
http://www.roketsan.com.tr/urunler-hizmetler/balistik-koruma-cozumleri/balistik-koruma-merkezi-bkm-projesi/
-
butun tank zirh cesitlerini biliyorumda ama bazi turkce terimleri anlamiyorum,sanirim merkava tankinin kullandigi zirhdan bahsediyor diye dusunuyorum yanilarak sacmalamis da olabilirim.listedeki diger zirh cesitlerini anladim da ama bunu anlamadim,tank zirhindan bahsediyorsa merkava tankinin zirhi olabilir.
-
Olabilir. Ama onda kompozit bir yapı var gibi.
Kompozit malzemelerde genelde iki farklı fiziksel özelliğe sahip malzeme bulunur. Bu sayı ikiden fazla da olabilir tabi. MAlzemelerden biri yükü taşıyan malzeme , diğeri de o malzemeyi bir arada tutan matristir. Beton kompozit malzemeye basit bir örnektir. Yükü çelik çubuklar taşırken, çimento ve kum karışımı o çelik çubukları bir arada tutar. Karbonfiber ile yapılmış bir tekne de benzer şekildedir. Gövde yükü taşıyan karbonfiber lifleri ve onları bir arada tutan plastik bir matristen oluşur.
Mesela Zırh delici mermilere karşı kullanılan seramik zırhlar da buna bir örnek teşkil eder.
(http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1359836810001678-gr6.jpg)
Resimde alüminyum üzerine 1" seramik plaka konulmuştur. Bildiğiniz gibi alüminyum yumuşak bir malzemedir. Yumuşak malzemeye sivri uçlu bir mermi isabet ettiğinde kolaylıkla delebilir. Bilgisayar simülasyonunda mermi 46mm, gerçek malzemelerle yapılan deneyde ise 39 mm ilerlemiştir.
(http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1359836810001678-gr7.jpg)
İkinci resimde seramik kalınlığı 2"e çıkarılmış. Görüldüğü üzere mermi simülasyonda 6mm gerçekte 8mm ilerlemiş. Seramik malzemeler oldukça serttirler. Yumuşak olan Alimünyumun üzerine konulan bu sert malzeme çarpan merminin enerjisini içerisindeki boşluklar arasında çatlaklar şeklinde yayılarak sönümler.
Benzer bir durum Apache helikopterinin zırhında da mevcut.
(http://img91.imageshack.us/img91/6157/defenceturkcomapachezrh.jpg)
-
Hybrid Zırhlama Seramik ve Kompozit olusur
-
Hybrid Zırhlama Seramik ve Kompozit olusur
Pek birşey anlamadım :D
Şunu inceleyelim bakalım bir fikir ortaya çıkarabilecek miyiz?
http://nextbigfuture.com/2011/01/aluminum-encapsulated-ceramic-tiles-for.html
-
Konuyu ana konu ile birleştirdim. Bugüne kadar 27 kişi oy kullanmış. Sadece 2 kişi (%7,4) ALTAY'ı hiç beğenmemiş. 7 kişi (%25.9) tankı mükemmel bulmuş. 18 kişi de (%66.7) daha gerçekçi bir yaklaşımla tankı beğendiklerini ancak henüz üstenilen seviyede olmadığını belitmişler. Kısacası genel olarak ALTAY hakkındaki görüşler olumlu. Anketimiz artık ana konuyla birlikte devam edecek. Oldukça büyümüş olan konu içeriği daha da zenginleşerek daha fazla beyin fırtınası yapabileceğimiz hale geliyor. Devam edebiliriz arkadaşlar. :)
-
Hybrid Zırhlama Seramik ve Kompozit olusur
Pek birşey anlamadım :D
Şunu inceleyelim bakalım bir fikir ortaya çıkarabilecek miyiz?
[url]http://nextbigfuture.com/2011/01/aluminum-encapsulated-ceramic-tiles-for.html[/url]
Ilk defa goruyorum boyle zirhi,21-yuzyilda gelistirilmis zirhmis okudugum kadariyla.boyle zirh hicbir tankta kullanilmiyor simdilik.
su resimde merkava tankinin zirhi var.dun bu zirhtan bahsetmistim,bu zirhin tam nelerden olustugunu ve nasil zirh oldugunu tam bilmiyoruz diger forumlarda defalarca tartistik ama kesin cozum bulamadik.kompozit zirhin uzerine giydirilmis zirh ama reaktif zirh degil.basarili oldumu bence degil cunku hizballah ile savastiginda nasil tank oldugunu az cok bilgiye sahip olduk col ve sehir ici savasa tasarlanmis tank olmasina ragmen basarisiz oldu bence havadan destek almsaydi piyade askeri,tanki ve topcusuyla tam felaket olurdu israil ordusuna.altaki resimde gosteriliyor nasil zirh oldugunu
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1168.html
-
öncelikle selamlar herkese...tankı hiç beğenmedim diye oy veren 2 kişiden biri benim....
açıkcası leo2 ng den sonra beklentim yüksekti.. ancak daha kule gerçek değil tankın ağırlığı 66 ton ve 1500 hp motor gücü var nasıl 90km hız yapacak merak ettim.Süspansiyon sistem xk2 gibi olur zannediyordum ama gösteride bunu da göremedim.Tankta daha stamp yok zırh yok buna rağmen çok yüksek.. ha diyeceksiniz illaki ileride değişecek ama şimdilik ileriki Altayı kimse bilmiyor ben bize tanıtımı yapılan araca göre yaptım.saygılarımla..
-
Ilk defa goruyorum boyle zirhi,21-yuzyilda gelistirilmis zirhmis okudugum kadariyla.boyle zirh hicbir tankta kullanilmiyor simdilik.
[url]http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1168.html[/url] ([url]http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1168.html[/url])
Buyrun benzeri...
(http://farm7.staticflickr.com/6208/6115905264_e24296a520_o.jpg)
Merkavanın zırhı. Daha önce görmüştün...
(http://i52.tinypic.com/9axroo.jpg)
-
Ûlkemizde zirh konusunda bir cok calisma var. Gecmiste okudugum bir haberi sizinle paylasmak istedim.
http://www.nurolteknoloji.com/tr/sektorler/savunma-sanayi.html (http://www.nurolteknoloji.com/tr/sektorler/savunma-sanayi.html)
http://ekonomi.haberturk.com/teknoloji/haber/783428-celikten-dayanikli-yerli-zirh (http://ekonomi.haberturk.com/teknoloji/haber/783428-celikten-dayanikli-yerli-zirh)
-
Artık aşağıdaki gruba Altay da eklenebilir. :)
(http://farm8.staticflickr.com/7121/7518140816_dc5c76a2b3_o.jpg)
-
öncelikle selamlar herkese...tankı hiç beğenmedim diye oy veren 2 kişiden biri benim....
açıkcası leo2 ng den sonra beklentim yüksekti.. ancak daha kule gerçek değil tankın ağırlığı 66 ton ve 1500 hp motor gücü var nasıl 90km hız yapacak merak ettim.Süspansiyon sistem xk2 gibi olur zannediyordum ama gösteride bunu da göremedim.Tankta daha stamp yok zırh yok buna rağmen çok yüksek.. ha diyeceksiniz illaki ileride değişecek ama şimdilik ileriki Altayı kimse bilmiyor ben bize tanıtımı yapılan araca göre yaptım.saygılarımla..
(http://etm.erciyes.edu.tr/dosyalar/resimler/IMG_6409.JPG)
Tankın zırhı var tabi ki. Kuledeki zırh sisteminin sergilenenden pek farklı olacağını sanmıyorum. Üzerinde stabilize silah sistemi de bulunuyor. Lazer ikaz sistemi de. Büyük komutan periskobu ve nişangah uzak mesafeden hedef tespiti ve isabetli atış sağlaması açısından çok iyi. 55 kalibre namlu da buna son derece uygun. Yardımcı güç initesi de kulenin arka sağ kısmında görünüyor. Tank en azından referans alındığı K 2 tanından daha iyi görünüyor.
(http://galeri3.uludagsozluk.com/170/%C3%BClkelere-g%C3%B6re-g%C3%BCncel-ana-muharebe-tanklar%C4%B1_265814.jpg)
(http://www.turkmilitary.com/data/media/259/otokar_2.jpg)
Ancak her zaman dediğim gibi tankın gövdesinin ön kısmı son derece berbat bir görünüme sahip. Kür burun yapısı ve devasa ön çamurluklarla demode tanklara benzeyen araçta diğer bütün güzel özellikleri düşünüldüğünde adeta "bir çuval incir mahvedilmiş" olmuş. Ön kısım bu kadar kaba bir görünüm yerine, hareket sistemlerinde hiç bir değişikliğe gidilmeden daha güzel bir hale getirilebilir. Kocaman çamurluklar yerine daha küçük ve lastik çamurluklar kullanılabilir. Leclerc tankında olduğu gibi.
(http://farm9.staticflickr.com/8516/8361584660_8ce96f2de4_b.jpg)
(http://desktop.wz.cz/technika/tank_leclerc01.jpg)
-
Pek çoğunuzun bildiği üzere tankların ön kısımdaki zırhları daha kalındır. Çünkü saldırdıkları hedefleri de aynı şekilde onlara saldırabilirler. Hedef de genelde nişan aldıkları yönde, önlerinde olur. Acaba ALTAY'ın kulesinin ön kısmında bulunan zırh sistemi T-72 tankında olduğu gibi olabilir mi?
(http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/T-72M.jpg)
-
hybryd zirh hakkinda okudum ama resimdeki merkava tankinin zirhi hybrid zirhi degil.israil bu zirh konusunda kimseye bilgi vermiyor ve paylasmiyor ama oohh bee diyecek kadar da zirh degil.
-
Hibrit, yani melez zırh. Akrebin dediği gibi birşey. Farklı zırh sistemlerinin bir arada kullanıldığı zırh yapısı. İçerisinde çelik de olabilir, kevlar da, seramik de, başka birşey de...
(http://farm7.staticflickr.com/6069/6115906290_f489ed8be2_b.jpg)
(http://farm7.staticflickr.com/6192/6115905348_08bbfa9321_b.jpg)
ALTAY'ın gövdesinin ön kısmı ve etek zırhları bu şekilde olsa mükemmel bir tank olur bence :D
-
Yanlış anlaşılmaya neden olmamak için bir açıklma yapayım. Yukarıdaki etek zırhı daha önce alüminyum-seramik zrıhın benzeri olduğunu söylemiştim. Ama bu benzerlik sadece şekil olarak. İkisinin yapısı ve amacı çok farklı. Yukarıdaki sistem BAE Systemin görünmezlik teknolojisi üzerine çalışması. Elektrik akımı ile termal izin azaltılması üzerine yapılan bir çalışma.
(http://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/09/adaptiv_combined.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=wlLqdFsMnCE&feature=youtu.be
-
Konu gerçekten oldukça dikkat çekiyor. Çok fazla konuya bakan var. Ama ben arkdaşlardan daha fazla katılım bekliyorum. Ki beyin fırtınası yaparak daha keyifli hale getirebilelim. Özellikle buradaki içeriği başka sitelere taşıyıp heyecan arayan arkadaşlar, buradaki arkadaşların düşüncelerini başka yerlere taşıyarak hazıra konacağınıza cesaret gösterip burada düşüncelerinizi paylaşsanıza! 8)
Korkmayın ısıran olmaz. :D :)
-
[
Yukarıdaki sistem BAE Systemin görünmezlik teknolojisi üzerine çalışması. Elektrik akımı ile termal izin azaltılması üzerine yapılan bir çalışma.
Adaptive Infrared camouflage = Adaptif Kızılötesi kamuflaj komutan periskobu ve nişangahini gece görüsü veya termal taramayi yaniltiyor ama tank ciplak gözle görünüyor. Bu tanka karsi olasi bir muharabede sürücünün ayik omasi gerek.
-
[Yukarıdaki sistem BAE Systemin görünmezlik teknolojisi üzerine çalışması. Elektrik akımı ile termal izin azaltılması üzerine yapılan bir çalışma.
Adaptive Infrared camouflage = Adaptif Kızılötesi kamuflaj komutan periskobu ve nişangahini gece görüsü veya termal taramayi yaniltiyor ama tank ciplak gözle görünüyor. Bu tanka karsi olasi bir muharabede sürücünün ayik omasi gerek.
Aynen öyle. Bu sistem termal kameraları kandırabiliyor. Fakat benzer bir çalışma prensibiyle renk değişimi üzerinde de çalışılıyor.
Bakınız >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=4949.0
-
bu tankinin uzerindeki alti koseli olan cisim zirh degil,plastik.hepiniz bildiginiz gibi kizilotesi isiklar sicakligi yakalar,inglizlerin reklam ve anlattiklarina gore kizilotesi isiklardan bu plastik kaplama koruyarak sicakligi yok edecek nasil yok edecek bilmiyorum sanirim icinde 100lt buzlu su olmasi lazim veya buzdolabi gibi bisey olmasi lazim bu kadar buyuk tankin uzerindeki sicakligi yok etmesi icin..bu tankin her tarafinda kameralar var o kameralar disaridaki gorunumu alarak elektrik vasitasiyla plastik cisimlere gonderecek ve tank cevre gorunumune karisarak yok olacak colde olursa col gorunumu veya ormanda olursa orman gorunumu verecek.veya tank degil de duran cisim,zirhli araba veya baska gorunumu verecek.simdi bu tankin zirhi konusunda bilgi verilmiyor,bu tankin ne kadar kizilotesi isiklara karsi korunacak onu gercek tankin icine oturarak gormek lazim veya fuarda tanitmasi lazim gelin tankinizla bakin gorun diye bunu yapacaklarini hic sanmiyorum.tankin her tarafi elektronik sistemle donatilmis ve cok pahali proje,bu tankin da fiyatini etkileyecek ve 2017de hazir olacak diyorlar.tankin gece gorus sismelerine karsi gorunmezligi konusunda inglizler bisey soylemedi.bu tank gorunmez olmasi icin motor dumanini nasil yapacak?nukleerle calismasi lazim duman olmamasi icin.gece gorus sistmelerine nasil korunacak?kizilotesi sistemden kacarsa hic gorunmez diye bisey yok sonucta tankin icinde durbun de vardir,1 defa ates ettiginde ses ve duman cikacak ve yerini belli etmis olacaksin
-
Bu sistem henüz maliyet/etkinlik açısından yaygın kullanıma izin vermiyor. Dışdaki elektronik kamuflaj 5.56 lık mermiyle dahi tahrip edilebilecek. yapıda. Haliyle teknoloji kazanım amacıyla üretildigini söylemek yanlış olmaz. Altaya gelince; etek zırhın uzatılması ve ön zırhın daha açılı olmasını beklerdim açıkcası. Şu an altay için çalışmaları yürütülen Lahat muadili namludan atılır atgm ve aveps muadili olmasını bekledigim Akkor projelerinin tankı çok ileriye götürecegini düşünüyorum.
-
bu tankinin uzerindeki alti koseli olan cisim zirh degil,plastik.hepiniz bildiginiz gibi kizilotesi isiklar sicakligi yakalar,inglizlerin reklam ve anlattiklarina gore kizilotesi isiklardan bu plastik kaplama koruyarak sicakligi yok edecek nasil yok edecek bilmiyorum sanirim icinde 100lt buzlu su olmasi lazim veya buzdolabi gibi bisey olmasi lazim bu kadar buyuk tankin uzerindeki sicakligi yok etmesi icin..bu tankin her tarafinda kameralar var o kameralar disaridaki gorunumu alarak elektrik vasitasiyla plastik cisimlere gonderecek ve tank cevre gorunumune karisarak yok olacak colde olursa col gorunumu veya ormanda olursa orman gorunumu verecek.veya tank degil de duran cisim,zirhli araba veya baska gorunumu verecek.simdi bu tankin zirhi konusunda bilgi verilmiyor,bu tankin ne kadar kizilotesi isiklara karsi korunacak onu gercek tankin icine oturarak gormek lazim veya fuarda tanitmasi lazim gelin tankinizla bakin gorun diye bunu yapacaklarini hic sanmiyorum.tankin her tarafi elektronik sistemle donatilmis ve cok pahali proje,bu tankin da fiyatini etkileyecek ve 2017de hazir olacak diyorlar.tankin gece goRus sismelerine karsi gorunmezligi konusunda inglizler bisey soylemedi.bu tank gorunmez olmasi icin motor dumanini nasil yapacak?nukleerle calismasi lazim duman olmamasi icin.gece goRus sistmelerine nasil korunacak?kizilotesi sistemden kacarsa hic gorunmez diye bisey yok sonucta tankin icinde durbun de vardir,1 defa ates ettiginde ses ve duman cikacak ve yerini belli etmis olacaksin
O altıgen parça plastik değil, metalik. O sistemde parça ortamın rengini almıyor. Sistem sadece kızılötesi tarama yapan kameralara, yani termal kameralara karşı gizlilik sağlıyor. Yukarıdaki videoda da net bir şekilde görülüyor zaten.
Şu adresten de görebilirsiniz. >> http://defense-update.com/20110905_bae-adaptiv_camouflage.html
Motor dumanı diğerek kastettiğin egzos gazıysa halletmek kolay. Soğutarak dışarı verilebilir, nükleer güce gerek yok. Ama motorun soğutma sisteminden uzaklaştırılan ısıdan bahsediyorsan o oldukça fazla olabilir. Videoyu izlersen eğer elektrik sinyalleriyle aracın nasıl görünmez olduğunu görebilirsin. Hatta o sinyallerle aracı küçük bir otomobilmiş gibi gösterebiliyorlar. Tabi ki termal kameralara.
Senin bahsettiğin ortama göre renk değiştiren diğer verdiğim linkte. O da elektrik akımına göre farklı renkleri alan özel bir malzeme sayesinde gerçekleşiyor.
-
simdi uzerindeki kaplama konusunda su linkteki ucuncu resime bakarsak anlasilir http://topwar.ru/6615-tank-nevidimka-eto-uzhe-realnost.html
neyin gorunumunu alacak tam olarak bilmiyoruz hepimiz ayri ayri yerden bilgi topluyoruz onun icin net bilgiye sahip degiliz.turkcesini yanlis soylemisim plastik degil plaka olacakti.plakalarin boyutu 14cm ama zirh degil!zirh konusunda tam bilgiye sahip degiliz dusunceme gore ucuncu nesil tanklarindan baya zayiftir.
afganistandaki talibana,lubnandaki hizballaha veya sehir ici savasa karsi savasamazsin bu tankla,normal tankla savasmak daha mantikli ve daha vermilidir.
tanklara karsi savasmak icin uretildiyse demekki guclu orduyla savasacaksin,guclu ordunun tanktan ziyade hava kuvvetleri ve tanksavarlari da vardir.sadece tankalara ve zirhli araclara karsi savasacaksa once dusmanin hava kuvvetlerini yok edeceksin sonra gonderebilrsin ama normal tanklari da gonderirsen bu sis yapar veya helikopterle isi cozmek daha mantikli.
-
Doğru söylüyorsun. 3. resim gerçekse o zaman ortam rengine göre de değişebiliyor demektir.
Ama neden heryerde kullanılmasın? Tankın görünmez olması onu vurmayı zorlaştırıyor. Zaten bunun altında ayrı bir zırh da var. Düşmanın sizi farketmesinden önce siz onu farkeederseniz siz kazanırsınız.
-
afganistandaki taliban elinde kizilotesi kameraylami tanki farkedecek?elindeki durbunle bakarsin veya dagin basindaysan ordan bakarsin 2km`den rahat farkedersin.genelde tanklari 50m,300m arasi uzakliktan atesler piyade askerleri elindeki tanksavar cesidine gore.,tanki normal gozle bile gorursun bu mesafeden cok rahat.sehir ici savaslara hizli ve zirhi cok kalin olmasi lazim tankin,bu savaslara karsi merkava etkilidir diye dusunuyorum ama onu da avlarsin,sadece 1 defa ates etmiyorki 3-4 adam farkli yerlerden pes pese ates edince sallanir her tank hele bu tankin zirhi kalin da degil 1 RPG-7 ile isi cozersin.
-
İyi de 3. resimde görüldüğü gibi normal gözle de görünmeyecek şekilde sistem. Araç zaten uzak mesafeden kendi kızılötesi kameralarıyla düşmanı onların farketmesinden önce görebilir. İlk ateşle düşmanı alt edebilir. Düşmanın sayısı fazla ise sis havanlarını fırlatarak fosforlu duman arasında kaybolarak yeniden gizlenebilir.
-
o da dogru,su tank tam olarak hazir olsun da gorelim ne oldugunu gercekten merak ediyorum.
-
Bu görünmezlik konusunda epey çalışma yapılıyor. Aslında bizim de bu konu üzerine ciddi bir şekilde eğilmemiz lazım.
-
İyi de 3. resimde görüldüğü gibi normal gözle de görünmeyecek şekilde sistem. Araç zaten uzak mesafeden kendi kızılötesi kameralarıyla düşmanı onların farketmesinden önce görebilir. İlk ateşle düşmanı alt edebilir. Düşmanın sayısı fazla ise sis havanlarını fırlatarak fosforlu duman arasında kaybolarak yeniden gizlenebilir.
normal gözle görülmezlik degil Skywolf pasa ... adamlar termal kameraya baska cisim görüntüsü veriyor misal bir otomobil görüntüsünde yansitiyor... yada baska farkli cisim yansitiyor... yada yazi da yazabilir :))
bu sistem simdilik termal kameralara görünmezlik yada yaniltisi görüntü vermek icin...
zirh konusu tanklarda cok önemli :) zaten tanki tank yapanda o mesele... yani bu konu enine boyuna ele alinmali... genelde zirhi iki olusum deliyor.... 1. hiz 2. yüksek derece.......
yan bir tank savar hizli bir sekilde tanka yaklasmasi ve zirha yaklasirken yada zirhla temasta iken patlama sonucu yüksek hizla erimis bakir baslik birkac bin derece ile zirhi delerek iceri girmesi ....
kicacasi tankin zirhi hiz ve yüksek sicakligi emici olmasi lazim... buradada kompozit ve hybrid zirhlar devreye giriyor...
misal keramik kompozit in özelligi yüksek sicakliga dayanikligi
http://a-m.de/deutsch/lexikon/schmelzpunkte.htm
ve isiya en dayanikli olan keramik karisimlari
Tantalcarbid (TaC) erime derecesi 3997°C bir elmas kadari sert. genelde füze ve jet motorlarinda ve matkap basliklarda kullaniliyor. bu Hafniumcarbid karisimi ile daha yüksek dereceye cikiyor erimesi (4215°C)
bunlara karsi en güclü celik 1500°C eriyor.
benim düsüncem bu keramik karisimi kompozit hyrid bir zirh yapmak lazim :) sormayin nasil yapilacagini onuda mühendisler düsünsün...
o keramilerne isi emilebilir ... hiz konusundada kompozit zirh ... bu da cok cesitleri var karisim olarak metalden karbona keragine kadari :) say say bitmez... bence merkavadada böye bazi olusumlar var... füzenin carpmasi halinde dis görünümde hasar olusuyor... ama iceridekilerini biraz koruyabiliyor...
zaten zirhin maksati o tanki kullanan kisilere zarar gelmemesidir...
umarim cok karistirarak yazmamisimdir :)
-
normal gözle görülmezlik degil Skywolf pasa ... adamlar termal kameraya baska cisim görüntüsü veriyor misal bir otomobil görüntüsünde yansitiyor... yada baska farkli cisim yansitiyor... yada yazi da yazabilir :))
bu sistem simdilik termal kameralara görünmezlik yada yaniltisi görüntü vermek icin...
Ben de senin gibi düşünüyordum ama....
http://topwar.ru/6615-tank-nevidimka-eto-uzhe-realnost.html Bu likteki 4. fotoğraf sadece termal kameralar için olmadığını gösteriyor. Aracın burun kısmı görünüyor sadece. (Not: Önceki iletilerde 3. resim olarak geçmiş ancak herhalde o sırada baktığımda resimlerden biri açılmamış olmalı ki bahsettiğim resim 4. olan)
(http://topwar.ru/uploads/posts/2011-09/1315328835_5.jpg)
Bu sefer pek karmaşık olmamış. Normalde zaten bahsettiğin HEAT tipi mermilere karşı seramik zırhlar geliştirildi. Seramiğin erime noktası çok yüksek olduğu için bu tip mermiler normalde 1700 cantigrad derecelerde eriyen çeliği yüksek başınçla eriterek çekirdeklerini aracın içerisine fırlatıyorlar. İçerisi ana baba günü ondan sonra. :o
Bu nedenle çelik üzerine seramik parçalar dizerek koruma sağlanan düzenekler var. Ancak seramik çok kırılgan olduğu için zırh delici kinetik enerji mermilere karşı fazla bir dayanım sağlamıyor. Bu mermiler yüksek hızla zırh yüksek hızla çarprak kırılmasına neden oluyorlar. Tabi bunu titanyum veya uranyum çekirdekli mermiler daya kolay başarabiliyorlar. Normal çelik çekirdeklerin bu konuda bir zaafı var. Çok sert olan seramik aynı zamanda çok aşındırıcı olduğu için çelik seramik içerisinde ilerlerken aşınarak hasar görüyor. Titanyum ve uranyumda bu çok zor.
Diğer önemli bir sorun da seramiği şekillendirmek. :) Çok yüksek erime noktaları nedeniyle öyle çelik gibi eritilerek bir kalıba dökülmesi mümkün değil. ::) Maliyeti çok yüksek.
Zırh konusunda farklı çözümler olabilir. Mesela seramik bir katmanın altına kevlar gibi ısıya ve darbeye dayanıklı bir kompozit, onun altında da tabi ki çelik. Bol bol deney yapmak gerek.
-
Skywolf pasa
iki resime bakinca sade orda göstermek istedikleri termal iz... ikinci termal kamera ile bakildiginda adamlar tankin yüzeyindeki plaketlernen yazi yazmis... normal cekilen resme bakildiginda farkina varacaksin tankin denendigi alan bir pist (yol) bilmem ne... ilk resimde tankin biraz kücük görünmesinin nedeni zoom lanmamis normal obtektifle cekilmis resim... o denendigi yolun sicakligi ile biraz puslu görünüyor. nedeni ise isinin görüsü biraz bozuyor... göstermk istedikleri sicak havada bile üzerindeki isiyi degistire bilmeleri ve yazi yazmalari..... ama iki resmi iyi bakarsan
arkadaki agaclarida birlestirerek tam olarak görünüyor tankin ön ve arka kismi ayni uzunlukta...
o birinci resimde serapsi görünümden dolayi biraz insani yaniltiyor....
evet haklisin keramik cok zor bir olay... kisacasi tank zirhini bir kac kattan ibaret yapmak lazim.. oda denemelerde görünebilir... misal komposit... celik ... keramik ve yine celik zirh kat kat... :) biri olmasa öbürü korumasi icin :)))) kisin üsümemem icin kat kat giyindigim gibi... :)
-
arkadasalar skywolf`un son verdigi renkli resime bakin!bu ne demek?bu durbunle bakarak cekilmis resim demek.durbunle normal gozun farki yok ama tank tamamen gorunmez olacak diye bisey yok sonucta tank olmasa da baska bisey olarak gozukuyor ama net ne oldugu bilemezsin,haa hareket ederse o zaman yandi tankci gerizekali degildir,ormanda olursa etrafinda butun hareket eden insan,hayvan,zirhli arac hepsine bakarsin.net ne oldugunu bilemezsin ama ates edersin cunku dost sinyali vermiyor onun icin savastaysan kesin ates edersin.
-
Sen de haklı olabilirsin Akrep. Ama 30 derece sıcaklıkta ormanlık bir alanda serap görmek biraz tuhaf. İlk görüntü uzaktan çekilmiş evet, ama sanki aracın tamamı görünmüyor gibi.
-
yenidn video yada baktim.. normal göznen görülmez diye hic bir yerde gecmiyor.. tanitim videosundada sade termal görünmezlik üzeri... gerisi sade kamera yansimasi... o zaman o tan karanliktada görünmez :) zirhi siyah oldugu icin hem termal hemde normalden :)) yakinda göze zor görünür bir haldede yapilir o plakelerin üzerine kamelyon gibi rengini desitiren sitem yapilirsa az bucuk etrafindaki gürüntün halini yansitir... :) am simdi bea tankinda sade maksat termal görüntüyü manipule etmek... aynisi helikopterler ve gemiler icinde düsünülüyor bu plakalar...
hem tanitim videosunda... gösterirken termal kamera gösteriliyor... onlara karsi
-
Onları ben de inceledim, bütün yazılanları da okudum. Ama o fotoğraf bana ilginç geldi. Ayrıca benzer bir sitemle renk değişimi üzerine çalışmaların var olduğunu da biliyorum. Başarılmış olabilir diye düşünüyorum. >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=4949.0
-
dogrudur öyle calismalarin oldugu basarilmistirda... ama o resimdeki öyle degil sade göz yansimasi
yani resime bakildiginda sagda baska cisim de var orda öyle duruyor oda tam olarak ne oldugu belli degil yada agclar... yani resimin cekilisi öyle...
-
Altay tankında böyle bir sistem olacak mı? >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=5063.0
-
Roket güdümlü bomba ne demek çözemedim ama ???
Büyük ihtimalle olacak. ASELSAN tarafından geliştiriliyor. Adı AKtifKORuma
-
Roket güdümlü bomba ne demek çözemedim ama ???
Büyük ihtimalle olacak. ASELSAN tarafından geliştiriliyor. Adı AKtifKORuma
Haklısın. Güdümlü değil, tahrikli olacak. Kısacası RPG...
AKKOR konusundaki gelişmelerin hangi seviyede olduğunu bilen var mı peki?
-
http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=156
-
[url]http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=156[/url]
O kadarını zaten biliyoruz. >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=3426.0
Projede son durum nedir? Onu bilen var mı?
-
Son durum diye bir şey yok aslında,proje henüz teknoloji belirleme (Dünyada bu amaçla geliştirilen sistemler farklı teknolojiler içeriyor ) ile yerli geliştirme veya ortak geliştirme (maliyet düşürme amaçlı) konularında karar verilme aşamasında.
-
Bir ara bir üniversitemizde bu konuyla ilgili çalışmalar yapılcaktı diye duymuştum. Ama maliyeti çok yüksek olduğu için iptal etmişlerdi. Ne kadar doğru bilmem.
-
Aktif koruma sistemi olacakmı bilemiyorum ama olursa Soft-kill dedikleri sistemlerden (ırr yanıltıcı , demir tozlarıyla hedef şaşırtıcı , sis vb. ) gibi aktif koruma sistemleri seçileceğini düşünüyorum , hard kill dedikleri hedefi havada vuran mermiler yada hedef yakınında patlayan roketler kullanılacağını pek sanmıyorum.
-
Akkor projesi hard kill sistemi olacak. Hatırlayanınız olacaktır, yapılabilirlik etüdünden önce alman aveps sistemiyle ortak üretim düşünülüyordu.
-
Altay atış testleri başlamış,hadi hayırlısı.
EMRE SONCAN ANKARA
Millî tank Altay’ın prototipinin kamuoyuna tanıtılmasının ardından testler devam ediyor. Otokar’ın G.Koreli Rotem ile geliştirdiği Altay, Birinci Dünya Savaşı sırasında binlerce askerin donarak şehit olduğu Sarıkamış’ta kış testinden geçirilecek.
İlk Türk milli ana muharebe tankı Altay, kış testleri için Sarıkamış’a gidiyor. Normalde kış testleri özel ‘soğuk oda’larda da yapılabiliyor. Fakat Altay’ın Sarıkamış’a götürülmesinin sembolik bir anlamı var. I. Dünya Savaşı sırasında binlerce Türk askeri burada donarak şehit olmuştu. İlk Türk tankı, Altay ismini de Kurtuluş Savaşı’nda 5. Süvari Kolordusu’nu komuta eden Fahrettin Altay’dan alıyor. Savunma Sanayii Müsteşarlığı tarafından yürütülen en büyük askerî projelerden biri olan Altay tankında ilk prototiplerin kamuoyuna tanıtılmasının ardından, testler de devam ediyor. MTR adı verilen aracın hareket kabiliyeti test edilirken, FTR isimli prototip de Şereflikoçhisar’daki tesislerde atışlara başladı. Savunma Sanayii Müsteşarlığı yetkilileri, ilk atışlarda önemli oranda isabet sağlandığını belirtiyor.
Yerli imkanların önemli ölçüde kullanıldığı Altay’ın geliştirilmesi için 500 milyon dolarlık kaynak ayrıldı. 250 adetlik ilk üretim için tankın 2016 sonu ya da 2017 başında hazır hale gelmesi bekleniyor. Altay projesinin teknik destek sağlayıcısı, Güney Koreli Rotem. Tankın tasarım, geliştirme, prototip imalatı, test ve sertifikasyon aşamalarının tamamlanması için Otokar ve Rotem birlikte çalışıyor. Prototipler üretildikten sonra seri üretim için tekrar ihaleye çıkılacak. Tasarım aşamasında G.Kore üretimi XK-2 ana muharebe tankı projesinden elde edilmiş tecrübelerden yararlanılıyor. Aracın Volkan-III tank atış kontrol sistemi ve tank komuta kontrol muhabere bilgi sistemi Aselsan tarafından üretilecek. 120 mm’lik 55 kalibre ana silah sistemi, Hyundai-Rotem kanalı ile teknoloji transferi yapılarak MKE tarafından, modüler zırh paketi ise Roketsan tarafından imal edilecek.
-
Ürün belli, satıcı belli, alıcı belli, adet belli, peki seri üretim için ne ihalesi açılacakmış?
-
Arkadaşlar ALTAY Sarıkamış'tan Şereflikoçhisar'a geçti dün jandarma olarak escortluk ettik :D Yetkilinin söylediğine göre 1.5 metre karda bile bana mısın dememiş adamın yüzü gülüyodu.
-
Arkadaşlar ALTAY Sarıkamış'tan Şereflikoçhisar'a geçti dün jandarma olarak escortluk ettik :D Yetkilinin söylediğine göre 1.5 metre karda bile bana mısın dememiş adamın yüzü gülüyodu.
Maşallah :)
-
Atış testlerinden bir kesit.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/529606_556292504410567_960918609_n.jpg)
-
Atış testleri de hayırlı olsun. Şu ana kadar herşey yolunda gidiyor gibi. Altay zaman geçtikçe daha fazla artan bir hızla başarıya doğru ilerliyor.
-
Şu tankın üzerine battaniye örtün çırıl çıplak sahaya sürmüşler... :) Bi acayip duruyor zırhsızda... Neyse hayırlısı umarım başarılı geçmiştir testler...
-
Youtube dan Suriye iç savaşı görüntülerini izliyorum, T 72' lerin görüntülerini ve rpg ile vurulma anlarını.
Açıkça dikkatimi çeken nokta tankların zırhlarının önemi oldu. Çünkü çok kolay hedefler, özellikle de şehir içinde.
T 72 zırhı Rpg7 ye dayanabiliyor ama sanırım Rpg29 a dayanamıyor. Sobaya atılmış parfüm şişesi gibi patlıyor.
Ve yine şehir içi savaşlarda namlunun uzun olması çok büyük handikap.
Umarım tankımız çok güzel olur.
Saygılar....
-
Açıkça dikkatimi çeken nokta tankların zırhlarının önemi oldu. Çünkü çok kolay hedefler, özellikle de şehir içinde.
Rus tanklarında 3 personel var. Tank sabit mevzilendiğinde personel araçı terkedemiyor. Batı ekolü tanklarda personel sayısı 4 . Tankı 2 kişi çalışır vaziyette tutarken 2 kişide dışarıda nöbet tutabiliyor. Yeni tanklarda kuleden bağımsız termal görüntüleme ve silah bölümü var. Extra kitlerle RPG saldırısına karşı ek zırh takılabilir. lazer ikaz vs.. sistemlerle tankın mukavemeti artdırılabilir.
-
Youtube dan Suriye iç savaşı görüntülerini izliyorum, T 72' lerin görüntülerini ve rpg ile vurulma anlarını.
Açıkça dikkatimi çeken nokta tankların zırhlarının önemi oldu. Çünkü çok kolay hedefler, özellikle de şehir içinde.
T 72 zırhı Rpg7 ye dayanabiliyor ama sanırım Rpg29 a dayanamıyor. Sobaya atılmış parfüm şişesi gibi patlıyor.
Ve yine şehir içi savaşlarda namlunun uzun olması çok büyük handikap.
Umarım tankımız çok güzel olur.
Saygılar....
Biraz da zırhın kalınlığına bağlı. Genel olarak bütün tanklarda ön kısımdaki zırh daha kalın. Çünkü cephede en fazla öne dönük olarak hareket ediyorlar ve buna bağlı olarak en fazla vurulma olasılıkları ön kısım. Şehir savaşlarında ise durum farklı. Şehirde her yönden tehdit var. Bu nedenle tasarlanan tankın buna dayanacak bir zırh yapısı olması gerekiyor.
-
sozun kisasi tanklari sehir icine sokmayacaksin
-
Ancak yine görüntülerden edindiğim kanıya göre Suriye ordusu elinde tanklar olmasa savaş çoktan biterdi. El kaideciler çok kalabalık, ordu askerleri ise sayıca az gözüküyor. Tank gerçekten önemli bir güç çarpanı.
Saygılar.
-
sozun kisasi tanklari sehir icine sokmayacaksin
Bana artık şehir içinde daha fazla işe yarıyorlar gibi geliyor mavi, zira günümüzde açık alanda iki düşman tankı kolay kolay karşı karşıya gelir mi bilinmez .Bir yandan da bunlar ortaya çıktı;
Korea Agency For Defense Development (ADD) - K-2 Main Battle Tank Active Protection System [480p] (http://www.youtube.com/watch?v=kjl0-IwGYaE#)
-
sozun kisasi tanklari sehir icine sokmayacaksin
Bana artık şehir içinde daha fazla işe yarıyorlar gibi geliyor mavi, zira günümüzde açık alanda iki düşman tankı kolay kolay karşı karşıya gelir mi bilinmez .Bir yandan da bunlar ortaya çıktı;
Tüm teknolojik gelişmelere rağmen açıkcası ben çok yakın mesafeden tanksavar silahlarla çapraz ateş içerisinde kalabileceğim bir kent ortamında bir tank içerisinde olmak istemem.
-
Suriye tankları şehir içi savaşlarda extra ERA zırhlar takıyorlar dikkat edilirse... Tahminimce altay'ın add-on zırhlarıda bu tür görevlerde takılacaktır... Skywolf'unda dediği gibi tanklarda en kuvvetli zırh ve en eğimli bölge ön tarafdakidir... Tank vs tank savaşında görece yüz yüze savaşırsınız fakat şehir içinde her yandan tehdit olduğu için add-on veya suriye'nin yaptığı her yanını ERA plakalarıyla kaplarsınız... T-72'ler zırh seviyesi kaliteli olan bir tank değildir zaten zırh koruma seviyesi çok çok düşük bir tankdır yaklaşık 500-600mm diye hatırlıyorum...
-
t-72 ler zaten yeterli zırh koruması sağlasa idi ne era nede ad-on tarzı korumaya ihiyaç duyulurdu. benim kanaatimce bir tankın zırh performansı hakkında kabaca fikir almak istiyorsak, önce ek zırh takmış mı ona bakmalı, ağırlık dezavatajı doğuracağı halde neden ek zırha ihtiyaç duymuş . sorgulanmalı. çünkü zırhı yeterli görülüyorsa ek zırh takmaya gerek duyulmamalı hem paradan hem ağırlıktan tasaruf sağlanmış olunur . eğer gerek duyulmuş ise kullanan zırhına güvenmiyor demektir. şahsi fikrim budur.
-
zırh konusunda m1a2'nin de add on çözümü var.(tusk)
http://www.defense-update.com/products/t/tusk.htm (http://www.defense-update.com/products/t/tusk.htm)
tanksavarlar günümüde maça 3-0 önde başlıyor yapacak birşey yok.
-
t-72 ler zaten yeterli zırh koruması sağlasa idi ne era nede ad-on tarzı korumaya ihiyaç duyulurdu. benim kanaatimce bir tankın zırh performansı hakkında kabaca fikir almak istiyorsak, önce ek zırh takmış mı ona bakmalı, ağırlık dezavatajı doğuracağı halde neden ek zırha ihtiyaç duymuş . sorgulanmalı. çünkü zırhı yeterli görülüyorsa ek zırh takmaya gerek duyulmamalı hem paradan hem ağırlıktan tasaruf sağlanmış olunur . eğer gerek duyulmuş ise kullanan zırhına güvenmiyor demektir. şahsi fikrim budur.
Tasarım zamanındaki şartlar ve ihtiyaç göz önüne alınıyor. T-72 mekanik açıdan mükemmel bir araç olarak düşünülebilir. Özellikle tasarlandığı yıllar düşünüldüğünde... :)
Günümüzde haliyle artık tam olarak yeterlilik gösteremiyor.
-
Altay zorlu testlerden geçiyor
Türkiye'nin ilk ana muharebe tankı Altay, zorlu testlerden geçiriliyor.
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın katıldığı törenle tanıtılan milli tank Altay, arazide test ediliyor. Kış testleri Sarıkamış'ta yapılan Altay'ın sıcak hava koşullarına dayanıklılığı ise 55 derecede ölçülüyor. Şu ana kadar 4 bin kilometre boyunca testten geçirilen Altay'ın 2015'te seri üretime hazırlanması planlanıyor.
Otokar Genel Müdürü Serdar Görgüç, AA muhabirine TSK'nın ihtiyaçlarına uygun şekilde dünyanın en gelişmiş tankını üretmek istediklerini anlattı.
Altay'ın tasarımından üretimine kadar tamamen milli imkanlarla yapıldığına işaret eden Görgüç, gelecek dönemde iki prototip daha yapacaklarını söyledi.
İlk prototiplerin test aşamasında olduğunu belirten Görgüç, "Sadece kış testi değil, arazi, mukavemet testleri de sürüyor. 4 bin kilometreyi geçti testler, arazide yapıyoruz testlerimizi. Yine testlerin bir kısmında da soğuk iklimi değerlendirmek için Sarıkamış'ta çalıştık. Bütün önümüzdeki proje boyunca bu testler sürecek" diye konuştu.
Görgüç, 2014'te testlerin daha zorlu koşullar altında yapılacağını vurgulayarak, "Daha uzun kış testi yapacağız. Şu anda Otokar'da klima odamız var. Orada da artı 55 derecede motor testleri sürüyor. Altay Projesi, zamanında ve hedeflere uygun şekilde sürüyor. 2013 ve 2014'te 2 prototip daha imal edeceğiz, onların testlerini de yapacağız. Bu şekilde 3-4 farklı düzeydeki tankın tüm testleri sürecek" şeklinde konuştu.
SERİ ÜRETİMİN ALTYAPISI HAZIRLANIYOR
Görgüç, tankın seri üretimi için fizibilite çalışması yaptıklarını kaydederek, farklı prototipleri test ettiklerini, projeyi 2016'da tamamlayacaklarını dile getirdi.
"İlk atışta vuruş testini bir tankta, mukavemet testini diğerinde yapıyoruz" diyen Görgüç, "Ürün geliştirme sürecindeyiz, en zor koşullarda testlerimizi sürdürüyoruz. Ufak tefek aksaklıklar olabilir ama önemli olan bunu geliştirmektir. Hedefimiz, TSK'nın 21. yüzyıl ihtiyaçlarına uygun, dünyanın en gelişmiş tankını üretebilmektir" ifadesini kullandı.
Görgüç, sözlerini şöyle tamamladı:
"İmzaladığımız sözleşmeye göre birçok faaliyeti paralel yürütüyoruz. Türkiye'de bir ana muharebe tankının imal edilmesi için sanayi altyapısının oluşturulması da öngörülüyor. Projemizin ana amaçlarından biri de bu tür seri üretime yönelik altyapının oluşturulmasıdır. Bu çerçevede yaptığımız kontratta 2013 ve 2014'te seri üretim gereksinimlerinin raporunu hazırlayacağız.
2014'te bunun bir değerlendirilmesi yapılacak. Bu rapor çerçevesinde seri imalata yönelik yatırımlar olgunlaşacak. Böylelikle seri üretim başlayacak. Tabii bu da ayrı bir sözleşme gerektiriyor. Türkiye'de mevcut altyapıya takviyeler yaparak, böyle bir tankın imalatı söz konusu. Bu prototipleri Türkiye'de ürettik zaten.
Seri üretim tabii Türkiye'de yapılabilir."
-
Kaynak?
-
Kaynak?
http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2013/04/13/altay-zorlu-testlerden-geciyor (http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2013/04/13/altay-zorlu-testlerden-geciyor)
-
Ancak yine görüntülerden edindiğim kanıya göre Suriye ordusu elinde tanklar olmasa savaş çoktan biterdi. El kaideciler çok kalabalık, ordu askerleri ise sayıca az gözüküyor. Tank gerçekten önemli bir güç çarpanı.
Aslında baba Esad zamanında İsrail tehdidine karşı bu tanklar temin edilmişti. dilek ola t-54\55 leride sayarsak 5000 civarı tank.. Suriye yönetimine bağlı askerler az değil. Lakin hatırı sayılır bir güç israil sınırında konuşlanmış. Yönetimin kontrol altıda tutduğu batı bölgelerinde de belli bir askeri kuvvet bulunduruluyor. Ben direnişcilerin el kaide cercevesinde algılanmasını yanlış buluyorum. Evet Yemen ve Mısırdan gelen radikal gruplar var videolardan belli .. Esas mücadele veren suriyenin kendi arap halkı. Ülkenin batı bölgelerinde refah içinde yaşayan mutlu azınlık (nusayri, dürzi, hristiyan vs) kesime karşı baş kaldırış bu. Ortadoğuda ki Arap baharıda vesilesi..
Malesef Esad gitse bile ABD tekelinde bir hükümet kurulacak.
-
tankların şehir savaşındaki sıkıntılarına iyi bir örnek AK47 VS Syrian Tank! (http://www.youtube.com/watch?v=ILUzScyvkKA#ws) burdan SARP (Stabilized Advanced Remote Platform) ın yada muadilinin önemi ortaya çıkıyor
-
Arapların bu halini gördükçe Atatürk'e olan sevgim daha bir çoğalıyor.
-
Bugün Vatan gazetesinin internet sayfasında Suudi'lerin Anka ve Altay'la ilgilendiği yazıyordu.Vatan gazetesinin haberleri ne kadar güvenilir bilmiyorum,onun için paylaşma gereği duymadım.Gazetenin haberine göre 2 milyar dolarlık bir anlaşmadan söz ediliyor.Bu Suudi genelkurmay başkanının geçen hafta Türkiye'ye yaptığı ziyarette görüşülmüş,umarım doğrudur.
Kaynak isteyenler haberi buradan okuyabilir.
http://haber.gazetevatan.com/Haber/532031/1/Gundem (http://haber.gazetevatan.com/Haber/532031/1/Gundem)
-
Almanlar Leo'lara satış izni verirse bu anlaşma yatar. Belki de o izni alabilmek için bu haber ya da ''ön anlaşma'' yapıldı.
çok büyük pazarlama hataları yapıyoruz. kendin kullanmadan kime satacaksın ürettiğin malı?
-
Daha öncede hiç kullanmadığımız birçok ürünümüzü sattık o açıdan bakmak hata olabilir.Ama araplar genel olarak iyi bir ABD müşterisidir.Eğer ABD bazı alımlar için Türkiyeyi birşeylerin karşılığında araplara adres olarak gösterdiyse pekala olabilir bu satışlar.Ama kendi çabamızla bir satış peşindeysek zorlanacağımız garanti diyebilirim.
-
Suudiler bizden birşey almaz. Leopardı alacaklardır.
-
Suudiler bizden birşey almaz. Leopardı alacaklardır.
aynen katılıyorum üstat noktayı koymuşsun
-
Belli de olmaz, Cin'den Howitzer almislardi. Suudiler de biliyor Amerika onlara full sistem satmadigini.
-
http://youtu.be/mp884ZF4tCs (http://youtu.be/mp884ZF4tCs)
-
Altay'ın motoru halihazırda 1650hp isterlerden dolayı Alman firması yazılım ile bunu aslında 1500hp'de sınırlıyor... Altay'ın ilk parti üretimi 250 adet, üretim 5 yılda bitmesi planlanıyormuş. 2017'lerde ilk parti tankların envantere girmesi bekleniyor. Altay'ın PV1-2 prototipleri ile 4000 üzerinde atış testi gerçekleştirilecekmiş.. İlerleyen zamanlarda ise lazer güdümlü mühimmatlar testleri tabi tutulacak. Altay 2014'de kış testlerine tekrar tabi tutulacak... Tankta ufak değişikliklerine gidilecek tankın kar tutan yerleri için... Bu arada ROTEM teknik destek konusunda yeterli görülmemiş. Biraz amatör olduklarından bahsediliyor. Altay için geliştirilicek 1800hp motor en iyi ihtimalle 6-7 yıl sürecek dahada uzama ihtimali var ki uzayacak bence...
-
1500-1650-1800 bg... bu ufak farklar abartılıyor bence. 65-70 tonluk tankta 150 bg'nin lafı olmaz. hissetmessin bile.
rakamsal güç yerine yakıt tüketimi, dayanıklılık gibi konulara eğilmeli. bu da Almanlardan şaşmamak oluyor.
-
Tankın hızını yada atikliğini artırabilir. Lafı olmaz lafı bence saçmadır... Savaş uçaklarının t/w oranından örnek ama alakasız yere gidecek boşver... Özellikle Altay'a Add-on zırhlar eklendiğinde ne olacak yada Altay tam teçhizat sahaya sürüldüğü zaman 1500bg yeterli gelicekmi burda 150gb'in bile evet lafı olabilir... Sizin hesaba göre 1500 ile 1800 arasındada fark yok...
-
ısrar ediyorum: 65-70 tonluk tankta 150 (yüzelli) beygirin lafı olmaz! chip tunning yapmıyoruz burada...
-
ısrar ediyorum: 65-70 tonluk tankta 150 (yüzelli) beygirin lafı olmaz! chip tunning yapmıyoruz burada...
tank ilerler yerde kalmaz ama fizik kurallarina gore hizinda dusus olacaktir dolasiyla da manevrasindan feregah etmek durumda oluruz
-
Yav önemli bir etki etmeyebilir ama mutlaka etkisi olacaktır. Ki zaten ALTAY için 70km/s gibi bir hız biçilmiş... Birde hesaplamalarda 60tonda 65km/s gibi bir hızı olacağı hesaplanmış... Siz bu tankın üzerine add-on zırh, hard-kill ve beraberindeki elektronik sistemleri koyduğunuzda haliyle ağırlık yapacak. Bunu belki bir nebze MTU'dan 1650bg olarak isteyerek motoru karşılayabilirsiniz. Yada 1800bg koyarsınız... Tank atik olması için yüksek beygir bir motor koymanız şart.
Size göre 1500bg ile 1800bg arasında fark yokmu..? 65-70 tonluk bir tank için...
-
yukarıda yazılmış:
1500bg'lik paket aslında 1650bg üretebiliyor. e siz bunun yerine 1800 bg'lik yeni bir motor üretelim-geliştirelim ya da alalım diyorsunuz. aradaki reel fark yine 150bg (1650-1800)
bense diyorum ki benm tankım yine 1650 kalsın hatta 1500 de olur. ama petrol fakiri ülkemde az yakan, arazide ikide bir teklemeyen güvenilir bir motoru olsun.
biz neden gaz türbinli Abrams kullanmıyoruz sanıyorsunuz?
-
Ben demiyorum yahu böyle bir motor olacak zaten ilerde ALTAY'da... Kuvvet böyle düşünüyor yani... O yukarda yazdığım ileti Altay'ın orjinal bilgilerindendir.., S&H'dan alıntı...
-
Toplam gücün 1/10'u önemsiz mi?
-
Toplam gücün 1/10'u önemsiz mi?
sana aynı parametrelerle iki bakış açısı sunuyorum. seçim senin...
1-100bg'lik araban var. chip tunning ile bunu %10 artışla 110 bg'ye yükselttin. (bunu azıcık hissedersin.)
2-bu 100 bg'lik aracın 1 ton ağırlığında. 70 tonluk tankta 150 bg artış, ton başı 2 bg demektir. bu durumda senin bu aracının da 102 bg olması gerekir. (işte bunu hissetmezsin kardeş.)
-
Altay 70 ton değil... Misal 60 ton'da 1500bg ile 70km/s hız yapabiliyorsun. Tanka modüler zırhı koydun yada ERA bloklarını koydun., 65tona çıktı. Şimdi burada 1500bg, 1650bg'e çıksa bir etkisi olmuyor değilmi...........
-
Altay 70 ton değil...
olmayacağının garantisi de yok.
bu motor konusunda işkillenmeye başladım. dur bakalım kim devlete fahiş fiyattan motor satmaya kalkacak?
-
Azerbaycan Altay Ana Muharebe Tankıyla İlgileniyor
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/943494_10151584231002278_1184675957_n.jpg)
Azerbaycan Haber Ajansı'ndan edinilen bilgilere göre Azerbaycan Altay ana muharebe tankı ve bazı Türk yapımı zırhlı araçlar ile ilgileniyor.
Altay ana muharebe tankı Azerbaycan heyeti tarafından memnuniyetle karşılandı. Tankın iki prototipi bulunuyor. Prototiplerden biri testler sırasında 3.000 'den fazla km mesafe katetti. Atış testleri yürütmek için tasarlanan diğer prototip kışın Sarıkamış'da atış testlerini gerçekleştirmiştir.
IDEF de, tankın atış testi prototipi Otokar şirketi standında sergilendi. Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri heyetine tank özellikleri hakkında bilgi verildi. Bu tankı gelecekte Azerbaycan Silahlı Kuvvetleri'nin envanterine dahil etmenin sorun olmadığı belirtildi.
Azerbaycan heyeti ayrıca Otokar şirketi tarafından üzerilen 8X8 Arma zırhlı aracı ve Tulpar piyade savaş aracı ile yakından ilgilendi. Şirket temsilcilerine göre, Azerbaycan Savunma Bakanı Safar Abiyev araçlar hakkında tavsiyelerde bulundu.
Ayrıca ROKETSAN şirketi ile imzalanan anlaşma içinde sipariş edilen topçu roket sistemi yakın gelecekte Azerbaycan'a teslimatının başlayacağı kaydedildi.
DefenceTurk.com
-
Altay motor değiştirme testinde.
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/altaymotorde11F0i15F0tirmetesti_zpsaf26df3f.jpg) (http://s159.photobucket.com/user/a400m/media/altaymotorde11F0i15F0tirmetesti_zpsaf26df3f.jpg.html)
-
Altay Türk Ana Muharebe Tankı Altay için Roketsan tarafından geliştirilen Zırh Sistemi, Haziran – Temmuz aylarında yapılan testleri başarıyla geçti. Bir yandan Umtas ve Omtas ile zırh delen mühimmat yapan, diğer yandan da ve mühimmatın delemedği zırh yapan Roketsan böylece üretim-deneme-geliştirme döngüsünü tamamladı. Roketsan Güney Kore'den aldığı destekle önce zırhı tasarladı, sonra üretti ve en sonunda denedi. Altay'ın tasarım ve yol testleri Adapazarı'nda, atış testleri ise MKEK gözetiminde devam ediyor.
http://www.c4defence.com/tr/haber/altay-in-zirhi-hazir-roketsan-denemeleri-basariyla-tamamladi (http://www.c4defence.com/tr/haber/altay-in-zirhi-hazir-roketsan-denemeleri-basariyla-tamamladi)
-
Çıplak ALTAY :)
(http://t1308.hizliresim.com/1d/4/r48t5.jpg)
-
Mehmetçik vakfının Kurban Bayramı münasebetiyle yayınladığı promosyonel videoda Altay'ın son haline ait olabilecek görseller vardır.Gayet güzel görünüyorlardı bence,siz ne dersiniz ?
TSK Mehmetçik Vakfı 2013 " Bana kısaca Mehmet derler.." (http://www.youtube.com/watch?v=DJN_DtdeBrI#)
(http://imgim.com/tryu%C4%B1o%C4%B1.png)
(http://imgim.com/2572incin6874189.png)
-
Yürüyen aksam değilde tank kulesinin zırhı farklı..
-
Aselsan Altay Tank Atış Kontrol Sistemi - Next Generation Fire Control System (http://www.youtube.com/watch?v=VmL4DQNbJ0E#)
-
Roketsan balistik koruma merkezi videosu.
Roketsan 2013 | Balistik Koruma Merkezi - Ballistic Protection Systems (http://www.youtube.com/watch?v=vgX8H43qkOQ#)
-
(http://abload.de/img/snapshot2013102621083wxxkg.jpg)
http://abload.de/img/snapshot2013102619261nyay3.jpg (http://abload.de/img/snapshot2013102619261nyay3.jpg)
http://abload.de/img/snapshot2013102621085zaycf.jpg (http://abload.de/img/snapshot2013102621085zaycf.jpg)
http://abload.de/img/snapshot2013102621092lhxw1.jpg (http://abload.de/img/snapshot2013102621092lhxw1.jpg)
http://abload.de/img/snapshot20131026211006tygv.jpg (http://abload.de/img/snapshot20131026211006tygv.jpg)
http://abload.de/img/snapshot2013102621100oyxzb.jpg (http://abload.de/img/snapshot2013102621100oyxzb.jpg)
-
altay tankının namlusu test aşamasında herhalde ;D menzili 3 km olacak diye duymuştum herhangi bir bilgisi olan var mı ??? gerçi menzilden çok ilk atışta vuruş olasılığı daha çok önemli onun içinde volkan atış kontrol sistemi geliştiriliyor
-
Tümosan: Altay tankının motorlarını üretmeye hazırız
10 Kasım 2013
MUZAFFER SALCIOĞLU - KONYA
Tümosan Genel Müdürü Kurtuluş Öğün, yeni bir motor geliştirdiklerini ve bu motorun kamyon ve otobüslerde kullanılacağını söyledi.
Öğün, Tümosan olarak, Altay tankının motorunu ve transmisyonunu üretmek için Savunma Sanayii Müsteşarlığı’nın ihalesine katıldıklarını, sonucu beklediklerini de açıkladı.
Konya’da basın mensuplarıyla bir araya gelen Öğün, Tümosan’ın traktör motorlarının bir dönem kamyonlarda da kullanıldığını hatırlatarak yeni bir motor üzerinde çalıştıklarını söyledi.
Öğün, yeni nesil motor çalışmalarındaki amaçlarının bir taraftan traktör ve tarım makinelerinde kullanılan ve aynı zamanda kamyon ve otobüslerde de kullanılabilecek motor geliştirmek olduğuna değindi.
Türkiye’de askeri araç üretiminde ciddi gelişmeler olduğunu anlatan Öğün, ‘V’ motor denilen motor teknolojisine girmek istediklerini ve bu araçların transmisyonu konusundaki çalışmaların devam ettiğini aktardı. Altay tankının güç grubunun Türkiye’de yapılması konusunda Savunma Sanayii Müsteşarlığı aracılığıyla ihaleye çıkıldığını hatırlatan Öğün, ihalenin henüz sonuçlanmadığını; söz konusu projede Tümosan’ın da kısır destek alan firmalardan biri olduğunu söyledi.
Öğün, “Yani şu anda Türkiye’deki tank motorunun güç grubu dediğimiz motor ve transmisyonunun üretimine talibiz ve bu konuda kazanan biz olursak Konya’da büyük bir yatırım yapılmış olacak. Türkiye’de de motor ve transmisyon çalışmalarının başlatılabileceği ve bu sanayideki ciddi teknoloji transferleriyle yakıt pompası gibi dışarıdan ithal ettiğimiz ileri teknoloji ürünlerinin bu proje kapsamında ülkemizde üretilmesi ile Türkiye’de ciddi yatırımlar yapılmış olacaktır. Eğer Altay tankı güç grubunu geliştirme ve üretme yeteneğine kavuşacak olursak bu bizim için savunma sanayiinde daha büyük adımların atılmasına yol açacaktır.” dedi.
kaynak:http://www.zaman.com.tr/ekonomi_tumosan-altay-tankinin-motorlarini-uretmeye-haziriz_2165033.html
-
TÜMOSAN'da hedef 100 bin motor
AR-GE çalışmalarını İTÜ Teknopark bünyesinde sürdüren TÜMOSAN, 6 silindirli yerli dizel motor üretimine başladı. Yeni nesil dizel motorların ilk prototipinin Ağustos 2014 ateşlenmesini planlayan TÜMOSAN, böylelikle dizel motorda dışa bağımlılığa son verecek. TÜMOSAN yerli otomobil üretimine yönelik çalışmalara da hız verdi.
İSTİHBARAT SERVİSİ - İSTANBUL | 24 EYLÜL 2013, 22:23
EKONOMİ HABERİ YAZDIR
AR-GE çalışmalarına hız veren TÜMOSAN, dizel motorda dışa bağımlılığa son verecek. TÜBİTAK desteği ve İTÜ danışmanlığında yürütülen projeler otomotiv sanayiinde bir devrim niteliğinde. TÜMOSAN'ın Konya'da kurduğu motor üretim üssünde yılda 75 bin motor üretiliyor. Yeni kurulan üretim hattıyla birlikte yıllık dizel motor üretim kapasitesi 100 bine çıkarılacak, yeni nesil dizel motorların ilk prototipinin Ağustos 2014'te ateşlenmesi planlanıyor. TÜMOSAN, ilk yerli oto çalışmalarına da hız verdi.
75 BİNDEN 100 BİNE
Yıllık 75 bin adet dizel motor üretim kapasitesi ile Türkiye'nin ilk dizel motor üreticisi TÜMOSAN, ürettiği yerli motorların performansının artırılması için çalışmalarına devam ederken geleceğin yeni nesil dizel motorlarının üretimine yönelik önemli girişimlerde bulunuyor. 1975 yılından bu yana yerel dizel motor üretimine odaklanan şirket, halihazırda 50-115 HP aralığında 3 ve 4 silindirli motor üretimi gerçekleştiriyor. Yürüttüğü Ar-Ge çalışmaları kapsamında halihazırda ürettiği 3 ve 4 silindirli motor üretim güç aralığını 50-135 HP aralığına çıkarırken aynı üretim teknolojisini kullanarak 6 silindirli dizel motorla güç seviyesini 205 HP seviyesine çıkarmayı planlıyor.
MOTOR ÜSSÜ KURDU
TÜBİTAK tarafından desteklenen yeni nesil dizel motor üretiminde belirlenen hedef ise tarım makinalarında 275 HP ve otomotiv endüstrisi alanında ise 450 HP. yeni nesil dizel motorların ilk prototipinin Ağustos 2014'te ateşlenmesi planlanıyor. Yeni nesil dizel motorlar, işin geliştirme projesine paralel olarak ayrı bir üretim hattının oluşturulması yatırım planlaması da devam ediyor. Yeni nesil dizel motor üretim hattı ile birlikte yıllık dizel motor üretim kapasitesi 100 bin adet olacak. İlk yerli otomobil üretimi doğrultusunda da çalışmalarına hız veren TÜMOSAN, Avrupa Birliği normlarına başarıyla uyum sağlayan sayılı üreticiler arasında yer alıyor. TÜMOSAN'ın Konya'da 1 milyon 600 bin metrekare üzerine kurulu, 93 bin metrekare kapalı alan içerisinde yer alan üretim tesisi Türkiye'nin motor üretim üssü konumuna oynuyor.
DİZEL İÇİN ÇOK YAKITLI YANMA MEKANİZMASI
TÜMOSAN, milli tank güç grubu ihalesine katılan firmalardan biri olarak savunma sanayiine yönelik çalışmalarını da sürdürüyor. Bunun yanısıra TÜMOSAN'ın öncelikli hedefleri arasında alternatif yakıtların kullanılması kapsamında dizel motorlar için çok yakıtlı yanma mekanizmalarının geliştirilmesi de yer alıyor. Şirket, gelecekte içten yanmalı motorların yerini alacak, değerlendirme sürecinde olan yeni teknolojiler konusunda da önemli projeleri başlatmak için gerekli hazırlıkları tamamlamış bulunuyor.
Otomotiv için tecrübe olacak
Yılda 45 bin adet transmisyon üretim kapasitesine sahip olan TÜMOSAN, 12X3 mekanik vites kutusunu kullanıcı beklentileri doğrultusunda öncesinde 12x12 ve halihazırda 16x16 vites seçeneği seviyesine çıkarmış bulunuyor. Günümüzdeki teknolojik gelişmeleri yakından takip eden şirket, güç aktarma organlarında hidrolik sistem uygulamalarına başlamış ve 2013 yılı sonu itibariyle full powershift uygulamalarına geçmiş olacak. Hasat makinelerinde kullanılmak üzere hidrolik hibrid güç grubu geliştirilecek. Yapılan çalışmalarla otomotiv alanında kullanılacak transmisyon tasarım ve üretim alt yapısı oluşturulmuş olacak.
Savunma sanayii hamlesi
Yeni nesil motorların üretimine başlanması sonrasında TÜMOSAN traktör üretimine ilave olarak inşaat ve hasat makineleri konularında da söz sahibi olmayı amaçlıyor. Yeni nesil motorların ülkemizde halihazırda üretilmekte olan askeri taktik ve zırhlı araçlar için de önemli bir yerli alternatif oluşturabileceği öngörülüyor. Yerli motor kullanımının artmasına öncülük ederek ithalatın neden olduğu maliyeti ortadan kaldırmanın yanısıra Avrupa'da da ciddi bir ihracatçı marka haline gelmek TÜMOSAN'ın hedefleri arasında yer alıyor.
Ekonomiye önemli katkı
Türkiye'de 2011 yılına kadar 95 HP üzerinde satılan tüm traktörlerin ithal edilmesi TÜMOSAN dahil bir kısım üreticilerin 100-110 HP aralığında traktör üretimine başlaması nedeniyle kısmen önlemiş bulunuyor. TÜMOSAN tarafından yerli olarak geliştirilen daha güçlü dizel motorlarla 115-135 HP güç aralığındaki traktörlerin 2013 yılı itibariyle üretilmeye başlanması, rakiplerine göre çok düşük maliyetli ürünlerin müşteri ile buluşması sağlanacak. 6 silindirli dizel motorların üretimine başlanması ile traktör ithalatı tamamen ikame edilecek ve hasat makineleri ile inşaat makinelerinin Türkiye'de imalatının önü açılacağından girdi maliyetlerinde önemli düşüşler görülecek.
TÜBİTAK ve İTÜ'yle ortak
Ulusaldan evrensele bir marka yaratmayı hedefleyen TÜMOSAN, Ar-Ge yatırımlarına büyük önem veriyor. Ar-Ge çalışmalarını 2004 yılından bu yana, TÜBİTAK'ın desteği ve İTÜ'nün danışmanlığında sürdüren TÜMOSAN'ın Ar-Ge Merkezi, İTÜ Teknokent'te otomotiv alanında faaliyet gösteren ilk uygulama olma özelliğini taşıyor. TÜMOSAN, araç tasarımı şemsiyesi altında sektörde kritik alt sistem olarak kabul edilen dizel motor, transmisyon, elektronik kontrol üniteleri çalışmalarına öncelik veriyor. Otomotiv ana alt sistemlerinin yerli olarak tasarım ve üretiminin gerçekleştirilmesi sonrasında dış kaynaklara bağlı olmaksızın yerli otomobil üretiminde rekabetçi ürünlerin piyasaya sunulabileceği değerlendiriliyor.
kaynak:http://yenisafak.com.tr/ekonomi-haber/tumosanda-hedef-100-bin-motor-25.09.2013-568184
havada TEİ karada TÜMOSAN inşallah daha çok güç üreten platformlarıda üretebilirler 450 hp güç deniyor haberde altay tankı için 1800 hp güç isteniyor o zaman 2020 yılına kadar rahatlıkla tüm testleri bitmiş bir şekilde 1800 hp bir motor üretebiliriz inşallah böylece yerli oto nun motoruda yerli olabilir
-
Milli Tank Altay Arazi ve Atis Testleri - Altay Acceptance Tests (Mobility, Firing)
Milli Tank Altay Arazi ve Atis Testleri - Altay Acceptance Tests (Mobility, Firing) (http://www.youtube.com/watch?v=GSgxwngVn9k#ws)
-
Gün geçtikçe tank daha da gelişip güzelleşiyor. Videoda da gördüğümüz üzere hareket halindeyken ateş edemiyor. Görüntüler eski. Stabilizasyon sistemi muhtemelen artık hazır olmalı.
-
katılmamak elde değil skywolf otokar aldı başını gidiyor tulpar,cobra2,arma,ural,kamyonet vs. çok gelişiyorlar ancak tek eskiklikleri hükümetle tam olarak kanka olamamaları yani hükümetle biraz daha yaklaşsalar hem devletimiz hem ordumuz hem de otokar için daha iyi olacaktır düşüncesindeyim
-
katılmamak elde değil skywolf otokar aldı başını gidiyor tulpar,cobra2,arma,ural,kamyonet vs. çok gelişiyorlar ancak tek eskiklikleri hükümetle tam olarak kanka olamamaları yani hükümetle biraz daha yaklaşsalar hem devletimiz hem ordumuz hem de otokar için daha iyi olacaktır düşüncesindeyim
Ordumuz ve devletimiz için yapılan hiçbir işte hükümet ile yakınlaşmak gerekmiyor. Ülkeyi yönetenler, yapılacak işlerde işi kendilerine yakın olanlara değil, işi en iyi şekilde yapabilecek olanlara vermek zorunda. Bu durum muz cumhuriyetleri ve diktatörlük dışındaki yönetim anlayışına sahip bütün gelişmiş demokratik ülkelerde böyle olur.
-
Tankımızın daha önünde çok yol var, 2017 yılında hazır hale gelineceğini de söylemek gerekli.
-
Anlıyorum skywolf ancak sizinde bildiğiniz üzerine bir ülkenin savunma sanayisi o ülkenin gelişmesiyle doğru orantılı birşeydir bu yüzden de mühendisler savunma sanayi firmalarından kaçınabiliyor çünki savunma sanayi ülke siyasetiyle hükümetiyle yakından ilişkisi olan bir sektör ben mecburlar demiyorum ancak yakın olsalar daha iyi olmazmı
-
Hükümet demeyelim de, devlet diyelim.
Dış ülkelerde de bu durum böyledir. Üniversiteler, devlet, ordu, sanayi ve bilim kuruluşları (Nasa gibi) işbirliği yaparak projeleri devam ettirirler. Bu unsurlardan herhangi birisinin işin içinde olmaması gibi bir olasılık yoktur zaten. Bizim ülkemizde ise bu kuruluşlardan herhangi birisinin yaptığı projeden bir diğerinin haberi yoktur.
Devlet ile savunma sanayinin yakınlaşmaması lazım, birlikte çalışması lazım.
Çok basit bir örnek vermek istiyorum. Füze ve uçak gibi parçalarda kullanılan AÖB (Ataletsel ölçüm birimi) füze veya uçağın en stratejik parçalarından biridir ve kolay kolay yurtdışından tedarik edilemez. Dolayısıyla bu ürünün yurtiçinde üretilmesi gerekir. Fakat en iddialı projede bile seri üretim olarak 100-200 civarı uçaktan veya füzeden daha fazlasını Türkiye üretemez çünkü böyle bir istek olmaz. Bu da demek oluyorki AÖB'yi bir firma geliştirecek fakat 5-10 yıl içinde sadece kabaca 400-500 adet satacak (ki bununda garantisi yok). Hiç bir firma böyle bir işin içine girmez.
Bu tür işler ancak devlet desteğiyle üniversite ve sanayi işbirliği çerçevesinde yapılmalıdır. Aksi takdirde çok önemli projelerde stratejik ürünlerin yurt dışından tedarik edilememesinden dolayı yarı yolda kalırız.
-
Hükümet daha ne destek verecek ? Ihaleyi öncekilermi yapti
Güney Kore destegini Otokar mi ülkemize getirdi...
Açik konusalim , bizim anadolu tabiri ile Koç "adam" olsun yeter , kimse ne yakinlasma ne kankalik bekliyor ,isine geldiginde ihaleleri toplayacak, isine gelmedigine hükümet karsiti odaklarin bas destekçisi ve finansörü olacak.
Bence bu projede en büyük emek otokarin degil hükümetindir.
-
hükümet karsiti odaklarin bas destekçisi ve finansörü olacak.
Bu iddia'nın belgelerini iletebilirseniz sevinirim...
-
Birde Güney Kore'nin Türkiye'ye desteği bu hükümet ile mi başladı bu konuda da bilgi verebilirseniz sevinirim Sn.SephiroTurk.Ben biraz araştırdım da aşağıdaki yazıyı buldum.T-155 projesiyle ilgili,eğer yanlış bilmiyorsam Güney Kore bu projede bize destek olmuştu,hani yanlış biliyo olma ihtimalime karşı, Güney Kore'nin K-9 Howitzer'inin resmine baktımda biraz bizim T-155'e benziyo.Bu konularda da bizi aydınlatabilirseniz sevinirim.
Hükümet ne zaman iktidara gelmişti hatırlamıyorum, gördüğüm kadarıyla siyasi konularda bilgilisiniz.Bizide aydınlatırsanız sevinirim.Yıl 2001 miydi?
Saygılarımla
qte
155mm M-44T ve M-52T kundağı motorlu obüs modernnizasyon programlarından alınan dersler ışığında, Türk Kara Kuvvetleri Topçu Birlikleri'nin taktik ve teknik kulanım konseptleri ve geleceğin muharebe sahası ateş destek ihtiyaçları dikkate alınarak 1995 yılında T-155 Fırtına Modern Obüs Geliştirme Programına başlanmıştır. Program kapsamında tasarım ve prototip üretim çalışmalarına Kara Kuvvetleri Teknik ve Proje Yönetim Daire Başkanlığı silah ve Mühimmat Şube Müdürlüğü Proje Yönetiminde 1995 yılında başlanan ve azami menzili 30 km olan 155mm/39 kalibre namluya sahip ilk prototip 1997 yılında üretilmiş, ancak daha uzun menzil ihtiyacı neticesinde yeni obüsün 155/52 kalibre silah sistemine sahip olması kararlaştırılmıştır. Kara Kuvvetleri ihtiyacına yönelik olarak 40 km menzilli, 155mm/52 kalibre silah sistemine sahip ikinci prototip obüsün üretimine 2000 yılı içerisinde başlanmıştır. Obüsün gövdeve kule tasarımları ve analizleri modern tasarım programları kullanılarak tamamen bilgisayar ortaminda yapılmıştır. Prototip obüsün gövde, kule ve süspansiyon sistemlerinin üretimi Eylül 2000`de yurtdışından tedarik edilen komponentlerin entegrasyonu ise Aralık 2000`de tamamlanmıştır. Prototip üretim çalışmaları sırasında Türkiye yeni obüste Almanya üretimi PzH 2000 obüsünün alt sistemlerini kullanmayı planlamış, ancak Alman Federal Güvenlik Konseyi`nin PzH 2000 obüsünün alt sistemlerinin satışına yönelik ihracat lisansını onaylamaması üzerine, söz konusu sistemler Güney Kore'li Samsung Techwin[2][3] şirketinden tedarik edilmiştir. Prototip obüs, Tek Top-tek Batarya Konsepti`ne uygun olarak at ve gözle(shoot and scoot) prensibine göre tasarlanmıştır.Temmuz 2001 de bazi altsistemlerin (otomatik yükleyici, komple 155mm/52 kalibre silah sistemi) tedarikine yönelik olarak Güney Kore ile Türkiye arasında bir kontrat imzalanmıştır. Halihazırda güç paketi dışında kalan tüm alt sistemler Türkiye'de üretilmektedir
unqte
Kaynak: http://tr.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na (http://tr.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na)
-
sayın sephiroturk biz devlet yakınlaşşın demedik devletin desteğini bende görüyorum tam tersine şirketlerin devletle birlikte çalışması gerektiğini söyledik
-
Hükümet daha ne destek verecek ? Ihaleyi öncekilermi yapti
Güney Kore destegini Otokar mi ülkemize getirdi...
Açik konusalim , bizim anadolu tabiri ile Koç "adam" olsun yeter , kimse ne yakinlasma ne kankalik bekliyor ,isine geldiginde ihaleleri toplayacak, isine gelmedigine hükümet karsiti odaklarin bas destekçisi ve finansörü olacak.
Bence bu projede en büyük emek otokarin degil hükümetindir.
Güney Kore o desteği bedava vermedi. Kore tankı bu hükümetten "önceki ihalelere" katılmadıysa bu önceki hükümetlerin sorunu değil ki! Güney Kore bu hükümetten öncekilerde de bize destek verdi. Tabi ücreti karşığında. Yani bu x partinin veya y şahsının başarısı falan değil. Bu projede en fazla emek tabiki parayı veren hükümetin olacak. Çünkü ihaleyi açan kendisi. İşi bu!
Hiç bir kuruluş, hiçbir hükümetle yakınlaşmak zorunda değil. Kısacası hiç bir hükümet, kendisine yalakalık yapan kuruluşları kayırmak zorunda değil. İhaleyi açar, işi en iyi yapabilecek olana verir. Yok ben bunun siyasi görüşünü beğenmedim, vay bu beni yıkmak için uydurduğum hayali çıbanbaşı vs deme hakkı yok!
-
Sayin Tuco, idaa sahibi ben degilim,hükümet
hükümet ile Koç grubunun arasindaki sorun hakkinda senin baska bi bilgin varsa buyur sen paylas
Aralarinda sorun oldugunu okudugum kadariyla herkes kabul ediyor. , ben medyadan derledigim kadari ile baslica neden bu yönde , ne belgesi veriym sana ?
-
Sayin Tuco, idaa sahibi ben degilim,hükümet
hükümet ile Koç grubunun arasindaki sorun hakkinda senin baska bi bilgin varsa buyur sen paylas
Aralarinda sorun oldugunu okudugum kadariyla herkes kabul ediyor. , ben medyadan derledigim kadari ile baslica neden bu yönde , ne belgesi veriym sana ?
Konu karıştı sanırım sayın sephiroturk , ben aşağıdaki "hükümet karsiti odaklarin bas destekçisi ve finansörü" sıfatının kaynağını sormuştumda merak ettiğimde buydu hani.
hükümet karsiti odaklarin bas destekçisi ve finansörü olacak.
Bu iddia'nın belgelerini iletebilirseniz sevinirim...
Bende de bi belge yokta pek okumam bende anca gazetelerin en arka sayfalarındaki spor haberlerini okurum , bende yukarıdaki kesin ifadeyi görünce sizde var sandım.
Hani birde ben biraz genç ve cahilim, aşağıdaki gibi şeyler görünce kafam karışıyor.Benim gibi cahilleride videolar üzerinde oynayarak kandırıyorlar hükümet karşıtı odaklar ve finansörleri.
Sanki Sayın başbakanımızı yalan söyüyormuş gibi göstermek için böyle videolar yapıyorlar.Bulmuşlar birde başbakanımızın benzerini çıkarmışlar meclisteki parti toplantısına , başbakanımızın söylediğinin tersini söyletip,aha bakın başbakan yalan söylüyor diyor münafıklar.Aslında bunların hepsinin amacı dinimizi kötülemek,hepsi faiz lobisinin işi.Zaten bende içten içe diyordum ki ,sayın başbakanımız gibi bir insan anca Güney Kore'yi bize yardım etmeye ikna edebilir ama işte niyeyse T-155 ile K-9'un resimlerini görünce benzetmişim.Hükümet karşıtı odaklar ,sayın başbakanımızın Güney Kore'yi ayağımıza getirdiğini görmemizi engellemek için ,belediye'nin sokak arasında sinek ilacı salan araçlarla halüsilasyon görmemizi sağlayan duman saldığını söylediler geçen televizyonda.Neyseki aydınlandık yoksa töbe haşa sayın başbakanımızın bizi Güney Kore'ye kavuşturduğunu anlayamayacaktık.
BİR BAŞBAKAN İKİ ERDOĞAN (1) RECEP ERDOĞAN TAYYİP ERDOĞAN (http://www.youtube.com/watch?v=H07y6R9rC2c#ws)
-
Sayin Tuco, idaa sahibi ben degilim,hükümet
hükümet ile Koç grubunun arasindaki sorun hakkinda senin baska bi bilgin varsa buyur sen paylas
Aralarinda sorun oldugunu okudugum kadariyla herkes kabul ediyor. , ben medyadan derledigim kadari ile baslica neden bu yönde , ne belgesi veriym sana ?
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/1477938_680738438614826_1919995221_n.jpg)
Yanar döner diye bir terim vardı değil mi!
-
O halde aralarinda sorun filan yokmus yanlis biliyormusuz
-
Sayin Tuco, idaa sahibi ben degilim,hükümet
hükümet ile Koç grubunun arasindaki sorun hakkinda senin baska bi bilgin varsa buyur sen paylas
Aralarinda sorun oldugunu okudugum kadariyla herkes kabul ediyor. , ben medyadan derledigim kadari ile baslica neden bu yönde , ne belgesi veriym sana ?
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/1477938_680738438614826_1919995221_n.jpg)
Yanar döner diye bir terim vardı değil mi!
şimdi adamlar savunma sanayimize katkı sağladılar diye veya herhangi bir konuda başarılı oldular diye ödül vermenin suçu nedir burada iki şeyi birbirine karıştırmamak gerekir
1-koç grubu gerçekten kendi kanımca kesin olarak faiz lobisidir,işçilerini köle olarak görür istediği zaman çıkarıp tazminat bile ödemez(bizzat şahidim)
2-koç grubu özellikle savunma sanayi alanında çok başarılıdır yıllardır akrep ve kobraları ordumuz kullanıyor çokda memnunlar Allah razı olsun
Şimdi bir şirketle sizin aranınzda fikir ayrılıkları vs sorunlar var ama o adamlar bir ödülü haketmiş siz o ödülü vermesseniz ne müslümanlığa ne Türklüğe nede insanlığa yakışı kalır
-
Bu faiz lobisi masalına ben hiç inanmıyorum. Sanki akepe iktidara 10 yıl önce değil de yeni gelmiş de bugün ardına sığınmaya çalıştığı bahaneler o zamandan beri yokmuş gibi. Politikacıların saf vatandaşları ayakta uyutma yöntemleri.[/quote]
1-koç grubu gerçekten kendi kanımca kesin olarak faiz lobisidir,işçilerini köle olarak görür istediği zaman çıkarıp tazminat bile ödemez(bizzat şahidim)
Şimdi bir şirketle sizin aranınzda fikir ayrılıkları vs sorunlar var ama o adamlar bir ödülü haketmiş siz o ödülü vermesseniz ne müslümanlığa ne Türklüğe nede insanlığa yakışı kalır.
Ben iş hayatım boyunca işçilerini köle gibi gören, tazminatsız çıkartmak için iftiraya bile başvuran, bankalara, çeşitli kurumlara emirler yağdırarak, tehdit ederek iş yapmaya çalışan, kendini kral sanan o kadar malum partili işveren gördüm ki, bizzat kendileri yüzünden işsizim. Şimdi bunlar ne oluyor? Faiz lobisi mi, din tüccarı mı, başka şeyler mi?
Fikir ayrılığında olunsa bile tabiki ödül verilmesi gerekir. Yoksa şartlar değişmediği halde verilen ihalelerin iptal edilmesi, hükümeti yıkma çalışmalarının arkasındaki faiz lobisi bunlardır vs gibi iftiralara başvurulması ne müslümanlığa ne Türklüğe nede insanlığa yakışık alır mı!
Malesef ülkemiz; neredeyse her dönem milletin huzurundan çok kendi ideolojilerine göre devlet gücünü ele geçirip, kendilerine ve yakınlarına zenginlik ve refah sağlamak isteyenler tarafından yönetildiği için hemen her alanda olmamız gereken konumdan çok gerideyiz. Bu zihniyetle de fazla ileri gidemeyiz zaten.
Vatandaş kuruluşların hükümetten iş alabilmesi için, hükümetle yakınlaşmasını, hükümeti kuran partinin çizginde hareket etmesi gerektiğini açık bir şekilde söylecek kadar yozlaşmışız. Ne yazık ki bu vahim durum insanlara çok normal gelebiliyor.
-
skywolf üstad öncelikle işsiz kaldığınız için büyük geçmiş olsun Allah kimseyi bu duruma düşürmesin bilmiyorum belki benim yaşında oğlun vardır unutma ki Allah büyüktür hangi partili hangi görüşten olursa olsun her koyun kendi bacağından asılacaktır eden bulur Allah bu vatana işçisinden anlayan durumunu anlayabilen onu köle olarak görmeyen onu da kendisi gibi Allahın bir kulu olarak gören işverenlerden bolca versun
son olarak faiz lobisi vs önemli değil BİZ TÜRKÜZ TEK BAYRAK TEK MİLLET TEK DEVLET TEK DİL için canımızı düşünmeden veririz hepimiz kardeşiz maalesefbiz Türk milletinin bir özelliği vardır normalde kavga ederiz hatta küfür bile ederiz ancak depremde,askerde,herhangi bir felakette müthiş bir inanç birliğimiz vardır işte bu inanç çok önemli Allah her zaman milletimize bu inancı versin
-
son olarak faiz lobisi vs önemli değil BİZ TÜRKÜZ TEK BAYRAK TEK MİLLET TEK DEVLET TEK DİL için canımızı düşünmeden veririz hepimiz kardeşiz maalesefbiz Türk milletinin bir özelliği vardır normalde kavga ederiz hatta küfür bile ederiz ancak depremde,askerde,herhangi bir felakette müthiş bir inanç birliğimiz vardır işte bu inanç çok önemli Allah her zaman milletimize bu inancı versin
bak güzel kardeşim...bu ülkede kürdistandan açık açık bahsediliyor eskiden "sözde" denirdi şimdi bu bile söylenmiyor haber bültenlerinde ve çoğu yazılı basında...başbakanın ne yaptığı kimlerle nerelerde boy gösterdiği zaten belli adam devlet yönetimini bıraktı şivan perver ile düet yapıyor...bayrak konusuna gelince pkk-kürdistan bayrağını görmüşsündür zaten anlatmama gerek yok adamların sadece göndere çekmediği kaldı yakında buda olur zaten...eskiden adım adım bölünmeye gidiyoruz derdik koşar adım olarak değişti...takip ediyormusun bilmem ama osman baydemir diye bir zat var işte bu zatı muhterem şöyle bir laf etti "kuzey kürdistan ve güney kürdistan" bütün konuşmayı yazmıyorum ama bu lafı nerde ettiğini söyleyeyim mecliste yaptığı grup toplantısında...
ben bu lafın üzerine ayaklanıp sokaklara taşan milliyetçiler görmedim vatandaşlar görmedim...adamlar gözümüzün önüde vatanı ortadan bölüyorlar kimseden ses yok...yani öyle felakette dar günde orda burda birleşen halk falan arama...bizim millet anca mal mal bakar olana idrak edene kadar iş işten geçer...
sen şimdi ne diyor bu dersen...özet olarak "bölündük" günaydın diyorum...
-
Sayın Boreas, şimdi soracağım soru konu dışı ama aklıma takıldı.
Neden avatar olarak Leibstandarte-SS Adolf Hitler, nam-ı diğer LSSAH tümeninin sembolünü kullanıyorsunuz?
-
ikinci dünya savaşı tarihi özel ilgi alanım...beğendiğim bir tümen olduğu için profil resmimde bu tümenin sembolünü kullandım...
-
sayın boreas size katılmıyorum hükümetinde bölme düşüncesinde olduğunu düşünmüyorum başbakanımız kürdistan ifadesini kullanmıştır ancak bu devletin adı kürdistan demiyecekmisiniz şimdi hükümet full kürtlere çalışıyor oy almak için bas bas bağrıyor gibi yorumları oldukça duyuyoruz yıllardır bölge halkının durumu içler acısıydı hertürlü yatırımdan hizmetten nasibini almamış bir kürt halkı vardı ancak şimdi oraya hizmet ediliyor diye türk milletini kışkırtıyorlar düşüncenizin değişmeyeceğini biliyorum ancak bu savunma sanayine niye bu kadar yatırım yapılıyor yıllarca RTE abd nin adamı olarak lanse edildi peki abd yi es geçip sırf devletimizin menfatleri için kim füze sistemini seçti yine RTE
-
ya dostum yazdıklarına cevap yazmayı düşünüyordum ama...yazdığın ilk paragrafı okuyunca vazgeçtim...sana tatlı rüyalar ;)
-
yıllardır bölge halkının durumu içler acısıydı hertürlü yatırımdan hizmetten nasibini almamış bir kürt halkı vardı
Bırakın bu masalları. Yok öyle birşey. Hangi yatırımdan nasibini almamışlar. Yok desen var, okul desen var; öğretmenlerini katlettikleri, su var, bedava elektrik var, ikide bir yaktıkları şantieyler var, uyuşturucudan kazandıkları milyonlar var. Var da var. 10 sene önce de vardı, şimdi de var. Kimse birilerini mazlum göstermek için uydurulan masalları başkalarının inanmasına çalışmasın.
-
yıllardır bölge halkının durumu içler acısıydı hertürlü yatırımdan hizmetten nasibini almamış bir kürt halkı vardı
Bırakın bu masalları. Yok öyle birşey. Hangi yatırımdan nasibini almamışlar. Yok desen var, okul desen var; öğretmenlerini katlettikleri, su var, bedava elektrik var, ikide bir yaktıkları şantieyler var, uyuşturucudan kazandıkları milyonlar var. Var da var. 10 sene önce de vardı, şimdi de var. Kimse birilerini mazlum göstermek için uydurulan masalları başkalarının inanmasına çalışmasın.
Öncelikle saygım sonsuz bu böyle bilin sn skywolf hocam
1-yazdıklarınız doğrudur kürt asıllı bazı ..... lar yıllardır pkk ya güvenerek hapda sattıklar esrar ektiler vergide ödemediler ortalığıda karıştırdılar halkı kandırdılar vs bunun suçlusu devlettir
2-skywolf hocam sadece elektriği onlarmı bedava kullanıyor bu öncelikle insanın ahlakıyla ilgilidir size daha bugün yaşadığım küçük bir şey anlatacam bugün öğleden önceki saat yazılı vardı ben erken bitirdim son saat olduğu içinde hocamız çıkardı arkadaşlarla beraber yemekhaneye gittik yanımda 2 arkadaşım vardı ikisininde devlet tarafından yemeği bedavaydı(taşımalı sistem) yemekhane 2 ye ayrılıyor paralı birde devlet tarafından parası ödenenler diye arkadaşlar dedi gir oğlum birşey olmaz ama benim içime sinmedi kulhakkı diye düşünüp paralı tarafa gittim parayı tam verdim birde baktımki 2 arkadaştan birinin yemek kartı evde kalmıştı ondan kart istemişler o da yanında olmadığını söyleyince benim yanıma paralı kısma gelmek zorunda kaldı o arkadaştan kart istemeseler o yemeğini yiyecekti kul hakkınada girmeyecekti ancak ben onlara uysaydım kul hakkına girecektim bu konuda böyledir hepsi ahlakla ilgili şeylerdir
2-üstüne basarak söylüyorum nasip olmadıkları şeyler çoktur yatırım hepsi dahil Allah aşkına bir internetten girin bakın adamların köyüne vs hiç gelişmemiş sebebi ise tabiki terör peki suç kimde tabiki DEVLETTE
3-küçükken bende kürt asıllı vatandaşlara ters bakıyordum mesela okulda birisi bir hata yaptımı sen kürtmüsün oğlum? denirdi ama öğrendimki alakası yok biz kürtleri terör yandaşı olarak biliyorduk ama değildi a.v kanalında sınırsız diye bir program yapılıyordu orda şemdinli hikayesi anlatılıyordu ordaki hikayesi olan teğmen ne diyordu bize Allah yardım etmesydi o bölgeden çıkamazdık peki köy halkı ne diyor bizim ettiğimiz duaları görseydiniz Allahın size yardım edeceğini anlardınız
sonuç:Şimdi o bölgede bir grup kürt asıllı vatandaş suç işledi diye bütün kürt halkını aynı ithamla yargılıyamazsınız benim akrabam bir kamu kuruluşunda çalışıyor bolu da memurlardan yedek tuvalet peçetelerini bile evine götüren varmış gezi parkında polise taş atanlardan kaç tanesi kürttü ben pek göremedim bende bir laz çocuğuyum ben 1970 lerde 1980 lerde doğmuş bir kürt çocuğu olsaydım dağa çıkma ihtimalim %80 vardı ama şimdi %0
yazımı değer verip okuduğunuz için şimdiden teşekkür ederim
-
sayın Boreas sizede iyi geceler ;)
-
gezi parkında polise taş atanlardan kaç tanesi kürttü ben pek göremedim
(http://img6.mynet.com/ha8/b/bdp-onder.jpg)
Başlık Altay tankı ama konu başka yerlere gitti,bunda benimde payım var.Yakınlarda Altayla ilgili güzel bir haber gelse de tekrar konuya geri dönebilsek.
-
Yemek konusudaki arkadaş biz kürtüz diye devlet bize bahmiyir de dedi mi? Yaş kaç birader? Çünkü söylediğin şeylerin gerçekle hiç alakası yok! Hangi illerde kaçak elektriğin kullanımı diğerlerine göre kat kat fazla. Biz salak mıyız ödüyoruz. 10 gün geç yatırsak faturayı kesiyorlar. Suçlu olan devlet neden kürtlerin yoğun olduğu illerdeki yüksek kaçak elektrik kullanımına karşı yaptırımda bulunmuyor? Ben hiçbir zaman bütün kürtleri pkk yanlısı gibi düşünmedim de. Değillerdi çünkü? Suç Devletin değil, pkknın suçu. Hiçbir devlet milletini oluşturan unsurlara karşı, kendisini yok edecek yaptırımlara girişmez. Pkk ve onun destekçilerinin yaptıkları bireysel değil, ancak devletin içerisindeki hatalar ise devlet politikası değil, bireysel hatalardır. Pkk okulları basıp öğretmenleri şehit etti. Kimse orada görev yapmak istemesin, bölgedeki halk okumasın, kendisini geliştirmesin, cahil kalsınlar, böylelikle daha kolay kandırılsınlar. İşadamlarını kaçırdılar, şantiyeleri yaktılar, işsizlik olsun diye. Gençleri kandırırarak ya da zorla dağa kaçırdılar. karşı çıkanları katlettiler. Kimin adına, Kürtler adına dediler. katlettikleri de Kürtlerdi. devlet hiçbir zaman etnik köken farkı gözetmedi. Milletin bütün fertlerine eşit haklar sağladı. O bölgeye yatırımı her hükümet teşvik etti zaten. İsteyen herkes bu ülkede diğer vatandaşlarla eşit haklara sahipti. Kimse kürt olduğu için doktor, mühendis, general, cumhurbaşkanı vs olamaz diye bir engel olmadı. Olamaz da! Kimse kalkıp da devlet kürtlere karşı şunu yaptı, bunu yaptı masalı anlatmasın. Son 10 yıldır ülkeyi yöneten hükümet pkknın bu masallarını bu millette yedirenlere karşı gerekeni yapmıyor.
Dönelim Altay tekrar konusuna; Hükümet Otokar'a milli tankı geliştirmesi için görev verdi. Bunun için para da verdi. Özel bir kurum olan Otokar, tekerleği yeniden icad etmek yerine Güney Kore'den ücreti karşılığında destek aldı. Kısacası Güney Kore'den desteği alan başbakan falan değil, hükümetin milli tankı geliştirme görevi verdiği OTOKAR. Güney Kore başbakanın kara gözü kara kaşı hatrına Otokar'a destek vermedi. Önceki hükümetlerdeki çalışmalarda olduğu gibi milyonlarca dolar karşılığı bilgi transferi sağladı. Bu konuda Rahmetli Barış Manço'nun emeği, başbakandan kat be kat fazladır. Dolayısıyla kimse kalkıp da bizi koyun yerine koymaya kalkmasın!
-
Son 10 yıldır ülkeyi yöneten hükümet pkknın bu masallarını bu millette yedirenlere karşı gerekeni yapmıyor.
Olayın özü özeti budur!
-
Son 10 yıldır ülkeyi yöneten hükümet pkknın bu masallarını bu millette yedirenlere karşı gerekeni yapmıyor.
Olayın özü özeti budur!
Analiz biraz eksik olmuş. ;)PKK nın masallarını bu millete yedirenler bizatihi hükümet olmasın sakın !!! Bu arada milleti DAVAR SÜRÜSÜ yerine koymak için organize edilen Türkiye'nin en AKİL !!!! adamları neredeler yahu ! görünmez oldular hayret.
-
1978 den beri pkk yı kim bitiremediyse bitirmediyse bitirmeye engel olduysa cesaret etmediyse suç onlarındır pkk bitirilemezmi hepimiz biliyoruz ki bitirile bilir doğu da işsizlik oranının yüksek olmasından tutun kaçak elektrik kullanımının yüksekliğine kadar bunun soronun sebebi pkk dır siz suçlu pkk dir demişsiniz üstadım ama bununda sssuçu yıllardır buu bitremediği için devlettir
-
1978 den beri pkk yı kim bitiremediyse bitirmediyse bitirmeye engel olduysa cesaret etmediyse suç onlarındır pkk bitirilemezmi hepimiz biliyoruz ki bitirile bilir doğu da işsizlik oranının yüksek olmasından tutun kaçak elektrik kullanımının yüksekliğine kadar bunun soronun sebebi pkk dır siz suçlu pkk dir demişsiniz üstadım ama bununda sssuçu yıllardır buu bitremediği için devlettir
Pkk 10 yıl önce bitmişti. Lideri cezaevine tıkılmış, pek çoğu etkisiz hale getirilmiş, geri kalanı panik içerisinde dağılma sürecine girmiş haldeydi. Son bir darbe vurmak gerekiyordu. Ancak ülkemizde sürekli siyasi gerilimler, değişimler vs nedeniyle bu konuda hiçbirşey yapılmadı. İkinci körfez savaşı sonrası oluşan boşlukta ülkemizi yönetenler pkknın orada yeniden güçlendiğini gördükleri halde sadece seyretmekle yetindiler. Pkk yeniden kanlı eylemlerine başlayıp milletin tepkisi arttıkça klasik söylemlerde bulunan başbakan soluğu beyazsarayda aldı. Bundan sonra ise bana göre göstermelik olan Güneş Operasyonu yapıldı. Biz forumlarda çok tartıştık ama ülke gündemi bir türlü sormadı, ülkemiz güvenliği için kullandığımız insansız hava araçlarının aldığı görüntüler, çok gizli askeri belge niteliğinde olmalarına rağmen nasıl oldu da medyanın eline geçti! O görüntülere göre pkklı teröristler anlık istihbarat ile profesyonel eylemlere başlamışlardı. (İHAlar teröristlere anlık bilgi veriyor görünüyor). Kuzey Irak'da Mossad tarafından özel olarak yetiştirilen peşmergeleri muhtemelen sen bilmiyorsun. Sizin gibilerin gurur duyduğu Barzaninin de yahudi olduğunu da bilmiyorsun muhtemelen.
Pkk şu an bitmiş değil. Pkknın siyasi emellerine açık şekilde destek veren bi hükümet var. Ne yazık ki ülkemiz fiilen bölünmüş durumda. Büyük ortadoğu projesi adım adım uygulanıyor. Bu noktadan sonra malesef ülkemizin Suriye ve Irak gibi parçalanması kaçınılmaz.
-
sizin gibilerin guru duyduğu barzani
kalbimi kırdın üstad bu laf sana yakışmadı bundan sonra birşey demiyecem öyle olsun üstad
-
Altay tankı projesine geçelim test aşamaları nasıl ilerliyor? Bir yandan da motor tartışması var Türkiye artık kendi dizel motorunu üretme niyetinde bu çalışmalar ne seviyede?
Kara araçları alanı savunma sanayimizin aslında son derece olgunlaştırdığı bir alan. Tankta bunun en üst kademesidir. Orada 2013 ve 14 yılları projemizde son testlerin yapılacağı yıllar. Otomotiv yetenekleri, atış yetenekleri, kendisini koruması testlerini yapıyoruz ve oldukça iyi gidiyor. Bundan sonra seri üretim planlamasına önümüzdeki sene başlayacağız. Motor konusu çok önemli bir konu bundan sonraki dönemde Türkiye'nin gündemini işgal edecek konulardan biri. Dizel motorlar için bir çalışmamız var. İki yerli firmamızın teklifi var, iki ülkeden de teknik destek ama oradaki mühendislik şirketlerinden Almanya ve Avusturya bunlar. Japonya’nın da bir alternatif önerisi oldu onlarla da görüşmemiz gidiyor. Burada biz bir motorun lisanslı üretimini hedeflemiyoruz kendimize ait olacak bir motorun geliştirilmesini ve bunu yaparken bir takım teknolojik desteği almak. Şu andaki geliştirme takvimleri 5 sene civarında. Bizim belki Altay tankının ilk paketini hazır motorla vermemiz anlamına gelir devamında kendi motorumuzu koymamız anlamına gelir.
kaynak:http://www.ntvmsnbc.com/id/25484206
-
enes8101 kardeşim senin yaş kaç sorması ayıp ? profilinde yazdığı gibi "15" ise sen bu forumda harcanıyorsun...ASAM gibi stratejik araştırmalar yapan kurumlar var engin bilgilerini onlardan ve bizden eksik bırakma...ha yaşın büyük olsada aynı şekilde buralarda harcanma tespitler boşa gitmesin
skywolf bilir senelerdir forumlardayım senin gibi "ileri stratejist"ler sayesinde forum ortamlarından kaçar oldum...
Kuzey Irak'da Mossad tarafından özel olarak yetiştirilen peşmergeleri muhtemelen sen bilmiyorsun. Sizin gibilerin gurur duyduğu Barzaninin de yahudi olduğunu da bilmiyorsun muhtemelen.
bunu bunca sene içinde görmeyen (kendi yaşıtlarım için konuşuyorum evde sivilce patlatan ergenler için değil) anlamayan pkk konusunda fikir beyan etmesin bir zahmet
-
enes8101 kardeşim senin yaş kaç sorması ayıp ? profilinde yazdığı gibi "15" ise sen bu forumda harcanıyorsun...ASAM gibi stratejik araştırmalar yapan kurumlar var engin bilgilerini onlardan ve bizden eksik bırakma...ha yaşın büyük olsada aynı şekilde buralarda harcanma tespitler boşa gitmesin
skywolf bilir senelerdir forumlardayım senin gibi "ileri stratejist"ler sayesinde forum ortamlarından kaçar oldum...
Kuzey Irak'da Mossad tarafından özel olarak yetiştirilen peşmergeleri muhtemelen sen bilmiyorsun. Sizin gibilerin gurur duyduğu Barzaninin de yahudi olduğunu da bilmiyorsun muhtemelen.
bunu bunca sene içinde görmeyen (kendi yaşıtlarım için konuşuyorum evde sivilce patlatan ergenler için değil) anlamayan pkk konusunda fikir beyan etmesin bir zahmet
mossad tarafından yerleştirilen peşmergeler emin olun bilmesem bu forumda olmazdım
ayrıca benim nerede harcandığım nereye gitmem gerektiği fikirlerim düşüncelerim sizi bağlamaz ben sizin düşüncelerinle ilgili ithamda bulunmadım ama sizin yaptığınız saygısızlık ayrıca yaşla ne alakası var bu işlerin yaşla alakası olsaydı Fatih Sultan Mehmet
-
yaş ile alakasını söyleyeyim sana...senin dünyaya geldiğin tarihte ben 16 yaşındaydım ve yukarıda ahkam kesip ukalalık ettiğin pkk konusunu gazete-tv-kitap vb kaynaklardan operasyonlarda bulunan gerek rütbeli gerek rütbesiz personelden eşzamanlı (bak eşzamanlı diyorum yani senin gibi google'dan edindiğim kulaktan dolma salak saçma bilgilerle değil ) takip ediyordum ufaklık... :))
-
31 yaşınıza gelmişsiniz ancak hala başkalarını küçük düşürme huyunuzu bırakmamışşınız küçümsediğiniz ufaklık dediğiniz ben bile bu alışkanlığı bıraktım ayrıca ahkam kesiyormuşum ne alakası var nerde ahkam kesmişim ben sadece düşüncelerimi belirttim sana nasıl geliyorsa gelsin benim düşüncelerim neden sizi bu kadar rahatsız ediyor aksine bu ufaklık bu yaşta bunlara kafa yoruyo ileride kendini düzeltecektir diye sevinmeniz gerekir ama lafı kime anlatıyorsun
-
Otokar tarafından kamuya açık sunumlarda (Kasım 2013) paylaşılan bir bilgi olarak mühimmat kapasitesinin 40 olduğunu belirtelim.
SSF-0bi1knobi
-
barış abi mühimmat kapasitesini biraz açıklarmısın?
-
Basit,kule içinde taşıyabildiği 120 mm cephane sayısı ifade ediliyor burada.
-
Teşekkürler barış abi benimde aklıma takılmıştı tanklardaki mühimmatlar nerede diye cevaplamanız çok iyi oldu.
-
Kule arkasında aşağıdaki resimlerde görüldüğü gibi yerleşime sahip olacaklar muhtemelen.
(http://www.fprado.com/armorsite/Abrams_Pics/Abrams-cutout.png)
(https://coreldraw.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/CommunityServer.Components.PostAttachments/00.00.19.22.18/M1A1-Abrams_2D00_cutaway_2D00_display.jpg_2D00_675x550.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-CSjsy_snnW4/T2rXgoZJ1-I/AAAAAAAAASM/5rXbydL1owg/s1600/Turret.jpg)
-
(http://www.davidwestchildrensbooks.com/mach/big/Picture-2.jpg)
(http://www.google.com.tr/url?sa=i&source=images&cd=&docid=y8p-AUwb27YjZM&tbnid=r-BzIINJ2PqGcM:&ved=0CAUQjBw4JA&url=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2013%2F38%2F1379873201-amx40cutaway.png&ei=9lG8UpSqOciShgfttID4CA&psig=AFQjCNHhHZZZ0rptIM31kCzJ3hbp901BPA&ust=1388159863010903)
(http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2012/094/8/f/8fbc8b9f45fd16896c69c76f7fcafbd1-d4v0nli.png)
-
Altay tankındaki uzaktan kumandalı silah sistemi olarak hangisi seçilmişti?
-
Aselsan Sarp.
-
12.7 mi yoksa 20 mm mi?
-
12.7 mm ama istenirse 40 mm bomba atar ile de kullanılabiliyor.
-
Peki altay tankı kinetik enerjili mühimmat haricinde namsulundan güdümlü füze atabiliyormu?
-
Türk tankına Japon motoru
29 Aralık 2013
Türk tankına Japon motoru
-
A
+
TÜRKİYE’nin, Mitsubishi Heavy Industries ile ortak geliştirilmesini hedeflediği motor ve şanzımandan oluşan güç grubu, yeni nesil tanklara monte edilecek ve bu tanklar kara kuvvetleri envanterine girecek.
BAŞBAKAN Recep Tayyip Erdoğan’ın 6-8 Ocak tarihleri arasında Japonya’ya gerçekleştireceği ziyarete katılması beklenen Savunma Bakanı İsmet Yılmaz Nikkei gazetesinin sorularını yanıladı. Yılmaz, “Mitsubishi Heavy Industries ile tank motoru ve şanzımanından oluşan güç grubu geliştiriyoruz ve bu konuda yeni nesil tank ‘Altay’ projesi için üretim hedefliyoruz” dedi. Nikkei’nin 3 milyon tirajlı sabah baskısında dün yer alan haberde şu ifadelere yer verildi: “Türkiye ‘Altay’ tankını Güney Kore ile beraber geliştiriyor. 2014-15 yıllarında prototip tankların testlerinin, 2016 yılında teslimatın yapılabilmesi için Türkiye’de üretime başlanacak. Türk hükümeti ilk etapta 250 tankın tedarik edilmesini planlıyor. Japonya ile ortak geliştirilmesi düşünülen ise, bu tanka yerleştirilecek 1500 beygir gücü seviyesindeki motor ve şanzımanın yer aldığı bütünleşik yeni nesil güç grubu sistemi.”
Savunma Bakanı İsmet Yılmaz, “Her iki ülkenin fikri mülkiyet ve savunma ekipmanlarının ihracatına yönelik usul ve uygulamaları var. Kawasaki Heavy Industries ve Fuji Heavy Industries ile de ortak helikopter motoru geliştirmekle ilgileniyoruz. Ayrıca, kızıl ötesi sensörler, denizaltı ve tümü elektrik gemilerde kullanılmak üzere yakıt pili sistemlerinin ortak geliştirilmesi konusunda da görüşmeler yapabiliriz” dedi.
Türkiye’nin ortak geliştirme çalışmalarında bulunmayı arzu ettiği savunma ekipmanları :
-Mitsubishi Heavy Industries ile tank moturu ve aktarma organları
-Fuji Heavy Industries ve Kawasaki Heavy Industries ile helikopter motoru
-İnsansız hava araçları ve Kızıl ötesi sensörler
-Denizaltı ve gemilerdeki yakıt pili sistemleri
kaynak:http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/25463684.asp
Tamda düşündüğümüz gibi hepimiz japonlarla savunma sanayi alanında birşeyler yapmamızı beklerken bu haberin gelmesi çok iyi oldu.Eğer helikopter motorunda da anlaşılırsa abd kongresindeki sıkıntıyıda aşmış oluruz yani atak helikopterini satarken sıkıntı olmaz.
-
Herif kelleyi kurtarmak icin kime yanasacagini sasirdi be!
-
Herif kelleyi kurtarmak icin kime yanasacagini sasirdi be!
lütfen biraz açarmısınız
-
Peki altay tankı kinetik enerjili mühimmat haricinde namsulundan güdümlü füze atabiliyormu?
Hayır!
-
Prototip tankların testleri 2014-2015 yılları arasında yapılacak diyor haberde ama testler başlayalı epey oluyor. 2014'de üretim başlayacaktı sözde!
-
Peki altay tankı kinetik enerjili mühimmat haricinde namsulundan güdümlü füze atabiliyormu?
Hayır!
Evet büyük ihtimalle olacak,hatta bu konuda yerli bir füze çalışması dahi var.Adı sanı duyulmasa da SSM resmi evraklarında geçiyor,aşağıya ekliyorum bakınız.
(http://wwweski.tubitak.gov.tr/basinci/dosya/14_8_2011/85340.jpg)
-
İnşallah!
Kolay bir şey değil.
-
Aslında savaş alanında altayın yanında kulesi full umtas ve cirit dolu bir arma yada pars altaya çok yardımcı olacaktır.
-
Orko_8 tarafından SSF'de paylaşıldı,güzel çalışma olmuş.
http://www.turbosquid.com/HDView/index.cfm/ID/785553/r/3/i/1 (http://www.turbosquid.com/HDView/index.cfm/ID/785553/r/3/i/1)
-
Türk tankına Japon motoru
29 Aralık 2013
TÜRKİYE’nin, Mitsubishi Heavy Industries ile ortak geliştirilmesini hedeflediği motor ve şanzımandan oluşan güç grubu, yeni nesil tanklara monte edilecek ve bu tanklar kara kuvvetleri envanterine girecek.
BAŞBAKAN Recep Tayyip Erdoğan’ın 6-8 Ocak tarihleri arasında Japonya’ya gerçekleştireceği ziyarete katılması beklenen Savunma Bakanı İsmet Yılmaz Nikkei gazetesinin sorularını yanıladı.
Yılmaz, “Mitsubishi Heavy Industries ile tank motoru ve şanzımanından oluşan güç grubu geliştiriyoruz ve bu konuda yeni nesil tank ‘Altay’ projesi için üretim hedefliyoruz” dedi. Nikkei’nin 3 milyon tirajlı sabah baskısında dün yer alan haberde şu ifadelere yer verildi: “Türkiye ‘Altay’ tankını Güney Kore ile beraber geliştiriyor. 2014-15 yıllarında prototip tankların testlerinin, 2016 yılında teslimatın yapılabilmesi için Türkiye’de üretime başlanacak. Türk hükümeti ilk etapta 250 tankın tedarik edilmesini planlıyor. Japonya ile ortak geliştirilmesi düşünülen ise, bu tanka yerleştirilecek 1500 beygir gücü seviyesindeki motor ve şanzımanın yer aldığı bütünleşik yeni nesil güç grubu sistemi.”
Savunma Bakanı İsmet Yılmaz, “Her iki ülkenin fikri mülkiyet ve savunma ekipmanlarının ihracatına yönelik usul ve uygulamaları var. Kawasaki Heavy Industries ve Fuji Heavy Industries ile de ortak helikopter motoru geliştirmekle ilgileniyoruz. Ayrıca, kızıl ötesi sensörler, denizaltı ve tümü elektrik gemilerde kullanılmak üzere yakıt pili sistemlerinin ortak geliştirilmesi konusunda da görüşmeler yapabiliriz” dedi.
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/25463684.asp (http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/25463684.asp)
-
Roketsan, Turkey’s Center of Excellence in Armours
Mr. Hayri Torun, Vice President and Head of OES Group at Roketsan Missiles Inc. informed us about the structure of Operations and Energetic Systems Group, the manufacturing and integration process of the control and missile /propulsion systems, main activities and capabilities of Ballistic Protection Center, process of qualifications for Altay MBT Armoured package and export activities for Defence Turkey readers.
Defence Turkey: Dear Mr. Hayri Torun, first of all I would like to thank you for your time with us. Which studies are you conducting as Roketsan’s Operations and Energetic Systems Vice President? Could you inform us briefly?
Roketsan Operations and Energetic Systems (OES) Group performs design and production of warheads and propulsion systems for rocket and missile systems. OES Group provides rocket motor, warhead, pyrotechnic and mechanical systems as well as propellant for the systems developed by Roketsan. Design, development and production of passive and reactive armour systems are performed by Ballistic Protection Center that is also in our group.
Our composite solid propellant production facilities producing the rocket motor propellant are one of the state of art facilities in the world. In addition to our own systems, the development and production of rocket motors for export to European Customers are being carried out in the high technological facility located in Elmadağ. Similarly, the warhead design and production units have the state of art capabilities which are being improved continuously.
Additionally, the production of critical chemical raw materials, shelf life extension studies for the shelf life expired ammunitions, production of missile launchers and control actuation systems are within the other capabilities of OES Group.
Defence Turkey: Mr. Torun you are conducting major studies regarding the missile propulsion systems as the OES group as you have mentioned and you are covering the demands of several missile manufacturers abroad. You are executing projects especially with the Italian MBDA company on design and manufacturing of their Aspide missile motors. What are your current capabilities on the Missile Propulsion Systems? Also could you inform us on the export activities accomplished mainly with Italian MBDA company and other companies as well as the potential projects?
We have considerable amount of knowledge on the design of propulsion systems. We are able to design rocket motors in accordance to the given performance criteria. The verification and qualification testing of the designed motors can be performed as per the international and military standards with the available infrastructure at Roketsan to demonstrate the customer for the compliance of their requirements. We signed a contract with MBDA Italy for the development and production of advanced rocket motor for their Aspide missile in 2009. This rocket motor developed by Roketsan is the first rocket motor ever exported from Turkey to Europe. The design, development and qualification phases of the project have been successfully accomplished and serial production has been launched. Our deliveries within the scope of this serial production are still ongoing. In 2012, we signed another contract for the development of another missile rocket motor with MBDA Italy. The development of this rocket motors is almost completed and serial production will follow. We have project discussions with the world’s major companies including USA related to this issue. We expect to sign similar export contracts in near future for the development and production of various propulsion systems with these companies..
Defence Turkey: Roketsan is one of the few manufacturers when it comes to Missile Propulsion Systems in the world, what do you think Roketsan should do to become a leader in this area in the European Market and the world? What are your assessments?
Propulsion system technologies include the technologies for rocket motor and its subsystems which are generating the thrust required for the take off of the missile.
Roketsan conducts propulsion systems design and development activities including solid-propellant rocket motors since its establishment in 1988. Propulsion System Design Unit started to their studies with a single engineer during the establishment has now reached to a level of Turkey’s leading propulsion system group and among the major players in the world by the experience and knowledge gained through the successful completion of STINGER and other national/international programs. In addition to the ballistic and mechanical design engineers, a group of experienced experts in charge of the detail calculations, propellant development group dealing with the development of propellant as the energy source of the rocket motors and a chemical synthesis group responsible for the development of chemicals of critical importance are included within the aforementioned team. Roketsan is also capable of developing its own pyrotechnical equipment. In addition to its design and development capabilities Roketsan’s manufacturing and testing infrastructure has progressed similarly and the company has become to be able to produce various solid propellant propulsion system.
Roketsan reached to a level that it could compete with the existing propulsion systems development companies in the world. Within the scope of a defined road map, Roketsan performs the technology development studies related to the propulsion systems in order to keep its competitiveness and extends the capabilities furthermore in the future meanwhile strengthening its relations with the universities and other national institutions and associations.
Defence Turkey: The production of control section for Patriot air defence missiles of American Raytheon Company is also performed by the OES Group. Could you inform us about the studies carried out?
Our cooperation with Raytheon started in early 2000 for the manufacturing of some main components of ESSM missile. As a result of our initiatives to extend our cooperation and become a partner, we were awarded by Raytheon for the production of Patriot GEM-T Missile Control Section, one of the major subassembly, for the global market in 2009. The construction of facilities and qualification studies regarding the Patriot control section were completed in 2010 and Roketsan has become the sole source qualified in the world for Patriot Control Section production. Currently, the control section produced by Roketsan is being used in all Patriot missiles around the world. Serial production and delivery phases are still going on. The performance shown on the program has been acknowledged by Raytheon and Roketsan is awarded with Supplier Excellence Award three times in a row for 2010, 2011 and 2012 among their suppliers around five thousand.
Defence Turkey: As Roketsan, you are performing various studies in ballistic protection systems in order to cover the military and civilian requirements of Turkey and you have a dedicated Ballistic Protection Center established. Could you inform us on the main activities realized in this center?
In order to establish local armour system development capability and to develop armour system for Altay main battle tank program, we signed a contract with Undersecretariat for Defence Industry (SSM) in November 2008 and the establishment of Ballistic Protection Center (BKM) was started within the scope of this contract. As of today, the establishment of the center having the latest technological capabilities and infrastructure, has been completed. Contractually, the center is a Government Furnished Equipment (GFE) and belongs to SSM. BKM is in operation now and various ballistic protection system developments are being performed. The center has 6200 m2 closed area. The center has both the composite and reactive armour design, development, test and manufacturing capability as well as indoor and outdoor test laboratories which are equipped with modern devices and equipment. We have around 40 qualified Roketsan personnel currently working at the Ballistic Protection Center. We expect to become Turkey’s center of excellence in performing design, development, test and manufacturing of light and heavy armour systems.
Defence Turkey: Considering your vision of becoming Turkey’s Center of Excellence in Armours, what are your studies concerning indigenous design capability and manufacturing of Ballistic Protection Technologies at the Center? Could you inform us on your investments and infrastructure studies regarding R&D?
The initial goal of the Ballistic Protection Center was to develop Altay Main Battle Tank Armour System. As you may know, we received technical support from Hyundai Rotem, a South Korean company. We have successfully reached to our initial goal for the development of armour system for Altay tank and completed its qualification recently. One of our objectives as Roketsan is to make the center to be able to develop different ballistic protection solutions and to make a center of excellence facility in armour having the required infrastructure, devices, equipment and qualified personnel. Today, we have a great team consisting around 40 personnel (half of them are engineers) at Roketsan. With the knowledge, experience and capabilities gained from the current programs, we started to develop various ballistic system solutions and new indigenous products like Forced Protection Systems. We have completed verification and qualification testing on the Force Protection Systems and started to deliveries. Thus, we are taking firm steps towards our goal of becoming a center of excellence. We may claim that Ballistic Protection Center is unique in Turkey considering its level of manufacturing, test and personnel capabilities. While assigning this task to Roketsan, the Undersecretariat for Defence Industries (SSM) aimed the Ballistic Protection Center to coordinate all ballistic protection studies in Turkey and become a center of excellence. Within this respect, we carried out a nationwide infrastructural survey available to define which studies have been conducted at our universities, research centers, and industrial institutions and made an inventory. Through establishing the necessary coordination within these capabilities and creating a synergy, we are continuing our studies in order to become a center that could design and manufacture the required ballistic protection systems.
Defence Turkey: Mr. Torun, could you elaborate on the issue you just mentioned? Do you consider that this center should take the role to bridge studies held at research centers, industrial associations and universities so that they could turn into concrete projects? What are your studies concerning this issue?
One of the most important components of the armour system is the material and we have to find the proper material. Certainly, the production of each material was not possible and feasible at the early stages. Every single material used in armour system should be available locally in order to have a 100% local system. Within the scope of the project we have the responsibility for the full acquisition of the technology, therefore we have assigned various universities in Turkey to synthesize and develop the materials. We are in close cooperation and working together with our universities. There are several material development studies currently being carried out. We believe that the outputs of these research studies will bring out materials to be used in many areas of defense industry and contribute to new product developments.
Defence Turkey : In which universities are you conducting these studies?
We are in close cooperation with Middle East Technical University, Anadolu University, Atılım University and others located either in Ankara, İstanbul or other cities. These universities were determined by considering their available infrastructure and capabilities obtained from the survey results. We have signed agreement with them to conduct research projects such as material development to be used in industry and modeling of ballistic behavior of materials. We have preferred the universities having the mature infrastructure until now, but we are open to discuss the opportunities with others as well.
Defence Turkey: How about the testing capabilities in your facilities?
Testing capability is one of the major assets for Ballistic Protection Systems. You cannot verify the ballistic capability unless you perform the proper testing, therefore it is literally vital. Within the scope of the project, we established two testing facilities. We have well equipped outdoor and indoor test capabilities that was not exist in Turkey before. For example, Powder Gun Firing System has been installed in indoor ballistic test center at our facility. It contains powder and gas gun firing systems that would be used in Turkey for the first time. We conduct material characterization and scaled penetrator armour interaction tests in our laboratories. The outdoor armour testing facility is located in Şereflikoçhisar Firing Range near Ankara. We have the capability to define the effects of threats on armour systems with real chemical and kinetic energy ammunitions at this outdoor testing range. In summary, we have both indoor and outdoor testing facilities in use for the testing of light and heavy armour systems. As Roketsan, we have brought new capabilities to our country along with the laboratories equipped with high technology equipment. We have the most advanced and capable outdoor and indoor armour testing area in Turkey.
Defence Turkey: Mr. Torun, will these outdoor and indoor test centers be available for use by domestic and foreign companies operating in military and civilian areas?
These test centers were primarily established for the testing of Altay Main Battle Tank Armour System. It can be utilized by the domestic companies and associations for their testing purposes with the permission of Ministry of National Defense, however it may be early to say anything about its use by foreign companies.
Defence Turkey: Roketsan has the responsibility for design and development of the the armour system of the Altay - Turkish Main Battle Tank. As you already mentioned, South Korean company “Rotem” provided technical support to you in this project. Could you explain the co-operation with Rotem according to the sub-contract agreement? Has there been a technology transfer as a result of this co-operation?
An agreement was signed between Roketsan and the Hyundai Rotem company based in South Korea concerning technical support with the approval of SSM, in order to speed up the development process and save time. This technical support agreement covers the technical support for design studies in Turkey. It did not cover the transfer of technology, so we cannot name it as technology transfer. South Korean experts stayed at Roketsan throughout the program and have been really supportive during the development phase at the Ballistic Protection Center. Along this phase, Rotem supported us in equipment supply, software development, armour design as well as its adoption by the Roketsan personnel. This South Korean company has fulfilled mainly its obligation with the accomplishment of the qualification of the armour system. Currently we are performing our activities mostly independent from Rotem company together with our qualified personnel.
Defence Turkey: The armour system developed by Roketsan within the scope of the Altay Project was qualified successfully after completion of the tests conducted in June and July. Could you inform us on the qualification process and how the related program schedule will proceed?
During the system development phase, at first, system verification is performed with the extensive tests and then the qualification process starts in order to prove that the customer requirements are complied with under the extreme conditions. Armour system qualification was the last step we have finalized through the development process of our armour system. We have been through a testing campaign that lasted for one and a half months starting from the beginning of June until Mid-July 2013. The armour tests have been conducted since the beginning of the development phase to check whether the results are in accordance with the expectations. In this period of 1,5 months, the Armour System of Altay Tank was tested with actual ammunition and real sized structures in order to prove that the system has sufficient protection against all threats defined by Turkish Armed Forces and the Undersecretariat for Defence Industries. In this respect, we proved to our acceptance committee that all threats are suppressed successfully with our armour systems. Ultimately the armour system has shown its capability to have effective protection against all the threats defined. Our efforts for the improvement of the system will proceed.
Defence Turkey: How will the program schedule proceed?
We are continuously working at the center and together with the research institutions for the development of new materials with better properties to replace the ones being used. On the other hand, we started to work with the potential companies for the local production of the materials procured from the outside sources. Armour System for Altay Program has been successfully qualified and ready for serial production. We wait for the serial production contract to start up where we plan to use all appropriate available local sources. We will manufacture a prototype armour system in line with the project schedule and provide this armour system to Otokar who is the main contractor for Altay Tank System Development. Following this stage there will be another test in which the Armour System shall be installed and after the completion of this test our responsibilities regarding the project shall be accomplished.
Defence Turkey: As Roketsan you are manufacturing the indigenous anti-tank ammunition while developing the armour system for Altay Tank. Which advantages do you have being expert on those two areas?
As anti-tank missiles development company, you know the threat clearly, and you should find out how to defeat this threat. The threat is anti-tank warhead and armour is your defeating tool. We have an increasing capability in both areas, therefore the level of quality for both systems increases in parallel to each other. This is similar to software and anti-virus software development, I believe that if you are capable to develop armour systems, you may be able to develop the best solution in determining the type of the warhead or the missile to defeat this armour. This is really a good opportunity for Roketsan, we are developing anti-tank missiles and on the other hand we have the capability for testing the missiles against the armour systems in order to determine on which armour system they are more effective. Thus, in the future we may have to develop more capable armour systems against those anti-tank ammunitions.
In armour design, knowledge about the threat is the most critical information besides from the material information. The expertise we have built in armour-piercing ammunition has been really useful and important in perceiving the interaction between each material in the armour system and the threats. This is again exactly the same point I mentioned above, The case that the best antivirus software could be developed by the experts who know well about the viruses. Roketsan is the only company in the world that develops both anti-tank missiles and armour systems for the tanks. This helps us to follow the latest technological developments in both side and to develop them further.
Defence Turkey: Lastly, what would you like to say to the readers of Defence Turkey?
Turkish Defence Industry’s capabilities and products have been enlarged a lot. Roketsan has now a product portfolio including artillery rocket systems, 2.75” laser guided missile CIRIT, long range antitank missile system UMTAS, medium range antitank missile system OMTAS and Stand Off Missile SOM, etc. You sell in case you have the product. I believe that your magazine is a great tool in promoting our products to the world and on the other hand these products being developed in Turkey is a valuable material for your magazine as well. Defence Turkey magazine, undertakes a great role in presenting our defence industry products both in national and international markets, therefore I follow Defence Turkey closely.
Defence Turkey: Thank you very much for your time.
http://defenceturkey.com/index2.php?p=article&i=1396#.Uus8pj1qlVI (http://defenceturkey.com/index2.php?p=article&i=1396#.Uus8pj1qlVI)
-
'Altay'a Japon freni
Türkiye'nin geliştirdiği "Altay" tanklarına motor tedariki konusunda Japonya'yla yürütülen görüşmeler durduruldu.
http://www.ntvmsnbc.com/id/25501715 (http://www.ntvmsnbc.com/id/25501715)
Japan, Turkey scrap talks on tank engine supply deal
(Reuters) - Mitsubishi Heavy Industries (7011.T) has lost a potential deal to supply tank engines to Turkey because of restrictions that remain in place on Japan's military exports, officials in Turkey and Japan said.
http://in.reuters.com/article/2014/02/28/us-japan-arms-export-idINBREA1R06H20140228 (http://in.reuters.com/article/2014/02/28/us-japan-arms-export-idINBREA1R06H20140228)
-
Daha önce yazıldımı bilmiyorum ama tekrar sorayım. Tankdaki o kamyon dikiz aynaları normal mi. arabamı sollicak bu tank kornasıda varmı 8) gülmek için yazdım kızmayın ;D cidden o aynaların nedenini merak ediyorum yorum yaparmısınız.
-
Meskun mahallerde ve toplu intikallerde düşünemeyeceğin kadar işe yararlar.Ayrıca sadece savaş zamanı değil barış zamanlarını da düşün.
-
ayna yerine mercekli kamera kullansalar daha iyi olmazmıydı.
-
Herhangi bir darbe anında tankın kamerası zarar görebilir ancak aynalar zırhlıdır.(Kişisel kanaatim)
-
Yakında çoğu projelerimiz prototip ve prototip bandından çıkmış olacak. Seri üretime geçtiğinde sıradaki aşama üretimleri destekleyecek lojistik bir yol çizimi üzerinedir.. Hatta şöyle bir yüzdelemeler söz konusu üretim ömür-devir maliyetlerinin sadece %30 gibi küçük bir rakamını oluşturmakta.. Lojistik yol haritası ilede sürdürülebilir üretim ve destek stratejisi ele alanıcak bana göre en zor olan kısım budur. Bir çok ülkede bu %70'lik kısıma kilitlenir ki kilitlenmelide. İleride modernize paketleri, yedek parça, üretim-geliştirme vs.. vs.. bu alana giriyor. Zor bir aşama pek çok profesyonel bu aşamadan çekinmiştir, problemler çıkabiliceğini düşünmüştür ki çıkabilirde çünki daha yeni yeni öğreniyoruz bu olayları fakat altından kalktığınızda ciddi bir savunma sanayinizin, ihracat kaleminizin olacağıda aşikardır..
-
ayna yerine mercekli kamera kullansalar daha iyi olmazmıydı.
Kullanılıyor zaten.
-
Bugün başka bir forumda altay tankının taret kısmı çıplak bir fotoğraf gördüm. Bu şekilde test aşamasındaki bir fotoğraf nasıl dışarı sızdırılıyor. Yoksa benmi olayı büyütüyorum.
http://t1308.hizliresim.com/1d/4/r48t5.jpg (http://t1308.hizliresim.com/1d/4/r48t5.jpg)
-
Gizliliği olan bir şey yok ortada,sızma değil servis edilmiş diyelim hatta.
-
Zaten bu resimden daha önceki resimlere kiyasla ekstra cikarilabilecek birsey gormedim ben.Lazer sensörü sanirim yuvarlak icine alınmış,o da bilinen bisey zaten.
-
Altay kulesinden L-UMTAS atamaz mı?
-
İhtiyaç olursa kuleye lançer koymak zor olmaz herhalde ama bence gerekli değil
-
Ben gerekli olduğunu düşünüyorum çümkü daha uzun mesafeden düşman zırhlı aracını vurabilir.
-
Altay için namludan fırlatılabilen Güdümlü Füze projelerimiz var.. Keza mühimmat olarakda öyle.. 120mm Laser Guided Ammunition vs. gibi.
-
O fotoğrafa sorun yok demissiniz ama size bir soru sormak istiyorum.
(http://i.hizliresim.com/eprnym.png)
(http://img3.img10.com/idef-2013-milli-tank-altay-incelemesi.jpg)
Gördüğünüz havalandırma mazgalına mermi gelse tankı havaya uçuramazmı. Orayı nasıl zırhlamayı planlıyolar. Biri beni aydınlatırsa sevinirim.
-
O fotoğrafa sorun yok demissiniz ama size bir soru sormak istiyorum.
([url]http://i.hizliresim.com/eprnym.png[/url])
([url]http://img3.img10.com/idef-2013-milli-tank-altay-incelemesi.jpg[/url])
Gördüğünüz havalandırma mazgalına mermi gelse tankı havaya uçuramazmı. Orayı nasıl zırhlamayı planlıyolar. Biri beni aydınlatırsa sevinirim.
O havalandirma mazgali sanirim kimyasal, biyolojik, radyolojik ve nükleer kısaca KBRN koruma sistemin basinc sibobu (over pressure vent). Disaridan iceriye gaz sizmasi olmasin diye tankin icerisindeki basinc dis basinctan yuksek tutulur (ucaklardaki kabin basincina benzer)
-
O fotoğrafa sorun yok demissiniz ama size bir soru sormak istiyorum.
([url]http://i.hizliresim.com/eprnym.png[/url])
([url]http://img3.img10.com/idef-2013-milli-tank-altay-incelemesi.jpg[/url])
Gördüğünüz havalandırma mazgalına mermi gelse tankı havaya uçuramazmı. Orayı nasıl zırhlamayı planlıyolar. Biri beni aydınlatırsa sevinirim.
O havalandirma mazgali sanirim kimyasal, biyolojik, radyolojik ve nükleer kısaca KBRN koruma sistemin basinc sibobu (over pressure vent). Disaridan iceriye gaz sizmasi olmasin diye tankin icerisindeki basinc dis basinctan yuksek tutulur (ucaklardaki kabin basincina benzer)
O havalandırma tank için bir dezavantaj değilmi ben diğer tanklarda bu şekilde bir havalandırma görmedim. En azından üstte olabilirdi. Oranın güvenliği nasıl sağlanıyor gerçekten merak içindeyim.
-
Sorduğun sorunun cevabı çok basit. Şekil üzerinden anlatmam çok kolay olurdu. O mazgalın havalandırması direk içeri devam etmiyordur. Bir sürü kıvrımdan geçiyordur ve hiç bir mermi kıvrım takip edemez. Düz bir çizgiden gelen mühimmat havalandırmanın hemen arkasındaki zırha çarpacaktır.
-
Sorun olmaz. O havalandırma Xaero'nun belirttiği gibi bir sistemin de olabilir, yardımcı güç ünitesinin soğutulması için de olabilir. Zırhın üzerine yerleşirilmiş bir sistem. Altına değil!
-
Haklısınız benimde tahminim bu şekilde diğer forumlarda bu kısım üzerinden ağır eleştirilere uğramış tank, burda sizden yorum almak istedim.
-
altay a diğer ülkelerden talep varmı birde ne zaman seri üretime geçecek
-
birde altay ın zırhı bor karbür olacaktı o zırhmı yoksa Challenger 2 nin mi zırhı daha iyi birde biz boru işleyemiyoruzki nerden temin edeceğiz son olarak yerli motor çalışmaları ne durumda en son Japonlarla ortak motor geliştirme çalışmaları durdurulmuştu
-
Çin kaynaklı bir blog sayfasına göre Çin yeni nesil bir tank geliştiriyormuş.Yeni tankın hız,zırh,elektronik ve ateş gücü olarak batılı tanklara rakip olabileceği belirtilmiş.Tankın 125mm ana silaha ile 12,7mm koaksiyel makineliye ve her iki yanda 6 adet duman roketlerine sahip olduğu görülüyor.Personel giriş çıkış kapakları kulenin arka tarafına konmuş,sitenin yazdığına göre zırh İngiliz tankı challenger'ın zırhına benzer bir yapıya sahipmiş,ilginç bir durumsa periskop kulenin epey ortalarında hatta arkaya yakın bir yere konulmuş.
(http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2014/july/China_could_launch_the_development_of_new_main_battle_tank_using_stealth_technologies_640_003.jpg)
http://www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_could_launch_the_development_of_new_main_battle_tank_using_stealth_technologies_2907146.html (http://www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_could_launch_the_development_of_new_main_battle_tank_using_stealth_technologies_2907146.html)
-
Tam hatırlamıyorum ama bayağı ağır bir tank olucağından söz ediliyordu bu tanka ait ilk haberi okuduğumda. Muhtemelen konsept bir şeydir sadece diye pek irdelememiştim.
(http://4.bp.blogspot.com/_ej5kQwZWlzM/THNKi1yX50I/AAAAAAAAAtU/uO1xsvOYYJk/s1600/Chinese+new+tank2.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_ej5kQwZWlzM/THNKx2sFe_I/AAAAAAAAAtc/jCWJp7HR_5A/s1600/Chinese+new+tank3.jpg)
(http://www.chnqiang.com/uploadfile/article/uploadfile/201006/20100618023217865.jpg)
-
Altay PV-1 üretimi tamamlanmış PV-2 yaz sonunda tamamlanıyor.Kara kuvvetleri ekipleri PV-1 ile testlere başlamışlar,ayrıca tankın seri üretim akış şeması ve gereksinimleri dokümanıda tamamlanmak üzere.
-
PV-1 ve 2'nin konfigürasyonu yani , ftr ve mtr'den farkları nedir?
-
Bunlar seri üretime en yakın olan prototipler.Kısaca asker test edip bakacak,memnun kalırsa tamam üretin diyecek değilse şunu şunu düzeltin diyecek onlar yapılacak sonra tekrar test sonrasında onay alırsa üretim başlayacak.
-
Peki ne zamana ilk part tank teslimi yapılır ,2016 olabilir mi?
-
Bu sene sonu üretim emri verilirse 2017 başında ilk tankın teslimatı yapılabilir sanırım.Bunun için alt kompleleri üretecek yüklenicilere önceden bilgilendirme yapılacak.Zırhı üretecek Roketsan,namluyu üretecek MKE,KKB sistemini üretecek milsoft,haberleşme sistemleri stamp vs sistemleri üretecek Aselsan ile diğer üreticilerin hazırlıkları en azından bir yıl sürer.Üstelik henüz üretim yapılacak firma bile belli değil.Onunda seçimi gerekecek daha.Otokar ile devam edilebilir ama bu hükümet farklı bir kararda alabilir belli olmaz.Kısacası en iyi ihtimal 2017 ocak ilk teslimat.
Tabi bence...
-
Bu arada Altay için üretilmesi düşünülen yerli motoru Tümosan'ın geliştirip üretmesi için SSIK kararı alındı.Daha doğru ifadeyle bu proje için Tümosan ile sözleşme görüşmelerine başlanıyor.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ
Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde, Savunma Sanayii Müsteşarlığı tarafından teklif değerlendirme çalışmaları tamamlanan Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi kapsamında, ALTAY Tankına entegre edilmesi amacıyla geliştirilecek ‘’Güç Grubu’’ için, TÜMOSAN A.Ş. ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı almıştır.
https://www.facebook.com/savunmasanayii?fref=ts (https://www.facebook.com/savunmasanayii?fref=ts)
-
Sevgili HDS, diger forumdan lutfedip burada yazarsa Otosan'in neden Bu ise girmedigini yada giremedigini aciklar. Bu konuda birinci elden kaynak o.
dipnot:Bu habere cok takilmayin, iptal edilecek bir karar daha gozuyle bakin.
-
SSİK'nin tek gündem ile toplanması açıkcası beni şaşırttı.Güç grubu ile ilgili karar vermek için toplandıkları belli oluyor.Bu da birşeylerde belirli aşamalara gelindiğine işarettir bence.
-
SSIK toplanmadı,muhtemelen karar alındı imza için doküman dolaştırıldı.
-
FTR
(http://www.hizliresimyukle.com/images/2014/08/15/Yluv7iw.jpg)
-
Son gelişmelere bunu da ekleyelim,bilgilendirici yazısı içinde orko_8'e teşekkür edelim.
http://www.siyahgribeyaz.com/2014/08/ana-muharebe-tank-tasarm-uzerine-notlar.html (http://www.siyahgribeyaz.com/2014/08/ana-muharebe-tank-tasarm-uzerine-notlar.html)
-
Bu eski ama sanırım pek ortalarda görülen bir fotoğraf değildi,çöl rengi Altay.
(http://i159.photobucket.com/albums/t145/a400m/Altayccediloumllkamuflaj1310_zpsa6a43e6b.jpg)
-
Bana yeşil gibi geldi nedense!
-
Çöl rengi değil bu ilk IDEF'te sergilenen mock-up , ışıktan dolayı çöl zannetmiş olabilirsiniz.
-
ALTAY tankının da bu Fransız tankı gibi arazide uçarak ilerlediğini görebilecekmiyiz?
http://youtu.be/rg50awMmNPc?list=PLJQeOj7Z8wMjN3Hpnfm8bQJB4LI40kk0x (http://youtu.be/rg50awMmNPc?list=PLJQeOj7Z8wMjN3Hpnfm8bQJB4LI40kk0x)
-
LEclerc 56 ton 1500 hp Altay 60+ ton diye biliyorum.O ağırlıkla veya o motorla Leclerc performansı vermesi beklenmemeli...
-
LEclerc 56 ton 1500 hp Altay 60+ ton diye biliyorum.O ağırlıkla veya o motorla Leclerc performansı vermesi beklenmemeli...
Motor gücü aynı ve ağırlıkta pek fark yok. Beklenmeli...
-
Tank oyle ucarken mermiyi namluya sokabilecek delikanli var mi acaba? Otomatik doldurma sistemi burada avantaj gibi gorunuyor.
-
SSF'den Obi1knobi'nin Altay üzerindeki APU ile ilgili S&H dergisindeki haberden paylaştığı bilgi notu aşağıdaki gibi.
APU tank taretinde yer almıyor, aracın sağ arka kısmında yer alıyor. Taret üzerinde hatalı yorumlara söz konusu olan ızgaralar taret üzerindeki soğutma sistemi ile ilgili. Apu üreticisi Tepaş, iki adet tek silindirli dizel motor ve alternatörler ile birlikte yardımcı birimlerden oluşuyor, kullanılan motorlar Faryman 43F (43W bu motorun su soğutmalı versiyonu, fakat kış şartlarına karşı avantajlarından ötürü F modeli tercih edilmiş gözüküyor, aksi bir değişiklik olmazsa). Motorda silindir biyel mekanizması dikey değil, yatay olarak konuşlu. Üretici daha önce de El-Khalid, M-60T, Leo-2A4NG, Fırtına, M113 gibi araçlarda kullanılan sistemlerin üreticisi. Sistemler ecu kontrollü ve tankın Canbus sistemine entegre. Apu 17 kW, 2.5lt harici bir yakıt depoya haiz (tankın asıl yakıt deposu ile bağlantısı hariç).
Üretici:
[url]http://www.tepas.com/proje.php?id=4[/url] ([url]http://www.tepas.com/proje.php?id=4[/url])
Motor:
[url]http://www.farymann.de/en/showpdf.aspx?[/url] ([url]http://www.farymann.de/en/showpdf.aspx?[/url]) ... ymann_43_W
-
Çok mantıklı bir yerleşim olmuş bence. Mesela Körfez Savaşında Abrams tanklarının kulelerinin arkasında bununan yardımcı güç ünitesinin (APU) isabet alması sonucu içerisindeki tutuşan yakıt tankın motoru üzerine dökülmesiye yandıkları görülmüştü. Zırhlı araç üzerindeki bütün yanıcı, patlayıcı malzemeler mutlaka zırh koruması altında olmalı.
-
Altay ile ilgili diğer bir haberde Motoru geliştirmesi için seçilen Tümosan'ın yayınladığı bir basın bildirisinde ilk 250 tankın en azından bir kısmında milli motorun kullanılmasını istediklerine dair temennileri.Bence çooook zor ama hadi bakalım.
Bu arada tümosan sadece Altay için değil savunma sanayi için 300-1600 bg arasında dizel motorlar üretme planı yapmış,Altay içinde transmisyon dahil bir çözüm üreteceklerini belirtmişler.Bu çözümünde mevcut prototiplerdeki planlamanın MTU 883 motoruna göre düzenlenmesi sebebiyle benzer şekilde transmisyona pararlel ve U biçimli olarak tasarlanacağı ve benzer güç ağırlık oranlarını hedeflediğini açıklamışlar.
-
Altay için Tümosan 1500 mTU yerine 1800 hp güç paketi üretebilirse Altay ın manevra ve hız kabiliyetleri artacaktır.Bu 1800 hp ilk etapta olmasa bile,yetişirse 2.veya 3. etap Altay lara monte edilebilir.
-
Tümosan önce 1500 bg sorunsuz halletsin sonra bakarız 1800+ kısmına.Üstelik sadece motor değil transmisyonu da geliştircekler.Bence bu bile 10 seneden az sürmeyecek,üstelik başarabileceğinden de ciddi olarak şüpheliyim,ama umut açın ekmeği umudumuzu koruyup yapmalarını bekleyeceğiz.
-
(http://defence.pk/data/attachment-files/2014/10/203137_c716fc816eb1fa4ed93b5a504048355d.png)
-
Bu açıdan gayet güzel görünüyor. Kulenin arkası küçülmüş gibi.
-
Kule yol durumunda,namlu arkaya yani motora bakıyor,yanlış görmedin umarım.
-
Kule yol durumunda,namlu arkaya yani motora bakıyor,yanlış görmedin umarım.
Kör değilim, bilirsin!
-
Birde bu açıdan bak bakalım.
(http://oi61.tinypic.com/35aw5n6.jpg)
-
([url]http://defence.pk/data/attachment-files/2014/10/203137_c716fc816eb1fa4ed93b5a504048355d.png[/url])
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/964576_10151584216537278_1578303905_o.jpg)
Bu eski fotoğrafı ile karşılaştırıldığında kuledeki değişimler net şekilde görünüyor.
-
Daha önce atış videosunda gördüğümüz Altayın aynısı, resim farklı açıdan çekilmiş. Son halini bekleyip görmek lazım.
örneğin bu resmi aylar önce gördük. Aşağıdaki resimde bu tankın farklı açıdan çekilmiş resmi.
(http://i.imgur.com/1H1HkDP.jpg)
(http://defence.pk/data/attachment-files/2014/10/203137_c716fc816eb1fa4ed93b5a504048355d.png)
-
Bu görüntüyü farklı kılan kulenin yol durumunda olması ile haberleşme sistemi vb bazı donanımların yerleştirilmiş olması.Ufak tefek değişiklikler olsada evet bu FTR prototipinin farklı bir açıdan görünüşü.
-
Tankın antenlerin arasında kalan beyaz direk nedir! tankamı ayit yoksa bölgede bulunanan elektrik direği vs birşeymi.
Şayet böyle bir direğe kamera vs yerleştirilirse, deniz altılardaki teleskop gibi kullanılabilir. Acaba o direğin teleskop gibi birşey olma ihtimali varmı. olsa gayet güzel olurdu bölgeyi 360 derece tarayabilirdi..... tankın tam ortasında olması ilginç bir tesadüf.
-
Diğerlerine göre kısa olan direkten bahsediyorsnuz sanırım, atmosferik algılayıcısı. Tankın ihtiyaç duyduğu nem, sıcaklık, yoğunluk, rüzgar hızı ve yönü gibi verileri toplayıp bilgisayara aktarıyor ve atış için referans oluşturuyor.
http://www.army-technology.com/contractors/fire/elbw/ (http://www.army-technology.com/contractors/fire/elbw/)
(http://www.army-technology.com/contractor_images/elbw/1-weather-sensor.jpg)(http://www.army-technology.com/contractor_images/elbw/3-temp-measure-device.jpg)
M60T örneği
http://militaryedge.org/wp-content/uploads/2013/10/M60T_3-960x400.jpg (http://militaryedge.org/wp-content/uploads/2013/10/M60T_3-960x400.jpg)
-
AVCI o değil, en kısa parça o. İki antenin arasında kalan, antenlerden daha uzun bir direk var onu kastettim. Kısaca resimdeki en uzun direk.
Bölgede bulunan elektrik, telefon direği vs olabilir. Tesadüfen Fotoğraf karesine girmiş olabilir...
(http://defence.pk/data/attachment-files/2014/10/203137_c716fc816eb1fa4ed93b5a504048355d.png)
Temennim; Mini aselflir gibi bir sistemin böyle bir direğe tepesine yerleştirilirse diğer tanklardan bir adım öne geçer. Ayrıca ilaveten Aselsanın kara hedeflerini takip ettiği Acar gözetleme radarı var oda küçültülerek direğin tepesine ilave edilirse. Harika bir sistem olur.
Aselsan acar
Aselsan | ACAR Kara Gözetleme Radarı - Ground Surveillance Radar (http://www.youtube.com/watch?v=SjKrQ6K8jro#ws)
-
http://youtu.be/B4MI1SzCc_Y (http://youtu.be/B4MI1SzCc_Y)
Bu videoda atış yapan tanklardan biri Altay mı? Görüntü net değil, çözemedim.
-
videonun 3.38 saniyesinde Altay'dan çok K-2 gibi geldi bana
-
AVCI o değil, en kısa parça o. İki antenin arasında kalan, antenlerden daha uzun bir direk var onu kastettim. Kısaca resimdeki en uzun direk.
Bölgede bulunan elektrik, telefon direği vs olabilir. Tesadüfen Fotoğraf karesine girmiş olabilir...
([url]http://defence.pk/data/attachment-files/2014/10/203137_c716fc816eb1fa4ed93b5a504048355d.png[/url])
Temennim; Mini aselflir gibi bir sistemin böyle bir direğe tepesine yerleştirilirse diğer tanklardan bir adım öne geçer. Ayrıca ilaveten Aselsanın kara hedeflerini takip ettiği Acar gözetleme radarı var oda küçültülerek direğin tepesine ilave edilirse. Harika bir sistem olur.
Aselsan acar
Aselsan | ACAR Kara Gözetleme Radarı - Ground Surveillance Radar ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SjKrQ6K8jro#ws[/url])
HF telsiz anteni o.
-
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/p640x640/10644612_828418320531316_3904810598993069053_o.jpg)
Savunma ve Havacılık dergisinin yeni sayısının kapağında ALTAY tankının atış testlerinden bir fotoğrafı var. Derginin facebook sayfasında yayınlanan fotoğrafın açıklama kısmında ise şunlar yazıyor:
"Değerli takipçilerimiz. Sizlerle 163ncü sayımızın kapağını paylaşıyorum.Kara Kuvvetleri Komutanı Org. Hulusi AKAR ile bu sayıda yaptığımız söyleşi bu sayfalarda yer alacaktır. Kapakta üst kısımda yer alan fotoğrafta FNSS ürünü ZMA30 üzerine yerleştirilmiş Aselsan ürünü 35mm çift namlu Korkut hava savunma silah sistemi görülmekte. Bu sistemin 2016 da seri üretime geçmesi planlanmaktadır. Alt fotoğrafta ise Altay Ana Muharebe tankının atış testlerinden bir enstantane görülmekte. Altay ile kendisi dururken ve hareketli iken, duran veya hareketli olan hedeflere atış testleri sürmektedir."
Kısacası ALTAY tankının namlu stabilizasyonu da tamam gibi. Seri üretime az kaldı.
-
Korkut sistemi gözüme daha bir hoş gözüktü. Fuar da hilkat garibesi gibi gözüküyordu.
ALTAY proje takvimin başarılı bir şekilde yürümesi benim garibime gidiyor. Yahu hiç mi aksaklık yok.?
-
SPAAG'ın silah kupolası vardı bu resimde yok o kupala ama kupolasiz halide bu sekilde degildi sanırım silah kısmı son tasarımı bu sekilde olacak..
Aslında pek sorunsuz gidiyor denemez sanırım AKS-tank uyumunda sorun var diyordu vatandaşın biri tank hedefini vuramiyor vs.. diye. Varsada bize yansitilmiyor gibi zaten ilerleyen gunlerdr gorecegiz neyse zaten pv2 uretimidr bitmiş olmalı testlerine başlanmıştır.
-
(http://previewcf.turbosquid.com/Preview/2014/05/19__16_49_25/AltayTurkishMainBattleTank2_50.jpgb3602c00-8564-4609-8188-aaff6431a02aLarge.jpg)
(http://previewcf.turbosquid.com/Preview/2014/05/19__16_49_25/AltayTurkishMainBattleTank2_70.jpgfe18838b-1232-44cd-a9d3-e63536d716e2Large.jpg)
(http://previewcf.turbosquid.com/Preview/2014/05/19__16_49_25/AltayTurkishMainBattleTank2_25.jpga2a8b3e9-6e7a-4c0e-9d4c-50a1606425ffLarge.jpg)
-
Tek rakibi Alman Leopard
İlk milli tank Altay, 2015'te planlanan seri üretimden önce Umman'daki ihalede son ikiye kaldı. Birçok devi eleyen Altay'ın tek rakibi dünya lideri sayılan Almanlar'ın Leopard 2'si.
Panzerleriyle ünlü Alman tankına yeni bir rakip geldi. Türkiye'nin milli tankı olma özelliğini taşıyan Altay, ilk yurtdışı yolculuğuna çıkıyor. Henüz seri üretime geçmemesine rağmen Umman'da yapılan uluslararası bir ihalede büyük başarı göstererek son iki arasına giren modelin rakibi ise Alman Leopard 2. Seri üretime girdiğinde yılda 750 adetlik kapasiteye ulaşması planlanan Altay, bu başarıyla dünya savunma otoritelerinin de dikkatini çekti. İhale sürecine yakın kaynakların verdiği bilgiye göre Altay tankı, Alman rakibi Leopard'dan çok da farklı değil. Otoriteler maliyet açısından bakıldığında Altay tankının Alman rakibine göre daha avantajlı olduğunun da altı çiziyor.
MALİYETİ DÜŞÜK
Ana muharebe tankı olarak Savunma Sanayi Müsteşarlığı'nın yüklenici firma seçtiği Otokar, 2015'te Altay'ı piyasaya sürmeyi planlıyor. Şimdiye kadar Altay tankının Türk Silahlı Kuvvetleri'nin her testinden başarıyla geçtiğini belirten uzmanlar, milli modele Alman rakibi karşısında büyük şans tanıyor. İhaleye yakın kaynaklardan alınan bilgiye göre Umman Silahlı Kuvvetleri'nin uluslararası açtığı ihaleyle, 77 adet ana muharebe tankı, 9 adet istihkam tankı, 8 adet de kurtarıcı araç alınacak. Ancak ihale sadece araç alımıyla sınırlı değil. Aynı zamanda, uzun vadeli bir anlaşma ile lojistik ve eğitim desteği de ihaleyi kazanan şirket tarafından verilecek. 2015'te tekliflerin değerlendirileceği ihale için son kararın 2015 sonu veya 2016 başında verilmesi bekleniyor.
EN BÜYÜK PAZAR KÖRFEZ BÖLGESİ
Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde de yer alan Alman Leopard tankları halihazırda Körfez Bölgesi'ndeki birçok ordunun en çok tercih ettiği zırhlı araç olarak dikkat çekiyor. Uzmanlar bu bölgede Altay tankı ve Türk savunma sanayisinin aktif olmasının önemini şu sözlerle aktarıyor: "Avrupa ve Batı'ya savunma sanayisinde bir şey satmak çok da mümkün değil. Hem bu alanda çok gelişmiş bir altyapı var hem de devletler sanayi şirketlerinin arkasında duruyor. Bu nedenle bizim asıl avantajlı pazarlarımız çevre ülkeler ile Körfez Bölgesi."
ALTAY OTOKAR
Mürettebat: Dört Ana silah: 120 mm 55 kalibre yivsiz
Motor gücü: 1.500 beygir
Maliyet (tahmini): 5.4 milyon $
Azami hız: 70 km
LEOPARD 2
Krauss& Maffei Wegmann
Mürettebat: Dört
Ana silah: 120 mm yivsiz
Motor gücü: 1.500 beygir
Maliyet: 5.7 milyon $ (2007)
Azami hız: 72 km
Kaynak: http://www.sabah.com.tr/ekonomi/2014/12/06/milli-tankin-tek-rakibi-alman-leopard (http://www.sabah.com.tr/ekonomi/2014/12/06/milli-tankin-tek-rakibi-alman-leopard)
-
Biz nedense Atatürk'ün "Türk övün, çalış, güven" sözünün övünmek kısmına fazlaca takılıp diğerleriniz geçmişiz. Türk olmakla böbürlenerek nedense dünyadaki rakiplerimiz sürekli çalışıp birşeyler üretirken bizler ortaya pek birşey çıkarmamışız. Yani "çalış" kısmı pek uygulanmamış. Halen ilk kelimede yerimizde saymaktayız. Bu nedenle hiçbirşey üretmediğimizde bile kendimizi yere göğe sığdıramazken, birşeyler üretmeye başladığımızda da böylesine abartmamız kaçınılmaz oluyor. Bu sabahın haberi hiçbirşey değil sosyal medyadaki "sözde uzman" vatandaşların yanında. Öyle çok insan öyle yorumlar yapıyor ki savunma sanayinde "süper güç ABD" bile kim oluyor canım yanımızda diye düşünüyor insan. Ne de olsa Osmanlı torunuyuz biz. Sanki Osmanlı'dan önce dünyada Türkler ve Türk devletleri yoktu. Osmanlı da bilime o kadar çok önem veriyordu ki, Padişahlar saray içerisindeki entrikalarla, taht kavgalarıyla uğraşırken batı dünyasının gelişmesini göremeden parçalanıp yok oldu.
Bunun bir de "güven" kısmı var ki bu günlerde evlere şenlik halde. Milletimiz o kadar birbirine güveniyor ki bu aralar, hiç olmadığı kadar kutuplara ayrışmış durumda. Patlamaya hazır bir atom bombası gibiyiz! Ah bunlar var bunlar! Bunlaaaaaaaarrrrr diye başlayarak böğürenler ...
Uzun lafın kısası; Altay şu ana kadar bence planlandığı şekilde başarıyla ilerleyen bir proje. Şu Leopard 2'ye tek başına rakip olan tankımıza bir de motor vs yapabilsek, muhtemelen abarttığımız seviyeye yaklaşacağız. Tankın gelişme hızına bakarsak gerçekleşme olasılığı hiç de düşük değil. Daha birkaç sene önce ortada tankın nasıl bir şeye benzediği hakkında üreticisi dışında kimsenin net bir bilgisi bile yoktu. Bugün ise gelecek vaad eden bir araç var.
-
Kac adet prototip var elimizde. Seri üretime hazır hale gelince mi ihale yapılacak acaba üretim firması icin..
-
1 Adet yol testleri, 1 adet de atış testleri için Altay prototipi üretildi diye biliyorum, yanlış hatırlamıyorsam. Acaba Seri üretimi kim gerçekleştirecek. Belki TSK'ya ait fabrikalarda gerçekleştirilir. Belki de tankın parçaları pek çok firmaya paylaştırılır.
-
Aslinda pek cok firmaya dagitilmasi taraftariyim. Hem istihdam hemde irili ufakli yeni sirketler savunma sanayine yönelmis olurlar yaniliyormuyum.
Ayrica Üniversitelerde bazi arastirma konularinda dahil olabilir...
-
Altay PV-1 hareket halinde atış testlerinden.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10885112_10155020099480361_5620826131617583640_n.jpg?oh=6828e04eda45c4f7ed2bc861b50b81b9&oe=5539BB63&__gda__=1428566487_3d35323269d82a668980df06053fbd80)
-
Bu tank gün geçtikçe hoşuma gidiyor. Bir de videoları olsa böyle atışların. ::)
-
Sanırım bu da bir PV1 görüntüsü,epeyce toparlanmış ama hala son hali değil.
(http://i.hizliresim.com/39jn45.jpg)
-
tank biraz yüksek mi ?
-
Görüntü yere yakın bir yerden alındığından öyle görünüyor olmalı.Daha önceki görüntülerde böyle değildi,aynı hissi bende yaşadım.
-
Her ne kadar hala çıplak olsada üzerindeki doluluk çok hoşuma gitti açıkcası Roketsan zırh paketi tankın nihai halini nereye getirecek merak içindeyim
-
Çok çirkin, aşırı kaba ama yine de çok güzel. :D
Çirkin Kral! :)
-
Tankın son hali değil fakat taretin ön kısmı bıçak kesmiş gibi dümdüz mü olur sizce yoksa eski versiyon gibi ya da leo2A6 gibi olabilme ihtimali nedir sizce?
-
Tipini şeklini boş verin beyler. Proje iptal oldu. Abd'den 2. el M1 alıyoruz.
-
Tipini şeklini boş verin beyler. Proje iptal oldu. Abd'den 2. el M1 alıyoruz.
Kim diyor bunu?
-
Bu fotoğraf
(http://img7.mynet.com.tr/hbr/2015/01/29/1214056414309.jpg)
-
Yahu göbeğinden işetirsiniz adamı,ne alakası var.Ben niye okuyamadım resimden bu söylediklerini acaba,çok mu salağım yoksa ?
-
Estağfurullah. Ama yufka yürekli olabilirsiniz.
-
E yaz o zaman kardeşim,hala ne bekliyorsun.Nedir resimdeki hikaye,bir ABD generalinden madalya alınca bir Türk subayı bunun neresinden Altay'ın iptal edileceğini anladın anlat bizede.Yok o kadar derin ferasetimiz,hele konuşta feyz alalım üstad.
-
Sadece somut-teknik nedenleri yazayım, gerisini sen anla.
ikinci el M1 almak, daha hızlı, daha ucuz, daha güvenilir. Altay'ın özellikle zırh konusunda yetersiz kalacağı(kaldığı demiyorum) çekinceler var.
yıl olmuş 2015 ve hala ortada son şeklini almış tank yok! Nerede ihale, nerede seri üretim, nerede tam donanımlı taburlar?!
yukarıdaki süreç sonunda oldu mu yıl 2030? Yok kardeşim senin malın sana kalsın. Pazar bulursan git ihraç et!
öyle bir fotoğrafa gelen eleştiriler, perde arkasını bilmeyen avam tarafından yapıldı. O fotoğraftakiler bile bana göre masum.
-
Sayın uyvar bu nasıl bir güvensizliktir böyle, anlaşılan savunma sanayi yini takip etmek size pek birsey katmamis. Halbuki yapılan çalışmaları gördükçe daha da güvenmeniz gerekiyor . siz M1 in Altay'dan daha mantıklı olacağını düşünüyorsunuz. Pes diyorum.
80 lerde tasarlanmış bir tankin Altay dan daha iyi bir çözüm olabileceğini düşünmek bana saçma geliyor kusura bakmayın . Siz heralde Irak taki M1 leri görmediniz.
-
Salak saçma oramızdan buramızdan elementler uydurmayalım. Her hangi bir f/p zaten söz konusu değil tank edinme projesinde. Olağanca yerli olanaklarla milli diyebiliceğimiz bir tankı TSK'ya sunmaktır. Bu resimler aylar öncesine ait yeri geldiği için bir kaçı servis edilmiştir. Tank oldukça hızlı ve emin adımlarla ilerlemekte. Hedeflenen tarih zaten 2017 başlarıydı ancak PV1 özellikle PV2 hedeflenen süreleeden önce üretildi ve PV2'yi daha henüz görmediniz üzerinde ne olduğunu bilmiyorsunuz. Roketsan'ın zırh konusunda ne noktaya geldiği hakkındada bir fikriniz olmadan yorum yapmayınız muhtemel zırh paketli en son halini IDEF'e getirecekler gibi ama o hali bile nihai üretim safhasına kadar değişecek.
Altay tankımızın FTR ve PV prototipleri üzerinde hala testleri devam ediyor olup bu prototipler üzerindeki atış denemeleri 900ü geçmiştir. Keza zırh konusundada bir yerlere gelindi onuda tez zamanda göreceğiz bunun dışında Aselsandan bir mock-up sürprizi bekleyebilirz Altay üzeri. PV'lerden biri Altay'ın iç dinamiklerinin nihai biri dışının dinamiklerini temsil etmekte toplam atış sayısı 4 rakamlı sayılar ile ölçülecektir tank kalifiye sürecine kadar. Esasen zamanından önce ilerleniyor. Hatta proje en başından beri pek çok dünya ülkesinin alternatif projelerine baktığımızda ironik şekilde kısa sürede eşit hatta yüksek seviyede tank söz konusu.
Altay'dan üstün gördüğünüz nam-ı diğer M1'in Irakda yoğun 7.62 ateşinin yarattığı basıncı sonumleyemedigini biliyor ve kiremit zırhlar daha sonraki süreçte tanka giydirildiğinide biliyoruz.
-
Sayın uyvar Siz heralde Irak taki M1 leri görmediniz.
tam tersine Irak'taki M1'leri gördüğüm için içim rahat. Altay'ı hiçbir aksiyon'da görmedik daha!
-
Yapmak istediğinizi anlıyorum uzun süredir bunu sürdürüyorsunuz yola gelin ilk ve son uyarım olsun bu.
-
Yapmak istediğinizi anlıyorum uzun süredir bunu sürdürüyorsunuz yola gelin ilk ve son uyarım olsun bu.
HADDİNİ BİL!!!
-
Sana 1 hafta kafa izni o zaman, beynine vuku eden damarların açılsın temiz hava al.
-
Arkadaşlar sakin olun. Abartmayın. :)
Ben ALTAY projesinin bu satten sonra iptal edileceğini sanmıyorum. Hem yatırılan tonla para, harcanan emek ve kat edilen mesafede elde edilen başarılara ek olarak meydanlarda kendi taknımızı yaptık diye böğıranların özellikle seçim öncesi böyle vahim bir hata yapacaklarına ihtimal vermiyorum.
Kiremit zırh?
-
m1abrams ve leopar2 lerin proje ve prototip aşamaları 1970 - 1980 dönemlerini kapsar
nerdeyse 10 yıl yani üstelik hem ABD hemde Almanya tank yapımında rüştünü ıspatlamış ülkeler
Biz ise daha yerli bir motoru ve Şanzımanı dahi olmayan bir ülkeyiz
Tank Yapmaya Kalktık ve yaptık çok şükür
daha doğrusu uğraşıyoruz
para harcıyoruz emek harcıyoruz
İnsaf Biraz yahu Biraz sabır hemen tukaka.....
-
İptal çizgisinin çoktan aşıldığınıdüşünüyor, iptal beklentisi içinde olanlara geçmiş olsun dileklerimi sunuyorum
-
Sayın uyvar bu nasıl bir güvensizliktir böyle, anlaşılan savunma sanayi yini takip etmek size pek birsey katmamis. Halbuki yapılan çalışmaları gördükçe daha da güvenmeniz gerekiyor . siz M1 in Altay'dan daha mantıklı olacağını düşünüyorsunuz. Pes diyorum.
80 lerde tasarlanmış bir tankin Altay dan daha iyi bir çözüm olabileceğini düşünmek bana saçma geliyor kusura bakmayın . Siz heralde Irak taki M1 leri görmediniz.
Irak'da veya Ukrayna'da ya da başka bir yerde, M1 yerine ALTAY veya başka bir tank olsa sonuç pek farklı olmayacaktı. Tanksavar silahların gelişimi, zırh teknolojilerinin önünde. Ortaya çıktıklarından beri hergeçen gün sürekli ağırlıkları artan tanklar, günümüzün özellikle kentlere yayılan savaş alanlarındaki yüksek hareketli çatışmalarda kolay avlanabilen hantal hedefler haline geldiler. ;)
http://youtu.be/S3iA5KCa16s (http://youtu.be/S3iA5KCa16s)
Not: UYVAR kullanıcı adlı üyemiz, konu hakkında görüşlerini belirtmiş, diğer üyelerimizden sert tepki görmüştür. Ancak; görüşlerini belirtirken hiçbir şekilde forum kurallarını ihlal etmemiş olduğu için yasağı kaldırılmıştır. Diğer yönetici arkadaşların dikkatine.
-
Kore seri üretim ilk K2 tanklarıyla bir dizi atış testi yapmış,güzel video hazırlamışlar.
http://youtu.be/YzNvkaSGNzI (http://youtu.be/YzNvkaSGNzI)
-
(http://www.bestdreamworks.com/hobby/items/1155//h1.jpg)
Ben aynı şekilde düşünmüyorum.
Bu tür araçlar zaten terminatörize özellikler üzerine tasarlanmamış olup yüksek zırh koruması ile yüksek ateş gücü vermek üzerine şekillenir. Ukrayna, Suriye ve bir başka yerdeki kayıplar sadece tankın kendisi ile alakalı olmayıp tamamen silahlı kuvvetlerin plansızlıkları, düzensizlikleri, verimsizlikleri yüzündendir. Ama bu demek değildirki tanklarda suçsuzdur. Misalen M1 ırak savaşında bazı noktalarda çağın gerekliliklerini yerine getiremiyor olduğu göz önünde bulunmuş olup bazı noktalardaki zafiyetleri tespit edilmiş ve add-on önlemler alınmıştır. O tank ırak savaşında M1 olduğu için değil US ARMY mensubu olduğu için düşük kayıp vermiştir. Irak ordusu elinde o tankların ne hale geldiği malumunuzdur istisnai tanklar olsalar dahi.
Altay'da belli bir düzen üzerine oturtulacak ve başta öz yetenekleri güncel tehditlerle baş edebilecek kabiliyette olup bu kabiliyetleri TSK verimli şekilde kullanacaktır. Tankı isterseniz 100 ton yapın yokedilemez diye bir durum söz konusu değil. Önemli olan asimetrik, simetrik tehditlere karşı yüksek sistem güvenliği, güncel korunma kabiliyetleri ile şans yakalamaktır tabiri caizse bok yoluna gitmemektir. ABD ellerinde bile bok yoluna gitmiş M1'ler biliyoruz. Bu tank kayıpları bazı noktalarda öz yetenekler ile alakalı aslen ise genel bir silahlı kuvvetler zafiyeti ile ilintilidir. Savaş bir sistemler bütünüdür.
-
Kore seri üretim ilk K2 tanklarıyla bir dizi atış testi yapmış,güzel video hazırlamışlar.
[url]http://youtu.be/YzNvkaSGNzI[/url] ([url]http://youtu.be/YzNvkaSGNzI[/url])
Ben hiç beğenmedim videoyu. Bunların videoda yaptıklarını bizim hurda M48'ler bile yapar. Hareket halinde atış yapamıyor mu tank? Üzerindeki 12,7 mm silah bırakın uzaktan kumandayı, kullanıcısı için hiçbir korumaya sahip değil. Çirkin ve hantal.
Destinyy, herhangi bir savaşta bir tankın içerisinde olmayı hiç istemem. :D
Üzerine istediğin kadar sökülebilir zırh tak, farketmez. Hantal ve açık hedefler. İster Abrams olsun, ister T-64 hepsinin sonu aynı. Canlı örneklerini görüyoruz ve daha çok göreceğiz de. :)
-
Demek istediğim anlaşılmamış mevzu add-on zırh tak hallet kadar saçma değil tabiki. Add-on demek tankım yetersiz kalıyor demektir. Biz yetersiz bir tank tasarlamıyoruz. Bizim tankımız tam formuna kavuştuğunda tüm güncel tehditlerle bas edebilecektir şansa sahip olabilecektir. Bunlar tamamen kişisel yetenekler. Olması gereken ise silahlı kuvvetlerin bu sistemin arkasına, yanına, sağına, soluna başka sistemler takviyesi ile en verimli şekilde kullanmak. Bir silah ancak bu şekilde elinizde süper bir araca dönüşür yoksa 100ton zırh korumasıda olsa onu kotarmaz. Savaş sistemler bütünüdür.
-
Arkadaşlar, sözde bu sene seri üretime geçecek, daha kesin son prototipi görücüye çıkmadı..... Harbiden kafaları karışıtırıyor...
İnşaAllah Korelilerin aynısının tıpkısı ile çıkıp gelmezler....
Güvenimiz daima TAM'dır evelAllah, ama ister istemez insanın kafasını neler geliyor neler..
-
2016 sonu 2017 başı seri üretim.
-
Kesin son prototipler sanirim IDEF2015'e saklaniyor. Bol bol fotograflarini cekerim :)
-
Orada da göremeyebiliriz bence,hatta 2016 ya kadar pek bir değişiklik göreceğimizide düşünmüyorum.Aslında önemli olan fiziki değişimde değil,tankın KK isterlerini karşılıyor olması çok daha önemli.
-
Elbette ama elimizde boyle bir tank IDEF'te sunulmayacak, ustune basa basa reklami yapilmayacak da nerede bu yapilacak? IDEF ulkenin savunma sanayinin prestijini temsil ediyor, hatta FNSS'den de OTOKARIN Tulpar benzeri paletli aracini bekliyorum
Bence Altay'in son konfigurasyonunu (daha olmadi full scale bir mockup) gorecegiz
-
Tanıma, tanıtma faaliyetleri açısından bu idef pek çok askeri sistemimiz için önem teşkil ediyor bence. Umarım Altay'ım 13'deki mock-up'nı getirmek gibi bir hataya düşmezler. Bence 2 tane getirseler yeridir bi PV birde nihai haline ait prototip yada direk PV2 getirseler görsek ne olacağını. :)
-
Demek istediğim anlaşılmamış mevzu add-on zırh tak hallet kadar saçma değil tabiki. Add-on demek tankım yetersiz kalıyor demektir. Biz yetersiz bir tank tasarlamıyoruz. Bizim tankımız tam formuna kavuştuğunda tüm güncel tehditlerle bas edebilecektir şansa sahip olabilecektir. Bunlar tamamen kişisel yetenekler. Olması gereken ise silahlı kuvvetlerin bu sistemin arkasına, yanına, sağına, soluna başka sistemler takviyesi ile en verimli şekilde kullanmak. Bir silah ancak bu şekilde elinizde süper bir araca dönüşür yoksa 100ton zırh korumasıda olsa onu kotarmaz. Savaş sistemler bütünüdür.
Zaten her zaman böyleydi. Tanklar tek başlarına savaşmıyorlardı mesela. Yanlarındaki piyadelere destek veriyorlardı. Piyadeler de onlara hedef tespiti vs destek veriyorlardı. Ama zaman değişti. Şartlar da değişti. Eskiden ezici güç olan zırhlı birlikler yanına ne kadar takviye sistem koyarsan koy eskisi gibi etkili bir güç değil. Geliştirilmekte olan Altay dahil hiçbir tank güncel tehditlerle yüksek verimle baş edemez. Güncel tehditler sürekli gelişiyor. Artık hava gücü güçlü olanlar kazanıyor. Hantal zırhlı birlikleri kalabalık olanlar değil. Bu nedenle zaten artık orduların tank sayıları düşüyor. Bizim ALTAY sayımız da önceki tanklara göre düşük olacak.
Not: IDEF 2013'deki ALTAY, arazi testlerinde kullanılan prototipti! Maket değil!
-
Ana vurucu gücün öneminin başka bir alana kayması o sistemin etkinliğinin nötralize olduğunu göstermez. Bende bazen yeri geldiğinde tank yerine daha mobilize bir sistemin, daha hafif bir sistemin varlığının etkili olabileceğini savunsamda düzen yıkıldığında, anarşi başlar oda gayrinizami harbin ta kendisidir. Tank bir kuvvetin ağır zırhlı kuvvetini teşkil eder ve ağır ateş altında yüksek koruma sağlayıp yüksek, baskın ateş gücünü yaratır. Düzenli ordu birliğine sahip bir ülke bu gibi muharebe alanlarında süpürme harekatı sırasında ATGM'de olmak üzere bir sürü sistemin ateşi altında kalabilir burda sadece ATGM'den ziyade otomatik toplar, GTT, piyade ateşi vs.. söz konusu olandır. Bu tehditlerle daha başka bir platformla baş etmek çok zor. Tanklar savaş meydanlarının kolay kolay vazgeçilmez bir objesidir ve öylede olacaktır. Ben yakın gelecekte hard-kill savunma sistemleri ile bu korunma ve önem anlayışının 3-5 tık daha ileri gideceğini düşünüyorum. İşte o bahsettiğiniz tanklar ATGM ve ATGM dışında o meydanlarda bir düzine gereksinimi sağlayamamış ve kullanıcısını hayal kırıklığına uğratmıştır ve add-on çözümler yapılmaya çalışılmıştır. Altay bu açıdan şanslı çünkü daha çok yeni bir tank tüm mimarisi güncel ve gelecek tehditlere göre dizayne edilmiştir. Aktif savunma sistemi ilede savaş alanlarında kolay yokedilebilir bir tank olmayacaktır.
Bizdeki o anlayış merkezi bir ordu anlayışından kaynaklanmakta. TSK yetenek tabanlı harekat ortamına geçiyor. Ve bu kapsamda maliyetleride azaltmak maksatlı mobilite kabiliyeti çok yüksek bir KKK'nı daha makul görüyor. Her an her yerde muharip unsur bulundurmaktan ziyade tehdit ortamına stratejik intikal anlayışı TSK'ya empoze olmuş durumda.
Kastım taretiydi.
-
Emreciğim, ben birkaç varil benzinle bir tank birliğini küle çevirebilirim. İsterse üzerine 3-5 tık ileri götüren onlarca kıllı sistem takılı olsun farketmez. :D :D
Devir değişti, değişmeye devam ediyor. Söylediğinin sağlamasını yaparsak, sistemin etkinliğinin nötralize olması, sistemin etkisinin eskine göre önemli derecede düşmeyeceği anlamına gelmiyor. Allı pullu kelimelere gerek kalmadan da söyleyebilirim, daha önce söylediğim gibi tankların önemi eskiye göre çok azaldı. Önemli olan artık çok görevli hava araçları. Hatta insansız olanları.
Altay yeni bir tank. Gelişmeye açık evet ama ne kadar geliştirilecek ki! Kendisinden önceki tasarlanmış M1, Leopard 2, T-90 vs gibi tanlalrın üzerinde bir nesilde mi olacak ki çok daha gelişmiş savunma sistemleri ile güncel tehditlerin üstesinden gelebilsin! Motor sistemleri güncel modern tanklardan farklı mı? Hareket sistemleri farklı mı? Zırh sistemi farklı mı? Silah sistemi farklı mı? Kendini savunma sisemi (!) farklı mı? Modern bir tankın yerine getirebileceği sistemlere sahip olmak dışında farkı nedir? Sadece yeni bir tasarım olması mı?
Taret diyeydin o zaman. :D :D
Muhtemelen bu sefer atış testlerindeki prototip de olacak!
-
Hayırlısı abi valla ya.. ;D ;D
Abi zaten espirisi orada savaş bir sistemler bütünüdür ve bu sistemler birbirini desteklediği sürece bireysel olanlar hayatta kalabilir bu tank içinde, obüs içinde, APC, ZPT hatta er içinde böyledir. Bu zamane gerekli yapbozlarından birisi çıkarılırsa zaten sizin ordunuzun imhasına yönelik bir koridor açılmış olur ve yapbozu tamamlı ordular bu koridoru çok iyi bir şekilde kullanır. Önemli olan birbirinin arkasını kollamaktır. Tank yani ağır zırhlı gücününde gerekli olduğu noktalar var. Bugün pek çok Rus tankı rpg'ye bile kullanılamaz hale gelebiliyor beka kabiliyetleri oldukça düşük. Veya sadece ön kısımdan savunma üzerine yaratılmış tanklar. Yanlardan Anti-Material ile bile imha edilebilen tanklar var bu tehditlerde zaten meskun mahalde bolca baş gösterir. Altay bu açıdan yeni tasarım olduğu için bu tehditler göz önünde bulundurularak dizayne ediliyor ve sönümlenmeye çalışıyor bu hususlar. Önemli olan karşındakine bu tankı, zpt'yi, hatta uçağını dahi ateş açtırmaya imkan verdirmemek. Bu tek bir sistemle olmaz özellikle bölgemizde sadece hava kuvvetlerinin bazı noktalarda ne kadar yetersiz kaldığını ve ağır zırhlı gücün nasıl daha küçük kuvvet ile baskın ateşi açabildiğini görüyoruz.
Evet Altay M1, Leo2'nin pek çok türevinden üstün bir tank olacak üzerindeki elektronik ve fizik kabiliyeti gereği. Zırh sistemi farklı tabiki o zırhın nasıl bir tehditlere karşı beka kabiliyeti sağlamak üzere geliştirildiğini bilmiyoruz. Tokluk, sertlik, kimyası meselesi... Silah sistemini silah yapan sadece silahın kendisi değildir. Kendini savunma sistemide farklı bunu sadece zırh ve Soft-Hard Kill olarak ele almamalı.
-
Üzerinde ne kadar sistem olursa olsun yine tam koruma sağlamıyor. İmkanı da yok. Ancak buna rağmen üzerindeki sistemlerin çokluğu veya gelişmişliği, koruma sağlama oranını artırıyor. M48 tankıyla savaşa girmek ile ALTAY'la savaşa girmek arasında uçurum var. Esasen her ikisi de etkin, ama biri çok daha etkin. Tankların önemi azalmasına rağmen halen çok önemli savaş araçları arasında. Senin de belirttiğin gibi diğer birimlerle koordineli hareket etmesi, gerçek etkinliğini sergilemesini sağlayacak. Zaten olması gereken de bu.
-
2014 yılı Sakarya ili vergi rekortmenleri töreninden,tankın üzerindeki Sakarya valisi Hüseyin Avni Coş.
(http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay.jpg)
(http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay1.jpg)
(http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay3.jpg)
-
Resimler açılmıyor.
-
Ben görebiliyorum ama,birde böyle bak bakalım.
http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay.jpg (http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay.jpg)
http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay1.jpg (http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay1.jpg)
http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay3.jpg (http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/altay3.jpg)
-
Pakistan forumunda bir arkadaş Altay kamuflajı için photoshop çalışması yapmış,fena olmamış aslında.
(http://defence.pk/attachments/3-jpg.200659/)
(http://defence.pk/attachments/1-jpg.200658/)
(http://defence.pk/attachments/0-jpg.200657/)
Bir de bu daire içindekilerin ne olduğu tartışması var,sizce nedir ?
(http://img11.hostingpics.net/pics/2781771lkgohd2.jpg)
-
K-2 APS donanımları;
(http://img11.hostingpics.net/pics/7109001jug554.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/2229592hgu55.png)
(http://img11.hostingpics.net/pics/2668053huuytu5.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/8350364huh45.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/5898215ijugh8.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/745573RRZyLyp.jpg)
-
Arkadakş boşluk LWR için olabilir gibi geldi bana
-
TÜMOSAN Başkanı Albayrak'tan milli tank açıklaması
TÜMOSAN Yönetim Kurulu Başkanı Nuri Albayrak, "Türkiye kendi tankını, tank motorunu ve transmisyonunu üretecek" dedi.
(http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/altay_2804.jpg)
Türk Motor Sanayi ve Ticaret Anonim Şirketi (TÜMOSAN) Yönetim Kurulu Başkanı Nuri Albayrak, ALTAY tanklarının motor ve transmisyonunun üretilmesine yönelik Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi'ne ilişkin değerlendirmelerde bulundu.
Projeyle, Türkiye'de üretilen ALTAY tanklarının motor ve transmisyonunun 5 yıllık dönem sonunda yerli olarak kullanıma sunulacağını dile getiren Albayrak, şöyle konuştu:
"TANK MOTORU DA YERLİ OLACAK"
"Böylece Türkiye kendi tankını, tank motorunu ve transmisyonunu üretmiş olacak. Milli Savunma Bakanlığının istekleri doğrultusunda tank motoru ve transmisyonu üreteceğiz. İlk yıl için yaklaşık 30 tank motoru ve şanzuman üretimi öngörülüyor. Daha sonraki yıllar için bu sayı yükseltilecek.
İhale süreci yaklaşık 3-4 yıldır devam ediyordu. Bu süreç sonunda (TÜMOSAN) fabrikasına bu tank motorunu ve transmisyonunu yapmak nasip oldu. Bizim için büyük bir gurur vesilesi olacak."
"YURT DIŞINA DA SATILABİLECEK"
Yerli savunma sanayii ürünlerinin ihracatının da gündeme geleceğini ifade eden Albayrak, "Tanklar ve üretilecek aksamlar yurt dışına da satılabilecek. Bu karar Milli Savunma Bakanlığının uhdesinde olacak. Dışarıdan gelen talep doğrultusunda bizden de üretim istenirse üretimde bulunup bu sürece katkıda bulunacağız" dedi.
http://www.ensonhaber.com/tumosan-baskani-albayraktan-milli-tank-aciklamasi-2015-03-17.html (http://www.ensonhaber.com/tumosan-baskani-albayraktan-milli-tank-aciklamasi-2015-03-17.html)
-
İsmail Demir'in konuşmasında bağımsızlık vurgusu ve kararlılık had safhada.Umarım başarılı olurlar.
(http://i.hizliresim.com/GvJRdZ.png)
(http://i57.tinypic.com/2qm2amd.jpg) (http://i60.tinypic.com/2m7vx5j.jpg)
-
Karar alma mekanizmasının başında kim varsa onun dediği olacak arkadaşlar. İki autocad çizimiyle bu işler yürümez. Yarın bir ekip gelir sil baştan derse bütün bu sunumlar ot olur.
Rahat olun, her şey olacağına varır.
-
İster aşırma olsun ister kopya .. Bir yerlerden bu işe başlanması lazımdı. Hiç AMT üretim kabiliyeti olmayan Türkiye çok değil belki seneye geçit töreninde Altay tankını sergileyebilecek. Sıfırdan motor tasarlayıp onun analizi, entegrasyonu, fizibilitesi ve testleriyle adam+saat zaman kaybıyla uğraşacağımıza bastır parayı al hazır dokümanları. Tümosan inşallah tahmin ve düşündüğüm gibi hareket eder.
-
arkadaşlar birde buradan milgem e motor yapsak ne güzel olurdu oradan da hürkuşa nede olsa hepsi içten yanmalı motor değil mi ?
sadece birkaç tasarım parametreleri değişiyor o kadar.....
-
Eninde sonunda dizayn ,tasarım kabiliyetini geliştirmemiz gerekecek
-
Yahu 25 sene öncesine kadar ABD ve Almanlardan hibe gelecek Tankları hayal ediyorduk. Şimdi ise tank motoru yapmak için kol sıvazlıyorum. Motor işi muazzam bir endüstriyel kabiliyet . Önü acık. sivil piyasası, kara, hava ve deniz boyutu var. Arkasında yüzlerce KOBİ ye iş imkanı var.
Türkiye tank tasarlama ve dizaynını çok mu iyi biliyordu ? Hayır. Bence ''ben bunu yapmaya karar verdim'' demek hepsinden önemli..
-
arkadaşlar birde buradan milgem e motor yapsak ne güzel olurdu
aslında bir grup gönüllü imza kampanyası başlattı ama destek yok...
https://www.change.org/p/ula%C5%9Ft%C4%B1rma-denizcilik-ve-haberle%C5%9Fme-bakanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1-milgem-milli-gemi-projesini-ger%C3%A7ekten-milli-hale-getirmek-%C3%BClke-sanayisine-katma-de%C4%9Fer-de-bulunmak-i%C3%A7in-pendik-motor-fabrikasini-i%C5%9Fler-hale-getirin?recruiter=57290643&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_facebook_responsive&utm_term=des-lg-notification-no_msg (https://www.change.org/p/ula%C5%9Ft%C4%B1rma-denizcilik-ve-haberle%C5%9Fme-bakanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1-milgem-milli-gemi-projesini-ger%C3%A7ekten-milli-hale-getirmek-%C3%BClke-sanayisine-katma-de%C4%9Fer-de-bulunmak-i%C3%A7in-pendik-motor-fabrikasini-i%C5%9Fler-hale-getirin?recruiter=57290643&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_facebook_responsive&utm_term=des-lg-notification-no_msg)
-
Kimden destek alınacak acaba merak konusu birde o desteği vereceklermi ve 5 sene gibi bir süre var. En kritik konulardan biri gerçekten pek çok açıdan insanın elini bağlayabilir gerek alımda, gerek geliştirme aşamasında. Hayırlısıyla altından kalkabiliriz umarım.
-
ben mtu'dan lisans ve destek alacaklarını bir yerden okumuştum sanki. Yukaridaki autocad çizimler ise başka bir ülke, başka bir marka diyor ama neyse... Bunları konuşmak için çok erken. Ortalık buram buram seçim ve oy kokuyor!
-
İtü den tasarım desteği geleceğini duydum, ülkede o kadar termodinamik hocası var bırakında yapsınlar bir motor
-
İtü den tasarım desteği geleceğini duydum, ülkede o kadar termodinamik hocası var bırakında yapsınlar bir motor
Kim tutuyor ki bıraksınlar! :D
-
İtü den tasarım desteği geleceğini duydum, ülkede o kadar termodinamik hocası var bırakında yapsınlar bir motor
Kim tutuyor ki bıraksınlar! :D
Geçmişte kimlerin ve nasıl tuttuğu bellidir. Fakat Türkiye gelecek 5 senede volkan gibi patlayacaktır inş.
-
İtü den tasarım desteği geleceğini duydum, ülkede o kadar termodinamik hocası var bırakında yapsınlar bir motor
Kim tutuyor ki bıraksınlar! :D
Geçmişte kimlerin ve nasıl tuttuğu bellidir. Fakat Türkiye gelecek 5 senede volkan gibi patlayacaktır inş.
Geçmişten bahsetmiyoruz ama! %100 yerli tank yapacağız diyerek yola koyulanların, tanktan önce motorunu üretmeyi düşünmeleri gerekirdi. Madem %100 yerli tank yapıyoruz, engel olan da olmaması lazım!
-
başkan seni memnun etmeleri ne yapmaları lazım, gerekirse tekno transferi, tersine mühendislik vs birseyler yaparlar, hatırlarsanız som füzesinden sonra moturunun ihalesi oldu ve kale grup vaktinden önce ya bitirdi ya da bitirecek(orasını tam bilmiyorum)
-
Bir tasarımcı olarak biliyorum ki; yapılacak bir tasarımda, tasarımın kendisinden beklenen fonksiyonların sağlanmasını gerektirecek mekanik, elektronik, güç sistemleri vs ön tasarım aşamasından sonra netleştirilir. Yani bir araba tasarlanırken en başta temel boyutları, ağırlığı, hızı vs gibi özellikleri göz önüne alınarak motor gücü belirlenir. Sonrasında hangi motorun kullanılacağına karar verilir.
Bizim tank artık hareketli atış testlerini bitirmek üzere. Prototiplerde Alman motoru kullanılıyor. Seri üretim başlamak üzere ve tankın motoru daha yeni tasarlanacak! Bu, bırakın tasarımcıları biraz mantığı olan herkesi rahatsız eder. Büyük zaman kaybı. İki ayağımızı bir pabuca sokmak. Halen hurda tanklarla devam ediyoruz. Son topraklarımızı tek ettiğimiz operasyonda bile arızalandıkları için düşman bölgesinde terk edip bıraktığımız tankları kullanıyoruz!
-
Düşman topraklarında bırakmamış kötü olmuş.
gene som örneğinde olacağı gibi belli bir süre için ilk parti tanklar alman motorlarını kullanabilir bunda çok tuaf bir durum yok zannedersem
ama bu arada önemli bir konu var ki tümosandan çıkacak olan motorların verimi , güç yoğunlarını , ağırlıkları , titreşimleri vs ithal moturu karşılayabilecek mi? Bence tartışılması veya endişe duyulması gereken konu bu,
-
Sevgili Sky, tanking motoru, namlusu yabanci menseli olmasinin hic onemi yok. Onemli olan entegre bir sistem yaratmak, sonra peyderpey gerekli aksamlari yavas yavas millilestirirsin. Israil'in ilk Merkava'si A dan Z ye milli urun oldugunu mu
zannediyorsun yoksa?
-
Yahu Merkava hala %100 yerli değil. Motoru, transmisyonu, namlusu... Mesele de bu değil zaten. Merkava 1'i tankçı subaylar tasarladı. Savaşa savaşa ihtiyaçlarının ne olduğunu öğrendiler. Tasarımını ona göre yaptılar. Abd'den sonra en güncel tank savaşı doktrinine sahipler.
Ambargo yeme ihtimalleri bizden daha az. Ambargo yese eli yüzü düzgün motor yapma ihtimali bizden fazla. Metalürji biliyor çünkü. Kendi zırh çeliğini üretebiliyor bu sayede. Bizde ne doktrin, ne metalurji bilgisi var. Sıkıntı orada.
-
Sevgili Sky, tanking motoru, namlusu yabanci menseli olmasinin hic onemi yok. Onemli olan entegre bir sistem yaratmak, sonra peyderpey gerekli aksamlari yavas yavas millilestirirsin. Israil'in ilk Merkava'si A dan Z ye milli urun oldugunu mu
zannediyorsun yoksa?
İsrail'in motor konusunda sorun yaşayacağını mı sanıyorsun yoksa! İsrail'in askeri projelerine engel olabilen var mı? Neden Azerbaycan'a Fırtına obüslerini satamadık!
-
Azerbaycana fırtına satışını yapamadık mı ? alternatif motor bulunduğu söylenmişti.
-
Motor konusu onemli degildir demiyorum zaten ama sizlerin de dedigi gibi motor sanayi altyapimiz yok ki oyle motoru once yapalim ondan sonra tanki, obusu yapalim.
Bizdeki imkanlarin en iyi sekilde yabanci motor kullanarak daha 10 sene evvel hayal bile edemedigimiz araclari yapmak. Zaten birkere bu askeri sanayiini belirli duzeye soktun mu gerisi gelir, motor da gelistirilir.
-
PV-2 testlerinden bir görüntü.Bu arada bu canavarı fuarda görmek isteyenler acele edip isimleri Sky'a bildirsinler demiştik.Ne oldu konu sky liste gitti mi ?
(http://i.imgur.com/2mkk1WO.jpg)
-
Gitti. Cevap bekliyorum. Her ihtimale karşılık sen de B planını uygulamaya başlayabilirsin. ;)
-
Arkadaslar 2016 nin sonlarina dogru seri uretime hazir hale gelmesi bekleniyormus tanki deniliyor, lakin ilk teslimat kac adet olacak ve 2017 yilinda mi teslim edilecek ? Bilgi paylasildi mi ? Sozlesmeler ne durumda
-
Anladım dostum tamam,ben bağlantıyı arıyorum o halde.
-
Altayın motoru konusunda Ukrayna'dan destek alacak gibiyiz. Ukraynadaki iç savaş, bu konuda bize engel olacak hale gelmeden yeterli seviyeye ulaşmalı çalışmalar.
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1896.10 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1896.10)
-
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11178302_10153200238425750_8623634760637542115_n.jpg?oh=3e947d464939d24c499b4cbd39db493c&oe=55D5263A)
-
Fazla değil 15 sene önce ABD den M1 Almanyadan hibe Leo gözlüyorduk. Şimdi kendi Tankımızın ne zaman geçit töreninde görebilirizin hesabını yapıyoruz. Demek ki hayaller gerceğe dönüşebiliyor. Çok şükür.
-
Kimsenin hayaline yumurta kirmak istemem AMA...
Yarin abd'den bir heyet gelse tank basina 100k $ ile 1000 m1 teklif etse, Bu proje ot olur. Yumurta kapiya o derece dayandi!
-
Sanırım son zamanlarda Altay'ın ete kemiğe büründüğünü en çok içimizde hissettiren fotoğrafı bu oldu,genellememek daha doğru tabi en azından benim için öyle
-
(http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/XK-2_23.jpg)
ALTAy gittikçe Fotoğrafta görülen atası XK-2'ye benziyor bence.
-
Projenin başlarında leopard tanklarına benzer diye umuyordum.......
-
Altayın gövdesinin arkasında, yanda bulunan üç dikdörtgen prizması parçanın ne olduğunu söyleyebilecek olan var mı?
-
SKYWOLF O Dikdörtgen prizmaları Motoru yanlardan gelebilecek tehlikeye karşı koruyacak Zırh Bilirsinli Motorun hacmi çok fazla olduğu için motor Bölümü'ne fazla Zırh konulamıyor bi Yüzden böyle bir yönteme başvurulmuştur
-
Kesin bir bilgiye mi sahipsiniz, yoksa varsayımda mı bulunuyorsunuz? Bana bu yöntemle yeterli koruma sağlanamaz gibi geliyor. Çünkü koruyacağı alana göre çok küçükler!
-
SKYWOLF DEDIĞIM SADECE VARSAYIMDIR.
-
Demir: Altay’ın Kabul Testleri devam ederken Seri Üretime başlanabilir.
Müsteşarlığı görevini 12 Nisan 2014 tarihinde devralan Prof. Dr. İsmail Demir ile geçen bir yılı ve bundan sonrasını konuştuk. Bir yandan devam eden çalışmaların önünü açmaya çalışan Müsteşar Demir,diğer yandan millilik oranını arttırmak için yapacaklarını aktardı. Altay Ana Muharebe Tankı’nın seri üretimine yeşil ışık yakan Prof. Demir, Özgün Helikopter Projesi için turbojet motor geliştirilmesi müjdesini verdi. İhracat için Eximbank kredilerinin etkin kullanılamadığını kaydeden Demir, Orta Doğu ve Orta Asya ülkelerinin öncelik olmaya devam edeceğini, ancak Afrika açılımını da gözden kaçırmayacaklarını vurguladı. Milli Muharip Uçak Geliştirilmesi (TF-X) Projesi’nin tasarım, geliştirme ve üretim aşamalarında tecrübeli bir yabancı firma ile iş birliği yapmayı planladıklarını kaydeden Müsteşar Demir, TF2000 Projesi’nde hazırlıkları tamamlayarak projeyi başlatmayı hedeflediklerini kaydetti. Prof.Demir, kamuoyunun özel ilgi gösterdiği Uzun Menzilli Füze Hava Savunma Sistemi T-LORAMIDS Projesi’ne yönelik yorum yapmadı.
(http://www.c4defence.com/wp-content/uploads/2015/05/P1030549-e1431273120777-765x510.jpg)
http://www.c4defence.com/demir-altayin-kabul-testleri-devam-ederken-seri-uretime-baslanabilir/ (http://www.c4defence.com/demir-altayin-kabul-testleri-devam-ederken-seri-uretime-baslanabilir/)
Hadi insallah diyelim...
-
Savunma havacılık dergisinin fuar sayısında milli savunma bakanı Altay seri üretimine 2016 da başlanacağını söylemiş.Çok zor bir takvim ama 2016 sonuna doğru belki başlanabilir.
-
Savunma havacılık dergisinin fuar sayısında milli savunma bakanı Altay seri üretimine 2016 da başlanacağını söylemiş.Çok zor bir takvim ama 2016 sonuna doğru belki başlanabilir.
Motor sorunu çözülürse zor değil!
-
Savunma havacılık dergisinin fuar sayısında milli savunma bakanı Altay seri üretimine 2016 da başlanacağını söylemiş.Çok zor bir takvim ama 2016 sonuna doğru belki başlanabilir.
Motor sorunu çözülürse zor değil!
o projeden artık kimseye hayır gelmez. M1A1'lerimiz hayırlı olsun.
-
Savunma havacılık dergisinin fuar sayısında milli savunma bakanı Altay seri üretimine 2016 da başlanacağını söylemiş.Çok zor bir takvim ama 2016 sonuna doğru belki başlanabilir.
Motor sorunu çözülürse zor değil!
o projeden artık kimseye hayır gelmez. M1A1'lerimiz hayırlı olsun.
Neden? Tankın neredeyse her şeyi hazır. M1A1 falan hayal!
-
Savunma havacılık dergisinin fuar sayısında milli savunma bakanı Altay seri üretimine 2016 da başlanacağını söylemiş.Çok zor bir takvim ama 2016 sonuna doğru belki başlanabilir.
Motor sorunu çözülürse zor değil!
o projeden artık kimseye hayır gelmez. M1A1'lerimiz hayırlı olsun.
Bizim bilmediğimiz neyi biliyorsun da böyle giydirip duruyorsun bu projeye.Adam milli savunma bakanı hiç tanımasak bile en azından işgal ettiği koltuğun hatrına sözüne değer verilir.Hadi yanıldı diyelim 2016 olmadı da 2018'de başladı üretim çokta sıkıntı değil,senin neyine güveneceğiz M1A1 deyip duruyorsun sadece,birşey biliyorsan adam gibi söyle,sadece kafanda böyle kuruyorsan yapma kardeşim,gerek yok.Sadece izle moral bozma,buraya gelen okuyan herkes gurur duyuyor bu proje ile neden böyle davarandığını kafamda anlamlandıramıyorum.
Hadi itiraf et,sende kurtul bizi de kurtar bu sıkıntıdan...
-
Peki. Bundan sonra sadece izleyeceğim, moral bozmayacağım. Ama benim dediğim çıkarsa moral bozmam sizi bozarım!
-
Terbiyeli ol,ben seni bozarsam düzeltecek nalbant bulamazsın.
-
Motor sorunu çözülürse zor değil
Üstadım MTU - RENK ikilisinde bir problem mi var?
-
Terbiyeli ol,ben seni bozarsam düzeltecek nalbant bulamazsın.
benim terbiyemde sıkıntı yok da sen de kurtulman gereken Bi sıkıntın var belli.
-
Motor sorunu çözülürse zor değil
Üstadım MTU - RENK ikilisinde bir problem mi var?
sıkıntı yok da motorun Scania'ya ya da Çinli bir markaya verileceği dedikoduları dolanıyor ortalıkta. Daha önce giydirmiştim, pardon bahsetmiştim!
-
Sana bişey biliyorsan adam gibi yaz dedik,trip yapma egonu tatmin için sataşacak yer arıyorsan burası yeri değil.Terbiye konusun gelince aynaya bir daha bakmanı öneririm.Proje üretime geçtiğinde yaşayacağın hayal kırıklığını düşün ve saçmalamayı bırak olur mu.
-
Ben kendimi savunmak zorunda değilim ama sen o projeyi savunmak zorundasın. Şansına kus ama çünkü iptal olacak. Ahbap çavuşa kepçeyle ihale dağıtırsan cart diye vetoyu yersin yukarıdan!
-
Niye ! ben projede çalışan bir mühendis miyim yada tedarik makamı mıyım ki projeyi savunmak zorunda olayım.
Yahu anlatsana mubarek nerden geliyor bu özgüven.Milli savunma bakanı üreteceğiz diyor,sen yok patlayacak diyorsun.Senin makamın ne ki sana inanlım diyorum bende,bi zahmet net konuşta herkes bişey öğrensin.Ortaya bir iddia atan sensin kendini-görüşünü savunmayacaksan bu polemik olur.Ben resmi açıklamları koyuyorum önüne sen bana polemikle cevap veriyorsun.Buna devam etmeye kararlıysan söyle ben bırakacağım.Boşuna atartışmayı sevmem çünkü,sonucu olmayan birşey içinde hiç elimi kolumu yoramam kusura bakma.
-
Bir de o yukarısı neresiyse artık diğer hiç birşeye laf etmedi ama tank üretmenize izin veremem kusura bakmayın dedi.
-
Projeye hiç bir şey olacağı filan yok motor konusunda veya çeşitli elektro-optik konusunda bir sıkıntı yaşanmaz en azından bu yüzden rpoje iptal olmaz. 2 sene 4 sene sarkar başka bir motor başka bir alt yüklenici seçilir ihaleye devam edilir. Benim şu an sıkıntı ettiğim nokta bundan sonraki sürecin nasıl işleyeceği. Sağlam bir lojistik yol haritası ve seri üretim modeliyle bu tank'ın üretimi hakeden firmaya verilip ve firmanın bu konuda çeşitli kobi destekleriyle eli güçlendirilip proje takvimine göre derhal üretime başlaması üretim sonrası ise lojistik desteğini yıllarca sürdürebilmesidir. Mazallah tankı üretmek kullanmak bir yana ilerde birgün operasyonel sahaya çıktığında bu tanklar ARJUN'ların düştüğü duruma düşmemesi için kaldıkı takdir edersiniz arjunlar böyle bir operasyonel sahada bile değildir. Savunma sanayindeki dümen kırmalar projelerin akıbetini ileri tarihe akıtır. Buna sebebiyet verecek zihniyetler devlet ve devlet erbablarında kimlerde olduğu bellidir özellikle halkın başı, cumhurun başı dediğimiz zihniyette. Bu gibi kimselerin basit aile kavgaları ile dümen kırmaları ve yüklenici değişiklikleri sırf öz çıkarlar için izin verilmemeli. İzin vermicek irade kimdir orasıda ayrı bir merak konusudur neyse.
-
Yani kısaca bizim bu tankı üretmemiz için özellikle bir kaç salak çıkmış tank şuan üretime geçebilir, Altay'ı şu haliylede seri üretime sokabiliriz gibi aptalca ve yüksek risk içeren kararlardan ziyade. Lojistik yol haritasının ve üretici firmanın, hakedenin belirlenip seri üretim altyapısının 2016-17'ye kadar kazanılması tankı geliştirmekten daha önem teşkil etmektedir.
-
Ben hala soruma tam cevap alamadım. Motor-Trasmisyon konusunda ilk parti 250 araç için Almanyanın tutumunda bir sorun mu var?
Yoksa sıkıntı yalnız ihraçat modelimi ?
-
Arkadaşlar tartışmada lütfen seviyeyi düşürecek kelimeler kullanmaktan kaçının. Katılsam da katılmasam da her birinizin görüşleri benim için değerlidir.
Daha önce de belirttiğim gibi motor konusu en başında netleştirilmeliydi! Almanların motor konusunda sorun çıkardığı söylentileri dolaşıyor. Yerli motor için Ukrayna ile çalışılacağı düşüncesi hakim. Ancak tank seri üretime ne zaman başlayacaktı? Biz şu an o takvimin neresindeyiz? Yaptığımız ürünleri satamayacaksak birim maliyeti bize pahalıya mal olur. Aynı durum ATAK ve diğer sistemler için de geçerli!
-
Tümosan motor konusunda çalışmaları ilerleterek yeni merkezlerine geçtiler(yakın istihbarat)
Açıkçası tanklarının günümüz savaşlarında modasının geçtiğini düşünüyorum, yerine uçaklar füzeler gemiler yahut insansız sistemler ve çoğundan önemli olan bilgi(istihbarat) anlayacağız motor yüzünden altay 2 sene gecikse ne olur ruslar bile 10 binlerce tanklarından bıkmışlar sayıyı 2 bin indireceklerdi ens on
-
Doğru, tankların devri kapandı. Önemliler ama eskisi gibi değiller. Ancak hızla ilerleyen savunma sanayimizde ciddi hatalar büyük aksaklılara neden oluyor. Altay geçen sene seri üretime geçecekti sözde. Ama tank halen testlere devam ediyor. Alman motoru taşıyan prototiplerle. Dünyanın her yerinde bu tip projelerde gecikmeler yaşanıyor. O da doğal. Ancak kendi üretiğiniz bir aracın motorunu halen üretemiyorsanız ve en ciddi rakibinizden motor alarak tankı dünyaya pazarlamaya çalışıyorsanız vahim bir hata yapıyorsunuz demektir. Yerli motor konusundaki çalışmalara Altay Projesi ile birlikte, hatta öncesinde başlanılması lazımdı. Söylentileri ciddiye alırsak Ukrayna ile motor konusunda işbirliği içerisine girip, Rus tasarımı bir motoru biraz modifiye edip milli motor diye yutabiliriz. Tüm hakları bizim olsun, istediğimiz performansı sağlasın da ne olursa olsun.
Benzer durum T-129 için de geçerli. Motoru Amerikan olan bu helikopter girdiği ihalelerde amerikan helikopterlerine karşı kaybediyor. Bir ülke Amerikan helikopteri yerine Atakı seçtiğinde ABD motor vermezse rezil oluruz.
Vermemezlik yapmaz demeyin. Hep bir ağızdan ermeni soykırımı masalını kabul ettiler. Tarih sayısız ikiyüzlülükleri ile dolu!
-
Ukrayna, Türkiye'nin füze ve tank üretimine destek olaca.
http://kokpit.aero/ukrayna-ile-turkiye-den-isbirligi (http://kokpit.aero/ukrayna-ile-turkiye-den-isbirligi)
Bu haber verildimi bilmiyorum daha önce bizim füze,heli,tank motorları buradan tedarik edecegiz gibi. Ama bu anlaşmada 100 ün üzerinde firma ile anlaşıldıgı duyurulmuştu bulursam atarım buraya...
-
Verilmişti.
-
Teşekkürler. Ben asıl bu şirketlerin ne alanında ne calışmaları var. Şuan ne üretmekteler. Birsonraki üretecekleri ürün ne aslında onu merak ediyorum. En büyüğü sanırım Antonovu üreten firma mesela enson bir ucagı bitirip ucurdular bir hafta kadar önce bir sonraki hedefleri projeleri. Örnegi gibi...
Buarada firma sayısı 130 muş.
A Ukrainian delegation under the umbrella of Ukroboronprom, a state-owned defense conglomerate bringing together 130 companies and engineering institutions, came to Ankara in early April to discuss future cooperation.
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/04/25/turkey-ukraine-russia-armor-tank-engines-jet-joint/26231635/ (http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/04/25/turkey-ukraine-russia-armor-tank-engines-jet-joint/26231635/)
Bir yerlerde bu firmaların isminide görmüştüm şimdi bulamadım >:( >:( >:(
-
Yahu Tümosan hangi motoru lisans anlaşmasıyla devşirecek ona bakın projenin motor ile ilgili nereye gideceğini görürsünüz.Bu kadar spekülasyona gerek yok.Motor konusunda sıkıntı yokkkk.Alman MTU lisanslı yerli motorumuz hayırlı olsun,ilk parti tank üretim adedi 150 motorlar MTU'dan alınacak ikinci partiye yetişirse Tümosan motoru devreye girecek.
-
Yahu bakın diyeceğine bilgi ver, ona göre görelim proje nereye gidiyor! ;D ;D
Spekülasyon değil. Geçmişte başımıza gelen şeyler. İnce hesap yapmadan lambur lumbur işe atılmanın külfeti!
-
Zamanı gelsin diye beklemiştim,sen sorunca zamanı geldi bende söyledim işte :)
-
Ben şunu anlıyorum: İlk 150 tank için MTU'dan motor alacağız, sonrası için Tümosan aynı motoru lisans altında üretecek. Öyle mi?
-
Aynen öyle olacak.
-
Lisan altında üretim ile yerli motor farklı kavramlar ama...
-
Anlatamadım,yerli motor diye sunulacak olan motor için gizliden anlaşma yapıldı,belki üzerinde bizim isterlere göre uyarlamalar falanda bulunacak ama en nihayetinde motor aynı motor.
-
Anlatamadım,yerli motor diye sunulacak olan motor için gizliden anlaşma yapıldı,belki üzerinde bizim isterlere göre uyarlamalar falanda bulunacak ama en nihayetinde motor aynı motor.
Motor aynı motor olunca aslında yerli olmuyor işte. Bütün hakları bize ait olacak mı? Bütün bileşenlerini üretebilecek miyiz? Yoksa kritik parçalar için Almanlara mahkum mu olacağız? Fırtına Obüsünün motoru konusunda Almanlar sorun çıkarmışlardı yanlış bilmiyorsam.
-
O kadar ayrıntı bilmiyorum,tabiki haklısın ama kullanıcının MTU motor istediği yönünde duyumlar vardı,sonuçta da o motor takılacak.Ancak sözleşme şartlarını vs incelemek gerek buna cevap verebilmek için,o da şuan imkansız.
-
Yahu yanlış hatırlamıyorsan proje başında ilk parti için MTU motoru,diğer partiler için 1800 hp lik Milli motor kullanılması öngörülüyordu. Bizimkiler mutlaka MTU motoru üzerinde oynamalar yapacaklardır.
-
1800 hp'yi sanal alemdeki çoluk çocuk uydurmuştu diye hiç ciddiye almamıştım ben. :D :D
-
Motor zaten 1600 bg güç üretiyor ancak 1500 bg yetiyor diye özellkile kısıtlandığı gibi bir bilgi kalmış aklımda,fazla yakıt tüketimine ve ilave yıpranmaya neden olduğundan dem vurulmuştu.
-
Sonuçta Almanya ile bir sorun yok.
Ilk parti Altay tankı için temin edilecek MTU motorunun 150 ile sınırlanmasıda ilginç olmuş.
Yani kullanıcıda yerli güç grubu konusunda ikna ve güven sağlanmış.
-
Ya da Altay'dan sadece 150 adet temin edilecek. Bu motor işi Rus-Çin uçak motoru konusuna dönmesin de...
-
Elinde 2000 üzeri miadı dolmuş M-48 tankını aktif kullanan bir ülke neden ön tasarımı için dahi 500 milyon dolar harcadığı ve bütün telif hakları kendisine ait AMT nın seri üretimini 150 ile sınırlasın.?
-
150'den sonra yerli motor diye önümüze konulacak olan modifiye edilmiş yabancı motor ile devam edilecek anlaşılan!
-
Aşağıdakiler tamamen uydurma senaryodur. Nato savaş oyunu da diyebilirsiniz:
1- Tr, ilk 150 tanka orjinal mtu motor takar kullanır. Motorlar sorunsuz çalışır. Ancak zırh konusu hala "combat proven" değildir.
2- Sonraki 350 tanka lisans altında üretilmiş motorlar takılır. Ancak Zafer günü provalarındaki Rus tankları gibi motor sorunları baş gösterir.
3- Tanklar görevden çekilir, inceleme başlatılır. Bu sırada taraflar birbirini suçlamaktadır. Yerli firma mtu'yu, Alman yetkililer tıpkı Eryx projesinde olduğu gibi Türk işçiliğini suçlamaktadır.
4- Sonuçta lisans sözleşmesi feshedilir Başka bir motor ureticisiyle temasa geçilir.
5- Goruşmeler olumsuz sonuçlanır. Alman mtu ile yeniden temasa geçilir, hazır motor alımı konusunda anlaşmaya varılır.
Yukarıdaki kabus senaryosu bize en az 4(dört) yıl daha kaybettirir. Diğer forumdan bir arkadaş şöyle demişti:" motoru dokmesine dökeriz de metal ömrü nolur bilemem"
-
Içimden bir ses bu modifiye yerli motordan MTU firmasının çok uzak kalmayacağı..fısıldıyor.
Bazen ticari faaliyetler siyasi kararların önüne geçebiliyor.
Madem tankımı ve motorumu direk satamıyorum...denilebilir.
-
Hocam adam sana ticaret sırlarını verir mi? "Aynı kalitede olmasını istiyorsan şu şu maddelerden, şu oranda koy, şu ısıda erit dok." ohooo!
Ondan sonra Rus-Çin motor anlaşması. Hoş onu da beceremediler, gene Ruslar'ın kucağına düştüler. Ya da (ki bu iyi ihtimal) tıpkı Atak sözleşmesindeki gibi astronomik bir fiyatla tüm ticari bilgileri bize satarlar. Ancak bu da tankın birim maliyetini fırlatır.
-
Türkiye Almanlar istesede istemesede bu işlere girecek MTU grubu hem ülke içi piyasayı ve dolaylı yoldan diğer oluşacak pazarları kaçırmak istemeyecektir .
Satamadıktan sonra dünya devi olsan faydası var mı..?
-
İç piyasayı biliyoruz. Bin tank maksimum. Dolaylı piyasa diye bişey yok tr için. Libya'yı bile kaybettik. Üstelik Ruslar Armata ile tank pazarına yıldırım gibi döndüler.
-
MTU dünyanın en iyisi. Adamların pazarı belli. Ne kadar satarlarsa o kadar iyi ama, Almanlar pek çok konuda geçmişte sorun çıkarmadılar mı? Ben güvenmiyorum kendilerine. Kendileri tank üretirken, bir başkasının piyasa paylarını azaltacak girişimlerine engel olurlar. İç piyasa için bize verebilecekleri sadece motor, tanklarını istemediğimize göre! Dış piyasa için ise vermezler. Lisans altında motor üretip sonra bunu milli motor diye bize yutturmaya kalkmasınlar. O zaman aynı mantığa göre 20 sene kadar önce jet motoru üretmeye başladık derim! Bu iş, adı milli olan ama içeriği Alman olan denizaltı işine dönmesin!
-
Arkadaşlar motor konusunda gereğinden fazla duruyorsunuz, sanki söyle bir hava var :
Almanları kimse geçemez kimse almanlar kadar iyi motor yapamaz,
Günümüz dünyasında hiçbir ülke bilgiyi tekeline almamıştır, teknoloji ise biraz zaman ve para yatırımı ile olur Türkiye de ise 2 side var biraz rahatlayın ve kendi ülkenize şirketlerinize üniversitelerinize insanınıza güvenin!
-
Seçimlerden sonrasına kadar sure verelim, yeter mi? Zaten istediğinizde bu sanırım.
-
Anlamadım ne demek istiyorsun ?
-
Oncelikle herkese merhabalar.
Cok uzun süredir severek takip ettigim bir sitedir uye olmak bu gunlere nasipmis.
Arkadaslar altay tanki kule yan ve on kesimdeki menteseli ve asma kilitli bolmeler nedir. Ornegi var midir? Ayrica bolmelerin estetik gorunumu hos olsa da duvari ince, mentese ve kilitleri
cok zayif duruyor. Ne dersiniz?
-
Oncelikle herkese merhabalar.
Cok uzun süredir severek takip ettigim bir sitedir uye olmak bu gunlere nasipmis.
Arkadaslar altay tanki kule yan ve on kesimdeki menteseli ve asma kilitli bolmeler nedir. Ornegi var midir? Ayrica bolmelerin estetik gorunumu hos olsa da duvari ince, mentese ve kilitleri cok zayif duruyor. Ne dersiniz?
Hoşgeldiniz,
Bahsettiğiniz bölgeler zırhın dış yüzünde yer alan ve genellikle avadanlık olarak kullanılan yerler.Bu nedenle menteşeli kilitleme sistemleri ile tutturulmaları yeterli oluyor.Diğer birçok tankta da aynı şekilde bölmeler var,bazılarında yerleri farklı ancak Altay'ınkine ençok benzeyen Fransızların Leclerc tankı,aşağıdaki resimlerde net olarak görebilirsiniz...
(http://para-site.net/up/data/40409.jpg)
(http://i88.servimg.com/u/f88/11/48/56/75/p1060317.jpg)
(http://i88.servimg.com/u/f88/11/48/56/75/p1060263.jpg)
Bu sorunuzla ilgili olarak şöyle bir bilgilendirme yapılmış başka bir forumda,açıklayıcı olması bakımından buraya ekliyorum.
Blue -Stowage compartments
Red - Sensor suite
Green - Turret armor
(http://i.imgur.com/b4HPxnD.gif)
Sanırım yeterinde açıklayıcı olmuştur.
-
Akkor ile bazı testler yapılmış bu ve testlerde M-72 LAV tanksavarından ateşlenen eşekarısı roketi vurulmuş.
(http://i.imgur.com/pH0N8hZ.jpg)
-
teşekkürler aydınlatıcı bilgiler için
-
altaya şu tarz drone'lar eklenebilir düşüncesindeyim durumsal farkındalık açısından, aracı takip yeteneği hoşuma gitti doğrusu.
https://www.youtube.com/watch?v=WEvzDSOAfH0 (https://www.youtube.com/watch?v=WEvzDSOAfH0)
-
yük taşıyan kemiklerin üzerindeki kıkırdak mikroyapısı;
16 nolu imaja dikkat lüfen;
http://www.easynotecards.com/notecard_set/21202 (http://www.easynotecards.com/notecard_set/21202)
kompozit zırh konusunda yardımcı olabilir diye düşündüm, resmin kendisini yapıştırmayı beceremedim :)
-
yük taşıyan kemiklerin üzerindeki kıkırdak mikroyapısı;
16 nolu imaja dikkat lüfen;
[url]http://www.easynotecards.com/notecard_set/21202[/url] ([url]http://www.easynotecards.com/notecard_set/21202[/url])
kompozit zırh konusunda yardımcı olabilir diye düşündüm, resmin kendisini yapıştırmayı beceremedim :)
Ben göremedim nasıl bişeydi...
(http://www.easynotecards.com/uploads/607/76/_6879ec72a_142b10a4854__8000_00000649.jpg)
Bumu?
-
16 nolu bölüm; linke tıklayıp aşağı inerseniz orda resmi büyütme imkanınız da var
imajı resim ekle seçeneğinden ekleyemedim malesef
-
yani
dış
_____________________
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
~~~~~~~~~~~~~~~~~
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
_____________________
iç
bilmem anlatabildim mi ;)
-
ALTAY Projesi Kalifikasyon Testleri ile Devam Ediyor
22 Haziran 2015
(http://www.milscint.com/tr/file/2015/06/Resim13-300x336.jpg)
OTOKAR’dan Haber Bülteni sayı 23’de yapılan açıklamada, OTOKAR ana yükleniciliğinde devam eden ALTAY Projesi’nde Sistem Kalifikasyon Testleri’nin Nisan ayında başladığı duyuruldu. Projenin üçüncü ve son aşaması olan “Prototip Geliştirme ve Kalifikasyon Aşaması” kapsamında en önemli süreçlerden birisi olan “Sistem Kalifikasyon Testleri”, Kara Kuvvetleri Komutanlığı ve SSM Kabul Heyetleri ile birlikte plana uygun olarak devam ediyor.
http://www.milscint.com/tr/altay-projesi-kalifikasyon-testleri-ile-devam-ediyor/ (http://www.milscint.com/tr/altay-projesi-kalifikasyon-testleri-ile-devam-ediyor/)
-
Bu tankı 3 4 arap ülkesi veya türki cumhuriyetlere satsak iyi bir moral olacakta fakat bitmiyor testleri >:(
-
Bu tankı 3 4 arap ülkesi veya türki cumhuriyetlere satsak iyi bir moral olacakta fakat bitmiyor testleri >:(
Testler plana uygun olarak devam ediyormuş!
-
Merhabalar ;
Askeri konulara meraklıyımdır ama daha önce bu tür forumlarda bulunmamıştım. Takip ettim ama bulunmadım.
Burada benden daha bilgili insanlar var , Bu nedenle Altay tankı hakkında sormak istediğim bir kaç soru var.
(http://i.hizliresim.com/qY56QD.jpg)
Yukarıdaki resim , Rusyanın Ürettiği Yeni Nesil Tank olan T - 14 Armata ' ya ait. ( Zaten yazıyor )
Öncelikle Armatanın boyu 3.3 Metre bunu belirteyim. Merak ettiğim Konuya gelince ;
Altay da , Armatadaki özelliklerin bulunup bulunmayacağı ;
AKKOR Sistemi ile Hard Kill ve Soft Kill sisteminin yerleşeceğini biliyorum.
Armata daki gibi , Teröristlere karşı üretilen Dinamik Defans Sistemi ve Anti Mayın Defans sistemi bulunacak mı ?
Altayda , Yedek Güç Ünitesi Bulunacak mı ? ( APU, İngilizce olarak Auxiliary Power Unit )
Son olarak Merak ettiğim en önemli nokta ;
Rus tankları profil bakımından her zaman alçak boylu olmuştur. Modern Rus tanklarının çoğunda doldurucu operatör bulunmaz. Hepsi otomatik Doldurucu sistemine sahiptir. Bu nedenle boyları 2 Metre ile 2.5 Metre arasında değişir.
Armatada , Okuduğum kadarı ile T - 90 Kasasının üzerine yeni tür Taret eklenmiş. Mevcut T - 90 Kasası da zırh bakımından geliştirilmiş.
Zira Armatada Operatörler , Resimdende görebileceğiniz gibi Zırhlı Kapsül içlerinde bulunuyor. Bunun ana sebebi de Personeli SABOT Gibi zırh delici mermilerden koruyarak , Tank içerisinde ölmelerini engellemek.
Özellikle Günümüzdeki Sabot Mermilerinin etkisini göz önüne alınırsak Altayda muhakkak olması gereken bu özellik olacak mı ?
Hani Türkiye olarak ilk Tankımızı ürettiğimizin farkındayım. Rusya Birinci Dünya savaşından bu yana Tank üreten ve binlerce tank üretmiş bir ülke. Tecrübe bakımından bizi 1000 ' e , hatta 10.000 ' e katlarlar.
Ancak Altay 3+ Nesil bir tank olacaksa , Bu Sabot mermilerini durdurabilmesi gerektiği anlamına gelmez mi ?
Altay her ne kadar üretilen en genç tanklardan olsa da , Dünya ülkeleri ellerindeki tanklar ile durmuyor.
Mesela Amerika 5. Nesil ( 5.Nesil bir İddia Kesin Kanıt yok gibi ) M1A2 Abrams tanklarının M1A3 seviyesine geliştirilmesi için ihalelere başladı ve okuduğum kadarı ile bu tankları 2021 ' da sipariş verip , 2029 ' de almayı planlıyormuş.
"M1A3 Abrams – Upgrade of the M1A2 model. Planned to be procured sometime between 2021-2029"
Saygılarımla
-
ARMATA'nin cok da super bir tank oldugunu dusunmuyorum sonucta Rusya bu tank ile elindeki eskimis T-72 lerin yerini doldurmasi bekleniyor.
Armatanin en buyuk farkliliklari:
- insansiz turret
- tank ici patlamalara karsi murretebati korumak icin bir cesit tank ici murretebatin icinde kaldigi bir pod korumasi, yani murretebat ile tank icindeki patlayicilar arasina bir koruma konmus. Senin anladigin gibi disaridan sabotlara karsi bir koruma degil de tankin kendi muhimmatinin patlamasina karsi bir nevi koruma
- anti mayin kaplamasi (bunda tam olarak ne demek istediklerini anlamis degilim)
Oyle Altay tankindan bariz bir ustunlugu gorunmuyor ve 3.5 nesil diyebilecegimiz bir klasman yani 3uncu nesilin az biraz uzerinde (Altay gibi)
-
Altay'ın da yardımcı güç ünitesi bulunuyor.
Mürettebatı ayrı bir zırh kapsülü içerisine koymak fena bir fikir değil. Ama Armatada mürettebat zırhlı kule içerisinde olmadığı için, önceki nesil Rus tanklarına bakarsak şart gibi. Sabot mermiler, yani kinetik enerjili mermiler zaten tankın etrafını kaplayan zırh tarafından durdurulmak zorunda. Altay'ın mürettebatı içerisinde barındıran kulesini böyle bir zırh kapsülü gibi değerlendirebiliriz aslında. Mermilerin etkisi zırhın kalınlığı ve yapısı ile alakalı olarak değişir.
Önceki Rus tanklarındaki öldürücü sorun; otomatik doldurucunun mermilerinin kulenin altına dairesel olarak yerleştirilmesi ve personelin de bu mermilerin üzerinde oturuyor olmalarıydı. Kule isabet aldığında içeriye giren bir mermi, personelin altındaki cephaneye geldiğinde tankın kulesi havaya uçuyordu. Batı tasarımı tanklarda, otomatik dolduruculu olan Le'clerc tankında bile; kule içerisindeki mermiler, kulenin gerisindeki özel bir "zırh koruması" (zırh kapsülü de diyebiliriz) içerisinde bulunur. Herhangi bir düşman mermisi bu bölüme ulaşsa bile, Rus tanklarındaki vahim sona ulaşmadan tankın personeli aracı terk edebilir.
-
Sayın Nutuk ;
O Açıdan düşünmemiştim , Açıkçası Yabancı Kaynaklarda ' ki yorumlarda , Sabotlara karşı bir koruma olduğuna dair yazılar vardı.
Armatayı tank olarak küçümsemenizi pek önermem zira ; Zırhı konusunda Altay ile detaylı bilgim olmadığından kıyaslayamam ama Altaya göre çok daha hafif ve hızlı olduğu bir gerçek.
Armata konusunda , Armata kendi başına tankın adı değil. Tank T - 14 Olarak geçiyor.
Armata ; Rusyanın Yeni Nesil Evrensel Savaş Platformunun adı ( The "Armata" Universal Combat Platform )
Rusya bundan sonraki zırhlı araç üretimleri için , Armatayı kullanmayı düşünüyor. Zira T - 14 Ana Muharebe Tankının yanı sıra ; T - 15 İFV ve 2S35 Koalitsiya-SV olarak da üretim yaptılar.
Rusyanın ileride bu Yeni Nesil zırh ile ne tür Tanklar Üreteceği meçhul. T - 14 Bu platform üzerinde üretilen ilk tanklardan sadece.
T - 14 Main Battle Tank
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/4mayrehearsal_05.jpg)
T - 15 İFV
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/4mayrehearsal_02.jpg)
2S35 Koalitsiya-SV ( 2S19 "MSTA-S" ' nın Yeni Nesil Modeli )
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/9may2015Moscow-35_%28cropped%29.jpg)
Sayın Skywolf ;
Benim bildiğim kadarı ile HEAT Mermilerini normal çelik durduramıyor. Bu nedenle günümüzde Çelikten ziyade Seramik Hatlarla güçlendirilmiş Bileşik zırhlar kullanılıyor.
"Zira iki çelik plaka arasına sandviç gibi yerleştirilmiş bir seramik katmanı, tanka %60 lara varan zırh koruması sağlar. ilk çelik tabakayı kolayca delen heat, sonraki seramik katmanda yüzlerce parçaya bölünmekte, etkisi 60cm ila 80cm e kadar artmakta ve geniş alanda delmek için tasarlanmamış mermiyi etkisiz hale getirmektedir."
Ama Sabot mermilerin içindeki Dartlar Kinetik Enerji ile rakip tankın zırhını delme mantığına dayanıyor. Sabot mermisinin yeteri kadar Kinetik Enerjiye erişmesi durumunda Çarpışmadan sonra Tanka çakılan bu Dartların zırhı kolayca delebildiğini okumuştum.
Sizinde söylediğiniz gibi Özellikle Körfez Savaşında T - 72 Tanklarının kule tarafından tek bir mermi ile patlamasının sebebi ana sebebi Doldurucunun mermilerinin kulenin altında olmasıydı.
Ama Roketsanın üreteceği bileşik zırh Sabot ' a karşı dayanıklı olabilir mi ? . Ayrıca Armata ya bakarsak Armata İçindeki Zırhlı Kapsüle rağmen 48 Ton ağırlığa sahip , Altay 68 Ton. Bu ağırlık farklarının ana sebebi nedir ? Yani Baktığımızda T90MS Tankı 48 Ton ağırlığa sahip. Armatanın içindeki Kapsüle rağmen neden bu kadar hafif ? Armata da ne tür bır zırh var ki , Bu Kadar hafif ?
Hani Tanklarda Üç şey aranır , Hız , Zırh ve Ateş gücü. Armata Hız ve Ateş gücüne mi dayalı ?
Birde Rusyanın Armatanın namlu modelini geliştirerek , T90MS deki gibi ATWG ve Güdümlü Mermi Atabileceğini duymuştum.
Dilerim Altayda buna benzer , özellikler bulunur.
-
Su an dünyada ÇIĞIR AÇAN iki tank var: Japon Type 10, Rus Armata.
İkisi de hafif baktığında. Ben diğer forumda hafifliğine değinmiş ve "varsa bir numarası zırhındadır" demiştim. O zamanlar AKS'ler yok. Belki de Japonlar o zamanlar bunu görüp zırh yerine AKS'ye yatırım yaptılar.
-
Sayin Independence,
Hicbir tanki kucunsedigim filan yok, yalniz T-14 klasik tanklardan cok farki yok aynen Altay'in da klasik tanktan pek farki olmadigi gibi. Bu tanklar: T-14, Altay, Leopard2A6-7, M1A2, K2 hepsi neredeyse birbirlerine denk.
Hicbir tankin da zirhi her bolgesinde ayni kalinliga sahip degildir. Tanklar istatistik verilere gore dizayn edilmistir, mesela %90 on taraftan vuruluyorsa tanklarda on cepe zirhi en kalin olan yerdir cunku tank oncu gorev yapar ve arkasindan IFV'ler gelir (yani arka tarafta genelde dost kuvetler oldugu icin daha az zirhli).
Bir tanki tam korunakli zirhla donatmak istersen zaten gunumuzdeki sabot ve ATGMlerin delme gucleri bellidir ve tam zirh korunakli tankin agirligi 100tonu gecer, bu da hicbir tank icin pratik degildir cunku binbir cesit degisik problemler beraberinde getirir:
Agir tank =
- daha guclu motor gerekir = daha fazla yakit sarfiyati = daha az menzil
- cok guclu tank tasiyicilari gerekir ve ucakla, tren ile tasimak imkansizlasir hatta gemiler bile daha az tank tasiyabilir
- tanklarin gecebilecegi arazi tipi bile kisitlanir
Onun icindir ki her ulke kendi imkanlarina ve kendi arazi sartlarina gore tank dizayn eder. Ruslar genelde hafif tank yegler, Amerikalilar ve Almanlar daha cok 60-70ton uzerinde durur. Ve her tankin arti ve eksik yanlari olur.
Onemli olan tanklari belirli seviyelerde uretmek ve ulkenin sartlarina gore bir doktrinde ise yararli kilmaktir
-
Sn Independence
Altay ile T-14 arasındaki ağırlık farkının temel sebebi T-14 ün otomatik doldurucuya sahip olmasıdır.Fazladan 1 doldurucu tankın boyutlarının büyümesine buna paralel olarak ağırlığının önemli ölçüde değişmesine sebep olur...
-
30 Ağustos zafer bayramı törenlerinde Altay geçit törenine katıldı sizce geçit törenine katılan Altaylar final versiyon olabilirmi?Son görünümlerini nasıl yorumlarsınız?
www.youtube.com/watch?v=AjWLzZ3UerQ (http://www.youtube.com/watch?v=AjWLzZ3UerQ)
-
Milli tankın motoruna Avustralya’dan danışman.
(http://www.c4defence.com/wp-content/uploads/2015/04/ALTAY-765x510.jpg)
Ana muharebe tankı Altay’ın güç paketini geliştirme işini üstlenen TÜMOSAN, güç grubunun geliştirilmesi ve tanka entegrasyonu için teknik destek sağlaması için Avusturyalı AVL List GmbH ile anlaşma yaptı.
Açıklamayı KAP’a yapan şirket mart ayında Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) ile 190 milyon Euro tutarında 54 ay süreli geliştirme projesi sözleşmesi imzalamıştı. Şirket daha evvel yaptığı açıklamada, teknik danışmanlık anlaşmasının SSM’nin belirlediği şartları karşılayacak şekilde yapılmasıyla beraber proje bedelinin yüzde 25’inin, yani 47.5 milyon Euro’nun, SSM tarafından serbest bırakılacağını belirtmişti. Mart ayında düzenlenen törende konuşan SSM Müsteşarı Profesör İsmail Demir yabancı danışman çalıştırılmasına karşı olmadığını ancak sınai hakların en alt parçaya kadar yerli olmasını istediğini açıklamıştı.
http://www.c4defence.com/milli-tankin-motoruna-avustralyadan-danisman/ (http://www.c4defence.com/milli-tankin-motoruna-avustralyadan-danisman/)
Ben bu haberden bişey anlamadım. Tümosan yerli olarak yapmayacakmıydı bu motoru. Benmi yanlış anlamışım bu tümosan olayını.
-
Daha önce de Otokar ALTAY tankının geliştirilmesi konusunda Güney Kore ile benzer bir çalışma içerisine girmişti. Motorun geliştirilmesi için teknik destek alınacak anladığım kadarıyla.
-
Ethem Sancak: ALTAY tankı ihalesine gireceğiz.
BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak, Altay tankının seri üretimi konusunda, "Prototip bitince seri üretim için Savunma Sanayii Müsteşarlığı ihale açacak. Biz de bu işte iddiası olan bir grup olarak bazı partnerlerle beraber bu ihaleye gireceğiz" dedi.
http://haber.star.com.tr/ekonomi/ethem-sancak-altay-tanki-ihalesine-girecegiz/haber-1060952 (http://haber.star.com.tr/ekonomi/ethem-sancak-altay-tanki-ihalesine-girecegiz/haber-1060952)
-
Altay tankının üretimi bence ordu donatıma verilmeli, T155 leri üreten tankı da üretir, askeri disiplin ile daha kaliteli ürün ortaya çıkar.
-
Altay tankının üretimi bence ordu donatıma verilmeli, T155 leri üreten tankı da üretir, askeri disiplin ile daha kaliteli ürün ortaya çıkar.
+1
Çok mantıklı.
Bance tankın üretimi her biri kendi alanında uzman yerli firmalara paylaştırılmalı. Askeri fabrikada ana montajını yapmalı! Tek firmaya vermek riskli. Mesela BMC ekonomik olarak zor durumda kaldığında Kirpi üretimi durmuştu. Ama üretim firmalar arasında paylaştırıldığında, bir firmanın katkısı tıkanma noktasına geldiğinde, onun genele göre daha az olan iş yükü başka bir firmaya kaydırılarak üretime devam edilebilir.
-
zaten öyle olacak, bir nevi toplama tank gibi olacak, roketsan zırhları muhtemelen kendi üretecek, aselsan kendi sistemlerini üretecek, motor malum şu aşamada dışardan alınacak.
özel kobilerdende parça desteği mutlaka alınacak. Geriye ana gövdenin yapımı kalıyor. Bunu da ordu donatım yapabilir.
-
Mpt gibi paylaştırmak 1/2 hatta 3 firmaya verilebilir. Sadece altay dada degil. Diger pekcok ürün seri üretim aşamasında degişik firmalara verilerek. Yaygınlaştırmak gerek.
-
Hem böylelikle harcanan para da görev alan firmalara paylaştırılmış olur. Belki tek ürüne bağlı kalarak sipariş bekleyen firmalar, bu şekilde elde edecekleri gelir ile kendilerini daha fazla geliştirerek yabancı rakiplerine karşı daha fazla güçlenirler.
-
bence devlet yapamaz. yapsa da geliştiremez. teknolojiyi takip edemez. bunların yanında maliyetini daha da yükseltir. askeriye disiplinlidir ama tutucudur. değişimleri takip edemeyip uygulamada zayıf kalır. bir eşyanın isminin değişmesi bile yıllar sürer tsk.da. tabi bu ordumuza bir eleştiri değil 'ordu' olmanın doğal sonucu. benim gönlümden geçen bu tankın prototipini de üreten koç-otokar seri üretimini de yapsın.
-
ALTAY'ı AKKOR koruyacak
ASELSAN tarafından geliştirilen Aktif Koruma Sistemi (AKKOR), Milli tank ALTAY'ı roketlere karşı koruyacak.
(http://www.dunya.com/d/news/136222.jpg)
ANKARA- ASELSAN, ALTAY tankı için anti tank roketlerine karşı koruma sisteminde kendi ürünleri olan Aktif Koruma Sistemi’nin (AKKOR) seçildiğini açıkladı.
ASELSAN’dan yapılan yazılı açıklamada, kendi özkaynaklarıyla başlatılan AR-GE ile geliştirilen AKKOR’un SSM tarafından ALTAY tankı için seçildiği ve sözleşmenin imzalandığı duyuruldu. AKKOR, tanka yaklaşan anti tank roketleri ve füzeleri tespit ederek havada imha edecek şekilde tasarlandı.
Açıklamada, “AKKOR Sistemi, Milli Tank ALTAY’da kullanılmak üzere geliştirilecek olup, modüler mimarisi sayesinde birçok tipteki zırhlı araca uygulanabilen bir aktif koruma sistemidir. ASELSAN, dünyada çok az ordu tarafından kullanılan bu sistem üzerinde 2008 yılında beri öz kaynaklarını kullanarak çalışıyordu. Sistem ile ilgili radar, merkezi bilgisayar ve fiziksel imha mühimmatının denendiği testler de 2010 yılından itibaren başarı ile gerçekleştirildi” denildi.
ASELSAN AKKOR’un, 360 derecelik tam bir koruma kalkanı oluşturduğu, yüksek teknoloji radarı ile üzerine gelen roket veya tank savar füzesini çok kısa sürede algılayacak yetenekte olduğu belirtildi. AKKOR sistemi, radarları aracılığıyla anti tank roketlerini algıladıktan sonra, fiziksel imha mühimmatını fırlatıyor. Mühimmatın üzerinde bulunan sensörler yardımıyla yaklaşmakta olan tanksavar tehdidine en yakın olduğu anda bu mühimmat patlayarak tehdidi etkisiz hale getiriyor.
AKKOR Sistemi, mühimmatın üzerindeki akıllı sensör ile dünyadaki benzerlerinden ayrıldığı ve daha üstün performans sergileyeceği vurgulandı. Mühimmat üzerinde mini bir radar gibi çalışan sensör, yaklaşan roket/füze ile savunma mühimmatının en yakın olduğu zamanda patlamayı gerçekleştirerek tehdidi yok ediyor.
http://www.dunya.com/ekonomi/ekonomi-diger/altayi-akkor-koruyacak-282765h.htm (http://www.dunya.com/ekonomi/ekonomi-diger/altayi-akkor-koruyacak-282765h.htm)
-
en sevdigim proje akkor. :)
-
Bu sistem atak icin gelistirilemezmi.
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w9H_BuLYmAg=youtu.be#)
-
https://www.youtube.com/watch?v=FqXpACcsTR0 (https://www.youtube.com/watch?v=FqXpACcsTR0)
videoyu sonuna kadar izlemek gerek. bir önceki videoda bahsedilen 14 aralık saat 10.00 da yayınlanacak video
-
http://youtu.be/Q6B1nHRsLcE (http://youtu.be/Q6B1nHRsLcE)
Soyle bir karsilastirma var. Kore kanali sanirim.
(http://defence.pk/attachments/image-jpg.222575/)
(http://i.hizliresim.com/bJDvln.jpg)
-
(http://i.hizliresim.com/ZJ1673.png)
(http://i.hizliresim.com/l9zDol.png)
(http://i.hizliresim.com/7P8Jmv.jpg)
(http://i.hizliresim.com/PBEd3Q.jpg)
(http://i.hizliresim.com/gyLgl2.jpg)
(http://i.hizliresim.com/qR20qW.jpg)(http://i.hizliresim.com/9EpzXQ.jpg)
(http://i.hizliresim.com/vRoD0O.jpg)
(http://i.hizliresim.com/1rno91.jpg)
(http://i.hizliresim.com/25QlM0.jpg)
(http://i.hizliresim.com/B49dVj.jpg)
(http://i.hizliresim.com/V6y7Zq.jpg)
(http://i.hizliresim.com/LEo6JJ.jpg)
(http://i.hizliresim.com/1rnbPD.jpg)
(http://i.hizliresim.com/LEoMP1.jpg)
IDEF DAILY 2015...
-
Altay projesine ilgi büyük.
Meclis'te komisyona brifing veren Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir, Körfez ülkelerinin Altay tankına yoğun ilgi gösterdiğini söyledi.
http://www.memurlar.net/haber/557371/ (http://www.memurlar.net/haber/557371/)
-
Körfez ülkeleri biraz para versinler de şu tanka yerli bir motor geliştirelim o zaman.
-
Bu tank Osorio ile aynı kaderi paylaşacak korkarım. Ukrayna motorlu sembolik bir 250 sipariş olabilir bence.
-
Fiyati belirlenecek sanirim.
18 Ocak'ta Otokar Fiyatını verecek.
Faruk Özlü, SSM eski başkan yardımcısı 3 sayfa ile sunum mu olur, anlatılan projelerin hiçbirinde maliyet bilgisi yok demiş. Ismail Demirde SSM e davet etmiş.. Faruk bey o kadar vaktimiz yok demiş.
http://www.meclishaber.gov.tr/develop/owa/haber_portal.aciklama?p1=135290 (http://www.meclishaber.gov.tr/develop/owa/haber_portal.aciklama?p1=135290)
-
İlginç! Meclise sunum yapılıyor ama maliyet bilgisi yok. Neyse maliyeti nasılsa bellidir. Tankı belli bir aşamaya getirdik. Motor konusunu da çözeriz diye düşünüyorum.
-
Almanlar zaten Suud lara Tank satisini durdurdugunu soylemisti. Bu kadar istek varsa fiyat hesaplanir. Kabul eden ulkelerden on siparis alinabilir. Almanlarin tekrar vazgecip olaya dahil olanamasi icinde anlasmalara tazminat ekleyerek Altay I hizlandirabiliriz gibime geliyor ama hersey motor da tisliyor yine yeni yeniden...
-
(http://savunmaveteknoloji.com/wp-content/uploads/2016/01/DgDClAU.jpg)
Altay da Hedef 2018.
Kara Kuvvetleri Komutanlığı’nın ana muharebe tankı.
ihtiyacının yurt içi geliştirme modeli ile karşılanması amacıyla başlatılan ALTAY Projesi’nde seri üretim anlaşmasının 2016 yılı içerisinde yapılması planlanıyor.
http://savunmaveteknoloji.com/altayda-hedef-2018/ (http://savunmaveteknoloji.com/altayda-hedef-2018/)
Boyle bir haber cikmis ama ne kadar dogru bilinmez. Bolgeler iyice karisiyor. Sadece ortadogu degil asya da isiniyor ve Almanlarin Suud lara leo da nein demesi. Altayin testlerini nerdeyse tamamlamasi artik fiyat konularinin konusulmasi sanki bu SSiK te Altay in seri uretim karari cikacak gibi ne dersiniz beyler fazlami umutlandim uctum.
-
Neden uçasın ki! Altay kullanılmak için geliştirilmiyor mu? Gelişim artık istenilen seviyede olmalı. Seri üretime geçilmesi gerekli. Elimizdeki eski tankların bir an önce yenileriyle değiştirilmesi gerekli. Beklenen şeyler bunlar.
-
Körfez ülkeleri biraz para versinler de şu tanka yerli bir motor geliştirelim o zaman.
Keşke tek mesele para olsaydı...
Teknolojik bilgi, birikim ve altyapısı olmayınca maalesef olmuyor.
Parayla bütün sorunlar çözülebilseydi; Suudi Arabistan Mars' a robot gönderirdi belki de !
Elbette, Din İşleri Kurulundan '' Şer' en caizdir '' fetvasını aldıktan sonra !
-
Altaya yerli motor ve transmisiyon?
http://www.ensonhaber.com/tumosan-baskani-albayraktan-milli-tank-aciklamasi-2015-03-17.html (http://www.ensonhaber.com/tumosan-baskani-albayraktan-milli-tank-aciklamasi-2015-03-17.html)
-
Altaya yerli motor ve transmisiyon?
[url]http://www.ensonhaber.com/tumosan-baskani-albayraktan-milli-tank-aciklamasi-2015-03-17.html[/url] ([url]http://www.ensonhaber.com/tumosan-baskani-albayraktan-milli-tank-aciklamasi-2015-03-17.html[/url])
AA | 17.03.2015
Körfez ülkeleri biraz para versinler de şu tanka yerli bir motor geliştirelim o zaman.
Keşke tek mesele para olsaydı...
Teknolojik bilgi, birikim ve altyapısı olmayınca maalesef olmuyor.
Parayla bütün sorunlar çözülebilseydi; Suudi Arabistan Mars' a robot gönderirdi belki de !
Elbette, Din İşleri Kurulundan '' Şer' en caizdir '' fetvasını aldıktan sonra !
Araplarla bizi bir tutma. Onlar hazıra alışkınlar. Genel olarak yeni birşeyi araştırmayı bırak, senin de vurguladığın gibi yeni birşeyle karşılaştıklarında bile dine uygun mu değil mi onu tartışırlar.
-
peki namlu meselesi vardı , ihracat için sıkıntı var mı?hazır alım mı lisans altında döküm mü olacak...
-
(http://www.fortuneturkey.com/Content/images/Haberler/Boyut1/altay-tanki-projesi-icin-teklifler-haftaya-62840-1112016094853.jpg)
http://www.fortuneturkey.com/altay-tanki-projesi-icin-teklifler-haftaya-26358 (http://www.fortuneturkey.com/altay-tanki-projesi-icin-teklifler-haftaya-26358)]http://www.fortuneturkey.com/altay-tanki-projesi-icin-teklifler-haftaya-26358
Türkiye'nin milli tank projesi Altay'da geliştirme süreci 2016 son çeyreğinde yapılacak. Bu ay sonunda kış testi için Sarıkamış'a gidecek olan Altay için yüklenici firma 18 Ocak'ta seri üretime yönelik teklifini Savunma Sanayii Müsteşarlığı'na sunacak.
Proje geliştirme bedeli 550 milyon dolar olan Altay Tankı'nda tek bir tankın maliyetinin bu rakamın 40'ta biri seviyesinde olacak.
Yeni Şafak Gazetesi'nden Kıymet Sezer'in haberine göre, Kara Kuvvetleri Komutanlığı'nın ana muharebe tankı ihtiyacının milli imkanlarla karşılanması amacıyla projelendirilen Altay Tankı'nın seri üretimi için sona yaklaşıldı. Prototipi Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) ve TSK başta olmak üzere uluslararası arenada büyük beğeni toplayan Altay tankı için; henüz kış testleri tamamlanmamasına karşın şimdiden seri üretim için teklif alma hazırlığı yapılıyor.
BİR TANKIN MALİYETİ 13.75 MİLYON DOLAR
Savunma Sanayi Müsteşarlığı tarafından görevlendirilen OTOKAR'ın ana yüklenici olduğu projede; ASELSAN, Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu (MKEK), ROKETSAN ve ROTEM'in alt yüklenici firmalar olarak görev alıyor. Uzun süredir yürütülen projede seri üretim için teklif 18 Ocak'ta sunulacak. Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir, tek bir tankın maliyetinin, proje geliştirme bedelinin 40'ta biri seviyesinde olmasının düşünüldüğünü söyledi. Buna göre, proje geliştirme bedeli 550 milyon dolar olan projede SSM, seri üretimde, tek bir tank için 13 milyon 750 bin dolarlık maliyet öngörüyor. Muadil projelerle karşılaştırıldığında bu rakamın; makul ve rekabetçi olduğu belirtiliyor.
BAŞKA FİRMALARDAN DA TEKLİF İSTENEBİLECEK
ALTAY Sözleşmesi uyarınca, tankın seri üretimi için ilk teklif, ana yüklenici firma OTOKAR'dan alınacak. OTOKAR'ın teklifinin SSM'nin maliyet öngörüleri çerçevesinde değerlendirilmesinin ardından, teklif yüksek bulunursa OTOKAR'dan teklifini yenilemesi istenebileceği gibi seri üretim için başka firmalardan teklif alınması gündeme gelebilecek. Halen proje geliştirme süreci devam eden ALTAY'ın, bu yılın son çeyreğinde kalifikasyon testlerinin tamamlanması ve seri üretime hazır hale gelmesi öngörülüyor. Prototipi başarılı bulunan ve çok sayıda ülkeden övgü alan proje, TSK'nın ihtiyaçları doğrultusunda hızlandırılmış durumda. Bu doğrultuda, son testler devam ederken teklif değerlendirme ve endüstriyel hazırlık dönemi birarada yürütülecek. Savunma Sanayi Müsteşarı İsmail Demir, "Eğer testlerle ilgili teknolojik olarak herhangi bir soru işareti olsaydı kafamızda bu seri üretim teklifini almazdık" diyor.
NİHAİ HEDEF MİLLİ MOTOR
ALTAY Tankı seri üretimi için süreç hızlandırılırken, tankı ordusunda görmek isteyen ülkelerin heyecanı, projede hedefi TÜMOSAN tarafından yürütülen milli motor ve transmisyona çevirmiş durumda. Savunma sanayiinde ihracat fırsatları önündeki en büyük engel olarak görülen dışa bağımlılığın azaltılmasını birinci hedef olarak belirleyen SSM, milli motor ve transmisyon konusunda da süreci hızlandırdı.
Kış testleri bu ay Sarıkamış'ta
Geleceğin tehditlerine göre tasarlanan milli muharebe tankı ALTAY, Ocak ayı sonunda kış testleri için Sarıkamış'a gidiyor. Halen 5 adet prototip üretilen ALTAY'ın testlerine yabancı ülke misyonları da davet ediliyor. Prototipler, Türkiye'nin değişik yerlerinde teste tabi tutuluyor. SSM yetkilileri, ALTAY'ın yapılan tüm testlerde dünyadaki örneklerinin de ötesine geçecek sonuçlar alabildiğini vurguluyor. Tankın atış kontrol sistemleri, görüş cihazları gibi teknik unsurları ASELSAN tarafından tamamen milli imkanlarla üretiliyor.
Körfez ülkelerinden büyük ilgi görüyor
ALTAY'a Körfez ülkeleri ve Orta Asya ülkelerinden büyük ilgi olduğu bildirildi. ALTAY'da motor ve transmisyon çalışmaları tamamlandığında yerlilik oranı maksimum seviyeye ulaşacak. Böylelikle tankın diğer ülkelere ihracının önündeki en büyük engel olarak görülen teknolojik bağımlılık ortadan kalkacak.
(http://i.hizliresim.com/v82gnO.gif)
Bu fiyat makulmu...
-
peki namlu meselesi vardı , ihracat için sıkıntı var mı?hazır alım mı lisans altında döküm mü olacak...
Bu konuyu birkac yerde gordum ama bi sorun yok sanirim baksaniza birim fiyatlar konusulmaya baslandi. Mke nin sanki lisans alti uretimi vardi gibime geliyor yanlis aklimda kalmadiysa.
-
ilginiz için sağolun sayın maraşlı...
-
Pek sorunuza cevap olmadi ama asil ben tesekkur ederim. Su tanki tam olarak ortaya cikarsaydik. Sadece tankin degil similasyonu,yedek parcasi,egitimi belki muhimmati derken pekcok kalemden ekonomiyede girdisi olacakti. Belki Tsk nin alacagi tanklarin bir kismi bedavaya gelecetir. Hatta pek cok firma ortak veya yalniz boyle proje uretme yarisina girecektir iha da oldugu gibi...
-
Muadil projelerden kasti neyse bilemedim ama bir tank bu denli pahalimi ?birim fiyati en fazla 6milyon dolar olur
-
Fiyat bence makul. Gerçekçi bir şekilde hesaplanmış. İlk üretim maliyeti, tesis kurumu felan... Normal yani.
-
Once otokardan fiyat istenecek. Fazla bulunursa yeniden istenecek. Daha sonra diger firmalardan fiyat istenecek diyor. Mantikli gibi ama direk yapabilir yeterlilikteki birkac firmaya verilse daha iyi olmazmi.
-
Pakistan ve körfez ülkeleri S Arabistan Altay ile ciddi olarak ilgileniyorlar. Bu ülkelerden gözlemciler Altay'ın test atışlarına davet edilmişler.
5 prototip üretilmiş durumda ve bunların atış testleri gayet başarılı şekilde devam ediyor.
http://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2016/01/15/turkish-tank-sees-pakistani-saudi-interest/78844970/ (http://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2016/01/15/turkish-tank-sees-pakistani-saudi-interest/78844970/)
-
Bir Suudi yetkiliden duysam daha inandırıcı bulurdum.
-
Araplar için leclerc iddiası da var
-
http://www.youtube.com/watch?v=QmJwacdZJuA# (http://www.youtube.com/watch?v=QmJwacdZJuA#)
-
BU görüntüler idef 2015 teki görüntülerin yeniden montajlanmış hali.Altay'ın son durumuna ilişkin değil maalesef,onu da yakında görürüz merak etmeyin.
Son bilgilere göre Altay yerli motor gelen kadar MTU ile devam edecek.İhrac müşterileri içinde biri MTU olmak üzere iki farklı alternatif motor üzerinde duruluyormuş.
-
Diger motor polon olabilirmi.
-
Kesin bilgi yok şimdilik,bişey söylemek yanlış olur.
-
https://twitter.com/defencepk/status/689031347738775552 (https://twitter.com/defencepk/status/689031347738775552)
Altay'ın,Pakistan'ın Al Haider programında yarıştığı belirtilmiş...
-
http://quwa.org/2016/01/18/pakistan-reportedly-interested-in-the-altay-mbt/ (http://quwa.org/2016/01/18/pakistan-reportedly-interested-in-the-altay-mbt/)
PAKISTAN REPORTEDLY INTERESTED IN THE ALTAY MBT
A look at how Turkey's next-generation main battle tank could be added to the Pakistan Army Armoured Corps
18 January 2016
By Bilal Khan
Although it is in development, the Turkish Altay main battle tank (MBT) is drawing interest from a number of Turkey’s leading arms clients. Among the interested parties is Pakistan, which has sought to cultivate strong defence ties with Ankara, especially over the past decade through a series of arms purchases, joint-exercises and a bilateral pilot training exchange program.
Development of the Altay MBT formally started in 2007 with the aim of not only meeting the Turkish Army’s next-generation MBT requirement, but also to enhance the country’s capacity to source important defence equipment through domestic means. Otokar, a private Turkish firm, became the principal vendor of the program via a $500 million U.S. contract awarded by the Turkish government. In 2008 Otokar approached Hyundai Rotem in South Korea for technical assistance, thus enabling the Altay to draw on technology from the newly deployed K2 Black Panther MBT.
The Altay MBT is the central piece of the Turkish Army’s armour modernization roadmap. Although it should not be a surprise, given Turkey’s status as a NATO member, the Altay is a Western tank in terms of its design and goals: It is a heavyweight (65 tons) machine equipped with a 120mm smoothbore gun as well as two additional secondary armaments, a 12.7mm heavy machine gun and a remote-controlled turret. It is powered by a 1500hp diesel engine acquired from the German manufacturer MTU Friedrichshafen GmbH, which may be replaced by an indigenous system in the future. Finally, the tank’s all-round defensive resilience is drawn from its composite armour and an active protection suite.
As one might expect, the Altay is not going to come “cheap.” Hence the reason why Pakistan’s interest in this tank is very intriguing. Traditionally, Pakistan has largely sought to acquire lower-cost and lighter-weight tanks such as the al-Khalid and al-Zarrar (a substantial upgrade of the Chinese T-59), which could be acquired in far greater numbers. For Pakistan, the quantitative aspect is important. Firstly, Pakistan’s border with India spans nearly 3000km, and second, India itself has a numerically massive and technologically robust stable of tanks. A large number of tanks is necessary in order to scale that territory as well as manage against a numerically heavy enemy thrust.
With the above in mind it is certain that the Pakistan Army is not re-orienting itself towards a smaller number of NATO-standard tanks, which would be inappropriate relative to its geo-strategic realities. Instead, the Altay is being considered as a supplement to the al-Khalid series, which will continue its role in gradually (i.e. over the long-term) forming the mainstay of the Army’s tank forces.
The idea of a supplementary system came to the fore in 2015 when the “Haider” MBT requirement was revealed. At the time it seemed that the Chinese VT-4 would meet that requirement, but the Army rejected it. It is not clear if the Altay is being considered for the Haider program or as an entirely separate acquisition. In any case, the question of why another tank is being considered, especially an expensive platform such as the Altay, needs to be explored.
In general, Pakistan’s armoured forces in war would be oriented for either offensive (via strike corps) or defensive (via holding corps) formations. Precisely which of these aspects the Altay would fulfil is not known, but the Altay was designed to handle both roles. The payoff (in technology and performance) of the Altay over the al-Khalid must be substantial (relative to the added cost) in order for the Army to justify its addition to the Armoured Corps.
If added, the Altay could be deployed to locations where an offensive surge (or defensive resistance) is expected to be the strongest. High performance ratings in key parameters such as maintenance or serviceability on the field, durability against the natural elements, acclimation with the region’s environments, and battle performance (e.g. accuracy, agility and resilience against attacks) could make Altay regiments a particularly serious threat for the enemy.
However, cost will be the critical bottleneck. Given the expensive nature of the Altay platform the Army would likely have to pursue the program through incremental batch orders of 40-50 tanks, and the total Altay force within Pakistan would likely sit at around 300 tanks. In tandem with the actual tank, Pakistan may also be interested in acquiring some of the Altay’s armour and self-protection technology for use on the al-Khalid, especially its future versions.
One particularly interesting example is the Aselsan Akkor active protection system, which is currently under development. The Akkor is being developed to protect the Altay MBT (as well as other armoured vehicles) from anti-tank guided missile (ATGM) threats. Its laser-warning receivers would alert the tank of an attempted laser-lock, which in turn could trigger smoke dispensers to thwart the lock (i.e. “soft-kill” capability). The Akkor could also directly intercept incoming missiles (i.e. “hard-kill” capability) through the use of a “smart munition” which – after firing – calculates its distance relative to the approaching missile, and when close enough, detonates a high-explosive warhead against the missile.
It must be acknowledged that this prospect (if it is indeed one) is in its very early stages. Pakistan has been interested in big-ticket Turkish armaments before, such as the MILGEM corvette and the T-129 attack helicopter, but the reality of Pakistan’s financial woes ultimately put those ideas to rest. However, India’s induction of the Arjun Mk-2 as well as possibly the Russian Armata MBT, could lend significant momentum in favour of the Altay.
-
OTOKAR OTOMOTİV VE SAVUNMA SANAYİ A.Ş. / OTKAR [18.01.2016]
Özel Durum Açıklaması (Genel)
Ortaklığın Adresi : Atatürk Caddesi No. 6 54580 Arifiye - Sakarya
Telefon ve Faks Numarası : (264) 229 22 44 / (264) 229 22 42
E-posta adresi : arf@otokar.com.tr / kyl@otokar.com.tr
Ortaklığın Yatırımcı/Pay Sahipleri İle İlişkiler
Biriminin Telefon ve Faks Numarası
: (264) 229 22 44 / (264) 229 22 42
Yapılan Açıklama Ertelenmiş Açıklama mı? : Hayır
Özet Bilgi : Altay Projesi Dönem II Seri Üretim Projesi için teklif
dosyasının SSM’na sunulması
AÇIKLAMA:
Şirketimiz ile Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SMM) arasında imzalanan “Milli İmkanlarla Modern Tank Üretim
Projesi” (Altay Projesi), Dönem I Türk Ana Muharebe Tankı Tasarım ve Prototip Üretimi Ana Sözleşmesi
çerçevesinde yürütülen çalışmalarda geliştirme süreçleri ve prototip üretimleri tamamlanmış olup, projedeki
son aşama olan sistem kalifikasyon ve kabul testleri halen devam etmektedir.
Ayrıca, mevcut sözleşmemizin ilgili maddeleri çerçevesinde 250 adet tank üretimi ve bunların Entegre
Lojistik Destek faaliyetlerine ilişkin Altay Projesi Dönem II Seri Üretim Projesi için teklif dosyası 18.01.2016
tarihinde SSM’na sunulmuştur. SSM, sunulan dosya üzerinde yapacağı değerlendirme çalışması sonrasında
seri üretim süreci ile ilgili görüşünü oluşturacaktır.
Proje ile ilgili önemli gelişmeler kesinleştiği aşamada, kamuoyuna ayrıca duyurulacaktır.
Yukarıdaki açıklamalarımızın, Sermaye Piyasası Kurulu'nun yürürlükteki Özel Durumlar Tebliğinde yer alan
esaslara uygun olduğunu, bu konuda/konularda tarafımıza ulaşan bilgileri tam olarak yansıttığını, bilgilerin
defter, kayıt ve belgelerimize uygun olduğunu, konuyla ilgili bilgileri tam ve doğru olarak elde etmek için
gerekli tüm çabaları gösterdiğimizi ve yapılan bu açıklamalardan sorumlu olduğumuzu beyan ederiz.
Kanynak: https://www.otokar.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/ozel-durum-aciklamalari/Disclosure%20Forms/20160118.pdf (https://www.otokar.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/ozel-durum-aciklamalari/Disclosure%20Forms/20160118.pdf)
-
Otokardan başka tekliflerde var ve sanırım 2016 ortalarında kadar seri üretim için bir karar verilecek.SSM fiyat konusunda rekabet yaratmak istemiş olabilir.Ayrıca dillendirilen yurtdışı satışlar gerçekleşebilirse tek bir üretim hattı yetmeyebilir,nu durumda TSK için bir firmada yurtdışı için başka bir firmada üretim hattı oluşturulması yoluna gidilebilir.
Bekleyip göreceğiz her zamanki gibi.
-
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160128/90192f09c914d32122927a3040fd2ebf.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0821_zpse3j6qnhy.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0817_zpsnfzpnvgg.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0816_zpsc3alin3p.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0726_zpsdruwjos8.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0722_zpsbofjycpg.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0721_zps7fyrsf46.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0713_zpsmr73bc3f.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0697_zpsies16rla.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0696_zpsyvayn5wt.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0653_zpsx2l4kknb.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0680_zpsegur8q69.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0679_zpsmyxhkiig.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0678_zps8txoqlaw.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0676_zpse5l8elcx.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0670_zpssyuqjrjj.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0668_zpsvcweys1y.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0664_zpsrgy7qdom.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0662_zpsthhod0rz.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0658_zpsr1hmxdxf.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0655_zpsldmlvvzh.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0705_zpsyhku4k77.jpg)
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0702_zps3awbuvcr.jpg)
-
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0679_zpsmyxhkiig.jpg)
?? Bunlar ne kapagi?
-
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah174/Inco_Acun/_MG_0721_zps7fyrsf46.jpg)
Gerçekten donanım olarak artık tam bir modern AMT oldu. Şu menteşeleri de bir şekilde gizleyebilseler, görünüş olarak da çok iyi olacak.
-
JF 17 Thunder
Pakistan to upgrade its Al-Khalid tank with Altay's tank electronics.
Pakistan's Defense Industry said that they are considering procure the Turkey's Altay tank thermal imagining sight for the AL-Khalid MBT.
Turkey officials said Pakistan is interested to procure Turkey's Altay Main Battle Tank.
https://m.facebook.com/263973733807459/photos/a.263975530473946.1073741828.263973733807459/469582566579907/?type=3&theater
Soyle bi face sayfasinda enterasan bi teknoloji transferi konusuluyor. Varmi acaba resmi biseyler.
-
Pakistan Altay ilgisi son zamanlarda sosyal medya ve forumlarda dillendirilmeye başlandı.Maraşlı son paylaştığın konuyu da araştıracağım...
-
Altay Tankı'nın seri üretimi için ihale yapıldımı?
-
İlk olarak otokardan teklif alındı Mehmet,daha sonra diğer firmalardan da teklif alınabilir...
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6lvssTjLi64&feature=youtu.be#)
-
Ruslar uygun konjonktüründe etkisi ile Altay ile kendi T-90 ve Armata tanklarını karşılaştırmışlar.Doğal olarak kendi tanklarını üstün bulmuşlar;ancak haklı tarafları olsada eksik bilgiler içeren ama ilginç bir çalışma olmuş.
Genel olarak,ülkemizin bir tank kültürünün olmayışı ile yerlilik iddiasına karşın motor namlu ve altsistem bazında Kore ve Alman etkisinden bahsedilerek eleştiri getirilmiş.Ayrıca otomatik doldurucu işini kotaramayınca yükleyici personel ile işin kısa yoldan çözüldüğü ima yollu yazılmış.Zırh konusunda ise kendi zırhlarından bahsetmiş ama Altay zırhını sanırım bilmediklerinden olsa gerek yazamamışlar,namlunun 120mm ve 3000m atış kapasitesine (!!!) karşın kendi tanklarının sahip olduğu 125mm yivsiz namlunun 5km etkili menzil ve bazı itkili mühimmatlarla 10 km ye erişim kapasitesinden dem vurulmuş.Ayrıca aktif koruma sisteminin Altay üzerinde bulunmayışıda eksiklik olarak not alınmış.
Son tahlilde yeterli bilgiye sahip olmadıkları belli olsada motor APS ve namlu gibi konular nedeniyle yaptıkları eleştirilere katılmamak elde değil.
http://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-inostrannykh-armiy/otkuda-skopirovan-pervyy-turetskiy-tank/?utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=arms-expo.ru&utm_content=190473 (http://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-inostrannykh-armiy/otkuda-skopirovan-pervyy-turetskiy-tank/?utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=arms-expo.ru&utm_content=190473)
-
Otomatik doldurucuyu kullanıcı istemediği için yapmıyorlar. Yapamayacakları için değil! Gerçekten de pek bilgi sahibi değiller!
-
Bu linkte de ukraynalılar kendi t 84 ile t 90 kıyaslamışlar ve t 90 eksiklerini saymışlar t 84 göre...https://www.youtube.com/watch?v=tMy7ORo7mfw (https://www.youtube.com/watch?v=tMy7ORo7mfw)
-
(http://i.hizliresim.com/WkgB84.png)
Milli Tank Projesi (ALTAY Projesi) kapsamında, Tank Komuta Kontrol Muhabere Bilgi Sistemi (TKKMBS)’nin kalifikasyon testleri tamamlanmış ve sistemin tankta testlerine devam edilmiştir. ALTAY tankının ve birlikte görev yapacağı tüm unsurların ortak bir komuta kontrol bilgi sistemi mimarisi içerisinde entegrasyonunu sağlamak amacı ile TKKMBS ile tam uyumlu olarak çalışan BATUR Muharebe Yönetim Sistemi’nin K.K.K.’lığı envanterine girmiş ve girecek olan tüm muharebe ve destek araçlarında kullanımına yönelik geliştirme çalışmaları sürdürülmüştür.
Altay Tankı Atış Kontrol ve Elektronik Sistemleri
ASELSAN’ın Elektronik, ElektroMekanik ve Elektro-Optik sistemlerin ana tedarikçisi olarak görev aldığı ALTAY Projesi kapsamında, Tank Atış Kontrol Sistemi, Elektrikli Top ve Kule Takat Sistemi, Tank Komuta Kontrol Muhabere ve Bilgi Sistemi, Tank Sürücü Görüş Sistemi, Tank Lazer Uyarı Sistemi,
Uzaktan Kumandalı Silah Sistemi ve Muharebe Sahası Tanıma ve Tanıtma Sistemi’nin teslimatları gerçekleştirilmiş, tanklara entegrasyonu tamamlanmış, kalifikasyon ve test faaliyetlerine devam edilmiştir.
Tank Atış Kontrol Sisteminin, yeni yetenekler ilave edilerek diğer tankların modernizasyon ve geliştirme projelerinde kullanımına yönelik
çalışmalar yürütülmüştür.
Altay Projesi Dönem I Türk Ana Muharebe Tankı Elektronik, ElektroOptik Sistemler Tedarik Alt sözleşmesi kapsamında; PV1 Prototip Tankı Sistem
Kalifikasyon Testleri devam etmektedir. PV1 Tankı SKT faaliyetleri kapsamında Sarıkamış’a gönderilmiştir. Kasım 2015 sonunda PV2 tankı birimleri alt sistem kalifikasyon testleri tamamlanarak, OTOKAR’a teslim edilmiştir. PV2 tankında gerek görülen düzeltmeler ve ilave isterler üzerinde alışılmaktadır.
FTR Prototip Tankının kulesi gövdeden ayrılıp PV2 sisteminde görülen uygunsuzlukların giderilmesi amacıyla ASELSAN’a sevk edilmiştir. PV1 ve PV2
tankları üzerinde çalışmalar devam etmektedir.
Muharebe Sahası Tanıma ve Tanıtma Sistemi Geliştirilmesi Projesi kapsamında, Sorgulayıcı ve Cevaplayıcı RF Birimleri ve Antenleri REHİS Sektör
Başkanlığı tarafından geliştirilmektedir. Projenin Kalifikasyon ve Fabrika Kabul Testleri başarıyla tamamlanmış olup, Müşteri Prototipleri ve Teknik Veri
Paketi teslimatı gerçekleştirilmiştir. ALTAY Tankı üzerinde platform doğrulama testlerinin yapılması planlanmaktadır. Projenin seri üretim dönemi teklifi verilmiş olup, öncelikle ALTAY Tankı ve diğer muhtelif platformlar için seri üretimlerin yapılması planlanmaktadır.
http://www.aselsan.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/Documents/Yillik%20Faaliyet%20Raporlari/ASELSAN%20FR_2015_TR.pdf (http://www.aselsan.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/Documents/Yillik%20Faaliyet%20Raporlari/ASELSAN%20FR_2015_TR.pdf)
-
youtu.be/GyDPBdEUKX4 (http://youtu.be/GyDPBdEUKX4)
-
Ne kadar dogru bilmiyorum ama sanirim 2 gün önce Altay tanki seri uretime gecmis
-
Yalandir, daha secim yapilmadi kontrata baglanmadi. Bu sene seri uretimin baslayacagindan supheliyim
-
.
-
seri üretim anlaşması olsa haberlere muhakkak yansırdı. Çünkü; ihaleye teklif veren şirketler Borsada işlem görüyor. Bu tür ihaleler Borsaya bildirilmek zorunda.
-
3 YADA 4 PROTOTİP ÜRETİLDİ TEST EDİLDİ ALINAN VERİLERE GÖRE 2 ADET DAHA SON KONFÜGRASYONLARIN APLİKASYONUNUN YAPILDIĞI üretilip son testlere sokulmaktalar.seri üretim dedikleri o iki araç.bütün verilere göre oluşturulmuş final prototipleri yani
-
youtu.be/oD4YgqvGzOY (http://youtu.be/oD4YgqvGzOY)
-
(http://1.1.1.1/bmi/i.hizliresim.com/rMznrV.png)
http://www.21yyte.org/tr/fikir-tanki/12335/turkiye-iraktaki-birliklerine-takviyeler-gonderdi (http://www.21yyte.org/tr/fikir-tanki/12335/turkiye-iraktaki-birliklerine-takviyeler-gonderdi)
Bizim Altaylar seri uretime gectide bizimmi haberimiz yok.
-
Haber hatalı!
-
İdef'te uzun uzun konuştuğumuz Altay projesi baş mühendisi Ufuk bey yaptığı açıklamada seri üretim Altay'ların AKS ile birlikte teslim edileceğini söylüyor.
Altay’A AKTİF KORUMA SİSTEMİ GELİYOR
Serginin en gözde araçlarından birisi de Milli Tank Altay. Altay’ın ikinci versiyonunda aktif koruma sisteminin de bulunacağını açıklayan firma yetkilisi Ufuk Aybar, “Dönem 2 için görüşmelerimiz sürüyor. Teklife çağrı dosyasına cevap verdik” diyerek Altay tankının kısa zamanda TSK envanterine katılacağını belirtti.
http://www.milliyet.com.tr/turk-savunma-sanayi-gogus-kabartti-izmir-yerelhaber-1396589/ (http://www.milliyet.com.tr/turk-savunma-sanayi-gogus-kabartti-izmir-yerelhaber-1396589/)
-
Tamam da Akkorlar henuz hazir degilki.
-
S&H yeni sayıdan Altay bilgileri.
Sistem Kalifikasyon ve Kabul Testleri kapsamında hareket kabiliyeti ve dayanıklılık testlerine halihazırda devam edilirken atış testlerine ise Nisan 2o16 itibarıyla henüz başlanılamamıştır. Sistem Kalifikasyon ve Kabul Testleri kapsamındaki fiili atış testlerine önümüzdeki günlerde başlanılması bekleniyor
ALTAY AMT; yüksek ateş gücü, yüksek hareket kabiliyeti, üstün beka özellikleri ile, komuta kontrol ve haberleşme, entegre lojistik destek ve ergonomi bakımından incelendiğinde, modern muharebe ortamının isterlerini azami ölçüde karşılayan, üçüncü ve daha üst nesil tanklara göre ilave özellikleri ile her türlü muharebe ortamında kullanılabilecek esneklikte ve ilgili görevlere adapte olabilen optimize bir tank olarak geliştirilmektedir. En son teknoloji ürünü alt sistemlere sahip olan ALTAY Tankı’nın seri üretimine 2o17’de başlanılması ve 2o18’in son çeyreğinde ilk ALTAY Tanklarının TSK envanterine girmesi hedeflenmektedir.
ALTAY Tankı Teknik Özellikleri
l Dört Kişilik Mürettebat.
l Elle Doldurma.
l 120mm 55 Kalibre Yivsiz Setsiz Ana Silah.
l Lazer Güdümlü Füze Atma Kabiliyeti.
l Yeni Nesil Atış Kontrol Sistemi.
l Elektrikli Top Kule Takat Sistemi.
l Uzaktan Komutalı Silah Sistemi
[12.7mm/7.62mm MT/40mm Bombaatar].
l Kule Makineli Tüfeği [7.62mm].
l Nişancı Yardımcı Görüş Sistemi.
l Yeni Nesil 1.5oobg Güç Grubu.
l Yardımcı Güç Grubu [APU].
l Modüler Kompozit/Reaktif Zırh.
l Lazer İkaz Sistemi.
l Muharebe Sahası Tanıma Tanıtma Sistemi.
l Nükleer ve Kimyasal Tehdit Algılama Sistemi.
l Yaşam Destek Sistemi.
l Yangın Söndürme ve İnfilak Bastırma Sistemi.
l 36o° Durumsal Farkındalık Sistemi.
l Komuta Kontrol Muhabere Bilgi Sistemi.
l Şoför Bütünleşik Gösterge Paneli.
l Şoför Ön ve Arka Gündüz/Termal Kameralar.
l 4m Derin Sulardan Geçiş Kabiliyeti.
-
S&H yeni sayıdan...
Projede Mevcut Durum
İkinci aşama olan Detaylı Tasarım Aşaması’nda üretilen Hareket Kabiliyeti Ön Prototipi [MTR] ve Atış Testi Ön Prototipi [FTR] isimli ön prototip tanklarla her türlü arazi ve iklim şartlarında yaklaşık 10.oookm [4.oookm’si MTR ön prototipi ile] hareket kabiliyeti ve dayanıklılık testleri başarıyla tamamlanmıştır.
FTR isimli ön prototip tankı ile farklı senaryolarla duran hedeflere karşı duran ve hareketli tank ateş gücü performans testleri Şereflikoçhisar Tank Atış Poligonu’nda gerçekleştirilmiş ve testler sırasında 1.ooo’den fazla atış yapılarak oldukça başarılı sonuçlar alınmıştır.
Program kapsamında gerçekleştirilecek atışlı testler sırasında 3km etkili menzile sahip 120mm L55 ana silah sistemi ile donatılmış olan FTR ve PV2 prototip tankları ile 2.ooo’inin üzerinde 120mm tank mühimmatı atışının yapılması planlanmıştır. Halihazırda Altay AMT ile STANAG
4385 uyumlu bütün 120mm tank mühimmatı atılabilmekte olup, ayrıca hem 120mm namlu, hem de tanktaki Ateşleme Ünitesine Otokar tarafından kazandırılan güdümlü [lazer] mühimmat atabilme yeteneği sayesinde yerli [geliştirme çalışmaları tamamlandığında] veya yabancı üretim lazer güdümlü mühimmat da yine ALTAY AMT’ndan ateşlenebilecektir.
Detaylı Tasarım Aşaması 13 Mayıs 2o13’te SSM tarafından onaylanmış olup, mevcut durum itibarıyla son aşama olan, Aşama III Prototip Geliştirme ve Kalifikasyon Aşaması faaliyetleri hızla sürdürülmektedir. Bu aşama içerisinde üretimi planlanmış olan PV1 ve PV2 prototiplerinin üretimleri tamamlanmış, bu Tanklar Sistem Kalifikasyon ve Kabul Testlerine hazır hale getirilmiş ve sırasıyla PV1 Nisan 2o15’te ve PV2 Şubat 2o16’da olmak üzere Kara Kuvvetleri Komutanlığı [KKK] ve SSM Kabul Heyetleri ile birlikte Sistem Kalifikasyon ve Kabul Testleri’ne başlanmıştır.
Söz konusu testler planlandığı şekilde başarıyla devam etmektedir.NATO standartlarına uygun olarakhazırlanan ve 2o16 sonunda tamamlanması beklenen Sistem Kalifikasyon ve Kabul Testlerinin tamamlanması ile ALTAY AMT’nın seri üretime hazır olduğu da kanıtlanacaktır.
Altay AMT’nın gövdesinde ve kulesinde ana zırh olarak Otokar tasarımı, kaynaklanmış haddelenmiş zırh plakaları ile Roketsan tarafından
geliştirilen kompozit zırh modülleri ve reaktif zırh kullanılmaktadır. Ayrıca tankın mayın tehdidine karşı bekasını artırmak üzere Otokar tarafından özel bir gövde altı zırhı geliştirilmiştir.Roketsan tarafından geliştirilen ve tamamen yeni ve özgün bir tasarım olan ALTAY Zırh Sistemi’nin tank üzerindeki kalifikasyonuna yönelik olarak Balistik Gövde ve Kule Prototipi [BH&T] ile Balistik Kule ve Gövde Testleri icra edilmektedir. Söz konusu testler PV1 ve PV2 prototip tankları ile gerçekleştirilen Sistem Kalifikasyon ve Kabul Testlerine paralel olarak yürütülmektedir. Bu çerçevede BH&T prototipine karşı Türk Kara Kuvvetleri’nin taktik isterlerinde belirtilen tehditlerle değişik senaryolar altında atışlar ve mayın testleri gerçekleştirilecektir.
Otokar, mevcut sözleşmenin ilgili maddeleri çerçevesinde 25o ALTAY AMT üretimi ve bunların Entegre Lojistik Destek [ELD/ILS] faaliyetlerine ilişkin ALTAY Projesi Dönem-II Seri Üretim Projesi’ne yönelik teklif dosyasını 18 Ocak 2o16’da SSM’na sunmuştur. SSM, sunulan dosya üzerinde yapacağı değerlendirme çalışması sonrasında Seri Üretim süreci ile ilgili görüşünü oluşturacaktır.
Diğer yandan, 3+ Nesil özgün ALTAY AMT dost ve müttefik ülkelerin de dikkatini çekmektedir. 7 Ocak 2o16’da AK Parti Düzce Milletvekili
Faruk ÖZLÜ Başkanlığında toplanan Milli Savunma Komisyonu Üyelerine bir sunum yapan Savunma Sanayi Müsteşarı Prof. Dr. İsmail DEMİR, Altay AMT’na özellikle Körfez ülkelerinden büyük ilgi olduğunu ve Orta Asya ülkelerinden bazılarıyla görüşüldüğünü dile getirerek; “Pakistan dahil, Körfez ülkeleri dahil, dostluk ilişkilerimizin daha yakın olduğu ülkelerde Tanka ilginin büyük olduğunu söyleyebiliriz. Devam eden atış testlerine bazı ülke temsilcileri davet edilip, gösteriler yapılıyor. Onlar da bu testleri görüyor, çok memnun olarak ayrılıyor. Geniş bir ilgi. En son Suudi Arabistan’ı ziyaretimizde bu ilginin üst sevide olduğunu gördük” diye konuşmuştur.
-
S&H yeni sayıdan...
Aselsan AKKOR AKS teslimatlarını 2o2o’de gerçekleştirecektir.
Detaylı Tasarım Aşaması altında FTR ön prototipi ile Şereflikoçhisar Tank Atış Poligonu’nda farklı senaryolarla duran ve hareketli hedeflere karşı sabit ve hareket halinde icra edilen ateş gücü performans testlerinde Güney Koreli Poongsan Firmasından tedarik edilen yanar kovanlı 120mm K277 HEAT-MPT ve K276 APFSDS [KE] Mühimmatı beklenenin altında bir performans gösterirken [hatta IMI lisansı ile MKEK tesislerinde üretilen M322 APFSDS-T Mühimmatının bile K277 ve K276’dan daha iyi performans sergilediği görülmüştür] DM63 ve IMI üretimi [yeni satın alınmıştır] M322 KE Mühimmatlar ile 3km mesafeden icra edilen atışlarda ise nokta vuruşu hassasiyeti yakalanabilmiştir
-
3 km den sniper atışı
-
Altay'ın atış kontrol,namlu ve zırh konusunda sıkıntı yok anladığım kadarıyla.Bir an önce sözleşmenin imzalanarak üreticilerin seri üretim hazırlıklarını ve parça teslim periyodlarını oluşturmaları gerek.Yerli motor ve Akkor ise sanırım sonradan oyuna dahil olacak.Yıllık üretimin tek hat ile ayda 4-8 adet olmasını bekliyorum,ikinci bir üretim hattı ile hızlı bir teslimat yapılabilir,ancak bu konuda KK'nin pek acelesi olduğunu sanmıyorum.
-
Yapma dostum, o hizla ancak 50-60 senede 250 yeni tanka sahip oluruz :)
Bence SSM 250 tanklik uretiminin 200 kadarini Otokar'a verir ve 50 kadarini askeri fabrikalara
-
Ayda dört tank üretildiği durumda yılda 48 tank üretilmiş olur.250 tankın teslimi ortalama 5 yıl sürer,çok fazla gibi görünsede ben buna bile razıyım.İyi senaryoda yani sekiz tank üretiminde 2,5 yılda 250 tank üretilir ki çok büyük iş olur bence.
-
Pardon, okuma yetenegimi yitirmisim :) ben senede diye okumusum
Yine de makul olani 2-3 sene icinde 250 tank uretmek bence.
-
Bence o 250 tank beş yıl içinde KK'ne teslim edilsin,sende yat kalk şükret buna :)
-
Uretimi MKEK'e verseler 5 senede yetmez haklisin ama Otokar yapar be
-
özel sektör paranın kokusunu alırsa 1 sende 250 tank yapar ama o tanklar bedava gelmiyor birde acelesi yok sanırım öncelik hava araçlarında ve zpt olabilir
-
Altay zorunlu kalınırsa birden fazla firmaya verilir. ödeme uzun döneme yayılır. zorunlu ödemleri yaparsınız kar payını uzun dönemde ödersiniz.
Fırtına obüslerin üretildiği ordu donatım fabrikasını görmezden geliyoruz. T-155 üreten altayıda üretir bence, üretim hattını bölerek hızlı üretim yapılabilir. FNSS-OTOKAR- BMC - ordu donatım vs gerektiğinde aynı anda devreye sokulabilir.
Asıl mesele, son günlerde almanya ile yaşadığımız sorunlar yüzünden ve almanyanın suriyedeki terör guruplarını desteklemesinden dolayı almanya Altay için motor satmayı geçiktirir ise B planımız var mı? Tahminime göre yok. Çünkü biz yumurta kapıya dayanınca akıllanıyoruz. Tümosanı beklersek Altay tahmini olarak 5-6 yıl daha seri üretime geçemez. Motor konusunda elimizi çabuk tutmamız gerekiyor.
Ayrıca küçük bir araştırma yaptım, eski bir habere rastladım Tümosan "Seri üretimin 2020 yılında olması planlanırken, ilk etapta 60 adet tank güç grubu üretilecek. 2021 yılında ise toplam üretim 122’ye çıkacak". Motor konusu başımızı ağrımaya devam edecek.
http://haber.star.com.tr/ekonomi/tumosan-milli-tankin-motoruna-basliyor/haber-1064583 (http://haber.star.com.tr/ekonomi/tumosan-milli-tankin-motoruna-basliyor/haber-1064583)
-
Tümosan motorunun ne olduğundan haberdar olan var mı ? ya da gerçekten böyle bir motoru bu sürede geliştirebileceğine inanan var mı ?
-
Milgem de , Milli Savaş Uçağında, Milli İhalarda, Milli Tankta, hep aynı ana sorun
Motor Şanzıman ve güç gurubu
ben şahsen bu üç husus da mili savunma bakanlı başta ilgili tüm kurum ve kuruluşların yeterince randımalı ve isitekli olduklarına inanmıyorum
yıl 2016 olmuş ayıptır motorun yok büyük Türkiye hayalindesin....hadi hayırlısı...
-
Tümosan motorunun ne olduğundan haberdar olan var mı ? ya da gerçekten böyle bir motoru bu sürede geliştirebileceğine inanan var mı ?
Çalışmalar devam ediyor(ytü'den bir arkadaş tümosanda çalışıyor) yalnız ne boyutta onu bilmiyorum
-
Ben başka şeyler duydum onun için sordum aslında.Çalışmalar devam ediyor ancak bu çalışmalara hangi altyapı üzerinden devam ediliyor.MTU ile ne gibi bir alışveriş yapıldı !!! MTU 883 KA501 motorunu mu yerlileştiriyoruz ? yoksa gerçekten yeni bir motor mu tasarlıyoruz ? Ortada çok fazla toz bulutu var bu konuyla ilgili.Neyse,gerçeğin zamanı gelince ortaya çıkmak gibi bir huyu var Allah'tan,bekleyelim ve görelim bakalım.
-
Motorun Tüm hakları bizde olsun kuvvetin isterlerini karşılasın bence yeter. MTU mu olur yerli motormu olur, devşirmemi olur fark etmez. sınırlama olmadan üretim yapacağımız motor gerekiyor.
SSM 2015 faaliyet raporuna göre Altay tankının kabul testleri 2016 nın Ekim ayına kadar tamamlanması hedefleniyormuş. Ekim ayında Altayın son halini görebiliriz.
Modern Tank (ALTAY) Projesi kapsamında, halihazırda PV1 ve PV2 prototip üretimleri
tamamlanmış olup sistem kalifikasyon süreci devam etmektedir. Sistem Kalifikasyon ve
Kabul Testleri’nin 2016 Ekim ayına kadar tamamlanması hedeflenmektedir.
http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/kurumsal/Faaliyet%20Raporlar/2015%20Y%C4%B1l%C4%B1%20Faaliyet%20Raporu.pdf (http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/kurumsal/Faaliyet%20Raporlar/2015%20Y%C4%B1l%C4%B1%20Faaliyet%20Raporu.pdf)
-
Motorun Tüm hakları bizde olsun kuvvetin isterlerini karşılasın bence yeter. MTU mu olur yerli motormu olur, devşirmemi olur fark etmez. sınırlama olmadan üretim yapacağımız motor gerekiyor.
SSM 2015 faaliyet raporuna göre Altay tankının kabul testleri 2016 nın Ekim ayına kadar tamamlanması hedefleniyormuş. Ekim ayında Altayın son halini görebiliriz.
Modern Tank (ALTAY) Projesi kapsamında, halihazırda PV1 ve PV2 prototip üretimleri
tamamlanmış olup sistem kalifikasyon süreci devam etmektedir. Sistem Kalifikasyon ve
Kabul Testleri’nin 2016 Ekim ayına kadar tamamlanması hedeflenmektedir.
[url]http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/kurumsal/Faaliyet%20Raporlar/2015%20Y%C4%B1l%C4%B1%20Faaliyet%20Raporu.pdf[/url] ([url]http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/kurumsal/Faaliyet%20Raporlar/2015%20Y%C4%B1l%C4%B1%20Faaliyet%20Raporu.pdf[/url])
Bir önceki sayfada AVCI zaten bunları belirtmiş. Detaylı olarak...
Daha önce defalarca dile getirdiğimiz gibi motor sorunlarını çözemezsek savunma sanayi pazarında ürünlerimizi satamayız. Sadece kendimize yetecek kadar motor bulursak da bu sefer dünyanın en pahalı sistemlerini kullanıyor oluruz ki hiç akıllıca bir çözüm olmaz! Bu zamanda üreteceğiniz malı satabileceksiniz!
-
KISACA:Saldırı helikopterlerindeki kask ı takan pilot başını ne tarafa çevirirse makinalı top da o tarafa dönüyor.
Aynı mantığı Tank lar içinde uygulamışlar kask ı takan kişi netarafa bakarsa tank kuleside o tarafa dönüyor.
İNŞAALLAH bizim altayda da bu sistem uygulanır
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=8Z8mesXKrZ0#)
-
Zaten var, IDEF'te FNSS'in Kaplan-20' sinde vardi bu see through wall looking glass. Bircogumuz o gozlukleri takti
-
Ben o kadar konuştum proje mühendisi ile ama hiç o konuya girmemişim,o da bir şey söylemedi yada unuttum ben.
-
Altay da kaide yani alttaki araç direk Kore Black panterin, zaten kimse bunu saklamadı hatta Kore tankını Altay ortaya çıkınca öğrenip bizimkiler çakmasını yapmış diyenlere özellikle sadece alt kısmının Black panter üzerinden geliştirildiğini kulenin tamamen özgün olduğu söylendi
-
yurt dışından tanka talep varsa şayet ki var...üretim hattını aylık en az 10 tank çıkacak şekilde revize ederler...zaten mevcut konjüktürde ihtiyaç acil konumuna ulaşmış durumda..ilk 250 adete biran evvel ulaşılmak isteniyor diye duymuştum..
-
Altay'da gövde etek zırhı nasıl olacak reaktif bölmeli etek koruması mı yoksa levha zırh mı? Ayrıca hava savunma amacıyla taretin arka yada yan kısımlarına füze rampası monte edilemez mi? mesela 2 sağa 2 sola helfire yada cirit gibi..motor gücü 1500 bg gücün üstüne çıkarılamaz mı? en az 1750 yada 1900 bg'e..tasarıma eklenecek modifikasyonların ağırlığını kaldırabilmesi açısından..mesela traktör dünyasının en kral traktörü Fendt'tir..nedeni ise kullanılan vario şanzımandır..hemcinsi traktörlerden çok ileride olan bir teknolojiyi kullanmışlardır..demem o ki madem tümosan motor üretme işini üslenmişken bu tarz şanzıman ve motor teknolojisini kullanamaz mı? Fendt agco ile teknik destek işbirliği ar-ge mekanizması kurulamaz mı motor üretiminde? ??? ???
-
Altayın motoru ihaleyi alan Tümosan tarafından 1500+300 güç paketi olarak geliştiriliyor, Bunun için yanılmıyorsam Avusturyalı Avl firmasından destek alınıyor, bu firma aynı zamanda ilk dizel motor üretim çalışmaları yürüten firmalardan biri aynı zamanda Abd ye de motor alanında danışmanlık yaptıklarını duymuştum,Bu iyi bi gelişme 2020 de seri üretimde olacak motor sayesinde Türkiye 1500 bg kadar motor geliltirebilen bir Ülke olacak zaten menzil uzatıcı ve gelişmiş traktör, iş makinaları,jeneratör ve kamyon motorları üzerinde Tübitak MAM motor mükemmeliyet merkezinde yürütülüyor.
-
Avl den test ölçüm cihazları satın almışlardı Oradaki mühendis arkadaşlarda onu zar zor aldıklarını söylemişti çünkü daha önceden eski usülden çalışyorlarmış ihaleyi alınca mecbur yenilikler yapacaklar.
-
(http://1.1.1.5/bmi/i.hizliresim.com/B2g54V.jpg)
(http://1.1.1.5/bmi/360view.humster3d.com/zoom/Tank/Altay_1000x1000_0002.jpg)
-
Altay'a yerli motor ve transmisyon konusundaki sıkıntı aşılamıyor.Proje şu aşamada çıkmaza girmiş durumda,muhtemelen Alman baskısı nedeniyle Avusturya programı kilitliyor.
[url]http://www.borsagundem.com/anlik-bor...20160426174339[/url]
"Güç grubu geliştirme projesinde sözleşme bedelinin %25'nin serbest kalması teknik şartnamede belirtilen hususların tamamlanmasına bağlı olup 15 ağustos 2016 tarihine kadar terminimiz bulunmaktadır. Bu tarihten önce gerçekleştirilebilecek olası gelişmeler kamuyla paylaşılacaktır."
1. İhale avansını hak edebilmek için, teknik mühendislik çalışması ve planların tamamlanmış olması gerekmektedir. Öte yandan, bu plan ve projeler ancak Avusturyalı firma AVL LİST'in sahip olduğu teknik bilgiyi (know-How) Tümosan'a bedel mukabili aktarması halinde tamamlanabilecek gibidir. Ancak, Tümosan'ın elinde bu ödemeyi yapabilecek nakit yoktur, öte yandan Savunma Sanayi Müsteşarlığı'da (SSM)önce şu teknik projeyi bir göreyim sonra öderim dediği için avansı Tümosan'a ödememektedir ve nihayet Tümosan'da AVL LİST firmasına ödeme yapmadığı için söz konusu firma da haklı olarak teknik bilgiyi (Know-How) Tümosan'a vermemekte ve bu yüzden de proje bir türlü bir sonraki aşamaya (fiilen prototip motor ve güç grubu üretilmesi safhası) geçememektedir.
Yani bir tür kısır döngüye girilmiş olup çözüm aranmaktadır.
2. Nitekim Tümosan, esas faaliyet konusundan elde ettiği nakit akışı ile bu ödemeyi AVL LİST firmasına yapacak durumda değildir. Çünkü şirketin bilançosu incelendiğinde görüleceği üzere; geçmiş yıl karları; nakit halde olmayıp mal stokuna ve müşterilerinden -yani bayilerden-alacağa dönüşmüştür. Yani şirketin likidite pozisyonu ; ne kar dağıtımı ne de büyük tutarlı bir nakit ödemeyi yapacak durumda değildir. Yani, eğer bir sermaye artırımı olmadığı takdirde ya da SSM geri adım atarak bu teknik safha tamamlanmadan önce avansı ödemeye razı olmadığı takdirde; teknik bilgi (teknoloji transferi) bir türlü ülkeye ithal edilemeyecek ve proje bir sonraki aşamaya geçemeyecektir.
3. Ya da Tümosan, iktidar erki ile olan olumlu ilişkileri sayesinde 15 Ağustos 2016 tarihine kadar bu sorunu çözüp (SSM'yi ikna edip)avansı tahsil ederek AVL List firmasına gerekli ödemeyi yapacak ve böylece proje bir sonraki safhaya geçebilecektir.
4.Aslında yukarıdaki tahminlerin hiçbirisi doğru değildir. SSM çok sayıda projeye ödeme yapmak durumundadır, bütün müteahhit firmalar ödeme için SSM'yi sıkıştırıp sıraya girmiştir ve de ödeme sırası henüz bu projeye ve Tümosan'a gelmemiştir.
Bu tahminler tamamen dışsal verilere dayalı olarak ve bütünüyle akıl, mantık ve hayal gücüne dayalı olarak yapılmış öngörüler olup gerçek durum pekala bu tahminlerden daha farklı olabilir.
Yatırım tavsiyesi olmayıp, sadece hisse senedine yatırım yapılan firma ile ilgili olarak yolunda gitmediği düşünülen bir konuda kişisel fikir yürütülmesinden ibarettir. (Nitekim herhangi birisi değil ama bizzat şirketin Genel Müdürü; Altay Tankı Güç Grubu İhale avansının 2016 yılının ilk çeyreğinde tahsil edilebileceğini beyan etmiş ama ne yazık ki bu öngörü gerçekleşmemiştir. Sadece bu kadarı bile bir sorunun varlığına delalettir.)
-
ALTAY ın ilk üretimleri zaten MTU motor olacak bu rakam yaklaşık 250 adet gibi görünüyor. Buda en erken takvim ile 2020 li yıllara kadar devam edecek demektir.
Motor işi bizim ulusal uktemiz yoksa motor olmazsa Altay olmaz diye bir şey yok. Ne zaman halledersen ondan sonrakilerde kullanırız halledemezsek MTU kullanırız.
İllaki düşe kalka döne dolana halledilir bu yola artık baş konmuş Avusturya lı yada Avusturya sız bir şekilde olacaktır.
-
Hükümetten nakit akışı gelir ama tümosandan bir cacık olur mu onu bilmem
-
Benim anlamak istediğim şey şu bilen varsa anlatırsa sevinirim. Bu Avusturya firması anladığım kadarı ile saygıyı hak eden ve bu motor işinde ehil bir mühendislik ofisi galiba. Yani bir motor fabrikası değil dimi elinde 1500 beygir gücünde denemiş çalışan tanklara takılmış motor yok. Kasada sakladığı projelerden birinin teknolojisini bizimle paylaşmayı mı öneriyor bu firma. Eğer böyle ise temkinli olmamızda fayda var bence. Parayı verip hüsrana uğramak çok olası.
-
Avl üniversitelere ve motor fabrikalarına test ve arge ekipman / yazılım tedarik ediyor yani anlayacağız motor mühendislik firması youtube dan bakarsanız formula 1 reklamları vardır ama ayrıca bir motor fabrikası var mı bilmiyorum
-
Hükümetten nakit akışı gelir ama tümosandan bir cacık olur mu onu bilmem
Olmaz. Yönetim degismesi lazim. Vizyonlu yönetici gerek.
-
Benim anlamak istediğim şey şu bilen varsa anlatırsa sevinirim. Bu Avusturya firması anladığım kadarı ile saygıyı hak eden ve bu motor işinde ehil bir mühendislik ofisi galiba. Yani bir motor fabrikası değil dimi elinde 1500 beygir gücünde denemiş çalışan tanklara takılmış motor yok. Kasada sakladığı projelerden birinin teknolojisini bizimle paylaşmayı mı öneriyor bu firma. Eğer böyle ise temkinli olmamızda fayda var bence. Parayı verip hüsrana uğramak çok olası.
Bu AVL List Mühendislik Bürosudur.
-
ALTAY ın ilk üretimleri zaten MTU motor olacak bu rakam yaklaşık 250 adet gibi görünüyor. Buda en erken takvim ile 2020 li yıllara kadar devam edecek demektir.
Motor işi bizim ulusal uktemiz yoksa motor olmazsa Altay olmaz diye bir şey yok. Ne zaman halledersen ondan sonrakilerde kullanırız halledemezsek MTU kullanırız.
İllaki düşe kalka döne dolana halledilir bu yola artık baş konmuş Avusturya lı yada Avusturya sız bir şekilde olacaktır.
Bu saatten sonra bize MTU Motor satmaz.
Idam cezasi geri gelsin Motor satisina Embargo koyar almanlar. Suudi Arabistana Idam cezasindan dolayi Tank ve Tank Motor satmiyor Almanya.
Ama yanlis anlasilmasin, ben Idam cezasindan yanayim. Bizim Kahraman 240 Askerlerimizi ve Sivillerimizi ve Polislerimizi sehit eden bu hainler hak ettikleri cezaya ugratilmalidir.
-
Önceki yaptigim iletiye bir eklenti yapmak istiyorum.
En son personel degisimi ile Savunma Sanayi Müstesarligi daha Uygun ve profesyonel bir yapiya kavusmustur.
Bunu Altay Tanki "Milli Güc Grubu" projesinden anladim. Proje Tümosana verilmistir ama Tümosanin yeterli Mühendislik ve Tasarim kabiliyeti olmadigi icin Savunma Sanayi Müstesarligi ilk Proje bedelini daha ödemiyor, ödememistir. Belki Ihale komple iptal olur ve yeniden bir Ihale yapilir.
HEMA Endüstri bu is icin daha el verisli bir firmadir. HEMA Transmission alaninda daha cok Bilgi birikimine sahiptir.
-
Tümosan daha Avusturyada Mühendislik hizmetleri ariyor (Hesabi bile ödemeye parasi yok), ayni zamanda HEMA endüstri Hazir cözümleri bile mevcut...
(http://im.haberturk.com/2013/05/08/ver1367973822/842477_detay.jpg)
Kolay yol varkene, zor yoldan gitmenin anlami nedir? Tümosan ne anlar Tank motorundan? Tümosan veresiye traktör satiyor...Ciftciler yoksa paralari olsa John Deer alirlar parayi basip, New Holland-case alirlar...
-
Ford Otosan, 100 milyon dolara ilk ve tek kamyon motorunu üretti
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/90/620x350/56fbe27467b0a91230dbb615.jpg)
Ford Otosan, Türkiye’de sıfırdan geliştirilen ve üretilen ilk ve tek kamyon motoru yeni nesil Ecotorq’un seri üretimine başladı. Fikri ve sınai hakları Ford Otosan’a ait olan motor 100 milyon dolarlık yatırımla Eskişehir İnönü fabrikasında üretiliyor. Yeni motor Ford Trucks’un modelleri ile Çin’den Avrupa’ya, Ortadoğu’dan Güney Amerika’ya tüm dünyaya ihraç edilecek.
Ford Otosan, 100 milyon doların üzerinde bir yatırımla hayata geçirdiği yeni nesil “Ecotorq motor” ailesinin seri üretimine başladı. 320 Ar-Ge mühendisinin çalıştığı Ford Otosan Eskişehir İnönü fabrikasında seri üretimi başlayan ecotorq motor ailesi, yurtiçinin yanısıra yurtdışı pazarlara ihraç edilen Ford Trucks kamyon ve çekici modellerinde kullanılacak. -50 dereceden +50 dereceye kadar her coğrafya koşullarına uygun olarak geliştirilen Ecotorq motor; Ford Trucks modelleri ile Çin’den Avrupa’ya, Ortadoğu’dan Güney Amerika’ya tüm dünyaya ihraç edilerek, Türkiye ekonomisine önemli bir katkıda bulunacak.
Koç grubunun böyle bir çalışması var,adamlar belli bir seviyeye gelmişler bile.Benimde aklıma neden Koç'a verilmedi diye bir soru geliyor?
TEKNOLOJİ İHRACATI
Ford Otosan Yönetim Kurulu Başkanı Ali Koç, bugün geldikleri noktada, Türkiye’de sıfırdan geliştirilen ve üretilen, ilk ve tek kamyon motorunu sunmanın gururunu yaşadıklarını ileterek şunları söyledi: “Geçmiş yıllarda teknoloji ithal ederken, bugün yüksek Ar-Ge yeteneğimiz ile teknoloji ihraç eder hale geldik. Ford Otosan, yeni nesil Ecotorq motorlarının dünyanın en büyük kamyon pazarı olan Çin’de üretimi için JMC firması ile teknoloji lisans anlaşması imzalamıştı. Son 5 yılda 320 milyon doların üzerinde mühendislik ihraç eden şirketimiz, önümüzdeki dönemde yeni nesil Ecotorq’un da katkılarıyla yüksek katma değerli bu faaliyetini artırarak sürdürecek. Ford Otosan, Ecotorq ile dünya vizesi almış oluyor. Özetle, Eskişehir İnönü fabrikamızda ürettiğimiz yeni nesil motorumuz ile tüm dünyanın yükünü taşımaya talibiz.”
GLOBAL MÜHENDİSLİK
Ford Otosan’ın, üretim kabiliyetleri ve 1500’e ulaşan Ar-Ge mühendisi ile Ford’un global organizasyonunda gün geçtikçe artan önemde sorumluluk üstlendiğini de belirten Ali Koç, Ford Otosan’ın Avrupa’daki en büyük ticari araç üretim merkezi ve sektörünün en büyük Ar-Ge merkezine sahip olmasıyla dikkat çektiğini söyledi. “Şirketimiz Ford kamyon ve çekicilerinin, ilgili dizel motorları için global mühendislik çalışmalarının sorumluluğunu üstlenmiş durumdadır. 2010 yılında imzalanan anlaşma ile şirketimiz, kendi geliştirdiği ve ürettiği Ford Trucks çekici ve kamyonları için, 3 kıtada toplam 60 ülkede satış yapma, organizasyon kurma ve distribütör atama haklarına sahiptir. Bu doğrultuda, 2020 yılına kadar, 50 ülkede distribütörlük ve bayi ağı yapılanması tamamlamayı hedefliyoruz“ dedi.
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/90/770x0/56fbe14067b0a91230dbb5de)
-
Zamanında liyakat konusunda yapılan hataların bedelini canlarımızla ödedik,bakalım ders çıkarabilrdik mi...
-
Iyi guzelde urun Otosan'a mi ayit yoksa Amerikan Ford'a mi ayit? Turkiyede uretilip uretilmemesi hicbirsey ifade etmez.
-
Yav Tekircik, nikini habire degistirip bu forumu da civitma
-
Yav Tekircik, nikini habire degistirip bu forumu da civitma
Sayin Nutuk, Tümosanin Tank Motoru üretecegine inaniyormusun?
Kolay bir soru.
Tümosan veresiye Traktör üreten bir Firmadir. AR-GE harcamasi senede 10.000 dolari gecmez.
-
Ben Tumosani bilmiyorum uretir uretmeze ben bakmiyorum ki bu SSM'nin isi.
Murad Bayar zamaninda SSM guzel isler yapiyordu, cok gelisme gorduk. O zaman da birileri yav Otokarin bir tank yapabilecegini inaniyormusun diye sormustu. Inanmiyordum ama yaptilar.
-
Altay'da tank motoru cok onemli degil, Almanlar MTU motorunu satmazsa bizde gider Koreden aliriz. O kadar, artik Almana yalvar devri bitti, Almanda biliyor bunu. Rheinmetall bosuna ortakliklar kurmaya kalkmiyor.
-
Tekircik sen harbiden kafayi siyirmissin, bir doktora gorunsen?
-
hı hı evet koca kai, sırf türkiye tank motoru teknolojisini elde etmesin diye motor yapmaktan vaz geçti - geçirildi... yahu bukadar sözü geçiyorsa abd'nin; ki geçiyordur, sadece ''yap ama bunlara verme''demesi yetmez mi? Akıl akıl gel .... Başka birşey demiyorum... şu mübarek adamında resmini koymuşsun profil resmine içimden sövecem sövemiyorumda...
-
AKP .............
Gazi Mustafa Kemal Atatürkün söyledigi Sözleri hic unutmayin:
"...bütün bu şeraitten daha elim ve daha vahim olmak üzere , memleketin dahilinde iktidara sahip olanlar , gaflet ve dalalet ve hatta hıyanet içinde bulunabilirler. hatta bu iktidar sahipleri , şahsi menfaatlerini , müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhid edebilirler. millet fakr ü zaruret içinde harap ve bitap düşmüş olabilir. ey türk istikbalinin evladı. işte bu ahval ve şerait içinde dahi vazifen türk istiklal ve cumhuriyetini kurtarmaktır. muhtaç olduğun kudret damarlarındaki asil kanda mevcuttur."
Mustafa Kemal Atatürk
Sayın üyemiz,
Kurallarımız gereği bu sitede hiç kimseye hakaret edemezsiniz! İspatlayamayacağınız suçlamaları forumda kimseye yöneltemezsiniz. Sizin düşünceniz o şekild olabilir ama kimseyi burada mason veya yahudi lan edemezsiniz. Burası sosyal medya safyası veya kahvehane köşesi değil! Lütfen yazdıklarınıza dikkat ediniz.
Not: Embargo değil! Ambargo...
-
Anlayabildiğini pek sanmıyorum. Bu ülkede düşünce özgürlüğü anlayışı Almanya'dan farklı. Orada belki herhangi bir forum sitesinde istediğine istediğin şekilde hakaret edebilirsin ama bu ülkede edemezsin!
Ayrıca gerçek nedir! Ömrün boyunca okuyup duyduklarının tamamen gerçek olduğuna ne kadar emin olabilirsin! Her duyduğumuz gerçek midir?
-
ÖmerHalisDemir sen bizden tam olarak ne istiyorsun onu söylesene.
Etrafında toplanmamızı filanmı?
Bize ihtiyacın mı var, bir şey mi istiyorsun bizden konuş bizimle.
-
ÖmerHalisDemir sen bizden tam olarak ne istiyorsun onu söylesene.
Etrafında toplanmamızı filanmı?
Bize ihtiyacın mı var, bir şey mi istiyorsun bizden konuş bizimle.
Vataniniza sahip cikin.
Tarihinize sahip cikin
Canakkalede sehit olan dedelerinize sahip cikin.
Dedelerinizin Pasam dedigi Mustafa Kemal Atatürke sahip cikin
Dininize sahip cikin
Milletinize sahip cikin.
Yüca Allah´tan rahmet dileyin.
-
Anlasildi, kardesimiz bugun haplarini icmemis :)
-
Anlasildi, kardesimiz bugun haplarini icmemis :)
:)
-
Anlasildi, kardesimiz bugun haplarini icmemis :)
Benimle Alay etmeyin. Kendi düsen aglamazmis. Güzel bir atasözü. Sizleri Allaha havale ediyorum.
-
SAYIN UÇANKURT, Bugün sitenize üye oldum. İki yıldan fazla bir süredir takip ediyorum ve paylaşımlarınızı beğeniyorum.Yalnız son birkaç gündür gördüğüm Şehidimiz, milletimize mal olmuş bir kahramanın profil resminin arkasına sığınarak hükümete ve devlete hakaret eden ve bazı kişileri küçümseyici açıklamaları bulunan şahısa ciddi anlamda canım sıkıldı.Herhalde şehidin arkasına saklanarak saçma sapan ve hakeretamiz yorumlarını milletin yutmasını bekliyor ve kendisini ciddi anlamda uyanık sanıyor.Şimdi benim bir uyarım olacak size; site yöneticisi olarak bu şahısla ilgili gerekli önlemlerinizi birkaç gün içerisinde alacağınızı düşünüyorum aksi takdirde emniyet genel müdürlüğü siber suçlar daire başkanlığına o şahsın paylaşmış olduğu ilgili dosyayı ki ben onu bilgisayarıma indirdim(artık silinmesinin bir anlamı yok) ileteceğim. BU İLK VE SON MESAJIMDIR BİLGİNİZE!
-
Hapını almamış başka bir çeşit daha
-
SAYIN UÇANKURT, Bugün sitenize üye oldum. İki yıldan fazla bir süredir takip ediyorum ve paylaşımlarınızı beğeniyorum.Yalnız son birkaç gündür gördüğüm Şehidimiz, milletimize mal olmuş bir kahramanın profil resminin arkasına sığınarak hükümete ve devlete hakaret eden ve bazı kişileri küçümseyici açıklamaları bulunan şahısa ciddi anlamda canım sıkıldı.Herhalde şehidin arkasına saklanarak saçma sapan ve hakeretamiz yorumlarını milletin yutmasını bekliyor ve kendisini ciddi anlamda uyanık sanıyor.Şimdi benim bir uyarım olacak size; site yöneticisi olarak bu şahısla ilgili gerekli önlemlerinizi birkaç gün içerisinde alacağınızı düşünüyorum aksi takdirde emniyet genel müdürlüğü siber suçlar daire başkanlığına o şahsın paylaşmış olduğu ilgili dosyayı ki ben onu bilgisayarıma indirdim(artık silinmesinin bir anlamı yok) ileteceğim. BU İLK VE SON MESAJIMDIR BİLGİNİZE!
Sayın Karatuğ,
Kendisine gerekli uyarıların yapıldığının farkındasınızdır. Uygunsuz iletileri de her zaman olduğu gibi gerekirse yargıya delil olarak sunulmak üzere gereksiz iletilr ve konular bölümüne taşınacaktır. Ancak biraz zaman alacak!
-
Gerci moturu o kadar buyuk sorun yapan arkadas banlanmis ama ornek olsun diye Ukraina Malyshev urunlerini gostereyim. Bir MTU kalitesinde olmayabilir ama alternatifsiz degiliz.
(http://pbs.twimg.com/media/Cp-GnMbXgAAznbg.jpg)
-
Rusyayla tekrar yakınlaşma sonrası Ukrayna ilişkileri nasıl gelişir kafamda soru işaretleri var...
-
Rusyayla tekrar yakınlaşma sonrası Ukrayna ilişkileri nasıl gelişir kafamda soru işaretleri var...
Rusya ayri, Ukrayna ayri.
Rusya bizimle iliskileri oldugu icin baska ulkelerle iliskilerini mi kesmis, biz kesmek zorundamiyiz?
-
Ukrayna motorları yüksek rakımda sıkıntı yaratıyormuş.
-
Ukrayna motorları yüksek rakımda sıkıntı yaratıyormuş.
Ukrayna ile anlasip bu motorun sıkıntılarını birlikte çözme yoluna gidip lisans altı üretim yapılamaz mı?
-
1500 HP ye göre dizayn edilmiş bir makineye aynı hacimde %20 daha güçlü bir motor (1800 hp) konursa, o motorun mevcut bir cok sorunu ortaya çıkmaz ve gözlenmez sanırım...Tabi bu cümleyi bütün cehaletimle kuruyorum...
-
Bir bilen açıklama getirir bizide aydınlatır dedik ama, kimseden de ses çıkmadı :) Neden olamaz 1800 Hp lik Ukrayna motoru?
-
1500 BG lik motor ile 1800 bg lik motor hacmi farklıdır 1500 bg lik hacme göre dizayn ettiğiniz aracınıza 1800 bg lik hacme sahip motoru yerleştirmek için dizaynı değiştirmek zorunda kalırsınız.ayrıca motor bölümündeki ağırlık daha fazla artacağı için aracın denge merkezi kayacaktır buda hendek geçme yokuş çıkma gibi sorunları beraberinde getirir.ayrıca aktarma organlarında 1800 bg lik motorun üreteceği torka uygun dişliler ve daha dayanıklı malzeme kullanmak gerekir üstüne üstlük bu bg deki motorun titreşim sorunu aracın daha çabuk yıpranmasına sebep olacaktır.yüksek titreşim erken metal yorgunluğuna sebep olur.uçaklarda tespit edilmiştir bu sorun.ama sonuca bakılacak olursa mantıklısı yinede 1800 bg bu sorunları aşacak mühendislik çözümleri üretilebilir
-
Ömrü %10 kısa olsun canım! Ama sonuçta dayatmalardan uzak Özgür bir tankın olur, Ordu kavramı gereği hazır tüketicidir; ya senin kendi üretimini kullanır yada başkasından tedarik ettiğini kullanır... Tank benim gözümde yürüyen makineler içinde en son noktadır... Düşünün bir yaratacağı katma değeri, istihtamı; eğitimi / enstütüsü, fabrikası, organize sanayi ... bence mesele 1000 adet meselesi değil bu küçük kısmı, bu fikirin binli adetlerle gövdeye bürünmesidir. Doğuracağı organize iş ve beyin gücü diğer sektörlere katma değeri v.s.; hepsinin üstüne birlerce insanın istihdam edilmesi, binlerce ailenin ekmek yemesi demek ... Yada vergilerimizden toparlanan paralarla hazır alım yapalım... Ufuk çok geniş ya; benim ailem ekmek yiyecek yada coninin ailesi ekmek yiyecek...
-
Motor sorunumuz yok ki neden şapkadan tavşan çıkaralım. MTU motoru alıp takacağız olacak bitecek. Bir yandan da uğraşacağız başarınca kendi motorumuzu kullanacağız. Fransa dan seyir füzesi için jet motoru alabiliyoruz da Almanya dan yılların MTU motor kullanıcısı en sadık ülkesi olarak tank motorumu alamayacağız. Tankı ihraç etmek istersek bazı ülkeler için sorun çıkma ihtimali var Almanya silah satışında kendisini bile cezalandıran kendi sanayicisini isyan ettiren takıntılı bir ülke. Mesela Azerbaycan a tank satmaya kalkarsak Ermenistan Azerbaycan meselesi yüzünden itiraz eder ama o günlere zaten çok var daha önce bir kendimize tankımızı yapalım. 1500 bg yerine motor bulamadık diye niye 1800 takıp ucube bir tank üretelim. Her şey hesap kitap işi vantilatöre bile bir boy büyük motor takılamıyor
-
Yaklaşım bence güzel, bardağın dolu yanına bakarken fakat canlı örnekleri atlıyoruz... Güzel elimizde sayısal manada NATO nun en büyük 2. müşterisi var bu süper; sürdürülebilirlik sıkıntısı teoride yok... Ama sürdürülebilirlik bir nebze yerinde saymak gibime geliyor (Tabii %55 katkı payı %55 ülke içinde kalan servet demek, ülke içi üretimi %75 yaparsan bu bir gelişme ama aman aman bir sıçrama değil)... Sıçramak yeni girdi,yeni müşteri, yeni pazar geliştirmekle mümkün... Bakınız, FIRTINA öbüsü; süper ilgili ihtiyacımızı çözdü ama satabiliyormuyuz???
Elimden geldiği kadar ecnebi kelime kullanmamaya çalışıyorum ama MARKETING!!!
-
1500 BG yoksa 1800 kullanalım diye bir şey yok onu diyorum ben. Dünyanın en iyi motorunu alıp kullanacağız hiç bir sorun yok bu konuda. Nereden çıktı bu motor telaşı aramızda onu anlamadım. Biz motor yapmaya çalışıyoruz ama motorsuz kaldığımız için değil ki o ayrı bir proje savunma sanayinde. Olursa tankta kullanacağız ama olana kadarda onu beklemeyecek kimse. Motor işi başka proje ve ekibi Avusturya Kore Ukrayna yada başka bir şeyler deneye deneye kendi yolunu çizecek. Bu o ekibin kendi işi ALTAY ile alakası yok .
Tank satacağız diyede çok da planları değiştirmeye gerek yok. Tank satmak o kadar kolay bir şey değil. Herkes tankını almış zaten kimse yeniden yüzlerce binlerce tank almıyor. T129 u yaptık satacaktık ne oldu satabiliyor muyuz. Bazı şeyleri satmak kolay değil o kadar. Yani biz ilk tankı satacak kıvama gelene kadar zaten motoru da çoktan yapmış oluruz
-
Telas melas yok, birisi cikti Almanya motor vermez diye. Bende vermezse vermesin ebabinda bir cevap yazdim, bize motor mu yok diye.
-
arkadaşlar bu motor meselesi çok bilinmezli bir denklem gibi siyaseten Almanya nın elinde koz bulundurmaya uğraşması ama mtu firmasının ekonomik açıdan sıkışık oluşu satış yapma telaşı pazar kaybetmeme telaşı vs. vs denklemdeki sayısız belirsizlikten bazıları ama bence sonuç; alman firmasının maddi açıdan, pazar açısından kaybı göze alamayacağı ve satış yapacağı şeklinde tamamlanacaktır.eskisi gibi tekel konumunda firma sayısı neredeyse bir iki tane kaldı onlarda çok büyük firmalar.
-
Kesinlikle katılıyorum, ordunun ihtiyacı giderilecektir...ol demeyle olmuyor hiçbirşey ve MTU' ya rakip olabilecek kalitede kısa vadede motor üretebileceğimizide zannetmiyorum ...ama neyi kastediyorum ürünü ticari ürün haline dönüştürebilmekle ne avatajımız olur, kısa bir örnekle anlatmaya çalışşayım basite indirgiyerek belki genç arkadaşlara acaba dedirtebiliriz!!! Öncelikli olarak ürünü ticari ürün haline getirebilmek için önündeki engelleri kaldırmak gerek (Bu noktada motoru biz yapabilmeliyiz diyoruz zaten...) Örneğin bizim 5 liralık bir ürünümüz var ve bundan 1000 tane kendi ihtiyacımız için yapıcaz buraya kadar tamam... Bunu yapacak firmayı ihale yoluyla belirledik... Bize bu ürünün tanesini 5 liraya yapacak yaparkende 4.5 lira masraf yapacak, 0.5 lira kar yapacak, ve bize 5 liradan satacak bu malı (Biz = halk adına temsilen devlet). Biz bu parayı halktan vergi olarak toplayıp satıcıya vereceğiz ki malı alalım...Kazın ayağı burda değişiyor işte; oranlarla oynayarak yönetmelik değiştirerek toplayabilecek olduğun vergiyi sadece % boyutunda değiştirebilirsin yani gelirin belli...bütün paranı bu malı almaya harcarsan yatırım yapmaya paran kalmaz sonra vay Eğitim kötü, vay Ensitülerimiz yok, vay Beyin göçü var kimseyi tutamıyoruz v.s. Neden! Paran yok çünkü .... Ama bu maldan 10 tane dahi satabilsen 10x5 = 50 lira (Ülkekeye giren para halktan toplanan para değil bu, biz bunun vergisinden yararlanabilriz gelir olarak aslında ama basitleştiriyoruz ya!) parayı bu sefer ARGE'ye, eğitime, kullanılan enerji fiyatını düşürmeye harcayabilrisin. Bunlar sana 1-2 jenerasyon sonra düşen maliyetler olarak geri döner bu sefer bir sonraki ürünü 5 liraya değil 4.8 liraya ihale edersin ... Satıcı da memnun 1000 adet üzerinden hesap kitap yaptmıştı! 1010 adet sattı...Sonuç elimiz kolaylıyor, aynı kalitede daha ucuz mal daha çok istihdam, daha fazla vergi geliri, daha bıçkın daha güçlü, daha rekabetçi üretici, hepsini geçtim ARGE, Eğitim v.s. kaynağı...Özetle kaynak yaratmak için dışarı satmak lazım...Bu tank olmaz cirit olur v.s. olur ...60 öncesinin teknolojisindeki G3'leri hala satıyoruz Afrikaya...Farzı mahal...
-
Onları herkes biliyor zaten anlatmaya ne gerek var. Bir sihirli el olsa da keşke her şeyi dediğin gibi yapabilsek. Durum böyle değil elimizde motor yok yakın zamanda yapma imkanı da yok bu yüzden MTU motor ile tankımızı çalıştıracağız başka senaryolar üretmeye gerek yok. Kaldı kı MTU kullanmak tankı ihraç edememek de değildir. Suudi Arabistan tankı almak isterse sorun olmaz yada Birleşik arap emirlikleri yada Şili mesela. Dünya pazarının zaten çok büyük kısmında hiç sorun çıkma ihtimali yok kalan sorun çıkma ihtimali olanlarda da sorun çıkmama ihtimali biraz var ama zaten bunlarında bizden tank alması çantada keklik değil. Azerbaycan bile mesela bizden niye tank alsın istediği her tankı Rusya dan alabilmiş ve namlu çapı lojistiği eğitimi mühimmatı stokları üretimi buna göre şekillenmiş. Rusya tankları kullanan ülkeye NATO standardı namlusu mühimmatı olan tank satmak kolay iş değil o kadar. O ülkenin ordusunda devrimsel değişiklik gerekiyor. Biz şimdi M60 larla boğuşan ülke olarak 20 yıl önceden beri yeni nesil tank almaya çalışmış o günden beri bunu başaramamış bir ülke olarak fantazileri bir yana bırakıp ilk önce kendi 1000 tankımıza sahip olmanın derdine düşelim. İhracat filan sonraki dertlerimiz bizim. Keşke ol deyince olsa da senin dediklerin yapılabilse ama imkanlar bu kadar. MTU motor ile tankımızı yapacağız başka bir seçenek yok niyet de yok. Yerli motor kullanmak gibi bir planımız ilk etapta zaten yok. Bu projede MTU motordan başka bir hayal kuran yok bizde durumu böyle kabullenelim. Yerli motor olunca onu kullanacağız ama çıkartma gemisinde de jeneratörde de kullanacağız.
-
arkadaşlar bu motor meselesi çok bilinmezli bir denklem gibi siyaseten Almanya nın elinde koz bulundurmaya uğraşması ama mtu firmasının ekonomik açıdan sıkışık oluşu satış yapma telaşı pazar kaybetmeme telaşı vs. vs denklemdeki sayısız belirsizlikten bazıları ama bence sonuç; alman firmasının maddi açıdan, pazar açısından kaybı göze alamayacağı ve satış yapacağı şeklinde tamamlanacaktır.eskisi gibi tekel konumunda firma sayısı neredeyse bir iki tane kaldı onlarda çok büyük firmalar.
Alman Devleti ve Nato ülkeleri Leopard 3 gelistiriyor. Avrupa ve müttefikleri asagi yukara 2000 küsür yeni nesil Tank temin edecekler. MTUnun Türkiyenin 250 gibi ufak motor rakamina pek ihtiyaci yok gibi. Cünkü onlarda Türkiyenin milli güc grubu projesini gördüler ve Türkiyeyi müsteri olarak tutmalari mümkün degil.
Almanlara Altay Projesinin yarida kalmasi ve motorsuz prototip kalmasi daha uygun gelir. Ambargo icin alt yapi ve propaganda yapiyorlar zaten.
MTU dan umut kesmeliyiz.
-
Milli güc grubu projesi olmassa olmazdir savunma sanayimiz icin. Tanktan bile daha önemlidir.
Bir an önce Devletimiz var gücünü ortaya koyarak dayanikli, modern, güclü ve ekonomik bir tank motoru gelistirmesi lazim.
Telas zorunludur.
-
Tümosanda 100 kisilik Mühendis ve Teknisyen ekibi Milli güc grubu projesi üzerinde calisiyor. Devlet yakinda 250 milyon TL tutarinda olan ARGE bütcesinin ilk partisini ödeyecektir.
Bu parayla Tümosan AVL list firmasindan (8050 calisani olan bir mühendislik bürosu) gerekli ARGE altyapisini temin edecektir.
Bu proje ile Tümosan ARGE bölümünü yenileyecektir.
-
MTU dan umut kesmeliyiz.
MTU motorlarla çalışan tek şey Altay tankı mı?
-
MTU dan umut kesmeliyiz.
MTU motorlarla çalışan tek şey Altay tankı mı?
MTU cok büyük bir üreticidir. Dünyada MTUnun sattigi motorlarin haddi hesabi yoktur. Herkes MTUya kosuyor.
Türkiye ufak bir piyasadir MTU icin ve ABDnin stratejik planlarina uymaz ise, bize Motor felan satmaz MTU.
Bu Hep bekledigimiz firsattir. Ikinci bir sanayi hamle ile Dünya Makine üreticisi ligine cikabiliriz. Yapmamiz gereken tek sey, Ülkeye ve Üreticilerimize yatirim yapmaktir.
Tümosandan bir Deutz olabilir temsil.
http://www.deutz.de/html/default/home.de.html (http://www.deutz.de/html/default/home.de.html)
Hedefleri yüksek tutmak gereklidir.
-
Pardon Deutz lari sasirmisim.
Bu Deutzu diyorum
http://www.deutz-fahr.com/de-de/produkte/traktoren (http://www.deutz-fahr.com/de-de/produkte/traktoren)
öbürü bir Motor üreticisi. Bu ise Traktör üreticisi. Bir Firmadan iki Firma olmus. Isi derinlestirmisler.
-
MTU dan umut kesmeliyiz.
MTU motorlarla çalışan tek şey Altay tankı mı?
MTU cok büyük bir üreticidir. Dünyada MTUnun sattigi motorlarin haddi hesabi yoktur. Herkes MTUya kosuyor.
Türkiye ufak bir piyasadir MTU icin ve ABDnin stratejik planlarina uymaz ise, bize Motor felan satmaz MTU.
Bu Hep bekledigimiz firsattir. Ikinci bir sanayi hamle ile Dünya Makine üreticisi ligine cikabiliriz. Yapmamiz gereken tek sey, Ülkeye ve Üreticilerimize yatirim yapmaktir.
Tümosandan bir Deutz olabilir temsil.
[url]http://www.deutz.de/html/default/home.de.html[/url] ([url]http://www.deutz.de/html/default/home.de.html[/url])
Hedefleri yüksek tutmak gereklidir.
Yahu dediğim o zaten, MTU bizden kolay vazgeçerde acaba biz kolay kolay MTU'dan vazgeçebilecek miyiz
-
250 Milyon TL tasarim ve prototip üretimi bütcesi ile, ikinci bir MTU kurarsiniz. Kendi milli MTUnuz.
MTU´nun senelik AR-GE harcamasi belki 10 Milyon Avrodur.
Tümosanin eline 250 Milyon TL gececek. Bu 80 Milyon Avro yapar...
-
Bu Bütce ile Milgeme CODAG da cikar bu Projeden.
-
Ah keşke her kabiliyeti parayı basarak edinebiliyor olsak.Değil 250 milyon, 1 milyar ayırsak bile bunu başaramayabiliriz...
-
Ah keşke her kabiliyeti parayı basarak edinebiliyor olsak.Değil 250 milyon, 1 milyar ayırsak bile bunu başaramayabiliriz...
Benimlemi konusuyorsun? Benim masonlar ile alip verecek sözüm yoktur.
-
Ah keşke her kabiliyeti parayı basarak edinebiliyor olsak.Değil 250 milyon, 1 milyar ayırsak bile bunu başaramayabiliriz...
Benimlemi konusuyorsun? Benim masonlar ile alip verecek sözüm yoktur.
Kimmiş o mason merak ettim?
-
Ah keşke her kabiliyeti parayı basarak edinebiliyor olsak.Değil 250 milyon, 1 milyar ayırsak bile bunu başaramayabiliriz...
Benimlemi konusuyorsun? Benim masonlar ile alip verecek sözüm yoktur.
Kimmiş o mason merak ettim?
https://www.youtube.com/watch?v=KyUfeJKGSpc (https://www.youtube.com/watch?v=KyUfeJKGSpc)
-
Bahse varirim bu Ultron, daha once atilan o masoncu arkadas.
Kapidan kovaliyorsun pencereden giren tiplerden, takintili biraz ;D
-
Ben bu proje Türk Traktör e verildiğinde ah be dedim tam HEMA nın yapması gereken iş bu diye üzülmüştüm
HEMA holding öteden beri savunma sanayinde yer alabilmek için çok uğraştı. Helikopter tank filan şanzımanları aktarma organlarını yapmak istedi
Biraz Kale gurubu gibi onlarda çok uğraştılar ama kale tırmaladı tırmaladı bunu başardı HEMA alt sistemler bazında bunu başaramadı.
Hala derim keşke bu iş illada sıfırdan birisi ilgilenecek ise HEMA nın olsaydı. Hem büyük zengin bir yapı hem yılların otomotiv yan sanayi hemde faaliyet sahası dişliler aktarma organları hidrolikler mekanikler hep böyle şeyler. Bir kere adamlar dişli uzmanı. dişli demek mekaniğin en baba işi demek metalurji filan bunlar iyi bildikleri şeyler. En azından Türk Traktör den daha iyidir. HEMA nın alt yapısı makine parkı kalite kontrol alt yapısı kadroları bu işe nerede ise hiç yatırım yapmadan bile bence hazırdır
Bakın bir video mesela
https://www.youtube.com/watch?v=n2XktQk2084 (https://www.youtube.com/watch?v=n2XktQk2084)
https://www.youtube.com/watch?v=LlupxtCBCl8 (https://www.youtube.com/watch?v=LlupxtCBCl8)
-
Benim bildigim bu isler ihale ile yapildigi (yanilmiyorsam), en iyi teklifi veren kazandi.
-
Ah keşke her kabiliyeti parayı basarak edinebiliyor olsak.Değil 250 milyon, 1 milyar ayırsak bile bunu başaramayabiliriz...
Benimlemi konusuyorsun? Benim masonlar ile alip verecek sözüm yoktur.
Kimmiş o mason merak ettim?
https://www.youtube.com/watch?v=KyUfeJKGSpc (https://www.youtube.com/watch?v=KyUfeJKGSpc)
Hikaye anlatma!
Kime mason diyorsun?
Tanıyor musun?
Nereden biliyorsun?
İspatın var mı?
İspat edilemeyen her iddia iftiradan öteye geçemez!
-
Benim bildigim bu isler ihale ile yapildigi (yanilmiyorsam), en iyi teklifi veren kazandi.
Üstat ihale ama işte en az parayı verene vermek tam doğru değil bu işlerde. Ehil adamları da seçmek lazım.
-
Benim bildigim bu isler ihale ile yapildigi (yanilmiyorsam), en iyi teklifi veren kazandi.
Üstat ihale ama işte en az parayı verene vermek tam doğru değil bu işlerde. Ehil adamları da seçmek lazım.
Aynı işi yapabileceğini taahhüt eden ve bunu yapabilecek donanıma sahip olanlar içersinde en uygun fiyatı verene görev verilir.
-
Kimseye fikrimizi anlatamıyoruz bu forumda nedense. Hep bir itiraz otomatik geliyor. Bir kişide haklısın dese daha bir şevkle katılıcaz foruma. HEMA çok farklı firma diyorum keşke olsaydı KOÇ nasıl tank işinin altından kalkacak en iyi yer ise HEMA da motor da öyle diyorum. Siz bana ihale mevzuatını anlatıyoruz. Bizde biliyoruz o kadarını.
-
Kimseye fikrimizi anlatamıyoruz bu forumda nedense. Hep bir itiraz otomatik geliyor. Bir kişide haklısın dese daha bir şevkle katılıcaz foruma. HEMA çok farklı firma diyorum keşke olsaydı KOÇ nasıl tank işinin altından kalkacak en iyi yer ise HEMA da motor da öyle diyorum. Siz bana ihale mevzuatını anlatıyoruz. Bizde biliyoruz o kadarını.
Ben de diyorum ki, o ihale mevzuatına göre ihaleyi kazanan firma da işin altından kalkabilir. İhalede sadece en az para önerene iş verilmiyor ki! Öncelikle verilen işi yerine getirip getiremeyeceğine bakılıyor. Eğer bu şartları sağlamıyorsa isterse bedava yaparım desin hiç şansı yok. Demek ki Tümosan bu şartlara uygun görülmüş diyorum.
-
Aramızda fark var ben bu yerleri defalarca gezmiş biriyim firmaların sinerjisini parıltısını biliyorum. HEMA nın nasıl bir marka olduğunu sektörde olanlar bilir. Tofaş ta renault da çalışan 100 mühendise sor tank motorunu kim yapsın bir firma söyle deyin 90 tanesi hema olabilir mesela der
-
Hema cok büyük bir Holding.
Üstlendigi her projenin altindan kolaylikla kalkiyor. Üretim Tesisleri müthis.
Dünyanin önde gelen firmalari icin üretim yapiyorlar.
Belki ilk ihale iptal olur ve isi hemaya verirler
-
Kimse HEMA'yı kötülemiyor ki! İhaleyi yapan ben değilim. Eminim sizler de değilsiniz. Şartnamenin içeriğin bilmiyorum. Sizlerin de bildiğini sanmıyorum. Ancak HEMA bu şartlara göre en uygun görülmemiş demek ki ona vermemişler görevi diyorum. Malum bu işler sizin benim isteğine göre olmuyor!
-
Hema nın hakkını yediler
-
Hema nın hakkını yediler
Iki firmayi gözden gecirmek gerek. Tümosan galiba gözünü yummus ve ihalenin her kosulunu kabul etmis düsünmeden. Simdide kendilerini dar bogaza kilitlediler.
HEMA daha profesyonel hareket etmis, tebrik ediyorum.
-
(http://www.brickshelf.com/gallery/Sariel/K2BlackPanther/original1.jpg)
Bu Güney Kore K2 black panther ne bicim tanktir böyle? Hic Bomblet korumasi/zirhi yokmu bunun? Kulenin mürettebat kapaklarina bakin, ne Kadar ince. Bir parmak kalinligi sac takmisler. Resmen teneke.
Hyundai, KIA, daewoo gibi Otolar yapan bir Ülkenin Tanklarida bukadar olur iste. Hic begenmedim. Bunlarin nesine vereceksin 10 milyon dolari?
-
Mesaj silinmistir. Double post
-
Bence Altay projesinde planlama hatası var.
*Altay tankına başladığımız tarih de yani 2008 de motor projesinin de başlaması gerekirdi. koskoca 8 yıl bekledik. sonrada motor ihalesi açmak aklımıza geldi. Yıllarımız boşa geçti.
*Motor ihalesi açan ssm bence yine hata yaptı. tek firmayla yetindi. Neden tek firma. 2 farklı firmaya ihaleyi verip 2 farklı motor istenemez-miydi.Bir firma başarısız olsa diğer firma diğer motor seçilirdi vs. alternatif gerekirdi. Maliyet yüksek olurdu vs sözünü kabul etmiyorum. motora acil ihtiyacımız var. Tümosan ekonomik sıkıntı yaşarken bu ihaleyi nasıl aldı. mali kaynakları vs incelenmedimi ihale nasıl verildi. ödeme yapacakta çalışma başlayacakta diye bekliyoruz zaman su gibi akıp geçiyor.
Maalesef Altayı bu hızla 20 yılda anca bitiririz.
Kabul etsek de etmesek de altay projesinde planlama hatası olduğu görülüyor. koskoca 8 yılda tankın kabuğunu ürettik. motor bulamazsak o kabukta müzelik olur. almanlar mtu motorlarını satmaya yanaşmazsa altay projesi uzayacak. şimdiden alman medyası kürt siviller suriyede vuruluyor diye yalan yanlış yazmaya başlamış... Algı oluşturacaklar motor satışına taş koyacaklar. Alman motorları olmazsa Yeni bir motor bulacaksın tanka monte edeceksin testlere sokacaksın vs vs iş çok uzar...
Herkes koç ihaleyi alsın diyor ben ona da karşıyım. üretimi ordu donatım fabrikalarına vereceksin T155 fırtına obüslerini üreten tankıda üretir. sivil mühendisler sivil işciler üretimi yapacak. Asker denetleyecek planlayacak. Koç ta bana güven vermiyor hatırlayın Fetö ile ananas muhabbetleri vardı. o ananasın rafineri olduğu çıktı, galiba koçta rafineriyi almaktan vazgeçti vs vs vs. şuanda ilişkileri varmı? yokmu bilmiyoruz. Bana göre koskoca soru işaretleri var.
Ben Bmcyede karşıyım bmc tek başına tank üretecek kapasitesinin olduğunu düşünmüyorum. milli bir tankta yabancı ortakların olması midemi bulandırıyor... bmc bana güven vermiyor. bu zamana kadar bmc tek başına neyi üretmiş. İhale büyük olunca herkes pay istiyor.
-
Bence Altay projesinde planlama hatası var.
*Altay tankına başladığımız tarih de yani 2008 de motor projesinin de başlaması gerekirdi. koskoca 8 yıl bekledik. sonrada motor ihalesi açmak aklımıza geldi. Yıllarımız boşa geçti.
*Motor ihalesi açan ssm bence yine hata yaptı. tek firmayla yetindi. Neden tek firma. 2 farklı firmaya ihaleyi verip 2 farklı motor istenemez-miydi.Bir firma başarısız olsa diğer firma diğer motor seçilirdi vs. alternatif gerekirdi. Maliyet yüksek olurdu vs sözünü kabul etmiyorum. motora acil ihtiyacımız var. Tümosan ekonomik sıkıntı yaşarken bu ihaleyi nasıl aldı. mali kaynakları vs incelenmedimi ihale nasıl verildi. ödeme yapacakta çalışma başlayacakta diye bekliyoruz zaman su gibi akıp geçiyor.
Maalesef Altayı bu hızla 20 yılda anca bitiririz.
Kabul etsek de etmesek de altay projesinde planlama hatası olduğu görülüyor. koskoca 8 yılda tankın kabuğunu ürettik. motor bulamazsak o kabukta müzelik olur. almanlar mtu motorlarını satmaya yanaşmazsa altay projesi uzayacak. şimdiden alman medyası kürt siviller suriyede vuruluyor diye yalan yanlış yazmaya başlamış... Algı oluşturacaklar motor satışına taş koyacaklar. Alman motorları olmazsa Yeni bir motor bulacaksın tanka monte edeceksin testlere sokacaksın vs vs iş çok uzar...
Herkes koç ihaleyi alsın diyor ben ona da karşıyım. üretimi ordu donatım fabrikalarına vereceksin T155 fırtına obüslerini üreten tankıda üretir. sivil mühendisler sivil işciler üretimi yapacak. Asker denetleyecek planlayacak. Koç ta bana güven vermiyor hatırlayın Fetö ile ananas muhabbetleri vardı. o ananasın rafineri olduğu çıktı, galiba koçta rafineriyi almaktan vazgeçti vs vs vs. şuanda ilişkileri varmı? yokmu bilmiyoruz. Bana göre koskoca soru işaretleri var.
Ben Bmcyede karşıyım bmc tek başına tank üretecek kapasitesinin olduğunu düşünmüyorum. milli bir tankta yabancı ortakların olması midemi bulandırıyor... bmc bana güven vermiyor. bu zamana kadar bmc tek başına neyi üretmiş. İhale büyük olunca herkes pay istiyor.
Bosuna kendine stress yapiyorsun kardesim. Savunma projeleri genelde agir ilerler, cünkü maliyeti yüksek bir yüktür ekonomiye.
Altay Tanki daha prototip bazindadir, daha cok degisiklik görecektir. Gelecekte belki ETC yani elektro-thermik top bile takilabilir.
Simdilik basarili bir projedir.
-
Evet bende ultron a katılıyorum. Çünkü biz bu işlere yeni başladık. Siz çocuk emeklemeden koşsun diyorsunuz. Yanlış anlama ama sen bundan 10 sene önce bilirmiydin biz kendi Takımımızı yapalım ve biz daha kullanmadan başka ülkelerden Talebi olsun. Ben sanmazdim çünkü dışa çok bağlıydı. Ve o zamanlar bize destek olan ülkeler ( mesela motoru aldigimiz almanya) biz satmak istediğimiz çomak solacak. Yani bekleyin şu anda yeni başladık ve yeni başlamanız karşı iyi ilerliyoruz. Ben inanıyorum Milletine ve Yurtdaslarima. Arkamızda bize destek olan yok köstek olan çok .
-
Altay AMT en önemli Projemizdir. Gücümüze güc katacak Projedir.
Altayin hareket kabiliyeti, Vurus gücü ve muharebe yönetim sistemleri bizim Kara Kuvvetlerimizi ABD ordusunun seviyesine getirecektir.
Yüksek teknoloji kullanan Düsmanlara karsi Modern savaslar sadece Günler, saatler sürüyor. Bu saatler icin maksimum derece etkili silah sistemleri ve egitimli mürettebat gereklidir.
-
(http://img4.hostingpics.net/pics/4522666kji55459g.jpg)
Altay Kulesinin tavan zirhi bayagi kalin gibi gözüküyor. Roketsan güzel is yapmis balistik koruma merkezinde.
Altayin borcarbid zirh plaka kullandigi söyleniyor internette, bu dogrumu acaba?
Netronbombalarinada koruma sagliyormu? Eger Sagliyorsa cok mükemmel olmus. Bu Bor madeni hakatten her işe yariyomuş. ;D
-
Seri üretim seneye başlayabilir gibi görünüyor,şu çalkantılı zamanda inşallah biran önce başlanır.
OTOKAR, ‘ALTAY Tankı seri üretim için son teklifini verdi
Savunma Sanayii İcra Komitesi kararı uyarınca Altay Ana Muharebe Tankını tasarlayan ve prototiplerini üreten OTOKAR Firması, ALTAY tankının seri üretimi için en son teklifini verdi. Projede ana yüklenici olarak görev alan OTOKAR, sadece kendisine yapılan davet üzerine ALTAY tankı için ilk seri üretim teklifini de geçtiğimiz Ocak ayında SSM’ye vermişti. ALTAY’ın seri üretimi için OTOKAR’ın sunduğu bu son teklif, 250 adet ALTAY’ın seri üretimi ve bunların Entegre Lojistik Destek faaliyetlerini kapsıyor. Teklifle birlikte en son teknoloji ürünü alt sistemlere sahip ALTAY tankının vakit kaybetmeden seri üretim çalışmalarının başlaması ve modern ana muharebe tanklarının bir an önce Türk Silahlı Kuvvetleri envanterine girmesi hedefleniyor. OTOKAR Genel Müdürü Serdar Görgüç, “Ocak ayındaki ilk teklifimizin ardından Müsteşarlık’ın talebiyle bugün son teklifimizi sunduk. Milli ana muharebe tankı için yüzde 100 milli sermayeli bir üretici olarak; insan kaynağımız, deneyimimiz, bilgi birikimimiz ve teknolojimizle bu göreve hazırız” dedi.
http://www.c4defence.com/Gundem/otokar-%E2%80%98altay-tanki-seri-uretim-icin-son-teklifini-verdi/1167/1 (http://www.c4defence.com/Gundem/otokar-%E2%80%98altay-tanki-seri-uretim-icin-son-teklifini-verdi/1167/1)
-
KOÇ dan teklifi aldılar BMC ye artık bilgi geçebilirler ihaleyi kazanması için
-
İhale Koç'ta kalırsa mahcup olursun,böyle konuşmaya gerek yok bence.Ha o ihtimal yok mu var elbette ama gerek yok dillendirmeye.
-
Kesinlikle anlamadığım için soruyorum tankı otokar hazırladı en ufak vidasina kadar her şeyini biliyor nerelerde zorlanıyor nerelere cok dikkar etmeleri gerektiği filan. Nerden cikiyor bir baska firmaya seri üretimi verebilme ihtimali
Geçmiş konularda bu huduslar tartışıldı ise ki mutlaka konusulmustur kusura bakmayın
-
Proje Otokar ın projesi değil SSM lığının projesi. İlk önce tankın tasarımı için ihale açtı ve tank tasarlatmak için Otokar ı seçti. Sonra tank ortaya çıkınca ürettirmek için ihale açacak. En baştan böyle belirlendi yani. Tank otokarın tankı değil sadece bir anlamda mühendislik hizmeti satıyor devlete. Otokar dan alı başkasına verme yok yani kağıt üstünde. Çalışan tank bittiğinde Otokar ında sözleşmedeki görevi bitmiş olacak. Tabi norma bir ülkede üretimede talip olan Otokar ın rakiplerinden bir tık avantajı olmalı ama bizde bırak avantajı sanki dez avantajı var gibi görünüyor. BMC Adapazarında fabrika kurmaya başladı bile o kadar eminki kendinden.
-
Bence gerçekleştirilecek tüm projelerde temel sorun motor konusu olacak hep...motor üretimi konusunda kara deniz hava sistemleri için sadece motor konusunda uzmanlaşan sadece bu konuya odaklanan, enerjisinin %100nü ar-ge ye ayıran yeni nesil motor şanzıman filtre turbo ve yakıt sistemleri vb..geliştirmeye çalışan %100 yerli sermaye yerli mühendis zekasına dayalı bir firma kurulmalı..bu firma devlet garantisinde finansmanında ve ultra gizli ve güvenlikli bir komplekste çalışmalarını sürdürmeli..51. bölge ayarında bir yer olmalı..yeni teknolojilerin geliştirildiği bir yer..özel sektör firmalarıyla ortak çalışılmamalı bilgi sızıntısına engel olunmalı..teknoloji geliştirmede en önemli unsur zamandır bence..zamanda çok uluslu özel sektörün yönetimsel ve finansal zaafiyetlerine heba edilemez.hedef bu olmalı bence bir an önce.
-
şuan dünyada leopard 3 ve pl-01 gibi sistemler envantere alınmaya çalışırken bizim de bu teknolojik atılımlara ayak uydurmamız gerekir...namlu çapı, atış menzili harekat menzili zırhı görünmezlik teknolojisi otomasyonu motor teknololjisi çok daha farklı çok daha ileri tankları üretmeye harcamalıyız paramızıda enerjimizide...şimdiye kadar bu araçları hiç yapmadık diye 2. 3. nesil araçlar yapmaya başlayarak tecrübe kazandığımızı sanmak boşa harcanmış zaman demektir kanımca..zaten bu teknolojileri üretme konusunda çok gerilerden başladık yarışa..adamlar leopard 3ü pl-01i tasarlamışsa bizim çoktan leopard 4ü pl-o2 yi tasarlayıp yapmayı düşünmemiz bunu planlamamız gerekir..elalemin yaptığına Tr damgası basıp Türkiyede montajlayıp milli ürün yalanını bir kenara bırakmalıyız artık..icat etmeliyiz..
-
şuan dünyada leopard 3 ve pl-01 gibi sistemler envantere alınmaya çalışırken bizim de bu teknolojik atılımlara ayak uydurmamız gerekir...namlu çapı, atış menzili harekat menzili zırhı görünmezlik teknolojisi otomasyonu motor teknololjisi çok daha farklı çok daha ileri tankları üretmeye harcamalıyız paramızıda enerjimizide...şimdiye kadar bu araçları hiç yapmadık diye 2. 3. nesil araçlar yapmaya başlayarak tecrübe kazandığımızı sanmak boşa harcanmış zaman demektir kanımca..zaten bu teknolojileri üretme konusunda çok gerilerden başladık yarışa..adamlar leopard 3ü pl-01i tasarlamışsa bizim çoktan leopard 4ü pl-o2 yi tasarlayıp yapmayı düşünmemiz bunu planlamamız gerekir..elalemin yaptığına Tr damgası basıp Türkiyede montajlayıp milli ürün yalanını bir kenara bırakmalıyız artık..icat etmeliyiz..
Biz bi altayi seri uretime gecirelim de 2. 250lik alimda modernize edilerek altay 2 olarak dediginiz eklemeler vs yapilir.
-
Hala otomatik doldurucu tercih edilmemesi konusunda tedirgininim.Yeni nesil Leopard ve Abrams tanklarında otomatik doldurucu görürsek şaşırmayalım.
-
konu hakkında bilgisi olan varsa bilgilendirirse sevinirim.bu konularda yapılan bir şey var mı?şu yan etek zırhı konusunda sanki bu haliyle Altay çıplakmış gibi geliyor bana..challenger 2de leopard 2 a7+ de abraams sep a3 versiyonunda olduğu gibi yan saldırılara karşı tankı daha dayanıklı hale getiren levha zırh yada patlayıcılı zırh blokları konulsa tank öz savunmada daha güçlü hale gelmez mi..mesela yapılacak bütün tanklara ön kısımlarına önden paletlere gelecek saldırıları savuşturacak mayınları palete ulaşmadan patlatacak hemde engelleri aşmada yardımcı olacak aparat takılsa...hatta tanka gelen rpg ve vs.. mühimmatını tespit eden ve 2-3 metre kala karşı sistemle tanka vurmadan patlatan (Armatada kullanılan sistem misali) sistem kullanılacak mı..şuan ki haliyle 3. nesil düz bir tank gibi duruyor sanki bu eklemelerle chall 2, leo ve abraamsa denk olur diye düşünüyorum savunma bazında
-
Aselsanın leopard 2 a4 ler için önerdiği modernizasyon kiti çok çok başarılıydı bence..yaşadığımız süreçte bu projenin başına neler geldiği bunun gibi projelerin ne durumda olduğu incelenmeli tekrar...baktığımızda karar vericilerin çoğunun fetocu çıktığı bir dönem yaşamışız ortaya çıkmış durumda..iptal edilen bütün projeler incelenmeli kamuoyuda bilgilendirilmeli projelerin başına neler geldiği konusunda..bu hainler temizlendikçe göreceğiz ki önemli projeler nasıl kısa sürede karara bağlanıp envantere alınmaya başlayacak..projelerin ağırdan alınması yavaşlatılması rafa kaldırılması hep bu hainlerin işiydi bence
-
Hala otomatik doldurucu tercih edilmemesi konusunda tedirgininim.Yeni nesil Leopard ve Abrams tanklarında otomatik doldurucu görürsek şaşırmayalım.
hatta bizim bu 1000 adetlik üretimden sonra insansız tam otomatik versiyonu üzerinde çalışılmamız gerekli bence..atış hızını düşüren insan unsuru..dakikada atış hızını veya sonraki atışa hazırlanma süresini düşürmek can alıcı önemde..
-
Rusya stepleri çamurdur balçıktır bataktır bir tank için çok kötü koşullardır. Bu yüzden Ruslar tank yaparken buna göre tank tasarlarlar. Buda en başta hafif tank tasarlamayı zorunlu kılar. T90 45 tondur Leo ise 60 tondur bizim tank da 60 tondur. Leoparı Ruslara verseniz çamura batırırlar belkide. Tankı küçük yapmak zorunda kalınca tanktan doldurucu personelini çıkartmak çok anlamlıdır bu yüzden otomatik doldurucu mantıklıdır. T90 ta 3 kişi vardır çünkü 4 kişi sığdıramazsın o tanka. Yani otomatik doldurucu aslında bir zaaftan ortaya çıkan mecburiyet. Tankta 4 kişi olması istenen bir şeydir. Yoksa Almanlar Amerikalılar mermi sürecek iki paralık mekaniği yapamayacak adamlarmı. Tank personeli sadece topla hedefi vurduğu enstantane değil. Tankın yanında gece sırayla nöbet tutarlar arazideyken yada palet atarsa tamir ederler bir şeyleri söker takarlar yada muharebe ederler. 4 kişi iyidir yani kimse 3 olsun istemiyor.
-
(http://i.sabah.com.tr/sb/galeri/turkiye/hangisi-daha-iyi-altay-mi-leopard-mi/16_d.jpg)
Nereden nereye...
(http://i.sabah.com.tr/sb/galeri/turkiye/hangisi-daha-iyi-altay-mi-leopard-mi/15_d.jpg)
(http://i.sabah.com.tr/sb/galeri/turkiye/hangisi-daha-iyi-altay-mi-leopard-mi/26_d.jpg)
(http://i.sabah.com.tr/sb/galeri/turkiye/hangisi-daha-iyi-altay-mi-leopard-mi/21_d.jpg)
(http://i.sabah.com.tr/sb/galeri/turkiye/hangisi-daha-iyi-altay-mi-leopard-mi/12_d.jpg)
(http://i.sabah.com.tr/sb/galeri/turkiye/hangisi-daha-iyi-altay-mi-leopard-mi/14_d.jpg)
-
Tankın yan taraflarına ve ön kısmına kesinlikle reaktif zırh koruması monte edilmeli bence..taret kısmı gayet başarılı görünüyor..umarım motor gücü bu ekstra ağırlıkları kaldıracak güçte olur keza transmisyonuda..bir kaç modifikasyon daha yapıldığında kesinlikle dünyanın en iyi 10 tankından biri olacak..Allah zırhlı süvarilerimizi düşmanın üstüne koşarken görmeyi nasip etsin..
-
Reaktif zırh demişken tankın yanlarındaki o sıra sıra boncuk gibi şeyler reaktif zırh ların bağlantı vidaları.
-
(http://i.hizliresim.com/jBBjlm.jpg)
Sanirim yeni arayislar var.
-
Bu tür namludan atılan mühimmatlar itkisiz oluyor dimi.
-
Hayır bunlar bildiğiniz roket motorlu ve IR güdümlü tanksavar füzeler.En bilineni İsrail üretimi Lahat,12,5 kg ve 97,5 cm boyutlarında bir füze.105mm ve 120 mm lik tank namluları ile hafif helikopterlerden de kullanılabiliyor.Benzer bir ürün geliştime projemiz devam ediyor,aşağıdaki resimde gösterilen ve Bozok-ER olarak adlandırılan mühimmatın isimlendirmesinin bir fanboy işi olduğuna inanıyorum,resmi değil yani,benim tahminim meşhur adı var sanı yok Karaok füzesinin bu mühimmat olabileceği yönünde.
(http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/thumbs/1380043588_5.jpg)
(http://www.army-technology.com/projects/7089/images/142035/large/3-image.jpg)
http://www.army-technology.com/projects/laser-homing-attack-missile/ (http://www.army-technology.com/projects/laser-homing-attack-missile/)
-
Milli savunma bakanı konuştu cnn de Altay 2018 de de envanterini olmayacak.2021 e ertelendi sahaya çıkması.Ne diyeyim bilmiyorum.Biz bu gidişle zor görürüz Altay sahada.
-
Milli savunma bakanı konuştu cnn de Altay 2018 de de envanterini olmayacak.2021 e ertelendi sahaya çıkması.Ne diyeyim bilmiyorum.Biz bu gidişle zor görürüz Altay sahada.
Bu Otokar'ın son teklifinin de kabul edilmediği anlamına mı geliyor?
-
Hiç yapmasınlar o zaman 2021 ne yahu sen 2021 dediysen o daha da ertelenir 2023-2025 filan olur zaten malum adettendir.Altay'ın geleceğin tanklarındaki yeri şuan bile tartışmalıyken o zamana bu tank tek kelimeyle demode olur birde ihracattan bahsediyorlardı unutun artık!
Bu kadar yıl beklediğimize yazık emeğe,paraya yazık...lanet olsun!
Birde 10 yılda savaş uçağı tasarlayıp seri üretimle üreteceğimize inanan arkadaşlarımız vardı sen daha hazır elindeki tankı bile 6 yıl belkide 10 yıl'da seri üretime sokamıyorsun.
-
CNNTURK raportajini seyrettim, oyle ertelendi diye birsey duymadim. Nerede soyledi, var mi bir link?
-
Sayın (MSB) bakanı izlemiştim Savunma sanayi konusuna konusuna pek hakim olmadığını düşünüyorum, savunma sanayi alt yapısından gelmemiş biri. Bu yüzden bakanın açıklamaları eksik kalıyor.
Fikri ışığın ropertaj videosu
http://www.cnnturk.com/tv-cnn-turk/programlar/hakan-celik-ile-hafta-sonu/milli-savunma-bakani-fikri-isik (http://www.cnnturk.com/tv-cnn-turk/programlar/hakan-celik-ile-hafta-sonu/milli-savunma-bakani-fikri-isik)
-
Kesinlikle bende katılıyorum. Savunma sanayi alanında yeterli bilgisi yok bence. İsmail Demir'in bilgilendirmesi ile hareket ediyordur. Bi Twitter adresine baktım. Savunma bakanı mı yoksa başka birşey mi anlamadım :(
-
Bakanlar, Başbakanlar, Cumhurbaşkanları falan... bunlar gelip geçicidir. Devlet anlayışında önemli olan husus kamu bürokrasisidir. Bürokrat, Müşavir, Danışman kadrosu nitelikliyse, gerisi hikayedir. Aslına bakarsanız devletleri bürokrasi yönetir.
Batı medeniyetlerine bakıyorsunuz, örneğin İngiltere; Bakanlar gelir gider; ancak Müşavir dediğin adam her zaman oradadır. Hükümetler değişmiş olsa bile müşavirler -olağandışı durumlar hariç- kesinlikle değişmez. Müşavir kadrosu da sağcı, solcu, başı açık, türbanlı, alnı secdeye değmiş/ değmemiş gibi kriterlere göre belirlenmez (!) İşinin ehli olmayan adamın devlet bürokrasisinde kesinlikle yeri yoktur. Şayet bir kişi devletin herhangi bir kademesine getirilmişse, herkes bilir ki; o kişi o makamı haketmiştir. Türkiye' de ki gibi; Başım Gözüm Allah' a Emanet'' anlayışı kesinlikle yoktur. Çünkü devlette devamlılık esastır. Kimsenin yapılan işi bozmasına da müsade etmezler. Zaten kimse de böyle işe kalkışmaz; aklının ucundan bile geçmez/ geçiremez.
-
Bakanlar, Başbakanlar, Cumhurbaşkanları falan... bunlar gelip geçicidir. Devlet anlayışında önemli olan husus kamu bürokrasisidir. Bürokrat, Müşavir, Danışman kadrosu nitelikliyse, gerisi hikayedir. Aslına bakarsanız devletleri bürokrasi yönetir.
Batı medeniyetlerine bakıyorsunuz, örneğin İngiltere; Bakanlar gelir gider; ancak Müşavir dediğin adam her zaman oradadır. Hükümetler değişmiş olsa bile müşavirler -olağandışı durumlar hariç- kesinlikle değişmez. Müşavir kadrosu da sağcı, solcu, başı açık, türbanlı, alnı secdeye değmiş/ değmemiş gibi kriterlere göre belirlenmez (!) İşinin ehli olmayan adamın devlet bürokrasisinde kesinlikle yeri yoktur. Şayet bir kişi devletin herhangi bir kademesine getirilmişse, herkes bilir ki; o kişi o makamı haketmiştir. Türkiye' de ki gibi; Başım Gözüm Allah' a Emanet'' anlayışı kesinlikle yoktur. Çünkü devlette devamlılık esastır. Kimsenin yapılan işi bozmasına da müsade etmezler. Zaten kimse de böyle işe kalkışmaz; aklının ucundan bile geçmez/ geçiremez.
Bizde liyakat olmaz. Yandaşlık olur! Malesef bu nedenle de her konuda geri kalırız. Geri kaldığımızı kabul etmek bir yana, hayal aleminde yaşadığımız için yaptığımız her şeyi "dünyanın en iyisi" sanırız. Ancak başımıza bir felaket geldiğinde aklımız başımız gelir! Vay memleketimin haline!
Örneğin geleceğimiz olan gençleri yetiştirecek olan öğretmenlerin seçimindeki mülakat rezaleti ve savunması!
http://www.ogretmenlerhaber.com/sozlesmeli-ogretmenlik/sozlesmeli-ogretmenlik-mulakati-mecliste-h3382.html (http://www.ogretmenlerhaber.com/sozlesmeli-ogretmenlik/sozlesmeli-ogretmenlik-mulakati-mecliste-h3382.html)
http://www.ogretmenlerhaber.com/ogretmen-atamalari/sozlesmeli-ogretmenlik-mulakatlarinda-sorulan-sacma-sapan-sorular-h3374.html (http://www.ogretmenlerhaber.com/ogretmen-atamalari/sozlesmeli-ogretmenlik-mulakatlarinda-sorulan-sacma-sapan-sorular-h3374.html)
http://www.kamuajans.com/egitim-personeli/cumhurbaskani-erdogan-dan-sozlesmeli-ogretmen-mulakati-aciklamasi-h502124.html (http://www.kamuajans.com/egitim-personeli/cumhurbaskani-erdogan-dan-sozlesmeli-ogretmen-mulakati-aciklamasi-h502124.html)
-
Sayin bakan "zannedersem" 2021'de demesi bile kesin bilgi sahibi olmadigi intibasini uyandiriyor.
Tank bitmis, prototipleri yapilmis, testleri gecmis, Otokar teklifini vermis daha nasil olur da 4 sene sonraya kalir aklim almiyor. Burada bana kalirsa sayin bakanin bir yanlisligi, eksikligi var.
Ama burasi Turkiye, insan birseyden emin de olamiyor :(
-
Hocam, eskiden vatandaşlar devletine güvenirdi. İşler ağır aksak giderdi belki ama en sonunda mesele bir şekilde halledilirdi. Sağlık sisteminde o şekilde, eğitim sisteminde o şekilde, keza adalet sisteminde o şekilde vs. Kokuşmuşluk bu mertebede değildi. İnsanlar üniversite sınavına girerlerdi mesela; kimsenin aklına, soruların çalınmış olabileceği gelmezdi. ÇALIŞAN KAZANIR anlayışı hakimdi.
Şimdi bir bakıyorsunuz; istersen gece gündüz -afedersiniz- eşek gibi çalışmış bile olsanız; ciğeri beş para etmez aşşağılığın teki gelmiş ve senin hak ettiğin yeri işgal etmiş, düşünebiliyor musunuz (!) Bir de bakıyorsunuz ki; o kadar emek, çaba, efor, alın teri, masraf, hak, hukuk heba olmuş gitmiş.
İnsan birazcık olsun Allah' tan korkar yav.
-
Sayin bakan "zannedersem" 2021'de demesi bile kesin bilgi sahibi olmadigi intibasini uyandiriyor.
Tank bitmis, prototipleri yapilmis, testleri gecmis, Otokar teklifini vermis daha nasil olur da 4 sene sonraya kalir aklim almiyor. Burada bana kalirsa sayin bakanin bir yanlisligi, eksikligi var.
Ama burasi Turkiye, insan birseyden emin de olamiyor :(
Bir ihtimal ilk parti 250 tankın envantere katılma sürecinin bitim tarihi olarak verilmiş olabilir o bilgi kendisine.Üretimi 2017 başlatıp üretim hızını yüksek tutabilirlerse 2021 sonuna 250 tankı envantere katmak mümkün olabilir.Aslında bu söylediğime ben de inanmıyorum,bizde zaten bu tür açıklamalar ne zaman adam akıllı yapıldı ki ? Bence halen üretimin ne zaman başlayacağını ve biteceğini kesin söyleyebilecek bir Alahın kulu da yok.
-
Sanırım gecikmenin sebebi Altay'ın birim maliyeti. defensenews'in haberine göre otokarın sunduğu teklif şaşırtacak derecede yüksekmiş.
Kararı SSM ve Hükümet verecek ya otokarın teklifi kabul edilir yada ihale açılır. Yıl sonuna kadar bir karın çıkması bekleniyormuş.
http://www.defensenews.com/articles/contest-not-sole-source-buy-likely-in-turkish-tank-program (http://www.defensenews.com/articles/contest-not-sole-source-buy-likely-in-turkish-tank-program)
-
İlk teklifin tank başına 13,75 milyon dolar olduğu söyleniyordu daha da düşmüştür muhtemelen açıkçası bana teklif gayet ideal uygun geldi.15-20 sene önce bile Leopard2 veya Leclerc'in fiyatı yaklaşık 10 milyon euro'ydu şimdi sıfır Leopard 2 almaya kakışsak tank başına 15 milyon euro'dan düşük olacağını kesinlikle sanmıyorum.
Belkide bilmediğimiz birşey vardır neticede teklifin içeriğini bile bilmiyoruz.
-
(http://image.cdn.haber7.com//haber/haber7/photos/2016/40/WW1Ts_1475686900_3914.jpg)
Dev anlaşma imzalandı! Türkiye'den müthiş atak!
Milli savunma sanayisini geliştirmeye yönelik bir adım daha atıldı. Türkiye artık helikopter ve tank motoru yapabilen 8 ülkeden biri olacak.
Dev anlaşma imzalandı! Türkiye'den müthiş atak!
Türkiye'nin ilk özel teknoloji üniversitesi olan Anka Teknoloji Üniversitesi ile 131 yıllık mühendislik ve akademik bilgi birikimine sahip, tank motoru ve transmisyon sistemleri konusunda en yetkin Üniversitelerinden birisi konumunda bulunan Harkov Teknik Üniversitesi arasında ortaklık ve işbirliği anlaşması imzalandı.
Yapılan Anlaşmaya göre, “MİLLİ TANK ve HELİKOPTER MOTORLARININ PROJELENDİRİLMESİ" süreci tamamlanmış olacak.
Anka Teknoloji Üniversitesi ile Harkov Teknik Üniversitesi'nin ortak çalışması ile Türkiye artık milli tank motoru ve milli helikopter motorunu üretebilen 8. ülke olacak.
Anka Teknoloji Üniversitesi ile Harkov Teknik üniversitesi arasında yapılan anlaşma törenine Ukrayna Eğitim Bakan Yardımcısı, yüksek düzeyli eğitim ve dışişleri bürokratları ile Türkiye'deki misyon şefleri katıldı.
Anlaşma, National Technıcal Unıversity Kharkıv Polytechnic Institute (Ukrayna) Rektörü Prof. Yergev I. Sokol İle T.C. Anka Teknoloji Üniversitesi Rektörü Prof. Dr. Mehmet Çelik tarafından İstanbul'da imzalandı.
Konu ile ilgili olarak Anka Teknoloji Üniversitesi Mütevelli Heyet Başkanı Dr. Mehmet Hakan Sağlam, bu anlaşmanın Türkiye açısından devrim niteliğinde olduğunu, tamamıyla kendimize ait mili tank motor sistemlerinin Türkiye'nin bu konudaki dışa bağımlılığına son vereceğini ve ülkemizi stratejik açıdan üst seviyelere çıkartacağını söyledi.
http://m.haber7.com/guncel/haber/2155977-dev-anlasma-imzalandi-turkiyeden-muthis-atak (http://m.haber7.com/guncel/haber/2155977-dev-anlasma-imzalandi-turkiyeden-muthis-atak)
-
([url]http://image.cdn.haber7.com//haber/haber7/photos/2016/40/WW1Ts_1475686900_3914.jpg[/url])
Dev anlaşma imzalandı! Türkiye'den müthiş atak!
Milli savunma sanayisini geliştirmeye yönelik bir adım daha atıldı. Türkiye artık helikopter ve tank motoru yapabilen 8 ülkeden biri olacak.
Dev anlaşma imzalandı! Türkiye'den müthiş atak!
Türkiye'nin ilk özel teknoloji üniversitesi olan Anka Teknoloji Üniversitesi ile 131 yıllık mühendislik ve akademik bilgi birikimine sahip, tank motoru ve transmisyon sistemleri konusunda en yetkin Üniversitelerinden birisi konumunda bulunan Harkov Teknik Üniversitesi arasında ortaklık ve işbirliği anlaşması imzalandı.
Yapılan Anlaşmaya göre, “MİLLİ TANK ve HELİKOPTER MOTORLARININ PROJELENDİRİLMESİ" süreci tamamlanmış olacak.
Anka Teknoloji Üniversitesi ile Harkov Teknik Üniversitesi'nin ortak çalışması ile Türkiye artık milli tank motoru ve milli helikopter motorunu üretebilen 8. ülke olacak.
Anka Teknoloji Üniversitesi ile Harkov Teknik üniversitesi arasında yapılan anlaşma törenine Ukrayna Eğitim Bakan Yardımcısı, yüksek düzeyli eğitim ve dışişleri bürokratları ile Türkiye'deki misyon şefleri katıldı.
Anlaşma, National Technıcal Unıversity Kharkıv Polytechnic Institute (Ukrayna) Rektörü Prof. Yergev I. Sokol İle T.C. Anka Teknoloji Üniversitesi Rektörü Prof. Dr. Mehmet Çelik tarafından İstanbul'da imzalandı.
Konu ile ilgili olarak Anka Teknoloji Üniversitesi Mütevelli Heyet Başkanı Dr. Mehmet Hakan Sağlam, bu anlaşmanın Türkiye açısından devrim niteliğinde olduğunu, tamamıyla kendimize ait mili tank motor sistemlerinin Türkiye'nin bu konudaki dışa bağımlılığına son vereceğini ve ülkemizi stratejik açıdan üst seviyelere çıkartacağını söyledi.
[url]http://m.haber7.com/guncel/haber/2155977-dev-anlasma-imzalandi-turkiyeden-muthis-atak[/url] ([url]http://m.haber7.com/guncel/haber/2155977-dev-anlasma-imzalandi-turkiyeden-muthis-atak[/url])
işte bu ilginç bir gelişme.Anka üniversitesi devlet üniversitesi mi?
-
işte bu ilginç bir gelişme.Anka üniversitesi devlet üniversitesi mi?
Vakif Universitesi.
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Anka_Teknoloji_ (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Anka_Teknoloji_)Üniversitesi
National Technıcal Unıversity Kharkıv Polytechnic Institute
1885 yılında kurulan National Technical University – Kharkiv Polytechnic Institute (NTU-KhPI), Ukrayna’nın en eski teknik yükseköğretim kurumudur. Üniversite, 131 yıllık tarihi boyunca Ukrayna’nın bilimsel, teknik, entellektüel ve kültürel tarihinin ayrılmaz bir parçası olmuştur.
Harkov Ulusal Teknik Üniversitesi, mekanik, kuvvet teorisi, elektrik elektronik, teorik ve uygulamalı fizik, uygulamalı kimya, havacılık, nükleer fizik ve kriyojeni, ısı ve güç mühendisliği, traktör, tank ve dizel lokomotif yapımı ve benzeri alanlarda teknik bilimlerin doğuşuyla yakından ilintili bir kurumdur.Nobel Ödülü sahibi L.D. Landau ile birlikte, N.N. Beketov, P.P. Budnikov, A.K. Valter, A.M. Lyapunov, S.P. Tymoshenko, M.D. Pilchykov, K.D. Sinelnikov, V.A. Steklov, E.I. Orlov, G.F. Proskura, I.I. Strelkov, V.M. Khrushchov, S.S. Urazovskyi, A.P. Philipov, V.I. Atroshchenko, A.S. Berezhnoi, A.M. Pidgornyi gibi dünya çapında tanınmış birçok bilim adamı, fahri doktora sahibi D.I. Mendelev ve N.Y. Zhukovskyi, NTU ile Kyiv Polytechnic üniversitelerinin kurucusu Profesör V.L. Kyrpychov ve diğer pek çok tanınmış isim NTU ile bağlantılıdır.
NTU buna ek olarak; National Aerospace University Kharkiv Aviation Institute, Kharkiv National Technical University of Radio Electronics, Kharkiv State University of Engineering and Architecture, National East-Ukrainian University (Luhansk), Sumy Physical and Technological Institute, Kremenchug State Polytechnic Institute ve Kirovograd Institute of Agricultural Engineering dahil olmak üzere yedi farklı yükseköğretim kurumunun da kurucusu olmuştur.
UNESCO tarafından en fazla puan verilen “Top 200” üniversite içerisinde NTU «KhPI» Ukrayna’daki en iyi ilk beş üniversiteden biri konumunda olup, eğitim kalitesi açısından ilk üç üniversite arasında yer almaktadır. Kharkiv Polytechnic Institute sadece bilimsel yaşamda değil toplumsal yaşamda da öncü bir kurum durumundadır. Bugünkü Ukrayna’nın ekonomik, sosyal ve toplumsal yaşantısında sayılamayacak kadar çok NTU mezununun katkısı bulunmaktadır.
2000 yılında Ukrayna Devlet Başkanı’nın talimatıyla Üniversite, Ukrayna Ulusal Yüksek Öğretim Enstitüsü unvanını almaya hak kazanmıştır. 2010 yılında ise Üniversitemize Özerk Ulusal Araştırma Enstitüsü unvanı takdim edilmiştir.
Anka Teknoloji Üniversitesi
Anka Teknoloji Üniversitesi, İstanbul Adli Bilimler Eğitim ve Araştırma Vakfı tarafından 2013 yılında Ankara'da kurulmuş bir vakıf üniversitesidir. Üniversitenin kurulmasına ilişkin karar 18 Haziran 2013 tarihli ve 28681 sayılı resmî gazetede yayınlanmıştır.
Adli Bilimler Fakültesi
Adli Teknolojiler
Adli Kimya
Adli Biyoloji
Adli Fizik
Yönetim ve Bilişim Güvenliği
Siber Güvenlik
Yönetimsel Güvenlik
Kriminoloji
Fen Fakültesi
Biyoteknoloji
Moleküler Biyoloji
Adli Psikoloji
Mühendislik Fakültesi
Bilgisayar Mühendisliği
Yazılım ve Yapay Zeka Mühendisliği
Elektrik ve Elektronik Mühendisliği
Mekatronik Mühendisliği
Makine Mühendisliği
Endüstri Mühendisliği
Enerji Sistemleri Mühendisliği
Nükleer Enerji ve Teknolojileri Mühendisliği
Savunma Sistemleri Mühendisliği
Enstitüler[değiştir | kaynağı değiştir]
Fen Bilimleri Enstitüsü
Sosyal Bilimler Enstitüsü
Enerji Enstitüsü
Yüksekokullar[değiştir | kaynağı değiştir]
Yabancı Diller Yüksekokulu
http://www.ankauzet.com/ivanovych-sokol/ (http://www.ankauzet.com/ivanovych-sokol/)
https://tr.wikipedia.org/wiki/Anka_Teknoloji_%C3%9Cniversitesi (https://tr.wikipedia.org/wiki/Anka_Teknoloji_%C3%9Cniversitesi)
-
Anlaşılan o ki Avusturya firması AVL ile olan ilişki epey sıkıntıda,ya bitti bu iş ya da bitmek üzere.Alternatiflerden en matıklı ve sorunsuz olanı ile yola devam edilecek gibi görünüyor.
-
Bölümlere bakıldığında sanki savunma sanayii odaklı bir üniversite olmuş
-
Rolls Royce milli silah işbirliği için geldi.
Rolls Royce CEO'su Warren East Çarşamba günü Ankara'da üst düzey görüşmeler yaptı. East' tam da şirketinin geçen yıl TÜBİTAK ile imzaladığı işbirliği anlaşmasının yıldönümünde geldi. Al Jazeera'ya bilgi veren savunma kaynakları Rolls Royce ile milli silahların üretiminde işbirliği yapılacağını belirtti. Türkiye'nin uluslarlararası savunma ihalelerinden elenmesine neden olan motor konusu ön sırada olacak.
Gündem milli silahlarda işbirliği
Al Jazeera'ya bilgi veren savunma kaynakları, Rolls Royce ile savunma sanayinde birlikte çalışılacağını belirtti. Özellikle helikopter ve tank motoru üretiminde işbirliği planlandığını vurgulayan kaynaklar, "şirket kendi motorumuzu üretecek şekilde bize destek verecek." dedi.
http://www.aljazeera.com.tr/al-jazeera-ozel/rolls-royce-milli-silah-isbirligi-icin-geldi (http://www.aljazeera.com.tr/al-jazeera-ozel/rolls-royce-milli-silah-isbirligi-icin-geldi)
-
Altay için motor konusunun Ukrayna ile halledileceği dedikodusu var
Aslı var mı?
-
Mümkündür,teknik destek almak için anlaşılan Avusturyalı AVL firması su koyverdi.Ukrayna ile yürütülen başka projelerde vardı,yakında net bir bilgi düşer,o zaman daha ayrıntılı konuşuruz.Ama bizim asıl hastalığımız olan motor konusu,her platformda karşımıza çıkıyor.Bu konuyu çözmeden bize rahat yok.
-
"Sayın Müsteşarımız, Altay Tankı Atışlı Test Faaliyetleri'ne katıldı."
(https://pbs.twimg.com/media/CvDOkd8WcAArvcc.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CvDOkeCWcAAunXf.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CvDOkd4XEAAzNq5.jpg)
Kaynak: https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/788357071829893120?lang=tr
-
Fotoğraflarda çok yakışıklı çıkmamış mı ? ( Altay )
-
(https://pbs.twimg.com/media/CvDOkeCWcAAunXf.jpg)
Kulenin üzerindeki sistemlerin ne olduğunu tam olarak bilen var mı? Mesela nişangahın hemen önündeki boru şeklindeki kısım gündüz görüşü olabilir mi?
Ya onun hemen yanındaki dikdörtgen cihaz nedir? Bir de onların da solunda bulunan ve namlu gömleğinin üzerindeki dikdörtgen cihaz nedir? Bakalım bilen var mı? :)
-
(http://www.edh.co.za/wp-content/uploads/2013/04/tactical-applications1.jpg)
Namlu çıkış hızı ölçüm radarı olabilir mi
-
taretin arkasındaki beyaz direk ve sis fişeklerinin sağındaki kameraya benzettiğim zımbırtılar ne olaki
-
Hadi buyur burdan yak,Burak bey'in halt etmesi değilse bakalım kimin haltetmesi bu iş.Tabi gerçekse.
Turkey Mulling Upgrade to Leopard 2s, M60s
ANKARA—Turkey’s military and procurement officials are mulling the options of upgrading hundreds of German-made Leopard 2 and U.S.-made M60 main battle tanks.
One senior procurement official familiar with the program said that about 100 Leopard 2s and 300 M60s would go through an upgrade program. Industry sources say such upgrades would cost Ankara anywhere between $2 million to $3 million per tank. A bunch of 300 to 400 tank upgrades will have a total cost of more than $1 billion.
They say Turkey’s defense procurement agency, the Undersecretariat for Defense Industries (SSM in its Turkish acronym) would most likely award the Leopard 2 upgrade contract to the German Rheinmetall’s three-partner, Turkey-based venture, RBSS. Rheinmetall’s partners are the Turkish armored vehicles manufacturer BMC and the Malaysia-based Etika Strategi.
The planned M60 upgrades may mark the first Turkish-Israeli defense deal after the two former allies froze their diplomatic ties in 2010 but agreed on détente recently. Ankara and Jerusalem are expected to appoint ambassadors to each other within days after they downgraded diplomatic representation to the level of charge d’affaires in 2010.
In the 1990s a bunch of Turkish M60s went through a successful upgrade by Israeli Military Industries (IMI).
Meanwhile, the Turkish government is expected to announce a bidding for the serial production of hundreds of Altays, Turkey’s first indigenous, new generation main battle tank. The bidding is expected to open in the next few months.
http://www.defensenews.com/articles/turkey-mulling-upgrade-to-leopard-2s-m60s (http://www.defensenews.com/articles/turkey-mulling-upgrade-to-leopard-2s-m60s)
-
Burak Bekdil'in yazdigi seylere guvenmiyorum ama yine de biryerlerden teyid ettirebilsek iyi olurdu, hem kendi Aselsan modernizasyonu varken Rheinmetalle vermek neyin nesi olur? SSM'yi lagvedelim o zaman, SSM'nin gorevi millilestirmektir.
Not: Yanlış harfe bastığını varsayıyorum NUTUK! Lütfen dikkat edelim! (SKYWOLF)
-
Bence SSM deki yanlışlıklar projeyi uzatıyor. projede planlama hataları var...
Bu tür önemli projeler tek kaynağa verilmemeli. 2 farklı kaynağa verilip 2 farklı ürün üretilip en iyisi seçilmeli. maliyet yüksek olur ancak sonuç alınır. Motorda da aynısını yaşadık, tek firma başarısız olunca süreç uzuyor. dünyadaki çatışmalar yoğunlaşıyor, neredeyse 3 dünya savaşının ayak sesleri duyuluyor.
8 yılda bu tankın kabuğu üretildi. ondan başka ortada bir şey yok. motor ihalesiyle tank ihalesi aynı zamanda açılmalıydı. Bunu SSM düşünmedi. 8 yıl önce motor ihalesi verilseydi şimdi iyi kötü motorumuz olurdu. Tank bitse dahi motor temini konusunda sıkıntı yaşayacağımız garanti.
-
Bence sebebi savaşın kapıya dayanmış olması. Ulusal seferberlik hali gibi bir şey var arka planda. ALTAY projesi aynı şekilde hatta hızlandırılmış olarak devam ederken yanına eldekileri en iyi şekilde kullanma seçenekleri değerlendiriliyor. Bu durumun bir tık ötesi sağda solda savaş stoğu olarak tutulan m48 lerinde olabildiğince hazır edilmesidir. Böyle bir tehdit ortamı içindeyiz ve savunma sanayimiz bir savaşı destekleyecek olgunlukta değil ve daha kötüsü bahsettiğimiz savaşta Rusya ya aBD ye filan banane deme senaryosu var gibi görünüyor. Yani kendi başımıza kalabiliriz aynıı Kıbrıs savaşında olduğu gibi. akla gelen en süratli hazırlık var olan binlerce tankı modernize etmektir. Bunu yerli imkanlar ilede yapabiliriz ama daha kapı kapanmadan yabancıyıda kullanma imkanı varken kullanalım. En kötü senaryo ile MKE Aselsan Arifiye filan el ele verir kendi SABRA larımızı LEO 2 new generation larımızı yaparız buda çok büyük bir tank gücü demektir.
Burada devletlerin savaşa bakışını iyi anlamak gerek. Savaş riski atıyorum % 1 den % 7 ye çıktıysa ciddi bir ülke seferberlik plalarını devreye sokar. Yani % 90 savaş tehlikesi var demek değil bu dedklerim ama iki sene öncesinden bir kaç kat daha büyük rish var ama yinede % 10 u bile geçmemiştir ihtimal belkide. Ölüm tehlikesi karşısında kendinizi düşünün onun gibi. Br adamın sizi köşede kıstırıp öldürme ihtimali % 10 olsa dünyaları seferber etmezmisiniz
-
Bence SSM deki yanlışlıklar projeyi uzatıyor. projede planlama hataları var...
Bu tür önemli projeler tek kaynağa verilmemeli. 2 farklı kaynağa verilip 2 farklı ürün üretilip en iyisi seçilmeli. maliyet yüksek olur ancak sonuç alınır. Motorda da aynısını yaşadık, tek firma başarısız olunca süreç uzuyor. dünyadaki çatışmalar yoğunlaşıyor, neredeyse 3 dünya savaşının ayak sesleri duyuluyor.
8 yılda bu tankın kabuğu üretildi. ondan başka ortada bir şey yok. motor ihalesiyle tank ihalesi aynı zamanda açılmalıydı. Bunu SSM düşünmedi. 8 yıl önce motor ihalesi verilseydi şimdi iyi kötü motorumuz olurdu. Tank bitse dahi motor temini konusunda sıkıntı yaşayacağımız garanti.
Bu projeler paraya bakıyor. Altay prototiplerinin geliştirilmesi için Otokar'a 500 milyon dolar verilmişti. Başka bir firmaya da bu kadar para verilseydi tankın maliyeti ikiye katlanırdı. Belki Otokar bu destek olmadan da bu işi başarabilirdi! Bu işi devleten destek almadan yapabilecek kaç firmamız var?
Motor konusunda aynı düşüncedeyiz. Daha önce de defalarca dile getirdim. Bir insan gücüyle çalışmayan makine, kendisine hayat veren güç kaynağı olmadan bir işe yaramaz. Bir silah geliştiriyorsanız ve o silahı geliştirme nedeniniz dışa bağımlılıktan kurtulmaksa, o silahın olmazsa olmaz parçası olan güç kaynağını da beraberinde geliştirmeniz gerekir. Yoksa yine en baştaki gibi dışa bağımlı olursunuz!
Ben yine de bu saatten sonra ALTAY projesinin iptal edileceğini düşünmüyorum. Motor konusu çözülebilir. Ukrayna'nın motorları ALTAY'a uyarlanabilir bazı değişikliklerle. Ki bunun dışında her şey hazır görülüyor. Üretim için her şeyi hazır olan bir projeyi rafa kaldırıp eski tankları modernize etmeye çalışmak, hem zaman hem boşa para kaybı olduğu için akıl işi değil!
Ayrıca ALTAY tankı mevcut siyasi iktidarın çok büyük propaganda araçlarından biri olarak kullanıldı. Her ne kadar bugünlerde sokaklardaki afişlerde üzerilerine fotomontajla sivillerin yerleştirilip 15 Temmuz destanı gibi propagandalara alet ediliyor olsa da, belli bir kesim cumhurbaşkanının ALTAY tankının olmayan fabrikasını kurduğunu sanıyor!
-
Serkan'ın yazdığı savaş ihtimali konusunun verdiği bir etkinlik olma ihtimali yüksek ancak bir de şu ihtimal var benim gözümde.İlk parti 250 tankın üretimini Otokar'a verip,BMC ve ortaklarına ikinci parti üretimi için antrenman olması amacıyla eldeki M60 ve Leo'ların modernizasyonu işi verilecek olabilir.Sonrasında belkide ihracat ürerimleri bir firmada,TSk üretimleri diğer firmada olmak üzere iki hat kurulacak olabilir.
-
170 m60t ile 330 küsür leo2a4 az kabul ama zaten kıt olan mali kaynakları çekip m60 modernizasyonuna hele hele tank başı 3 milyon dolardan bahsediliyor aktarmak demek altayın seri imalatının uzun süre ötelenmesi demek yada da daha kötüsü
biz bilmiyoruz ama bu proje zaten çöp oldu demek
-
Savaş ihtimali olsa da olmasa da, şu aşamada tankları modernize etmek, yeni tankı üretmekten daha zaman gerektiren bir iş! Yeni tankın projesi hazır. İşi Ordu fabrikaları ve özel sektör arasında paylaştır ve imalata başla. Diğer modernizasyon konusu için projeler hazır mı? M60 modernizasyonu belki! Leopard4A4 NG zırh paketi? vs...
Yeni tankın motoru sorun ise, modernizasyon için gerekecek motorlar sorun değil mi?
Yeni her zaman eskiden iyi değil midir?
-
Kesinlikle potansiyeli çok yüksek bölgesel bir savaşla yüzyüzeyiz. Altayında belirsizliği üzerine böyle bir karar alınmış olabilir ama bence çok detaya girilmemeli. M60'lara ERA modernizasyonu yeterli kanaatindeyim. Leopardlar ise bence modernize edilmelerinde fayda var. Altayları sandığımız gibi o kadar çabuk envanterde göremeyeceğiz.
İşin acı boyutu kesinlikle savaş riski var ve bizim bunu önceden göremeyip ve savaş sahasına önceden adapte olamayışımız umarım bize birşeyler kaybettirmez. Önümüzde nerdeyse orta vadede kesin olarak gözüken IRAK harekatıda duruyor. İkinci cephe açılacak bu nerdeyse kesin gibi.
-
Savaş ihtimali olsa da olmasa da, şu aşamada tankları modernize etmek, yeni tankı üretmekten daha zaman gerektiren bir iş! Yeni tankın projesi hazır. İşi Ordu fabrikaları ve özel sektör arasında paylaştır ve imalata başla. Diğer modernizasyon konusu için projeler hazır mı? M60 modernizasyonu belki! Leopard4A4 NG zırh paketi? vs...
Yeni tankın motoru sorun ise, modernizasyon için gerekecek motorlar sorun değil mi?
Yeni her zaman eskiden iyi değil midir?
Proje hazır hadi üretelim desek MTU bize mesela 100 tane motoru ne kadar zamanda teslim edebilir. Bir sene sürer en az. Onun yerine iyi kötü çalışan yürüyen bir araca biraz elektronik biraz zırh koydukmu birde MKE de 120 mm top yetiştirebilirse al sana mis gibi tank işte.
-
Savaş ihtimali olsa da olmasa da, şu aşamada tankları modernize etmek, yeni tankı üretmekten daha zaman gerektiren bir iş! Yeni tankın projesi hazır. İşi Ordu fabrikaları ve özel sektör arasında paylaştır ve imalata başla. Diğer modernizasyon konusu için projeler hazır mı? M60 modernizasyonu belki! Leopard4A4 NG zırh paketi? vs...
Yeni tankın motoru sorun ise, modernizasyon için gerekecek motorlar sorun değil mi?
Yeni her zaman eskiden iyi değil midir?
Proje hazır hadi üretelim desek MTU bize mesela 100 tane motoru ne kadar zamanda teslim edebilir. Bir sene sürer en az. Onun yerine iyi kötü çalışan yürüyen bir araca biraz elektronik biraz zırh koyduk mu, birde MKE de 120 mm top yetiştirebilirse al sana mis gibi tank işte.
İyi de o dediklerini koyduğunda aracın ağırlığı da oldukça aratacak ve kullandığı motor yeterli gelmeyecek. Yeni motor takman gerekecek. MTU bize 500 motoru ne kadar zamana verecek! Ya da verecek mi? Hani savaşa giriyoruz ya! Almanlar müttefik mi?
-
Motora dokunmadan bir şeyler yapmaya çalışmak gerek tabi.
-
SKYWOLF kaynak sorunu çözülür. örneğin Milli piyango vergileri yılda neredeyse 200 milyon dolar tutarında devlete katkı sağlıyor. bu rakama devlet kurumlarına aktarılan payları ilave edersek, örneğin sadece 2015 yılında toplam 347 milyon dolar devlete destek sağlamış. para bir şekilde bulunur. 3-5 yıllık milli piyango vergileri bile fazlasıyla bu işe yeter.
http://www.millipiyango.gov.tr/?q=node/26 (http://www.millipiyango.gov.tr/?q=node/26)
Avrupa bile rus tehdidi karşısında silahlanıyor, asker konuşlandırıyor. Dünyada yeni bir savaş riski yaklaşıyor. her ülkenin komşularıyla sorunu var. devletlerin çatıştığı bir savaş başlarsa tüm dünyaya yayılabilir. Bizim müttefiklerimiz terör örgütlerini göz göre göre destekliyor.
Yeni bir dünya savaşında yine yalnız kalacağız. 1. dünya savaşında da yalnız kalmıştık. savaşlarda yalnız kalmak belki bizim kaderimiz.
ordunun hızlı bir şekilde güncellenmesi gerekiyor. En azında bir miktar nükleer silah el altında tutulması gerekiyor. inşallah bunu devlet büyükleri düşünüyordur ama pek sanmam yumurta kapıya dayanınca akıllanan bir milletiz.
-
İyi de devlete destekle sağlanan paralar kasada durmuyorlar ki! Devletin sadece savunma giderleri yok ki! Bir yığın prototip yapmaya gerek yok. Altay bunun güzel bir örneği. Bizim yapamız gereken en mantıklı şey tankın üretimini askeri fabrikalar ve özel sektör arasında paylaştırmak, Ukrayna gibi sorun çıkarmayacak ülkelerden kendi motorumuzu geliştirene kadar motor/ tansmisyon gibi bileşenleri tedarik etmek ve bunları Altaya uyarlamak. Bu sağlanırsa kısa sürede yüzlerce yeni tanka sahip olabiliriz.
-
ukrayna rus tehtidi karşısında bize yanaştı. Biz Türk akımıyla ukraynanın rusya uzerindeki konumunu kırdık, bu ukrayna için kötü bir hamle. ukrayna bize gücenirse şaşırmam.
inşallah ukrayna ile teknoloji acısından ortak bir yere varırız, ortak düşmanımız ruslar bizi birbirimize yakınlaştırıyor. Ruslar ile şuan ilişkilerimiz normalleşmiş görünse de çıkarlarımızın uyuşmadığı yerde tekrar bozulabilir
-
ukrayna rus tehtidi karşısında bize yanaştı. Biz Türk akımıyla ukraynanın rusya uzerindeki konumunu kırdık, bu ukrayna için kötü bir hamle. ukrayna bize gücenirse şaşırmam.
inşallah ukrayna ile teknoloji acısından ortak bir yere varırız, ortak düşmanımız ruslar bizi birbirimize yakınlaştırıyor. Ruslar ile şuan ilişkilerimiz normalleşmiş görünse de çıkarlarımızın uyuşmadığı yerde tekrar bozulabilir
Türkiye'nin Rusya ile ilişkileri, Ukrayna ile Türkiye arasındaki ilişkileri olumsuz etkilemez bence. Biz Ukrayna gibi Rusya'ya düşman değiliz. Ülkeler arasındaki ilişkiler çocuklar gibi birbirine gücenmekle, küsmekle olmuyor. Öyle olsa zaten Ukrayna ile imzaladığımız yeni yeni anlaşmalar olmazdı!
-
Türkiye' nin o kadar çok seçeneği var ki aslında; sıkıştığın yerde alternafine yönelmek gerekir. Diyelimki Almanya motor konusunda mıymıntı davranıyor; peki alternatifi kim? Bana göre Rusya.
Denilebilir ki;
''Gel kardeşim, Akkuyu Nükleer Santrali ihalesini sana vermedik mi? Üstüne Türk Akımı Antlaşmasını da imzaladık. Tamam, kabul ediyoruz; SU-24 uçağını düşürdük lakin düşürenler FETÖ' imiş! Artık o konuyu hiç gündeme bile getirme. Suriye' deki çıkarlarımız da toprak bütünlüğü bağlamında örtüşüyor. Üstüne NATO müttefiğimiz olan ABD tarafından 15 Temmuz da kazık yedik... O zaman gel kardeşim, muhabbetimizi bir adım ileri götürmek suretiyle ''stratejik ortaklık'' boyutuna taşıyalım. Benim kısa vadede bir takım acil ihtiyaçlarım vardır. Yüksek İrtifa Hava Savunma Sistemi ile Dizel Motor konusunda sıkıntılarımı bir türlü gideremiyorum. Gel, ortak bir çalışma grubu oluşturalım ve bize teknoloji tranferini bizahmet yapıver de; muhabbetimiz gelişsin..! '' denilebilir.
-
RM'nin Altay projesinden pay almasını bende istemiyorum,lakin bir de şöyle düşünmekte fayda var.Yaptıkları teklife göre IP hakları geliştirme maliyetlerinin karşılanması karşılığında verilecek olan 120mm+ ve 130mm ana silah sistemleri normal namlulardan (Eğer son ürün söyledikleri gibi çıkarsa) önemli geliştirmeler içeriyor.S&H dergisine verdikleri röportadan ilgili kısmı fikir vermesi için aşağıya ekliyorum.
Yeni 130mm namlu ile birlikte gelişme aşamasındaki 130mm mühimmatın menzilde ve delme gücündeki %50 artış sağladığı bilgisi gerçekleşirse eğer çok önemli bir etkinlik sağlanabilir.Üstelik istersek IP hakları elimizde olacağından satışını kısıtlar ve dost olmayanların bu teknolojiye ve ürüne erişiminde istediğimiz tavrı takınarak avantaj sağlayabiliriz.
Bu ürünlere mali destek sağladığımızı ve 2020-21 gibi ürünlerin hazır olduğunu düşünelim.İlk parti için üretim hattı hazır olduğundan bu düşünce ikinci parti olarak üretilecek tanklar için düşünülmelidir.500 adetlik ikinci parti üretiminin 130mm namlulu olarak üretildiğini ve o günkü şartlarda dünyada başka bir 130mm namlulu tank olmadığını düşünün.Sağlayacağı etkinliği düşününce acaba bu işe girsek mi diye düşünmeden edemedim.Almanlara güvenilmez o ayrı konu ama istediğimiz yola sokup bu işten faydalanabilirsek fark yaratacak bir ürüne ve dünyanın en etkili tankına sahip olabiliriz.
İlk kez Eurosatory 2o16’da tanıtımı yapılan yivsiz setsiz 51 kalibre [L51] 130mm Ana Silah Sistemi,yandaki fotoğrafta ise bu silahta kullanılacak 130mm Yeni Nesil APFSDS Mühimmatı,halen kullanımda olan 120mm DM63A1 APFSDS Mühimmatı [solda] ile birlikte görülüyor [Fotoğraflar:İ. SÜNNETCİ/S&H ve Rheinmetall].Rheinmetall:AMT’ları için halen 120mm+ [L55A1] ile 130mm silah sistemi olmak üzere iki yeni Ana Silah Sistemi çözümü üzerinde çalışmaktadır. İki üç yıl içinde kullanıma hazır olacağı belirtilen 120mm+çözümünde namlu hızında, menzilde ve delme gücünde %2o-25 oranında bir artış sağlanacağı belirtiliyor. Bunun için 120mm Ana Silah Sistemi’nin kama bölümü değiştirilecek ve uzatılacak, ayrıca menzil artışı için daha uzun yeni nesil bir 120mm KE mühimmat kullanılacak. Geliştirme çalışmaları halihazırda Rheinmetall özkaynakları ile finanse edilen ve 2o23-2o25 gibi hazır olması planlanan [ancak finansman sağlanması durumunda daha yakın bir tarihte de tamamlanabileceği belirtilen] 130mm Ana Silah Sistemi ile ilk atış testinin Eylül/Ekim 2o16 gibi gerçekleştirilmesi planlanmıştır. Edindiğimiz bilgiye göre montaj parçaları hariç ağırlığı 3.oookg, namlu uzunluğu ise 6.63omm olan 130mm Ana Silah Sistemi, ağırlığı ve boyutları itibarıyla ancak yeni üretim Leopard serisi bir AMT veya yeni model başka bir AMT üzerinde kullanılabilecek. Topun mevcut tanklara uygulanması ise maliyet etkin görülmemektedir. 130mm/L51 Ana Silah Sisteminde kullanılacak mühimmatın 1okg’ın üzerinde bir ağırlığa ulaşacağı için kullanılacağı tankın kulesinde otomatik yükleyicinin de bulunması gerekiyor. 130mm Ana Silah Sisteminin 120mm versiyona kıyasla %8 daha büyük bir kalibreye sahip olsa da; namlu hızında, menzilde ve delme gücünde %5o’lik bir artış sağlayacağı iddia ediliyor.[/i]
(http://i65.tinypic.com/143ox9x.jpg) (http://i66.tinypic.com/2rffvbd.jpg)
-
Alıntıda belirtildiği şekilde bu topu kullanabilmek için (130 mm) otomatik doldurucu gerekir. Bu da tankın içerisindeki tasarımda ciddi değişiklikler gerektirir!
-
Evet o nedenle 2020-21 gibi üretim hattı hazır olacak olan birinci parti yerine ikinci partide düşünülmeli bu işlemler.Yada belki Altay II adıyla anılan ikinci bir versiyon olarak üretilebilir,bu tank TSK için üretilip ihracat için mevcut Altay üzerinden üretime devam edilebilir.
-
Evet o nedenle 2020-21 gibi üretim hattı hazır olacak olan birinci parti yerine ikinci partide düşünülmeli bu işlemler.Yada belki Altay II adıyla anılan ikinci bir versiyon olarak üretilebilir,bu tank TSK için üretilip ihracat için mevcut Altay üzerinden üretime devam edilebilir.
TSK otomatik doldurucu istemiyordu. Ama teknoloji bunu gerektiriyor. Dediğin gibi ilk parti bu şekilde olur. Ancak teklif Altay için değil diye hatırlıyorum sanki!
-
Bu yabancı şirketlerinden gelen gelin motor geliştirelim gelin namlu geliştirelim tekliflerinin ar-ge masraflarını yükleyebilecekleri bir enayi bulma arayışından başka bir şey olmadığını düşünüyorum.Bırakın Almanlar geliştirsin tanklarında kullansın daha sonra biz satın alırız veya şuan nasıl 120mm temin ediyorsak yine yaparız.Kaldı ki şimdiden geliştirme işine başlasalar 10 seneden önce bir tankta görebileceğimizi sanmıyorum.
Bu 130mm namlu işi 2033+ yıllar için düşünülebilir.Otomatik doldurucu için Altay'ı baştan yaratmak gerekiyor ve bu şuan için en son ihtiyacımız olan şey.Şahsi fikrim otomatik doldurucu ve 130mm namluyu 2.parti Altaylarda değil yeni bir tank'da denemek ''Altay 2''.Belki insansız kulede olabilir. ;)
Bu arada o mermi boyutları gerçekse içerideki kapasiteyi epey düşürebilir. ::)
-
Bir konuda yanılmışız,kaynağını veremeyeceğim bir bilgi olarak bu düzeltmeyi yapalım.2021 tarihi sayın savunma bakanı tarafından açıklanmıştı.Bizde bunu seri üretim başlangıç tarihi zannettik.Bu tarihi ilk parti 250 tankın tesliminin tamamlanacağı tarih olarak almak gerekiyormuş,bir bilen öyle söyledi.Ayrıca bir güzel haber vereyim,dünkü müsteşar ziyaretinde Altay ile menzil ve isabet konuslarında rekorlar kıran atışlar yapılmış.
Şimdi;İhalenin Otokar'a verilmesi durumunda bir yıl içinde seri üretime başlanabilir denmişti bir ara,eğer bunu doğru kabul edersek,ihalenin bu yıl sonuna kadar kazananı belli olurda ve buda otokar olur ise 2017 sonunda en kötü 2018 başlarında ilk tank seri üretim hattından çıkabilir.Bu durumda 2021 sonuna kadar dört yıl kalıyor ki ayda ortalama 5,2 tankın üretilmesi gerekiyor;çokta zor olmasa gerek.
-
Bu arada Altay-II mi dersiniz veya batch iki mi dersiniz bunu çalışmak için biraz zaman kalır.Tümosan motoru ile ilgili olarakta işlerin iyi gittiğine dair dün bir haber geldi umarım doğrudur.Yerli motor ile yukarıda bahsedilen 120mm+ veya 130mm otomatik dolduruculu bir Altay diğer bazı teknolojik kabiliyetlerinde eklenmesiyle Leo'yu ve dolayısıyla Alman imparatorluğunu sarsmaya aday olur.Ben isterim ki Altay üzerinde en az ikişer adet anti-tank füze ve keşif amaçlı iha bulunsun/kamikaze iha olursa dahada iyi olur tabi.
-
Yukarıdaki fikrimin kaynağı ve açıklayıcısı olarak S&H dergisindeki RM röportajının ilgili kısmını ekliyorum.
S&H: Türkiye’deki iş birliğiniz, AMT’ları için Eurosatory Fuarı’nda sergilediğiniz 130mm’lik Ana Silah Sistemi ve yeni nesil mühimmat gibi yeni ürünlerinizin imalatını da kapsayacak mı?
Dr. A. SCHWER: Eğer Türk Hükümeti bunu ALTAY AMT’na uygulamamızı isterse ohalde evet, öyle yapacağız. Bizi, pazardaki diğer kuruluşlardan ayıran şey de tam olarak budur. Tüm üstün teknolojilere Şirket içinde sahibiz ve bunları güvendiğimiz ortaklarımızla paylaşmaktan korkmuyoruz. Stratejimiz budur.
S&H: Türk IPR için teknolojiyi de yerel olarak mı geliştireceksiniz?
Dr. A. SCHWER: Evet, kesinlikle. Türk Hükümeti karar verirse ve “lütfen bu yeni silahı yeni AMT’mız ALTAY’a koyun ve lütfen mühimmatı da Türkiye’de geliştirin” derse, o zaman 130mm’lik Ana Silah Sistemini ve mühimmatı Türkiye’de geliştiririz. IPR da Türklere ait olur. Bu arada, bununla birlikte TSK dünyanın en güçlü tankına sahip olacaktır.
S&H: ALTAY AMT’nın üretimiyle ilgilendiğinizi söylediniz. Bu çerçevede nasıl bir yaklaşım sergileyeceksiniz?
Dr. A. SCHWER: Seri üretim aşaması için resmi olarak teklif vermek Rheinmetall, BMC ve ETIKA’nın [diğer Ortak Girişim ortağımız] ortak niyetidir. Sürecin nasıl olacağı ise yalnızca Savunma Sanayi Müsteşarlığı [SSM]’na bağlı. Müşterinin isterlerine tamı tamına uygun bir üretim [build-to-print] istenirse, daha fazlasını sunabileceğimizin bilinciyle buna uygun bir teklifte bulunacağız. Er ya da geç Türk Hükümetinin
en son teknolojiye sahip olmak isteyeceğini düşünüyoruz. Bu da yalnızca Rheinmetall aracılığıyla gerçekleştirilebilir.Rheinmetall Group’un tüm kabiliyetleri ve teknolojilerini sunmaya hazırız. Yalnızca müşterinin ne istediğine karar vermesi gerekiyor.
-
Almanlarla motor konusunda sorumuz var mı yok mu?
Eğer varsa bu yeni sistem konusunda da sorun yaşamayacağımızın garantisi var mı?
-
Bu yabancı şirketlerinden gelen gelin motor geliştirelim gelin namlu geliştirelim tekliflerinin ar-ge masraflarını yükleyebilecekleri bir enayi bulma arayışından başka bir şey olmadığını düşünüyorum.Bırakın Almanlar geliştirsin tanklarında kullansın daha sonra biz satın alırız veya şuan nasıl 120mm temin ediyorsak yine yaparız.Kaldı ki şimdiden geliştirme işine başlasalar 10 seneden önce bir tankta görebileceğimizi sanmıyorum.
Bu 130mm namlu işi 2033+ yıllar için düşünülebilir.Otomatik doldurucu için Altay'ı baştan yaratmak gerekiyor ve bu şuan için en son ihtiyacımız olan şey.Şahsi fikrim otomatik doldurucu ve 130mm namluyu 2.parti Altaylarda değil yeni bir tank'da denemek ''Altay 2''.Belki insansız kulede olabilir. ;)
Bu arada o mermi boyutları gerçekse içerideki kapasiteyi epey düşürebilir. ::)
Merhabalar. Sırf sizin mesajınıza katıldığımı göstermek için foruma yeni üye oldum.
Dediklerinize tamamen katılıyorum. Biz bu filmi daha öncede gördük. "Elimde yeni teknoloji var fakat geliştirilmesi gerek bunun içinde finansa ihtiyacım var" diyenler çoğalmaya başladı son zamanlarda. Oldu ki ortak olduk bu tarz projelere, yine adım gibi eminim ki ileride bütçeyi aşmayı bırakın bir kenara, müşteri olarak istediğimiz teknoloji, patent, üretim teknolojisi vs. konularında istediğimizi alamayacağız ve biz yine hüsrana uğrayacağız, bir parmak bal çalış hadi eyvallah diyecekler.
Türk müteahhitlik sektörü gibi, savunma sanayimizde gördüğüm kadarı ile fiyat/performans çizgisini benimsemiştir ki nitekim bana göre de en mantıklı yol budur. Şu an dünya ilk 100'de (müteahhitlik listesi) 4-5 firmamız var ve hatırı sayılır yerdeler. Rakipleri, bu işleri belki yüzlerce sene öncesine uzanan tarihleri ile başarmış iken, bizim 20-30 senede bu kadar sıçrama yapmamız bir tesadüf değil.
Savunma sanayi de ürünlerini buna göre pazara oturtur ise aynı tablonun daha güzelini göreceğimize eminim. Bırakın yakalamayalım bir süre güncel teknolojiyi, 10-20 sene öncesinden takip edelim. Lakin milli olsun, hakları bizde olsun ve istediğimiz gibi kurcalayıp üretelim. Nasıl olsa fırsatlar hep olur. İleride bir gün fırsatını bulup sıçrama yaparız. Ayrıca başarmanın tadı, verdiği haz hiçbir şey ile kıyas kabul etmez :).
İyi günler.
-
Selamun aleykum öncelikle foruma yeni üye oldum ve bu benim ilk mesajım sorum şu sizce altay ucu acık bir sistemmi m1A1-m1A2 gibi altayında varyetelerini görebilirmiyiz birde 130 mm top günümüz ve gelecekteki şartlar acısından etkili olurmu yoksa yükmü olur ve gelecekte bu tarz toplar yerine raıl gun tarzı toplar dahamı aktif kullanılır anladığım kadarıyla raıl gun tarzı top sistemleri tanklarda kullanılacak kadar küçültülebilirse cok sayıda artısı olucağını düşünüyorum sizinde fikirlerinizi almak isterim
-
forumumuza hoş geldin kardeşim,öncelikle altay tankı bizim milli tankımızdır ucuda önüde açıktır:)hangi teknolojik gelişim olmuşşa onu Altay tankımıza özgürce adapte edebiliriz ALTAY 1,ALTAY2,ALTAY3 gibi blok versiyonlar ileriki yıllarda görürüz.
Top namlusu ve rail gun dan bahsetmişsin ,yakın bir zamanda tankların railgun tarzı bir silah sistemiyle olabilme ihtimalini ben yüksek görüyorum tabi bunların enerji ihtiyaçları yüksek ve boyutlarıda büyük olduğundan şimdilik olmaz lakin bu tür problemler muhakkak ki aşılacaktır önümüzdeki yıllar belki 10 -20 yıl sonra neden olmasın...
-
Seri üretim imzası haberi yakında,az kaldı ya sabır.
Coming soon......
-
Ne o Bariscigim ruyanda mi gordun? ;D
Neyse ruyalar hayra yorumlanirmis
-
Var güzel haberler az daha sabır,rüyadan uyanacağız galiba gerçek oluyor artık.
-
Seri üretim imzası haberi yakında,az kaldı ya sabır.
Coming soon......
Bekliyoruz abi...
-
Ali Koç'un Altay açıklamaları;
https://twitter.com/OtokarAS/status/796322059836071936?lang=tr
https://twitter.com/OtokarAS/status/796323589066723330?lang=tr
https://twitter.com/OtokarAS/status/796318653247586304?lang=tr
Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Otokar standı ziyareti
(https://pbs.twimg.com/media/Cw0PPFKWIAADtJ8.jpg)
-
Var güzel haberler az daha sabır,rüyadan uyanacağız galiba gerçek oluyor artık.
Hadi abi inşallah...
-
10 milyar dolarlık pastada kimse hata yapılmasını onurlu olmaya mecbur kalınmasını beklemesin. Bu proje yandaş birine yamanmaya mahkumdur. Utanmayı sıkılmayı filan hesaba katarak Otokar olur sanmayın hiç. Utanmayı bırak ortalığı yıkarlar yinede BMC ye verirler. 10 milyar dolarlık iş bu hiç şansı yok. Otokar a verdiler 500 milyon dolar tankı yaptırdılar ameleliği o çekti şimdi gelsin ballı paralar
-
Serkan,
Gelen haberler hiç öyle görünmüyor,Otokar yakında imzayı atacak gibi görünüyor.Ama bu paranın tamamını otokarın sanmayın.Bir dolu yerli ve birkaç yabancı altsistem üreticisi ile bölüşmek zorunda çünkü tank epeyce altparçadan oluşan devasa bir supply chain gerektiren üst sistemdir.Ancak bakım ve modernizasyon ile üretimden kazanacağı para ve itibar Otokar'a yeter.
-
Firtina obuslerini imal eden 1. ABMK'de dusunulmeli. Ozel sektoru savunma isine dahil etmek tank birim fiyatinin ayuka cikma babinda olmamali.
Bir Rus T-90 tankinin birim fiyati $4.3 mln iken Altay $15mln olmamali!
-
İlk defa tank üretecek bir ülke için 15 milyon dolar makul bir fiyat diğer batı tankları bundan daha ucuz değil.
-
Hayir demek istedigim ozel firma 15 milyona yaparim ve askeri fabrika atiyorum 10 milyona yaparim diyorsa o zaman illaki ozel firma yapsin demenin anlami kalmaz.
Ozel firmalara destek iyidir ama abuk sabuk fiyatlara mal olmamali.
-
Araçların kamuflajı neye göre belirleniyor bilen var mı ? Üretim bandından çıkan tank görev yapacağı yerde mi boyanıyor ? Bu renk de kalmayacak herhalde.
-
10 liraya yabancı tank alsan 10 lirayı komple elaleme ödersin 12-13 liraya memlekette yaptırırsan ithal malzeme dışında para dışarı çıkmaz, hatta işçine, sanayine gelir sağlamış olursun...varsın pahalı olsun...bayağı kısmı ekmek olarak iş olarak geri dönüyor ülkeye...
-
Araçların kamuflajı neye göre belirleniyor bilen var mı ? Üretim bandından çıkan tank görev yapacağı yerde mi boyanıyor ? Bu renk de kalmayacak herhalde.
herhalde leo2a4 lerin boyandığı gibi çöl kamuflajına ve batıdaki kamuflajlara boyanır
-
Tankların, zırhlı araçların, helikopterlerin kamuflajı görev yapacakları bölgenin yer şekillerinde hakim olan renklere göre belirleniyor. Görev yapacakları bölgenin bitki örtüsüne, toprak tonlarına yakın renkler seçiliyor.
-
Ali Koç açıkladı: Altay'ın prototipi hazır
Enver ALAS (DHA)
09 Kasım 2016 - 16:50Son Güncelleme : 09 Kasım 2016 - 17:38
Ali Koç açıkladı: Altayın prototipi hazır
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/90/620x350/582329f018c7731540e6617d.jpg)
Otokar Yönetim Kurulu Başkanı Ali Koç, Altay muharebe tankı projesi için konuştu: "Türkiye Cumhuriyeti hükumeti ve Milli Savunma Bakanlığı tank ihtiyacını yerel tedarik etme vizyonu çerçevesinde 7 senelik prototip tankı tamamladık. İlk seri üretim için Otokar teklifini sunmuştur. Hükümetimizin, bakanlığımızın, TSK'nın talimatlarını bekler konumdayız."
Koç Holding Yönetim Kurulu Başkan Vekili ve Otokar Yönetim Kurulu Başkanı Ali Koç, Altay muharebe tankının prototipinin tamamlandığını 250 tanklık ilk seri üretim için son teklifin de yapıldığını belirterek, "Altay'ın seri üretimi için gerekli bütün altyapıyı planlama ve programlamayı yaptık. Düğmeye basıldığı andan itibaren seri üretim için 18-22 ay arasında Otokar olarak seri üretime geçebileceğiz" diye konuştu.
OTOKAR YÖNETİCİLERİYLE BASIN TOPLANTISI
Ali Koç, Yeşilköy'deki CNR Fuar Merkezi'nde MÜSİAD tarafından 3'üncü kez gerçekleştirilen High Tech Port by MÜSİAD'ta prototipi tamamlanan Altay muharebe tankıyla kara araçlarının bulunduğu Otokar standını ziyaret etti. Burada Otokar Genel Müdürü Serdar Görgüç'ün de aralarında bulunduğu Otokar yöneticileriyle basın toplantısı düzenleyen Ali Koç, Altay muhabere tankının geliştirilmesi ve ihale sürecine yönelik açıklamalarda bulundu.
Ali Koç, Türk Silahlı Kuvvetleri(TSK), Savunma Sanayii Müsteşarlığı ve Milli Savunma Bakanlığı'nın hedefleri doğrultusunda,TSK'nın kara araçlarında en büyük tedarikçisi olduklarını söyledi. Otokar şirketiyle kara araçlarında mükemmellik merkezi olmak için yıllardır çalıştıklarını belirten Koç, "Son dönemde Altay tank projesiyle kabiliyetlerimiz, kapasitemiz, becerilerimiz, teknolojimiz, ar-ge'miz ciddi anlamda ilerledi" diye konuştu.
"250 TANKLIK BİR ALIM YAPILACAK"
Koç, "Türkiye Cumhuriyeti hükumeti ve Milli Savunma Bakanlığı tank ihtiyacını yerel tedarik etme vizyonu çerçevesinde 7 senelik prototip tankı tamamladık. Testlerde başarılı sonuçlar alıyoruz. Tasarım, dizayn ve prototip üretimden sonra ikinci döneme yani seri üretime geçilecek. Seri üretime geçilmesinde 250 tanklık bir alım yapılacak. Şartname, sözleşme gereği seri üretim için ilk teklif prototipi yapan bir firmadan alınıyor. İlk seri üretim için Otokar, teklifini sunmuştur. Teklifler birkaç kez revize edilmiş ve son haline gelmiştir. Yani Otokar olarak son teklifimizi yaptık. Hükümetimizin, bakanlığımızın, TSK'nın talimatlarını bekler konumdayız" dedi.
REKABETÇİ TANK YARATILDI
Başta Batılı ülkeler olmak üzere dünyanın her yerinde tank projelerinin bulunduğunu anımsatan Ali Koç, geliştirilen Altay tankının muadilleri ile karşılaştırıldığında hem gelişimi hem de fiyatlandırma açısından son derece rekabetçi bir tank yarattıklarını dile getirdi.30 ÜLKEYE İHRACATIMIZ OLDU
Ali Koç, "Bugüne kadar 30 ülkeye ihracatımız oldu, 50 ayrı kurumla çalışmaktayız. Dünyada bizim gibi ülkelerin muadillerine bakıldığında önemli olan ilk önce yerel ihtiyaçları karşılamaktır. Onu yaptıkça belli bir seviyeye gelip global piyasada da oyuncu olabilmek. Bu bağlamda bakıldığında Otokar, kara araçlarında tank öncesinde dünyada özellikle tank sonrası bilinen şirketler konumuna gelmiştir" diye konuştu.
BASIN MENSUPLARININ SORULARINI YANITLADI
Ali Koç, toplantıda basın mensuplarının da sorularını yanıtladı. Bir gazetecinin Altay Tankı ihalesinin Otokar'a verilip verilmeyeceğiyle ilgili bir sorusu üzerine Koç, dünyada bu tür projelerde işlerin genellikle prototipi üreten firmanın seri imalatı da yaptığı şeklinde olduğunu hatırlattı.
"BAŞKA BİR FİRMA TARAFINDAN YAPILMASI PROJEYİ 3 İLA 5 YIL ERTELEYECEKTİR"
Koç,"Çok büyük bir sıkıntı, problem olmadığı takdirde, bizim bütün testlerimiz başarılıdır, beklentilerimizin üzerinden performeye sahip. Bizde hiçbir sıkıntı yok. Bunu ben söylemiyorum silahlı kuvvetlerimiz söylüyor. Böyle bakıldığında bunun başka bir firma tarafından yapılması projeyi en az 3 ila 5 sene erteleyecektir. Bizim görüşümüz ülkemizin çıkarı için hem maliyet açısından hem hız hem de performans açısından bunu Otokar'ın üretmesi herkesin hayrınadır diye düşünüyorum" dedi."
18-22 AY ARASINDA SERİ ÜRETİME GEÇEBİLECEĞİZ"
Bir gazetecinin, "Sürecin olumlu gitmesi halinde Altay Tankı'nın ne zaman sahada görürüz" şeklindeki bir sorusuna Ali Koç, şöyle yanıt verdi:
"Altay için yapmamız gereken yatırımlar var. Bir de hazırda olan tesislerimiz var. Biz, Altay'ın seri üretimi için gerekli bütün altyapıyı planlama ve programlamayı yaptık. Düğmeye basıldığı andan itibaren seri üretim için arkadaşlar 22 ay diyorlar ancak 18-22 ay arası bir süreye ihtiyaç duyuluyor. Az önce söylediğim gibi bizim teklifimiz kabul edilmezse yeni bir ihaleye çıkılması gerekiyor. İhale nereden baksanız teklif vermek 6 aydır. Sonra 6 ay da değerlendirmedir. Bu, işi çok ciddi anlamda uzatacaktır. Bizim düşüncemiz, başla düğmesine basıldığı andan itibaren 18-22 ay arasında Otokar olarak seri üretime geçebileceğiz."
ALTAY TANKI YURTDIŞINA İHRAÇ EDİLECEK Mİ?
Ali Koç, fuara Bursa'dan katılan bir ziyaretçinin de sorusunu yanıtladı. Altay Tankı'nın yurtdışına ihracatıyla ilgili düşüncesinin sorulması üzerine Koç, "Bulunduğumuz bölge itibariyle bizim ordumuzun ihtiyacı olan araçlar bunlar. Buradaki başarılı performans, Türkiye dışına da satılmasını mümkün kılacaktır. Bu aracın sahibi Türkiye Cumhuriyeti'dir. Onların izni dahilinde ihracat gerçekleşecektir. Ancak biz bu aracı daha kendi ülkemizde üretmeden Ortadoğu'dan iki ayrı ülke ile ki biri çok somut teklifler verdi. Biriyle de konuşma aşamasındayız" ifadelerini kullandı.
ALİ KOÇ'A ZİYARETÇİ İLGİSİ
Basın toplantısının ardından ziyaretçiler Ali Koç'a yoğun ilgi gösterdi. Standı gezen ziyaretçiler, Koç ile resim çekildi.
http://www.hurriyet.com.tr/ali-koc-acikladi-altayin-prototipi-hazir-40273232 (http://www.hurriyet.com.tr/ali-koc-acikladi-altayin-prototipi-hazir-40273232)
-
Motoruda tömosan'dan alsınlar ford-otosan'a versinler
-
ALTAY TANKI PROJESİ VE DİZEL MOTOR İHALESİ
Altay tankı projesinde gelinen son aşamayı da değerlendiren Demir, projede sözleşme gereği geliştirme yapan Otokar'dan seri üretim için yenilenmiş bir teklif daha istediklerini ve onun değerlendirmesinin tamamlanmak üzere olduğunu belirtirken "Değerlendirmede vakit alan unsurlar var ama onun ucuna geldik" dedi.
Sorular üzerine tankın dizel motor ve güç grubunu geliştirme sürecinde gelinen son aşamaya ilişkin de bilgi veren Demir, ihale kapsamında yabancı teknik destek sağlayıcı konusunda firmanın öngördüğü destek sağlayıcı ile mutabakat sağlanamadığını kaydetti. Altay tankının güç grubu ve dizel motorunun geliştirilmesi ihalesini Tümosan kazanmıştı. Demir görüşülen ikinci yabancı teknik destek sağlayıcı ile de pürüzler çıkması üzerine üçüncü bir teknik destek sağlayıcı ile görüşmelerin sürdüğünü duyurdu.
http://www.haberturk.com/ekonomi/ekonomi/haber/1321121-rusya-ile-isbirligine-haziriz (http://www.haberturk.com/ekonomi/ekonomi/haber/1321121-rusya-ile-isbirligine-haziriz)
-
Seri üretim imzası haberi yakında,az kaldı ya sabır.
Coming soon......
Sanirim sen Koc ile imza toreni yapacaklarini bekledin?
-
Yok daha değil,ama hergün birşeyler değişiyor.Bu şekilde yazmak beklentiye yol açtı,bu üslubu bende bir gözden geçireyim en iyisi :)
-
Sanirim yeniliklerin cogu IDEF2017'e kalacak ancak etkilendigin, begendigin bir yenilik gordun mu Hightechport'a? Benim gordugum bir railgun arastirmasi o da su an Pratik kullanimdan uzak
-
Sanirim yeniliklerin cogu IDEF2017'e kalacak ancak etkilendigin, begendigin bir yenilik gordun mu Hightechport'a? Benim gordugum bir railgun arastirmasi o da su an Pratik kullanimdan uzak
Ben de merak ediyorum Barış. Gittin gördün. Fotoğraflarını çektin. Çektiğin fotoğraflar ve öğrendiklerin hakkında bizlere de ilgili başlıkta (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=7687.msg75737;topicseen#msg75737 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=7687.msg75737;topicseen#msg75737)) Açıklama yaparsan memnun oluruz.
-
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3052.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3055.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3056.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3058.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3064.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3078.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3082.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/_MG_3082.jpg)
(http://ingese.com/backpack/tmp/IMG_3043.jpg)
Gözle görünce daha bir güzel oldu ;)
-
Vay be altay'ı canlı canlı görmekte ayrı bir keyif olurdu ;D. Akkor bu gidişle ilk partiye yetişicek 1. parti üretime giremedi bile :(
-
Selamlar. Benim sormak istediğim siz değerli abiledimize. Neden piyasada olan bir motorun üretim haklarını alıp kendi ülkemizde üretmiyoruz. Bu güç kaynağını üretecek Alt yapı ülkemizde var bence. Piyasada bulunan bir sistem alsaydik daha çabuk olmazmiydi. Ve bu sisteme ayrılacak parayı satimlardan geri Kazana biliriz. Çünkü hem kendimiz için üretimi hizlandirmis hemide kısa sürede piyasaya yeni ve iyi bir Alternatif sunmuş oluruz. Biz Batı ülkeleri gibi sinsice satış , stärkende olup olmadık kurallar komayiz. Ve bunuda her ülkenin bildiği kesin , o yüzden de bakın görün hemen piyasaya bomba gibi düşer bence bu benim düşüncem. Bu
-
Rüstungsindustriehersteller aus der Türkei, Deutschland und Malaysia haben sich zusammengeschlossen, um auf den jeweiligen lokalen und externen Märkten zu expandieren. Unter anderem könnte die Serienproduktion des Altay-Panzers zu den Projekten zählen, denen sich die Rüstungsschmieden annehmen wollen.
Das türkische Unternehmen BMC, Deutschlands Rheinmetall AG und Malaysias Etika Strategi gaben bekannt, sie beschlossen eine Gemeinschaftsunternehmung in der Türkei mit Blick auf eine Zusammenarbeit in der Umsetzung von gepanzerten Waffenlösungen. Die Rüstungshersteller führten aus, das Joint Venture werde sich auf die Herstellung von gepanzerten Rad- und Kettenfahrzeugen.
„Das wird eine Annäherung, die die Märkte der Türkei, der Golfstaaten, Malaysias und anderer asiatischer Staaten langfristig anvisiert“, informierte eine in der Türkei ansässige Industriequelle, die von Defense News am dritten August befragt wurde. Er sagte auch, das Abkommen weise darauf hin, Rheinmetall könnte sich mit BMC im Wettkampf um die Ausschreibung für die Serienproduktion des türkischen Kampfpanzers Altay zusammentun.
„Aber das Abkommen beabsichtigt die Umsetzung von mehr als nur den Altay-Panzer“, äußerte der namentlich von Defense News nicht genannte Rüstungsvertreter. „Es sieht mehr international als lokal ausgerichtet aus.“
BMC gehört zu den Bietern für die Serienproduktion des Altays, des ersten heimisch entwickelten türkischen Kampfpanzers. Das Programm umfasst die Produktion von 1,000 Panzern. Die erste Auslieferungsmenge beträgt 250 Panzer.
Das türkische Rüstungsunternehmen Otokar entwickelte den Altay-Panzer. Otokar ist der Hauptrivale von BMC um den Deal mit Ankara. Die türkische Regierung bezahlte Otokar für den Bau von vier Altay-Prototypen 500 Millionen US-Dollar. Gegenwärtig werden an den Prototypen verschiedene Feldtests durchgeführt.
Der Besitzer von BMC, Ethem Sancak, gilt weithin als enger Freund des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan. Anfang dieses Jahr erteilte Ankara BMC die Erlaubnis, 222 Hektar Land zu erwerben. Es wird erwartet, dass BMC seinen Sitz von Izmir nach Sakarya verlagert. Wiederholt versprach Sancak, aus BMC einen der größten Rüstungshersteller der Türkei machen zu wollen.
-
Abiler im bu haberi lütfen iyi okuyun. Bu yeni bir haber değil tabiki, ama önemli olan.
„Das wird eine Annäherung, die die Märkte der Türkei, der Golfstaaten, Malaysias und anderer asiatischer Staaten langfristig anvisiert“, bu satır. Burda " üreticilerin birbirlerine ortakliğin ana amacı Türk, Arab, Asya ve Maleysiya Pazarlarıdir". Yani benim bu haberden anladigim şu bunlar ortak olarak Altay Takımızı uretmek vede dış pazara sunmak. Buda demekki şimdiden bizim Altay tankimizla ilgilenen ülkeler ve bunlardan biride bu habere göre Maleysiya çünkü adamlar ortak olmuş .
Ve ben Almanyada yaşıyorum ve az çok Almanları Tanıyorum Adamlar hele birde Rheinmetall gibi bir Uretici HolDing ise asla ama asla Yaş tahtaya basmazlar ve bu gibi firmalarak her zaman kısa vadeli değil Uzun vadeli ( 5 ve 10 sene) planlarlar.
Yani kısa olarak biz bu pazarda İsim yaparız bence.
-
Altay ve zırh konusunda Roketsan dergisindeki yazı.İlgi çekici noktalar var.
(http://img15.hostingpics.net/pics/5598651gjsf5gsd.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/1114152kijgifgs7.jpg)
-
S&H 176
Zırhlı Araç Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi başlatılmıştır. Proje kapsamında geliştirilmesi planlanan Güç Grubunun özgün olarak tasarımı, geliştirilmesi, prototip üretimi, test ve kalifikasyonunun yapılması maksadıyla 9 Aralık 2o15’te Teklife Çağrı Dosyası [TÇD] yayımlanmış ve 22 Nisan 2o16’da BMC, FNSS ve HEMA Firmalarının teklifleri alınmıştır. Yüklenici adayı firmalardan En İyi ve En Son Tekliflerini [BAFO] 5 Eylül 2o16’ya kadar SSM’na sunmaları talep edilmiş olup, Teklif Değerlendirme çalışmaları neticesinde firma seçimi yapılmıştır. SSİK Toplantısında alınan karar uyarınca SSM, seçimi yapılan ve adı kamuoyu ile paylaşılmayan firma ile sözleşme görüşmelerine
başlayacaktır. Edindiğimiz bilgiye göre Yeni Nesil Hafif Zırhlı Araç Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi altında 75obg güç kapasiteli ve daha önce başlatılan ve halen Tümosan sorumluluğunda yürütülen ALTAY AMT İçin Güç Grubu [1.5oobg kapasiteli güç grubu V-12 yapısında ve 26lt hacminde olacak ve transmisyon ile birlikte toplam hacmi 5.5m³’e ulaşacak] Geliştirilmesi Projesi’ne kıyasla daha fazla yerli katkı istenmektedir. Diğer yandan, ALTAY AMT İçin Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi kapsamında Avusturya Hükümeti’nin daha önce ön lisans vermesine karşın iki Ülke arasında yaşanan politik gerilim nedeniyle AVL Firmasına ihracat lisansını vermemesi üzerine bu Firma ile görüşmelerini noktalayan Tümosan, hem dizel motor, hem de transmisyon geliştirme çalışmalarında teknik destek sağlayıcısı olarak İngiliz Ricardo Plc Firması ile görüşmelere başlamıştır. Görüşmelerin yıl sonuna kadar sonuçlandırılması bekleniyor. Ricardo Plc Firmasının, Yeni Nesil Hafif Zırhlı Araç Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi’nde de görev alması bekleniyor.
-
http://www.ricardo.com/en-GB/What-we-do/Technical-Consulting/Engines/ (http://www.ricardo.com/en-GB/What-we-do/Technical-Consulting/Engines/)
İnşallah bunlar da sorun çıkarmazlar...
-
Altay Tankı ihalesinden yeni haber
Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir: Altay Tankı ihale süreci 15-20 gün içinde bitecek
Altay Tankı projesi ihale süreci 15-20 gün içerisinde bitecek.
Bloomberg'e konuşan Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir, "Altay Tankı ihale süreci 15-20 gün içinde bitecek." dedi.
250’si opsiyonlu olmak üzere 500 adetlik seri üretim için çıkılan ihalede üç teklif alınan Altay Tankı projesinde, Türkiye’nin hedefi ihaleyi maksimum 3 ay içerisinde tamamlamak.
Milli Savunma Bakanı Nurettin Canikli, yerli tankta seri üretimin 2019 yılının ilk çeyreğinde başlayacağını duyurmuştu.
kaynak: http://www.businessht.com.tr/piyasalar/haber/1812354-altay-tanki-ihalesinden-yeni-haber (http://www.businessht.com.tr/piyasalar/haber/1812354-altay-tanki-ihalesinden-yeni-haber)
-
Haydi inşallah.
-
Oh be sonunda beklediğim haber yakında açıklanacak gönlüm Otokar dan yana
Yalnız benim adak vardı daha kurban parasını denkleştirmedim
-
Otokara İhaleyi vermezlerse çok büyük bir hata yapmış olurlar. Tank konusunda artık epey birikimleri olduğu kesin.
-
Altay Tankı ihalesinden yeni haber
Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir: Altay Tankı ihale süreci 15-20 gün içinde bitecek
Altay Tankı projesi ihale süreci 15-20 gün içerisinde bitecek.
Bloomberg'e konuşan Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir, "Altay Tankı ihale süreci 15-20 gün içinde bitecek." dedi.
250’si opsiyonlu olmak üzere 500 adetlik seri üretim için çıkılan ihalede üç teklif alınan Altay Tankı projesinde, Türkiye’nin hedefi ihaleyi maksimum 3 ay içerisinde tamamlamak.
Milli Savunma Bakanı Nurettin Canikli, yerli tankta seri üretimin 2019 yılının ilk çeyreğinde başlayacağını duyurmuştu.
kaynak: [url]http://www.businessht.com.tr/piyasalar/haber/1812354-altay-tanki-ihalesinden-yeni-haber[/url] ([url]http://www.businessht.com.tr/piyasalar/haber/1812354-altay-tanki-ihalesinden-yeni-haber[/url])
Bu yeni gelişmelerde acaba motor tedarikte yaşanan sıkıntılar aşılmış olabilirmi?
-
Bu yeni gelişmelerde acaba motor tedarikte yaşanan sıkıntılar aşılmış olabilirmi?
Motor tedariğinde sıkıntı olduğu yönünde hiçbir zaman resmi açıklama gelmedi ki sıkıntı aşılsın. Zaten açıklanması gerekiyordu. Alman basınında çıkan diğer haberler ile Altay'ın motor konusuda şişirildi durdu. İDEF'17'de MTU yetkilileride sipariş durumunda bir sıkıntı olmayacağını belirtmişlerdi.
-
Bu yeni gelişmelerde acaba motor tedarikte yaşanan sıkıntılar aşılmış olabilirmi?
Motor tedariğinde sıkıntı olduğu yönünde hiçbir zaman resmi açıklama gelmedi ki sıkıntı aşılsın. Zaten açıklanması gerekiyordu. Alman basınında çıkan diğer haberler ile Altay'ın motor konusuda şişirildi durdu. İDEF'17'de MTU yetkilileride sipariş durumunda bir sıkıntı olmayacağını belirtmişlerdi.
Durum maalesef yetkilinin anlattığı gibi değil. Motorların ihracı alman güvenlik Konseyi’nde bakar ve zorluk çıkaracakları da gayet aşikar.
Alman basının da motor ihracı ile ilgili haberler pek fazla duymadım açıkçası .
-
Çok yalancı devlet yetkilileri var.
https://m.sabah.com.tr/gundem/2015/05/14/milli-tank-altay-2018de-tsk-envanterine-girecek
https://m.haberler.com/turk-tanki-altay-in-tek-rakibi-alman-leopard-oldu-6751858-haberi/
2015'te seri üretim diye milleti yediler. O zamanki haberleride kaldırmışlar.
-
Bu yeni gelişmelerde acaba motor tedarikte yaşanan sıkıntılar aşılmış olabilirmi?
Motor tedariğinde sıkıntı olduğu yönünde hiçbir zaman resmi açıklama gelmedi ki sıkıntı aşılsın. Zaten açıklanması gerekiyordu. Alman basınında çıkan diğer haberler ile Altay'ın motor konusuda şişirildi durdu. İDEF'17'de MTU yetkilileride sipariş durumunda bir sıkıntı olmayacağını belirtmişlerdi.
Durum maalesef yetkilinin anlattığı gibi değil. Motorların ihracı alman güvenlik Konseyi’nde bakar ve zorluk çıkaracakları da gayet aşikar.
Alman basının da motor ihracı ile ilgili haberler pek fazla duymadım açıkçası .
Orası öylede tankın aktif koruma ve zırh modernizasyonuna olur vermeyen almanyanın hele hele bizim Altay AMT ye o motoru mevcut şartlarda vermesi çok da mümkün değil gibi bakalım hayırlısı
-
Tanklarda neden yivsiz mühimmat kullanılır ?Altayın ana silah menzili 2-3 km olarak gözüküyor bu çok düşük apache helikopteri 4-5 km yi 30 mm topuyla vuruyor.Gercektende günümüzde tankların bi önemi kalmamış gibi görünüyor.Ejderin veya da kirpinin üstüne koy 30 mm bi de tanksavar füzesini Akkor u da tak ne farkı kaldı tanktan?
-
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan:" Yeni gelişmeler ışığında Almanlarla da inşallah süratle yeni adım atacağız. Leopard tanklarının tamir ve bakımını kendi ülkemizde yapıyoruz. Bu arada Altay tankları da yolda. İhale süreci tamamlanmak üzere. Altay’ın üretiminin başlamasıyla, Leopard tanklarının tamir ve bakımlarıyla, çok güçlü bir kara harekatını takviye edebilecek konuma gelmiş olacağız."
http://www.milliyet.com.tr/yazarlar/verda-ozer/munbic-er-gec-sahiplerini-bulur-2605238/ (http://www.milliyet.com.tr/yazarlar/verda-ozer/munbic-er-gec-sahiplerini-bulur-2605238/)
-
Şu an da zaten çok büyük bir kara harekatı gerçekleştiriyoruz. Eksiklerimiz olmamalı!
-
Gerçekden ben anlamıyorum bu tankları modernize etmek nasıl bu kadar zor oluyor. Akkor filan niye başarılamıyor. Zaten bu tow vb ürünlerin atış mesafesi ne kadarki bir tane gözetleme radarı
daha sonra füzenin geldiği noktaya tanka 20 m kala parcacık mühimmatli bir fişek ile imha işlemi gercekleşebilir. Tmm sistem muadillerinin seviyesinde değildir beli amma üstüne düşmek gerek
fırak kalkanı operasyonu yaptın bundan sonrada çok operasyon yapacak gibi görünüyoruz en azından bu işlemeler halledilmeli. Tank birlikleri ileri gözetleme için sadece ihamı kullanıyor? Uydu
desdeği filan alamıyorlarmı ? Veya termal kameralarla 10 km çapta hareketli unsurları takip eden bir mekanizma yok mu tank birliklerimizde ? Vurulan tankların videolarında füze salına salına gidiyor
belki 5 sn alıyor hedefe varması. 5 sn çok zaman reaksiyon için neden yapılamıyor teknik bilgiye sahip arkadaşlar varsa lütfen aydınlatsın bizleri.
-
Şu an da zaten çok büyük bir kara harekatı gerçekleştiriyoruz. Eksiklerimiz olmamalı!
Çok büyük değil, imkanlarımız bu kadar!
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan:" Yeni gelişmeler ışığında Almanlarla da inşallah süratle yeni adım atacağız. Leopard tanklarının tamir ve bakımını kendi ülkemizde yapıyoruz. Bu arada Altay tankları da yolda. İhale süreci tamamlanmak üzere. Altay’ın üretiminin başlamasıyla, Leopard tanklarının tamir ve bakımlarıyla, çok güçlü bir kara harekatını takviye edebilecek konuma gelmiş olacağız."
[url]http://www.milliyet.com.tr/yazarlar/verda-ozer/munbic-er-gec-sahiplerini-bulur-2605238/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/yazarlar/verda-ozer/munbic-er-gec-sahiplerini-bulur-2605238/[/url])
Almanya'ya ''eyyy, sen kimsin?'' diyen ben miydim? Dön baba dönelim. Uzun vadede Almanlarla bir işimiz kalmadı bizim.
-
Şu an da zaten çok büyük bir kara harekatı gerçekleştiriyoruz. Eksiklerimiz olmamalı!
Çok büyük değil, imkanlarımız bu kadar!
Küçük de değil! Operasyona gönderilen zırhlı araçların + gözlem noktalarına gönderilenlerin haddi hesabı yok! Sınırdan sürekli konvoylar geçiyor.
-
Evet dayanamyıp bu cümleleri yazacağım amma ben trol olacağım yine ve yeniden.
Evet almanyaya 'eyyy almanya'' dedi peki neden dedi pkk ve pyd uzantılarına verilen desdek yüzünden değilmi. Almanya ne diyor pkk ve pyd ye dokunma onlarla savaşma bırak abd ne işi varsa
halletsin. Yönetin ne yapıyor mücadele etmeye çalışıyor. Almanlarda aleni pkk desdekcisi konumda senini ülkenin yönetimide almanlara cevabının veriyor. Almanyayla iyi olmak için ne yapmak gerek
pkk olusumunu görmezden gelip ajanlarına dokunmamak isdediklerini yapmaya izin vermek gerek. Ben pkk ve pyd ye tankı kullanamıyacaksam napayım modernize edilmiş tankı hiç almam param
cebimde kalır. Bazan nasıl düşündüğünüzü anlamaya çalışıyorum fakat anlayamıyorum. Adamlar resmen ülke olarak suratımıza tükürüyor siz buna çevap veren hükümetinizi eleştiriyorsunuz siz ne
istiyorsunuz. Siz yönetiçi olsanız hem almanlardan yedek parca ve tank alıpda hemde pkk ile nasıl mücadele ederdiniz ? lütfen bir açıklayın bilelim çünkü formun geneli bu şekilde düşünüyor.
Başkan kusura bakma amma ben siyaset konuşmayım diyorum fakat bir bakıyorum benden başka herkes konuşuoyr ?
-
Evet dayanamyıp bu cümleleri yazacağım amma ben trol olacağım yine ve yeniden.
Evet almanyaya 'eyyy almanya'' dedi peki neden dedi pkk ve pyd uzantılarına verilen desdek yüzünden değilmi. Almanya ne diyor pkk ve pyd ye dokunma onlarla savaşma bırak abd ne işi varsa
halletsin. Yönetin ne yapıyor mücadele etmeye çalışıyor. Almanlarda aleni pkk desdekcisi konumda senini ülkenin yönetimide almanlara cevabının veriyor. Almanyayla iyi olmak için ne yapmak gerek
pkk olusumunu görmezden gelip ajanlarına dokunmamak isdediklerini yapmaya izin vermek gerek. Ben pkk ve pyd ye tankı kullanamıyacaksam napayım modernize edilmiş tankı hiç almam param
cebimde kalır. Bazan nasıl düşündüğünüzü anlamaya çalışıyorum fakat anlayamıyorum. Adamlar resmen ülke olarak suratımıza tükürüyor siz buna çevap veren hükümetinizi eleştiriyorsunuz siz ne
istiyorsunuz. Siz yönetiçi olsanız hem almanlardan yedek parca ve tank alıpda hemde pkk ile nasıl mücadele ederdiniz ? lütfen bir açıklayın bilelim çünkü formun geneli bu şekilde düşünüyor.
Başkan kusura bakma amma ben siyaset konuşmayım diyorum fakat bir bakıyorum benden başka herkes konuşuoyr ?
Belli ki cumhurbaşkanı bazı konularda sizden farklı düşünüyor ki aşağıdakini söylemiş;
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan:" Yeni gelişmeler ışığında Almanlarla da inşallah süratle yeni adım atacağız. "
-
Sayın turo elbette olabildiğince cephedeki askere desdek cıkmak için yapabilecek yolları deneyecek. Ülkelerin dostu düşmanı yoktur sadece çıkarları vardır. Gercekden siz almanya ile aramızdaki
sorunun sadece söz düellosu oldugunumu düşünüyorsunuz. Hem pkk yı vurarak hemde almanlarla dost olabileceğimizimi düşünüyorsunuz.
-
Evet dayanamyıp bu cümleleri yazacağım amma ben trol olacağım yine ve yeniden.
Evet almanyaya 'eyyy almanya'' dedi peki neden dedi pkk ve pyd uzantılarına verilen desdek yüzünden değilmi. Almanya ne diyor pkk ve pyd ye dokunma onlarla savaşma bırak abd ne işi varsa
halletsin. Yönetin ne yapıyor mücadele etmeye çalışıyor. Almanlarda aleni pkk desdekcisi konumda senini ülkenin yönetimide almanlara cevabının veriyor. Almanyayla iyi olmak için ne yapmak gerek
pkk olusumunu görmezden gelip ajanlarına dokunmamak isdediklerini yapmaya izin vermek gerek. Ben pkk ve pyd ye tankı kullanamıyacaksam napayım modernize edilmiş tankı hiç almam param
cebimde kalır. Bazan nasıl düşündüğünüzü anlamaya çalışıyorum fakat anlayamıyorum. Adamlar resmen ülke olarak suratımıza tükürüyor siz buna çevap veren hükümetinizi eleştiriyorsunuz siz ne
istiyorsunuz. Siz yönetiçi olsanız hem almanlardan yedek parca ve tank alıpda hemde pkk ile nasıl mücadele ederdiniz ? lütfen bir açıklayın bilelim çünkü formun geneli bu şekilde düşünüyor.
Başkan kusura bakma amma ben siyaset konuşmayım diyorum fakat bir bakıyorum benden başka herkes konuşuoyr ?
Belli ki cumhurbaşkanı bazı konularda sizden farklı düşünüyor ki aşağıdakini söylemiş;
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan:" Yeni gelişmeler ışığında Almanlarla da inşallah süratle yeni adım atacağız. "
Uyvar zaten buna tepki göstermiş. Almanlarla aramızda haklı olduğumuz sorunlar var, o halde neden yeni adım atıyoruz? Yeni adım atmak zorunda kalacaksak, ki açıklamalardan da öyle anlaşılıyor, neden ipleri koparma noktasına gidiyoruz?
-
Lütfen el insaf başkan biz mi bu hale getirdik. Adamlar 80 milyon' un seçilmiş cumhurbaşkanının almanya da konuşturmadılar bakanlarımıza yapılanlar ortada bu kadar hareketin arkasından ya
sineye çekecektik yada tepki gösterecektik. Pkk pyd ye yapılan operasyonun geç kaldıgından hepimiz hemfikiriz devlet bazı şeyleri sündürürken suçlu geç kalıyor oluyor arkasındaki esnemenin
nedenini bilmeden sonra gerekeni yapınca aralar gerilince neden bu hale geldik diyoruz gercekden biz napıyoruz. Almanlarla geldiğimiz noktanın daha fazlasına amerika ile gelmedik mi devlet
amerika ile olan gerilimde haklı almanlarla olan gerilimde haksızmı yani ikisininde başlangiç noktası pkk pyd iken ?
-
Lütfen el insaf başkan biz mi bu hale getirdik. Adamlar 80 milyon' un seçilmiş cumhurbaşkanının almanya da konuşturmadılar bakanlarımıza yapılanlar ortada bu kadar hareketin arkasından ya
sineye çekecektik yada tepki gösterecektik. Pkk pyd ye yapılan operasyonun geç kaldıgından hepimiz hemfikiriz devlet bazı şeyleri sündürürken suçlu geç kalıyor oluyor arkasındaki esnemenin
nedenini bilmeden sonra gerekeni yapınca aralar gerilince neden bu hale geldik diyoruz gercekden biz napıyoruz. Almanlarla geldiğimiz noktanın daha fazlasına amerika ile gelmedik mi devlet
amerika ile olan gerilimde haklı almanlarla olan gerilimde haksızmı yani ikisininde başlangiç noktası pkk pyd iken ?
Sen halen konuyu anlamadın. Almanya'ya karşı biz haklıyız. Bundan kimsenin şüphesi yok. Haklı olduğumuz konuda neden geri adım atıyoruz. Ona tepki var!
Ayrıca ne Almanlara, ne de diğerlerine güven olmayacağını herkes biliyor. Şu Altay projesinin en başında motorunun da beraber geliştirilmesi gerektiğini söylemiştik. Almanlara güvenmememiz gerektiğini dile getirmiştik. Şimdi motor gelecek mi gelmeyecek mi belli değil. Yılan hikayesine döndü iş. Ayıkla pirincin taşını...
-
O zaman tamam ben yanlış anlamışım. Zaten bence tank işine başlamadan önce motor teknolojisini geliştirmek gerek. Yerli bir motor ne pahasına olursa olsun kazanımlar arasına girmeli. Tüm kara
hava ve deniz bileşenlerinin ana omurgası motor. Hala bu konun geride kalması gerçekden sinir bozucu :(
-
Şu an da zaten çok büyük bir kara harekatı gerçekleştiriyoruz. Eksiklerimiz olmamalı!
Çok büyük değil, imkanlarımız bu kadar!
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan:" Yeni gelişmeler ışığında Almanlarla da inşallah süratle yeni adım atacağız. Leopard tanklarının tamir ve bakımını kendi ülkemizde yapıyoruz. Bu arada Altay tankları da yolda. İhale süreci tamamlanmak üzere. Altay’ın üretiminin başlamasıyla, Leopard tanklarının tamir ve bakımlarıyla, çok güçlü bir kara harekatını takviye edebilecek konuma gelmiş olacağız."
[url]http://www.milliyet.com.tr/yazarlar/verda-ozer/munbic-er-gec-sahiplerini-bulur-2605238/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/yazarlar/verda-ozer/munbic-er-gec-sahiplerini-bulur-2605238/[/url])
Almanya'ya ''eyyy, sen kimsin?'' diyen ben miydim? Dön baba dönelim. Uzun vadede Almanlarla bir işimiz kalmadı bizim.
"Eyy, sen kimsin?" denilmiş diye ticaret yapılmasın mi Almanya ile , Alman polisi artık pkk ye müdahale ediyor demekki Almanlarla yeni adımlar atılabilir.
-
Almanya bizi gısganıyooo :)
İnternette perinçekçiler gibi klavyeden Batıya,NATO'ya,ABD'ye,Avrupa'ya çakan arkadaşlara acıyorum...Siyasetçiler oy için yapıyor'da peki ya siz.Fransayla havasavunma almanyayla tank İngiltereyle'de uçak yapacağız ABD'den zaten hep alıyoruz...
Sonra mitingler'de sallayan siyasetçiler daha önce ne dediğini unutacak ve en iyi en mükemel en stratejik müttefikiz...v.b diyecek.Peki yanlış mı yapacaklar hayır siyasetçinin yapması gereken zaten bu.Bizim yapmamız gerekende mantıklı argümanlar üzerinden bizim için en akılcı yol üzerine tartışmamız..
-
Almanya bizi gisganiyoo diyenler de eyy almanya diyenler de aynı tayfa yalnız. Ha sen ''ben böyle takılıcam'' diyorsan garsonluk bile yaptırmazlar adama.
-
"Eyy, sen kimsin?" denilmiş diye ticaret yapılmasın mi Almanya ile , Alman polisi artık pkk ye müdahale ediyor demekki Almanlarla yeni adımlar atılabilir.
Yap kardeş yapamazsın diyen yok da... Ortadoğu'yu unutur sadece Katar'a mahkum olursun. Ege'de adacıklarını kaybedersin.
-
Almanya bizi gısganıyooo :)
İnternette perinçekçiler gibi klavyeden Batıya,NATO'ya,ABD'ye,Avrupa'ya çakan arkadaşlara acıyorum...Siyasetçiler oy için yapıyor'da peki ya siz.Fransayla havasavunma almanyayla tank İngiltereyle'de uçak yapacağız ABD'den zaten hep alıyoruz...
Atatürk 'ün şu sözü sizin gibi düşünenler için yeterli olacaktır "Bilim ve fen nerede ise oradan alacağız ve her ulus kişisinin kafasına koyacağız. Bilim ve fen için kayıt ve şart yoktur."
-
Almanya bizi gisganiyoo diyenler de eyy almanya diyenler de aynı tayfa yalnız. Ha sen ''ben böyle takılıcam'' diyorsan garsonluk bile yaptırmazlar adama.
Bir tayfa daha var siha operasyonlarından rahatsız , Ermeni soykırımını tanıyor bi oturuşta çeyrek domuzu deviriyor ve bunları görmeyen sorgulamayan milyonlar...
-
TSK´nin envanterinde bulunan M60 Tanklarinin birbölümü (170 tanesi) modernize ediliyor. Bu proje ekim ayinda tamamlanacak gibi görünüyor. Envanterde bulunan diger M60 tanklari icin bir modernizasyon programi düsünülüyormu? Bu konu hakkinda bilgisi olanlar varmi?
Altay tankı 2013 yılında seri üretime geçecek. Bu yüzden artık çok eski olan M60 modernizasyonu ile uğraşılacağını sanmıyorum. Altay hizmete girene kadar Almanya'dan belki bir miktar daha envanter dışı leopar tankının tranferi söz konusu olabilir.
Herkeze Selam. Foruma uzun yıllardır üyeyim ve her gün en az iki defa degerli yorum ve haberleri mutlaka okurum. Kusuruma bakmayin ama kendim pek fazla yazmıyorum. Son günlerde tanklarımızın durumu ile alakalı pek çok yorum ve görüşlerinizi okuyorum ve aklima birzamanlar benim sorduğum sorular geldi. Neredeyse bugün gibi ☺
-
Tanklarda neden yivsiz mühimmat kullanılır ?Altayın ana silah menzili 2-3 km olarak gözüküyor bu çok düşük apache helikopteri 4-5 km yi 30 mm topuyla vuruyor.Gercektende günümüzde tankların bi önemi kalmamış gibi görünüyor.Ejderin veya da kirpinin üstüne koy 30 mm bi de tanksavar füzesini Akkor u da tak ne farkı kaldı tanktan?
Yiv kullanıldığı zaman tankın namlusundan füze gibi mühimmatlar ateşlenemiyor diye biliyorum o yüzden yivsiz top günümüzde kullanılıyor
-
Otokar`dan Altay tankı için nihai teklif
Ticari ve zırhlı araç üreticisi Otokar, prototipini geliştirdiği Altay muharebe tankının seri üretime alınma ihalesinde nihai teklifini Savunma Sanayi Müsteşarlığı`na sundu.
(http://imgfinans.milliyet.com.tr/i/haber/f_re_396214717185.jpg)
Şirket KAP'a yaptığı açıklamada en iyi ve en son teklifi sunduğunu belirtti.
Otokar'dan yapılan açıklama şöyle:
"16.11.2017 tarihinde yaptığımız özel durum açıklamasında Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SSM) "Milli İmkanlarla Modern Tank Üretim Projesi" (Altay Projesi) ile ilgili teklif dosyamızın SSM'na sunulduğu bildirilmişti.
Gelinen bu aşamada, 08.02.2018 tarihinde SSM'na BAFO (Best And Final Offer/En İyi ve En Son Teklif) sunulmuştur. SSM, BAFO dosyası üzerinde yapacağı değerlendirme çalışması sonrasında seri üretim süreci ile ilgili görüşünü oluşturacaktır.
Proje ile ilgili önemli gelişmeler kesinleştiği aşamada, kamuoyuna ayrıca duyurulacaktır."
İhalede şirketler 250'si opsiyonlu olmak üzere 500 adet muharebe tankının seri üretimi için teklifler alınıyor.
http://uzmanpara.milliyet.com.tr/haber-detay/gundem2/otokardan-altay-tanki-icin-nihai-teklif/79000/79018/ (http://uzmanpara.milliyet.com.tr/haber-detay/gundem2/otokardan-altay-tanki-icin-nihai-teklif/79000/79018/)
-
Gonlum Otokar'dan yana (kisisel olarak en milli gordugum icin) ama birturlu objektif, adil bir secim olacagina inanmiyorum. Zaten BMC olayi ayuk sacuk ortada.
-
Birim fiyatın 10 milyon doların altına ineceğini sanmıyorum.En iyi ihtimalle 250 tank 3 milyar dolar olursa gayet iyi fiyat olur.
-
Gonlum Otokar'dan yana (kisisel olarak en milli gordugum icin) ama birturlu objektif, adil bir secim olacagina inanmiyorum. Zaten BMC olayi ayuk sacuk ortada.
Millilik göremiyorum böyle bir misyonları olsaydı motoru kendileri üretebilirdi Turkiye nin en büyük sanayi kuruluşu milyonlarca araç üretiyor motor m si yok montaj yap sat şimdi Otosan ecotorq motor diye birkaç kişi atlayacaktır bende şimdiden cevap vereyim neden kobralarda veya otobüslerde bu motor kullanılmaz koçun traktörlerinde kullanılmaz ?Cumhuriyetle neredeyse yaşıttır koç grubu 80 senede motor işine girmemiş Bmc veya Fnss alsın belki onlar daha cesur atılımlar yapabilirler.
-
Motoru üretip ne yapacaklar?hobi olsun diye mi parasını böyle bir işe yatıracak...Motoru yaptın diyelim nerede kullanacaksın böyle bir pazar mı var, eskiden zaten hiç yoktu.
Milyonlarca araç diyorsun ama Fiat,Ford neden kendi araçlarında diğer araçlarında kullandığı motor varken senin motorunu kullansın.Motor işinin ne kadar zor olduğu bazı markaların ortak motor kullanmasından bile belli zaten.
Türkiye'de motor yatırımı akıllıca bir iş değil, ortada bu yatırımı karşılayacak bir pazar yok zaten bu yüzden de bugüne kadar kimse böyle bir yatırım yapmadı.Bu yatırımı ancak devlet yapar veya devlet desteğiyle özel sektör yapar.O yüzden de tank ve hafif araçlar için motor projesi başlatıldı...
OTOKAR %100 Koç ve halka açık bunu biliyoruz.
FNSS %51 Nurol %49 BAE
RBSS %50 BMC %40 Rheinmetall %10 Malezya....BMC'nin kendisi'de zaten Katar ortağı.
-
Millilik göremiyorum böyle bir misyonları olsaydı motoru kendileri üretebilirdi Turkiye nin en büyük sanayi kuruluşu milyonlarca araç üretiyor motor m si yok montaj yap sat şimdi Otosan ecotorq motor diye birkaç kişi atlayacaktır bende şimdiden cevap vereyim neden kobralarda veya otobüslerde bu motor kullanılmaz koçun traktörlerinde kullanılmaz ?Cumhuriyetle neredeyse yaşıttır koç grubu 80 senede motor işine girmemiş Bmc veya Fnss alsın belki onlar daha cesur atılımlar yapabilirler.
Millilik yok derken? Ar-Ge'yi kendileri yapıyorlar. Hatta bu alanda Ar-Ge'si en iyi olan firma. Üretimi kendileri yapıyorlar. Montajı kendileri yapıyorlar. Adamlar motor yapmamışmış da vs hikaye bunlar. Sanırsın diğerleri, bırak dizeli proton motoru bile yapıyor. Diğerleri ne yapmış mesela? En sağlam FNSS, Ar-Ge var, üretim var, ama yabancı ortaklı. BMC deyince akla kamyon geliyor! Kirpi, Vuran vs zırhlı araç teknolojisi sınırlı. O da tam olarak yerli ve milli değil, yabancı ortakları var!
Siyasi gözlükle bakıp minareye kılıf uydurmak yerine işi en iyisine vermenin bu ülkenin çıkarları için olmazsa olmaz olduğunu kabul edin bence. Yani kısacası "dürüst" olun!
-
Agzina saglik, bende bunu merak ediyorum. Koc milli degil ama tanki illa %40 Alman olan RBSS'ye peskes cekmek milli??????
Anlayan buyursun!
-
Kimse merak etmesin arkadaşlar bence tank koç a gidecek.
-
Motoru üretip ne yapacaklar?hobi olsun diye mi parasını böyle bir işe yatıracak...Motoru yaptın diyelim nerede kullanacaksın böyle bir pazar mı var, eskiden zaten hiç yoktu.
Milyonlarca araç diyorsun ama Fiat,Ford neden kendi araçlarında diğer araçlarında kullandığı motor varken senin motorunu kullansın.Motor işinin ne kadar zor olduğu bazı markaların ortak motor kullanmasından bile belli zaten.
Türkiye'de motor yatırımı akıllıca bir iş değil, ortada bu yatırımı karşılayacak bir pazar yok zaten bu yüzden de bugüne kadar kimse böyle bir yatırım yapmadı.Bu yatırımı ancak devlet yapar veya devlet desteğiyle özel sektör yapar.O yüzden de tank ve hafif araçlar için motor projesi başlatıldı...
OTOKAR %100 Koç ve halka açık bunu biliyoruz.
FNSS %51 Nurol %49 BAE
RBSS %50 BMC %40 Rheinmetall %10 Malezya....BMC'nin kendisi'de zaten Katar ortağı.
Tümosan var Koç un kulağı kadar yok ama motor üretiyor buna ne diyeceksin?Türkiye nin dörtbir tarafında otokar araçları hem askeri hem sivil pazarda tarimda her yerde var bırak sen ford u fiat ı .
-
O kadar masum olmayın lütfen. Bu iktidar öyle ahlak budalalıkları ile kimseyi bu güne kadar şaşırtmadı yine şaşırtmayacak. Hele hele 20 milyar dolarlar gibi rakamların olduğu tank işinde kimse şapkadan tavşan çıkacak yönetim bizi şaşırtacak KOÇ seçilecek sanmasın. Gözümüzün içine baka baka belgeler kanıtlar konsa masaya BMC seçilecek yinede. Cumhuriyet tarihinin en masaflı uçak projesi kadar paranın döneceği alanda budalalık beklemeyin
-
Tümosanın en güçlü motoru şu anda 115Hp.
Bizim istediğimiz tank motoru 1500Hp olması gerekiyor. -45 dereceden +52 dereceye kadar oldukça zor şartlarda çalışabilen, dev motorun soğutma sisteminden tut kullanılan metal kalitesine kadar çok karmaşık yapıya sahip. Traktör motoruyla asla kıyaslanamaz. Ayrıca motor kadar önemli dayanıklı ve ölümsüz şanzımandan bahsetmeye bile gerek yok.
Tümosan 2014 yılında Altay tank motorunun ihalesini kazanmıştı, aradan 3 sene geçince ihale iptal edildi. Lisans satın alma yolu denendi, lisans konularında sorun yaşanınca da proje çıkmaza girdi, ortak geliştirme denendi ama olmadı.
Tümosanın kendi imkanlarıyla tank motoru üretebilmesi demek eşekle aya gitmekle aynı demektir...
-
Serkan sana hatirlatirim bu lafini :)
-
Koç un Turk traktörünün 2016 cirosu 3.5 milyar tl Otokar 1.6 milyar tl tümosan ise 500 milyon tl ama tümosan kendi motorunu üretiyor ve yakında otokar kobralara bile tümosan motoru takılırsa şaşırmayın.
-
Tümosanın en güçlü motoru şu anda 115Hp.
Bizim istediğimiz tank motoru 1500Hp olması gerekiyor. -45 dereceden +52 dereceye kadar oldukça zor şartlarda çalışabilen, dev motorun soğutma sisteminden tut kullanılan metal kalitesine kadar çok karmaşık yapıya sahip. Traktör motoruyla asla kıyaslanamaz. Ayrıca motor kadar önemli dayanıklı ve ölümsüz şanzımandan bahsetmeye bile gerek yok.
Tümosan 2014 yılında Altay tank motorunun ihalesini kazanmıştı, aradan 3 sene geçince ihale iptal edildi. Lisans satın alma yolu denendi, lisans konularında sorun yaşanınca da proje çıkmaza girdi, ortak geliştirme denendi ama olmadı.
Tümosanın kendi imkanlarıyla tank motoru üretebilmesi demek eşekle aya gitmekle aynı demektir...
Pusatta 230 hp kullanılıyormuş çift turboyla 420 hp ye çıkabiliyormuş ve 600 , 800 hp için çalışıyorlarmış.
https://www.google.com.tr/amp/s/www.yenisafak.com/amphtml/ekonomi/katmercilerin-pusat-ilgisi-2655985 (https://www.google.com.tr/amp/s/www.yenisafak.com/amphtml/ekonomi/katmercilerin-pusat-ilgisi-2655985)
-
Karada 1000 araçlık sipariş
Ocak ayının son günü, 31 Ocak 2018 tarihinde gerçekleşen Savunma Sanayii İcra Komitesi’nde alınan kararların içeriği ortaya çıkmaya başladı. Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan başkanlığında Başbakan Binali Yıldırım, Milli Savunma Bakanı Nurettin Canikli, İçişleri Bakanı Süleyman Soylu, Genelkurmay Başkanı Orgeneral Hulusi Akar’ın yer aldığı toplantıda kara araçlarına yönelik önemli projelere imza atıldı.
Kara araçlarında ilk karar Özel taktik Tekerlekli Zırhlı Muharebe Aracı (ÖTTZMA) programına ilişkin oldu. Bu program ile Kara Kuvvetleri Komutanlığının acil alım ihtiyacına binaen 170 adedin üzerinde 8X8 araç, FNSS firmasından tedarik edilecek.
SSİK’te alınan bir diğer karar çeşitli kuvvetlerin ihtiyacını karşılamak üzere alındı. Bu çerçevede Bu arada 700’den fazla 4X4 araç için BMC ile sözleşme görüşmelerine başlanacak. BMC’nin iş yüküne etki edecek bir diğer karar, 116 adet mayına ve pusuya karşı korumalı personel taşıyıcı Kirpi’nin tedarikine ilişkin oldu.
Bu kararlarla yaklaşık bin adet kara aracının tedarik edilmesine yönelik önemli bir adım atılmış oldu. Altay Ana Muharebe tankına ilişkin kamuoyunda karar beklentisi olsa da konuya ilişkin bilgi arzı gerçekleşti. Altay tankının 250 adetlik seri üretimi için OTOKAR, FNSS ve BMC firmaları son tekliflerini dün, 8 Şubat 2018 tarihinde Savunma Sanayii Müsteşarlığına sundu.
Kararlara ilişkin daha geniş içerikli yayın C4Defence dergisinin birkaç gün içinde yayımlanacak 58nci sayısında yer alacak.
C4Defence kaynak gösterilmeden internet haber sitelerinde ve ulusal çapta yayın yapan gazete ve televizyonlarda yayınlanamaz.
http://m.c4defence.com/Gundem/karada-1000-araclik-siparis/5699/1 (http://m.c4defence.com/Gundem/karada-1000-araclik-siparis/5699/1)
-
Otokar'dan yerlilik vurgusu
Altay ana Muharebe Tankı için Son teklifini (Best and Last Offer /BAFO) dün Savunma Sanayii Müsteşarlığı’na sunan OTOKAR firması konuya ilişkin basın duyurusu yayınladı. Firma, projeye teklif veren firmalar arasında tamamen yerli tek firma olduklarına dikkat çekti. “ Otokar, yabancı ortağı olmayan tek Türk kara sistemleri üreticisi” ifadesinin yer aldığı açıklamada şu sözlere yer verildi;
Otokar’ın yabancı ortağının olmaması, yurt içinde olduğu gibi, uluslararası ihalelerde de bağımsız olmamızı sağlıyor; bu özelliğimiz Altay’ın ihracat potansiyelini artırarak milli tankımızın dost ve müttefik ordularda görev almasını kolaylaştırıyor.
Otokar Genel Müdürü Serdar Görgüç, Altay seri üretimi hakkında özetle söyledi; Önceliğimiz, her zaman ülkemize hizmet etmek. Ana yüklenicisi olduğumuz milli ana muharebe tankı Altay’ın geliştirme projesinde sahip olduğumuz tüm know-how’ı kullandık; teknolojimizi Altay’a uyarladık; Altay’ı başarıyla tasarladık ve geliştirdik. Altay tankımız, ülkemizin savunma sanayii kabiliyetlerini güçlendirmekle kalmayacak; savunma alanında ülkemize sınıf atlatacak. Otokar mühendisinin, Otokar işçisinin en büyük gururu olan Altay tankının seri üretimi için, yüzde 100 Türk sermayeli, yabancı ortağı olmayan, milli nitelikte tek aday firma olarak göreve hazırız. Altay Ana Muharebe Tank Programı gibi önemli, tüm dünyanın yakından takip ettiği, milli, özgün ve acil bu programı layığı ile, gerektiği gibi üstlenmek için devletimizin kararını bekliyoruz. Otokar’ın teklifi, Türk Silahlı Kuvvetleri'nin acil ihtiyaç planına zamanında cevap verecek kapsamdadır. Türkiye'nin savunma sanayisinde yeni bir sayfa açacak Altay'ın seri üretimi için tüm hazırlıklarımızı tamamladık. Tüm platformları, gelişen teknolojileri kolayca adapte edilebileceğimiz, oluşan tehditlere daha iyi ve daha kolay cevap verebileceğimiz altyapıya sahip olarak tasarladık
http://m.c4defence.com/Gundem/otokar-dan-yerlilik-vurgusu/5700/1 (http://m.c4defence.com/Gundem/otokar-dan-yerlilik-vurgusu/5700/1)
-
Yahu Tümosan'ın kuruluş amacı zaten motor üretmek! Otokar'ın değil! İster üretir koç, ister üretmez. Türk Motor Sanayi adından da anlaşılacağı gibi motor üretmek için kurulmuş. Şimdiye dek çok daha gelişmiş motorlar üretmeliydi. Yok yıllık cirosu şu kadarmış yok bu kadarmış vs hikaye bunlar. İşe yarar motorlar geliştirip sat bak nasıl ciro yapıyorsun!
Bir türlü dürüst olmayı beceremeyenler var!
-
Yedirmezler. İş Bmc 'nin. Motoru yerli felanda olmaz. Paranın büyük kısmı dışarıya gider. Ethem beyde komisyonunu alır çekilir.
Tam sipariş sayısı 1000'i geçer. Tane başı 11.5 milyon dolar. Fransız tankı gibi acayip pahalı olur ve kalitesiz. Daha bunun sonraki bakım felan filan bir sürü kazanç kapısı var. Bakın koskoca Volkswagen bile dsg diye 10 bin kmde bozulan şanzıman satıyor. Çünkü sigortadan veya kullanıcıdan sürekli para sömürmek için.
Nerden baksan 30 milyar dolarlık bir hacim var bu işte.
Bakanda söyledi. 2020 de 15 tane, 2021 de 20 tane, 2022 de 25 tane üretilecek. Yıllar sürecek üretimi. Takozlarla devam.
-
Bakın koskoca Volkswagen bile dsg diye 10 bin kmde bozulan şanzıman satıyor. Çünkü sigortadan veya kullanıcıdan sürekli para sömürmek için.
Yapma gozunu seveyim Blackhawk, benim Passat da DSG. 126bin km'de daha tik demedi, tahtaya vurayim bari :)
-
Arkadaş bu işin acil olduğu belli bu üretim planı nedir ya ilk yıl 200 adet en az üretilmeli operasyonlara m60 lar ile hala çıkıyoruz
-
Bakın koskoca Volkswagen bile dsg diye 10 bin kmde bozulan şanzıman satıyor. Çünkü sigortadan veya kullanıcıdan sürekli para sömürmek için.
Yapma gozunu seveyim Blackhawk, benim Passat da DSG. 126bin km'de daha tik demedi, tahtaya vurayim bari :)
İnşallah başınıza bir şey gelmez. Vw bayii servisinde çalışan arkadaşım var. Mevki ve isim vermiyorum. Ama büyük bir yetkili bayiinin servisi. Servise gelen araçlar %70 dsg sıkıntısı. Genellikle 10 bin km civarı. Bu kadar erken. Ya bize 2. kalite ürün gönderiliyor ya bu dsg bilerek böyle üretiliyor. En başından sonuna kadar böyle, hâlâ sıkıntıyı çözmemişler. Dizelgate gibi para için skandallara imza atan firmadan da fazla birşey beklenmez.
Konuyla alakasız yorum için özür dilerim. Ufak bir karşılık vermek istedim.
-
Yukarda süren DSG tartışması için bir video yazıcam alta ama bütün tüketicilerin izlemesi gereken bir video bence bakın
Barış özcan 117 Yıldır Yanan Ampul
https://youtu.be/BPFVcPmootQ (https://youtu.be/BPFVcPmootQ)
-
(https://www.f5haber.com/files/resim/pkk1-222018003024.jpg)
İhaleyi değerlendirirken, yukarıdaki şerefsizlerin bize hiç bir şekilde müdahil olamayacağı bir seçim yapılmalı. Üretim devam ederken bunlar gidebilenlerin iki yüzlülüğü nedeniyle, vay efendim "Almanya'dan beklenen kritik parçaların gelmemesi nedeniyle üretimde aksamalar oluşuyor" gibi cümleleri asla duymamalıyız. Bu iş çocuk oyunu değil! Çocuk oyunu olmadığını, bu günlerde beş para etmez teröristlerin son teknoloji olamayan tanklarımızı vurabildiğini gören herkesin anlaması gerek!
ALTAY tamamen YERLİ VE MİLLİ olmalı.
-
Siz birseyi unutuyorsunuz ordu ve devlet üretim planını iyi diye düşünüyorum. Şu andaki m60 ve Leopardi modernize edip bir 5 -10 yil kullanmak istiyor. İkincisi şu anda çoğu ülke yeni tank planlıyor yada üretmeye başlayacak . Ve şu anda Altay yetenek listesi nerden baksanız bir 5 yıl önce yapıldı güncel değil. İlK ler böyle üretilir ama 2 yıldaki üretim bence daha değişiklikler olacaktır. Bunu göz önüne alarak üretim planı yapılacak. Yoksa Altayın sonunda Hindistan Tankına döner
-
Güncellenmesi gerektiğini bende düşünüyorum. Tank 2020 yılın için biraz ağır. 60-65 ton çok. Ve dış kısmında bir zırh görmedim hiç bi resminde. Palet sistemi çırılçıplak ortada.
Altay 2 inşallah olursa, elektrik motorunun gücüyle karışık hibrid bir tank çıkarılmalı. Hafif olup, otomatik dolduruculu silüeti düşük olmalı.
-
Neticede buradaki tüm arkadaşların silahlı kuvetlerimiz bünyesinde modern ,etkin ve azami şekilde özkaynaklardan geliştirilmiş yeni bir tanka sahip olmasını istiyor. Herkes eldeki mevcut iyi durumda olan tanklarımızın geçici bir zaman için acilen elzem olan bir modernizasyondan gecmesinde de mutabık. Yalnız gecici modernizasyon derken şahsi görüşüm maksimum 5 yıl idare amaclı ta ki yeni üretimler yerlerini dolduracak kadar. Yani üretime 1 yıl icerisinde baslasak ve yılda 50 adet üretsek 4 yıl icerisinde +200 tankımız olur ancak. Bu uretim süresinde elbette planlanan ve üretilmesine başlanan tanklarda da değisiklikler yapılacak ama üretilen anamuharebe tankı o faz icerisinde köklü değistirilmemesi gerek. Yani bir an önce motorun menseli ingilizmi olacak almanmı veya baska kimler üretirse oralarle anlaşıp bir an önce üretime gecmek için ihaleyi sonlandırmalıyız. Sahsi görüsüm her ne kadar da yerli motor kullanmak en dogrusu oldugunu düsünsem de şu asamada bunun mümkün olmadığı kanısındayım ,şu an yerli motor üretilse bile bunun testlerinin yapılması gerek ki bu da en az 1. yıl daha gerekir. Bu nedenle elin moturunu almadan başka şansımız oldugunu düsünmüyorum acilen üretim yapılmak istenirse. Hele hele Altay tankında köklü değisklere gidilmesinin dogru olmadıgı kanısındayım ,ne kadar ana tank modelinde modifikasyon yaparsak o kadar plan ve üretim tarihi sarkacak. O zaman gecici olarak modernize ettiğimiz tanklar da zaten yine eskimiş olurlar diye düsünüyorum.
-
O zaman tamam ben yanlış anlamışım. Zaten bence tank işine başlamadan önce motor teknolojisini geliştirmek gerek. Yerli bir motor ne pahasına olursa olsun kazanımlar arasına girmeli. Tüm kara
hava ve deniz bileşenlerinin ana omurgası motor. Hala bu konun geride kalması gerçekden sinir bozucu :(
Kesinlikle katılıyorum. Devrim arabası gibi olmasın. Koçlara verilmesine karşıyım. Onlar hiçbir zaman yerli araba da istememişlerdir. Bakın tarihe erbakanın anılarına vehbi koç yerli araba yapılmasını nasıl engellemiş. Senelerce bu vatanı sivil kuş türü (serçe şahin kartal murat vs) ve askeri (shortland) yürüyen tabutlar ile kazıkladılar. Altayı bunlar yapar ise gene bir dandiklik yaparlar. Sırf rotschildlerin parası ceplerinde diye kendinin kötü olduğunu ispat etmiş bir aileye verilmesine karşıyım...
-
O zaman tamam ben yanlış anlamışım. Zaten bence tank işine başlamadan önce motor teknolojisini geliştirmek gerek. Yerli bir motor ne pahasına olursa olsun kazanımlar arasına girmeli. Tüm kara
hava ve deniz bileşenlerinin ana omurgası motor. Hala bu konun geride kalması gerçekden sinir bozucu :(
Kesinlikle katılıyorum. Devrim arabası gibi olmasın. Koçlara verilmesine karşıyım. Onlar hiçbir zaman yerli araba da istememişlerdir. Bakın tarihe erbakanın anılarına vehbi koç yerli araba yapılmasını nasıl engellemiş. Senelerce bu vatanı sivil kuş türü (serçe şahin kartal murat vs) ve askeri (shortland) yürüyen tabutlar ile kazıkladılar. Altayı bunlar yapar ise gene bir dandiklik yaparlar. Sırf rotschildlerin parası ceplerinde diye kendinin kötü olduğunu ispat etmiş bir aileye verilmesine karşıyım...
Kime verilsin hocam? Bmc almanlarla yani rheinmetal ile ihaleye giriyor. Artı BMC nin yarısı katarlilara ait. Yani bu payda BMC nin payı %25. Al sana nur topu gibi %25 yerli Altay tankı. BMC iyi hoş ama bir Otokar tecrübesine sahip değil. Daha 5 yıl önce tek işi otobüs,kamyondu BMC nin. FNSS der isek yine Haklısın ama Otokar a dandik derseniz kusura bakmayın savunma sanayii hakkında hiçbir bilginiz yok derim. Ayrıca shortland şehir içi için tasarlandı ne yani rpg ye dayanmasıni mi bekliyorsunuz?
-
O zaman tamam ben yanlış anlamışım. Zaten bence tank işine başlamadan önce motor teknolojisini geliştirmek gerek. Yerli bir motor ne pahasına olursa olsun kazanımlar arasına girmeli. Tüm kara
hava ve deniz bileşenlerinin ana omurgası motor. Hala bu konun geride kalması gerçekden sinir bozucu :(
Kesinlikle katılıyorum. Devrim arabası gibi olmasın. Koçlara verilmesine karşıyım. Onlar hiçbir zaman yerli araba da istememişlerdir. Bakın tarihe erbakanın anılarına vehbi koç yerli araba yapılmasını nasıl engellemiş. Senelerce bu vatanı sivil kuş türü (serçe şahin kartal murat vs) ve askeri (shortland) yürüyen tabutlar ile kazıkladılar. Altayı bunlar yapar ise gene bir dandiklik yaparlar. Sırf rotschildlerin parası ceplerinde diye kendinin kötü olduğunu ispat etmiş bir aileye verilmesine karşıyım...
nasıl bir edebiyat bu ya. Yok roşildler yok rokıfellerler soroslar havada uçuşmuş. ne içtiniz siz hoca ? Normal şartlarda BMCyi ihaleye bile sokmam..Neden ? Birincisi bu yapıda iki şirket var. Biri yılların FNSSsi diğeri Altayın tasarımını yapan haliyle tank hakkında herşeye hakim olan OTOKAR. BMC kim ? Yalakalıkla bir yere gelmiş , tamamen mevcut sistemden dolayı bir eli balda diğer eli kaymakta bir şirket. Yanına almış Almanı , kendine güvenememiş bile. Neyi var icraat olarak ? Şahinden bahsediyorsunuz. Geçmiş yıllardaki hataları gün yüzüne çıkarırsak en başta mevcut sistemin başındakiler nefes alamaz açtırmayın insanın ağzını. Kendi görüşüm FNSS ve OTOKAR ikilisinden hangisi hakediyorsa ona verilmesi. Gönlüm FNSSden yana daha tecrübeli görüyorum. BMCyide mevcut sistem gidince görcez bakalım. Böyle kaymak ihaleleri bu kadar kolay almak nedir neyin nesidir.
-
Ben diyeceğimi dedim. . FNSS ye ben de tarafım. Ama üzgünüm koçlara milli derken 5 kez düşünüyorum. Shortlandlar ortada... google a shortland tabut yazın yeter.... Oralara da cevap verin olmazsa...
-
Valla unimog yada landların ardına koyun gibi dizilip bariz hedef olundugu dönemlerde shortlandlar iyi iş yaptı. O dönem onu gerektiriyordu. Kobrayı yaptı üstünde otomatik silahıyla. Onunda kaç can kurtardıgını söyle. Ben koçu falan savunmuyorum. Ama shortlandlar zamanında dünyada hangi iyi örnekleri varki ? Bunlar kademe kademe , firmalar yaptıkca geri bildirim aldıkca gelişiyor -ki şuan Kobra 2 gibi canavar cıkartmış ortaya. Şahin Kartal konusunda sonuna kadar katılıyorum ülkeye atılmış bir kazık ama Otokarın Altay konusunda BMCden önde olmasını yeğlerim. En azından Altayın yandaş politikasına alet olmasını istemiyorum.
-
Ben diyeceğimi dedim. . FNSS ye ben de tarafım. Ama üzgünüm koçlara milli derken 5 kez düşünüyorum. Shortlandlar ortada... google a shortland tabut yazın yeter.... Oralara da cevap verin olmazsa...
Hocam anlaşamadığımız konu Shortland dediğiniz araçlar ''sınıfında'' gayet iyi iş yaptılar. O tabut dediğiniz olaylarda ne kadar patlayıcıya maruz kaldığından haberiniz var mı? Terör örgütünün son zamanlardaki eylemlerinde kullandığı patlayıcı kilogramla değil tonlarla yapıldı. Siz bunu görüp shortland kötü diyemezsiniz çünkü o patlayıcının aracı değil o araç.
Ayrıca ben bi tarafına güvenip geliştirme işine GİREMEYEN, nasıl olsa başkası bunu yapar eder ben armut piş ağzıma düş yaparım nasıl olsa diyen, vereceğim paranın %75 ini yabancı ülkenin kazanacağı ve ayrıca pkk destekçisi böyle bir ortakla giren BMC nin bu yarışta olmaması gerektiğini düşünüyorum. Umarım FNSS-OTOKAR arasında paylaştırılr ihale. Koç biraz yüksek teklif versin ama para katar ve almanyaya gitmesin sorun değil. Şuraya bir foto bırakıp gidiyorum. NOT: Otokar cı değilim FNSS de kazanırsa gayet mutlu ve huzurlu olurum.
(https://www.f5haber.com/files/resim/pkk1-222018003024.jpg)
-
Aynı fikirdeyim kardeşim. Aslında gönlüm sadece FNSS umarım onu da özelleştirme gibi ultra gerizekalılık yapmazlar. Ama hep dönüp dolaşıp aynı soruyu soruyorum. Ukrayna ile td serisi motoru geliştiriyorduk en son ne oldu? Çünkü motor şart ve motoru yaparsak üzerine herşeyi oturturuz. Ve bence türkiye vakit kaybetmeden elektirikli motorları yakalamalı. Tesla ya bakarsak adamlar ferrari ile yarışacak hızda ve güçte tır yapıyorlar. Bu demektir ki savunma sanayii için neden olmasın...
-
Otokar milli birseyler yapmadi darken birileri gulesim geliyor. Peki BMC ne gibi milli birseyler yapti?
Hos Kirpileri cok begeniyorum ama o da Israil Hatehof dizayni (Amazon ve Vuran da oyle!)
-
https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/962967325858238464
Turan Oğuz;
"Altay tanki Guc Grubu Gelistirilmesi Projesi’nde son ikiye kalan firmalar belli oldu. Degerlendirmeler cok yogun bir bicimde suruyor."
-
Aslında gönlüm sadece FNSS umarım onu da özelleştirme gibi ultra gerizekalılık yapmazlar.
"FNSS Savunma Sistemleri A.Ş. (FNSS); Nurol Holding A.Ş. (%51) ve BAE Systems (%49) ortaklık girişimi olup, Türk Silahlı Kuvvetleri ile müttefik ülke silahlı kuvvetleri için, paletli ve tekerlekli zırhlı araç aileleri ile silah sistemlerinin tasarım ve üretiminde önder bir kuruluştur."
http://www.fnss.com.tr/kurumsal/hakkimizda/firma-profili (http://www.fnss.com.tr/kurumsal/hakkimizda/firma-profili)
-
Aynı fikirdeyim kardeşim. Aslında gönlüm sadece FNSS umarım onu da özelleştirme gibi ultra gerizekalılık yapmazlar. Ama hep dönüp dolaşıp aynı soruyu soruyorum. Ukrayna ile td serisi motoru geliştiriyorduk en son ne oldu? Çünkü motor şart ve motoru yaparsak üzerine herşeyi oturturuz. Ve bence türkiye vakit kaybetmeden elektirikli motorları yakalamalı. Tesla ya bakarsak adamlar ferrari ile yarışacak hızda ve güçte tır yapıyorlar. Bu demektir ki savunma sanayii için neden olmasın...
FNSS zaten özel bir kuruluş. Devlete ait değil. Özelleştirilemez!
-
Buradaki kastım zamanında havaşın swis air e satılması gibi bir durum. Yoksa zaten özel iştirak
-
(https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/27710184_271800170019883_3533096307010166794_o.jpg?oh=c164bbfe73971bba1126424ea2639d5f&oe=5AD97367)
Leclerc'in 140 mm namlulu daha farklı geliştirmelere sahip yeni bir modeli geliştirilmiş. Tank bu haliyle kağıt üstünde Altay'dan üstün gibi.
Şu an kağıt üstünde Altaydan üstün tank sayısı 3'e çıktı gibi
Armata
Leclerc
Merkava Mark 4 (Bana göre)
Ve biz müthiş 3.5 nesil tankımızı üretemedik daha.
Korkarım ki gelecekte görev yapması için günümüz standartlarında araç tasarladığımız tezim kanıtlanıyor gibi. Bence en azından 250 lik ilk paketten sonraki altaylar için ciddi bir yeniden tasarlama planlanmalı.
Ve bunu artık ülkemizin sosyo ekonomik, siyasi ve güncel düşman algısı düşünülüp ona göre bir konsept belirlenerek yapılmalı. Bana bu batı avrupa stili pek bize uygun gelmiyor.
Açıkcası zırhı aks yi kurtarabiliriz ama 120 mm nin üstüne bu mke ile nasıl çıkarız bilemiyorum. Artık Kore üzerinden lisanslayabileceğimiz bir topta yok.
Acaba ciritteki gibi top mermisini biraz akıllandırsakmı.
Tamamiyle serbest fikir yürütüyorum ;
Nasıl serbest düşümlü mühimmatlar süzülme etkisiyle daha fazla menzillere ulaşabiliyorsa. Tank mühimmatınada bu yaptırılamaz mı ?
Tank topunun yükseliş açısını arttırıp en dik pozisyonda tank taretindeki optiklerle güdümlenebilecek lazer güdümlü kanatlı serbest düşüm tandem başlık bir tank mühimmatı düşünemezmiyiz ?
Tank topunun ateşlemedeki bazıncına nasıl dayanacak ? Kanatçıklar gövde içinde olsa sadece baş güdüm kısmı için bir sabot koruması olsa başarılı olabilirmi acaba atım sonrası baştan ayrılsa.
Düşünmek lazım .
-
Ne oldu Altay tanki seri uretim secimi, bu hafta secilecekti guya
-
Çok mantıksız işler oldu bu altay tankında ,karar vericiler akıl tutulması yaşadı diyebilrim,
Altay tankı prototipleri bittiği ve kuvvetçe testten geçtiği süreçte 100 adet altay tankı otokara verilmeliydi.belki birim fiyatı 2-3 milyon dolar fazla olabilirdi ama muhakkak verilmeliydi .100 Tankı otokar yaparken 2 yıl sonra 200 lük paket için ihaleye çıkılabilirdi ve şu anda envanterde tecrübe kazanmış 60-80 gibi elimizde altay olurdu ve eksiği fazlazı tam olarak tespit edilmiş veriler elimizde olurdu .2. paket 200 tank için bu verilerle ihaleye çıkılırdı..Bence çok büyük yanlış yapıldı ...
-
100 tank olmazdi ama bi 20 tane falan olsa sahada denerdik örnek olarak Atak sahada hem savaş tecrübesi kazanıyor hemde satış yaparken reklam yapmak için şansımız var.
-
100 tank olmazdi ama bi 20 tane falan olsa sahada denerdik örnek olarak Atak sahada hem savaş tecrübesi kazanıyor hemde satış yaparken reklam yapmak için şansımız var.
Katiliyorum
-
Güç gurubu olayını çözmeden altay imalatıni nasil yapacaz.Alman MTU+RENK Güç grubuyla anlasarak yola çıksak Almanlar M60T lerde Almanyaya onarıma giden transmisyonlara örtülü anbargo uyguladılar.ALmanların canı sıkıldımı yine örtülü anbargo uygularlar.Yerli güç grubunu çözmeden bağımsız tank yapmak bizim için sorun olacak.
-
Bizim çözüm sürecinde başta almanya olmak üzere avrupa ile aramız çok iyiydi o zaman bu motor işini çok kolay hallederdik ama fırsatı değerlendiremedik.
-
Şahsi fikrim yapılacak güc grubunda elektronik simtemler mümkün olduğunca az olmalı.Neden derseniz ;Fırat kalkanı harekatından sonra çok fazla élektronik kart arızası ile karşılaşıldı ve onarıma Almanya ya gönderili ve yine Almanın eline , keyfine kaldık. M60T Güç grubu CLK serisi mersedes gibi ancak tanklar dağ , tepe , çamur ve savaşta kullanılıyor bize biraz elektronik traktör lazım.
-
Şu almanya, almanlar, alman lakırdılarını sözlüğümüzden kaldıralım arkadaşlar. Yok öyle bir ülke artık. Diğer seçenekleri değerlendirelim. Rusya'nın kucağına oturmadan bi zahmet!
-
Haklısın sonuna kadar katılıyorum dostum ancak; bizi yöneten karar vericiler Almayaya gidip geliyorlar habire onlarla bir şekilde anlaşıyorlar.Bizde Almanya, Almanlar demek zorunda kalıyoruz.
-
Şu almanya, almanlar, alman lakırdılarını sözlüğümüzden kaldıralım arkadaşlar. Yok öyle bir ülke artık. Diğer seçenekleri değerlendirelim. Rusya'nın kucağına oturmadan bi zahmet!
Haklısın sonuna kadar katılıyorum dostum ancak; bizi yöneten karar vericiler Almayaya gidip geliyorlar habire onlarla bir şekilde anlaşıyorlar.Bizde Almanya, Almanlar demek zorunda kalıyoruz.
Benim çözümüm Kore,Ukrayna gibi ülkelerle ortaklaşıp herkezin çıkarına olan konsorsiyumlar kurabiliriz ve şuanki konjonktürde buna uygun.Sonuç olarak herkez kazanır illede birilerine muhtaç olmayıp düşük maliyete kaliteli ürünler çıkar bu ürünleride satarak kar sağlayabilirz olmadı katar gibi ülkelerle anlaşıp finansman yaptırıp maliyetide düşürebilirz.
-
Batı Tipi Tank Konsepti sizce bizim ülkemizin Askeri Doktrini, Sosyo- ekonomik, Jeopolitik ve Coğrafi özelliklerine uyuyormu ?
-
Şu almanya, almanlar, alman lakırdılarını sözlüğümüzden kaldıralım arkadaşlar. Yok öyle bir ülke artık. Diğer seçenekleri değerlendirelim. Rusya'nın kucağına oturmadan bi zahmet!
Almanya bizim en fazla ihracat yaptığımız ülke...
-
Çok mantıksız işler oldu bu altay tankında ,karar vericiler akıl tutulması yaşadı diyebilrim,
Altay tankı prototipleri bittiği ve kuvvetçe testten geçtiği süreçte 100 adet altay tankı otokara verilmeliydi.belki birim fiyatı 2-3 milyon dolar fazla olabilirdi ama muhakkak verilmeliydi .100 Tankı otokar yaparken 2 yıl sonra 200 lük paket için ihaleye çıkılabilirdi ve şu anda envanterde tecrübe kazanmış 60-80 gibi elimizde altay olurdu ve eksiği fazlazı tam olarak tespit edilmiş veriler elimizde olurdu .2. paket 200 tank için bu verilerle ihaleye çıkılırdı..Bence çok büyük yanlış yapıldı ...
Onu bunu birakin bir tanki seri uretime gecirmek 5 yilimizi aliyorsa TFx'i dusunemiyorum artik
-
Pır pırklı Anka bile tam operasyonel değil gerisini siz düşününün:) Bizim ömrümüz yetmez anca çocuklarımıza artık.
-
Aşırı yavaşlık var. Normal değil.
-
Şu almanya, almanlar, alman lakırdılarını sözlüğümüzden kaldıralım arkadaşlar. Yok öyle bir ülke artık. Diğer seçenekleri değerlendirelim. Rusya'nın kucağına oturmadan bi zahmet!
Almanya bizim en fazla ihracat yaptığımız ülke...
En fazla ihracat yaptigin ulkeye neden atar gider yapiyorsun o zaman? Tribunlere oynamak icin mi? Kes ticareti bitsin.
-
Batı Tipi Tank Konsepti sizce bizim ülkemizin Askeri Doktrini, Sosyo- ekonomik, Jeopolitik ve Coğrafi özelliklerine uyuyormu ?
Uymasa yapmazlardı heralde :)
-
Batı Tipi Tank Konsepti sizce bizim ülkemizin Askeri Doktrini, Sosyo- ekonomik, Jeopolitik ve Coğrafi özelliklerine uyuyormu ?
Uymasa yapmazlardı heralde :)
İçinde olduğumuz askeri yapılanmalardan dolayı ve pakt tan dolayı olamaz mı ?
-
Batı Tipi Tank Konsepti sizce bizim ülkemizin Askeri Doktrini, Sosyo- ekonomik, Jeopolitik ve Coğrafi özelliklerine uyuyormu ?
Uymasa yapmazlardı heralde :)
İçinde olduğumuz askeri yapılanmalardan dolayı ve pakt tan dolayı olamaz mı ?
Askeri yapılanmadan dolayı olduğunu sanmıyorum yetkililerin açıklamalarından anladığım daha çok günümüz koşullarına göre üretildiği için muadillerine göre daha iyi olduğu.
-
Şu almanya, almanlar, alman lakırdılarını sözlüğümüzden kaldıralım arkadaşlar. Yok öyle bir ülke artık. Diğer seçenekleri değerlendirelim. Rusya'nın kucağına oturmadan bi zahmet!
Almanya bizim en fazla ihracat yaptığımız ülke...
En fazla ihracat yaptigin ulkeye neden atar gider yapiyorsun o zaman? Tribunlere oynamak icin mi? Kes ticareti bitsin.
At , kes , bitsinle olmaz bu işler gücün seviyesinde Özellikle de ekonomik gücün seviyesinde haddini bilerek ölçülü ve kademeli bir şekilde cevap verebilirsin yaptırım uygulaya bilirsin.
-
Pır pırklı Anka bile tam operasyonel değil gerisini siz düşününün:) Bizim ömrümüz yetmez anca çocuklarımıza artık.
Ben Anka'nın bu kadar gecikmesini tamamen fetö'ye bağlıyorum saçma sapan isteklerle sürekli süreç uzatıldı. Savunma alanında çok titiz bir şekilde Feto temizliği yapılmalı.
-
Şu almanya, almanlar, alman lakırdılarını sözlüğümüzden kaldıralım arkadaşlar. Yok öyle bir ülke artık. Diğer seçenekleri değerlendirelim. Rusya'nın kucağına oturmadan bi zahmet!
Almanya bizim en fazla ihracat yaptığımız ülke...
En fazla ihracat yaptigin ulkeye neden atar gider yapiyorsun o zaman? Tribunlere oynamak icin mi? Kes ticareti bitsin.
At , kes , bitsinle olmaz bu işler gücün seviyesinde Özellikle de ekonomik gücün seviyesinde haddini bilerek ölçülü ve kademeli bir şekilde cevap verebilirsin yaptırım uygulaya bilirsin.
Yani sen "bizimkilerin esip gurlesigine bakma, kapali kapilar ardinda kuzu gibiler" mi demek istiyorsun?
-
Alman bakan Rheinmetall'in Türkiyede üretim yapacağını söylemiş. Biliyorsunuz bunlar Bmc'nin ortakları rbss altında. Bu bakan bu kadar kesin konuşuyorsa kesin artık Altay'ın bu adamlara gideceğinden eminler. Modernizasyon bir üretim değildir sonuçta.
Kusura bakmayın ama ortada ya büyük bir aptallık yada bariz bir VATAN HAİNLİĞİ var. Bmc felan hikaye bu herifler basbaya Tank üretim altyapısı kuramadılar ve Almanlardan yardım alıyorlar. Bmc adı altında almanlara tank ürettirilecek. Sen gidiyorsun sırf yandaş diye gidip ülkenin en önemli projelerinden birini bir firmaya peşkeş çekiyorsun.
İşin komiğide Altayın parasının yarısı Almanlara, kalan yarısının bir kısmıda katarlılara gidecek bmc ile olan ortaklıklarından dolayı.
E bize ne kaldı 4 ün 1 i . Neymiş Otokar 2-3 milyon fazla istiyormuş bak bak elaleme gavura milyonları peşkeş çek. Otokara gelince kayserili ol.
Yav zaten o para otokarın işçisinin cebinden vergiydi benzindi sana geri dönecek. Bekoya gidecek o para ülkene katma değer olacak.
-
Karamehmet'in bmc'sinin batirilmasinin sebebi yavas yavas anlasiliyor. Dedigim gibi ben vitesi bosa attim. Bu devrani boyle kabullendim.
-
Otokar ın güç grubu çözümü nedir? Bilmediğim için soruyorum.
-
BMC'ye gittiyse SSM neden aciklamadigi belli, demek ki bir nebze olsun utanma duygulari kalmis.
Dogruysa yuh olsun artik!
-
Eğer iş Bmc'ye giderde, hiç bir şey ortaya koymadan sağdan soldan destekle yapılırsa, Yerli tank denmesin artık buna.
Eminim leo modernizasyonuda Aselsan’ınki kadar iyi olmayacaktır.
-
Eğer bu proje Alman-bmc'ye giderse bu bmc üretim kısmındaki bazı üretim araçlarının getirilmesini altyapının kurulmasını Almanlara bırakacakmı ? Evet. Almanlar Altay'ın bütün sırlarına art ve eksilerine haiz olacak mı ? Evet . Altaydaki bazı yenilikleri esinlenip Leolarda kullanacakmı ? Kullanabilir. Gerekli zamanlarda tankın hangi parça sekteye uğrarsa üretimin etkilenebileceğini bilecekler mi ? Evet. Bir savaş durumunda veya kötü bir anda biz tası tarağı toplayıp çıkıyoruz diyebilir mi ? Der .
Yav işn en acısı biz Leopard tankına karşı ihracat piyasasına sunduğumuz bir aracı Leopardın en büyük parça tedarikcisinden birine yaptıracağız. Bu firma Alman değil Azeri bile olsa ulusal çıkarlara sakıncalı bir şey.
-
Pır pırklı Anka bile tam operasyonel değil gerisini siz düşününün:) Bizim ömrümüz yetmez anca çocuklarımıza artık.
Ben Anka'nın bu kadar gecikmesini tamamen fetö'ye bağlıyorum saçma sapan isteklerle sürekli süreç uzatıldı. Savunma alanında çok titiz bir şekilde Feto temizliği yapılmalı.
Valla Anka ve Altay konusunda fetöyü metöyü bilmem savunuyorda değilim ama artık her haltın içinden fetö çıkarma olayıda sıkmaya başladı. Kimin saçı oynasa fetö diyor çıkıyor yırtıyor o işlerden. Biz hala her olayımıza dini alet eder , her karara dinle varırsak daha ne fetöcüler çıkacaktır bu ülkeden. Sokakta çeşit çeşit sakallı tipler görüyorum. Benim dedemin ak sakalı gibi değiller. Bildiğin işidci sakalı. O sakalı bize bizim kültürümüze aitmiş gibi iteliyolar.Her neyse bizim bu tür teknolojik ürün üretiminde iyi oldugumuz dönem hiç olmadı ki yavaş olsun. Biz tarihten bu yana ne sanayiden , ne endüstriden nede teknolojiden anlayan bir ülke olmadık. Biz okuyan bir ülkede değiliz. Ülkenin %80i amerikayla savaş olsa cepheden "allah allah " naralarıyla savaşılacak sanıyor. Ülkenin yine %80i 2018 yılında Osmanlının 1400lü yıllarındaki gibi yaşamak istiyor. Ülkenin bilmem kaçta kaçı , fransız - ingiliz - amerikanla iş yapılmaz hain onlar diyor. Yahudileri yanına yaklaştırmıyor. Ben ülkeye baktıkça yeni yeni gökdelenler gördükçe kendimizi plazalarda yaşayan homo sapiensler olarak görüyorum. Hiç gelişme yok , medeniyet yok , hala 200 yıl önce köyünde yaşar gibi şehirde yaşayan davar sürüsü var. Küçük mü görüyorum evet görüyorum. Bir insanın gelişmesi için her türlü imkan varken gelişmiyorsa davardır o insan.Almanyada kaç milyon Türk var diyoruz. Lobi faaliyeti sıfır. Kendilerine faydaları yok. 50-60 yıl olmuş hala ilk gittikleri gibi duruyolar. İnsan hiçmi kapamaz Alman teknolojisini , düşünce yapısını. Bu asimile olmak değildir. Biz çokta mükemmel bir ülke değiliz. Biz oranın buranın kültürlerini Türk kültürüymüş gibi bize empoze edilmesinden yavşamış , cıvıklaşmış , dünyayı ben yönettim diye yürüyen ama bir halttan anlamayan saçma bir toplum olduk.ANKA geç kalmışmış. Kalır tabi. Bu kadar gerizekalı süğrüsünden 3-5 insna cıkmış birşeyler yapmış bırakında biraz zaman alsın.
-
Eğer bu proje Alman-bmc'ye giderse bu bmc üretim kısmındaki bazı üretim araçlarının getirilmesini altyapının kurulmasını Almanlara bırakacakmı ? Evet. Almanlar Altay'ın bütün sırlarına art ve eksilerine haiz olacak mı ? Evet . Altaydaki bazı yenilikleri esinlenip Leolarda kullanacakmı ? Kullanabilir. Gerekli zamanlarda tankın hangi parça sekteye uğrarsa üretimin etkilenebileceğini bilecekler mi ? Evet. Bir savaş durumunda veya kötü bir anda biz tası tarağı toplayıp çıkıyoruz diyebilir mi ? Der .
Yav işn en acısı biz Leopard tankına karşı ihracat piyasasına sunduğumuz bir aracı Leopardın en büyük parça tedarikcisinden birine yaptıracağız. Bu firma Alman değil Azeri bile olsa ulusal çıkarlara sakıncalı bir şey.
+1
Durumu çok güzel özetlemişsin
-
Altay projesinin Bmc ye gitmesi demek bundan sonra firmaların elini taşın altına sokarken 2 değil 10 defa düşünmesi demek. Arge yapacağım geliştireceğim sonra adamın biri ver o yaptığın, senelerce kafa patlattığın projeyi, koy şu çantaya bana teslim et, ben adamıma yaptıracağım desin. Kastım Bmc ye de değil aynı şeyi Bmc yapsa taşın altına elini soksa sonra o proje bmc ye verilmese yine haksızlık. Ben firma sahibi olsam bu saatten sonra Türkiyede hiç arge falan uğraşmam direk kopyala göm yaparım. Gerçi ihale daha sonuçlanmadı ama yinede bir umut bekliyoruz. Daha bugün başbakan açıklama yaptı Almanlar leopardların suriyede kullanılmasından rahatsız. biz savaşta kullanmayacağız da ne zaman kullanacağız diye. Bu sözün üstüne almanlarla ortak olunuyorsa. O insan ya salaktır yada vatan haini.
-
Başbakan: Altay tankının üretimine Almanya da katılsın
(http://im.businessht.com/2018/02/18/ver1518969906/1843200_770x443.jpg)
Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi
Alman haber ajansı DPA'ya konuşan Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi.
Bu iş birliğinden her iki tarafın da fayda sağlayacağını kaydeden Yıldırım, "Daha fazla Almanya’ya getirir çünkü makineler Almanya’dan geliyor. Önemli aksamlar Almanya’dan geliyor. Daha basit parçalar Türkiye’de yapılıyor" değerlendirmesinde bulundu.
ALTAY TANKI İHALESİNDEN YENİ HABER
Yıldırım, Alman hükümetinin Türkiye'ye yönelik silah ihracatını kısıtlamasının ya da durdurma işlemlerinin yanlış anlaşılmalardan kaynaklandığını ve bu kararları doğru bulmadıklarını belirterek, "Biz NATO üyesiyiz. Almanya da NATO üyesi. Biz bölgemizde NATO sınırlarını koruyoruz" dedi.
Yıldırım, Alman tanklarının Afrin Harekâtı'nda kullanılmasının yasal olarak sorun teşkil etmediğini belirterek, "Gayet tabii ki kullanacağız. Biz bunları bu günler için aldık. Ülkemize yapılan saldırılarda bu silahları kullanmayıp ne zaman kullanacağız" diye konuştu.
http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin (http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin)
-
Haber doğruysa eğer, o zaman başbakanın nüfus soy ağacı Almanlara kadar uzanıyor demektir. Yoksa başka türlü bu durumda Altay tankının "yerli ve milli" olmasından söz edilemez!
-
Ne karaktersiz liderlerimiz var ama bee. Helal olsun, sizden iyi u dönüşünü bile yok.
Hani yerlisi üretiliyorsa, yabancısı alınmayacaktı? O da bmc ya. Forumlarda zırhı kağıt denilen araçların sahibi firma.
-
Dertleri BMC ye işi paslamak. Otokar yap deseler ertesi gün tankı yapmaya başlar BMC Almanlara yaptırmak istiyor gözü almıyor tankla uğraşmayı. Ama para ballı para vaz da geçemiyorlar. Almanlar biz yokuz bu işte deseler biz Altay ı on sene daha sürüncemede bırakırız. Bu yüzden ilk önce Leo2 A4 lerin modernizasyonu işi ile BMC Almanya birlikteliği start alsın bir kere diyorlar ya zaten. Alman tankını modernize etmek Almanları daha kolay ikna edecek bir konu ve Türk kamu oyunu da daha az rahatsız edecek bir durum. Sonra aynı tesiste hadi tesis var bari tankı da yapalım yahu diyecekler bize de mantıklı gelecek. Şimdi olsa Otokar da yüzde yüz yerli firmada yapmak varken Almanlar Katarlılar ne alak denir ama Leo2 modernizasyonunda bu denmez ortada Otokar seçeneği yok çünkü. Alıştıra alıştıra yani
-
Dertleri BMC ye işi paslamak. Otokar yap deseler ertesi gün tankı yapmaya başlar BMC Almanlara yaptırmak istiyor gözü almıyor tankla uğraşmayı. Ama para ballı para vaz da geçemiyorlar. Almanlar biz yokuz bu işte deseler biz Altay ı on sene daha sürüncemede bırakırız. Bu yüzden ilk önce Leo2 A4 lerin modernizasyonu işi ile BMC Almanya birlikteliği start alsın bir kere diyorlar ya zaten. Alman tankını modernize etmek Almanları daha kolay ikna edecek bir konu ve Türk kamu oyunu da daha az rahatsız edecek bir durum. Sonra aynı tesiste hadi tesis var bari tankı da yapalım yahu diyecekler bize de mantıklı gelecek. Şimdi olsa Otokar da yüzde yüz yerli firmada yapmak varken Almanlar Katarlılar ne alak denir ama Leo2 modernizasyonunda bu denmez ortada Otokar seçeneği yok çünkü. Alıştıra alıştıra yani
Haklısın,bide Otokara kızıyorlardı motor yapmıyor diye, adamların dün dediği ile bugün dediği tutmuyor, Tümosan yaparken motoru bi eyy almanya dedi Tümosanın motor işi yattı.Bugünden sonra hiçbir yerli firma ihaleye falan girmez girse bile işi yokuşa sürer.
-
Bu kadar masum olmayın 3. hava alanı kadar büyük bir pasta bu 20 milyar dolara varacak bir iş ahlak budalalığı yapılıp Otokar a gider mi sanıyorsunuz gerçekten. O iş 15 yıl bekler yine Otokar a gitmez. İnsanların içinde ya bunlar bizi görürsünüz şaşırtacaklar işi Otokar a verecekler masumiyeti var hala. Böyle insanlar değil bunlar bu kadar masum olmayın . Bu kadar BMC operasynu sırf bunun için yapıldı Kirpi için değil heralde. Bu kadar yıllık emeklik gayretlik işten vaz geçecekler öylemi. Böyle bir uzlaşı kültürü yok zaten düşmanını bilen affetmeyen asla uzlaşmayan zihniyet var burada. Masum olmayın hiç bir zaman şaşırtacak şey olmayacak ne gerekiyor ise o olur yada hiç olmaz
-
Hesabin gercek sahibi tarafindan silinmistir.
-
Abi böyle laflar etmeyinde başımıza dert açmayın devir kötü sülük mülük demeyin. Yönetimden yada hosting şirketinden savcı ister ip mizi mecbur verecek yöneticimiz bizim için kendinimi yaksın. Ben demedim herkes gördü hakaret babında bir şey
-
........................................
Adamlar resmen kendi içinde devlet gibi medyadan sorumlu yandaş savunma sanayine geçiyo başka bir yandaş katarlılarla anlaşıp star tv’yi katarlılara satıp katarlıların Türkiye hisselerini satın alıp ortak oluyor.Şeytana papuçunu ters giydirirler.
-
Abi böyle laflar etmeyinde başımıza dert açmayın devir kötü sülük mülük demeyin. Yönetimden yada hosting şirketinden savcı ister ip mizi mecbur verecek yöneticimiz bizim için kendinimi yaksın. Ben demedim herkes gördü hakaret babında bir şey
İlgili tweet hesabim elegecirildiginde atilmis. Uyarin uzerine siliyorum. Ama suc teskil edecek birsey yok korkma.
-
Dicek bir şey yok Başbakan'ın açıklaması düpe düz saçmalıktır bu nasıl bir açıklama
-
Aman kardeşim saçmalık filan demeyin de başımız derde girmesin yok yere. Ben demedim görüyor herkes
-
Serkan trol musun yoksa isaret fisegi mi cakiyorsun? 😂
-
Biraz şakalaştım sadece
-
Bazı arkadaşlarımızın anlamadığı nokta: Bu tankın hakları SSM'ye aittir. Yani bazıları Otokar geliştirdi, Otokar almalı sözü bana garip geliyor. (Bana göre de BMC almamalı. Özellikle RBSS''ten dolayı istemiyorum bunu.) Ama isterler belli. BMC'de alsa, Otokar'da alsa ortaya çıkacak ürün farklı olmayacak çünkü kuvvetin isterleri belli, tankın nasıl olacağı belli vs.
Paletli araç işindeki tecrübeleri nedeniyle bu iş FNSS'e verilmeli. Ayrıca Otokar bu işi babasının hayrına yapmadı. SSM'den 500 Milyon $ aldı geliştirmek için. Yani sıfırdan başladı, tamamen kendi ürününü ortaya koymuş gibi bir algı var forumda ki bu çok yanlış bu tutum. Ne yazık ki Otokar lobisi var bu tür yerlerde. Otokar düşmanı falan da değilim, kim en uygun rakamı verirse o alsın ama sürekli her işin Otokar'ın almasının istenmesi de saçma buluyorum.
Ejder alınıyor, neden Cobra değil, Vuran alınıyor, neden Cobra değil. İyi de her işi Otokar yapacaksa diğer firmalar neden var? O yandaşmış, bu hükümet destekçisiymiş. Ortaya koyduğu ürün iyiyse adamın görüşü kimi ne ilgilendirir? BMC'nin Kirpi'si çok iyi araç. Neden kimse yandaştan alınıyor demiyor? Ürün iyi olunca sorun olmuyor mu?
Nedir bu forumlardaki Otokar lobisi? Her işi Otokar yapsın, her ürün Otokar'dan alınsın. Madem haktan hukuktan bahsediyoruz. Paletli araç tecrübesi nedeniyle bu işi en iyi yapacak firma FNSS'tir. Otokar paletli araçtan bihaberken FNSS paletli araç üretiyordu. Kaldı ki diğer üreticiler olmasa Otokar bu kadar gelişim gösterebilir miydi? Cobra'ya rakip çıkarmasalar Cobra 2 bu kadar gelişmiş olur muydu?
-
Hocam mesele verdiğin paranın %75 inin yurtdışına gideceği. Her halta ambargo koyan almanyaya gel yap biz zaten basit işleri yapıyoruz demek. Otokar alsın deriz tabi. Düz mantıkla Otokar birim başı 5 milyon dolar dedi BMC 4 milyon sen bu mantıkla ihaleyi BMC ye verince karlı olmuyorsun. Çünkü verdiğin 5 milyon kendi firmana gidecek aksi durumda BMC ile 1 milyon kendi firmamiza gidecek.
-
Birkere kendi zirhlilarini, tanklarini ihrac etmek isteyen Turkiye kendi tanklarini Almanlara yaptirmayi nasil izah edecek. Bu kendi sanayini kokune kadar baltalama anlamina gelmez mi?
Yandas firmaya peskes cekme ugruna, yaziklar olsun soyleyecek laf bulamiyorum!
-
Bazı arkadaşlarımızın anlamadığı nokta: Bu tankın hakları SSM'ye aittir. Yani bazıları Otokar geliştirdi, Otokar almalı sözü bana garip geliyor. (Bana göre de BMC almamalı. Özellikle RBSS''ten dolayı istemiyorum bunu.) Ama isterler belli. BMC'de alsa, Otokar'da alsa ortaya çıkacak ürün farklı olmayacak çünkü kuvvetin isterleri belli, tankın nasıl olacağı belli vs.
Paletli araç işindeki tecrübeleri nedeniyle bu iş FNSS'e verilmeli. Ayrıca Otokar bu işi babasının hayrına yapmadı. SSM'den 500 Milyon $ aldı geliştirmek için. Yani sıfırdan başladı, tamamen kendi ürününü ortaya koymuş gibi bir algı var forumda ki bu çok yanlış bu tutum. Ne yazık ki Otokar lobisi var bu tür yerlerde. Otokar düşmanı falan da değilim, kim en uygun rakamı verirse o alsın ama sürekli her işin Otokar'ın almasının istenmesi de saçma buluyorum.
Ejder alınıyor, neden Cobra değil, Vuran alınıyor, neden Cobra değil. İyi de her işi Otokar yapacaksa diğer firmalar neden var? O yandaşmış, bu hükümet destekçisiymiş. Ortaya koyduğu ürün iyiyse adamın görüşü kimi ne ilgilendirir? BMC'nin Kirpi'si çok iyi araç. Neden kimse yandaştan alınıyor demiyor? Ürün iyi olunca sorun olmuyor mu?
Nedir bu forumlardaki Otokar lobisi? Her işi Otokar yapsın, her ürün Otokar'dan alınsın. Madem haktan hukuktan bahsediyoruz. Paletli araç tecrübesi nedeniyle bu işi en iyi yapacak firma FNSS'tir. Otokar paletli araçtan bihaberken FNSS paletli araç üretiyordu. Kaldı ki diğer üreticiler olmasa Otokar bu kadar gelişim gösterebilir miydi? Cobra'ya rakip çıkarmasalar Cobra 2 bu kadar gelişmiş olur muydu?
Kimse otokarın kara kaşına kara gözüne hasta değil. Şu lobi yakıştırmalarda sıktı artık fazla klişe. Hemen lobicilik yapıyorsunuz kafası nedir yahu şaka mısınız ? Sorun Mevcut iktidarın bu tür projeleri genelde kendi yandaşlarına vermesi. İnsanların istemediği nokta burası. Ayrıca FNSS konusunda katılıyorum dediklerinize ama Otokar dememizdeki sebep Tankı şuanda en iyi bilen tasarlayandır mantıgı. Devletten para mı aldı ? evet. Aldı para karşılığında da mükemmel bir tank çıkardı ortaya. Şuan bu tankı en iyi tanıyan Otokar. Motoru BMCye vereceksin , Zırhlı araçları BMCye vereceksin , Lojistik kamyonları BMCye vereceksin e diğer şirketler nasıl hayatta kalacak ? Bana kalsa ben bu projeyi 3e paylaştırırım. 3 şirkette belirli bir sayıda bu tankı yapsın. Hem 3 şirket gelişsin hemde tekelciliğin önüne geçersin. Bizim şu alsın bu alsın dememizdeki sebep böyle büyük bir ihalenin YANDAŞÇILIĞA kurban edilmemesi. Madem Savunma Sanayii gelişsin istiyoruz paylaştır tankları. yemez. Çünki 20 milyar doları BMCye vereceksin. Ses kasetlerinden belli olan birşeyde varki mevcut sistem bu gibi firmalardan verdiği iş karşılığı aldıgı paralar ortada. BMCye 20 milyar dolarlık iş verirsen sisteme geri dönüşü ne kadar olur acaba ? Biz Altayın bu saçmalıklara karışmasını istemiyoruz. Hepsi bu. Lobiymiş.
-
Ben BMC ye güvenmiyorum. Bir gün ANAP gibi AKP ninde devri dolar ise halk sıkılır ise liderler değişir ise filan BMC nin tası tarağı toplayıp bu işleri bırakıp başka denizlere yol alacağına inanıyorum. Gönülden aşkla sanayicilik yaptıklarına hiç inanmıyorum bu BMC bu şekilde devam edemez küpünü doldurmak için buradalar tank araba filan üretmek için değil. Aşk ile bu işe tutku ile üretim aşkı ile dolu insanlar değiller Tüccarlar bu çok açık belli. Bize sanayiye aşk ile bağlı üreticiler lazım. Efendim bu Otokar aşkı BMC nefreti nedir. Merhamet edin ve kendi kendinize sorun Otokar ile BMC eşit şartlardamı yarışıyor. Her kayırma bir kokuşmuşluktur er geç bir yerlerden acısı çıkar kokuşmuşlukların.
-
Bazı arkadaşlarımızın anlamadığı nokta: Bu tankın hakları SSM'ye aittir. Yani bazıları Otokar geliştirdi, Otokar almalı sözü bana garip geliyor. (Bana göre de BMC almamalı. Özellikle RBSS''ten dolayı istemiyorum bunu.) Ama isterler belli. BMC'de alsa, Otokar'da alsa ortaya çıkacak ürün farklı olmayacak çünkü kuvvetin isterleri belli, tankın nasıl olacağı belli vs.
Paletli araç işindeki tecrübeleri nedeniyle bu iş FNSS'e verilmeli. Ayrıca Otokar bu işi babasının hayrına yapmadı. SSM'den 500 Milyon $ aldı geliştirmek için. Yani sıfırdan başladı, tamamen kendi ürününü ortaya koymuş gibi bir algı var forumda ki bu çok yanlış bu tutum. Ne yazık ki Otokar lobisi var bu tür yerlerde. Otokar düşmanı falan da değilim, kim en uygun rakamı verirse o alsın ama sürekli her işin Otokar'ın almasının istenmesi de saçma buluyorum.
Ejder alınıyor, neden Cobra değil, Vuran alınıyor, neden Cobra değil. İyi de her işi Otokar yapacaksa diğer firmalar neden var? O yandaşmış, bu hükümet destekçisiymiş. Ortaya koyduğu ürün iyiyse adamın görüşü kimi ne ilgilendirir? BMC'nin Kirpi'si çok iyi araç. Neden kimse yandaştan alınıyor demiyor? Ürün iyi olunca sorun olmuyor mu?
Nedir bu forumlardaki Otokar lobisi? Her işi Otokar yapsın, her ürün Otokar'dan alınsın. Madem haktan hukuktan bahsediyoruz. Paletli araç tecrübesi nedeniyle bu işi en iyi yapacak firma FNSS'tir. Otokar paletli araçtan bihaberken FNSS paletli araç üretiyordu. Kaldı ki diğer üreticiler olmasa Otokar bu kadar gelişim gösterebilir miydi? Cobra'ya rakip çıkarmasalar Cobra 2 bu kadar gelişmiş olur muydu?
Hocam benim otokar isteme amacım yarın başlayabilicek olmaları,almanlarda ilk etap için gerekli motorları vericekmiş birde fnss konusunda haklısın onlar yapar ama fnss zpt,seyyar köprü,kule sistemleri,modernizasyonlar gibi konularda daha başarılı yani otokar üretsin fnss bu ürünleri günün koşullarına göre modernize etsin sonuç olarak herkez kazansın.Ejder ve kobra konusunda haklısın ama polistede ejder var askerdede biraz standartlaştırılsa askerde kobradan ve kirpiden,poliste ejderden ve vurandan gibi.
-
ben de öncelerde söylemiştim Bmc ye verilir kesin diye çünkü adamlar bunun için Sakarya'da ümretimhaneyi kurmaya karar vermişlerdi bir söz olmadan tank için koskoca 3 parça üretimhane kurulmaz Bmc güzel üretebilirse üretsin hiçbir şekilde karşı çıkmam ama benim endişem de paranın dışarı kayması ama bu oran o kadar büyük olmaz çünkü üretimde alt
birimler olarak faydalanılacak çok sayıda yerli şirket de var Aselsan vs. den bahsetmiyorum bile.Almanlar motor teknolojisi yada roketsanın ptz konusunda vs. eksikleri için teknik üretim arge bilgisi paylaşırlarsa bizim için artısı bile olabilir.Ama başkanımızın Almanya'ya bu biçimdeki hitabı gerçekten hayal kırıklığına uğratıcı.Yasak kalktığında bari gelecekteki olası bir soğuk ilişki dönemine önlem olarak fazladan yedek motor siparişi vermeyi de umarım bu sefer akıl ederler.Sonra motorsuz kalıyoruz.
Aslında çoğu yerde başka arkadaşlar da şu düşünceyi belirtmişti çoğu kişi için de mantıklı geliyordu : 10 ar 20 şer gibi düşük sayıda sipariş için FNSS, OTOKAR vs.ye üretim yaptırılsın hem herkes biraz ekmek yer üzülmez hem de kim hakkıyla yapıyor öğrenilirdi Hem de bu şekilde kısa süreçte ne kadar üretim yapılabilidiğini görürdük.Sonuca göre de ana üretim kim iyiyse ona yaptırılırdı.
Bu düşünce en mantıklısıydı ama gel de bak işe
-
Otokar lobisi felan yok. Hee koçtan geçimini sağlayıp, propaganda yapanı vardır. Ama onlarda twitterda.
Altayın haklarının SSM'de olduğunu, Otokar'ın aracın sahibi olmadığını bizde biliyoruz. Aptalmışız gibi anlatmayın.
Bmc yerli felan değil diyoruz. Sıkıntı diyoruz.
Yerli dediğimiz tank alman malıyla donatılmış, k2 kasalı bir ürüne dönecek. Bu yerli bir ürün yapmak değil. Herşeyi anlıyorum bu olayda. Anlamadığım illa yandaş diye adama parayı akıtacaksın. O adam paranın yarısını hergün nazilikle suçladığın adama verilecek. Sonra alman motor, transmisyon, top sistemi, hatta lisanslı zırh ile bu nasıl İhale? Nerede adaletli yarış?
Sırf bmc iş alsın diye Almanya ile barışmak, deniz yüceli vermek ne demek ya? Nasıl bir işi ehline vermemek için direniyorlar.
Alman tankın bütün sırlarını bilecek. Gerektiğinde çatır çatır ambargoyu basacak. Bmc elindeyse kalitesizde olur artık. Eski bmc ürünlerinin konularını okuyun. Sırf daha fazla para için zırhları inceltmişler, uyaran adamlarıda kovmuşlar.
Bmc çok istiyorsa Altay'a Ukrayna ile beraber motor geliştirsin. Herkes mutlu olsun.
Ama yok. İlla 10 milyar dolarlık hacim bunlara verilecek. Vergiler haram olsun.
Gidelim leopard alalım, t-90 alalım yav gerekiyorsa Çin tankı alalım, arjun alalım ama şu ülkede haksızlık olmasın be arkadaş.
FNSS'ye karşı değilim. Bunişte belkide en becerikli kurumdur.
-
arkadaşın dediği gibi yarın adamlar yenilenmesi bakım için gerekli bütün parçaları sna tehdit olarak vermem diyerek dayatacak sonra siyasi imtiyaz vermek zorunda kalacağız
nerde hani o artık en küçük alt parçalarına kadar yerli üretmemiz gerek üreteceğiz diyen yetkililer iş sadece motor çıkmazıyla başlamıştı şimdi neredeyse tankın 1/4 parçasına kadar almanlaşacak mı Almanya artık o yahudi planına siyonizme boyun eğmeyip savaş açan Hitler Wiihelm Kaiser Almanyası değil her şeyde Türkiye ve Müslüman düşmanlığı güdüyorlar o yüzden bugün iyi olan ilişkiler yarın çöp olabilir bunlar hep göz önüne alınmalıydı
-
Arkadaşlar Bmc neden bu projeye illa Almanları sokmak istiyor ? Bmc'nin tek yapacağı şasi inşaası ve montaj, test. Zırh roketsandan,top mühimmat mkek'den, atış kontrol, optikler kule takat sistemi çoğu alt sisem Aselsandan, Motor mtu'dan. Geriye ne kalıyor ki ?
Biz bu adamlara tank tasarla demedik sistem geliştir demedik. Montaj montaj ... Leopard 2a4 Ng modernizesini 8. ana bakım merkez komutanlığı yapmadımı ? E getirsinler yapsınlar gerekirse bastır parayı otokardan adam arakla. Tamam seri üretim farklıdır da sonuçta üretim bandında üretilecek bir şey değil bu. Yani her halükarda Almanyaya gerek yok.
Acaba Almanya bu projeye neden dahil edilmek isteniyor ? Şimdi Alman ortak Rheinmetall top üreticisi lisanslı top üretiyoruz. Testlerde atışlarda bazı başarısızlıklar olduğu söylenmişti.Acaba mkekde bir kalitesizlik mi var.
Roketsanın zırh konusunda daha olgun bir ürün çıkarıp koyamamış olması gibi bir durumda var.
Acaba tankın topu, zırhı ve motorda bir aksilik varda bu adamları ortak edip üretimde bu parçaarın adamlardan temininin sekteye uğramamasına mı çalışılıyor ?
-
Arkadaşlar Bmc neden bu projeye illa Almanları sokmak istiyor ? Bmc'nin tek yapacağı şasi inşaası ve montaj, test. Zırh roketsandan,top mühimmat mkek'den, atış kontrol, optikler kule takat sistemi çoğu alt sisem Aselsandan, Motor mtu'dan. Geriye ne kalıyor ki ?
Biz bu adamlara tank tasarla demedik sistem geliştir demedik. Montaj montaj ... Leopard 2a4 Ng modernizesini 8. ana bakım merkez komutanlığı yapmadımı ? E getirsinler yapsınlar gerekirse bastır parayı otokardan adam arakla. Tamam seri üretim farklıdır da sonuçta üretim bandında üretilecek bir şey değil bu. Yani her halükarda Almanyaya gerek yok.
Acaba Almanya bu projeye neden dahil edilmek isteniyor ? Şimdi Alman ortak Rheinmetall top üreticisi lisanslı top üretiyoruz. Testlerde atışlarda bazı başarısızlıklar olduğu söylenmişti.Acaba mkekde bir kalitesizlik mi var.
Roketsanın zırh konusunda daha olgun bir ürün çıkarıp koyamamış olması gibi bir durumda var.
Acaba tankın topu, zırhı ve motorda bir aksilik varda bu adamları ortak edip üretimde bu parçaarın adamlardan temininin sekteye uğramamasına mı çalışılıyor ?
Mke’de sorun çıkarsa(MKE’nin sorunları vizyonsuzluk ve baştan savmacılık) Koreden yardım alırız aynı top zaten,Testlerden başarılı geçtiğini duymuştum son olarak zırh konusunda roketsan başarılı diyebilirim çünkü testlerde özellikler Atgm konusunda çok dayanıklı olduğunu duydum(otokarda çalışan bir abiden).
-
Arkadaşlar Bmc neden bu projeye illa Almanları sokmak istiyor ? Bmc'nin tek yapacağı şasi inşaası ve montaj, test. Zırh roketsandan,top mühimmat mkek'den, atış kontrol, optikler kule takat sistemi çoğu alt sisem Aselsandan, Motor mtu'dan. Geriye ne kalıyor ki ?
Biz bu adamlara tank tasarla demedik sistem geliştir demedik. Montaj montaj ... Leopard 2a4 Ng modernizesini 8. ana bakım merkez komutanlığı yapmadımı ? E getirsinler yapsınlar gerekirse bastır parayı otokardan adam arakla. Tamam seri üretim farklıdır da sonuçta üretim bandında üretilecek bir şey değil bu. Yani her halükarda Almanyaya gerek yok.
Acaba Almanya bu projeye neden dahil edilmek isteniyor ? Şimdi Alman ortak Rheinmetall top üreticisi lisanslı top üretiyoruz. Testlerde atışlarda bazı başarısızlıklar olduğu söylenmişti.Acaba mkekde bir kalitesizlik mi var.
Roketsanın zırh konusunda daha olgun bir ürün çıkarıp koyamamış olması gibi bir durumda var.
Acaba tankın topu, zırhı ve motorda bir aksilik varda bu adamları ortak edip üretimde bu parçaarın adamlardan temininin sekteye uğramamasına mı çalışılıyor ?
Mke’de sorun çıkarsa(MKE’nin sorunları vizyonsuzluk ve baştan savmacılık) Koreden yardım alırız aynı top zaten,Testlerden başarılı geçtiğini duymuştum son olarak zırh konusunda roketsan başarılı diyebilirim çünkü testlerde özellikler Atgm konusunda çok dayanıklı olduğunu duydum(otokarda çalışan bir abiden).
O zaman son bir ihtimal devlet blöf yapıyor. Nasıl yapıyor. Size Altay Tank üretimi projesini vereceğiz diye Rbss'i leo 2a4 modernizesine çekmeye çalışıyorlar. M-60a3 ve M-60T ve Leo 2a4 modernizesini de Tank motoru yapılana kadar yeterli görüyorlar.
Leo 2a4 modernize işine altayıda size vericez diye çektikleri Almanyayı modernize başladıktan sonra, biz üretimi başka firmaya vereceğiz diye ekecekler. Motorda olmuş olacak. Bmc de zaten bir sürü projeyle ihya edildi. Milli oto projesinde de varlar.
Ki biz böyle blöfleri savunma sanayii projelerinde çok yaptık. Yaptığımızdan dolayı kopardığımız tavizlerle buralardayız.
Ha yinede düşük ihtimal . Ha böyle bir şey ortaya çıkarsa ve blöfse harbiden ilk mitinge gider elinden öperim. Kimin olduğunu biliyorsunuz.
-
Yerli ve milli Alman malı Altay tankı!
Rezalet!
-
Benim tahminime göre BMC' nin ortaklık yapısı bile şüphelidir. Ne kadar yandaş varsa, tamamının EMANETÇİ olduğunu düşünüyorum. Örneğin Sabah Grubu bir ara Çalık Grubuna aitti. Sonra Emenetçi değişti, al gülüm ver gülüm bir şeyler oldu... Bana göre sakallı da Emanetçidir. Soru şu bir insan sırf yalakalık yaparak milyar dolar ihaleleri kazanabilir mi (?) İktidara her yanaşmaya çalışan yanaşabiliyor mu veya yandaş olabiliyor mu (?)
Her tülü ihale, her türlü imkan, her türlü zenginlik sürekli olarak bir kaç kişinini cebine akıtılıyorsa; Türkiye' nin tapusuna el konulmuş demektir. Balık değil tuz kokmuştur.
-
Başbakan: Altay tankının üretimine Almanya da katılsın
([url]http://im.businessht.com/2018/02/18/ver1518969906/1843200_770x443.jpg[/url])
Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi
Alman haber ajansı DPA'ya konuşan Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi.
Bu iş birliğinden her iki tarafın da fayda sağlayacağını kaydeden Yıldırım, "Daha fazla Almanya’ya getirir çünkü makineler Almanya’dan geliyor. Önemli aksamlar Almanya’dan geliyor. Daha basit parçalar Türkiye’de yapılıyor" değerlendirmesinde bulundu.
[url]http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin[/url] ([url]http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin[/url])
Konuyla ilgili kamuoyunda oluşan tepkileri birleştirerek sayın başbakana sormak gereği duyuyorum;
- Altay tankının imalatı için hangi makineler Almanya'dan geliyor?
- Bu tankın prototipleri için Almanya'dan herhangi bir makine geldi mi?
- Prototipler için hangi önemli aksamlar Almanya'dan geldi?
- Altay, Güney Kore'nin K2 tankı üzerinden geliştirilmiş olmasına rağmen, neden önemli parçalar Almanya'dan geliyor?
- Önemli parçalardan kastınız motoru mudur?
- Tank projesiyle birlikte neden yerli motor/makine çalışmalarını başlatmadınız?
- Bilinmeyen makineler ve önemli parçalar Almanya'dan geliyorsa, tankın geliştirilmesi için harcanan 500 milyon dolar para ve harcanan zaman ne için tüketildi?
- Milyarlarca dolarlık bir milli projede kullanılan öz kaynakları neden yabancı bir ülkeye fayda sağlayacak şekilde harcamak istiyorsunuz? Bu para yurt içinde kalacak şekilde tankın imalatı gerçekleştirilemiyor mu? Bunu yapabileceğini belirten firma yok mu?
- Yurt içinde kalacak olan para ile savunma sanayi çalışmaları daha ileri götürülebilecekken, neden bu parayı yurt dışına harcamak istiyorsunuz?
- Tankın yabancı ülkelere satışında en büyük rakibi olan bir firmanın ülkesiyle işbirliği içerisine girmek, tankın sırlarını onlarla paylaşmak, Altay tankının ihracat potansiyeline balta vurmak anlamına gelmiyor mu?
- Altay tankının geliştirilmesindeki amaç, dışarıya bağlı kalmadan kendi "yerli ve milli" tankımızı üretmek değil miydi? Çünkü yıllardır seçim meydanlarında, ekranlarda buna vurgu yapıldı! Toplumun beklentisi ciddi şekilde bu yönde!
- Bu açıklamalarınız sonrasında yapılan yorumlarda açık bir şekilde görülen, tankın üretimi öz kaynakların yurt dışına aktarılması hiçe sayılarak yandaş firmaya veriliyor imajından herhangi bir şekilde rahatsızlık duymuyor musunuz?
- Bu açıklamalarınızdan, senelerdir yerli ve milli bir tank beklentisi içerisinde bulunan vatandaşlarınızı ve potansiyel müşteri olabilecek yabancı dostları derin bir hayal kırıklığı içerisine düşürdüğünüzün farkında mısınız?
- Bu açıklamalarınızla Altay tankını üretemeyeceğimizi iddia eden düşmanlarımıza alay konusu olduğumuzun farkında mısınız?
-
Emeğinize sağlık harika ve can alıcı sorular !
Başbakan: Altay tankının üretimine Almanya da katılsın
([url]http://im.businessht.com/2018/02/18/ver1518969906/1843200_770x443.jpg[/url])
Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi
Alman haber ajansı DPA'ya konuşan Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi.
Bu iş birliğinden her iki tarafın da fayda sağlayacağını kaydeden Yıldırım, "Daha fazla Almanya’ya getirir çünkü makineler Almanya’dan geliyor. Önemli aksamlar Almanya’dan geliyor. Daha basit parçalar Türkiye’de yapılıyor" değerlendirmesinde bulundu.
[url]http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin[/url] ([url]http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin[/url])
Konuyla ilgili kamuoyunda oluşan tepkileri birleştirerek sayın başbakana sormak gereği duyuyorum;
- Altay tankının imalatı için hangi makineler Almanya'dan geliyor?
- Bu tankın prototipleri için Almanya'dan herhangi bir makine geldi mi?
- Prototipler için hangi önemli aksamlar Almanya'dan geldi?
- Altay, Güney Kore'nin K2 tankı üzerinden geliştirilmiş olmasına rağmen, neden önemli parçalar Almanya'dan geliyor?
- Önemli parçalardan kastınız motoru mudur?
- Tank projesiyle birlikte neden yerli motor/makine çalışmalarını başlatmadınız?
- Bilinmeyen makineler ve önemli parçalar Almanya'dan geliyorsa, tankın geliştirilmesi için harcanan 500 milyon dolar para ve harcanan zaman ne için tüketildi?
- Milyarlarca dolarlık bir milli projede kullanılan öz kaynakları neden yabancı bir ülkeye fayda sağlayacak şekilde harcamak istiyorsunuz? Bu para yurt içinde kalacak şekilde tankın imalatı gerçekleştirilemiyor mu? Bunu yapabileceğini belirten firma yok mu?
- Yurt içinde kalacak olan para ile savunma sanayi çalışmaları daha ileri götürülebilecekken, neden bu parayı yurt dışına harcamak istiyorsunuz?
- Tankın yabancı ülkelere satışında en büyük rakibi olan bir firmanın ülkesiyle işbirliği içerisine girmek, tankın sırlarını onlarla paylaşmak, Altay tankının ihracat potansiyeline balta vurmak anlamına gelmiyor mu?
- Altay tankının geliştirilmesindeki amaç, dışarıya bağlı kalmadan kendi "yerli ve milli" tankımızı üretmek değil miydi? Çünkü yıllardır seçim meydanlarında, ekranlarda buna vurgu yapıldı! Toplumun beklentisi ciddi şekilde bu yönde!
- Bu açıklamalarınız sonrasında yapılan yorumlarda açık bir şekilde görülen, tankın üretimi öz kaynakların yurt dışına aktarılması hiçe sayılarak yandaş firmaya veriliyor imajından herhangi bir şekilde rahatsızlık duymuyor musunuz?
- Bu açıklamalarınızdan, senelerdir yerli ve milli bir tank beklentisi içerisinde bulunan vatandaşlarınızı ve potansiyel müşteri olabilecek yabancı dostları derin bir hayal kırıklığı içerisine düşürdüğünüzün farkında mısınız?
- Bu açıklamalarınızla Altay tankını üretemeyeceğimizi iddia eden düşmanlarımıza alay konusu olduğumuzun farkında mısınız?
-
Bunu bimer e gönderebilirmisiniz ne cevap gelicek merak ediyorum
-
Bir röportaj sırasında vatansever bir gazeteciye denk gelse bu sorular sorulsa başkanın yerinde olmak istemezdim ;)
Emeğinize sağlık harika ve can alıcı sorular !
Başbakan: Altay tankının üretimine Almanya da katılsın
([url]http://im.businessht.com/2018/02/18/ver1518969906/1843200_770x443.jpg[/url])
Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi
Alman haber ajansı DPA'ya konuşan Başbakan Binali Yıldırım, Türkiye'de yapılması planlanan "Altay" tanklarının üretimine Almanya'nın da iştirak etmesini dilediğini söyledi.
Bu iş birliğinden her iki tarafın da fayda sağlayacağını kaydeden Yıldırım, "Daha fazla Almanya’ya getirir çünkü makineler Almanya’dan geliyor. Önemli aksamlar Almanya’dan geliyor. Daha basit parçalar Türkiye’de yapılıyor" değerlendirmesinde bulundu.
[url]http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin[/url] ([url]http://www.businessht.com.tr/ekonomi/haber-amp/1843200-basbakan-altay-tankinin-uretimine-almanya-da-katilsin[/url])
Konuyla ilgili kamuoyunda oluşan tepkileri birleştirerek sayın başbakana sormak gereği duyuyorum;
- Altay tankının imalatı için hangi makineler Almanya'dan geliyor?
- Bu tankın prototipleri için Almanya'dan herhangi bir makine geldi mi?
- Prototipler için hangi önemli aksamlar Almanya'dan geldi?
- Altay, Güney Kore'nin K2 tankı üzerinden geliştirilmiş olmasına rağmen, neden önemli parçalar Almanya'dan geliyor?
- Önemli parçalardan kastınız motoru mudur?
- Tank projesiyle birlikte neden yerli motor/makine çalışmalarını başlatmadınız?
- Bilinmeyen makineler ve önemli parçalar Almanya'dan geliyorsa, tankın geliştirilmesi için harcanan 500 milyon dolar para ve harcanan zaman ne için tüketildi?
- Milyarlarca dolarlık bir milli projede kullanılan öz kaynakları neden yabancı bir ülkeye fayda sağlayacak şekilde harcamak istiyorsunuz? Bu para yurt içinde kalacak şekilde tankın imalatı gerçekleştirilemiyor mu? Bunu yapabileceğini belirten firma yok mu?
- Yurt içinde kalacak olan para ile savunma sanayi çalışmaları daha ileri götürülebilecekken, neden bu parayı yurt dışına harcamak istiyorsunuz?
- Tankın yabancı ülkelere satışında en büyük rakibi olan bir firmanın ülkesiyle işbirliği içerisine girmek, tankın sırlarını onlarla paylaşmak, Altay tankının ihracat potansiyeline balta vurmak anlamına gelmiyor mu?
- Altay tankının geliştirilmesindeki amaç, dışarıya bağlı kalmadan kendi "yerli ve milli" tankımızı üretmek değil miydi? Çünkü yıllardır seçim meydanlarında, ekranlarda buna vurgu yapıldı! Toplumun beklentisi ciddi şekilde bu yönde!
- Bu açıklamalarınız sonrasında yapılan yorumlarda açık bir şekilde görülen, tankın üretimi öz kaynakların yurt dışına aktarılması hiçe sayılarak yandaş firmaya veriliyor imajından herhangi bir şekilde rahatsızlık duymuyor musunuz?
- Bu açıklamalarınızdan, senelerdir yerli ve milli bir tank beklentisi içerisinde bulunan vatandaşlarınızı ve potansiyel müşteri olabilecek yabancı dostları derin bir hayal kırıklığı içerisine düşürdüğünüzün farkında mısınız?
- Bu açıklamalarınızla Altay tankını üretemeyeceğimizi iddia eden düşmanlarımıza alay konusu olduğumuzun farkında mısınız?
-
AKP'nin soyledikleri ile yaptiklari birbirini tutmuyor. Erdogan cikiyor artik yurticinde yapilabilecekleri yurtdisindan almayacagiz diyor. Tam iste budur diyecek gururlanacakken basbakan cikiyor tanklara Almanlar istirak olsun diyor.
Bu ne perhiz, bu ne lâhana turşusu?
-
Aceba Başbakan "makina" ve "önemli parçadan" kastı motor ve transmisyon mu ?
Makinalar derken motor demek istemiş olabilir başbakanın biraz tuhaf konuşma stili var ..
Bugüne kadar ssm ve müsteşarın açıklamalarından eksiğin ve riskin motor ve transmisyon olduğunu biliyoruz başka hiç bir problem yansımadı basına
Her harükarda ihalenin kazananını duymayı beklediğimiz şu günlerde böyle bir açıklama normal karşılanamaz. ikinci tuhaflık madem Bmc ortaklarıyla teklif vermişti o halde bu ne , ya bmc kendi gelin güvey oldu almanlarla anlaşma filan yokmuş ya bana öyle geliyorki ilk bir paket üretim için (100 olur, 250 olur ) bir kazanan var bu teklifi ikinci bir parti üretim için kast etti zira bu saatten sonra teklif alacak değil ya son teklifler verildi zaten.
-
Efendim kısaca bu konu da bilgisi olmayan konuşmasın :(
konu zaten siyasete alet edildi.
ZD operasyonunda her bakan bir şey açıklıyor hele şehit sayısı konusu çok utanç verici bir durum.
Konuya teknik olarak hakim proje sözcüsü konuşsun yada ondan bilgi alınsın.
AKP'nin soyledikleri ile yaptiklari birbirini tutmuyor. Erdogan cikiyor artik yurticinde yapilabilecekleri yurtdisindan almayacagiz diyor. Tam iste budur diyecek gururlanacakken basbakan cikiyor tanklara Almanlar istirak olsun diyor.
Bu ne perhiz, bu ne lâhana turşusu?
-
Motor,Transmisyon,Stabilizer,Top gibi akasamların orijini Alman olma ihtimali yüksek. Belirtmiş olduğum aksamların ilk önce direk alımdaha sonraları ise lisansa baglı üretim şeklinde olabileceğini düşünüyorum.Ayrıetten Almanyadan üretim aşamasında kullanılmak maksadı ile hassas tezgahlar alınacağını sanıyorum.
Şahsi görüsüm her ne kadarda yerli bir tank yapmak gönlümüzde olsada malesef ilk etapta disa bağımlı olarak bu işe başlamak zorundayız zaman içerisinde teknoloji transferleri ve kendi bilgi dağarcığımız geliştiği zaman disa bağımlılığımız azalmış olacaktır diye düşünüyorum.
Acil olarak yapılması gerekenin de bir an önce karar verip ilk paket üretim için en hazırlıklı olan firmaya işe başlaması için onay vermek diye düşünüyorum.
-
Alman ordusunun tank ve zırhlı araçlarının yarısına yakının kritik parçaların tederik edilememesinden dolayı aktif olarak kullanılamadığına bunun yüzünden Nato tatbikatında lider konumda olamadığını okumuştum aynı husus savaş uçakları içinde vardı son gelişmelere bakılırsa almanların altay yapmak için istekli olduğunu, en son İngilizlerinde eurojet motoru(iptal oldu) teklifi beni düşündürüyo sanki bizim için kurulan üretim hatlarından faydalanmak istedikleri düşüncesine vardım bu benim tahminim hükümetin ise ne düşündüğünü ve ne yapmak istediği ise tam bir muallak.
-
milli ve yerli!
önce git leopard tanklarının modernizasyonunu alman destekli bmc ye ver.. şimdi de bu.. altay ihalesi de yüzde 99 bmc ye verilecek..yazık oldu
-
Son teklifler vs de alınalı epeyi bir zaman geçti , ihale sonucu açıklamasının ne zaman yapılacağı veya öngürüldüğünü bilen varmı?
-
Son teklifler vs de alınalı epeyi bir zaman geçti , ihale sonucu açıklamasının ne zaman yapılacağı veya öngürüldüğünü bilen varmı?
Ben de merak ettim. Durum nedir çünkü teklifler verildi ama hiç bir açıklama yok
-
Altay’da ikinci BAFO dönemi
ALTAY Ana Muharebe Tankının seri üretimine talip firmalardan ikinci bir “en iyi ve en son teklif (Best And Final Offer/BAFO) istendiği öğrenildi. C4Defence'in edindiği bilgilere göre Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) ihaleye katılan firmalara yeni bir çağrıda bulundu. Buna göre 8 Şubat 2018 tarihinde SSM’ye BAFO’larını sunan firmalar şimdi 5 Mart 2018 tarihinde yeniden BAFO sunacak. Bu süreçte SSM, Teklife Çağrı Dosyasında zorunlu alt yüklenici olarak belirlenen firmalar ile ayrı bir fiyat pazarlığı gerçekleştirecek. Bu çerçevede firmaların teklifinde fiyat ve fiyat dağılım ağacı yer alacak.
Öte yandan Savunma Sanayii Müsteşarlığı konuya ilişkin yazılı soruya haber yayına girinceye kadar yanıt vermedi.
İhalede OTOKAR, FNSS ve BMC firmaları rekabet ediyor.
http://www.c4defence.com/Gundem/altayda-ikinci-bafo-donemi/5790/1 (http://www.c4defence.com/Gundem/altayda-ikinci-bafo-donemi/5790/1)
-
Koç; vermiş olduğu fiyatın % 60 civarinı MKE ,Roketsan ve Aselsan' ın kendilerine çıkarmış oldukları faturadan kaynaklandığını dillendiriyor. Teklifte indirim için MKE ve Aselsandan da indirim bekliyorlar.
-
BMC hazir degil demek ki! Sakalliya zaman kazandirma manevralari bunlar. Dunya gozuyle gormek istedigimiz bir tank vardi,oda yandas sevdasina kurban gitti. Otokar'a vermek mi istemiyorsun, ver FNSS'ye adam gibi isini yapan bir firma uretsin!
-
Daha evel dusunememisler mi? BAFO'nun da boku cikti.
Kacinci kere artik "son" teklif "son" sayilacak acaba. Bundan sonra "son" teklifler son olacagina kim inanacak?
-
Daha evel dusunememisler mi? BAFO'nun da boku cikti.
Kacinci kere artik "son" teklif "son" sayilacak acaba. Bundan sonra "son" teklifler son olacagina kim inanacak?
Bafo dan sonraki sistem şu'' Abi biz alıcıyız bi güzellik yapın bize en son nolur'' Artık buraya doğru gidiyoruz hadi hayırlısı...
-
Yaa, ayakkabicida pazarlik mi yapiyor kardes ;D Ayagimiz alissin turunden
-
Fatura, fiş almıcam... bi' ALTAY tankı kaç lira olur abi ;D
-
Fatura, fiş almıcam... bi' ALTAY tankı kaç lira olur abi ;D
:D :D :D
Ya şuan gerçekten merak ettim savunma sanayi alımlarında fiş kesiyolarmı gerçekten 😂
-
Fatura, fiş almıcam... bi' ALTAY tankı kaç lira olur abi ;D
:D :D :D
Ya şuan gerçekten merak ettim savunma sanayi alımlarında fiş kesiyolarmı gerçekten 😂
Vergi Usul Kanunu 490 nolu tebliğe göre 2018 yılı için fatura düzenlenme alt sınırı 1.000-TL' dir. Bu tutarın altında ki meblağlar için fiş düzenlenebilir. Kaldı ki cirosu 10 Milyon TL den fazla olan şirketler '' e-fatura '' mükellefi olmak zorunda. Yani faturalar elektronik ortamda oluşturup gönderiliyor. Aynı zamanda Maliyenin sitemine de düşmektedir.
-
Hadi kardeşim. Suyu çıktı.
-
Hadi kardeşim. Suyu çıktı.
Suyu mu kaldı çıksın?
Prototipler üzerinde yapılan testler olumlu olarak tamamlandı. 2014 başlarında seri üretimine geçmesi gereken ALTAY tankını b.k çukuruna sürdüler.
-
Böyle giderse altayı üretmeden altay 2 den başlıcaz üretime, biraz daha uzarsa tankı güncellemek gerekebilir.
-
Bmc üretim hattını hazırlasın o zaman otokarın teklifinin üzeri bile kabul edilebilir demedi demeyin ;)
-
TC.'nin alımları savunma amaçlı ise KDV' den muaftır.
-
Kdv alsa bile gene kendi cebine girivek para kdvception :)
-
Bu mesele NBC - CBRN - KBRN KORUYUCU ELBİSE İHALESİ ni hatırlattı bana , tam bir rezalet.
-
TC.'nin alımları savunma amaçlı ise KDV' den muaftır.
Vergi Muafiyetiyle, Vergi İstisnası kavramları farklı farklı kavramlar. Bahsettiğiniz konu 3065 sayılı KDV Kanununa ikinci kısmı, ikinci bölümünde ki İSTİSNALAR kısmında düzenlenmiştir, buna göre;
'' MSB, Adalet Bakanlığı, Jandarma Genel Komutanlığı, Sahil Güvenlik Komutanlığı, MİT, EGM, Gümrük Muhafaza Genel Müdürlüğü, SSM...gibi kurumların Milşi savuma ve İç Güvenlik ihtiyaçları için alacakları uçak, helikopter, silah araç gereç, mühimmat, roket, füze, tank, top, tüfek, denizaltı, gemi...vs. sistemler ile yazılım, AR-GE, montaj, yedek parça, bakım-onarım, modernizasyon ilişkin teslim ve hizmetleri KDV' den müstesna edilmiştir.
-
İhaleyi bmc aldı arkadaşlar. Rbss olarak.
Turan Oğuzun twitter sayfasında aşağıdaki bmc savunucularının yalancısıyım. Nasıl övüyorlar gidip kendiniz bakınız.
Yerli ve milliden, yersiz ve milli olmayan ana muharebe tankına.
-
Harbiden ihaleyi sakallıya mı verdiler hoş neden şaşırmadım niyekine?!! maksat adı milli ve yerli !!! tank yaptık diye böbürlenecekler hemde kendi yandaşlarına yagma hasanın böregi gibi gözümüzün içine baka baka yedirecekler tam yahudi bezirganı işi !!! Ne diyordu o bet sesiyle win-win !!!
-
İhaleyi bmc aldı arkadaşlar. Rbss olarak.
Turan Oğuzun twitter sayfasında aşağıdaki bmc savunucularının yalancısıyım. Nasıl övüyorlar gidip kendiniz bakınız.
Yerli ve milliden, yersiz ve milli olmayan ana muharebe tankına.
Yok öyle bişey,henüz...
-
Yukarıdaki anketi değiştirdim. Düşüncenize göre oy verebilirsiniz.
-
Belirtmiş olduğunuz anketten ben sanki tek pakete göre secim yapılmasını algiladım belki anketi biraz daha modifiye ederek ihalenin birinci paketi kazanacak sorulsa daha dogru olur diye düşünürüm. (Tabii sizi yanliş da anlamış olabilirim)
Bence ihale sonucu sadece birinci paketi belirleyecek, o da takribi 200-250 tank kadar.
-
Birkaç firmaya dağıtılmalı.
-
Belirtmiş olduğunuz anketten ben sanki tek pakete göre secim yapılmasını algiladım belki anketi biraz daha modifiye ederek ihalenin birinci paketi kazanacak sorulsa daha dogru olur diye düşünürüm. (Tabii sizi yanliş da anlamış olabilirim)
Bence ihale sonucu sadece birinci paketi belirleyecek, o da takribi 200-250 tank kadar.
Evet. Güncel beklenti için anketimiz.
-
(https://i.hizliresim.com/0EpOE8.jpg)
-
Yapışkanların amacı ne bilen var mı.
-
Referans noktası olarak kullanılıyorlar bazı ölçümler için.Aynı şeyi uçaklardan atılan mühimmat testlerinde de görmüşlüğünüz vardır,benzer amaçlı işler için.
-
En sağdaki sarı zırh aht'nin mi?
-
BAFO için teklif süresi 9 Mart 2018 tarihine ertelendi
-
bafo ne
-
bafo ne
Son teklif, gerci bizde son teklifler en son son teklife donusebiliyor (ve en en son son tekliflere) ;D (mega BAFO ve ultra BAFO)
-
Ne derseniz deyin ama BAFO demeyin.
-
Teklif verecek firmaların güç grubu önerileri nedir? Bilen varmı?
-
Bu nedir gerçekten anlamıyorum bu tanka ihtiyaç duyduğumuz bariz ortada biran önce karar verilmeli
-
Geçenlerde sayın Başbakan bir açıklama yapmıştı "Başbakan Binali Yıldırım, 15 Temmuz gecesi özel sektöre ait bir silah fabrikasının kapılarını açtırarak zırhlı araçları çıkarıp kullandıklarını söyledi." Burada bir vefa söz konusu olabilir bu firmanın gerekli problemlerini halledip son teklifini almayı bekliyorlar zannedersem
-
Geçenlerde sayın Başbakan bir açıklama yapmıştı "Başbakan Binali Yıldırım, 15 Temmuz gecesi özel sektöre ait bir silah fabrikasının kapılarını açtırarak zırhlı araçları çıkarıp kullandıklarını söyledi." Burada bir vefa söz konusu olabilir bu firmanın gerekli problemlerini halledip son teklifini almayı bekliyorlar zannedersem
Böyle bir şey olamaz! Olmaması da gerekir. İşi en iyi yapabilecek olana vermeli!
-
Arkadaşlar bende başta bu konuya ok hiddetleniyordum. Ama bence bu kadar hiddetlenmeye gerek yok . Bence bu durum tamamen devletin kontrolünde.
Şimdi mantıklı ve tarafsız bir şekilde içinde olduğumuz durumu Opsiyonlar, Nedenler ve Sonuç olarak 3 bölümde size çözümlemeye çalışacağımız.
Opsiyonlar ;
1-) Devletin Projeyi bmc ye vermesi.
2-) Devletin Projeyi Otokara vermesi.
3-) Devletin Projeyi Konsorsiyuma vermesi.
Nedenler ;
1-) Bmc'yi ihya etmek, Otokar her ne kadar güvenli ise de koç holdingin kökten ticaret yaptığı yabancı güçlerden dolayı projenin güvenliğinin tehdit altında olabilmesi.
2-) Devletin tıpkı murad bayarlı dönemlerde yabancı şirketlerden yerlilik payı ve taviz koparmak için diğer firmaları kullandığı gibi bugünde projenin bmc ye verilebileceği gibi bir ortam yaratıp otokara fiyat kırdırmaya uğraşması .
3-)Bmc ihya edilmek istenir bu yüzden yurt içi üretim bmc ye gider. Ayrıca projenin güvenliği için dış satım ve ürünün geliştirmeside Otokar'a verilir.
Sonuç ;
1-) O kadarda üzülmeye gerek yok . Sonuçta bütün para bmc ve gavurlara gitmiyecek. Birim maliyetin bir kısmı roketsana, diğer kısmı mkek e, başka bir kısmı aselsana bazı kısımları diğer alt yüklenicilere. Bmc sadece şasi üretim ve montaj gelirlerini alacaktır. Yani şöyle düşünülünce daha kabullenebilir geliyor. Altayın zırhını roketsanmı yoksa bmc ve yabancı ortağımı yapacak ? Bu daha kabul edilebilir gibi duruyor.
2-) Devlet zaten leo ve m-60 ların modernizesi için proje paylaştırdı. Leo lar içinde bmc ye almanları kılavuz etti. Eğer genel bir modernize olursa en az 300 leopard modern tank 160+ m60 sabra ve ?+ m-60 Aselsan vs. olacak 500+ yı geçer toplamda. Demekki kısa vadede devlet bunu tatminkar buldu. Hemde zırh ve akkor'un dahada ilerlemesi yetişmesi ve fiyatın düşürmesi için bmc yi paravan kullanıyor.
3-) Buda biraz makul bir çözüm olur. Hem bazılarının karnı doyar hemde proje güvende olur. Eğer ihracatı patlarsa Kolay üretim olabilir.
Kısaca toparlarsak benim içimden gelene göre şu 2. ihtimal daha kuvvetli. Gidişat bitmek bilmeyen bafolar bunu doğruyor. Yoksa devlet pek otokarı oyalayıp bmc ye verecek kadar bazı kişilerden çekinmiyor.
-
Hocam ben eskiden de söyledim şimdide söylüyorum altay otokara gidecekkk. BMC ye değil eğer devletin isdedikleri bir maliyet varsa bunu bmc den alırlardı zaten. Eğer anlaşma olmadıysa otokarın
fiatının kırma çabasından başka birşey değildir.
-
Hocam ben eskiden de söyledim şimdide söylüyorum altay otokara gidecekkk. BMC ye değil eğer devletin isdedikleri bir maliyet varsa bunu bmc den alırlardı zaten. Eğer anlaşma olmadıysa otokarın
fiatının kırma çabasından başka birşey değildir.
Otokar son teklifini verdi o zaman neyi bekliyorlar. Son bir teklif daha mı alacaklar
-
Tarih : 09.03.2018
Konu : Altay Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Basın Açıklaması
Değerli Basın Mensupları,
Altay Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi kapsamında 22 Aralık 2017 tarihinde firmalardan
teklifler alınmıştır. Söz konusu ihaleye ilişkin teklif değerlendirme süreci devam etmektedir.
Teklif değerlendirme sürecinde konuya ilişkin gerekli açıklama yapmaya yetkili tek makam T.C.
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Müsteşarlığı’dır.
Konu ile ilgili resmi kaynaklar dışında yapılan haberlere itibar edilmemesi gerekmektedir. İlgili
mevzuatta yer alan hükümler uyarınca gizlilikle yürütülmesi gereken ihale süreçlerine ilişkin
Müsteşarlığımız dışında yapılan/yapılacak açıklamalar için Müsteşarlığımızın her türlü yaptırım
hakkı saklıdır.
Kamuoyuna saygı ile duyurulur.
-
Hadi hayırlısı
-
...Müsteşarlığımız dışında yapılan/yapılacak açıklamalar için Müsteşarlığımızın her türlü yaptırım hakkı saklıdır.
Kamuoyuna saygı ile duyurulur.
Daha önce böyle bir şey yaşandı mı ?
-
Burada takım tutar gibi otokar,fnss,bmc tartışmıştık falan,acaba bize mi laf sokuyor SSM ;D :P
özellikle sosyal medya da herkes kafasına göre bilgi paylaşımı yapıyor,kimileri ihaleyi firmalara veriyor,her kafadan ayrı ses çıkıyor.Herhalde bunlardan rahatsız olup böyle bir açıklama yaptılar... ::)
-
Burada takım tutar gibi otokar,fnss,bmc tartışmıştık falan,acaba bize mi laf sokuyor SSM ;D :P
özellikle sosyal medya da herkes kafasına göre bilgi paylaşımı yapıyor,kimileri ihaleyi firmalara veriyor,her kafadan ayrı ses çıkıyor.Herhalde bunlardan rahatsız olup böyle bir açıklama yaptılar... ::)
. Peki Zeki müren de bizi görecek mi
-
Burada takım tutar gibi otokar,fnss,bmc tartışmıştık falan,acaba bize mi laf sokuyor SSM ;D :P
özellikle sosyal medya da herkes kafasına göre bilgi paylaşımı yapıyor,kimileri ihaleyi firmalara veriyor,her kafadan ayrı ses çıkıyor.Herhalde bunlardan rahatsız olup böyle bir açıklama yaptılar... ::)
haggaten ya o kadarda eksi yedim BMCye verecekler dedim diye..
-
ASELSAN’ın Altay Ana Muharebe tankını korumak üzere milli imkanlarla geliştirdiği AKKOR Aktif Koruma Sistemi’nde önemli bir gelişme yaşandı. Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) ile ASELSAN arasında Kasım 2015'de imzalanan sözleşmede AKKOR’un ilk prototip teslimatının 2020 yılında gerçekleşmesi öngörülüyordu. AKKOR sistemi bu yıl teslim edilecek. 2017 Yılı Faaliyet Raporu’nu yayınlayan ASELSAN, 2018 yılı içerisinde teslimatı yapılacak projeler arasında AKKOR Aktif Koruma Sistemi’ne de yer verdi. Proje hakkında bilgi veren dokümanda yakın mesafeden atılan RPG ve Anti-Tank güdümlü mermilerin yüksek doğrulukla tespit ve takibini gerçekleştirmek üzere Fiziksel İmha Radarı geliştirme çalışmalarına devam edildiği bilgisi verildi. Raporda 2018 yılı içerisinde teslimatı yapılması planlanan ve üzerinde çalışmaların devam ettiği ürünlere yer verilirken AKKOR Projesine de yer verildi.
http://m.c4defence.com/Gundem/aselsandan-akkor-mujdesi/5855/1 (http://m.c4defence.com/Gundem/aselsandan-akkor-mujdesi/5855/1)
-
sonunda tanklarımızı koruyabileceğiz afrinde çok ihtiyacımız olacak
-
Artık ünü tüm arkadaşlarca duyulmuş olan meshur Altay BAFO'sundan haber varmı?
-
Yok kardeş ama 1 nisandan umutluyum, şaka gibi ihale ;D
-
Allah’ını seven, bilgisi olan paylaşsın. Nedir son durum?
-
Bu teşvikten sonra ALTAY'ın üretiminin BMC'ye verileceği kesin diyebilir miyiz?
İşte 'Süper Teşvik'ten yararlanacak o firmalar
"Proje Bazlı Teşvik Sistemi" kapsamında teşvik belgesi almaya hak kazanan firmalar belli oldu. 23 adet yatırım projesi için teşvik belgesi düzenlenirken, yatırımların toplam tutarı 135 milyar TL olacak.
Proje Bazlı Teşvik Sistemi kapsamında desteklenecek 135 Milyar TL tutarındaki 23 proje ile yaklaşık 35 bin kişiye doğrudan istihdam yaratılması öngörülüyor. Söz konusu projeler ile yaratılacak dolaylı istihdamın ise 134 bin kişinin üzerinde olması bekleniyor. Yatırımların hayata geçirilmesiyle cari açık üzerinde yıllık 19 milyar dolar olumlu etki yaratacağı tahmin ediliyor.
Teşvik belgesi almaya hak kazanan firmalar şunlar:
*Alvimedica,
*Assan,
*Atayurt,
*BMC (4 adet proje),
*CFS,
*Dow Aksa,
*EKore,
*Ersan,
*SASA (2 adet proje),
*İpek Mobilya,
*Most Makine,
*Siirt Bakır,
*Metcap Enerji,
*TUSAŞ,
*Oyak Renault,
*Yıldız Metalurji,
*Vestel,
*Sütaş,
*Tosyalı.
TÖREN SAAT 14.00'TE
Proje Bazlı Teşvik Sistemi'nin tanıtımı ve teşvik belgesi dağıtım töreni, Beştepe Millet Kültür ve Kongre Merkezi'nde Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan ve Başbakan Binali Yıldırım'ın katılacağı törenle saat 14.00'te başlayacak. Törende, Proje Bazlı Teşvik Sistemi'nin tanıtımı ve 2017'de hazırlıkları tamamlanan yatırımlara teşvik belgesi dağıtımı yapılacak.
Desteklenecek yatırım konuları
Teşvik belgesi almaya hak kazanan firmaların aşağıda belirtilen üretim konuları stratejik nitelikleri ve teknolojik özellikleri nedeniyle proje bazlı olarak desteklenecek yatırımlar arasında yer alıyor.
• Yenilenebilir Enerji Teknolojileri (Ingot ve hücre üretimi ile entegre güneş paneli üretimi)
• Metalürji Yatırımları (Alüminyum yassı mamul, entegre madencilik, külçe çinko, külçe kurşun, izabe ve katot bakır üretimi vb.)
• Ham Petrol İşleme Rafinerisi
• Petrokimya Ürünleri (Polietilen, Polipropilen, Polimer-Çips, PTA-MEG vb.)
• Karbon Elyaf ve Kompozit Malzeme
• Tıbbi Cihazlar ve Sağlık Teknolojileri (Kateter, stent, kalp kapakçığı üretimi)
• Raylı Sistem Araçları (Hızlı tren, metro vb.)
• Savunma Sanayi Teknolojileri (Muhtelif zırhlı araçlar, muharebe uçağı)
• Motorlu Taşıtlar-Elektronik (Hibrit motor, dizel motor ve batarya üretimi)
• Tarım Teknolojileri Yatırımları (Entegre teknik hayvancılık)
PROJE BAZLI TEŞVİK SİSTEMİ NEDİR?
Proje Bazlı Teşvik Sistemi, 7 Eylül 2016 tarihli ve 29824 sayılı Resmi Gazete’de yayımlanarak yürürlüğe giren 6745 Sayılı “Yatırımların Proje Bazında Desteklenmesi İle Bazı Kanun Ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”un 80 inci maddesi ile “Proje Bazlı Teşvik Sistemi” ne ilişkin usul ve esasları belirleyen 2016/9495 Sayılı “Yatırımlara Proje Bazlı Devlet Yardımı Verilmesine İlişkin Karar” kapsamında uygulanmaktadır.
Söz konusu destek sistemi ile kalkınma planları ve yıllık programlarda öngörülen hedefler doğrultusunda, asgari 100 milyon $ tutarındaki, ülkemizin mevcut veya gelecekte ortaya çıkabilecek ihtiyaçlarını karşılayacak, arz güvenliğini sağlayacak, dışa bağımlılığı azaltacak, teknolojik dönüşümünü sağlayacak, yenilikçi, Ar-Ge yoğun ve katma değeri yüksek yatırımlar proje bazlı olarak desteklenmektedir.
Proje Bazlı Teşvik Sistemi Kapsamında Sağlanan Destekler
Yukarıda belirtilen amaçlara uygun olduğu tespit edilen ve proje bazlı olarak desteklenmesine karar verilen yatırım projelerine nitelik ve ihtiyaçları doğrultusunda çok çeşitli destek alternatifleri sunuluyor. Bu kapsamda yatırımcılar;
• Vergisel Destekler ( Gümrük Vergisi Muafiyeti, KDV İstisnası, Bina inşaat harcamaları için KDV İadesi, Yatırım tutarının 2 katına kadar Kurumlar Vergisi İndirimi veya 10 yıla kadar Kurumlar Vergisi İstisnası,)
• İstihdam Destekleri (10 yıla kadar Sigorta Primi İşveren Hissesi Desteği, 10 yıl süreyle Gelir Vergisi Stopajı Desteği, Nitelikli Personel Desteği)
• Finansal Destekler (Yatırımın finansmanında kullanılan yatırım kredisi için 10 yıla kadar Faiz veya Kâr Payı Desteği, Sermaye Katkısı, 10 yıla kadar Enerji Desteği)
• Yatırım Yeri ile ilgili Destekler (Yatırım Yeri Tahsisi ve belirli şartlarda söz konusu taşınmazın bedelsiz olarak yatırımcıya devredilmesi, Altyapı Desteği)
• Diğer Destekler (Kamu Alım Garantisi ve ile İzin, Ruhsat, Tahsis, Lisans ve Tescillerde Kolaylık Getirilmesi)
desteklerinden bir veya birden fazlasından yararlanabilecekler.
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/iste-super-tesvikten-yararlanacak-o-firmalar-40799307 (http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/iste-super-tesvikten-yararlanacak-o-firmalar-40799307)
-
Hayırlı olsun o zaman. 2022 yılında 25 tankımız olur.
-
BMC daha doğru düzgün uzmanı olduğu konu olan kamyon yapamıyor tank işine giriyor buda ayrı bir saçmalık. Beşiktaş'ı batıran Demirören'in TFF başkanı olması neyse BMCnin Altay tankına girmesi yada almasida benim için odur.
-
Teşvikten faydalanılacak projeler arasında Tank projesi göremedim .Zırhlı araç ,Motor vs mevcut bundan dolayı mı BMC ihaleyi kazanan olduğunu anladınız?
Açıkcası ben bu kadar sürüncemede kalan Altay tank ihalesini kazananı daha net olarak açıklanmasını beklerdim. '' belki net ama ben anlayamadım''
-
İhale BMC ‘nin olduğunu ben tam olarak çıkartmıyorum.
Teşvik belki "seninde işin görülsün " olabilir. Altay projesinde en hazırlıklı Otokar olduğunu bilmeyen kalmadı.
-
BMC'nin motor işi var bir de...
-
Teşvik listesi bu. Bir kaç firma haricindeki firmalara bir iki milyon dolarcık verilmiş ama rakam bir milyon küsüratı şöyle yazılmı 1.526 yazılmış. altında BMC ye bakıyorsun 429 yazıyor. 100 kişi okusa en az teşviği BMC aldı zanneder. Size burada soruyorum 1.526 mı büyüktür 429 mu ? Bunu bile bilerek yapmadılarsa ne olayım. Hatta Cumhuriyet gazetesi yandaşa diye haber yaparken bile bunu fark etmemiş bakın ne yazmış.
BMC 1.9 milyar liralık yatırım projesine destek alırken, Vestel, Tosyalı ve SASA 28’er milyar liralık teşviklerin sahibi oldu.
Cumhurşyete bak güya eleştiri yazacak BMC 1,9 almış öbürleri 28 er milyar almış halbuki 28 milyon milyar değil. Her yerde bir milyonlar noktadan sonra üç basamak küsüratlı yazılmış bakıyorsun bir milyon alan binli rakam BMC yüzlü rakam görülüyor. Adım gibi eminim bunu biri düşünerek yaptı orada Cumhuriyet gazetesi bile yutmuş helal olsun
Şu tabloya bakın en az teşviği BMC almış gibi görünmüyormu.
Vestel batarya üretecek 28 alıyor BMC 1900 alıyor. BMC ye lazer topuda koymuşlar babababa
([url]http://i.milliyet.com.tr/GazeteHaberIciResim/2018/04/10/fft16_mf11203971.Jpeg[/url])
birader matamatik bilgini bi gözden geçir bence ordaki rakamları okuyamıyorsun çünkü. yukarıda yazan birimle altta yazan rakamlar açıklama gerektirmiyor. 1.526 diye yazılan milyar ifadesi için 429 yazan ise milyon.bunu dahi açıklama ihtiyacı duyacaksa bu hükümetin bayaa işi var demektir.cumhuriyet bile anlamışta sen anlayamamısşsın işte sorunda burda
-
kendi hatasından muhaleflik devşirmek ve bunu anlayamamak. ne ironik. ülkemin asıl sorunlarından biri daha ortaya çıkmış oldu kafası çalışmayan muhalefet
-
@putty;
Burada ( . ) işareti dediğin gibi sıfırdan sonraki küsüratı gösteriyor olsun. Buna göre Atayurt Şirketi, Malatya'da gerçekleştireceği güneş paneli yatırımıyla, "1 tam + yüzde 59" kişiye istihdam sağlayacakmış!!
"1 Tam + yüzde 59" kişi nasıl oluyor putty?!
İktidarın pek çok politikasından ben de hazzetmem ama el insaf yani!
-
tamam tamam bu konuyu kapatalım
-
Serkan o meşhur Putty senmisin?
-
Ben serkan'ım
-
Serkan o meşhur Putty senmisin?
Bizzat kendisi. :D
-
@ Serkan
Bak gördünmü? Bana kül yutturamassin.
-
tusaş 4.8 milyar sasa 29 milyar vestel 29 milyar yıldız metalurji 4.4 milyar ağırlık genelde metalürji petro kimya ve askeri sanayi firmalara
gitmiş gözükmekte ki bence çok iyi seçimler. tusaş mmu ilk prototip parasını çıkarmış gözüküyor
-
Son gelişmelere göre kıyamet koptu kopacak. Otokar bir an önce Altay'ın seri üretimine başlasın. BMC'de artık nasıl geliştirecekse motorunu ışık hızıyla geliştirsin. Siyasi oyunlar oynamaya hiç zaman yok!
-
BMC Altay ihalesini aldi deniyor bizim form 23 nisan kutluyor sankrim 😁
-
Goz gore gore BMC'ye yamadilar Altayi.
Hirsizlik gizlenmiyor artik
-
BMC ye verildiğinin resmi bir kaynağı varmı?Bildiğim kadarıyla yok
-
BMC ye verildiğinin resmi bir kaynağı varmı?Bildiğim kadarıyla yok
Üst düzey yöneticisi Altayla ilgili bir yazı atmış .
-
BMC Genel mudur yardimcisi Linkedin de imali bir mesaj atmis. Ardindan bunu goren Tank Muhendisi isimli twitter hesabi cosmus. Pek sonrasinda troll bi akp hesabida ihale bmc ye verildi diyince aldi yurudu BMC hikayesi. KAP'a bildirim yok,haber yok,resmi mercilerden aciklama yok.
-
BMC Genel mudur yardimcisi Linkedin de imali bir mesaj atmis. Ardindan bunu goren Tank Muhendisi isimli twitter hesabi cosmus. Pek sonrasinda troll bi akp hesabida ihale bmc ye verildi diyince aldi yurudu BMC hikayesi. KAP'a bildirim yok,haber yok,resmi mercilerden aciklama yok.
Çok güzel özetlemişsin arkadaş tebrik ederim
-
BMC Genel mudur yardimcisi Linkedin de imali bir mesaj atmis. Ardindan bunu goren Tank Muhendisi isimli twitter hesabi cosmus. Pek sonrasinda troll bi akp hesabida ihale bmc ye verildi diyince aldi yurudu BMC hikayesi. KAP'a bildirim yok,haber yok,resmi mercilerden aciklama yok.
Umarım hükümet bizi yanıltırda hakedene verir. Aksi halde biz kadar burdaki ak zempatizanlarda gayet iyi biliyorki devletin ihaleleri genelde ya tayyipci tayfaya yada fazla yedirene gidiyor. Son ihtimal ve bana göre en güçlüsü Altay ekonomik sıkıntıdan dolayı ya rafa kaldırıldı yada tamamen iptal edildi. Çünki ülkenin ekonomisi hiç iyi bir yere gitmiyor. Hazır Yunanistan da Fransadan iki fırkateyn kiralamışken bizde Tanktan ziyade şu TF2000e öncelik versek diyorum. Elimizde hiç yoktan yine idare edecek şekilde tank varda TF-2000 tarzı bir gemimiz yok. Zaten geçenlerde yine burda okumuştum sanırım çok güzel bir tespitti. Yunanistan ne almışsa birkaç yıl sonra biz almışız. demekki TF-2000 haberleri yakın
-
Daha aylar evel Ethem Sancak Altay'i biz aldik diye aciklama yapmisti. El altindan isi coktan duzenlemisler BMC icin bir seneden fazla oyalayip duruyorlar.
Gorunen koy kilavuz istemez, bariz sekilde bazi seyler ortada. Saflik bizde acaba ya oyle degilse diye kendimizi avutuyoruz.
-
Daha aylar evel Ethem Sancak Altay'i biz aldik diye aciklama yapmisti. El altindan isi coktan duzenlemisler BMC icin bir seneden fazla oyalayip duruyorlar.
Gorunen koy kilavuz istemez, bariz sekilde bazi seyler ortada. Saflik bizde acaba ya oyle degilse diye kendimizi avutuyoruz.
bende biliyorum onuda en azından hayra yormaya çalışıyorum. bmcye verildiği takdirde herkes bu ihalenin hangi kafayla verildiğini gayet acık ve net biliyor olacak. Devletin beka meselesi olan bir tankı ranta kurban etmek hangi dine kitaba sığarsa o gün geldiğinde bize otokar lobisi diyen burdaki ak trolleri tek tek ifşalayıp sorcam. gerçi onlarfa biliyorda işin aslını birilerine laf kondurmama babında çırpınıyolar. bakalım görcez
-
RTE 24 Haziranda secimi kazanmadan Altayin BMCye verildigi aciklanmaz
-
BMC Genel mudur yardimcisi Linkedin de imali bir mesaj atmis. Ardindan bunu goren Tank Muhendisi isimli twitter hesabi cosmus. Pek sonrasinda troll bi akp hesabida ihale bmc ye verildi diyince aldi yurudu BMC hikayesi. KAP'a bildirim yok,haber yok,resmi mercilerden aciklama yok.
Umarım hükümet bizi yanıltırda hakedene verir. Aksi halde biz kadar burdaki ak zempatizanlarda gayet iyi biliyorki devletin ihaleleri genelde ya tayyipci tayfaya yada fazla yedirene gidiyor. Son ihtimal ve bana göre en güçlüsü Altay ekonomik sıkıntıdan dolayı ya rafa kaldırıldı yada tamamen iptal edildi. Çünki ülkenin ekonomisi hiç iyi bir yere gitmiyor. Hazır Yunanistan da Fransadan iki fırkateyn kiralamışken bizde Tanktan ziyade şu TF2000e öncelik versek diyorum. Elimizde hiç yoktan yine idare edecek şekilde tank varda TF-2000 tarzı bir gemimiz yok. Zaten geçenlerde yine burda okumuştum sanırım çok güzel bir tespitti. Yunanistan ne almışsa birkaç yıl sonra biz almışız. demekki TF-2000 haberleri yakın
Fransa savunma bakanı görüşmeler bitmedi ama kesin bişey yok dedi , daha detaya girersek çok eskiden beri süren ama bütçe sıkıntısı nedeliyle gerçekleşemeyen bir proje
Sorun sadece parada değil, Fransa deniz kuvvetleri kendi ihtiyacı için beklerken ne serviste olan gemilerin (4) nede inşa edilirse yenilerin satılmasını istemiyor
bir başka pürüz AB ile alakalı ama boşver...
-
RCP 24 Haziranda secimi kazanmadan Altayin BMCye verildigi aciklanmaz
"RCP" kastınız Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan sanırım ben açayım siz üşendiyseniz...
açıklama/açıklamama seçimle ilgisi yok Almanya ile ilgisi var
-
RCP 24 Haziranda secimi kazanmadan Altayin BMCye verildigi aciklanmaz
"RCP" kastınız Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan sanırım ben açayım siz üşendiyseniz...
açıklama/açıklamama seçimle ilgisi yok Almanya ile ilgisi var
Almanlardan motoru alabilmek için Almanları da bu işe ortak ediyoruz anladığım kadarıyla!
-
Beni Tahminim Delinin teki Kuyuya Taş Atmış 100 Akıllı Çıkarmaya Çalışıyor. Benim düşüncem bu süper zeka Müdür Galiba Güç grubunu yani motor ve çanzımanı kast ediyor . Yok gerçekten kompîle tank ise yuh yani bu hükümete.
-
Valla Ibrahim beyin dedigine gore Rheinmetall Altay'in dizaynini degistirmeyi dusunuyormus.
Artik kapali kapilar ardinda ne tur planlar yapiliyor Allah bilir.
-
Hayirli olsun! Yandas candir!
http://www.milliyet.com.tr/son-dakika-altay-tanki-ile-ilgili-ekonomi-2654823/ (http://www.milliyet.com.tr/son-dakika-altay-tanki-ile-ilgili-ekonomi-2654823/)
-
Şaşırtmadı bmc nin ihaleyi alması. Artık boşuna ihale yapmasınlar. Projeleri yandaşlara peşkeş çekecekleri belli oldu.
-
Gonlum FNSS'ten yanaydi ama mantigim 3 firmaya dagilmasi ve hizlica envantere sokmayi daha dogru buluyordu ama olmadi. Sakalli'nin fabrikasi hazir mi acaba yoksa birde onun fabrikayi bitirmesini mi bekleyecegiz varmi bilen?
-
Söylenecek çok şey varda. İşte. Durup dururken almanları tankımıza ortak ettik. Şuandan sonra kim çıkıp tankımız yerli derse gözünün üzerine çakarım. Tankı üretecek firma ortaklığının %25i yerli şuan.
Milli tankmış.
-
2022 yılında Alman yapımı yerli tankımızı olacak, oleyyy!
-
En çok dokunanda Almanlara demediğini bırakmayıp sonra onlarla ortak yerli dediğimiz tankı üretmek olacak.Yazık.
-
Göz göre göre ranta kurban ettiler güzelim tankı. Yazik. Devletin kasasından çıkacak paranın kaçta kaçı komisyon olarak birilerine dönecek merak ediyorum.
-
Sn. Yabgu Ödenecek paranın Sadece 4/1 i türkiye de kalacak
-
Sn. Yabgu Ödenecek paranın Sadece 4/1 i türkiye de kalacak
Sn. fırtına getiren tapelerde çıkmıştı devletin ihalesini verdikleri inşaat şirketlerinden aldıkları para konuşmaları. Devletin bmcye ödeyeceği paranın ne kadarı iktidara geri dönecek ben ondan bahsetmiştim. Bu platformdaki akgezenler görünmüyor ortalıklarda niyetim onlara sormakti.
-
BMC, Rheinmetall ortaklığı ve MTU motor konusunda ki belirsizlikleri düşününce şu açıklamalar aklıma geldi.
Rheinmetall CEO’su Armin Papperger BMC’nin ihaleyi alması halinde Rheinmetall’in ortak firma RBSS üzerinden konuya dahil olabileceğini kaydetti. Ancak Berlin’den ihracat için onay çıkmaması halinde Almanya’dan yedek parça, üretim planı veya bilgi aktarımı yapılamayacağını, zira üretim konusundaki uzmanlığın da savaş silahlarını kontrol yasası kapsamına girdiğini ve onay gerektirdiğini söyledi. Yeni geliştirilecek teknolojiler ise onay kapsamının dışında bulunuyor. Ancak Papperger bunların en az 5 ila 10 yıl gerektireceği için gerçekçi olmadığını vurguladı ve “Tankları hemen istiyorlarsa bu gerçekçi değil” dedi.
'REHİNECİ, KARŞILIĞINI ALMADAN REHİNESİNİ BIRAKMAZ'
Yücel mülakatında Alman hükümetinin ve Türkiye'deki diplomatların oynadıkları role de değindi. "Alman hükümetinin durumumdan büyük endişe duyduğuna ve serbest bırakılmam için elinden geleni yaptığına inanıyorum" diyen Die Welt gazetesi muhabiri İstanbul Konsolosu Georg Birgelen'in ayda bir kendisini ziyaret ettiğini ve çok emeğinin geçtiğini söyledi. Tahliye edildikten sonra ikili bir anlaşma çerçevesinde serbest bırakıldığına dair ortaya atılan iddialara da değinen Deniz Yücel 'rehinecinin rehinesini karşılığını aldığından emin olduğu zaman serbest bırakacağının bilincinde olduğunu, ancak bizzat Almanya ile Türkiye arasındaki ilişkilerin konusu olduğu için, Almanya hükümetinin Türkiye politikasını başından geçenlerin ışığında değerlendirmek istemediğini' belirtti.
Ne yazık ki Deniz Yücel o kadar değerli değil. Bu proje karşılığında başka ne tavizler verdik sizce?
-
Altay tankı üretimi kime verilmeli sorusuna BMC tercihi koyan ikinci arkadaşımı merak ediyorum , ses ver kardeş
-
Bu olmadı işte
-
Altay tankı üretimi kime verilmeli sorusuna BMC tercihi koyan ikinci arkadaşımı merak ediyorum , ses ver kardeş
ufakken arkadaşlarla gezmeye gidecektik. annemde kimseye bisikletini verme , isterlerse bisiklet yoruluyor dersin dedi. Bende okeyledim arkadaşlarla gezmeye gittik. Derken arkadaşın biri bisikleti istedi bende bisiklet yorgun dedim. Cocuk bana bisiklet yorulur mu salak dedi. Bende biliyordum yorulmayacagını ama sırf annemi yalancı cıkarmamak için yorulmasında ısrar ettim. akp sempatizanlarının kafasıda bu işte. akpnin pisliklerini kabul ettiklerinde hayallerinde kurdukları o devasa kule çökecek gibi hissediyolar. İçten içe biliyolar ama kendilerine kabul ettiremiyolar.
-
Almanların tankı şekillendirmek istedikleri iddiasıda var. Ooo ne güzel ucubeye benzer yaparlar bize özel olarak. Nazi değillermiydi bunlar ya.
-
Göz göre göre ranta kurban ettiler güzelim tankı. Yazik. Devletin kasasından çıkacak paranın kaçta kaçı komisyon olarak birilerine dönecek merak ediyorum.
Eski insaatci hamsiler kekolar bir bir savunma sanayine dönüyorlar. Yabanci ortaksiz da birsey yapamayacaklarinin da farkindalar. Baskanlik rejiminde yetkiler tek elde toplansin. Msb nin gkb nin bir önemi kalmayacak zaten.
Benim tahminim nato veya pentagon cevrelerinden örtülü ambargo yiyeceğimiz.
-
Almanların tankı şekillendirmek istedikleri iddiasıda var. Ooo ne güzel ucubeye benzer yaparlar bize özel olarak. Nazi değillermiydi bunlar ya.
Yav inşaatlarda kullanilan kaç kalem malzeme alman menşeili senin haberin var mi? Hiç uzun süre nazi kalabilirler mi?
-
Öncelikle ihale neticesinde BMC nin niye tercih edilmiş olduğunu görmek lazım diyorum . Elbette ihalenin tercih açıklaması olacağı kanısındayım aksi taktirde benim ve sitemizde bulunan çoğu arkadaşımızın aklından geçirmekte olduğu düşünceler ağırlık basar. Yine de İhalenin bu kadar uzatmadan sonra en nihayet sonlanması sanırım tek güzel diyebileceğim şey ! (hayırlısı olsun)
Kanım bu sonuçtan sonra Koç gurubu TSK savunma ihalerinden bir miktar daha soğumuştur.
-
Öncelikle ihale neticesinde BMC nin niye tercih edilmiş olduğunu görmek lazım diyorum . Elbette ihalenin tercih açıklaması olacağı kanısındayım aksi taktirde benim ve sitemizde bulunan çoğu arkadaşımızın aklından geçirmekte olduğu düşünceler ağırlık basar. Yine de İhalenin bu kadar uzatmadan sonra en nihayet sonlanması sanırım tek güzel diyebileceğim şey ! (hayırlısı olsun)
Kanım bu sonuçtan sonra Koç gurubu TSK savunma ihalerinden bir miktar daha soğumuştur.
otokarda sogur , fnssde sogur. Fnssnin süper taktik tekerlikli araçları var sen tenezzül edip bir tane bile almamışsın.Elin amerikalısının özel kuvvetleri stryker ile geziyor bizimkiler kirpiyle. Tamam çok sağlam dayanıklı araç ama her işede kirpi olmazki. Bmcye para kazandırcam diye kirpiye bir taret takmadıkları kaldı.
-
Birim başına maliyet için en uygun rakamı veren BMC ise o zaman kimsenin bir şey demeye hakkı olmaz. Lakin verilen teklifler içinde en uygunu BMC değilse ve BMC'ye verildiyse o zaman üzücü bir durum. Ne olursa olsun ben en uygun teklifi verdiklerini düşünüyorum. SSM her koşulda yerli firmaları destekleyen ciddi bir kurum. Bu anlayış ortadayken BMC'yi kayırdıklarını düşünmüyorum.
Motor ihalesini de aldıklarını düşünürsek paket haline ihalenin BMC'ye verildiği ortada. Muhtemelen ikisi için en uygun teklifi verdiklerini düşünüyorum.
-
Sn. Yabgu Ödenecek paranın Sadece 4/1 i türkiye de kalacak
Sn. fırtına getiren tapelerde çıkmıştı devletin ihalesini verdikleri inşaat şirketlerinden aldıkları para konuşmaları. Devletin bmcye ödeyeceği paranın ne kadarı iktidara geri dönecek ben ondan bahsetmiştim. Bu platformdaki akgezenler görünmüyor ortalıklarda niyetim onlara sormakti.
Çaktım köfteyi
-
Allah kahretsin.. ne diye bmc ye veriyorlar ki.. bu adamlarin birak tanki dozer bile deneyimleri yokkk..
-
Birim başına maliyet için en uygun rakamı veren BMC ise o zaman kimsenin bir şey demeye hakkı olmaz. Lakin verilen teklifler içinde en uygunu BMC değilse ve BMC'ye verildiyse o zaman üzücü bir durum. Ne olursa olsun ben en uygun teklifi verdiklerini düşünüyorum. SSM her koşulda yerli firmaları destekleyen ciddi bir kurum. Bu anlayış ortadayken BMC'yi kayırdıklarını düşünmüyorum.
Motor ihalesini de aldıklarını düşünürsek paket haline ihalenin BMC'ye verildiği ortada. Muhtemelen ikisi için en uygun teklifi verdiklerini düşünüyorum.
Bu saatten sonra çıkıp birim fiyatını açıklasaydı ne. Açıklamasa ne tabii ki yorganı kılıfına uyduran bir açıklama yaparlar belki . Ha olan şu olur aman OTOKAR küsmesin diye bir iki ufak sözleşme ile onuda sustururlar , FNSS nide bizi de. Nasılsa övenler Artık. Ama Almanlar yani zaten Rheinmetall başından beri Altay işinde olmak istiyordu ve Almanya'da bunun içinde çok eleştirildiler ama Otokar olsa bile Rheinmetall irşada ortak olurdu. Bu onlar için yani Almanya'da çok topa tutulacaklar.
-
Birim başına maliyet için en uygun rakamı veren BMC ise o zaman kimsenin bir şey demeye hakkı olmaz. Lakin verilen teklifler içinde en uygunu BMC değilse ve BMC'ye verildiyse o zaman üzücü bir durum. Ne olursa olsun ben en uygun teklifi verdiklerini düşünüyorum. SSM her koşulda yerli firmaları destekleyen ciddi bir kurum. Bu anlayış ortadayken BMC'yi kayırdıklarını düşünmüyorum.
Motor ihalesini de aldıklarını düşünürsek paket haline ihalenin BMC'ye verildiği ortada. Muhtemelen ikisi için en uygun teklifi verdiklerini düşünüyorum.
Bu saatten sonra çıkıp birim fiyatını açıklasaydı ne. Açıklamasa ne tabii ki yorganı kılıfına uyduran bir açıklama yaparlar belki . Ha olan şu olur aman OTOKAR küsmesin diye bir iki ufak sözleşme ile onuda sustururlar , FNSS nide bizi de. Nasılsa övenler Artık. Ama Almanlar yani zaten Rheinmetall başından beri Altay işinde olmak istiyordu ve Almanya'da bunun içinde çok eleştirildiler ama Otokar olsa bile Rheinmetall irşada ortak olurdu. Bu onlar için yani Almanya'da çok topa tutulacaklar.
o söylediğin nasıl olacak birader resmi ihalede bu tarz oyunlar nasıl oynanacak.bildirim belli ödenen belli olacak.
-
keşke 4 firmaya tekliflerine uygun adetlerde dağıtılsaydı zamandan acayip tasarruf ederdik.aynı anda 4 kat fazla tank üretilirdi
-
böyle olacagi belliydi süpriz degil
-
tankı almanlar mı yapacak ?
-
Allah kahretsin.. ne diye bmc ye veriyorlar ki.. bu adamlarin birak tanki dozer bile deneyimleri yokkk..
Envanterde yüzlerce kirpi var bunları "BMC" üretiyor.Ethem Sancak yoktu bmc ve kirpi envanterdeydi.
-
Allah kahretsin.. ne diye bmc ye veriyorlar ki.. bu adamlarin birak tanki dozer bile deneyimleri yokkk..
Envanterde yüzlerce kirpi var bunları "BMC" üretiyor.Ethem Sancak yoktu bmc ve kirpi envanterdeydi.
kirpi ile altay tankı arasındaki bağlantı nedir acaba?? kirpi den daha iyi araçlar olmasına rağmen sırf bmc batmasın diye bmcye sipariş verildiği de malum... ayrıca altay tankı için geliştirilen kritik teknolojiler böylece almanların da eline geçilmesi kaçınılmazdır..
-
İhaleni BMC' ye verilmesine hiç şaşırmadım. Zaten bekliyorduk. Lakin hafızamda kaldığına göre bazı üyeler; '' Şayet ihale BMC' ye verilmezse, bugün için BMC' nin günahını alanların, çıkıp özür dilemesi gerekir'' dediğini -mealen- hatırlıyorum. Kimdi o arkadaşlar acaba?
-
BMC beş on tane tank yapacak ondan sınra çıkacak diyecek ki bu paralara bu tank olmuyor biraz daha para verin diyecekler devletimiz de sağolsun hemen kabul edecek.otokar veya fnss nın ihalede verdiği fiyatın çok üstüne bir rakam ortaya çıkacak.bekleyin ve gorun
-
Bana göre Koç ailesi , ( Oto kar) gezi olaylarına lojistik destek verdiği iktidar tarafında söylenince Altay ihalesini o zaman kaybetti.
-
Seçimlerden sonra ihalenin BMCde kalacağı meçhul ,boşununa ne sevinin ne de üzülün
-
Bmcnin en düşük fiyatı vermis olabileceğini tahmin etmiyorum.CBnin huyudur kendisinden olmayanlara birşey vermez.bunun onlarca örnekleri var. SSM ve Genel kurmay kukla zaten. Bu iki unsurun isteklerinden ziyade CBnin istekleri önemli. Bu ülke çok parasız zamanlar yaşadı ama genelkurmayin bu kadar kukla hale geldiğini ilk kez görüyor ve duyuyorum. Bu devranin değişmesi lazım. Ülkeyi yönetenler dinden kitaptan bahsettikce yolsuzluk artiyor. Pis pis işler dönüyor. Yemin ederim soğudum altaydan. Pislikleri yüzünden midem bulandı artık.
-
Bu konular hep konuşuldu ihalenin BMC'ye verileceğini fabrikasını tamamlamasının beklendiği vs Şimdi anlamadığım forumdaki sıradan bir vatandaş bile iktidarın ihaleyi kime vereceğini biliyor. Bu muhalefet bunları neden hiç dile getirmez? İhaleleri yandaşa veriyorsun diyeceğine çık açıkla. Bu tank mevzusu neden bu kadar uzamış? Hadi yandaş inşaat şirketlerini geçtik artık. Bu iş inşaat değil ki ülkenin en önemli, en çok ihtiyacı olan silah sistemlerinden. Suriye'de 2. dünya savaşından kalma tanklarla savaşıyoruz. Bir sürü şehit verdik. Yazıktır günahtır.
-
Valla kusura bakmayın ama ben bıktım artık iktidar muhalefet tartışmalarından..Teknik bilgi v.b. açıklamalar olmadan o buna bu şuna veryansın bu ne yaaa
-
Bencede yeter artık bu çatışmalar . Ve benim Anlamadığım ne zaman Ordu ihalenin kime verileceğini karar veriyor . Ve Arkadaş yeter ya ne zaman benim Ordum kukla oldu. İşini yapıyor Vatanımızı koruyor , he Siyasete Hükümete ve Yargıya Karışmıyınca Kuklamı oluyor Ordu. Tamam bu zamana kadar çoğu üretim Mehmetçiği Güçlendirme Vakfı kuruluşlarına Verildi ve iyide oldu. Bende BMCyi Yeterli görmüyorum. Ama umutluyum şu yüzden Rheinmetall bir Savunma devi vede Köklü bir Kuruluş bu yüzden Umutluyum. Otokar olsa benim için daha isabetli olurdu, ve bekleyelim bakalım daha tam imzalanmadı sadece görüşmeye başlandı . Ama bir yönden Arkadaşlar haklı artık CB ile yatıp CB ile kalkıyoruz Buda biraz bunaltıyor.
-
Ulan tekniği mekniği mi kaldı bu işin. Yandaşa para yedircem diye verdi ihaleyi ona. Tek başına yapamayacağını biliyor onlarda. O yüzden bu işe hep karışmak isteyen Almanıda ortak etti bu işe, Katarlı Araplarada üs açıyoruz sizi savunuyoruz o kadar, 3-5 bişey ateşle bu işede dedi olan bu işte. Bunun tekniğini konuşsan ne konuşmasan ne. İhaleyi verse hemen üretecek adama değilde kendi yandaşına verdi buna sinir olmada neye ol??. Daha ortada fabrikası yok adamın.
2030 da ömrümüz yeterse belki? görürüz artık tankı envanterde
-
Bencede yeter artık bu çatışmalar . Ve benim Anlamadığım ne zaman Ordu ihalenin kime verileceğini karar veriyor . Ve Arkadaş yeter ya ne zaman benim Ordum kukla oldu. İşini yapıyor Vatanımızı koruyor , he Siyasete Hükümete ve Yargıya Karışmıyınca Kuklamı oluyor Ordu. Tamam bu zamana kadar çoğu üretim Mehmetçiği Güçlendirme Vakfı kuruluşlarına Verildi ve iyide oldu. Bende BMCyi Yeterli görmüyorum. Ama umutluyum şu yüzden Rheinmetall bir Savunma devi vede Köklü bir Kuruluş bu yüzden Umutluyum. Otokar olsa benim için daha isabetli olurdu, ve bekleyelim bakalım daha tam imzalanmadı sadece görüşmeye başlandı . Ama bir yönden Arkadaşlar haklı artık CB ile yatıp CB ile kalkıyoruz Buda biraz bunaltıyor.
ordu ihaleye karismali diyen mi olduda zipladin sen birader ? Ordu mü kaldı ki ihalesi olsun.sanki ordu yargıya ihaleye karissin dedik sacmalamissin. Ordunun neye ihtiyacı olduğuna ordu kendisi karar verir siyasi irade degil bunu anlatmaya çalışıyorum. Sırf yandaşları kazansın diye ordu envanterinin kirpiyle dolmasindan bahsediyorum. Kirpi kötü demiyorum ama farklı işlevler için farklı araçlarda var.neden hep bmc.
-
Bencede yeter artık bu çatışmalar . Ve benim Anlamadığım ne zaman Ordu ihalenin kime verileceğini karar veriyor . Ve Arkadaş yeter ya ne zaman benim Ordum kukla oldu. İşini yapıyor Vatanımızı koruyor , he Siyasete Hükümete ve Yargıya Karışmıyınca Kuklamı oluyor Ordu. Tamam bu zamana kadar çoğu üretim Mehmetçiği Güçlendirme Vakfı kuruluşlarına Verildi ve iyide oldu. Bende BMCyi Yeterli görmüyorum. Ama umutluyum şu yüzden Rheinmetall bir Savunma devi vede Köklü bir Kuruluş bu yüzden Umutluyum. Otokar olsa benim için daha isabetli olurdu, ve bekleyelim bakalım daha tam imzalanmadı sadece görüşmeye başlandı . Ama bir yönden Arkadaşlar haklı artık CB ile yatıp CB ile kalkıyoruz Buda biraz bunaltıyor.
ordu ihaleye karismali diyen mi olduda zipladin sen birader ? Ordu mü kaldı ki ihalesi olsun.sanki ordu yargıya ihaleye karissin dedik sacmalamissin. Ordunun neye ihtiyacı olduğuna ordu kendisi karar verir siyasi irade degil bunu anlatmaya çalışıyorum. Sırf yandaşları kazansın diye ordu envanterinin kirpiyle dolmasindan bahsediyorum. Kirpi kötü demiyorum ama farklı işlevler için farklı araçlarda var.neden hep bmc.
Çünkü TSK'nın yapılanması onu gerektiriyor. Muharebe için, paletli araçlar. Personel taşınması için Ttza, Mrap kullanılıyor. Kirpi den başka Mrap olmadığına göre mecburen Mrap siparişlerinin tümü Bmc'ye gidiyor. 6x6 ve 8x8 araçları Tsk neden sıcak bakmıyor orasını anlamış değilim. Eminim bir nedeni vardır.
-
Otokarın protatip üretimi için kurduğu vede seri üretimde kullanılacak bir fabrikası var mı kurulu arkadaşlar ? Bilmediğim için soruyorum. Bence de otokara verilmeliydi sonuç da adam yapmış
somut bir deneyime sahip o vidayı o cıvateyı sıkmayan adam kavramsal kavramsal oturur hayalden ileri gidemez, Bmc ve verilen iş yükü vede yetişmiş insan kapasitesinin sınırlılığından dolayı ihaleyi
vermeyeceklerinin düşünüyordum fakat verdiler. Bilmiyorum belki motor kısıtı vede almanlarla birlikte hareket etme zorunluluğu nedeni ile tercihde edilmiş olabilir. Lütfen yorumlarımız siyasi
mecraya kaymasın dayanamıyorum birkaç arkadaşa cevap vereceğim olay yine karşılıklı atışmaya dönecek onun için boşverin siyaseti dua edelimde başarı ile ülkeye kazandırılsın altay tankı ilki
pahalı olur sancılı olur lakin deneyimi bize yeter.
-
Benim gönlümden geçen sıralama
1 ordu donatım
2 fnss
3 otokar
4 bmc
ara ara burada fikirlerimi yazmıştım. özel şirketlerin para odaklı olduğunu için üretim işleri bitince üretim hattının kapatacağını bilgi birikiminin boşa gideceğini savunmuştum.
Ordu donatımın ihaleye girip kazanmasını arzu ederdim. Fırtınayı üreten hayli hayli tankı üretir düşüncesini paylaştım. Ben yandaşlık olarak ne Bmc ye yakınım nede Otokara, ben devletciyim.
Gelelim bmc bu işin içinden çıkabilir mi sorusuna. Otokar altay takının montaj işlerini teknik resimler ile ayrıntılı şekilde kılavuzlara dökmüştür. Kılavuzlar da hangi civatanın hangi tork sıkılacağına kadar detaylı bilgiler bulunur. Üretim ve montaj kılavuzlarına sahip olan üretici kılavuzlara göre tankın montajını yapabilir kanısındayım.
-
Valla kusura bakmayın ama ben bıktım artık iktidar muhalefet tartışmalarından..Teknik bilgi v.b. açıklamalar olmadan o buna bu şuna veryansın bu ne yaaa
Arkadaşım teknik bilği derken neyi kastediyorsun bilmiyorum ama şunu çok iyi biliyorum bu lanet tanka çok ama çok acil ihtiyacımız oldugunu . İkdidar gider ayak kendi yandaş ve candaşlarına arpalık dagıtıyor. Sakkalının bmc sinde kirpiden başka aktif üretip kulanılan hangi malı var varsa kaçta kaçı sakallının .Bütün süreçlerde cefasını Otokar çeksin ama kaymagını sakallı (Lütfen Hakaret içeren kelimeler kullanmayınız!) yesin ne güzel dünya be. İnsanda biraz utanma ve vicdan olur o kadar insanın emegini piç etmek degilde nedir ?
Ve bu sözüm ona yerli ve milli tankıda almanlara yaptırarak kullancagız alamanlara kritik parçalarda gebe kalacagız.siz bunu hiç görmeyin teknik bilgi istiyorsun öylemi madem bu kadar merakın var leopard tanklarını üreten firmanın internet adresine bi bakıverin belki bulursunuz altayın teknik bilğilerini!!! yeminle şaka gibisiniz
-
Pek cefa çekmediler, emeklerinin ederi ödendi. Ha karar siyasi mi? Evet, dibine kadar siyasi.
(Benim bildiğim kadarıyla, bu sektörde iktidara çok yakın olan ama siyasi nedenlerle iş almayan tek şirket Baykar Makina. Çok muhtemelen eksik biliyorumdur, listeye eklemek isteyen ekleyebilir.)
Bu arada; "lanet tanka" değil ama "lanet koruma/modernizasyon sistemlerine" acil ihtiyacımız var.
-
Valla kusura bakmayın ama ben bıktım artık iktidar muhalefet tartışmalarından..Teknik bilgi v.b. açıklamalar olmadan o buna bu şuna veryansın bu ne yaaa
Teknik bilgiyle alakası olmayan bir konuyu tartışıyoruz. Dini-imanı para olan insansılar tarafından yönetildiğimizden dolayı, konu illaki siyasete bulaşacaktır. Öyle anlaşılıyor ki, en sonunda Türkiye' nin tapusunu Cengiz, Limak, Kolin İnşaat, Sakallı BMC, Demirören gibi yandaş şirketlere peşkeş çekecekler ve Cengiz İnşaatın sahibi çok hücreli canlının dediği gibi; Milletinin A' sına koyacaklar.
Allah, cukkaladıklarını yemeyi nasip etmesin. Adamı ekmek çarpar yav! Bakalım çarpacak mı?
-
Valla kusura bakmayın ama ben bıktım artık iktidar muhalefet tartışmalarından..Teknik bilgi v.b. açıklamalar olmadan o buna bu şuna veryansın bu ne yaaa
Zaten sorun orada. Ortada daha hiçbir teknik bilgi olmadan herkes ihalenin BMC'ye verileceğini tahmin ediyordu. Müneccim miydi bu insanlar?
-
Bencede yeter artık bu çatışmalar . Ve benim Anlamadığım ne zaman Ordu ihalenin kime verileceğini karar veriyor . Ve Arkadaş yeter ya ne zaman benim Ordum kukla oldu. İşini yapıyor Vatanımızı koruyor , he Siyasete Hükümete ve Yargıya Karışmıyınca Kuklamı oluyor Ordu. Tamam bu zamana kadar çoğu üretim Mehmetçiği Güçlendirme Vakfı kuruluşlarına Verildi ve iyide oldu. Bende BMCyi Yeterli görmüyorum. Ama umutluyum şu yüzden Rheinmetall bir Savunma devi vede Köklü bir Kuruluş bu yüzden Umutluyum. Otokar olsa benim için daha isabetli olurdu, ve bekleyelim bakalım daha tam imzalanmadı sadece görüşmeye başlandı . Ama bir yönden Arkadaşlar haklı artık CB ile yatıp CB ile kalkıyoruz Buda biraz bunaltıyor.
ordu ihaleye karismali diyen mi olduda zipladin sen birader ? Ordu mü kaldı ki ihalesi olsun.sanki ordu yargıya ihaleye karissin dedik sacmalamissin. Ordunun neye ihtiyacı olduğuna ordu kendisi karar verir siyasi irade degil bunu anlatmaya çalışıyorum. Sırf yandaşları kazansın diye ordu envanterinin kirpiyle dolmasindan bahsediyorum. Kirpi kötü demiyorum ama farklı işlevler için farklı araçlarda var.neden hep bmc.
Çünkü TSK'nın yapılanması onu gerektiriyor. Muharebe için, paletli araçlar. Personel taşınması için Ttza, Mrap kullanılıyor. Kirpi den başka Mrap olmadığına göre mecburen Mrap siparişlerinin tümü Bmc'ye gidiyor. 6x6 ve 8x8 araçları Tsk neden sıcak bakmıyor orasını anlamış değilim. Eminim bir nedeni vardır.
bmcnin 6x6 ve 8x8 aracı yoktu ondan alınmamıştır TSKya o tür araçlar
-
Valla kusura bakmayın ama ben bıktım artık iktidar muhalefet tartışmalarından..Teknik bilgi v.b. açıklamalar olmadan o buna bu şuna veryansın bu ne yaaa
Teknik bilgiyle alakası olmayan bir konuyu tartışıyoruz. Dini-imanı para olan insansılar tarafından yönetildiğimizden dolayı, konu illaki siyasete bulaşacaktır. Öyle anlaşılıyor ki, en sonunda Türkiye' nin tapusunu Cengiz, Limak, Kolin İnşaat, Sakallı BMC, Demirören gibi yandaş şirketlere peşkeş çekecekler ve Cengiz İnşaatın sahibi çok hücreli canlının dediği gibi; Milletinin A' sına koyacaklar.
Allah, cukkaladıklarını yemeyi nasip etmesin. Adamı ekmek çarpar yav! Bakalım çarpacak mı?
Allah rizasi icin bu nasil yazi boyle yaaa size hic yakistiramadim. Burda elestiriden ziyade rezmen bir nefret var. Malesef bu sekilde gidilirse daha cok caniniz sıkılır, siz bu kadar keskin olursaniz karsinizda size karsi ayni tutuma girer. Icinde bulundugumuz surec bir turkiye sureci hangi iktidar veya yonetim gurubu kendi yandaslariyla degilde muhalifleri ile is yapmisdir bir tane bile ornegi yok bu devran bole gelmis bole gider yonetimi alan kendi zenginini olusturur. Bu iktidar doneminde hayal bile edemiyecegimiz projeleri tartisir olduk vede cb ne kadar bu konularda hassas ve takipci oldugu ortada daha hala camur atma derdindeyiz yazik tutmusunuz yandas yandas baykara ses eden yok neden basarili degilmi.
-
Allah rizasi icin bu nasil yazi boyle yaaa size hic yakistiramadim. Burda elestiriden ziyade rezmen bir nefret var.
Dediğiniz gibi, artık resmen nefret geldi. Siz de örnek vermişsiniz; Baykar Makine için hiç böyle şeyler yazdık mı? Hatta helali hoş olsun bile dedik. Çünkü en kritik zamanda çok güzel iş çıkarttılar. Neticede bu adamlar RTE' nin damatlarıdır. Ona rağem sesimizi çıkartmadık, çünkü işi layıkıyla yapanlara saygımız var. FAKAT ONLARIN YOK! Damatlarına iş yaptırdıkları halde, örneğin KARAYEL projesine destek olmadılar. İşte insanı zıvanadan çıkartan şey bu tür yaklaşımlar oluyor.
Bizler meseleleri hakkaniyet ölçülerine göre değerlendirirken, diğerleri meseleyi eş, dost, akraba, kaynata, kayın baba, elti, görümce, damat, amcaoğlu, teyze kızı... şeklinde yorumluyorsa; buna itiraz etmeyeceğiz de ne yapacağız? Taş olsa çatlar yav!
Bir gün AKP milletvekillerinden Mehmet Metiner' e sordular; dayınızın oğlunu falanca kurumda işe aldırmış sınız? Akrabaları kollamak doğru mu -diye sordular. El cevap: AKP akraba koruma partisi değildir. fakat şunu da söyleyeyim; Cuma namazına gittiğimizde ''akrabalarınızı koruyun kollayın'' demiyor mu? Biz inançlı insanlarız! '' -diyordu.
Bu ne biçim inançsa artık (!)
Allah kelamına inanıyorlarsa; NİSA 58. ayet-i kelimeyi açıp okusunlar;
''Allah size emanetleri, onlara ehil olanlara vermenizi ve insanlar arasında hükmettiğinizde adaletle hükmetmenizi emrediyor. Allah size bu şekilde ne güzel öğüt veriyor. Allah Semî'dir, çok iyi duyar; Basîr'dir, çok iyi görür.''
-demektedir. Yahu arkadaş, bunlar nasıl Müslüman! Müslümanlığı da geçtim, bunlar nasıl insan ya! Göz göre göre Allah' ın emrine karşı geliyorlar. İşbu nedenle EKMEK ÇARPAR diyoruz.
Ve ayrıca, Allah korkusu olmadan kul hakkı yiyenlere İNSAN DEĞİL de İNSANSI VARLIK denilmektedir.
-
Bu iktidar doneminde hayal bile edemiyecegimiz projeleri tartisir olduk
@Wolfman87, Allah şahittir, keza yazılarım da duruyor forumda. Önyargıyla yapılan eleştiriden pek hazzetmem, bildiğim doğruyu yazarım. Bu konu başlığındaki siyasal iktidara yönelik eleştirilerin bazıları ideolojik ve mesnetsizdir.
Ancak; iktidarın ekonomi yönetiminde başarılı olduğuna zerrece inanmıyorum. İşin aslı bence müflis devlet olma yolunda tam gaz gidiyoruz. Borçlu olduğumuzdan falan değil, iş yapma ortamının süratle zehirlenmesi nedeniyle böyle.
İktidarın, ülkenin kambiyo rejimini değiştirmeyi, devlet eliyle dövizi sabitlemeyi planladığını düşünüyorum. "Yerli ve milli para" lafının ardında bu var. TL sanki başka bir ülkenin parasıymış gibi konuşuyorlar.
-
Valla kusura bakmayın ama ben bıktım artık iktidar muhalefet tartışmalarından..Teknik bilgi v.b. açıklamalar olmadan o buna bu şuna veryansın bu ne yaaa
Teknik bilgiyle alakası olmayan bir konuyu tartışıyoruz. Dini-imanı para olan insansılar tarafından yönetildiğimizden dolayı, konu illaki siyasete bulaşacaktır. Öyle anlaşılıyor ki, en sonunda Türkiye' nin tapusunu Cengiz, Limak, Kolin İnşaat, Sakallı BMC, Demirören gibi yandaş şirketlere peşkeş çekecekler ve Cengiz İnşaatın sahibi çok hücreli canlının dediği gibi; Milletinin A' sına koyacaklar.
Allah, cukkaladıklarını yemeyi nasip etmesin. Adamı ekmek çarpar yav! Bakalım çarpacak mı?
Allah rizasi icin bu nasil yazi boyle yaaa size hic yakistiramadim. Burda elestiriden ziyade rezmen bir nefret var. Malesef bu sekilde gidilirse daha cok caniniz sıkılır, siz bu kadar keskin olursaniz karsinizda size karsi ayni tutuma girer. Icinde bulundugumuz surec bir turkiye sureci hangi iktidar veya yonetim gurubu kendi yandaslariyla degilde muhalifleri ile is yapmisdir bir tane bile ornegi yok bu devran bole gelmis bole gider yonetimi alan kendi zenginini olusturur. Bu iktidar doneminde hayal bile edemiyecegimiz projeleri tartisir olduk vede cb ne kadar bu konularda hassas ve takipci oldugu ortada daha hala camur atma derdindeyiz yazik tutmusunuz yandas yandas baykara ses eden yok neden basarili degilmi.
Ne zaman millet burda iki laf etse parasız avukat gibi zıplıyorsun. Sabahtan akşama kadar almanlara laf atıp işi almana verecekler susacaz. Yine sabahtan akşama kadar din kitap diyecekler ama dinle alakası olmayan dine sığmayan şeyleri tek tek yapacaklar yine suscaz sonra çıkıp burda yapılan yanlışları savunacaksın.. Bundan önceki hükümetler kendi zenginini oluşturdu diye mevcut hükümetin devletin parasıyla birilerini zengin etmesi hiç mi zoruna gitmiyor. Biz böyle olursak karşımızdaki daha beter olurmuş. Karşımızdaki zaten hergün "sizler" diye hitap ediyor kendisi ayrıştırıyor. neden ? snein gibileri ucuz sözleriyle kandırmak için ve cokta güzel başarıyor. Ben burda bizzat yazdım. hangi hükümet gelirse gelsin Selçuk Bayraktara yani Baykara sahip çıkılmalı bir nevi milli hazinedir o insan dedim. Çünki o adam haketti ve karşılığınıda aldı. Umarım daha güzel yerlere gelir. Bizim tepkimiz işi tek özelliği yandaş olan birine verilmesi. Fnssnin bir ortagıda Nurol makinadır. Belki nurolun sahibi akpli bilmiyorum ilgilenmiyorumda ben tankı hakedenin alması taraftarıyım. Bir tarafta bir ülkeye sıfırdan orta sınıf tank yapan bir şirket var. Diğer tarafta daha dogru düzgün uzmanı oldugu kamyonu yapamayan bir şirket var ve sen bu şirkete tank veriyorsun. Aklın alıyor mu ? Bizim almıyor. Sende gelmiş birilerine lkaf söyleniyor diye zoruna gitmiş burda Allah rızası diye cümleye başlıyorsun. Bir sor bakalım ihaleyi verenler "Allah rızası" için adil davranmışlar mı ? Sen ortadaki adaletsizliği görmeyip tamamen ideolojik yaklaşıyorsun sonra öfkeli nefret edne biz oluyoruz. Oldu. Alın koskoca arsa gibi ülke at koşturun.
-
Arkadaşlar hangi chp li belediye ihaleyle akp li şirketlere iş veriyor yok öyle bir dünya hayal kurmayın.Ayrıca bu tankın seri üretimiyle ilgili bir ihale bunu bilmenize rağmen burada saçma sapan algılar yaratmaya çalışıyorsunuz tankın neresinde hangi parçanın kullanılacağı zaten belli sadece montaj yapılacak.Motor isini bmc almis çıt cikmiyor bu isi yapamaz diyen yok ama altı ustu montaj isi alinmis beceremezler diye ayaga kalkıyorsunuz.
Otokar diye tutturmuşsunuz otokar parasıyla yaptı işini bedavaya yapmış gibi bir hava estiriliyor
Koç grubu yapı MARKET işini bile yabanci ortakla yapiyor siz özgün teknolojiler geliştirmesini bekliyorsunuz komik olmayın.Yerli oto üretilecek rahmi koç karşı çıkıyor ... Koskoca Koç un yaptiklarini kulağı kadar olan fnss ve bmc de yapıyor...
-
Konuyu yine siyasi tartışmaya çevirmeyelim arkadaşlar.
Ülkemizin en önemli savunma forumlarından olan DefenceTurk.com'da, yine savunma sanayimizin en önemli projelerinden biri olan ALTAY ana muharebe tankı konusunda uzun zamandır süren ankette (yukarıda da görebilirsiniz), en düşük oyu alan firmaya iş verilmiş durumda. Diğer savunma forumlarında da sonucun farklı olacağını sanmıyorum. Forumdaki pek çok kişi savunma sanayi uzmanı değil. Ancak bu konuda sokaktaki herhangi bir vatandaştan çok daha fazla bilgili oldukları kesin! Kısacası bu konulardan anlayanların iradesi, (ki biz buna milletin bu alanda bilgi sahibi olan kesimini temsil ettiğimiz için milli irade de diyebiliriz) bu işin ehline verilmesinden yanaydı. Fakat tabi ki ülkemiz siyasi yapısının geçmiş ve günümüzdeki aykırı uygulamaları nedeniyle, bu konuda da beklentilerin aksine bir tercih yapabileceği düşünülüyordu. Düşünülen de oldu.
Ben bu konudaki fikrimi daha önce belirtmiştim. Muhtemelen tankın motoru konusunda Almanlarla işbirliği yapılacak ve bunun için Almanlar da Altay'ın içine dahil ediliyor. Çünkü tank üretime hazır ama motoru yok! Motoru geliştirme işi de yine tankı üretecek olan BMC'ye verilmiş durumda!
-
Arkadaşlar ben kabul ediyorum keşke her iş ehline verilse adam kayırlıma hırsızlık vb şeyler olmasa elbette hızlı ilerleriz. Fakat devlet işleri böle kağıt üstünde ilerlediği gibi gitmez bunun isthbaratı
var, teknik kısıtları var var oğlu var. Başkanında dediği gibi ortada motor yok en önemli parça üretelim desek 10 senemizi alır eğer motoru almanlardan alacaksak malesef onlarada belli bir miktar
(haraç ) ödememiz gerekiyor. Çünkü elimiz mahkum motoru onlardan alacağız elimizden gelmiyor. BMC ile projeye almanlarda dahil edilmiş olabilir. Veya otakar konusunda evet kabiliyete sahip
olabilir fakat güvenilirlik yoksa milli değierlerle örtüşen bir yapısı yoksa geçmişde ve gelecekde sıkıntılı işlerin içine girmiş ve girebilecek potansiyelde ise devlet seçim yaparken elbette bunları
düşünür. Öğle herşey kağıt üsütünde göründüğü gibi ak ve kara değil olay çoğunlukla gri kesimde dönüyor. En basitinden otokarın dahili olduğu şirket birsürü güçlü yurt dışı şirketlerle çalışma
yapıyor. Tankdan elde edecekleri paranın kaç katı bu ortaklıklarla kazanıyorlar. İş ortamında benim gördüğüm millilikden çok menfaatcilik söz konusu vede başkı yeme yönlenme olasılıgı çok
yüksek. En basitinden ülker de akp iktidarı ile büyütülmüş para akdarılmış bir şirkettir. Un pyasasının ilhan cavcavdan alıp ülkere verdiler ve zengin oldu sonu noldu türkiyeyi sattı ingiliz firması
oluverdi. Bir savaşdaysak eğer baştakilerin baktığı ilk özellik sadakat ve güvendir. Kendini koruma piskolojisi bu, bu neden bu kadar yabancı yapılamaz geliyor size anlamıyorum.
-
Tarafsız olark konuyu sorular ile biraz özetlemeye çalışacağım. Cevaplara yardımcı olursanız sevinirim...
1 - Ana muharebe tank ihtiyacımız var mı ? Aciliyet durumu nedir ?
2 - A.M.T.' nı kendi kaynaklarımız ve edindiğimiz teknoloji ile üretebiliyormuyuz?
3 - A.M.T.' nı üretim, bakım, lojistik konularında alt yapı durumumuz nedir?
4 - A.M.T.' nı ne kadar bir sürede üretebiliriz?
5 - A.M.T.' nın ihracat durumu/potansiyeli nedir? Bu konuda yapılan çalışma varmıdır?
6 - A.M.T.' nın kritik parçalarının yerli üretimdeki durumu nedir?
7 - A.M.T.' nın üretilmesini tamamlayıcı yan sanayi kuruluşlarının kapasaite durumları nedir?
8 - A.M.T.' nın öngörülen birim maliyeti nedir?
-
Bmc çok istekli hükümette bunu görüyordur mutlaka. 1500 beygir motor geliştirme işine giriyorlar, biz 5000 beygir motor geliştirice diyorlar. Bu kadar teknoloji geliştirmeye aç bir kurum tabiki de desteklenmeli.
Koç ailesi kritik hangi konuda elini taşın altına koydu ? Bu kadar tecrübeleri var diyorsunuz da motor niye geliştirmiyor. ? Tank motorunu geçtim Ttza araçları için bari motor geliştir yahu.
Cb yılardır, yerli otomobil üretelim diyor. Bu konuda da en tecrübeli gene Koç ailesi ama hangi biri gene elini taşın altına koyuyor. Koç ailesi montaj sanayi ekonomisine alışmış. Belki de ağâ babaları böyle emretti. Bilmiyorum.
Bu saatten sonra; Mrap, Tank işi Bmc, 6×6, 8x8 ve ZMA, ZAHA, araçları Fnss, TTZA, Otokar, BMC, Nurol, firmaları arasında bölüştürülecek. Otokar, Kobra 2 üretir anca bu saatten sonra.
-
Bmc çok istekli hükümette bunu görüyordur mutlaka. 1500 beygir motor geliştirme işine giriyorlar, biz 5000 beygir motor geliştirice diyorlar. Bu kadar teknoloji geliştirmeye aç bir kurum tabiki de desteklenmeli.
Koç ailesi kritik hangi konuda elini taşın altına koydu ? Bu kadar tecrübeleri var diyorsunuz da motor niye geliştirmiyor. ? Tank motorunu geçtim Ttza araçları için bari motor geliştir yahu.
Cb yılardır, yerli otomobil üretelim diyor. Bu konuda da en tecrübeli gene Koç ailesi ama hangi biri gene elini taşın altına koyuyor. Koç ailesi montaj sanayi ekonomisine alışmış. Belki de ağâ babaları böyle emretti. Bilmiyorum.
Bu saatten sonra; Mrap, Tank işi Bmc, 6×6, 8x8 ve ZMA, ZAHA, araçları Fnss, TTZA, Otokar, BMC, Nurol, firmaları arasında bölüştürülecek. Otokar, Kobra 2 üretir anca bu saatten sonra.
Alışmışlar Koçtan dayak yemeye ... Bilmem kaç yıllık holding bankalar sanayi kuruluşları milyarlarca dolar kaynak ama sadece montaj sanayi başka birşey yok.Örnek vermek gerekirse Arçelik alanında en büyük firmamız ama bakıyorsunuz yarısı kadar olan Vestel soyunuyor cep telefonu işine yatırım yapiyor risk alıyor elini taşın altına koyuyor ... tümosan yıllık Türk traktörün 10 da biri kadar traktör üretiyor ama motoru yerli ve sürekli yeni motorlar geliştiriyor en son pusat için motor yapmıştılar ben ssm nın yerinde olsam bütün kobra ve ejderler için bu motoru şart koşarım hepsi tümosan dan alsın.
-
Sanki BMC herşeyi kendi üretiyor. Google'a Carmor yazıp bir araştırın, BMC ürünlerinin Carmor ürünleri ile benzerliğini kendiniz görün ama vpn kullandığınızdan emin olun Türkiye'den Carmor firmasının siteye ulaşılamıyor(neden acaba).
-
Sanki BMC herşeyi kendi üretiyor. Google'a Carmor yazıp bir araştırın, BMC ürünlerinin Carmor ürünleri ile benzerliğini kendiniz görün ama vpn kullandığınızdan emin olun Türkiye'den Carmor firmasının siteye ulaşılamıyor(neden acaba).
Genellikle kendini hakli cirkarmak, arasira da konuyu degistirmek icin yapilan laf kalabaligi, kafa karistirma sanatının bir ustasıyla karşı karşıyayız sizi saygıyla selamlıyorum Sayın BARBATOS !
-
Sanki BMC herşeyi kendi üretiyor. Google'a Carmor yazıp bir araştırın, BMC ürünlerinin Carmor ürünleri ile benzerliğini kendiniz görün ama vpn kullandığınızdan emin olun Türkiye'den Carmor firmasının siteye ulaşılamıyor(neden acaba).
Genellikle kendini hakli cirkarmak, arasira da konuyu degistirmek icin yapilan laf kalabaligi, kafa karistirma sanatının bir ustasıyla karşı karşıyayız sizi saygıyla selamlıyorum Sayın BARBATOS !
Konuyu değiştirmeye çalışmıyorum Otokar sadece montaj yapıyor diyen arkadaşlara cevaben yazdım. Ama gerçekler acıdır sizde haklısınız insanoğlu hoşuna gitmeyen gerçekleri kabul etmek istemez.
-
internette dolaşan bir kaç resim
(https://pbs.twimg.com/media/CKcHGvNW8AASz82.jpg)
(https://www.fatihhaber.com/resimler/images/bmc.jpg)
(https://www.aktifhaberci.com/wp-content/uploads/2016/02/israil-mal%C4%B1.jpg)
(http://store.donanimhaber.com/f1/c0/ee/f1c0ee6be0b5b057c9346e2a62841deb.jpg)
-
Arkadaşlar boşuna tartışıyoruz. İhale BMC ye verildi. İnşallah üretimi düşündüğümüzden hızlı yaparlar da sıkıntılı görülen peşkeş çekme pozisyonu kafalardan silinir.
Abi hala siyasi damardan gidiyorsunuz yaaa. Gerçekten yazık... Bu kafada giderseniz daha çok rahatsız olursunuz çokkkkk daha bu başlanğıç...
-
Bu kafada giderseniz daha çok rahatsız olursunuz çokkkkk daha bu başlanğıç...
Bu ne demek?
-
Arkadaşlar boşuna tartışıyoruz. İhale BMC ye verildi. İnşallah üretimi düşündüğümüzden hızlı yaparlar da sıkıntılı görülen peşkeş çekme pozisyonu kafalardan silinir.
Abi hala siyasi damardan gidiyorsunuz yaaa. Gerçekten yazık... Bu kafada giderseniz daha çok rahatsız olursunuz çokkkkk daha bu başlanğıç...
"eyyyy defensturk , bu ülkenin ekmeğini yiyorsan melemeninide yiyeceksin. , Ayraninida iceceksin" ...bunların zihniyet hep aynı...
Bu baslangicmis. Uclememi cekiyonuz yoksa sezonluk dizi mi wolfman87. ? Sakin ol ve ellerini klavyeden yavaşca çek.
-
internette dolaşan bir kaç resim
([url]https://pbs.twimg.com/media/CKcHGvNW8AASz82.jpg[/url])
([url]https://www.fatihhaber.com/resimler/images/bmc.jpg[/url])
([url]https://www.aktifhaberci.com/wp-content/uploads/2016/02/israil-mal%C4%B1.jpg[/url])
([url]http://store.donanimhaber.com/f1/c0/ee/f1c0ee6be0b5b057c9346e2a62841deb.jpg[/url])
Serkan, ben burda BMC'yi savunacak değilim. Lâkin iyi araştırırsan o 3 farklı araç yeni tasarıma gidildi hiç biri senin attığın resimlerle alâkası yok. Kirpi 2, BMC Amazon vs hepsini iyi araştır. Otokar'dan bir tane yetkili; Biz elimizi taşın altına koyup motor üreticez. Kritik teknolojileri ülkemize kazandırıcaz. Demedikçe kimse kusura bakmasın, her ihalede Bmc ön planda olacak. Zaten göreceksiniz yakında açıklanır. Ihalede tankın birim maliyeti olarak Otokar ile Bmc'nin arasında ki uçurumu herkez çok net görecektir.
-
Yani daha çok ihalelerin yandaşlara gittiğine şahit olacaksız diyorum. Sistemin bu şekilde işlediğinin öğrenene kadar, eskiden de aynıydı fakat kendi düşünce yapısındaki insanlara kıyak geçildiği için
pek rahatsızlık yaratmıyordu şu anda bizim rahatsız olmadığımız gibi biz alıştık sizde alışırsınız. Başkanlık sistemi gelince çok daha rahatsızlık yaratan ihaleler olabilir demek.
-
Yani daha çok ihalelerin yandaşlara gittiğine şahit olacaksız diyorum. Sistemin bu şekilde işlediğinin öğrenene kadar, eskiden de aynıydı fakat kendi düşünce yapısındaki insanlara kıyak geçildiği için
pek rahatsızlık yaratmıyordu şu anda bizim rahatsız olmadığımız gibi biz alıştık sizde alışırsınız. Başkanlık sistemi gelince çok daha rahatsızlık yaratan ihaleler olabilir demek.
(https://zippy.gfycat.com/MadeupIncomparableAustraliansilkyterrier.gif)
-
O tüm yandaş ve yalakaların tümünü M48 M60 ve Leo1 lere bindirip Suriye’ye yollamak lazım.
-
Her iki tarafa da sesleniyorum... 2 tarafta yandaşlığı bıraksın. Birini savunacağım derken öbürüne göz yumuyor tarafsız olaylara bakmıyor. Savunma sanayimizde üretilen kara araçlarının hemen hemen tamamı montajdır.
BMC ihaleyi alması ülkemiz için dez avantaj oluşturuyor. yabancı ortaklı bir şirket ihaleyi alması milliyetci insanlar için olumsuz bir karardır. BMC kazandığı paranın bir kısmı yurt dışına gidecek buda ekonomik olumsuzluk demek. BMC nin paletli araç deneyimi yok buda olumsuzluk.
Otokar danda Bmc dende zerre kadar hoşlanmam. savunma sanayimize montaj sanayiyi getiren otokar dır. Binlerce land roveri - cobrayı vs otokar montajlamıştır. zamanında otokar çok büyük paralar kazanmıştır.
millilik temelini bakarsak otokar bmcden daha milli bir şirket en azından kağıt üstünde. Otokar ihaleyi alsa idi para muhtemelen yurt içinde kalacaktı. ihaleyi otokar bmcden daha çok hak ediyor. daha öncede bu düşüncemi yazmıştım.
koçun en büyük dez avantajı fetö ile yaşanan ananas (rafineri) olayıydı, gezi olayını da üst üste koysak. koça bir olumsuz bakış olduğunu düşünmek zor değil. milgem ihalesini ve altay ihalesini kaybettiler. Koçun aldığı milgem ihalesi iptal edilince ülkece bizde kaybettik. oda ayrı mesele.
Bence otokara yakın bir zamanda bir ihale verilir, ayakta kalması sağlanır, savunma sanayine küsmesi önlenir.
Ayrıca Altay ihalesinin seçimden önce sonuçlanmasını da hiç de etik bulmuyorum.
-
Millet gece gündüz çalışsın, vergisini ödesin; diğeleri de toplanan vergileri cukkala; dünürüne, kaynatasına, amca oğluna peşkeş çeksin! Ohhhhhh...ne güzel dünya be... Ne de olsa din-iman edebiyatı yapmayı iyi biliyorlar. Paparraziler eşliğinden yalandan iki rekat namaz kıl, üstüne hacı sakalı bırak; şu memlekette senden iyisi yok! Avantasını vermek kaydıyla ihaleyi anında götürürsün.
Elbette bunlar mide bulandıran şeyler, onlar ayrı dava da; asıl kerpiç evlerde yaşayan gariban Anadolu insanına üzülüyorum. Fukaralıktan oğlunu askere göndermiş, uzman çavuş yapmış; günün birinde evine şehit haberi geliyor. Ona rağmen şanlı Türk bayrağını kerpiç evinin duvarına asarak; VATAN SAĞ OLSUN diyebiliyor. Diğer KANSIZLAR da, milletin malını hortumlamak için bin türlü dalavere çevirebiliyorlar. Kim bilir, zamanında teslim edilemeyen ALTAY Tankları yüzünden kaç gariban çocuğu şehit düşecek! Türkiye' ye zaman kaybettirdikleri yetmezmiş gibi milletin parasını da çarçur ediyorlar. Üstüne garibanın çocuğu da şehit düşüyor. Etme bulma dünyası demişler... geciken her ALTAY Tankı yüzünden şehit olan askerlerin vebali boyunlarınadır. Adamların daha fabrikası dahi yok yahu...! Kim bilir kaç sene sonra ilk tank TSK' ya teslim edilebilecek? OTOKAR bile ''şu an seri anlaşması imzalasak, en erken iki sene sonra ürün verebiliriz'' -diyordu.
-
Arkadaşlar ülkede hakim olan sistemi sizinle paylaşıyorum ben o bu değil mevzu yahu bırakın türkiyeyi ABD ye bakın adam başkan oluyor sistem bir tek farklı adım atmasına izin vermiyor. İlk göreve
gelen ekiple şimdiki ekibi arasında dağlar kadar fark var. Belli bir lobinin olduğu vede işin hiçde secimlen başa gecen başkan edebiyatında oldugu gibi yürümediğini anlı şanlı ABD den öğrendik.
Kurdukları sistemden başkan çıkarsa ne hoş çıkmazsada kendi hizelarına getiriyorlar. Sadeve şimdi değil bu durum abd nin kurulduğundan beri böle laf hak hukuk adalet, zengin her yerde haklı vede
bizim ülkemizde eskiden sizin gibi düşünen muhalefet brokrasisine çalışırken şimdi değirmenin suyu ters döndü olay bundan ibaret. Neden sanki bu zamana kadar adaletin 4 4 lük yaşandığı bir
ülkeden gelmiş de şimdi boğazınıza kadar batmış gibi konuşuyorsunuz. Siz gerçekden günümz büyük firmalarının hiç kayrılmadan hak yemeden işi ile hakkıyla mı bu büyüklüğe geldiğini
düşünüyorsunuz ? Çok komiksiniz beyler çok iki hırsız bir ihaleye çıkıyor biri kazanıyor biri kaybediyor. Gelip bende diğerinin hakkını savunuyorsunuz. O överek bahsettiğiniz Baykarda dahil olmak
üzere türkiye de belli bir yapının içinde olmayan bir şirketin şahsın silah pazarına girebileceğinimi düşünüyorsunuz siz. Maddi durumunuz varsa alın bir CNC ben av tüfeği üreteceğim deyin girin
bakalım piyesaya nelerle karşılaşacaksınız. Arkadaş bu formda özel sektörde çalışıp işleyişin nasıl yürüdüğünü gören yaşayan bir tek ben mi varım ? Siz nerde yaşıyorsunuz. Son söz olarak şunu
bilin hiç biri ama hiç biri masum değil !!!
-
Her iki tarafa da sesleniyorum... 2 tarafta yandaşlığı bıraksın. Birini savunacağım derken öbürüne göz yumuyor tarafsız olaylara bakmıyor. Savunma sanayimizde üretilen kara araçlarının hemen hemen tamamı montajdır.
BMC ihaleyi alması ülkemiz için dez avantaj oluşturuyor. yabancı ortaklı bir şirket ihaleyi alması milliyetci insanlar için olumsuz bir karardır. BMC kazandığı paranın bir kısmı yurt dışına gidecek buda ekonomik olumsuzluk demek. BMC nin paletli araç deneyimi yok buda olumsuzluk.
Otokar danda Bmc dende zerre kadar hoşlanmam. savunma sanayimize montaj sanayiyi getiren otokar dır. Binlerce land roveri - cobrayı vs otokar montajlamıştır. zamanında otokar çok büyük paralar kazanmıştır.
millilik temelini bakarsak otokar bmcden daha milli bir şirket en azından kağıt üstünde. Otokar ihaleyi alsa idi para muhtemelen yurt içinde kalacaktı. ihaleyi otokar bmcden daha çok hak ediyor. daha öncede bu düşüncemi yazmıştım.
koçun en büyük dez avantajı fetö ile yaşanan ananas (rafineri) olayıydı, gezi olayını da üst üste koysak. koça bir olumsuz bakış olduğunu düşünmek zor değil. milgem ihalesini ve altay ihalesini kaybettiler. Koçun aldığı milgem ihalesi iptal edilince ülkece bizde kaybettik. oda ayrı mesele.
Bence otokara yakın bir zamanda bir ihale verilir, ayakta kalması sağlanır, savunma sanayine küsmesi önlenir.
Ayrıca Altay ihalesinin seçimden önce sonuçlanmasını da hiç de etik bulmuyorum.
+1 Bak bu güzel bir yorum
-
Ssm'nin acilen 3 firmanında verdiği teklifi açıklaması lazım. Yoksa bu tartışmalar bitmez.
-
...üzere türkiye de belli bir yapının içinde olmayan bir şirketin şahsın silah pazarına girebileceğinimi düşünüyorsunuz siz. Maddi durumunuz varsa alın bir CNC ben av tüfeği üreteceğim deyin girin...
Zamanını tam hatırlamıyorum; bundan 10-15 sene önce, Türkiye' nin kurumsallaşmış belli başlı firmaları davet edildi ve gelecek projeksiyonu çizildi. Önümüzde ki dönemde TSK' nın şöyle şöyle ihtiyaçları var, bu ihtiyaç kalemlerini Türkiye' de yerli sermayemize ürettirmek istiyoruz. Bu sayede dışarıya bağımlılık oranımız düşecektir. Yüksek teknoloji ve katma değer üreten savunma sanayine yatırım yapmak istiyoruz dediler. Buna istinaden belli başlı firmalar birer ikişer savunma sanayisine yatırım yapmaya başladı. Evvelden yatırım yapmış olanlar ise ürün gamını geliştirerek yeni yatırım olanakları aramaya başladılar. Örneğin VESTEL' e rahat mı batıyordu da Savunma Sanayisine yatırım yaptı? Adam isteseydi buzdolabını, TV' sini aynı şekilde üretir tezgahını bir şekilde döndürüldü. Olmadı, fabrikasını gider başka ülkelere taşırdı. Ancak devlet teşvik etti. Yerli yatırımcımıza ihtiyacımız var dedi, sektöre yatırım yapın, işin bir ucundan da siz tutun dediği için adamlar da bu sektöre dahil oldular.
Şimdi bunların hiç birisi yaşanmamış gibi konuşuyorsunuz ya...!
-
Arkadaslar bmc ilk tanki 18 ay sonra teslim edecekmis. Garip degilmi o zaman fabrikasini acamazlar ????
-
Tamam Partikul hocam benim bildiklerim bana kalsin bosverin hepimizin haber kaynaklari farkli Allah bu ulke icin calisan herkesin yolunu acik etsin inanin en fazla ben istiyorum guclu ve buyuk turkiyeyi biz sistemi degistiremeyiz bosuna kirmayalim birbirimizi size saygi duyuyorum .
Ihalede yillik kac tank uretimi tahut edildi bilen varmi arkadaslar ?
-
Tamam Partikul hocam benim bildiklerim bana kalsin bosverin hepimizin haber kaynaklari farkli Allah bu ulke icin calisan herkesin yolunu acik etsin inanin en fazla ben istiyorum guclu ve buyuk turkiyeyi biz sistemi degistiremeyiz bosuna kirmayalim birbirimizi size saygi duyuyorum .
Ihalede yillik kac tank uretimi tahut edildi bilen varmi arkadaslar ?
ilk paket 250 deniliyor. Ben artık tanktan bir sonraki evreye geçmenin zamanının geldiğini düşünüyorum.100 yıl önce yapılan tankla 2018de yapılan tankların görsel olarakta işlev olarakta farklı olması lazım. İnsansiz tank bu örneklerden sadece biri. Uçağın geçirdiği evrimi tank bir türlü geciremiyor.
-
Bence, leo 2a4, M60T tanklarımızın toplamı 500 civarı. 2030 yılına kadar 500 Altay gelse M60'ların yerine iyi olur. Sonra Altay 2 olarak belki yabgunun dediği gibi olabilirse insansız veya daha ileri nesil neyse işte onu zaman gösterecek. 500 Leo ve M60T yerine 500 Altay 2 üretilse güzel olurdu. Modern 1000 tank sayısı sürekli olarakta muhafaza edilir.
-
Yerli tanktan Katar ve Ethem Sancak çıktı
https://ahvalnews6.com/tr/ihale/yerli-tanktan-katar-ve-ethem-sancak-cikti
Burak Ege Bekdil Defense News’te yayınlanan makalesinde ilk yerli üretim tank olan Altay’ın seri üretim ihalesini BMC’nin kazandığını yazdı.
Bekdil, sektörden bir kaynağa dayandırarak bir Türk-Katar ortaklığı olan BMC ile yapılan sözleşmenin “Türkiye ve Katar arasındaki savunma işbirliği ve satın alma bağlarını daha da derinleştireceğini söylediğini” yazdı.
Özel bir Türk-Katar zırhlı araç üreticisi olan BMC, Türkiye’nin ilk yerli üretim, yeni nesin ana savaş tankının seri üretimi için milyarlarca dolarlık ihaleyi kazandı.
Üst düzey bir satın alma yetkilisi kararı doğrulayarak “En iyi teklif veren oldukları için bu grupla sözleşme görüşmelerine başlayacağız” dedi.
Türkiye'nin savunma tedarik ajansı, Savunma Sanayi Müsteşarlığı veya SSM, 2017'den bu yana ihaleye katılan üç rakibin tekliflerini inceliyor. İhaleye katılan diğer şirketler Altay’ın prototiplerini yapan Otokar ile FNSS’ti.
İki şirket de özel zırhlı araç üreticilerine ait. 2008’de Türkiye’nin en büyük özel savunma şirketi olan Otokar, Altay projesi için dört prototip geliştirip üretmek için SSM ile 500 milyon dolarlık bir anlaşma imzalamıştı. Prototip sözleşmesi seri üretimi içermiyordu.
Üst düzey BMC yetkilisi de anlaşmayı doğruladı, duyurunun yakın zamanda yapılacağını söyledi.
BMC, Katarlı bir yatırım fonu ile ortağı Türkiye’nin iktidar partisi Adalet ve Kalkınma Partisi’nin (AKP) Merkez Karar ve Yürütme Kurulu’nda yer alan Ethem Sancak ile ortak olan bir Türk girişimci arasındaki ortaklıktan oluşuyor.
Şubat ayında BMC, Altay için yerli bir motor tasarlamak, geliştirmek ve üretmek için iddialı bir çalışma başlattığını açıkladı. Şirket 200 mühendisinin bu motor geliştirme programı için çalıştığını belirtti.
Sektörden bir kaynak, BMC’nin zaferinin bölgesel müttefik de olan Türkiye ve Katar arasındaki savunma işbirliği ve satın alma bağlarını daha da derinleştireceğini söyledi.
Altay programı, 250 adetlik bir başlangıç serisini içeriyor, ancak Türkiye'nin satın alacağı tank sayısı muhtemelen 1.000 adete kadar çıkacak.
-
Arkadaslar bmc ilk tanki 18 ay sonra teslim edecekmis. Garip degilmi o zaman fabrikasini acamazlar ????
18 ay nerede yazıyor?
-
Gecmişten günümüze:
30.Mart.2007 Savunma Sanayi İcra Komitesi kararı itibarı ile Altay tankı proje ana yüklenicisi otokar olarak belirlendi.
2012 yılında 2 x Altay prototip tankı üretimi tamamlandı.
2017 yılında Altay prototip tanklarının saha testleri sonlandı.
04. 2018 yılında ihale sonucu proje BMC kazandı.
Yani tam 11 yıl öyle veya böyle Otokar Altayprojesine için emek vermiş , sonunda ise ihaleyi kaybeden tarf olmuş.
Sanırım hiç bir fiyat kırımı vs bunca boşa giden zamanı , neticesinde envanterimizde daha korumalı modern tanklarımızı koyamadığımıziçin hayatlarını kaybeden tankcılarımızı geriye getirmez.
-
Boş yere kafa yoruyoruz bize ne alan razı satan razı almanlara ederini vererek yerli ve milli tank !!! yaptıracagız arada ortamlarda biz yaptık dersin bilmeyen garibanlarda yerli ve milli sansın ben ne otokarın maaşlı elemanıyım nede sakallıyı tanırım .
İşin garibi kim yazdı şu an hatırlamıyorum tümosan Altayın motorunu yapsın dedi yazan arkadaş belliki geçmişde yaşanaılan olaydan bihaber olabilir yada bilmiyordur tümosanın bu motor işini beceremedik dik geldi yan girdi bizden alın yapana verin dediğini bilmiyor olabilir tümosan yapacagı çakkalıgı geçmişte yaşanılan mehmetçik 1 piyade tüfeğindeki rezalet gibi alman motorunu yapmak istemelerini alman yedi mi tabiki yemedi tümosan yediremeyince kucaklarında patladı ondan sonra gittiler ukrayna macerasına ordakilerde begenilmeyince tee japonlara gittiler japonlar ki zaten bu piyasanın kurtu biz sizi kuzu yapacagız razı olurmusun dediler saf saf bir iki sake içirip gerisin geri postalıdalar bizimkiler geldi kös kös Korelilere giti yaptınız bi hayır bari tam yapın diye çıkştılar Korelilerde yapalımda tankın motoru alman adamlardan motor alacagız diye kendi füzelerimiz olmasına ragmen taurus füzesi alıyoruz kıllık yapmasınlar diye siz ne diyorsunuz kabilinden laf işitip kös kös geldiler .şimdi bunlar motor klonlamak için kapı kapı gezen adamlardan isteseler cok güzel motor yapar bunlar demek inanın bilmiyorum hep böyle bir kafa yaşamak için bende böyle pırıl pırıl bir kafa istiyorum kuşlar ne güzel ucuyor lay lay lom !!!
-
O değil de tümosan boyundan büyük işe kalkişip motor yapmayi beceremedi ya. O verilen avanslar kuruşu kuruşuna geri alindi mi?
-
http://www.hurriyet.com.tr/galeri-iste-turk-ordusunun-goz-bebegi-altay-40816920 (http://www.hurriyet.com.tr/galeri-iste-turk-ordusunun-goz-bebegi-altay-40816920)
-
https://m.dunya.com/sirketler/bmc-savunma-sanayiinde-dunyada-ilk-3e-talip-haberi-413322
Bide İsviçrede üretilirse şahane olur, yerli ve milli alman-isveç tankımız.
-
Ben neden böle bir şey yazdığınızı anlamadım. ????
-
O değil de tümosan boyundan büyük işe kalkişip motor yapmayi beceremedi ya. O verilen avanslar kuruşu kuruşuna geri alindi mi?
yanlız şurda bir hatırlatma yapayım ıdef 2017 de Tümosan mühendisleriyle baya konuşma fırsatım olmuştu ve her birinin dediği şuydu ssm ihalede şu şartı koymuş yabancı bir ortaktan destek alınarak yapılıcak tümosan da sürekl ortakları ile sorun olunca ssm ye kendi başlarına yapabileceklerini iletmişler bunun kabul edilmediğine dair bir şey demişlerdi yanlış hatırlamıyorsam doğrumudur bilmem
-
Ssm, o şarti koyarken bu ülkede daha önce hiçkimsenin birak 1500 bg'yi 500 bg'lik bile motor yapmadigini bildiği için koydu. Neye güvenerek "ben tek başima yaparim" diyorsun?!
-
Tümosan da diğer damadın değil mi albayrakların ?
-
ALTAY tankı yerli sanayinin vitrini olacak
Savunma ve havacılık kümelenmesi OSSA, çeşitli teknolojilere sahip 191 üyesiyle tankın seri üretim aşamasında görev bekliyor.
Savunma sanayisine yönelik faaliyet gösteren KOBİ'ler, ALTAY tankının seri üretim sürecinde göreve hazır.
OSTİM Savunma ve Havacılık Kümelenmesi (OSSA) Yönetim Kurulu Başkanı Ahmet Mithat Ertuğ, Cumhurbaşkanlığı himayesindeki, Anadolu Ajansı'nın "Global İletişim Ortağı" olduğu Türkiye'nin şova dayalı ilk havacılık fuarı Eurasia Airshow'da, AA muhabirine açıklamalarda bulundu.
Ertuğ, ALTAY tankının, yerli savunma sanayisi ve bu alanda faaliyet gösteren KOBİ'lerin kabiliyetlerini göstermesi açısından bir vitrin olacağını söyledi.
OSSA bünyesinde savunma ve havacılık projelerinde görev alan 191 KOBİ bulunduğunu belirten Ertuğ, "Bizim yapamayacağımız hiçbir şey yok. OSTİM olarak güç grubu dahil projeye de talip olduk. Zaten projeye talip olarak oradaki herşeyi yapabileceğimiz iddiasını da ortaya koymuştuk. Üyelerimizin, KOBİ'lerimizin buradaki ihtiyaçları karşılayabilecek nitelikte olduğunu herkese anlattık. Şu anda tankın üstündekilerin bir kısmı da KOBİ'lerimizin ürünleri." diye konuştu.
Ertuğ, seri üretim için sözleşme görüşmelerine başlanan BMC'yle geçmişte zaman zaman temaslarının olduğuna değinerek, "İhtiyaçlarını bizlere ilettiklerinde firmalarımızla bunları karşıladık. ALTAY tankı sözleşmesinden sonra talep olması durumunda her zaman göreve hazırız, her türlü desteği sağlayabiliriz." değerlendirmesinde bulundu.
Ertuğ, üyelerinin savunma sanayisindeki kara araçlarında atış kontrol sistemlerinden yangın sündürme ve infilak bastırma sistemlerine, araç koltuğuna kadar uzanan çeşitlilikte üretim yaptığını, pek çok alt sistemin üretimini gerçekleştirdiğini ifade etti.
"Ambargoda ihtiyaçları KOBİ'ler karşıladı"
Savunma alanındaki yerli sanayinin payının yüzde 65'e geldiğine dikkati çeken Ertuğ, bu oranda en büyük payın da alt yüklenicilere ait olduğunu söyledi.
Ertuğ, alt yükleniciler olmadan yerlileştirmede başarılı olmanın mümkün olmadığını belirterek, sözlerini şöyle sürdürdü:
"Kabiliyetli alt yüklenicilerle sektör daha ileriye taşınabilir. Bu konuda bizim de üyelerimizin de çalışmaları devam ediyor. Talep ve finansman desteğiyle yapılamayacak bir şey olmadığını hep söylüyoruz. Talep oldukça yerlileştirme fazlalaşıyor. Teminde güçlük çıkarıldığında bizden talepler oldu ve bunların hepsi karşılandı. KOBİ'ler alt sistemlere girmeye başladı. Savunma sanayisinde tepesinde ana yüklenicilerin, altta KOBİ'lerin yer aldığı piramidin orta basamakları da yavaş yavaş doluyor. Ambargoları fırsata dönüştürmeyi, elimizde olmayan ürünleri yerlileştirmeyi, üretmeyi başardık. Önemli olan bu sürecin devam etmesi. Yeniden yurt dışına dönülecekse bunun hiçbir anlamı olmayacak. Talep oldukça önce kendi savunma sanayimize sonra da yurt dışına üretim yapacağız ve sektörde sürdürülebilirlik sağlanacak."
Büyümek, yeni sorumluluklar alma isteyen KOBİ'lerin desteklenmesinin önemini vurgulayan Ahmet Mithat Ertuğ, "Ankara Uzay ve Havacılık İhtisas Organize Sanayi Bölgesi gibi KOBİ'leri büyütecek projelerde bu işletmelerin parasını toprağa bağlatmamamız lazım. Bağlatırsak yüksek teknolojiye, makina ekipmana bağlayacak paraları kalmıyor." dedi.
https://www.aksam.com.tr/teknoloji/altay-tanki-yerli-sanayinin-vitrini-olacak/haber-730409 (https://www.aksam.com.tr/teknoloji/altay-tanki-yerli-sanayinin-vitrini-olacak/haber-730409)
-
Tümosan da diğer damadın değil mi albayrakların ?
O Albayraklar farklı. Karadeniz'de Albayrak soyadlı çok aile var. Tümosan'ın sahibi Trabzonspor'un eski başkanı Nuri Albayrak'tır. Berat Albayrak ile bir akrabalıkları yok.
-
İhale mevzusunun forumda gereksiz uzatıldığı kanaatindeyim. BMC'yi savunmak ya da BMC'ye verilmesi yandaşlık olarak algılanırken Otokar'a verilmesi mevzusu da bana göre yandaşlık. Herkes kendi siyasi bakış açısına göre siyasi yaklaşımı kendinden olan üreticilere verilmesini savunuyor.
Bu tankın ilk partisinde zaten kullanılacak motor MTU değil miydi? Otokar alsa ihaleyi başka bir motor mu olacaktı?
Diyeceksiniz ki BMC'nin yabancı ortağı var. Benim almasını desteklediğim FNSS'in de %49 yabancı ortağı var. Otokar kağıt üstünde tamamen yerli görünse de tedarik anlamında büyük oranda dışa bağımlı neredeyse her şirket gibi.
SSM'in bundan sonraki savunma sanayii ürünlerinde yerli motor şartını sonuna kadar destekliyorum. BMC bu konuda adım attı. Tümosan bunu zaten hayata geçirip ürününü IDEF 17'de sergiledi. Tamamen yerli iddiasındaki Otokar'dan da böyle bir adım bekliyorum ama açık konuşayım AR-GE yerine montaj Koç'un işine daha çok geliyor.
Koç'un siyasi durumu malum. Özellikle 2013'te hem Gezi muhabbeti, eylemcilere otelinde hizmet verilmesi, hem de FETÖ lideriyle yapılan telefon görüşmesi kayırları ve birlikte iş yapma durumu zaten bu ihalenin Koç'a gitmeyeceğinin kanıtıydı.
Şimdi kimse Otokar hakediyordu, şöyle böyle deyip hem kendini hem de bizleri kandırmasın. Tam tersi olduğunu düşünün: Bugünün muhalifi bir parti iktidar olsa ve ürünü geliştirme işi BMC'den olsa, BMC'nin sahibi zamanında otelinde Hükümete karşı eylem yapanları oteline alsa, ihaleyi kaybetse bugün Otokar hakediyordu diyenler ne derdi? Bu iş BMC'ye verilmeli mi derdi yoksa geçmiş yaşananları mı dile getirip aksini savunurdu?
Türkiye'de yaşıyoruz baylar! İşlerin nasıl yürüdüğünü bilmiyorsanız bu sizin sorununuz. Otokar'a da bir ihale servis edilir, onunda amiyane tabirle gagası ıslatılır mevzu kapanır gider.
Bu saatten sonra artık bizim görmek istediğimiz isterleri tamamen karşılayacak bir tankın hizmete girmesidir. İhale mevzusu artık geride kaldı.
-
İhale mevzusunun forumda gereksiz uzatıldığı kanaatindeyim. BMC'yi savunmak ya da BMC'ye verilmesi yandaşlık olarak algılanırken Otokar'a verilmesi mevzusu da bana göre yandaşlık. Herkes kendi siyasi bakış açısına göre siyasi yaklaşımı kendinden olan üreticilere verilmesini savunuyor.
Bu tankın ilk partisinde zaten kullanılacak motor MTU değil miydi? Otokar alsa ihaleyi başka bir motor mu olacaktı?
Diyeceksiniz ki BMC'nin yabancı ortağı var. Benim almasını desteklediğim FNSS'in de %49 yabancı ortağı var. Otokar kağıt üstünde tamamen yerli görünse de tedarik anlamında büyük oranda dışa bağımlı neredeyse her şirket gibi.
SSM'in bundan sonraki savunma sanayii ürünlerinde yerli motor şartını sonuna kadar destekliyorum. BMC bu konuda adım attı. Tümosan bunu zaten hayata geçirip ürününü IDEF 17'de sergiledi. Tamamen yerli iddiasındaki Otokar'dan da böyle bir adım bekliyorum ama açık konuşayım AR-GE yerine montaj Koç'un işine daha çok geliyor.
Koç'un siyasi durumu malum. Özellikle 2013'te hem Gezi muhabbeti, eylemcilere otelinde hizmet verilmesi, hem de FETÖ lideriyle yapılan telefon görüşmesi kayırları ve birlikte iş yapma durumu zaten bu ihalenin Koç'a gitmeyeceğinin kanıtıydı.
Şimdi kimse Otokar hakediyordu, şöyle böyle deyip hem kendini hem de bizleri kandırmasın. Tam tersi olduğunu düşünün: Bugünün muhalifi bir parti iktidar olsa ve ürünü geliştirme işi BMC'den olsa, BMC'nin sahibi zamanında otelinde Hükümete karşı eylem yapanları oteline alsa, ihaleyi kaybetse bugün Otokar hakediyordu diyenler ne derdi? Bu iş BMC'ye verilmeli mi derdi yoksa geçmiş yaşananları mı dile getirip aksini savunurdu?
Türkiye'de yaşıyoruz baylar! İşlerin nasıl yürüdüğünü bilmiyorsanız bu sizin sorununuz. Otokar'a da bir ihale servis edilir, onunda amiyane tabirle gagası ıslatılır mevzu kapanır gider.
Bu saatten sonra artık bizim görmek istediğimiz isterleri tamamen karşılayacak bir tankın hizmete girmesidir. İhale mevzusu artık geride kaldı.
durumu güzel özetlemişsiniz
-
Ben şahsen BMC'ye ihalenin verilmesini zaten bekliyordum ve şaşırmadım. İşin gerçeğine bakarsak şimdiye kadar hep böyle oldu. Kim yönetime geçerse kendi çevresini zengin etti.
Ben BMC'ye verilmesine üzüldüm ülkemde hiç bir şeyin değişmediğini bir kez daha görmüş oldum.
Ama Koç'a verilseydi inanın bunada üzülürdüm. Aşağıda paylaştığım Linkte ki yazıyı okumanızı tavsiye ederim.
Umarım gelecekte liyakatın ön plana çıktığı ihaleler görürüz.
http://banuavar.com.tr/bilderberg-cemaati-banu-avar/ (http://banuavar.com.tr/bilderberg-cemaati-banu-avar/)
-
Benim uzuldugum konu ona buna verilmesi degil, ortada hicbir seffafligin kalmamasi.
Simdi gercekten BMC en iyi teklifi verdigini kim teyid edebilir? Gercekten yandaslara yamanmadigini kim nasil ogrenebilir?
Ha BMC en iyi teklifi verdiyse sayet, kimsenin en ufak yok mirildanmasina sebep yok ama oyle mi? Bilmiyoruz sorun burada!
-
Önceden de yazdığım gibi, Ssm'nin acilen 3 firmanın verdiği son teklifi kamuoyuna açıklaması gerekiyor.
-
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=7999.msg80777;topicseen#msg80777 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=7999.msg80777;topicseen#msg80777)
Eğer bu yasa tasarısı kabul edilirse, ALTAY için daha çok yıllar beklememiz gerekebilir.
-
Haklısın başkan bizim hemen kendi imkanlarımızla ör topla bir motor protatipi meydana getirmemiz gerek.
Aslında bu konulara seferberlik ilan edilmesi gerek bence. İşlerin olabildiğince hızlı ilerlemesi için kontrol müfettiş ataması filan yapılıp projlerin hatalardan dolayı yavaşladığının hissedildiğinde
yükleniciye cezai şartlar uygulanmalı.
-
Altay tankından bir ülkenin 1000 adet sipariş verdiği, şuanlık gizlendiği söyleniyor.
-
Altay tankından bir ülkenin 1000 adet sipariş verdiği, şuanlık gizlendiği söyleniyor.
Siparişi veren havuz medyasıdır o yüzden gizli. Ekonomi battı bir tane kanalda dolardan, ekonomiden düzgün haber veren yok, Mecbur gaz lazım millete. Seçimden sonra esamesi duyulmaz o haberin.
NOT: Dolar 4:34
-
Altay tankından bir ülkenin 1000 adet sipariş verdiği, şuanlık gizlendiği söyleniyor.
böyle bir şey varsa ya azerbaycan yada pakistandır
-
Altay tankından bir ülkenin 1000 adet sipariş verdiği, şuanlık gizlendiği söyleniyor.
Siparişi veren havuz medyasıdır o yüzden gizli. Ekonomi battı bir tane kanalda dolardan, ekonomiden düzgün haber veren yok, Mecbur gaz lazım millete. Seçimden sonra esamesi duyulmaz o haberin.
NOT: Dolar 4:34
Ekonomi neye göre battı.Bankalar battı , devlet maaş ödeyemiyor , büyük projeler durduruldu 3. Havalimanı , askeri projeler askıya alindida bizim mi haberimiz yok.Dolarin yükselmesi uzun vadede ihracatı üretimi destekleyecektir.
-
Devletin battığı falan yok. Tam tersi her yıl devlet bütçesine 100 milyar TL'nın üzerinde para giriyor. Şuanda bütçe 750 milyar TL'ulaştı 2 seneye 1 trilyon TL'yi aşacak bu gidişle. Dolar artıyor ama aynı şekilde vergilerde artıyor, çünkü diyelim 40 bin dolar olan otomobilden %25 vergi alıyorsun. Ve 10 bin dolar yapıyor. 3 sene önce dolar 2 TL iken Devletimiz 20 bin TL gelir sağlıyordu. Şuanda 40 bin TL'nin üzerinde gelir sağlıyor. Tabi giderlerde artıyor ama kayıp yok anlayacağınız. Dolar 10 TL olsada devlete kayıp vermez o zamanda daha fazla gelir sağlamış olacak. Ama halk için öyle değil. Halk hem devlete fazla vergi vermek zorunda kalıyor hemde ithal edilen ürünleri daha pahalıya almak zorunda kalıyor. Ve buna karşılık askeri ücrete 100 veya 200 TL artış yapılıyor. Halkımız her geçen gün resmen eriyor.
Dolar konusunda hükümetin yapabileceği birşey yok. Zeten herşeyi deniyorlar ama olmuyor mâlesef. Yapılacak şey askeri ücretlerde ciddi artışa gitmek. Ben daha önce yazmıştım. 400 TL devlet teşviği ve 400 TL işveren vasıtasıyla dogrudan askeri ücrete iyileştirme yapılabilir 1 yıl içerisinde 400 TL devlete yükü 50 milyar TL. Her yıl ortalama 100 milyar TL artan bütçemiz için hiç zor birşey değil. Doğrudan vatandaşım cebine 800 TL ilave katkı yapmış oluruz. Ve vatandaşı dolar karşısında ezdirmemiş oluruz. Ayrıyetten iç tüketim zirve yapar vatandaş bu parayı, meyve, sebze, giyim konularına harcayacak. 3 kilo elma alacaksa 5 kilo alacak, 5 kilo süt alıyorsa 8 kilo alacak, ekonomide ciddi oranda büyüme yakalarız. Zaten şuanda bile %5, ila 7 arasındayız. Iç tüketimi artırırsak belki % 10 ları bile aşarız. Iç tüketim artarsa zaten vergi gelirleride artar, devletimiz verdiği teşviğin ciddi kısmınıda geri alacak zaten.
-
Altay tankından bir ülkenin 1000 adet sipariş verdiği, şuanlık gizlendiği söyleniyor.
Normal haberler bitti artık şakalar mı başladı ???
Aslına bakarsanız altayın motoru da bitmiş fakat almanya ambargo uygulamasın diye onlardan alıyormuşuz. Bu 1000 tanka da kendi ürettiğimiz motoru takacakmışız.
Ekonomi kötü diyen arkadaşlar İnşallah Allah başınıza 2. dünya savaşı gibi bir savaş verip de değil vereceğiniz vergi parmağınızdaki alyansı devlete borç olarak vermek zorunda kalmazsınız.
Memleketin yok olduğuna değilde giden paralarınıza üzülürsünüz. Utanın zor zamanlarda paramız yok diye ağlayaçağınıza devlete verelim de yatırım yapsın demelisiniz. Hep sizin zihniyetiniz
yüzünden 80 sene ne motor ürettik ne uçak üretilmişleri de gömdünüz. Atatürk yatağından kalksa gelse utanır halinizden. Hiç mi çanakkalede atalarınızın yedikleri tek öğün üzüm hoşafı kuru
ekmek gelmiyor. Şikayet etmek gerekseydi onlar şikayet ederdi YAZIK...
-
Aslına bakarsanız altayın motoru da bitmiş fakat almanya ambargo uygulamasın diye onlardan alıyormuşuz. Bu 1000 tanka da kendi ürettiğimiz motoru takacakmışız.
Güzel hikaye yazıyorlar. Atış serbest...
Madem motoru da bitmiş, Almanlar'dan neyini alıyoruz da ambargo uygulamasınlar diyoruz!
-
Ya biz millet olarak ambargolardan korkuyoruzya işde Almanya da siz motoru üretmişiniz bizden motor almıyorsunuz diye kalem silgi satışını yasaklarlarsa aman allah biz naparız. ;)
Hayır berde niye gülüyorum herkezde bir ekonomi merakı ekonomi çok kötü diyorlar malzeme alacam iş yaptıracam esnafın boş zamanı yok. Siteye kapı yaptıracam usta ölcü almak için 1 hafta
sonraya sıra veriyor bana ;) Reklemaçıya 1 hafta önceden afiş hazırlatıyorum abi hemen basarım diyor 10 gün sonra gidiyorum almaya daha basmamış abi işim çoktu basamadım diyor. Marangoza
dolap yaptırıyoruz ben alım satım yaptığım için biliyorum alım yaptıgı yerleri 15 bin tl fiat çıkartıyor ben malzemesine bakıyorum 5 bin tl ye alınıyor bir haftada 10 bin tl kazanıyor marangoz ayda
benim gibi 4 iş yapsa 40 bin eder ulan marangozmu olsaydıkki diyorum. Pimapenciye cam yaptırıyorum fabrikaya adam ağlıyor ekonomi şöle böle diye biraz muhabbet ediyoruz nereye gidiyor
pu kadar para biz sadece 150 bin tl lik iş yaptırmısız sana diyorum megersem kendi dükkanı yetmemiş yan tarafdaki dükkanıda almış 500 bin tl ye onu ödüyormuş. Sanayide arabamı yaptırıyorum
çarşıda bir esnaf geliyor oda araba yaptıracak muhabbet koyulaşıyor gidiyor okumadık abi liseden sonra falan filan dükkan açmış çamlıçaca villa yaptırıyorum diyor bir senede 600 bin tl
harcamısım eve diyor. Sonra hepsine arkana dönüp bakıyorsun ulan bu insanlar cok namkör be diyorsun. Daha sayayımmı ekonominin kötülüklerini güzel arkadaşlarım. Bence önce oturup
şükretmeliyiz halimize.
-
+1
sonra bakıyorsun milyonluk konutlar merka edip soruyosun %60 - %70 satıldı diyorlar.. Gerçekten anlamak zor. Ya gerçekten ekonomi zorda, insanlarda para yok yada -miş gibi yapıyorlar...
-
Ya biz millet olarak ambargolardan korkuyoruzya işde Almanya da siz motoru üretmişiniz bizden motor almıyorsunuz diye kalem silgi satışını yasaklarlarsa aman allah biz naparız. ;)
Hayır berde niye gülüyorum herkezde bir ekonomi merakı ekonomi çok kötü diyorlar malzeme alacam iş yaptıracam esnafın boş zamanı yok. Siteye kapı yaptıracam usta ölcü almak için 1 hafta
sonraya sıra veriyor bana ;) Reklemaçıya 1 hafta önceden afiş hazırlatıyorum abi hemen basarım diyor 10 gün sonra gidiyorum almaya daha basmamış abi işim çoktu basamadım diyor. Marangoza
dolap yaptırıyoruz ben alım satım yaptığım için biliyorum alım yaptıgı yerleri 15 bin tl fiat çıkartıyor ben malzemesine bakıyorum 5 bin tl ye alınıyor bir haftada 10 bin tl kazanıyor marangoz ayda
benim gibi 4 iş yapsa 40 bin eder ulan marangozmu olsaydıkki diyorum. Pimapenciye cam yaptırıyorum fabrikaya adam ağlıyor ekonomi şöle böle diye biraz muhabbet ediyoruz nereye gidiyor
pu kadar para biz sadece 150 bin tl lik iş yaptırmısız sana diyorum megersem kendi dükkanı yetmemiş yan tarafdaki dükkanıda almış 500 bin tl ye onu ödüyormuş. Sanayide arabamı yaptırıyorum
çarşıda bir esnaf geliyor oda araba yaptıracak muhabbet koyulaşıyor gidiyor okumadık abi liseden sonra falan filan dükkan açmış çamlıçaca villa yaptırıyorum diyor bir senede 600 bin tl
harcamısım eve diyor. Sonra hepsine arkana dönüp bakıyorsun ulan bu insanlar cok namkör be diyorsun. Daha sayayımmı ekonominin kötülüklerini güzel arkadaşlarım. Bence önce oturup
şükretmeliyiz halimize.
Ya ne demezsin. Bu da bir bakış açısı tabi. Buzdağının üzerini görüp altını yok saymak. Ben de her gün işe gidip gelirken bir sürü kiralık fabrika görüyorum. Kapanmışlar! Devren satılık dükkanlar görüyorum. İflas etmişler. Şu Trump kasıntısının zırvalamalarıyla ikide bir ikide bir zıplayan dolar nedeniyle piyasanın nasıl hareketsiz kalabildiğini görebiliyorum. Bir anda işlerimiz nasıl da durgunlaşabiliyor. Bir tek sen yaşamıyorsun dünyada Wolfman...
Şu an yine dövize müdahale bekliyor piyasa!
Altayın motoru hazır ama Almanlar motor konusunda ambargo uygulamasınlar diye Almanlardan motor alan zihniyet ha! ;D ;D
+1
sonra bakıyorsun milyonluk konutlar merka edip soruyosun %60 - %70 satıldı diyorlar.. Gerçekten anlamak zor. Ya gerçekten ekonomi zorda, insanlarda para yok yada -miş gibi yapıyorlar...
Ülkeyi ayakta tutan inşaat sektörü. Son yıllarda yapılan konutların haddi hesabı yok. Ancak piyasada fiyatlar aşırı arttı. Millet kredi çekerek ev, araba vs aldı. Bu krediler çok uzun vadeli, bazıları onlarca sene... Alan aldı, piyasa doydu. Herkes borçlu, yüksek faizle kredi ödüyor. Haliyle alamıyor ve satışlar duruyor. Satışlar durunca da satıcılar zarar etmemek için daha ucuza satmak zorunda kalıyorlar. Elinde parası olan az sayıda kişi alabiliyor. Cumhurbaşkanı boşuna "faizlerin düşürülsün" demiyor.
-
Ya biz millet olarak ambargolardan korkuyoruzya işde Almanya da siz motoru üretmişiniz bizden motor almıyorsunuz diye kalem silgi satışını yasaklarlarsa aman allah biz naparız. ;)
Hayır berde niye gülüyorum herkezde bir ekonomi merakı ekonomi çok kötü diyorlar malzeme alacam iş yaptıracam esnafın boş zamanı yok. Siteye kapı yaptıracam usta ölcü almak için 1 hafta
sonraya sıra veriyor bana ;) Reklemaçıya 1 hafta önceden afiş hazırlatıyorum abi hemen basarım diyor 10 gün sonra gidiyorum almaya daha basmamış abi işim çoktu basamadım diyor. Marangoza
dolap yaptırıyoruz ben alım satım yaptığım için biliyorum alım yaptıgı yerleri 15 bin tl fiat çıkartıyor ben malzemesine bakıyorum 5 bin tl ye alınıyor bir haftada 10 bin tl kazanıyor marangoz ayda
benim gibi 4 iş yapsa 40 bin eder ulan marangozmu olsaydıkki diyorum. Pimapenciye cam yaptırıyorum fabrikaya adam ağlıyor ekonomi şöle böle diye biraz muhabbet ediyoruz nereye gidiyor
pu kadar para biz sadece 150 bin tl lik iş yaptırmısız sana diyorum megersem kendi dükkanı yetmemiş yan tarafdaki dükkanıda almış 500 bin tl ye onu ödüyormuş. Sanayide arabamı yaptırıyorum
çarşıda bir esnaf geliyor oda araba yaptıracak muhabbet koyulaşıyor gidiyor okumadık abi liseden sonra falan filan dükkan açmış çamlıçaca villa yaptırıyorum diyor bir senede 600 bin tl
harcamısım eve diyor. Sonra hepsine arkana dönüp bakıyorsun ulan bu insanlar cok namkör be diyorsun. Daha sayayımmı ekonominin kötülüklerini güzel arkadaşlarım. Bence önce oturup
şükretmeliyiz halimize.
Ya ne demezsin. Bu da bir bakış açısı tabi. Buzdağının üzerini görüp altını yok saymak. Ben de her gün işe gidip gelirken bir sürü kiralık fabrika görüyorum. Kapanmışlar! Devren satılık dükkanlar görüyorum. İflas etmişler. Şu Trump kasıntısının zırvalamalarıyla ikide bir ikide bir zıplayan dolar nedeniyle piyasanın nasıl hareketsiz kalabildiğini görebiliyorum. Bir anda işlerimiz nasıl da durgunlaşabiliyor. Bir tek sen yaşamıyorsun dünyada Wolfman...
Şu an yine dövize müdahale bekliyor piyasa!
Altayın motoru hazır ama Almanlar motor konusunda ambargo uygulamasınlar diye Almanlardan motor alan zihniyet ha! ;D ;D
+1
sonra bakıyorsun milyonluk konutlar merka edip soruyosun %60 - %70 satıldı diyorlar.. Gerçekten anlamak zor. Ya gerçekten ekonomi zorda, insanlarda para yok yada -miş gibi yapıyorlar...
Ülkeyi ayakta tutan inşaat sektörü. Son yıllarda yapılan konutların haddi hesabı yok. Ancak piyasada fiyatlar aşırı arttı. Millet kredi çekerek ev, araba vs aldı. Bu krediler çok uzun vadeli, bazıları onlarca sene... Alan aldı, piyasa doydu. Herkes borçlu, yüksek faizle kredi ödüyor. Haliyle alamıyor ve satışlar duruyor. Satışlar durunca da satıcılar zarar etmemek için daha ucuza satmak zorunda kalıyorlar. Elinde parası olan az sayıda kişi alabiliyor. Cumhurbaşkanı boşuna "faizlerin düşürülsün" demiyor.
Bizde para bol motoru yaparız amma yinede dışarıdan ithal ederiz ;)
Arkadaşlar herşey üretmekden geçiyor planlı vede ihtiyaçlara göre üretimden. Keske fabrikalar devletin istatislik kurumu ile çok daha yakın çolışsa vede bu kuruma ekstradan desdek verip il il ilçe ilçe araştırma yaptırsa analizler yaptırıp bunuda özel sektirdeki ( patronlara) anlatsada işletmelerde önünü görerek hareket etse. Nerde ne ihtiyaç olur nasıl bir yol izlenmelidir. Devletin kısa ve orta vadeli planları nedir . Amma yok bizde yerşey bakkal defteri :(
-
@Wolfman87, İmla kurallarına uyalım lütfen. Yazdıklarınızı anlamak için fazladan çaba harcıyorum, çocuk musunuz siz?
NOT: İstatistik kurumu önce kendine baksın, sonra birlikte çalışma konusuna geliriz. Ülkenin sanayi envanteri İstatistik Kurumunca çıkartılsın ve Kurum ilan ettiği verilerin güvenilirliği konusunda sınıfı geçsin hele bir...
-
:( Hocam gerçekten kusura bakma. Dikkat edeyim diyorum yalnız bir taraftan iş yapıp bir taraftan yazınca olay çorbaya dönüyor hakkınızı helal edin.
-
Ben şu vakif ve derneklerin sayiştay denetimine açilmasi gerektiği konusunda israrliyim. Görelim bakalim o vakiflar fabrikalar kimlerin arpaliği olmuş. 5 liralik mali 15 liraya çikartip "yerlilik" taslayanlar nerelerden icazet aliyormuş!
-
Wolfman87
Bak kardeşim, çok fanatikçe savunuyorsun birilerini. Bu yaptığın çok yanlış. Bende muhafazakâr bir aileden geliyorum anlıyorum seni ama sende o beğenmediğin kişiler gibi davranıyorsun. Hele şu yukarda yazdıkların beni hayrete düşürdü. Sanki ülke harika gibi öyle güzel yazmışsın ki anlam veremedim.
Istanbul da kira fiyatları şuanda en kötü yerde 1000 TL olmuş ve askeri ücret 1600 TL. Şimdi soruyorum sana bu maaşla gecinen adam 4 kişilik ailesini nasıl geçindirecek ? Elektrik, su, doğalgaz hesaba katarsak. 1600 kotasını aşmış olacağız. Bak ben sana araba, Telefon vs bahsetmiyorum bile. En askâri geçimden bahsediyorum. 7 milyon askeri ücretli insan var. Ailelerinde sayarsak 25 milyon civarında insan bu şartlarda yaşıyor. Elbette son 15 yılda ülkemiz bu hale gelmedi yıllardır bu sorunlar var. Ama senin tavrın doğru değil.
-
Sayın Wolfman87'ın birkaç iletisini okuduktan sonra cevap vermeyi kestim ben. Siyasi kahraman yaratanlardan hayali dünyadan kopamayıp siyasilerin Norveç bile bizi kıskanıyor laflarına itibar edenlerden uzak durmak en iyisi. Kıskanıyorlar deyin geçin. Dolar 5 liraya koşuyor adam halen utanın daha ne istiyorsunuz diyor. ;D
-
Altay tankından bir ülkenin 1000 adet sipariş verdiği, şuanlık gizlendiği söyleniyor.
böyle bir şey varsa ya azerbaycan yada pakistandır
Doğu ülkesi olduğunu söylüyor.
http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=98836&start=36030 (http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=98836&start=36030)
Kaynak burda arkadaşlar. Misafir 447 kullanıcı isimli kişinin iddiası. Troll değil se iyi bir olay.
Hindistan olması bir ihtimal. 1770 modern tank ihalesi açacaklardı en son.
-
Sayın Wolfman87'ın birkaç iletisini okuduktan sonra cevap vermeyi kestim ben. Siyasi kahraman yaratanlardan hayali dünyadan kopamayıp siyasilerin Norveç bile bizi kıskanıyor laflarına itibar edenlerden uzak durmak en iyisi. Kıskanıyorlar deyin geçin. Dolar 5 liraya koşuyor adam halen utanın daha ne istiyorsunuz diyor. ;D
;D Napalım biz senini gibi parayla oynamıyoruz bizim dolarla alıp sattığımız malzeme yok üzülmüyoruz. Senin gibi paraya yön veren insanlar için gercekden sıkıntıdır doların 5 tl olması.
Dua ette benim gibi insanlar bu memleketten gitmesin yoksa ikinci 15 temmuzda ararsın bizim gibilerini ;) O bankadaki dolarların iç edildiğinde keske 5 tl olaydı bizim romantik fanatikler olaydı da
param kalaydı deme :) Evet ben tarafım beyler fakat sizde tarafsınız burada edebiyat yapıyorsunuz. Benim fikirlerim bu işinize gelirse :P
-
Ya ne demezsin. Bu da bir bakış açısı tabi. Buzdağının üzerini görüp altını yok saymak. Ben de her gün işe gidip gelirken bir sürü kiralık fabrika görüyorum. Kapanmışlar! Devren satılık dükkanlar görüyorum. İflas etmişler. Şu Trump kasıntısının zırvalamalarıyla ikide bir ikide bir zıplayan dolar nedeniyle piyasanın nasıl hareketsiz kalabildiğini görebiliyorum. Bir anda işlerimiz nasıl da durgunlaşabiliyor. Bir tek sen yaşamıyorsun dünyada Wolfman...
Mutlaka saglam isci bulamadiklarindan kapanmistir. Bizim Silivride sanayi fabrikalari bas bas bagiriyor isci yokmu diye.
-
Sayın Wolfman87'ın birkaç iletisini okuduktan sonra cevap vermeyi kestim ben. Siyasi kahraman yaratanlardan hayali dünyadan kopamayıp siyasilerin Norveç bile bizi kıskanıyor laflarına itibar edenlerden uzak durmak en iyisi. Kıskanıyorlar deyin geçin. Dolar 5 liraya koşuyor adam halen utanın daha ne istiyorsunuz diyor. ;D
;D Napalım biz senini gibi parayla oynamıyoruz bizim dolarla alıp sattığımız malzeme yok üzülmüyoruz. Senin gibi paraya yön veren insanlar için gercekden sıkıntıdır doların 5 tl olması.
Dua ette benim gibi insanlar bu memleketten gitmesin yoksa ikinci 15 temmuzda ararsın bizim gibilerini ;) O bankadaki dolarların iç edildiğinde keske 5 tl olaydı bizim romantik fanatikler olaydı da
param kalaydı deme :) Evet ben tarafım beyler fakat sizde tarafsınız burada edebiyat yapıyorsunuz. Benim fikirlerim bu işinize gelirse :P
Kendi adıma söyleyeyim edebiyat yapmıyorum. Neyse onu söylüyorum. Siyahsa siyah, beyazsa beyaz. Tarafım, ama sadece gerçeklerden, doğrudan yana. Emronulduğu gibi dosdoğru...
Sen ise söyleyince kızıyorsun ama biz de aptal değiliz, kusura bakma açık şekilde trollük yapıyorsun. "Altayın motoru hazır ama Almanlar ambargo uygulamasın diye Almanlardan alıyoruz" iddian örneğinde olduğu gibi. Gerçeklerden değil, işine geldiğinden yanasın...Sosyal medyada birilerini kandırabilirsin ama burada zor!
-
Ahhhhhhhhhhhh şansız Altay tankım . Önce ihalesi yılan hikayesine döndü .Formumuzda adına açılmış olan başlık altında bir çorba tarifi eksik kaldı.
-
Bu devirde hatta eski devirde de kimse kimseden bin tank almaz. TSK leri bile bin tank alıcam demiyor o derece almaz yani düşün artık.
-
Bu devirde hatta eski devirde de kimse kimseden bin tank almaz. TSK leri bile bin tank alıcam demiyor o derece almaz yani düşün artık.
Gelecek uzun vadede toplam bin tankın tedariği öngörülüyor.
-
Hindistan'ın arjun tankına gülerken kim derdi ki aynısı başımıza gelecek.
İki üljeninde ortak sıkıntısı rüşvet, yandaş kaydırmak. E hal böyle olunca projeler de cortluyor
-
Sayın Wolfman87'ın birkaç iletisini okuduktan sonra cevap vermeyi kestim ben. Siyasi kahraman yaratanlardan hayali dünyadan kopamayıp siyasilerin Norveç bile bizi kıskanıyor laflarına itibar edenlerden uzak durmak en iyisi. Kıskanıyorlar deyin geçin. Dolar 5 liraya koşuyor adam halen utanın daha ne istiyorsunuz diyor. ;D
;D Napalım biz senini gibi parayla oynamıyoruz bizim dolarla alıp sattığımız malzeme yok üzülmüyoruz. Senin gibi paraya yön veren insanlar için gercekden sıkıntıdır doların 5 tl olması.
Dua ette benim gibi insanlar bu memleketten gitmesin yoksa ikinci 15 temmuzda ararsın bizim gibilerini ;) O bankadaki dolarların iç edildiğinde keske 5 tl olaydı bizim romantik fanatikler olaydı da
param kalaydı deme :) Evet ben tarafım beyler fakat sizde tarafsınız burada edebiyat yapıyorsunuz. Benim fikirlerim bu işinize gelirse :P
Kendi adıma söyleyeyim edebiyat yapmıyorum. Neyse onu söylüyorum. Siyahsa siyah, beyazsa beyaz. Tarafım, ama sadece gerçeklerden, doğrudan yana. Emronulduğu gibi dosdoğru...
Sen ise söyleyince kızıyorsun ama biz de aptal değiliz, kusura bakma açık şekilde trollük yapıyorsun. "Altayın motoru hazır ama Almanlar ambargo uygulamasın diye Almanlardan alıyoruz" iddian örneğinde olduğu gibi. Gerçeklerden değil, işine geldiğinden yanasın...Sosyal medyada birilerini kandırabilirsin ama burada zor!
Başkan sen benim şakayı gerçek anladın herhalde hani atış selbestti ;) Ben sadece 1000 tank siparişi gelmiş olayının akabinde şaka yaptım gerçek mi algıladın ;) Başkan senin sitilini seviyorum
cidden ortaya yakın bir noktadasın ;)
-
Hindistan'ın arjun tankına gülerken kim derdi ki aynısı başımıza gelecek.
İki üljeninde ortak sıkıntısı rüşvet, yandaş kaydırmak. E hal böyle olunca projeler de cortluyor
Fuzulî' nin şikayetnamesi meşhurdur; '' Selam verdim' rüşvet değildir deyû almadılar '' diyordu. Ahlaken yozlaşma, Osmanlı' nın çöküs nedenlerinden biridir. Fuzuli' nin şikayetnamesi günümüze de ışık tutuyor. Demiş ki;
Dedüm: “Ey arkadaşlar bu ne hatalı iş ve bu ne çin-i ebrudur?
Dediler: “Bizim devamlı âdetümüz budur.”
Dedüm: “Benim riâyetimi gerekli görmüşler ve bana tekâüd berâtı vermişler ki, evkaftan her zaman nasipleneyim ve pâdişâha gönül rahatlığıyla dua kılam.”
Dediler: “Ey miskin sana zulmetmişler ve sana gidiş geliş sermayesi vermişler ki, sürekli bî-fâide mücadele edesin ve uğursuz yüzler görüb sert sözler işitesin.”
Dedüm: “Berâtumun gereği niçün yerine gelmez?”
Dediler: “Zevâiddür, husulü mümkün olmaz.”
Dedüm: “Böyle evkaf zevâidsüz olur mı?”
Dediler: “Âstânenin zarurî masraflarından fazla kalursa bizden kalır mu?”
Dedüm: “Vakıf malını fazlaca kullanmak vebâldür.”
Dediler: “Akçemizle satın almışuz, bize helâldür.”
Dedüm: “Hisâba alsalar tuttuğunuz bu yolun fesadı bulunur.”
Dediler: “Bu hesâb, kıyamette alınur.”
Dedüm: “Dünyada dahi hesap olur; zîrâ haberin işitmişüz.”
Dediler: “Andan dahi korkumuz yokdur, kâtibleri razı etmişüz.”
Gördüm ki soruma cevâbdan başka nesne vermezler ve bu berât ile ihtiyacımı gidermezler, çaresiz mücadeleyi terk kıldum ve ümitsiz ve mahrum bir şekilde kuşe-i uzletime çekildüm.
Allah aşkına, günümüzden ne farkı var?
Fuzulî; Dünyada bunun hesabı sorulur -demiş, el-cevab: Ondan dahi korkumuz yoktur, kâtipleri razı etmişiz (!)
Yeminle, birebir aynı.
-
ALTAY Seri Üretim projesi hızlanıyor. Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir, "Altay tankının seri üretim sözleşmesini imzalamak üzere olduklarını bildirdi."
https://twitter.com/tankmuhendisi/status/997211292585820162
-
Modernize edilen tanklar ve acil ihtiyaç 250 civarı altaydan sonra üretilmesi için yeni bir Altay 2 konsepti düşünülüyormudur ? Böyle bir tasarım arge varmıdır duyumu falan ?
Keza biz altayı ihalelendirdik geliştirdik ürettik diyene kadar Tank dünyasında yeni gelişmeler oldu.
Örneğin ;
+ Tank konseptine yeni çözümler ve yeni bir soluk getiren armata ve onun standartı
+ Polonyalıların devrimsel pl-01'i.
+ Modernize edilmiş 140 mm toplu leclerc
+ Amerikanın ve Almanların bu değişen düzene vermek için geliştirdikleri yeni cevaplar
+ Hindistan ve Pakistanın süpriz olabilecek bazı yeni tasarım çıkartma ihtimali.
Yakın vadede olmasada şu anki üretilecek altaylar yenilerinin yanında bazı devrimsel çözümlerden eksik kalabilir. İhracat içinde kötü bir şey tabi bu.
Ben durumsal farkındalığı ve savaş yönetim ve haberleşme sistemleri gelişmiş 6 km menzilli toplu ( artık kalibresi mkek'e kalmış) otomatik dolduruculu , 80 km hıza sahip düşük profilli ve en az 35 hp/ton güçlü milli motorlu bir canavar isterdim.
-
(https://pbs.twimg.com/media/DeBzhh8U0AEK_MX.jpg)
Ismail Demir: İsmini Kurtuluş Savaşı Kahramanı Fahrettin Altay’dan alan Altay tankımızın Seri Üretim Projesi Başlama Toplantısı’nda, projedeki hedeflerimizi ve beklentilerimizi istişare etme fırsatı bulduk.
-
(https://pbs.twimg.com/media/De74RuyXUAAPEt3.jpg)
Sosyal medyada Altya tankının zırhı olduğu söylenilen bir resme rastladım. Siyah plakaların bor karbür olduğu, "diğerlerinin elmastan daha sert olduğu biliniyor" :D yazıyordu. Arkadaş herhalde elmastan daha sert bir malzeme olmadığını bilmiyor. :)
-
([url]https://pbs.twimg.com/media/De74RuyXUAAPEt3.jpg[/url])
Sosyal medyada Altya tankının zırhı olduğu söylenilen bir resme rastladım. Siyah plakaların bor karbür olduğu, "diğerlerinin elmastan daha sert olduğu biliniyor" :D yazıyordu. Arkadaş herhalde elmastan daha sert bir malzeme olmadığını bilmiyor. :)
Bilinen En Sert Madde Hangisidir?
2005 yılına kadar bilinen en sert madde elmas idi.
Ancak Almanya’nın Bayreuth Üniversitesi’ndeki bilim insanları 2005 yılında saf karbonu aşırı bir şekilde ısıtarak yeni bir madde elde etmeyi başardılar. Ortaya çıkan bu madde elmastan daha sert yapıya sahipti. Bilim insanları üretilen bu yeni maddeye hiperelmas ya da diğer bir adıyla toplanmış karbon nano çubuk (ADNR*) adını verdiler. İnanılmaz bir sertliğe sahip olan bu maddeye dışarıdan bakıldığı zaman zift ya da parlak ve siyah renkteki bir pudingi andırmaktadır.
Peki bu yeni madde nasıl yapıldı? Aslında saf karbon türlerinden birinin, sıcaklık ve basınç uygulanarak başka bir saf karbona dönüştürüldüğü biliniyordu. Ama bu maddeyi üreten Bayreuth takımı bu iki maddeyi de kullanmamıştı. Bunları yerine üçüncü bir madde olan karbon fulleriti tercih ettiler. Bu maddenin diğer adı buckministerfulleren ya da ‘’bucky topları’’ olarak bilinmektedir. Bu ismi almasının nedeni, bu maddenin içinde bulunan 60 adet karbon atomunun bir araya gelerek futbol topuna benzer bir şekil oluşturmasından gelmektedir. Bu şekil Amerikalı mimar Richard Buckminister Fuller (1895-1983) tarafından icat edilmiş olan geodezik kubbelere benzediği için mimarın ismiyle anılmaktadır.
Normalde elmasın içinde yer alan karbon atomları piramit şeklinde istiflenirken, bu üretilen yeni madde de ise, karbon atomları küçük ve iç içe geçmiş çubuklar halinde bulunmaktadır. Bunlar o kadar küçüktür ki o yüzden bunlara ‘’nano çubuk ‘’ adı verilmiştir. Nanos Yunanca bir kelime olup, dilimizde ‘’cüce’’ yada ‘’bodur’’ anlamında kullanılmaktadır. Bu üretine yeni maddenin içerisinde bulunan karbon atomlarının her biri bir mikron (metrenin milyonda biri) uzunlıuğunda ve 20 nanometre (metrenin yirmi milyarda biri) genişliğindedir. Kendimizden örnek vermek gerekirse eğer, insan saçı telinin yaklaşık elli binde birine denk gelmektedir.
Karbon fulleritiyi aşırı sıcak (2,200 derece) ve aşırı basınca (atmosfer basıncının yaklaşık iki yüz bin katı) maruz bırakarak bilinen en sert ve dayanıklı maddeyi yarattılar. Bununla birlikte bilimin bu zamana kadar bildiği en dayanıklı ve en yoğun maddeyi de yaratmış oldular.
Bir maddenin yoğunluğu, moleküllerinin sıkışıklık derecesine bağlıdır ve anca X ışınları kullanılarak ölçülür. ADNR* maddesi elmastan %0,3 daha yoğundur.
Dayanıklılığı ise sıkıştırılabilirlik ölçüsü olarak tanımlanır. Maddenin hacmen küçülebilmesi için her bir tarafından uygulanacak eşit miktardaki güce verilen isimdir. Dayanıklılığın temel birimi paskal’dır. ADNR* maddesinin dayanıklılık derecesi 491 gigapascal (GPa), elmasınki 442 GPa, demirin dayanıklılık derecesi ise 180 GPa’dır.
Bir maddenin sertliği ise belirlenmesi daha kolay bir terimdir. Bir madde başka bir maddenin üzerine çizik bırakabiliyorsa daha serttir. Elmas maddesinin sertlik skalası MH 10’dur. ADNR, elması çizebildiği için skalanın dışında kalmaktadır.
http://www.bilgio.net/bilinen-en-sert-madde-hangisidir/ (http://www.bilgio.net/bilinen-en-sert-madde-hangisidir/)
-
Bak sen Elmas tahtından olmuş haberimiz yokmuş. :o :o :D
Başka bir malzeme daha varmış.
Yalnızca İki Atom Kalınlığında Grafenin Elmastan Daha Sert Olduğu Anlaşıldı
Dünyanın en umut vaat edici maddesi grafen, kurşun geçirmez zırhtan telefon ekranlarına kadar her sektörü heyecanlandırmaya devam ediyor.
Dünyanın en güçlü maddesi grafen hakkında neler biliyorsunuz? Bu madde ile ilgili çok fazla şey söyleniyor, bugün sizlere bu ünlü maddenin neler yapabildiğine bakacağız. New York Üniversitesi’nden bir fizikçi ekibi, Nature Nanotechnology dergisinde yeni bir araştırma yayınladılar. Ekip, vurulmak gibi çok sert eylemlerde bile sapasağlam durabilen iki katmanlı grafen tabakalarını duyurdu.
CUNY Yüksek Lisans Araştırma Merkezi’nden baş araştırmacı Elisa Riedo, “Bu, elmasın bulunmasından beri karşımıza çıkan en sert nesne” dedi.
(http://www.webtekno.com/images/editor/default/0001/36/4376bd75b76da555f01c3b884cadcfb1da7d9936.jpeg)
Grafen, bir petek yapısında hizalanmış elemental karbonlardan oluşur. Daha detaylı anlatmak gerekirse CUNY ekibi, yalnızca 1 atom kalınlığında iki katmanı birleştirerek bu inanılmaz ince katmanla mermilere karşı durmayı başardı. Normalde tek bir atom kalınlığında grafene baskı uygulandığında belirli bir oranda hareket ettirilebiliyordu, ancak işin içine iki katman girdiğinde sertleşme o kadar yüksek bir orana çıktı ki, en sert madde olarak bilinen elmastan bile daha sert oldu.
(http://www.webtekno.com/images/editor/default/0001/36/1b728206c2893cb97b78addbb93d70a5f63dafd9.jpeg)
Grafeni diğer maddelerden ayıran en önemli özelliği, mermi gibi yüksek basınçlı maddeler büyük bir hızla temas ettiğinde katmanların birbirine kenetlenerek tamamen güçlü yeni fiziksel özelliklere sahip yeni bir yapı oluşturmaları.
Ekip, metaryelin pratik uygulamalarını hala geliştiriyor. Bu kadar ince olmasına rağmen bu düzeyde dünyanın en dayanıklı maddelerinden birisi olması, savunma sanayisi başta olmak üzere her alanda çok büyük bir artı katacakmış gibi duruyor. Sanırım, gelecekte Iron Man gibi karakterleri grafen maddesi sayesinde görmeye başlayacağız.
Grafen Nedir
Grafen, tek katmanlı ve altıgen düzende yerleştirilmiş karbon atomlar anlamına gelir. Yani, iki veya daha fazla katman kullanıldığında bu belirtilmek zorunda. Çeliğe göre 100 ila 300 kat daha sağlam olan tek katmanlı grafen, bununla birlikte oda sıcaklığında en iyi iletken olmasının yanında esneklik de sağlayabilir. Ayrıca grafen saydam olması, onu telefon ekranları gibi sürekli kırılma yaşadığımız sektörlerde de hayat kurtarıcı yapabilir.
http://www.webtekno.com/yalnizca-iki-atom-kalinliginda-grafenin-elmastan-daha-sert-oldugu-anlasildi-h38242.html (http://www.webtekno.com/yalnizca-iki-atom-kalinliginda-grafenin-elmastan-daha-sert-oldugu-anlasildi-h38242.html)
-
silikat aerogel adlı bir madde de vardı sanırım elmastan daha sert olan yıllar önce bilim teknikte okumuştum
-
Peki biz gerçekten de elmastan daha sert malzemeleri üretebilecek teknolojiye sahip miyiz? Altay tankının zırhında gerçekten bu derece sertlikte malzemeler mi kullanılacak?
-
https://www.takvim.com.tr/guncel/2018/06/14/altay-tanki-guc-grubu-gelistirilmesi-projesinde-imzalar-atildi-1528988783 (https://www.takvim.com.tr/guncel/2018/06/14/altay-tanki-guc-grubu-gelistirilmesi-projesinde-imzalar-atildi-1528988783)
Altay Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi'nde imzalar atıldı
Altay Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Sözleşmesi, Savunma Sanayii Müsteşarlığı ile BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret AŞ arasında imzalandı.
Altay Tankında flaş gelişme!
Altay Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Sözleşmesi, Savunma Sanayii Müsteşarlığı ve BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret AŞ arasında imzalandı. Savunma Sanayii Müsteşarı Prof. Dr. İsmail Demir'in de katıldığı imza töreni, SSM yerleşkesinde gerçekleştirildi.Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Sözleşmesi; ALTAY Ana Muharebe Tankı Güç Grubu'nun yurt içi mevcut imkan ve kabiliyetlerin azami derecede kullanılarak tasarımı, geliştirilmesi, prototip üretimi, test ve kalifikasyonu ile ALTAY tankına entegrasyonunu kapsıyor. Proje kapsamında 1500 beygir gücünde dizel motor, çapraz tahrikli transmisyon, soğutma paketi ve ilgili alt sistemlerden oluşan güç grubu geliştirilecek. Ayrıca yerli olarak geliştirilecek olan güç grubunun test ve kalifikasyon faaliyetleri proje kapsamında kurulacak olan test merkezinde yürütülecek. Projenin fikri ve sınai mülkiyet hakları Savunma Sanayii Müsteşarlığına ait olacak.
SSM, Savunma Sanayii İcra Komitesi'nde alınan kararla Altay tankının 250 adedinin seri üretim işi ve tanka güç grubu geliştirilmesi işi için BMC AŞile sözleşme görüşmelerine başlanacağını 24 Nisan'da duyurmuştu. Bu atılan imzalarla güç grubu geliştirilmesinin sözleşmesi imzalanmış oldu. ALTAY tankının 250 adetlik seri üretim işi için ise ilgili firmayla sözleşme görüşmeleri sürüyor.
.
-
Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Sözleşmesi; ALTAY Ana Muharebe Tankı Güç Grubu'nun yurt içi mevcut imkan ve kabiliyetlerin azami derecede kullanılarak tasarımı, geliştirilmesi, prototip üretimi, test ve kalifikasyonu ile ALTAY tankına entegrasyonunu kapsıyor. Proje kapsamında 1500 beygir gücünde dizel motor, çapraz tahrikli transmisyon, soğutma paketi ve ilgili alt sistemlerden oluşan güç grubu geliştirilecek. Ayrıca yerli olarak geliştirilecek olan güç grubunun test ve kalifikasyon faaliyetleri proje kapsamında kurulacak olan test merkezinde yürütülecek. Projenin fikri ve sınai mülkiyet hakları Savunma Sanayii Müsteşarlığına ait olacak.
SSM, Savunma Sanayii İcra Komitesi'nde alınan kararla Altay tankının 250 adedinin seri üretim işi ve tanka güç grubu geliştirilmesi işi için BMC AŞile sözleşme görüşmelerine başlanacağını 24 Nisan'da duyurmuştu. Bu atılan imzalarla güç grubu geliştirilmesinin sözleşmesi imzalanmış oldu. ALTAY tankının 250 adetlik seri üretim işi için ise ilgili firmayla sözleşme görüşmeleri sürüyor.
Iyice Arap Saçına Döndü bu Projede.
-
(https://pbs.twimg.com/media/DfpeODFWsAAGTG_.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DfpeQmPWsAAz12U.jpg)
2018'in ortasındayız.
Tankın üretimi BMC'ye verildi. Motorunu geliştirme işi de...
BMC Sakarya'da tesis kuruyor.
Her şey yolunda giderse herhalde bir beş sene sonra meyve vermeye başlar. O beş sene içerisinde neler olabilir. Beş sene öncesinden bu yana bakarsak ne çok şey oldu: Bir darbe girişimi, Fırat Kalkanı Operasyonu, Zeytin Dalı Operasyonu, Pkk'ya yürütülen diğer sınır içi ve sınır dışı operasyonlar vs...
Modern tank ihtiyacımız ise çok çok uzun süredir varken, bu tip girişimler süreyi daha da uzatıyor.
Bakalım daha neler göreceğiz!
-
silikat aerogel adlı bir madde de vardı sanırım elmastan daha sert olan yıllar önce bilim teknikte okumuştum
Mesela ben şu ismi iki dakika sonra unuturum adam yıllardır hafızaya kazımış :))
-
BMC Yönetim Kurulu üyesi Talip Öztürk, Metro Turizm sahibi Galip Öztürk' ün kardeşi değil mi? Ki öyle biliyorum, çok kötü bir referans!
-
Yav alalım 100 tane t-90 bari bunların yapacağı mağlukatı beklerken.
-
altay isim olarak cikartilmalidir
almanlarin leopar tanki olmalidir
bmc-alman leopar tanki
-
Altay tank projesine otokar tarafından 2008 başlanmış ,2016 sonu ilk prototiplerin saha testleri tamamlanmış .
SSM Tank ihalesini o veya bu nedenler ile 2018 kadar sonlandıramamıştır . Altayın tankının ilk projesini ve prototipini hazırlayan firma ihaleden elenip yerini BMC firmasına bırakmıştır.
Form daki arkadaşlar Altay tankının seri üretimi için yaklaşık beş yıla daha ihtiyaç bulunduğunu belirtiliyor '' fabrika kurumu motor gelistirme vs için''.
İlk seri üretim Altay tanklarını 2008 deki proje başlangıcından takribi 15 yıl sonra ömrümüz yeterse görebileceğiz .
2023 yılında seri üretimden cıkmış olan Altay tankı ne derece modern olabilir?
Altay tankları üretilene kadar TSK bünyesinde bulunan M60A3 ve Leoparlar kaç yaşını doldurmuş olur ?
Bence bu projeyi geciktiremek suretiyle ordumuzun zırhlı birlik yapısını zayıflatmış bulunan siyasi erkan saygı ile anılmalı. :) :)
-
(https://pbs.twimg.com/media/DfpizTOXUAAS-79.jpg)
Prototip...
-
Altay tank projesine otokar tarafından 2008 başlanmış ,2016 sonu ilk prototiplerin saha testleri tamamlanmış .
SSM Tank ihalesini o veya bu nedenler ile 2018 kadar sonlandıramamıştır . Altayın tankının ilk projesini ve prototipini hazırlayan firma ihaleden elenip yerini BMC firmasına bırakmıştır.
Form daki arkadaşlar Altay tankının seri üretimi için yaklaşık beş yıla daha ihtiyaç bulunduğunu belirtiliyor '' fabrika kurumu motor gelistirme vs için''.
İlk seri üretim Altay tanklarını 2008 deki proje başlangıcından takribi 15 yıl sonra ömrümüz yeterse görebileceğiz .
2023 yılında seri üretimden cıkmış olan Altay tankı ne derece modern olabilir?
Altay tankları üretilene kadar TSK bünyesinde bulunan M60A3 ve Leoparlar kaç yaşını doldurmuş olur ?
Bence bu projeyi geciktiremek suretiyle ordumuzun zırhlı birlik yapısını zayıflatmış bulunan siyasi erkan saygı ile anılmalı. :) :)
+1
Kulakları epey çınlıyordur bence.
Bu arada doğru kelime forum...
Form bambaşka bir şey.
Şimdiden iyi bayramlar. :)
-
Bence bu projeyi geciktiremek suretiyle ordumuzun zırhlı birlik yapısını zayıflatmış bulunan siyasi erkan saygı ile anılmalı. :) :)
1+ Iyi Bayramlar.
-
iktidar değişirse bu ihaleler iptal olur mu?
-
Bazı arkadaşların yaşanılan gelişmelere ( rezillik bana göre) bir Türkiye gerçegi !!! ne yani projeyi en baştan tasarlayıp ortya koyan firmaya ederini alarak yaptı babasının hayrınamı yaptı diyerek adamların emegini en cok bu kadar içi boş bir savla küçük düşürülebilirdi. Gel gör ki ürün namına ortaya bir şey koymamış bir firmaya al sen yap dediler . Biz bunun yandaş kayırma olayı dediğimizde hayır bu Türkiye gerçegi diyerek aklamaya çalıştılar .Bende bu iktidar gittiginde ihaleyi alan firmadan ziyade konsersiyum demek daha dogru olur adından başka milliliği tartışmaya bile gerek olmayan en büyük paya sahip olan katar firması demek daha dogru olur bu ihalenin iptal edilecegide başka bir Türkiye gercegi olacagı gün gibi aşikardır.
Eğer gerçek anlamda adil olsaydı bu ihalenin kime verileceği gerçekten hak edene verilmesi zaten bu tartışmalara gerek bile olmazdı .Zira ne koç gurubu benim şirketim degil nede bmc ama işin en başından beri taşın altına elini koyan bir gruba parası neyse yaptırdık diyenler aynısını bmc ye diyememeleri vicadınınıza kalmış . Kaldı ki bmc de ederini alarak yapacak aynı bize dendiği gibi babasının hayrına yapmayacak !! Adelet günümüzde maalesef otoyola düşmüş şehvet işçisi olmuş ancak siyasi güce ve parası olana adelet geliyorsa eger sözün bittiği yer burası olsa gerek. Neyse yerli ve milli alman!!! tankımızı bir an önce envanterde görmek dilegiyle.
-
Pkk bolgenin gercegi, adam kayirmacilik da tr'nin gercegi. Yapacak birsey yok. Tedavi kacinilmaz!
-
Gezi Parkı olayları dolayi koc grubuna ceza vermisdir hükümet
olay bu kadar Divan otelinin gezideki tavru
-
İtlerin kavgasi Kurt gorunceye kadardir.
Vitesi bosa attim, rahatim. Arayan olursa yokum.
-
Gezi Parkı olayları dolayi koc grubuna ceza vermisdir hükümet
olay bu kadar Divan otelinin gezideki tavru
O zaman adama sormazlar mı MILGEM de Koç Grubunun suçu neydi diye? şimdi "beğenmedim" de hızlıca basabilirsiniz.
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
pekii insana sormazlar mı gezi olaylarını sestekleyen ve türkiye'ye karşı hiçte dostça siyaset izlemeyen ve her fırsatta türkiye karşıtlığını ayan beyan sergileyen almanya'yı milli tank projesine nasıl ortak edersin diye?
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
pekii insana sormazlar mı gezi olaylarını sestekleyen ve türkiye'ye karşı hiçte dostça siyaset izlemeyen ve her fırsatta türkiye karşıtlığını ayan beyan sergileyen almanya'yı milli tank projesine nasıl ortak edersin diye?
Senin söylediklerini söyleyenler neden alman arabasına biniyorsa o sebepten projeyede ortak etmişlerdir!
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
pekii insana sormazlar mı gezi olaylarını sestekleyen ve türkiye'ye karşı hiçte dostça siyaset izlemeyen ve her fırsatta türkiye karşıtlığını ayan beyan sergileyen almanya'yı milli tank projesine nasıl ortak edersin diye?
Senin söylediklerini söyleyenler neden alman arabasına biniyorsa o sebepten projeyede ortak etmişlerdir!
bırakın bahaneleri lafa gelince millilikten dem vuruyorsunuz,yok almanya bizi kıskanıyor diyorsunuz...anlamiyormusun altay tankı sakallıya ve almanlara peşkeş çekildi!!!...aslında senin gibiler hem almanya ya 'heeeyyy almanyadeyip sonra alman arabasına bırak binmeyi öylece haayraaan hayran bakarsiniz
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
pekii insana sormazlar mı gezi olaylarını sestekleyen ve türkiye'ye karşı hiçte dostça siyaset izlemeyen ve her fırsatta türkiye karşıtlığını ayan beyan sergileyen almanya'yı milli tank projesine nasıl ortak edersin diye?
Seninkisi corba kazanin icinde kil aramak.
Her bahaneyi ve her karsitligi altin teraziye koyacak olursak bakmisin izole olmusuz.
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
pekii insana sormazlar mı gezi olaylarını sestekleyen ve türkiye'ye karşı hiçte dostça siyaset izlemeyen ve her fırsatta türkiye karşıtlığını ayan beyan sergileyen almanya'yı milli tank projesine nasıl ortak edersin diye?
Seninkisi corba kazanin icinde kil aramak.
Her bahaneyi ve her karsitligi altin teraziye koyacak olursak bakmisin izole olmusuz.
Ancak bu kadar güzel ozetlenebilirdi elinize sağlık.
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
pekii insana sormazlar mı gezi olaylarını sestekleyen ve türkiye'ye karşı hiçte dostça siyaset izlemeyen ve her fırsatta türkiye karşıtlığını ayan beyan sergileyen almanya'yı milli tank projesine nasıl ortak edersin diye?
Seninkisi corba kazanin icinde kil aramak.
Her bahaneyi ve her karsitligi altin teraziye koyacak olursak bakmisin izole olmusuz.
Ancak bu kadar güzel ozetlenebilirdi elinize sağlık.
o zaman bir daha millilikten bahsetmeyin!!!...kıllı çorbayıda afiyetle içersiniz
-
Arkadaşlar konu Altay tank projesi idi.
Bazı üye arkadaşlarımız salt siyasi görüşleri doğrultusunda savunma veya iddiada bulunuyor malesef . Unutulmamalı ki bu proje sırf politize olduğundan dolayı uzayıp yılan hikayesine döndüştü. (Yorumu beyenmeyen arkadaşlar - tusuna yüklenmek serbest)
Politik görüşlerimizi bir tarafa bırakıp artık ana konuya fokus olup , silahlı kuvvetlerimizi de yaşı ilerlemiş bulunan tanklar ile durumu idare etmekten kurtarsak daha güzel olmazmı?
-
Arkadaşlar konu Altay tank projesi idi.
Bazı üye arkadaşlarımız salt siyasi görüşleri doğrultusunda savunma veya iddiada bulunuyor malesef . Unutulmamalı ki bu proje sırf politize olduğundan dolayı uzayıp yılan hikayesine döndüştü. (Yorumu beyenmeyen arkadaşlar - tusuna yüklenmek serbest)
Politik görüşlerimizi bir tarafa bırakıp artık ana konuya fokus olup , silahlı kuvvetlerimizi de yaşı ilerlemiş bulunan tanklar ile durumu idare etmekten kurtarsak daha güzel olmazmı?
+1
-
Senin söylediklerini söyleyenler neden alman arabasına biniyorsa o sebepten projeyede ortak etmişlerdir!
Hiç alakası yok - Olay tamamen birilerin kendi ihtiyacını karşılamak ile yetinmeyip ya da bunu bile göz ardı edip Başkalarının emeği olan bir Teknolojiyi elde etme emelleri ile yine Başkalarının Tank ihtiyacını karşılamak ve burda tek ortaya çıkan hedef "az daha fazla Açgözlülük" - Almanya zaten sana Motoru veriyor ama Teknolojiyi verip kendisinin bile ya hiç yada pek fazla bir şey satmadığı Ülke ye sen nasıl ben sana ilerde Alman Teknolojisi satıcam dersin? Sen ilk önce bi kendi ihtiyacını karşıla !!!
-
Bazı arkadaşlar neden adamı sakallı diye aşağılıyor.Bu adamın ismi yok mu arkadaşlar?Ayrıca Koç gurubuna bu işi vermek zorunda değiller.Anlaşmaya göre parasını aldı.Firma prototipi hazırladı sundu.Seri üretimide devlet BMC’ ye verdi.
Motor konusunu bilemem şu an çok erken ama koç kadar BMC’nin bu tankı iyi üreteceğini düşünüyorum.
Yani birde bu işlerde daha yeniyiz.İllaki tecrübeli firmalardan kritik teknolojileri bir şekilde öğreneceğiz.
Bazı arkadaşlar işi siyasete çekip kin kusuyorlar.Biraz daha sakin olup sadece konuya odaklansak dahaiyi olur.
-
Bazı arkadaşlar neden adamı sakallı diye aşağılıyor.Bu adamın ismi yok mu arkadaşlar?Ayrıca Koç gurubuna bu işi vermek zorunda değiller.Anlaşmaya göre parasını aldı.Firma prototipi hazırladı sundu.Seri üretimide devlet BMC’ ye verdi.
Motor konusunu bilemem şu an çok erken ama koç kadar BMC’nin bu tankı iyi üreteceğini düşünüyorum.
Yani birde bu işlerde daha yeniyiz.İllaki tecrübeli firmalardan kritik teknolojileri bir şekilde öğreneceğiz.
Bazı arkadaşlar işi siyasete çekip kin kusuyorlar.Biraz daha sakin olup sadece konuya odaklansak dahaiyi olur.
Hiç paletli araç üretme tecrübesi olmayan ve tank üretecek tesisi bile olmadan ihaleyi alıyorsa bir firma konu elbette siyasidir. Ayrıca Otokar parasını aldı demişsin evet doğrudur aldı parasını inkar eden yok ama BMC babasının hayrına üretmeyecek tankı.
-
Bazı arkadaşlar neden adamı sakallı diye aşağılıyor.Bu adamın ismi yok mu arkadaşlar?
Sancak :"Arabım... Türk olmaktan üzülürüm"
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/sancak-arabim-turk-olmaktan-uzulurum-23042h.htm (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/sancak-arabim-turk-olmaktan-uzulurum-23042h.htm)
Ve Süriyeli istilası
https://www.youtube.com/watch?v=vYshghumrTI (https://www.youtube.com/watch?v=vYshghumrTI)
Seri üretimide devlet BMC’ ye verdi.
Devlet mi? Hahahaha :'(
Benim Mehmedim Süriye de Irak da ölsün elin Arabı Süriyelisi gelsin sefasını sürsün iş güç sahibi olsun.
Mustafa Kemal, Mersin gezisindeyken şehirde gördüğü büyük binaları sormuş.
- bu köşk kimin?
- kirkor'un
- ya şu koca bina kimin?
- yorgo'nun
- ya şu?
- solomon'un
Atatürk sinirlenerek sormuş.
-onlar bu binaları yaparken siz neredeydiniz?
Toplananların arasında tantuni yiyen bir köylünün sesi duyulur;
- onlor mu?
- ağzında lokma varken konuşma!
- tomom.. bi saniye... onlar mı? biz onları kendimizden ayrı görmüyoruz ki.. yüzyıllardır birlikte yaşıyoruz.. üstelik tarif ettiğiniz milliyetçilik bağlamında kendilerini türk hissediyor olabilir bu arkadaşlarımız...önce bi sorsak mı.. ne dersiniz?
Bu Hikayenin doğrusunu hepimiz biliyoruz isterseniz onu sizin için izah edeyim ... Şayet bilmiyorsanız... :-X
-
Bazı arkadaşlar neden adamı sakallı diye aşağılıyor.Bu adamın ismi yok mu arkadaşlar?Ayrıca Koç gurubuna bu işi vermek zorunda değiller.Anlaşmaya göre parasını aldı.Firma prototipi hazırladı sundu.Seri üretimide devlet BMC’ ye verdi.
Motor konusunu bilemem şu an çok erken ama koç kadar BMC’nin bu tankı iyi üreteceğini düşünüyorum.
Yani birde bu işlerde daha yeniyiz.İllaki tecrübeli firmalardan kritik teknolojileri bir şekilde öğreneceğiz.
Bazı arkadaşlar işi siyasete çekip kin kusuyorlar.Biraz daha sakin olup sadece konuya odaklansak dahaiyi olur.
Hocam çok güzel söylüyorsunuz da hızlı tren projesi BMCye verildi , hiç sebep yokken ilk verdiğin şirketten sorgusuz sualsin alıp BMCye verdiler.. Altay tankı BMCye , Altay motoru BMCye , TF-X motoru BMCye , 8x8 -10x10 -12X12 çekici ihalesi BMCye (belki bmcye verilmesi gereken tek ihale buydu oda kamyoncu diye kamyonda yapamıyolarda neyse) ... Neden çünki Katarlıların parasıyla yaşıyoruz diye... Ha kafalarında çok büyük bir şirket yaratmak varsa bilemem ama bu şekilde şaibeli ihalelerle kimse bize durumdan şüphelenme demesin. Kimse enayi değil bu ülkede. Biz ne 200 milyon dolara yandaşa satılan fabrikaların birkaç ay sonra milyar dolarlara baska yerlere satıldıgını duyduk gördük. Kimse sakallıya saygı , şuna hürmet buna bilmem ne demesin. Bu devletin ihaleleri şeffaf olmadıgı sürece , her ihale BMCye gittiği sürece hiçbirşeye odaklanamayız. Devletin kendi Motor şirketi var TEİ ne işe yarıyor devlete motor yapsın diye var. TEİye ver , ama yok ordan para koparamayacaksın.Yandaşın para kazanamayacak ordan. TEİnin yarısı GEnin ama BMCnin arap ortakları babamızın oglu sanki bu kafayı yaşıyorlar.
-
Ben sana para verecem sende benim verdiğim parayla beni yok etmeye çalısanları o parayla destekliyecen. Yok böyle bir dünya.
Gezi olaylarının sadece bir park olmadığıni tüm dünya biliyor. Amaç sivil ayaklanma ,sivil darbe.
Benim paramla bana darbe yapacan . Ben de seni maddi olarak hala destekliyecem.
Sadece bizde değil tüm dünya da bu girişimin karşılığı yaptirimı muhakkak olur; olmalıda.
Benim yazdığımda kesinlikle siyasi amaç inanın yoktur.
Sizlere bir örnek daha vereyim.
Bir esnafı düşünun yanında çalışan elemanı var . O eleman satılan malların parasını cebe indiriyor. Kendi çalıstigı dükkana müsteri geldigi zaman diğer rakip dükkanlara gönderiyor.
Parayı patrondan aliyor ancak o eleman patronu aldatıyor. O
O patrona göre Bunun adı hainlik değilde nedir. Bunun adı yediğin kaba sıcmak değilde nedir? O patron ne yapsın ; o elemana sahipmi çıksin yoksa ..... gersine sizler karar verin.
Yine söylüyorum benim yazımın siyasi bir amacı kesinlikle ve kesinlikle yoktu.
-
Bazı arkadaşlar neden adamı sakallı diye aşağılıyor.Bu adamın ismi yok mu arkadaşlar?
Sancak :"Arabım... Türk olmaktan üzülürüm"
[url]http://www.yenicaggazetesi.com.tr/sancak-arabim-turk-olmaktan-uzulurum-23042h.htm[/url] ([url]http://www.yenicaggazetesi.com.tr/sancak-arabim-turk-olmaktan-uzulurum-23042h.htm[/url])
Adam ben arab kökenli Türk’üm diyor.Türkiye cumhuriyeti vatandaşı olmaktan gurur duyuyorum diyor.
Ayrıca koç acaba Has Türk mü?Hollanda’da yaşayan bir Türk kökenli hollanda vatandaşına yapılan ırkçılığa sesiniz çıkmıyor?
Avrupada yaşayan vatandaşlarımıza yapılan zulümler,ikinci sınıf muameler yapılırken hiç bahsi geçmiyor nedense forumda?Ama konu arab olunca sakallıda oluyor cahilde oluyor.Ben kesinlikle arab savunucusuda değilim.Madem milliyetcisiniz avrupada yapılan ayrımcılığada değinin.
Suriyeli konusunda haklısın.İçlerinde iyileride var kötüleride.Böyle şerefsizleride var.O videoyu çeken iyi dayanmış.Kırılmaz sopayı alıp gireceksin.Direk sonır dışı.Ama bütün arablarda aynı değil.Nasıl bütün Türkler aynı olmadığı gibi...Avrupa iş gezisinde rastladığım Türkler gibi.Adam Türk ama Türklüğü kabul etmiyor.Çalıştığım yerdeki müdür baba Türk anne alman ama ben almanım Türk değilim diyor.
Her ortamda,her dinde,her ırkta kötüde var iyide.
Diğer yazdığınızda yazıda ruh halinizi belli ediyor.Sıkıntılısın.
-
Adam ben arab kökenli Türk’üm diyor.Türkiye cumhuriyeti vatandaşı olmaktan gurur duyuyorum diyor.
Ayrıca koç acaba Has Türk mü?Hollanda’da yaşayan bir Türk kökenli hollanda vatandaşına yapılan ırkçılığa sesiniz çıkmıyor?
Avrupada yaşayan vatandaşlarımıza yapılan zulümler,ikinci sınıf muameler yapılırken hiç bahsi geçmiyor nedense forumda?Ama konu arab olunca sakallıda oluyor cahilde oluyor.Ben kesinlikle arab savunucusuda değilim.Madem milliyetcisiniz avrupada yapılan ayrımcılığada değinin.
Suriyeli konusunda haklısın.İçlerinde iyileride var kötüleride.Böyle şerefsizleride var.O videoyu çeken iyi dayanmış.Kırılmaz sopayı alıp gireceksin.Direk sonır dışı.Ama bütün arablarda aynı değil.Nasıl bütün Türkler aynı olmadığı gibi...Avrupa iş gezisinde rastladığım Türkler gibi.Adam Türk ama Türklüğü kabul etmiyor.Çalıştığım yerdeki müdür baba Türk anne alman ama ben almanım Türk değilim diyor.
Her ortamda,her dinde,her ırkta kötüde var iyide.
Diğer yazdığınızda yazıda ruh halinizi belli ediyor.Sıkıntılısın.
Ben Avrupada yaşıyorum ve dedikleriniz gerçek dışı.
-
Konunun dışına çıkmasak diyorum!
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=S8ZLtQYVElw#)
-
Seri üretime hazır tankı yandaşlara peşkeş çektiler ya nedesek acaba. Şuan hala nezaman üretime başlayacağı meçhul.
Bu proje gümlerse hiç şaşırmayacağım.
-
Bu dönemde projelerin altina imza atan bürokratlar dikkatli olsun. Yarin iktidar değişir, tüm anlaşmalar mercek altina alinir. Muğlak bir "kamu yarari, kamuyu zarara uğratma" maddesiyle bir anda kendinizi bütün malvarliğiniza el konmuş, müebbet cezasi yemiş bulabilirsiniz.
-
Bu dönemde projelerin altina imza atan bürokratlar dikkatli olsun. Yarin iktidar değişir, tüm anlaşmalar mercek altina alinir. Muğlak bir "kamu yarari, kamuyu zarara uğratma" maddesiyle bir anda kendinizi bütün malvarliğiniza el konmuş, müebbet cezasi yemiş bulabilirsiniz.
İnşallah olur. Görmediğim köprüye geçiş parası veriyorum, yeter yani. İnşaat şirketlerinim 150 milyar dolarına el konulsa harika olur. Savunma sanayiiye harcarız.
-
üç beş çekemeyensiniz kimi tehdit ediyorsunuz ? Her seçim öncesi ortaya çıkıp her seçim sonrası dut yemiş bülbülsünüz , Reis bu seçimide kazanır, Altay tankını yerli motorla üretir, üzerine çıkar, sizede kapak yapar artık ...
Bu arada BMC ihaleyi kazandıktan sonra yukardaki ankette BMC ye oy verenler olmuş sizede bravo çok öngörülüsünüz :P
-
Birileri BMC'nin Alman Rheinmetall ile olan ilişkisinden habersiz anlaşılan.
-
Birileri BMC'nin Alman Rheinmetall ile olan ilişkisinden habersiz anlaşılan.
Hemen Aydınlatalım:
http://www.rbss.com/ (http://www.rbss.com/)
-
Bir ekleme daha yapıyım değil tank motoru bu zamana kadar ürettiği kamyonlara bile yerli motor yapamayan BMC İngiliz'i ya da Alman'ı dahil etmeden tank motoru falan üretemez eee işin içine İngiliz ya da Alman dahil olduktan sonra o motordan nasıl yerli diye bahsedilecek?
-
üç beş çekemeyensiniz kimi tehdit ediyorsunuz ? Her seçim öncesi ortaya çıkıp her seçim sonrası dut yemiş bülbülsünüz , Reis bu seçimide kazanır, Altay tankını yerli motorla üretir, üzerine çıkar, sizede kapak yapar artık ...
Bu arada BMC ihaleyi kazandıktan sonra yukardaki ankette BMC ye oy verenler olmuş sizede bravo çok öngörülüsünüz :P
Kafan güzelmiş kardeş hayırlı günlerde kullan.
-
Bakin ben Almanyada yasiyorum ve du anda. Alman Rheinmetall basindan beri Altaya ortak olmak istedi. Bir sirket olarak tabiiki kar getirecek isi almak istediler. Almak hükümeti Türkiye üstündeki baskiyi sürdürmek istediginden buna onay vermedi. Alman yasalarini dolayli olarak asmak icinde sirket böyle bir yol buldu yani ortak sirket. Cünkü burda basinda bagimsiz bir Türkiye istemediginden üstüne cok gitti. Ama bu yolla kimse bir baski kuramiyor. Ha suda var resmi veya gizli bilgi aktarimi yasak ama ögrenim olarak burdaki mühendisler türkiyede destek olabilir. Cünkü sirket olarak cok ciddi bir istegi var cünkü bu iste cok karli olacaklar pazarda hem ortak bir ürün onlarin isine geliyor. Sirket yönetimi ilerdeki yillarda Türkiyenin
-
üç beş çekemeyensiniz kimi tehdit ediyorsunuz ? Her seçim öncesi ortaya çıkıp her seçim sonrası dut yemiş bülbülsünüz , Reis bu seçimide kazanır, Altay tankını yerli motorla üretir, üzerine çıkar, sizede kapak yapar artık ...
Bu arada BMC ihaleyi kazandıktan sonra yukardaki ankette BMC ye oy verenler olmuş sizede bravo çok öngörülüsünüz :P
Kafan güzelmiş kardeş hayırlı günlerde kullan.
boşa laf kalabalığı yapıyorsun yabgu ,hala BMC yi sindirememişsiniz ısıtıp ısıtıp aynı şeyleri tekrarlıyorsunuz, atı alan üsküdarı geçti asıl sen neyin kafasını yaşıyorsun
-
...ya da Alman dahil olduktan sonra o motordan nasıl yerli diye bahsedilecek?
Yerli = Ülkede üretilen Yabancı Meşeli
Sizin dediğiniz
Milli = Ülkede üretilen Milli Uyruklu
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Akpoartililerin belki hoşuna gitmeyecek ama Otokar Cobra I/II ve T-155 Fırtına hepsi Alman Motorlu ve nedense kendi ihtiyacını karşılama olduğu sürece Motor da nedense verilmiş ve bunlar ilen Hewal Avına çıkılmıyor mu?
Katara bile Leopard 2A7 ile Panzerhaubitze 2000 satıldı ama tabii Katarlılar tek satın aldılar kendi ihtiyacılarını karşıladılar ve Katarlı bir Devlet Adamı yada o mevkide bir kişi durduk yere kendi iç Siyaseti için bütün Dünya ya da saydırmadı.
Kölelik halen var olan Katar da nedense böyle bir zihniyeti koruması için görevlendirilen Mehmetler bile artık var.
-
Kucuk bir ayrinti ama Cobra'nin motoru General motors V8 tipi olarak biliyorum, Alman degil Amerikan
-
Yahu arkadaş @Sephiroturk ben bakkaldan fazla aldıgım 50 kuruşu geri dönüş yoluna bakmadan geri götüren adamım. Sindiremiyorum . Sen ve birkaç kişi bu usulsüzlükleri iyi sindiriyorsunuz. Devletin parasının , garibanın tüysüzün yetimin hakkının heba edilmesine hangi ideoloji göz yumuyorsa söyle ben o ideolojiyi hayatımdan çıkarayım. Bizim BMCye olan tavrımız şeffaf olmayan yollarla ihalenin sırf yandaş diye verilmesi.. Bak altını çiziyorum "verilmesi" diyorum..Hakkıyla ihaleye girilse otokardan fnssden daha iyi teklif vermiş olsa -ki belki vermiştir ama şeffaf olunmadıgı için bu tür karşı fikirler ortaya çıkıyor bu halkla paylaşılsa daha şeffaf olunabilse ben hiç alman ortak varmış bilmem neymiş takılmam umarım en iyisini çıkarırlar der başarılar dilerim. Benim vatan sevgim , benim vatanım - devletim için en iyisini istemem bunu gerektiriyor. Yoksa ne Fnss babamın oglu nede otokar. Burda bazı muhabbetlerde Otokarın şahin-dogandan başlayıp linea -egea ile devam eden hurda araçlarıyla bu ülke insanının teneke içinde yarı ölümle yolda gittiğini ben söyledim. Ben şirket savunmuyorum herhangi bir şirkete düşmanda değilim. Tek rahatsızlıgım devletimin ihalelerinin usulsüz olması. Biz bir usulsuzlük varsa ortaya çıksın diyoruz. Siz ihalede bizzat bulunmuşcasına sırf bir yerleri savunmak için avukatlık yapıyorsunuz. Yahu varsa saçma bir durum hep birlikte savunalımsana. Bu ülke senin benim hepimizin.
-
İhalelerde usülsüzlük var ya da yok demek için ihale içeriğini bilmek, verilen teklifleri değerlendirmek vs gerekir. Bunları bilenler var mı aramızda? Bu tip söylemlerden, töhmet altında kalmaktan kurtulmanın en kolay yolu, Yabgu'nun da dile getirdiği gibi, şeffaflık! Zor bir şey değil!
Gerçekten hakkıyla bir seçim yapılıyorsa, şeffaf olmaya da bir engel kalmıyor diye düşünüyorum. Şeffaf değilseniz, işinizi doğru da yapsanız türlü iddialarla muhattap olursunuz!
-
Buram buram propaganda kokmaya başladı bu konu, hep aynı şeyler, ona verseydi buna verseydi, nedense hep seçim öncesi çoğalıyor böyle vızıltılar.=)
Bence yeni bir başlık açılıp orada tartışılmalı bu tip şeyler boşuna bilgi kirliliği yaşanmasın. Forumdaki birkaç siyasi propaganda aracı orada istediği gibi yazsın.
-
Bmc yandaş tamam’da, koc çok mu sağlam?Ben bu koç ailesine hiç güvenmiyorum.Gezi olaylarında darbe için elinden geleni yaptı.İleride tank üretimini yavaşlatabilir veya türlü sebeplerden dolayı üretimi sekteye uğratabilir.
-
Hemen herkes konuyla ilgili fikrini belirtti. Bence bu saatten sonra İhale BMC'ye neden verilmiş, Otokar'a verilmeliymiş gibi tartışmaları bir kenara bırakalım. Otokar kendisine verilen görevi layıkıyla yerine getirdi. Şimdi ise BMC'ye bir görev verildi. BMC bakalım ne kadar başarılı olacak? Bunu da zaman gösterecek. Bekleyelim ve görelim. Bu konuda değerlendirmelerimizi zamanı geldiğinde yapabiliriz.
Artık konunun özüne dönelim.
-
Hemen herkes konuyla ilgili fikrini belirtti. Bence bu saatten sonra İhale BMC'ye neden verilmiş, Otokar'a verilmeliymiş gibi tartışmaları bir kenara bırakalım. Otokar kendisine verilen görevi layıkıyla yerine getirdi. Şimdi ise BMC'ye bir görev verildi. BMC bakalım ne kadar başarılı olacak? Bunu da zaman gösterecek. Bekleyelim ve görelim. Bu konuda değerlendirmelerimizi zamanı geldiğinde yapabiliriz.
Artık konunun özüne dönelim.
+1... Hayır sanki koç gerizekalı en ufak bir usulsüzlükte itiraz etmeyecek? Adam istese avukat ordusu kurup bu işin üstüne gitmez mi? varsa bir belge kanıt konuşulsun, yoksa propaganda olarak görünmekten ileri gitmiyor kimse gerzek değil.
-
Hemen herkes konuyla ilgili fikrini belirtti. Bence bu saatten sonra İhale BMC'ye neden verilmiş, Otokar'a verilmeliymiş gibi tartışmaları bir kenara bırakalım. Otokar kendisine verilen görevi layıkıyla yerine getirdi. Şimdi ise BMC'ye bir görev verildi. BMC bakalım ne kadar başarılı olacak? Bunu da zaman gösterecek. Bekleyelim ve görelim. Bu konuda değerlendirmelerimizi zamanı geldiğinde yapabiliriz.
Artık konunun özüne dönelim.
Evet sana katılıyorum.Gözümüz bmc firmasının üzerinde.Bakalım ne yapacak.
-
Madem usulsuzluk yok, nerede seffaflik?
Kimse burada Koc'un avkatligini yapmiyor, ama birsey kotu kokuyorsa genelde bir sebebi vardir.
-
neyse artık koparılmış meyvenin hesabı sorulmaz diyip kapatalım konuyu umarım artık daha şeffaf olunur bu konularda.. bu arada BMC ile alman şirket (adını bi garip yazamıyorum) Altay tankını değiştirecekler mi yoksa prototipin aynısı mı çıkacak ? bu konu hakkında bilgi geçti mi hiç ben mi denk gelemedim
-
İhalelerde usülsüzlük var ya da yok demek için ihale içeriğini bilmek, verilen teklifleri değerlendirmek vs gerekir. Bunları bilenler var mı aramızda? Bu tip söylemlerden, töhmet altında kalmaktan kurtulmanın en kolay yolu, Yabgu'nun da dile getirdiği gibi, şeffaflık! Zor bir şey değil!
Gerçekten hakkıyla bir seçim yapılıyorsa, şeffaf olmaya da bir engel kalmıyor diye düşünüyorum. Şeffaf değilseniz, işinizi doğru da yapsanız türlü iddialarla muhattap olursunuz!
2008 Proje tanıtıldı - 2015 Otokar 2008 de belirtiği gibi 2017 de Envantere ilk Tankı benden alırsınız dedi - sonra bi ara Çukurova Holding buna BMC de dahil parçalanarak Yandaşlara dağıtıldı ilaveten Vikipedi de bile Uzun ile aşk yaşayanlar bakınız ne kadar almış:
https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ukurova_Holding (https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ukurova_Holding)
Sonra bazıların aşkı yüzünden Ihale Süreci bile geçikti ve Tankcı Mehmet eski ve rekabet etmeyecek şeklinde olan bir Donanım ile Suriye-Irak-Arap Çölüne girmek zorunda kaldı ki daha Leopard 2NG Modernizasyon Paketine deyinmek bile istemiyorum ve o Proje bile 2011 tanıtıldı.
2005 ise Kuvvet M60 Tankları için ERA bile bi ara değerlendirmiş ama nedense o Proje bile yok olmuş.
Bunların hepsini geçelim ve Etrafımızdaki Tehditlere bakalım:
Irak - T-90S ile T-90SK
Iran - Karrar (T90MS)
Yunanistan - Leopard 2A5
Güney Kıbrıs - T-80
Ermenistan - T-90 ilen T-72(Modernize)
Bulgaristan - T-72(Modernize)
Suriye - T-90 ile T-72(Modernize)
Bunlar ile rekabet edebilen Türk Silahlı Kuvvetleri'nin Tank donanımı sadece Leopard 2A4 ile M60T(Sabra) ve mevcut durumlarını hepiniz biliyorsunuz ki sayılarını.
Saydığım Ülkelerin bi anda hepsi bi araya gelip Türkiye için Tehdit olmaları bile mümkün ve halen Türk Ordusunun Tank donanımın bol miktarda bel kemiğini oluşturan Tank Modeli 2018 de şudur:
(https://farm9.static.flickr.com/8002/7000630180_41fbc3bfcb_b.jpg)
Yani burda bunları görmek için ne Uzman ne Asker olmak gerekiyor.
-
İhalelerde usülsüzlük var ya da yok demek için ihale içeriğini bilmek, verilen teklifleri değerlendirmek vs gerekir. Bunları bilenler var mı aramızda? Bu tip söylemlerden, töhmet altında kalmaktan kurtulmanın en kolay yolu, Yabgu'nun da dile getirdiği gibi, şeffaflık! Zor bir şey değil!
Gerçekten hakkıyla bir seçim yapılıyorsa, şeffaf olmaya da bir engel kalmıyor diye düşünüyorum. Şeffaf değilseniz, işinizi doğru da yapsanız türlü iddialarla muhattap olursunuz!
2008 Proje tanıtıldı - 2015 Otokar 2008 de belirtiği gibi 2017 de Envantere ilk Tankı benden alırsınız dedi - sonra bi ara Çukurova Holding buna BMC de dahil parçalanarak Yandaşlara dağıtıldı ilaveten Vikipedi de bile Uzun ile aşk yaşayanlar bakınız ne kadar almış:
https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ukurova_Holding (https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ukurova_Holding)
Sonra bazıların aşkı yüzünden Ihale Süreci bile geçikti ve Tankcı Mehmet eski ve rekabet etmeyecek şeklinde olan bir Donanım ile Suriye-Irak-Arap Çölüne girmek zorunda kaldı ki daha Leopard 2NG Modernizasyon Paketine deyinmek bile istemiyorum ve o Proje bile 2011 tanıtıldı.
2005 ise Kuvvet M60 Tankları için ERA bile bi ara değerlendirmiş ama nedense o Proje bile yok olmuş.
Bunların hepsini geçelim ve Etrafımızdaki Tehditlere bakalım:
Irak - T-90S ile T-90SK
Iran - Karrar (T90MS)
Yunanistan - Leopard 2A5
Güney Kıbrıs - T-80
Ermenistan - T-90 ilen T-72(Modernize)
Bulgaristan - T-72(Modernize)
Suriye - T-90 ile T-72(Modernize)
Bunlar ile rekabet edebilen Türk Silahlı Kuvvetleri'nin Tank donanımı sadece Leopard 2A4 ile M60T(Sabra) ve mevcut durumlarını hepiniz biliyorsunuz ki sayılarını.
Saydığım Ülkelerin bi anda hepsi bi araya gelip Türkiye için Tehdit olmaları bile mümkün ve halen Türk Ordusunun Tank donanımın bol miktarda bel kemiğini oluşturan Tank Modeli 2018 de şudur:
(https://farm9.static.flickr.com/8002/7000630180_41fbc3bfcb_b.jpg)
Yani burda bunları görmek için ne Uzman ne Asker olmak gerekiyor.
Artık tanka karşı tank savaşmıyor tanksavar füzeleri savaşıyor.
-
İhalelerde usülsüzlük var ya da yok demek için ihale içeriğini bilmek, verilen teklifleri değerlendirmek vs gerekir. Bunları bilenler var mı aramızda? Bu tip söylemlerden, töhmet altında kalmaktan kurtulmanın en kolay yolu, Yabgu'nun da dile getirdiği gibi, şeffaflık! Zor bir şey değil!
Gerçekten hakkıyla bir seçim yapılıyorsa, şeffaf olmaya da bir engel kalmıyor diye düşünüyorum. Şeffaf değilseniz, işinizi doğru da yapsanız türlü iddialarla muhattap olursunuz!
2008 Proje tanıtıldı - 2015 Otokar 2008 de belirtiği gibi 2017 de Envantere ilk Tankı benden alırsınız dedi - sonra bi ara Çukurova Holding buna BMC de dahil parçalanarak Yandaşlara dağıtıldı ilaveten Vikipedi de bile Uzun ile aşk yaşayanlar bakınız ne kadar almış:
https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ukurova_Holding (https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ukurova_Holding)
Sonra bazıların aşkı yüzünden Ihale Süreci bile geçikti ve Tankcı Mehmet eski ve rekabet etmeyecek şeklinde olan bir Donanım ile Suriye-Irak-Arap Çölüne girmek zorunda kaldı ki daha Leopard 2NG Modernizasyon Paketine deyinmek bile istemiyorum ve o Proje bile 2011 tanıtıldı.
2005 ise Kuvvet M60 Tankları için ERA bile bi ara değerlendirmiş ama nedense o Proje bile yok olmuş.
Bunların hepsini geçelim ve Etrafımızdaki Tehditlere bakalım:
Irak - T-90S ile T-90SK
Iran - Karrar (T90MS)
Yunanistan - Leopard 2A5
Güney Kıbrıs - T-80
Ermenistan - T-90 ilen T-72(Modernize)
Bulgaristan - T-72(Modernize)
Suriye - T-90 ile T-72(Modernize)
Bunlar ile rekabet edebilen Türk Silahlı Kuvvetleri'nin Tank donanımı sadece Leopard 2A4 ile M60T(Sabra) ve mevcut durumlarını hepiniz biliyorsunuz ki sayılarını.
Saydığım Ülkelerin bi anda hepsi bi araya gelip Türkiye için Tehdit olmaları bile mümkün ve halen Türk Ordusunun Tank donanımın bol miktarda bel kemiğini oluşturan Tank Modeli 2018 de şudur:
(https://farm9.static.flickr.com/8002/7000630180_41fbc3bfcb_b.jpg)
Yani burda bunları görmek için ne Uzman ne Asker olmak gerekiyor.
Artık tanka karşı tank savaşmıyor tanksavar füzeleri savaşıyor.
Madem tanka karşı tank savaşmıyor füzeler e hedef tahtası o zaman hiç üretmeyelim !!! Malum bir fıkra varya ulan biz bu moku niye yedik diye
-
Artık tanka karşı tank savaşmıyor tanksavar füzeleri savaşıyor.
Saçmalamayın - bir Tank tek Tanklara karşı mı muharebe edecek?
-
Artık tanka karşı tank savaşmıyor tanksavar füzeleri savaşıyor.
Saçmalamayın - bir Tank tek Tanklara karşı mı muharebe edecek?
Saçmalayan sizsiniz benim öyle bir mesajım yok !
-
Artık tanka karşı tank savaşmıyor tanksavar füzeleri savaşıyor.
Saçmalamayın - bir Tank tek Tanklara karşı mı muharebe edecek?
Saçmalayan sizsiniz benim öyle bir mesajım yok !
147nci Sayfadaki peki kimin?
-
Artık tanka karşı tank savaşmıyor tanksavar füzeleri savaşıyor.
Saçmalamayın - bir Tank tek Tanklara karşı mı muharebe edecek?
Saçmalayan sizsiniz benim öyle bir mesajım yok !
147nci Sayfadaki peki kimin?
Arkadaş etrafımızdaki ülkelerin tanklarını sayıp bizim eski tankımızın resmini koymuş o tanklara nasıl karşılık verecez diyor bende artık tanklar karşılıklı savaşmıyor işi tanksavar füzeleri yapiyor dedim bu kadar.
-
Arkadaş etrafımızdaki ülkelerin tanklarını sayıp bizim eski tankımızın resmini koymuş o tanklara nasıl karşılık verecez diyor bende artık tanklar karşılıklı savaşmıyor işi tanksavar füzeleri yapiyor dedim bu kadar.
Eski Tank halen görevde kullanılıyor.
Ayrıca İsrail tanksavar füzelerine karşı cevap olarak Merkava Ana Muharebe Tankını geliştirdi hemde kaç yıl önce.
-
Arkadaş etrafımızdaki ülkelerin tanklarını sayıp bizim eski tankımızın resmini koymuş o tanklara nasıl karşılık verecez diyor bende artık tanklar karşılıklı savaşmıyor işi tanksavar füzeleri yapiyor dedim bu kadar.
Eski Tank halen görevde kullanılıyor.
Ayrıca İsrail tanksavar füzelerine karşı cevap olarak Merkava Ana Muharebe Tankını geliştirdi hemde kaç yıl önce.
Sen en iyisi forumu takip et, hiç yorum yazmasan daha iyi olur...
-
Artık tanka karşı tank savaşmıyor tanksavar füzeleri savaşıyor.
Saçmalamayın - bir Tank tek Tanklara karşı mı muharebe edecek?
Seni takip ediyorum, sanki gökten inmiş sarhoş gibi konuya hakim olmadan saçma sapan yorum yazıyorsun. Bilmiyorsan yazma, susmak daha iyidir. Adam doğruyu yazmış, artık tanklara karşı tanksavarla savaşıyor.
-
Arkadaş etrafımızdaki ülkelerin tanklarını sayıp bizim eski tankımızın resmini koymuş o tanklara nasıl karşılık verecez diyor bende artık tanklar karşılıklı savaşmıyor işi tanksavar füzeleri yapiyor dedim bu kadar.
Eski Tank halen görevde kullanılıyor.
Ayrıca İsrail tanksavar füzelerine karşı cevap olarak Merkava Ana Muharebe Tankını geliştirdi hemde kaç yıl önce.
Sen çok geride kalmışsın marmara nin yazdığı gibi forumu takip etmen senin için daha iyi olur.
-
Seni takip ediyorum, sanki gökten inmiş sarhoş gibi konuya hakim olmadan saçma sapan yorum yazıyorsun. Bilmiyorsan yazma, susmak daha iyidir. Adam doğruyu yazmış, artık tanklara karşı tanksavarla savaşıyor.
Belli belli kimin Konuya hakim olduğu daha "neden" bile doğru düzgün izah edememek anca boş laf - Rusya bile Armata Sersini geliştirdi onca tanksavara rağmen.
-
Seni takip ediyorum, sanki gökten inmiş sarhoş gibi konuya hakim olmadan saçma sapan yorum yazıyorsun. Bilmiyorsan yazma, susmak daha iyidir. Adam doğruyu yazmış, artık tanklara karşı tanksavarla savaşıyor.
Belli belli kimin Konuya hakim olduğu daha "neden" bile doğru düzgün izah edememek anca boş laf - Rusya bile Armata Sersini geliştirdi onca tanksavara rağmen.
Attığın ileti sayısı 35 ve aldığın anti-beğen sayısı 47 olmuş.
Tanksava karşı tank geliştirmez, çaylak saçma düşüncelerini kendinde sakla. Tanksavara karşi aktif ve pasif koruma sistemleri var. Armata bir konsept, Afganit aktif koruma sistemi var. Afganitı T-34 için de kullanabilirsin maddi yönü karşılayabiliyorsan.
Merkava Trophy aktif koruma sistemini kullaniyor tankasavara karşı, aynı sistemi Abrams M1A2 SEPv2 için de kullanmaya başladı.
Birisinden kendini üstün görme, teknik konularda susmayı denersen kendin için de iyi olur, bu tempoyla gidersen anti-beğen sayısı konusunda Defenceturk rekorunu kırarsın. Burdaki üyeler en az senin kadar veya 99% senden askeri konularda çok daha üstün bilgilere sahip.
-
Attığın ileti sayısı 35 ve aldığın anti-beğen sayısı 47 olmuş.
Özel Üyenin Nutuk olduğu bir Forumdan pek bir şey beklememek lazım bundan Ziyade Beğeni Sistemi çok amatörce 1-2 Üye bile sadece bana gelen Beğeniyi oluşturmuş olabilir, geri kalan kısmı cevaplandırmıyorum ki kendini "Modern Zırhlı Savaş" Uzmanı sanan birisinden ne bekleyebilirim ki, daha Tank Zırhlarına bile değinilmedi.
-
Attığın ileti sayısı 35 ve aldığın anti-beğen sayısı 47 olmuş.
Özel Üyenin Nutuk olduğu bir Forumdan pek bir şey beklememek lazım bundan Ziyade Beğeni Sistemi çok amatörce 1-2 Üye bile sadece bana gelen Beğeniyi oluşturmuş olabilir, geri kalan kısmı cevaplandırmıyorum ki kendini "Modern Zırhlı Savaş" Uzmanı sanan birisinden ne bekleyebilirim ki, daha Tank Zırhlarına bile değinilmedi.
Dostum AmAruk;
Neden Nutuk'un nesi varmış ki? Özel üyenin x kişisi olduğu bir siteden ne beklenebilir ki ne demek? Sitenin kalitesi özel üyelerden mi belli oluyor? Sitede özel üye olabilmek için deha mı olmak lazım? Özel üye olmayan üyeler savunma sanayiinden hiç birşey anlamaz mı?
Bu soruları sorası geliyor ama muhatap olmaktan çekiniyor insan, özellikle avatarındaki şahıs ile niyetini belli ediyorsun.
Ama yinede söylemeden edemeyeceğim, foruma gelipte askeri sistemler üzerinden 8-10 siyasal yorum yazıp araya da 1-2 teknik birşeyler paylaşıyormuş gibi yapmak ile kendinizi savunma sanayii uzmanı sanıyorsunuz ya ona hastayım işte. Şahsen ben çok gülüyorum diğer üyeleri bilemem, burada kimse gerizekalı değil kim ne olduğunu çok iyi anlıyor. (Beğeni sistemine yaptığın yoruma ithafen). Şunuda belirteyim sayın Nutuk'un bence gayet faideli paylaşımları var, şayet ben bu site ilk kurulduğu zamandan beri (hatta bundan da önce sayın Skywolf'un trbizansta, mesela Tfist nickli üye ile tatlı sert atışmaları olduğu zamandan beri) sessiz ama aktif takipçisiyim kimin ne olduğunu çok iyi biliyorum.
-
Attığın ileti sayısı 35 ve aldığın anti-beğen sayısı 47 olmuş.
Özel Üyenin Nutuk olduğu bir Forumdan pek bir şey beklememek lazım bundan Ziyade Beğeni Sistemi çok amatörce 1-2 Üye bile sadece bana gelen Beğeniyi oluşturmuş olabilir, geri kalan kısmı cevaplandırmıyorum ki kendini "Modern Zırhlı Savaş" Uzmanı sanan birisinden ne bekleyebilirim ki, daha Tank Zırhlarına bile değinilmedi.
Kıskanç ve nefret kusan bir şahıs olduğunu belli etmiştin zaten gelir gelmez, niyetinle dibe vurmaya başladın.
Çok biliyormuş gibi birisinin eksiklerini bulmakla ve eleştirmekle kendini uzmanmı zannediyorsun? Madem çok biliyorsun, teknik konuları önüne serince ortalıkta yoksun.
Birilerine çamur atarak tüm forum ahalisini de aşağılamak senin ne haddine.
-
Attığın ileti sayısı 35 ve aldığın anti-beğen sayısı 47 olmuş.
Özel Üyenin Nutuk olduğu bir Forumdan pek bir şey beklememek lazım bundan Ziyade Beğeni Sistemi çok amatörce 1-2 Üye bile sadece bana gelen Beğeniyi oluşturmuş olabilir, geri kalan kısmı cevaplandırmıyorum ki kendini "Modern Zırhlı Savaş" Uzmanı sanan birisinden ne bekleyebilirim ki, daha Tank Zırhlarına bile değinilmedi.
Kıskanç ve nefret kusan bir şahıs olduğunu belli etmiştin zaten gelir gelmez, niyetinle dibe vurmaya başladın.
Çok biliyormuş gibi birisinin eksiklerini bulmakla ve eleştirmekle kendini uzmanmı zannediyorsun? Madem çok biliyorsun, teknik konuları önüne serince ortalıkta yoksun.
Birilerine çamur atarak tüm forum ahalisini de aşağılamak senin ne haddine.
Aynen..
-
Bi de bu Amaruk denilen arkadaş çok kinci ;D o kadar kişiyle tartıştım eksi almamıştım Amaruk a bi dokundum ... surekli eksiye basmak icin siteye girip cikiyor galiba ;D
-
Konu dışındaki kişisel tartışmalarınızı özel mesaj yoluyla gerçekleştirerek aranızdaki sorunları çözmeniz daha hoş olmaz mı? Bazen ben de kendimi kaptırıp bu tip tartışmalara giriyorum. Ancak diğer üyeler, konuya yeni ileti yazıldığında yeni bir haberle karşılaşacaklarını sanarak konuya bakıyorlar ve tuhaf bir tartışmayla karşılaşıyorlar. Haliyle bu da tepki yaratıyor.
Lütfen konuyu dağıtmayalım. Ayrıca sizin görüşlerinize uymayan yorumlar var diye moderatör raporu göndermeniz bir şey ifade etmez. Forum kurallarına uymayan iletileri rapor edebilirsiniz!
-
Altay tankı için geliştirilecek motorun ismi "BATU" olacakmış.
-
BATU: BMC Aldi Tanki Unut
-
BATU: BMC Aldi Tanki Unut
:))) güzelmiş.....Bu projenin gecikmesi her ne kadar moralimizi bozmuş olsada BMC nin bu iş için çok büyük yatırımları olduğu bir gerçek bu işi yapacaklardır şüphem yok lakin motordu ihaleydi vs çok zaman kaybettik..
-
Tutki pazar gecesi ince seçimi kazandı ortada ne BMC kalır ne sakal kalır ne Batu kalır ben size söyleyim. Dükkanı kapatır giderler nerede olduklarını bile arar bulamayız.
-
Alt sınıftaki yükleniciler teklif edecektir. (isim batu ya. kızların popüler sevgili ismi, ona atıf yaptım. mizah)
-
özellikle avatarındaki şahıs ile niyetini belli ediyorsun.
Hüseyin Peyda Bilmediğimiz Bir şey mi yapmış ???
Dostum AmAruk;
Şunuda belirteyim sayın Nutuk'un bence gayet faideli paylaşımları var, şayet ben bu site ilk kurulduğu zamandan beri (hatta bundan da önce sayın Skywolf'un trbizansta, mesela Tfist nickli üye ile tatlı sert atışmaları olduğu zamandan beri) sessiz ama aktif takipçisiyim kimin ne olduğunu çok iyi biliyorum.
Nutuk tek bu Sitede Üye değildir - kendisinin başka Sitelerde nasıl saçma sapan ve bu trbizans değildir, Hükümetin Savunma Sanayiiyi Siyasi araç olarak kullandığından beri her Bildiriyi kesinmiş gibi tanıtığını ve sıvazladığını unutmadık, üstüne bir de bu Konu da kendisi ilen aynı görüşü sahip olmayanların nasıl Vatan Haini olarak lanse edildiğini, ki tabii bunun bir Üst Seviyesi "Cabatli_53" ki onu da kesin biliyorsunuzdur.
Dostum TCG Dumlupınar,
Bu Konu üzerine daha fazla tartışmak doğru olmaz o yüzden burda bırakıyorum.
-
Projenin bir kısmını RBSS/BMC'nin hazır olmayan tesislerine bakarak Ordu fabrikalarında yapılacağını tahmin ediyorum.
-
Tutki pazar gecesi ince seçimi kazandı ortada ne BMC kalır ne sakal kalır ne Batu kalır ben size söyleyim. Dükkanı kapatır giderler nerede olduklarını bile arar bulamayız.
+1
İnce kazanırsa, sence sakalını keser mi? Arkadaş bir zamanlar solcu olduğunu, hatta Perinçek' in en yakın dostu olduğunu söylüyordu. Artık ne oldu nasıl olduysa, kara sevdaya saplandı. Mevlana-Şems hesabı, aşık oldum diyordu.
Bu adamlar fırıldak gibidir. İktidar değişmiş olsa, bunlar hemen yeni düzene göre konum alırlar. Bir de bakmışsın CEHAPE' li olmuş! Olur mu olur. Olan bizim gül gibi ALTAY Projesine oldu.
-
Attığın ileti sayısı 35 ve aldığın anti-beğen sayısı 47 olmuş.
Özel Üyenin Nutuk olduğu bir Forumdan pek bir şey beklememek lazım bundan Ziyade Beğeni Sistemi çok amatörce 1-2 Üye bile sadece bana gelen Beğeniyi oluşturmuş olabilir, geri kalan kısmı cevaplandırmıyorum ki kendini "Modern Zırhlı Savaş" Uzmanı sanan birisinden ne bekleyebilirim ki, daha Tank Zırhlarına bile değinilmedi.
Seninle bu forumda daha bir cift lafimiz olmadi, anlasilan baska forumlarda baska bir isim altinda bir kuyruk acin var.
Kisilere degil askeri projelere odaklanmani oneririm
-
Projenin bir kısmını RBSS/BMC'nin hazır olmayan tesislerine bakarak Ordu fabrikalarında yapılacağını tahmin ediyorum.
O zaman iş ordu donatma verilseydi doğru demiyormiyum hocam
-
Projenin bir kısmını RBSS/BMC'nin hazır olmayan tesislerine bakarak Ordu fabrikalarında yapılacağını tahmin ediyorum.
O zaman iş ordu donatma verilseydi doğru demiyormiyum hocam
Allah allaahh, ihale sürecinde ordu donatım diye bir kurum kuruluş veya bir oluşum mu vardı? Ona verilseydi buna verilseydi 3 aydır... Tamam işte BMC ye verilmiş BMC yoluylada olaya ordu donatım fabrikalarıda dahil olur, Ordu donatım fabrikaları ki forumda bir çok üye ihale sürecinde böyle bir yol olmadığı halde destekliyordu (Ben dahil) onlarında gönlünden geçen olmuş olur.
-
Seninle bu forumda daha bir cift lafimiz olmadi, anlasilan baska forumlarda baska bir isim altinda bir kuyruk acin var.
(https://resmim.net/f/uZpZ1E.png?nocache)
Bu sensin değil mi? Kripto Kürt diyorlar sana ::)
Kisilere degil askeri projelere odaklanmani oneririm
Ilk Altay Tankını ne zaman Operasyonel sizce? 2023?
Bu adamlar fırıldak gibidir. İktidar değişmiş olsa, bunlar hemen yeni düzene göre konum alırlar. Bir de bakmışsın CEHAPE' li olmuş! Olur mu olur. Olan bizim gül gibi ALTAY Projesine oldu.
Artık sakin olabilirsiniz gelecek seçime kadar ki öyle bir şey var mı ya da olur mu bilmiyorum 5 Sene içerisinde Altay görme ihtimali yüksektir ya da ona benzer bir şey diyelim.
-
Kişisel sorunlarını özel mesaj yoluyla çözme yerine, konu başlığı dışında tartışmakta ısrar edenleri son defa uyarıyorum! Takipçilerimizi kişisel sorunlarınızla meşgul etme hakkınız yok! Forum kurallarına uyunuz!
-
Başkan sizin burada konu ile alakasız yazıları silme yetkiniz yok muydu ?
-
Kişisel sorunlarını özel mesaj yoluyla çözme yerine, konu başlığı dışında tartışmakta ısrar edenleri son defa uyarıyorum! Takipçilerimizi kişisel sorunlarınızla meşgul etme hakkınız yok! Forum kurallarına uyunuz!
Benim bir kisisel sorunum yok, kuyruk acili bir delinin biri takmis bana. Yapacak birsey yok, delidir delidir ne yapsa yeridir ;)
-
Kara Kuvvetleri kamuflajlı ALTAY AMT
(http://resimag.com/p1/d3f960919f.jpeg)
-
Palet bölümünün neden o kadar açık olduğunu merak ettim.
-
Palet bölümünün neden o kadar açık olduğunu merak ettim.
Eteklik takılmamış.
-
Ne zamandır ses seda yok bu gidişle tank teknolojik olarak daha seri üretime geçmeden eskiyecek.
-
Ne zamandır ses seda yok bu gidişle tank teknolojik olarak daha seri üretime geçmeden eskiyecek.
Muhtemelen şu görüşmeden sonra hız kazanır. >> http://www.hurriyet.com.tr/dunya/almanya-disisleri-bakani-maas-turkiye-ile-iliskilerin-normallesmesini-istiyoruz-40958716 (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/almanya-disisleri-bakani-maas-turkiye-ile-iliskilerin-normallesmesini-istiyoruz-40958716)
-
Ohoo daha zamani var, once fabrika kurulacak. Ondan sonar Almanlar Altayin orasini burasini bir degistirecek ve nihayetinde "milli" tankimiz uretime gececek 2020'de filan
-
2020 olsa yine iyi. Ne kaldı ki 2020'ye! Fabrikayı kur, makineleri yerleştir ve çalışır hale getir. Testler, kalıplar, prototipler vs ohoooo...
-
İmkansız biliyorum ama etrafımız bu kadar yangın yeriyken şu Altay seri üretime başlayana kadar hazır aramızda iyi, acil olarak Ruslardan ikinci el T-90 alınabilirdi diye düşünüyorum.
-
Yarın yarın...
Bizim uretim felsefesine haiz sermayedarlarimiz devlet adamlarimiz yetistirir o tanki!
-
Yeni gelişme nasıl okunmalı? İhale tekrar yapılır mı?
-
BMC yatırımını durdurdu
BMC'nin Sakarya'da Altay tankı üreteceği fabrika inşasını durdurması üzerine Otokar hissesi yükselişe geçti.
Otokar hissesi yükselişte. Savunma sanayii ve ticari araç üretimi alanlarında Karasu'da 2.500 dönüm arazide yatırım hazırlığı yapan BMC şirketinin fabrika tesislerinin yapım işini durdurduğu ve personelin İzmir'deki fabrikasına taşındığı öğrenildi.
BMC'nin Altay Tankı için inşa ettiği fabrikanın inşasını durdurması üzerine Otokar hissesi primlenmeye başladı. İhaleden elenen Otokar için tekrardan umutların yeşermesi nedeniyle hisse saat 12:20 itibariyle yüzde 5.73 oranında yükselişle 83 lira seviyesinde işlem görüyor.
http://www.borsagundem.com/haber/otkar-bmc-yatirimini-durdurdu/1346783 (http://www.borsagundem.com/haber/otkar-bmc-yatirimini-durdurdu/1346783)
-
Arazi onlarda kaldi tabi. Belki de basindan beri istedikleri buydu.
-
Ülkenin genel ekonomik durumu nedeniyle geçici bir durum olduğu söyleniyor.
-
"Kamuyu zarara ugratmak." Bu sihirli cumleyi unutmayin. İleride cok duyacaksiniz!
-
BMC süper teşvik almamış miydi bu proje için ? Devlet desteğini bu şekilde arkasına almış bir yandaş dahi yatırımı durduruyor ise kimse ülkede kriz yok yatırıma devam edin türküsü soylemesin...BMCnin sahibi RTE'ye deli divaneydi hadi bekliyoruz devam ettirsin görelim nasıl bir kara sevdaymis..en başından Otokarin tesis bakımından bir yatırıma ihtiyacı yok prototip de onalr tarafından yapıldı diye ama işte yandaslik böyle birsey
-
Muhtemelen ihale otokara da gitmeyecek. 2030'da tam faal olacak tankin bir anlami yok. O tarihte railgunlar, elektromanyetik pulse jeneratorleri olacak belki.
Tanklar gectigimiz yuzyilin oyuncaklariydi. Giden 400 milyon dolar ve araziler oldu!
-
Rusya Gürcistan savaşında 70'lerden kalma savaş uçaklarını kullandılar, suriye iç savaşında ordunun kullandığı silah sistemleri soğuk savaşın ilk yıllarından kalma. Bu gidişle tank projesi elimizde patlayacak
-
Ölme eşşeğim ölme ya şu tanka ihtiyacımız var her şey ortada acilen üretime girmeli ama boşu boşuna vakit kaybediyoruz ve bu tankın olmadığı her operasyonda verilen tankçı şehitlerimizin vebali bu ihaleyi bu hale getirenler de şuan ilk altay fabrikadan çıkmıştı bile
-
Evet arkadaşlar bir ihale daha yandaşa verilerek içine edildi.Sonunda tankı üretmekten vazgeçmişler anlaşılan.Bu Altay tankı 2023 ü görürse iyi.
-
Belediye secimleri de suprizlere gebe olur ;D
-
Bu haberin kaynağı neresi merak konusu sadece bir internet sitesi haber yapmış bunu doğruluğunu burda yorum yapanlardan teyit eden varmı kap'a bildirim vs ?
-
BMC yatırımını durdurdu
BMC'nin Sakarya'da Altay tankı üreteceği fabrika inşasını durdurması üzerine Otokar hissesi yükselişe geçti.
Otokar hissesi yükselişte. Savunma sanayii ve ticari araç üretimi alanlarında Karasu'da 2.500 dönüm arazide yatırım hazırlığı yapan BMC şirketinin fabrika tesislerinin yapım işini durdurduğu ve personelin İzmir'deki fabrikasına taşındığı öğrenildi.
BMC'nin Altay Tankı için inşa ettiği fabrikanın inşasını durdurması üzerine Otokar hissesi primlenmeye başladı. İhaleden elenen Otokar için tekrardan umutların yeşermesi nedeniyle hisse saat 12:20 itibariyle yüzde 5.73 oranında yükselişle 83 lira seviyesinde işlem görüyor.
[url]http://www.borsagundem.com/haber/otkar-bmc-yatirimini-durdurdu/1346783[/url] ([url]http://www.borsagundem.com/haber/otkar-bmc-yatirimini-durdurdu/1346783[/url])
Ayrıca karasudaki bazı tanıdıkları aradım haber asılsız inşaat çalışmaları devam ediyormuş sadece biraz yavaşladı dediler oda yüksek ihtimal maliyetin biraz artmasına bağlıdır demekki neymiş hemen olumsuz yorum yapanlar için sazanlığa gerek yokmuş.
-
Ayrıca karasudaki bazı tanıdıkları aradım haber asılsız inşaat çalışmaları devam ediyormuş sadece biraz yavaşladı dediler oda yüksek ihtimal maliyetin biraz artmasına bağlıdır demekki neymiş hemen olumsuz yorum yapanlar için sazanlığa gerek yokmuş.
Ne tesadüf ki ben de tam tersini öğrendim! Siyah siyahtır, beyaz da beyaz. Neden ille de bir rengin aslında farklı bir renk olduğunu ispat çabasındasınız anlamıyorum. Bırakın artık fanatikliği! Olan olmuş, biten bitmiş. Yok öyle değil, yok böyle değil, Karasu'daki tanıdıklara sormuşmuş, sadece yavaşlamışmış vs.
Dur ben de bir arayayım Karasu'daki tanıdıklarımı! Hatta yok yahu atlayayım arabaya gideyim! Yakın nasıl olsa! Ya da işin doğrudan içinde olan tanıdıkları araştırayım.
Dürüst olamayan insanlar bana çok sıkıcı geliyor. Hatta mide bulandırıyor.
Zaten saçma tercihlerle sürüncemede olan Altay üretim için yapılan çalışmaların şu anki durumu pek iç açıcı değil! Ülkenin ekonomik durumu muhtemelen bu projeyi de olumsuz etkiliyor. Malesef ülkesini seven biri olarak bu durumdan son derece rahatsızım.
Diğer pek çok savunma projesi başarıya devam ederken, örneğin T625 ilk uçuşunu yaptı, neden acil ihtiyaç olarak nitelendirebileceğimiz tank üretimi bu kadar aksıyor? Ülkemizde bu tankı üretebilecek resmi ve özel kuruluşlar varken, neden daha fabrikası bile olmayan bir firma tercih edildi? Üstelik üzerine arsa hibesi, destek vs para da verilerek! Neden hiç bir yetkili mantıklı bir açıklama yapamıyor bu konuda?
Üzerine o kadar emek harcanmış olan, gerçekten ihtiyaç duyduğumuz Altay tankının en kısa süre içerisinde üretilerek birliklerde göreve başlamasını yürekten diliyorum.
-
Ayrıca karasudaki bazı tanıdıkları aradım haber asılsız inşaat çalışmaları devam ediyormuş sadece biraz yavaşladı dediler oda yüksek ihtimal maliyetin biraz artmasına bağlıdır demekki neymiş hemen olumsuz yorum yapanlar için sazanlığa gerek yokmuş.
Ne tesadüf ki ben de tam tersini öğrendim! Siyah siyahtır, beyaz da beyaz. Neden ille de bir rengin aslında farklı bir renk olduğunu ispat çabasındasınız anlamıyorum. Bırakın artık fanatikliği! Olan olmuş, biten bitmiş. Yok öyle değil, yok böyle değil, Karasu'daki tanıdıklara sormuşmuş, sadece yavaşlamışmış vs.
Dur ben de bir arayayım Karasu'daki tanıdıklarımı! Hatta yok yahu atlayayım arabaya gideyim! Yakın nasıl olsa! Ya da işin doğrudan içinde olan tanıdıkları araştırayım.
Dürüst olamayan insanlar bana çok sıkıcı geliyor. Hatta mide bulandırıyor.
Zaten saçma tercihlerle sürüncemede olan Altay üretim için yapılan çalışmaların şu anki durumu pek iç açıcı değil! Ülkenin ekonomik durumu muhtemelen bu projeyi de olumsuz etkiliyor. Malesef ülkesini seven biri olarak bu durumdan son derece rahatsızım.
Diğer pek çok savunma projesi başarıya devam ederken, örneğin T625 ilk uçuşunu yaptı, neden acil ihtiyaç olarak nitelendirebileceğimiz tank üretimi bu kadar aksıyor? Ülkemizde bu tankı üretebilecek resmi ve özel kuruluşlar varken, neden daha fabrikası bile olmayan bir firma tercih edildi? Üstelik üzerine arsa hibesi, destek vs para da verilerek! Neden hiç bir yetkili mantıklı bir açıklama yapamıyor bu konuda?
Üzerine o kadar emek harcanmış olan, gerçekten ihtiyaç duyduğumuz Altay tankının en kısa süre içerisinde üretilerek birliklerde göreve başlamasını yürekten diliyorum.
Banada dürüst olmayan insanlar çok sıkıcı geliyor atlayıp gelebiliyorsan Ekşioğlu Apartın önüne beklerim gel Gökhan diye sorarsan hemen söylerler gel birlikte gidip bakalım istersen he ? Asıl anladığım kadarıyla senin kaygın hiçbir kaynağı olmayan bir haberi verdin şimdide savunmacılığını yapıyorsun ben taraftar değilim akıl ve izanla açıklanmayacak şeyler çıkıyor hemen yorumlar yaftalamalar nerde kardeşim KAP bildirimi ? seni haberi kanıtlamaya davet ediyorum sayın tarafsız yönetici
Altay üretim için yapılan çalışmaların şu anki durumu ne izah edermisin yerlileşme için y.dışından tersine beyin göçüyle getirtilen şirketi duydunmu mesela ? açıklayıcı bilgiler verinde herkes anlasın ne olmuş olmamış motor için nerelere gelinmiş gelinmemiş
-
Banada dürüst olmayan insanlar çok sıkıcı geliyor atlayıp gelebiliyorsan Ekşioğlu Apartın önüne beklerim gel Gökhan diye sorarsan hemen söylerler gel birlikte gidip bakalım istersen he ? Asıl anladığım kadarıyla senin kaygın hiçbir kaynağı olmayan bir haberi verdin şimdide savunmacılığını yapıyorsun ben taraftar değilim akıl ve izanla açıklanmayacak şeyler çıkıyor hemen yorumlar yaftalamalar nerde kardeşim KAP bildirimi ? seni haberi kanıtlamaya davet ediyorum sayın tarafsız yönetici
Altay üretim için yapılan çalışmaların şu anki durumu ne izah edermisin yerlileşme için y.dışından tersine beyin göçüyle getirtilen şirketi duydunmu mesela ? açıklayıcı bilgiler verinde herkes anlasın ne olmuş olmamış motor için nerelere gelinmiş gelinmemiş
Yok apartmanın önüne gel, yok Falanca diye sor vs. Bu ne ya! Kahvehane değil burası!
Haberin kaynağı altında yazıyor. O haberle ilgili sağlam yerden bilgi de aldım. Gerçek, üzerine örtmeye çalışmakla değişmiyor! Savunmacılık yapan biri varsa o da sensin! Daha önceki yorumlarımda da belirttiğim gibi bunun geçici bir durum olduğu söyleniyor. İnşallah öyledir! Değilse, zaten yine daha önce de söylediğim gibi yanlış tercihler nedeniyle sürekli geciken üretim daha da gecikecek! Var olan bir gerçeği dile getirmek, yorumda bulunmak yaftalamak falan değildir!
Yurtdışından tersine beyin göçüyle ilgili getirilerek kurulan şirketin Altay değil, hafif zırhlı araçlar konusunda diye duydum ben!
(https://pbs.twimg.com/media/DoM_9yLWkAENLe3.jpg:large)
BMC, Yeni Nesil Hafif Zırhlı Araç projesinde aktarma organları konusunda da çalışmaya başladı BMC bu iş için, Türkiye’de yetişip İtalya’da bir firma kurmuş 2 Türk mühendisini tersine beyin göçü yaparak ülkemize geri getirdi.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1045750153473347585
Ayrıca söz konusu haberde geçen durum hakkında KAP bildirimi olabilmesi için BMC hisselerinin halka açık olması gerekmiyor mu!
-
Banada dürüst olmayan insanlar çok sıkıcı geliyor atlayıp gelebiliyorsan Ekşioğlu Apartın önüne beklerim gel Gökhan diye sorarsan hemen söylerler gel birlikte gidip bakalım istersen he ? Asıl anladığım kadarıyla senin kaygın hiçbir kaynağı olmayan bir haberi verdin şimdide savunmacılığını yapıyorsun ben taraftar değilim akıl ve izanla açıklanmayacak şeyler çıkıyor hemen yorumlar yaftalamalar nerde kardeşim KAP bildirimi ? seni haberi kanıtlamaya davet ediyorum sayın tarafsız yönetici
Altay üretim için yapılan çalışmaların şu anki durumu ne izah edermisin yerlileşme için y.dışından tersine beyin göçüyle getirtilen şirketi duydunmu mesela ? açıklayıcı bilgiler verinde herkes anlasın ne olmuş olmamış motor için nerelere gelinmiş gelinmemiş
Yok apartmanın önüne gel, yok Falanca diye sor vs. Bu ne ya! Kahvehane değil burası!
Haberin kaynağı altında yazıyor. O haberle ilgili sağlam yerden bilgi de aldım. Gerçek, üzerine örtmeye çalışmakla değişmiyor! Savunmacılık yapan biri varsa o da sensin! Daha önceki yorumlarımda da belirttiğim gibi bunun geçici bir durum olduğu söyleniyor. İnşallah öyledir! Değilse, zaten yine daha önce de söylediğim gibi yanlış tercihler nedeniyle sürekli geciken üretim daha da gecikecek! Var olan bir gerçeği dile getirmek, yorumda bulunmak yaftalamak falan değildir!
Yurtdışından tersine beyin göçüyle ilgili getirilerek kurulan şirketin Altay değil, hafif zırhlı araçlar konusunda diye duydum ben!
(https://pbs.twimg.com/media/DoM_9yLWkAENLe3.jpg:large)
BMC, Yeni Nesil Hafif Zırhlı Araç projesinde aktarma organları konusunda da çalışmaya başladı BMC bu iş için, Türkiye’de yetişip İtalya’da bir firma kurmuş 2 Türk mühendisini tersine beyin göçü yaparak ülkemize geri getirdi.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1045750153473347585 (https://twitter.com/ssysfakb/status/1045750153473347585)
Ayrıca söz konusu haberde geçen durum hakkında KAP bildirimi olabilmesi için BMC hisselerinin halka açık olması gerekmiyor mu!
Kahvehane değil tabiki yok siz dedinizya çok yakınım diye ondan söyledim yahu bunda kızacak birşey yok gelin yerinde görün diye sıkıntı yok Şirket hafif zırhlıyla kalmayacak altay içinde çalışmaları olacak haberin kaynağı kaynaksız birazda neyse doğrulattığınız yerde yanlış biliyor en azından inşaat çalışmaları kısmide olsa devam ediyor bunu kabullenin geçici durum işlerin durması değil yavaşlaması oda inşaat sektöründe şuanda maliyetler arttığı için zaten yakın zamanda bununla ilgili kanun çıkacak destek veyahut isteyenlerin çekilmesi için neyse selametle bu haber kaynağı haberi nasıl bulmuşsa aa dha vs kaynağa ulaşamamış bu haberi bulanda enayi :D para kazanacağı yerlere vermemiş haberi sevgiyle.
-
@ Skywolf
Sen de hemen sinirlenme yahu bak anlaşmazlıkları ne güzel giderdiniz . Arkadaş seni duelloya davet etmiyor beraber teftiş yapınız diye seni çağırıyor.
-
İnşaatı yapan firma sıkıntıda olabilir ama bi kesim bunu davulla zurnayla BMC üretimi iptal etti gibi duyurdu umarım hevesleri herzamanki gibi son dakikada hüsrana döner.
-
Bu formu ziyaretci olarak izleyen '' sizleri tanımayan birisi sanır ki'' tartişmakta olan kisiler sanki Altay tankının A veye B firmasınca üretilmesinden kazanç sağlayacaklar :D
Eminim hepimizin dilek ve temennisi uzun emekler verilmiş olan ,ve ordumuzun acil ihtiyaçları arasında bulunan ,Altay tanklarının bir an önce servise girişini görmektir.
-
Ne iş yaptığınızı elbette bilmiyorum fakat örnek vereyim;
BEnim firmam 7 milyon adet X malzemeden üretiyor.
daha fazla denedik fakat kapasitemizin üstünde oldu çok gecikme yaşadık.
Sonuç olmadı.
Aynı işi yapan başka bir firmaya da iş verdik. 10 milyon malzemeye kadar büyüdük.
Gelelim neden A yerine B olsuna, 1000000 kere yazıldı.
A firması yeteri kadar ihale aldı.
Ne gücü neden yeterli adamı kaldı.
Sen bunu prototipi yapmış birine verirsen en azından acil ihtiyacı karşılarsın.
Şimdi daha bu tesis bitecekte tank yapılacakta, yapıldığı yıllar da versiyon eskiyecek.
İlk paketi yaptır doğuyu M48 den kurtar.
Sonra al 2. versiyorunu ver B firmasına hemde yerli motor vb ile.
Hem rekabet ile yarışı diri tut hemde acil ihtiyaç için x2 hız kazan.
FNSS süper bir tank yaptı testi bitirdi bile.
Bu formu ziyaretci olarak izleyen '' sizleri tanımayan birisi sanır ki'' tartişmakta olan kisiler sanki Altay tankının A veye B firmasınca üretilmesinden kazanç sağlayacaklar :D
Eminim hepimizin dilek ve temennisi uzun emekler verilmiş olan ,ve ordumuzun acil ihtiyaçları arasında bulunan ,Altay tanklarının bir an önce servise girişini görmektir.
-
NOT:Tüm fikirlerin ortak kaygısı vatandır.
-
Uçakların savaş ortamına ilk girişi gözlem ve keşifti şuan ise birçok gelişmiş ülkede kara-deniz -hava kuvvetleri arasında en büyük yatırımı hava kuvvetlerine yapıyor. Artık bir ülke işgal etme dönemi bitti. Yapılsa dahi daha fonksiyonel araclarla yapılıyor. Ben Tankların , uçakların gösterdiği bu gelişimde çok geride kaldıgını , kendini geliştiremediğini zaten çokta geliştirecek bir sistem olmadıgını düşünüyorum. İlk çıkan tank ile mevcut son tank prensip olarak aynı şeyler. Ateş gücünü , menzilini yükselterek bunu kıramıyorsun. Artık TANK'ın bir level üstüne çıkılması yanlısıyım. Taktik tekerlikli zırhlılar ile TANK arasında bir boşluk var. Bu boşluk çok amaçlı platformlarla çözülebilir. İster bu araca elektromanyetik silah takın ister lazer. Tıpkı bugünün uçak gemilerinin yarın yerden yükselip karadada gidebilecek olması gibi... 250+ sayılı tanklardan bahsediliyor. Bana göre fazla 100 tane yap ihtiyaca göre ALTAY 2 geliştirip 100 tanede ondan yap. İsrail bile en nihai tankını merkava 4te buldu. Kalan parayla İKA , BF ve İHA geliştirilebilir. Gökyüzünde Hava savunma füzesi taşıyan yüzlerce İHA düşününsene bana tanktan daha yararlı geliyor. Tabi bu örnekler çoğaltılabilir. İlla tank yapalım kafası yaşamak tuhaf yani.
-
Zamanında aynı şeyi anka içinde söylenmişti.Bazı arkadaşlar hemen olumsuzluğa düşüp mantıksız cümleler kuruyordular.Ama Bir takım istem dışı sıkıntıların projeyi yavaşlattığı ortaya çıktı.Şu an ise proje geçte olsa çok sağlam bir şekilde devam ediyor.Uydudan yönetilen sihamız şu an dünyada en iyilerden.O yüzden sabır gerekiyor.Tabi bir haber ile hemen sinirlenip birbirinize girmeyin.
-
Bmc de yatırım filan durdurmaz krizden en son etkilenecek firma bmc cünkü katarlı ortakları var vede iyi paraları var belki ilerde otokarı satın alırlarsa hiçde şaşırmam.
-
Bana teknik bir arıza gibi geliyor bilerek kapanmadan ziyade.
-
Hindistan 1700+ tank alıcak. Keşke Altay'a ortak olsalar. Hem maaliyetler düşer, hem ihraç olmuş olur.
Gerçi onlar 65 tondan çok daha hafif istiyor ama.
-
Hindistan 1700+ tank alıcak. Keşke Altay'a ortak olsalar. Hem maaliyetler düşer, hem ihraç olmuş olur.
Gerçi onlar 65 tondan çok daha hafif istiyor ama.
Ruslar T-50 pakfada hindlilere resmen teknolojisi transferi bayramı yasatacaklar e bunların altında hindlerin büyük çaplı askeri alımları var. Bilhassa Ruslarla geliştirilen seyir füzeleri falan işin içine girince o hindliler büyük ihtimal Rus tanklarını lisans altında kendi üretecek.Hind pazarı Rusların elinde.
-
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6119.msg85617;topicseen#msg85617 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6119.msg85617;topicseen#msg85617)
-
[url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6119.msg85617;topicseen#msg85617[/url] ([url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6119.msg85617;topicseen#msg85617[/url])
Hocam konuyu biliyorumda, şimdi armata konusunda Altaydan bahsedip ortalığı çorba etmeyeyim dedim.
-
[url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6119.msg85617;topicseen#msg85617[/url] ([url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6119.msg85617;topicseen#msg85617[/url])
Hocam konuyu biliyorumda, şimdi armata konusunda Altaydan bahsedip ortalığı çorba etmeyeyim dedim.
Konuyla ilgili ihale açılır ve şartlar da uygun olursa kesinlikle girmeliyiz!
-
Ortada tank yok ihale ye girelim girelimde Altay 2020 de envantere alınacak planlanan bu ki bu süre nedir Allah aşkına ben böyle bürokrasinin şimdi adamların 1700 tanka ihtiyacı var ihaleyi de kazandık diyelim BMC kimin ihtiyacına yetişicek sorarım bizim ilk başta 500 Hindistan'ın 1700 tanka ihtiyaçı var fabrika ilk bize öncelik verip bizimkileri üretmeli sonra Hindistan'ın siparişini yapmalı öncelik bizde olmalı gibime geliyor bedelini ödedik zaten eğer bu tank envanterimizde şimdiye olsaydı Suriye'de verdiğimiz tankçı şehitlerimizi vermezdik belki de değilmi
-
Ortada tank yok ihale ye girelim girelimde Altay 2020 de envantere alınacak planlanan bu ki bu süre nedir Allah aşkına ben böyle bürokrasinin şimdi adamların 1700 tanka ihtiyacı var ihaleyi de kazandık diyelim BMC kimin ihtiyacına yetişicek sorarım bizim ilk başta 500 Hindistan'ın 1700 tanka ihtiyaçı var fabrika ilk bize öncelik verip bizimkileri üretmeli sonra Hindistan'ın siparişini yapmalı öncelik bizde olmalı gibime geliyor bedelini ödedik zaten eğer bu tank envanterimizde şimdiye olsaydı Suriye'de verdiğimiz tankçı şehitlerimizi vermezdik belki de değilmi
Yalnız şunu unutma: Tank BMC'nin değil! Devletin! BMC sadece kazanmış olduğu ihaledeki adedi TSK için üretecek. Ki şu an bunu da yapabilecek kapasitesi yok! Bunun dışındaki talepleri en uygun fiyata, en uygun zamanda karşılayabilecek kim varsa o üretebilir!
Bu konuda da en büyük engelimiz motor olur. Motor temini konusunda sıkıntı çekmezsek, başkaları için de üretimi gerçekleştirebiliriz. Aslında olay siyasi. Maharetli siyasetçilerimiz olsa motor zaten sorun olmazdı! Mesela Almanlar da tank üretiyorlar. Bu nedenle motor konusunda sıkıntı yaşatırlar düşüncesi yerine, Almanların kendi tanklarını satamama olasılığına rağmen binlerce motor satabilme olasılıklarının yüksek olduğunu zihinlerine kazıyabilsek! Ticari olarak her türlü karlı olacaklarını anlatabilseydik zaten bu konuda çok daha ileride olurduk.
-
İlk partinin ihalesi ertelenmiş diyorlar.
-
Diyorlar la olmaz kim diyor varsa link yoksa kimden duydun onu söyle. Diyorlar a kalırsa burası kahveye döner. Kim dedi bu kadar derin ilişkileri olan birimisin yani.
-
M5 dergisi Sakarya'daki fabrikanin yapiminin tamamen durduruldugunu yaziyor. Bu durumda tanklarin yapimi icin baska tesisler aranacak ve bunun yapimda gecikmeler beklendigini yaziyor.
-
M5 dergisi Sakarya'daki fabrikanin yapiminin tamamen durduruldugunu yaziyor. Bu durumda tanklarin yapimi icin baska tesisler aranacak ve bunun yapimda gecikmeler beklendigini yaziyor.
Yok canım öyle yazmıyordur. Hemen bazı arkadaşlar Karasu'daki tanıdıklarını arasınlar. KAP'a bildirim bile olmamış, her ne kadar BMC'nin hisseleri halka açık olmasa da! vs vs ıvır zıvır...
Bu işte ilk teslimat en erken ne zaman yapılabilir diyordu firmalar? Bunu demelerinin üzerinden ne kadar zaman geçti? Son durum nedir? Takvim ne olabilirdi? Şu an ne durumda?
-
Arifiye Tank Palet Fabrikasına salça olacaklarına dair söylenti vardı. Bakalım doğru çıkacak mı? Bir de bakmışsın askeri fabrikaların devri veya özelleştirilmesi gerçek olmuş! Olur mu, olur... burası Türkiye.
-
M5 dergisi Sakarya'daki fabrikanin yapiminin tamamen durduruldugunu yaziyor. Bu durumda tanklarin yapimi icin baska tesisler aranacak ve bunun yapimda gecikmeler beklendigini yaziyor.
Yok canım öyle yazmıyordur. Hemen bazı arkadaşlar Karasu'daki tanıdıklarını arasınlar. KAP'a bildirim bile olmamış, her ne kadar BMC'nin hisseleri halka açık olmasa da! vs vs ıvır zıvır...
Bu işte ilk teslimat en erken ne zaman yapılabilir diyordu firmalar? Bunu demelerinin üzerinden ne kadar zaman geçti? Son durum nedir? Takvim ne olabilirdi? Şu an ne durumda?
Skywolf dergiyle zartla zurtla gelme yahu bende demin bir dergide okudum uzaya füze göndermişiz oldumu :)
Yöneticisinya BMC'yi ara bir öğrende bizide bilgilendir daha mantıklı o dedi bu dedi şu dedi zart dedi zurt dediyle olmuyor bu işler...
-
Yöneticisinya BMC'yi ara bir öğrende bizide bilgilendir daha mantıklı o dedi bu dedi şu dedi zart dedi zurt dediyle olmuyor bu işler...
Ben onu zaten daha önce yaptığımı ve çalışmanın durduğunu daha önce söylemiştim ama "bazıları" nedense anlamadı! İnşallah söylenildiği gibi geçici bir durumdur!
Bu işte ilk teslimat en erken ne zaman yapılabilir diyordu firmalar? Bunu demelerinin üzerinden ne kadar zaman geçti? Son durum nedir? Takvim ne olabilirdi? Şu an ne durumda?
Bu konuda basında çıkan haber şöyleydi:
ALTAY AMT’nin seri üretimi için SSM’nin stratejik planında,sözleşmenin 2017’te imzalanması, 2019 sonuna kadar üretim hattının tamamlanması ve ilk tankın çıkması, 2020 yılında 15, 2021’de de 20 adet tankın üretilmesi takvimi yer almıştı. Resmi olarak açıklanmasa da Türkiye’nin 250 ALTAY sipariş edeceği bilgileri kamuoyuna yansımıştı.
[url]http://www.milliyet.com.tr/altay-tanki-ihalesine-cozum-ekonomi-2469466/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/altay-tanki-ihalesine-cozum-ekonomi-2469466/[/url])
SSM, üretici firmanın bulunup sözleşmenin 2017’de imzalanmasını, ilk tank üretimi için hat kalifikasyon testlerinin 2018’de yüzde 30’unun, 2019’da tamamının bitirilmesini hedefliyor. SSM’nin hedefine göre; 2020 itibariyle 15 adet, 2022’de 20 adet tankı üretilecek.
[url]http://www.milliyet.com.tr/15-altay-tanki-2020-de-sahada-ekonomi-2475478/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/15-altay-tanki-2020-de-sahada-ekonomi-2475478/[/url])
Şu anki durumda takvimin gerisindeyiz gibi görünüyor. Bu nede hat kalifikasyon testlerinin %30'nun tamamlanması zor. Çünkü ortada henüz hat yok. Sene sonuna da iki aydan az zaman kaldı! Ancak yine de 2019 sonuna kadar tamamı bitirilmiş olabilir.
Çoğu savunma projesinde gecikmeler olduğu gibi bu projede de gecikme olacak gibi görünüyor. Tekrar diliyorum ki inşallah geçici bir durumdur.
-
Bu Altay tankını joint proje olarak yapsak daha iyi olur mu acaba? Yani tek bir firmaya verirsek bekleme süresi uzuyor. F-35 gibi, Kuleyi biri yapsın ana gövdeyi diğeri. Daha hızlanmış olmaz mıyız? Hem birbirlerini kontrol edecekleri için kalite en üst düzeyde olur vb. ???
-
Bu Altay tankını joint proje olarak yapsak daha iyi olur mu acaba? Yani tek bir firmaya verirsek bekleme süresi uzuyor. F-35 gibi, Kuleyi biri yapsın ana gövdeyi diğeri. Daha hızlanmış olmaz mıyız? Hem birbirlerini kontrol edecekleri için kalite en üst düzeyde olur vb. ???
Zaten öyleydi! Namluyu MKE veya Reheinmettal, Elektroniği Aselsan, Zırhı Roketsan, Motor-Transmisyoan; MTU-Renk, Ana yüklenici BMC(!) gibi. İşin en kötüsü Ana yükleniciden kaynaklanıyor. Çünkü Ana Yüklenicinin fabrikası yok(!) Buda ancak Türkiye' de olabilirdi zaten.
-
Altay Tankı ihalesini bildiğim kadarıyla BMC ve Rheinmetall ortak girişimi kazandı. Devletin süper teşvik desteğinden de yaralanıldı ama birilerine göre "kriz" olmayan ufak bir mali sıkıntıda proje kendini tekrar sorgulattı. Devletten destek babında alınan arazileri hiç hesaba katmıyorum.Peki bu BMC nerde para harcayacak ? Araziye para verme , devletten bilmem ne kadar teşvik al e sen ne yapacaksın ? devlet tüm fabrikayı kursun bende alman mühendislere tankı yaptırıp TSKya bilmem ne kadara kitliyim kafası mı yaşanıyor ? İnşaatın durdugu yönünde bilgiler var. BMC çıkıp hayır durmadıda demiyor. İnşaatın durması demek Altay'a dair tüm planların gecikmesi demektir.
-
Doğruluğunu teyit edemem ama Umman'ın tank alım sürecinde K2 ve Altay beraber Umman Çölü'nde denemeye tabi tutulmuş. Bizimki mekanik arıza nedeniyle yarım bırakmış K2 ise denemeyi başarılı olarak tamamlamış😐
https://twitter.com/aemres78/status/1051887219202543617
-
Doğruluğunu teyit edemem ama Umman'ın tank alım sürecinde K2 ve Altay beraber Umman Çölü'nde denemeye tabi tutulmuş. Bizimki mekanik arıza nedeniyle yarım bırakmış K2 ise denemeyi başarılı olarak tamamlamış😐
https://twitter.com/aemres78/status/1051887219202543617
Konuyla ilgili başka kaynaklardan bilgi bulamadım. İlgili bağlantıda yapılan yorumlardan birinde olayın tam tersi olduğunu söyleyen de var.
-
Kimse yorum yapmadığına göre forumda kimsenin konu hakkında bilgisi yok.
-
Altay tankı ile ilgili flaş açıklama!
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, "Altay tankı görüşmeleri bitti, yarın dahi imzalayabiliriz" dedi.
Paylaş Twitle A+ a-
Son dakika... Altay tankı ile ilgili flaş açıklama!
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, "Altay tankı görüşmeleri bitti, yarın dahi imzalayabiliriz" dedi.
(Ayrıntılar geliyor...)
[url]http://www.milliyet.com.tr/son-dakika-savunma-sanayii-ekonomi-2762922/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/son-dakika-savunma-sanayii-ekonomi-2762922/[/url])
"Altay tankında imzaları yarın dahi imzalayabiliriz"
Altay tankının seri üretimi ile ilgili değerlendirmelerde bulunan Demir, "Sözleşme görüşmeleri bitti, yarın dahi imzalayabiliriz. İlk tankın üretimini sözleşme imzasından sonra 18 ay olarak düşünüyoruz. Karasu'daki yatırım durdu, tank projesi gecikecek değerlendirmeleri asılsız." ifadelerini kullandı.
[url]https://www.aa.com.tr/tr/gunun-basliklari/savunma-sanayii-baskani-demir-aa-finans-masasinin-konugu/1286318[/url] ([url]https://www.aa.com.tr/tr/gunun-basliklari/savunma-sanayii-baskani-demir-aa-finans-masasinin-konugu/1286318[/url])
-
Kimse yorum yapmadığına göre forumda kimsenin konu hakkında bilgisi yok.
Hocam sizin bilginiz yoksa biz nereden bileceğiz :) sizden birşeyler öğrenebilmek için buradayım!
-
Kimse yorum yapmadığına göre forumda kimsenin konu hakkında bilgisi yok.
Hocam sizin bilginiz yoksa biz nereden bileceğiz :) sizden birşeyler öğrenebilmek için buradayım!
Teşekkür ederim. Ama benden daha bilgili arkadaşlar var. Onlardan da bir ses çıkmadı. Oysa Altay'ın ülke dışındaki ihalelerde rakipleriyle mücadele etmeye başlaması heyecanlandırmıştı beni. Belki gerçekten böyle bir değerlendirmeye girdi ve belki gerçekten arızalandı! Pek ihtimal vermiyorum ama belki bu nedenle bu konuda haber yok. Bu bile benim gözümde büyük gelişme! Düşünsenize; geliştirdiğimiz tank, referans aldığımız tankın gelişmiş versiyonuyla bir mücadele içerisinde. Sonunda sahada yani.
Savunma Sanayii Başkanı Sayın İsmail Demir'in açıklamaları biraz olsun rahatlattı beni. Proje takvimini en iyi bilen kendisi. Daha önce de daha zamanımız olduğunu belirtmiştim. Fabrika inşasındaki duraklamanın geçici bir durum olduğu söyleniyor demiştim. Başkan sözleşme imzalandıktan sonraki 18 ayın sonunda ilk üretimin gerçekleşeceğinden bahsediyor. Ancak şunu hatırlatmakta fayda var tank projesi gecikir mi gecikmez mi bilinmez ama, tankın zaten gecikmiş olduğu ve aslında şimdiye kadar çoktan envanterimizde olması gerektiği, bu yönde çok uzun zamandır bir beklenti ve zaruret olduğu da gerçek. Diğer bir gerçek de bürokrasinin bu kadar ağır işlediği bir yerde, genelde projelerin zamanında tamamlanamaması.
Bu nedenle "yarın dahi imzalayabiliriz" diyebiliyorlarsa, hiç beklemeden yarın imzayı atmaları en büyük temennimiz artık!
-
Daha ortada fabrika yok abi yarın imzalasa 18 ay sonra tankın çıkacağı fabrika nerde ?
-
Daha ortada fabrika yok abi yarın imzalasa 18 ay sonra tankın çıkacağı fabrika nerde ?
Orasını ben bilemem. Yarın imzalansa 18 ay sonra ilk tank üretilir diyebiliyorlarsa, bir bildikleri vardır herhalde! Ya 18 ayda tüm tesisi inşa edip, kalifikasyonu tamamlayarak üretime geçecekler, ya da hazırda olan tesislerden faydalanacaklar!
-
Tank zaten gecikti imzalar atılmamış mıydı zaten onuda anlamış değilim bu kadar yavaşlık ne onuda anlamadım gitti bu proje Çin'de olsa 1 ayda fabrikayı kurup üretime başlamışlardı kalıbımı basarım o kadar iddaliyim fabrikayı baskıyla Boran önce yapmalarını sağlayıp üretime geçmeliyiz 18 aylık vaktimiz yok
-
Ayrıca karasudaki bazı tanıdıkları aradım haber asılsız inşaat çalışmaları devam ediyormuş sadece biraz yavaşladı dediler oda yüksek ihtimal maliyetin biraz artmasına bağlıdır demekki neymiş hemen olumsuz yorum yapanlar için sazanlığa gerek yokmuş.
Ne tesadüf ki ben de tam tersini öğrendim! Siyah siyahtır, beyaz da beyaz. Neden ille de bir rengin aslında farklı bir renk olduğunu ispat çabasındasınız anlamıyorum. Bırakın artık fanatikliği! Olan olmuş, biten bitmiş. Yok öyle değil, yok böyle değil, Karasu'daki tanıdıklara sormuşmuş, sadece yavaşlamışmış vs.
Dur ben de bir arayayım Karasu'daki tanıdıklarımı! Hatta yok yahu atlayayım arabaya gideyim! Yakın nasıl olsa! Ya da işin doğrudan içinde olan tanıdıkları araştırayım.
Dürüst olamayan insanlar bana çok sıkıcı geliyor. Hatta mide bulandırıyor.
Zaten saçma tercihlerle sürüncemede olan Altay üretim için yapılan çalışmaların şu anki durumu pek iç açıcı değil! Ülkenin ekonomik durumu muhtemelen bu projeyi de olumsuz etkiliyor. Malesef ülkesini seven biri olarak bu durumdan son derece rahatsızım.
Diğer pek çok savunma projesi başarıya devam ederken, örneğin T625 ilk uçuşunu yaptı, neden acil ihtiyaç olarak nitelendirebileceğimiz tank üretimi bu kadar aksıyor? Ülkemizde bu tankı üretebilecek resmi ve özel kuruluşlar varken, neden daha fabrikası bile olmayan bir firma tercih edildi? Üstelik üzerine arsa hibesi, destek vs para da verilerek! Neden hiç bir yetkili mantıklı bir açıklama yapamıyor bu konuda?
Üzerine o kadar emek harcanmış olan, gerçekten ihtiyaç duyduğumuz Altay tankının en kısa süre içerisinde üretilerek birliklerde göreve başlamasını yürekten diliyorum.
Skywolf yukarda bir yazında fabrika inşasındaki durumun geçici olduğunu söylemiştim demişsinde şu yukardaki yazın benle iddaan hatta arkadaşın geldi aklıma :DD demekki neymiş tesis faliyetleri hiç durmamış arkadaşına sevgiler.
-
Daha ortada fabrika yok abi yarın imzalasa 18 ay sonra tankın çıkacağı fabrika nerde ?
Fabrika yapımı devam ederken sözleşme imzalanırsa fabrika tam faliyete geçene kadar şuanda tam kapasite kullanılmayan veya atılda duran devlet tesislerinde yapılacak bir müddet.
-
Skywolf yukarda bir yazında fabrika inşasındaki durumun geçici olduğunu söylemiştim demişsinde şu yukardaki yazın benle iddaan hatta arkadaşın geldi aklıma :DD demekki neymiş tesis faliyetleri hiç durmamış arkadaşına sevgiler.
Sen öyle sanarak kendini avutmaya devam et!
-
Geçmişten şimdiye kadar geçen evreyi ve bu gün verilmiş olan son demci de göz önüne bulundurursak. Kanaatım ''Malesef Altay projesinin öncelikli proje olmadığı resmen açıklanmış oldu''
-
Geçmişten şimdiye kadar geçen evreyi ve bu gün verilmiş olan son demci de göz önüne bulundurursak. Kanaatım ''Malesef Altay projesinin öncelikli proje olmadığı resmen açıklanmış oldu''
Açıkcası benim önceliklerimde de Altay yok.TF-X , TF-2000 , 700+ BF ve uzun menzilli HSS. Tüm bunlardan sonra evet Altayda yapılmalı fakat öncelik bunlar olmalı. Nedir bu illa Altay yapalım kafası anlamışta değilim. 250 tankn yapımı 10-15 yıl sürecek. 5 yıl sonra savaş çıksa yine birşey yapamayacaksınki Altayla. Elinde toplasan 50-60 tane Altay olacak. 5 yılda Altaya vereceğin parayla 2 tane TF-2000 yapsan Akdenizde kuş uçurtmazsın.
-
Skywolf yukarda bir yazında fabrika inşasındaki durumun geçici olduğunu söylemiştim demişsinde şu yukardaki yazın benle iddaan hatta arkadaşın geldi aklıma :DD demekki neymiş tesis faliyetleri hiç durmamış arkadaşına sevgiler.
Sen öyle sanarak kendini avutmaya devam et!
Hala niye kabul etmiyorsun skywolf arkadaşını aramıştın hiçte öyle değildi fabrika yapımı durmuştu hatta benim ordaki gözlemlerim hurafeydi yani sen şunu iddaamı ediyorsun ssb müsteşarından daha iyi biliyorum evet durdumu diyorsun uzatmaya gerek yok aslı astarı olmayan kaynağı ne olduğu belli olmayan bir habere sarıldın ve kaybettin kabullenmeyi bilmek lazım burada sırf görüşlerinizden dolayı hemen bir karar verme durumu söz konusu var aynısını adaşım yabguda bütçe için yaptı onuda açıklamayayım oda yalan haberdi çünki benim amacım burda bunu yüzünüze vurur gibi yapmak değil sadece ben bildiklerimi söylerken yalancı benmişim gibi gösterilmem hatta yorumunda benim için "Dürüst olmayan insanlar bana çok sıkıcı geliyor.Hatta mide bulandırıyor." demiştin aynen katılıyorum dürüst olmak şart
-
Geçmişten şimdiye kadar geçen evreyi ve bu gün verilmiş olan son demci de göz önüne bulundurursak. Kanaatım ''Malesef Altay projesinin öncelikli proje olmadığı resmen açıklanmış oldu''
Altaydaki geçikme bu işle yakından ilgilenlerin sosyal medyada yazmasına bakınca birazda g.Koreden kaynaklı alt sistemlerle ilgili bazı şeyler uzatmış mevzuyu diye gördüm ne kadar doğrudur bilinmez.
Kendi düşüncem yakın zamanda altayın sözleşmesi yapılır atıl veyahut tam kapasite çalışmayan bazı fabrikalarıda bu işe dahil edecekler işlerin hızlanması açısından ama bana kalırsa hiç dışardan motor almadan motor ile üretimi eş zamanlı hala getirsek daha iyi olur yabgunun altta yazdığı gibi çok çok acil bir durum değil bu tanklar eski tanklar modernizasyonla bir müddet daha idare edecek gibi görünüyor.
-
Sakallı ihaleyi aldı, şimdi çıkıp arifiyedeki tesisi de kamu özel iş birliği falan diyerek önce kiralayıp (20-50) sonra yiyecek gibi.
Son hız giden fabrika inşaatını yavaşlatmalarının başka açıklaması?
-
Skywolf yukarda bir yazında fabrika inşasındaki durumun geçici olduğunu söylemiştim demişsinde şu yukardaki yazın benle iddaan hatta arkadaşın geldi aklıma :DD demekki neymiş tesis faliyetleri hiç durmamış arkadaşına sevgiler.
Sen öyle sanarak kendini avutmaya devam et!
Hala niye kabul etmiyorsun skywolf arkadaşını aramıştın hiçte öyle değildi fabrika yapımı durmuştu hatta benim ordaki gözlemlerim hurafeydi yani sen şunu iddaamı ediyorsun ssb müsteşarından daha iyi biliyorum evet durdumu diyorsun uzatmaya gerek yok aslı astarı olmayan kaynağı ne olduğu belli olmayan bir habere sarıldın ve kaybettin kabullenmeyi bilmek lazım burada sırf görüşlerinizden dolayı hemen bir karar verme durumu söz konusu var aynısını adaşım yabguda bütçe için yaptı onuda açıklamayayım oda yalan haberdi çünki benim amacım burda bunu yüzünüze vurur gibi yapmak değil sadece ben bildiklerimi söylerken yalancı benmişim gibi gösterilmem hatta yorumunda benim için "Dürüst olmayan insanlar bana çok sıkıcı geliyor.Hatta mide bulandırıyor." demiştin aynen katılıyorum dürüst olmak şart
Bilmem farkında mısın? SSB (müsteşarı değil) yatırım durmadı diyor, fabrika yapımı değil! Yanlış hatırlamıyorsam sen gidip kendin bakmamıştın, oradaki bir kaç tanıdığını arayıp sormuştun. Senin gözlemin buydu! Astarı olmayan bir habere dayanmadım. İnşaa çalışmalarının durduğunu sağır sultan bile duydu. Hatta aksini iddia etsen de sen de çok iyi biliyorsun! KAP'dı tank için beyin göçüyle kurulan şirketti vs aslı astarı olmayan şeylerle saçmalayıp çuvallayan da sendin! Dürüst olmak şart!
Yine hatırlarsan ben bunun geçici bir durum olduğu söyleniyor, inşallah öyledir demiştim! İşine gelirse hatırlarsın tabi!
Forumdaki hemen herkesin beklentisi, bu haberler hakkında yetkililerin açıklayıcı bilgi vermesiydi. Ama SSB konuşana kadar geçen süre boyunca kimse açıklama yapmadı. SS başkanının açıklamasını yeterli görüyorum. Nisan 2018 tarihinde, yani 6 ay önce BMC'ye görev verildi. SSB bugünün tarihinden itibaren imzalansa 18 ay sonra ilk tankın üretilebileceğini söylüyor. Yani ihale sonrasından tam 2 sene sonra.
Daha önce de paylaşmıştım;
ALTAY AMT’nin seri üretimi için SSM’nin stratejik planında,sözleşmenin 2017’te imzalanması, 2019 sonuna kadar üretim hattının tamamlanması ve ilk tankın çıkması, 2020 yılında 15, 2021’de de 20 adet tankın üretilmesi takvimi yer almıştı. Resmi olarak açıklanmasa da Türkiye’nin 250 ALTAY sipariş edeceği bilgileri kamuoyuna yansımıştı.
[url]http://www.milliyet.com.tr/altay-tanki-ihalesine-cozum-ekonomi-2469466/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/altay-tanki-ihalesine-cozum-ekonomi-2469466/[/url])
SSM, üretici firmanın bulunup sözleşmenin 2017’de imzalanmasını, ilk tank üretimi için hat kalifikasyon testlerinin 2018’de yüzde 30’unun, 2019’da tamamının bitirilmesini hedefliyor. SSM’nin hedefine göre; 2020 itibariyle 15 adet, 2022’de 20 adet tankı üretilecek.
[url]http://www.milliyet.com.tr/15-altay-tanki-2020-de-sahada-ekonomi-2475478/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/15-altay-tanki-2020-de-sahada-ekonomi-2475478/[/url])
SS başkanının gecikme yok sözü bir yana SSM stratejik planında tank için sözleşmenin 2017'de imzalanması hedefleniyordu! Bakınız sayfa 89 >> (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/F_20170606155720342529.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/F_20170606155720342529.pdf) ). Ancak sayın başkanın açıklamalarına göre henüz seri üretim anlaşması imzalanmış değil! Yine aynı resmi belgede ALTAY Seri Üretim Projesi Üretim Hat Kalifikasyon Testlerinin tamamlanma oranı (İlk tank için) 2018 yılında %30, 2019 yılında %70 olarak hedeflenmiş. Ancak ortada kalifikasyon testi yapılabilecek henüz bir üretim hattı yok ve bu yılın tamamlanmasına 2 ay kadar süre kaldı. Ancak ben daha önce "yine de 2019 sonuna kadar tamamı bitirilmiş olabilir. Çoğu savunma projesinde gecikmeler olduğu gibi bu projede de gecikme olacak gibi görünüyor. Tekrar diliyorum ki inşallah geçici bir durumdur" demiştim.
Senin aksine halen her sözümün arkasındayım. Senin aksine ben bir fanatik değilim! Çünkü dürüstlük benim karakterimdir.
Uzun lafın özeti; görünen o ki belirlenen stratejik hedeflerin gerisindeyiz. Pek çok projede bu olabilir! Dünyanın sonu değildir. Proje gerekirse revize edilir ve yola devam edilir. Hedefte belirtildiği gibi 2020'de ilk tankı görebileceğimize dair çoğu kişinin aksine umudum var. İnşallah bu beklentimi boşa çıkarmazlar!
-
Skywolf yukarda bir yazında fabrika inşasındaki durumun geçici olduğunu söylemiştim demişsinde şu yukardaki yazın benle iddaan hatta arkadaşın geldi aklıma :DD demekki neymiş tesis faliyetleri hiç durmamış arkadaşına sevgiler.
Sen öyle sanarak kendini avutmaya devam et!
Hala niye kabul etmiyorsun skywolf arkadaşını aramıştın hiçte öyle değildi fabrika yapımı durmuştu hatta benim ordaki gözlemlerim hurafeydi yani sen şunu iddaamı ediyorsun ssb müsteşarından daha iyi biliyorum evet durdumu diyorsun uzatmaya gerek yok aslı astarı olmayan kaynağı ne olduğu belli olmayan bir habere sarıldın ve kaybettin kabullenmeyi bilmek lazım burada sırf görüşlerinizden dolayı hemen bir karar verme durumu söz konusu var aynısını adaşım yabguda bütçe için yaptı onuda açıklamayayım oda yalan haberdi çünki benim amacım burda bunu yüzünüze vurur gibi yapmak değil sadece ben bildiklerimi söylerken yalancı benmişim gibi gösterilmem hatta yorumunda benim için "Dürüst olmayan insanlar bana çok sıkıcı geliyor.Hatta mide bulandırıyor." demiştin aynen katılıyorum dürüst olmak şart
Bilmem farkında mısın? SSB (müsteşarı değil) yatırım durmadı diyor, fabrika yapımı değil! Yanlış hatırlamıyorsam sen gidip kendin bakmamıştın, oradaki bir kaç tanıdığını arayıp sormuştun. Senin gözlemin buydu! Astarı olmayan bir habere dayanmadım. İnşaa çalışmalarının durduğunu sağır sultan bile duydu. Hatta aksini iddia etsen de sen de çok iyi biliyorsun! KAP'dı tank için beyin göçüyle kurulan şirketti vs aslı astarı olmayan şeylerle saçmalayıp çuvallayan da sendin! Dürüst olmak şart!
Yine hatırlarsan ben bunun geçici bir durum olduğu söyleniyor, inşallah öyledir demiştim! İşine gelirse hatırlarsın tabi!
Forumdaki hemen herkesin beklentisi, bu haberler hakkında yetkililerin açıklayıcı bilgi vermesiydi. Ama SSB konuşana kadar geçen süre boyunca kimse açıklama yapmadı. SS başkanının açıklamasını yeterli görüyorum. Nisan 2018 tarihinde, yani 6 ay önce BMC'ye görev verildi. SSB bugünün tarihinden itibaren imzalansa 18 ay sonra ilk tankın üretilebileceğini söylüyor. Yani ihale sonrasından tam 2 sene sonra.
Daha önce de paylaşmıştım;
ALTAY AMT’nin seri üretimi için SSM’nin stratejik planında,sözleşmenin 2017’te imzalanması, 2019 sonuna kadar üretim hattının tamamlanması ve ilk tankın çıkması, 2020 yılında 15, 2021’de de 20 adet tankın üretilmesi takvimi yer almıştı. Resmi olarak açıklanmasa da Türkiye’nin 250 ALTAY sipariş edeceği bilgileri kamuoyuna yansımıştı.
[url]http://www.milliyet.com.tr/altay-tanki-ihalesine-cozum-ekonomi-2469466/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/altay-tanki-ihalesine-cozum-ekonomi-2469466/[/url])
SSM, üretici firmanın bulunup sözleşmenin 2017’de imzalanmasını, ilk tank üretimi için hat kalifikasyon testlerinin 2018’de yüzde 30’unun, 2019’da tamamının bitirilmesini hedefliyor. SSM’nin hedefine göre; 2020 itibariyle 15 adet, 2022’de 20 adet tankı üretilecek.
[url]http://www.milliyet.com.tr/15-altay-tanki-2020-de-sahada-ekonomi-2475478/[/url] ([url]http://www.milliyet.com.tr/15-altay-tanki-2020-de-sahada-ekonomi-2475478/[/url])
SS başkanının gecikme yok sözü bir yana SSM stratejik planında tank için sözleşmenin 2017'de imzalanması hedefleniyordu! Bakınız sayfa 89 >> ([url]https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/F_20170606155720342529.pdf[/url] ([url]https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/F_20170606155720342529.pdf[/url]) ). Ancak sayın başkanın açıklamalarına göre henüz seri üretim anlaşması imzalanmış değil! Yine aynı resmi belgede ALTAY Seri Üretim Projesi Üretim Hat Kalifikasyon Testlerinin tamamlanma oranı (İlk tank için) 2018 yılında %30, 2019 yılında %70 olarak hedeflenmiş. Ancak ortada kalifikasyon testi yapılabilecek henüz bir üretim hattı yok ve bu yılın tamamlanmasına 2 ay kadar süre kaldı. Ancak ben daha önce "yine de 2019 sonuna kadar tamamı bitirilmiş olabilir. Çoğu savunma projesinde gecikmeler olduğu gibi bu projede de gecikme olacak gibi görünüyor. Tekrar diliyorum ki inşallah geçici bir durumdur" demiştim.
Senin aksine halen her sözümün arkasındayım. Senin aksine ben bir fanatik değilim! Çünkü dürüstlük benim karakterimdir.
Uzun lafın özeti; görünen o ki belirlenen stratejik hedeflerin gerisindeyiz. Pek çok projede bu olabilir! Dünyanın sonu değildir. Proje gerekirse revize edilir ve yola devam edilir. Hedefte belirtildiği gibi 2020'de ilk tankı görebileceğimize dair çoğu kişinin aksine umudum var. İnşallah bu beklentimi boşa çıkarmazlar!
yahu hala inşaa çalışmalarının durduğunu sağır sultan bile duydu diyorsun durmadı kardeşim yavaşladı durma dediğin senin aldığın hurafe bilgiydi iddaa ettiğindi yani ssb tv programında bunun aslı astarı yok diyede söyledi söylemedi değil yine sen duymamışsın :)
Kap konusunda ben o sıra başka şeyleri araştırırken otokar ile karıştırdım he ona çuvallama diyorsan evet ama sen fena battın BEN TAM TERSİNİ duydum yazısını çevirmeye kalkmana luzüm yok türkçe okumayı bilen herkes senin iddaanın fabrikanın durduğu haberini aldım dedin gel karasuya beraber bakalım dedim sesin çıkmadı konuyu yine çevirdin vs sözün kısası kesin emin olmadığın konuda ahkam kesmeye gerek yok olayın başındada kaynağı belli olmayan bilgi kırıntısı demiştim yalan olduğu ortaya çıktı
Ayrıca sen sözünün arkasında değilsin sözlerinin arkasından dolanmaya çalışıyorsun ben ise her sözümün arkasındayım ilk yazımdada dedim inşaat yavaşladı ama çalışanlar var diye sen yok şu kadarı gitmiş inşaat durmuş modundaydın şimdide sözümün arkasındayım diyorsun enteresan.Benim fanatik olduğum kanısına nasıl vardın oda çok ilginç :D
Yalanı yüzüne vurmaksa fanatiklik tam fanatiğim doğrudur ama kimsenin fanatiği değilim takım dahil.
Ben arkadaşları aradım demiştim zaten sende bende aradım demiştin ne alakası var şimdi sizin verdiğiniz bilginin yalan olmasıyla bunun ben size teklif etmiştim gelin karasuya diye zaten
Ayrıca beyin göçüyle demişsin seni bu konudada fena rezil ederim bilgin olsun 200 mühendis bak rakamda veriyorum arkadaşını ara bir sor istersen motor için gelen mühendisleri ama doğruya yanlış bilgi veriyor :)
-
@fırtınabaşkan
Bu platform kimsenin hesaplaşmak için özel alanı değil.
-
@fırtınabaşkan
Bu platform kimsenin hesaplaşmak için özel alanı değil.
Haklısınız ancak haksız itham olunca mecbur kalıyor insan
-
@fırtınabaşkan
Bu platform kimsenin hesaplaşmak için özel alanı değil.
Haklısınız ancak haksız itham olunca mecbur kalıyor insan
Kusura bakma da konuştukça batıyorsun. Yok çağırmışta gelmemişim de vs, hiç hoşlanmam böyle saçma tavırlardan. O kadar açık ve net , hatta bazı konuları belgeleyerek yazıyorum, sen halen aynı şekilde bozuk plak gibi ego tatmiminine devam ediyorsun! İddia değil (iddaa hiç değil!). Ama sen öyle sanmaya ve kendini avutmaya devam et. Kuyruk acısını bastırmak için gerçeği çarpıtarak kişisel saldırıya dönüştürmeye çalışanlara ayıracak fazla zamanım yok! Çünkü zaman gerçeği bilip bilmemezlikten gelenlere ayıramayacak kadar kıymetli!
-
@fırtınabaşkan
Bu platform kimsenin hesaplaşmak için özel alanı değil.
Haklısınız ancak haksız itham olunca mecbur kalıyor insan
Kusura bakma da konuştukça batıyorsun. Yok çağırmışta gelmemişim de vs, hiç hoşlanmam böyle saçma tavırlardan. O kadar açık ve net , hatta bazı konuları belgeleyerek yazıyorum, sen halen aynı şekilde bozuk plak gibi ego tatmiminine devam ediyorsun! İddia değil (iddaa hiç değil!). Ama sen öyle sanmaya ve kendini avutmaya devam et. Kuyruk acısını bastırmak için gerçeği çarpıtarak kişisel saldırıya dönüştürmeye çalışanlara ayıracak fazla zamanım yok! Çünkü zaman gerçeği bilip bilmemezlikten gelenlere ayıramayacak kadar kıymetli!
Skywolf uzatmak istemiyorum ama böyle yaparak kendini haklı çıkarmaya çalışman cidden gülünç hadi herşeyi es geçtik ssb vs hepsini kenera koyduk böyle bir iddaa ortaya atıyorsun kanıtla ozaman türkiyede taraflı tarafsız senden daha iyi bilen haber değeri olan bu işi gidip yerinde gören gazetecimi yok ??? resmi açıklama seni yalanlıyor hiçbir kurumsal yerde böyle bir teyit yok ama hayal gören benim ya sen kendini istediğin kadar kandır madem birşey attın ortaya ıspatlamak senin görevin herkes biliyor demekle olmuyor bu iş herkes nasıl biliyor kimden öğrendiniz arkadaşından :) ee başka sanırım arkadaşın hulusi akar başka bir açıklaması yok bu işin çünki fabrikanın durduğunu kanıtla kanıtlıyamıyorsan ozaman durmuş deme bu iş bu kadar basittir. Atın bir yalan ortaya tutarsa tutmazsa tutmaz forum yöneticisinin böyle davranmasıda ilginç elinde kanıt belge bilgi yok bir arkadaş var ssb yalanlamış medyada gidip yeri çeken taraflı kesim yok ama herkes biliyor siz bilmeye devam edin izlemeyede devam edin hep böyle olmuştur.Bütçeyede bakmayı unutmayın
Sevgilerle.
-
Altay tankı için BMC ile yürütülen sözleşme görüşmelerinin pratikte bittiğini ifade eden Demir, "Sözleşmeyi yarın dahi imzalayabiliriz ancak sözleşme içindeki çeşitli şirketlerin payları ve ürünleriyle ilgili görüşmeler devam ediyor. Mesela, projenin geliştirilmesi aşamasında Güney Kore ile yapılan iş birliğinde bu ülkenin seri üretimde alması gereken belli bir iş payı var. Bu iş payıyla ilgili görüşme uzun sürünce, istenen şartlar sağlanamayınca, nihai imzada biraz gecikme oldu. Bunun gibi başka unsurlar da var ancak ana unsurlarıyla sözleşme tamam. Diğer şirketlerin paylarıyla ve onların yapacakları işlerle ilgili bazı detay konular var." diye konuştu.
[url]http://rewreward.blogspot.com/[/url] ([url]http://rewreward.blogspot.com/[/url])
Altayın seri üretiminde Güney Kore'ye de iş payı veriyormuşuz anladığım kadarıyla! Acaba hangi kısmı üretecekler?
-
3 gün önce söylendi konuşmasında söyledi bunu sayın demir iş payı bence muhtemelen tankın gövde kısmıyla ilgili diye düşünüyorum
-
Bu tank git gide arjun 2 vakası olacak galiba. Yav şu ülkede adam gibi 1500-1700 bg lik tank motoru yapacak adam yokmuydu kaç yıldır?
Hiç olmadı tankın ağırlığını 45-55 ton arasında çek 1000 bg motor yap. Zormu bu kadar.
-
Evet beklenen açıklama Ethem Sancakdan geldi kapanıyormuş muş muşda muş muş :))
Milli motor, milli hızlı tren, milli tank ve milli otomobil. Bunlar da tamamlayıcı 4 rabiadır. İzin aldık, bunlarla uğraşıyoruz. Prototipini Otokar yapmıştı, ihaleye girdi 4 firma, seri üretim ihalesini en uygun fiyat, en erken ve en iyi kalitede BMC üstlendi. Bugün yarın inşallah eli kulağında, üretime başlayacağız 'Altay' tankını ve dünyanın en iyi tankını yapacağız. Şimdiden de zaten başka ülkelerden de siparişler gelmeye başladı çok şükür. Bunun yanında hızlı tren meselesi var. Dünyada imparatorluk yer değiştirecek, Asya Pasifik'e geçecek ve modern İpek Yolu inşa olacak. Sadece ülkemizin önümüzdeki 5 yılda hızlı trene ve metroya yapacağı yatırım, 30 milyar avro civarında. Şimdi biz bunları acenteliğe devam ederek niye yabancılara kaptıralım. Projelendirdik, iddialıyız, yüzde 100 yerli Türk lokomotifini, hızlı tren lokomotifini biz yapacağız, BMC yapacak.
-
Fabrikalarin insaati devam ediyor mu? Biri bunu sordu mu?
Tanktan, trenden, otomobilden vazgectim arsalarin derdine dustum.
-
Fabrikalarin insaati devam ediyor mu? Biri bunu sordu mu?
Tanktan, trenden, otomobilden vazgectim arsalarin derdine dustum.
Devam devam ancak acil durumlar için sanırım devletin tam kapasite çalışmayan veya atıl kalmış fabrikalarıda devreye alınacak.
-
Acil durumlar derken? Daha ne kadar acil olabilir? Sözleşmenin imzalanması için daha ne bekleniyor? Zaman hızla akıyor!
-
Acil durumlar derken? Daha ne kadar acil olabilir? Sözleşmenin imzalanması için daha ne bekleniyor? Zaman hızla akıyor!
Valla aciliyet neye göre kime göre değişiyor işte birde geçen senin paylaştığın ssb nin söylediği gibi g.Kore meselesi var ama bmc tüm hazırlıkları yapıyor.
-
Acil durumlar derken? Daha ne kadar acil olabilir? Sözleşmenin imzalanması için daha ne bekleniyor? Zaman hızla akıyor!
Orasını ben de soruyorum,
Tank projesi başından beri b.ka saplandı. Pazarlaması reklamı ve ihalesi tümüyle beceriksizlik ve aptallıktan ibaret.
Mtu ilk 250 adetlik motorun teminatını vermişti. Tankın üzerinde isterler ve modüller fonksiyon değişebilir, kabul. Bir an evvel üretime geçilse üzerinde modifikasyonlar yine yapılır. Belki dışarıya pazarlanmış olacaktı.
-
Acil durumlar derken? Daha ne kadar acil olabilir? Sözleşmenin imzalanması için daha ne bekleniyor? Zaman hızla akıyor!
Valla aciliyet neye göre kime göre değişiyor işte birde geçen senin paylaştığın ssb nin söylediği gibi g.Kore meselesi var ama bmc tüm hazırlıkları yapıyor.
SSB ne demişti? Yarın bile imzayı atabiliriz! Bu ne demektir? "Üretim için hazırız."
Aciliyet, eksiklik nedeniyle verilen şehitlere göre değişir. Envanterdeki tankların çoğu eski! Son sınırötesi operasyonda, bir cephe savaşı yapmadığımız halde 20 civarında tank kaybettik. Çoktan envantere girmesi gereken Altayın halen üretime dahi geçememesi nedeniyle, yine envanterde bulunan eski tanklarımıza ek zırh ve savunma sistemi takarak günü kurtarmaya çalışıyoruz. Belki biraz koruma sağlayacak ama, zaten hantal olan araçları daha da hantal hale getirdik. Günümüzde çeviklik o kadar önemliyken...
Meslela bu günlerde Yunanistan'ın 12 mil inadı yüzünden geriliyoruz. Akdenizde enerji savaşları yüzünden geriliyoruz. Esad'la zaten gerim gerim gerinmeye devam ediyoruz. Hatta arada Moskova'yı fethe gidecek kadar zekaya sahip bir kitleyi içimizde barındırıyoruz. Her an her yerde bir cephe savaşına girebiliriz. (şimdiye kadar girmemiş olmamız mucize! Bizim kadar ateş çemberi içinde olup da yanmayacak ülke yok dünyada). Eğer bir cephe savaşına girersek bu tankların modern tank ve helikopterlere karşı hiç şansları yok!
Bilmem hatırlar mısınız 28 Şubat'ı! Hani tanklar yürümüştü, asker siyasilere mesaj veriyordu vs. Bu saçmalığın siyasi kısmını bir yana bırakalım şimdilik. Teknik kısmına bakalım. İşte o 28 Şubat'ta Ankara içerisinde bir yerden başka bir yere giden bir grup tanktan (14-15 adet kadar), iki tanesi arızalanarak yolda kalmıştı. Şehir içinde, asfalt yolda giderken üstelik! İşte taa o zamanların bile öncesinden bu yana TSK'nın modern tank gereksinimi var!
-
Ağzına sağlık üstat tam demek istediklerini yazmışsın
-
her firmanın farklı deneyimleri vardır bunların birleşimi olan ortak bir oluşum olursa iyiolur şuan prototifl olarak tank hazır firmaların deneyimleriyle tanka katacaklarıyla en iyi tankı ortaya çıkararak üretiriz
-
Acil durumlar derken? Daha ne kadar acil olabilir? Sözleşmenin imzalanması için daha ne bekleniyor? Zaman hızla akıyor!
Valla aciliyet neye göre kime göre değişiyor işte birde geçen senin paylaştığın ssb nin söylediği gibi g.Kore meselesi var ama bmc tüm hazırlıkları yapıyor.
SSB ne demişti? Yarın bile imzayı atabiliriz! Bu ne demektir? "Üretim için hazırız."
Aciliyet, eksiklik nedeniyle verilen şehitlere göre değişir. Envanterdeki tankların çoğu eski! Son sınırötesi operasyonda, bir cephe savaşı yapmadığımız halde 20 civarında tank kaybettik. Çoktan envantere girmesi gereken Altayın halen üretime dahi geçememesi nedeniyle, yine envanterde bulunan eski tanklarımıza ek zırh ve savunma sistemi takarak günü kurtarmaya çalışıyoruz. Belki biraz koruma sağlayacak ama, zaten hantal olan araçları daha da hantal hale getirdik. Günümüzde çeviklik o kadar önemliyken...
Meslela bu günlerde Yunanistan'ın 12 mil inadı yüzünden geriliyoruz. Akdenizde enerji savaşları yüzünden geriliyoruz. Esad'la zaten gerim gerim gerinmeye devam ediyoruz. Hatta arada Moskova'yı fethe gidecek kadar zekaya sahip bir kitleyi içimizde barındırıyoruz. Her an her yerde bir cephe savaşına girebiliriz. (şimdiye kadar girmemiş olmamız mucize! Bizim kadar ateş çemberi içinde olup da yanmayacak ülke yok dünyada). Eğer bir cephe savaşına girersek bu tankların modern tank ve helikopterlere karşı hiç şansları yok!
Bilmem hatırlar mısınız 28 Şubat'ı! Hani tanklar yürümüştü, asker siyasilere mesaj veriyordu vs. Bu saçmalığın siyasi kısmını bir yana bırakalım şimdilik. Teknik kısmına bakalım. İşte o 28 Şubat'ta Ankara içerisinde bir yerden başka bir yere giden bir grup tanktan (14-15 adet kadar), iki tanesi arızalanarak yolda kalmıştı. Şehir içinde, asfalt yolda giderken üstelik! İşte taa o zamanların bile öncesinden bu yana TSK'nın modern tank gereksinimi var!
Ben senin acil lafına sitem etmedim yanlış anlaşılma olmasın aciliyet durumuna tsk karar veriyor yoksa bana kalsada acil olarak üretilmeye başlaması lazım ama anladığım kadarıyla kısa sürede başlanacak ve seri üretim hızlı olacak yani söylenenlerden benim anladığım durum o pulat sistemi zaten üretilmeye başlanmış seneye akkor bekleniyor vs diğer arkadaşın dediği gibi üretim esnasında sonradanda üzerine eklenebilir şeyler ama tüm herşeyi göz önüne aldığımızda zırh çeliği konusunda tosyalı bekleniyor olabilir motor transmisyon vs yani bunların hepsinin üretimine başlayalım sonra yapalım mantığıda olabilir tam olarak bilmiyorum ülkemiz hakkında hayırlısı bekleyip görelim
-
Yalnız stratejik planda onu bekleyeceğiz, bunu bekleyeceğiz yazmıyor! Şu an üretim hattı hazırlanıyor olmalıydı!
-
2016 da üretime başlayacak diye haber okumuştum 2014-15 te yav.
-
Yalnız stratejik planda onu bekleyeceğiz, bunu bekleyeceğiz yazmıyor! Şu an üretim hattı hazırlanıyor olmalıydı!
Kim bilir belkide hazırlanıyordur
-
Yalnız stratejik planda onu bekleyeceğiz, bunu bekleyeceğiz yazmıyor! Şu an üretim hattı hazırlanıyor olmalıydı!
Kim bilir belkide hazırlanıyordur
Yapılmakta olan inşaatta kaç bina hazır? Bu seneye kadar üretim hattının % 30'unun "kalifikasyonu" hazır olmalıydı. Altay üretimi için İzmirdeki tesislerde bulunan kadro Karasu'ya gelecekti. Ama şu an onların gelmesi yerine İzmir'deki tesislerde üretime başlamak bile konuşulanlar arasında!
-
Hâlâ inşallah deniyor. Yav kardeşim Sakarya fabrikasına aldığı inanılmaz teşvikler var, hâlâ sıkıntı nasıl olabiliyor.
-
Hâlâ inşallah deniyor. Yav kardeşim Sakarya fabrikasına aldığı inanılmaz teşvikler var, hâlâ sıkıntı nasıl olabiliyor.
Yahu zaten bir sıkıntı yok sıkıntıyı üreten bol keseden atanlardı fabrika durdu diye haber çıkardılar vs öyle birşey zaten yok teşvik konusuna gelince teşvik sende fabrika kurmak istiyorsan aynı teşviklerden faydalanabiliyorsun şahsa özel teşvik yok yani araştırırsan teşvik kapsamına neler giriyor anlarsın.
Skywolf zaten mevzu orada fabrika ha deyince bitmiyor istiyorsan birmilyon işçiyle çalış beton kuruma süresi bellidir gibi o yüzden zaten atılda kalan ve tam kapasite çalışmayan tesisleri aktif edebilirler düşüncesi ceryan etti diye düşünüyorum (seri üretim kararı hemen verilirse)
-
Evet beklenen açıklama Ethem Sancakdan geldi kapanıyormuş muş muşda muş muş :))
Milli motor, milli hızlı tren, milli tank ve milli otomobil. Bunlar da tamamlayıcı 4 rabiadır. İzin aldık, bunlarla uğraşıyoruz. Prototipini Otokar yapmıştı, ihaleye girdi 4 firma, seri üretim ihalesini en uygun fiyat, en erken ve en iyi kalitede BMC üstlendi. Bugün yarın inşallah eli kulağında, üretime başlayacağız 'Altay' tankını ve dünyanın en iyi tankını yapacağız. Şimdiden de zaten başka ülkelerden de siparişler gelmeye başladı çok şükür. Bunun yanında hızlı tren meselesi var. Dünyada imparatorluk yer değiştirecek, Asya Pasifik'e geçecek ve modern İpek Yolu inşa olacak. Sadece ülkemizin önümüzdeki 5 yılda hızlı trene ve metroya yapacağı yatırım, 30 milyar avro civarında. Şimdi biz bunları acenteliğe devam ederek niye yabancılara kaptıralım. Projelendirdik, iddialıyız, yüzde 100 yerli Türk lokomotifini, hızlı tren lokomotifini biz yapacağız, BMC yapacak.
Hâlâ inşallah deniyor. Yav kardeşim Sakarya fabrikasına aldığı inanılmaz teşvikler var, hâlâ sıkıntı nasıl olabiliyor.
Yahu zaten bir sıkıntı yok sıkıntıyı üreten bol keseden atanlardı fabrika durdu diye haber çıkardılar vs öyle birşey zaten yok teşvik konusuna gelince teşvik sende fabrika kurmak istiyorsan aynı teşviklerden faydalanabiliyorsun şahsa özel teşvik yok yani araştırırsan teşvik kapsamına neler giriyor anlarsın.
Skywolf zaten mevzu orada fabrika ha deyince bitmiyor istiyorsan birmilyon işçiyle çalış beton kuruma süresi bellidir gibi o yüzden zaten atılda kalan ve tam kapasite çalışmayan tesisleri aktif edebilirler düşüncesi ceryan etti diye düşünüyorum (seri üretim kararı hemen verilirse)
En başta çoğu mantıklı kişinin eleştirdiği noktaya şimdi mecburen gün yüzüne çıkıyor. En erken teslimatı yapabilecek olan BMC, bu amaçla kurmaya çalıştığı tesisi ne zaman bitirecek? Oysa rakipleri bu konuda daha ileri seviyedeler! Bu işin bir planı, takvimi var! Plana göre gecikiyoruz gibi görünüyor! Bu plan yapılırken beton kuruma süresi, motoru, şusu busu zaten biliniyordu!
-
Hersey yolunda gitse bile ilk tank taburu 2030'dan once hazir olmaz. Ben o tarihte tanklarin tarih olacagi kanisindayim.
Sanayi devrimini kacirmak boyle oluyormua demekki. ::)
-
Skywolf Ethem sancağın konuşma sırasında söylediği bu konu hakkında önemli bir nokta var en uygun fiyat,en erken,en iyi kalite ile ihaleyi aldık dedi.Aksi olsa otokardan en azından bir yönetici veya alttan bir kişi yok öyle değildi diye çıkardı ortaya diye düşünüyorum.
hazırlıklar tamamlanıp alt yapı ve hat planı bittikden sonra seri üretim sürecinde 250 tankı 5 yılda üretilebiliyor bunu ben değil ihale sürecinde söylenmişti.
-
Skywolf Ethem sancağın konuşma sırasında söylediği bu konu hakkında önemli bir nokta var en uygun fiyat,en erken,en iyi kalite ile ihaleyi aldık dedi.Aksi olsa otokardan en azından bir yönetici veya alttan bir kişi yok öyle değildi diye çıkardı ortaya diye düşünüyorum.
hazırlıklar tamamlanıp alt yapı ve hat planı bittikden sonra seri üretim sürecinde 250 tankı 5 yılda üretilebiliyor bunu ben değil ihale sürecinde söylenmişti.
Bu aciklamadan once vardi zaten. En hizli biz yapariz diye. Ha ben otokarci miyim? Haşa.
Ama iste, belediye baskani istifa ettiren irade nelere kadirdir kimbilir?
-
(https://pbs.twimg.com/media/Dq2ZKNsX0AAzmvM.jpg)
Birlesik Krallik merkezli David Brown Santasalo Istanbul ofisi acildi. Firma, Altay Guc Grubu Gelistirme projesi kapsamindaki transmisyon grubunda BMC Power ile calisiyor.
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1057669903447146496
-
köşedeki foto muhabir kadında SKYWOLF tarafından banlanılmış bakışları var. 1 hafta giriş yasagını görünce bende öyle bakıyorum ekrana.
-
Hiyari tuzlamadan yemesinler.
-
Son zamanlarda Altay tankı için hangi motor kullanabileceğimiz seçeneği söz konusu. Alternatif olarak hep Ukrayna yapımı 6TD-3 tank motorundan bahsediliyor. Bir alt modeli olan 6TD-2`nin güncel fiyatlarına göz atalim.
Ukrayna 2017-2018 tarihleri arasında Pakistan`a 11 adet 6TD-2 tank motoru satmış.
Al-Khalid tankında kullanılan 6TD-2 1200HP performansa sahip.
2017 Haziran ayında 8 adet ve 2018 Ocak ayında 3 adet 6TD-2 motoru olmak üzere toplam fiyatı 4,14 milyon dolarlık satış gerçekleşmiş , motorun birim fiyati 375.000 dolar.
-
(https://defence-ua.com/images/Content_2017/0217/06/170602_engine.jpg)
6TD-2'nin torku 28oo küsur Nm
6TD-3'ün momentini bilmiyorum.
Çalışma sıcaklıkları 55 derece santigrada kadar.
MT 883 – 1100 kW motorun momenti 4550 Nm
MT 883 – 1325 kW motorun momenti 5443 Nm
Çalışma sıcaklıkları 60 derede santigrad
https://nasser-ss.com/wp-content/uploads/2016/07/MTU-883.pdf
Arada böyle bir fark vardı diye hatırlıyorum.
-
Tanklarda tek motormu kullanılıyor illa?
Onun yerine 2 tane 700 bg motor kullansak yine 1400 bg alınamazmı düz mantıkla?
-
Ama 2 x700Hp =1400Hp yaklaşımı bana cow boy filimlerindeki posta arabasını hatırlattı 2li 4lü 6 at . ???
-
Arkadaşlar merak ettiğim bir konu var. Bildiğim kadarı ile l-55 topu için Mke mühimmat üretemiyor. L-44 topu için sabot ve he.t mühimmatlar üretebiliyoruz. Ancak ürettiğimiz sabot mühimmat hakkında hiç bir teknik detaya ulaşamadım. Hangi batı menşeili mühimmatın lisansını alıp uretiyoruz? Örneğin bir dm-13 ile dm-53 arasında muazzam farklilıklar var. Dm-13 t-72 nin bile gövde ve kulesinde bir çok noktasından yeterli penetrasyon değerine sahip değil iken dm-53 bütün modern tankları hallaç pamuğuna çevirebilecek teknik değerlere sahip. Bizim sabot mühimmatlarımız bu noktada ne durumda bilgisi olan var mı acaba?
-
Arkadaşlar merak ettiğim bir konu var. Bildiğim kadarı ile l-55 topu için Mke mühimmat üretemiyor. L-44 topu için sabot ve he.t mühimmatlar üretebiliyoruz. Ancak ürettiğimiz sabot mühimmat hakkında hiç bir teknik detaya ulaşamadım. Hangi batı menşeili mühimmatın lisansını alıp uretiyoruz? Örneğin bir dm-13 ile dm-53 arasında muazzam farklilıklar var. Dm-13 t-72 nin bile gövde ve kulesinde bir çok noktasından yeterli penetrasyon değerine sahip değil iken dm-53 bütün modern tankları hallaç pamuğuna çevirebilecek teknik değerlere sahip. Bizim sabot mühimmatlarımız bu noktada ne durumda bilgisi olan var mı acaba?
(https://pbs.twimg.com/media/DaQBBvgWkAATVyv.jpg)
Güzel soru. Bakalım cevap verebilen olacak mı? MKE üretimi sabot ne kadar etkili?
-
MKE HE-T mühimmat için bir haber buldum ama Sabotla ilgili bilgi bulamadım. >> http://www.milscint.com/tr/mkekden-meskun-mahal-muharebeleri-icin-120-mmlik-yuksek-infilakli-tank-topu-muhimmati/ (http://www.milscint.com/tr/mkekden-meskun-mahal-muharebeleri-icin-120-mmlik-yuksek-infilakli-tank-topu-muhimmati/)
Namlu Çıkış Hızı: 870 m/s az değil mi? Her ne kadar kinetik enerjili mühimmat olmasa da...
-
MKE HE-T mühimmat için bir haber buldum ama Sabotla ilgili bilgi bulamadım. >> [url]http://www.milscint.com/tr/mkekden-meskun-mahal-muharebeleri-icin-120-mmlik-yuksek-infilakli-tank-topu-muhimmati/[/url] ([url]http://www.milscint.com/tr/mkekden-meskun-mahal-muharebeleri-icin-120-mmlik-yuksek-infilakli-tank-topu-muhimmati/[/url])
Namlu Çıkış Hızı: 870 m/s az değil mi? Her ne kadar kinetik enerjili mühimmat olmasa da...
Kağıt üzerinde az gözüküyor evet ancak zaten modern tankların hepsinde he-t mühimmatlara karşı seramik vb ısıya dayanıklı malzemeler kullanılıyor. Bu yüzden penetrasyon ve namlu çıkış hızı değerinin bu tür zırhlara karşı pek bir önemi kalmıyor. Sadece sertleştirilmiş çelik zırha sahip tanklar ise t-62 ve daha eski tanklar yine batı menşeili tanklarda da m-60 ve daha eski m serisi tanklar. Bu tankların hepsi ince ve zayıf zırhlara sahip olduğu için bütün noktalardan delmek için yeterli bir rakam diye tahmin ediyorum.
-
Yarın Altayın ilk 250 adeti için Ankara'da SSB ile BMC arasında sözleşme imzalanacağı söyleniyor bakalım hayırlısı ilk hattan çıkışısında 18 sonra olacağı belirtiliyor.
-
MKE HE-T mühimmat için bir haber buldum ama Sabotla ilgili bilgi bulamadım. >> [url]http://www.milscint.com/tr/mkekden-meskun-mahal-muharebeleri-icin-120-mmlik-yuksek-infilakli-tank-topu-muhimmati/[/url] ([url]http://www.milscint.com/tr/mkekden-meskun-mahal-muharebeleri-icin-120-mmlik-yuksek-infilakli-tank-topu-muhimmati/[/url])
Namlu Çıkış Hızı: 870 m/s az değil mi? Her ne kadar kinetik enerjili mühimmat olmasa da...
Degil. Mach 2.5 eder ki High Explosive icin yeterli. O muhimmat kinetik enerji ile is gormuyor. Degdigi yerde patlayarak tahrip ediyor.
-
benim bildiğim kadarı ile MKE, IMI lisansı altında M322 apfsds mühimmatı üretiyor.M322 nin çıkış hızı 1700 m/s civarında ama L44 te mi yoksa L55 te mi bu hıza ulaşıyor onu bilmiyorum
-
Uzunluktan ziyade namlu metalinin kalitesi ve muhimmat barutu da onemli. Mke lisanssiz iş yapamaz zaten.
Bir yerde okumustum yeni nesil barutlar namlu omrunu ciddi oranda kisaltiyormus.
-
Doğru. Belirttiğim gibi o kinetik enerjili bir mermi değil! Hız nedeniyle etkisinde bir değişim söz konusu değil. Kinetik enerjiyle zırhı delmiyor.
Aslında soruyu yanlış sordum. Diğer modern 120 mm HE mermilere göre yavaş değil mi? Hız delme kuvveti nedeniyle değil, isabet oranı ve menzil için daha yüksek olmak zorunda değil mi? Yani hareketli bir hedefi daha hızlı bir mermiyle vurmak daha kolay değil mi?
Karşılaştıralım...
Mesela şu 1000 m/sn >>https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-imhet/ (https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-imhet/)
Bu 1140 m/sn >> http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/M830 (http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/M830)
Ya da suradan hepsi >> http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=Ammunition_Data (http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=Ammunition_Data)
-
uzunluktan ziyade metalin cinsi tabiri biraz yanlış bence, çünkü namluları üreten zaten almanya. ama uzunluk kalibre yi belirliyen etken. L44 ve L55 arasında ki fark gibi. barut olayına gelince bence MKE halledebilir diye düsünüyorum çünki zaten ateşli silahlarda kullanılan barut çok güclü değil. çok güclü isteseler kara barut yerine tnt yada rdx falan kullanırlardı. ki namluyu patlatırdı.
-
HE yada HEAT mermilerin sabotlara göre daha yavaş olmasının sebebi yoğunluk, bu plastik topa vurmak gibi, daha ağır ama aynı boyutta bir futbol topuna daha çok kuvvet aktarabilirsiniz.bu HE mermisine metal parça falan ekleyerek hızını ve düşme oranını iyileştirebilirler bence
-
Altay üretim sözleşmesinin bugün imzalanması bekleniyor. :D :D
-
Dün imzalanmadı. Bugün belki. Yarın muhakkak imzalanacak. :)
-
Bu projenin genelinde olduğu gibi, yarının da yarını, hatta yarının yarınının yarını şeklinde uzayarak gidebilir bu süreç. ;D ;D ;D
-
Hakikaten yazık şu tankı kullanmaya başlayana kadar belki de savaş alanlarında tank kullanmaya gerek bile kalmayacak. Teknoloji sürekli ilerliyor. Çok geç kalındı bunun zararını ileride göreceğiz.
-
Dün imzalanmadı. Bugün belki. Yarın muhakkak imzalanacak. :)
İmzalanmazsa, bundan sonra forumda bu iletini imza olarak kullanirim haberin olsun.
-
Hakikaten yazık şu tankı kullanmaya başlayana kadar belki de savaş alanlarında tank kullanmaya gerek bile kalmayacak. Teknoloji sürekli ilerliyor. Çok geç kalındı bunun zararını ileride göreceğiz.
Sözleşme imzalanırsa ilk tank 1.5 yıl içinde çıkacak çok uzun bir süre değil imzalanmak için geç kalınmış olabilir ama kullanmaya gerek bile kalmayacak sözü biraz ütopik
-
Hakikaten yazık şu tankı kullanmaya başlayana kadar belki de savaş alanlarında tank kullanmaya gerek bile kalmayacak. Teknoloji sürekli ilerliyor. Çok geç kalındı bunun zararını ileride göreceğiz.
Sözleşme imzalanırsa ilk tank 1.5 yıl içinde çıkacak çok uzun bir süre değil imzalanmak için geç kalınmış olabilir ama kullanmaya gerek bile kalmayacak sözü biraz ütopik
Hangi tesiste uretilecek ayiptir sormasi?
-
Hakikaten yazık şu tankı kullanmaya başlayana kadar belki de savaş alanlarında tank kullanmaya gerek bile kalmayacak. Teknoloji sürekli ilerliyor. Çok geç kalındı bunun zararını ileride göreceğiz.
Sözleşme imzalanırsa ilk tank 1.5 yıl içinde çıkacak çok uzun bir süre değil imzalanmak için geç kalınmış olabilir ama kullanmaya gerek bile kalmayacak sözü biraz ütopik
Tam faliyetde çalışmayan atılda kalmış devlet fabrikalarında başlanacak karasu biter bitmez orada devam edecek.
Hangi tesiste uretilecek ayiptir sormasi?
-
Peki. Yani diyorsun ki abmk'lar ve izmir'deki fabrikalarda baslanip karasu'daki fabrikada devam edecek. Ben cevabimi aldim.
-
Seri üretimde;
Altay T1 40 adet
Akkor,
Ek zırh
Altay T2 210 Adet
Geliştirilmiş zırh sistemi
tecrit edilmiş gövde mühimmat konfigürasyonu
lazer güdümlü tank tou atış yeteneği
mürettebat eğitim modu
mobil gizleme ağı- iz yönetimi
Altay T3
İnsansız kule
Konuyla ilgili merak ettiğim bir şey var: Altay T1 de neden cephane gövde içerisinde korumalı değil! Prototiplerde de böyle miydi? Yeni geliştirilen modern bir tankta böyle bir durumun olması mümkün müdür?
-
Altay tankı seri üretim sözleşmesi imzalandı
Altay tankının seri üretim sözleşmesi, Savunma Sanayii Başkanlığı ile BMC arasında imzalandı.
DEVAMI GELİYOR...
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/altay-tanki-seri-uretim-sozlesmesi-imzalandi-41014054 (http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/altay-tanki-seri-uretim-sozlesmesi-imzalandi-41014054)]
-
İnşallah bu günden sonra projede daha az sekme olur dileği ile ''Hayırlısı olsun ''
-
Hayırlı olsun. Motor konusu çözülmüşe benziyor. Alman MTU mu yoksa Ukrayna nın 6TD-3 motorumu kullanılacak. Bir açıklama göremedim.
-
Buradada tartıştığımız insansız kule modeli yapılmalı önerisi kabul görmüş demek.
-
Fırtınabaşkan,
Sana bir şeyler ispat etmeye veya anlatmaya gerek yok.
Her şey açık ve net şekilde ortadayken sürekli farklı yerlere çekmen, çarpıtman nedeniyle, kurallara ısrarla uymadığın için forumdan süresiz olarak uzaklaştırıldın!
Değerli zamanımızı boşuna israf etme!
-
Motor MTU olacak. İlk 250 adetlik parti MTU motoruna göre dizayn edildi. 2. partiden itibaren yerli motor kullanılacak. Bunu defalarca söyledik burada.
-
Hayirli ugurlu olsun . Ama BU iste bir is var ne yazikki. Ya cok aceleten imzalandi yada önümüzdeki senelerde havalar isinacak. Cünkü son konusulanlar. M60 t Tanklarin modernizasyonu sonrasi. Kuvvettin acele ihtiyaci olmadigi konusundaydi. Demekkki Türk Silahli Kuvetleri bir acil istek dogru.
-
Motor MTU olacak. İlk 250 adetlik parti MTU motoruna göre dizayn edildi. 2. partiden itibaren yerli motor kullanılacak. Bunu defalarca söyledik burada.
Tamam Plan Alman MTU üzerinden yapıldı ama sorun vardı. Demek ki Tayyip-Merkel görüşmesinde çözüldü bu. Medyaya yansımadı.
-
Seri üretimde;
Altay T1 40 adet
Akkor,
Ek zırh
Altay T2 210 Adet
Geliştirilmiş zırh sistemi
tecrit edilmiş gövde mühimmat konfigürasyonu
lazer güdümlü tank tou atış yeteneği
mürettebat eğitim modu
mobil gizleme ağı- iz yönetimi
Altay T3
İnsansız kule
Konuyla ilgili merak ettiğim bir şey var: Altay T1 de neden cephane gövde içerisinde korumalı değil! Prototiplerde de böyle miydi? Yeni geliştirilen modern bir tankta böyle bir durumun olması mümkün müdür?
Gerçekten enteresan bir durum eğer ilk modellerde tecrit edilmiş bölge olmazsa ben o tankın içinde olmak istemem yalnız asıl enteresan T3 modeli kara kuvvetleri fikir değiştirmiş anlaşılan otomatik kule konusunda tank tasarlanırken bile ısrarla istememişlerdi birde benim asıl merak ettiğim şu ALTAY AHT modeli üretilirmi acaba çok beğenmiştim o tankı Otokarada bu modelden 50 tane üretse gerçekten iyi olur tanklar 4 erli şekilde hareket ederken içlerinden birinin asimetrik harp tankı olması çok iş görürdü
-
Fırtınabaşkan,
Sana bir şeyler ispat etmeye veya anlatmaya gerek yok.
Her şey açık ve net şekilde ortadayken sürekli farklı yerlere çekmen, çarpıtman nedeniyle, kurallara ısrarla uymadığın için forumdan süresiz olarak uzaklaştırıldın!
Değerli zamanımızı boşuna israf etme!
Teşekkürler doğru karar :D
-
Altayda Alman motoru kullanılacakken, Fırtına obüslerinde Ukrayna'nın motoru kullanılacak demekki. Umarım 18 ayda ilk seri üretim tankları görürüz. Nedense bana pek inandırıcı gelmiyor ama işte hayırlısı olsun inşallah yanılırım.
-
Benim açımdan bir tanka güvenli denilebilmesi için şu 4 madde olmalıdır.
1)Etkin Koruma
2)Patlayıcı Tepkimeli Zırh (ptz)
3)Ptz üzeri kafes zırh
4)Patlamayı dışarı püskürten ayrılmış zırhlı cephane bölmesi
Günümüzde çift çukur imla hakkı olan anti tank füzeleri ve üstüne rpg 30 gibi etkin koruma sistemlerine karşı yemli roketleri düşündükçe tankın hareketli bir tabut olduğu düşüncesindeyim.T1 modelinde 4. maddenin olmadığını da öğrendikten sonra düşüncem pekişti.
Sizce alakasız olabilir ama benim için önemli bir soru da sormak istiyorum.Dış kaynak subaylığa başvurdum ve k.k.k. da ilk tercihe piyade yazdım 2. olarak tank ve topçu arasında kaldım mantığım topçu diyor amaduygularım daha etkin bir sınıf olduğundan tankçı diyor.Leopardların da çıplak olduğunu göz önünde bulundurursak abilerim kardeşlerim benim yerimde olsanız ne yapardınız? Yorumlarınız önemli!
-
...Dış kaynak subaylığa başvurdum ve k.k.k. da ilk tercihe piyade yazdım 2. olarak tank ve topçu arasında kaldım mantığım topçu diyor amaduygularım daha etkin bir sınıf olduğundan tankçı diyor.Leopardların da çıplak olduğunu göz önünde bulundurursak abilerim kardeşlerim benim yerimde olsanız ne yapardınız? Yorumlarınız önemli!
Uzmanlılığınız neydi? Mesleğinize en uygun seçimi yapmak açısından soruyorum. Mesela İnşaat mühedisiyseniz İstihkam, Bilgisayar, elektrik-elektronik falansa Muhabere, Beden eğitimi öğretmeni falansa Komando gibi...
Örneğin bana soracak olsalar kesinlikle tankçı olmak istemezdim. Kapalı alan insanı biraz kasar:) Onun yerine Topçu olmayı tercih ederim meela. Eskiden, ''Bu devirde ya Topçu olacan ya da Popçu olacağın derlerdi''. Tabi işin latifesi:) İşin esasında, ne istediğiniz ve bunun yanında uzmanlığınız önemlidir. Uzmanlığınız vardır ama istemezsiniz mesela; illada komando olacam dersen; bi de bakmışsın ki Komando olmuşsun ::)
-
Tank derdim piyade yerine tabi karar sizin
-
Hayırlı olsun. Motor konusu çözülmüşe benziyor. Alman MTU mu yoksa Ukrayna nın 6TD-3 motorumu kullanılacak. Bir açıklama göremedim.
Motor sorunundan ziyade SSB başkanının söylediğine göre Altay'ın tasarımında Güney Koreli şirketten teknik destek alınmış nihayetinde Altay seri üretime geçtiğinde Koreli şirketle parasal konularda ufak pürüzler çıkmış sanırım galiba onlar çözüldü.Aksi halde motor konusunda MTU ile yola devam diye biliyorum. Ukraynadan alınması ihtimal motorların Fırtına obüsleri için oldugu düşüncesindeyim tabii kendi fikirlerim
-
...Dış kaynak subaylığa başvurdum ve k.k.k. da ilk tercihe piyade yazdım 2. olarak tank ve topçu arasında kaldım mantığım topçu diyor amaduygularım daha etkin bir sınıf olduğundan tankçı diyor.Leopardların da çıplak olduğunu göz önünde bulundurursak abilerim kardeşlerim benim yerimde olsanız ne yapardınız? Yorumlarınız önemli!
Uzmanlılığınız neydi? Mesleğinize en uygun seçimi yapmak açısından soruyorum. Mesela İnşaat mühedisiyseniz İstihkam, Bilgisayar, elektrik-elektronik falansa Muhabere, Beden eğitimi öğretmeni falansa Komando gibi...
Örneğin bana soracak olsalar kesinlikle tankçı olmak istemezdim. Kapalı alan insanı biraz kasar:) Onun yerine Topçu olmayı tercih ederim meela. Eskiden, ''Bu devirde ya Topçu olacan ya da Popçu olacağın derlerdi''. Tabi işin latifesi:) İşin esasında, ne istediğiniz ve bunun yanında uzmanlığınız önemlidir. Uzmanlığınız vardır ama istemezsiniz mesela; illada komando olacam dersen; bi de bakmışsın ki Komando olmuşsun ::)
Yorum için çok teşekkürler kapalı alan sorun değil de biraz ırak savaşı abd tankları ve personelinin vurulma videolarını izledim yorumunuzu okumadan önce de mantığım üzre k.k.k. de 2. sınıf olarak topçu seçtim sorunuza istinaden ilahiyat mezunuyum bu yüzden sadece teknik uzmanlık istemeyen piyade tank topçu hava savunma bölümlerine başvurabiliyorum ayrıca 2 yıldız dalgıcım bu yüzden dn. kuv. tercihinde asıl hedefim olan deniz piyadeyi seçtim dil olarak da 10/7 ing arapça var bakalım hayırlısı artık
-
Tank derdim piyade yerine tabi karar sizin
teşekkürler hocam tankı 3. sıraya yazdım
-
bu arada dağıttığım konuyu da toparlamak namına geri rayına sokayım ;D şaka bir yana Altay T1 de mühimmat bölmesi gerçekten bu şekilde mi olacak olacaksa koca projeye yazık etmişler yanı başımızda bizim de içine karıştığımız suriye deneyimi ve çağdaş atgmler varken nasıl böyle bir tasarım yapılır akıl almıyor SkyWolf hocam veya başka bir usta acaba bize ilk altayların belirlenen ayrıntılarını aktarabilir mi? lazer ikaza ek kızılötesi ikaz sistemi yankı sistemi var mı görüş çeşitleri neler iç basınç tehlikeye karşı otomatik namlu çevirme yine otomatik sis havaları vb.
-
Motor MTU olacak. İlk 250 adetlik parti MTU motoruna göre dizayn edildi. 2. partiden itibaren yerli motor kullanılacak. Bunu defalarca söyledik burada.
Tamam Plan Alman MTU üzerinden yapıldı ama sorun vardı. Demek ki Tayyip-Merkel görüşmesinde çözüldü bu. Medyaya yansımadı.
MTU meselesinde sorun hiç bir zaman olmadı ki. Sorun yerli motorun üretimi içim Tümosan ile Avusturyalı şirketin Avusturya'nın Türkiye'ye karşı yürüttüğü saldırgan politika nedeniyle şirketin ortaklıktan çekilmesiyle çıktı. MTU motor vermiyor/vermeyecek gibi bir algı oluştu kamuoyunda. Oysa ihaleyi BMC almadan önce önce Otokar yetkilileri motor konusunda hiç bir sıkıntının olmadığını ve Otokar'ın MTU ile ön anlaşma dahi imzaladığını açıklamıştı. Yani 250 adetlik ilk parti tankların MTU motoru ile üretileceği çok önceden belirlenmiş bir konuydu.
Ukrayna'dan motor alınma işi ise sadece alternatif olabilir mi diye kamuoyunda yazılıp çizilmişti ama bilindiği gibi Ukrayna'dan motor almak imkansızdı zira tasarımda önemli değişiklikler yapmak gerekecek ve süreç daha da uzayacaktı.
-
Benim açımdan bir tanka güvenli denilebilmesi için şu 4 madde olmalıdır.
1)Etkin Koruma
2)Patlayıcı Tepkimeli Zırh (ptz)
3)Ptz üzeri kafes zırh
4)Patlamayı dışarı püskürten ayrılmış zırhlı cephane bölmesi
Günümüzde çift çukur imla hakkı olan anti tank füzeleri ve üstüne rpg 30 gibi etkin koruma sistemlerine karşı yemli roketleri düşündükçe tankın hareketli bir tabut olduğu düşüncesindeyim.T1 modelinde 4. maddenin olmadığını da öğrendikten sonra düşüncem pekişti.
Sizce alakasız olabilir ama benim için önemli bir soru da sormak istiyorum.Dış kaynak subaylığa başvurdum ve k.k.k. da ilk tercihe piyade yazdım 2. olarak tank ve topçu arasında kaldım mantığım topçu diyor amaduygularım daha etkin bir sınıf olduğundan tankçı diyor.Leopardların da çıplak olduğunu göz önünde bulundurursak abilerim kardeşlerim benim yerimde olsanız ne yapardınız? Yorumlarınız önemli!
Once askerligini yap. Mumkunse yedek subay degil kisa donem olarak. Tekrar konusalim. Hala ayni fikirde olursan sinifin farketmez.
-
teşekkürler hocam 2. tercihimi topçu olarak yazdım zaten artık seneye dış kaynak alım açmaları düşük olasılık çünkü msü mezunları geliyor
-
https://mobile.twitter.com/ssysfakb/status/1062016753822285825
Umman'a tank satışınıda kaybetmişiz. Yav bi işiniz düzgün olsun be kardeşim. Bu tankın 2016 ortasında da üretime başlaması gerekliydi.
-
https://mobile.twitter.com/ssysfakb/status/1062016753822285825
Umman'a tank satışınıda kaybetmişiz. Yav bi işiniz düzgün olsun be kardeşim. Bu tankın 2016 ortasında da üretime başlaması gerekliydi.
Tabi ki de kaybedicektik. Adamlar 1,5 sene niye beklesin gerçi bizimde 3,5 sene beklemememiz gerekiyordu. Sırf şüpheli bulduğum bir ihale sebebiyle onlarca tankçı şehit verdik. Haksız mıyım üstatlar ?
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=NcbIRUTBCo8#)
-
(http://oi63.tinypic.com/2qnz29k.jpg)
Son prototip.
-
Şu resimlerdeki eteklerin sağa sola sürtünmüşlüğüne bir bakın ve Altay ın palet eteklerindeki avadanlık kutularına bir ömür biçin. Aynı şey paletteki reaktif zırh içinde geçerli.
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/75/0x0/5b57621d0490c815e8974506.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C1otC4TWIAE7nT4.jpg)
Şu haldeki tankın o eteğinde kutuyu bir düşünsenize. Alet edevatı koyacak başka yer bulamamışlarmı. Bu kadar dikkatsizlik detaylarda görünmeyenlerdede var ise eyvah
(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2018/02/m60-T-aselsan-sarp.jpg)
-
(https://pbs.twimg.com/media/DtR6PQrWkAARgXH.jpg)
-
Merhabalar,
Altay tankında insansız kule sisteminin ilk başta seçilmemesini sebebi insansız kuleyi yapabilecek kapasitemizin olmuyor oluşu muydu? Yoksa tercihimiz mi öyleydi?
Bu arada insansız kule sisteminin olumsuz yönleri nelerdir acaba?
Sistemdeki oluşabilecek herhangi bir mekanik sorunda kulenin kitlenmesi gibi o anda çalışmama sorunu üzerinde duruluyordu ayrıca alacağı isabette daha kolay tankın etkisizleştirilebildiğini duymuştum. Ama işin aslını sizlere sormak istedim.
-
Yanlis bilmiyorsam. Silahli kuvvetler istememisti. Basindan beri. Ilk basta dile geldi Ama kullanicinin istegi gecerlidir denilmisti.
-
İnsansız kule ve önde konumlanmış 3 personel, böylece bir bölgeye yoğunlaşmış aktif zırh ve böylece düşen ağırlık ve maliyetlerle artan mobilite.
İşte bunlar dünyanın tank babası rusların armata ile getirdiği yenilikler. Sanıyorumki bizde buna uyup altay t-3 de bir altayski çıkaracağız. İlk aşamada 1500 bg yapacağımızı düşününce altayın biraz hafiflemesi zaten yerinde olur.
-
50 tona inmesi gerekir bizimki 70 ton yuh yani. Armata bizimkinden çok daha güvenli personeli için ama 50 ton kadar. 50 ton M48 kadar yaklaşık ne kadar güzel.
-
Anladım o zaman T1 ve T2 versiyonlarının insansız tarete sahip oluyor olması isterlerden kaynaklanıyor. Teşekkürler
Peki negatif yönü var mı ? Hep daha faydalı olduğundan konuşulunuyor forumlarda da merak ediyorum bu sisteme geçildiğinde bize getirdikleri ile götürdükleri neler olacak.
-
Anladım o zaman T1 ve T2 versiyonlarının insansız tarete sahip oluyor olması isterlerden kaynaklanıyor. Teşekkürler
Peki negatif yönü var mı ? Hep daha faydalı olduğundan konuşulunuyor forumlarda da merak ediyorum bu sisteme geçildiğinde bize getirdikleri ile götürdükleri neler olacak.
Otomatik doldurucu arıza çıkartabilir. Başkada bilmem.
-
Yahu bu mühimmatı tecrit etmek çok mu zor t1 ler suriye t72 leri gibi patlamasa bari muharebelerde...
-
Anladım o zaman T1 ve T2 versiyonlarının insansız tarete sahip oluyor olması isterlerden kaynaklanıyor. Teşekkürler
Peki negatif yönü var mı ? Hep daha faydalı olduğundan konuşulunuyor forumlarda da merak ediyorum bu sisteme geçildiğinde bize getirdikleri ile götürdükleri neler olacak.
insansız taretin avantajları bildiğim kadarıyla şöyle eksiğim veya yanlışım varsa üstadlar düzeltsinler..
öncelikle tankın ağırlığını ciddi miktarda düşürür 50 55 ton civarında birşey olur ayrıca otomatik doldurucu olur bu da personel sayısını düşürür ancak TSK otomatik doldurucuya soğuk bakmaktadır çünkü muharebe alanında doldurucunun bozulma ihtimali yüksektir. Tarette zırh daha ince olur.. Gövde ise daha korunaklı olur.. ayrıca taretin insansız olması silüeti de düşürebilir ki Bu tankı vurulmasını güçleştirir.Ayrıca tanka yapılacak modernizasyon işlemlerinde yer sıkıntısı daha az olur.
taretin insansız olması, zırhı daha ince olduğundan dolayı vurulması durumunda çok daha kolay zarar görebilir,doldurucu da otomatik doldurucu olacağından dolayı bozulma ihtimali fazladır.
aklıma gelen başka bir şey yok..
-
İkinci 100 günlük icraat programı kapsamında;
SSB-06 ALTAY Seri Üretim Projesi kapsamında güç grubu dahil kritik alt sistem sözleşmelerinin imzalanması
-
Cumhurbaşkanı geçen ocak şubat arası insansız tank geliştirdiğimizden bahsetmişti . Geçen teke tekteki bir yetkilide insansız tanklar üzerinde çalıştığımızdan bahsetti. Geçenlerde Altay T3'ün insansız taretli olacağının açıklanması ve geçen yayınlanan aselsanın önümüzdeki 20 yıldaki teknolojik çalışmalarını gösteren konsept videosunda ;
(http://oi67.tinypic.com/a173o3.jpg)
aselsan tarzı apuyu arkada taşıyan aselflirlı bir insansız kuleli muhtemelen insansız bir tank konsepti gördük. Şimdi akla bir kaç soru geliyor.
1-) Altay t3 insansız olabilir mi ?
2-) Aselsan kara radarları döner başlıkla tarama modu olan komutan periskopları, leo 2a4 modernizesi videosundaki hafif namlulu silahlarla bile ateş edilen bölgeleri tespit edip insansız silah sistemini bölgeye otomatik çevirme, fırtına 2 deki otomatik doldurma sistemleri böyle bir insansız tank oluşturulmasında kullanılabilir mi ?
3-) İnsansız tankı akkor dışında fazladan zırhlandırmalımı yoksa modüler üretilip vurulan kısımları değiştirmeli mi ?
-
http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html (http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html)
-
210 adet üretilecek
Altay tankının, BMC tarafından Arifye’deki Tank Palet Fabrikası’nda üretilmesi kesinleşti.
(https://www.haberlisin.com/images/haberler/2018/11/210-adet-uretilecek.png)
BMC’nin Karasu’da kuracağı tesislerde üretileceği belirtilen Altay Tankı’nın akıbeti belli oldu. Tankın seri üretiminin Arifiye’deki Tank Palet Fabrikası’nda üretilmesinin kesinleştiği öğrenildi.
Edinilen bilgilere göre, ismini Kurtuluş Savaşı'nda 5. Süvari Kolordusunu komuta eden Fahrettin Altay'dan alan ve ilk prototip üretimi Otokar’ın Sakarya Fabrikası’nda üretilen Altay tankının seri üretim de aynı bölgede gerçekleştirilecek.
ARİFİYE’DE ÜRETİLECEK
Geçen hafta Savunma Sanayi Başkanlığı ile sözleşme imzalayan BMC’nin Karasu’daki yatırımından vazgeçmesinden sonra nerede üretileceği konusunda farklı görüşler ileri sürülen Altay tankının, Arifiye’deki Tank Palet Fabrikası’nda üretilmesinin kesinleştiği, gerekli ekipmanların tedarik edildiği ve önümüzdeki günlerde fabrikaya getirileceği belirtiliyor.
YENİ TESİSLER
Tank Palet Fabrikası’nın BMC’ye devredileceğine ilişkin haberlerin doğru olmadığı, firmanın üretimi fabrikanın belli bölümünde ve hemen arkasında bulunan boş arazide yapılacak yeni tesislerde gerçekleştirileceği kaydediliyor.
İLK ETAPTA 40 TANK
BMC ile Savunma Sanayi arasında imzalanan sözleşmeye göre, Altay tankı seri üretim projesinde ilk etapta 40, bunun ardından 210 adet tankın üretimi planlanıyor. Proje kapsamında insansız Altay tankı da geliştirilecek.
TANKIN ÖZELİKLERİ
Türkiye'nin ilk Milli Ana Muharebe Tankı Altay’ın tasarımında, Türk Silahlı Kuvvetleri’nin gerçekleştirebileceği her türlü harekat şartları ve katılım sağlayacağı BM/NATO harekatlarının ihtiyaçları göz önünde bulunduruldu.
Altay, Türkiye'nin geliştirdiği 3+ nesil ana muharebe tankıdır.
Bu amaçla Altay, modern tanklarda kullanılan en yeni teknolojilerle donatıldı. Altay, sahip olacağı üstün ateş gücü ve isabet oranı, yüksek hareket kabiliyeti ile Türk Silahlı Kuvvetleri’nin en temel ve caydırıcı güçlerinden biri olacak.
Altay tankında tank komutanı, nişancı, sürücü ve doldurucu, yani 4 mürettebat çalışıyor. Altay’ın üzerinde ana silah olarak, pek çok değişik mühimmatı atabilen 120 mm’lik 55 kalibre top mevcut. Ana silah ve yardımcı silahların kontrol edilebilmesi adına Altay’a yeni nesil atış kontrol sistemi entegre etme çalışmaları ise devam ediyor.
Bu sistem sayesinde Altay, hareket halindeki hedefleri dahi son derece yüksek isabet oranıyla vurabilecek.
https://www.haberlisin.com/210-adet-uretilecek/26634/ (https://www.haberlisin.com/210-adet-uretilecek/26634/)
-
başa dönecem ama inşaat ne oldu ?
Tank paletin normal işi diğer fabrikalara mı kaydırılacak ?
Birde işçilik ve bant devletten olunca alacakları para değişecek mi ?
[url]http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html[/url] ([url]http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html[/url])
-
başa dönecem ama inşaat ne oldu ?
Tank paletin normal işi diğer fabrikalara mı kaydırılacak ?
Birde işçilik ve bant devletten olunca alacakları para değişecek mi ?
[url]http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html[/url] ([url]http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html[/url])
Yakında o askeri fabrika özelleştirilirse şaşırmam!
-
başa dönecem ama inşaat ne oldu ?
Tank paletin normal işi diğer fabrikalara mı kaydırılacak ?
Birde işçilik ve bant devletten olunca alacakları para değişecek mi ?
[url]http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html[/url] ([url]http://www.sakaryayenigun.com.tr/54864-patron-neden-bmc-haberi.html[/url])
Yakında o askeri fabrika özelleştirilirse şaşırmam!
Özelleştirilme kararı verildi 25 yıllığına yine yandaşa gidicek
-
Şimdi twitter de gördüm özelleşmiş.
Fırtına 2 ne olacak ?
Trakyadaki onca tankı/paletliyi kim destekleyecek ?
bu sorulara illa cevap bulunmuştur.
bakalım neler öğrenebileceğiz.
-
Özelleştirilmedi arkadaşlar. MSB 27 askeri fabrika ve 3 donanma tershanesini ASFAT A.Ş. adlı devasa bir şirket altında birleştirip sahipliğini Hazineye yönetiminide Milli Savunma Bakanlığına verildi.
Büyük ihtimal bu altyapıyla ve imkanla bakım kısmını bir standarta oturtur ve hava, kara, denizde arge ve üretim yapılacak devasa yeni bir yükselen yıldız olma ihtimali çok yüksek.
-
askeri fabrikayı bilmem ama bence 3 tersanede keramet olabilir.İ sınıfı firkateynin ilki askeride yapilip sonraki 3 ü aynı anda bu tersanelere verilebilir(mi?).
-
BMC daha önce de Sakarya Karasu'da savunma sanayii için geniş bir yer tahsis edilmiş, yerin zemin iyileştirmesi gerçekleştirilmiş ve yatırım teşvikleri verilmişti. BMC, milli Altay tankını yapmak amacıyla Karasu'da başlattığı fabrika inşaatı yatırımını geçen eylül ayında sürpriz bir şekilde durdurdurmuştu.
Sakaryada bulunan 1. Ana Bakım Fabrikası'nın özelleştirme kapsamına alınması yönünde karar alındı. Fabrikanın BMC ye kalacağı kesin görünmekte.
Altay ihalesinde BMC nin Koç'a göre daha iyi bir teklif verebilmesi fabrika kaynaklı olabilirmi?
-
Ethem'e bir tersane tahsis ederler I-sinifini da ona verirler.
Saka diye soyluyorum ama gerceklesebilir de
-
Altay ihalesinde BMC nin Koç'a göre daha iyi bir teklif verebilmesi fabrika kaynaklı olabilirmi?
Anlayamadım?
-
Anlamamakta haklısınız daha açmam gerekirdi soruyu.
Her iki firma ayni tank için ihalede son fiyat bildiriminde bulunmuştu.
Altay Tankın'ın bir mal ediliş fiyatı olmalı . Onu da kabaca şu kadar saat işcilik, xx ton çelik,motor vs... diye hesaplasak .
İhalede istenilen Altay tankı her iki firma için ayni özelliği taşıdığına göre, Altayı'ın birim maliyeti her firma için aşağı yukarı yakın olması gerek diye düşünüyorum.
Hali ile tank'ı üretmek için fabrika arsa vs de gerektirir bu da altyapı masrafı. Altyapı masrafı her iki firmanın elde arsa ve fabrikası olmadığını var sayarsak yatırm fiyatı yine yakın çıkar diye düşünüyorum.
Her iki firma da ayni şartlara haiz değilse yani daha az masraf ile altyapı masraflarını tamlayabilirliğini öngörüyorsa o zaman üretilen Tank'ın fiyatı + altyapı masraf azlığından daha avantajlı olabilir diye düşünüyorum.
Bu nedenle mi aceba BMC daha iyi fiyat verip ihaleyi aldı demeye getiriyorum. ??? (Siyasi tercihi düşünmesek)
(Yanlış düşünüyor da olabilirim onun için anlayan arkadaşlar daha doğru açıklama yapabilir)
-
(http://www.osd.org.tr/sites/1/upload/images/m/Otokar_Sakarya-Fabrikasi-55.png)
(http://www.arifiyehaber.net/wp-content/uploads/2016/09/58f8d0de-74ae-431d-aac3-115b79e62cbb.jpg)
Olabilir. Otokar'ın Arifiye'deki tesislerinde askeri araç yanında münibüs/otobüs, treyler ve kamyonet üretimi de gerçekleştiriliyor. Her ne kadar Fabrika şu anki kapasitesi ile bu kadar çeşitliliğe cevap veriyor olsa da, Altay tankının üretim işini alsaydı, bunun için ek yatırım yapmak zorunda kalabilirdi. Belki bunun için yeterli arsası da bulunuyor olabilir.
Ben en başta Altay üretiminin Otokar'ın 1. Ana Bakım Fabrikası ile birlikte gerçekleştirilebileceğini düşünüyordum. Tank geliştirilirken...
Yukarıdaki küçük resimde sağ üst köşede 1. Ana Bakım Fabrikası bulunuyor. Yani Otokar'ın fabrikası ile birbirlerine çok yakındalar.
-
Otokar milli tank icin Otoyol'un fabrikasini satin almisti
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/otokar-milli-tank-icin-47-5-milyon-dolara-otoyol-un-fabrikasini-aldi-9833718 (http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/otokar-milli-tank-icin-47-5-milyon-dolara-otoyol-un-fabrikasini-aldi-9833718)
-
Döviz meselesi patlattı bu işi.
Madem başkasına vereceksin 3-4 yıl önce ver. 2020 de bile elimizde prototipten başka tank olacağını düşünmüyorum.
Burada karasu fabrikasının inşaası durmadı diye kendini yırtanlar vardı. Neden tank palet özelleştiriliyor o vakit?
-
Evet o arkadaş araziye de yakındı sanırım, belki görür de cevap yazar bize.
-
Evet o arkadaş araziye de yakındı sanırım, belki görür de cevap yazar bize.
Uzaklaştırıldığı için yazamaz.
-
Evet o arkadaş araziye de yakındı sanırım, belki görür de cevap yazar bize.
Biraz zor.
En iyisimi o araziye gözlem icin seni yollayalim ;D
-
Tam olarak ne demek istediğinizi anlamadım.
Acaba yanlış bir şey mi söyledim ?
-
Tam olarak ne demek istediğinizi anlamadım.
Acaba yanlış bir şey mi söyledim ?
Yanlis bir sey söylemediniz. Benimkisi sadece espriydi.
Skywolf belirtigi gibi o araziye yakin olan üye bu forumdan uzaklastirildi.
-
Otokara ihale gitmedi madem öyle ben olsam eskiyen acvlerin yerine 2000-3000 arasında tulpar alırdım 1e 2 veya 1e3 oranı ile ve farklı tulpar varyasyonları ile hem zırhlı birliklere hemde motorize piyadelere büyük bir kuvvet çarpanı sağlamış olurdum
-
ALTAY TANKI
Seri üretim ihalesini yaptık. Bazı yatırım konuları gündemde. Takvim başlayacak ve 18 ay içinde ilk prototipinin banttan çıkmasını bekliyoruz. Motor ve şanzımanın ilk prototiplerde yerli olarak devrede olmasını beklemiyoruz. Yaklaşık 2 yıl sonra banttan çıkacak. Ancak kendi milli motor şanzıman projesinin başladı ve 2022 diyebilirim.
Kamuoyunda tartışıldığı için söylüyorum. Falanca ülke vermezse diye. Mevcut prototipteki motor ve şanzımanın tedarikiyle ilgili resmen bir kısıt gelmiş değil. Ön müsaade alınmış durumda. Tekraren söyleyeyim. Bu olmaz ise şayet, B planı olarak ve bunun paralelinde başka alternatiflerin devrede olduğunu söyleyebilirim.
[url]http://www.hurriyet.com.tr/gundem/canli-yayinda-acikladi-ilk-kez-turkiyede-olacak-41067026[/url] ([url]http://www.hurriyet.com.tr/gundem/canli-yayinda-acikladi-ilk-kez-turkiyede-olacak-41067026[/url])
-
(https://im.haberturk.com/2018/12/27/ver1545924701/2274508_810x458.jpg)
(https://im.haberturk.com/2018/12/27/ver1545924701/2274508_f918012fc935a183f2d1166c5bb1fe4d.jpg)
Ali koç bu hafta c.başkanı ve akarı ziyaret etti. Bu ziyaretin ener için olmadığı akar'ı ziyaret etmesinden belliydi yoksa forma felanda götürürdü zaten.
Acaba ziyareti t2 t3'ün geliştirilmesi ile mi alakalı yoksa tulpar veya Altayın üretimine alternatiflik konusunda mı ?
-
Rte, bu saatten sonra o ihaleyi bmc'den baskasina vermez. Koc grubu beyaz esya, araba, mobilya falan satar.
Verilmis gemi igalesini ellerinden aldi boru degil.
-
Otokara ihale gitmedi madem öyle ben olsam eskiyen acvlerin yerine 2000-3000 arasında tulpar alırdım 1e 2 veya 1e3 oranı ile ve farklı tulpar varyasyonları ile hem zırhlı birliklere hemde motorize piyadelere büyük bir kuvvet çarpanı sağlamış olurdum
4 milyar dolarin varsa buyur sen al. Devlet bagis kabul ediyor.
-
Üretimi hızlandırmak için Otokar'a da paylaşım yapılabilir belki. Bu konunun görüşüldüğüne eminim. Büyük pay BMC'de kalmak suretiyle belli adet Altay'ın üretiminden pay istemiş olabilir. Milli Savunma Bakanı ile görüşmesi boşuna değil. Sadece Fenerbahçe için gitse MSB ile neden görüşsün ki? Erdoğan, Koçları sevmiyor bu doğru ama gözünün önünden de uzaklaştırmaz. Altay olmasa bile başka projelerden birini verebilir.
-
Ben oradan otokara ekmek cikacagini sanmiyorum. Cok kaliteli is yapiyorsa ihracat rakami elde etsin, pazar bulsun, doviz girdisi saglasin.
-
Milgem, Altay ve Tulpar ihalelerini alsalardı koçlar gerçekten sağlam gireceklerdi olaya . Ama bu olaylar gerçekte kötü oldu.
-
250 tank çok az. İlk siparişte 1000 adet t2 versiyondan çekilmeli.
Bmc-otokar-fnss ortakça üretebilir.
-
Hiç hayal kurmayın kimse Koç ile arayı marayı düzeltme derdinde olmayacak. Koç randevu istedi verdiler ülkenin en büyük holdingi tabiki böyle görüşmeler yapar ama öyle buzlar eriyor hayali kurmayın derim. Böyle bir uzlaşı kültürü yok.
-
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir, Altay tankının motorunun 2022’de yerli olacağını açıkladı. “Altay tankı için henüz sözleşme süreci başlamadı. İlk tank o tarihten 18 ay sonra çıkacak” dedi.
(http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2018/01/altay-k%C4%B1%C5%9F-750x370.jpg)
Başkan Demir, Altay tankının seri üretiminin başlaması ilişkin bazı yatırım konuları gündemde. Yatırımların başlamasının ardından yaklaşık olarak 18 ay sonra ilk Altay tankının banttan çıkmasını bekliyoruz. Bu süre için 2019 yılından sonra 18 ay diyebiliriz.
Demir, “Altay tankının ilk üretimlerinde yerli güç grubu olmayacak. Kendi milli motor ve şanzıman üretimimiz için takvimin başladığını söyleyebiliriz. 2022 yılında tankımız için motor ve şanzımanı hazır olacak.” bilgisini paylaştı.
Şuan prototip tanklarda kullanılan motor ve şanzımanın tedariki ile ilgili olarak Almanya’dan resmen herhangi bir kısıt gelmediğini belirten Demir,” Almanya’dan ön müsade alındı, son müsadenin alınması yönünde çalışmalar devam ediyor. Şayet sıkıntı çıkarsa ikinci bir alternatifimiz var.” dedi.
http://defenceandtechnology.com/2018/12/30/almanya-ile-motor-sorunu-yok/ (http://defenceandtechnology.com/2018/12/30/almanya-ile-motor-sorunu-yok/)
-
Hiç hayal kurmayın kimse Koç ile arayı marayı düzeltme derdinde olmayacak. Koç randevu istedi verdiler ülkenin en büyük holdingi tabiki böyle görüşmeler yapar ama öyle buzlar eriyor hayali kurmayın derim. Böyle bir uzlaşı kültürü yok.
Şimdilik en büyük holdingi. Sabancilar da bi zamanlar en büyük olma iddiasindaydi. Budadilar.
-
Arkadaşlar Fenerbahçenin yeni başkanı Koç'un , eski Fenerbahçe başkanı zamanında CB ile bozuk olan imajı gidermek ve daha sonra ise Fenerbahçe taraftarı olduğunu defalarca açıklamış olan Sn Akara ziyaret etme ihtimali olamazmı! (yoksa ille de imzalı forma veya top verilmesi gerekir ) :)
-
Hiç hayal kurmayın kimse Koç ile arayı marayı düzeltme derdinde olmayacak. Koç randevu istedi verdiler ülkenin en büyük holdingi tabiki böyle görüşmeler yapar ama öyle buzlar eriyor hayali kurmayın derim. Böyle bir uzlaşı kültürü yok.
Serkan geriye donuk mesajlarina baktim senin kendi fikrin yok. Ne zaman ortaya bir fikir atilsa tribun amigosu gibi atlayip cigirtkanlik yapiyorsun. Troll, ajan provakator ya da laz misin?
-
Arkadaşlar Fenerbahçenin yeni başkanı Koç'un , eski Fenerbahçe başkanı zamanında CB ile bozuk olan imajı gidermek ve daha sonra ise Fenerbahçe taraftarı olduğunu defalarca açıklamış olan Sn Akara ziyaret olma ihtimali yokmu! (yoksa ille de imzalı forma veya top verilmesi gerekir ) :)
Gezideki otel olayini aziz yildirim yapmadi. Rte, azize de bozuktu ama bu konu baska. Belki de "bizi kume dusurmeyin" demeye gitmistir. 🤣
-
O zaman ben de hemen haber salayım bizim başkana, bak rakip neler yapıyor fırsat bu fırsat sen de yanına imzalı forma ve top alarak CB bir ziyarette bulunsan ve bizim birikmiş borçları sıfırlamada kolaylık göstermesini istesek?
''Altay konusunu nereye çektik'' Sn moderatör de yılbaşı münasebeti ile diyip bizleri mazur görsün ;)
-
Otokara ihale gitmedi madem öyle ben olsam eskiyen acvlerin yerine 2000-3000 arasında tulpar alırdım 1e 2 veya 1e3 oranı ile ve farklı tulpar varyasyonları ile hem zırhlı birliklere hemde motorize piyadelere büyük bir kuvvet çarpanı sağlamış olurdum
4 milyar dolarin varsa buyur sen al. Devlet bagis kabul ediyor.
Dediğimin arkasındayım bu tarz bir birlik düzeni ciddi bir güç demektir illa tulparda olmasına gerek yok farklı bir araçta olur
-
Otokara ihale gitmedi madem öyle ben olsam eskiyen acvlerin yerine 2000-3000 arasında tulpar alırdım 1e 2 veya 1e3 oranı ile ve farklı tulpar varyasyonları ile hem zırhlı birliklere hemde motorize piyadelere büyük bir kuvvet çarpanı sağlamış olurdum
4 milyar dolarin varsa buyur sen al. Devlet bagis kabul ediyor.
Dediğimin arkasındayım bu tarz bir birlik düzeni ciddi bir güç demektir illa tulparda olmasına gerek yok farklı bir araçta olur
Dediginin arkasinda olacagina altinda imzan olan bir çek yazsan daha makbule gecer.
-
Sakarya'da yayın yapan Sakarya Yenigün isimli yerel gazete, Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın 13 Ocak 2019 Pazar günü Sakarya'ya gelip AK Parti Sakarya İlçe Belediye başkan adaylarını tanıtacağını ve ardından BMC'nin Karasu'daki fabrikasının temel atma törenine katılacağını yazmış.
Twitter'da bazı hesaplarda şantiye alanında son günlerde yoğun bir çalışma olduğunu da ifade etmiş.
-
Altay ilk parti üretimine yetişmedi ama bir sonraki seçim dönemine de açılışını yetiştirirler belki!
-
Genel itibari ile projenin ilerleme süreci diğer projelerden farklı olduğunu görüyoruz.Özellikle altyapı noktasında istenilen nitelikleri veremeyen BMC grubunun bu işi yurt dışından mühendis ithal etmek veya Arifiye'deki tank-palet bakım merkezini gözüne kestirmek ile hallolacağını düşünmesi tam bir hayal kırıklığıdır.
Siyasi ve askeri iradenin bu noktada ki başarısızlıkları neticesinde bugün üretimde olması planlanan Altay tankı malesef üretim sürecine girmemiş olup,bunun dışında bu işi yapabilicek firmaların da önü kesilmiştir.Normal proje sürecine sadık kalınmaması ise işin tank üretmekten ziyade seçimler ve siyasi propaganda malzemesi olarak kullanılarak her seçim sürecinde ısıtılarak önümüze koyulmasıda ayrı bir tezatlık oluşturmaktadır.
Normal proje süreci devam ettirilseydi eğer,250 adet tank üretimi akabinde Milli Motor Grubu projeleri ile beraber hem acil ihtiyac karşılanıcaktı,hemde yerli motor geliştirme evresi bu noktada farklı bir seviyede ar-ge olarak devam ettirilicekti.Ama malesef işin içerisinde siyasi iradeye yakın olan firmaların yetersiz alt yapısı ve teknolojik kapasite yetersizliği nedeni ile bugün jeopolitik/siyasi şartlar içerisinde bu konu tamamen bir fiyasko ile sonuçlanmıştır.
-
Genel itibari ile projenin ilerleme süreci diğer projelerden farklı olduğunu görüyoruz.Özellikle altyapı noktasında istenilen nitelikleri veremeyen BMC grubunun bu işi yurt dışından mühendis ithal etmek veya Arifiye'deki tank-palet bakım merkezini gözüne kestirmek ile hallolacağını düşünmesi tam bir hayal kırıklığıdır.
Siyasi ve askeri iradenin bu noktada ki başarısızlıkları neticesinde bugün üretimde olması planlanan Altay tankı malesef üretim sürecine girmemiş olup,bunun dışında bu işi yapabilicek firmaların da önü kesilmiştir.Normal proje sürecine sadık kalınmaması ise işin tank üretmekten ziyade seçimler ve siyasi propaganda malzemesi olarak kullanılarak her seçim sürecinde ısıtılarak önümüze koyulmasıda ayrı bir tezatlık oluşturmaktadır.
Normal proje süreci devam ettirilseydi eğer,250 adet tank üretimi akabinde Milli Motor Grubu projeleri ile beraber hem acil ihtiyac karşılanıcaktı,hemde yerli motor geliştirme evresi bu noktada farklı bir seviyede ar-ge olarak devam ettirilicekti.Ama malesef işin içerisinde siyasi iradeye yakın olan firmaların yetersiz alt yapısı ve teknolojik kapasite yetersizliği nedeni ile bugün jeopolitik/siyasi şartlar içerisinde bu konu tamamen bir fiyasko ile sonuçlanmıştır.
Bu paragrafın tamamına katılıyorum
-
1++
Genel itibari ile projenin ilerleme süreci diğer projelerden farklı olduğunu görüyoruz.Özellikle altyapı noktasında istenilen nitelikleri veremeyen BMC grubunun bu işi yurt dışından mühendis ithal etmek veya Arifiye'deki tank-palet bakım merkezini gözüne kestirmek ile hallolacağını düşünmesi tam bir hayal kırıklığıdır.
Siyasi ve askeri iradenin bu noktada ki başarısızlıkları neticesinde bugün üretimde olması planlanan Altay tankı malesef üretim sürecine girmemiş olup,bunun dışında bu işi yapabilicek firmaların da önü kesilmiştir.Normal proje sürecine sadık kalınmaması ise işin tank üretmekten ziyade seçimler ve siyasi propaganda malzemesi olarak kullanılarak her seçim sürecinde ısıtılarak önümüze koyulmasıda ayrı bir tezatlık oluşturmaktadır.
Normal proje süreci devam ettirilseydi eğer,250 adet tank üretimi akabinde Milli Motor Grubu projeleri ile beraber hem acil ihtiyac karşılanıcaktı,hemde yerli motor geliştirme evresi bu noktada farklı bir seviyede ar-ge olarak devam ettirilicekti.Ama malesef işin içerisinde siyasi iradeye yakın olan firmaların yetersiz alt yapısı ve teknolojik kapasite yetersizliği nedeni ile bugün jeopolitik/siyasi şartlar içerisinde bu konu tamamen bir fiyasko ile sonuçlanmıştır.
-
İlk defa duydum darısı altayın da başına :)
Tanklara kayısı kalkanı
Ocak 1, 2019
Dünya kayısı başkenti Malatya’da, kayısı kadar çekirdeği de kentin ekonomisine katkı sağlıyor. Kayısının çekirdekleri zırhlı askeri araçların yüzeylerinin korunması ve bakımı için kullanılıyor.
Askeri araçların hassas kumlama adı verilen temizleme işlemi Malatya’dan getirilen kayısı çekirdeği ile yapılıyor.
Fırtına Obüsü’nün üretildiği Adapazarı Arifiye’deki 1. Ana Bakım Merkezi Komutanlığı General Ali Fuat Cebesoy Kışlası ile Kayseri 2’nci Ana Bakım Merkezi’nde Kayısı çekirdeğinin basınçla püskürtülmesiyle yapılan bu “hassas kumlama” sayesinde T-155 Fırtına Obüsü, Leopard ve M60 tankları gibi askeri araçlar paslanmaya karşı direnç kazanıyor.
Malatya Ticaret Borsası Başkanı Ramazan Özcan, “Ortalama 20 bin ton civarında çekirdek kabuğumuz var. Bu da şehre ortalama 12 milyon lira civarında katkı sağlıyor” dedi.
Özcan, “Ortalama 20 bin ton civarında çekirdek kabuğumuz var. Bu da şehre ortalama 12 milyon lira civarında katkı sağlıyor. Özellikle savunma sanayisinde tankların yüzeyinde koruma olarak kullanılıyor. Savunma sanayisindeki alan dar bir alan orada, sadece üretilen ürünün yüzde 1’lik bir bölümü kullanılıyor. Tank yüzeyini korumada üretici firma, koruma amaçlı kayısı çekirdeği kabuğunu kullanıyor. Çekirdek kabuğunu bizden ham şekilde alan fabrika tank yüzeyini korumak için işlemlerini kayısı çekirdeği kabuğuyla alakalı kendi tesislerinde üretimini yapıyor.
Kaynak: www.defenceandtechnology.com (http://www.defenceandtechnology.com)
-
Sayın Cumhurbaşkanının Sakarya'da yapacağı temel atma töreni, BMC özelinden çok 100 günlük programda yer alan ve tüm bölgeyi kapsayan Sanayi Bölgesinin temel atma töreni olabilir. (Kaynak: MSI)
-
Kayısı çekirdeği olayı şu video daki boya sökme işleminde kullanılan püskürtülen malzemeden ibaret. Eski boyayı söküyon sadece. Bunun iin aşındırıcı malzeme önemli araca zarar vermemeli işini yaparken ve ekonomik olmalı tabi. Video temsili tabi tozsuz diyor burada ama tozlu olur bu iş normalde ve o tozda kayısı çekirdeği oluyor bu haberde. Yani ben öyle tahmin ettim. Ama bir ihtimal kaymazlık sağlayan o pütürlü kaplamanın pütürleri içinde olavilir. Boya sökme tahminimde bu iş için böyle kabuklar kullanılıyor ondan dedim
Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=YZfj_skJDg4#)
-
Bu projede bmc ilk olarak almanlarla işbirliği yapmak istedi ve rbss kuruldu . Ancak alman parlementosu rheinmetall 'ın Türklere tank üretmesini istemeyince o iş yattı gibi. Sonra bmc Korelilere gitti onlarda Otokarla anlaşmalı olduğu için yanaşmadı. Geriye 1.abmk kaldı. Bu yaşanan olaylar budur aslında.
Ama umutsuzluğa kapılmayalım. 1.abmk'nin 25 sene kiralanması için yakında bir ihale yapılacak ona diğer firmalarda teklif verecek büyük ihtimal ali koçta bu yüzden gitti. Belki insafa gelirlerde başka firmalarada şans verirler.
-
Bi tankı yapmak bu kadar zor değil kardeşim. Uğraş uğraş uğraş, bekle bekle bekle.
Ver FNSS,BMC,Otokar'a ortak şekilde.
Aynı gövde üzerinden platforma çevrilsin. Arifiyede kullanılsın.
T1'i Otokar üretsin,
T2'yi BMC üretsin,
T3'ü FNSS üretsin.
Hem platform ortaklığı ile maaliyeti düşerdi, hem hızlıca yeni tank sahibi olurduk. 2015 te dediğim gibi yapılsa şimdi T2'ler gelmeye başlardı. Belki de yerli motorla.
-
BalckHawk ticari okur yazarlığınız sıfır. 100 tane tankı 3 üreticide tek üreticide aynı zamanda üretir, maliyet ise tek üretici ile düşer
-
Projenin aşında amaç zaten oydu. Bof adında Bmc Otokar Fnss ortak teklif verdi. Ancak Otokar bundan çıkınca bu konsorsiyum dağıldı. Üretim içinde en iyi teklifi 1. abmk ile ortak üretim şeklinde fnss veriyor ama hattı zatında proje bmc'ye gidiyor.
Altay'ın abmklerde üretilmesine pekte karşı olmamak lazım keza 1. abmk ve 2.abmk de zırhlı araç üretimi ve modernizesi üzerine uzmanlaşmış iyi bir mühendis, tekniker ve usta birikimi var. Sabra modernizesinin bu kadar maliyetli olmasının nedenlerinden biriside budur. Devletin bunu göz ardı etmesi beklenemez.
-
Projenin aşında amaç zaten oydu. Bof adında Bmc Otokar Fnss ortak teklif verdi. Ancak Otokar bundan çıkınca bu konsorsiyum dağıldı. Üretim içinde en iyi teklifi 1. abmk ile ortak üretim şeklinde fnss veriyor ama hattı zatında proje bmc'ye gidiyor.
Altay'ın abmklerde üretilmesine pekte karşı olmamak lazım keza 1. abmk ve 2.abmk de zırhlı araç üretimi ve modernizesi üzerine uzmanlaşmış iyi bir mühendis, tekniker ve usta birikimi var. Sabra modernizesinin bu kadar maliyetli olmasının nedenlerinden biriside budur. Devletin bunu göz ardı etmesi beklenemez.
Bu soylentiyi hangi kaynaga dayandiriyorsun sayin Battlestar, durum boyleyse cok vahim bir durum var ortada.
-
Projenin aşında amaç zaten oydu. Bof adında Bmc Otokar Fnss ortak teklif verdi. Ancak Otokar bundan çıkınca bu konsorsiyum dağıldı. Üretim içinde en iyi teklifi 1. abmk ile ortak üretim şeklinde fnss veriyor ama hattı zatında proje bmc'ye gidiyor.
Altay'ın abmklerde üretilmesine pekte karşı olmamak lazım keza 1. abmk ve 2.abmk de zırhlı araç üretimi ve modernizesi üzerine uzmanlaşmış iyi bir mühendis, tekniker ve usta birikimi var. Sabra modernizesinin bu kadar maliyetli olmasının nedenlerinden biriside budur. Devletin bunu göz ardı etmesi beklenemez.
Bu soylentiyi hangi kaynaga dayandiriyorsun sayin Battlestar, durum boyleyse cok vahim bir durum var ortada.
Özelden yazdım.
-
Bakan Akar'dan Tank Palet Fabrikası'nda inceleme
Milli Savunma Bakanı Akar, Cumhurbaşkanlığı Kararı ile işletme hakkı devir süreci başlatılan 1. Ana Bakım Fabrika Müdürlüğüne ilişkin, "Fabrikayı sattığımız yok. Personel tasfiyesi, personelin çıkarılması kesinlikle yok." dedi.
(https://cdnuploads.aa.com.tr/uploads/Contents/2019/01/04/thumbs_b_c_125e799268baf47a3fabaf1d6c7830c8.jpg?v=191420)
Fotoğraf: AA/Akif Akdoğan
SAKARYA
Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar, beraberinde Genelkurmay Başkanı Orgeneral Yaşar Güler, Kara Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Ümit Dündar, Milli Savunma Bakan Yardımcısı Muhsin Dere ve diğer yetkililerle, Sakarya'nın Arifiye ilçesindeki 1. Ana Bakım Fabrika Müdürlüğünde denetleme ve incelemelerde bulundu.
Fabrika Müdürü Albay Ferit Yüksel'den çalışmalara ilişkin brifing alan Bakan Akar ve beraberindekiler daha sonra yemekhanede işçilerle karavanadan yemek yedi. Yemeğin ardından işçilere hitap eden Akar, sözlerine yapılan önemli çalışmalar dolayısıyla işçileri tebrik ederek başladı.
İşçilerin aynı azim ve kararlılıkla çalışarak dün olduğu gibi bundan sonra da ülke ve Türk Silahlı Kuvvetlerine katkı sağlayacağına yönelik inancını dile getiren Akar, savunma sanayisinde yerlileşme ve millileşme oranının yüzde 68'lere ulaştığına dikkat çekti. Bu konudaki çalışmaların kararlılıkla devam ettiğini anlatan Akar, Sakarya bölgesinin savunma sanayi merkezlerinden biri olacağını, bununla ilgili kararların alındığını, bunun ilk somut göstergesinin ise Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan tarafından gelecek günlerde Karasu'da temeli atılacak fabrika olduğunu bildirdi.
"Yeni yetenekler kazandırılacak"
Belirlenen hedeflere ulaşma konusunda alışılmış kalıpların dışına çıkılarak kamu tecrübesi ile özel sektörün bir araya getirilmesinin önemine işaret eden Bakan Akar, bunun stratejik bir tercih olduğunu, Türkiye'nin savunma sanayi alanında geride kalmaması için özel sektörün hızından faydalanması gerektiğini belirtti. Milli Savunma Bakanı Akar, şunları söyledi:
"19 Aralık'ta Cumhurbaşkanlığı Kararı çıktı, karar çerçevesinde faaliyetler başladı. Bunun anlamı işletme hakkının devredilmesidir. Burada satmak yok. Fabrikayı sattığımız yok. Personel tasfiyesi, personelin çıkarılması kesinlikle yok. Amacımız fabrikanın verimliliğini artırmak, teknolojik seviyesini yükseltmek, fabrikayı güçlendirmek ve stratejik seviyede ürünleri üretecek hale getirmektir. Ayrıca, diğer bir amacımız yurt içi ve yurt dışında teknolojik potansiyelden azami ve süratle istifade edilmesini sağlamaktır. Fabrika arazisi, arazide bulunan her türlü taşınmaz ile üretim ve bakım onarımda kullanılan her türlü ekipmanın mülkiyeti devlette olacak. Burada yapılan şey işletme hakkının devridir. İşletmeyi devralacak firma bu süreç içinde fabrikanın yeteneklerini korumak mecburiyetindedir. Fabrikanın sahip olduğu yetenekleri koruyacak, ancak bu yetmez, yeni yetenekler de kazandırılacak. Bunların tamamı da Milli Savunma Bakanlığının kontrolünde ilgili firma tarafından yapılacaktır."
"Kayıp söz konusu olmayacak"
Fabrikada üretilen ürünlerin özel sektörün dinamizmi ve bağlantılarından faydalanılarak dost ve müttefik ülkelere satılacağını vurgulayan Akar, Ar-Ge konusunda da asla geri gidilmeyeceğini, daha fazla yatırımla daha ileri gidileceğini söyledi. Bakan Akar, fabrikanın modernizasyonu için ilk etapta yaklaşık 40-50 milyon dolarlık yatırımın yapılacağını vurguladı.
"Süreçte saklı ve gizli bir şey yok, olmayacak." diyen Akar, tüm gelişmelerin şeffaf ve açık olacağını vurguladı. İşçilerin alın terinin son derece kıymetli olduğunun önemine değinen Bakan Akar, "Özlük haklarında herhangi bir şekilde geri gitme yok. Bunun savunucusu biziz, bunun avukatlığını biz yapacağız. Bununla ilgili yapmamız gereken neyse herkesle, her şekilde görüşmek suretiyle bunu inşallah gerçekleştireceğiz. Herhangi bir kayba göz yummamız söz konusu değil." ifadelerini kullandı.
Sürecin takipçisi olacaklarını dile getiren Akar, "Bu konuda Milli Savunma Bakanı ve Bakanlık olarak üzerimize düşen ne varsa bunları yerine getirmek için her türlü hassasiyeti göstereceğimizden hiç kimsenin şüphesi olmasın, bu bizim en öncelikli işlerimizden biridir." dedi.
"Asil bir çizgiyi takip ettiniz"
Geçiş sürecinde herkesle konuşulacağını, herkesin değerlendirmesinin alınacağını ifade eden Akar, "Hiç kimsenin herhangi bir şekilde mağduriyet yaşamaması için her türlü özen gösterilecek. Bu konuda arkadaşlarımıza her türlü emir verildi." diye konuştu.
Akar, yaşanan süreçte yapılmak istenen provokasyonlara karşı itidal ve aklıselimle davranarak önemli bir duruş sergileyen tüm işçilere teşekkür ederek, "Siz ülkenin, milletin menfaatini, Silahlı Kuvvetlerin yararını düşünerek son derece asil bir çizgiyi takip ettiniz." diye konuştu.
İşçilerin akıllarındaki her türlü soruyu iletebileceğini belirten Akar, "Vatan ve millet duygusuyla işler yapıldı. Kimse gelip de bize ve size millilikten filan bahsetmesin. Çünkü biz gerçekten milliyiz, gerçekten yerliyiz, elimizden gelen neyse bunu da vatanımız ve milletimiz için yaptık, bundan sonra da yapmaya devam edeceğiz." dedi.
"Girilemez denilen yerlere girdik"
Terörle mücadelede "girilemez" denilen yerlere girilerek, "çıkılamaz" denilen yerlere çıkılarak önemli başarılar sağlandığını vurgulayan Bakan Akar, terörle mücadele faaliyetlerinin yurt içi ve sınır ötesinde kararlılıkla devam ettiğini söyledi.
Türkiye'nin güneyinde, Suriye ve Irak'ın kuzeyinde herhangi bir şekilde terör koridoruna izin vermeyeceklerine dikkati çeken Akar, "Bunu hayal edenler varsa bu hayallerinden vazgeçsinler. Buna müsaade etmeyeceğiz. Bunun yapılmasının imkan ve ihtimali yok. 'Ne yaparsınız' diye soracak olurlarsa cevabımız net, ölürüz. Biz bu yola ölürsek şehit, kalırsak gazi olmak için çıktık. Mücadelemiz ister ülkemizin doğu ve güneydoğusunda isterse Suriye'nin, Irak'ın kuzeyinde en son terörist etkisiz hale getirilinceye kadar devam edecek. İnşallah milletimiz tek vücut olarak mücadelesini sürdürecek ve bu terör belasından kurtulacağız." ifadelerini kullandı.
Bakan Akar ve beraberindekiler daha sonra Sakarya Valiliğini ziyaret etti.
Muhabir: Sarp Özer
https://www.aa.com.tr/tr/politika/bakan-akardan-tank-palet-fabrikasinda-inceleme/1356163 (https://www.aa.com.tr/tr/politika/bakan-akardan-tank-palet-fabrikasinda-inceleme/1356163)
-
Kublai HAN
@KubilaiH
Kublai HAN Retweetledi: Göksel Yıldırım
Arkadas o zaman ASFAT i neden kurdunuz MSB olrak? Neden ASFAT isletmiyo fabrikayi da BMC ye veriyorsun? Asfat isletsin BMC ye hizmet satisi yapsin. ASFAT isinize gelince Pakistana MilGem satiyo neden BMC ye ALTAY hizmeti satmasin? Once bi ASFAT i tani bence sayin Bakan.. 25 yıl
https://twitter.com/KubilaiH/status/1081498980763152385
+1
-
"Sonra bmc Korelilere gitti onlarda Otokarla anlaşmalı olduğu için yanaşmadı." kısmı bilgiye dayanmayan bir çıkarım/spekülasyon olmuş.
Şu bir gerçek, SSB başkanının da ifade ettiği gibi, Tank üretim sürecinde Kore'nin de alt yüklenici olarak görev alması başından beri planlanan bir durum.
İdef 2015 fuarında Hyundai/Rotem firmasından gelen mühendisler, Otokar standında neredeyse tankın altına girip bunu biz yaptık diye gururla gösteriyorlardı. Gösterdikleri sistemin Süspansiyon olduğunu tahmin ediyorum.
-
"Sonra bmc Korelilere gitti onlarda Otokarla anlaşmalı olduğu için yanaşmadı." kısmı bilgiye dayanmayan bir çıkarım/spekülasyon olmuş.
Şu bir gerçek, SSB başkanının da ifade ettiği gibi, Tank üretim sürecinde Kore'nin de alt yüklenici olarak görev alması başından beri planlanan bir durum.
İdef 2015 fuarında Hyundai/Rotem firmasından gelen mühendisler, Otokar standında neredeyse tankın altına girip bunu biz yaptık diye gururla gösteriyorlardı. Gösterdikleri sistemin Süspansiyon olduğunu tahmin ediyorum.
Bunu bu işlerin içindeki lider bir firmanın önemli bir çalışanı söylüyor. Zaten rotemde otokara tank geliştirmek konusunda antlaşması olan bir şirket.
-
Vallahi bu tankın akibeti Hindistanın Arjun tankına dönecek diye çok korkuyorum.Fabrikası bile hazır olmayan bir adama ihaleyi verdiler üstelik Otokara pahalı teklif sunduğu gerekçesiyle vermediler BMC nin üreteceği Altayın birim fiyatının ne olacağı belli bile değil.Şimdi tutmuşlar Arifiyeyi sakallının hizmetine sunuyorlar.Başka bir firma talep etse bunu yaparlar mıydı acaba.Güzelim Altay tankına yazık olmaz inşallah hem çok ihtiyaç var elimizde 160 küsür M-60T den başka işe yarar tank yok...
-
Arjun a dönmesimi kalmış arjuna rahmet okutur olmayan fabrika ya ihale vemek ten tutun bi ihtimal rheinmetal yardımıyla yırtarız a yatmaya !!! alamanlar da bi bakıyorlarki ulan bu neyin kafası kim kimi koparıyor kendi payına deyip cıkıyor projeden sakallı da bildiğin kezbana yatıp rheinmetal e ragmen biz bu tankı yapacaz taaaammmı tribi tüy dikmede zirveye koyar diye beklerken devletli büyüğümüz biz seni üzermiyiz ethemciğim arifiyeyi sana verelim işçileri dert etme parasını biz veririz sen yeterki tank yap bize !!! (tüm samimiyetimle küfretmemek için kendimi zor tutuyorum (ha bu arada seri eksileyen arkadaşlar bu üstün performansınızı bekliyorum hareretle) )fabrika bizden işçi ücretleride bizden bizi delimi silkeledi ulan hele bmc adını yerli yaptık bornova motor company hiç bu kadar aklımızla alay etmek degil bildiğin aklımıza hakeret ediyorlar ondan sonrada arjun a dönmesinden korkalım yeter ulan yeter yapacagınız tankında fabrikasınında ....!!!
-
Aylar önce inşasına başlanan fabrikanın temeli bugün atıldı(!)
Ayladır yok efendim çalışmalar durdu denilen , yok efendim durdu diyenler yalan söylüyor vs denilen çalışma başarıyla tamamlanıp temel çukuru açılmış!
(https://s2-ssl.dmcdn.net/vHNp4/x1080-46H.jpg)
Hayırlı olsun...
-
Aylar önce inşasına başlanan fabrikanın temeli bugün atıldı(!)
Ayladır yok efendim çalışmalar durdu denilen , yok efendim durdu diyenler yalan söylüyor vs denilen çalışma başarıyla tamamlanıp temel çukuru açılmış!
(https://s2-ssl.dmcdn.net/vHNp4/x1080-46H.jpg)
Hayırlı olsun...
Çok başdöndürücü bir anlatım oldu.
Ama sonunda haklı çıktın.
-
Turan Oguz
@TyrannosurusRex
AK Parti Genel Başkan Yardımcısı ve Sakarya Milletvekili Ali İhsan Yavuz (@aliihsanyavuz54):
“BMC, 250 tane (Altay) yapacak ve Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edecek. Ardından 100 tane Katar ve başka ülkeler bekliyor çünkü. 41’inci tankın motoru Allah'ın izniyle yerli olacak.”
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1086306714993844226
-
İlk 250 adet MTU motorlu olmayacak mıydı? 41. tanktan itibaren yerli motora geçilmesi büyük sürpriz olur. Ya yanlış bir bilgi ya da iddialı bir beyanat.
Burada dikkatimi çeken konu BMC'nin 250 adet tankı yaptıktan sonra Katar'a 100 adet Altay yapması. İkinci ihale başkasına verilecek anlamı çıkar mı bundan? Yani 2. 250 adetlik partiyi başka bir üretici üstlenebilir mi? BMC yabancı ülkelere üretirken Otokar TSK için üretebilir. Geçtiğimiz haftalarda Ali Koç'un Cumhurbaşkanı ile yaptığı görüşmede bu konu gündeme gelmiş olabilir mi acaba?
-
Amerika Rusya Almanya nın bile bir tane tank fabrikaları var bırakın artık şu iki tank fabrikası hayalini rica ederim. 2 tank fabrikası iki kat üretim demekte değildir nereden girdi içinize bu iki tank fabrikası hülyası her tank muhabbetinde bunu söylüyorsunuz.
-
Amerika Rusya Almanya nın bile bir tane tank fabrikaları var bırakın artık şu iki tank fabrikası hayalini rica ederim. 2 tank fabrikası iki kat üretim demekte değildir nereden girdi içinize bu iki tank fabrikası hülyası her tank muhabbetinde bunu söylüyorsunuz.
Ben de onu diyorum zaten her zaman.
Devletin bu konuda üretim yapabilecek iki fabrikası var. İki de özel sektörün var. Geçenlerde bunların üzerine 5. fabrikanın temeli atıldı! Sebep?
-
Amerika Rusya Almanya nın bile bir tane tank fabrikaları var bırakın artık şu iki tank fabrikası hayalini rica ederim. 2 tank fabrikası iki kat üretim demekte değildir nereden girdi içinize bu iki tank fabrikası hülyası her tank muhabbetinde bunu söylüyorsunuz.
Ben de onu diyorum zaten her zaman.
Devletin bu konuda üretim yapabilecek iki fabrikası var. İki de özel sektörün var. Geçenlerde bunların üzerine 5. fabrikanın temeli atıldı! Sebep?
Çok hayali olacak ama dünya çapında büyük bir savaşın geldiğini gören hükümet savaş üretimi için hazırlanıyor olmasın :D yazdığıma ben bile inanamıyorum ikinci seçenek gayet basit BMC ye tank üretim kabiliyeti kazandırmak
-
Ya da savunma sanayinde başkalarının tekelini önlemek veya kendi tekelini oluşturmak!
Seçenek çok...
-
Ya da savunma sanayinde başkalarının tekelini önlemek veya kendi tekelini oluşturmak!
Seçenek çok...
Başkanım burda tekeli önlemekten çok bir nevi tekel oluşturmak digerlerini köreltmek ; amaç üzüm yemek degil amaç üzüm bagını kapatmak ama her zamanki gibi bu tekel oluşturma işide ellerinde patlayacak çünki , mevcut ikdidarın taş çatlasa 4-5 senelik hükmü var ondan sonra o sakallının sakallarını tek tek nasıl yoluyorlar ibretle izleyecegiz!!! Şimdi beni eksilemekte hayal kırıklıgına ugratmayın bu sefer daha seri daha seri sanki babanızın malı gibi savundugunuz sakallın başına gelecekleri engelyebilecekmişsiniz sanki!!!
-
Sakallının da firmasının da fabrikası olmayan bir firmaya böyle önemli bir ürünü ihale eden zihniyetin de canı cehenneme.Altayın geciktirilmesine yol açan akibetini belirsizliğe sürükleyen kim varsa Allah kahretsin.Burada vatanın bekası mı önemli sakallının para kazanması mı.BMC ve sakallı ülkeye çok faydalı olmak istiyorsa ( böyle bir niyeti olduğunu da sanmıyorum ayrıca) madem motor konusunda iddialı sadece motorlara yoğunlaşsaydı daha iyi yapardı.FNSS ve Otokar gibi iki firma varken gerçekten yazık oluyor kaybedilen zamana.41.tanktan sonra ALtay yerli motorla üretilecekmişmiş Katar 100 adet alacakmışmış bunlara inan var mı gerçekten? Ulan daha üretim takvimi belli değil be ilk tankın hangi yıl çıkacağını bilmiyoruz üretim bandından >:(
-
Sakallının da firmasının da fabrikası olmayan bir firmaya böyle önemli bir ürünü ihale eden zihniyetin de canı cehenneme.Altayın geciktirilmesine yol açan akibetini belirsizliğe sürükleyen kim varsa Allah kahretsin.Burada vatanın bekası mı önemli sakallının para kazanması mı.BMC ve sakallı ülkeye çok faydalı olmak istiyorsa ( böyle bir niyeti olduğunu da sanmıyorum ayrıca) madem motor konusunda iddialı sadece motorlara yoğunlaşsaydı daha iyi yapardı.FNSS ve Otokar gibi iki firma varken gerçekten yazık oluyor kaybedilen zamana.41.tanktan sonra ALtay yerli motorla üretilecekmişmiş Katar 100 adet alacakmışmış bunlara inan var mı gerçekten? Ulan daha üretim takvimi belli değil be ilk tankın hangi yıl çıkacağını bilmiyoruz üretim bandından >:(
Savunma Sanayi Başkanı, üretim sözleşmesi imzalandıktan 18 ay sonra ilk tank hazır olaca demişti. Sözleşme 9 Kasım 2018 tarihinde imzalandı. Yaklaşık 2,5 ay geçti. Kalan süre sonunda görürüz inşallah.
-
Benim anladığım olayın tarafsızca açıklanan yorumu şu ;
Devletin bazı firmaları bazı alanlarda özellikle kayırması özellikle ona proje paslaması ve muafiyetlerle teşvikler vermesi gayet normal. Bu bilindik bir sanayi ve ekonomi modeli . Samsung, lg ve bunun gibi bir çok firma bunun gibi bir modelle varolmuş firmalar. E hükümetimizinde böyle yatırım yapacağı firmayı seçerken bunu siyasal rakibinin tarafındaki otokar veya bae ortaklı fnss'i seçmemesi gayet normal. E TSKGV kontrolünde tai gibi veya devlet tekelinde istanbul ve gölcük tershaneleri gibi bir yapı olmadığından devlet mecburen kendi şirketini yarattı.
Yanlız bu firmayı yaratırken seçtiği kişi ve söylemleri bu süreci biraz tartışmalı hale çevirdi. Bu kişiye projeye girmesi için finansmanı olmadığından katar desteğini sağlanması, halihazırda bmc'nin ucuza satılması vs. hep belirli bir yönlendirmeyle yapılan bir şey. Rbss ile ortaklık kurma girişimleri, Korelilere gidilmesi , yerli firmalardan 4 katı maaşla müendis aranması vs. hep bunlar bmc'yi altayı üretebilecek seviyede bir şirkete dönüştürmek için girişimler. Aslında kurulmaya çalışılan kara tai'si .
Ha şimdi bir soru devlet neden kendine bağlı bir şirket istiyor olabilir. Çünkü pastanın büyüklüğünden dolayı arkadaşlar. Devlet milyarların döneceği bir projede özel sektörü direk projenin başına koyacağını sanmam. Şimdi bir soru tai gerçekten özel bir şirket olsa tak diye başına devlet thy'nin başındaki kişiyi geçirebilirmiydi otokar veya fnss'te ? Hayır. İstanbul ve Gölcüğü de istediği gibi yönetebilir. Kısaca ana işleri bu şirketlere yapar yan üretim ve diğer işleri özel firmalara paslar olay bu.
Ha neden tskgv değil neden Asfat a.ş. değil ? TSKGV'yi böyle büyük bir sermaye gereken işe sokamaz. Katarla olacak bir oluşumada Tskgv'nin girmesi zor. Asfat ise daha 2 sene önce kurulmuş bir şirket . Ve kendi iç yapılanması ve düzeninin bile tamamlayamamış bir şirket ihracatta , kurumsallıkta ve marka değeri olarak bmc'nin gerisinide.
Ki bu projeyi fnss'te alsaydı bu tankları ya 1.abmk'de yada 2.abmk de yapacaktı. Bunu kendi yetkilileri dedi . Ki eminim bu projeyi otokar'da alsa oda ana bakım merkez komutanlıklarında üretmek isteyecekti.
Çünkü bir tankın prototipini geliştirmekle 2000+ üretmek kesinlikle aynı şey değil. Bilmiyorum gittiniz mi fnss'in vs fabrikasına bu fabrikaların böyle bir üretimi kaldırması şu iş yükünde kesinlikle imkansız . Hatta ben malezyanın av-8 lerini bile fnss'in kendi tesislerinde üretmede çok zorlanacağını veya halihazırdakinden çok daha uzun vadede tamamlayabileceğini düşünüyorum. Çünkü bu iş 300 tane 4x4 kobra , 200 tane 6x6 pars üretmeye felan benzemiyor.
Korkutun taşıyıcı aracı yeminle 2+1 gecekondu büyüklüğünde . Kaldı ki altayın gövdesi bundan daha büyük. Alt yüklenicilerden gelecek milyon tane parça bunların teslimi entegresi testleri vs. şirketlerin öz tesislerinin kaldırması imkansız.
Kısaca hangi firma alsa benzer bir süreci yaşayacaktı. Devlet sadece kendi kontrolünde (ki söz konusu arkadaşın ne kadar söz dinler bir adam olduğu malum) bir tepe şirket istedi. Zaten projede bmc sadece montaj ve gövde üretiminden kazançlı olacak bir de olursa motor. Top, zırh, elektronik vb. sistemleri hep alt yükleniciler kazanıyor.
-
Sakallının da firmasının da fabrikası olmayan bir firmaya böyle önemli bir ürünü ihale eden zihniyetin de canı cehenneme.Altayın geciktirilmesine yol açan akibetini belirsizliğe sürükleyen kim varsa Allah kahretsin.Burada vatanın bekası mı önemli sakallının para kazanması mı.BMC ve sakallı ülkeye çok faydalı olmak istiyorsa ( böyle bir niyeti olduğunu da sanmıyorum ayrıca) madem motor konusunda iddialı sadece motorlara yoğunlaşsaydı daha iyi yapardı.FNSS ve Otokar gibi iki firma varken gerçekten yazık oluyor kaybedilen zamana.41.tanktan sonra ALtay yerli motorla üretilecekmişmiş Katar 100 adet alacakmışmış bunlara inan var mı gerçekten? Ulan daha üretim takvimi belli değil be ilk tankın hangi yıl çıkacağını bilmiyoruz üretim bandından >:(
Savunma Sanayi Başkanı, üretim sözleşmesi imzalandıktan 18 ay sonra ilk tank hazır olaca demişti. Sözleşme 9 Kasım 2018 tarihinde imzalandı. Yaklaşık 2,5 ay geçti. Kalan süre sonunda görürüz inşallah.
İnşallah hocam ama benim çok umudum yok şahsen.Alel acele Arifiye Tank Palet devreye sokulmaya çalışılıyor hiç de adil olmayan bir şekilde olmayan fabrikanın yerini alması için.Bu tarihe göre 2020 Haziranında ilk Altayın üretim bandından çıkması gerekiyor bakalım gerçekleşecek mi.Artık lanet olsun nasıl üreteceksiniz üretin aşamasına geldik getirildik malesef
-
Sn Battle star ve diğer arkadaşların Altay konusunda yazmış olduklarını ilgi ile okumuş olsam dahi üzülerek belirtmem gerekir Altay Yeni Nesil Tank Proje ihalesi ,sonrası ,yani bugüne kadar yapılmış olan diz boyu yanlışlar bulunmakta . Kimimiz mevcut durumu strateji ,tercih altında pazarlamaya çalışır ,kimimiz ise ihale kanuna aykırılık, firma kayırma yolsuzluk ile ilişkilendirir.
Burada net olan şey o da ordumuzun yıllardan beri modern tank ihtiyacının bilinmesi .
Bu açığı gidermek için çözüm olarak planlanan ve ismi de Altay olarak adlandırılan tank projemizin ,kötü şekilde yönetilmesi ,sonucu mevcut durumun kabul edilebilir olmayışı. >:(
-
Benim Anlamadığım daha eleştirilmesi, arkadaşlar yeter ne yazıkki bu ihale BMC ye verildi Tamam tartışma bitti. Bunu OTAKARA Verilse daha iyi olurdu denebilir ama onlarında sorunları olabilirdi. Birde bu Tankta yine ne yazıkki dış unsurlara bağlı olmamız bir çok sorunuda yanında getiriyor. Bence Artık yeter ve bu yersiz ve uyuyan tartışmaları bırakma vakti geldi diyorum şahsen.
-
Benim Anlamadığım daha eleştirilmesi, arkadaşlar yeter ne yazıkki bu ihale BMC ye verildi Tamam tartışma bitti. Bunu OTAKARA Verilse daha iyi olurdu denebilir ama onlarında sorunları olabilirdi. Birde bu Tankta yine ne yazıkki dış unsurlara bağlı olmamız bir çok sorunuda yanında getiriyor. Bence Artık yeter ve bu yersiz ve uyuyan tartışmaları bırakma vakti geldi diyorum şahsen.
Seri üretim başlayıp Altaylar envantere girmeye başlayıncaya kadar bu tartışma devam eder bence!
-
Altay tankı değil de ihale bir nevi sanayi altyapısı inşa projesine dönüştü.
BMC fabrikasından beklenilenler: Minibüs, Kamyon, Kamyonet, Şehir İçi Otobüs, Şehirler Arası Otobüs, Zırhlı Otobüs, Kirpi, Vuran, Amazon, BMC Zırhlı Kamyon, Hızlı Tren, Tramvay... Vakit kalırsa tank, ZMA üretimi?
İnşallah hepsi sakaryada olmaz!
-
Ne zaman ki devleti yönetenler, vatan savunması diyip bu uğurda hayatlarını vermeyi esirgemeyen tankcılarımızı, ki kiminin iki kat yaşında ,kiminin babası, hatta dedesi yaşında olan, zamanında nakliye parası ağır bastığı için okyanusun dibine balıklara atmaktansa mütefikleri Türkiyeye hibe olarak verilmiş olan elden düşme 1960 - 1980 yılları üretimi olan bu tankları kullanmaya mecbur bıraktığı sürece, benim eleştirilerim sürer arkadaşlarım.
-
M60 modernize etmeye çalışırken kullandığımız zırhlar beğenilmedi acaba altay'ın zırhı ne durumda
-
Altay tankı değil de ihale bir nevi sanayi altyapısı inşa projesine dönüştü.
BMC fabrikasından beklenilenler: Minibüs, Kamyon, Kamyonet, Şehir İçi Otobüs, Şehirler Arası Otobüs, Zırhlı Otobüs, Kirpi, Vuran, Amazon, BMC Zırhlı Kamyon, Hızlı Tren, Tramvay... Vakit kalırsa tank, ZMA üretimi?
İnşallah hepsi sakaryada olmaz!
sorun şu ki bu tarz planlamalar bence hatalı yapılmakta.körfez bölgesi ile ankara nerdeyse tüm savunma sanayimizi sırtlamış durumdalar hatta ağır sanayimizide.bursa körfez ve ankaraya 3 nükleer saldırı olsa tüm destek sistemimiz çöker.çok büyük bir zaaf bu.savunma yapacağımız alanları ülkeye yaymak daha çok işlevsel olur ekonomik ve sosyolojik açıdan daha verimlidir.tek dezavantajı maliyette karşılaşılır.taşıma masrafları artar
-
Altay tankı değil de ihale bir nevi sanayi altyapısı inşa projesine dönüştü.
BMC fabrikasından beklenilenler: Minibüs, Kamyon, Kamyonet, Şehir İçi Otobüs, Şehirler Arası Otobüs, Zırhlı Otobüs, Kirpi, Vuran, Amazon, BMC Zırhlı Kamyon, Hızlı Tren, Tramvay... Vakit kalırsa tank, ZMA üretimi?
İnşallah hepsi sakaryada olmaz!
sorun şu ki bu tarz planlamalar bence hatalı yapılmakta.körfez bölgesi ile ankara nerdeyse tüm savunma sanayimizi sırtlamış durumdalar hatta ağır sanayimizide.bursa körfez ve ankaraya 3 nükleer saldırı olsa tüm destek sistemimiz çöker.çok büyük bir zaaf bu.savunma yapacağımız alanları ülkeye yaymak daha çok işlevsel olur ekonomik ve sosyolojik açıdan daha verimlidir.tek dezavantajı maliyette karşılaşılır.taşıma masrafları artar
Nükleere gerek bile yok yoğun bir seyir füzesi saldırısı ile ülkede fabrika bırakmazlar silah üretecek
-
http://medyabar.com/haber/162473/yavuz-tank-palet-ozellesmedi.aspx (http://medyabar.com/haber/162473/yavuz-tank-palet-ozellesmedi.aspx)
-
Bu haber paylaşılmamış! İlginç!
Katar’dan ALTAY siparişi
AK Parti Genel Başkan Yardımcısı Ali İhsan YAVUZ, Milli Ana Muharebe Tankı ALTAY programına ilişkin açıklamalarda bulundu. YAVUZ, seri üretim ihalesini alan BMC’nin, 24 ay içerisinde 40 adet ALTAY Ana Muharebe Tankını (AMT) üretip ilgili birime teslim edeceğini, 41’inci tanktan itibaren yerli motor kullanılacağını, 250 adet siparişi verilen tankın çok hızlı bir şekilde Türk Silahlı Kuvvetlerine (TSK) teslim edileceğini ve Katar’ın 100 adet ALTAY Ana Muharebe Tankı siparişi verdiğini açıkladı.
ALTAY Ana Muharebe Tankının seri üretim anlaşması, 09.11.2018 tarihinde düzenlenen törenle Savunma Sanayi Başkanlığı (SSB) ile BMC arasında imzalanmıştı. Anlaşma kapsamında ilk aşamada BMC, 250 adet ALTAY Ana Muharebe Tankı üretecek ve bunların 40 adeti T1, 210 adedi iste T2 konfigürasyonunda olacaktı. Ayrıca, “T3” adı atlına insansız kuleye sahip bir konfigürasyonun varlığı, imza töreni esnasında doğrulanmıştı. T1 aşamasında üretilecek olan tanklar, ASELSAN AKKOR Aktif Koruma Sistemine ve Roketsan üretimi ERA zırha sahip olacaklar. T2 aşamasında üretilecek tankların ise T1 aşamasındaki tanklara göre çok daha üstün yetenekte olmaları planlanıyor. ALTAY-T2; Geliştirilmiş Zırh Sistemi, Tecrit Edilmiş Gövde Mühimmat Konfigürasyonu, Lazer Güdümlü Tank Topu Atış Yeteneği, Mürettebat Eğitim Modu ve Mobil Gizleme Ağı – İz Yönetimi yeteneklerine sahip olacaktır.
https://savunmasanayist.com/2019/03/11/katardan-altay-siparisi/
-
Katarın altay tankını alması gayet doğal sonuçta bmc'ye ortak ve bmc bir arab şirketi artık!!!
-
Turan Oguz
@TyrannosurusRex
AK Parti Genel Başkan Yardımcısı ve Sakarya Milletvekili Ali İhsan Yavuz (@aliihsanyavuz54):
“BMC, 250 tane (Altay) yapacak ve Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edecek. Ardından 100 tane Katar ve başka ülkeler bekliyor çünkü. 41’inci tankın motoru Allah'ın izniyle yerli olacak.”
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1086306714993844226
Daha önce twitter olarak paylaşmıştınız
-
Turan Oguz
@TyrannosurusRex
AK Parti Genel Başkan Yardımcısı ve Sakarya Milletvekili Ali İhsan Yavuz (@aliihsanyavuz54):
“BMC, 250 tane (Altay) yapacak ve Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edecek. Ardından 100 tane Katar ve başka ülkeler bekliyor çünkü. 41’inci tankın motoru Allah'ın izniyle yerli olacak.”
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1086306714993844226
Daha önce twitter olarak paylaşmıştınız
Ben de diyorum böyle bir haber bizden nasıl kaçar?
Haklısınız. Haber yabancı gelmiyordu. Galiba aynı haberi sadece ısıtıp aynı haberi tekrar yayınlamış birileri!
Malum seçim yakın. ;D ;D
Bu arada ilk tankın üretim hattından çıkmasına 14 ay kaldı!
-
Yorumlarda BMC firmasına Katar'ın ortak olması sanki Altay tankının fikri mülkiyet haklarının da Katar'a geçtiği gibi bir algı yaratmışa benziyor. Arkadaşlar Altay tankının tüm fikri mülkiyet hakları devletimize ait. Devletimiz bugün BMC'ye bu tankı yap dedi yarın farklı bir firmaya yap diyebilir. Hatta Hem BMC yapsın hemde x bir firmada yapsın da diyebilir. Katar ya da BMC Türk hükümetinin izni olmadan farklı bir ülkeye bu tankın üretim tesisini taşıyamaz yada satamaz. Kısaca evet Katar BMC'ye ortaktır fakat Altay BMC'nin ürünü değildir.
-
Yorumlarda BMC firmasına Katar'ın ortak olması sanki Altay tankının fikri mülkiyet haklarının da Katar'a geçtiği gibi bir algı yaratmışa benziyor. Arkadaşlar Altay tankının tüm fikri mülkiyet hakları devletimize ait. Devletimiz bugün BMC'ye bu tankı yap dedi yarın farklı bir firmaya yap diyebilir. Hatta Hem BMC yapsın hemde x bir firmada yapsın da diyebilir. Katar ya da BMC Türk hükümetinin izni olmadan farklı bir ülkeye bu tankın üretim tesisini taşıyamaz yada satamaz. Kısaca evet Katar BMC'ye ortaktır fakat Altay BMC'nin ürünü değildir.
+1
Tank BMC'nin değil! Devletin! BMC sadece kazanmış olduğu ihaledeki adedi TSK için üretecek. Ki şu an bunu da yapabilecek kapasitesi yok! Bunun dışındaki talepleri en uygun fiyata, en uygun zamanda karşılayabilecek kim varsa o üretebilir!
-
Motor MTU olacak. İlk 250 adetlik parti MTU motoruna göre dizayn edildi. 2. partiden itibaren yerli motor kullanılacak. Bunu defalarca söyledik burada.
Tamam Plan Alman MTU üzerinden yapıldı ama sorun vardı. Demek ki Tayyip-Merkel görüşmesinde çözüldü bu. Medyaya yansımadı.
MTU meselesinde sorun hiç bir zaman olmadı ki. Sorun yerli motorun üretimi içim Tümosan ile Avusturyalı şirketin Avusturya'nın Türkiye'ye karşı yürüttüğü saldırgan politika nedeniyle şirketin ortaklıktan çekilmesiyle çıktı. MTU motor vermiyor/vermeyecek gibi bir algı oluştu kamuoyunda. Oysa ihaleyi BMC almadan önce önce Otokar yetkilileri motor konusunda hiç bir sıkıntının olmadığını ve Otokar'ın MTU ile ön anlaşma dahi imzaladığını açıklamıştı. Yani 250 adetlik ilk parti tankların MTU motoru ile üretileceği çok önceden belirlenmiş bir konuydu.
Ukrayna'dan motor alınma işi ise sadece alternatif olabilir mi diye kamuoyunda yazılıp çizilmişti ama bilindiği gibi Ukrayna'dan motor almak imkansızdı zira tasarımda önemli değişiklikler yapmak gerekecek ve süreç daha da uzayacaktı.
Geçen hafta bir davet üzerine SASAD derneğine gitme imkanı buldum. Yetkililerden projelerin gidişatı hakkında bilgi edinmeye çalıştım. Altay tankı hakkında bazı net yorumlar oldu. Tankın hazır olduğunu ama sorunun baştan anlaşmaya varılan Alman MTU motoru konusunda örtülü ambargoya uğradıklarını söylediler. Sıkıntının aşıldığını hatta Prototip Tankın gerçek harp ortamında (?) bile denendiğini ima ettiler.
Hiç detaya girmiyorlar. GEZGİN den bahsettim. Bana balistik füze (ki Çin ile ortak çalışmaların devam ettiğini) ve uydu sistemlerini anlattılar. Yani anlayacağınız milli seyir füzemizi sonuna kadar üzerini örtecekler.
-
Yerli motor 1800 hp olacak galiba >> https://defence-blog.com/army/qatar-to-buy-altay-main-battle-tanks-from-turkey.html
-
Eğer Altay T3'de Armata'daki gibi ön tarafa 3 personel, otomatik doldurucu, kısmi zırhlandırılmış tank konseptine gidip tankı hafifletip birde üstüne 1800 hp motor takarsak oluşacak bu ağırlık avantajını tank topu çapını yükselterek kendimize fayda olarak döndürmeliyiz. O yüzden şimdiden almanlara 130mm'lik veya fransızlara 140mm lik top için yanlamaya başlasak iyi olur.
Keza şu an batılılar bu konularda henüz ciddi düşünmeselerde armata üzerine 152'lik topu koyduklarında batı isabet ve menzil olarak altta kalmamak için kalibreyi yükselteceklerdir. Çünkü düşman top menzilinin sizden önde olması demek savaşta baştan kaybettiğiniz anlamındadır. Bknz: Arap-İsrail savaşları ve hatta Plevne savunması.
-
Eğer Altay T3'de Armata'daki gibi ön tarafa 3 personel, otomatik doldurucu, kısmi zırhlandırılmış tank konseptine gidip tankı hafifletip birde üstüne 1800 hp motor takarsak oluşacak bu ağırlık avantajını tank topu çapını yükselterek kendimize fayda olarak döndürmeliyiz. O yüzden şimdiden almanlara 130mm'lik veya fransızlara 140mm lik top için yanlamaya başlasak iyi olur.
Keza şu an batılılar bu konularda henüz ciddi düşünmeselerde armata üzerine 152'lik topu koyduklarında batı isabet ve menzil olarak altta kalmamak için kalibreyi yükselteceklerdir. Çünkü düşman top menzilinin sizden önde olması demek savaşta baştan kaybettiğiniz anlamındadır. Bknz: Arap-İsrail savaşları ve hatta Plevne savunması.
Arada dile getirilen bir fikir hepimizin aklına geliyordur. Tanklar savaş sahnesindeki önemini kaybediyor mu? Sütre gerisinde bulunan zırhlı bir aracın sahip olduğu 4 adet anti tank füzesi karşısındaki 4 tankı da vurabilirken tanklar bu aracı hedefte bile görememektedir. Acaba yetkilililer bu tarz bir düşünceyle mi bu kadar ağırdan alıyor?!
-
Eğer Altay T3'de Armata'daki gibi ön tarafa 3 personel, otomatik doldurucu, kısmi zırhlandırılmış tank konseptine gidip tankı hafifletip birde üstüne 1800 hp motor takarsak oluşacak bu ağırlık avantajını tank topu çapını yükselterek kendimize fayda olarak döndürmeliyiz. O yüzden şimdiden almanlara 130mm'lik veya fransızlara 140mm lik top için yanlamaya başlasak iyi olur.
Keza şu an batılılar bu konularda henüz ciddi düşünmeselerde armata üzerine 152'lik topu koyduklarında batı isabet ve menzil olarak altta kalmamak için kalibreyi yükselteceklerdir. Çünkü düşman top menzilinin sizden önde olması demek savaşta baştan kaybettiğiniz anlamındadır. Bknz: Arap-İsrail savaşları ve hatta Plevne savunması.
Arada dile getirilen bir fikir hepimizin aklına geliyordur. Tanklar savaş sahnesindeki önemini kaybediyor mu? Sütre gerisinde bulunan zırhlı bir aracın sahip olduğu 4 adet anti tank füzesi karşısındaki 4 tankı da vurabilirken tanklar bu aracı hedefte bile görememektedir. Acaba yetkilililer bu tarz bir düşünceyle mi bu kadar ağırdan alıyor?!
Tanklar harp sahasından silinmez ama şekil değiştirebilir. Tank'ın bu düşen profili em railgunların tanklara entegre edilmesine kadar devam edecektir.
-
Meskun mahal tankları ön planda. Tank tanka savaş devri kapandı artık. Tanklar işgal gücü gibi kullanılıyor. Ön plana çıkan tanklar, ingiliz Challenger, Israil Merkava tankları. Altay başta tank tanka savaş için tasarlandı. Trakyada Yunan tanklarıyla mücadele edeceklerdi. Ancak son Fırat kalkanı ve Afrin harekatı gösterdi ki. Leblebi gibi anti-tank mühimmatının olduğu yerde bu iş öyle söylendiği gibi olmuyor. Sonrasın da Altay AHT ile meskun mahal tankına evrildi. Özellikle Firat kalkanı harekâtında elimizde Akkor sistemli Altay tankı olsaydı. Harekât daha az zayiatla daha kısa sürede neticelenirdi. Leopard 2A4 bile etkisiz kaldı. Bizim elimizdeki en iyi tank şuanda M60 sabra. Oda sayıca yetersiz. Ve Akkor sistemi mevcut degil.
-
Müşteşar tanklara akkor takıldığını söylüyordu
-
Müşteşar tanklara akkor takıldığını söylüyordu
Pulat deniyordu Afrin harekâtına yetişmedi.
-
Meskun mahal tankları ön planda. Tank tanka savaş devri kapandı artık. Tanklar işgal gücü gibi kullanılıyor. Ön plana çıkan tanklar, ingiliz Challenger, Israil Merkava tankları. Altay başta tank tanka savaş için tasarlandı. Trakyada Yunan tanklarıyla mücadele edeceklerdi. Ancak son Fırat kalkanı ve Afrin harekatı gösterdi ki. Leblebi gibi anti-tank mühimmatının olduğu yerde bu iş öyle söylendiği gibi olmuyor. Sonrasın da Altay AHT ile meskun mahal tankına evrildi. Özellikle Firat kalkanı harekâtında elimizde Akkor sistemli Altay tankı olsaydı. Harekât daha az zayiatla daha kısa sürede neticelenirdi. Leopard 2A4 bile etkisiz kaldı. Bizim elimizdeki en iyi tank şuanda M60 sabra. Oda sayıca yetersiz. Ve Akkor sistemi mevcut degil.
Onun sebebi yakın geçmişte tank tanka mücadele edebilecek derecede eşit güçlere sahip iki devletin birbiriyle savaşına şahit olduk mu ? Hayır. Genelde gayr-ı nizami kuvvetleri nizami kuvvetlere karşı izledik bu g.nizami kuvvetlerde meydan savaşına çıkamayacağı anlamına geldiğinden muharebeyi dağlık arazi ve şehirlere çektiler. Bu yüzden dediğiniz durum oluştu. Yoksa arap-israil, körfez ve ırak savaşlarında ciddi ciddi tank tanka mücadeleler yaşandı. Leopard 2a4'ler iyi tanklar. Ancak zırhları tank tanka mücadelelerde başarılı olacak şekilde tasarlanmış daha çok. Sen şu an leopard 2a4'lere roketsan reaktif zırh entegresi bile yapsan sadece elinde up to date yani güncel bir amt olur. Eğer NG mod. gibi işi abartırsan elinde çok iddialı bir tank olur.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Şu an tsk'nın ne tamamen Altaylara konsantre olması lazım nede modernizeye ciddi paralar akıtmaması lazım. Bizim burada küçük dokunuşlarla büyük işler başarmamız lazım. Bundan kasıt ise tankların beka kabiliyetinin arttırılmasıdır. Neden ? Bir tank bir hedefi kaçırdığında ikinci atışta vurma rahatlığına sahipken bir tank bir kere imha oldumu geri dönüşü yoktur. Bu yüzden tsk şu an modern harp sahasına sokabileceği tank sayısı olan 170 m-60t sabra ile sınırlı bu sayıyı 720-750'ye yapılacak ilk batch yani parti 40+210 altayla da 950-1000 adet savaşabilir tanka sahip olacağı bir modernizasyon programı yürütmesi en mantıklısıdır. Yine Madem modernize edebileceğimiz tank sayısı az ateş gücün arttırmak adına tanklarla omuz omuza görev yapan acv'lerimize ufak eklentiler yapabiliriz.
NASIL ?
Leopard 2a4T ;
(http://oi66.tinypic.com/14mffgw.jpg)
Şu an elimizde kaç adet kaldı bilmiyorum ama anti tank dayanımı dışında modern harp sahalarında faliyet gösterebilecek ender tanklardan. Bir kısmı yedek parça olarak ayrılıp zaten harp sahasında ofansif olarak iş yapıp defansif olarakta anti tank füzeleri dışında iş yapabilen bir tank olduğundan sadece leopard 2a6'da yaptıkları gibi eğimli reaktif zırh plakaları ile tankı güçlendirip(Kaldı ki leo 2a6 kulesi 2a4 kulesinin yatay içi boş plaka zırhlarla desteklenmesidir.) buna ek akkor/pulat aks ile farkındalığını arttırarak modern bir amt'ye devşirilebilir bundan gayrısı hem zaman hem maliyet olarak bizden çalar. 330 tankın modernizesi bu amaçla yerindedir.
M-60T1A1 Sabra/Fırat ;
(https://besthqwallpapers.com/Uploads/13-10-2018/68653/thumb2-sabra-mk-ii-m60-patton-turkish-main-battle-tank-desert-flag-of-turkey.jpg)
Zaten bu tanklar yeterince modernize edildi ve ağırlaştırıldı. Şu an kaplumbağadan halliceler. UKSS, LWR moduna tabiler zaten şu an buna ek akkor/pulat aks modernizesiyle yavaş olsada savaş alanında varlık gösterecek bir tank haline getirilebilirler. Bundan gayrısı motor vs. değişimi hem zaman hem maliyet olarak bizden çalar. 170(halihazırdaki sabralar. Tabi kırım varsa daha azı) tankın modernizesi bu amaçla yerindedir.
Ve gelelim en civcivli kısma....
Leopard 1a3 Modernizasyonu ;
(https://aw.my.com/sites/aw.my.com/files/styles/news_body_image_1/public/u183517/espace_kit.jpg)
Şimdi diyebilirsiniz ne alaka . Tsk m-60'lar üzerinde modernize denemiyor mu ? Arkadaşlar şu durumda M-60a3 leri modernize etmeye çalışmak çok büyük bir hatadır. Benim nazarımda. Neden ? Hali hazırdaki tank tam yüklü 54 ton ve ancak saatte 48 km/h gidebiliyor. Biz bu tanka sensör,aks,ek zırh modernizesi yaptığımızda tankın hızının kafadan 40 hatta 35 km/h'lara düşeceği bariz. Tamam israilli yaptı sabrayı ama çıkartıp 1000 hp yeni motor koydu. Kaldı ki biz sabralara hantal diyoruz. Bizim şu şartlarda herhangi bir motor bulupta bunlara koyma şansımız yok. Bu kadar kapsamlı bir modernize şansımızda yok. Yani böyle bir tank yapıp kaplumbağa gibi operasyonel güç çarpanı sıfır olan sadece yürüyen kale yaratmak bize taktik ve mali sorun yaratacaktır.
O yüzden en mantıklı aday Leopard 1a3'ler neden t1 ler değil. Çünkü t1'ler a1'lerin volkan aks modernizeli hali . Ancak a3'ler a1'lerden zırh, aks ve sensör olarak daha modernizeli ve gelişmiş tanklar. Peki neden m-60'değilde leopard 1 ? Leopard 1'ler m-60'lardan kafadan 10 ton daha hafif ve motorları m-60'lardan 70 beygir daha güçlü. Yani bu ne demek biz bu tanka 10 ton kazulet gibi zırhtan kale yapsak bu tank halihazırdaki çıplak m-60'dan daha hızlı ve atik kalacak. Bu tankada roketsanın altay'da kulandığı kompozit zırh paketi ve Pulat Aks'si ve Lwr sistemi yeterli olacaktır. Keza neden reaktif zırh yok demedim. Çünkü tankın tank tanka muharebede zırhı biraz zayıf o zafiyeti böyle telafi edip anti tank mühimmatlara karşıda pulat aks ve lwr ile önleme yapmak daha mantıklı geldi. Keza pulatın karşılayamayacağı sayıda birden fazla atgm'nin bir leopard'a bu kadar tevci edilmesi demek zaten o tankın kurtarılamayacağı demektir o yüzden ekstra reaktif zırhla tankı ağırlaştırmaya ve maliyetini arttırmaya gerek yok . Gayrısı hem zaman hem maliyet olarak bizden çalar.
Acv-300 AİFV Modernizesi ;
(https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m-2-bfv-dvic338.jpg)
Bildiğiniz gibi devasa hızda modern tank üretim kabiliyetimiz şu an yok. Yeterli sayıda modernleştirilebilecek tankımızda yok. O yüzden zırhlı müfrezelerimizin atış ve vuruş gücünü arttırabiliriz. Bunu'da uzun süredir dünya ordularında uygulanan bir yöntemle yani tanklarla omuz omuza harp eden zma'lara eş eksenli anti tank podu entegre ederek sağlanabilir.
Böylece zma'lara tanklarla karşı karşıya geldiklerinde ki sık sık gelmeleri beklenir.Harp sahası karma karışıktır. Tanklara karşı kendini savunma şansı vermiş oluruz. Yoksa içinde çok sayıda piyade taşıyan bir aracın şansı yoktur. Ayrıca Tow sınıfı atgm'lerin çatal ayakla veya savaş kabiliyeti düşük tow araçlarıyla taşınmasından daha etkin bir kullanım imkanı sağlar. Nitekim körfez ve ırak savaşlarında bradley'ler M1'ler kadar ırak tankı vurdular.(73 easting muharebesini okuyun özellikle). O yüzden eldeki zaten sınırlı zırh kabiliyetli acvleri 2li omtas veya en azından omtaslardan sonra envanterde eğreti kalacak towları acv-300 lere çıkarmak zma'ların tank topu menzilnden tanklara top + füzeyle daha etkin bir angajman sağlamaları demektir. Fiyat/Performans olarak mantıklı bir hamledir.
Sonuç olarak ;
Yapılacak modernizeler ışığında 330 leo 2a4 + 170 sabra + 200 leopard 1a3 (ihtiyaç olursa 50 adet 1t modernize edilebilir) toplamda 700-750 harp sahasında varlık gösterebilir tank oluşturulmalı eş zamanlı bmc'nin üreteceği 40+210 altay yani 250 altayla birlikte 1000 adetlik Birinci Sınıf Ana Muharebe Tankı klasmanı oluşturmak lazım. 100-120 leopard 1t + 850-870 m-60 a3 tts+t1 ilede İkinci Sınıf Ana Muharebe Tankı Sınıfı oluşturulmalı. Bunlara İkinci Dalgada denilebilir. Son dalgada genelde envanter dışı ama her an savaşa sokulabilecek 3. dalga 900-1000 arası M-48 tankını da Üçüncü Sınıf Ana Muharebe Tankı klasmanı oluşturulmalı ve bunlar harbe hazır olmalı. Böylece meşhur Tsk'nın 3000 tanka dayalı 3 ana ordulu klasik yapısı sağlanabilir. 1000 adet Altay T3 üretildikçeden birinci sınıflar 2. ye 2.lerde 3. sınıfa kaydırılabilir.
Buna ek 650 adet modernize edilecek acv-300 zma'ya ek 350 adette tulpar/korhan/kaplan zmalardan birisi 250 altay'a eş zamanlı üretilerek toplamda 1000 adet atgm podlu güncel zma yine 1000 modern tank ile kombine edilebilir. (Normalde tank-zma oranı daha farklıdır. ) 1000 tank 1000 zma'yı sakın çok görmeyin mısırın bile şu an 1300 m1 abrams ve 1000 ypr-765 zma'sı var . Bakın daha diğer tanklarına alacakları t-90'lara vs. girmiyorum. Bmp-1'leride var zma namına. Biz ki natonun 2. büyük ordusu ve bir sürü süper ve bölgesel güçlü ülkeyle münakaşalı bir ülkeyiz . Zırhlı kabiliyetimiz cidden zayıf . Bu tarz stratejik bir planlamaya gidilmesi şart.
-
Bu başlık altında bir çok arkadaşımız geçmişten bugüne kadar görüşlerini değişik çözümler sunmak sureti ile belirtmiş bulunuyor . Ancak sanki ''makara boşa dönüyor'' yani yazılanlar çözümler geçmiş saifeler arasında kalıyor . '' Artık onu bunu bırakıp biraz da içraat yapsak'' Daha önceleri hemen herkesce onaylanan bir gerçek mevcut Altay hazır olup yeterince servise girene dek acil ''Gap filler olarak kullanılcak tank'a Tanka ihtiyacımız var bunu da mevcutta bulunan ve moderinizasyona en elverişli olan tanklarımız üzerine uygulanması gerekmekte'' moderinazsyon kapsamı şöyle olsun böyle olsunle olmaz ,madem hedef Gap filler olarak modernizasyon yapmak o zaman hangi süre dahilinde Gap fillere ihtiyaç var oradan başlanmalı ve projeksiyon o derece detaylandırılmalı . Yani burada tankın motorundan tutun da x civatasına kadar elden geçirme imkanı olması gerçekci olmaz . tanka ek zırh gerekiyorsa zırh takılabilir oranda takılmalı ,motor da tamamı ile değil takılan zırhı taşıması için gerektirecek küçük modifikasyonlar yapılmalı, ister pullat ister pullat ister akkor ne gerekiyorsa öncelik ona verilmeli . Ama modernize edilmesi gereken tankların bir an önce modernizasyonuna başlanmalı ve sistematik olarak modernizasyon devam etmeli.
-
ROKETSAN, ALTAY için seri üretime başladı
(http://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2018/08/altay.jpg)
Roketsan, ALTAY tankının Nera tabanlı kompozit zırhının en önemli kısmı olan bor-karbür plakalarının seri üretimine başladı.
ALTAY Ana Muharebe Tankının (AMT) seri üretim faaliyetleri devam ederken, zırh bölümünün tasarımından ve üretiminden sorumlu olan ROKETSAN, tankın Nera tabanlı kompozit zırhının en önemli kısmı olan bor-karbür plakalarını seri üretime sokarak, ALTAY projesi kapsamında oldukça önemli bir adımı atmış oldu.
ALTAY Ana Muharebe Tankı (AMT) projesi kapsamında, BMC tarafından 250+250 adet ALTAY üretilmesi beklenmekte. İlk 250 adet tank için seri üretime başlayan BMC, ilk 40 tankın teslimatını 2021 yılına kadar tamamlamayı ve 41’inci tanktan itibaren yerli motor kullanmayı planlıyor.
http://savunmasanayist.com/2019/04/05/roketsan-altay-icin-seri-uretime-basladi/ (http://savunmasanayist.com/2019/04/05/roketsan-altay-icin-seri-uretime-basladi/)
-
Cumhurbaşkanlığı kararnamesinden buyana BMC de herhangi bir hareket yok 1 Ana Bkm. Mrk. de Altay için , bu iş 3_5 ay sonra patlarsa hiç şaşırmam.
-
Yanlış bilmiyorsam Roketsan kaplama zırh üretimine başladı diye bir haber okumuştum. Doğru yada yanlış.
-
Yanlış bilmiyorsam Roketsan kaplama zırh üretimine başladı diye bir haber okumuştum. Doğru yada yanlış.
İki ileti yukarıda o haber.
Ancak BMC'den bir ses gelmiyor!
-
İstikamet IDEF 2019
Altay T1 ile birlikte BMC'nin tank taşıyıcı aracı da IDEF 2019'da sergilenecek.
(https://resmim.net/f/UQ4PRS.jpg)
(https://resmim.net/f/wiSZdG.jpg)
(https://resmim.net/f/gdqBJo.jpg)
-
Bence bu tank artık olmuş. Hemen seri üretimine başlamamız lazım!
-
İlk konfigürasyon hazır da fabrika hazır mı ?
-
Akkor lancerleri cok buyuk degil mi? Daha evvelki IDEF'lerde gordugum lancer sanki cok daha kucuktu, ben mi yanlis hatirliyorum?
-
Ekonomik krize girersek bu tank biraz zor üretilir. Gerçi yemeyiz içmeyiz yine tankın parasını denkleştiririz
-
Maşallah taret çarşamba pazarı gibi herşey var.
-
Akkor mu maket mi?
-
altayın taretinin koselerine akkor radarları cok yakısmıs hem estetik olmuş hem ergonomik
-
Türkiye'nin milli ana muharebe tankı Altay, seri üretime yönelik ilk konfigürasyonuyla 14'üncü Uluslararası Savunma Sanayii Fuarı'nda (IDEF'19) boy gösterecek.
Türkiye'nin lider kara aracı üreticilerinden BMC, IDEF'19'da 11 zırhlı araç ve 1 motorla gövde gösterisi yapacak.
Altay tankı seri üretim sözleşmesi sonrasında ilk kez IDEF'te boy gösterecek. Tankın seri üretim sürecindeki ilk konfigürasyonu olan Altay T1, BMC tarafından ilk kez sergilenecek.
BMC'nin geliştirdiği Türkiye'nin ilk yerli ve milli tank taşıyıcısı da Altay'ı taşımaya hazır halde görücüye çıkacak.
Günümüzün ve geleceğin muharebe koşullarına cevap verme vizyonuyla geliştirilen Altay Ana Muharebe Tankı Programı'nda, 9 Kasım 2018'de Savunma Sanayii Başkanlığı ve BMC arasında imzalanan seri üretim sözleşmesiyle önemli bir kilometre taşı daha geride bırakıldı.
Program kapsamındaki ana yüklenici rolünü üstlenen BMC, sözleşme kapsamında 250 adet Altay Ana Muharebe Tankı'nı üreterek Türk Silahlı Kuvvetlerine teslim edecek. Proje kapsamında büyük çoğunluğu yerli olan 200'e yakın alt yüklenici görev alacak.
(https://www.aa.com.tr/uploads/userFiles/7fc6ad83-e801-4dd2-b1c1-974abd5a6af0/2019%2FNisan%2Faltay1.jpg)
Aktif koruma ve ilave zırhlarla donatılacak
Teslim edilecek ilk 40 tank Altay T1 konfigürasyonu üretilecek, geliştirilmiş mevcut prototiplerin konfigürasyonunun yanı sıra ASELSAN tarafından geliştirilen Akkor Aktif Koruma Sistemi ve ROKETSAN tarafından geliştirilen ilave zırh birimlerini içerecek.
İlk seri üretim tankı 24. ayda teslim edilecek, T1 teslimatları 39. ayda bitirilecek. Bununla birlikte, Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir'in direktifleri doğrultusunda sözleşme kapsamında olmayan bir adet T1 konfigürasyonundaki tanıtım tankının 18. ayda tamamlanması hedefleniyor.
Altay T2 ve insansız kuleli Altay
Müteakip 210 tank, Altay T2 konfigürasyonunda üretilecek ve geliştirilmiş zırh sistemi, mürettebat tahliye kapağı, T1 konfigürasyonunda yer alacak tecrit edilmiş gövde mühimmat rafı ve lazer güdümlü tank topu atış yeteneği kazandırılacak.
İlk T2 tankı 49. ayda teslim edilecek ve 87. ayda 250 adet tankın teslimatları tamamlanacak.
Altay T2 konfigürasyonundaki tanklar için güç grubu geliştirilmesi kapsamındaki çalışmalar da BMC POWER sorumluluğunda devam ediyor. İnsansız kule kabiliyeti kazandırılmış bir adet Altay T3 konfigürasyonunda tankın geliştirilmesi de yine sözleşme kapsamında BMC tarafından sağlanacak.
Kara Kuvvetleri Komutanlığına teslim edilmiş olan tankların garanti döneminden sonraki bakım ve idame hizmeti, kara platformlarında bir ilk olan "ömür devri lojistik destek" yaklaşımı ile BMC tarafından sözleşme kapsamında gerçekleştirilecek. Bu sayede sahada kullanılan Altay tanklarından gelen geri bildirimler ile daha mükemmel ve optimize tasarım çözümlerine gidilecek, tankların desteklenebilirlik ve güvenilirlik değerleri üst seviyelere çekilecek.
Altay T1 muharebe deneyimleriyle şekillendi
Türkiye'nin Yeni Nesil Ana Muharebe Tankı Altay, yakın coğrafyada son dönemde yaşanan muharebe deneyimlerinden ve Türk Silahlı Kuvvetlerinin geleceğe yönelik ihtiyaçlarından yola çıkılarak geliştirilen yeni koruma konseptine göre yeniden tasarlandı ve Altay T1 konfigürasyonuna yükseltildi.
Altay T1, muharebe alanında karşılaşılabilecek tüm tehditleri dikkate alarak geliştirilmiş olan pasif, reaktif ve aktif koruma bileşenlerinden oluşturulan, çepeçevre zırh koruması ile muharebe alanlarında şimdiye kadar görülen en gelişmiş korumaya sahip ana muharebe tankı olacak.
Muharebe sahasının en güçlü tank tehditlerine ve en gelişmiş güdümlü anti-tank füzelerine karşı etkin pasif zırh korumasının yanında, özellikle RPG tehditlerine karsı yeni nesil reaktif zırh (ERA) ve kafes zırh ile tüm anti-tank roket ve güdümlü füzelerine karsı 360 derece koruma sağlayan Aktif Koruma Sistemi de Altay T1 Ana Muharebe Tankı'na entegre edilerek tüm koruma sistemi güncellendi.
Altay'a kazandırılan ilave özellikler
Altay T1 konfigürasyonuyla kazandırılan ilave özellikler arasında güdümlü anti-tank füzelerine karşı çepeçevre koruma sağlayan Aktif Koruma Sistemi bulunuyor. Bu kapsamda tankta, kulenin dört köşesine eklenen Aktif Koruma Sistemi Radarları, Aktif Koruma Sistemine entegre Lazer Uyarı Sensörleri, kule tavanına yerleştirilen Aktif Koruma Sistemi Lançerleri yer alacak.
Arttırılmış zırh koruması için gövde yanlarına yerleştirilmiş reaktif zırh (ERA) paketleri, koruma seviyesi arttırılmış kule üstü zırhları, anti-tank roketlerine karşı koruma sağlayan kafes zırhlar kullanılacak.
Altay T1'de ayrıca gövde mühimmat bölgelerinde infilak geciktirici tedbirler ve genişletilmiş kule arka bölmesi yer alacak.
TSK'ye üstün ateş gücü sağlayacak
Modern muharebe koşullarında çok kritik roller üstelenecek olan Altay 3+ Nesil Ana Muharebe Tankı, yüksek teknoloji silah sistemleri sayesinde sağlayacağı üstün ateş gücünü, gelişmiş atış kontrol sistemleri ile en yüksek isabet oranlarıyla son kullanıcılarının hizmetine sunacak. Mürettebatın korunması, yeni nesil hibrit koruma sistemleriyle sağlanacak. Bu sayede manevra kabiliyeti, çeviklik ve beka optimize edilecek.
Tank taşıyıcı da vitrine çıkacak
BMC, bir süredir üzerinde çalıştığı tank taşıyıcıyı da ilk kez IDEF'19'da sergileyecek.
BMC tasarım ve üretimi olan Tank Taşıyıcı, üzerindeki Altay tankıyla fuarda kamuoyuna tanıtılacak.
Yürür platformu ve kabini tamamen BMC imkan ve kabiliyetlerinde geliştirilip üretilen tank taşıyıcının Ağustos 2019'da Milli Savunma Bakanlığına teslim edilmesi planlanıyor.
Kalifikasyon sürecini takiben ilk etapta toplam 72 adet aracın teslimatının gerçekleştirilmesinin planlandığı Tank Taşıyıcı Projesi kapsamında, küresel pazarda da yoğun talebe istinaden birçok ülke ile görüşmelerin yürütülmekte olduğu belirtiliyor.
Türkiye'nin ilk ve tek tank taşıyıcısı olan ve milli imkan ve kabiliyetlerle geliştirilip tasarlanan araç, 620 beygir gibi güçlü bir motor ile başta Altay tankı olmak üzere 120 ton ağırlığında yük taşıyabiliyor. Geniş, ergonomik, konforlu bir sürüş olanağı ile saatte 90 kilometre hıza ulaşabiliyor.
BMC gerek yurt içi gerekse yurt dışı talepler ve görüşmeler kapsamında, aracın zırhlı kabin opsiyonlarının tasarım faaliyetlerine de devam ediyor.
-
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
-
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
-
Şimdi Altay'ın gecikme nedeninin saha deneyimlerinden yola çıkılarak gerçekleştirilen upgrade olduğunu söyleyebilir miyiz? Bu arada Altay T1 kaçıncı nesil olmuş oldu?
-
2017 de fuara koydukları şeyleri tankın üstüne koyunca olmuşmu oluyor. Ona bakarsak Hürjet var yeni helikopter de var maket bizi mutlu ediyorsa
-
(https://pbs.twimg.com/media/D5WFaseW0AEyMYZ.jpg)
-
2017 de fuara koydukları şeyleri tankın üstüne koyunca olmuşmu oluyor. Ona bakarsak Hürjet var yeni helikopter de var maket bizi mutlu ediyorsa
Olmamış mı oluyor? Beni mutlu ediyor. Biz bir tank yaptık ve onu geliştiriyoruz bu beni mutlu ediyor. Bir tasarım yapmak onu ürüne dönüştürmek de ayrıca mutluluk duyulması gereken bir durumdur bana göre.
-
(https://pbs.twimg.com/media/D5ZPkaDXsAAY97T.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5ZPlerWkAAWMhr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D5ZC5fyWkAAEn5P.jpg)
-
@ssysfakb
ASELSAN ile BMC arasında ALTAY Seri Üretim Projesi Sözleşmesi kapsamında ALTAY Tankları için kritik görev donanımları ile bu donanımlara ilişkin toplam bedeli 840.986.250,- EURO tutarında sözleşme imzalandı.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1125670578961170433
-
(https://pbs.twimg.com/media/D7egRWmW0AEfR30.jpg)
Söylentiler doğru mu bilmiyorum. BMC nin fiat la beraber Fiat/iveco MTCA 12V 1270hp lik motoru temel alınarak 1600 hplik motor tasarlayacağı söyleniyor.Bilgisi olan varmı
-
Ne olur neyden bahsediyorsanız edin şu Altay projesini hatırlatmayın bana. Bu proje gibi b..a saplananı görmedim.
Eğer doğruysa bu kaçıncı motor tasarımı?
-
Prototip üzerinde yapılan Testler bitti. Bremen’de MTU motorları hazır.Koçu da dövdüler.
-
Ne olur neyden bahsediyorsanız edin şu Altay projesini hatırlatmayın bana. Bu proje gibi b..a saplananı görmedim.
Eğer doğruysa bu kaçıncı motor tasarımı?
Proje imza töreni 30 temmuz 2008 ki bundan önce de konuşulan düşünülen planlanan durumlar var. Aradan 11 sene geçmiş ve elimizde 2-3 prototipten başka bir şey yok ve daha kötüsü ortada iyimser bir emare de yok. Onca zaman geçmiş halen "acaba şu motoru mu kullansak" diyoruz. Hatta kullansak mı da demiyoruz "o motoru baz alıp 1600 beygirliğini yapalım" diyoruz. Motorun fiziksel hacmi projedekine uymayacak ve kasada değişiklik yapılacak falan derlerse yine uzar bu iş. Modern savaş dünyasında tank önemini yitirmeye başlıyorken biz hala BMC'ye iş sahası yaratma derdindeyiz.
ALTAY projesinden artık tat almıyorum ben de.
-
Ne olur neyden bahsediyorsanız edin şu Altay projesini hatırlatmayın bana. Bu proje gibi b..a saplananı görmedim.
Eğer doğruysa bu kaçıncı motor tasarımı?
Proje imza töreni 30 temmuz 2008 ki bundan önce de konuşulan düşünülen planlanan durumlar var. Aradan 11 sene geçmiş ve elimizde 2-3 prototipten başka bir şey yok ve daha kötüsü ortada iyimser bir emare de yok. Onca zaman geçmiş halen "acaba şu motoru mu kullansak" diyoruz. Hatta kullansak mı da demiyoruz "o motoru baz alıp 1600 beygirliğini yapalım" diyoruz. Motorun fiziksel hacmi projedekine uymayacak ve kasada değişiklik yapılacak falan derlerse yine uzar bu iş. Modern savaş dünyasında tank önemini yitirmeye başlıyorken biz hala BMC'ye iş sahası yaratma derdindeyiz.
ALTAY projesinden artık tat almıyorum ben de.
İşin komik tarafı nedir biliyormusun? Sorun olan seri üretim için sorun olmamasıdır. MTU Motorları tedarik için hazır. Tüm komponentlerin üretimi için alt firma start almaya bekliyorlar. Üretim başladıktan sonra modifikasyonlara devam edilebilinirdi ve bu süreç içerisinde AMT üzeri tecrübemiz zenginleşirdi.
Bu aptallık için yetkileri kutlarım Görülmemiş bir marifet adına 💣
-
https://www.independentturkish.com/node/36666/ekonomi%CC%87/dan%C4%B1%C5%9Ftay-savc%C4%B1s%C4%B1ndan-s%C3%BCreci-etkileyebilecek-m%C3%BCtalaa-tank-palet-fabrikas%C4%B1%E2%80%99n%C4%B1n (https://www.independentturkish.com/node/36666/ekonomi%CC%87/dan%C4%B1%C5%9Ftay-savc%C4%B1s%C4%B1ndan-s%C3%BCreci-etkileyebilecek-m%C3%BCtalaa-tank-palet-fabrikas%C4%B1%E2%80%99n%C4%B1n)
Danıştay savcısından süreci etkileyebilecek mütalaa: Tank Palet Fabrikası’nın özelleştirmesi iptal edilsin
-
Beni beğenmedim butonuyla zımbalayan arkadaş!
Kendi görüşünü ortaya koysan ve benim olabilir yanılmalarıma pozisyon alsan ne dersin?
Korkmayın ben kimseyi dövmem. Barışçıl bir insanım. Bazen.
-
Beni beğenmedim butonuyla zımbalayan arkadaş!
Kendi görüşünü ortaya koysan ve benim olabilir yanılmalarıma pozisyon alsan ne dersin?
Korkmayın ben kimseyi dövmem. Barışçıl bir insanım. Bazen.
Sadece sen değilsin birisi sırf zevkine milleti eksiliyor ben sırf haber paylaştığım için eksileniyorum nedense. :) Neyse konuyu dağıtmayalım.
-
Valla bu forumda miydi bilmiyorum "Rusya-turkiye s500 ortak uretimi konusunda anlasti" diye bir haber paylasti biri. Ben eksiyi bastim, site yonetimi de sutladi.
Haber paylasmanin da bir adabi vardir!
-
Bu proje yakında rafa kalkarsa şaşırmam..!
-
Bu proje yakında rafa kalkarsa şaşırmam..!
Rafa kalkmaya kalkmazda bu tank seri üretime geçipte kullanılana kadar teknolojisi demode olup güncellemeye ihtiyaç duyacak en büyük korkum bu.
-
Bu proje yakında rafa kalkarsa şaşırmam..!
Rafa kalkmaya kalkmazda bu tank seri üretime geçipte kullanılana kadar teknolojisi demode olup güncellemeye ihtiyaç duyacak en büyük korkum bu.
O korkun gerçek oldu fırtına. T-14 meydana çıktı. Tank kompsetlerinde yenilikler baş göstermeye başladı. Otokar tavsiye ettiğinde kuvvetin reddettiği otomatik doldurucu t3 varyasyonunda gerçekleşecek mesela kuvvet neden fikir değiştirdi. Merak içerisindeyim bir diğer konu Avrupalıların denediği top kalibrelerinin artması veya mürettebat'ın T-14 de ki gibi kapsül içine alınması vs. Bir sürü farklı şey denenmeye başlandı.
-
Ayhan Tarakcının Altay Tankı Videosunun altına atılmış bir yorum ;
Değerli Ayhan Tarakcı ;
Videoyu izledim ancak videoda bazı herkesin duymadığı ama kritik noktada yanlış bilgiler var.
+ İlk olarak bu devletin fabrika verme meselesi. Bmc'ye verilen ilk ihalede zaten sadece fnss değil tüm firmaların teklifinde devletin ana bakım merkezlerinde üretim vardı. Fnss'de buna dahil.
+ Çünkü bilmiyorum Fnss fabrikasına gittiniz mi Fnss fabrikası şu anki mevcut üretimi için bile alan olarak full kapasitede çalışıyor. Dehşet kocaman makinalar var basit zırhlıları üretmek için. Böyle bir alanda zaten tank işlemek, montajlamak , test etmek imkansız. Heleki total de 1000 tankı yapmak. İMKANSIZ.
+ O yüzden projeyi kim kazanırsa kazansın. Ya projeyi 1. ana bakım merkez komutanlığında yapacaktı yada 2. ana bakım merkez komutanlığında yapacaktı. Çünkü bu iki fabrikanın ikisi de uzun süre önce tank klasmanındaki büyük zırhlı araçları kitlesel olarak üretim veya modernizasyon (ki bu modernizeye baştan aşağı rektefe işlemi diyebiliriz). kabiliyetine sahip fabrikalardır. Bu amaçla ikiside uzun zaman önce full otomasyon sistemi ve diğeride alman tarzı sistemle modernize edildi. Kuvvette zaten en başından firmalara istediğiniz fabrikayı üretim için seçin dedi.
+ Onun dışında bu alman ortaklığı konusu, Bmc zaten proje'nin başında ilk Korelilerle anlaşmaya çalıştı ancak Rotem'in Otokar ile anlaşması olduğundan bu reddedildi. Bae'de direkt olarak Fnss ortağı olduğundan olmadı. Son ihtimal Almanlara gittiler zaten. Yani burada anlatmak istediğim durum şu, Bmc'nin Rheinmetall'den alacağı yardımı zaten fnss üretseydi ingiliz bae'den ve Otokar seçilseydi Rotemden zaten alacaktı.
+ Aynen Fnss gibi Rbss diye çatı kuruluş kurulmasının sebebi proje kapsamında rheinmetall den ciddi oranda makine ve mühendis'in geleceğinden dolayıdır. Şimdi birisi çıkıp diyebilir ki Otokar bunu yardımsız yaptı. Mühendis getirmedi. Bir tankı tasarlamakla , yüksek sayıda ve belirli kalitede üretmek aynı şey değil. Belirli bir tasarım ekibi ve Kore teknik desteğiyle o tankı üretmek kolay birşey. 1000 hatta uzun vadede daha fazla tankı belirli kalitede üretip satış sonrası destek, bakım altyapı vs. çok çok daha büyük ve çok daha fazla mühendis gerektiren bir işlemdir. Yani zaten Fnss yabancı ortaklı , büyük ihtimal otokar'da rotemle böyle bir ortaklık kuracaktı.
+ E şimdi bir soru daha madem tanklar devletin fabrikasında üretilecek neden devlet üretmiyor . Şimdi bir tankı kitlesel olarak üretip pazarlamak ancak bir çatı şirketin rehberliği, yönetimi altında olabilir. Ayrıca ihracat için bir firma adı altında üretim ve reklam, pazarlama yapılması çok daha gereklidir. Kardeş pakistana fırtına satabilirsiniz. Ama Leopard'a rakip derecede satacağım dediğiniz bir tankı ana bakım merkez komutanlığınız pazarlayamaz.
+ Ha bu arada devlet burdaki problemi zaten bir kaç sene önce görüp devlete ait 27 ana bakım fabrikası ve 3 tersaneyi himayesine alıp profesyonelce yönetecek bir çatı şirket kurdu. İsmi ASFAT A.Ş. araştırabilirsiniz. Şu an daha yapılanma aşamasındaki şirket işleri rayına oturttuğunda yeni bir aselsan hatta geleceğin bae'si olma potansiyeline yetecek sayıda fabrika ve ürün gamı var.
+ Bana göre şu anki durum Bmc'nin Rheinmetall ortaklığı olmadığından gerekli atyapıyı kurmaya çalışmasından dolayı yaşanan gecikme. Keza şu an deli gibi piyasadan mühendis topluyorlar. Otokar ve Fnss mühendislerine 2 katı maş vs. teklif ediyorlar.
-
Sakallı birine aşkını haykırır , diğeri Sakallı'ya olan aşkından ; bu forumdakiler geri zekalıymış gibi BMC'nin Altay üretimine bir türlü neden başlayamadığını madde madde yedirmeye çalışır...
Her taraf , herkesi salak sanan uyanıklarla dolmuş...
1.maddeden itibaren bu şartların olacağını taaa ihaleye girmeden biliyordun madem , ne demeye şu tarihte üretim başlayacak diye milleti kandırdın demezler mi BMC'ye ?
-
1.maddeden itibaren bu şartların olacağını taaa ihaleye girmeden biliyordun madem , ne demeye şu tarihte üretim başlayacak diye milleti kandırdın demezler mi BMC'ye ?
+1
Ayhan Tarakçı'nın videosundaki yoruma göre ALTAY tankının üretim işi ASFAT'a verilmeliydi o zaman!
-
1.maddeden itibaren bu şartların olacağını taaa ihaleye girmeden biliyordun madem , ne demeye şu tarihte üretim başlayacak diye milleti kandırdın demezler mi BMC'ye ?
+1
Ayhan Tarakçı'nın videosundaki yoruma göre ALTAY tankının üretim işi ASFAT'a verilmeliydi o zaman!
Yandaşa verdiler oda eline yüzüne bulaştırdı.
-
ayhan tarakci kim böyle insanlara inanmayin
-
ayhan tarakci kim böyle insanlara inanmayin
youtuber'dır tamamen inanmasanız da dikkate alın
-
https://youtu.be/njR046-Iieo?t=445
İlk başlarda kulesi çok kafalarda oturmuş tank kulesine benzemediğinden olsa gerek tam ısınamıyordum K2'lere ancak gerçekten çok karizmatik tankmış.
İnşallah bizde Altayı en yakın zamanda böyle yaylana yaylana gelirken görürüz.
-
Bu arada iki tank arasındaki tank bayağı barizleşti.
(http://oi63.tinypic.com/6f6o03.jpg)
-
Arkadaşlar bizim eleştirdiğimiz yorumları yapan kişi , Ayhan Tarakçı değil ; Ayhan Tarakçı'nın bu videosuna yorum yapan bir Sakalllı aşığı...
-
Arkadaşlar bizim eleştirdiğimiz yorumları yapan kişi , Ayhan Tarakçı değil ; Ayhan Tarakçı'nın bu videosuna yorum yapan bir Sakalllı aşığı...
Doğrudur.
https://youtu.be/Y9_ShYPAsH0 (https://youtu.be/Y9_ShYPAsH0)
İzlemek isteyen için linki.
-
bu video da söylenen rakamlar ne kadar dogru otokar 14-15 m dolar fiyat biçmiş bmc ise 7,5-8 m fiyat biçmiş diye bir yorum atılmış bu ihale deki birim teklif fiyatları açıklandımı açıklandıysa bu teyitli bir bilğimi yoksa birileri bir yerinden uydurdugu birim fiyatlarımı çok entresan ben nu açıklanan birim fiyatlarına inanmıyorum. yarı yarıya fiyat farkı var sanki birileri otokar firmasına karşı bilinçli bir şekilde kara propaganda yapılıyor gibi geldi otokar açıkladımı ihale teklif fiyatını ?
-
Aslında motor işi bu kadar zor ise gerçekten tankı yeniden tasarlayarak yerli motorlu bir tank elde edebiliriz.
Nasıl ?
120 mm mke topu için insansız ve daha az zırhlı daha hafif bir taret ve otomatik doldurucu ile doldurucusuz 3 personeli tankın ön tarafında armata sitili yerleştirip tankın önünün ağırlıklı zırhlandırıp arka tarafın zırhını azaltan, akkor ile aktif koruma ve tanok mühimmatıyla benzer top ve kalibredeki tanklara ilk atış avantajıyla korumasını dahada üste çıkaran 35-40 ton arası Pl-01 gibi yeni nesil bir tank.
Böylece 1000 hp lik bizim için çok daha gerçekci bir hedef olan yerli motoru bu tankta kullanıp altayla benzer menzil, hız vb. değerleri yakalayabiliriz.
-
Battlestar hocam siz ne işle meşgulsünüz ?
-
otokar yetkilis ile yapılan bir roportajda ilk tekliflerinin 14.25 m $ ikinci teklifte ise 13.75 m $ verdiklerini ağzından kaçırmıştı.videoyu bulabilirsem koyarım.bmc motor ve aktarma organları geliştirme dahil 11 m $ a yakın fiyat vermiş demişti bmc yetkilisi furada ama asıl ihale rakamları işi netleştirir.koç motor geliştirme işine girmedi diye başkan feci kızmış fırça atmış ali koça diyorlardı ne kadar doğru yanlış bilinmez
-
Bizimkiler tank başına 3.5 milyon dolar verebiliriz diyordu galiba. Ben böyle hatırlıyorum. Fiyatların uçurumuna bak ya.
En sonda Çin Tankı alıp geçicez heralde.
-
Turan Oguz
@TyrannosurusRex
15 sa.15 saat önce
Daha fazla
Ethem Sancak, Altay tanki icin:
“Bizim aldığımız fiyat 4 milyar avroydu. Prototipi yapan şirket 7 milyar avrodan aşağı inmiyordu. İlk ihale aşamasında 3 milyar avroluk tasarruf sağladık. Cumhurbaşkanımızın önüne gidince 500 milyon avro daha budadı.”
(Kaynak: @anadoluajansi)
Bu rakamlar doğru mu
-
selcukkocak78
yerli alt yüklenicilerimizin tank içindeki payı 7 milyon $ buna motor aktarma organı ve top ekleyin.
1.1 milyon euro mtu motor
0.8 milyon euro renk şanzuman
rehinmetal top 1.2 milyon euro
toplam 3.1 milyon euro=3.52 milyon $
3.5 m $+7 m $=10.5 m $
geri kalan sac işçiliği ve tankın toplanması.
yani bmc ye düşen pay 3-3.5 m $ civarı bir para
Bu şekilde bir açıklama var
-
Bana sorarsanız bu ekonomik dar şartlarda, büyük te bir ordun varken ağır tank(Altay) en fazla 250 tane yapacan veya hiç yapmayıp teknolojik yapabilirlik demostratörü olarak kabul edip Aktif koruma sistemi, tanoku olan hafif sınıf tank ve füzeli tanksavar mekanize piyade/piyade tercihi yapmak bizim için hertürlü ilk alım işletme ve idame sevk zordayken sıkışmama, transfer kolaylığı hertürlü faydalı... Tulpar olur, Kaplan olur yanına yakın hava desteği korkut olur... Aslında Daha ağır daha kapasiteli uçak almak yerine F-16 almış olmamıza da benziyor gibi de oluyor böylece, ve bu seçim nasıl hava kuvvetlerimeze hatırı sayılır sınıf atlattı fazla düşünmeye gerek yok aşikar, hakeza ekonomik dar boğazlarla uğraşan sadece biz değiliz, bütün dünya ülkeleri ekonomik bulnalım içinde dolayısıyla ... Bu sayede sayı fazlası oluşabilir buda alan hakimiyeti ve her noktada ateş gücü getirir.. Biz eğer 120 mm tam otamatik kulemizi kendimiz yapıp, motoruda bizim olan hafif tanka geçersek... Atak helikopteri bu şekil bir stratejik modeldir aslında; bu çok dikkat çeker pazar şansı olur... Bu piyasada bu fiyatlarla Altayın satış şansıda yok aslına bakarsak. Sonuçta eldeki kuş daldaki 2 kuştan yeğdir derler. Görüldüki oydu buydu derken elimizin darlığından, 60 senelik tankları modernize etmeye çalışıyoruz doğrumu,olsaydı kenarda 250 tane aktif korumalı hafif tankın orda burda elimiz rahat olurdu yok ama....
-
Turan Oguz
@TyrannosurusRex
15 sa.15 saat önce
Daha fazla
Ethem Sancak, Altay tanki icin:
“Bizim aldığımız fiyat 4 milyar avroydu. Prototipi yapan şirket 7 milyar avrodan aşağı inmiyordu. İlk ihale aşamasında 3 milyar avroluk tasarruf sağladık. Cumhurbaşkanımızın önüne gidince 500 milyon avro daha budadı.”
(Kaynak: @anadoluajansi)
Bu rakamlar doğru mu
Çok eskiden Para adında bir Tanrı varmış.. Eski bir Maocuyu ümmetciye aşık ettiği rivayet edilir.
-
Bana sorarsanız bu ekonomik dar şartlarda, büyük te bir ordun varken ağır tank(Altay) en fazla 250 tane yapacan veya hiç yapmayıp teknolojik yapabilirlik demostratörü olarak kabul edip Aktif koruma sistemi, tanoku olan hafif sınıf tank ve füzeli tanksavar mekanize piyade/piyade tercihi yapmak bizim için hertürlü ilk alım işletme ve idame sevk zordayken sıkışmama, transfer kolaylığı hertürlü faydalı... Tulpar olur, Kaplan olur yanına yakın hava desteği korkut olur... Aslında Daha ağır daha kapasiteli uçak almak yerine F-16 almış olmamıza da benziyor gibi de oluyor böylece, ve bu seçim nasıl hava kuvvetlerimeze hatırı sayılır sınıf atlattı fazla düşünmeye gerek yok aşikar, hakeza ekonomik dar boğazlarla uğraşan sadece biz değiliz, bütün dünya ülkeleri ekonomik bulnalım içinde dolayısıyla ... Bu sayede sayı fazlası oluşabilir buda alan hakimiyeti ve her noktada ateş gücü getirir.. Biz eğer 120 mm tam otamatik kulemizi kendimiz yapıp, motoruda bizim olan hafif tanka geçersek... Atak helikopteri bu şekil bir stratejik modeldir aslında; bu çok dikkat çeker pazar şansı olur... Bu piyasada bu fiyatlarla Altayın satış şansıda yok aslına bakarsak. Sonuçta eldeki kuş daldaki 2 kuştan yeğdir derler. Görüldüki oydu buydu derken elimizin darlığından, 60 senelik tankları modernize etmeye çalışıyoruz doğrumu,olsaydı kenarda 250 tane aktif korumalı hafif tankın orda burda elimiz rahat olurdu yok ama....
Alp hocam kısmen size katılıyorum ama bazı noktalarda var .
İlk olarak benim ve sizin bahsettiğimiz tank asla hafif tank olarak nitelendirilemeyecek bir tanktır. Bahsettiğimiz tank eski lugatte medium yani orta tank olarak geçen ama aslında 4.nesil ana muharebe tankı olarak nitelendirebileceğimiz bir tank modelidir. Neden ? Çünkü Ruslar ister istemez Armata ile ki buna ek polonyalı plz-01'n 120 mm'li versiyonuda sayılabilir yeni bir tank konsepti yarattılar. Gerçektende adamlar tank konusunda tartışmasız otoriteler.
Peki bu yeni konsept bize ne diyor ? Kısaca özetlemek gerekirse ; tanktan doldurucu personeli çıkartıp, tank personelini 3'e indirip hepsini tankın önüne yerleştirip tankın kule ve orta arka zırhını hafifletip öne yoğunlaştıran ve aktif koruma sistemi ekleyerek tankı daha güvenli yapıp aynı zamanda hafifleterek temelde tankın manevra, hız ve güvenilirliğini arttırıyor. Ayrıca tank modüler olduğundan zırh olarak daha zayıf olduğu arka bölümden vurulduğundan kolayca tankı tamir edip sahaya sürme imkanı vermektedir.
Bu konsepte 4. nesil tankların ana fikri diyebiliriz. Bu neslinde mesela 4.5 ncu nesilleri olacak onlarında belirleyici özelliği daha uzun menzillere atış yapabilecek 130-152 mm gibi toplar olacak çünkü bu ağırlık avantajlarını kullanmak isteyecektir tasarımcılar. Birde buna ek yükseltilebilir mast optronikleri ve kara radarları hatta akıllı mühimmatlarla etkili anti hava atışları yapabilecek 20 mm rcws kuleler olacağını düşünüyorum. Bu arada belirtmek isterim leopard 2ax'ler, M1a2x, Merkava mark 5'ler vs. 3.5'ncu nesil tanklardır. Bunları 4.nesil sayamayız tıpkı Altay ve K2 gibi. Ancak denilenler doğru olursa Altay T3 4. nesil olabilir.
Aslında yeni nesil bizim için bir nimettir . Çünkü şu an motor sıkıntısı yaşayan bir ülkeyiz. Yüksek beygirli dayanıklı motor yapmak ve devşirmek konusunda zorluk yaşıyoruz . Mesela ukrayna, italyan motorları , çin motoru bu konuda sorun yaşatıyor. Ama hafifletilmiş bu 4.nesil tanklarla bu tarz daha sorunsuz ülkelerden motor devşirmemiz çok daha kolaydır.
Tabi birde Tanok mevzusu var. Bir kere tanok dediğimiz mühimmat Lahat denen mühimmatın yerli versiyonudur ve fiyat olarak tank mühimmatından ciddi miktarda daha pahalıdır. Ayrıca hız olarak tank mühimmatı tanoktan çok daha hızlıdır . O yüzden bu iki mühimmat birbirinin yerini tutamaz. Hızdan mütevellit tanok aktif koruma sistemleri karşısında da daha kolay vurulabilir bir mühimmattır. Ancak tanka daha yüksek kalibre bir namlu yapana ve takana ayrıca bunuda taşıyabilecek daha güçlü bir motor üretene kadar menzili itibariyle özellikle 3.5 ve 3. nesil tanklara karşı ilk temas mühimmatı olarak kullanılabilir.
Son olarak Türkiye gibi bir devletin şu anki tank ve zırhlı envanteri inanın hiç yeterli değil. Acilen ve süratle leopard 2a4'leri (rcws +360 derece yamgöz +eğimli zırh + akkor veya pulat modernizasyonu) + 170 M-60T Fırat'a Pulat + Rcws + Yamgöz modernizesiyle 500 adet ön cephede savaşabilecek hatta gerekirse ki bencede gerekli 223 Leopard 1a3'ü Pulat + slat zırh + rcws ile modernize edip 750 adet güncel tam muharip tank filosu oluşturmamız lazım. Kısa zamanda gelecek 250 Altay T-1 ile de bu sayı 1000'e çıkıp bizim gibi bir ordu için tank seviyesi idare eder seviyeye gelmelidir. Hatta envanterdeki acv-300'lere eş eksenli antitank füzesi eklenip zmaların tanklara karşı savunması ve antitank kabiliyetiyle Tank filosuna destek olabilir.
Biz bir yandan 250 tank üretmeye yoğunlaşmışken elimizdeki tankların hiçbiri modern harp sahasında tam perfomans verme kabiliyetine haiz değil.İlk olarak ufak modernizelerle bu tankları güncelleştirmek lazım. Yoksa bu ulusal savunmamız için ciddi bir sorun teşkil etmektedir.
-
Tank konusunda genel anlamda, Altay veya mevcuttun modernizasyonunda malesef cuvalladik. Nedeni gayet acik plansizlik ve irade eksikligi olarak ozetlenebilir. Altay tanki projesinin basindan otomatik dolduruculu olsun veya olmasin ,motorudur ,zirhidir ..... , siyasilerin de olaya katilimi ile adeta yilan hikayesine donmus bir ihale sureci sonrasi proje bir arpa boyu yol almisa pek benzemiyor. Hatta Tankin isim Babasi Sn Altay yerinden kalkabilse belkide bu ise beni katmayin diyecek.
Tank moderinizasyonu konusuna gelince kanimca bu yondede aslina bakarsaniz gecen onca zaman karsin elle tutulur bir modernizasyon ortada yok. Elden gecen Tank sayisi sanirim ne sizleri ne de TSk memnun edebilecek miktarda, Afrinde tanklarimizin teknik yetersizliklerinden dolayi zaafiyetini ne cabuk unutuverdik. Sabah aksam S400 ,F35 konusuyoruz elbette konusulsun ama ordumuzun o kadar eksigi var ki saymakla bitmez daha ne kadar daha aslan Mehmetcik diyip aslanlari konserve kutulari icerisninde olasi savaslara gondermeyi planliyoruz. Bu yuce ordunun baskumandani var ,Savunma bakani var Genel kurmay baskani var e artik birtanesi bu islere el etsa iyi olacak diye dusunurum ;)
-
Saygi deger arkadasim degerlendirmeni nasil yaptigin onemli degil . Onemli olan uste yazdigimin neresine katilmadigini belirtirsen sevinirim en azindan fikrini ogrenmis oluruz bakarsin sana evet hakliymissin tesekkurler de diyebilirim. ;)
-
Bu Altay Tankı konusunda şeffaf olmayan kafalarda tam netleşmeyen durumlar var.Şİmdi son rakamlara göre 250 tank için verilen fiyat 3,5 milyar euro bu rakama göre tank başı birim maliyet 18 milyon USD gibi bir rakama geliyor ki bu haliyle dünyanın en pahalı tankı olmuş olacak Altay.En pahalı tank olarak bilinen Fransız Leclerc tanklarının bile 12-13 milyon USD civarında fiyatı olduğu bilinirken bu rakam gerçekten çok fazla.Hadi diyelim ki ilk üretim maliyetleri yüksek olur üretilen tank sayısı arttıkça maliyetler aşağı iner tamam da ne kadar inecek.İlk ihalede Otokarın verdiği 14 milyon USD lik rakam pahalı bulunduğu gerekçesiyle reddedilmişti hatırladığım kadarıyla ee şimdi sakalllı vatandaş güya daha ucuza teklif verdiğini söylüyor Otokara göre ama tank daha pahalıya geliyor nasıl oluyor şimdi bu iş? Bunda bir bit yeniği var arkadaşlar ve bu kafa bulanıklığını gidermek için de hem FNSS hem de Otokarın çıkıp açık açık süreci anlatmaları gerekiyor.Kim ne kadar teklif vermiş bililnmeli ki değerlendirme yapabilelim.Bu haliyle pek kabul edilebilecek rakamlar değil bunlar.
-
Bana sorarsanız bu ekonomik dar şartlarda, büyük te bir ordun varken ağır tank(Altay) en fazla 250 tane yapacan veya hiç yapmayıp teknolojik yapabilirlik demostratörü olarak kabul edip Aktif koruma sistemi, tanoku olan hafif sınıf tank ve füzeli tanksavar mekanize piyade/piyade tercihi yapmak bizim için hertürlü ilk alım işletme ve idame sevk zordayken sıkışmama, transfer kolaylığı hertürlü faydalı... Tulpar olur, Kaplan olur yanına yakın hava desteği korkut olur... Aslında Daha ağır daha kapasiteli uçak almak yerine F-16 almış olmamıza da benziyor gibi de oluyor böylece, ve bu seçim nasıl hava kuvvetlerimeze hatırı sayılır sınıf atlattı fazla düşünmeye gerek yok aşikar, hakeza ekonomik dar boğazlarla uğraşan sadece biz değiliz, bütün dünya ülkeleri ekonomik bulnalım içinde dolayısıyla ... Bu sayede sayı fazlası oluşabilir buda alan hakimiyeti ve her noktada ateş gücü getirir.. Biz eğer 120 mm tam otamatik kulemizi kendimiz yapıp, motoruda bizim olan hafif tanka geçersek... Atak helikopteri bu şekil bir stratejik modeldir aslında; bu çok dikkat çeker pazar şansı olur... Bu piyasada bu fiyatlarla Altayın satış şansıda yok aslına bakarsak. Sonuçta eldeki kuş daldaki 2 kuştan yeğdir derler. Görüldüki oydu buydu derken elimizin darlığından, 60 senelik tankları modernize etmeye çalışıyoruz doğrumu,olsaydı kenarda 250 tane aktif korumalı hafif tankın orda burda elimiz rahat olurdu yok ama....
Alp hocam kısmen size katılıyorum ama bazı noktalarda var .
İlk olarak benim ve sizin bahsettiğimiz tank asla hafif tank olarak nitelendirilemeyecek bir tanktır. Bahsettiğimiz tank eski lugatte medium yani orta tank olarak geçen ama aslında 4.nesil ana muharebe tankı olarak nitelendirebileceğimiz bir tank modelidir. Neden ? Çünkü Ruslar ister istemez Armata ile ki buna ek polonyalı plz-01'n 120 mm'li versiyonuda sayılabilir yeni bir tank konsepti yarattılar. Gerçektende adamlar tank konusunda tartışmasız otoriteler.
Peki bu yeni konsept bize ne diyor ? Kısaca özetlemek gerekirse ; tanktan doldurucu personeli çıkartıp, tank personelini 3'e indirip hepsini tankın önüne yerleştirip tankın kule ve orta arka zırhını hafifletip öne yoğunlaştıran ve aktif koruma sistemi ekleyerek tankı daha güvenli yapıp aynı zamanda hafifleterek temelde tankın manevra, hız ve güvenilirliğini arttırıyor. Ayrıca tank modüler olduğundan zırh olarak daha zayıf olduğu arka bölümden vurulduğundan kolayca tankı tamir edip sahaya sürme imkanı vermektedir.
Bu konsepte 4. nesil tankların ana fikri diyebiliriz. Bu neslinde mesela 4.5 ncu nesilleri olacak onlarında belirleyici özelliği daha uzun menzillere atış yapabilecek 130-152 mm gibi toplar olacak çünkü bu ağırlık avantajlarını kullanmak isteyecektir tasarımcılar. Birde buna ek yükseltilebilir mast optronikleri ve kara radarları hatta akıllı mühimmatlarla etkili anti hava atışları yapabilecek 20 mm rcws kuleler olacağını düşünüyorum. Bu arada belirtmek isterim leopard 2ax'ler, M1a2x, Merkava mark 5'ler vs. 3.5'ncu nesil tanklardır. Bunları 4.nesil sayamayız tıpkı Altay ve K2 gibi. Ancak denilenler doğru olursa Altay T3 4. nesil olabilir.
Aslında yeni nesil bizim için bir nimettir . Çünkü şu an motor sıkıntısı yaşayan bir ülkeyiz. Yüksek beygirli dayanıklı motor yapmak ve devşirmek konusunda zorluk yaşıyoruz . Mesela ukrayna, italyan motorları , çin motoru bu konuda sorun yaşatıyor. Ama hafifletilmiş bu 4.nesil tanklarla bu tarz daha sorunsuz ülkelerden motor devşirmemiz çok daha kolaydır.
Tabi birde Tanok mevzusu var. Bir kere tanok dediğimiz mühimmat Lahat denen mühimmatın yerli versiyonudur ve fiyat olarak tank mühimmatından ciddi miktarda daha pahalıdır. Ayrıca hız olarak tank mühimmatı tanoktan çok daha hızlıdır . O yüzden bu iki mühimmat birbirinin yerini tutamaz. Hızdan mütevellit tanok aktif koruma sistemleri karşısında da daha kolay vurulabilir bir mühimmattır. Ancak tanka daha yüksek kalibre bir namlu yapana ve takana ayrıca bunuda taşıyabilecek daha güçlü bir motor üretene kadar menzili itibariyle özellikle 3.5 ve 3. nesil tanklara karşı ilk temas mühimmatı olarak kullanılabilir.
Son olarak Türkiye gibi bir devletin şu anki tank ve zırhlı envanteri inanın hiç yeterli değil. Acilen ve süratle leopard 2a4'leri (rcws +360 derece yamgöz +eğimli zırh + akkor veya pulat modernizasyonu) + 170 M-60T Fırat'a Pulat + Rcws + Yamgöz modernizesiyle 500 adet ön cephede savaşabilecek hatta gerekirse ki bencede gerekli 223 Leopard 1a3'ü Pulat + slat zırh + rcws ile modernize edip 750 adet güncel tam muharip tank filosu oluşturmamız lazım. Kısa zamanda gelecek 250 Altay T-1 ile de bu sayı 1000'e çıkıp bizim gibi bir ordu için tank seviyesi idare eder seviyeye gelmelidir. Hatta envanterdeki acv-300'lere eş eksenli antitank füzesi eklenip zmaların tanklara karşı savunması ve antitank kabiliyetiyle Tank filosuna destek olabilir.
Biz bir yandan 250 tank üretmeye yoğunlaşmışken elimizdeki tankların hiçbiri modern harp sahasında tam perfomans verme kabiliyetine haiz değil.İlk olarak ufak modernizelerle bu tankları güncelleştirmek lazım. Yoksa bu ulusal savunmamız için ciddi bir sorun teşkil etmektedir.
Yüzde yüz katılıyorum hocam tanklarımız modern muharebe sahası için asla yeterli değil ne nicelik ne de nitelik olarak.Leo2A4 ve M-60T lere ek olarak M-60A3 ler de ERA zırh ve modern optiklerle modernize edilmelidir.
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZsdaIBX0AAxKl2.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Ftyrannosurusrex%2Fstatus%2F976469012379992064&docid=TEoO4ikcSH0iyM&tbnid=MkbYlXYMDfSQKM%3A&vet=10ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhWKAowCg..i&w=992&h=663&safe=off&bih=625&biw=1366&q=m60a3%20modernizasyon&ved=0ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhWKAowCg&iact=mrc&uact=8 (https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZsdaIBX0AAxKl2.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Ftyrannosurusrex%2Fstatus%2F976469012379992064&docid=TEoO4ikcSH0iyM&tbnid=MkbYlXYMDfSQKM%3A&vet=10ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhWKAowCg..i&w=992&h=663&safe=off&bih=625&biw=1366&q=m60a3%20modernizasyon&ved=0ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhWKAowCg&iact=mrc&uact=8)
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZs12YoX0AIRVj1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum.defenceturk.net%2Findex.php%3Ftopic%3D152.0&docid=qj903wkK48I1KM&tbnid=kalI1Wq_s_gBOM%3A&vet=10ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhXKAswCw..i&w=1120&h=679&safe=off&bih=625&biw=1366&q=m60a3%20modernizasyon&ved=0ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhXKAswCw&iact=mrc&uact=8 (https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZs12YoX0AIRVj1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum.defenceturk.net%2Findex.php%3Ftopic%3D152.0&docid=qj903wkK48I1KM&tbnid=kalI1Wq_s_gBOM%3A&vet=10ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhXKAswCw..i&w=1120&h=679&safe=off&bih=625&biw=1366&q=m60a3%20modernizasyon&ved=0ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhXKAswCw&iact=mrc&uact=8)
-
Sn Battlestar ve Hyperspace in yapmis olduklari aciklamalar ve yorumlar mantikli ve gercekcek ama halen kanimca sorun sabit arkadaslar ,veya ben kafaya takip saplanti haline getirmis de olabilirim :)
Altay Tankinin gunun teknolojik gereksinimlerini karsilamakta pek yeterli olmadigini anliyorum sizlerin yorumlarindan ayrietten birim fiyat oldukca pahali oldugunu anliyorum. Arkadaslar benim gorusum su projeye baslanmadan once bir fizibilite calismasi yapilir yani ,uretilmesi planlanan sistemden kac adet uretilecegine varilmaya calisilir "Olasi pazar payi" , uretim oncesi mevcut pazar arastirilip trend hangi yone egilim gosterdigine bakilir "neticede uretilecek sistem uretim asamasindan once demode olmamasi icin" bunlarin yaninda da butun bunlar alt alta konup ortaya bir olasi maliyet ortaya cikar. Bu kadar gecen sure icerisinde prototipler uretilmis vs halen bizler ilk basta olmasi gerekini tartismaktayiz bu nedenlerden dolayi bende bu konu takinti halini aldi.
Tank moderinizasyonu kapsaminda ise bir takim calismalar yapilmakta olsada ,simdiye kadar gercekci olarak kac tane tanki elden gecerebildik ? "ornegin ayda kac tanki modernize edebilmisiz? hedefimiz ne?
-
sanırım forumda ki herkes youtube da tank videoları çeken bu arkadaşın videosunu ve Leopard 2A4 modernizasyonunu görmüştür.
Ben yine de görmeyenler için atayım
https://www.youtube.com/watch?v=KB3XnR4NIPE (https://www.youtube.com/watch?v=KB3XnR4NIPE)
Leopard 2A4 ve M60A3 tanklarımızın modernizasyonu hakkında bilgisi olan da yazarsa güzel olur.Çünkü son haberlerden sonra bildiğim kadarı modernizsayon başladımı ,
kaç tank modernize edildi, Pulat ın son durumu ne gibi konular hala belirsiz.
-
sanırım forumda ki herkes youtube da tank videoları çeken bu arkadaşın videosunu ve Leopard 2A4 modernizasyonunu görmüştür.
Ben yine de görmeyenler için atayım
https://www.youtube.com/watch?v=KB3XnR4NIPE (https://www.youtube.com/watch?v=KB3XnR4NIPE)
Leopard 2A4 ve M60A3 tanklarımızın modernizasyonu hakkında bilgisi olan da yazarsa güzel olur.Çünkü son haberlerden sonra bildiğim kadarı modernizsayon başladımı ,
kaç tank modernize edildi, Pulat ın son durumu ne gibi konular hala belirsiz.
Ben bu şahsın videolarını çok izliyordum. Sonra farkettim ki bu herif tank videoları üzerinden Ebu Hanzala propagandası yapıyor. Hatta kendisine insanların bu kanalı savunma sanayii için izlediğini , bazı konularda bayağa sağlam bilgiler verdiğini saçma şeriat-cemaat-tarikat propagandalarını farklı bir platformda yapmasını tavsiye ettiğimde boş boş konuşmuştu. O günden sonra izlemeyi bırakmıştım. Bıktım artık şu cemaatci - tarikatcı -şeriatcı insansı oluşumlardan... Şu tank videosu inanılmaz güzel sağlam bilgiler var ama o propagandayı o kanalın içine katma işte ama anlatamıyorsun.
-
Ne tank motoruymuş arkadaş. Bu işin gideceği yer insansız ve elektrik motorlu tanklar olacak diye düşünüyorum. Daha az zırhlı ve gözden çıkarılabilir. Mühimmatın bir personel tarafından dolduruluşu bile bu çağa uygun değil. Sabotlu mühimmatların kinetik enerjisi olmasa tüm risk daha ince zırh ve aktif korumayla çözülebilir gibi.
Ben bu tank olayındaki heyecanımı yitirdim. Tüm beklentim mühimmat (füze gibi) ve elektronik üzerine. Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
-
Ben bu tank olayındaki heyecanımı yitirdim. Tüm beklentim mühimmat (füze gibi) ve elektronik üzerine. Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Saniyorum birilerinin amaci da buydu zaten. Ellerini attiklari herseyi kurutan ekip bunu da başardı!
-
Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Aman karacılar duymasın sizi. Keza kendilerinin "Havadan sudan asker olmaz." diye bir mottoları var.
-
Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Aman karacılar duymasın sizi. Keza kendilerinin "Havadan sudan asker olmaz." diye bir mottoları var.
Mutlak hava ustunlugunun + si tabii ki cok onemli bir faktor haklisiniz ama bu diger unsurlarin onemini azaltmaz.Her operasyonun gerektirdigi ozel sartlar mevcut ornegin El bap operasyonu burada hava unsurlarindan destek alinamadan operasyon duzenlenmesi gerektigi gibi. kanimca unsurlarin kiyaslanmasindan ziyade ortak operasyon icra edebilme kabiliyeti cok daha onemli.
-
Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Aman karacılar duymasın sizi. Keza kendilerinin "Havadan sudan asker olmaz." diye bir mottoları var.
Mutlak hava ustunlugunun + si tabii ki cok onemli bir faktor haklisiniz ama bu diger unsurlarin onemini azaltmaz.Her operasyonun gerektirdigi ozel sartlar mevcut ornegin El bap operasyonu burada hava unsurlarindan destek alinamadan operasyon duzenlenmesi gerektigi gibi. kanimca unsurlarin kiyaslanmasindan ziyade ortak operasyon icra edebilme kabiliyeti cok daha onemli.
Hava üstünlüğümüz olmadıgı için bombalayamadık El Bab'ı, bombalayamadıgımız için işidci çöl fareleri istedikleri gibi gizlenebildi. Gizlenebildikleri için pusu kurup onlarca askerimizi şehit ettiler. Ruslar askerlerimizin kaldıgı yeri bombaladı. Yice onlarca şehit verdik. Bak bunlar hava üstünlüğü bizde olmadıgı içindi. Aynısını Amerikanın saddam müdahelesine götürelim. Amerika hava üstünlüğü sayesinde Irak ordusuna hareket ettirmedi. Amerikan uçaklarının kabiliyetleri sayesinde Irak S300leri hiçbir halt yapamadı hedef oldu. Zayiat vermedi dogru düzgün. Irakın ise çalışan tankı kalmadı bombalandı. Amerika oraya kara gücüyle girmiş olsa evet belki yine kazanırdı ama bedelide ağır olurdu. 10 tane can yerine 100 tane giderdi. Orduların gözüdür hava kuvvetleri. Savaş dinamikleri değişti. Bunu ULU ÖNDERİMİZ MUSTAFA KEMAL ATATÜRK 100 yıl önce görmüş. İSTİKBAL GÖKLERDEDİR demiş. Biz 100 yıl sonra acaba diye tartışıyoruz.
-
Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Aman karacılar duymasın sizi. Keza kendilerinin "Havadan sudan asker olmaz." diye bir mottoları var.
Mutlak hava ustunlugunun + si tabii ki cok onemli bir faktor haklisiniz ama bu diger unsurlarin onemini azaltmaz.Her operasyonun gerektirdigi ozel sartlar mevcut ornegin El bap operasyonu burada hava unsurlarindan destek alinamadan operasyon duzenlenmesi gerektigi gibi. kanimca unsurlarin kiyaslanmasindan ziyade ortak operasyon icra edebilme kabiliyeti cok daha onemli.
Hava üstünlüğümüz olmadıgı için bombalayamadık El Bab'ı, bombalayamadıgımız için işidci çöl fareleri istedikleri gibi gizlenebildi. Gizlenebildikleri için pusu kurup onlarca askerimizi şehit ettiler. Ruslar askerlerimizin kaldıgı yeri bombaladı. Yice onlarca şehit verdik. Bak bunlar hava üstünlüğü bizde olmadıgı içindi. Aynısını Amerikanın saddam müdahelesine götürelim. Amerika hava üstünlüğü sayesinde Irak ordusuna hareket ettirmedi. Amerikan uçaklarının kabiliyetleri sayesinde Irak S300leri hiçbir halt yapamadı hedef oldu. Zayiat vermedi dogru düzgün. Irakın ise çalışan tankı kalmadı bombalandı. Amerika oraya kara gücüyle girmiş olsa evet belki yine kazanırdı ama bedelide ağır olurdu. 10 tane can yerine 100 tane giderdi. Orduların gözüdür hava kuvvetleri. Savaş dinamikleri değişti. Bunu ULU ÖNDERİMİZ MUSTAFA KEMAL ATATÜRK 100 yıl önce görmüş. İSTİKBAL GÖKLERDEDİR demiş. Biz 100 yıl sonra acaba diye tartışıyoruz.
Hocam saddamın S-300'leri yoktu . Ayrıca savaşın başında da hiç beklemedikleri şekilde amerikanlar ciddi bir kara zırhlı gücüyle ani bir giriş yaptı diye hatırlıyorum.
-
Hocam saddamın S-300'leri yoktu . Ayrıca savaşın başında da hiç beklemedikleri şekilde amerikanlar ciddi bir kara zırhlı gücüyle ani bir giriş yaptı diye hatırlıyorum.
Evet ama kara savaşı pek olmadı. Pek riske girmedi Amerikalılar. Hatta vurulan tankların pek çoğu denizden açılan topçu ateşiyle vuruldu. O tankların bir bölümü yerinden bile kıpırdamayacak şekilde sabit duruyordu! A-10'lar ve saldırı helikopterleri kalanların da büyük bölümünü saf dışı bıraktı.
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-286cd74bed773ed001dfc799f849cf4f)
-
Sn Mugem ve Sn Battlestar.
Sanirim temelde ayni seyi konusuyoruz ama daha degisik ifadeler ile.
Oncelikle Sn Mugem in mutlak hava ustunlugu tezine katilmaktayim ama Mutlak hava ustunlugu her zaman icin gecerli olmayan operasyonlarinda yapilmasi goz onunde bulunduruldugu zaman kuvetler arasi ortak iletisim ve operasyon kabiliyetinin sart oldugu kanisindayim. Vermis oldugum El Bab orneginden kastim . El Bab a operasyon yapilmasi elzem idi ,bu operasyonun mutlak hava desteginden yoksun yapilacagi da bilinmekte oldugu halde ,opersyonun ertelenemez ve mutlakligindan dolayi zayiat alinmasi olsaligi da goz onune alinarak ifa edilmek zorunda kalinildi.
Sn Battlestar in duzeltmesi de kanimca dogru , 1ve 2 ci Irak operasyonlarinda Saddamin kullaniminda S300 yoktu .Irak HSS leri SAM9 ve SAM13 agirlikli idi. Ayrica koalisyon gucleri harekat baslangicinda once Bagdat ve cevresini yogun Tomahawklar ile vurdullar. Akabinde ise yogun zirhli harekat gerceklestirilmisti.
-
Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Aman karacılar duymasın sizi. Keza kendilerinin "Havadan sudan asker olmaz." diye bir mottoları var.
Mutlak hava ustunlugunun + si tabii ki cok onemli bir faktor haklisiniz ama bu diger unsurlarin onemini azaltmaz.Her operasyonun gerektirdigi ozel sartlar mevcut ornegin El bap operasyonu burada hava unsurlarindan destek alinamadan operasyon duzenlenmesi gerektigi gibi. kanimca unsurlarin kiyaslanmasindan ziyade ortak operasyon icra edebilme kabiliyeti cok daha onemli.
Hava üstünlüğümüz olmadıgı için bombalayamadık El Bab'ı, bombalayamadıgımız için işidci çöl fareleri istedikleri gibi gizlenebildi. Gizlenebildikleri için pusu kurup onlarca askerimizi şehit ettiler. Ruslar askerlerimizin kaldıgı yeri bombaladı. Yice onlarca şehit verdik. Bak bunlar hava üstünlüğü bizde olmadıgı içindi. Aynısını Amerikanın saddam müdahelesine götürelim. Amerika hava üstünlüğü sayesinde Irak ordusuna hareket ettirmedi. Amerikan uçaklarının kabiliyetleri sayesinde Irak S300leri hiçbir halt yapamadı hedef oldu. Zayiat vermedi dogru düzgün. Irakın ise çalışan tankı kalmadı bombalandı. Amerika oraya kara gücüyle girmiş olsa evet belki yine kazanırdı ama bedelide ağır olurdu. 10 tane can yerine 100 tane giderdi. Orduların gözüdür hava kuvvetleri. Savaş dinamikleri değişti. Bunu ULU ÖNDERİMİZ MUSTAFA KEMAL ATATÜRK 100 yıl önce görmüş. İSTİKBAL GÖKLERDEDİR demiş. Biz 100 yıl sonra acaba diye tartışıyoruz.
Hocam saddamın S-300'leri yoktu . Ayrıca savaşın başında da hiç beklemedikleri şekilde amerikanlar ciddi bir kara zırhlı gücüyle ani bir giriş yaptı diye hatırlıyorum.
Kokpitaero.com yazarlarından sayın Hakan Kılıç S400 tanıtım videosunda "neden S400 geliştirildi"ye cevap olarak ırakta bulunan S300lerin Amerikan uçaklarına karşı çaresiz kalması hatta kendilerini dahi koruyamaması sonucu Rusya'nın S400 programını başlattıgını söylemişti. Hatta o dönem Irakta Rus ajanlar S300lerin Amerikan uçaklarına olan tepkilerini analiz edip Rusyaya rapor aktarıyolarmış. Bazı değişik platformlarda da Irakta S300ler oldugunu okumuştum..Zaten bu raporlar sonucu geliştirilen S400ün temel amacı düşük radar izli uçaklar , daha uzun menzil vs...
Buda linki hocam...
http://www.kokpit.aero/hakan-kilic-s400-video (http://www.kokpit.aero/hakan-kilic-s400-video)
-
Sayet daha once gormemisseniz bir de su linke goz atin benim bayagi hosuma gitti. Guzel bilgi icermekte Col firtinasi operasyonu elektronik savas."ingilizce"
https://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html (https://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html)
-
Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Aman karacılar duymasın sizi. Keza kendilerinin "Havadan sudan asker olmaz." diye bir mottoları var.
Mutlak hava ustunlugunun + si tabii ki cok onemli bir faktor haklisiniz ama bu diger unsurlarin onemini azaltmaz.Her operasyonun gerektirdigi ozel sartlar mevcut ornegin El bap operasyonu burada hava unsurlarindan destek alinamadan operasyon duzenlenmesi gerektigi gibi. kanimca unsurlarin kiyaslanmasindan ziyade ortak operasyon icra edebilme kabiliyeti cok daha onemli.
Hava üstünlüğümüz olmadıgı için bombalayamadık El Bab'ı, bombalayamadıgımız için işidci çöl fareleri istedikleri gibi gizlenebildi. Gizlenebildikleri için pusu kurup onlarca askerimizi şehit ettiler. Ruslar askerlerimizin kaldıgı yeri bombaladı. Yice onlarca şehit verdik. Bak bunlar hava üstünlüğü bizde olmadıgı içindi. Aynısını Amerikanın saddam müdahelesine götürelim. Amerika hava üstünlüğü sayesinde Irak ordusuna hareket ettirmedi. Amerikan uçaklarının kabiliyetleri sayesinde Irak S300leri hiçbir halt yapamadı hedef oldu. Zayiat vermedi dogru düzgün. Irakın ise çalışan tankı kalmadı bombalandı. Amerika oraya kara gücüyle girmiş olsa evet belki yine kazanırdı ama bedelide ağır olurdu. 10 tane can yerine 100 tane giderdi. Orduların gözüdür hava kuvvetleri. Savaş dinamikleri değişti. Bunu ULU ÖNDERİMİZ MUSTAFA KEMAL ATATÜRK 100 yıl önce görmüş. İSTİKBAL GÖKLERDEDİR demiş. Biz 100 yıl sonra acaba diye tartışıyoruz.
Hocam saddamın S-300'leri yoktu . Ayrıca savaşın başında da hiç beklemedikleri şekilde amerikanlar ciddi bir kara zırhlı gücüyle ani bir giriş yaptı diye hatırlıyorum.
Kokpitaero.com yazarlarından sayın Hakan Kılıç S400 tanıtım videosunda "neden S400 geliştirildi"ye cevap olarak ırakta bulunan S300lerin Amerikan uçaklarına karşı çaresiz kalması hatta kendilerini dahi koruyamaması sonucu Rusya'nın S400 programını başlattıgını söylemişti. Hatta o dönem Irakta Rus ajanlar S300lerin Amerikan uçaklarına olan tepkilerini analiz edip Rusyaya rapor aktarıyolarmış. Bazı değişik platformlarda da Irakta S300ler oldugunu okumuştum..Zaten bu raporlar sonucu geliştirilen S400ün temel amacı düşük radar izli uçaklar , daha uzun menzil vs...
Buda linki hocam...
[url]http://www.kokpit.aero/hakan-kilic-s400-video[/url] ([url]http://www.kokpit.aero/hakan-kilic-s400-video[/url])
Uzun zamandır yorum yazmıyordum, bu saçmalığı okuyunca yazmaya karar verdim.
1. Hakan Kılıç teknik bilgisi “0” olan bir maliyeci. Savunma sanayi konusunda oldukça cahil birisi. Sen onun peşindeysen elveda...
2. Sovyetler S-300 Varşova Paktı dışında hiç bir ülkeye satmadı.
3. Orta Doğuda ilk S-300 sahibi olan ülke İran`dır, 2016 Ekim ayında teslim edildi.
4. Ne Saddam dönemi, ne de Saddam sonrası Irak`ın S-300 olmadı.
-
Ayrıca savaşın galibi havada belli oluyor.
Aman karacılar duymasın sizi. Keza kendilerinin "Havadan sudan asker olmaz." diye bir mottoları var.
Mutlak hava ustunlugunun + si tabii ki cok onemli bir faktor haklisiniz ama bu diger unsurlarin onemini azaltmaz.Her operasyonun gerektirdigi ozel sartlar mevcut ornegin El bap operasyonu burada hava unsurlarindan destek alinamadan operasyon duzenlenmesi gerektigi gibi. kanimca unsurlarin kiyaslanmasindan ziyade ortak operasyon icra edebilme kabiliyeti cok daha onemli.
Hava üstünlüğümüz olmadıgı için bombalayamadık El Bab'ı, bombalayamadıgımız için işidci çöl fareleri istedikleri gibi gizlenebildi. Gizlenebildikleri için pusu kurup onlarca askerimizi şehit ettiler. Ruslar askerlerimizin kaldıgı yeri bombaladı. Yice onlarca şehit verdik. Bak bunlar hava üstünlüğü bizde olmadıgı içindi. Aynısını Amerikanın saddam müdahelesine götürelim. Amerika hava üstünlüğü sayesinde Irak ordusuna hareket ettirmedi. Amerikan uçaklarının kabiliyetleri sayesinde Irak S300leri hiçbir halt yapamadı hedef oldu. Zayiat vermedi dogru düzgün. Irakın ise çalışan tankı kalmadı bombalandı. Amerika oraya kara gücüyle girmiş olsa evet belki yine kazanırdı ama bedelide ağır olurdu. 10 tane can yerine 100 tane giderdi. Orduların gözüdür hava kuvvetleri. Savaş dinamikleri değişti. Bunu ULU ÖNDERİMİZ MUSTAFA KEMAL ATATÜRK 100 yıl önce görmüş. İSTİKBAL GÖKLERDEDİR demiş. Biz 100 yıl sonra acaba diye tartışıyoruz.
Hocam saddamın S-300'leri yoktu . Ayrıca savaşın başında da hiç beklemedikleri şekilde amerikanlar ciddi bir kara zırhlı gücüyle ani bir giriş yaptı diye hatırlıyorum.
Kokpitaero.com yazarlarından sayın Hakan Kılıç S400 tanıtım videosunda "neden S400 geliştirildi"ye cevap olarak ırakta bulunan S300lerin Amerikan uçaklarına karşı çaresiz kalması hatta kendilerini dahi koruyamaması sonucu Rusya'nın S400 programını başlattıgını söylemişti. Hatta o dönem Irakta Rus ajanlar S300lerin Amerikan uçaklarına olan tepkilerini analiz edip Rusyaya rapor aktarıyolarmış. Bazı değişik platformlarda da Irakta S300ler oldugunu okumuştum..Zaten bu raporlar sonucu geliştirilen S400ün temel amacı düşük radar izli uçaklar , daha uzun menzil vs...
Buda linki hocam...
[url]http://www.kokpit.aero/hakan-kilic-s400-video[/url] ([url]http://www.kokpit.aero/hakan-kilic-s400-video[/url])
Uzun zamandır yorum yazmıyordum, bu saçmalığı okuyunca yazmaya karar verdim.
1. Hakan Kılıç teknik bilgisi “0” olan bir maliyeci. Savunma sanayi konusunda oldukça cahil birisi. Sen onun peşindeysen elveda...
2. Sovyetler S-300 Varşova Paktı dışında hiç bir ülkeye satmadı.
3. Orta Doğuda ilk S-300 sahibi olan ülke İran`dır, 2016 Ekim ayında teslim edildi.
4. Ne Saddam dönemi, ne de Saddam sonrası Irak`ın S-300 olmadı.
Irakta S300ler hiç olmamış olabilir bende yanlış kaynaktan bilgi edinmiş olabilirimde sen hayırdır ya ? "onun peşindeysen elveda" falan... Kimi nerden kovuyorsun. Senin gibi boş insanları pek sevmiyorum. Teknik bilgisi "0" maliyeci diyerek aşağılamaya çalıştıgın insandan daha aşağılık geldin gözüme...Burda kim savunma sanayii okulundan mezun ? Sen misin ? Herkesin uzmanlıgı mesleği farklı. Ortak nokta savunma sanayii konularına olan ilgimiz. herkes bileyerek veya bilmeyerek yanlış kaynaklardan yanlış birşeyler öğrenmiş olabilir ama dogruyu göstermeyi senin gibi küstahca ve kibirli yapanlara saygım yok.
-
Birbirinize girdiğiniz iletiler, konudan ayrılarak "gereksiz iletiler ve konular" bölümüne taşındı. Kocaman insanlar çocuklar gibi atışarak forumu kirletiyor. Siz kendinize bunu nasıl yakıştırıyorsunuz anlamıyorum. Neden konuları böyle katlederek diğer arkadaşları rahatsız ediyorsunuz?
Lütfen bir daha olmasın!
-
Ordumuzun en olası tank savaşına girebileceği ülke Yunanistan. Peki Tank envanterlerini karşılaştırdımız da üzülerek söylüyorum ki avantaj onlarda görünüyor. Peki HSS konusunda bu kadar hassas olan büyüklerimiz bu konuda neden bu kadar rahatlar anlayabilen var mı?
Yakınca acil ihtiyaç olarak T90 alırsak hiç şaşırmam.
-
BMC, ALTAY Tankı için Ana Alt Yüklenicilerle Anlaştı >> http://www.milscint.com/tr/bmc-altay-tanki-icin-ana-alt-yuklenicilerle-anlasti/ (http://www.milscint.com/tr/bmc-altay-tanki-icin-ana-alt-yuklenicilerle-anlasti/)
-
Haberde BMC nin tanka bir sürü özellik kazandırdığı paragrafına dikkatinizi çekerim. İnsanın hoşuna gidiyor dimi görünce. Bu işte ihaleyi hiç riske etmeden kazanma formülüdür neden Otokar kazanamıyor da BMC kazanıyor versin otokar en düşük fiyat alsın ihaleyi diyenler için bilgi veriyorum. İhaleye BMC öyle bir fiyat verirki Otokar ın onunla rekabeti imkansız hale gelir ihaleyi BMC kazanır. Artık kazanılan ihalede fiyatı normale çekmek gerekir ve bunun içinde üründe değişiklikler istenir biraz zırh biraz şu bu bir şeyler eklenir ve tabiki bu yeni ürünün artık yeni bir maliyeti olur onu istemek BMC nin hakkıdır. Ne isterse tamam dersin oldu bitti bu yeni fiyat bir bakmışsın Otokar ın verdiği fiyatıda fazla fazla geçmiş. Kazanılan ihalenin fiyatı neydi bu yeni tankın fiyatı ne acaba.
-
Haberde BMC nin tanka bir sürü özellik kazandırdığı paragrafına dikkatinizi çekerim. İnsanın hoşuna gidiyor dimi görünce. Bu işte ihaleyi hiç riske etmeden kazanma formülüdür neden Otokar kazanamıyor da BMC kazanıyor versin otokar en düşük fiyat alsın ihaleyi diyenler için bilgi veriyorum. İhaleye BMC öyle bir fiyat verirki Otokar ın onunla rekabeti imkansız hale gelir ihaleyi BMC kazanır. Artık kazanılan ihalede fiyatı normale çekmek gerekir ve bunun içinde üründe değişiklikler istenir biraz zırh biraz şu bu bir şeyler eklenir ve tabiki bu yeni ürünün artık yeni bir maliyeti olur onu istemek BMC nin hakkıdır. Ne isterse tamam dersin oldu bitti bu yeni fiyat bir bakmışsın Otokar ın verdiği fiyatıda fazla fazla geçmiş. Kazanılan ihalenin fiyatı neydi bu yeni tankın fiyatı ne acaba.
+1.... BMCnin bu ülke için birşeyler yapmaya çalıştıgı belli iyi niyetlerinden şüphem yok ama BMC'yi Kore'nin Hyundai'si gibi yapma niyeti ilk başta kulağa hoş gelsede ne kadar doğru bilmiyorum. Koredeki Hyundai hegemonyası herkesce malum. İzlenilen politikaya baktıgımda Kore devleti için Hyundai ne ise Türkiye için BMCde o noktaya gidiyor. İyi yönetilirse ülkeye yararı kötü yönetilirse -ki özellikle Hyundai gibi her halta elini atıp bu işide ben yapayım psikolojisi güdülürse ülkeye zararıda olabilir. Bekleyip görecez.
-
Haberde BMC nin tanka bir sürü özellik kazandırdığı paragrafına dikkatinizi çekerim. İnsanın hoşuna gidiyor dimi görünce. Bu işte ihaleyi hiç riske etmeden kazanma formülüdür neden Otokar kazanamıyor da BMC kazanıyor versin otokar en düşük fiyat alsın ihaleyi diyenler için bilgi veriyorum. İhaleye BMC öyle bir fiyat verirki Otokar ın onunla rekabeti imkansız hale gelir ihaleyi BMC kazanır. Artık kazanılan ihalede fiyatı normale çekmek gerekir ve bunun içinde üründe değişiklikler istenir biraz zırh biraz şu bu bir şeyler eklenir ve tabiki bu yeni ürünün artık yeni bir maliyeti olur onu istemek BMC nin hakkıdır. Ne isterse tamam dersin oldu bitti bu yeni fiyat bir bakmışsın Otokar ın verdiği fiyatıda fazla fazla geçmiş. Kazanılan ihalenin fiyatı neydi bu yeni tankın fiyatı ne acaba.
Ah be saskin kardesim, ihalelerde ne fiyat verildi hic aciklandi mi? Gercek ve uygun bir ihale olsaydi kimin ne teklif verdigi belli olurdu zaten
-
Haberde BMC nin tanka bir sürü özellik kazandırdığı paragrafına dikkatinizi çekerim. İnsanın hoşuna gidiyor dimi görünce. Bu işte ihaleyi hiç riske etmeden kazanma formülüdür neden Otokar kazanamıyor da BMC kazanıyor versin otokar en düşük fiyat alsın ihaleyi diyenler için bilgi veriyorum. İhaleye BMC öyle bir fiyat verirki Otokar ın onunla rekabeti imkansız hale gelir ihaleyi BMC kazanır. Artık kazanılan ihalede fiyatı normale çekmek gerekir ve bunun içinde üründe değişiklikler istenir biraz zırh biraz şu bu bir şeyler eklenir ve tabiki bu yeni ürünün artık yeni bir maliyeti olur onu istemek BMC nin hakkıdır. Ne isterse tamam dersin oldu bitti bu yeni fiyat bir bakmışsın Otokar ın verdiği fiyatıda fazla fazla geçmiş. Kazanılan ihalenin fiyatı neydi bu yeni tankın fiyatı ne acaba.
+1.... BMCnin bu ülke için birşeyler yapmaya çalıştıgı belli iyi niyetlerinden şüphem yok ama BMC'yi Kore'nin Hyundai'si gibi yapma niyeti ilk başta kulağa hoş gelsede ne kadar doğru bilmiyorum. Koredeki Hyundai hegemonyası herkesce malum. İzlenilen politikaya baktıgımda Kore devleti için Hyundai ne ise Türkiye için BMCde o noktaya gidiyor. İyi yönetilirse ülkeye yararı kötü yönetilirse -ki özellikle Hyundai gibi her halta elini atıp bu işide ben yapayım psikolojisi güdülürse ülkeye zararıda olabilir. Bekleyip görecez.
O yöntem Kore ya da hyundai'ye özgü degil. Almanya ozelinde avrupa anakarasinda uygulanan bir "p.ç kırma" teknigidir.
Kendine en iyi secenegi ayirir, digerlerini budarsin. Bundesliga'da Bayern Munih hegemonyasi gibi, Mercedes'in yancisi bmw gibi...
Yanlis bir yontem degil. Ama buz gibi bir mantik ve celik gibi saglam sinirler ister. Aksi takdirde yozlaşma kacinilmazdir!
-
-BMCnin bu ülke için birşeyler yapmaya çalıştıgı belli iyi niyetlerinden şüphem yok ama-
O kadar iyi niyetli olmayın... Yapılmak istenen şey, sermayenin ve imkanların el değiştirmesidir. Ülkesi için bir şeyler yapmak isteyen insan; ortak bir çatı altında memleketin bütün imkanlarını seferber edebilirdi. Oysaki burada yapılmak istenen şey başkadır. Düşünün! sistem tasarım ve geliştirmesini bir kuruluşa yaptırıyor ve O kuruluşun tecrübelerinden hiçbir şekilde yaralanmıyor! Burada bi' tuhaflık yok mu? Ve anlıyoruz ki, memleketin alî çıkarlarını düşünen falan da yoktur... Her şey benim olsun, her şeyi benim yandaşlarım yapsın, her şey benim dediğim gibi olsun! Eee peki, diğerleri bu memleketin adamı değil mi? Onları göre DEĞİL..! Bütün mesele budur. Aksi türlü olsaydı, bu kadar adam kayırmacılık olmazdı.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi?
Meseleleri analiz ederken, süreç içerisinde analiz etmek lazım. ALTAY Projesine 2007 yılında karar verilmişken; BMC' nin Çukurova Grubunun borçlarına karşılık TMSF' ye devredilip, oradan da Ethem Sancak' a satılması süreci 2014 yılında tamamlanmıştır. Yani 2007 yılında Altay Projesine karar verildiği dönemde, BMC şirketi henüz Mehmet Emin Karamehmet' e aitti. Ve bu proje hakkaniyet ölçüleri gözetilerekten, %100 yerli sermaye olan ve projenin ilk etabını yapabilme kabiliyetine sahip olan ve tam kurumsallaşmış KOÇ Grubuna ihale edilmiştir.
Kaldı ki, 2010 Anayasa değişikliği referandumuna kadar geçen dönemde AKP-FETÖ iktidarı; devlet kademelerine O kadar da hakim değildi. Hatırlayalım, Anayasa Referandumu günlerinde FETÖ elebaşı Fethullah Gülen ne demişti; Gerekirse mezardakileri kaldırıp Evet oyu kullandırmak lazımdır! demedi mi? Ve aynen öyle olmuştur. HAYIR çıkan referandum sonucunu bir şekilde alavere-dalavere ile EVET' e çevirdiler. Ve devlet kademesinde ki yuvalanma son sürat işlemeye başlamıştır. Devletin bütün mekanizmaları tahrip edilerek, akıl ve mantık ölçüleri yerle yeksan edildi, devlet imkanlarına çöreklenme-çökme süreci de bu şekilde hız kazandı. Devlet bu şekilde ÇÖKERTİLMİŞTİR.
Bütün bunlara rağmen adam kayırmacılığı yok mu diyorsunuz?
Vaziyet öyle bir hal almıştır ki, adam kayırmacılık adeta DEVLET DÜŞMANLIĞI boyutuna evrilmiştir. Elbette tarih bunları yazacak ve sorumlularını yerin dibine batıracaktır.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi?
Kaldı ki, 2010 Anayasa değişikliği referandumuna kadar geçen dönemde AKP-FETÖ iktidarı; devlet kademelerine O kadar da hakim değildi. Hatırlayalım, Anayasa Referandumu günlerinde FETÖ elebaşı Fethullah Gülen ne demişti; Gerekirse mezardakileri kaldırıp Evet oyu kullandırmak lazımdır! demedi mi? Ve aynen öyle olmuştur. HAYIR çıkan referandum sonucunu bir şekilde alavere-dalavere ile EVET' e çevirdiler. Ve devlet kademesinde ki yuvalanma son sürat işlemeye başlamıştır. Devletin bütün mekanizmaları tahrip edilerek, akıl ve mantık ölçüleri yerle yeksan edildi, devlet imkanlarına çöreklenme-çökme süreci de bu şekilde hız kazandı. Devlet bu şekilde ÇÖKERTİLMİŞTİR.
Bütün bunlara rağmen adam kayırmacılığı yok mu diyorsunuz?
Vaziyet öyle bir hal almıştır ki, adam kayırmacılık adeta DEVLET DÜŞMANLIĞI boyutuna evrilmiştir. Elbette tarih bunları yazacak ve sorumlularını yerin dibine batıracaktır.
Bu kısım buram buram siyaset kokuyor. O gün oy çalan adamın bugün çalacak gücü yoktur zaten vs.. Bu yüzden bu kısma cevap vermeyeceğim.
Kimse otokar'ın elinden ALTAY'ı almadı. Otokar o zaman ihale ile almıştı. Bugün BMC'de ihale ile aldı. Herkes bunun birim maliyet ile ilgili olduğunu biliyor. Bu ihaleye sadece BMC'de katılmadı. Üstelik OTOKAR'a 3 kere teklifini revize etmesi için şans da verildi vs.
İşin gerçeği bana göre otokar, vestel, vb özel sektör kurumları işe fazlası ile ticari yaklaşıyorlar. Bayraktar, BMC gibi firmalar ise taşın altına elini koyuyor istenenden daha iyisini daha kısa sürede sunuyor.. Bunuda dava meselesine katkı olsun diye ekliyorum.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
18 aylık sürenin yarısı bir kaç güne kadar dolacak. Dışarıdan bakınca iş ağır ilerliyor gibi görünüyor. Haliyle bu da endişeye yol açıyor.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Teşekkür ederim değerlendirme bana göre böyle olmalı.. Bu noktada aklıma gelen soru şu fabrika hazır tedarik süreçleri tamamlanmış bir tankın üretimi kaç gün ya da ay sürer?
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
18 aylık sürenin yarısı bir kaç güne kadar dolacak. Dışarıdan bakınca iş ağır ilerliyor gibi görünüyor. Haliyle bu da endişeye yol açıyor.
Teşekkür ederim yorum böyle yapılmalı bana göre, yorumun altı dolu olmalı..
Aklıma takılan şu, fabrika ve tedarikçiler hazır olduğunda bir tankın üretim süresi kaç gün, hafta ya da aydır? Sonuç itibari ile tank tasarlanmıyor. Tasarımı prototipi hazır bir tank üretim bandına girecek.. Yapılan açıklamaya göre 18. Ayda tanıtım tankı teslim edilecek yani yeni bir prototip çünkü üzerinde ufak tefek değişiklikler vs var. Bunun yanında 24. aydan itibaren TSK'ya teslimatlar başlayacak, 49. ayda da T2 versiyonunun teslimatı başlayacak. Yani 25 ayda 40 Tank üretilecek 40/25= Ayda 1,6 tank yapımı.. Yani tanıtım tankını görmek isteyenler minimum 17 ay, Teslim edilecek tankı görmek isteyenler ise 23. ayı beklemeli..
-
44 ay daha teslimat erteldi. Güç grubu sorunu çözülemediğinden.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Teşekkür ederim değerlendirme bana göre böyle olmalı.. Bu noktada aklıma gelen soru şu fabrika hazır tedarik süreçleri tamamlanmış bir tankın üretimi kaç gün ya da ay sürer?
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
18 aylık sürenin yarısı bir kaç güne kadar dolacak. Dışarıdan bakınca iş ağır ilerliyor gibi görünüyor. Haliyle bu da endişeye yol açıyor.
Teşekkür ederim yorum böyle yapılmalı bana göre, yorumun altı dolu olmalı..
Aklıma takılan şu, fabrika ve tedarikçiler hazır olduğunda bir tankın üretim süresi kaç gün, hafta ya da aydır? Sonuç itibari ile tank tasarlanmıyor. Tasarımı prototipi hazır bir tank üretim bandına girecek.. 18. Ayda tanıtım tankı teslim edilecek yani yeni bir prototip çünkü üzerinde ufak tefek değişiklikler vs var. Bunun yanında 24. aydan itibaren TSK'ya teslimatlar başlayacak, 49. ayda da T2 versiyonunun teslimatı başlayacak. Yani 25 ayda 40 Tank üretilecek 40/25= Ayda 1,6 tank yapımı.. Yani tanıtım tankını görmek isteyenler minimum 17 ay, Teslim edilecek tankı görmek isteyenler ise 23. ayı beklemeli..
Tankın üretim süreci planlamaya göre değişir.. Hepside parayla alakalı. BMC tesislerini kurar ayda 10 tankta çıkarır lakin devlet olarak aylık 10 tankın parasını verebilecek misin üreticiye ? Devlet tank alımına yıllık bir bütçe ayırır , o yıllık bütçe 12 tanklıksa ayda 1 tank çıkar.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Teşekkür ederim değerlendirme bana göre böyle olmalı.. Bu noktada aklıma gelen soru şu fabrika hazır tedarik süreçleri tamamlanmış bir tankın üretimi kaç gün ya da ay sürer?
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
18 aylık sürenin yarısı bir kaç güne kadar dolacak. Dışarıdan bakınca iş ağır ilerliyor gibi görünüyor. Haliyle bu da endişeye yol açıyor.
Teşekkür ederim yorum böyle yapılmalı bana göre, yorumun altı dolu olmalı..
Aklıma takılan şu, fabrika ve tedarikçiler hazır olduğunda bir tankın üretim süresi kaç gün, hafta ya da aydır? Sonuç itibari ile tank tasarlanmıyor. Tasarımı prototipi hazır bir tank üretim bandına girecek.. 18. Ayda tanıtım tankı teslim edilecek yani yeni bir prototip çünkü üzerinde ufak tefek değişiklikler vs var. Bunun yanında 24. aydan itibaren TSK'ya teslimatlar başlayacak, 49. ayda da T2 versiyonunun teslimatı başlayacak. Yani 25 ayda 40 Tank üretilecek 40/25= Ayda 1,6 tank yapımı.. Yani tanıtım tankını görmek isteyenler minimum 17 ay, Teslim edilecek tankı görmek isteyenler ise 23. ayı beklemeli..
Tankın üretim süreci planlamaya göre değişir.. Hepside parayla alakalı. BMC tesislerini kurar ayda 10 tankta çıkarır lakin devlet olarak aylık 10 tankın parasını verebilecek misin üreticiye ? Devlet tank alımına yıllık bir bütçe ayırır , o yıllık bütçe 12 tanklıksa ayda 1 tank çıkar.
Katılıyorum. İlk 40 tank için aylık üretim planı 1.6 olmuş diyebiliriz. Yalnız t2 için daha hızlı bir üretim söz konusu.. Muhtemelen üretim bandı büyüyecek ve t2 konfigürasyonu daha çok tercih ediliyor.
-
İşin gerçeği bana göre otokar, vestel, vb özel sektör kurumları işe fazlası ile ticari yaklaşıyorlar. Bayraktar, BMC gibi firmalar ise taşın altına elini koyuyor istenenden daha iyisini daha kısa sürede sunuyor.. Bunuda dava meselesine katkı olsun diye ekliyorum.
Kamuoyunda ''Bayraktar'' için olumsuz herhangi bir yorum gördünüz mü? Aksine herkes başarılarını taktir ediyor. Çünkü ortada somut gerçekler var, ürün var, üründen elden edilmiş kazanımlar var. Fakat ''Altay Projesi'' için aynı şeyleri söyleyemiyoruz. Öyle bir adam kayırmacılık yapılıyor ki, güya 25 yıllığına 1. Ana Bakım Merkez Komutanlığını BMC' ye kiralıyorlar(!) böyle bir uygulama nerede görülmüş? Madem tankı devletin tesislerinde üreteceklerdi; ihale niye BMC' ye veriliyor ki! Devlet kendi üretemiyor mu?
-Bitmiş proje; devletin,
-Üretim tesisi/fabrikası; devletin,
-İşçisi emekçisi; devletin,
-Makine parkı; devletini
-Arsası/arazisi; devletin
-İhale ise BMC' nin (!)
Böyle saçmalık olur mu yahu? Üstelik devletin bütün bu imkanlarını BMC' ye -sözüm ona- kiralıyorlar! Böyle bi uygulama nerede görülmüş?
Bir de neyin davası? İnsanlık davası mı, neyin davası? Yoksa beni mahkemeye mi verdin!
-
İşin gerçeği bana göre otokar, vestel, vb özel sektör kurumları işe fazlası ile ticari yaklaşıyorlar. Bayraktar, BMC gibi firmalar ise taşın altına elini koyuyor istenenden daha iyisini daha kısa sürede sunuyor.. Bunuda dava meselesine katkı olsun diye ekliyorum.
Kamuoyunda ''Bayraktar'' için olumsuz herhangi bir yorum gördünüz mü? Aksine herkes başarılarını taktir ediyor. Çünkü ortada somut gerçekler var, ürün var, üründen elden edilmiş kazanımlar var. Fakat ''Altay Projesi'' için aynı şeyleri söyleyemiyoruz. Öyle bir adam kayırmacılık yapılıyor ki, güya 25 yıllığına 1. Ana Bakım Merkez Komutanlığını BMC' ye kiralıyorlar(!) böyle bir uygulama nerede görülmüş? Madem tankı devletin tesislerinde üreteceklerdi; ihale niye BMC' ye veriliyor ki! Devlet kendi üretemiyor mu?
-Bitmiş proje; devletin,
-Üretim tesisi/fabrikası; devletin,
-İşçisi emekçisi; devletin,
-Makine parkı; devletini
-Arsası/arazisi; devletin
-İhale ise BMC' nin (!)
Böyle saçmalık olur mu yahu? Üstelik devletin bütün bu imkanlarını BMC' ye -sözüm ona- kiralıyorlar! Böyle bi uygulama nerede görülmüş?
Bir de neyin davası? İnsanlık davası mı, neyin davası? Yoksa beni mahkemeye mi verdin!
Kusura bakma bayraktar içinde kayırıldığına dair birçok yorum gördüm. Tuhaf olan bunu senin görmemiş olman.. O yüzden yazdıklarını ben inandırıcılıktan uzak politik yorumlar olarak görüyorum. Tabi bu beni bağlar.. Nerede görülmüş lafı kadar boş bir söz bilmiyorum. Söyle nerede görülmemiş?
Birim başı maliyeti düşürmek için bir konsept belirlenmiş.. Otokar'dan birinin çıkıp biz bmc'den daha iyi teklif verdikte alamadık dediğini duymadım. Bize de fabrika verselerdi bizde daha ucuza yapardık dedikleri de yok.. Diyorsun fabrika, üretim parkuru, işçi vs devletin Madem devlet tank yapabiliyordu alt yapısı vardi en başında hiç otokar'a da ihaleyi vermeseydi en başında kendi yapsaydı de.. Bunu dememenin nedeni dediğim gibi politik yaklaşımın.
"Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, düzenlenen basın toplantısında“Rekabetçi bir fiyatla BMC bu ihaleyi aldı. İhalenin sonuçlanması, fiyatların yenilenmesi, bizim sıkıştırmamız ve pazarlıklar sonrası ihale sonuçlandı” dedi."
Demekki bu imkanlar diğerleine de teklif edildi..
-
İşin bmc vb tarafını bırakırsak artık şu tankı seri üretime geçse. 2020 Yılında geçecek ki 2025 yılında kadar kaç tank girer envantere ki biz 1.000 adet yapacağız, 1.000 adetin tamamlanması tahminimce 2026-27 gibi belki daha fazla veya az zaten seri üretime girince üretim hızı artar.
-
Sayın İsmail Demir 2018 yılında seri üretim ilk partinin ilk tankının teslimantının BMC tarafına verildikten sonra ne zaman yapılacağını söylemişti.
"Proje, 250 adet ALTAY ana muharebe tankının seri üretimi ile birlikte ömür devri lojistik desteği ile TSTM kurulumu ve işletilmesini kapsıyor. İlk ALTAY tankı 18 ay sonra KKK'ya teslim edilecek. Hayırlı olsun"
Makale tarihi 09.11.2018
Daha 18 ay'ın dolmasına sanırım 8 ay kaldı merakla bekliyoruz.Yani ilk tank'ın KKK teslimi Mayıs 2020 tarihinde olması gerekiyor.
Not:Bu 2020 Mayıs ayında KKK tarafına bu tank teslim edilmez ise.BMC nin yolsuzluk, adam kayırma, rüşvet ve yandaşlık noktasında ciddi şekilde hedef alıp eleştirebiliriz.
-
...O yüzden yazdıklarını ben inandırıcılıktan uzak politik yorumlar olarak görüyorum...
Kusura bakma, bende aynı şeyleri senin için düşünüyorum. Tamamen politik ve inandırıcılıktan uzak!
Devlet şayet birim maliyetleri düşürmek istiyorsa, en nihayetinde ürünü kendisi üretir. Maliyetleri düşürmek için bundan güzel yöntem mi olur? Para devletin kasasından çıkacağına göre; netice itibariyle maliyetlerin içinde kâr' da var. BMC nihayi ürünü babasının hayrına mı üretecek sanki! Üstüne kâr koyup da üretecek. Savunma sanayi ürünlerinde kâr marjının yüksek olduğunu hesap edersek -ki hadi öyle kabul etmeyelim; elde edecekleri kâr ticari olsun! onu da şimdilik %25 olarak kabul edelim (farz-ı misal yani...) Amaç maliyetleri düşürmek olsaydı, devlet nihai ürünü kendi üretmek suretiyle en azından bu %25' den de kurtulabilirdi. Bu şekilde maliyetler hazineden çıkacaktı, üründen elde edilen kazanç yine hazineye irat kaydedilecekti. Peki böyle yapıldı mı; yok! Bir özel teşebbüsü ihya etmeye çalıştıkları ortadadır. Kâr transferi, Sermaye transferi, kaynak transferi...! yapılmak istenen şey bundan ibarettir. Kaldı ki her alanda ki uygulamalarıyla zaten bilindik bir şeydir. Yapmadıkları şey değil. Örnek vermeyi de lüzumsuz görüyorum... Cengiz-Limak-Kolin gibi firma isimlerini yazsam yeterlidir. Her ihaleyi kendi adamlarına veriyorlar. Şimdi burada adam kayırmacılık yok mu diyorsunuz yani!
-
...O yüzden yazdıklarını ben inandırıcılıktan uzak politik yorumlar olarak görüyorum...
Kusura bakma, bende aynı şeyleri senin için düşünüyorum. Tamamen politik ve inandırıcılıktan uzak!
Devlet şayet birim maliyetleri düşürmek istiyorsa, en nihayetinde ürünü kendisi üretir. Maliyetleri düşürmek için bundan güzel yöntem mi olur? Para devletin kasasından çıkacağına göre; netice itibariyle maliyetlerin içinde kâr' da var. BMC nihayi ürünü babasının hayrına mı üretecek sanki! Üstüne kâr koyup da üretecek. Savunma sanayi ürünlerinde kâr marjının yüksek olduğunu hesap edersek -ki hadi öyle kabul etmeyelim; elde edecekleri kâr ticari olsun! onu da şimdilik %25 olarak kabul edelim (farz-ı misal yani...) Amaç maliyetleri düşürmek olsaydı, devlet nihai ürünü kendi üretmek suretiyle en azından bu %25' den de kurtulabilirdi. Bu şekilde maliyetler hazineden çıkacaktı, üründen elde edilen kazanç yine hazineye irat kaydedilecekti. Peki böyle yapıldı mı; yok! Bir özel teşebbüsü ihya etmeye çalıştıkları ortadadır. Kâr transferi, Sermaye transferi, kaynak transferi...! yapılmak istenen şey bundan ibarettir. Kaldı ki her alanda ki uygulamalarıyla zaten bilindik bir şeydir. Yapmadıkları şey değil. Örnek vermeyi de lüzumsuz görüyorum... Cengiz-Limak-Kolin gibi firma isimlerini yazsam yeterlidir. Her ihaleyi kendi adamlarına veriyorlar. Şimdi burada adam kayırmacılık yok mu diyorsunuz yani!
Bana politik inandırıcılıktan uzak diyorsun fakat veriye dayalı konuşmuyorsun atıp tutuyorsun. Ben sana hükümetle fikren yakından uzaktan ilgisi olmayan fakat kamu ihalesi alan birçok inşaat firması sayabilirim. Bu da oldukça veriye dayalı olur.. Keza Sanki Otokar, vb firmalar askeri ihale ya da devlet ihalesi almıyormuş gibi yazmak yada birini ihya etmek için sadece askeri ihale paslamak gerikiyormuş gibi düşünmek.. Koç grubu Tüpraş'ı alırken hangi hükümet görevdeydi vs.. Sen politikaya çekmeye devam ettikçe veriye dayalı altı dolu cevaplar vermeye devam edeceğim.
-
Bana politik inandırıcılıktan uzak diyorsun fakat veriye dayalı konuşmuyorsun atıp tutuyorsun. Ben sana hükümetle fikren yakından uzaktan ilgisi olmayan fakat kamu ihalesi alan birçok inşaat firması sayabilirim. Bu da oldukça veriye dayalı olur.. Keza Sanki Otokar, vb firmalar askeri ihale ya da devlet ihalesi almıyormuş gibi yazmak yada birini ihya etmek için sadece askeri ihale paslamak gerikiyormuş gibi düşünmek.. Koç grubu Tüpraş'ı alırken hangi hükümet görevdeydi vs.. Sen politikaya çekmeye devam ettikçe veriye dayalı altı dolu cevaplar vermeye devam edeceğim.
Veriye dayalı bilgi verdiğin falan da yok... kusura bakma!
Benim kendime göre bir üslubum/tarzım vardır. Mümkün mertebe teknik detaylara girmeden; genel anlayışı, genel stratejiyi, kendi anlayışıma göre olmasını gerekeni veya yanlış olanı ifade etmeye çalışırım. Benim misyonum bu. Gerekirse teknik detaylara da girerim fakat onu benden daha güzel yapacak arkadaşlar zaten var.
Şimdi bu Altay Projesi, aşağı yukarı 10-15 milyar dolarlık bir projedir. Bu ürünün ihracat potansiyeli ve kazandıracağı diğer yetenekleri de hesaba katarsak; -hadi bilemedin- belki de 30-35 milyar dolarlık bir kazanç kapısından bahsediyoruz. Böyle bir kazancı, diğer şirketlere yedirmeyeceklerini zaten evvelden beridir söylüyoruz. Çünkü genel anlayışları belli, meselelere yaklaşımları belli, amaçları belli, hedefleri belli...! Kısacası bizler için sürpriz olmadı.
Ha...! TÜPRAŞ diyorsunuz öyle değil mi?
Meseleleri analiz ederken, süreç içinde analiz etmek gerekir. O dönemin koşullarında yapılan işler başkadır, gücü tamamen ele geçirdikten sonra yapılan ihaleler başkadır. Örneğin ''Petrol Ofisi'' ihalesini de Aydın Doğan' a vermişlerdi. peki sonra ne oldu? Bir soruşturma kapsamında adama 4 milyar dolar usulsüzlük cezası kestiler; en nihayetinde Aydın Doğan, medya grubunu 900 milyon dolara elden çıkartmak zorunda kaldı. Bir diğer örnek MİLGEM ihalesini Koç Grubunun ''RMK Tersanesi'' kazanmıştı, peki sonuçta ne oldu? İhale iptal edildi, RMK Tersanesi de bundan kelli askeri projelerden çekildiğini ilan etti... falan.
Bu tür örnekler var. Görüyoruz ki, güçlerinin yettiği ölçüde bir takım tasarruflarda bulunmuşlar. Güç tamamen el değiştirdikten sonra ki uygulamalarıysa bambaşka olmuş. Bunlar vakaa, bunlar gerçekler.
-
Bana politik inandırıcılıktan uzak diyorsun fakat veriye dayalı konuşmuyorsun atıp tutuyorsun. Ben sana hükümetle fikren yakından uzaktan ilgisi olmayan fakat kamu ihalesi alan birçok inşaat firması sayabilirim. Bu da oldukça veriye dayalı olur.. Keza Sanki Otokar, vb firmalar askeri ihale ya da devlet ihalesi almıyormuş gibi yazmak yada birini ihya etmek için sadece askeri ihale paslamak gerikiyormuş gibi düşünmek.. Koç grubu Tüpraş'ı alırken hangi hükümet görevdeydi vs.. Sen politikaya çekmeye devam ettikçe veriye dayalı altı dolu cevaplar vermeye devam edeceğim.
Veriye dayalı bilgi verdiğin falan da yok... kusura bakma!
Benim kendime göre bir üslubum/tarzım vardır. Mümkün mertebe teknik detaylara girmeden; genel anlayışı, genel stratejiyi, kendi anlayışıma göre olmasını gerekeni veya yanlış olanı ifade etmeye çalışırım. Benim misyonum bu. Gerekirse teknik detaylara da girerim fakat onu benden daha güzel yapacak arkadaşlar zaten var.
Şimdi bu Altay Projesi, aşağı yukarı 10-15 milyar dolarlık bir projedir. Bu ürünün ihracat potansiyeli ve kazandıracağı diğer yetenekleri de hesaba katarsak; -hadi bilemedin- belki de 30-35 milyar dolarlık bir kazanç kapısından bahsediyoruz. Böyle bir kazancı, diğer şirketlere yedirmeyeceklerini zaten evvelden beridir söylüyoruz. Çünkü genel anlayışları belli, meselelere yaklaşımları belli, amaçları belli, hedefleri belli...! Kısacası bizler için sürpriz olmadı.
Ha...! TÜPRAŞ diyorsunuz öyle değil mi?
Meseleleri analiz ederken, süreç içinde analiz etmek gerekir. O dönemin koşullarında yapılan işler başkadır, gücü tamamen ele geçirdikten sonra yapılan ihaleler başkadır. Örneğin ''Petrol Ofisi'' ihalesini de Aydın Doğan' a vermişlerdi. peki sonra ne oldu? Bir soruşturma kapsamında adama 4 milyar dolar usulsüzlük cezası kestiler; en nihayetinde Aydın Doğan, medya grubunu 900 milyon dolara elden çıkartmak zorunda kaldı. Bir diğer örnek MİLGEM ihalesini Koç Grubunun ''RMK Tersanesi'' kazanmıştı, peki sonuçta ne oldu? İhale iptal edildi, RMK Tersanesi de bundan kelli askeri projelerden çekildiğini ilan etti... falan.
Bu tür örnekler var. Görüyoruz ki, güçlerinin yettiği ölçüde bir takım tasarruflarda bulunmuşlar. Güç tamamen el değiştirdikten sonra ki uygulamalarıysa bambaşka olmuş. Bunlar vakaa, bunlar gerçekler.
Ülke Koç ve Aydın Doğan'dan mı ibaret? Lakin fark etmez.. Kobra 2'ler kimden alınıyor? Koç holding'in kazandığı Hes ihalelerini (2017) nereye koyacağız vs.. Bunlarda bu dönem..
Gelelim tankımıza
10 milyar dolar? Tankın birim maliyeti 5 milyon$ olsa 2000 Tank yapar. 250 Tank için 60+ aydan fazla bekleneceğine göre yaklaşık 15-20 senelik iş hacminden bahsediyorsun..
Tüm giderler çıktıktan sonra her tanktan net 1 milyon dolar kar etse, 15 senede 2 milyar dolar kar yapar. Buda yıllık 133 milyon dolar kar demek.
2008'de 550 milyon dolara 78,5 ay geliştirme süresi ile ihale edilen Altay tankı için Ali Koç daha önce Altay tankı için Otokar'ın 1 milyar dolar civarı harcama yaptığını açıklamıştı. Anladığım kadarı ile 400 milyon dolarlık bir sapma olmuş.
7 sene geliştirme 1 milyar dolar! = 4 prototip - K2 Black Panther geliştirme maliyeti yanılmıyorsam 300 milyon $ açık söylemek gerekirse bu kadar sapma yapan firmaya (otokar) seri üretim ihalesi vermek de ne kadar mantıklı olurdu o da tartışılır.. Ama bu hiç konuşulmasın varsa yoksa BMC... Neden çünkü Hükümete yakın vs.. Halbu ki çıkan haberlere göre KOÇ BMC'ye göre 2 kat daha fazla birim maliyeti vermişti...
-
Otokar'a da fabrika hediye edilseydi Otokarda fiyatı ona göre verirdi. TF-X projesine bile BMC dahil edilmeye çalışılıyor hala kayırma yok diyorsunuz.
-
Hocam, bizim bütün derdimiz; biran evvel silahlı kuvvetlerimizin ihtiyaçlarının giderilmesidir. Bunun feryadı içindeyiz. Sınır ötesi harekat yapacağız diyelim; elimizde doğru düzgün tankımız bile yok. Buna mukabil, YPG/PYD/PKK teröristlerinin elinde zibille antitank füzesi mevcut. Javelin mi dersin, TOW mu dersin, AT-4 mü dersin...! Ne dersen de... hepsi mevcut. Bizim en etkili tankımız M-60 T; onların da sayısı bellidir. İki cephede mücadele edebileceğimizi hesaba katarsak, yani Yunanistan' dan da bir atraksiyon beklemiş olsak; elimizde iki cephede birden kullanabilecek sayıda modern tankımız yoktur. Fakat elimizde olgunlaşmış bir tank projemiz var. Gel gör ki, proje geciktikçe geciktiriliyor; gerekçesi de ortadadır.
Bütün bunlar haricinde proje geciktikçe ne oluyor biliyor musunuz?
-Motivasyon düşüyor
-Beklentiler azalıyor
-Heyacan kayboluyor
-Maliyetler artıyor
-İnandırıcılık azalıyor
Ve bütün bunlar olurken, bizlerden sorumluları pohpohlama mızı bekleyemezsiniz.
-
Otokar'a tank yapması için fabrika ve arazi hibe edildi mi?
BMC'ye verilmek üzere 746.390 metrekare arazi vatandaştan alınarak hazineye geçirilmişti.
Bugün oradaki arazinin metrekare fiyatı 287 TL. Yani bugünkü değeri ile 214.216.930 TL değerinde bir kamulaştırma yapıldı. Buna dahil edilen hazine arazisi ile BMC'ye 2.220.000 metrekare arazi hibe edildi. Ya da diğer bir deyişle bugünkü değeri ile 637.140.000 TL değerinde arazi!
Bunun üzerine destek olarak verilen paralar da var tabi!
Az değil!
Savunma sanayini çok eskilerden beri takip edenler bilirler. Eskiden dergilerde askeri fabrikaların yaptıkları ürünler tanıtılırken, yurtdışından alınan fiyatların çok çok altında fiyatlarla üretim yapılarak ülke ekonomisine sağlanan katkı vurgulanırdı!
Altay tankı konusunun çok fazla eleştirilmesinin nedeni' bu tankı daha kısa sürede yapabilecek donanıma sahip firmalar ve kurumlar varken, ortada bu amaçla hizmet edebilecek yeterli fabrika alanı bile olmayan BMC'ye işin verilmesi, sonrasında verilen hibeler vs. Bütün bunlara karşın halen ortada Otokar'ın yaptığı birkaç prototip dışında tankın olmaması, programın en başından bugüne oldukça fazla aksamış olması vs!
Kimsenin avukatı olmaya gerek yok. Ancak harcanan para devletin ve dolayısıyla da milletin! Herkesin sorgulama hakkı bulunuyor!
-
Hocam, bizim bütün derdimiz; biran evvel silahlı kuvvetlerimizin ihtiyaçlarının giderilmesidir. Bunun feryadı içindeyiz. Sınır ötesi harekat yapacağız diyelim; elimizde doğru düzgün tankımız bile yok. Buna mukabil, YPG/PYD/PKK teröristlerinin elinde zibille antitank füzesi mevcut. Javelin mi dersin, TOW mu dersin, AT-4 mü dersin...! Ne dersen de... hepsi mevcut. Bizim en etkili tankımız M-60 T; onların da sayısı bellidir. İki cephede mücadele edebileceğimizi hesaba katarsak, yani Yunanistan' dan da bir atraksiyon beklemiş olsak; elimizde iki cephede birden kullanabilecek sayıda modern tankımız yoktur. Fakat elimizde olgunlaşmış bir tank projemiz var. Gel gör ki, proje geciktikçe geciktiriliyor; gerekçesi de ortadadır.
Bütün bunlar haricinde proje geciktikçe ne oluyor biliyor musunuz?
-Motivasyon düşüyor
-Beklentiler azalıyor
-Heyacan kayboluyor
-Maliyetler artıyor
-İnandırıcılık azalıyor
Ve bütün bunlar olurken, bizlerden sorumluları pohpohlama mızı bekleyemezsiniz.
Pof poflansın demiyorum politik yaklaşıp haksızlık yapıyorsunuz diyorum. Ülkemize bugüne kadar 2. el hibe tankları kim doldurdu? Bu hükümet mi? Bu hükümetten önce hiç problem yokmuydu. Sovyet işgali vs söz konusu değil miydi? Peki Türkiye'de Tank üretme iradesini kim gösterdi? Altay prototipi yapılırken nasıl 2a4 alındıysa gerekli görülürse yine tank ihtiyacı biryerden karşılanır. Artık kendi tank modernizasyonumuz için israil'e de gitmemize gerek yok. Olmadı elindekileri şuan yapıldığı gibi modernize edersin. Aksaklıklar her zaman oluyor her zamanda olacak.. Ama yok otokara kasten verilmedi vs.. Otokar'a verilmemesi için kasti sebep aramaya gerek yok.. Prototipi 2 katına maal etmişsin 2kat fazla fiyat istemişsin bu neden dururken yok siyasi vs.. siyasi algıyla oynamaktan başka birşey değil.
-
Otokar'a tank yapması için fabrika ve arazi hibe edildi mi?
BMC'ye verilmek üzere 746.390 metrekare arazi vatandaştan alınarak hazineye geçirilmişti.
Bugün oradaki arazinin metrekare fiyatı 287 TL. Yani bugünkü değeri ile 214.216.930 TL değerinde bir kamulaştırma yapıldı. Buna dahil edilen hazine arazisi ile BMC'ye 2.220.000 metrekare arazi hibe edildi. Ya da diğer bir deyişle bugünkü değeri ile 637.140.000 TL değerinde arazi!
Bunun üzerine destek olarak verilen paralar da var tabi!
Az değil!
Savunma sanayini çok eskilerden beri takip edenler bilirler. Eskiden dergilerde askeri fabrikaların yaptıkları ürünler tanıtılırken, yurtdışından alınan fiyatların çok çok altında fiyatlarla üretim yapılarak ülke ekonomisine sağlanan katkı vurgulanırdı!
Altay tankı konusunun çok fazla eleştirilmesinin nedeni' bu tankı daha kısa sürede yapabilecek donanıma sahip firmalar ve kurumlar varken, ortada bu amaçla hizmet edebilecek yeterli fabrika alanı bile olmayan BMC'ye işin verilmesi, sonrasında verilen hibeler vs. Bütün bunlara karşın halen ortada Otokar'ın yaptığı birkaç prototip dışında tankın olmaması, programın en başından bugüne oldukça fazla aksamış olması vs!
Kimsenin avukatı olmaya gerek yok. Ancak harcanan para devletin ve dolayısıyla da milletin! Herkesin sorgulama hakkı bulunuyor!
Cumhurbaşkanı özelliştirme olmadığını işletme hakkının 25 yıllığına devredildiğini birinci ağızdan açıklamadı mı? Bunun üzerine destek olan paralar? Kaynağınız nedir? Hangi paralar bunlar? Arazi için dolar cinsinden rakamı yazarsanız maliyeti yarı yarıya düşürecek bir rakam olmadığını daha rahat anlarız diye düşünüyorum. Ayrıca üretim için açıklanmış bir takvim var. Takvim sarktığında konuşmak doğru değil mi? 18. ayda ilk tanıtım prototipi çıkacak açıklaması var 9. ayda Tank ortada yok diyorsunuz. Ayda 1.5 tank yapacak fabrika zaten.
Madem Başka bir yükleniciye verilmeyecek ihale en başta denirdi ki hem prototipi üret hemde 250 tank yap.. O zaman düşünülmedi mi bunu otokardan yapacak başka biri yok vs diye.. O zaman yaygara koparılsaydı.. Olmaz otokar yapsın hepsini ihaleye gerek yok otokar nederse o doğrudur kesin o maliyettedir.
Eleştiri yapmak bir hak ise savunma yapmakta bir haktır. Çünkü rakamlar vs ortada BMC'yi geçiyorum ama bu şartlarda bu ihale zaten Otokar'a verilmezdi.
-
Otokar'a tank yapması için fabrika ve arazi hibe edildi mi?
BMC'ye verilmek üzere 746.390 metrekare arazi vatandaştan alınarak hazineye geçirilmişti.
Bugün oradaki arazinin metrekare fiyatı 287 TL. Yani bugünkü değeri ile 214.216.930 TL değerinde bir kamulaştırma yapıldı. Buna dahil edilen hazine arazisi ile BMC'ye 2.220.000 metrekare arazi hibe edildi. Ya da diğer bir deyişle bugünkü değeri ile 637.140.000 TL değerinde arazi!
Bunun üzerine destek olarak verilen paralar da var tabi!
Az değil!
Savunma sanayini çok eskilerden beri takip edenler bilirler. Eskiden dergilerde askeri fabrikaların yaptıkları ürünler tanıtılırken, yurtdışından alınan fiyatların çok çok altında fiyatlarla üretim yapılarak ülke ekonomisine sağlanan katkı vurgulanırdı!
Altay tankı konusunun çok fazla eleştirilmesinin nedeni' bu tankı daha kısa sürede yapabilecek donanıma sahip firmalar ve kurumlar varken, ortada bu amaçla hizmet edebilecek yeterli fabrika alanı bile olmayan BMC'ye işin verilmesi, sonrasında verilen hibeler vs. Bütün bunlara karşın halen ortada Otokar'ın yaptığı birkaç prototip dışında tankın olmaması, programın en başından bugüne oldukça fazla aksamış olması vs!
Kimsenin avukatı olmaya gerek yok. Ancak harcanan para devletin ve dolayısıyla da milletin! Herkesin sorgulama hakkı bulunuyor!
Hocam yanlış anlamayın ancak Fnss'in bu konudaki çok önemli bir yetkilisi tarafından verilen bir bilgilendirme toplantısında Bmc'ye kaybedilen ihalede sadece bmc değil tüm firmaların tekliflerinde ana bakım merkez komutanlıklarında üretimin söz konusu olduğunu söyledi. Hatta kuvvet teklif veren firmalara gelin 1. abmk ve 2. abmk ye bakın istediğinizde üretimi yapın demiş. Hatta biri Alman biriside batı tarzı modernleştirilmiş bu işe uygun fabrikalar bu abmk'ler.
Bizim burada yaptığımız bir yanlış var. Biz sanıyoruz ki Altay'ı Fnss alsa Otokar alsa direk kendi fabrikasında takır takır üretecek. Hayır böyle bir durum yok. Arkadaşlar düşük tempolu 4x4 zpt üretmekle minimum 250 maksimum 2000 adet modern amt üretmek aynı şey değil. Ben fnss'in fabrikasını gezdim. Malezya siparişi malezyada üretilyor ve fabrikada düşük randımanlı üretim varken daha her yer tıka basa doluydu. O internette ufak duran araçlar varya en ufağı devasa büyüklükte.
Şimdi siz bu devasa araçları tankın muhtemel boyutları ve muhtemel sipariş sayıları ve tankın bu araçlara göre kullandığı alt sistemlerin fazlalığını falan düşünün ? Devasa bir alan ve altyapı lazım. O yüzden mevcut firmaların kendi ürün gamlarıyla bu tankları aynı yerde üretmeleri imkansız.
O yüzden ilk üretimin daha önce tank veya tank klasmanı araçlar üretmiş veya modernize etmiş tecrübeli fabrikalarda üretilmesi şarttı. Ha mesela dendi bmc almanlarla ortaklık yapacak vs. Ya zaten aynı ortaklığı Otokar Rotemle kurmuştu. Diğer yandan Fnss zaten Bae-Nurol ortak şirketi . Gidin bir Fnss'e hissedersiniz Bae etkisini.
Ha evet mevcut tecrübe birikimi ve hazır oluş bakımından Otokar en muhtemel adaydı ancak bu raddede de Fiyat teklifi daha öne çıktı sanırım. Zaten tekliflerin hepsinide bilen kurum MSB.
Tabiki Bmc'nin tecrübeli mühendis kadrosu kurma çabaları ve ortak arayışları sebebiyle proje uzadı umarım daha fazla uzamaz. Ayrıca bir kişisel görüş Bmc'nin son prototip diğerlerine göre daha korumalı ve mantık sınırlarına oturan bir prototip.
-
...Pof poflansın demiyorum politik yaklaşıp haksızlık yapıyorsunuz diyorum...
Bu memlekette politik olmayan hiçbir konu yoktur ve olmamıştır da! her konuya politik yaklaşmak durumundayız -ki öyle de olmak zorunda. Çünkü öyle oluyorsa, böyle olmak zorunda... Adam O cepheden siyasi manevra yapacak, bense bu cephede teknik detaylara boğulacağım! Güzel strateji vesselam... Siyasetse siyaset, teknik detaylarsa teknik detaylar. Siyaset yapan adamla teknik detayları konuşamazsınız. İhale süreci ve kendisi tamamen siyasi bir tercihtir ve memleket hayrını falan düşünen de yoktur. Her ihaleyi bol kepçeden dağıtan hükumet; söz konusu Altay projesi olunca, maliyetlerin yüksekliğinden dem vuruyor! Güldürmeyin adamı...
Yahu, daha dün İzmir-İstanbul otoyolu açıldı; denildiğine göre kullanım ücreti 500-TL imiş! Böyle bir otoyol ücreti nerede görülmüş ya!
Ha... diyorsunuz ya! ''Nerede görülmüş'' cümlesi gördüğüm en boş cümledir. Peki siz söyleyin nerede görülmemiş? - diyorsunuz ya...
- Sahra çölünde görülmemiş
- Kuzey kutbunda görülmemiş
- Marianna çukurunda görülmemiş
- Mars gezegenin de görülmemiş
- Andromeda takım yıldızında görülmemiş
- Ve hatta geçenlerde dünyadan 6 kat büyüklüğünde bir gezegen keşfedildi. Yaşam olma ihtimalide var mış... yeni keşfedilmiş olması hasebiyle; orada bile görüleceğini zannetmiyorum!
Fakat nerede görüldü biliyoruz musunuz?
Bütün bu aykırılıklar, bütün bu adam kayırmacılıklar, bütün bu yanlışlar; hep bu memlekette, hep bu ülkede ve hep bu dönemde görülmüştür. Yinede hakkını yemeyelim, eskiden de oluyordu ama bu kadar kör gözüm parmağına yapılmıyordu. Damatlar, gelinler, kaynatalar, kayınçolar, dünürler, eltiler, amcaoğulları, teyze kızları, eş-dost-akraba... n' oluyoruz arkadaş ya! Burası kabile devleti mi?
Adalet odur ki, hak edene hakkını vereceksin arkadaş... Vermediğin zaman kamu vicdanı yaralanıyor ve insanlar feryat ediyor. Bunun şaşılacak tarafı yoktur.
-
...Pof poflansın demiyorum politik yaklaşıp haksızlık yapıyorsunuz diyorum...
Bu memlekette politik olmayan hiçbir konu yoktur ve olmamıştır da! her konuya politik yaklaşmak durumundayız -ki öyle de olmak zorunda. Çünkü öyle oluyorsa, böyle olmak zorunda... Adam O cepheden siyasi manevra yapacak, bense bu cephede teknik detaylara boğulacağım! Güzel strateji vesselam... Siyasetse siyaset, teknik detaylarsa teknik detaylar. Siyaset yapan adamla teknik detayları konuşamazsınız. İhale süreci ve kendisi tamamen siyasi bir tercihtir ve memleket hayrını falan düşünen de yoktur. Her ihaleyi bol kepçeden dağıtan hükumet; söz konusu Altay projesi olunca, maliyetlerin yüksekliğinden dem vuruyor! Güldürmeyin adamı...
Yahu, daha dün İzmir-İstanbul otoyolu açıldı; denildiğine göre kullanım ücreti 500-TL imiş! Böyle bir otoyol ücreti nerede görülmüş ya!
Ha... diyorsunuz ya! ''Nerede görülmüş'' cümlesi gördüğüm en boş cümledir. Peki siz söyleyin nerede görülmemiş? - diyorsunuz ya...
- Sahra çölünde görülmemiş
- Kuzey kutbunda görülmemiş
- Marianna çukurunda görülmemiş
- Mars gezegenin de görülmemiş
- Andromeda takım yıldızında görülmemiş
- Ve hatta geçenlerde dünyadan 6 kat büyüklüğünde bir gezegen keşfedildi. Yaşam olma ihtimalide var mış... yeni keşfedilmiş olması hasebiyle; orada bile görüleceğini zannetmiyorum!
Fakat nerede görüldü biliyoruz musunuz?
Bütün bu aykırılıklar, bütün bu adam kayırmacılıklar, bütün bu yanlışlar; hep bu memlekette, hep bu ülkede ve hep bu dönemde görülmüştür. Yinede hakkını yemeyelim, eskiden de oluyordu ama bu kadar kör gözüm parmağına yapılmıyordu. Damatlar, gelinler, kaynatalar, kayınçolar, dünürler, eltiler, amcaoğulları, teyze kızları, eş-dost-akraba... n' oluyoruz arkadaş ya! Burası kabile devleti mi?
Adalet odur ki, hak edene hakkını vereceksin arkadaş... Vermediğin zaman kamu vicdanı yaralanıyor ve insanlar feryat ediyor. Bunun şaşılacak tarafı yoktur.
Konunun çok dışına çıkıyorsun ama cevap vermeden geçemeyeceğim. Dünya demiyorum bak.. Avrupa'da otoyo ücretleri yazıyorsun google'a bakıyorsun. Bu kadar diğer yazdıklarını da bu yüzden ciddiye almayacağım konuyu siyasallaştırıp probaganda yapıyorsun.
-
Konunun çok dışına çıkıyorsun ama cevap vermeden geçemeyeceğim. Dünya demiyorum bak.. Avrupa'da otoyo ücretleri yazıyorsun google'a bakıyorsun. Bu kadar diğer yazdıklarını da bu yüzden ciddiye almayacağım konuyu siyasallaştırıp probaganda yapıyorsun.
-1' ni verdim köşeme çekildim. Benim açımdan tartışma bitmiştir. Daha fazla uzatmayacağım zaten. Fakat cevap vermeden de edemeyeceğim. Türkiye' nin milli geliri itibariyle; gidiş-dönüş 1.000-TL otoyol ücreti verebilecek kaç babayiğit var bu memlekette? Vatandaşın milli gelirini Avrupa'da ki gibi en az 35 Bin-40 Bin dolara çıkartırsın, ondan sonra gelir konuşursun. Peki kullanılmayan otoyol maliyetlerini nasıl karşılayacaklar? Her zaman olduğu gibi hazine garantisiyle! Kainattan, galaksiden, dünyadan değilde Avrupa' dan örnek versen yazar ki? Mahalle takımında top koşturan bir seyyar satıcıyla, Bundesliga' da top koşturan profesyoneli karşılaştırabilir misniz?
-
Konunun çok dışına çıkıyorsun ama cevap vermeden geçemeyeceğim. Dünya demiyorum bak.. Avrupa'da otoyo ücretleri yazıyorsun google'a bakıyorsun. Bu kadar diğer yazdıklarını da bu yüzden ciddiye almayacağım konuyu siyasallaştırıp probaganda yapıyorsun.
-1' ni verdim köşeme çekildim. Benim açımdan tartışma bitmiştir. Daha fazla uzatmayacağım zaten. Fakat cevap vermeden de edemeyeceğim. Türkiye' nin milli geliri itibariyle; gidiş-dönüş 1.000-TL otoyol ücreti verebilecek kaç babayiğit var bu memlekette? Vatandaşın milli gelirini Avrupa'da ki gibi en az 35 Bin-40 Bin dolara çıkartırsın, ondan sonra gelir konuşursun. Peki kullanılmayan otoyol maliyetlerini nasıl karşılayacaklar? Her zaman olduğu gibi hazine garantisiyle! Kainattan, galaksiden, dünyadan değilde Avrupa' dan örnek versen yazar ki? Mahalle takımında top koşturan bir seyyar satıcıyla, Bundesliga' da top koşturan profesyoneli karşılaştırabilir misniz?
Hep altı boş ama.. otoyol yapım maliyeti Almanya'da yada falanca ülkede ne kadar farklı? 8 saat yerine 3,5 saatte gitmenin zaman ve yakıt tasarrufu ne olacak? Sen diyorsun ki avrupa da böyle.. ii yolda yapılmasın.. Hatta niye tank yapıyoruz ya da alıyoruz öyle değil mi? Biz bir Almanya mıyız? gelirimiz ne kadar ki? Tank üretelim...
Sen hazine garantisine takıksın bende sigara muhabbetine.. Ben sigara kullanmıyorum. Sende kullanmıyor olabilirsin. Fakat sigara kullanımından kaynaklı hastalıkların tedavisini devletimiz bedava karşılıyor. Şimdi ben içmiyorum böyle bir zararımda yok devletime ama benim vergimle devlet sigara içenlere tedavi garantisi sunuyor.. Devlet sigara içenlere sigaraya bağlı hastalıklardan destek sağlamasın istiyorum bende.
-
Otokar'a tank yapması için fabrika ve arazi hibe edildi mi?
BMC'ye verilmek üzere 746.390 metrekare arazi vatandaştan alınarak hazineye geçirilmişti.
Bugün oradaki arazinin metrekare fiyatı 287 TL. Yani bugünkü değeri ile 214.216.930 TL değerinde bir kamulaştırma yapıldı. Buna dahil edilen hazine arazisi ile BMC'ye 2.220.000 metrekare arazi hibe edildi. Ya da diğer bir deyişle bugünkü değeri ile 637.140.000 TL değerinde arazi!
Bunun üzerine destek olarak verilen paralar da var tabi!
Az değil!
Savunma sanayini çok eskilerden beri takip edenler bilirler. Eskiden dergilerde askeri fabrikaların yaptıkları ürünler tanıtılırken, yurtdışından alınan fiyatların çok çok altında fiyatlarla üretim yapılarak ülke ekonomisine sağlanan katkı vurgulanırdı!
Altay tankı konusunun çok fazla eleştirilmesinin nedeni' bu tankı daha kısa sürede yapabilecek donanıma sahip firmalar ve kurumlar varken, ortada bu amaçla hizmet edebilecek yeterli fabrika alanı bile olmayan BMC'ye işin verilmesi, sonrasında verilen hibeler vs. Bütün bunlara karşın halen ortada Otokar'ın yaptığı birkaç prototip dışında tankın olmaması, programın en başından bugüne oldukça fazla aksamış olması vs!
Kimsenin avukatı olmaya gerek yok. Ancak harcanan para devletin ve dolayısıyla da milletin! Herkesin sorgulama hakkı bulunuyor!
Cumhurbaşkanı özelliştirme olmadığını işletme hakkının 25 yıllığına devredildiğini birinci ağızdan açıklamadı mı? Bunun üzerine destek olan paralar? Kaynağınız nedir? Hangi paralar bunlar? Arazi için dolar cinsinden rakamı yazarsanız maliyeti yarı yarıya düşürecek bir rakam olmadığını daha rahat anlarız diye düşünüyorum. Ayrıca üretim için açıklanmış bir takvim var. Takvim sarktığında konuşmak doğru değil mi? 18. ayda ilk tanıtım prototipi çıkacak açıklaması var 9. ayda Tank ortada yok diyorsunuz. Ayda 1.5 tank yapacak fabrika zaten.
Madem Başka bir yükleniciye verilmeyecek ihale en başta denirdi ki hem prototipi üret hemde 250 tank yap.. O zaman düşünülmedi mi bunu otokardan yapacak başka biri yok vs diye.. O zaman yaygara koparılsaydı.. Olmaz otokar yapsın hepsini ihaleye gerek yok otokar nederse o doğrudur kesin o maliyettedir.
Eleştiri yapmak bir hak ise savunma yapmakta bir haktır. Çünkü rakamlar vs ortada BMC'yi geçiyorum ama bu şartlarda bu ihale zaten Otokar'a verilmezdi.
Elma ile armutu karıştıyorsunuz sanırım.
Sizin bahsettiğiniz 25 seneliğine devredilmesinden bahsedilen tank palet fabrikası ya da yeni adıyla 1. Ana Bakım Fabrikası.
Benim bahsettiğim ise 8 Nisan 2015 tarihli Bakanlar Kurulu kararı ile BMC'ye verilen Karasu'daki arazi! >>http://www.yazlik.com.tr/emlakHaber/1000/sakarya-karasu-da-bmc-ye-yatirim-yeri-tahsis-edildi (http://www.yazlik.com.tr/emlakHaber/1000/sakarya-karasu-da-bmc-ye-yatirim-yeri-tahsis-edildi)
Bahsettiğiniz şekilde verilerle bilgi verdim. Uydurmadım! Dolara çevirmek isterseniz çevirebilirsiniz tabi ki. O bölgedeki güncel arazi fiyatlarını emlak sitelerinden öğrenebilirsiniz. Tankın maliyetine bu miktarların da eklenmesi gerekli!
Hocam yanlış anlamayın ancak Fnss'in bu konudaki çok önemli bir yetkilisi tarafından verilen bir bilgilendirme toplantısında Bmc'ye kaybedilen ihalede sadece bmc değil tüm firmaların tekliflerinde ana bakım merkez komutanlıklarında üretimin söz konusu olduğunu söyledi. Hatta kuvvet teklif veren firmalara gelin 1. abmk ve 2. abmk ye bakın istediğinizde üretimi yapın demiş. Hatta biri Alman biriside batı tarzı modernleştirilmiş bu işe uygun fabrikalar bu abmk'ler.
Yanlış anlamaya gerek yok. Ben hem 1. Ana Bakım Fabrikası'nı hem de FNSS'in tesislerini gördüm. FNSS esas olarak alüminyum gövdeli araçlar üretmek üzere üretim hattını şekillendirmiş. Askeri fabrika ise daha ziyade envanterdeki araçlara çelik döküm parça üretimine ağırlık verecek şekilde. Her ikisinin de birbirlerinde olmayan yetenekleri var. Ben en başında bu işin bu yeteneklere göre paylaştırılması görüşündeyim. A firma bir parçayı yapabiliyorsa işi ona, onun yapamadığı diğer parçayı da yapabilen B firmasına vermek gibi... En düşük maliyetli ve ne kısa sürede üretim böyle sağlanır. Yoksa hazır olmayan, yeterliliğe sahip olmayan bir firmaya işi verip, o yeterliliğe kavuşması için üzerine bir de arazi, destek vs vererek beklersek zararda bir işe yatırım yapmış oluruz.
-
...Sen hazine garantisine takıksın...
Normalde (-1) kullanan bir insan değilimdir. Pozitif ayrımcılığı veya olumlu motivasyonu destekleyen bir insanımdır. Fakat senin sürekli olarak negatif olanı desteklemen nedeniyle; beni (-1) kullanmak mecburiyetinde bıraktın. Neyse, hakkını helal et... motivasyonun yine de bozulmasın.
Hazine garantisi dersen...! elbette hazine garantisine takarım. Geçen gün kendime 25 Bin TL vergi tahakkuk ettirmek zorunda kaldım; bütün bu yapılanları gördükten sonra insanın içine elbetteki evlat acısı gibi işliyor -yeminle... Hazine garantili işlere ben takmayım da kimler taksın! Her şeyimiz kayıt altında, dürüst vergi mükellefleri olarak gününde vergimizi ödemek için kendimizi yırtıyoruz, öteki adam hazine garantili işlerden malı götürüyor! Senin zoruna gitmez mi?
Ama bu kadar hükumeti cilalamana gerek yok hocam ya! Sen fizik hocası değil misin hem? Yaptığın şey fizik kurallarına aykırı! Biraz objektif ol yahu... Deney var, gözlem var, laboratuvar koşulları var. Gözlemle bakalım; başka ülke ihalelerinde ''0'' atmosfer basıncında, maliyetler bu kadar artıyor mu?
-
Otokar'a tank yapması için fabrika ve arazi hibe edildi mi?
BMC'ye verilmek üzere 746.390 metrekare arazi vatandaştan alınarak hazineye geçirilmişti.
Bugün oradaki arazinin metrekare fiyatı 287 TL. Yani bugünkü değeri ile 214.216.930 TL değerinde bir kamulaştırma yapıldı. Buna dahil edilen hazine arazisi ile BMC'ye 2.220.000 metrekare arazi hibe edildi. Ya da diğer bir deyişle bugünkü değeri ile 637.140.000 TL değerinde arazi!
Bunun üzerine destek olarak verilen paralar da var tabi!
Az değil!
Savunma sanayini çok eskilerden beri takip edenler bilirler. Eskiden dergilerde askeri fabrikaların yaptıkları ürünler tanıtılırken, yurtdışından alınan fiyatların çok çok altında fiyatlarla üretim yapılarak ülke ekonomisine sağlanan katkı vurgulanırdı!
Altay tankı konusunun çok fazla eleştirilmesinin nedeni' bu tankı daha kısa sürede yapabilecek donanıma sahip firmalar ve kurumlar varken, ortada bu amaçla hizmet edebilecek yeterli fabrika alanı bile olmayan BMC'ye işin verilmesi, sonrasında verilen hibeler vs. Bütün bunlara karşın halen ortada Otokar'ın yaptığı birkaç prototip dışında tankın olmaması, programın en başından bugüne oldukça fazla aksamış olması vs!
Kimsenin avukatı olmaya gerek yok. Ancak harcanan para devletin ve dolayısıyla da milletin! Herkesin sorgulama hakkı bulunuyor!
Cumhurbaşkanı özelliştirme olmadığını işletme hakkının 25 yıllığına devredildiğini birinci ağızdan açıklamadı mı? Bunun üzerine destek olan paralar? Kaynağınız nedir? Hangi paralar bunlar? Arazi için dolar cinsinden rakamı yazarsanız maliyeti yarı yarıya düşürecek bir rakam olmadığını daha rahat anlarız diye düşünüyorum. Ayrıca üretim için açıklanmış bir takvim var. Takvim sarktığında konuşmak doğru değil mi? 18. ayda ilk tanıtım prototipi çıkacak açıklaması var 9. ayda Tank ortada yok diyorsunuz. Ayda 1.5 tank yapacak fabrika zaten.
Madem Başka bir yükleniciye verilmeyecek ihale en başta denirdi ki hem prototipi üret hemde 250 tank yap.. O zaman düşünülmedi mi bunu otokardan yapacak başka biri yok vs diye.. O zaman yaygara koparılsaydı.. Olmaz otokar yapsın hepsini ihaleye gerek yok otokar nederse o doğrudur kesin o maliyettedir.
Eleştiri yapmak bir hak ise savunma yapmakta bir haktır. Çünkü rakamlar vs ortada BMC'yi geçiyorum ama bu şartlarda bu ihale zaten Otokar'a verilmezdi.
Elma ile armutu karıştıyorsunuz sanırım.
Sizin bahsettiğiniz 25 seneliğine devredilmesinden bahsedilen tank palet fabrikası ya da yeni adıyla 1. Ana Bakım Fabrikası.
Benim bahsettiğim ise 8 Nisan 2015 tarihli Bakanlar Kurulu kararı ile BMC'ye verilen Karasu'daki arazi! >>[url]http://www.yazlik.com.tr/emlakHaber/1000/sakarya-karasu-da-bmc-ye-yatirim-yeri-tahsis-edildi[/url] ([url]http://www.yazlik.com.tr/emlakHaber/1000/sakarya-karasu-da-bmc-ye-yatirim-yeri-tahsis-edildi[/url])
Bahsettiğiniz şekilde verilerle bilgi verdim. Uydurmadım! Dolara çevirmek isterseniz çevirebilirsiniz tabi ki. O bölgedeki güncel arazi fiyatlarını emlak sitelerinden öğrenebilirsiniz. Tankın maliyetine bu miktarların da eklenmesi gerekli!
Hocam yanlış anlamayın ancak Fnss'in bu konudaki çok önemli bir yetkilisi tarafından verilen bir bilgilendirme toplantısında Bmc'ye kaybedilen ihalede sadece bmc değil tüm firmaların tekliflerinde ana bakım merkez komutanlıklarında üretimin söz konusu olduğunu söyledi. Hatta kuvvet teklif veren firmalara gelin 1. abmk ve 2. abmk ye bakın istediğinizde üretimi yapın demiş. Hatta biri Alman biriside batı tarzı modernleştirilmiş bu işe uygun fabrikalar bu abmk'ler.
Yanlış anlamaya gerek yok. Ben hem 1. Ana Bakım Fabrikası'nı hem de FNSS'in tesislerini gördüm. FNSS esas olarak alüminyum gövdeli araçlar üretmek üzere üretim hattını şekillendirmiş. Askeri fabrika ise daha ziyade envanterdeki araçlara çelik döküm parça üretimine ağırlık verecek şekilde. Her ikisinin de birbirlerinde olmayan yetenekleri var. Ben en başında bu işin bu yeteneklere göre paylaştırılması görüşündeyim. A firma bir parçayı yapabiliyorsa işi ona, onun yapamadığı diğer parçayı da yapabilen B firmasına vermek gibi... En düşük maliyetli ve ne kısa sürede üretim böyle sağlanır. Yoksa hazır olmayan, yeterliliğe sahip olmayan bir firmaya işi verip, o yeterliliğe kavuşması için üzerine bir de arazi, destek vs vererek beklersek zararda bir işe yatırım yapmış oluruz.
Bence de sapla saman karışıyor. BMC Tank ihalesini ne zaman aldı? Sakarya'da ki arazi mevzusu 2015, otomobil sanayi ile alakalı.. Biliyorsunuz devletimiz kalkınma planına göre arsa vs tahsisi zaten yapıyor bu BMC'ye has birşey değil... bu yaklaşımlar yapıcı değil.
-
...Sen hazine garantisine takıksın...
Normalde (-1) kullanan bir insan değilimdir. Pozitif ayrımcılığı veya olumlu motivasyonu destekleyen bir insanımdır. Fakat senin sürekli olarak negatif olanı desteklemen nedeniyle; beni (-1) kullanmak mecburiyetinde bıraktın. Neyse, hakkını helal et... motivasyonun yine de bozulmasın.
Hazine garantisi dersen...! elbette hazine garantisine takarım. Geçen gün kendime 25 Bin TL vergi tahakkuk ettirmek zorunda kaldım; bütün bu yapılanları gördükten sonra insanın içine elbetteki evlat acısı gibi işliyor -yeminle... Hazine garantili işlere ben takmayım da kimler taksın! Her şeyimiz kayıt altında, dürüst vergi mükellefleri olarak gününde vergimizi ödemek için kendimizi yırtıyoruz, öteki adam hazine garantili işlerden malı götürüyor! Senin zoruna gitmez mi?
Ama bu kadar hükumeti cilalamana gerek yok hocam ya! Sen fizik hocası değil misin hem? Yaptığın şey fizik kurallarına aykırı! Biraz objektif ol yahu... Deney var, gözlem var, laboratuvar koşulları var. Gözlemle bakalım; başka ülke ihalelerinde ''0'' atmosfer basıncında, maliyetler bu kadar artıyor mu?
Bende diyorum ki herkes birşeye takabilir. Ben sadece sana cevap veriyorum oturup biri için iyi ya da kötü yazmadım. Senin kötülemen hak ise benimde katılmadığımı belirtmem hak. Yoksa bende çok yorum yazan biri değilim hatta uzun yıllar trmilitary'i foruma üye olmadan takip ettim. Kısaca -1 ya da +1 derdinde değilim sadece konular tek taraflı pompalanmaya başladığında rahatsız oldum. Sen öyle düşünebilirsin bende böyle düşünüyorum. Takipçilerde farklı görüş ve düşüncelerden faydalansın. Ama konuyu tanktan otoyola getirip falancaya götürmek.. O bu forumun yeri değil kanısındayım.
-
Bence de sapla saman karışıyor. BMC Tank ihalesini ne zaman aldı? Sakarya'da ki arazi mevzusu 2015, otomobil sanayi ile alakalı.. Biliyorsunuz devletimiz kalkınma planına göre arsa vs tahsisi zaten yapıyor bu BMC'ye has birşey değil... bu yaklaşımlar yapıcı değil.
Hocam bende yukarıda ki gibi cilalama yapmandan rahatsız oldum. Hayır gerek yok yani, ne gereği var? Avukat gibi savunmanıza gerek yok demek istiyorum. Yanlışa yanlış diyemiyorsunuz hocam, can sıkan tarafı budur.
Al işte bir can sıkan tarafı daha... adrese teslim ihale yapılacağı o kadar belliydi ki; adam ihaleyi yapmaya gerek bile göremeden arsayı tahsis etti ya! daha neyi konuşuyoruz?
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
Ben sigarada alkolde içen biriyim , devlet söz konusu oldugunda soframızdan bir tabak eksik olsun yeterki devlet sağolsun diyenlerdenim. Lakin yapılan yanlışlar falan o kadar göze batmaya başladıki ben hala olaya pozitif bakmaya çalışıyorum. Hala bu ülke için çalışan , bu ülkenin gelişmesini isteyen insanlarda vardır diye düşünmeye çalışıyorum. Nereye kadar ? bu tür devasa ihaleleri yandaşa verdiğiniz zaman o sofradan eksilen tabak artık göze batmaya başlar. Lakin biz göze batmayı geçtik , yandaşı peşkeşi geçtik artık bu işin sonunu görelim diyoruz. Birilerine göre "devletin malı deniz yemeyen keriz" derler ya hani ? işte o yiyenlerden bir TANK bekliyoruz. yediniz yiyorsunuz yiyeceksiniz bari TANKı yapın diyoruz. Geçenlerde bir arkadaşımız yazdıgım yazı için çok iyimsersin demişti. Kötümser olunca elime birşey geçmiyor :)) saldım artık. Devleti satsalar bile o TANKı görmek hırs oldu artık. Dünyada tek Türk kalsamda o TANKı görecem. :)) İnada bindi
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
Ben sigarada alkolde içen biriyim , devlet söz konusu oldugunda soframızdan bir tabak eksik olsun yeterki devlet sağolsun diyenlerdenim. Lakin yapılan yanlışlar falan o kadar göze batmaya başladıki ben hala olaya pozitif bakmaya çalışıyorum. Hala bu ülke için çalışan , bu ülkenin gelişmesini isteyen insanlarda vardır diye düşünmeye çalışıyorum. Nereye kadar ? bu tür devasa ihaleleri yandaşa verdiğiniz zaman o sofradan eksilen tabak artık göze batmaya başlar. Lakin biz göze batmayı geçtik , yandaşı peşkeşi geçtik artık bu işin sonunu görelim diyoruz. Birilerine göre "devletin malı deniz yemeyen keriz" derler ya hani ? işte o yiyenlerden bir TANK bekliyoruz. yediniz yiyorsunuz yiyeceksiniz bari TANKı yapın diyoruz. Geçenlerde bir arkadaşımız yazdıgım yazı için çok iyimsersin demişti. Kötümser olunca elime birşey geçmiyor :)) saldım artık. Devleti satsalar bile o TANKı görmek hırs oldu artık. Dünyada tek Türk kalsamda o TANKı görecem. :)) İnada bindi
Bu karamsarlık neden? Milgem'i, Fırtınayı, Anka'yı, Hürkuş'u Atak'ı ve onlarcasını görmedik mi? Altay'ı da gördük seri üretilmesini bekliyoruz. Bu arada her proje %100 başarılı olacak diye beklemek ne kadar doğru? Kişisel hayatımızda her yaptığımız işte muaffak mı oluyoruz? Savunma sanayi konusunda en parlak dönemimizi yaşıyoruz. Bunda siyasi iktidarın katkısını yokmuş gibi davranmak çok büyük haksızlık.. Bu ülke zamanında uçağını, gemisini otomobilini hatta bombasını da yaptı siyasi destek olmayınca ne oldu gördük..
-
Aslında bu karamsarlık değil etrafımız bu kadar yangın yeriyken insan somut birşeyler görmek istiyor. Bakın sınır ötesi operasyon yapacağız diyoruz ama elimizde şu an modern diyebileceğimiz bir M-60T'ler var. Sadece Suriye olsa yine iyi Yunanistan'ın hatta Ermenistan'ın elinde bizimkilerden daha modern tanklar var, en basitinden Ermenisatan'ın eline T-90 gibi bir tank var. Biz barut fıçısı gibi bir bölgede yaşarken böyle projelerin aksamadan ilerlemesi lazım.
-
Desteklemek ile fanatiği olmak; Eleştirmek ile bok atmak arasında fark var. Altay projesini eleştirenler Atak projesini veya İha projelerini beğeniyor. Devletin bazı kararlarını eleştirince sürekli muhalif siyasetçi damgası yenmesinden sıkıldı bu insanlar. Daha önce otoyol,sanayi, sektörel eleştiri vs konuları açıldığında savunma forumlarında “siyaset yapmayın” denirdi. Devleti eleştirmek siyasi partiyi eleştirmeye dönüştürüldüğü için konu böyle algılanmaya başladı. Ama son zamanlarda herkes hemfikir olmuşcasına eleştiriyor. Ben burada eleştirimi bu parti gitsin diğeri gelsin diye yapmıyorum. Arkadaşlar da öyle. Eleştiri mükemmeli yakalamak,yanlışı görmek için yapılır.
Savunma sanayi veya stratejileri tartışıyoruz ama eğer bir Devlet otoyolunu köprüsünü yabancı şirkete bu şekilde bedavadan veriyorsa boşuna kendimizi paralıyoruz bu karamsarlık ise bizi kimsenin sallamayışı. Altayın nihai maliyetini bilmiyorum. Biz yerlilik diye ölürken ihale kazancının yarısından çoğu yabancıya gidecek.
Onu bırak biz üçün beşin hesabını yaparken madenlerle bile kaybediyoruz. Elin Kanadalı şirketi en az 4 milyar dolarlık altın kar edecek. O paraya neler yapılırdı 😐 insanlar artık bunlara tepki göstermeli. X parti gidip Y parti gelsin diye değil. Başımızdaki Cumhurbaşkanı “durun yahu nereye gidiyor bu paralar” desin diye.
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
Ben sigarada alkolde içen biriyim , devlet söz konusu oldugunda soframızdan bir tabak eksik olsun yeterki devlet sağolsun diyenlerdenim. Lakin yapılan yanlışlar falan o kadar göze batmaya başladıki ben hala olaya pozitif bakmaya çalışıyorum. Hala bu ülke için çalışan , bu ülkenin gelişmesini isteyen insanlarda vardır diye düşünmeye çalışıyorum. Nereye kadar ? bu tür devasa ihaleleri yandaşa verdiğiniz zaman o sofradan eksilen tabak artık göze batmaya başlar. Lakin biz göze batmayı geçtik , yandaşı peşkeşi geçtik artık bu işin sonunu görelim diyoruz. Birilerine göre "devletin malı deniz yemeyen keriz" derler ya hani ? işte o yiyenlerden bir TANK bekliyoruz. yediniz yiyorsunuz yiyeceksiniz bari TANKı yapın diyoruz. Geçenlerde bir arkadaşımız yazdıgım yazı için çok iyimsersin demişti. Kötümser olunca elime birşey geçmiyor :)) saldım artık. Devleti satsalar bile o TANKı görmek hırs oldu artık. Dünyada tek Türk kalsamda o TANKı görecem. :)) İnada bindi
Bu karamsarlık neden? Milgem'i, Fırtınayı, Anka'yı, Hürkuş'u Atak'ı ve onlarcasını görmedik mi? Altay'ı da gördük seri üretilmesini bekliyoruz. Bu arada her proje %100 başarılı olacak diye beklemek ne kadar doğru? Kişisel hayatımızda her yaptığımız işte muaffak mı oluyoruz? Savunma sanayi konusunda en parlak dönemimizi yaşıyoruz. Bunda siyasi iktidarın katkısını yokmuş gibi davranmak çok büyük haksızlık.. Bu ülke zamanında uçağını, gemisini otomobilini hatta bombasını da yaptı siyasi destek olmayınca ne oldu gördük..
Beyfendi lütfen Milgem ile Altay aynı şey değiller. Milgem tasarımından herşeyine yerli ve milli bir projedir , bu konuda özverileri bulunmuş nice donanma komutanlarımız var açın birkaç dakikanızı ayırıp Milgemin hikayesini dinleyiniz.. Altay tankı Korelilerin K2 tankından türetildi. Gövde K2 tankının gövdesi. Yani sıfırdan yapmadık. Aynı italyanlardan A129 platformunu alıp Atak helikopteri yapmamız gibi. ATAK helikopterini yaptık çok güzel emeği geçenlerden Allah razı olsun. Bizi karamsarlığa iten sebepleri kendimiz türetmiyoruz. O kadar süre boşa harcandı ki sıfırdan tank yapsak zaten bu süre zarfında yapmış olurduk. Bir önceki yorumumda söyledim ortadaki saçmalıklarla uğraşmıyorum. canımı sıkma ihtimali olan yandaş - peşkeş konularına girmemeye çalışıyorum. Vallahi muhalefet olsun diye eleştirmiyorum ülkemin bu tanka ihtiyacı oldugunu bildiğim için konuşuyorum.
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
Ben sigarada alkolde içen biriyim , devlet söz konusu oldugunda soframızdan bir tabak eksik olsun yeterki devlet sağolsun diyenlerdenim. Lakin yapılan yanlışlar falan o kadar göze batmaya başladıki ben hala olaya pozitif bakmaya çalışıyorum. Hala bu ülke için çalışan , bu ülkenin gelişmesini isteyen insanlarda vardır diye düşünmeye çalışıyorum. Nereye kadar ? bu tür devasa ihaleleri yandaşa verdiğiniz zaman o sofradan eksilen tabak artık göze batmaya başlar. Lakin biz göze batmayı geçtik , yandaşı peşkeşi geçtik artık bu işin sonunu görelim diyoruz. Birilerine göre "devletin malı deniz yemeyen keriz" derler ya hani ? işte o yiyenlerden bir TANK bekliyoruz. yediniz yiyorsunuz yiyeceksiniz bari TANKı yapın diyoruz. Geçenlerde bir arkadaşımız yazdıgım yazı için çok iyimsersin demişti. Kötümser olunca elime birşey geçmiyor :)) saldım artık. Devleti satsalar bile o TANKı görmek hırs oldu artık. Dünyada tek Türk kalsamda o TANKı görecem. :)) İnada bindi
Bu karamsarlık neden? Milgem'i, Fırtınayı, Anka'yı, Hürkuş'u Atak'ı ve onlarcasını görmedik mi? Altay'ı da gördük seri üretilmesini bekliyoruz. Bu arada her proje %100 başarılı olacak diye beklemek ne kadar doğru? Kişisel hayatımızda her yaptığımız işte muaffak mı oluyoruz? Savunma sanayi konusunda en parlak dönemimizi yaşıyoruz. Bunda siyasi iktidarın katkısını yokmuş gibi davranmak çok büyük haksızlık.. Bu ülke zamanında uçağını, gemisini otomobilini hatta bombasını da yaptı siyasi destek olmayınca ne oldu gördük..
Beyfendi lütfen Milgem ile Altay aynı şey değiller. Milgem tasarımından herşeyine yerli ve milli bir projedir , bu konuda özverileri bulunmuş nice donanma komutanlarımız var açın birkaç dakikanızı ayırıp Milgemin hikayesini dinleyiniz.. Altay tankı Korelilerin K2 tankından türetildi. Gövde K2 tankının gövdesi. Yani sıfırdan yapmadık. Aynı italyanlardan A129 platformunu alıp Atak helikopteri yapmamız gibi. ATAK helikopterini yaptık çok güzel emeği geçenlerden Allah razı olsun. Bizi karamsarlığa iten sebepleri kendimiz türetmiyoruz. O kadar süre boşa harcandı ki sıfırdan tank yapsak zaten bu süre zarfında yapmış olurduk. Bir önceki yorumumda söyledim ortadaki saçmalıklarla uğraşmıyorum. canımı sıkma ihtimali olan yandaş - peşkeş konularına girmemeye çalışıyorum. Vallahi muhalefet olsun diye eleştirmiyorum ülkemin bu tanka ihtiyacı oldugunu bildiğim için konuşuyorum.
Hatta şöyle söylenebilir.
Gövde tasarım K2 Black Panther
Tasarım nihai ürün Otokar
Motor MTU
Transmisyon RENK
Namlu Rheinmetall ya da MKE
Zırh Roketsan
Atış takip sis. elektrik elektrooptik don. vs. Aselsan
Aktif koruma Ukrayna menşeli Pulat sistemi
insan sorar geriye ne kalıyor? Bunları monte edeceksin sadece. Palet fabrikası da zaten emrine amade. Geriye kalan şey bu fabrikada döküm vs ile gövde üretip komponentleri monte etmek. BMC OTOKAR FNSS farketmez 2012 yılında prototipi üretilen tank 7 yıl geçmiş halen ortada değil ki o gün Cumhurbaşkanı bu tankın seri üretiminin 2015 yılına kadar hazır olacağını müjdeliyor.
Açık konuşayım bu projeden beklentim çok yok. 3-5 sene sonra gereksinim azalacak. Zira aktif koruma sayesinde bir çok zırhlı araç tank seviyesinde etkinlik taşıyabilecek seviyeye geldi. Aktif korumaya sahip telerlekli zırhlı bir araç da bir çok görevi layıkıyla yerine getirebilir.
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
Ben sigarada alkolde içen biriyim , devlet söz konusu oldugunda soframızdan bir tabak eksik olsun yeterki devlet sağolsun diyenlerdenim. Lakin yapılan yanlışlar falan o kadar göze batmaya başladıki ben hala olaya pozitif bakmaya çalışıyorum. Hala bu ülke için çalışan , bu ülkenin gelişmesini isteyen insanlarda vardır diye düşünmeye çalışıyorum. Nereye kadar ? bu tür devasa ihaleleri yandaşa verdiğiniz zaman o sofradan eksilen tabak artık göze batmaya başlar. Lakin biz göze batmayı geçtik , yandaşı peşkeşi geçtik artık bu işin sonunu görelim diyoruz. Birilerine göre "devletin malı deniz yemeyen keriz" derler ya hani ? işte o yiyenlerden bir TANK bekliyoruz. yediniz yiyorsunuz yiyeceksiniz bari TANKı yapın diyoruz. Geçenlerde bir arkadaşımız yazdıgım yazı için çok iyimsersin demişti. Kötümser olunca elime birşey geçmiyor :)) saldım artık. Devleti satsalar bile o TANKı görmek hırs oldu artık. Dünyada tek Türk kalsamda o TANKı görecem. :)) İnada bindi
Bu karamsarlık neden? Milgem'i, Fırtınayı, Anka'yı, Hürkuş'u Atak'ı ve onlarcasını görmedik mi? Altay'ı da gördük seri üretilmesini bekliyoruz. Bu arada her proje %100 başarılı olacak diye beklemek ne kadar doğru? Kişisel hayatımızda her yaptığımız işte muaffak mı oluyoruz? Savunma sanayi konusunda en parlak dönemimizi yaşıyoruz. Bunda siyasi iktidarın katkısını yokmuş gibi davranmak çok büyük haksızlık.. Bu ülke zamanında uçağını, gemisini otomobilini hatta bombasını da yaptı siyasi destek olmayınca ne oldu gördük..
Beyfendi lütfen Milgem ile Altay aynı şey değiller. Milgem tasarımından herşeyine yerli ve milli bir projedir , bu konuda özverileri bulunmuş nice donanma komutanlarımız var açın birkaç dakikanızı ayırıp Milgemin hikayesini dinleyiniz.. Altay tankı Korelilerin K2 tankından türetildi. Gövde K2 tankının gövdesi. Yani sıfırdan yapmadık. Aynı italyanlardan A129 platformunu alıp Atak helikopteri yapmamız gibi. ATAK helikopterini yaptık çok güzel emeği geçenlerden Allah razı olsun. Bizi karamsarlığa iten sebepleri kendimiz türetmiyoruz. O kadar süre boşa harcandı ki sıfırdan tank yapsak zaten bu süre zarfında yapmış olurduk. Bir önceki yorumumda söyledim ortadaki saçmalıklarla uğraşmıyorum. canımı sıkma ihtimali olan yandaş - peşkeş konularına girmemeye çalışıyorum. Vallahi muhalefet olsun diye eleştirmiyorum ülkemin bu tanka ihtiyacı oldugunu bildiğim için konuşuyorum.
Milgem ile Altay arasında çok fark olduğunu düşünmüyorum. Hızla yerlileştirme süreci devam ediyor olsa da hali hazırda Radarı, motoru, Baş Topu, gemi savar füzesi vs yabancı değil mi Milgem'in?
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
Ben sigarada alkolde içen biriyim , devlet söz konusu oldugunda soframızdan bir tabak eksik olsun yeterki devlet sağolsun diyenlerdenim. Lakin yapılan yanlışlar falan o kadar göze batmaya başladıki ben hala olaya pozitif bakmaya çalışıyorum. Hala bu ülke için çalışan , bu ülkenin gelişmesini isteyen insanlarda vardır diye düşünmeye çalışıyorum. Nereye kadar ? bu tür devasa ihaleleri yandaşa verdiğiniz zaman o sofradan eksilen tabak artık göze batmaya başlar. Lakin biz göze batmayı geçtik , yandaşı peşkeşi geçtik artık bu işin sonunu görelim diyoruz. Birilerine göre "devletin malı deniz yemeyen keriz" derler ya hani ? işte o yiyenlerden bir TANK bekliyoruz. yediniz yiyorsunuz yiyeceksiniz bari TANKı yapın diyoruz. Geçenlerde bir arkadaşımız yazdıgım yazı için çok iyimsersin demişti. Kötümser olunca elime birşey geçmiyor :)) saldım artık. Devleti satsalar bile o TANKı görmek hırs oldu artık. Dünyada tek Türk kalsamda o TANKı görecem. :)) İnada bindi
Bu karamsarlık neden? Milgem'i, Fırtınayı, Anka'yı, Hürkuş'u Atak'ı ve onlarcasını görmedik mi? Altay'ı da gördük seri üretilmesini bekliyoruz. Bu arada her proje %100 başarılı olacak diye beklemek ne kadar doğru? Kişisel hayatımızda her yaptığımız işte muaffak mı oluyoruz? Savunma sanayi konusunda en parlak dönemimizi yaşıyoruz. Bunda siyasi iktidarın katkısını yokmuş gibi davranmak çok büyük haksızlık.. Bu ülke zamanında uçağını, gemisini otomobilini hatta bombasını da yaptı siyasi destek olmayınca ne oldu gördük..
Beyfendi lütfen Milgem ile Altay aynı şey değiller. Milgem tasarımından herşeyine yerli ve milli bir projedir , bu konuda özverileri bulunmuş nice donanma komutanlarımız var açın birkaç dakikanızı ayırıp Milgemin hikayesini dinleyiniz.. Altay tankı Korelilerin K2 tankından türetildi. Gövde K2 tankının gövdesi. Yani sıfırdan yapmadık. Aynı italyanlardan A129 platformunu alıp Atak helikopteri yapmamız gibi. ATAK helikopterini yaptık çok güzel emeği geçenlerden Allah razı olsun. Bizi karamsarlığa iten sebepleri kendimiz türetmiyoruz. O kadar süre boşa harcandı ki sıfırdan tank yapsak zaten bu süre zarfında yapmış olurduk. Bir önceki yorumumda söyledim ortadaki saçmalıklarla uğraşmıyorum. canımı sıkma ihtimali olan yandaş - peşkeş konularına girmemeye çalışıyorum. Vallahi muhalefet olsun diye eleştirmiyorum ülkemin bu tanka ihtiyacı oldugunu bildiğim için konuşuyorum.
Milgem ile Altay arasında çok fark olduğunu düşünmüyorum. Hızla yerlileştirme süreci devam ediyor olsa da hali hazırda Radarı, motoru, Baş Topu, gemi savar füzesi vs yabancı değil mi Milgem'in?
Anlaşamıyoruz sanırım. Sizin için bu ülke mühendislerinin sıfırdan tasarlayıp şekle şemale soktugu bir gemi ile Kore tankının kopyası aynı şeyler mi ? Nerde kaldı o ağzınıza sakız olan yerli ve millilik. Milgem yerli ve milli bir gemidir beyfendi yerli ve milli. Altay tankı geliştirilirken Otokarın Korelilerle nasıl bir anlaşma yaptıgını detaylı bilmiyorum.Altay tankında Korelilerin hakkı var ise Altay sadece Yerli olur yok tüm hakları Korelilerden alınmışsa o zaman yerli ve milli dersiniz. Lakin Milgemin topunun bilmem neyinin yabancı olması onun yerli ve milli olmasına mani değildir çünki tasarımı ve hakları bize aittir. Ben o yüzden Milgem ile Altay aynı şey değildir diyorum. Yoksa içinde yabancı motor kullanılmış bilmem hangi şirketin elektronik devresi kullanılmış bunlar tasarım ve fikri mülkiyet haklarının yanında cılız şeyler. Benim mühendisim çizmiş tasarlamış gemiyi , diğerinde Korelilere para sayıp almışsın ve kalkmış ikisi aynı şeydir diyorsunuz. bana göre değildir
-
İyi ki bir yazdım ortalık durmamış 😁 ihaleler ve üretim planlamasına dair tecrübelerime dayanarak başarısız bir süreç görüyorum. Yarısı geçmiş ve halen alt yükleniciler bile belirlenmemiş. BMC kendisi zaten neredeyse yarıya kadar Katar ortaklı bir şirket. Bir de bu iş için Rheinmetall ile de ortaklık kurdu. Bir de Etika diye bir şirketle de ortaklık kurduğu yazıyor ama emin değilim.
Yerli ve milli olayı ortadan kalktı zaten. BMC işin üstesinden tek başına gelemeyeceğini Rheinmetall ortaklığıyla belli etti. Onlar kurtarırsa kurtarır projeyi. Üretimde ortak olan ve gelirde ortak olan şirketler var. Her biri bu işten para kazanacak. Bana kervan yolda düzülür mantığıyla yapılmış gibi geliyor.
İhale süreci 18 ay ve 2020 mayısında ilk tank gelecek. İlk tank gelirse müyesseroğlu haklı olacak gelmezse biz yani 🤔 gerçi ihalenin süresi tüm üretimin bitimine kadar. olur da yetişmezse otomatikman otokar haklı duruma geçiyor. Ucuza yapalım derken yetkin olmayana verirsen ve iş yetişmezse suçlu aranmalı. (Ha bu arada karın çoğu yurt dışına gidiyor dikkatinizi çekerim)
ilk tankı yetiştirseler dahi bana süre uzatımı vs isterler gibi geliyor hadi hayırlısı.
Ama genel olarak bu proje başarısızdır gözümde.
(Bu arada projeyi eleştirenleri siyasi olmakla suçlayan müyesseroğlu da az siyasi değil) 😁 tamamını okuyamadım ama otoyol fiyatlarını savunmuyorsundur umarım. Konu sigaraya nereden geldi onu da göremedim ama sigara içene de bakmakla yükümlü SGK
Ben sigarada alkolde içen biriyim , devlet söz konusu oldugunda soframızdan bir tabak eksik olsun yeterki devlet sağolsun diyenlerdenim. Lakin yapılan yanlışlar falan o kadar göze batmaya başladıki ben hala olaya pozitif bakmaya çalışıyorum. Hala bu ülke için çalışan , bu ülkenin gelişmesini isteyen insanlarda vardır diye düşünmeye çalışıyorum. Nereye kadar ? bu tür devasa ihaleleri yandaşa verdiğiniz zaman o sofradan eksilen tabak artık göze batmaya başlar. Lakin biz göze batmayı geçtik , yandaşı peşkeşi geçtik artık bu işin sonunu görelim diyoruz. Birilerine göre "devletin malı deniz yemeyen keriz" derler ya hani ? işte o yiyenlerden bir TANK bekliyoruz. yediniz yiyorsunuz yiyeceksiniz bari TANKı yapın diyoruz. Geçenlerde bir arkadaşımız yazdıgım yazı için çok iyimsersin demişti. Kötümser olunca elime birşey geçmiyor :)) saldım artık. Devleti satsalar bile o TANKı görmek hırs oldu artık. Dünyada tek Türk kalsamda o TANKı görecem. :)) İnada bindi
Bu karamsarlık neden? Milgem'i, Fırtınayı, Anka'yı, Hürkuş'u Atak'ı ve onlarcasını görmedik mi? Altay'ı da gördük seri üretilmesini bekliyoruz. Bu arada her proje %100 başarılı olacak diye beklemek ne kadar doğru? Kişisel hayatımızda her yaptığımız işte muaffak mı oluyoruz? Savunma sanayi konusunda en parlak dönemimizi yaşıyoruz. Bunda siyasi iktidarın katkısını yokmuş gibi davranmak çok büyük haksızlık.. Bu ülke zamanında uçağını, gemisini otomobilini hatta bombasını da yaptı siyasi destek olmayınca ne oldu gördük..
Beyfendi lütfen Milgem ile Altay aynı şey değiller. Milgem tasarımından herşeyine yerli ve milli bir projedir , bu konuda özverileri bulunmuş nice donanma komutanlarımız var açın birkaç dakikanızı ayırıp Milgemin hikayesini dinleyiniz.. Altay tankı Korelilerin K2 tankından türetildi. Gövde K2 tankının gövdesi. Yani sıfırdan yapmadık. Aynı italyanlardan A129 platformunu alıp Atak helikopteri yapmamız gibi. ATAK helikopterini yaptık çok güzel emeği geçenlerden Allah razı olsun. Bizi karamsarlığa iten sebepleri kendimiz türetmiyoruz. O kadar süre boşa harcandı ki sıfırdan tank yapsak zaten bu süre zarfında yapmış olurduk. Bir önceki yorumumda söyledim ortadaki saçmalıklarla uğraşmıyorum. canımı sıkma ihtimali olan yandaş - peşkeş konularına girmemeye çalışıyorum. Vallahi muhalefet olsun diye eleştirmiyorum ülkemin bu tanka ihtiyacı oldugunu bildiğim için konuşuyorum.
Milgem ile Altay arasında çok fark olduğunu düşünmüyorum. Hızla yerlileştirme süreci devam ediyor olsa da hali hazırda Radarı, motoru, Baş Topu, gemi savar füzesi vs yabancı değil mi Milgem'in?
Anlaşamıyoruz sanırım. Sizin için bu ülke mühendislerinin sıfırdan tasarlayıp şekle şemale soktugu bir gemi ile Kore tankının kopyası aynı şeyler mi ? Nerde kaldı o ağzınıza sakız olan yerli ve millilik. Milgem yerli ve milli bir gemidir beyfendi yerli ve milli. Altay tankı geliştirilirken Otokarın Korelilerle nasıl bir anlaşma yaptıgını detaylı bilmiyorum.Altay tankında Korelilerin hakkı var ise Altay sadece Yerli olur yok tüm hakları Korelilerden alınmışsa o zaman yerli ve milli dersiniz. Lakin Milgemin topunun bilmem neyinin yabancı olması onun yerli ve milli olmasına mani değildir çünki tasarımı ve hakları bize aittir. Ben o yüzden Milgem ile Altay aynı şey değildir diyorum. Yoksa içinde yabancı motor kullanılmış bilmem hangi şirketin elektronik devresi kullanılmış bunlar tasarım ve fikri mülkiyet haklarının yanında cılız şeyler. Benim mühendisim çizmiş tasarlamış gemiyi , diğerinde Korelilere para sayıp almışsın ve kalkmış ikisi aynı şeydir diyorsunuz. bana göre değildir
Tabk anlaşamayız çünkü yerl ve mll kavramını doğru kulanmıyorsun. Milli tasarım ayrı birşey milli üretim ayrı birşey %100 milli tasarım %70 yerli üretimdir Milgem. Altay tankı için destek alınmıştır. Fakat Milgem kopya değildir. Aynı şekilde MMU içinde ingilizlerden destek alınıyor. MMU'nun kopya olabileceği uçak türü bile yok ingilizlerde.. Destek alınması kopya olduğu anlamına gelmiyor..
-
Bu projede Msb'nin gerekli esneklik ve ileri görüşlülüğü gösteremediğine inanıyorum . Tamam planlama aşamasında bu tankın 1500 hp mtu ve sonrasında yabancı desteğiyle bir yerli motora sahip olması planlanmış ve mevcut siyasi sorunlar ve sonuçlarının düşünülememesi yedek planlamalarının olmaması tamda vizyoner düşünme ve planlama yapması beklenen Ssm 'den beklenmeyen bir durumdur.
Hadi eyvallah bu durumu düşünemedin ve oldu. Senin mevcut en iyi prototipin de Europowerpackten 3-4 kat daha ağırken (söylenti) yani sen bu verimliliği yakalayamamışken ve rus ve ukraynalı motorları da tankın ağırlığından uygulayamıyorsan bu aradan geçen 2-3 senede daha hafif bir altay yani 3 personelli otomatik dolduruculu ve insansız hafif kuleli hatta personelin önde olup zırhlı tecrit olması ve aktif koruma sisteminden dolayı arka gövdenin zırhsal olarakta hafifletildiği yeni daha hafif ve ukrayna motoruyla verimli çalışacak tonajdaki bir altayı planlayıp prototip çıkartamazsınız hatta bu tank tipine uygun eğitim ve doktrinsel altyapıyı hazırlıyamıyorsanız burda ssm'in de büyük zafiyeti var demektir. Ne yazıkki ssm murad bayar dönemindeki verimden uzak.
-
Tank palet sessiz sedasız gidiyor,
Gelen tepkiler üzerine özelleştirilmesinden vazgeçilen Tank Palet Fabrikası’nın ASFAT formülüyle özel sektöre devri adım adım gerçekleşiyor. 21 Ağustos’ta fabrika TSK’dan çıkacak.
https://www.sozcu.com.tr/2019/ekonomi/tank-palet-sessiz-sedasiz-gidiyor-5288364/ (https://www.sozcu.com.tr/2019/ekonomi/tank-palet-sessiz-sedasiz-gidiyor-5288364/)
-
İkizi K2 Black Panter'den 5 milyon dolar daha pahalı olmayı başarmış bir tankımız var ve bu tank devletin sağladığı imkanlarla ( tesis , makina ) yapılacak. En tuhafıda tanktan anlayan 100 kişiye en iyi tankları sorun Merkava4 kesin ilk 3tedir. Benimde en sevdiğim ve başarılı buldugum tank merkava4'tür ve fiyatı 4,5 milyon dolar. Elin İsraillisinin 4,5 milyon dolara yaptıgını biz neden 3 katına HALA yapamıyoruz.
(http://resimag.com/p1/02d57b1c78b.jpeg)
-
2019 rakamlarıyla 4.5 milyon dolara merkava filan olmaz. Listedeki rakamlar güncel değil.
-
Tamam güncel olmasında fabrika devletin işçi devletin iken bu tank neden bu kadar pahalı burda kusura bakmayın ama büyük gerizekalılık yada yandaşlık var.
-
Tamam güncel olmasında fabrika devletin işçi devletin iken bu tank neden bu kadar pahalı burda kusura bakmayın ama büyük gerizekalılık yada yandaşlık var.
Tanktan ötv, kdv alıyorlarsa. Hani arabalardaki bir araba alırsan bir arabada devlete hediye ediyorsun ya.
-
Tamam güncel olmasında fabrika devletin işçi devletin iken bu tank neden bu kadar pahalı burda kusura bakmayın ama büyük gerizekalılık yada yandaşlık var.
Tanktan ötv, kdv alıyorlarsa. Hani arabalardaki bir araba alırsan bir arabada devlete hediye ediyorsun ya.
O 1 taneyi geçeli çok oldu ya , artık ne alıyorsak 3-4 tane devlete almış oluyoruz.
-
Tamam güncel olmasında fabrika devletin işçi devletin iken bu tank neden bu kadar pahalı burda kusura bakmayın ama büyük gerizekalılık yada yandaşlık var.
Tanktan ötv, kdv alıyorlarsa. Hani arabalardaki bir araba alırsan bir arabada devlete hediye ediyorsun ya.
O 1 taneyi geçeli çok oldu ya , artık ne alıyorsak 3-4 tane devlete almış oluyoruz.
Devletümüz var olsun padüşahümüz çok yaşasın başka bir şey istemezük. Biz sürünelim gerekirse.
Devlet en büyük mafyadır. Diye boşuna dememişler hele de en büyüğü bizde bu ekonomik düzende gençler boşuna gitmek istemiyorlar.
-
Tamam güncel olmasında fabrika devletin işçi devletin iken bu tank neden bu kadar pahalı burda kusura bakmayın ama büyük gerizekalılık yada yandaşlık var.
Tanktan ötv, kdv alıyorlarsa. Hani arabalardaki bir araba alırsan bir arabada devlete hediye ediyorsun ya.
O 1 taneyi geçeli çok oldu ya , artık ne alıyorsak 3-4 tane devlete almış oluyoruz.
Devletümüz var olsun padüşahümüz çok yaşasın başka bir şey istemezük. Biz sürünelim gerekirse.
Devlet en büyük mafyadır. Diye boşuna dememişler hele de en büyüğü bizde bu ekonomik düzende gençler boşuna gitmek istemiyorlar.
O konulara hiç girmeyelim bu hesaptada ban yemek istemiyorum yoruldum hesap açmaktan :)))
-
(https://pbs.twimg.com/media/ECMQZG0XkAE-8bZ?format=jpg&name=medium)
-
Putin amca kızmasın
-
Once Bismillah deyip uretime gecelim.
Sonra TSK nin yillardan beri yolunu gozlemekte oldugu,bizlerin tekrarlamaktan yoruldugu ihtiyaclari giderelim .
Daha sonra da memnuniyetle ihrac konusunu tekrar konusuruz. ;)
-
ALTAY & Diğer Tanklar(https://pbs.twimg.com/media/EBJxJ9WXsAEC4VR?format=jpg&name=small)
-
ALTAY & Diğer Tanklar(https://pbs.twimg.com/media/EBJxJ9WXsAEC4VR?format=jpg&name=small)
Günün esprisi ; 2019 model Altay...
-
Altay Tank’ı üretim süreci.
(https://pbs.twimg.com/media/EEH79Q8U4AEUniv?format=jpg&name=small)
-
Küçük bir hesapla 1.000 adete yaklaşık 2035 gibi ulaşılırız 4-5 yılda 250 adeti zor yapıyorsak. 2035 e kadar belki insansız tanklar çıkacak neyse
-
BMC Yönetim Kurulu Üyesi Yasin Öztürk, Türk Silahlı Kuvvetlerinin (TSK) yeni talepleri doğrultusunda geliştirilen Altay tankının ilk prototiplerini üretmeye başladıklarını dile getirerek, "Hızlı şekilde ilk seri üretimi bir aksilik çıkmazsa 2021'de TSK'de göreceğiz, ilk seri üretim orada başlayacak." dedi.
Türkiye'nin lider savunma sanayisi şirketlerinden BMC, Anadolu Ajansının Global İletişim Ortağı olduğu, Türkiye'nin en büyük teknoloji etkinliği TEKNOFEST İstanbul Havacılık, Uzay ve Teknoloji Festivali'nde (TEKNOFEST İstanbul) Altay ana muharebe tankının seri üretim sürecindeki ilk konfigürasyonu olan Altay T1'i sergiledi.
Daha önce savunma sanayisi fuarlarında sektördeki profesyonellere tanıtılan Altay, böylece ilk kez geniş halk kesimlerine açık bir etkinlikte sergilenmiş oldu.
(http://185.195.230.230/agency_pool/aa_images/2019/38/2742e38fcaf177c433ba390016e4328e0a286f81.jpg)
Öztürk, AA muhabirine yaptığı açıklamada, seri üretim görevini aldıktan sonra yaptıkları çalışmalara ilişkin bilgiler verdi.
BMC'nin seri üretim ihalesi sonrasında ilk prototipi teslim aldığını ve tank üzerinde tekrardan geliştirme çalışmalarına başladığını anlatan Öztürk, "Tankın geliştirmesi devam ediyor. TSK'nin şu andaki isterleri daha farklı olduğu için aracın yenileri yapılmaya başlandı. Paydaşlarımızla ortak çalışıyoruz. Türkiye'nin milli markaları beraber çalışıyor. Tankın ilk prototiplerini üretmeye başladık. Şu anda prototipler üretiliyor. Ülkemizin çok bekleme vakti olmadığı için Arifiye fabrikasında geliştirilen tankın ilk prototiplerini üretmeye başladık. Şu anda arkadaşlarımız orada çalışıyor. Hızlı şekilde ilk seri üretimi bir aksilik çıkmazsa 2021'de TSK'da göreceğiz, ilk seri üretim orada başlayacak." diye konuştu.
2023'te yerli tank motoru
Bir taraftan da tankın motorunu yerlileştirmeye çalıştıklarını ifade eden Öztürk, şu değerlendirmelerde bulundu:
"Bin 500 beygirlik, şanzımanıyla beraber motoru yerlileştirmeye çalışıyoruz. Bu da bir aksilik çıkmazsa ilk tankımızın üzerine 2023'te koyacağız. Bundan sonra hiçbir ülkeye bağımlılığımız kalmadan bu araçları üretmeye devam edeceğiz. Sorumluluğumuzun ağır olduğunu biliyoruz. Ülkemize hizmet etmeye çalışıyoruz. bunu daha da ileriye götürmek için elimizden gelen çabayı sarf ediyoruz. Ama bu tek başınıza yapılan bir operasyon değil. Türkiye'deki yerli firmalarla beraber ortaklaşa bu işi yürütmeye çalışıyoruz."
(http://185.195.230.230/agency_pool/aa_images/2019/38/0c51cb9e666e8edf38d5634d5a3a41a0cd680967.jpg)
Zırh sürprizi
BMC Yönetim Kurulu Üyesi Yasin Öztürk, zırh üretimi için de özel bir çalışma sürdürdüklerini bildirdi.
Büyük ihtimalle yakın zamanda bu çalışmanın lansmanını yapacaklarını dile getiren Öztürk, "Bu da halkımıza sürprizimiz olsun. Bizden sonraki nesiller inşallah yüzde 100 yerli, tamamen kendileri ürettikleri araçları kullanacaklar, dünyaya bağımlılıkları olmadan yaşayacaklar inşallah. Onunu için çaba sarf ediyoruz." ifadelerini kullandı.
Altay tankı için başlangıçta yurt dışından temin edilen sistemlere yönelik sıkıntı yaşanıp yaşanmadığı yönündeki soruya Öztürk, "Ülkeler arasında kriz olduğu zaman size mutlaka yansıyor ama bunlar aşılmayacak şeyler değil, aşıyorsunuz. Çünkü dünyada tek bir üretici yok, başka alternatifleriniz var, elinizde başka kuvvetli nüanslar var. Onlarla beraber gerekeni yapıyorsunuz. Şu anda öyle bir sıkıntımız yok." karşılığını verdi.
Altay, Katar'a teste gidecek
Öztürk, Altay tankına yönelik yurt dışından gelen taleplere ilişkin de bilgiler verdi.
Özellikle Orta Doğu'dan Altay'a çok büyük talep olduğunu vurgulayan Öztürk, "Hatta yılbaşında ortağımız Katar'a testlere gidecek, yarışmaya katılacak ve orada da birinci olacağına inanıyoruz. Orada da bir aksilik çıkmadan gelecek. Hatta Katar Savunma Bakanımızın bize sözü var, araç testlerden geçtiği zaman ilk 250 tane siparişi geçecekler."
http://www.haber7.com/ekonomi/haber/2897409-altay-tanki-icin-carklar-donmeye-basladi/?detay=2 (http://www.haber7.com/ekonomi/haber/2897409-altay-tanki-icin-carklar-donmeye-basladi/?detay=2)
-
Zırh sürprizi
BMC Yönetim Kurulu Üyesi Yasin Öztürk, zırh üretimi için de özel bir çalışma sürdürdüklerini bildirdi.
Zırh işi Roketsanın değil miydi? BMC Roketsanın başarısına mı konmaya çalışıyor?
Özellikle Orta Doğu'dan Altay'a çok büyük talep olduğunu vurgulayan Öztürk, "Hatta yılbaşında ortağımız Katar'a testlere gidecek, yarışmaya katılacak ve orada da birinci olacağına inanıyoruz. Orada da bir aksilik çıkmadan gelecek. Hatta Katar Savunma Bakanımızın bize sözü var, araç testlerden geçtiği zaman ilk 250 tane siparişi geçecekler."
Sanırım şimdi neden ihaleyi bu şirketin aldığını anlayabiliyoruz. “Otokar daha iyi teklif verseydi de alsaydı...” veremez tabi baksana.
BMC’nin ihaleyi almasıyla başka bir ülkeye (BMC’nin yarısına sahip adamlara) satış yapma garantisi ve sürümden kazanma durumu varmış.
Otokar ihaleyi alsa Katar tepki olarak sipariş etmeyecekti Otokar zarar edecekti vs.
Birim fiyatını kaçtan satacaklar bakalım Katar’a
Haa bir de “testten geçmedi” veya “ihtiyacımızı karşılamıyor yea” tarzı cevaplarla sipariş olmazsa istemsiz gülerim.
Kapılar ardında ne hesaplar ne hesaplar. Katarlılar ne ar-ge ne de üretim yapmadan; risk almadan prototipi hazır, testlerden geçmiş tankı sırf BMC ortağı olduğu için alabilecekler. Bizden düşük fiyata alırlar bir de iyice çileden çıkarım.
-
İlk Altay Mayıs 2020'de teslim edilmeyecek miydi? Şimdi başımıza 2021 çıktı erteledikçe erteliyorlar
-
İlk Altay Mayıs 2020'de teslim edilmeyecek miydi? Şimdi başımıza 2021 çıktı erteledikçe erteliyorlar
Hocam üstte tsk için ilk seri üretim diyor. Mart 2020 ilk prototipler için olan tarih olabilir. Yazıda prototipleri yapıyoruz demiş.
Bu arada ;
Beni taşlamazsanız ben bir şey söyleyeceğim. Ben altay tankının son bmc halinden gerçekten memnunum . Tank otokar halindeyken güzel bir tanktı ancak pek muharebeye hazır bir tank imajı vermiyordu. Hani zırh güncellemesi, akkor entegresi, kulenin biçimlendirilmesi tankın beka ve savaş kabiliyetini daha arttırdı gibime geliyor.
Otokar Altay kaslı hantal bir boksördü , bmc altay ise daha hafif iyi bir kickboksçu gibi geliyor bana.
-
İlk Altay Mayıs 2020'de teslim edilmeyecek miydi? Şimdi başımıza 2021 çıktı erteledikçe erteliyorlar
Hocam üstte tsk için ilk seri üretim diyor. Mart 2020 ilk prototipler için olan tarih olabilir. Yazıda prototipleri yapıyoruz demiş.
Bu arada ;
Beni taşlamazsanız ben bir şey söyleyeceğim. Ben altay tankının son bmc halinden gerçekten memnunum . Uçak otokar halindeyken güzel bir tanktı ancak pek muharebeye hazır bir tank imajı vermiyordu. Hani zırh güncellemesi, akkor entegresi, kulenin biçimlendirilmesi tankın beka ve savaş kabiliyetini daha arttırdı gibime geliyor.
Otokar Altay kaslı hantal bir boksördü , bmc altay ise daha hafif iyi bir kickboksçu gibi geliyor bana.
+1
-
Hocam üstte tsk için ilk seri üretim diyor. Mart 2020 ilk prototipler için olan tarih olabilir. Yazıda prototipleri yapıyoruz demiş.
Sayın BATTLESTAR bence prototip falan diyip bizi oyalıyorlar. Daha neyin prototipini yapacaklarmış, çekici üzerinde gezdirdikleri maket mi anlamadım ki. 09.11.2018 günü imzalanan sözleşmeye göre:"Altay Ana Muharebe Tankı’nın seri üretiminin planlandığı proje kapsamında, ilk tankın 18 ay sonra Kara Kuvvetleri Komutanlığı'na teslim edilmesi öngörülüyor." denmiş(Link:https://www.bmc.com.tr/haber/altay-tanki-seri-uretim-sozlesmesini-resmi-olarak-imzaladik.).
-
Hocam üstte tsk için ilk seri üretim diyor. Mart 2020 ilk prototipler için olan tarih olabilir. Yazıda prototipleri yapıyoruz demiş.
Sayın BATTLESTAR bence prototip falan diyip bizi oyalıyorlar. Daha neyin prototipini yapacaklarmış, çekici üzerinde gezdirdikleri maket mi anlamadım ki. 09.11.2018 günü imzalanan sözleşmeye göre:"Altay Ana Muharebe Tankı’nın seri üretiminin planlandığı proje kapsamında, ilk tankın 18 ay sonra Kara Kuvvetleri Komutanlığı'na teslim edilmesi öngörülüyor." denmiş(Link:https://www.bmc.com.tr/haber/altay-tanki-seri-uretim-sozlesmesini-resmi-olarak-imzaladik.).
Hocam herhalde tsk'nın kabul testlerinde kullanacağı prototipleri üretecektirler.
-
Ana muharebe tankımızın yanına koyacağımız Zırhlı muharebe araçlarımızda çök önemli. videoda ki M2 gibi ZMA 'lar lazım. Piyade donanımlarında üst düzey. Şu adamların karşısında hangi kara gücü durabilir. Mpt-55, 76, PMT-76, KNT-76 gibi silarhlarla komando birliklerimizi iyi noktaya getirdik. Altay + yanına yakışan bir ZMA ile kara da bizim öncü olmamız lazım. Atalarımızdan miraz bize.
https://youtu.be/rNiTJJ8Y3qM
https://youtu.be/mR8AsVxuGbo
-
Ana muharebe tankımızın yanına koyacağımız Zırhlı muharebe araçlarımızda çök önemli. videoda ki M2 gibi ZMA 'lar lazım. Piyade donanımlarında üst düzey. Şu adamların karşısında hangi kara gücü durabilir. Mpt-55, 76, PMT-76, KNT-76 gibi silarhlarla komando birliklerimizi iyi noktaya getirdik. Altay + yanına yakışan bir ZMA ile kara da bizim öncü olmamız lazım. Atalarımızdan miraz bize.
https://youtu.be/rNiTJJ8Y3qM
https://youtu.be/mR8AsVxuGbo
Genel doktrin her zaman 1 tank + 2 zma +3/4 zpt şeklindedir. Ne yazık ki kara kuvvetleri öncü olması beklenen biz bunu tutturmaktan çok öteyiz. Zma sayımız sadece envanterdeki en modern tankın iki katı. O zma'larda eski teknoloji.
Ben açıkcası acv-15 lere platform olarak güveniyorum. Hadi çöpe atalım tulpar alalım tarzı bir makina değil.Zaten çok daha fazla zma'ya ihtyacımız var. Ancak ufak bir modernize geçirmeleri lazım.
600 Acv-15'in tüm aksamları kontrol edilip ;
+ slat zırh
+ pulat-s
+ 2 li veya tekli tow podu (en önemlisi) modernizesinden geçirilmeleri lazımdır. Ayrıca ek 400 acv'nin'de yine bu modernizasyon + 20 mm veya direk korhan çözümüyle modernize edilip acv-15 t1 gibi bir klasmanda 1000 adet acv'mizin olması lazım.
Buna ek 354 civarı Leopard 2a4'den 24'ü yedek parçaya ayrılıp 330 adeti reaktif zırh + akkor/pulat modernizesinden acilen geçip Fırat + pulat modernizesiyle donanmış 170 civarı sabra ile 500 modern tank sağlanması gerekmektedir.
Bu modernizesi yeni 500 tank ve 1000 zma'dan 250 leopard 2T + 500 modernizeli acv-15 1. Orduya ilk hat muharip unsurlar olarak , 80 Leopard 2T + 170 M-60T FIRAT/PULAT + 500 Modernizesi Acv-15 ise 2. Ordu ilk hat muharip unsurlar olarak verilmesi lazımdır. 250 Altay T1+T2 ve 500 Korhan tareti +2 li umtas podu ve amfibik kabiliyetli Tulpar'da envantere girdiğinde bunları 1. Ordu'ya 1. ordu unsurlarını ise 2. Orduya onlarıda 3. Orduya kaydırmak kara kuvvetlerimizin Mekanize savaş kabiliyeti bakımından hat safhada önemlidir.
Yaklaşık 20 senedir Mısır gibi bir ülkenin bile 1000 M1 abrams ve 2 000 zma (1000 adeti eş eksenli tow taşıyan bradley taretli eifv'ler) ve buna ek başka tank ve zmalara sahip bir kuvvete sahip olması bile bizim için bir utançtır.
-
Buraya yazıyorum. ALTAY tankının seri üretimi 2022den önce başlamayacak. 2023e sarkma durumu bile var. BMCde tank yapacak kadronun varolduguna inanmıyorum. Türkiyede bile böyle bir kadro ne kadar vardır tartışılır. Belki biraz FNSSde onlarda bu bilgi birikimi İngilizlerden alırsalar olur. Tank yapmayı İsrail menşeyli Kirpi yapmakla aynı sanıp zıplamakla olmuyor işler.
-
Buraya yazıyorum. ALTAY tankının seri üretimi 2022den önce başlamayacak. 2023e sarkma durumu bile var. BMCde tank yapacak kadronun varolduguna inanmıyorum. Türkiyede bile böyle bir kadro ne kadar vardır tartışılır. Belki biraz FNSSde onlarda bu bilgi birikimi İngilizlerden alırsalar olur. Tank yapmayı İsrail menşeyli Kirpi yapmakla aynı sanıp zıplamakla olmuyor işler.
Tank üretilene kadar hepimiz yaşlı dedeler olup çıkacağız desene.O zamana kadarda savaş alanlarında tanka ne kadar gereksinim kalacak oda tartışılır. Birde medyamızda Ortadoğu'dan, Asya'dan tanka çok ilgi olduğu yazıyor sen daha seri üretime geçipte kendi envanterine alamadın tankı ne satmaktan bahsediyorsun? İyiki zamanında İsrail'e modernize ettirmişiz şu 170 adet M-60T'de olmasa ne yapardık bilmiyorum. Rezalet başka birşey değil beğenmediğimiz Mısır'da bile 1000 adet M1 Abrams, Ermenistan'da T-90 tankları var. Bazen şu ordunun düşürüldüğü duruma çok üzülüyorum.
-
Buraya yazıyorum. ALTAY tankının seri üretimi 2022den önce başlamayacak. 2023e sarkma durumu bile var. BMCde tank yapacak kadronun varolduguna inanmıyorum. Türkiyede bile böyle bir kadro ne kadar vardır tartışılır. Belki biraz FNSSde onlarda bu bilgi birikimi İngilizlerden alırsalar olur. Tank yapmayı İsrail menşeyli Kirpi yapmakla aynı sanıp zıplamakla olmuyor işler.
Tank üretilene kadar hepimiz yaşlı dedeler olup çıkacağız desene.O zamana kadarda savaş alanlarında tanka ne kadar gereksinim kalacak oda tartışılır. Birde medyamızda Ortadoğu'dan, Asya'dan tanka çok ilgi olduğu yazıyor sen daha seri üretime geçipte kendi envanterine alamadın tankı ne satmaktan bahsediyorsun? İyiki zamanında İsrail'e modernize ettirmişiz şu 170 adet M-60T'de olmasa ne yapardık bilmiyorum. Rezalet başka birşey değil beğenmediğimiz Mısır'da bile 1000 adet M1 Abrams, Ermenistan'da T-90 tankları var. Bazen şu ordunun düşürüldüğü duruma çok üzülüyorum.
Hocam defalarca söylüyoruzda hep biz konuşuyoruz. Ben gemi konusunda da bu kafanın olmasından dolayı biraz sert çıkmıştımda sertliği konusunda uyarmıştınız. Suriyeye , Irakğa gönderdiğimiz hurda tankları gördükçe vallahi utanıyorum ya. Birde bu hurdalara can sokup savaşa yolluyoruz. Bu acil bir mesele.Ne BMCnin nede devletin keyfine göre yapılacak bir iş değil.
-
Benim bildiğim bmc piyasadan deli gibi personel topluyormuş fnss ile otokar'ın mühendislerine 2 katı maaş teklif ediyormuş.
-
Bir ara real madrid de ölü yıldızlar topluluğu idi. İyi mühendis veya teknik adamları toplamak tek başına bir anlam ifade etmez birbirleriyle uyumlu çalışan EKİPlerinizin olması gerekir ayrıca 5 - 10 senede uzmanlaşan ekipleri iyi koordine edebilecek yönetici takımının oluşumu en aşağı 10 sene bence 20 sene sürer.
-
Benim bildiğim bmc piyasadan deli gibi personel topluyormuş fnss ile otokar'ın mühendislerine 2 katı maaş teklif ediyormuş.
Bireylerin tecrübesi sizi bir yere kadar götürür. BMC o kadar adam topladı ama hala Tuğra kamyonu piyasaya süremedi. Demekki bazı şeyler toplamakla olmuyor kurum hafızası/bilgiside gerekiyor. Çinliler Ukraynalı motor şirketine o kadar parayı boşa saymadı. İsteseler mühendis mi bulamayacaklar ? Ukraynalı mühendisler kaçacak ülke arıyorken hemde... Satın alınan şey motor şirketinin hafızasıydı. O hafıza sizde oldugu sürece didik didik mühendis aramazsınız.
-
Hocam herhalde tsk'nın kabul testlerinde kullanacağı prototipleri üretecektirler.
Zaten aracın beklentileri karşılayıp karşılamadığını test etmek için prototipler üretilmişti. Bu testler sonrasında seri üretim anlaşması imzalandı. Artık seri üretime başlamaları lazım.
-
Hocam herhalde tsk'nın kabul testlerinde kullanacağı prototipleri üretecektirler.
Zaten aracın beklentileri karşılayıp karşılamadığını test etmek için prototipler üretilmişti. Bu testler sonrasında seri üretim anlaşması imzalandı. Artık seri üretime başlamaları lazım.
Ama tank değişim geçirdi hocam. Şurda m-60T lere bile ufak bir modernize geçirtiyoruz ve kabul testlerine sokuyoruz.
-
Hocam herhalde tsk'nın kabul testlerinde kullanacağı prototipleri üretecektirler.
Zaten aracın beklentileri karşılayıp karşılamadığını test etmek için prototipler üretilmişti. Bu testler sonrasında seri üretim anlaşması imzalandı. Artık seri üretime başlamaları lazım.
Ama tank değişim geçirdi hocam. Şurda m-60T lere bile ufak bir modernize geçirtiyoruz ve kabul testlerine sokuyoruz.
Tankın değişim geçirdiğini nereden biliyorsun?
-
Altay ın güç grubu çözülmediğinden 1ABMK da üretimle alakalı çalışmalar halen yok. Karasu da ınşaat devam ediyor. Bmc 1ABMK da taktik tekerlekli pesönel tasıyıcı üretiminin prototip üretimini sürdürüyor.
-
Bugün okudugum bir twitter kullanıcısının Altay tankının gecikmesiyle ilgili yazısı...
"Bu soruyu tasarım mühendisine sorduğumuzda sürecin nasıl işlediği hakkında bize bilgi verdi. Kuvvet'in ne istediğini üreticiye anlatması 1 sene sürüyor. Üreticinin ne anladığını Kuvvet'e anlatması 1 sene.Kuvvet'in ben bunu demedim, şunu dedim demesi ise süreci daha da uzatıyor ve bu daha başlangıç kısmı. Sektörün içerisinde olanlar bu işlerin hemen olmayacağını, uzun bir sürece bağlı olduğunu bilir."
@Kampfwagenkanon
Suriye'ye hurda tanklarla giden bir kuvvet için bu süre biraz lüks sayılır. Kaç yıldır nasıl bir tank istediğini anlamamış , anlatamamış generallerin varoldugunu bilmek çok can sıkıcı..
-
Anlayamamış olmaları aslında bir şeyi değiştirmez. Bu çağın en ileri teknolojisi neyse ve onu yapabiliyorsak, adamlara onu vermek gerekli. Nasıl kullanacağını bilmiyorsa, o zaman işi ile ilgili gelişmelerden habersiz demektir! Ya öğrenir, ya da bilen veya öğrenmek isteyen birileri görevi alır! Özel sektörde de belirli bir rutine işini oturtmuş olanlar genelde yeniliklere karşıdırlar.
-
Ufak bir ekleme .
Musteri tam olarak ne istedigi bilmeyebilir veya tasvir edemeyebilir . Ama musteri odakli iyi bir satici her zaman musterisini musteriden cok ortak olarak gordugu icin onu yeni teknolojiler ve projenin olasi eksik yonleri acisindan ortagini uyarir ve gerekli bilgiyi saglar. " Aksi sekilde musteri alinan urunun yetersizliginden isini tam goremez satici firma ise yetersiz urun pazarlamaktan anilir.
-
O dediği aşamalar prototip tasarlanırken geçilir. Tasarımı bitmiş prototipin üretilmesi neden gecikir, yazıda ona dair tek bir laf yok!
Dese ki "Bizim generallerin ayakları Suriye'de yere bastı ve tankı yeniden tasarlamak zorunda kaldık.", amenna... Ama öyle bir ifade de yok yazıda.
-
O dediği aşamalar prototip tasarlanırken geçilir. Tasarımı bitmiş prototipin üretilmesi neden gecikir, yazıda ona dair tek bir laf yok!
Dese ki "Bizim generallerin ayakları Suriye'de yere bastı ve tankı yeniden tasarlamak zorunda kaldık.", amenna... Ama öyle bir ifade de yok yazıda.
Soruyu soran arkadaş gazeteci değil , hoş bilmem kaç yıllık gazetecilerin sordugu saçma sapan soruların yanında gayette en merak edilen soruyu Altay mühendisine sormuş oda basitce haddini aşmadan sektörde mevcut sorundan bahsetmiş. Biz bu olayı ilk defa Altay tankında yaşamadık. Hatırlayanlar olacaktır ANKA ihada kuvvetin talepleri devamlı değiştiğinden dolayı gecikmişti. Ne oldu ? ANKA bu gecikmelerden dolayı popülaritesini BAYRAKTARa devretti. Arka plana itildi.
-
Arkadaş twitter de benim defence.pk daki yazıma yanıt vermiş.
Demiş ki, "Biri de altına yorum yapmış. "Bu yazı saçmalık, üretimin neden geciktiğine dair elle tutulur hiç bir açıklama yok. İkame olarak duygu sömürüsü var." Yazının başında yeni bir şey yazmayacağımı söylemiştim." (Doğru, aynen öyle yazmıştım defence.pk sitesinde.)
E o zaman o kadar yazıyı üşenmeden neden yazdın, madem yeni bir şey yok?
-
Arkadaş twitter de benim defence.pk daki yazıma yanıt vermiş.
Demiş ki, "Biri de altına yorum yapmış. "Bu yazı saçmalık, üretimin neden geciktiğine dair elle tutulur hiç bir açıklama yok. İkame olarak duygu sömürüsü var." Yazının başında yeni bir şey yazmayacağımı söylemiştim." (Doğru, aynen öyle yazmıştım defence.pk sitesinde.)
E o zaman o kadar yazıyı üşenmeden neden yazdın, madem yeni bir şey yok?
O konuda haklısın. İzin almadan yazıyı paylaşma konusunda da birşeyler söylemişti sanırım.
-
Altay ın güç grubu çözülmediğinden 1ABMK da üretimle alakalı çalışmalar halen yok. Karasu da ınşaat devam ediyor. Bmc 1ABMK da taktik tekerlekli pesönel tasıyıcı üretiminin prototip üretimini sürdürüyor.
Güç grubuyla ilgili problem çözülmedi derken buradaki kasıt nedir? Almanlardan MTU motor ve Renk Transmisyon alamıyor muyuz bu konuda ambargo mu var yoksa yerli üretilmesi düşünülen 1600 HP lik motorun henüz yapılamaması mı sorun?
-
Alman hükümeti güç grubu ve diğer alt sistemlere örtülü anbargo uyguluyor.
-
Alman hükümeti güç grubu ve diğer alt sistemlere örtülü anbargo uyguluyor.
Kaynak ?
-
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/04/2019_Nisan_altay1.jpg)
Altay tankının geleceğini zayıflamakta görüyorum. Keza şu an 1500 hp ve üstünde tek alternatif mtu ve daha doğrusu Almanlar. Yerli motorumuzda bir tank için çok ağır diyorlar. Ancak tankı biraz hafifletirsek bir çok alternatifimiz var.
Peki Nasıl Hafifletiriz ?
Tabiki de ARMATALTAY yaparak. Ruslar tank yapma konusunda benim için her zaman otoritedir. Amerikalılar tank yapmayı bilmezler. Almanlar bilirler ancak Alman anlayışının Rus anlayışına iflasını biz ww2'de gördük.
Şimdi ruslar yeni bir çağı yeni bir ekol tankla açtı ismi ARMATA. Bizede bu yeni çağın faydalarına Altayı uyumlu hale getirmemiz gerek .
(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/5l-image-29.jpg)
1- Öncelikle 120 mm akkorlu insansız otomatik dolduruculu bir ufak kule tasarımına ihtiyacımız var. Böylece kule hafifler.
2- Böylece personel sayısını 4 ten 3'e düşürebilir ve onun tanka getireceği ek yükü düşürebiliriz.
3- 3 kişilik tank personelini ön tarafa yan yana yerleştirip burada yüksek zırhlı izole bir kabin yapmalıyız.
4- Tankın arka tarafını daha vasat bir zırhlandırma yaparak tankın gövde ağırlığını da düşürebiliriz.
5- Tabi tank eğitim doktrinimizide biraz değiştirmek lazım düşmanı kafa kafaya gögüsleme ve mekanize müfrezelerde atgm'li zma ları uzun menzilli füzeleriyle tankların arkalarını yanlardan hedef alacak düşman tanklarını bertaraf etmeleri için vs.
Eğer tank ağırlığını 65 tondan 50 tona indirirsek bir çok alternatifimiz var.
+ Fiat MTCA 12V 950 kW (1,270 hp)
+ KMDB 6TD-2 6-cylinder diesel 1,200 hp (890 kW)
+ Rolls-Royce CV12 26 litre diesel 1,200 hp (895 kW)
+ Perkins CV12-6A V12 diesel 26.1 litre
+ Diğer Rus ve Çin motorlar
Tıpkı T-129'daki gibi bu motorlardan birinin lisans haklarını alıp yerli üretip aşama aşama yerlileştirip geliştirmek daha mantıklı geliyor.
-
Haklısın bu Armata önerisi benim fikrimdi eskiden ama işin kötüsü Armata da 1500 beygir gücünde. Ama bence 1000 beygir gücünde Armata da olur çünkü tank 50 ton ağırlığında ama o zaman M60 performansında bir tank olur aşağı yukarı. Armata 1500 bg ile muhtemelen bizim Altay tank yanında ferrari performansında olacak. Yani özetle tank 60 tonda olsa 50 ton da olsa motor 1500 oluyor en az. Velhasıl bu motoa sahip olmak gerek. Ama geleceğin yaklaşımının bende Armata yaklaşımı olacağına inanıyorum. Biz bir tık geç kaldık bu konuda. Bana kalsa Altay ı çöpe atar yeniden bir tank tasarlar Armata gibi yerli tank yapardım.
Armata farkını bir defa daha hatırlatayım. Armata da önde 3 kişi küçük bir modülde çok iyi zırh altında bulunur tankı tamamen elektronik olarak yönetir. Eski tüm tanlarda ise kule ve gövde arasında bir alanda tüm personel tutulur bu yüzden kuleyi ve gövdeyi çok daha büyük bir alanı zırhlandırmak gerekir personeli korumak için.
-
Haklısın bu Armata önerisi benim fikrimdi eskiden ama işin kötüsü Armata da 1500 beygir gücünde. Ama bence 1000 beygir gücünde Armata da olur çünkü tank 50 ton ağırlığında ama o zaman M60 performansında bir tank olur aşağı yukarı. Armata 1500 bg ile muhtemelen bizim Altay tank yanında ferrari performansında olacak. Yani özetle tank 60 tonda olsa 50 ton da olsa motor 1500 oluyor en az. Velhasıl bu motoa sahip olmak gerek. Ama geleceğin yaklaşımının bende Armata yaklaşımı olacağına inanıyorum. Biz bir tık geç kaldık bu konuda. Bana kalsa Altay ı çöpe atar yeniden bir tank tasarlar Armata gibi yerli tank yapardım.
Armata farkını bir defa daha hatırlatayım. Armata da önde 3 kişi küçük bir modülde çok iyi zırh altında bulunur tankı tamamen elektronik olarak yönetir. Eski tüm tanlarda ise kule ve gövde arasında bir alanda tüm personel tutulur bu yüzden kuleyi ve gövdeyi çok daha büyük bir alanı zırhlandırmak gerekir personeli korumak için.
Şimdi Armata dünyada Tank teknolojisinin geldiği son nokta. Sen yapacağın ilk tankla armata'yı geçmeyi hedeflemen komik kaçar . Aşama aşama bu işler. İlk Armata ekolü Alltay çıkar 1200 hp motorla ama sonra 1500'lüğü yaparsın takarsın bu sefer hızlı bir tank olur.
Rus tank doktirini hızlı uzun menzilli , kolay üretilebilir ve ucuz tanklar üzerine kurulu olduğundan hız etkeni armata da normal.
-
Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.
Dünya da tanklar çok eskidi M1 Leopar2 Merkava Leclerc hepsi 40 yıllık tanklar ve ekmeği yendi kendilerinden beklenen işi yaptılar artık değiştirilmek istenirse verimsiz durum olmazyacak. Bu günlerini modernizasyon ile idare eden tanklar bunlar. Biz kendimize bu tankları mukayese ederken onlar 50 yaşına doğru gidiyor biz aynı tankı gıcır gıcır yapacağız. 10 yı lsonra hepsi teker teker yeni nesil tanka geçtiklerinde ve buda aşağı yukarı Armata benzeri olduğudna biz ne oalcağız elimizdeki gıcır gıcır Altay ları brakıp yeni tanka geçebilecekmiyiz. Korkarımki tam eski tank kullanma makus kaderini kırdık derken bilakis dahada eski tankın esiri olacağız en erken bence 20 yıl kullandıktan sonra biz henüz eskimese bile Altay ları değiştirebiliriz eğer üretip sahip olursak şimdi. Amerikalı 40 yıllık tankını hiç acimadan değiştirir biz esiri oluruz. Bu esaret yarım milyar dolarlık Altay geliştirme projesi için olacaksa çok yazık olur. Sonuçta yarım milyar harcadık ama olaki armata gibi yeni bir tanka geçeceğiz desek nerden baksan yine bu Altay tankı ile kazanılanları kullanrak bu yeni tankı yapacağız bu yüzden zararımız göründüğü kadar büyük olmaz. Tabi BmC bir an önce paraları kazanmak istiyor ise kimse tutamaz bu Altay ı o başka.
-
Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.
Vallahi iptal olmazda hocam gelecekte tank üretim tarihimize baktığımızda serinin 40 veya 250 adetle sınırlı kalmış ilk deneysel ayağı vs. gibi gözükecek gibime geliyor.
-
Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.
Vallahi iptal olmazda hocam gelecekte tank üretim tarihimize baktığımızda serinin 40 veya 250 adetle sınırlı kalmış ilk deneysel ayağı vs. gibi gözükecek gibime geliyor.
Buda mantıklı biraz tank üretip 250 gibi yeni modele yaklaşıma geçmek ihtiyacı bir nebze karşılamak mümkün ama sonuçta bunu yapmak için yapılacak yatırım ne büyüklükte olacak verimsizliği arttırırmı o önemli. Bence verimsiz olmaz tank çünkü otomobil gibi üretilmiyor bir boş binada basit bir hat da üniversal üretim makineleri ile rahatlıkla üretilebilri. aynı fabrikada öbür tankalrda üretilir. Bu yüzden bence tankı geçici ihtiyaç için fazla abartmadan üretelim biraz el yordamı prototipler nasıl üretildi ise öyle üretelim sonuçta bu tank gelir geçer bir tank olma ihtimali var M1 gibi Leo 2 gibi dokümantasyonuna sertifikasyonuna fuzuli yazı çiziye abartmamak gerek. 250 tankı üret gitsin el yordamı hızlı hızlı. Otokar nasıl üretti 4 taneyi öyle üretelim neyi bekliyoruz
-
Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.
Vallahi iptal olmazda hocam gelecekte tank üretim tarihimize baktığımızda serinin 40 veya 250 adetle sınırlı kalmış ilk deneysel ayağı vs. gibi gözükecek gibime geliyor.
UKAP hızla insansız tank olma yolunda ilerliyor. UKAP'da geliştirilen sistemler Altayın insansız modeli için alt yapı oluşturabilir.
-
MTU bize sadece 250 satacak sonra motor vermeyecek gibi bir durum mu var sanki. 500 adet her halükarda üretilir. MTU bize motorları verecek. Ama ihracat için motor verir mi o problem. Ihracat kokusundan dolayı biz yerli motor diye uğraşıp duruyoruz. Sanki proje mahvoldu gibi bir algı var. Yerli motor olmasa bile 500 Adet Altay üretilir. Fırtına gibi olur. Biz başta sandık ki 5 milyon dolardan bunları patır patır üretiriz. Ama iş öyle olmadı 250 tank 3.5 milyar dolar. Birim maliyeti 14 milyon dolar. Sıkıntı burada fiyat halen çok yüksek. Ve bu tank Leo 2A7 gibi birşey olacak. Biz elimizde ki Leo 2A4'leri modernize etseydik. Tanesi 3 milyon dolardan Altay gibi tank olacaktı. Sonra Akkor koy şahane. 3.5 milyar dolar çok büyük para. Üstelik 250 tank için. Millet bu paraya komple zırhlı birliklerini modernize ediyor. Benim gördüğüm bizde diyoruz ki; Evet tank pahalıya geliyor ama en azından motoru yerlileştirelim hem yıllardır kanayan yaramız motor konusunu halletmiş oluruz, hemde Katara süreya buraya ihracat yapar. Başta çok yüksek bütçelere mal olan bu işi bir nebze olsun kotarabiliriz. Yoksa ki biz her halükarda MTU ile 500 tankı üretiriz Akkoryla beraber TSK' nın emrine veririz. Ama 500 tank üreteceksek 7 milyar dolar + 500 milyon dolar geliştirmek için para harcayıp Altaya ne gerek vardı. Eldeki tankları modernize ederdik. 2, 2.5 milyar dolara bu işi hallederdik. Kardeşim bugun ABD bile bu denli bütçeler harcamiyor tank için. Ingiltere, Fransa bakın bunlara hiç biri sıfırdan tank tasarlayıp tanesini 14 milyon dolardan envantere almıyor. Hepsi eski tankları modernize edip Altay gibi kullanıyor. Sen sil baştan tank tasarlayıp tanesini 14 milyon dolar gibi bir paradan envantere alacaksan o tank yeni nesil birşey olmalı. Armata bile 14 milyon dolar değil be. Üstelik anti tank gibi bir mühimmat varken. Ve bunu Asker, ZMA, Helikopter, uçak gibi herşeyden patır patır atarken, tankların şuan ki konumu bile tartışmaya açılmışken 8 milyar dolar parayı buraya yatırmak tam anlamıyla enayilik başka birşey değil. 500 milyon dolar verip 500 Som üreterek Yunan kurmayını kara kara düşündürtmek varken, 8 milyar dolar harcayıp Yunan kurmaylara bizde Leo 2A6 var, Obüsler, Anti tank silahlarımız ve yaptığımız tahkimat ile trakyada her türlü tutarız sorun yok dedirtmek adama saç baş yoldurtur.
-
Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek şeylere öncelik vermemiz şart.
Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter.
Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.
Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.
Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Şu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.
İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.
-
Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek şeylere öncelik vermemiz şart.
Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter.
Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.
Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.
Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Şu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.
İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.
Söylediklerinin birçoğuna katılıyorum. Paranın içerde kalması da gayet önemli bir durum. Yalnız tankın etkisi azalmıştır demek doğru değil. Bunu Suriye'ye düzenlediğimiz operasyonlar da gördük. Şuan savaşlar ezici bir hava gücüne sahip ülke ile savunma da dışa bağımlı olan ülkeler arasında yapıldığı için tankın ön plana çıkacağı bir savaş göremiyoruz. Hava gücü geliyor ve tüm ağır silahları yok edip elini kolunu sallaya sallaya işgale başlıyor. Yalnız birbirine yakın denk savaş gücüne sahip ülkelerde durum farklı olacaktır diye düşünüyorum.
-
Bu parayı hava gücüne yatırarak o denkliğide bozarsın. Tank olmasın demiyoruz ama bu kadar para harcayıp Leopard 2A7 çıkacaksa ne biliyim yani eldekileri modernize eder insan.
-
Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek şeylere öncelik vermemiz şart.
Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter.
Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.
Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.
Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Şu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.
İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.
Söylediklerinin birçoğuna katılıyorum. Paranın içerde kalması da gayet önemli bir durum. Yalnız tankın etkisi azalmıştır demek doğru değil. Bunu Suriye'ye düzenlediğimiz operasyonlar da gördük. Şuan savaşlar ezici bir hava gücüne sahip ülke ile savunma da dışa bağımlı olan ülkeler arasında yapıldığı için tankın ön plana çıkacağı bir savaş göremiyoruz. Hava gücü geliyor ve tüm ağır silahları yok edip elini kolunu sallaya sallaya işgale başlıyor. Yalnız birbirine yakın denk savaş gücüne sahip ülkelerde durum farklı olacaktır diye düşünüyorum.
Bunu yazmadan önce kafamda baya bir simule ettim. Meskun mahslde tank yerini çok belli ediyor ve mahkumda olması sebebiyle zırhı zayıf olan tepeden çok rahat vurulabiliyor. Ayrıca topu da meskundaki binalara ateş etmek için biraz abartıya kaçabiliyor.
Peki denk güçlerin olduğu bir coğrafyada ne olur? Öncelikle hava gücü bu olayın kilit oyuncusu; havada güçlü olan kamyonla bile istediği yere girer neredeyse ama onu pas geçelim.
Denk güçler olarak Yunan Leopard tankları ile yumuşak topografyaya sahip trakyada karşılaştık diyelim. (Tam da tankların sevdiği coğrafya)
Yunan tankları yumuşak tepelerin şekli itibariyle taret gösterip vuracak ve geri çekilecekler. Ama arazi dümdüzse... tepe arkası veya Sütre gerisinden de vurabilen anti tank füzeleri ile aktif korumaya sahip bir zırhlı birliğin daha başarılı olabileceğini düşünüyorum. Tabi tanklarda aktif koruma yeterli değilse.
Tepenin arka sırtındayken 3-4 metre uzayabilen bir mast üzerindeki hedefleyicilerle ve güdüm sistemleriyle füze atan bir araca tank topu ile ne yapabilirsin ki. İstersen sabotlu mühimmat kullan ama karşında direkt görsel temas kuramadığın bir birlik var. Aktif koruması yoksa o tanklar haşat.
Tanka nazaran zırhlı birlikler piyadelere karşı daha hızlı ve ucuz bir çözüm yolu. Piyadeye karşı da 35 mm atom mühimmat ile girişirlerse sahayı siler süpürür. Tanktan bunu bekleyemezsin.
Elbette şu an tanklar bitmiş değil ama gidişat düşündüğümüz tank formatının dışına çıkacak gibi. Sadece personelin zırhla korunduğu otomatik dolduruculu tanklardan multi fonksiyonlu İKA’lara...
İşte bu süreçte Altayın durumu ne olacak? :/ Almanların motoru veya topu vermemesi halinde üretimi durabilecek görece yavaş ve çağın gerisinde kalmış bir platform.
Yapmayalım demiyorum yapalım tabi halen gereksinim var ama çok da bel bağlamaya gerek yok. Suriyedeki operasyonlar ve genel tehditlere göre gereksinimi karşılamak için FNSS Kaplan tankı tarzı bir şey de alınabilirdi.
-
Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek şeylere öncelik vermemiz şart.
Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter.
Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.
Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.
Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Şu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.
İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.
Söylediklerinin birçoğuna katılıyorum. Paranın içerde kalması da gayet önemli bir durum. Yalnız tankın etkisi azalmıştır demek doğru değil. Bunu Suriye'ye düzenlediğimiz operasyonlar da gördük. Şuan savaşlar ezici bir hava gücüne sahip ülke ile savunma da dışa bağımlı olan ülkeler arasında yapıldığı için tankın ön plana çıkacağı bir savaş göremiyoruz. Hava gücü geliyor ve tüm ağır silahları yok edip elini kolunu sallaya sallaya işgale başlıyor. Yalnız birbirine yakın denk savaş gücüne sahip ülkelerde durum farklı olacaktır diye düşünüyorum.
Bunu yazmadan önce kafamda baya bir simule ettim. Meskun mahslde tank yerini çok belli ediyor ve mahkumda olması sebebiyle zırhı zayıf olan tepeden çok rahat vurulabiliyor. Ayrıca topu da meskundaki binalara ateş etmek için biraz abartıya kaçabiliyor.
Peki denk güçlerin olduğu bir coğrafyada ne olur? Öncelikle hava gücü bu olayın kilit oyuncusu; havada güçlü olan kamyonla bile istediği yere girer neredeyse ama onu pas geçelim.
Denk güçler olarak Yunan Leopard tankları ile yumuşak topografyaya sahip trakyada karşılaştık diyelim. (Tam da tankların sevdiği coğrafya)
Yunan tankları yumuşak tepelerin şekli itibariyle taret gösterip vuracak ve geri çekilecekler. Ama arazi dümdüzse... tepe arkası veya Sütre gerisinden de vurabilen anti tank füzeleri ile aktif korumaya sahip bir zırhlı birliğin daha başarılı olabileceğini düşünüyorum. Tabi tanklarda aktif koruma yeterli değilse.
Tepenin arka sırtındayken 3-4 metre uzayabilen bir mast üzerindeki hedefleyicilerle ve güdüm sistemleriyle füze atan bir araca tank topu ile ne yapabilirsin ki. İstersen sabotlu mühimmat kullan ama karşında direkt görsel temas kuramadığın bir birlik var. Aktif koruması yoksa o tanklar haşat.
Tanka nazaran zırhlı birlikler piyadelere karşı daha hızlı ve ucuz bir çözüm yolu. Piyadeye karşı da 35 mm atom mühimmat ile girişirlerse sahayı siler süpürür. Tanktan bunu bekleyemezsin.
Elbette şu an tanklar bitmiş değil ama gidişat düşündüğümüz tank formatının dışına çıkacak gibi. Sadece personelin zırhla korunduğu otomatik dolduruculu tanklardan multi fonksiyonlu İKA’lara...
İşte bu süreçte Altayın durumu ne olacak? :/ Almanların motoru veya topu vermemesi halinde üretimi durabilecek görece yavaş ve çağın gerisinde kalmış bir platform.
Yapmayalım demiyorum yapalım tabi halen gereksinim var ama çok da bel bağlamaya gerek yok. Suriyedeki operasyonlar ve genel tehditlere göre gereksinimi karşılamak için FNSS Kaplan tankı tarzı bir şey de alınabilirdi.
Bizim sorunumuz meskun mahalde genelde sivilleri fazla düşünüyor olmamız ve bunuda megafonla bagırıyoruz -ki karşımızdaki kalleşlerde bizim bu hareketimizi bize karşı kullanıyolar. Denk güçlerin oldugu cografyada savaşı seninde dediğin gibi hava üstünlüğünü sağlayan kazanacaktır. Her iki tarafta kendi HSSleri ile birbirlerine hava sahasını kitlediği an kritik füzeler/silahlar devreye girer. Som-Gezgin gibi... Bunlarla öncelikli olarak hava sahasını kazanma adına karşı tarafın hsslerini vurmaya çalışırsın. Vurursan savaşıda kazanmış olursun vuramazsan elindeki diğer silahlarla düşman tank menzillerini topcu ateşine alırsın. Bana göre bahsettiğin cografyada olası bir tank savaşında , her iki ülkede hava sahasını kullanamadıgı an devreye alınacak en kilit silah sürü kamikaze ihalardır. Düşünün 100 tane yollarsınız en az 10-20 tankı duman eder. Ben gelişen teknolojide tankların görevleri tamamen bitti diyemem ama işlevlerinin azaldıgını düşünüyorum. Yıllardır burda yazar dururum tank denilen silah 100 yıldır aynı. Bir uçak gibi gemi gibi level atlayamıyor. Artık tanktan sonrasını düşünme zamanı geldi. Lakin bu tür savaş simülasyonlarında karşımızdaki ülkeye göre GPS gibi teknolojileri kullanamayacagımız aşikar. Artık ülkelerin elektrik sistemleri hacklenmeye çok musait. Yakıt aldıgınız ülkeler size son dakika golü atabilir. Eskiden sorun yaşamadan aldıgınız alt sistemleri satmamalar başlayabilir. Bir savaşı simüle ederken tüm etkenleri düşünmek lazım. Tam kazandık derken kahpe bir ülkenin perde arkasından çevirdiği oyuna kurbanda gidebiliriz. Artık savaşlar iki ülke arasında olmuyor , karşınıza o ülkeyle beraber farkında olmadan size hasımlık besleyenleride almış oluyorsunuz. Ha gelelim senin simülasyonuna , eğer iyi silahlar üretirsen atmaca - gezgin som gibi ve bunları daha ileri seviyeye taşırsan trakyada tank savaşına hiç gerek kalmaz. karşında savaşacak Yunanistanda olmaz.
-
Yunanistan ile biz savaşsak bile birkaç günlük olacak. Sanıyormuyuz aylarca savaş olacak. Araya AB girer Nato girer. Zaten Yunanlılar bunu bildiği için amaçları en kısa sürede en büyük darbeyi vurmak. O nedenle hava kuvvetlerine büyük yatırım yaptılar.
-
Yunanistan ile biz savaşsak bile birkaç günlük olacak. Sanıyormuyuz aylarca savaş olacak. Araya AB girer Nato girer. Zaten Yunanlılar bunu bildiği için amaçları en kısa sürede en büyük darbeyi vurmak. O nedenle hava kuvvetlerine büyük yatırım yaptılar.
Yunanistanın tek seferde büyük bir darbe vuracak askeri bir gücü yok. İstedikleri kadar uçak alsınlar yetenekleri bahsettiğin savaş kompozisyonunu yapacak çapta değil. Ben asla düşmanı hafife almam lakin Yunanistanın modern çağa taşıdıgı bir askeri kimliği yok. Bu kimlik kimde var dersen Amerika ve Rusyayı saymazsak İsrailde var , açıkcası o ufacık kıytırık ülkeden aklınıza gelecek herşeyi beklerim lakin yunanistandan mısırdan beklemem. Eski konularda yazdım. Bu bölgede daha çok Akdenizde bir savaşı açıkcası kimse istemiyor. Bakmayın gerekirse savaşırız laflarına... NATO , AB , ABD , Çin , Rusya hepsi savaşı durdurmaya çalışacak çünki Akdeniz bir deniz ticaret yolu. Akdenizde bir savaş demek bugün ABD- Çin arasında yaşanan ticaret savaşından daha sarsıcı olacaktır. Mısır Süveyş kanalından yılda 5 milyar dolar para kazanıyor savaş demek o paradan mahrum kalması demektir. Yunanistanın en büyük gelir kaynaklarından biri turizm. Santorini , Mykanos hep egede bulunan adacıklar. egede bir savaş demek Yunanistanın aç kalması demektir. Yine bizim tatil merkezlerimiz Akdeniz kıyısında bizde turizm gelirinden mahrum kalcaz. Deniz ticaretiyle sağlanan ihracat/ithalat kısmının durmasından hiç bahsetmiyorum. Hadi Mısır ve Yunanistan dogru bdüzgün birşey üretmiyor ama biz üretiyoruz. Bunlarda gemilerle taşınıyor. Savaşa harcayacagın parayla birlikte bu kayıplar bir ülkenin 10 yıl belini dogrultamaması demektir. Bunları göze alan ilk kurşunu sıkar.
-
BMC Yonetim Kurulu Baskani Ethem Sancak: "Umut ediyorum ki 24 ay sonra TSK kendi eseri olan Altay'i harp sahasinda kullanacak. En gec 48 ay sonra da Altay tanki ve beraberindeki diger urunler Turk mali ve yerli olacak."
Bu herif çok konuşuyor lakin çok konuşması tankın tarihi ileri atmaktan baska birşeye yaramıyor. Şu tanktan artık hafif bir heyecan duyan var mı Allah aşkına ? benim bitti. Şu saatten sonra üretilsede üretilmesede umrumda değil. SSB "sözleşmeden itibaren 18 ay içinde üretim başlayacak" dedi. Bu herif hala kendince birşeyler çeviriyor. BMCnin bu işi başaramayacagını , alt yapısının olmadıgını , toplama mühendislerle bu işin olmayacagını şurda yazdık birileride otokar lobisi diye yaftalamıştı. Müstehak size bunlar.
-
Ortadogu sekillenene kadar, bize ordu kurmak yasak o belli oldu. Bu adam gibiler de bunun taseronu!
Cunku ordu olunca kibris baris harekatini, firat kalkanini falan yapiyoruz, tekerlekli sandalyedeki kötürümler bizi kiskaniyor!
-
24 ay ne zaman bitecek. Her yıl 24 ay sonra deniyor. Bu 24 ay hiç azalmıyor mu ? Altay tankı benim gözümde de bitik bir proje. Hiç bir şekilde MTU kalitesinde motor üretmekte mümkün değil. 2020 oldu halen ilerisi öngörülemez bir tank. Bu tank yüzünden çok maliyetli olduğu için modern ZMA içinde para ayıramiyoruz. Kara kuvvetleri bütün kaynakları seferber edecek ortaya leopard 2A7 gibi bir tankımız olacak. Belki oda olmayacak. BMC konusinda bende cidde şüpheye düştüm. FNSS, Otokar çok kaliteli özgün ürünleri mevcut. Koskoca BMC israilden devşirdiği kirpi dışında nesi var ? Ben bu konudu umutluraımı yitirmeye başladım. Evet belki bu tank üretilir ama ortada feleket hatalar yanlışlar var. En ihtiyaç olduğunda kullanamadığım bir tank var.
-
Aramızda Sakaryalı var mı ? BMCnin Karasu fabrikası ne alemde ya geçenlerde bir şahıs inşaat alanında sadece güvenlik kulübesi var yazmıştı aklıma takıldı merak ettim. Bu şirket her katıldıgı ihaleyi kazanıyor gibi görünüyor ama aslında bildiğin hediye gibi veriliyor. Koskoca ülkede bu ihaleleri denetleyen bir tane kurum bir tane insan evladı yok mu ya ? İnsanların gözüne bu kadar soka soka bu şirkete bu kadar imtiyaz sağlanması nasıl bir adalet anlayışıdır. Artık milletle alay eder gibi birde ihale diyolar yapmayın arkadaşım direk BMCyi çağırın ihaleyi ona verin. İnsanlarla dalga geçiyolar ya o ihaleler bir araştırılsa bir denetlense tüm pislikleri ortaya cıkacak ama ülke öyle bir hale geldiki görevini yapanı siliyorlar. Kirpiyede yerli ve milli diye reklam ediyolar İsrailli şirketin aracını yerli olarak yapıyoruz demeye ağızları yok tabi başka bir şirket yapsa mason olur yahudi olur her halt olur ama bmc yapınca yerli ve milli oluyor. Bu kadar dinden kitaptan bahsedip bu kadar haksızlığı artık sindiremiyorum ya. Sinirlerim bozuluyor , asker hurda tankla savaşa gidiyor neden ? Çünki ethem beyin tank yapacak keyfi yok. Adam her ağzını açtıgında tank 24 ay erteleniyor. 2012 yılında ilk testi yapıldı bu tankın. 2012. şuan 2020ye gircez ve ethem bey tank 2021 gibi olacak diyor. 10 yıl ya..
-
(https://i.ibb.co/dcTdYNJ/IMG-20191019-162316-381.jpg)
(https://i.ibb.co/LNjNVH8/IMG-20191019-162336-474.jpg)
(https://i.ibb.co/GWkk2zT/IMG-20191019-162439-880.jpg)
Tankçılarımız seneler önce belirttiğim pilot tarzı tulumlara geçmişler. O sanayi ustası tulumları çok kötüydü zaten.
Hani bunu niye buraya attım Altay tankı birim maliyeti 4. nesil savaş uçakları kadar olmuşken. sadece tank komutanları için şu tarz ;
(https://fsmedia.imgix.net/8a/08/85/1a/19e8/4e67/9b8f/b2493915a343/ironvision-augmented-reality-goggles-turn-tank-armor-transparent-to-let-drivers-see-in-360-degrees.png#image)
entegre bir komutan kaskı olsa iyi olabilir. İllaki savaş uçaklarındaki hmd'ler kadar değerli olmasada. Mesela Yamgöz 360 derecenin entegre olduğu komutan periskopunun otomatik tarama ile tespit ettiği hedefleri 360 derece görüntüye işlenen link vasıtasıyla radarlardan gelen düşman hava unsurları bilgisinin köşede belirtildiği bir vr ortam olsa çok başarılı olurdu çokta zor değil.
-
Tabi o tulumlarin seklinden önce yanmaz ve isiya dayanikli olmasi lazim. Tipki f1 pilotlarininki gibi.
Su video ibretliktir.
https://youtu.be/YZ7rkOHNaik
-
Kamu özel sektör işbirliği ''İş Yükü Paylaşımı Modeli' 'Amerikan askeri fabrikalarında uygulanan güzel bir model. Bizde uygulanıyor olsa idi Altay sürecinde yaşanan saçmalıkları yaşamazdık.
"Kamu özel işbirliği ile savunmada milli sinerji oluşur"
Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.
KAYSERİ - Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, yapımı için BMC ile anlaşılan Altay Tankı’nı da örnek göstererek, kamu özel sektör işbirlikleri ile Türkiye’nin savunma sanayinde milli sinerji oluşturulabileceğini söyledi.
Askeri fabrikalarda uygulanabilecek işbirliği modeline yönelik Dünya'ya konuşan Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.
Askeri Fabrikalar Genel Müdürlüğü (AFGM) 15 Temmuz Darbe Girişimi'nden sonra kuruldu ve 27 askeri fabrika buraya bağlandı. Milli Savunma Bakanlığı bünyesinde ise Askeri Fabrika ve Tersane İşletme AŞ. (ASFAT) kuruldu. Murat Akkaya, kamu özel işbirliğinin tesis edilmesi amacıyla kurulan ASFAT'ın kuruluşunda rol aldı. Akkaya, ASFAT'ın koordinesinde yapılacak kamu özel işbirlikleri ile Türkiye'nin savunma sanayinde önemli atılımlar yapabileceğini, ayrıca yurtiçinde de rekabet gücünün artması adına yapılacak işbirliklerinde farklı şehirlere ve askeri fabrikalara da görev verilmesi gerektiğini kaydetti.
Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmek için İş Yükü Paylaşımı Birlikte Üretim Modeli'ni kullanmak zorundayız. Yurtdışında Kamu Özel Sektör İşbirliği Modeli'nin başarıyla uygulandığı örnekler var. Bunlardan İş Yükü Paylaşımı Modeli ülkemizde askeri fabrikalarda proje bazlı olarak uygulanabilir. Özel sektörün dinamizmi askeri fabrikalarımızın yetenekleri ile buluşturularak milli sinerji yaratılabilir. Kamu ve özel sektörün bu birlikte üretim modeli ile devletin fabrika altyapısı ve nitelikli iş gücü kullanılarak zamandan ve ürün maliyetlerinden tasarruf sağlanır. Özel sektörün projelerdeki riskleri minimize edilir. Küresel bazda rekabet ve kritik teknolojiye ulaşmada devlet desteği avantaj sağlar. Son zamanlarda yaşanan askeri fabrikalar satılıyor mu, özelleştiriliyor mu algısının da önüne geçilmiş olur” dedi.
“Askeri fabrikalardaki altyapı iyi değerlendirilmeli”
Türkiye'nin ilk yerli ana muharebe tankı olması beklenen Altay Tankı'nın seri üretimi için Sakarya Arifiye'de Tank Palet Fabrikası olarak bilinen 1'inci Ana Bakım Fabrika Müdürlüğü 25 yıllığına BMC'ye kiralanmıştı.
BMC tarafından geçtiğimiz günlerde yapılan açıklamayı hatırlatarak Altay Tankı hakkında da konuşan Murat Akkaya, “Geçtiğimiz günlerde BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak’ın Milli Muhabere Tankımız Altay’ın ancak 24 ay sonra TSK tarafından kullanılabileceğini dile getirmesi ile anladık ki, savunma sanayine yönelik yapılacak üretimler tek başına özel sektörün altından kalkabileceği işler değil. Türkiye’deki tüm askeri fabrikaları birbiri ile entegre bir çalışma sistemine dahil edebiliriz. Askeri fabrikalarımızda çok güçlü ekiplerimiz var. Bugün Kayseri'de Ana Tamir, Hava İkmal, Sakarya'da Tank Palet Fabrikası olarak bilinen askeri fabrikalarımız ülkenin gelişiminde bir temel teşkil ediyor ve bir okul, bir kültür olarak tarihi bir birikim sunuyorlar.
Bu altyapıyı iyi değerlendirebilirsek Türkiye'de çok önemli başarılara imza atabiliriz. Özel sektör ile riskleri paylaşmak en doğrusu. Biz sadece bilgi birikimi ve tecrübenin devlette kalacağı şekilde bir kamu özel sektör işbirliği yapısını önemsiyoruz. Eğer bu işbirliği yapısı sağlıklı bir şekilde tesis edilirse Türkiye savunma sanayinde önemli başarı hikayeleri yazabilir ve küresel rekabette güçlü hale gelir” ifadelerini kullandı.
https://www.dunya.com/ekonomi/kamu-ozel-isbirligi-ile-savunmada-milli-sinerji-olusur-haberi-456828 (https://www.dunya.com/ekonomi/kamu-ozel-isbirligi-ile-savunmada-milli-sinerji-olusur-haberi-456828)
-
Kamu özel sektör işbirliği ''İş Yükü Paylaşımı Modeli' 'Amerikan askeri fabrikalarında uygulanan güzel bir model. Bizde uygulanıyor olsa idi Altay sürecinde yaşanan saçmalıkları yaşamazdık.
"Kamu özel işbirliği ile savunmada milli sinerji oluşur"
Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.
KAYSERİ - Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, yapımı için BMC ile anlaşılan Altay Tankı’nı da örnek göstererek, kamu özel sektör işbirlikleri ile Türkiye’nin savunma sanayinde milli sinerji oluşturulabileceğini söyledi.
Askeri fabrikalarda uygulanabilecek işbirliği modeline yönelik Dünya'ya konuşan Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.
Askeri Fabrikalar Genel Müdürlüğü (AFGM) 15 Temmuz Darbe Girişimi'nden sonra kuruldu ve 27 askeri fabrika buraya bağlandı. Milli Savunma Bakanlığı bünyesinde ise Askeri Fabrika ve Tersane İşletme AŞ. (ASFAT) kuruldu. Murat Akkaya, kamu özel işbirliğinin tesis edilmesi amacıyla kurulan ASFAT'ın kuruluşunda rol aldı. Akkaya, ASFAT'ın koordinesinde yapılacak kamu özel işbirlikleri ile Türkiye'nin savunma sanayinde önemli atılımlar yapabileceğini, ayrıca yurtiçinde de rekabet gücünün artması adına yapılacak işbirliklerinde farklı şehirlere ve askeri fabrikalara da görev verilmesi gerektiğini kaydetti.
Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmek için İş Yükü Paylaşımı Birlikte Üretim Modeli'ni kullanmak zorundayız. Yurtdışında Kamu Özel Sektör İşbirliği Modeli'nin başarıyla uygulandığı örnekler var. Bunlardan İş Yükü Paylaşımı Modeli ülkemizde askeri fabrikalarda proje bazlı olarak uygulanabilir. Özel sektörün dinamizmi askeri fabrikalarımızın yetenekleri ile buluşturularak milli sinerji yaratılabilir. Kamu ve özel sektörün bu birlikte üretim modeli ile devletin fabrika altyapısı ve nitelikli iş gücü kullanılarak zamandan ve ürün maliyetlerinden tasarruf sağlanır. Özel sektörün projelerdeki riskleri minimize edilir. Küresel bazda rekabet ve kritik teknolojiye ulaşmada devlet desteği avantaj sağlar. Son zamanlarda yaşanan askeri fabrikalar satılıyor mu, özelleştiriliyor mu algısının da önüne geçilmiş olur” dedi.
“Askeri fabrikalardaki altyapı iyi değerlendirilmeli”
Türkiye'nin ilk yerli ana muharebe tankı olması beklenen Altay Tankı'nın seri üretimi için Sakarya Arifiye'de Tank Palet Fabrikası olarak bilinen 1'inci Ana Bakım Fabrika Müdürlüğü 25 yıllığına BMC'ye kiralanmıştı.
BMC tarafından geçtiğimiz günlerde yapılan açıklamayı hatırlatarak Altay Tankı hakkında da konuşan Murat Akkaya, “Geçtiğimiz günlerde BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak’ın Milli Muhabere Tankımız Altay’ın ancak 24 ay sonra TSK tarafından kullanılabileceğini dile getirmesi ile anladık ki, savunma sanayine yönelik yapılacak üretimler tek başına özel sektörün altından kalkabileceği işler değil. Türkiye’deki tüm askeri fabrikaları birbiri ile entegre bir çalışma sistemine dahil edebiliriz. Askeri fabrikalarımızda çok güçlü ekiplerimiz var. Bugün Kayseri'de Ana Tamir, Hava İkmal, Sakarya'da Tank Palet Fabrikası olarak bilinen askeri fabrikalarımız ülkenin gelişiminde bir temel teşkil ediyor ve bir okul, bir kültür olarak tarihi bir birikim sunuyorlar.
Bu altyapıyı iyi değerlendirebilirsek Türkiye'de çok önemli başarılara imza atabiliriz. Özel sektör ile riskleri paylaşmak en doğrusu. Biz sadece bilgi birikimi ve tecrübenin devlette kalacağı şekilde bir kamu özel sektör işbirliği yapısını önemsiyoruz. Eğer bu işbirliği yapısı sağlıklı bir şekilde tesis edilirse Türkiye savunma sanayinde önemli başarı hikayeleri yazabilir ve küresel rekabette güçlü hale gelir” ifadelerini kullandı.
https://www.dunya.com/ekonomi/kamu-ozel-isbirligi-ile-savunmada-milli-sinerji-olusur-haberi-456828 (https://www.dunya.com/ekonomi/kamu-ozel-isbirligi-ile-savunmada-milli-sinerji-olusur-haberi-456828)
Demek istemişki “biz bu işte çuvalladık. İhaleyi yanlış kişiye verdik ama onları da suçlamamak için kamuyla yapılmalıydı diyoruz”
Bu işi alan firma sonuçta taşıt üreten bir firma değil mi? Evet, yani bu tarz bir işi yapıp yapamayacağını biliyor sonuçta konfeksiyoncu değil. Ama herşey hazır gelip monte edilip satılacaktı olmadı.
Tek başına özel sektörün altından kalkamayacağı bir iş mi? Evet tek bir firma tüm tankın her parçasını yapamaz ama zaten durum da öyle değil. Tasarım ve nihai proje Kore ve Otokar. Motoru MTU, topu reihnmettal, zırh roketsan, elektronik aksam ve atış kontrol ünitesi vs aselsan, aktarma RENK... vs vs
Eee arkadaş bir karoseri döküp de bu yazılanları monte edemiyorsan ortalıkta gezinme. Direkt cezaya girmesi gereken bir ihale ve bu ihale öyle 24 derslikli ilkokul yapım işi değil. Geciktirildiğinde cephede insanların öldüğü bir proje.
Özel sektör gayet normal şekilde korvet yapabiliyor? Zırhlı araç yapabiliyor? Tüfek üretiyor, radar vs bile yapabiliyor ama tank parçalarını birleştiremiyor. İnandırıcı değil!
Sayın muyesseroğlu geçenlerde yazmıştı iş takvimi daha devam ediyor bitmedi, yapamayacağını nereden çıkardınız diyordu. Adamlar halen 24 ay diyor ve eski genel müdür pek iç açıcı konuşmuyor. Şimdi şu üstteki yazılanları okuyup da hesap sorunca ideolojik mi oluyoruz anlamıyorum.
Geçen arkadaşın iddiası gibi sırf birileri para kazansın diye mehmetçik cepheye tanksız mı gönderiliyor?! Neyse ki “analar skorsky doğurmaz” denilen yıllarda değiliz dimi. evet!
-
BMC yetkilileri konuştukça insanın tiksinesi geliyor artık... Açıkcası diyolarki " Bize süper teşvik verin , bize devletin imkanlarını verin , bize arsa verin , vergilerden muaf tutun bizde dünyanın en pahalı tankını size kitleyelim.".. Ben bu kadar her türlü desteği aldıgı halde ağzı gözü oynayan başka bir firma görmedim. Birde BMC iktidara yakın bir şirket , tank ihalesini Koç veya FNSS alsaymış onlar hapı yutacaklarmış demekki bu kadar desteği alamazlardı.... Ama bizi öpen yaranır , Merkava 4 tankı 5 milyon dolar , Altay tankı 14 milyon dolar.. Brazzers açık hava festivali.
-
BMC yetkilileri konuştukça insanın tiksinesi geliyor artık... Açıkcası diyolarki " Bize süper teşvik verin , bize devletin imkanlarını verin , bize arsa verin , vergilerden muaf tutun bizde dünyanın en pahalı tankını size kitleyelim.".. Ben bu kadar her türlü desteği aldıgı halde ağzı gözü oynayan başka bir firma görmedim. Birde BMC iktidara yakın bir şirket , tank ihalesini Koç veya FNSS alsaymış onlar hapı yutacaklarmış demekki bu kadar desteği alamazlardı.... Ama bizi öpen yaranır , Merkava 4 tankı 5 milyon dolar , Altay tankı 14 milyon dolar.. Brazzers açık hava festivali.
Sn DonnieBrasco, 3.5 milyar Euro 250 tank . Tank başı bu günkü parite ile 15.5 milyon dolar ediyor. Daha bunun üzerine eklenecek extralar da olabilir! (Akkor, Era vs gibi)
-
BMC yetkilileri konuştukça insanın tiksinesi geliyor artık... Açıkcası diyolarki " Bize süper teşvik verin , bize devletin imkanlarını verin , bize arsa verin , vergilerden muaf tutun bizde dünyanın en pahalı tankını size kitleyelim.".. Ben bu kadar her türlü desteği aldıgı halde ağzı gözü oynayan başka bir firma görmedim. Birde BMC iktidara yakın bir şirket , tank ihalesini Koç veya FNSS alsaymış onlar hapı yutacaklarmış demekki bu kadar desteği alamazlardı.... Ama bizi öpen yaranır , Merkava 4 tankı 5 milyon dolar , Altay tankı 14 milyon dolar.. Brazzers açık hava festivali.
Sn DonnieBrasco, 3.5 milyar Euro 250 tank . Tank başı bu günkü parite ile 15.5 milyon dolar ediyor. Daha bunun üzerine eklenecek extralar da olabilir! (Akkor, Era vs gibi)
Ben nedenlerini çok iyi biliyorum buraya yazmaktanda çekinmem lakin bizim açlıktan nefesi koktugu halde bir yerleri savunan saçma bir kitlemiz var. Evinde yiyecek ekmeği yok , cocugunun ayagında ayakkabısı yok lakin avukatlıktan geri kalmayan boş saçma güruh yüzünden eleştiri bile yapamıyoruz. Sadece şunu diyorum "kaz gelecek yerden tavuk esirgenmez".. 3,5 milyar euroluk ihale var ortada illaki parmaklarını yalayanlar olacaktır...En baştaaaaan en sona kadar...
-
2. Dunya savasinda İsveçli bir isadami varmis. Ulu orta yerlerde Nazizmi savunur, Hitler'e övgüler dizermis. Birgün Gestapo bu adama yanasmis. "Acaba Herr Gustav, Nsdap'in metalurji ihtiyacini karsilayabilir mi?" diye sormuslar. Cevap olumluymus. Kucuk bir is vermisler, sonuç müthiş. Tamam demisler adamimizi bulduk. Bu sefer daha buyuk bir is vermisler. Doğu cephesindeki askerler tanksizliktan kiriliyor sonucta. Tamam demis Herr Gustav. Gestapo ve Nsdap, gelecek urunleri bekliyormus.
Fakat bir sorun varmis. Teslim tarihi surekli erteleniyormus. Bugun, yarin ,gelecek ay, 3 ay, 5 ay... Ve Kursk muharabesi kaybedilmis. Kizilordu artik, dur-durak bilmeden ilerliyormus. El netice: savas kaybedilmis, Ruslar İsveç'e dokunmamislar bile. Herr Gustav ve İsveç savas sonunda İsrail'in en büyük muttefiklerinden olmuslar.
Simdi ben bu darb-i meseli( tamamen gercektir) bu baslik altinda neden yazdim? O da okuyana dert olsun!
-
Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.
Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..
Korvet yapan özel sektör firması kim?
Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..
BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.
2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?
Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.
-
Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.
Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..
Korvet yapan özel sektör firması kim?
Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..
BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.
2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?
Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.
Hükümetin elini ayagını öpmek ? bu ne kadar saçma sapan bir ifade ya. Bir insan olarak baska bir insanın ayagını öpmek senin fıtratında normal olabilir ama benim değil. Hangi görüş olursa olsun. Hükümetler ülkeye - topluma hizmet etmek için gelir. Yani kısacası HİZMET ETMEK ONLARIN GÖREVİDİR.Önceki hükümetlerin bunu yapmaması onların kabahatidir.Hükümetler ülkeye hizmet için seçilir TANRI olmak yada SULTAN olmak için değil.. Kimse babasının bagından üzüm bagıslamıyor. Kimse kendi cebinden birşeyler çıkarmıyor. El öpmekmiş ayak öpmekmiş. Biz bu zıllak fetöşün elini ayagını öpenlerden yeteri kadar çektik Allah aşkına siz bir sakin olun kimsenin elini ayagını öpmeyin. İhale takviminde 18 ay olark belirtilmiş. İlk tank 18 ay sonra çıkacak denilmiş. Sen bu firmaya devlet olarak SÜPER TEŞVİK vermişsin. Yetmemiş komik bir fiyata tank paleti vermişsin. Vergilerden muaf tutmuşsun. Sonra biri çıkacak belki 30 ay sonra tankı görebiliriz dicek. Dalga mı geçiyorsunuz ya.? 1 Altay tankı 15 milyon dolar yahu dünyada bu fiyata tank mı var ? Zaten zırhlı araçlarda devlete tekel olmuşsun çekirdek gibi satmışsın. Biz bu forumda bunu sorgulamayacaksak neyi sorgulayacaz. ? Yukarda verilen teşvikler - muafları göz önüne aldıgımızda bu tank neden hala ortalıkta yok diye sormuycak mıyız ?
-
Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.
Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..
Korvet yapan özel sektör firması kim?
Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..
BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.
2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?
Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.
Hükümetin elini ayagını öpmek ? bu ne kadar saçma sapan bir ifade ya. Bir insan olarak baska bir insanın ayagını öpmek senin fıtratında normal olabilir ama benim değil. Hangi görüş olursa olsun. Hükümetler ülkeye - topluma hizmet etmek için gelir. Yani kısacası HİZMET ETMEK ONLARIN GÖREVİDİR.Önceki hükümetlerin bunu yapmaması onların kabahatidir.Hükümetler ülkeye hizmet için seçilir TANRI olmak yada SULTAN olmak için değil.. Kimse babasının bagından üzüm bagıslamıyor. Kimse kendi cebinden birşeyler çıkarmıyor. El öpmekmiş ayak öpmekmiş. Biz bu zıllak fetöşün elini ayagını öpenlerden yeteri kadar çektik Allah aşkına siz bir sakin olun kimsenin elini ayagını öpmeyin. İhale takviminde 18 ay olark belirtilmiş. İlk tank 18 ay sonra çıkacak denilmiş. Sen bu firmaya devlet olarak SÜPER TEŞVİK vermişsin. Yetmemiş komik bir fiyata tank paleti vermişsin. Vergilerden muaf tutmuşsun. Sonra biri çıkacak belki 30 ay sonra tankı görebiliriz dicek. Dalga mı geçiyorsunuz ya.? 1 Altay tankı 15 milyon dolar yahu dünyada bu fiyata tank mı var ? Zaten zırhlı araçlarda devlete tekel olmuşsun çekirdek gibi satmışsın. Biz bu forumda bunu sorgulamayacaksak neyi sorgulayacaz. ? Yukarda verilen teşvikler - muafları göz önüne aldıgımızda bu tank neden hala ortalıkta yok diye sormuycak mıyız ?
Bu bir deyimdir fakat benim fıtratıma da uygundur yeri gelir anne babamın elini ayağını öperim. Yeri gelir bir devlet büyüğümüzün öperim yeri gelir bu ülke için bir gazinin ya da şehit babasının da elini ayağını öperim..
Tabiki de hükümetlerin görevi çalışmaktır. Ama bu hükümet kadar savunma sanayi için risk ve insiyatif alma cesareti gösterebilen bana göre olmadı. Oturup satmıyorlar sattıklarını da zaten kullandırtmıyorlar diyerek bugüne de gelinebilirdi. Kimse de bunu sorgulamazdı. Ya da sorgulayanların sesi duyulmazdı.
Biri.. o biri kim? Birileri ileri geri sürekli birşey diyor..
Tankın fiyatını Otokar'da yüksek verdi. Tankı pahalı yapan sadece BMC'değil aynı zamanda alt yükleniciler.
Bize en yakın proje K2 Black Panther tankı bu tank geliştirilmeye 1995'de başlandı. Geliştirilme bedeli 300 milyon $ Bizimkinin ihale bedeli 500 milyon$ Ali Koç'un açıklamasına göre 1 milyar $ Kore tankının birim maliyeti ise 8 milyon$ olarak belirlenmiş. 2014'de seri üretim sözleşmesi yapıldı 2016'da teslimatlar başladı. Şimdi 3 katı maliyetle prototipini ürettiğimiz tankı Kore tankından ucuza maledilmesini mi bekliyoruz?
Bu arada ayak öptüren siyasiler de gördü bu ülke..
-
Donnie, muyesseroglu'na boşuna laf anlatmaya çalışma adam BMC'ye toz kondurmuyor hassas bu konuda. BMC kusur işlemişse bile o kusur BMC'nin kusuru değildir Otokar'ın kusurudur. Başka bir başlıkda yazmıştım Allahtan Otokar var diye, Tank hani diyoruz Otokar şunu yaptı, fabrika hani diyoruz Otokar bunu dedi, arkadaş Altay'ın seri üretimi Otokar'a mı verildi, BMC'nin kusurlarına Otokar ile cevap veriliyor. Otokar'ın Altay ile alakası BİTTİ unutun Otokar'ı.
-
Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.
Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..
Korvet yapan özel sektör firması kim?
Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..
BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.
2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?
Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.
İyi de prototip ve ön seri üretim ilk 30 adetlik Armata T-14 fiytatı 7.7 milyon dolar, seri üretim fiyatı ise 4.5 milyon dolar.
Altından kaplamalı Altay olsa bile bu fiyat uçurum demektir. Sabahtan akşama kadar savunalım fiyatını ama 250 adet az sayı değil, dünyanın en pahalı tankı olmaya aday.
Kendinizi yormayın, forumda hikayenize inanacak ne yazık ki üye bulunmamaktadır.
-
Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.
Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..
Korvet yapan özel sektör firması kim?
Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..
BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.
2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?
Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.
Hükümetin elini ayagını öpmek ? bu ne kadar saçma sapan bir ifade ya. Bir insan olarak baska bir insanın ayagını öpmek senin fıtratında normal olabilir ama benim değil. Hangi görüş olursa olsun. Hükümetler ülkeye - topluma hizmet etmek için gelir. Yani kısacası HİZMET ETMEK ONLARIN GÖREVİDİR.Önceki hükümetlerin bunu yapmaması onların kabahatidir.Hükümetler ülkeye hizmet için seçilir TANRI olmak yada SULTAN olmak için değil.. Kimse babasının bagından üzüm bagıslamıyor. Kimse kendi cebinden birşeyler çıkarmıyor. El öpmekmiş ayak öpmekmiş. Biz bu zıllak fetöşün elini ayagını öpenlerden yeteri kadar çektik Allah aşkına siz bir sakin olun kimsenin elini ayagını öpmeyin. İhale takviminde 18 ay olark belirtilmiş. İlk tank 18 ay sonra çıkacak denilmiş. Sen bu firmaya devlet olarak SÜPER TEŞVİK vermişsin. Yetmemiş komik bir fiyata tank paleti vermişsin. Vergilerden muaf tutmuşsun. Sonra biri çıkacak belki 30 ay sonra tankı görebiliriz dicek. Dalga mı geçiyorsunuz ya.? 1 Altay tankı 15 milyon dolar yahu dünyada bu fiyata tank mı var ? Zaten zırhlı araçlarda devlete tekel olmuşsun çekirdek gibi satmışsın. Biz bu forumda bunu sorgulamayacaksak neyi sorgulayacaz. ? Yukarda verilen teşvikler - muafları göz önüne aldıgımızda bu tank neden hala ortalıkta yok diye sormuycak mıyız ?
Bu bir deyimdir fakat benim fıtratıma da uygundur yeri gelir anne babamın elini ayağını öperim. Yeri gelir bir devlet büyüğümüzün öperim yeri gelir bu ülke için bir gazinin ya da şehit babasının da elini ayağını öperim..
Tabiki de hükümetlerin görevi çalışmaktır. Ama bu hükümet kadar savunma sanayi için risk ve insiyatif alma cesareti gösterebilen bana göre olmadı. Oturup satmıyorlar sattıklarını da zaten kullandırtmıyorlar diyerek bugüne de gelinebilirdi. Kimse de bunu sorgulamazdı. Ya da sorgulayanların sesi duyulmazdı.
Biri.. o biri kim? Birileri ileri geri sürekli birşey diyor..
Tankın fiyatını Otokar'da yüksek verdi. Tankı pahalı yapan sadece BMC'değil aynı zamanda alt yükleniciler.
Bize en yakın proje K2 Black Panther tankı bu tank geliştirilmeye 1995'de başlandı. Geliştirilme bedeli 300 milyon $ Bizimkinin ihale bedeli 500 milyon$ Ali Koç'un açıklamasına göre 1 milyar $ Kore tankının birim maliyeti ise 8 milyon$ olarak belirlenmiş. 2014'de seri üretim sözleşmesi yapıldı 2016'da teslimatlar başladı. Şimdi 3 katı maliyetle prototipini ürettiğimiz tankı Kore tankından ucuza maledilmesini mi bekliyoruz?
Bu arada ayak öptüren siyasiler de gördü bu ülke..
Prototip geliştirmek her zaman maliyetlidir. Nihai ürün ortaya çıkana kadar harcanan para her zaman yüksek olur. Bu MMU içinde aynısıdır Altay içinde aynısı.Yani prototipin yüksek fiyatlı olması seri üretimde de pahalı olacagı anlamına gelmez. Ben Altayın fiyatını aşırı saçma buluyorum. Buna motor - zırh falan diyebilirsiniz yinede saçma buluyorum. Bilmiyorum 1 tank motoru bize ne kadara patlıyor keza zırh çeliği... OYAK'ın satın aldıgı Finlandiya menşeyli bir firma manisada zırh çeliği üretecek. Yani zırh çeliği artık yerli olarak üretilecek bu ülkede. Motor ve güç sistemleri dışında 15 milyon dolarlık ne var bu tankta ben pek bilmiyorum. Bilen arkadaşların paylaşımlarına göre daha saglıklı yorumlar yaparız. Ha şunlar ve bunlardan dolayı 15 tutuyor diyorssan dinlemek isterim. Koç ve Fnssde yüksek fiyat verdi demişsin. Doğru lakin onlar ne süper teşvik alabilirlerdi ne tank paleti alabilirlerdi nede vergilerden muaf tutulurlardı. Tankın teknik kısımlarını Koçtan almışsın yani tank ptorotip olarak ortada. Fabrika için her imkana kavuşmuşsun e bi zahmet yap artık şu tankı yahu...Çok mu şey istiyoruz. Devlet 18 ay sonra taknı görecez demiş sen çıkaramamışsın. E hani ceza ? devlet olarak iş anlaşmasına uymamış cezası yok mu ? Başka bir firma olsa donuna kadar alır devletimiz ama konu BMC olunca sakallı vatanseverliğine tüy kondurmuyor...Sayın Müyesseroglu siz donanımlı bir insansınız lakin bu tank olayı artık ekşimeye başladı tepkimiz bu ülke ve bu ordu için...
-
Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.
Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..
Korvet yapan özel sektör firması kim?
Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..
BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.
2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?
Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.
Hükümetin elini ayagını öpmek ? bu ne kadar saçma sapan bir ifade ya. Bir insan olarak baska bir insanın ayagını öpmek senin fıtratında normal olabilir ama benim değil. Hangi görüş olursa olsun. Hükümetler ülkeye - topluma hizmet etmek için gelir. Yani kısacası HİZMET ETMEK ONLARIN GÖREVİDİR.Önceki hükümetlerin bunu yapmaması onların kabahatidir.Hükümetler ülkeye hizmet için seçilir TANRI olmak yada SULTAN olmak için değil.. Kimse babasının bagından üzüm bagıslamıyor. Kimse kendi cebinden birşeyler çıkarmıyor. El öpmekmiş ayak öpmekmiş. Biz bu zıllak fetöşün elini ayagını öpenlerden yeteri kadar çektik Allah aşkına siz bir sakin olun kimsenin elini ayagını öpmeyin. İhale takviminde 18 ay olark belirtilmiş. İlk tank 18 ay sonra çıkacak denilmiş. Sen bu firmaya devlet olarak SÜPER TEŞVİK vermişsin. Yetmemiş komik bir fiyata tank paleti vermişsin. Vergilerden muaf tutmuşsun. Sonra biri çıkacak belki 30 ay sonra tankı görebiliriz dicek. Dalga mı geçiyorsunuz ya.? 1 Altay tankı 15 milyon dolar yahu dünyada bu fiyata tank mı var ? Zaten zırhlı araçlarda devlete tekel olmuşsun çekirdek gibi satmışsın. Biz bu forumda bunu sorgulamayacaksak neyi sorgulayacaz. ? Yukarda verilen teşvikler - muafları göz önüne aldıgımızda bu tank neden hala ortalıkta yok diye sormuycak mıyız ?
+1
Bravo
-
Armata'yı üreten firma/ülke bugüne kadar on binlerce tank üretmiş durumda. Bu konu daki tekolojik birikimleri ortada. Biz ise tankın her parçasını sıfırdan bir geliştirme projesi olarak üretmeye çalışıyoruz. Bu yüzden kendimizi günümüzde sıfırdan tank yapmaya çalışanlarla mükayese etmek daha doğru olacaktır. Kore, Hindistan, Japonya gibi ki bu ülkeler teknoloji bakımından bizden ileri durumdalar. Hindistan tartışılabilir zaten onların ki hepten karışık durumda..
Merkava dediğimiz tank 1978'de hizmete girmeye başlayarak üstüne geliştirilen bir proje bu yüzden karşılaştırmayı uygun bulmuyorum.
Bu arada Altay Tankı projesinde 4 protatip üretildi. Ali Koç'un açıklamasına göre 1 milyar $ harcandı. Bu da demek oluyor ki her prototipin maliyeti 250 $ oldu. Armata için bu geliştirme maliyeti ne kadar oldu? Biliyor muyuz?
Katar'ın da sipariş vermesi durumunda birim maliyetin düşmeye başlayacağını düşünüyorum. Akabinde benzer dost ülkelerde siparişler vermeye başlarsa daha makul fiyatlar ortaya çıkacaktır. Bugün aynı muhabbetler F-35 projesi içinde yapılıyor ve sipariş sayısı arttıkça birim maliyeti düşüyor.
Ben kimseyi savunmuyorum. İhale Otokar'a verilseydi de neden verildi demezdim. Amma illa Otokar yapsaydı diye de bir takıntım yok. Bence Otokar buna biraz fazla güvendi. Sonuçta geliştirme ihalesini Otokar'a veren de aynı yöneticiler..
Bazı kaynaklarda ihale'de 250 Tank için Koç grubunun 7 milyar $ teklif verdiği belirtiliyor. Bu rakam BMC'nin ihaleyi kazandığı fiyatın iki katı.. BMC teşviğin kralını alsa aldığı teşvik 3,5 milyar $ etmez. Otokar alsaydı benzer bir teşviği alamayacağı da kusura bakmayın eksik bilgi. Devletimizin savunma sanayi vb yatırım yapmayı planlayanlar için kapsamlı bir teşvik sıkalası bulunuyor. Yatırıma öncelikli bölgeler vs gibi.. Benzer bir teşviği yakın zamanda duymuşsunuzdur Volskwagen, Socar gibi firmalarda aldı..
Benim eleştirdiğim konu ihale süreçlerinin verilen tekliflerin kamuoyu ile şefaf bir şekilde paylaşılmaması. Böyle olsaydı sayfalarca tartışmamıza gerek olmazdı. Paylaşılmayınca o bunu de di bu bunu dedi neye dayanarak dediği kim oldu belli olmayan kişilerin sözlerine göre konuşup duruyoruz.
Bende bazı konularda yapılan aşırıcılık içeren yorumlardan rahatsız oluyorum.
-
Armata'yı üreten firma/ülke bugüne kadar on binlerce tank üretmiş durumda. Bu konu daki tekolojik birikimleri ortada. Biz ise tankın her parçasını sıfırdan bir geliştirme projesi olarak üretmeye çalışıyoruz. Bu yüzden kendimizi günümüzde sıfırdan tank yapmaya çalışanlarla mükayese etmek daha doğru olacaktır. Kore, Hindistan, Japonya gibi ki bu ülkeler teknoloji bakımından bizden ileri durumdalar. Hindistan tartışılabilir zaten onların ki hepten karışık durumda..
Merkava dediğimiz tank 1978'de hizmete girmeye başlayarak üstüne geliştirilen bir proje bu yüzden karşılaştırmayı uygun bulmuyorum.
Bu arada Altay Tankı projesinde 4 protatip üretildi. Ali Koç'un açıklamasına göre 1 milyar $ harcandı. Bu da demek oluyor ki her prototipin maliyeti 250 $ oldu. Armata için bu geliştirme maliyeti ne kadar oldu? Biliyor muyuz?
Katar'ın da sipariş vermesi durumunda birim maliyetin düşmeye başlayacağını düşünüyorum. Akabinde benzer dost ülkelerde siparişler vermeye başlarsa daha makul fiyatlar ortaya çıkacaktır. Bugün aynı muhabbetler F-35 projesi içinde yapılıyor ve sipariş sayısı arttıkça birim maliyeti düşüyor.
Ben kimseyi savunmuyorum. İhale Otokar'a verilseydi de neden verildi demezdim. Amma illa Otokar yapsaydı diye de bir takıntım yok. Bence Otokar buna biraz fazla güvendi. Sonuçta geliştirme ihalesini Otokar'a veren de aynı yöneticiler..
Bazı kaynaklarda ihale'de 250 Tank için Koç grubunun 7 milyar $ teklif verdiği belirtiliyor. Bu rakam BMC'nin ihaleyi kazandığı fiyatın iki katı.. BMC teşviğin kralını alsa aldığı teşvik 3,5 milyar $ etmez. Otokar alsaydı benzer bir teşviği alamayacağı da kusura bakmayın eksik bilgi. Devletimizin savunma sanayi vb yatırım yapmayı planlayanlar için kapsamlı bir teşvik sıkalası bulunuyor. Yatırıma öncelikli bölgeler vs gibi.. Benzer bir teşviği yakın zamanda duymuşsunuzdur Volskwagen, Socar gibi firmalarda aldı..
Benim eleştirdiğim konu ihale süreçlerinin verilen tekliflerin kamuoyu ile şefaf bir şekilde paylaşılmaması. Böyle olsaydı sayfalarca tartışmamıza gerek olmazdı. Paylaşılmayınca o bunu de di bu bunu dedi neye dayanarak dediği kim oldu belli olmayan kişilerin sözlerine göre konuşup duruyoruz.
Bende bazı konularda yapılan aşırıcılık içeren yorumlardan rahatsız oluyorum.
Aşırılık yapılan yorumlar son derece haklı... Çünki bazen sesini duyurmak zorunda kalırsın. Sen hiç küçük harflerle yazılmış duvar yazısı gördün mü ? Çok azdır. Çünki insanlar sesim haykırışım görülsün farkedilsin ister. Nazik cümleler dikkate alınmaz bu ülkede...Nazik insanlarda dikkate alınmaz. Kalabalık bir ortamda sesini duyurmak istiyorsan herkesten daha fazla ses çıkarmalısın. Varlıgını ispat etmek zorundasın aksi halde millet kelimesini ağzına sakız edinenler o milleti bahane ederek ortamı boş buluyor sizin varlıgınızı hiçe sayıyor. Grev yaparken kendini yakan insnlar olur bu insanlar hava soguk oldugundan yakmıyorlar kendilerini biliyorlarki kendilerini yakmasalar farkedilmeyecekler. Çünki aciz duruma düştüğünde acırız insanlara aksi halde dertleri umrumuzda olmaz. Bu platformda bir nevi öyledir. Kimse bu hükümet savunmaya değer vermiyor demiyor Allah razı olsun ben askerliğimi G3-bixi ile yaptım. Şimdi nice silahları kendimiz üretiyoruz. Bunlara kimse birşey demiyor. Kimseninde hakkını yemiyoruz. Lakin ortada sakat bir durum varsa şunu yapmıştı diyerekte göz yummuyoruz. Burdaki insanların %90ı biliyorki ihaleyi BMC her türlü kazanırdı çünki hükümete yakındı. Bu güvensizliği insanlar kendileri edinmiyor , ortada bir durum var ve buna tepki veriliyor. Lakin öyle bir baskı oluşturuyorsunuz ki sistemi eleştirenler bu ülke batsın istiyor , bu ordu batsın istiyor sanıyorsunuz. İnsanları vatansever oldugunu göstermek zorunda bırakıyorsunuz çünki öyle bir algı yayıyorsunuzki bu hükümet ne yaparsa dogrudur eleştirenler hain. Değiliz la. Neden bu psikolojiye sokuyorsunuz insanları. Ülkemizdeki yanlışları eleştirmezsek herşeye kör kalırsak elimizde ülke diye birşey kalmaz. Yani kısacası ortada bmc ile alakalı bir sıkıntı varsa ve insanlar bunu eleştiriyorsa insanlardan önce bu algıyı oluşturanlara bakacaksınız.
Ben siyasi yorum yaptıgım için 2-3 defa banlanmış biriyim. Bu kaçıncı hesabım bilmiyorum. Siyasi konuşmadan uzak kalmaya çalışıyordum ama yapacak birşey yok artık.
-
Donnie'ye ek olarak Kirpi I, Kirpi II ve Vuran konusunda neden eleştirmiyoruz BMC'yi çünkü takvime uyuyor ve teslimatları yapıyor. Ama iş Altay'a gelince ne sözleşme takvimine uyan var, ne Karasu'ya fabrika yapan. Daha önce sordum yine soruyorum Altay ve Karasu'ya yapılacak fabrika nerede? İşini yapmayanı eleştiririz kimse kusura bakmasın.
-
Bazileri bu Altay seri uretimini gozu korlemesine savunuyor, aslinda AKP'yi savunuyorlar da BMC'yi savunur gibi gorunuyorlar.
Simdi bu seri uretim anlasmasinda bazi karanlik noktalar var, mesela ihale. Ihale birkere seffaf yapilmadi kim ne teklif Verdi bilinmiyor ve aciklanmiyor. Bazi kaynaklar Koc 7 milyar teklif etti biz 3.5 milyar diyen kisi zaten Ethem Sancak'in ta kendisi (artik bu ne kadar guvenilir sizlere birakiyorum, ben ihale seffafligini tercih edenlerdenim)
Sonuc 250 tank 3,5milyar Euro gibi astronomik bir fiyatla yapilacak (o 1milyar dolar gelistirme parasi buna dahil degil).
Seri uretim tankinin tanesi 15.5 milyon dolara geliyor, gelistirme parasini da dahil etsek her tankin maliyeti 19.5milyon dolar eder (tesvik paralarini saymiyorum bile!)
Yani kimse kusura kalmasin ama bu sadece dunyanin en pahali tanki degil, dupeduz ihanet duzeyinde bir olay.
Ve bakiyoruz BMC kendisi bile uretmiyor birinci ABMK uretecek.
Madem askeri fabrika uretecekti niye bastan bu yapilmadi, niye bu fiyat boyle astronomik seviyelere sisirildi? Ben burada kotu niyetin de otesinde birseylerin dondugunu dusunuyorum!
-
Şurada sanırım bir yanlış anlaşılma var. Altay'ın ilk 250 tane üretimi devredilen Tank Palet Fabrikasında Arifiye'de yapılacak. Orada zaten bir inşaat yok. Bildiğim kadarı ile Karasu ile Tank palet fabrikası zaten aynı yerde değil.
Karasu'daki inşaat BMC'nin üretim üssü vs diye geçiyor. Niye Karasu'daki inşaata takılıyorsunuz anlamadım? Yani Altay'ın ilk üretim yerinin Karasu olduğu ve bu fabrika da yapılacağı mevzusu nereden çıkıyor?
-
Bazileri bu Altay seri uretimini gozu korlemesine savunuyor, aslinda AKP'yi savunuyorlar da BMC'yi savunur gibi gorunuyorlar.
Simdi bu seri uretim anlasmasinda bazi karanlik noktalar var, mesela ihale. Ihale birkere seffaf yapilmadi kim ne teklif Verdi bilinmiyor ve aciklanmiyor. Bazi kaynaklar Koc 7 milyar teklif etti biz 3.5 milyar diyen kisi zaten Ethem Sancak'in ta kendisi (artik bu ne kadar guvenilir sizlere birakiyorum, ben ihale seffafligini tercih edenlerdenim)
Sonuc 250 tank 3,5milyar Euro gibi astronomik bir fiyatla yapilacak (o 1milyar dolar gelistirme parasi buna dahil degil).
Seri uretim tankinin tanesi 15.5 milyon dolara geliyor, gelistirme parasini da dahil etsek her tankin maliyeti 19.5milyon dolar eder (tesvik paralarini saymiyorum bile!)
Yani kimse kusura kalmasin ama bu sadece dunyanin en pahali tanki degil, dupeduz ihanet duzeyinde bir olay.
Ve bakiyoruz BMC kendisi bile uretmiyor birinci ABMK uretecek.
Madem askeri fabrika uretecekti niye bastan bu yapilmadi, niye bu fiyat boyle astronomik seviyelere sisirildi? Ben burada kotu niyetin de otesinde birseylerin dondugunu dusunuyorum!
Otokar bunu bugüne kadar yalanlama ihtiyacı hissetmedi..
-
Şurada sanırım bir yanlış anlaşılma var. Altay'ın ilk 250 tane üretimi devredilen Tank Palet Fabrikasında Arifiye'de yapılacak. Orada zaten bir inşaat yok. Bildiğim kadarı ile Karasu ile Tank palet fabrikası zaten aynı yerde değil.
Karasu'daki inşaat BMC'nin üretim üssü vs diye geçiyor. Niye Karasu'daki inşaata takılıyorsunuz anlamadım? Yani Altay'ın ilk üretim yerinin Karasu olduğu ve bu fabrika da yapılacağı mevzusu nereden çıkıyor?
Çünkü BMC Karasu'daki inşaata Altay üreteceğim diye başladı ve teşvik ve arazi yardımı aldı.
-
Otokar bunu bugüne kadar yalanlama ihtiyacı hissetmedi..
Otokar yalanladi veya yalanlamadi, ihale seffafligi firmalardan degil devletten sorulur. Bunlarin kanunu bile var, 4734 sayili kamu ihale kanunu, seffaflik ve rekabet bendi. 2657 sayili kanun, ve kanunlar uzerini birsuru eklemeler. Detaylara girmeden ihale kurulu kanunen vatandaslara bilgi verme yukumlulugu de var, ve ben bizzat 4 kere basvurdum ama ne cevap ne birsey.
Anlayacagin seffaflik meffaflik hikaye! Ve dunyadaki diger tanklarla kiyasla muazzam astronomik bir fiyat, bunun aciklamasi bile yok (aslinda varda kimse dillendirmek istemiyor)
-
Bazileri bu Altay seri uretimini gozu korlemesine savunuyor, aslinda AKP'yi savunuyorlar da BMC'yi savunur gibi gorunuyorlar.
Simdi bu seri uretim anlasmasinda bazi karanlik noktalar var, mesela ihale. Ihale birkere seffaf yapilmadi kim ne teklif Verdi bilinmiyor ve aciklanmiyor. Bazi kaynaklar Koc 7 milyar teklif etti biz 3.5 milyar diyen kisi zaten Ethem Sancak'in ta kendisi (artik bu ne kadar guvenilir sizlere birakiyorum, ben ihale seffafligini tercih edenlerdenim)
Sonuc 250 tank 3,5milyar Euro gibi astronomik bir fiyatla yapilacak (o 1milyar dolar gelistirme parasi buna dahil degil).
Seri uretim tankinin tanesi 15.5 milyon dolara geliyor, gelistirme parasini da dahil etsek her tankin maliyeti 19.5milyon dolar eder (tesvik paralarini saymiyorum bile!)
Yani kimse kusura kalmasin ama bu sadece dunyanin en pahali tanki degil, dupeduz ihanet duzeyinde bir olay.
Ve bakiyoruz BMC kendisi bile uretmiyor birinci ABMK uretecek.
Madem askeri fabrika uretecekti niye bastan bu yapilmadi, niye bu fiyat boyle astronomik seviyelere sisirildi? Ben burada kotu niyetin de otesinde birseylerin dondugunu dusunuyorum!
Otokar bunu bugüne kadar yalanlama ihtiyacı hissetmedi..
Ya arkadaşım susuyum susuyum diyorumda artık saçmalamaya başladın..Otokarın bunu yalanlaması durumunda başına gelecekleri az çok tahmin edebiliyoruz. Kendilerini eleştiren bir haber yaptı diye tüm reklam veren şirketleri uyarıp kanalı reklam gelirinden eksik bırakan bir sistem otokarın başına ne cuvallar örerdi. Kusura bakmayın alice harikalar diyarında yaşamıyoruz. Bu ihaleyi şikayet etmek demek geri kalan tüm ihalelere girememeniz demek oldugu gibi diğer sektörlerde de önünüzün kesileceği anlamına geliyor. Siz hala pembe rüyalarınızda yaşamaya devam edin yalnız bu ülkedeki iğrenç olayların herkes farkında... Hükümetin istemediği bir kimse kırk takla atsa o ihaleyi alamaz. kimsede eleştiremez. İşte ülkenin geldiği nokta bu. Şeffaflık kalmamış herşey 2-3 kişi arasında dönüyor siz hala yok otokar sunu yaptı yok şu bunu yaptı kafası yaşıyorsunuz. İş hayatında olacaksınız ve hükümeti eleştireceksiniz öyle mi ? Sizde otokardan açıklama bekliyorsunuz... Arkadaşım sen Türkiyede yaşadıgından emin misin. ? Bu kadar körü körüne boş avukatlıkta sabrımı zorlamaya başladı.
-
@Donnie
Sakin ol arkadaşım. Nutuk bu konularda epey vakıf olduğundan emin olabilirsin.
Kendisi Türkiye’de değil Netherlands de yaşıyor.
-
Ben somut yapılmış ve gerçekleşmiş açıklamalar rakamlar üzerinden yorumlarımı yapıyorum bazı arkadaşlar gibi niyet okuyuculuğu yapmıyorum. Saçmalamak ise elinde herhangi bir bilgi olmadan kendi dünya görüşüne göre atıp tutmaya denir diye düşünüyorum.
Şayet dediğiniz gibi olsaydı Gezi olaylarından sonra Koç grubu diye bir firmanın ortada kalmaması gerekirdi. Cobra II araçlarını vs de satamazdı. Bunu yanında şurada liste yapsak kamudan ihale alan ve devletin ihalelerini kazanan onlarca Tüsiad üyesi muhalif firma sayabiliriz. Sanırsın bu dönemde Türkiye'nin ilk 10 zengini listesi tepe taklak oldu.
Ülkemiz sanki dün asr-ı saadet döneminde özgürlükler ülkesiydi de bugün tu ka ka oldu.
-
Otokar bunu bugüne kadar yalanlama ihtiyacı hissetmedi..
Otokar yalanladi veya yalanlamadi, ihale seffafligi firmalardan degil devletten sorulur. Bunlarin kanunu bile var, 4734 sayili kamu ihale kanunu, seffaflik ve rekabet bendi. 2657 sayili kanun, ve kanunlar uzerini birsuru eklemeler. Detaylara girmeden ihale kurulu kanunen vatandaslara bilgi verme yukumlulugu de var, ve ben bizzat 4 kere basvurdum ama ne cevap ne birsey.
Anlayacagin seffaflik meffaflik hikaye! Ve dunyadaki diger tanklarla kiyasla muazzam astronomik bir fiyat, bunun aciklamasi bile yok (aslinda varda kimse dillendirmek istemiyor)
En azından bu açıklama ihale kanununa aykırı deseydi. Bu fiyat üzerinden firmanın yıpratılması normal ama firmanın benden sonraki firmanın iki katı fiyat verdi demesi ayıp.
-
Şurada sanırım bir yanlış anlaşılma var. Altay'ın ilk 250 tane üretimi devredilen Tank Palet Fabrikasında Arifiye'de yapılacak. Orada zaten bir inşaat yok. Bildiğim kadarı ile Karasu ile Tank palet fabrikası zaten aynı yerde değil.
Karasu'daki inşaat BMC'nin üretim üssü vs diye geçiyor. Niye Karasu'daki inşaata takılıyorsunuz anlamadım? Yani Altay'ın ilk üretim yerinin Karasu olduğu ve bu fabrika da yapılacağı mevzusu nereden çıkıyor?
Çünkü BMC Karasu'daki inşaata Altay üreteceğim diye başladı ve teşvik ve arazi yardımı aldı.
Tamam üretecek zaten.. 50 tane idi sanırım ilk versiyon sonrasında ikinci versiyon vs.. Şuan ilk ürünleri beklediğimiz yer arifiye..
-
Şurada sanırım bir yanlış anlaşılma var. Altay'ın ilk 250 tane üretimi devredilen Tank Palet Fabrikasında Arifiye'de yapılacak. Orada zaten bir inşaat yok. Bildiğim kadarı ile Karasu ile Tank palet fabrikası zaten aynı yerde değil.
Karasu'daki inşaat BMC'nin üretim üssü vs diye geçiyor. Niye Karasu'daki inşaata takılıyorsunuz anlamadım? Yani Altay'ın ilk üretim yerinin Karasu olduğu ve bu fabrika da yapılacağı mevzusu nereden çıkıyor?
Çünkü BMC Karasu'daki inşaata Altay üreteceğim diye başladı ve teşvik ve arazi yardımı aldı.
Tamam üretecek zaten.. 50 tane idi sanırım ilk versiyon sonrasında ikinci versiyon vs.. Şuan ilk ürünleri beklediğimiz yer arifiye..
Ortada fabrika yok sadece atılmış bir temel var gerisi yok ikinci versiyon üretilecek demişsin ama anlaşılan ikinci versiyon için fabrikanın bitmesini bekleyeceğiz tabi biterse.
-
Otokar bunu bugüne kadar yalanlama ihtiyacı hissetmedi..
Otokar yalanladi veya yalanlamadi, ihale seffafligi firmalardan degil devletten sorulur. Bunlarin kanunu bile var, 4734 sayili kamu ihale kanunu, seffaflik ve rekabet bendi. 2657 sayili kanun, ve kanunlar uzerini birsuru eklemeler. Detaylara girmeden ihale kurulu kanunen vatandaslara bilgi verme yukumlulugu de var, ve ben bizzat 4 kere basvurdum ama ne cevap ne birsey.
Anlayacagin seffaflik meffaflik hikaye! Ve dunyadaki diger tanklarla kiyasla muazzam astronomik bir fiyat, bunun aciklamasi bile yok (aslinda varda kimse dillendirmek istemiyor)
+1
-
Atladığımız bir diğer konuyu da belirteyim. Altay ihalesi "Altay tankının seri üretimi ve Altay tankına motor geliştirilmesi için başlatılan Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi" olarak geçiyor. Yani bu fiyatın içerisinde motor geliştirilmesi de bulunuyor.
Konu ile ilgili SSM'nin duyurusu;
“Modern tank ihtiyacımıza cevap vermek üzere geliştirilmiş Altay tankının 250 adedinin seri üretim işi ve Altay tankına milli güç grubu geliştirilmesi işi için İcra Komitesinde alınan kararla BMC A.Ş. ile sözleşme görüşmelerine başlanacak.”
Daha önce güç grubu geliştirilmesi işi yabancı desteği alınacak şekilde 190 milyon avro bedelle Tümosan'a verilmişti. BMC yabancı ortak almadan geliştirecek.
-
DonnieBrasco son +1 ile 100 beğeni puanına ulaştın. Özel üyelerimiz arasındasın artık...
-
250 adetlik tankın içinde motor projesi falan yok. Tam 1 sene önce 12.11.2018 tarihinde BMC ile 3.5 milyarlik imzalanan sözleşmede motorun “M” si bile yok. Ayrıca bu fiyata Altay tankının projesi de dahil değil, sadece üretim söz konusu.
Motor projesinden Avusturya çekildikten sonra tamamen havlu attık. Ortada dolaşan ve propaganda amaçlı kullanılan motor projesi devam ediyor lafları tamamen yalan. Dışarıdan yardım olmadan kendimiz tank motoru yapamayız, sıfırdan otomobil motoru bile tasarlayıp üretebilen ülke değiliz henüz.
Altay tankının en maliyetli kısmı motor ve transmisyon dışarıdan hazır satın alınmakta. L-55 tank topu ne kadar milli diye lanse etsek de, alman malı ve Kore üzerinden lisanslı üretiyoruz.
En maliyetli kısmına 1 kuruş bile para harcamadan dışarıdan hazır alıyoruz. Armata T-14 için özel motor, transmisyon ve top sıfırdan geliştirildi. 16 adet prototip üretildi ve Rusya`nın değişik bölgelerinde testlere devam ediyor. A dan Z`ye kadar sıfırdan projeye adım attılar ve prototip sayısı onun için fazla. Bizim gibi sağdan soldan hazır satın alarak tank yapmadılar. Buna rağmen Altay`dan 2-3 kat ucuz tank.
-
250 adetlik tankın içinde motor projesi falan yok. Tam 1 sene önce 12.11.2018 tarihinde BMC ile 3.5 milyarlik imzalanan sözleşmede motorun “M” si bile yok. Ayrıca bu fiyata Altay tankının projesi de dahil değil, sadece üretim söz konusu.
Motor projesinden Avusturya çekildikten sonra tamamen havlu attık. Ortada dolaşan ve propaganda amaçlı kullanılan motor projesi devam ediyor lafları tamamen yalan. Dışarıdan yardım olmadan kendimiz tank motoru yapamayız, sıfırdan otomobil motoru bile tasarlayıp üretebilen ülke değiliz henüz.
Altay tankının en maliyetli kısmı motor ve transmisyon dışarıdan hazır satın alınmakta. L-55 tank topu ne kadar milli diye lanse etsek de, alman malı ve Kore üzerinden lisanslı üretiyoruz.
En maliyetli kısmına 1 kuruş bile para harcamadan dışarıdan hazır alıyoruz. Armata T-14 için özel motor, transmisyon ve top sıfırdan geliştirildi. 16 adet prototip üretildi ve Rusya`nın değişik bölgelerinde testlere devam ediyor. A dan Z`ye kadar sıfırdan projeye adım attılar ve prototip sayısı onun için fazla. Bizim gibi sağdan soldan hazır satın alarak tank yapmadılar. Buna rağmen Altay`dan 2-3 kat ucuz tank.
(http://fotograf.gazetevatan.com/vatanmediafile/HaberIciResim/2018/11/09/--3830405.Jpeg) (http://fotograf.gazetevatan.com/vatanmediafile/HaberIciResim/2018/11/09/--3830401.Jpeg)
Sonra yanlısınız dediğimde kızıyorsunuz.
-
Yukarıda belirttim Altay projesinin güç grubuna Avusturya ile ortak adım attık, malum FETÖ olayından sonra Avusturya projeden çekildi. Henüz motor konusunda boş broşürlerden öteye gidemedik. BMC ile imzalanan sözleşmede sadece 250 adetlik tankın üretimi Ethem Sancak efendinin kendi söylediklerine göre 3.5 milyar dolar(hatta euro). Güç grubu falan buna dahil değil.
-
Yukarıda belirttim Altay projesinin güç grubuna Avusturya ile ortak adım attık, malum FETÖ olayından sonra Avusturya projeden çekildi. Henüz motor konusunda boş broşürlerden öteye gidemedik. BMC ile imzalanan sözleşmede sadece 250 adetlik tankın üretimi Ethem Sancak efendinin kendi söylediklerine göre 3.5 milyar dolar(hatta euro). Güç grubu falan buna dahil değil.
İmza töreninden SSm'nin görselini paylaşıyorum. Hala yok diyorsun.
-
Yukarıda belirttim Altay projesinin güç grubuna Avusturya ile ortak adım attık, malum FETÖ olayından sonra Avusturya projeden çekildi. Henüz motor konusunda boş broşürlerden öteye gidemedik. BMC ile imzalanan sözleşmede sadece 250 adetlik tankın üretimi Ethem Sancak efendinin kendi söylediklerine göre 3.5 milyar dolar(hatta euro). Güç grubu falan buna dahil değil.
İmza töreninden SSm'nin görselini paylaşıyorum. Hala yok diyorsun.
Hala adam inat ediyor, Avustusya çekildi motordan, biz havlu attık. Hükümetin maaşlı avukatımısın nesin.
-
Yukarıda belirttim Altay projesinin güç grubuna Avusturya ile ortak adım attık, malum FETÖ olayından sonra Avusturya projeden çekildi. Henüz motor konusunda boş broşürlerden öteye gidemedik. BMC ile imzalanan sözleşmede sadece 250 adetlik tankın üretimi Ethem Sancak efendinin kendi söylediklerine göre 3.5 milyar dolar(hatta euro). Güç grubu falan buna dahil değil.
İmza töreninden SSm'nin görselini paylaşıyorum. Hala yok diyorsun.
Hala adam inat ediyor, Avustusya çekildi motordan, biz havlu attık. Hükümetin maaşlı avukatımısın nesin.
Avusturya'nın çekildiği ihale Tümosan'ın aldığı ihale idi. İhale iptal edildi ve dendi ki dış destek alınmaksızın yeniden yapılacak. Senin önüe Altay tankını yapıp koysalar yok bu tank değil diyeceksiniz.
3,5 Milyar dolarlık ihale de 250 adet tank üretimi, tank motorunun geliştirilmesi, Altay Tankının bir üst versiyonunun geliştirilmesi, İnsansız tank kulesi geliştirilmesi dahil.
-
Yukarıda belirttim Altay projesinin güç grubuna Avusturya ile ortak adım attık, malum FETÖ olayından sonra Avusturya projeden çekildi. Henüz motor konusunda boş broşürlerden öteye gidemedik. BMC ile imzalanan sözleşmede sadece 250 adetlik tankın üretimi Ethem Sancak efendinin kendi söylediklerine göre 3.5 milyar dolar(hatta euro). Güç grubu falan buna dahil değil.
İmza töreninden SSm'nin görselini paylaşıyorum. Hala yok diyorsun.
Hala adam inat ediyor, Avustusya çekildi motordan, biz havlu attık. Hükümetin maaşlı avukatımısın nesin.
Avusturya'nın çekildiği ihale Tümosan'ın aldığı ihale idi. İhale iptal edildi ve dendi ki dış destek alınmaksızın yeniden yapılacak. Senin önüe Altay tankını yapıp koysalar yok bu tank değil diyeceksiniz.
3,5 Milyar dolarlık ihale de 250 adet tank üretimi, tank motorunun geliştirilmesi, Altay Tankının bir üst versiyonunun geliştirilmesi, İnsansız tank kulesi geliştirilmesi dahil.
Sana göre motoru nasıl yapacağız o zaman? Otomobil motoru tasarımını yapamıyoruz, alt yapı, tecrübe, kadro yok nasıl olacak bu iş? Milli otomobil, milli yolcu uçağı vs neleri gördük. Hükümet UFO projemiz var deyip ekrandan gösterse inanacak kadar safmısın.
Hikayelerine devam et, muhabbet edelim.
-
Yukarıda belirttim Altay projesinin güç grubuna Avusturya ile ortak adım attık, malum FETÖ olayından sonra Avusturya projeden çekildi. Henüz motor konusunda boş broşürlerden öteye gidemedik. BMC ile imzalanan sözleşmede sadece 250 adetlik tankın üretimi Ethem Sancak efendinin kendi söylediklerine göre 3.5 milyar dolar(hatta euro). Güç grubu falan buna dahil değil.
İmza töreninden SSm'nin görselini paylaşıyorum. Hala yok diyorsun.
Hala adam inat ediyor, Avustusya çekildi motordan, biz havlu attık. Hükümetin maaşlı avukatımısın nesin.
Avusturya'nın çekildiği ihale Tümosan'ın aldığı ihale idi. İhale iptal edildi ve dendi ki dış destek alınmaksızın yeniden yapılacak. Senin önüe Altay tankını yapıp koysalar yok bu tank değil diyeceksiniz.
3,5 Milyar dolarlık ihale de 250 adet tank üretimi, tank motorunun geliştirilmesi, Altay Tankının bir üst versiyonunun geliştirilmesi, İnsansız tank kulesi geliştirilmesi dahil.
Sana göre motoru nasıl yapacağız o zaman? Otomobil motoru tasarımını yapamıyoruz, alt yapı, tecrübe, kadro yok nasıl olacak bu iş? Milli otomobil, milli yolcu uçağı vs neleri gördük. Hükümet UFO projemiz var deyip ekrandan gösterse inanacak kadar safmısın.
Hikayelerine devam et, muhabbet edelim.
Afedersin seni ciddiye alıp cevap vermekle hata etmişim.
-
Yukarıda belirttim Altay projesinin güç grubuna Avusturya ile ortak adım attık, malum FETÖ olayından sonra Avusturya projeden çekildi. Henüz motor konusunda boş broşürlerden öteye gidemedik. BMC ile imzalanan sözleşmede sadece 250 adetlik tankın üretimi Ethem Sancak efendinin kendi söylediklerine göre 3.5 milyar dolar(hatta euro). Güç grubu falan buna dahil değil.
İmza töreninden SSm'nin görselini paylaşıyorum. Hala yok diyorsun.
Hala adam inat ediyor, Avustusya çekildi motordan, biz havlu attık. Hükümetin maaşlı avukatımısın nesin.
Avusturya'nın çekildiği ihale Tümosan'ın aldığı ihale idi. İhale iptal edildi ve dendi ki dış destek alınmaksızın yeniden yapılacak. Senin önüe Altay tankını yapıp koysalar yok bu tank değil diyeceksiniz.
3,5 Milyar dolarlık ihale de 250 adet tank üretimi, tank motorunun geliştirilmesi, Altay Tankının bir üst versiyonunun geliştirilmesi, İnsansız tank kulesi geliştirilmesi dahil.
Sana göre motoru nasıl yapacağız o zaman? Otomobil motoru tasarımını yapamıyoruz, alt yapı, tecrübe, kadro yok nasıl olacak bu iş? Milli otomobil, milli yolcu uçağı vs neleri gördük. Hükümet UFO projemiz var deyip ekrandan gösterse inanacak kadar safmısın.
Hikayelerine devam et, muhabbet edelim.
Afedersin seni ciddiye alıp cevap vermekle hata etmişim.
Seni ciddiye alıp hikayelerine inanan yok ki burda. Biz 1960`larda gibi ekrandan ne gördüysek inanan insanlar değiliz. Böyle yoluna devam et...
-
(http://fotograf.gazetevatan.com/vatanmediafile/HaberIciResim/2018/11/09/--3830405.Jpeg) (http://fotograf.gazetevatan.com/vatanmediafile/HaberIciResim/2018/11/09/--3830401.Jpeg)
Konuya dönecek olursak, bilgilerimizi tekrar gözden geçirmemiz gerektiğine inanıyorum.
Proje başlangıç tarihi: 2007 - 2016
Prototip geliştirme maliyeti 1 milyar $ (https://www.bloomberght.com/haberler/haber/1942787-otokarali-koc-altay-tankinin-prototipi-icin-1-milyar-dolar-harcandi (https://www.bloomberght.com/haberler/haber/1942787-otokarali-koc-altay-tankinin-prototipi-icin-1-milyar-dolar-harcandi))
Yüklenici: OTOKAR
Hedeflenen birim maliyet 13,5 milyon $ (Bu hesap üretim maliyetinin 40'da 1'i olarak hesaplanmış 550 milyon$ (ihale bedeli) / 40. Otokar kendi öz kaynaklarından ilave 450 milyon $ daha harcadığını belirtiyor. Otokar için aynı hesabı yaptığımızda birim maliyet 25 milyon $ bunu 250 ile çarptığımızda 6.25 milyar $ ediyor. Bilinen ihale teklifleri ise 7 milyar $)
(https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-ile-devlete-3-milyar-avroluk-bir-tasarruf-sagladik/1523192 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-ile-devlete-3-milyar-avroluk-bir-tasarruf-sagladik/1523192))
Seri üretim ihaleai neden gecikti?
Sizlerinde belirttiği gibi fiyat yüksek olduğu için birkaç kez firmalardan tekliflerini revize ederek yenilemeleri istendi bu yüzden gecikti. Her teklifin değerlendirilme süreci de kabaca 6 ay sürdü.
Seri üretim ihalesi 3,5 milyar $ (2018)
Tank seri üretim ihalesi ile güç grubu geliştirme ihalesi birleştirildi. (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944))
Yüklenici: BMC
Açıklamaya göre "belirlenen şartların tamamlanmasını müteakip seri üretim hattı kurulumu tamamlanacak" (Yani tarih aslında sözleşmenin imza edildiği tarih değil.)
İlk üretimler Karasu'da değil Arifiye'de olacak. (Bu yüzden Karasu'daki fabrikanın bitmesini beklemek gibi bir durum söz konusu değil)
Üretime başlamak için verilen süre ihale tarihinden itibaren 18 ay, ilk teslimatların başlaması ise 24 ay
(http://www.milscint.com/tr/wp-content/uploads/2018/12/Resim2-1.jpg)
İhale Bedeline Dahil Olanlar
Seri Üretim Bandının Kurulması
40+210 Tank Üretilmesi
Altay Tankı için güç grubu (Motor) geliştirilmesi + (https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577 (https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577))
Altay Tankı'nın İkinci Versiyonunun geliştirilmesi +
Altay Tankı için insansız Kule Geliştirilmesi +
Tank sistemleri Teknoloji Merkezi'nin kurulması +
Üretilecek tankların lojistik desteğinin sağlanması
Başına (+) işareti koyduklarım bence birim maliyetten düşülmesi gereken başlıklar diye düşünüyorum.
-
Otokarın verdiği teklif açıklansa da rahatlasak. Ama eminim 7 milyar dolar teklif verdiğine. 3.5 milyar doları eleştirenler 7 milyar dolara nasıl tamam diyor onuda anlamış değilim doğrusu. Projenin geç kalması, Arifiye, Karasu fabrikasının açılmaması vs hepsine eleştirmek sebest ama. Otoların teklifi uçuk olduğu bir gerçek. Siz şimdi Otokarın makul bir teklif yaptığını mı düşünüyorsunuz. Gülesim geldi😁😁 Şu şartlar altında ne Otokar ne BMC. Devletin kendi imkânlarıyla Fırtına obüslerinde olduğu gibi kendisi üretmesi lazım. BMC gelip Arifiye de üretecekse ona vermeninde bir espirisi kalmıyor.
-
Motor gelistirme tank seri uretimine dahildir diye iddia ediyor bir arkadasimiz. Ben iki ayri ihale oldugunu dusunuyorum cunku guc grubu gelistirme ihalesi oldu.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf)
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Hadi tam olarak kesin bilmedigim konuda iddiaci olmamak icin seri uretim icinde tank motoru gelistirme dahil oldugunu varsayalim.
Daha evvel tank motoru gelistirilme sozlesmesi 190 milyon Euro bütçe ile 54 ay icinde gelistirme tahudu ile Tumosan sozlesme imzalamisti (bu sozlesme sonradan Tumosan ortagi Avusturya firmasi cekilmesi yuzunden iptal edilmisti)
Hadi varsayalim 190 milyon euro tank motoru icin yetmiyor iki mislisi tutsun: 400 milyon euro diyelim
O zaman seri uretim bedeli yine 3.5milyar - 400 milyon = 3.1 milyar euro eder ($3.4 milyar dolar)
Yine tank birimi $3.4 milyar / 250 = $13.6 milyon dolar eder (buna $1milyar tank gelistirmesi dahil degil)
Yani yukari tukursen biyik, asagi tukursen sakal astronomik fiyat kaliyor. Bunun ne tur aciklamasi var gelsin bir babayigit aciklasin bakalim
-
Motor gelistirme tank seri uretimine dahildir diye iddia ediyor bir arkadasimiz. Ben iki ayri ihale oldugunu dusunuyorum cunku guc grubu gelistirme ihalesi oldu.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf)
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Hadi tam olarak kesin bilmedigim konuda iddiaci olmamak icin seri uretim icinde tank motoru gelistirme dahil oldugunu varsayalim.
Daha evvel tank motoru gelistirilme sozlesmesi 190 milyon Euro bütçe ile 54 ay icinde gelistirme tahudu ile Tumosan sozlesme imzalamisti (bu sozlesme sonradan Tumosan ortagi Avusturya firmasi cekilmesi yuzunden iptal edilmisti)
Hadi varsayalim 190 milyon euro tank motoru icin yetmiyor iki mislisi tutsun: 400 milyon euro diyelim
O zaman seri uretim bedeli yine 3.5milyar - 400 milyon = 3.1 milyar euro eder ($3.4 milyar dolar)
Yine tank birimi $3.4 milyar / 250 = $13.6 milyon dolar eder (buna $1milyar tank gelistirmesi dahil degil)
Yani yukari tukursen biyik, asagi tukursen sakal astronomik fiyat kaliyor. Bunun ne tur aciklamasi var gelsin bir babayigit aciklasin bakalim
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
İkinci versiyon ve insansız kule sistemi geliştirilmesi de buna dahil.
İsmail Demir birim maliyeti hesaplarkan kabaca bu rakamı veriyor. Zaten Tank geliştirmesi için Otokar parasını aldı. Bunun seri üretime bir etkisi yok.
"Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir, tek bir tankın maliyetinin, proje geliştirme bedelinin 40’ta biri seviyesinde olmasının düşünüldüğünü söyledi. Buna göre, proje geliştirme bedeli 550 milyon dolar olan projede SSM, seri üretimde, tek bir tank için 13 milyon 750 bin dolarlık maliyet öngörüyor." (2016)
Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..
-
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil. GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf)
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.
-
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil. GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf)
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.
Zahmet edip açıpta okudun mu? Ayrıca bir ihale bedeli yazıyoır mu? Paket halinde BMC'ye verildi. İhale günü SSM'nin görüntüsünü atıyorum bi bak oku orada ihalenin kapsamı yazıyor.
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-ihalesi-sonuclandi/1126842 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-ihalesi-sonuclandi/1126842)
-
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil. GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf)
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.
Zahmet edip açıpta okudun mu? Ayrıca bir ihale bedeli yazıyoır mu? Paket halinde BMC'ye verildi. İhale günü SSM'nin görüntüsünü atıyorum bi bak oku orada ihalenin kapsamı yazıyor.
Yav he he sen haklısın tamam. Paketin içine hiper optik basküler dondurucuda dahilmiş.
-
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil. GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf)
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.
Zahmet edip açıpta okudun mu? Ayrıca bir ihale bedeli yazıyoır mu? Paket halinde BMC'ye verildi. İhale günü SSM'nin görüntüsünü atıyorum bi bak oku orada ihalenin kapsamı yazıyor.
Yav he he sen haklısın tamam. Paketin içine hiper optik basküler dondurucuda dahilmiş.
Yazdıklarımı bir kaynağa dayandırmama rağmen bazı arkadaşlar elma'ya elma dememek için armut demeyi tercih edebiliyor. Bu sizin tercihiniz ben gerçeği savunmaya devam edeceğim. Elma her yerde elmadır ;)
-
Bu elmalar hormonlu galiba çünkü armut gibi gözüküyor.
-
Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..
Konumuz Otokar olmadigi halde durmadan Otokar'i one itiyorsunuz. Otokar ne teklif verdigini gosteren resmi en ufak bir teyid var mi? Ethem Sancak'in soyledigi kisisel beyandan baska hicbirsey gormedik!
Ikincisi guc grubu ihalesi ve sozlesmesini gosteren linkleri de verdim hala tank seri uretim icinde oldugunu iddia ediyorsun. Hersey tersini gosterdigi halde ona da eyvallah dedik ortada hala astronomik bir rakam var.
$4.2 mln dolara bir Firtina obusu uretebilen Turkiye (gelistirme bedeli herseyi dahil) nasil sadece seri uterimde bir tanki $13,6 milyon dolara mal ediyor, ortada bir ucurum var! Ihale seffafligi yok ve sonucta tanki ureten mercih yine devletin mali olan 1inci ABMK.
Madem 1inci ABMK bu tanki uretebiliyordu niye boyle muazzam paralar harcatiliyor Turk miletine, yazik degil mi? Kimbilir kac onemli proje daha karsilanabilirdi bu ekstra harcanan, benim gorusumde bosa ve yandasa peskes cekilen meblaglar ile.
Ha BMC'ye karsi bir dusmanligim mi var? Hayir, BMC de bir Turk firmasi ve her Turk firmasinin basarisini ve buyumesini dilerim gururlandirir beni ancak ortada aciklanamiyacak ucurum meblaglar donuyor, devlet bunu vatandasa aciklamak ile yukumlu!!!
-
Senin elma hormonlu galiba çünkü armut gibi gözüküyor.
Sn Barbatos, ben çoktan cevap vermemeye karar verdim bu arkadaşa. O kendi inandığında devam etsin. Bu memlekette körü körüne yönetimin her aldığı karara tapan ve sorgulamayan bir kesim var. Onlarıda kabulleneceğiz beraber yaşamak istiyorsak. Arzumuz onlarında aydınlığı görmesi. Ama olmuyorsa zorlamanın bir anlamı yok. Siz ne derseniz bu kesim aka kara diyenlerdendir. Onun için zamanınıza yazık.
-
Çok haklısınız Sayın Yasar lakin hep biz bir şeyleri kabullendiğimiz için bu hale geldik. Ama elden birşey gelmiyor.
-
Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..
Konumuz Otokar olmadigi halde durmadan Otokar'i one itiyorsunuz. Otokar ne teklif verdigini gosteren resmi en ufak bir teyid var mi? Ethem Sancak'in soyledigi kisisel beyandan baska hicbirsey gormedik!
Ikincisi guc grubu ihalesi ve sozlesmesini gosteren linkleri de verdim hala tank seri uretim icinde oldugunu iddia ediyorsun. Hersey tersini gosterdigi halde ona da eyvallah dedik ortada hala astronomik bir rakam var.
$4.2 mln dolara bir Firtina obusu uretebilen Turkiye (gelistirme bedeli herseyi dahil) nasil sadece seri uterimde bir tanki $13,6 milyon dolara mal ediyor, ortada bir ucurum var! Ihale seffafligi yok ve sonucta tanki ureten mercih yine devletin mali olan 1inci ABMK.
Madem 1inci ABMK bu tanki uretebiliyordu niye boyle muazzam paralar harcatiliyor Turk miletine, yazik degil mi? Kimbilir kac onemli proje daha karsilanabilirdi bu ekstra harcanan, benim gorusumde bosa ve yandasa peskes cekilen meblaglar ile.
Ha BMC'ye karsi bir dusmanligim mi var? Hayir, BMC de bir Turk firmasi ve her Turk firmasinin basarisini ve buyumesini dilerim gururlandirir beni ancak ortada aciklanamiyacak ucurum meblaglar donuyor, devlet bunu vatandasa aciklamak ile yukumlu!!!
+1
Bir ufak düzeltme yapayım izninizle :
BMC Türkiye’de konuşlu, sahibi “Türk” olmayan bir Türk şirketidir. Hatta kendisine Türk denilmesini hakaret kabul eden birinin sahip olduğu bir şirkettir.
-
Motor gelistirme tank seri uretimine dahildir diye iddia ediyor bir arkadasimiz. Ben iki ayri ihale oldugunu dusunuyorum cunku guc grubu gelistirme ihalesi oldu.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf)
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Hadi tam olarak kesin bilmedigim konuda iddiaci olmamak icin seri uretim icinde tank motoru gelistirme dahil oldugunu varsayalim.
Daha evvel tank motoru gelistirilme sozlesmesi 190 milyon Euro bütçe ile 54 ay icinde gelistirme tahudu ile Tumosan sozlesme imzalamisti (bu sozlesme sonradan Tumosan ortagi Avusturya firmasi cekilmesi yuzunden iptal edilmisti)
Hadi varsayalim 190 milyon euro tank motoru icin yetmiyor iki mislisi tutsun: 400 milyon euro diyelim
O zaman seri uretim bedeli yine 3.5milyar - 400 milyon = 3.1 milyar euro eder ($3.4 milyar dolar)
Yine tank birimi $3.4 milyar / 250 = $13.6 milyon dolar eder (buna $1milyar tank gelistirmesi dahil degil)
Yani yukari tukursen biyik, asagi tukursen sakal astronomik fiyat kaliyor. Bunun ne tur aciklamasi var gelsin bir babayigit aciklasin bakalim
Sn Nutuk 3.5 milyar Euro. Euro ile doları karıştırmayın ltf. 3,5 milyar Euro = 3.85 milyar dolar
Tank başı 15.5 milyon dolar yapar.
Ethem Sancak’ın söylediğine göre verdikleri fiyat 4 milyar Euro imiş. Ama CB bir 500 milyonunu daha kırpmış.
-
Senin elma hormonlu galiba çünkü armut gibi gözüküyor.
Sn Barbatos, ben çoktan cevap vermemeye karar verdim bu arkadaşa. O kendi inandığında devam etsin. Bu memlekette körü körüne yönetimin her aldığı karara tapan ve sorgulamayan bir kesim var. Onlarıda kabulleneceğiz beraber yaşamak istiyorsak. Arzumuz onlarında aydınlığı görmesi. Ama olmuyorsa zorlamanın bir anlamı yok. Siz ne derseniz bu kesim aka kara diyenlerdendir. Onun için zamanınıza yazık.
Konudan ve kisiden bagimsiz olarak yaziyorum. Biz boyle kesimleri asla kabullenmeyecegiz. Her kimse onlar yallah ortacaga!
-
Sn Uyvar, bunlar beyinleri yıkanmış insanlar. Çok yönlü düşünme kabiliyetleri yoktur. Sizin her sözünüze kurulu papağan gibi ‘otokar’ cevabı veriyor. Bunlar dış basın okumazlar. Karşı tarafın medyasını da okumazlar. Çünkü iki tarafı hatta üç tarafı tartıp doğruyu bulma kabiliyetleri yoktur. Ondan sonra kendi bildiklerinin doğruluğuna inandıkları için siz ne kadar doğruyu anlatmaya çalışsanızda nafile. Suç onlarda değil.
Bunların yetiştirildiği ortamı ve bağnaz eğitim odaklarını Revize etmeden bu memleket adam olmaz.
Abdüllatif Şener açık açık söylüyor. Üst yönetim işin ucunda kayda değecek rant yoksa parmağını dahi oynatmaz diye. Bu yapıda ve rant kültürünün yerleştiği ortamda tabii ki BMC her ihaleyi alır. Hayatında uçak motoru görmemiş firma TR motor şirketi ile MMU nun motorunu geliştirecek/geliştirtecek!! Fabrikası yokken Altay tankı yapacak.
Doğu Akdeniz’de sular bu kadar ısınırken bize İ sınıfı firkateyn lazımken biz gidip 1 milyar dolara Anadolu gemisini yapıyoruz. Yunan adalarını mi işgal edeceğiz Landing Dock gemisiyle. O işi 2 adet Sancaktar daha ucuza yapardı. TCG Anadolu’yu ne ile koruyacaklar o da belli değil. Ama rant var işin ucunda!!
-
.
-
Neden bu kadar sıkı tartıştığını anlayamadım.
14.06.2018
ALTAY Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Sözleşmesi, Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) ile BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret AŞ arasında imzalandı.
SSM'den yapılan açıklamada, imza töreninin Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir ile BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak'ın katılımıyla Müsteşarlık yerleşkesinde gerçekleştirildiği belirtildi.
Açıklamada, sözleşmenin, ALTAY Ana Muharebe Tankı Güç Grubu'nun yurt içi mevcut imkan ve kabiliyetlerin azami derecede kullanılarak tasarımı, geliştirilmesi, prototip üretimi, test ve kalifikasyonu ile ALTAY Tankı'na entegrasyonunu kapsadığı kaydedildi.
Proje kapsamında bin 500 beygir gücünde dizel motor, çapraz tahrikli transmisyon, soğutma paketi ve ilgili alt sistemlerden oluşan güç grubu geliştirileceği vurgulanan açıklamada, "Yerli olarak geliştirilecek güç grubunun test ve kalifikasyon faaliyetleri proje kapsamında kurulacak test merkezinde yürütülecek. Bu proje kapsamında geliştirilecek ve oluşturulacak fikri ve sınai mülkiyet hakları SSM'ye ait olacak." bilgilerine yer verildi.
SSM'nin, Savunma Sanayii İcra Komitesinde alınan kararla 250 Altay tankının seri üretimi ve tanka güç grubu geliştirilmesi işleri için BMC ile sözleşme görüşmelerine başlanacağını 24 Nisan'da duyurduğu hatırlatılan açıklamada, düzenlenen törenle güç grubu geliştirilmesi adına sözleşmenin imzalandığı, tankın 250 adetlik seri üretim işi için ise ilgili firmayla görüşmelerin sürdürüldüğü kaydedildi.
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
ALTAY SERİ ÜRETİM İMZA BASIN BÜLTENİ
09.11.2018
Proje takviminin başlaması için belirlenen şartların tamamlanmasını müteakip seri üretim hattı kurulumu tamamlanacak ve ALTAY tankları üretilerek Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmeye başlanacak. Sözleşme; 250 adet ALTAY tankı üretimiyle birlikte ömür devri lojistik desteğinin sağlanması, Tank Sistemleri Teknoloji Merkezi kurulumu ve işletilmesi ile Güç Grubu Platformu üretimini kapsıyor. Seri Üretim Sözleşmesi kapsamında ayrıca, bir adet İnsansız Kuleli ALTAY tankının tasarlanması, geliştirilmesi ve üretimi gerçekleştirilecek.
https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577 (https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577)
-
Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..
Konumuz Otokar olmadigi halde durmadan Otokar'i one itiyorsunuz. Otokar ne teklif verdigini gosteren resmi en ufak bir teyid var mi? Ethem Sancak'in soyledigi kisisel beyandan baska hicbirsey gormedik!
Ikincisi guc grubu ihalesi ve sozlesmesini gosteren linkleri de verdim hala tank seri uretim icinde oldugunu iddia ediyorsun. Hersey tersini gosterdigi halde ona da eyvallah dedik ortada hala astronomik bir rakam var.
$4.2 mln dolara bir Firtina obusu uretebilen Turkiye (gelistirme bedeli herseyi dahil) nasil sadece seri uterimde bir tanki $13,6 milyon dolara mal ediyor, ortada bir ucurum var! Ihale seffafligi yok ve sonucta tanki ureten mercih yine devletin mali olan 1inci ABMK.
Madem 1inci ABMK bu tanki uretebiliyordu niye boyle muazzam paralar harcatiliyor Turk miletine, yazik degil mi? Kimbilir kac onemli proje daha karsilanabilirdi bu ekstra harcanan, benim gorusumde bosa ve yandasa peskes cekilen meblaglar ile.
Ha BMC'ye karsi bir dusmanligim mi var? Hayir, BMC de bir Turk firmasi ve her Turk firmasinin basarisini ve buyumesini dilerim gururlandirir beni ancak ortada aciklanamiyacak ucurum meblaglar donuyor, devlet bunu vatandasa aciklamak ile yukumlu!!!
Ne demek konu Otokar değil! BMC değil de Otokar alsaydı daha iyi bir durum olmayacağını beyan etmemiz gerekmez mi? TAMAM BMC olmasaydı kim yapacaktı sorusunu sormayacak mıyız?
İhale ilanını verdim diyorsun ihale sonucunu da versene.. Bu ihale ne kadar bedelle verilmiş bi bul hepimiz aydınlanalım. O ihale havada kaldı ve motor geliştirme tank ile birlikte BMC'ye verildi. Tüm kaynaklar benim dediğimi yazıyor. SSM bu şekilde ilan ediyor. Sen çıkılmış ilan var diyorsun! Link verdim diyorsun. Kaynak gösterdim diyorsun. Hükmü kalmamış bir kaynak gösteriyorsun. Kaynağı da Tank ihalesinin bir parçası olan haber ile birleştiriyorsun. Bir ihalede farklı ana projeler olduğu zaman tabiki ayrı ayrı sözleşme yapılacak. Ayrı sözleşme yapılması ihaleye dahil olmadığını göstermez. Dediğini doğrulaman için o ihalenin sonucunun tutarını da bulacaksın. Ayrı bir şekilde sonuçlandıysa ihale bedelininde ayrı olarak açıklanması gerekirdi. Böyle çocuğa öğretir gibi tek tek anlatmak mı lazım bunları..
Alın size kaynak okuyun aydınlanın.
https://www.ssb.gov.tr/website/contentList.aspx?PageID=1577&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/website/contentList.aspx?PageID=1577&LangID=1)
24 Nisan 2018
SSM açıklaması: Milli ana muharebe tankı Altay'ın seri üretimi ve Altay tankına motor geliştirilmesi için başlatılan projede BMC ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararlaştırıldı.
14 Haziran
Altay Tankı güç grubu sözleşmesi imzalandı
9 Kasım 2018
Alay Tankı seri üretim sözleşmesi imzalandı
-
Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.
Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..
Korvet yapan özel sektör firması kim?
Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..
BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.
2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?
Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.
Adam BMC’nin müdürü olmadığı için bu sav kabul görmüyor yani. BMC müdürü veya sahibi çıkıp bunu der mi acaba? Adam yarın öbür gün BMC yapamayınca ona destek olsun diye altyapı yapmış. “BMC’ye kızmayın zordu yahu”
Zırhlı tüfek radar vs o kadar örnek verdim içinden tutup korveti özel sektör mü yapıyor demişsin. Evet doğru korvet değil TCG Anadolu, Destek gemisi ve Hücumbot vs üretiyorlar. Çok fark göremiyorum.
Tankın meblağına hiç değinmedim çünkü ucuz veya pahalı demedim tank yok dedim. açıkçası tank bile yapacaklarına bile inancım az. Sözleşme şartlarını bilmiyoruz hakedişler neye göre veriliyor ve verilmeye başlandı mı hiç bilmiyoruz. Eğer ki teşvik veya ön bir ödeme alıp da tankı yapmazsa daha vahim. Bir tahminim de Ethem Sancak’ın “bu fiyata bu tank yapılmaz zarar ediyoruz o yüzden yapmadık” diye ortaya çıkması. Bir de eskalasyon farkı alırmış :))
Sayfalarca mücadele vermişsin muyesseroğlu. Bu sitedeki herkes Cumhurbaşkanıyla akraba olmasına rağmen Bayraktarın ürünlerine kötü bir şey yazmıyor. BMC’nin zırhlı araçlarına da çok laf söylenmiyor. Zaten bu tank projesinde BMC’den çok karar vericilerin suçu olduğunu iddia ediyoruz. Projesi prototipi ve testleri yıllar önce biten bir tank neden üretilemiyor. Halen bu projeyi savunacak kadar partizan olup da başkalarını bu konuda suçlamak... Neyse arkadaşlar yeterince sert yazmış ben de vurmayım.
“Otokar daha düşük fiyat vereydi de alaydı” Ben BMC’den de düşük fiyat vereyim tank başına 2 milyon. E hadi İhaleyi bana verin. Ben de ihaleyi alıp yıllarca tank üretmeden takılabilirim.
-
Ben somut elle tutulur yapılmış açıklamaları yorumluyorum. İhale neden gecikti? Sizlerinde belirttiği gibi fiyat yüksek olduğu için birkaç kez firmalardan tekliflerini revize ederek yenilemeleri istendi bu yüzden gecikti. Her teklifin değerlendirilme süreci de kabaca 6 ay sürdü. Bu durumu yok önemsemediler salladılar diye sunmak..
Fırtına obüsünü yapan Altay'ı da yapabilir miydi? Tartışılır.. En başta geliştirmesi de devlet kurumlarına verilebilirdi. Ama dünya'da ki örnekleri özel sektör tarafından yürütülüyor.
Fırtına Obüsü'nün muadili K9 Thunder'ın birim fiyatı açık kaynaklarda 3.9 milyon$ olarak geçiyor. (Samsung Techwin)
Altay tankının muadili K2 Black Panther tankının birim fiyatı ise 7.5 - 8 milyon$ olduğu açık kaynaklarda belirtiliyor. (ROTEM)
Fırtına obüsünün Bize birim maliyeti 4.2 milyon benzer mantığı kullandığımızda 8.5 milyon $'a üretilebilir miydi? Bu tutara ek olarak T2 versiyonu geliştirilmesi, motor konusu, isnasız kuleli modelinin geliştirilmesi eklendiğinde fiyat ne olabilirdi?
İsmail Demir bugün çıktığı tv programında Altay Tankının üretimi için gerekli olan MTU motorları ile ilgili henüz Almanya'dan onay gelmediğini belirtti.
-
Nasıl bi kafa yaşıyonuz la siz. SKYWOLF'un attığı son iletide güç grubu geliştirmesi içinde yazıyor. SSB ' nin en güncel açıklaması o zaten. Beyni yıkanmış mış adama sövseydiniz bide.
Sn@Muyesseroğlu, Fırtınayı yapan Altayı yapar hocam. Yapamazsa BMC hiç yapamaz. BMC'nin bu zamana kadar ne başarısı olmuş ? Kirpi bile israil aracı üzerinden geliştirildi. Şu bi gercek bu işin altından kalkabilecek tek firma Otokar idi. Tankı üreten zaten o. Teklif çok uçuktu. Şuan bile 15 milyon dolara geliyor tank. Otokarın teklifini düşünemiyorum. BMC'yi eleştirmek doğru ama Otokar ondan beter. Motor konusunda haklısınız forum boş yapıyor.
-
Nasıl bi kafa yaşıyonuz la siz.
Adam bildiğimiz troll, itibar etmeyin, psikolojik sorunu olduğunu düşünüyorum.
-
Neden bu kadar sıkı tartıştığını anlayamadım.
14.06.2018
ALTAY Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Sözleşmesi, Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) ile BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret AŞ arasında imzalandı.
SSM'den yapılan açıklamada, imza töreninin Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir ile BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak'ın katılımıyla Müsteşarlık yerleşkesinde gerçekleştirildiği belirtildi.
Açıklamada, sözleşmenin, ALTAY Ana Muharebe Tankı Güç Grubu'nun yurt içi mevcut imkan ve kabiliyetlerin azami derecede kullanılarak tasarımı, geliştirilmesi, prototip üretimi, test ve kalifikasyonu ile ALTAY Tankı'na entegrasyonunu kapsadığı kaydedildi.
Proje kapsamında bin 500 beygir gücünde dizel motor, çapraz tahrikli transmisyon, soğutma paketi ve ilgili alt sistemlerden oluşan güç grubu geliştirileceği vurgulanan açıklamada, "Yerli olarak geliştirilecek güç grubunun test ve kalifikasyon faaliyetleri proje kapsamında kurulacak test merkezinde yürütülecek. Bu proje kapsamında geliştirilecek ve oluşturulacak fikri ve sınai mülkiyet hakları SSM'ye ait olacak." bilgilerine yer verildi.
SSM'nin, Savunma Sanayii İcra Komitesinde alınan kararla 250 Altay tankının seri üretimi ve tanka güç grubu geliştirilmesi işleri için BMC ile sözleşme görüşmelerine başlanacağını 24 Nisan'da duyurduğu hatırlatılan açıklamada, düzenlenen törenle güç grubu geliştirilmesi adına sözleşmenin imzalandığı, tankın 250 adetlik seri üretim işi için ise ilgili firmayla görüşmelerin sürdürüldüğü kaydedildi.
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
ALTAY SERİ ÜRETİM İMZA BASIN BÜLTENİ
09.11.2018
Proje takviminin başlaması için belirlenen şartların tamamlanmasını müteakip seri üretim hattı kurulumu tamamlanacak ve ALTAY tankları üretilerek Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmeye başlanacak. Sözleşme; 250 adet ALTAY tankı üretimiyle birlikte ömür devri lojistik desteğinin sağlanması, Tank Sistemleri Teknoloji Merkezi kurulumu ve işletilmesi ile Güç Grubu Platformu üretimini kapsıyor. Seri Üretim Sözleşmesi kapsamında ayrıca, bir adet İnsansız Kuleli ALTAY tankının tasarlanması, geliştirilmesi ve üretimi gerçekleştirilecek.
https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577 (https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577)
Kaynağı ve malumun ilanını yok sayıyorlar :)
İkinci paragrafta fark ettiğim bir vurgu daha var. Biz konuyu tartışırken sözleşme tarihinden itibaren hesap yapıyoruz. Halbuki "belirlenen şartların tamamlanmasını müteakip seri üretim hattı kurulumu tamamlanacak" diye bir ibare var.
-
Daha hala motor gelistirmesinden bahsediyor, geri zekali midir nedir?
Skywolf'un yazisini birdaha oku! Motor gelistirme ayri bir ihale ve proje
Tank seri uretiminde motor seri uretimi de kapsiyor (gelistirilmesi degil!!!)
Her iki proje "motor gelistirme" ve "tank seri uretim" BMC'ye verildigi icin tek proje olarak algilaniyor belki ama degil ikisi ayri proje ve ayri butceleri var
-
Kısır bir döngüye sıkıştık resmen yok Otokar şunu dedi yok öyle olsaydı böyle olurdu falan fişman. Arkadaşlar çok basit bir soru, seri üretim anlaşması 2018'de imzalandı mı? İmzalandı, tankın prototipi üretildi mi? Üretildi. İlk parti tanklar MTU motoru ile üretilecek denildi mi? Denildi. O zaman tank nerede? Benim askerim neden hala M60 ile Leopard 2 ile operasyon yapıyor? Anlaşma gereğince ilk tankın mart 2020'de teslim edilmesi gerekiyordu BMC çıkıyor 2021 diyor kaç yıldır anca prototip gezdiriyorlar fuarlarda icraat hani. Cevabını aradığımız çok basit bir soru Tank nerede ama cevabı dönüyor dolaşıyor Otokar vs BMC oluyor. Sonra eleştirince biz suçlu oluyoruz.
-
Sayın Müesseroglu normalde akıllı bir insan donanımlı biri olarak görüyorum lakin şuan savunmaya çabaladıgı şeyler tamamen ideolojik. Daha ihaleye çıkılmadan burdaki herkes ihaleyi BMCnin alacagını biliyordu. Nedeni ise tamamen hükümete yakın olmasıydı. Aksi halde BMCnin tank veya zırhlı araç üretim tecrübesi uzmanlıgı mı vardıda ihaleye katıldı. İsrail menşeyli Kirpiden başka ne üretmişti o ana dek ? Bir tarafta birçok zırhlı araç hatta hafif tank üretmiş FNSS , diğer tarafta yine zırhlı araç yapan ve Altayın prototipini yapmış Otokar ve BMC... Ben hangisi ne rakam vermiş ona bakmıyorum öncelik olarak bu 3 firma içinde BMC en zayıf halkaydı. Sonrasında ihaleler gerçekleşti ve BMC ihaleyi kazandı , sakallı orda burda kendi anlattı durdu lakin o günden bu güne ne otokardan nede FNSSden tek ses çıkmadı. Buna yüksek fiyat verdikleri içinde diyerbilirsiniz başka nedenleride dyebilirsiniz size kalmış. Lakin ben şu ufacık hayatta birşey öğrendimki kimse öpmediği tavuğa yem vermez. Kimse babamın oglu değil otokarda , Fnssde bmcde... Neymiş fnss ingiliz ortaklıymış , neymiş otokar masonlarınmış bmcnin sahibi merkez cami imamı sanki. Bu algıyı oluşturanlar sizin cenah sayın müesseroglu... Bana bir Allahın kulu o ihalenin düzgün şekilde yapıldıgına ikna edemez. 3,5-4 milyar dolarlık bir pasta olacak ve hükümet bu pastayı komisyonunu almadan birilerine verecek öyle mi :))) Hepimiz gerizekalıyız ya görmüyoruz çevrilen alavereleri...Bu ülkede şeffaflık olmayıp herşeye bir iki kişi karar verdiği sürece bu şaibeler hep olacak... O yüzden buna alışın. Ha bende olaya ideolojik yaklaşıyorum çünki içime sinmiyor ihale süreci.. Kim yüksek vermiş kim vermemiş sakallı söylüyor sadece... İhaleyi açın kamuya... Herkes ha okey böyleymiş desin... Oda yok.
-
Sayın Müesseroglu normalde akıllı bir insan donanımlı biri olarak görüyorum lakin şuan savunmaya çabaladıgı şeyler tamamen ideolojik. Daha ihaleye çıkılmadan burdaki herkes ihaleyi BMCnin alacagını biliyordu. Nedeni ise tamamen hükümete yakın olmasıydı. Aksi halde BMCnin tank veya zırhlı araç üretim tecrübesi uzmanlıgı mı vardıda ihaleye katıldı. İsrail menşeyli Kirpiden başka ne üretmişti o ana dek ? Bir tarafta birçok zırhlı araç hatta hafif tank üretmiş FNSS , diğer tarafta yine zırhlı araç yapan ve Altayın prototipini yapmış Otokar ve BMC... Ben hangisi ne rakam vermiş ona bakmıyorum öncelik olarak bu 3 firma içinde BMC en zayıf halkaydı. Sonrasında ihaleler gerçekleşti ve BMC ihaleyi kazandı , sakallı orda burda kendi anlattı durdu lakin o günden bu güne ne otokardan nede FNSSden tek ses çıkmadı. Buna yüksek fiyat verdikleri içinde diyerbilirsiniz başka nedenleride dyebilirsiniz size kalmış. Lakin ben şu ufacık hayatta birşey öğrendimki kimse öpmediği tavuğa yem vermez. Kimse babamın oglu değil otokarda , Fnssde bmcde... Neymiş fnss ingiliz ortaklıymış , neymiş otokar masonlarınmış bmcnin sahibi merkez cami imamı sanki. Bu algıyı oluşturanlar sizin cenah sayın müesseroglu... Bana bir Allahın kulu o ihalenin düzgün şekilde yapıldıgına ikna edemez. 3,5-4 milyar dolarlık bir pasta olacak ve hükümet bu pastayı komisyonunu almadan birilerine verecek öyle mi :))) Hepimiz gerizekalıyız ya görmüyoruz çevrilen alavereleri...Bu ülkede şeffaflık olmayıp herşeye bir iki kişi karar verdiği sürece bu şaibeler hep olacak... O yüzden buna alışın. Ha bende olaya ideolojik yaklaşıyorum çünki içime sinmiyor ihale süreci.. Kim yüksek vermiş kim vermemiş sakallı söylüyor sadece... İhaleyi açın kamuya... Herkes ha okey böyleymiş desin... Oda yok.
+1
Diline saglik
-
Sayın Müesseroglu normalde akıllı bir insan donanımlı biri olarak görüyorum lakin şuan savunmaya çabaladıgı şeyler tamamen ideolojik. Daha ihaleye çıkılmadan burdaki herkes ihaleyi BMCnin alacagını biliyordu. Nedeni ise tamamen hükümete yakın olmasıydı. Aksi halde BMCnin tank veya zırhlı araç üretim tecrübesi uzmanlıgı mı vardıda ihaleye katıldı. İsrail menşeyli Kirpiden başka ne üretmişti o ana dek ? Bir tarafta birçok zırhlı araç hatta hafif tank üretmiş FNSS , diğer tarafta yine zırhlı araç yapan ve Altayın prototipini yapmış Otokar ve BMC... Ben hangisi ne rakam vermiş ona bakmıyorum öncelik olarak bu 3 firma içinde BMC en zayıf halkaydı. Sonrasında ihaleler gerçekleşti ve BMC ihaleyi kazandı , sakallı orda burda kendi anlattı durdu lakin o günden bu güne ne otokardan nede FNSSden tek ses çıkmadı. Buna yüksek fiyat verdikleri içinde diyerbilirsiniz başka nedenleride dyebilirsiniz size kalmış. Lakin ben şu ufacık hayatta birşey öğrendimki kimse öpmediği tavuğa yem vermez. Kimse babamın oglu değil otokarda , Fnssde bmcde... Neymiş fnss ingiliz ortaklıymış , neymiş otokar masonlarınmış bmcnin sahibi merkez cami imamı sanki. Bu algıyı oluşturanlar sizin cenah sayın müesseroglu... Bana bir Allahın kulu o ihalenin düzgün şekilde yapıldıgına ikna edemez. 3,5-4 milyar dolarlık bir pasta olacak ve hükümet bu pastayı komisyonunu almadan birilerine verecek öyle mi :))) Hepimiz gerizekalıyız ya görmüyoruz çevrilen alavereleri...Bu ülkede şeffaflık olmayıp herşeye bir iki kişi karar verdiği sürece bu şaibeler hep olacak... O yüzden buna alışın. Ha bende olaya ideolojik yaklaşıyorum çünki içime sinmiyor ihale süreci.. Kim yüksek vermiş kim vermemiş sakallı söylüyor sadece... İhaleyi açın kamuya... Herkes ha okey böyleymiş desin... Oda yok.
Ben diyorum ki 2012 yılında prototipi çıksn bir tank 2020’den sonra üretilmeye başlanacak bunun sebebi nedir?
Muyesseroglu da çıkıp diyor ki BMC almasa Otokar alsa daha pahalıya yapacaktı...
Yahu bana ne Otokardan. Alsaydı daha pahalıya veya değil yapacak mıydı ona bakıyorum. Otokar ihaleyi alsa (hani olmaz ya) ve halen tank üretemese en başta muyesseroglu saldırır. Ben yine aynı tutumda olurum. Zira lafımı esirgemem. Sabancı ve Koç gruplarını üretim ekonomisine yeteri kadar faydaları dokunmadığı için hep yerden yere vurmuşumdur.
Son seçimde oy attığım partinin lideri yalan söylesin başta ben vururum. Ben partizan değilim. Umarım bir gün muyesseroglu da öyle olabilir. Dijital pazarlama duayeni ve tartışmayı otokarla spekule etme uzmanı. Kendisinin Ak partide çalışmış olduğunu ve bu yüzden adeta troll gibi savunduğunu düşünüyorum.
Tekrar ediyorum aradan yıllar geçti. Kısa ve net ORTADA TANK YOK TANK ALOOO!!!
Ha bu arada bu adamlara MMU motor üretimini de vermeyi planlıyorlar. Sırf o yüzden üretimde Rolls Royce ve Kale havacılık ortaklığını kaybettik. Sanırım MMU da ölü doğuyor.
-
Sayın Müesseroglu normalde akıllı bir insan donanımlı biri olarak görüyorum lakin şuan savunmaya çabaladıgı şeyler tamamen ideolojik. Daha ihaleye çıkılmadan burdaki herkes ihaleyi BMCnin alacagını biliyordu. Nedeni ise tamamen hükümete yakın olmasıydı. Aksi halde BMCnin tank veya zırhlı araç üretim tecrübesi uzmanlıgı mı vardıda ihaleye katıldı. İsrail menşeyli Kirpiden başka ne üretmişti o ana dek ? Bir tarafta birçok zırhlı araç hatta hafif tank üretmiş FNSS , diğer tarafta yine zırhlı araç yapan ve Altayın prototipini yapmış Otokar ve BMC... Ben hangisi ne rakam vermiş ona bakmıyorum öncelik olarak bu 3 firma içinde BMC en zayıf halkaydı. Sonrasında ihaleler gerçekleşti ve BMC ihaleyi kazandı , sakallı orda burda kendi anlattı durdu lakin o günden bu güne ne otokardan nede FNSSden tek ses çıkmadı. Buna yüksek fiyat verdikleri içinde diyerbilirsiniz başka nedenleride dyebilirsiniz size kalmış. Lakin ben şu ufacık hayatta birşey öğrendimki kimse öpmediği tavuğa yem vermez. Kimse babamın oglu değil otokarda , Fnssde bmcde... Neymiş fnss ingiliz ortaklıymış , neymiş otokar masonlarınmış bmcnin sahibi merkez cami imamı sanki. Bu algıyı oluşturanlar sizin cenah sayın müesseroglu... Bana bir Allahın kulu o ihalenin düzgün şekilde yapıldıgına ikna edemez. 3,5-4 milyar dolarlık bir pasta olacak ve hükümet bu pastayı komisyonunu almadan birilerine verecek öyle mi :))) Hepimiz gerizekalıyız ya görmüyoruz çevrilen alavereleri...Bu ülkede şeffaflık olmayıp herşeye bir iki kişi karar verdiği sürece bu şaibeler hep olacak... O yüzden buna alışın. Ha bende olaya ideolojik yaklaşıyorum çünki içime sinmiyor ihale süreci.. Kim yüksek vermiş kim vermemiş sakallı söylüyor sadece... İhaleyi açın kamuya... Herkes ha okey böyleymiş desin... Oda yok.
Ben diyorum ki 2012 yılında prototipi çıksn bir tank 2020’den sonra üretilmeye başlanacak bunun sebebi nedir?
Muyesseroglu da çıkıp diyor ki BMC almasa Otokar alsa daha pahalıya yapacaktı...
Yahu bana ne Otokardan. Alsaydı daha pahalıya veya değil yapacak mıydı ona bakıyorum. Otokar ihaleyi alsa (hani olmaz ya) ve halen tank üretemese en başta muyesseroglu saldırır. Ben yine aynı tutumda olurum. Zira lafımı esirgemem. Sabancı ve Koç gruplarını üretim ekonomisine yeteri kadar faydaları dokunmadığı için hep yerden yere vurmuşumdur.
Son seçimde oy attığım partinin lideri yalan söylesin başta ben vururum. Ben partizan değilim. Umarım bir gün muyesseroglu da öyle olabilir. Dijital pazarlama duayeni ve tartışmayı otokarla spekule etme uzmanı. Kendisinin Ak partide çalışmış olduğunu ve bu yüzden adeta troll gibi savunduğunu düşünüyorum.
Tekrar ediyorum aradan yıllar geçti. Kısa ve net ORTADA TANK YOK TANK ALOOO!!!
Ha bu arada bu adamlara MMU motor üretimini de vermeyi planlıyorlar. Sırf o yüzden üretimde Rolls Royce ve Kale havacılık ortaklığını kaybettik. Sanırım MMU da ölü doğuyor.
+1
Sayın Ace, neymiş efendim Kale/RR ortaklığının önerdiği motor 27000lbf lik miş, bizim isterimiz 29000lbf lik motormuş. RR ile IP haklarında analaşamıyormuşuz.
Kardeşim, RR sana diyorki benim motor “teknolojimi” 3üncü partilerle paylaşma. Ben Kale/RR olarak sana istediğin güçteki motoru üretir satarım. Lisans altında Türkiye’de üretilecek bu motoru ve bu motoru taktığın uçağı 3üncü partilere satmakta serbestsin. Ama Katar/BMC ortaklı hayatında uçak motoru görmemiş TRMotor şirketi ile benim yapacağım motorun IP haklarını alamazsın.
Hürjette kullanacağımız ej200 motoru 21400lbf gücünde. Bu motora TVC eklendiğinde hem motorun yakıt kullanımı azalıyor, hem ömrü uzuyor, hem de gücü 23100lbf ‘e çıkıyor. Bu motordan geliştirmekte oldukları ej230 olarak adlandırılan motoru bize önermişlerdi. Bu da 27000lbf güçteydi. TVC ile bunda da %20 güç artışı sağlanacaksa istediğimiz motoru yapacaktır Kale\RR. Sonra hem MMU da hemde hürjette aynı motor gurubunu kullanmanın getireceği ekonomi de cabası.
Ama ekonomiye falan bakan mi var? TRMotor olmazsa rant kapısı da olmayacak. İşin anası o!!
TEİ sonunda bize bir motor yapabilir. Ama kaç yıl sonra. Daha hala ts1400 turbojet ile boğuşuyor. MMU motoru turbofan olacak ve ts1400 den kat kat güçlü ve “stealth” özelliği olacak. “Süper cruise” yapabilecek. RR bütün bunları kapsayan motoru yapacağım diyor. Bu bir fırsattır rant için tepilmez. Bu bilgi birikimi sonunda Türkiye’de kalacak ve Kale kendi motorumuzu yapan fabrika olacaktır.
-
Her zaman diyoruz ki, işi ehline vermek lazım. İşi ehli yerine o işle tecrübesi olmayana verirseniz, sonrasında o iş yapılamadığında onları savunmanın pek bir faydası olmaz.
-
Arkadaşlar çok yazmıyorum ama olay çok basit ve net. Artık inşaat işinde para bitti güzel dolar ve krediler yok. En kolay ve en sorgulanmaz şekilde para kazanacakları ve sorgulayanları vatan haini olarak suçlayacakları tek alan savunma sanayi kaldı. Ne işi olur galip öztürk bilmem nenin bu tip yatırımlarda daha önce hiç olmadıkları ilgide duymadıkları alanlarda.
BMC motoru biz anca 2030 larda görürüz daha alt yapsı yok adamların bırak geliştirmeyi üretmeyi. Nasıl limak vb gruplar inşaat da bakın dikkatinizi çekiyorum dünyanın en çok kamu ihalesi alan grup olduysalar bu BMC bir kaç kişilik grup benzer şekilde savunma sanayinde oluyor.
He tabi bizim vergilerimiz ve zamanımız boşuna gidiyor bunu söyleyince de bazı insanlar sanki ihaleyi kendileri almış gibi " yok pahalıya yapackatı şu fiyatmış falan" kaynak kim ethem e tabi adam bizle kafa kafa ya fiyat verdiler bizim ne altyapımız nede personelimiz var demedi. BMC önce tank taşıyıcıları zamınında teslim etsinde sonra başkalarına çamur atar.
-
Bu ordu, "second hand army" olmaktan sikildi. Kendi kurmay akliyla yeni bir yapilanmaya gidiyor.
Gecmiste Sultan Abdulhamit'e kızıl sultan diyenlerin zurriyeti kurudu, cephedeki orduyu sirtindan hancerlemeye kalkanlar, anavatanlarindan disari adim atamiyor! O kadar kolay degil bu vatanin evlatlarina hain demek. Çavuşesku'dan beter ederiz adami!
-
Arkadaslar ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi konuda son bir kac gun icerisinde atesli sekilde surmekte olan degisik gorusler arasinda tartisma sitemize yakisir bir sekilde surdurulmesi gerekliligine inanmaktayim.
uye arkadaslarin fikirleri gorusleri siyasi cizgileri zit olsa da daima ana konudan sapilmadan,konuyu kisisellestirmeden ,hele hele bir birimize karsin itham ve kucuk dusurucu ifadelerden sakinilirak yapilmasi forumumuzun olmaz sa olmaz ilkelerinden biri oldugan inanmaktayim.
-
Oylamada "farkli bir gorusum var" diyenlerin görüşünü nasil gorebiliriz? 8 kisi o yönde oy vermis. Ve ben merak ediyorum farkli goruslerini.
-
Arkadaşlar çok yazmıyorum ama olay çok basit ve net. Artık inşaat işinde para bitti güzel dolar ve krediler yok. En kolay ve en sorgulanmaz şekilde para kazanacakları ve sorgulayanları vatan haini olarak suçlayacakları tek alan savunma sanayi kaldı. Ne işi olur galip öztürk bilmem nenin bu tip yatırımlarda daha önce hiç olmadıkları ilgide duymadıkları alanlarda.
BMC motoru biz anca 2030 larda görürüz daha alt yapsı yok adamların bırak geliştirmeyi üretmeyi. Nasıl limak vb gruplar inşaat da bakın dikkatinizi çekiyorum dünyanın en çok kamu ihalesi alan grup olduysalar bu BMC bir kaç kişilik grup benzer şekilde savunma sanayinde oluyor.
He tabi bizim vergilerimiz ve zamanımız boşuna gidiyor bunu söyleyince de bazı insanlar sanki ihaleyi kendileri almış gibi " yok pahalıya yapackatı şu fiyatmış falan" kaynak kim ethem e tabi adam bizle kafa kafa ya fiyat verdiler bizim ne altyapımız nede personelimiz var demedi. BMC önce tank taşıyıcıları zamınında teslim etsinde sonra başkalarına çamur atar.
+1
Bir zamandır dillendirmek istediğimi siyah beyaza dökmüşsünüz. Elinize sağlık. TOKİ Moki kalmadı. Her büyük şehirde binlerce boş ve yarım inşaat var. İnşaatta rant kalmadı. Tek tutunulacak kapı savunma sanayii. Onun da rantı olanı makbul. TCG Anadolu iyi. İ sınıfı değil. Onu Deniz kuvvetleri tersanesi yapıyor.
Ranta güzel bir örnekte şehir hastaneleri,
Marmaray, boğaz tüp geçit, yeni hava alanı!
-
Yerli ve milli dediler Bmc yi katarlılara satıp yabancı sermayenin eline geçen şirkete Tank ihalesini verdiler.
Koç grubu tankı yaptı prototipi seri üretime hazır hadeyken koç yerine hiç bir alt yapısı ve mühendisi fabrikası olmayan Bmc ye ihaleyi verdiler. Birde o Bmc ye devlet teşviği verdiler. Üstüne üstlük Koçun yaptığı prototip değiştirildi. Yeni prototipi Bmc ne yapabildi nede bir görüntüsünü ortaya koydu. Pişmiş aşa su katar-san olacağı da bu zaten.
Koç prototipi geliştrirken her aşamasını kamuoyu ile paylaştı. Bmc hiçbir soruya cevap vermiyor. Çünkü şu ana kadar yapılan hiçbirşey yok. Yani sıfır elde var sıfır.
Yok şöyleydi yok böyleydi Diye Bmc yi övenler. Onlara soruyorum. Siz memleketten mi yoksa sermayeden yanamısınız? Ülkeye origarşi düzeni geldide bizim mi haberimiz yok.
Çok basit bir soru kaç sene oldu nerde bu tank kardeşim?
-
Yerli ve milli dediler Bmc yi katarlılara satıp yabancı sermayenin eline geçen şirkete Tank ihalesini verdiler.
Koç grubu tankı yaptı prototipi seri üretime hazır hadeyken koç yerine hiç bir alt yapısı ve mühendisi fabrikası olmayan Bmc ye ihaleyi verdiler. Birde o Bmc ye devlet teşviği verdiler. Üstüne üstlük Koçun yaptığı prototip değiştirildi. Yeni prototipi Bmc ne yapabildi nede bir görüntüsünü ortaya koydu. Pişmiş aşa su katar-san olacağı da bu zaten.
Koç prototipi geliştrirken her aşamasını kamuoyu ile paylaştı. Bmc hiçbir soruya cevap vermiyor. Çünkü şu ana kadar yapılan hiçbirşey yok. Yani sıfır elde var sıfır.
Yok şöyleydi yok böyleydi Diye Bmc yi övenler. Onlara soruyorum. Siz memleketten mi yoksa sermayeden yanamısınız? Ülkeye origarşi düzeni geldide bizim mi haberimiz yok.
Çok basit bir soru kaç sene oldu nerde bu tank kardeşim?
Origarşi değil oligarşi, dit you mean origami? Dayı fordda mı çalışıyorsun sen? Koç gurubunun kendisi bu kadar savunmadı kendini.
-
Yerli ve milli dediler Bmc yi katarlılara satıp yabancı sermayenin eline geçen şirkete Tank ihalesini verdiler.
Koç grubu tankı yaptı prototipi seri üretime hazır hadeyken koç yerine hiç bir alt yapısı ve mühendisi fabrikası olmayan Bmc ye ihaleyi verdiler. Birde o Bmc ye devlet teşviği verdiler. Üstüne üstlük Koçun yaptığı prototip değiştirildi. Yeni prototipi Bmc ne yapabildi nede bir görüntüsünü ortaya koydu. Pişmiş aşa su katar-san olacağı da bu zaten.
Koç prototipi geliştrirken her aşamasını kamuoyu ile paylaştı. Bmc hiçbir soruya cevap vermiyor. Çünkü şu ana kadar yapılan hiçbirşey yok. Yani sıfır elde var sıfır.
Yok şöyleydi yok böyleydi Diye Bmc yi övenler. Onlara soruyorum. Siz memleketten mi yoksa sermayeden yanamısınız? Ülkeye origarşi düzeni geldide bizim mi haberimiz yok.
Çok basit bir soru kaç sene oldu nerde bu tank kardeşim?
Origarşi değil oligarşi, dit you mean origami? Dayı fordda mı çalışıyorsun sen? Koç gurubunun kendisi bu kadar savunmadı kendini.
Sen bu ülkede yaşamıyor musun. Yerli ve milli vurgusu yapılan son zamanlarda %100 Türk sermayeli bir şirketi savunmam neden gücüne gitti. Yarısı arap sermayesi olan Bmc yi mi savunacağım.
Bmc nin yönetim kurulunun başkan dahil 5 i Türk 5 i arap ? Bu şirkete en önemli savunma projesi veriliyor.
Üstelik bu Bmc yi arap Ortaklarından dolayı Almanlar istemedi. Tr motor mmu projesi verildi İngilizler istemedi. Hatta İngilizler şöyle söylediler. 3. Ülkelere satabilirsiniz fakat Türkiye dışında 3. Bir Ülkeye teknolojiyi transfer edemezsiniz. Yani arap sermayeli bir şirket ile bu işi yapmayız dediler. Arapların güvenilmez olduklarını düşündükleri için. İngilizler MMU motorunu Kale grubu ile Türkiye de belli başlı konularda teknoloji transferİ yaparak üretmek için savunma müsteşarlığına teklif verdi. Ama bu işin içine illa TrMotoru sokmak isteyen müsteşarlık yüzünden iş olumsuz sonuçlandı ve motor üretimi ihalesi bu konuda hiçbir alt yapısı mühendisi binası fabrikadı argesi olmayan %55 ortağı Bmc olan TrMotora verildi. Aradan iki sene geçti hiç bir ilerleme kaydedilemedi. Ssm İsmail Demir bir kaç hafta önce katıldığı bir programda İngilizler ile tekrar görüşmeye başlandığını bu görüşmenin ayrı TrMotorun çalışmalarının ayrı ilerleyeceğini söyledi.
Yani ne TrMotorun Mmu motoru nede Bmc nin tank üreteceği yok. Bunu Tcg Dumlupınar arkadaşımızda herkesde çok iyi biliyor. Sadece güçlerine gittiği için kabullenemiyorlar. Olan M60 lar içerisinde ölüme gönderilen milletin evlatlarına oluyor.
-
Yerli ve milli dediler Bmc yi katarlılara satıp yabancı sermayenin eline geçen şirkete Tank ihalesini verdiler.
Koç grubu tankı yaptı prototipi seri üretime hazır hadeyken koç yerine hiç bir alt yapısı ve mühendisi fabrikası olmayan Bmc ye ihaleyi verdiler. Birde o Bmc ye devlet teşviği verdiler. Üstüne üstlük Koçun yaptığı prototip değiştirildi. Yeni prototipi Bmc ne yapabildi nede bir görüntüsünü ortaya koydu. Pişmiş aşa su katar-san olacağı da bu zaten.
Koç prototipi geliştrirken her aşamasını kamuoyu ile paylaştı. Bmc hiçbir soruya cevap vermiyor. Çünkü şu ana kadar yapılan hiçbirşey yok. Yani sıfır elde var sıfır.
Yok şöyleydi yok böyleydi Diye Bmc yi övenler. Onlara soruyorum. Siz memleketten mi yoksa sermayeden yanamısınız? Ülkeye origarşi düzeni geldide bizim mi haberimiz yok.
Çok basit bir soru kaç sene oldu nerde bu tank kardeşim?
Origarşi değil oligarşi, dit you mean origami? Dayı fordda mı çalışıyorsun sen? Koç gurubunun kendisi bu kadar savunmadı kendini.
Sen bu ülkede yaşamıyor musun. Yerli ve milli vurgusu yapılan son zamanlarda %100 Türk sermayeli bir şirketi savunmam neden gücüne gitti. Yarısı arap sermayesi olan Bmc yi mi savunacağım.
Bmc nin yönetim kurulunun başkan dahil 5 i Türk 5 i arap ? Bu şirkete en önemli savunma projesi veriliyor. Aslında ne Koç nede Fnss yüksek fiyat vermediler. Bmc ye bilerek aslında zarar edeceği düşük bir fiyat verdirildi. Çünkü savunma bu yönde olacaktı. Diğerleri çok yüksek fiyat verdi olacaktı. Bmc devlet teşviki alacağını önceden bildiği için bu fiyatı verebildi. Bu sayede zarar etmeyecekti. Şu an Bmc çalışanlarının tüm sosyal güvenliğini devlet karşılıyor.Arge giderleride vergiden düşülüyor.
Üstelik bu Bmc yi arap Ortaklarından dolayı Almanlar istemedi. Tr motor mmu projesi verildi İngilizler istemedi. Hatta İngilizler şöyle söylediler. 3. Ülkelere satabilirsiniz fakat Türkiye dışında 3. Bir Ülkeye teknolojiyi transfer edemezsiniz. Yani arap sermayeli bir şirket ile bu işi yapmayız dediler. Arapların güvenilmez olduklarını düşündükleri için. İngilizler MMU motorunu Kale grubu ile Türkiye de belli başlı konularda teknoloji transferİ yaparak üretmek için savunma müsteşarlığına teklif verdi. Ama bu işin içine illa TrMotoru sokmak isteyen müsteşarlık yüzünden iş olumsuz sonuçlandı ve motor üretimi ihalesi bu konuda hiçbir alt yapısı mühendisi binası fabrikadı argesi olmayan %55 ortağı Bmc olan TrMotora verildi. Aradan iki sene geçti hiç bir ilerleme kaydedilemedi. Ssm İsmail Demir bir kaç hafta önce katıldığı bir programda İngilizler ile tekrar görüşmeye başlandığını bu görüşmenin ayrı TrMotorun çalışmalarının ayrı ilerleyeceğini söyledi.
Yani ne TrMotorun Mmu motoru nede Bmc nin tank üreteceği yok. Bunu Tcg Dumlupınar arkadaşımızda herkesde çok iyi biliyor. Sadece güçlerine gittiği için kabullenemiyorlar. Olan M60 lar içerisinde ölüme gönderilen milletin evlatlarına oluyor.
+1
Güzel konulara değinmişsiniz. Ancak bir noktada aynı fikirde değiliz. Tanesi 15.5 milyon dolar olan bir tank ucuz olamaz. Hele bu tankı hiç bir geliştirme masrafı ve neredeyse bedavaya gelen bir fabrika ile üretecekseniz. Sözde 4 milyar Euro’ya ihale BMC de kalıyor. Büyük patron bir 500 milyon Euro’sunu daha kırpıyor. 3.5 milyar Euro’ya bitiyor 250 tank için ihale. Tabii bunun içerisinde hangi extralar var bilinmiyor. Onlar sonradan eklenirse fiyat daha da şişer. Otokar’ın hakikaten ne verdiği belli değil ve olmayacakta. Çünkü otokar bu fiyatı açıklayıp ayağına kurşun sıkmaz. Ancak bu son ihale öncesi 12-13 milyon Dolar arası bir fiyat olduğu konuşulmuştu ki bu da çok yüksekti. Amerika, Abrams tankının son versiyonunu bu günkü fiyatlara enflasyon vs uygulandığında 9.8 milyon dolara yapmış. (Satarken çok yüksek fiyatlara satıyor tabiiki)
Bu arada 3.5 milyar Euro= 3.85 milyar U.S. dollar . 250 tank için birim fiyat 15.4 milyon U.S. dolar eder.
Antreparantez şunuda ekleyemeden edemeyeceğim. Bu yöreye ve orta Doğu harp şartlarına en uygun tank İsrail’in Merkava 4 tankı. Tanesini 3.5 milyon dolara üretiyor. Kolombiya’ya 20 adet teklif vermiş 4.5 milyon dolardan. Aramız iyi olsa İsrail’le, Bizim 250 Altay’a ödeyeceğimiz parayla neredeyse 1000 adet alabiliriz. Hatta lisansını alıp burada üretiriz. Altay’ın en belirgin üstünlüğü ise L55 120mm topu. Daha uzun menzil ve delme gücü var. Ancak “close-quarter” şehir içi savaşta bu uzun top bir engel. Merkava bu eksikliği ana namludan 8km menzilli atgm füze (lahat) atarak kapatmış. Bizim Akkor karşılığı operasyonel “trophy” sistemi de var.
300 adet t155 Fırtınayı lisans ücreti ve prototipler dahil 1milyar dolara üreten ülke neden tankını aynı yerde ürettirmez anlamak zor.
Alıntı: wikiwand
According to the licence agreement with Samsung Techwin, the first eight T-155s were built in South Korea, while the remaining batch of more than 300 units would be produced in Turkey. The total reported cost of purchase and technology transfer for the Turkish government was $1 billion.
-
Yerli ve milli dediler Bmc yi katarlılara satıp yabancı sermayenin eline geçen şirkete Tank ihalesini verdiler.
Koç grubu tankı yaptı prototipi seri üretime hazır hadeyken koç yerine hiç bir alt yapısı ve mühendisi fabrikası olmayan Bmc ye ihaleyi verdiler. Birde o Bmc ye devlet teşviği verdiler. Üstüne üstlük Koçun yaptığı prototip değiştirildi. Yeni prototipi Bmc ne yapabildi nede bir görüntüsünü ortaya koydu. Pişmiş aşa su katar-san olacağı da bu zaten.
Koç prototipi geliştrirken her aşamasını kamuoyu ile paylaştı. Bmc hiçbir soruya cevap vermiyor. Çünkü şu ana kadar yapılan hiçbirşey yok. Yani sıfır elde var sıfır.
Yok şöyleydi yok böyleydi Diye Bmc yi övenler. Onlara soruyorum. Siz memleketten mi yoksa sermayeden yanamısınız? Ülkeye origarşi düzeni geldide bizim mi haberimiz yok.
Çok basit bir soru kaç sene oldu nerde bu tank kardeşim?
Origarşi değil oligarşi, dit you mean origami? Dayı fordda mı çalışıyorsun sen? Koç gurubunun kendisi bu kadar savunmadı kendini.
Sen bu ülkede yaşamıyor musun. Yerli ve milli vurgusu yapılan son zamanlarda %100 Türk sermayeli bir şirketi savunmam neden gücüne gitti. Yarısı arap sermayesi olan Bmc yi mi savunacağım.
Bmc nin yönetim kurulunun başkan dahil 5 i Türk 5 i arap ? Bu şirkete en önemli savunma projesi veriliyor. Aslında ne Koç nede Fnss yüksek fiyat vermediler. Bmc ye bilerek aslında zarar edeceği düşük bir fiyat verdirildi. Çünkü savunma bu yönde olacaktı. Diğerleri çok yüksek fiyat verdi olacaktı. Bmc devlet teşviki alacağını önceden bildiği için bu fiyatı verebildi. Bu sayede zarar etmeyecekti. Şu an Bmc çalışanlarının tüm sosyal güvenliğini devlet karşılıyor.Arge giderleride vergiden düşülüyor.
Üstelik bu Bmc yi arap Ortaklarından dolayı Almanlar istemedi. Tr motor mmu projesi verildi İngilizler istemedi. Hatta İngilizler şöyle söylediler. 3. Ülkelere satabilirsiniz fakat Türkiye dışında 3. Bir Ülkeye teknolojiyi transfer edemezsiniz. Yani arap sermayeli bir şirket ile bu işi yapmayız dediler. Arapların güvenilmez olduklarını düşündükleri için. İngilizler MMU motorunu Kale grubu ile Türkiye de belli başlı konularda teknoloji transferİ yaparak üretmek için savunma müsteşarlığına teklif verdi. Ama bu işin içine illa TrMotoru sokmak isteyen müsteşarlık yüzünden iş olumsuz sonuçlandı ve motor üretimi ihalesi bu konuda hiçbir alt yapısı mühendisi binası fabrikadı argesi olmayan %55 ortağı Bmc olan TrMotora verildi. Aradan iki sene geçti hiç bir ilerleme kaydedilemedi. Ssm İsmail Demir bir kaç hafta önce katıldığı bir programda İngilizler ile tekrar görüşmeye başlandığını bu görüşmenin ayrı TrMotorun çalışmalarının ayrı ilerleyeceğini söyledi.
Yani ne TrMotorun Mmu motoru nede Bmc nin tank üreteceği yok. Bunu Tcg Dumlupınar arkadaşımızda herkesde çok iyi biliyor. Sadece güçlerine gittiği için kabullenemiyorlar. Olan M60 lar içerisinde ölüme gönderilen milletin evlatlarına oluyor.
+1
Güzel konulara değinmişsiniz. Ancak bir noktada aynı fikirde değiliz. Tanesi 15.5 milyon dolar olan bir tank ucuz olamaz. Hele bu tankı hiç bir geliştirme masrafı ve neredeyse bedavaya gelen bir fabrika ile üretecekseniz. Sözde 4 milyar Euro’ya ihale BMC de kalıyor. Büyük patron bir 500 milyon Euro’sunu daha kırpıyor. 3.5 milyar Euro’ya bitiyor 250 tank için ihale. Tabii bunun içerisinde hangi extralar var bilinmiyor. Onlar sonradan eklenirse fiyat daha da şişer. Otokar’ın hakikaten ne verdiği belli değil ve olmayacakta. Çünkü otokar bu fiyatı açıklayıp ayağına kurşun sıkmaz. Ancak bu son ihale öncesi 12-13 milyon Dolar arası bir fiyat olduğu konuşulmuştu ki bu da çok yüksekti. Amerika, Abrams tankının son versiyonunu bu günkü fiyatlara enflasyon vs uygulandığında 9.8 milyon dolara yapmış. (Satarken çok yüksek fiyatlara satıyor tabiiki)
Bu arada 3.5 milyar Euro= 3.85 milyar U.S. dollar . 250 tank için birim fiyat 15.4 milyon U.S. dolar eder.
Antreparantez şunuda ekleyemeden edemeyeceğim. Bu yöreye ve orta Doğu harp şartlarına en uygun tank İsrail’in Merkava 4 tankı. Tanesini 3.5 milyon dolara üretiyor. Kolombiya’ya 20 adet teklif vermiş 4.5 milyon dolardan. Aramız iyi olsa İsrail’le, Bizim 250 Altay’a ödeyeceğimiz parayla neredeyse 1000 adet alabiliriz. Hatta lisansını alıp burada üretiriz. Altay’ın en belirgin üstünlüğü ise L55 120mm topu. Daha uzun menzil ve delme gücü var. Ancak “close-quarter” şehir içi savaşta bu uzun top bir engel. Merkava bu eksikliği ana namludan 8km menzilli atgm füze (lahat) atarak kapatmış. Bizim Akkor karşılığı operasyonel “trophy” sistemi de var.
300 adet t155 Fırtınayı lisans ücreti ve prototipler dahil 1milyar dolara üreten ülke neden tankını aynı yerde ürettirmez anlamak zor.
Alıntı: wikiwand
According to the licence agreement with Samsung Techwin, the first eight T-155s were built in South Korea, while the remaining batch of more than 300 units would be produced in Turkey. The total reported cost of purchase and technology transfer for the Turkish government was $1 billion.
Altay Tankının tanesi 15 milyon dolara yapılıyor demek bunu araştırmak ve sorgulamak günahtır. İsrail Merkava4 tankını 5 milyon dolara yapıyor çünki roşild ve rakıfeller aileleri tankı ucuza ürettirip bizi bmcye karşı kışkırtıyor. gerçekte İsrayilin merkava4 tankı 80 milyon dolar. Amerikalılar eskimiş tanklarını israyile gönderiyor onlar makyajla merkava4 tankına çeviriyolar. bunları bilmiyormuyuz sanki. ümmet bir araya gelmiş bmc gibi bir şirket kurmuş amerikan uşakları hemen ayaklanmış. ümmeti ve bmcyi bölemeyeceksiniz. Tank ihalesini araştırmak bu ümmet için yapılmış en büyük hainliktir. bmc bugün omuzlarında ümmeti sırtlayan bir kardeşlik üssüdür. israyilin oyunlarıyla kardeşliğimize gölge düşürmeyin. Altay tankı 30 milyon dolara yapılsa bile susmalıyız , büyük ihaleleri araştırmak sorgulamak bir müslümana yakışmaz. ümmeti sorgulamak bizim haddimize değil.
https://www.youtube.com/watch?v=FNyoSUEnq8c (https://www.youtube.com/watch?v=FNyoSUEnq8c)
-
Yerli ve milli dediler Bmc yi katarlılara satıp yabancı sermayenin eline geçen şirkete Tank ihalesini verdiler.
Koç grubu tankı yaptı prototipi seri üretime hazır hadeyken koç yerine hiç bir alt yapısı ve mühendisi fabrikası olmayan Bmc ye ihaleyi verdiler. Birde o Bmc ye devlet teşviği verdiler. Üstüne üstlük Koçun yaptığı prototip değiştirildi. Yeni prototipi Bmc ne yapabildi nede bir görüntüsünü ortaya koydu. Pişmiş aşa su katar-san olacağı da bu zaten.
Koç prototipi geliştrirken her aşamasını kamuoyu ile paylaştı. Bmc hiçbir soruya cevap vermiyor. Çünkü şu ana kadar yapılan hiçbirşey yok. Yani sıfır elde var sıfır.
Yok şöyleydi yok böyleydi Diye Bmc yi övenler. Onlara soruyorum. Siz memleketten mi yoksa sermayeden yanamısınız? Ülkeye origarşi düzeni geldide bizim mi haberimiz yok.
Çok basit bir soru kaç sene oldu nerde bu tank kardeşim?
Origarşi değil oligarşi, dit you mean origami? Dayı fordda mı çalışıyorsun sen? Koç gurubunun kendisi bu kadar savunmadı kendini.
Sen bu ülkede yaşamıyor musun. Yerli ve milli vurgusu yapılan son zamanlarda %100 Türk sermayeli bir şirketi savunmam neden gücüne gitti. Yarısı arap sermayesi olan Bmc yi mi savunacağım.
Bmc nin yönetim kurulunun başkan dahil 5 i Türk 5 i arap ? Bu şirkete en önemli savunma projesi veriliyor. Aslında ne Koç nede Fnss yüksek fiyat vermediler. Bmc ye bilerek aslında zarar edeceği düşük bir fiyat verdirildi. Çünkü savunma bu yönde olacaktı. Diğerleri çok yüksek fiyat verdi olacaktı. Bmc devlet teşviki alacağını önceden bildiği için bu fiyatı verebildi. Bu sayede zarar etmeyecekti. Şu an Bmc çalışanlarının tüm sosyal güvenliğini devlet karşılıyor.Arge giderleride vergiden düşülüyor.
Üstelik bu Bmc yi arap Ortaklarından dolayı Almanlar istemedi. Tr motor mmu projesi verildi İngilizler istemedi. Hatta İngilizler şöyle söylediler. 3. Ülkelere satabilirsiniz fakat Türkiye dışında 3. Bir Ülkeye teknolojiyi transfer edemezsiniz. Yani arap sermayeli bir şirket ile bu işi yapmayız dediler. Arapların güvenilmez olduklarını düşündükleri için. İngilizler MMU motorunu Kale grubu ile Türkiye de belli başlı konularda teknoloji transferİ yaparak üretmek için savunma müsteşarlığına teklif verdi. Ama bu işin içine illa TrMotoru sokmak isteyen müsteşarlık yüzünden iş olumsuz sonuçlandı ve motor üretimi ihalesi bu konuda hiçbir alt yapısı mühendisi binası fabrikadı argesi olmayan %55 ortağı Bmc olan TrMotora verildi. Aradan iki sene geçti hiç bir ilerleme kaydedilemedi. Ssm İsmail Demir bir kaç hafta önce katıldığı bir programda İngilizler ile tekrar görüşmeye başlandığını bu görüşmenin ayrı TrMotorun çalışmalarının ayrı ilerleyeceğini söyledi.
Yani ne TrMotorun Mmu motoru nede Bmc nin tank üreteceği yok. Bunu Tcg Dumlupınar arkadaşımızda herkesde çok iyi biliyor. Sadece güçlerine gittiği için kabullenemiyorlar. Olan M60 lar içerisinde ölüme gönderilen milletin evlatlarına oluyor.
+1
Güzel konulara değinmişsiniz. Ancak bir noktada aynı fikirde değiliz. Tanesi 15.5 milyon dolar olan bir tank ucuz olamaz. Hele bu tankı hiç bir geliştirme masrafı ve neredeyse bedavaya gelen bir fabrika ile üretecekseniz. Sözde 4 milyar Euro’ya ihale BMC de kalıyor. Büyük patron bir 500 milyon Euro’sunu daha kırpıyor. 3.5 milyar Euro’ya bitiyor 250 tank için ihale. Tabii bunun içerisinde hangi extralar var bilinmiyor. Onlar sonradan eklenirse fiyat daha da şişer. Otokar’ın hakikaten ne verdiği belli değil ve olmayacakta. Çünkü otokar bu fiyatı açıklayıp ayağına kurşun sıkmaz. Ancak bu son ihale öncesi 12-13 milyon Dolar arası bir fiyat olduğu konuşulmuştu ki bu da çok yüksekti. Amerika, Abrams tankının son versiyonunu bu günkü fiyatlara enflasyon vs uygulandığında 9.8 milyon dolara yapmış. (Satarken çok yüksek fiyatlara satıyor tabiiki)
Bu arada 3.5 milyar Euro= 3.85 milyar U.S. dollar . 250 tank için birim fiyat 15.4 milyon U.S. dolar eder.
Antreparantez şunuda ekleyemeden edemeyeceğim. Bu yöreye ve orta Doğu harp şartlarına en uygun tank İsrail’in Merkava 4 tankı. Tanesini 3.5 milyon dolara üretiyor. Kolombiya’ya 20 adet teklif vermiş 4.5 milyon dolardan. Aramız iyi olsa İsrail’le, Bizim 250 Altay’a ödeyeceğimiz parayla neredeyse 1000 adet alabiliriz. Hatta lisansını alıp burada üretiriz. Altay’ın en belirgin üstünlüğü ise L55 120mm topu. Daha uzun menzil ve delme gücü var. Ancak “close-quarter” şehir içi savaşta bu uzun top bir engel. Merkava bu eksikliği ana namludan 8km menzilli atgm füze (lahat) atarak kapatmış. Bizim Akkor karşılığı operasyonel “trophy” sistemi de var.
300 adet t155 Fırtınayı lisans ücreti ve prototipler dahil 1milyar dolara üreten ülke neden tankını aynı yerde ürettirmez anlamak zor.
Alıntı: wikiwand
According to the licence agreement with Samsung Techwin, the first eight T-155s were built in South Korea, while the remaining batch of more than 300 units would be produced in Turkey. The total reported cost of purchase and technology transfer for the Turkish government was $1 billion.
Altay Tankının tanesi 15 milyon dolara yapılıyor demek bunu araştırmak ve sorgulamak günahtır. İsrail Merkava4 tankını 5 milyon dolara yapıyor çünki roşild ve rakıfeller aileleri tankı ucuza ürettirip bizi bmcye karşı kışkırtıyor. gerçekte İsrayilin merkava4 tankı 80 milyon dolar. Amerikalılar eskimiş tanklarını israyile gönderiyor onlar makyajla merkava4 tankına çeviriyolar. bunları bilmiyormuyuz sanki. ümmet bir araya gelmiş bmc gibi bir şirket kurmuş amerikan uşakları hemen ayaklanmış. ümmeti ve bmcyi bölemeyeceksiniz. Tank ihalesini araştırmak bu ümmet için yapılmış en büyük hainliktir. bmc bugün omuzlarında ümmeti sırtlayan bir kardeşlik üssüdür. israyilin oyunlarıyla kardeşliğimize gölge düşürmeyin. Altay tankı 30 milyon dolara yapılsa bile susmalıyız , büyük ihaleleri araştırmak sorgulamak bir müslümana yakışmaz. ümmeti sorgulamak bizim haddimize değil.
https://www.youtube.com/watch?v=FNyoSUEnq8c (https://www.youtube.com/watch?v=FNyoSUEnq8c)
Sn DanielBrasco, çok güldüm!
Ama acınacak haldeyiz. Yandaşın kafası aynen böyle çalışıyor. Göremiyorlar gözlerinin önünde dönen dolapları.
Eğitim, eğitim, eğitim!!
-
Tank işinde hem konsept seçiminde, hem de işin ihale aşamalarında hatalar yapıldı. Ancak, ne Koç Grubunun teklifinde ne de BMC teklifinde birim fiyat 4.5 milyon dolarlar mertebesinde değildi.
İlk defa tank üretilecekse, altyapı ve ar-ge masrafları nedeniyle birim fiyat halihazırda üretimde olan tanklara göre yüksek olur. Benim fikrime göre, eleştirilecek çok nokta var ama birim fiyat en son eleştirilecek noktalardan birisidir...
Bu noktadan sonra pahalı projeleri terk etmemiz ve kendimizi geniş ölçekli bir savunma savaşına hazırlayacak şekilde mühimmat üretim kapasitemizi katlamamız gerekiyor. (Özellikle hava ve deniz savunmasında) Çünkü PESCO'yu kuran AB'nin gözüne kestirdiği ilk hedef, Kıbrısta'ki Türk askeri varlığı.
-
Tank işinde hem konsept seçiminde, hem de işin ihale aşamalarında hatalar yapıldı. Ancak, ne Koç Grubunun teklifinde ne de BMC teklifinde birim fiyat 4.5 milyon dolarlar mertebesinde değildi.
İlk defa tank üretilecekse, altyapı ve ar-ge masrafları nedeniyle birim fiyat halihazırda üretimde olan tanklara göre yüksek olur. Benim fikrime göre, eleştirilecek çok nokta var ama birim fiyat en son eleştirilecek noktalardan birisidir...
Bu noktadan sonra pahalı projeleri terk etmemiz ve kendimizi geniş ölçekli bir savunma savaşına hazırlayacak şekilde mühimmat üretim kapasitemizi katlamamız gerekiyor. (Özellikle hava ve deniz savunmasında) Çünkü PESCO'yu kuran AB'nin gözüne kestirdiği ilk hedef, Kıbrısta'ki Türk askeri varlığı.
Sn Merzifonlu, birim fiyatı mutlaka her an her zaman sorgulamamız lazım. Yoksa devletin bedava fabrikasında 4-5 milyona tankı yaparlar 15 milyona devlete geri satarlar. Aradaki miktardan da birileri nemalanır. Bu paralar sizin benim ödediğimiz vergiler den çıkıyor. Benim vergilerimin birilerine peşkeş çekilmesine ben karşıyım. Sizinde sorumluluk sahibi bir vatandaş olarak karşı olmanız gerekir.
İsrail bu güne kadar Merkava 4 tankından 360 adet yapmış. Bir 300 adette siparişte. Ayrıca
Merkava 3 ten 780 adet, Merkava 2 den 580 adet ve Merkava 1 den de 250 adet daha önce üretilmiş. Yani toplam 2000 adet kadar.
Merkava 4 daha öncekilere göre çok farklı. 1500hp lik mtu motoru renk transmisyonu ile , yüksek vasıflı zırh koruması ile ayrı bir alet. Üzerinde yok yok. Tamam bir seri üretim hattı var ama çok büyük ölçekli değil. 760 adetlik bir üretim hattı bu. Bizim Altay’ın kullanacağı motor ve transmisyonu kullanıyor.
Bizim de Altay siparişimiz 1000 adet. 250 adette Katar alacak deniyor. Bu da seri bir üretim hattı gerektirir. Maliyet hesabı yaparken bu adetler gözönünde bulundurulur. Sonra yeni bir fabrika kurup onun amortisman maliyeti falan da yok. Hazır fabrikada üretim yapılacak.
İsrailli 3.5 milyon dolara kendi devletine muhtemelen kar gözetmeden yada minimal bir karla satış yapıyor.
İsrail de 2018 için kişi başına düşen gelir 41700 U.S. dollar. Türkiye de ise 9405 U.S. dollar. Yani işçilik çok daha pahalı adamlarda.
Gel çık işin içinden.
-
Altay balistik koruma testi...
https://mobile.twitter.com/tankterra1/status/1198985887843004416
-
Sn skywolf, bu görüntüde kullanılan ne cins mühimmat? Tank hiç etkilenmiyor sanki.
-
Tam olarak ne olduklarını bilmiyorum. Envanterdeki küçük çaplı roket/mühimmat vs denenmiş galiba. Tank yerinden bile kımıldamıyor. Ancak acaba mermi zırhı delip içine girmiş mi? O bu videoda görülemiyor.
-
Tam olarak ne olduklarını bilmiyorum. Envanterdeki küçük çaplı roket/mühimmat vs denenmiş galiba. Tank yerinden bile kımıldamıyor. Ancak acaba mermi zırhı delip içine girmiş mi? O bu videoda görülemiyor.
Son Körfez savaşında izlediğim bir videoda da Bağdat içinde Bradley zırhlısına atılan RPG nin de aynı şekilde aracın ön palet zırhına çarpıp bir kıvılcımdan başka bir hasar oluşturmadığını görmüştüm. Bu da ona benziyordu.
-
(https://pbs.twimg.com/media/ELWShtvWkAAChVz?format=jpg&name=small)
-
Hala tank diyor ya...
-
(https://pbs.twimg.com/media/ELWShtvWkAAChVz?format=jpg&name=small)
Vallaha mı?
O iş millete değil BMC'ye verildi diye biliyordum ben!
-
(https://pbs.twimg.com/media/ELWShtvWkAAChVz?format=jpg&name=small)
O zaman direkt olarak leopard 2a4'lerin ve tüm sabraların modernize emrini verin paşam. Altay olana kadar bari sahaya tam güvenle çıkacak 500 tanklık bir filomuz olsun.
-
(https://pbs.twimg.com/media/ELWShtvWkAAChVz?format=jpg&name=small)
Vallaha mı?
O iş millete değil BMC'ye verildi diye biliyordum ben!
BMC ‘nin verdiği Tank başı 15.5 milyon dolar fiyatı kabul edilir kılmak için ağız bu, yukarıdan destekli.
Gidin tanesi 4.5 milyon dolara Merkava-4 alın 1000 adet. aynı işi fazlasıyla görür. Motor problemi de yaşamazsınız! İsrail’le de barışmış olursunuz!! 3.5 milyona kendi kara gücüne satıyorsa bu mereti, belki toplu alım indirimi de alırsınız bir miktar!! Nasıl olsa hazır gemiler gidip geliyor adamların limanlarına; onlarla da taşırsınız tankları buraya!!
-
(https://pbs.twimg.com/media/ELWShtvWkAAChVz?format=jpg&name=small)
Vallaha mı?
O iş millete değil BMC'ye verildi diye biliyordum ben!
;D ;D ( Beğeniyi kaptınız Sayın SKYWOLF. Kolay kolay beğeni vermem. )
-
(https://pbs.twimg.com/media/ELWShtvWkAAChVz?format=jpg&name=small)
Vallaha mı?
O iş millete değil BMC'ye verildi diye biliyordum ben!
BMC ‘nin verdiği Tank başı 15.5 milyon dolar fiyatı kabul edilir kılmak için ağız bu, yukarıdan destekli.
Gidin tanesi 4.5 milyon dolara Merkava-4 alın 1000 adet. aynı işi fazlasıyla görür. Motor problemi de yaşamazsınız! İsrail’le de barışmış olursunuz!! 3.5 milyona kendi kara gücüne satıyorsa bu mereti, belki toplu alım indirimi de alırsınız bir miktar!! Nasıl olsa hazır gemiler gidip geliyor adamların limanlarına; onlarla da taşırsınız tankları buraya!!
zamanında batmak üzere olan israil firmasına bizimkilerin m60 modernizasyonlarını tank başına birim fiyatı 7.5 m $ a yapan israil devleti sana 4.5 m $ a merkavamı satacak?ya çok safsın yada çok cahil.en son ummana(yada başka bir orta doğu ülkesi tam ismini hatırlayamadım) leo 2 a6 birim başı 18.5 m $ a satıldı.bence fiyatları ekşi sözlük gibi tırt sitelerden almayın
-
Sakallı madem her tank başına 15 milyon dolar alacak çatır çatır yapacak o tankları... Öyle millete ağlama zırlama yok. Siyasiler "millet" lafını devlet ve milletin bağını korumak için kullanır , özel bir şirkete verilmiş ihale için kullanmaz. O milyarlarca doları kim yiyecekse bir zahmet tankıda yapsın/yaptırsın. Bu ne la , sıkışan millet lafını ağzından düşürmüyor nede sallarlar ya milleti. Millet lafından tiksindim yemin ediyorum bunlar yüzünden :D
-
Arkadaşlar Bmc tankın sadece entegrasyon, test ve belki şasi üretimini yapacak. Öyle birim fiyatın hepsini cukkalamayacak.
-
Milletçe yapmak derken, para mı toplanacak Altay tankı vergisi mi gelecek sayın bakan ne demek istiyor?
Şayet öyle bir şey varsa elde ki Leo 2a4ler modernize edilsin önce.
-
Arkadaşlar Bmc tankın sadece entegrasyon, test ve belki şasi üretimini yapacak. Öyle birim fiyatın hepsini cukkalamayacak.
Acaba?
https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577 (https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577)
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
-
Arkadaşlar Bmc tankın sadece entegrasyon, test ve belki şasi üretimini yapacak. Öyle birim fiyatın hepsini cukkalamayacak.
Acaba?
https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577 (https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577)
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944)
Motoru untmuşumda ilk 250 adette o mtu olacak. Yanlış hatırlamıyorsam Altay tankı için sırf aselsan 8 miyon euro birim başı maliyet çıkardı diyorlardı.
-
Şu tankta tank başına alt yüklenicilerde dahil her firma kullanılıcak sistemler için ne kadar fiyat verdiği açıklansada şu gereksiz tartışma bitse.
-
Motoru untmuşumda ilk 250 adette o mtu olacak.
BMC yetkilileri ile görüştüğümüzde sorunun motor mevzusu olduğunu onu da 1500 hp lik BMC motoruyla çözüleceğini söylediler. İlk 250 Motor MTU ile çözülecek ise adama neyi bekliyorsunuz derler.
-
youtu.be/Se2skXzjFdQ (http://youtu.be/Se2skXzjFdQ)3:35:55 ten itibaren yeni motorla Altay testleri yapildigini söylüyor E. Sancak.
-
Motoru untmuşumda ilk 250 adette o mtu olacak.
BMC yetkilileri ile görüştüğümüzde sorunun motor mevzusu olduğunu onu da 1500 hp lik BMC motoruyla çözüleceğini söylediler. İlk 250 Motor MTU ile çözülecek ise adama neyi bekliyorsunuz derler.
Eski maocu yeni ihvancı kutsal insan sakallı hazretleri belki yeni mali yardımlar bekliyordur.
-
Sakallı dün 2020 mayıs gibi tarihten bahsetmiş.
ama bu haber de göremedim.
https://www.haberturk.com/bmc-yonetim-kurulu-baskani-ethem-sancak-haberturk-e-konustu-2550107 (https://www.haberturk.com/bmc-yonetim-kurulu-baskani-ethem-sancak-haberturk-e-konustu-2550107)
-
Altay tankı ihalesini kazanarak hızlıca işe koyulan BMC, envantere girerek ordunun kullanımında olabilecek ilk tanklar için 24 aydan kısa sürede teslim iddiasında.
Otokar, FNSS gibi rakipleri arasından sıyrılarak Altay tankı ihalesini kazanan BMC, ihale sonrasında Arifiye’deki palet fabrikasıyla gündeme gelmişti. Palet fabrikasının BMC’ye verilmesi kamuoyunda sıkça eleştirilirken sürece dair BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak, tankların çok kısa süre içinde hizmete gireceğini iddia etti.
(https://www.donanimhaber.com/cache/imgdh/20191217183619/31/3/1/0/haber/116951/altay-tanki-24-aydan-kisa-sure-icinde-ordunun-kullanimina-sunulacak116951_0.jpg)
Ethem Sancak, bir televizyon programındaki konuşmasında TSK’nın talebi doğrultusunda BMC’nin halen yapımı süren fabrikası tamamlanana kadar üretimi palet fabrikasında tamamlayacağı, bunun karşılığında da BMC’nin fabrikaya modernizasyon yatırımı yapacağını açıkladı. TSK’nın acil olarak talep ettiği ilk 20 tankın 24 aydan kısa süre içerisinde burada üretileceği ifade ediliyor.
Bunun yanı sıra Otokar’ın üretilen 5 adet prototipin geliştirilmesi esnasında satın aldırdığı sağlam durumdaki 20 motorun da üretilecek ilk 20 tankta direkt kullanılabileceğini belirten Ethem Sancak, beklentilerden daha kısa süre içinde tankları istendiği gibi teslim edeceklerini aktarıyor.
BMC’nin Savunma Sanayii Müsteşarlığı ile yaptığı anlaşma kapsamında azami 56 ay içerisinde ilk parti tankların üretimi tamamlanıp teslim edilmiş olacaktı. Süresi ve adedi kesin olmamakla birlikte TSK’ya; kurulacak fabrikada üretilmiş 500 adet tank satılacak. Milli tank motoru da BMC tarafından aynı fabrikada geliştirilip üretilecek.
https://www.donanimhaber.com/altay-tanki-24-aydan-kisa-sure-icinde-ordunun-kullanimina-sunulacak--116951 (https://www.donanimhaber.com/altay-tanki-24-aydan-kisa-sure-icinde-ordunun-kullanimina-sunulacak--116951)
-
Yav he he...
Tanklarin devri kapandi bunlarin akli yeni basa geldi.
-
Tankların devri kapanmadı, tsk'nın acil ihtiyacı var
-
Tanklarin devri kapandi, tsknin da acil ihtiyaci falan yok. Kanalistanbul kadar saçma bir proje artik. Ha birilerinin arpaligi olacak o ayri. O arpalari fitil fitil cikarirlar yalniz devran dönünce!
-
suriye operasyonlarında tanklar yoğun olarak kullanıldı, demek ki devri kapanmamış
-
Suriye operasyonunda Komatsu bulldozerleri de sacla kaplayip kullandilar. Ne yapalim yani, Hidromek'e ihale mi verelim?
-
Piyadeler varoldugu sürece tanklarda varolacaktır bu kesin..Ha şuna katılırım , artık demirbaş ülkeler kitle imha silahlar üzerine çalışıyor. Herhangi bir ülkeye bırakın koca orduyu göndermeyi 100 tane tank ve ona baglı birlikleri göndermek bile büyük külfet haline geldi. Artık ülkeleri işgal dönemi bitti. Artık bilmem şurayı işgal edeyimde toprak alayım dönemide bitti. İşgal edeceğiniz ülkede kalacak her ordu size ekonomik olarak sıkıntıdan baska bir halta yaramayacak. Eskiden tanklar orduların vazgeçilmeziydi yalnız bugünün şartlarında tanklardan daha öncelikli şeylere ihtiyacınız var. Mesela istediginiz kadar tankınız olsun hava üstünlüğünüz yoksa bittiniz. Hava üstünlüğünü HSS ve kendi uçaklarınızla sağlarsınız. demekki tanktan önce hss ve uçak lazım. Bizim gibi denize kıyı ülkeler için 3. bir öncelik donanmadır. Tanklardan daha önemlidir. Bugünün şartlarında tanklardan daha öncelikli diğer konu durumsal farkındalık , Uydularınızın varlığı ve güvenliği . Siber güvenlik..bakın bunlar ve buna benzer birçok konu benim nezdimde tanktan daha önemlidir. Tankların devri belki kapanmadı ama bugünün şartlarında tanklar öncelik sıralamasında çok geride kaldı. Kalmakta zorunda... Tank lazım derken hep Suriyeyi örnek gösteriyorsunuz Suriyeden sonra ? Viyanaya mı yürüycez.
-
Altay tankı ihalesini kazanarak hızlıca işe koyulan BMC, envantere girerek ordunun kullanımında olabilecek ilk tanklar için 24 aydan kısa sürede teslim iddiasında.
Otokar, FNSS gibi rakipleri arasından sıyrılarak Altay tankı ihalesini kazanan BMC, ihale sonrasında Arifiye’deki palet fabrikasıyla gündeme gelmişti. Palet fabrikasının BMC’ye verilmesi kamuoyunda sıkça eleştirilirken sürece dair BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak, tankların çok kısa süre içinde hizmete gireceğini iddia etti.
(https://www.donanimhaber.com/cache/imgdh/20191217183619/31/3/1/0/haber/116951/altay-tanki-24-aydan-kisa-sure-icinde-ordunun-kullanimina-sunulacak116951_0.jpg)
Ethem Sancak, bir televizyon programındaki konuşmasında TSK’nın talebi doğrultusunda BMC’nin halen yapımı süren fabrikası tamamlanana kadar üretimi palet fabrikasında tamamlayacağı, bunun karşılığında da BMC’nin fabrikaya modernizasyon yatırımı yapacağını açıkladı. TSK’nın acil olarak talep ettiği ilk 20 tankın 24 aydan kısa süre içerisinde burada üretileceği ifade ediliyor.
Bunun yanı sıra Otokar’ın üretilen 5 adet prototipin geliştirilmesi esnasında satın aldırdığı sağlam durumdaki 20 motorun da üretilecek ilk 20 tankta direkt kullanılabileceğini belirten Ethem Sancak, beklentilerden daha kısa süre içinde tankları istendiği gibi teslim edeceklerini aktarıyor.
BMC’nin Savunma Sanayii Müsteşarlığı ile yaptığı anlaşma kapsamında azami 56 ay içerisinde ilk parti tankların üretimi tamamlanıp teslim edilmiş olacaktı. Süresi ve adedi kesin olmamakla birlikte TSK’ya; kurulacak fabrikada üretilmiş 500 adet tank satılacak. Milli tank motoru da BMC tarafından aynı fabrikada geliştirilip üretilecek.
https://www.donanimhaber.com/altay-tanki-24-aydan-kisa-sure-icinde-ordunun-kullanimina-sunulacak--116951 (https://www.donanimhaber.com/altay-tanki-24-aydan-kisa-sure-icinde-ordunun-kullanimina-sunulacak--116951)
Ethem Sancak böyle diyor ama yapımının sürdüğünü söylediği fabrikanın temelinden başka birşey yok henüz ortada! Bu açıklamadan sonra anlıyoruz ki halen ortada bir motor yok. Sadece prototipler için alınan motorlar ile 20 tankın yapılabileceğini söylüyor. ortada 5 prototip ve 20 motor var. 5 prototipin ilkini seri üretim ilk tank olarak sergilerlerse şaşırmam. Kalan 15 tank ne olur bilinmez. Ancak ilk tankı görebilmemiz için sadece 5 ayları kaldı!
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
-
Fabrikanın fotoları internette geziyor , ne kadar ilerledi bilmiyorum gördüğüm fotolardaki fabrika 2020de bitmez.
-
Amerikan ambargoları da yaklaşıyor ilk 250 tankta kullanılacak MTU motorları Türkiye'ye gelemeyecek gibi geliyor bana....
-
Amerikan ambargoları da yaklaşıyor ilk 250 tankta kullanılacak MTU motorları Türkiye'ye gelemeyecek gibi geliyor bana....
Zaten tankı yapamadık demek için sebep arıyolar herhangi bir ambargo ekmeklerine yağ sürmek gibi olacaktır.
-
Ya su motor sorununu anlamiyorum. Almanya satmiyor mu? En kotu ihtimalde eski leopard 2'lerden soker yeni tanka takarsin (al sana gecici bir cozum). Bu arada kendi motorunu gelistirmeye devam et ama ordunu modern tanksiz birakma!
-
Almanya tank motoru bize vermiyor vermediği için tank üretemiyoruz dahası obüs motoru da vermiyor o yuzden obüste üretemiyoruz. Ancak ethem sancak beyin açıklamalarına göre motoru yaptık mayısta vereceğiz diyor bence bu büyük bir başarı sırf bu yüzden bile ihalenin bmc verilmesi hayırlı olmuş çünkü otokar motor filan üretmezdi zaten motor ihalesinede girmedi. Motoru dünya devi Kore bile üretemedi Almanyadan mtu dan aldı Ethem Sancak Her halde yapmadıgı bir şeyi yaptık mayısda verecegiz diyerek kendini rezil etmez. Birde Tank ihalesine göre ortada geciken bir şey yok ihaleye göre 48 ayda tank teslim edilecekti fakat ssm 24 ayda acil ihtiyactan verin tankı dedi ethem sancak daha fabrika bitmedi oyüzden veremem diyince konu tank palet fabrikasına döndü ancak buda bizim için iyi oldu çünkü devletin bu işin sonunda tank üreten motor üreten bir fabrikası olacak. sonuc olarak Hem Türkiye kazanmışoldu hem ethem sancak kazanmış oldu hemde katar kazanmış oldu . Bu işten Almanya ve Abd bence çok büyük zarar etti artık Kendi Motorunu ve Tankını Üreten Bir türkiye Ortaya cıktı bu tankın Yaklaşık 5000 adet ic ve dış piyasaya satılacagını düşünüyorum.
-
Almanya tank motoru bize vermiyor vermediği için tank üretemiyoruz dahası obüs motoru da vermiyor o yuzden obüste üretemiyoruz. Ancak ethem sancak beyin açıklamalarına göre motoru yaptık mayısta vereceğiz diyor bence bu büyük bir başarı sırf bu yüzden bile ihalenin bmc verilmesi hayırlı olmuş çünkü otokar motor filan üretmezdi zaten motor ihalesinede girmedi. Motoru dünya devi Kore bile üretemedi Almanyadan mtu dan aldı Ethem Sancak Her halde yapmadıgı bir şeyi yaptık mayısda verecegiz diyerek kendini rezil etmez. Birde Tank ihalesine göre ortada geciken bir şey yok ihaleye göre 48 ayda tank teslim edilecekti fakat ssm 24 ayda acil ihtiyactan verin tankı dedi ethem sancak daha fabrika bitmedi oyüzden veremem diyince konu tank palet fabrikasına döndü ancak buda bizim için iyi oldu çünkü devletin bu işin sonunda tank üreten motor üreten bir fabrikası olacak. sonuc olarak Hem Türkiye kazanmışoldu hem ethem sancak kazanmış oldu hemde katar kazanmış oldu . Bu işten Almanya ve Abd bence çok büyük zarar etti artık Kendi Motorunu ve Tankını Üreten Bir türkiye Ortaya cıktı bu tankın Yaklaşık 5000 adet ic ve dış piyasaya satılacagını düşünüyorum.
Mayıs ayında bunu hatırlatırım. Adamlar kendi fabrikalarını kuracaklardı, nerede fabrika?
-
Ethem Sancak, bırakın Mayıs ayında ilk motoru vermeyi, prototipler için Almanya'dan alınan motorları seri üretim tanklarda kullanmaktan bahsediyor.
-
At yalanı ; ...yim inananı ! Türkiye'de son yıllarda en dikkat ettiğim şey şu oldu... Ölçüsüz yalan...Nasıl olsa inanan bol...
Sadece cehaletle açıklanacak bir olgu değil bu... Bir merkezden yoğun algı-enformasyon bombardımanı yapılıyor.. .Kitleler bu bilinçli yanlış bilgilendirme bombardımanıyla her söylenene biat eden adeta zombilere çevrilmiş...
Sağduyu silinmiş... Ama son yerel seçimler gösteriyor ki insanlar bunu yavaş yavaş farketmeye başladı bence ...
-
ALTAY’DA GÜÇ PAKETİ ARANIYOR
SAVUNMA Sanayii Başkanı İsmail Demir, 2019 yılı değerlendirmesi ve 2020 yılı projelerine ilişkin gazetecilerin sorularını yanıtladı.
“ALTAY Tankı’nda T0+18’i içeren sözleşmemiz var. Ön şartlar sağlanıp da üretimi hazır hale gelindikten sonra iki aşama. Şu anda firma, motor ve güç paketi elinde olmadığı zaman T0’ı başlatamıyor, 18 aylık süre de başlayamıyor. Elimizde prototip aşamasından gelen 4 güç paketi var ama bunlarla ilk partiyi başlatsak, bunun için bir hattın da açılması çok kullanışlı değil. Motor, güç paketi dediğimiz genel anlamda alternatif arayışları sürüyor. Birkaç belirsizlik var. Bunlar tamamlandığında T0 başlayacak, 18 aylık süreyi de o zaman koyacağız.
[url]http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/savunma-sanayii-baskani-demirden-abdye-kritik-f-35-mesaji-41413361[/url] ([url]http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/savunma-sanayii-baskani-demirden-abdye-kritik-f-35-mesaji-41413361[/url])
Sayın Başkan Kusura bakmasın, daha önce üretim sözleşmesi imzalandıktan 18 ay sonra ilk tank hatta çıkacak demişti. Üretim anlaşması imzalanalı aylar oldu. Güç paketi yok demek işe bahane uydurmaktır. Güç paketi yoksa üretim anlaşması da imzalanmamalıydı! Üretilecek tanklara yakacak motor yoksa üretim anlaşmasının mantığı ne?
-
Üretilecek tanklara yakacak motor yoksa üretim anlaşmasının mantığı ne?
Sn SKYWOLF motor olmadan üretim anlaşmasının niye yapildigini mi anlayamadinizmi diyorsunuz ? Ben bir fikrinizin oldugu kanisindayim ;)
-
Bmc en son seri üretim altyapısını kurmaya ve mühendis açığını kapatmaya çalışıyordu. Onu sümen altı etmek için motor bahane ediliyor olabilir. Acaba projenin prestiji açısından halihazırdaki leopard 2a4 motor ve transmisyonlarıyla bir kaç bölük üretilemezmi ?
-
Bmc en son seri üretim altyapısını kurmaya ve mühendis açığını kapatmaya çalışıyordu. Onu sümen altı etmek için motor bahane ediliyor olabilir. Acaba projenin prestiji açısından halihazırdaki leopard 2a4 motor ve transmisyonlarıyla bir kaç bölük üretilemez mi?
Bu söylediğin projenin değil, bu projeyi kullanarak reklam yapanların prestiji için yapılabilir. Ha yaparlarsa prestij daha beter alçalabilir.
Altay tankı envanterdeki artık oldukça eskimiş olan M48 ve akabinde M60 tanklarının yelini almak için geliştirilen bir tank. Bu tanklar envanterde çalışırken, çok daha yeni ve kullanışlı olan Leopard-2A4 tanklarının motorlarını söküp atıl duruma düşürmek ancak bizim ülkemizde olabilecek bir uygulama olur.
Şu projenin en başında, tankla birlikte bu tanka güç sağlayacak motorun da geliştirilmesi gerektiğini söylemiştim. O zamanlar bazıları; motor kolay falan vermezse filandan alırız vs demişlerdi. Aldılar, görebiyoruz!
-
Bmc en son seri üretim altyapısını kurmaya ve mühendis açığını kapatmaya çalışıyordu. Onu sümen altı etmek için motor bahane ediliyor olabilir. Acaba projenin prestiji açısından halihazırdaki leopard 2a4 motor ve transmisyonlarıyla bir kaç bölük üretilemez mi?
Bu söylediğin projenin değil, bu projeyi kullanarak reklam yapanların prestiji için yapılabilir. Ha yaparlarsa prestij daha beter alçalabilir.
Altay tankı envanterdeki artık oldukça eskimiş olan M48 ve akabinde M60 tanklarının yelini almak için geliştirilen bir tank. Bu tanklar envanterde çalışırken, çok daha yeni ve kullanışlı olan Leopard-2A4 tanklarının motorlarını söküp atıl duruma düşürmek ancak bizim ülkemizde olabilecek bir uygulama olur.
Şu projenin en başında, tankla birlikte bu tanka güç sağlayacak motorun da geliştirilmesi gerektiğini söylemiştim. O zamanlar bazıları; motor kolay falan vermezse filandan alırız vs demişlerdi. Aldılar, görebiyoruz!
Hocam motor konusunda ben fazla kızmıyorum. Bu tarz sorunlar olabilir. Burada kızılması gereken nokta bu tank'ın bu noktaya geleceğini görerek önlem almamak.
Şu durum karşısında bizim şu an bütün leo 2a4'ler basit bir açılı era + pulat + lwr + rcws modernizasyonuna tutulmalıydı. Keza M-60T'lerde . O zaman en azından 500 adet gerçek savaş ortamında savaşabilir durumda tankımız olurdu. Bunu en azından 1000 zma ile (eş eksenli atgm'li) desteklediğinde senin ciddi bir mekanize kuvvetin olur.
Onuda geçtim bu tank 2016'da tamamlandı ve üretime geçecekti . Madem böyle bir problem var 8 senede sıfırdan tasarlanan bir tankı 4 senede ukrayna veya ingiliz motoruna uyumlu olarak değiştirilemezmiydi ? Değiştirilirdi. Motorlar yetersizse tankın zırh kabiliyeti güncellenip belkide armata gibi bir insansız kuleli daha hafif tanka evriltilemezmiydi ? Yapılırdı. Neden yapılırdı benzer bir konsept olan altay t3 için 4 sene geliştirme süresi verildi o yüzden .
Ordumuz ve savunma sanayimizin çok başarılı yanlarıda var. Zafiyeti tespit edip acil önlem alamama gibi kötü olduğu yönlerde bu özellik hava kuvvetleri de deniz kuvvetleri de hatta piyade ekipmanları (Bu şükür çözüldü oda personelin kendi gayretleri ve anafarta etkisiyle) içinde senelerce vardı.
-
Sözde MTU 'dan alacağımız motorlarda sorun yoktu. Demekki kamuoyu uyutulup duruyordu bu açıklamalarla. İ sınıfı fırkateynler için kullanacağımız motorlarda MTU motoruydu yanılmıyorsam, İ sınıfının bu kadar gecikmesinin sebeplerinden biride bu motor konusu olabilir. Umarım ABD'de LHTEC için sorun çıkarmaya başlamaz.
-
Sözde MTU 'dan alacağımız motorlarda sorun yoktu. Demekki kamuoyu uyutulup duruyordu bu açıklamalarla. İ sınıfı fırkateynler için kullanacağımız motorlarda MTU motoruydu yanılmıyorsam, İ sınıfının bu kadar gecikmesinin sebeplerinden biride bu motor konusu olabilir. Umarım ABD'de LHTEC için sorun çıkarmaya başlamaz.
Baris pinari sonrasi Almanya tarafindan uygulamaya konulan silah ambargosu ,onayi yapilan malzeme harici ve Suriyede kullanilmasi olasiligi olan malzemeyi iceriyordu. Yani bu durumda Tank motoru ve aksami evet ama deniz kuvvetleri haric oldugunu anliyorum.
-
Sözde MTU 'dan alacağımız motorlarda sorun yoktu. Demekki kamuoyu uyutulup duruyordu bu açıklamalarla. İ sınıfı fırkateynler için kullanacağımız motorlarda MTU motoruydu yanılmıyorsam, İ sınıfının bu kadar gecikmesinin sebeplerinden biride bu motor konusu olabilir. Umarım ABD'de LHTEC için sorun çıkarmaya başlamaz.
Metin62 bu konuda gerekeni yazmış. Almanya’nın uyguladığı ambargo SuriyeKuzeyinde kullanılabilecek silah be silah bileşenleri için. Altay bunun içinde. Gemiler, denizaltılar buna dahil değil.
Acaba Hürjet motoru ej200’ü üreten Eurojet Alman ortaklı olduğuna göre bunda bir sıkıntı yaşanabilirmi? Tabii motoru asıl geliştiren ROLLS-ROYCE olduğuna göre RR/Kale tesislerinde bu motor rahatlıkla üretilebilir. Ancak biz MOA anlaşmasını Eurojet ile imzalamıştık!!
Lhtec 800 motoru için problem olasılığı herzaman var. Ama seneye bu handikapı atlatacağız ts1400 devreye girince
-
Türkiye'de de biraz adalet olsa bu ihale BMC'den 1 yıl önce alınırdı...
2 firma Altay için seri üretim ihalesine giriyorlar.
OTOKAR hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor tank başına 10 kuruş birim fiyat veriyor.
BMC hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor (?) tank başına 8 kuruş birim fiyat veriyor.
Belki OTOKAR "bu tankı seri üretebilmem için yeni tesis kurmam gerekecek , bu maliyeti de teklifime eklemeliyim " diye düşündü de 10 kuruş teklif verdi. Devletin beleş fabrika vereceğini bilse belki 6 kuruş teklif verecek...
Yahu ihaleyi yapan ssm , sen bu firmalarda bu tankı yapacak kapasite,yeterlilik,tesis olduğunu görmeden bu firmaları neden ihaleye alıyorsun? İhale kağıtlarını bile vermemen gerekir...
Ama BMC de biliyor ki kişisel aşklar , siyasi yakınlıklar her türlü zorluğu aşar... Biz de forum olarak boş boş tırnaklarımızı yiye yiye motor , fabrika bekliyoruz...
-
Türkiye'de de biraz adalet olsa bu ihale BMC'den 1 yıl önce alınırdı...
2 firma Altay için seri üretim ihalesine giriyorlar.
OTOKAR hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor tank başına 10 kuruş birim fiyat veriyor.
BMC hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor (?) tank başına 8 kuruş birim fiyat veriyor.
Belki OTOKAR "bu tankı seri üretebilmem için yeni tesis kurmam gerekecek , bu maliyeti de teklifime eklemeliyim " diye düşündü de 10 kuruş teklif verdi. Devletin beleş fabrika vereceğini bilse belki 6 kuruş teklif verecek...
Yahu ihaleyi yapan ssm , sen bu firmalarda bu tankı yapacak kapasite,yeterlilik,tesis olduğunu görmeden bu firmaları neden ihaleye alıyorsun? İhale kağıtlarını bile vermemen gerekir...
Ama BMC de biliyor ki kişisel aşklar , siyasi yakınlıklar her türlü zorluğu aşar... Biz de forum olarak boş boş tırnaklarımızı yiye yiye motor , fabrika bekliyoruz...
+111111111111
-
Türkiye'de de biraz adalet olsa bu ihale BMC'den 1 yıl önce alınırdı...
2 firma Altay için seri üretim ihalesine giriyorlar.
OTOKAR hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor tank başına 10 kuruş birim fiyat veriyor.
BMC hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor (?) tank başına 8 kuruş birim fiyat veriyor.
Belki OTOKAR "bu tankı seri üretebilmem için yeni tesis kurmam gerekecek , bu maliyeti de teklifime eklemeliyim " diye düşündü de 10 kuruş teklif verdi. Devletin beleş fabrika vereceğini bilse belki 6 kuruş teklif verecek...
Yahu ihaleyi yapan ssm , sen bu firmalarda bu tankı yapacak kapasite,yeterlilik,tesis olduğunu görmeden bu firmaları neden ihaleye alıyorsun? İhale kağıtlarını bile vermemen gerekir...
Ama BMC de biliyor ki kişisel aşklar , siyasi yakınlıklar her türlü zorluğu aşar... Biz de forum olarak boş boş tırnaklarımızı yiye yiye motor , fabrika bekliyoruz...
İhalenin başında devletin fabrika vereceğini tüm şirketler biliyordu. Devlet tüm şirketlere 1. ve 2. abmk'leri gezdirdi hangisini isterseniz onu vereceğim dedi.
-
Türkiye'de de biraz adalet olsa bu ihale BMC'den 1 yıl önce alınırdı...
2 firma Altay için seri üretim ihalesine giriyorlar.
OTOKAR hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor tank başına 10 kuruş birim fiyat veriyor.
BMC hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor (?) tank başına 8 kuruş birim fiyat veriyor.
Belki OTOKAR "bu tankı seri üretebilmem için yeni tesis kurmam gerekecek , bu maliyeti de teklifime eklemeliyim " diye düşündü de 10 kuruş teklif verdi. Devletin beleş fabrika vereceğini bilse belki 6 kuruş teklif verecek...
Yahu ihaleyi yapan ssm , sen bu firmalarda bu tankı yapacak kapasite,yeterlilik,tesis olduğunu görmeden bu firmaları neden ihaleye alıyorsun? İhale kağıtlarını bile vermemen gerekir...
Ama BMC de biliyor ki kişisel aşklar , siyasi yakınlıklar her türlü zorluğu aşar... Biz de forum olarak boş boş tırnaklarımızı yiye yiye motor , fabrika bekliyoruz...
İhalenin başında devletin fabrika vereceğini tüm şirketler biliyordu. Devlet tüm şirketlere 1. ve 2. abmk'leri gezdirdi hangisini isterseniz onu vereceğim dedi.
Şaka mı bu ???
-
Türkiye'de de biraz adalet olsa bu ihale BMC'den 1 yıl önce alınırdı...
2 firma Altay için seri üretim ihalesine giriyorlar.
OTOKAR hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor tank başına 10 kuruş birim fiyat veriyor.
BMC hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor (?) tank başına 8 kuruş birim fiyat veriyor.
Belki OTOKAR "bu tankı seri üretebilmem için yeni tesis kurmam gerekecek , bu maliyeti de teklifime eklemeliyim " diye düşündü de 10 kuruş teklif verdi. Devletin beleş fabrika vereceğini bilse belki 6 kuruş teklif verecek...
Yahu ihaleyi yapan ssm , sen bu firmalarda bu tankı yapacak kapasite,yeterlilik,tesis olduğunu görmeden bu firmaları neden ihaleye alıyorsun? İhale kağıtlarını bile vermemen gerekir...
Ama BMC de biliyor ki kişisel aşklar , siyasi yakınlıklar her türlü zorluğu aşar... Biz de forum olarak boş boş tırnaklarımızı yiye yiye motor , fabrika bekliyoruz...
İhalenin başında devletin fabrika vereceğini tüm şirketler biliyordu. Devlet tüm şirketlere 1. ve 2. abmk'leri gezdirdi hangisini isterseniz onu vereceğim dedi.
Şaka mı bu ???
Fnss Savunma Sanayii İlişkileri Kordinatörü fabrika gezisinde söyledi. Zaten otokar ve fnss'in fabrikasını gidip görseniz neden ana bakım merkez komutanlıklarının bu firmalara en azından bir süre için verilmesi gerektiğini görürsünüz.
Adamların az siparişlere rağmen koca üretim tesisi tıka basa dolu parkları yığma araç, her tarafta malzeme bir sürü makine var ve tank üretimi ve montajı için ek makineler'de lazım. Kısaca 1000 tankı geçtim, 250 tankın bile o tesislerde üretim, montaj, test, kalifikasyon yapılması falan çok zor.
1 tank prototipi yapmak sizin arge kabiliyetinizle alakalıdır ama tank üretmek çok ayrı birşeydir. Kısaca bu projeyi otokar'da alsa benzer şeyler yaşanırdı. Ha belki Otokar sıfırdan müendis toplamayacğından daha hızlı olurdu ama aynı özelleştirmeler olacaktı.
-
Türkiye'de de biraz adalet olsa bu ihale BMC'den 1 yıl önce alınırdı...
2 firma Altay için seri üretim ihalesine giriyorlar.
OTOKAR hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor tank başına 10 kuruş birim fiyat veriyor.
BMC hesabını yapıyor,maliyetini çıkarıyor,tesisinin kapasitesini düşünüyor (?) tank başına 8 kuruş birim fiyat veriyor.
Belki OTOKAR "bu tankı seri üretebilmem için yeni tesis kurmam gerekecek , bu maliyeti de teklifime eklemeliyim " diye düşündü de 10 kuruş teklif verdi. Devletin beleş fabrika vereceğini bilse belki 6 kuruş teklif verecek...
Yahu ihaleyi yapan ssm , sen bu firmalarda bu tankı yapacak kapasite,yeterlilik,tesis olduğunu görmeden bu firmaları neden ihaleye alıyorsun? İhale kağıtlarını bile vermemen gerekir...
Ama BMC de biliyor ki kişisel aşklar , siyasi yakınlıklar her türlü zorluğu aşar... Biz de forum olarak boş boş tırnaklarımızı yiye yiye motor , fabrika bekliyoruz...
+1
De benden
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Teşekkür ederim değerlendirme bana göre böyle olmalı.. Bu noktada aklıma gelen soru şu fabrika hazır tedarik süreçleri tamamlanmış bir tankın üretimi kaç gün ya da ay sürer?
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
18 aylık sürenin yarısı bir kaç güne kadar dolacak. Dışarıdan bakınca iş ağır ilerliyor gibi görünüyor. Haliyle bu da endişeye yol açıyor.
Teşekkür ederim yorum böyle yapılmalı bana göre, yorumun altı dolu olmalı..
Aklıma takılan şu, fabrika ve tedarikçiler hazır olduğunda bir tankın üretim süresi kaç gün, hafta ya da aydır? Sonuç itibari ile tank tasarlanmıyor. Tasarımı prototipi hazır bir tank üretim bandına girecek.. Yapılan açıklamaya göre 18. Ayda tanıtım tankı teslim edilecek yani yeni bir prototip çünkü üzerinde ufak tefek değişiklikler vs var. Bunun yanında 24. aydan itibaren TSK'ya teslimatlar başlayacak, 49. ayda da T2 versiyonunun teslimatı başlayacak. Yani 25 ayda 40 Tank üretilecek 40/25= Ayda 1,6 tank yapımı.. Yani tanıtım tankını görmek isteyenler minimum 17 ay, Teslim edilecek tankı görmek isteyenler ise 23. ayı beklemeli..
Gözler Sayın muyesseroglunu arıyor :) gel yüreklere su serp reis. Hayır öyle değil de. En azından otokar olsa o da yapamazdı de :))
Sanırım muyesseroglunun kendisi de artık “T0 ne olm; hay sizin yapacağınız işe” diyordur.
BMC’yi kurtarmak için bu demeçler veriliyor gibi gelmiyor mu size de? Tank işi bitmiştir. Üretirsek tümden zarar edeceğiz bu kafayla. Gidip Leopard vs modernize etsinler yeter.
Tank motorunu satış garantisine alamaz mıydık? Motoru MTU olacak şekilde dizayn edip başlıyorsan motor satışı sözleşmesini de önden yaparsın. Karşı tarafa da motoru temin edememesi durumunda tazminat ödeyeceği ya da tasarımın yeniden tasarlanması için maddi yükümlülüğe sokacak bir sözleşme yaparsın. Almanların yamuk yapabileceği geçmişten de belli. Sok o şirketi de o problemin içine tazminat ödememek için alternatifleri biraz da onlar düşünsün Alman hükümetini baskıya alsın. Yapmazsa da tazminatımızı alır o parayla yeni bir tasarıma geçilirdi.
Bu tarz alternatifi zor veya değiştirilmesi külfetli parçaları garantiye almak gerekmez mi?
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Teşekkür ederim değerlendirme bana göre böyle olmalı.. Bu noktada aklıma gelen soru şu fabrika hazır tedarik süreçleri tamamlanmış bir tankın üretimi kaç gün ya da ay sürer?
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
18 aylık sürenin yarısı bir kaç güne kadar dolacak. Dışarıdan bakınca iş ağır ilerliyor gibi görünüyor. Haliyle bu da endişeye yol açıyor.
Teşekkür ederim yorum böyle yapılmalı bana göre, yorumun altı dolu olmalı..
Aklıma takılan şu, fabrika ve tedarikçiler hazır olduğunda bir tankın üretim süresi kaç gün, hafta ya da aydır? Sonuç itibari ile tank tasarlanmıyor. Tasarımı prototipi hazır bir tank üretim bandına girecek.. Yapılan açıklamaya göre 18. Ayda tanıtım tankı teslim edilecek yani yeni bir prototip çünkü üzerinde ufak tefek değişiklikler vs var. Bunun yanında 24. aydan itibaren TSK'ya teslimatlar başlayacak, 49. ayda da T2 versiyonunun teslimatı başlayacak. Yani 25 ayda 40 Tank üretilecek 40/25= Ayda 1,6 tank yapımı.. Yani tanıtım tankını görmek isteyenler minimum 17 ay, Teslim edilecek tankı görmek isteyenler ise 23. ayı beklemeli..
Gözler Sayın muyesseroglunu arıyor :) gel yüreklere su serp reis. Hayır öyle değil de. En azından otokar olsa o da yapamazdı de :))
Sanırım muyesseroglunun kendisi de artık “T0 ne olm; hay sizin yapacağınız işe” diyordur.
BMC’yi kurtarmak için bu demeçler veriliyor gibi gelmiyor mu size de? Tank işi bitmiştir. Üretirsek tümden zarar edeceğiz bu kafayla. Gidip Leopard vs modernize etsinler yeter.
Tank motorunu satış garantisine alamaz mıydık? Motoru MTU olacak şekilde dizayn edip başlıyorsan motor satışı sözleşmesini de önden yaparsın. Karşı tarafa da motoru temin edememesi durumunda tazminat ödeyeceği ya da tasarımın yeniden tasarlanması için maddi yükümlülüğe sokacak bir sözleşme yaparsın. Almanların yamuk yapabileceği geçmişten de belli. Sok o şirketi de o problemin içine tazminat ödememek için alternatifleri biraz da onlar düşünsün Alman hükümetini baskıya alsın. Yapmazsa da tazminatımızı alır o parayla yeni bir tasarıma geçilirdi.
Bu tarz alternatifi zor veya değiştirilmesi külfetli parçaları garantiye almak gerekmez mi?
Sn Ace,
+1
Otokar, 250 motorun sözünü almış ve üretime girmeye hazırdı. Şu anda 250 tank ta hazırdı eğer Otokarla yürünseydi. BMC sevdası bu işin içine limon suyu sıktı. Tabii Gezi ve Mustafa Koç’un vefatı da olumsuz etken oldu.
Yalnız unutmayalım ki bu arada 2 harekat yapıldı Kuzey Suriye’de. Oradaki tecrübe tankın teknik isterlerini çok değiştirdi.
Madem 1500hp motor lazım. Bu motoru yapacak başka üretici de yoksa; takın ts1400’ün gaz türbini versiyonunu bitsin şu iş.
Abrams kötü tank mi? O da gaz türbinli. Yok ısıl izi çok yüksek diyorsanız hibrit lokomotif motoru yapabiliyorsak yapın hibrit bir motorda bu tank için . (Bakınız : tülomsaş - ASELSAN ve Tüpraş hibrit lokomotif)
Demekki teknoloji hazır. Adaptasyon lazım.
https://www.haberturk.com/hibrit-lokomotif-tcdd-nin-gucune-guc-katacak-2388112-ekonomi (https://www.haberturk.com/hibrit-lokomotif-tcdd-nin-gucune-guc-katacak-2388112-ekonomi)
https://www.aa.com.tr/tr/sirkethaberleri/enerji/tuprastan-hibrit-lokomotif-yatirimi/652832 (https://www.aa.com.tr/tr/sirkethaberleri/enerji/tuprastan-hibrit-lokomotif-yatirimi/652832)
-
Yalnız gaz türbini epey yakıt harcar.
-
Bu motoru yapacak başka üretici de yoksa; takın ts1400’ün gaz türbini versiyonunu bitsin şu iş.
Abrams kötü tank mi? O da gaz türbinli. Yok ısıl izi çok yüksek diyorsanız hibrit lokomotif motoru yapabiliyorsak yapın hibrit bir motorda bu tank için . (Bakınız : tülomsaş - ASELSAN ve Tüpraş hibrit lokomotif)
Demekki teknoloji hazır. Adaptasyon lazım.
https://www.haberturk.com/hibrit-lokomotif-tcdd-nin-gucune-guc-katacak-2388112-ekonomi (https://www.haberturk.com/hibrit-lokomotif-tcdd-nin-gucune-guc-katacak-2388112-ekonomi)
https://www.aa.com.tr/tr/sirkethaberleri/enerji/tuprastan-hibrit-lokomotif-yatirimi/652832 (https://www.aa.com.tr/tr/sirkethaberleri/enerji/tuprastan-hibrit-lokomotif-yatirimi/652832)
İkisi de olacak iş değil. Hibrit motor için "süper kapasitör" konusunu yalayıp yutmuş olmak lazım. Türbin motor desen, daha hazır değil ki, neyi nereye takacaksın?
Bu tank, MTU+Renk güç paketi baz alınarak geliştirildi. O paket yoksa, bildik Altay da yoktur. Bu kadar açık ve nettir bu.
Altay'ın isterleri, Leopard hayranlığı ile gözleri kamaşmış ve zırhlı savaşının dünyada nereye evrildiğini anlayamamış, sabit fikirli kurmay aklının isterleri idi. Baştan o isterler yanlıştı. ( Hala da aynı yanlışlık devam ediyor bence. ) Suriye rezaleti ile zırhlı savaşının nereye gittiğini ilk elden tecrübe etmiş olduk...
Eğer silah sistemini kendiniz yapacaksanız, o sistemin motorunu da yapacaksınız. Ne kadar motor, o kadar silah!! Elindeki motora göre silah yapacaksın. Biz arabayı atın önüne koymaya kalkıştık. Elin Almanı ve Suriye sahasında olup bitenler, o işin öyle olmayacağını gösterdi bize.
Ben olsam ne yaparım bu saatten sonra?
a) Öncelikle Fırtına 2'lere muhakkak yerli güç paketi koyarım. 1000 bg'lik güç paketi yetecektir.
b) Meskun mahale kıvrakça girebilecek, ağır zırhlı, 2 kişilik, 35 mm atom+ATGM atabilen ve insansız kuleli "meskun mahal çatışma aracını" aynı güç paketi ile envantere sokarım. Büyük kalibreli top taşımadığı için yerli güç paketinin takati yeter buna.
c) Tüm zırhlılara mutlaka durumsal farkındalık ve aktif koruma kitlerini koydururum.
Bu sayede, 1800 bg güç paketi için zaman kazanırım. Bence büyük kalibre top kullanan tankların devri geçti ama ne olur ne olmaz diye o güç paketini geliştiririm.
NOT: Bu tarz araçları şu anda tank ekürisi olarak düşünüyorlar, bu düşünce bence doğru değil. Kundağı motorlu obüslerle eş güdümlü kullanılırlarsa, büyük kalibreli top kullanan tanklara gerek kalmaz.
Benim düşünceme göre geleceğin tankları insansız kuleli olacak ve büyük kalibre topu sadece Fırtına 1-2 gibi howitzerlerde kullanacaklar, tanklarda değil.
-
Bu motoru yapacak başka üretici de yoksa; takın ts1400’ün gaz türbini versiyonunu bitsin şu iş.
Abrams kötü tank mi? O da gaz türbinli. Yok ısıl izi çok yüksek diyorsanız hibrit lokomotif motoru yapabiliyorsak yapın hibrit bir motorda bu tank için . (Bakınız : tülomsaş - ASELSAN ve Tüpraş hibrit lokomotif)
Demekki teknoloji hazır. Adaptasyon lazım.
https://www.haberturk.com/hibrit-lokomotif-tcdd-nin-gucune-guc-katacak-2388112-ekonomi (https://www.haberturk.com/hibrit-lokomotif-tcdd-nin-gucune-guc-katacak-2388112-ekonomi)
https://www.aa.com.tr/tr/sirkethaberleri/enerji/tuprastan-hibrit-lokomotif-yatirimi/652832 (https://www.aa.com.tr/tr/sirkethaberleri/enerji/tuprastan-hibrit-lokomotif-yatirimi/652832)
İkisi de olacak iş değil. Hibrit motor için "süper kapasitör" konusunu yalayıp yutmuş olmak lazım. Türbin motor desen, daha hazır değil ki, neyi nereye takacaksın?
Bu tank, MTU+Renk güç paketi baz alınarak geliştirildi. O paket yoksa, bildik Altay da yoktur. Bu kadar açık ve nettir bu.
Altay'ın isterleri, Leopard hayranlığı ile gözleri kamaşmış ve zırhlı savaşının dünyada nereye evrildiğini anlayamamış, sabit fikirli kurmay aklının isterleri idi. Baştan o isterler yanlıştı. ( Hala da aynı yanlışlık devam ediyor bence. ) Suriye rezaleti ile zırhlı savaşının nereye gittiğini ilk elden tecrübe etmiş olduk...
Eğer silah sistemini kendiniz yapacaksanız, o sistemin motorunu da yapacaksınız. Ne kadar motor, o kadar silah!! Elindeki motora göre silah yapacaksın. Biz arabayı atın önüne koymaya kalkıştık. Elin Almanı ve Suriye sahasında olup bitenler, o işin öyle olmayacağını gösterdi bize.
Ben olsam ne yaparım bu saatten sonra?
a) Öncelikle Fırtına 2'lere muhakkak yerli güç paketi koyarım. 1000 bg'lik güç paketi yetecektir.
b) Meskun mahale kıvrakça girebilecek, ağır zırhlı, 2 kişilik, 35 mm atom+ATGM atabilen ve insansız kuleli "meskun mahal çatışma aracını" aynı güç paketi ile envantere sokarım. Büyük kalibreli top taşımadığı için yerli güç paketinin takati yeter buna.
c) Tüm zırhlılara mutlaka durumsal farkındalık ve aktif koruma kitlerini koydururum.
Bu sayede, 1800 bg güç paketi için zaman kazanırım. Bence büyük kalibre top kullanan tankların devri geçti ama ne olur ne olmaz diye o güç paketini geliştiririm.
NOT: Bu tarz araçları şu anda tank ekürisi olarak düşünüyorlar, bu düşünce bence doğru değil. Kundağı motorlu obüslerle eş güdümlü kullanılırlarsa, büyük kalibreli top kullanan tanklara gerek kalmaz.
Benim düşünceme göre geleceğin tankları insansız kuleli olacak ve büyük kalibre topu sadece Fırtına 1-2 gibi howitzerlerde kullanacaklar, tanklarda değil.
Yakın şeyler düşünüyordum ben de. İnsansız kara taşıtlarını ön hatta kullanıp keşif ve gedik açmak için kullanabiliriz. Meskuna önden girer etrafı izler düşmanı açık eder. Mayınları önden giderek etkisiz kılar vs. Patlarsa insan değil makina gitsin. Tanksız olmazmış gibi geliyordu ama düşününce bu konuda konservatif düşündüğümü farkettim. Tanksız da gayet olabilir teknolojiyle beraber. Avrupanın sayılı ordularının 300-400 tank kapasitesinin altında bu değişim var olmalı...
Tank yerine aktif korumalı zırhlı araçların daha ucuz ve pratik bir seçenek olabileceğini hep söyledim. Bu zırhlı aracın piyadeye kullanmak için atom mühimmat;, kara aracına hatta hava aracına da güdümlü füze atması yeterli.
Büyük kalibreli topun vereceği hasarı füzeler de verebiliyor ve güdümlü olması, endirekt sütre gerisinden atılabilmesi hatta hedefi tepeden vuracak şekilde rotasını değiştirebilmesi vs hep avantaj
En güzeli de Almanın motoruna namlusuna falan tamah etmek zorunda değilsin.
-
@merzifonlu
Tülomsaş/Aselsan yapmış hibrit motoru; dizel ve batarya ile hareket eden lokomotif motorunu. Yukarıdaki Ek te gösteriyor resmini , uygulamasını ve detayını.
Daha neyi yutacaklar.? Gücünü yükseltmeleri yeter. Sonra elektrik motorunda kayıp çok azdır. Tahrik doğrudan tekerlere aktarılır.
İstendikten sonra gaz türbini de yapılır....tabii o türbine bir de aktarma organı lazım!! O bakımdan hibrit işi en akıllısı. Doğru akım motorunu doğrudan tekerlere bağlayabiliyorsunuz. Yani tek vitesli. Aktarma organına gerek yok. Otokar otobüslere de uygulamıştı hibrit teknolojisini seneler önce.
Ama dediğiniz doğru. Altay’ın geometrisi, dizaynı güç gurubu mtu+renk olacak şekilde tasarlandı. Başka bir güç gurubu, tekrar dizayn yapmak demek. Böyle diye tank tan vaz mi geçeceğiz peki? Sizin çözümünüz de mantıklı. Ama harp sahaları hala AMT istiyor. Benim param aslında fırtına 2 + güdümlü 155mm HE mermi de. Buna odaklansak daha faydalı olur derim.
155mm obüs mermisini yedikten sonra ayakta kalabilecek hiç bir tank hiç bir zırh yoktur. Irak ta 155 mm he mermi , abrams’ın yanında patlamış 60 tonluk tank darmadağın ters dönmüş durumdaydı.
-
@merzifonlu,
Howitzer den konu açılmışken; Afrin de 155 mm ler, betonla güçlendirilmiş yeraltı sığınaklarını havaya uçurmakta zorlanınca eldeki eski 203 mm leri getirmişlerdi sahaya. Fıtına’nın 203mm büyük ağabeyisini yapmaya ne dersiniz?
Bence bu konuya da eğilinmesi gerekir.
-
Bu konuda adam kayırmacılık olsaydı geliştirme süreci en başında Otokar'a verilir miydi? Ben olsam en başında paletli araç tecrübesi olan FNSS ile yola çıkardım mesela.. Devletin menfaati güdülmüyor olsa neden savunma sanayine yatırım yapılsın? Bu döneme kadar olduğu gibi acil ihtiyaç de ver ihaleyi yabancılara al komisyonunu temiz iş zaten üretemiyoruz diyerek de işin içinden çık.
FNSS de BMC de büyük oranda yabancı yatırımcıya sahip firmalar. (%40-50 aralığında) Koç grubunu Sabancı ile ülkenin en büyük holdingleri olmasına rağmen birlikte üretimden kaçan ithalatçı mantığı sebebiyle pek sevmezdim ama BMC ile kötünün kötüsünü gösteriyor başımızdakiler.
Teşekkür ederim değerlendirme bana göre böyle olmalı.. Bu noktada aklıma gelen soru şu fabrika hazır tedarik süreçleri tamamlanmış bir tankın üretimi kaç gün ya da ay sürer?
Seri üretim ihalesini aldılar aylar geçti halen ortada tank yok. Onu geç, daha dün alt yüklenicilerle yeni yeni anlaşmaya başlamışlar. İhaleyi alıyorsun fabrikan yok, onu da Devlet veriyor. Alt yüklenicilere işi bırakıp parayı alırız diye planlıyor bence BMC 😁
Biz beceremedik yeaa tamam iptal edelim ihaleyi derlerse bir sürü insan yargılanmalı. 24 derslikli okul ihalesi değil bu; Asker tanksızlıktan şehit düşerek bekliyor.
Aylar geçti tank yok? Takvimi açıklandı. BMC 2 ay sonra tank hazır dedi de bizim mi haberimiz yok?
9 kasım 2018 de sözleşme imzalandığına göre, Altay T1;
24 ay sonra 9 kasım 2020' de ilk teslimat 49 ay Şubat mart 2022' de 40 adet teslimat bitecek.
Altay T2; 49 ay, Aralık 22 gibi teslimat başlıyor. 87 ay 2025, 2026 gibi teslimat bitiyor.
Yani 2022 başında Altay T1. 2025-26 gibi Altay T2 toplamda 250 tank teslim edilmiş oluyor. Acaba bu tanklar birim maliyet ne kadar olur ki ? En az 250 tank ihracat yapmak lazım. Tankın Ar-ge ve ilk üretimde ki birim fiyatı maliyetini kurtarmak için. Kısa vadede bize iyi bir külfet oldu bu tank. Orta vade de harcadığımız parayı çıkartırız. Uzun vade de kâr elde ederiz.
Savunma Sanayi Başkanı ilk tankın sözleşme imzalandıktan sonra 18 ay içerisinde yapılacağını söylemişti. Yani Nisan 2020'de ilk seri üretim tankı görmeyi umuyoruz.
18 aylık sürenin yarısı bir kaç güne kadar dolacak. Dışarıdan bakınca iş ağır ilerliyor gibi görünüyor. Haliyle bu da endişeye yol açıyor.
Teşekkür ederim yorum böyle yapılmalı bana göre, yorumun altı dolu olmalı..
Aklıma takılan şu, fabrika ve tedarikçiler hazır olduğunda bir tankın üretim süresi kaç gün, hafta ya da aydır? Sonuç itibari ile tank tasarlanmıyor. Tasarımı prototipi hazır bir tank üretim bandına girecek.. Yapılan açıklamaya göre 18. Ayda tanıtım tankı teslim edilecek yani yeni bir prototip çünkü üzerinde ufak tefek değişiklikler vs var. Bunun yanında 24. aydan itibaren TSK'ya teslimatlar başlayacak, 49. ayda da T2 versiyonunun teslimatı başlayacak. Yani 25 ayda 40 Tank üretilecek 40/25= Ayda 1,6 tank yapımı.. Yani tanıtım tankını görmek isteyenler minimum 17 ay, Teslim edilecek tankı görmek isteyenler ise 23. ayı beklemeli..
Gözler Sayın muyesseroglunu arıyor :) gel yüreklere su serp reis. Hayır öyle değil de. En azından otokar olsa o da yapamazdı de :))
Sanırım muyesseroglunun kendisi de artık “T0 ne olm; hay sizin yapacağınız işe” diyordur.
BMC’yi kurtarmak için bu demeçler veriliyor gibi gelmiyor mu size de? Tank işi bitmiştir. Üretirsek tümden zarar edeceğiz bu kafayla. Gidip Leopard vs modernize etsinler yeter.
Tank motorunu satış garantisine alamaz mıydık? Motoru MTU olacak şekilde dizayn edip başlıyorsan motor satışı sözleşmesini de önden yaparsın. Karşı tarafa da motoru temin edememesi durumunda tazminat ödeyeceği ya da tasarımın yeniden tasarlanması için maddi yükümlülüğe sokacak bir sözleşme yaparsın. Almanların yamuk yapabileceği geçmişten de belli. Sok o şirketi de o problemin içine tazminat ödememek için alternatifleri biraz da onlar düşünsün Alman hükümetini baskıya alsın. Yapmazsa da tazminatımızı alır o parayla yeni bir tasarıma geçilirdi.
Bu tarz alternatifi zor veya değiştirilmesi külfetli parçaları garantiye almak gerekmez mi?
Buradayım :) Forumu takip etmeye devam ediyorum fakat bazı arkadaşların uslüp problemi olması yorum yapmaktan soğuttu beni :) Otokar söz almıştı motoru verecekti demek çok ciddiye alınacak bir açıklama değil. Bugün parasını ödediğimiz mülkiyeti bizde olan uçakları vermiyorlar. Ülkemize örtülü bir silah ambargosu uygulandığı açık.. Hatta mevcut kullandığımız leopard tanklarının bazı yedek parçaları ile ilgili sorunlarda var diye hatırlıyorum. Fakat ABD'nin İran ile yaşadığı son gelişmelerden sonra belki batının durumunda bir değişiklik olabilir... Motor gelmemeye devam ederse T0 üretimi iptal olabilir diye düşünüyorum. Direk yerli motor ve T1 modali ile devam edilebilir.
Saygılar
-
@merzifonlu,
Howitzer den konu açılmışken; Afrin de 155 mm ler, betonla güçlendirilmiş yeraltı sığınaklarını havaya uçurmakta zorlanınca eldeki eski 203 mm leri getirmişlerdi sahaya. Fıtına’nın 203mm büyük ağabeyisini yapmaya ne dersiniz?
Bence bu konuya da eğilinmesi gerekir.
Güçlendirilmiş yeraltı sığınaklarına karşı howitzer kullanan aklı önce bir eğitelim, sonra düşünürüz.
@merzifonlu
Tülomsaş/Aselsan yapmış hibrit motoru; dizel ve batarya ile hareket eden lokomotif motorunu. Yukarıdaki Ek te gösteriyor resmini , uygulamasını ve detayını.
Daha neyi yutacaklar.? Gücünü yükseltmeleri yeter. Sonra elektrik motorunda kayıp çok azdır. Tahrik doğrudan tekerlere aktarılır.
İstendikten sonra gaz türbini de yapılır....tabii o türbine bir de aktarma organı lazım!! O bakımdan hibrit işi en akıllısı. Doğru akım motorunu doğrudan tekerlere bağlayabiliyorsunuz. Yani tek vitesli. Aktarma organına gerek yok. Otokar otobüslere de uygulamıştı hibrit teknolojisini seneler önce.
O iş öyle değil. Hibrit motor yapmakta hiç bir güçlük yok ve gerçekten de mekanik transmisyondan kurtuluyorsunuz ki bu büyük bir artı.
Ancak, elektrik motorları ilk kalkınma anında çok fazla akım çekerler. Alternatörler bu ihtiyaca ilk anda yetişemez, bu noktada süper kapasitörler devreye girer. Hele hele 70 tonluk bir kütleden bahsediyorsak, süper kere süper kapasitörlere gerek vardır. Yani onları üretip bakımlarını yapacak teknolojiye ve tecrübeye gerek vardır.
Süper kapasitörler olmadan da yürümez mi tank? Yürür. Ama tank durgun halden hızını alana kadar 5-10 dk falan ( Sürede abartma vardır, ciddiye almayınız! ) geçer. Kısacası hibrit motorlu bir tankta çeviklik için süper kapasitörler şart.
-
Genel bir eğilim olarak, zırh ağırlıkları yani zırhlıların ağırlıkları artıyor. Bugün modern bir AFV 45 tona dayandı. Bu trend devam edeceğe benzer.
Bu durumda, yakın muharebeye girecek bir zırhlıda zırh hariç her konuda hafifleştirme gerekiyor. Benim ilk aklıma gelen hafifleştirme, insansız taret + tanklardan büyük kalibreli topları çıkartmak oldu.
Ağır zırhlılar için ATGM'ler yeterli vuruş gücünü sağladığına göre, iki soru ortaya çıkıyor. a) Tüm ATGM yükü dışarıda mı taşınacak? b) Gövde içinde depolanan ATGM olacaksa, bunlar seri olarak insansız kuleye nasıl aktarılacak?
Örnek olarak: L-UMTAS top mühimmatından daha hacimli, bu nedenle gövde içinde en fazla 10-12 tane taşınabilir. Kulede 12 tane L-UMTAS tuhaf duracağına göre, kulede atışa hazır 1-2 tane ve gövde içinde 10 tane bulunmalı. Atılanın yerine yenisi seri şekilde nasıl yüklenir? Buna da cevap bulduğumu düşünüyorum. Bu nedenle bence geleceğin tanklarında büyük kalibreli toplar bulunmayacaktır.
Bu zırhlı aracın piyadeye kullanmak için atom mühimmat, kara aracına hatta hava aracına da güdümlü füze atması yeterli.
Büyük kalibreli topun vereceği hasarı füzeler de verebiliyor ve güdümlü olması, endirekt sütre gerisinden atılabilmesi hatta hedefi tepeden vuracak şekilde rotasını değiştirebilmesi vs hep avantaj
En güzeli de Almanın motoruna namlusuna falan tamah etmek zorunda değilsin.
@ACE,
Aynen, klavyenize sağlık! İşte bunu bir türlü izah edemiyorum kaç senedir... Büyük kalibreli top taşıyan araçlar asli görevlerine rücu edecekler. Yani ateş destek vasıtası olarak kullanılacaklar.
-
Altay İngiliz anahtarı
Caterpillar şirketi olan İngiliz perkins şirketiyle motor ve transmisyon çözümü için görüşülüyormuş
-
Altay İngiliz anahtarı
Caterpillar şirketi olan İngiliz perkins şirketiyle motor ve transmisyon çözümü için görüşülüyormuş
Cat ile ilgili yeni bir gelişme mi var? 2017'de aşağıdaki haber çıkmıştı bu konuyla ilgili
https://www.defensenews.com/land/2017/09/25/caterpillar-europe-in-talks-for-engine-for-turkish-tank/ (https://www.defensenews.com/land/2017/09/25/caterpillar-europe-in-talks-for-engine-for-turkish-tank/)
-
Altay İngiliz anahtarı
Caterpillar şirketi olan İngiliz perkins şirketiyle motor ve transmisyon çözümü için görüşülüyormuş
Cat ile ilgili yeni bir gelişme mi var? 2017'de aşağıdaki haber çıkmıştı bu konuyla ilgili
https://www.defensenews.com/land/2017/09/25/caterpillar-europe-in-talks-for-engine-for-turkish-tank/ (https://www.defensenews.com/land/2017/09/25/caterpillar-europe-in-talks-for-engine-for-turkish-tank/)
Namevcut.
-
Bu motor alınırsa ALTAY tasarımı değişmek zorundaymış...Doğru mu?
Bir de Merkel , İstanbul toplantısında SSM başkanı İsmail DEMİR de vardı. MTU motoruyla ilgili bir girişim olmuş olabilir mi?
-
Merkelin MTU konusunda yardimi imkansiz. " Almanya Turkiyeye karsin Zeytin dali operasyonu sonrasi, Suriyede kullanilabilecek tum askeri sitemler yedek malzeme dahil ambargo uygulamakta" Almanya Sansoliyesi de Alman parlemontosu kanunlarina uymak zorunda.
-
Merkelin MTU konusunda yardimi imkansiz. " Almanya Turkiyeye karsin Zeytin dali operasyonu sonrasi, Suriyede kullanilabilecek tum askeri sitemler yedek malzeme dahil ambargo uygulamakta" Almanya Sansoliyesi de Alman parlemontosu kanunlarina uymak zorunda.
Doğru. Merkel ve MTU Türkiye’ye gereken yedek parçaları ve motorların sevkiyatina olumlu baksalarda son söz Alman ulusal güvenlik konseyinden geçer.
-
Birakin Altay tanklarina MTU motor satisini , Zeytin dali ve Firat kalkaninda isabet alip kirima ugramis Leoparlarlarin tamiri icin gerekli olan kisitli miktardaki yedek parca satisini dahi red ettiler.
-
(http://wowturkey.com/tr821/Darpa_Screenshot_23.jpg)
https://mobile.twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898 (https://mobile.twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898)
-
([url]http://wowturkey.com/tr821/Darpa_Screenshot_23.jpg[/url])
[url]https://mobile.twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898[/url] ([url]https://mobile.twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898[/url])
Pek güvenilir bir kaynak olduğu söylenmiyor.Nedense.
-
([url]http://wowturkey.com/tr821/Darpa_Screenshot_23.jpg[/url])
[url]https://mobile.twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898[/url] ([url]https://mobile.twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898[/url])
Pek güvenilir bir kaynak olduğu söylenmiyor.Nedense.
Kaynağın sorunu nedir?
-
İngiltere brexit onaylandıktan sonra ticaret için yeni anlaşmalar ve pazarlar bulmalı. Yoksa kara kaşımı gözümüz için değil. Tasarımın değişmesi sorun olmaz yeteri anlaşmayı iyi yapalım
-
Üstadlardan biri sürekli olarak "Arkadaşlar ilk paket 250 Altay için MTU ile anlaşma yürürlükte bu 250 motor da zaten sorun yok" diyordu... Anlaşma varsa niye tazminat istemiyoruz...
Ya da bizim ülke ile batı ilişkileri yıllardır dalgalı seyredip duruyor... İşler iyiyken neden daha seri üretime geçmeden hemen MTU'dan1500 bg motor ihracatına başlamadık ki... Zaten prototip de mtu kullandın,memnun kaldın, ilişkiler sıcakken alabildiğin kadar motor alsana ...Sanırsın Hollanda gibi ülkeyiz de istediğimiz ülkeden motor alabilecek sicilimiz var....
-
Şu ilk 250 motoru alabilirsek amenna. Ancak sonraki seride p2 ve p3'de milli motor için perkins'ın 1200 hplik motoru iyidir. Alırsın kendi isminle lisans hakkını aşama aşama yerlileştirirsin. Hem bu arada tankıda değiştirirsin. Zaten p3'de insansız kule olacak . 3 Personeli armata gibi öne dizip ön tarafı deli gibi zırhlandırırsak ve İnsansız kule olursa kule daha küçük olur daha küçük kulede daha az kule zırhı ve daha hafif tank demektir. Buda 1200 Hp'nin yaratacağı dezavantajı ortadan kaldırır.
Bakmayın siz öyle 1500 hp istenilen verim ve ağırlıkta tank motoru yapmak kolay iş değil sadece 3 ülke yapıyor. Ruslar ki muallaktalar bu konuda , Amerika onlarınkide Türbin yani haavacılığın ekmeğini yiyorlar. Bir Mtu var işte diğerleri lisans altı 1500hp sınıfında. Yine 120mm ve üstü Top konusundada bir Ruslar , bir Almanlar. Diğerleri ya düşük yada lisansaltı.
-
Tanklarin devri kapandi arkadaslar. Dolayisiyla Altay ihalesi de bitti. Ne motoru?!
Altay 20 yil oncesinin oyuncagi. Su anda 1000 amt'nin de hazir olmasi gerekiyordu ki çağı yakalayalim.
Yok motor İngiliz olacakmis da, yok mtu taş koymuş da... Bitti. Proje rafa kalkti. Ama parasizlik dersiniz ama yeni yapilanma, onu bilemem.
-
Tanklarin devri kapandi arkadaslar. Dolayisiyla Altay ihalesi de bitti. Ne motoru?!
Altay 20 yil oncesinin oyuncagi. Su anda 1000 amt'nin de hazir olmasi gerekiyordu ki çağı yakalayalim.
Yok motor İngiliz olacakmis da, yok mtu taş koymuş da... Bitti. Proje rafa kalkti. Ama parasizlik dersiniz ama yeni yapilanma, onu bilemem.
Yürürlülükte olan bir anlaşma var. Hiçbir şeyin kalktığı bittiği, kapandığı yok . Düşüncelerimizi kesin bir dille yazılınca yeni arkadaşlar yanlış bilgilenebiliyor hocam.
-
Tanklarin devri kapandi arkadaslar. Dolayisiyla Altay ihalesi de bitti. Ne motoru?!
Altay 20 yil oncesinin oyuncagi. Su anda 1000 amt'nin de hazir olmasi gerekiyordu ki çağı yakalayalim.
Yok motor İngiliz olacakmis da, yok mtu taş koymuş da... Bitti. Proje rafa kalkti. Ama parasizlik dersiniz ama yeni yapilanma, onu bilemem.
Yürürlülükte olan bir anlaşma var. Hiçbir şeyin kalktığı bittiği, kapandığı yok . Düşüncelerimizi kesin bir dille yazılınca yeni arkadaşlar yanlış bilgilenebiliyor hocam.
Anlasma manlasma yok. Kimse o anlasmanin tarafi, mahkemeye gitsin!
Daha dun bir ilcenin komple ÇÜRÜK oldugu anlasildi. İstanbul başta buyuksehirlerin durumu biliniyor da bilinmiyor gibi yapiliyor.
Deprem sorunu, atgm tehdidini sollamistir arkadaslar! Yok tank falan. Bitti.
-
Tanklarin devri kapandi arkadaslar.... Altay 20 yil oncesinin oyuncagi.
Devri bitmiş olsaydı, yerine geçecek sistemin -en azından- prototipi olurdu. Prototipi geçtim, ortada fikir bile yok. Ne olursa olsun, mevcut şartlarda halen zırha ihtiyaç var. Ateş gücü, mobilite ve zırh... Tank, savaş meydanlarında bu üç unsuru bir araya getiriyor. O nedenle tankların devrinin bittiğine inanmıyorum. Aktif koruma sistemlerindeki gelişmeye bağlı olarak, tanklar güncelliğini korumaya devam edecektir. Devrimsel nitelikte fikirler yeşermedikçe, tankları savaş meydanlarında görmeye devam edeceğiz.
-
Tanklarin devri kapandi arkadaslar. Dolayisiyla Altay ihalesi de bitti. Ne motoru?!
Altay 20 yil oncesinin oyuncagi. Su anda 1000 amt'nin de hazir olmasi gerekiyordu ki çağı yakalayalim.
Yok motor İngiliz olacakmis da, yok mtu taş koymuş da... Bitti. Proje rafa kalkti. Ama parasizlik dersiniz ama yeni yapilanma, onu bilemem.
Bmc ile ssm'in anlaşması var. Deprem oldu diye projeler durmaz. Bu en acil ihtiyaç. Bütçesi törpülenecek çok yer var.
Yürürlülükte olan bir anlaşma var. Hiçbir şeyin kalktığı bittiği, kapandığı yok . Düşüncelerimizi kesin bir dille yazılınca yeni arkadaşlar yanlış bilgilenebiliyor hocam.
Anlasma manlasma yok. Kimse o anlasmanin tarafi, mahkemeye gitsin!
Daha dun bir ilcenin komple ÇÜRÜK oldugu anlasildi. İstanbul başta buyuksehirlerin durumu biliniyor da bilinmiyor gibi yapiliyor.
Deprem sorunu, atgm tehdidini sollamistir arkadaslar! Yok tank falan. Bitti.
-
(https://i.sozcu.com.tr/wp-content/uploads/2020/01/24/iecrop/merkel1-reuters_16_9_1579856849.jpg)
Dün cumhurbaşkanı ile Merkel'i son derece neşeli görünce şu bizim tank motoru işini de aradan çıkarverseniz demiştim içimden. ;D ;D
Benim gibi düşüen epey insan varmış. ;D ;D
-
https://twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898?s=20
Altay Tankı motoru konusunda MTU motora izin çıkmış hayırlı olsun.Tayfun Bey pek yanılmaz bu konularda.Ayna işe yaramış anlaşılan :)
-
https://twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898?s=20
Altay Tankı motoru konusunda MTU motora izin çıkmış hayırlı olsun.Tayfun Bey pek yanılmaz bu konularda.Ayna işe yaramış anlaşılan :)
Bu konu önceki sayfada geçti gitti. ;D ;D
-
Merkeli gelin alaydık tüm almanya çeyiz olarak gelirdi ;D
-
Merkeli gelin alaydık tüm almanya çeyiz olarak gelirdi ;D
Hastalıklı kadını nörecen başımıza belamı edecen Abi.
-
(https://i4.hurimg.com/i/hurriyet/75/770x0/5e2dbdd0c03c0e19fc5441af)
Ülkesine dönmüş, korkmayın. :)
Tankın motorunu halledeydi iyiydi. ;D
-
90'larda g.dogu ambargosu oldugu soylenir. Ama dogru ama yanlis. Ben artik inanan taraftayim.
Motor isini halletse bile karsiliginda kadro, kapitulasyon falan isterdi. Gittigi iyi olmus. Ceyizini de almistir insallah!
-
Motor işi tamam diye tamamen dedikodudan oluşan bazı yazılar ve tweetler gördüm lakin allah bilir.
-
Motor işi tamam diye tamamen dedikodudan oluşan bazı yazılar ve tweetler gördüm lakin allah bilir.
O yazıları yazanlar haklı çıkabilirler!
Her şey olabilir.
-
Motor işi tamam diye tamamen dedikodudan oluşan bazı yazılar ve tweetler gördüm lakin allah bilir.
O yazıları yazanlar haklı çıkabilirler!
Her şey olabilir.
Umarım artık çözeriz bu meseleyi. Altayların şöyle yaylana yaylana gelinlik kız gibi geldiklerini görmeyi çok istiyorum.
http://youtu.be/njR046-Iieo?t=448 (http://youtu.be/njR046-Iieo?t=448)
-
https://twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898?s=20
Altay Tankı motoru konusunda MTU motora izin çıkmış hayırlı olsun.Tayfun Bey pek yanılmaz bu konularda.Ayna işe yaramış anlaşılan :)
Bu konu önceki sayfada geçti gitti. ;D ;D
Evet hocam gördüm sonradan ama Tayfun Bey gerçekten güvenilir bir kaynaktır onu demek istedim ben de ;D
-
https://twitter.com/TayfunErdil/status/1221040602931920898?s=20
Altay Tankı motoru konusunda MTU motora izin çıkmış hayırlı olsun.Tayfun Bey pek yanılmaz bu konularda.Ayna işe yaramış anlaşılan :)
Bu konu önceki sayfada geçti gitti. ;D ;D
Evet hocam gördüm sonradan ama Tayfun Bey gerçekten güvenilir bir kaynaktır onu demek istedim ben de ;D
(https://foto.haberler.com/haber/2020/01/24/cumhurbaskani-erdogan-in-hediyesi-angela-merkel-12848706_6416_amp.jpg)
(https://cdn.gunes.com/Content/Resimler/images/RESIMID_41095142.jpg)
(https://img-s1.onedio.com/id-5e2ad9e1d2d598c133940808/rev-0/w-500/s-3a01e5fdceaf1ea578e2d45bfa9672498d6c294a.jpg)
(https://icdn.ensonhaber.com/resimler/diger/kok/2020/01/24/asd_7539.jpg)
Böyle, yüzleri gülerken görünce sanki motor işi de tamam gibi geliyor insana.
İnşallah tamamdır.
-
Ahaha sahte gülüşler değilse bunlar motor işi büyük ölçüde tamamdır ama karşılığında biz ne verdik o da önemli ;)
-
İnşallah ''Almanya' da ki sığınmacıları Türkiye' ye kabul et, karşılığında tank motorunu verelim'' şeklinde bir anlaşma yapmamışlardır. Aksi taktirde Türkiye' yi tank motoru bile kurtaramaz.
-
Ahaha sahte gülüşler değilse bunlar motor işi büyük ölçüde tamamdır ama karşılığında biz ne verdik o da önemli ;)
E ayna vermişiz ya işte. ;D ;D ;D
-
İnşallah ''Almanya' da ki sığınmacıları Türkiye' ye kabul et, karşılığında tank motorunu verelim'' şeklinde bir anlaşma yapmamışlardır. Aksi taktirde Türkiye' yi tank motoru bile kurtaramaz.
Sığınmacı transferi ile tank motoru işi hallolsaydı bizimkiler 2 yıl önce kabul ederdi...
-
Altay projesinin motorunu Merkele endeksleme hayali dahi kusura bakmayin bu projede ne kadar bagimli oldugumuzun ve acizligimizi sergilemiyormu? " Darilma yok bu gercek"
-
Altay projesinin motorunu Merkele endeksleme hayali dahi kusura bakmayin bu projede ne kadar bagimli oldugumuzun ve acizligimizi sergilemiyormu? " Darilma yok bu gercek"
Acizliğimizden çok ihmalkarlık ağır basıyor. MTU tedariğin ile paralel özgün motor tasarımı başlatılsaydı belki üretim sorunu yaşamayacaktık.
-
Altay projesinin motorunu Merkele endeksleme hayali dahi kusura bakmayin bu projede ne kadar bagimli oldugumuzun ve acizligimizi sergilemiyormu? " Darilma yok bu gercek"
Acizliğimizden çok ihmalkarlık ağır basıyor. MTU tedariğin ile paralel özgün motor tasarımı başlatılsaydı belki üretim sorunu yaşamayacaktık.
Maalesef haklısınız bunlar gerçekler :(
-
Altay projesinin motorunu Merkele endeksleme hayali dahi kusura bakmayin bu projede ne kadar bagimli oldugumuzun ve acizligimizi sergilemiyormu? " Darilma yok bu gercek"
Acizliğimizden çok ihmalkarlık ağır basıyor. MTU tedariğin ile paralel özgün motor tasarımı başlatılsaydı belki üretim sorunu yaşamayacaktık.
Aslında biri diğerini doğuruyor. İhmalkarlığımız bizi aciz duruma düşüyor. Ne yazık ki ülkemizi yönetenlerin bazı şeyleri görebilmesi için, o şeylerin illa gözlerine girmesi gerekiyor. Böyle olduğu için bugün TF-X'i geliştirirken motorunu da geliştirme yolları arıyoruz.
-
Altay projesinin motorunu Merkele endeksleme hayali dahi kusura bakmayin bu projede ne kadar bagimli oldugumuzun ve acizligimizi sergilemiyormu? " Darilma yok bu gercek"
Acizliğimizden çok ihmalkarlık ağır basıyor. MTU tedariğin ile paralel özgün motor tasarımı başlatılsaydı belki üretim sorunu yaşamayacaktık.
Aslında biri diğerini doğuruyor. İhmalkarlığımız bizi aciz duruma düşüyor. Ne yazık ki ülkemizi yönetenlerin bazı şeyleri görebilmesi için, o şeylerin illa gözlerine girmesi gerekiyor. Böyle olduğu için bugün TF-X'i geliştirirken motorunu da geliştirme yolları arıyoruz.
+1
Bence bu durum tamamen zamanının SSM'sinin öngörüsüzlüğü idi. Altay Projesinde daha başka öngörüsüzlükler de var(dı). Umarım aşama aşama halledilir bu sorunları.
-
Ben hala ingiliz perkins diyorum.
Eğer mtu olduysa da bu , ingiliz perkins in verdiği yeşil ışığı gördükleri için olmuştur.
Merkel seçimlerden sonra yok
-
Kusura bakmayın kaynağı hatırlamıyorum ama bir yerde tfx için de ingilizlerle çalışmaların sıklaştığını okumuştum.
Motor da olsa fena olmazdı.
Altaya başlarken tabi ki Uluslararası durum bu şekilde değil fakat onun başlangıç noktasının Challenger olmasını isterdim.
Tabi artık bu çok uzakta kaldı.
En azından motor için bu yapılabilir.
Biraz rotadan sapacağım lakin İngiltere ile müttefikliği şu geçiş dönemin de arttırsak fena olmaz mı ?
Okuduğum bazı makale ve kitaplar da onların da ABD den rahatsız olduğunu görüyorum.
-
Şu altay çok sıktı artık insanı başka tank siparişi vereydik şimdi o tanklar gelmiş olaydı keşke altaydan önce motor vb çalışmalara başlasaydık bu durumda olmazdık belki.
-
Ben hala ingiliz perkins diyorum.
Eğer mtu olduysa da bu , ingiliz perkins in verdiği yeşil ışığı gördükleri için olmuştur.
Merkel seçimlerden sonra yok
Perkins diyorsunuzda tank MTU motoru üzerine şekillendi. Perkins ile devam edilirse tank yeniden dizayn edilecek mecburen bu da bayağı bir zaman kaybı demek. Zaten tank çok geç kaldı hatta zamanına göre belkide yeniden güncellenmesi gerekecek birde motor değişirse iyice yılan hikayesine dönecek bu iş...
-
Hızır idi, Yunus idi, Hızır idi, Yunus idi...
-
Perkins’in Condor CV12 motorunun bir modeli 1500 HP ve otomatik şanzımanlı. M1 Abrams ve Leclerc için doğrudan takılabilsin diye geliştirilmiş.
http://www.army-guide.com/eng/product126.html (http://www.army-guide.com/eng/product126.html)
Motorun Altay’a adaptasyonu önemli. 250 doğrudan alım, 1250 de beraber üretelim desek tanesi milyon dolarlık motor için tanka motoru da uydururlar.
The CV12 engine has been evaluated by the US Army Tank Automotive Command (TACOM), rated at both 895 kW (1,200 bhp) and 1,120 kW (1,500 bhp). At 1,120 kW the engine completed performance testing in excess of 300 hours assessing altitude capability, fuel tolerance, temperature tolerance and so on. Reports concluded that from the performance, fuel economy, power density and multifuel points of view, the engine was very attractive for application in the M1 and similar vehicles. The evaluation was carried out as part of the Military Assessment of Commercial Items (MACI) programme.
-
Kusura bakmayın kaynağı hatırlamıyorum ama bir yerde tfx için de ingilizlerle çalışmaların sıklaştığını okumuştum.
Motor da olsa fena olmazdı.
Altaya başlarken tabi ki Uluslararası durum bu şekilde değil fakat onun başlangıç noktasının Challenger olmasını isterdim.
Tabi artık bu çok uzakta kaldı.
En azından motor için bu yapılabilir.
Biraz rotadan sapacağım lakin İngiltere ile müttefikliği şu geçiş dönemin de arttırsak fena olmaz mı ?
Okuduğum bazı makale ve kitaplar da onların da ABD den rahatsız olduğunu görüyorum.
ben Twitter dan okudum
Karasakal @bureauofeconomy
İngilizlerin brexit ini ticari anlaşmalarla pozitife döndürmeliyiz. İngilizlerin Masabaşı oyunlarına dikkat etmeliyiz.
Hürjeti ej200 e çevirdik, tfx için de olabilir neden olmasın
-
Ben hala ingiliz perkins diyorum.
Eğer mtu olduysa da bu , ingiliz perkins in verdiği yeşil ışığı gördükleri için olmuştur.
Merkel seçimlerden sonra yok
Perkins diyorsunuzda tank MTU motoru üzerine şekillendi. Perkins ile devam edilirse tank yeniden dizayn edilecek mecburen bu da bayağı bir zaman kaybı demek. Zaten tank çok geç kaldı hatta zamanına göre belkide yeniden güncellenmesi gerekecek birde motor değişirse iyice yılan hikayesine dönecek bu iş...
mtu olana kadar Altay yatsın ı yani? Anlaşmayı iyi yapabilirsek condor neden olmasın, aynı şirketin transmisyon da varmış diye okumuştum
-
Ben hala ingiliz perkins diyorum.
Eğer mtu olduysa da bu , ingiliz perkins in verdiği yeşil ışığı gördükleri için olmuştur.
Merkel seçimlerden sonra yok
Perkins diyorsunuzda tank MTU motoru üzerine şekillendi. Perkins ile devam edilirse tank yeniden dizayn edilecek mecburen bu da bayağı bir zaman kaybı demek. Zaten tank çok geç kaldı hatta zamanına göre belkide yeniden güncellenmesi gerekecek birde motor değişirse iyice yılan hikayesine dönecek bu iş...
mtu olana kadar Altay yatsın ı yani? Anlaşmayı iyi yapabilirsek condor neden olmasın, aynı şirketin transmisyon da varmış diye okumuştum
Kaç yıldır yatmıyormu zaten? Bizimkilerin hatası Altay'ı MTU'ya göre şekillendirirken kendi güç grubu projelerini başlatmamak oldu. Zamanında MTU'dan garanti motor gelecek diye o kadar eminlerdi ki motor geliştirme ihtiyacı duymadılar.Hatta Savunma Sanayi Başkanı kaç Kere 250 motor garanti, hiçbir sorun yok diye açıklama yaptı. Şimdi başka bir motorla devam etmeye kalksak eminim bu tankın seri üretimi 4-5 sene ileriye sarkacak o zamana kadar neler olur Allah bilir. Umarım Almanya ile anlaşılmıştır da bu baş ağrısı da ortadan kalkmıştır. Artık ileride kimseye bağlı kalmadan Altay'ın diğer versiyonlarında da kendi motorumuzu kullanırız...
-
Gavurun ipiyle kuyuya girerseniz kuyunun tam ortasında can çekişirsiniz, yüzlerce üniversite, 100 binlerce mühendis 10 binlerce hoca varken bu zamana kadar neden geliştirmedik onu da sorgulamak lazım.Umarım BMC (çok zannetmiyorumda) işin altından kalkar
-
Ben hala ingiliz perkins diyorum.
Eğer mtu olduysa da bu , ingiliz perkins in verdiği yeşil ışığı gördükleri için olmuştur.
Merkel seçimlerden sonra yok
Perkins diyorsunuzda tank MTU motoru üzerine şekillendi. Perkins ile devam edilirse tank yeniden dizayn edilecek mecburen bu da bayağı bir zaman kaybı demek. Zaten tank çok geç kaldı hatta zamanına göre belkide yeniden güncellenmesi gerekecek birde motor değişirse iyice yılan hikayesine dönecek bu iş...
mtu olana kadar Altay yatsın ı yani? Anlaşmayı iyi yapabilirsek condor neden olmasın, aynı şirketin transmisyon da varmış diye okumuştum
Kaç yıldır yatmıyormu zaten? Bizimkilerin hatası Altay'ı MTU'ya göre şekillendirirken kendi güç grubu projelerini başlatmamak oldu. Zamanında MTU'dan garanti motor gelecek diye o kadar eminlerdi ki motor geliştirme ihtiyacı duymadılar.Hatta Savunma Sanayi Başkanı kaç Kere 250 motor garanti, hiçbir sorun yok diye açıklama yaptı. Şimdi başka bir motorla devam etmeye kalksak eminim bu tankın seri üretimi 4-5 sene ileriye sarkacak o zamana kadar neler olur Allah bilir. Umarım Almanya ile anlaşılmıştır da bu baş ağrısı da ortadan kalkmıştır. Artık ileride kimseye bağlı kalmadan Altay'ın diğer versiyonlarında da kendi motorumuzu kullanırız...
İnşallah anlaşılmıştır da daha da gecikmez artık. Merkel gidici olduğundan dolayı ziyareti çok önemsemiyorum.
anlaşılmadığını varsayarak diyorum ki, şöyle yapılsaydı diye geçmişi konuşmanın yerine öncelikle ne yapmamız gerektiğine odaklanalım. Kendi güç grubu projelerimize öncelik verelim eğer zaman uzayacaksa da almanyanın karın ağrısını çekeceğimize alternatiflerimize odaklanalım. Bu konuda ingiltereye masaya oturulması ve fotoğraf verilmesi bile almanyayı harekete geçirecektir diyorum. İngiltere ile yapılabilinirse sağlam anlaşma,daha fabrikası kurulmamış bir tasarım için de üzülmem ben.Gerekiyorsa değiştirilsin hatta üretim planlamasındaki T3 insansız kuleli modeli öne alabilriz,daha modern bir tasarım ortaya koyabiliriz.
-
İnşallah anlaşılmıştır da daha da gecikmez artık. Merkel gidici olduğundan dolayı ziyareti çok önemsemiyorum.
anlaşılmadığını varsayarak diyorum ki, şöyle yapılsaydı diye geçmişi konuşmanın yerine öncelikle ne yapmamız gerektiğine odaklanalım. Kendi güç grubu projelerimize öncelik verelim eğer zaman uzayacaksa da almanyanın karın ağrısını çekeceğimize alternatiflerimize odaklanalım. Bu konuda ingiltereye masaya oturulması ve fotoğraf verilmesi bile almanyayı harekete geçirecektir diyorum. İngiltere ile yapılabilinirse sağlam anlaşma,daha fabrikası kurulmamış bir tasarım için de üzülmem ben.Gerekiyorsa değiştirilsin hatta üretim planlamasındaki T3 insansız kuleli modeli öne alabilriz,daha modern bir tasarım ortaya koyabiliriz.
Bugüne odaklanmak konusunda hak veriyorum. Ancak geçmişi unutursak aynı hataları yapmaya devam ederiz. Genelde yaptığımız gibi...
Tank projesinin en başında, tankla birlikte motorunu da geliştirmek için çalışmaların başlaması gerektiğini söyleyen bendim. Yerli ve milli söylemleri havada uçuşurken sürekli, yerli motoru soranlara motor takıntısı var diyen epey zeki insan vardı. Bence o çok zeki insanları öküz arabasının önüne öküzleri bağladıkları gibi tankın önüne bağlayıp yerli güç grubu sorununu ortadan kaldırabiliriz! Yanlış anlaşılmasın, kimseye hakaret etmiyorum, sadece benzetme ile çözüm önerisinde bulunuyorum.
Tankın geliştirilmesi tamamlanmış, çoktan seri üretime başlanması gerekiyor ve biz halen motor alternatifleri üzerine konuşuyoruz!
-
İnşallah anlaşılmıştır da daha da gecikmez artık. Merkel gidici olduğundan dolayı ziyareti çok önemsemiyorum.
anlaşılmadığını varsayarak diyorum ki, şöyle yapılsaydı diye geçmişi konuşmanın yerine öncelikle ne yapmamız gerektiğine odaklanalım. Kendi güç grubu projelerimize öncelik verelim eğer zaman uzayacaksa da almanyanın karın ağrısını çekeceğimize alternatiflerimize odaklanalım. Bu konuda ingiltereye masaya oturulması ve fotoğraf verilmesi bile almanyayı harekete geçirecektir diyorum. İngiltere ile yapılabilinirse sağlam anlaşma,daha fabrikası kurulmamış bir tasarım için de üzülmem ben.Gerekiyorsa değiştirilsin hatta üretim planlamasındaki T3 insansız kuleli modeli öne alabilriz,daha modern bir tasarım ortaya koyabiliriz.
Bugüne odaklanmak konusunda hak veriyorum. Ancak geçmişi unutursak aynı hataları yapmaya devam ederiz. Genelde yaptığımız gibi...
Tank projesinin en başında, tankla birlikte motorunu da geliştirmek için çalışmaların başlaması gerektiğini söyleyen bendim. Yerli ve milli söylemleri havada uçuşurken sürekli, yerli motoru soranlara motor takıntısı var diyen epey zeki insan vardı. Bence o çok zeki insanları öküz arabasının önüne öküzleri bağladıkları gibi tankın önüne bağlayıp yerli güç grubu sorununu ortadan kaldırabiliriz! Yanlış anlaşılmasın, kimseye hakaret etmiyorum, sadece benzetme ile çözüm önerisinde bulunuyorum.
Tankın geliştirilmesi tamamlanmış, çoktan seri üretime başlanması gerekiyor ve biz halen motor alternatifleri üzerine konuşuyoruz!
Galiba millet olarak bişeye odalandık mı fazla dalıyoruz konunun içine. Bu konuda da geçmiş hatalarımızı konuşurken, sen şunu yaptın, sen de şöyle yaptın şeklinde bir muhabbet dönüyor. Halbuki sen şunu yaptın bidaha böyle yapma şöyle yap şeklinde muhabbetin ilerlemesi lazım geliyor. Bu konudaki takıntımız var ki;amacımız üzüm yemek,bağcı dövmek değil şeklinde bir atasözü bile çıkmış.
İnternet mecrasında öğrendiğim 'Türk gibi başla,alman gibi devam ettir,ingiliz gibi sonuçlandır' mottosu çoğu zaman gerçek oluyor. Milli tank projesi çok doğru bir karar ve başlangıçtı, ama yanında alternatiflerini de geliştirmemiz lazımdı.
Mtu olsun, perkins olsun veyahutta yerli bir firma olsun, yapacağımız anlaşmayla proje garanti altına alınmalı ve kamu yararı gözetilmeli.
-
Aslında tam tersi bir durum var. Kimse hesap sormuyor, sorana da hain damgası bile vurulabiliyor. Benzer hatalar tekrarlanıyor. Kaybedilen bu milletin değerleri, karar verenlerin cebinden harcadığı bir şey değil!
-
Aynı şeyi söylemişiz. Konuşmaktan çok sen de şöyle yaptın diye suçlamalar var.Yapıcılıktan uzak.
M.Akif boşa dememiş
Geçmişten adam hisse kaparmış... Ne masal şey!
Beş bin senelik kıssa yarım hisse mi verdi?
"Tarih"i "tekerrür" diye tarif ediyorlar;
Hiç ibret alınsaydı, tekerrür mü ederdi?
-
Aslında Altay ile eş zamanlı olarak Tank Motoru geliştime ihalesi yapıldı ve ihaleyi Tümosan aldı. Firma yanlış hatırlamıyorsam Bunu yurtdışı desteği alarak gerçekleştirecekti. Bu kapsamda Avusturyalı bir firma ile anlaşma yapıldı. İlerleyen süreçte Avusturyalı firma hükümetin engellemesi nedeni ile anlaşmadan çekildi. Tümasan daha sonra yeni bir firma bulamayınca ihale iptal edilerek yenilendi. Süreç tamamlansaydı yani bu konuda da ambargo yememiş olsaydık bugün muhtemelen tank motoru üretiyor durumda olacaktık.
-
TÜMOSAN ihale şartlarını ve güç grubundan kastı anlayamadığı için ihale iptal oldu adamlar sadece motor kısmına bakmışlar aktarma organlarına bakmamış adamlar.
-
Ben de şu durumu anlamıyorum.. On yıllardır Avrupa ve Abd'den ambargo yiyiyoruz. Tank motoru -aktarma organı yapacağız diye yabancı ortakla motor üretme işine giriyorsun... Zaten ilgili hükümetin bu anlaşmaya taş koyacağı taaa başından belliymiş. Milleti de kendilerini de kandırmaktan vazgeçemiyorlar.... İhaleyi açarsın , ihaleye girecek firmalar yabancı ortaklarından " Türkiye'de bu sistemlerin üretimine koşulsuz izin vereceğim" yazısını hükümetlerinden almadan ihaleye sokma.... Bizi de on yıllarca oyalama.
-
Hele de o devlet, Türklere kuyruk acısı olan Avusturya ise! Bu işin olmayacağını çocuk bile tahmin ederken, bizim SSM resmen ayakta uyumuş.
Bu noktadan sonra bence öncelikli işimiz tank yapmak bile olmamalı. Ne yapıp edip güç paketi/motor derdini tüm platformlar (deniz-hava-kara) için kalıcı olarak çözmeliyiz.
İkinci öncelikli alan ise hava savunma sistemleri olmalıdır.
-
İhale isterlerini anlamamışlar vs demek ciddi bir yaklaşım değil. Tümosan Türkiye'de motor konusunda ki en tecrübeli firmalardan biri.. Ayrıca hangi hükümet, Türkiye'de ihaleye giricem sen bana garanti ver öyle gireyim diyen yabancı bir firmaya kefil olur? Üstelik adamlar yeri geliyor parasını ödediğimiz uçağı vermiyor..
Öte yandan Tümosan'a da git Avusturyalı bir firma ile bu işi yap denmedi. İhalede yabancı firmadan destek alabilirsin dediler... Tümosan gitti görüştü bir firmayla anlaştı. O da Avusturyalı firma oldu. Avusturyalı firma da hükümetten izin istedi onlar aynı mtu da olduğu gibi bugün yarın diyerek bekletti ve sonunda da olmaz dediler.. Sonra ihale iptal oldu yeni ihale açıldı dış destek olmaksızın yapılacak bu iş dendi. Burada amaç 5-6 sene de değilde 3-4 senede motor işini çözmekti olmadı maalesef.
-
Sayın müyesseroğlu tam SSM bürokratları gibi konuşmuşsunuz.... Örneğin Mmu için motor geliştirme ihalesi açıldı , biz de sizinle sahip olduğumuz şirket aracılığıyla ihaleye girdik.Devlet bize ihaleyi verdi ve dedi ki"yabancı bir firmayla ortak olabilirsiniz" Biz de gittik ABD'li General elektrik firmasıyla ortak olduk... BU firma ABD hükümetinden izin alamadı.. Biz de dedik ki hükümetimize"biz ihaleyi kazandık ama yabancı ortağımız hükümetinden izin alamadı maalesef"... 2 yıl heba oldu... Sizin mantık da olmayacak duaya amin diyen Tülomsaşçılarla aynı maalesef.... Savaş sanatı kitabında bir söz vardı. Akıllı komutanlar savaşı daha savaşmadan kazanır... Büyük Türkiye dostu Avusturya ile ortak tank motoru yapacağını zanneden süper gerçekçi Tülomsaş'ı ve ona bu ihaleyi veren ssm'yi tebrik etmek lazım... Yahu adamlar Almanlardan-Fransızlardan daha çok bizden nefret ediyor. Bu ülke ile tank motoru işine mi girilir... ::) ???
-
+1 serkan1976
Çok doğru söylemişsiniz. Görüş açısı dar olunca ya da yandaşlık bam teli ses verince bu tip yanıtlar normal ama......
Bir şekilde otokar dan bu işi alacaklardı...
-
Sayın müyesseroğlu tam SSM bürokratları gibi konuşmuşsunuz.... Örneğin Mmu için motor geliştirme ihalesi açıldı , biz de sizinle sahip olduğumuz şirket aracılığıyla ihaleye girdik.Devlet bize ihaleyi verdi ve dedi ki"yabancı bir firmayla ortak olabilirsiniz" Biz de gittik ABD'li General elektrik firmasıyla ortak olduk... BU firma ABD hükümetinden izin alamadı.. Biz de dedik ki hükümetimize"biz ihaleyi kazandık ama yabancı ortağımız hükümetinden izin alamadı maalesef"... 2 yıl heba oldu... Sizin mantık da olmayacak duaya amin diyen Tülomsaşçılarla aynı maalesef.... Savaş sanatı kitabında bir söz vardı. Akıllı komutanlar savaşı daha savaşmadan kazanır... Büyük Türkiye dostu Avusturya ile ortak tank motoru yapacağını zanneden süper gerçekçi Tülomsaş'ı ve ona bu ihaleyi veren ssm'yi tebrik etmek lazım... Yahu adamlar Almanlardan-Fransızlardan daha çok bizden nefret ediyor. Bu ülke ile tank motoru işine mi girilir... ::) ???
Seviyesi düşük çok zeki ulular ulusu objektifliğin timsali arkadaşa özellikle cevap verme gereği duymayacağımı not olarak buraya ekliyorum.
Burada günün politik şartlarını ele almamız gerekmez mi? bugünün şartları ile geçmişte gerçekleşen bir durumu ele alıyoruz. Tümosan bu ihaleyi 2015'in Mart ayında imzalanmıştı. Yani ne hendek olayları, ne darbe girişimi nede Suriye operasyonu olmuştu. Batı dünyasında ki tavır değişikliği bu olaylar ile birlikte başladı. Bundan önceki tarihte çok daha kritik bir araç konusunda (Denizaltı) ortak üretim yapmayı kabul eden Almanya bugün hazır alım tank motorunu dahi vermiyor. Aynı şekilde ABD sözleşmesini yapıp parasını ödediğimiz uçakları bile vermiyor.
Sonuç itibari ile Alman mtu motoruna göre bir Tank yapıldı. Buna en uygun motoru üreten ülkeler kim ona bakar tercih hakkını onlardan yana kullanırsın. Ayrıca Almanya'nın Avusturya'nın vermediğini bugünün şartlarında kim bize verecek? Fransa mı? Onlar bizi Avusturya'dan çok seviyorsa önce hava savunma sistemi konusunda yan çizmesinler derim.. Burda sanki tüm ülkeler sıraya girmiş bize tank motoru teknolojisi vermek için de biz yanlış olanı seçmişiz gibi konuşuyoruz.
-
Aslında Altay ile eş zamanlı olarak Tank Motoru geliştime ihalesi yapıldı ve ihaleyi Tümosan aldı. Firma yanlış hatırlamıyorsam Bunu yurtdışı desteği alarak gerçekleştirecekti. Bu kapsamda Avusturyalı bir firma ile anlaşma yapıldı. İlerleyen süreçte Avusturyalı firma hükümetin engellemesi nedeni ile anlaşmadan çekildi. Tümasan daha sonra yeni bir firma bulamayınca ihale iptal edilerek yenilendi. Süreç tamamlansaydı yani bu konuda da ambargo yememiş olsaydık bugün muhtemelen tank motoru üretiyor durumda olacaktık.
Altay Tankı ya da o zamanki adıyla Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. Yani iki proje için eş zamanlı bir ihale olmadı!
Sonuç olarak 2007'den bu yana bu tankta kullanabileceğimiz bir motor halen geliştirilmiş değil!
-
Sn Müyessiroğlu, cevap veremeyince hakaretvari yazıma dönmüş. Sn Skywolf , kendisinin yazdıklarının boş laf olduğunu kibarca yazmış .
+1 Sn skywolf
-
Aslında Altay ile eş zamanlı olarak Tank Motoru geliştime ihalesi yapıldı ve ihaleyi Tümosan aldı. Firma yanlış hatırlamıyorsam Bunu yurtdışı desteği alarak gerçekleştirecekti. Bu kapsamda Avusturyalı bir firma ile anlaşma yapıldı. İlerleyen süreçte Avusturyalı firma hükümetin engellemesi nedeni ile anlaşmadan çekildi. Tümasan daha sonra yeni bir firma bulamayınca ihale iptal edilerek yenilendi. Süreç tamamlansaydı yani bu konuda da ambargo yememiş olsaydık bugün muhtemelen tank motoru üretiyor durumda olacaktık.
Altay Tankı ya da o zamanki adıyla Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. Yani iki proje için eş zamanlı bir ihale olmadı!
Sonuç olarak 2007'den bu yana bu tankta kullanabileceğimiz bir motor halen geliştirilmiş değil!
Sakın SKYWOLF 2007'de herhangibir askeri proje için motor geliştirilmesi ile ilgili bir çalışma varmıydı? Tank projesinin başarıya ulaşıp ulaşmayacağını görmeden motor yapmaya kalkmak mantıklı olur muydu?
-
Dediğim gene oluyor. Sen öyle yaptın, sen de şöyle yaptın. Gene polemiklerdeyiz. Arkadaşlar geçmişi bırakalım artık, yanışıyla doğrusuyla. Kopan düğme in davası olmaz. Almanya ve Avusturya teknolojiye sahip olmanın ve prototipin kendilerine göre yapılmasının şımarıklığını yaşıyorlar.
Perkins şirketiyle 250 direk alım ve geri kalanı ortak geliştirme ile 1000 güç grubu anlaşmasını sağlam bir anlaşmayla imza altına alalım. Gerekirse Altay tankını yeni isterlerse göre tasarlayalım. İngiltere dünden razı olur. İşler ciddileşince mtu ve renk ayağımıza gelecektir.
Ya da gecikmeyi kabullenip yerli güç grubuna yüklenelim. 64 tonluk Altay yerine 30 40 tonluk hafif, çevik bir hafif~orta tank kabulumdur.
-
Aslında Altay ile eş zamanlı olarak Tank Motoru geliştime ihalesi yapıldı ve ihaleyi Tümosan aldı. Firma yanlış hatırlamıyorsam Bunu yurtdışı desteği alarak gerçekleştirecekti. Bu kapsamda Avusturyalı bir firma ile anlaşma yapıldı. İlerleyen süreçte Avusturyalı firma hükümetin engellemesi nedeni ile anlaşmadan çekildi. Tümasan daha sonra yeni bir firma bulamayınca ihale iptal edilerek yenilendi. Süreç tamamlansaydı yani bu konuda da ambargo yememiş olsaydık bugün muhtemelen tank motoru üretiyor durumda olacaktık.
Altay Tankı ya da o zamanki adıyla Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. Yani iki proje için eş zamanlı bir ihale olmadı!
Sonuç olarak 2007'den bu yana bu tankta kullanabileceğimiz bir motor halen geliştirilmiş değil!
Sakın SKYWOLF 2007'de herhangibir askeri proje için motor geliştirilmesi ile ilgili bir çalışma varmıydı? Tank projesinin başarıya ulaşıp ulaşmayacağını görmeden motor yapmaya kalkmak mantıklı olur muydu?
Belirttiğim şekilde Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. 2007' de dediğim gibi Milli Tank Üretim Projesi ile birlikte Güç Paketi Geliştirme Projesi de başlamalıydı! Milli tankın başarılı olamama olasılığı çok azdı. Çünkü sıfırdan bir tank yapmadık. Güney Kore'nin tankı üzerinden bir tank geliştirdik.
Zirfak geçmişi bırakmamamızın nedenini daha önce açıklamıştım. Aynı hataları yapmayalım demiştim. Sen halen aynı hataya devam ediyorsun. Alman motoruna geliştirilmiş bir tankı, Alamanlar motor vermiyor diye İngiliz motoruna göre değiştirmeyi öneriyorsun. Bu da zaman gerektirecek ve o aşamadan sonra ya İngilizler de motor vermezse! Ne de olsa hangi ülkeyle aramız iyiyse iki sene sonra düşman olabiliyoruz!
-
Aslında Altay ile eş zamanlı olarak Tank Motoru geliştime ihalesi yapıldı ve ihaleyi Tümosan aldı. Firma yanlış hatırlamıyorsam Bunu yurtdışı desteği alarak gerçekleştirecekti. Bu kapsamda Avusturyalı bir firma ile anlaşma yapıldı. İlerleyen süreçte Avusturyalı firma hükümetin engellemesi nedeni ile anlaşmadan çekildi. Tümasan daha sonra yeni bir firma bulamayınca ihale iptal edilerek yenilendi. Süreç tamamlansaydı yani bu konuda da ambargo yememiş olsaydık bugün muhtemelen tank motoru üretiyor durumda olacaktık.
Altay Tankı ya da o zamanki adıyla Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. Yani iki proje için eş zamanlı bir ihale olmadı!
Sonuç olarak 2007'den bu yana bu tankta kullanabileceğimiz bir motor halen geliştirilmiş değil!
Sakın SKYWOLF 2007'de herhangibir askeri proje için motor geliştirilmesi ile ilgili bir çalışma varmıydı? Tank projesinin başarıya ulaşıp ulaşmayacağını görmeden motor yapmaya kalkmak mantıklı olur muydu?
Belirttiğim şekilde Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. 2007' de dediğim gibi Milli Tank Üretim Projesi ile birlikte Güç Paketi Geliştirme Projesi de başlamalıydı! Milli tankın başarılı olamama olasılığı çok azdı. Çünkü sıfırdan bir tank yapmadık. Güney Kore'nin tankı üzerinden bir tank geliştirdik.
Zirfak geçmişi bırakmamamızın nedenini daha önce açıklamıştım. Aynı hataları yapmayalım demiştim. Sen halen aynı hataya devam ediyorsun. Alman motoruna geliştirilmiş bir tankı, Alamanlar motor vermiyor diye İngiliz motoruna göre değiştirmeyi öneriyorsun. Bu da zaman gerektirecek ve o aşamadan sonra ya İngilizler de motor vermezse! Ne de olsa hangi ülkeyle aramız iyiyse iki sene sonra düşman olabiliyoruz!
Türkye'de şuana kadar önce platformun akabinde de motor geliştirme çalışmalarının paşladığını görüyoruz. Bu Som'da da böyle Atak'da da.. Başlamalıydı diyecek olursak bence de 50 sene önce başlamalıydı tüm bu çalışmalar..
-
Altay tank projesi ile motor ve ihale ile ilgili bugun ve dun tartismakta oldugumuz konularin hemen hemen hepsini yillar once de tartismistik. Malesef o zamandan bu zamana kadar ara sira Altay tank uretimi hakkinda isitmekte oldugumuz eski icerikli yeni demeclerden baska elle tutulur bir ilerleme yok gorunuyor.
SSM Altay tank projemizin baslama asamasinda tam net olarak ne istediginden tutun da firmalarin net cozumleri ne idi .Ureticilerin onerilerinin ne kadari istenileni sagladi ki prototip uretimi yapilmasina karar verildi. Niye sadece uretilecek tank uzerine odaklandi ve motor konusu ikinci planda kaldi. Uretici firmalarain alt yapi uygunlugu veya hazir olabilirligi niye degerlendirme kriteri degildi. Uretici firmalarin dis ortaklikliklari ve Finasal durumlari niye irdelenmedi. SSM tarfindan saglanacak tesvikler neden net olarak teklif asamasinda ureticilere belirtilmedi. Ihale sureci niye seffaf yapilmadi. katilimci firmalarin ihale teklifleri niye ihale sonrasi aciklanmadi. Butun bu kafamiza takilmis olan ve yanitlari net olarak aciklanmamis olan sorularin cevabini resmi kanallardan alamadigimiz surece uzulerek belirtmek isterim bu proje her seyi ile saibe golgesinden kurtulamadigi gibi bizler de daha cok ama cok ayna hediye ettik motor aceba verirlermi, aceba Brexit yapan Ingilizin motoru bizim tanka sigarmi. Bizim muhendisler sabahtan aksama yolda birakmayan 1500Hp motor uretebilirlermi. Motor gelistirme icin tesvik nereye gitti diye burada tartismazdik.
-
Sayın müyesseroğlu ; size saygım var ama görüşlerinize maalesef katılamayacağım.
Biraz ileri görüşe sahip tüm arkadaşlar bu Altay işinin eninde sonunda motor konusuna takılacağını biliyordu ki aynı durum maalesef mmu motorunda da yaşanacak....
"Tank projesinin başarıya ulaşacağı belli olmadan motor işine girmek mantıklı mıydı?" sorunuz , benim yukarıda sizi eleştirmeme neden olan gerçegi yansıtıyor... Plansızlık,kervan yolda düzülür vb. tam da geldiğimiz noktada ki çaresizliğimizin nedeni...
Kendimi de "250 mtu motoru için herhangi bir sorun yok " açıklamalarına inandığım için "forumun en saf üyesi"ilan ediyorum...
-
Sayın müyesseroğlu ; size saygım var ama görüşlerinize maalesef katılamayacağım.
Biraz ileri görüşe sahip tüm arkadaşlar bu Altay işinin eninde sonunda motor konusuna takılacağını biliyordu ki aynı durum maalesef mmu motorunda da yaşanacak....
"Tank projesinin başarıya ulaşacağı belli olmadan motor işine girmek mantıklı mıydı?" sorunuz , benim yukarıda sizi eleştirmeme neden olan gerçegi yansıtıyor... Plansızlık,kervan yolda düzülür vb. tam da geldiğimiz noktada ki çaresizliğimizin nedeni...
Kendimi de "250 mtu motoru için herhangi bir sorun yok " açıklamalarına inandığım için "forumun en saf üyesi"ilan ediyorum...
+1 Her konuda hemfikir olsak forum çok sıkıcı olurdu :)
-
Aslında Altay ile eş zamanlı olarak Tank Motoru geliştime ihalesi yapıldı ve ihaleyi Tümosan aldı. Firma yanlış hatırlamıyorsam Bunu yurtdışı desteği alarak gerçekleştirecekti. Bu kapsamda Avusturyalı bir firma ile anlaşma yapıldı. İlerleyen süreçte Avusturyalı firma hükümetin engellemesi nedeni ile anlaşmadan çekildi. Tümasan daha sonra yeni bir firma bulamayınca ihale iptal edilerek yenilendi. Süreç tamamlansaydı yani bu konuda da ambargo yememiş olsaydık bugün muhtemelen tank motoru üretiyor durumda olacaktık.
Altay Tankı ya da o zamanki adıyla Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. Yani iki proje için eş zamanlı bir ihale olmadı!
Sonuç olarak 2007'den bu yana bu tankta kullanabileceğimiz bir motor halen geliştirilmiş değil!
Sakın SKYWOLF 2007'de herhangibir askeri proje için motor geliştirilmesi ile ilgili bir çalışma varmıydı? Tank projesinin başarıya ulaşıp ulaşmayacağını görmeden motor yapmaya kalkmak mantıklı olur muydu?
Belirttiğim şekilde Milli Tank Üretim Projesi (MİTÜP) 2007 yılında imzalandı. Savunma Sanayii İcra Komitesi, 6 Ağustos 2014 tarihinde teklif değerlendirmelerini tamamlayarak ALTAY Tankı Güç Geliştirme Projesi için TÜMOSAN ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararı verdi. 2007' de dediğim gibi Milli Tank Üretim Projesi ile birlikte Güç Paketi Geliştirme Projesi de başlamalıydı! Milli tankın başarılı olamama olasılığı çok azdı. Çünkü sıfırdan bir tank yapmadık. Güney Kore'nin tankı üzerinden bir tank geliştirdik.
Zirfak geçmişi bırakmamamızın nedenini daha önce açıklamıştım. Aynı hataları yapmayalım demiştim. Sen halen aynı hataya devam ediyorsun. Alman motoruna geliştirilmiş bir tankı, Alamanlar motor vermiyor diye İngiliz motoruna göre değiştirmeyi öneriyorsun. Bu da zaman gerektirecek ve o aşamadan sonra ya İngilizler de motor vermezse! Ne de olsa hangi ülkeyle aramız iyiyse iki sene sonra düşman olabiliyoruz!
Polemiğe kafamızı gömdüğümüzden siz aynı hatayı yapıyorsunuz ve satır aralarını okumuyorsunuz. Anlaşmayı sağlam yapalım diye yazdım gözünüzden kaçırmışsınız. Önce motoru bağlayalım, sonra tasarım yapalım.
Altayın şimdiden demode olmaya başladığı şu günlerde, yeni isterlere göre 30~40 tonluk hafif, çevik bir tank tasarımına 1200hplik condor bile yetecektir. 250lik hazır alım ve 750 türkiyede üretim anlaşması çok iyi olacaktır. Tei nin ge motorları ürete ürete bugün artık kendi başına motor ürettiği gibi biz de bir tank motoru üretebiliriz.
İngilterenin brexit sonrası ticaret partneri aramasını bizim adımıza pozitife çevirelim. Tank motorundan sonra uçak motoru konusundada işbirliğine gidilebilir. Ej200 den geliştirilecek ej230un tekini hürjette, çiftini mmu da kullanılabilir.
-
Polemiğe kafamızı gömdüğümüzden siz aynı hatayı yapıyorsunuz ve satır aralarını okumuyorsunuz. Anlaşmayı sağlam yapalım diye yazdım gözünüzden kaçırmışsınız. Önce motoru bağlayalım, sonra tasarım yapalım.
Altayın şimdiden demode olmaya başladığı şu günlerde, yeni isterlere göre 30~40 tonluk hafif, çevik bir tank tasarımına 1200hplik condor bile yetecektir. 250lik hazır alım ve 750 türkiyede üretim anlaşması çok iyi olacaktır. Tei nin ge motorları ürete ürete bugün artık kendi başına motor ürettiği gibi biz de bir tank motoru üretebiliriz.
İngilterenin brexit sonrası ticaret partneri aramasını bizim adımıza pozitife çevirelim. Tank motorundan sonra uçak motoru konusundada işbirliğine gidilebilir. Ej200 den geliştirilecek ej230un tekini hürjette, çiftini mmu da kullanılabilir.
Polemiğe kafayı gömdüğüm yok. Satır aralarını değil, satırın hepsini okurum. Önce 250 motor için anlaşma yapıldığı, motor konusunda sorun olmadığı açıklanmıştı! Geçmişi iyi okuyup aynı hataları yapmamaktan bahsediyorum üzerine basa basa! Önce motoru bağladığımız halde halen motorumuz yok diyorum! Almanların yaptığının aynısını İngilizler de yapabilir diyorum! O zaman başladığımız yere geri döneriz.
Anlayabildin mi?
Seviyesi düşük çok zeki ulular ulusu objektifliğin timsali arkadaşa özellikle cevap verme gereği duymayacağımı not olarak buraya ekliyorum.
Lütfen hakaret veya küçük düşürücü söylemlerden kaçınalım!
-
Polemiğe kafamızı gömdüğümüzden siz aynı hatayı yapıyorsunuz ve satır aralarını okumuyorsunuz. Anlaşmayı sağlam yapalım diye yazdım gözünüzden kaçırmışsınız. Önce motoru bağlayalım, sonra tasarım yapalım.
Altayın şimdiden demode olmaya başladığı şu günlerde, yeni isterlere göre 30~40 tonluk hafif, çevik bir tank tasarımına 1200hplik condor bile yetecektir. 250lik hazır alım ve 750 türkiyede üretim anlaşması çok iyi olacaktır. Tei nin ge motorları ürete ürete bugün artık kendi başına motor ürettiği gibi biz de bir tank motoru üretebiliriz.
İngilterenin brexit sonrası ticaret partneri aramasını bizim adımıza pozitife çevirelim. Tank motorundan sonra uçak motoru konusundada işbirliğine gidilebilir. Ej200 den geliştirilecek ej230un tekini hürjette, çiftini mmu da kullanılabilir.
Polemiğe kafayı gömdüğüm yok. Satır aralarını değil, satırın hepsini okurum. Önce 250 motor için anlaşma yapıldığı, motor konusunda sorun olmadığı açıklanmıştı! Geçmişi iyi okuyup aynı hataları yapmamaktan bahsediyorum üzerine basa basa! Önce motoru bağladığımız halde halen motorumuz yok diyorum! Almanların yaptığının aynısını İngilizler de yapabilir diyorum! O zaman başladığımız yere geri döneriz.
Anlayabildin mi?
Seviyesi düşük çok zeki ulular ulusu objektifliğin timsali arkadaşa özellikle cevap verme gereği duymayacağımı not olarak buraya ekliyorum.
Lütfen hakaret veya küçük düşürücü söylemlerden kaçınalım!
Sizinle karşılıklı atışma niyetim yok.Anlayabildin mi? tarzı kelimeler de kullanmayacağım.
Önce 250 motor için anlaşma yapıldığı, motor konusunda sorun olmadığı açıklanmıştı! demiştiniz. Söz uçar yazı kalır, demekki ortada bir anlaşma yokmuş. Askeri sanayii ticareti de yasalara ve anlaşmalara göre yapılır. Anlaşmanın hangi koşullar altında olacağı ve uyulmaması konusunda yaptırımlar belirlenir. Ticarette anlaşmaya uymamak konusunda bir paragraf açılır ve oraya tazminatlar yazılır. Sağlam anlaşma derken bunu kastediyorum.
Kesinlikle yerli sanayinin bu işin içinde olmasını ve projeyle beraber kendi çözümlerimizi de geliştirmemiz gerektiğine ben de katılıyorum.Cografyamız gereği aciliyet içinde olmamız gerektiği konulardan biri de tank. Güç grubu konusunda da hazır alım olması gerektiğini söylüyorum.
-
Sayın zirfak ; 60 tonluk Altay tankının yapabileceği görevleri 30-40 tonluk tank ile gerçekleştirme imkanına sahip ülke olsak 1500 hp lik motoru zaten havada karada yapardık...
Sizin mantığa göre 60 tonluk tankı taşıyacak motoru bulamıyoruz o zaman ingilizlerden 1200hp lik motoru alalım ve bu motorun taşıyabileceği 40 tonluk bir tank tasarlıyıverelim... Bu iş bu kadar kolay mı sizce....?
Elimizde F-5 motoru var o zaman MMU için büyük güç üreten motor aramaya gerek yok ,mmu'nun görevlerini yapabilen , F-5 motorunun taşıyabileceği 5.nesil , MMU'dan daha hafif bir uçak tasarlıyıverelim.... ???
-
sayın serkan1976 günümüzde cephe savaşlarının artık kalmadığı, sutre gerisinden,bina içinden.tepenin arkasından tek bir oersonelin tek bir atgm atışıyla 60tonluk tanklarının pert olduğu ve içindeki personelinin de yaralandığı veya öldüğü bir coğrafyadayız. 2015 hendek olaylarından beridir yapılan operasyonlarda birçok tankımız etkisiz hale gelmiştir öyleki açılan mevzinin içine yerleştirilen tanklar sabit mevzi gibi kullanılmıştır. Bu yüzden hafif,çevik,silueti düşük tankların daha yararlı olduğu kanaatindeyim. Bu tarz tanklara da 1200 hplik motor ideal gelir diye yazdım. Kaldı ki Leclec ve abrams tankları için geliştirlilen 1500hplik condor modelinin de mevcut olduğu bazı kaynaklarda vardır.Coğrafyamızın da durumu gözetilerek henüz üretim hattı bile kurulmamış olan tasarımı gözardı edip,yeni isterlerle yeni bir tasarım yapılabilir diue düşünüyorum. Mtu nun ardından ağlamaya gerek yok .Pragmatik düşünüp ne yapabiliriz ona karar verelim ve önümüze çıkan fırsatları değerlendirelim.
Kaldı ki benim motora olan hayranlığım veya ingilizlere hayranlığım felan yoktur. Kendi motoru için tasarlandığını bilen mtu şirketinin burnu kalkık ve şımarık hareketlerinden hazzetmiyorum. Bunu da prototipin bu motor için tasarlandığını bile bile sağlam bir anlaşmayla garanti altına almayan ssb sorumludur. İngiltere brexit sonrası yeni pazarlar aramaktadır. Bunu ülkemiz adına pozitife çevirmemiz gerektiğini düşünüyorum.
F5 motorundan bahsettiğimi hatırlamıyorum ama hürjet ve mmu uçaklarının aynı motoru kullanması gerektiğini düşünüyorum.Biri tek,diğeri çift motorlu olup, bunun bize sağlayacağı avantajlardan bahsetmiyorum bile. Bu konuda da kapımızı çalan ingiltere ile ortak noktada buluşup,zaten hürjet için ej200 düşünülüyordu. bende diyorumki mmu için de en azından testler sırasında ge motoru yerine çift ej200 motoru kullanalım. Adına ne derlerse desinler geliştirlimiş ej230 u da seri üretime geçerken kullanalım diyorum.
-
Sayın Zirfak, FNSS'nin Endonezya Ordusu için üreteceği Kaplan MT gibi bir araçtan bahsediyor sanırım. Kaplan MT'de 35 ton ağırlığında Caterpillar C-13 dizel motor kullanan bir orta tank olarak geçiyor. Aslında böyle bir araç yakın ateş desteği için uygun ve her türlü arazide hızlı bir araç TSK'nında böyle bir araca ihtiyacı olduğunu düşünüyorum çok işimize yarayacaktır. Fakat tabiki bir ana muharebe tankı kadar etkili olabilirmi orası tartışılır.
-
sayın serkan1976 günümüzde cephe savaşlarının artık kalmadığı, sutre gerisinden,bina içinden.tepenin arkasından tek bir oersonelin tek bir atgm atışıyla 60tonluk tanklarının pert olduğu ve içindeki personelinin de yaralandığı veya öldüğü bir coğrafyadayız. 2015 hendek olaylarından beridir yapılan operasyonlarda birçok tankımız etkisiz hale gelmiştir öyleki açılan mevzinin içine yerleştirilen tanklar sabit mevzi gibi kullanılmıştır. Bu yüzden hafif,çevik,silueti düşük tankların daha yararlı olduğu kanaatindeyim. Bu tarz tanklara da 1200 hplik motor ideal gelir diye yazdım. Kaldı ki Leclec ve abrams tankları için geliştirlilen 1500hplik condor modelinin de mevcut olduğu bazı kaynaklarda vardır.Coğrafyamızın da durumu gözetilerek henüz üretim hattı bile kurulmamış olan tasarımı gözardı edip,yeni isterlerle yeni bir tasarım yapılabilir diue düşünüyorum. Mtu nun ardından ağlamaya gerek yok .Pragmatik düşünüp ne yapabiliriz ona karar verelim ve önümüze çıkan fırsatları değerlendirelim.
Kaldı ki benim motora olan hayranlığım veya ingilizlere hayranlığım felan yoktur. Kendi motoru için tasarlandığını bilen mtu şirketinin burnu kalkık ve şımarık hareketlerinden hazzetmiyorum. Bunu da prototipin bu motor için tasarlandığını bile bile sağlam bir anlaşmayla garanti altına almayan ssb sorumludur. İngiltere brexit sonrası yeni pazarlar aramaktadır. Bunu ülkemiz adına pozitife çevirmemiz gerektiğini düşünüyorum.
F5 motorundan bahsettiğimi hatırlamıyorum ama hürjet ve mmu uçaklarının aynı motoru kullanması gerektiğini düşünüyorum.Biri tek,diğeri çift motorlu olup, bunun bize sağlayacağı avantajlardan bahsetmiyorum bile. Bu konuda da kapımızı çalan ingiltere ile ortak noktada buluşup,zaten hürjet için ej200 düşünülüyordu. bende diyorumki mmu için de en azından testler sırasında ge motoru yerine çift ej200 motoru kullanalım. Adına ne derlerse desinler geliştirlimiş ej230 u da seri üretime geçerken kullanalım diyorum.
Sn Zirfak,
Yazdıklarınıza aynen katılıyorum. Ancak, düşük profilli hafif tank istiyorsak o da var. Endonezya’ya yapıyoruz. FNSS Kaplan! Doğrusu neden almıyor kkk bende anlamış değilim.
Burada ki mevzu Altay. Bu ölçekte bir tank bizim gibi bir ordu için ŞART! Dolayısıyla ne yapıp yapıp bu tankı yapacağız.
Perkins Condor CV12 1500 HP mevcut. ABD de Testleri geçmiş. Altay boyutundaki Abrams ve Leclerc için uyumlu ise mutlaka Altay’a da uyumlu hale getirilir. Ya da Altay’da fazla çiz-boz yapmadan kullanılabilir diyorum. Bu motora yönelirsek MTU’da hizaya gelir.
MMU ya gelince; ej200 motoru 20200lbf itki gücünde. Aynı motorun TVC (thrust vectoring Control) modeli 23100lbf gücünde. Daha uzun ömürlü ve çok daha az yakıt yakıyor. Bu motoru ej230 olarak 27000lbf itki gücüne ulaştırma planı var RR’un. Bu motora TVC ekleyerek %20 daha güç alınabilir. Bunlar hep bir sonraki aşamalar olacaktır. TRMotor ile boşuna zaman kaybedeceğimize hazır bizimle yola çıkmaya gönüllü (tabii kara kaşımız için değil) İngilizlerle yol alıp, MMU’yu bir an önce uçurmamız gerekir derim.
Bu arada MMU için minimum güç 2 x27500lbf. İdeal güç (uçağımız çok büyük) 2 x 35-39000 lbf.
-
Sayın Zirfak, FNSS'nin Endonezya Ordusu için üreteceği Kaplan MT gibi bir araçtan bahsediyor sanırım. Kaplan MT'de 35 ton ağırlığında Caterpillar C-13 dizel motor kullanan bir orta tank olarak geçiyor. Aslında böyle bir araç yakın ateş desteği için uygun ve her türlü arazide hızlı bir araç TSK'nında böyle bir araca ihtiyacı olduğunu düşünüyorum çok işimize yarayacaktır. Fakat tabiki bir ana muharebe tankı kadar etkili olabilirmi orası tartışılır.
Sn fırtınao6 kaplan da uygun bir çözüm olabilir. 2si arasındaki temel fark 105lik ve 120lik topları heralde. Bu giderilebilir bişey. Fnss işin içine girerse işler daha kolay yürür. Ortağı bae systems diye biliyorum. Hem tank hem de uçak konusunda daha hızlı yol alırız. Tüm bunlar süregiderken kendi savunma sanayimizin de gelişmesini unutmamak lazım
sayın serkan1976 günümüzde cephe savaşlarının artık kalmadığı, sutre gerisinden,bina içinden.tepenin arkasından tek bir oersonelin tek bir atgm atışıyla 60tonluk tanklarının pert olduğu ve içindeki personelinin de yaralandığı veya öldüğü bir coğrafyadayız. 2015 hendek olaylarından beridir yapılan operasyonlarda birçok tankımız etkisiz hale gelmiştir öyleki açılan mevzinin içine yerleştirilen tanklar sabit mevzi gibi kullanılmıştır. Bu yüzden hafif,çevik,silueti düşük tankların daha yararlı olduğu kanaatindeyim. Bu tarz tanklara da 1200 hplik motor ideal gelir diye yazdım. Kaldı ki Leclec ve abrams tankları için geliştirlilen 1500hplik condor modelinin de mevcut olduğu bazı kaynaklarda vardır.Coğrafyamızın da durumu gözetilerek henüz üretim hattı bile kurulmamış olan tasarımı gözardı edip,yeni isterlerle yeni bir tasarım yapılabilir diue düşünüyorum. Mtu nun ardından ağlamaya gerek yok .Pragmatik düşünüp ne yapabiliriz ona karar verelim ve önümüze çıkan fırsatları değerlendirelim.
Kaldı ki benim motora olan hayranlığım veya ingilizlere hayranlığım felan yoktur. Kendi motoru için tasarlandığını bilen mtu şirketinin burnu kalkık ve şımarık hareketlerinden hazzetmiyorum. Bunu da prototipin bu motor için tasarlandığını bile bile sağlam bir anlaşmayla garanti altına almayan ssb sorumludur. İngiltere brexit sonrası yeni pazarlar aramaktadır. Bunu ülkemiz adına pozitife çevirmemiz gerektiğini düşünüyorum.
F5 motorundan bahsettiğimi hatırlamıyorum ama hürjet ve mmu uçaklarının aynı motoru kullanması gerektiğini düşünüyorum.Biri tek,diğeri çift motorlu olup, bunun bize sağlayacağı avantajlardan bahsetmiyorum bile. Bu konuda da kapımızı çalan ingiltere ile ortak noktada buluşup,zaten hürjet için ej200 düşünülüyordu. bende diyorumki mmu için de en azından testler sırasında ge motoru yerine çift ej200 motoru kullanalım. Adına ne derlerse desinler geliştirlimiş ej230 u da seri üretime geçerken kullanalım diyorum.
Sn Zirfak,
Yazdıklarınıza aynen katılıyorum. Ancak, düşük profilli hafif tank istiyorsak o da var. Endonezya’ya yapıyoruz. FNSS Kaplan! Doğrusu neden almıyor kkk bende anlamış değilim.
Burada ki mevzu Altay. Bu ölçekte bir tank bizim gibi bir ordu için ŞART! Dolayısıyla ne yapıp yapıp bu tankı yapacağız.
Perkins Condor CV12 1500 HP mevcut. ABD de Testleri geçmiş. Altay boyutundaki Abrams ve Leclerc için uyumlu ise mutlaka Altay’a da uyumlu hale getirilir. Ya da Altay’da fazla çiz-boz yapmadan kullanılabilir diyorum. Bu motora yönelirsek MTU’da hizaya gelir.
MMU ya gelince; ej200 motoru 20200lbf itki gücünde. Aynı motorun TVC (thrust vectoring Control) modeli 23100lbf gücünde. Daha uzun ömürlü ve çok daha az yakıt yakıyor. Bu motoru ej230 olarak 27000lbf itki gücüne ulaştırma planı var RR’un. Bu motora TVC ekleyerek %20 daha güç alınabilir. Bunlar hep bir sonraki aşamalar olacaktır. TRMotor ile boşuna zaman kaybedeceğimize hazır bizimle yola çıkmaya gönüllü (tabii kara kaşımız için değil) İngilizlerle yol alıp, MMU’yu bir an önce uçurmamız gerekir derim.
Bu arada MMU için minimum güç 2 x27500lbf. İdeal güç (uçağımız çok büyük) 2 x 35-39000 lbf.
Dediklerinize aynen katılıyorum.fnss ile Yukarıda da bahsettiğim gibi tank ve uçak işi beraber gidebilir. Mmu da kullanılacak motorun teklisinin hürjette kullanılması gerektiğini düşünüyorum
-
Konu çok dağıldı. Bizimkiler Altay tankı prototiplerinde neden Mtu motoru kullandı? Demek ki 65 ton ağırlık ve zırh yüklü bir tank için en uygun güç mtu-883 'dan elde edilmiş...Zaten bu ağırlık için en az 1400hp gerekli deniliyor...Tüm dizayn ve aktarma sistemi buna göre yapılmış...
Benim eleştirdiğim arkadaşlar ; Şu ülkenin 1200hp motoru var ,tankın ağırlığını azaltırız bu motor yeterli olur diyorlar... Bu ; sıfırdan yeni bir tank projesi demek... Madem 60-65 tonluk tank yaptın ,motoru da buna uygun olmalı. Bunu anlamak bu kadar zor mu? 1500 hp'lik caterpillar motorunu ben bilmiyorum 1200 hp biliyorum... Adamlar gemi motoru yapıyor 2000 hp ama tank başka gemi başka...
Bir de 1500 hp güç üreten motor bulursun veya yaparsın ama tork değerleri-dayanıklılığı-yakıt tüketimi-aktarma organı ile uyumu isteklerini karşılamayabilir... Güç başka tork başka ... Mühendis arkadaşlar açıklarsa kısaca sevinirim...
Yada TS-1400 motorundan MMU motoru geliştirilebileceği söyleniyor acaba abraams tankları gibi türbinli bir tank motoru da
geliştirilemez mi yakıt problem olmayacaksa?
-
Mtu motor vermiyorum diyorsa ne yapacağız
Renk transmisyonu vermiyorum diyorsa ne yapacaz
Prototipin bunlara göre yapıldığını bilip de bu 2 ürünü garantiye almayan ssm ve bmc altay projesini akamete uğratmıştır.
Şimdi ne yapalım elimizde üretim hattı bile olmayan prototipler var. Mtu yu bekleyelim? İngiliz şirketin biri geliyor benim çözümüm var diyor. Bunu değerlendirelim diyorum ben ama sağlam bir anlaşmayla. F35 lerde yapılan anlaşmayla değil. Tasarım değişecekse de ne yapalım? Yeni isterlerimizi ekleyip yaptıralım tasarımımızı
Aşağıda amerikan tankları için motorun 1500 hp ye dönüştürldüğünü de yazıyor.
Designation:
CV12-1200TCA
Info
Manufacturer: Perkins Engine Company Ltd
Product type: Engine and Systems
Name: Diesel engine
The Condor CV12 engine rated at 895 kW (1,200 bhp) powers both Challenger 1 and Challenger 2 MBTs. At the same rating it is also the prime mover for the Challenger Armoured Repair and Recovery Vehicle (CRARRV). During Operation Desert Storm the CRARRV achieved a remarkable availability of 100 per cent; Challenger 1 itself achieved a very creditable 98 percent, with both vehicles averaging some 100 km per day during the entire campaign.
A CV8 diesel engine rated at 400 hp is currently undergoing trials in a MLI-84, a Romanian version of the Russian BMP-1 infantry combat vehicle.
The Scammell (now UNIPOWER) Commander, which uses the Condor CV12 rated at 470 kW (625 bhp), completed a total of around 2.5 million km, an average of 260 km per day per vehicle for the entire campaign.
The CV12 engine has been evaluated by the US Army Tank Automotive Command (TACOM), rated at both 895 kW (1,200 bhp) and 1,120 kW (1,500 bhp). At 1,120 kW the engine completed performance testing in excess of 300 hours assessing altitude capability, fuel tolerance, temperature tolerance and so on. Reports concluded that from the performance, fuel economy, power density and multifuel points of view, the engine was very attractive for application in the M1 and similar vehicles. The evaluation was carried out as part of the Military Assessment of Commercial Items (MACI) programme.
The Perkins Engine Company has supplied prototype power packs to Pakistan for trialling in the new Al Khalid MBT.
The power pack consists of the combat proven Perkins Engines Company 1,200 hp CV12 Condor diesel coupled to the French SESM ESM 500 automatic transmission which is fitted to the French Army version of the Leclerc MBT.
The power pack is fitted with a full-authority digital power pack management system which has been developed exclusively for the Perkins Engine Company as part of the programme.
Following an international competition in January 1995, United Defense LP of the USA announced that it had selected the Perkins CV12 diesel coupled to the now General Dynamics Defense Systems (previous Lockheed Martin Defense Systems) HMPT 1250-EC automatic transmission as the power system for the Crusader, the US Army's future 155 mm fire support weapon system.
The Perkins Engines Company has already supplied a number of engines for use in the trials programme.
Power pack integration will be carried out by General Dynamics Land Systems.
Crusader consists of the artillery system, previously called the Advanced Field Artillery System (AFAS) and its associated Future Armored Resupply Vehicle (FARV). A total of 1,648 vehicles (824 of each) are expected to be procured. It is expected that full production will commence in 2005.
Perkins' own continuing programmes in^the field of armoured fighting vehicles involve installation studies and prototype builds to assess the suitability of Condor for retrofit opportunities in such vehicles as M1 Abrams and Leclerc, both at 1,500 bhp, Chieftain and Centurion at 750, 900 and 1,000 bhp, T-series and AMX-30 at 800 bhp, AMX-30 at 740 bhp and M41 at 475 bhp.
A prototype 1,000 hp power pack, designed by NIMDA of Israel and comprising a Perkins CV12 engine and an Allison XTG-411-6 automatic transmission is currently undergoing trials in a modernised Czech T-72 MBT (this section under Israel).
Status
In production. In service with the British Army and a number of other armed forces including Kuwait (Desert Warrior) and Oman (Challenger 2 and Challenger Armoured Repair and Recovery Vehicle).
-
Ne diyeyim ki. İnşallah motor işi hallolur... Deveye boynun eğri, demişler; nerem doğru ki, demiş....
Elimizde 2 tane prototip ile kalakaldık...
Motor yok , fabrika yok.
Bu SSM işin başından beri ne düşünüyordu? gerçekten çok merak ediyorum.
Alice harikalar diyarında kıvamında pespembe bir süreç bekliyorlardı galiba...
Başta da ortada da sonda da söyledim , bu iş nihayetinde motor noktasında tıkanacaktı , tıkandı da zaten... Transferin son günü beleş futbolcu arayan futbol kulüpleri gibi sağdan soldan motor arıyoruz... Bu kadar plansızlık olmaz arkadaş...
Şu gelişmeleri gördükçe Mmu 'nun prototipinin de uçacağından emin değilim artık... Zor verir ABD GE110 motorlarını size...
-
CHP’nin Altay tankı ile ilgili iddiasına yanıt
(https://i4.hurimg.com/i/hurriyet/75/750x422/5e33ee3cc03c0e19886ff566.jpg)
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayi Başkanı İsmail Demir, CHP Genel Başkan Yardımcısı Engin Özkoç'un Altay tankı projesinin iptaline yönelik yaptığı açıklamalara yanıt verdi.
Demir açıklamasında “Biz yaptığımızın her işin arkasındayız. İhalemizi son derece şeffaf ve açık bir şekilde yaptık. Beyefendi bildiğini yapsın, buyursun. Siyasi polemiğe hiç girmek istemiyoruz. Savunma sanayinde onlarca proje ve ihale yapılıyor. Her projenin kendine göre şartları, başlangıç koşulları var. Altay tankı nedir, prototip nedir? Gidip güzelce derslerine çalışsınlar ondan sonra bizimle muhatap olsunlar" ifadelerini kullandı.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/chpnin-altay-tanki-ile-ilgili-iddiasina-yanit-41434543 (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/chpnin-altay-tanki-ile-ilgili-iddiasina-yanit-41434543)
-
Ne Chp'yi ne Engin'i tanirim, severim.
Ama bu lafin uzerine cevap verilmez, istifa edilir. Emekli ikramiyesiyle de pensilvanya'ya yerlesilir!
-
Pensilvanya biraz ağır oldu :o
Benim bildiğim seri olarak üretilmesi istenen tank prototipleri ilgili savunma sanayi şirketlerine gösterilir , şu tarihte üretim başlamalı-şu tarihte ilk ürün çıkmalı-şu tarihte şu sayıda tank tamamlanmalı denilir....;
Bu konuda üretim yeterliliğine sahip olduğu anlaşılan ve ihale dosyası alabilen şirketler ; prototip tankın sağına bakar ,soluna bakar , zırhına-motoruna vb. bakar sonra ben bu tankı istenilen süreçte 15 liraya üretirim der ihalede bu fiyatı verir. Diğer şirket 17 liraya üretirim der... Diğeri be bu sürede bunu üretemem der fiyat vermez ihaleden çekilir...
Kazanan için üretim süreci böylece başlar....
Yalnız ben dünya tarihinde " İhaleyi size verdim , 18 ay sonra ilk tankın üretimi tamamlanmış olmalı... Ama bu 18 aylık süreç ; siz bu tankı üretmeye ben hazırım (motorum-fabrikam-zırh paketim-elektronik sistemlerim vb. alt yükleniciler) dediğinizde başlayacak " türünden bir ihale hiç duymadım...
Bunun bir nihai süresi yokmu ? Yani 20 yıl motor gelmezse bu ihale iptal edilemiyor mu? Adamın motor bulması mı beklenecek yıllarca
-
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayi Başkanı İsmail "Demir açıklamasında “Biz yaptığımızın her işin arkasındayız. İhalemizi son derece şeffaf ve açık bir şekilde yaptık"
;D ;D ;D
-
Bu adamın kendisi Pennsylvania ‘ya yerleşmeli.
Sen hükümetin sözcüsü değilsin. Sen bir bürokratsın. Uygunsuz ve yersiz bir cevap. Sn Serkan1976’nın da söylediği gibi ihalenin de bir verilme şekli vardır. Ucu başı açık ihale olmaz.
Bu tank milli meselemiz bizim. 2015 ten beri sürüncemede.
Dese ki ; kardeşim o günden bugüne sahada edinilen tecrübelerinde ışığında kuvvet, tankın isterlerini çok değiştirdi. Yeniden maliyet ve üretim hesabı yapılması lazım. Ee! O zaman da yeni ihale açmanız gerekir. O zaman nedir bu BMC aşkı?
-
SSB İsmail Demir temiz bir insan lakin maalesef yanlış zamanda çok yanlış bir makamda cunkı siyasi ihtiraslar maalesef böyle insanları harcayabiliyor... Birileri Altay tankinda yandaşa verelim derken s.cti maalesef kabak İsmail Beye patladı. Cunkı kendisi kaliteli ve donanımlı bir insan kendisine kalsa sakallı ihale yapılan binaya bile giremezdi ama hep diyoruz işte talimatlar talimatlar ve talimatlar...
-
İhaleyi alan şirket ile anca vakit kaybedilir. Bilmiyorum savunma sanayisi ile ilişkisi olan arkadaşların bibildiği varmı? Mtu ve renk firmaları da bekliyorlarki ayaklarımıza kapansınlar. Eğer gerçekten farklı şirketlerin çözümleri varsa bu oturup değerlendirilsin. Zararın neresinden dönülse kardır.
İngiltere gerçek anlamda ticari ve stratejik müttefikler aramaktadır. Hem tank hem uçak konusunda yeni bir başlangıç yapılabilir. Kale grubu ve fnss grubu ön plana çıkabilir. Kale ve rr ej230 ile hem Hürjeti hem de mmu nun motor sorunu halledilebilir. Fnss (yarısı bae systems) ve perkins ile de tank motoru konusu halledilebilir.
-
Arkadaşlar ben yine yine yine aynı şeyi söyleyeceğim. Kızmayın bana.2000 yılında yapılan1000 adet tank ihalesini tekrar okudum... O tarihlerde Lisedeydim ve büyük bir şevkle süreci takip ettim. Sonuç testler,atışlar vs. sonuçta hem performans hem de tsk istediği için Leopard 2 ihaleyi kazanıyor. Peki sonra ne mi oluyor? Alman hükümeti tank için ihraç izni vermiyor... Size tanıdık geliyor mu bu süreç? Güneydoğu olayları vs. insan hakları vs. Aradan 19 yıl geçmiş yine aynı sonuç. Bile bile lades... Yahu insan bu kadar gerizekalı olmaz ki... Bu adamların bunu tekrar tekrar yaptığını defalarca gördün . Biraz kafan çalışsa buna karşı önlemini taaaaa en başında alırsın. İlgili hükümetlerden taahüt-cezai yükümlülük doğuran sözleşme vb. istemeden neden böyle ihale açıyorsun?.. Böyle şirketleri ihaleye sokuyorsun? Yahu milleti niye gaza getiriyorsunnnn tank yapıyorum diye
-
Sn serkan1976 f35 anlaşmasında da uluslararası mahkemelere gidilmez maddesi var. Altay tankı projesi de elimizdeki prototipler dışında bişey getirmeyecek gibi görünüyor maalesef. İnşallah yanılırız. Almanya kapıları kapattıysa iş halen neden sürüncemede bırakılıyor anlamadım. Diğer tank motoru ve transmisyon üreticileri ile neden görüşülmüyor? İngiltere perkins gerçekten teklif yaptıysa neden masabaşı foto verilmiyor. Belki mtu nun kafası dank eder. Yeni motoru Altaya adapte etmek baştan tasarım gibi de zor olmaz. Hatta belki yeni isterlerse faydalı bile olabilir. 1000 adetlik amt ihtiyacı revize edilip, fnss nin kaplan gibi 250 adetlik ara çözüm bile olabilir. Amt ler gelince deniz piyadelerine m48lerin yerine koyarsın.
Mmu konusunda ise ara çözüm olarak hürjette tek, mmu ya çift ej200 koyarsın, seri üretime kadar. Kale ile rr nin ortaklaşa üreteceği motoru seri üretimde kullanırsın.
Tabii bundan sonraki tüm anlaşmalara sağlam garantiler koyarak yaparsın.
-
Ben F-35 , uçak motoru vs. hakkında konuşmuyorum. Benim sinirlendiğim Almanlar özelindeki durum. Bu adamlar bu sıkıntıyı yıllardır özellikle zırhlı araç ihalelerinde bize yaşatıyor bakın yine yaşattı. Mtu motoru olmazsa Altay'ın tasarımı değişir deniliyor. Buna rağmen yıllardır Almanlardan bu tokatı yemenize rağmen hala bir üretim izni garantisi almadan neden prototipler için mtu motoru kullandınız? Mecburen Almanların kıçının nöbetini tutuyorsunuz. Atıyorum Caterpillar motoru veya başka bir ülkenin tank motorunu prototiplerde kullansaydınız.Kemal Sunal'ın mister dörtnal tuvalet nöbeti gibi Almanlar'ın eşşeğinin elması kıçından çıkarmasını bekliyoruz...
Yahu mtu hükümetten bu izni alamadıysa mtu yerine başka bir ülke motorun prototipte kullansaydınız... Ya da bizim tank mutlaka mtu özelliklerinde olmalı diyorsanız o zaman Altay tankı prototip sürecinin olumlu gittiği görüldüğü yıl yerli güç paketi işine dalsaydınız....
-
Pensilvanya ifadesi fazlasıyla ağır olmuş. Öte yandan, Sayın SSB Başkanı uygunusz ve yersiz bir yanıt verdi bence de. Bu ülkede hemen hemen hiç kimse, "tank ihalesi şeffaf yapıldı" lafına inanmaz.
-
Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanı Berat Albayrak;
Geçenlerde seçmen vatandaşlarımızla konuşurken, biri dedi ki, "Vala Ak Parti'ye o kadar güveniyoruz ki Sayın Bakanım. Cumhurbaşkanımız çıksa, şuradan Ay'a kadar 4 şeritli yol yapacağım dese, Vallahi inanırız". Yani Ak Parti çıtayı öyle bir noktaya koydu ki, icraat ve hayata geçirme noktasında böyle bir teveccühe mazhar olmuş.
Buna inanan "Altay tank ihalesi şeffaf yapıldı" sözüne inanmaz mı ???
-
Sn Merzifonlu’nun kimse inanmaz lafı. Aklı başında , zeka seviyesi yerinde , kendi bilgisi ve düşüncesi ile değerlendirme yapabilecek beyin yapısına sahip kişiler için.
Am sn Serkan1976, Türkiye’de böyle olmayan sizin bahsettiğiniz gibi en az bir 15 milyon insan var.
-
Motor işini şu ya da bu şekilde mutlaka çözmeliyiz... İyi ki MTU izin alamamış... Bunların nazı çekilmez ... Bugün 1000 hp.. Yarın 1500 hp yaparız mutlaka...
Keşke üstadların çoğunun söylediği gibi ALTAY tank üretim prototip üretim süreci başladığı 2008 yılıyla anda , güç-aktarım yerli üretim ihalesi de aynı anda başlasaydı....
10 seneden fazla süre geçmiş , bu sürede bu motor kesinlikle yapılırdı...
-
Özellikle onlar (yani öyle söyleyenler) hiç inanmıyor. Daha fazla ulufe kopartma hesabıyla öyle konuşuyorlar. Yarın iktidar değiştiğinde, "Tayyip şöyle kötüydü, böyle haindi!" diye kötüleme yarışına girerler, geçelim.
-
Hocam hep aynı soruyu tekrar tekrar soruyoruz ama kendi imkanlarımızla biz bu tank motorunu yapabilir miyiz?
Bir ara bana abartılı , üfürme gibi gelmiştii ama 1800 hp. motor üretme hikayesi vardı hatta...
-
Sanayi içinden gelmiş olanlar bilir. Ülkelerin çoğu hassas işleme tezgahlarını satarken bir yığın şart ,koşul öne sürüyorlar.Bunların başında sattıkları işleme ünitesi ile silah veya silahta kullanılacak parça yapılmaması.
Yanlış okumadıysam aradığımız motor herhangi bir motor değil, 1.500 hp, 4.000 Nm tork ve ağırlığı 1 tonu geçmiyecek. Kopya edilecek motoru bir şekilde edindiniz diyelim.Tersine mühendislik ile aynısını, elinizde o hassasiyetle işleyecek tezgah olmaz ise, üretemezsiniz.
-
Sayın Galanth bu yazdığınız engelleri hem zırhlı araç hem de hava araçları motorlarında sıkça duyduk... Ama TS-1400 motoru gibi bir helikopter motorunu tamamen yerli olarak yapabildik...
Tüm bu zorluklara rağmen helikopter motoru yapabiliyorsak neden 1500hp. lik tank motoru yapamıyoruz? Yani bu alanda uzman metalurji , kimya mühendisi lazım vs... şeyler lazım deniliyor...
1400 hp lik Helikopter motoru yapan mühendis teknikerler yetiştirebildiğimize göre bir kara aracı motoru yapmakta neden bu kadar karamsarlık yapılıyor ?
-
Sayın Serkan 1976,
Hiç bir sorun yok ise, bir motoru kopyalamak 1-2 ay süre alır.
Kozmetik farklılık yaratarak patent sorunundan da kurtulabiliriz.
Ben bu motoru üreten ekipte değilim dolayısı ile size neden üretilmediği konusunda cevap veremiyorum.
Gizli bilgi diye, belki bu sorunun cevabını bilse bile, kimse cevaplamayabilir.
Sadece üretimde ki gecikmelerin olası sebeplerini, uzun meslek tecrübem ile dile getiriyorum.İnanın karamsar değilim.
Saygılar,
-
Yeni stratejik ortağımız Ukrayna 6td motoru için anlaşma gelir mi?
Bu motor üzerinden 1500hp daha kolay geliştirilebilir mi?
-
Motor müdür adlı siteden alınmıştır
MTU motoru V 12 bir motor, 6TD3 ise karşı pistonlu bir motor
MTU motoru 1630 HP'lik gücü 1800 kg ağırlık ile sağlayabiliyor, ki bu değer alışılagelmiş motorlar arasında gayet iyi bir güç ağırlık oranı => 0.905
6TD3 motorunun güç ağırlık oranı açık ara daha iyi 1500 HP'lik gücü 1200 kg'lık bir motorla verebiliyor. Bu şekilde güç ağırlık oranı 1 den daha iyi demek, bu rakamlar pek sık görülen bir şey değildir => 1.25 güç ağırlık oranı
Motorun ebatlarına bakarsanız, 6TD3 motoru karşı pistonlu olduğu için özellikle boydan daha kısa
MTU motorunun torku 5000 Nm iken, 6TD3'ün tork değeri 3000 Nm değerinin altında, üstelik benzer devirlerde maksimum torklarını vermekteler.
Karşı pistonlu motorların parça sayılarının, V tipi motorlara göre çok daha az olmasından dolayı 6TD3 motorunun bakımı çok daha kolaydır.
2 motor da yüksek ve düşük sıcaklıklarda rahatlıkla çalışabilmekteler.
2 motorun da çoklu yakıtla çalıştığı söylenebilir
Benzer hava besleme sistemi kullanan motorların biri turboşarj diğeri ise süperşarj ünitesi ile beslenmektedir.
Güç ağırlık oranına benzer fark motor hacimlerinde de mevcut, 6TD3 motorunun hacmi bir hayli düşük.
-
Motor üretmek o kadar kolay olsaydı çoktan üretilirdi. Bu bir.
Motor üreten bir sürü ülke ve firma var. Bu iki.
Rus, Çin, Ukrayna, İtalya, İngiliz.
Ama hiç birisi MTU’nun eline su dökemiyor. ABD dahi MTU motorunu lisans altında General Dynamics de üretiyor. İsrail merkava 4 lerde bu motoru kullanıyor Renk şanzımanlı ile. Bizim israil’li m60t lerin motoru da oradan.
Olay sadece 1500hp motor üretmek değil. Dizel motorda tork en önemli şey. Koca tankı kaldıran motorun beka gücü Torku. Sonra tamir ve bakım aralığı. Güvenilirliği ve yakıt tüketimi. MTU bu konu da dünya lideri. Deniz platformlarındaki tüm kullandığımız dizel motorlar MTU. TCG Anadolu daki motor ve jeneratörlerde MTU.
BMC , Tümosan vs dizel motor yapıp yerli araçlara kullanıyor şu anda. İyi de benzer, diyelim 500hp motorun, Alman muadilinin performansı ile aynı mı? Ha! Diyeceğiz ki yerli olsun da çabuk bozulsun , ömrü kısa olsun, çok yaksın önemli değil. Şu an için sıkıntıda olduğumuz için önemli değil ama uluslararası pazarda satışa gelince o işte çok önemli oluveriyor.
Ukrayna motoru “boxer” yani eski Volkswagen tosbağa susuz motoru gibi zıt pistonlu. Bakımı ucuz belki ama, güçsüz. 70 tonluk Altay’ı kaldıracak motorun 5000 Nm Torka ihtiyacı var. Böyle bir Torku , belki fazlasını ts1400 verir. Ama gaz türbinin de dezavantajları var. Çok yakar, arkasında piyade dolaşamaz yüksek ısıdan ötürü, ısıl izi yüksektir. Abrams kullanıyor ama!
İstenilen evsafta motoru üretebilecek yer TEİ. Mahmut Akşit adres burası dedi. Ama kimse dönüp TEİ ye 1800hp lik bir motor yap bize demiyor. Adamlar 40000ft irtifada eksi 60-70 C derecede çalışan “dizel” motor yaptılar 220hp. Neden bu iş onlara verilmedi anlamak zor?
-
Motor üretmek o kadar kolay olsaydı çoktan üretilirdi. Bu bir.
Motor üreten bir sürü ülke ve firma var. Bu iki.
Rus, Çin, Ukrayna, İtalya, İngiliz.
Ama hiç birisi MTU’nun eline su dökemiyor. ABD dahi MTU motorunu lisans altında General Dynamics de üretiyor. İsrail merkava 4 lerde bu motoru kullanıyor Renk şanzımanlı ile. Bizim israil’li m60t lerin motoru da oradan.
Olay sadece 1500hp motor üretmek değil. Dizel motorda tork en önemli şey. Koca tankı kaldıran motorun beka gücü Torku. Sonra tamir ve bakım aralığı. Güvenilirliği ve yakıt tüketimi. MTU bu konu da dünya lideri. Deniz platformlarındaki tüm kullandığımız dizel motorlar MTU. TCG Anadolu daki motor ve jeneratörlerde MTU.
BMC , Tümosan vs dizel motor yapıp yerli araçlara kullanıyor şu anda. İyi de benzer, diyelim 500hp motorun, Alman muadilinin performansı ile aynı mı? Ha! Diyeceğiz ki yerli olsun da çabuk bozulsun , ömrü kısa olsun, çok yaksın önemli değil. Şu an için sıkıntıda olduğumuz için önemli değil ama uluslararası pazarda satışa gelince o işte çok önemli oluveriyor.
Ukrayna motoru “boxer” yani eski Volkswagen tosbağa susuz motoru gibi zıt pistonlu. Bakımı ucuz belki ama, güçsüz. 70 tonluk Altay’ı kaldıracak motorun 5000 Nm Torka ihtiyacı var. Böyle bir Torku , belki fazlasını ts1400 verir. Ama gaz türbinin de dezavantajları var. Çok yakar, arkasında piyade dolaşamaz yüksek ısıdan ötürü, ısıl izi yüksektir. Abrams kullanıyor ama!
İstenilen evsafta motoru üretebilecek yer TEİ. Mahmut Akşit adres burası dedi. Ama kimse dönüp TEİ ye 1800hp lik bir motor yap bize demiyor. Adamlar 40000ft irtifada eksi 60-70 C derecede çalışan “dizel” motor yaptılar 220hp. Neden bu iş onlara verilmedi anlamak zor?
0 dan motor üretmenin zor olduğunu ben de söylüyorum. Bu teknolojiye sahip ülkelerle işbirliğine gidilsin diyorum.
Motor üreten bir sürü ülke var ama kimden alabiliyorsunuz? ukraynayla imzalanan serbest ticaret anlaşmasına bu da dahil edilse iyi olabilir diye fikrimi söyledim. Alternatif motorlara bakılması gerektiğini ilk söyleyenlerdenim. hatta bu konuda tartıştım.
Mtu güzellemesi yapmanın kime faydası var. Adamlar tok satıcı, prototipte benim motorum var bana muhtaçlar diye ukalalık yapıyorlar. 6TD3 motorunun avantajları olduğu kadar dezavantajları da var.Araştırma yaptığımda gördüm ve diyorumki geliştirmek , 0dan üretmekten daha kolaydır. Azerbeycana satamadığımız fırtına ları belki bu şekilde satabilriz. Bu arada 0dan üretme çalışmaları da beraberindse yürüsün.
Tei bu işi nerde öğrendi?yıllarca general electric motoru ürete ürete. koşmaya başlamadan önce emeklemek ve yürümek lazım . bu işi bizden önce yapanlarla lisans altında da olsa üretmek lazım.
-
Motor üretmek o kadar kolay olsaydı çoktan üretilirdi. Bu bir.
Motor üreten bir sürü ülke ve firma var. Bu iki.
Rus, Çin, Ukrayna, İtalya, İngiliz.
Ama hiç birisi MTU’nun eline su dökemiyor. ABD dahi MTU motorunu lisans altında General Dynamics de üretiyor. İsrail merkava 4 lerde bu motoru kullanıyor Renk şanzımanlı ile. Bizim israil’li m60t lerin motoru da oradan.
Olay sadece 1500hp motor üretmek değil. Dizel motorda tork en önemli şey. Koca tankı kaldıran motorun beka gücü Torku. Sonra tamir ve bakım aralığı. Güvenilirliği ve yakıt tüketimi. MTU bu konu da dünya lideri. Deniz platformlarındaki tüm kullandığımız dizel motorlar MTU. TCG Anadolu daki motor ve jeneratörlerde MTU.
BMC , Tümosan vs dizel motor yapıp yerli araçlara kullanıyor şu anda. İyi de benzer, diyelim 500hp motorun, Alman muadilinin performansı ile aynı mı? Ha! Diyeceğiz ki yerli olsun da çabuk bozulsun , ömrü kısa olsun, çok yaksın önemli değil. Şu an için sıkıntıda olduğumuz için önemli değil ama uluslararası pazarda satışa gelince o işte çok önemli oluveriyor.
Ukrayna motoru “boxer” yani eski Volkswagen tosbağa susuz motoru gibi zıt pistonlu. Bakımı ucuz belki ama, güçsüz. 70 tonluk Altay’ı kaldıracak motorun 5000 Nm Torka ihtiyacı var. Böyle bir Torku , belki fazlasını ts1400 verir. Ama gaz türbinin de dezavantajları var. Çok yakar, arkasında piyade dolaşamaz yüksek ısıdan ötürü, ısıl izi yüksektir. Abrams kullanıyor ama!
İstenilen evsafta motoru üretebilecek yer TEİ. Mahmut Akşit adres burası dedi. Ama kimse dönüp TEİ ye 1800hp lik bir motor yap bize demiyor. Adamlar 40000ft irtifada eksi 60-70 C derecede çalışan “dizel” motor yaptılar 220hp. Neden bu iş onlara verilmedi anlamak zor?
+1
Altay tankında en başta Alman motorunun tercih edilmesindeki etkenlerden en önemlileri bunlar. Alman motorunun en iyisi olması ve bu nedenle dünya çapında müşteri bulması. Türevlerinin TSK'da da kullanılması vs.
Motor yapmak zor değil. Ama kaliteli motor yapmak da kolay değil! Kullanılacak malzemelerin dayanımları malzeme içeriklerine bağlı olarak değişir. O malzemeleri temin etmek ya da üretmek de çok kolay değil! Şu an Altay'ı çalıştırmayacak güçte olmasa da dizel motor üretebiliyoruz. Bu da bir gelişme. Belki bu motor Altay konusunda ihtiyacı karşılayamaz, karşıladığı sistemlerde de belki rakiplerine göre verimli olamaz. Ama üzerinde çalışmadıkça asla istenilen seviyeye ulaşamaz. Piyasada tutunamaz.
Bazı şeyleri başarmamız için çalışmaya ara vermeden devam etmemiz gerekiyor. Savunma sanayimiz hızla gelişiyor. Mesela farklı modellerde askeri zırhlı araçlar üreterek yurt dışına satıyoruz. Üzerindeki pek çok sistemi de yerli olarak üretebiliyoruz.Buna artık motor da eklenecek.
-
Arkadaşlar benim anlatmak istediğim şu:
Anladım en iyi , en dayanıklı , en tasarruflu , Altay ağırlığını harekete geçirecek en iyi tork değerine sahip motor MTU motoru.
Ama siz bu motoru alamadıktan sonra bu anlattıklarınız fasa fiso. Bunu anlatmak istiyorum ben. Siz MTU 883'ü prototipler için seçtiniz , peki bunu seçerken belli sayıda motoru Altay seri üretiminde kullanmak için hükümet iznini alıp sözleşme yaptınız mı?
Yapmadınız ya da yapamadınız. Çünkü biliyorsunuz ki Alman hükümeti bize hiçbir zaman bu izni vermeyecek... Mesele para meselesi de değil adamlar Suudilere de mühimmat satmıyor. Adamlar seçici-tok satıcı-Türk düşmanı ne derseniz deyin vermiyor vermeyecek. Bu taaaaaaaa prototip seçiminde bile belliydi... Bile bile bu duruma yine yine yine düşürüldük.Bizim meselemiz MTU şirketi değil ki Alman hükümeti yani siyaseten onları ikna etmek ki bu bence imkansıza yakın.... Bizim hükümet onlara göre 3.sınıf bir ülke kadar bile demokratik değil.
Mtu bugün 1000 motor satmaya razı...
Bu belliyken salak duruma konmak beni kızdirıyor.
-
Bu işin sonucu belli . Daha önce Ayhan Tarakcı bir iddia atmıştı ortaya halihazırdaki 1500 hp prototiplerimiz mtu'ya göre çok ağırmış. Bu işin en mantıklı çözümü tüm lisans ve üretim hakları alınacak bir 1200 hp motorun (bu klasman sadece abd ve almanın eline bakmıyor.) altay'a uyumlu halde getirmesi ve tankın bu motorun itki oranına göre zırh fikri ve yerleşiminin tekrar dizayn edilerek tankın hafifleştirilmesi.
Zaten ben oldu olası batı tipi ağır zırhlı tank konseptinden çok rus benzeri hızlı hafif yeterince zırhlandırılmış ama kabiliyetli bir topa sahip bir tank konseptinin bize daha uygun olacağını düşünüyorum. Keza nüfus sıkıntımız yok. Bize ne tiger ne sherman değil t-34 lazım. Tam olarak armata konseptinin kuleside biraz olsun zırhlandırılmış bir versiyonunu kastediyorum.
-
Motor işi halledilir 2-3 yıla. Ama modern savaş alanında geleneksel tasarımdaki tanklar gerekli mi? Bence değil...
Boşverin, bence iyi oldu. Eğrisi doğrusuna denk geldi. Konsept zaten demode kalmaya başlamıştı.
Kötü komşu ev sahibi yapar misali, tok satıcı da bizi motor tasarımcısı ve imalatçısı yapacak.
Bonus olarak zırhlandırma kabiliyeti de edineceğiz. O konu gözden kaçıyor, zırh da Alamanya'dan gelecekti, unutmayalım!
-
Bu işin sonucu belli . Daha önce Ayhan Tarakcı bir iddia atmıştı ortaya halihazırdaki 1500 hp prototiplerimiz mtu'ya göre çok ağırmış. Bu işin en mantıklı çözümü tüm lisans ve üretim hakları alınacak bir 1200 hp motorun (bu klasman sadece abd ve almanın eline bakmıyor.) altay'a uyumlu halde getirmesi ve tankın bu motorun itki oranına göre zırh fikri ve yerleşiminin tekrar dizayn edilerek tankın hafifleştirilmesi.
Zaten ben oldu olası batı tipi ağır zırhlı tank konseptinden çok rus benzeri hızlı hafif yeterince zırhlandırılmış ama kabiliyetli bir topa sahip bir tank konseptinin bize daha uygun olacağını düşünüyorum. Keza nüfus sıkıntımız yok. Bize ne tiger ne sherman değil t-34 lazım. Tam olarak armata konseptinin kuleside biraz olsun zırhlandırılmış bir versiyonunu kastediyorum.
Sn battlestar ben bunu dediğimde linç yemiştim ama siz deyince farklı olacaktır muhtemelen. 1200 hp bandında ukrayna ve ingiliz motorları var ve eminim bizle çalışmaya (sadece duygusal) hazırlar. Yapılacak sağlam bir anlaşmayla da bu halledilebilir. Lisans altında üretim bile bize kolaylık sağlayacaktır. Tei nin ge motorlarıyla edindiği kabiliyeti bugün bizim için harikalar yaratıyor. Bu tarz bir iş modeli tank motorunda da bize getireceği faydalar paha biçilemez olacaktır.
-
Yeni motor yeni tank demek yeni tank 2030 yılında ilk üretim demek.
-
Tanka yeterli koruma sağlayabilmek için Nera , Era , Akkor vs derken tank ağırlığı 70 tonu buldu.
2nci dünya savaşında Ruslar hareket halinde atış yapabilen t34 ler le Tıger tanklı Almanları yendiler.
Daha Yüksek ağırlık , daha büyük motor. Bu işin sonu yok.
En iyisi yeni tank. Mürettabatın tamamını al mükemmel bir zırh korumasıyla öne koy. Kuleyi otomatik hale getir. Koy 55 kalibre topu, Akkor’u. İndir ağırlığı 40 tona. Koy 1000 HP motoru (fırtına ya da aynısını kullan) . Maliyeti yarıya indir. Bir yerine yap iki tank.
-
Mtu nun keyfini bekleyince ne kadar sürecek?
Daha üretim hattı bile olmayan tasarım bize ne sağlayacak?
Arkadaşlar aciliyetden dolayı 1500 hplik ingiliz perkins motor ve 6td3 motorla 250 adetlik bir hazır alım anlaşması yapılır,garantisi sağlanır, yeni tasarım yapılır ve üretime geçilir.
250 adet lisans altında Türkiyede üretilir ve 250 tank daha üretilir.
Kalan 500 tank motoru ise bu firmalarla bizim firmamızın ortak geliştirdiği yeni motor üzerinden sağlanır. Bu motorun fikri ve sinai hakları bizde olmak kaydıyla.
Sanayimiz şu anda 500hplik motorları üretebiliyor. Bu civarda güç grubunun yürüttüğü tüm taşıt alımları yerli kaynaklardan sağlanır. (sanırım artık yapılıyor)
Sanırım bu şekilde acil ihtiyacımızı geç de olsa giderirken, yerli sanayinin de önünü açmış oluruz.
Altay projesi inşallah son akamete uğrayan proje olur ve bundan sonraki projelerimizi de 'kervan yolda düzülür' düsturuyla hareket etmeyip baştan alternatif tedarikçiler,alternatif planlar ve sağlam anlaşmalarla yürütürüz
-
Bu işin sonucu belli . Daha önce Ayhan Tarakcı bir iddia atmıştı ortaya halihazırdaki 1500 hp prototiplerimiz mtu'ya göre çok ağırmış. Bu işin en mantıklı çözümü tüm lisans ve üretim hakları alınacak bir 1200 hp motorun (bu klasman sadece abd ve almanın eline bakmıyor.) altay'a uyumlu halde getirmesi ve tankın bu motorun itki oranına göre zırh fikri ve yerleşiminin tekrar dizayn edilerek tankın hafifleştirilmesi.
Zaten ben oldu olası batı tipi ağır zırhlı tank konseptinden çok rus benzeri hızlı hafif yeterince zırhlandırılmış ama kabiliyetli bir topa sahip bir tank konseptinin bize daha uygun olacağını düşünüyorum. Keza nüfus sıkıntımız yok. Bize ne tiger ne sherman değil t-34 lazım. Tam olarak armata konseptinin kuleside biraz olsun zırhlandırılmış bir versiyonunu kastediyorum.
İtalya ve Çin'de var motoru alabileceğimiz.
Yeni motor yeni tank demek yeni tank 2030 yılında ilk üretim demek.
Sn battlestar ben bunu dediğimde linç yemiştim ama siz deyince farklı olacaktır muhtemelen. 1200 hp bandında ukrayna ve ingiliz motorları var ve eminim bizle çalışmaya (sadece duygusal) hazırlar. Yapılacak sağlam bir anlaşmayla da bu halledilebilir. Lisans altında üretim bile bize kolaylık sağlayacaktır. Tei nin ge motorlarıyla edindiği kabiliyeti bugün bizim için harikalar yaratıyor. Bu tarz bir iş modeli tank motorunda da bize getireceği faydalar paha biçilemez olacaktır.
Bu tarz bir tank için ekstradan tek ihtiyacımız 1200-1300 hp motor ve otomatik doldurucu ve zaten otomatik doldurucu fırtına I ve II'den sahibiz.
-
Mtu nun keyfini bekleyince ne kadar sürecek?
Daha üretim hattı bile olmayan tasarım bize ne sağlayacak?
Arkadaşlar aciliyetden dolayı 1500 hplik ingiliz perkins motor ve 6td3 motorla 250 adetlik bir hazır alım anlaşması yapılır,garantisi sağlanır, yeni tasarım yapılır ve üretime geçilir.
250 adet lisans altında Türkiyede üretilir ve 250 tank daha üretilir.
Kalan 500 tank motoru ise bu firmalarla bizim firmamızın ortak geliştirdiği yeni motor üzerinden sağlanır. Bu motorun fikri ve sinai hakları bizde olmak kaydıyla.
Sanayimiz şu anda 500hplik motorları üretebiliyor. Bu civarda güç grubunun yürüttüğü tüm taşıt alımları yerli kaynaklardan sağlanır. (sanırım artık yapılıyor)
Sanırım bu şekilde acil ihtiyacımızı geç de olsa giderirken, yerli sanayinin de önünü açmış oluruz.
Altay projesi inşallah son akamete uğrayan proje olur ve bundan sonraki projelerimizi de 'kervan yolda düzülür' düsturuyla hareket etmeyip baştan alternatif tedarikçiler,alternatif planlar ve sağlam anlaşmalarla yürütürüz
Perkins, Ukranya ve İveco 1500 hp motorları bildiğim kadarıyla şu an yok ama bize mevcut motorlar üzerinden yapılabileceği söylenerek teklif ediliyor. Yani zaman lazım onlara'da.
-
En iyisi yeni tank. Mürettabatın tamamını al mükemmel bir zırh korumasıyla öne koy. Kuleyi otomatik hale getir. Koy 55 kalibre topu, Akkor’u. İndir ağırlığı 40 tona. Koy 1000 HP motoru (fırtına ya da aynısını kullan) . Maliyeti yarıya indir. Bir yerine yap iki tank.
Top hariç aynı fikirdeyim. Büyük kalibre topa da gerek yok. Toptan kazanılacak ağırlık, koruma&farkındalık sistemlerine vakfedilebilir.
İki "tank" yapıyorsan, birisi 20 tane kadar ATGM, diğeri 35-40 mm kalibrede seri atışlı otomatik top taşır.
İkisi daima takım halinde hareket eder, mesele çözülür. Yeter ki olaya at gözlükleri ile bakılmasın.
-
Bu Tank Krizi İçin benim en mantıklı çözümüm şudur;
Semptomlar:
--------------
+ Almanlar motor vermiyor.
+ 1500 hp bir motoru verimli olarak şu an için yapamıyoruz.
+ 1200-1300 hp sınıfı bir motor şu anki altayı çekemiyor.
+ Çok ciddi bir modern tank ihtiyacımız var.
Çözüm :
------------------
1- 500 adet Güncel Harp Ortamında Savaşabilir Tank Sınıfı Oluşturmak;
Elimizdeki 170 Sabra anti tank saldırıları ve top saldırılarında mürettebatı kurtarabiliyor. Ancak hala anti tank temas sağlamadan kurtulmasına yarayacak lwr , aktif koruma sistemi gibi ve sarp rcws'ye ihtiyacı var. Çünkü tanka mühimmat gelse ve mürettebat kurtulsa da tankın hasar almaması lazım çünkü elimiz tanka sıkışık. O yüzden 170 tankın hepsini Pulat + lwr + rcws ile sınırlı bir modernizeden geçirmek şart.
Diğer yandan 330+ Leopard 2a4'ümüz tank tanka savaşta iyi ancak reaktif zırha sahip olmadığından tandem anti tanklara karşı personeli ve kendini koruyamıyor. O yüzden fazla masrafsız kulesini leopard 2a5 deki gibi reaktif v açılı zırhla orayı güçlendirmek ve lwr, rcws ile abrtıya kaçmayan bir modernizeyi 330 tanka uygulayarak toplamda 500 tanklık 1. seviye bir tank envanteri oluşturup bunu yine modernizeli ve mümkünse eş eksenli atgmli 500 adet acv-300 ile (proje duyuruldu) desteklemek ve altay'a kadar stop-gap sağlamak.
2- Altay I'i bir kenara bırakıp onu bir teknoloji kazanım projesi olarak görmek (Dünyada bir sürü örneği var.);
Altay projesinin hedefi Leopard 2a6'dan elektronik ve atış kontrol sistemi olarak daha gelişmiş 4 m48 tankının işini tek bir tankın yapacağı tek başına yapabilen bir yerli tank yapmaktı. Neden Altay'a geliştirilmiş Leopard 2a6 dedim ? Zırh konsepti ve genel konsepti leopard 2a6 , namlu l55 lisans altı leopard 2a6 , motor ve transmisyon zaten Leopard 2a6, akkor bile alman aps'sini temel alıyor.
Arkadaşlar dünyanın hiçbir tankı leopard 2a6 ve üstünü önden delemez, hiçbir tank onun kadar sorunsuz motora sahip değil, hiçbir tank L55 namlusundan fazla delemez, hiçbir tank leopard serisindeki aktif koruma sisteminden çok daha aktif bir sisteme sahip değil . Açık ara dünyanın en iyi tankı.
Şimdi biz diyoruz ki biz böyle bir tankı birde atış kontrol ve elektronik sistemlerini geliştirip 1000-2000 adet üreteceğiz ha birde satacağız. Size 100 puanlık bir soru ;
Size böyle bir tankı 1000-2000 adet üretme, kullanma, satmaya izin verirler mi ? Vesile Olurlar mı ? Leopard 2a6 ve üstünden 500 adet sahip olabilen bir ülke var mı ? Onu geçtim bu tarz bir tanka yakın bir tankı 1000-2000 adet üretebilen var mı ? En yakın abd m1a2 sepv2'leri ki çoğu m1a1 den yükseltme ve l44'e sahip ve 1200 civarı varlar ve üreticileri ABD süper güç. Anlayacağınız bizde bu tarz bir tankı yaptık ve maliyet ne oldu 14 milyon tank başı maliyet o da Alman izin verirse. Bizim böyle bir tankı yapabileceğimizi bilseler L55 lisansı ve blueprint'i bile vermezlerdi.
Kısaca arkadaşlar şu anki altay konsept olarak bizim gibi bir ülkenin ihtiyacı olan 1000-2000 minimum modern tank ihtiyacını karşılayabilecek bir tank değil. Çok maliyetli, yapımı uzun ve zor , üstüne üstlük yürütecek motor yok . İnanın Rus stili tanklar bizim ordumuz için daha uygun. Tabi batılılaştırılırsa bu ayrı bir mesele.
3- 1200-1300 hp sınıfı motor ve transmisyon bulup lisans haklarını alıp ilk modellerde direkt olarak daha sonra da yerlileştirip kullanmak;
Dünya'da 1500 hp bir motoru verimli olarak üretip kullanan iki ülke var biri abd diğeri Almanya. Rusya ve Çin'e bakmayın hala çabalıyorlar. Amerikan motoru zaten bize uygun değil. Bir tek Alman'ın eline bakıyoruz. Leclerc motoru hakkında pek bilgim yok ancak o işte yaş.
Ancak 1200-1300 hp sınıfında alternatif çok Çin ve Rusya (aramız iyiyse), Ukrayna, İngiltere, İtalya vb. ve bir çoğuda bize gelin bu motor üzerinden 1500 hp geliştirelim demiş. O geliştirme mevzusuna zamanla girilebilir ancak en önemlisi elimizde kendimizin bilip üretebileceği zamanla yerlileştireceği bizim olacak bir 1200-1300 hp motor.
4- Altay'ın tasarımını bu motora göre şekillendir ve tankı bu amaçta hafiflet ;
Arkadaşlar Tank dünyası değişiyor. Seveni var sevmeyeni var ancak Ruslar bir çok kez yaptıklar gibi yeni bir Tank jenerasyonunu yeni bir devrimsel tank ile açtılar. Armata Tankı.
Ruslar diyor ki bu tankla;
Madem tank tanka savaş tankların ön taraflarıyla kafa kafaya yaptıkları bir olay. Bu yüzden tanklar'ın en yüksek zırhı şasi ve kulenin ön tarafındadır. Tankların hepsi yandan ve arkadan en iyisi bile zma tarafından devre dışı bırakılabilir. O zaman ben tüm 3 mürettebatı tankın önüne dizer ve bu kısmı iç taraftan tankın arkasındaki patlamalardan etkilenmeyecek şekilde dizayn ederim. Zırhın çoğunu'da tankın ön tarafına yığar ve önden delinmeyecek hale getiririm.
Diğer yandan kule de insansızlaştırırım. Bu yüzden tank kulesini de zırhlandırmam. Neden zırhlandırmam ? çünkü zırhlı olsa ve vurulsa dahi vizörler ve sistemler hasar görüp tank devre dışı olacağından hiç zırhlandırmam minimum düşük boyuta indiririm ki vurulması zorlaşsın vururlarsa da değiştiririm zaten tank ultra modüler bir tank. Anti tank içinde zaten aktif ve pasif koruma sistemlerim var. Tonajdan gelen avantajı mobiliteye aktarır ve ileride birde 152'lik bir namlu takarsam Leopard'ı ve m1 serisini her türlü deler yüksek mobilite ile geniş coğrafyamda telef ederim. Zaten tankı ekstradan pahalılaştırmadığım ve üretimi zorlaştırmadığımdan istediğim kadar üretirim.
Sonuna kadar mantıklı , Sonuna kadar pragmatist bir bakış açısı.
Arkadaşlar bizler az savaş yapan ve düşük nüfusu olan ve ekonomisi taş gibi ultra bir riskte tüm avrupanın toplama ordusu tarafından korunacak bir avrupa ülkesi değiliz.
Çok fazla tanka ihtiyacımız var , savaş coğrafyasındayız, nüfusumuz yüksek, para ve kabiliyetimiz az. Bu yüzden Armata konsepti zırhsız kule fikri dışında (çünkü vurulan bir kuleyi hemen değiştirecek kadar iyi bir sanayi geri planına sahip değiliz) bize uygun. 1200-1300 hp sınırı yüzünden de mecbur olduğumuz bir konsept.
O zaman ne yapacağız ?
Biz sıfırdan altay tankını ciddi anlamda 2012-2016 arasında yaptık . (anlaşma prosesi vs. 2010'a varır.). Şu an zaten elimizde ihtiyacımız olan herşey var. Motor ve transmisyon anlaşmalarından hemen sonra yapmamız gereken tankın kulesini ön tarafa üç personeli alacak şekilde ve arkadaki motor ve transmisyon kısmını yeni motora göre değişecek şekilde örgütlemek. Belkide değiştirmek. Kuleyi de insansızlaştırıp ön tarafındaki zırhı aynı bırakıp arka ve yanları azaltmak . Gövde içinde aynısı yapılabilir. Zaten kuleden personel çıkıp zırh seviyesi düşüp ufaldığında tankın ağırlığı da düşecektir. Akkor'da eklendiğinde kusursuz bir tank hem mobilite, hem üretim ve hemde maliyet olarak bizi kurtaracaktır.
Biz bunu eğer 2016'da yapmaya karar verseydik şu an bu tank üretimdeydi. Dış görünüş ve mobilite olarak vt-4'e biraz benzeyebilir bir tank olabilir. ( Kule bundan daha küçük olacaktır. ) Tabi tankın konsepti armata gibi ve teknolojik açıdan altay gibi olacak.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=kIfPgQ7lgiw#)
-
Bilgilerinize saygı duyuyorum. Ama ABD,İNG.,FRA.İTA,ALM gibi ülkelere bakıyorum hep itiraz ettiğiniz 55 ton üstü ağır tanklar kullanıyorlar... Nüfus kaynağımız çok , 40 ton zırhlı tank bize yeter vb.görüşüne katılmıyorum. Akkor dahi olsa zırhı iyi olsun. Bizim askerimiz Alman askerinden değersiz değil.
Asimetrik savaşta arka zırhı zayıf Armata'yı görürüz bakalım. Hele bir javelin yesin iyi mi kötü mü anlarız...
1000hp motor yapamıyoruz ,Batı tanklarının yapım konseptini sorgulayacak durumda değiliz... Hastane tepesinde Tank bölüğümüz profesyonel olmayan savaşçı saldırısında dağıldı...Bir sürü ağır tank kaybettik,onlarca şehit verdik hafif tank ile bu iş olmaz. Yılların kurmayları 60 tonluk tank istiyorsa bu isteği hafife almamak gerekir...
-
Bilgilerinize saygı duyuyorum. Ama ABD,İNG.,FRA.İTA,ALM gibi ülkelere bakıyorum hep itiraz ettiğiniz 55 ton üstü ağır tanklar kullanıyorlar... Nüfus kaynağımız çok , 40 ton zırhlı tank bize yeter vb.görüşüne katılmıyorum. Akkor dahi olsa zırhı iyi olsun. Bizim askerimiz Alman askerinden değersiz değil.
Asimetrik savaşta arka zırhı zayıf Armata'yı görürüz bakalım. Hele bir javelin yesin iyi mi kötü mü anlarız...
1000hp motor yapamıyoruz ,Batı tanklarının yapım konseptini sorgulayacak durumda değiliz... Hastane tepesinde Tank bölüğümüz profesyonel olmayan savaşçı saldırısında dağıldı...Bir sürü ağır tank kaybettik,onlarca şehit verdik hafif tank ile bu iş olmaz. Yılların kurmayları 60 tonluk tank istiyorsa bu isteği hafife almamak gerekir...
İyide bende zaten 50-55 tonluk bir tanktan bahsediyorum. Altay 65+ ton. Diğer yandan yazıyı dikkatli okursan hocam benim tek dayanağım nüfusta değil. Diğer yandan Javelin sadece armatayı değil önden yemediği dışında tüm tankları devre dışı bırakır. Bu yüzden aks'ler geliştiriliyor.
Ben bir hafif tanktanda bahsetmiyorum. 1200-1300 hp sınıfı motorun dezavantajını dengelemek ve mobiliteden taviz vermemek üzere zırh konumlandırılması değiştirilip, riksli bölgedeki mürettebatın güvenli ön kısma alınmasından bahsediyorum.
-
Yalnız, Armata da 1500 HP motor kullanıyor...
Eğer motorda max. 1200 HP hedefleniyorsa, kulenin otomatik olması yetmez. Ayrıca hafif ve de ufak olması lazım gelir. Bunun yolu da -bence- tanklardan büyük kalibreli topları kaldırmak oluyor.
Tanklarda sadece insanları korumak, insanların hayatını riske atar. Kolayca savaş dışı kalan bir tankın personeli, savaş ortamında kolay hedef haline gelecektir. Kulenin ve gövdenin korunmasından feragat edilebileceğini sanmıyorum.
-
Sn BATTLESTAR, Eldeki tanklarin nasil degerlendirebilirligi ile ilgili detayle ve guzel aciklamada bulunmussunuz, gerci gecmiste de bu gecici cozumu oneren arkadaslar olmustu. Ben de sizlerler gibi dusunmekteyim yani ta ki kendimizin gelistirmis oldugu bir motor , zirh, transmisyon, top olusuncaya dek mumkun oldugunca eldeki Tanklardan ise yararlari elden geccirmenin daha akilci oldugu kanisindayim. Ancak belirtmis oldugum bir tankin ana aksamlarini gelistirmek sonrasi Yerli Tank ureticisiyiz ve ambargolardan etkilenmiyecegiz diyebiliriz. " Ancak unutmayalim ki devir rant devri . Belirtmis oldugumuz tip bir cozumun secilmesi halinde ,bazi kisilerin hedefleri tekrardan itelenmis olacak ya da en kotusu yeni bir Tank konseptine gidilmesi halinde bu kisilerin ruyalari gerceklesmeme ihtimali dogabilir " ;)
-
Bilgilerinize saygı duyuyorum. Ama ABD,İNG.,FRA.İTA,ALM gibi ülkelere bakıyorum hep itiraz ettiğiniz 55 ton üstü ağır tanklar kullanıyorlar... Nüfus kaynağımız çok , 40 ton zırhlı tank bize yeter vb.görüşüne katılmıyorum. Akkor dahi olsa zırhı iyi olsun. Bizim askerimiz Alman askerinden değersiz değil.
Asimetrik savaşta arka zırhı zayıf Armata'yı görürüz bakalım. Hele bir javelin yesin iyi mi kötü mü anlarız...
1000hp motor yapamıyoruz ,Batı tanklarının yapım konseptini sorgulayacak durumda değiliz... Hastane tepesinde Tank bölüğümüz profesyonel olmayan savaşçı saldırısında dağıldı...Bir sürü ağır tank kaybettik,onlarca şehit verdik hafif tank ile bu iş olmaz. Yılların kurmayları 60 tonluk tank istiyorsa bu isteği hafife almamak gerekir...
İyide bende zaten 50-55 tonluk bir tanktan bahsediyorum. Altay 65+ ton. Diğer yandan yazıyı dikkatli okursan hocam benim tek dayanağım nüfusta değil. Diğer yandan Javelin sadece armatayı değil önden yemediği dışında tüm tankları devre dışı bırakır. Bu yüzden aks'ler geliştiriliyor.
Ben bir hafif tanktanda bahsetmiyorum. 1200-1300 hp sınıfı motorun dezavantajını dengelemek ve mobiliteden taviz vermemek üzere zırh konumlandırılması değiştirilip, riksli bölgedeki mürettebatın güvenli ön kısma alınmasından bahsediyorum.
Leopard hayranliginiz gozlerimi yasartmakla birlikte bazi guncellemelere ihtiyaciniz oldugu kanaatindeyim.
Leopard'in in zirhini öve öve bitirememissiniz. Lakin önden, yandan, tepeden DELİNEMEYECEK ZİRH YOKTUR. Buna m1a2 de dahil, challenger da.
Fizik kurallari, zirh teknolojisinin onunde seyrediyor. Metal jeti mefhumu, tandem savas basligi 70 tonluk tanklari kagit gibi yirtiyor.
Bu nedenle ilk atgm'de keklik gibi kizarmamak icin aktif koruma sistemleri gelistirildi. O da birkac atgm'ye kadar korur.
Suriye'de kac bin Tow, kornet, milan ateslendigi bilinmiyor. Var anla gerisini...
-
(https://pbs.twimg.com/media/EIdypzcWwAE2aIy?format=jpg&name=4096x4096)
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8794.msg101413#new (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8794.msg101413#new)
Yukarıdaki gibi; hafif, gerektiğinde İHA'lar gibi uzaktan kumanda edilebilen yeni nesil araçlar üzerinde çalışmak gerek.
-
Yalnız, Armata da 1500 HP motor kullanıyor...
Eğer motorda max. 1200 HP hedefleniyorsa, kulenin otomatik olması yetmez. Ayrıca hafif ve de ufak olması lazım gelir. Bunun yolu da -bence- tanklardan büyük kalibreli topları kaldırmak oluyor.
Tanklarda sadece insanları korumak, insanların hayatını riske atar. Kolayca savaş dışı kalan bir tankın personeli, savaş ortamında kolay hedef haline gelecektir. Kulenin ve gövdenin korunmasından feragat edilebileceğini sanmıyorum.
Armata 1500 hp kullanıyor ancak altay projesinde armata'nın sahip olduğu kadar yüksek bir hız ve mobilite/manevra kabiliyeti istenmiyor. 1200-1300 hp klasmanı motor Altay- I mobilitesini yakalattırır.
Bilgilerinize saygı duyuyorum. Ama ABD,İNG.,FRA.İTA,ALM gibi ülkelere bakıyorum hep itiraz ettiğiniz 55 ton üstü ağır tanklar kullanıyorlar... Nüfus kaynağımız çok , 40 ton zırhlı tank bize yeter vb.görüşüne katılmıyorum. Akkor dahi olsa zırhı iyi olsun. Bizim askerimiz Alman askerinden değersiz değil.
Asimetrik savaşta arka zırhı zayıf Armata'yı görürüz bakalım. Hele bir javelin yesin iyi mi kötü mü anlarız...
1000hp motor yapamıyoruz ,Batı tanklarının yapım konseptini sorgulayacak durumda değiliz... Hastane tepesinde Tank bölüğümüz profesyonel olmayan savaşçı saldırısında dağıldı...Bir sürü ağır tank kaybettik,onlarca şehit verdik hafif tank ile bu iş olmaz. Yılların kurmayları 60 tonluk tank istiyorsa bu isteği hafife almamak gerekir...
İyide bende zaten 50-55 tonluk bir tanktan bahsediyorum. Altay 65+ ton. Diğer yandan yazıyı dikkatli okursan hocam benim tek dayanağım nüfusta değil. Diğer yandan Javelin sadece armatayı değil önden yemediği dışında tüm tankları devre dışı bırakır. Bu yüzden aks'ler geliştiriliyor.
Ben bir hafif tanktanda bahsetmiyorum. 1200-1300 hp sınıfı motorun dezavantajını dengelemek ve mobiliteden taviz vermemek üzere zırh konumlandırılması değiştirilip, riksli bölgedeki mürettebatın güvenli ön kısma alınmasından bahsediyorum.
Leopard hayranliginiz gozlerimi yasartmakla birlikte bazi guncellemelere ihtiyaciniz oldugu kanaatindeyim.
Leopard'in in zirhini öve öve bitirememissiniz. Lakin önden, yandan, tepeden DELİNEMEYECEK ZİRH YOKTUR. Buna m1a2 de dahil, challenger da.
Fizik kurallari, zirh teknolojisinin onunde seyrediyor. Metal jeti mefhumu, tandem savas basligi 70 tonluk tanklari kagit gibi yirtiyor.
Bu nedenle ilk atgm'de keklik gibi kizarmamak icin aktif koruma sistemleri gelistirildi. O da birkac atgm'ye kadar korur.
Suriye'de kac bin Tow, kornet, milan ateslendigi bilinmiyor. Var anla gerisini...
Benim bildiğim dünyanın en isabetli ve deliş gücü en yüksek topu L55 en etkili mühimmatı dm53 apfsds ile Altay (Zırh tahlil ve tahminlerine göre) ve Leopard 2a6'yı ön gövde ve ön taretten ve Armatayıda ön gövdeden delemiyor.
Ha mesele evet anti tank ise bu yüzden aktif ve pasif koruma sistemleri var. Ancak dediğiniz gibi eğer bir tank bir muharebe ortamında 4-5 tane net anti tank atışına maruz kalmışsa ve bu füzelerin heat deliş kabiliyeti tankın dayanımından fazla ise bu çok düşük bir ihtimaldir ve düşülen bu zor durum için feda edilebilirdir. İş bu raddeye gelmeden zaten o kabiliyetteki tankların o düşmanı dağıtması ön görülür.
En iyisi yeni tank. Mürettabatın tamamını al mükemmel bir zırh korumasıyla öne koy. Kuleyi otomatik hale getir. Koy 55 kalibre topu, Akkor’u. İndir ağırlığı 40 tona. Koy 1000 HP motoru (fırtına ya da aynısını kullan) . Maliyeti yarıya indir. Bir yerine yap iki tank.
Top hariç aynı fikirdeyim. Büyük kalibre topa da gerek yok. Toptan kazanılacak ağırlık, koruma&farkındalık sistemlerine vakfedilebilir.
İki "tank" yapıyorsan, birisi 20 tane kadar ATGM, diğeri 35-40 mm kalibrede seri atışlı otomatik top taşır.
İkisi daima takım halinde hareket eder, mesele çözülür. Yeter ki olaya at gözlükleri ile bakılmasın.
Hocam anti tank füzeleri henüz top mermisinin yerini alıp envanterde depolanacak o miktarlarda taşınacak ve muhafaza edilebilecek kadar ucuz ve seri üretilebilir değil.
Onun dışında anti tank füzelerinin heat kabiliyetleri sabotlar kadar deliş sağlayamıyor. Ayrıca modern tanklar reaktif zırh, boşluklu zırh , farklı nitelikteki maddelerin karışımlarıyla oluşturulan reaktif zırhlarla ve bunların beraber olarak farklı stillerle kullanıldığında bu füzelere mukavemet gösterebilir.
Netteki eski nesil tanklara karşı şov yapan atgm'lerin ağırlık olarak yarattığı sahte yanılsamaya aldanmayalım.
-
Arkadaşlar elinizde modern 500 tank olur da yeni tank konsepi arayışlarınızı anlarım.(Neyimize konsept yaratmak , o ayrı bir konu )
Savunma bakanı bas bas bağırıyor " bana acil tank lazım"
Altay'ı kenara koy , 1200 hp için yeni konsept tasarla , Altay'ın orasını burasını kes vb. Yahu bu ihale başladığında tarih T2000 projesi temelinde 1997. 23 yıl geçti hadi baştan başlayalım olmazzzzz... Ben artık bu tankı ordunun ihtiyacı olduğu için değil kendi akıl sağlığım için istiyorum. Ne bu yahu 23 senede motorsuz tanka ancak gelebilmişiz ki seri üretim ne zaman Allah bilir. Ömrüm bu beceriksizleri takiple geçti. Ölmek var Altay'dan dönmek yok... Benim yaşım sizin kadar genç değil :'(
-
Arkadaşlar elinizde modern 500 tank olur da yeni tank konsepi arayışlarınızı anlarım.(Neyimize konsept yaratmak , o ayrı bir konu )
Savunma bakanı bas bas bağırıyor " bana acil tank lazım"
Altay'ı kenara koy , 1200 hp için yeni konsept tasarla , Altay'ın orasını burasını kes vb. Yahu bu ihale başladığında tarih T2000 projesi temelinde 1997. 23 yıl geçti hadi baştan başlayalım olmazzzzz... Ben artık bu tankı ordunun ihtiyacı olduğu için değil kendi akıl sağlığım için istiyorum. Ne bu yahu 23 senede motorsuz tanka ancak gelebilmişiz ki seri üretim ne zaman Allah bilir. Ömrüm bu beceriksizleri takiple geçti. Ölmek var Altay'dan dönmek yok... Benim yaşım sizin kadar genç değil :'(
Motor olsa yapacağız hocam ama yok. Napalım Afyonkarahisar patpat motorumu takalım ? ;D Aslında bu çalışmalar t1'e eş zamanlı yapılabilir.
-
Fatih Portakal bugün ana haberde "tank var motor yok" ... diye dalga geçti... Chp tank ihalesinin iptali başvurusu için ilk tankın üretilmesi gerek tarih olan Mayıs ayını bekliyor...
Ben hala ssm'nin mtu motoru konusunda neden bu kadar iyimser olduğunu merak ediyorum? Acaba bazı sözler mi verildi?
Yoksa seri üretim için mtu motorunun geleceği konusunda bu kadar gözü kapalı iyimser düşünmeleri çok mantıklı değil...
-
Fatih Portakal bugün ana haberde "tank var motor yok" ... diye dalga geçti... Chp tank ihalesinin iptali başvurusu için ilk tankın üretilmesi gerek tarih olan Mayıs ayını bekliyor...
Ben hala ssm'nin mtu motoru konusunda neden bu kadar iyimser olduğunu merak ediyorum? Acaba bazı sözler mi verildi?
Yoksa seri üretim için mtu motorunun geleceği konusunda bu kadar gözü kapalı iyimser düşünmeleri çok mantıklı değil...
ne farkeder... Her yıl üzerimize oyunlar oynanıyor diyenler bu tankı yaparken bu ihtimalleri düşünmedi mi? Bu tank projesi 2000lerin ortasında başladı şuan 2020deyiz, o yıllarda milli tankı düşünenler milli motoru düşünmedi mi? Mtunun motoruyla mi gerdeğe girmeyi planladilar. Mtu motor vermiyoruz diyince milli motora döndüler yahu en baştan şu motoru kendin yapmis olsan şuan elinde zaten bir motorun olacaktı. Burda bas bas bağırıyoruz her işimiz yarım yamalak diye buda en güzel örnek işte... Motor sorunu çözülse tankı yapacak fabrika bile yok ortada lafa gelince harikayız tüy kondurmazlar, asker tank yok diye ağlıyor derdimiz kanal İstanbul olmus 10 yıldır tank yapcaz. Neyse 500 lira dogalgaz faturası geldi sinirliyim zaten bu tank dahada kafamı bozuyor.
-
İnşallah bmc bu motoru 2 3 seneye kalmadan yapar yoksa seçimlerde bir değişim ve ihale iptal olur
-
Hocam anti tank füzeleri henüz top mermisinin yerini alıp envanterde depolanacak o miktarlarda taşınacak ve muhafaza edilebilecek kadar ucuz ve seri üretilebilir değil.
Onun dışında anti tank füzelerinin heat kabiliyetleri sabotlar kadar deliş sağlayamıyor. Ayrıca modern tanklar reaktif zırh, boşluklu zırh , farklı nitelikteki maddelerin karışımlarıyla oluşturulan reaktif zırhlarla ve bunların beraber olarak farklı stillerle kullanıldığında bu füzelere mukavemet gösterebilir.
Netteki eski nesil tanklara karşı şov yapan atgm'lerin ağırlık olarak yarattığı sahte yanılsamaya aldanmayalım.
Anladığım kadarıyla 2 tane karşı argümanınız var: a) ATGM'ler pahallı ve kolay üretilemiyor. b) Sabotlar kadar delici değiller.
a) Şu anki ATGM konseptinin sonucu olarak üretim adetleri kısıtlı. Bu nedenle şu anki şartlarda haklısınız. Ancak ana saldırı silahı olarak ATGM seçildiğinde, hacimli üretimin gereği olarak maliyetleri düşecektir.
b) Bu görüşünüze İsrail katılmıyor. En son yayınladıkları raporda Kornet'in delemeyeceği pasif zırh bulunmadığını yazmışlar. Eski tanklara karşı çoğunlukla eski ATGM'ler "show yaptı", hatırlatırım. Kaldı ki ATGM sabot gibi sadece yataydan (2 boyutlu) saldırmaz, 3 boyutlu saldırı zarfına sahiptir. Tepeden ve geriden de saldırabilir. Ruslar ayrıca decoy'lu ATGM sistemleri de geliştirdi. Bileşik savunma varsa, bileşik saldırı niye olmasın?
Tanklardaki toplar bu saatten sonra 6x6 araçlara konulup, çevik ateş destek unsurları olabilirler bence. O vasıtalarla da gerekirse sabot kullanabiliriz.
-
Hocam anti tank füzeleri henüz top mermisinin yerini alıp envanterde depolanacak o miktarlarda taşınacak ve muhafaza edilebilecek kadar ucuz ve seri üretilebilir değil.
Onun dışında anti tank füzelerinin heat kabiliyetleri sabotlar kadar deliş sağlayamıyor. Ayrıca modern tanklar reaktif zırh, boşluklu zırh , farklı nitelikteki maddelerin karışımlarıyla oluşturulan reaktif zırhlarla ve bunların beraber olarak farklı stillerle kullanıldığında bu füzelere mukavemet gösterebilir.
Netteki eski nesil tanklara karşı şov yapan atgm'lerin ağırlık olarak yarattığı sahte yanılsamaya aldanmayalım.
Anladığım kadarıyla 2 tane karşı argümanınız var: a) ATGM'ler pahallı ve kolay üretilemiyor. b) Sabotlar kadar delici değiller.
a) Şu anki ATGM konseptinin sonucu olarak üretim adetleri kısıtlı. Bu nedenle şu anki şartlarda haklısınız. Ancak ana saldırı silahı olarak ATGM seçildiğinde, hacimli üretimin gereği olarak maliyetleri düşecektir.
b) Bu görüşünüze İsrail katılmıyor. En son yayınladıkları raporda Kornet'in delemeyeceği pasif zırh bulunmadığını yazmışlar. Eski tanklara karşı çoğunlukla eski ATGM'ler "show yaptı", hatırlatırım. Kaldı ki ATGM sabot gibi sadece yataydan (2 boyutlu) saldırmaz, 3 boyutlu saldırı zarfına sahiptir. Tepeden ve geriden de saldırabilir. Ruslar ayrıca decoy'lu ATGM sistemleri de geliştirdi. Bileşik savunma varsa, bileşik saldırı niye olmasın?
Tanklardaki toplar bu saatten sonra 6x6 araçlara konulup, çevik ateş destek unsurları olabilirler bence. O vasıtalarla da gerekirse sabot kullanabiliriz.
A-) Sistemlerin içerikleri belli hocam. Füzenin alt sistemlerinin katma değeri top mermisinden fazla hangi ölçekte olursa olsun iki tip mühimmat aynı ölçekte üretildiğinde top mermisi daha ucuz oluyor. Birde şöyle birşey var internette top menzilleri 2-4 km olarak veriliyor ve füze menzili tabiki daha cazip geliyor çünkü özellikle nlos füzelerin menzilleri'de fazla. Ama hakikat öyle değil. Tank topları daha uzak menzillere ateş edebiliyor. Ancak delme kabiliyeti azalıyor. O verilen menziil topun delme kabiliyetinin en yüksek olduğu değerde en uzak mesafeye kadar delebildiği km. Mesela L55 topu ve dm53 sabot mermisiyle 3. ve 2. nesil tankları daha uzaktan delmekte mümkün eğer gerekli tertibata sahipsen.
B-) İsrail böyle kesin bir kanıya varamaz. Çünkü dünyadaki tüm tankların zırh kalınlığı, karışımı ve içeriğini bilmiyorlar. Ayrıca merkava her ne kadar çok zırhlı bir tank olarak bilinse de zırh içeriği ve kalınlıkları o kadar iyi değil. Çeşitli zırh incelemelerini okursanız veya izlerseniz bunu görürsünüz. Nitekim 2006 lübnan savaşında ciddi bir şok yaşadılar bunun meyvesi olarak şu an trophy var. Bu zırh mühendisliği çok değişik bir şey. Mesela o top attack olayını da şöyle bir noktaya kadar kompanse edebiliyorlar. Son nesil tankların son versiyonlarda tankların tavan zırhı kalınlaştırıldı bir boşluk bırakıldı ve üstüne reaktif zırh eklendi. Böylece gelen füze tandem başlıklı olsa bile öncül delici reaktifte kalıyor ardıl delici de boşluk zırhta etkisi azalıp alttaki kalınlaştırılmış zırhı aşamıyor. Kaldı ki sis havanı var, kaldı ki aktif koruma sistemi var. Bu kalınlaştırılmış tavan zırhı olayı altay'da da var yanlış hatırlamıyorsam.
Diğer yandan başka bir konu tank namlusundan atılan atgm'ler uzun yıllardır kullanılıyor ancak top mermisinin yerini alamıyor. Keza top mermileri'de en az füzeler kadar çeşitli amaç ve başlıklara sahip silahlar. Bunları sağlayan füze tiplerinin benzer maliyet etkinliğini sağlaması çok zor.
Şu anlık günümüz toplarının en büyük rakibi gelecekte görebileceğimiz railgun topları olacak ancak onlar için daha var.
-
İnşallah bmc bu motoru 2 3 seneye kalmadan yapar yoksa seçimlerde bir değişim ve ihale iptal olur
SSM ilk açıklamalarında "Sorun yok, hele ki 1.paket üretim için hiçbir aksaklık yaşanmaz" dedi. Sonra "Tedarik süreci devam ediyor,bu işler biraz zaman alıyor" dedi.
Daha sonra sorun olmadığı söylenen MTU motoru nasıl olduysa beklemeye geçti "Başka güç paketi kaynaklarını araştırıyor arkadaşlar" dedi.
Şimdi de chp ihalenin iptal edilmesi gerektiğini savununca " ihale iptal edilmeyecek milli olarak geliştirilen güç paketi beklenecek" dediler... Bunlar iş çetrefilli hale geldikçe saçmaladı iyice...
-
Corona virüs yüzünden bu tank yine ertelenir benden demesi... Adam tanka harcayacagi tüm parayı arsada dahil devletten aldığı halde bir şükredip başlamadı tanka la. Varlığını videolardan bildiğimiz güzelim tanktan soğuttular milleti... Bugün "Fatih İstanbulu fethetmek için yaptırdığı topları ustasına yani işin ehline döktürmüş, yanındaki yalakasina değil..." diye çok güzel bir laf duydum. Umarım tüm kendini Osmanlı torunu olduğunu iddia edenler bu güzel laftan feyz alıp torunu olduğunu iddia ettikleri gibi yaşarlar...
-
Corona virüs yüzünden bu tank yine ertelenir benden demesi... Adam tanka harcayacagi tüm parayı arsada dahil devletten aldığı halde bir şükredip başlamadı tanka la. Varlığını videolardan bildiğimiz güzelim tanktan soğuttular milleti... Bugün "Fatih İstanbulu fethetmek için yaptırdığı topları ustasına yani işin ehline döktürmüş, yanındaki yalakasina değil..." diye çok güzel bir laf duydum. Umarım tüm kendini Osmanlı torunu olduğunu iddia edenler bu güzel laftan feyz alıp torunu olduğunu iddia ettikleri gibi yaşarlar...
Alman Leopard'ın ihracat piyasasında en büyük rakibi olacak tankı yapıp o tanka Alman motoru koymayı planlıyorsun. İç üretim için düşünsek yine Almanlar Leopard tankını doğuda kullanamazsın diyebilen bir ülkenin motoru bu. Açıkcası 120 mm L/55 topunun lisans altı üretimini verdiklerinde bir acaba deyip umutlanmıştım. Ancak Almanya bu tankın hem iç üretimini hemde ihracatını en son isteyecek ülkelerden birisidir. Zaten bu motoru bize yüksek sayılarda verebilecek olsa şimdiye kadar verirdi. Bu saatten sonrada verecek olsa da bizim aleyhimize olacak bir durum dışında vermez. Oda bizim işimize gelmez.
Farkındamıyız bilmiyorum ama biz bu tankı 5-6 senede sıfırdan ürettik ve 4 senedir üretemiyoruz. Hadi 1-2 sene olsa neyse de 4 sene ve 5. senede üretmeye dair planlar var. Arkadaşlar eğer biz bu olayın en başında buna malik olsaydık bu tank şu an üretimde olurdu. Evet şu anki altay'a başka bir motor koyamayız , koysak bile tankın şu anki ağırlığı ile sabradan hallice challenger 2 gibi bir tankımız olur.
E ne yapabilirz veya ne yapabilirdik ?
1- İlk olarak bizim için mobilite mi önemli koruma mı ? Yoksa her ikisi de mi ?
2- Eğer Mobilite önemli ise bu iveco'dan veya İngilizlerden alacağımız motoru Altay şasisine uyarlayıp benzer alt sistemleri sadece zırh mekaniğini biraz değiştirmemiz lazım. Yani nedir zırhı biraz daha hafifletmemiz lazım. gerek yan zırhlardan kısılabilir, gerekse de era'dan kısıp bu rolü daha çok akkor/pulat'a yükleyip tankı hafifleterek mobiliteyi sağlamamız lazım.
3- Eğer zırh önemli ise yine aynı şekilde motoru entegre edip zırh korumasını aynı seviyede kılarsak tankın mobilitesi Sabra-Challenger 2 seviyesinde olacaktır. Buda stop gap bir tank için yeterlidir. İhracat'ı biraz ertelememiz lazım bu opsiyonda.
4- Eğer ikisi de önemli ise yapabileceğimiz tek şey var. Armata ekolü benim 3.5'ncu nesil olarak gördüğüm tank ekolüne geçmek. Kuleyi ince profilli 120 mm L/55 bir insansız kule ile kuşatıp (örnekteki gibi) ;
(https://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.jpg)
3 personelide gövdeye yerleştirip zırh ağırlığını bu bölgeye verip kuleyide sınırlı bir şekilde zırhlandırmak, çözüm olacaktır. Bunun içinde zaman lazım.
-
Arifiye'deki tank palet fabrikasının motor bölümündeki bir işçide corona virüs tespit edilmiş. Motor bölümü kapatılmış. Bu salgın askeri birliklerin yedek parça ihtiyacına da darbe vuracağa benziyor. Altay da kim bilir ne zaman üretime başlar?
-
Musti19 +1
-
Musti19, hakaret forum kurallarımıza aykırı olduğu için iletiniz "gereksiz ve yasaklı iletiler ve konular" bölümüne kaldırılmıştır.
Aynı şekilde Tigerfish'in de iletisi aynı gerekçe ile aynı bölüme kaldırılmıştır.
Lütfen iletilerinizde kullandığınız kelimelere dikkat ediniz!
-
Allah Allah...
-
Yerli c-suv sınıfı otoda 200+200=400bg lik elektrikli motor olacak. Altay tankı için aranan motor 1500 bg. Bu elektrikli motordan 8x200bg=1600 hp eder. eğer elektrikli motor takarsak Hacim olarak baya bi yer açılır. Bu fazla hacime, biraz batarya ve jenaratör konabilir.
Bence altay daha fazla beklenmeden elektrik motorlu olarak üretilmeli.
-
Bence altay daha fazla beklenmeden elektrik motorlu olarak üretilmeli.
Elektrikli motor teknolojisi savaş ortamında kullanılacak kadar gelişti mi? Otomobillerde bile 2035' li yıllar öngörülüyor. Dağ başında ki tank motorunu nerede, nasıl şarj edeceksin!?
-
Ülkemizde şu an Aselsan elektrikli hem tren hemde otobüslerin komple sistemlerini yapıyor. tren otobüs gibi ağır taşıtların elektrikli olarak hareket ettiren bi ülke sanırım tankı da hareket ettirir.
https://www.aselsan.com.tr/Ulasim_Sistemleri_1137.pdf (https://www.aselsan.com.tr/Ulasim_Sistemleri_1137.pdf)
Altay tankının bütün elektrik, elektronikleri de zaten Aselsan yapımı olacak. Ayrıca Altay tankında motor kapalı iken elektrik beslemesini sağlayacak jeneratörlü EPU sistemi de standart olacak. Hal böyle iken biz neden güç grubu için Almanın ağız kokusunu çekiyoruz?
Partikül hocam, tanka jeneratör ve belli bi miktar batarya dizel güç grubundan artan yere konarak bu ihtiyaç giderilir. Ayrıca şu an nasıl ki tankın ardında mazot tankeri dolanıyorsa, bundan sonra jeneratör ve batarya değişim aracı dolanır. İşin lojistik kısmı içten yanmalı motordan daha kolay olur.
-
Mantıklı ama tartışılabilir.
-
Trenlerin benim bildiğim raylar üzerindeki kablolardan güç alıyor, tank gibi 30 - 75 ton ağırlındaki aracı kaldıracak pil teknolojisi var mıdır bilmiyorum, olsa bile nerede şarj olacak kırsalda veya savaş alanında
-
Çocukken mahallede maç yapanlar iyi bilir... 2 rakip takım oluştururken eğer takımlarda güç dengesi eşitsiz olmuşsa zayıf takıma derdik ki ;
" Maç 5'de devre 10'da bitecek... Ama sizin takım zayıf olduğu için siz 2-0 önde başlayın size avans veriyoruz "...
Ne zaman askeri forumlarda daha Amerika'nın Avrupa'nın , Rusya'nı bile üretmediği-üretemediği bir sistemi Türkiye üretsin diyen bir arkadaş çıkarsa , bu hikaye aklıma geliyor nedense...
Ecnebi ülkeler bize demiş ki ; "Siz Türkler çok zekisiniz , biz çok geri zekalıyız , aramızda çok büyük zeka farkı olduğu için siz Türkiye olarak 100 yıl kadar tank motoru veya tank üretmeyin , siz nasıl olsa ileride elektrikli tank veya Transformers üretir zaten bizi geçersiniz"
Hepiniz bana "Serkan sen çok eziksin , sen çaresizlik sendromu yaşıyorsun vs...vs... " diye bilirsiniz ama ben ABD,AB,Rusya,Çin vb. ülkelerde kullanılmayan teknolojinin ilk olarak Türkiye'de bulunacağına-kullanılacağına inanamıyorum....
Elektrik motorlu tank olacak mı? Kesinlikle olacak ama bunu tarihte ilk olarak Türkiye kullanamayacak maalesef...Gerçek bu...
-
Trenlerin benim bildiğim raylar üzerindeki kablolardan güç alıyor, tank gibi 30 - 75 ton ağırlındaki aracı kaldıracak pil teknolojisi var mıdır bilmiyorum, olsa bile nerede şarj olacak kırsalda veya savaş alanında
Öyle bir teknoloji yok zaten. Konvansiyonel savaş ortamını düşünelim; kim kimin elektrik dağıtım şebekesini ilk önce imha edersen, savaşın başında hükmen galip sayılır:)
-
Elektrik şebekesiyle batarya dolum işinin ne alakası var?
Bataryalar dizel jeneratörlerle dolar arazide. Hatta bu olayın bir de hibrit tarafı var.
Bakın Tülomsaş ve ASELSAN ortaklığından ortaya bir lokomotif çıkmış. HSL700
700kw yani 935hp güç üretiyor. Sağ ve sol olarak iki ayrı motor kullan çıkar gücü 1870hp’ye.
Altay’ı rahat idare eder herhalde??
https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf (https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf)
Şu haliyle yani tek hibrit olarak fırtına 2 obüslerin bile kaldırır götürür gibi geliyor bana.
Benim anlamadığım bu teknolojiyi kullanıyorsak bu lokomotifte ; neden reis denizaltılarında hala kurşun sülfür batarya kullanıyoruz izahı zor!!
-
Elektrik şebekesiyle batarya dolum işinin ne alakası var?
Bataryalar dizel jeneratörlerle dolar arazide. Hatta bu olayın bir de hibrit tarafı var.
Batarya şarj etmek için dizel jeneratör kullanacaksam, elektrik motoruna ne gerek var? Dizel jeneratör kullanacağıma dizel motor kullanırım, böylece kulağı tersten tutmamış olurum. Zaten savaş meydanında uygulanabilir değildir. Düşünsene, batarya bitti diyelim; hayda jeneratörü getir! pat pat pat pat çalışarak 2 saatte bataryayı anca şarj edecek! Zaten o zamana kadar öldün... Oysaki mazotu biten tanka 5 dakika içinde mazot takviyesi yapılabilecektir. Savaşa kaldığın yerden devam edersin.
İllaki günün birinde hidrokarbonlar tükenecek ve yerini alternatifi alacaktır. Yeni bir fikir veya yeni bir teknoloji icat edilmezse hidrokarbonların yerini hidrojenin alacağı öngörülüyor. Dizel motor değil de hidrojen motoru... İçten yanmalı motorlar, hidrojenle çalışacak şekilde revize edilecektir. Zaten çalışmalar yapılıyor.
Sadece batarya teknolojisiyle 70 tonluk takın hareket ettirilebileceğini düşünmüyorum. Hareket ettirebilmiş olsalar bile lojistik açıdan kabus yaşanacaktır. Mesela batarya dolumu nasıl olacak?
Mevcut batarya teknolojisi, yeni yeni denizaltılarda kullanılıyor. Kara sistemlerinde kullanmak pek mümkün olmayacaktır. Ayrıca yeni teknolojiye geçeceksen, bütün orduda uygulaman gerekir. Tank motoru elektrikli, mesela kamyonlar dizel! Böyle bir şey zaten olamaz ve de anlamsız.
Kısacası, hadi tank motorunu elektrikli yapalı! diye bir eylem tarzı olamaz.
-
Tümden elektrikli motor tankta en az 30 yıl boyunca olmaz. 30 yıldan sonra olursa da şarjlı olmaz. Boş bataryayı söküp, dolusunu takmak şeklinde olur.
Yakın gelecekte en olası çözüm hibrit sistem olabilir. Ama onun için de süper kapasitörlerin çok geliştirilmesi gerekiyor.
Ben olsam, Altay'da transmisyonla hiç uğraşmadan direkt hibrit sistem düşünürdüm. İki adet 750 beygirlik dizelle bu iş olur. Transmisyon ve aktarma organları kafadan bir motor kadar yer/ağırlık harcıyorlar zaten. Kuleyi de insansız yaparsak bu güç kafi gelecektir.
-
Sadece elektrikli motorlu tanka bende sıcak bakmıyorum. Sahada kullanışlı olmaz. Ama hibrit motor bu işi çözer. D.C. motorlardaki yüksek “torque” ile ağır tankın ani kalkışta ihtiyacı olan çekiş gücünü verirsiniz. Li-ion bataryalar bu konuda biçilmiş kaftan. Şanzıman ve aktarma organlarından da kurtulduğunuz için tankta bayağı yer açılır. 750+HP dizel motora bağlı iki adet 400’er KW lik D.C. motor ile hibrit bir yapı 65 tonluk tankı hoplatır. Tülomsaş’ın hls700 lokomotifi 935hp ile 65 tonu ve fazlasını çekiyor.
-
Elektrikli tank efektif olarak harp sahalarında kullanımı başlaması ne zaman gerçekleşir? sorusu ile Tankların savaş alanındaki geleceği ne olacak? sorusu birbirlerinin cevabı niteliğindeki sorular aslında...
ABD bile M-1 tankının yerine yeni nesil bir tank gerekli mi? diye şüphe içinde yeni tank tasarımı yerine , sürekli M-1 tanķını güncellemeye çalışıyor.
Hatta aktif savunma sistemi bile geliştirmeyip tanklarını İsrail üretimi Tropy ile donatıyor...
Yani ABD bu tank işine yatırım yapmak istemiyor bir türlü... Dünya'nın en güçlü en zengin ülkesi , binlerce elektrikli otomobil-elektrikli araç hatta tır bile üretiyor buna rağmen elektrikli tank yapmayı düşünmüyorsa bir bildikleri vardır diye düşünüyorum...
En azından benim gördüğüm, okuduklarım böyle...
Abd'liler niye tank , özelde de elektrikli tank işine gormek istemiyor? Bu konuda yabancı yayın organlarında ne gibi bilgiler var acaba? bilenler varsa bizi aydınlatabilir mi?
-
Sn Serkan1976,
Bizimde elimizde de o sayıda dünyanın en iyi tanklarından birisi olan m1abrams tankı olsa, bizim de yeni tank yapmamıza gerek olmaz.
Soğuk savaş döneminden kalma m60 ve daha öncesinin m48 tanklarıyla , almanın ıskartaya çıkardığı leopar 1 ve 2a4 lerle bir yere varamayacağımız ortada iken mecburen yeni tank peşindeyiz.
Leopar 1 lerin olsun 2a4 lerin olsun ne topunun kalibresi ne de zırhı ve motor gücü yeterli. Elimizdeki en iyi tank İsrail’in yenilediği kısa namlulu m60t. Yunanistan’ın elindeki 55 kalibre toplu ve özel zırhlı leo2a6 lar karşısında onlar da çok zayıf. Mecburuz 55 kalibre topu olan tam zırhlı bir tank yapmaya. Bu bizim son tankımız olacak belki de ama yapmamız şart. Bulunduğumuz coğrafya ve karşı karşıya kaldığımız tehditlerin ışığında tanklar hala uzun süre lazım olacak platformlar.
Bir alternatif te eldeki m60 ları İsrail’in yaptığı çeşit bir modernizasyonla m60t haline sokmamız. Tanok gibi füzelerle uzun menzilden 55kalibre tankları vurmak. Bu iş yeni tanktan daha pahalıya malolur. İsrail bizim tanklara rahatça mtu motoru aldı taktı o zaman. Gel şimdi al o motoru alabiliyorsan.
Onun için en az 1000 , ideal olarak 2000 yeni nesil tanka ihtiyaç var şu anda.
-
Aralık 2018'de ABD Ordusu, hizmetin yeni hafif tank programı için yarışacak iki şirket seçti. BAE Systems ve General Dynamics'in her biri, on dört ayda 12 hafif tank geliştirmek ve inşa etmek için 376 milyon dolara kadar kazanacak.
2017 yılında ABD Ordusu, 504 hafif zırhlı araç satın alacak Mobil Korumalı Ateş Gücü (MPF) adlı bir program başlattı.
-
Altay tankının gecikmesi aslında bize çok büyük bi avantaj, arge imkanı sundu. Ama biz bunu değerlendiremedik. Dünyada tanklar 140 mm lik topa doğru giderken biz hala 120mm lik top ile tank yapacağız diye oturduk bekliyoruz. Motor için boşa geçen Şunca zamanda keşke SSB mke yada başka bi şirkete, olmadı yabancı bi ortakla 140mm tank top sistemi geliştirme projesi yapsa idi. Hiç değilse motor sorununu yada krizini fırsata çevirirdik! Yeni Fransız alman tankı 140mm silah sistemi ile gelecek diye konuşuluyor nette. Biz de bu sayede geleceğe hazır olurduk.
-
Avrupalı tankla falan uğraşmaz. Mevcut tanklar ile en az 20 yıl devam ederler sonrasında insansız tanklarla yola devam ederler gibi görünüyor. Altay Çok külfetli ve ödediğim paraya göre sana katkısı olmayacak bir tank. 1 milyar dolar prototipler için harcandı. 3.5 milyar dolar 250 tank için harcanacak. 5 milyar dolar para neredeyse hiç az buz para değil. 250 k2 black panter alsan 2 milyar dolar bile etmiyor. Bu kadar para sıkıntısı çekerken bu tank hiç olmadı.
-
Sn Serkan1976,
Mobile Force Protection, yer birimlerini, değişik çapta drone saldırısına karşı korumak için geliştirilmekte olan bir girişim.
Bizim ihtiyacımız olan MBT yani ana muharebe tankı. Tabii era olsun, alt zırhı 1100mm Çelik karşılığı olsun, kafes zırhı olsun, vs vs derken; tank 70+ tonluk bir alet olacak.
Sn alpars
140 cm top ile daha uzaktan daha kalın zırhı delersiniz. Ama meskun mahalde o top ile o tankın hareket ve manevra kabiliyeti kısıtlıdır. 55kalibre 120mm toplar dahi sıkıntı yaratabilir.
Yeni nesil tank “armata” gibi olmalı. Ya da Altay Blok 3 gibi. İnsansız kule, Çok iyi zırh, Akkor, Tanok gibi namludan atılan 6-8 km menzilli atgm kabiliyeti ve fazla ağır olmayacak. Hibrit elektrik motorlu olursa da ısıl izi düşmüş olacak.
Zaten bu noktaya doğru bir evrim var düşünce olarak. Ama hala ete kemiğe dönüşen bir şey yok ortada.
Sn mermi,
Fiyat işine hiç girmeyin. Çok acıtıyor. Olacak şey değil. Başkasının 10 a mal ettiğini biz 20 ye malediyoruz.
-
Nenim kafam karıştı iyice bu Altay üretime başlamadı mı halen ?
https://www.google.com/amp/s/www.milliyet.com.tr/amp/ekonomi/seri-uretim-bekleniyor-altay-tanki-6136605 (https://www.google.com/amp/s/www.milliyet.com.tr/amp/ekonomi/seri-uretim-bekleniyor-altay-tanki-6136605)
-
Nenim kafam karıştı iyice bu Altay üretime başlamadı mı halen ?
https://www.google.com/amp/s/www.milliyet.com.tr/amp/ekonomi/seri-uretim-bekleniyor-altay-tanki-6136605 (https://www.google.com/amp/s/www.milliyet.com.tr/amp/ekonomi/seri-uretim-bekleniyor-altay-tanki-6136605)
Sürekli aynı bilgiler ve gaz alma çalışmaları devam ediyor. Yazıya tıklayıp okumaya bile değmez... Donsuz ortada kalakaldık...
SSM'yi de suçlamamak gerek. Çünkü Almanya bize tarihinde ilk defa ambargo koydu(!) Ssm için Almanya gibi dost-müttefik bir ülkeden motor alamamak büyük sürpriz olmuştur🤨
-
Biz bu almanlarla 250 motor anlaşması yapmadık mı ? Ne demek şimdi motor vermiyoruz demek ? Anlaşma yok mu ya ne biçim anlaşma yapılmış. Anlaşma ile adamı bağlaman lazım motorlar verilmediği taktirde tazminat davaları açılacak türden anlaşmalar yapılmalıydı. Bu ne saçma bir anlaşma adam kafasına göre motor vermiyorum diyor bizimkilerin eli kolu bağlı. Bu Altay tank işi bitmiş arkadaşlar. Yerli motor en az 5 sene. 2 sene sonra hazır falan olmaz. Zaten fiyat kazık bu kadar da geçirmeler falan Altay defterini kapatın gitsin.
-
Mermi hocam demek ki anlaşmada açık bi durum var ki adamlar dalga geçer gibi bize motoru vermiyorlar. Ya genel bi durum, hükümetin onayı alındıktan sonra diye yazılıyor anlaşmaya, tabi böyle olunca hükümetde onay vermeyince işin ucu açık kalıyo ve biz tazminat isteyemiyoruz galiba. Yada anlaşmaya açık açık yazılıyordur, ikili ilişkiler değerlendirilmesi sonucu diye.
Ama ne olursa olsun, halka açıklanmış bir takvim var ve bu takvime göre olumlu sonucu halka arz etmek idarenin görevi. ben vatandaş olarak mazeret değil, sonuç isterim. Suriye de vurulan eski tankın içinde şehit olan evladımızın hesabını siyaseten idareye keserim.
Almanın motoru verip vermemesi beni ilgilendirmez. Yedek motor kaynağı ayarlasa idiniz derim. No mazeret no boş laf.
Benim şahsi kanaatim, eğer tank imal işini Koç grubu alsa idi alman bence motoru verirdi.
Ben yinede ısrarla, Altay tankına elektrikli güç gurubu takılmasını tavsiye ediyorum. Tamam belki ilk başta hibrit de olabilir ama elektrikliye giriş yapılmalı. Ayrıca Mke de 140mm tank topu için çalışmalara bir an evvel başlamalı. Mke küçük kalibre piyade silahı işinden çıksın. Bunları artık özel sektör yapıyor. Mke daha büyük kalibreli top sistemlerine yönelsin derim ben!!
-
Elektrik motorlu tank olmaz deniyor ama Aselsan tren seti, otobüs yapıldı. Otokar akrep 2 yi elektrikli de yapıyor şuan. Tesla elektrikli tır ı yaptı satıyor. Bence Dizel motordan önce en azından Suriye için Elektrikli Altay belli bi miktar yapılıp hem takviye hemde deneme amaçlı yapılıp Suriyede ve hattaa Libya da denenmeli derim ben.
Bakın Fransa ve Almanya beraber yeni bir tank yapacaklar en azından bu yapacakları tankla rekabet olması için bile bu elektrikli Altay yapılmalı.
-
Elektrik motoru mantıklı. Keza elektrik tankların geleceği için çok önemli bir etken. Çünkü tanklar gelecekte railgun namlulara sahip olacağı çok olası. E o yüzden elektriğe ihtiyaç olacak.
Gelecekteki Tank nasıl olacak derseniz ? Railgun toplu, elektrik motorlu, radarlı ve insansız bir tank olacak. Hatta gelişim tam olarak şöyle olabilir ;
1. evre İnsansız 120 mm kuleli tanklar (armata ekolü)
2. evre 140 mm toplu insansız kuleli tanklar
3. evre tamamen insansız tanklar
4. evre insanlı railgun obüsler
5. evre 35 mm railgun toplu insansız tanklar.
Neden 35mm ?
Çünkü bu railgun mühimmatları müthiş hızlara çıkabildiklerinden muhtemelen çok daha küçük kalibrelerle tankları ön zırhtan sabot tipte mühimmat ile delebilir. Hatta şu anki teknoloji ile sabot dahada geliştirilip tankı deldikten sonra içeriye parçacık fırlatacak mühimmatlarda geliştirilebilir.
İleride lazer silahlarınında bu kadar gelişeceğini düşündüğümüzde hatta piyade tüfeklerine kadar ineceğini düşündüğümüzde piyadeler bile silahlarını bu tanklardan şarj etmek isteyecektir.
Yani biraz vizyon varsa bu insansız tanklara, railgun tanklara, batarya teknolojisine yatırım yapar. Çünkü illa bu olacak ve bunu ilk çıkaranlardan olursak yeni dönemin savunma devlerinden oluruz.
-
Biz bu almanlarla 250 motor anlaşması yapmadık mı ? Ne demek şimdi motor vermiyoruz demek ? Anlaşma yok mu ya ne biçim anlaşma yapılmış. Anlaşma ile adamı bağlaman lazım motorlar verilmediği taktirde tazminat davaları açılacak türden anlaşmalar yapılmalıydı. Bu ne saçma bir anlaşma adam kafasına göre motor vermiyorum diyor bizimkilerin eli kolu bağlı. Bu Altay tank işi bitmiş arkadaşlar. Yerli motor en az 5 sene. 2 sene sonra hazır falan olmaz. Zaten fiyat kazık bu kadar da geçirmeler falan Altay defterini kapatın gitsin.
Hocam daha önce ben de benzerini dile getirmiştim bu tank işi bitmiştir boşa tartışıyoruz.
Tankın mimarisini yaparken dünyada tek bir üreticisi bulunan motor ve aktarma sistemine göre yapıyoruz ama tüm bu prototip vs işlerini yaparken motor için bir teminat kurmuyoruz. Şimdi herşeyi baştan alıyorum dediğinde o şirketten tazminat alabileceğin bir sözleşme yapmadıysan en basit olarak malız... hukuk,anlaşma, tazminat vs disiplinimiz sıfır. Bir iş yapılırken sözlü olarak anlaşıp konuşmalar vs hep işbilmezlik.
Zırhlı araçlar ve kaplan tarzı hafif tank ile devam edilmesi gerekiyor sanki. Umtaş türevleri ile tank avı ve Aktif korumayla da zırh ve korunma açığı kapatılabilir.
-
Biz bu almanlarla 250 motor anlaşması yapmadık mı ? Ne demek şimdi motor vermiyoruz demek ? Anlaşma yok mu ya ne biçim anlaşma yapılmış. Anlaşma ile adamı bağlaman lazım motorlar verilmediği taktirde tazminat davaları açılacak türden anlaşmalar yapılmalıydı. Bu ne saçma bir anlaşma adam kafasına göre motor vermiyorum diyor bizimkilerin eli kolu bağlı. Bu Altay tank işi bitmiş arkadaşlar. Yerli motor en az 5 sene. 2 sene sonra hazır falan olmaz. Zaten fiyat kazık bu kadar da geçirmeler falan Altay defterini kapatın gitsin.
Çok güzel düşünceler ve aynı benim görüşlerimi yansıtıyor... Sayın ACE , MTU motor anlaşmasını garantiye almadığımız için Anadolu tabiriyle "Malız" demiş... :o :o :o :o
Hatırlayanlar bilir , kamuoyuna sürekli "İlk 250 adet Altay için MTU ile anlaşmalar tamam , izinler alındı zaten ilk 250 Altay için problem yok ki...." mesajlarını pompaladılar... Şimdi de çekinip-sıkılmadan "Zaten yerli tank motoru 2 yıla ortaya çıkar "diye hayal aleminde yandaşlarını kandırıyorlar... Madem yerli tank motoru hazır bir de "Arkadaşlar yabancı alternatif motor arıyor" diyorlar... Yazık bizim gibi savunma sanayini takip eden ilgilileri de kandırdılar...
Biz 2009'da Altay için prototip geliştirme ile aynı anda yerli tank motoru çalışmasına başlayacaktık. 11 yılda eni sonu bir motor mutlaka yapardık... 2 yıl da yerli motor yapacaklarmış... "İmkansız" bile uzak bir ihtimal ...
Gerçi nasıl olsa verdikleri her şeyi yiyiyoruz ,"Ne MTU dizel motoru arkadaşlar , bunlar eski teknolojiler biz Altay için elektrikli tank motoru yapıyoruz !" derseler onu da yeriz afiyetle... Zaten dizel motor yapmadan direkt elektrikli motora geçiş yapmak da tam bizim vizyonumuza yakışır bir ütopya...
En mantıklısı Ukrayna veya İngiltere'den bir tank motorunu alıp Altay'a takmak veya takacağımızı duyurmak. Bu motoru alacağımızı duyan Almanya "Türkler nasıl olsa bir motor buldu parayı bari biz alalım " diye BELLLKKİİİ MTU motoru için rıza gösterirler...
-
t3 erkene alınabilir mi? acep
https://pbs.twimg.com/media/EVZ26lOXsAIENqO?format=jpg&name=small
-
Hocam geçen günde " tank motoru elektrikli olsun" önerisi getirmiştiniz...Mühendis değilim ama mühendisler arasında "şunu yapamıyoruz bir üst modelini yapalım" gibi bir düstur var galiba...
Hocam , bırak insansız kuleye geçmeyi sen Caterpillar'dan veya Ukrayna'dan dizel motor alsan , Altay'ın şu anki prototipleri için bile aylarca sürecek bir sürü değişiklik gerekiyor ki siz kuleyi insansızlaştırmayı öneriyorsunuz, varın gereken zamanı siz düşünün..
Acil tank ihtiyacımız var , taaa 2000 yılında rezerve ayrılması gereken M-60 tanklarıyla Emperyalistlere karşı Irak'ta , Suriye'de Bekaa mücadelesi veriyoruz . Sizin bu insansız kule görüşünüzü inşallah kabul etmez karar vericiler... Yoksa bu Altay işi 2040'lara uzar...
Yukarıda siz ve arkadaşlar bir sürü uçuk-kaçık öneri getiriyor ben de kinayeli bir şekilde eleştiriyorum...Önerileriniz gerçekten harika ama " o film bu film değil " ...Bize acil TANK , HSS lazım... Şu dizel Altay ile Siper bir yapılsın daha sonra sizlerin FANTAZİLERİNİ de inşallah genç mühendislerimiz hayata geçirir..
Ben bu forumda sürekli aynı şeyi yazıyorum...
Elimizde ortalama yeterlilikte yerli bir adet tank , uçak , gemi platformumuz mutlaka olsun... Bundan sonrasını geliştirmeyi hayallerinize bırakıyorum...
-
En mantıklısı Ukrayna veya İngiltere'den bir tank motorunu alıp Altay'a takmak veya takacağımızı duyurmak. Bu motoru alacağımızı duyan Almanya "Türkler nasıl olsa bir motor buldu parayı bari biz alalım " diye BELLLKKİİİ MTU motoru için rıza gösterirler...
Yaklaşık 1,2 ay önce bunu söylediğimde beni ingilizci olmakla, almandan inip ingilize binmekle , geçmişi tartışmayı bırakalım artık saplandik kaldikdedigime de konuyu siyasete çekmeye çalışanlar vardı
Arkadaşlar biraz pragmatist olalım. Tok satici mtu 'yu ancak bu şekilde ikna edebiliriz. Olmadı mı o zaman tasarımının zaten eskidiği söylenen altayi bi şekilde daha modern ve hafif tasarlayıp ingiliz veya ukrayna moturu ile yola devam ederiz. Tabii ki şimdilik hafif zırhlı araçlar için gelistirebildigimiz motor arge sini dur durak bilmeden devam sartiyla
-
Pakistan Çin'den 1 milyar dolar bedelle 300 adet VT4 tankı satın alıyormuş. 3 ,4 milyon dolar civarı birim fiyatı. Tabi bu fiyat çıplak tank fiyatıdır herhalde.... Yine de bana bedava gibi geldi... Ben de Altay yapılınca Pakistan'a satarız diyordum , bu fiyatla bizim baş etmemiz mümkün değil...
Aşağıdaki bilgi doğru mu?
"ALTAY Ana Muharebe Tankının (AMT) seri üretimini üstlenen BMC firmasının bir numaralı ismi Ethem Sancak, ihalenin 3.5 milyar Euro ile sonuçlandırıldığını ve prototipi üreten firmanın ise 7 milyar Euro’dan aşağı düşmediğini açıkladı. Bu açıklamaya göre 250 adet tankın fiyatı 3.5 milyar Euro. Birim maliyet olarak baktığımızda ise bir adet ALTAY AMT’nin maliyeti 14 milyon Euro gibi çok yüksek bir rakam karşımıza çıkıyor. İlk üretim paketinin tamamlanıp ikinciye geçildiğinde, birim maliyetinde 2-3 milyon Euro gibi bir ucuzlama beklenmektedir."
Bizim tankımız her ne kadar donanım-koruma-motor olarak Çin üretimi VT4 tankından kaliteli olsa da arada yine de muazzam bir fiyat farkı var...
Yerli motor yapabilirsek ve üretim adedi artarsa bile 10 milyonun altına birim maliyetinin düşmesi çok zor... Haksız mıyım? Bu fiyatlarla ihalelerde rekabet etmemiz mümkün değil...
-
Pakistan Çin'den 1 milyar dolar bedelle 300 adet VT4 tankı satın alıyormuş. 3 ,4 milyon dolar civarı birim fiyatı. Tabi bu fiyat çıplak tank fiyatıdır herhalde.... Yine de bana bedava gibi geldi... Ben de Altay yapılınca Pakistan'a satarız diyordum , bu fiyatla bizim baş etmemiz mümkün değil...
Aşağıdaki bilgi doğru mu?
"ALTAY Ana Muharebe Tankının (AMT) seri üretimini üstlenen BMC firmasının bir numaralı ismi Ethem Sancak, ihalenin 3.5 milyar Euro ile sonuçlandırıldığını ve prototipi üreten firmanın ise 7 milyar Euro’dan aşağı düşmediğini açıkladı. Bu açıklamaya göre 250 adet tankın fiyatı 3.5 milyar Euro. Birim maliyet olarak baktığımızda ise bir adet ALTAY AMT’nin maliyeti 14 milyon Euro gibi çok yüksek bir rakam karşımıza çıkıyor. İlk üretim paketinin tamamlanıp ikinciye geçildiğinde, birim maliyetinde 2-3 milyon Euro gibi bir ucuzlama beklenmektedir."
Bizim tankımız her ne kadar donanım-koruma-motor olarak Çin üretimi VT4 tankından kaliteli olsa da arada yine de muazzam bir fiyat farkı var...
Yerli motor yapabilirsek ve üretim adedi artarsa bile 10 milyonun altına birim maliyetinin düşmesi çok zor... Haksız mıyım? Bu fiyatlarla ihalelerde rekabet etmemiz mümkün değil...
Ilk üretim paketinde kac kalem kurucu maaliyeti icerdigin unutmayalim. Fabrikanin kurulusu, altyapinin hazirliyisi ve daha saymadigim baska faktörler ilk üretim paketinin masrafi agirdir. Bu gayet normal bir hesap.
Beni kizdiran konu isin ilk prototipinden bugünlere sarkmasi maaliyet simdi dahada mi düstü? Potansyiel müsterilerin hepsini kaybettik diyebilirim. Bu daha büyük zarar.
-
10'un altına düşer mi birim fiyatı? Biraz zor gibi... 3-4 milyon dolar aralığındaki tanklarla pazarda baş etmesi bu fiyatla çok zor...
Ancak kimsenin tank satmaya yanaşmadığı ülkelere ( bu boşluğu da Çin dolduruyor zaten) SATARIZ DİYORDUM O DA ÇOK ZOR..
-
Batılı tanklar genel itibariyle pahalı. Altay basit bir tank değil hemen hemen Leopard 2A7 seviyesinde. Almanya boşuna motor satmıyor. 10-14 milyon dolar arası olur muhtemelen.
-
Fazla da konuşmaya gerek yok aslında. Motor yapamayınca hiçbir ülkeye satamayacağız ki zaten...
-
Batılı tanklar genel itibariyle pahalı. Altay basit bir tank değil hemen hemen Leopard 2A7 seviyesinde. Almanya boşuna motor satmıyor. 10-14 milyon dolar arası olur muhtemelen.
MTU´nun elinden gelse Alman güvenlik konseyini ( Bundessicherheitsrat) üyeleriyle birlikte bombayla havaya ucurur.
MTU beraberinde Motor üretim ve gelistirmesinde bizimkilerle cok istekliydi ve halen istekli. Bugünlerde Covid-19 nedeniyle kurulusun Alman devletinden yardim alma ihtimali görüsülüyor.
Rheinmetall zirh ve Tank konusunda dünyanin sayili ülkelerinden biri. Bastan ne kadar konsorsiuma üye olmalarina karsi ciktiysam aslinda fena bir yol degildi. Teknoloji transferine cok sicak baktiklari icin konsey kilidi vurdu.
-
Ben ne rheinmetal'in ne de mtu'nun zerre teknoloji verecegini sanmiyorum. Yarin olur da iliskiler duzelirse kendilerine vir gunah kecisi yaratiyorlar.
Sana teknoloji transfer etse, afamin pazarini elinden alirsin. Yapmaz! Hava kuvvetleri komutanini yemelerinin sebebini de eurofighter konsorsiyumundaki sirketler oldugunu dusunuyorum.
Egrisiyle dogrusuyla tank konusu rafa kalkti. Almanlar da havalarini aldi. Selametle!
-
Kendi göbeğimizi kendimiz keseceğiz belli oldu... Bu Ukrayna'yı da motor-füze çok çok zorlamamak lazım. ABD , Ukrayna'dan teknoloji devşirdiğimizi anlarsa Ukrayna'ya baskı yapabilir... Ruslara karşı Ukrayna'yı kurtaracak güç ABD'dir , biz değiliz... Ukrayna'yı ABD'ye fazla kaydırmamak lazım...
-
Egrisiyle dogrusuyla tank konusu rafa kalkti. Almanlar da havalarini aldi. Selametle!
Aslında öyle oldu. İyi de oldu, boş verin. Tankın işini fazlasıyla görecek ve daha az motor takati gerektiren konseptler var.
Sorun şu ki bunlar için de "mis-milli" motor şart. Motor ve sensör teknolojisi olmadan bizi savunacak bir savunma sanayisi olamaz.
-
Egrisiyle dogrusuyla tank konusu rafa kalkti. Almanlar da havalarini aldi. Selametle!
Aslında öyle oldu. İyi de oldu, boş verin. Tankın işini fazlasıyla görecek ve daha az motor takati gerektiren konseptler var.
Sorun şu ki bunlar için de "mis-milli" motor şart. Motor ve sensör teknolojisi olmadan bizi savunacak bir savunma sanayisi olamaz.
Sayın Merzifonlu;
medya da daha önce çıkan yerli motorlarımızı bahsettiğiniz "daha az motor takati gerektiren konseplerde" kullanabilirmiyiz. şayet böyle motorlarımız var ise. ayrıca bu önerdiğiniz araçlar için acil ihtiyaç varsa dışardan daha rahat tedarik edebilirmiyiz?
-
Öncelikle, bu tarz bir yapılanma için kara kuvvetleri kurmaylığında zihni hazırlık gerekiyor. Hava kuvvetlerinin yaptığına benzer şekilde.
Hava kuvvetleri ne yaptı? Darbe girişimi sonrası uzaklaştırılan pilotlar ve gelmeyen F35'ler nedeniyle oluşan saldırı kabiliyeti eksikliğinin bir kısmını SİHA'larla giderecek şekilde yapılanmaya gitti.
Benzeri bir yaklaşımın Kara Kuvvetleri için de sergilenmesi gerekiyor.
Yerli güç paketlerinin ne kadar yerli olduğu tartışmalı. Yerli olsalar bile henüz yeterince olgunlaşmadılar. Acil ihtiyaç olursa stokta yeterince 600-1000 beygir aralığında güç paketimiz var, bence ithalata gerek yok.
Ancak bunlar geçici çözüm, bir an evvel güç paketi (ve sensör) teknolojilerimiz olgunlaştırılmalı. Kaybedecek 1 saniyemiz bile yok.
Güç paketi işi 50-60 sene önce çözülmeliydi de, neyse... Bu başka bir tartışmanın konusu.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EJ6XCAAW4AAmtLp?format=jpg&name=large)
Alman-Fransız Ortaklığının 2030 sonrası için düşündükleri MGCS . 3 personele, insansız tarete yani otomatik doldurucuya sahip, 1630 beygirlik mtu motora sahip rheinmetall'in 130 mm l/51 topuna sahip. Bu topun şu an dünyanın en iyi gövde zırhına sahip armata'yı önden deleceği iddia ediliyor.
İnsansız tarete geçip personeli şasiye çekmeleri, diğer yandan tankın ön tarafında baktığımızda sürücü kısmı ile tankın ucundaki devasa alana baktığımızda orada da armata tarafından delinmemek için devasa bir zırh olduğu görülüyor. Büyük ihtimal personeli yine ön tarafa alıp izole edecekler. Kısaca tam bir avrupa armata'sı. Bu da daha öncede dediğim Rusların her zaman tank teknolojisini belirlediği kanaatımı haklı çıkarır. Avrupalılara armata gibi bir tank yaptırdıysa cidden bayağı korkmuşlardır.
Ki haklılarda önden hiçbir şekilde delemezler aktif-pasif savunma ile de atgm tehditine dayanırsa ve buna birde mobilitesi ve ilerdeki top opsiyonlarını eklerse leopardları çiğ çiğ yerdi alet.
Kaç sefer dediğimi yine diyorum. Şu anki mevcut altay da ısrar etmek anlamsız. Alalım İngilizden, italyandan veya ukranyalıdan lisans ve teknoloji transferiyle 1300 hp bir motor. 120 mm L/55 topuna insansız taret + otomatik doldurucu ile zırhın gövdede yoğunlaştığı yeni nesil bir tank yapalım. Stop gap olarakta Leopard 2a4 modernizesi ve M-60TM FIRAT yeter.
Zamanla yerli 1500-1800 hp motoru yaptığımızda ve 130 mm topu almanlar verirse ekleriz. Olmadı yeni bir top konusunda İngilizlerle işbirliği yaparız. O toptan sonrası da zaten railgun . Orda elimiz daha rahat.
-
Altay'ın T3 versiyonu böyle olmayacak mıydı zaten? .Kule insansız , otomatik yükleyicili vs...vs....vs....
-
Altay'ın T3 versiyonu böyle olmayacak mıydı zaten? .Kule insansız , otomatik yükleyicili vs...vs....vs....
Sadece insansız kuleli olacak pek tabiki otomatik dolduruculu da olacak. Ancak zırh konfigürasyonu ve mürettebat yerleşimi nasıl olacak, insansız kule zırhlı mı yoksa düşük zırhlı düşük silüetli modüler mi olacak bunlar belli değil. Zaten olmayacak demedik.
T1 ve T2 yerine daha mill ve itar free bir motorla kafadan konsepte zaman kaybetmeden girmek lazım diye düşünüyorum.
-
Hocam tamam çok güzel ilerici fikirlerin var da daha depoları M-48 , M-60 dolu olan bir ülke için fütüristik değil mi?
Yani 1500-1600 bg. motor bulamıyoruz o zaman bulabileceğimiz 1200-1300 bg. motora uygun bir tank tasarlayalım fikrine dönebilecek mantalitede-esneklikte bir ülkede mi yaşıyoruz?
-
Hocam tamam çok güzel ilerici fikirlerin var da daha depoları M-48 , M-60 dolu olan bir ülke için fütüristik değil mi?
Yani 1500-1600 bg. motor bulamıyoruz o zaman bulabileceğimiz 1200-1300 bg. motora uygun bir tank tasarlayalım fikrine dönebilecek mantalitede-esneklikte bir ülkede mi yaşıyoruz?
M-48'ler ile bunun bir alakası yok. Şu anda zaten altay t1 yapılamıyor. Ama bu formül sonucunda tank üretebileceğiz hemde Altay'ın hız,beka ve ateşgücünden hiçbir şey kaybetmeden hemde daha yerlilik oranı yüksek bir biçimde. Artık bu konsept Fütüristik değil bizzat uygulanmış ve Ruslar tarafından seri üretime girmiş bir konsept.
-
Ama bu dediğiniz değişiklik önerisi Altay projesinin tamamen bitirilmesi anlamına geliyor.
-
Ama bu dediğiniz değişiklik önerisi Altay projesinin tamamen bitirilmesi anlamına geliyor.
Serkan Bey;
Altay tankına motor bulamadığımıza göre sn battlestar ın önerisini baz alarak projede revizyona gidilse daha mantıklı gibi.
-
Şu anda prototip Altay tankına 1500 yerine 1300 motor takmaya kalkışmak bile Altay üzerinde büyük değişiklikler gerektirir diyor üstadlarım.
Sayın Battlestar'ın projesi için revize tabiri biraz hafif kalır. Tamamen sıfırdan bir süreç başlatmak gerekir.
Adamlar tank işi acil diye 50 yıllık devletin fabrikasını büyük eleştirilere rağmen siyasi risk alarak üreticiye verdi.Sadece bu kamuoyu baskısı bile hükümeti yeni bir projeden uzak tutmaya yeter...
Ne diyecekler:"Motor bulamadık rezil olduk projeyi değiştiriyoruz " mu diyecekler? Hiç sanmıyorum.
Önerileriniz harika , arkanızdayım ama hükümet bunu asla kabul etmez...
-
Kaç sefer dediğimi yine diyorum. Şu anki mevcut altay da ısrar etmek anlamsız. Alalım İngilizden, italyandan veya ukranyalıdan lisans ve teknoloji transferiyle 1300 hp bir motor. 120 mm L/55 topuna insansız taret + otomatik doldurucu ile zırhın gövdede yoğunlaştığı yeni nesil bir tank yapalım. Stop gap olarakta Leopard 2a4 modernizesi ve M-60TM FIRAT yeter.
Ağır tankların ve hatta mevcut tank konseptinin bir geleceği olduğunu düşünmüyorum. Avrupa'nın tank projesi bence ölü doğmuş bir iştir. Göreceksiniz, çizim tahtasında kalacak.
Öte yandan, durumu kendimiz açısından ele alırsak, sizinle aynı kapıya çıkıyoruz. Elinizde olan imkanlara göre ordu düzersiniz. Olmayan MTU motoru üzerinden tank işi yürümez, ki yürümüyor da.
-
Merzifonlu hocamın dediği de daikkate alınacak bi öneri. Aynı havada ki gibi karada da insansız tanklara yönelebiliriz. Şuan elimizde ki akkor+ pulat aktif savunma sistemleri ve mevcur aselsan pasif sistemleri ile gayet güzel bi insansız tank konsepti çıkarılabilir. Bence ssb + kuvvet eldeki 1000 bg motor gücü ile 1 insanlı m60t+ 4 insansız tank konseptine çalışmalı.
Hatta, şu an elimizde ki hazır otokar ve fnss nin hafif tankları bile insansız olarak hızlıca devreye alınabilir.
UKAP
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTm6zn1LlLNK-N7NY089XdVDnq2Cd_OCHhoB5ojDnL0Niz4DAyT&usqp=CAU)
BOĞAÇ
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT3lPUGQ1XFM4WWbnW5CNj2LvJvYlf50Bx6bl6Hie4YQsLcKAJm&usqp=CAU)
Karma araç foto
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQ90fImNvneDbt-42_oMVsTOVk06w1k_Brp7pp66al1IuBraexL&usqp=CAU)
Zaten yukarıda ki öeneklere bakarsak, savunma sanayimiz de bu insansız konsepte, alt sistem bazında hazır gibi duruyor.
Gerçi bu tür çözümlere serkan hocam kızabilir ama idare etsin biraz😂😂
-
Fakat benim favori önerim, elektrikli yada hibrit tank tahrik sistemi yönünde.
-
Şu anda prototip Altay tankına 1500 yerine 1300 motor takmaya kalkışmak bile Altay üzerinde büyük değişiklikler gerektirir diyor üstadlarım.
Sayın Battlestar'ın projesi için revize tabiri biraz hafif kalır. Tamamen sıfırdan bir süreç başlatmak gerekir.
Adamlar tank işi acil diye 50 yıllık devletin fabrikasını büyük eleştirilere rağmen siyasi risk alarak üreticiye verdi.Sadece bu kamuoyu baskısı bile hükümeti yeni bir projeden uzak tutmaya yeter...
Ne diyecekler:"Motor bulamadık rezil olduk projeyi değiştiriyoruz " mu diyecekler? Hiç sanmıyorum.
Önerileriniz harika , arkanızdayım ama hükümet bunu asla kabul etmez...
bu nedenle projede değişikliğe veya revizyona gitmeleri en maktıklı yol olur. yıllardır sürüncemede olan tank işi işin sonunda ellerinde patlayınca zaten büyük bir tepki alacaklar ama işe yarar(üstadların önerdiği konsepte) bir ürün ortaya çıkarsa o zaman zararı en aza indirmiş olurlar. insansız hava araçlarında olduğu gibi kendimize yol çizmek zorundayız bence.
-
Benim mantığını biliyorsunuz : "ABD'nin yapmadığı,sahaya sürmediği bir silah sistemini yapmamak gerekir , yapmadıklarına göre vardır bir bildikleri"
Benim düsturum bu🤔🤔🤔
ABD 'de para,imkân çok,yapsınlar,denesinler,ordu envanterlerine alsınlar sonra biz de yaparız...
-
Benim mantığını biliyorsunuz : "ABD'nin yapmadığı,sahaya sürmediği bir silah sistemini yapmamak gerekir , yapmadıklarına göre vardır bir bildikleri"
Benim düsturum bu🤔🤔🤔
ABD 'de para,imkân çok,yapsınlar,denesinler,ordu envanterlerine alsınlar sonra biz de yaparız...
Tank konusunda en son örnek alınacak ülkelerden birinden bahsediyorsunuz ?
-
Siz bu işte Rusya'yı lider görüyorsunuz hep. Ya Almanlar?
-
Merzifonlu hocamın dediği de daikkate alınacak bi öneri. Aynı havada ki gibi karada da insansız tanklara yönelebiliriz. Şuan elimizde ki akkor+ pulat aktif savunma sistemleri ve mevcur aselsan pasif sistemleri ile gayet güzel bi insansız tank konsepti çıkarılabilir. Bence ssb + kuvvet eldeki 1000 bg motor gücü ile 1 insanlı m60t+ 4 insansız tank konseptine çalışmalı.
İnsansız tanklar yazılım açısından biraz erken. Onlara daha var.
Benim dediğim daha ziyade 1 Altay tankı yerine, 2 tane 1000-1200 beygir aralığında motor takati olan zırhlı çiftler yapmak. Daha ufak ama yine de üst seviyede zırh koruması olan, insansız kuleli araçlar.
Biri şehir savaşları (yakın savaş) için özelleşmiş, diğeri uzaktan ateş desteği veren 2-3 personeli olan ve maksimum ağırlıkları 50 ton olan, çiftler halinde savaşacak zırhlılar öneriyorum ben.
Elbette tüm aktif-pasif koruma önlemleri bulunacak ve ordunun diğer unsurları ile mükemmel seviyede data paylaşımı olacak.
Mevcut tank konseptinin miadını doldurduğunu düşünüyorum. Ağırlıklı olarak zırhlarla sağlanan (yakın ve pasif) korumaya haiz, büyük ve hantal araçların devri kapandı, bitti o iş.
Onun yerine; mobilitesi ve ateş gücü çok üstün, reaksiyon zamanı çok küçük ve yapay zeka desteğiyle bütünün parçası olarak savaşabilen, nispeten ufak zırhlılar göreceğiz gelecekte. Bu araçlar ağırlıklı olarak önleyici (uzak ve aktif) korumaya sahip olacaklar. Yani tehdidi uzaktayken önlemeye odaklanacaklar.
Yukarıda önerdiğim zırhlı çifti de bu öngörümün mahsulüdür.
-
Merzifonlu hocam, aslında sanki aynı şeyleri söylüyoruz. Tek fark sen insanlı olsun diyorsun ben insansız.
Ama cihazı öyle bi tarif etmişsin ki, belirttiğin cihaz da yapay zeka olursa zaten insansız olarakda kullanılabilir.
Beirttiğiniz yazılım eksiği sanırım yakında ki bir insansız tankdan verilecek komutlarla çözülebilir.
Özellikle Boğaç ika yı gördükten sonra benim insansız zırhlıların geleceği konusunda iyimserliğim arttı.
-
Siz bu işte Rusya'yı lider görüyorsunuz hep. Ya Almanlar?
Rusya lider olsa ne yazar. USAF harekete geçsin 1 haftaya savaş Moskova önlerinde biter. U.S Navy hava kuvvetleri USAF'tan sonra 2. Sırada. Düşün dünyanın 1. Hava gücü ABD hava kuvvetleri 2. gücü donanma hava kuvvetleri. Adam tankı ne yapacak. 2006 yilinda 5. Nesil uçağı envantere almış. Rusya 2020 yılında Su-35 karşısına çıkarabiliyor :) Ayrıca M1A2 şuanda hadi T-14 hariç diyelim bütün T serisi Rus tanklarını gümletir. Dünyanın en iyi tankı Leopard 2A7 tankıdır. T-14 gövde zırhı iyi ve mürettebat gövde içinde olduğu için en iyi gibi görünüyor ama. Taret zırhı çok zayıf taretten vurulduğunda tank saf dışı kalır ve topu L-55'e göre daha zayıf. 1 v 1 'de Leopard L-55 topu ve gelişmiş durumsal farkındalığı sayesinde T-14'ü daha önce görüp daha önce ateş edecektir. Taret'ten yediği anda zaten saf dışı. Şu video' yu izleyebilirsiniz. Eksik anlatı mı olsada kendisi tank mühendisi. En azından kafanda şekillenir.
https://youtu.be/amZBI4BBr_s
-
Ama cihazı öyle bi tarif etmişsin ki, belirttiğin cihaz da yapay zeka olursa zaten insansız olarakda kullanılabilir.
Beirttiğiniz yazılım eksiği sanırım yakında ki bir insansız tankdan verilecek komutlarla çözülebilir.
Özellikle Boğaç ika yı gördükten sonra benim insansız zırhlıların geleceği konusunda iyimserliğim arttı.
Zaten amaç o, platformda majör değişiklik olmadan insanlıdan insansıza kolayca geçmesini sağlamak.
Yazılım işi komutla randıman alınabilecek bir şey değil. Hem komut bekleyen sistemler elektronik harbe karşı genellikle dayanıksızlar.
Şu anda bizimkiler harıl harıl SİHA'larda komut beklemeyen (onay komutu hariç) tam otonom sistemlere çalışıyorlar. Benzeri şey önce denizde ve en sonunda da karada olacak.
Özellikle karadaki savaş ortamı (şehirler ve ormanlar gibi yakın savaş ortamları yüzünden) fazlasıyla karmaşık. Ne donanım buna hazır ne de yazılım teorisi hazır.
-
Siz bu işte Rusya'yı lider görüyorsunuz hep. Ya Almanlar?
Rusya lider olsa ne yazar. USAF harekete geçsin 1 haftaya savaş Moskova önlerinde biter. U.S Navy hava kuvvetleri USAF'tan sonra 2. Sırada. Düşün dünyanın 1. Hava gücü ABD hava kuvvetleri 2. gücü donanma hava kuvvetleri. Adam tankı ne yapacak. 2006 yilinda 5. Nesil uçağı envantere almış. Rusya 2020 yılında Su-35 karşısına çıkarabiliyor :) Ayrıca M1A2 şuanda hadi T-14 hariç diyelim bütün T serisi Rus tanklarını gümletir. Dünyanın en iyi tankı Leopard 2A7 tankıdır. T-14 gövde zırhı iyi ve mürettebat gövde içinde olduğu için en iyi gibi görünüyor ama. Taret zırhı çok zayıf taretten vurulduğunda tank saf dışı kalır ve topu L-55'e göre daha zayıf. 1 v 1 'de Leopard L-55 topu ve gelişmiş durumsal farkındalığı sayesinde T-14'ü daha önce görüp daha önce ateş edecektir. Taret'ten yediği anda zaten saf dışı. Şu video' yu izleyebilirsiniz. Eksik anlatı mı olsada kendisi tank mühendisi. En azından kafanda şekillenir.
https://youtu.be/amZBI4BBr_s (https://youtu.be/amZBI4BBr_s)
Hocam adam tank konusunda Rusya'yı lider görüyorsunuz demiş siz küçümsemek için usaf'ı felan işin içine katmışsınız saçma.
Rus tankının taret zırhı zayıf . Evet ama bilerek zayıf. Adam diyor ki ben tareti az zırhlandırıp olabildiğince küçük yaptım. Tankım da hızlı ve atik sonuçta siper tankı değil saldırı tankı yapıyorum taretten yeme riski çok az. Oldu ki yedi zaten ucuz çok sayıda üreteceğim başkası onun safına geçer ben tank modüler olduğundan kolayca tareti değiştirir yola devam ederim .
Söyle bana hangi tank taretten daha kolay isabet alır ?
Bu mu ?
(https://i0.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/04/T-14.jpg?fit=748%2C472&ssl=1)
Yoksa bu mu ?
(https://i.pinimg.com/originals/77/22/cc/7722cccb317a66ca669ba59e9bd8478d.png)
Tabi ki de Leopard.
Armata'nın mevcut topuna laf atıyorsun da leopard'ın ön zırhını şu an kendi L/55 topu'da delemez ona kalırsa. Ruslar yeni top için deli gibi çalışıyor bekleyeceğiz göreceğiz. Diğer yandan yüksek patlayıcılı mühimmatı leopard da ön siperliğe yerse devre dışı kalır. Zaten bunlarda esas mürettebata zayiat gelmemesidir.
Diğer yandan daha yeni kullanıma girmiş bir tankın durumsal farkındalığını nereden biliyorsunuz da Leopard daha önce görür vurur diyorsunuz ? Ruslar zaten t-90 ms tagil ile bu konuda avrupa standartını yakaladı. Armata ile çok daha ileriye gitmişlerken bu kadar peşin konuşma bence.
-
Oldu ki yedi zaten ucuz çok sayıda üreteceğim başkası onun safına geçer ben tank modüler olduğundan kolayca tareti değiştirir yola devam ederim.
Rusya pek çok şeyi söylüyor ama T-14 Armata'yı ucuza üreteceğim demiyor. Bilakis, görece yüksek fiyatı yüzünden istediği kadar üretemeyecek olmaktan şikayetçi.
Bir de modern nişan alma ve güdümleme teknolojisine karşı, kulenin ufak olmasının pek bir önemi olmuyor. Kum torbası ebadında değilse o kule, vurmak için yeterince büyüktür! Yeter ki füze veya mermi oraya kadar ilerleyebilsin.
T-14 Armata'nın beğendiğim yanı mürettebatını iyi koruyabilmesi. Ama savaş alanında aldığı ilk darbeyle savaş dışı kalacaksa bunun kıymet-i harbiyesi yoktur.
Modern zırhlı öncelikle zor vurulabilmeli, sonra da en azından yediği ilk atıştan sonra da savaşa devam edebilmelidir. Koruma seviyesi olarak ben bunu beklerim.
Öte yandan, Armata'nın kulesindeki seramik/çelik zırhın fazla kalın olmaması, kuleden aldığı ilk vuruşta tankın kolayca savaş dışı kalacağı anlamına da gelmez. Belki de adamlar sabotu bile önleyebilecek ERA geliştirdiler, kim bilir...
-
Siz bu işte Rusya'yı lider görüyorsunuz hep. Ya Almanlar?
Rusya lider olsa ne yazar. USAF harekete geçsin 1 haftaya savaş Moskova önlerinde biter. U.S Navy hava kuvvetleri USAF'tan sonra 2. Sırada. Düşün dünyanın 1. Hava gücü ABD hava kuvvetleri 2. gücü donanma hava kuvvetleri. Adam tankı ne yapacak. 2006 yilinda 5. Nesil uçağı envantere almış. Rusya 2020 yılında Su-35 karşısına çıkarabiliyor :) Ayrıca M1A2 şuanda hadi T-14 hariç diyelim bütün T serisi Rus tanklarını gümletir. Dünyanın en iyi tankı Leopard 2A7 tankıdır. T-14 gövde zırhı iyi ve mürettebat gövde içinde olduğu için en iyi gibi görünüyor ama. Taret zırhı çok zayıf taretten vurulduğunda tank saf dışı kalır ve topu L-55'e göre daha zayıf. 1 v 1 'de Leopard L-55 topu ve gelişmiş durumsal farkındalığı sayesinde T-14'ü daha önce görüp daha önce ateş edecektir. Taret'ten yediği anda zaten saf dışı. Şu video' yu izleyebilirsiniz. Eksik anlatı mı olsada kendisi tank mühendisi. En azından kafanda şekillenir.
https://youtu.be/amZBI4BBr_s (https://youtu.be/amZBI4BBr_s)
Hocam adam tank konusunda Rusya'yı lider görüyorsunuz demiş siz küçümsemek için usaf'ı felan işin içine katmışsınız saçma.
Rus tankının taret zırhı zayıf . Evet ama bilerek zayıf. Adam diyor ki ben tareti az zırhlandırıp olabildiğince küçük yaptım. Tankım da hızlı ve atik sonuçta siper tankı değil saldırı tankı yapıyorum taretten yeme riski çok az. Oldu ki yedi zaten ucuz çok sayıda üreteceğim başkası onun safına geçer ben tank modüler olduğundan kolayca tareti değiştirir yola devam ederim .
Söyle bana hangi tank taretten daha kolay isabet alır ?
Bu mu ?
(https://i0.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/04/T-14.jpg?fit=748%2C472&ssl=1)
Yoksa bu mu ?
(https://i.pinimg.com/originals/77/22/cc/7722cccb317a66ca669ba59e9bd8478d.png)
Tabi ki de Leopard.
Armata'nın mevcut topuna laf atıyorsun da leopard'ın ön zırhını şu an kendi L/55 topu'da delemez ona kalırsa. Ruslar yeni top için deli gibi çalışıyor bekleyeceğiz göreceğiz. Diğer yandan yüksek patlayıcılı mühimmatı leopard da ön siperliğe yerse devre dışı kalır. Zaten bunlarda esas mürettebata zayiat gelmemesidir.
Diğer yandan daha yeni kullanıma girmiş bir tankın durumsal farkındalığını nereden biliyorsunuz da Leopard daha önce görür vurur diyorsunuz ? Ruslar zaten t-90 ms tagil ile bu konuda avrupa standartını yakaladı. Armata ile çok daha ileriye gitmişlerken bu kadar peşin konuşma bence.
USAF ödeneğini verirken tank konusunda çok küçümsüyorsunuz belki bilerek geliştirmiyor ne dersiniz ? Her konuda çok önde olan ABD niye T-14 gibi bir tankı üretemedin. Teret zırhını gövdeye koyarsın mürettebat gövdeye koyarsın bu kadar. Bu biz için zor olabilir ama tank üreten, tasarlayan ülkeler için zor değil. Daha Leo 2A7 bile etmeyen tankın neyini adam geliştirsin. L-55 kalitesinde topu yok bir defa. Yani Leopard 2A7 ve T-14 kafa kafaya biri başka yönde iyi diğeri başka yönde. Çıkıpta T-14 dünyanın en iyi tankı demek asıl saçma. Zırh kadar Top' ta önemli. USAF örneği verirken nereye yatırım yapılıyor gör diye veriyorum. İsteseler 1 v 1 'de T-14'ü Rus'un eline verecek tank üretirler. Hoş Leo 'da verebilir. Rusya geçen S-400 tatbikatı yapmış hirpersonic balistik füze vurmuş ;D ;D daha balistik füze konusunda bile yıllardır 1 tane kanıt yok. Şimdi hipersoniğe geçtiler. diğer forumda HDS gülüyordu. Yaptıkları herşey abartıdan başka birşey değil. Kaldı ki Leo'nun zirhını T-14'de delemez. 2 tankta birbirini delemiyor zaten. Leo L-55 topu sayesinde daha iyi diyorum. Sadece ben demiyorum tank muhendisleride öyle diyor. L-55 sadece delişte değil, hedefe isabet konularında da dünyanın en iyisi. Amerikalı bile Alman topu kullanıyor. Leo 2A7'den sonra muhtemelen insansız tanka geçilecek ve topu 130mm olacak. Şuan zamanı değil 20 yıl mevcut tanklar götürür. Sonrası zaten kara, hava , deniz ağmerkezli harbin zamanı olacak. Belki tanklar insansız sistemlere komuta edecek kim bilir. Israil Mekava gövdesin komuta aracı geliştirdi. Belki ona benzer araclar geliştirilip insansiz Tank'lara, Dron'lara Tempest vs komuta edecek. Amerikanın çok büyük vizyonu var bu konuda T-14 gibi birşey çıkmayacağı kesin.
-
Ruslari savunmuyorum ama belki vurmuslardir. Hipersonik fuzenin pesine takilmaz illa ki s400. Trajeksiyonu kestirir onune yol alir. Vurur.
Hds'yi uzun sure ben de saygi ile takip ettim. Bir yerden sonra bilimsel degil ideolojik takildigini fark ettim, takibi biraktim. İstedigine gulmekte serbesttir.
-
Ruslari savunmuyorum ama belki vurmuslardir. Hipersonik fuzenin pesine takilmaz illa ki s400. Trajeksiyonu kestirir onune yol alir. Vurur.
Hds'yi uzun sure ben de saygi ile takip ettim. Bir yerden sonra bilimsel degil ideolojik takildigini fark ettim, takibi biraktim. İstedigine gulmekte serbesttir.
Ben de Sn Uyvar’a katılıyorum.
“Favorit” cinsi bir hipersonik füzeyi vurdu diyor haberde. Favorit S300-PMU2 sistemi içerisinde kullanılan füze bu. O da 6mach max hızda füze. Biliyoruz ki s400 füzelerinin bazıları 14-15 mach hıza ulaşabiliyor. O zaman niye vuramasın? Armavir füzesi dediği zaten standart hedef füze.
-
1 tane balistik füze vuruduğu görüntü olmaz mı ? Ne kaynak var ne görüntü sadece vurdu deyip geçiyorlar. Bende Hawk ile Bora vurabilirim ona bakarsak. Lafla olmuyor bu iş. Hayır füzeyi vuruş görüntüsü olsa sistem kötü mü olacak ? Tam aksi S-400'ler ciddi ciddi dikkate alınır. Vuramadığı için vurdu deniyor sadece lafta kalıyor. Patriot, THAAD, Aster-30 yüzlerce görüntüleri var. Lafla Peynir gemisi yürümüyor. Bakın icraat;
https://youtu.be/S65JESDwUTU
-
Siz bu işte Rusya'yı lider görüyorsunuz hep. Ya Almanlar?
Rusya lider olsa ne yazar. USAF harekete geçsin 1 haftaya savaş Moskova önlerinde biter. U.S Navy hava kuvvetleri USAF'tan sonra 2. Sırada. Düşün dünyanın 1. Hava gücü ABD hava kuvvetleri 2. gücü donanma hava kuvvetleri. Adam tankı ne yapacak. 2006 yilinda 5. Nesil uçağı envantere almış. Rusya 2020 yılında Su-35 karşısına çıkarabiliyor :) Ayrıca M1A2 şuanda hadi T-14 hariç diyelim bütün T serisi Rus tanklarını gümletir. Dünyanın en iyi tankı Leopard 2A7 tankıdır. T-14 gövde zırhı iyi ve mürettebat gövde içinde olduğu için en iyi gibi görünüyor ama. Taret zırhı çok zayıf taretten vurulduğunda tank saf dışı kalır ve topu L-55'e göre daha zayıf. 1 v 1 'de Leopard L-55 topu ve gelişmiş durumsal farkındalığı sayesinde T-14'ü daha önce görüp daha önce ateş edecektir. Taret'ten yediği anda zaten saf dışı. Şu video' yu izleyebilirsiniz. Eksik anlatı mı olsada kendisi tank mühendisi. En azından kafanda şekillenir.
https://youtu.be/amZBI4BBr_s (https://youtu.be/amZBI4BBr_s)
Hocam adam tank konusunda Rusya'yı lider görüyorsunuz demiş siz küçümsemek için usaf'ı felan işin içine katmışsınız saçma.
Rus tankının taret zırhı zayıf . Evet ama bilerek zayıf. Adam diyor ki ben tareti az zırhlandırıp olabildiğince küçük yaptım. Tankım da hızlı ve atik sonuçta siper tankı değil saldırı tankı yapıyorum taretten yeme riski çok az. Oldu ki yedi zaten ucuz çok sayıda üreteceğim başkası onun safına geçer ben tank modüler olduğundan kolayca tareti değiştirir yola devam ederim .
Söyle bana hangi tank taretten daha kolay isabet alır ?
Bu mu ?
(https://i0.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/04/T-14.jpg?fit=748%2C472&ssl=1)
Yoksa bu mu ?
(https://i.pinimg.com/originals/77/22/cc/7722cccb317a66ca669ba59e9bd8478d.png)
Tabi ki de Leopard.
Armata'nın mevcut topuna laf atıyorsun da leopard'ın ön zırhını şu an kendi L/55 topu'da delemez ona kalırsa. Ruslar yeni top için deli gibi çalışıyor bekleyeceğiz göreceğiz. Diğer yandan yüksek patlayıcılı mühimmatı leopard da ön siperliğe yerse devre dışı kalır. Zaten bunlarda esas mürettebata zayiat gelmemesidir.
Diğer yandan daha yeni kullanıma girmiş bir tankın durumsal farkındalığını nereden biliyorsunuz da Leopard daha önce görür vurur diyorsunuz ? Ruslar zaten t-90 ms tagil ile bu konuda avrupa standartını yakaladı. Armata ile çok daha ileriye gitmişlerken bu kadar peşin konuşma bence.
USAF ödeneğini verirken tank konusunda çok küçümsüyorsunuz belki bilerek geliştirmiyor ne dersiniz ? Her konuda çok önde olan ABD niye T-14 gibi bir tankı üretemedin. Teret zırhını gövdeye koyarsın mürettebat gövdeye koyarsın bu kadar. Bu biz için zor olabilir ama tank üreten, tasarlayan ülkeler için zor değil. Daha Leo 2A7 bile etmeyen tankın neyini adam geliştirsin. L-55 kalitesinde topu yok bir defa. Yani Leopard 2A7 ve T-14 kafa kafaya biri başka yönde iyi diğeri başka yönde. Çıkıpta T-14 dünyanın en iyi tankı demek asıl saçma. Zırh kadar Top' ta önemli. USAF örneği verirken nereye yatırım yapılıyor gör diye veriyorum. İsteseler 1 v 1 'de T-14'ü Rus'un eline verecek tank üretirler. Hoş Leo 'da verebilir. Rusya geçen S-400 tatbikatı yapmış hirpersonic balistik füze vurmuş ;D ;D daha balistik füze konusunda bile yıllardır 1 tane kanıt yok. Şimdi hipersoniğe geçtiler. diğer forumda HDS gülüyordu. Yaptıkları herşey abartıdan başka birşey değil. Kaldı ki Leo'nun zirhını T-14'de delemez. 2 tankta birbirini delemiyor zaten. Leo L-55 topu sayesinde daha iyi diyorum. Sadece ben demiyorum tank muhendisleride öyle diyor. L-55 sadece delişte değil, hedefe isabet konularında da dünyanın en iyisi. Amerikalı bile Alman topu kullanıyor. Leo 2A7'den sonra muhtemelen insansız tanka geçilecek ve topu 130mm olacak. Şuan zamanı değil 20 yıl mevcut tanklar götürür. Sonrası zaten kara, hava , deniz ağmerkezli harbin zamanı olacak. Belki tanklar insansız sistemlere komuta edecek kim bilir. Israil Mekava gövdesin komuta aracı geliştirdi. Belki ona benzer araclar geliştirilip insansiz Tank'lara, Dron'lara Tempest vs komuta edecek. Amerikanın çok büyük vizyonu var bu konuda T-14 gibi birşey çıkmayacağı kesin.
Hocam elmalarla armutları devamlı birbirine karıştırıyorsunuz. Biz bura da tank tartışıyoruz. Füze falan bu konulara girmeyin.
Abd'yi bir kere tank konusunda sakın övmeyin.
+ Tarihe baktığımızda şu tank dünyada zamanının en iyi tankıydı diyebileceğimiz 5 tank çıkmaz. Soğuk savaşta bu adamlar bir t-26 yapabilmiş mi ? , Bir t-80 yapabilmiş mi ?
+ Peki her zaman dünyanın en iyi silahlarını yapabilen bu adamlar neden topu almandan alıyor ? Yapamıyor mu ? Yapabilse yapar binlerce ürettiği tankına hesaplı olsun diye alman topu alacak bir adam değil.
+ Rusların seviyesinde aktif ve pasif koruma sistemleri özellikle aynı seviyede reaktif zırha (biliyorsunuz onunda seviyeleri var.) olduklarını sanmıyorum kaldı ki israil aps'si kullanıyorlar. Adam tanesi 1.5-1.7 milyar dolardan 60 tane destroyer yapıyor. Herhalde yapabilse kendi aps'sini yapardı maliyetten kaçmazdı.
Şimdi gelelim Leo ve Armata meselesine. Şimdi tek dayanak "Ama onun topu iyi". Topu iyi ancak armatayı delip personelini öldüremiyor. Topu iyi ancak armata'nın kulesini vurması çok zor hele ki böyle hızlı ve etkili bir tankı. Pasif savunma sistemleri de topa karşı etkili biliyorsunuz. Elde ne kalıyor ? Beka ve Hareket kabiliyeti . Armata personelini daha iyi koruyor ve hareket kabiliyeti de malum.
Kaldı ki 1 Leo 2a7 maliyetine 3-4 armata üretilebildiğini de unutmayalım. Diğer yandan armata'nın bitmiş bir proje olmadığı gibi 152mm lik top ve 2000 hp motoru yakın zamanda takdığında leopard 2a7'nin bu tanka bir üstünlüğü kalmayacak. Şu an için eşit tanklar denebilir. Ama maliyet etkeni ile ben her zaman armata'yı tercih ederim.
Zaten konunun en başına dönersek, benim dediğim Almanlar da bir ekol olarak görülüyor ancak Alman çıkıp bir sonraki tankını Rus ekolünden yapıyorsa burada Rusların hakkını da vermek gerek.
-
Siz bu işte Rusya'yı lider görüyorsunuz hep. Ya Almanlar?
Rusya lider olsa ne yazar. USAF harekete geçsin 1 haftaya savaş Moskova önlerinde biter. U.S Navy hava kuvvetleri USAF'tan sonra 2. Sırada. Düşün dünyanın 1. Hava gücü ABD hava kuvvetleri 2. gücü donanma hava kuvvetleri. Adam tankı ne yapacak. 2006 yilinda 5. Nesil uçağı envantere almış. Rusya 2020 yılında Su-35 karşısına çıkarabiliyor :) Ayrıca M1A2 şuanda hadi T-14 hariç diyelim bütün T serisi Rus tanklarını gümletir. Dünyanın en iyi tankı Leopard 2A7 tankıdır. T-14 gövde zırhı iyi ve mürettebat gövde içinde olduğu için en iyi gibi görünüyor ama. Taret zırhı çok zayıf taretten vurulduğunda tank saf dışı kalır ve topu L-55'e göre daha zayıf. 1 v 1 'de Leopard L-55 topu ve gelişmiş durumsal farkındalığı sayesinde T-14'ü daha önce görüp daha önce ateş edecektir. Taret'ten yediği anda zaten saf dışı. Şu video' yu izleyebilirsiniz. Eksik anlatı mı olsada kendisi tank mühendisi. En azından kafanda şekillenir.
[url]https://youtu.be/amZBI4BBr_s[/url] ([url]https://youtu.be/amZBI4BBr_s[/url])
Kafa halen 80'lerde. Mermi her zamanki gibi Rus düşmanlığı ve Amerikan hayranlığı arasındaki konumundan "duygusal" ve mantık dışı yorumlara devam ediyor. Değil USAF, tüm NATO saldırsa 1 haftaya savaş Moskova önlerinde bitmez. Ne Irak'da ne Suriye'de bile bitmedi! Çocukça düşünceler...
Leo L-55 topu sayesinde daha iyi diyorum. Sadece ben demiyorum tank muhendisleride öyle diyor. L-55 sadece delişte değil, hedefe isabet konularında da dünyanın en iyisi. Amerikalı bile Alman topu kullanıyor.
Kendinle çelişkini bu kadar iyi ifade edebilirdin Mermi. Herşeyin en iyisini yapan YÜCELER YÜCESİ BÜYÜK ABD bile nedense en iyi tank topunu yapmıyor. Almanlarınki daha iyi diye onlardan alıyor.
Şimdi kimin namlusu daha büyük, kimin füzesi diğerini döver gibi saçmalıkları geçip esas konumuza dönelim.
Altay'ın motor tedariki yüzünden seri üretime giremediği artık herkesçe bilinen bir gerçek. Biz en başında bunun olabileceğini söylerken motor takıntısı olanlar var diyenler vardı. Daha önce de demiştim. Sorunun çözümü basit. Bizim gibi düşünenlere motor takıntılı diyenleri öküz arabasına bağlar gibi tankın önüne bağlarsak onlar rahatlıkla motorun görevini yerine getirebilirler!!! ;D ;D ;D
Şaka bir yana ağır zırlı ana muharebe tanklarına ihtiyacın her geçen gün azaldığını her zaman dile getiriyorum. At gözlüklerini çıkaralım. Tanka karşı tank devri kapanalı çok oldu. On yıllarca süren savaşlarda bunu çok net gördük zaten. Kimse artık falanca ülkenin filanca tanklaının zırhını delmek için kendi X tanklarının Y namlularından atılacak Z çaplı mermileri bir cephede bir araya getirmeyi düşünmüyor. Bu modern savaş alanları için ortaçağ zihniyeti olarak kabul görüüyor Gelecek daha hafif, daha çevik, daha etkili silahlarla donatılmış insansız sistemlere doğru yön veriyor yaklaşık 30 senedir. Ben bile o yönde kavramsal tasarımlar yapmıştım. http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8794.0 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8794.0)
Elimizde şu an ALTAY tankını istediğimiz şekilde hareketlendirebilecek, seri üretimde kullanabileceğimiz yerli veya yapancı bir motor yok! Ne zaman olacağı da belli değil. Hal böyleyken olabilecekler üzerinden ihtiyacımızı çözmeye yönelmek en mantıklısı. ALTAY tankını insansız kuleli ve daha hafifi, daha az güç gerektiren modeli üzerinden seri üretime hazır hale getirmek birinci seçenek. Ancak ihtiyacımız acil ve zaman yok. Ama ihitiyacımıza çözüm sağlayabilecek başka ürünlerimiz de var.
Örneğin FNSS'in KAPLAN Orta Sınıf Tankı >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=5658.60 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=5658.60)
Hatta bunun yanına OTOKAR'ın TULPAR aracını da ekleyebiliriz. >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=5552.0 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=5552.0)
Yeni bir tasarım yapmak yerine, elimizdeki eski M48 tankları yerine bu araçlardan bir miktar üretebiliriz. Ya da bu araçları daha da hafif hale getirebilecek şekilde kısa sürede geliştirebiliriz. Bunlara uygun yerli motorlarla donatabilir veya belki de farklı tedarikçilerden uygun motor bulabiliriz. Bu araçları modüler yapabilir, farklı görevlere göre kısa sürede farklı sistemlerle donatabileceğimiz hale getirebiliriz. Mesela otomatik dolduruculu insansız kuleyi çıkartıp yerine tanksavar kulesi tankabiliriz vs...
Yerli savunma sanayimiz artık bunları kolaylıkla yapabilecek seviyede. Ancak bunu yapabilmek için siyasi irade gerekli. Onlaaar bunlaaaar demeyecek, memleket için ayrım yapmadan görev dağılımı yapacak, işi ehline verecek siyasi irade!
Öte yandan ordu da yeniliğe açık olmalı. Kendi ihtiyaçlarına farklı çözüm yollarını kendileri belirlemeli. Tüm alanlarda gelişme isteniyorsa, özel sektörün takip ettiği kalite politikaları tüm resmi kurumlarca benimsenmeli. Hergün daha iyi neler yapılabilir değerlendirilmeli. İlla ki YÜCELER YÜCESİ ABD'nin bizden önce yapmasını beklememeli.
-
Gökkurt hocam, dünya da uçakların sayısı da azalıyor, bu durumdanda uçaklarında zamanı geçiyor sonucu mu çıkaralım. Hayır, bence hiçbirinin zamanı geçmiyor. Sadece devletlerin elinde ki paralar azaldı o kadar. Para kişilerin eline geçtiği için silaha harcanan paralar azalıyor. İnsanlar refah artmadıkça oy vermiyor. İnsanlar artık güvenliğe değil refaha oy veriyor. Refah da para demek.
Halbu ki dünyada hala yeni tank ve modernizasyon projeleri var. Eskiye göre tek fark, bu projeler ortak yapılıyor.
-
General Dynamics hafif bir muharebe tankı geliştirdi. ABD Ordusunda neler değişiyor?
(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2020/05/Light-Tank-GD1.jpg)
ABD Savunma Bakanlığı'nın iki yetkilisi, o günlerde Covid-19'un önlemlerinden kaynaklanan kısıtlamalara rağmen devam eden çeşitli savunma programlarının çalışmalarının ilerlemesini incelemek için Detroit'teki General Dynamics ve BAE Systems tesislerini ziyaret etti.
(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2020/05/Light-Tank-GD2.jpg)
İki yetkiliye sunulan araçlar arasında hafif bir muharebe tankı ya da "düzensiz arazilerde ve çeşitli durumlarda gerekli hareketliliği korurken göğsün altında hemen büyük kalibreli yangın sağlayabilen bir araç" da anlatıldı. Yayınlanan fotoğraflarda 35-40 ton ağırlığında görünen araçta 105 mm'lik bir kulesi olan araç, Piyade Tugayı Muharebe Ekibi'nin (IBCT) ihtiyaçları için geliştirildi ve MFP olarak adlandırıldı. Baş harflerinden Hareketlilik-Koruma-Yangın Gücü (Hareketlilik-Koruma-Güç Ateşi).
(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2020/05/Light-Tank-GD3.jpg)
https://www.ptisidiastima.com/general-dynamics-mfp/ (https://www.ptisidiastima.com/general-dynamics-mfp/)
Madem motor yok Altay yapamıyoruz, bari kısa vadede 1000bg motorla şöyle bi mini canavar yapalım.
-
Arkadaşlar niye adam bu 35-40 tonluk araca 120lik değil 105 lik top koymuş? Gerçekten bilmediğimden soruyorum...
Ben birşeyler yazınca ya dalga geçiyor ya da sinirleniyorsunuz... Bu adam salak mı? Niye 35tonluk tanka 120 lik top koyup Abraams'ları devre dışı bırakmıyor?
Demek ki 60 tonluk tank ile 35 tonluk tank sahada aynı işi görmüyor mantığı geçerli tüm ordularda. Benim mantığım-gördüğüm bunu söylüyor... Gerçekten bilmediğim için soruyorum.
Bu adamlar öngörüsüz mü? Yoksa ellerinde sadece 1500bg'lik motor kalmış,1000bg'lik motorları hiç kalmamış mı?
Yap o zaman 1000bg'lik 35 tonluk hafif tank.Koy üstüne aktif-pasif savunmaları. Sal düşmanın üstüne... Bu adamlar niye bunu yapmayıp 1500,2000bg üzerinde çalışıyor?
Not:Bir de arkadaşlar birşeyi küçültmek için daha fazla teknoloji gerekir.Altay'ı aynı yeteneklere sahip olacak şekilde küçültmeye çalışmak bence boyumuzu çok aşar . Daha Gökdeniz'i küçültemedik 65 tonluk tankı aynı yeteneklerle nasıl küçülteceğiz
-
Gökkurt hocam, dünya da uçakların sayısı da azalıyor, bu durumdanda uçaklarında zamanı geçiyor sonucu mu çıkaralım. Hayır, bence hiçbirinin zamanı geçmiyor. Sadece devletlerin elinde ki paralar azaldı o kadar. Para kişilerin eline geçtiği için silaha harcanan paralar azalıyor. İnsanlar refah artmadıkça oy vermiyor. İnsanlar artık güvenliğe değil refaha oy veriyor. Refah da para demek.
Halbu ki dünyada hala yeni tank ve modernizasyon projeleri var. Eskiye göre tek fark, bu projeler ortak yapılıyor.
Olay sadece para değil.
Uçaklar artık eskiye göre daha yetenekli. Tek bir görev için değil, farklı görevleri yerine getirebilmek için geliştirildiler. Üzerine takılan sistemler ve silahlar onları çok amaçlı hale getirebiliyor. Etkileri eski uçaklara göre çok daha fazla. Mesela eskinden bir hedefin imhası için harcanan cephane, yakıt, ekipman vs ile bugünkü şartlarda harcanan arasından büyük fark var. Teknoloji ilerledikce görev için harcanan enerji de azalıyor. Bu nedenle uçak sayısı daha az, azalmaya da devam edecek. Tabi bir dünya savaşı vs çıkmazsa...
Dünyada yeni tank ve tank modernizasyon projeleri var. Bir süre daha olacak da...
Ancak bu onların modern savaş alanlarındaki etkinliğinin azalmasına paralel olarak azalmakta. Tanklar bu zamana kadar klasik tank düşüncesi nedeniyle gittikçe ağırlaştı. Ama bunun da artık bir sınırı var. 140 mm namlu denemeleri yapılalı 30 seneyi mesela. Ama kullanıma girmedi. Düşünün bakalım neden?
Tanksavar füzelerin gelişmesi, tek personel tarafındna koca bir tankın parçalanması, bu füzeleri taşıyacak olan uçak, helikopter, insansız araçların gelişmeleri, mayın ve tuzakların geliştirilmesi, savaş ortamlarının açık arazilerden şehirlere kayması, bütün bu olumsuz faktörlere karşın ağır sistemlerin bakım ve idamelerinin zorluğu, enerji gereksinimi ve lojistik desteğin zorluğu vs bir çok faktör artık tankların önemini oldukça aşağı düşürdü. Artık savaş alanının kralları değiller.
Yakın gelecek artık daha hafif ve etkili sistemlerin. Ondan sonrası da yapay zeka ve tamamen insansız sistemlerin...
-
Arkadaşlar niye adam bu 35-40 tonluk araca 120lik değil 105 lik top koymuş? Gerçekten bilmediğimden soruyorum...
Ben birşeyler yazınca ya dalga geçiyor ya da sinirleniyorsunuz... Bu adam salak mı? Niye 35tonluk tanka 120 lik top koyup Abraams'ları devre dışı bırakmıyor?
Demek ki 60 tonluk tank ile 35 tonluk tank sahada aynı işi görmüyor mantığı geçerli tüm ordularda. Benim mantığım-gördüğüm bunu söylüyor... Gerçekten bilmediğim için soruyorum.
Bu adamlar öngörüsüz mü? Yoksa ellerinde sadece 1500bg'lik motor kalmış,1000bg'lik motorları hiç kalmamış mı?
Yap o zaman 1000bg'lik 35 tonluk hafif tank.Koy üstüne aktif-pasif savunmaları. Sal düşmanın üstüne... Bu adamlar niye bunu yapmayıp 1500,2000bg üzerinde çalışıyor?
Not:Bir de arkadaşlar birşeyi küçültmek için daha fazla teknoloji gerekir.Altay'ı aynı yeteneklere sahip olacak şekilde küçültmeye çalışmak bence boyumuzu çok aşar . Daha Gökdeniz'i küçültemedik 65 tonluk tankı aynı yeteneklerle nasıl küçülteceğiz
Adam burada yeni konsept bir ana muharebe tankı yapmıyor. Amfibi birlikler ve paraşütçüler için. Havadan taşınabilir bir hafif tank yapmaya çalışıyorlar. Bu tankın topu ile modern amt'leri önden delemezsin.
-
Bu tankın topu ile modern amt'leri önden delemezsin.
Artık buna da pek önem verilmiyor.
-
Kaplan ya da Tulpar'ın yanında şöyle sistemler de düşünülse iyi olurdu aslında yapıyoruz ama nedense almıyoruz.
Buyrun örnek:
Arma'nın 105mm topçu kuleli modeli
(https://i.pinimg.com/originals/6e/aa/d2/6eaad2197bf8fe62572e130d976aef54.jpg)
Bu da Japonların çok beğendiğim MCV'si
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/JGSDF_Type_16.jpg)
Ya da Fransızların Jaguar'ı gibi
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/01/screenshot-www-youtube-com-2018-05-22-05-17-571.jpeg)
Bu da Rusların insansız silahlı kara aracı URAN 9
(https://cdn.gunes.com/Documents/Gunes/Images/2018/09/24/640x360_749d6952-e621-489e-8e18-d88b1b962c67.jpg)
SKYWOLF hocamın da yazdığı gibi günümüzde ağır ve hantal ana muharebe tankları yerine, hızlı ve ateş gücü yüksek araçlar ve insansız silahlı sistemler daha çok önem kazanmaya başladı. Bizim de zırhlı araçlar konusundaki deneyimlerimizi göz önüne alırsak böyle araçlar bizim işimize daha çok yarayacaktır. Tabiki ana muharebe tankı da envanterimizde bulunmalı fakat eskisi gibi çok sayıda olmasına gerek yok.
-
Kimseyi yüceltmiyorum. ABD dediğin ülke bir bakmışsın eyalet arası kargaşa ile güme gitmiş. Işte Covid-19 nerden bilecektik. Bütun dünya resesyona girecek. Ama ben objektif değerlendiriyorum.
Elma Armut konusuna ben o örnekleri neden veriyorum. Ben adamın karakterine bakarım. Karakter zaafı gördüğum zaman ona karşı herzaman temkinli bakarim. Bu attığım tank dışı örneklerde karakter zaafı görüyorum. En son işte idlib de bile Panstir vurduk. Görüntüler ortada vurmadınız diyor. Fake diyorlar. Bunların neyine inanacaksın ? Ama ABD öyle mi ? Adam hava savunma tatbikatı yapıyor. THAAD ile balistik füze vurduk diyor görüntüsünü koyuyor. F-35'in bir yerinde arza oluyor açıklıyorlar. Şimdiye kadar kaçkere SU-57 hakkında sorun ile alâkalı Rus medyasından veya ordusundan birşey duyduk ? Sanarsın Su-57 en harika işleyen üretim süreci var. Ama 2020 olmuş ortada yok. Bunlar karakter zaaflarıdır. Markette ben adama domates nasıl dediğim de bana 10 numara der eve gidince çürük olarak gördüğümde ben ona güvenmem. Rusya benim guvenimi kazanmak istiyorsa er meydanında ispat edecek.
Bak aynı şekil ABD işte ypg konusunda bi öyle diyor bi böyle diyor. Güven vermiyor. Dış politikada asla ABD'nin ipi ile kuyuya inilmez. Önden buyrun derim. Suriye mı ? Vur göreyim. İran mı ? Vur göreyim. ABD'de diş politikada karaktersizin teki. Asla güvenmem. Bütün Ortadoğu'yu vaad etsin. Sanki Afrin'i verecek gibi değerlendiririm.
Gelelim teknik degerlendirmeye; ABD L-55 topunu kullanıyorsa anlayın işte dünyanın en iyi topu olduğunu. MTU nasıl en iyi motor. Herkes MTU kullanıyor. Aynı L-55 topuda öyle. T-14'ün zirhi iyiymiş tamam da Leopard2A7'nin zırhını delebiliyor mu T-14 ? 2 tankta birbirini delemiyor diyorum. Top için söylediklerime getiriyorsunuz. 2 tank birbirini delemiyor 2 tanka 1 puan veriyorum. Ikisi de iyi OK. Gelelim top kısmına L-55 topu ile Leopard 2A7 daha iyi diyorum. Ee o zaman hangi tank daha iyi olmuş oluyor ? Zırhta berabere 2 tank birbirini delemiyor. Veya 2 tankta birbirini delemediği için mürettebat zarar görmediği için birbirine üstünlük sağlayamıyor bu kadar basit. Top ta ise L-55 daha iyi olduğu için Leo2A7 bir tık önde diyebiliriz. Bu çok basit bir mantık. Serkan anlamıştır beni muhtemelen. Oda sever biraz mantıklı değerlendirmeleri.
Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.
-
Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.
Siz böyle bekleyin durun iki tank karşı karşıya gelecek de, birbirlerinin zırhını delecekte....
Zırh deyince aklınıza nedense hep başka bir tank geliyor. Bir zırhı delmenin amacı nedir?
Zırhı delip ne yapacaksınız? O zırhın içerisindekileri mi etkisiz hale getireceksiniz? Amaç sadece bu mu?
Günümüzde o zırhı delmeden, o zırhın içindekiler farkına bile varmadan, kilometrelerce öteden atılan füzelerle o zırhı taşıyan araç içindekilerle birlikte yok ediliyor.
Bir sorunun birden fazla çözümü var. O çözümler zaman içerisinde şekil değiştirebilir, yer değiştirebilir...
Siz halen iğne değilinden öküz geçirmeye çalışın.
-
Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.
Siz böyle bekleyin durun iki tank karşı karşıya gelecek de, birbirlerinin zırhını delecekte....
Zırh deyince aklınıza nedense hep başka bir tank geliyor. Bir zırhı delmenin amacı nedir?
Zırhı delip ne yapacaksınız? O zırhın içerisindekileri mi etkisiz hale getireceksiniz? Amaç sadece bu mu?
Günümüzde o zırhı delmeden, o zırhın içindekiler farkına bile varmadan, kilometrelerce öteden atılan füzelerle o zırhı taşıyan araç içindekilerle birlikte yok ediliyor.
Bir sorunun birden fazla çözümü var. O çözümler zaman içerisinde şekil değiştirebilir, yer değiştirebilir...
Siz halen iğne değilinden öküz geçirmeye çalışın.
Bence yanlış kişiye yazmışsınız. Benim cevabim T-14 en iyisi deniliyor onadır. Normal şartlarda Leo 2A7 ile T-14 karşı karşıya bile gelmeyecek. Hava üstünlüğünü sağlayan ülke karşı tarafın tankları üzerinde muhtemelen tatbikat yapacak. Ben tank işine karşıyım. Kaç defa söyledim. 300 Leo 2A4 ve 170 M60T toplamda 500 civarı tank yapıyor. 150-250 Altay alır geri kalanı ihracat için kullanırdım. M60 ve M-48 ler rezerv edilmeli. Ciddi Pr kaybı yapıyor.
-
Aslında neyi tartıştığımızı da pek anlamadım...2.Dünya savaşında en iyi tankı Almanlar yaptı ama onun karşısına 4 normal kalitede ABD - RUS tankı çıkarıp adamları yendiler... Mesele en iyi tankı yapmak mı girdiğin savaşı kazanmak mı?
Bence Dünya'nın en iyi seri üretim tankı Leopard2A7 tankıdır. Ama istese ,tanka önem verse ABD en iyisini yapar.(ABD'yi kesinlikle yücelterek söylüyorum.Şerefsiz ama gerçekten Yüce!) Gerekirse uzayda araştırma istasyonu kurar en iyi zırhı da topu da yapar... Ama fazla takmıyor , aktif korumayı İsrail'den , topu Almany'dan vs...vs...
Daha geçen gün İtalyanlardan fırkateyn almaya karar verdi... 4500 kişilik uçak gemisi yapan adamlar kıçı kırık fırkateyn yapamaz mı? Uğraşmıyor küçük şeylerle fırkateyn veya tank gibi...İhtiyacımı görsün yeter diyor... Armata'yı onlar için bir tehdit olarak görürlerse emin olun Armata'dan daha iyisini de yaparlar...
Bize gelince motorumuz yok.Sayın Skywolf da söyledi bu işin eninde sonunda motora dayanacağını , dayandı da... Ne yapacağız Sayın Battlestar'ın dediği gibi bulabileceğimiz 1300 bg.lik motoru alıp üstüne bu motora uygun şasi ve üstüne insansız hafif bir kule mi? 120'lik top olursa tamam ama ya acil ihtiyaç ? Milyarlarca dolar dökülen Altay projesi? Altay projesi iptal olunca hiçbir hatasını kabul etmeyen Akp gibi bir hükümetin durumu ne olacak?
Yine şeyi söylüyorum ,çok güzel , akıllıca öneriler getiriyorsunuz ama bu hükümet asla ve asla Altay projesini iptal etmez , yıllarca oyalar ama yine de iptal etmez...Bu iş ya olacak ya olacak...Gerekirse 65 tonluk tanka 1000bg'lik motor koyar yine bu tasarımı bozmaz.Hayaller görmeyin...
Ayrıca 120 'lik topu olmayan bir tank önerisi tamamen hayalcilik , bu öneriyi dinlemem bile... 500 tankın olur da yanına 105'lik hafif tank alırsın onu anlarım ama Somali ordusu bile olsak bir AMT , en az 120'lik topa sahip olmalı ....
-
Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.
Bir tankı , diğer tanktan üstün kılan sadece topumudur ? Manevra ve hız ? Bakım ve Harbe hazırlık ? , Üretim Maliyeti ve Kolaylığı ?
Merak etme armata'nın 125'lik topu da nato tanklarını (leo ve altay dışında) önden penetre edebilir.
-
Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.
Bir tankı , diğer tanktan üstün kılan sadece topumudur ? Manevra ve hız ? Bakım ve Harbe hazırlık ? , Üretim Maliyeti ve Kolaylığı ?
Merak etme armata'nın 125'lik topu da nato tanklarını (leo ve altay dışında) önden penetre edebilir.
Hocam gene topa geliyorsunuz. Zırhta da Leo'yu delemiyor. Maliyet etkin olması tamam birşey demem. Hatta en maliyet etkin olanı Armata bile diyebiliriz. 5 milyon dolar civarı deniyordu bir ara bu özelliklere o fiyat çok iyi. Leo ve Altay 10 milyon dolar üzerinde.
Diğer Nato tanklarına gelirsek lecler'i fazla bilmiyorum. İtalyan Ariete kafadan ele. İtalyanlarda eliyordur muhtemelen. Challenger 2 kalıyor oda tank tanka savaş için tasarlanmadı meskun mahal tankı. Zırhı tamamen önde değilde yanlarda dağıtmışlar. Meskun mahalde, asimetrik savaşta Anti-tank mühimmatın nereden geleceği belli olmadığı için kale gibi heryanını zırhla örmüşler. Taret zirhı önden ve yanlardan çok iyi. Ama önden gövde zırhı zayıf. Suriye ve Irak, Ortadoğu için çok iyi bir tank. Doğu için Challenger 2, Trakya için Altay isterdim. Armata bana göre fiyat/performans ürünü. En iyisi demem ama fiyatına nazaran performansı gayet iyi. Yani Rusya kötü tank yapmamış en iyisi değil o kadar.
-
Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.
Bir tankı , diğer tanktan üstün kılan sadece topumudur ? Manevra ve hız ? Bakım ve Harbe hazırlık ? , Üretim Maliyeti ve Kolaylığı ?
Merak etme armata'nın 125'lik topu da nato tanklarını (leo ve altay dışında) önden penetre edebilir.
Hocam gene topa geliyorsunuz. Zırhta da Leo'yu delemiyor. Maliyet etkin olması tamam birşey demem. Hatta en maliyet etkin olanı Armata bile diyebiliriz. 5 milyon dolar civarı deniyordu bir ara bu özelliklere o fiyat çok iyi. Leo ve Altay 10 milyon dolar üzerinde.
Diğer Nato tanklarına gelirsek lecler'i fazla bilmiyorum. İtalyan Ariete kafadan ele. İtalyanlarda eliyordur muhtemelen. Challenger 2 kalıyor oda tank tanka savaş için tasarlanmadı meskun mahal tankı. Zırhı tamamen önde değilde yanlarda dağıtmışlar. Meskun mahalde, asimetrik savaşta Anti-tank mühimmatın nereden geleceği belli olmadığı için kale gibi heryanını zırhla örmüşler. Taret zirhı önden ve yanlardan çok iyi. Ama önden gövde zırhı zayıf. Suriye ve Irak, Ortadoğu için çok iyi bir tank. Doğu için Challenger 2, Trakya için Altay isterdim. Armata bana göre fiyat/performans ürünü. En iyisi demem ama fiyatına nazaran performansı gayet iyi. Yani Rusya kötü tank yapmamış en iyisi değil o kadar.
Challenger siper tankı gövdesini siperin koruması öngörülmüş. Abramslar hücum ederken challengerlar bölge savunma tankı olarak dizayn edilmiş. Tandem çalışmaları düşünülmüş.
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Ihkx9UUzVFs#)
Armata T-14 , 10-11 milyon dolar deniliyor...
-
Delemiyor derken sanırım kast ettiğiniz ilk atıştaki merminin delicilik gücü, ikinci üçüncü atışlar devreye girer.
Günümüz teknolojisinde topun kalibresinin pek bir önemi yok. Önemli olan mühimmatın özelliği.
-
Yani 105 mm top ile 140 mm top etkisi yaratılabilir mi?
-
Yani 105 mm top ile 140 mm top etkisi yaratılabilir mi?
Hocam aynı mühimmatı kullanan iki 120 mm çağındaki top bile farklı etki verebiliyor. Namlu boyu farklı olan 120mmL44 veL55 topları
Esasen önemli olan mermiye verilebilen enerji. Bunu etkileyen şeyler Merminin kovan hacmi, namlu çapı ve boyu
120mm çapında bir mermi zırh delemiyor ama ndan çok daha küçük çaplı bir mühimmata sabot yardımı ile daha çok hız(enerji) vererek zırhı delebiliyorsunuz.
-
Sn Serkan1976,
Zırh delmede olay :
1. Merminin taşıdığı kinetik enerji (hızı ve kitlesi)
2. Merminin metalürjiki yapısı
3. Merminin aerodinamik delici geometrisi (tankın zırhını bir çeşit akışkanmış gibi kabul edin)
Buna göre tungsten, depleted uranyum gibi sert kitlesi yoğun ve ucu sivri olduğu kadar su içinde rahat yol alabilecek geometrisi olan hızlı mermi gerekiyor.
Bugünkü yivsiz tank toplarının namlu çıkış hızları biribirine yakın; 1500m/Sn ile 1800m/Sn arası..
Tank topunun namlusu uzadıkça mermi hızı biraz artıyor ve merminin etkili menzili bayağı bir uzuyor.
Örneğin 120mm l44 ile l55 arasında 1500m menzil farkı var.
L44 namluda maximum 1700m/Sn hıza yaklaşılsa da l55 namlu 1800m/Sn namlu çıkış hızına ulaşıyor.
Yakın gelecekte 3000+m/Sn hızla yol alan EMT mermisi ile delinmeyecek tank kalmayacak.
-
Teşekkürler de ben şunu sordum...
Namlu boyu L44 ve L55 uzunluğunu sormuyorum... İkisi de 120 mm. farklı hedefler yönelik mermi çeşitleri kullanıyor.
Bu ordular madem mühimmat veya namlu boyuyla topun etkisini artırabiliyorlarsa neden 140mm top yapmaya uğraşıyorlar...? Demek ki topun etkili olmasında sadece mühimmat veya namlu boyu etkili olmayabiliyor...Çap da önemli
-
Teşekkürler de ben şunu sordum...
Namlu boyu L44 ve L55 uzunluğunu sormuyorum... İkisi de 120 mm. farklı hedefler yönelik mermi çeşitleri kullanıyor.
Bu ordular madem mühimmat veya namlu boyuyla topun etkisini artırabiliyorlarsa neden 140mm top yapmaya uğraşıyorlar...? Demek ki topun etkili olmasında sadece mühimmat veya namlu boyu etkili olmayabiliyor...Çap da önemli
İşte o da 1inci olay. Kinetik enerji.
140mm namlu demek daha büyük mermi demek. Yani kinetik enerjisi daha büyük mermi demek.
Kienetik enerji= 1/2 kitle x hızın karesi. ( Ke = 1/2 m v2)
Delici gücü arttırmak için ya hızı yada kitleyi büyüteceksiniz.
140mm namlu çok daha uzun ve geniş namlu yani daha büyük mermiyi daha uzağa yollayabiliyor. Yani namlu çıkış hızı yüksek. Ama daha önemlisi daha büyük çaplı daha ağır (kitlesi büyük) mermiyi karşı tanka gönderiyor.
-
Teşekkürler de ben şunu sordum...
Namlu boyu L44 ve L55 uzunluğunu sormuyorum... İkisi de 120 mm. farklı hedefler yönelik mermi çeşitleri kullanıyor.
Bu ordular madem mühimmat veya namlu boyuyla topun etkisini artırabiliyorlarsa neden 140mm top yapmaya uğraşıyorlar...? Demek ki topun etkili olmasında sadece mühimmat veya namlu boyu etkili olmayabiliyor...Çap da önemli
Hocam aerodinamik olarak belli bir oranı bozmamak gerekir; Ne küt ne de uzun bir mühimmat efektif olmaz; dolayısıyla çap ile birebir olmasa da orantı var diye düşünüyorum.
Bu konudaki bazı bilgileri bu sitede toplamışlar hocam bir bak istersen.
http://www.muharebetarihi.com/yuksek-kalibre/ (http://www.muharebetarihi.com/yuksek-kalibre/)
-
Sonuna kadar okudum. Harika bir yazı....
63 tonluk 120'lik Leopard tankını 140'lık topla donatırsak , hareketliliğinden taviz vermemek için ağırlığı 78 ton yapmak gerekirmiş . Eni-boyu-motoru herşey değişmeliymiş...
-
https://www.youtube.com/watch?v=DUDuGBj4jDY (https://www.youtube.com/watch?v=DUDuGBj4jDY)
-
Tüm savunma siteleri ; Altay motoru yabancı bir ülkeden bulundu , antlaşma imzalandı diyor...
İngilizlerin Caterpillar motoru mu?
-
Finlandiyalı bir firmadan Leclerc tanklarının motoru bulundu deniyor
-
ingiliz motorları uymuyor mu Altay'a?
-
Finlandiya'da mı tank motoru yapıyormuş... Şirketin ismi :Wärtsilä
Leclerc motoru;
V8X SACM 8 silindirli dizel motor
1.100 kW [3] (1.500 hp)
Fransız Giat firması için bu motoru yaptılarsa Fransızlar bu işe taş koyabilir. Ama bu motorun versiyonu gibi başka motor ürettirilebilir belki de
-
Wartsila hep oradaydi. Bir Allah'in kulu kapisini calmamis mi simdiye kadar?
Su devran bir donsun de, cok incelenecek ihale var cok. Kimlerin cebine ne girmis Sayistay bir baksin bakalim!
-
Ne verirlerse , önümüze ne atarlarsa onu yiyiyoruz... Sorgulayanı da yallah ...
Yalnız işin içinde Fransa var. Wartsila France gibi bir ibare var bu motorda. Fransızlar bu şirkete " bize tank motoru geliştir" diye 1 euro para verdiyse benim tanıdığım Fransızlar bu motordan bize bir şey koklatmazlar...
Bizim F-35 için ABD ile yaptığımız rezil sözleşmenin tersine Fransızlar bunlardan motor alırken sağlam bir sözleşme yapmışlardır...
"Bu motor varyantları Fransız hükümeti izni olmadan başka ülkelerce kullanılamaz" diye
-
Hala yabancıya güven duymak falan bunlar boş işler. Kendi motorumuzu yapmaktan başka çare yok. Gerek MMU gerekse Altay gibi projeler için yerli motordan başka şansımız yok.
-
Wartsila hep oradaydi. Bir Allah'in kulu kapisini calmamis mi simdiye kadar?
Su devran bir donsun de, cok incelenecek ihale var cok. Kimlerin cebine ne girmis Sayistay bir baksin bakalim!
+1
-
Warstila aynı zamanda gemi ana makineleri (orta ve ağır dizel motorlar) de yapıyor, hatta gören belki vardır Tuzla tersaneler bölgesinde servisleri bile var eğer işbirliği geliştirebilirsek hem gemi hemde tank motorları için Türkiye de üretim tesisleri kurulabilir, önceden suzer marka gemi dizel motorları pendikte üretiliyordu
-
Savunma forumlarında İVECO , 1600 bg. tank motorunun da ismi geçmeye başladı...
Öncelikle İveco'nun bu güçte bir dizel tank motoru var mı? Fin motoru , İtalyan motoru vb. lafları dolaşıp duruyor , hiç bu alanda uzman tanıdığı olan arkadaş yok mu? İstihbarat yok mu?
SSM 'nin anlaştık dediği bu gizemli ülke hangi ülke? Meraktan çatlayacağım... :'( :'( :'(
-
tankterra
@tankterra1
Son alınan duyumlara göre Altay için geliştirilecek yerli motor İtalyan C1 Ariete tankının Fiat MTCA 12V motorunu temel alacak. Motor ortak geliştirilecek ve her iki ülke tarafından çeşitli konfigürasyonda kullanılacak.
Translate Tweet
4:26 PM · Jun 17, 2019·Twitter Web Client
7
Retweets
41
Likes
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
Replying to
@tankterra1
Tahminimize göre Altay'da süperşarj değil turboşarj kullanılacaktır. Iveco, MTCA motorunun yeni bir versiyonunu zaten geliştirmişti
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
Geliştirilen motorda Strok uzatıldı, hacim 30 litreye çıkarıldı, yeni bir çift turboşarj boyunca yeni bir common rail direkt yakıt enjeksiyon sistemi ile güç çıkışı 1.800 dev / dak'da 5.500 Nm elde edildi.
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
Yeni motorun, mevcut araçların ilk genel revizyonu sırasında benimsenmesi gerekiyordu ancak teknik ve finansal problemlerle motor gelişimi durduruldu.
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
Bizim coğrafi yapımıza göre ve onların coğrafi yapısına göre aynı temelde ama teknik veriler açısından 2 farklı motor ortaya çıkacaktır. ALTAY'ın motoru en az 1500 hp gücünde olacaktır.
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
Ortaya çıkacak ortak üretim motor MTCA 12V motorunun yeni nesil sistemler ile güncellenmiş bir modeli olması muhtemel. Ayrıca motor common rail teknolojisine sahip olacaktır.
Fiat-Iveco MTCA 12 silindirli 25.8 litrelik dizel motor 1.250 hp ve 4615 nm tork gücü sağlıyor.
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
İtalya Savunma Bakanlığı Müsteşarı Gioacchino Alfano geçmiş zamanda, iki ülke arasındaki bağların gücünü vurguladı ve İtalya'nın Türkiye ile ortaklıklar kurmaya çalışan diğer ülkelere kıyasla savunma ve havacılık sektörlerindeki uzmanlığıyla farklılaştığını söyledi.
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
Teknoloji transferi, ortak üretim vb. durumlar şuanlık bizim için en iyi seçenek diyebiliriz. Hem zaman hem maliyet kaybı yaşanmayacaktır. Şuan Türkiye'nin sıfırdan temelsiz bir tank motoru geliştirmesi zordur ve vakit kaybı yaşatır. Altayın üretimi için vakit önemlidir.
tankterra
@tankterra1
·
Jun 17, 2019
Altay bu motor ile ihraç kısıtlaması yaşamayacaktır.8
-
Savunma forumlarında İVECO , 1600 bg. tank motorunun da ismi geçmeye başladı...
Öncelikle İveco'nun bu güçte bir dizel tank motoru var mı? Fin motoru , İtalyan motoru vb. lafları dolaşıp duruyor , hiç bu alanda uzman tanıdığı olan arkadaş yok mu? İstihbarat yok mu?
SSM 'nin anlaştık dediği bu gizemli ülke hangi ülke? Meraktan çatlayacağım... :'( :'( :'(
Bence en büyük ihtimal italya.
Neden ?
1. 1600 hp motoru geliştirdiler.
2. Türkiye ile siyasi olarak ingilizlerle birlikte en iyi ülke.
3. Daha önce de bir çok olumlu projeye birlikte imza attık.
4. Italya savaş uçağı alanında Fransa-Alman ortaklığı yerine ayrılıkçı ingilizleri tercih etti.
5. Ellerindeki ana muharebe tankları eski olmasına rağmen hatta leopard 2a4 den bile kötü olmasına rağmen, euro mbt ve mgcs ye katılmadılar.
6. Ariete C.2 projeleri var ama şu an leopard 2 a7 den iyi tank geliştirmeleri çok zor.
7. Son yaşanılan Corona ve ekonomik krizlerden sonra Altay veya altay altsistemlerini kullanan bir ariete İtalya için çok büyük şans. Çünkü italyanlar zırh açısından kompozit ve era açısından çok kötü durumdalar. Tanklarında dökme demir zırh kullaniyorlar. Atış kontrol sistemi ve elektronik olarakta başarısızlar. Aktif ve pasif koruma da da yok seviyesindeler.
8. Yani bu yüzden altay ve hatta a-129 yerine atak 2 bazında büyük bir alternatifiz onlara. Bize muhtaçlar bizde onlara.
Işte bu yüzden en büyük ihtimal italya, daha sonra ingiltere, daha sonra ukrayna en son olarak finliler bence.
-
Yazdığınız tüm maddelere katılıyorum. Italyanlar bize en az sorunu çıkaracak ülke bu konuda. Yeter ki parayı gösterelim veya onların da ihtiyacı olan şeylerle takas edelim...
Yalnız bu motor , tork değerleri ,ebatları Altay'a uyacak mı? Transmisyon ne olacak?
-
İsrail in merkava tankları için aldığı mtu motorları sorunlu çıkmış. Yada çöl ortamına uymamış! Belki hava filtreleri sorunlu olabilir.
IDF, araba tank markası 4'e milyarlarca şekel yatırdı, ancak Alman MTU tarafından üretilen motorlar bozulma eğiliminde olduğu için bu tankların bir kısmı devre dışı bırakıldı.
Savunma sisteminde şu anda 4 taşıma tankları için üretim dışı motorlar bulunmuyor ve bu yeterli değilse, askeri yetkililer sorun ışığında taşıma tanklarının orijinal planlara kıyasla küçük bir alanda sürekli seyahat edebileceğini söylüyor.
İsrail Savunma sistemi, IDF rehabilitasyon ve bakım merkezinde düzinelerce kullanım dışı motor bulunduğunu öğrendi ve aynı zamanda, taşıma markalı tanklara dayanan IDF Reserve Tugayı'nda 4 uygun tank bulunuyor.
Sorunlara rağmen, IDF kısa süre önce Alman şirketten tek bir motor için yaklaşık 800.000 dolarlık yüksek bir maliyetle 200 ek motor sipariş etti.Güvenlik sistemi, L3 araba motorunun Amerikan L3 şirketinden motorları olmasına rağmen 1500 beygir gücü olan bu motorları satın almaya karar verdi. Maliyeti sadece üçte biri olarak tahmin edilir ve tekrar eden arızaları yoktur. Ancak, bu motorların gücü sadece 1200 beygir gücüdür.
Güvenlik yetkilileri İsrail Savunma'ya pahalı motorun maliyetinin ötesinde, Alman motorunun bakım maliyetinin de dikkate alındığını söyledi…
https://www.israeldefense.co.il/en/search/node/Mtu (https://www.israeldefense.co.il/en/search/node/Mtu)
-
Acaba Almanlar motorlarda sıkıntı olduğu için mi bize motor vermiyor. Bunu da teknik sorunları gizlemek için mi yapıyorlar.
Eğer mtu motorlarında durum buysa almayalım daha iyi.
-
Acaba Almanlar motorlarda sıkıntı olduğu için mi bize motor vermiyor. Bunu da teknik sorunları gizlemek için mi yapıyorlar.
Eğer mtu motorlarında durum buysa almayalım daha iyi.
Gizlemek için bize vermiyorlarsa bunu sadece bizden gizlemek istiyorlar demektir. Başkalarınna veriyorlar çünkü. Örnek: İsrail, Yunanistan vs... ;D
-
Bu tank mtu motoruyla tüm testlerden geçti her hangi bir problemde çıkmadı .
-
Bu arada kimse bize tank motoru vermez. Son anda bir bahane çıkar çünkü herkesin çıkarına çomak sokuyoruz. Bunlar oyalama taktikleri bizim bu motoru kendimiz yapmaktan başka çaremiz yok.
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/untitled-10-jpg.632022/)
-
Ssb başkanı hedef yerli motor diyor zaten. Muhtemel şu an ki ithal motor ilk 250 lik tsk için üretilecek paketi kapsıyordur. Sonra yerli motorun durumuna göre bi yol çizilir.
Bu arada, motor tamam olsa bile transmisyondan bi haber yok. Motor kadar o da önemli ve zor bi iş.
-
Bazı arkadaşlar ile günlerdir burda anlatmaya çalıştığım şeyi bizzat ABD ordusu raporunda var. ABD deniz piyadesi ellerindeki tanklardan kurtulmak istiyormuş. Üstelik idlib operasyonunu referans göstermiş. Mobilitesi yüksel araçlar ve Siha ön plândaymış.
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1260983083207139329?s=19
-
Muhtemel şu an ki ithal motor ilk 250 lik tsk için üretilecek paketi kapsıyordur.
Peki o zaman neden seri üretime başlanmıyor. 10. nesil tankların piyasa sürülmesi mi bekleniyor acaba?
Bazı arkadaşlar ile günlerdir burda anlatmaya çalıştığım şeyi bizzat ABD ordusu raporunda var. ABD deniz piyadesi ellerindeki tanklardan kurtulmak istiyormuş. Üstelik idlib operasyonunu referans göstermiş. Mobilitesi yüksel araçlar ve Siha ön plândaymış.
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1260983083207139329?s=19
Kesin forumu takip ediyorlardır. ;D ;D
Aklın yolu bir...
-
Arkadaşlar adamların kasasında M1A4 tankının bile projesi hazır. İhtiyaç olduğunda çıkarıp 10000 tane tank yapacak kaynak da var para da var teknoloji de var.... Yani tahminlerinde hata yapma lüksleri var...
Peki biz fakir ülkeler. Tanka yatırımı bıraktık , tanklar birden önem kazanır savaşlarda gereklilikleri artarsa nasıl bu açığı kapatırız? Bizim tahmini spekülasyona dayalı yapılanmaya gitme lüksümüz yok... Tank teknolojisini mutlaka elimize geçirmeliyiz...
-
(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-05/thumbs/1590065564_mgcs-5.jpg)
Arkadaşlar bilindiği gibi şu an Altay'ı üretmekle uğraşa duralım, Fransa, Almanya Ortaklığı ilk Geliştirilmiş Ana muharebe tankı olarak 2 kişilik daha hafif otomatik dolduruculu leclerc taretli ve leopard 2a7 gövdeli tankı gösterdiler. Bu bir nevi Armata'nın yüksek manevra kabiliyetine cevaptı. Ancak bu iki ülke armata'ya karşı bir nevi tank ekollerini değiştirerek yeni bir tank geliştiriyor. Main Ground Combat System olarak alınan bu sistem 2035'leri temel alıyor. Tam biz altayı yapıp satıp kaymağını yiyecekken bu arkadaş çıkıp piyasaları alt üst edecek. Asıl mevzuya girmeden yaptığımız bu ön hatırlatmadan sonra asıl meseleye geçelim.
Bu yeni tank mevcut 120mm l/55 armata'nın gövdeyi delemediğinden 130 mm yeni bir top ile gelecek ve buna eş tankın manevra kabiliyetini arttırmak için 1600 hp yeni mtu , 3 kullanıcılı ekstra güçlendirilmiş şasi ve insansız kule ile gelecek. Problem ise şu, günümüzdeki modern batı tanklarının yüzde 70'i alman mtu 1500 hp'nin lisans altı ve yine değişik konfigürasyondaki versiyonuyla 120 mm rheinmetall L/55 topu'nun lisans altı versiyonunu kullanıyor.
Tabi bu yeni güç gurubu ve top'u Almanlar Fransa dışında hiçbir ülkeye bir süre vermeyeceğine dair inanç tam. 152 mm toplu seri üretime geçmiş önden delinemeyen bir armata'nın korkusunu da kullanarak bunu tüm dünyaya satmak isteyeceklerdir.
İşte bu noktada Challenger, Ariete, Altay, K2, Type 10 gibi tankları direkt olarak farklı bir klasmana itecek ve bu ekonomik ve beka kabiliyeti olarak çok kötü bir durum.
İşte bu yüzden ortak bir tank projesi olmasa bile İngiltere, İtalya ve Türkiye başta olmak üzere İspanya (Lisans altı üretim), Kore ve Japonya opsiyonel olarak ülkelerin yeni nesil tank topu, yeni nesil motor ve güç grubu, dm-53 seviyesi sabot mühimmat ve belki aktif koruma sistemi alanında ortak teknoloji geliştirme gurubu kurması çok mantıklı olabilir.
Ülkeler arge bütçelerini , teknolojik birikimlerini birleştirerek benzer seviyede top ve mühimmat ile motor yapıp yeni tanklarında farklı konfigürasyonda üretebilirler ve gayet win-win bir durum olur.
Belki benzer durum aw-249/T-629 (muhtemel tiltrotor/stealth/coaxial motor gibi değişik versiyonları konusunda ) ve MMU-Tempest ortak alt sistem kullanması ve tempest uzarsa stop-gap mmu almaları konusunda ortaklığa gidilebilir.
İhracat piyasasında rekabet için cidden gerekli böyle bir sistem.
-
Tanklarin tanksavarlara karşı etkisiz kaldığı yönünde bir kanı var. Bu kanıya varilmasinin en büyük sebebi ise Suriye iç savaşı.
Suriye iç savaşında kullanılan tanklar ve atgmler birbirlerine muadil yapıda değiller..
Tow'a Kornet'e karşı bir T 55 bir T 7 hatta bir T-80 bile karşı koyamaz.
Çünkü eski nesil tanklar genel hareket yapısı ve zırh koruması eski nesil atgmlere ve nizami savaşa göre yapılmış araçlardır.
Modern tanklarda eski nesil tanklara göre pasif aktif koruma boşluklu zırh era zırh gibi koruma sistemleri mevcut tow kornet gelsin modern tanklara karşı nasıl etkisi olabilir çoğu durumda aktif korumaya takilip tanka en ufak hasar dahi veremez.
Gayri nizami savaş meskun mahal çatışmalarinda tanktan verim almak pek mümkün değil .Ruslar Grozni de, Amerikalılar Afganistan da bunu gördüler ve dar sokaklarda kullanılabilen küçük boyutlu hareket kabiliyeti yüksek sistemler geliştirmeye başladılar ve ise yaradı.
Tank olayı gayri nizami savaşta aynı F 16 gibi nasıl F 16 siha ve istihbarat uçakları sayesinde etkili olabiliyorsa tanklarda öyle yanında rahatlıkla hedefi ateş altına alabilecek gerektiğinde keşif gözetleme yapabilecek bir yardımcı araçla ise yarıyor.
-
(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-05/thumbs/1590065564_mgcs-5.jpg)
Arkadaşlar bilindiği gibi şu an Altay'ı üretmekle uğraşa duralım, Fransa, Almanya Ortaklığı ilk Geliştirilmiş Ana muharebe tankı olarak 2 kişilik daha hafif otomatik dolduruculu leclerc taretli ve leopard 2a7 gövdeli tankı gösterdiler. Bu bir nevi Armata'nın yüksek manevra kabiliyetine cevaptı. Ancak bu iki ülke armata'ya karşı bir nevi tank ekollerini değiştirerek yeni bir tank geliştiriyor. Main Ground Combat System olarak alınan bu sistem 2035'leri temel alıyor. Tam biz altayı yapıp satıp kaymağını yiyecekken bu arkadaş çıkıp piyasaları alt üst edecek. Asıl mevzuya girmeden yaptığımız bu ön hatırlatmadan sonra asıl meseleye geçelim.
Bu yeni tank mevcut 120mm l/55 armata'nın gövdeyi delemediğinden 130 mm yeni bir top ile gelecek ve buna eş tankın manevra kabiliyetini arttırmak için 1600 hp yeni mtu , 3 kullanıcılı ekstra güçlendirilmiş şasi ve insansız kule ile gelecek. Problem ise şu, günümüzdeki modern batı tanklarının yüzde 70'i alman mtu 1500 hp'nin lisans altı ve yine değişik konfigürasyondaki versiyonuyla 120 mm rheinmetall L/55 topu'nun lisans altı versiyonunu kullanıyor.
Tabi bu yeni güç gurubu ve top'u Almanlar Fransa dışında hiçbir ülkeye bir süre vermeyeceğine dair inanç tam. 152 mm toplu seri üretime geçmiş önden delinemeyen bir armata'nın korkusunu da kullanarak bunu tüm dünyaya satmak isteyeceklerdir.
İşte bu noktada Challenger, Ariete, Altay, K2, Type 10 gibi tankları direkt olarak farklı bir klasmana itecek ve bu ekonomik ve beka kabiliyeti olarak çok kötü bir durum.
İşte bu yüzden ortak bir tank projesi olmasa bile İngiltere, İtalya ve Türkiye başta olmak üzere İspanya (Lisans altı üretim), Kore ve Japonya opsiyonel olarak ülkelerin yeni nesil tank topu, yeni nesil motor ve güç grubu, dm-53 seviyesi sabot mühimmat ve belki aktif koruma sistemi alanında ortak teknoloji geliştirme gurubu kurması çok mantıklı olabilir.
Ülkeler arge bütçelerini , teknolojik birikimlerini birleştirerek benzer seviyede top ve mühimmat ile motor yapıp yeni tanklarında farklı konfigürasyonda üretebilirler ve gayet win-win bir durum olur.
Belki benzer durum aw-249/T-629 (muhtemel tiltrotor/stealth/coaxial motor gibi değişik versiyonları konusunda ) ve MMU-Tempest ortak alt sistem kullanması ve tempest uzarsa stop-gap mmu almaları konusunda ortaklığa gidilebilir.
İhracat piyasasında rekabet için cidden gerekli böyle bir sistem.
Sn Battlestar,
Bu işin sonu yok.
Ben sesli düşünerek diyorum ki ; tank işinden vazgeçelim. Tank mi yapmak daha önemli yoksa patır patır tank avlayan bir silah mı?
Rus savunma bakanı Şoygu’nun dediği gibi” bize uçak gemisi değil , uçak gemisi batıracak füze lazım” lafını baz alarak “bize tank avlayacak silah lazım”.
Tankın ana görevi nedir? Piyadeye ve diğer savaş birimlerine atış desteği ve hasım tankları vurmak. Piyadeye desteği elimizdeki hafif zırhlı aletler çok rahat ve daha ucuza verir. Tankları vurmaya gelince;
Tanklar piyadesiz ve hava desteksiz avlanması kolay aletlerdir.
Hipersonik anti-tank silahları taşıyan herhangi bir hafif zırhlı 8-10 km den her türlü tankı devredışı bırakabilir.
https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1536098540253-insta001.gif (https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1536098540253-insta001.gif)
Giff videodaki humvee üzerinden atılan hipersonik füze .
https://www.thedrive.com/the-war-zone/23127/the-pentagon-spent-decades-developing-hypersonic-anti-tank-missiles-then-they-vanished (https://www.thedrive.com/the-war-zone/23127/the-pentagon-spent-decades-developing-hypersonic-anti-tank-missiles-then-they-vanished)
ABD uzun süre üzerinde çalışmış bu işin. Ya rafa kaldırdı ya da gizli bir şekilde bir sonraki “büyük” savaşta kullanmak üzere beklemede!
6+ mach hızla hedefini hassas şekilde vuracak füzeler geliştirsek tank derdinden de kurtulsak.
Böylece hem daha hızlı hareket eden bir ordumuz olur hem de tankları olan orduların korkulu rüyası oluruz.
Ne dersiniz? (Varsayılan kabuğun dışında düşünerek cevaplamanızı rica ederim)
-
Ssb başkanı hedef yerli motor diyor zaten. Muhtemel şu an ki ithal motor ilk 250 lik tsk için üretilecek paketi kapsıyordur. Sonra yerli motorun durumuna göre bi yol çizilir.
Bu arada, motor tamam olsa bile transmisyondan bi haber yok. Motor kadar o da önemli ve zor bi iş.
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir Altay tankı ile ilgili: "Elimizde az sayıda da olsa alınmış yedek motorlar var. Bunlarla başlayarak belirli tank üretim sürecine gireceğiz. Yerli çözüm devreye girene kadar da bunlarla üretilmiş olacak." Demek ki B ve C planlarımız var başka bir ülke ile anlaştık imza aşamasına gelindi denmişti iş yattı. Elimizde 5 adet yedek motor mevcutmuş demek oluyor ki 5 adet tank imal edip sonrası için yerli motor beklenecek tabi bu beklemenin de ucu açık 5 senemi olur 10 senemi zaman gösterecek. Benim merak ettiğim 5 tanktan sonra seneleri bulacak bir süreçte o kadar yatırım ve mevcut kadroyu nasıl tutacaklar hiç bir üretim olmadan ? O hatlar durduğu yerde eskiyecek bir hadi maaşları karşılayabilsen bile o insanları orda tutamazsın. Bana göre bu proje mevcut tankta ısrar edilirse iptal aşamasına gider.
-
Yukardan aşağı 7 harfli ? , "Geliştirilmiş hazır, gül gibi tankı olup da seri üretemeyen koca ülke" :) !!?? Ne olursa olsun, seviyorum seni Türkiyem❤️🇹🇷❤️
-
(https://pbs.twimg.com/media/EZIGtBPWsAAMwCz?format=jpg&name=large)
-
Mimkemal hocam, Altay a motör gelene gadder eski tankları modernize eder fabrika, boş tutulmamış olur.
Yada artık, yedek parça, araba parçası, çelik tencere, tava, jant v.s üretir. Mpt 76, 55 üretir, bmc kamyon üretiminin bi kısmını oraya kaydırır v.s v.s.
-
Gökkurt hocam haklısın 2 tane üretildi, düzelttim, " seri üretemeyen" dedim. ;D
-
Yani ölmeden önce en azından göreceğiz :D
-
Mimkemal hocam, Altay a motör gelene gadder eski tankları modernize eder fabrika, boş tutulmamış olur.
Yada artık, yedek parça, araba parçası, çelik tencere, tava, jant v.s üretir. Mpt 76, 55 üretir, bmc kamyon üretiminin bi kısmını oraya kaydırır v.s v.s.
Dürüst olmak gerekirse ben bu projenin iptale gideceğini düşünüyorum. Kişisel fikrim, ben olsam bu tankla uğraşmaz eldeki tim m60 a3ler için mevcut modernizasyon pakedini uygular üzerine 2li umtas ya da kornet koyar devam ederdim. Bu tankı 10 sene sonra imal edip 15 sene sonra operasyonel yapsan ne olacak ? Demode bir sistem ile yine rakiplerinden geri kalacaksın ve onca yatırım ve zamanın çöpe gidecek. Alabileceğimiz kesin olmayan bir motor üzerine kurduk tüm projeyi şimdi bunun ceremesini çekiyoruz. Bakın göreceğiz hep beraber bu motor sorunu i sınıfı fırkateynler ve devamındaki gemi projelerimiz içinde gündeme gelicek. Şu an 2. i sınıfı gemi için hiç bir adım atılmadı.
-
Mimkemal hocam, zaten 10, 15 seneye de içten yanmalı motor kalmaz bu seferde elektrikli yapacaz diye bi 10 yıl geçer. Böyle böyle yuvarlanır gideriz.
Keşke, içten yanmalı dizelden vaz geçip, elektrik motorlu için uğraşsalar. Yada en azından hibrit. Gerçi b, c, d planlarımızda elektrikli tahrik de var dedi ss başkanı ama, tabi ne zamana olur bilinmez.
Yav biz indansızları iyi beceriyoz, yada Altay ı bırakıp yeniden sıfırdan insansız tank mı tasarlasalar acep. Belki 1000bg motorla iş görecek bi makine çıkarsaonu seri üretebiliriz!
-
Mimkemal hocam, zaten 10, 15 seneye de içten yanmalı motor kalmaz bu seferde elektrikli yapacaz diye bi 10 yıl geçer. Böyle böyle yuvarlanır gideriz.
Keşke, içten yanmalı dizelden vaz geçip, elektrik motorlu için uğraşsalar. Yada en azından hibrit. Gerçi b, c, d planlarımızda elektrikli tahrik de var dedi ss başkanı ama, tabi ne zamana olur bilinmez.
Yav biz indansızları iyi beceriyoz, yada Altay ı bırakıp yeniden sıfırdan insansız tank mı tasarlasalar acep. Belki 1000bg motorla iş görecek bi makine çıkarsaonu seri üretebiliriz!
Ukrayna ile otur masaya beraber yeni nesil bir tank için anlaş. Motoru ve aktarım organlarını o çözsün geri kalan elektronik sistemlerin de sende hazır. Yeni tank Armata tarzı insansız kule, hızlı çevik ve hafif olsun. Ukraynanın eldeki mevcut motorlarının karşılayabileceği seviyede bir ağırlıkta alet düşün. Proje ortağı ve kendisininde ihtiyacı olduğu için seninle aynı heves ve açlıkta bir ortak ile motor kaygısı olmadan en azından Altaydan daha kısa sürede ortak bir dizayn ortaya çıkabilir. iki ülkede bu projeden ekmek yer ve günün sonunda en azından rakiplerinle aynı mantıkta üretilmiş rekabetçi bir sistemin olur. Yani günün sonunda demode ve rakiplerinden geri ( 15 sene sonrasından bahsediyorum ) kalacağı belli bir sistemde diretmenin anlamı yok.
-
Bu tank rafa kalkarsa, bu hükümette rafa kalkar. Ne yapıp edip bu işi canlı tutacaklardır.
Altay’ın ilk yapılan ve testlerden geçen prototiplerinden sonra tanklardaki isterler ve gereklilikler çok değişti. Tankların savaş alnındaki güncel pozisyonlarının doğruluğu soruşturma ve münakaşa konusu oldu. Projenin üstüne bir de kayırmacılık ve partizanlık bindi. Geldik bu günlere.
84+ ayda 250 tank imal edilecekmiş. Ukrayna’daki eski Sovyet tank fabrikası ayda 200 tank yapabilen fabrikaydı zamanında. Tamam bu kadar olmasında ; başlangıçtan bir altı ay sonra, ayda 10-12 tank imal edebilelim yani! Para mi yok ? Malzeme mi yok? Yoksa yapmaya gönül mü yok?
-
C4 defence canlı yayıninda ismail demir elektrikli motor çalışmalarımızda tank için var demişti. Son konferansta yerli motor konusunda belirli bir seviyeye gelindi dedi sanırım şanzımanda problem yaşıyorlar çünkü güç aktarma konusu sıkıntı.
-
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Altay tankı Seri üretimi ve Motor konusu ile ilgili yeni gelişme.
Önceden tedarik edilmiş az sayıda (20-22) adet motorla seri üretim yapılacak. Sonraki tanklar için yerli çözüm beklenecek.
https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1266081822540214274 (https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1266081822540214274)
-
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Altay tankı Seri üretimi ve Motor konusu ile ilgili yeni gelişme.
Önceden tedarik edilmiş az sayıda (20-22) adet motorla seri üretim yapılacak. Sonraki tanklar için yerli çözüm beklenecek.
https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1266081822540214274 (https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1266081822540214274)
Böylece Bmc bir 18 ay daha kazandı. Bence bu 60 ton 1500 hp ısrarı çok baydı. Abi adam gibi deyin ki biz altay t-1'i iptal ettik, Altay T-3'den devam edicez. İnsansız Kuleyi, Fırtına 2'deki oto doldurucuyu koyun , personelide gövdeye korumalı alana çekip yanlardan biraz daha güçlendirin zaten ön taraftan şasi delinmiyor. Mis gibi iş. Sonra ister italyandan, ister ingilizden, ister ukranya'dan ister japondan istediğinden al motorun lisans ve teknoloji transferini mis gibi. 1200 hp öyle bir tanka fazla bile gelir.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Type10MBT.jpg/640px-Type10MBT.jpg)
Type 10'a bakın zırh koruması biraz daha düşük olmasına rağmen doldurucuyuda denklemden çıkarınca 44 tonlara düşmüş ve dünyanın en hızlı ve manevralı tanklarından birisi. Birde insansız kule koysalar düşünemiyorum. Aynısı bizim içinde geçerli. Düşük profilli bir insansız kule tam korumalı bir şasi tamamdır.
O süreye kadar da leopard 2a4'leri altay zırh kiti ve lwr,rcws,yamgöz,akkor ile modernize et tamamdır.
-
Bilindiği üzere ALTAY Ana Muharebe Tankı seri üretim sözleşmesi, 9 Kasım 2018 tarihinde, Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) ile BMC Otomotiv arasında imzalanmıştı. İmzalanan anlaşma kapsamında BMC ilk aşamada, 40 adet ALTAY-T1 ve 210 adet ALTAY-T2 olmak üzere toplam 250 adet ALTAY tankının üretimini gerçekleştirecekti.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/06/MTU-MT883-696x414.jpg)
Proje kapsamında; ilk seri üretim tank, T0+24’üncü ayda teslim edilecek ve ALTAY-T1 teslimatları T0+39’uncu ayda bitirilecekti. Bununla birlikte, Savunma Sanayii Başkanı İsmail DEMİR’in direktifleri doğrultusunda sözleşme kapsamında olmayan bir adet ALTAY-T1 konfigürasyonundaki tanıtım tankının, T0+18’inci ayda tamamlanması kararlaştırılmıştı. İlk ALTAY-T2 tankı ise T0+49’uncu ayda teslim edilecek ve T0+87’nci ayda 250 adet tankın teslimatları tamamlanacaktı.
Ancak ALTAY’ın seri üretimi, motor konusundaki tedarik sorunu sebebi ile seri üretim anlaşmasının imzalanmasından yaklaşık 1.5 yıl geçmesine rağmen başlayamadı. T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail DEMİR, bu yılın başında benim de katıldığım basın toplantısı esnasında, “ALTAY Tankı ile ilgili olarak sözleşmesel olarak T0+18 Ay gibi bir sözleşmemiz var. T0 sıfır bizim için, ön şartlar sağlanıp da üretime hazır hale gelindikten sonraki aşamayı ifade ediyor. Firma, elinde güç paketi (motor ve transmisyon) olmadığı zaman T0’ı başlatamıyor. Güç paketi konusunda yapılan başvurunun sonuçlanmadığı durumda, biz T0’ı başlatamadığımız için bu 18 aylık süre de başlamıyor. Kamuoyuna deklere ettiğimiz bir 18 ayımız vardı daha önce, o zaman çok daha önceden yapılmış başvurunun sonuçlanmasını bekledik. Bu başvuru, şu anda pozitif veya negatif bir cevapla karşılaşmadı ve beklemede. Ancak güç paketi için alternatif aramalarımız hızla sürüyor, onun da çok yakında sonuçlanacağını ümit ediyoruz. Güç paketi sonuçlandıktan ve üretim hattı kalifikasyonu da tamamlandıktan sonra T0 aşaması başlayacak, ondan sonra 18 ayı da başlatacağız.” açıklamalarında bulunmuştu.
Başkan DEMİR, geçtiğimiz gün SETA Vakfı tarafından düzenlenen online panel esnasında, ALTAY Ana Muharebe Tankı (AMT) ile ilgili olarak önemli açıklamalarda bulundu.
Başkan DEMİR tarafından yapılan açıklamada, “İki değişik güç grubunda çalışmalar devam ediyor. Bu çalışmalar da tabi üst üste konularak giden ve sadece güç sisteminin değil, bunun bir dizi aksamının da beraber geliştirildiği bir süreçten bahsediyoruz. Bu anlamda firmalarımız belirli bir yetkinlik oluşturdular, birikim sağladılar. Diğer taraftan da özellikle tankın üretiminin daha erken başlaması açısından da belirli iş birliklerini, belirli olgunluğa taşıdılar. Olgunluk seviyesi oldukça iyi bir durumda ama kesin imzalar atılıp da anons edilmeden, ben bunu söylemek istemiyorum. Ancak orada iyi bir noktadayız diyebilirim.
Buna ilave olarak, elimizde aslında az sayıda da olsa yedek motorlar var. Bunlarla başlayarak, belirli bir tank üretimi sürecine gireceğiz. Diğer yerli çözüm devreye girene kadar da bunlar üretilmiş olacak.” ifadelerine yer verildi.
Sayın DEMİR tarafından yapılan açıklamanın ardından, eldeki motorlar ile kaç adet ALTAY Ana Muharebe Tankı üretilebileceği birçok kişi tarafından cevabı merak edilen bir soru oldu. ALTAY programının geliştirme safhalarından hatırladığım ve çeşitli kaynaklardan edindiğim bilgilere göre şu anda elimizde, MTU MT883 motoru ile RENK HSWL 295 transmisyonundan oluşan toplam 20 adet güç grubu mevcut. Tabi bu sayıya, prototipler için tedarik edilen ve bir hayli çalışma saatine ulaşmış olan iki adet güç grubunun dahil olmadığını düşünüyorum.
Sayın Başkanın açıklamalarından anlaşılacağı üzere BMC, motor tedariki konusundaki müzakerelerin sonuçlanmasına kadar geçecek olan süre zarfında, eldeki güç grubu ile 20 adet tankın üretimine başlayacak. Böylelikle hem T0 aşaması başlatılacak hem de üretim hattı sertifikasyonu tamamlanacağı için motor konusunda nihai anlaşmanın sağlanması durumunda, daha da fazla gecikme yaşanmasının önüne geçilecek. Yeni gelecek motorlar ile 21’inci tanktan itibaren üretime devam edilecek.
T0 aşamasında içerisinde yer alan “Üretim Hattı Sertifikasyonu” ile ilgili olarak şu ana kadar bir çalışma yapıldı mı bilemiyorum. T0 aşamasının bugün tamamlandığı varsayarsak, ilk ALTAY Tankı, ancak bundan 18 ay sonra yani Aralık 2021’de teslim edilecek gibi. Tabi şu ana kadar gerçekleştirilmiş olası çalışmalar, bu sürenin kısaltılmasını sağlayabilir.
https://www.savunmasanayist.com/altay-tanki-son-durum/ (https://www.savunmasanayist.com/altay-tanki-son-durum/)
-
Hocam peki neden 1500 hp motor ısrarı yapılıyor ki illa o olsun illa o yani garip. Dediğiniz gibi zaten leolar modernize edilecek bir yandan da biraz pahalı ama bütün m60ları Sabra seviyesine getirsek vb birde Altay gelir çok iyi olurdu.
-
Hocam peki neden 1500 hp motor ısrarı yapılıyor ki illa o olsun illa o yani garip. Dediğiniz gibi zaten leolar modernize edilecek bir yandan da biraz pahalı ama bütün m60ları Sabra seviyesine getirsek vb birde Altay gelir çok iyi olurdu.
Çünkü 4 kişilik ve insanlı kuleli bir tank. Haliyle büyük ve o büyük kuleyi sabot ve heat mühimmata karşı korumak için zırh ekleniyor ve 120mm'ye dayanımlı olması için eklenmesi gereken zırh ağırlığı ya 1500 hp motor gerektiriyor yada tankın mobilitesi bir miktar vasat oluyor.
-
Madem motor varmış neden şimdiye kadar beklediler, yoksa BMC kendinimi toplayamadı
-
Yahu Altay için yabancı bir ülkenin motoru konusunda imza aşamasına gelindi diyordu bu İsmail Demir... Finlandiya mı , İtalya mı , İngiltere mi motor verecek diye sayfalarca tartıştık şimdi yedek motor diyor bunlar...
Ağam bizle eğğleniyir! Bu kadar rezil bir üretim süreci olamaz , yazıklar olsun... Sürekli yalan dolan ile kamuoyunu oyalıyorlar ... Biz de bunlardan yerli tank motoru bekliyoruz. Daha parasıyla motor bulamıyor bunlar 😡😡😡
-
Bu tank için en doğru iki hamle yapılabilir.
1.si koç holding'e bu tankın uluslar arası alanda ihraç lisansı veya ihraç hakkı tanımak
Tsk bizim için üretimi bmc'den karşılayabilir fakat uluslarası vahşi kapitalist dünya ekonomi vesair bu yanlışı kaldırmaz
2.si ise bu tankı hızlıca envantere almak için bazı fedakarlıklar yapılmalı
Örnek leo2a4 motorları ki elimizde 298 yada 334 adet olması lazım ilk 250 paket tank için gereken motorları bu tanka vermek kaydı ile hızlıca envantere alınabilir.
55 tonluk leo2a4 lere de herhangi bir 1200 beygirlik motor tedarik edilerek bu tanklardan da istifade edilmeye devam edilir
Muhakkak düşünülmeli üstünde durmalı
3 secenek 65 tonluk tank yerine otomatik top maksimum 60 ton savaş yükü ağırlıklı otomatik dolum l44 120 mm top veya l52 105 mm otomatik dolduruculu k1veya k2 g.Kore veya japon type 10 tankı gibi tank üretmek hacimi kücük zırh kalınlığı büyük olan otomatik dolduruculu 3 personelli tank ile yeni bir tasarım tank ile ilgili ihtiyaç karşılanır.
1. Madde çok önemli bizimde uluslar arası arenada ekonomik rekabet vahşi kapitalist dünyada varım, var olacağım diyor isen şayet.
Koç firmasına dersin ki opsiyon sunarak al sana tankın şasesi
İster 1000 beygir motor ister 1200 ister1800 beygir nerden bulursan bul
Ister altay'ın orjinal kulesi
Ister k2 black panther gibi autoloder(otomatik yükleyici seç )
Gir uluslararası ihalelere hatta ortakta seçebilirsin
Almanlar aynı tankı yanlış yazmadıysam klauss waffei ile rhainmetall aynı fuarda pazarlayabiliyor idef fuarlarında boy gösterebiliyor senin neyin eksik ki geride kalasın yada aynısını uygulamaman için hiçbir nedenin yok
Sadece bazı özel kurallar getirebilirsin
Örnek
Altay tankı kompozit zırh ana maddesi bor karbür ise
Sende koça dersin ki ulusal güvenlik açısından senin bu tankı bu zırh ile üretmen uygun değil
sen bunun yerine seramik veya tungusten alaşımlı vb maddeleri kullanmanda sakınca yok deyip onayladıktan sonra
Ulusal ekonomiye katmadeğer olarak kazandırman gerek hatta zorunluluğun var desek hiç yanlış..
Büyük devlet ve karar alıcısı böyle yapar
-
Wikipedia bilgilerine göre Leopard 2A4 tanklarımız ; V-12 MTU MB 873 Ka-501 dizel 1,479 beygir gücü (ag,hp) (1,103 kW) motorlarını kullanıyor...
ALTAY : MTU MT883 Ka-500/501 dizel motor 1100 kW (1500 PS) kullanıyor.
Denizci16 arkadaşın bu motorları Altay'da kullanma teklifine ne dersiniz?
1.si gücü Leopard 2A4 motoru Altay'a uyar mı?
2.si Almanya ne der? Karşı çıkar , dinlemezsek ve Leopard 2 motorlarını Altay'da kullanırsak bu sefer MTU 883 alım isteğimiz tamamen iptale gider mi?
3.sü Leopard 2 'ye bu sefer motor arar hale gelir miyiz? ( Denizci16 arkadaşın motorsuz kalacak Leopard 2'lere de 1200 hp motor takarız fikrine rağmen bence 1200 hp , Leopard 2'ye güç vermede yetersiz kalır)
-
Almanya Altay icin MTU motoru satmam demiyor ki, Suriyede vurulmus olan Leo2A4 tanklarimiz icin talep edilen malzeme kalemlerinin tumune ki bunun icinde MTU moturu da dahil adam tekrardan Suriyede kullanabilirsin diyip satmiyor. Yani deniz kuvvetlerinin ihtiyac malzemesi haric hemen her sey Alman ambargosundan dolayi yasakli.
-
" Almanya Altay için MTU motoru satmam demiyor ki? " ??? ??? ??? ???
Ne diyor peki?
-
Altay'daki ile Leopard 2a4'lerdeki motor aynı değil. Benzer güçteler ama aynısı değil. O motorları alıp altay üretip ona uyarlamaktansa leopard 2a4'leri modernize etmek daha mantıklı veya altay kulesini leopard 2a4 şasisine direk oturtmak daha mantıklı ancak bunda da sıkıntılar çıkabilir. (en başta şasi ile kule'nin birleştiği halkanın boyutları uyuşması vs.
-
" Almanya Altay için MTU motoru satmam demiyor ki? " ??? ??? ??? ???
Ne diyor peki?
Sana Alman devleti olarak Deniz kuvetlerin haricindeki, Suriyede kullanabilecegin tum malzeme icin Ambargo uygulamaktayim diyor ;)
-
Cümleniz şu şekilde olsa daha doğru olmaz mıydı ;
"MTU şirketi motor satmaya dünden razı ama Almanya her zaman yaptığı ibn...k ile MTU şirketinin bize motor satmasına izin vermiyor"
-
Cümleniz şu şekilde olsa daha doğru olmaz mıydı ;
"MTU şirketi motor satmaya dünden razı ama Almanya her zaman yaptığı ibn...k ile MTU şirketinin bize motor satmasına izin vermiyor"
Anlastik Sn serkan 1976
+1
-
MTU´nun elinden gelse Alman Güvenlik Konseyini havaya ucurmustu. MTU ortak motor gelistirme ve üretimi icin girismlerde bulunuyordu ancak gerizekali konsey üyelerinden basini kaldiramiyor ki gariban.
-
İnşallah Glock şirketi gibi batarlar diyecem ama MTU asla batacak bir şirket değil...
MTU'nun batma ihtimali , Fenerbahçe'nin şampiyonlar ligi şampiyonu olmasından bile daha az...
-
Hatta arkadaşlar leo2a4 ler motorsuz kalsa dahi diye belirttim
Birşeyi eklemeyi veya belirtmeyi unuttum
Leo 2a4 den söktüğümüz bize ait olan motorlara yada motorlar için işi hızlandırmak adına lisans parası yada
Alman şirketini bilmem ama alman hükümetine yada devletine belirli bir ödeme yapılabilir....
55 ton luk c1 ariete italyan tankı da 1200 beygirlik iveco motoru kullanıyor.
Hatta koç için sorun olmaz diye düşünüyorum
1200 beygirlik motor yeter mi yetmez sorusunun cevabına ilişkin olarak
60 tonluk tanka 1200 beygirlik motor eklenince
1200÷60=20 yani ton başına 20 beygirlik bir rakam yakalanır ki
Leo2a4 55 ton olduğuna göre 21 beygir ton başına düşecektir buda bizim kaplan tankının değeri olması lazım ki 70 km/h 'lik hızı yakalamakta
Maksat Almanyada en ivedi bir biçimde gerekirse zararına da olsa motorları temin edebilmek leo2a4 lerin motoru bile olsa
Ben aynı motor olarak biliyordum aynı motor olmadığını öğrenmem iyi oldu
Mtu ka 883 değilmiydi
Leo2a4
Ve
Altay tankı
İçin
Cevabını serkan 1976 vermiş teşekkür ederim
-
Acaba gözardı ettiğimiz bir şey yok mu burada???
Anımsanırsa, Altay üretim işine başlarken ilk partinin 1500 HP lik motorlarla yapılacağı, daha sonra bu tankın hakkı olan 1800HP lik motorlara dönüleceği dile getirilmişti.
Yani bize aslında 1800 HP motor lazımdı Altay’ın OTOKAR tarafından yapılan versiyonunda.
Altay tankı, OTOKAR’ın yaptığı haliyle sahaya sürülemez artık. Atgm’lere yem olur. Mutlaka ; kafes zırh, Era zırh, pulat/Akkor, elektronik mast, stamp oto makineli takılması gerekecek. Bu kadar extra yük ile tank, 70+ ton luk bir tank olacak. Buna En az 1800 HP motor ancak yeter.
Ya da oturup Tekrar çizip, bu tankı hafifleteceğiz. Armata gibi yapacağız. ( Ama Armata’nın da , o kadar hafif olmasına rağmen Bir sonraki geliştirilmesi düşünülen modelindeki ideal motoru 1800 HP.)
-
MTU´nun elinden gelse Alman Güvenlik Konseyini havaya ucurmustu. MTU ortak motor gelistirme ve üretimi icin girismlerde bulunuyordu ancak gerizekali konsey üyelerinden basini kaldiramiyor ki gariban.
Bu devletin kara listesine girsin de görsün orekesini. Boylesi daha hayirli oldu. Naz kapris çekecek yasimizi astik forumca çok şükür.
-
Acaba gözardı ettiğimiz bir şey yok mu burada???
Anımsanırsa, Altay üretim işine başlarken ilk partinin 1500 HP lik motorlarla yapılacağı, daha sonra bu tankın hakkı olan 1800HP lik motorlara dönüleceği dile getirilmişti.
Yani bize aslında 1800 HP motor lazımdı Altay’ın OTOKAR tarafından yapılan versiyonunda.
Altay tankı, OTOKAR’ın yaptığı haliyle sahaya sürülemez artık. Atgm’lere yem olur. Mutlaka ; kafes zırh, Era zırh, pulat/Akkor, elektronik mast, stamp oto makineli takılması gerekecek. Bu kadar extra yük ile tank, 70+ ton luk bir tank olacak. Buna En az 1800 HP motor ancak yeter.
Ya da oturup Tekrar çizip, bu tankı hafifleteceğiz. Armata gibi yapacağız. ( Ama Armata’nın da , o kadar hafif olmasına rağmen Bir sonraki geliştirilmesi düşünülen modelindeki ideal motoru 1800 HP.)
Altay tanki uretilen son tank oldu. Atak helikopteri gibi elimizde patladi o da...
-
Acaba gözardı ettiğimiz bir şey yok mu burada???
Anımsanırsa, Altay üretim işine başlarken ilk partinin 1500 HP lik motorlarla yapılacağı, daha sonra bu tankın hakkı olan 1800HP lik motorlara dönüleceği dile getirilmişti.
Yani bize aslında 1800 HP motor lazımdı Altay’ın OTOKAR tarafından yapılan versiyonunda.
Altay tankı, OTOKAR’ın yaptığı haliyle sahaya sürülemez artık. Atgm’lere yem olur. Mutlaka ; kafes zırh, Era zırh, pulat/Akkor, elektronik mast, stamp oto makineli takılması gerekecek. Bu kadar extra yük ile tank, 70+ ton luk bir tank olacak. Buna En az 1800 HP motor ancak yeter.
Ya da oturup Tekrar çizip, bu tankı hafifleteceğiz. Armata gibi yapacağız. ( Ama Armata’nın da , o kadar hafif olmasına rağmen Bir sonraki geliştirilmesi düşünülen modelindeki ideal motoru 1800 HP.)
Armata 1800 hp'yi 152 mm yi taktıktan sonraki halini bizim tank standartlarımızdan çok daha fazla hızlara çıkartmak için istiyor. Çünkü doktrinleri bunu gerektiriyor.
-
İnşallah Glock şirketi gibi batarlar diyecem ama MTU asla batacak bir şirket değil...
MTU'nun batma ihtimali , Fenerbahçe'nin şampiyonlar ligi şampiyonu olmasından bile daha az...
Glock değil, SIG Sauer Almanya battı. Glock sapasağlam yoluna devam ediyor.
-
İnşallah Glock şirketi gibi batarlar diyecem ama MTU asla batacak bir şirket değil...
MTU'nun batma ihtimali , Fenerbahçe'nin şampiyonlar ligi şampiyonu olmasından bile daha az...
Glock değil, SIG Sauer Almanya battı. Glock sapasağlam yoluna devam ediyor.
Gece gece mesaj atarsam işte böyle olur😎😎😎
-
Acaba gözardı ettiğimiz bir şey yok mu burada???
Anımsanırsa, Altay üretim işine başlarken ilk partinin 1500 HP lik motorlarla yapılacağı, daha sonra bu tankın hakkı olan 1800HP lik motorlara dönüleceği dile getirilmişti.
Yani bize aslında 1800 HP motor lazımdı Altay’ın OTOKAR tarafından yapılan versiyonunda.
Altay tankı, OTOKAR’ın yaptığı haliyle sahaya sürülemez artık. Atgm’lere yem olur. Mutlaka ; kafes zırh, Era zırh, pulat/Akkor, elektronik mast, stamp oto makineli takılması gerekecek. Bu kadar extra yük ile tank, 70+ ton luk bir tank olacak. Buna En az 1800 HP motor ancak yeter.
Ya da oturup Tekrar çizip, bu tankı hafifleteceğiz. Armata gibi yapacağız. ( Ama Armata’nın da , o kadar hafif olmasına rağmen Bir sonraki geliştirilmesi düşünülen modelindeki ideal motoru 1800 HP.)
Armata 1800 hp'yi 152 mm yi taktıktan sonraki halini bizim tank standartlarımızdan çok daha fazla hızlara çıkartmak için istiyor. Çünkü doktrinleri bunu gerektiriyor.
Doğru. Çok haklısınız da bizim derdimizi nasıl çözeriz üstat?
Bu tank bizim elimizde patladı gibi. Herkes heryerde 1500hp motora fit olmuş havasında. Ama sahaya sürülmek istenen tankın asıl motorunun en az 1800hp olması gerekmiyormu?
-
Acaba gözardı ettiğimiz bir şey yok mu burada???
Anımsanırsa, Altay üretim işine başlarken ilk partinin 1500 HP lik motorlarla yapılacağı, daha sonra bu tankın hakkı olan 1800HP lik motorlara dönüleceği dile getirilmişti.
Yani bize aslında 1800 HP motor lazımdı Altay’ın OTOKAR tarafından yapılan versiyonunda.
Altay tankı, OTOKAR’ın yaptığı haliyle sahaya sürülemez artık. Atgm’lere yem olur. Mutlaka ; kafes zırh, Era zırh, pulat/Akkor, elektronik mast, stamp oto makineli takılması gerekecek. Bu kadar extra yük ile tank, 70+ ton luk bir tank olacak. Buna En az 1800 HP motor ancak yeter.
Ya da oturup Tekrar çizip, bu tankı hafifleteceğiz. Armata gibi yapacağız. ( Ama Armata’nın da , o kadar hafif olmasına rağmen Bir sonraki geliştirilmesi düşünülen modelindeki ideal motoru 1800 HP.)
Armata 1800 hp'yi 152 mm yi taktıktan sonraki halini bizim tank standartlarımızdan çok daha fazla hızlara çıkartmak için istiyor. Çünkü doktrinleri bunu gerektiriyor.
Doğru. Çok haklısınız da bizim derdimizi nasıl çözeriz üstat?
Bu tank bizim elimizde patladı gibi. Herkes heryerde 1500hp motora fit olmuş havasında. Ama sahaya sürülmek istenen tankın asıl motorunun en az 1800hp olması gerekmiyormu?
+1
devam eden gelişmeler ürekli tankların üzerine yeni ekipmanlaarın yerkeştirilmesine neden oluyor ve ağırlık artıyor. Zaman içerisinde gereken güç miktarı da artıyor buna bağlı olarak. Bu işin sınırı yok gibi.
Aslında motor da modüler yapılabilmeli. Gücü artırmak için motorun pistonları artırabilir olabilir belki. Eklemeler ve birkaç parçanın değişimiyle farklı güçlere göre farklı boyutlara dönüştürülebilen, yedek parça vs ortak olan bir motor geliştirilebilir.
-
Altay ın kurtuluşu elektrikde. Takalım elektrik motorunu sürelim sahaya. Şimdiye bu iş bitmişdi. İlla dizel diye diye kaçırdık bi sürü müşteriyi.
Hiç olmazsa hibrit yapaydık bari. Onada okey.
Tesla bile elektrikli tır a geçti biz düşünüyoruz acaba olur mu elektrikli tank. Dünya uçak yaptı deneme uçuşuna başladı.
-
Sadece bir şey diyeceğim. Bu tank seneye de üretime giremez.
-
Acaba gözardı ettiğimiz bir şey yok mu burada???
Anımsanırsa, Altay üretim işine başlarken ilk partinin 1500 HP lik motorlarla yapılacağı, daha sonra bu tankın hakkı olan 1800HP lik motorlara dönüleceği dile getirilmişti.
Yani bize aslında 1800 HP motor lazımdı Altay’ın OTOKAR tarafından yapılan versiyonunda.
Altay tankı, OTOKAR’ın yaptığı haliyle sahaya sürülemez artık. Atgm’lere yem olur. Mutlaka ; kafes zırh, Era zırh, pulat/Akkor, elektronik mast, stamp oto makineli takılması gerekecek. Bu kadar extra yük ile tank, 70+ ton luk bir tank olacak. Buna En az 1800 HP motor ancak yeter.
Ya da oturup Tekrar çizip, bu tankı hafifleteceğiz. Armata gibi yapacağız. ( Ama Armata’nın da , o kadar hafif olmasına rağmen Bir sonraki geliştirilmesi düşünülen modelindeki ideal motoru 1800 HP.)
Armata 1800 hp'yi 152 mm yi taktıktan sonraki halini bizim tank standartlarımızdan çok daha fazla hızlara çıkartmak için istiyor. Çünkü doktrinleri bunu gerektiriyor.
Doğru. Çok haklısınız da bizim derdimizi nasıl çözeriz üstat?
Bu tank bizim elimizde patladı gibi. Herkes heryerde 1500hp motora fit olmuş havasında. Ama sahaya sürülmek istenen tankın asıl motorunun en az 1800hp olması gerekmiyormu?
O yaptığımız tanka ve bizim hız beklentimiz ve tank doktrinimize bağlı. eğer insansız taretli 50 tonluk bir şey yaparsak, 1200-1300 hp operasyonel ihtiyaçları karşılar , 1500 hp bizim doktrinin 50 tonluk insansız 120mm kuleli bir tankla tepe noktası olur. 1800 hp bence şu an için 120 mm kuleli insansız bir araç için tepe noktası daha fazlasına gerek yok çünkü diğer paletlilerinde yetişmesi lazım.
Ha kastımız standart altay ise ona operasyonel ihtiyaçları karşılaması için en az 1500 hp lazım. 1800 hps ise 70 tona yakın saldırı tipi tanklar için daha elzem bir motor artık .
Yani şöyle deyim mobilizasyon açısından ;
1300 hp İnsansız Kuleli Altay = 1500 Hp Altay
1500 hp İnsansız Kuleli Altay = 1800 Hp Altay
1800 hp İnsansız Kuleli Altay = ?
-
Altay ın kurtuluşu elektrikde. Takalım elektrik motorunu sürelim sahaya. Şimdiye bu iş bitmişdi. İlla dizel diye diye kaçırdık bi sürü müşteriyi.
Hiç olmazsa hibrit yapaydık bari. Onada okey.
Tesla bile elektrikli tır a geçti biz düşünüyoruz acaba olur mu elektrikli tank. Dünya uçak yaptı deneme uçuşuna başladı.
Bu olay benimde aklımı çeliyor. Gerçektende tankların geleceğini elektrikli motorlarda görüyorum bende. Çünkü Neden ;
1- Elektrikli motorlar geleceğin teknolojisi
2- Tanklar insansızlaştıkca elektrik gereksinimleri artabilir.
3- En önemlisi de tanklar ve zırhlı araçlarda uzun vadede emt tank topu ve lazer ciws (spaagların yerine) kullanılma ihtimali var. E bu sistemlerinde her ne kadar ufakta olsa ciddi bir elektrik ihtiyacı var.
-------------------------
Bence henüz bu ihtiyaçları karşılayacak batarya teknolojisi olmasa dahi, aselsan ve belli kara üreticilerimizin belirli konseptler üzerinde çalışması lazım.
Örneğin ;
1- 1500 mm kinetik enerji dayanımlı zırhı delmek için kaç mm ve hangi hızda emt mühimmatı ve topu lazım ? Bunun menzili ne olur ? O topun dakikada 10 atım yapabilmesini gerektirecek güç gereksinimi ve besleme üniteleri nasıldır ?
2- Böyle bir tankın heleki elektrik motorlu olacaksa insansız olması beklenir. Çünkü ne kadar hafif ve ufak tasarlanırsa o kadar az büyüklükte ve elektrik gereksinimli motoru olur. Bunun için hangi otonom sistemler gereklidir ?
3- Tankta tankın top menzilinden düşman klasik tankların en iyi topunun deliş değerini karşılamak için kaç kilo kompozit zırh lazım?
4- Tankın güç depolama ihtiyacını karşılayacak bataryalar aracın neresinde olacak (muhtemelen arkasında ) ve bunları kolayca arka taraftan alıp değiştirilebilecek şekilde nasıl tasarlanacak ?
5- Araçların bataryalarını değiştirecek ve onlara batarya taşıyacak lojistik araçları nasıl olacak ?
6- Bu bataryaları cephe gerisinde dolduracak mobil tesis nasıl olacak ?
7- Bu lojistik araçları insansız ve otonom olamaz mı ?
8- Tankların komuta kontrol araçları nasıl olacak ?
9- Tankların komutası için personel ne tip kontrol programları ve vr teknolojisi kullanacak ?
Kısaca bu tarz konular üzerine çalışır çözümler üretirsek bu çözümleri hem güncel araçlarda da kullanırız, hemde batarya ve enerji sorunu çözüldüğünde direk bu batarya teknolojisini entegre eder ilk emt insansız tankları çıkartırız ve tabiri caizse hem kara savaş doktrinlerini baştan yazarız, hemde paraya para demeyiz.
Eğer bir şeyi ilk çıkaranlardansanız her zaman çok para kazanırsınız. Bu araçlar sahip oldukları emt topları o kadar kabiliyetli ki kinetik enerji ve parçacıklı başlık ile hem orta menzilli hava savunma füzesi, hem tank topu , hemde topçu mühimmatının yerini tutabilir. All in one yani.
-
Benim görüşüm belli. 1 Altay yerine 2 adet insansız kuleli orta sınıf zırhlı yapmak. Bir tane şehir içi muharebe aracı ve bir tane de zırhlı ATGM atıcısı.
Bu zırhlı ATGM atıcısında 30 adetten fazla ATGM olacak ve atılanın yerine yenisi gövde içindeki hazneden sürülecek. Yoksa ATGM taşıyıcı projesinde olduğu gibi 4 tane ATGM ile ortalıkta gezmeyecek.
Bu ikisi her zaman çift takılırlar, eğitim ve doktrin ona göre şekillendirilir. Mesele çözülür. 1000 HP güç paketi işimizi fazlasıyla görecektir.
-
Battlestar Üstat, elektrik motoruna sıcak bakmanıza sevindim. Ben de bu teknolojinin tanklar için ana çözüm olacağına inananlardanım. Aynı güçteki elektrik motorunun ürettiği “torque” , dizel motorundan çok daha fazladır. Bazı durumlarda bu , dizel motorun birkaç katı (3 katı) olabilir. Elektrik motoru “0” rpm devirde dahi max “torque” verir. Transmisyon derdi yoktur.
Başlangıç olarak hibrit motor en iyi çözüm olur. Savaş sahasında bataryaların şarj yapılması zorluğu aşılmış olur. (Lithium-Ion bataryalardaki son teknik gelişmelerle 400-500 km menzilli güçlü motorların yapılması mümkündür.) Ancak hibrit ile batarya şarj ve yüksek yük kullanımı problemleri aşılmış olur.
HSL-700 hibrit lokomotifi yapan ASELSAN/TÜLOMSAŞ , görev verilirse Altay içinde hibrit bir motor ortaya çıkarır.
https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf (https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf)
Emt toplarının tanklardan başarılı bir şekilde kullanılmasına dah 10-15 yıl var derim.
-
Altay ın kurtuluşu elektrikde. Takalım elektrik motorunu sürelim sahaya. Şimdiye bu iş bitmişdi. İlla dizel diye diye kaçırdık bi sürü müşteriyi.
Hiç olmazsa hibrit yapaydık bari. Onada okey.
Tesla bile elektrikli tır a geçti biz düşünüyoruz acaba olur mu elektrikli tank. Dünya uçak yaptı deneme uçuşuna başladı.
O teknolojiyi 70 tonluk bir tankı 500 km kadar, saatte 70 km hızla hareket ettirebilecek kadar geliştirebilirsen neden olmasın?,,
Benim görüşüm belli. 1 Altay yerine 2 adet insansız kuleli orta sınıf zırhlı yapmak. Bir tane şehir içi muharebe aracı ve bir tane de zırhlı ATGM atıcısı.
Bu zırhlı ATGM atıcısında 30 adetten fazla ATGM olacak ve atılanın yerine yenisi gövde içindeki hazneden sürülecek. Yoksa ATGM taşıyıcı projesinde olduğu gibi 4 tane ATGM ile ortalıkta gezmeyecek.
Bu ikisi her zaman çift takılırlar, eğitim ve doktrin ona göre şekillendirilir. Mesele çözülür. 1000 HP güç paketi işimizi fazlasıyla görecektir.
+1
-
Elektrik motorlu Tank konusunda cevabini net olarak bilmedigim ama kafami kurcalayan su sorular var.
Elektrik Motoru icin kullanilmasi gereken aku gurubu ek agirlik olusturmayacakmi tank uzerinde . Yoksa Elektrik motoru Disel motordan daha kucuk oldugu icin companse olurmu?
Diger bir konu ise buyuk aku gurubunun olasi bir yanginda infilak veya gaz sizintisi bir sorun teskil etmezmi?
-
Elektrik motorlu Tank konusunda cevabini net olarak bilmedigim ama kafami kurcalayan su sorular var.
Elektrik Motoru icin kullanilmasi gereken aku gurubu ek agirlik olusturmayacakmi tank uzerinde . Yoksa Elektrik motoru Disel motordan daha kucuk oldugu icin companse olurmu?
Diger bir konu ise buyuk aku gurubunun olasi bir yanginda infilak veya gaz sizintisi bir sorun teskil etmezmi?
Şuan için dünyada ki hiçbir batarya teknolojisi tanklar da verimli olmaz. Saf elektrikli tank düşüncesi şuan için uygunsuz bir ütopya lakin elektrikli motorları besleyecek, doğal kaynak tüketen bir motor ile bu iş çözülebilir ama şöyle bir sorun var Elektrikli motorlar bildiğimiz manyetik alan kullanarak hareket ederler, 50-60 ton ağırlığında bir tankın üstesinden gelebilirler mi bilemiyorum ama gerekli ar-ge ile geliştirilebilir teknolojiler. 1940lar da Nazi Almanları yapabilmiş sonuçta lakin prototipin verilen sürede sorunlarını gideremeden rakip tank ile karşılaştırılması ve test sahasında arıza vermesi sonucu kaybetmiş, ne büyük bir kayıp.
-
(https://i.ibb.co/Ct7P5dJ/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-06-11-145839-www-youtube-com.png)
(https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/005/688/407/large/shuripusta-ilk-52.jpg?1495104889)
(https://i.pinimg.com/originals/4a/f4/59/4af4594aa316cc6aa88cca1ea2bf00f4.jpg)
Arkadaşlar insansız railgun dediğimizde aklınıza direk 70 tonluk felan aletler gelmesin. Üstteki konseptlerin ilkellerinden bahsediyoruz.
Eğer railgun tareti gerçekten uzun menzilli olursa araçta stanag level 4 'de ama railgun tertibatı daha sağlam zırhta modüler bir araç bile olsa yeter. Vurulması zor zaten vurulursa da namlu ve silah tertibatını al diğerine tak. Mis.
-
Yine Dejavu yaşamaya devam arkadaşlar 😎😎😎
Aynı meseleyi 500 kere tartıştık , 501.kez yine tartışıyoruz ne güzel...
Eee niye uğraşıyoruz dizel motorla yapalım elektrikli , insansız kuleli Altay block 2 'yi...
Dünya'da Block1 üretimi yapmadan pardon yapmayı beceremeden diyecektim , Block2 üretimine geçen ilk ülke biz olalım , bize de bu yakışır ...
Dizel motorlu tank yapma işine başlarız heyecanla , beceremeyince de "Efendim dizel motorlu , insanlı tank mı kaldı , geçiverelim insansız kuleli elektrik motorlu tanka"
Stovl uçak almaya kalkarız , kimse vermeyince de "Efendim insanlı uçak devri bitti , jet motorlu siha kaldırıverelim LPD gemimizden"
Duyan da kasamızda elektrikli motor,pil teknolojisi,iha jet motoru ,yapay-otonom zeka yazılım bilgileri vs. kullanılmaya hazır bekliyor zanneder...
Yahu madem elektrik motorlu , insansız kuleli tank bilgilerine sahipsiniz yapıverin gitsin. Niye Alaman'ın dumanlı egzos motorunu dileniyoruz...
ABD , Alman ,Çin veya Rus'un yapmayı akıl edip , beceremediği elektrikli tankı üretimde görelim...
Yapamayız Çünkü bu teknoloji bize 15 beden büyük gelir...
Dizel tank motoru yapamayan ülke , 1500hp'lik dizel motorunun gücüne eşit elektrik motoru yapıp bu da yetmeyip savaş ortamında 50 tonluk aracı 500 km götürmeye dayanacak pil yapacak ve , yine bu tankın bataryasını düşman gelmeden full yapacak şarj teknolojisi üretecek...
Tövbe tövbe. Önce elektrikli otomobil yapmayı becerin.( Ama bataryası Alman,devreleri ABD,Motoru Kore,Dizaynı İtalyan olmayacak...) sonra tank motoru yapın...
Kusura bakmayın biraz ağır konuştum.Ama ayaklar yere bassın lütfen...🤨🤨🤨
-
Elektrik motorlu Tank konusunda cevabini net olarak bilmedigim ama kafami kurcalayan su sorular var.
Elektrik Motoru icin kullanilmasi gereken aku gurubu ek agirlik olusturmayacakmi tank uzerinde . Yoksa Elektrik motoru Disel motordan daha kucuk oldugu icin companse olurmu?
Diger bir konu ise buyuk aku gurubunun olasi bir yanginda infilak veya gaz sizintisi bir sorun teskil etmezmi?
Şuan için dünyada ki hiçbir batarya teknolojisi tanklar da verimli olmaz. Saf elektrikli tank düşüncesi şuan için uygunsuz bir ütopya lakin elektrikli motorları besleyecek, doğal kaynak tüketen bir motor ile bu iş çözülebilir ama şöyle bir sorun var Elektrikli motorlar bildiğimiz manyetik alan kullanarak hareket ederler, 50-60 ton ağırlığında bir tankın üstesinden gelebilirler mi bilemiyorum ama gerekli ar-ge ile geliştirilebilir teknolojiler. 1940lar da Nazi Almanları yapabilmiş sonuçta lakin prototipin verilen sürede sorunlarını gideremeden rakip tank ile karşılaştırılması ve test sahasında arıza vermesi sonucu kaybetmiş, ne büyük bir kayıp.
@birseylereksikmoruk,
Saf Elektrik Motorlu dan ziyade hibrit konuşuyoruz. Yukarıda verdiğim ASELSAN tülomsaş linkini açarsanız göreceksiniz. Elektrik motoru Koca lokomotifi hareket ettiriyor. Yazımı okur ve elektrik A/C - DC teorisini üniversite derecesinde okuduysanız , bilirsiniz bir DC motorunun torque gücünü ve neye muktedir olduğunu. 60 ton değil 160 tonluk tankı hoplatırsınız.
Japon’lar 5100 tonluk denizaltıyı sadece Li-ion batarya İle sürüyorlar. Sahada şarj problemi olmasa bataryalar tanklar için biçilmiş kaftandır. Nokta!
-
Elektrik motorlu Tank konusunda cevabini net olarak bilmedigim ama kafami kurcalayan su sorular var.
Elektrik Motoru icin kullanilmasi gereken aku gurubu ek agirlik olusturmayacakmi tank uzerinde . Yoksa Elektrik motoru Disel motordan daha kucuk oldugu icin companse olurmu?
Diger bir konu ise buyuk aku gurubunun olasi bir yanginda infilak veya gaz sizintisi bir sorun teskil etmezmi?
Sn metin62,
Güzel iki soru;
Bataryalar Mutlaka ağırlık oluşturacak. Ama koca bir dizel motor yerine daha küçük bir dizel jeneratör koyuyorsunuz. Çok ağır bir şanzımandan kurtuluyorsunuz. Göreceli olarak daha hafif elektrik Motorları doğrudan tekerlere bağlıyorsunuz. (Ya da palet tahrik noktalarına) .
Li-ion bataryalar suyu sevmezler. Patlama riskleri var. Ama izolasyon teknolojisi o kadar gelişti ki bakın, Japon’lar Soryu denizaltısında suyun altında li-ion batarya kullanıyorlar.
-
Hocam forumda beni meşhur eden soruyu size de sorayım o zaman.
" Eee bu kadar kolaysa niye Japonlar , Almanlar bunu tanklarında yapmıyorlar, Leopard 2 A7'yi sizin tabirinizle elektrik motoruyla hoplatıversinler" 😀😀😀😀
1 kg uranyum ile koca santral kurup bir kentin elektrik ihtiyacını gidermek başka , bu gücü 1 metreküplük alanda kullanmak-zaptetmek bambaşka bir iş...
-
Yine Dejavu yaşamaya devam arkadaşlar 😎😎😎
Aynı meseleyi 500 kere tartıştık , 501.kez yine tartışıyoruz ne güzel...
Eee niye uğraşıyoruz dizel motorla yapalım elektrikli , insansız kuleli Altay block 2 'yi...
Dünya'da Block1 üretimi yapmadan pardon yapmayı beceremeden diyecektim , Block2 üretimine geçen ilk ülke biz olalım , bize de bu yakışır ...
Dizel motorlu tank yapma işine başlarız heyecanla , beceremeyince de "Efendim dizel motorlu , insanlı tank mı kaldı , geçiverelim insansız kuleli elektrik motorlu tanka"
Stovl uçak almaya kalkarız , kimse vermeyince de "Efendim insanlı uçak devri bitti , jet motorlu siha kaldırıverelim LPD gemimizden"
Duyan da kasamızda elektrikli motor,pil teknolojisi,iha jet motoru ,yapay-otonom zeka yazılım bilgileri vs. kullanılmaya hazır bekliyor zanneder...
Yahu madem elektrik motorlu , insansız kuleli tank bilgilerine sahipsiniz yapıverin gitsin. Niye Alaman'ın dumanlı egzos motorunu dileniyoruz...
ABD , Alman ,Çin veya Rus'un yapmayı akıl edip , beceremediği elektrikli tankı üretimde görelim...
Yapamayız Çünkü bu teknoloji bize 15 beden büyük gelir...
Dizel tank motoru yapamayan ülke , 1500hp'lik dizel motorunun gücüne eşit elektrik motoru yapıp bu da yetmeyip savaş ortamında 50 tonluk aracı 500 km götürmeye dayanacak pil yapacak ve , yine bu tankın bataryasını düşman gelmeden full yapacak şarj teknolojisi üretecek...
Tövbe tövbe. Önce elektrikli otomobil yapmayı becerin.( Ama bataryası Alman,devreleri ABD,Motoru Kore,Dizaynı İtalyan olmayacak...) sonra tank motoru yapın...
Kusura bakmayın biraz ağır konuştum.Ama ayaklar yere bassın lütfen...🤨🤨🤨
ASELSAN/TÜLOMSAŞ HSL-700
https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf (https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf)
Bunu nasıl yapmışlar o zaman? Koca lokomotifi yürütüyor. Bu kaç gömlek fazla?
-
Hocam forumda beni meşhur eden soruyu size de sorayım o zaman.
" Eee bu kadar kolaysa niye Japonlar , Almanlar bunu tanklarında yapmıyorlar, Leopard 2 A7'yi sizin tabirinizle elektrik motoruyla hoplatıversinler" 😀😀😀😀
1 kg uranyum ile koca santral kurup bir kentin elektrik ihtiyacını gidermek başka , bu gücü 1 metreküplük alanda kullanmak-zaptetmek bambaşka bir iş...
Bu teşbih tam olmamış ama.... nükleer reaktörle alakalı değil konuştuğumuz. Ama şu da var ki hem Ruslar hem de ABD roketlere tahrik verecek nükleer güç üzerinde çalışıyorlar. Uzay araçlarındaki güç kaynakları nükleer bazlı. Yani koca santrallerde elde edilen gücü zaptedip bir araca sığdırmışlar. Zamanla daha da ufalır bu reaktörler. (Maliyetini hiç sormayın derim)
Sizin ana sorunuza gelince;
Olayın ucunda yatan ekonomik nedenlerdir.
Elinizde hazır MTU gibi bir firmanın seri üretim teknolojisiyle randımanlı ve göreceli daha ucuza yaptığı , iş gören ve dünya çapında kabul görmüş bir motorunuz varsa neden Hibrit elektrik motoru serüvenine giresiniz ki.? Hele bu İş araştırma geliştirme derken daha maliyetli olacaksa?
-
Benim görüşüm belli. 1 Altay yerine 2 adet insansız kuleli orta sınıf zırhlı yapmak. Bir tane şehir içi muharebe aracı ve bir tane de zırhlı ATGM atıcısı.
Bu zırhlı ATGM atıcısında 30 adetten fazla ATGM olacak ve atılanın yerine yenisi gövde içindeki hazneden sürülecek. Yoksa ATGM taşıyıcı projesinde olduğu gibi 4 tane ATGM ile ortalıkta gezmeyecek.
Bu ikisi her zaman çift takılırlar, eğitim ve doktrin ona göre şekillendirilir. Mesele çözülür. 1000 HP güç paketi işimizi fazlasıyla görecektir.
Ruslarin "Terminator" diye bir araci var, ozellikle sehir isi savaslari icin gelistirilmis deniyor. Bence elimizdeki Tulpar gibi bir araci uzerine ATGM vs ekleyerek bu terminator tarzinda bir alete cevirmeliyiz. Sizin onerdiginiz 2 araci tek bir aracta toplamak yani.
Altaya gelince, "once yedek motorla yapacagiz, sonra kendi motorumuzu yapacagiz, elektriklisiini yapacagiz, ucan kacan versyonun yapacagiz" diyerek asil konu sulandiriliyor.
Bilmek istedigim tek sey var; Tanki ne zaman seri olarak ureteceksin arkadas.
Uretemiyorsan sus, konusma
Ureteceksen sus, git 10 sene konusma, sonra 1000 tane ile karsima cik
Biktim :)
-
Anti tank fanı arkadaşlar için toptan cevap veriyorum.
Arkadaşlar anti tank füzeleri ve heat top mühimmatları etkilidir, son muharebelerde gördüğümüz bazı yoğun videolarda size böyle hissettiriyor olabilir ancak modern anlamda anti tank mühimmatlarına karşı çeşitli kompozit zırhlar , çeşitli seviyelerdeki reaktif zırhlar, açı ve boşluk zırh teknolojisi , pasif ve aktif savunma sistemleri kullanılıyor ve başarılı oluyor.
Bizim videolarda gördüğümüz 60-70 teknolojisi geneli çapulcular tarafından kullanılan tanklara atılan güncel anti tank füzeleri. F-4'ü s-400'le vurup sevinmek gibi yani. T-90 dışında t serisi ve m-48/m-60 serisi tanklara karşı yapılan saldırıları ciddiye almayalım lütfen.
Ayrıca tanktır bu vurulabilir, acaba o tanklar kaç militanı haşlıyorlar. Buna da bakmak lazım. Şu an zırhlılara karşı en etkili silahlar kinetik enerjili mühimmatlar. En çok delimi onlar yapıyor.
Tankların yerine anti tank füzeli araçları koymak füzelerin maliyeti, ve kabiliyet zafiyetinden dolayı şu anlık mantıksız.
-
Anti tank fanı arkadaşlar için toptan cevap veriyorum.
Arkadaşlar anti tank füzeleri ve heat top mühimmatları etkilidir, son muharebelerde gördüğümüz bazı yoğun videolarda size böyle hissettiriyor olabilir ancak modern anlamda anti tank mühimmatlarına karşı çeşitli kompozit zırhlar , çeşitli seviyelerdeki reaktif zırhlar, açı ve boşluk zırh teknolojisi , pasif ve aktif savunma sistemleri kullanılıyor ve başarılı oluyor.
Bizim videolarda gördüğümüz 60-70 teknolojisi geneli çapulcular tarafından kullanılan tanklara atılan güncel anti tank füzeleri. F-4'ü s-400'le vurup sevinmek gibi yani. T-90 dışında t serisi ve m-48/m-60 serisi tanklara karşı yapılan saldırıları ciddiye almayalım lütfen.
Ayrıca tanktır bu vurulabilir, acaba o tanklar kaç militanı haşlıyorlar. Buna da bakmak lazım. Şu an zırhlılara karşı en etkili silahlar kinetik enerjili mühimmatlar. En çok delimi onlar yapıyor.
Tankların yerine anti tank füzeli araçları koymak füzelerin maliyeti, ve kabiliyet zafiyetinden dolayı şu anlık mantıksız.
Bir "ATGM fanı" olarak yanıt vereyim. Dediğiniz zırh korumaları ile delinmeye karşı belki efektif olunabilir, o da belki. Ne var ki tank bakım, mali ve kütlesel anlamda o kadar ağırlaşıyor ki götürüsü getirisini aşıyor. Her şeyden önce ağır tankları delmeden savaş dışı bırakmak kolaylaşıyor. Çünkü aktarma organları hassaslaşıyor. Delmeyen ama savaş dışı bırakan ATGM pek ala olasıdır. (Sensörleri ve paletlerini hedef alarak)
Diğer külfetleri de düşününce, ağır zırhlı tank ağır bir saçmalık halini almaya başladı.
Hem sizi mi kıracağız, sabot mermi atan geri tepmesiz toplu, 6x6 İKA ekleyiveririz gül hatırınız için. Tek görevi zırhlı gördüğü zaman sabotu yollamak olan...
-
Arkadaşlar zamanında amfibi tugayda görev yapmış ve tank+ piyade işbirliği eğitimi ile efeste tank piyade işbirliği faaliyeti icra etmiş biri olarak....
Diyeceğim odur ki
Her piyade hareket eden zırhlı bir mevzi ister buna yananmak ve bunun beka seviyesinden ötürü faydalanmak ister.Kısaca suni bir örtü ve mevzidir.
İşte muharebede tankın önemi burda ortaya çıkar
Buda zırh yani ağırlık demektir.
Piyadeye sorarsınız; Tankçıları bir kenara bırakıp piyade tonajlı tank ve tanklar görmek ister kendi vücudunu ve bedenini böyle bir gövde ardında saklayarak muharebe alanına gitmek ister bu mevzinin etrafında kendini şekillendirir, mevzilendirir hatta doktrini de ona göre kurar.
Bir diğer isteği ki eski tanklarda olan motorun kendi yanma ısısı ile olan sisleme özelliğidir ki...Buda olmazsa olmaz diğer isteği ,beklentisi olur tanktan
Şimdi zpt ler var diyebilirsiniz ama muharebe sahası farklıdır açık alanda olmak istersiniz hatta geniş alana dağılmak istersiniz ama düşmanın gözünden savunmak istersiniz işte tank bu işe yarar.
-
Anti tank fanı arkadaşlar için toptan cevap veriyorum.
Arkadaşlar anti tank füzeleri ve heat top mühimmatları etkilidir, son muharebelerde gördüğümüz bazı yoğun videolarda size böyle hissettiriyor olabilir ancak modern anlamda anti tank mühimmatlarına karşı çeşitli kompozit zırhlar , çeşitli seviyelerdeki reaktif zırhlar, açı ve boşluk zırh teknolojisi , pasif ve aktif savunma sistemleri kullanılıyor ve başarılı oluyor.
Bizim videolarda gördüğümüz 60-70 teknolojisi geneli çapulcular tarafından kullanılan tanklara atılan güncel anti tank füzeleri. F-4'ü s-400'le vurup sevinmek gibi yani. T-90 dışında t serisi ve m-48/m-60 serisi tanklara karşı yapılan saldırıları ciddiye almayalım lütfen.
Ayrıca tanktır bu vurulabilir, acaba o tanklar kaç militanı haşlıyorlar. Buna da bakmak lazım. Şu an zırhlılara karşı en etkili silahlar kinetik enerjili mühimmatlar. En çok delimi onlar yapıyor.
Tankların yerine anti tank füzeli araçları koymak füzelerin maliyeti, ve kabiliyet zafiyetinden dolayı şu anlık mantıksız.
Bir "ATGM fanı" olarak yanıt vereyim. Dediğiniz zırh korumaları ile delinmeye karşı belki efektif olunabilir, o da belki. Ne var ki tank bakım, mali ve kütlesel anlamda o kadar ağırlaşıyor ki götürüsü getirisini aşıyor. Her şeyden önce ağır tankları delmeden savaş dışı bırakmak kolaylaşıyor. Çünkü aktarma organları hassaslaşıyor. Delmeyen ama savaş dışı bırakan ATGM pek ala olasıdır. (Sensörleri ve paletlerini hedef alarak)
Diğer külfetleri de düşününce, ağır zırhlı tank ağır bir saçmalık halini almaya başladı.
Evet her şey gibi tank fiyatları da artıyor bu normal bir şey. Geçmişte uçak gemisi yapılan paralara şu an fırkateyn yapılıyor veya 30 milyon dolara blok 40 üretilebilirken şu an 100 milyon euro ya f-35 üretiliyor. Bu bunları çöpe atalım mı demek ? Hayır.
Kaldı ki maliyete bakarsak bir 120mm mermisi 10 bin dolar civarı iken bir javelin maliyeti 175 bin dolara yakın. Yani 17-18 katı. 1 ke tank mühimmatı başka bir tankı vurabilir mi ? Vurur. Herhangi bir hedefi en az anti tank kadar yok eder mi ? Evet.
Sıkıntı nedir ?
Evet anti tank füzesine karşı tank dayanıksızdır. Ama anti tank atıcısı'da tanka karşı dayanıksızdır. Siz 20-30 anti tank füzesi taşıyan bir araç yapsanız hani tankın yerine koyacaksınız ya , o aracın total maliyeti emin olun tanktan fazla olur ve devamlı düşmana altın atarsınız.
Son bir örnek 10 tank ve 10 tane dediğiniz gibi anti tanklı araç yapsanız belki sizin araçlar tankları vurur ama tanklar bir hedefe saldırmak ve yoketmek konusunda daha büyük bir saldırı aracıdır. O yüzden anti tanklar ve tanklar kombine kullanılırlar.
-
Bunu anlamanın tek yolu, dediğim araçlardan 5-10 adet yapıp tatbikatta olanı biteni gözlemek olur. Diğer türlü sabaha kadar tartışsak da bir yere varamayız.
Bir de ATGM maliyetleri konusunda sizinle aynı fikirde değilim. Her füze Javelin kadar karmaşık olmak zorunda değil ve ABD fiyatları bana her zaman şişirilmiş gelmiştir. Ayrıca yoğun ATGM kullanmayı planlayan bir ülke onları yoğun olarak üretir, bu da maliyetlerini ciddi ölçüde düşürür.
-
Bunu anlamanın tek yolu, dediğim araçlardan 5-10 adet yapıp tatbikatta olanı biteni gözlemek olur. Diğer türlü sabaha kadar tartışsak da bir yere varamayız.
Bir de ATGM maliyetleri konusunda sizinle aynı fikirde değilim. Her füze Javelin kadar karmaşık olmak zorunda değil ve ABD fiyatları bana her zaman şişirilmiş gelmiştir. Ayrıca yoğun ATGM kullanmayı planlayan bir ülke onları yoğun olarak üretir, bu da maliyetlerini ciddi ölçüde düşürür.
Hocam zaten abd bizim gibi bir ülkenin tüm tank mühimmatı ihtiyacı kadar anti tank üretip satıyor ama yinede fiyatlar malum. Batı bloğundaki bir ülke için en son kapasitede bir anti tank mühimmatı üç aşağı beş yukarı böyle.
Bakın ben size bu tartışmayı önleyecek güzel bir öneri vereyim. Dünyadaki heat anti tank mühimmatlarının heat deliş değerleri ve modern tankların zırhlarının ön zırhlarının heat dayanımını bir karşılaştırın sonra buna pasif savunmanın anti tankın etkinliğine olan etkisini ekleyin sonra ona da aktif savunma sistemlerinin muhtemel etkisini ekleyin.
Bu bütün sorunu çözecektir.
-
Üstadlarım internette şöyle bir ODTÜ projesine denk geldim.Bilen var mı? Bunlar gerçekten mümkün mü?
Motor Tipi V12 700HP L539 / Motor Gücü 700 HP (515 KW) : ALTAY MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
Motor Tipi V12 TDI / Motor Gücü 500 HP (368 KW) : FIRTINA MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
(Piyasada bulunan dizel veya benzinli 2'şer motoru kullanarak MTU motorlarının verdiği gücü alacaklarını iddia ediyorlar )
http://www.turk-arge.com/altay/ (http://www.turk-arge.com/altay/)
-
Üstadlarım internette şöyle bir ODTÜ projesine denk geldim.Bilen var mı? Bunlar gerçekten mümkün mü?
Motor Tipi V12 700HP L539 / Motor Gücü 700 HP (515 KW) : ALTAY MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
Motor Tipi V12 TDI / Motor Gücü 500 HP (368 KW) : FIRTINA MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
(Piyasada bulunan dizel veya benzinli 2'şer motoru kullanarak MTU motorlarının verdiği gücü alacaklarını iddia ediyorlar )
[url]http://www.turk-arge.com/altay/[/url] ([url]http://www.turk-arge.com/altay/[/url])
Tork içinde farklı bir motor mu kullanacaklarmış ?
-
ÖZGÜN OTOMATİK ŞANZIMAN: Özgün Güç Sisteminde toplam 1.400 Nm olan 2 adet benzinli motor torku, 207.682 Nm e kadar 11 kademede artırılabilmektedir.
4.550 Nm olan MTU 883 motorunun torku ; RENK transmisyon ile 114.414 Nm torka çıkarılıyormuş ...
1.400 Nm olan iki adet DİZEL/BENZİNLİ piyasa motoru torku; TÜRKARGE transmisyonu ile 207.682 Nm torka çıkarılıyomuş...
-
Bunu anlamanın tek yolu, dediğim araçlardan 5-10 adet yapıp tatbikatta olanı biteni gözlemek olur. Diğer türlü sabaha kadar tartışsak da bir yere varamayız.
Bir de ATGM maliyetleri konusunda sizinle aynı fikirde değilim. Her füze Javelin kadar karmaşık olmak zorunda değil ve ABD fiyatları bana her zaman şişirilmiş gelmiştir. Ayrıca yoğun ATGM kullanmayı planlayan bir ülke onları yoğun olarak üretir, bu da maliyetlerini ciddi ölçüde düşürür.
basit bir ingiliz anahtarını nasaya 20.000 $ a alan abd nin atgm lere servet ödemesi şaşırtıcı değildir
-
Arkadaşlar, hiç bir tank arazide bi depo ile 500km gedemez, 70 tonluk muharebe ağırlığında bir tank arazide 500km gidemez. O tank ın 500 km gitmesi için arkasına bi tane yakıt tankeri takıp en az 4 kez ikmal gerekir. Çünkü motor un sarfiyatı belli, tankın savaş yükünde yakıt kapasitesi belli. Nasıl 500 km veriliyor anlamıyorum. V12 27 litre lt silindir hacimli mt 883 motor. Normal yükde saatte 160 litre yakıyomuş.
Kaldı ki elektrikli tankda da arkasına şarjlı bataryalı, hızlı şarj eden kamyon takacaksınız. Yoksa tabi ki muharebe edemez. Şu an bi tabur tankın bile ardına kaç tane yakıt tankeri gerek. Neden tanklar, tırlarla suriyeye taşınıyor bi düşünün.
Tabi ki tank üzerinde de jenaratör olacak. Kendini besleyecek, şarj edecek. Ama destek araçları da olacak ardında. Sonra bir tank hadi dedin 500km durmadan savaşmaz. Savaşamaz. Binek araç yada yük aracı değil bu hiç durmadan koştur koştur gitsin. En azından içinde ki insan durup dinlenecek, yemek yiyecek, uyuyacak, gözetleme yapılacak v.s. muharebenin çogu gözetleme azı muharebe.
Mt 883 motor ortalama 1,5 ton.+soğutma+şanzıman. Motor 27 litre. 161L/H yakıt tüketimi var ortalama ki ağır yükde yani arazide ki sarfiyat değil. 1500 litre mazot. Buda ortala 1ton eder. Yani dizel motoru çıkarırsanız nerden baksanız tanktan 4 tondan fazla ağırlık gidiyor. 1 tonluk elektrikli motor koysan 3 tonluk batarya bileşeni alır araç. Yap aspilsanda bunu kızaklı sök tak lityum batarya bloğu, bittikçe gerekirse kamyondan al değiştir tak devam et. Hatta yaklaştır kamyon yada zpt şeklinde elektrik ve batarya ikmal aracını koy temassız şajı, yan yana yada arkasına dursunlar şarj et tankı.
Hem bu şekilde batarya blokları korumada sağlar. Dizel gibi yanıp başa bela olmaz.
-
Sn Alpars,
Hibrit değil de tam elektrik motorlu tank yapılırsa , şarj olayı da sök tak batarya işiyle çözülürse bu tank ateş ettiğinde ısınan namlusu dışında ısıl iz de yaymaz. Sesiz olması da cabası.
Otokar’ın böyle bir projesi vardı.
-
Yapın da ABD'ye satarız.
Elektrikli Tır yapan , 5 bin kişilik uçak gemisini bir avuç uranyumla 1 yıl okyanuslarda gezdiren trilyon dolar bütçeli ABD de bizi iyice kıskansın...
Otokar önce minübüs yapmayı öğrensin...
-
Yapın da ABD'ye satarız.
Elektrikli Tır yapan , 5 bin kişilik uçak gemisini bir avuç uranyumla 1 yıl okyanuslarda gezdiren trilyon dolar bütçeli ABD de bizi iyice kıskansın...
Otokar önce minübüs yapmayı öğrensin...
Taş gibi tank tasarladı
-
Yapın da ABD'ye satarız.
Elektrikli Tır yapan , 5 bin kişilik uçak gemisini bir avuç uranyumla 1 yıl okyanuslarda gezdiren trilyon dolar bütçeli ABD de bizi iyice kıskansın...
Otokar önce minübüs yapmayı öğrensin...
Taş gibi tank tasarladı
ABD,Almanya,Rusya vb. bile yapamadan önce Otokar ; elektrikli , sök-tak şarjlı tank yapabilir diyorsunuz yani...
Yolu açık olsun...
Ben Türkiye elektrikli tank yapamaz demiyorum.
ABD,Almanya 'dan önce yapamaz diyorum...
-
Sök-tak pil işi Arabalar için de ciddi ciddi düşünülüyor. Her petrol istasyonunda “kartuş” şeklinde bulunacak, benzin yerine bu kartuşu eski kartuşla değiştireceksiniz. Ancak halkın bilinçli bilinçsiz devamlı kullanacağı bir nesne olacağı, ağırlığı, büyük ebadı ve hem emniyetli hem de ucuza yapabilme handikaplarını geçebilmek için hala kafa yoruyorlar. Sonra arabaların da ona göre imal edilmeleri gerekiyor ki şu anki üretilen arabalarda ki bataryalar kolayca değiştirilebilecek konumda değiller.
Yüksek verimli küçük ve ağırlığı taşınabilir seviyelere gelmedikçe bu bataryaların arabalarda sök-tak olarak kullanılmasına şu an için pek ümitle bakmamak lazım. Koca pil bloğunu da tank ta sök tak kullanmak biraz zor bir iş. Sahada devamlı çalışması gereken tank için bence hibrit Motor aranılan çözüm olur.
ASELSAN/TÜLOMSAŞ örneği önümüzde. Amerika’yı tekrar keşfe gerek yok. Birlikte 900HP güç üreten bir motor yapmışlar. Çekiş 220KNewton. MTU motorundan fazla. Kendisi 68 ton ama yüzlerce tonluk vagonları da çekebiliyor. Bu motoru geliştirip tanka revize etseler olmaz mi?
-
Hocam o dediğiniz hibrit lokomotif yıllardır tcdd'nin kullandığı MTU üretimi lokomotifin yeniden uyarlanmış hali...
14 metrelik lokomotifteki koca dizel-hibrit motoru Altay'a nasıl sığdıracağız...?
-
Hocam o dediğiniz hibrit lokomotif yıllardır tcdd'nin kullandığı MTU üretimi lokomotifin yeniden uyarlanmış hali...
14 metrelik lokomotifteki koca dizel-hibrit motoru Altay'a nasıl sığdıracağız...?
Bu lokomotif 2018 sonu hizmete girdi. Tülomsaş’ın ASELSAN ile ortak yaptıkları bir çalışma.
Dizel motor, 300KW lik yani 402hp lik bir dizel motor. Her dizel motor istenirse elektrik üretecek ve şarj edecek jeneratöre evrilebilir. Lokomotif rayların üzerinde hareket eden büyük ebatlı bir nesne olunca iç hacimde ona göre hovardaca kullanılmış olabilir. Bu dizel motorun ebatları nedir biliyormusunuz? Bu motor “CumminsX15” motoru. Yaklaşık 1350 kg ve 140-170cm boy 95-105cm en ve 100-125cm yükseklikte bir motor. X15 motorlar 400 HP den 500 HP ye kadar değiştiği için ebatlar da farklı. Ama öyle dev motorlar değil. En fazla ~1.5 m3 yer kaplayacak motorlar.
https://mart.cummins.com/imagelibrary/data/assetfiles/0043526.pdf
Şu anda 750 HP lik motorlar var bizim kendi yaptığımız. Bunlar bir büyük kamyona takılabiliyor. Bunları da kullanabiliriz.
Elektrik motorları zaten doğrudan tekerlerde. Bu hacmin bulunduğu yerde değil.
-
Yaşar Hocam siz sürekli dizel-hibrit-elektrikli motorların tanklarda kullanılabileceğini ve rahatlıkla tanklar için gerekli gücü üretebileceğini savunuyorsunuz...
Çok güzel bir yaklaşım...
Peki hocam sizce bu zamana kadar neden hibrit-elektrikli motorların tanklarda kullanılması tercih edilmedi veya kullanılamadı?
Sizce de bir takım zorlukları olduğu için (henüz) tercih edilmemiş olabilir mi?
-
Yaşar Hocam siz sürekli dizel-hibrit-elektrikli motorların tanklarda kullanılabileceğini ve rahatlıkla tanklar için gerekli gücü üretebileceğini savunuyorsunuz...
Çok güzel bir yaklaşım...
Peki hocam sizce bu zamana kadar neden hibrit-elektrikli motorların tanklarda kullanılması tercih edilmedi veya kullanılamadı?
Sizce de bir takım zorlukları olduğu için (henüz) tercih edilmemiş olabilir mi?
Bu soruya yukarıda ki bir yazımda cevap verdim sanırım. Sahife (241)
Ekonomik.
Bizde MTU motor yok ; işe baştan başlıyoruz.
Herkesin kabullendiği seri üretimi mümkün MTU 883 motorum varsa ne diye yeni bir maliyetle araştırma fasılasıyla uğraşayım.
Kullanılamadı değil. Kullanılması için gerekli ekonomik şartlar oluşmadı. ABD neden hep gaz türbini kullanıyor? Aptal mi bunlar? Piyade etrafında dolanamıyor. Çok yakıt harcıyor. Kaldı ki mtu nun orada fabrikası da var. Gaz türbinindeki güç ve torque bir başka demekki. Bilhassa düşük devirlerde.
(Elektrik motoru “0” (sıfır) devirde maximum torque veriyor.)
-
Hocam hadi ABD türbin motor felan dediğiniz sebeple kullanmadı ...MTU Alman motoru da Almanya malı onun için kullanmadı...
İngiltere,Fransa,İtalya,Kore,Japonya ,Rusya niye bu elektrikli tank işine girmedi?
Nedeni bence şu hocam: Elektrik motoru veya Hibrit motoru meselesi değil mesele , motor kolay , bulunur... Esas olay Dünya'da şu anda en çok araştırma yapılan sanayi arge çalışması" pil hücre teknolojisi" .
Bırakın 50 tonluk tanka güç verecek kadar dayanacak pil teknolojisini ; 1,5 tonluk otomobili istenilen menzilde götürecek pil batarya teknolojisi yok-yetersiz ...
Bu pili yapan Tesla gibi devler de bunu istenilen hızda şarj edecek teknoloji açısından zayıflık taşıyor.... yetersiz... Savaş ortamında 1 saat bekleyip koca şarj istasyonu bulup şarj edilmesi mi beklenecek... Verimli değil şu an için...
Ayrıca bu pil hücresi yapılsa bile belli bir km.'de değişimi gerek ki bu da ekonomik zorluk yaratır...
Bulalım bir dizel motor , arkasına koyalım elektrikli motor ; Dizel yakıt konulan yere bataryayı yerleştirelim olsun bitsin... Hocam bu mutlaka DÜŞÜNÜLMÜŞ-DENENMİŞ-REDDEDİLMİŞTİR şu zaman dilimi için. İleride bu pil teknolojisi-şarj doldurma teknolojisi gelişince olabilir ama şimdi , şu anda olmaz gibime geliyor Yaşar Hocam...
-
Hocam hadi ABD türbin motor felan dediğiniz sebeple kullanmadı ...MTU Alman motoru da Almanya malı onun için kullanmadı...
İngiltere,Fransa,İtalya,Kore,Japonya ,Rusya niye bu elektrikli tank işine girmedi?
Nedeni bence şu hocam: Elektrik motoru veya Hibrit motoru meselesi değil mesele , motor kolay , bulunur... Esas olay Dünya'da şu anda en çok araştırma yapılan sanayi arge çalışması" pil hücre teknolojisi" .
Bırakın 50 tonluk tanka güç verecek kadar dayanacak pil teknolojisini ; 1,5 tonluk otomobili istenilen menzilde götürecek pil batarya teknolojisi yok-yetersiz ...
Bu pili yapan Tesla gibi devler de bunu istenilen hızda şarj edecek teknoloji açısından zayıflık taşıyor.... yetersiz... Savaş ortamında 1 saat bekleyip koca şarj istasyonu bulup şarj edilmesi mi beklenecek... Verimli değil şu an için...
Ayrıca bu pil hücresi yapılsa bile belli bir km.'de değişimi gerek ki bu da ekonomik zorluk yaratır...
Bulalım bir dizel motor , arkasına koyalım elektrikli motor ; Dizel yakıt konulan yere bataryayı yerleştirelim olsun bitsin... Hocam bu mutlaka DÜŞÜNÜLMÜŞ-DENENMİŞ-REDDEDİLMİŞTİR şu zaman dilimi için. İleride bu pil teknolojisi-şarj doldurma teknolojisi gelişince olabilir ama şimdi , şu anda olmaz gibime geliyor Yaşar Hocam...
Sn Serkan1976,
Kusura bakmayın ama yanlış düşünüyorsunuz. Mantık yürütmenizde biraz eksik. Sizi sevdim bu forumda onun için tekrar cevap yazıyorum.
1. Li-Ion piller koca denizaltıya tahrik veriyor. Ve de hiç bir akünün veremeyeceği devamlılık, torque ve ivme ile. Hem de bunu sadece pilin gücü ile veriyor.
2. Bizim konuştuğumuz Hibrit. Yani hem pil gücü hem de dizel motor beraber çalışıyor. Dizel motor devamlı şarj ediyor pili. Tankın şarj için durması diye bir mevzu yok. Sadece mazotu bitince mazot alıyor diğer tanklar gibi. (Toyota Prius nasıl çalışıyor bir inceleyin derim)
3. Li-Ion piller 10+ sene ömürlü piller. Adi aküler bile 10 sene gidiyor.(benim arabanın aküsü 10 yaşında yeni yeni şarj sorunu yaşamaya başladım).
4. Bu kadar saydığınız ülkelerin hepsi ya kendi dizel tank motorunu üretiyor ya da PROBLEMSİZ mtu gibi bir motoru temin edebiliyor.
5. Bu teknoloji ucuz değil. Ama geleceğin teknolojisi. Madem tankı hareket ettirecek dizel motor yapamıyoruz. Denenmiş ispat edilmiş elde benzer motor varsa bu teknolojiyi kullanmışsak ; bizde de tanka uyarlanamaz mı diye fikir yürütüyoruz.
Alıntı:
Bırakın 50 tonluk tanka güç verecek kadar dayanacak pil teknolojisini ; 1,5 tonluk otomobili istenilen menzilde götürecek pil batarya teknolojisi yok-yetersiz ...
Demişsiniz.
Adam lokomotif yapıyor 100 lerce ton çekiyor. Denizaltıya kullanıyor. Lokomotife koyar 10 ton mazot. Binlerce km gider isterse. Denizaltı’da dizel motorlar var ihtiyaç oldukça yüzeye çıkıp bu motorları çalıştırıp pillerini şarj ediyor. Hatta şimdiki AIP denizaltılarda Hidrojen hücresi ile elde ettiği buhar enerjisi ile pillerini hiç yüzeye çıkmadan şarj edebiliyor.
Hibrit le sadece elektrikli araba teknolojisini karıştırmayın. Sizin yazıda bu ikisi çorba olmuş.
Tesla hibrit yapmıyor. Onun problemi başka. Gene de 1.5-2 saatte full şarjla 400 km giden piller yaptılar.
Toyota Prius hibrit. Pilinin şarjı bitmez. Yakıtı biter.
-
Çok güzel ama çok uzun yazmışsınız... Sadece " Serkan hocam ben elektrikli değil ; Hibrit motorlu bir tank öneriyorum" yazsaydınız anlardım... :D :D :D :D
OKEY .Problem çözüldü
Yalnız yine den ABD,Almanya,İngiltere,Japonya vb zengin-güçlü ülkelerin ; "Efendim bu ülkelerin kendini kanıtlamış ,sürekli ürettikleri , milyonlarca yatırım yaparak edindikleri dizel veya türbin motorları var ya da bu ülkeler başka ülkelerden problemsiz tedarik edebilecekleri motorlara sahip bu yüzden hibrit-elektrikli motor yapmıyorlar" görüşünü biraz affedersiniz zayıf argüman olarak buldum.
Tabi doğru anladıysam bu gerekçenizi...
-
Çok güzel ama çok uzun yazmışsınız... Sadece " Serkan hocam ben elektrikli değil ; Hibrit motorlu bir tank öneriyorum" yazsaydınız anlardım... :D :D :D :D
OKEY .Problem çözüldü
Yalnız yine den ABD,Almanya,İngiltere,Japonya vb zengin-güçlü ülkelerin ; "Efendim bu ülkelerin kendini kanıtlamış ,sürekli ürettikleri , milyonlarca yatırım yaparak edindikleri dizel veya türbin motorları var ya da bu ülkeler başka ülkelerden problemsiz tedarik edebilecekleri motorlara sahip bu yüzden hibrit-elektrikli motor yapmıyorlar" görüşünü biraz affedersiniz zayıf argüman olarak buldum.
Tabi doğru anladıysam bu gerekçenizi...
Anlaştık o zaman!😀
İkinci parağraf ta doğru yazmışsınız.
Bence de bu ekonomik bir şey olduğu için önemli bir neden. Ama şu an yapmıyorlar demek yapmayacaklar demek değil.
Bu iş bir altyapı ve yatırım işi.
Bakın Audi ve Mercedes otomotiv sanayisinde büyük tabanca. Ama hibrit ve elektrikli oto da yavaş hareket ediyorlar. Pillerini Tesla’nın Hollanda’da kurduğu fabrika veriyor. Pilli model adetleri çok kısıtlı.
İyi günler!
-
Üstadlarım internette şöyle bir ODTÜ projesine denk geldim.Bilen var mı? Bunlar gerçekten mümkün mü?
Motor Tipi V12 700HP L539 / Motor Gücü 700 HP (515 KW) : ALTAY MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
Motor Tipi V12 TDI / Motor Gücü 500 HP (368 KW) : FIRTINA MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
(Piyasada bulunan dizel veya benzinli 2'şer motoru kullanarak MTU motorlarının verdiği gücü alacaklarını iddia ediyorlar )
[url]http://www.turk-arge.com/altay/[/url] ([url]http://www.turk-arge.com/altay/[/url])
Baştan sona kadar okudum oldukça mantıklı akla yatkın bir çalışma tez hazırlamışlar
Mtu 883 ka 500 motoru 1800 kg 1m3 üzerinde hacmi var imiş
Keza renk transmisyon 2.4 ton 1m3 üzerinde hacmi var imiş
Arkadaşlar gövde silah kulede ekstra ölçme biçme kesim işlemi yapmadan yani tankı değiştirmeden
Piyasadaki herhangi bir dizel motor ki buna en yakın
6.5 litre v12 L539 700 hp lik motoru ki 253 kg ağırlıkta olan bir motor
Iki adet kullanıp 1400 beygire ulaşmayı hedefliyor
506 kg lik motor ile
Oysa bu bin beygire çıkınca güç 1400 kg ağırlığı bulabiliyor
Yine transmisyon için 420 kg ağırlıktan iki adet kullanıp 840 ağırlık ile bu işi çözmeyi planlıyor.
İşin püf noktası ;
Iki adet motoru yan yana koyup sağ ve soldaki cern dişlilerini ayrı ayrı olan bu motorlara entegre etmek
Her bir taraftaki cern dişli ve palet grubunu ayrı ayrı olan bu motor grubu ile çalıştırmak güç vermek
Ve şanzıman olarak iki adet olmak üzere her bir motoru kontrol eden ayrı ayrı 11 ileri vitesli otomatik şanzıman eklemek koymak
Birde kontrol senkronize edicek yazılım yada beyin kullanmak (motor şanzıman kontrol birimi)
Toplam 3 birim
İşin özü bu
Motor yerlesim şemasına bakınca mantıklı geldi akla yatkın...
Ve bu 11 ileri şanzıman ile
1 viteste 120.682nm tork6.9 km hız
Mtu da bu değer 1. Viteste 114.414 nm tork 11.2 km
Mtu dan daha fazla tork değeri genelde 200.000 torku bulmuşlar
Toplamda 80 km hıza ulaşmışlar
Similasyon sonuçları...
12 ayda da hazır edip seri üretime geçeriz diyecek kadar da eminler yaptıkları işten
Kısaca bizde böyle beyinler olduktan değerlendirmemek hata yanlış olur.
Çünkü en çok ihtiyaç duyduğumuz alan ve Almanya'ya gebeyiz
Alman'ın ağzına bakıp bu motoru vercekler mi diye bekleyip projeyi öteleyip durcağımıza bu kişilere gerekli çalışma proje izni verilmeli
Alsana bu m60 bu altay prototipi 60 tona yakın yap bakalım bu çalışmanı çalıştır görelim demek lazım
Yani illa rezil olacaksak ve bu işin altından kalkamıyacaksa en azından kendi mühendislerimizle rezil olalım.
Akibiyeti hintli arjun tankı gibi olacaksa en azından bu method,yöntemle rezil olalım
Alman'ın ağzının içine bakıp değil.
Bu işin birinci kosturanı takipçisi
Savunma sanayi müsteşarı Sn. İsmail DEMİR
Ve
Milli Savunma Bakanımız Sn Hulusi AKAR
Olmalı yetkin olan ve takip edicek şahıslar bunlar
Sonrasında
Sn Ethem SANCAK gelmeli
Bu tarz gelişmeleri ve çalışmaları takip etme bakımından
-
şu an altay gibi bir tankı çok rahat hareket ettirecek hatta istenilen hızlara çıkarabilecek elektrik motorları piyasalarda bulunmaktasorun o motora güç verecek batarya teknolojisi.altaydaki mmu motor ve renk şanzıman yaklaşık 6 ton ediyor yanlış hatırlamıyorsam.3 ton da dizel yakıt ve bunların kapladığı hacim düşünüldüğünde elektrikli motorlar hem daha cazip hem daha avantajlı görünsede maalesef batarya sorunu çözülememiş durumda.mmu motor 1.5 m3 civarı renk şanzıman 1 m 3 ün biraz üstünde + dizel yakıt deposunada 2 m3 desek yaklaşık 5 m3 hacim sırf bu işlere harcanmakta ve 9 tona tekabül etmekte.elektrik motorlarından her palete 1 er adet düşecek şekilde bile yerleştirilse max. 0.6 m3 yer kaplarlar ve şanzuman denen birşey olmadığından tüm işi elektronik devre kartlarıyla çözdüğünden acayip bir yer kazancı oluyor.ama bu sistemin arta kalan alanı tamamiyle bataryayla doldursan hatta sök-tak şekilde demonte bir tasarımla bile yapsan o tankın menzili max 100 km civarları olacaktır
-
şu an altay gibi bir tankı çok rahat hareket ettirecek hatta istenilen hızlara çıkarabilecek elektrik motorları piyasalarda bulunmaktasorun o motora güç verecek batarya teknolojisi.altaydaki mmu motor ve renk şanzıman yaklaşık 6 ton ediyor yanlış hatırlamıyorsam.3 ton da dizel yakıt ve bunların kapladığı hacim düşünüldüğünde elektrikli motorlar hem daha cazip hem daha avantajlı görünsede maalesef batarya sorunu çözülememiş durumda.mmu motor 1.5 m3 civarı renk şanzıman 1 m 3 ün biraz üstünde + dizel yakıt deposunada 2 m3 desek yaklaşık 5 m3 hacim sırf bu işlere harcanmakta ve 9 tona tekabül etmekte.elektrik motorlarından her palete 1 er adet düşecek şekilde bile yerleştirilse max. 0.6 m3 yer kaplarlar ve şanzuman denen birşey olmadığından tüm işi elektronik devre kartlarıyla çözdüğünden acayip bir yer kazancı oluyor.ama bu sistemin arta kalan alanı tamamiyle bataryayla doldursan hatta sök-tak şekilde demonte bir tasarımla bile yapsan o tankın menzili max 100 km civarları olacaktır
Sn selcukkocak,
Biz hibrit motor konuşuyoruz. ASELSAN/Tülomsaş tarafından yapılan HSL-700 lokomotif deki gibi!
Lokomotifin kendisi 68 ton arkasındaki o kadar vagonu çekiyor. 80km saat hıza ulaşıyor 940 HP motorla. Li-ion batarya kullanıyor.
402hp dizel motor + 540hp elektrik motoru.
Bu motorları biraz daha büyütüp toplam 1400-1500 HP güç alınırsa elektrikli motorun getireceği ivme ve torque avantajı ile tank çok rahat hareket eder.
-
Yaşar hocam boşuna uğraşma. Herkes senin yazdıklarını , benim anladığım gibi anlamış ...
Keh keh keh😂😂😂
İstediğiniz kadar ; " Ben elektrikli değil , hibrit tank motorundan bahsediyorum , dizel motorunu da bataryayı doldurmakta kullanacağım deseniz de herkes size sürekli olarak "batarya çok dayanmaz , hızlı dolmaz " diyecektir...
Maalesef bu paradokstan kaçamazsınız . Çünkü tank ile Toyota Prius aynı araç değil.😎😎😎
-
Yaşar hocam boşuna uğraşma. Herkes senin yazdıklarını , benim anladığım gibi anlamış ...
Keh keh keh😂😂😂
İstediğiniz kadar ; " Ben elektrikli değil , hibrit tank motorundan bahsediyorum , dizel motorunu da bataryayı doldurmakta kullanacağım deseniz de herkes size sürekli olarak "batarya çok dayanmaz , hızlı dolmaz " diyecektir...
Maalesef bu paradokstan kaçamazsınız . Çünkü tank ile Toyota Prius aynı araç değil.😎😎😎
Vazgeçtim zaten!
-
Arkadaşlar elektrikli araçlar konusunda, yeni olduğu için kafanızda çok soru işareti var anlıyorum. Fakat, öyle atla deve işler değil. Türkiyede bu iş yapılmış. İlk olarak bi firma istanbul da taksicilere korollayı elektrikliye çevirdi verdi. Bu şirket şimdi çinliler ile ortak çeşitli savunma sanayi ortamlarında sahibini dinledik.
Şu an yerli yabancı şehir içi elektrikli otobüsler ülkemiz yollarında çalışıyor. Mesela izmir de kırat lar var.
Aselsa nın hem otobüs hemde demiryolu çalışmalarını biliyorsunuz zaten. En son otokar ın elektrikli akrep2 si duyuldu.
Elektrikli araçların iki önemli bileşeni motor ve batarya. Diğer yönetim elemanlarını şimdilik geçelim.
Motor konusunda en önemli teknoloji brusless denen alman fırçasız motor teknolojisi. Güçlü, verimli, hızlı. Kömür yada fırça da güç kaybolmuyor, sabit neodim tarzı mıknatıslar ilede hem elektrik verimli kullanılıyor, hemde güç, devir, tork eskiye göre çok yüksek.
Bataryaya gelince, nikel kadmiyumdan sonra gelen lityum iyon bayağı bi güç ve dayanım sağladı. Şimdi sırada micap denen, nano kondansatörlerden oluşan, çok daha performanslı bataryalar geliyor. Bahsedilen bi iki teknoloji daha var ama kullanıma en yakın micap bataryalar galiba.
Şu an bataryadan bataryaya dakikalar içinde hızlı şarj aktarılabiliyor. Temassız şarj imkanıda ayrı bir kolaylık.
Arazide şarj kaynağı olarak, güneş ve rüzgar gayet iş görüyor. Jenaratör olayında ise yine sabit mıknatıs teknolojisi verimliliği çok yukarılara çekti. Bu gün bir yerde harekat yapacam deseniz, oraya bi günde 20 tane rüzgar santrali kurarsınız. Ayrıca aselsanında sahra güç kaynağı konusunda bi projesi vardı. Hatta tai nin rüzgar enerji santral pervane projesi vardı.
Yani anlayacağınız, sanki herşey hazır, mahmut tuncerin dediği gibi helva yapsana diyecek biri bekleniyor.
Ayrıca almanya da elektrikli araçda batarya kısmı ve kumanda elektroniği kısmı yok. Daha yeni wosvogen grup, çinli bi batarya şirketinin yüzde ellisini almış! Eğer çin v.s elektrikli araç için piyasayı zorlamasa, avrupa ve abd petrol düzenini değiştirir mi sizce?? Petrol ki dünya stratejisinin temeli.
-
şu an altay gibi bir tankı çok rahat hareket ettirecek hatta istenilen hızlara çıkarabilecek elektrik motorları piyasalarda bulunmaktasorun o motora güç verecek batarya teknolojisi.altaydaki mmu motor ve renk şanzıman yaklaşık 6 ton ediyor yanlış hatırlamıyorsam.3 ton da dizel yakıt ve bunların kapladığı hacim düşünüldüğünde elektrikli motorlar hem daha cazip hem daha avantajlı görünsede maalesef batarya sorunu çözülememiş durumda.mmu motor 1.5 m3 civarı renk şanzıman 1 m 3 ün biraz üstünde + dizel yakıt deposunada 2 m3 desek yaklaşık 5 m3 hacim sırf bu işlere harcanmakta ve 9 tona tekabül etmekte.elektrik motorlarından her palete 1 er adet düşecek şekilde bile yerleştirilse max. 0.6 m3 yer kaplarlar ve şanzuman denen birşey olmadığından tüm işi elektronik devre kartlarıyla çözdüğünden acayip bir yer kazancı oluyor.ama bu sistemin arta kalan alanı tamamiyle bataryayla doldursan hatta sök-tak şekilde demonte bir tasarımla bile yapsan o tankın menzili max 100 km civarları olacaktır
Sn selcukkocak,
Biz hibrit motor konuşuyoruz. ASELSAN/Tülomsaş tarafından yapılan HSL-700 lokomotif deki gibi!
Lokomotifin kendisi 68 ton arkasındaki o kadar vagonu çekiyor. 80km saat hıza ulaşıyor 940 HP motorla. Li-ion batarya kullanıyor.
402hp dizel motor + 540hp elektrik motoru.
Bu motorları biraz daha büyütüp toplam 1400-1500 HP güç alınırsa elektrikli motorun getireceği ivme ve torque avantajı ile tank çok rahat hareket eder.
kardeşim rayların üstünde tren tekerleri 5 ton iken bir kişi çok rahat itebiliyor ama asfaltta 5 tonluk bir kamyonu bir kişi rahat rahat itemez mesele sürtünmede.heleki araazide paletli bir aracın sürtünme kaynaklı çekişi ne kadar zor olur sen düşün .aracın hibrit olması mesele değil mesele o elektrikli motora güç verecek dizel motor yeterli gücü üretebilecekmi ve her halükarda yakıt deposu jeneratör motor bölümü gibi hacim kaplayan birçok parça o tanka sığmak zorunda kalacak.üstelik direkt üretilen elektrikle bataryasız bu işi başarmak çoooooook zooor
-
tahmini 10-15 yıl içinde batarya konusunda devasa ilerlemeler söz konusu olacak .üstelik bizimkiler de bu konuda bayaa kafa yoruyorlar.carbon nano tüplerde elektrik depolanmasından tutunda çeşitli değişik bileşiklerden yapılmaya çalışılan yeni pil teknolojilerine kadar çok fazla seçenek üstünde arge yapılmakta.bunlar başarıldığında kimse bir daha dizel askeri araç üretmez.petrolle çalışan askeri araç çok az kalır
-
şu an altay gibi bir tankı çok rahat hareket ettirecek hatta istenilen hızlara çıkarabilecek elektrik motorları piyasalarda bulunmaktasorun o motora güç verecek batarya teknolojisi.altaydaki mmu motor ve renk şanzıman yaklaşık 6 ton ediyor yanlış hatırlamıyorsam.3 ton da dizel yakıt ve bunların kapladığı hacim düşünüldüğünde elektrikli motorlar hem daha cazip hem daha avantajlı görünsede maalesef batarya sorunu çözülememiş durumda.mmu motor 1.5 m3 civarı renk şanzıman 1 m 3 ün biraz üstünde + dizel yakıt deposunada 2 m3 desek yaklaşık 5 m3 hacim sırf bu işlere harcanmakta ve 9 tona tekabül etmekte.elektrik motorlarından her palete 1 er adet düşecek şekilde bile yerleştirilse max. 0.6 m3 yer kaplarlar ve şanzuman denen birşey olmadığından tüm işi elektronik devre kartlarıyla çözdüğünden acayip bir yer kazancı oluyor.ama bu sistemin arta kalan alanı tamamiyle bataryayla doldursan hatta sök-tak şekilde demonte bir tasarımla bile yapsan o tankın menzili max 100 km civarları olacaktır
Sn selcukkocak,
Biz hibrit motor konuşuyoruz. ASELSAN/Tülomsaş tarafından yapılan HSL-700 lokomotif deki gibi!
Lokomotifin kendisi 68 ton arkasındaki o kadar vagonu çekiyor. 80km saat hıza ulaşıyor 940 HP motorla. Li-ion batarya kullanıyor.
402hp dizel motor + 540hp elektrik motoru.
Bu motorları biraz daha büyütüp toplam 1400-1500 HP güç alınırsa elektrikli motorun getireceği ivme ve torque avantajı ile tank çok rahat hareket eder.
Sadece tek birşey sorucam bu tren elektriği bünyesinde mi barındırıyor yoksa tıpkı tranvaylar gibi bulunduğu raydaki hatlardan mı alıyor yanı li-on lityum bataryayı ne amaçlı kullanıyor.
Oysa ki tank'ın eğimli ovalar dağlıklı tepelikli coğrafya vesair heryerde kullanımı söz konusu.
Yani bir tank'da aslında tıpkı insan gibi ilk savaşını coğrafi koşullara karşı vermekte
Yoksa elektrikli motor veya japonların honda ile arabalarda yada otobüslerdeki gibi hibrit motor gayet yerinde fikir
Ama nasıl bu gücü aktarıcan zaten 1500 bg lik motor var iken birde hibrit olsun diye elektrik motoru ve bataryalarını tankın hangi kalan hacmine sığdırcan yani nasıl bir tank gövdesi şasesi tasarlamalı şeklinde mühendislik soruları ve sorunları aklıma geliyor.
Ve dahasında hibrit motorun en büyük özelliği ilk hareketi yani kalkışı sağlamak araçlarda tanklarda bunu hangi dişli yada cern dişlisi ile yapıcaksın
Mühendis değilim; lise mezunu ,endüstri meslek lisesi menzunuyum bu alanda engin fikirler bilen yada sürebilcek birisi değilim ahkam kesmeyeyim bunuda baştan belirteyim.
Sadece temel mühendislik dallarından vede yakın teknolojiyi takip ettiğim için temel bilgilerim fena değil,mevcut teknolojileri kavramam meslek lisesi mezunu olduğu için biraz kolay olabiliyor.
Yoksa arabada ve kamyonlarda ve otobüslerde olan teknoloji neden tanklarda olmasın
En azından zma yada zpt'ler gibi daha hafif araçlarda düşünülebilir
Koç'un otokar kaya yada cobra 2 tasarımındaki (kastım 25 mm top kulesi taşıyan 4×4 aracı) boşa olmasa gerek hatta sessiz olması güzel bir şey
Ama muharebesi sahası bunu kaldırır mı bilmiyorum akü dolumu 8 saat olsa yandığının resmi hatta 30 dk bile keza aynı etkiyi gösterir.
Belkide en önemli etken şarj süresidir diyerek konuyu noktalıyorum
Kendi nacizane görüşlerimi belirterek...
Belkide bu alanda birtek denizaltılarda hibrit kullanım olacak
Bkz. Aıp teknolojisi aslında buda bir hibrit motor mantığı var
Dizel motor denizaltından aldığı hidrojeni oksijene çevirerek çalışılması sağlanıyor buda lithium ion bataryaları şarj ediyor
Şarj olan bataryada shaftı - pervaneyi çevirerek sessizlik ile denizaltında seyri sağlıyor ve hareket ettiriyor
Kastınız bu ise biraz zor
Zaten denizaltından başka ortamda başarılı olma imkanı yokmuş gibime geliyor
Söz konusu savaş gereçleri ise
Kara araclarındada daha uzun süre fosil yakıtın dışına çıkılamaz gibime geliyor
-
Hsl 700 pdf
https://www.aselsan.com.tr › ...PDF
HSL-700 - Aselsan (https://www.aselsan.com.tr › ...PDF
HSL-700 - Aselsan)
-
Selçuk koçak78 hocam bence yanılıyorsunuz. Neticede tank motorunun değerleri de aynı türden hp yani beygir gücü, tork nm olarak ifade edildiğinden, eğer bu güç birimleri aynı seviyede ise sıkıntı olmaz. Ayrıca, palet, ağırlığı lastiğe göre daha fazla zemine yaydığından, birim alana düşen ağırlık ve dolayısı ile de basınç azalacağından sürtünmede birim alanda az olacaktır. Halbu ki tren tekeri ince olduğundan birim alana düşen ağırlık ve basınç artar, bu nedenle ilk hareket ve hızlanma için harcanan güç fazla olur. Hız arttıkdan sonrada zaten ihtiyaç duyulan güz azalır bu sefer devir sayısı gerekli olur diye biliyoruz. Fakat belki hatamız olabilir. Varsa farklı bi teknik bilgi seve seve okumak isterim.
-
Lokomotifle tankı karıştırmayın.
Bu dediğiniz mantıklı bir şey olsaydı, tanklarında türbin motor kullanmaktan vazgeçen ABD, tankları ve zırhlı araçları için karşıt pistonlu dizel motor ve İspanyol menşeili transmisyon yerine hibrit sistemi denerdi.
Alamandan kurtulmak isteyen tek biz değiliz! 8)
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2020/2/12/army-charging-ahead-with-advanced-powertrains (https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2020/2/12/army-charging-ahead-with-advanced-powertrains)
https://achatespower.com/achates-power-and-cummins-develop-leap-ahead-capability-for-the-us-army-ground-combat-fleet/ (https://achatespower.com/achates-power-and-cummins-develop-leap-ahead-capability-for-the-us-army-ground-combat-fleet/)
https://sapa.es/en/sapa-transmission/ (https://sapa.es/en/sapa-transmission/)
-
olaya halen tankı hareket ettirecek motorun gücü açısından bakıyorsunuz ama mesele o değil.70 tonluk bir tankı hareket ettirecek elektrik motoru sıkıntı değildir sıkıntı o motorun ihtiyaç duyduğu elektrik miktarıdır.hibrit yada batarya farketmez şu anki batarya teknolojisiyle azami 100 km gider öyle bir tank.hibritte ise boşalan bataryayı sürekli doldurmaya çalışan bir sistem bile yapsanız iç hacim tasarımda çok büyük sıkıntıya sebep olur.aktarma organları elektrik motorlarında sorun olmadığından basit dişli sistemleriyle üretilen güç tekere aktarılabilmektedir.
-
Abd bu hibrit güç kaynağını nasıl yapacak ki. Hangi amerikan savunma şirketinde bu yetenek var. Elektrik li araç sadece tesla da var, ondada savunma sanayiinde bağı yok.
Hoş abd savunma sanayi kartelleri ellerinde ki teknolojiden iyice kazanmadan yeni bi teknolojiye izin vermezler. Daha dizel in kaymağını yiyecekler.
-
Kaba hesap, tesla model s p85d 100kwh batarya gücü, araç 2,5 ton ve bataryası 540 kg. Bu batarya araca max 210 km saat hızla 500km yol yaptırıyor. Motorda 416bg. Bu motordan güç için altay a 3,7 den ortalama 4 tane lazım. 4*400=1600bg eder. Altay a 500km menzil için 4*540kg= 2160 kg batarya ağırlığı. 70 ton÷2,5 ton= 28 tesla nın ağırlığına eşittir altay tankı. Ama bu batarya, teslaya 210 km sürat yaptırırken altay a max 70km sürat yaptıracak. Hadi bu nedenle 28 değil 14 katı olarak hesap etsek ağırlık farkını, 14*540 kg= 8100kg lik batarya koyalım desek. Bu ağırlığı da çelik zırhın önüne koyup, zırh kalınlığından azaltarak ağırlığı dengelenir. Kaba taslak enerji hesabını bi arkadaş yapabilir mi benim devreler çok ısındı!
http://teslaturk.com/model-s/ (http://teslaturk.com/model-s/)
-
Yaşar hocamın önerdiği hibrit sistemli tank motoru için ne lazım?
1.Elektrik motoru (Problem değil,rahatlıkla bulunur)
2.Elektrik motoruna güç verecek bataryaları şarj edecek dizel motor (500 hp. yeter , rahatlıkla bulunur)
3.Dizel motoru çalıştırmak için mazot yakıt tankı
4.Elektrik motoruna güç sağlayan bataryalar
4.Elektrik motoru için transmisyon sistemine gerek yok ama hibrit sistemde dizel motor da olacağı için yine transmisyon lazım diye biliyorum(Emin değilim ama hibrit otomobillerde transmisyon var)
Soru 1: Bunların hepsi tanka sığar mı?
Soru 2: Hibrit sistemde batarya boşalınca dizel motor devreye girip hem bataryaları dolduruyor hem de bataryalar dolana kadar sadece dizel motorun gücünü kullanarak tankı hareket ettiriyor diye biliyorum. Hibrit sistemin mantığı böyleyse eğer bataryalar bittiğinde devreye girecek 500 hp. güçlü dizel motor , elektrik motoru desteği olmadan tek başına 55 ton çekemez.Haksız mıyım? Yoksa başka bi mantık mı var hibrit motorda?
-
Yaşar hocamın önerdiği hibrit sistemli tank motoru için ne lazım?
1.Elektrik motoru (Problem değil,rahatlıkla bulunur)
2.Elektrik motoruna güç verecek bataryaları şarj edecek dizel motor (500 hp. yeter , rahatlıkla bulunur)
3.Dizel motoru çalıştırmak için mazot yakıt tankı
4.Elektrik motoruna güç sağlayan bataryalar
4.Elektrik motoru için transmisyon sistemine gerek yok ama hibrit sistemde dizel motor da olacağı için yine transmisyon lazım diye biliyorum(Emin değilim ama hibrit otomobillerde transmisyon var)
Soru 1: Bunların hepsi tanka sığar mı?
Soru 2: Hibrit sistemde batarya boşalınca dizel motor devreye girip hem bataryaları dolduruyor hem de bataryalar dolana kadar sadece dizel motorun gücünü kullanarak tankı hareket ettiriyor diye biliyorum. Hibrit sistemin mantığı böyleyse eğer bataryalar bittiğinde devreye girecek 500 hp. güçlü dizel motor , elektrik motoru desteği olmadan tek başına 55 ton çekemez.Haksız mıyım? Yoksa başka bi mantık mı var hibrit motorda?
Mekanik enerjiyi elektrik enerjisine çeviren altarnatörü unuttunuz. Bir de batarya lazım değil, süperkapasitör lazım. İkisi arasındaki fark, süperkapasitörler ani olarak ve kısa bir süre için yüksek akım verirler.
Amaç, ilk kalkınma anlarında altarnatörün sağlayamayacağı yoğunluktaki akımı sağlamaktır. Yani durgun halde harekete başlarken ve vites geçişlerinde gerekiyorlar.
Çok az hacim kaplayan ve çok güvenilir süperkapasitörleriniz varsa, evet, mekanik transmisyona gerek olmadan bu işi kıvırabilirsiniz.
Sivil araçlarda süperkapasitör yerine batarya konulmasının nedeni: a) İlk kalkınma anlarında gereken ani akım için bataryalar kullanılıyor. b) şehir içinde emisyon yaymamak için içten yanmalı motor tamamen kapatılıyor. Büyük hacimli bataryalar şehir içinde araca gereken enerjiyi depolayabilir.
Askeri araçlarda emisyon endişesi olmadığı için, dizel motorun kapatılmasına ve dolayısıyla büyük hacimli bataryalara gerek yok.
-
Selçuk koçak78 hocam bence yanılıyorsunuz. Neticede tank motorunun değerleri de aynı türden hp yani beygir gücü, tork nm olarak ifade edildiğinden, eğer bu güç birimleri aynı seviyede ise sıkıntı olmaz. Ayrıca, palet, ağırlığı lastiğe göre daha fazla zemine yaydığından, birim alana düşen ağırlık ve dolayısı ile de basınç azalacağından sürtünmede birim alanda az olacaktır. Halbu ki tren tekeri ince olduğundan birim alana düşen ağırlık ve basınç artar, bu nedenle ilk hareket ve hızlanma için harcanan güç fazla olur. Hız arttıkdan sonrada zaten ihtiyaç duyulan güz azalır bu sefer devir sayısı gerekli olur diye biliyoruz. Fakat belki hatamız olabilir. Varsa farklı bi teknik bilgi seve seve okumak isterim.
Mantıklı görünüyor olsa da yanlış!
Bir lokomotifin ağırlığı tekerlekler ile ray arasındna aktarılıyor. İki metal arasındaki yuvarlanma direncine bağlı. Ancak tankın paleti, ki çoğu lastik tabanlı ve geniş yüzey. Bu geniş yüzey toprak, taş, çamur vs zemine temas edecek. Bunlarla yuvarlanma direnci diğerine göre çok çok daha fazla. Ayrıca hiçbir lokomotif, bir tanktan beklenen eğimli yollardan gitmez.
-
Yaşar hocamın önerdiği hibrit sistemli tank motoru için ne lazım?
1.Elektrik motoru (Problem değil,rahatlıkla bulunur)
2.Elektrik motoruna güç verecek bataryaları şarj edecek dizel motor (500 hp. yeter , rahatlıkla bulunur)
3.Dizel motoru çalıştırmak için mazot yakıt tankı
4.Elektrik motoruna güç sağlayan bataryalar
4.Elektrik motoru için transmisyon sistemine gerek yok ama hibrit sistemde dizel motor da olacağı için yine transmisyon lazım diye biliyorum(Emin değilim ama hibrit otomobillerde transmisyon var)
Soru 1: Bunların hepsi tanka sığar mı?
Soru 2: Hibrit sistemde batarya boşalınca dizel motor devreye girip hem bataryaları dolduruyor hem de bataryalar dolana kadar sadece dizel motorun gücünü kullanarak tankı hareket ettiriyor diye biliyorum. Hibrit sistemin mantığı böyleyse eğer bataryalar bittiğinde devreye girecek 500 hp. güçlü dizel motor , elektrik motoru desteği olmadan tek başına 55 ton çekemez.Haksız mıyım? Yoksa başka bi mantık mı var hibrit motorda?
Bu konuya en iyi açıdan bakan ve anlayan , Sn Serkan1976 şu anda.
Yalnız her hibrit motorda transmisyon yok. Honda hibrit’te örneğin şanzıman yok. HSL700’ün detaylarını incelerseniz şanzımanlı değil.
Hibrit sistemde batarya boşalmaz. Dizel Motor bataryayı belli bir noktadan sonra devamlı şarjda tutar. Örneğin bu bataryanın %60 boşalmış durumu da olabilir, %70 boşalmış durumu da %80 boşalmış durumuda. Tank ilk kalkışta bataryadan epeyi bir akım çeker. Düz yola çıkınca dizel motor bataryayı şarj eder. Rölantideyken şarj eder.
HSL700’deki çekiş gücü (torque) 220 KiloNewton. Yani 49500lbf. Bu da elektrik motorunun gücünden kaynaklanıyor.
Dizel motor ilk kalkış ta zorlanır. Maximum çekiş gücünü 1500 devirlere ulaştığında verir tekerlere. (Benzinli de bu daha da kötüdür. 3000devirde verir. - tabii turbo benzinli motorda 1500-2000devirlerde max güce ulaşılabilir) .
Elektrikli motor devamlı maximum çekiş gücü verir. Motor “sıfır” devirdeyken dahi çekiş gücü maximum derecededir. Yani Aynı güçteki motorlar için , tankın ilk kalkışı, ani hızlanması dizel motordan daha atik olur.
Tabii bu motor daha az yakıt yakar. Ama aynı güçteki dizel motordan daha pahalıdır. Ama bizim artık paraya bakacak halimiz kalmadı. Bize tank lazım.
-
Selçuk koçak78 hocam bence yanılıyorsunuz. Neticede tank motorunun değerleri de aynı türden hp yani beygir gücü, tork nm olarak ifade edildiğinden, eğer bu güç birimleri aynı seviyede ise sıkıntı olmaz. Ayrıca, palet, ağırlığı lastiğe göre daha fazla zemine yaydığından, birim alana düşen ağırlık ve dolayısı ile de basınç azalacağından sürtünmede birim alanda az olacaktır. Halbu ki tren tekeri ince olduğundan birim alana düşen ağırlık ve basınç artar, bu nedenle ilk hareket ve hızlanma için harcanan güç fazla olur. Hız arttıkdan sonrada zaten ihtiyaç duyulan güz azalır bu sefer devir sayısı gerekli olur diye biliyoruz. Fakat belki hatamız olabilir. Varsa farklı bi teknik bilgi seve seve okumak isterim.
Mantıklı görünüyor olsa da yanlış!
Bir lokomotifin ağırlığı tekerlekler ile ray arasındna aktarılıyor. İki metal arasındaki yuvarlanma direncine bağlı. Ancak tankın paleti, ki çoğu lastik tabanlı ve geniş yüzey. Bu geniş yüzey toprak, taş, çamur vs zemine temas edecek. Bunlarla yuvarlanma direnci diğerine göre çok çok daha fazla. Ayrıca hiçbir lokomotif, bir tantanbeklenen eğimli yollardan gitmez.
Çok doğru.
Sürtünme katsayısı temas edilen yüzeyin alanıyla doğru orantılıdır,
Ne kadar yüzey o kadar fazla sürtünme katsayısı.
-
Yaşar hocam, sizin hibrit tank motorunda dizel motorun tek görevi bataryaları şarj etmek mi?
Tanka çekiş gücü verme gibi bir görevi hiç yok mu?
Çünkü bataryalar %60 boşken bile dizel motor sürekli şarj işine devam eder demişsiniz...
-
Gökkurt hocam, salt elektrik tahrik için yazıyorum, olabilir, sürtünme daha fazlada olsa da, neticede işin ucu güç ve tork a dayanıyor. Bu nedenle de, eğer biz 1500 bg standart gücü ve torku, elektrikli motorla da versek, dizelle de versek neticede güç ve tork olarak iki tip tahrikde tanka aynı tahrik etkisini yapacaktır diye düşünüyorum.
Ha kezâ, yaşar hocamın dediği gibi dizel ve benzinli motorla max gücü anca 3000 devir ve üzerinde verirken, - ki buna çift turbonun devreye giriş ve etki süresini katmadım-, elektrik motorda 1, 2 saniye içinde akımın manyetik etkiyi oluşturması ile birlikte max tork ve güç hazır olur ve tank ağır bir kütle de olsa harekete başlar. Bu yüzden bence hibrite de ihtiyaç yok direk elektrikli tahrikli yapılabilir altay. Hibrit tahrik, sektörün yumuşak teknoloji geçişi için bi ara formül bi gereklilik değil bence.
Bence dizel tank motorunda normal bir sürüşde motorun yarım yada biraz üstü güç ve torku anca kullanılır dizel motorun güç çıkış özelliğinden ötürü. Fakat sırf elektrikli tahrikde , güç eğrisi birden yukarı çıkar ve tankı harekete geçirir ki bu en çok güç harcayacağı kısım değildir. Elektrikli tahrikde enerji en çok hız için yüksek devir sağlamak için harcandığından binek elektrikli araçlar 130km gibi hızlarda sabitlenme eğilimi görülüyor. Yani, elektrikli motorla tahrikde, hız arttıkça voltaj sabitken, akım harcaması az az artmıyor, katlamaya başlıyor. Bu da bataryayı süre olarak çabuk boşalttığından menzil de katlı şekilde azalıyor.
Tank max 70 ile gidecekse bataryalar çok daha uzun mesafe yol aldırır. Ki arazide hız düşük olacağından, elektrikli tahrik için daha uygun bi durum. Mesela, 400 - 500 azami km menzil verisi olan bi tesla model s de 70, 80 km hız ile 700 km menziller görebiliyormuş. Bunun gibi bir olay yani.
-
Yaşar hocam, sizin hibrit tank motorunda dizel motorun tek görevi bataryaları şarj etmek mi?
Tanka çekiş gücü verme gibi bir görevi hiç yok mu?
Çünkü bataryalar %60 boşken bile dizel motor sürekli şarj işine devam eder demişsiniz...
Hem şarj yapar hemde güç verir. Şarj için harcanan güç fazla değildir.
Fren yaptığında kaybettiği enerjiyi de bataryayı şarj etmekte kullanır.
-
Sn Serkan1976,
Son bir şey daha eklemek istedim.
HSL700 deki dizel motor electrodiesel anladığım kadarıyla. Yani doğrudan, elektrik üretip tekerlere bağlı olan elektrik motorlarını besliyor. Bu arada bataryaları da şarj ediyor. Arada da transmisyon falan yok.
-
Bu olaya, en yakın örneklerden biri de tesla semi truck tır. Bu araç 1000 beygirlik 4 model 3 motoru ile, 36 tonluk yükü işlertiyor. Buna, çekiciyi de katarsak 41 tonu geçen bi kütleyi 80km gibi max hızla 800km hareket ettiriyor.
Yani, orantılamalı aynı 6 motor ve aynı batarya grubu ile, altay tankı da üç aşağı beş yukarı aynı işleri yapar gibi. Bu yüzden altayda niye almanın motor nazını çekiyoruz diyoruz.
Tesla nın semi truckda ki kozu, daha yoğun, 5,700mah lık bataryaları imiş.
Kimbilir belki de aselsan ın IBM ile girdiği batarya işinden iyi bi sonuç çıkarsa, aselsan sadece tank elektroniği ile ilgilenmeyip, tank tahrik sistemleride geliştirir.
-
Bu olaya, en yakın örneklerden biri de tesla semi truck tır. Bu araç 1000 beygirlik 4 model 3 motoru ile, 36 tonluk yükü işlertiyor. Buna, çekiciyi de katarsak 41 tonu geçen bi kütleyi 80km gibi max hızla 800km hareket ettiriyor.
Yani, orantılamalı aynı 6 motor ve aynı batarya grubu ile, altay tankı da üç aşağı beş yukarı aynı işleri yapar gibi. Bu yüzden altayda niye almanın motor nazını çekiyoruz diyoruz.
Tesla nın semi truckda ki kozu, daha yoğun, 5,700mah lık bataryaları imiş.
Kimbilir belki de aselsan ın IBM ile girdiği batarya işinden iyi bi sonuç çıkarsa, aselsan sadece tank elektroniği ile ilgilenmeyip, tank tahrik sistemleride geliştirir.
Sn Alpars,
Sadece bataryalı tankı sahada kullanmak büyük zorluk. Şarj zamanları çok uzun. Ne zamanki şarj zamanı düşer o zaman düşünülebilir. Şu an otomobiller için 15 dakikada Full şarjı yakalama çabasındalar. Ama pratikte 2 saatin altında “supercharge” zamanı yok. Sahada tankı 2 saat atıl tutamazsınız.
Hibrit motor, bence, olursa tek çözüm.
-
Bu olaya, en yakın örneklerden biri de tesla semi truck tır. Bu araç 1000 beygirlik 4 model 3 motoru ile, 36 tonluk yükü işlertiyor. Buna, çekiciyi de katarsak 41 tonu geçen bi kütleyi 80km gibi max hızla 800km hareket ettiriyor.
Yani, orantılamalı aynı 6 motor ve aynı batarya grubu ile, altay tankı da üç aşağı beş yukarı aynı işleri yapar gibi. Bu yüzden altayda niye almanın motor nazını çekiyoruz diyoruz.
Tesla nın semi truckda ki kozu, daha yoğun, 5,700mah lık bataryaları imiş.
Kimbilir belki de aselsan ın IBM ile girdiği batarya işinden iyi bi sonuç çıkarsa, aselsan sadece tank elektroniği ile ilgilenmeyip, tank tahrik sistemleride geliştirir.
Sn Alpars,
Sadece bataryalı tankı sahada kullanmak büyük zorluk. Şarj zamanları çok uzun. Ne zamanki şarj zamanı düşer o zaman düşünülebilir. Şu an otomobiller için 15 dakikada Full şarjı yakalama çabasındalar. Ama pratikte 2 saatin altında “supercharge” zamanı yok. Sahada tankı 2 saat atıl tutamazsınız.
Hibrit motor, bence, olursa tek çözüm.
Sn. Yasar peki bir elektrikli araç motorunda sarj süresini beklemektense daha önce şarj olmuş portatif bataryalar kullanılamazmı? İlla sabit bataryalımı olacak? Portatif batarya olarak düşünülebilir bence.
-
Bu olaya, en yakın örneklerden biri de tesla semi truck tır. Bu araç 1000 beygirlik 4 model 3 motoru ile, 36 tonluk yükü işlertiyor. Buna, çekiciyi de katarsak 41 tonu geçen bi kütleyi 80km gibi max hızla 800km hareket ettiriyor.
Yani, orantılamalı aynı 6 motor ve aynı batarya grubu ile, altay tankı da üç aşağı beş yukarı aynı işleri yapar gibi. Bu yüzden altayda niye almanın motor nazını çekiyoruz diyoruz.
Tesla nın semi truckda ki kozu, daha yoğun, 5,700mah lık bataryaları imiş.
Kimbilir belki de aselsan ın IBM ile girdiği batarya işinden iyi bi sonuç çıkarsa, aselsan sadece tank elektroniği ile ilgilenmeyip, tank tahrik sistemleride geliştirir.
Sn Alpars,
Sadece bataryalı tankı sahada kullanmak büyük zorluk. Şarj zamanları çok uzun. Ne zamanki şarj zamanı düşer o zaman düşünülebilir. Şu an otomobiller için 15 dakikada Full şarjı yakalama çabasındalar. Ama pratikte 2 saatin altında “supercharge” zamanı yok. Sahada tankı 2 saat atıl tutamazsınız.
Hibrit motor, bence, olursa tek çözüm.
Sn. Yasar peki bir elektrikli araç motorunda sarj süresini beklemektense daha önce şarj olmuş portatif bataryalar kullanılamazmı? İlla sabit bataryalımı olacak? Portatif batarya olarak düşünülebilir bence.
@tamers57
Bu konu yukarıda tartışılmıştı.
Bugünkü teknolojik şartlarda bukadar büyük bataryaları portatif hale getirmek zor. Tonlarla ifade edilecek bataryalar konuşuluyor. 1.5 tonluk bir Tesla otomobilinin bataryası 550-600kg civarında. 70 tonluk tankı hareket ettirecek bataryayı siz düşünün.
Onun için şu an için mümkün olanı hibrit opsiyonu!
-
Bana kalsa tulpar'ın 42 ton luk tankını sipariş eder sahalara sürer tank konusunu kapatırdım şöyle 45 50 ton ton lara çekip otokar yetkilisini fuarda bir röpartajı var
Elimizdeki güç grubları farklı ister ve kabiliyetlere göre değiştirip ayarlayabiliyoruz diye
Ellerindeki güç grubu 700 800 1100 beygirlik güç grubları 1100 beygir 50 ton luk tankı kaldırır.
Yani her zaman söylerim ön zırhı 800 mm olmasın
650 mm olsun
Kule zırhı 1000 mm olmasın
800 mm olsun
Autoloder lı kule olsun otomatik yükleyici kule olsun
Ağırlık 60 tona gelsin 1200 beygirlik iveco motor la kapat olayı geç üretime
Yoksa senelerden beri alman motor verecekte bu tankı üreticez üretiyor olucağız.
En mantıklı diğer çözüm çift motorlu tank üretmek sağolsunlar boş durmamış bizimkiler nasıl bunu yapcağımız konusunda kafa patlatmışlar.
İki adet 700 beygir motor iki adet 11 ileri şanzıman ve bir adet güç kontol ünitesi yada bilgisayarı ile yapacaklarını söylüyorlar 12 ayda da işin altından kalkarız diyorlar geçmiş sayfalarda tartışmaları var
Ama yani konun özü ;motora yada güçgrubuna bağlı olarak yalan olan veyahut yalan olmaya yüz tutmuş bir proje
Hintliler arjun tankına kavuştu biz daha akibiyeti öyle olsa bile bu tanka kavuşamadık.
Ben eskiden içerde sadece natocu subayların projeleri sabote ettiğini düşünürdüm.
Artık projeleri ruş çerkez özellikli kişiler ile benimde belki taraf yada sempati duyduğum taraf olan ulusalcıları bu kısma bu listeye ekliyorum .
Çünkü bu tanklar üretildiğinde muharebe edeceği yer olan taraf eski sovyet doğu bloğu ülkeleri suriye libya ırak vesair.
Bunuda ülkedeki sovyet rus sempatizanlar hesab edip istemez geciktirmek için ellerinden geleni yaparlar diye öngörü oluştu.
Malum bizde işler içeriden kitleniyor.
Biraz komplo teorisi derin güçler gibi konu oldu ama düşünmeden de olmuyor .
Ikinci dünya savaşı sonrası dünya iki ye bölünmüş yada paylaşılmış abd kapitalizmi ile rus sosyalizimi arasında
Aslında benzetme olacaksa
Bizim ülkemizde aslında böyle bölünmüş hatta iki tarafca dünya haritası gibi paylaşılmış biri ulusalcılar biri transatlantik natocu kanat.ikiside yeri gelince ülke meselelerini sabote edebilmekte kendi dünya çizgisine veya felsefesine göre yorumlamakta
Malum Türkçü ve ben merkezli bir düşünceye sahip ulusalcı bir akım kalmamış gibi bir izlenim oluşmakta.ülke çıkarları için karar alma ve yürütme konusunda
Konu tank ama üretimi geciktiriline iş malum ideoolojilere ve arkasındaki akıllara kaymağa başlıyor.
Deyim yerinde ise insanı düşman aratır konuma getiriyor...
Projelerimiz engelenen ve geciktirilen bir ülke olarak bence normal bir ruh halidir diye düşünmekteyim
-
T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail DEMİR, ALTAY Ana Muharebe Tankı (AMT) ile ilgili olarak M5 Dergisine açıklamalarda bulundu.
Güvenlik Politikaları Uzmanı Mete YARAR tarafından kendisine yöneltilen “Daha önce tedarik edilmiş olan bir miktar motorla, 6 tane ALTAY Tankı’nın üretimiyle ilgili süreç başladı diye konuşuluyor. Bunun bir gerçeklik payı var mı?” şeklindeki soruyu yanıtlayan Başkan DEMİR, “Adet için 6 demeyebiliriz çünkü bütün yedek motorları tanka koyacaksınız diye bir şey yok. Ancak 4 veya 5 olabilir, öyle bir şeye başlandı. Öyle bir şeye neden daha önce başlanılmadığı sorulabilir. Şimdi bir üretim tesisi kurmaya başlayacaksanız, bunun devamında 5 adet ürettim ardından 3 yıl bekledim durumu olmasın diye bir süreç belirlemek zorundasınız.” açıklamalarında bulundu.
Savunma Sanayii Başkanı DEMİR tarafından geçtiğimiz ay yapılan açıklamada ise “İki değişik güç grubunda çalışmalar devam ediyor. Bu çalışmalar da tabi üst üste konularak giden ve sadece güç sisteminin değil, bunun bir dizi aksamının da beraber geliştirildiği bir süreçten bahsediyoruz. Bu anlamda firmalarımız belirli bir yetkinlik oluşturdular, birikim sağladılar. Diğer taraftan da özellikle tankın üretiminin daha erken başlaması açısından da belirli iş birliklerini, belirli olgunluğa taşıdılar. Olgunluk seviyesi oldukça iyi bir durumda ama kesin imzalar atılıp da anons edilmeden, ben bunu söylemek istemiyorum. Ancak orada iyi bir noktadayız diyebilirim.
Buna ilave olarak, elimizde aslında az sayıda da olsa yedek motorlar var. Bunlarla başlayarak, belirli bir tank üretimi sürecine gireceğiz. Diğer yerli çözüm devreye girene kadar da bunlar üretilmiş olacak.” ifadelerine yer verilmişti.
Prof. Dr. DEMİR tarafından yapılan açıklamalar göz önüne alındığında, şu anki amacın; yeni güç gruplarının teslimine kadar geçecek olan süre zarfında, eldeki güç grupları ile 4-5 adet kadar ALTAY Tankının üretilmesi ve böylelikle üretim hattı sertifikasyonunun tamamlanması olduğu izlenimi ön plana çıkıyor. Üretim hattı sertifikasyonun tamamlanmasının yani T0 aşamasının başlatılmasının ardından ise ilk ALTAY Tankı’nın, 18 ay sonra Kara Kuvvetleri’ne teslim edilmesi planlanıyor.
Herhangi bir değişiklik olmazsa, ilk ALTAY Tankı’nın üretiminin 2021 yılı sonunda tamamlanacağı tahmin ediliyor.
https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-uretimiyle-ilgili-surec-basladi/ (https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-uretimiyle-ilgili-surec-basladi/)
Hadi yine iyisiniz ilk Altay 2022'de geliyor(muş) :)
-
Oooo 2022 olmuş hmmmmm 2021 oluncada 2023 olur.
-
T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail DEMİR, ALTAY Ana Muharebe Tankı (AMT) ile ilgili olarak M5 Dergisine açıklamalarda bulundu.
Bir şarkısın sen ömür boyu sürecek........... ;)
-
T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail DEMİR, ALTAY Ana Muharebe Tankı (AMT) ile ilgili olarak M5 Dergisine açıklamalarda bulundu.
Bir şarkısın sen ömür boyu sürecek........... ;)
;D
-
Allah aşkına ne derseniz deyin ama artık b.k çukura saplanan Altay tankın A’ sını bile duymak istemiyorum.
2014 senesinde seri üretim başlayacaktı.
-
Allah aşkına ne derseniz deyin ama artık b.k çukura saplanan Altay tankın A’ sını bile duymak istemiyorum.
kanali degistir Sn Tigerfish . Bu kanalda sadece klasik parcalar calinir ;)
-
Buna kim inanır? Kadir İnanır...
Yazık bu adama kalsa çoktan ihaleyi iptal etmişti ama emir büyük yerden...İETT müdürü olmak istemiyorsa , yalana devam....
-
(https://i.ibb.co/t8TLjW5/1033296175-0-13-1280-706-1000x0-80-0-1-8dba98adb6057f1ecb86ccd2d5019b36.jpg)
Hangi Altay Favoriniz ? Otokar Altay, Bmc Altay, Otokar Altay Aht.
------------
Ben her türlü Bmc Altay derim. Manevra, ateşgücü ve zırhın dengeli birleşimi olmuş. Güzel Ofansif tank olur. Ancak yinede 1000 altayım olacaksa 200'ünü de Altay AHT alırım ve sabit siperi öndeki ekskavatörle yığdırır arkada bmc altaylar saldırırken onları korurum. Veya ele geçirilmiş yerlerde savunma yapmak için kullanırım.
-
Hangi Altay Favoriniz ? Otokar Altay, Bmc Altay, Otokar Altay Aht.
Ancak yinede 1000 altayım olacaksa 200'ünü de Altay AHT alırım ve sabit siperi öndeki ekskavatörle yığdırır arkada bmc altaylar saldırırken onları korurum. Veya ele geçirilmiş yerlerde savunma yapmak için kullanırım.
Hepsi de guzel tank modelleri Sn BATTLESTAR.
Ancak bu kadar bosa harcanmis olan yillar sonunda elimizde sadece, Otokar tarafindan uretilmis olan bir iki prototip Altay tanki haricinden baska pek bir sey yok. Altay tankinda kullanilacak motorun tedarik veya uretiminde elle tutulur bir sonuc elde edilememis olunmasi , uretim tesisi konusundaki belirsizlikler malesef Altay tankini dort gozle beklemekte olan tum taraflari hayal kirikligina ugratmistir.
Son yapilan aciklamada belirtilen eldeki motor sayisina gore ,ve motor gelistirmedeki durumu goz onune bulundurdugumuz zaman bu projenin nice yillar daha suruncemede kalabilecegi olasiligi soz konusu .
-
Hocam cidden bu iş sıktı artık yahu alın şu tankı üretin motor sorunu çözüldü diyorsunuz bir ülke ile anlaştık dediniz nerde. Kaç yıldır aynı muhabbetler umarım tfx de yılan hikayesine dönmez.
-
2023 yada öncesi bu tank seri üretime geçerse ülke olarak özel bir yıl ilan edelim bayram gibi kutlaması olsa yeridir .
Otokar altay ile otokar altay aht'yi secerdim bmc altay da ise tek fark aktif koruma sistemi gibi gözüküyor...
Benim aktif koruma sistemleri konusundaki düşüncem belli
Belirli bir miktar antitank füzesini karşılar.
Pulat olsun akkor ikisi bir arada olsun sonuç aynı olur ama ikiside olmalı.
Son 10-15 metre savunma akkor
Son 5 metre savunma pulat
İkinci aşama pasif savunma sistemleri aslında benim için daha önemli
Lazer yada füze ikaz alıcısı füzeyi hissettiği zaman sisleyerek füzeyi atlatmaya çalışacak bence daha ekonomik ve yapımı ile kullanımı basit olmuş olur.
Ve nihayet esas savunma nedir diye sorulursa
Tankın manevrası biryerde savunmaya yardımcı olup
Esas savunması zırhdır derim
Zırh değerlerini paylaşan videosu var altay'ın hatta makalesi...
Esasında neden ağır olduğu anlaşılıyor
Fakat daha ne kadar zırhlandırmalı yada zırhlandırabilir gibi şeklinde soru sorulursa şayet
Altay'ın eksikliği aslında tüm tankların eksikliği olan şey
Kule üstü zırhlanması top attack denilen saldırılara karşı
Yani kulenin üstünden vuran javelin gibi antitank füzelerine karşı korumasının arttırılması ...
"Buda hali ile ya reaktif zırh yada modüler boşluklu zırh ilavesi anlamına geliyor önemli değil tankın 1-2 ton daha ağırlaşması ama bu beka kabiliyeti olmazsa olmaz gibime geliyor"
Ki kendi sınıfında en üst derece kule tavan korumasına sahip olmasına rağmen bunu söylüyorum
30 mm topa sahip a-10 uçağının bu 30 mm lik mermilerine dayanabilcek seviyede kule üstü zırh korumasına sahip olmasına rağmen
bu değerler diğer tanklarda aşağı seviye kalıyor Altay tankı a10 thunderbolt uçağına karşı kendini savunabilcek ender tanklar arasında yer almakta dikkat çekmekte kule üstü zırh koruması ile fakat belirttiğim gibi javelinlere karşı etkisiz.
Bunu şunun için belirtiyorum şase ön zırhı 800 mm
Kule kısmı ön zırhı 1000 mm
Şimdi tankı önden sağlam korumuşsun
Yanlarda biraz zayıflık olabilir normal
Ama düsünsenize üst zırh zayıf
Tank bir javelin füzesi ile
Yada
bir top mermisi diyelim belirli bir açı ile tankın üst zırhına denk gelen yada gelebilen 105 lik olur 155 lik top mermisi isabeti ile
Pert edildiğini düşünelim
Yaptığın onca arge yi ürge yi çöpe atabilir tankı kullanılmaz hale getirebilerek yada çöpe dönüştürerek
Düşünsenize tank 65 tonu bulabiliyor her yanı zırhlı güçlü tek kritik tasarım hatası yada zaafı kule üst zırhı
Şu an olan durum bu
Sonuç;
Her yanı zırhlandırıp aşırı ağır tank yaptınız böylece motor problemi yüzünden üretime geçemedi
Yine bu kadar mühendislik ve ağır zırh paketi boşa gitti bunca arge ve emek birikimi boşa gitti
Çünkü tank javelin füzesine karşı doğuştan etkisiz
Umarım yetkililer bunu okuyordur ve henüz seri üretime geçmeden gerekli önlemi alırlar.
Irak'ta m1 abrahms tankları t72 leri haşat etmesine karşılık kafa kafaya savaşlarda
Meskun mahalde zayıf yan zırhları yüzünden atgm antitank güdümlü mermilere karşı başarısız pert oldular.
Bu m1 tanklarını zayıf olduğu anlamına gelmiyor heleki tasarım yılı ve o zamanki tehdit yelpazesine göre üretildiği düşünülünce
M1 abrahms'lar 80 lerin düşüncesinin ürünü
Altay ise 2010 lu yılların düşüncesinin ürünü
Kısaca m1 abrahms'ın zayıflık gösterdiği alanların zaafını göstermemesi kapatması beklenen tank.
Lafı son noktada şuraya getircem
Eğer zayıf kule üstü zırh koruması olacaksa şayet
1- biz neden bu kadar ağır tank ürettik bir tank en zayıf kısmı kadar beka korumasına sahiptir.
2- bunu bilip üretimi yaptığımızda ise bu kadar ağır tank otaya çıkmazda eski sovyet bloğu ülkeleri gibi 50 ton mertebelerinde bu tankı üretip çok daha erken envantere alabilirdik
3-böylecelikle maksimum 60 ton olan bir tankımız olurdu yada böyle olabilceğini varsayabilirdik piyasadan bulabilceğimiz herhangi 1200 beygirlik motor sayesinde motor problemimizde olmazdı bu konu üzerinde de durmazdık sorunu çoktan çözerdik.
Şimdilik aktarabilceklerim bu kadar
Yanlış tasarım parametreleri yada yanlış değerlendirmeler üzerine tank üretildi diyorum ve konuyu kapatıyorum
Umarım kule üstü zırhıda era yada add on zırhla kalınlaştırırlar seri üretime geçmeden
-
Bence motorla ilgili bir sorun olmayabilir. Kesin yok demiyorum ama olmayabilir. Hadi Almanya bize vermiyor. Biz kötü çocuğuz, ancak bu tankı katar da alacak, çünkü ortağı neden onlar için olacaklara vermiyor ? Zaten halihazırda adamlara leopard 2a7 satmışsın yani. Ne bekliyorlar biz Türkiye'ye katar için üreteceği tanklara motor satmazsak adamlar hadi biz leopard alalım fazladan mı , derler diyorlar. Sanmam. Gider Leclerc alır zaten amx'leri var. En kötü Türkiye'ye aldığı yedek leopard 2a7 motorları ve renk şanzımanları verir ve 20-30 adet üretiriz o ara yeni motor olayı çözülür.
Burada bmc'nin altyapıyı toparlayamama sorunu olabilir. Çünkü tank üretmek kolay iş değil. Bir makine lazım, test altyapısı lazım ve en önemlisi Mühendis lazım. En son geçen sene bmc deli gibi otokardan, fnss'den mühendis topluyordu. Mesela bir ara üretime başlıyacaklardı rheinmetall ile rbss kurulmuştu ancak üretime başlanmadı. Çünkü rheinmetall çekildi. Bmc'de yalnız kaldı. Şimdi bence yeni yeni ilk üretimlere başlıyorlar.
Yüzde 60 durum böyle.
Ancak yüzde 40 ise Almanlar cidden motor transmisyon vermiyor olabilir. Keza T-155 Fırtına 2'ye başka motor bulundu. Diğer yandan Almanya kesinlikle Leopard 2a7'ye Altay gibi bir rakip istemez. Çünkü Altay şu an dünyanın en iyi tankı olan Leopard 2a7'ye denk mobilite, ateş gücü ve hatta zırh korumasına sahip tek tank birde entegre aktif koruma sistemi ile gelecek. Alternatif istemezler.
Diğer yandan Türkiye bu tanktan en az 1000 adet yapmak istiyor. Muhtemelen modernizeli 340 Leo2a4 ve 160 Sabra ile kullanacak. Türkiyenin böyle bir tank gücüne sahip olması demek Türkiye'nin Abd'den sonra en etkili kara kuvvetlerine sahip olması demektir.
Çünkü Abd dışında hiçbir ülkede Leopard 2a7 dengi bir tanktan 1350 adet + 170 sabra kuvvetinde ve depo seviyesinde 1000 adet m-60/leopard 1 olmayacak. Almanlarda bile 320 civarı leopard 2a7 olacak. Amerikan M1A2'leri bile leopard 2a7'ye denk değil, belki sepv2 modlu halleri vs. o yüzden abd denklem dışı.
Kısaca dünyada hiçbir ülke'de 1350 adet Altay/Leopard2a7/Modlu Leopard 2a4 eş değeri önden asla delinmeyen attığını kendileri hariç delen aktif pasif savunma ile anti tank tehditinden minimum etkilenen tank yok. Hava hakimiyetini kaptırmadığı sürece konvansiyonel bir savaşta Rusya kara kuvvetlerini bile kitler.
-
Son yazdıklarından dolayı altaya motor vermiyorlar. Ama Nasıl bügun itibariyle uzaya uydu gönderme kabiliyeti kazandıysak eğer irade değişmez ise o motoru ve transmisyonuda yapacagiz.
-
Ve ayrıca 1000 altay tankı 10 milyar dolar değil mi?
Aslında 20 senelik maliyeti
Yıllık 500 milyon dolar eder
Biz bu tankı kaç yılında üretmeye karar verdik 2014 mü
Su an hesapta 6 yılda altay tankı adına 3 milyar dolar ödenmiş yada hazırda bekletiliyor olması lazımdı.
Buda yaklaşık 300 tank eder birim maliyeti 10 milyondolardan
Şayet birim maliyeti 15 milyon dolar ise 200 tankı şu an envanterde görmeliydik
20 milyar dolarlık askeri bütçemize göre
İşte insan sorguluyor hep arge kalıyor ise üretimi için bekletilen yada anlaşmaya varılan paraya ne oluyor diye
Ortada somut ürünler olmayınca maliyet hesabı yapıyorsun
Tıpkı deniz kuvvetlerinde kızakta olup bekleyen ürünler gibi durumla karşılaşıyorsun
Bunu şunun için belirtiyorum maliyet hep konuşuluyorsa sen bu tankı üreticem üreticem diye bekleyip bekleyip duruyorsun
O zaman projeler için ayrılan bütçelerinde birikmiş olması lazım
Yani ilerde proje aksayınca senin bunu maliyetlerin üzerine atma gibi şansın yok...topu bu şekil umarım ilerde taca atmazlar..
Hep beraber ilerde tank üretilmez ise mazaretlere iyi bakalım
Ama kimse bu bütçe ile üretim sürelerine bakıp para yok deme gibi yüzü olmamalı yada erkenden seri üretime geçmeyen bir projeyi sahiplenip propaganda amaçlı konuşulmamalı
-
Almanya motor verecek mi? Verecek olsa yedek motorlar ile üretime başlama kararı almazlardı...
Yedek motorlarla üretime başlayıp üzerlerindeki baskıdan kurtulacaklar... 30 Ağustos törenlerinde de 6-8 adet yürütürlerse koyunlar bir süre sakinleşir , melemeye devam ederler...
İsmail Demir ; "Motor ve transmisyon çalışmaları iyi gidiyor. Yabancı bir üreticiyle imza aşamasına geldik ::), bu arada yerli motor üretim çalışmaları da ayrıca devam ediyor. :P Bizim ayrıca B,C....Ğ...R...Y,Z planlarımız da var" >:(
Bu işin sonu Devrim arabası gibi olacak...
Allah'tan MMU işi TUSAŞ'ta... Yoksa o da çöp olurdu...
-
Aslına bakılırsa eldeki yedek motorlarla tank üretmek olgusunu biraz irdelersek ;
1- Elde maks. 6 motor olabilir. Çünkü 3 test aracı vardı 3'de yedek motor gelse 6 tank eder. Bundan 2 motoru çık Altay tankının hiç mi testbedi olmayacak sonuçta ?
2- 4 Tank yaparak tank yapmış olunur mu hayır ? 4 tank yaparken geçecek sürede zaten motor hazır olacaksa 4 tanka mtu takmak ne gerek ?
3- Eğer ortada 6 dan fazla üretilecek tank varsa o kadar yedek motor almak mantıklı değil demek ki motor kısmında sorun yok Bmc takımı toplayamadı , biraz zaman geçsin diye eldeki motorlarla başlayacağız diye düşük ölçekli üretime başlayacaklar.
4- Diğer yandan yine Bmc'ye gitmiş Leopard 2a4 modernizesi işi de var. Oda ortalıkta yok. Ona da mı Almanlar motor vermedi ?
Bence yüzde %60 Bmc kaynaklı bir sorundan %40 mtu kaynaklı bir sorundan projeler ilerlemiyor.
-
Hocam %60 bmc , %40 MTU derken?
Almanya hükümet ambargosu değil mi asıl mesele?
-
Bence ilk dört tankı üreterek üretim bantlarını test edip bu bantlardaki eksik ve hataları tespit etmek için kullanacaklar. Tabi bu sisteme tedarik zinciride dahil. Zaten MTU ile sorun olmasının en büyük sebebi arap ortaklı bir şirket ile çalışmak istememeleri.
Bence bu iş en baştan bir konsorsuyum oluşturulup yaptırılacaktı. FNSS, Otokar ve BMC ye. Ama SSM bu süreci iyi işletemedi. İşin içine duygusallık girince böyle oluyor. Bence tankların yakın zamanda savaş meydanlarında ağırlığıda azalacak. NAsıl insansız platformlar insanlı savaş uçaklarının yerini alacaksa tank konusundada yine bu platformların yerini daha küçük insansız uzaktan yönetilen platformların alacağına inanıyorum. Ben olsam motor geliştirmek için harcayacağım argeyi bu platformlara harcarım. Hantal heryerden vurulabilen ve yüksek alım ve bakım maliyeti olan bir tankı kim ne yapsın. En son ne zaman bir tank savaşı oldu dünyada. Tankların önemi azalıyor artık bunu kabul edelim. Altaydan 500 adet elimizde olsa yeter bunun içinde motor geliştirmeye gerek yok bence.
-
Bence ilk dört tankı üreterek üretim bantlarını test edip bu bantlardaki eksik ve hataları tespit etmek için kullanacaklar. Tabi bu sisteme tedarik zinciride dahil. Zaten MTU ile sorun olmasının en büyük sebebi arap ortaklı bir şirket ile çalışmak istememeleri.
Bence bu iş en baştan bir konsorsuyum oluşturulup yaptırılacaktı. FNSS, Otokar ve BMC ye. Ama SSM bu süreci iyi işletemedi. İşin içine duygusallık girince böyle oluyor. Bence tankların yakın zamanda savaş meydanlarında ağırlığıda azalacak. NAsıl insansız platformlar insanlı savaş uçaklarının yerini alacaksa tank konusundada yine bu platformların yerini daha küçük insansız uzaktan yönetilen platformların alacağına inanıyorum. Ben olsam motor geliştirmek için harcayacağım argeyi bu platformlara harcarım. Hantal heryerden vurulabilen ve yüksek alım ve bakım maliyeti olan bir tankı kim ne yapsın. En son ne zaman bir tank savaşı oldu dünyada. Tankların önemi azalıyor artık bunu kabul edelim. Altaydan 500 adet elimizde olsa yeter bunun içinde motor geliştirmeye gerek yok bence.
Araplar işin içine girdiğinden projeden çekilmek isteyen mmu'daki rolls royce 'du diye biliyorum. Trmotordaki Bmc hissesi dolayısıyla katar hissesinden dolayı.
-
Cagdas savas alaninda tanklarin azalan onemi tartismalarina girmek istemiyorum, uzmanlik alanim degil.
Son zamanlarda gordugumuz savaslarin hicbiri birbirine denk guclerin yaptigi savaslar degil, genellile gayri nizami harp oldugu icin belki de bizi bu yonde dusunmeye sevk ediyor. Kafa kafaya gucu olan iki ordu savasa girince, mesela hava ustunlugu kesin olarak kimsede olmadigi zaman onemleri artar mi bir de o yonden bakmak lazim.
Her ne olursa olsun, bizim bir tank uretmemiz lazim. Bize kazandiracaklari sadece tank olmayacak cunku. Bastan sonra butun bilesenlerini yaparken bilgi ve donanim acisindan faydasi olur.
"Bir proje nasil yanlis yonetilir" tezi bile ciksa sadece bu tank olayindan, ilerki projelere faydasi olur...:)
-
Bence ilk dört tankı üreterek üretim bantlarını test edip bu bantlardaki eksik ve hataları tespit etmek için kullanacaklar. Tabi bu sisteme tedarik zinciride dahil. Zaten MTU ile sorun olmasının en büyük sebebi arap ortaklı bir şirket ile çalışmak istememeleri.
Bence bu iş en baştan bir konsorsuyum oluşturulup yaptırılacaktı. FNSS, Otokar ve BMC ye. Ama SSM bu süreci iyi işletemedi. İşin içine duygusallık girince böyle oluyor. Bence tankların yakın zamanda savaş meydanlarında ağırlığıda azalacak. NAsıl insansız platformlar insanlı savaş uçaklarının yerini alacaksa tank konusundada yine bu platformların yerini daha küçük insansız uzaktan yönetilen platformların alacağına inanıyorum. Ben olsam motor geliştirmek için harcayacağım argeyi bu platformlara harcarım. Hantal heryerden vurulabilen ve yüksek alım ve bakım maliyeti olan bir tankı kim ne yapsın. En son ne zaman bir tank savaşı oldu dünyada. Tankların önemi azalıyor artık bunu kabul edelim. Altaydan 500 adet elimizde olsa yeter bunun içinde motor geliştirmeye gerek yok bence.
Araplar işin içine girdiğinden projeden çekilmek isteyen mmu'daki rolls royce 'du diye biliyorum. Trmotordaki Bmc hissesi dolayısıyla katar hissesinden dolayı.
Tank işi bitti. Kelle alma vakti. Tumosan, mtu,rolls royce, bmc, otokar... Siraya gecin bir daha bu ordudan tek bir ihale alamayacaksiniz.
Bunu diyemeyen gkb, msb gitsin örgü örsun!
-
Bence ilk dört tankı üreterek üretim bantlarını test edip bu bantlardaki eksik ve hataları tespit etmek için kullanacaklar. Tabi bu sisteme tedarik zinciride dahil. Zaten MTU ile sorun olmasının en büyük sebebi arap ortaklı bir şirket ile çalışmak istememeleri.
Bence bu iş en baştan bir konsorsuyum oluşturulup yaptırılacaktı. FNSS, Otokar ve BMC ye. Ama SSM bu süreci iyi işletemedi. İşin içine duygusallık girince böyle oluyor. Bence tankların yakın zamanda savaş meydanlarında ağırlığıda azalacak. NAsıl insansız platformlar insanlı savaş uçaklarının yerini alacaksa tank konusundada yine bu platformların yerini daha küçük insansız uzaktan yönetilen platformların alacağına inanıyorum. Ben olsam motor geliştirmek için harcayacağım argeyi bu platformlara harcarım. Hantal heryerden vurulabilen ve yüksek alım ve bakım maliyeti olan bir tankı kim ne yapsın. En son ne zaman bir tank savaşı oldu dünyada. Tankların önemi azalıyor artık bunu kabul edelim. Altaydan 500 adet elimizde olsa yeter bunun içinde motor geliştirmeye gerek yok bence.
Araplar işin içine girdiğinden projeden çekilmek isteyen mmu'daki rolls royce 'du diye biliyorum. Trmotordaki Bmc hissesi dolayısıyla katar hissesinden dolayı.
Tank işi bitti. Kelle alma vakti. Tumosan, mtu,rolls royce, bmc, otokar... Siraya gecin bir daha bu ordudan tek bir ihale alamayacaksiniz.
Bunu diyemeyen gkb, msb gitsin örgü örsun!
Burada aslına bakarsan tüm suçu bmc'ye yıkmak saçma. Bmc devlet tarafından sübvanse ediliyor. Hem kaynakla, hem projeyle. Altyapı kurulana kadar bu süreçler yaşanacak . Ancak bir 10-15 sene sonra yerli Kraus-Maffei Wegmann olacak. Bu süreçte teslimatları yapmaya başlasın bmc ; nurol, fnss, otokar veya katmercilerden 1 veya 2 tanesini yutar. Yutar derkens satın alır. Zaten altay mevzundan sonra biraz Otokar'ın tadı kaçtı gibi . Yeni nesil Zma projesini'de kaçırırsa hepten tatları kaçar.
-
Burada aslına bakarsan tüm suçu bmc'ye yıkmak saçma. Bmc devlet tarafından sübvanse ediliyor. Hem kaynakla, hem projeyle. Altyapı kurulana kadar bu süreçler yaşanacak . Ancak bir 10-15 sene sonra yerli Kraus-Maffei Wegmann olacak. Bu süreçte teslimatları yapmaya başlasın bmc ; nurol, fnss, otokar veya katmercilerden 1 veya 2 tanesini yutar. Yutar derkens satın alır. Zaten altay mevzundan sonra biraz Otokar'ın tadı kaçtı gibi . Yeni nesil Zma projesini'de kaçırırsa hepten tatları kaçar.
Sn BATTLESTAR, Konumuz Altay tanki olmakla birlikte son yorumunuz ile esasinda kanimca pandoranin kutusunu acmis bulundunuz. Ulkemizin cografik konumu ordumuzun ihtiyaclari, ve siyasi nedenler ile ulkemizde savunma sanayi on plana cikmaktadir. Hal boyle olunca Savunma sanayimizin ilerisi yillarda da gelismesini surdermesi beklenmektedir. Bu asamada isin ticari tarafindan bakacak olursak getirisi yuksek,pazar payi surekli ve yukselen bir soktor oldugu net olarak gorulmektedir. Iste burada dikkat edilmesi gereken husus bu sanayi sektorunden ulke icerisindeki tum taraflarin pay alabilmelerine imkanini vermek olmali .Su anda bu sektordeki ihalelerinden sadece belirli bir kesime yakin olanlar daha fazla pay alabilme sansina sahipler ,ve gun gectikce de bu dagilim sanki tekellesmeye dogru gitmekte. Or olarak ,insansiz hava araclari,Zirhli araclar,gemicilik sektorleri . Burada kesinlikle urun karsilastirmasi yapmiyorum ancak bir kesim var ki surekli erezyona ugramakta bir kesim var ki surekli buyumekte. Bu gunlerde Aselsan ,Havelsan rakipsizler ancak yarin bu ac ve surekli buyumekte olan sirketler yarin bu sektorlere de alternatifler yaratilmasi yoluna gidilebilecegini dusunmekteyim. " Fazla uzattim saglikli bir savunma sanayi yaratmak istiyorsak seffaflik ,urun kalitesine bakarak daha adil bir duzen gelistirmemiz gerekliligine inaniyorum .
-
Bu konu burda tartısıldı ama kafa kurcalayan bazı noktalar var .
Koç Belki kendini bu kadar savunmamıştır.
Sn.Ethem sancak ihaleyi aldığı zaman 3.5 milyar avro demişti yanlış mı hatırlıyorum
En yakın rakibi 5-6 milyar avro bir rakam taleb ettiği söyleniyor tabi buda koç yada fnss oluyordur.
Bu rakam 250 tank için mi?
Birde sakarya arifiyeden yararlanma ile karasu tesisleri gibi imkanlar koç'a sunuldu mu?
Yani adrese teslim mi ihale yerine gitti
yoksa hayır ethem sancak baya ödün verdi fiyat kırdırarak mı ihaleyi kazandı.
Hatırlayananız var mı?
Bana göre ucu açık koç'un konuşmaması ağzını bıçak bile açmaması
Sn.Ethem sancak'ı masum gösteriyor.
Öteki yandan koç grubu gezi olayları ile başlayıp rmk'nın linç edilmesi milgem'in iptali gibi konulardan sonra ağzından dişleri zorla sökülmüş kişiymiş gibi konumuna getirilmiştir.
Nasıl ağzını açıp konuşabilsin ki
Koç'un kendisi kendini bu kadar savunmuyordur.
Kısaca hala bu tank sn ethem sancak kalmış koç dururken şaşkınlığımı gizleyemiyorum ve bu işte haksızlık veyahut haksız rekabet olduğunu düşünmekteyim
Kim ne derse desin sn. Ethem Sancak ile grubu kayrılmıştır.
Birde bu tankın diğer ortağı arap katar grubu işin uzamasına yabancı alman ortaklığının bozulmasına neden oldu diyenler var diğer alman ortak için rheinmetall ismi geçmekte bu doğru mu?
Ben açıkçası katar gibi dünya siyasetinde ağırlığı olmayan bir ülkenin zengininin gelip bir savunma şirketimize ortak olmasına karşıyım.
Katar gibi ülke siyasi ağırlığı olsa bunu kendi ülkesinde üretir.
Halbuki katar böyle şirketleri kendi ülkesinde kurmaya kalksa
-darbe riski ile karşılaşır
-işgal tehdidi alır
-örtülü ve gizli ambargolar ile karşılaşır.
-mühendisleri ve bilimadamları öldürülür ve daha fazla yurtdışı biliminsanına ihtiyac duyar...
Yani isin özü Altay gibi tank üretmek ancak ve ancak
-Güçlü ekonomi
-Güçlü askeri politik güç olabilmek
-Güçlü ve köklü organizasyon yapısı
-Yetişmiş,eğitilmiş ve kalifiye insan kaynağı gücü
Gerektirir belki başka parametreler vardır.
Katar gibi ülkelerinin işadamlarının rüyasında görceği bu gibi iş alanlarının sirketlerin ortaklığa katılmasına yada ucuz miktarlara yok pahasına ortak edilmesine oldukça karşıyım
Türkiyenin elinde sırası 250 500 1milyar dolar gibi rakamı yokmuydu da katarlı ortak başımıza geldi
Tam rakam ne kadar bilen var mı?
benim aklımda 250 yada 500 milyon dolar gibi rakama daha doğrusu komik rakama ortak olduğu
Hadi gitsin 250 yada 500 milyon dolara dünyanın sayılı devlerine ortak olsun bakalım yaptırıyorlar mı?
Yada gitsin kendi o ülkesinde o rakama bu fabrikayı kurabiliyorsa kursun kurduruyorlar mı ?
Birlikte bakalım
Arkadaşlar soruyu şöyle sorayım
5 milyar dolar param var
şirkette klaus waffei yada rheinmetall ortak olmak istiyorum sizce beni yada başka vatandaşı ortak yaparlar mı?
Bakın şirketler oturmuş olduğu için 5 milyar dolar rakamını verdim
Yada soruyu tekrar değiştirerek farklı bir soru soruyorum
Klass waffei yada rheinmetall batıcak batmak üzere 5 milyar dolara ihtiyacları var , benimde onları kurtarabilcek 5 milyar dolarım kenarda var ve ortak olmak istiyorum...
Sizce Almanya devleti bu durumda ne yapar gider şirketi kendisimi kurtarır yoksa gidip benim ortak olmama izin verir mi?
Bir diğer konu son noktada sorucam işin içinde bir çapan olup olmadığı konusunda
Bmc ve Ethem sancak ekseninde
Bmc yi tmsf aldı ondan da ethem sancak aldı
Borçlarıyla birlikte ethem sancak aldı
İşte işin başı buraya bu noktalara dayanıyor
Bu borçlar silindi mi ?
Yada batmak üzere olan şirketi alan ethem sancak şirketi halka arz yada başka ortaklarada sattı mı?
Yine kurtarma operasyonu gibi bmc ye yüklü miktarda siparişler mi ? Geçildi
İşin bmc yi ethem sancak nasıl aldı borçlar nasıl ödendi gibi süreçler araştırılırsa bazı şeylerin yada yol haritasının nasıl hazırlandığı konusunda sonuçlara yada fikirlere varmak mümkün.
Sondan başlıyarak soruyorum
Ethem sancak bmc yi ne durumda aldı. Borçla mı aldı
Borçlarını ne şekil ödedi ? İndirim falan mı oldu?
-
MTU motorunun Almanyadan alınmasıyla Katarın ne ilgisi var. Adam sana hazır motor verecek , motor teknolojisini mı verecek? Adamlar Katara Eurofigter satıyor dizel tank motoru mu satmayacak...
Katar sermayesinden rahatsızlık denilen olay MMU motoru için ortaklık meselesiydi.
-
Arkadaşlar bir ürün hiç bugüne kadar ürettiniz mi sifırdan. Ben Yabancı bir ülkede üretilen ama türkiyede üretilmeyen bir ürün üretiminde bulundum. Ürünün protatip üretimi beş sene sürdü. Seri üretim müşteriden gelen şikayetlerle düzeltimesi geliştirilmesi ve mükemmelleşmesi de beş sene sürdü toplam 10 yıl burda tank motoru ve transmisyondan bahsediyoruz Yani bu iş hemen bugünden yarına olacak bir iş değil. O yüzden biraz sabretmemiz lazım bize dünyada hiç bir ülke tank motoru vermez. Vermek istese dahi veremez bu yüzden kendimiz yapacağız bundan başka alternatifimiz yok.
-
Adam arasının iyi olduğu ülkeye savaş uçağı veriyor motor niye vermesin...?
Siz konuyu anlamamışsınız. Biz Almanya bize niye MTU 883 tank motoru üretim sırlarını vermiyor demiyoruz. Tabiki vermez adam 15 yıl arge yapıp ürettiği motorun teknolojisini.
Almanya bize hazır motoru bile parasıyla niye vermiyor onu konuşuyoruz burada.
-
Altay Projesine ilk başlandığında, TRM' de tartışıyoruz ve dedim ki:
Ben olsam, şimdiden 250 adet motor ve transmisyonu ne yapar ne eder temin etmeye çalışırım. Madem motor İçin MTU, transmisyon için RENK firmalarının seçildi... O halde en azından 250 adet kesin sipariş verelim ki, motorlarımızı bir an evvel alalım ve güvenli bir şekilde depolayalım -dedim. Seri üretime geçtiğimizde hiç bir gecikme olmadan projeye devam edebiliriz.
Bunları söylediğimizde projeye henüz yeni başlamıştı veyahut 1. prototip üzerinde çalışılıyordu... Ortada ürün falan yoktu diye hatırlıyorum. Niye öyle demiştim; çünkü örnekleri vardı ve içime doğmuştu. Dedim ki, bu Almanlar mutlaka bir it' lik yaparlar dedim. Projeyi geliştirmek için dur durak bilmeden çalışırsın... bir de bakmışsın ki, Almanya' dan örtülü ambargo gelmiş! Çünkü her zaman aynı numarayı yapıyorlar.
-
Siz konuyu anlamamışsınız. Biz Almanya bize niye MTU 883 tank motoru üretim sırlarını vermiyor demiyoruz. Tabiki vermez adam 15 yıl arge yapıp ürettiği motorun teknolojisini.
Almanya bize hazır motoru bile parasıyla niye vermiyor onu konuşuyoruz burada.
Sn Serkan1976 Almanyanin bize MTU tank motoru satmamasinin onundeki ana engel Turkiye karsin Almanyanin uygulamakta oldugu ortulu ambargo oldugunu dusunmekteyim." Suriyede kullanilabilecek her turlu silah ve yedek parcaya karsin ambargo"
Ambargo kararinin ozeti.
Alman devletinin ve siyasetcilerinin Turkiyenin ye kurt sorununa bakis acisi uygulanmakta olan ambargonun temel nedenini teskil ediyor. Alman devletinin bu bakis acisina sahip olmasi ulkedeki kurt kokenli Alman vatandaslarin oylari, ulkesinin cikarlari ki bunun icerisinde ulke dahilinde bulunan Turk ,Kurt gerginliginin onune gecmek olarak dusunebiliriz.
-
Valla Almanya'nın keyfi bilir. Bu zihniyet uzun vadede (aslında fazla da uzun olmayan bir vadede) Türkiye'nin Almanya'dan önce silah ithalatını tamamen sonlandırmasına ve daha sonra da normal ticari ilişkileri bile kesmesine yol açar. İlk faslı başladı bile.
Size sürekli düşmanlık besleyen ve horgören birisi ile eninde sonunda önce selamı sabahı keser, sonra da "Haydar"ı elinize alır ve kafasını kırmak için fırsat gözlersiniz. İnsan ilişkilerinin doğası böyledir...
NOT: Haydar, budaklı meşe odunu oluyor. 8)
-
Siz konuyu anlamamışsınız. Biz Almanya bize niye MTU 883 tank motoru üretim sırlarını vermiyor demiyoruz. Tabiki vermez adam 15 yıl arge yapıp ürettiği motorun teknolojisini.
Almanya bize hazır motoru bile parasıyla niye vermiyor onu konuşuyoruz burada.
Sn Serkan1976 Almanyanin bize MTU tank motoru satmamasinin onundeki ana engel Turkiye karsin Almanyanin uygulamakta oldugu ortulu ambargo oldugunu dusunmekteyim." Suriyede kullanilabilecek her turlu silah ve yedek parcaya karsin ambargo"
Ambargo kararinin ozeti.
Alman devletinin ve siyasetcilerinin Turkiyenin ye kurt sorununa bakis acisi uygulanmakta olan ambargonun temel nedenini teskil ediyor. Alman devletinin bu bakis acisina sahip olmasi ulkedeki kurt kokenli Alman vatandaslarin oylari, ulkesinin cikarlari ki bunun icerisinde ulke dahilinde bulunan Turk ,Kurt gerginliginin onune gecmek olarak dusunebiliriz.
Hocam ben de YILLARDIR bunu söylüyorum. Bu Almanlar özellikle kara araçlarında "tank-zırhlı araçlar kürtlere karşı kullanılacak" propagandasıyla sürekli zorluk çıkarır.
E bee salaklar buna rağmen hala niye Alman itleriyle iş yapıyorsun ya da skywolf'u dediği gibi motorları önceden üretme gibi bir önlem almıyorsun.
Bu Almanya bunu hep yapıyor."Eşşekler adam olur,fenerbahçe olmaz"sloganı tam bu ihaleyi yapanlara uygun...Bile bile hala bunlarla iş yapıyorsunuz.
Kullanılmış Leopard2A4 verirler , bunları modernleştirmeye,yedek parça teminine her halta müdahale ederler...
Maalesef bizim orduda taaa 1. Dünya savaşından beri Alman teknolojisine hastalık derecesinde bir bağımlılık var...
-
Ben teknoloji transferinden bahsetmedim zaten tank motorunu almanya bize ne yaparsak yapalım vermez. Katarada tank motoru kesinlikle satmaz o motorların bize gideceğini almanya bilmeyecek kadar aptalmı? Katarın tank üretecek fabrikasımı varki tank motoru versin katara yaklaşık onkeredir yazıyorum türkiye 1000 altay tankı üretmesi demek bütün dengelerin alt üst olması demek. Bizim avrupa karşısında ikinci bir rusya olmamız demek. Ortadoguda Tek Devlet olmamız demek Osmanlının hortlaması demek savunma sanayide nasıl bir ambargoyla karşi karşiya olduğumuzu bilmiyorsunuz. Elektronik komponent tedarikçilerden savunma sanayi ile ilgili işlemci işlemciyi bırak konnektör dahi alamıyoruz bizzat bunu yaşıyorum. Kendi tasarladığım Elektronik kartların kompanentlerinde Bu yüzden Bizim bu motoru kendimiz yapmak dişinda bir alternatifimiz yok.
-
Altay Projesine ilk başlandığında, TRM' de tartışıyoruz ve dedim ki:
Ben olsam, şimdiden 250 adet motor ve transmisyonu ne yapar ne eder temin etmeye çalışırım. Madem motor İçin MTU, transmisyon için RENK firmalarının seçildi... O halde en azından 250 adet kesin sipariş verelim ki, motorlarımızı bir an evvel alalım ve güvenli bir şekilde depolayalım -dedim. Seri üretime geçtiğimizde hiç bir gecikme olmadan projeye devam edebiliriz.
Bunları söylediğimizde projeye henüz yeni başlamıştı veyahut 1. prototip üzerinde çalışılıyordu... Ortada ürün falan yoktu diye hatırlıyorum. Niye öyle demiştim; çünkü örnekleri vardı ve içime doğmuştu. Dedim ki, bu Almanlar mutlaka bir it' lik yaparlar dedim. Projeyi geliştirmek için dur durak bilmeden çalışırsın... bir de bakmışsın ki, Almanya' dan örtülü ambargo gelmiş! Çünkü her zaman aynı numarayı yapıyorlar.
Katılıyorum şimdiden 80 kadar F110 alınmalı yoksa MMU ejderha masalına döner
-
Arkadaşlar Alman motoru Altay'ın kaderi. Çünkü Türk ordusunun isterlerinin sonucu budur.
Nasıl ?
Bizim ordumuzun azılı rakibi yunanlılardır. İki ülke çoğu alımda yarış içindedir. Bizim kurmaylarımız da haklı olarak 170 adet yunan leopard 2a7'sine karşı tasarlanmıştır. Doğal olarak 120mm L/55 top koyar yine aynı topun dm-53 sabot mühimmatına dayanım için zırhlandırırsanız tankın ağırlığı otomatik olarak 65 tona çıkıyor. Aksini sağlayan bir tank yok. Belki Type 10 var onunda zırh koruması vasat çünkü rakiplerinin tanklarının sabot deliş mm'leri düşük.
Batı bloğunda 1500 hp itki veren 3 motor var. Amerikan motoru, Fin Motoru, Alman Motoru. Amerikan motoru olmaz yakıt tipinden dolayı, Fin motoru olmaz hem sorunlu hemde Fransız kontrolünde malum ermeni olayları, geriye ne kalıyor Alman motorları. Anlayacağınız başka çare kalmıyor.
-
Neden en başta yani 2008'de başladı Altay projesi yanlış olabilir. En başından beri motor yapabilirdik 12 sene boyunca motor gayet yapılabilirdi. Neden yapılmadı en başından yani tank yapıyoruz motorda yerli olsun diyip.
-
Arkadaşlar Alman motoru Altay'ın kaderi. Çünkü Türk ordusunun isterlerinin sonucu budur.
Nasıl ?
Bizim ordumuzun azılı rakibi yunanlılardır. İki ülke çoğu alımda yarış içindedir. Bizim kurmaylarımız da haklı olarak 170 adet yunan leopard 2a7'sine karşı tasarlanmıştır. Doğal olarak 120mm L/55 top koyar yine aynı topun dm-53 sabot mühimmatına dayanım için zırhlandırırsanız tankın ağırlığı otomatik olarak 65 tona çıkıyor. Aksini sağlayan bir tank yok. Belki Type 10 var onunda zırh koruması vasat çünkü rakiplerinin tanklarının sabot deliş mm'leri düşük.
Batı bloğunda 1500 hp itki veren 3 motor var. Amerikan motoru, Fin Motoru, Alman Motoru. Amerikan motoru olmaz yakıt tipinden dolayı, Fin motoru olmaz hem sorunlu hemde Fransız kontrolünde malum ermeni olayları, geriye ne kalıyor Alman motorları. Anlayacağınız başka çare kalmıyor.
O zaman madem bu kadar beyinleri çalışıyor , Yunanlıların hangi tankına karşı üreteceklerini bile tespit edecek kadar ileri görüşlüler bi zahmet - şimdi ismini hatırlayamadığım üstadlarımızdan biri söylemişti - yapılacak birkaç şey vardı ;
1-Bu Altay projesi başladığı an (Sözleşme 2008 yılında imzalandı) aynı zamanda yerli tank motoru ve transmisyon ihalesi de verilecekti...
2-Almanya'dan 2008'den itibaren makul sayıda MTU 883 motoru tedarik edeceklerdi.Zaten kendini kanıtlamış bir motor.Risk yok.
Almanya'dan ALTAY prototipleri için 3-5 MTU 883 motoru alırken bunlar Almanya'ya ne dedi de bu motoru istediler çooookkk merak ediyorum... Biz fantazi yapacağız 3-5 motor verinde takak mı dediler?
Bu safları bu kadar savunmayın Sayın Hocam....
-
Neden en başta yani 2008'de başladı Altay projesi yanlış olabilir. En başından beri motor yapabilirdik 12 sene boyunca motor gayet yapılabilirdi. Neden yapılmadı en başından yani tank yapıyoruz motorda yerli olsun diyip.
Hocam savunma sanayinde ilk ciddi meyvelerini yeni vermeye çalışmış bir ülkeydik o zaman. Ne yapacaktık hadi 1500 hp tank motorunu yerli olarak yapalım mı diyecektik ? Bu şöyle bir şey hadi hiper uzay motorunu yapmaya çalışalım ilk uzay gemimizi yapana kadar yaparız.
1500 Hp sağlıklı bir motor yapmak kolay değil. Aklınıza gelecek herşeyi yapan ingiltere ve israil bile şu an tanklarında 1500 hp ya kullanmıyor yada mtu lisansıyla üretiyor.
Arkadaşlar Alman motoru Altay'ın kaderi. Çünkü Türk ordusunun isterlerinin sonucu budur.
Nasıl ?
Bizim ordumuzun azılı rakibi yunanlılardır. İki ülke çoğu alımda yarış içindedir. Bizim kurmaylarımız da haklı olarak 170 adet yunan leopard 2a7'sine karşı tasarlanmıştır. Doğal olarak 120mm L/55 top koyar yine aynı topun dm-53 sabot mühimmatına dayanım için zırhlandırırsanız tankın ağırlığı otomatik olarak 65 tona çıkıyor. Aksini sağlayan bir tank yok. Belki Type 10 var onunda zırh koruması vasat çünkü rakiplerinin tanklarının sabot deliş mm'leri düşük.
Batı bloğunda 1500 hp itki veren 3 motor var. Amerikan motoru, Fin Motoru, Alman Motoru. Amerikan motoru olmaz yakıt tipinden dolayı, Fin motoru olmaz hem sorunlu hemde Fransız kontrolünde malum ermeni olayları, geriye ne kalıyor Alman motorları. Anlayacağınız başka çare kalmıyor.
O zaman madem bu kadar beyinleri çalışıyor , Yunanlıların hangi tankına karşı üreteceklerini bile tespit edecek kadar ileri görüşlüler bi zahmet - şimdi ismini hatırlayamadığım üstadlarımızdan biri söylemişti - yapılacak birkaç şey vardı ;
1-Bu Altay projesi başladığı an (Sözleşme 2008 yılında imzalandı) aynı zamanda yerli tank motoru ve transmisyon ihalesi de verilecekti...
2-Almanya'dan 2008'den itibaren makul sayıda MTU 883 motoru tedarik edeceklerdi.Zaten kendini kanıtlamış bir motor.Risk yok.
Almanya'dan ALTAY prototipleri için 3-5 MTU 883 motoru alırken bunlar Almanya'ya ne dedi de bu motoru istediler çooookkk merak ediyorum... Biz fantazi yapacağız 3-5 motor verinde takak mı dediler?
Bu safları bu kadar savunmayın Sayın Hocam....
Motor ihalesi hakkındaki konuyu dedim üstte. Erkenden motor stoklamak konusunda da , şu an bir kere motor mevzumu bilmiyoruz. Diğer yandan söz konusu tarihte , cayır cayır t-155'ler için motor alınabiliyorken, Sabra'lar için 170 adet mtu motor sorunsuz üretilmişken, adamlar tak diye eline 120 mm L/55 topunun teknolojisini vermişken ne yapacaktı kuvvet başarılı bir prototip çıkıp, çıkmayacağı belli olan bir proje için ne yapacaklardı. ? 250-300 motor alıp bir kenaramı koyacaklardı ?
Hocam sizden ileti yazarken uzun uzadıya düşünüp yazmanızı rica ediyorum.
-
Hocam 90'lı yılları hatırlamıyor musunuz? Almanların bize neler çektirdiklerini...
Bugün Almanya bize 500 MTU 883 motoru verse bile yarın için yine tedbirimizi almalıyız...
Çünkü Almanya bize göre nasıl gavursa biz de Almanya'ya göre o kadar gavuruz...Konjektür hele ki bizim coğrafyada sürekli değişir... Bugün 120 mm top teknolojisini verir yarın toplu iğne bile vermez...
***********************
Motor geliştirme konusuna gelince aynı tartışmayı İHA'lar konusunda da yaşamıştım bir arkadaşla. "Türkiye İHA yapan Dünya'daki 3. ülke oldu.ABD,İsrail,Türkiye"
Şimdi bu cümleden Dünya'da İHA yapmayı sadece 3 ülke becerebiliyor anlamı çıkmaz. İstese Rusya,İtalya,Fransa vb. yapamayacak ülkeler mi...?
1500 hp. motor yapabilen 3 ülke var. Bugün Dünya üzerindeki ülkelerden 15 tanesi istese 1500 hp tank motoru yapabilir , ben bunu iddia ediyorum. İngiltere 3 yıl uğraşır yapar , Kore 5 yıl uğraşır yapar ,İsveç 8 yıl uğraşır yapar ,Türkiye uğraşır 12 yılda yapar...
Motor konusunda çalışmalarımız 12 yıl önce başlasaydı bugün elimizde motor olmaz mıydı lütfen içtenlikle yanıt verin Sayın Battlestar?
-
Hocam 90'lı yılları hatırlamıyor musunuz? Almanların bize neler çektirdiklerini...
Bugün Almanya bize 500 MTU 883 motoru verse bile yarın için yine tedbirimizi almalıyız...
Çünkü Almanya bize göre nasıl gavursa biz de Almanya'ya göre o kadar gavuruz...Konjektür hele ki bizim coğrafyada sürekli değişir... Bugün 120 mm top teknolojisini verir yarın toplu iğne bile vermez...
***********************
Motor geliştirme konusuna gelince aynı tartışmayı İHA'lar konusunda da yaşamıştım bir arkadaşla. "Türkiye İHA yapan Dünya'daki 3. ülke oldu.ABD,İsrail,Türkiye"
Şimdi bu cümleden Dünya'da İHA yapmayı sadece 3 ülke becerebiliyor anlamı çıkmaz. İstese Rusya,İtalya,Fransa vb. yapamayacak ülkeler mi...?
1500 hp. motor yapabilen 3 ülke var. Bugün Dünya üzerindeki ülkelerden 15 tanesi istese 1500 hp tank motoru yapabilir , ben bunu iddia ediyorum. İngiltere 3 yıl uğraşır yapar , Kore 5 yıl uğraşır yapar ,İsveç 8 yıl uğraşır yapar ,Türkiye uğraşır 12 yılda yapar...
Motor konusunda çalışmalarımız 12 yıl önce başlasaydı bugün elimizde motor olmaz mıydı lütfen içtenlikle yanıt verin Sayın Battlestar?
Adamlara göre gavuruz ama senelerdir en fazla ihracat yaptığımız ülke adamlar hatırlatayım.
------------------------------------------
Dünya'da sadece 3 ülke mi iha yapabiliyor ? Şu laf bile savunma sanayi forumunda yazan birine yakışmıyor hocam. En kötü açın wikipedia okuyun. Şimdi siz Türkiyenin ismini yazıyorsunuzda Abd, İsrail'in yanına , biz şu an iha'da- siha 'da abd'yi yakaladık mı ? Onu geçin İsrail'in 2004'de uçurduğu Eitan ihasını yakaladık mı ? Az kaldı. Hani mig skat, ohotnik, neuron, wing loong vs. onlara girmiyorum. Tamam sen bir şeyi başarıyla yapıp etkili kullanırsın ama o senin o alanda en üst noktada olduğunu göstermez. İha'daki halimizi motora uyarlarsak şu an çok başarılı 1000 beygir motorlar üretiyoruz o kadar. Daha 1300 beygir üreticez (akıncı) ve 1500 hp ye adım atacağız ( Baykar Mius).
Her neyse sorunuza gelirsek 12 sene önce metalurujik anlamda şu anki halimizde olsaydık 12 senede motor geliştirirdik. Motor metaluruji işi malzemelerin içeriği, nasıl işlendiği vb. şeyler büyük sırlardır ve senelerdir saklanırlar. O saydığınız ülkeler 10 yıllardır motor üretiyor ve bu sırları saklıyorlar.
----------------------------------------------------------
Açıkcası Altay için en mantıklı çözüm Fiat İveco 1300 hp motoru yerlileştirmek ve altaya otomatik dolduruculu insansız taret takmak. Armata gibi taret zırhını aşırı inceltmeye gerek yok. E-mbt projesinde sırf adamlar leo 2a7'ye otomatik dolduruculu leclerc kulesi takarak bile 6 ton kazanmışlar. kule insansız olunca daha ufak olacağından zırhlandırıldığında toplam zırh ağırlığıda yüzeyden dolayı düşecektir. buradanda 4-5 ton kazanılsa zaten Altay 55 tonlara iniyor buda ariete c-1'le aynı ağırlığa indiriyor. C1 zaten 1300 hp motorla 70 km yapıyor yani altayın ağır halinde ondan beklediğimiz ağırlık.
<
Bu düzenleme eğer uzun sürecekse leo 2a4'lere altay kulesi takmak veya modernizeye mke L-55 topunuda eklemek mantıklı. akkorlu sabralarla 500 tank bizi altay t-3'e kadar idare eder.
-
Ülke olarak yeni bir anlayış, yeni bir tanımlama, yeni bir kavram geliştirmemiz lazım. Bunu Amerika, Almanya, Fransa yağıyor da ben niye yapmıyorum arkadaş ya..!
Ülkeleri kategorilere ayıracağız. Örneğin, müttefiklerle iş yapacaksak;
A- Güvenilir Müttefik
B- Güvenilmez Müttefik
diye ayırmamız lazım. Daha önceden bize ambargo uygulamış ülkeler GÜVENİLMEZ MÜTTEFİK; ambargo uygulamamış ülkeler ise GÜVENİLİR MÜTTEFİK olarak sınıflandırılabilir. Almanya ve Amerika örneğinden gidecek olursak... Bu iki ülke, zamanında Türkiye' ye gizli veya açık ambargo uygulamış ülkeler olması nedeniyle GÜVENİLMEZ MÜTTEFİK statüsündedir. O halde ne yapacağız? En baştan tedbirli, ihtiyatlı olmak mecburiyeti vardır.
Peki nasıl olacak?
''Eyyyy Alamanlar! Duyduk duymadık demeyin. Bu günden tezi yok, Milli Tank geliştirme projesine başlıyorum. Bu projede MTU motorlarıyla RENK transmisyonu kullanmayı tasarlıyorum. 1000 adet tank üretmek için yola çıktım fakat seninle çalışmak benim açımdan çok riskli! Çünkü sen GÜVENİLMEZ MÜTTEFİK statüsündesin. Motora göre tank geliştirme mecburiyetim olduğundan... ben tank prototipini her halükarda geliştiririm ancak sana bir türlü güvenemiyorum. Her işi tas tamam yaptığım halde, günü geldiğinde hadi motorcukları mı bana vermezsen!? İşbu nedenle en baştan kapora niyetine 250 tanecik motor siparişim var... Gönderirsen, tankı ona göre tasarlayacağım. Yok göndermezsen, gerekirse kendime uygun bir motor bulurum ve tankı O motora göre tasarlarım. İllaki 1500 HP gücünde olmasına da gerek yok. 1300 HP gücünde olur, benim olur!''
-diyebilmek lazımdı.
Aynı şey Amerika için de geçerli. Şimdi ben uçak geliştireceğim diyelim... Neye göre? Motora göre. Tasarlayacağım uçakta F-110 motorlarını kullanmak istiyorum. Her türlü ince ayarı yaptım-tamamladım diyelim, hadi günü geldiğinde motorları bana vermezse! İşte O nedenle gel seninle İYİ NİYET ANLAŞMASI yapalım ve bu anlaşmaya göre en baştan bana 110 tane F-110 motoru gönder ki... sonradan aramıza kara kediler girmesin -diyebilmeliyiz.
Arkadaşlar, bu gibi kritik konularda ''stoklama maliyetleri'' gibi şeyler aranmaz. Madem ki bir işe giriştik... en baştan tedbirini alacaksın. Çünkü iş yaptığın adam GÜVENİLMEZ MÜTTEFİK statüsündedir ve her an için DOST KAZIĞI yiyebilirsin. Yani eşeğini sağlam kazığa bağlayacaksın. Haaa... baktın ki adamlar kem küm ediyor, motorları en baştan göndermekte isteksiz davranıyor. Demek ki kardeşim, bu adamlar kırk çeşit adilik yapabilirler. O zaman ne yaparım; en baştan, alabileceğim motora göre projemi revize ederim. Boş yere de çalışmamış olurum. Çünkü adamların tarzı bu... Yıllarca çalıştıktan sonra; gözünün üstünde kaşın var diyerekten; size motor falan vermiyorum arkadaş! diyebilir. O zaman bende gider Rusya' da RD-33 motoru alır ve uçağı ona göre tasarlarım.
-
Hocam en çok ihracaatı Almanya'ya yapmamız , bizim onların gözündeki yerimizi değiştirmez. Çünkü;
Almanya'ya yapılan ihracat 1 milyar 341 milyon dolar / Almanya'ya yapılan ihracat 1 milyar 623 milyon dolar .
Yani açık vermişiz , adamlar karşılıklı ticarette bizden daha çok para kazanmış.. Her neyse...
**************************
Dünya'da sadece 3 ülke İHA yapıyor sözü HERON,REAPER ile birlikte ANKA'yı yaptığımız zamanda 2010'da gazetelerdeki başlıktı (Ben bugünler için söylemedim o sözü)...Yıllar önce... Bu sözü şimdi,şu tarih için söylemedim
Ben bu benzetmeyi "Yapmamak farklı bir şey yapabilecek düzeyde olmak farklı birşey" bunu anlatmak için anlattım...
Kaldı ki 2019'dan da bir örnek vereyim....;
Baykar Makine Teknik Müdürü Selçuk Bayraktar yaptığı açıklamada, 'Bu özelliklere sahip bir İHA’yı (Akıncı) sadece 4 ülke üretebiliyor...
İsteseler , uğraşsalar bir düzine ülke daha rahatlıkla yapar....
1500 hp. tank motorunu sadece 3 ülke yapabiliyor sözü bu bağlamda değerlendirilsin lütfen...
2008'de başlasaydık motor geliştirmeye hiç değilse şimdi önerdiğiniz 1300 hp yapılırdı.
Zaten Sayın Partikül benim yukarıda anlatmaya çalıştıklarımı son yorumunda mükemmel ifade etmiş... BRAVO
-
Hocam en çok ihracaatı Almanya'ya yapmamız , bizim onların gözündeki yerimizi değiştirmez. Çünkü;
Almanya'ya yapılan ihracat 1 milyar 341 milyon dolar / Almanya'ya yapılan ihracat 1 milyar 623 milyon dolar .
Yani açık vermişiz , adamlar karşılıklı ticarette bizden daha çok para kazanmış.. Her neyse...
**************************
Dünya'da sadece 3 ülke İHA yapıyor sözü HERON,REAPER ile birlikte ANKA'yı yaptığımız zamanda 2010'da gazetelerdeki başlıktı (Ben bugünler için söylemedim o sözü)...Yıllar önce... Bu sözü şimdi,şu tarih için söylemedim
Ben bu benzetmeyi "Yapmamak farklı bir şey yapabilecek düzeyde olmak farklı birşey" bunu anlatmak için anlattım...
Kaldı ki 2019'dan da bir örnek vereyim....;
Baykar Makine Teknik Müdürü Selçuk Bayraktar yaptığı açıklamada, 'Bu özelliklere sahip bir İHA’yı (Akıncı) sadece 4 ülke üretebiliyor...
İsteseler , uğraşsalar bir düzine ülke daha rahatlıkla yapar....
1500 hp. tank motorunu sadece 3 ülke yapabiliyor sözü bu bağlamda değerlendirilsin lütfen...
2008'de başlasaydık motor geliştirmeye hiç değilse şimdi önerdiğiniz 1300 hp yapılırdı.
Zaten Sayın Partikül benim yukarıda anlatmaya çalıştıklarımı son yorumunda mükemmel ifade etmiş... BRAVO
Yav hocam valla şu inatınla bıktırdın beni. Siha ile motoru bir tutuyorsun ya . Siha teknolojisi modern anlamda gnat'tan başlatsak 30 yıl. Adamlar 100 senedir tank ve tank motoru yapıyorlar, buharlı motorları felan sayarsan 150-180 yılı buluyor, onuda geçtim demir işleme teknolojilerine bakarsak 300 yılı buluyor. Bunu nereden biliyorum çünkü bir tarihçiyim ve Osmanlı 300 sene önce toplarına dökmek için İsveçten vs. demir alıyordu. Çünkü kendi demir cevherini yeterince ve doğru işleyip zenginleştirememişti.
Yani sen diyorsunki 300 senelik tecrübeyi hadi 100 senelik tecrübeyi 12 senede yakalayalım diyorsun. El insaf. Önce sen o iha teknolojisindeki wescam kameraları rotax motorları bir çıkarda sonra motor yapmayı konuşalım. Diğer yandan bizde zaten motor çalışmaları 2012'de Tümosan tarafından başladı. 8 senedirde sürüyor bknz. https://www.yuzde100yerli.com/tumosan-milli-tank-altay-guc-grubu-gelistirilmesi-ihalesinin-sozlesmesini-imzaladi/ (https://www.yuzde100yerli.com/tumosan-milli-tank-altay-guc-grubu-gelistirilmesi-ihalesinin-sozlesmesini-imzaladi/)
Yanlış hatırlamıyorsam ve eğer kaynağı sağlam ise Ayhan tarakçı bir videoda yerli motor prototip denemelerinin şu an 5 ton ağırlıkta olduğunu ağırlık ve performans olarak Mtu'ya denk olmadığını yazmıştı. Hatırlatayım Mtu-883 1500 hp 1.8 ton civarıdır. Rusların bile daha şu bir kaç yıla kadar adam gibi işlevsel bir 1500 hp motoru yoktu.
------------------------------------------------------------------------
Bizim şu an motor konusunda yapabileceğimiz en mantıklı hareket, İtalyan, İngiliz veya son şans Ukrayna 1300-1200 hp motorunun lisans ve mümkünse teknoloji transferini alıp Altay'ın insansız otomatik dolduruculu kuleli versiyonuna eklemek. Diğer yandan 1500-1600 hp motor , 130mm top vb. sistemler içinde İngiltere ve italya ile ortak platform oluşturmak. Aynı tankı kullanmak zorunda değiliz ama tanklarda ortak teknolojiler olabilir.
Çünkü her ne kadar 1300 hp teknolojisini alsak da 1600 hp bandına çıkamayacağımız aşikar, Toplar Avrupada ve Rusyada gelişecek deliş kabiliyetleri artacak daha fazla zırh daha büyük motor gerekecek. Diğer yandan topa da ihtiyacımız var ki Almanlar yeni 130mm'yi ypg'ye verir bize vermez. Onun içinde ortak platform lazım.
-
Ben Guvenilir veya Guvenilmez mutefik teorisinden pek birsey anlayamadim.
Benim icin Mutefiklik baki bir kavram degil , Mutefiklik cikarlarimiz ortustugu surece amaca giden birliktelikten baska bir anlam ifade etmiyor hele hele bugunku dunyamizda.
Gelelim bizlere ambargo uygulamaktan cekinmeyen veya istedigimiz sistemi bize satmak istemeyen ulkeler konusuna .Ben sahsi olarak bu konulara duygusal yaklasmaktansa ticari mantik carcevesinde yaklasmayi tercih ederim. Oncelikle Almanya ,ABD,Fransa ,Kanada gibi ulkeler elbette silah sistemleri ve yedek malzeme ilgili satislari kendi cikarlarina ve siyasi goruslerine gore yapmaktalar. Hele hele bahsetmis oldugumuz ulkeler bir sekilde bizim onlarin sistemlerine veya teknolojisine ihtiyacimiz oldugunu hisettikleri anda talep veya istekleri de o oranda artar ve zorlasir. Birde bu ulkeler zengin ise iste o zaman satisin illede gerceklesmesi icin olup bitmezler hatta isi yokusa dahi surebilirler cunku o ulkelerin ekonomileri bu tur satislar gerceklesmesede pek etkilenmezler.
Savunma sanayimizi malesef halen cok genc ,ihtiyacimiz olan teknolojilerin buyuk bir kismini kisa bir surede kendi kendimize yapabilir olmamizi beklemek bir miktar saflik olur bu nedenle malesef kendi rustumuzu tum dallarda isbat edene dek bu tur pek hosumuza gitmeyen ve bizleri sinirlendiren olaylarin moralizimizi bozma imkani verecegimize bizlerin butunlesmesine ve daha verimli calismamiz icin birlestirici olmali.
-
Ve bu kadar yazı okudum
Herkes herkonuda harkülade açıklamalar yapıyor
Bastan motor anlaşmaları yapıp ona göre tasarlıyacaktın sn.partikül on numara açıklamış.
Öteki yandan biz bu tankı ürettiğimizde güncelliği yada avrupa hangi tip kule silah kalibresini seçicek gibi birçok konuyla karşılacaksın
Sn. Battle starda bu konuyu iyi yakalamış
Evet bizde herşey medya propagandası yok ilk üreten üçüncü 4 üncü ülke olduk diye güzellemeler yapar iken avusturyalı rotax motor vermez kanadalı gerekli flır için gereken kameraları sonra ne yapcam diye düsünürsün
Her ülke istesin yapar süresi farklı olur ama olmuyacak iş değil
Sn. Serkan 1976 ya katılıyorum
Fakat her seçim bir tecihtir yanlış bile olsa almandan motor alınamıyacak bu belli oldu
Artık autoloder lu yani otomatik yükleyici daha hafif kule mi olur.3 kişilik personelli
Armata mı tasarlarsın?
Type 10 veya t90 ms t84 oplot m yada k2 blackpanther gibi mi ne olursa olsun
55 ile 60 tonluk tank ile 1200 1300 beygir motor sahip tank üretmek yada prototip üretmek kesinlikle elzemdir isterseler bize tam turnistan yaptı yada Altay tankı üretmekten vazgeçti desinler.
Başka türlü Almanı ikna etmek masaya oturtmak zor yada imkansız
Dün bir soru sormuştum
5 milyar dolarım olsa diye
Klaus waffei yada rheinmetall beni ortak yapar mı?
Yada
Klaus waffei yada rheinmetall batmak üzere 5 milyar dolara ihtiyacı var benimde gereken meblağ elimde mevcut
Alman hükümeti buna izin verir mi yoksa gider şirketi kendi mi kurtarır.
Ki katar sermayesi sizi rahatsız etmiyor anlaşılan
Beni ediyor bu gibi komik rakamlara
500 milyon dolara katarda kursun bakalım tank fabrikası
Katarın dünya siyasetinde yeri belli
Savunma sanayi kurmaya kalksa
Ya darbe olur ya savaş tehdidi alır mühendisleri öldürülür bir şekilde önüne geçerler
Dünya siyasetinde ağırlıkları yok
Hal böyle olunca benim bu. Gibi darbe olsun savaş tehdidi olsun kalifiye eleman olsun gerekli altyapım olan ülkeyim siyaseten ağırlığım
Katarın gelip ortak olabilmesi için milyar dolarları gelip işin içine katması katabilmesi lazım
Ben onu ciddiye alayım bu şekil ise asla değil olamaz
Ki ilerde kendisi için gelir elde etmek istiyorsa yada kendi ülkesi için tank üretmek istiyorsa
Sn. Uyvar yok o gelir noktayı koyar
Almandan tank motoru bekliyorsan o tank üretilmiyecek diye başka kapıya bakın ordan ekmek çıkmaz der
Ve artık sn uyvar haklı demeye başladım
-
Ben Guvenilir veya Guvenilmez mutefik teorisinden pek birsey anlayamadim.
Benim icin Mutefiklik baki bir kavram degil , Mutefiklik cikarlarimiz ortustugu surece amaca giden birliktelikten baska bir anlam ifade etmiyor hele hele bugunku dunyamizda.
O teoriyi şöyle açıklayalım... Hocam, bizim müttefiklik ilişkimiz NATO' ya dayanıyor. Bu ülkeler aynı zamanda ekonomik model olarak da benzeş ülkelerdir. Ayrıca kendilerini HÜR DÜNYA olarak tanımlıyorlar...
-Ekonomik model olarak; Liberalizm,
-Yönetim şekli olarak; Demokrasi,
-Savunma doktrini olarak; NATO konseptini kabul etmişiz.
Bilenler veya hatırlayanlar için; Sovyetler Birliği dağıldığı dönemde Ukrayna Devleti adeta sefilleri oynuyordu. Bu durum hali hazırda değişmiş değildir. Fakat Ukrayna için O dönemler çok daha kötü günlerdi. Türkiye olarak ilk Tank ihalesine çıktığımız yıllarda Ukrayna' dan şöyle bir teklif gelmiş; elimizde kullanılmamış binlerce T-80 tankımız var. Sizin hatırınıza! tanesi 1 milyon dolardan 1000 tank verebiliriz. Bu teklife ne dersiniz demişler. Aslında çok cazip bir teklif... Tanesi 1 Milyon $; sudan ucuz! Adamlar iyice sıkışmış, 5 cent' e muhtaç hale gelmişler. Ellerinde ne var, ne yok satıp paraya çevirmeye çalışıyorlardı. Neyse, bu teklif bizimkilerin aklına yatmış. Dile kolay 1000 tank, üstelik sudan ucuz... Sonra ne oldu dersiniz? Tabii bu işler Amerikalıların kulağına gidiyor. Diyorlar ki, bizler MÜTTEFİKİZ; Ukrayna tankları NATO standartlarına uygun olmadığından, T-80 tanklarının alınmasına gönlümüz hiç razı değildir. Yok dilmez de alırsanız; şöyle olur, böyle olur!
Peki bunları neye göre söylüyorlar, müttefiklik ilişkisine göre! Mademki NATO müttefikiyiz; NATO' nun kendine göre bir doktrini, konsepti, standart' ı vardır bunun dışına çıkamazsınız! Madem öyle çıkmayalım dediler ve ihale açtılar. İhaleye Ukraynalılar ve hatta Ruslar bile katıldı! Burası da ilginç... tamam Ukrayna' dan, Rusya' dan almıyorum, O zaman tankı sen ver! Ona da yok! dediler. Eyyyytt... O' na YOK, buna YOK! nedir bu yahu! O zaman bende kendi tankımı tasarlarım dedik işin içinden çıktık. İyi mi, şimdi de motoru vermiyorlar.
O halde ben ne yapmalıyım? Hatırlar mısınız, Sezen Aksu' nun şöyle bir şarkısı vardı;
Beni kategorize etme
Benle oynama
Yaftayı yapıştırıp
Bana isim koyma,
Matematikleştirme beni
Çarpma, bölme
Toplama çıkartma sakın
Beni hesaplaştırma...
İşte müttefiklerimize karşı bunların hepsini yapacağız-yapmak zorundayız. Müttefiklerimizi KATEGORİZE ediyorum ve diyorum ki;
A-GÜVENİLİR MÜTTEFİKLER
B-GÜVENİLMEZ MÜTTEFİKLER
olarak sınıflandırıyoruz. İşte konsept bu mantığa dayanıyor.
-
Bu kadar mi zor arkadaslar bu kadar mi zor ya..
Topla butun savunma sanayi firmlarini bir yerleskeye, doldur muhendisleri..
Iki sene icinde kullanima hazir motor ve guc grubu istiyorum su ozellillerde de..ver bir acik cek...
Yoksa bundan sonra hicbir ihaleye giremezsiniz de...
Basina da koy bir adam, 2 sene de vermezse istenileni ona gore operim de..
Cikar mi cikmaz mi yani..
Demek ki oncelik motor yapmak falan degil..
-
O teoriyi şöyle açıklayalım... Hocam, bizim müttefiklik ilişkimiz NATO' ya dayanıyor. Bu ülkeler aynı zamanda ekonomik model olarak da benzeş ülkelerdir. Ayrıca kendilerini HÜR DÜNYA olarak tanımlıyorlar...
-Ekonomik model olarak; Liberalizm,
-Yönetim şekli olarak; Demokrasi,
-Savunma doktrini olarak; NATO konseptini kabul etmişiz.
Bilenler veya hatırlayanlar için; Sovyetler Birliği dağıldığı dönemde Ukrayna Devleti adeta sefilleri oynuyordu. Bu durum hali hazırda değişmiş değildir. Fakat Ukrayna için O dönemler çok daha kötü günlerdi. Türkiye olarak ilk Tank ihalesine çıktığımız yıllarda Ukrayna' dan şöyle bir teklif gelmiş; elimizde kullanılmamış binlerce T-80 tankımız var. Sizin hatırınıza! tanesi 1 milyon dolardan 1000 tank verebiliriz. Bu teklife ne dersiniz demişler. Aslında çok cazip bir teklif... Tanesi 1 Milyon $; sudan ucuz! Adamlar iyice sıkışmış, 5 cent' e muhtaç hale gelmişler. Ellerinde ne var, ne yok satıp paraya çevirmeye çalışıyorlardı. Neyse, bu teklif bizimkilerin aklına yatmış. Dile kolay 1000 tank, üstelik sudan ucuz... Sonra ne oldu dersiniz? Tabii bu işler Amerikalıların kulağına gidiyor. Diyorlar ki, bizler MÜTTEFİKİZ; Ukrayna tankları NATO standartlarına uygun olmadığından, T-80 tanklarının alınmasına gönlümüz hiç razı değildir. Yok dilmez de alırsanız; şöyle olur, böyle olur!
Peki bunları neye göre söylüyorlar, müttefiklik ilişkisine göre! Mademki NATO müttefikiyiz; NATO' nun kendine göre bir doktrini, konsepti, standart' ı vardır bunun dışına çıkamazsınız! Madem öyle çıkmayalım dediler ve ihale açtılar. İhaleye Ukraynalılar ve hatta Ruslar bile katıldı! Burası da ilginç... tamam Ukrayna' dan, Rusya' dan almıyorum, O zaman tankı sen ver! Ona da yok! dediler. Eyyyytt... O' na YOK, buna YOK! nedir bu yahu! O zaman bende kendi tankımı tasarlarım dedik işin içinden çıktık. İyi mi, şimdi de motoru vermiyorlar.
O halde ben ne yapmalıyım? Hatırlar mısınız, Sezen Aksu' nun şöyle bir şarkısı vardı;
Beni kategorize etme
Benle oynama
Yaftayı yapıştırıp
Bana isim koyma,
Matematikleştirme beni
Çarpma, bölme
Toplama çıkartma sakın
Beni hesaplaştırma...
İşte müttefiklerimize karşı bunların hepsini yapacağız-yapmak zorundayız. Müttefiklerimizi KATEGORİZE ediyorum ve diyorum ki;
A-GÜVENİLİR MÜTTEFİKLER
B-GÜVENİLMEZ MÜTTEFİKLER
olarak sınıflandırıyoruz. İşte konsept bu mantığa dayanıyor.
Oncelikle Eline kalemine saglik Sn Partikul her zaman oldugu gibi doyurucu guzel bir yorum olmus.
+1
Yalniz bu konuda bir soru daha sormak istiyorum .
Biz Mutefikleri Guvenilir ,Guvenilmez olarak ayristirinca ne degisecek?
" Bizler zaten kimin ne mal oldugunu bildigimizi dusunuyorum .Halen kimin ne oldugun anlayamamis olanlar aramizda var ise onlarin da tarafli olduklarini dusunurum . Bizler kimin ne oldugunu biliyor isek, Nato icerisinde Guvenilir olmayan mutefik olarak o ulkeleri lanse etmemiz neyi degistirecek. Neticede ismi uzerinde North Atlantic Pact , yani kulubun kurucu patronu belli . Sorunun cozumunun kendi icerimizde yatmakta oldugunu ve cikis yolumuzun kendi icimizde birlik ve calismadan gececegini dusunuyorum.
Klasik Sarkilar her zaman guzel ;)
-
Sıfırdan motor geliştirmek için bir firmaya çok büyük sübvansiyon verip bir 5-10 sene tank motorlarının işlemek için gerekli teknolojik altyapıyı tamamlamaları yolunda altyapı projeleri yapmalarını sağlamak lazım. Ondan sonraki 10-15 senede ise belki işe yarar prototipler çıkabilir. Senin motorunu beğenmeyip sorunlu dediğin fin Wärtsilä 1938'den beri dizel motor üretiyor.
Yani bu yolda nasıl tei uçak motoru için dilek, yakut, inci vb. bir sürü alt yapı projesi başlatıp çoğunu tamamladı ve rolls royce yardımıyla ve f-110 üzerindeki uzmanlıklarına rağmen 12 yıl veriyorsa bizimde bu amaçta daha çok yolumuz var demektir.
-
Battlestar hocam siz tarihçisiniz. Tarihte ulusların yükseliş veya düşüşleri olur. Bu dönemleri de bazı kritik kırılmalar belirler. Rönesans,sanayi devrimi,coğrafi keşifler,tarımın keşfi,uçağın icadı ,fransız ihtilali vb
Şunu demek istiyorum. Bizim gerçekten bu durumdan çıkmak için kritik bir kırılma,devrim,mucize vb her neyse bunu gerçekleştirmemiz lazım. Yüzlerce mühendislik fakültesi var ama hala 1000hp bir motor yapamıyoruz.
Buraya herkes tek birşey yazsın.Bizim ne yapmamız lazım.? Bu acizlik zincirini kırmak için yaşamamız-yapmamız gereken bu tarihsel kritik olay ne olmalı?
-
Yalniz bu konuda bir soru daha sormak istiyorum .
Biz Mutefikleri Guvenilir ,Guvenilmez olarak ayristirinca ne degisecek?
Şöyle ki... proje bazlı düşünürsek, baştan tedbir alacağız; yok anlaşma bazında düşünürsek, ona göre hükümler koyacağız. Hocam, maalesef ki biz bunların hiçbirisini yapmadık/yapmıyoruz. Örnek verelim;
Hatırlarsınız, sığınmacıların Avrupa' ya akın ettiği en cafcaflı dönemlerde; Merkel hanımefendi zırt pırt Türkiye' ye geliyordu. Peki, ne olmuştu? Suriye' den şu kadar milyon sığınmacı Avrupa' ya iltica etmek istiyor, bize yardım edin! diyordu. Tamam yardım edelim etmesine de... bunun ülkemize bir maliyeti var. Maliyetini karşılarsanız size yardım edebiliriz dedik. Eyvallah dediler ve Avrupa' ya sığınmacı akınını bir şekilde engelledik. Karşılığında bizlere -yanlış olmasın- 6 Milyar Euro vereceklerdi. Peki verdiler mi? Vermediler. Erdoğan ha' bire televizyonlara çıkıp şikayetçi oluyordu. Yahu arkadaş! biz seninle anlaşmadık mı? hani bize 6 Milyar Euro verecektin, ne oldu diyordu.
Peki bu durumda ne oldu; Avrupa Birliği ülkeleri GÜVENİLMEZ ÜLKE oldu. Güvenilmez oldukları zaten evvelden belliydi; Avrupa Birliği Süreci var, Gümrük birliği Süreci var... falan. O zaman anlaşmayı ona göre yapacaksın. Bizde peşin kardeş. Cash para; ver 6 Milyar Euro' yu, hayrını gör demek gerekiyordu. Veya yarısı peşin, yarısı taksitle...
Hocam, bizler bu modeli gündelik hayatımızda kullanıyoruz zaten. Adam, uluslararası anlaşma yapıldığı halde anlaşmanın hükümlerine uymuyor. O zaman ne yapacaksınız? Ona göre tedbir alacaksınız.
GÜVENİLMEZ ÜLKELER yönetmeliği çıkartılır; bu ülkelerle anlaşma yapılacağı zaman veya ortak projelere başlanacağı zaman yönetmeliğe uygun şekilde hareket edilir. Nedir mesela, örneğimiz Almanya olsun...
- Projenin başında engel çıkartabilir; O halde alternatif partnerleri baştan tespit et
- Projenin ortasında engel çıkartabilir; O halde ihtiyacın olanı baştan temin et
- Projenin sonunda engel çıkartabilir; O halde anlaşma hükümlerini ona göre tanzim et
Güvenilmez Müttefiklere bu şekilde davranmak lazım.
-
Battlestar hocam siz tarihçisiniz. Tarihte ulusların yükseliş veya düşüşleri olur. Bu dönemleri de bazı kritik kırılmalar belirler. Rönesans,sanayi devrimi,coğrafi keşifler,tarımın keşfi,uçağın icadı ,fransız ihtilali vb
Şunu demek istiyorum. Bizim gerçekten bu durumdan çıkmak için kritik bir kırılma,devrim,mucize vb her neyse bunu gerçekleştirmemiz lazım. Yüzlerce mühendislik fakültesi var ama hala 1000hp bir motor yapamıyoruz.
Buraya herkes tek birşey yazsın.Bizim ne yapmamız lazım.? Bu acizlik zincirini kırmak için yaşamamız-yapmamız gereken bu tarihsel kritik olay ne olmalı?
Valla bilmiyorum şu an için öyle bir durum yok. Olsa bile Türk halkı için çok kanlı geçer. Ancak Devlet Planlama Teşkilatı , tarikatlardan ve fetöden temizleyip her alanda 5'er yıllık planlamalar yaparak bunlar uygulanırsa biraz yardımı olur. Onun dışında pragmatist bir devlet aklı olması lazım ve bu aklın uluslararası ihracatı politikasının kalbine koyup bütün devleti buna uygun pragmatist bir yaklaşımla dizayn etmesi lazım . Eğitimden, tarıma, tarımdan , sanayiye.
-
GÜVENİLMEZ ÜLKELER yönetmeliği çıkartılır; bu ülkelerle anlaşma yapılacağı zaman veya ortak projelere başlanacağı zaman yönetmeliğe uygun şekilde hareket edilir. Nedir mesela, örneğimiz Almanya olsun...
- Projenin başında engel çıkartabilir; O halde alternatif partnerleri baştan tespit et
- Projenin ortasında engel çıkartabilir; O halde ihtiyacın olanı baştan temin et
- Projenin sonunda engel çıkartabilir; O halde anlaşma hükümlerini ona göre tanzim et
Güvenilmez Müttefiklere bu şekilde davranmak lazım.
Tesekkurler :)
-
Komünist ülkeler gibi katı uygulanacak 5 yıllık kalkınma planları lazım bize...
Sanayi devrimi üzerinden 150 sene geçti biz hala sanayi devrimi başlatamadık...
Hizmet sektörüyle idare ediyor 80 milyonun 70 milyonu... Çiğ köfteci , kuaför , öğretmen , cep telefonu aksesuarcısı, oto galeri vb. Elle tutulur sanayi yok...Millet en az emekle en çok para derdinde
Adamlar motordan elektrik motoruna geçti biz hala dizel motor yapacağız
-
Buraya herkes tek birşey yazsın.Bizim ne yapmamız lazım.? Bu acizlik zincirini kırmak için yaşamamız-yapmamız gereken bu tarihsel kritik olay ne olmalı?
Kurtuluş, Kuruluşta' dır. Her ne kadar slogan vari bir cümle olasa da; KURULUŞ AYARLARINA DÖNMEK ZORUNDAYIZ.
Hocam, Atatürk devrimleri yarım kaldı. Atatürk sonrası dönem devrimcilerin dönemi değil, ne yazık ki ıslahatçıların dönemiydi. Reformu, Rönesansı, Sanayi Devrimini ve sonrasında Aydınlama Devrimini kaçırmış bir milletiz. İşte O nedenle Atatürk' ün acelesi vardı; AZ ZAMANDA ÇOK VE BÜYÜK İŞLER YAPMAK ZORUNDAYDIK. Ve yaptı da! 450' de yılda yapılabilecek işleri 15 yıla sığdırmıştır.
Bu konuda İsmet paşa' nın çok özel bir tespiti vardır, hatıralarında diyor ki;
'' Terakkiperver erkanı (Yani Atatürk' ün silah arkadaşları; İsmet İnönü, Kazım Karabekir, Fevzi Çakmak, Rauf Orbay, Ali Fuat Cebesoy...gibileri) reformcu kimselerdi ama Osmanlı reformcusu idiler. Ben dahil hiçbirimiz, reformculukta Atatürk metotlarını daha evvel görmüş, düşünmüş, benimsemiş değildik. Atatürk metotları meydana çıkınca, ben vaziyeti sükunetle mütalaa ederek; halin, zamanın tedbirleridir diye düşünmüşümdür. Atatürk' le konuşmalarımızda; yapabilirlerse, bu iş şimdi yapılır! dediği zaman... benim inanmam, ötekilerin korkması! Farkımız bundan ibarettir''
diyordu.
Falih Rıfkı Atay;
'' İsmet Bey, hiçbir zaman DEVRİMCİ olmamıştır. İlk gençliğinden beri tanışma fırsatı bulduğu insanlara kendini saydıran ve sevdiren bir vazife adamıydı. O bir düzen adamıdır, hiyerarşi adamıdır... ileriyi bir Tanzimatçıdır'' diyordu.
Oysaki memleketin makus talihini değiştirmenin tek yolu DEVRİM yapmaktı. ve devrim yapılmıştır ama ne yazık ki kadük/yarım kaldı. Çünkü memlekette Atatürk' ten başka Devrim yapabilecek tıynette bir insan bulunmuyordu. Bakınız' yukarıda kendisi itiraf ediyor yahu; HEPİMİZ TANZİMATÇI' YDIK, ATATÜRK İSE DEVRİMCİYDİ -diyor.
Peki ne yapmıştır; Atatürk öldükten sonra, kendisi gibi Tanzimatçı olanların tümünü iktidara ortak etmiştir. Çünkü kendisi de onlardandı. Gitti, CUMHURİYETİ İLAN EDERKEN BANA SORMADILAR! diyen Kazım KARABEKİR' i TBMM başkanı seçtirdi. O da ne yaptı biliyor musunuz? TBMM Başkanı sıfatıyla kasıla kasıla yurt içi gezilerine çıktığı günlerin birinde; yanına Şemsettin Günaltay ve Feridun Fikri Düşünsel' ide alarak Hasanoğlan Köy Enstitüsünü teftiş gitti. Her zaman yaptığı gibi teftişe okulun mutfağı ve resim atölyesinden başladı. Sınıflara girip dersleri dinledi, gördü ki; kızlarla erkekler sınıfa karışık giriyor, el ele tutuşup folklor oynuyordu. Çok müteessir oldu! Ertesi günmecliste intibalarını anlattı. Ona bu okullar birer KOMÜNİST YUVASI olmuştu. Terakkiperver Kazım Karabekir Paşa, O dönemde Muhafazakarlığın sembolü olmuştu. yapmak isteği fakat vefat ettiği için başaramadığı Köy enstitülerinin kapanması işi sonraki takipçilerine nasip oldu!! Ölüm tarihi (25 Ocak 1948)
Görüldüğü üzere, olay sadece bir şeyler yapma becerisi değildir, tam tersi zihniyet meselesidir. Tanzimatçılardan, ıslahatçılardan devrimci olmaz. Tanzimatçılar radikal ve ileriye dönük tedbirler alamaz. İşte Türkiye' nin zaafiyeti buradan kaynaklanıyor. ne yazık ki memleketi 80 yıldır Tanzimatçılar/ıslahatçılar yönetiyor.
-
Hocam tespit güzel. Çözüm? Devrimci adamı nerden bulacağız. 100 yılda 1 tane zor geldi
-
Battlestar hocam siz tarihçisiniz. Tarihte ulusların yükseliş veya düşüşleri olur. Bu dönemleri de bazı kritik kırılmalar belirler. Rönesans,sanayi devrimi,coğrafi keşifler,tarımın keşfi,uçağın icadı ,fransız ihtilali vb
Şunu demek istiyorum. Bizim gerçekten bu durumdan çıkmak için kritik bir kırılma,devrim,mucize vb her neyse bunu gerçekleştirmemiz lazım. Yüzlerce mühendislik fakültesi var ama hala 1000hp bir motor yapamıyoruz.
Buraya herkes tek birşey yazsın.Bizim ne yapmamız lazım.? Bu acizlik zincirini kırmak için yaşamamız-yapmamız gereken bu tarihsel kritik olay ne olmalı?
Valla bilmiyorum şu an için öyle bir durum yok. Olsa bile Türk halkı için çok kanlı geçer. Ancak Devlet Planlama Teşkilatı , tarikatlardan ve fetöden temizleyip her alanda 5'er yıllık planlamalar yaparak bunlar uygulanırsa biraz yardımı olur. Onun dışında pragmatist bir devlet aklı olması lazım ve bu aklın uluslararası ihracatı politikasının kalbine koyup bütün devleti buna uygun pragmatist bir yaklaşımla dizayn etmesi lazım . Eğitimden, tarıma, tarımdan , sanayiye.
+1
Yapıcı ve doğru cevap
-
Siz o yüz yıl önceki devrimciyi özlerseniz şayet
Bende tarihi farklı okumak ve yorumlamak zorunda kalırım
Tabiki bahsettiğiniz büyük kiş devlet adamı herkezin anladığı üzere M.Kemal ATATÜRK'tür.
Eğer bu ülke birdaha Mustafa KEMAL ATATÜRK'e muhtaç ise yada muhtaç kaldıysa
Tekrar istiklal marşını yazmak
Tekrar ezanları okutabilmek
Tekrar düsman çizmesini ülkeden atmak zorunda kalmışız demektir.
Hal böyle olunca Allah bu milleti birdaha başka Atatürklere muhtaç edicek konumlara düşürmesin der ve parantezi kapatarım
Atatürk sadece ülkeyi ilerleten ilerlettirebilen şahsiyet olarak görebilmek tarihi eksik bırakmak demektir.
O bir kurtarıcı demek ise taşı tam yerine oturtmak konuyu anlamlandırabilmek demektir.
Keşke kuruluş ayarlarına dönebilsek hemfikiriz
Yalnız konu nerden nereye gelmiş
Motor konusuna bak tank konusuna bak
İşi buraya kadar getirdi
-
Hocam tespit güzel. Çözüm? Devrimci adamı nerden bulacağız. 100 yılda 1 tane zor geldi
Hocam, açık söyleyeyim; benim hiçbir umudum yok. Devrimler zor zamanlarda yapılır. Şimdi KARŞI DEVRİM sürecini yaşıyoruz. Bütün kazandıklarımızı götürüp bir yerlere hibe ediyor veya içine ediyoruz. Kazanılmış haklar desen; öyle... KİT' ler, Fabrikalar, Tesisler, Enstitüler, Kurumlar, Kuruluşlar desen aynı şekilde... Tamamın içine ettiler.
Devlet Planlama Teşkilatı; kapattılar! Neymiş, liberal ekonomilerde PLAN' mı olur muş? yahu arkadaş, sen sabah evden çıkarken plansız, programsız mı çıkıyorsun? Evden çıkacağım, dolmuşa bineceğim, varacağım adrese gideceğim, işlerimi halledebilirsem hallederim; halledemezsem öğle yemeğinde kebapçıya gider karnımı doyurur, öğle tatilinden sonra da işlerime devam ederim... demiyor musun arkadaş yav! Sen bu kadar plan yapıyor da devlet niye yapmasın? Devlet plan yapmasın diyorsun, eee sen de yapıyorsun! Yoksa sen KOMÜNİST MİSİN?
Hocam görüldüğü üzere her şey kafada bitiyor. Benim hiç umudum yok, ıslahatçılıkla abat olunsaydı Osmanlı abad olurdu. Peki olabildi mi; olamadı. Yamalı bohça dikiş tutmaz hocam. Çözüm mü diyorsun; ilk önce batacağız, sonra çıkabilirsek tekrardan yukarı çıkacağız. Çünkü devrimler zor zamanlarda yapılır. Hele ki şu sağcı-muhafazakar kadrodan hiçbir şekilde umudum olmaz.
Yahu geçen gün Diyanet İşleri Başkanlığı fetva yayınladı; el ele tutuşup Horon tepmek caiz değilmiş! Yukarıdaki iletide ne demiştik;
'' Kazı Karabekir Paşa, Hasanoğlan Köy Enstitüsünü teftiş ettiğinden, kızlı erkekli foklor oynandığını görünce çok müteessir olmuştu! '' yazmıştık... Ne kadar manidar değil mi(?) Şimdi sen bu kafadan 1500 HP gücünde Tank Motoru üretmelerini bekliyorsun! Çok beklersin hocam.
-
Ben Guvenilir veya Guvenilmez mutefik teorisinden pek birsey anlayamadim.
Benim icin Mutefiklik baki bir kavram degil , Mutefiklik cikarlarimiz ortustugu surece amaca giden birliktelikten baska bir anlam ifade etmiyor hele hele bugunku dunyamizda.
O teoriyi şöyle açıklayalım... Hocam, bizim müttefiklik ilişkimiz NATO' ya dayanıyor. Bu ülkeler aynı zamanda ekonomik model olarak da benzeş ülkelerdir. Ayrıca kendilerini HÜR DÜNYA olarak tanımlıyorlar...
-Ekonomik model olarak; Liberalizm,
-Yönetim şekli olarak; Demokrasi,
-Savunma doktrini olarak; NATO konseptini kabul etmişiz.
Bilenler veya hatırlayanlar için; Sovyetler Birliği dağıldığı dönemde Ukrayna Devleti adeta sefilleri oynuyordu. Bu durum hali hazırda değişmiş değildir. Fakat Ukrayna için O dönemler çok daha kötü günlerdi. Türkiye olarak ilk Tank ihalesine çıktığımız yıllarda Ukrayna' dan şöyle bir teklif gelmiş; elimizde kullanılmamış binlerce T-80 tankımız var. Sizin hatırınıza! tanesi 1 milyon dolardan 1000 tank verebiliriz. Bu teklife ne dersiniz demişler. Aslında çok cazip bir teklif... Tanesi 1 Milyon $; sudan ucuz! Adamlar iyice sıkışmış, 5 cent' e muhtaç hale gelmişler. Ellerinde ne var, ne yok satıp paraya çevirmeye çalışıyorlardı. Neyse, bu teklif bizimkilerin aklına yatmış. Dile kolay 1000 tank, üstelik sudan ucuz... Sonra ne oldu dersiniz? Tabii bu işler Amerikalıların kulağına gidiyor. Diyorlar ki, bizler MÜTTEFİKİZ; Ukrayna tankları NATO standartlarına uygun olmadığından, T-80 tanklarının alınmasına gönlümüz hiç razı değildir. Yok dilmez de alırsanız; şöyle olur, böyle olur!
Peki bunları neye göre söylüyorlar, müttefiklik ilişkisine göre! Mademki NATO müttefikiyiz; NATO' nun kendine göre bir doktrini, konsepti, standart' ı vardır bunun dışına çıkamazsınız! Madem öyle çıkmayalım dediler ve ihale açtılar. İhaleye Ukraynalılar ve hatta Ruslar bile katıldı! Burası da ilginç... tamam Ukrayna' dan, Rusya' dan almıyorum, O zaman tankı sen ver! Ona da yok! dediler. Eyyyytt... O' na YOK, buna YOK! nedir bu yahu! O zaman bende kendi tankımı tasarlarım dedik işin içinden çıktık. İyi mi, şimdi de motoru vermiyorlar.
O halde ben ne yapmalıyım? Hatırlar mısınız, Sezen Aksu' nun şöyle bir şarkısı vardı;
Beni kategorize etme
Benle oynama
Yaftayı yapıştırıp
Bana isim koyma,
Matematikleştirme beni
Çarpma, bölme
Toplama çıkartma sakın
Beni hesaplaştırma...
İşte müttefiklerimize karşı bunların hepsini yapacağız-yapmak zorundayız. Müttefiklerimizi KATEGORİZE ediyorum ve diyorum ki;
A-GÜVENİLİR MÜTTEFİKLER
B-GÜVENİLMEZ MÜTTEFİKLER
olarak sınıflandırıyoruz. İşte konsept bu mantığa dayanıyor.
Bir +1 de benden
-
Ben bu acizliği kırmanın yolunu biliyorum sn serkan 1976
Tek ama tek basit ve etkili çözüm yolu
Nato standartı ve ülkede nato standartı diye birşey kavram bırakmıyacaksın
Ülkede ne kadar nato eksenli yüksek kademeli subay var ise hepsini emekli ediceksin
Üstdüzey makamlara askeri olanlara osman pamukoğlu gibi sahadan gelen adamları getircen
Nato karargahlarında görev yapmısları değil.
Şöyle bir madde getircen gayet basit bir biçimde
nato ve yurtdışında görev yapan kişileri general yapmıyacaksın bunu standart hale getireceksin ki
Hal ve durum böyle olunca
Eğitim ve doktrinler sahada sonucu görüp geribeslemesini yapabilen kişilerce gerçekleşir.
Modernizasyon programları bu tarz kişilerce ele alınır
G.kurmay karargahlarında yabancı yada nato menşelli standartlara göre üretim yapan firmalar değil ihtiyacımıza cevab verebilcek firmaların ürünlerini görürüz.
Benim iddam şu bu formlarda birçok arkadaş bu tankı üretebilmek için elinden geleni canla başla yapacaktır yanlış ve eksiği bilip ona göre düzeltecektir.
İlla nato ekseninden çıkabilmek için kanlı devrim yada içsavaş mı çıkması gerek bende bunu anlamış değilim.
Sizde bunun yanıtını verebilir misiniz?
Biz pekala harkülade biçimde kendi sessiz devrimimizi radikal kararlarımızı verebiliriz.
Bu nato standartı olayında f35 çok işe yaraması lazım umarım düzgün niyet ve amaçla kullanırız bu krizi
Nato standartı diyorsun beni nato üyesi olarak uçaksız bırakarak zayıf düşürüyorsun hangi nato standartıymış
Hangi nato doktrininde yazıyor bu
Aynı şekil tank konusu motor vermediğin için 1960-1970 model tankları modernize edip suyunu çıkartıp kullanmak zorunda kalıyorum
Nato nun ülkeye sırf son iki maddeye bakıp yararı mı var yoksa zararı mı var diye birlikte bakıp görebiliriz
Bence bir referandum olacaksa bu referandum olmalı
-
Tarihte Osmanlıcıların, İslamcıların bir tezi vardı, diyorlardı ki; batı medeniyetinin teknolojisini alalım, geri kalan her şeyini reddedelim! Japonya bunu yaptı diyorlardı.
Bu tez'in ne kadar yanlış bir tez olduğu zaman içinde kendini kanıtlamıştır. Evvela teknoloji yerinde sayan bir şey değildir. Hadi diyelim, bugün için parasını verip aldın. Veyahut Japonya'nın yaptığı gibi öğrenci gönderdin ve onlar ülkelerine döndüklerinde, öğrendikleri şeyleri ülkelerine transfer etmiş olsunlar. İyide teknoloji yerinde sayan bir şey değil ki! Hele ki günümüz şartlarında... daha iyisini geliştirmen lazım.
AR-GE diyoruz, İnovasyon diyoruz... diyoruz da yapabiliyor muyuz? neyse ki düşe kalka bir yere kadar getirdik. Devamını getirebilmek için zihni açık, hayal gücü yüksek, donanımlı, fişek gibi gençlere ihtiyacımız var. peki bu kafayla, sen bu çocukları yetiştirebilir misin? Bana göre mümkün değil. Açık söyleyelim, bu iktidar geçmiş dönemin nimetlerini yiyor. Bunların döneminde yetişmiş gençlerden zerre kadar umudum yoktur. Çocuklarımızı, dolayısıyla geleceğimizi mahvettiler. Tank motoru yapılabilirse şimdi yapılabilir... Sonraki nesillerin yapabileceğini hiç zannetmiyorum.
-
Bir diğer yol çok daha basit ülkece her açıdan herşeyin tersine mühendisliğine izin vericeksin
F.16 nın leo 2 a4 ün. Vesair vesair bakın herkonuda nasıl ilerliyoruz.l
Çin gerek sivil ürünleri gerek askeri ürünleri kopyalayarak çalarak endüstri devi ve ejderha haline geldi o bana bunu bu bana bunu vermiyor diye ağlıyarak yerinde saymadı
Ben tersine mühendislik ile kopyalama yollarının her zaman sonuç verceğine inanırım
Biz kgk yı jdam yine som'u slamer gibi tanıtıp sonuca ulaşmadık mı bu basit örnek olarak dursun
Bu bir kopyalama örneğidir aslında uçak som u slamer kgk yı jdam olarak tanıyorsa bu kopyalama özelliğinin yada altyapısının işe yaradığını gösteriyor.
Başka uç örnek vereyim;
Şu an hala fetö var ise veyahut aktif ve kök salmış biçimde yoluna devam ediyor ise
Bunu şuna borçludur parantez içerisinde belirteyim
(devleti kopyalamasına)
Demek ki bizde tersine mühendislik ve kopyalama ile yolumuza devam edebiliriz.
Burda tek handikap mevcut ömürler ojinaline göre düşük olacaktır
Varsın mtu 883 ün motoru 20 yıl idare ediyor iken
Bizim ki 5 yıl idare etsin
Bu 5 yıl idare etmesi de iyidir aslında daha çok üretim yapan fabrika ile istihdam da daha fazla işçi tutabilceğin anlamına geliyor
Normal f110 ge 129 8000 bin saatlik çalısma 2000 saatlik overhull yada arabakıma ihtiyac duyuyorsa
Senin aynı zorluğa ve yüke binen kopya f110 ge129 motorun 2000 saat ömür 500 saat overhull yada arabakıma sahip ise
Bu senin motor üretemediğin anlamına gelmiyor gelmez artısı ise açıkta tutman gereken fabrika çalıştırman gereken işçi gibi artı durumla karşılaşırsın.
Benim kısa vadeli kalkınma için iki çözümüm var imiş
1 Natodan kurtulma
2 Tersine Mühendislik ve kopyacılık
-
Siyasete girmeyeyim ama hükümetin yaptığı herşey ortada şimdi hangi yanlışı sayayım ki
Yol yaptık şunu yaptık bunu yaptık hastane yaptık köprü yaptık havalimanı yaptık
Eee nasıl yaptın
Vergimle diye kısa cevap vermek istemiyorum
Deprem sigortasına ayrılan para ile aynı şekil
İşsizlik fonu için sigortalıdan kesilen paralar nereye gitti aynı zamanda bunun içindeki meblağayı boşaltıp ödeme garantisi verdiğin işadamlarına gönderek
Pandemi zamanı sonra kimseye ödeme yapamadın
Nerde sosyal devlet nerde sosyal sigortalar kurumunun biz işçilerden kestiği paraların ödeneklerini nereye kullanılan fon da para var mı?
Yollara ve ödeme garantisi verdiğin otobanlara köprülere havalimanlarına
Söylencek çok yanlış var ama siyaset yasak
-
Tarihte Osmanlıcıların, İslamcıların bir tezi vardı, diyorlardı ki; batı medeniyetinin teknolojisini alalım, geri kalan her şeyini reddedelim! Japonya bunu yaptı diyorlardı.
Bunu hala diyorlar. :) Teknoloji ve bilim işlerine geldiği sürece makbul bunlar için. Aslında sadece teknoloji istiyorlar. Bilimsel düşüncenin verdiği sorgulayıcı zihinsel disiplinden ise ödleri kopuyor.
-
Piyasada ki MTU motor kullanıcılarından kendi yedek stoklarından 3er 5er bedelinin 2 3 katını vererek bu 1500hp lik motorlardan 50 kadar temin edemezmiyiz acaba ?
-
Piyasada ki MTU motor kullanıcılarından kendi yedek stoklarından 3er 5er bedelinin 2 3 katını vererek bu 1500hp lik motorlardan 50 kadar temin edemezmiyiz acaba ?
Edemeyiz. Kimse güvenliğini ve güvenilirliğini riske atmaz.
Ya Almanı ikna edeceğiz, ya oturup MTU+Renk HSWL muadili bir güç paketi çıkartacağız, ya da tank doktrinimizi değiştirip zırhlı savaşını motorca daha güçsüz araçlarla yapmanın bir yolunu bulacağız.
4. Bir ihtimal yoktur.
-
Mesele ; Almanya MTU motorunu niye vermiyor?
1- Biz Altay tankını o kadar güçlü ve kaliteli yaptık ki Almanlar, biz bu motoru verirsek Leopard2 satışlarımız darbe yer. Onun için Türklere tank motoru vermeyelim.
Ama Almanya , Leopard2 ihalelerine giren ülkelere , Altay kazanırsa Mtu motoru vermeyiz der.Yerli motorun da MTU motorunun performansını yakalaması zor zaten.10 yılı da bulur yapmak.Bu argüman biraz zayıf bence.
2-Siyasi ambargo ;
65 tonluk tank yapıyorsun /
Bu ağırlığı çekecek tek güvenilir motorun Alman MTU motoru olduğunu biliyorsun /
Almanya'nın sorunlu bir müttefik olup bir it'lik yapacağını adın gibi biliyorsun/
2008'den beri bunun için siyasi,hukuki tedbirler almıyorsun ya da yerli motor teknoloji yatırımı yapmıyorsun/
65 tonluk tank motoru temin etmenin sıkıntısını öngörmeyip , garantilemeyip farklı ağırlıkta bir tank konseptini tasarlamayı(insansız kule vb) hiç aklına getirmiyorsun , o vizyon zaten yok /
sonra da oturup ağlıyorsun...
Bu iş artık tamamen siyasilerin Almanya'ya vereceği tavizlere kalmış . Allah sonumuzu hayır etsin
-
Bir kere daha hatırlatayım. Altay projesinin başlangıcında, milli tankı geliştirirken, aynı anda miili güç grubunun geliştirilmesi gerektiğini belirtmiştim. Ama Almanlara fazla güvenildiği için buna hiç önem verilmedi. Şimdi böyle kırk akıllı sayfalarca tartışarak kuyudan motor çıkarmaya çalışırız!
Oysa mantık, uygun motor tedarik edebileceğimiz ülkelerin ne kadar güvenilmez olduklarını biliyor!
Eğer o zamanlardiel motoru geliştirmeye başlasaydık, şu an ALTAY tankı seri üretiminde yerli motorlar monte ediliyor olacaktı. Biz ise burada bir sonraki üretim aşamasında kullanılacak yerli elektrikli güç grubu üzerinde tartışıyor olacaktık. Pek çoğumuz, ilk üretim Altay tanklarının kademeli olarak satılmasını ve yerine elektrik motorlu, insansız kuleli Altay 2 tanklarının üretilmeleri konusunda mutabık olacaktık.
FNSS ve Otokar zırhlı araç konusunda batı rakiplerinin önüne geçerek oldukça iyi miktarlarda satışlar yaptılar. Bu satışlarda kullanılan güç gruplarının temininde projeleri aksatacak seviyede engellemelerle karşılaşmadılar. Peki ALTAY tankının güç grubu neden temin edilemiyor? Neden verilmiyor?
-
İsmail Demir'e sormak lazım...
FNSS Savunma Sistemleri A.Ş.'nin sermaye yapısı %51 Nurol Holding ile %49 BAE Systems'e aittir.
OTOKAR, Koç grubunun.Yobaz değiller . Yabancılar ılımlı bakıyor bu şirkete
Sayın Skywolf, Altay ihalesi Otokar'ın olsaydı motor gelir miydi diyorsunuz?
-
Sayın Skywolf, Altay ihalesi Otokar'ın olsaydı motor gelir miydi diyorsunuz?
Hayır ama bu da ciddi bir olasılık. Almanya'nın son 10 yılda sattığı Leopard tankı ve elde ettiği kazanç ne kadar? Altay bunu ne kadar etkileyebilir? Benzer karşılaştırmayı diğer zırhlı araçlarla ilgili de yapmak gerek.
-
Arkadaşların bazısı Alman tankına, leopar2a7’ye rakip tank olacağından bize motor verilmiyor diyor. Ama!
http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx (http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx)
Bugüne ayarlanmış fiyatıyla 10milyon U.S. doların altında maliyeti olan bir tank bu.
Alman bunu sattığı ülkeye göre 18milyona da satar, 12 milyona da satar Ve gene de kar eder.
Adı “Leopard” . Altay değil. Her türlü satar.
Bizim yapacağımız Altay’a bakıyoruz; 250 adedi 3.5 milyar Euro . Yani 4 milyar dolar. Tanesi 16 milyon dolar. Bu BMC’nin KKK’a satış fiyatı. Ama üzerinde Era , Akkor, kafes zırh, vs yok. Bunlarıda ekleyince bizim tank 18 milyon doların üstüne çıkar.
Ben potansiyel tank alıcısı ülke isem Alman malı “Leopard” tankını tercih ederim aynı fiyat olsa dahi.
Alman bize motor vermiyor. Çünkü Alman Meclis‘i Suriye kuzeyinde kullanılabilecek her türlü silah satışını durdurdu. Tek sebebi o.
Adamlar dünyanın en iyi Savaş gemilerini , denizaltılarını yapıyorlar. Bizde yapıyoruz. Ama Gemilere motor veriyorlar. Denizaltılarda , çeliği Avusturya’dan alıyoruz. Denizaltının Motor ve AIP tahrik sistemi dışında herşeyini biz imal ediyoruz. Ama motor ve AIP’i bize satıyorlar.
Altay, Leopard 2a7+ dan daha iyi bile olsa biz rakip olamayız. Ancak onların satamadığı (meclislerinin izin vermediği) ülkelere satarız.
-
Cevat Akşitin oğlu Mahmut Akşit Pd170 Nasılyaptıysa Ts1400 ve diğer motorları Tank motorunu yapacak ekip bilgi ve birikim tei de var versinler 5 yılda yaparlar. Ama Bmc ninde yapma olasılıgı var ama onlarda 10 yılda yaparlar daha erken olmaz. Türkiyede tei den başka bu işi kısa sürede yapacak firma yok çünkü malzeme bilimini tei deki ekip iyi biliyor . Geri konuşmaların hepsi siyasi boş konuşmalardan başka birşey değil.
-
Su "5 yila, 10 yila yapilir" muhabbetinin altini bir doldurun.
Metalurji ayni metalurji, 5-10 seneye ne oluyor mesela? Neden mtu 1980'lerden beri 1500 hp'ye takildi o zaman? Cunku tanklar 20 ton agirlasti, ama motorlar hala 1500 hp. Neden 10 senede bir 100 hp arttiramadilar? Su anda 1900 hp'ler konusulurdu. Ton/hp orani ayni kalirdi.
-
Su "5 yila, 10 yila yapilir" muhabbetinin altini bir doldurun.
Metalurji ayni metalurji, 5-10 seneye ne oluyor mesela? Neden mtu 1980'lerden beri 1500 hp'ye takildi o zaman? Cunku tanklar 20 ton agirlasti, ama motorlar hala 1500 hp. Neden 10 senede bir 100 hp arttiramadilar? Su anda 1900 hp'ler konusulurdu. Ton/hp orani ayni kalirdi.
Sayın Uyvar sizi ben Fenerbahçe eski başkanı Aziz Yıldırım 'a benzetiyorum. O da bütün basını toplar, Çok önemli açıklamalar yapacağım der toplantıya başlardı. Sonra sanki cevaplar gazetecilerdeymiş gibi başlardı kinayeli kinayeli sorulara .
"2014-2015 yılında, Federasyon başkanı Galatasaray başkanıyla gizlice ne görüştü? Araştırın bakalım" der kenara çekilirdi. Herkes açıklayacak diye birbirinin yüzüne bakar ama o bir türlü cevap vermezdi...
Siz de onun gibi ortaya bir laf,soru atıyor cevaplamadan dalganızı geçip gidiyorsunuz...😡😡😡😡😡😡😡😡
Siz söyleyin de öğrenelim ; MTU 1980'den beri neden 1500hp motora takıldı? Neden artmıyor güç?
Not:Bu yorumu daha önce sizin için bir daha yazmıştım galiba
-
Motor yapmak, bilhassa özel bir göreve uygun motor yapmak kolay değil.
Ktj3200 hikayesini biliyoruz. Hala seri üretime giremedi.
Ts1400 turboşaft daha yeni Prototip imalatı aşamasında.
Ben TEİ’nin her türlü motoru yapabilecek bilgi ve teknoloji birikimine sahip olduğuna inanıyorum. Ancak bir motoru yapmak başka seri üretimine geçmek ayrı bir şey.
Ruslar izdeliye30 motorunu hala seri üretime alamadılar.
Bu açıdan ben TEİ, ya da Kale’nin Rolls Royce ya da GE ile lisans altı üretimle bir özgün motor geliştirmesi taraftarıyım.
Yoksa bu yönetimin seçmeni hedefleyen açıklamalarla “yerli”, “milli” motor hevesinin altının boş olduğuna inanıyorum.
Yerli bir turbofan motorunun seri üretime girmesi 2035’leri de geçer. Eğer tfx 2025-26 aralığında uçacak ve 2028 de seri üretime girecekse bu uçağa lisans altı üretilmiş motorlar gerekir. Kore, bizden teknik olarak ileride ve kfx için f414 motoru kullanıyor. Kendi motoru yok ortalıkta daha.
Aynı şey Altay motoru için de geçerli. Bu tank MTU/Renk ile çalışacak şekilde yapıldı. Bu motor alınamıyorsa tankın tasarımı değişecek demektir.
Bizim onlarca yıl bekleyecek nefesimiz yok. Parasal olarak kısıtlı imkanları olan bir ülke olarak kaynakları en verimli ve olabilir şekilde kullanmak gerekir. Sonuçlanabileceğinden emin olmadığımız projeler boşa sıkılan mermidir.
-
@serkan1976
Valla o aziz yildirim "taraftari birbirine kirdiracaklar." da demisti. Sonra sur operasyonlari, rus ucagi, karlov suikasti, kizilay bombalamalari oldu. Aziz benim babamin oglu degil, ama safi gizem yaratmadi adam. Haklı çıktı!
Bu sorulari "5 yila tank motoru, 10 yila ucak motoru hazir" diyen tayfaya sor. Yapabilse Tümosan yapardi. Yapamadi, cezayi yedi!
-
Büyük motor = Büyük yakıt tankı ve daha büyük hacim
Büyük hacim = daha büyük ve daha ağır tank
Daha büyük tank = daha kolay vurulan tank.
Optimum nokta ???
Armata ?? 1500hp ??
-
@serkan1976
Valla o aziz yildirim "taraftari birbirine kirdiracaklar." da demisti. Sonra sur operasyonlari, rus ucagi, karlov suikasti, kizilay bombalamalari oldu. Aziz benim babamin oglu degil, ama safi gizem yaratmadi adam. Haklı çıktı!
Bu sorulari "5 yila tank motoru, 10 yila ucak motoru hazir" diyen tayfaya sor. Yapabilse Tümosan yapardi. Yapamadi, cezayi yedi!
Gizemli konuşma , açıkla diye uyardım sizi , gizemi daha da büyüttünüz Sayın Uyvar😎😎😎 Sizinle uğraşılmaz vallahi...
-
Arkadaşların bazısı Alman tankına, leopar2a7’ye rakip tank olacağından bize motor verilmiyor diyor. Ama!
[url]http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx[/url] ([url]http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx[/url])
Bugüne ayarlanmış fiyatıyla 10milyon U.S. doların altında maliyeti olan bir tank bu.
Alman bunu sattığı ülkeye göre 18milyona da satar, 12 milyona da satar Ve gene de kar eder.
Adı “Leopard” . Altay değil. Her türlü satar.
Bizim yapacağımız Altay’a bakıyoruz; 250 adedi 3.5 milyar Euro . Yani 4 milyar dolar. Tanesi 16 milyon dolar. Bu BMC’nin KKK’a satış fiyatı. Ama üzerinde Era , Akkor, kafes zırh, vs yok. Bunlarıda ekleyince bizim tank 18 milyon doların üstüne çıkar.
Ben potansiyel tank alıcısı ülke isem Alman malı “Leopard” tankını tercih ederim aynı fiyat olsa dahi.
Alman bize motor vermiyor. Çünkü Alman Meclis‘i Suriye kuzeyinde kullanılabilecek her türlü silah satışını durdurdu. Tek sebebi o.
Adamlar dünyanın en iyi Savaş gemilerini , denizaltılarını yapıyorlar. Bizde yapıyoruz. Ama Gemilere motor veriyorlar. Denizaltılarda , çeliği Avusturya’dan alıyoruz. Denizaltının Motor ve AIP tahrik sistemi dışında herşeyini biz imal ediyoruz. Ama motor ve AIP’i bize satıyorlar.
Altay, Leopard 2a7+ dan daha iyi bile olsa biz rakip olamayız. Ancak onların satamadığı (meclislerinin izin vermediği) ülkelere satarız.
+1
Demek ki Alman tankına rakip olacak diye motor satışını engellemedikleri konusunda hemfikiriz. Peki Almanların Suriye'deki çıkarları nedir? Şu an Suriye'de ABD ve Rusya ağırlıklı bir güç dağılımı söz konusu değil mi?
-
Almanların ve avrupanın ve japonyanın Kore'nin ipi abd nin elinde oyüzden veremezler.
-
Gelelim malzeme bilimine biz mtunun tankının birebir aynısını şu an türkiyede bilenen bir çok firmaya yaptıra biliriz ama motor en fazla 1 gün çalışır en iyi ihtimalle çünkü malzeme aynı olmadıgı için yani tank motorunda kullanılan rulman çelik plastik alüminyum ve envayi parça hepsi o motora özel malzemeler yani basit bir örnek vereyim plastiğin bile yüzlece çeşidi var. Sen bu malzemelerin hepsini deneme yanılma analiz ederek kendin bulacaksın yoksa tankın bütün parçalarını sök tek tek üç boyutlu scannerde tarat 5 eksen tezgahta işlet iş olsun bitsin yok öyle bir dünya o yüzden o motora özel malzemeyi kendin üretmek zorundasın. Yani sanayiden aldığın rulman o tankta en fazla bir gün çalışır o tank motoruna özel rulman geliştirmen lazım vel hasıl uzun bir süreç alüminyum çelik vb bir sürü malzemeler her biri özel malzemeler alüminyumun bile bir sürü çeşitleri var bir sürü prosesleri var bunları bilmeden o motoru yapamazsın bunlarıda kimse kimseye vermiyor kendin bulup yapacaksın kısacası teknoloji geliştireceksin bu birikim şuan sadece tei de var. Ama sadece yaptıkları motor için tank motoru içinde çalışıp bulacaklar yapacaklar buda en az 5 sene sürer. Yapılacak bir yol daha var Ancak bunu daha dünyada kimse beceremedi. Ancak oda en az 5 sene sürer elektriki hibrit bir motor basit bir dizel motorla aküler jarj edilip. brusless elektriklii motorlar yardımıyla tankı hareket ettirmek ancak bu konsepti daha dünyada yapan ülke yok . Ancak Bu konseptin avantajları cok. Brusless motorlar dizel motorlar kadar ısı ve gürültü üretmediği için operasyon esnasında aküden beslenerek çalıştıkları zaman tespit edilmeleri vurulmaları dizel motorlu tanklara göre daha zor. Bu kosept üzerinde ülkemizde şu an çalışılıyor ne zaman biter onuda allah bilir velhasıl biz bunları eninde sonunda kendimiz yapmak zorundayız bundan başkada almanyadan veya başka bir üleden bize tank motoru gelmez.
-
Demek ki bizde dizel tank motoru yapacak metalürji bilgisi de malzeme bilgisi de irada de niyet de yok...
Sanayi devrimini yapan gerizekalılar gibi önce kömür,buhar ,elektrik,petrol,bilgisayar vb dönemleri geçirmeye gerek yok direkt insansız , elektrikli , yapay zeka ile giden tanklara geçiverelim...
Niye dizel tank motoruyla uğraşıyoruz ki...🤨🤨🤨
-
Su "5 yila, 10 yila yapilir" muhabbetinin altini bir doldurun.
Metalurji ayni metalurji, 5-10 seneye ne oluyor mesela? Neden mtu 1980'lerden beri 1500 hp'ye takildi o zaman? Cunku tanklar 20 ton agirlasti, ama motorlar hala 1500 hp. Neden 10 senede bir 100 hp arttiramadilar? Su anda 1900 hp'ler konusulurdu. Ton/hp orani ayni kalirdi.
Sayın Uyvar sizi ben Fenerbahçe eski başkanı Aziz Yıldırım 'a benzetiyorum. O da bütün basını toplar, Çok önemli açıklamalar yapacağım der toplantıya başlardı. Sonra sanki cevaplar gazetecilerdeymiş gibi başlardı kinayeli kinayeli sorulara .
"2014-2015 yılında, Federasyon başkanı Galatasaray başkanıyla gizlice ne görüştü? Araştırın bakalım" der kenara çekilirdi. Herkes açıklayacak diye birbirinin yüzüne bakar ama o bir türlü cevap vermezdi...
Siz de onun gibi ortaya bir laf,soru atıyor cevaplamadan dalganızı geçip gidiyorsunuz...😡😡😡😡😡😡😡😡
Siz söyleyin de öğrenelim ; MTU 1980'den beri neden 1500hp motora takıldı? Neden artmıyor güç?
Not:Bu yorumu daha önce sizin için bir daha yazmıştım galiba
Çok basit, Uyvar'a gerek yok, ben söyleyeyim: Elinizde "Adamantium" gibi über düper materyaller yoksa, belirli bir hacimden içten yanmalı motorlarla alabileceğiniz güç aşağı yukarı bu kadardır. Gerçek dünya malzemelerinin limitleri ancak bu kadarına izin veriyor demektir.
-
...Peki Almanların Suriye'deki çıkarları nedir? Şu an Suriye'de ABD ve Rusya ağırlıklı bir güç dağılımı söz konusu değil mi?
Almanya' nın Suriye özelindeki çıkarlarına değilde, orta doğu genelindeki çıkarlarına bakmak daha yararlı olur. Zamanında okuduğum kaynaklara göre; Almanya' nın orta doğu politikası genel anlamda istikrarı savunan bir politikadan ibarettir. Bunun da mantıklı bir açıklaması vardır;
Almanya, dünyanın 4.' ncü büyük ekonomisi olmasının yanında dünyanın en büyük 3. ihracatçısı konumunda. Dolayısıyla Almanya bir ticaret ve endüstri ülkesidir. Ticaretin devamlılığı için, kaos ve gerginlik alanlarının stabil hale gelmesini savunuyor. Yani Almanya; ABD gibi savaştan değil, ticaretten besleniyor. Ha... O da gücü yettiği ölçüde. Çünkü doğru düzgün bir orduya sahip olmadığı için proaktif siyaset izleyemiyor. Genel olarak yapmış olduğu şey, güvenlik anlamında bağımlı olduğu ABD' nin orta doğu politikalarına tesir etmeye çalışmaktır. zaten başka yapabileceği bir şey de yok! Patronu olduğu Avrupa Birliği' nin dahi bir ordusu bulunmuyor.
Bir diğer unsur, güvenlik endişeleridir. Dünyanın genel görünümüne baktığımızda; savaşan ülkelerin genelde geri kalmış ülkeler olduğunu görüyoruz. Elbette bunun istisnaları var;
- Güvenlik endişeleri nedeniyle İSRAİL
- Savaştan beslenen vampir ABD
Bu iki devlet dışında, savaşmak zorunluluğu hisseden her hangi bir devlet göremiyoruz. Rusya' ya gelecek olursak; Rusya, genel olarak ayar tutturmaya çalışıyor. Dolayısıyla proaktif olmak zorunda. Ayrıca Rusya' yı gelişmiş bir ülke olarak görmek pek mümkün değil. Yine de istisnaların olduğu görmek lazım.
Almanya' nın güvenlik edişesi GÖÇ HAREKETLERİNDEN kaynaklanıyor. Göçün önlenmesi, onlar için en büyük güvenlik problemidir. Çünkü tası tarağı toplayan AB' ye iltica etmeye çalışıyor. Almanya' nın sırtına büyük yüktür. Bi' de gelenler eğitimsiz yığınlar olunca; kendi memleketlerinin sorunlarını Almanya' ya taşıyorlar. O nedenle Merkez zırt-pırt Türkiye' ye geliyordu; '' Aman diyeyim bu göçü durdurun..!'' diyordu.
Almanya' nın orta doğudaki bir diğer güvenlik endişesi İSRAİL' in başına gelebilecek hadiselerdir. Tarihten gelen ''soykırım iddiaları'' nedeniyle; Yahudilere karşı büyük bir eziklik içindeler. Almanlardan başka böyle bir suçlamaya muhatap olan ülke olmadı. Ermeniler konusunda Türkiye' yi sıkıştırmaya çalışıyorlar ama... Oraya girmeyelim şimdi.
Beni asıl şaşırtan konu, Almanya' nın Yahudilere ödediği tazminatlar olmuştu. 1949 yılında Yahudi Soykırımını kabul edince; yüklü miktarda tazminat ödemesi gündeme gelmişti. Okuduğuma göre 1949-2013 yılları arasında toplamda 71 Milyar Euro tazminat ödemişler... Ve halen ödüyorlarmış. Bu da hayli ilginç bir bilgi doğrusu!
-
Arkadaşların bazısı Alman tankına, leopar2a7’ye rakip tank olacağından bize motor verilmiyor diyor. Ama!
[url]http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx[/url] ([url]http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Leopard-2-A7_a000451005.aspx[/url])
Bugüne ayarlanmış fiyatıyla 10milyon U.S. doların altında maliyeti olan bir tank bu.
Alman bunu sattığı ülkeye göre 18milyona da satar, 12 milyona da satar Ve gene de kar eder.
Adı “Leopard” . Altay değil. Her türlü satar.
Bizim yapacağımız Altay’a bakıyoruz; 250 adedi 3.5 milyar Euro . Yani 4 milyar dolar. Tanesi 16 milyon dolar. Bu BMC’nin KKK’a satış fiyatı. Ama üzerinde Era , Akkor, kafes zırh, vs yok. Bunlarıda ekleyince bizim tank 18 milyon doların üstüne çıkar.
Ben potansiyel tank alıcısı ülke isem Alman malı “Leopard” tankını tercih ederim aynı fiyat olsa dahi.
Alman bize motor vermiyor. Çünkü Alman Meclis‘i Suriye kuzeyinde kullanılabilecek her türlü silah satışını durdurdu. Tek sebebi o.
Adamlar dünyanın en iyi Savaş gemilerini , denizaltılarını yapıyorlar. Bizde yapıyoruz. Ama Gemilere motor veriyorlar. Denizaltılarda , çeliği Avusturya’dan alıyoruz. Denizaltının Motor ve AIP tahrik sistemi dışında herşeyini biz imal ediyoruz. Ama motor ve AIP’i bize satıyorlar.
Altay, Leopard 2a7+ dan daha iyi bile olsa biz rakip olamayız. Ancak onların satamadığı (meclislerinin izin vermediği) ülkelere satarız.
+1
Demek ki Alman tankına rakip olacak diye motor satışını engellemedikleri konusunda hemfikiriz. Peki Almanların Suriye'deki çıkarları nedir? Şu an Suriye'de ABD ve Rusya ağırlıklı bir güç dağılımı söz konusu değil mi?
Sn Skywolf,
Almanya’nın Suriye’den hiç bir beklentisinin olmaması gerekir gibi görünmesine rağmen, Türkiye’nin Doğu sınırlarını güçlendirmesi , Suriye’nin kuzeyinde Türkiye’nin doğusunda ve hatta İran topraklarında oluşabilecek Kürt Devletinin destekçiliğine soyunan Almanya’nın bu proğramını sekteye uğratır. Bu bölgelerdeki petrol yatakları ve yeni kurulacak bir Alman uydu Kürt devleti peşinde Almanya. Her fırsatta “açılım”, “Kürt hakları” çığırtkanlığı yapan bir devlet. Osmanlı döneminde inşa ettikleri Hicaz demiryolu Musul Kerkük üzerinden geçer. Ana hedefleri oradaki petrollerdi. Ama İngilizler onlara yedirmedi. Türkiye’nin doğusunda da bilinen ama bir şekilde çıkarılamayan zengin kaynakların olduğu varsayılırsa bu tez daha da güçleniyor. Suriye’de Esad’a karşı yapılan harekatlara fazla reaksiyon vermediler hiç bir zaman. Ypg ve PKK ya yapılan harekatlara karşılık ambargo uyguluyorlar.
Alman gizli servisi çok yaygın bir durumda Türkiye’de. Bu biliniyor. Ama neden?
Güvenilmeyen müttefik te ondan! TC’yi bölmek hedefleri.
-
Almanya'nın kürtleri umursadığı bile yok. Bizi bölününce ne olacak?Biz Almanya'nın neyine taş koyuyoruz ki bizi bölsün...
Almanya'da 3 milyon Türk varsa bunun 1 milyonu kürt.Adamlar biz operasyon yapınca eylem yapıp polis dövüyor, olay çıkarıyorlar. Bazı eyaletlerde seçimleri etkileyebiliyor. Yeşiller partisi sol ama kürt destekli.
Onun için biz pkk'yı vurdukça Almanyadan,İsveç'ten ses çıkıyor.
Niye Almanya bize denizaltı,gemi verirken problem çıkarmıyor da kara araçları olduğunda karşı çıkıyor?
Ülkelerindeki kürt nüfusun gazabından korkuyor.
Tıpkı , Fransadaki ermeni ; Abd'deki yahudi ve yunan nüfusunun etkisinden korkarak bize hasmane tutum takınmaları gibi.
Almanya'ya asıl Türklerden korkmaları gerektiğini gösterirsek yeterli olur. Ama bölücü kürtleri orada pasifize etmek gerekir...
-
Almanya'nın kürtleri umursadığı bile yok. Bizi bölününce ne olacak?Biz Almanya'nın neyine taş koyuyoruz ki bizi bölsün...
Almanya'da 3 milyon Türk varsa bunun 1 milyonu kürt.Adamlar biz operasyon yapınca eylem yapıp polis dövüyor, olay çıkarıyorlar. Bazı eyaletlerde seçimleri etkileyebiliyor. Yeşiller partisi sol ama kürt destekli.
Onun için biz pkk'yı vurdukça Almanyadan,İsveç'ten ses çıkıyor.
Niye Almanya bize denizaltı,gemi verirken problem çıkarmıyor da kara araçları olduğunda karşı çıkıyor?
Ülkelerindeki kürt nüfusun gazabından korkuyor.
Tıpkı , Fransadaki ermeni ; Abd'deki yahudi ve yunan nüfusunun etkisinden korkarak bize hasmane tutum takınmaları gibi.
Almanya'ya asıl Türklerden korkmaları gerektiğini gösterirsek yeterli olur. Ama bölücü kürtleri orada pasifize etmek gerekir...
Çok basit düşünüyorsunuz.
Devlet ana politikalarını üç beş it kopuğun yaptığı yürüyüş ve protesto yönlendirmez.
Bunlar devletlerin DNA’sına işlenmiş politikalardır ve her ne koşul ve zaman olsun bu politikalar geçerliliklerini korur.
Fransa’da ve ABD de çok güçlü Ermeni ve yahudi lobileri vardır. Bu lobiler devlet politikalarını etkiler. California eyaletindeki Ermeni lobisi çok güçlüdür. Fransa daki daha da güçlü. Ama her ikisinde de tüm endüstrinin ve ekonominin kilit noktaları yahudilerin elindedir.
Almanya’daki durum farklıdır. Sokakta yürüyüş yapan it kopuk, Alman devlet kararlarını ve politikasını yönlendiremez.
Not Almanya’daki Kürt sayısı 500 bin civarındadır.
-
Hocam Almanya dahil çoğu Avrupa ülkesi sosyal demokrat partilerce yönetilir. Sosyal demokrat partilerdeki hakim görüşte , Türkiye'nin kürtlere baskı uyguladığı görüşüdür.
Bu görüş de onların dış politikasını belirler...Adam zengin sen ona istediğin kadar yok de...Sosyal demokratların kafası böyle işler...
Sen Irak'a , Suriye'ye , Şırnak'a Leopard ile girdikçe sana anında ambargo koyar...
İşler biraz soğuyunca tekrar silah verir.
Basit düşünürüm , en iyisi budur. Ockham'ın usturası hesabı 8)
-
Almanya dahil çoğu Avrupa ülkesi sosyal demokrat partilerce yönetilir. Sosyal demokrat partilerdeki hakim görüşte , Türkiye'nin kürtlere baskı uyguladığı görüşüdür.
Bu görüş de onların dış politikasını belirler...Adam zengin sen ona istediğin kadar yok de...Sosyal demokratların kafası böyle işler...
Sen Irak'a , Suriye'ye , Şırnak'a Leopard ile girdikçe sana anında ambargo koyar...
İşler biraz soğuyunca tekrar silah verir.
Avrupadaki Sosyal demokrat gorusu belirtmis odugunuz eksende Sn Serkan1976
+1
-
Gelelim malzeme bilimine biz mtunun tankının birebir aynısını şu an türkiyede bilenen bir çok firmaya yaptıra biliriz ama motor en fazla 1 gün çalışır en iyi ihtimalle çünkü malzeme aynı olmadıgı için yani tank motorunda kullanılan rulman çelik plastik alüminyum ve envayi parça hepsi o motora özel malzemeler yani basit bir örnek vereyim plastiğin bile yüzlece çeşidi var. Sen bu malzemelerin hepsini deneme yanılma analiz ederek kendin bulacaksın yoksa tankın bütün parçalarını sök tek tek üç boyutlu scannerde tarat 5 eksen tezgahta işlet iş olsun bitsin yok öyle bir dünya o yüzden o motora özel malzemeyi kendin üretmek zorundasın. Yani sanayiden aldığın rulman o tankta en fazla bir gün çalışır o tank motoruna özel rulman geliştirmen lazım vel hasıl uzun bir süreç alüminyum çelik vb bir sürü malzemeler her biri özel malzemeler alüminyumun bile bir sürü çeşitleri var bir sürü prosesleri var bunları bilmeden o motoru yapamazsın bunlarıda kimse kimseye vermiyor kendin bulup yapacaksın kısacası teknoloji geliştireceksin bu birikim şuan sadece tei de var. Ama sadece yaptıkları motor için tank motoru içinde çalışıp bulacaklar yapacaklar buda en az 5 sene sürer. Yapılacak bir yol daha var Ancak bunu daha dünyada kimse beceremedi. Ancak oda en az 5 sene sürer elektriki hibrit bir motor basit bir dizel motorla aküler jarj edilip. brusless elektriklii motorlar yardımıyla tankı hareket ettirmek ancak bu konsepti daha dünyada yapan ülke yok . Ancak Bu konseptin avantajları cok. Brusless motorlar dizel motorlar kadar ısı ve gürültü üretmediği için operasyon esnasında aküden beslenerek çalıştıkları zaman tespit edilmeleri vurulmaları dizel motorlu tanklara göre daha zor. Bu kosept üzerinde ülkemizde şu an çalışılıyor ne zaman biter onuda allah bilir velhasıl biz bunları eninde sonunda kendimiz yapmak zorundayız bundan başkada almanyadan veya başka bir üleden bize tank motoru gelmez.
pek sanayiden haberiniz yok galiba.o tank motorunun aynısını aynı kalitede üretebiliriz.mesele ıp hakkı denen bir olgu.ortaya çıktığı anda ambargodan tutunda her tür mahkeme süreciyle perişan ediliriz.ismail demir abd ile ilgili bir soruda bizde başka yollara başvurmak zorunda kalmayalım dediğini hatırlatırım.istanbulda 2 tane organize sanayi bölgesinde metalürjik test yapan kurumlar var.parçayı götürürsün oraya alaşım oranından tut hangi ısıl işlemlere tabi tutulduğuna kadar envai çeşit bilgini alırsın.sonra ona göre kısa süren bir arge ile o kalitede motor bloğunu dökersin.eskiden olsa söylediğinize katılırdım ama son 10-12 yıldır bu tarz kurumlar türkiyenin birçok yerinde faliyette.
ama bizimkiler çinliler gibi kopyala yapıştır yapmıyor kendi ıp hakları olan özgün bir proje peşinde koşuyor.çünkü ihracatta yaptığın sahtecilik ortaya çıkarsa yine uluslararası davalarla karşılaşacağın bir sürece girersin kaybettiğin itibarda cabası olur
İSTANBUL İMES MÜDÜRLÜĞÜ LABORATUVARLARI (Metal Test Laboratuvarı) İMES Sanayi Sitesi 308.Sok. C Blok No:46 P.K:81230 Y.Dudullu/İSTANBUL
incelemek isteyen baksın öğrensin neler yapıyorlarmış bizim sanayilerde.aynı mesajı daha öncede burada paylaştım aynı kişiler önce şaşırmış gibi yapıp şimdi tekrarda ense karartma moduna dönmüşler.yahu bu tarz şeyler yazabilmek için önce sektörle ilgili bilgi sahibi olmak gerek yok onu yapamayız yok bunu yapamayız diyerek siyasi saikle öfke kusmak sadece saçmalıktır.hassas kalıp döküm hadde işleme şekillendirme gibi envai çeşit işlemler yapılabiliyor sanayilerimizde.ara sokaklarda dışardan baktığınızda izbe gibi duran ama içinde milyonluk işleme tezgahları olan onlarca firma var
-
Hocam ben hatırlıyorum bu söylediklerinizi.
Yani Altay'da kullanılan mtu883 motorun tüm parçalarını aynı kalitede yapabiliriz mi diyorsunuz?
Peki hocam biz ıp hakkı,uluslararası patent davaları,itibar kaybı için yapmıyoruz diyorsunuz.
Çin niye yapmıyor bunu öyleyse ? Adı fotokopi makinasına çıkmış,kopya ustası Çin niye bu dediğinizi yapmıyor?
Yoksa yapılması sizin söylediğiniz kadar kolay değil mi?
-
çin hangi uluslararası mahkemeyi kabul etmiş hangisini etmemiş bence bir araştırın.biz yıllar önce geçirdik bu maddeleri meclisten çin kendi sanayisi için kabul etmedi.büyük uluslararası firmalarda ucuz işgücü hatrına seslerini çıkarmıyorlar.
ama bu durumda değişmeye başladı.taklit üründen orjinal üretime evrilip pazarlarını kapmaya başladıkça çine karşı tepkiler artmakta huawei bunun basit bir örneği.birde çinde eskiden 50-100 $ a çalışan işçiler artık kalmadı gibi birşey.şimdi yeni çin hindistan gibi gözüküyor.yakın gelecekte hindistan çine yapılan yatırımları kendine çekmeye başlayacaktır.çine ekonomik anlamda bayaa bir hasar verecektir bu durumda.biz ise kendi yağımızla kavrulma peşindeyiz bir de ıp haklarıyla ilgili bir davayı asla göze alamayız.yoksa lhtec 800 motorunun tamamı teide üretiliyor şu an.kendi üretim ve imalatımız.jet motorunun yanma odası dahil çok yüksek sıcaklıklara maruz kalabilecek bir yerini yapabiliyoruz ama çok daha düşük sıcaklıkta çalışan piston haznesini yapamıyoruz öylemi buna inanan saf varmı aranızda cidden.
bizdeki sürecin en basit açıklaması ayı 0 dan keşfetme aptallığıdır.yoksa f 110 motorunuda yaparlar mtu motoruda yaparlar.ama ondan sonra dışardan çöp bile alamaz bizimkiler.devamındada vidasına kadar herşeyin argesiyle uğraşır inanılmaz zamanlar kaybederiz
-
E tamam sonuçta iş tekrar başlangıç noktasına dönüyor."Yapabiliyoruz ama yapamıyoruz"🙄🙄🙄
Hocam size saygı duyuyorum ama madem en kritik malzemeleri bile yapabiliyoruz , yaptığımız parçanın şeklini,zartunu zartunu az biraz değiştirip yeni motor diye çıkarırız ortaya... Alman'ın ki 12000 saat dayanıyorsa biz 10000 saat dayananını yaparız...
Bu motorda bize hayli hayli yeter...
-
Demek ki metalurji probleminden ziyade
İp hakları ve uluslararası mahkeme boyutu olan bir konu imiş kopyacılık....
Fakat bize metalurji gibi konu gerekmiyormuş derseniz bende şu soruyu sormak isterim
Belki prototipler yapabiliriz hatta bunu yapıp üretime geçirecek onca firma var
İyide metalurji yi arge ve ürge bulabiliyorsak sonuçta metalurji labratuvarıda bir arge ve ürge kısmının elemanı
Soran olursa deneye deneye motor yaka yaka biz bu motoru ürettik deriz kim ne anlayıp birşey ispat edebilir ki
İşin aslı demek ki gereken irade olmadıgından
İp hakları
Metalurji
Alman motoru ihtiyacı
Var deyip halkı oyalıyoruz şu an
Demek ki bir ürünü metalurjik olarak test edip
Yine gereken metalurjiye göre de o metalurjinin gereğine göre üretim yapabilcek hassas döküm ile isleme tekniklerine sahip firmalarında olmasıda iyi birşey.
Birebir aynısını kopyalamak zorunda değiliz bazı parçaları küçükde olsa değiştirebiliriz önemli olan özümseme ve kavrama değil mi
Bana sorarsanız değiştirmeye gerek yok çin böyle dev oldu
Kopyalama ve tersine mühendislik ile
Evet yanma odası 800 derecelere belki 1200-1400 derelere varan turbojet üreten ülke için bir dizel motor üretemez demek komik olur
Bu açıklamanız oldukça yeterli bir neden
-
rus motorlar 2000-3000 saat dayanımda fransızlarda 3500 sa civarı bizim ts1400 şu an 4500 saati görmüş durumda.abd 8000-9000 sa civarı.yani mesele dayanım değil.alman bu işi tasarlarken en optimum en kompakt formu deneme yanılmayla bulmuş yani mtu o hacimde o torku ve bg verebilen tek motor.bu arada biz turbo yapamıyoruz yada yapmadık şimdiye kadar.proje varmı yokmu onuda bilmiyoruz.ama alman mtu motorun hacmine yakın bir motorla farklı bir tasarımla o değerlere ulaşmak.işte bizim hedefimiz bu.yoksa bakar tarar bilgisayara döker kalıbını hazırlar örneğinden uygun alaşım oranlarını yakalayacak bir döküm ve cnc işçilikle aynı kalite olmasa bile yakın kalitede bir motor çıkartırız ve hiçte uzun sürmez ama bu ortaya bir çıkarsa işte o zaman ................. ülke ex olur.ambargonun ihracat kısıtlamasının bini bir para.bana kalsa birebir çok gizli şekilde kopyalar kopyaladığımı sadece kendi tankıma takar kendi ihtiyacım karşılanana kadar geçen sürede yerli motorun üretim süreci içinde zaman kazanmış olurdum bu motoruda ihracatta kullanırdım.ama maalesef bizde hain çok anında almanyanın haberi olurdu bu durumdan
-
çin hangi uluslararası mahkemeyi kabul etmiş hangisini etmemiş bence bir araştırın.biz yıllar önce geçirdik bu maddeleri meclisten çin kendi sanayisi için kabul etmedi.büyük uluslararası firmalarda ucuz işgücü hatrına seslerini çıkarmıyorlar.
ama bu durumda değişmeye başladı.taklit üründen orjinal üretime evrilip pazarlarını kapmaya başladıkça çine karşı tepkiler artmakta huawei bunun basit bir örneği.birde çinde eskiden 50-100 $ a çalışan işçiler artık kalmadı gibi birşey.şimdi yeni çin hindistan gibi gözüküyor.yakın gelecekte hindistan çine yapılan yatırımları kendine çekmeye başlayacaktır.çine ekonomik anlamda bayaa bir hasar verecektir bu durumda.biz ise kendi yağımızla kavrulma peşindeyiz bir de ıp haklarıyla ilgili bir davayı asla göze alamayız.yoksa lhtec 800 motorunun tamamı teide üretiliyor şu an.kendi üretim ve imalatımız.jet motorunun yanma odası dahil çok yüksek sıcaklıklara maruz kalabilecek bir yerini yapabiliyoruz ama çok daha düşük sıcaklıkta çalışan piston haznesini yapamıyoruz öylemi buna inanan saf varmı aranızda cidden.
bizdeki sürecin en basit açıklaması ayı 0 dan keşfetme aptallığıdır.yoksa f 110 motorunuda yaparlar mtu motoruda yaparlar.ama ondan sonra dışardan çöp bile alamaz bizimkiler.devamındada vidasına kadar herşeyin argesiyle uğraşır inanılmaz zamanlar kaybederiz
Enerji santrallerinde beraber çalıştığım bir arkadaşım başından geçen olay sizin dedikşerinize benziyor. Yükşeme sırasında GE nin 400 tonluk gaz türbinini düşüeüyolar. Tamirat için abd yerine gaziantep sanayisine götürüp orda tamir ettiriyolar. Tabii GE nin kontrolünde. Firma tek başlarına da yapabileceklerini ama garanti kısmında destek olamayacaklarını söylüyolar.
-
Arkadaşlar, bence ne almanya kürtlerden, ne fransa ermenilerden, ne abd ermeni yada yahudilerden çekinmez. Çünkü bunların hepsi tiyatrodur. Devletler bu grupları kullanır. Yoksa tarihde görülmüşdür ki devletler bir günde bu grupları yerle bir eder, bir günde başka bir devlete devreder. Bunların hepsi siyasi manevra.
-
rus motorlar 2000-3000 saat dayanımda fransızlarda 3500 sa civarı bizim ts1400 şu an 4500 saati görmüş durumda.abd 8000-9000 sa civarı.yani mesele dayanım değil.alman bu işi tasarlarken en optimum en kompakt formu deneme yanılmayla bulmuş yani mtu o hacimde o torku ve bg verebilen tek motor.bu arada biz turbo yapamıyoruz yada yapmadık şimdiye kadar.proje varmı yokmu onuda bilmiyoruz.ama alman mtu motorun hacmine yakın bir motorla farklı bir tasarımla o değerlere ulaşmak.işte bizim hedefimiz bu.yoksa bakar tarar bilgisayara döker kalıbını hazırlar örneğinden uygun alaşım oranlarını yakalayacak bir döküm ve cnc işçilikle aynı kalite olmasa bile yakın kalitede bir motor çıkartırız ve hiçte uzun sürmez ama bu ortaya bir çıkarsa işte o zaman ................. ülke ex olur.ambargonun ihracat kısıtlamasının bini bir para.bana kalsa birebir çok gizli şekilde kopyalar kopyaladığımı sadece kendi tankıma takar kendi ihtiyacım karşılanana kadar geçen sürede yerli motorun üretim süreci içinde zaman kazanmış olurdum bu motoruda ihracatta kullanırdım.ama maalesef bizde hain çok anında almanyanın haberi olurdu bu durumdan
Hocam siz kopyalama işine kendinizi kaptirmissiniz öyle bir hikaye yok motorun içindeki malzemeleri alasimin içindeki materyallerin oranlarını tabiki bulursun ama bu malzemeler hangi processlerden geçmiş bunu bulmanın imkanı yok bunun datasını processleri sen kendin bulacaksın öyle bilgisayara koydum bana bilgi geliyor komedi yani
-
Uçak mühendisliği öğrencisiyim bu bilgi seminerden mı geldi yoksa malzeme hocası mı söyledi hatırlamıyorum ama sizin dediginiz gibi olsa metalurjide sıkıntı yasamazdik
-
bir sayfa önce adres paylaştım istersen bak orada hangi testler yapılıyormuş öğrenirsin en azından okuluna faydası olur
-
ben mimarım soçide bir otel girişine metal kaplama işi yaptım onun için kullanacağımız sacların testlerini burada yaptırmıştım çıkan sonuçlar aşırı detaylıydı.üstelik istediğin türde testler yapılabiliyor.parasını basana sonuçlar verilir.
-
Hocam malzemenin en detayına kadar özelliklerini elde edersiniz zaten hepsinin belli bir testi var ama siz bu malzemede kullanılan alaşımların hangi sıcaklıkta ne kadar süre soğutma işlemine tabi tutulduğu gibi verilere vakıf olamazsınız. Elinizde bir motor var tersine mühendislik yapacaksanız tasarım açısından ve malzemelerin özellikleri açısından fikir verir ama o malzemeyi siz ureticeksiniz kopyalanmiyor hocam siz benzer özellikte malzeme üretmek için daha farklı processler yapacaksınız işin sonunda daha kötü bir şey de çıkabilir daha iyi de çıkabilir elbette bu işe yıllarını veren ABD'den filan daha iyisini yapmak çok zor denemedikleri process kalmamıştır
Bir uçağın kanat profilinde dahi akla gelmeyecek kadar şekillerde profil çıkarıp data toplamışlar hani bunu neden yaptınız zaten bu profilden bir halt olmaz diyorsunuz ama adamlar denemiş
-
Doğrudur. Sadece malzeme içeriğini öğrenmek o malzemeden beklenen dayanım değerlerini açıklayamaz. Bazı ipuçları verebilir belki ama yeterli olmaz. Malzemenin üretim yöntemi, geçirdiği ısıl işlemler vs bilinmeli.
Bu konuda aslında çok zor bir şey değil. Pek çok malzeme çözümlenebilir. Tekerleği yeniden icat etmeye gerek yok. Bunları birileri daha önce yapmış değil mi? Bu işleri yapanlar "uzman şahıslardan" belirli bir ücret karşılığı gerekli bilgilerin alınabileceğini düşünüyorum.
-
Bilemiyorum hocam bunlari bize Avrupa ve Amerika vermiyor şahıs devletin vermediğini nasıl verebilir.savunma sanayiden bahsediyoruz.Kimse kafasına göre bilgi satamaz.Mptnin tasarımını ABD'ye satmak gibi bir şey bu hatta daha kritik yerine göre. Hocam zaten yapılıyor kendi datani olusturacaksin her urettigin malzemenin.birikimle ilerleyen bir alan olduğu için metalürji zaman istiyor
-
İp haklarını aşarsın sorun değil önemli olan o malzemeyi üretebilmek daha düne kadar zırh celiğini bile üretemiyorduk. Tek kristal nikel kanatcıklar var jet motorunda onu çözdük ts1400 ortaya cıktı yapamayız demiyorum yaparız diyorum yapabilecek firmanın adınıda söylüyorum tei yapılabilecek süreyide söylüyorum 5 yıl yapamayız hic bir zaman demedim çünkü bir ürünün üretim süreçleri testleri ve diğer operasyonları en az 5 sene sürüyor Pratt & Whitney f35 motorunu kaç senede yaptı hemen 1 yılda mı senelerce motor üreten firmalar bunlar amerika da mtu ayarında 1500bg motoru sıfırdan yapmak istese oda 5 sene sürer o yüzden bizim tank motorunu yapmamızda en az 5 sene sürer bu işide en kolay tei yapar çünkü motor malzeme bilimini türkiyede en iyi onlar biliyor ve yapıyor.
fikir vernesi açısından aşagıdaki link iyi bir örnek.
https://www.youtube.com/watch?v=1kE1Ygp4LW0 (https://www.youtube.com/watch?v=1kE1Ygp4LW0)
-
Ben güzele güzel demem
Güzel benim olmayınca
Altay isterse dünyanın en modern en güçlü... tankı olsun ölüdür. Su anda devletin bu konuda yapabilecegi en iyi sey
1 yurt dışından hazır alımla alabileceği en güçlü motor_transmisyon paketinden(örneğin 1200hp) 100 adet almak ve bu hazırlanırken de bu pakete uygun ağırlıkta tank tasarlayıp(adini ne koyarlarsa koysunlar) üretmek acilen
2 elimizdeki tankların modernizasyonu
3 Uretebildigimiz kendi güç paketlerimize uygun zırhlı tasarımlarını üretime sokmak. Böylece şirketler teşviğe gerek kalmadan motor üretme işine gireceklerdir.
-
Yeni tank tasarlansın demek dile kolay geliyor.Tamam tasarlayalım da bu beceriksizler 1200hp motor da bulamazlar.
Ayrıca bu plansızlığı yapanlar milletin harcanan milyarlarca dolarını ve geçirilen 12 senenin hesabını versinler...
Böyle yapılacaksaydı yeminle ben de yapardım bu tankı...
-Efendim yerli tank yapacağız.
-Tamam yapalım.Ne lazım?
-Önce motor.Ama onu Almanya'dan alırız.
-Zor alırsın
Kim bu projenin başındaki saftorik ?
-
Sn Serkan1976’ya katılıyorum.
Bu kadar sorumsuzca ve hovardaca uygulanan bir proğram olamaz.
500 milyon dolar verdiler 4 tane prototip yaptılar.
Bunlar yapılmadan önce Lübnan’da İsrail tanklarının atgm ve benzeri füzelerle nasıl darmadağın olduğu ve buna karşılık İsrail’in Merkava-4 tankını geliştirdiğini herkes biliyordu.
Buna rağmen atgm lere karşı koruması zayıf bir Altay yapıldı. Sonra hem politik. hem parasal, hemde rant derdinden ortaya BMC işi çıkarıldı. Suriye’ye girildi. Dünya kaç köşe anlaşıldı. Sonra motor bulamadılar.
Bence bolca Akkor ve pulat destekli, motoru bizde mevcut tank avcısı zırhlılar yapmalıyız.
Rus Savunma Bakanı Şoygu’nun dediği gibi (bize uçak gemisi değil uçak gemisini batıracak füze lazım) ; Bize de 70-72 tonluk tank tan ziyade her tankı vurup devre dışı bırakacak füzeler ve mühimmat ve bu mühimmatı taşıyıp tevdi edecek zırhlılar lazım.
Anlaş İngiliz Perkins ile üret lisans altında 1200hp motoru Türkiye’de . Koy zırhlının üzerine atgm ve 140mm top., Akkor ve Pulat. Yok 140mm yapamayız diyorsak. L55 120mm de iş görür.
Nedir bu Altay inadı anlayamadım.
-
Sayın Yaşar yanlış anlaşılmasın ben tanka karşı değilim .
Ben bu motor işinin eninde sonunda bize ayak bağı olacağı biline biline , kafamızı kuma gömüp ; bu soruna gerek tankın tasarımı öncesinde gerekse üretim sırasında maalesef önlem alınmamasına kızıyorum.
Ayrıca rezil olduklarını bile bile bu hatalarını kabul etmeyip hala kuyruğu dik tutmaya çalışmaları.
Milleti salak yerine koyup yedek 3-5 motorla "Müjde seri üretim başladı" açıklamaları yapılması...
"De ki motor bulamıyoruz.Yerli motor yapmaya uğraşıyoruz " Bunu söyleseler öpüp başıma koyacağım bunları.
Ama yok hergün boş boş açıklamalar. " Yok almanlar ikna oluyor yok Finlandiya motor veriyor , yok Ukrayna motorunu Altay'a uyarlıyacağız vb..."
Efendim geçin bunları.Hata yaptık deyin..
-
Sn Serkan1976,
Ben de karşı değilim. Ama artık kabak tadı verdi.
Yapılamıyor sa ; olmuyor alternatif şu var olur.
Hafifi olur. Benim yukarıda dediğim olur.
Ama koca orduyu tanksız bırakıp , 83 milyonu aptal yerine koyup yapıyoruz palavrasıyla oyalamak olmaz.
-
Sn Serkan1976,
Ben de karşı değilim. Ama artık kabak tadı verdi.
Yapılamıyor sa ; olmuyor alternatif şu var olur.
Hafifi olur. Benim yukarıda dediğim olur.
Ama koca orduyu tanksız bırakıp , 83 milyonu aptal yerine koyup yapıyoruz palavrasıyla oyalamak olmaz.
+1
-
Benim görüşüm Altay tankı= siyasi etken siz anladınız. Yahu 12 yıldır bir tank üretilemez mı yani bu en baştan bari motorlar alınsaydı şuan çoktan bitmişti bu iş neyse.
-
Sayın serkan1976 yaklaşık 1 ay öncede benzer önerilerimi söylediğimde gene yukarıdakine benzer cevaplar geldi. Bağcı dövmekten üzüm yenilmiyor. Altay projesinin ölü doğduğu ve yeni çözümler konusunda kamuoyu oluşmadıkça "vay 5 motor aldık, vay 2023, ..." bu gibi açıklamalar gelip duracak. Bu forumun görevi de belki bir nevi çözüm önerileri sunup kamuoyu oluşturmaktır. Sırf devletimiz için bunu yapmak mecburiyetindeyiz. Tamamen siyaset dışı konusuyorum kimse farkli yöne çakmasın lütfen
Yapılan yanlışları konuşup ders almak çok önemli ama ülkemiz için aşağıdaki durum gecerli
Mehmet Akif demiş ki
Hiç hatadan ders alınsaydı
Tekerrür ederimiydi tarih
-
Yeniden tank tasarlama işine falan hiç girmeden, Ukrayna' dan 1000 tank alalım olsun bitsin. Almanya' da NATO konseptini alsın bi' tarafına monte etsin!
-
Daha önce kuvvet ukrayna tankını beğendi.
-
T84 oplot sesleri mi çıkmaya başladı ukrayna dediğinize göre
Mantıklı seçim olur
Tabi bu bizim seçimimiz olur resmi makamlar yanaşmaz.
Arkadaşlar zaten bu iş motorsa şimdiden motorsuz olarak üretmeye başlayalım.
Sakın karadan kanılar ile yürüturüz şeklinde espri aklınıza gelmesin.(not kimseye fikir empozisi yada kısıtlaması getirecek halimiz yok
Bu bizim tank üretme altyapımız ile alakalalı bmc tankları motorsuz üretmeye başlar ...
Acaba elimizde 250 adet hazır motor olsa idi bmc bu işin altından kalkabilecek miydi bunu soran ve düşünen yok
Daha doğrusu madem motor öyle veya böyle gelcek madem tankları üretmeye başlaki
Üretilceği konusunda hemfikir olalım
ister alman ister başka motor kim denk gelirse gelsin
Hazır ettiğimiz tanklara yapılacak olan tek iş yeri belli olan motoru oturtmak
Sonuçta motorun verileceği üzerine mühendislik yapılıp tanklar dizayn edilmedi mi?
Yani elinde sonunda motor verilecek diyor isen tankı üretmeye başlarsın motoru hazır olan tanka monte etmesi zor olabilcek bir iş olmasa gerek
Sahi peki bunu yapabilcek alt yapı hazır mı esasında ondan bahsetmek ve sorgulamak gerek
-
Arkadaşlar m60t sabralar 60 ton ağırlığında ve 1000 beygirlik motora sahip hızları 45-50 km
Modernize edilmeden önce 55 ton ağırlığa 800 yada 750 beygirlik ki muhtemelen 800 beygirlik motorları vardı.
Konuyu Altaya bağlıcam
Sonuçta 60 tonluk tankı 1000 beygirlik motor gücüne sahip motor ile hareket ettirip,aktif olarak kullanıyor isek
Fırat kalkanı barış pınarı gibi aktif cephelerde kullanıyor isek ve bunda da sakınca görmüyor isek
Ve bu tank aktif tanklarımızın başını çekiyorsa
65 tonluk altay tankımıza 1200 beygirlik italyan iveco motoru.
Yada ukrayna 6td3 1200 beygirlik motoru
Yada burda adı geçen ingiliz perkins 1200 beygirlik motor ile
65 ton 1200 beygir 45-50 km yol hızı olan tankın ne gibi sıkıntısı olabilir ki neden istenmiyor ..
Sonuçta tank için istenilen ilk önce beka ise alsana 65 ton luk beka yığını yada zırh koruması daha ne isteyebilirsin ki
Tek eksiği hareket kabiliyeti yada mobilitesi olsun ne olacak ki ne kaybedebiliriz.
Birde halihazırda 1500 beygir rus tank motoru var mı alabilceğimiz bildiğiniz halihazırda
Birde rusları değerlendirelim motor konusunda
-
Daha önce kuvvet ukrayna tankını beğendi.
Fazla naz aşık usandırırmış. Millet osandı. Milletimiz bu kadar yanlışa yine iyi dayanıyor. Harbi aziz milletiz vesselam. Ama sıkıntımız, bu kadar osanıyoruz, kimsenin koltuğu gitmiyor. Bundan dolayıda tarih tekerrür (tekrar) ediyor.
-
Rusların 1500 hp motoru güvenilir mi?
-
Ruslar az ömürlü yapmıyor muydu hadi aldık diyelim. Ruslar bunları verir mi ki Ruslar şuan bize bir şeyler satmaya meraklı onu al bunu al. Hadi bunu halletik uyumlu mu bunlar bilmiyorum hadi bunuda yaptık Ruslardan motor alcaz ABD başımıza çökecek bakınız S-400 yüzünden F-35'ler gitti saçma bir nedenden. Zaten ekonomi kötü birde o vurdu mu neyse.
-
ABD'den bagimsiz olacagiz diye Rusya'ya baglanmayalim da..
Rusya bence daha tehlikeli, son 200 250 yila bakmaniz yeterli, dogrudan bogazlarda vs gozu var onun icin hedef mumkun oldugunca bagimsizlik olmali..
Ha kimden alinacaksa, IP ve uretim haklari ile birlikte olmali ki uzerinde iyilestirme yapip istedigimiz gibi kullanalim.
Ukrayna en uygunu derim alinacaksa...en azindan baslangic olur..
-
ABD'den bagimsiz olacagiz diye Rusya'ya baglanmayalim da..
Rusya bence daha tehlikeli, son 200 250 yila bakmaniz yeterli, dogrudan bogazlarda vs gozu var onun icin hedef mumkun oldugunca bagimsizlik olmali..
Ha kimden alinacaksa, IP ve uretim haklari ile birlikte olmali ki uzerinde iyilestirme yapip istedigimiz gibi kullanalim.
Ukrayna en uygunu derim alinacaksa...en azindan baslangic olur..
Kafa 250 sene geride kalmış. Neler gelmiş geçmiş dünyada, neler olmuş, kimler gitmiş, ne kutuplar değişmiş 250 yılda....
Ruslar elindekileri kaybetti son 20 yılda, onları kurtarma derdinler. Karadeniz artık eskisi kadar Rusya kontrolünde bile değil! Kimse boğazları Ruslara yedirmez.
Şu olmazsa bu motoru takalım muhabbeti 29 miyon 124 bin 327. defa başlamış yine. Zaten her motor her yere uyacak çekilde tasarlanıyor canıııııım. Hatta alın 1500 bg motor takın bisikletinize, olsun size canavar gibi motorsiklet. Biraz fazla yakar ama her yere tırmanır. ;D ;D
Not: Osanmak değil, Usanmak o kelimenin yazılışı...
-
1. 250 yil oncesine gidin de demedin, 200-250 yila genel olarak bir bakin dedim. Imparatorlar degismis, yuzyillar degismis, Rusyanin bu konudaki politikasi genel hatlariyla degismemis.
2. 250 cok ise 2. dunya savasina gidelim. Rusya bogazlari istedi diye tutusup Kore'ye gidip NATOya girmedik mi?
3. Su an durumu musait degil diye ileride musait olursa yapmayacak anlamina gelmez.
4. Rusyanin, konjonkturun uygun oldugu ve eline gececegi ilk firsatta, bogazlarin ve Istanbulun pesine dusmeyecegine inaniyorsaniz eger, diyecek bir sozum yok...ayni dunyada yasamiyoruz demektir bu, ortak dil yok, konusmaya calismanin anlami yok..
5. Herhalde Ukrayana da Kirim icin ayni seyleri diyordu..devir degisti, Rusya eski Rusya degil, AB izin vermez, ABD izin vermez vs...sonuc ortada
-
Not: Osanmak değil, Usanmak o kelimenin yazılışı...
Sevgili dostum, Orta Anadolu' da ''osandık'' derler. Hemşehrim Ankara ağzıyla söylemiş:)
Yalnız ben fikrimi değiştirdim. Acil modern tank ihtiyacımız var ya... Yeniden tasarım süreciyle zaman kaybetmek yerine, kendini ispat etmiş Ukrayna tankının haklarını satın alalım ve Türkiye' de üretelim derim. Ankara' lı hemşehrimin dediği gibi ''yetti gayri!'' Tank işinde de Ukrayna ile ortak olalım, ne var yani..! O anlaşmanın arka planında neler var bilmiyoruz gerçi de... 200 milyon dolarcık askeri yardım anlaşmasını boşuna yapmış olmayalım. İcap ederse tankın içini dışını kendi isterlerimize göre modifiye ederiz. Yalnız bu işi, sakallı amcama vermesinler. Yapacaksa devlet yapsın... Arifiye ne güne duruyor?
-
Rus ,Ukrayna ..... motoru ? :)
Altay projesi baslangicinda planlanan oncelikli olarak Alman MTU motorlarinin kullanimi idi . Ancak Almanyanin gecmisten gunumuze gelen hinliklerini pek hesaba katan olmadigi icin bastan Motor gelistirme konusuna agirlik verilmedi. Ilk Prototip uretilmesi ile Proje siyasilerimize cok cazip gorunmus olacak ki kendilerine yakin olan kisilerin projeyi alabilmeleri icin proje ihalesi once yokusa suruldu .Sonrasinda ihaleyi kendilerine yakin gordukleri gurubun kazanmasi icin gerekli on hazirliklara baslandi ki bunlarin icerisnde yer tahsisinden finasal kolayliklar ve baglantilarin onu acilmasi icin sartlar gelistirildi. Ve neticede ihalenin tercih edilen tarafindan kazanilmasinin ortami yaratildi ve flue bir ihale sonunda ihale tercih edilene verildi.
Butun bu sureclerin askida kalmak ihale alt yapisinin hazirlanmasi projenin yillarca askida kalmasina sebep oldu. Ancak bu defa da motor gibi onemi pek hasaba katilmayan baska bir problemle karsilanildi . Karsilasilan probleme bu defa da istenilen ve protipi uretilen Altay tankinin gunumuzun sartlarini pek karsilamayacak olmasi ortaya cikti. Bu nedenle Altay tankinin gunumuzun sartlarini icerecek sekilde bir tank olabilmesi icin zirhindan tutun da ,tankin oz savunmasi icin bir cok degisikliklerin yapilmasi kacinilmaz oldug goruldu.
Bazilarimiz hatta daha ileriye gidip bu tur tanklarin artik gunumuzun savaslarina bir miktar demode kalmasindan bahsetti.
Kanimca oncelikle Alman bize motor vermedi , bu nedenle gecici olsa da baskalarinin motoru ile yola devam edelim sevdasini bir tarafa birakalim. Uretmeye karar verecegimiz tank ister hafif ister agir veya elektrikli vs olsun motor kendimizin olacak sekilde cozmeliyiz . Motor teknolojisi edinilebilmesi ve kendi motorumuzu uretebilmek icin gerekiyorsa ortaklik ve teknoloji transferi yapilmali .
Bu sure dahilinde tekrardan ne turlu bir tanka ihtiyacimiz olundugunu dusunup gunumuzun sartlarini iceren hatta bir miktar da ilerisini dusunerek yeni bir Altay tank projesi uzerinde egilmemizin daha dogru olabilecegini dusunmekteyim.
Malesef Altay tankimiz su hali ile kaduk olmus gibi gorunmekte . Bu kadar yillik calismayi bosami harcamis olduk diyeceksiniz hem evet hem de hayir diye cevaplarim. En azindan neler yapmamiz ve yapmamamiz gerektigini ogernmis bulunuyoruz her ne kadar da siyasilerimiz pek goruneni kabullenmeseler de.
Ordumuzun envanterinde bulunan mevcut tanklarinin durumunu biliyoruz. Bu tanklardan acil ihtiyac dogrultusunda bizleri belirli bir sure daha idare edebilecek olanlardan belirli bir miktarina acil moderinizasyon uygulanmali. "Boylelikle modernizasyona harcanacak meblagin yurt icerisinde kalmasi saglanirken, is gucumuzun kullanilmasinin onu acilmis oldugu gibi mevcut tecrubemizin artmasini saglamis oluruz.
-
Rus ,Ukrayna ..... motoru ? :)
Altay projesi baslangicinda planlanan oncelikli olarak Alman MTU motorlarinin kullanimi idi . Ancak Almanyanin gecmisten gunumuze gelen hinliklerini pek hesaba katan olmadigi icin bastan Motor gelistirme konusuna agirlik verilmedi. Ilk Prototip uretilmesi ile Proje siyasilerimize cok cazip gorunmus olacak ki kendilerine yakin olan kisilerin projeyi alabilmeleri icin proje ihalesi once yokusa suruldu .Sonrasinda ihaleyi kendilerine yakin gordukleri gurubun kazanmasi icin gerekli on hazirliklara baslandi ki bunlarin icerisnde yer tahsisinden finasal kolayliklar ve baglantilarin onu acilmasi icin sartlar gelistirildi. Ve neticede ihalenin tercih edilen tarafindan kazanilmasinin ortami yaratildi ve flue bir ihale sonunda ihale tercih edilene verildi.
Butun bu sureclerin askida kalmak ihale alt yapisinin hazirlanmasi projenin yillarca askida kalmasina sebep oldu. Ancak bu defa da motor gibi onemi pek hasaba katilmayan baska bir problemle karsilanildi . Karsilasilan probleme bu defa da istenilen ve protipi uretilen Altay tankinin gunumuzun sartlarini pek karsilamayacak olmasi ortaya cikti. Bu nedenle Altay tankinin gunumuzun sartlarini icerecek sekilde bir tank olabilmesi icin zirhindan tutun da ,tankin oz savunmasi icin bir cok degisikliklerin yapilmasi kacinilmaz oldug goruldu.
Bazilarimiz hatta daha ileriye gidip bu tur tanklarin artik gunumuzun savaslarina bir miktar demode kalmasindan bahsetti.
Kanimca oncelikle Alman bize motor vermedi , bu nedenle gecici olsa da baskalarinin motoru ile yola devam edelim sevdasini bir tarafa birakalim. Uretmeye karar verecegimiz tank ister hafif ister agir veya elektrikli vs olsun motor kendimizin olacak sekilde cozmeliyiz . Motor teknolojisi edinilebilmesi ve kendi motorumuzu uretebilmek icin gerekiyorsa ortaklik ve teknoloji transferi yapilmali .
Bu sure dahilinde tekrardan ne turlu bir tanka ihtiyacimiz olundugunu dusunup gunumuzun sartlarini iceren hatta bir miktar da ilerisini dusunerek yeni bir Altay tank projesi uzerinde egilmemizin daha dogru olabilecegini dusunmekteyim.
Malesef Altay tankimiz su hali ile kaduk olmus gibi gorunmekte . Bu kadar yillik calismayi bosami harcamis olduk diyeceksiniz hem evet hem de hayir diye cevaplarim. En azindan neler yapmamiz ve yapmamamiz gerektigini ogernmis bulunuyoruz her ne kadar da siyasilerimiz pek goruneni kabullenmeseler de.
Ordumuzun envanterinde bulunan mevcut tanklarinin durumunu biliyoruz. Bu tanklardan acil ihtiyac dogrultusunda bizleri belirli bir sure daha idare edebilecek olanlardan belirli bir miktarina acil moderinizasyon uygulanmali. "Boylelikle modernizasyona harcanacak meblagin yurt icerisinde kalmasi saglanirken, is gucumuzun kullanilmasinin onu acilmis oldugu gibi mevcut tecrubemizin artmasini saglamis oluruz.
Hemfikiriz..
1. Eldekileri modernize etmek
2. Motor/Tank alinacaksa, IP ve uretim haklari bizde olmali ve bize arti katmali (teknoloji transferi vs)
3. Alinmayacaksa, isin ehline verilip en kisa surede sonuc alinmasi..
-
İoannis Theodoratos ile dalga geçip duruyordunuz... Adam da şimdi şeyiyle bize gülüyordur... "Türkler motorsuz tank için milyarlarca dolar harcadı" diye...
Rezil olduk... Bu tankı yapamamamız bile bize fayda sağladı.Artık neyi yapıp neyi yapamayacağımızı öğrenmiş olduk! ??? ??? ???
Metin62 hocam ; ihale başlamadan bana sorsaydın ben söylerdim neyi yapıp neyi yapamayacağımızı bu kadar paraya ve 12 yıla hiç gerek yoktu...Yazın bakalım;
1-Motor yapamıyoruz...
2-Transmisyon yapamıyoruz...
3-Tarihten (Özellikle müttefiklerimizin bize attığı kazıklardan) ders almıyoruz...
-
Arkadaşlar boşuna tartışmayın Rusların 1500 hp motorları pek başarılı ve güvenli değil. Çabalıyor onlarda.
----------------------------------------------------------------------------
Diğer yandan gölge süvari diye bir çalışma var. Henüz daha emekliyor ama bu projenin altında bizim için çok hayırlar var.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Qf6Vu0yYDes#)
Şu anlık basit bir rc M-113 gibi dursa ada eğer işin üstüne eğilinirse ve bu araca insansı otomatik dolduruculu 120 mm kule koyarsak tüm gerekli donanımlarla 30-35 tonluk bir makine olur. Tümosan zaten 30 tonluk araçlar için yani pars 6x6 ve 8x8'ler için şu an güç gurubu ve transmisyon geliştirmiş gibi bir şey. Onuda araca dahil ettik diyelim. Bakalım daha elimizde ne var ;
1- Otonom Pasif ve Aktif Savunma sistemleri ; Bu Fırat projesinde dahi var. Tanka laze güdüm tutulunca otomatik sis havanı atıyor kaçınma manevrası yapıyor hatta tank kulesi + sarp'ı hedefe otomatik çeviriyor. Yine aktif koruma sistemi pulatta gelen mühimmatı algılayıp otomatik hedefe angaje oluyor.
2- 360 derece görüş sistemleri ve tespit : yamgöz sağolsun tankın etrafında 360 derece bir hakimiyetimiz var. Buna ek komutan vizörleri otomatik arama/tarama moduyla e/o tespit sistemine sahip bir radar gibi çalışabiliyor. Ayrıca acar-k gibi maliyeti etkin çok uzun menzillerde zırhlı piyade vb. dahil tespit edebilen radarlarımız var.
3- 200 km mesafeden insansız araç kontrol edebilmenin yanında yerli satcom yapma kabiliyetimizde var.
4- Avcı projesindeki gibi kontrol için vr kask teknolojimizde mevcut. Buna ek komuta kontrol aracı olabilecek pars 8x8 gibi araçlarımızda var.
------------------------------------
Yani kısaca toparlarsak mevzu personeli koruyacak, ve 120 mm rheinmetall L-55 eşdeğeri topla hedefe saldıracak bir araç ise bu farklı yollarla da yapılabilir. Ben üstteki tarzda bir aracın şu an çalışılması halinde maksimum 4 senede yapılabileceğini düşünüyorum. Çünkü bir çok şey elimizde var. Geriye sadece insansız kuleyi yapmak ki altay içinde lazım, 25-30 km geriden 3-4 tankı kontrol edebilecek pars şasisi altında komuta kontrol aracı vb. konsept çalışmalarının ve en önemlisi tankın otomatik aktif-pasif savunma, hedef tespit ve teşhis kısımlarını kontrol koptuğunda otonom cephe gerisine dönebilecek yazılım çalışmalarını yapmak.
Açıkcası zaten m-113 şasisi bu kadar ucuzken , denklemden 1500 hp motor, ona dayanacak pahalı sevk tahrik sistemleri, bilmem kaç tonluk kompozit zırhlar (slat + 14.5mm dayanımlı zırh ve aktif-pasif savunma yeterli) mürettebat için havalandırma sistemleri nbc sistemleri vs. denklemden çıktığında bu tankın fiyatının Altay'ın 4 te 1'i felan maksimum olacağını düşünüyorum. Açıkcası personel kaybetmeyeceksem varsın düşman tankı 1 gölge süvarimi sabot mühimmatla vursun varsın sabot dayanımı olmasın diğer 3 gölge süvariden birisi mutlaka düşman tankını indirecektir. Çünkü gölge süvari hasar aldığında diğer tankları otomatik hedefe yönlendirecektir. Yaralanan gölge süvariyi'de o kadar modüler yapma imkanı varki insan işin içinden çıkınca hemen hasarlı yeri değiştir devam veya en kötü işe yarar kısımları al bırak kalsın orasıda lojistik kısmının işi. Diğer yandan tam milli motoru da cabası.
-
Rezil olduk... Bu tankı yapamamamız bile bize fayda sağladı.Artık neyi yapıp neyi yapamayacağımızı öğrenmiş olduk! ??? ??? ???
Metin62 hocam ; ihale başlamadan bana sorsaydın ben söylerdim neyi yapıp neyi yapamayacağımızı bu kadar paraya ve 12 yıla hiç gerek yoktu...Yazın bakalım;
1-Motor yapamıyoruz...
2-Transmisyon yapamıyoruz...
3-Tarihten (Özellikle müttefiklerimizin bize attığı kazıklardan) ders almıyoruz...
Ne desem Sn Serkan1976 keske tanismis olsaymisiz ;)
Hırs insanın gözünü kör eder.
Hırsın esiri olmuş kişi ne çevrenin ikazından anlar ne de olan bitenden ders alır. Çünkü hırs aklın, iradenin önüne geçmiştir. Hırsın esiri olan kisi iflah olmaz.
-
Açıkcası zaten m-113 şasisi bu kadar ucuzken , denklemden 1500 hp motor, ona dayanacak pahalı sevk tahrik sistemleri, bilmem kaç tonluk kompozit zırhlar (slat + 14.5mm dayanımlı zırh ve aktif-pasif savunma yeterli) mürettebat için havalandırma sistemleri nbc sistemleri vs. denklemden çıktığında bu tankın fiyatının Altay'ın 4 te 1'i felan maksimum olacağını düşünüyorum. Açıkcası personel kaybetmeyeceksem varsın düşman tankı 1 gölge süvarimi sabot mühimmatla vursun varsın sabot dayanımı olmasın diğer 3 gölge süvariden birisi mutlaka düşman tankını indirecektir. Çünkü gölge süvari hasar aldığında diğer tankları otomatik hedefe yönlendirecektir. Yaralanan gölge süvariyi'de o kadar modüler yapma imkanı varki insan işin içinden çıkınca hemen hasarlı yeri değiştir devam veya en kötü işe yarar kısımları al bırak kalsın orasıda lojistik kısmının işi. Diğer yandan tam milli motoru da cabası.
O zaman dediğime geldiniz. Hoş geldiniz!
Ya zırhlı doktrinimizi değiştireceğiz, ya da 1600 HP lik yeni İveco motoruna Alman'la ilgisi olmayan güvenilir bir transmisyon bulup, Altay'ı o güç paketine göre modifiye edeceğiz. (Bu motor C1 Ariete'nin 1200 HP'lik eski motorunun geliştirilmiş halidir.)
Doktrin değiştirmek bana daha kolay geliyor. Çünkü İtalyanlar bile daha güçsüz olan eski motor için ZF transmisyon kullanmıştı. Altay'ı yeni güç paketine göre modifiye etmek ise 12 yıl önce başlanılan yere geri dönmek demek.
Ha o 4-5 tane MTU'lu Altay üretme işi var ya, o tamamen PR ve zaman kazanmaya yönelik bir gösteri. Ciddiye almayınız, Altay'ın en azından şu anki tasarımıyla seri üretime girdiği falan yok. İktidar değişsin değişmesin, Altay projesi çok kişinin kellesini alacaktır.
-
Açıkcası zaten m-113 şasisi bu kadar ucuzken , denklemden 1500 hp motor, ona dayanacak pahalı sevk tahrik sistemleri, bilmem kaç tonluk kompozit zırhlar (slat + 14.5mm dayanımlı zırh ve aktif-pasif savunma yeterli) mürettebat için havalandırma sistemleri nbc sistemleri vs. denklemden çıktığında bu tankın fiyatının Altay'ın 4 te 1'i felan maksimum olacağını düşünüyorum. Açıkcası personel kaybetmeyeceksem varsın düşman tankı 1 gölge süvarimi sabot mühimmatla vursun varsın sabot dayanımı olmasın diğer 3 gölge süvariden birisi mutlaka düşman tankını indirecektir. Çünkü gölge süvari hasar aldığında diğer tankları otomatik hedefe yönlendirecektir. Yaralanan gölge süvariyi'de o kadar modüler yapma imkanı varki insan işin içinden çıkınca hemen hasarlı yeri değiştir devam veya en kötü işe yarar kısımları al bırak kalsın orasıda lojistik kısmının işi. Diğer yandan tam milli motoru da cabası.
O zaman dediğime geldiniz. Hoş geldiniz!
Ya zırhlı doktrinimizi değiştireceğiz, ya da C1 1600 HP lik yeni İveco motoruna Alman'la ilgisi olmayan güvenilir bir transmisyon bulup, Altay'ı o güç paketine göre modifiye edeceğiz.
Doktrin değiştirmek bana daha kolay geliyor.
Ha o 4-5 tane MTU'lu Altay üretme işi var ya, o tamamen PR ve zaman kazanmaya yönelik bir gösteri. Ciddiye almayınız, Altay'ın en azından şu anki tasarımıyla seri üretime girdiği falan yok.
Sizin dediğinize gelmedim hocam ben insansız tanktan bahsediyorum. Hızlı 4x4 ttza'lara anti tank füzesi doldurup tankların yerine kullanmak gibi fikirleri savunmuyorum.
-
Ben hiçbir yerde 4x4 kullanalım demedim. Neyse önemsiz, dediğime geldiğiniz nokta: Doktrin değiştirme konusu. İnsansız tank da bunun bir ayağı oluyor zaten. Elimizdeki imkanlara göre zırhlı doktrini oluşturmalıyız. NATO'ymuş falan dikkate almadan.
-
Bu düşüncenin + yönleri çok.
Hem Sn Battlestar’ın İzah ettiği hem de Sn Merzifonlu’nun bahsettikleri şekilde yeni bir zırhlı konsepti çok şey kazandırır.
Bakın ilk bakışta uydurma, yapısal açıdan zafiyeti varmış gibi görünen bir TB2 neler yapabiliyor. Neredeyse tank tanka savaşı gereksiz kılacak. Tb2’lerin ve Anka’ların yük kapasiteleri ni de arttırırsak çok daha etkin olacaklar.
Havada bunu yapabiliyorsak yerde neden yapamayalım?
-
Doktrin-konsept illaki değişecek, başka çaresi yok.
Eldeki hurdaların durumu ortadayken, yeni bir tasarım yapma imkanı ihtimali yoktur. Hakikaten ciddi anlamda modern tanka ihtiyacımız vardır. Yarınların ne getireceği hiç belli değil. Dünya yeni bir kaos sürecine evriliyor. Denizin ortasında fırtınaya yakalanmak istemiyorsak; biran evvel kararımızı verip, bu işi tamamına erdirmek lazımdır.
1500 HP motor işinin yattığı anlaşıldığına göre... Benim önerim; Ukrayna tankının lisans haklarını satın alıp Türkiye' de üretmektir. Acil ihtiyaç kapsamında ilk 250 adeti hazır alınır, geri kalanı Türkiye' de üretilebilir. Bana öyle geliyor ki 4 kişilik tank mürettebat konseptinden vazgeçip, otomatik dolduruculu tank konseptine geçeceğiz. Düşük süliyetli, hareket kabiliyeti yüksek, aktif korumalı, Türk alt sistemleriyle modifiye edilmiş Ukrayna tankı her türlü işimizi görür.
-
Doktrin-konsept illaki değişecek, başka çaresi yok.
Eldeki hurdaların durumu ortadayken, yeni bir tasarım yapma imkanı ihtimali yoktur. Hakikaten ciddi anlamda modern tanka ihtiyacımız vardır. Yarınların ne getireceği hiç belli değil. Dünya yeni bir kaos sürecine evriliyor. Denizin ortasında fırtınaya yakalanmak istemiyorsak; biran evvel kararımızı verip, bu işi tamamına erdirmek lazımdır.
1500 HP motor işinin yattığı anlaşıldığına göre... Benim önerim; Ukrayna tankının lisans haklarını satın alıp Türkiye' de üretmektir. Acil ihtiyaç kapsamında ilk 250 adeti hazır alınır, geri kalanı Türkiye' de üretilebilir. Bana öyle geliyor ki 4 kişilik tank mürettebat konseptinden vazgeçip, otomatik dolduruculu tank konseptine geçeceğiz. Düşük süliyetli, hareket kabiliyeti yüksek, aktif korumalı, Türk alt sistemleriyle modifiye edilmiş Ukrayna tankı her türlü işimizi görür.
Hocam Ukrayna tankının bizim m ve alman serisi nato altyapısı yapımıza uyması çok zor. Ne harbe hazırlığı yüksek olur ne etkinliği. Lojistik, bakım, eğitim, doktrin komple değişmeli.
-
Degisecek zaten. Sanayi tabiriyle, motor, sanziman, baski-balata, sekman, rulman, subasman... Hepsi degisecek!
O sabralar ve leopardlar yapti 15 temmuzu!
-
Degisecek zaten. Sanayi tabiriyle, motor, sanziman, baski-balata, sekman, rulman, subasman... Hepsi degisecek!
O sabralar ve leopardlar yapti 15 temmuzu!
Kara kuvvetlerinin mekanize kısmında doğu doktrinine geçmeniz tüm kara kuvvetlerini oda tüm orduyu değiştirecek devasa bir değişime sebep olur. Bir tank için buna değmez.
Ayrıca 15 temmuz ne alaka ? Sabra ile leopardlar tsk'ya çalıntı soruyla mı girmiş ?
-
Hocam Ukrayna tankının bizim m ve alman serisi nato altyapısı yapımıza uyması çok zor. Ne harbe hazırlığı yüksek olur ne etkinliği. Lojistik, bakım, eğitim, doktrin komple değişmeli.
O halde motorumuzu versinler... hem müttefikiyiz diyorlar hemde motor vermiyorlar! Olmaz öyle şey. Ukrayna tankının en uyumsuz tarafı 125' lik topudur. Onuda 120' lik Rheinmetall L55 ile değiştirme imkanı olabiliyorsa... başka ne sorun olabilir ki?
NATO, konsept, doktrin falan çok önemliyse... başka bir öneri; Ukrayna tanklarını Jandarma Teşkilatına alalım. Daha önceden BTR-60, BTR-80 almadık mı? Yine alalım hocam. Bu seferde Jandarmaya Tank alalım. Polise ATAK helisi alıyoruz da, jandarmaya niye T-84 almayalım?
Acil alım 250 adet T-84 Oblot tankını Jandarmaya alalım; varsın ana topu 125 mm lik olsun! sonraki parti 750 tankı ise L55 tank topuyla donatacak şekilde Karar Kuvvetlerine alalım. Tanklar envantere girdikçe hurda M-48' leri çelikhaneye göndeririz.
Doktrin mi diyorlar? doktrin yeniden yazılır. Sanki Allah' ın emri mi!? değiştirirsin olur biter. Hocam yeni dontrin; düşük süliyetli, çevik, aktif korumalı, otomatik dolduruculu, 3 mürettebatlı tanka göre yeniden şekillendirilir. Harekat planları ona göre güncellenir.
-
Hocam Ukrayna tankının bizim m ve alman serisi nato altyapısı yapımıza uyması çok zor. Ne harbe hazırlığı yüksek olur ne etkinliği. Lojistik, bakım, eğitim, doktrin komple değişmeli.
O halde motorumuzu versinler... hem müttefikiyiz diyorlar hemde motor vermiyorlar! Olmaz öyle şey. Ukrayna tankının en uyumsuz tarafı 125' lik topudur. Onuda 120' lik Rheinmetall L55 ile değiştirme imkanı olabiliyorsa... başka ne sorun olabilir ki?
NATO, konsept, doktrin falan çok önemliyse... başka bir öneri; Ukrayna tanklarını Jandarma Teşkilatına alalım. Daha önceden BTR-60, BTR-80 almadık mı? Yine alalım hocam. Bu seferde Jandarmaya Tank alalım. Polise ATAK helisi alıyoruz da, jandarmaya niye T-84 almayalım?
Acil alım 250 adet T-84 Oblot tankını Jandarmaya alalım; varsın ana topu 125 mm lik olsun! sonraki parti 750 tankı ise L55 tank topuyla donatacak şekilde Karar Kuvvetlerine alalım. Tanklar envantere girdikçe hurda M-48' leri çelikhaneye göndeririz.
Doktrin mi diyorlar? doktrin yeniden yazılır. Sanki Allah' ın emri mi!? değiştirirsin olur biter. Hocam yeni dontrin; düşük süliyetli, çevik, aktif korumalı, otomatik dolduruculu, 3 mürettebatlı tanka göre yeniden şekillendirilir. Harekat planları ona göre güncellenir.
Bak ben sana bir şey deyim hocam, Allah muhafaza Türkiye işgale uğrasın, Ukrayna bedava versin tankları Tsk istemez. Nasıl kullanacağız bunu der. Ayrıca T-84 öyle ahım şahım bir tank değil. Topu Leo 2a6'yı delemez, önden rheinmetall l-55'e delinir. Kısaca at çöpe tank.
Sana burada neden oplot-m kullanmayacağımıza dair bir yazı yazarım ama makale gibi olur bunu yazmaya zamanım yok o yüzden bana güven hocam. Emin ol civatasını açan anahtar bile değişiktir o kadar deyim sana. Hatta şöyle deyin tankı alalım bakım yapacak ilk bakım ekibini eğitelim diyene kadar altaylar gelmiş olur.
Bizim yapacağımız şey çok basit ; hızla 350 leopard 2a4'ü era + Tm-Fırat modernizesinden geçireceğiz, Sabraların Fırat-Tm modernizelerini tamamlayacağız.
Bu sırada da önümüzde iki ihtimal var ;
1- 1500-1600 beygirlik motor projesi italya, ingilizle vs. yürüyorsa Altay projesine devam.
2- Böyle bir durum yoksa da en makul 1300 beygir motoru alıp yerlileştirip insansız 120 mm L/55 kuleli Altay'ı tamamlamak.
Bu kadar. Ancak ;
Eğer ki biz tank piyasasında kalıcı olacağız, ileride tank satacağız, tankımız hiçbir zaman Rus, Alman tankına ezilmeyecek diyor isek eğer İtalya ve İngilizleri ikna edip bir ortaklık kurup üç ülkenin kendi muhtemel tanklarında kullanacağı yeni 130 mm veya üstü top, 1500 hp veya üstü motoru birlikte geliştirmemiz lazım.
Aksi takdirde işgal tehditi olmadan Almanlar hiçbir ülkeye yeni 1600 hp mtu ve 130 mm L/51 topu vermez. İlk kendisi bütün inekleri sağar; sonra işgal tehditi olursa belki en yakın müttefiklerine verir.
Şu an italya tempest projesinde ingilizleri seçti. Tankları çok eski durumda olsa da yine de alman-fransız ortak mgcs ye katılmadılar. İngilizlerinde bir ortak projesi yok. Bence biz bu duruma vesile olabiliriz. 3 tarafında bu işe ihtiyacı var.
-
Yahu isgale ugrayip, hibe istemeyecek orduya ordu denmez VATAN HAİNİ denir!
Bu ulke sovyet borclarina karsilik mi17, btr80 aldi yahu! O zaman suriye'de ölenlere uzulmeyecegiz, kendi dusen aglamaz diyecegiz!
Ki benim o savaşta ölenlerle ilgili dusuncelerimi bilen bilir!
-
Yahu isgale ugrayip, hibe istemeyecek orduya ordu denmez VATAN HAİNİ denir!
Bu ulke sovyet borclarina karsilik mi17, btr80 aldi yahu! O zaman suriye'de ölenlere uzulmeyecegiz, kendi dusen aglamaz diyecegiz!
Ki benim o savaşta ölenlerle ilgili dusuncelerimi bilen bilir!
Borçlara karşılık mecburen aldık. Kaç operasyonda Mi-17'leri gördük ? Sözde 18 tane var ? Btr'leri ne kadar etkin kullanıyoruz ? Ben açıkcası bir iki kere haberlerde gördüm oda eskiden. Kısaca biz Leoları modernize edelim şimdilik o bize yeter. Tabiki altaya kadar.
-
(http://2.bp.blogspot.com/-5dvyP2D-9Xs/U6g79ApkDaI/AAAAAAAABrc/S1dm4uJMmJA/s1600/T-84+Oplot_Ukrainian+main+battle+tank_+Fabricado+en+Ucrania_90.jpg)
Ben pek beğenmiyoum Ukrayna tankını. Yeni tank bile külüstür görünümünde. Standartları dahil pek çok özelliği nedeniyle bize uyması zor. Tanka karşı tankın kullanıldığı savaşların çok gerilerde kaldığını yıllardır söylüyorum. Ağır ana muharebe tankları yerine, çok daha çevik, öz savunma sistemleri ve tanksavar füzelerle, ortalama br namlu ile donatılmış, insansız kuleli, hatta tamamen insansız olarak da kullanılabilecek zırhlı muharebe araçları, günümüz savaş alanlarında saldırı helikopterleri, sihalar ve savunma sistemleri şemsiyesi altında düşman birliklerini darmadağın edebilir. Yatırım bu yönde olmalıydı. Tabi ki ana muharebe tankı da gerekli. Ama binlerce değil! Bu nedenle Altay için yerli motor geliştirme çalışmalarına devam edilmeli. Ancak motorun gelişimi sürecinde beklemeden aynı zamanda gelişmiş zırhlı muharebe araçları da birlikler için üretilmeli. Mümkünse bu iş, ehline verilmeli! Yeterli tesisi ve personeli olmayan firmalara değil!
Zırhlı muharebe aracı tasarımı ve üretimi konusunda oldukça tecrübeli firmalarımız var. Onlar kısa süre içerisinde mevcutlardan çok daha gelişmiş yeni nesil araçlar tasarlayıp üretime sokabilirler. Bu sikletteki araçlar için motor temini AMt'lere göre çok daha kolay olacaktır. Hatta yerli motorlar bile yeterli gelebilir. Zaten zaman içerisinde gelişime paralel olarak kodernizayon paketleriyle daha etkili güç paketleri ile donatılabilirler. Böylelikle yerli savunma sanayimizin iş hacmi artırılır, istihdam artar, arge artar, gelişim artar, yurt dışına çıkan paramız azalır.
-
([url]http://2.bp.blogspot.com/-5dvyP2D-9Xs/U6g79ApkDaI/AAAAAAAABrc/S1dm4uJMmJA/s1600/T-84+Oplot_Ukrainian+main+battle+tank_+Fabricado+en+Ucrania_90.jpg[/url])
Ben pek beğenmiyoum Ukrayna tankını. Yeni tank bile külüstür görünümünde. Standartları dahil pek çok özelliği nedeniyle bize uyması zor. Tanka karşı tankın kullanıldığı savaşların çok gerilerde kaldığını yıllardır söylüyorum. Ağır ana muharebe tankları yerine, çok daha çevik, öz savunma sistemleri ve tanksavar füzelerle, ortalama br namlu ile donatılmış, insansız kuleli, hatta tamamen insansız olarak da kullanılabilecek zırhlı muharebe araçları, günümüz savaş alanlarında saldırı helikopterleri, sihalar ve savunma sistemleri şemsiyesi altında düşman birliklerini darmadağın edebilir. Yatırım bu yönde olmalıydı. Tabi ki ana muharebe tankı da gerekli. Ama binlerce değil! Bu nedenle Altay için yerli motor geliştirme çalışmalarına devam edilmeli. Ancak motorun gelişimi sürecinde beklemeden aynı zamanda gelişmiş zırhlı muharebe araçları da birlikler için üretilmeli. Mümkünse bu iş, ehline verilmeli! Yeterli tesisi ve personeli olmayan firmalara değil!
Zırhlı muharebe aracı tasarımı ve üretimi konusunda oldukça tecrübeli firmalarımız var. Onlar kısa süre içerisinde mevcutlardan çok daha gelişmiş yeni nesil araçlar tasarlayıp üretime sokabilirler. Bu sikletteki araçlar için motor temini AMt'lere göre çok daha kolay olacaktır. Hatta yerli motorlar bile yeterli gelebilir. Zaten zaman içerisinde gelişime paralel olarak kodernizayon paketleriyle daha etkili güç paketleri ile donatılabilirler. Böylelikle yerli savunma sanayimizin iş hacmi artırılır, istihdam artar, arge artar, gelişim artar, yurt dışına çıkan paramız azalır.
Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?
-
Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?
Tekerleğin icadından 4-5 bin yıl kadar kısa bir süre sonra muhtemelen. ::) ;D
-
Anladığım kadarıyla, güç paketinin motor kısmında Iveco motorunun iyileştirilmesi için İtalyanlar'la ortak iş yapıyoruz. Aklımı kurcalayan transmisyon mevzusu aslında. Orada ne yapılıyor, çok merak ediyorum. Her şey yolunda gitmiş olsun, yine de Altay'ın yeniden tasarlanması gerekir. Para ve zaman kaybı muazzam. Tam anlamıyla bir fiyasko...
Proje en başından hatalı kurgulandığı için oldu tüm bunlar. İhale sürecinde yaşanılanlar da tuzu biberi oldu.
İtalyanlarla Iveco motorunun iyileştirilmesi için anlaşılsaydı işe başlarken, güç paketi şimdiye kadar bitmişti ve Altay'ın ilk sürümü birliklere teslim edilmişti bile! 12 Yıldan bahsediyoruz burada.
Bu konudan bağımsız olarak, ağır tank'ımıza kavuşsak dahi zırhlı savaşı konsept olarak değişiyor, evriliyor. Örneğin, zırhlı birliklerin düşmanlarına SİHA'lar eklendi sayemizde. 8) Zırhlı savaşının doktrinleri de buna paralel olarak önümüzdeki 20-30 yıl içinde değişecektir. Şimdiden ön almakta sonsuz fayda var.
-
([url]http://2.bp.blogspot.com/-5dvyP2D-9Xs/U6g79ApkDaI/AAAAAAAABrc/S1dm4uJMmJA/s1600/T-84+Oplot_Ukrainian+main+battle+tank_+Fabricado+en+Ucrania_90.jpg[/url])
Ben pek beğenmiyoum Ukrayna tankını. Yeni tank bile külüstür görünümünde. Standartları dahil pek çok özelliği nedeniyle bize uyması zor. Tanka karşı tankın kullanıldığı savaşların çok gerilerde kaldığını yıllardır söylüyorum. Ağır ana muharebe tankları yerine, çok daha çevik, öz savunma sistemleri ve tanksavar füzelerle, ortalama br namlu ile donatılmış, insansız kuleli, hatta tamamen insansız olarak da kullanılabilecek zırhlı muharebe araçları, günümüz savaş alanlarında saldırı helikopterleri, sihalar ve savunma sistemleri şemsiyesi altında düşman birliklerini darmadağın edebilir. Yatırım bu yönde olmalıydı. Tabi ki ana muharebe tankı da gerekli. Ama binlerce değil! Bu nedenle Altay için yerli motor geliştirme çalışmalarına devam edilmeli. Ancak motorun gelişimi sürecinde beklemeden aynı zamanda gelişmiş zırhlı muharebe araçları da birlikler için üretilmeli. Mümkünse bu iş, ehline verilmeli! Yeterli tesisi ve personeli olmayan firmalara değil!
Zırhlı muharebe aracı tasarımı ve üretimi konusunda oldukça tecrübeli firmalarımız var. Onlar kısa süre içerisinde mevcutlardan çok daha gelişmiş yeni nesil araçlar tasarlayıp üretime sokabilirler. Bu sikletteki araçlar için motor temini AMt'lere göre çok daha kolay olacaktır. Hatta yerli motorlar bile yeterli gelebilir. Zaten zaman içerisinde gelişime paralel olarak kodernizayon paketleriyle daha etkili güç paketleri ile donatılabilirler. Böylelikle yerli savunma sanayimizin iş hacmi artırılır, istihdam artar, arge artar, gelişim artar, yurt dışına çıkan paramız azalır.
Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?
Kursk Muharebesi
-
Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?
Tekerleğin icadından 4-5 bin yıl kadar kısa bir süre sonra muhtemelen. ::) ;D
Ben cevaplayım, 2003'te 17 sene önce . Oda pek sayılmaz 1990-91 körfez savaşı diyelim orda da bol bol tank tanka karşılaşma oldu ancak bunları gölgeleyen bradleylerin towlarla olan üstün performansı çünkü ıraklılar son model heat dayanımı yüksek tank kullanmıyorlardı.Hatta tanklarında gece görüş ve lazer mesafe ölçer bile yoktu.
-
Arkadaşlar yapılacak seyler belli
1 Elimizdeki tüm tanklar modernize edilecek
2 Elimizde var olan güç paketlerine göre yeni zırhlı tasarımları yapılacak ve üretilecek (tb2 lerin suriyede yaptıkları tahayyül edilememistir)
3 var olan güç paketlerine göre zırhlı tasarımları yapılıp üretime sokulunca şirketler güç paketleri konusunda yarisa gireceklerdir zaten
4 Illada altay deniliyorsa ingiliz,italyan veya ukrayna motoru ile hazır alim yapilarakbelki 100 adet acil ihtiyaç kapsamında yola devam edilir. Mtu ile azami hızı 65 iken, bunlarla 50 olsun 40 olsun
-
Bence acil ihtiyaç hava savunma füzeleri ve savaş gemilerinin tedariği ve modernizasyonudur, bu yaz çok sıcak gexecek
-
Sayın merzifon ; tank motoru için İtalyanlarla İveco motorunun iyileştirilmesi için çalışıldığı bilgisi net mi?
Şöyle bir bilgi var twitter da;
"Son alınan duyumlara göre Altay için geliştirilecek yerli motor İtalyan C1 Ariete tankının Fiat MTCA 12V motorunu temel alacak. Motor ortak geliştirilecek ve her iki ülke tarafından çeşitli konfigürasyonda kullanılacak."
-
Gölge süvari den başlamak isterim
Arkadaslar şahsi görüsümdür bunlar niyetim kimsenin düsüncesine yada emeğine haksızlık etmek değil
Bu bir teknoloji gösterimi olsada daha çok asimetrik harp yürütcek ordu ürünü edası verdi.
İran husileri silahlandırıyor yemende füzeler ile ihalarla sonuç alabiliyor ya
Bu gölge süvari projesini ver milislere bomba yüklü araç haline getirsinler sağda solda terör eylemleri yapsınlar daha çok işe yarar izlenimi hatta bu amaçla yapılmış deneme gibi.
Gerçekten drone yapmanın kolay olduğu yerde teröristler fnss'in gölge süvari projesini deneyip bombalı intihar eylemleri ile çok can yakabilirler.
Yamgöz ile 360 ° durumsal farkındalık ve tankın her yönünü görmesini sağlanabilir doğrudur
Lazer ikaz alıcısı ile atgm özellikle kornet gibi lazer güdümlü atgm'lere önlem alınabilir.
Fakat unutulan eksik bırakılan noktalar var
İnsansız tanka satcom taktık diyelim ki ki zaten mecburi gerekecek.
2 saniye gecikme burda olmuyacak mı?
Yine yapay zeka gerekmiyecek mi?
Unutmayın
Sürücü
Nişancı
Komutan
Olmak üzere 3 tane zorunlu olması gereken personelin işini kaç kişiye yaptırcan?
arkada yöneten 3 kişi mi olacak tankı ekran başından yöneten
Ki bazı tanlarda doldurucu da vardı bu sayı 4'ü bulur .
Bizimkiler Altay'a başlarken autoloder yani otomatik yükleyici istememişlerdir.
Yani birçok konuda gelenekçilik ve kemikleşmiş düşünce yapısı mevcut.
Tekrar konuya döner isek
Yapay zeka tanklarda çok büyük önem arz ediyor
Yani bu yükleme sürücülük komutanlık nişancılık işini senkronize biçimde yapıcak olan bir yazılım şart
Peki böyle bir tankta durumsal farkındalığın önemi ve zorunluluğu daha çok önem arz etmekte
Biz daha kendi ülkemizin tank kullanıcılar için bu durumsal farkındalık gereken sistemleri uyarlayamadık maliyetini karşılayamadık
Altay hatta Altay aht olmasa durumsal farkındalık nedir diye birbirimize bakıcaktık sadece fuardan fuara gördüğümüz elektronik ekipmanlar yada adını duyduğumuz.
Yine aynı şekil durumsal farkındalık demek ekstra elektronik ekipman ve buda ekstra veyahut külfetli maliyet
Acaba bunu karşılayabilir miyiz?
Pahalı oldu diye daha sonra vazgeçilmesin insansız tanktan yada prototifinden
Ve yine bir engel olarak düşünebilceğim diğer nokta
Dağlık ve yükseltili olan bizim arazi yapımızda satcom ile iletişim kopması olmasın
tank vadiye girdi satcom bağlantısı koptu gibi durumlar ile karşılaşmayalım
Böyle sıkıntı olma ihtimali nedir?
Bana göre kendi nacizane fikrim
Alman klause waffei wegman'ın wiesel1 wiesel 2
2 ile 5 ton arası araçlar ki 115 beygirlik motor herşeylerine yetiyor tüm harekat kabiliyetini sağlıyor bizde de tümosan var 115 beygirlik halihazırda motor yapabilen.
Havan aracı
20 mm top aracı
Antitank aracı
Stinger aracı
Gibi birtakım çeşitli piyade destek araçları var
Yada
İngiliz fv101veyahut fv107 scorpion gibi 8 tonluk araç ailesinden
30 mm top
76 mm veya 90 mm lik top
Versiyonları olan olabilen insansız savaş araçları üretebiliriz.
Ki wisel aracı yada wiesel aracının 4 atgm 20-25 mm topu olan bir versiyonu muharebe alanında çok işe yarıyabilir
burdan kasıt insansız versiyon wiesel aracı çok işimize yarıyabilir
İşte gölge süvari projesi burda işe yarıyabilir ve anlam bulabilir.
Bu boyutlarda insansız piyade destek araçları olabilir hatta bölük bazında yada manga bazında kullanımı dahil olabilir
Yada otokar akrep 2 aracının 25 mm kuleli insansız bir versiyonu yanlarına 2 adet atgm ile
-
Sayın merzifon ; tank motoru için İtalyanlarla İveco motorunun iyileştirilmesi için çalışıldığı bilgisi net mi?
Şöyle bir bilgi var twitter da;
"Son alınan duyumlara göre Altay için geliştirilecek yerli motor İtalyan C1 Ariete tankının Fiat MTCA 12V motorunu temel alacak. Motor ortak geliştirilecek ve her iki ülke tarafından çeşitli konfigürasyonda kullanılacak."
Net bilgi değil, benim edindiğim izlenim öyle. İtalyanlar o motorun gücünü, strok'u yani krank milinin kol aralıklarını uzatarak ve silindir hacmini 30 litre civarına çekerek, 1600 HP'ye çıkartmayı planlıyorlardı. Ancak teknik ve mali güçlükler nedeniyle yapamamışlardı. Eğer biz mali açıdan destek çıkmışsak, 1600 HP'lik motor elde edebilirler.
Hoş, motor istenilen formda çıksa bile güçlendirilmiş yeni motora nasıl güvenilir bir transmisyon uydurulacak? Bunu doğrusu çok merak etmekteyim. İtalyanlar 1200 HP olan eski motorda dahi kendilerine güvenemeyip, ZF transmisyon (yani Alman malı transmisyon) kullanmışlardı.
Yeni güç paketine, yeniden tasarlanmış tank gövdesi de gerekir... O bahse hiç girmeyelim şimdi! ;D
-
Gelelim Altay özeline ve biraz daha doğu bloğu tankları birazcık daha detaylı değerlendirmeye
Kendi nacizane görüş bilgi ve fikirlerimce bunları belirtmeye çalışacağım
Not:
Umarım iveco ile anlaşılır ve sonuç alınır okuduğunuz tweet umarım doğrudur
Konuya devam
Arkadaşlar doğu tanklarına karşı soğuk yada antipatik olarak bakılıyor
Bunda ülkemizde dahil olan alman ekolü ve bu ekolü ilah yada üştün olarak görme kaynaklı ile nato eksenli düşünce tarzımızın önemi var yada büyük diye düşünüyorum.
Peki doğu özellikle rus tanklarının bazı açılardan batılı muadillerine göre farklı kalır yanı yok dersem
Örnek;Mühimmat yada delme değerleri
125 mm sabot mühimmatları rus sovyet tankları 2km öteden 750-800 mm zırh çeliği delebiliyorken
Alman en iyi sabot mühimmatı dm 53 ile 2 km öteden 750-800 mm zırh çeliği delebiliyor.
Sonuçta batı ve doğu tankları aynı penetre değerlerine sahip
Batı tanklarından kasıt ta m1 lecrec leo 2 gibi kağıt üştünde yeni olan l44 l55 gibi 120 mm namluya sahip tanklar.
Durum burda eşit gibi
Ve yine bu durumda ve bu zırh delme anlamında Elimizdeki m48 ve m60 tanklarının hertürlü sollayıp deyim yerinde ise çarpıp bölüyorlar.
Hal böyle iken envanter 60 model m48 ile m60 lardan oluşuyorken nesini yada neresini beyenmiyorsunuz diye sorarlar adama rus ve ukrayna tankları için.
Zırh konusunda daha ince bir tercihte bulunsalarda bunu "era" zırhları ile bu zaafiyeti giderebiliyorlar
T84 oblot tankı ve t90 ms bir kenarda dursun derim hiç yabana atılcak tanklar değiller.
Arkadaşlar
Birde zırh incelik yada kalınlık değerlerinin zırhın içeriğıni bilmeden hiçbir önemi yok
Örnek;
M48 yada m60 tankının sadece rha 180 ile 220 mm zırhı
Sadece rha denilen haddelenmiş homojonize zırhtan oluşurken
Aynı ölçülere sahib borkarbür kökenli bir zırh 180-220 mm kalınlığa sahib olunca ise
koruma değeri ise 360 ile 440 mm rha yani haddelenmiş zırha eşit olabiliyor.
Ruslarda yada sovyet bloğu ülkeler bu kompozit yada nera denilen zırhları tercih ettiklerinden hertürlü koruma değerleri elimizdeki tanklardan yüksek tanklar elde etmiş olunuyor
Adamlar birde bu seramik yada ağırlastikten veya başka maddeden oluşan nera zırhlarını birde üstüne emanet gibi dursada reaktif zırhla bu koruma seviyesini efektif olarak arttırabiliyor.
Bir leo 2a7 13 -15 milyon
Bir lecrec 13- 15 milyon
Bir m1a1 ise 8-10 milyon
birim maliyeti var iken
Bir t90 rus kuvvetlerine maliyeti 2-3 milyon dolar ihracatı ise 5-6 milyon dolara mağlolabiliyor.
Kısaca 1 m1 a1 fiyatına 2-3 adet t90 vb. Tank alınabiliyor
Zaten felsefe t34 lerin 90 lara yada 2000 li yıllara uyarlanışıdır t80 ler ve t90lar için bunu diyebiliriz
Armata. M1 a1 lecrec leo2a7 nin direk rakibi iken 5-6 milyon dolar seviyesinde iken birim maliyeti 5.6 milyon seviyesinde
Buda ucuz işçiliğin ile oluşturulan doktrinin faydası.
Sonuçta rus yada doğu bloğu tankları iyi değil yada
Direk zayıf zırhlıdır iması yada yaftası doğru değil.
Önemli olan zırh içeriğini ve kalınlık değerleri ile zırh efektifliği bulup öğrenebiliyor isek tanka zayıf imasında bulunabiliriz ve bu yanlış görüş açısından kurtulabiliriz.
Ben bor karbur kullanıyorum 200 mm
Adam 200 mm rha kullanıyor ise
Ben hertürlü iki kat korumaya sahibim demektir
Yanlış hatırlamıyor isem
Tank 2000 projesinde bugunku t84 oplot benzeri tank ta ukrayna tarafından ihaleye katıldı ve testlerde beğenildi.
Ve hatta ukrayna nın size özel ve standart olan l44 yada l55 120 mm topla sizin için üretebiliriz demiş olması lazım yada teklif sözkonusu idi daha sonra yalan olan bir ihale ve çeşitli spekülasyonları olan bir süreç soz konusu idi
Hatırladığım bu şekil
Memleketi 100 yıl önce sovyet silahları ile yada rus silahları ile kurtarmadık mı diye natovari düşünceye ilişkin serzenişte bulunayım
-
Ve yine tank savaşı bitti desenizde yada devri kapanıyor desenizde
Veyahut sihalarımız var desenizde
Tank topunun işlevselliği
Zırh denilen kavramın verdiği koruma bekası
Yüzünden ve nedeniyle
Tankın devri bitmez isterler değışebilir doktrinler değişebilir
Bana tank tasarla deseniz
Öncelikle tanka tankı esas alır
Ve en gelişmiş mühimmat olan dm53 ün kinetik değerlerine göre tank zırhı ve bilesenini üretirdim.
Buda yaklaşık 750 mm ile 800 mm zırh çeliği (rha) delebilen sabot olmak beraber buna eşdeğer koruma efektifliğinde zırh üretirdim
Bu yüzden zırh kalınliğını 450 mm- 500 mm arası borkarbür nera zırhı ve bunun önüne ve arakasına 50 mm rha zırh ekler kullanırdım
50 mm rha + 450-500 mm bor karbür+50 mm rha
Tankımın öngövde ve kule öngövde zırhını bu şekilde yapar ve tasarlar idim
450 -500 mm bor karbür toplamda 900-1000 mm rha ya eşit demektir
Buda Altay tankından daha ince zırha sahip olabilceği bir tankı istediğim yada tasarladığım anlamına gelir
Buda tankı daha hafif yapacaktır
Yine tankı hafif tutma adına
Tank topu kalkanı zırhına ihtiyaç duymayan bir tank kulesi tasarlar idim
Bkz. M1 a1 abrahams t90 leo2a7. Bunlara örnektir hatta Altay aht bile buna örnektir.
Not=kule tasarımı konusunda nasıl bir tank istediğim konusunda fikir verebilir
Tank topu kalkanı zırhı kalın olan tanklara örnek
Leo2a4 ile arjun tankı ile bizim ilk prototip altay amt tankımızdır.
Bu ekstra ağırlıktır.
Kısaca 55-60 tonluk tank isterdim .
Belki bu istediğim değerler 50 tonluk tank vericek orası ayrı
Sonuçta altaya göre daha ince zırh değerleri olan bir tank fakat koruma efektifliği yüksek olan bir tank üretirdim.
-
Denizci16' ya +1
Tank ne şekilde tasarlanmış olursa olsun, illaki motor takmak zorunda değil miyiz? İyide motor yok, vermiyor adam... ne yapacağız şimdi?
Bu meret MTU/Renk kombinasyonuna göre dizayn edildi, şim di de adam vermiyor. Dünyada sayılı motor üreticisi var. Yeni motor yeni dizayn demek. Zaten bi' dünya zaman ve para kaybetmişiz.
Diyorum ki, acil tank ihtiyacım var. Suriye operasyonlarını gerçekleştirebilmek için Trakya' daki tank taburlarını Suriye' ye naklettik. Gelecekte Yunanistan' la işler nereye evrilir, belli değil. Görece modern diyebileceğimiz sayılı tankımız var. Onları da bi' oraya, bi' buraya nakledip duruyoruz. Bir kısmı zaten kullanılamaz hale geldi. Düşünebiliyor musunuz, koca memleketin modern tankı yok! Olacak iş değil yahu...
En azından LEO-2/M60T' leri rahatlatacak şekilde sınırlı sayıda modern tank satın alsak iyi olmaz mı? Seçenekler belli... Şu saatten sonra Almanların yüzünü şeytan görsün diyorum. İstediğim yerde kullanabileceğim, kimselerin nazını kaprisini çekmeyeceğim modern sayılabilecek tank ihtiyacım var.
-Abrams, Lecrec, LEO2 A7 gibi tanklar zaten kafadan olmaz. İngiliz tankı desek... olur mu, olmaz mı! Adamlar kaybedeceklerinden o kadar eminlerdi ki, ihaleye bile girmemişlerdi. Geriye Rusların T-90' ı ile Ukrayna' nın T-84' ü kalıyor. Ruslar' la orada burada didişmeye başladık... O nedenle Ukrayna tanklarından alıp kullanalım diye bir teklifte bulunmuştum.
Şayet bu teklif yüce konseyimiz tarafından kabul görmüyorsa, merak etmesinler bizde akıl tükenmez... Gidip Kore' den sınırlı sayıda K- 2 Black Panter alıp LEO2 leri rahatlatalım derim. Zaten Altay tankımızla amcaoğlu durumundalar... alalım abicim 250 tane K-2 Black Panter, Altay diye milletimize kakalayalım(!) Görünüm desen tıpkı Altay. Top desen Rhenmetall L55, NATO' ysa NATO standartları... motor sa Alman motoru. Almanya vermiyorsa Kore' den alamaz mıyız?
-
Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?
Tekerleğin icadından 4-5 bin yıl kadar kısa bir süre sonra muhtemelen. ::) ;D
Ben cevaplayım, 2003'te 17 sene önce . Oda pek sayılmaz 1990-91 körfez savaşı diyelim orda da bol bol tank tanka karşılaşma oldu ancak bunları gölgeleyen bradleylerin towlarla olan üstün performansı çünkü ıraklılar son model heat dayanımı yüksek tank kullanmıyorlardı.Hatta tanklarında gece görüş ve lazer mesafe ölçer bile yoktu.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Disabled_Iraqi_T-55_tank_at_the_Jalibah_Airfield.JPEG/1200px-Disabled_Iraqi_T-55_tank_at_the_Jalibah_Airfield.JPEG)
(https://i.pinimg.com/originals/70/30/c0/7030c0be90a9ae75936e95b7bdc37eb1.jpg)
Aslında pek de bol tanka karşı tank savaşı olmadı Körfez Savaşında. Hatta neredeyse kara savaşı olmadı! Mevzilerde "sabit" olarak kullanılan, hatta çoğu terk edilmiş eski T-54/T-55 tankları dışında vurulan ırak tankı da neredeyse yoktu.
Irak Kara birliklerine en fazla zarar veren şunlardı:
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974 (https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974)
https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001 (https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001)
https://youtu.be/zCTG8wcUUy8 (https://youtu.be/zCTG8wcUUy8)
https://youtu.be/fUHMnEWetZU (https://youtu.be/fUHMnEWetZU)
Irak T-72 tanklarında belçika yapımı termal nişangah ve çin yapımı elektro-optik sistemler bulunuyordu. 125 mm namlunun etkili menzili Abramsın 120 mm namlusundan daha uzun olduğu için Abrams tankları yaklaşmak istemiyorlardı zaten. O dönem medyada yazıldığı gibi Abramslar Irak T-72'lerinin hepsini yok etti masalı sadece bir propaganda. O T-72 tankları halen Irak ordusunda görev yapmakta! Savaşın sonlarına doğru Abramslar, yanan petrol kuyularının yanında bol bol poz verdiler.
Tanka karşı tank mantığı ikinci dünya savaşında vardı. Günümüzde yok. Bu çağda zırhlı birlikleri bir tanktan daha fazla yıpratan çok daha etkili ve ucuz silahlar var. Özellikle Körfez Savaşında ABD gibi güçlü bir ülkenin, düşman hedeflerini risksiz bir şekilde havadan ve denizden vurmak varken, karadan zırhlı birliklerini göndererek macera aramayacağını genelde canlı olarak izledik!
Günümüze örnek olarak şu konuyu inceleyebilirsiniz... >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10)
-
Sn Partikül,
2019 fiyatlarıyla 8.5 milyon dolarlık tankı alır mı bizimkiler? Sonra foyaları ortaya çıkar. Altay’ı nasıl 16 milyona satacaktınız orduya diye.
-
Tanka karşı tank mantığı ikinci dünya savaşında vardı. Günümüzde yok. Bu çağda zırhlı birlikleri bir tanktan daha fazla yıpratan çok daha etkili ve ucuz silahlar var. Özellikle Körfez Savaşında ABD gibi güçlü bir ülkenin, düşman hedeflerini risksiz bir şekilde havadan ve denizden vurmak varken, karadan zırhlı birliklerini göndererek macera aramayacağını genelde canlı olarak izledik!
+1. Tanklar ve genel olarak ağır zırhlılar için ana sorun, savaşların giderek daha fazla 3D halini almasıdır. Yani eskisine nazaran, yukarıdan gelen saldırılara daha sıklıkla uğrar oldular. Hatta ve hatta sabot mermiler hariç, neredeyse her tanksavar mühimmatı tepeden saldırabiliyor, buna ağır topçu mühimmatları da dahil.
Sabotlar bile balistik füze başlıklarına demetler halinde sıkıştırılır ve "beam riding" metoduyla güdümlü hale sokulursa, tanklara tepeden dalacaklar. O derece 3D oldu savaş ortamı.
Tepeden gelebilecek saldırılara önlem olarak, tüm yönlerden zırhla kaplanınca da çok hantallaşıyorlar. Lojistik ve mali kâbus oluyorlar resmen...
Bu dinamik savaş ortamında hayatta kalacak zırhlı birliğin dört temel özelliğe sahip olması şart:
a) Kesinlikle ve kesinlikle özellikle hassas güdümlü mühimmatlara karşı yakın hava korumasına sahip olmalılar.
b) Seri ve diğer ordu unsurlarıyla eşgüdümlü olarak yer değiştirebilmeliler.
c) Çok iyi kamufle olabilmeliler.
d) Gerektiğinde tüm cephanelerini kısa sürede kusabilmeliler.
Yoksa işleri yaş. Pasif zırh korumasının çok da bir önemi kalmadı modern savaş sahalarında.
Görünüm desen tıpkı Altay. Top desen Rhenmetall L55, NATO' ysa NATO standartları... motor sa Alman motoru. Almanya vermiyorsa Kore' den alamaz mıyız?
Şüpheli! :) Nasıl ki motor için ABD izin vermediğinden T129'ları Pakistan'a satamadıysak, Almanya güç paketi için izin vermezse Kore de bize tank satamaz. Almanya'nın Kore'ye bu izni vereceği ne malum?
-
Aslında sn.yaşar 65 tonluk sınıfta pek pahalı tank değiller sonuçta altaylar ağır sınıf tank olarak geçiyor
Altay ne kadar yerli idi ki (sanki rahmetli nin arkasından konuşurmuş gibi oldu)
Zaten elektronikler üzerindeki yamgöz yada lwr lazer ikaz uyarıcıları gibi sistemler pahalı sistemler
Varsa mwr yada rwr gibi sistemler tankın fiyatını arttırıyor.
Biz tanka 360° durumsal farkındalık getiriyor isek
Ki getiriyorduk bu tankın fiyatını arttıracaktı.
Motor yerli değil belki alman'ın kendisi için 1 milyon dolardan verdiği motoru biz 3-4 milyona satın alıcaktık bunuda bilmiyoruz yada bu tarz şeyleri
Top mke l55 deniliyor hatta alman rheinmetall lisanslı l55 topu deniliyor
Acaba top başına lisans parası verecekmiydik
Aselsan ne kadar alıyor
Bor karbür zırhı roketsan geliştirecekti ve geliştirdi
Üreten yerli firmalar mı yoksa yurtdışından gelicek olan zırh kalıplarını hazır bir şekilde mi montajlayacaktık.
Burda ve bu ülkede şeffaflık olmadığı için ihalenin detaylarını bilemiyoruz
Kim ne kadar alacaktı belli miydi?
Hayır.
Belki projenin içinde olabilenler yada tanıdıklar vasıtasıyla öğrenebilenler belki bir iki şey bilebilirler.
Üstün özellikli elektroniklere sahip olan tank ne kadar olabilirki en ucuz haliyle
Biz bir leo2a7 seviyesinde kalitesinde tank ürettik diyenler var.
Bir leo2a7 ne kadar bunu bilmek lazım
Evet k2 blackpanter zaten bu tankın fikir babası ne kadar maliyeti var bunuda bilmek lazım...
Bizdeki hatalardan biride kanimca
Devlet dairesi yada kurumu olarak karar verdik Işimizin gereğince araç filosuna ihtiyacımız var
Fiat egea citroen c elysse yada peugoutte 301 işimizi görebilcek iken
Biz herkezin altına audi a6 çekmeye çalışıyoruz..
Biz değil miydik f16 nın yükünü biryerde maliyetini azaltmak için sihalara sarılan ve ihaları silahlandırıp maliyeti düşürmek isteyen..
Yani tasaruftan bahseden ülke gidip en yüksek derece olan tanklardan almaya üretmeye çalışıyor
Burda bir çelişki var.
Senin ihtiyacın renault torosları (m60,m48 leri)yenilemek yerine audi a6(leo2a7,lecrec ) almak değil yaptığımız iş...
Yine ilk defa tank üretme gibi bir durumda olduğumuz yüzünden bu kadar pahalı olması yada rakibleri aynı fiyatlar ile olması anlaşılabilir.
Buda fransız lecrec tankını işaret edebiliyor olabilirim birim maliyeti 12-13 milyon dolar
Gene kıyaslama açısından sivil elektronik ile askeri elektronik bir değildir ama fikir vermesi açısından
Bir güney Kore bize göre sanayi devi sayılır elektronik firmaları olan ve sanayi altyapısı olan bir ülke.
Uzun lafın kısası bizden daha ucuz işçilikle mal üretmiş olabilirler
Siz bu tanka esasında aktif koruma sistemleri ile keskin nişancı tespit sinyal karıştırma ve bozma gibi sistemler istensin standartdışında olan
O zaman paket fiyatına bakın tahminim dudağınız uçuklar
Aslında sn. Yaşarın dediği sırf fiyatını öğrenmek ve sn partikülün bakalım almanlar g.Kore'ye ihrac etçekleri k2 black panther için motor verecekler mi gibi soruları gidermek adına
Belirli sayıda k2 blackpanther siparişi verilebilir.
Hem tarihteki örneği kt1 ler biz hürkus üreticek iken gidip kt 1 almadık mı?
Cevap:aldık
Elimizdeki m48 vem60ları değiştirmek için pekala k2 blackpanther de alınabilir
altay tankı da yetişene kadar diye de cevap veririz itiraz edenlere
-
ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.
-
Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?
Tekerleğin icadından 4-5 bin yıl kadar kısa bir süre sonra muhtemelen. ::) ;D
Ben cevaplayım, 2003'te 17 sene önce . Oda pek sayılmaz 1990-91 körfez savaşı diyelim orda da bol bol tank tanka karşılaşma oldu ancak bunları gölgeleyen bradleylerin towlarla olan üstün performansı çünkü ıraklılar son model heat dayanımı yüksek tank kullanmıyorlardı.Hatta tanklarında gece görüş ve lazer mesafe ölçer bile yoktu.
([url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Disabled_Iraqi_T-55_tank_at_the_Jalibah_Airfield.JPEG/1200px-Disabled_Iraqi_T-55_tank_at_the_Jalibah_Airfield.JPEG[/url])
([url]https://i.pinimg.com/originals/70/30/c0/7030c0be90a9ae75936e95b7bdc37eb1.jpg[/url])
Aslında pek de bol tanka karşı tank savaşı olmadı Körfez Savaşında. Hatta neredeyse kara savaşı olmadı! Mevzilerde "sabit" olarak kullanılan, hatta çoğu terk edilmiş eski T-54/T-55 tankları dışında vurulan ırak tankı da neredeyse yoktu.
Irak Kara birliklerine en fazla zarar veren şunlardı:
[url]https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974[/url] ([url]https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974[/url])
[url]https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001[/url] ([url]https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001[/url])
[url]https://youtu.be/zCTG8wcUUy8[/url] ([url]https://youtu.be/zCTG8wcUUy8[/url])
[url]https://youtu.be/fUHMnEWetZU[/url] ([url]https://youtu.be/fUHMnEWetZU[/url])
Irak T-72 tanklarında belçika yapımı termal nişangah ve çin yapımı elektro-optik sistemler bulunuyordu. 125 mm namlunun etkili menzili Abramsın 120 mm namlusundan daha uzun olduğu için Abrams tankları yaklaşmak istemiyorlardı zaten. O dönem medyada yazıldığı gibi Abramslar Irak T-72'lerinin hepsini yok etti masalı sadece bir propaganda. O T-72 tankları halen Irak ordusunda görev yapmakta! Savaşın sonlarına doğru Abramslar, yanan petrol kuyularının yanında bol bol poz verdiler.
Tanka karşı tank mantığı ikinci dünya savaşında vardı. Günümüzde yok. Bu çağda zırhlı birlikleri bir tanktan daha fazla yıpratan çok daha etkili ve ucuz silahlar var. Özellikle Körfez Savaşında ABD gibi güçlü bir ülkenin, düşman hedeflerini risksiz bir şekilde havadan ve denizden vurmak varken, karadan zırhlı birliklerini göndererek macera aramayacağını genelde canlı olarak izledik!
Günümüze örnek olarak şu konuyu inceleyebilirsiniz... >> [url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10[/url] ([url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10[/url])
Ben zaten o gece görüş , ve lazer mesafe ölçer telemetresi olayını T-62 ve T-55 vs.'ler için demiştim hocam. Körfez savaşında nasıl tank savaşı olmadı hocam ? Savaşta 50 ye yakın koalisyon tankı 200 civarı kuveyt tankı vuruldu. Bunu taşla mı vurdu ıraklılar ? Vurulan zma/zpt'ye girmiyorum bile.
Tankların çoğu mevzideydi ve terkedilmişti diyorsunuz hocam, o terkedilme mevzusu Irak ordusunun eğitimsizlik ve vatanseverliği ile ilgili bir durumdur. Mevzi olayı ise bir tank savaşı şeklidir, eğer tanklar zırh olarak zayıfsa toprak kazıp arkasında şasi kısmını korur buna savunma tipi tank denir.
Şunu anlayabilirim evet savaşta en çok tank havadan vurulmuş olabilir. Ama aynı zamanda en çok zırhlı araç, en çok piyade vb. şeylerde en çok havadan vurulur. Ne yapalım piyade tüfeklerini mi bırakalım ? Zaten körfez savaşı özelinde bakarsak adamların karşısında tüm dünya var. Zaten hava üstünlüğünü kaybetmişken tankın bir anlamı yok. Buna rağmen çok ciddi zırhlı muharebeleri yaşanmıştır. Açıp araştıracak zamanınız olmayabilir ama en azından şu belgeseli izleyebilirsiniz hocam ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Qdl4QWm1Sis&t=3s#)
Mesela hava üstünlüğünü tam sağlayamadığınız ortamlarda havadan saldırı pekte hoş olmayabiliyor. Mesela 24 mart 2003 kerbela saldırısı, 31 apache helikopteri 90 ırak tankını yok etmek için havalandı. Ama sonuç olarak basit bir uçaksavar karşı koymasıyla 2 apache kaybettiler 2 si tamir edilmeyecek seviyede 29 adet apache hasar gördü. Sadece 12 tank vurabildiler. Muhtemel birim fiyatı 2 milyon dolardan fazla olmayan tanklar. Amerika bu muharebede yenildi ve daha fazla kayba uğradı.
Sonuç olarak toparlarsak eğer körfez savaşında tank savaşı yoktu en son tank tanka savaş ww2'deydi demek çok yanlış bir bakış açısıdır. Hadi ırak savaşını atladık, İran-Irak savaşını , arap-israil savaşlarındaki tank muharebelerini ne yapacağız ?
-
Irak Kara birliklerine en fazla zarar veren şunlardı:
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974 (https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974)
https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001 (https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001)
https://youtu.be/zCTG8wcUUy8 (https://youtu.be/zCTG8wcUUy8)
https://youtu.be/fUHMnEWetZU (https://youtu.be/fUHMnEWetZU)
Körfez savaşında nasıl tank savaşı olmadı hocam ? Savaşta 50 ye yakın koalisyon tankı 200 civarı kuveyt tankı vuruldu. Bunu taşla mı vurdu ıraklılar ? Vurulan zma/zpt'ye girmiyorum bile.
İletimde nasıl vurulduklarını açıkladım. Gayet net bir şekilde.
Körfez Savaşı, doğru düzgün bir kara savaşı yapılmadan kazanılan bir zafer olma özelliği ile dikkat çekiyor.
-
arap-israil savaşlarındaki tank muharebelerini ne yapacağız ?
Bak bu konuda haklısın. Arap-İsrail savaşında tanka karşı tankı kullanımı vardı.
Artık yok!
-
ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.
1500 hp'lik turbin motoru için 1400 hp turboshafttan daha büyük bir motor lazım. M1 Abrams'ın agt-1500 motorlarının yapıldığı turboshaft motor t-700 ile bir ihalede rekabet etmişti. Muhtemelen 2000 shp sınıfıdır. Ayrıca turbin motor hakkındaki çoğu iftira da tam doğru değildir. Neymiş bunlar ;
1- Çok sesli ; yapılan ölçümlerde dizel motorlardan biraz daha sesli çıktı ki dikkate değer değil.
2- Kuma dayanıksız ; Hayır. Düzenli şekilde değiştirilmesi gereken kum filtreleri var.
3- Çok fazla ısıl izi var : Yapılan ölçümlerde son model 1500 hp dizel motorların daha fazla ısıl izi var. Diğer yandan iir sistemler insanı bile tespit edebilirken fark olsa bile sorun değil.
Ha evet yakıtı fazla içiyor. Ama şu raddede ve ordular için pek önemli olduğunu sanmam. M1'i bile kullanan abd dışında bir sürü ülke var ve bir kaçı dışında zenginlik içinde yüzmüyor. Yunanlar bile 400+ abrams için abd'ye dilendiler resmen.
-
arap-israil savaşlarındaki tank muharebelerini ne yapacağız ?
Bak bu konuda haklısın. Arap-İsrail savaşında tanka karşı tankı kullanımı vardı.
Artık yok!
Hocam sanırım bunu armata'yı geliştiren dünyanın en büyük 3. ordusuna, mgcs'yi geliştiren avrupalılara , m1'lerini deli gibi modernize eden amerikalılara vb. anlatıp ikna etmeniz lazım. Zaten son model tanklara heat mühimmatları işlemiyordu. Aktif koruma sistemleri de yaygınlaşınca üstten vuruş kabiliyetleri'nin etkisi de azalacak.
-
arap-israil savaşlarındaki tank muharebelerini ne yapacağız ?
Bak bu konuda haklısın. Arap-İsrail savaşında tanka karşı tankı kullanımı vardı.
Artık yok!
Hocam sanırım bunu armata'yı geliştiren dünyanın en büyük 3. ordusuna, mgcs'yi geliştiren avrupalılara , m1'lerini deli gibi modernize eden amerikalılara vb. anlatıp ikna etmeniz lazım. Zaten son model tanklara heat mühimmatları işlemiyordu. Aktif koruma sistemleri de yaygınlaşınca üstten vuruş kabiliyetleri'nin etkisi de azalacak.
Bir şey anlatmaya gerek yok üstad!
Aynı şeyleri tekrarlamak gibi olacak ama kimse artık tanka karşı tankı kullanmaya hevesli değil. Mecbur kalmadıkça. Farkındaysan orduların AMT sayılarında geçmişe göre ciddi düşüş var. Beklenen bir durum. Helikopterler, sihalar, uçaklar, peynir ekmek gibi dağıtılan roketler, füzeler,mayınlar vs gibi bir yığın etkin yöntem varken mantık bu yöne hareketi artırıyor.
En modern tankı yapıp en kalın zırhı da kullansan, üzerine bir değil, 10 aktif koruma sistemi de taksan, tanklar artık savaş alanlarının paletli tabutları olarak görülüyor. Ki o sistemler zaten bir düşman tankının namlusundan çıkacak bir zırh delici mermiden çok bir kara veya hava aracından atılan, ya da piyade tarafından ateşlenen bir tanksavar füze, veya topçu sistemleri vb sistemlere karşı geliştiriliyorlar.
Savaşlar artık 80 sene önceki mantıkla yapılmıyor. Yapılmayacak da!
Basit bir örnek vermiştim. >>> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10)
-
Görünüm desen tıpkı Altay. Top desen Rhenmetall L55, NATO' ysa NATO standartları... motor sa Alman motoru. Almanya vermiyorsa Kore' den alamaz mıyız?
Şüpheli! :) Nasıl ki motor için ABD izin vermediğinden T129'ları Pakistan'a satamadıysak, Almanya güç paketi için izin vermezse Kore de bize tank satamaz. Almanya'nın Kore'ye bu izni vereceği ne malum?
Güney Kore' ye şöyle bir teklifle gidebiliriz... Acil ihtiyaç kapsamında 150-200 adet K-2 Black Panter almak istiyoruz. Güç grubu MTU/Renk kombinasyonunda olacak. Almanya ile ihracat bağlantılarını sen halledeceksin. Artık Lobicilik mi yaparsın, Moon tarikatını mı kullanırsın! orası senin bileceğin iş....
Bu iş planı, İtalya/ATAK ortaklığında işlemişti. Amerikalılar TSK envanterine girecek ATAK' larda sorun çıkartmadılar ama ihracatta çıkarttılar. Motor işini İtalyanlar çözdü. O kısma biz karışmamıştık. Korelilerle de aynı mantıkla iş yapılabilir. Varsın kötü olan Almanlar olsun. Bu sayede Almanya-Kore arası ilişkilerde ciddi bir kriz ortamı yaratmış oluruz. Koreliler bu konuyu onur meselesi haline getirebilir. Yahu, sen nasıl olur da bana motor vermezsin! diyebilir. Sonuçta bende sanayileşmiş bir ülkeyim falan...
-
Görünüm desen tıpkı Altay. Top desen Rhenmetall L55, NATO' ysa NATO standartları... motor sa Alman motoru. Almanya vermiyorsa Kore' den alamaz mıyız?
Şüpheli! :) Nasıl ki motor için ABD izin vermediğinden T129'ları Pakistan'a satamadıysak, Almanya güç paketi için izin vermezse Kore de bize tank satamaz. Almanya'nın Kore'ye bu izni vereceği ne malum?
Güney Kore' ye şöyle bir teklifle gidebiliriz... Acil ihtiyaç kapsamında 150-200 adet K-2 Black Panter almak istiyoruz. Güç grubu MTU/Renk kombinasyonunda olacak. Almanya ile ihracat bağlantılarını sen halledeceksin. Artık Lobicilik mi yaparsın, Moon tarikatını mı kullanırsın! orası senin bileceğin iş....
Bu iş planı, İtalya/ATAK ortaklığında işlemişti. Amerikalılar TSK envanterine girecek ATAK' larda sorun çıkartmadılar ama ihracatta çıkarttılar. Motor işini İtalyanlar çözdü. O kısma biz karışmamıştık. Korelilerle de aynı mantıkla iş yapılabilir. Varsın kötü olan Almanlar olsun. Bu sayede Almanya-Kore arası ilişkilerde ciddi bir kriz ortamı yaratmış oluruz. Koreliler bu konuyu onur meselesi haline getirebilir. Yahu, sen nasıl olur da bana motor vermezsin! diyebilir. Sonuçta bende sanayileşmiş bir ülkeyim falan...
Peki bu durum Altay'ın ihracat kariyerini nasıl etkiler ?
-
Peki bu durum Altay'ın ihracat kariyerini nasıl etkiler ?
Kariyer mi kaldı hocam! ilk önce kendi söküğümüzü dikelim. Artık kariyeri de arkadaşların önerdiği '' insansız tank, modüler tank, hafif tank, elektrikli tank, uçanı kaçanı vuran tank'' konseptiyle aşmayı deneriz. Ne yazık ki bu işi beceremedik... doğruya doğru şimdi.
Tabi olarak, iş becerememenin altında yatan başka esaslı nedenler var. Her suçu da Almanya' ya yüklememek lazım. İş bilenin silah kuşananın demişler. İhale OTOKAR' da kalsaydı, belkide bu iş çoktan nihayete ermişti. Yapmadılar...
Hani Sezen Aksu' nun bir şarkısı vardı;
Ben anlamam toptan, tüfekten
Ben anlamam taştan yürekten
Anlamam akıntıya kürekten
Bunları boş ver, ne haber aşktan...
diyordu ya..! gittiler abicim, toptan tüfekten anlamayan adama ihaleyi verdiler. O sakallı amcamda tuttu, ben Cumhurbaşkanımıza aşığım dedi iyi mi(!) Bu şekilde bizim şarkı sözleri gerçek oldu... Halbuki bize aşk meşk adamı değil, toptan tüfekten anlayan adam lazımdı... neyse artık, olan oldu ölen öldü; bizim kariyer de bir başka bahara kaldı.
-
ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.
1500 hp'lik turbin motoru için 1400 hp turboshafttan daha büyük bir motor lazım. M1 Abrams'ın agt-1500 motorlarının yapıldığı turboshaft motor t-700 ile bir ihalede rekabet etmişti. Muhtemelen 2000 shp sınıfıdır. Ayrıca turbin motor hakkındaki çoğu iftira da tam doğru değildir. Neymiş bunlar ;
1- Çok sesli ; yapılan ölçümlerde dizel motorlardan biraz daha sesli çıktı ki dikkate değer değil.
2- Kuma dayanıksız ; Hayır. Düzenli şekilde değiştirilmesi gereken kum filtreleri var.
3- Çok fazla ısıl izi var : Yapılan ölçümlerde son model 1500 hp dizel motorların daha fazla ısıl izi var. Diğer yandan iir sistemler insanı bile tespit edebilirken fark olsa bile sorun değil.
Ha evet yakıtı fazla içiyor. Ama şu raddede ve ordular için pek önemli olduğunu sanmam. M1'i bile kullanan abd dışında bir sürü ülke var ve bir kaçı dışında zenginlik içinde yüzmüyor. Yunanlar bile 400+ abrams için abd'ye dilendiler resmen.
Sn Battlestar,
M1 Abrams motoru Honeywell AGT1500 ve 1500 HP . 3950lb-ft torque gücü var.
https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL!7892!3!396151073011!b!!g!!&gclid=Cj0KCQjwoub3BRC6ARIsABGhnyaOXhsxlsAhmE70BRVyc4i6b_0D0wirrrDFN8xBSsyr-O6Z-a7dTeYaApVKEALw_wcB
Sizin söylediğiniz gibi stealthy bir yapısı var.
Bu motor aslında turboşaft olarakta yapılmış ama GE700 motoruna ihaleleri kaybetmiş. Ancak bu ihalelerde AGT1500’ün gücünü 2000şaft HP ye çıkarmış. Motorun ismide koduda değişmiş.
Bizim 1600 HP lik ts1400 bu işi görür gibi! Ama buna TEİ en iyi yanıt verir.
AGT1500 ile Allison şanzıman kullanıyor m1abrams. Bizim şanzıman problemini de halletmemiz gerekir.
-
ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.
1500 hp'lik turbin motoru için 1400 hp turboshafttan daha büyük bir motor lazım. M1 Abrams'ın agt-1500 motorlarının yapıldığı turboshaft motor t-700 ile bir ihalede rekabet etmişti. Muhtemelen 2000 shp sınıfıdır. Ayrıca turbin motor hakkındaki çoğu iftira da tam doğru değildir. Neymiş bunlar ;
1- Çok sesli ; yapılan ölçümlerde dizel motorlardan biraz daha sesli çıktı ki dikkate değer değil.
2- Kuma dayanıksız ; Hayır. Düzenli şekilde değiştirilmesi gereken kum filtreleri var.
3- Çok fazla ısıl izi var : Yapılan ölçümlerde son model 1500 hp dizel motorların daha fazla ısıl izi var. Diğer yandan iir sistemler insanı bile tespit edebilirken fark olsa bile sorun değil.
Ha evet yakıtı fazla içiyor. Ama şu raddede ve ordular için pek önemli olduğunu sanmam. M1'i bile kullanan abd dışında bir sürü ülke var ve bir kaçı dışında zenginlik içinde yüzmüyor. Yunanlar bile 400+ abrams için abd'ye dilendiler resmen.
Sn Battlestar,
M1 Abrams motoru Honeywell AGT1500 ve 1500 HP . 3950lb-ft torque gücü var.
https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL!7892!3!396151073011!b!!g!!&gclid=Cj0KCQjwoub3BRC6ARIsABGhnyaOXhsxlsAhmE70BRVyc4i6b_0D0wirrrDFN8xBSsyr-O6Z-a7dTeYaApVKEALw_wcB
Sizin söylediğiniz gibi stealthy bir yapısı var.
Bu motor aslında turboşaft olarakta yapılmış ama GE700 motoruna ihaleleri kaybetmiş. Ancak bu ihalelerde AGT1500’ün gücünü 2000şaft HP ye çıkarmış. Motorun ismide koduda değişmiş.
Bizim 1600 HP lik ts1400 bu işi görür gibi! Ama buna TEİ en iyi yanıt verir.
AGT1500 ile Allison şanzıman kullanıyor m1abrams. Bizim şanzıman problemini de halletmemiz gerekir.
Sanırım amerikalılar turboshaftın gücünü 1500'den 2000'e çıkarmamışlar. Turboşaft türbine çevrilince 1500 beygire düşmüş. Geçen gün turboşaftlar dönüştürüldüklerinde güç kaybettiklerine dair birşey okumuştum.
-
Korelilerle de aynı mantıkla iş yapılabilir. Varsın kötü olan Almanlar olsun. Bu sayede Almanya-Kore arası ilişkilerde ciddi bir kriz ortamı yaratmış oluruz. Koreliler bu konuyu onur meselesi haline getirebilir. Yahu, sen nasıl olur da bana motor vermezsin! diyebilir. Sonuçta bende sanayileşmiş bir ülkeyim falan...
;D İlahi üstadım, elalemi bizim gibi duygusal ve takıntılı sanmanız çok hoş doğrusu! Güney Kore dediğimiz adamın, elektronik ürünleri ve gemi imalatından kazandığı paranın yanında, tank satışından eline geçecek para devede kulak kalır. Hiç umurunda olmaz, "Olmuyorsa, olmuyordur!" der geçer.
En akıllıcası, bir an önce eldeki tankları modernize etmek ve geleceğin dinamik zırhlı kuvvetlerini yerli güç grubuyla şimdiden kurgulamaya başlamak olacaktır.
-
Ahmet Kaya , bu Altay projesiyle ilgili görüşlerimi güzelce özetleyen sözler yazmış , aktarıyorum ;
.............
-Nerden baksan tutarsızlık, nerden baksan tutarsızlık
Nerden baksan ahmakça....
Demek ki askeri bir proje yaparken sadece sayısalcı kafaya sahip insanlar ,mühendisler,bilim insanları vb. yetmiyormuş.
Sözelci adamda lazımmış demek ki...
Motoru da Almanya'dan alıveririzci kafaya o anda kalkıp birisi tarih dersi anlatmalıymış...🤨🤨🤨
-
ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.
1500 hp'lik turbin motoru için 1400 hp turboshafttan daha büyük bir motor lazım. M1 Abrams'ın agt-1500 motorlarının yapıldığı turboshaft motor t-700 ile bir ihalede rekabet etmişti. Muhtemelen 2000 shp sınıfıdır. Ayrıca turbin motor hakkındaki çoğu iftira da tam doğru değildir. Neymiş bunlar ;
1- Çok sesli ; yapılan ölçümlerde dizel motorlardan biraz daha sesli çıktı ki dikkate değer değil.
2- Kuma dayanıksız ; Hayır. Düzenli şekilde değiştirilmesi gereken kum filtreleri var.
3- Çok fazla ısıl izi var : Yapılan ölçümlerde son model 1500 hp dizel motorların daha fazla ısıl izi var. Diğer yandan iir sistemler insanı bile tespit edebilirken fark olsa bile sorun değil.
Ha evet yakıtı fazla içiyor. Ama şu raddede ve ordular için pek önemli olduğunu sanmam. M1'i bile kullanan abd dışında bir sürü ülke var ve bir kaçı dışında zenginlik içinde yüzmüyor. Yunanlar bile 400+ abrams için abd'ye dilendiler resmen.
Sn Battlestar,
M1 Abrams motoru Honeywell AGT1500 ve 1500 HP . 3950lb-ft torque gücü var.
https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL (https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL)!7892!3!396151073011!b!!g!!&gclid=Cj0KCQjwoub3BRC6ARIsABGhnyaOXhsxlsAhmE70BRVyc4i6b_0D0wirrrDFN8xBSsyr-O6Z-a7dTeYaApVKEALw_wcB
Sizin söylediğiniz gibi stealthy bir yapısı var.
Bu motor aslında turboşaft olarakta yapılmış ama GE700 motoruna ihaleleri kaybetmiş. Ancak bu ihalelerde AGT1500’ün gücünü 2000şaft HP ye çıkarmış. Motorun ismide koduda değişmiş.
Bizim 1600 HP lik ts1400 bu işi görür gibi! Ama buna TEİ en iyi yanıt verir.
AGT1500 ile Allison şanzıman kullanıyor m1abrams. Bizim şanzıman problemini de halletmemiz gerekir.
Sanırım amerikalılar turboshaftın gücünü 1500'den 2000'e çıkarmamışlar. Turboşaft türbine çevrilince 1500 beygire düşmüş. Geçen gün turboşaftlar dönüştürüldüklerinde güç kaybettiklerine dair birşey okumuştum.
Sn Battlestar,
Benim anladığım kadarıyla turboshaft bir motorun gaztürbini halindeki gücünü ölçmek mümkün değilmiş. Onun için gaztürbini gücü verilirken shaft gücü olarak veriliyormuş.
Yani 1500 HP lik gaz türbini gücü aslında o türbinin turboshaft olarak ürettiği güç oluyor.
Konu üzerine çok bilimsel makale var. Bir tanesini eke koyuyorum.
https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2018/48/matecconf_meamt2018_02003.pdf (https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2018/48/matecconf_meamt2018_02003.pdf)
-
ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.
1500 hp'lik turbin motoru için 1400 hp turboshafttan daha büyük bir motor lazım. M1 Abrams'ın agt-1500 motorlarının yapıldığı turboshaft motor t-700 ile bir ihalede rekabet etmişti. Muhtemelen 2000 shp sınıfıdır. Ayrıca turbin motor hakkındaki çoğu iftira da tam doğru değildir. Neymiş bunlar ;
1- Çok sesli ; yapılan ölçümlerde dizel motorlardan biraz daha sesli çıktı ki dikkate değer değil.
2- Kuma dayanıksız ; Hayır. Düzenli şekilde değiştirilmesi gereken kum filtreleri var.
3- Çok fazla ısıl izi var : Yapılan ölçümlerde son model 1500 hp dizel motorların daha fazla ısıl izi var. Diğer yandan iir sistemler insanı bile tespit edebilirken fark olsa bile sorun değil.
Ha evet yakıtı fazla içiyor. Ama şu raddede ve ordular için pek önemli olduğunu sanmam. M1'i bile kullanan abd dışında bir sürü ülke var ve bir kaçı dışında zenginlik içinde yüzmüyor. Yunanlar bile 400+ abrams için abd'ye dilendiler resmen.
Sn Battlestar,
M1 Abrams motoru Honeywell AGT1500 ve 1500 HP . 3950lb-ft torque gücü var.
https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL (https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL)!7892!3!396151073011!b!!g!!&gclid=Cj0KCQjwoub3BRC6ARIsABGhnyaOXhsxlsAhmE70BRVyc4i6b_0D0wirrrDFN8xBSsyr-O6Z-a7dTeYaApVKEALw_wcB
Sizin söylediğiniz gibi stealthy bir yapısı var.
Bu motor aslında turboşaft olarakta yapılmış ama GE700 motoruna ihaleleri kaybetmiş. Ancak bu ihalelerde AGT1500’ün gücünü 2000şaft HP ye çıkarmış. Motorun ismide koduda değişmiş.
Bizim 1600 HP lik ts1400 bu işi görür gibi! Ama buna TEİ en iyi yanıt verir.
AGT1500 ile Allison şanzıman kullanıyor m1abrams. Bizim şanzıman problemini de halletmemiz gerekir.
Sanırım amerikalılar turboshaftın gücünü 1500'den 2000'e çıkarmamışlar. Turboşaft türbine çevrilince 1500 beygire düşmüş. Geçen gün turboşaftlar dönüştürüldüklerinde güç kaybettiklerine dair birşey okumuştum.
Sn Battlestar,
Benim anladığım kadarıyla turboshaft bir motorun gaztürbini halindeki gücünü ölçmek mümkün değilmiş. Onun için gaztürbini gücü verilirken shaft gücü olarak veriliyormuş.
Yani 1500 HP lik gaz türbini gücü aslında o türbinin turboshaft olarak ürettiği güç oluyor.
Konu üzerine çok bilimsel makale var. Bir tanesini eke koyuyorum.
https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2018/48/matecconf_meamt2018_02003.pdf (https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2018/48/matecconf_meamt2018_02003.pdf)
Olabilir. Herhalde uygulayıp hızı yazılımla sınırlıyorlar. Aslında PLT27 yani abramsın motorunun turboşaft versiyonunun beygirini bulsak sorun kalmaz gibi ancak t-700 ile yarışıyorsa 2000 shp olmalı.
-
Peki bu durum Altay'ın ihracat kariyerini nasıl etkiler ?
Kariyer mi kaldı hocam! ilk önce kendi söküğümüzü dikelim. Artık kariyeri de arkadaşların önerdiği '' insansız tank, modüler tank, hafif tank, elektrikli tank, uçanı kaçanı vuran tank'' konseptiyle aşmayı deneriz. Ne yazık ki bu işi beceremedik... doğruya doğru şimdi.
Tabi olarak, iş becerememenin altında yatan başka esaslı nedenler var. Her suçu da Almanya' ya yüklememek lazım. İş bilenin silah kuşananın demişler. İhale OTOKAR' da kalsaydı, belkide bu iş çoktan nihayete ermişti. Yapmadılar...
Hani Sezen Aksu' nun bir şarkısı vardı;
Ben anlamam toptan, tüfekten
Ben anlamam taştan yürekten
Anlamam akıntıya kürekten
Bunları boş ver, ne haber aşktan...
diyordu ya..! gittiler abicim, toptan tüfekten anlamayan adama ihaleyi verdiler. O sakallı amcamda tuttu, ben Cumhurbaşkanımıza aşığım dedi iyi mi(!) Bu şekilde bizim şarkı sözleri gerçek oldu... Halbuki bize aşk meşk adamı değil, toptan tüfekten anlayan adam lazımdı... neyse artık, olan oldu ölen öldü; bizim kariyer de bir başka bahara kaldı.
Otokar motoru hokus pokus ile mi getirecekti ya da Alman hükümeti içinde çok büyük bağlantıları vardı da amborgo kararınıı meclisten geçirtmeyecekmiydi ?
-
Otokar motoru hokus pokus ile mi getirecekti ya da Alman hükümeti içinde çok büyük bağlantıları vardı da amborgo kararınıı meclisten geçirtmeyecekmiydi ?
Almanya' nın takındığı tutum, hükumet politikasından kaynaklanıyor olabilir. Bi' arada Rheinmetall ortaklığından falan bahsediliyordu. Kim bilir arka planda ne pazarlıklar yapıldı. Yapmadıkları iş değil..
Örneğin MMU motor geliştirme projesini Rolls Roys' la yapacaktık. Yanlış hatırlamıyorsam, RR kendine Kale Grubunu ortak seçmişti. Bizim aklı evveller '' hayır efendim, motor geliştirme işine Ethem Sancak' la'' yapacaksınız diye diretince, RR bu sevdadan vazgeçti. Ondan sonra motor arama sevdasına düştük... F-110 mu olacak, EJ200 mü olacak? F-110 da karar kıldılar.
Üstadlar söylesin, yanlış mı hatırlıyorum?
Rolls Royce haklı! niye Ethem Sancak' la çalışsın kardeşim? Adamlar profesyonel... İngiliz dediğin, iş bilmeyen adamla ortaklık kurar mı?
Bir ihtimal, şu MTU/Renk anlaşmazlığı bu şekilde olmuş olabilir diyorum. Çünkü Koç Grubu garanti vermişti. Şu kadar ay sonra hazırlıklarımızı tamamlarız, şu kadar ay sonra da seri üretime geçeriz diye... Sonuçta böyle olmadı mı? Koç Grubu Türkiye' nin en kurumsal holdingi. İş bağlantısını yapması, O güvenceyi verebilir mi!
Sansür politikaları nedeniyle, bu gibi incelikleri öğrenemiyoruz. Yaptıkları iş, yapacaklarının teminatı olacağından; bir ihtimal Almanları gıcık etmiş olabilirler. Şayet olaylar bu şekilde gelişmişse; ne yazık ki Almanlar da haklı diyeceğiz.
Her işi Ethem Sancak' a vermek zorunda mısınız kardeşim? Bak! hızlı tren işini de O kazanmış!
La havle ve la kuvvete illa billahil aliyyil azim
bakınız burada ne demek istiyor, Türkçe manası yani...
''Kuvvet ve güç sadece büyük ve yüce olan Allah’ın yardımı ile olur.''
Peki her zaman böyle oluyor mu, ne yazık ki olmuyor! ne yazıkki demeli miyiz? orası da ayrı mevzu ama Ethem Sancak' ın güç ve kuvveti Yüce Allah' tan mı gelmiyor? dersek; Hayır..! aldığı ihalelere bakacak olursak hükumetten geliyor. Ama iş uluslararası ortaklık boyutuna evrilince, kazın ayağı başka türlü oluyor. Maalesef bu işler böyle.
-
Geçen ben sormuştum bir üstada : İhale Koç'a kalsa Almanlar ALTAY için motor verir miydi? diye ... Bence yine vermezdi Almanlar...
-
BMC’nin tarihi (BMC British Motor Corporation)
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/BMC_(Türkiye) (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/BMC_(Türkiye))
Dikkatinizi çektiyse daha önceki sahibinin 75 milyonluk borcuna istinaden el koyulan şirketlerinden birisi. 1960’lı yıllardan beri üretim yapan bu şirketi Ethem Sancak 2014’te TMSF’den 751 milyona alıyor.
Peki kimdir bu Ethem Sancak
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ethem_Sancak (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ethem_Sancak)
İçinde bulunduğu parti (TKİP) de neyin nesi?!
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Türkiye_İhtilalci_İşçi_Köylü_Partisi (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Türkiye_İhtilalci_İşçi_Köylü_Partisi)
Kurucusu Doğu Perinçek. Ki kendisi de şu an İktidar ile çok yakın duruyor.
Değişik ilişkiler ve geçişler. aşırı soldan karlı bir şey çıkmadığını görünce akıllıca davranmış doğrusu.
Herkesin bildiği bazı bilgileri bir yerde toplayım dedim. Malum çok konuşuluyor.
Bir şirket düşün british diye başlıyor arabic ortaklara kadar gidiyor.
-
BMC’nin tarihi (BMC British Motor Corporation)
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/BMC_(Türkiye) (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/BMC_(Türkiye))
Dikkatinizi çektiyse daha önceki sahibinin 75 milyonluk borcuna istinaden el koyulan şirketlerinden birisi. 1960’lı yıllardan beri üretim yapan bu şirketi Ethem Sancak 2014’te TMSF’den 751 milyona alıyor.
Peki kimdir bu Ethem Sancak
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ethem_Sancak (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ethem_Sancak)
İçinde bulunduğu parti (TKİP) de neyin nesi?!
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Türkiye_İhtilalci_İşçi_Köylü_Partisi (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Türkiye_İhtilalci_İşçi_Köylü_Partisi)
Kurucusu Doğu Perinçek. Ki kendisi de şu an İktidar ile çok yakın duruyor.
Değişik ilişkiler ve geçişler. aşırı soldan karlı bir şey çıkmadığını görünce akıllıca davranmış doğrusu.
Herkesin bildiği bazı bilgileri bir yerde toplayım dedim. Malum çok konuşuluyor.
Bir şirket düşün british diye başlıyor arabic ortaklara kadar gidiyor.
O british motor company artık bornova motor company oldu yalnız.
-
Partikül hocam, doğrudur, güç, kuvvet, kudret yaradan rabbimizin dir. Bir nedenle bazı şeyler yaradılanlara verilmiştir fakat biz sebebini bilmeyiz, bilemeyiz. Onu da ancak rabbimiz bilir.
Bence Alman, eğer tankı koç üretse idi de güç grubunda sorun çıkarırmıydı? Ben ce çıkarırdı. Hükümet ile arası bozulunca da, kendi sanayisine rakip olacak seviyede tank çıkarınca da üreticiye bakmaz sorun çıkarırlardı bence. Hele ki fransa ile yeni ortak tank projesi kesin olunca sorun çıkarmak belki de kesinleşmiş oldu.
Belki de Almanlar bu yeni tank işini bizimle yapmayı düşünüyorlardı. Hükümetle araları bozulunca fransa ya gitmiş olabilirler çünkü şirketleri bir ara ülkemize çok sıcak bakıyorlardı.
-
Korelilerin herşeyi üreten hyndai'si varsa
Bizim de zırhlı araç tren ve nihayetinde tank üreticek hatta trmotor bmc ethem sancak ilişkisi
Millet firmayı ve firmaları dev yapar
Biz ise ethem sancak ı nasıl dev yaparız bu konuda altay tankı başta olmak üzere dünya devlerine lisans doktora verebiliriz. Kişi nasıl kalkındırılır dev haline getirilir diye.
Altay konusunda şöyle bir durum var hep işin ehli denir ya
F firması yada fnss firması paletli araç tecrübesi olan tank yapamasını bilen öğrenebilen bir firma tecrübesi yetkinliği var sonuçta kule cockerill olsada ona göre şase üretip hafif tank üretmiş bir firma sonuçta altay ne kadar yerli kimse cevap veremiyor?
O firması otokar tankı zaten tasarlayıp geliştirmiş olan be bunun tecrübesi ile tulparı geliştirmiş olan firma paletli ve zırhlı araçlar konusunda da tecrübesi var tank yapmayı resmen öğrenen ve bilen firma
B firması bmc hayatta tek yaptıkları kopyacılık olan yanlış bilmiyor isem israilin navigator 4x4 aracını alıp 1e 1 kopyalayıp yada mrap aracını ülkemize getirip tsk nın kullanıma sunan firma.
Devlet din felsefesi yada bununla ilgili felsefede yürümez ama
Başımızdakiler siyasal islam yada siyasal islam'a yakın oldukları için onların aklı yada klasik cevabları ile cevap vereyim
İşi ehline teslim edin ehillerine verin
Şimdi tablo yukardaki gibi olduğundan iş ehline teslim edilmiş mi?
Tabiki hayır.
Otokar gezi desteği vermiş miş
Iyiki gezide bir destek verdi bir biteremediniz gitti gezi muhabbettini
Sonuçta bu firma yada zengin olmasa bir başka zengin veya firma ile bu gezi olayı yaşancaktı
Piyango koça denk geldi .altay ve milgem ellerinden gitti bedel ödediler
Demokratik olarak bu tarz eylem oluşturabilir destek verebilir önündeki engel ne
Radikal grupların vandalizm ile ekarte ettikleri bir eylemdir gezi parkı masumane tepki terörizme dönüştürülmüştür.
Daha yazarımda konu sapmasın
Yine din alimlerine yada ulemalarına sorsunlar işin ehli konusunu esas alınaraktan
Siyasal islama göre soru
Yok koç gayrimüslim imiş ıvır zıvır hikayeleri için
Fatih sultan mehmet şahi toplarını döktürürken bu gayrimüslimdir olmaz bize hayır gelmez diyerek macar top döküm ustası urban ustanın top dökümünü red mi etmiş olmaz vacip değil mi demiş.
Bizzat fatih sultan mehmet, topçu macar urban ustaya şahi toplarının kalıbını döktürmüş gayrimüslimdir dememiş işi ehlini vermiş
Burda işin ehilliği nerde kalıyor o zaman
-
Olabilir. Herhalde uygulayıp hızı yazılımla sınırlıyorlar. Aslında PLT27 yani abramsın motorunun turboşaft versiyonunun beygirini bulsak sorun kalmaz gibi ancak t-700 ile yarışıyorsa 2000 shp olmalı.
Bingo! PLT27 Tam 2000 SHP. Sayfa:13 Linki aşağıdadır:
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a001728.pdf
-
Arkadaşlar bence nasıl bir tank istemeliyiz şeklinde başlık açılsa yeridir.
Çünkü değişik fikir birlikteliğimiz var
Bana göre tanka tank savaşı bitmedi
Birçoğuna göre ise bitti yerine başka önlemler var(siha roket,topçu ateşi ,hava saldırısı vesair şeklinde)
Birçoğu tankın zırhınını bir önemi olmadığını benimsemekte
Bana göre ise hardkill ve softkill sistemleri biryere kadar tehditlere cevap verir daha sonra tankın zırhı devreye girer ve bunun kalitesi sonucu belirler
Birçoğu tankın topunun bir önemi olmadığını antitank füzelerinin aynı işi yapacağı görüşünde
Bana göre ise gelişen aktif koruma sistemleri sayesinde antitank yada bir diğer adı heat tipi füzelerin durdurulcağı konusunda görüşüm mevcut iken; Sabot tarzı tank namlusundan atılan sistemlerin tehlikeli olcağı hatta aktif koruma sistemlerinin devre dışı kalıcağı hiçbir işe yaramıyacağı konusunda görüsüm ve felesefem bakış açım mevcut ...
Madem küçük bir serzenişte bulunayım tankımız nasıl olmalıdan önce
Tank tanka karşı savaş olmuyacak. Emisiniz
Zırh hertürlü deliniyor bununda bir önemi yok eminsiniz.
Eee o zaman biz direk aktif koruma sistemli yada sistemine fnss kaplan orta yada hafif tankından satın alalım neden altay ile uğraşıyoruz ki
Yada dünyada birçok ülke ağır sınıf ve ona yakın olan tonajda niye tank üretme gereği yada sipariş verme gereği duyuyor bunun cevabını vermek lazım
Bana göre altay projesinde çuvalladık olmadı bir tank nasıl üretilmez onun dersini tüm dünyaya verdik
Akıbiyetini sorucak olursanız nasıl olur diye
Tıpkı iptal edilen yolcu uçağı projesi gibi olacak
Umarım yanılırım mors olurum ama hiç zannetmiyorum.
Gelgelim bizim ihtiyacımız tank nasıl olmalı onun cevabını ikinci bölümde yazılar okunaklı olsun diye yada bir nebze anlaşılabilir olsun diye
-
Olabilir. Herhalde uygulayıp hızı yazılımla sınırlıyorlar. Aslında PLT27 yani abramsın motorunun turboşaft versiyonunun beygirini bulsak sorun kalmaz gibi ancak t-700 ile yarışıyorsa 2000 shp olmalı.
Bingo! PLT27 Tam 2000 SHP. Sayfa:13 Linki aşağıdadır:
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a001728.pdf
Bu güç yazılımlarla sınırlandırılmış gibi bir bilgi hatırlıyorum. Motor ömrü , transmisyon yıpranmaması için güç azaltılmış. Hız 70 ile sınırlanmış
-
Korelilerle de aynı mantıkla iş yapılabilir. Varsın kötü olan Almanlar olsun. Bu sayede Almanya-Kore arası ilişkilerde ciddi bir kriz ortamı yaratmış oluruz. Koreliler bu konuyu onur meselesi haline getirebilir. Yahu, sen nasıl olur da bana motor vermezsin! diyebilir. Sonuçta bende sanayileşmiş bir ülkeyim falan...
En akıllıcası, bir an önce eldeki tankları modernize etmek ve geleceğin dinamik zırhlı kuvvetlerini yerli güç grubuyla şimdiden kurgulamaya başlamak olacaktır.
Usta bunları biran önce yapmalıyız. Elimizdeki güç gruplari ile dinamik zırhlı tasarlamalıyız. Mesela aklımdan geçen şöyle birsey; yedekleriyle beraber 4 atlıcılı atgm , 4 aticili manpads ve 12,7 mm otomatik silah kulesi. Atgm ile kendi gibi zırhlıları, manpads ile helikopterleri ve 12lik silah kulesi ile dusman piyadeleri hedef alır. Bu 3 unsur aynı anda yerleştirilebilir mi bilmiyorum. Sadece aklımdan geçeni söyledim. Küçük bir radar kulesi ve irtifayi siha menziline çıkarma biraz fanteziye kacar heralde
-
Bizim elimizde yerli olarak yapabildiğimiz yerli güç grubu ve transmisyon olarak hangi motorlar var ki?
Örneğin 500hp gibi bir motorumuz var mı?
Tümosan motor yapacak diye şöyle bir haber vardı, 2019'a ait...
TÜBİTAK desteği ile 2012 yılında başlatılan “YENİ NESİL DİZEL MOTOR GELİŞTİRİLMESİ” projesi çerçevesinde, 155 Beygir Gücünden 1000 Beygir Gücüne kadar tasarladığı yeni motor serisinin ilk iki ürünü olan 4 Silindirli 4.5 Litre ve 6 Silindirli 6,8 Litre motorlarının ateşlemesi TÜMOSAN Konya Fabrikası’nda gerçekleştirildi.
Bizim en güçlü milli zırhlı veya zırhsız araç motorumuz hangisi , gücü nedir?
-
Geçen ben sormuştum bir üstada : İhale Koç'a kalsa Almanlar ALTAY için motor verir miydi? diye ... Bence yine vermezdi Almanlar...
Bunun da olasılığı yüksek. Yukarıdaki ankette de görebileceğiniz gibi Altay tankının üretiminin Otokar'a verilmesini isteyenler diğerlerinin toplamının biraz üzerinde. Ama iş BMC'ye verildi. Eğer iş Otokar'a verilmiş olsaydı ve şu an ki gibi motor konusu sorunlu olsaydı, Koç grubunun başına gelecekleri tahmin bile edemiyorum. En azından tarafsız olmadığı sağır sultan tarafından bile bilenen medyamız, bölünmüş ekranlarda sözde uzmanlarla günlerce bunu tartışır, faiz lobisinden tutun da Gezi Parkı'na kadar yerden yere vururlardı.
Allah korumuş. ::) ::)
Denizci16, Battlestar ile akrabalık bağın var mı?
Her ikinizde çoğu okunmayan uzuuuuun iletiler yazıyorsunuz.
Her ikiniz de tanka karşı tank savaşının sona ermediğine inanıyorsunuz.
Evet hala ülkeler AMT edinme yolundalar. Buna zaten kimse karşı çıkmıyor.
Ancak zırh ne kadar kalınlaşırsa kalınlaşsın, üzerindeki aktif koruma sistemleri ne kadar geliştirilirse geliştirilsin, bir tankı başka bir tankla vurma yöntemi dışındaki seçenekler de ondan çok daha hızlı gelişiyor. Bu nedenle ülkeler daha az AMT ediniyorlar. Ki onlar da gerekli. Ama artık tanka karşı tank savaşı ağırlıklı olarak değil! AMT'ler azalırken diğer araçların ve silahların sayıları artıyor. Bir tankı yok etmek için artan olasılıklar arasında, bir tankı başka bir tankla vurma olasılığı ne kadar azalıyorsa, AMT ihtiyacı da o kadar azalıyor. Çünkü kimse bu kadar düşük bir olasılık için 5-10 bin tank edinip yıllarca bunlara bakım ve eğitim maliyeti de eklemeyi mantıklı bulmuyor.
Tanklar; savaş alanının kralı oldukları 2. Dünya Savaşı dönemimde, kütle halinde hızla hareket edip düşman mevzilerini yıkıp geçiyorlar, şehirlerin altını üstüne getiriyorlardı. Onları durdurabilecek fazla bir seçenek yoktu! En iyi seçenek, onlar gibi hareket edebilen, onların namlularından çıkan mermilere dayanabilen zırha sahip ve onların zırhını delebilecek çapta silahla donatılmış başka bir tanktı. Bu durum karşılıklı olarak gelişime neden olduğu için bugünkü tanklar artık obez!
Ancak bugünkü durum çok farklı. Tankların yıkıp geçebilecekleri mevziler yok. Çünkü cephe savaşı yok. Savaşlar hep şehirlerde. Bir tank birliği o şehirlere gidene kadar yoldaki mayınlar, sihalar, uçaklar, helikopterler, topçu roketleri vs bir yığın tehditle zaten yok ediliyor.
Bu hengameden kurtulup şehre varanları daha büyük bir cehennem bekliyor. Mesela tank sokakta giderken üzerinden geçtiği rögar kapağının altına yerleştirilmiş patlayıcı infilak ediyor ve tank içindekilerle birlikte metrelerce havaya uçuyor. Binalar arasında ilerlerken yakılan lastiklerden çıkan duman görüşü engelliyor. Bir yerde sıkışıp kalabiliyor. Her yönden açılan ateş eletro optik sistemleri, lazer ikaz alıcısını vs devre dışı bırakabiliyor. Aktif koruma sistemleri arızalanabilyor. Çalışıyor olsa bile aynı anda farklı yönlerden atılan roketleri durdurmaya güçleri yetmiyor. Yettiğini varsayalım, kısa süre sonra onlar da tükeniyor ve tamamen korumasız kalınıyor. Zırh koruması da güven vermiyor. Tankın paleti koptuğunda, ki bunu sağlamak artık çok da zor değil, tankın mobilitesi bir anda sıfıra iniyor.
Sanıyorum sizin kadar uzuuuun yazdığım bu ileti biraz daha aydınlanma sağlamıştır. Bence bir konuya takılıp kalmak yerine genele bakın. Gelişim konularını yüzde olarak karşılaştırın. O güzel zihninizi tecrübeyle sınanmış ve değer kaybeden bir konuya sabitleyip, ille de o konuda haklı olduğunuz fikrinde ısrar etmeyin. Daha farklı konularda sağlanabilecek gelişime yorun.
-
Bizim elimizde yerli olarak yapabildiğimiz yerli güç grubu ve transmisyon olarak hangi motorlar var ki?
Örneğin 500hp gibi bir motorumuz var mı?
Tümosan motor yapacak diye şöyle bir haber vardı, 2019'a ait...
TÜBİTAK desteği ile 2012 yılında başlatılan “YENİ NESİL DİZEL MOTOR GELİŞTİRİLMESİ” projesi çerçevesinde, 155 Beygir Gücünden 1000 Beygir Gücüne kadar tasarladığı yeni motor serisinin ilk iki ürünü olan 4 Silindirli 4.5 Litre ve 6 Silindirli 6,8 Litre motorlarının ateşlemesi TÜMOSAN Konya Fabrikası’nda gerçekleştirildi.
Bizim en güçlü milli zırhlı veya zırhsız araç motorumuz hangisi , gücü nedir?
FNSS tarafından yıl sonuna doğru denenecek olan motor yaklaşık 450 HP Tümosan motoru. Ardından 550 HP Tümosan motoru denenecek.
https://www.aa.com.tr/tr/bilim-teknoloji/yerli-motorlu-zirhli-araclar-2021de-geliyor/1859517 (https://www.aa.com.tr/tr/bilim-teknoloji/yerli-motorlu-zirhli-araclar-2021de-geliyor/1859517)
3 Yıl içinde 1500 HP'ye kadar olan serinin tüm örneklerini göreceğiz sanırım. 1000 HP'ye kadarı Tümosan'dan, 1100 HP ve 1500 HP güç paketleri ise BMC'den gelecek. Belki BMC'nin 1000 HP altı ürünleri de gelebilir. Ama bence bu kaynakların boşa harcanması olur.
Elbette tüm serinin teknolojik olgunluğa erişmesi 3 yıldan da uzun sürecektir. Bana göre özellikle 1100 HP ve 1500 HP'lik BMC ürünlerinde bu süreç oldukça zorlu geçecektir.
-
https://www.defenceturk.net/tumosanin-guc-grubu-ve-alt-sistem-calismalari (https://www.defenceturk.net/tumosanin-guc-grubu-ve-alt-sistem-calismalari)
Benim bildiğim tumosanin 530hp lik güç grubu paketi ve bmc nin 585hplik motoru şu an icin hazır. Bu güç grubu ne kadar tonajı rahatlıkla hareket ettirebilir? Atgm, manpads ve otomatik silah kuleli ve ortalama zırhlı bir araç için gereken güç grubu nedir?
-
ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.
1500 hp'lik turbin motoru için 1400 hp turboshafttan daha büyük bir motor lazım. M1 Abrams'ın agt-1500 motorlarının yapıldığı turboshaft motor t-700 ile bir ihalede rekabet etmişti. Muhtemelen 2000 shp sınıfıdır. Ayrıca turbin motor hakkındaki çoğu iftira da tam doğru değildir. Neymiş bunlar ;
1- Çok sesli ; yapılan ölçümlerde dizel motorlardan biraz daha sesli çıktı ki dikkate değer değil.
2- Kuma dayanıksız ; Hayır. Düzenli şekilde değiştirilmesi gereken kum filtreleri var.
3- Çok fazla ısıl izi var : Yapılan ölçümlerde son model 1500 hp dizel motorların daha fazla ısıl izi var. Diğer yandan iir sistemler insanı bile tespit edebilirken fark olsa bile sorun değil.
Ha evet yakıtı fazla içiyor. Ama şu raddede ve ordular için pek önemli olduğunu sanmam. M1'i bile kullanan abd dışında bir sürü ülke var ve bir kaçı dışında zenginlik içinde yüzmüyor. Yunanlar bile 400+ abrams için abd'ye dilendiler resmen.
Sn Battlestar,
M1 Abrams motoru Honeywell AGT1500 ve 1500 HP . 3950lb-ft torque gücü var.
https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL (https://aerospace.honeywell.com/en/learn/products/engines/agt-1500?s_kwcid=AL)!7892!3!396151073011!b!!g!!&gclid=Cj0KCQjwoub3BRC6ARIsABGhnyaOXhsxlsAhmE70BRVyc4i6b_0D0wirrrDFN8xBSsyr-O6Z-a7dTeYaApVKEALw_wcB
Sizin söylediğiniz gibi stealthy bir yapısı var.
Bu motor aslında turboşaft olarakta yapılmış ama GE700 motoruna ihaleleri kaybetmiş. Ancak bu ihalelerde AGT1500’ün gücünü 2000şaft HP ye çıkarmış. Motorun ismide koduda değişmiş.
Bizim 1600 HP lik ts1400 bu işi görür gibi! Ama buna TEİ en iyi yanıt verir.
AGT1500 ile Allison şanzıman kullanıyor m1abrams. Bizim şanzıman problemini de halletmemiz gerekir.
Sanırım amerikalılar turboshaftın gücünü 1500'den 2000'e çıkarmamışlar. Turboşaft türbine çevrilince 1500 beygire düşmüş. Geçen gün turboşaftlar dönüştürüldüklerinde güç kaybettiklerine dair birşey okumuştum.
Sn Battlestar,
Benim anladığım kadarıyla turboshaft bir motorun gaztürbini halindeki gücünü ölçmek mümkün değilmiş. Onun için gaztürbini gücü verilirken shaft gücü olarak veriliyormuş.
Yani 1500 HP lik gaz türbini gücü aslında o türbinin turboshaft olarak ürettiği güç oluyor.
Konu üzerine çok bilimsel makale var. Bir tanesini eke koyuyorum.
https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2018/48/matecconf_meamt2018_02003.pdf (https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2018/48/matecconf_meamt2018_02003.pdf)
Olabilir. Herhalde uygulayıp hızı yazılımla sınırlıyorlar. Aslında PLT27 yani abramsın motorunun turboşaft versiyonunun beygirini bulsak sorun kalmaz gibi ancak t-700 ile yarışıyorsa 2000 shp olmalı.
PLT27 1500 HP
AGT1500 motorundan geliştirilmiş bir turboşaft motor. Daha düşük güç üretiminde torque değeri 3950lb-ft ‘a çıkıyor. Max 1500hp de 2750lb-ft torque üretiyor.
AGT1500 ün gücü yukarıda yazdığıma göre normalde ölçülemiyor. Şaft gücü olarak bir değer telaffuz edilebiliyor. O da;
1,500 hp
Engine output peaks at 1,500 hp (1,120 kW), with 2,750 lb-ft (3,754 N-m) of torque at that peak. The engine can use a variety of fuels, including jet fuel, gasoline, diesel and Marine Diesel. During the early 1970s, the AGT1500 was developed into the PLT27, a flight-weight turboshaft for use in helicopters.
https://militaryleak.com/2019/01/18/honeywell-agt1500-engine/ (https://militaryleak.com/2019/01/18/honeywell-agt1500-engine/)
-
Bazı savunma sanayi forumlarındaki arkadaşlar ; MTU 883 haricindeki hiçbir motorun ALTAY'a uymayacağını , gelebilecek farklı bir motorun mutlaka ALTAY tankının yeniden tasarlanması gerektireceğini savunuyorlar...
Yani biz 1500 hp. motor bulsak bile bunu ALTAY'a kısa sürede takamayacak mıyız?
-
Bazı savunma sanayi forumlarındaki arkadaşlar ; MTU 883 haricindeki hiçbir motorun ALTAY'a uymayacağını , gelebilecek farklı bir motorun mutlaka ALTAY tankının yeniden tasarlanması gerektireceğini savunuyorlar...
Yani biz 1500 hp. motor bulsak bile bunu ALTAY'a kısa sürede takamayacak mıyız?
Aynen öyle, kısa sürede takamayacağız. Kule hariç, tüm gövde yeniden tasarlanacak.
Eğer Otokar baştan motorun değişebileceğini öngörüp, motorun yer aldığı o kısmı "bol kepçe" tasarladıysa, bu yeniden tasarım işi hızlıca bitecek ve görece ucuza mal olacak.
Yok, MTU+Renk garanti nasıl olsa diyerek, "cuk oturacak" şekilde yaptıysa tasarımı, geçmiş olsun!
PLT27 1500 HP
AGT1500 motorundan geliştirilmiş bir turboşaft motor.
Sayın Yaşar; PLT27 2000 SHP. AGT1500, PLT27'den geliştirildi, tersi değil.
https://www.defenceturk.net/tumosanin-guc-grubu-ve-alt-sistem-calismalari (https://www.defenceturk.net/tumosanin-guc-grubu-ve-alt-sistem-calismalari)
Benim bildiğim tumosanin 530hp lik güç grubu paketi ve bmc nin 585hplik motoru şu an icin hazır. Bu güç grubu ne kadar tonajı rahatlıkla hareket ettirebilir? Atgm, manpads ve otomatik silah kuleli ve ortalama zırhlı bir araç için gereken güç grubu nedir?
Başlangıoç olarak ATGM+otomatik silah kuleli 4x4 için 600 HP motor yetebilir sanırım. Motoru yerli üretmek tek başına yetmiyor maalesef. Örneğin BMC Kirpi'de, Allison 3000 serisi şanzıman ve ZF VG 1600 (İki Hızlı) transfer kutusu var. Bu alanda uzmanlaşacak şirket veya şirketlere ihtiyacımız olduğu çok açık. Almanya'da olduğu gibi yani.
-
Bazı savunma sanayi forumlarındaki arkadaşlar ; MTU 883 haricindeki hiçbir motorun ALTAY'a uymayacağını , gelebilecek farklı bir motorun mutlaka ALTAY tankının yeniden tasarlanması gerektireceğini savunuyorlar...
Yani biz 1500 hp. motor bulsak bile bunu ALTAY'a kısa sürede takamayacak mıyız?
Aynen öyle, kısa sürede takamayacağız. Kule hariç, tüm gövde yeniden tasarlanacak.
Eğer Otokar baştan motorun değişebileceğini öngörüp, motorun yer aldığı o kısmı "bol kepçe" tasarladıysa, bu yeniden tasarım işi hızlıca bitecek ve görece ucuza mal olacak.
Yok, MTU+Renk garanti nasıl olsa diyerek, "cuk oturacak" şekilde yaptıysa tasarımı, geçmiş olsun!
PLT27 1500 HP
AGT1500 motorundan geliştirilmiş bir turboşaft motor.
Sayın Yaşar; PLT27 2000 SHP. AGT1500, PLT27'den geliştirildi, tersi değil.
Peki Otokar , ALTAY motor kısmını başka bir motor da gelebilir diye "bol kepçe" geniş mi tasarladı , bilgisi olan var mı?
-
Peki Otokar , ALTAY motor kısmını başka bir motor da gelebilir diye "bol kepçe" geniş mi tasarladı , bilgisi olan var mı?
Eski Müsteşar Murat Bayar öyle olacağını söylemişti. Otokar sonradan fikir değiştirdi mi, orasını bilmiyorum.
-
Alıntı:
Sayın Yaşar; PLT27 2000 SHP. AGT1500, PLT27'den geliştirildi, tersi değil.
Sn Merzifonlu haklısınız. PLT27 den geliştirilmiş AGT1500. Ve 2000 shaft HP gücünde PLT27.
Demekki AGT1500’ün gücünü kısmışlar.
Ekteki test raporunda PLT27’nin gücü de yazılmış.
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a001728.pdf
-
Olabilir. Herhalde uygulayıp hızı yazılımla sınırlıyorlar. Aslında PLT27 yani abramsın motorunun turboşaft versiyonunun beygirini bulsak sorun kalmaz gibi ancak t-700 ile yarışıyorsa 2000 shp olmalı.
Bingo! PLT27 Tam 2000 SHP. Sayfa:13 Linki aşağıdadır:
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a001728.pdf
8)
-
Bazı savunma sanayi forumlarındaki arkadaşlar ; MTU 883 haricindeki hiçbir motorun ALTAY'a uymayacağını , gelebilecek farklı bir motorun mutlaka ALTAY tankının yeniden tasarlanması gerektireceğini savunuyorlar...
Yani biz 1500 hp. motor bulsak bile bunu ALTAY'a kısa sürede takamayacak mıyız?
Aynen öyle, kısa sürede takamayacağız. Kule hariç, tüm gövde yeniden tasarlanacak.
Eğer Otokar baştan motorun değişebileceğini öngörüp, motorun yer aldığı o kısmı "bol kepçe" tasarladıysa, bu yeniden tasarım işi hızlıca bitecek ve görece ucuza mal olacak.
Yok, MTU+Renk garanti nasıl olsa diyerek, "cuk oturacak" şekilde yaptıysa tasarımı, geçmiş olsun!
PLT27 1500 HP
AGT1500 motorundan geliştirilmiş bir turboşaft motor.
Sayın Yaşar; PLT27 2000 SHP. AGT1500, PLT27'den geliştirildi, tersi değil.
https://www.defenceturk.net/tumosanin-guc-grubu-ve-alt-sistem-calismalari (https://www.defenceturk.net/tumosanin-guc-grubu-ve-alt-sistem-calismalari)
Benim bildiğim tumosanin 530hp lik güç grubu paketi ve bmc nin 585hplik motoru şu an icin hazır. Bu güç grubu ne kadar tonajı rahatlıkla hareket ettirebilir? Atgm, manpads ve otomatik silah kuleli ve ortalama zırhlı bir araç için gereken güç grubu nedir?
Başlangıoç olarak ATGM+otomatik silah kuleli 4x4 için 600 HP motor yetebilir sanırım. Motoru yerli üretmek tek başına yetmiyor maalesef. Örneğin BMC Kirpi'de, Allison 3000 serisi şanzıman ve ZF VG 1600 (İki Hızlı) transfer kutusu var. Bu alanda uzmanlaşacak şirket veya şirketlere ihtiyacımız olduğu çok açık. Almanya'da olduğu gibi yani.
Linkini verdiğim kaynakta sadece motor değil tüm güç grubu paketlerin üretiminden bahsediyor. Üretimde olan "alp hafif paletli güç grubu" bahsederken 360 beygirlik güç grubu paketinin 18 ton ağırlıktaki zırhlı araclar( sta ve m113 ornekliyor) içindir diyor
-
360 HP 18 ton için yeterliyse, 450 HP ağır zırhlı bile olsa 4x4 için yeterli gelecektir. 600 HP gerekli değil yani? Güzel.
-
O zaman atgm+silah kulesinin yanına manpads veya stinger de ekleyebiliriz. Helikopterlere karşıda koruma olur. Bence süper ötesi bir zırhlı olur. Altay karadeliginde debelenmektense, tb2 ile çığır açtığımız gibi zirhlida da ezber bozmuş oluruz. Güç grubu paketleri üreten sirketleride teşvik etmiş oluruz.
Tank konusunda ise elimizdeki tüm tankların modernizasyonuna vakit kaybetmeden baslamaliyiz.
-
Tank modernizasyonu zaten başladı. Tek tip zırhlıdan çok zırhlı seti kurmak gerekecek sanırım. Bunların eşgüdümlü hareket etmesi, birbirlerinin sensörleriyle ve SİHA sürüsü ile entegrasyonları vs vs.
Yapılacak çok iş var. Geleceğin harp sahasının nasıl olabileceğini kurgulamak ve zırhlı birliklerin yapılanmasını buna göre şimdiden oluşturmak gerekiyor.
Aslında orta vadede, yani 5 yıl içinde, Altay'ın tüm kritik bileşenleri yerlileştirilmiş şekilde geleceğini düşünüyorum. Endişeli değilim o konuda.
Ama ağır zırhlı tank, modern savaş ortamı için ne kadar geçerli bir yanıt olur? İşte orada ciddi şüphelerim var. Toplamda 1000 tane ancak gerekir, o da gerekirse. Fazlasına gerek yok. Ben de Sayın SKYWOLF gibi düşünüyorum. Tankın tankla karşılandığı devirler çoktaaan kapandı. Utanmasalar balistik füze ile tank avlayacaklar şu devirde...
Ben ayrıca tank denilen alette büyük kalibreli top'a artık gerek olmadığını da düşünüyorum. Ama bazı arkadaşlar, "İlle de sabotla tank zırhını önden delmeliyiz." diye düşünüyorlar. ::) Sabot sevdalısı bu arkadaşları kırmamak adına, zırhlı setine insansız bir tank avcısı da ekleyiverelim, diye düşünüyorum!
-
Merzifonlu hocam, füzeler için yanıltılmayacak güdüm sistemi olmadığından maalesef namlulu silahlara olan ihtiyaç bir türlü bitmiyor.
Bakın bi kaç saat önce süper kamuflaj konusunda termal algılayıcıların da nasıl yanıltıldığını gördük ki bu ortamda namlulu silahı bırakmak nasıl mümkün olsun?
Lazer, radar, infrared hepsi yanıltılıyor, sisle engelleniyor v.s
Sadece kara da değil havada da durum aynı. 5. Nesil uçaklar da top sistem li olarak piyasaya çıkıyorlar.
-
Merzifonlu hocam, füzeler için yanıltılmayacak güdüm sistemi olmadığından maalesef namlulu silahlara olan ihtiyaç bir türlü bitmiyor.
Bakın bi kaç saat önce süper kamuflaj konusunda termal algılayıcıların da nasıl yanıltıldığını gördük ki bu ortamda namlulu silahı bırakmak nasıl mümkün olsun?
Lazer, radar, infrared hepsi yanıltılıyor, sisle engelleniyor v.s
Sadece kara da değil havada da durum aynı. 5. Nesil uçaklar da top sistem li olarak piyasaya çıkıyorlar.
İyi de, bu dedikleriniz insan gözünü veya yüksek çözünürlüklü FLIR'leri yanıltabilmek için geliştiriliyor asıl. Topla direkt ilgisi yok ki. Göremediğin bir şeyi topla da vuramazsın. Bu arada, ben tankta top gereksiz demedim, büyük kalibreli top gereksiz dedim. Küçük bir kuledeki 30 mm veya 40 mm seri atışlı toplar çok da güzel iş çıkartırlar.
Ben tanktan ne anlıyorum, yani bir "Tank"ı benim için örneğin 4x4 zırhlı muharebe aracından ayıran vasıf nedir? Eğer yukarıda bahsettiğimiz o 30 mm veya 40 mm topla delinemiyorsa bir zırhlı, bu benim için tanktır. Kulesinde taşıdığı büyük kalibreli top benim için bir tankın ayırıcı vasfı değildir.
Peki neden büyük kalibreli top bana göre gereksizdir bir tankta? Çünkü tankı obezleştiriyor, zırh ve diğer sistemlere gidebilecek kaynaklardan çalıyor. Kuleyi gereksiz yere büyütüyor ki bu daha yüksek siluet demektir. Ateş gücü anlamında getirisi var, evet, ama artık götürüsü daha fazla bence.
-
Tam olarak optimum tank yada zırhlı araç konusuna girecektim
Bize gereken optimum tank nedir diye sorulacak olunursa
Yanlış anlaşılmasın m48,m60 ların yerini alıcak fakat Altay'ın gerisinde bir tank olmalı
Nasıl tankımız olmalı sorusunun cevabı
Merkava şasesi +t84 kulesi
Seçenek 2 ise
Merkava şasesi +t90ms kulesi
Seçenek 3 ise
Merkava şasesi + k2 blackpanther kulesi
Kule seçenekleri 125 mm top ile l55 120 mm rheinmetal
Peki biz bunu nasıl tamamlayabiliriz.
Bu isterler üzerine yine kapısını çalıcağımız tankın sahibi yine otokar firması
Yani bkz tulpar orta seviye tank oluyor
Zaten bir sonraki yazım diye buna deyinecektim
Tank ağırlığı 50-55 ton
Kule otomatik dolduruculu
K2
Otomatik dolduruculu
T84 veya t90 ms tankı
Yani daha hormonlu bir tulpar ortaya çıkarman gerekiyor
Son secenek bizimkiler otomatik yükleme yapamıyacağı için yada yapamıyacağını öngörerek
Tulpar şasesi + altay tank kulesi (hafifletilmiş versiyon)mke lisanslı l55 topunu kullanıcaz demek ki
Şimdi beka meselesine yada zırh kalınlığına değinmeden önce
Tulpar şasesi gerekirse burdan ve bu isteklerden anlaşılcağı üzere bir miktar daha uzayacağı anlaşılıyor
Beka seviyesi
50 mm rha +450mm bor karbür nera zırh+50 mm rha
Önkule zırhını bu şekil yapardım
Buda tulpar ön gövde tasarımının değişmeyeceği anlamına geliyor
Bu zırh bloğunu hafif yatay t14 armata gibi tulparın ön gövdesine ekler arkasına motoru eklerdim
Yani t14 armatada zırh bloğu arkasına sürücü geliyor ise ben ise ilk baş motoru ekleyip sonra sürücüyü eklerdim.
Yan zırhlar ise
Era zırh+boşluklu zırh(add on armour)+ 50 mm rha +boşluk +yakıt tankı+ 50 mm rha seklinde yapardım içerdeki personelin yandan korunması açısından
Arka açılır kapağı tek blok olarak üretirim era zırh 50 mm rha 200 mm borkarbür 50 mm rha şeklinde bir tek blok kapı
Kule tasarımı:
M1 abrahams yada t90 ms kulesi gibi tasarlar idim
Kule top kalkanı olmayan yada çok hafif ince olan bir tank hem dikey stabilizasyon hemde ordaki zırhı başka yere kullanma açısından iyi
T90 kulesi daha işime yarıyor bu bakımdan
Kule ön zırhı
50 mm rha+450 mm bor karbür+50 mm rha
Kule yan zırhı personelin olduğu kısım için
50mm rha+200-250 mm bor karbür+50 mm rha yapar
Kule üst zırhını
150-180 mm rha yapardım
uçakların,helikopterlerin 20-30 mm topuna karşılık
Kule mühimmat bölümü
Altay ile birebir aynı yapardım mazgallı ve ana kule ile arasında izolasyon olacak şekilde
Kısaca mühimmat patlasada mazgallardan ateşi çıkarıcak şekilde bir sistem ile
Arada kapak olcağını varsayın içerden kule ile mühimmat bölümü arasında
Tankın zırhını genel karekteristik özelliklerini bu şekil yapardım
3 tane elektroniğe önem verirdim
1 pulat antitank aktif koruma (yetişirse akkorda ilave edebilcek şekilde
2 softkill lazer ikaz alıcısı ile otomatik sisleme koruması
3 jammer yani eyp lere karşı sinyal bozma özelliği
Tabiki elektrooptik yada sürücü nişangahı sabit olmazsa olmaz
Yamgöz 360° durumsal farkındalık sistemi olmazsa olmaz
Bu saydıklarıma ek olarak garanti olarak
7.62 mm insansız taretli makinalı tüfek platformu
Ekstralar ise
Teleskopik elektrooptik yada kumandan gözetleme birimi
Belki keskin nişancı takip sistemi
Tankdan istenen ilave özellik
4-6 kişi ekstra zaruri bir biçimde taşıması yani muharebede açıkta kalan personeli kısmı olarak taşıyabilmesi tehlike alanından uzaklaştırabilmedi
Yani aynı şekil 2-3 yaralıyı sedye vasıtasıyla içbölmede taşıyabilmesi...
Buda tankımızın tank -tanka muharebeden çok şehir savaşı yada piyadeye ateş desteği veren verebilen bir amt yada tank olcağı bu amaca daha yatkın tank piyade işbirliğine olanak sağlayabilen bir tank olarak öne çıkmasını
Taşıdığı elektronik donanım ile de kendini antitank vb.mühimmatlara karşı koruyabilen tank olduğu anlamına gelir...
Sn.skywolf evet fazla fikirlerimde inatlaşmaya gerek yok tankı yok etmek için birçok yöntem var
Fakat aktif koruma sistemleri bunu bir nevi değiştircek gibi ve havasavunma şemsiyesi altında görev yapcaklarını düşündüğümden
Tanka tank ihtimalini gözetiyorum
Sn. Battle star ile akrabalığım yok ama bu noktada fikilerimiz uyuşuyor şeklinde düşünüyorum
-
Hâlâ aynı noktada gidip geliyoruz. Hâlâ karşıdaki tankın zırhını delmeye çalışıyoruz. Karşıdaki tankın zırhını sabotla ondan delmeye gerek yok artık. Atgm ile tepesinden delinebilir .
Tank neden gerekli o zaman? Ateş gücü derseniz o alani fırtınalar domine ediyor zaten fazlasıyla. Daha yakın mesafeleri havanlar ve bomba atarlar mobilize oldu ve daha hızlılar. Varolan doneler üzerinden sistem geliştirmeye çalışıyoruz. Bakın zorunluluktan dahi olsa tb2 ve ankalar libya ve idlibde hava taarruz hareketi icra ettiler ve gayet başarılı oldular.
Belkide şöyle bir senaryoda nasıl başarılı oluruz diye "beyin firtinasi" yapmalıyız. Karşımızda piyade tanklar ve helikopter ile hucüm eden düşmanı sadece zırhlılar ile nasıl bertaraf ederizi dusunmeliyiz
-
Merzifonlu hocam, 30-40mm lik silahla sahaya çıkmayı düşünmek, 5. Kattan atlayıp yürür giderim demekle aynı sonucu verir bence. Hocam, o kalibre silahlar tanklarda, kompozit zırhlı batı tanklarında etkili olamaz diye düşünüyorum. Özellikle de ön ve yan kısımlarda.
Bu gün reaktif zırhlı bir zma da bile 90mm lik top her zaman işe yaramıyormuş. Ee, batı 140mm ye çıkınca 40mm ile bu topun karşısına nasıl çıkılabilinir.
Ben, termal gizlemeyi teknolojik gelişimin seviyesini belirtmek için misal olarak verdim.
Kaldı ki bir de İKA lar devreye girmeye başladı. Bunları da hesaba katarsak namludan vaz geçmek daha da zorlaşır.
-
Arkadaşlar savaş uçağına ne gerek var ki ? Hava savunma sistemleri zaten uçakları vurabiliyor. Yakın hava destek içinde fırtınalar, kasırgalar, balistik füzeler var. Oh mis..
-
Sn zirfak haklı.
Koy kaplan hafif tanka 120 mm L44 top . Yolla Tanok füzeyi Ana top namlusundan karşıdaki tanka tepeden giriş olarak 6-7 km den. Olay bitsin.
Kaplan’a motor olarak da HSL700 lokomotifdeki 940hp hibrit motoru tak. Hatta bu motoru fırtına 2’ye bile düşünebiliriz. Kaplanı uçurur bu motor. Isıl izi de düşük olur.
Era zırh giydir gerekiyorsa ve pulat ya da Akkor tak öz savunma olarak.
Maliyet olarak ta Altay’ın çok altında olur.
-
Sn zirfak haklı.
Koy kaplan hafif tanka 120 mm L44 top . Yolla Tanok füzeyi Ana top namlusundan karşıdaki tanka tepeden giriş olarak 6-7 km den. Olay bitsin.
Kaplan’a motor olarak da HSL700 lokomotifdeki 940hp hibrit motoru tak. Hatta bu motoru fırtına 2’ye bile düşünebiliriz. Kaplanı uçurur bu motor. Isıl izi de düşük olur.
Era zırh giydir gerekiyorsa ve pulat ya da Akkor tak öz savunma olarak.
Maliyet olarak ta Altay’ın çok altında olur.
+1
Konseptimi bir kere daha paylaşıyorum.
(https://pbs.twimg.com/media/EIdypxUW4AU9_72?format=jpg&name=4096x4096)
Bu tasarımda 120 mm namlu, bu namludan atılan klasik 120 mm mermiler ve bir de ARI adını verdiğim füze var. Arı namludan atılıyor, bu atış sırasındaki enerji ile bir miktar ilerledikten sonra kanatlarını açıyor ve kendi motoru ile süzülerek ilerlemeye devam ediyor. Klasik mermilerin erişemeyeceği mesafeye ulaşabiliyor. Kule tamamen insansız. İçerisinde bir endüstriyel robot var. Gerekli cephaneyi yüklemek için. Bunu yerine bir otomatik doldurucu da kullanılabilir.
Üzerindeki aktif koruma sistemlerine ek olarak, hem hava hedefleri, hem de yer hedefleri için YILDIRAN adını verdiğim füze var. Kule içerisinde dikey olarak yerleştirilen bu füze, Siha, helikopter ve de füze vs gibi hedeflere karşı etkili. Mini bir booster ile kuleden dikey olarak fırlatılıyor. Sonrasında kendi motoru ile hedefe yöneliyor. Yerdeki hedefler için de iki kademeli bir öldürücü seçeneği var. Mesela arazideki bir düşman askeri YENİLMEZ'e bir tanksavar füze ateşledi. Araç üzerindeki radar vs algılayıcılar bu füzeyi algılayıp hemen bir YILDIRAN'ı ateşliyor. YILDIRAN araca doğru gelen füzeye yöneliyor. YENİLMEZ'İn bilgisayarı gelen füzenin rotasını takip ederek ateşlendiği noktayı da tespit ediyor. YILDIRAN yaklaşan tanksavar füzenin yanından geçerken bir kademesi ayrılıyor ve füzeyi havada imha ediyor. Diğer kademe yola devam edip, o füzeyi ateşleyenin üzerinde patlıyor. Kısacası düşmanı YILDIRIYOR.
Diğer özellikleri merak edenler için sonra anlatabilirim.
-
Sn Skywolf,
Bu tankı tek bir kişi idare edebilir. Şu anki dairesel farkındalık sensörleri ile ve drone larla ve otomatik sistemlerle bir “pilot” bu aleti uçak gibi idare edebilir.
-
Sn zirfak haklı.
Koy kaplan hafif tanka 120 mm L44 top . Yolla Tanok füzeyi Ana top namlusundan karşıdaki tanka tepeden giriş olarak 6-7 km den. Olay bitsin.
Kaplan’a motor olarak da HSL700 lokomotifdeki 940hp hibrit motoru tak. Hatta bu motoru fırtına 2’ye bile düşünebiliriz. Kaplanı uçurur bu motor. Isıl izi de düşük olur.
Era zırh giydir gerekiyorsa ve pulat ya da Akkor tak öz savunma olarak.
Maliyet olarak ta Altay’ın çok altında olur.
+1
Konseptimi bir kere daha paylaşıyorum.
(https://pbs.twimg.com/media/EIdypxUW4AU9_72?format=jpg&name=4096x4096)
Bu tasarımda 120 mm namlu, bu namludan atılan klasik 120 mm mermiler ve bir de ARI adını verdiğim füze var. Arı namludan atılıyor, bu atış sırasındaki enerji ile bir miktar ilerledikten sonra kanatlarını açıyor ve kendi motoru ile süzülerek ilerlemeye devam ediyor. Klasik mermilerin erişemeyeceği mesafeye ulaşabiliyor. Kule tamamen insansız. İçerisinde bir endüstriyel robot var. Gerekli cephaneyi yüklemek için. Bunu yerine bir otomatik doldurucu da kullanılabilir.
Üzerindeki aktif koruma sistemlerine ek olarak, hem hava hedefleri, hem de yer hedefleri için YILDIRAN adını verdiğim füze var. Kule içerisinde dikey olarak yerleştirilen bu füze, Siha, helikopter ve de füze vs gibi hedeflere karşı etkili. Mini bir booster ile kuleden dikey olarak fırlatılıyor. Sonrasında kendi motoru ile hedefe yöneliyor. Yerdeki hedefler için de iki kademeli bir öldürücü seçeneği var. Mesela arazideki bir düşman askeri YENİLMEZ'e bir tanksavar füze ateşledi. Araç üzerindeki radar vs algılayıcılar bu füzeyi algılayıp hemen bir YILDIRAN'ı ateşliyor. YILDIRAN araca doğru gelen füzeye yöneliyor. YENİLMEZ'İn bilgisayarı gelen füzenin rotasını takip ederek ateşlendiği noktayı da tespit ediyor. YILDIRAN yaklaşan tanksavar füzenin yanından geçerken bir kademesi ayrılıyor ve füzeyi havada imha ediyor. Diğer kademe yola devam edip, o füzeyi ateşleyenin üzerinde patlıyor. Kısacası düşmanı YILDIRIYOR.
Diğer özellikleri merak edenler için sonra anlatabilirim.
Söylediğim atgm+manpads ve otomatik silah kuleli tasarımın profesyonelce yapılmış ve vücut bulmuş hali. Tebrikler sn skywolf. Bunları yapmak için de mtu ve renk gerek kalmaz. 18 ton için kabaca 360 hp gerekiyor ise sanırım üretimdeki 535 hp tümosan güç grubu bunu rahatlıkla götürecektir. Üretilen güç gruplarına ve tasarımı yapilan zirhlilara ssm gerekli teveccühü gösterirse eminim fnssve otokar da bu ise dalacaklardır. Ya da hiç olmazsa kendi zirhlilarina oluşturulan yerli güç gruplarını yerlestireceklerdir.
Tek sorun tsk nin zırhlı doktirini olacaktir. Her isi yapan zırhlı yerine bu işleri 3 zirhliya paylaştırmak gibi düşünceleri var galiba.
-
Sn. Skywolf
Bu tanka tank demek ne kadar doğru bilmiyorum
Süzülen mühimmattan
Vls hava savunma sistemine
Uav insansızhava aracı
Ulv insansız kara aracı.
En çok etkileyici olan kanatları olupta süzülen mühimmatla kgk nın tank namlusundan atılan modeli
Sonuçta gps güdümlü top mermisinin yapıldığı ve yüksek sok dalgalgalarını absorbe edilebildiği yani elektroniklerine zarar vermediği ortamda neden top namlusundan atılan kgk olmasın
Havasavunma olarak sungur ıır yani görüntüleyici arayıcı başlıklı manpad bile şu an yapıldı .Bu şu demek sizin yıldıran füze için hiçbir engel yok sungur da istenirse vls olarak progranlmlanır nasılsa ıır güdüm. Yani yaptığınız araç bilim kurgu senaryosu aracı değil.
Uv yani insansız araçlar her alanda var
Evet otomasyon robotik kol yerine otomatik yükleyici daha iyi olur
Sadece atılan top mermisinin bile süzülebilen olması yenilikçiliktir
Böylece uzun mesafelerden zırhlı araç avı ile piyadeye ateş desteği verilebilir.
Tankı da sabot mühimmatı angajman menzilinden uzak tutabilir.
Öteki yandan tasarımın ana felsefesi ve fikri unutmayın yıl 2020
2030da bu araç konsept olarak bizde değil ama yabancı ülkelerde kesin devreye girer
Bae systems vesair olarak (ismi altında)
2040 yakında enganterlere girmeye başlar
Bizde deriz ki bunu düşünen ve tasarlayan konsepti yaratan aslında bir türk idi.
Fakat yabancı ülkeler elini daha çabuk tuttu ee onların maddi imkanları daha fazla ondan oldu diyede yorumlara ekleriz.
Bu tasarımınız kenarda köşede dursun ileride çok konuşulucak çünkü
Sizde de bir armata konseptini benimseme mevcut galiba belki onlardan daha önce düşünmüşsünüzdür
-
(https://www.armytimes.com/resizer/mgcrzuu09H_NulFINwrItbUA-iE=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/FEJ5YANGUJCPRFSIFYXZRED3I4.jpg)
Acaba yarı otonom bir tank yapmak mümkünmüdür ? Nasıl yani derseniz. Şu an insansız tankta en önemli sorunlardan birisi sanırım tankın otonom sürüşü ve arazi şartlarındaki hareketi. ihalar gibi boş havada gitmiyorlar. Acaba mesela Leopard 1'lere insansız top + doldurucu + aktif-pasif savunma ve tankın ön şasisini zırh olarak güçlendirsek. Tankta sadece sürücü olsa , komutası ve topu başka bir araçtan kontrol edilse. Acaba nasıl olurdu.
-
Tam otonom (yani temel görev komutları dışarıdan verilecek, kalanı o halledecek. "Tankları ve zırhlıları indir!" deyince tek işi tankları/zırhlıları bulup vurmak olacak örneğin.) ve tam otomatik dolduruculu 155 mm topu olan, ucuz yollu saldırı aracı yapalım daha iyi. Yani bir İKA yapalım.
Kulesi bayağı ufaltılmış insansız T155 Fırtına obüsü gibi düşünün. Sabotsa sabotun ağa babasını atar. (DM 103 mesela! ;D) Yapılmış ve yapılması planlanan tüm tanklara önden girip arkadan çıkar. Ateş destek aracı da olur. Hemi de harcanabilir olur.
Bak, bunda büyük kalibreli topa "he" derim. Aracın tüm olayı büyük kalibreli topu çünkü.
Merzifonlu hocam, 30-40mm lik silahla sahaya çıkmayı düşünmek, 5. Kattan atlayıp yürür giderim demekle aynı sonucu verir bence. Hocam, o kalibre silahlar tanklarda, kompozit zırhlı batı tanklarında etkili olamaz diye düşünüyorum. Özellikle de ön ve yan kısımlarda.
Bu gün reaktif zırhlı bir zma da bile 90mm lik top her zaman işe yaramıyormuş. Ee, batı 140mm ye çıkınca 40mm ile bu topun karşısına nasıl çıkılabilinir.
Ben, termal gizlemeyi teknolojik gelişimin seviyesini belirtmek için misal olarak verdim.
Kaldı ki bir de İKA lar devreye girmeye başladı. Bunları da hesaba katarsak namludan vaz geçmek daha da zorlaşır.
Büyük kalibreli top koymadığımız bu aracın tek silahı, 30/40 mm top olmayacak ki. O yardımcı eleman. As-solisti UMTAS veya başka bir ATGM olacak. Amaca göre başlık geliştirilir artık bir zahmet. 4 Tane de yeni çıkan Sungur'dan koyarız çok lazımsa.
ATGM dikine fırlatılırsa o zaman daha da iyi olur. Kule boşuna hedefi büyütmemiş olur. Sayın SKYWOLF'tan ayrıldığım tek nokta, ben o araca büyük kalibreli top koymam. İki kişilik olur, sürücü ve silahçı. Güvenli bir kabukta otururlar.
Geriye kalan özellikleri aynı Sayın SKYWOLF'un tasarımındaki gibi olabilir. Etraflarında da muhtelif İKA bulunabilir. Hiç bir zırhlı için 1000 HP den güçlü motor gerekmez bu planlamada.
-
(https://www.armytimes.com/resizer/mgcrzuu09H_NulFINwrItbUA-iE=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/FEJ5YANGUJCPRFSIFYXZRED3I4.jpg)
Acaba yarı otonom bir tank yapmak mümkünmüdür ? Nasıl yani derseniz. Şu an insansız tankta en önemli sorunlardan birisi sanırım tankın otonom sürüşü ve arazi şartlarındaki hareketi. ihalar gibi boş havada gitmiyorlar. Acaba mesela Leopard 1'lere insansız top + doldurucu + aktif-pasif savunma ve tankın ön şasisini zırh olarak güçlendirsek. Tankta sadece sürücü olsa , komutası ve topu başka bir araçtan kontrol edilse. Acaba nasıl olurdu.
Armata tankını anlattınız gibi tek fark.
Sadece sürücüsü olan bir tank
Komutan ve nişancı yok
Onların yeri ise başka araç ise
Şöyle birşey olurdu
100 tankın olduğu muharebe alanında
100 adette komutan ve nişancının olduğu
Komuta kontrol aracı olurdu
Muhtemelen fnss pars yada otokar akrep2 gibi araçlar.
Tank komutanı için içinden olmadığı aracı yönetmek nasıl olurdu acaba
Tank sürücüsü ile iletişim ve komuta kontrolu merak konusu olurdu.
Sürücüde yalnız olduğu aracın içersinde bence tedirgin olurdu.
Test bet platformu olarak denenebilir
Tanklarıda baykar siha gibi illa yapacaksınız anlaşıldı
-
Tanklarıda baykar siha gibi illa yapacaksınız anlaşıldı
Aynen öyle yapacağız. Arkadaşlarla fikir ayrılıklarımız olabilir ama önümüzdeki en makul yol, yükseltmeye değmeyecek tüm zırhlılarımızı İKA haline sokmak.
-
Şimdi yazacaklarım için çok tepki yiyeceğim ama yinede yazıyorum.
Altay üretime girmeyecek nasıl mı girecek ama bakınız yazıyorum 2023'e kadar yolu var onun bunun suçu demeyeceğim. Altay yapmak yerine T-90 ayarında bir tank yapmak en mantıklı şeydi. T-90'nin farklı modelleride olur sonuç olarak en başta orta sınıf tank yapmamız gerekirdi.
-
Tanklarıda baykar siha gibi illa yapacaksınız anlaşıldı
Aynen öyle yapacağız. Arkadaşlarla fikir ayrılıklarımız olabilir ama önümüzdeki en makul yol, yükseltmeye değmeyecek tüm zırhlılarımızı İKA haline sokmak.
O zaman yapılcak en güzel iş m60 tank kulesini söküp
Aselsan nefer l 25 veya 30 mm topu ve kulesi tercih edip
Yanlarınada omtas füzesinden 4 adet ekleyip
Bmp terminatör gibi aracın ikası yanı insansız karaaracına dönüştürüleni işimize yarar
-
İnsansız bir tank nasıl olmalı
Nasıl bi yazılıma ihtiyaç duyar
Nasıl bir durumsal farkındalık sistemi olmalı
Nasıl bir sensör füzyon yeteneği olmalı
Ne şekilde senaryolarda ve tehdit ortamında kendini koruma kararlarını alabilmeli.
Veya ilkel olup yanındaki piyade yada zma'lardaki personel tarafından kullanılmalı...
Öncelikle bu soruların cevabları verilmeli
Daha sonra hangi kalibre top
105 l7
120 l44
120 l55
125mm
şeklinde sorular sorulup
90 mm
76 mm
88 mm
50 mm supershot
Daha sonra en alt kalibre olan
30 mm
35 mm
40 mm
Mi olmalı
Gibi sorular sorulup cevapları verilmeli
savunma ve saldırı konseptin ne
Bu gibi sorular sorulmalı
Daha sonra güç grubu ile platforumun ağırlığı sorulmalı
a)Atgm ağırlıklı bir kule çözümü mü?
b)sabot ağırlıklı kule çözümü mü?
C)heat tarzı mühimmat ağırlıklı kule çözümü mü?
Ki c seceneği üstünde durulabilir hem heat mühimmat hemde namludan atılabilen lazer güdümlü antitak mühimmatları olabilmesinden ötürü
Ben hep sabotçu idim fakat tankların 2km lik menzil zırh deliş değerleri belli
2km lik angajmandan sonra bu deliş değerleri 100 mm rha ya karşılık gelebilmekte oysa ki tanklar birbirlerini 4 km yada 5-6 km den hedefi atış altına alabilmekte buda sabotun etkinliğini düşürmekte..
Öyle ise şöyle bir gerceklik ile yüzyüze kalıyoruz yada yüzleşiyoruz.
Bir tank diğer tank ile yüzyüze karşılaşma denk gelme mesafesi.
4 km den başlayıp 6 km'lere çıkabilmekte
Yani yine başa dönersek sabotun bu atış mesafelerinde hiçbir önemi kalmıyor.
AS OYUNCU KİM OLUYOR???
Atgm'ler ile heat tarzı mühimmat atan toplar oluyor
Atgm li bir araç istersek şayet en az 6 ile 8 omtas yada umtas ıır veya lazer güdümlü mühimmata sahip kule olmalı...
Bu kuleyi şayet top ile destekliyecek isekte 30-40 mm arası sabot ve parça tesirli mühimmat atan kule tasarımlı bir araç olmalı.
Yani korhan kulesine 8 antitank mühimmatı ile fiber optik mast yani yani yükseltilebilir kuleli mast olan elektrooptik taşıyıcı olmalı.(teleskobik mast olmalı)
Hem savunma daki tankı yada bu tank rolünü oynar iken
Kendine siper edineceği kumdan set ile hem gövdesini hem tanktan farklı olarak kulesinide koruma işlevini gerçekleştirebilir.
Peki neden 30-40 mm top tercih edilmeli sorusuna cevap ise
Herşeye antitank atılmaz toplamda zaten atışa hazır 8 adet taşıyacak .
Burda sutre arkası piyade hedefleride olacak
Bir antitank'ın maliyeti 50 bin ile 100 bin dolar arası olması her hedefe atılmayı güçleştiren yada imkansız hale getiren durum.
Bu durumda sutreler için daha doğrusu korunaklar. İçin sabot mermileri ile
Sutre gerisindeki hedefler için ise paralanabilir mühimmatlara ihtiyaç duyucak
Bu topu 50 mm ile 90 mm arasına çıkarırsak tank daha doğrusu atgm atar aracımızın kulesi ne kadar ağırlaşır
Atım hızı nasıl olur
Penetre yani deliş değerleri ile sutre hedefleri ile sutre arkasındaki hedeflere karşı etkisi nasıl olur sorularının cevablarını bulmak gerek.
Bana kalsa iki adet prototip üreteceksin
Bir 30-40 mm top ile olan versiyon (tercihen 35 mm)
Bir diğeri ise 76 mm ile 90 mm arası bir kalibre top seçerek yaratacağın kule
Yani 8 anti tank lançeri omtas veya umtas ıır yada lazer teleskobik elektrooptik mastı ve 76 yada 90 mm topu olan kule ...
Savaş aracını bu iki konsept üzerine şekillendircen.
SON TERCİH TANK TOPU
Burda da isabet için ezber bozucan
105 mm l7 topunu terih etçen normalde namlu boyu l52 kalibre top iken bunun namlusunu atıyorum l55 olarak tasarlamaya çalışan ve namlu çıkış hızını arttırcan
Zaten l7 topu 28 yiv 28 set olması lazım
Yani yivli ve setli top
Artısı isabet oranın yiv ve set itibari ile yüksek olması
Eksisi ise bu yiv ve setin arasından kaçan gaz nedeni ile namlu çıkış hızının düşmesi.
Şimdi esas soru neden ?
L44 yada l55 120 mm veya 125 mm lik top değilde
105 mm l7 topunu tercih ettin sebebi ne?
Çünkü daha hafif kule ve daha hafif şasesi olsun diye.
Peki sabot mühimmatlarının olduğu ortamda risk değil mi?
Zaten sabot mühimmatları yapılan savaştan daha uzun menzillerde angajmana girebilmek için 105 mm l7 topunu tercih ettim
Çünkü tankın iki tip mühimmatı olacak ve bununla ön plana çıkacak
1 he-at tipi antitank mühimmatı
2Namludan atılan tanksavar mühimmatın lazer güdümlü...
Ve yine tankımızın kulesinde teleskobik mast olacak elektro optik nişangah için
Tank kendini hem mevzide saklayabilcek kum sutresi vesair hemde bu sutre gerisinden kendini göstermiyerek ateş açabilcek belki atışkontrol bilgisayarının mühimmat yörünge hesabı yapabilmesi daha öncelikli hale gelicek...
Peki neden sabot değilde
Heat ve namludan atılabilir antitank füzesini tercih ettin diye sorarsan
Cevabı basit:
A)Heat ve lazer güdümlü mühimmatlar çok sayıda olacak
B)Sabota göre daha uzun menzillerde de iş yapabiliyor olması
C)Bir aktif koruma sistemi tank namlusundan çıkan he-at mermisini durdurabilir mi?
Lazerli antitank mühimmatını belki durdurabilir ama kaç adedini ve bu mühimmatın atış mesafeside zaten bu aktif koruma sistemlerini bertaraf etmek için zaslon yada trophy tarzı sistemlere mühimmat harcatmak softkill sistemlerindeki havanlarını kullandırmak zorunda bırakmak
D)Yine bir diğer tercih nedeni he-at yada lazerli tanksavar tankın zırhını delmese bile oluşturcağı patlama ile düşman tankının optiklerini bozarak yada atış stabilizasyonu'nu bozarak kullanılmaz hale getirebilme olasılığı daha doğrusu sebebi ile ve bunun üzerine muharebeyi kurgulama(sonuçta çarpma etkisi ile devreye giren sistemler)
E)Yani sen tankı sana sabot mermisi atmadan önce yada o atış zarfına girmeden önce etkisiz hale getirmeye çalışman gerek ve kurgunu bunu göre yapmış olucan
F) He-at mühimmatları ile piyade'ye destek ateşı sutre gerisindeki hedeflere ateş altına alabilcen ve beton korunakları delebilip arkasınada nüfus edebilcen
Sonuçta 105 mm otomatik dolduruculu top
Ve yine teleskobik mast'lı elelektrooptik nişangah sistemi
105 mm toplu Tank için 40 ton mertebesi yeter
Bkz.tulpar
Aselsan pulat ve akkor
Aselsan yamgöz
Aselsan lwr lazer ikaz alıcısı
Gayet yeterli bir tank olur
Bu üç tip tankı alıp test edicen işine hamgisi geliyor ise onu kullanıcan
Ilk iki modek atgm sistemi üzerine kurulu
1.si
8 atgm artı 30-40mm top teleskobik mast'lı elektrooptik nişangah
2.si
8 atgm artı 76-90 mm top teleskobik mast'lı elektrooptik nişangah
Diğer
3. Olan ise
105 mm l7 top he-at mühimmat ve nanludan atılan lazer güdümlü antitank mühimmatı ve teleskobik mast'lı elektrooptik nişangah sistemi
Hiçbir çözümde sabot mermisine ihtiyaç yada öncelik duyulmadan oluşturulan doktrin ve planlama üzerine inşaa edilmiş zırhlı araç fikirleri çözümleri.
İstersen insansız yapabilirsin sana kalmış
-
Sn skywolf la başlayan tasarımlar devam ediyor ve onculleme işini yapıyorlar,güzel yapıyorlar. Tasarımını yaptırıp 3 yıldır üretimini bekleyen ne fabrikası ne de güç grubu paketi olan, üretime başlamadan önce demode kalan ülkemiz için sanırım, maalesef biraz da ayağı yere basan tasarımları düşünmek lazım.
Savunma sanayisine ilgi duyan ama fazla bilgisi olmayan, bu forumda okuduklariyla bilgi sahibi olan benim gibi birisi için aklımdakiler sunlar; standart bir 4×4 zma üzerine era zırh ve pulat aktif koruma giydirelim. Içine örneğin tumosanin 535 hplik güç grubu paketini koyalım. 12.7mm lik otomatik silah ve 40mm bomba atar kulesi (silah karşılaşacağı piyadeler,bomba atar ise kendisinden daha düşük zırhlılar (farzı misal ortadoğu coğrafyasında sıklıkla karşılaştığımız toyota üstü ucaksavarlar)icin) 4 atgm atıcısı yedekleriyle beraber( kendisinden yüksek zırhlılar ve tanklar icin) sütre gerisinden atis yapabilmek icin teleskobik mast gerekli diye duymuştum. Son onerim ise zırhlı katilleri helikopterler ve siha lar için manpads atıcısı. Burda 2 sorun var 1pasif bir radar gereklimi? 2siha menziline çıkabilmek için manpads yeterli mi?
-
Ben ana muharebe tanklarını hiçbir zaman tedavülden kaldırmam ancak tabiki de onun eksik taraflarını tamamlayacak bir zma lazım. Tabi bu konuda elimizde çok büyük bir potansiyel var. Buda Korhan zma konsepti + acar radar + omtas. korhan konseptindeki namlulu atom mühimmatlı 35 mm topu büyük nimet. Sabot mühimmatı var, standartı , hava araçlarına etkili angajman için , sutra arkasındaki veya direkt piyade için çok parçacıklı akıllı mühimmat var. Daha ne olsun. Aslında bu araçlara acar-k radarı entegre ederse 40 km'lik bir yarı çapta farklı menzillerde hava araçlarını, tankları hatta piyadeyi tespit edip tandemindeki tankla da paylaşır. Tankların ve anti tankların menzilleri benzer olduğundan durumsal farkındalık çok kilit bir nokta. Tabi aynı durumda altay da da komutan persikopu yükseltilebilir tipte olup oda eo tarama yapabilir. Güzel tandem aracı olur.
-
Arkadaşlar birde bu çok istediğiniz konsepte ben bir öneride bulunsam ;
1- Platform Araç Oğuzkaan Karahan Ağır Sınıf İka ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=mt5uea9rTLU#)
3 tonluk küçük kardeşi 3 km menzilden kontrol edilebiliyor ve 25 km hız yapıyor. Bu arkadaş büyük olan 6-8 ton arası olacak ve aselsan üzerinde çalışırsa 10-15 km menzilli 30-40 km hızlı bir versiyonu yapılabilir. (Belki o kabiliyet vardır bilemiyoruz şu an.) 20 saate kadar batarya ömürleri var sanırım.
2- Silah İstasyonu Seçimi- Aselsan Serdar ;
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/icmG1-CG__3FUqXcfACwqkRAV0aM4qpePUOlbo56Y6ExewrV6FsZMdMjImKnbpQjAKlxI0GIq29ArwP6LnGdAJACELQoqnjcKFYi2NtYMvp4ZeZQOs6ti4iSCIlxAdPL7iQn-encMjNBsU8PrEDi-k4)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=8baNoTZencs#)
Zaten üretici firmada araca serdar'ı takmak istiyor. Serdar güzel bir kule 4 füze + 12.7/40mm veya 2 füze + 12.7/40mm + 7.62 mm kombinasyonları var.
Benim tercih edeceğim kombinasyon 4 füze + 40 mm olur çünkü 40 mm atom projesi var. 1.5 km'ye nokta hasasiyetiyle kara araçlarını ve piyadeyi haşlıyorsunuz ayrıca 1 km'de de ihaları haşlıyorsunuz. 90-100 adette 40 mm alır bu araçlar. Ama tabi kuvvet 2 füzeden cayıp birde 7.62 mm eklemek isteyebilir.
Tabi burada önemli olan başka bir konuda üstünde olacak füze. İlk olarak maliyeti etkin bir füze olması lazım. O yüzden kızılötesi yerine yarı aktif lazer arayıcı başlık olmak zorunda. Angajman mesafesi 4-6 km olmalı. Çünkü her ne kadar araç ufak olsa da tankların aktif menzilinden kaçmak gerek, sonuç olarak ya karaok füzesi yada lazer güdümlü omtas olabilir, eğer ki kuvvet yok arkadaş biz hafif hedeflere angaje olacağız veya cirit gibi füzeler yandan, arkadan veya üstten isabet ettiğinde tankı savaş dışı bırakıyor derlerse pek ala ciritte olabilir hatta daha fazla füzede taşıyabilir belki tek kanatta o zaman.
3- Taktik Keşif Ve Hedefleme- STM TOGAN
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=qde5odb0pCQ#)
-Gündüz ve gece etkin kullanım
-Hareketli nesne takibi
-İkincil TOGAN ile eş zamanlı harekat ve görev değişimi
-Yüksek performanslı seyrüsefer ve kontrol algoritmaları
-Özgün milli gömülü donanım ve yazılım
-Görüntü işleme tabanlı kontrol uygulamaları
-Gömülü ve gerçek zamanlı nesne tespit, teşhis, takip ve sınıflandırma
-Tek personel tarafından kullanılabilme
-30x optik yakınlaştırma
-3 eksen stabilize özgün POD
Özellikleri bunlar . Küçük, hafif, ucuz. Otonom olarak kalkıyor gece veya gündüz termal kamera veya normal kamera ile hedefleri buluyor sınıflandırıyor. Menzili de togan ve kargu'dan yola çıkarak iyi olduğunu düşünüyorum. Hatta mesela üstündeki ağır haberleşme anteni çıkartıp daha hafifi takılabilir çünkü karahan merkezle röle görevi görebilir. Bunun yerine ufak bir lazer işaretleyici takılarak çok uzak menzillere karahandan önce gidip füzeler veya akıllı bombatara lazer güdümü ve kordinat bilgisi yollayabilir.
Tabi en önemli özelliklerden biriside şu olmak zorunda. Togan gibi ihalar kalktıkları araçlara geri konup kondukları anda kendilerini şarj edebiliyorlar. Böylece 2 togan kesintisiz tandem çalışırsa büyük verim alınabilir.
Ek not : Araca yine otomatik lazer algılayıcı ve sis havanları entegre edilebilir. Zaten keskin nişancı tespit sistemi bulunur. Gelen her tüfek atışını tespit edip kuleyi o tarafa çevirir . Herhangi bir tank topu lazeri doğrulttuğunda veya atgm sis havanı atar. Böyle bir aracın maliyeti bence 500-600 bin doları geçmez. Buda 1 altay fiyatına 25-30 civarı bu tarz bir araç yapmak demektir. Tabi yine de tankın yerini tutmaz onun yıkım gücü , manevra kabiliyeti ve bekası farklı.
Muhtemel bir operasyon senaryosu;
Mekanize Muharebe Senaryosu- Ofans : Muhtemel bir ofans senaryosundan bahsedeceğim . Defans senaryosu zaten kolay. Mekanize müfreze kama formasyonunu aldığında yani ağır tanklar önde zmalar kanatları korurken bu İka'lar grubun 4-5 km önünde olabilir. İkaların komuta araçları'da kama formasyonunu 4-5 km geriden takip eder. Karahan ika'lar hareket ederkende üstlerindeki togan mini ihalar 2-3 km ötede onları korumaya alacak biçimde hedef teşhis tespit görevi yapar.
Yani anti tank pususu varmı ? Düşman zırhlıları siper kazmış defansif pozisyonda gövdelerini korur biçimde bekliyor mu ? Eğer onlarda ofansif şekilde yakınlaşıyorlarsa konumları hızları nedir. Diğer yandan toganlarda sürü kabiliyeti ve hedef sınıflandırma özelliği olduğundan zırhlı müfrezedeki ağır zırhlı tankları, hafif zırhlıları, hatta sabitlerse veya yavaş hareket ediyorsa gruptaki piyadeleri tespit edip her biri başka bir hedefe angaje olacaklardır.
Tabi bu noktada tek bir tipte saldırı ika'sı beklemek mantıklı olmaz bunun üstte bahsettiğimiz gibi serdar anti tank kulesi taşıyacak versiyonları da olur, 10-12 tane Alpagu kamikaze ihası taşıyan da olur. Hatta 81 mm lazer güdümlü havan togan atan ika'larda olur. Genelde bunlar karma takımlar halinde çalışacaktır.
Angajman tam olarak şöyle olur ; 81'liklerin mezili 6 km, anti tank olarakta tanok'un lançer versiyonu kullansa , İlk olarak alpagu'lar atılıp hedef üzerinde karışıklık yaratarak hedeflerini togan'ında yardımıyla tespit ederler. Ardından 6 km'ye girildiğinde daha düşman mekanize müfreze bizim ikaları yeni tespit etmiş angaje olmaya çalışırken bizim ikalar tanokları toganların işaretlemesiyle veya kendileri tanklara güdümlü 81mm havanlarıda yine toganların işaretlediği piyade hedeflerine yollarlar ve aynı anda alpagularda hafif zırhlılara angaje olurlar.
Burdaki angajman mantığı şudur, hafif zırhlılara anti tank atmak maliyetlidir, hafif zırhlıyı 81 mm havanla her ne kadar güdümlü olsada vurup saf dışı etmek zordur. Piyadeye kamikaze iha ile vurmak biraz maliyetlidir. Zaten düşman mekanize müfrezeyi darmadağın ettikten sonra hala piyadeler kaldıysa yine toganların hedef göstermesi ile ika sürümüz 1.5 km'den atom-40mm bombatarla saf dışı bırakacaktır .
-----
Yukarıdaki operasyon neredeyse 1 altay maliyetine ve hava kuvvetleri veya helikopter desteksiz yapılmıştır. Bu kısım önemli. Yine 1 kişi bile zayiat verilmeden yapılmıştır.
Tabi operasyon senaryoları ve kullanım şekilleri sayısızca arttırılabilir . En basiti meskun mahalde önden yollarsın babalar aça aça giderler. Hatta orada büyük anti tanklarada gerek yok entegre et yatağan, cide, karaok'u kayıpsız al bölgeyi.
Veya mesela bu ikaların daha manevrası yüksek daha ekstrem arazilerde yol alan versiyonu var boğaç diye elektroland'ın devrilse falan bile ters dönüyor.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=jR_zzVMJnJ0#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=indgj75GRq0#)
Taşı bunu araziye komandolarla birlikte blackhawkların altında bırak araziye bu önden gitsin üstündeki toganlarla yolu havadan yerden tarayarak açsın , yeri gelsin bilmem kaç kiloluk çantalarını taşısın , yeri gelsin angajman sağlasın. Batarya veya yakıt ihtiyacını kafaya takmayın altınayın kargo ihaları ne güne ;
(https://veryansintv.com/wp-content/uploads/2019/09/albatros-veryansintv-1.jpg)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Qqwn1JXuFVs#)
75 kg yük taşıma 3 bin km irtifa , 60 km menzil 30 km harekat yarıçapı var.
Herhalde aselsan ve tai ortak geliştireceği 50 kg taşıma kapasiteli döner kanat ihalar da yatağan füzeleri ile silahlı eskortluk yapar albatroslara ;
(https://pbs.twimg.com/media/EbqfnRNX0AIAyX3?format=jpg&name=medium)
Gerçi Albatroslar 12 adet güdümlü togan havan mühimmatını içinde taşıyıp fliri ile hedefe atarak bombardıman yapabiliyor ama ;
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/hdUPO-8Iu1AXtStr3hF9cmMWG5J7vmlI13ayaR6R6buP2UcKxF266_jO2VRZKVrLa4WS6W4o1beTQAH6z8O3oGHuWPR445nBAeEY9dbPUDq7h8cLBnw-Y9cJ_FIT1UI)
Herneyse benim konseptte budur arkadaşlar.
-
Peki neden bizim zırhlı araçlara sadece Sarp koyuyoruz. Yanına anti-tank füzesi veya cirit her neyse koymuyoruz ki. Kirpilerde sadece Sarp var yanına koyacaksın 2 adet atgm bakacaksın işine.
-
Peki neden bizim zırhlı araçlara sadece Sarp koyuyoruz. Yanına anti-tank füzesi veya cirit her neyse koymuyoruz ki. Kirpilerde sadece Sarp var yanına koyacaksın 2 adet atgm bakacaksın işine.
120mm toplardan atılacak atgm miz var. Tanok. Bu envantere girinceye kadar Ukrayna’dan muadili satın alınmıştı.
-
Görüyorum ki Altay konu başlığı altında başka şeyler tartışılıyor gayet normal olarak. Bu konu başlığını kilitleyin; 10 yıl sonra açın kaldığınız yerden devam. “Almanlar motoru verdi ama topu vermedi” falan denir en fazla. :))) bu proje tam anlamıyla hüsran oldu. Şu dakikadan sonra başlayan üretimin de...
-
Sayın BATTLESTAR, sonunda aynı dili konuşmaya başladık, geç olsun güç olmasın! ;D
Daha önce de dediğim gibi; ben 5 yıl içinde Altay'ın tüm kritik bileşenleriyle beraber (bana göre en çok uğraş gerektirecek olan transmisyon da buna dahildir.) yerli olarak geleceğini düşünüyorum. Ancak, Altay gibi ağır zırhlıların kullanımı giderek marjinal kalacak ve operasyonlar genellikle yukarıda belirttiğiniz senaryoya göre ilerleyecektir.
Bu nedenle bu tarz ağ merkezli ve insansız sistemlerle beraber icra edilen operasyon senaryolarına şimdiden kafa patlatmakta sonsuz fayda vardır bence.
-
Guney ve guneydoğu haritasını açıp , biraz beynini kullanan siyasetçimiz varsa hemen ilk uçakla Almanya'ya uçar ve ne yapıp edip o MTU motorunu tedarik eder...Almanya'yı tehdit mi eder,rüşvet mi verir orasını siyasetçiler düşünsün.
Güney ve güneydoğumuzdaki mevcut statüko durumu asla kabul edilemez.
Sınırımızdan 30 km öteye teröristleri attık zannederek , kafayı kuma gömerek ypg-pkk tehditini bitiremeyiz.Fırat'ın doğusunda nur topu gibi bir ypg devleti kudurduk ABD'ye...
Bize acil modern tank lazım.Kusura bakmayın ama bizim böyle fantazi zırhlı araç tasarımlarıyla uğraşacak ne vaktimiz ne de kaynağımız var...
-
Guney ve guneydoğu haritasını açıp , biraz beynini kullanan siyasetçimiz varsa hemen ilk uçakla Almanya'ya uçar ve ne yapıp edip o MTU motorunu tedarik eder...Almanya'yı tehdit mi eder,rüşvet mi verir orasını siyasetçiler düşünsün.
Güney ve güneydoğumuzdaki mevcut statüko durumu asla kabul edilemez.
Sınırımızdan 30 km öteye teröristleri attık zannederek , kafayı kuma gömerek ypg-pkk tehditini bitiremeyiz.Fırat'ın doğusunda nur topu gibi bir ypg devleti kudurduk ABD'ye...
Bize acil modern tank lazım.Böyle fantazi zırhlı araç tasarımlarıyla uğraşacak ne vaktimiz ne de kaynağımız var...
Aslında bunlar fantezi değil, en hızlı şekilde kotarılabilecek olanlar. Asıl fantezi, şu saatten sonra Alman'ı ikna edeceğini sanmak olur.
-
Asıl fantezi modern tank peşinde koşmak olur. Nereden motor bulacağız diye kafa patlatmak olur. Reel olan ise elimizdeki imkanlarla neler yapabiliriz onu düşünmek olur. Standart 4×4 zma ya era giydirip, pulat takmak, kalbine 535 hp güç grubu yerleştirmek, 40mm bomba atar ve 12.7mm silah kulesi yerleştirmek, 4lu atgm (omtas)yerleştirmek, 4lu manpads (sungur)yerleştirmek, asil bu ayağımızı yere basmak olur. Elimizdeki tankları modernize etmek bunlar aciliyetimiz olanlar
-
Tsk her isi yapan zırhlı yerine, zırhlıları kendi içinde uzmanlaştırmayı tercih ediyor heralde. Şöyleki az önceki zirhli tasarımında piyadeye ve hafif zirhlilara, ağır zirhli ve tanklara, hava hedeflerine özgü 3 farkli silah vardi. Tsknin doktrininden gidersek, modernizasyondan geçmiş her bir tank bölüğüne (13 tank) 3 adette zırhlı ekleyip karşımızdaki modern tanklara ve tehditlere karşı avantajlı konuma geçebiliriz. Zirhlinin biri atgm(omtas) ve acar gözetleme radarı ile donatilabilir. Bu şekilde bölük acar gözetleme radarı ile çok büyük durumsal farkındalığa sahip olur. Zirhlinin diğeri ise manpads(sungur) ve kalkan hava savunma radarı ile donatilabilir. Kalkan2 radarı ile havadan gelebilecek her türlü tehdide karşı önceden önlemlerimizi alabilir ve sungur ile de özellikle helikopterlerin canine okuyabiliriz. 3. Zırhlı ise gene omtas ile donatilmisken yanına 40mm bomba atar ve 7.62mm silah kulesi ile desteklenebilir. Tabiiki de modernize edilmiş tanklarımızın da ateş gücü ile karada büyük bir tehdit olabiliriz.
-
Sürekli aynı şeyleri tartışmaya gerek yok. Karar vericiler büyük bir hesap hatası yapmışlar.Büyük bir iştahla başlayan projemiz çıkmaza girmiş gözüküyor.
Ancak bu saatten sonra hiçbir idareci Altay ihalesi muhalefetin eline bir koz olarak düşmüşken bu ihaleyi iptal edemez...
Altay'a mutlaka bir motor bulunacaktır.Hele ki 5-6 motorla seri üretim başlamışken tasarım kesinlikle değişmez.
Altay'ın MTU 883 dışında bir motor kullanımına izin vermeyen bir yapısı olduğu varsayımında bulunursak yapılacak en akıllıca şey Almanları bir şekilde ikna etmek olacaktır... Bu adamların mutlaka bizden istedikleri bir avanta vardır...
-
Guney ve guneydoğu haritasını açıp , biraz beynini kullanan siyasetçimiz varsa hemen ilk uçakla Almanya'ya uçar ve ne yapıp edip o MTU motorunu tedarik eder...Almanya'yı tehdit mi eder,rüşvet mi verir orasını siyasetçiler düşünsün.
Güney ve güneydoğumuzdaki mevcut statüko durumu asla kabul edilemez.
Sınırımızdan 30 km öteye teröristleri attık zannederek , kafayı kuma gömerek ypg-pkk tehditini bitiremeyiz.Fırat'ın doğusunda nur topu gibi bir ypg devleti kudurduk ABD'ye...
Bize acil modern tank lazım.Kusura bakmayın ama bizim böyle fantazi zırhlı araç tasarımlarıyla uğraşacak ne vaktimiz ne de kaynağımız var...
Suriye'de üç harekat yaptık. 20 civarı tank kaybettik! Karşımızdakilerde tek tank bile yoktu üstelik.
Peki kaç siha kaybettik?
-
Hocam sadece siha veya uçak ile bir harekat başarıya ulaşamaz. Mutlaka fiziksel olarak kara birlikleri oraya girmeli.Yani tank lazım
-
Hocam sadece siha veya uçak ile bir harekat başarıya ulaşamaz. Mutlaka fiziksel olarak kara birlikleri oraya girmeli.Yani tank lazım
Oraya tank gönderdik zaten! Onu dedim ben de! Kara birlikleri sadece tanktan oluşmuyor ayrıca!
Bu benim soruma cevap değil!
-
Hocam sadece siha veya uçak ile bir harekat başarıya ulaşamaz. Mutlaka fiziksel olarak kara birlikleri oraya girmeli.Yani tank lazım
Oraya tank gönderdik zaten! Onu dedim ben de! Kara birlikleri sadece tanktan oluşmuyor ayrıca!
Bu benim soruma cevap değil!
Error ::) ??? ???
Tank olmasın hep siha veya zırhlı muharebe aracı mı olsun kara kuvvetlerimiz?
-
Hocam sadece siha veya uçak ile bir harekat başarıya ulaşamaz. Mutlaka fiziksel olarak kara birlikleri oraya girmeli.Yani tank lazım
Oraya tank gönderdik zaten! Onu dedim ben de! Kara birlikleri sadece tanktan oluşmuyor ayrıca!
Bu benim soruma cevap değil!
Error ::) ??? ???
Tank olmasın hep siha veya zırhlı muharebe aracı mı olsun kara kuvvetlerimiz?
Tank'tan beklenti nedir? Ve Tank nedir, Tank'ı hangi özellikleri tanımlar?
-
Hocam sadece siha veya uçak ile bir harekat başarıya ulaşamaz. Mutlaka fiziksel olarak kara birlikleri oraya girmeli.Yani tank lazım
Oraya tank gönderdik zaten! Onu dedim ben de! Kara birlikleri sadece tanktan oluşmuyor ayrıca!
Bu benim soruma cevap değil!
Error ::) ??? ???
Tank olmasın hep siha veya zırhlı muharebe aracı mı olsun kara kuvvetlerimiz?
Tank'tan beklenti nedir? Ve tank nedir? Tank'ı hangi özellikleri tanımlar?
Tank muharebe alanında mekanize piyadeye eşlik eden düşman savunmaya karada en önden girip yüksek hızı, zırhı ve topu ile düşman savunma düzenini yerle bir edip dağıtan, böylece piyadenin savunma pozisyonundaki düşman tarafından zayiat yaşamasını önleyen , üzerindeki top sayesinde piyadenin istediği herhangi bir korugan, mevzi, bina veya zırhlı araca çok kolay ve ucuz şekilde ateş açıp etkili bir şekilde yok eden ve bunları yaparken piyade ve diğer araçlara göre en az kaybı yaşayan savaş aletidir. Top taşıyan zma,ttza vb. lere karşı içindeki mürettebatın koruması daha yüksek topu ve durumsal farkındalığı daha etkindir. Kara konuşlu anti tank taşıyan sistemlere karşı da hem koruması hemde kullandığı mühimmatın maliyeti etkindir. ,
Bir tanktan daha üstün bir aracı nasıl yapar ve tankları tarihe gömersiniz ? Bunu yapmanız için ;
1- Tank kadar yüksek kinetik ve heat dayanımlı bir gövde yapmanız lazım ki bu direk tank şasesidir. Dııt . Maliyet arttı.
2- Tank sabot top mermisi kadar zırh delebilen heat başlığa ve he-t başlıktada benzer yıkıma yol açacak harp başlığına sahip, tank topu ile benzer vuruş oranı (hit to kill)'na sahip aynı sayılarda zırhlı araca depolanıp top doldurur gibi doldurabileceğiniz, ve en en en en önemlisi tank topu mermisi ile aynı fiyatta bir füzeye ihtiyacınız var. Zaten burada patladınız.
3- Eğer derseniz çok daha küçük ve az zırhlı daha az mühimmat taşıyan ama daha fazla sayıda araç yaparım derseniz bu seferde mürettebat kaybınız fazla olur takdir edersiniz ki bir tank bir kaç haftada tamir olup göreve dönebilir ama o tarz platformlarda mürettebat bir kere öldü mü yerine aynı tecrübede mürettebat ve personel koymak yıllar alır.
4- Siha kartını oynayabilirsiniz. Evet tepeden gelen anti tank mühimmatı şu an tankların belkide tek sorunu. Ancak 360 derece korumalı aktif koruma sistemlerinin (trophy, akkor, arena vb.) yaygınlaşması an meselesi. Kaldı ki ilk pasif savunmayı geçmeleri lazım diğer yandan artık modern tanklar heat mühimmatlara karşı zırhlarını ciddi anlamlarda geliştirdi.
5- Onu da geçtim sihayı her yerden kaldıramazsınız o ağırlıktaki sihaları kaldırdığınız 3-5 hava üssünüz vurulduğunda ne yapacaksınız ?
6- Döner kanat siha yaparsınız. O zamanda çok alçaktan uçabilen yavaş ve vurulmaya çok açık olur. Daha hızlısını ve iyisini yaparım derseniz oda tankın maliyetinin 2-3 katı bir şey olur.
Sonuç olarak, tankları uzun vadede tedavülden kaldırmak mümkün değildir. Yerine konulabilecek onu aratmayacak bir araç tipi yoktur. Kaldı ki yeni nesil aktif pasif savunma sistemleri tankların ömrünü çok uzattı. Tankların önü de açık bence. Bir süre daha bu turbodizel motor ve devamlı artan top kalibreleri ile gidip bir süre sonra batarya ve güç sorunu aşıldığında tanklar elektrikli motorları ile ve elektromanyetik güdümlü topları ile birlikte çok daha küçük kalibreli akıllı mühimmatlarla hem hava savunma sistemi, hem obüs hemde yok edici tank görevini yapabilen sistemlere evrilecekler. Uzun vadede elektromanyetik zırh bile görebiliriz.
O yüzden arkadaşlar İnternette yayılan propaganda anti tank saldırısı videoları veya siha saldırısı videoları sizi tankın kabiliyeti konusunda yanıltmasın. Neden ?
1- Gösterilen propaganda videolarının çoğunda isabetten sonrası gösterilmiyor. Kesiliyor. Tank isabet aldı mı ? Dayandı mı ? Personel Kurtuldu mu ? Tamir edilebilir mi ? Belkide duman kalkınca ortaya hafif yaralı bir tank çıkacak.
2- Videoların çoğunda 1960-70 üretimi ve teknolojisi t-62, t-72, m-60 gibi tanklara kornet, javelin, Metis-M gibi 98-2000 teknolojisi füzeler atılıyor . Hele Mam-l 2015 model deliş kapasitesine sahip umtas'ın motorsuz versiyonu birde tepeden yiyor. Bırakta vursun yani . Bunun F-4 phantom'a Aster-30 atıp vurup uçakları at çöpe demekten farkı yok. E vurur yani.
3- Ha evet, tow ile 9k11 fagot , hj-8/9 ile vurulan tanklar yok mu ? Var. Ama bunlar 60-70-80'lerde heat başlıklı mühimmatların çok güçlü olduğu tankların cidden bunlara karşı koyamadığı zamanlarda üretilen t-62, t-72, m-60 gibi tanklar oluyor. Ancak heat mühimmata karşı tank mühendisleri gerek seramik katkılı zırh, boşluk efektli zırh , reaktif katmanlı nera zırh vb. yöntemleri kullanarak büyük mukavemet sağladılar ve farkındaysanız tanklarda sabot mühimmatlar şu an daha revaçta.
4- Şimdi izlediğimiz videolara baktığımızda , hedefteki tankların yarısından çoğu hareketsiz boş halde, geri kalan yarısı pasif koruma sistemlerine haiz değil. Kaç videoda gördünüz hedef alınan tankın lazer güdümü algılayıp manevra yapıp sis havanı atıp makinalı top veya ana topu hedefe çevirip otomatik ateş ettiğini ? Sıfır. Zaten bunu yaptıkları videolarda ya atan sağ çıkmıyor yada başarısız olduğu için yayınlanmıyor. Ben size bir örnek video atayım mesela ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=CnwgeLwtG6I#)
14:30'dan sonrasını dinleyelim lütfen.
------
Umarım meramımı anlatabilmiş ve soru işaretlerini kafanızdan kaldırmışımdır arkadaşlar.
-
(https://i.pinimg.com/originals/d5/2c/46/d52c464bef731d5a93570687acd99b79.gif)
O kadar uzun yazıyorsun ki, uzun zamandır yazdıklarının çoğunu okumuyorum bile.
Okumadığım halde soruma cevap alamadığıma da eminim hatta!
-
Guney ve guneydoğu haritasını açıp , biraz beynini kullanan siyasetçimiz varsa hemen ilk uçakla Almanya'ya uçar ve ne yapıp edip o MTU motorunu tedarik eder...Almanya'yı tehdit mi eder,rüşvet mi verir orasını siyasetçiler düşünsün.
Güney ve güneydoğumuzdaki mevcut statüko durumu asla kabul edilemez.
Sınırımızdan 30 km öteye teröristleri attık zannederek , kafayı kuma gömerek ypg-pkk tehditini bitiremeyiz.Fırat'ın doğusunda nur topu gibi bir ypg devleti kudurduk ABD'ye...
Bize acil modern tank lazım.Kusura bakmayın ama bizim böyle fantazi zırhlı araç tasarımlarıyla uğraşacak ne vaktimiz ne de kaynağımız var...
Suriye'de üç harekat yaptık. 20 civarı tank kaybettik! Karşımızdakilerde tek tank bile yoktu üstelik.
Peki kaç siha kaybettik?
Skywolf hocam sorunuzu biraz daha açık ifade edebilir misiniz?
Sayın Battlestar'ı da bu soruyu anlamadığı için eleştirmişsiniz hatta?
Siz alternatif bir tank doktrini mi öneriyorsunuz?
-
(https://i.pinimg.com/originals/d5/2c/46/d52c464bef731d5a93570687acd99b79.gif)
O kadar uzun yazıyorsun ki, uzun zamandır yazdıklarının çoğunu okumuyorum bile.
Okumadığım halde soruma cevap alamadığıma da eminim hatta!
Hocam ben sn. merzifonluya cevap verdim. Diğer yandan arkadaşın sorduğu sorunun kısa bir cevabı yok. Arkadaşlarımız bazen öyle sorular soruyor veya gündeme getiriyor ki uğruna makale yazılır. Benim suçum değil.
-
Guney ve guneydoğu haritasını açıp , biraz beynini kullanan siyasetçimiz varsa hemen ilk uçakla Almanya'ya uçar ve ne yapıp edip o MTU motorunu tedarik eder...Almanya'yı tehdit mi eder,rüşvet mi verir orasını siyasetçiler düşünsün.
Güney ve güneydoğumuzdaki mevcut statüko durumu asla kabul edilemez.
Sınırımızdan 30 km öteye teröristleri attık zannederek , kafayı kuma gömerek ypg-pkk tehditini bitiremeyiz.Fırat'ın doğusunda nur topu gibi bir ypg devleti kudurduk ABD'ye...
Bize acil modern tank lazım.Kusura bakmayın ama bizim böyle fantazi zırhlı araç tasarımlarıyla uğraşacak ne vaktimiz ne de kaynağımız var...
Suriye'de üç harekat yaptık. 20 civarı tank kaybettik! Karşımızdakilerde tek tank bile yoktu üstelik.
Peki kaç siha kaybettik?
Skywolf hocam sorunuzu biraz daha açık ifade edebilir misiniz?
Sayın Battlestar'ı da bu soruyu anlamadığı için eleştirmişsiniz hatta?
Siz alternatif bir tank doktrini mi öneriyorsunuz?
Gayet basit. Güneydoğu haritasını açıp, rüşvet de vererek neden tank motoru alıyoruz? Tanklar mı durumu yoluna sokacak?
Gerçekleştirdiğimiz operasyonlarda tankları kullandık. Bu tanklar piyadeye destek ateşi sağlamak dışında bir şey yapmadı. Belki hatırlarsınız teröristlerin bir mevzisine atış yaptıklarını gösteren bir video vardı. O kadar atış yapmalarına rağmen teröristler halen hareket halindeydiler. Hiç de hızla düşman mevzisini dağıtır bir gibi bir görüntü yoktu! İşi havadan gelen bombalar noktalandırdı. Maliyet açısından düşünürsek bunu sadece topçu atışıyla da başarabilirdik.
Bu operasyonlarda 20 civarı tank kaybettik. Çok kolay bir şekilde açık alanda vurulduklarını gördük. Üzerlerinde bir aktif savunma sistemi olmadığı için çokca da eleştirdik. Kayıplarımıza göre ne kadar verim sağladık tanklarımızdan.
Bu operasyonlarda sihaları da kullandık. Özellikle de son operasyonda şov yaptık. Kaç sihamızı kaybettik? Ben bir tane anka hatırlıyorum, düştükten sonra ÖSO askerleri Suriye ihası sanıp sevinçten göbek atıyorlardı hani. Kaybettiğimiz siha/ sihalara karşı kaç hedefi bu araçlarla yok ettik? Müthiş bir askeri başarıydı. Bütün dünya askeri ilgilileri hayranlıkla izledi! Verim olarak mükemmeldi.
Devri kapanmış verimsiz hantal silahlar değil, çığır açan yeni silah sistemleri bizi kurtarır. Devir çoktan değişti.
Aktif koruma sistemleri dahi günümüz savaşlarında pek işe yaramayacaklar. Tanklar savaş alanlarının en kolay lokmaları artık!
-
Net görüşünüzü anladım hocam.
Peki dünya orduları tankları halen geliştirmeye çalışıyorlar. Onlar tanklardan bizim beklentimiz dışında başka bir görev mi üstlenmesini bekliyorlar?
Neden hâlâ tanka geçmişte olduğu kadar olmasa da önem vermeye devam ediyorlar?
-
Sayın Battlestar hocamın yorumuna katılıyorum. Gerek zırh koruması ucuz ve etkin mühimmatıyla tankın alternatifi olmayan bir araç. O atgmlerin helfirelerin birim füze maaliyeti aynı işi yapkan bir adet tank mühimmatının yaklaşık 100 katı.
Bugün tank kayıpları varsa bunun sebebi doğru ve eksik sistemlerle kullanılmasından ötürüdür. Burada eksik olan tank değildir.
Bu mantıkla gidersek Arap Emirliklerinin manpadsla vurulan sihalarindan dolayı sihalarda kötü
Amerika'nin Irakta ve Afganistan da düşen helikopterleri yüzünden taarruz helikopterleride kötü
Tskyi eleştirmek hiç hoşuma gitmez ama bizim tankcilarda apfdsden başka bir şey yoktu hangi mantıkla bu mühimmatı kullandılar anlamıyorum.
-
Tekrar yazıyorum. Son 1-2 senedir önce ukrayna motoru ztd3, sonra ingiliz caterpillar, sonra italyan motoru ve son olarak da ingiliz perkins motorunu önerip gerekirse yeniden tasarlayıp üretelim dediğimde bunun para ve zaman kaybına sebep olacağı söylenip, vay sakallınin yüzünden oldu,vay otokar niye motor uretmiyor tartışmasıyla üzüm yemedik,bağcı dövdük. Bunlar konusulmasin demedim ben. Sadece çözüm önerileride konususun diyorum.
Şimdi soyledigimde çok basit aslında. Motor bulamıyorsak biz yapana kadar altay kenarda dursun. Elimizdeki tankları acil modernize edelim. Her bir tank bölüğüne 3 zırhlı ekleyelim. Standart 4×4 zma ya uretebildigimiz güç grubu paketi koyalım. Era zırh giydirip, akkor-pulat takalım. Ilkine kalkan hava savunma radarı koyup yerli manpads sungur koyalım. 2.sine acar gözetleme radarı koyup yerli atgm omtas koyalım. Son zirhliya hem omtas hemde otomatik silah kulesi (40mm bomba atar ve 12.7mm silah) koyalim. Böylece elimiz güçlenir ve yerli üretim desteklenmiş olur.
Kimse tanklara bisey demiyor. Elimizde onlarca tanklar varken kim tankları yok sayabilir. Son zamanlardaki tankların acizligı savaşların konvansiyonel değil proxy örgütlerce yapılması ve meskun mahalde gerçekleşmesi. Tabiiki de savaşların geçirdiği bu evrime paralel tanklarda kendini gelistirmeli yoksa gülünç durumlara düşecekler.
-
Aslında şöyle bir şey neden denemezler bilmiyorum ;
1- Leopard 2a4'lerdeki motor ve transmisyonu Altaylara entegre ederiz. Zaten mtu883 873'ün europowerpack'e entegre versiyonu ufak değişiklikler var bildiğim kadarıyla. Altay'a entegre olabilir.
2- Elimizdeki Leopard 2a4'lere eğer Leo2PL veya Leopard 2a5 seviyesinde zırh koruması entegre edersek 4-5 ton ağırlık eklenecek oda tankların savaşa hazır ağırlığı 60 ton olacak demektir. Eğer italyanlardan 1300 beygirlik ariete motorunu alırsak ve transmisyon da sıkıntı yaşamazsak biliyorsunuz alman hatta yaşasak bile belki ingiliz transmisyon kullanabiliriz. Hadi oda olmadı en kötü 1200 hp perkins ve onun şanzımanını uygularız. Zaten 2a4'ün portör tekerleri paleti vs. hep 1500 hp ve torkuna dayanıklı hazırlandı 1200-1300 hp çerez gelir ona.
Şimdi gelelim fasülyenin faydalarına ;
Altay'ın 70 tonluk(evet yeni bmc eklentisi zırh yapısıyla 70 ton oldu.) gövdesinin 1500 beygirlik motorla tonaj/beygir oranı 21 hp/ton. Modernizeli Leo2a4'ün 1300 hp italyan motoruyla 21/hp ton İngiliz 1200 hp ile 20hp/ton. Yani birinin ortalama hızı 62 km/s diğeri 62 veya 60 km/s olacak.(motora göre) Altay yani 2 km/s daha hızlı olacak. Şu anki altay'ın Leopard hızlarına çıkması için kafadan 1700 hp motor lazım.
Hatta ben olsam eğer İtalyanın 1300 hp'lik motorunu entegre ettiğim taktirde, hiç leopard 2a4'ün kulesi ile oynamam, direk Fiat motorlu Leopard 2a4 şasisine Altay kulesi entegre ederim. Varsın 60 km/s olsun. Ama dünyanın en yüksek deliş gücüne ve ona dayancak taret zırhına sahip olacaktır. Sarp ve bazı gereksiz şeyleri de kaldırırım. Tank yine emin olun 60 ton olur.
Ha o zaman Leo 2a4 motorlu Altayla , altay kuleli ve Fiat 1300 hp motorlu leo2a4 arasında ne fark olur. Birinin şasi zırhı daha güçlü olur. Motoruda biraz güçlü olduğundan bir iki km/s daha hızlı olur (normalde daha fazla hızlı olması lazım ancak malum ek şasi zırhı 4-5 ton ağırlaştırıyor.)
Sonuç olarak işin sonunda elinizde 600-700 adet dünyanın en güçlü topuna sahip ve o topla 700'ü taretten 350'si hem taret hem şasi'den delinmeyen aktif-pasif koruma sistemli tank olacak. 150-160 adet l-44 eşdeğeri toplu pulatlı Sabra'da cabası.
Tamam Normal Leopard 2a7 ile m1a2 ile aralarında 6-8 km/s hız farkı olabilir de bu ölüm değil. Sadece afganistan gibi sarp arazilerde bölgelerde tank daha performanslı oluyor.
Da bakınca biz kimle dağda tank savaşı yapacağız ki ? Irak zaten darmadağın kaldı ki m-60 lar bile o arazide iş görüyor. İran zaten bize saldıramaz. Olursa Trakya da olur birde suriyede olur ikisi de dümdüz alan libya desen çöl zaten düz. Ayrıca diğer yandan Almanya tarafından baktığımızda da zaten adamların bize güç grubu vermeme nedenleri yüzde 50 leopard2hel ile yunanlılarda olan tank dengesini bozacak olmamız , yüzde 25 pkk,ypg,suriye ve libya da kullanıp avantaj sağlayabilecek olmamız, yüzde 25'de ihalelerde leopard 2'ye rakip olma durumundandır.
E zatem biz bu 600-800 arası tanka sahip olunca Yunanlılara farkı atmış olacağız, ypg-pkk'ya, suriyeye nefes aldırmayacağız. Tanklarımız heat mühimmatlı anti tanklara dayanıklı olacak. Geriye bir ihale olayı kalıyor orda da zaten Leopard 2A6 altaya eşit veya daha iyi. Hazır paradan olmaya hiç gerek yok.
Zaten biz böyle bir işe girişmeye başlayıp ilk 100 tankı banttan indirdiğimiz an Alman mtu 883 ve renk şanzımanı bize törenlerle yollar. Çünkü pragmatistler ve işlerini biliyorlar.
-
Net görüşünüzü anladım hocam.
Peki dünya orduları tankları halen geliştirmeye çalışıyorlar. Onlar tanklardan bizim beklentimiz dışında başka bir görev mi üstlenmesini bekliyorlar?
Neden hâlâ tanka geçmişte olduğu kadar olmasa da önem vermeye devam ediyorlar?
Pek fazla geliştirmeye çalıştıkları söylenemez. 30 seneden beri yeni tank yapan sadece Ruslar oldu diyebiliriz. Batı dünyasında ise 40 yıla yakındır 120 mm namlunun üzerine çıkılması düşünülüyor. Birkaç deneme dışında sadece düşünülüyor. Sis bombaları vs zaten çok uzun zamandır beri vardı. Ama pek yeterli değildi. En büyük zaaflarından biri olan tanksavar silahlara karşı aktif koruma sistemleri geliştirililyor. Hayatta kalma olasılığını artımak gerekliydi. Genel bir savaş sırasında gerçekleştirilecek kara operasyonlarında kısmen etkili olacaklardır. Diğer tehditleri atlatabildikleri derecede.
Mesela bugün bir video izledim Twitter'da. Bir Abrams çatışma bölgesi olan sokaklarda dolaşıyor. Yol kenarında artık hurda hale gelmiş sivil bir araç var. Abrams ekibi zevk için aracın üzerinden geçiyor. Tam geçerken buuuuum. Güzel bir tuzak. Başka bir videoda bir konvoyun üzerine bir sivil araç geliyor. Konvoy duruyor, o araçda duruyor. İnsanlar sağa sola kaçışıyor. Yine bir Abrams o aracın üzerinden geçiyor. Tank ya! Ezer geçer. Bu sefer bir patlama olmuyor ilk anda. Abrams içini bitirip araçtan uzaklaşıyor. Ama araç müthiş bir şekilde patlıyor. Muhtemelen zaktan patlatamadılar. Tankı koruyan bir karıştırma olabilir. Ancak o kadar patlayıcı yüklü olan araç, tank üzerinden geçerken de patlayabilirdi. Ya da yanından geçmesi yeterli. Tanka tankla attırırdı. Günümüzün savaş şartları bu şekilde malesef.
Yukarıda bir üstad, düşman siha üslerini imha ederse ne yapacaksınız demiş ya! Birkaç siha üssünü imha edebilecek kadar güçlü bir düşman hava kuvveti tanklarımıza neler yapmaz düşünmek lazım! Bugün halen havada olan her şey mutlaka yere inmek zorunda. O nedenle karadaki savunma yapısını çağın gereklerine göre yenilemek gerekli. Dikkat edin. Çağın gerekleri derken zırh kalınlığının artırılması vs bahsetmiyorum.
Altay tank olarak gerçekten iyi bir araç. Buna kimse karşı çıkamaz. Zırh koruması, aktif sistemleri, ateş gücü vs iyi seviyede. Şu an seri üretime giremediği için karalar bağlamamıza gerek yok. Çünkü yeni nesil stealth bir savaş uçağı kadar önemli değil. Bu işin başında bir hata yaparak yabancı motora güvendik. Bundan sonrası için hata yapmamak gerek. Yerli motor veya temin edebileceğimiz uygun bir motor bulana kadar envanterdeki tanklarımızı modernize etmemiz yeterlidir. Mesela Leopard tankları için aselsanîn bir çalışması vardı. O güncellenerek yerli imkanlarla gerçekleştirilebilir. Ek olarak etkili silahlar ve savunma sistemleriyle donatılmış zırhlı muharebe araçlarının sayısı önemli derecede artıralabilir.
-
Aslında şöyle bir şey neden denemezler bilmiyorum ;
1- Leopard 2a4'lerdeki motor ve transmisyonu Altaylara entegre ederiz. Zaten mtu883 873'ün europowerpack'e entegre versiyonu ufak değişiklikler var bildiğim kadarıyla. Altay'a entegre olabilir.
2- Elimizdeki Leopard 2a4'lere eğer Leo2PL veya Leopard 2a5 seviyesinde zırh koruması entegre edersek 4-5 ton ağırlık eklenecek oda tankların savaşa hazır ağırlığı 60 ton olacak demektir. Eğer italyanlardan 1300 beygirlik ariete motorunu alırsak ve transmisyon da sıkıntı yaşamazsak biliyorsunuz alman hatta yaşasak bile belki ingiliz transmisyon kullanabiliriz. Hadi oda olmadı en kötü 1200 hp perkins ve onun şanzımanını uygularız. Zaten 2a4'ün portör tekerleri paleti vs. hep 1500 hp ve torkuna dayanıklı hazırlandı 1200-1300 hp çerez gelir ona.
Şimdi gelelim fasülyenin faydalarına ;
Altay'ın 70 tonluk(evet yeni bmc eklentisi zırh yapısıyla 70 ton oldu.) gövdesinin 1500 beygirlik motorla tonaj/beygir oranı 21 hp/ton. Modernizeli Leo2a4'ün 1300 hp italyan motoruyla 21/hp ton İngiliz 1200 hp ile 20hp/ton. Yani birinin ortalama hızı 62 km/s diğeri 62 veya 60 km/s olacak.(motora göre) Altay yani 2 km/s daha hızlı olacak. Şu anki altay'ın Leopard hızlarına çıkması için kafadan 1700 hp motor lazım.
Hatta ben olsam eğer İtalyanın 1300 hp'lik motorunu entegre ettiğim taktirde, hiç leopard 2a4'ün kulesi ile oynamam, direk Fiat motorlu Leopard 2a4 şasisine Altay kulesi entegre ederim. Varsın 60 km/s olsun. Ama dünyanın en yüksek deliş gücüne ve ona dayancak taret zırhına sahip olacaktır. Sarp ve bazı gereksiz şeyleri de kaldırırım. Tank yine emin olun 60 ton olur.
Ha o zaman Leo 2a4 motorlu Altayla , altay kuleli ve Fiat 1300 hp motorlu leo2a4 arasında ne fark olur. Birinin şasi zırhı daha güçlü olur. Motoruda biraz güçlü olduğundan bir iki km/s daha hızlı olur (normalde daha fazla hızlı olması lazım ancak malum ek şasi zırhı 4-5 ton ağırlaştırıyor.)
Sonuç olarak işin sonunda elinizde 600-700 adet dünyanın en güçlü topuna sahip ve o topla 700'ü taretten 350'si hem taret hem şasi'den delinmeyen aktif-pasif koruma sistemli tank olacak. 150-160 adet l-44 eşdeğeri toplu pulatlı Sabra'da cabası.
Tamam Normal Leopard 2a7 ile m1a2 ile aralarında 6-8 km/s hız farkı olabilir de bu ölüm değil. Sadece afganistan gibi sarp arazilerde bölgelerde tank daha performanslı oluyor.
Da bakınca biz kimle dağda tank savaşı yapacağız ki ? Irak zaten darmadağın kaldı ki m-60 lar bile o arazide iş görüyor. İran zaten bize saldıramaz. Olursa Trakya da olur birde suriyede olur ikisi de dümdüz alan libya desen çöl zaten düz. Ayrıca diğer yandan Almanya tarafından baktığımızda da zaten adamların bize güç grubu vermeme nedenleri yüzde 50 leopard2hel ile yunanlılarda olan tank dengesini bozacak olmamız , yüzde 25 pkk,ypg,suriye ve libya da kullanıp avantaj sağlayabilecek olmamız, yüzde 25'de ihalelerde leopard 2'ye rakip olma durumundandır.
E zatem biz bu 600-800 arası tanka sahip olunca Yunanlılara farkı atmış olacağız, ypg-pkk'ya, suriyeye nefes aldırmayacağız. Tanklarımız heat mühimmatlı anti tanklara dayanıklı olacak. Geriye bir ihale olayı kalıyor orda da zaten Leopard 2A6 altaya eşit veya daha iyi. Hazır paradan olmaya hiç gerek yok.
Zaten biz böyle bir işe girişmeye başlayıp ilk 100 tankı banttan indirdiğimiz an Alman mtu 883 ve renk şanzımanı bize törenlerle yollar. Çünkü pragmatistler ve işlerini biliyorlar.
Ortaya Çıkacak L-55 namlulu leo 2a4 1200 hp ingiliz motoru bile kullansa manevra kabiliyeti ve hızı bundan iyi olacak ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=X0nr_OOI8tI#)
-
Sihalar ile çok fazla hedefi vurduk son harekatta hemfikiriz
Ama bunda f16 korumasının da önemi olmadı mı?
Awacs + f16 +aim120 c7
Farkı diyelim yani sihalarımız havadan korunuyordu
Ya koruyamadağımız bir alanda görev yapsalar yada yaptırsa idik
Unutmayın rusların ne zaman gerçek hedefe yönelik başarılı test atış görüntüleri var diye espri yapıyordu sn serkan 1976. S400 konusunda.
Halbuki s75 dvina gibi efsaneleri var vietnam'dan b52 bile düşürmüşlüğü var.
Ve bu sistemler devlet dışı aktörlerin eline geçirebilir yada bizzati verilebilir unutmamak lazım
Daha buk m1 s125 pechora s75 divina tor m1 gibi birçok hava savunma sistemini ne libya da nede suriye gördük
İhalarımız için son derece ölümcül olabilcek sistemler bunlar
Fırat kalkanı ötesinde barış pınarı harekatında sihalar başarılı olduysa ki oldu bunun önemi çok büyük fakat...
Bir diğer unsur devlet dışı aktörler ile çarpıştığımız için uçakları yoktu mig21 mig23/27 mig29 gibi uçakları olsaydı sihalarımızı uçuramıyabilirdik.
Kaldı ki savaş ganimeti olarak bu uçaklar ele geçirebiliyor ve bunlar için uçurabilcek pilotlar bulabiliyorlar.
En kötü yabancı askeri danışmanlar yada özel askeri şirketlerinin pilotlarının uçtuğu dönemler ile yüzleşebiliriz.
Yada işin içine siyaset yada politik konular sokmak istemem
Bu 30 km lik silahtan arındırılmış bölge için acaba 30 km yi aşmak istediğimizde ki kasıt pyd/ypg abd bizi ne diye engelliyecekti yada geri döndürcekti.
Abd tırlar dolsu silah gönderdi bunlar arasında ne tür silahların olduğunu bilmiyoruz radar kurduğu bir bölgede örnek nasams sistemi verse yada verdiğini varsayalım nasams'ın aim120 füzesi ihalarımıza kim bilir neler yapar
Yada arasıra körfez ülkelerinden kalkan f22 lerin suriye hava sahasında uçtuğuna dair basında yada haberlerde bir iki birşeyler karalandığını duyuyoruz .
F22 ler gelip sihaları avlasa ruhumuz duymaz.
Devlet dışı aktörlere karşı belirli bir alanda kazanılan zaferlere pek kanmamalı gerçek bir ordu ile sonuç farklı ve yanıltıcı olabilir
Yada bizim harekat için izin verilen km lerin aşasına inersek farklı sonuç ve manzara ile karşılaşabiliriz.
Fakat şöyle bir gerçek var ki terörle mücadele yada devletdışı aktörlerle savaşta tank'tan ziyade sihalar ile daha etkili savaslar verilip sonuçlar alınıp daha etkili mücadele araçı olmuştur.
Bunda lazer ikazsız eski tip tank ve zırhlıların önemi büyüktür t55 t62 gibi eski tip tankların olması.
Birde bu tarz ve tip kayıplar düşman için önemli olmayan savaş azmini ve isteğini etkilemeyen kayıplardan çünkü ellerinde yüzlerce daha bu tip tank ve zırhlılardan var 50-100 adet kaybetmeleri bir anlam ifade etmez
Sonuçta evet apfsdc tipi yani sabotlu mühimmatlar ile terörist avlamaya çalışıp teröristletin elini kolunu sallayarak dolaştığı ve bizim rezil olduğumuz görüntü var .
Bu elimizde he-at yani anti tank olmadığı için bizim eksikliğimiz tankçılara birşey denmemeli
Evet 15-20 adet tankımız yine eksik ekipman ve eğitimin kurbanı oldu..
Lazer ikaz alıcısının olmamasının vesair yada yanındaki tankın vurulduğunu görmesine rağmen hareket etmeyen tankımız gibi sorunlar oldu.
Fakat tankın ilk amacı tanka karşı savaş değil düşman mevzilerini ezip geçmek düsmanı süpürmek
Buda sihaların yapabilceği birşey olmasa gerek
-
Hangi mevzi? Neyi ezecek? Artık statik mevzi mi kaldı açık arazide? Kaldı ki, açık araziye şu devirde tank çıkartan, yürek falan yemiş olmalı. Savaşların meskûn mahale kaymasının bir nedeni var. Kimse keyfi için bina labirentinde savaşmıyor yani.
Örnek bir yenilikçi saldırı senaryosu: Balistik füze başlıklarına sabot doldur, arkalarına da "beam riding" güdüm kiti tak. (Bu teknikte sensörler arkaya doğru bakarlar, mühimmat bir lazer demetinin içinde kalacak şekilde ilerler. Tıpkı Rusların Kornet ATGM'sinde olduğu gibi.) Füze 30 km yükseğe çıkar kafadan. İnişteki sabotları da İHA'lar güdümler. Tek atışta 10-20 tankı pert edersin!
Çünkü o yükseklikten sadece yerçekimiyle bile inse, örneğin DM-53, zeminde hipersonik hıza ulaşıyor. Balistik füze maliyetleri ile tank maliyetini kıyaslarsak, 1 tank için 3 balistik füze bile harcayabilirler. Dikkat edin, sabot bu tasarımda tepeden yağıyor, yataydan gelmiyor! 30 Tane, hem de tepeden ve hipersonik hızla yağan sabotu, hangi koruma ile durduracaksın?
Yok yeni tanklar şöyle sağlam, böyle esnek falan, geçiniz bunları. Saldırı yöntemleri, savunma yöntemlerinden daha hızlı gelişiyor. Düşmanına silah kullanma fırsatı vermeyeceksin Beyim. Yoksa işin yaş bu devirde. Bunu sağlamak için de çok iyi planlanmış ağ merkezli, sensör kaynaştırmalı ordu yapılanman olmalı. En işlevsel zırh budur günümüzde.
-
Mevzi deyince aklınıza çanakkale siperleri gelmesin sn merzifonlu.
Örneğin yolun ortasına siper şeklinde bırakılan yada barikat maksatlı bırakılan arabalar kamyonlar yada araçlar gelebilir
Ile
Yola kazılan çukurlar hendeklerde birer mevzidir.
Şimdi en yakın tarihte diyarbakır sur operasyonları oldu.
Bu tarz barikat ve hendeklere karşı tank lazım oldu mu? Olmadı mı?
Yada bu operasyonlarda düşman ateşi altında ilerlemek için tankın zırhına ihtiyaç duyuldu mu ?duyulmadı mı?hareketli mevzi teşkil etmesi bakımından
Tankın espirisi açık alanda hareket etmesi zaten istenen bu...
Şehir savaşlarına girmesi değil istenen ama mecburiyetten şehir savaşlarında yer alıyorlar
Birde hangi balistik füze teknolojisi imiş o sabot atabilcek.
Öncelikle sabot atabilcek sistemin namlusu olması gerekmiyecek mi?
Balistik füze o kadar ucuz bir savaş unsuru mu ki buna bir namlu takıp sabot takabilsinler.
Ayrıca sizin kastınız sabot mermi olamaz daha çok parça tesirli demet bombası özelinde olan balistik füze başlıkları dır.
Füze başlığından 150-200 adet 2kg 3kg ağırlığında bombalar etrafa alana dağılır heralde kasteddiğiniz bu
Ayrıca süpersonik yada hipersonik balistik füzeler sabot yada başka mühimmatı nasıl bir hedefleyebilirler hangi teknoloji buna müsait olabilir ki?
-
Burda en güzel modernizasyon örneğini sn battle star verdi .Bu bizi bir anda 600 adet yeni nesil tank sahiibi yapar
Yanlış anlamadıysam
Altaylara leo2a4 lerin motorunu takıcak nede olsa 70 tonluk tanklar hareket kabiliyetini kaybetmesinlerr.
Kalan leo2a4 lerin şasesini kullanıp
Altay tank kulesi adaptasyonu
Ve 1200 ile 1300 beygir arası bir tank motoru ile uygun güç /ağırlık oranında tank üretmek
Ki burda da tank ağırlığı 55 tondan maksimum 60 tona çıkacak bir tank olsada sorun olmaz demiş doğru demiş.
Artısı ise leo2a4 deki topun l44 den l55 yükselmesi ve daha korunaklı kule korumasına geçmesi
Gerekirse zaten şasiye ilave zırh eklenir ki gerek olduğunu sanmıyorum.
Yine anlaşılcağı üzere battle star derki
600 adet l55 namlu ya sahip tankımız olur olabilme imkanı var
Bencede mantıklı bir modernizasyon programı düşünmüş
Merkava gibi tankla kıyasladığınıza göre daha sağlam bir tank olur sadece hız ve manevra olarak değil zırh bakımından da sağlam tanklarımız olmuş olur.
-
Burda en güzel modernizasyon örneğini sn battle star verdi .Bu bizi bir anda 600 adet yeni nesil tank sahiibi yapar
Yanlış anlamadıysam
Altaylara leo2a4 lerin motorunu takıcak nede olsa 70 tonluk tanklar hareket kabiliyetini kaybetmesinlerr.
Kalan leo2a4 lerin şasesini kullanıp
Altay tank kulesi adaptasyonu
Ve 1200 ile 1300 beygir arası bir tank motoru ile uygun güç /ağırlık oranında tank üretmek
Ki burda da tank ağırlığı 55 tondan maksimum 60 tona çıkacak bir tank olsada sorun olmaz demiş doğru demiş.
Artısı ise leo2a4 deki topun l44 den l55 yükselmesi ve daha korunaklı kule korumasına geçmesi
Gerekirse zaten şasiye ilave zırh eklenir ki gerek olduğunu sanmıyorum.
Yine anlaşılcağı üzere battle star derki
600 adet l55 namlu ya sahip tankımız olur olabilme imkanı var
Bencede mantıklı bir modernizasyon programı düşünmüş
Merkava gibi tankla kıyasladığınıza göre daha sağlam bir tank olur sadece hız ve manevra olarak değil zırh bakımından da sağlam tanklarımız olmuş olur.
(https://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/thumb/b/b8/Leopard2A4_LOS.jpg/600px-Leopard2A4_LOS.jpg)
Şasiye eklenti yapmaya gerek yok. Leopard 2a4 şasisi hiç de kötü bir korumaya sahip değil. L/55 ve eş değeri ve Dm-53 sınıfı sabotlar dışında her top ve mühimmata dayanır.
Diğer yandan ben merkavayı oraya itki ağırlık oranının fazla olacağını göstermek için koydum. Zırh koruması olarak mark 3'den iyi olacaktır. kule zırhı olarakta mark 4'den iyi veya eşit olacaktır. Zırh koruması olarak merkavayı abartmayalım . Bayağı pohpohlanıyor ama dünyanın en sağlam tankı değil. Ama şu açıdan eşsiz, eldeki pek de iyi olmayan dayanımdaki zırhın era+kompozit zırh , açılı zırh, önden bakıldığında çok düşük kesit bırakarak vurulmayı zorlaştıran yapı vb. uygulamalarla en çok verim alan tanklardan birisidir.
-
Evet bencede açılı zırh ve era paketleri ile antitank mühimmatlarına karşı etkili bir tank mark 3 bilhassa mark4 ler için diyebiliriz fakat dediğiniz doğru fazla abartmamak gerek merkava tanklarını bir leo2a7 seviyesinde bir tank değil.yada altay tankı beka ve ateşgücü olarak
Yine bir bilgi olarak dursun Birde mekava mark4 ler şayet 65 70 tonu bulduysalar bile fazla manevra ve hız olan tank olabilir.
Zaten ilk seri merkavalar mark1 ve mark 2ler 1000 beygirlik yetersiz güç oranı ile hizmete girdiler.
Şayet mark4 merkavalar bizimde almak isteyip altaya entegre etmek istediğimiz mtu883 ka 500 1500 beygir dizel motor kullanıyor diye biliyorum.
Israil'e bu motoru veren aynı almanya bize aynı motoru vermiyor.
Sorsanız Almanya'ya neden bu motoru vermiyosunuz.
Karışık ve istikrarı olmayan ülkelere yada savaş içersinde olan ortadoğu içersindeki bölgelere bu tankın motorunu vermiyoruz derler .
Ama işin içine israil girince karışık ve istikrarı olmayan ülke demezler ortadoğu kısmını esgeçerler.
Burdan bir ikiyüzlülüğe de deyinmiş olalım.
-
Bence kılıç da kullanmalı piyadelerimiz. Her ne kadar uzaktan ateş eden namlulu silahlar olsa da, düşmana yaklaşmak zor olsa da, iyi bir zırhlı yelek, miğfer vs koruması ile düşmana yaklaşıp kılıçla işini bitirebilirler. Hem ucuz olur!
Düşman da bu şekilde iyi derecede zırhlı kıyafetler giymiş olabilir. Özellikle önden saldıracağımızı bildiği için ön kıyafetlerinin ön kısımları daha iyi zırhlandırılmış olabilir. Ama sorun değil. Arkasından dolaşır ve işini bitiririz. Hatta uzun mızraklar da daha fazla yaklaşmadan işi bitirmeye yetebilir. Neden bunları savaşlarda artık kullanmıyorlar ki! ::) ::)
-
Mevzi deyince aklınıza çanakkale siperleri gelmesin sn merzifonlu.
Örneğin yolun ortasına siper şeklinde bırakılan yada barikat maksatlı bırakılan arabalar kamyonlar yada araçlar gelebilir
Ile
Yola kazılan çukurlar hendeklerde birer mevzidir.
Bu zamanda bu bahsettiklerinizin üzerinden tank veya başka bir zırhlı araçla geçmek resmen intihar ve cinayettir!
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=cjva7OXdwJE#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=TbpBDwQuBCg#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=E6ZyxVzxxP4#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=4Z2FWOOgGAM#)
Bu video geçenlerde bahsettiğim videolardan biri. Ben Abrams olarak hatırlıyordum ama oradaki tank M60 tankıymış.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=2IS0ddXmlwE#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=cBnOi2-7QyI#)
Bu video da günümüz savaş ortamların mükemmel bir örnek. Harabeye dönmüş bir kentte tanklar ilerliyor. Başta tankların amacına uygun şekilde yıkıntılar arasında ateş ederek ilerlediklerini görebiliyoruz. Ama videonun sonunda nasıl aciz durumda kaldıklarını da görüyoruz. Bu ortamda çatışmalar bu kadar uzun da yaşanmayabilirdi. Ortam yukarıdaki videolarda görebileceğiniz gibi tankları imha etmek için tuzaklar kurmaya o kadar müsait ki! Bu rtamda her yandan gelen küçük çaplı mermiler oprik sistemleri hedef alıyorlar. Roketler araçların zırhlarının zayıf noktalarını ve paletlerini hedef alıyorlar. Aktif koruma sistemleri bu ortamda pek verimli olamaz. Uçuşan kuşlar dahil neyi vuracağını bile şaşırır. Binaların üzerlerinden tanklara saksılar bile atsanız sistem cephanesi kısa sürede tükenir!
Bugün ve yakın gelecek savaş ortamları böyle! 1940'lardaki yıkılmış şehirleri andırıyor değil mi? Ama kullanılan silahlar, yöntemler, çatışmalar ve sonuçları kesinlikle aynı değil!
Böyle bir ortama bilerek en zırhlı birliklerinizi bile soksanız o şehitlerin vebali üzerinizde olur!
Artık bu kadar risk içeren ortamlar için insansız sistemlerin devri başladı! İnsansız sistemler istedikleri kadar vurulsun. Sadece para kaybı olur. Ötekinde hem para hem de can kaybı var!
-
Balistik füze o kadar ucuz bir savaş unsuru mu ki buna bir namlu takıp sabot takabilsinler.
Ayrıca sizin kastınız sabot mermi olamaz daha çok parça tesirli demet bombası özelinde olan balistik füze başlıkları dır.
Füze başlığından 150-200 adet 2kg 3kg ağırlığında bombalar etrafa alana dağılır heralde kasteddiğiniz bu
Ayrıca süpersonik yada hipersonik balistik füzeler sabot yada başka mühimmatı nasıl bir hedefleyebilirler hangi teknoloji buna müsait olabilir ki?
Sn BATTLESTAR ne dediğimi çok iyi anlamıştır, o anlatır size. ;) Açık alanda savaşması için tasarlanan tank'ın, artık açık alanda da savaşamaz hale geldiğini anlatıyorum işte.
Meskûn mahalde savaş ise apayrı bir konu başlığı. O labirente insanlı tank sokmak, tam da Sn SKYWOLF'un dediği gibi cinayettir. Yapılması gereken orada, insansız sistemler ve büyük ateş gücüyle, labirenti aşama aşama ortadan kaldırmaktır. Sadece düşmanı değil, savaş ortamının kendisini de yok etmekten bahsediyorum.
Hendek ve Sur operasyonlarında da yaptığımız tam olarak buydu aslında. Veya Halep savaşlarında Rus destekli İran ve Rejim milislerinin yaptığı gibi. Örnekler günceldir ve çoğaltılabilir.
-
İrak-Suriye hatti, iran dogalgazinin yeni guzergahi olacak. Turkiye olur da karisirsa 25 sene duzelmez. O sure zarfinda acemlere para, ab'ye de alternatif dogalgaz lazim.
Tr, bunu gorup girdi zeytin dali, firat kalkani islerine. Ama eksik donanim tüm emeklerimizi bosa cikardi.
Son söz, iran-israil hayatta birbirlerini ısırmaz. Yazın kenara!
-
Ben mi yanılıyorum yoksa Altay tank projesi t1 (40 tank , t2(210 tank) t3(insansız kuleli , otomatik dolduruculu) modellerinden oluşmayacak mıydı?
Nerden biliyorsunuz belki de t4modeli tamamen insansız bir tank olur.
Bütün bu tartışma yine motor üretememişsen kaynaklanıyor...
Bazı arkadaşlar sırf 1500hp motorumuz yok diye tankları tamamen tarih sahnesinden silme peşinde...
Arkadaşlar bize tamamen insansız da olsa 1 tank gövdesi,motoru ve transmisyonu,topu,zırh teknolojisi,aktif koruma sistemi lazım.
İster insanlı tank olsun , ister insansız.
Bu motor işinden kaçış yok.En dost olduğun yabancı ülkeden alacağın motorun tedarik edilmesinde bile garantin olamaz..
1500hp motor yok , İngiliz 1200hp motor var onlar verir öngörüsü bile yanlış...
Kızacak üstadların olabilir ama tankların savaş alanlarındaki zamanı henüz dolmadı bence... İnsansız modeller de bizim gibi fakir ülkeler için henüz lüks...
-
15 temmuzu yapan zihniyet bu ülkede oldugu surece, siz tanki da uçağı da unutun.
Temizlendiler diyen yalan soyluyordur, cahil bile demem! O yuzden bosuna degil aselsanin silah isini birakip saglik sektorune gecmesi. Yakinda pazarda dantelli don-sutyen falan satarsa sasirmam!
Burada bosuna tartisiyoruz. Maaşlı makam sahipleri, ne diyorsa o sonucta.
-
Dantelli sütyen mi😂😂😂
İlahi Uyvar hocam...
-
Bütün bu tartışma yine motor üretememişsen kaynaklanıyor...
Bazı arkadaşlar sırf 1500hp motorumuz yok diye tankları tamamen tarih sahnesinden silme peşinde...
Sorun daha çok transmisyonda. Defalarca söyledim, yine ifade edeyim: Bence 5 yıl içinde hem motor, hem de transmisyon işlerini çözeceğiz.
Ancak bu durum iki gerçeği değiştirmeyecektir:
a) Altay projesi, tank seri üretime girse bile, devasa bir başarısızlıktır. Olması gereken maliyetin ve zamanın çok üzerinde mal olmuş, çok kötü planlanmış ve siyasete kurban edilmiştir. Dünya üniversitelerinin ekonomi mühendisliği bölümlerinde, "bir proje nasıl yürütülmez" derslerine konu olacak derecede başarısız bir projedir!
b) İnsanlı/insansız ağır tankların modern savaş alanlarında ya işi kalmadı, ya da çok marjinelleşti. En çok bir balistik füze kadar maliyeti olan, ağ tabanlı savaşa uygun, çevik, büyük ateş gücüne ve gizliliğe sahip olan insansız sistemlerin zamanı geldi.
-
Hocam a maddesine tamamen katılıyorum ;
b maddesi için de " Abd,Avrupa dururken biz bunu nasıl becereceğiz ki , hele onlar yapsın biz de taklit ederiz" diyorum...
a maddesini yapamayan ülke b maddesini nasıl yapacak Allah aşkına biriniz cevap verin yahu...Biraz gerçekçi olun.
Adam takla atan robot yapıyor ama demek ki bir zorluğu varki böyle marjinal tanka o bile geçiş yapamıyor , hala Abraams kullanıyor...
Abd askeri bizim askerden değersiz değildir herhalde
-
Hocam a maddesine tamamen katılıyorum ;
b maddesi için de " Abd,Avrupa dururken biz bunu nasıl becereceğiz ki , hele onlar yapsın biz de taklit ederiz" diyorum...
a maddesini yapamayan ülke b maddesini nasıl yapacak Allah aşkına biriniz cevap verin yahu...Biraz gerçekçi olun.
Adam takla atan robot yapıyor ama demek ki bir zorluğu varki böyle marjinal tanka o bile geçiş yapamıyor , hala Abraams kullanıyor...
Abd askeri bizim askerden değersiz değildir herhalde
A maddesenini neredeyse tüm bileşenlerini üretiyoruz. İnsansız tank insanlı tank gibi ağır olmak zorunda değil ki! İçerisinde insan taşımamayacağı için dah küçük hacimde ve daha az zırh koruması gereksinimde olacak. Dolayısıyla daha az güçlü motor yeterli. Bu seviyedeki bir motoru temin etmek veya üretmek de daha kolay. İlle de bizden önce birisinin yapmasını beklemeye gerek yok. Bizim böyle bir şeye net bir şekilde ihtiyacımız var. En parlak fikirler de bu gibi ortamlarda doğar.
ABD dünyanın en güçlü hava kuvvetlerine sahip. Kara gücünü göndermeden önce havadan bütün tehditleri yok ediyor. Palas pandıras kara gücü göndermemek gerektiği konusunda oldukça sıkı dersler aldılar.
Biz kısa sürede bu işi başarabiliriz. Biz başardığımızda bize motor konusunda sorun çıkaranlar, F-35 vermeyenler ve saz arkadaşları ne vahim bir hata yaptıklarını anlaryacaklardır.
-
Sn skywolf tank görüntülerini tek tek izledim ve bu görüntülerden bazı sonuçlar çıkardım..
Tanklar meskun mahaldede iyiki varlar.
Zırhı ile topu ile ağırlıklarını hemen sahaya yansıtıyorlar.
Videolarda son video hariç hepsi ied yani elyapımı patlayıcı ya maruz kalıyor...
Bazıların üzerinden geçen tanklar sayesinde ...
Peki senaryoyu düşünün o patlayan aracı tank yerine piyade kendisine mevzi belirlemişken bir anda uzaktan kumanda ile patlatılıyor şeklinde düşünün ve oluşacak can kaybını halbuki tank üzerinden geçerken patlayan araç tanka zerre zararı dokunmuyor.
Tek bir tane kule atan tank var geriye kalan tanklar rpg7 bile yeseler savaşa devam ediyorlar.
Son videoda ise tanklar yine ortalığı yakıp yıkıyor hiçbirşey engel olamıyor hele dakika 10 gibi sisleyerek büyük bir ordunun mevzi değişmesini sağlıyorlar
Zaten tankın bir suçu yok yanında işbirliği yapıcak piyade göndermedikleri için bu duruma düşüyorlar
Tank+piyade işbirliği gözükmüyor
Ayrıca suriye tanklarında termal kamera bile yok durumlarını o derece kötü olarak düşünün
Neyi tespit ve teşhis edip ateş atavaklar ki
Adam üstündeki binadan kamera ile çekim yaparak izleyor fark edemiyorlar bile ateşin nerden geldiğini.
Tam bu görüntülere bakınca altay aht'nin olması gereken bir savaş dedim
Termal kamerası ve keskin nişancı tespit sistemileriyle.
Ayrıca son videoda sadece kayıp dakika 30 civarı rpg29 yada at4 gibi daha kalite olan tanksavar atışı sonrası tahrip olan tank var onda da personel gerek alt kapak gerek üst kapaktan tankı terk ediyor.
Fakat atılan yeri görüp teşhis edememeleri ayrı bir başarı..
Şimdi...
Amfibi çıkarmaya değiniyorum
Her 100 kişiden 21 nin karaya ayak basması başarı olarak kabul edilen bir harekat..
Denizden itibaren havan vesair uçak saldırısı idi yoğun ateş altındasınız...
Gemi karaya kapak atıp kapakları açar açmaz ateş altındasınız
Aklınıza errayn'ı kurtarmak filminin ilk dakikaları gelebilir.
Şimdi burda da tank kullanımı mevcut ve tank piyade işbirliği sözkonusu.
Tankın burdaki görevi çelik yığını olduğu için deniz piyadeye düşman ateşine karşı siper ve mevzi olmak yaptığı sisleme ile düşmanın gözünden piyadeye koruma sağlamak.
Üstelik efes vesair tatbikatlarda bunu m48 gibi eski bir tank ile yapıyoruz bu hurdaya çelik muamelisi yapıp onun ardında düşman ateşinden korunacağımıza inanıyoruz ve güveniyoruz.
Şimdi amfiibi çıkarmayı harekat planı zannedip planlayan ve olası kayıpları düşünmeyen umursamayan kurmay aklı hangi savunma konseptinin ürünü veya aklı...(Tabiki nato)
İnsan tahkim yapılmayan yere çıkarma yapar iken bunlar tam tersi tahkim yapılan yere çıkarma düzenliyorlar.
Önce tahkim yapılmayan yere ayak basıp konuşlanır ilgili savunma tahkimlerini yaparsın ardından senden sonra gelip seni aşıcak olan kara kuvvetleri unsurlarını kıyıdan karşılayıp korumaya alırsın seni aşıp ileri harekata geçmesini sağlarsın.
Ama amfibi harekat tamtersi düşman mevzilerinin olduğu yere başarısız olacakcamışsına yapılıyor.
Şimdi bunu yapıp düzenleyen kurmay aklının sizce personel kaybı umrunda olur mu?
Ayrıca amfibi çıkarmada da tank direk ateşin içine atılıyor ve ateşe karşı koyması isteniyor hareketin doğası gereği
Tankın makus kaderi bu olsa gerek düsman atesi altında ilerleme
-
İnsansız kara sistemlerinde başlangıç olarak: i) gözlem ii) ateş destek görevi icra edecek sistemlere odaklanmalıyız. Yani robota nispeten basit, tek bir görev yüklemeliyiz. Galiba öyle de yapılıyor.
Bir sonraki aşama, sürü zekası kazandırmak olacaktır. En son aşama ise havadaki ve denizdeki dronlarla eş güdümlü harekat icra etmelerini sağlamak olmalı. Bu "skynet" oluyor sanırım. 8)
-
Sn skywolf tank görüntülerini tek tek izledim ve bu görüntülerden bazı sonuçlar çıkardım..
Tanklar meskun mahaldede iyiki varlar.
Zırhı ile topu ile ağırlıklarını hemen sahaya yansıtıyorlar.
Videolarda son video hariç hepsi ied yani elyapımı patlayıcı ya maruz kalıyor...
Bazıların üzerinden geçen tanklar sayesinde ...
Peki senaryoyu düşünün o patlayan aracı tank yerine piyade kendisine mevzi belirlemişken bir anda uzaktan kumanda ile patlatılıyor şeklinde düşünün ve oluşacak can kaybını halbuki tank üzerinden geçerken patlayan araç tanka zerre zararı dokunmuyor.
Tek bir tane kule atan tank var geriye kalan tanklar rpg7 bile yeseler savaşa devam ediyorlar.
Son videoda ise tanklar yine ortalığı yakıp yıkıyor hiçbirşey engel olamıyor hele dakika 10 gibi sisleyerek büyük bir ordunun mevzi değişmesini sağlıyorlar
Değerli arkadaşım,
Ben,bunları yapmasınlar demiyorum ki. Bunları yapan tankların insansız olması gerektiğini dile getiriyorum.
Şu ied üzerinden geçen tankın komutanı yerinde olsam namluyu çevirir, uzaktan o aracı vururdum. Ama hangi birini vurabiliriz ki? O ortamda karşı tarafın yerinde olsam, her köşeye patlayıcı tuzak yerleştiririm. Hepsini uçururum. Bunu ben akıl edebiliyorsam, mutlaka başkaları da akıl eder.
Tanklar insansız olsa, piyadeden önce içeri girip ortamı yumuşatabilirler. Ancak onlara mini İKA ve mini İHAlar eşlik etmeli. En önden onlar giderek tüm olası hedefleri tespit etmeli. Girecek araçlar hangi hedefi nerede bulacaklarını bilmeli ve güvenli mesafeden işi bitirmeli. Her biri karıştırma sistemleri ile donatılmalı. İnsansız da olsalar ateş gücünün kaybedilmemesi önemli. Böyle palas pandıras gidilirse sonuç videonun sonundaki gibi olur.
İşte bu işi biz yapabiliriz. Bu konuda ciddi bir ihtiyacımız var ve bu ihtiyacı bu şekilde giderebiliriz.
Havadan bombardıman konusunda da ihtiyacımız vardı. F-4'lerin çoğunu emekli ettik ve daha ucuz sistemlerle işi yürütmeyi düşündük. Bugün dünyanın sayılı SİHA güçleriden biriyiz. Gerçekten bunu etkili kullanıyoruz. SİHAlarımız olduğu için artık sınırötesi operasyonlarda bile saldırı helikopterlerimizi kullanmak zorunda kalmıyoruz!
İşte bunun benzerini karada ve denizde de yapmalıyız.
Evet Merzifonlu, artık bilimkurgu filmlerinde gördüğümüz şeylerin çoğunu gerçek hayatta görmeye başlayacağız!
-
Merzifonlu hocam,
Gözlem kelimesi taktik seviyede bir yerde sabit durup belli bir yönü görüşü altında tutmak demek. Bence bu ifade ika ların kabiliyetleri için çok dar bir kapsam. Ama ISR derseniz, ika ların kabiliyetlerini ifade etmede kapsam olarak daha fazla karşılıyor. ISR ın sonunda ki R ise recon keşif ve tanılama anlamında ki arayıp bulup tanılama faaliyetini de içerir. Yani hareket de içerir.
(Bilgi amaçlı: Intelligence, Surveillance and Reconnaissance” kelimelerinin birleşiminden oluşan ISR, İstihbarat (Intelligence), Gözlem (Surveillance), Keşif (Reconnaissance) kavramlarını kapsayan çatı bir terimdir. ... Gözlem ve keşif ile elde edilen bilginin işlenmesi ve somut bir hale getirilmesi ile istihbarat ortaya çıkar.)
Ateş desteğe gelince evet üzerlerinde ki küçük çaplı silahlarla areş desteği veriyorlar. Ama artık ateş desteğinden de öte bizzat tanksavar ile top ile, ön safta savaşıyorlar.
Hatta yukarıdakilerin haricinde, lojistik faaliyetler, yaralı taşıma, arama kurtarma, istihkam faaliyetleri de yapıyorlar.
Bence iha larda olduğu gibi ika lar konusunda da geniş düşünüp hızlı yol almalıyız. Bunu yapabiliriz. Bu gün bi Boğaç ika harika bir cihaz. Aselsanın ilk chazları otonomi de çok iyi idi. Akın soft un çalışmaları ha keza. En önemlisi gençlerimiz bu konuda istekli. Gençlerimize ilkokul çağlarıda, ardunyo gibi hazır kitleri ucuza üretip ücretsiz eğitimle beraber verebilirsek çok yol katederiz.
-
Benim gözlemim insansız tanktan ziyade durumsal farkındalığı arttırmak adına tank konvoyuna
boğaç gibi insansız kara aracı ekliyeceksin yada direk uzaktan kumandalı araç büyüklüğünde araçlar ekliyeceksin bkz.bomba imha robotu büyüklüğünde insansız kara araçları keşif için.
Yine gözetleme adına özellikle tepeden ve dar alandaki tuzakları görme açısından ister tanka ister tankın yanında zırhlı bir araçtan yönetilen togan tarzı keşif ihalar dahil edilmeli böylece bir tankı grubu gerek hakim bölgeden tuzağa düşürülümez yada bunun meskun mahal olduğunu var sayar isek bina üslerinde roket ile bekleyen antitank mühimmatlı militanları.bina içinde pusu kurup bekleyen kaleşnikoflu bixili rpg7 diğer militanlardan haber olmayı sağlar .
Bence bu iki unsur ile türkiyenin en büyük meskun mahal eğitim merkezi olan tuzla piyade okulunda tatbikatlar yapılabilir ve sonucu ile faydaları gözetlenip sahadan geri dönüşler sayesinde bir doktrin kullanım konsepti geliştirilebilir.
Ika araçları iha rotorlu yakın hat keşif gözlemcileri ile birlikte tankın ve tankların kordinasyonunu görme açısından testler yapılabilir
-
Benim gözlemim insansız tanktan ziyade durumsal farkındalığı arttırmak adına tank konvoyuna
boğaç gibi insansız kara aracı ekliyeceksin yada direk uzaktan kumandalı araç büyüklüğünde araçlar ekliyeceksin bkz.bomba imha robotu büyüklüğünde insansız kara araçları keşif için.
Yine gözetleme adına özellikle tepeden ve dar alandaki tuzakları görme açısından ister tanka ister tankın yanında zırhlı bir araçtan yönetilen togan tarzı keşif ihalar dahil edilmeli böylece bir tankı grubu gerek hakim bölgeden tuzağa düşürülümez yada bunun meskun mahal olduğunu var sayar isek bina üslerinde roket ile bekleyen antitank mühimmatlı militanları.bina içinde pusu kurup bekleyen kaleşnikoflu bixili rpg7 diğer militanlardan haber olmayı sağlar .
Bence bu iki unsur ile türkiyenin en büyük meskun mahal eğitim merkezi olan tuzla piyade okulunda tatbikatlar yapılabilir ve sonucu ile faydaları gözetlenip sahadan geri dönüşler sayesinde bir doktrin kullanım konsepti geliştirilebilir.
Ika araçları iha rotorlu yakın hat keşif gözlemcileri ile birlikte tankın ve tankların kordinasyonunu görme açısından testler yapılabilir
+1
İşte şimdi yenilikçi fikirler akmaya başladı. :)
-
Benim gözlemim insansız tanktan ziyade durumsal farkındalığı arttırmak adına tank konvoyuna
boğaç gibi insansız kara aracı ekliyeceksin yada direk uzaktan kumandalı araç büyüklüğünde araçlar ekliyeceksin bkz.bomba imha robotu büyüklüğünde insansız kara araçları keşif için.
Yine gözetleme adına özellikle tepeden ve dar alandaki tuzakları görme açısından ister tanka ister tankın yanında zırhlı bir araçtan yönetilen togan tarzı keşif ihalar dahil edilmeli böylece bir tankı grubu gerek hakim bölgeden tuzağa düşürülümez yada bunun meskun mahal olduğunu var sayar isek bina üslerinde roket ile bekleyen antitank mühimmatlı militanları.bina içinde pusu kurup bekleyen kaleşnikoflu bixili rpg7 diğer militanlardan haber olmayı sağlar .
Bence bu iki unsur ile türkiyenin en büyük meskun mahal eğitim merkezi olan tuzla piyade okulunda tatbikatlar yapılabilir ve sonucu ile faydaları gözetlenip sahadan geri dönüşler sayesinde bir doktrin kullanım konsepti geliştirilebilir.
Ika araçları iha rotorlu yakın hat keşif gözlemcileri ile birlikte tankın ve tankların kordinasyonunu görme açısından testler yapılabilir
+1
İşte şimdi yenilikçi fikirler akmaya başladı. :)
Fikre benden de +1. Ama Sn SKYWOLF, hakkımı yemeyiniz şincik. Balistik füze başlığına sabot doldurup, 10'larca km den serbest düşen sabotları beam riding ile güdümleyip, tek atışta tank kolunu perte çıkartma fikrim de yenilikçiydi yani. :'(
-
Fikre benden de +1. Ama Sn SKYWOLF, hakkımı yemeyiniz şincik. Balistik füze başlığına sabot doldurup, 10'larca km den serbest düşen sabotları beam riding ile güdümleyip, tek atışta tank kolunu perte çıkartma fikrim de yenilikçiydi yani. :'(
Bu da yenilikçi bir fikir. Haklısın. :)
Sana da +1
-
Tank bölüğüne eklemeler konusunda eksik kalınıyor ne yazıkki? Tek bir helikopterle koskoca tank bölüğümüz heba olur. Benim onerim tank bölüğüne 3 zırhlı eklemek. Ilkine kalkan hava savunma radarı ve sungur eklenmeli. 2.sine acar gözetleme radari ve Omtas eklenmeli. 3.sune 40mmbombaatar ve 12.7 mm silah kulesi eklenmeli yanına keşif ihasiyla beraber. Benim önerilerim insansız değil ama ben de bir +1 beklerim sn skywolf
-
İnsanlı tanklar Savaş sahnesinden çıkacaklar bunun en iyi örneğini suriyede biz gösterdik sihalar tarafından çok kolay bir şekilde ortadan kaldırıldılar. Hatta Saldırı helikopterlerininde sahneden çekileceği görülüyor atak helikopterlerini de savaş ortamında sahada göremedik abd bile apache leri kulanmıyor ortam insansız iha hatta büyük bir ihtimalle insansız helikopterlere kalacak gibi görünüyor. Bizde bu sistemlerde şu an iyi bir noktadayız. Sahada Tank gibi agır hantal ve vurulması kolay olan bu sistemlerin artık bir cazibesi kalmadı. Songar gibi ihaların ve onun gelişmiş versiyonlarının hem piyadeyi hemde tankları çok baskılayacağinı düşünüyorum.
-
Hocam gelecek artık tamamen insansız araçlarda ölçeği için ki bu tamamen olması için 10-15 senesi var. Türk silahlı kuvvetleri'de planını ona göre yapmalı artık insanlı araçlar değilde insanız araçlara Ar-ge ve para aktarmalıyız.
-
Tank bölüğüne eklemeler konusunda eksik kalınıyor ne yazıkki? Tek bir helikopterle koskoca tank bölüğümüz heba olur. Benim onerim tank bölüğüne 3 zırhlı eklemek. Ilkine kalkan hava savunma radarı ve sungur eklenmeli. 2.sine acar gözetleme radari ve Omtas eklenmeli. 3.sune 40mmbombaatar ve 12.7 mm silah kulesi eklenmeli yanına keşif ihasiyla beraber. Benim önerilerim insansız değil ama ben de bir +1 beklerim sn skywolf
+1
İnsanlı tanklar Savaş sahnesinden çıkacaklar bunun en iyi örneğini suriyede biz gösterdik sihalar tarafından çok kolay bir şekilde ortadan kaldırıldılar. Hatta Saldırı helikopterlerininde sahneden çekileceği görülüyor atak helikopterlerini de savaş ortamında sahada göremedik abd bile apache leri kulanmıyor ortam insansız iha hatta büyük bir ihtimalle insansız helikopterlere kalacak gibi görünüyor. Bizde bu sistemlerde şu an iyi bir noktadayız. Sahada Tank gibi agır hantal ve vurulması kolay olan bu sistemlerin artık bir cazibesi kalmadı. Songar gibi ihaların ve onun gelişmiş versiyonlarının hem piyadeyi hemde tankları çok baskılayacağinı düşünüyorum.
+1
Hocam gelecek artık tamamen insansız araçlarda ölçeği için ki bu tamamen olması için 10-15 senesi var. Türk silahlı kuvvetleri'de planını ona göre yapmalı artık insanlı araçlar değilde insanız araçlara Ar-ge ve para aktarmalıyız.
+1
-
bir ara autocadde çizmeye başlamıştım kendi tank tasarımımı fırsat bulursam tamamlar ve paylaşırım.motor önde oto dolduruculu kule ve arkada 2 personellik kontrol kısmı.kule motor ve personel birimleri arasında zırh var.tankın arkasında merdiven içlikli yatırılabilir kapak var.personel giriş çıkışı için.tank sürücüsü 360 derece durumsal farkındalık sistemine bağlı kask sistemi ile tankı yürütmekte .komutan hem nişancı hem karar verme mekanizması.tank max.55 ton ve 1200 bg lik bir motor yeterli.60 a yakın oto doldurucu haznesi var.yükleme personel bölümünden kule bölümüne açılan zırhlı kapaktan yapılmakta.armata merkava ve chalenger tanklarında en beğendiğim yönleri birleştirmeye çalıştım çizimler biterse buradanda paylaşırım
-
Farklı savunma forumlarinda 250 mtu motorunun anlaşmasının tamam olduğu fakat burokratik işlemlerin beklendiği yazılıyor. Ayrica hem bmc hem de tumosanin 2025 te mtu muadili motoru hazır edecekleri yazılıyor
Savtera_harzemsah
-
Hangi forumda.Ben araştırdım göremedim.
-
Farklı savunma forumlarinda 250 mtu motorunun anlaşmasının tamam olduğu fakat burokratik işlemlerin beklendiği yazılıyor. Ayrica hem bmc hem de tumosanin 2025 te mtu muadili motoru hazır edecekleri yazılıyor
Savtera_harzemsah
Harzemşahın mesajını tekrar okuyun.
-
MTU ile sözleşme veya kontrat falan yok, henüz o aşamaya gelmedik/gelemedik. Bizim ilk etapta ihtiyacımız 250 adet motor idi ama sözleşme falan imzalanmadı. Bunlar şehir efsanesidir.
-
Farklı savunma forumlarinda 250 mtu motorunun anlaşmasının tamam olduğu fakat burokratik işlemlerin beklendiği yazılıyor. Ayrica hem bmc hem de tumosanin 2025 te mtu muadili motoru hazır edecekleri yazılıyor
Savtera_harzemsah
MTU demiyor orada, "motor işi çözüldü" diyor. Yani MTU+Renk harici başka bir güç paketi de olabilir. Tabii MTU+Renk de olabilir.
Diğer kısım tam tahmin ettiğim gibi ilerliyor galiba. "Motoru İtalyanlarla beraber geliştir, transmisyon için Caterpillar'dan teknik destek al." şeklinde ilerliyoruz diye düşünüyorum. Elbette bu sadece benim tahminim.
-
MTU ve Renk olmadığını varsayalım ne tür çözüm olabilir? O şahıs bundan 6 sene önce Altay tankı G.Kore K2 tankı ile beraber hizmete gireceğini iddia etmişti. K2 nerede bizim Altay nerede, sene olmuş 2020.
Siyasetten nefret eden birisiyim ama o şahısa hükümet “kaplumbağanın kanatları var ve havada uçuyor” derse o adama göre kaplumbağa havada uçar...
-
MTU ve Renk olmadığını varsayalım ne tür çözüm olabilir? O şahıs bundan 6 sene önce Altay tankı G.Kore K2 tankı ile beraber hizmete gireceğini iddia etmişti. K2 nerede bizim Altay nerede, sene olmuş 2020.
Siyasetten nefret eden birisiyim ama o şahısa hükümet “kaplumbağanın kanatları var ve havada uçuyor” derse o adama göre kaplumbağa havada uçar...
O ne ki, Suriye konusunda çokça saçmalamıştı bir keresinde. Ama başka bir kaynaktan da 250 adet (MTU+Renk) güç paketinin geldiğini ve serbest bölgede (Çorlu) beklediğini okumuştum. Bu sefer tutturmuş olabilir yani. Bakalım, göreceğiz.
-
250 motor gelmiş mi?
Yani bırak Almanya'nın motor vermeyi kabul etmesini geçtim , bir de 250 motorun üretimi de bitmiş Çorlu'ya gelmiş ha...
Atma Ziyaaaaa.
Daha 2 ay önce "Almanya sorun çıkardı , başka kaynaklardan güç paketi temin etmeye çalışıyoruz " diyen SSM başkanının bu işten hiç haberi yok galiba...
Bu safsataya inanan , boş yere hava soluyor demektir.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EdSMND1XYAYk6Nc?format=jpg&name=large)
Altay Umman veya Qatar çöllerinde...
-
250 motor gelmiş mi?
Yani bırak Almanya'nın motor vermeyi kabul etmesini geçtim , bir de 250 motorun üretimi de bitmiş Çorlu'ya gelmiş ha...
Atma Ziyaaaaa.
Daha 2 ay önce "Almanya sorun çıkardı , başka kaynaklardan güç paketi temin etmeye çalışıyoruz " diyen SSM başkanının bu işten hiç haberi yok galiba...
Bu safsataya inanan , boş yere hava soluyor demektir.
;D Ne vuruyonuz be, yazılanı çizileni iletiyorum sadece. "Bürokratik işlemler bekleniyor." dedi ayrıca. Artık kaç ay(yıl?) sürerse...
Altay Projesi hakkındaki fikirlerimi zaten biliyorsunuz. Konsept aşamasından tutun, proje modeline, oradan siyasete meze edilmesine kadar; "bir proje nasıl yürütülmez" dersine konu olur Altay Projesi. 250 Adet güç grubu, şu anda, Çorlu Serbest Bölgesinde gıcır gıcır olarak hazırda beklese bile bu gerçek değişmez.
-
Harzemşah isimli üye şu twitterdaki ismini şu an hatırlayamıyorum, yanlışta anlamasında hani kel bir savunma sanayisi yorumcusu var. ismini cidden unuttum o arkadaş. Ve kendisi bir çok kez doğru olmayan bilgiler verdi.
Her ne kadar bunun olmasını candan ve gönülden istesemde, ben şu an için bu konuda çekimserim.
-
Dogru cikan bilgileri de var. Bir cok dogru cikan bilgileri var.
Artik sende onu tanimalisin üstadim. Aranizdaki husumeti artik kapat.
-
Dogru cikan bilgileri de var. Bir cok dogru cikan bilgileri var.
Artik sende onu tanimalisin üstadim. Aranizdaki husumeti artik kapat.
Bizim aramızda bir husumet falan yok. Severim de kendisini. Ama kendisinin de içinde olduğu bir kaç üye zamanında bana göre hoş olmayan şeyler yaptı. Bu bir gerçek. Ama benim açımdan bir sorun yok . Hakkıma girildiyse helal ederim zaten. Sonuçta büyüğüm olan bir insandır. Ama tabi o dönem olan şeyler sadece benle alakalı değil, mağdur olan bir sürü üye var. Herneyse hepimiz ülkemizi seviyoruz, hepimiz bu yüzden buralarda yazıp çiziyoruz, bu konular hakkında anlaşmazlıklar çıkabilir, bunun için birbirine küsmek, kin duymak vb. bizim gibi belirli bir zeka seviyesinin üstünde kültürlü insanlara yakışmaz.
-
Dogru cikan bilgileri de var. Bir cok dogru cikan bilgileri var.
Artik sende onu tanimalisin üstadim. Aranizdaki husumeti artik kapat.
Bizim aramızda bir husumet falan yok. Severim de kendisini. Ama kendisinin de içinde olduğu bir kaç üye zamanında bana göre hoş olmayan şeyler yaptı. Bu bir gerçek. Ama benim açımdan bir sorun yok . Hakkıma girildiyse helal ederim zaten. Sonuçta büyüğüm olan bir insandır. Ama tabi o dönem olan şeyler sadece benle alakalı değil, mağdur olan bir sürü üye var. Herneyse hepimiz ülkemizi seviyoruz, hepimiz bu yüzden buralarda yazıp çiziyoruz, bu konular hakkında anlaşmazlıklar çıkabilir, bunun için birbirine küsmek, kin duymak vb. bizim gibi belirli bir zeka seviyesinin üstünde kültürlü insanlara yakışmaz.
+1
Hakkında kim kötü laf etmişse halt etmiş. Biz seni biliyor ve seviyoruz. Bu forumda hepimiz, farklı görüşlerde bile olsak, bir arada, müthiş tartışmalar yapabiliyoruz. Birbirimizi zorluyoruz hatta, ama hepimiz biribirimizi seviyoruz. Yararlı beyin fırtınaları yapıyoruz. Bunlara kalite katanlardan biri de sensin.
-
Dogru cikan bilgileri de var. Bir cok dogru cikan bilgileri var.
Artik sende onu tanimalisin üstadim. Aranizdaki husumeti artik kapat.
Bizim aramızda bir husumet falan yok. Severim de kendisini. Ama kendisinin de içinde olduğu bir kaç üye zamanında bana göre hoş olmayan şeyler yaptı. Bu bir gerçek. Ama benim açımdan bir sorun yok . Hakkıma girildiyse helal ederim zaten. Sonuçta büyüğüm olan bir insandır. Ama tabi o dönem olan şeyler sadece benle alakalı değil, mağdur olan bir sürü üye var. Herneyse hepimiz ülkemizi seviyoruz, hepimiz bu yüzden buralarda yazıp çiziyoruz, bu konular hakkında anlaşmazlıklar çıkabilir, bunun için birbirine küsmek, kin duymak vb. bizim gibi belirli bir zeka seviyesinin üstünde kültürlü insanlara yakışmaz.
+1
Hakkında kim kötü laf etmişse halt etmiş. Biz seni biliyor ve seviyoruz. Bu forumda hepimiz, farklı görüşlerde bile olsak, bir arada, müthiş tartışmalar yapabiliyoruz. Birbirimizi zorluyoruz hatta, ama hepimiz biribirimizi seviyoruz. Yararlı beyin fırtınaları yapıyoruz. Bunlara kalite katanlardan biri de sensin.
Eyvallah hocam. 20 seneye yakındır bu forumlardayım , böyle bir ortamı çok az gördüm. Böyle bir ortamın olmasının en büyük sebebi, yönetimin bu ortamı oluşturmaya mahal verecek bir yönetim sergilemesidir.
Yoksa normal üyelerden gizli dedikodu forum bölümleriyle, yürüyen ego moderatörlerle, astığım astık ve çabucak gaza gelip yanlış işler yapan adminlerle değil böyle bir ortam kurmak bir yana ismi efsane ama aslında günde 3-4 iletiden başka girilmeyen yeni bir haberin iki gün sonra ulaştığı artık ölmüşte ağlayanı yok forumlardan da daha beter bir ortam olurdu.
Saygılarımla...
-
Dogru cikan bilgileri de var. Bir cok dogru cikan bilgileri var.
Artik sende onu tanimalisin üstadim. Aranizdaki husumeti artik kapat.
Bizim aramızda bir husumet falan yok. Severim de kendisini. Ama kendisinin de içinde olduğu bir kaç üye zamanında bana göre hoş olmayan şeyler yaptı. Bu bir gerçek. Ama benim açımdan bir sorun yok . Hakkıma girildiyse helal ederim zaten. Sonuçta büyüğüm olan bir insandır. Ama tabi o dönem olan şeyler sadece benle alakalı değil, mağdur olan bir sürü üye var. Herneyse hepimiz ülkemizi seviyoruz, hepimiz bu yüzden buralarda yazıp çiziyoruz, bu konular hakkında anlaşmazlıklar çıkabilir, bunun için birbirine küsmek, kin duymak vb. bizim gibi belirli bir zeka seviyesinin üstünde kültürlü insanlara yakışmaz.
Bu son cümleye katiliyorum
-
Gelelim yine Altay projesine. Disardan öyle bir izlenim yaratiliyor ki sanki bu proje rafa kalkmis. Asli olan tüm segmentler üzeri Altay projesi devam ediyor. Bu basina pek kolay yansimadigi gibi bir de hayali uydurmasyon iddialar ortaya atiliyor bizim süper muhabirlerden.
Yani demek istedigim yüzde yüz emin olmadan saglam kaynaktan bilgi almadan evel forumun kalite düsürücü idda ortaya atmayin. Aramizda Altayin pesinden cenaze namazi kilanlar bile var.
-
Altay projesi bitti arkadaslar. Tanklarin devri kapandi çünkü. Bizde de para yok.
Merhumu nasil bilirdiniz? Allah rahmet eylesin! Nokta.
-
Altay projesi Rusların Armata projesi gibi iki projenin ortak yönleri bizde motor onlarda ise teknik arıza sorunları ve insansız taret. Yani demem o ki bu sorunlar taaaaaa projenin başından hazır olmalıydı motor işi mesela şu firma 10 sene içinde motor yapacak veya prototip bunlar en başından beri olmalıydı veya olmazsa en başından 250-500 artık neyse motor alımı yapılır depoda durur tank hazır olunca takılırdı.
-
Altay projesi bitti arkadaslar. Tanklarin devri kapandi çünkü. Bizde de para yok.
Merhumu nasil bilirdiniz? Allah rahmet eylesin! Nokta.
Para kazanmamız için Altay'a ihtiyacımız var ama ;
(https://img-s1.onedio.com/id-56f6f1857f6685751ef1c049/rev-0/w-300/h-300/f-gif/s-22da0aa94147397fd74abc8540cb0192b3991604.gif)
-
Güzel. İhracat diyorsun yani. Anlarim.
Hangi ulkelere satmayi planliyorsun peki? Ön talep var mi? Potansiyel rakiplerle (ab, rusya, Çin) rekabet etme durumun var mi?
Varsa ismini vermek istemeyen potansiyel musteri dm'den de yazabilirsin bana. Mtu'ya mahkum etmeyiz sizi. Ama once müşteri bul!
-
Altay projesi Rusların Armata projesi gibi iki projenin ortak yönleri bizde motor onlarda ise teknik arıza sorunları ve insansız taret. Yani demem o ki bu sorunlar taaaaaa projenin başından hazır olmalıydı motor işi mesela şu firma 10 sene içinde motor yapacak veya prototip bunlar en başından beri olmalıydı veya olmazsa en başından 250-500 artık neyse motor alımı yapılır depoda durur tank hazır olunca takılırdı.
Yine dönüp dolaşıp aynı yerlere geliyor, aynı şeyleri konuşuyoruz. Altay projesi yıllar önce başladığında yaptığımız en büyük hata zaten Almanlara sırtımızı dayayıp nasıl olsa 250 motor garanti deyip kendimizin bir motor projesi üretmememiz oldu. Yıllar önce bir motor projemiz olsaydı Altay'ın şimdi teker teker fabrika üretim bandından çıkmasını izliyor olacaktık.
Elin Almanına böyle güvenip sırtını yaslarsan seni böyle yolda bırakır işte. Bu sadece Altay için geçerli değil, Fırtına obüsünü de Alman motor vermediği için ihraç edememiştik. Gerçi Korelilere bile motor vermiyor bu Almanlar. İşte böyle elinde güç olunca işine geldiğine istediğin silahı, parçayı satıyorsun, işine gelmediğine de vermiyorsun.
Sonradan aklımız başımıza geldi ama ilk Altay fabrikadan çıkana kadar tank demode olacak bu gidişle güncelleme yapılacak mecburen. Gerçi ortada daha fabrika bile yok ama işte...
-
Güzel. İhracat diyorsun yani. Anlarim.
Hangi ulkelere satmayi planliyorsun peki? Ön talep var mi? Potansiyel rakiplerle (ab, rusya, Çin) rekabet etme durumun var mi?
Varsa ismini vermek istemeyen potansiyel musteri dm'den de yazabilirsin bana. Mtu'ya mahkum etmeyiz sizi. Ama once müşteri bul!
Hem ihracat, hemde ordu için muhabere alanlarında operasyonel kabiliyet ve caydırıcılık. Yani şimdi altaylar olsa emin ol suriye ve libya'da ordunun eli daha rahat olur. Atgm tehditine yüksek dayanımla muharebe etmek ve savunma sahada işleri kolaylaştırır ve bu başarıların sonunda barış imzalandığında alacağımız ihaleler Altay'ın maliyetinden çok fazla olacaktır.
İhracat konusuna gelince Altay kesinlikle boş bir tank değildir. Bunu aklımıza koyalım. Ateş gücü, zırhı, ve mobilitesi dünyanın en iyisi, elektronik ve aktif koruma sistemi konusunda da başarılı bir tankdır.
Şu an tankı umman ve katarın alması kesin zaten daha önce attığım fotoğraf umman 'dan dır büyük ihtimal. Almanlar Umman'a tank başı 25 milyon dolar fiyat çektiler. Altay pahalı ama diğer tanklarda ucuz değildir. Ben ummanın yerinde olsam motor konusunda sıkıntı olmayacaksa Altay'ı seçerim.
Ha zaten eğer italyadan, ingiltere'den bir çözüm yoksa veya umman 2025'de yerli motor gelene kadar challenger-m-60 ile idare edecekse sıkıntı yoktur.
Bekleyelim görelim.
-
Acilen devlet destekli bir motor şirketi kurmalıyız. Çok geç kaldık çok.
Örneğin yarın bu ABD veya Almanların gemi motorlarında da ambargo koymayacaklarının garantisi var mı?
Kara araçlarında zaten motor dilemiyoruz sağdan soldan.
Hava araçlarında motor yüzünden ihale alamıyoruz.
Motor bizim için Aşil'in topuğu gibi.
-
Her zaman diyorum. Kritik teknolojiler için, özellikle de bu konuda gündem olan motor gibi teknolojiler için bence bizimle aynı dertlere sahip ülkelerle ortak projeler geliştirelim. Bizde olmayan teknolojileri onlardakilerle birleştirelim. Hem maliyetleri düşürürüz, hem teknolojimizi geliştiririz, hem de ihtiyacımızı giderir kimseden medet ummayız.
-
Her zaman diyorum. Kritik teknolojiler için, özellikle de bu konuda gündem olan motor gibi teknolojiler için bence bizimle aynı dertlere sahip ülkelerle ortak projeler geliştirelim. Bizde olmayan teknolojileri onlardakilerle birleştirelim. Hem maliyetleri düşürürüz, hem teknolojimizi geliştiririz, hem de ihtiyacımızı giderir kimseden medet ummayız.
Kim mesela hocam? Zaten hepimiz bilgi züğürtü olduğumuz için ortaklığa girmiyor muyuz?
Kore desek Abd "hösttt"dese korkar girmez ortaklığa.
-
Dizel motorlarda belki İtalya. Transmisyonda belki İngiltere. Türbinli motorlarda hiç kimse. ;)
-
Altay projesi bitti arkadaslar. Tanklarin devri kapandi çünkü. Bizde de para yok.
Merhumu nasil bilirdiniz? Allah rahmet eylesin! Nokta.
Buyrun.
Cenaze hocamiz hazir bile.
-
Altay projesi bitti arkadaslar. Tanklarin devri kapandi çünkü. Bizde de para yok.
Merhumu nasil bilirdiniz? Allah rahmet eylesin! Nokta.
Buyrun.
Cenaze hocamiz hazir bile.
---------------------------------------------------------------------------------------
Temelin babası vefat etmişti... Cenazeye gelen bir aile dostu Temel'e sordu: "Nasıl öldü?"
Temel: "30'uncu kattan aşağıya düştü..."
Adam: "Vah vah desene çok feci ölmüş..."
Temel: "Yokyok öyle ölmedi... Tam yere düşecekken manavın tentesine çarpıp tekrar yükseldi..."
Adam: "Vah Vah! Daha şiddetli çakıldı o zaman."
Temel: "Yok! Karşıdaki kasabın tentesinden zıpladı bu kez karşı binanın çatısına..."
Adam: "Demek çatıya çarpıp öldü."
Temel: "Yok ya! Çatıdan yuvarlanıp elektrik tellerine gitti..."
Adam: "Deme ya! Çarpıldı o zaman..."
Temel: "Yok canım teller yaylandı babamı 200 metre yukarı fırlattı."
Adam-. "200 metreden yere çakıldı öyle mi? Yazık..."
Temel: "Yok ya yine en baştaki bakkalın tentesine...''
Adam: "Orda mı öldü?"
Temel: "Yooo... Ordan da yine kasaba..."
En sonunda bunalan adam Temel'e bağırarak sordu
"Nasıl öldü bu adam?"
Temel: "Baktık durmuyor... Vurduk!”
---------------------------------------------------------------------------------
Vurmaya izin varmı? Durmuyor da, o bakımdan sordum! ;D
-
Altay projesi bitti arkadaslar. Tanklarin devri kapandi çünkü. Bizde de para yok.
Merhumu nasil bilirdiniz? Allah rahmet eylesin! Nokta.
Buyrun.
Cenaze hocamiz hazir bile.
Bir yerde başarısızlık varsa, bütün suçu karşı tarafa yüklemeyeceksin. Ambargo yiyoruz diyorlar da... peki niye ambargo yiyoruz? İlk önce bu sorunun cevabını bulmak lazım.
Hiç bir Türk gazeteci gidip de Alman hükumetine veya savunma sanayi yetkililerine sormuş mu; arkadaş siz bu motorları niye vermiyorsunuz..! demiş mi? Bu soruları sormuş olsalar, belki de karşımıza bambaşka gerçekler çıkacak.
Siyaset için değil ama bu hükumete zerre kadar güvenmiyorum. Üstelik elimde dayanağım da var... MMU motorları için ilk önce Rolls-Royce' la anlaştık dediler; Rolls-Royce' da proje ortağı olarak Kale Grup' la anlaşmış. Bunlar gittiler illada BMC' yle ortak olacaksın diye diretince, İngilizler; böyle rezalet olmaz, biz profesyonel insanlarla çalışırız diyerekten çekip gitti. Öyle inanıyorum ki, Altay projesinde de buna benzer bir şeyler olmuştur.
Buradan savunma sanayisine gönül vermiş arkadaşlara bir teklifim var. Sabah akşam, Youtube' da Twitter' da şurada burada içerik hazırlayıp duruyorsunuz. Bir kerecik de şu Almanlar' la röportaj yapsanıza! Şu motor mevzusunun aslı astarı neymiş, iktidar bizleri ayakta mı uyutuyor muş! öğrensenize kardeşim. Öyle inanıyorum ki, işin aslı bize anlatılanlar gibi çıkmayacaktır. Yok mu şu memlekette bir tanecik araştırmacı gazeteci?
-
Her zaman diyorum. Kritik teknolojiler için, özellikle de bu konuda gündem olan motor gibi teknolojiler için bence bizimle aynı dertlere sahip ülkelerle ortak projeler geliştirelim. Bizde olmayan teknolojileri onlardakilerle birleştirelim. Hem maliyetleri düşürürüz, hem teknolojimizi geliştiririz, hem de ihtiyacımızı giderir kimseden medet ummayız.
Ortak projelere girmeliyiz. Bu konudaki ittifak fırsatlarını kaçırmamalıyız.
6.nesil uçak projesi tempest projesine girmeliyiz mesela. Gene ingiltere ve italya ile tank projesi yaratmalıyız. Muhtemelen 2 projede de motor işi rolls royce kalır. Şartımız mühendislerimizin orada stratejik noktalarda ise girmesi olabilir. Tek başımıza biz herşeye yeteriz muhabbeti şovenist bir propagandaya dönüşüyor. Elbette alttan alta kendimizi her noktada stratejik yeterlilik seviyesine çıkarmalıyız ama bunun yanında ortak proje gruplarinada katılmalıyız. Herkesin herkesten öğreneceği şeyler vardır muhakkak.
-
Kimse kimseye motor teknolojisi vermez. Az akıllı olsak Ukraynalı motor sich firmasını Cinliler yerine biz alırdık bunun için birkaç milyar dolar önemli değil asfalta betona gideceğine motor teknolojisine gitsin kimse tek kelime etmezdi.Bir cinli eski asker çıkıyor Huawei'yi kuruyor , başka bir cinli asker lokanta yapcam ayağına varyag'i satın alıyor. Yine Cin ordusuyla alakalı bir iki sirket ortak olup motor sich firmasını alıyor.
-
MTU 1500 beygirlik motorun yeni versiyonunu açıklamış %20 daha küçük hacimde ve 1600 beygir ayrıca %10 daha az yakıt yakıyormuş.
Böyle bir bilgi var savunma forumlarda
-
MTU 1500 beygirlik motorun yeni versiyonunu açıklamış %20 daha küçük hacimde ve 1600 beygir ayrıca %10 daha az yakıt yakıyormuş.
Böyle bir bilgi var savunma forumlarda
Aferin onlara.
-
MTU 1500 beygirlik motorun yeni versiyonunu açıklamış %20 daha küçük hacimde ve 1600 beygir ayrıca %10 daha az yakıt yakıyormuş.
Böyle bir bilgi var savunma forumlarda
(https://topwar.ru/uploads/posts/2018-04/thumbs/1523287280_i_163.jpg)
Seneler önce de motoru 1 metre kısaltıp gücü de 1650 HP'ye çıkardıklarını açıklamışlardı!
-
Bizimkiler 1000hp'ye ulaşabildiler mi acaba?
-
Tülomsaş naval ve demiryolları kullanımı için yaptı
Kara araçlarında nasıl olur bilemem. Videoda 1000+ HP ve 4000Nm torque yaratıyor.
https://rayhaber.com/2018/12/tulomsas-1000-hp-gucundeki-milli-dizel-motoru-uretti/
TR motor sevdasıyla bu tip üreticilere fırsat tanınmaması yanlış. TEİ genel müdürü Sn Mahmut Akşit bu işi biz ve Tülomsaş yapabiliriz görev verilirse demişti.
-
Mkek asagilamaya benzemiyormus degil mi bu isler?! Yahu ikisi de bu ulkenin gen havuzundan beslenen dandik kurum iste! Biri acem biri alman degil ki!!!
Adi gecen iki kurum da bir halt uretemez! Montaj sanayinden baska birsey degiller. Ahmet davutoglunun secim afisine konu olmaktan oteye gecemezler!
-
Altay tankını üretsek bile artık bu tank dan ekmek yiyemeyiz. Zamanlama olarak kaybettik gibi. Avrupanın yeni nesil tankları çıkacak ve bunların Altay dan bazı üstün yanları olur diye düşünüyorum.
Mesela 140mm top, zırh, atış kontrol sistemi, kamuflaj v.s.
Dolayısı ilede alıcılar bu yeni teknolojili araçları tercih ederler biz de bakarız. Hatta korkum, Katar bile Altay almayabilir! Adam haklı ne diyecen. Geçti borun pazarı der çıkar işin içinden.
-
Altay tankını üretsek bile artık bu tank dan ekmek yiyemeyiz. Zamanlama olarak kaybettik gibi. Avrupanın yeni nesil tankları çıkacak ve bunların Altay dan bazı üstün yanları olur diye düşünüyorum.
Mesela 140mm top, zırh, atış kontrol sistemi, kamuflaj v.s.
Dolayısı ilede alıcılar bu yeni teknolojili araçları tercih ederler biz de bakarız. Hatta korkum, Katar bile Altay almayabilir! Adam haklı ne diyecen. Geçti borun pazarı der çıkar işin içinden.
Fiyat etiketi doğruysa kimse almazdı zaten , eski kurla 15 milyon dolardı şimdi dolar euro almış başını gitmiş. Yarın sakallı yeni kura göre ihale bedeli tekrar gözden geçirilsin diyecek buda tankı birim fiyat en az 20 milyon dolarlara taşıyacak. Bizim tank satma potansiyelimiz ülke sayisi belli. Katar bmcye ortak diye birkaç tane göstermelik alır ama başkasına sanmıyorum satabilecegimizi.... Birde ulkeler bu tur yuksek paralar verdikleri seylerde garanti isterler. Bizim tankın motoru bile.muamma... Adamlara bunu anlatamazsın yarın birgün senden aldığı tankın motoru ambargo yese kendi ordusu yarim kalacak.
-
Yabgu hocam
+1
Haklısın fiyat uçuk.
-
Artık bu ağır tank sevdasından vazgeçmek lazım gibi geliyor bana. Atgm ler o kadar gelişti ki , tankın belli ve zayıf yerinden vuracak şekilde tasarlanıyorlar.
Tankın hertarafını tonlarca aktif ve pasif zırhlarla dolduruyorsunuz. Ama tepesi zayıf. Atgm de tepesinden giriyor. Her tankın arkası en zayıf noktasıdır. Yarın tepesini güçlendirseniz, yeni bir atgm çıkar tankı arkasından vurur. Akkor gibi aktif koruma sistemleri de satürasyon saldırılarına ve güçlü sabot mermilerine karşı zayıf.
Belli şartlarda Harp meydanındaki tankın faydası bir gerçek. Ama bence götürüsü getirisinden fazla.
İstenilen ağırlıkta ve özellikte tankı yapmakta zorlanıyorsak ki motorundan ve şanzımanından ötürü öyle görünüyor. Yerli imkanlarla üretilebilecek yeni bir tasarım şart artık. Yada çok miktarda Akkor korumalı orta tanklara yönelmemiz lazım.
-
Artık bu ağır tank sevdasından vazgeçmek lazım gibi geliyor bana. Atgm ler o kadar gelişti ki , tankın belli ve zayıf yerinden vuracak şekilde tasarlanıyorlar.
Tankın hertarafını tonlarca aktif ve pasif zırhlarla dolduruyorsunuz. Ama tepesi zayıf. Atgm de tepesinden giriyor. Her tankın arkası en zayıf noktasıdır. Yarın tepesini güçlendirseniz, yeni bir atgm çıkar tankı arkasından vurur. Akkor gibi aktif koruma sistemleri de satürasyon saldırılarına ve güçlü sabot mermilerine karşı zayıf.
Belli şartlarda Harp meydanındaki tankın faydası bir gerçek. Ama bence götürüsü getirisinden fazla.
İstenilen ağırlıkta ve özellikte tankı yapmakta zorlanıyorsak ki motorundan ve şanzımanından ötürü öyle görünüyor. Yerli imkanlarla üretilebilecek yeni bir tasarım şart artık. Yada çok miktarda Akkor korumalı orta tanklara yönelmemiz lazım.
+1
Yine başladık. ;D 8)
-
Artık bu ağır tank sevdasından vazgeçmek lazım gibi geliyor bana. Atgm ler o kadar gelişti ki , tankın belli ve zayıf yerinden vuracak şekilde tasarlanıyorlar.
Tankın hertarafını tonlarca aktif ve pasif zırhlarla dolduruyorsunuz. Ama tepesi zayıf. Atgm de tepesinden giriyor. Her tankın arkası en zayıf noktasıdır. Yarın tepesini güçlendirseniz, yeni bir atgm çıkar tankı arkasından vurur. Akkor gibi aktif koruma sistemleri de satürasyon saldırılarına ve güçlü sabot mermilerine karşı zayıf.
Belli şartlarda Harp meydanındaki tankın faydası bir gerçek. Ama bence götürüsü getirisinden fazla.
İstenilen ağırlıkta ve özellikte tankı yapmakta zorlanıyorsak ki motorundan ve şanzımanından ötürü öyle görünüyor. Yerli imkanlarla üretilebilecek yeni bir tasarım şart artık. Yada çok miktarda Akkor korumalı orta tanklara yönelmemiz lazım.
haklisin. Çoktandır dedim yine diyorum bana göre tank devri bitiyor bitmek zorunda... Tanktan sonra ne yapılmalı tartışılmalı... 70 tonluk hantal metal yığını ve saldırı menzili 6-7 km... Çok saçma... Çekirdek gibi atgm var karşıda hızlı manevra şart bu yüzdende palet yerine taktik tekerlekli ve klasik tankın vuruş gücüne sahip , y3ri geldiğinde alçak irtifa hava savunma yapacak , yeri geldiğinde keşif yapacak daha çok amaclı araçlar lazım. Har zaman savaş halinde değilsin, baris zamanı 70 tonluk o tanklar yatacak boş yere masraf ne gerek var.
-
Gelecek biraz şöyle...
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=TPLEjs7im9c#)
-
Belki kimse akıllıca bulmayacak ama Altay olmadı diyelim bize tank vermediler en iyi çözüm hafif ruskiler ile aramız iyiken T-90MS almak. Hem ucuz hem ekonomiktir. Önceden de T-90MS alınması ile ilgili görüşümü yazdım herhalde. Ama benim aklımdaki çözüm bu T-90MS zaten iyi bir tank kendi sistemlerimizide ekleriz.
-
Biz çocukken de 2020'lerde uzay yolculukları yapılıyordu Amerikan filmlerinde... Bunlar hep Cem Yılmaz tabiriyle Hollywood Effect...
Rahat olun bu tanklar 2050'yi görür... Sanki fütürist tank tasarlasak içini,motorunu yapabilecek mişiz gibi " bu tankların devri geçti" diyoruz.
Ben hep diyorum ABD sahaya sürmeden radikal bir tank yapılamaz.
Anca top 140 olur , kule insansız olur vs.
ABD istese bizim devrim dediğimiz insansız tankı 10 sene önce sahaya sürerdi.
Onun için biz klasik tank tasarımımızı hele bir hayata geçirelim de fütürist tasarım sonraya kalsın...
Altay'a bu kadar yatırım ve en önemlisi 10 küsür yıl verdikten sonra tekrardan bulabileceğimiz 1200hp motor üzerinden tank tasarlamak çok kelle götürür.
-
Belki kimse akıllıca bulmayacak ama Altay olmadı diyelim bize tank vermediler en iyi çözüm hafif ruskiler ile aramız iyiken T-90MS almak. Hem ucuz hem ekonomiktir. Önceden de T-90MS alınması ile ilgili görüşümü yazdım herhalde. Ama benim aklımdaki çözüm bu T-90MS zaten iyi bir tank kendi sistemlerimizide ekleriz.
+1
Bunu baska bir konu basligi altinda yazmistim...Koskoca Turkiyenin cagdas savas ortamindaki tehditlere cevap verebilecek 170 kusur tanki var (modernize Sabralardan bahsediyorum)
80 kusur Leopar 2A4 modernize edilecek yapar 250 tane...saka gibi
Savasa girelim girmeyelim caydiriciligimizi buyuk olcude zedeleyen bir sey bu. Masa basinda da kaybettiriyor.
Sun Tzu'nun bir lafi var galiba savasa girmek zorunda kaldiysan zaten kaybettin demektir diye..
Biz de hazir ol cenge istiyorsan sulh-u salah demisiz
Altay olsun tamam ama, acil alim 250-500 arasi hazir alima gitmemiz lazim bence..
250 hazir alim +250 ortak uretim bile zorlanir icabinda..
Elektronigini, aktik-pasif savunma sistemlerini icabinda sen eklersin uzerine, o konuda deneyimimiz var..
Bakim-Onarim-egitim masraf zaman diyeceksiniz ama bunlarin hepsini bolca heba ettik simdiye kadar, onun icin biraz da buna gitsin bari elimizde gozle gorulur elle tutulur birsey olur..
Koreden mi alirsin, Japonyadan mi alirsin, Ukraynadan mi , Rusya dan mi Cinden mi Ingiltereden mi Italyadan mi artik orasi uzmanlarinin isi..
-
Hazır alım tank , fiyat açısından en olumlusu olur. Hiç bir modern tank bizim Altay kadar pahalı olamaz.
Ukrayna yapabilip teslim edebilse Oplot-84 tankları 4.5 milyon dolar. 1 x Altay = 4 x Oplot-84
Bunları almayı düşünmüş bizimkiler bir ara!
Bunun gibi bir çok örnek vardır. (T-90MS fiyatında 2016 fiyatlarıyla 4.5 milyon dolar civarı)
Ama çözüm yerli bir çözüm olmalı.
-
Madem Altay tankinin gelecegi olmadigina Tanklarin da zamaninin gecmis olduguna dusunuyorsunuz,o zaman niye ukrayna ,Rus.... tanklarinin pesinde kosup duralim sonra alinani da elden gecirelim. Madem ille bir miktar modernimsi bizi idare edecek tanka ihtiyacimiz var o zaman eldeki tanklardan iyi durumda olan Leoparlari yerli kitler ile modernlestir ,M60A3 lerin bir kismina da ne yapabilirsek yapalim.Ama el alemden satin alinacak para ile tekerlikli uzerinde 105 mm topu olan yerli urunlere niye yonelmiyoruz .Bu araclar hem daha suratli ve oynak tanka karsi ,havadan da tasinabilir, amfibi kuvvetler de kullanabilir. En olsam oturup yeni konsept doktrinler uzerine kafa yorarim.
-
Doğru söylüyorsunuz hocamda Altay yok ortada 2-3 senede olmayacak yazın bunu. Yapacak başka çare kalmadı şuan bir savaş çıksa adamlar en modern tanklar ile gelirken bizim elimizde sabralar leolar olacak. Bu Lamborghini ile Honda'nın kapışması gibi bir şey. Çoktan bu sorunların çözülmesi lazımdı maalesef.
-
Madem Altay tankinin gelecegi olmadigina Tanklarin da zamaninin gecmis olduguna dusunuyorsunuz,o zaman niye ukrayna ,Rus.... tanklarinin pesinde kosup duralim sonra alinani da elden gecirelim. Madem ille bir miktar modernimsi bizi idare edecek tanka ihtiyacimiz var o zaman eldeki tanklardan iyi durumda olan Leoparlari yerli kitler ile modernlestir ,M60A3 lerin bir kismina da ne yapabilirsek yapalim.Ama el alemden satin alinacak para ile tekerlikli uzerinde 105 mm topu olan yerli urunlere niye yonelmiyoruz .Bu araclar hem daha suratli ve oynak tanka karsi ,havadan da tasinabilir, amfibi kuvvetler de kullanabilir. En olsam oturup yeni konsept doktrinler uzerine kafa yorarim.
Tanklar ise yariyor yaramiyor tartismasina girmiyorum, karsimdaki herkeste bolca var ise ve herkes bunlari denize atip suni mercan kayaligina cevirmiyorsa bir sebebi olmali..
Benim icin en temel sorun elde dogru durust tank olmamasi ve bunun en kisa surede cozulmesi. Yani ilk isterim tank ve sure, hersey ondan sonra ikinci-ucuncu planda
Eger eldekiler elden gecirip karsimizdaki tehditlere karsi basarili olacaksak tamam.
Varolus mucadelesi bu, herseyden kisar parayi bulurum..Sahsi kanatim Turkiyenin GSMH'sinin yuzde 5 ile 7 sini savunmaya harcamasi gerektigidir..3 5 koprumuz az olsun
Karar verici ben olsam
1) Elden gecirilmesi mumkun olan her tanki elden gecirim
2) Acil olarak en az 250 tane hazir alirim
3) Eldeki aracari nasil daha verimli hale getirmeye bakarim, ustune birden fazla silah koyarak, ornek Ruslarin Terminatoru..
4) Altay ihalesini iptal edip elime 3 senede hazir mal koyabilene veririm. Tek bir firma yapamiyorsa bunu konsorsiyuma veririm. 3 senede veremezlersede bir daha bende ihale falan alamazlar
-
Doğru söylüyorsunuz hocamda Altay yok ortada 2-3 senede olmayacak yazın bunu. Yapacak başka çare kalmadı şuan bir savaş çıksa adamlar en modern tanklar ile gelirken bizim elimizde sabralar leolar olacak. Bu Lamborghini ile Honda'nın kapışması gibi bir şey. Çoktan bu sorunların çözülmesi lazımdı maalesef.
Şu an bir savaş çıksa kimse bize karşı tankla saldırmaz. Saldırsa bile biz de tankla karşı koymayız. Unutun artık tanka karşı tank savaşını. Yok artık öyle bir şey. Tarih oldu. 21. yüzyılda yaşıyoruz.
-
Doğru söylüyorsunuz hocamda Altay yok ortada 2-3 senede olmayacak yazın bunu. Yapacak başka çare kalmadı şuan bir savaş çıksa adamlar en modern tanklar ile gelirken bizim elimizde sabralar leolar olacak. Bu Lamborghini ile Honda'nın kapışması gibi bir şey. Çoktan bu sorunların çözülmesi lazımdı maalesef.
Şu an bir savaş çıksa kimse bize karşı tankla saldırmaz. Saldırsa bile biz de tankla karşı koymayız. Unutun artık tanka karşı tank savaşını. Yok artık öyle bir şey. Tarih oldu. 21. yüzyılda yaşıyoruz.
Çok doğru.
İlle tank olacaksa kuvvetin elinde; hazır Leopard 2a4 leri modernize ederek açık kapanabilir. Adet yetmiyorsa m60’lar modernize edilebilir.
İleri dönük olarak ise ; artık “atgm avı“ olacak alet yapmaktan ziyade hafif , hareket ve tahrip kabiliyeti yüksek seçeneklere odaklanmamız gerekir. 70-100km menzilli hassas güdümlü uzun namlulu 155mm hipersonik topçu silahları (hypervelocity projecile) daha etkin olacaktır.
Norveç’in “Nammo” , BAE Systems ‘in HVP mermileri ramjet destekli mermiler olarak 100km ötedeki hedefleri hassas vurabilmektedir.
https://www.armytimes.com/news/your-army/2020/02/19/the-army-will-need-new-units-to-man-new-weapons-systems/ (https://www.armytimes.com/news/your-army/2020/02/19/the-army-will-need-new-units-to-man-new-weapons-systems/)
https://www.baesystems.com/en/product/hyper-velocity-projectile-hvp (https://www.baesystems.com/en/product/hyper-velocity-projectile-hvp)
https://nationalinterest.org/blog/buzz/mach-73-bullets-us-navy-tested-hypervelocity-cannon-round-41022 (https://nationalinterest.org/blog/buzz/mach-73-bullets-us-navy-tested-hypervelocity-cannon-round-41022)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/21531/yes-this-is-a-ramjet-powered-artillery-shell-and-it-could-be-a-game-changer (https://www.thedrive.com/the-war-zone/21531/yes-this-is-a-ramjet-powered-artillery-shell-and-it-could-be-a-game-changer)
https://taskandpurpose.com/military-tech/army-extended-range-cannon-artillery-ramjet-rounds (https://taskandpurpose.com/military-tech/army-extended-range-cannon-artillery-ramjet-rounds)
-
Madem Altay tankinin gelecegi olmadigina Tanklarin da zamaninin gecmis olduguna dusunuyorsunuz,o zaman niye ukrayna ,Rus.... tanklarinin pesinde kosup duralim sonra alinani da elden gecirelim. Madem ille bir miktar modernimsi bizi idare edecek tanka ihtiyacimiz var o zaman eldeki tanklardan iyi durumda olan Leoparlari yerli kitler ile modernlestir ,M60A3 lerin bir kismina da ne yapabilirsek yapalim.Ama el alemden satin alinacak para ile tekerlikli uzerinde 105 mm topu olan yerli urunlere niye yonelmiyoruz .Bu araclar hem daha suratli ve oynak tanka karsi ,havadan da tasinabilir, amfibi kuvvetler de kullanabilir. En olsam oturup yeni konsept doktrinler uzerine kafa yorarim.
Tanklar ise yariyor yaramiyor tartismasina girmiyorum, karsimdaki herkeste bolca var ise ve herkes bunlari denize atip suni mercan kayaligina cevirmiyorsa bir sebebi olmali..
Benim icin en temel sorun elde dogru durust tank olmamasi ve bunun en kisa surede cozulmesi. Yani ilk isterim tank ve sure, hersey ondan sonra ikinci-ucuncu planda
Eger eldekiler elden gecirip karsimizdaki tehditlere karsi basarili olacaksak tamam.
Varolus mucadelesi bu, herseyden kisar parayi bulurum..Sahsi kanatim Turkiyenin GSMH'sinin yuzde 5 ile 7 sini savunmaya harcamasi gerektigidir..3 5 koprumuz az olsun
Karar verici ben olsam
1) Elden gecirilmesi mumkun olan her tanki elden gecirim
2) Acil olarak en az 250 tane hazir alirim
3) Eldeki aracari nasil daha verimli hale getirmeye bakarim, ustune birden fazla silah koyarak, ornek Ruslarin Terminatoru..
4) Altay ihalesini iptal edip elime 3 senede hazir mal koyabilene veririm. Tek bir firma yapamiyorsa bunu konsorsiyuma veririm. 3 senede veremezlersede bir daha bende ihale falan alamazlar
Bize karsi tank kullanacak tek ulke Yunanistan. 10 yil once almis o tanklari. Parasini odemis almis, ne yapsin kullanir tabi.
Biz diyoruz ki 10 yil once bi projeyi tamamlayip seri uretime gececektin. 1000 tank hocam. Bugun seri uretime gecsen son tank envantere 2030'da girer! Fiyati da mechul.
Bir kez daha tanklarin devri kapandi. Tank 2000 projesi basariya ulasamadi, o dosya kapandi.
-
Ben olsam oñce bu Altay projesini rezil edenlerin tespiti için komisyon kurar hapis cezası veririm.
Altay projesini iptal edelim diyen arkadaşlar , eski ihaleyi bok edenleri falakaya yatırmadan bu iş olmaz...🤬🤬🤬🤬
-
Ben olsam oñce bu Altay projesini rezil edenlerin tespiti için komisyon kurar hapis cezası veririm.
Altay projesini iptal edelim diyen arkadaşlar , eski ihaleyi bok edenleri falakaya yatırmadan bu iş olmaz...🤬🤬🤬🤬
Bedel odemeleri konusunda sanirim herkes hemfikir..
Yasa disi bir islem varsa hukuken, yoksa bile bu kadar bulastirdiklari icin profesyonel olarak bedel odemeleri lazim
-
Ben olsam oñce bu Altay projesini rezil edenlerin tespiti için komisyon kurar hapis cezası veririm.
Altay projesini iptal edelim diyen arkadaşlar , eski ihaleyi bok edenleri falakaya yatırmadan bu iş olmaz...🤬🤬🤬🤬
Mesela kimi ? Siyasete giriyor diye hata yapanları değilde hataları konuşup duruyoruz. Bu ülkede tanrı kategorisinde eleştirilemez insanlar var. Hatayı onlar yapınca malum şamarı kendimize vuruyoruz. Bedel mı ödeteceksin? Dur dostum döner dolaşır yine bize monte olur o bedel burası Türkiye... Tek hatali biziz cunki duzgun biz tankimiz olsun istedik ne haddimize ise :D
-
Kimi mi?
MTU 883 motorun prototip olarak seçilmesiyle birlikt aynı anda yerli güç grubu çalışmasını başlatmayan kimse ilk önce onu.
Tayyip Erdoğan 'a Altay prototipi gösterildiğinde , Erdoğan' ın " Bunun motoru Türk mü?" diye sormuştu.
Sorduğu kişi ne cevap verdi hatırlayan var mı?
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=XYvLSn37y48#)
-
Bizim Altay olurda bir gun gercekten yapilirsa, rakipleri coktan onu geride birakmis olacak...maca 1-0 geriden baslayacagiz...Altay cikana kadar milet yeni nesil tanklara gecmis olacak
-
Bizim Altay olurda bir gun gercekten yapilirsa, rakipleri coktan onu geride birakmis olacak...maca 1-0 geriden baslayacagiz...Altay cikana kadar milet yeni nesil tanklara gecmis olacak
O kadar da değil. Otomatik doldurucu planlanıyordu, takvimde öne alınır. Tabii güç paketi sorunu çözülürse!
Top için ise Otobreda 127/54c deniz topunun bir varyantı düşünülebilir. İtalya sorun çıkartmayabilir.
Tanklarda topun gereksiz olduğunu hala düşünüyorum bu arada, o konudaki fikrim değişmedi.
-
Neyse ki şu an elimizde UMTAS, OMTAS, ATAK HELİ, Silah taşıyıcı araçlar var.
Hava üstünlüğünü sağlayabilirsek, tank sorun olmaz diye düşünüyorum. Uçaklar, Sam ları vurur, yer hedeflerini yumuşatır, bu boşlukta da heliler ve siha lar tankları yok edebilir. Misal körfez savaşı.
Şu an en önemli projeler bu yüzden Mmu ve hss projeleri.
-
Bu Ukrayna tank motoru teknolojisi bizim mühendislerce geliştirilemez mi?
Bizim BMC yerli tank motoru işini becereceğini hiç sanmıyorum.Daha ne yaptıklarını,planlarını da bilmiyorum ki büyük ihtimal yabancı ortak atıyorlardır...
Şu Ukrayna motoru beygir olarak iyi tork olarak düşüktü hatırladığım kadarıyla...
-
Serkan hocam, o motor düz yolda iş yapar belki ama, arazide torku düşük olduğu için çekişde sorun çıkarır diye düşünüyorum.
Birde o motoru adam etmek için kullanılacak kaynaklar la yeni bir yerli motor yapmayı tercih ederim.
Acaba, yerli elektrikli otoda kullanılacağı söylenen hologram teknolojisi, tankın dışında, tankı bi otomobilmiş gibi yada vurulmuş tank gibi göstermek için kullanılamaz mı? Acaba. Bi nevi hologramlı kamuflaj yani.
-
Acaba, yerli elektrikli otoda kullanılacağı söylenen hologram teknolojisi, tankın dışında, tankı bi otomobilmiş gibi yada vurulmuş tank gibi göstermek için kullanılamaz mı? Acaba. Bi nevi hologramlı kamuflaj yani.
Ben bunu yenilmez tasarımımda kullanmıştım. Ama tank bulunduğu konuma gelmeden önce oradaki cisimlerin renklerini hafızaya alacak ve hafızaya alınan konuma geldiğinde araç üzerine o renkler yansıtılacak. Bukelamun gibi bir şey...
-
Gayet güzel bir fikir gökkurt hocam. Denenmesi lazım bence. Belki de ab nin yeni tank projesinde vardır da bilgi verilmiyordur.
Birde, böyle tankın yan ve üst taraflarına holografik olarak değişik objeler yada vurulmuş askeri araç görüntüsü verilebilir mi?. Ortama uydurma değil de, farklı gösterme şeklinde.
Bu teknoloji neden önemli, her türlü tanka atılan mühimmat ya insan gözü ile yada optikle atılıyor. Üzerine birde akıllı görüntü işleme yazılımlarını eklersek, bunları yanıltan mühimmat yemekten kurtulur.
-
Gayet güzel bir fikir gökkurt hocam. Denenmesi lazım bence. Belki de ab nin yeni tank projesinde vardır da bilgi verilmiyordur.
Birde, böyle tankın yan ve üst taraflarına holografik olarak değişik objeler yada vurulmuş askeri araç görüntüsü verilebilir mi?
Düşündüğüm sisteme göre olabilir.
-
Güney Kore ;Almanya ve ABD'den sonra bin 500 beygirlik güç paketi teknolojisi geliştirdiğini açıklamış.
SSM heyeti ilk uçakla Kore'ye gitsin...
-
Alalım güney Kore'den motorları bir miktar da değil 500 adet alalım bu durum sıktı çünkü.
-
Alaman'ın kaprisi bitmez. Alalım bu Kore motorunu Alman otomobillerine de ek vergi dayayalım gitsin ...🤬🤬🤬
-
Alaman'ın kaprisi bitmez. Alalım bu Kore motorunu Alman otomobillerine de ek vergi dayayalım gitsin ...🤬🤬🤬
Hyundai'nin tasarim ofisi almanyada. Alaman, truva ati yolluyor aklinca. İlk firsatta Kore ambargosu da konusuruz.
-
Alaman'ın kaprisi bitmez. Alalım bu Kore motorunu Alman otomobillerine de ek vergi dayayalım gitsin ...🤬🤬🤬
Hyundai'nin tasarim ofisi almanyada. Alaman, truva ati yolluyor aklinca. İlk firsatta Kore ambargosu da konusuruz.
Yok artık , bu da mı gol değil...
-
Ne motormus, ne tankmis kardesim....:)
Mubarek sanki Plutoda koloni kuracagiz, insanlik tarihinde yapilmamis bir alet yapacagiz, o kadar zorluyoruz bunyeyi yani...:)
Yeminle isi gucu biraktim, motor ne olacak diye dusunuyorum..sanki gunluk yasamima anlik faydasi varmis gibi
Tanki tasarlayip yapanlar bu kadar dusunseydi simdiye 1000 tane Apocalypse Tankini yapip envatere almistik :)
Red Alert oynamis olanlar anlar, yasimizda ortaya cikti iyi mi :)
-
Bu motor işi sonunda bize doğru yolu gösterecek ve bizde Ağır tank yapmaktan vazgeçeceğiz. İlle tank sa; eldekileri modernize edip kullanacağız. Çok lazımsa hafif tank yapacağız. Her ikisine de Akkor takıp atgm korunması sağlayacağız.
Ağır “AMT” siz de savaş yapılabileceğini göstereceğiz dünyaya.
-
Al vt3'unu bak keyfine. Uretiyor- Muş gibi yapan yerli firmalar da agzinin suyu aka aka izlesin.
Ya da kır kafayi, "savunma sanayi devletlestirilmistir" de. Kestir at! Ne sirket, ne vakif birakma ortada. Yerle bir edip, yeniden insa et!
-
Motor Kore'ninde, galiba o motora takılacak aktarma sistemi de alman Renk marka. Hadi bakalım kolay gelsin bir acaip zor yarış. Bitmez bu çile.
-
https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1)
Bu 1500hp tank güç paketini almaya kalksak Kore kimbilir ne fiyat isteyecek? Verecek mi? Bizim tank doğrudan kendi tankına rakip.
Tabii Black Panther aşağıdaki siteye göre 8.5 milyon dolar.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-world-142967 (https://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-world-142967)
Bizim Altay 15.5 milyon dolar. Pek te rakip olamaz. En iyisi biz tankları Kore’den alalım. Tank başına 7 milyondan 250 tank ta 1.75milyar dolar cebimizde kalır. Onunla da 4 tane İ-sınıfı yaparız.
Aşağıdaki siteye göre tanesi 8.2 milyon dolar.
http://www.army-guide.com/eng/product2311.html (http://www.army-guide.com/eng/product2311.html)
-
[url]https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1[/url] ([url]https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1[/url])
Bu 1500hp tank güç paketini almaya kalksak Kore kimbilir ne fiyat isteyecek? Verecek mi? Bizim tank doğrudan kendi tankına rakip.
Tabii Black Panther aşağıdaki siteye göre 8.5 milyon dolar.
[url]https://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-world-142967[/url] ([url]https://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-world-142967[/url])
Bizim Altay 15.5 milyon dolar. Pek te rakip olamaz. En iyisi biz tankları Kore’den alalım. Tank başına 7 milyondan 250 tank ta 1.75milyar dolar cebimizde kalır. Onunla da 4 tane İ-sınıfı yaparız.
Aşağıdaki siteye göre tanesi 8.2 milyon dolar.
[url]http://www.army-guide.com/eng/product2311.html[/url] ([url]http://www.army-guide.com/eng/product2311.html[/url])
+111111
Biz neden almadık Korelilerden 1000 adet alsaydık yeterdi. Kimse yerli milli demesin bakınız olmuyor yerli milli. Dışardan alım yapılmalıydı yapacak bişey yok tabi şimdi ama en azından motorları alalım verirlerse.
-
Motor Kore'ninde, galiba o motora takılacak aktarma sistemi de alman Renk marka. Hadi bakalım kolay gelsin bir acaip zor yarış. Bitmez bu çile.
Sn Alpars,
Blok 1 MTU/Renk 100 adet
Blok 2 Doosan/ Renk 106 adet
Blok 3 Doosan/S&T Dynamics 56 adet
Şeklinde üretim yapılıyor. Yani son 56 adet tamamen kendi milli üretimleri.
-
[url]https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1[/url] ([url]https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1[/url])
Bu 1500hp tank güç paketini almaya kalksak Kore kimbilir ne fiyat isteyecek? Verecek mi? Bizim tank doğrudan kendi tankına rakip.
Tabii Black Panther aşağıdaki siteye göre 8.5 milyon dolar.
[url]https://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-world-142967[/url] ([url]https://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-world-142967[/url])
Bizim Altay 15.5 milyon dolar. Pek te rakip olamaz. En iyisi biz tankları Kore’den alalım. Tank başına 7 milyondan 250 tank ta 1.75milyar dolar cebimizde kalır. Onunla da 4 tane İ-sınıfı yaparız.
Aşağıdaki siteye göre tanesi 8.2 milyon dolar.
[url]http://www.army-guide.com/eng/product2311.html[/url] ([url]http://www.army-guide.com/eng/product2311.html[/url])
Vt4'un tanesi 3 milyon dolar. Çin, üstün uretim hiziyla 2 senede teslim eder. 1000 amt'de 1.25 milyar dolar cebinde kalir.
Ama bu 10 sene once gecerliydi. Artik tanklarin devri kapandi. Onun yerine type54-55 destroyerlerinden alalim derim.
-
Kore Cumhuriyeti Savunma Tedarik Programı İdaresi (Defence Acquisition Program Administration/ DAPA) Başkanı Wang Jung-hong, “Almanya ve ABD'den sonra bin 500 beygirlik güç paketi teknolojisi geliştirdik” diyerek, Avrupa ve Orta Doğu'daki ülkeleri potansiyel müşteri olarak gördüklerini belirtti.
https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1)
Türkiye'nin adı geçmese de hafiften biz Türkiye'nin motor ihtiyacını karşılarız demeye getirmiş...
-
Kore Cumhuriyeti Savunma Tedarik Programı İdaresi (Defence Acquisition Program Administration/ DAPA) Başkanı Wang Jung-hong, “Almanya ve ABD'den sonra bin 500 beygirlik güç paketi teknolojisi geliştirdik” diyerek, Avrupa ve Orta Doğu'daki ülkeleri potansiyel müşteri olarak gördüklerini belirtti.
https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1)
Türkiye'nin adı geçmese de hafiften biz Türkiye'nin motor ihtiyacını karşılarız demeye getirmiş...
Transmisyonu da çözsünler, görüşelim! ;D
-
Hâlâ dışarıdan tank alalım diyorsunuz ya ne diyeyim ben size...
Zaten bu hale dışarıdan ala ala gelmedik mı?
"Kardeşim, siz niye uçak yapmaya uğraşıyorsunuz o kadar para verip. Sizin 4 liraya yaptığınız uçağı biz size 2 liraya veririz."
Türkiye 'nin başına ne geldiyse yukarıdaki anlayıştan geldi. Elde ne tank ne uçak ne gemi ne motor var.
Hala K2 , kullanılmış Leopard alalım kafasındasınız.
Kısa bir cümleyle anlatayım . Kimden silah alırsanız onun kucağından inemezsiniz.
ABD , Alman ,Rus ,Çin kucağından rahatsız olmayan varsa buyursun oturmaya devam etsin😡😡😡varsa
-
Tabi,
Altay, Cengaver, Alparslan, Yavuz tanklari hazirdi ama biz hain ve dış mihrak ajani oldugumuz icin ithal mallara yoneldik.
Abdulaziz zamaninda alinan ahsap gemiler, zirhli drednot caginda ise yaramadigi icin emekli edildi.
Kayserideki pirpir fabrikasi, jet ucaklar devri geldigi icin kapatildi.
Altay projesi, motor ve transmisyon bulunamadigi ve GEC KALİNDİGİ icin iptal edildi.
Bu ulke kuruldugu gunden beri uretim kulturunu oturtamadi! Aksini iddia eden kemik bekliyordur.
-
Hocam tamam kimsenin kucağına düşmeyelim ama yetemiyoruz kendimize. Bakınız sene oluyor 2021 taaa 2008'den beri aynı muhabbetler motor hazır olmalıydı değilse bile a b c planları olmalıydı ama yok. K2 alalım zaten aynı özellikler ama geçti tabi kaldı ki Altay maliyeti 10+ milyon olacak pahalı bir tank. Al motoru g.Koreden kendi motorun hazır olunca takarsın.
-
Kore Cumhuriyeti Savunma Tedarik Programı İdaresi (Defence Acquisition Program Administration/ DAPA) Başkanı Wang Jung-hong, “Almanya ve ABD'den sonra bin 500 beygirlik güç paketi teknolojisi geliştirdik” diyerek, Avrupa ve Orta Doğu'daki ülkeleri potansiyel müşteri olarak gördüklerini belirtti.
https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/Kore-1500-beygir-gucunde-yerli-motor-gelistirdi/10513/1)
Türkiye'nin adı geçmese de hafiften biz Türkiye'nin motor ihtiyacını karşılarız demeye getirmiş...
Transmisyonu da çözsünler, görüşelim! ;D
3 paylaşım yukarıda ; okursanız transmisyon da çözülmüş. Blok lar halinde üretiliyor tank. Son blokta kendimtransmisyonunu kullanıyor Kore.
-
Hocam biz zoru görmeden hiçbir işe girmeyen bir milletiz.
Bize birisi pahalı da olsa ucuz da olsa birşeyi verince biz tası tarağı toplayıp o işten çıkıyoruz...Bize tank vermişler,gemi vermişler,uçak vermişler vs...vs...
Hazırı ala ala hiçbir şeyimiz olmamış.
Bunları verenler , bunları aldığımız için burnumuzdan da getirmişler...
Ben bu iş böyle "şunu da şuradan alıverelim" anlayışıyla gitmez demek istiyorum hepsi bu.
Bizim biraz rezil olup,zorlanmamız lazım yeni bir kabiliyet kazanabilmek için...
-
Yaşar hocam, keşke alsalarda üretsek artık. Suriye, libya, ege, ermenistan, somali, katar, bulgaristan, tunus v.s o kadar çok ihtiyaç var ki.
Amma velakin, tank ve motoru malum amcaya verdik, sizce o başka yerden tank ve motor alırsak darılmaz mı? Gücenmez mi bize.
Sonra kızıp, yerli otoyu da yapmayacam o zaman derse ne etcez?
Sonra malum diğer ortak, dost ülke de gücenir ve swap anlaşmasını iptal ederse ne etcez gali?
Tek yönlü bakmayın bence olaya.
-
Fakat en kötü gecikmiş Altay bile, leo dan, m1 den iyidir.
Yerli yerli yerli başka çaremiz kurtuluşumuz yok ki!
-
Ben hiç yapılmamasından yanayım. Elin Koreli’si bizim 5-6 katımız kişi başı geliri olan ülke, Dünyanın en iyi tanklarından birini 8-8.5 milyon dolara üretecek; Biz Altay’ı 15.5 milyona yapacağız. Kimbilir Akkor’du vesaireydi daha neler eklenecek maliyete. Bu kadar da fark olmaz ki! Birilerini zengin edeceğiz diye devlet malı bu kadar peşkeş çekilmezki! Hem de tankların savaş alanındaki vaziyeti ortadayken. En Son Fırat’ın doğusunda yarım kalan harekatta Hiç tank kullanılmadı. Suriye’nin tank kaybına bakın İdlib de. Biz hala tank diye tutturmuşuz. Yazık değil mi o tankların içindeki gençlere? Çok lazımsa eldekileri yenileyin. Daha olmadı 250 tane K2 alın tanesi 8.5 milyondan.
Nasıl olsa ordunun alacağı ve envanterine katacağı son tank olacak bunlar. Boşuna yapmaya çalışıp parayı çöpe atmayalım derim. Tanklara harcayacağımız parayı Fırtına 2 obüslerine ve bu obüslerde kullanılabilecek hassas güdümlü 60-100km menzilli HVP hyper-velocity-projectile mermilerine harcayalım derim. Bora füzesini terminal safhada hipersonik ve 500+ km de hareketli hedefleri vurur hale getirelim derim. Bir an önce Hürjet ve MMU yu yapalım, bunlara motor hazırlayalım derim.
-
Ben hiç yapılmamasından yanayım. Elin Koreli’si bizim 5-6 katımız kişi başı geliri olan ülke, Dünyanın en iyi tanklarından birini 8-8.5 milyon dolara üretecek; Biz Altay’ı 15.5 milyona yapacağız. Kimbilir Akkor’du vesaireydi daha neler eklenecek maliyete. Bu kadar da fark olmaz ki! Birilerini zengin edeceğiz diye devlet malı bu kadar peşkeş çekilmezki! Hem de tankların savaş alanındaki vaziyeti ortadayken. En Son Fırat’ın doğusunda yarım kalan harekatta Hiç tank kullanılmadı. Suriye’nin tank kaybına bakın İdlib de. Biz hala tank diye tutturmuşuz. Yazık değil mi o tankların içindeki gençlere? Çok lazımsa eldekileri yenileyin. Daha olmadı 250 tane K2 alın tanesi 8.5 milyondan.
Nasıl olsa ordunun alacağı ve envanterine katacağı son tank olacak bunlar. Boşuna yapmaya çalışıp parayı çöpe atmayalım derim. Tanklara harcayacağımız parayı Fırtına 2 obüslerine ve bu obüslerde kullanılabilecek hassas güdümlü 60-100km menzilli HVP hyper-velocity-projectile mermilerine harcayalım derim. Bora füzesini terminal safhada hipersonik ve 500+ km de hareketli hedefleri vurur hale getirelim derim. Bir an önce Hürjet ve MMU yu yapalım, bunlara motor hazırlayalım derim.
Peşkeş kanıtlanmadı, o yüzden o konuda fikir yürütmeyeceğim. Diğer konularda hak veririm. Tanklar gerekli olsa bile mevcut tasarımları ile ne kadar gereklidir? Bence mevcut tanklar gerekli değiller.
Tankları siper silahı (uzaktan ateş desteği sağlasın diye) olarak kullandık. Madem öyle olacaktı, 6x6 veya 8x8 lere M48'lerden çıkma topları otomatik dolduruculu şekilde monte et, öyle kullan. Al sana siper tankının kralı.
Açık araziye tank çıkaramıyoruz, çünkü tepesine füze yağıyor. Şehre sokamıyoruz, çünkü şehrin dar sokaklarına girince tankı oradan sağ çıkartmak dert. Kala kala sipere koyup ateş destek vasıtası olarak kullanmak kalıyor. Düzenli ordular muhtemelen ona da izin vermezler de neyse...
Durum sizce de çok saçma değil mi? Bence öyle.
-
Hocam tank motoru kavramı sadece "günümüzde tankların etkinliği azaldı,tanka gerek yok" tartışmasına takılıp kaldı.
Nerdeyse herkes motora bile gerek yok kıvamına geldi.
Orada ben tank motoru kavramıyla "bu iş zor , birşeyler üretmeden kaçıverelim" bu zorluktan aşamasına geldiğimizi görüyorum.
Gerçeklerden kaçıyoruz.1500hp motor yapamıyoruz , "Aman zaten 60 tonluk tanklara gerek yok"diyoruz , stovl uçak bulamıyoruz"Aman biz de İha kaldırıveririz" diyoruz...
Herşeyde bu kolaylığa kaçmak temel stratejimiz oldu. Ben bundan şikayetçiyim...
-
1500 bg motor ve güç grubu üretiminden vazgeçmeyelim arka planda üretimi çalışmaları devam etsin. Elde edilen teknolojik birikimi başka yerde kullanırız. Ama doktrinde değişmesi lazım bence. Ağır araçlardan ziyade çevik otonom asker zayiatı az olacak şekilde bir düzene geçsek olmaz mı. Hatta kara birliklerine insansız hava araçlar
ı da ilave edilsin.
-
Hocam tank motoru kavramı sadece "günümüzde tankların etkinliği azaldı,tanka gerek yok" tartışmasına takılıp kaldı.
Nerdeyse herkes motora bile gerek yok kıvamına geldi.
Orada ben tank motoru kavramıyla "bu iş zor , birşeyler üretmeden kaçıverelim" bu zorluktan aşamasına geldiğimizi görüyorum.
Gerçeklerden kaçıyoruz.1500hp motor yapamıyoruz , "Aman zaten 60 tonluk tanklara gerek yok"diyoruz , stovl uçak bulamıyoruz"Aman biz de İha kaldırıveririz" diyoruz...
Herşeyde bu kolaylığa kaçmak temel stratejimiz oldu. Ben bundan şikayetçiyim...
50 Defa yazdım, bu sonuncu olsun. 3-5 Yıl içinde kara araçları için milli güç paketi sorunumuz kalmayacak. Kimsenin kaçtığı yok. 60 Yıl önce başlanması gereken işlere, Alaman'dan ambargo yiyince başladığımız için zaman sıkışması yaşıyoruz.
STOVL uçaklara gelince, zaten pratikte 1 tane var. F-35 B. Adam vermiyor, ileride verse de çok sıkı şartlar ister muhtemelen. Ve çok çok 5-10 tane falan verir.
Onun yerine İHA düşünmek kolaycılığa mı kaçmak oluyor? Biraz insaf yahu.
-
Kolaycılık değil de hocam bize tır lazım , tır bulamayınca ; " Aman tırı boşver , bizim pikapımız var nasılsa pikap da yük taşıyor" diyoruz.
İkisinin yaptığı iş aynı değil ki.
Bu benzetme sizin sanırsam bahsettiğiniz 1000hp'ye kadar yapılması düşünülen yerli güç paketi için de geçerli.
1000hp ile yapacaklarınız sınırlı.
1500 hp ve üstü güç paketini geliştirmeyi sadece tank için düşünmeyin , o Alaman deniz araçlarına "şimdilik " ambargo koymuyor ya ona da koyarsa ambargo , o zaman ne yapacağız?
1500hp üstü güç paketi geliştirmek deniz platformlarında da kullanılır imkan sağlar bize.
-
Arkadaşlar, sabredemedim yazmak istedim . Ama geçtiğimiz günlerde önemli bir gelişme oldu ve Rheinmetall 130 mm L/51 topu tak diye Ruslara gösterdi.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=J8Sa_q-Lz6g#)
Ben bunu zaten size daha önce mgcs projesinde defalarca anlatmıştım. Ama kötü bir gelişme yaşandı. Biz bu yeni topu Challenger 2 üzerinde gördük. Challenger 2 Ömür Uzatma Projesinde muhtemelen kullanılacak. Muhtemelen Challenger 3'te de. Dua edelimde mtu temelli motor eklemesinler. Eğer bu da olursa İngiltere ve doğal olarak İtalya'da tank konusunda yani kısaca tüm batı ekolü Almanya'nın eline bakar.
Kısaca bekleyeceğiz ve göreceğiz. İnsansız bir kule ile Leopard tankı birim başına düşen zırh korumasından hiçbirşey kaybetmeden bir 10 ton daha hafif olabilirdi. Ancak şimdi bir de motoru 1500 hp değil 1600 hp olacak. Yani bu ekstra zırh demektir. Ki hali hazırda Leopard 2a6 dünyanın en iyi zırh kombinasyonuna sahip tankıdır.
---------------------------------------------------
Şimdi bir de diğer tarafa bakalım diğer tarafta da bu var ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=GUdkI2KlSco#)
Şu an maliyeti düşünülünce dünyanın en iyi tankı. Tahminim şu an üstünde 1350 hp civarı bir motor var. 1500-2000 hp motoru yüklenince zırh gücü artacaktır ve 152 mm'lik yeni topu ile de Mgcs'yi delmeye çalışacak .
Kısaca gelecekteki tank dengesini Mgcs'nin insansız 130 mm kule ve +100 hplik motoru ile kazanacağı ağırlık avantajının zırhına olacak etkisi ve bunu 152 mm apfsds'in delip delemeyeceği ve rheinmetall 130mm apfsds'in 2000 HP motorlu armata'nın kazanacağı ağırlık avantajı ile geliştireceği armata zırhına olacak etkisine göre şekillenecek. Tabi birde eğer Ruslar modernizel T-72'ler ve t-90'larındaki alt sistemleri kullanarak bunları armata'ya çevirebilirlerse çok büyük bir avantaj sağlarlar.
-------
Tabi birde tartışma olacak ileride daha düşük beygirli motor daha düşük zırhlı modüler insansız kule zırhı vs daha yüksek maliyetli yüksek beygirli motor + daha yüksek zırhlı insansız kule tartışması olacak.
Örn :
1300-1500 hp motor + Daha az zırhlı kule + düşük maliyet vs. 1600-2000 hp + Daha çok zırhlı kule + yüksek maliyet.
--------------------------
Peki Türkiye Ne Yapmalı ?
Türkiye herşeyden önce çok hızlı bir şekilde Leopard 2a4'lere era modernizesinden geçirmemiz lazım. Bu her durum için ortak çözüm.
Daha sonra tank ekolümüze karar vermemiz lazım. Normalde her türlü batı ekolünü seçmemiz lazım. Ancak böyle bir durumda bizim abd gibi 2000 modern batı tarzı amt yapmamız lazımdır ki bu bizim için hiç hesaplı olmaz.
O zaman bizim batı ekolü ama doğu tarzı bir tanka ihtiyacımız var. Çünkü bir çok cephede çok sayıda tank tutması gereken, sıcak bir coğrafyada yaşayan bir ülkeyiz. Keza Türki devletlerinde böyle bir tanka ihtiyacı var.
-----------------------
Toparlarsak, bizim öyle bir şasi üretmemiz lazımki şu an 1300 hp airete motoru + Challenger 2 şanzımanına uygun, 120 mm insansız kule taşıyan 65-70 km/s yapabilecek kadar personel bölgesi odaklı zırhlandırmaya sahip bir tank olmalı.
Ancaaaakkkkkk
Çok önemli bir konu var. Biz şimdi böyle bir tank yapsak bile Rheinmetall 130mm ve Armata'nın 152mm 'liği bu tankı delecektir. O zaman ne yapacağız tank topumuzu geliştireceğiz ve daha fazla zırh için tank motorunu genişleteceğiz.
Normalde 6 portör tekerli daha kısa bir tank daha mantıklı daha az yüzey daha az zırh gereği ve daha fazla hız demek. Ama biz bu ihtiyaç hasıl olup 1500 hp motor+yeni topu bulduğumuzda yeni bir tank üretemeyiz. Varolan altayları modernize etmemiz lazım. O yüzden buna müsait bir şasi ve altyapıya sahip olması lazım.
Tabi görünen odur ki İngiltere ve Almanya bu alanda işbirliğini sürdürürse bizim tek şansımız, türbin temelli elektrik motorları ve elektromanyetik tank toplarına yönelmektir. Yoksa belki bu nesli kurtarırız ancak Altay gelecek nesilde mantıklı bir tank olmaz.
-
Yahu halen Rheinmetall 130 mm ve armata 152 mm bu tankı delecektir diyorsun ya pes doğrusu.
Endüstri 4,0 konuşuluyor, yapay zeka konuşuluyor artık. Ne ala tanka karşı tank mı kalacak? Boş işlere harcanan boşa zaman, emek ve para...
Geçmişten kopup geleceğe bakın artık. Savaş taktikleri sabit kalmıyor, teknoloj ile paralel olarak gelişiyor.
-
Kolaycılık değil de hocam bize tır lazım , tır bulamayınca ; " Aman tırı boşver , bizim pikapımız var nasılsa pikap da yük taşıyor" diyoruz.
İkisinin yaptığı iş aynı değil ki.
Bu benzetme sizin sanırsam bahsettiğiniz 1000hp'ye kadar yapılması düşünülen yerli güç paketi için de geçerli.
1000hp ile yapacaklarınız sınırlı.
1500 hp ve üstü güç paketini geliştirmeyi sadece tank için düşünmeyin , o Alaman deniz araçlarına "şimdilik " ambargo koymuyor ya ona da koyarsa ambargo , o zaman ne yapacağız?
1500hp üstü güç paketi geliştirmek deniz platformlarında da kullanılır imkan sağlar bize.
Yok, 1500 HP dahil kara platformlarında güç paketi sorunu çözülecek. Deniz motoru yapmak daha kolay. Ve aslında seçenek de çok orada.
130 mm Top muhabbetine ise sadece gülüyorum. Ben diyorum, "artık tanka her yönden yani 3D saldırı geliyor", adam hala xy düzleminde kalıp topla tank delme derdinde!
ATGM-122 mm güdümlü sakarya-155 mm güdümlü topçu mermisini vs havadan yağdırmayı geçtim, tanklara havadan sabot, hem de güdümlü sabot yağdırmak bile artık çok kolay. Anlamıyor işte. O yüzden bu konuda tek kelime etmeyeceğim bundan sonra.
-
Yahu halen Rheinmetall 130 mm ve armata 152 mm bu tankı delecektir diyorsun ya pes doğrusu.
Endüstri 4,0 konuşuluyor, yapay zeka konuşuluyor artık. Ne ala tanka karşı tank mı kalacak? Boş işlere harcanan boşa zaman, emek ve para...
Geçmişten kopup geleceğe bakın artık. Savaş taktikleri sabit kalmıyor, teknoloj ile paralel olarak gelişiyor.
Hocam sakin, bakın ben bir şey diyorsam onu boşuna demem. Zaten askeri tarihçiyim, senelerce silahların gelişimini incelemiş , sayısızca kafada irdelemiş, teoriler üretmiş bir insanım.
Endüstri 4.0 ve yapay zekanın tank- tanka mücadele ile alakası yok. Endüstri 4.0 üretimde otomasyonu ve bir üretimi daha ihtiyaç hasıl olmadan tespit edip üretmeyi temel alan bir üretim sistemidir. Yapay zeka'da yine buna engel değildir.
Çünkü ister savaşan insan piyadeler olsun, ister humanoid robotlar olsun cephede bunlar topluca savaşırken arlarında yol alıp tabiri caizse "bom bom ateş edip birden fazlasını yok edecek bir alete ihtiyaç vardır. Tabi bu düşmanda da olacağından bunları da vuracak bir kabiliyette olan bir araç lazım.
İnsanoğlu muharebelerde her zaman piyadenin önünde mobil olarak gidip, düşman hatlarını yaracak, bir kaç atımda birden fazlasını yok edecek ve dost unsurlara siper olacak bir ihtiyaç hissetmiştir.
Bu ilk çağlarda at arabası olmuştur, daha sonra ağır süvari, bir ara vagon sistemi kullanılmıştır , daha sonra da ordu hatlarının önünde konumlanan hafif ve hızlı sürat topçusu olmuştur. E tabi bir süre sonra bu toplar tanklara yüklenmiş daha sonra tank dönemi ortaya çıkmıştır.
Savaş uçakları ilk ortaya çıktığında tanklar için tam bir ölüm makinesiydi. WW2'de Alman tanklarını vuran 4. sherman efsanesinden çok müttefik hava kuvvetleri idi. Yani bizi çok etkileyen operasyonel kabiliyeti terör örgütünden hallice, hava savunma ağı olmayan, kurmay komutası olmayan, stratejik saldırı kabiliyetinden yoksun suriye ordusuna ait tankları vurarak yarattığımız etkinin binlerce katı yaratıldı. Ancak yine de tanklar bırakılıp uçaklara yatırım yapılmadı.
Keza iki konvansiyonel ordunun yaşadığı hiçbir savaşta tank tanka muharebede terkedilmedi. Keza şu an baktığımızda, Dünyanın 3 numaralı süper gücü yeni bir tank konsepti geliştiriyor, Batı ekolünün ana üreticisi diğer üreticilerle mgcs gibi bir konsepte gidiyor , hatta ingiltereyi bile yanına alıyorlar.
Zaten hocam tank tarihini biraz araştırırsanız her zaman yeni namlunun muhtemel yeni bir düşman tankını delebilmek için geliştirildiğini görürsünüz.
-------
Bu konularda güzel bir laf var. Silah tarihinde "efsaneler asla ölmez sadece şekil değiştirir." Tanka olan ihtiyaç her zaman olacak. Günümüzde bir konsept değişimi oluyor. artan zırh ihtiyacı ve yüksek beygirli motor yapmanın zorluğu tankların kule tertibatını tekrardan şekillendiriyor.
Bu değişim devam edecek, bir sonraki adres, tank topları onlarda kalibre olarak mantıksızlaşmaya başlıyor ve yakında da bunun yerine elektro manyetik top mermileri koyacağız. Ondan sonrada zırhlar mantıksızlaşacak kadar fazlaşacak belki onların yerine elektromanyetik kalkanlar olacak. Tankların zaten insansız olma ihtimali yüksek ama buna da daha zaman var. Çünkü boş havada akan bir araçla karada ilerleyen bir aracı insansızlaşmak daha doğrusu otonomlaştırmak kolay değil. İnsansız hava araçları ta ikinci dünya savaşında vardı ama dişe dokunur hale daha yeni geliyorlar mesela. Bunun gibi mesela.
-------------------------
Toparlarsak bu ihtiyaç her zaman olacak, ama şekil değiştirebilir. Önemli olan bir şekilde bu değişime ayak uydurmak. Mesela en basitinden tanklara takılabilecek acar kara radarı gibi bir radar ve rcws yerine takılabilecek bir sungur lançeri bile siha problemine ciddi bir çözüm olarak öne çıkabilir.
-
Tanka karşı tank kullanma devri toprak oldu. Daha önce de defalarca dile getirdim. Bir hedefi ele geçrmek için artık hava gücü kullanılıyor. İnsanlı veya insanzı uçaklarla, denizden ve karadar atılan füzelerle yüzlerce kilometre ötedeki hedefler imha ediliyor. Kimse o hedefleri ele geçirmek için tank göndermiyor. Neden? O mesafeyi aşacak kadar ömürleri yok da ondan.
İsterse 200 mm namlusu olsun, istediğin kadar zırhı ve koruma sistemi olsun, artık savaş alanının kaplumbağası olan bu paletli tabutlar basit bir el bombası ile bile paletleri parçalanarak savaş dışı kalabiliyorlar.
Almanlar tabi ki geliştirirler. Geliştiriyor, yapıyor ve satıyorlar. Kullandıklarını bile satıyorlar. Alacak ve asla bir tank savaşında kullanayacak bir yığın ikinci dünya savaşı kafasında aptal ülke varken, para kazanmanın kolay yolu. İcraata geldi mi hiçbiri o amaçla kullanılmıyor.
Sen daha çok beklersin, filanca ülkenin filanca namlulu tankları ile falanca ülkenin falanca namlulu tankları belki binlerce kilometre uzaklıktan yola çıkacaklar, bir ovada karşı karşıya gelecekler, birbirleriyle savaşacaklar. Bir tarihçi olarak sadece tank tarihini değil, tüm savaş ve askeri teknoloji tarihini iyi öğren bence. Kimin hava üstünlüğü güçlü ise o kazanır.
-
Tanka karşı tank kullanma devri toprak oldu. Daha önce de defalarca dile getirdim. Bir hedefi ele geçrmek için artık hava gücü kullanılıyor. İnsanlı veya insanzı uçaklarla, denizden ve karadar atılan füzelerle yüzlerce kilometre ötedeki hedefler imha ediliyor. Kimse o hedefleri ele geçirmek için tank göndermiyor. Neden? O mesafeyi aşacak kadar ömürleri yok da ondan.
İsterse 200 mm namlusu olsun, istediğin kadar zırhı ve koruma sistemi olsun, artık savaş alanının kaplumbağası olan bu paletli tabutlar basit bir el bombası ile bile paletleri parçalanarak savaş dışı kalabiliyorlar.
Almanlar tabi ki geliştirirler. Geliştiriyor, yapıyor ve satıyorlar. Kullandıklarını bile satıyorlar. Alacak ve asla bir tank savaşında kullanayacak bir yığın ikinci dünya savaşı kafasında aptal ülke varken, para kazanmanın kolay yolu. İcraata geldi mi hiçbiri o amaçla kullanılmıyor.
Sen daha çok beklersin, filanca ülkenin filanca namlulu tankları ile falanca ülkenin falanca namlulu tankları belki binlerce kilometre uzaklıktan yola çıkacaklar, bir ovada karşı karşıya gelecekler, birbirleriyle savaşacaklar. Bir tarihçi olarak sadece tank tarihini değil, tüm savaş ve askeri teknoloji tarihini iyi öğren bence. Kimin hava üstünlüğü güçlü ise o kazanır.
Hocam burada bu kadar arkadaş var. Ben hiçbir zaman tank ile savaşı kazanırız, hava kuvvetleri önemsizdir demedim. Benim demek istediğim her zaman orduların tank gibi veya aynı görevi görecek bir savaş aracına ihtiyaçları olduğu ve bunun ilelebet şekil değiştirerek süreceğidir.
Akıllı bir mürettebat tarafından yönetilen modern bir tanka el bombası atacak ve tutturacak kadar yaklaşmak pekte kolay değildir. Diğer yandan 20-30 milyon euroluk hava araçları'da bir kaç bin dolarlık manpadslerle gayet kolayca vurulabiliyor.
-----
Bence hava kuvvetleri bir hedefi vurmanın en kolay ve mantıklı yoludur. Olmazsa olmazdır. Ama mevzu bir yeri tamamiyle ele geçirmek ve en önemlisi elde tutmak ise kesinlikle kara kuvvetlerine ihtiyacınız vardır. Ayrıca hava kuvvetleri dünyanın en pahalı ve maliyetli kuvvet tipidir.
Yoksa kurmaylar bizden daha iyi biliyordur tası tarağı satıp sadece hava kuvvetlerine önem vermeyi.
-
Geçen gün ABD deniz çıkarma birliklerinin tank bölümlerini iptal edip kara kuvvetlerine geçirdiklerini okudum.
Konu güzel ilerliyor. Burada konu biraz saptı.
Tankın tanka karşı savaş ihtimali azaldı ama tank sadece tank ve zırhlı araç imha edilmesi için kullanılmaz ki.
Hava gücü imha edilmiş bir düşmanı karada da imha etmek ve bölge hakimiyetini sağlamak için de tanklar ateş gücü sağlar.
Ya da hava gücü yokedildiği düşünülen bir bölgede aniden çıkan bir zırhlı için tankın topu anında ateş desteği sağlar. Havada bu düşman zırhlı aracı için her an uçak bulunduramayız ki.
Ben bu durumda ABD'nin hamlesini çoooook merak ediyorum. Adamlar aktif koruma sistemi bile geliştirmek istemiyor trophy kullanıyor.
Toyota Coralla gibi sürekli Abraams'ı güncelleyip duruyorlar.
Bence tank konsepti için radikal bir anlayış çıkaracak bu coniler.Onun için topa felan para harcamamak gerek.
Bize gelirsek bizim klasik tasarım bile olsa tank açığımız çok.Ben olsam elimde hazır halde Leopard2'den iyi Altay var. Buna 1500hp motor bulur beklemeye geçerdim.
Altay block2 güncellemesini ise ; ABD'nin ortaya atacağına inandığım radikal tank konseptine göre dizayn ederim.
-
Geçen gün ABD deniz çıkarma birliklerinin tank bölümlerini iptal edip kara kuvvetlerine geçirdiklerini okudum.
Konu güzel ilerliyor. Burada konu biraz saptı.
Tankın tanka karşı savaş ihtimali azaldı ama tank sadece tank ve zırhlı araç imha edilmesi için kullanılmaz ki.
Hava gücü imha edilmiş bir düşmanı karada da imha etmek ve bölge hakimiyetini sağlamak için de tanklar ateş gücü sağlar.
Ya da hava gücü yokedildiği düşünülen bir bölgede aniden çıkan bir zırhlı için tankın topu anında ateş desteği sağlar. Havada bu düşman zırhlı aracı için her an uçak bulunduramayız ki.
Ben bu durumda ABD'nin hamlesini çoooook merak ediyorum. Adamlar aktif koruma sistemi bile geliştirmek istemiyor trophy kullanıyor.
Toyota Coralla gibi sürekli Abraams'ı güncelleyip duruyorlar.
Bence tank konsepti için radikal bir anlayış çıkaracak bu coniler.Onun için topa felan para harcamamak gerek.
Bize gelirsek bizim klasik tasarım bile olsa tank açığımız çok.Ben olsam elimde hazır halde Leopard2'den iyi Altay var. Buna 1500hp motor bulur beklemeye geçerdim.
Altay block2 güncellemesini ise ; ABD'nin ortaya atacağına inandığım radikal tank konseptine göre dizayn ederim.
Adamlar daha yeni amfibiler için hafif tank geliştirdi.
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/april/General_Dynamics_unveils_its_light_tank_for_U.S._Army_MPF_program_1.jpg)
Amfibik muharebede tankın esprisi şudur. Bu kuvvetlerin esprisi ana çıkarma ve kargo gemileri için iskele başı kazanmak olduğundan , amfibik harekaat alanı da tank tanka muharebeye mahal verecek manevra alanına sahip olmadığından, bu tip muharebelerde tank toplarının sabit mevzilere mobil ateş gücü sağlama niteliği önem kazanıyor. Bu nokta da da kuvvetler bu işi daha az maliyetle ve kolay yapacak, ömttza ve hafif tanklara yöneliyor. Mesela çin bu iş için yeni bir tank yaptı. Type 15 tankı ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Fia_O_47IQk#)
(https://www.defenseworld.net/uploads//news/big/mbt_1517292617.jpg)
Mesela şöyle bir tankta var. Vt-4/Mbt-3000 diye de geçiyor. Altay ile nerdeyse birlikte tanıtıldı.Şimdiden 2 ülkeye ihraç edildi. Bence ismi fakir adamın modern tankı. Çünkü Rus/çin 125mm top kullanıyor. Deliş gücü L/55'in bir altı. 1300 hp ekonomik motor var ve modern sistemler + 1300 hp'nin taşıyabileceği en son radde zırh ile makul bir fiyata sunuyor bunu. Zaten kendine rakip leo 2a4 ve m1 leri belirlemiş. Gayette etkin. Daha da satar bence.
-----------------------------
Diğer yandan daha önce altay yerine K2 alalım vb. laflar duydum. Arkadaşlar K2 Altay'ın direk eş değeri bir tank değil. Altay K2'den özellikle zırh konusunda çok daha ileri de bir tank. K2, type-10 gibi tanklar karşılarına çıkacak tankların kesinlikle rus ekolü 125 mm olacağını düşündüğünden ve bu tankların deliş gücü belli olduğundan daha makul zırhlı tanklar.
Altay'ın şu anda dünyadaki doğrudan eşdeğeri, Leopard 2a7 ve belkide m1a2 v3 sep felandır oda du zırhlı ve du mermiler kullanan versiyonudur. Amerika'nın tank konusundaki sessizliğinin nedeni ise bariz. Amerika Tank Yapmayı Bilmiyor.
M1 abrams'ı Almanlara tasarlattılar (mbt-70), ekledikleri zırhı ingilizlerden aldılar (cobham), top ve mühimmat Alman (120mm l/44-Dm serisi üzerinden geliştirme), Mobilite desen 1500 hp dizel motor geliştiremeyip türbin motoru geliştirdiler. Bir ara gururlarını kırıp Alman mtu turbodizel koyalım dediler onda bile verim alamadılar.
Ha bence aktif koruma sistemini de yaparlardı ama zaten trophy'i İsraille ortak geliştirmişlerdir. M1A3'ü ne zaman görürüz ? Çin kendi armata'sını yaptığında. Amerika bence şu an Rusya ile tank tanka gelebilecek bir çatışma öngörmüyor. Daha çok O çinle uğraşırken Avrupanın Rusya ile mücadele edeceği ön görülüyor.
-
" ABD tank yapmayı bilmiyor."
Battlestar hocam 2-3 sene içinde ABD öyle bir tank(devrim yaratacak bir konsept) yapacak ki bu sözünüzü size hatırlatacağım😎😎😎
Tank yapamayacak neyi var bu conilerin anlamadım ki.
Sanki Malezya'dan bahsediyorsunuz. ABD'nin tank yapmamasının tek nedeni ; karşısında yeni bir tank yapmaya değer düşman tankı olmamasıdır.
-
" ABD tank yapmayı bilmiyor."
Battlestar hocam 2-3 sene içinde ABD öyle bir tank(devrim yaratacak bir konsept) yapacak ki bu sözünüzü size hatırlatacağım😎😎😎
Tank yapamayacak neyi var bu conilerin anlamadım ki.
Sanki Malezya'dan bahsediyorsunuz. ABD'nin tank yapmamasının tek nedeni ; karşısında yeni bir tank yapmaya değer düşman tankı olmamasıdır.
Ruslarin t95 black eagle'i vardi. 1995'te envantere sokmayi planladiklari. 1991'de sovyetler dagildi. 😆
O tank bugun, armata oldu. 30 yil sonra. Gün dogmadan neler dogar.
-
" ABD tank yapmayı bilmiyor."
Battlestar hocam 2-3 sene içinde ABD öyle bir tank(devrim yaratacak bir konsept) yapacak ki bu sözünüzü size hatırlatacağım😎😎😎
Tank yapamayacak neyi var bu conilerin anlamadım ki.
Sanki Malezya'dan bahsediyorsunuz. ABD'nin tank yapmamasının tek nedeni ; karşısında yeni bir tank yapmaya değer düşman tankı olmamasıdır.
Tank yapar tabi neden yapmasın. Alır mtu 1600 hp'yi adını değiştirir, alır rheinmetall 130mm l/51 topunu alır ismini değiştirir. Al sana m1a3 Terminatör.
Amerikanın iyi tank yapamamasının nedeni, Mtu 1500 hp eşdeğeri ve üstü dayanıklı turbodizel yapacak ve rheinmetall 120 mm 55 kalibre eşdeğeri dayanımda, isabette top yapabilecek, malzeme işleme, test ve karışım bilgisine sahip olmamalarıdır.
Evet adamlar teknoloji ağacının büyük kısmını araştırmış ama onlarda da bir kısım eksik işte. Parayla alamazlar mı ? Alamazlar. Çünkü bu Almanların ticari bir sırrıdır. Bunu Amerikalılara verirlerse şirketin gelirleri yarı yarıya düşer.
Elektrik motorları, railgunlar tanklarda kullanılmaya başlandığında Amerikan tanklarından bahsetmeye başlayabiliriz.
-
Bence, tankın devri bitmedi, sadece günün koşullarına göre yeniden şekillenme döneminde. Tabi soğuk savaş yok, öncelik güvenlik değil ekonomi de olduğu için bu değişim biraz uzun sürecek gibi. Ben bu uzun süren boşluğun size tankların gereksiz olduğu hissini uyandırdığını düşünüyorum.
Yoksa teknolojik olarak, silah, zırh, tahrik, elektronik sistem bileşenlerinde yeni gelişmelere gebe zamanımız.
Elektrikli tahrik, manyetik zırh, aktif koruma, kamuflaj, insansız otonomi, yeni atış kontrol teknikleri, elektro manyetik silah, lazer silah sistemi v.s v.s büyük, devasa, devrim niteliğinde teknolojiler çalışılıyor şu an. Bunlar olgunlaştıkça tanklarda şekil değiştirip yoluna devam edecek gibi.
Belki de geliştirilecek yeni nesil tanklar basit kullanım ve kolay tedarik imkanları sayesinde, eskiden sadece düzenli ordularda kullanılan tanklar artık vekalet savaşlarında vekil güçlerce yada milislercede kullanılır hale gelecek ve daha da yaygınlaşacaklar.
Bir düşünün, eskiden aklınıza gelirmiydi jandarma ve poliste bu kadar zırhlı araç, hava aracı olabileceği. Şu an polis ve jandarmada sikorski heli, atak heli ve bir sürü zırhlı araç var. Belki Altay üretilse, Altay tank da verilecek polis ve jandarmaya.
Abd en son planda avrupadan tankları çekemedi. Bırakın çekmeyi, belarus, ukrayna, romanya v.s için sayısını artırdı. Tasarruf için sadece, tankları avrupada depoladı, personeli abd de tuttu. Kriz olursa ab ülkeleri ilk etapda kendi personeli bu araçları kullanabilecek, yada abd den personel gelecek.
-
Bence, tankın devri bitmedi, sadece günün koşullarına göre yeniden şekillenme döneminde. Tabi soğuk savaş yok, öncelik güvenlik değil ekonomi de olduğu için bu değişim biraz uzun sürecek gibi. Ben bu uzun süren boşluğun size tankların gereksiz olduğu hissini uyandırdığını düşünüyorum.
Yoksa teknolojik olarak, silah, zırh, tahrik, elektronik sistem bileşenlerinde yeni gelişmelere gebe zamanımız.
Elektrikli tahrik, manyetik zırh, aktif koruma, kamuflaj, insansız otonomi, yeni atış kontrol teknikleri, elektro manyetik silah, lazer silah sistemi v.s v.s büyük, devasa, devrim niteliğinde teknolojiler çalışılıyor şu an. Bunlar olgunlaştıkça tanklarda şekil değiştirip yoluna devam edecek gibi.
Belki de geliştirilecek yeni nesil tanklar basit kullanım ve kolay tedarik imkanları sayesinde, eskiden sadece düzenli ordularda kullanılan tanklar artık vekalet savaşlarında vekil güçlerce yada milislercede kullanılır hale gelecek ve daha da yaygınlaşacaklar.
Bir düşünün, eskiden aklınıza gelirmiydi jandarma ve poliste bu kadar zırhlı araç, hava aracı olabileceği. Şu an polis ve jandarmada sikorski heli, atak heli ve bir sürü zırhlı araç var. Belki Altay üretilse, Altay tank da verilecek polis ve jandarmaya.
Abd en son planda avrupadan tankları çekemedi. Bırakın çekmeyi, belarus, ukrayna, romanya v.s için sayısını artırdı. Tasarruf için sadece, tankları avrupada depoladı, personeli abd de tuttu. Kriz olursa ab ülkeleri ilk etapda kendi personeli bu araçları kullanabilecek, yada abd den personel gelecek.
Tank lüks villada yaşayan metres gibi... Lazım olduğunda aksilikler yaşatabilir.
Polis ve jandarmadaki o zırhlı araçlar, helikopterler falan kısmına hiç girme hepimiz bunun amacinin TSKnin tek ağır zırhlı güç olmasını engellemek olduğunu biliyoruz. TSKya bir gözdağı gibi düşünüyorum aksini iddia edenlerle tartışabilirim. Ben tankların devrinin bittiğini düşünenlerdenim. Ha seninde dediğin gibi bu direk tankları çöpe atalım anlamına gelmiyor. Artık tanklar sadece 4-5 km menzile atış sağlayan hantal demir yığınları olmaktan çıkmalı. Daha farklı donanımlarla farklı görevlerde icraa etmeli.
-
" ABD tank yapmayı bilmiyor."
Battlestar hocam 2-3 sene içinde ABD öyle bir tank(devrim yaratacak bir konsept) yapacak ki bu sözünüzü size hatırlatacağım😎😎😎
Tank yapamayacak neyi var bu conilerin anlamadım ki.
Sanki Malezya'dan bahsediyorsunuz. ABD'nin tank yapmamasının tek nedeni ; karşısında yeni bir tank yapmaya değer düşman tankı olmamasıdır.
Tank yapar tabi neden yapmasın. Alır mtu 1600 hp'yi adını değiştirir, alır rheinmetall 130mm l/51 topunu alır ismini değiştirir. Al sana m1a3 Terminatör.
Amerikanın iyi tank yapamamasının nedeni, Mtu 1500 hp eşdeğeri ve üstü dayanıklı turbodizel yapacak ve rheinmetall 120 mm 55 kalibre eşdeğeri dayanımda, isabette top yapabilecek, malzeme işleme, test ve karışım bilgisine sahip olmamalarıdır.
Evet adamlar teknoloji ağacının büyük kısmını araştırmış ama onlarda da bir kısım eksik işte. Parayla alamazlar mı ? Alamazlar. Çünkü bu Almanların ticari bir sırrıdır. Bunu Amerikalılara verirlerse şirketin gelirleri yarı yarıya düşer.
Elektrik motorları, railgunlar tanklarda kullanılmaya başlandığında Amerikan tanklarından bahsetmeye başlayabiliriz.
Hocam Abd dizel motoru ne yapsın yahu😊😊😊
Tank yapamamasının (bence rahat rahat tank yapar) nedenlerinden birini dizel motora bağlamanız doğru değil.Adamların özel şirketleri bile elektrikli tır yapıyor hocam...
Hele ki ABD'nin tank topu yapamadığını söylemeniz çok yanlış bir tespit hocam.
ABD , bizden kot pantalon kumaşı alıyor bu alım ABD'nin kot kumaşı yapamadığı sonucunu doğurmaz.
Adam Mars'a uzay aracı gönderiyor hocam tank topunun mu alaşımını bulamayacak???
Parası var,yatırım yapmasına gerek kalmayacak kolaylıkla ucuza alacağı bir kaynak-Almanya-var,işini de şimdilik görüyor. Onun için UĞRAŞMIYOR dandik bir tank topu üretmekle..
Sizin de belirttiğiniz gibi EMT , railgun için araştırma yapmakla meşgul ABD.
Radikal bir konsept peşinde...
Yapamıyor başka birşey ; yapmaya gerek duymuyor başka bir şey... Yapamıyor, Türkiye için geçerli bir tespit,ABD için değil
-
Amerikan mühendislik anlayışı herşeyi dibine kadar araştırmak, geliştirmek vs. Rus anlayışı ise askeri ihtiyaçları karşılıyorsa tamam iş bitti. Bu yüzden rus sistemleri ucuz ve çok sayıda iken amerikan sistemleri yeterli sayıda ama pahalıdır. Uzun lafın kısası Rus tankları hiçbir zaman alman tankları kadar iyi olmayacak ama her zaman daha uygun fiyatlı olacak. Amerikalılar ise isterse Almanları geçer ama deli gibi para ve zaman harcalar bunu bildikleri için Almanlardan aşırma yapıyorlar
-
" ABD tank yapmayı bilmiyor."
Battlestar hocam 2-3 sene içinde ABD öyle bir tank(devrim yaratacak bir konsept) yapacak ki bu sözünüzü size hatırlatacağım😎😎😎
Tank yapamayacak neyi var bu conilerin anlamadım ki.
Sanki Malezya'dan bahsediyorsunuz. ABD'nin tank yapmamasının tek nedeni ; karşısında yeni bir tank yapmaya değer düşman tankı olmamasıdır.
Tank yapar tabi neden yapmasın. Alır mtu 1600 hp'yi adını değiştirir, alır rheinmetall 130mm l/51 topunu alır ismini değiştirir. Al sana m1a3 Terminatör.
Amerikanın iyi tank yapamamasının nedeni, Mtu 1500 hp eşdeğeri ve üstü dayanıklı turbodizel yapacak ve rheinmetall 120 mm 55 kalibre eşdeğeri dayanımda, isabette top yapabilecek, malzeme işleme, test ve karışım bilgisine sahip olmamalarıdır.
Evet adamlar teknoloji ağacının büyük kısmını araştırmış ama onlarda da bir kısım eksik işte. Parayla alamazlar mı ? Alamazlar. Çünkü bu Almanların ticari bir sırrıdır. Bunu Amerikalılara verirlerse şirketin gelirleri yarı yarıya düşer.
Elektrik motorları, railgunlar tanklarda kullanılmaya başlandığında Amerikan tanklarından bahsetmeye başlayabiliriz.
Hocam Abd dizel motoru ne yapsın yahu😊😊😊
Tank yapamamasının (bence rahat rahat tank yapar) nedenlerinden birini dizel motora bağlamanız doğru değil.Adamların özel şirketleri bile elektrikli tır yapıyor hocam...
Hele ki ABD'nin tank topu yapamadığını söylemeniz çok yanlış bir tespit hocam.
ABD , bizden kot pantalon kumaşı alıyor bu alım ABD'nin kot kumaşı yapamadığı sonucunu doğurmaz.
Adam Mars'a uzay aracı gönderiyor hocam tank topunun mu alaşımını bulamayacak???
Parası var,yatırım yapmasına gerek kalmayacak kolaylıkla ucuza alacağı bir kaynak-Almanya-var,işini de şimdilik görüyor. Onun için UĞRAŞMIYOR dandik bir tank topu üretmekle..
Sizin de belirttiğiniz gibi EMT , railgun için araştırma yapmakla meşgul ABD.
Radikal bir konsept peşinde...
Yapamıyor başka birşey ; yapmaya gerek duymuyor başka bir şey... Yapamıyor, Türkiye için geçerli bir tespit,ABD için değil
Dizel motoru sevmediklerinden kullanacak olsalar ellerindeki 6 binden fazla bradley'de 600 beygirlik dizel motor kullanmazlardı hocam. Kaldı ki ellerindeki motor daha ısıl izi ve sesi yüksek, ayrıca toz filtrelerinin düzenli değişmesi lazım ve daha çok yakıyor.
Onu yapan adam onu nasıl yapamaz diye bir durum yok. Rusya bile işler durumda güvenilir kalitede 1500 hp motoru çıkartamıyor. Bak bizde 1600 shp helikopter motoru yapıyoruz ama 1000 hp turbodizel motor bile yapamıyoruz. Pd-220 bile modifiyeli mercedes motoru.
-
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2018/02/M1-Abrams-with-Trophy-APS-9ed777416ebc9fe34bed41b570f3b181.jpg)
Anlayamadım? ABD tank yapamıyorsa yukarıdaki tankı ve bizim ha bire modernize etmeye çalıştığımız envanterimizdeki tankları ve öncekileri hangi ülke yaptı?
-
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2018/02/M1-Abrams-with-Trophy-APS-9ed777416ebc9fe34bed41b570f3b181.jpg)
Anlayamadım? ABD tank yapamıyorsa yukarıdaki tankı ve bizim ha bire modernize etmeye çalıştığımız envanterimizdeki tankları ve öncekileri hangi ülke yaptı?
Hocam orda anlatmak istediğim şu Amerika tank yapar hatta m1a2 sep v3 iyi bir tanıktır. Ancak tamamen kendi teknolojileri olan ve Almanlardan daha iyi ve Ruslardan daha fiyat/performans bir tank yapamazlar.
Mesela şu an T-90Ms tagil m1a2 seplere eşdeğer ve daha ucuz bir tank.Leopard'a hiç gitmiyorum zaten.
-
Yabgu hocam, iç güvenlik harekatının yapıldığı şartları, coğrafya, kurum, personel, konum, arazi v.s olarak incelersek bu teçhizatın jandarma ve polise gerekli olduğu açık. Bazı yerlerde KK nin mücadele verdiği aynı şartlarda harekat yapıyor jandarma ve polis. Miktar olarak da zaten çok değil bu araçlar. Bu yüzden tsk ya rakip olacaklarını sanmam.
Eskiden tüm teçhizat dışarıdan alındığından, kullanım yeri şartlı, pahalı ve az sayıda olduğundan içişlerine verilemiyordu belkide. Ama şimdi şartlar değişti, yerli ve bol artık teçhizatımız. Bu yüzden daha ağır teçhizatla desteklenebiliyorlar.
Çin ve rusya yeni tanklarını yaptılar. Şimdi avrupa ve abd buna cevap olarak yeni araçlarını hazırlıyorlar. Yani tanklar bitmedi. Gelişerek devam ediyorlar.
Şu an ordular değil vekiller çarpışıyor. Ordular devreye girerse tanklarda ağırlıklarını ortaya koyacaktır.
-
Yabgu hocam, iç güvenlik harekatının yapıldığı şartları, coğrafya, kurum, personel, konum, arazi v.s olarak incelersek bu teçhizatın jandarma ve polise gerekli olduğu açık. Bazı yerlerde KK nin mücadele verdiği aynı şartlarda harekat yapıyor jandarma ve polis. Miktar olarak da zaten çok değil bu araçlar. Bu yüzden tsk ya rakip olacaklarını sanmam.
Eskiden tüm teçhizat dışarıdan alındığından, kullanım yeri şartlı, pahalı ve az sayıda olduğundan içişlerine verilemiyordu belkide. Ama şimdi şartlar değişti, yerli ve bol artık teçhizatımız. Bu yüzden daha ağır teçhizatla desteklenebiliyorlar.
Çin ve rusya yeni tanklarını yaptılar. Şimdi avrupa ve abd buna cevap olarak yeni araçlarını hazırlıyorlar. Yani tanklar bitmedi. Gelişerek devam ediyorlar.
Şu an ordular değil vekiller çarpışıyor. Ordular devreye girerse tanklarda ağırlıklarını ortaya koyacaktır.
@Alpars
Bu yazdıklarınıza İnanmadan önce 250bin + polis gücü , PÖH timleri, akrep, kirpi, Cobra, Ejder gibi zırhlı araçlar ve Sikorsky uh-60 ve atak-t129 helikopterler , 180bin kişilik jandarma komutanlığı gücü ve ekipmanları ve Deniz kuvvetlerinden koparılarak ayrı bir yapıya dönüştürülen sahil muhafaza güçleri ile ikinci bir ordu kurulmuş olduğunu bir inceleyin derim.
15 Temmuz dan sonra böl ve yönet sistemi uygulanıyor TSK’ya.
-
Millet tutturmuş "Efendim , dünyada tüm parçaları kendine ait bir uçak,tank,otomobil vb. bulamazsınız, ABD bile başka tedarikçilerden parça alır"
Yahu tamam doğru ama sen Abd'ye o parçayı vermezsen , ABD gidip o parçayı kendi de üretir...
Sen bir ambargo yedin mi aval aval havaya bakıyorsun , "bu optiği,motoru nerden bulsak? "diye....
-
Millet tutturmuş "Efendim , dünyada tüm parçaları kendine ait bir uçak,tank,otomobil vb. bulamazsınız, ABD bile başka tedarikçilerden parça alır"
Yahu tamam doğru ama sen Abd'ye o parçayı vermezsen , ABD gidip o parçayı kendi de üretir...
Sen bir ambargo yedin mi aval aval havaya bakıyorsun , "bu optiği,motoru nerden bulsak? "diye....
+1
Yapmayanlar yapamadigindan degil, yapmaya kiyasla almak daha hesapli diye yapmiyor...
Gun gelir yapmak stratejik onem tasirsa, cok kisa sure zarfinda ne kadar tuttuguna bakmadan yapar..
Gavurcasi "opportunity cost", ekonomi vs. okuyanlariniz bilir..
Biz yapamadigimizdan yapmiyoruz...:)
Birde ustune tuy dikip "aman canim zaten onlarin yaptigi yeterli degil " ya da "cagdas savasta onlarin zaten yeri yok" ya da ayni isi goremeyen, goremeyecek sozde alternatiflerle kendimizi avutuyoruz..
-
Arkadaşlar merak etmeyin biz onların dışardan almayıp yaptığı zamanları da biliriz. Almaları daha iyi.
-
şahsi görüşüm, Yaşar hocam, iktidarda kimin olduğu farketmeksizin; yanlış olan seçilmemiş apoletlilerin tüm gücü, adliye v.s ile bir olup, ele alıp ülkeyi anti demokratik olarak nato için gütmeye çalışması mı? Yoksa seçilmişlerin ülkeyi yönetmesi mi? Tamam, şekil tartışılır ama, demokrasi de seçilmişlerin yönetmesi uygun olan değilmidir?
Ayrıca, kolluk kuvvetlerinin iç işleri bakanlığına bağlı olması mı doğru, yoksa genel kurmaya bağlı olması mı doğru?
Bakın, asker savaşmaya ayarlıdır. Sonuç için öldürür yok eder yani savaşır. Jandarma ve polis yani kolluk kuvvetleri ise düzeni sağlar ve suçluyu ayırt edip adalete teslim eder. Bu fark bile herşeyi anlatıyor.
Yıllarca, jandarma polis teçhizat eksikliğinden çok çekti. Bunu herkes biliyor. Ayrıca Avrupa, abd de uygulama bu yönde diye biliyorum.
Tamam şu anda uygulamada sıkıntı var diyebilirsiniz ama vesayet dönemi denen zamanki uygulama zaten tamamen yanlıştı. Sonucu da darbe olmuyormuydu genelde.
Neyse idari şartlar bir yana, önce kolluk kuvvetlerinin vatandaşa karşı bakışı ve davranışı tartışılmalı bence.
-
şahsi görüşüm, Yaşar hocam, iktidarda kimin olduğu farketmeksizin; yanlış olan seçilmemiş apoletlilerin tüm gücü, adliye v.s ile bir olup, ele alıp ülkeyi anti demokratik olarak nato için gütmeye çalışması mı? Yoksa seçilmişlerin ülkeyi yönetmesi mi? Tamam, şekil tartışılır ama, demokrasi de seçilmişlerin yönetmesi uygun olan değilmidir?
Ayrıca, kolluk kuvvetlerinin iç işleri bakanlığına bağlı olması mı doğru, yoksa genel kurmaya bağlı olması mı doğru?
Bakın, asker savaşmaya ayarlıdır. Sonuç için öldürür yok eder yani savaşır. Jandarma ve polis yani kolluk kuvvetleri ise düzeni sağlar ve suçluyu ayırt edip adalete teslim eder. Bu fark bile herşeyi anlatıyor.
Yıllarca, jandarma polis teçhizat eksikliğinden çok çekti. Bunu herkes biliyor. Ayrıca Avrupa, abd de uygulama bu yönde diye biliyorum.
Tamam şu anda uygulamada sıkıntı var diyebilirsiniz ama vesayet dönemi denen zamanki uygulama zaten tamamen yanlıştı. Sonucu da darbe olmuyormuydu genelde.
Neyse idari şartlar bir yana, önce kolluk kuvvetlerinin vatandaşa karşı bakışı ve davranışı tartışılmalı bence.
Sn Alpars,
Burada iki önemli nokta var birbirinden ayrılması gereken.
1. Menderes döneminde başlayan ve ABD yardımları kamuflajı altında ordunun yavaş yavaş ABD güdümüne girmesi ve aynı güdümle yapılan 1960 ve 1980 askeri cunta harekatları ve bu aradaki Demokratik Hükümetlere askeri ayar verme girişimleri.
2. En son da ABD ve fetö mihraklarınca kurulan hükümetin ve yönetimin kendi elleriyle devlete yerleştirdikleri ABD ajanı fetö’nün 15 Temmuz harekatı. Bu harekat ile kendi hayatlarına kastedildiği anlaşılınca nasıl tornistan yapıldığı.
Demokratik yönetim her zaman Atatürk’çü olan tüm vatandaşların %100 destekleyeceği yönetim şekildir. Ama bu yönetim şeklini kendilerine kalkan yapıp kendi çıkarları için manipüle eden bir yönetim de kabul edilemez. Hele bu, ipleri dış mihrakların elinde olan güçler tarafından yapılıyorsa çok daha tehlikelidir.
Bu gözlemlerin ışığında olaylara bakarsanız; evet ordunun siyasi yönetime ayar vermesi ya da tehditle kendi görüşünü uygulatması kabul edilemez. Ama yıllardır, kendi yardımınızla devlet kademelerine yerleştirdiğiniz Fetö saçmalığını ortadan kaldırmak bahanesiyle ordunun da dibine kezzap dökmek olmaz. Sütten ağzımız yandı deyip, jandarmayı, sahil korumayı ordunun elinden al, içişleri güçlerini asker gibi eğit ve devletin hassa ordusu haline getir. Bunlar biraz manidar hareketler....
-
Yaşar hocam, demek ki silahlı güç de bi dengesizlik varnış ve şu an denge kurulmuş. Gerisi ise milletin kararı. Benim beklentim, ülkemizde savunma sanayiinin ve her türlü alanda bağımsızlık ve gelişmenin devamlılığı anlayışının yerleşmesi. Gerisi siyaset işi.
Ali veli geçici, aslolan aziz milletimizin bekası.
-
1200 hp motor çalışmaları ve her halde 1500 hp motor da da bir protatip vardır diye tahmin ediyorum . Bunlar güzel gelişmeler altay olmasa bile sanırım fırtına obüsünün motoru yerli olacak gibi duruyor.
https://www.youtube.com/watch?v=wzBLBztZHgM (https://www.youtube.com/watch?v=wzBLBztZHgM)
-
1200 hp motor çalışmaları ve her halde 1500 hp motor da da bir protatip vardır diye tahmin ediyorum . Bunlar güzel gelişmeler altay olmasa bile sanırım fırtına obüsünün motoru yerli olacak gibi duruyor.
https://www.youtube.com/watch?v=wzBLBztZHgM (https://www.youtube.com/watch?v=wzBLBztZHgM)
Eğer 120mm L/55 insansız bir kule tasarlarsak personelide armata gibi ön tarafta izole edersek 1200 hp ile t-90 / leo2a7 değilde 1500 hp ile altaydan beklediğimiz seviye bir mobiliteye sahip tank yapabiliriz. 65 km/s sınıfı bir tankdan bahsediyorum.
-
1200 beygir motor+ 250 bg lik elektrikli motor ile Altay istenen mobiliteye ulaşır. Sadece kalkış ve düşük hızlarda batarya ve motoru devreye girse yeterli olur. Motorların Devir/tork değerlerine bakıldığında elektrik düşük devirde yüksek tork, dizel yüksek devirde yüksek tork veriyorken hareket isterleri gayet iyi karşılanır bence.
Geri zamanda zaten epu bataryayı şarj eder. Bence bu kombinasyon ile seri üretim yapılabilir. Tankta aselsan elektrikli motoru ve yönetim sistemi tıpkı manevra treninde olduğu gibi kullanılabilinir.
-
Ayrıca iki motorlu tahrik opsiyonunun şimdiye kadar kullanılmamasıda ayrı bi inceleme konusu.
Bu arada Almandan motor ve araç alımınıda bitirmeliyiz artık. Özellikle çok vizyoner olan makam aracı olayını.
-
Hocam şu elektrikli motor işi benim bir türlü kafama yatmıyor daha doğrusu elektrik motorunun kralı ABD,Avrupa bunu tanklarda denemekten uzak dururken (henüz) bizim ;
"Allah Allah elektrik motorlu tank icat ettik"diye ortaya çıkmaya aday olmamız , yani bilemiyorum bunu bize yedirdiler mi ki hocam...
Biz bu kadar akıllı mıyız acaba?
Hele forumdaki arkadaşların ;
" Adamlar dizel motora milyarlarca dolar yatırım yaptı,bunun ekmeğini yemeden niye başka bir teknoloji üretmek istesinler ki!" tarzı bir açıklama beni hiç tatmin etmiyor...
-
Elektrikli motor tankların kaderi bence , diğer yandan da tankların insansızlaşmasında bu motorlarında bir etkisi olacak gibi duruyor.
Çünkü elektromanyetik toplar tankların kaderi ve ciddi bir enerji gereksinimleri var. Diğer yandan çok sonraları elektromanyetik kalkanlarda savunma amaçlı kullanılabilir ki tabi buda bir enerji gereksinimidir. Tabi birde elektrik motoru lazım. Tank ne kadar ufak ve hafif olursa takat sisteminin enerji ihtiyacı o kadar az olur. Bu yüzden personeli denklemden çıkartıp insansız yapmak en mantıklısı.
-
Serkan hocam başka ülkelerde elektrikli zırhlı araç ve tank konusunda çalışıyor. Fakat bizim farkımız dizel motorumuz olmaması ve dışarıdan alamamamız. Bu yüzden bizim bu işe öncelik vermemiz gerek.
Ayrıca bizim ne gazımız, ne petrolümüz, nede bunları yarı fiyata alabileceğimiz bi kumpasımız var. Üstelik bizim ekonomimiz fazla değil hep açık veriyor. Bu yüzden bizim bu işi hızlı yapmamız gerek.
-
Bak bizde 1600 shp helikopter motoru yapıyoruz ama 1000 hp turbodizel motor bile yapamıyoruz. Pd-220 bile modifiyeli mercedes motoru.
Helikopter motorunun olup olmadığı daha kesin değil. Seri üretimde prototipteki kalite yakalanabilirse, "oldu bu iş" diyebiliriz.
1200 HP dizel test ediliyor. 1600 HP de yolda. Ama yine aynı şekilde, seri üretimlerdeki kalite sonucu tayin eder. Bakınız: MPT-76
PD-220 benim bildiğim Fiat motoru temelli, Mercedes değil.
-
Bak bizde 1600 shp helikopter motoru yapıyoruz ama 1000 hp turbodizel motor bile yapamıyoruz. Pd-220 bile modifiyeli mercedes motoru.
Helikopter motorunun olup olmadığı daha kesin değil. Seri üretimde prototipteki kalite yakalanabilirse, "oldu bu iş" diyebiliriz.
1200 HP dizel test ediliyor. 1600 HP de yolda. Ama yine aynı şekilde, seri üretimlerdeki kalite sonucu tayin eder. Bakınız: MPT-76
PD-220 benim bildiğim Fiat motoru temelli, Mercedes değil.
Kim test ediyor? Mensei ne? Ozelden de yazabilirsiniz.
-
Niye özelden ? Biz öğrenmeyelim mi?
-
Niye özelden ? Biz öğrenmeyelim mi?
Özel den "de"...
Ogrenmek istiyorsaniz yazarina ozel mesaj atin. Benlik birsey degil.
Not: Hazir konusu acilmisken bana garezi olan bir uyenin her gun "begenmedim" butonuna basmasiyla olusan su -139'luk bakiyeyi bir sifirlayalim forumdaslar!
-
" 1200hp motorumuz test ediliyor" demişsiniz.
Sayın Merzifonlu , acaba bu motorun menşei nedir?
Test performansı hakkında bilgi verebilir misiniz?
Ayrıca yolda dediğiniz 1600hp motor , 1200hp'lik motorun revize edilmiş hali mi yoksa tamamen farklı bir motor mu?
-
" 1200hp motorumuz test ediliyor" demişsiniz.
Sayın Merzifonlu , acaba bu motorun menşei nedir?
Test performansı hakkında bilgi verebilir misiniz?
Ayrıca yolda dediğiniz 1600hp motor , 1200hp'lik motorun revize edilmiş hali mi yoksa tamamen farklı bir motor mu?
Birde sanki 1200 hp'lik motora sanki tren güç grubu olarak söylendi. Bir tank motoru olmaya boyut ve dayanım olarak uygunmu bilinmez.
-
" 1200hp motorumuz test ediliyor" demişsiniz.
Sayın Merzifonlu , acaba bu motorun menşei nedir?
Test performansı hakkında bilgi verebilir misiniz?
Ayrıca yolda dediğiniz 1600hp motor , 1200hp'lik motorun revize edilmiş hali mi yoksa tamamen farklı bir motor mu?
Birde sanki 1200 hp'lik motora sanki tren güç grubu olarak söylendi. Bir tank motoru olmaya boyut ve dayanım olarak uygunmu bilinmez.
Yahu tank motoru falan yok ortada. Bir 3 sene de tumosan gibi bunlari bekleriz.
Not: Sadece 3 begeni geldi. Haydi forumdaslar!
-
Yahu tank motoru falan yok ortada. Bir 3 sene de tumosan gibi bunlari bekleriz.
5 Yıl diyelim en iyisi.
-
hibrid tank vs elektrikli tank karşılaştırılması
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1293827730690236417 (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1293827730690236417)
-
Zirfak hocam yazı İngilizce. Kısaca henüz hibrit tank batayası ağır ve kullanılabilir değil mi demek istemiş.? Kısaca ne demek istemiş?
-
Sn Zirfak,
All Electric tank motoru şu an için olduğu kadar yakın gelecekte de uygun olamaz. Batarya ebat ve ağırlıklarını bir tarafa bırakın, savaş alnında şarj ve/veya batarya değişimi uygun olamaz.
MTU gibi bir dizel motor üretemeyeceğimize göre hibrit motor en iyi çözüm. Burada da elektrodizel motor olmalı. Yani dizel motor batarya şarj etmesinin yanında doğrudan elektrik motoruna güç veren bir tasarımda olmalı. Lokomotiflerde olduğu gibi. Tülomsaş/ASELSAN HSL-700 deki gibi. Böylece hem elektrik motorunun yüksek torque’unu kullanır hemde istenilen güçte bir motor elde edebiliriz. Şanzıman dan da kurtulmuş oluruz.
-
Sn Zirfak,
All Electric tank motoru şu an için olduğu kadar yakın gelecekte de uygun olamaz. Batarya ebat ve ağırlıklarını bir tarafa bırakın, savaş alnında şarj ve/veya batarya değişimi uygun olamaz.
MTU gibi bir dizel motor üretemeyeceğimize göre hibrit motor en iyi çözüm. Burada da elektrodizel motor olmalı. Yani dizel motor batarya şarj etmesinin yanında doğrudan elektrik motoruna güç veren bir tasarımda olmalı. Lokomotiflerde olduğu gibi. Tülomsaş/ASELSAN HSL-700 deki gibi. Böylece hem elektrik motorunun yüksek torque’unu kullanır hemde istenilen güçte bir motor elde edebiliriz. Şanzıman dan da kurtulmuş oluruz.
Yaşar hocam bu görüşünüzü sayfalardır aktarıyorsunuz.
Sizce bu görece basit mühendislik yöntemiyle neden hibrit tank yapılmıyor olabilir?
Hem biz hem de Dünya orduları hibrit tanka niye sıcak yaklaşmıyor olabilir sizce?
-
Zirfak hocam yazı İngilizce. Kısaca henüz hibrit tank batayası ağır ve kullanılabilir değil mi demek istemiş.? Kısaca ne demek istemiş?
İngilizcem çok iyi olmamakla beraber anladığım kadarıyla Tesla s model üzerinden çıkarım yapmış.toplamda 2 tonluk arabayı 500 km menzile ulaştıracak batarya ağırlığı 750 kg imiş. 50 tonluk tamamen elektrikli tankın 500 km menzile yetecek batarya için gereken hacme sahip olmadığı, var olan boşlukta batarya kullanıldığında 150 km menzili olacağı ve şarj süresinin 1 saat ila 15 dk arasında süreceğinden bahsetmiş, hibrit motorda ise 500km menzil için gerekli alanın olduğundan bahsetmiş. Anladıklarım bunlar
-
Sn Zirfak,
All Electric tank motoru şu an için olduğu kadar yakın gelecekte de uygun olamaz. Batarya ebat ve ağırlıklarını bir tarafa bırakın, savaş alnında şarj ve/veya batarya değişimi uygun olamaz.
MTU gibi bir dizel motor üretemeyeceğimize göre hibrit motor en iyi çözüm. Burada da elektrodizel motor olmalı. Yani dizel motor batarya şarj etmesinin yanında doğrudan elektrik motoruna güç veren bir tasarımda olmalı. Lokomotiflerde olduğu gibi. Tülomsaş/ASELSAN HSL-700 deki gibi. Böylece hem elektrik motorunun yüksek torque’unu kullanır hemde istenilen güçte bir motor elde edebiliriz. Şanzıman dan da kurtulmuş oluruz.
Yaşar hocam bu görüşünüzü sayfalardır aktarıyorsunuz.
Sizce bu görece basit mühendislik yöntemiyle neden hibrit tank yapılmıyor olabilir?
Hem biz hem de Dünya orduları hibrit tanka niye sıcak yaklaşmıyor olabilir sizce?
Çünkü henüz çözülmemiş teknik sorunlar var. Süperkapasitörler gibi. Ayrıca güvenilirliği de soru işareti.
-
Ama üzerinde çalışıyorlardır mutlaka.
Bu pil-şarj teknolojisi gelişip yollardaki arabaların yarısı elektrikli olmadığı sürece ki 15-20 yılı bulur (Türkiye'de 40 yılı bulur) hibrit veya elektriki tank olmaz.
Ayrıca tanka elektromanyetik top entegre edilirse gerekli enerji için de güç-pil gereksinimi olacaktır.
-
Ama üzerinde çalışıyorlardır mutlaka.
Bu pil-şarj teknolojisi gelişip yollardaki arabaların yarısı elektrikli olmadığı sürece ki 15-20 yılı bulur (Türkiye'de 40 yılı bulur) hibrit veya elektriki tank olmaz.
Ayrıca tanka elektromanyetik top entegre edilirse gerekli enerji için de güç-pil gereksinimi olacaktır.
15 yılı bulmayabilir. Eğer üzerinde ciddi uğraşılırsa 10 yıldan önce hibrit tankları sahada görebiliriz. EM top olayı bence fazla şişiriliyor. Onu tanklarda hiç göremeyebiliriz.
Ancak, modern tankların elektrik ihtiyacı gerçekten çok fazla. Bu nedenle evet, bence de yakın geleceğin tankları hibrit olacaklar.
Elimizde metrobüs gibi muhteşem bir deneme platformu var. Hibrit teknolojilerini bunlarda deneyebiliriz. Özellikle güç elektroniği ile ilgili kısımlarını. Çünkü dünyanın hiç bir yerinde bu kadar yoğun şekilde ve büyük yük altında çalışan araçlar yok.
-
Korhan nasıl güzel savaş aracı.
Bu tip bir araç bizim tanka ihtiyacımızı ,tıpkı Siha'ların bazı ihtiyaçlarımız azalttığı gibi azaltabilir.
Çağdaş savaş araçları geçmişin aynısı veya daha iyisi olması zorunlu değil.
Sadece Korhan motoru nedir?Bilemedim.
-
Katılıyorum korhan çok güzel bir araç kesinlikle envantere girmeli.
-
Korhan pahalı bir sistem o yüzden kuvvet istemedi herhalde. Onun yerine f/p ürünü yapsak ne güzel olur bizde hep şey vardır "en iyisi olsun" kafası ile gittiğimiz için yavaş gidiyoruz şahsen.
-
Korhan pahalı bir sistem o yüzden kuvvet istemedi herhalde. Onun yerine f/p ürünü yapsak ne güzel olur bizde hep şey vardır "en iyisi olsun" kafası ile gittiğimiz için yavaş gidiyoruz şahsen.
Aklı varsa tsk'nın zaten korhanı ister. 35 mm topta zaten korkut, gökdeniz ve tekli gökdeniz ortak altyapı ve silah kullanacak, topun zaten akıllı mühimmatı hazır. Diğer yandan üzerindeki yamgöz, lazer ikaz, aktif ve pasif koruma sistemi sabra tm fırat ve ilerde leo 2a4 t1'lerle aynı olacak. Yani ekstra eğitim, tamir için ek malzeme vs. gerekmeyecek. E altayda da zaten aynıları var. Adamlar bunu zma'ya entegre etmişler hazır.
Zaten bmc altay'ı, leopard 2a4, mrap projesi, motor projesi, kamyon projelerini aldı. 4X4-6X6-8X8 TTZA projeleri ve paletli zma projesinide fnss alır. Zaten aselsanın konsept aracı kaplan 30 ynzma'ya benzer. Korhan tipi bir araçla herşeyi yapabilirsin. Eş eksenli anti tank ile tank vurursun. üstüne dönerek tarama modu olan bir komutan periskopu ile hava araçlarını tespit edip atom ile helikopterlere vs. angaje olursun. Zaten yine atom mühimmatı piyadeye karşı ve sutre arkasına tam bir kasap gibi davranıyor. Şasi kaplan olursa sta'lar ilede bir ortak altyapı olur.
Sonuçta bu tanklarla omuz omuza şöyle gezen bir arkadaş ;
(https://i.ibb.co/q5kxBwJ/41140258034-2f0c8cb73e-b.jpg)
Ayrıca tanklarla tak diye böyle karşı karşıya gelebilen bir araç ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=MGtosGZsztY#)
O yüzden Korhan zma çözümü + eş eksenli atgm + kaplan 30 ynzma (bmc azra veya tümosan TMSN 7.5 motor ile) en mantıklı çözüm.
-
Sn battlestar tulpar'a kafadan şans vermemişsiniz
Bana kalsa 40ton mertebelerinde ekstra zırhlandırılmış tulpar şasesi ile Korhan 35mm zma kulesi olan bir çözüme zma ihalesini verirdim çünkü gerek günümüz gerek ileriki yılların tehditlerine karşı güncel bir zma çözümü olmuş olur.
-
Sn battlestar tulpar'a kafadan şans vermenişsiniz
Bana kalsa 40ton mertebelerinde ekstra zırhlandırılmış tulpar şasesi ile Korhan 35mm zma kulesi olan bir çözüme zma ihalesini verirdim çünkü gerek günümüz gerek ileriki yılların tehditlerine karşı güncel bir zma çözümü olmuş olur.
Sn Deniz16
Para para para :)
-
Sn battlestar tulpar'a kafadan şans vermemişsiniz
Bana kalsa 40ton mertebelerinde ekstra zırhlandırılmış tulpar şasesi ile Korhan 35mm zma kulesi olan bir çözüme zma ihalesini verirdim çünkü gerek günümüz gerek ileriki yılların tehditlerine karşı güncel bir zma çözümü olmuş olur.
Net bir şey diyemem ama yinede tulpar 7 portör tekerleği ile daha uzun ve ön tarafta daha zırhlı bir zma gibi duruyor. Ama altyapı olarak en mantıklısı o yazdığım formül. Bir de işin koç boyutu var tabi.
-
Niye bu kadar Altay'da ısrarcıyız ki anlamadım. Onun yerine Altay'dan edinilen bilgi ile altı bir tank yapalım 1500 HP olmasın kolay bulunur 1200-1300 HP gibi Altay'ın yarı fiyatına hemde 5-6 Milyon Tl. Aynı zırhı kullansınlar sadece kırpılmış hali. Hem daha ucuz hem daha etkili bir nevi Ruslar gibi.
-
Niye bu kadar Altay'da ısrarcıyız ki anlamadım. Onun yerine Altay'dan edinilen bilgi ile altı bir tank yapalım 1500 HP olmasın kolay bulunur 1200-1300 HP gibi Altay'ın yarı fiyatına hemde 5-6 Milyon Tl. Aynı zırhı kullansınlar sadece kırpılmış hali. Hem daha ucuz hem daha etkili bir nevi Ruslar gibi.
+1
:D :D
Önceki sayfalarda epey tartışmıştık bu konuyu.
-
Hala motordan ses yok mu?
Ukraynadan bulunacak, Koreden alinacak hikayesi vardi?
Ne bulunmaz hint kumasiymis, atlantis gibi mubarek ara da bul :)
-
Hala motordan ses yok mu?
Ukraynadan bulunacak, Koreden alinacak hikayesi vardi?
Ne bulunmaz hint kumasiymis, atlantis gibi mubarek ara da bul :)
Finlandiya ile İtalya'yı unutma...😡😡😡
Utanma da yok her ay " bir ülke ile imza aşamasına geldik" diye safların gazını alıyorlar...
Bilmiyorlar ki millet artık doydu bu yalanlara...
-
(https://pbs.twimg.com/media/Ei2flrkXcAE7-cv?format=jpg&name=medium)
Kore Cumhuriyeti kaynakları Türkiye'nin Altay Tankı'nda kullanılmak üzere Kore üretimi dizel motor talep ettiğini iddia ediyor.
Kore Cumhuriyeti yerli K-2 Blackpanter tankının ilk parti seri Alman üretimi güç paketi kullandı.
Kore ikinci partide yerli üretim motor ile Alman üretimi transmisyon kullanacak.
Kore Cumhuriyeti üçüncü parti K-2 seri üretimde tamamen yerli güç grubu kullanmayı planlıyor.
https://www.instagram.com/p/CFmnZKCsL18/?igshid=16zzwb9im9nxj (https://www.instagram.com/p/CFmnZKCsL18/?igshid=16zzwb9im9nxj)
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1309877786102956032 (https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1309877786102956032)
-
Kore bize var mi hadi geçtim transmisyon nereden bulacağız
-
(https://pbs.twimg.com/media/EjGCC6TXsAEPJ7p?format=jpg&name=medium)Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir, Roketsan'ın Lalahan'da tesislerinde düzenlenen basın toplantısında Altay Ana Muharebe Tankının (AMT) motoru ve seri üretim takvimine ilişkin soruyu cevaplandırdı:
Prototip çalışmalarında kullanılan az sayıda motorların bir araya getirilmesine ilişkin süreci hatırlatan Demir, "onun zamanlaması, alternatif motorun bulunup, getirilip sisteme girmesiyle arada çok büyük bir boşluk bırakmamakla ilgili bir zamansal yol haritamız var. Hattı kurup üretecek hale geldikten sonra, oraya belli bir yatırım yaptıktan sonra bir iki sene beklemek gibi bir durum olmasın. Senkronize bir yol haritası düşünülüyor ama bu seri üretimin yapılmasıyla ilgili hattın kurulması, tesisle ilgili çalışmalar şu anda başladı ve bu sene içinde değil ama önümüzdeki sene içinde, ortalarına doğru hattın faaliyete geçmesini ve üretimin başlamasını bekliyoruz. Onun zamanlamasını biraz kaydırmak veya öne almak, diğer motorun devreye girmesi takvimiyle biraz alakalı ama önümüzdeki yıl seri üretimden çıktığını göreceğiz. Tabii 'bu daha önce de yapılabilirdi' denilebilir ama bu aralığı fazla tutmanın bir anlamı yoktu. Üç, beş tane tankın çıkması ondan sonra beklenmesi genelde belli bir yatırımın ölü tutulması anlamına gelecekti. Hem zamansal hem de operasyonel bir senkronizasyon ile ilgili burada ayarlar var" dedi.
(https://pbs.twimg.com/media/EjGBzhoXgAA1S7i?format=jpg&name=medium)
https://c4defence.com/Gundem/demir-altay-%C2%A0uretimi%C2%A02021-ortasinda-baslar/10938/1
-
Kore bize motor ve transmisyon veremez abd buna izin vermez.
-
Cumhurbaşkanlığı 2021 programında Altay tankının envantere girmesi yer almıyormuş... Sanırım yeni bir gecikme ufukta gözüküyor. Şahsen ben artık bu tanktan soğudum iyice tiksinti başladı ama hala takipçileri varsa bilgileri olsun
..
-
Cumhurbaşkanlığı 2021 programında Altay tankının envantere girmesi yer almıyormuş... Sanırım yeni bir gecikme ufukta gözüküyor. Şahsen ben artık bu tanktan soğudum iyice tiksinti başladı ama hala takipçileri varsa bilgileri olsun
..
2023'e artik insallah..
100. Altay uretim bandindan cikana kadar hicbir habere inanmiyorum zaten bu konu basliginda daha once de yazmistim..
Herkese tavsiyem budur..:)
-
(https://i.resimyukle.xyz/06fL63.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/06fL63)
ALTAY ile HÜRJET'i birleştirmiş SSM....Bence tank-uçak ayrı ayrı uğraşmayıp bunu yapalım...
-
Skywolfun tezi halen aklimda.
Tank devri zannedersem yavas yavas sona eriyor gibi geldi bana. ATGM caginda artik cok kolay av oldular gördügümüz gibi. Bunlara koruma sistemlerin kabiliyetide sinirli.
-
Skywolfun tezi halen aklimda.
Tank devri zannedersem yavas yavas sona eriyor gibi geldi bana. ATGM caginda artik cok kolay av oldular gördügümüz gibi. Bunlara koruma sistemlerin kabiliyetide sinirli.
Bu tezin haklılık payı var. Ben Altay tankına karşı değilim mesela karşı olduğum konu 40 yıl envanterde kalacak bir aracın 1990 kafasında üretilecek olması... Hatta ve hatta ikinci dunya savasi kafasinda bir araçtır tank... Ikinci dunya savaşında kullanılan tank ile 2022 yılında bizim uretecegimiz tank arasındaki tek fark elektronik sistemler gibi ıvır zıvır şeyler. O metal kitle 100 yıldır aynı. Tüm devletler zirh teknolojisi üzerine çalışıyor ama hicbir ülke tankın evrimi üzerine çalışmıyor. Bu tank daha kompakt bir railguna evrilebilirdi mesela.. Yada işin araçlarına evrilebilirdi. Diceksiniz ilerde olacak şeyler falan ama hayır bundan 30-40 yıl sonra kimse railgunla uğraşmaz. Benim için altaya ılgimi çekecek tek konu insansız olması olacaktır mesela... Burda bayraktar ıhayi , Akıncı'yi, ankayi haklı olarak övüyoruz gerçekten bu alanda dünyada parmakla gosteriliyoruz ama kara insansız araçlarda yokuz. Çok saçma bir çelişki değil mi ? Hangisi zor deseler ihalar derim ama IKAyi yapamıyoruz bir türlü... Tehdit atgm ise çare insansız bir altay tankıdır.
-
Ben atgmlerin ve sihalarin tankları vurduğu için devrini kapatacağını düşünmüyorum.
Atgmlerle vurulan tanklar eski nesil üzerinde zırhları elektronik sistemleri oldukça eski ve yetersiz tanklardı.
Siha demişken bu sihalar s300lerin ve torlarin radarlarının üzerine gelip vuran sistemler ayrıca vurmadiklari bir şey kalmadı tank zpt zma piyade.
Aynı mantıkla sihanin vurduğu her şeyi kullanmamak lazım.
Aktif koruma sistemlerini kucumsememek lazım Suriye savaşlarında vurulan tanklarin hic birisinde aktif koruma sistemi yoktu. Bu savaşta pasif koruma sistemine sahip bir çok tank da atgm tehdidinden kurtuldu.
Tank devri ne zaman biter. Mevcut operasyonlar ağır yakin hava desteği az piyade üzerine kurulu yapılırsa o zaman bitebilir ama dediğim gibi siha atışı ve atgm yüzünden tanklarin devri bitmez.
Altayın tankı nasıl olmalı en az 130 mm veya 140 mm tank namlusu olmalı.
Zırhı boşluklu ve kompozit zırhlardan olmalı mühimmat bölümünde era zırh muhakkak olmalı.
Aktif koruma ve pasif koruma muhakkak olmalı ki atgm tehditi ortadan kalksın.
Tabi birde uks sart.
Şu anki yapay zeka teknolojisi bir tankı ne derece otonom olarak iyi bir şekilde kullandılarabilir bilemiyorum ama aktif pasif koruma sistemleri varken personel kaybının olacağını düşünmüyorum.
-
Tank yapabildik mi ki tankın geleceğini tartışıyoruz? Bu hakkı bize kim verdi ki? Almanlar,Ruslar,Ingilizler,Amerikalılar bunu tartışabilir çünkü tankların alternatiflerini yapabilecek ülkeler yine bu ülkeler...
Tankın alternatifini söylesek de bu alternatif aracı biz yapamayacağız ki... Yine bu devletler yapacak biz de onlardan isteyeceğiz...
Onun için birşeyi eleştirirken önce , eleştirdiğin o şeyi ve ona alternatif aracı yapabilecek bir konumda olmak gerekir. Biz bu konumda değiliz...
-
Tankların devri bitmez adamlarda senin ihalarını düşürcek sistem yaptıgı zaman tank ın yoksa adamlar senin ülkeni kolayca karadan tanklarla işgal eder her silahın kendine özel durumu var. Tankı yapmak zorundayız .
-
MaviVatan.net
@mavivatannet
Tarihte bugün:
Türk Savunma Sanayiinin en önemli projelerinden olan Altay Tankı 8 sene önce bugün 15 Kasım 2012'de Otokar Tesislerinde Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın katılımıyla tanıtıldı.
https://twitter.com/mavivatannet/status/1328046630021591046/photo/2
(https://pbs.twimg.com/media/Em4rXwvXYAETOyl?format=jpg&name=small)
-
Yazık bize 8 senede birşey yapamadık
-
4 senede tasarla, 8 senede üreteme. Oda güzel.
-
Harcanan para ile tank alımı yapardık valla yazık oldu.
-
Altay projesi "yerli tank üretiyoruz" diye 2 seçim daha rant getirir merak etmeyin...
-
Seçim için ne ister ne götürür bilmem ama Tsk'nın tank ihtiyacı cıbıldak şekilde duruyor 2021de de savunma sanayi müsteşarlığının gündeminde olmuyacak iyimser olarak 2022veya 2023'e kayacak tankın üretilip üretilmeyeceğinin akibiyeti. 500 milyon dolar çok değil prototipi için umarım üretebilirizde proje çöp olmadan hintli arjun tankın ulaştıysa bizde herhalde Altaya ulaşırız
-
Hiç merak etmeyin. BMC birkaç aya kalmaz ya eldeki prototipleri biraz elden geçirir ya da göz boyamak için iki tane tank yapar yedek motorlarla ve Altay seri üretimi başladı diye davul zurna ile millete tanıtırlar. Millet de alkışlar koyun gibi.
-
İyi tarafından bakılırsa, tasarım demode kalmaya başladı. Üretilmeyen tankı güncellemek daha kolay olacaktır. Tankların savaş için çok çok gerekli olduklarını düşünmüyorum. Yerlerini alabilecek, hem de insansız opsiyonlar var veya çok yakın gelecekte olacaktır.
Ancaaak; birlik naklinde giderek daha ağır zırhlı personel taşıyıcılara gerek duyulmaya başlandı, bilmem farkında mısınız?
Bunun nedeni, mühimmatların artan isabet oranlarıdır. Eskiden, örneğin 155 mm obüs mermisinin doğrudan isabeti istisnai bir durumdu. Bu nedenle zırhlı personel taşıyıcılar şarapnel etkisine göre tasarlanıyordu. Günümüzde doğrudan isabet genel geçer bir durum olmaya başladı. Hatta araçların hareket halinde olmaları bile buna engel olamıyor.
Evet, güdümlü mühimmatları önleyecek yakın hava savunması yaşam-ölüm meselesi oldu. Ancak yine de tüm korumaya rağmen isabet alan personel taşıyıcıların, içindeki canları koruyabilmesi gerekiyor. Bu seviyede korumaya ise tanklar sahip. Modern zırhlı personel taşıyıcılar, bir tankın sahip olduğu zırh korumasına sahip olmak zorundadır, daha azı kurtarmaz.
Bu yaşam kalım sorunu nedeniyle, tankların savaş için çok gerekli olmadığını düşünsem de tank teknolojisine kesinlikle sahip olmamız gerektiği bence apaçık ortada.
Kirpi tepesine örneğin UMTAS yediği zaman içindeki canları koruyamaz. Bize daha efektif bir araç lazım. Drone sürüsünü saldırılarda sadece biz kullanmayacağız, bize özenen herkes abanacaktır bu doktrine. O günlere hazırlık yapmalıyız...
Özetlersem: Bize tank çok da gerekli değil ama tankların sahip oldukları ağır zırhlı koruma teknolojisi ve bu ağır zırhı dağ tepe, hızlıca taşıyacak güç paketi teknolojisi çok gereklidir.
-
Motor transmisyon ve şanziman sistemi bunlar olmadan tank yapılamıyor istediğiniz kadar bilgiye tecrübeye sahip olun. Ama maalesef motor olmadı mı tank bir işe yaramıyor.
-
Selamlar,
Eldeki 6 MTU (0) motorlarla, 6 Altayın 8-9 aydır çok yavaş olsada bantta olduğunu belirteyim. Bunun haricinde 2 ayrı konfigürasyonda 4 portatif ve 5 kullanılmış MTU motor mevcut.. TSK'nın elinde de 8 civarı olduğunu hatırlıyorum. Bunlar bizzat tanıklığım.
Üretimin uzaması da sanırım bu 6 Tanktan sonra ara verilmemesi için çünkü, Güç grubu sorununu çözdükleri zamanla senkronize hızlandıracaklar gibi. Tabii 2021 içinde yerli çözüm mümkün olmayacağından, olursa dışardan hatta 2022'ye atacak kadar yani 40-44 adet olabilir.. Bu alımda da artık, illa 1500hp den ziyade Kovana bakılıyor olabilir..
Not; Altayı özellikle tonaj olarak illa portatif gibi görmemek gerekir, Kuvvet bile bazı isterlerini güncellemiş olması çok mümkün..
-
Portatif nedir anlayamadım?
-
Hocam Altay Tankının geliştirme versiyonları.
(https://i4.hurimg.com/i/hurriyet/75/770x0/5e389c40d3806c1cc80df49a)
Aslında Hep bu versiyon tanıtılsa da 2 konfigrasyon daha geliştirilmiş.
şimdi fark ettim prototip olacaktı o oto türkçe kurbanı olmuş :)
-
Sn DoğanTuran,
Umarım sizin dediğiniz şekilde olur.
Ancak, mademki tankın isterlerinin güncellenmesi ve son hali belirlendi ; artık GKore ile görüşülüp onların tankına MTU motoru yerine hazırladıkları yerli motor ve şanzımanı neden satın almıyoruz? Para mı yok? Yoksa onlar da mı Katar işine karşı çıkıyorlar? Ya da bu işten nasıl kaymak süzülür onu mu beceremedik?
-
Hocam G.Kore dediğimiz ABD'nin tüm sanayisinde ve Siyasetinde çok etkin olduğu bir ülke. Kuvvetin isterleri 2016'dakinden, yaptığımız operasyon tecrübeleriyle dogal çok değişti.. Nihai ürün nasıl olur bilinmez ancak bazı güncellemelerin zırh üzerinde olduğunu söylememizde sakınca yok. Bu ileri zırh güncellemesiyle Tonajı nekadar aşağı çeker ve/veya bu yeni tonajın güç isteri nedir tabi bunları bilemiyoruz..
Kuvvetin temel isteri çevik ve korunaklı olması. Hem çevik hem korunaklı! Tabi bunu motordan yapamayınca, bildiğimiz teknoloji yani zırh daha iyi ve fakat daha hafif olarak güncellemeye yöneldiler ve güncellediler. Yani motoruda bu ilk parti 20-24 T-0 tanklarda 1500 olmayabilir..
Aslında T0 konfirmasyonundan artık 40 üretim olur mu bence orasıda şüpheli.. 20'den itibaren T1 olması çok daha mantıklı..
BMC'nin 1200hp motoru 3000 saati devirmiş tabi bu motorun 600hplik Azra teknolojisini taşıdığını (Azranında yabancı bir motordan esinlenildiğini(biz buna ilham alma diyelim 8) )) ve onunda saha kullanım testlerinde olduğunu düşünür isek, 2021'de bu 1200hp motorun teslimi zor, Bu sebeple ben alımın 1500hp motor yerine kovanı uygun 1200-1250 güc grubu olabileceğini tahmin ediyorum. Buda Ticari motor demekde olabilir. Yerli Transmisyon işi de Epey ilerlemiş ancak oda 22'lere kalacak gibi..
Ve Asıl kelam, Zırh teknolojik olarak güçlendirilmiş ve kısmen hafiflemiş, 1200-1250hp, yüksek Torklu güç grubuyla 60km azami hıza çıkabilen bir Altay bekliyorum.
Şahsi fikrimde, SİHA ve ATGM'lerin çok yaygın ve kıyaslanamaz maliyetlerde olduğu günümüz vede ilerisi için amaç, vurulunca korumak değil, vurulmamak veya vurulma riskini minimum tutacak fakat etkili vuruş gücü olan böyle bir Tankın biçilmiş kaftan olacağı.
-
şimdi fark ettim prototip olacaktı o oto türkçe kurbanı olmuş :)
Tamam anlaştık.
Bana tankın ağırlığının azaltılacağı pek mantıklı gelmiyor. Tanktan beklenenler ortada ve buna göre de tasarım gerçekleştirildi, üretim aşamasına bu şekilde geldi. Eldeki birkaç motor ile bu şartlar sağlanabiliyor. Sonrası meçhul!
Tanklar geliştikçe ağırlıkları sürekli artıyor. Modernize ettiğimiz tanklar da bile ağırlık artmadı mı? Mevcut tasarımının ilerideki modernizasyonlarla bile ağırlığının artması söz konusu. Bütün bunlar kullanılacak motorun gücünün en az 1500 HP olması demek!
-
1200 HP güç paketiyle hareket ettirilen, çevik ve korunaklı tank isteniyorsa, el mahkum kule insansız olacaktır. Zırhlarda öyle ahım şahım bir hafifleştirme beklememek lazım. Bu bile çok büyük ilerleme olur.
-
1200 HP güç paketiyle hareket ettirilen, çevik ve korunaklı tank isteniyorsa, el mahkum kule insansız olacaktır. Zırhlarda öyle ahım şahım bir hafifleştirme beklememek lazım. Bu bile çok büyük ilerleme olur.
Mevcut durumda böyle görünüyor. İnsansız kule daha küçük ve daha az zırh gerektirir. İçerisinde insan olmayacak ama mesela doldurucunun yerine belki ondan daha ağır bir otomatik doldurucu eklenmek durumunda kalınacak! Ne kadar etkisi olabilir tartışılır. Araçlar üzerine takılan sistemler her geçen gün artarken ağırlığı düşürmek için yapılan çalışmalar bir AMT için zor görünüyor.
-
Otomatik doldurucuda derdimiz güvenilirlik olur. Dıştan gelen şoklardan etkilenmeyen güvenilir bir doldurucu lazım. Rusların beceremediği de bu, bildiğim kadarıyla.
-
1200 HP güç paketiyle hareket ettirilen, çevik ve korunaklı tank isteniyorsa, el mahkum kule insansız olacaktır. Zırhlarda öyle ahım şahım bir hafifleştirme beklememek lazım. Bu bile çok büyük ilerleme olur.
Mevcut durumda böyle görünüyor. İnsansız kule daha küçük ve daha az zırh gerektirir. İçerisinde insan olmayacak ama mesela doldurucunun yerine belki ondan daha ağır bir otomatik doldurucu eklenmek durumunda kalınacak! Ne kadar etkisi olabilir tartışılır. Araçlar üzerine takılan sistemler her geçen gün artarken ağırlığı düşürmek için yapılan çalışmalar bir AMT için zor görünüyor.
Hocam. Leopard 2a6'ya otomatik dolduruculu leclerc kulesi taktıklarında 7 ton gibi bir kazanç sağladıklarından bahsediyorlardı. Kaldı ki biz burda insansız bir kuleden bahsediyoruz.
-
Vall bu proje oyle bir hal aldi ki...
Birsey yapip seri uretime soksunlarda, isterse kagni userinde top olsun o hale getirdiler adami yani..
Sonra iyilestirmelere bakariz..
-
Selamlar,
Aslında 2016 Altay'ın Tonajının dağılım ve değişkenlik verileri olmadan, bazı olasılıkları kesin öngörmek pek mümkün değil gibi.
Şöyleki, Kompozit zırhında ki karışım/sıra/alaşım ve konumlama nedir?
Mesela Leo 2a4 kompoziti 50mm çelik-Seramik-Tungsten-plastik-55mm çelikten oluşuyor. Çünkü Tank savaşı için tasarlanmış ve buda Tonajı ciddi artırıyor ki 1500hp kesebiliyor. Sabot delemezken, bir ATGM delebiliyor.. M1A1 ise tam tersi..
Yani biz Altay'ı, Leo2 referanslı Muharebe için geliştirmişken, böyle bir tankın muharebelerimizde artık sorun yaşayacağı görüldü.. Çünkü karşısına bir Tank çıkma olasılığının fersah katı ATGM çıkma olasılığı var.
Roketsan zırhı güncelledi peki, Kompoziti neydi ne oldu?
Kule ve ön cephede kaç mm tandem çelik vardı kaç mm oldu?
Yine kule ve cephede Nera var mıydı veya artık var mı? varsa kaçlı tandem?
Güç grubunun Tonaja % desi neydi, ne olacak?
Hepsinin önünde, Atgm savuşturacak Akkor dahil edildi mi?
Tüm bunların "doğal olarak" bilinmez olduğu bir durumda, 1250hp'lik bir Altay'ında, 2016'ya göre isterleri karşılaması daha çok olası..
-
Kule ve zirh entegrasyonu kolay yeter ki şu motor işi çözülsün tanklarımiz üretime girsin sonrasında altayin 50 tane değişik zirh ve kule tasarımlı modeli çıkartıriz.
-
En son gelen haberlere göre BMC GKore ile motor ve şanzımanın lisans ile Türkiye ‘de üretimi için görüşme içerisindeymiş.
Re: defence News - Burak Ege Bekdil
https://www.defensenews.com/industry/2020/11/19/turkey-in-talks-with-south-K (https://www.defensenews.com/industry/2020/11/19/turkey-in-talks-with-south-K)
Not: hata verirse Google dan “Defence News Burak Ege Bekdil “ olarak arayıp bulabilirsiniz haberin tümünü.
-
Bir kahve (Kore de galiba yesil cay ve bugday cayi daha cok tercih ediliyor) icer gelirler..
-
Bu kaynak (Burak Ege Bekdil) pek o kadar da güvenilir değildir. Benim tecrübelerim bunu diyor.
-
Sn Merzifonlu haklı. Ben de paylaşımımdan sonra araştırdım. Forumlarda ve genelde desteksiz iddialarda bulunan birisi olarak geçiyor. Yanlış yönlendirdiysem, arkadaşlardan özür dilerim!
-
Bu haber defencenews de çıktı.
-
Bu haber defencenews de çıktı.
Evet . Ama haberi yapan kişi güvenilir kaynak değilmiş deniyor.
-
Yaşar Bey;
defencenews gibi bir yayının güvenilir olmayan kaynakları baz alarak nasıl haber yaptığını anlayamadım. sitemizde ki değerli üyelerin bilgilendirmesi sayesinde haberi yapan kişinin güvenilir mi değil mi bilgi sahibi olabiliyoruz.
-
Bir arkadaş bu Kore motorunun Alman motorundan devşirme olduğunu , bazı parçaların onlardan geldiğini yazmıştı.
Bu işin sonu yine Almanlara gidiyorsa eyvah ki ne eyvah...
-
Yaşar Bey;
defencenews gibi bir yayının güvenilir olmayan kaynakları baz alarak nasıl haber yaptığını anlayamadım. sitemizde ki değerli üyelerin bilgilendirmesi sayesinde haberi yapan kişinin güvenilir mi değil mi bilgi sahibi olabiliyoruz.
Sn Uğurkarakaya,
Savunmasanayist, hepimizin takip ettiği bir kaynak. Onlara göre İ-sınıfı geçen sene denize inmiş olacaktı. 2019 Mayıs’ında yayınlamışlardı bu haberi. Daha gemi hala karada inşaat halinde.
Hepimizin çok beğendiği ve bilgisine değer verdiği Hakan Kılıç’ın, Terminal Velocity (terminal hız) kurallarından haberi yok. Füze işiyle haşır neşir olupta Terminal Velocity’nin ne olduğunu bilmeyen kişinin balistik füze konusunda konuşmaması gerekir.
Bu arkadaşın da geçmişinde yapmış olduğu iddialar boş çıkmış. Aslında burada yazdığı yazıda Fransız leclerc zırhından bahsediyor. Altay’da hiç bir zaman Fransız menşeli zırh kullanılmayacaktı diye biliyorum ben. Bu da biraz iddialı geldi bana.
Yayın kaynakları herzaman doğru olamayabiliyor.
Saygılar.
-
Selamlar,
Öncelikle Tankın Zırhı ilk prototipinde de Roketsan tarafından geliştirildi.. Aslına bakarsanız burada Kompozit içeriğinde ki 1-2 alaşım değişkenlik gösteriyor, onuda Bor tabanlı olarak duyurmuştu ROKETSAN ancak bu tabii olarak öyle olduğu anlamına gelmezdi. Diğer cephelerde illaki NERA kullanıldı buda bilinmez denklem değil.. Bu zırh özellikle kompozit sıra ve alışımı belkide NERA tandem açıları ROKETSAN tarafından sürekli güncellendi.
Kısacası Zırhta Fransa'yla ne gibi kontak olmuş olabilir.. Referans alınan Leo2A4 zaten kuvvetin elindeydi ve zırhını da kılına yününe kadar biliniyordu, biz ona "...-..." ilave ettik.. Atgm mukavemetini artırmak için..
G. Kore Motorunun geliştirilmesinde doğrudur MTU'nun teknolojik desteği var ancak bir kısıt var mı yani, MTU kendi çıkarı için, Almanya'ya kazığımı olası yoksa G.Kore'nin MTU'ya ketenperesimi... Bence cevap C şıkkı.
-
Altay Tankının niye yapılamadığını irdeleyen güzel bir yazı kaleme almışlar. Özetle proje BMC' ye hediye edilmeseydi çoktan Altay Tankına sahip olmuştuk! denilmektedir. Projenin evveliyatını açıklayan, ihale süreci ve kırılma noktalarına işaret eden... bence güzel bir yazı.
Şuradan okuyabilirsiniz: http://www.sehriyar.info/?pnum=937 (http://www.sehriyar.info/?pnum=937)
-
"Bmc olmasaydı Altay çoktan yapılırdı" çok naif,saf,çocukça bir düşünce...
Daha dün hepimiz" Almanya denizaltı yapımı" projesine ambargoya yanaşmadı , haberini duyunca sevinmedik mı? O işte Bmc'mi vardı?
Tamam BMC, siyasetle yükselen bir firma ama BMC olmasaydı Almanlar bu motoru verirdi düşüncesi çok cahilce bir düşünce...
Az önce yazıda geçen MTU Türkiye firması sitesine işçilerin yorumlarını okudum.
"İş çok stresli , ikili ilişkilerden çok etkileniyoruz "yazmış tüm işçiler...
Adamlara Nazi dersen değil Bmc , Otokar bile olsan motoru zor alırsın.
-
"Bmc olmasaydı Altay çoktan yapılırdı" çok naif,saf,çocukça bir düşünce...
Hocam yazıyı okudun mu?
-
Bence BMC olmasaydı proje daha iyi bir yerde olurdu en azından seri üretimde motorları bekleyen tanklarımız olurdu. BMC birçok yerden mühendis transfer etti fakat bu mühendislerin birbiriyle kaynaşması en aşağı 10 sene sürer. Tank ihalesini Otokar'dan aldılar, motor ihalesini Tümosan'dan aldılar üstüne bir dünya mühendis transfer ettiler sonuç elden tank palet fabrikası çıktı bu kafa ile 2030'larda belki tank çıkar
-
"Bmc olmasaydı Altay çoktan yapılırdı" çok naif,saf,çocukça bir düşünce...
Hocam yazıyı okudun mu?
İhaleyi Otokar alsaydı,MTU motor ve transmisyon ortak üretiminde sorun çıkarmazdı.
Ben yazıdan bunu anladım
-
Kocun mtu ile yakın ilişkisinden dolayı Mtu motor ithalatı konusunda bir sıkıntı yaşanmayacagi belirtilmiş ihale koc da olsaydi. Elimizde bir miktar Altay tanki belki çünkü zeytin dalı harekati sirasinda mtu bize ambargo uygulanmıştı bu da 2018 yılına tekabül ediyor. Zeytin dalı harekati sonrası Almanlarla pek çok konuda sıkıntı yaşadık maalesef ww Turkiyede açmak istedigi fabrikayı kapatti. Bu Almanya arada koc var diye motor vermeyi devam edecek değildi. Belki bir miktar önceden teslim edilen motorlardan ötürü teslimat yapılır sonrası gelmezdi.
-
Bu arada ambargoyu MTU uygulamıyor. Alman Hükümeti uyguluyor. Yoksa şirket motorunu satar parasını kazanır.
-
Herkes benimle aynı sonucu çıkarmış yazıdan ama Sayın Partikül'ün ne demek istediğini anlamadım...
Otokar ihaleyi alsaydı siz gerçekten Almanyadan motor geleceğini veya Mtu'nun ortak üretime yanaşacağını mı düşünüyordunuz?
-
Herkes benimle aynı sonucu çıkarmış yazıdan ama Sayın Partikül'ün ne demek istediğini anlamadım...
Otokar ihaleyi alsaydı siz gerçekten Almanyadan motor geleceğini veya Mtu'nun ortak üretime yanaşacağını mı düşünüyordunuz?
Bence sonuç değişmezdi.
-
Herkes benimle aynı sonucu çıkarmış yazıdan ama Sayın Partikül'ün ne demek istediğini anlamadım...
Almanya' nın ''her ne pahasına olursa olsun Türkiye' ye ambargo uygulayacağız!'' zihniyetinde olduğunu düşünmüyorum. Eskiden öyle düşünüyordum ama sonradan fikrim değişti. Makaleyi yazan kişi, zaten emekli paşalardan biriymiş. Demek ki adamın bir bildiği var!
Komutanın dediğine göre; Koç grubu ile MTU arasında ortak üretim kültürünün geliştirildiği ve bir çeşit yol arkadaşlığının yapıldığından bahsediyor. Ayrıca Koç grubunun kendi çapında bir saygınlığı var. Uluslararası şirketlerle ortaklıkları var. Belli ölçülerde lobi faaliyetlerinde bulunabiliyor. Lafı, sözü, nazı, ricası kabul görebiliyor. İsrail lobisini, Yahudileri, Masonları veya şunları bunları devreye sokabilirdi. Veyahut da Türkiye olarak belli alanlarda tavizler verilebilirdi. Nedir mesela; İhracat şartı esnetilebilirdi... Arkadaş ben kendi güvenliğim için 1000 tane tank üreteceğim; yedekleriyle birlikte senden 1100 tane güç grubu satın alacağım. Senin motorunla senin ihracat pazarına da girmeyeceğim... demek suretiyle 1000 tane Tank sahibi olabilirdik. Tanklar yapılana kadar geçen sürede kendi özgün motorunu yapabilirdin mesela. Ondan sonra kendi güç grubunla istediğin ülkeye istediğin kadar sat! Gelinen noktada bu gibi opsiyonların kullanılmadığı anlaşılıyor.
Özetle bana öyle geliyor ki, yine AKP hükümetinin keleğine geldik. 10 milyar doları Koç grubuna yedirmek istemediler. Yalnız bu yaklaşımı her alanda görüyoruz. Bu süreçte tecrübesiz liyakatsiz adamları zengin ettiler. Arada istisna olarak Bayraktar grubu çıktı gerçi de... Orada da TAI/Anka' nın hakkını yediklerini düşünüyorum.
-
Hocam çok güzel söylüyorsunuz , MTU'ya kalsa bize 1000 değil 100000 motor satarlar...Ama sorun Alman hükümeti...Adamlar donanma hariç her alanda bize ambargo koydular... Motor işi uzun süre olmaz...
-
Bu arada ambargoyu MTU uygulamıyor. Alman Hükümeti uyguluyor. Yoksa şirket motorunu satar parasını kazanır.
haklısınız. koç veya bmc farketmez ambargo olurdu. ambargo olmadan tank üretilmiş olabilirdi ama.
-
Hocam ortada tank yok artık Altayı unuttum ben bir tank yapamıyoruz biz kapatalım gitsin.
-
Alman hükümeti Suriye operasyonları sebebiyle ambargo koydu bize. BMC veya OTOKAR ile bir alakası yok olayın.
-
Alman hükümeti Suriye operasyonları sebebiyle ambargo koydu bize. BMC veya OTOKAR ile bir alakası yok olayın.
Hata bizde madem tank yapıyoruz bunun motorunu o yıldan itibaren yapacaktık şuan elimizde olurdu.
-
Alman hükümeti Suriye operasyonları sebebiyle ambargo koydu bize. BMC veya OTOKAR ile bir alakası yok olayın.
Hocam kızmayın ama bu Almanlar bize 90'lardan beri koyuyor ambargoyu....
Sağcısı , solcusu , faşistti , yobazı tüm hükümetlerimiz bunu biliyor ve yıllardır buna bir önlem almıyor...
S-400 nasıl ki ABD için bir bahaneyse Suriye olayı da Almanlar için aynı tür bir bahane...Bizim dediklerimizi eşşek gibi yapacaksınız ambargosudur bu...
Biz de eşşeğiz ki yıllardır buna önlem almadık , yattık...
Şimdi yırtınmaya da hakkımız yok...
-
(https://pbs.twimg.com/media/EqKZkbaXEAUnk8Q?format=jpg&name=medium)Tayfun Erdil: Daha önce yazdığım gibi Altay Tankının üretim altyapısı tamamlanmak üzere. Geri sayım başlıyor.
MTU motorlu ilk tankın iik kaynağı yakında vuruluyor.
BMC Motor da yerli motor konusunda ilerliyor. Eldeki yedek motorların ardından seri üretim yerli motorla aksaksız sürdürülecek..
https://mobile.twitter.com/TayfunErdil/status/1342831238168662018
-
Selamlar,
Gözümüz aydın, Bmc 1500hp motorun da prototipini tamamladı Batu) ve çalıştırdı, performans testlerine başlandı.
Bmc motorları,
300 hp - Nihai Testleri devam ediyor.
550hp Azra - Saha testlerinde.
1100hp- Nihai testleri devam ediyor.
1500hp Batu - Prototip ateşlendi, testler devam ediyor.
Maşallah.
-
Bana kalırsa, 1100 HP+transmisyon olan güç paketi (UTKU) daha bile önemli. Yakın gelecekte 65+ tonluk araçları yaygın olarak göreceğimizi düşünmüyorum. Ama bence bol bol insansız kuleli araç göreceğiz.
-
Hayırlı olsun. Şu motor işin artık kökünden çözmemiz şart. Topal ördek gibi her projede motor sorunu yaşıyorduk. Bundan sonra motor problemimiz kalmaz inşallah. Altay'ın yerli motorla 2023'te hizmette olması çok önemli.
-
BATU'nun prototipinin resmi var mı?
-
BATU'nun prototipinin resmi var mı?
Sanıyorum 3D model resmi var sadece.
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=4098.160 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=4098.160)
-
Evet bunu görmüştük...Sanırım birkaç güne kadar gerçek resmi de çıkar ortaya...
Tabi ortada bir de transmisyon problemi var...Hibrit mi , mekanik transmisyon mu kullanılacak göreceğiz...
-
Transmisyonu hibrit. Muhtemelen Yerli aşı ön onayından önce (Nisan ayı içi) veya sonra, ateşleme ve transmisyon seremoniyle tanıtılacak. Mekanik transmisyon işi Tümosan'da 750hp'ye kadar.
-
Transmisyonu hibrit. Muhtemelen Yerli aşı ön onayından önce (Nisan ayı içi) veya sonra, ateşleme ve transmisyon seremoniyle tanıtılacak. Mekanik transmisyon işi Tümosan'da 750hp'ye kadar.
Teşekkürler...Güzel haberler
-
Altay Samur Testlerinde...
https://www.youtube.com/watch?v=DoAgcnq03f4 (https://www.youtube.com/watch?v=DoAgcnq03f4)
-
Altay Samur Testlerinde...
https://www.youtube.com/watch?v=DoAgcnq03f4 (https://www.youtube.com/watch?v=DoAgcnq03f4)
Hocam geçen gün ağzımıza bir parmak bal çaldın "1500 hp gücündeki yerli üretim tank motoru Batu prototipi ilk kez çalıştırıldı" deyip köşene çekildin...
Hani bunun resimleri, test değerlendirmeleri biraz daha gelişme paylaşın lütfen...😎😎😎
En azından Batu hakkında yeni duyumlar var mı?
-
Transmisyonu hibrit. Muhtemelen Yerli aşı ön onayından önce (Nisan ayı içi) veya sonra, ateşleme ve transmisyon seremoniyle tanıtılacak. Mekanik transmisyon işi Tümosan'da 750hp'ye kadar.
Hangisi için hibrit? UTKU ve BATU mu, yoksa sadece BATU için mi?
Güney Korelilerin bile beceremediği ve muhtemelen yakın gelecekte terk edilecek olan mekanik transmisyonu zorlamanın anlamı yoktu. En rasyonel yolu seçmişler, bravo!
Sıra geldi bu sistemi düzgünce imal etmeye. İlk 5-10 yıl zor geçecektir ve sistemin olgunlaşması zaman alacaktır.
Ama faydasını sivil alanda da göreceğiz. Bu seçimin elektrikli otomobillerde ustalaşmaya da büyük katkısı olacak.
-
Motoru olmayan tankin transmisyonu da olmaz arkadaslar.
Tekrar etmiyorum, hatirlatiyorum. Bu proje rafa kalkti.
-
Motoru olmayan tankin transmisyonu da olmaz arkadaslar.
Tekrar etmiyorum, hatirlatiyorum. Bu proje rafa kalkti.
Hocam Batu ismi ile BMC , 1500 hp. bir tank motoru üretti... Prototip olarak testler başladı...
-
Motoru olmayan tankin transmisyonu da olmaz arkadaslar.
Tekrar etmiyorum, hatirlatiyorum. Bu proje rafa kalkti.
Hocam Batu ismi ile BMC , 1500 hp. bir tank motoru üretti... Prototip olarak testler başladı...
Bu saatten sonra birak prototip gormeyi, MTU mallari kapinin önüne bedava yigsa anlami yok.
Tanklarin devri kapandi, bizde de para yok. Tsk'nin gelecek yapilanmasinda kara kuvvetleri minimal degerde olacak.
Gerisi 297 sayfalik laf kalabaligi!
-
Selamlar,
Bmc saha testlerine başlama aşamasına gelen Utku 1100hp motorun, Transmisyonunda test edildiği bilgisine ulaştım ancak Mekanik veya Hibrit konusunda bilgi yok. Batu içinse Hibrit olacağı net. Utku 1100hp için de bana göre hibrit olma olasılığı var veya Batu için, 1000 mekanik+500hp aktarım hibrit de olabilir.
Bmc'nin sadece motorlar için 150'nin üzerinde yabancı mühendis çalıştırdığını düşünür isek, bu ürünlerin sonuçlandırılacağı görülüyor.. Belki şaşıran olacak ancak, 1-2 yıla 5000hp ve üzeri jet motoru projelerinin ilk prototiplerini de tanıtırsalar şaşırmamak lazım..
-
Geçmişi bilemeyen gelecegi okuyamaz gibi kült bir laf edeceğim.
Vakti zamanında Alamanya teror operasyonları yüzünden Turkiyenin tanklarini güney doğuda kullanması konusunda sıkıntılar çıkarmıştı.
Altay tank projesi çıkınca bize yeni leopard tanklarini satabileceklerini söylediler.
Biz bu motor isini en kotu ihtimal elektrikli motor ile bile cozersek vermedikleri motoru sanzimani tıpış tıpış ayağımıza gelip verirler.
-
Batu içinse Hibrit olacağı net. Utku 1100hp için de bana göre hibrit olma olasılığı var veya Batu için, 1000 mekanik+500hp aktarım hibrit de olabilir.
Hibrit sistemin askeri uygulamalar açısından iki sakıncası var bana göre:
a) İlki ve en önemlisi yangına ve elektrik kaçağına yatkınlığı,
b) Elektromagnetik şoklara ve grafit tozu bombalarına karşı hassas olması. (Bu tarzda saldırıları ABD elektrik santrallerine karşı düzenliyor. Trafolarda ve iletim hatlarında kısa devreye neden oluyor grafit tozu.)
Bu nedenlerden dolayı, Altay tankında, elden geldiği kadar az ve mümkünse hiçbir şekilde, batarya kullanılmayacağını düşünüyorum. Bence 1 ileri ve 1 geri vitesli basit bir mekanik transmisyon olacak tankta. Geri kalan hızlanmalar bataryasız hibrit sistem üzerinden verilecek.
-
Selamlar,
Aslında hibrit sistemin Askeri güç aktarımı riskli gibi görünse de bu risk, bu teknolojide geldiğiniz seviye ile orantılı,
Manyetik veya garafit blokajına karşı, Ana kavramadan bağımsız çalışan bir dinamo teknolojisi bu riski ortadan %60-70 oranında kaldırıyor.. Aktarım %30-35 oranında kayba uğruyor ama, hareketsiz kalan bir Tanktansa, 1500hp den 1000hp güce düşen ve makul seviyede bekası devam eden Tank, en azından şu aşamada yeterli bence.
-
Selamlar,
Aslında hibrit sistemin Askeri güç aktarımı riskli gibi görünse de bu risk, bu teknolojide geldiğiniz seviye ile orantılı,
Manyetik veya garafit blokajına karşı, Ana kavramadan bağımsız çalışan bir dinamo teknolojisi bu riski ortadan %60-70 oranında kaldırıyor.. Aktarım %30-35 oranında kayba uğruyor ama, hareketsiz kalan bir Tanktansa, 1500hp den 1000hp güce düşen ve makul seviyede bekası devam eden Tank, en azından şu aşamada yeterli bence.
Hibrit sistemde güç aktarımı verimlidir. O kadar takat kaybı olmaz. İlave bir özellik olarak, elektrik motorları durgun haldeyken bile maksimum tork ürettikleri için tank çevik olur.
Aslında ana sorun grafit bombası veya EM bomba da değildir. İyi tasarlanmış bir izolasyonla o sorunlar aşılabilir. Bu sistemdeki esas risk, bataryaların oluşturduğu yangın riskidir. Taaaa Ferdinand Porche zamanında bile bu böyleydi.
-
Sn merzifonlu,
İlk çıktığında lityum bazlı bataryalarda çok sorun vardı. Hala suya duyarlı bir element lityum. Ama artık bu sorunun üstesinden gelmesini öğrendi üreticiler. Artık denizaltılarda (Japon soryu sınıfı) dahi Li-İon kullanılıyor.
Doğru dürüst şarj ve kullanım tekniğini tam bilmeyen milyar kişinin eline Li-Ion bataryalı telefon veriyorlar artık. Tüm elektrikli arabaların bataryaları da Li-Ion artık. Kaza yaptığında patlayacak diye korkulmuyor. Altını taşa vurdu bataryaları patlatır diye bir çekince yok.
En yeni teknoloji “Lithium Iron Phosphate” bataryalar geliştiriliyor. Ne yanıyor, ne patlıyor 3 milyon+ km yol gidiyor. 10 dakikada şarj oluyor. Tabi bunların ticari safhaya dönüşmesi biraz zaman alacak ancak Tesla’nın son yeni bataryası 4860 , neredeyse hazır. Daha çabuk doluyor, daha uzun gidiyor ve daha ucuz.
Çin bu konuda Tesla ile yarışıyor. Lit-Fer-Phısphate bataryalar onların buluşu. Hindistan’da da esaslı üretim bazı var. Artık bu teknolojinin temini de çok zor değil.
-
bildiğim kadarıyla em bombaları faraday kafesleri sayesinde elektronik devrelere karşı işlevsiz hale gelmektedir.yani motorun veya tankın tüm elektronik aksamlarını faraday kafesleri ile kaplamak bu sorunu aşmanıza yardım edecektir
-
Elektromanyetik bombalar normal tanklar içinde aynı riski içeriyor sanki normal tankda elektronik devre ve akü ve elektrik motoru yokmu aynısı onlardada var .
-
BMC'nin Sakarya Arifiye'de üretiminden çıkan ilk Altay tankı Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar'ın ziyareti sırasında görünütülendi.
http://youtu.be/x0_km9IAOtc (http://youtu.be/x0_km9IAOtc)
'
-
İlk tank Altay, 2 Tank Altay kuleli Leo2a4 gibi geldi..
-
İlk tank Altay, 2 Tank Altay kuleli Leo2a4 gibi geldi..
Aynen öyle zaten ilk Altay çıktı sonra Altay kuleli Leo 2A4'ü gösterdiler.
-
Altay, Loe modernizasyonu ve Fırtına 2'de BMC hakkını vermiş ve tabi bence asıl sürpriz 630hp kullanılan yeni motor..
Altay'ın son verilerine tekrar bakmak lazım, Daha çevik gibi geldi.. Roketsan'ın geliştirdiği Zırh tonajı etkilemiş olabilir.
-
Elde mevcut kaç MTU motoru var? Hızlı bir şekilde bu motorlarla üretim başlayıp en azından kuvvetin elinde bir miktar Altay olmalı. 1500 beygirlik BMC motoru seri üretime geçince de inşallah ortada motor sorunu kalmıyor.
-
Elde mevcut kaç MTU motoru var? Hızlı bir şekilde bu motorlarla üretim başlayıp en azından kuvvetin elinde bir miktar Altay olmalı. 1500 beygirlik BMC motoru seri üretime geçince de inşallah ortada motor sorunu kalmıyor.
Bir ara 22 adet motor olduğu söyleniyordu 2 adeti testlerde sürekli kullanıldığı için eldeki 20 motor ile üretim yapılacaktı. Fakat her kafadan bir ses çıktığı için kesin sayı söylemek zor.
-
18-20 civarı güç grubu vardı . Bu yüzden 6 adet Altay'a başlanmıştı ancak bu 1500hp motorun nihai testlerine kadar 6'mı olur 12'mi o zamana bağlı çünkü işin birde transmisyon kısmı var..
Zaten 3 gün önce Fnss Samur Testine katılan ilk prototiplerden Altay ile bugün ilk Altay arasında ki farkı görmek mümkün.. Diğer taraftan bu Tank'ı da Kuvvet bir çok şartta test edecektir ki buda zaman alabilir..
Birde şu komutan vizörünü küçültselerdi..
-
Bu tanklar bu şekildemi kalacak yoksa gövdeye eklentiler olacak mı?
-
Revizeler olacaktır.
-
Revizeler olacaktır.
Hocam BATU da testlere başladı demiştiniz...Resim yok mu hocam... Utku ve Batu resimlerini merak ediyoruz...
-
Revizeler olacaktır.
Hocam BATU da testlere başladı demiştiniz...Resim yok mu hocam... Utku ve Batu resimlerini merak ediyoruz...
Utku 1100hp son görüntüsüne aşağıdaki başlıktan ulaşabilirsiniz.. Transmisyon tasarım gömlegi var üzerinde ama motorda görünüyor.. Fırtına için geliştirildiği kesinleşti.. Yıl içinde tanıtımı törenle yapılacak.
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8376.0 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8376.0)
Batu da muhtemelen Utku'dan sonra tanıtılacak. Tanıtıma kadar resim-video istenmiyor..
-
Teşekkürler
-
(http://pbs.twimg.com/media/EsaIAUBXMAAprJW.jpg)
(http://pbs.twimg.com/media/EsbSkAoXAAAERdb?format=jpg&name=large)
-
Merhaba.Cevabını çok merak ettigim soruyu sormak için üye oldum. Cevaplarsaniz simdiden tesekkur ederim..Belki cevap çok basittir yinede soruyorum. Altay tankida dahil tankların genel mühimmat menzili 4-5 km ama obüslerin menzili 40 kmyi geçiyor. Tabi obüs atışlarının açılı olduğunu biliyorum yinede tanktan uzun menzile sahip. O halde obüs sistemlerini tanka uyarlayıp menzili artirilamaz mı?
-
Merhaba.Cevabını çok merak ettigim soruyu sormak için üye oldum. Cevaplarsaniz simdiden tesekkur ederim..Belki cevap çok basittir yinede soruyorum. Altay tankida dahil tankların genel mühimmat menzili 4-5 km ama obüslerin menzili 40 kmyi geçiyor. Tabi obüs atışlarının açılı olduğunu biliyorum yinede tanktan uzun menzile sahip. O halde obüs sistemlerini tanka uyarlayıp menzili artirilamaz mı?
Tankların top menzili 4-5 km değil. Etkili top menzili 4-5 km . Özellikle sabot mermilerinin hız düşüşünden kaynaklı o menzilden sonra deliş değerleri ve isabet oranları düşer.
-
Onu sormuyor arkadaş...Obüsün topunu , tanka taksak menzili artmaz mı diyor?
-
Elimizde bir tank birde obüs var. Biri 40 km menzile mühimmat atarken diğeri neden 4-5 hadi 7-8 diyelim bunun nedenini soruyorum. Dışardan baktığınız zaman ufak değişiklikler dışında ebat falan hemen hemen aynı araçlar. Mesela obuse düz atış yaptirsak kaç km menzile mühimmat atar ? Tanktan uzunsa tanka ne gerek var ?
-
Elimizde bir tank birde obüs var. Biri 40 km menzile mühimmat atarken diğeri neden 4-5 hadi 7-8 diyelim bunun nedenini soruyorum. Dışardan baktığınız zaman ufak değişiklikler dışında ebat falan hemen hemen aynı araçlar. Mesela obuse düz atış yaptirsak kaç km menzile mühimmat atar ? Tanktan uzunsa tanka ne gerek var ?
Ben net bir cevap veremem. Balistik hesaplamasını falan yapmak gerekir. Ama 155 mm toplarımız topçu mühimmatı kullanıyor yatay atmak bir fayda sağlamaz.
-
Bu mantıklı olabilir mi?
Birleşik Krallık ordusunun, orduda tank kullanımını "modası geçtiği" gerekçesiyle gereksiz gördüğü öne sürüldü.
https://www.savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/Tanklarin-modasi-gecti-mi (https://www.savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/Tanklarin-modasi-gecti-mi)
-
Hornet hocam, Tank silahı, en büyüğü tank boyutunda hareketli bir hedefi vurmak için direk atış yapacak şekilde silah ile donatılmış bir yapı. Obüs ise yay şeklindebalistik atış ile alan baskı ateşi yaparak temel manevra unsurlarına destek olan bir silah ile donatılmıştır.
Bu silahları araçlar üzerinde değiştirirseniz bir yanı eksik araçlar ortaya çıkacaktır. Şöyleki, tank, koruma için zırh nedeni ile ağırdır. Bu gövdeye bir de o kocaman namlu ve gerisinde ki geri tepme abzorve mekaniğini eklerseniz, ağırlık daha da artar ve hareket kabiliyeti azalır. Ayrıca obüs namlusu düz atışlarda isabetli atış yapamaz. Bu namlunun amacı daha fazla basınca dayanıp mermiyi daha uzağa atmaktır. Yine, obüs namlusu ve geri takımı ile hareket halinde atış yapılır ama isabet oranı minimum olur, ayrıca tank gövdesi de buna fazla dayanmaz. Bazı obüslerde atış yaparken arkada yere bi dayanak konuyor. Obüslerde namlunun yataya yakın açılara göre belli bir derece atış limiti var.
-
Hornet hocam, Tank silahı, en büyüğü tank boyutunda hareketli bir hedefi vurmak için direk atış yapacak şekilde silah ile donatılmış bir yapı. Obüs ise yay şeklindebalistik atış ile alan baskı ateşi yaparak temel manevra unsurlarına destek olan bir silah ile donatılmıştır.
Bu silahları araçlar üzerinde değiştirirseniz bir yanı eksik araçlar ortaya çıkacaktır. Şöyleki, tank, koruma için zırh nedeni ile ağırdır. Bu gövdeye bir de o kocaman namlu ve gerisinde ki geri tepme abzorve mekaniğini eklerseniz, ağırlık daha da artar ve hareket kabiliyeti azalır. Ayrıca obüs namlusu düz atışlarda isabetli atış yapamaz. Bu namlunun amacı daha fazla basınca dayanıp mermiyi daha uzağa atmaktır. Yine, obüs namlusu ve geri takımı ile hareket halinde atış yapılır ama isabet oranı minimum olur, ayrıca tank gövdesi de buna fazla dayanmaz. Bazı obüslerde atış yaparken arkada yere bi dayanak konuyor. Obüslerde namlunun yataya yakın açılara göre belli bir derece atış limiti var.
Mantıklı olmak gerekirse tabiki obüslerin tanklardan degisik yapılara sahip olup tankın görevini yerine getiremeyecgini anlayabiliyordum sadece detaylara sahip değildim. Teşekkür ederim.
-
Elimizde bir tank birde obüs var. Biri 40 km menzile mühimmat atarken diğeri neden 4-5 hadi 7-8 diyelim bunun nedenini soruyorum. Dışardan baktığınız zaman ufak değişiklikler dışında ebat falan hemen hemen aynı araçlar. Mesela obuse düz atış yaptirsak kaç km menzile mühimmat atar ? Tanktan uzunsa tanka ne gerek var ?
Silahlar bir amaca hizmet etmek için dizayn edilir. Peki' tankın amacı nedir dersek; bir tankın en birinci amaca diğer bir tankı imha etmektir. Yani günümüz tankları, tank savaşları için dizayn edilmiştir. Peki isterleri nedir;
- Yüksek harekat kabiliyeti
- Yüksek ateş gücü
ve maksimum zırh koruması
bu isterleri en optimal şekilde karşılayabilen tank en iyi tanktır diyebiliriz. Peki obüslerin amacı nedir dersek; hedefleri uzak mesafeden imha edebilmek veyahut tesir altına alabilmek... O nedenle obüslerin maksimum zırh korumasına ihtiyacı yoktur. Asıl amaç, düşman kuvvetleri uzak mesafelerden etkili şekilde imha edebilmektir. Bunu başarmanın yolu ise yivli namlu ile parabol mermi yoludur. Bu şekilde uzak mesafelere etkili atışlar yapılabilir. Oysaki günümüz tank namluları yivsiz-setsiz dizayn edilmektedir. Çünkü bir tankın diğer bir tankla mücadele edebileceği alan maksimum 3-5 km' yi geçmez. Özetle silah dizayn ederken; amaç dışı mühendislik veya amaç dışı malzeme kullanmanın anlamı yoktur.
Zamanın şartları gereği öbüslere harekat kabiliyeti kazandırılması gerektiğinden; kundağı motorlu öbüs dediğimiz silah sistemleri dizayn edilmiştir. Örneğin Fırtına Obüsleri, kundağı motorlu olmaları hasebiyle; harekat kabiliyeti ile ateş destek gücü şartlarını karşılarken, yüksek zırh korumasına ihtiyacı yoktur. Buna gerek de yoktur.
Özetleyecek olursak, bir tanka öbüs özellikleri kazandırmanın anlamlı olmadığı sonucuna ulaşabiliriz. Çünkü o işi yapacak silah sistemin adı kundağı motorlu obüstür. Ha...! zaman içinde ihtiyaç olursa, belki dediğiniz şey yapılabilir. Öyle bi' tank yapalım ki; havada, karada, denizde... üçü bir arada; uçsun ,kaçsın, vursun indirsin! şeklinde bir ihtiyaç hasıl olursa, belki o dediğiniz şey yapılabilir.
-
Teknik olarak hem tank hem de top/obüs mermisi (bu arada obüs top arasındaki fark namlu boyunun namlu çapına oranı 30 sayısından azsa Obüs yoksa toptur) balistik yörüngeyle hedefine gider. Aşağı, yukarı, düz nasıl atarsanız atın.
Tank namlularının çoğunluğu yivsiz yapılır. Ama yivli namlusu olan tank topuda vardır. Yivli namlu daha hassas vuruş yapar. Ama aynı zamanda yiv merminin enerji kaybetmesine neden olduğundan namlu çıkış hızını düşürür. Tanklarda kısa mesafe (4-6km) hedeflere atış yapıldığından ve de delici Sabot’un hızlı olması gerektiğinden yivsiz namlu tercih edilir.
120mm tank topunun menzili 25 km ise 120 mm yivsiz Obüsten atılan aynı merminin menzili daha kısa olacaktır. Neden? Namlusu daha kısa!
Tank topu hem HE mühimmat (yüksek patlayıcı değerli) hem de Sabot mühimmat (Delici Ok) kullanır.
Obüslerde kullanılan merminin sevk barut miktarı daha fazladır. Bu da merminin menzilini arttırır. Bizim 155 mm obüslerin menzili 30 km civarıdır. Mermi arkasında oluşan hava boşluğu dolayısıyla mermi hızı ve menzili düşer. Bu hava boşluğunu mekanik küçük kanatçıklar ve dışarı verilen gazla doldurarak yok ederseniz merminin menzili artar = base-bleed mermiler ile Fırtına 40km menzili vurabilir.
Tank topu tank için yapılmış mühimmatı atan toptur.
Obüs ise uzun menzilli atış yapabilecek şekilde tasarlanmış ve ona uygun mermi kullanan toptur.
-
Bu mantıklı olabilir mi?
Birleşik Krallık ordusunun, orduda tank kullanımını "modası geçtiği" gerekçesiyle gereksiz gördüğü öne sürüldü.
https://www.savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/Tanklarin-modasi-gecti-mi (https://www.savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/Tanklarin-modasi-gecti-mi)
Galanth hocam, belli belirsiz bir habercilik garabeti tarzlı yazı. Orijinal yazıyı okumak gerek. Zaten aynı metinde, elde ki tankların yükseltilmesi yada leo 2 alını yazıyor. Yani muhtemel anlatılmak istenen ingiliz askeriyesi yeni bir tank yapmak yerine, eldekileri yükseltmeyi yada ikinci el leo 2 almayı alternatif koymuşlar. Yeni tank teknolojisi geliştirmek pahalı, bu nedenle parayı daha faydalı uzay v.s ye harcayalım demişler. Yani tank gereksiz falan düşüncesi yok galiba.
-
SavunmaSanayii Başkanı @IsmailDemirSSB http://defensehere (http://defensehere) verdiği özel röportajda, #Altay tankı ve tank modernizasyonlarında gelinen son süreci anlattı.youtu.be/Zw8LowyWFic (http://youtu.be/Zw8LowyWFic)https://defensehere.com/tr/ssb/ssb-baskani-demir,-altay-tanki-ve-tank-modernizasyonlarindaki-son-sureci-defensehere-a-anlatti/110172 (https://defensehere.com/tr/ssb/ssb-baskani-demir,-altay-tanki-ve-tank-modernizasyonlarindaki-son-sureci-defensehere-a-anlatti/110172)…
-
Hep aynı laflar...
"Almanlar motor ihracaat iznini onaylamadı da , reddetmediler de" diyor.
Yani hala bir yüzleri bizi kıskanan Almanlara dönük...
Batu motor çalışmaları da Almanların inadını kırmaya yönelik olabilir...
-
Utku Saha testlerine hazırlanıyor, yakında transmisyon ve motorun tanıtımı yapılacak. Batu 1500hp blöf değil yani, ki motorun ilk ateşlemesi ve performans testleri başlamıştı.
Röportajın devamında, Batu gelene kadar alternatif güç grubunu bulduklarını da söylüyor. Kore mi yoksa İtalya mı orasını görürüz yakında.
-
Hocam kim ne derse desin proje tam bir fiyasko başka bişey değil artık şu motor mu yapılacak alınacak mı yapılsın artık üretime girsin kabak tadı verdi iyice.
-
Her işte bir hayır vardır.
Eğer 250 tankın siparişini 2016’da Otokar alsaydı şimdiye tanklar elimizdeydi. Ama Altay o hali ile Leo2a4’den çok daha iyi bir koruması olan bir tank olmayacaktı. Leo2a4’lere ne olduğunu gördük. Harp ortamında bize nasıl tank lazım öğrendik. Şimdi ona göre imal edeceğiz.
Derler ya : Geç Olsun Güç Olmasın !
-
Utku Saha testlerine hazırlanıyor, yakında transmisyon ve motorun tanıtımı yapılacak. Batu 1500hp blöf değil yani, ki motorun ilk ateşlemesi ve performans testleri başlamıştı.
Röportajın devamında, Batu gelene kadar alternatif güç grubunu bulduklarını da söylüyor. Kore mi yoksa İtalya mı orasını görürüz yakında.
Blöf demedim hocam , Batu Almanların inadını kırmayı kolaylaştırır dedim. MTU gelse bile Batu çalışmaları yine de mutlaka devam etmeli...
-
Alternatif de varsa bu saatten sonra alman dan motor falan alınmasın bence.
-
Motor gelistirme isine girildiyse ve gercekten 1-2 seneye gozle gorulur elle tutulur birsey cikacaksa Almanlar bedava da verse diplomatik bir dille munasip tarafiniza sansimanla birlikte takiniz denmeli..
Hele ki, yerlisi gelistirilene kadar farkli bir yerden istenen ozellikte motor da bulunduysa Almanlarin yuzune bile bakilmamali..
-
Motor gelistirme isine girildiyse ve gercekten 1-2 seneye gozle gorulur elle tutulur birsey cikacaksa Almanlar bedava da verse diplomatik bir dille munasip tarafiniza sansimanla birlikte takiniz denmeli..
Hele ki, yerlisi gelistirilene kadar farkli bir yerden istenen ozellikte motor da bulunduysa Almanlarin yuzune bile bakilmamali..
+1
-
Motor gelistirme isine girildiyse ve gercekten 1-2 seneye gozle gorulur elle tutulur birsey cikacaksa Almanlar bedava da verse diplomatik bir dille munasip tarafiniza sansimanla birlikte takiniz denmeli..
Hele ki, yerlisi gelistirilene kadar farkli bir yerden istenen ozellikte motor da bulunduysa Almanlarin yuzune bile bakilmamali..
+1
Almanlar da size " Bize U-214 denizaltısından ver" dediğimizde aynı nezakette yanıt verir ödeşirsiniz...
-
Motor gelistirme isine girildiyse ve gercekten 1-2 seneye gozle gorulur elle tutulur birsey cikacaksa Almanlar bedava da verse diplomatik bir dille munasip tarafiniza sansimanla birlikte takiniz denmeli..
Hele ki, yerlisi gelistirilene kadar farkli bir yerden istenen ozellikte motor da bulunduysa Almanlarin yuzune bile bakilmamali..
+1
Almanlar da size " Bize U-214 denizaltısından ver" dediğimizde aynı nezakette yanıt verir ödeşirsiniz...
Bize zaten gerekli nezaketle cevaplari veriyorlar durmadan...bkz. Irak, Suriye, Dogu Akdeniz..
Biz, gerekli cevaplari verebiliyormuyuz onlara, onu tartismak lazim..
Hele hele Almanya gibi bu kadar cok nufusun oldugu bir yerin, altini ustunu getirebilecek yapilanmamizin olmasi ve boyle durumlarda hemen cezayi kesmek lazim...
Bedel odetmedikce bir yere varamayiz..
-
Motor gelistirme isine girildiyse ve gercekten 1-2 seneye gozle gorulur elle tutulur birsey cikacaksa Almanlar bedava da verse diplomatik bir dille munasip tarafiniza sansimanla birlikte takiniz denmeli..
Hele ki, yerlisi gelistirilene kadar farkli bir yerden istenen ozellikte motor da bulunduysa Almanlarin yuzune bile bakilmamali..
+1
Almanlar da size " Bize U-214 denizaltısından ver" dediğimizde aynı nezakette yanıt verir ödeşirsiniz...
Bize zaten gerekli nezaketle cevaplari veriyorlar durmadan...bkz. Irak, Suriye, Dogu Akdeniz..
Biz, gerekli cevaplari verebiliyormuyuz onlara, onu tartismak lazim..
Hele hele Almanya gibi bu kadar cok nufusun oldugu bir yerin, altini ustunu getirebilecek yapilanmamizin olmasi ve boyle durumlarda hemen cezayi kesmek lazim...
Bedel odetmedikce bir yere varamayiz..
Kesinlikle haklısınız Ermeniler ve Rumlar bir avuç bile olsa gittikleri ülkelerde hemen diaspora faaliyetine başlıyor Almanya'da milyonlarca Türk var biri bile ses çıkartmıyor.
-
Biraz sakin olun.
Tüm dünya bize düşman triplerinden de vazgeçin lütfen.Siyasi oyunlarla , sizi bilerek bir medeniyet istikametinden uzaklaştırmayı hedeflemiş bu anlayışın tuzağına düşmeyin.
Hızla K.Kore,İran muamelesi görmeye başlarız bu tavırla.
Konu neydi: Altay. İnşallah tank motorunu yaparız...
-
Biraz sakin olun.
Tüm dünya bize düşman triplerinden de vazgeçin lütfen.Siyasi oyunlarla , sizi bilerek bir medeniyet istikametinden uzaklaştırmayı hedeflemiş bu anlayışın tuzağına düşmeyin.
Hızla K.Kore,İran muamelesi görmeye başlarız bu tavırla.
Konu neydi: Altay. İnşallah tank motorunu yaparız...
Sakiniz hocam, merak etme..
Kimsenin Iran, K. Kore, Suudi Arabistan olma niyeti yok (en azindan benim)
Soylemek istedigim esas sey su;
Turkiyeyi karsisina alan kim olursa olsun, rahat ettirilmemeli, sokakta rahat gezememeli, uykulari kacmali, ocagina incir agaci dikilmeli ve butun dunya bunu ornekleriyle gormeli ki, ne yapacaksa iki defa dusunmek zorunda kalsin..
Gucumuz yettigi kadariyla, bugun bagzi seylere yeter, kafayi calistirip heraket edersek ileride daha cok seye yeter
Olay bu yani...
Konuya donemlim: Altay motoru..evet insallah yapariz, gecikmeye sebep olan hatalarimizi gozden geciririz ki bir daha olmasin. Almanya da en iyi ihtimalle simdilik para kaybeder, insallah gelecekte daha cok sey kaybettirecek gucumuz olur
Sakin olun :)
-
Motor gelistirme isine girildiyse ve gercekten 1-2 seneye gozle gorulur elle tutulur birsey cikacaksa Almanlar bedava da verse diplomatik bir dille munasip tarafiniza sansimanla birlikte takiniz denmeli..
Hele ki, yerlisi gelistirilene kadar farkli bir yerden istenen ozellikte motor da bulunduysa Almanlarin yuzune bile bakilmamali..
+1
-
https://youtu.be/wbRjwyH4NrI (https://youtu.be/wbRjwyH4NrI)
Bir vatandaş olarak benim kanaatim, bu röportajdaki "önce gidin motoru vermeyene hesap sorun" ifadesi bence hiç olmamış.
Bu bulunduğu konumun sorumluluğunu üstünden atmaktır bence.
O zaman idare ne iş yapar diyin sormazlar mı? Bu ifade hiç yakışık almamış.
Sahadakiler imkansız zaman alır diyorsa, geridekiler bi zahmet zoru başarıversin değil mi?
-
Yabancı motor geliyor dedi...FİAT motoru mu İtalyan...?
-
Evet gelecek ama, daha bir sürü deneme için vakit gerekiyor deniyor.
Neyse ki modernize ile ara çözüm varda acil ihtiyaç görülüyor.
-
Demir, önümüzdeki günlerde yabancı güç paketi geliyor , Altay'a takılıp testlere başlanacak dedi.
Demek ki yabancı güç sisteminin adı belli. Bu hangi ülkeden gelecek onu merak ettim...
Bir yandan da Batu testleri başlamak üzereyken başka bir ülkeden güç paketi temin edilecek olması beni Batu konusunda karamsarlığa itti...
-
Bir yandan da Batu testleri başlamak üzereyken başka bir ülkeden güç paketi temin edilecek olması beni Batu konusunda karamsarlığa itti...
O niye ki? Testlerin yaklaşık iki yıl süreceği belli. Bu sürede, eğer yabancı paket hazırsa, onu kullanarak bir miktar Altay üretebilirler.
Benim anladığım, BATU'nun başarısız olması veya olgunlaştırmasının uzun süreceğinin anlaşılması ihtimaline karşı "C Planı" olarak düşünülmüş bir şey bu.
MTU+Renk güç paketi, A Planıydı. BATU güç paketi B Planı, Alman olmayan ecnebi güç kaynağı da C Planı...
-
Bence Türkiye elin motoruyla , ilerlemenin ne anlama geldiğini öğrenmiş durumda, 2. Bir motor gelse dahi, yerli motorun ehemmiyetinin farkında ve sonuca ulaşacaktır...
,
-
Bir yandan da Batu testleri başlamak üzereyken başka bir ülkeden güç paketi temin edilecek olması beni Batu konusunda karamsarlığa itti...
O niye ki? Testlerin yaklaşık iki yıl süreceği belli. Bu sürede, eğer yabancı paket hazırsa, onu kullanarak bir miktar Altay üretebilirler.
Benim anladığım, BATU'nun başarısız olması veya olgunlaştırmasının uzun süreceğinin anlaşılması ihtimaline karşı "C Planı" olarak düşünülmüş bir şey bu.
MTU+Renk güç paketi, A Planıydı. BATU güç paketi B Planı, Alman olmayan ecnebi güç kaynağı da C Planı...
Merzifon hocam hangi ülkenin,hangi motoru alındı sizce?
-
Bir yandan da Batu testleri başlamak üzereyken başka bir ülkeden güç paketi temin edilecek olması beni Batu konusunda karamsarlığa itti...
O niye ki? Testlerin yaklaşık iki yıl süreceği belli. Bu sürede, eğer yabancı paket hazırsa, onu kullanarak bir miktar Altay üretebilirler.
Benim anladığım, BATU'nun başarısız olması veya olgunlaştırmasının uzun süreceğinin anlaşılması ihtimaline karşı "C Planı" olarak düşünülmüş bir şey bu.
MTU+Renk güç paketi, A Planıydı. BATU güç paketi B Planı, Alman olmayan ecnebi güç kaynağı da C Planı...
Merzifon hocam hangi ülkenin,hangi motoru alındı sizce?
Benim aklıma Ukrayna ya da Kore geliyor başka hangi ülkeden tank motoru alabilirizki...
-
(https://i.hizliresim.com/3zwgGL.jpg) (https://hizliresim.com/3zwgGL)
Türkiye, Altay tankına güç sağlamak için Güney Koreli Doosan Infracore DV27K motorunu alacak...
https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2021_global_security_army_industry/turkey_to_get_south_Korean_doosan_infracore_dv27k_engine_to_power_its_altay_tank.html (https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2021_global_security_army_industry/turkey_to_get_south_Korean_doosan_infracore_dv27k_engine_to_power_its_altay_tank.html)
-
Serkan hocam, aynı linkte Batu motoru için de Bmc fiat/iveko ile 1600bg motor geliştirme projesi olarak bahsediyor. Bmc ve ssb ise yerli motor diyor. Bu nedenle biraz aklım karıştı. Acaba kaynağın haberleri ne kadar güvenilir.
Acaba güney Kore haberi doğru ise, Koreliler bu motoru bize sadece kendimiz için üretilecek Altay tankları için mi verdi, yoksa ihraç etmemiz içinde izin var mı?
Eğer tam lisans verilirse belki de şu an tam kapasite Altay ı üretip ihracata da başlayabiliriz.
-
Benim duyduğum ARETE tank motoru olan Fiat-Iveco MTCA 12V 950 kW (1,270 hp) motorunun BMC ile ortaklıkla güçlendirilmiş bir versiyonu yapılmaya çalışılıyor...BATU motoru işte bu FİAT motoru üzerinden geliştirilen motor deniliyor...
"2019 Mayıs ayında ortaya atılan bir iddiaya göre BMC, Fiat şirketinin desteğiyle Ariete AMT’nda kullanılan 25,8 litre 1.270bg (950kW) güç kapasiteli Fiat/Iveco MTCA V12 Dizel Motorunu temel alan 1.600bg güç kapasiteli yeni bir motor geliştirmek üzere çalışmalar yürütmekteydi. İddiaya göre çalışmalara Fiat Firması da destek verecek ve elde edilen verilerden yararlanılarak iki ayrı motor ortaya çıkacaktı. İtalyanlar süperşarj beslemeli 1.500bg kapasiteli bir motor tasarımı yaparken, BMC’nin ALTAY AMT’nda kullanacağı motor ise turboşarj beslemeli olacaktı. Ancak öyle gözüküyor ki İtalyan Kara Kuvvetleri envanterindeki C1 Ariete AMT’larının Yarı Ömür Modernizasyonu (MLU) Projesi kapsamında mevcut Fiat-Iveco MTCA V12 Motorunun 1.500bg’lik sürümü yerine Iveco ürünü 1.600bg kapasiteli 12 silindirli (V12) VECTOR-12 Motorunun seçilmesi ile bu seçenek ağır darbe aldı. VECTOR-12, hizmetteki B2 Centauro II 8x8 MGS tekerlekli Zırhlı Muharebe Araçlarını güçlendiren VECTOR-8 Dizel Motoru üzerine şekillendirilecek ve Renk ürünü HSWL 295TM Otomatik Transmisyonu (Almanya’nın ihracat lisansını iki yıldır vermediği ALTAY AMT’nda kullanılan EuroPowerpack Güç Grubunun da bir parçası aynı zamanda) ile birlikte kullanılacak."
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/guney-Kore-guc-grubu-altay-amt-seri-uretim-projesi-icin-aranan-guc-grubu-cozumu-olabilir-mi-4286 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/guney-Kore-guc-grubu-altay-amt-seri-uretim-projesi-icin-aranan-guc-grubu-cozumu-olabilir-mi-4286)
-
Bir yandan da Batu testleri başlamak üzereyken başka bir ülkeden güç paketi temin edilecek olması beni Batu konusunda karamsarlığa itti...
O niye ki? Testlerin yaklaşık iki yıl süreceği belli. Bu sürede, eğer yabancı paket hazırsa, onu kullanarak bir miktar Altay üretebilirler.
Benim anladığım, BATU'nun başarısız olması veya olgunlaştırmasının uzun süreceğinin anlaşılması ihtimaline karşı "C Planı" olarak düşünülmüş bir şey bu.
MTU+Renk güç paketi, A Planıydı. BATU güç paketi B Planı, Alman olmayan ecnebi güç kaynağı da C Planı...
Merzifon hocam hangi ülkenin,hangi motoru alındı sizce?
Büyük ihtimalle Güney Kore motoru. Hem BATU, hem de Doosan güç paketi, Alman Europack güç paketiyle form fit. Eğer tankları "siper tankı" olarak kullanacaksak, G. Kore'nin geliştirdiği düşük ömürlü transmisyonu da fazla dert etmeyiz. Ama yine de uzun vadede G. Kore transmisyonu üzerinde çalışmak gerekecektir. Keza BATU transmisyonu üzerinde de. Belki de G. Korelilerle işbirliği yaparız transmisyonu iyileştirmek için, kimbilir.
-
BATU'nun İtalyanlarla birlikte veya İtalyan motorunun temel alınarak geliştirildiği doğru mu?
-
Bu devirde tankı biz siperde tutmak istesek de karşı taraf durdurmaz. Hareket etmeyen her şey artık keklik durumunda.
Baksanıza, rus tankları tb 2 ye bile yetemediler karabağ da. Kaldı ki, roket motorlu füzeler atan heli ve siha lara karşı hareketli zırhlı birlikler gerek.
Gerçi hava üstünlüğü de önemli bu durumda, ama Suriyede, İdlib de olanlardan sonra, artık hiç bir cephe de tamam artık durum burada stabil halde, artık burada sıkıntı çıkmaz diyemeyiz.
-
Sizce, Altay amt da, Alpagu kiha gibi mini ika gibi, Aselsan serçe quad rotor gibi insansız sistemler olmalı mı? Yada Aselsan ihtar gibi dron savar sisemler belli sayıda Altay tankına takılmalı mı? Mesela bölük seviyesinde 5 tanka takılmakı mı mesela.
-
https://youtu.be/wbRjwyH4NrI (https://youtu.be/wbRjwyH4NrI)
Bir vatandaş olarak benim kanaatim, bu röportajdaki "önce gidin motoru vermeyene hesap sorun" ifadesi bence hiç olmamış.
Bu bulunduğu konumun sorumluluğunu üstünden atmaktır bence.
O zaman idare ne iş yapar diyin sormazlar mı? Bu ifade hiç yakışık almamış.
Sahadakiler imkansız zaman alır diyorsa, geridekiler bi zahmet zoru başarıversin değil mi?
+1
Cok haklisiniz..
Cok talihsiz bir açıklama
Ne demek yani vatandaş gibip Almanyaya nasil hesap soracak..
Bu işlerin uzmani olarak bu kararlari vermek , risk ve sorunlari öngörmek, bunlara çözüm bulmak için o kurumlar ve karar vericiler var..Maaşı ve makami bunun icin aliyorsun..
Ucak kaza yapinca uçarken telefonuna bakan bir pilotun "bana ne soruyorsun yolcuya sor" demesinden farki yok..yolcu parasini vermis biletini almis, efendi gibi uçağa bindiyse gorevini yapmistir gerisi senin işin hocam..
Çok talihsiz..
Dil sürçmesi ya da o anda yorgunluk ve sinir diyelim yoksa kafa yapisi buysa vur kilidi kapat dükkanı evimize gidelim
-
İsmail Demir mühendis , siyasetçi değil . Mühendis kafasıyla siyaset yapmaya çalışmış işi batırmış...
İsmail Demir diyor ki : "Altay tankının prototipleri üretilene kadar hiçbir sorun çıkarmayanlar (Almanya'yı kastediyor) seri üretim safhasında sorunlar çıkardı."
Muhalefet Altay üretimi bir türlü başlamayıp bu durumu eleştirince de "Önce gidin motoru vermeyene hesap sorun" diyor.
Ben önceden de söyledim böyle stratejik ürünler projelendirirken mutlaka 2-3 siyasetçi , monşer , savunma sanayi uzmanı da proje üreteceklerin arasına katılmalı , bu mühendis tayfasına biraz akıl vermeli...
Onları da geçtim Altay projesi başlarken bana bile sorsa İsmail Demir'e :
" İsmail ağabey bak sen mühendis adamsın bunu pek bilmezsin , bu Almanlar sözlerinden dönüverirler , yıllardır kürt meselesi ayağıyla bize bolca ambargo koydular . Bunlar yine su koyuverirler , bunların MTU 883 motorundan şimdiden 250 tane almaya başlayalım vermezlerse prototiplerde başka motora yönelelim yada bulabileceğimiz motora uygun bir tank tasarlayalım" derdim...
İsmail Demir ve SSB bile bile Lades demiş , şimdi sağa sola çemkiriyor...
-
İsmail Demir'e suç bulmuyorum ben. Bu proje Murat Bayar zamanında kurgulandı. Planlama hatasında Kara Kuvvetlerinin, Murat Bayar'ın ve siyasetçilerin payı var.
Öncelikle Kuvvet, "Kargadan başka kuş, Leopard'tan başka tank tanımam" dedi ve yerli Leopard istedi. İsterlerde esneklik gösterdiğini de hatırlamıyorum şahsen. Kuvvet'in gözlerinin açılması Fırat Kalkanı gibi operasyonlarla oldu.
İsterler böyle olunca Leopard'ı yürüten güç grubu, Altay'ın da güç grubu olarak seçildi. Hatta sanki Allah'ın emriymiş gibi herkes öyle yapıyor denildi. Önce ithal motorla ihtiyacımız kadar tankı üretelim, sonrasına bakarız dediler. İhtiyacın bile üretilemeyebileceği ihtimali hiç hesaba katılmadı.
Siyasetin hatalarıysa tek paragrafa sığmayacak kadar çok.
-
Bizim karacıların Alman hayranlığı taaa Enver Paşa ve tayfasına kadar gidiyor... Benim kızdığım o değil , Alman tankı da , motoru da alabilirsin ...
Ama bu ticareti yapacağın ülkenin (ALMANYA) bizimle bile olan sicili çoooook bozuk... Bu gidip de 28 suç kaydı olan adama kızını vermek kadar aptalca bir iş...Adamın da -Almanya'nın da bir arıza çıkaracağı belli...
Madem bu motordan vazgeçmiyorsun , tankını bu motor çevresinde şekillendirmeye kesin olarak karar verdin , o zaman bu motoru belli sayıda temin et ki yerli motor üretene kadar tank birliklerinde bir eksiklik olmasın...
Böyle problemli ama istediğin kritik parçayı da sadece onun ürettiği ülkelerle alış-veriş yaparken aranızın iyi olduğu dönemde bu parçaları bolca stoklayacaksın...
Mesela TR40 motorunu bolca temin etmişiz ki SOM , Atmaca ilk seri üretimlerinde bir aksaklık yaşanmıyor...Bu motordan çokça alan yetkilileri tebrik ederim.Fransızların ne mal olduğunu biliyor ki aramız bozulmadan çokça ithal etmiş...İleri görüşlülük budur işte...
-
Şimdi sorunun başlangıcı sn. Demir devrinde değil çok daha önceden. Önce bunu bi tespit edelim. Fakat devlette devamlılık esastır. O koltuğa oturunca sorumluluk sana kalır mı? kalır. Çözüm de sana kalır mı? kalır. Yapacak bir şey yok.
Sn. Demir iyi bir bürokrat. İşine önem veriyor. İşini elinden geldiğince iyi de yapmaya çalıştığını görüyoruz.
Ama, işte açıklamalar çok önemli. Bu ifadeleri ilk msb kullandı, yine tepki aldı.
Neden bu ifade konusu bu kadar önemli derseniz, bence, sonu, Zonguldakta ki eczane olayına kadar gidebiliyor da o yüzden. Bürokrasiyi boş bırakmaya gelmiyor. Vatandaşa karşı hemen aslan kesiliyorlar, bu yüzden.
Bu proje başladığında ülkemiz ilk defa platform bazında ürün geliştirmeye başlamıştı. O zaman şöyle bi görüş vardı, önce platformu yapalım, başarılı olursak motoruna yatırım yaparız. İlk etapda hazır motor alalım, platformda sorun çıkmazsa motor yapmaya öyle para harcarız dendi. Tabi bu o zaman ki dış ilişkiler babında düşünüldü. Fakat sonrası malum, ilişkiler bozuldu ve ambargolar v.s.
O zaman için bu düşünce kaynakları korumak için gayet güzel bir düşünce idi. Fakat, sonradan karabasan oldu.
Neyse olan oldu. Mühim olan bürokrasimizin özenli hitapda bulunması.
-
İsmail Demir hoca nazik bir insandır... O da Altay işi olmayınca üzülmüştür mutlak...
-
Demek ki sorun SADECE mke'de degilmis.
Bu işin gideceği yer tum San'larin lagvedilmesi ve tskgv dahil tüm vakiflarin vergiye ve sayistay denetimine baglanmasidir!
-
Uyvar hocam, yerine daha iyisini bulduysanız hemen lağvedelim.
Ama yerine daha iyisi bulunmadan yıllardır ilmek ilmek dokunup, bir çok badireden kurtarılıp, tamda kendi kendini çevirir hale gelen bu yapıyı bozupta milletin geleceğine ve kaynaklarına yazık edemeyiz.
Malum, her siyasi anlayış değiştiğinde baştan alan bir sistemimiz var. Bu yapılar herkesçe kabul görmüş, dokunana milletin cezayı kestiği korumalı bir yapı. Her gelenin tarhumar edemeyeceği nadir kurumlarımızdan. Bozarsak yenisi bir daha gelmez gibi.
Çok dikkatli olmak gerek.
-
Uyvar hocam, yerine daha iyisini bulduysanız hemen lağvedelim.
Ama yerine daha iyisi bulunmadan yıllardır ilmek ilmek dokunup, bir çok badireden kurtarılıp, tamda kendi kendini çevirir hale gelen bu yapıyı bozupta milletin geleceğine ve kaynaklarına yazık edemeyiz.
Malum, her siyasi anlayış değiştiğinde baştan alan bir sistemimiz var. Bu yapılar herkesçe kabul görmüş, dokunana milletin cezayı kestiği korumalı bir yapı. Her gelenin tarhumar edemeyeceği nadir kurumlarımızdan. Bozarsak yenisi bir daha gelmez gibi.
Çok dikkatli olmak gerek.
Dokunulmaz denilen paşalar, bir savcinin önünde ecel terleri döktü bu ulkede.
Verimli degilse, arpaliga dönmüşse, babalar gibi kapatiriz. Hazir aliriz. Daha ucuza gelir. Dikkat etmesi gerekenler şimdiye kadar etselerdi!
Not: bu kurumlarin ardinda halk desteği falan da yoktur. Hindi gibi kabarirlar!
-
Dokunulmaz denilen paşalar, bir savcinin önünde ecel terleri döktü bu ulkede.
Verimli degilse, arpaliga dönmüşse, babalar gibi kapatiriz. Hazir aliriz. Daha ucuza gelir. Dikkat etmesi gerekenler şimdiye kadar etselerdi!
Not: bu kurumlarin ardinda halk desteği falan da yoktur. Hindi gibi kabarirlar!
Verimli değilse verimli hale getirirsin, arpalığa dönüşmüş ise arpalığa dönüştürenleri eşek cennetine yollarsın... hiç olmadı diyelim; savcının karşısına çıkartırsın. Kurumun ne suçu var?
-
Aynen, verimliliği yükseltecek çalışmalar dünyada var. Mesela GO-CO işletim. Yani goverment-Comandit. Yani, mülkiyet devlette, işletme özelde. Yada, taşeron sistemi. Olmadı başka yöntemler.
Bu yapı, milletin kefen paralarını bağışlaması suretiyle kuruldu. Yani manen çok kıymetli. Bu yüzden milletimiz için azami faydada çalışsın fakat, bağışlar, emekler, kurumlar zayi olmasın diye düşünüyoruz. Yoksa, çalışanları bu gün var yarın yok.
-
https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2021/03/08/at-long-last-turkeys-altay-tank-finds-an-engine-from-south-Korea/ (https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2021/03/08/at-long-last-turkeys-altay-tank-finds-an-engine-from-south-Korea/)
Çok ilginç, hala dönüp duran birşeyler var san ki. Resmi bir açıklama yok, ama bilgi ortada.
-
https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/altay-tankinda-anlasma-saglandi-6303598/ (https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/altay-tankinda-anlasma-saglandi-6303598/)
Motor idare eder de şanzıman sorunlu diyorlar...
-
Selamlar,
Konunun genel gelişim özeti; BMC 350-400hp+mekanik Transmisyon, 550-600hp+ Mekanik Transmisyon, 1000-1100hp+Hybrid Transmisyon ve 1500-1650hp+Hybrid Transmisyon Güç paketlerinin geliştirilmesi için, 2018 yılı sonunda BMC Powers bünyesine 100 üzeri yabancı mühendis alımı yaptı.
Vuran ve Azra Güç Gurubu; Sıfırdan bu güç gruplarının geliştirmesi, zaman ve maliyet açısından cazip olamayacağı için, İtalyan hükümetinin izni ile, yine bu ülke firmalarından birinden 400 vuran -600 Azra motor+ Mekanik transmisyonları konusunda, Tüm hakları SSB olan şekilde dizayn+teknoloji desteği alındı ve şuan bu 2 güç grubu, 400hp= BMC Vuran ve Kirpi 4x4 TTZMA (bknz. 1. resim.) ve 600hp Azra= Tank Çekicilerde fili olarak kullanılmakta. (bknz.2. resim.)
Resim 1 BMC Vuran 350-400hp, Vuran ve Kirpi 4x4 TTZMA
http://www.bmc.com.tr/static/vuran/1.png (http://www.bmc.com.tr/static/vuran/1.png)
http://www.bmc.com.tr/assets/img/sections/savunma-sanayi/kirpi-II-4x4.png (http://www.bmc.com.tr/assets/img/sections/savunma-sanayi/kirpi-II-4x4.png)
Resim 2 BMC 550-600hp Azra= Tank Çekiciler
http://pbs.twimg.com/media/EQxQXWkXsAQ5ij1.jpg (http://pbs.twimg.com/media/EQxQXWkXsAQ5ij1.jpg)
Üst skalada ve hybrid Aktarmaya sahip olacak güç gurubunda ise, bilindiği üzere ve ana isterde elzem olan, 1100hp Utku+Hybrid Transmisyon ve 1500hp Batu+Hybrid Transmisyon çalışmalarına devam edildi.
Utku Güç Grubu; Temelde yine İtalyan bir firmanın desteği ile geliştirildi. Bazı kritik segmanlarda TEİ metalürji
bileşiklerinde destekte bulundu ve motor 2019 yılında ateşlenerek, optimum devirde 1100hp başarısı sağlandı. 2 yıl boyunca, sürekli testlere tabi tutulan motorda istenilen yerlere iyileştirmeler yapılarak, saha testlerine hazır hale getirildi.. Hybrid Transmisyonun yanı sıra, TEİ ve bizzat Sn. Akşit'in desteği ile, Mekanik transmisyon çalışmalarına da hız verildi. Bu yıl içerisinde Utku 1100hp motor ve Transmisyonu birlikte çalıştırıldığında, hangisinde karar kılındığını görme şansımız olacak ve 2022 içerisinde saha (fırtına KMO) testlerine başlanacak. (bknz. 3. resim.)
Resim 3 BMC Utku 1100hp+transmisyon, KMO Fırtına
http://twitter.com/ssysfakb/status/1348582337278337025 (http://twitter.com/ssysfakb/status/1348582337278337025)
Batu 1500hp Güç Gurubu; Bu motorda İtalyan bir firmanın yine tüm hakları SSB olacak şekilde bir alt skalada ki motordan geliştirilmekte.. Motorun bazı segmanlarında ki geliştirmelerin özellikle test süreçlerinin domine edilmesinde zaman ve birikim kazanılması için G.Kore ile işbirliğine gidildi. Bu anlaşma çerçevesinde, Transmisyonun hangi tercihte olacağı ise 2. önemli konu zira, G.Kore mekanik Transmisyon dayanıklılığında sorunlarla karşılaştı ki bu sorunların temelinde tahmin edileceğe üzere metalürji teknolojisi yatmaktaydı, bu konuda da TEİ ve TÜBİTAK MAM alışım ve döküm birikimleriyle, şu anda sayılı firmalar arasına girmiş durumda.. Kısacası, Motor ve Transmisyon dayanımı konularında karşılıklı ihtiyaçları kapsayan bir "pazıl" anlaşması yapılmış durumda. Burada fazla parça ihtiyacını karşılaması gerekenin biz olduğu bilinciyle yapılmış çok başarılı bir anlaşma.
İlk Performans testleri devam eden Batu'nun bu yıl içerisinde ilk ateşleme seremonisiyle tanıtılacağını da ekleyelim. (bknz. 4. resim.)
Resim 4 BMC Batu 1500hp+Transmisyon Temsili Dizayn, Altay AMT
http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg (http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg)
G.Kore dayanıklılık varyantlarında referans motor, Infracore DV27K 1500 hp
http://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/1453119754_2.jpg (http://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/1453119754_2.jpg)
Transmisyon geliştirmesinde Referans Transmisyon, S & T Dynamics EST15K otomatik şanzıman (6 ileri 3 geri )
(http://wowturkey.com/tr834/war1071_est15k_1.jpg)
-
6ileri 3 geri transmisyon resmi açılmıyor...
-
Düzelttim.
-
Şimdi benim anlamadığım bir nokta var daha önce Güney Kore motoru fikri ortaya atıldığında onlarda MTU parçası kullanıyor sıkıntı çıkar yine söylemlerini hatırlıyorum bu forumda ve başka forumlarda peki şimdi ne değişti? Umarım bu sefer şu motor sorunu çözülmüştür.
-
Kısacası, Motor ve Transmisyon dayanımı konularında karşılıklı ihtiyaçları kapsayan bir "pazıl" anlaşması yapılmış durumda. Burada fazla parça ihtiyacını karşılaması gerekenin biz olduğu bilinciyle yapılmış çok başarılı bir anlaşma.
Burasını tam anlayamadım Sayın DoganTuran. "Fazla parça ihtiyacı" nedir?
Kabaca anladığımı da anlatayım: Motor teknolojisini kısmen İtalyanlardan aldık. Motorda pek bir sorun beklenmiyor. Mekanik transmisyon ihtiyacı için ise, Güney Kore'nin dayanıksız transmisyonu baz alındı.
Ancak bu transmisyonda (ve potansiyel olarak motorlarda da) bulunan dayanım sorunlarını giderebilmek için, biz Tubitak MAM ve TEİ'de geliştirdiğimiz havacılık motorları metalürjisi teknolojisini devreye soktuk. Bulunacak çözümden her iki ülke de fayda sağlayacak. Bununla beraber, eş zamanlı olarak hibrit sistem de geliştiriliyor.
Doğru mu anlamışım?
-
Selamlar,
Konunun genel gelişim özeti; BMC 350-400hp+mekanik Transmisyon, 550-600hp+ Mekanik Transmisyon, 1000-1100hp+Hybrid Transmisyon ve 1500-1650hp+Hybrid Transmisyon Güç paketlerinin geliştirilmesi için, 2018 yılı sonunda BMC Powers bünyesine 100 üzeri yabancı mühendis alımı yaptı.
Vuran ve Azra Güç Gurubu; Sıfırdan bu güç gruplarının geliştirmesi, zaman ve maliyet açısından cazip olamayacağı için, İtalyan hükümetinin izni ile, yine bu ülke firmalarından birinden 400 vuran -600 Azra motor+ Mekanik transmisyonları konusunda, Tüm hakları SSB olan şekilde dizayn+teknoloji desteği alındı ve şuan bu 2 güç grubu, 400hp= BMC Vuran ve Kirpi 4x4 TTZMA (bknz. 1. resim.) ve 600hp Azra= Tank Çekicilerde fili olarak kullanılmakta. (bknz.2. resim.)
Resim 1 BMC Vuran 350-400hp, Vuran ve Kirpi 4x4 TTZMA
[url]http://www.bmc.com.tr/static/vuran/1.png[/url] ([url]http://www.bmc.com.tr/static/vuran/1.png[/url])
[url]http://www.bmc.com.tr/assets/img/sections/savunma-sanayi/kirpi-II-4x4.png[/url] ([url]http://www.bmc.com.tr/assets/img/sections/savunma-sanayi/kirpi-II-4x4.png[/url])
Resim 2 BMC 550-600hp Azra= Tank Çekiciler
[url]http://pbs.twimg.com/media/EQxQXWkXsAQ5ij1.jpg[/url] ([url]http://pbs.twimg.com/media/EQxQXWkXsAQ5ij1.jpg[/url])
Üst skalada ve hybrid Aktarmaya sahip olacak güç gurubunda ise, bilindiği üzere ve ana isterde elzem olan, 1100hp Utku+Hybrid Transmisyon ve 1500hp Batu+Hybrid Transmisyon çalışmalarına devam edildi.
Utku Güç Grubu; Temelde yine İtalyan bir firmanın desteği ile geliştirildi. Bazı kritik segmanlarda TEİ metalürji
bileşiklerinde destekte bulundu ve motor 2019 yılında ateşlenerek, optimum devirde 1100hp başarısı sağlandı. 2 yıl boyunca, sürekli testlere tabi tutulan motorda istenilen yerlere iyileştirmeler yapılarak, saha testlerine hazır hale getirildi.. Hybrid Transmisyonun yanı sıra, TEİ ve bizzat Sn. Akşit'in desteği ile, Mekanik transmisyon çalışmalarına da hız verildi. Bu yıl içerisinde Utku 1100hp motor ve Transmisyonu birlikte çalıştırıldığında, hangisinde karar kılındığını görme şansımız olacak ve 2022 içerisinde saha (fırtına KMO) testlerine başlanacak. (bknz. 3. resim.)
Resim 3 BMC Utku 1100hp+transmisyon, KMO Fırtına
[url]http://twitter.com/ssysfakb/status/1348582337278337025[/url] ([url]http://twitter.com/ssysfakb/status/1348582337278337025[/url])
Batu 1500hp Güç Gurubu; Bu motorda İtalyan bir firmanın yine tüm hakları SSB olacak şekilde bir alt skalada ki motordan geliştirilmekte.. Motorun bazı segmanlarında ki geliştirmelerin özellikle test süreçlerinin domine edilmesinde zaman ve birikim kazanılması için G.Kore ile işbirliğine gidildi. Bu anlaşma çerçevesinde, Transmisyonun hangi tercihte olacağı ise 2. önemli konu zira, G.Kore mekanik Transmisyon dayanıklılığında sorunlarla karşılaştı ki bu sorunların temelinde tahmin edileceğe üzere metalürji teknolojisi yatmaktaydı, bu konuda da TEİ ve TÜBİTAK MAM alışım ve döküm birikimleriyle, şu anda sayılı firmalar arasına girmiş durumda.. Kısacası, Motor ve Transmisyon dayanımı konularında karşılıklı ihtiyaçları kapsayan bir "pazıl" anlaşması yapılmış durumda. Burada fazla parça ihtiyacını karşılaması gerekenin biz olduğu bilinciyle yapılmış çok başarılı bir anlaşma.
İlk Performans testleri devam eden Batu'nun bu yıl içerisinde ilk ateşleme seremonisiyle tanıtılacağını da ekleyelim. (bknz. 4. resim.)
Resim 4 BMC Batu 1500hp+Transmisyon Temsili Dizayn, Altay AMT
[url]http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg[/url] ([url]http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg[/url])
G.Kore dayanıklılık varyantlarında referans motor, Infracore DV27K 1500 hp
[url]http://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/1453119754_2.jpg[/url] ([url]http://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/1453119754_2.jpg[/url])
Transmisyon geliştirmesinde Referans Transmisyon, S & T Dynamics EST15K otomatik şanzıman (6 ileri 3 geri )
([url]http://wowturkey.com/tr834/war1071_est15k_1.jpg[/url])
Cok sade, anlasilir ve guzel bir ozet olmus, tesekkur ediyoruz..
Sonuc olarak, Italyan ve G.Kore ile ortak calisilarak, ortaya farkli segmentlerde farkli motorlar ortaya cikarmaya calisiyoruz anladigim kadariyla ama bebegin dogmasi 3-5 sene alacak gibi..
-
Aynen öyle Sayın Gökbörü. Güçlü ve güvenilir bir güç grubu için en az 3 yıl gerekecek. Komik aslında; içten yanmalı motor ve transmisyon söz konusu olunca, 3 ülke ancak bir "Alamanya" ediyor. :) Tabii proje başarılı olursa!
-
18 AY İÇİNDE TANKLARA TAKILABİLİR'
Defense News'da yer alan habere göre, Almanya'nın uyguladığı ambargonun "etrafından dolaşabilmek" için Güney Koreli şirketlerin Altay tankının güç aksamında yer alan bazı parçaları modifiye ederek, "Alman olmaktan çıkarması" da öngörülüyor.
Haberde yapılan anlaşma kapsamında Güney Koreli şirketlerin güç aksamını tedarik edeceği ve bunların tanklara eklenmesine yardımcı olacağı bildirildi.
BMC yetkilisi, Doosan ve S&T Dynamics'in tedarik ettiği güç aksamlarının Altay tanklarına 18 ay içerisinde takılabileceğini de söyledi.
Fortune'un dünyanın en büyük 500 şirketi listesine 2009 yılında eklenen Doosan, makine ve inşaat gibi bir dizi sektörde üretim yapan çok uluslu bir şirket.
Silah, otomotiv parçaları ve makine ekipmanları üreten S&T Dynamics de Güney Kore ordusunun en büyük tedarikçileri arasında yer alıyor.
18 ay deniliyor...
https://www.mynet.com/altay-tanki-defense-news-turkiyenin-motor-uretimi-icin-guney-Kore-ile-anlastigini-iddia-etti-110106749820 (https://www.mynet.com/altay-tanki-defense-news-turkiyenin-motor-uretimi-icin-guney-Kore-ile-anlastigini-iddia-etti-110106749820)
-
Aynen öyle Sayın Gökbörü. Güçlü ve güvenilir bir güç grubu için en az 3 yıl gerekecek. Komik aslında; içten yanmalı motor ve transmisyon söz konusu olunca, 3 ülke ancak bir "Alamanya" ediyor. :) Tabii proje başarılı olursa!
O kadar sasmamak lazim, "muhendislik" denince herhalde dunyadaki herkesin aklina ilk once Japonlar ve Almanlar gelir, 3. sirada belkide Ingiltere (sanayi devrimi dolayisiyla)..
Ingiltere ve Almanya asagi yukari 150-200 yildir, Japonyada en az bir 100 yildir bu islerle sistematik ve yaygin olarak icli disli..
Biz daha yeni yeni..
-
Şimdi benim anlamadığım bir nokta var daha önce Güney Kore motoru fikri ortaya atıldığında onlarda MTU parçası kullanıyor sıkıntı çıkar yine söylemlerini hatırlıyorum bu forumda ve başka forumlarda peki şimdi ne değişti? Umarım bu sefer şu motor sorunu çözülmüştür.
Selamlar,
G.Kore, Kendi Motorlarındaki Alman seğmenlerini, yerli üretmeyi başardı.
Burasını tam anlayamadım Sayın DoganTuran. "Fazla parça ihtiyacı" nedir?
Kabaca anladığımı da anlatayım: Motor teknolojisini kısmen İtalyanlardan aldık. Motorda pek bir sorun beklenmiyor. Mekanik transmisyon ihtiyacı için ise, Güney Kore'nin dayanıksız transmisyonu baz alındı.
Ancak bu transmisyonda (ve potansiyel olarak motorlarda da) bulunan dayanım sorunlarını giderebilmek için, biz Tubitak MAM ve TEİ'de geliştirdiğimiz havacılık motorları metalürjisi teknolojisini devreye soktuk. Bulunacak çözümden her iki ülke de fayda sağlayacak. Bununla beraber, eş zamanlı olarak hibrit sistem de geliştiriliyor.
Doğru mu anlamışım?
Hocam doğru anlatmışsınız.
Biz, Batu'da çıkabilecek potansiyel sorunları minimize edip, zamandan çok şey kazanırken, Onlar da Mekanik Transmisyon metalürjisinde birikim ve teknoloji kazanmış olacaklar ki Motor'dan çok çok daha kritik bir teknoloji Metalürji. Süreç sonunda biz 1500hp dayanıklı yerli Motor Mekanik Transmisyona, Onlar dayanıklı Transmisyona ve kat kat üstünde teknoloji olan Metalürji birikimine ulaşmış olaşacaklar.
Metalürji gibi yıllarca tecrübenin ürünü stratejik bir teknolojinin ilgili konsepte verilmesi belki beklenmeyen bir gelişme gibi dursada, Ülkemiz için o denli kritik ihtiyaca dönüşen 1500hp+transmisyon ve Altay Tankı için, Devletin verdiği yerinde bir karar oldu kanaatimce..
Altay'ın G.Kore AMT'sinin baz alınarak geliştirildiğinide düşünür isek; Bu anlaşma, yarım kalan bir işin tamamlanması minvalinde.
Hatta her iki taraf zamandan kazanmak adına, Transmisyona öncelik verilip, ilk etapta 20 adet G.Kore Motor+Ortak üretim mekanik Transmisyonlu Altay'da görebiliriz ki bunuda 2022'de beklememiz sürpriz olmaz.
Şöyle bir yöntem izlenecek gibi, elde çalışan ancak parça dayanıklılığı sorunu olan Mekanik transmisyon var. İlgili parça/ların alışımı bizle paylaşılacak, biz o alışımdan daha dayanıklı bir bileşiği ve döküm teknolojisini paylaşacağız..
Veya daha isabetli olan; biz o parçadan daha dayanıklı olanını döküp, Kore'den bu transmisyon tedariği karşılığında imtiyazlı satacağız. Transmisyon zaten var olduğundan, geriye parça/lar üzerinde Devir, basınç, gerilim, yüke bağlı stres verileri testlerde ölçülecek buda 2-3 süreyi alacak bir durum teşkil etmemekte.
Daha önemlisi, G.Kore gibi bir ülkeyle böyle stratejik anlaşma, birçok ürünün ortak üretiminin kapılarını açmakta.
Şu aşamadan sonra Devlet ve SSB kadrolarındaki Alman-ABD lobilerine çok dikkat edip hatta ayıklamak, bu anlaşmanın başarılı yürümesi için hayati önemde.
Özne; Türkiye'nin Çok güçlü bir Askeri Sanayiye gerek duymasından daha fazla, Türkiye'ye verilen; güçlü, öncü bir Askeri sanayisi olması "misyonun" gereği, bugün konuştuğumuz alanların yakın tarihte duyulacak gelişmelerle, esamesinin okunmayacağını bir ip ucu olarak belirtmek isterim..
-
BMC bu işi yapamaz nedenini ise toplama ve besleme şirketten bir cacık olmaz
-
Sadece mekanik transmisyona öncelik verilmesi tek bir şartla olasıdır: BATU güç paketinin motor kısmı gereken asgari torku ve dayanımı sağlıyorsa...
Evet, Güney Koreliler bir motor yaptılar ama bu motor ilk başta istedikleri hızlanmayı veremiyor. Hatta sonradan şartnamede isterleri düşürdüler! Büyük ihtimalle bizimki de veremiyordur. Verebilseydi, Dr. Osman Dur "tankın ağırlığını düşüreceğiz" demezdi.
Eğer her iki motor da gereken torku ve dayanımı veremiyorsa, hem motorlarda, hem de mekanik transmisyonda daha yapılacak çok iş var demektir
-
Şu tank üretilsin artık. Antika tanklara dolu envanter. Kimle iş birliği yapıyorlarsa yapılmalı artık konu çok uzadı kabak tadı verdi
-
Her ne kadar da BMC Altay imalat sureci hakkindaki karamsar dusuncelerin tamami ile ortan kalkmasada yeterli olmasada . Yine de Kore baglantili Motor ve guc aktarim organlarinin kullanimi konusundaki anlasma guzel bir haber ." Altay Tankinin gerceklesebilmesi icin bir yeni bir isik kaynagi"
Ileride kendi Motor ve guc aktarim organlarini Altay Tankimizda kullanilmasini hedeflemekte olunsa da. Yerli motor ve guc aktarim calismalarinin neticesi alinana kadar, Kore aksami ile uretilecek ve TSK ya planlanan 250 tank sonrasinda Kore aksami ile ihrac yapimi soz konusumu? " yoksa sadece sadece TSK nin ihtiyaclari icin mi anlasildi"
-
Yerli motor ve guc aktarim calismalarinin neticesi alinana kadar, Kore aksami ile uretilecek
Eğer nihai üründe, TEİ/Tübitak MAM kökenli metalürji teknolojisiyle üretilmiş parçalar olacaksa, bu güç paketi artık "G. Kore Aksamı" olmaz. Müşterek aksam olur. Bu nedenle bence ihracat konusunda sorun çıkmaz
-
Sn DoganTuran,
Çok güzel bir açıklama olmuş.
Yalnız
Resim 4 BMC Batu 1500hp+Transmisyon Temsili Dizayn, Altay AMT
http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg (http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg)
Buradaki resimdeki motor 8 silindir Utku değilmi?
-
2-3 sayfadır biz motor konusunda zayıfız G.Kore'den destek alacağız ; G.Kore transmisyonda zayıf , yaşanan metalurjiden kaynaklı sorunları da biz çözeceğiz...
Şimdi ; TEİ/MAM metalurjide G.Kore'den ileri mi ki biz G.Kore'nin yaşadığı sorunları çözeceğiz... Ben mi yanlış anladım meseleyi acaba?
-
2-3 sayfadır biz motor konusunda zayıfız G.Kore'den destek alacağız ; G.Kore transmisyonda zayıf , yaşanan metalurjiden kaynaklı sorunları da biz çözeceğiz...
Şimdi ; TEİ/MAM metalurjide G.Kore'den ileri mi ki biz G.Kore'nin yaşadığı sorunları çözeceğiz... Ben mi yanlış anladım meseleyi acaba?
Doğru anladınız Sayın Serkan. Biz motorda zayıf değiliz, ama zamanımız yok. Güney Kore'deyse, iyi kötü bitmiş bir güç grubu var.
O güç grubunun dayanım sorunlarını biz çözeceğiz, onlar da bize teknik paketleri verecekler, test merkezlerini açacaklar ve zaman kazandıracaklar.
Evet, TEİ/Tübitak MAM havacılık motorları metalurjisinde G. Kore'den daha ileride. Onların jet motoru tasarlayıp ürettiklerini duydun mu?
TS-1400 neden çok önemliymiş, daha iyi anlaşıldı sanırım.
-
Sn DoganTuran,
Çok güzel bir açıklama olmuş.
Yalnız
Resim 4 BMC Batu 1500hp+Transmisyon Temsili Dizayn, Altay AMT
[url]http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg[/url] ([url]http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg[/url])
Buradaki resimdeki motor 8 silindir Utku değilmi?
Selamlar,
O yüzden temsili olarak verdim. Batu motor 2x6 silindir V.
2-3 sayfadır biz motor konusunda zayıfız G.Kore'den destek alacağız ; G.Kore transmisyonda zayıf , yaşanan metalurjiden kaynaklı sorunları da biz çözeceğiz...
Şimdi ; TEİ/MAM metalurjide G.Kore'den ileri mi ki biz G.Kore'nin yaşadığı sorunları çözeceğiz... Ben mi yanlış anladım meseleyi acaba?
Doğru anlamışsınız,
Bu işin zirvesi jet motor yanma odası segmanlarının alışım ve dökümü ki GE bu parçaları reçetesiz TEİ'den, bazı kritik niş parçalarıda TEİ aracılığıyla MAM'dan alıyor..RR'da bazı kritik segmanları TAİ üzerinden TEİ'den almakta.. Tübitak MAM ise bu alanda kendini kanıtlamış çok değerli bir kurum. Sadece Ts1400 segmanları olarak düşünmeyelim, çok farklı alanlarda alışım ve dökümde iyiyiz..
Öyle konularda çok iyi hatta kamoya yansıyan ve yanlış yorumlanan alanlarda Dünyadan 5 yıl önde olduğumuz konular var..
Mesela, Elon Musk gelip görüştüğünde, Türkiye'nin iş birliği vs. istediği sanıldı. Oysa Uzay teknolojilerinde çığır açacak bir teknolojiyi Türkiye geliştirdiği içindi.... Görüşme talebi ısrarla Elon Musk'tan geldi (kendi adına değildi tabi.). Tıp kı 2 ay önce tekrar görüşme talebinde bulunduğu gibi..
Daha nice sürprizler olacak..
-
Sn DoganTuran,
Çok güzel bir açıklama olmuş.
Yalnız
Resim 4 BMC Batu 1500hp+Transmisyon Temsili Dizayn, Altay AMT
[url]http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg[/url] ([url]http://pbs.twimg.com/media/EOQnfziWsAAuA-X.jpg[/url])
Buradaki resimdeki motor 8 silindir Utku değilmi?
Selamlar,
O yüzden temsili olarak verdim. Batu 2x6 V.
2-3 sayfadır biz motor konusunda zayıfız G.Kore'den destek alacağız ; G.Kore transmisyonda zayıf , yaşanan metalurjiden kaynaklı sorunları da biz çözeceğiz...
Şimdi ; TEİ/MAM metalurjide G.Kore'den ileri mi ki biz G.Kore'nin yaşadığı sorunları çözeceğiz... Ben mi yanlış anladım meseleyi acaba?
Doğru anlamışsınız,
Bu işin zirvesi jet motor yanma odası segmanlarının alışım ve dökümü ki GE bu parçaları reçetesiz TEİ'de alıyor.. Tübitak MAM ise bu alanda kendini kanıtlamış bir kurum. Sadece Ts1400 segmanları olarak düşünmeyelim, çok farklı alanlarda alışım ve dökümde iyiyiz..
Öyle konularda çok iyi hatta kamoya yansıyan ve yanlış yorumlanan alanlarda Dünyadan 5 yıl önde olduğumuz konular var..
Mesela, Elon Musk gelip görüştüğünde, Türkiye'nin iş birliği vs. istediği sanıldı. Oysa Uzay teknolojilerinde çığır açacak bir teknolojiyi Türkiye geliştirdiği içindi.... Görüşme talebi ısrarla Elon Musk'tan geldi (kendi adına değildi tabi.). Tıp kı 2 ay önce tekrar görüşme talebinde bulunduğu gibi..
Daha nice sürprizler olacak..
Aslında böyle kritik ve stratejik teknolojilerde iyiysek ABD'nin bize motor konusunda yaşattığı sıkıntılar gibi bizim de bu kritik teknolojileri Amerikalılara satmamamız lazım. Fakat perde arkasında ne gibi anlaşmalar var, neler konuşuluyor bilmiyoruz tabiki.
-
Boşuna sıkıntı yumağı olan F-35'i kıymete bindirip, "Vermiyorum" veya Ypg'ye silahlandırmaya devam demiyor veyahut Yunanistan'a 2 bin zırhlı 250 helikopter aktarıp, sonrada Yunanistan'a hibe edecem demiyor.. Şuana kadar gün yüzü görmemiş teknolojilerden birini dahi verseydik, bugun başka şeylerden bahis ediyorduk ki, bu bile Dünya dengesini bir 100 yıl daha ABD lehine değiştirirdi..
F-35 yumağını erken gören ve stratejiyi kurgulayan Devlet Adamlarına ve Kurmay zekaya bir kez daha bu vesileyle teşekkürler.
-
Boşuna sıkıntı yumağı olan F-35'i kıymete bindirip, "Vermiyorum" veya Ypg'ye silahlandırmaya devam demiyor veyahut Yunanistan'a 2 bin zırhlı 250 helikopter aktarıp, sonrada Yunanistan'a hibe edecem demiyor.. Şuana kadar gün yüzü görmemiş teknolojilerden birini dahi verseydik, bugun başka şeylerden bahis ediyorduk ki, bu bile Dünya dengesini bir 100 yıl daha ABD lehine değiştirirdi..
F-35 yumağını erken gören ve stratejiyi kurgulayan Devlet Adamlarına ve Kurmay zekaya bir kez daha bu vesileyle teşekkürler.
Bu muhabbet farklı bir boyuta kayıyor... Özellikle ABD'nin F-35 bile vermemesine ,Elon Musk'ın elimize ayağımıza kapandığı ne teknolojilerimiz varmış göreceğiz...İnşallah sürprizleri bekliyoruz...
Ama bunlar balon çıkarsa elimden-dilimden çekeceğiniz var Doğan Turan hocam 8) 8) 8)
-
Ama bunlar balon çıkarsa elimden-dilimden çekeceğiniz var Doğan Turan hocam 8) 8) 8)
+1 Benim de dilimden çok çekersiniz. Hatta daha çok!
-
Serkan hocam,
Beklemedense, neden kendi uzay proğramımızın açıklandığını (ki buna yakında Azerbaycan, Pakistan hatta Malezya ortak olabilir.), Dünya'da Uzay alanında en büyük sorunun tandem ivmelenme olduğunu. Halihazırda kullanılan 1 kademeli sıvı hidrojen itkinin yörüngeye çıkarabildiğini ancak sıvı 1, katıda 2 kademelenmenin verimli olmadığını, örneğin Marsa gidip, dönmek için en az 6 kademeli etkin itki teknolojisinin gerektirdiği araştırılsa, belki kıyısından köşesinden yakalanır Elon Musk'un neden geldiği ve tekrar gelmek istediği..
Diğer konuya gelirsek, F-35 programı şu aşamadan sonra toparlanması ekonomik ve teknik olarak mümkün değil.. İngiltere 125 den 90'nını iptal etti, ABD hava kuvvetleri dahi uçuşun riskli olduğunu rapor edip, siparişini iptal etti.. Gördüğünüz gibi gayet gerçekçi yaklaşımlar.
Kısacası, Ümit, beklentiden ziyade, Kulağımız derin diyelim.
-
İnşallah hocam kalbimiz sizinle... Ben tamamen yerli , ambargo yemeden kullanabileceğimiz bir tank , bir muharip uçak , bir gemi sahibi olalım başka birşey istemem...
Uzay felan bizden sonraki nesillere kalsın...
-
Partikül hocam ne yaptın dünyaya 3 5 sene ömür biçtin, seni bu düşünceye iten sebep nedir.
Endişelenmeyin, savaş falan çıkmaz.
Bakın, uzaya yönlendi ağalar, neden? Artık dünya bize yetmiyo dediler, ya birbirimizi yiyecez, yada başka kaynak bulacağız dediler ve başka kaynak aramaya karar verdiler.
Yani korkmayın, başka kaynak bir gezegen bulunmadan dünyayı yıkmayacaklar. Relax.
bu sözlerin benzerlerini 1. ve 2. dünya savaşından evvel avrupalı birçok siyasetçide söylüyordu......
Hocam savaş kolay çıkmaz kimsenin de savaş çıkarmaya bir şeyi yemez. İki tarafta kaybeder kazanan olmaz biri kazanırsa 15-20 sene geriye gider toparlamak zaman alır. Bölgesel olarak gerilim vs olur ancak 3. Dünya savaşı veya bir savaş şuan imkansız
Turkiyenin mevcut gsmh'si 650 milyar dolar. 850 milyar dolardan geldik buraya.
Peki savas cikarip, 350 milyar dolara düşürüp, sonra da 1.5 trilyon dolar yaparlarsa...?
Ornek cok: Almanya, japonya, G. Kore...
-
Bence fazla karamsarlığa gerek yok.
İngiltere uçak siparişini azaltıyo, abd eski uçaklara geri dönüyo, dünya nükleer silahların gereksizliğini konuşuyor.
Korona tokadı çok fena sarstı insanlığı, savaşlardan çok insani değerler ön plana çıkıyor. Çıkarların herşeyihalledemeyeceğini göedü insanlar.
Yani dünya değişiyor. İnsanlar değişiyor. Kafalar değişiyor. Güç dengeleri değişiyor.
Bakın Akdeniz krizinde Sn. Cb. mız çıktı açık net yiyosa buyrun gelin dedi. Geldiler mi? Gelen var mı? Yok. Gelirler mi? Gelmezler. Gelemezler. Çünkü, artık pasta yok. Ateş var. Yakar.
-
Partikül hocam ne yaptın dünyaya 3 5 sene ömür biçtin, seni bu düşünceye iten sebep nedir.
Endişelenmeyin, savaş falan çıkmaz.
Bakın, uzaya yönlendi ağalar, neden? Artık dünya bize yetmiyo dediler, ya birbirimizi yiyecez, yada başka kaynak bulacağız dediler ve başka kaynak aramaya karar verdiler.
Yani korkmayın, başka kaynak bir gezegen bulunmadan dünyayı yıkmayacaklar. Relax.
bu sözlerin benzerlerini 1. ve 2. dünya savaşından evvel avrupalı birçok siyasetçide söylüyordu......
Hocam savaş kolay çıkmaz kimsenin de savaş çıkarmaya bir şeyi yemez. İki tarafta kaybeder kazanan olmaz biri kazanırsa 15-20 sene geriye gider toparlamak zaman alır. Bölgesel olarak gerilim vs olur ancak 3. Dünya savaşı veya bir savaş şuan imkansız
Turkiyenin mevcut gsmh'si 650 milyar dolar. 850 milyar dolardan geldik buraya.
Peki savas cikarip, 350 milyar dolara düşürüp, sonra da 1.5 trilyon dolar yaparlarsa...?
Ornek cok: Almanya, japonya, G. Kore...
Sn Uyvar izninizle ufak bir düzeltme yapayım;
2013’de GSMH 960 milyar dolardı.
https://countryeconomy.com/gdp/turkey?year=2013
-
Turkiyenin mevcut gsmh'si 650 milyar dolar. 850 milyar dolardan geldik buraya.
Peki savas cikarip, 350 milyar dolara düşürüp, sonra da 1.5 trilyon dolar yaparlarsa...?
Ornek cok: Almanya, japonya, G. Kore...
Almanya, Japonya ve Güney Kore gibi ülkeleri bağımsız ülkeler olarak kabul etmek doğru bir yaklaşım değildir. Bu devletler aslen Amerika'nın uydu devletleridir. Bunlara bir nevi sömürge ülkeler diyebilirsiniz... Güvenlikleri ABD tarafından karşılanır, Amerika'nın izin verdiği ölçüde siyaset üretebilirler.
Şimdi diyecekler ki; bunlar nasıl bir sömürge ki, kişi başı milli geliri 40-50 Bin dolardır..! Böyle sömürge devlet olur mu? diyeceklerdir. Demek ki oluyor muş efendim... kendi başına karar alamıyorsan sömürgesin demektir. Amerika' ya biat etmiş, icazet bekleyen devletler; eski tabirle Amerikan mandasıdır.
Bize de teklif ettiler, gelin Amerikan mandasını kabul edin dediler... Bu konuda içeride ki işbirlikçileri çok ısrarcıydı ve Amerikan mandasını kabul ettirebilmek için çok mücadele ettiler. Bu şahıslar ''Wilson Cemiyeti'' adı altında örgütlenmişlerdi. Kurucuları arasında; Halide Edip Adıvar, Refik Halit Karay, Ali Kemal... gibi döneminin etkin simaları bulunuyordu. Fakat bir Mustafa Kemal çıktı ve bunların hepsini çil yavrusu gibi dağıttı. Atatürk' ün diretmesiyle Erzurum Kongresinde alınan kararlar neticesinde ''manda ve himaye'' kesinkes reddedilmiştir.
Bir de İngiliz sevicileri vardı... Onlar da İngiliz Muhipleri (Sevenleri) Cemiyeti adı altında örgütlenmişlerdi. Bunlar da kurtuluşu İngiliz seviciliğinde arayanlardı. En başta gelen üyeleri Padişah Vahdettin, Damat Ferit paşa, Sait Molla gibi adamlardı... Sonları bir İngiliz zırhlısına binerek yurtdışına kaçmak olmuştur.
Bize gelince... Atatürk döneminden sonra Amerikan mandacıları iktidarı ele geçirmek suretiyle Türkiye' yi Amerikan bağımlısı haline getirdiler. Bunu esrar/eroin bağımlılığı veyahut madde bağımlılığı gibi değerlendirebilirsiniz. Nitekim bir dönem Amerikan malların geçilmiyordu. Hep ''Amerikan süt tozu'' örneğini verirler ya...! Bu da bir nevi madde bağımlılığıdır.
Evet... Almanya, Japonya veya G. Kore gibi sömürge değildik belki ama artık Amerikan bağımlısı olmuştuk. Bu bağımlılık neticesinde, Amerikan malları memleketimize yağmur gibi yağdırılmıştır. Bakınız halen M-48 tanklarını kullanıyoruz. Bir türlü kurtulamadık!
-
Neyse, biz tankın motorunu bi halledelim de, daha sonra, küresel işlere döneriz elbet tekrar.
Ama, Altay a motor vermeyen almanın wosvogenmercedes, bmw gibi markalar
ı ülkemizde çok büyük satışlar yapıyor ya, bu duruma çok sinir oluyorum.
Bir an evvel yerli birkaç marka çıksa da bunlar avcunu yalasa.
-
Aslında madem Ssb, madem Altay tankımızı eninde sonunda ürettirecekti, keşke bir miktar kule gibi motorun durumundan etkilenmeyecek parçayı ön hazırlık için ürettirse idi. Bunda bi sıkıntı çıkmaz heralde.
-
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir, canlı yayınına katıldığı NTV televizyonunda, Türkiye’nin geliştirdiği Batu adı verilen güç paketi devreye girene kadar başka bir ülkeden güç paketi temin edileceğini; bunun da yakında test edilmek üzere Türkiye’ye getirileceğini ifade etmişti. Prof. Dr. Demir, ülke ismi vermemişti.
(https://www.c4defence.com/wp-content/uploads/2021/03/New-Project-4-1200x480.jpg)
Kore medyasında konuyla ilgili yer alan haberlere göre, Doosan Infracore’dan bir yetkiliden, “Altay tankına, geliştirdiğimiz motoru ve SNT’nin (S&T Dynamics) şanzımanını birleştiren güç paketinin yerleştirilmesinin ardından, performans testi icra etmek için sözleşme imzaladık.” açıklaması geldi.
Haberlerde sektörde Türkiye için başka bir seçeneğin olmadığı belirtilirken, Altay tankı için, K2 Black Panther’i geliştiren Hyundai Rotem’in teknik destek verdiği hatırlatıldı.
Ancak haberlerde, SNT Heavy Industries’in şanzımanının Savunma Tedarik Programı İdaresi (Defence Acquisition Program Administration/ DAPA) tarafından yürütülen dayanıklılık testini geçemediğine de yer verildi.
Kasım 2020’de DAPA, K2 tanklarının üçüncü parti seri üretiminden hemen önce, ülkenin geliştirdiği şanzımanda yaşanan sorunlar nedeniyle güç paketinde Alman transmisyon sistemlerinin kullanılacağını açıkladı.
Türkiye, Altay motoru için Alman bir firmayla anlaşma yapmayı planlıyordu ancak Berlin, resmi olarak ambargo uygulamasa da güç paketinin Türkiye’ye satışına izin vermedi. Kore’den tedarik edilecek güç paketinde Alman menşeli parçaların değiştirileceği belirtiliyor.
https://www.c4defence.com/altay-tanki/ (https://www.c4defence.com/altay-tanki/)
-
Transmisyonda dayanıklılık sorunundan ziyade, ciddi sayılı tedariki kaybetmemek için, Alman lobisinin etkisi sonucu bu rapor çıkmış olabilir.. Diğer türlüde olsa, biz üstesinden gelecek birikime sahibiz.
-
Demek ki Altay için, Kore güç grubu kesinleşmiş oldu.
Demek ki aktarma mekanizması konusunda bir ümit var ki, Koreliler bu işe girmiş. Yoksa bizimkilere güvendiğimden değilde Korelilerin hatırına bu işe belli bir süre pozitif bakıyorum.
Suudlara tb2 satışı haberinden sonra "ah şimdi Altay tankımız hazır olsaydı suudlara belki Altay da satardık" diye geçti aklımdan.
-
Transmisyonda dayanıklılık sorunundan ziyade, ciddi sayılı tedariki kaybetmemek için, Alman lobisinin etkisi sonucu bu rapor çıkmış olabilir.. Diğer türlüde olsa, biz üstesinden gelecek birikime sahibiz.
Uzun zamandir yorumlarinizi takip ediyorum. Ve hala diger forumdaki harzemsah oldugunuzda israrliyim.
Son zamanlarda yorumlarinizda bir savrulma görüyorum. Nedir bu birikim ve kimde var? Aciklar misiniz?
-
Transmisyonda dayanıklılık sorunundan ziyade, ciddi sayılı tedariki kaybetmemek için, Alman lobisinin etkisi sonucu bu rapor çıkmış olabilir.. Diğer türlüde olsa, biz üstesinden gelecek birikime sahibiz.
Uzun zamandir yorumlarinizi takip ediyorum. Ve hala diger forumdaki harzemsah oldugunuzda israrliyim.
Son zamanlarda yorumlarinizda bir savrulma görüyorum. Nedir bu birikim ve kimde var? Aciklar misiniz?
Açıklamıştı zaten az yukarıda. Anladığım kadarıyla, Güney Kore transmisyonunda yüksek direnç gerektiren parçalar bizim tarafımızdan örneğin tek kristalden üretilecek.
Bu arada, ben kendisinin Harzemşah olduğunu düşünmüyorum. Adam burada da kendi adıyla yazardı.
-
S&T Dynamics firması Kore ordusuna testlerin gevşetilmesi ile ilgili baskı yaptığını okumuştum.
İbrahim Sünnetçi'nin haberine göre firmanın iddiası; EST15K Transmisyonu ile donatılan muharebe ağırlığındaki K2 AMT, Dayanıklılık Testi sırasında 8.198km yol katederek 9.600km olarak planlanan Dayanıklılık Testinin %85,4’ünü tamamlayabilmiştir. Ancak, 16 Temmuz 2020 günü Güney Kore’de yayımlanan Kim Byung-WOOK imzalı bir haberde EST15K Transmisyon sisteminin 2014 yılında icra edilen performans (Dayanıklılık Testi’ni kast ediyor) testlerinde 6 kez başarısız olduğunu ve testlerde transmisyonun 237 saatlik çalışmanın ardından arızalandığı iddia edilmiştir.
Eğer %84'lük bir başarı elde ettiyse bizim için uygun görünüyor. Tırtıllı araç bakımcılar bu durumu pek sorun etmezler gibime geliyor. Tankları harekatlarımız sırasında bile çok uzun yol ve uzun süreler çalışacak şekilde kullanmadık. En azından kendi güç grubumuzu geliştirene kadar yeterli gelir.
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/guney-Kore-guc-grubu-altay-amt-seri-uretim-projesi-icin-aranan-guc-grubu-cozumu-olabilir-mi-4286 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/guney-Kore-guc-grubu-altay-amt-seri-uretim-projesi-icin-aranan-guc-grubu-cozumu-olabilir-mi-4286)
-
Dert ederiz, ederler. Çünkü Altay daha ağır, coğrafyamız dağlık, ülkenin etrafı da ateş çemberi. Bu nedenlerle platformları ağır şartlarda kullanmak zorunda kalıyoruz.
İlk başta, "siper tankı olacaksa idare eder" diye düşündüm ama bunun bir garantisi yok. Güney Kore transmisyonu tasarım olarak iyi ama malzemeden sınıfta kalıyorsa, kesinlikle bu kusurunun düzeltilmesi gerekiyor.
Güney Kore'liler hafif tankları veya gevşeklikleri nedeniyle kendi standartlarını belki düşürebilirler ama biz böyle bir şeyi yapamayız.
-
S&T Dynamics firması Kore ordusuna testlerin gevşetilmesi ile ilgili baskı yaptığını okumuştum.
İbrahim Sünnetçi'nin haberine göre firmanın iddiası; EST15K Transmisyonu ile donatılan muharebe ağırlığındaki K2 AMT, Dayanıklılık Testi sırasında 8.198km yol katederek 9.600km olarak planlanan Dayanıklılık Testinin %85,4’ünü tamamlayabilmiştir. Ancak, 16 Temmuz 2020 günü Güney Kore’de yayımlanan Kim Byung-WOOK imzalı bir haberde EST15K Transmisyon sisteminin 2014 yılında icra edilen performans (Dayanıklılık Testi’ni kast ediyor) testlerinde 6 kez başarısız olduğunu ve testlerde transmisyonun 237 saatlik çalışmanın ardından arızalandığı iddia edilmiştir.
Eğer %84'lük bir başarı elde ettiyse bizim için uygun görünüyor. Tırtıllı araç bakımcılar bu durumu pek sorun etmezler gibime geliyor. Tankları harekatlarımız sırasında bile çok uzun yol ve uzun süreler çalışacak şekilde kullanmadık. En azından kendi güç grubumuzu geliştirene kadar yeterli gelir.
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/guney-Kore-guc-grubu-altay-amt-seri-uretim-projesi-icin-aranan-guc-grubu-cozumu-olabilir-mi-4286 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/guney-Kore-guc-grubu-altay-amt-seri-uretim-projesi-icin-aranan-guc-grubu-cozumu-olabilir-mi-4286)
Zaten transmiyonda kullanılan parçaları biz elden geçirip daha dayanıklı hale getireceğiz yanlış hatırlamıyorsam bu Korelilerinde transmisyon sorununu çözecek. Bizde güç grubu sorunumuzu çözeceğiz Koreliler sayesinde yani kazan - kazan durumu olacak.
-
SSB Motor ve Güç Aktarma Sistemleri Daire Başkanı: Altay’ın Güç Grubunda En Zorlayan Kısım Transmisyon Olacak
İstanbul Teknik Üniversitesi öğrencileri tarafından kurulan Savunma Teknolojileri Kulübü’nün (SAVTEK) düzenlediği Savunma Teknolojileri Günleri çevrimiçi olarak başladı. Sektörden çok sayıda konuşmacının yer aldığı etkinlikte, yürütülen mevcut projelere de değinildi.
Savunma Sanayii Başkanlığı Motor ve Güç Aktarma Sistemleri Daire Başkanı Mesude Kılınç, Altay ana muharebe tankı için geliştirilmesi devam eden BATU motor ve transmisyona dair süreci açıkladı. 1500 beygirlik pistonlu dizel motor ve tam otomatik tahrikli transmisyon olarak tasarlanan güç grubunun 2024 yılında tank üzerinde kabul edilmesi hedefleniyor.
(https://www.c4defence.com/wp-content/uploads/2021/03/altay-1024x576.png)
Güç grubu geliştirme sürecinde sıkıntı verebilecek teknoloji ve teçhizatlara da değinen Daire Başkanı Kılınç, “Bizim için en önemli sıkıntı hacim kısıtı. Yüksek gücü vereceğiz ancak bunu düşük bir hacimde vermemiz gerekiyor, görev profili ve yük spektrumu çalışmalarının iyi kurgulanması gerekiyor. TSK-NATO operasyonlarından gerekli destekleri alarak görev profilleri oluşturduk. Dünyada kritik alt sistemlerin her biri çok ciddi uzmanlıkları olan firmalar tarafından geliştiriliyor, ama bizim projemizde hem alt sistemleri yerli geliştirmek hem de nihai motor ve transmisyon performans hedeflerini sağlayabilmek gerçekten zorlayıcı bir hedef. Şu an takvimimizde ilerliyoruz. Yakın zamanda proje ile ilgili güzel haberleri paylaşıyor olacağız. Ancak dediğim gibi sürekli risk yönetir haldeyiz. 2024 takvimine yetiştirmek için çalışıyoruz. Transmisyon Altay’ın güç grubunda en zorlayan kısım olacak.”
(https://www.c4defence.com/wp-content/uploads/2021/03/5fbe19fd4f50e-1345x860.jpeg)
Daire Başkanı Kılınç, BATU’nun Altay üzerinde 10 bin kilometre testleri dâhil olmak üzere, proje kapsamında zorlu bir test sürecinin kendilerini beklediğinin altını çizdi.
https://www.c4defence.com/ssb-motor-ve-guc-aktarma-sistemleri-daire-baskani-altayin-guc-grubunda-en-zorlayan-kisim-transmisyon-olacak/ (https://www.c4defence.com/ssb-motor-ve-guc-aktarma-sistemleri-daire-baskani-altayin-guc-grubunda-en-zorlayan-kisim-transmisyon-olacak/)
-
O kadar yerden o kadar fazla motor geldi gitti ki bu Altay icin kafam karisti..Insanin basini donduruyorlar..
BATU olana kadar elimizde kullanilacak yerli ya da yabanci motor varmiydi?
BATU bu Kore motoru uzerinden yapilanmiydi, yoksa BATU olana kadar Kore motoronumu elden gecirip kullanacaktik?
-
O kadar yerden o kadar fazla motor geldi gitti ki bu Altay icin kafam karisti..Insanin basini donduruyorlar..
BATU olana kadar elimizde kullanilacak yerli ya da yabanci motor varmiydi?
BATU bu Kore motoru uzerinden yapilanmiydi, yoksa BATU olana kadar Kore motoronumu elden gecirip kullanacaktik?
+ Batu motoru bazı haber sitelerinde tank motoru 1000 beygir deniliyor. Altay için 1500 beygir motor yapılmayacakmıydı?
-
1000 hp olan motor Utku.... zırhlılar için
1500 hp olan motor Batu... tank için
-
Tamers57 hocam, medya paletli araçların hepsine tank diyor. Hatta bazı yerlerde tekerekli de olsa zırhlı araçların hepsine tank diyorlar nedense. Sanırım bedellinin etkileri.
-
O kadar yerden o kadar fazla motor geldi gitti ki bu Altay icin kafam karisti..Insanin basini donduruyorlar..
BATU olana kadar elimizde kullanilacak yerli ya da yabanci motor varmiydi?
BATU bu Kore motoru uzerinden yapilanmiydi, yoksa BATU olana kadar Kore motoronumu elden gecirip kullanacaktik?
BATU olana kadar gerekirse motor var galiba: Güney Kore Doosan motoru. Ama transmisyon var mı? Emin değilim.
BATU olana kadar asıl Güney Kore transmisyonunu iyileştirmeye çalışacağız.
NOT: Kore değil Güney Kore. Kore yarımadası henüz siyaseten birleşmedi. İsimleri manipüle etmek sık rastlanılan bir anglosaxon propaganda taktiğidir. PKK'lılar yerine Kürtler demek gibi örneğin. Bu tuzağa düşmeyelim...
-
Nisan ayında 1500hp'lik Batu tank motorunun ilk çalıştırması yapılacaktı , bir gelişme var mı?
-
Selamlar,
Batu'nun tanıtımından önce Utku tanıtılacak. Zamanlaması SSB uhdesinde, 1-2 ay içerisinde olası.
Müjdeler,
Hayırlı olsun. Grafen üretim tesisi açılmıştır, üstelik hammadde sorunu da yerli kaynaklarla çözülerek...
Bazı gün yüzü görmemiş teknolojilerin Türkiye'nin elinde olduğunu söylemiştim. Yıl içinde bir tanesi açıklanacak...
-
Her türlü müjde itina ile okunur.
Yeter ki motorafobi bitsin.
-
Her türlü müjde itina ile okunur.
Yeter ki motorafobi bitsin.
+1
60-70 Yıl kadar geç olsa da! >:(
Bir de 52. defa söyleyeyim, Allah aşkına birileri elektrik motorları için grafen sarımlar konusunu araştırsın!
İçten yanmalı motor devrimini ıskaladık, başımıza gelmeyen rezillik kalmadı. Yeni nesil elektrikli motor teknolojisini ıskalamayalım.
-
Aynen, sırf motor araştırmaları için gerekirse Aselsan kadar büyük bir kurum oluşturulmalı ve sadece oto motorları değil, uzay için hal motoruna kadar uzanan aralıkta ar ge yapılmalı.
En güzeli, Tübitak bünyesinde "Tahrik Sistemleri Enstitüsü" adında bi enstitü kurulup hızlıca yol almaya çalışılmalı.
-
Aynen, sırf motor araştırmaları için gerekirse Aselsan kadar büyük bir kurum oluşturulmalı ve sadece oto motorları değil, uzay için hal motoruna kadar uzanan aralıkta ar ge yapılmalı.
En güzeli, Tübitak bünyesinde "Tahrik Sistemleri Enstitüsü" adında bi enstitü kurulup hızlıca yol almaya çalışılmalı.
Biz burada çok güzel düşünüyoruz da...
Böyle bir enstitü kurulsa başına hangi ensesi kalın torpilli gelecek önce onun kavgası olur. Sonra alt müdürlükler için milletvekilleri Bakanlar arar durur. Uzman kadrosu açarlar ve yine vekil ve il başkanları arar durur torpil için. Ki bu uzmanların bir kısmı işe bile gelmez. Çaycıya kadar kadrolaşır kurum ve sonra dışarıdan alım yapılır :)))
Kendimizi geçtik; ülke için bile kurduğumuz hayaller daha düşlerken kursağımızda kalıyor.
-
En güzeli, Tübitak bünyesinde "Tahrik Sistemleri Enstitüsü" adında bi enstitü kurulup hızlıca yol almaya çalışılmalı.
Biz burada çok güzel düşünüyoruz da...
Böyle bir enstitü kurulsa başına hangi ensesi kalın torpilli gelecek önce onun kavgası olur. Sonra alt müdürlükler için milletvekilleri Bakanlar arar durur. Uzman kadrosu açarlar ve yine vekil ve il başkanları arar durur torpil için. Ki bu uzmanların bir kısmı işe bile gelmez. Çaycıya kadar kadrolaşır kurum ve sonra dışarıdan alım yapılır :)))
Kendimizi geçtik; ülke için bile kurduğumuz hayaller daha düşlerken kursağımızda kalıyor.
Yapacak bir şey yok, hele bi ucundan başlayak da.
-
Batu motoru ile sorun çözülecek inşallah. MTU kadar ömrü olmayabilir ama işimizi kesinlikle görecektir... Kore motoru da devreye giriyor zaten....Motor işi bitti gözüyle bakıyorum...
Asıl problem transmisyon ... Bakalım bu iş nasıl çözülecek...?
Kore'nin transmisyonunu daha dayanıklı hale getirmeye çalışmak en uygun çözüm gibi görünüyor...
Ben mühendislerimize güveniyorum...
-
Batu motoru ile sorun çözülecek inşallah. MTU kadar ömrü olmayabilir ama işimizi kesinlikle görecektir... Kore motoru da devreye giriyor zaten....Motor işi bitti gözüyle bakıyorum...
Asıl problem transmisyon ... Bakalım bu iş nasıl çözülecek...?
Kore'nin transmisyonunu daha dayanıklı hale getirmeye çalışmak en uygun çözüm gibi görünüyor...
Ben mühendislerimize güveniyorum...
Güveneceksin tabi.
Kız istemeye giderken ben mühendisim demesini biliyorlar :D
-
(https://pbs.twimg.com/card_img/1390456282096803842/OXHJlLok?format=jpg&name=medium)
Altay Tankının muharebe sahası tanıma-tanıtma sisteminin (MSTTS) seri üretimi başladı.
@aselsan SSB ile imzalanan sözleşme kapsamında NATO STANAG 4579 gereklerine uygun olarak geliştirilen MSTTS'nin seri üretim faaliyetlerine başladı.
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk
-
Daha ne kadar uzayacak bu proje? Ne zaman üretime sokacaklar 2030 da mı? Bari şimdiden 130mm topla donatmak için çalışmalar yapsalar hiç olmazsa demode olmadan tank envantere girebilsin. Yoksa yunanlıların dediği gibi altGAY olacak bu proje.
-
Daha ne kadar uzayacak bu proje? Ne zaman üretime sokacaklar 2030 da mı? Bari şimdiden 130mm topla donatmak için çalışmalar yapsalar hiç olmazsa demode olmadan tank envantere girebilsin. Yoksa yunanlıların dediği gibi altGAY olacak bu proje.
MTU- Motorlari icin tasarlanan Altay tanklarin büyük ihtimal ile tasarim degisikligine gidecek. Ne kadar ve ne boyutta orasi muamma. Alman motorlarin gelmeyecegi kesin gibi olduktan sonra kendi özgün gelistirlen motorlara yöneldiler.
Yunan fakirhanesine gelince onlar hic olmasin kagittan bir ucak tasarlasinlar ki sidik yarismasinda yüzleri olsun.
-
Daha ne kadar uzayacak bu proje? Ne zaman üretime sokacaklar 2030 da mı? Bari şimdiden 130mm topla donatmak için çalışmalar yapsalar hiç olmazsa demode olmadan tank envantere girebilsin. Yoksa yunanlıların dediği gibi altGAY olacak bu proje.
Son 1-2 senede elimizdeki tanklari modernize etme girisimleri hizlandigina gore sizin 2030 tarihiniz korkarim dogru cikabilir..
Eger Altay 1- 2 senede elle tutulur gozle gorulur sekilde envantere girebilecek durumda olsaydi digerlerinin modernizasyonuna girmezlerdi diye dusunuyorum..
Ama vazgecmemek lazim, 2030 da bile olsa ozellikle motor-transmisyonu ve mumkun oldugunca diger alt sistemleri yerli/milli sekilde yapabilirsek sadece Altay ozelinde degil savunma sanayinin butununde cok getirisi olacaktir..
Bana sorarsaniz bu kadar ambargo vs 'den sonra artik gurur meselesi yapip inadina envantere almak lazim...
-
tahminen 2025 sonrası üretime başlayabiliriz; ama buna artık Altay demek doğru olur mu? emin değilim.
yeni motorla beraber tankın ana tasarım çizgilerinde de değişimler olması muhtemeldir. bu yerli motorlu tanka en azından Altay-2 demek yerinde olur.
fakat şu yerli motor yatırımları beni düşündürüyor. 3-5 yıl içinde epeyi farklı çapta kara aracı motorumuz olacak; ama biz bu kadar motoru hangi araca takacağız yahu?
yani ben olsaydım şu zırhlı araç teslimatlarını durdurur, bunları belli bir süre sonra uygun yerli motorlarla envantere alma çabasına girerdim.
aracı yabancı motorla aldıktan sonra, hem kendi yerli motorlarının pazarı daralıyor; hem de o motorun parça değişimi için en az 10 yıl daha o yabancı firmalardan parça getirmek gerekiyor.
iyi de, bu şekilde batıya olan bağımlılığımızı nasıl düşüreceğiz?
ondan sonra da batının şantajlarından ağlıyoruz. ağzın "batıya mahkum olmamalıyız" derken vücudun diğer organları hep beraber mevcut durumu sürdürüyor.
ABD bizimle olan ilişkilerini 20 yıllık bir süreçte ve adım adım düşürdü, , bu yüzden de bizden çok daha az sarsıcı bir ayrılma süreci yaşadılar. şaka maka ben artık ABD karşısında Kürecik dışında bir pazarlık gücümüz kaldığını düşünmüyorum.
bize de böyle derli toplu bir plan gerekiyor. düşman olmamız akıllıca değil; ama belli ki dostluğumuz da eskisi kadar kıymet görmüyor artık.
batıya bağımlılığı azaltmak için tüm bunların bir plana bağlanması ve toptan bir yol haritasıyla bu süreci yürütmek gerek.
bu kafa karışıklığıyla, güçlükle olgunlaşan birçok yatırımın geleceği pek parlak olmayabilir.
-
Abd küresel hegomanyasını kaybetti daha ne kaybedecek.
Dikkat edin, bidon önce nato da üyelerle görüştü, sonra gityi putinsky ile pazarlık etti.
Eskiden olsa, höt ben ne dersem o olur der gider kendi kafasına göre pazarlık keserdi, olmadı hemen asker sevkiyatına geçerdi.
Şimdi aklınca nato adına pazarlık ediyo, ama, mesela almanya türkiye fransa ingiltere yine de ayrı hesapları var.
Ve netekim, abd de bunu kabullenmiş durumda zaten.
Çünkü yek senaköüretim ve tedarik gücünü kaybetmiş durumda. Yani eskiden neredeyse batının tek savaş teçhizatı kaynağıydı. Şmdi nerdeyse her ülke ayrı bi kaynak oldu.
-
"
@TyrannosurusRex
17 Haz
Daha fazla
Türkiye BayrağıKatar Bayrağı Sancak ve Öztürk aileleri,
@BmcOtomotivTR
ve bağlı şirketlerindeki (
@bmcsavunma
,
@bmcpowerresmi
, vb) tüm hisse ve haklarını Tosyalı ailesine devretti.
Böylece şirketin (%50+1 adet) çoğunluk hissesi Tosyalı Holding'e geçti.
Şirketin yeni CEO'su da
@myalcintas
oldu."
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1405428864080302081
-
Abd küresel hegomanyasını kaybetti daha ne kaybedecek.
Dikkat edin, bidon önce nato da üyelerle görüştü, sonra gityi putinsky ile pazarlık etti.
Eskiden olsa, höt ben ne dersem o olur der gider kendi kafasına göre pazarlık keserdi, olmadı hemen asker sevkiyatına geçerdi.
Şimdi aklınca nato adına pazarlık ediyo, ama, mesela almanya türkiye fransa ingiltere yine de ayrı hesapları var.
Ve netekim, abd de bunu kabullenmiş durumda zaten.
Çünkü yek senaköüretim ve tedarik gücünü kaybetmiş durumda. Yani eskiden neredeyse batının tek savaş teçhizatı kaynağıydı. Şmdi nerdeyse her ülke ayrı bi kaynak oldu.
Hayatım "ABD , artık bitti ,eski gücünde değil vb." laflarını dinlemekle geçti...
Hadi ABD bitti diyelim ne oldu ABD bitince yerine biz mi geçtik? ABD sömürüyordu, o bitince Çin sömürecek . Tıpkı ABD'den önce de İngiltere'nin bizi sömürdüğü gibi...
Mesele biz eğitim sistemimizle,ekonomi politikalarımızla yeni Dünya çağına hazır mıyız?
Bence " ABD hegomonyası bitiyor " sözlerinden çok biz ne durumdayız ona bakmak.
Merak etmeyin Dunya'yı sömürerek bir güç mutlaka bulunur
-
ABD, batının kafası karışık ve yorgun dönemindeyken muhafızdı, , bu görevi üslensin diye de kendisine birçok ayrıcalık sunuldu.
bu ayrıcalıklar da, onun lider imajını pekiştirdi.
genelde batının lideriyken , belirli alanlardaysa batının sözcüsü idi; ama şu hegemonya konusu bakış açısına göre değişiyor.
ABD gezegenin büyük bir kısmında gerçekten de hegemonya idi, bu durum halen de böyle zaten.
ama özellikle batıda yani gezegenin en zengin ve en gelişmiş kısmında ne kadar hegemonya sahibiydi?
bana göre ciddi tartışılır bu.
evimin yanında tüfekli bir komşu var ve bu komşu sürekli bulaşıcı hastalık taşıyan hayvan avlıyor.
bu bulaşıcı hastalık taşıyan hayvanları avlarken aslında beni de korumuş oluyor. bundan dolayı ben bu komşumun tüfeğinin gürültüsünden dolayı kavga çıkartmıyorum.
kavga çıkartmıyorum diye bu komşumun hegemonyasını kabul etmiş olmam.
onun çıkarı aynı zamanda benim de işime geliyorsa bırakıyorum, o hallediyor.
bu hegemonyayı kabul etmek değildir.
30 yıl savaşlarından beri damla damla oluşan batı pragmatik düşüncesi bunu öğretmiştir.
şu an yaşadığımız süreç ise batının muhafızı ve lideri olan ABD imajının biraz gevşeyerek batının sözcüsü olan ABD imajının yavaş yavaş öne çıkması.
tabi bu ABD ve batı arasındaki ilişkiler için geçerli.
ABD, eskiden nerede gerçekten hegemonya idiyse orada hala hegemonya sahibi, eskiden nerede aslen sözcü idiyse orada sözcü.
sadece eskiden sözcü olduğunu çıplak gözle bakan göremiyordu, şimdi görüyor.
Fransız veya Alman konumunda olmayanları ilgilendiren bir şey yok ortada.
-
Erdoğan: Altay tankı 2023 başında teslim edilmeye başlanacak.
BMC ile o da zor. Verin şu işi FNSS’e yapsın.
Daha kötüsü, 2023’de bu tank bu özellikleriyle zamanın gerisinde kalacak.
Mürettabat azaltıp, insansız ve otomatik doldurmalı tarete geçmeleri gerekecek.
https://www.savunmasanayist.com/cumhurbaskani-erdogan-arifiyeyi-ziyaret-etti/ (https://www.savunmasanayist.com/cumhurbaskani-erdogan-arifiyeyi-ziyaret-etti/)
-
Erdoğan: Altay tankı 2023 başında teslim edilmeye başlanacak.
BMC ile o da zor. Verin şu işi FNSS’e yapsın.
Daha kötüsü, 2023’de bu tank bu özellikleriyle zamanın gerisinde kalacak.
Mürettabat azaltıp, insansız ve otomatik doldurmalı tarete geçmeleri gerekecek.
https://www.savunmasanayist.com/cumhurbaskani-erdogan-arifiyeyi-ziyaret-etti/ (https://www.savunmasanayist.com/cumhurbaskani-erdogan-arifiyeyi-ziyaret-etti/)
Aslına bakarsanız çatışma alanlarında hala soğuk zamandan kalma eski sovvet tankları uçakları ve helikopterleri var, iki sene içerisinde de dünya tank tugaylarında hiper bir güncelleme olmazsa 2023'teki tank yeterli olur. Sadece aktif koruma işini başarsak bile bence tank güncel olur.
-
Erdoğan: Altay tankı 2023 başında teslim edilmeye başlanacak.
BMC ile o da zor. Verin şu işi FNSS’e yapsın.
Daha kötüsü, 2023’de bu tank bu özellikleriyle zamanın gerisinde kalacak.
Mürettabat azaltıp, insansız ve otomatik doldurmalı tarete geçmeleri gerekecek.
https://www.savunmasanayist.com/cumhurbaskani-erdogan-arifiyeyi-ziyaret-etti/ (https://www.savunmasanayist.com/cumhurbaskani-erdogan-arifiyeyi-ziyaret-etti/)
Aslına bakarsanız çatışma alanlarında hala soğuk zamandan kalma eski sovvet tankları uçakları ve helikopterleri var, iki sene içerisinde de dünya tank tugaylarında hiper bir güncelleme olmazsa 2023'teki tank yeterli olur. Sadece aktif koruma işini başarsak bile bence tank güncel olur.
Hasım olarak Suriye, İran ve Ermenistan ordularını görüyorsanız; doğru. Bu tankın Leo2a7, Armata/T90, merkava 4 ve Abrams gibi tankları olan ordulara karşı hazır olması lazım.
-
Altay zaten bu tanklara muadil özellikle leo 2A5-6-7 serisine ve ambrams tankına benzer
-
Altay zaten bu tanklara muadil özellikle leo 2A5-6-7 serisine ve ambrams tankına benzer
Haklısınız. Benzer.
Ama , Leo2a7, Abrams ve Merkava ‘da Trophy aktif koruma sistemi olacak. Biz hala Akkor’u olgunlaştıramadık. Zırh açısından ilk yapılan Altay zırhı leo2a7 nin çok gerisindeydi. Reaktif zırh ve yeni geliştirilmiş Roketsan zırhı umarım yeni Altay da düşünülüyordur. Biz bu yabancı tanklara eşdeğer tank yapmaya çalışırken onlar 130-140mm çaplı topu olan yeni nesil tank geliştirme çalışması yapmaktalar.
2023’de ortaya çıkacak Altay, söylediğiniz gibi bu yukarıda adı geçen tanklarla aşık atacak seviyede bir tank olur gibi görünüyor. Ama konuşulan tank üretim hızını göz önüne alacak olursanız harp sahasına sürülebilecek adette tank adedine ulaşmamız yıllar alacak. Fırtına obüs üretimine bakmanız yeterli. Ayda iki adet denmesine rağmen yılda 12-15 adet rakamlarında. 2001’den 2009’a kadar 9 yılda 150 adet teslim edilmiş. Şu andaki fırtına 2 üretim hızı daha da yavaş.
2024’den sonra Batu motoru devreye girecek. Bu motorun seri üretimi ve entegrasyonu derken 50-100 adet tankın üretimi 8+ seneye uzar. İlk parti 250 adet envantere girdiğinde yeni nesil bir tank isteyecek KKK.
-
Ama gelişmiş ülkelerde bile tank tugaylarında son teknoloji tank sayısı çok değildir hatta Rusya'yı örnek verirsek adamlar armata'yı yapmıyorlar pahalı olduğu için boyna T80 tankları var. Almanya da geçenlerde Marcaristan'a leo 2A4 hibe etti veya sattı. Yani yakın zamana kadar Almanya da leo 2A4 varmış. İkinci olarak Avrupa ülkelerinde modern tank sayıları da 500'ü geçmiyor. Batılı ülkeler yine de tanklarını modernize ederler fakat askeri doktrinlerinde öncelik hava araçları ve istihbaratta kaymış vaziyette. Uzun lafın kısası Altay tankı geliştirilmeli ama korkacak bir şey olduğu zannetmiyorum.
-
Ama gelişmiş ülkelerde bile tank tugaylarında son teknoloji tank sayısı çok değildir hatta Rusya'yı örnek verirsek adamlar armata'yı yapmıyorlar pahalı olduğu için boyna T80 tankları var. Almanya da geçenlerde Marcaristan'a leo 2A4 hibe etti veya sattı. Yani yakın zamana kadar Almanya da leo 2A4 varmış. İkinci olarak Avrupa ülkelerinde modern tank sayıları da 500'ü geçmiyor. Batılı ülkeler yine de tanklarını modernize ederler fakat askeri doktrinlerinde öncelik hava araçları ve istihbaratta kaymış vaziyette. Uzun lafın kısası Altay tankı geliştirilmeli ama korkacak bir şey olduğu zannetmiyorum.
Öyle de, Yunanistan’ın elindeki 170 adet Leo2a6 HEL tankı, standart 2a6’lardan daha kalın zırha sahip ve Altay’ın kullandığı namluya sahip. Ama daha uzaktan atış yapabiliyor. Bizim modernizeli M60T Sabra tankları şu anda elimizdeki en iyi tanklar. Bilhassa yeni zırh paketi ve Pulat koruma sistemi ile çok iyi tanklar. Ama leo2a6HEL karşısında Pulat dışında bir artıları yok. Bilakis namlu açısından zayıf kalıyorlar.
Korkmaya gelince; korkmamız lazım. Bu kadar büyük orduya sahip bir ülke olarak hala bir teneke kutudan farkı olmayan M60 tanklarının içine asker koyup cepheye göndermemiz ayıp.
Irak’ta Abrams var. Suriye’de bile bir miktar T-90 var. Mısır kendi Abrams tankını imal ediyor -1000+ adet- (kalitesi ve zırhı ABD malı ile aynı değil diye okumuştum). Ama İsrail’in elindeki Merkava-4 mükemmel bir silah.
Elimizdeki 350 adet Leo2a4 tankını bir an önce modernize etmemiz gerekir. Şu anda bunlara uygulanan ASELSAN/Roketsan modernizasyonu ve Pulat/Akkor ile bu tank Yunan tankına kafa tutar. Ama modernizasyon işlemi çok yavaş yürüyor.
Savunma işinde elinizdeki silahların, etraftaki rakiplerin elindekinden çok daha üstün olması dışında, tüm dünyadaki benzerlerinden de daha iyi olması lazım. Altay ilk yapıldığında, 2015 de, dünyanın en iyi tanklarına kafa tutacak kadar iyi idi. En azından öyle olduğu düşünülüyordu. Akabinde oluşan savaşlarda bu evsaftaki bir tankın yeterli olamayacağı ortaya çıktı. Şimdi ek zırh, Akkor şart oldu. 5-6 yıl sonra kimbilir ne eksiklikleri daha çıkacak?
-
Zırh diyorsun, top diyorsun, angajman mesafesi, aktif koruma falan filan ama gel gör ki bu tanklar bir sihadan atılan mini mühimmata yem oluyor. Cephe çok ilginç olmaya başladı. Yunan da farkında; hava gücüne yatırım yapıyor.
-
Suriye cephesinde bize yapılan saldırılar veya bizim Karabağ vs gibi yerlerde yaptıklarımızdan sonra, tank konsepti radikal şekilde değişti. Üretimdeki gecikme bu anlamda çok işe yaradı. Demode kalmış bir konsepte para gitmedi. Motor/transmisyon ve zırh meselelerini çözebilirsek, kara sistemlerinde önümüz açık sayılır.
-
Tankların savaş alanında demode ve çaresiz kalması yeni bir olay değil.Yıllar önce Körfez savaşlarında Irak tanklarının AH-64 Apache helikopterleri ve tank avcısı denilen A-10 uçakları karşısında nasıl çaresiz ve perişan olduklarını biliyoruz. Bu da havada üstün olan tarafın, karada da düşmana göz açtırmadığını göstermişti o zamanlar.
-
El kadar TB2 ne kadar tankın ve hava savunma unsurlarının kanına girdi sayamadık gerekli istihbarat geldikten sonra tank tugayları ihalarla, topçularla, silahlı zma, helikopterlerle veya uçaklarla imha edilmesi çok zor değil hatta piyadeler bile anti tank füzeleri veya rpg7 bile iş görebilir yeter ki hava hakimiyeti ve istihbarat olsun
-
En can alıcı noktaya parmak basılmış; Hava Hakimiyeti!
Bunu başaran taraf savaşıda kazanır; ve de görüyoruz. Kazanıyor da!
Yalnız unutmamak gerekir ki; savaşın bittiği yer gene karadır. Kara araçları fethedilen yere girer ve noktayı koyarlar. Bunda da tanklar başı çekerler.
Karabağ’da her iki tarafın elinde, sıkı hava savunma sistemi vardı. Onun için savaş uçakları birbirlerine karşı pek devreye girmedi. Her iki tarafta uçak kaybını göze alamadı. Oyunu değiştiren Sihalar oldu. Sihalarla, düzenli hava kuvvetinin olmadığı semalarda, hava üstünlüğünü Azerbaycan ordusu ele geçirince, savaşın yönü kökünden değişti.
Tabii bunun tersini isbat edenlerde var. ABD, tam hava hakimiyetine sahip konumda bir hava gücü olmasına rağmen, Vietnam’da başarılı olamadı. Ancak karşı tarafın kaybını düşünürsek “neyin pahasına” bu zafer elde edilmiş diye sormamak da mümkün değil.
Afganistan’da da aynı duruma düşmüş sayılırlar. Pılıyı pırtıyı toplayıp çekiliyorlar. Taliban, kısa sürede ülkenin tamamını ele geçirir bu gidişle.
-
Savaşları sanayi ve üniversiteleri güçlü ülkeler kazanır.
Değişen tehdit algısına sanayi ve arge ile yanıt verebilirseniz savaşları kazanırsınız.
Tersi durumda kaybedersiniz.
-
Kara birliklerini, hareket halinde gelişmiş ve düşman hava araçlarını caydırabilecek menzillere angaje olabilecek hava savunma birliklerini, güvenlik şemsiyesi içinde sevk edip tam koordinasyon halinde operasyon yapılabilirse tankın önemi tekrar artar. Hareket halinde atış yapabilecek, her coğrafya ve durumda maksimum hareket yeteneğine sahip araçlara konuşlandırılmış, Umtas 0 füzeleriyle donatılmış araçlar ve yine yeni tehdit listesine giren shilalar ve kamikaze ihalara karşı etkili olabilecek yeni araçlar, kendi aralarında koordine olacak şekilde çalışırlar ise zırhlı birliklere kolay kolay kimse yaklaşamaz. Tanklara karşı stand_off mühimmat sallayamayacaklarına göre iş yine zırhlıların tokuşmasına dönebilir.
-
Tanklara karşı stand_off mühimmat sallayamayacaklarına göre iş yine zırhlıların tokuşmasına dönebilir.
Bunu rahatlıkla yaparsınız. Şimdiki teknolojiyle bile yaparsınız. Anti gemi özellikli Bora füzesi :o (quasi balistik füze olur kendileri) tank vurmaya da harcanır, zorda kalınırsa!
Niye? Çünkü o dediğiniz niteliklerdeki tankın maliyeti 10 milyon dolarları bulmuşken, Bora füzesinin maliyeti 1 milyon dolarlarda kalıyor. İnsan kaybı ise hükumetler için asıl sıkıntılı konu. Millet boşuna drone savaşlarına yönelmedi.
-
Altay projesi ne olursa olsun bitirilmeli ve 750-1000 tane envantere alinmali..
1. Bu projenin sonladirilmasi bize sadece Altay tankini vermeyecek cunku, motor, transmisyon, aktif-pasif koruma sistemleri, zirh teknolojisi vs gibi alanlardada faydasi olacak. Ihracat icin de faydali olma potansiyeli mevcut
2. Yakin zamanda hava hakimiyetinin olmadigi, denk rakiplerin oldugu ve genis cografyalarin dogrudan karadan alinmasi ve tutulmasi gerektigi bir savas gordugumuzu sanmiyorum. Tanklarin akibetinin ne olacagini belki de o zaman anlayacagiz..
3. Asimetrik savas ya da teror ile mucadele de gerekli oldugu zamanlar oluyor ki, kullaniliyor.
4. Tanklarini cope atan ya da tank almayan gormuyorum. Ingiltere, Almanya, G.Kore, Japonya,Rusya..bunlar yakin zamanlarda ellerindeki tanklari modernizasyona sokan ya da yeni tank modelleri ortaya cikaran ulkeler. Yanilmiyorsam "standard" namluyu da 130mm'ye cikarma planlari mevcut. Binlerce uretmiyorlar ya da ellerinde tutmuyorlar ama halen yapiyorlar. Demek ki stratejik planlamalarda halen yeri var..en azindan "elimde bulunup gerekmemesi, gerekmesi ve elimde bulunmamasindan daha hayirlidir" prensibini isletiyorlar..
5.Dunya'daki catismalarin coguna bakarsaniz, Afrika-Asya vs. burada hava gucunun etkinligi cok degil. Hava kuvvetleri hem arac gerec hemde personel acisindan zayif. 10-12 Tane eski MIG ucagina hava kuvveti diyen ulkeler var. Buradaki catismalarda "eski usul" tanklar bile onem kazanabiliyor..Ortalik halen fiili olarak catisan T-55, T-62 vs lerle dolu..Adamlarin ne karsisinda 10 milyon dolarlik tank ne de ona sallayacak milyon dolarlik fuzeleri var yani..
6. Kimsenin Kursk tipi bir carpisma bekledigini zaten sanmiyorum ama orta-uzun vadede tanklarda SIHA'lar gibi ag tabanli savaslarda belki insansiz, belki de sadece iyi korunakli sekilde 1-2 personel ile sahada kalmaya devam edecegini dusunuyorum.
-
Altay projesi ne olursa olsun bitirilmeli ve 750-1000 tane envantere alinmali..
1. Bu projenin sonladirilmasi bize sadece Altay tankini vermeyecek cunku, motor, transmisyon, aktif-pasif koruma sistemleri, zirh teknolojisi vs gibi alanlardada faydasi olacak. Ihracat icin de faydali olma potansiyeli mevcut
+1 Aynı fikirdeyim. Gelinen aşamada Altay tankından çok, Altay Tankı Projesinden edinilecek teknolojiler önem kazandı. Örneğin, ağır zırhlı personel taşıyıcılar olmazsa olmaz hale geldiler. (Zırh ve transmisyon teknolojisi) Akkor'dan edinilecek aktif koruma teknolojisi drone ve mühimmat vuran vurabilecek savunma sistemleri için yaşamsal oldu. Gibi gibi.
Tank ithal parçalarla montajlanarak üretilseydi va ambargolar olmasaydı, bu teknolojiler kazanılamayacaktı. Öyle de bir faydası oldu bu gecikmenin.
-
Uçak yapamıyoruz , zaman artık İHA zamanı diyoruz.
Tank yapamıyoruz , tankın zamanı geçti diyoruz...
Yapamadığımız herşeye bir kulp takıyoruz.
"Tank yapmak sadece Tank yapmak değildir; uçak yapmak sadece uçak yapmak değildir"
Metalurji,Kimya,elektronik, makina vb alanlarında belirli bir noktada olduğunuzu gösterir tank-uçak yapmak...
Düşmanınıza " bana sakın dokunma" mesajı vermektir.
Tank yapan ülke , tırı vırı bir ülke değildir ; bir bilim-sanayi-teknoloji ülkesidir...
-
Altay projesi ne olursa olsun bitirilmeli ve 750-1000 tane envantere alinmali..
1. Bu projenin sonladirilmasi bize sadece Altay tankini vermeyecek cunku, motor, transmisyon, aktif-pasif koruma sistemleri, zirh teknolojisi vs gibi alanlardada faydasi olacak. Ihracat icin de faydali olma potansiyeli mevcut
2. Yakin zamanda hava hakimiyetinin olmadigi, denk rakiplerin oldugu ve genis cografyalarin dogrudan karadan alinmasi ve tutulmasi gerektigi bir savas gordugumuzu sanmiyorum. Tanklarin akibetinin ne olacagini belki de o zaman anlayacagiz..
3. Asimetrik savas ya da teror ile mucadele de gerekli oldugu zamanlar oluyor ki, kullaniliyor.
4. Tanklarini cope atan ya da tank almayan gormuyorum. Ingiltere, Almanya, G.Kore, Japonya,Rusya..bunlar yakin zamanlarda ellerindeki tanklari modernizasyona sokan ya da yeni tank modelleri ortaya cikaran ulkeler. Yanilmiyorsam "standard" namluyu da 130mm'ye cikarma planlari mevcut. Binlerce uretmiyorlar ya da ellerinde tutmuyorlar ama halen yapiyorlar. Demek ki stratejik planlamalarda halen yeri var..en azindan "elimde bulunup gerekmemesi, gerekmesi ve elimde bulunmamasindan daha hayirlidir" prensibini isletiyorlar..
5.Dunya'daki catismalarin coguna bakarsaniz, Afrika-Asya vs. burada hava gucunun etkinligi cok degil. Hava kuvvetleri hem arac gerec hemde personel acisindan zayif. 10-12 Tane eski MIG ucagina hava kuvveti diyen ulkeler var. Buradaki catismalarda "eski usul" tanklar bile onem kazanabiliyor..Ortalik halen fiili olarak catisan T-55, T-62 vs lerle dolu..Adamlarin ne karsisinda 10 milyon dolarlik tank ne de ona sallayacak milyon dolarlik fuzeleri var yani..
6. Kimsenin Kursk tipi bir carpisma bekledigini zaten sanmiyorum ama orta-uzun vadede tanklarda SIHA'lar gibi ag tabanli savaslarda belki insansiz, belki de sadece iyi korunakli sekilde 1-2 personel ile sahada kalmaya devam edecegini dusunuyorum.
Sn Gökbörü,
Tamamına katılıyorum. Benim yukarıdaki paylaşımlarımda anlatmaya çalıştıklarımı çok güzel izah etmişsiniz.
+1
-
Altay yerine şöyle T-90MS ayarında F/P tankı yapılsa daha iyi olurdu. Hem ekonomik ki 4-5 milyon dolar.
-
Zaten bu sihalarin etkin kullanımda vurmadigi bir şey yok tank zırhlı araç piyade hatta savunma radari.
Eğer siha tehlikesi var diye tank kullanılmayacaksa aynı mantıkla piyade zırhlı araç hava savunma sistemleri de kullanilmasin komple tasi tarağı toplayalım.
-
Altay yerine şöyle T-90MS ayarında F/P tankı yapılsa daha iyi olurdu. Hem ekonomik ki 4-5 milyon dolar.
Altay’da ucuza mal edilebilir. Aradan BMC’yi ve rant kuruluşlarını/bireylerini çıkarın çok ucuza çıkar. Bilhassa yerli (hakikaten tüm bileşenleri yerli ise) Batu motoru ve kendi zırhımız ile, kendi topumuz ile, ilk elden alınan (aracısız) bileşenleri ile neden ucuza çıkmasın ki? Bir ara 17milyon dolar bir fiyat dolaşıyordu ortalıkta. Böyle fiyat olmaz bir tank için.
Merkava-4 , Armata ve T-90MS tankları fiyatları 4milyon ile 6 milyon arası.
Batı ücretleriyle üretilen bileşenler, parçalar ve tank, pahalı olur. Ama gene de 17 milyon olmaz. Bizim işçilik maliyetimiz ile üretilen parçalar ve tankın da ucuz olması gerekir. Kim ne derse desin ben inanmıyorum Türkiye’de üretilen malzemenin Avrupa fiyatında hatta daha pahalı olabileceğine.
Gördük; MKE 76/62 top yaptı 4.5 milyon dolara. Benzer topu İtalya’dan 8.2 milyon Avro’ya alıyorlarmış. Yani 9.8 milyon dolara. Biz yapınca onlar bile size 5.1 milyon Avro’ya satalım demişler. Yani Türkiye maliyetleri ile aynı işi gören aletleri yarı fiyatının altına yapabilmek mümkün. (Hem de namlu kaplamasındaki yeni geliştirdiğimiz özgün teknoloji ile %50 namlu ömrünü uzatmış olmamıza rağmen)
-
Gelinen su asamada, maliyeti oncelik siralamasinda gerilere atmak durumundayiz, en azindan simdilik..
Isin sakasi yok, ortalik yangin yeri..150 kusur M60 T Firat ve simdilik aciklanan 84 modernize Leo ile , SIHA MIHA anlamam, isimiz zor..Gerek olmasa ya da idare edilebilse bile caydiricilik acisindan sakincali..
Gozle gorulur, elle tutulur sekilde envantere alinmaya baslansin, maaliyetler zamanla duser...
Kim yapiyorsa yapsin, ozellikle 2. ya da 3. parti siparisler icin pazarliklar elbet yapilacaktir..
Hele hele uluslararasi pazarda yer kapmak istenecegi icin, fiyat kesinlikle dusecektir diye dusunuyorum..
Predator fiyatina olsaydi TB2'ler ornegin, kolay kolay kimse TB2 almazdi..
-
Gelinen su asamada, maliyeti oncelik siralamasinda gerilere atmak durumundayiz, en azindan simdilik..
Isin sakasi yok, ortalik yangin yeri..150 kusur M60 T Firat ve simdilik aciklanan 84 modernize Leo ile , SIHA MIHA anlamam, isimiz zor..Gerek olmasa ya da idare edilebilse bile caydiricilik acisindan sakincali..
Gozle gorulur, elle tutulur sekilde envantere alinmaya baslansin, maaliyetler zamanla duser...
Kim yapiyorsa yapsin, ozellikle 2. ya da 3. parti siparisler icin pazarliklar elbet yapilacaktir..
Hele hele uluslararasi pazarda yer kapmak istenecegi icin, fiyat kesinlikle dusecektir diye dusunuyorum..
Predator fiyatina olsaydi TB2'ler ornegin, kolay kolay kimse TB2 almazdi..
Kesinlikle katılıyorum. Ülkede ota çöpe milyarlar dökülüyor. Hızlıca envantere girmeli Altay. Zaten üretim devam ettikçe maliyetleri de düşecektir. Ama bu tank artık envanterde olmalı. 2008'de açıklanmıştı tankın gelişimi. 2023'te envantere girse 15 yıl olacak.
-
Bizim kaç tane iş yapacak tankımız var...
Klasik M-48 ve klasik M-60'lar hariç....
-
Bizim kaç tane iş yapacak tankımız var...
Klasik M-48 ve klasik M-60'lar hariç....
168-69 adet kadar M60T-Fırat var. Bunlar en modern tanklarımız.
353 adet leo2a4 var. Zırh ve koruma modernizasyonu yapılması bekleniyor. İlk 80 adedi modernize kapsamında 40 adeti için çalışma başladı diye biliyorum.
397 adet Leopard-1 tankı var. Bunların 170 adedi modernizeli ama ; Harp sahasına sürülecek durumları yok denebilir.
Ayrıca bir miktar M60A3 tankına da reaktif zırh ve Pulat modernizasyonu yapılıyor. Elde 658 adet M60A3 var. Kaç adedine modernizasyon uygulaması var; kesin rakam yok.
Bir de 5 adet Altay prototip var.
M60A3 modernizasyonu :
http://http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/m60a3_2.jpg (http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/m60a3_2.jpg)
http://http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/M60A3_3.jpg (http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/M60A3_3.jpg)
-
Bizim kaç tane iş yapacak tankımız var...
Klasik M-48 ve klasik M-60'lar hariç....
168-69 adet kadar M60T-Fırat var. Bunlar en modern tanklarımız.
353 adet leo2a4 var. Zırh ve koruma modernizasyonu yapılması bekleniyor. İlk 80 adedi modernize kapsamında 40 adeti için çalışma başladı diye biliyorum.
397 adet Leopard-1 tankı var. Bunların 170 adedi modernizeli ama ; Harp sahasına sürülecek durumları yok denebilir.
Ayrıca bir miktar M60A3 tankına da reaktif zırh ve Pulat modernizasyonu yapılıyor. Elde 658 adet M60A3 var. Kaç adedine modernizasyon uygulaması var; kesin rakam yok.
Bir de 5 adet Altay prototip var.
M60A3 modernizasyonu :
[url]http://http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/m60a3_2.jpg[/url] ([url]http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/m60a3_2.jpg[/url])
[url]http://http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/M60A3_3.jpg[/url] ([url]http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/M60A3_3.jpg[/url])
Eger modernizasyona tabii tutulan M60T leri ve Leo2A lari sayarsak 250 yapiyor asagi yukari yani..
Sahsen epey bir az oldugunu dusunuyorum ama uzmani degilim tabii..
-
Bizim kaç tane iş yapacak tankımız var...
Klasik M-48 ve klasik M-60'lar hariç....
168-69 adet kadar M60T-Fırat var. Bunlar en modern tanklarımız.
353 adet leo2a4 var. Zırh ve koruma modernizasyonu yapılması bekleniyor. İlk 80 adedi modernize kapsamında 40 adeti için çalışma başladı diye biliyorum.
397 adet Leopard-1 tankı var. Bunların 170 adedi modernizeli ama ; Harp sahasına sürülecek durumları yok denebilir.
Ayrıca bir miktar M60A3 tankına da reaktif zırh ve Pulat modernizasyonu yapılıyor. Elde 658 adet M60A3 var. Kaç adedine modernizasyon uygulaması var; kesin rakam yok.
Bir de 5 adet Altay prototip var.
M60A3 modernizasyonu :
[url]http://http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/m60a3_2.jpg[/url] ([url]http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/m60a3_2.jpg[/url])
[url]http://http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/M60A3_3.jpg[/url] ([url]http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2018/04/M60A3_3.jpg[/url])
Eger modernizasyona tabii tutulan M60T leri ve Leo2A lari sayarsak 250 yapiyor asagi yukari yani..
Sahsen epey bir az oldugunu dusunuyorum ama uzmani degilim tabii..
Zannedersem, düşünce, 169 adet M60T-F , 350 adet leo2a4, 100-200-300 kaç adet yapabilirlerse M60A3 modernizeli tank ile 500-600 kadar harp sahasına rahat sürülebilecek tankı, 250 + 750 adet Altay gelinceye kadar hazır etmek.
4 bir tarafında tehlike olan bir coğrafyada, Yunan sınırı, Suriye sınırı ve İran/Irak sınırının hangi birisine yeter bu tank adedi? Tek tesellimiz, modernize ettiğimiz tanklar, sahadan gelen bilgiler doğrultusunda en etkin şekilde yenilendikleri için çok iyi hale geliyorlar. Ama adet olarak yetersizler.
-
500 diyebiliriz herhalde iyimser bir tahminle...
-
500 diyebiliriz herhalde iyimser bir tahminle...
Şu anda o rakam biraz fazla iyimser! Ama oraya doğru gidiliyor.
-
500 diyebiliriz herhalde iyimser bir tahminle...
Şu anda o rakam biraz fazla iyimser! Ama oraya doğru gidiliyor.
Bize 1000 adet rahatlıkla yeter her durumda değil mi?
-
Önemli olan hava gücü tank sayısına çok takılmayın
-
500 diyebiliriz herhalde iyimser bir tahminle...
Şu anda o rakam biraz fazla iyimser! Ama oraya doğru gidiliyor.
Bize 1000 adet rahatlıkla yeter her durumda değil mi?
Bence yeter. Altay ve M60T-F ve modernizeli Leo2a4 Karışımı 1000 tank yeterli olur kanısındayım.
Artık savaşları tanklar kazandırmıyor. Ama tankların yeri de, savaş alanında, hala doldurulamıyor.
Zırhlı birliklerin etkinliği, onların korunması da önemli. ZMA ların içinde de asker var. Tankları koruduğumuz gibi zırhlı muharebe araçlarımızı da korumamız lazım. Klasik piyade artık yok seviyesinde. Komando, özel ekipler vs bunlar da artık mekanize araçlarla savaşıyorlar. Bu konuda da iyi adımlar var.
-
Tankın niteliği kadar niceliği de önemlidir. 2. Dünya Savaşı'nın son dönemlerinde Almanların elinde Panther, Tiger I ve Tiger II gibi muhteşem makineler vardı ama sayıca yetersizdi. Müttefikler daha mütevazı M4 Sherman ve T34 gibi tanklara rağmen savaşı kazandılar. O nedenle modern tank sayımız düşmanlarımızın tanklarına paralel hatta fazla olmalıdır ki caydırıcılık ilkesine uygun olsun.
-
Evet , nicelik de en az nitelik kadar önemli bence de...
Bu arada amfibi birliklerimiz hala çıkarma gemilerimizden karaya M-48'ler ile mi çıkarma yapıyor?
-
Bu arada amfibi birliklerimiz hala çıkarma gemilerimizden karaya M-48'ler ile mi çıkarma yapıyor?
Sanirim EVET. Niye M-48 Motoruna mi ihtiyacin var ? Bir zamanlar cikarma gemisine veya Romork motoru diye kullaniliyordu.
-
Normal tanklar ile Amfibi çıkarma tankları arasında bir fark var mı acaba? Fnss Zaha envantere girince bile yine amfibi tank lazım olur herhalde...
-
Tankın niteliği kadar niceliği de önemlidir. 2. Dünya Savaşı'nın son dönemlerinde Almanların elinde Panther, Tiger I ve Tiger II gibi muhteşem makineler vardı ama sayıca yetersizdi. Müttefikler daha mütevazı M4 Sherman ve T34 gibi tanklara rağmen savaşı kazandılar. O nedenle modern tank sayımız düşmanlarımızın tanklarına paralel hatta fazla olmalıdır ki caydırıcılık ilkesine uygun olsun.
Almanlar hava üstünlüğünü kaybetmiş olmasaydı Ruslar, Almanya ya ilerleyemezdi.
-
İkinci dünya harbindeki durumla şu andaki durumu, aynı kabul etmek, yanıltıcı olur.
Tankın savaş alanındaki konumu çok değişti.
-
İkinci dünya harbindeki durumla şu andaki durumu, aynı kabul etmek, yanıltıcı olur.
Tankın savaş alanındaki konumu çok değişti.
Elbette öyle ama kara savaşlarında tankların yerini alabilmiş bir icat yok henüz. Yıllardır tartışılır tankların mevcut durumu ama iş dönüp dolaşıp kara muharebelerinde yine tanka kalır. 21. YY'ın büyük muharebelerine baktığımız zaman tanklar yine olmazsa olmaz konumda.
-
İkinci dünya harbindeki durumla şu andaki durumu, aynı kabul etmek, yanıltıcı olur.
Tankın savaş alanındaki konumu çok değişti.
Elbette öyle ama kara savaşlarında tankların yerini alabilmiş bir icat yok henüz. Yıllardır tartışılır tankların mevcut durumu ama iş dönüp dolaşıp kara muharebelerinde yine tanka kalır. 21. YY'ın büyük muharebelerine baktığımız zaman tanklar yine olmazsa olmaz konumda.
Tankın önemi kalmadı demedim. Mutlaka çok önemli ve bolca en gelişmiş haliyle ihtiyacımız var. Ancak 2nci dünya savaşındaki tank muharebeleri ve 21inci yüzyılın tank gereksinimini aynı kefeye koymamamız lazım demek istedim.
-
Öncelikli yatırımın havaya olması gerekiyor arkadaşlar. Karada yapılması gereken tek yatırım kanalistanbul ahahah
İyi ki tank işi uçaklardan önce oldu da Altay tankındaki BMC inadının sonucu görülerek MMU vb işlerde çok fazla diretilemedi.
-
Ukrayna’nın geliştirdiği ve Altay Tankı motoru için çözüm olabileceği belirtilen dizel tank motorunun IDEF Savunma Fuarı’nda sergilenmesi planlanıyor.
(https://www.c4defence.com/wp-content/uploads/2021/07/New-Project-4-1200x480-1.jpg)
Malyshev Fabrika Müdürü, sunulması planlanan motorla ilgili, “Bizim bu türde motorumuzun prototipi var. Ağustos ayında Türkiye’de yapılacak fuara gidip orada motoru göstermemiz gerekiyor. Türkiye’nin motor üzerinde çalıştığını biliyoruz ancak seri üretime geçiş süreci için beklenenden daha çok zaman geçmesi gerekebilir.” dedi.
(https://www.c4defence.com/wp-content/uploads/2021/07/1de60f8517fad8e1.jpg)
Mayıs (2021) başında, BMC Power tarafından Altay tankı için geliştirilen 1500 beygir gücündeki ilk motor BATU’nun ateşlemesi başarılı şekilde yapılmıştı.
https://www.c4defence.com/ukraynadan-altay-tanki-motoru-teklifi/ (https://www.c4defence.com/ukraynadan-altay-tanki-motoru-teklifi/)
-
(https://pbs.twimg.com/media/E8xFvPfX0AINGOu?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/defensehere_tr
-
Altay AMT, Altay tareti takılmış Leopard 2 ve Fırtına 2 olması lazım görüntüdeki araçların.
-
Bu Altay protptipi tamalandiginda bekar yeni mezun caki gibi delikanliydim..
Şimdi biri ilk okul çağında 2 çocuğum, saçlarımda beyazlar ve odaya benden önce giren göbeğim var..
Insallah torunlari görmeden su aletin ciddi sayılarda envantere girdiği görürüm...
-
Gökbörü hocam sen de çabuk salmışsın🤣🤣🤣
-
Gökbörü hocam sen de çabuk salmışsın🤣🤣🤣
Dogru...topu topu 10 kusur sene...:)...
-
Balık hafızalı olduğum için olsa gerek…
Balık hafızalı olunca, dünü çok kolay unutuyoruz en azından kendi adıma söylüyorum. Aylar, yıllar değil geçmişe dair günleri de hatırlamaz olduk.
CHP İl Başkanı Ecevit Keleş önemli bir hatırlatmada bulundu, “BMC’nin arsası ne olacak?” diyerek yakın tarihe dayanan Karasuda ‘ki dev yatırım ve Türkiye’nin gelecek 50 yılına imza atacak BMC’nin temel atma töreni ve yaşananlar.
Göz atmakta ve hafızayı sorgulayıp tazelemekte fayda var;
14 Ocak 2019 tarih yerli ve milli otomotiv devi BMC’nin Karasu fabrikasının temel atma töreni gerçekleştirildi.
Törene, Cumhurbaşkanı R. Tayyip Erdoğan, Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar, Sanayi ve Teknoloji Bakanı Mustafa Varank ve bürokrasinin üst düzey temsilcileri ile önemli iş çevreleri iştirak etti.
Savunma sanayimizi bir üst lige taşıyacak ürettim ve teknoloji üssü diye sunumu yapıldı.
Törende konuşma yapan R. Tayyip Erdoğan “Şehrimiz ve geleceğimiz adına bugün tarihi bir adım atıyoruz. Tank fabrikası, zırhlı araç ve askeri-ticari kamyon fabrikası, hızlı tren ve metro fabrikası gibi pek çok üretim hattı bulunuyor. Toplam yatırım büyüklüğü 500 milyon dolara ulaşacak tüm etapları faaliyete geçtiğinde 10 bin kişiye istihdam sağlayacak” dedi.
BMC yönetim kurulu üyesi T. Yasin Öztürk, toplantıda yaptığı konuşmada ülkemiz adına tarihi bir güne tanıklık edildiğini belirterek “Bugün 3 bin kişilik bir ekiple askeri zırhlı araç, asker, taktik ve lojistik araç; tank, otobüs, ticari araç; raylı sistem ürünleri; kara ve hava motorları ve şanzıman alanlarında çalışmalarımızı sürdürüyoruz. Sakarya Karasu’da gelecek 50yılı kurgulayacağız. İhracatımızı artırabilmek için 222 hektar alan üzerine kurulu ve fazlar halinde 500 bin metrekare kapalı alana ulaşacak olan BMC Üretim ve Teknoloji üssünün temellerini attık. 2023 yılına kadar üssümüz tamamlandığında, tüm faaliyetlerin toplamında yaklaşık 10 bin kişiye istihdam sağlayacağız. Türkiye ekonomisine yıllık 5 milyar dolar katma değer üreteceğiz. Planlarımızda bu kısmı 2019 yılı sonuna kadar tamamlanıp, 2020 yılı başında faaliyete geçirmek var.” Dedi.
Balık hafızalı olduğum için olsa gerek çokta geride olmasa da anlı şanlı temel atma törenini, devletin en üst düzey katılımcılarını ve verilen sözleri unutmuştum.
Oysaki geçtiğimiz günlerde “Tosyalı Holding” Ethem Sancak ve Talip Öztürk’e ait olan BMC’nin 50,1’lik hissesini satın aldığında tekrar gündem olmuştu.
Hisse devrini takiben “Tosyalı Holding” zemin bozukluğunu gerekçe göstererek yatırımdan vaz geçtiğini duyurmuştu.
Tüm bunlara rağmen herkes gibi bende BMC’nin Karasuda ki serüvenini unutmuştum. Balık hafızaya sahip olduğumu bu sayede görmüş olmakla, durumu kabullenmiş durumdayım.
Keleş “Şimdi sormak istiyorum bu yatırımda ‘zemin bozuk’ diyerek vazgeçildiyse zeminin bozuk olduğu önceden neden tespit edilmedi? Yatırım iptalse BMC’ye 49 yıllığına devredilen 2 bin 200 dönümlük arazinin akıbeti ne olacak? Hissenin yarısından bir fazlasını milyon dolarlar verip alan Tosyalı Holding buraya hobi bahçesi mi yapacak, yazlık tatil yeri mi yapacak, piknik alanına mı çevirecek burayı yoksa futbol sahası mı yapacak? Özünde millete ait olan bu vatanın toprakları BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret Anonim Şirketi’ne 49 yıllık bu tapudan vaz geçecek mi? BMC ya da Tosyalı, 49 yıllık bu tapudan vaz geçecek mi?” diye sorarak başta Sakarya kamuoyu olmak üzere tüm Türkiye’ye sunumu yapılan yatırımın akıbeti merak edilmekte.
Açıkçası ne oldu çok merak etmekteyim, kısa zaman önce beylik ifadelerle ülkenin Savunma Sanayi’nin gelecek 50 yılını planlayan ve döviz girdisi düşünüldüğünde, belki de ilklerde yer alacak böylesi devasa bir proje zemin gerekçe edilerek durdurulmasa gerek.
Ya da bu gerekçe inandırıcı gelmedi bana, devletin en üst katılımı ile temsil edilen ve geleceği tayin edeceği düşünülen, bu ağırlıkta bir yatırım tesadüfler üzerinden nasıl olurda planlanır.
Rastgele ben yaptım anlayışı olabilir mi bu mümkün mü?
Zemin etütleri gerçekleşmeden 500 milyon dolar olarak düşünülen yatırım gerçekleştirilir mi, özellikle bugünün şartları düşünülürse hele ki deprem bölgesi ve asrın deprem felaketini yaşamış bir bölgede, deprem yönetmeliğini hiçe sayarak bir yatırım nasıl planlanır.
Olacak şey değil, kendinize yaşayacak küçük bir konut dahi zemin etüdü yapılmadan yatırım gerçekleştiremediğiniz bir bölgede böylesi bir yatırımın temelleri nasıl atıldı.
Hafıza problemim olduğu kesin ama okuduğumu anlama sorunum yok!!
Temel atma aşamasında sorun edilmeyen zemin sorunu, bugün niçin edildi.
CHP İl başkanının merak ettiği gibi bende merak etmekteyim arazinin akıbeti ne olacak, bugüne dek olan yatırım bedeline ilişkin tazminat vs. ödenir mi, Tosyalı Holdinge ödenecek bedel var mı?
Kamulaştırılan alanlar, mera vasfından dönüştürülen alanların akıbeti ne olacak?
Yine çöp olmuş, çürümeye terk edilmiş bilindik manzaralar, “Nereden, Nereye”!!
Ergün ÖZKAN
ergunozkn@hotmail.com
https://medyabar.com/makale/7655658/ergun-ozkan/balik-hafizali-oldugum-icin-olsa-gerek
-
Zemin bozuk diye bir mazeret olamaz. Denize dolgu yapıp yüzlerce tonluk vinç gezdirebiliyorsun veya stadyum yapabiliyorsun. Bu çağda zemin bozuk fabrika yapamam diye bir mazeret karşındakini aptal yerine koymaktır.
Şirketler de Devlet gibi devamlılık içerir. Cezası neyse çekmelidir.
-
Vardır bir hesapları... Kokusu çıkar yakında...
-
KARABASAN @kimlikci_954
(https://pbs.twimg.com/card_img/1435190456061763592/3xsSewLV?format=png&name=small)
Türkiye, Fırtına Obüsü ve Altay Ana Muharebe Tankı Motorları için Ukrayna ile görüşme halinde. Tasarımcı firma İstanbul'daydı ve firma yetkilileri TurDef'e Türkiye ile görüşme halinde olduklarını söylediler.
Return of 6TD Engines for Altay and Fırtına | TurDef
turdef.com
-
?????
O iş bitti... Tork yetersiz bizim Altay için... Konuşulmuştu bu konu...
-
?????
O iş bitti... Tork yetersiz bizim Altay için... Konuşulmuştu bu konu...
E-Fırtına gibi hibrit sistem yaparsan, düşük tork sorun olmaz. Ama öyle bile olsa, bunun gerçekleşmesi bence düşük bir ihtimale sahip.
Hibrit sistem yapılacaksa ve çok acelemiz varsa, 750 HP sınıfı kompakt bir ticari motor işi görüyor. Kendini kanıtlamış, örneğin bir Japon motoru varken, yağ yakan Ukrayna motorunu seçmeyiz herhalde. (Karşıt pistonlu motorlar doğaları gereği yağ yakarlar.)
Yok, çok acil değilse ve yine hibrit sistemde devam edeceksek, en basitinden AZRA veya UTKU motorunu kullanırız. Ukrayna motoru bu kez de söz konusu olmaz.
Mekanik transmisyonlu klasik sistemde Ukrayna motoru zaten hiç olmaz, çünkü önceden de konuşulduğu gibi motorun torku yetersiz...
-
Gereksiz bir hamle olur. Madem motorlar çalıştırıldı, IDEF'te sergilendi, işin sonuna gelindi macera aramaya gerek yok. BATU ve UTKU beklenmeli.
-
Fırtına için kullanılan elektrik jeneratörü ile 1300HP güç elde edilmiş. Torque değeri de 10000NM. Yani 1500HP’lik MTU motorunun iki katı torque üretiyor bu güç gurubu. Bu sistem bilinen araba hibrit motoru sistemi değil. Dizel jeneratör, hem bataryaları şarj ediyor hemde elektrik tahrik motoru için elektrik üretiyor. Elektrik motoru da hem bataryadan ham de jeneratörden gelen elektriği kullanıyor. İçten yanmalı bir motor yok sisteme güç veren. Sadece dizel elektrik jeneratörü var.
Aynı sistem ama 1700-1800 HP lik bir güç gurubu Altay tankını uçurur. Batu ve Utku’nun transmisyon ile uyumu belli değil. Bu elektrikli sistem çok daha güçlü ve daha az yakıt harcıyor.
-
Aynı sistem ama 1700-1800 HP lik bir güç gurubu Altay tankını uçurur. Batu ve Utku’nun transmisyon ile uyumu belli değil. Bu elektrikli sistem çok daha güçlü ve daha az yakıt harcıyor.
+1
Ve hibrit sistem daha seyrek bakıma alınıyor.
Hibrit sistem umut vaat ediyor ancak bunun için tankta bazı tasarımsal değişiklikler gerekir. Bataryalar da tıpkı Abrams Tanklarındaki mühimmat gibi ele alınmalı ve yandıklarında yangının içeri sızması engellenmelidir.
Ayrıca bence bataryalar modüler yapıda tasarlanmalıdır. Şarjör gibi, boşalınca yenisi sahada 2-3 dk içinde takılabilmeli. Sürekli böyle kullanılacak demiyorum ama bu opsiyon taktik ve operasyonel esneklik kazandırır. Yanmaya başlayan bataryalardan da en çabuk böyle kurtulabilirsin, bu da diğer bir faydası oluyor.
EM bomba, mikrodalga huzmesi saldırıları ve grafit bombası tarzında, elektrikli ve elektronik sistemleri hedef alan saldırılara karşı önlemler almak ise olmazsa olmaz. Bu konuda yoğun bir test süreci gerekiyor.
-
Kısacası ALTAY daha epey bir süre motor bekleyecek gibi görünüyor.
-
Bu aşamada T-14 Armata gibi bir tasarıma yönelemez miyiz? Hangi motor kullanılacaksa kullanılsın daha az güç ihtiyacı olacaktır. Ya da motoru beklerken bu tarz bir tasarım çalışmasını da yapsak iyi olmaz mı?
-
Bu aşamada T-14 Armata gibi bir tasarıma yönelemez miyiz? Hangi motor kullanılacaksa kullanılsın daha az güç ihtiyacı olacaktır. Ya da motoru beklerken bu tarz bir tasarım çalışmasını da yapsak iyi olmaz mı?
Önce hoş geldiniz Sn Türkay!
Düşünce doğru da artık ok yaydan çıkmış durumda. Altay belli bir forma büründü. Tek eksiği motor. Şöyle ya da böyle uygun bir motor takıp üretime girilmesi gerekiyor. Politik öneminin ötesinde ordunun acil ihtiyacı var.
-
İBRAHİM SÜNNETCİ
Defence Turkey Magazine@DefenceTurkey
(https://pbs.twimg.com/media/FANW_PNXoAIKccg?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FANW-ijVcAA7nsn?format=jpg&name=medium)
Kore Güç Grubu tedariki için prosedür henüz tamamlanmamış olup önümüzdeki dönemde tamamlanması beklenmektedir. Kore Güç Grubu teslimatına ve entegrasyon çalışmalarına 2021 yılı bitmeden başlanılması beklenmektedir. ALTAY T1 ve bir miktar T2 tankında kullanilmak üzere Güney Kore'den Kore Güç Grubu tedariki kararlaştırılmış ve çalışmalara başlanılmıştır.
-
Madem biz batuyu yapıyoruz neden Koreden motor alıyoruz ? zaten seri imalat 2023'te başlayacakmış eldeki MTU motorları kullanılabilir ayrıca Koreliler şanzuman yapmıyor onu nasıl aşacaklar
-
Madem biz batuyu yapıyoruz neden Koreden motor alıyoruz ? zaten seri imalat 2023'te başlayacakmış eldeki MTU motorları kullanılabilir ayrıca Koreliler şanzuman yapmıyor onu nasıl aşacaklar
Yanlız Batu'nun Altay'a entegrasyonu 2024'te başlayacak ve bizim Altay'ın bir an önce devreye girmesi için seri üretime geçmesi lazım. Kore motoru da hazır olduğuna göre ilk parti Altay'lar da Kore motoru kullanılacak. Galiba transmisyon olarak ta bizim Korelilerin başarısız transmisyonlarını düzeltip kullanmamız bekleniyor.
-
2030 yuvarlak hesap seri üretim olur...
O vakte kadar..
Ya konjonktürde değişiklik olur Batıdan motorlar gelir..
Ya da ortaya bizim yaptığımız motor çıkar..iyi ya da kötü..
-
Kore EST15K iletiminin test hatası ve kusuru gerçekten önemsiz bir nedenden dolayı başladı.
Şanzımanın geliştiricisi S&T, şanzımanı üretirken yanlış kesme ve cıvata bağlantısı tasarladı. Ve bu nedenle 9.600km dayanıklılık testi sırasında şanzımanın içi hasar gördü ve test durduruldu. Daha sonra şanzımandaki kusur çözüldü, ancak Milli Savunma Bakanlığı, K2 tankının üçüncül üretimi için Alman yapımı bir şanzıman kullanmaya karar verdiğinde, şanzıman geliştiricisi S&T, Milli Savunma Bakanlığı'na itiraz etti. Koreli bir şanzımanın dayanıklılık testinin başarısızlığı, şanzımanın performansındaki bir kusur değil, şanzıman üreticisinin yaptığı küçük bir tasarım hatasından kaynaklanan bir olaydır. Ve bu nedenle, motor ve şanzıman dayanıklılığı testi Alman şirketler için avantajlı bir ortam olarak verildiği için Kore'de çok fazla tartışma yaşandı.
Güney Kore, Alman dayanıklılık testi verilerini referans alarak tank veya zırhlı araç geliştiriyor. Örneğin Almanya, MT-883 Ka500 motorunu geliştirdiğinde, 10000 km'den fazla dayanıklılık testlerini test etti.
Biliyor musun bilmiyorum ama Güney Kore'de toprakların %70'i dağlardan oluşuyor. Dolayısıyla Güney Kore'de zırhlı araçlarda motor sorunları çok sık yaşanıyor. Bu nedenle Güney Kore Milli Savunma Bakanlığı, 9.600km dayanıklılık testini karşılamadığı sürece motor ve şanzıman teslimatını onaylamamaktadır. Şans eseri Türkiye'nin ithal edeceği Koreli DV27K motoru 9.600km dayanıklılık testini geçti. Şu anda EST15K şanzımanının iyileştirme projesi devam etmekte olup, şanzıman tasarımı K2 ve Altay'da kullanılmak üzere değiştirilebilir. K2 tankı 55 tonluk, Altay tankı ise 65 tonluk bir tanktır. Ancak Altay tankının ana operasyonel topografyası bir dağ değil, alçak bir düzlük veya tepedir, bu nedenle 1.500 beygir gücünden yüksek güçlü bir motora ihtiyaç yoktur. Altay tankının motor ve şanzımanının kesin dayanıklılık testi kriterleri bilinmemekle birlikte EST15K şanzıman 1650 beygir gücüne kadar olan motorlarda ve 65 ton ve üzeri tanklarda kullanılmak üzere tasarlanmış, bu yüzden 9600km dayanıklılık testinin başarısız olacağını düşünmüyorum. Altay tankı Kore şanzıman kullansa bile.
https://defencehub.live/threads/altay-turkish-main-battle-tank-programs.272/page-47#post-130027
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954/status/1447903056310460418
-
Bizim şanzıman isterimiz 6700 km imiş. Altay ve kendileri için ayrıca yazılım güncellemesi de yapacaklar. Önceki şanzıman yazılımı Alman ZF kökenli imiş.
Kaynak: DefenceHub sitesindeki Baljak nickli moderatör.
https://defencehub.live/threads/altay-turkish-main-battle-tank-programs.272/page-47#post-129938
-
Şu seri üretim Altay ı dünya gözüyle göreceğiz sanırım, hadi hayırlı…
-
https://medyabar.com/haber/8061063/anlasma-son-noktada-uretimi-bir-kac-sene-surecek-cumhurbaskani-2023-basi-demisti
Altay'ın geliştirilip üretiminin planlandığı Sakarya'daki yerel haber sitesinden konuyla ilgili bir haber. Yorumlardaki tartışma çok ateşli!
-
Kore bize motor vermez transmisyonda vermez kaç kere yazdım burda geri sayfalara bakın istesede veremez batı buna musade etmez Buna inanmak saflık olur. Kendimiz yapmaktan başka caremiz yok Artık geleneksel sistemlerle yapmakta pek mantıklı değil hibrit bir sistemi zorlamalı yoksa yine eski teknoloji bir sistem yapmış olacagız. Abd bizi cinden bile daha büyük bir tehlike olarak görüyor oyuzden bize ellerinden gelen hertürlü oyunu oynayacaklar başkada careleri yok
-
geleneksel motorlar iyidir.
motorun ilk ateşlemesi bu yıl içinde yapıldı zaten.
işte görüntüsü, işte sesi.
2024 sonrası ticarileşir ve bu motora uygun yeni bir tank tasarlanır, bu kadar basit.
https://www.youtube.com/watch?v=hAYJPag8m1k (https://www.youtube.com/watch?v=hAYJPag8m1k)
-
Bize kaç tank lazım? 800 civarı modern tank yeter , 1000'li sayılara çok da gerek yok gibi...
-
Bize kaç tank lazım? 800 civarı modern tank yeter , 1000'li sayılara çok da gerek yok gibi...
"Modern tank" taniminiza gore degisir..
Bence, 750 civari sadece Altay gerekir..ustune modernize edilenleri/edilecekleri koyarsaniz 1000 tank olur..
Etrafi dusmanlarla cevrili ve nispeten buyuk bir ulke olarak, her durumu dusunmek lazim..
Zaten orijinal planlamalarda 250er tanktan olusan 4er parti seklinde Altay siparisi dusunuluyordu diye hatirliyorum..
Diyeceksenizki planlanan ne tuttu bu tankta o ayri konu..
-
750 tane Altay + 250 SABRA/Leopard-2 =1000
-
(https://pbs.twimg.com/media/E8xFvPfX0AINGOu?format=jpg&name=medium)
Türkiye ve Güney Kore, iki Güney Koreli şirketin Altay tankı için motor ve şanzıman tedarik edeceğine dair iyi niyet anlaşması imzaladı.
Güney Koreli şirketler, motor ve şanzıman üretiminde Türkiye ile bilgi paylaşımında bulunacak.
https://mobile.twitter.com/BakiElemin/status/1458465061027069955
-
Daha iyi niyet anlaşması imzalanmış. ::)
Motor ve şanzıman konusunda bilgi paylaşımında bulunulacakmış.
Seri üretim başlayana kadar daha epey yol var gibi görünüyor.
Prototipler için alınan motorların kullanılacağı bir üretim planı yok muydu? Yanlış mı hatırlıyorum?
-
ABD’nin Ankara’ya yaptırım sinyali Türkiye-Güney Kore planlarını bozdu.
Bir süredir gündemde olan ve Güney Kore iş birliği ile yapılacak Türk yapımı tank ile ilgili dikkat çekici bir gelişme yaşandı.
Ekim ayında Türk şirketi BMC ve Güney Koreli şirketler Doosan ve S&T Dynamics arasında imzalanan iş birliği anlaşması suya düştü…
Türk yapımı tank üretimi için imzalanan anlaşmada tank üretim sürecinde ortaklık yapılması planlanırken bu planın değiştiği iddia edildi. Savunma sanayi haberleri yapan Defence News isimli derginin internet sitesinde yer alan haberde 22 Ekim’de Dışişleri Bakanı Mevlüt Çavuşoğlu ile Güney Kore Savunma Satın Alma Programı Yönetiminden sorumlu bakan Kang Eun-ho arasında imzalanan anlaşmanın iptal edildiği kaydedildi.
Şirket kaynakları, Güney Koreli şirketlerin Altay tankı için doğrudan güç kaynağı sağlayacağını ve bunun tanklara entegrasyonu için çalışacaklarını söyledi. Yetkili sürecin işlemesi durumunda 18 ay içinde tankların üretilebileceğini de öne sürdü.
https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/abdnin-ankaraya-yaptirim-sinyali-turkiye-guney-Kore-planlarini-bozdu-6761887/ (https://www.sozcu.com.tr/2021/dunya/abdnin-ankaraya-yaptirim-sinyali-turkiye-guney-Kore-planlarini-bozdu-6761887/)
* Haber ne kadar gercek onu bilemem ancak bu hali ile sadece direk alim ve entegrasyon danismanligi olabilir.
-
Haber doğruysa, G. Kore güç paketini unutun derim. En temizi yerli hibrit sistemi olgunlaştırıp işi kökünden çözmek olur.
-
Güney Kore'nin Altay tankı içinde teklif ettiği 1500 HP tank motoru.
(https://pbs.twimg.com/media/FCOW9rbWUAIf0tN?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FCOW-p5WQAID-2q?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954
-
Galiba V12 motor birde ne kadar büyük air cooler koymuşlar belli ki soğutması ciddi bir iş
-
Galiba V12 motor birde ne kadar büyük air cooler koymuşlar belli ki soğutması ciddi bir iş
Zaten asıl olayı soğutması. Motor hacmi ufak olduğundan, ısı dar bir bölgede yoğunlaşıyor. Sürekli yüksek performans isteniyorsa, sürekli yüksek performanslı soğutma şart.
-
Doosan DV27K motoru ve SNT EST15K transmisyon.
K2'lerde bu ikiliyi kullanıyor mu Koreliler?
-
Transmisyondaki başarısızlığın hatalı cıvata tasarımından olduğunu ve şu anda düzeltildiğini söylemişti, defencehub.live forumda yazan G. Koreli bir hesap.
Dedikleri doğruysa, ilk versiyonda olmasa bile ilerleyen versiyonlarda kullanacaklar.
-
Motorda güç , tork , dayanıklılık olarak bir sorun yok değil mi hocam? Sorun başından beri transmisyon ve transmisyonun dayanıksız oluşu mu?
Bir de bu motorda da Alman parçaları var deniliyor . bu doğru mu? Sonra Almanya tekrar işi baltalamasın...
-
Motorda güç , tork , dayanıklılık olarak bir sorun yok değil mi hocam? Sorun başından beri transmisyon ve transmisyonun dayanıksız oluşu mu?
Bir de bu motorda da Alman parçaları var deniliyor . bu doğru mu? Sonra Almanya tekrar işi baltalamasın...
Bildiğim kadarıyla yok. Tamam, MTU kadar tork üretmiyor ama işi görmek için yeterli. Benim anladığım, biz bu tankı düz arazide daha ziyade siper tankı olarak değerlendireceğiz. Dağ bayır küheylan gibi gezdirmeyeceğiz. O iş için başka araçlar tasarladık.
Eğer satarlarsa, motorun yedek parçasını sağlamak G. Kore'nin sorumluluğunda. Biz Almanya ile doğrudan muhatap olmayacağız.
-
Teşekkürler
-
Motorda güç , tork , dayanıklılık olarak bir sorun yok değil mi hocam? Sorun başından beri transmisyon ve transmisyonun dayanıksız oluşu mu?
Bir de bu motorda da Alman parçaları var deniliyor . bu doğru mu? Sonra Almanya tekrar işi baltalamasın...
Bildiğim kadarıyla yok. Tamam, MTU kadar tork üretmiyor ama işi görmek için yeterli. Benim anladığım, biz bu tankı düz arazide daha ziyade siper tankı olarak değerlendireceğiz. Dağ bayır küheylan gibi gezdirmeyeceğiz. O iş için başka araçlar tasarladık.
Eğer satarlarsa, motorun yedek parçasını sağlamak G. Kore'nin sorumluluğunda. Biz Almanya ile doğrudan muhatap olmayacağız.
Siper tanki kavramini acarmisiniz?
-
Siper tanki kavramini acarmisiniz?
Siper tanklarının ne yapmadıklarını anlatmak daha kolay olur. Mutlak hava üstünlüğü yoksa, tanklar toplu kitleler halinde kullanılmazlar. Onun yerine, açıkta mümkün olduğu kadar az zaman geçirirler ve bir korunaklı yerden hızlıca diğerine geçerler. Genellikle korunaklı yerlerde iken düşmana ateş açarlar. Zırhlı iş makinaları bu tanklara eşlik eder, korunaklı bölgeleri hızlıca inşa edebilmek için.
Suriye savaşında hem Ruslar, hem de biz tankları bu şekilde kullandık. O kadar yoğun ATGM tehdidi vardı ki açıkta tank gezdirmek tankın vurulmasına davetiye çıkartıyordu.
-
Tanklar artık savaş alanında son yıllarını geçiriyor.
Büyük bi iştahla Tank2000 ihalesini takip etmiştik çocukken. Aradan 20 küsür yıl geçti , Savaş konsepti vs çok değişti....
Altay projesi ilk çıkışında heyecanlandım ama sağolsun bizimkiler ellerine yüzlerine bulaştıra bulaştıra nerdeyese orduların tank ihtiyacının son demlerine kadar işi geciktirmeyi başardılar bu işi...
Yeni tarih , Cumhurbaşkanının ağzından 2023...
Havacılıkta,donanmada bu yeniliklere daha kolay geçiyoruz. Ama Kara kuvvetlerinde bir direnç var yada yetersizlik hissediyorum...
Tusaş , 2 yıl sonra tamamen yerli mühimmatlarla birlikte 4,5 -5. nesil savaş jeti çıkaracağım hangardan diyor bizim kara kuvvetleri dizel motorlu artık kimsenin yeni model bile çıkarmak istemediği tankı bile yapamıyor...
Araştırılması gereken bir mevzu bence...
5.nesil uçak ile tank aynı tarihte çıkacak. Millete söylesen güler vallahi...
-
5.nesil uçak ile tank aynı tarihte çıkacak. Millete söylesen güler vallahi...
Kime söylendiğine bağlı. :)
-
Siper tanki kavramini acarmisiniz?
Siper tanklarının ne yapmadıklarını anlatmak daha kolay olur. Mutlak hava üstünlüğü yoksa, tanklar toplu kitleler halinde kullanılmazlar. Onun yerine, açıkta mümkün olduğu kadar az zaman geçirirler ve bir korunaklı yerden hızlıca diğerine geçerler. Genellikle korunaklı yerlerde iken düşmana ateş açarlar. Zırhlı iş makinaları bu tanklara eşlik eder, korunaklı bölgeleri hızlıca inşa edebilmek için.
Suriye savaşında hem Ruslar, hem de biz tankları bu şekilde kullandık. O kadar yoğun ATGM tehdidi vardı ki açıkta tank gezdirmek tankın vurulmasına davetiye çıkartıyordu.
Cevaplariniz icin tesekkurler.."siper tanki" diyince kafamda baska bir resim canlaniyordu, iyi ki sormusum..
Sanki korunakli yere konup uzun sure orada kalacak, pek hareket etmeyecek gibi..
-
@serkan1976;
Tanktan acil projeler var da ondan. Öncelikle HSS katmanı bitecek. Sonra Hürjet+MMU ve donanma projeleri var. Tankların cephede önemi azaldığı için, Altay işi proje takviminde sona kaldı.
Kaldı ki Akkor olmadan tank çıkartmanın çok bir anlamı kalmadı. Akkor çok kritik bir proje. Ondan devşirilecek teknolojiler gemilerin ve MMU'nun özsavunma sistemlerinde kullanılacak. Gecikmenin bir diğer nedeni de Akkor sisteminin olgunlaştırılmasıdır sanıyorum.
-
ne direnci bu?
tankı KKK üretmiyor, ortada tank var da onlar almıyor sanki.
tahminim, yerlilik düzeyi en yüksek ordu KKK.
şu an Hisar diye bir projeden bahsedebiliyorsak, bu da karacıların yüzü suyu hürmetine zaten.
t129 projesinin ve hatta bir yerde iha sektörünün bile arkasındaki en büyük destek hep karacılar oldu.
2014 yılında ilk üretilen tb2 ihalarını karacılar aldı ve devamı da geldi.
denizcilerde de yerli sistemlere karşı direnç felan yok, onlar karacılardan sonra en yüksek yerli sistem kullanan ikinci unsur.
ARMERKOM sayesinde 1990'lı yıllardan beri, belki de en derli toplu, en planlı yerlileştirme programlarını başarıyla hayata geçirdiler, geçiriyorlar.
-
Tank 2000 ihalesi yılı 2000.
Yani 21 yıl önce bir ihtiyaç varmış demek ki...
2008 Altay'a dönmüş süreç....
Üretim tarihi 2023...
Yani 23 yılda bir ihale bitmemiş,bitirilememiş...
-
"Tank 2000 ihalesi yılı 2000.
Yani 21 yıl önce bir ihtiyaç varmış demek ki...
2008 Altay'a dönmüş süreç....
Üretim tarihi 2023...
Yani 23 yılda bir ihale bitmemiş,bitirilememiş..."
yani?
ihalenin bitirilememesi karacıların kabahati mi oluyor?
yahu! böyle ipe sapa gelmez şeyleri her yerde yazmayın, bir taraflarıyla gülerler adama.
gören de, 23 yılda on farklı tank üretip KKK bahçesine götürmüşler de, karacılar hiç birini beğenmemiş sanar.
yerli olan her şeyi alıp kullanıyor adamlar.
ortada bir tank yok, hayali tank mı alsınlar?
tankı üretecek sanayi şirketleri ve bu şirketleri seçen kurumlar karacılara gidip "bu tank bu haliyle zor olacak, size şu tarihte şu tankı yapalım" gibi bir öneri götürmüş te KKK "olmaz" diye tutturmuş mu yani?
siz adamlara gidip demo yapıyorsunuz, tankı anlatıp şu tarihte üretileceğini söylüyorsunuz.
adamlar "eyvallah" diyor, buna uygun bir bütçe ve planlama oluşturuyor.
söylediğiniz tarih geldiğinde ortada bir şey yoksa KKK ne yapsın buna?
ben hep söylüyorum, bizim bu tankı bu haliyle üretmemizin zorlukları 2017'den beri belli, o tarihte gidip başka bir motorla başka bir tank tasarımına başlasak şu an hazır olurdu muhtemelen.
bu yapılmadı; ama milli bir tank motoru işi başlatıldı, onun da başlangıç süreci başka bir hikaye; ama başladı işte.
konular birbirine de çok karışıyor, şu anki tank sayımız da fena değil zaten, vakitsiz yüzleştiğimiz sorun atgm sorunu ve bu soruna Altay da bir çözüm sunamıyordu zaten.
modern tank sorunundan daha öncelikli sorunumuz tank sorunu değil, yaygınlaşan atgm sorununa karşı hızlı bir çözüm yaratamamış olmamız.
ha, sadece biz değil, İsrail dışında kimse hazır değildi zaten bu sorunla yüzleşmeye, hepsi daha yeni yeni tedbirler alıyorlar bu konuda.
biz çatışmanın içindeydik, ondan bu hazırlıksız vaziyetin bize özgü olduğunu sanıyoruz; ama kim olursa olsun bunları yaşardı.
Suriye'de bizim tanklarımız vardı, biz de hep bizim tankları gördük; ama örneğin orada Fransız veya İngiliz tankları olsaydı, bu sefer de onların tanklarına bakıp, atgm sorununa hazırlıksız yakalandıkları şeklinde yorumlayacaktık sorunu.
nitekim, biz burada nasıl bizim tanklarımızı konuşuyorsak, Rusya'da da, Ruslar t90 tanklarıyla ilgili benzer yorumlar yaptılar.
bana sorsan, şu an sınır ötesinde görev yapan tüm Kirpi araçlarında aktif koruma sistemi standart olmalıydı, tanklardan ve hatta milli tank motorundan daha öncelikli bir sorun bu.
-
Arkadaşlar ihalenin sonuçlanmama nedeni karacılar de-me-dim...
Hava,deniz kuvvetleri ihaleleri daha hızlı ve somut sonuçlanıyor dedim...
Bunun da nedenini sorguladım sadece
-
@serkan1976;
Tanktan acil projeler var da ondan. Öncelikle HSS katmanı bitecek. Sonra Hürjet+MMU ve donanma projeleri var. Tankların cephede önemi azaldığı için, Altay işi proje takviminde sona kaldı.
Kaldı ki Akkor olmadan tank çıkartmanın çok bir anlamı kalmadı. Akkor çok kritik bir proje. Ondan devşirilecek teknolojiler gemilerin ve MMU'nun özsavunma sistemlerinde kullanılacak. Gecikmenin bir diğer nedeni de Akkor sisteminin olgunlaştırılmasıdır sanıyorum.
Akkor gibi bir sistemin tanklar kadar deniz ve hava sistemleri için de uygulanabilir olduğunu hep düşündüm ama bu konuda hiç resmi bir haber anımsamıyorum.
Eğer o hassasiyet yakalanırsa maliyet etkinlik olarak siper projesi kadar önemli görüyorum kendisini. Başarılı bir aktif koruma ile hafif tank da daha mantıklı olur.
Yine benzer şekilde;
Uçağın kendisine atılan füzeye arkasını dönüp kuyruktan decoy tarzı kablo ile bağlı, süzülen bir patlayıcıyı bırakması ve füze ile arasındaki bu yemi füze geçerken patlatarak, imha edebileceğini de düşünüyorum.
(Akkor hakkında bilgisi olan paylaşırsa sevinirim. Sanki rafa kaldırılmış gibi ses seda yok)
-
Bu pilav daha su kaldıracak gibi, Kore bile hala k2 leri yeni yola sokuyor onlarda 3 sene ertelenmişti güç paketi kaynaklı. Suriye operasyonları ve Yunan tehdidi sebepli sabra kardan sonra tüm leopard lar yerli olarak olabildiğince modernize edilirse şimdilik idare edilebilir. Öte yandan 2022 ortasından itibaren ülkemiz sıcak savaş tehdidini çok daha ciddi şekilde yaşayabilir. Böyle bir ahvalde modern tank ihtiyacı ne kadar hissedilir. Siha lar çağı da amt lere ne kadar öncelik verilir bunlarda tartışılmalı.
-
Türkiye'nin Altay tankını yapma iddiası varsa bence öncellikle eldeki tankları kendi başına modernize edebilmeli. A
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=EorlDXsq5sk#)
Video 2015 İDEF 'ten :
6:25 saniyeyi izlemenizi isterim...2008'de AKKOR çalışmalara başlanmış...
2010 senesinde de saha testi yapmışılar... 2010'da LAW silahlarına karşı başarılı testler yapılmış...
Video 2015...İnşallah 2 sene sonra(2017 demek istiyor) bu sistem sahada olacakmış...Bir sonraki İDEF'te de hareketli demolarımız olacakmış...
Şimdi esas bomba olay... Videodaki bu AKKOR'u tanıtan , geliştirme ekibindeki arkadaş Selçuk AVAN /Aselsan sistem mühendisi
ODTÜ’den mezun olduktan sonra Ankara’da yaklaşık 11 yıl savunma sektöründe Aselsan'da çalışmış....
Sonra ne mi yapmış istifa edip yemek şefi olmuş , dürüm , pasta , spesiyaller yapıyor...Restoranlar açmış... :D :D :D
http://www.raillife.com.tr/durume-yepyeni-bir-boyut-katiyor/ (http://www.raillife.com.tr/durume-yepyeni-bir-boyut-katiyor/)
Biz de 2008'den beri üzerinde çalışılan AKKOR neden daha olmadı diye dövünelim... :D :D :D
Adam AKKOR'u bırakıp restorant işletmecisi olmuş.... 8) 8) 8) Tercihine saygı duymak lazım...Ama bu kadar bilgili , donanımlı , iyi eğitimli beyinleri kaybetmek üzücü...
-
Akkor Lokantası
(Aile yerimiz vardır)
Hayallerinin peşinden gitmiş ne diyelim.
-
T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı ile Kore Cumhuriyeti Savunma Sanayii Başkanlığı arasında, ALTAY Tankı’nın güç grubu için mutabakat imzalanması planlanıyor.
Dışişleri Bakanı Mevlüt Çavuşoğlu, Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir ile birlikte Savunma ve Havacılık Sanayiinde Küresel Stratejiler Konferansı’na katıldı. Konferans kapsamında bir konuşma gerçekleştiren Bakan Çavuşoğlu, ALTAY Ana Muharebe Tankı’na ilişkin önemli açıklamalarda bulundu.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/12/Mevlut-Cavusoglu-780x470.jpg)
Bakan Çavuşoğlu tarafından yapılan açıklamada, “ALTAY Tankı’nın güç grubu yani motor ve şanzımanıyla ilgili niyet mektubu imzalandığını, Kore Cumhuriyeti Savunma Sanayi Başkanlığı ile Türkiye Cumhuriyeti Savunma Sanayii Başkanlığı arasında iş birliği mutabakat zaptı imzalanması için müzakerelere katkı sunduklarını açıkladı.
Güney Kore ile ALTAY Görüşmeleri
Milli Ana Muharebe Tankı (AMT) ALTAY’ın motor ve transmisyonu için Güney Koreli Doosan Infracore Co. ve S&T Dynamics Co. şirketlerinin sözcüleri, daha önce BMC ile görüşmeler yapıldığını doğrulamıştı.
Şirket temsilcilerinin geçtiğimiz dönemde Kore medyasına verdiği bilgiye göre; Güney Koreli Doosan Infracore Co. ve S&T Dynamics Co. şirketleri, ALTAY Ana Muharebe Tankı’nın motor ve transmisyonunu BMC için üretecek. Üretimin birkaç yıl sürmesi öngörülüyor.
https://www.savunmasanayist.com/guney-Kore-ile-altay-tanki-icin-mutabakat-imzalanacak/ (https://www.savunmasanayist.com/guney-Kore-ile-altay-tanki-icin-mutabakat-imzalanacak/)
-
La havle ve la kuvvete illa billahil aliyyil azim...
Bu rezalet bitsin artık Allahım ...
-
La havle ve la kuvvete illa billahil aliyyil azim...
Bu rezalet bitsin artık Allahım ...
Bu gidişle hibrit sisteme geçeceğiz, ilk parti Altay'lardan sonra. :)
Ha bu arada, ilk seri üretim Altay'lar Güney Kore güç paketiyle dahi 2023 yılına yetişmeyecek galiba. Herhangi bir iktidar için böylesi bir gecikme ciddi bir prestij kaybıdır. Eminim Altay işine canları çok sıkılmıştır...
-
bu gidişle karacılarda bir felsefe değişikliği olacak, mevcut tankları Altay donanımlarıyla güncelleme ve amt yerine tekerlekli ve paletli top taşıyıcı araçlardan oluşan bir mekanize yaklaşımı.
FNSS de Otokar da bu top taşıyıcı araçlar için hem paletli hem tekerlekli ürünlere sahip zaten.
Volkan'ı, Sarp'ı, Akkor'u lazer uyarı sistemi ve hatta bir miktar reaktif zırhla birlikte 45 ton ağırlığında karma bir yapı neden iş göremesin?
Altay 60 tondu da, söz gelimi atgm sorununa karşı o bile bir çözüm sunmuyordu zaten, onun için Akkor başlatıldı.
bakmak gerek, firmaları bu işe yönlendirmek gerek artık.
-
bu gidişle karacılarda bir felsefe değişikliği olacak, mevcut tankları Altay donanımlarıyla güncelleme ve amt yerine tekerlekli ve paletli top taşıyıcı araçlardan oluşan bir mekanize yaklaşımı.
FNSS de Otokar da bu top taşıyıcı araçlar için hem paletli hem tekerlekli ürünlere sahip zaten.
Volkan'ı, Sarp'ı, Akkor'u lazer uyarı sistemi ve hatta bir miktar reaktif zırhla birlikte 45 ton ağırlığında karma bir yapı neden iş göremesin?
Altay 60 tondu da, söz gelimi atgm sorununa karşı o bile bir çözüm sunmuyordu zaten, onun için Akkor başlatıldı.
bakmak gerek, firmaları bu işe yönlendirmek gerek artık.
Bunu defalarca söyledim daha önce. Eski sayfalarda, bu konu başlığında duruyor. Tankseverler ise "istemezük" diye inat ettiler. ;D
Tanklar, hem pahaca, hem de ağırlıkça hantallaştılar. Şöyle düşünün: En absürt senaryoyu kurgularsak, 5-7 milyonluk modern bir tankı vurmak için, laser arayıcı başlığa sahip olan 1 milyonluk Bora Balistik Füzesi rahatça harcanır. Aktif veya pasif, tankın üzerinde taşınan hiç bir savunma sistemi o kadar ağır savaş başlığına karşı koyamaz.
Ki ona bile gerek yok, bizim TRLG-230 füzemiz bu işi rahatça görür. Karabağ savaşında da bu görevi hakkıyla yerine getirdi.
Eskiden tankın ana düşmanı diğer bir tank idi. Durum değişti, yeterince ağır ve güdümlü savaş başlığı taşıyabilen/fırlatabilen her bir platform artık tankın ana düşmanıdır. ATGM'den tutun da kamikaze dronlara veya balistik füzelere kadar. Obüsleri, SİHA'ları, helikopterleri ve uçakları saymadım bile.
Pahaca ve ağırlıkça hafif, sürü zekasıyla müşterek harekat düzenleyebilecek, çevik ve otonom araçlara ihtiyaç var. Hem deniz yüzeyinde hem de kara yüzeyinde, gidişat bence kaçınılmaz olarak budur.
-
"Pahaca ve ağırlıkça hafif, sürü zekasıyla müşterek harekat düzenleyebilecek, çevik ve otonom araçlara ihtiyaç var. Hem deniz yüzeyinde hem de kara yüzeyinde, gidişat bence kaçınılmaz olarak budur."
bizim endüstirimiz de, özellikle yaptıklarımız ve yapamadıklarımız dikkate alındığında, bizi bu felsefe değişimine götürüyor yavaş yavaş.
tb2 için de yaşandı bu felsefe değişimi, yaşanmak zorunda kaldı.
büyük silahları taşıyan ihaları zamanında yapamayınca, yapabildiğimiz küçük ihalar için daha küçük silahlar mantıklı geldi, oldu da.
amt taraftarlığının da geçerli olduğu çok yan var tabi, örneğin Arap ordularında 30mm neredeyse standart hale felan geldi; ama buna karşın bir ağın içinde veri paylaşımıyla ilerleyen bir mekanize birliği, 30mm taretli aletlerin ve tankların menziline girmeden düşmanı görüp etkili bir şekilde vurabilir bu gün.
top namlusundan atılabilen füze örnekleri de yaygınlaşıyor, araca entegre dronlar, araç hareketliliğini onlarca km uzaktan algılayabilen kara radarları...
karacıların silah taşıyıcı araç projesi de var zaten.
sadece füze atsın diye özel bir araç ve taktik üzerinde çalışıyorlar.
tüm bunları bir kazanın içinde pişirmek gerek artık.
ucuza da kaçmamak gerek, 60 tonluk tank için bu parayı harcayıp, en yeni donanımlardan kısmak yerine, 45 tonluk araç yapıp en gelişmiş donanımları doldur içine.
yani nasıl yapılacağını bulurlar, tank takımının düşman araç hareketliliğini tank menziline girmeden görmesi gerek, gördükten sonrası çok kolay bence.
tabi tüm bunları yanında, mevcut tankları envanterde tutmak ve hatta güncellemek gerek.
sayılar da, zırh kalınlıkları da fena değil, daha iş görür bizim tanklar bence.
-
Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar: (Tank Paleti Fabrikası)
(https://pbs.twimg.com/media/FGRcJFgXMAI4Jcp?format=jpg&name=medium)
İşletme hakkı 25 yıllığına devredilen Tank Paleti Fabrikasında bu dönemde 6 Fırtına Obüsü ve 1 adet Altay Tankı Prototipi, BMC tarafından üretilmiştir.
https://mobile.twitter.com/amelikturkes
-
Prototip ürete ürete prototip manyağı yaptılar bizi...
1 tane daha Altay prototipi yaparlarsa kusacağım vallahi...
-
Prototip ürete ürete prototip manyağı yaptılar bizi...
1 tane daha Altay prototipi yaparlarsa kusacağım vallahi...
Bu gidişle bayağı prototip yapılacak galiba. MKE Kurumu, E-ZMA projesinden edindiği birikimle, tanklara hibrit sistem uygulayacakmış. Bana kalırsa en olabilir/sürdürülebilir çözüm de bu olur.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1469636258473590786?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1469636258473590786%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Faltay-turkish-main-battle-tank-programs.272%2Fpage-58
-
Prototip ürete ürete prototip manyağı yaptılar bizi...
1 tane daha Altay prototipi yaparlarsa kusacağım vallahi...
Bu gidişle bayağı prototip yapılacak galiba. MKE Kurumu, E-ZMA projesinden edindiği birikimle, tanklara hibrit sistem uygulayacakmış. Bana kalırsa en olabilir/sürdürülebilir çözüm de bu olur.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1469636258473590786?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1469636258473590786%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Faltay-turkish-main-battle-tank-programs.272%2Fpage-58
Güzel haber!
Umarım bir an önce başlarlar. Elektro dizel hibrit model zırhlılar için biçilmiş kaftan.
-
Sayın Merzifon ve Yaşar forumda sürekli tanklarımız ve zırhlılarımız için hibrit güç sistemlerinden bahsediyorsunuz ve ısrarla bu çözümü savunuyorsunuz...
Dünya'da bu dediğiniz sistemi uygulayan tank veya zırhlı araç var mı? (Abraams,Leopard,Leclerc,Challenger gibi baba tanklar mesela bu sisteme geçecekler mi?)
Dünya veya bizim kara kuvvetleri neden bu konuda isteksiz ?
-
Sayın Merzifon ve Yaşar forumda sürekli tanklarımız ve zırhlılarımız için hibrit güç sistemlerinden bahsediyorsunuz ve ısrarla bu çözümü savunuyorsunuz...
Dünya'da bu dediğiniz sistemi uygulayan tank veya zırhlı araç var mı? (Abraams,Leopard,Leclerc,Challenger gibi baba tanklar mesela bu sisteme geçecekler mi?)
Dünya veya bizim kara kuvvetleri neden bu konuda isteksiz ?
Bu soruya en güzel cevap:
Dünyada tank avcısı olarak bizim dışımızda ilk bakıldığında tenekeden yapılmış gibi duran Drone’ları kullanan başka bir ordu var mı?
Ordular ve askerler benliklerine işlenmiş ve çakılmış normların dışına çıkmayı sevmezler. Ama bunu yapabilenler, görüyoruz. Başarılı oluyorlar.
Sonra ; istenilen güçte ve özellikte motoru satmıyorlar bize. Kendimizin “yapmaya” çalıştığımız da olacak mı ? İsterleri karşılayacak mı? Yapabileceğimiz bir şey hibrit teknolojisi. Uygulamamak ahmaklık olur.
-
Hibrit bizim için zorunluluk motor alamadığımız için tamam ...
ABD vb. avantajı varsa niye hibrit uygulamıyor? Bu sadece "ordular normlar dışına çıkmak istemez" nedeni beni pek tatmin etmedi...
Teknik zorlukları nelerdir hibrit'in?
-
Hibrit bizim için zorunluluk motor alamadığımız için tamam ...
ABD vb. avantajı varsa niye hibrit uygulamıyor? Bu sadece "ordular normlar dışına çıkmak istemez" nedeni beni pek tatmin etmedi...
Teknik zorlukları nelerdir hibrit'in?
En büyük zorluk sizin “tatmin” olmamanız.
Neden hibrit arabalar konvansiyonel motorlular kadar çok tutulmuyor? Neden onlar kadar satmıyor. Çünkü insanların alıştıklarından vazgeçip yeni bir teknolojiye dönmesi zaman alıyor. Ne kadar hibrit arabaların avantajları anlatılsa da, insanlar “tatmin” olmuyorlar.
Ama artık mecbur kalacak insanlar. Peugeot yeni açıkladı; 2030’dan sonra konvansiyonel motorlu araba yapmayı bırakıyor. Bir çok üretici de buna ayak uyduracak.
Tanklarda hibrit konusu da böyle.
Daha düşük güçlü, daha az yakıt tüketen bir içten yanmalı motor gücü ile daha fazla yol alan ve daha çok güç ve torque üreten bir hibrit motorlu tank elde ediyorsunuz.
Evet; bakım sisteminiz, eğitilmiş bakım personeliniz, yedek parça stoğunuz hep değişecek. Yeni bir alt ve üst yapınız oluşacak. Bunlar zorlukları. Hazır bir Leopard, Abrams, Leclerc, Challenger gibi binlerce tankınız ve alt yapınız varsa bunları yenilemek pahalı bir olay. Sonra adamların motor sıkıntısı yok. İstedikleri içten yanmalı motoru alıp takabiliyorlar. Neden değiştirsinler?
Bizim modern tank stoğumuz, bizim ölçekteki bir ordu için, neredeyse sıfır. 169 adet -o da modernizeli- M60T dışında tank yok elimizde. 350 adet leo2a4 lerin tamamını elden geçirmek gerekiyor. Hala 40 adedinin modernizasyonu konusu konuşuluyor. Ortada somut bir modernizasyon planı yok.
Altay tankı yeni isterlerse uygun en modern tankımız olacak. Ama motoru yok. Fırtına howitzerleri için ve m113ZMA ları için denenen ve başarılı olan hibrit çözüm neden uygulanmasın?
-
Neden ısrarla ve şiddetle hibrit sistemi savunuyorum? Çünkü;
a) Teknoloji buraya evriliyor. Uygulamamak, savunma sanayimiz için ticari anlamda ölümcül olacaktır. Dışarıya ürün satamayan savunma sanayi ayakta kalamaz!
b) Sivil alanda TOGG projesinin ar-ge tabanı, askeri alanda hibrit sistemi uygulamakla oluşur, bizim durumumuzda... Tekrardan, uygulamamak sivil teknolojiyi ıskalamakla sonuçlanır. Yine ölümcüldür!
c) Mevcut tank konseptinin artık demode kaldığını uzun zamandır yazıp çiziyorum. O kadar hantal ve pahalı oldular ki, silah olmaktan çıktılar ve karargahlar/gemiler gibi birer değerli hedef haline geldiler. Ön cephede çatışan herhangi bir askeri platform, en pahalı mühimmattan da pahalı olmaya başlamışsa, orada bir yanlışlık var demektir. Tank 5-7 milyon $ ve buna karşın kısa menzilli balistik füze 1 milyon $, öyle mi!? Komedi resmen ama güldürmüyor! Ederi 1 milyondan az, çevik ve otonom muharip zırhlılara yönelmek zorundayız. Çeviklik ve termal gizlilik içinse, hibrit sistem şarttır. Ve yine, uygulamamak ölümcül olacaktır.
d) Elimizdeki imkanlarla ulaşabileceğimiz makul bir çözüm. Neden yapmayalım?
e) Örneği yok ama kıytırık dronlarla savaş kazanmanın da örneği yoktu. O halde tekrardan, neden yapmayalım?
-
Neden ısrarla ve şiddetle hibrit sistemi savunuyorum? Çünkü;
a) Teknoloji buraya evriliyor. Uygulamamak, savunma sanayimiz için ticari anlamda ölümcül olacaktır. Dışarıya ürün satamayan savunma sanayi ayakta kalamaz!
b) Sivil alanda TOGG projesinin ar-ge tabanı, askeri alanda hibrit sistemi uygulamakla oluşur, bizim durumumuzda... Tekrardan, uygulamamak sivil teknolojiyi ıskalamakla sonuçlanır. Yine ölümcüldür!
c) Mevcut tank konseptinin artık demode kaldığını uzun zamandır yazıp çiziyorum. O kadar hantal ve pahalı oldular ki, silah olmaktan çıktılar ve karargahlar/gemiler gibi birer değerli hedef haline geldiler. Ön cephede çatışan herhangi bir askeri platform, en pahalı mühimmattan da pahalı olmaya başlamışsa, orada bir yanlışlık var demektir. Tank 5-7 milyon $ ve buna karşın kısa menzilli balistik füze 1 milyon $, öyle mi!? Komedi resmen ama güldürmüyor! Ederi 1 milyondan az, çevik ve otonom muharip zırhlılara yönelmek zorundayız. Çeviklik ve termal gizlilik içinse, hibrit sistem şarttır. Ve yine, uygulamamak ölümcül olacaktır.
d) Elimizdeki imkanlarla ulaşabileceğimiz makul bir çözüm. Neden yapmayalım?
e) Örneği yok ama kıytırık dronlarla savaş kazanmanın da örneği yoktu. O halde tekrardan, neden yapmayalım?
+1 Gorusunuze 100% katiliyorum Sn Merzifonlu.
-
Acaba hibrit sistem kullanmayı tercih etmemelerinin nedeni ; fosil yakıt ile elektrik arası güç sistemlerinin ara durağı olan hibrit ile vakit kaybetmeyip hibrit için yapacağı arge yatırımını doğrudan elektrik motorlu sistemler için kullanmak istemeleri olabilir mi?
Ben önümüzdeki süreçte hibrit yerine doğrudan full elektrikli güç sistemlerini sahada göreceğimiz düşünüyorum...
Teknoloji bence hibrit yerine elektrikli sistemlere yöneliyor...En çok yatırımı dünya devleri pil-elektrik depolama sistemleri için yapıyor...
-
Madem tankların demode olduğunu düşünüyorum, o halde neden Altay projesinin başarıyla sonuçlanmasını bu kadar arzuluyorum? Politik/ticari ve askeri iki nedeni var.
a) Altay projesinin başarısız olması, elaleme bizi gülünç gösterir. Sonuçta politik ve ticari anlamda itibar kaybederiz.
b) Evet, tanklar ön cephede muharip olarak bana göre değerlerini kaybettiler ama tank teknolojisi değerini kaybetmedi! Çünkü son tahlilde askerleri güvenli olarak taşımak zorundayız. Çeşitlenen ve savaş başlıkları giderek daha yıkıcı olan mühimmatlara karşı, Kirpi tarzında zırhlı personel taşıyıcılar yetersiz kalmaya başladı veya başlayacak. Koruma seviyelerinin günümüzdeki tankların düzeyine çıkması şart. Bu da tank teknolojisini gerektiriyor.
Aktif/pasif zırh, onu taşıyacak güç paketi ve durumsal farkındalık anlamında, modern ZPT, topu ve kulesi olmayan bir tank olmak zorundadır.
Geleceğin zırhlı personel taşıyıcı platformunu üreteceksek, Altay projesini başarıyla sonuçlandırmak zorundayız.
-
Evet; bakım sisteminiz, eğitilmiş bakım personeliniz, yedek parça stoğunuz hep değişecek. Yeni bir alt ve üst yapınız oluşacak. Bunlar zorlukları. Hazır bir Leopard, Abrams, Leclerc, Challenger gibi binlerce tankınız ve alt yapınız varsa bunları yenilemek pahalı bir olay. Sonra adamların motor sıkıntısı yok. İstedikleri içten yanmalı motoru alıp takabiliyorlar. Neden değiştirsinler?
+1
Kaldı ki Fransa-Almanya ikilisi yeni modern tank projelerinde, 130 mm otomatik dolduruculu topa ve hibrit sisteme geçmeyi planlıyorlar. Güç paketi olarak düşünüldüğünde, mecbur değiller ama onlar da hibrite geçmeyi değerlendiriyorlar.
Modern platformlarda ciddi elektrik tüketimi var. Bu açıdan bakıldığında da hibrit sistem bir bakıma şart oğlu şart.
-
Acaba hibrit sistem kullanmayı tercih etmemelerinin nedeni ; fosil yakıt ile elektrik arası güç sistemlerinin ara durağı olan hibrit ile vakit kaybetmeyip hibrit için yapacağı arge yatırımını doğrudan elektrik motorlu sistemler için kullanmak istemeleri olabilir mi?
Ben önümüzdeki süreçte hibrit yerine doğrudan full elektrikli güç sistemlerini sahada göreceğimiz düşünüyorum...
Teknoloji bence hibrit yerine elektrikli sistemlere yöneliyor...En çok yatırımı dünya devleri pil-elektrik depolama sistemleri için yapıyor...
Bizim kullanmayı düşündüğümüz hibrit sistemde, dizel motorun tekerle/paletle doğrudan bir bağlantısı yok. Dizel motorun görevi bataryaları şarj etmekle sınırlı. Tekerler/paletler her zaman elektrik motorları ile yürütülüyor.
Bu yapılanma sayesinde, tam elektrikli sistemler için de altyapınız kendiliğinden oluşuyor. Tam elektrikli araç teknolojisini ıskalamıyorsunuz, tam tersine ona hazırlanıyorsunuz.
-
Bu fikri çeşitli platformlarda ısrarla savunmuş biri olarak inanılmaz avantajları olan bir sistem.oncelikle tank konsepti değişmeli.gunumuz şartlarında elektronik ve elektro optik gelişmeler tasarımları da değişmeye zorluyor.
Örneğin şu konsepte tank inanılmaz çevik ve tehlikeli olabilir.
Personel 2 ve arkada ve tankın arka kısmında çıkış kapağı var .tank komutanı aynı zamanda nişancı gorevinide üstlenmekte. Sürücü ve komutan 360 derece alan gözetleme sistemine sahip özel kasklar ile donanmislar.
Tank otomatik dolduruculu 60 mermi kapasiteli.on taraf elektrik motorları ile tahriklenen motor bölmesi burda 400-600 bg lik bir motor dinamo ve yakıt tankları bulunmakta.tankin altın da bataryalar bulunmakta.
Tum bu sistem 45 tonu geçmeyecek şekilde tasarlanabilir.hem ebatları düşer hem hızı artar.hemde personel daha korunaklı arka bölümde bulunur.boylece tanklar artık daha efektif ha.e gelecektir
-
Ben dizel motor da güç veriyor tekelere sanıyordum ... Dizel motor sadece elektrik motorunu şarj etmek için kullanılıyor demek ki...
Şimdi kafamda daha da fazla soru oluştu...
Yani teori de bu kadar mükemmel olan bir sistemin dezavantajları nedir acaba? "Bunu en önce biz düşündük, başkaları akıl edemedi"demeyin inanmam vallahi...
-
Ben dizel motor da güç veriyor tekelere sanıyordum ... Dizel motor sadece elektrik motorunu şarj etmek için kullanılıyor demek ki...
Şimdi kafamda daha da fazla soru oluştu...
Yani teori de bu kadar mükemmel olan bir sistemin dezavantajları nedir acaba? "Bunu en önce biz düşündük, başkaları akıl edemedi" demeyin inanmam vallahi...
Sayın Yaşar'ın dediği gibi, adamlarda binlerle ölçülen modern tank adetleri ve onlara göre şekillendirilmiş üst/alt yapı var. Bütün bunlar ha deyince değişemez, pahalı bir iş bu. Bu nedenle çok mecbur olmadıkça hibrit sisteme geçmeyecekler.
Biz ise hem modern tank anlamında neredeyse "0" adet tanka sahibiz, hem de bize güç paketi verilmiyor. Yani çok mecburuz!
Teknik güçlüklere gelirsek;
a) Yangın riski, batarya ve elektrik aksamı nedeniyle bir tık daha fazla.
b) Güç elektroniği ve batarya teknolojisine tam anlamıyla hakim olmadan yapılacak iş değil.
c) Grafit bombası tarzındaki saldırılara karşı tüm elektronik ekipmanın ve elektrik motorlarının çok iyi izole edilmiş olması lazım. Sivil araçlar gibi düşünemeyiz.
d) Hibrit sistem için yetişmiş teknik eleman yok ve bu sistemin sahada sık rastlanan arızaları henüz bilinmiyor. Askerler konu lojistik olunca, belki de haklı olarak, "nato mermer - nato kafa" olabiliyorlar. Özellikle de karacılar.
Normal şartlar altında, güç paketi teknolojileri sivilde olgunlaştıktan sonra askeriyeye uygulanırdı. Bizim şartlarımızda ise askeriyede pişecek batarya ve güç elektroniği tecrübesi, örneğin TOGG projesi için uygulanabilir. Bu ise TOGG projesinin uluslararası piyasadaki rekabet şansını çok daha fazla artıracaktır.
NOT: Grafit bombası, ABD ordusunun düşman elektrik altyapısına karşı kullandığı bir "bomba"dır. Grafit tozunu trafolara ve elektrik dağıtım şebekelerine serper. Elektriksel olarak iletken olan toz grafit şebekede kısa devreye neden olur. Hiç kan dökmeden düşman elektrik altyapısı çökertilebilir böylece.
-
Benim düşündüğüm sistem elektrodizel. Yani ASELSAN/Tülomsaş HSL700 lokomotifindeki gibi bir seri hibrit elektrodizel motor. Bu dizel motor bir taraftan, aynen bir elektrik jeneratörü gibi çalışıyor ve elektrik enerjisi üretiyor (300KW). Aynı zamanda bu dizel motor bataryaları şarj ediyor. Böylece hem dizel motor çalıştırarak elde edilen doğrudan elektrik enerjisi hem de bataryalardan gelen depolanmış elektrik enerjisi tekerlerdeki elektrik tahrik motorlarını sürüyor.
Bakın MKE müdürü ne diyor:
“ Akdere, "Elektrikli ZMA 4 saat gibi kısa sürede şarj edilebiliyor ve 600 kilometre menzili var. Hibrit jeneratör koyduk, motora da gerek görmedik. Jeneratörle, elektrikli pil paketiyle hizmete sunuldu”
Yani benim yukarıdaki anlatmaya çalıştığım elektrodizel sistemi uyguluyorlar.
https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf (https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf)
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/mke-ihracatla-ekonomiye-yeni-silahlarla-tskya-guc-verecek/2355285 (https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/mke-ihracatla-ekonomiye-yeni-silahlarla-tskya-guc-verecek/2355285)
-
Benim düşündüğüm sistem elektrodizel. Yani ASELSAN/Tülomsaş HSL700 lokomotifindeki gibi bir seri hibrit elektrodizel motor. Bu dizel motor bir taraftan, aynen bir elektrik jeneratörü gibi çalışıyor ve elektrik enerjisi üretiyor (300KW). Aynı zamanda bu dizel motor bataryaları şarj ediyor. Böylece hem dizel motor çalıştırarak elde edilen doğrudan elektrik enerjisi hem de bataryalardan gelen depolanmış elektrik enerjisi tekerlerdeki elektrik tahrik motorlarını sürüyor.
https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf (https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf)
Dizel motor + Dizel yakıt+ jeneratör +bataryalar+ elektrik motorları = Tank
Bir lokomotif bu kadar ekipmanı taşır ama tanka sığdırmak zor olmaz mı?
-
Dizel motor + Dizel yakıt+ jeneratör +bataryalar+ elektrik motorları = Tank
Bir lokomotif bu kadar ekipmanı taşır ama tanka sığdırmak zor olmaz mı?
Sığar, sorun olmaz. Transmisyonun kapladığı hacim bataryalara ayrılır. Jeneratör ve onun alternatörü de eski büyük boy dizel kadar yer kaplar. Elektrik motorları ise aktarma şaftları kadar yer kaplar hepi topu. Ağırlık biraz azalır.
Elektro-dizel sistemde çok hacimli bataryalara gerek yok. Batarya asıl kalkışlarda ve hızlanmalarda gereklidir.
Ana sorun, bu sistemde tecrübeli teknik eleman açığı ve lojistik zincirinin buna hazır olmamasıdır.
-
Benim düşündüğüm sistem elektrodizel. Yani ASELSAN/Tülomsaş HSL700 lokomotifindeki gibi bir seri hibrit elektrodizel motor. Bu dizel motor bir taraftan, aynen bir elektrik jeneratörü gibi çalışıyor ve elektrik enerjisi üretiyor (300KW). Aynı zamanda bu dizel motor bataryaları şarj ediyor. Böylece hem dizel motor çalıştırarak elde edilen doğrudan elektrik enerjisi hem de bataryalardan gelen depolanmış elektrik enerjisi tekerlerdeki elektrik tahrik motorlarını sürüyor.
https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf (https://www.aselsan.com.tr/HSL700_Hibrit_Manevra_Lokomotifi_1462.pdf)
Dizel motor + Dizel yakıt+ jeneratör +bataryalar+ elektrik motorları = Tank
Bir lokomotif bu kadar ekipmanı taşır ama tanka sığdırmak zor olmaz mı?
Dizel motor = jeneratör ( standart tankta daha büyük motor ve transmisyon var.)
Yakıt zaten lazım.
Bataryalar çok rahat tanktaki uygun yerlere yerleştirilebilir.
Elektrik motorları çok yer kaplamaz. Tahrik tekerleri doğrudan bu motorlara bağlıdır. Yani motorlar tekerlerin olduğu yerdedir.
Eski sistemde:
Dev bir dizel motor + büyük bir transmisyon + daha çok yakıt = tank
Hibrit sistemde:
Jeneratör + yakıt + bataryalar + tekerde 2 elektrik motoru = tank
Hibrit motorla tankın genel ağırlığı düşürülebilir.
-
Jeneratörü, Fırtına'nın mühimmat taşıyıcı aracı gibi, ayrı bir mobil ünite olarak gezdirmeyi göze alırsak ve (güvenlik önlemi olarak) bataryaları da sökülür takılır tasarlarsak, tank tam elektrikli dahi olabilir. Ve bayağı hafifler.
Buna otomatik dolduruculu insansız kule de eklenirse, ateş gücü ve koruma seviyesinden hiç taviz vermeden, yaklaşık 45/50 tonluk çok çevik bir tankımız olur.
Zaman varsa, jeneratör aracı tankın bataryasını 4-5 saatte şarj eder. Zaman yoksa, aynı araçtaki dolu batarya 2-3 dk içinde boş bataryanın yerine tanka takılabilir. Bu da seçeneklerimiz arasındadır.
Demokrasilerde çare tükenmez! :D
-
Tankı hafifleteceğiz diye tankın yanında jenaratör taşıyan kamyonlar mı gezdireceğiz :D :D :D
-
Tankı hafifleteceğiz diye tankın yanında jenaratör taşıyan kamyonlar mı gezdireceğiz :D :D :D
Yakıt aracı gezdirilmiyor mu?
-
Jeneratörü, Fırtına'nın mühimmat taşıyıcı aracı gibi, ayrı bir mobil ünite olarak gezdirmeyi göze alırsak ve (güvenlik önlemi olarak) bataryaları da sökülür takılır tasarlarsak, tank tam elektrikli dahi olabilir. Ve bayağı hafifler.
Buna otomatik dolduruculu insansız kule de eklenirse, ateş gücü ve koruma seviyesinden hiç taviz vermeden, yaklaşık 45/50 tonluk çok çevik bir tankımız olur.
Zaman varsa, jeneratör aracı tankın bataryasını 4-5 saatte şarj eder. Zaman yoksa, aynı araçtaki dolu batarya 2-3 dk içinde boş bataryanın yerine tanka takılabilir. Bu da seçeneklerimiz arasındadır.
Demokrasilerde çare tükenmez! :D
Sn Merzifonlu,
Benim MKE genel müdürünün söylediklerinden anladığım kadarıyla; tahrik veren dizel motoru yerine elektrik motorlarına akım veren jeneratör koymuşlar. Bu jeneratör aynı zamanda bataryaları da şarj ediyor.
Elektrik motorlarıda, hem jeneratörden hem de bataryalardan gelen akımla tekerleri sürüyor.
Bu sistemde jeneratörü sistemden ayırmak mümkün olamaz. Fırtına’da 1300HP güç almışlar bu hibrit sistemden.
-
Tankı hafifleteceğiz diye tankın yanında jenaratör taşıyan kamyonlar mı gezdireceğiz :D :D :D
Yakıt aracı gezdirilmiyor mu?
10 dakikada yakıt doldurmakla 3- saatte şarj etmek aynı değil ki...
Neyse mühendisler hibrit sistemi mutlaka değerlendireceklerdir...
-
bencede hibrit teknoloji tanklara gelecektir, çünkü motor şanzumana güç vermediği zaman pili doldurabilir ayrıca tank tehlikeli bölgelerde sadece pille hareket edebilir yani motor sustuğu zaman en azından taretini ve sistemleri açık olabilir
-
Tankı hafifleteceğiz diye tankın yanında jenaratör taşıyan kamyonlar mı gezdireceğiz :D :D :D
Yakıt aracı gezdirilmiyor mu?
10 dakikada yakıt doldurmakla 3- saatte şarj etmek aynı değil ki...
Neyse mühendisler hibrit sistemi mutlaka değerlendireceklerdir...
"Zaman yoksa, batarya değişecek" dedim. Aslında tamamen aynı şey. Evet neyse, asıl mesele askeri lojistikçileri ikna etmekte. Gerisi teknik detaylar...
Sn Merzifonlu,
Benim MKE genel müdürünün söylediklerinden anladığım kadarıyla; tahrik veren dizel motoru yerine elektrik motorlarına akım veren jeneratör koymuşlar. Bu jeneratör aynı zamanda bataryaları da şarj ediyor.
Elektrik motorlarıda, hem jeneratörden hem de bataryalardan gelen akımla tekerleri sürüyor.
Bu sistemde jeneratörü sistemden ayırmak mümkün olamaz. Fırtına’da 1300HP güç almışlar bu hibrit sistemden.
Sayın Yaşar; Tam elektrikli tank nasıl olur, onu sorguladım bu iletimde. Hibrit sistemden bahsetmedim.
Öte yandan, hibrit sistemde de harici jeneratör kullanılabilir. Bu sayede, yükleme sırasında tankın bataryalarını aynı anda hem kendi jeneratörü hem de harici jeneratör şarj eder. Şarj süresi de ciddi ölçüde düşer böylece.
Fakat değişebilir batarya özelliğinin, (İster hibrit sistem olsun, isterse tam elektrikli sistem olsun, farketmez.) olmazsa olmaz olduğunu düşünüyorum. Bu nitelik hem operasyonel esneklik verir, hem de es kaza tutuşacak bataryaların hızlıca tanktan tahliye edilmesini sağlar.
-
Ukrayna'dan en azindan simdilik isi hizlandirmak adina Altay'a uygun motor ve transmisyon bulmak mumkun mu?
Bence en son teknoloji ya da verimlilik, dayanikliliktan cok uzerinde oynayabilecegimiz bir motor bulmak daha onemli..
Teknik olarak bu hibrit elektrikli gibi tartismalar entellektuel olarak haz verici olabililr ama, bizim su anki konumumuzda insanin aklina su atasozu gelmiyor da degil;
Ayrani yok icmeye, taht-i revanla gider...
-
Ukrayna'dan en azindan simdilik isi hizlandirmak adina Altay'a uygun motor ve transmisyon bulmak mumkun mu?
Bence en son teknoloji ya da verimlilik, dayanikliliktan cok uzerinde oynayabilecegimiz bir motor bulmak daha onemli..
Teknik olarak bu hibrit elektrikli gibi tartismalar entellektuel olarak haz verici olabililr ama, bizim su anki konumumuzda insanin aklina su atasozu gelmiyor da degil;
Ayrani yok icmeye, taht-i revanla gider...
Sn Gökbörü,
O son tekerlemeniz elinde geçerli teknolojisi olmayan ülkeler için geçerli.
M113 ZMA da denenip belli bir adedin üretimine karar verimiş hibrit tahrik sistemi.
Fırtına Obüsünde denenmiş 1300+ HP güç ve 6000N torque elde edilmiş başarılı olunmuş.
Altay’da da mutlaka çalışmaları yapılıyor. Bu işin entellektüellikle bir alakası yok.
Olmayan, verilmeyen ve yapabilmekte zorlandığımız bir motor probleminin eldeki olanaklarla nasıl çözülebileceğini tartışıyoruz. Bu işi bilenler de bu konuda hemfikir ki onlar da bu teknolojiyi zırhlı araçlarımıza adapte edebilme çalışmasına başlamışlar.
Diyelim ki 1500HP motoru Kore’den temin ettik. Daha şanzımanının uyumlu çalışıp çalışmayacağı bile kesin değil. (Batu motoruna hiç değinmiyorum. Çünkü daha önünde en az 2-3 yılı var.). Haydi Kore motoru çalıştı. Bizim tank 70 tona dayandı. Bu işi bilen Koreliler bile bu motorun Altay’da zorlanabileceğini belirtiyorlar. Yeni zırh ve extra malzemeyle belki 70-75 tona doğru gidiyor. Bu koca makinaya 1800+HP motor gerekecek. Hibrit sistemle bu mümkün. Gelecek bu yönde ilerlemeyi işaret ediyor.
Ukrayna sorunuza gelince; ellerinde torque değeri düşük 1500hp bir motor tasarımı var. Yaparız diyorlar. Altay’ın deneme tahtası olmasını ben şahsen istemem.
70+ tonluk bir canavarı ani kaldırmak ve motora hızlı yük bindirmek sonucuna dayanacak transmisyon zor bulunur. Hibrit sistemde transmisyon olmadığından böyle bir sorununuz olmayacak.
-
Ukrayna'dan en azindan simdilik isi hizlandirmak adina Altay'a uygun motor ve transmisyon bulmak mumkun mu?
Bence en son teknoloji ya da verimlilik, dayanikliliktan cok uzerinde oynayabilecegimiz bir motor bulmak daha onemli..
Teknik olarak bu hibrit elektrikli gibi tartismalar entellektuel olarak haz verici olabililr ama, bizim su anki konumumuzda insanin aklina su atasozu gelmiyor da degil;
Ayrani yok icmeye, taht-i revanla gider...
Sn Gökbörü,
O son tekerlemeniz elinde geçerli teknolojisi olmayan ülkeler için geçerli.
M113 ZMA da denenip belli bir adedin üretimine karar verimiş hibrit tahrik sistemi.
Fırtına Obüsünde denenmiş 1300+ HP güç ve 6000N torque elde edilmiş başarılı olunmuş.
Altay’da da mutlaka çalışmaları yapılıyor. Bu işin entellektüellikle bir alakası yok.
Olmayan, verilmeyen ve yapabilmekte zorlandığımız bir motor probleminin eldeki olanaklarla nasıl çözülebileceğini tartışıyoruz. Bu işi bilenler de bu konuda hemfikir ki onlar da bu teknolojiyi zırhlı araçlarımıza adapte edebilme çalışmasına başlamışlar.
Diyelim ki 1500HP motoru Kore’den temin ettik. Daha şanzımanının uyumlu çalışıp çalışmayacağı bile kesin değil. (Batu motoruna hiç değinmiyorum. Çünkü daha önünde en az 2-3 yılı var.). Haydi Kore motoru çalıştı. Bizim tank 70 tona dayandı. Bu işi bilen Koreliler bile bu motorun Altay’da zorlanabileceğini belirtiyorlar. Yeni zırh ve extra malzemeyle belki 70-75 tona doğru gidiyor. Bu koca makinaya 1800+HP motor gerekecek. Hibrit sistemle bu mümkün. Gelecek bu yönde ilerlemeyi işaret ediyor.
Ukrayna sorunuza gelince; ellerinde torque değeri düşük 1500hp bir motor tasarımı var. Yaparız diyorlar. Altay’ın deneme tahtası olmasını ben şahsen istemem.
70+ tonluk bir canavarı ani kaldırmak ve motora hızlı yük bindirmek sonucuna dayanacak transmisyon zor bulunur. Hibrit sistemde transmisyon olmadığından böyle bir sorununuz olmayacak.
Anladim..
Baska bir acidan yaklassak, Altay'i diyet'e sokmak mumkun mu?
"Zayiflamis" bir Altay'a motor + transmisyon secenekleri artar gibi anladim dediklerinizden.
Ne gibi iyilestirmeler yapilabilirse tank hafifler?
-
Ukrayna'dan en azindan simdilik isi hizlandirmak adina Altay'a uygun motor ve transmisyon bulmak mumkun mu?
Bence en son teknoloji ya da verimlilik, dayanikliliktan cok uzerinde oynayabilecegimiz bir motor bulmak daha onemli..
Teknik olarak bu hibrit elektrikli gibi tartismalar entellektuel olarak haz verici olabililr ama, bizim su anki konumumuzda insanin aklina su atasozu gelmiyor da degil;
Ayrani yok icmeye, taht-i revanla gider...
Sn Gökbörü,
O son tekerlemeniz elinde geçerli teknolojisi olmayan ülkeler için geçerli.
M113 ZMA da denenip belli bir adedin üretimine karar verimiş hibrit tahrik sistemi.
Fırtına Obüsünde denenmiş 1300+ HP güç ve 6000N torque elde edilmiş başarılı olunmuş.
Altay’da da mutlaka çalışmaları yapılıyor. Bu işin entellektüellikle bir alakası yok.
Olmayan, verilmeyen ve yapabilmekte zorlandığımız bir motor probleminin eldeki olanaklarla nasıl çözülebileceğini tartışıyoruz. Bu işi bilenler de bu konuda hemfikir ki onlar da bu teknolojiyi zırhlı araçlarımıza adapte edebilme çalışmasına başlamışlar.
Diyelim ki 1500HP motoru Kore’den temin ettik. Daha şanzımanının uyumlu çalışıp çalışmayacağı bile kesin değil. (Batu motoruna hiç değinmiyorum. Çünkü daha önünde en az 2-3 yılı var.). Haydi Kore motoru çalıştı. Bizim tank 70 tona dayandı. Bu işi bilen Koreliler bile bu motorun Altay’da zorlanabileceğini belirtiyorlar. Yeni zırh ve extra malzemeyle belki 70-75 tona doğru gidiyor. Bu koca makinaya 1800+HP motor gerekecek. Hibrit sistemle bu mümkün. Gelecek bu yönde ilerlemeyi işaret ediyor.
Ukrayna sorunuza gelince; ellerinde torque değeri düşük 1500hp bir motor tasarımı var. Yaparız diyorlar. Altay’ın deneme tahtası olmasını ben şahsen istemem.
70+ tonluk bir canavarı ani kaldırmak ve motora hızlı yük bindirmek sonucuna dayanacak transmisyon zor bulunur. Hibrit sistemde transmisyon olmadığından böyle bir sorununuz olmayacak.
Anladim..
Baska bir acidan yaklassak, Altay'i diyet'e sokmak mumkun mu?
"Zayiflamis" bir Altay'a motor + transmisyon secenekleri artar gibi anladim dediklerinizden.
Ne gibi iyilestirmeler yapilabilirse tank hafifler?
Bu daha doğru bir yaklaşım olur.
Ağır tankların devri sona eriyor sanki.
Tankı daha iy korumama için büyüttükleri ölçüde tank pahalılaşıyor. Arkasından getirilen koruma sistemlerini, zırhı elimine edecek mühimmatlar geliştiriliyor.
10-15 sene önce 3 milyon dolara alınan bir AMT şimdi 15+ milyon doları geçmiş vaziyette. En kıymetli 300-500kg patlayıcı taşıyan mühimmat (SOM, Atmaca, Bora) 1 milyon dolar. Buna dayanacak tank yok şu anda. Yapılabilecek de değil. Ve ekonomik olarak ta değer bu füzeyi 15-20 milyon dolarlık tanka atmaya.
Orta ve hafif ucuz aktif korumalı tanklara doğru yönelmek lazım. Kaplan tankına Akkor ve 120mm namlu takıp yarı otonom olarak sahaya sürmek hem daha ekonomik hem de daha akılcı.
Hibrit motor sistemi kesin ağırlıkta azaltmaya sebep olur. Tankı genel olarak küçültüp daha otonom hale getirip, ekibi de 2 kişiye indirirseniz, bu ekibi koruyacak bir emniyet kapsülü yapabilirsiniz. Bu şekilde ağırlıktan çok kazanımınız olur.
-
15+ mı olmuş?? :o :o
7 Sanıyordum en çok, bilgi ne çabuk eskidi öyle!
-
Ukrayna'dan en azindan simdilik isi hizlandirmak adina Altay'a uygun motor ve transmisyon bulmak mumkun mu?
Bence en son teknoloji ya da verimlilik, dayanikliliktan cok uzerinde oynayabilecegimiz bir motor bulmak daha onemli..
Teknik olarak bu hibrit elektrikli gibi tartismalar entellektuel olarak haz verici olabililr ama, bizim su anki konumumuzda insanin aklina su atasozu gelmiyor da degil;
Ayrani yok icmeye, taht-i revanla gider...
Sn Gökbörü,
O son tekerlemeniz elinde geçerli teknolojisi olmayan ülkeler için geçerli.
M113 ZMA da denenip belli bir adedin üretimine karar verimiş hibrit tahrik sistemi.
Fırtına Obüsünde denenmiş 1300+ HP güç ve 6000N torque elde edilmiş başarılı olunmuş.
Altay’da da mutlaka çalışmaları yapılıyor. Bu işin entellektüellikle bir alakası yok.
Olmayan, verilmeyen ve yapabilmekte zorlandığımız bir motor probleminin eldeki olanaklarla nasıl çözülebileceğini tartışıyoruz. Bu işi bilenler de bu konuda hemfikir ki onlar da bu teknolojiyi zırhlı araçlarımıza adapte edebilme çalışmasına başlamışlar.
Diyelim ki 1500HP motoru Kore’den temin ettik. Daha şanzımanının uyumlu çalışıp çalışmayacağı bile kesin değil. (Batu motoruna hiç değinmiyorum. Çünkü daha önünde en az 2-3 yılı var.). Haydi Kore motoru çalıştı. Bizim tank 70 tona dayandı. Bu işi bilen Koreliler bile bu motorun Altay’da zorlanabileceğini belirtiyorlar. Yeni zırh ve extra malzemeyle belki 70-75 tona doğru gidiyor. Bu koca makinaya 1800+HP motor gerekecek. Hibrit sistemle bu mümkün. Gelecek bu yönde ilerlemeyi işaret ediyor.
Ukrayna sorunuza gelince; ellerinde torque değeri düşük 1500hp bir motor tasarımı var. Yaparız diyorlar. Altay’ın deneme tahtası olmasını ben şahsen istemem.
70+ tonluk bir canavarı ani kaldırmak ve motora hızlı yük bindirmek sonucuna dayanacak transmisyon zor bulunur. Hibrit sistemde transmisyon olmadığından böyle bir sorununuz olmayacak.
Anladim..
Baska bir acidan yaklassak, Altay'i diyet'e sokmak mumkun mu?
"Zayiflamis" bir Altay'a motor + transmisyon secenekleri artar gibi anladim dediklerinizden.
Ne gibi iyilestirmeler yapilabilirse tank hafifler?
Bu daha doğru bir yaklaşım olur.
Ağır tankların devri sona eriyor sanki.
Tankı daha iy korumama için büyüttükleri ölçüde tank pahalılaşıyor. Arkasından getirilen koruma sistemlerini, zırhı elimine edecek mühimmatlar geliştiriliyor.
10-15 sene önce 3 milyon dolara alınan bir AMT şimdi 15+ milyon doları geçmiş vaziyette. En kıymetli 300-500kg patlayıcı taşıyan mühimmat (SOM, Atmaca, Bora) 1 milyon dolar. Buna dayanacak tank yok şu anda. Yapılabilecek de değil. Ve ekonomik olarak ta değer bu füzeyi 15-20 milyon dolarlık tanka atmaya.
Orta ve hafif ucuz aktif korumalı tanklara doğru yönelmek lazım. Kaplan tankına Akkor ve 120mm namlu takıp yarı otonom olarak sahaya sürmek hem daha ekonomik hem de daha akılcı.
Hibrit motor sistemi kesin ağırlıkta azaltmaya sebep olur. Tankı genel olarak küçültüp daha otonom hale getirip, ekibi de 2 kişiye indirirseniz, bu ekibi koruyacak bir emniyet kapsülü yapabilirsiniz. Bu şekilde ağırlıktan çok kazanımınız olur.
Planlanan Altay sayisini asagi cekip, yerine dediginiz gibi elden gecirilmis Kaplan veya benzeri "hafif tank" sayisini arttirmak da bir yaklasim olabilir...
Uzmani degilim ama oranlarida ona gore ayarlanir. Her yapilan Altay icin 3 tane Kaplan mesela...
Dunyanin bin turlu hali var, eger gercekten cagdas bir tank olacaksa bir kosede 500 tane Altay'in durmasi gerekir diye dusunuyorum..
Bu Altay projesi zaten artik bir onur meselesine donustu biraz, ortaya birsey cikmazsa buyuk prestij kaybi olacak.
Kaybedecegimiz bilgi birikimi, uretim kaabiliyeti ve potansiyel ihracat parasini saymiyorum bile
-
Şu deneme için yaptıkları Altay kuleli Leo 2 a4'ler kısa vadede Altaylar devreye girene kadar bir ara çözüm olamaz mı sizce arkadaşlar?
-
15+ mı olmuş?? :o :o
7 Sanıyordum en çok, bilgi ne çabuk eskidi öyle!
Macar ordusu 1.6 milyar Euro’ya 44 adet 2a7+ Tankı ve 24 adet pzh2000 obüsünü tüm ek ekipmanıyla birlikte satın aldı. Kabala hesap tanesi 24 milyon Euro ya da 28 milyon dolar ediyor. Çıplak 2a7+ fiyatı için 15+ milyon Euro yani 18 milyon dolar hesaplıyorlar.
https://dailynewshungary.com/the-first-hungarian-leopard-tanks-are-ready/
-
Şu deneme için yaptıkları Altay kuleli Leo 2 a4'ler kısa vadede Altaylar devreye girene kadar bir ara çözüm olamaz mı sizce arkadaşlar?
Mutlaka olur.
Performanstan biraz kaybedersiniz. Ama tank modern ve bugünün şartlarında kullanılabilir bir silaha dönüştürülebilir.
Aslında 2a4’ler için Roketsan’ın yeni zırh çözümü ile geliştirdiği tanklar, Akkor eki ile çok başarılı bir seçim olur. Ama bu işi yapacak firma kim? Ucundan kim mama yiyecek? Bunlar önemli.
(http://[url=https://i2.wp.com/www.tdefenceagency.com/wp-content/uploads/2020/08/photo_2020-08-30_17-44-45.jpg?w=1024&ssl=1]https://i2.wp.com/www.tdefenceagency.com/wp-content/uploads/2020/08/photo_2020-08-30_17-44-45.jpg?w=1024&ssl=1[/url])
https://www.tdefenceagency.com/roketsandan-leo2a4lere-yeni-modernizasyon/ (https://www.tdefenceagency.com/roketsandan-leo2a4lere-yeni-modernizasyon/)
-
15+ mı olmuş?? :o :o
7 Sanıyordum en çok, bilgi ne çabuk eskidi öyle!
Macar ordusu 1.6 milyar Euro’ya 44 adet 2a7+ Tankı ve 24 adet pzh2000 obüsünü tüm ek ekipmanıyla birlikte satın aldı. Kabala hesap tanesi 24 milyon Euro ya da 28 milyon dolar ediyor. Çıplak 2a7+ fiyatı için 15+ milyon Euro yani 18 milyon dolar hesaplıyorlar.
https://dailynewshungary.com/the-first-hungarian-leopard-tanks-are-ready/
Macarlar çok iyi bir yatırım yapmış...Yani demişler ki "Biz Artık ABD'nin korumasındayız , Putin ayağını denk al..."
Macaristan 10 milyonluk ülke...Putin yarın çıkıp " Macaristanda'ki 285 Rus vatandaşı eziyet çekiyor " deyip Macaristan'ı da işgal edebilir... Yani o derece tehlikeli bir adam...
-
1-2 sene önce bu tank konseptinin geride kaldığına dair çıkan cılız sesler artmaya başlamış gördüğüm kadarıyla. Zırhın yerini aktif koruma alabilirse hafif tank ve ZMA’lar yeterli olur.
Ki tank ile şu an vurmayı düşündüğümüz hedef nedir?!
Başka bir tankı vurmak için çok daha risksiz yollarımız var
Piyadeye top ile atış yapmak için verimi düşük
-
İHA'lar , Kamikaze drone'lar alanı tarayacak , önlerine çıkacak fırsat hedefleri vuracak . İşaretledikleri ağır hedefleri de hava kuvvetleri , obüs ve roket sistemleriyle yok edeceğiz...Artanları da zırhlı birlikler süpürecek...
-
1-2 sene önce bu tank konseptinin geride kaldığına dair çıkan cılız sesler artmaya başlamış gördüğüm kadarıyla. Zırhın yerini aktif koruma alabilirse hafif tank ve ZMA’lar yeterli olur.
Ki tank ile şu an vurmayı düşündüğümüz hedef nedir?!
Başka bir tankı vurmak için çok daha risksiz yollarımız var
Piyadeye top ile atış yapmak için verimi düşük
Tanklar, piyadenin arkasına saklanabildiği, kendisininde piyadesiz yapamayacağı, ancak harp sahasında psikolojik üstünlük algısı yaratan aletlerdi. Bu yavaş yavaş değişiyor.
Bir başka tankı sabot mermileri ile 3-4 km den vurmak, çıkan yeni zırh teknolojileri ile gittikçe daha zor hale geliyor. Bunun yerine artık Tanok gibi laser güdümlü 8-10 km menzilli 120mm anti tank mühimmatlarıyla menzil sorunu da çözülmeye başlanıyor.
Tanklar, HE mermileri ile uzun mesafe topçu görevi için düşünülseler dahi 4-5000metre den sonra hedef tutturmaları zordur. Esas yapıları itibariyle yakın döğüş (0-5000m) için yapılmış savaş makineleridir.
O bakımdan size katılıyorum. (+1) . Ana Muharebe Tanklarının vurabileceği, ama diğer hafif tankların ve savaş zırhlılarının vuramayacağı pek bir hedef de yok.
Altay ve benzeri tank üretimine çok odaklanmamak ve fazla kaynak ayırmamak doğru olur derim.
-
Muharebe konseptinin degistigi ve Tanklarin eskisi kadar fonksiyonel olmadiklarina katiliyorum . A.Muharebe tanklarinin gunumuzde hantal ve fiyat bakimindan pahali kaldiklarina da katiliyorum. Hele tank murettabati bu gunku savaslarda kullanmakta oldugu tank ne kadar modern ve iyi zirh ve sensorlere sahip olsada kanimca ucuz gudumlu tanksavar mermilerine karsin kelle koltukta olduklari kesin. O zaman ilk once mevcut zirhli birlikleri murettabatsizlastirmak onceligimiz olmali. Evet daha ucuz daha kucuk daha atilgan insansiz tanklar uretilmelidir.Ancak ben halen arkadaslarin zaman zaman paylasmakta oldugu daha kucuk hibrit tanklarin su an itibari ile tam olarak meskun mahal savas alaninda etkin olarak kullanilmakta yakin destek ates gucu olarak kullanilan tankin yerini tutabilecegini dusunmuyorum. Mevcut paylasilmis olan hiprit veya elektrili tanklar daha fazla uzerinde hafif gudumlu fuze , 20mm top, 12.7 tasimakta .Tasimakta oldugu cephane kisitli olmasi bir yana meskun mahaldeki piyadenin temel ihtiyaci olan 20mm uzeri top ve HE mermi tasima kapasitesi yok. Yani bir sekilde mevcut tanklarimizi envanter disina cikarirken su anda paylasilanin uzerinde de sistemlere ihtiyac oldugunu dusunuyorum ki piyade meskun mahalde sikisip kalmasin veya ihtiyaci olan destegi alabilsin.
-
Muharebe konseptinin degistigi ve Tanklarin eskisi kadar fonksiyonel olmadiklarina katiliyorum . A.Muharebe tanklarinin gunumuzde hantal ve fiyat bakimindan pahali kaldiklarina da katiliyorum. Hele tank murettabati bu gunku savaslarda kullanmakta oldugu tank ne kadar modern ve iyi zirh ve sensorlere sahip olsada kanimca ucuz gudumlu tanksavar mermilerine karsin kelle koltukta olduklari kesin. O zaman ilk once mevcut zirhli birlikleri murettabatsizlastirmak onceligimiz olmali. Evet daha ucuz daha kucuk daha atilgan insansiz tanklar uretilmelidir.Ancak ben halen arkadaslarin zaman zaman paylasmakta oldugu daha kucuk hibrit tanklarin su an itibari ile tam olarak meskun mahal savas alaninda etkin olarak kullanilmakta yakin destek ates gucu olarak kullanilan tankin yerini tutabilecegini dusunmuyorum. Mevcut paylasilmis olan hiprit veya elektrili tanklar daha fazla uzerinde hafif gudumlu fuze , 20mm top, 12.7 tasimakta .Tasimakta oldugu cephane kisitli olmasi bir yana meskun mahaldeki piyadenin temel ihtiyaci olan 20mm uzeri top ve HE mermi tasima kapasitesi yok. Yani bir sekilde mevcut tanklarimizi envanter disina cikarirken su anda paylasilanin uzerinde de sistemlere ihtiyac oldugunu dusunuyorum ki piyade meskun mahalde sikisip kalmasin veya ihtiyaci olan destegi alabilsin.
Sn Metin62,
Üzerinde 120mm topu olan, hatta 105mm topu olan Kaplan orta sınıf tank ile meskun mahalde söylediğiniz ateş desteği sağlanamaz mı? Hele bu tanka Akkor da takılmışsa, özsavunması açısından bayağı iyi durumda olur. Dış zırhı kinetik silahlara karşı zayıf olacak derseniz, 2a4 lerin zırhını Roketsan modernizesi ve ASELSAN Akkor ile güçlendirirseniz, bu, meskun mahalde ateş desteği sorunu da çözülmüş olmazmı?
Ben AMT’lerin hiç bir zaman hepten ortadan kalkacağını düşünmüyorum. Ama 20-30 yıl önceki önemlerini yitirdiklerini ve maliyet olarak kendilerini, bu günkü halleri ile, kullanım dışı kalmaya zorladıklarına inanıyorum.
Hibrit tahrikli bir tank veya zırhlının dizel motor tahrikli bir tankın ya da zırhlının yaptıklarından ne eksiği olabilir? Merak ettim. Bilakis hibrit motor, birim ağırlıkla daha çok güç üretip, daha uzun menzile ulaşıyor. Ayrıca torque değeri olarak çok çok daha fazla torque üretiyor. Üstüne üstlük taşıdığı zırhlıyı hafifletmenize olanak sağlıyor. Meskun mahaldeki çatışmaya soktuğunuz tankın ya da zırhlının motoru hibrit veya dizel olmuş; ne farkeder?
-
Sn Yasar,
Tabii ki kaplan tanki veya baska bir yerli tankimiz bu isi gorebilir 120 veya 105mm topu ile. Bu boyuttaki tank yeterince HE mermisi uzerinde tasiyabilir , Akkor veya muadili koruma da meskun mahalde gayet uygun olur. Ancak benim ifade etmek istedigim kullanilacak tankin murettebatsiz olmasi idi. Ister Akkor veya baska koruma kalkani meskun mahal icerisindeki bir tank icin 100% etkili olabilecegine acikcasi pek inanmiyorum. Madem ki artik savas insansiz hava ,deniz ,kara araclarina evriliyor . O zaman bu bakis acisina gore konseptimizi gelistirmeliyiz. Tankin motor/guc kaynagina gelince onerdiginiz tank modelli mevcut klasik tanklara oranla daha az agirlikta olacagindan "zirh, murettebat , ve tasidigi yuk yaninda akaryakitin da azalmasi ile cok daha hafif olabilecegi gibi daha da cevik olabilir diye dusunurum." Neticede bu konudaki bilgim derin oldugu soylenemez ancak klasik tank modellerinden ayrisma zamani geldigine inaniyorum"
-
Mevcut paylasilmis olan hiprit veya elektrili tanklar daha fazla uzerinde hafif gudumlu fuze , 20mm top, 12.7 tasimakta .Tasimakta oldugu cephane kisitli olmasi bir yana meskun mahaldeki piyadenin temel ihtiyaci olan 20mm uzeri top ve HE mermi tasima kapasitesi yok.
Tam tersine, fazlasıyla var. Olmasaydı, Fransa-Almanya ikilisi yeni nesil tanklarında hibrit sistem planlamazlardı. Ama bence günün sonunda yine de klasik yolu tercih edecek onlar. Ordularının sorunu hibritlerin kapasitesi değil, mevcut lojistik zincirden kurtulmanın pahalı olması ve zaman alması.
Ve Sayın Yaşar; bana göre, hangi ağırlıkta olurlarsa olsunlar, tankların muharebe sahasında yeri hiç bir şekilde yok artık. Bu maliyetle olmaz.
Ön cephede kora kor çatışacak bir platform, eldeki en değerli mühimmattan daha pahalı olamaz. Elimizdeki en değerli mühimmatın ederi 1 milyon dolarsa, ön cepheye süreceğimiz muharip platformun ederi de aşağı yukarı o kadar olacak. (Sadece karada değil, denizde ve havada da bu kural geçerlidir.)
Bu maliyet de ancak ve ancak insansız otonom kara araçları ile mümkündür. Ne olabilir bunlar? Bizdeki Silah Taşıyıcı Aracın insansız versiyonu veya karasal kamikaze dron veya karasal aktif kamuflajlı gözlem platformu, vb vb.
-
Aklıma geldi.
Tanklar için 30-40 mm’lik atom mühimmatlar gibi 120mm’lik atom mühimmat var mı?
Meskunda operasyonda 20-30 cm kalınlıktaki tuğla duvarı delip odaya girdiğinde patlasa efektif olabilir. İşte o zaman ölüm garanti olur.
-
Sn Yasar,
Tabii ki kaplan tanki veya baska bir yerli tankimiz bu isi gorebilir 120 veya 105mm topu ile. Bu boyuttaki tank yeterince HE mermisi uzerinde tasiyabilir , Akkor veya muadili koruma da meskun mahalde gayet uygun olur. Ancak benim ifade etmek istedigim kullanilacak tankin murettebatsiz olmasi idi. Ister Akkor veya baska koruma kalkani meskun mahal icerisindeki bir tank icin 100% etkili olabilecegine acikcasi pek inanmiyorum. Madem ki artik savas insansiz hava ,deniz ,kara araclarina evriliyor . O zaman bu bakis acisina gore konseptimizi gelistirmeliyiz. Tankin motor/guc kaynagina gelince onerdiginiz tank modelli mevcut klasik tanklara oranla daha az agirlikta olacagindan "zirh, murettebat , ve tasidigi yuk yaninda akaryakitin da azalmasi ile cok daha hafif olabilecegi gibi daha da cevik olabilir diye dusunurum." Neticede bu konudaki bilgim derin oldugu soylenemez ancak klasik tank modellerinden ayrisma zamani geldigine inaniyorum"
Bu sözlerinize katılıyorum. Sadece karadaki savaş alanındaki çok yönlülük ve çok çabuk değişen şartlara uyum sağlayacak insansız kara araçlarının “verimli” olması hava ve deniz sistemlerinden daha uzun sürecek diye düşünüyorum. Karadaki insan faktörünü ortadan kaldırmak biraz daha zaman alacak bence. Ama Çelik tabutlarla genç askerlerimizi ön saflara sürmek zamanı bitmiş olmalı artık.
-
Ön cephede kora kor çatışacak bir platform, eldeki en değerli mühimmattan daha pahalı olamaz. Elimizdeki en değerli mühimmatın ederi 1 milyon dolarsa, ön cepheye süreceğimiz muharip platformun ederi de aşağı yukarı o kadar olacak. (Sadece karada değil, denizde ve havada da bu kural geçerlidir.
Sn Merzifonlu,
Bu söylediklerinizi gerçekleştirmek biraz zor gibi görünüyor ama incelenirse, kara sistemlerinde çok ta yanlış değil.
Bir AMT hiç bir zaman 1 milyon dolarların altına inmez. Ancak ZMA lar ve benzer zırhlı ve mühimmat taşıyan savaş araçları, üç aşağı beş yukarı, bu değerde zaten.
O zaman sizin söylediklerinize göre hiç bir AMT yi ön saflara sürmememiz gerekiyor. Ön saflarda AMT dışı ekipman kullanılması lazım diyorsunuz. Bu mümkün.
Ama;
Deniz ve Hava sistemlerinde bunu uygulayabilmek çok zor. En ucuz gemimiz 100 milyon doların üzerinde. Uçaklarda da aynı durum var. Atak helikopterleri 40-50 milyon aralığında. Modern uçaklar 100+ milyonlardan başlıyor.
-
tek tek tank, zma, topçu... düşünmek bir yere kadar doğru; ama taaa 2000 yılında ADOP 2000 gibi bir şey düşünen adamların da tek derdi tank ağırlığı değildir sanırım.
ADOP bir çok sorunun en basit ve en olması gereken çözümü.
mekanize harekatın tüm unsurlarını ADOP çatısında toplamak gerek.
-
Tanklar savaş sahnesine ilk çıktığında mızrak ucu olarak hafif silahlara karşı korumalı bir şekilde geniş siperlere cephe hücumu yapmak için tasarlanmıştı. İki ordu siper savaşında karşı karşıya gelir-sonu gelmez piyade akınları vs. Makineli tüfeklerdeki gelişmeler bu tarz savaşı anlamsız hale getirdi. Tanklar buna çözüm olmuştu. Dolayısıyla tank ya da başka bir araç hangi ihtiyaç için geliştirildi-geliştirilmeli? Artık tek başına bir araç savaş alanında baskın unsur olamaz diye düşünüyorum. Buna göre yeni tank konseptleri, durumsal farkındalığı ve beka kabiliyeti yüksek, diğer tüm unsurlarla işbirliği içerisinde hareket edebilecek bir yapıda kurgulanmalı. 1000 tank mı--karma bir yapı mı? Karma yapıyı tercih ederim ama tanktan da vazgeçmem. Altay özelinde artık bu tankı istemiyorum. Madem bekledik-hibrid güç sistemi-maksimum 3 personel-daha hafif-artırılmış beka ve iletişim yeteneği olan bir aracı hemen tasarlamaya başlamalıyız. Biz bu tankı yapana ve envantere alana kadar saha taktik gereksinimleri radikal olarak değişecek.
-
Altay tankının yerli transmisyonu motora entegre edilmeye hazır.
(https://pbs.twimg.com/media/FGUq7F3XwAEY4Eh?format=jpg&name=medium)
🔸Altay AMT için geliştirilen 1500 bg motor test sürecinden geçerken geliştirilen transmisyon ise motora entegre edilmeye hazır.youtu.be/UCP9szLfkv0 (http://youtu.be/UCP9szLfkv0)@IsmailDemirSSB
https://defenceturk.net/altay-tankinin
-
Bakalım 10.000 km gidebilecek kadar dayanacak mı transmisyon?
Bu geliştirilen transmisyon yerli değil Kore'den getirilen K-2 transmisyonu mu ?
-
Bakalım 10.000 km gidebilecek kadar dayanacak mı transmisyon?
Bu geliştirilen transmisyon yerli değil Kore'den getirilen K-2 transmisyonu mu ?
Yerlisi.
-
Hangi Türk firması , bilginiz var mı?
-
Hangi Türk firması , bilginiz var mı?
"BMC Power, hem motoru, hem de transmisyonu tasarladı." demişti ya Dr. Osman DUR.
Ha, tasarlanan ürünün üretimini kim yaptı, onu bilmem.
-
Teşekkürler
-
G.Kore güç grubu da yalan mı oldu acaba pek ses seda çıkmıyor.Altay için BATU güç grubunu beklemek zorunda kalacağız herhalde.
-
Hizlandirmak icin bence artik " X tarihine kadar istenilen performansi veren guc grubunu Altay'a takip testlerden geciren firma asgari 1000 tane motor icin seri uretim sozlesmesini kapar" seklinde birden fazla firmanin dahil oldugu "yarisma" tarzinda bir organizasyona gitmek lazim..
Rekabet artarsa belki isler hizlanir..
-
Rekabet artarsa belki isler hizlanir..
Test süreçleri rekabetle falan hızlanmaz. Tabii usulüne uygun test yapılıyorlarsa. Batu Güç Paketi için en az 3 yıl var. (Ben 5 yıl derim, o da her şey yolunda giderse.) Hibrit sistem daha bile uzun sürecek gibi.
TS-1400 tasarlandı, üretildi ve teslim edildi. İşi bitti mi? Hayır, Gökbey üzerinde sayısız teste tabii tutuluyor. 3 Firma birden TS-1400 geliştirseydi, yani rekabet olsaydı, testleri yine aynı sürede bitecekti.
Altay Tankını bir 5 sene daha göremeyebiliriz.
-
TS-1400'ü Altay tankında kullanamaz mıyız , tutumlu Dizel Batu motoru geliştirene kadar?
Bir havacılık motorunu kara aracında kullanmaya uyarlamak da bu kadar zaman alır mı?
-
TS-1400'ü Altay tankında kullanamaz mıyız , tutumlu Dizel Batu motoru geliştirene kadar?
Bir havacılık motorunu kara aracında kullanmaya uyarlamak da bu kadar zaman alır mı?
Gaztürbini bir motorun tanka uyarlanması mümkün. Şu anda modern tanklar arasında sadece M1-Abrams tanklarında bu cins motor kullanılıyor. Güç ve torque olarak sınıfının en iyisi denebilecek performansı var. Ama, gaz türbinini tanka uyarlamak kolay değil. Ayrı bir çalışma gerektiriyor. Sonra çok fazla yakıt tüketimleri var. Tankların arkasına piyadenin saklanmasını imkansız kılacak şekilde motorun egzoz çıkışı problemi de cabası.
Honeywell AGT motoru 1500HP güç ve 5355NM torque ile Altay’a uyar. Ama yukarıda sıralanan ve istemediğimiz oranda sayılacak sorunları da var.
TS1400’ü tanka uyarlamak mümkün. Ama hiç problem yaşamasak dahi, Batu’dan daha uzun sürer.
-
TS1400’ü tanka uyarlamak mümkün. Ama hiç problem yaşamasak dahi, Batu’dan daha uzun sürer.
Çok doğru. Bu yolu baştan, daha TS-1400 çizim ekranlarında iken planlayacaktık. Eşanlı olarak diğer her şeyin hazırlanabilmesi için. Transmisyon, soğutma, tank gövdesi, yakıt ve yedek parça lojistiği vs vs.
O yol kapandı. İşi hızlandırmanın tek yolu kaldı: G. Kore Güç Paketi. Gelmezse, Altay temizinden bir 5 yıl daha prototip olarak kalır.
Fazla da takılmamak gerek aslında. Ağır tanklara o kadar da ihtiyacımız yok. Ayrıca, bu ambargo sayesinde, güç paketi teknolojini 100 yıllık gecikmeyle edinmiş oluyoruz! ;D
-
Tabiki söyledikleriniz mantıklı. Çok zaruri bir durumda
yine de dönüştürüp kullanmak mümkün demek ki...
Elimizdeki bir güç üreten motoru bir şekilde farklı alanlardaki makinelerde kullanabilme esnekliğine sahip olmak çok önemli...
Ben savaş tarihine baktığımda hep bunu görüyorum..
Dizel motor yoksa türbin motoru da kullanabilme bilgisine sahip olunabilmeli...
-
bir motorun bir taşıta entegresine motor kalibrasyonu diyorlardı oda önemli bir konu
-
bir motorun bir taşıta entegresine motor kalibrasyonu diyorlardı oda önemli bir konu
👍👍👍
-
TS-1400'ü Altay tankında kullanamaz mıyız , tutumlu Dizel Batu motoru geliştirene kadar?
Bir havacılık motorunu kara aracında kullanmaya uyarlamak da bu kadar zaman alır mı?
Gaztürbini bir motorun tanka uyarlanması mümkün. Şu anda modern tanklar arasında sadece M1-Abrams tanklarında bu cins motor kullanılıyor. Güç ve torque olarak sınıfının en iyisi denebilecek performansı var. Ama, gaz türbinini tanka uyarlamak kolay değil. Ayrı bir çalışma gerektiriyor. Sonra çok fazla yakıt tüketimleri var. Tankların arkasına piyadenin saklanmasını imkansız kılacak şekilde motorun egzoz çıkışı problemi de cabası.
Honeywell AGT motoru 1500HP güç ve 5355NM torque ile Altay’a uyar. Ama yukarıda sıralanan ve istemediğimiz oranda sayılacak sorunları da var.
TS1400’ü tanka uyarlamak mümkün. Ama hiç problem yaşamasak dahi, Batu’dan daha uzun sürer.
Peki hibrit olarak düşündüğümüzde elektrik üretiminde dizel yerine türbin motor kullansak yine aynı oranda mı sarfiyat fazlası olur acaba 🤔
-
1. Birden fazla firmanin ayri olarak guc paketi gelistirmek icin yarismasi onerimin, test asamalari olmasa bile, isi hizlandiracagina inaniyorum ( insanoglunda kaybetmeme motivasyonu psikolojik olarak kazanma motivasyonundan cogu zaman daha fazladir). Ayni zamanda bir sigorta gorevi gorecegini dusunuyorum. Diyelim ki birinde bir sorun cikti ve sifira yakin bir yere geri donmek zorunda kalindi, daha fazla beklenecegine diger firmalarin urunlerine yonelme sansini bize verebilir.
2. Iyi bir planin en buyuk dusmani, mukemmel bir plandir diye bir laf var..
Motor acisindan bizin icin en gereklisi, tankin en kisa surede uretime girmesini saglayacak asgari ozellikleri saglayan bir guc paketi.
Bunun en kisa yolu "klasik" bir dizel motoru ise, bu yolda devam etmekte fayda var..Hazir alim alarak, sure daha da kisaliyorsa ona da tamam
Hibrit, turbin vs bunlar daha fazla zaman alacak ise, daha sonraki bloklar icin dusunmekte fayda var derim...
Yanilmiyorsam bu proje 2008'de basladi. En iyi sartlarda bile seri uretime girip envantere girmesi 20 seneye yaklasacak ya da 20 sene olacak. Millet 20 senede sifirdan stealth ucak yapiyor unutmayin..
-
TS-1400'ü Altay tankında kullanamaz mıyız , tutumlu Dizel Batu motoru geliştirene kadar?
Bir havacılık motorunu kara aracında kullanmaya uyarlamak da bu kadar zaman alır mı?
Gaztürbini bir motorun tanka uyarlanması mümkün. Şu anda modern tanklar arasında sadece M1-Abrams tanklarında bu cins motor kullanılıyor. Güç ve torque olarak sınıfının en iyisi denebilecek performansı var. Ama, gaz türbinini tanka uyarlamak kolay değil. Ayrı bir çalışma gerektiriyor. Sonra çok fazla yakıt tüketimleri var. Tankların arkasına piyadenin saklanmasını imkansız kılacak şekilde motorun egzoz çıkışı problemi de cabası.
Honeywell AGT motoru 1500HP güç ve 5355NM torque ile Altay’a uyar. Ama yukarıda sıralanan ve istemediğimiz oranda sayılacak sorunları da var.
TS1400’ü tanka uyarlamak mümkün. Ama hiç problem yaşamasak dahi, Batu’dan daha uzun sürer.
Peki hibrit olarak düşündüğümüzde elektrik üretiminde dizel yerine türbin motor kullansak yine aynı oranda mı sarfiyat fazlası olur acaba 🤔
Gaz türbini motor her zaman dizelden fazla yakıt harcar. Gaz türbinini elektrik üretimi için kullanmak için gereken adaptasyon evresi vs çok uzun zaman alır. Batarya şarjı için koca bir TS1400 olmaz zaten. Dizelde de daha düşük güçlü bir dizel jeneratörle (400-500 HP) bataryaları şarj edersiniz. Sonra hem jeneratör hem de bataryadan alacağınız elektrik enerjisi ile tankın elektrik motorlarını sürersiniz.
-
@Gökbörü; Elimizde şu anda 3 ayrı potansiyel yerli alternatif var. i) Batu güç paketi, ii) Hibrit sistem ve iii) TS-1400+uygun bir transmisyon. İkisi için transmisyon gerekiyor. Hiçbiri kısa sürede hazır olmaz. İnşallah Batu'nun testleri iyi geçer ve kısa sürer. En çabuk hazır olabilecek olanı o.
SSB planlama aşamasında son derece öngörüsüz davrandı. Bu kadar uzun sürmesinin nedeni budur. Pek dillendirilmiyor ancak SSB sadece güç paketinde hata yapmadı, başka hatalar da yaptı. SSB planlamasına göre, tankın neredeyse her kritik bileşeni (tıpkı güç paketi gibi) Batılı firmalardan alınacak teknik destekle veya doğrudan Batılı alt bileşenler kullanılarak geliştirilecekti. Örneğin seramik zırh için bir ABD seramik firmasından (www.coorstek.com (http://www.coorstek.com)) teknik destek alınacaktı. ;D Keza optikler de galiba ABD menşeli olacaktı, öyle hatırlıyorum. Şimdi bakıldığında gülünç geliyor ama ciddi ciddi böyle bir planlama yaptılar.
Almanlar tek başına günah keçisi yapıldı ve bu hataların üstü sessizce örtüldü. Tankın zırh ve optikler gibi kritik bileşenleri bu sürede usul usul yerli olarak geliştirildi. Şansımıza bu arada Suriye operasyonları yapıldı ve böylece tek hata yapanın SSB olmadığı ortaya çıktı! İsterler konusunda Kara Kuvvetleri de öngörüsüz davranmış, bunu anlamış olduk. Bu sayede seri üretime geçmeyen tankı kolayca güncelleyebileceğiz.
Detayına girsek, hakkında roman çıkartılacak bir macera oldu Altay Projesi. İnşallah Batu güç paketiyle ve en güncel özellikleri ile tez zamanda seri üretime girer de elaleme rezil olmaktan kurtuluruz. Ulusal gurur meselesine döndü...
-
@Gökbörü; Elimizde şu anda 3 ayrı potansiyel yerli alternatif var. i) Batu güç paketi, ii) Hibrit sistem ve iii) TS-1400+uygun bir transmisyon. İkisi için transmisyon gerekiyor. Hiçbiri kısa sürede hazır olmaz. İnşallah Batu'nun testleri iyi geçer ve kısa sürer. En çabuk hazır olabilecek olanı o.
Umut fakirin ekmegidir demisler insallah en kisa surede hazir olur..
O hazir olana kadar G. Kore'den alip ilk bloklari imalata baslasak daha da guzel olur ama bakalim
-
Nerden biliyorsunuz belkide hibrit sistem dizelden önce biter
-
Nerden biliyorsunuz belkide hibrit sistem dizelden önce biter
İnşallah. Biri bitsin ve güvenilir olarak çalışsın da, hangisi olursa olsun. Sıktı artık bu güç paketi mevzusu.
-
Nerden biliyorsunuz belkide hibrit sistem dizelden önce biter
Bir duyumunuz varmış gibi esrarengiz konuşmuşsunuz :D :D :D :D
-
Batu'yu bekler isek, 2023 içerisinde ancak beka testleri başlayabilir. Motor sorunsuz ancak onda da kalibrasyonlar illaki yapılacak asıl sorun bu motorun gücünü sorunsuz aktaracak dayanıklı bir transmisyon. Yerli Transmisyon da TEİ desteğiyle üretildi ve geçen hafta motorla çalıştırılmaya başlanacaktı tekrar sorma fırsatım olmadı. Bu güç gurubu gelecek evet ancak 3 yıllık bir ara dönemde de Altay'ı teslim etmek için ara çözüm şart ki Koreliler ABD'yi bertaraf ederseler verecekler gibi..
-
Yerli Transmisyon da TEİ desteğiyle üretildi ve geçen hafta motorla çalıştırılmaya başlanacaktı tekrar sorma fırsatım olmadı.
Böyle olacağını tahmin etmiştim. Bence, aşırı yüke maruz kalan bazı transmisyon parçaları tek kristalden üretildi. Bunu doğrulayabilir misiniz?
-
Batu'yu bekler isek, 2023 içerisinde ancak beka testleri başlayabilir. Motor sorunsuz ancak onda da kalibrasyonlar illaki yapılacak asıl sorun bu motorun gücünü sorunsuz aktaracak dayanıklı bir transmisyon. Yerli Transmisyon da TEİ desteğiyle üretildi ve geçen hafta motorla çalıştırılmaya başlanacaktı tekrar sorma fırsatım olmadı. Bu güç gurubu gelecek evet ancak 3 yıllık bir ara dönemde de Altay'ı teslim etmek için ara çözüm şart ki Koreliler ABD'yi bertaraf ederseler verecekler gibi..
+1
-
TEİ nerelerde görev aldı, onun bilgisine sahip değilim ancak belirttiğiniz gibi yüklenmeye dayalı kırılganlıklar olabilir.
G.Kore şubatta seri üretim ve teslim anlaşması için Ankaraya geliyor. İmza atılmadan bu projede ön söz almak zor. Hayırlısı.
-
Yerli Transmisyon da TEİ desteğiyle üretildi ve geçen hafta motorla çalıştırılmaya başlanacaktı tekrar sorma fırsatım olmadı.
Böyle olacağını tahmin etmiştim. Bence, aşırı yüke maruz kalan bazı transmisyon parçaları tek kristalden üretildi. Bunu doğrulayabilir misiniz?
Ben de şöyle bir algı oluştu:
Bu Rus,Doğu bloku ülkeleri de motor-transmisyon yapıyor ama yüksek ısı-zorlamalarda türbin veya motor bileşenleri "tek kristal" teknolojisi olmazsa kırılıyor-dayanıksız oluyor...
Tamam da bu teknoloji bu kadar önemliyse G.Kore gibi bir ülke yapamıyor mu ki K-2 transmisyonu 10.000 km dayanım isteklerine cevap verememiş...?
-
Yerli Transmisyon da TEİ desteğiyle üretildi ve geçen hafta motorla çalıştırılmaya başlanacaktı tekrar sorma fırsatım olmadı.
Böyle olacağını tahmin etmiştim. Bence, aşırı yüke maruz kalan bazı transmisyon parçaları tek kristalden üretildi. Bunu doğrulayabilir misiniz?
Ben de şöyle bir algı oluştu:
Bu Rus,Doğu bloku ülkeleri de motor-transmisyon yapıyor ama yüksek ısı-zorlamalarda türbin veya motor bileşenleri "tek kristal" teknolojisi olmazsa kırılıyor-dayanıksız oluyor...
Tamam da bu teknoloji bu kadar önemliyse G.Kore gibi bir ülke yapamıyor mu ki K-2 transmisyonu 10.000 km dayanım isteklerine cevap verememiş...?
G. Kore, iddia odur ki transmisyondaki sorunu çözmüş. Sorun hatalı bir civata tasarımında imiş. Ha, G. Kore transmisyonun bazı parçalarını tek kristalden mi yaptı? Onu bilmiyorum. Ama bana göre biz öyle yaptık.
-
Yerli Transmisyon da TEİ desteğiyle üretildi ve geçen hafta motorla çalıştırılmaya başlanacaktı tekrar sorma fırsatım olmadı.
Böyle olacağını tahmin etmiştim. Bence, aşırı yüke maruz kalan bazı transmisyon parçaları tek kristalden üretildi. Bunu doğrulayabilir misiniz?
Ben de şöyle bir algı oluştu:
Bu Rus,Doğu bloku ülkeleri de motor-transmisyon yapıyor ama yüksek ısı-zorlamalarda türbin veya motor bileşenleri "tek kristal" teknolojisi olmazsa kırılıyor-dayanıksız oluyor...
Tamam da bu teknoloji bu kadar önemliyse G.Kore gibi bir ülke yapamıyor mu ki K-2 transmisyonu 10.000 km dayanım isteklerine cevap verememiş...?
G. Kore, iddia odur ki transmisyondaki sorunu çözmüş. Sorun hatalı bir civata tasarımında imiş. Ha, G. Kore transmisyonun bazı parçalarını tek kristalden mi yaptı? Onu bilmiyorum. Ama bana göre biz öyle yaptık.
Sn merzifonlu,
Tek kristal ve “directional solidification” döküm teknolojisi sadece jet motorlarının yüksek ısı altında çalışan türbin kanatlarının üretiminde kullanılan bir teknoloji diye biliyorum. Dizel motor otomatik şanzımanı için nerede kullanılabilir? Yüksek yağ basıncı altında çalışan ve stres yaşayarak ısınan parçalar ; torque-converter’larında kullanılan parçalardır. Bunlarda çelik alaşım parçalardır.
(Yüzeysel sementasyon ile dış sertlikleri yükseltildiğinde bu parçalar sağlıklı kullanıma uygun olabilirler. Bu çok hassas bir metalürji ile mühendislik ve tecrübe işi. Metal yüzeyinin belli bir derinliğe kadar olan kısmı çok sertleştirilip, iç kısımları kademeli olarak daha az sertleştiriliyor. Bu sayede parçaların çalışma ömürleri de daha uzun oluyor.)
Otomatik şanzımanın en fazla stres altında kalarak en çok ısınan bölümü “torque converter” bölümüdür. Bu da 90derece C ile maximum 175derece C arasındadır. Tek kristal kullanımını gerektirecek kadar yüksek ısı olmayan bölümlerden bahsediyoruz. O zaman tek kristal parçalar nerede kullanılacak?
Dediğiniz doğru. G Kore hatalı parçayı bulmuş ve problemi çözmüş.
-
O zaman tek kristal parçalar nerede kullanılacak? Dediğiniz doğru. G Kore hatalı parçayı bulmuş ve problemi çözmüş.
Öncelikle bu bir iddia. G. Kore şanzımanında sorunun çözüldüğünü, biz test ederek onaylayacağız. Henüz bunu kesin olarak bilmiyoruz. Halen bir iddia durumunda, şu anda ispatlanmış bir gerçek değil.
Nerede kullanılacak? Kırılma riskinin en çok olduğu dişlilerde olabilir örneğin. Birebir türbinlerde kullanılan alaşımdan döküleceğini sanmam. Ona uygun ayrı bir alaşım geliştirmek ve onu tek kristal olarak dökmek gerekecek bence. Yüksek sıcaklık altında direncini muhafaza etmekten ziyade, ani yüklenmelerde kolay kolay kırılmayacak bir alaşım gerekli.
Yani hiç yapılmamış bir şeyi yapmak durumunda kalabiliriz.
-
O zaman tek kristal parçalar nerede kullanılacak? Dediğiniz doğru. G Kore hatalı parçayı bulmuş ve problemi çözmüş.
Öncelikle bu bir iddia. G. Kore şanzımanında sorunun çözüldüğünü, biz test ederek onaylayacağız. Henüz bunu kesin olarak bilmiyoruz. Halen bir iddia durumunda, şu anda ispatlanmış bir gerçek değil.
Nerede kullanılacak? Kırılma riskinin en çok olduğu dişlilerde olabilir örneğin. Birebir türbinlerde kullanılan alaşımdan döküleceğini sanmam. Ona uygun ayrı bir alaşım geliştirmek ve onu tek kristal olarak dökmek gerekecek bence. Yüksek sıcaklık altında direncini muhafaza etmekten ziyade, ani yüklenmelerde kolay kolay kırılmayacak bir alaşım gerekli.
Yani hiç yapılmamış bir şeyi yapmak durumunda kalabiliriz.
Olabilir de, bunun maliyeti fazla olmaz mı? Bir hava aracının motorunun uçarken arızalanması ile bir tankın arazide giderken motorunun arızalanması arasındaki tehlike farkı büyük!
-
O zaman tek kristal parçalar nerede kullanılacak? Dediğiniz doğru. G Kore hatalı parçayı bulmuş ve problemi çözmüş.
Öncelikle bu bir iddia. G. Kore şanzımanında sorunun çözüldüğünü, biz test ederek onaylayacağız. Henüz bunu kesin olarak bilmiyoruz. Halen bir iddia durumunda, şu anda ispatlanmış bir gerçek değil.
Nerede kullanılacak? Kırılma riskinin en çok olduğu dişlilerde olabilir örneğin. Birebir türbinlerde kullanılan alaşımdan döküleceğini sanmam. Ona uygun ayrı bir alaşım geliştirmek ve onu tek kristal olarak dökmek gerekecek bence. Yüksek sıcaklık altında direncini muhafaza etmekten ziyade, ani yüklenmelerde kolay kolay kırılmayacak bir alaşım gerekli.
Yani hiç yapılmamış bir şeyi yapmak durumunda kalabiliriz.
Olabilir de, bunun maliyeti fazla olmaz mı? Bir hava aracının motorunun uçarken arızalanması ile bir tankın arazide giderken motorunun arızalanması arasındaki tehlike farkı büyük!
Can maliyetine bakınca pek fark yok. Uçakta yetiştirmesi çok masraflı olan ve yeteneği ender bulunan 1 pilot var. Tankta ise 4 can var. Ağır tank sayısını çok muhtemelen 250-500 gibi sayılarla sınırlayacağımız düşünülürse hele, o 4 kişinin yetiştirilmesi de hayli masraflı olacak demektir. Tanklar da büyük tehlike altında görev icra edecekler. Bütün bunlar birlikte düşünülürse, tek kristali ha transmisyonda kullanmışsın ha turbofan motorda. Pek farketmez.
-
Olmayacak şey değil. Biz vur deyince , öldürmeyi iyi biliriz.
“Creep” dediğimiz, stres ve ısı altında metalin çabuk yorulup bozulması ve özelliğini kaybetmesini çözmenin bir yolu olarak bu yöntem de düşünülebilir.
Ancak 40 adetlik tek kristal paketinin 600 bin dolar üzerinde maliyeti olduğu ve üretiminin 60-90 hafta aldığı düşünülecek olursa bu biraz fazla tuzlu bir yöntem olur bence.
https://www.mdpi.com/2504-4494/4/4/101/htm (https://www.mdpi.com/2504-4494/4/4/101/htm)
Torque Converter ‘lerindeki yağ içinde çalışan hidrodinamik parçaların ve “coupling” şaftının metalürji ve materyal bilimi çok önemli. Hatırlarım 1980 başında yağ basıncı ile çalışan Alman malı bir “coupling” ‘i kopyalayabilmek için ne kadar uğraştıysak yapamamıştık. Üretim toleransı olarak çok daha düşük toleranslı parçalar dahi aynı randımanı vermemişti. Kullanılan çelik malzemesindeki alaşım farkı çok önemliydi. Tabii o günden bu güne çok yol katedildi.
İlgilenen arkadaşlar için torque converter teknolojisi ile ilgili güzel bir yazı aşağıda:
http://ffden-2.phys.uaf.edu/webproj/211_fall_2014/Chase_Delatush/1446047202547574a981aa0/components.html (http://ffden-2.phys.uaf.edu/webproj/211_fall_2014/Chase_Delatush/1446047202547574a981aa0/components.html)
-
Can maliyetine bakınca pek fark yok. Uçakta yetiştirmesi çok masraflı olan ve yeteneği ender bulunan 1 pilot var. Tankta ise 4 can var. Ağır tank sayısını çok muhtemelen 250-500 gibi sayılarla sınırlayacağımız düşünülürse hele, o 4 kişinin yetiştirilmesi de hayli masraflı olacak demektir. Tanklar da büyük tehlike altında görev icra edecekler. Bütün bunlar birlikte düşünülürse, tek kristali ha transmisyonda kullanmışsın ha turbofan motorda. Pek farketmez.
Tamam da Uçağın motoru bozulunca uçak düşüyor. Ancak tank motoru arızalanınca tank infilak falan etmiyor. İçerisindeki personel güvenle aracı terk edebiliyor. Düşen bir uçaktan atlayan pilottan çok daha fazla hayatta kalabilme şansları var. Zaten bir tankın bakımları düzenli yapılıyorsa, çatışmanın ortasında bu tip bir arıza nedeniyle hareketsiz kalma olasılığı da az. Bu nedenle maliyet ve gereklilik orasına dikkat etmek gerekeceğini düşünüyorum.
-
Can maliyetine bakınca pek fark yok. Uçakta yetiştirmesi çok masraflı olan ve yeteneği ender bulunan 1 pilot var. Tankta ise 4 can var. Ağır tank sayısını çok muhtemelen 250-500 gibi sayılarla sınırlayacağımız düşünülürse hele, o 4 kişinin yetiştirilmesi de hayli masraflı olacak demektir. Tanklar da büyük tehlike altında görev icra edecekler. Bütün bunlar birlikte düşünülürse, tek kristali ha transmisyonda kullanmışsın ha turbofan motorda. Pek farketmez.
Tamam da Uçağın motoru bozulunca uçak düşüyor. Ancak tank motoru arızalanınca tank infilak falan etmiyor. İçerisindeki personel güvenle aracı terk edebiliyor. Düşen bir uçaktan atlayan pilottan çok daha fazla hayatta kalabilme şansları var. Zaten bir tankın bakımları düzenli yapılıyorsa, çatışmanın ortasında bu tip bir arıza nedeniyle hareketsiz kalma olasılığı da az. Bu nedenle maliyet ve gereklilik orasına dikkat etmek gerekeceğini düşünüyorum.
Günümüzün savaş ortamında, tankını terkeden personelin yaşama şansı o pilottan fazla değil. Buna emin olabilirsiniz. Psikolojik savaş için özellikle onları avlayarak, görüntülerini de servis etmek isteyeceklerdir. Sonuçta onlar "güvenli" tankın personelidir.
Maliyet noktasında size hak veriyorum ancak iş inada bindi, o da var. Artık ağırlıklı olarak insansız çevik zırhlılar üzerinde duruluyor. Altay, bir nevi butik üretim ve kabiliyet sergileme projesi oldu. Başarısızlığın siyasi iktidar için riski de giderek büyüdü. O yüzden, Sayın Yaşar'ın dediği gibi vur deyince öldürebiliriz pekala. Gelinen noktada çok da mantık aramamak lazım. "Eyyy Almanya, eeyyyy Amerika, ambargolara rağmen, işteeee şanlı Altayımız! Vs vs vs." Anladınız siz! ;D
-
Onun yerine Altay'ı hafifletip insansız hale getirmek daha az maliyetli ve çok daha mantıklı! Ayrıca daha az güç gerektireceği için motor ve transmisyon seçeneğimiz daha fazla olacak!
-
Onun yerine Altay'ı hafifletip insansız hale getirmek daha az maliyetli ve çok daha mantıklı! Ayrıca daha az güç gerektireceği için motor ve transmisyon seçeneğimiz daha fazla olacak!
+1
-
Onun yerine Altay'ı hafifletip insansız hale getirmek daha az maliyetli ve çok daha mantıklı! Ayrıca daha az güç gerektireceği için motor ve transmisyon seçeneğimiz daha fazla olacak!
+1. Bence de sonuç itibarı ile gidişat bu yönde olacak. Kara Kuvvetlerinin insansız zırhlı konseptini tamamen oturtmasına kadar geçecek sürede, insanlı 250-300 ağır tank üretilir çok çok. O da üretilirse...
-
Sadece merak edip ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi basligini ne zaman acmisiz kac sayfa yorum yapmisiz diye merak ettim .Inanilir gibi degil konu basligi sene 2010 .Tam tamina aradan 11 yil gecmis,330 sayfa icerisinde konuyu irdelemisiz. " Dile kolay ;) "
Tankin ihalesinden tutun da zirhina , motoruna, guc aktarim organlarina ,prototiplerine kisacasi akliniza ne geldiyse dokunduk .Ancak bu kadar dokunmaya ragmen Tank seri uretilemedi.
Simdi bunca yildir tartistigimiz Altay tankinin. Artik mevcut saha konseptine gore bir miktar demode kalmis oldugunu idrak edip .Uretim bandindan cikamayan, Altay tankini bir daha masaya yatirip .Bu defa da gunumuzun savas sartlari gereksinimlerini karsilayacak sekle uyarlamaya calisiyoruz . Hade hayirlisi bakalim konu basliginin kacinci yilinda + sayfasinda. Seri uretimden cikan Altay tankini gorebilecegiz ;D
-
Sadece merak edip ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi basligini ne zaman acmisiz kac sayfa yorum yapmisiz diye merak ettim .Inanilir gibi degil konu basligi sene 2010 .Tam tamina aradan 11 yil gecmis,330 sayfa icerisinde konuyu irdelemisiz. " Dile kolay ;) "
Tankin ihalesinden tutun da zirhina , motoruna, guc aktarim organlarina ,prototiplerine kisacasi akliniza ne geldiyse dokunduk .Ancak bu kadar dokunmaya ragmen Tank seri uretilemedi.
Simdi bunca yildir tartistigimiz Altay tankinin. Artik mevcut saha konseptine gore bir miktar demode kalmis oldugunu idrak edip .Uretim bandindan cikamayan, Altay tankini bir daha masaya yatirip .Bu defa da gunumuzun savas sartlari gereksinimlerini karsilayacak sekle uyarlamaya calisiyoruz . Hade hayirlisi bakalim konu basliginin kacinci yilinda + sayfasinda. Seri uretimden cikan Altay tankini gorebilecegiz ;D
O bizim forumun tarihi. Öncesi de var. ;D
Zaman çabuk geçiyor ve koşullar değişiyor.
-
Motor tedarikini garanti altına almadan tank üretme işine ne tür bir cesaretle atladılar hâlâ inanamıyorum...
-
Motor tedarikini garanti altına almadan tank üretme işine ne tür bir cesaretle atladılar hâlâ inanamıyorum...
Altay Tankı Projesinde, T129 Atak'ta uygulanan (ve konjonktürün de yol vermesiyle başarılı olan) iş modeli uygulandı.
Kabuğu bir ülkeden al, (İtalya yerine G. Kore) güç paketini alanındaki en iyisinden al (ABD yerine Almanya) ve katabildiğin kadar yerli katma değer kat. Sonra da ta taaa, al sana ucuza "Yepyerli ve mismilli Altay Tankı!"
Zamanında CB Turgut Özal burada monte edilen F-16'ları "Kendi uçağımızı üretiyoruz." diye cahil seçmenine pek de güzel pazarlamıştı. Hesap aynı hesaptı sizin anlayacağınız.
Büyüyü bozansa, Suriye olayı ve sonrasında yaşananlar oldu...
-
Rafele jetlerinde bile bir sürü abd malı parça var bu dünyada herkes herkese muhtaç abd f35 deki bir çok parçayı cinde ürettiriyor desem inanırmısınız?
Belkide her şerde vardır bir hayır. e-altay
-
Altay Tankı Projesinde, T129 Atak'ta uygulanan (ve konjonktürün de yol vermesiyle başarılı olan) iş modeli uygulandı.
T-129'dan daha öncesi var. Fırtına obüsü mesela!
Rafele jetlerinde bile bir sürü abd malı parça var bu dünyada herkes herkese muhtaç abd f35 deki bir çok parçayı cinde ürettiriyor desem inanırmısınız?
Belkide her şerde vardır bir hayır. e-altay
Küresel pazar böyle. Ancak bu ülkelerin hiç biri ellerini kollarını bağlayacak kritik parçaları riske atacak şekilde ürettirmiyorlar. A üreticide sorun çıkarsa sırada B ve C hazırda bekliyor.
-
Selamlar,
Şöyle bir bilgi verildi, Motor ile ilgili yapılan ilk dizayn ve kendi tankları için üretim esnasında MTU menşeili parçalar kullanılmış ancak şuan motorun kritik tüm parçalarını ve bu parçalara ait dizayn mülki haklarını G.Kore üretip-almış...
Benim gözlemlediğim,
Transmisyonda ise durum biraz gelişme açısından vahim,
Şöyleki; Transmisyon Mülkiyet hakları G.Kore'de olacak şekilde Alman bir firmanın desteği ile üretilmiş ancak, dayanıklılık açısından üretim testlerinde sorun gözükmez iken, mobil beka testlerinde 500 saate kadar düşen dayanıklılık sorunları ile karşılaşılmış ve bu nedenle Transmisyon ilgili Alman firmadan tedarik edilmiş.
Transmisyon geliştirme projesi böylece durdurulmuş. Ta ki 2019 yılına kadar, bu tarih önemli.. G.Kore'de bu tarihte bir çok üst düzey siyasetçiye fili ve siyasi suikast düzenlendi bunların içerisinde belediye başkanları ve askeri bürokratlarda vardı..
Değişen kadrolarla bakıldığında, Transmisyondan da kötü kokular gelince, Sorunun nerede olduğu araştırılmış ve ilginç olacak şekilde kritik yapısallarda sorun olmadığı, daha doğru tabir ile bağlantı elemanlarından kaynaklı bir kaymanın aktarımda deformasyona neden olduğu görülmüş..
Bu gün bu sorun aşılmış durumda.. Edineceğimiz bilgi ve dizayn birikimi de cabası...Yani G.Kore'nin tedarik edeceği Güç grubu bizi Batu Güç grubuna kadar çok rahat ilerletecek durumda.. Tek sorun G.Kore'nin ABD'den yediği bu konuda ciddi bir presi aşıp aşamayacağında...
G.Kore enteresan bir Memlekettir... Türk Ananelerine benzer gelenekleri vardır, büyüğünü sayarlar, hangi aile evine gitseniz sıcak davranırlar ve Türkiye'den geldiğinizi söylerseniz, bunu anlamıştık çünkü siz bizim gibisiniz hoş geldiniz Ülkenize demişliklerini gördü bu gözler..
Aslında yaptığım bir araştırmada, Göktür 1 devleti zamanında, Batı Asya Türk boylarının özellikle Batı Çin olarak bilinen TABGAK bölgesinde yaşayan Mogosların , Kavim göçleri sonucunda Dogu Asya kıyılarına ulaştıkları bilinmekte.. Buna ilişkin o zamanlar G.Kore ve hatta Japon halklarının Prens kayıtlarında Mogoslara rastlandığı da bilinmekte..
Bu günlerde ABD'nin çok ciddi presine rağmen, "Şubatta gelelim" demelerinin sebebi bazı ortak geçmişleri ve tabiki bunun bir uzantısı olam Kore şavaşını unutmayacak kadar da hafızalarının güçlü olmasıdır..
Diğer taraftan, Ekonomileri, bürokrasileri ve asıl gençlikleri üzerindeki ezici ABD etkisini de bir tarafa atmadan, Hayırlısı demek en dogrusu sanırım..
-
Güç grubunda kendi göbeğini kendin keseceksin. En temizi bu olur. Seri Hibrit sistem de (benim açımdan) olası çözümler içinde en olabilir/mantıklı olanıdır.
G. Kore'ye gelince, onları Allah kurtarsın. Çünkü ABD'ye gereğinden fazla bağlandılar. Muhakkak faturasını öderler bu hatanın. Şimdilik sefasını sürseler de...
-
Güney Kore, Doosan Infracore ürünü 1.500bg kapasiteli çift turbo şarjlı DV27K isimli dizel motor --------
Güney Kore , ST Dynamics ürünü EST15K isimli 6 ileri ve 3 geri vitese sahip tam otomatik transmisyon---------
G.Kore motorunda teknik sorun yok ama transmisyon problemliydi , G.Kore bu problemi de çözmüş....
BATU ve yerli transmisyon gelene kadar G.Kore güç ve aktarım organı kullanılacak ALTAY için (Antlaşma olursa)
G.Kore , Alman güç paketi zorunluluğundan kurtuldu ama siyasi olarak ABD baskı yapabilir...
-
(https://pbs.twimg.com/media/FIAGTZoXIAMDTam?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FIAGR6WXIAQTYJj?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/defencehublive
-
BMC Karasu daki fabrikadan vazgeçmiş diyorlar. Artık Altay için 7 sene daha bekleriz gibime geliyor. Hadi geçmiş olsun.
-
BMC Karasu daki fabrikadan vazgeçmiş diyorlar. Artık Altay için 7 sene daha bekleriz gibime geliyor. Hadi geçmiş olsun.
O durum geçen yıldan beri biliniyordu. Yeni resmiyete döküldü. Sersemin teki benimle iddialaşmıştı başka bir forumda, "yatırım devam ediyor" diye. Ona kapak oldu bu haber.
G. Kore güç paketi gelmezse, 7 sene olmasa da bir 4-5 sene bekleriz. Gelirse 2 yıl bekleriz. Kaçan göçen bir şey yok.
-
Ahhhh motor ahhhh....
Rezil olduk tüm aleme...
-
O durum geçen yıldan beri biliniyordu. Yeni resmiyete döküldü. Sersemin teki benimle iddialaşmıştı başka bir forumda, "yatırım devam ediyor" diye. Ona kapak oldu bu haber.
Hangi forumda? Her forumda var sanırım biri. http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1804.1580 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1804.1580)
Şu tankın üretimi için bir fabrika yatırımına gerek yok zaten. Mevcut tesisler vs iş görür. Tankın üretimi içi gerekli tesis, malzeme, işgücü, proje vs her şey var. Motor hariç...
Fenerbahçe'nin durumuna benziyor Altay'ın durumu. Her sene şampiyonluk söylemleriyle başlıyorlar, sonra havlu atıyorlar. Falanca hoca gelecekmiş ama filanca hoca da olabilirmiş. Dünyanın en iyi forveti gelecekmiş ama emekli oluvermiş. Transfer savaşları ile rakiplerin elinden alınan futbolcular aslında futbolcu bile değilmiş. Oyun sistemi öyle değil, böyle olmalıymış. Hep hikaye.
Savunma sanayi müdavimleri de her yıl seri üretimin başlamasını bekliyor. Her yıl bir şeyler vaat ediliyor. Falanca motor vermiyor, filancanın motoru tasarıma uygun değil, yok yerli motor yapacağız ( ah nerede!), o da olmazsa başka bir yerin motoru oluyormuş, ama transmisyonun da sorun varmış, aman boş verin elektrikli motor kullanalım vs. Ortada halen somut bir şey yok! Bu saatten sonra olsa da o kadar coşkuyla karşılanacağını sanmıyorum artık.
-
Fenerbahçe'nin durumuna benziyor Altay'ın durumu.
;D Aman Fenerbahçe deme Hocam! Aman! ;D
www.defencehub.live (http://www.defencehub.live)
Ama mesajı bulamadım nedense, belki silinmiştir.
-
BMC Karasu daki fabrikadan vazgeçmiş diyorlar. Artık Altay için 7 sene daha bekleriz gibime geliyor. Hadi geçmiş olsun.
O durum geçen yıldan beri biliniyordu. Yeni resmiyete döküldü. Sersemin teki benimle iddialaşmıştı başka bir forumda, "yatırım devam ediyor" diye. Ona kapak oldu bu haber.
G. Kore güç paketi gelmezse, 7 sene olmasa da bir 4-5 sene bekleriz. Gelirse 2 yıl bekleriz. Kaçan göçen bir şey yok.
(https://i.ibb.co/RCgw8Kb/karasu.jpg) (https://ibb.co/NLFBRqC)
BMC/Karasu Fabrikası Temel Atma Töreni
Üste, şu tesisler bulunacaktı:
BMC Tank Fabrikası
BMC Zırhlı Araç ve Kamyon Fabrikası
BMC Ticari Araç Fabrikası Motor Fabrikası
Hızlı Tren ve Metro Fabrikası
Cumhurbaşkanının solundaki gözlüklü bayan da 100 liralık dezanfektanı kocasının şirketi aracılığıyla devlete 175 liraya iteleyen ve istifa etmek zorunda kalan Türkiye Cumhuriyeti Ticaret Bakanı Ruhsar Pekcan....
-
Ethem Sancak BMC hisselerini satınca yeni sahipleri zaten geçen sene Karasu fabrikasından vazgeçmişti. Geçen sene Sakarya yerel haberlerde fabrika yatırımının durduğu belirtilmişti. Artık doğrulanmış oldu. Altay'ın tank palette üretileceğini biliyoruz o nedenle Karasu'nun iptal olması projeyi etkilemez. Bizim sıkıntımız hala motor. BMC'nin kendi motorunun 2-3 yıldan önce hazır olması çok zor. Koreliler, Amerikalıların korkusuyla motoru vermezse ilk parti üretimi ertelenir, 2025'ten önce gelmez.
-
Ethem Sancak BMC hisselerini satınca yeni sahipleri zaten geçen sene Karasu fabrikasından vazgeçmişti. Geçen sene Sakarya yerel haberlerde fabrika yatırımının durduğu belirtilmişti. Artık doğrulanmış oldu. Altay'ın tank palette üretileceğini biliyoruz o nedenle Karasu'nun iptal olması projeyi etkilemez. Bizim sıkıntımız hala motor. BMC'nin kendi motorunun 2-3 yıldan önce hazır olması çok zor. Koreliler, Amerikalıların korkusuyla motoru vermezse ilk parti üretimi ertelenir, 2025'ten önce gelmez.
Doğru. Ben de durumu Sakarya yerel basınından öğrenmiştim. Neymiş efendim, arazi denize çok yakınmış da kazılan temelleri su basıyormuş. Maden ocaklarının çukurları dolduruluyor ve uçak pisti yapılıyor icabında (Bakınız: Yeni İstanbul Hava Limanı inşaatı), yatırıma niyeti olan su basmasına da mani olurdu... Geçelim.
Ha, bir şey daha var: Adama sormazlar mı? Denize çok yakın, yani düşman donanmasının düz toplarla dahi zahmetsizce bombalayabileceği bir yere, tank fabrikası gibi stratejik bir askeri tesisi hangi kurmay aklı kurdurdu size? O da apayrı bir kepazelik. Bu proje, neresinden tutarsan tut, insanın elinde kalıyor!
Bu saatten sonra inşa edilecek Altay'ın tasarımında da güncelleme gerekecektir. Motor ve cephane bölmesi başta olmak üzere, askeri isterlerin yenilenmesi şart. O durumda dahi çok çok 250-300 adet kadar tank üretilir bence.
Yatırımdan vazgeçilmesinde bunlar da bir etken sanırım.
-
Adet güncellemesini biraz açmak istiyorum. Bence, yeni nesil Altaylar ve Altay kulesi takılmış modernize Leopard-2'ler, tıpkı MMU gibi operasyon yapacaklar.
Nedir o? Çevresinde ona eşlik edecek, eli ve gözü/kulağı olacak bir dolu zırhlı dron üretilecek. İnsanlı ağır tanklar için, yapay zeka desteği ile gözlem ağı kuracaklar ve de ateş desteği verecekler. İçlerinde zırhlı kamikaze dronlar dahi olacaktır.
Durum bu olunca, yeni üretim Altaylar ve Altay kulesi takılmış modernize Leopard-2'ler, bize yeteri kadar insanlı platform sunuyor. Yani temizinden 750 adet modern insanlı tankımız oluyor.
Envanterde bu sayının en az 5 katı kadar da zırhlı dron bulunacaktır. (Eldeki eski M113'lerin zırhlı dronlara çevrildiğini düşünün derim.)
Bence ilerideki muharip tank yapılanmamız bu şekilde olacak.
-
tüm devletlerin ordularındaki mekanize birliklerde baş gösteren ve tüm orduları zamansız yakalayan anti tank sorunu , son olarak Rusya ve Ukrayna savaşında yoğun olarak görülüyor.
ilginç olanı, her iki ülkenin de kurulu bir savunma sanayileri ve daha da önemlisi, anti tank füzelerine karşı geliştirilmiş hazır sistemleri olduğu iddiaları vardı.
buna rağmen, iki taraftan da, bu soruna karşı alınmış ciddi bir tedbir haberi alamıyoruz.
anlaşılan, güdümlü anti tank füzesi sorunu, tüm orduların mekanize birliklerini daha epeyi bir süre meşgul edecek.
bu vesileyle önceki sayfalardan kısa bir alıntı yapmak farz oldu.
"vakitsiz yüzleştiğimiz sorun atgm sorunu ve bu soruna Altay da bir çözüm sunamıyordu zaten.
modern tank sorunundan daha öncelikli sorunumuz tank sorunu değil, yaygınlaşan atgm sorununa karşı hızlı bir çözüm yaratamamış olmamız.
ha, sadece biz değil, İsrail dışında kimse hazır değildi zaten bu sorunla yüzleşmeye, hepsi daha yeni yeni tedbirler alıyorlar bu konuda.
biz çatışmanın içindeydik, ondan bu hazırlıksız vaziyetin bize özgü olduğunu sanıyoruz; ama kim olursa olsun bunları yaşardı.
Suriye'de bizim tanklarımız vardı, biz de hep bizim tankları gördük; ama örneğin orada Fransız veya İngiliz tankları olsaydı, bu sefer de onların tanklarına bakıp, atgm sorununa hazırlıksız yakalandıkları şeklinde yorumlayacaktık sorunu.
nitekim, biz burada nasıl bizim tanklarımızı konuşuyorsak, Rusya'da da, Ruslar t90 tanklarıyla ilgili benzer yorumlar yaptılar."
bakın, kim olursa olsun halen bu sorunu yaşıyor.
-
Ben İsrail'in de yeterince hazırlıklı olduğunu sanmıyorum. Yanlış anlaşılmasın. O sistem işe yaramaz demiyorum. O sistemin de %100 koruma sağlayacağından şüphelerim var.
-
"Ben İsrail'in de yeterince hazırlıklı olduğunu sanmıyorum. Yanlış anlaşılmasın. O sistem işe yaramaz demiyorum. O sistemin de %100 koruma sağlayacağından şüphelerim var. "
tamamen koruma sağlayan bir şey yoktur zaten.
benim kafamı kurcalayan, orduların mekanize harekatının yerini alabilecek bir harekat konsepti oluşturulamıyor;
ama buna karşın, mekanize ilerleyişi, tank savar silahlardan tamamen koruyabilecek bir sistem geliştirilmesi de çok zor görünüyor.
-
Altay tankı için Güney Kore'den 1500 HP motor tedarik edildi.(https://pbs.twimg.com/media/FNyVPVYXIAA-sAw?format=jpg&name=small)https://mobile.twitter.com/ssysfakb (https://mobile.twitter.com/ssysfakb)
https://www.savunmasanayist.com/baskan-demir-altay-tankinin-motoru-teslim-edildi/ (https://www.savunmasanayist.com/baskan-demir-altay-tankinin-motoru-teslim-edildi/)
-
G.Kore motoruyla Mayısta servis edilecek Altay'da, güncellemeler görebiliriz!
-
Transmisyon yerli mi yoksa G.Kore'nin EST15 K transmisyonu mu? Belli oldu mu?
-
Transmisyon testleri devam ediyor da, hangisi o mayısa doğru netleşir. 2'side test ediliyor olabilir.
-
Transmisyon testleri devam ediyor da, hangisi o mayısa doğru netleşir. 2'side test ediliyor olabilir.
TURAN OĞUZ şöyle bir bilgi verdi: Demek ki Transmisyon da G.Kore malı , yerli değil
" Altay tankı için G. Kore güç grubu (Doosan DV27K + S&T Dynamics EST15K) geldi.
Testlerin 8-12 ay sürmesi, başarılı olur ve şartlarda da anlaşılırsa BATU güç grubu hazır olana kadar 40 tanklık alım yapılması beklenebilir.
Bu durumda Altay'da da minör değişiklikler gerekir. "
-
Turan Oguz BMC'ye yakın biri, doğrudur söylediği. Altay'da kule dizayn olarak da farklılıklar olacak gibi.
-
Kule niye değişecek ki? Motor
daha az performanslı olabilir , ağırlık düşürelim mi dediler acaba?
-
(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2022/03/DV27K.jpg?ssl=1)
(https://www.defenceturkey.com/images/3a597cbe-2e52-4826-afc3-e2692c8678c9.JPG)
-
Kule niye değişecek ki? Motor
daha az performanslı olabilir , ağırlık düşürelim mi dediler acaba?
Bizim mevcut dizaynda MTU motor U yerleşim şeklinde idi. K-2 ise MTU motoru T yerleşim şeklinde kullanıyordu. Şimdi yeni Kore motoru U yerleşime izin vermiyor olabilir. Yine büyüklüğü de farklı olabilir. Bu bir miktar dizayn değişikliği gerektiriyor olabilir. Yine mevcut yeni nesil tanklar 70 tonu geçerken, bizim daha hafif tankta 1.500 bg motor ile performans kaygısı tahmini pek olası değil. Beni asıl düşündüren son 10 yıldır ortaya çıkan yeni tip yoğun tehdit çeşitleri dolayısıyla kule ötesinde genel olarak dizayn değişikliği gerekiyor mu sorusu. Top attack füzelere karşı kule tavanı güçlendirilmesi ve yine füze/HEAT tehdidine karşı kafes zırh ilk akla gelenler.
Ama benim görüşüm aktif koruma sistemleri ve çok etkili pasif jammerlar, IIR, lazer karıştırıcı, körelticiler gerçekten etkin hale gelmedikçe tanklar muharebe sahasında eski etkinliklerini kaybetmiş olacaklardır. Bu sistemler geliştiğinde ise geriye iki asıl ana tehdit kalacaktır, İED ve mayınlar ile tanka karşı tank dolayısıyla KE, Sabot mermiler. Dolayısıyla aktif/pasif koruma gelişse bile, yeni hafif etkin zırhlar geliştirilmedikçe Ağır Tanklar halen geçerliliğini koruyacaktır. Ancak orta, hafif tankların da muharebe sahasında çok daha fazla etkin hale gelebileceği kötü bir tahmin olmayacaktır.
-
Kore transmisyonu hazır değil testlerde başarısız deniyordu düzelttilermi Korelilerde biz test edeceğiz acaba anlamadım.
-
bildiğim kadarıyla transmisyonun daki sorunu çözdüklerini iddia ediyorlardı hatta bu transmisyonun da ki sorunun bir civatanın yanlış dökümünden kaynakladındıgını ve bunu çözdüklerini iddia ediyorlardı en son ne kadar dogrudur bilmiyorum. bu nasıl bir civata ki dökümle halledildi bana tuhaf geliyor civatanın dökümle ne alaka onu hiç anlamadım
-
Civatalar dökümle imal edilmezler ki!
-
Bende anlam veremedim ama bildiğim dökümle ilğili sorunu çözdüklerini iddia ediyorlardı
-
Cıvata değil, aktarım organlarında projede belirtilen alaşımın kullanılmadığını tespit ettiler ve bunu düzelttik denildi ve bu aşamada bir kaç bürokrat ve üst düzey askere fatura kesildi. K2 için önceden alımı yapılmış Alman transmisyon kullanılıyor. Kendi transmisyonunu da devreye alacaklarını testlerin öncesine göre sorunsuz olduğunu belirtiyorlar.
Mesele tasarım veya mekanikte değil ise, alaşım mukavemet işini biz çözebilecek kapasitedeyiz.
Dizayn farklılığına ek olarak, günün teknolojisinden kaynaklı değişikliklerde çok olası ki olması da gerekir. 15 yıl geçti.
-
Biz tank üretmeye Kursk muharebesi sırasında bile başlasaydık yine de bitiremezdik bu işi...
Kim söyledi bilmiyorum galiba Trmilitary forumda bir üstattı ; olası bir motor değişikliğinin tankın dizaynını baştan sona değiştirmek demek olduğunu söylemişti...
Hele eski motor U , Kore motoru T şeklinde konumlanıyor haberi beni iyice telaşlandırdı ama bir de şu var; Madem Kore motoru T şeklinde konumlanıyor G.Kore nasıl oldu da MTU motorunu K2'de kullanabiliyor...?
-
Transmisyon testleri devam ediyor da, hangisi o mayısa doğru netleşir. 2'side test ediliyor olabilir.
TURAN OĞUZ şöyle bir bilgi verdi: Demek ki Transmisyon da G.Kore malı , yerli değil
" Altay tankı için G. Kore güç grubu (Doosan DV27K + S&T Dynamics EST15K) geldi.
Testlerin 8-12 ay sürmesi, başarılı olur ve şartlarda da anlaşılırsa BATU güç grubu hazır olana kadar 40 tanklık alım yapılması beklenebilir.
Bu durumda Altay'da da minör değişiklikler gerekir. "
Sadece 40 adet tank icin yeniden tasarim yapmak pek mantikli gelmedi bana..
Isin ozeti 3 ayri tank oldu yani;
1- Alman motorunu kullanmak icin tasarlanan tank
2- Tutarsa (test surecleri bile 1 yil denmis) Kore motorunu kullanmak icin tasarlanan tank
3 - BATU motoru gelince (ya da gelirse) onu kullacak tank..
Bence Kore motoru tutarsa onla devam edilir, ozellikle ortak uretim vs yanasirlarsa...
Konjonktur musait belki Kore uzerindeki baski kalkabilir, yani "Batidan" ambargolar hafiflemese bile dolayli yollardan gelmesine ses cikmayabilir..
Ne motormus mubarek uzaya sonda roketini daha kolay attik sanki..
-
Endişeye mahal vermeden, Aklın yolu bir sonuçta, büyük değişiklere gerek kalmadan çözülebiliyor deyim... Benim açımdan yeni Altay, G.Kore Güç gurubuyla hele bir yürüsün lokma dağıtacam.
Ne Hasta bekler sabahı,
Ne taze ölüyü mezar.
Ne de, Şeytan bir günahı,
Seni beklediğim kadar...
N.F. Kısakürek.
İnşallah bize 2. mısralarını yazdırmaz...
-
Endişeye mahal vermeden, Aklın yolu bir sonuçta, büyük değişiklere gerek kalmadan çözülebiliyor deyim... Benim açımdan yeni Altay, G.Kore Güç gurubuyla hele bir yürüsün lokma dağıtacam.
Ne Hasta bekler sabahı,
Ne taze ölüyü mezar.
Ne de, Şeytan bir günahı,
Seni beklediğim kadar...
N.F. Kısakürek.
İnşallah bize 2. mısralarını yazdırmaz...
Asıl turpun büyüğü AKKOR... Sanki uzayda'den ışınla balistik füze vuracak... Nerede bu Akkor... Akkor'u fuarlarda tanıtan mühendis , mühendisliği bıraktı aşçı oldu Ankara'da.... 2008'de başlamış çalışma... 14 sene olmuş....
Pulat'tan sonra vaz mı geçtiler acaba?
-
Biz tank üretmeye Kursk muharebesi sırasında bile başlasaydık yine de bitiremezdik bu işi...
Kim söyledi bilmiyorum galiba Trmilitary forumda bir üstattı ; olası bir motor değişikliğinin tankın dizaynını baştan sona değiştirmek demek olduğunu söylemişti...
Hele eski motor U , Kore motoru T şeklinde konumlanıyor haberi beni iyice telaşlandırdı ama bir de şu var; Madem Kore motoru T şeklinde konumlanıyor G.Kore nasıl oldu da MTU motorunu K2'de kullanabiliyor...?
Lafı ağzımdan kaptın. Aynı konuyu ben de düşünüyorum.
-
Biz tank üretmeye Kursk muharebesi sırasında bile başlasaydık yine de bitiremezdik bu işi...
Kim söyledi bilmiyorum galiba Trmilitary forumda bir üstattı ; olası bir motor değişikliğinin tankın dizaynını baştan sona değiştirmek demek olduğunu söylemişti...
Hele eski motor U , Kore motoru T şeklinde konumlanıyor haberi beni iyice telaşlandırdı ama bir de şu var; Madem Kore motoru T şeklinde konumlanıyor G.Kore nasıl oldu da MTU motorunu K2'de kullanabiliyor...?
Onu burada ben söylemiştim, ama kesin değil, ölçülere bağlı birşey. Sonuçta M-48 benzinliden dizele geçti, transmiyon da değişti. M-60 750 Bg Detroitten 1000 Bg MTU ya geçti transmisyonları da değişti. Altay U tipi MTU Motor ve Transmisyon diziliminden muhtemelen Kore Motoru şimdilik K-2 içinfdizayn edilip K-2 T tipi motor/tansmisyon yerleşimi yaptığından T tipine geçecek. U Tipinde Motor ve Transmisyon yanyana, T tipinde birbirine dik. En azından motor yerleşen yerde doğan boşluklar iki tipte farklı, bu alanlar ise muhtemelen yakıt deposu için kullanılıyor. Yani, en boyda problem yoksa, en azından yakıt depolarının yerleri değişmesi gerekecek.
-
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir, Altay ana muharebe tankı için Güney Kore’den tedarik edilen motorlar hakkında bilgi verdi. Demir, “Kore motoru, BATU hazır olana kadar Altay Tankına güç verecek. Miktar konusunda pazarlık yapıyoruz. Kendimizi garantiye alacak bir miktar belirlememiz gerekiyor. Örneğin 50, 100 motor denilebilir. Bunun hakkında konuşmamız gerekiyor ve miktar da fiyatı etkileyecek. Motor ekipmanlarında Korelilerin yurt dışından tedarik ettikleri unsurlar var. Bu kısımlar da BATU projemiz kapsamında yerelleştirilecek. Bu konuda da Kore’ye avantaj sağlayacağız.” şeklinde açıklamada bulundu.
BATU Güç Grubu 2024’te Altay tankına entegre edilecek.
-
Yani, en boyda problem yoksa, en azından yakıt depolarının yerleri değişmesi gerekecek.
Bildiğim kadarıyla motor bölmesi bol kepçe tasarlandı. Yani en/boy sorunu olmaması lazım.
O değil de, Ukrayna Savaşı beni tanktan iyicene soğuttu. Batılı ülkeler Ukrayna'ya 16.000, evet yanlış okumadınız, yazıyla onaltıbin tanksavar yollamış. Tankta AKKOR olsa ne yazar, adam tankı patlatmak için gerekirse 5 ATGM sallıyor tanka. Esasen bir yakın muharebe silahı olan ağır tankın işlevi bu durumda doğal olarak sorgulanır. Duruma bakılırsa, ATGM tehdidinden korunmanın tek çaresi, onu atanı yaklaştırmamak oluyor. O zaman tanka ne gerek var?
-
Yani, en boyda problem yoksa, en azından yakıt depolarının yerleri değişmesi gerekecek.
Bildiğim kadarıyla motor bölmesi bol kepçe tasarlandı. Yani en/boy sorunu olmaması lazım.
O değil de, Ukrayna Savaşı beni tanktan iyicene soğuttu. Batılı ülkeler Ukrayna'ya 16000, evet yanlış okumadınız, yazıyla onaltıbin tanksavar yollamış. Tankta AKKOR olsa ne yazar, adam tank patlayana kadar 5 ATGM sallıyor tanka. Esasen bir yakın muharebe silahı olan ağır tankın işlevi bu durumda doğal olarak sorgulanır. ATGM tehdidinden korunmanın tek çaresi onu atanı yaklaştırmamak oluyor bu durumda. O zaman tanka ne gerek var?
Ha şöyle. Sonunda beni anlayan biri çıktı. 8)
-
Yani, en boyda problem yoksa, en azından yakıt depolarının yerleri değişmesi gerekecek.
Bildiğim kadarıyla motor bölmesi bol kepçe tasarlandı. Yani en/boy sorunu olmaması lazım.
O değil de, Ukrayna Savaşı beni tanktan iyicene soğuttu. Batılı ülkeler Ukrayna'ya 16000, evet yanlış okumadınız, yazıyla onaltıbin tanksavar yollamış. Tankta AKKOR olsa ne yazar, adam tank patlayana kadar 5 ATGM sallıyor tanka. Esasen bir yakın muharebe silahı olan ağır tankın işlevi bu durumda doğal olarak sorgulanır. ATGM tehdidinden korunmanın tek çaresi onu atanı yaklaştırmamak oluyor bu durumda. O zaman tanka ne gerek var?
Ha şöyle. Sonunda beni anlayan biri çıktı. 8)
1000 ler ile ifade edilen tank filolarının devri kapandı..tanklar hala uygun koşullarda iş görür ama sırf tank ve zırhlı birlik üzerinden oyun kurma bitti artık o gerçek
devir artık taktik tekerlekli hızlı 30-40 mm parçaçıklı, tahrip ve sabot kombine mühimmat kulanan araçlar ile ağ merkezli savaşın devri..
iha, siha, kamikaze dron, akllı muhtelif mini mühimmat, manpads, atgm ler ile kirpi kobra ejder tarzı araçlar ile donatılmış küçük birliklerin kombine kullanımı 21 yy harp konsepti bununa evrildi..büyük tank ve zırhlı sürüleri devri bitti.....
TSK 40 yıllık terörle mücadele k.rak,suriye ve diğer yut dışı operasyonlar ile hem donanım hem birlik yapısı ve personel eğitimi ile uzmanlaşmış en önemlisi çatışma görmüş her kademedeki tecrübeli personeli değil nato dünyanın en hazır ordularından
Ukrayna savaşı taaruz helikopterleri içinde milat bu bakış açısı ile ama biz k.ırak ve suriyede manpads lere rağmen etkin olarak uçuruyoruz...
işin şakası iyiki Tank projeleri 1990 lardan beri geciktide 1000 lerce tanktan oluşan çok pahalı yeni tank filoları kuramadık diyesim geliyor nerdeyse
-
Ağ merkezli savaşı yaparak zincirde zayıf halkayı en ez bırakan taraf gelecekteki savaşların galibi olacaktır. Ancak bir ülkeyi işgal etmek ise ayrı bir şeydir. Eğer ülke halkı ülkesini savunmakta kararlı ise, Manpads, Tanksavar desteği ile işgalci ülkeyi işgale pişman edebilir. Hatta Irak, Afganistan örneğinde olduğu gibi modern tanksavar az olsa bile IED Lee vardır. Yani terörize etmek, coğrafyayı modern ekonomi dışında bırakmak vs amaçlar dışında ülke işgali dönemi geçti gibi.
-
Şart ve koşullar ne olursa olsun, Yürüyen mobilize top (Tank), meskun mahal hariç(ki orada bile süpürme harekatında gerekebilir.) canlı ateş gücü demektir, savunma hatlarında dahi kullanılsa, taktik ve psikolojik hedef için ihtiyaçtır. Ne tür modernizeler ve ilaveler gerekir onu günün şartları elbet belirliyebilir. Günün sonunda Tank, Tanktır.
Tank savarlara karşı ne korur derseniz, kinetik anti tank savunma sistemlerinin, korumada başarısız olduğu aşikar o halde yapılmayanı deneyip, kinetik olmayan başkaca ve teknolojik vede kesin bir çözüm bulmak lazım. Bir yolu var mı? var...
-
16.000 tanksavar olduğu bilinen bir yere konvoy halinde tank sokulmaz....Bu tankın suçu değil...
Ben bu savaşta şunu gördüm. Durumsal farkındalık en önemli unsur....
Nerede ne var anlamadan bölgeye giren tank da , Su-34'de , KA-52 helikopteri de anında imha edildi...
Şu strateji oyunlarındaki gibi alana , alandaki düşman unsurlarından haberdar değilsen M-1 de olsa ,Apache de olsa , F-35'de olsa sonuç değişmezdi...
-
Şart ve koşullar ne olursa olsun, Yürüyen mobilize top (Tank), meskun mahal hariç(ki orada bile süpürme harekatında gerekebilir.) canlı ateş gücü demektir, savunma hatlarında dahi kullanılsa, taktik ve psikolojik hedef için ihtiyaçtır. Ne tür modernizeler ve ilaveler gerekir onu günün şartları elbet belirliyebilir. Günün sonunda Tank, Tanktır.
Tank savarlara karşı ne korur derseniz, kinetik anti tank savunma sistemlerinin, korumada başarısız olduğu aşikar o halde yapılmayanı deneyip, kinetik olmayan başkaca ve teknolojik vede kesin bir çözüm bulmak lazım. Bir yolu var mı? var...
Sorun da tam olarak mobilize top kavramında. Bir topu neden mobilize edip ön cepheye sürmek istersiniz? Sabit toplarla elde edemeyeceğiniz açılardan, uygun maliyetle ateş edebilmek için; değil mi? Bu ihtiyacı günümüzde dronlar, kamikaze dronlar ve güdümlü füzelerle de giderebiliyoruz.
Pasif zırhı tankı koruyamıyor, üzerine eklenecek aktif koruma sistemleriyse pahalı ve koruyuculukları kısıtlı. Ayrıca bu sistemler dost piyadeye de güçlük çıkartıyor. O halde tanka neden ihtiyaç duyalım? Pasif zırh tankı koruyabilse, tankın varlığı ancak o zaman bir anlam kazanır.
Tanklardaki güç paketi ve zırh teknolojisi lojistik ihtiyaçlar için hala gerekli. O yüzden Altay projesindeki teknoloji kazanımlarını önemsiyorum. Ama Altay en azından bu tasarımla üretilmemelidir. Yeniden tasarlanan Altay ise bildiğimiz anlamda tank olmayacaktır.
-
Bana kalırsa, tank var olmaya devam edecekse, cephe yaşamına "mobilize top" olarak devam edemez.
Ya diğer karasal zırhlı dronları yönetecek "mobilize karargah" benzeri bir şey olacak.
Ya da mobilize "kalekol" olacak. Askerler için bombardımana dayanıklı set ve sığınma noktası oluşturacak. İki işlevi birlikte görse daha da iyi olur.
-
Sorun da tam olarak mobilize top kavramında. Bir topu neden mobilize edip ön cepheye sürmek istersiniz? Sabit toplarla elde edemeyeceğiniz açılardan, uygun maliyetle ateş edebilmek için; değil mi? Bu ihtiyacı günümüzde dronlar, kamikaze dronlar ve güdümlü füzelerle de giderebiliyoruz.
+1
Daha ucuz ve daha güvenli. Psikolojik üstünlük için de geçerli bu. Süpürme harekatında bile tankları saf dışı bırakacak bir yığın sistem var. O sistemlerle imha edilen tanklar ve can kayıpları psikolojik yıkıma neden olabilir.
-
Kanaatim: Hafif zırhlı, 105 veya 120 mm. baş topu olan ve 4'lü akkor savunmasına sahip bir çevik tank sahada gereken ateş gücünü de sağlayabilir. Tabi tekli kolda manevra yapmak şartı ile, aksi halde ATGM'ye attığın Akkor bile, kendi muharip timinin sonu olabilir.
Aslında kesin çözüm iki yol var ve ikisi de kinetik savunma teknolojilerini içermediğinden geliştirilmesi zaman alsa da, bu çıkmazdan iyidir. Biri otonom yönlendirilmiş enerji diğeri ise yine otonom manyetik atom mühimmatlı önleme UKSS'si..
-
füze sorunu sadece tankları hedef alan bir tehdit değil, bu yüzden tankları komple kenara bırakmak ta, tank felsefesini değiştirmek te sorunu çözemez.
Ukrayna içinde gördüğünüz durum kuşkusuz üzerinde düşünülmesi gereken bir durum; ama kantarın topuzunu da kaçırmamak, çok uç noktalara savrulmadan bir çözüm geliştirmek gerek.
bunun geride zırhlı personel taşıyıcıları var, obüsleri var, radar araçları var...
var oğlu var,
personeli develere bindirip cepheye gönderecek hali yok kimsenin.
bu sorun çözülmek zorunda, uçarı kaçarı yok.
çevresel farkındalık felan da ikinci planda, kusura bakmayın yani.
binanın temeli çürük, demir kalitesiz, çimento kalitesiz, bu binadaki beşinci katta mütahidin dairesi var ve adam kendi dairesinin 10 şiddetindeki depreme bile dayanıklı olduğunu iddia ediyor.
bu kadar saçma yani.
bu işin zemini, mekanizenin araç üstü koruma sistemlerine sahip olarak sahaya çıkmasıdır.
bir tanka çok sayıda füze atılması konusuysa, çok iyi bilmemekle beraber, üç veya dört araçlık bir tank gurubunda en fazla kaç kere yaşanabilir ki?
uzun süredir kafamı kurcalayan bir konu var.
acaba diyorum, tek tek tüm araçları donatacağımıza 4 takımlık her araç için önde ve arkada işi sadece atgm ve mayın engellemek olan özel koruma araçları konsepti faydalı olamaz mı?
araç üzeri reaktif zırh ve pulat yeterli olabilir bu konseptte.
tanklar ve personel taşıyıcılar, Akkor taşıyıcı araçların arkasından ilk vuruşları yaparlar.
ama ne olursa olsun, bu soruna çözüm bulunmak zorunda yani, hiç kaçarı yok.
-
Onun çözümü araçların üzerini koruma sistemleri ile donatmak da olamaz!
Artık savaşlar yoğun olarak şehirlerde. Dörtlü takım da olsa, üzerinde onlarca savunma sistemi olsa da her yönden gelen tehdide çözüm sağlayamaz. Tehdidin ardı arkası yok! Yerde mayınlar, patlayıcı tuzaklar, her köşeden atılan tanksavar füzeler, Sihalardan, helikopterlerden ve uçaklardan atılan akıllı mühimmatlar, ihaların işaretlediği hedeflere atılan mermiler vs... Arkadaki ZMA'lar , obüsler, radar araçları vs korumak için ön hatta tank gibi hantal araçları yerleştirmek faciaya davetiye çıkarmaktır.
Ön hatlara güvenliği sağlamak için küçük ve etkili, atak hareket edebilen silahlı araçlar lazım. Bu araçlar TAMAMEN İNSANSIZ kara araçları+hava araçları ve gerektiğinde deniz araçları olmak zorunda! Bu araçlar birbirleriyle iletişim içerisinde ateş hattında ilerlemeli, hedefleri tespit etmeli, kendi silahlarıyla etkisiz hale getirmeli, silahlarının yetersiz kaldığı hedefleri diğer uzak mesafeden atış yapabilen sistemler için hedeflemeli vs.
Ağır, hantal ve pahalı tanklar yerine ucuz ve etkili, hızlı sistemler...
-
yeni silahlar kulanmaktan söz ediyorsunuz; ama handikapınız şu ki, önerdiğiniz konsept eski.
ön hat denilen kavram, otuz yıl önceki kadar belirgin bir kavram değil, konu da bu aslında.
adamın eline veriyorlar füzeyi, füze bir kişi tarafından taşınabilen ve rahatlıkla kullanılabilen bir füze.
ön hattın neresi olduğuna senin planlamaların değil, o adamın keyfi karar veriyor artık.
50m ileride on tane tank duruyor; ama adam o tankları değil de, 1km uzaklıktaki araç için kullanıyor elindeki füzeyi.
saldırının ne zaman ve hangi hedefe yapılacağını sizin ön hat kavramı değil de, adamın keyfi belirliyor.
yeri geliyor radar vuruyor, yeri geliyor benzin tankeri, yeri geliyor gemiye atıyor.
yani ön hat tanımıyor adam.
ön hatta dizilmiş tanklar dururken bacadaki düşmana atmak ayıp olur demiyor.
saldırı insiyatifi o adamın elinde, bu yüzden de ön hat kavramı silikleşiyor iyice.
bu tek kişi tarafından kullanılan güdümlü silahların yaygınlaşmasının yarattığı en çetin sorun bu, tehdit her yerde, ön hat dediğiniz artık her yer.
ha, yine söyleyeyim, bu konuyu değerlendirmek için Ukrayna savaşının doğru bir örnek olduğunu düşünmüyorum.
bahsettiğimiz tehdit için en incelenmesi gereken örnek Suriye savaşı oldu.
-
Evet özellikle şehir savaşına girildiğinde artık cephe vs kalmıyor, şu sokak şu cadde ele geçirildiye kalıyor iş. Tabi o da tünel sistemi yoksa. Zannedersem Ukrayna'da 2. Dünya Savaşından kalma tünel sistemleri de var.
Bence her savaş, çatışma kendi koşullarına göre gereklerini yaratıyor. En önemlisi ise hiçbir zaman düşmanını küçümsememek. Dünyada en büyük yenilgiler küçümsenen düşmandan alınmıştır. Biz de de özgüven vereyim derken düşmanını fazla küçümseme huyu yok değil. Umarım kurmaylar bu kültürden uzaktır. Ama şu silah ve cephaneye bile bakmaksızın bir Türk Birliği karşısındaki eşleniğini yener, 3 katını durdurur kabulü vardı mesela, Kurmaylarda bile doğma gibi olan. Oysa artık Kurmayların tüm silahların imkan ve kaabiliyetlerini bilmesi, ona göre sahada konumlanmayı, harekatı sağlayıp, ona göre eksik gediklere çare bulması gerekiyor. Tanksavar füzeler, uçaksavar füzeler, keskin nişancı tüfekleri, UAVlar, hassas güdümlü mühimmatlar, gözetleme sistemleri, İEDler vs artık kaba gücü çaresiz oyunun kuralını değiştirebiliyor, hemen uyum sağlamanız gereken yeni kurallar koyabiliyor, çarelerle sizin de alternatif kurallar arayışında olmanıza sevk edebiliyor. Bir nevi oyunun kuralları oyun sahasında bile şekillenebiliyor . O yüzden akıllı çok iyi analiz yapabilen, geri bildirimi sağlayabilen ve bunu analiz edebilen bir komuta kadrosuna ihtiyaç var.
-
Kavramlar eski veya karışık değil. Askeri bir hedefi ele geçirmek için saldırı düzenlediğinizde, örneğin bir kasabayı ele geçireceğimizi varsayalım, Buraya ulaşacak olan ilk askeri araç veya personel ön hattır. Gayet net! Savunma durumundaki düşman için de bizim ön hattımız budur. Düşman ön hat yerine gerideki hatları vurma tercihinde bulunabilir. Ancak bu ön hat tanımını değiştirmez.
Düşman kendi görüş alanında bulunan ve kendisini etkisiz hale getirebilecek rakip askeri birimlerden en tehditkar olanına saldırır. Genelde bu en yakınındaki hedeftir. Kendisini güvende hissettiğinde daha uzaktaki daha fazla etki sağlayabilecek hedeflere saldırabilir. Yani yanında kafasına silah dayamak üzere olan bir düşman varken kilometrelerce ötedeki bacada bulunan düşmana saldırmayı düşünmez bile. Kendisini feda etmek gibi bir düşüncesi yoksa eğer...
Siz onun görüş alanı dışına topçularınızı, havanlarınızı vs yerleştirebilirsiniz. Yani geri hatlara. Ancak onunla sıcak temasa geçecek olan sistemler, onun öncelikli hedefleri tamamen insansız ve çevik olmak zorunda!
-
bu dediğiniz o kadar geçerli olsaydı, Rus ordusu Halep'i, ABD'nin sözde yerel destekçileri Rakka'yı iki günde düşürürdü.
çoğu zaman sizin ön hat dediğiniz noktalara onlarca km uzaklıkta yapılan saldırılara öylece bakıyorlardı.
kuşatma burada, taa orada saldırı ne alaka?
anlamaya çalışıyorlardı.
-
gayrinizami harp böyle olur zaten.
senden kat kat güçlü olan unsurla yenileceğini bile bile cephe savaşına girmezsin.
güçlü, simetrik ve merkezi olan unsura karşı, güçsüz, asimetrik ve merkezi olmayan bir başka deyişle merkezi her yer olan unsur.
oysa, klasik ordular ve ön hat gibi bu orduların taktikleri, bu tipte, merkezi her yer olabilen savaşlara karşı kurgulanmamışlardır.
sen düşmanını önündeki mahallede ararken, düşmanın seni iki km uzakta vurur.
asimetrik unsur için konu kazanmak değildir çünkü, konu hala varız demektir.
-
Hibrit savaş, gerilla harbi bunları iyi irdelemek lazım. Hat dediginle hattı müdafaa yoktur sathı müdafaa vardır arasındaki farkı, doğal hat, müstahkem mevki, mevzi, küçük birlik harekatı, büyük birlik harekatı, cephe gerisine sarkma, akın vs vs, birçok şeyi bir arada görünce belki de karışıyor iş
-
simdiki savaslarda su gözüküyor Tank ve Helikopter isi öldü
-
simdiki savaslarda su gözüküyor Tank ve Helikopter isi öldü
Evet ama bizim gibi jeopolitik durumu riskli (Suriye,İran,Rusya,Ermenistan,Irak'a aynı anda komşu olabilmek büyük bir başarı gerçekten :D) bir ülkenin 750 tank , 250 civarı taarruz helikopteri olması elzem...
İnsansız kuleli dersiniz , tamamen insansız dersiniz, 4 mürettebatlı tank dersiniz orasına karışmam... 2.5 savaş konsepti ülkemiz için aynen geçerliliğini koruyan bir durum...
-
Piyadeyi de keskin nişancı tüfeği ile vuruyorlar diye savaş alanına yollamayacak mıyız? İyi kamufle edip, kuşun geçirmez ceketini giydirip, doğru savaşma tekniğini öğretip, kafasını rahat görülecek şekilde uzatmamasını öğrettikten sonra piyadeyi sahaya sürüyoruz.
Tank ve helikopter işi de böyle. Eskiden vurulmaları zor idi. Şimdi çok çeşitli silahlarla vurulabilme olasılıkları arttı. Ona göre zırh, elektronik karıştırma teknikleri, kamuflaj, aktif-pasif koruma sistemleri ve doğru savaşma yöntemleri ile donatılıp sahaya ineceklerdir.
Her ikisi de hala savaş alanlarının olmazsa olmaz silahlarıdır.
-
İkinci Dünya Savaşında kaç tane tank, uçak tahrip oldu, kaç tane üretildi. Modern dönemde asıl mesele toplumların, orduların kayıplarına katlanamaması gibi. Buradan asıl diğer bir konuya geçersek, eğer Rusya, Ukrayna'da ağır kayıplara katlanabilirse, farkı da burada olacak, batı toplumu için yenilgi sonucunu doğurması gereken bir çatışmada, kendi toplumunu kayıplara ikna edip, savaşın devamı konusunda ikna edebilirse, bu kez zaman Batı ve Ukrayna'nın aleyhine işlemeye başlar.
-
Tank bir ülkeyi işgal etmek istiyorsanız muhakkak elinizde bulundurmanız gereken ilk silahtır.
-
İkinci Dünya Savaşında kaç tane tank, uçak tahrip oldu, kaç tane üretildi. Modern dönemde asıl mesele toplumların, orduların kayıplarına katlanamaması gibi. Buradan asıl diğer bir konuya geçersek, eğer Rusya, Ukrayna'da ağır kayıplara katlanabilirse, farkı da burada olacak, batı toplumu için yenilgi sonucunu doğurması gereken bir çatışmada, kendi toplumunu kayıplara ikna edip, savaşın devamı konusunda ikna edebilirse, bu kez zaman Batı ve Ukrayna'nın aleyhine işlemeye başlar.
54 bin Sherman üretidi diye biliyorum... T-34 Allah bilir kaç tane
-
Tank bir ülkeyi işgal etmek istiyorsanız muhakkak elinizde bulundurmanız gereken ilk silahtır.
Karşı tarafın elinde çok sayıda ATGM varsa tanklar dahil bir çok zırhlı büyük tehlike altındadır. Aktif güvenlik sistemleri olmadan tanklar artık cephe savaşlarında avantajdan çok dezavantaj getiriyor.
-
Tank bir ülkeyi işgal etmek istiyorsanız muhakkak elinizde bulundurmanız gereken ilk silahtır.
Askerlerinizi ölüme göndermek istiyorsanız günümüzde en iyi yol bir tanka doldurup cepheye göndermektir.
-
Tankların insansız hale getirilip piyadeye destek aracı olarak kullanılmasının ötesinde bir geleceği yok diye düşünüyorum. Sayın Skywolf'a katılıyorum, tanklar paletli tabutlar haline gelmiş durumda. Piyade vuruluyor, uçak düşürülüyor her aracı imha edecek bir silah var, uçağın devri mi geçti tankın niye devri geçsin söyleminden ziyade tanklar artık hedef tahtası gibi, nereden kaç tane roketin, anti tank füzesinin geleceği belli değil en ufak bir iç savaşta bile ortaya binlerce anti tank silahı dökülüyor, bu yüzden enerjimizi Altay'ı insansız hale getirmek için kullansak daha iyi olur kanısındayım.
-
Tankı yap diye hediye ettikleri sakallı bile ortalıktan kayboldu harbi ne olacak bu tankın hali... 2011 yilinda prototipi çıkmış tankı 11 yılda yapamayarak tarihe geçtik. Hayır bide hızlı olsun diye Güney Koreden teknik destek almıştık.. Avusturyali bir motor şirketi vardı yalan oldu , Alman motoru vardı yalan oldu , Kore motoru yerli motor derken acılı ekşili çorbaya döndü tank. Yillaaar önce birim fiyatı 15 milyon dolardı ve şahsen ben aşırı saçma pahalı buluyordum. Suanki euro dolar kurunda bu tank 20den ucuz olmaz. 20 milyon dolara 4 tane merkava alıyorsun-ki bana göre dünyanın en güzel tanklarindan biri. Ha gidip Israilden alalım demiyorum pahalı olsun bizim olsun ama bu kadar pahalıda olmasın yani.20 diyorum ama buda benim iyi niyetim. Yarın bir devlet yetkilisi çıkıp tanesini 30 milyon dolara yapacaz dese ben tepki gosterecek kitle göremiyorum. Tankların savaş meydanındaki rolünü tartışmaya gerek yok ama tank denen şeyin 20 milyon dolarlık birseyi yok. Aslı vazifesi namlu ile ağır ateş gücü sağlamak olan bir demir yığını için 20 milyon dolar çok. Üstüne bir 20 daha koy F16 alıyorsun. Motoru illaki yaparız ama Altay tankı projesinde cuvalladik bu bir gerçek.
-
Her şerde bir hayır vardır derler ya, Altay fiyaskosu sayesinde iki hayırla giriyoruz Ramazan ayına.
a) Altay rezaleti sayesinde tank zırhı ve tank güç paketi teknolojilerine kavuşuyoruz. Tankın kendisi değil ama bu teknolojiler gelecekteki ZMA'larımız için önemli kazanımlardır.
b) Sakallı AKP'den atılıyor.
Daha ne olsun, körün duası bir göz, Allah vermiş iki göz! ;D
-
Her şerde bir hayır vardır derler ya, Altay fiyaskosu sayesinde iki hayırla giriyoruz Ramazan ayına.
a) Altay rezaleti sayesinde tank zırhı ve tank güç paketi teknolojilerine kavuşuyoruz. Tankın kendisi değil ama bu teknolojiler gelecekteki ZMA'larımız için önemli kazanımlardır.
b) Sakallı AKP'den atılıyor.
Daha ne olsun, körün duası bir göz, Allah vermiş iki göz! ;D
Sakallı son dönemde zıvanadan çıkmıştı. Önce Rusya ile S500 ile savaş uçağı geliştireceğiz dedi Rus medyasına, Dün iktidara ABD desteği ile geldik geldik. Hükümette kıçına tekmeyi bastı.
BMC'nin elinden alınması da belli ki basit bir gelişme değilmiş. BMC'yi satmak zorunda kaldı, dolayısıyla TOGG projesinden de atılmış oldu. Zaten bunun gibi yanar döner bir adamın savunma sanayiinde olmaması gerekiyordu. Çok şükür el çektirildi. Yakında paralarını da yurt dışına çıkarır ortadan kaybolur.
-
Her şerde bir hayır vardır derler ya, Altay fiyaskosu sayesinde iki hayırla giriyoruz Ramazan ayına.
a) Altay rezaleti sayesinde tank zırhı ve tank güç paketi teknolojilerine kavuşuyoruz. Tankın kendisi değil ama bu teknolojiler gelecekteki ZMA'larımız için önemli kazanımlardır.
b) Sakallı AKP'den atılıyor.
Daha ne olsun, körün duası bir göz, Allah vermiş iki göz! ;D
Yorumunuz %100 doğru ve isabetli. Herif Bülent Arınç 2.0.
Herifi inşallah ya yakasından veyahut sakalından tutup hesaba çekerler.
https://twitter.com/IntelCube/status/1499814298520018960/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499814298520018960%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
-
Bülent Arınç , AKP'nin sırlarına sahip dokunamıyorlar , bunca laf sokmalarına rağmen...
Sakallı öyle değil , sonradan devşirme hatta eski MAO'cu... İlk falsosunda elinden BMC alındı , ikincide de " Yallah " dediler...
Belki AKP 'nin sonunu görüp bilerek şerit değiştirenlerin saflarına geçti... Neyse sonuçta ülke bir "hayırlı evladından" oldu ;D ;D ;D
Büyük ihtimal Fetöcülerin şu bakanlığı da , bu bakanlığı da bize verin deyip gerçek niyetlerini belli ettikleri gibi bu Sakallı ; Trmotor'a da çökmeye çalışıp İngilizlerle motor işini bok edince yol verdiler...
Bunun bir de Adana Demirspor başkanı kardeşi var...
-
Ne yani? Yine mi kandırıldık?
-
Ne yani? Yine mi kandırıldık?
Öyle görünüyor...Neyse ki bünyeleri alışık :D :D :D
-
Ne yani? Yine mi kandırıldık?
Bizim de makus talihimiz bu herhalde. Kandırılmadan aklımız başımıza gelmiyor, gerçeği göremiyoruz. Sakallı geçen seneye kadar el üstünde tutulurken önce BMC elinden gitti sonra da partiden kovuldu.
Ne olduğu belli olmayan önce Maocu-sosyalist sonra kapitalist sonra İslamcı derken şimdi de Rusçu olan yanar döner bir adam. Bu adama neredeyse MMU motorunu emanet edecektik. BMC elinden alındı, partiden aforoz edildi. Yakında FETÖ'cülükten kayyum atanır şirketlerine eğer paralarını yurt dışına çıkartmazsa. Bu adamı kritik savunma sanayii sektöründe at başı yapmak en baştan yanlıştı. Her devrin adamı her zaman sırttan bıçaklayacak bir kişi. Rolls Royce işi bunun yüzünden 5 sene gecikti. Altay'ı sanki yapmış gibi gidip bir de MMU motoruna çökmeye çalıştı, Rolls Royce bu varsa ben yokum dedi. Şimdi MMU için motor ilk uçuş için hazır dahi olabilirdi.
İnşallah ülkece makus talihimiz olan kandırılmamayı artık öğrenebiliriz. ::)
-
İnşallah ülkece makus talihimiz olan kandırılmamayı artık öğrenebiliriz. ::)
Bu konuda umutsuzum. :-\
-
https://youtu.be/f3vLDmMq-Jc
Bir soru soracağım
Bu videodaki ateş destek araçlarından neden TSK kullanmıyor. 120 mm taret yerleştirilebilen tanktan çok daha hafif çok daha çevik daha ucuz ve maliyeti çok daha düşük eee bugün görüyoruz ki ATGM sistemleri zirhlar ne kadar hızlı gelişirse gelişsin zırh teknoloji yetersiz kalıyor burada aktif koruma sistemleri devreye giriyor. Ee bir tanka 10 milyon$ vermek yerine aktif koruma sistemlerini daha fazla bütçe harcayıp bu tip araçlar neden üretmiyoruz. Hani altayi uretsek bir nebze anlarım ama altayi motor yüzünden üretmeyen bir ülke neden atış gücünü geliştirmek için bu kadar pratik sistemlere yönelmiyor?
Yada bu sistem M60 tankları cepheye sürülür iken bu sistem yapılıp sürülemez mi?
-
https://youtu.be/f3vLDmMq-Jc
Bir soru soracağım
Bu videodaki ateş destek araçlarından neden TSK kullanmıyor. 120 mm taret yerleştirilebilen tanktan çok daha hafif çok daha çevik daha ucuz ve maliyeti çok daha düşük eee bugün görüyoruz ki ATGM sistemleri zirhlar ne kadar hızlı gelişirse gelişsin zırh teknoloji yetersiz kalıyor burada aktif koruma sistemleri devreye giriyor. Ee bir tanka 10 milyon$ vermek yerine aktif koruma sistemlerini daha fazla bütçe harcayıp bu tip araçlar neden üretmiyoruz. Hani altayi uretsek bir nebze anlarım ama altayi motor yüzünden üretmeyen bir ülke neden atış gücünü geliştirmek için bu kadar pratik sistemlere yönelmiyor?
Yada bu sistem M60 tankları cepheye sürülür iken bu sistem yapılıp sürülemez mi?
Öncelikle hoşgeldiniz.
Aktif koruma sistemleri gerekli, ancak artık en önemli şey insanlı platformlara düşman tarafından atış yapılmasını engellemek. İşler öyle bir noktaya geldi ki, bir tanka 5-10 tane ATGM'yi hiç acımadan atıyorlar.
Ateş desteği konusu, özellikle son Ukrayna savaşıyla, sanıyorum farklı bir noktaya evriliyor. Anlaşılan, artık ateş desteğini platformlar değil, daha ziyade akıllı mühimmatlar veriyor. Tanklara eşlik edecek araçlar, geleceğin çatışma ortamında, bu akıllı mühimmatları fırlatacak ve sürü halinde eş güdümlü hareket edecek insansız zırhlı dronlar olmak durumundadır. Aynı konsept bire bir havada ve denizde de geçerlidir.
Asıl mesele bu konsepti karaya uygulayabilmekte, çünkü karada bol engelli ortam var. Karasal dronların yapay zekası çok gelişmiş olmak zorunda. Bu nedenle, denizde ve havada insanlı platformları çevreleyen, onlara kol kanat geren dron konseptini uygulamak görece kolayken, bunu karada uygulayabilmek ciddi bir beceri istiyor.
Bence tam da bu nedenle, Kara Kuvvetleri bahsedilen ateş desteğini sağlamak ve ileri gözcü kullanımı için, ara çözüm olarak, "Silah Taşıyıcı Araç=STA" patformunu talep etmiştir. Altay yakında devreye girer. Sanırım bizimkiler Altay'ın etrafına STA'lardan ve gözcü dronlarından oluşan bir duvar örecekler.
-
Teşekkürler. Hoş buldum.
Öncelikle yazınız için çok teşekkür ederim.TSK atış desteği için STA programını yaptı. Peki örnek veriyorum 1000 tane Altay envantere girmesi lazım.Altay projesinin hala çok ciddi sorunları varken örneğin Altayın adedini düşürüp mesela 700 yapıp bu maliyete çok daha fazla bu tip sistem almak hem nicelik olarak bizi fazlalaştırır hem de envanterimizde bulunan M48 gibi Leopard 1 gibi sürekli masraf ve arıza çıkartan amerikadan onlarca parça beklediğimiz tankların yerine bu sistem efektif olmazmı?
Bide STA kapsamında aldığımız araçlar ile ortak bir platformdan yükselir ise aynı platform olmasının çok fazla avantajı var mesela.
Bide şuan envantere 2500-3000 tane M60 A3, M48 patton Leopard 1 vs. Eski tanklar var bunu yerine 3000 tane altay üretmek hem maddi hem teknik hem de aklen mantıklı değil. Daha fazla ortak platform STA ve bu tip atış destek araçlardan üretmek sizce nasıl olur?
Bide ben şahsen Altayın bu şekilde üretilmesine karşıyım. Artık Tanklarda sadece top ve 7,62mm sistemler yerine daha farklı atış sistemi bulunmalı gibi geliyor bana
-
Teşekkürler. Hoş buldum.
Öncelikle yazınız için çok teşekkür ederim.TSK atış desteği için STA programını yaptı. Peki örnek veriyorum 1000 tane Altay envantere girmesi lazım.Altay projesinin hala çok ciddi sorunları varken örneğin Altayın adedini düşürüp mesela 700 yapıp bu maliyete çok daha fazla bu tip sistem almak hem nicelik olarak bizi fazlalaştırır hem de envanterimizde bulunan M48 gibi Leopard 1 gibi sürekli masraf ve arıza çıkartan amerikadan onlarca parça beklediğimiz tankların yerine bu sistem efektif olmazmı?
Bide STA kapsamında aldığımız araçlar ile ortak bir platformdan yükselir ise aynı platform olmasının çok fazla avantajı var mesela.
Bide şuan envantere 2500-3000 tane M60 A3, M48 patton Leopard 1 vs. Eski tanklar var bunu yerine 3000 tane altay üretmek hem maddi hem teknik hem de aklen mantıklı değil. Daha fazla ortak platform STA ve bu tip atış destek araçlardan üretmek sizce nasıl olur?
Bide ben şahsen Altayın bu şekilde üretilmesine karşıyım. Artık Tanklarda sadece top ve 7,62mm sistemler yerine daha farklı atış sistemi bulunmalı gibi geliyor bana
Dediklerinizin hepsi teker teker yaşama geçecek, merak etmeyin. Sadece STA değil, başka destek platformları da göreceğiz. Altay adedi de aynen tahmin ettiğiniz gibi düşecek. Muhtemelen envanterde Altay ve modernize edilmiş Altay kuleli Leopardlar kalacaktır. Diğerleri jiletlik...
Benim tahminim en fazla 1000 ağır tank ama 10.000 civarı çeşitli ebatlarda karasal destek dronu olan bir kara kuvvetleri göreceğiz. Topçu sınıfının vasıtaları hariç, onlar bu sayıya dahil değiller.
Son dediğinizi uzun süredir ben de savunuyorum. Bana göre kuleli tankların devri kapandı. Çünkü, 21. yy savaş alanlarında etkin bir ateş gücü elde etmek için "zırhlandırılmış mobil top"lara ihtiyaç yok. Ufak tefek ama ağır zırhlandırılmış "dron harekatını idare edecek mobil merkezlere" ihtiyaç var. Yani bu yeni nesil tankların kendileri bizzat muharebeye dahil olmayacaklar. Onun yerine muharebe dronlarını idare edecekler.
-
Şu anda modern savaş alanı bir evrimden geçiyor. Bu evrimin en ön noktasında tanklar var. Devamlı savaş alanında tankları nasıl etkin kullanabiliriz, içindeki canları nasıl koruruz ve bu işi ucuza nasıl kotarırız denklemini çözmeye çalışıyor ülkeler.
Şurası bir gerçek ki hem tanklardan hemde Obüslerden atılan akıllı güdümlü füzelerle savaş alanındaki hiç bir tank artık emniyette değil. Rusya gibi bir ordunun 1 ay içerisinde 6-700 tank/zırhlı kaybetmesi bu işin ciddiyetini ortaya koyuyor. Ukrayna 20km menzilli, 152mm obüsten atılan yarı lazer güdümlü KVITNIK füzelerle Rus tanklarını perişan ediyor. Büyük ihtimalle TB2’lerle lazerle işaretlediği tankları KVITNIK ile vuruyor.
Böyle bir savaş ortamında tank ve zırhlı içerisinde can taşımak akıllıca bir iş değil. Ama hala bugünkü savaş konseptinde tank ve zırhlılar var. O zaman vurulmayı engelleyici ve korumayı arttırıcı teknoloji geliştirmemiz gerekiyor. Akkor gibi aktif koruma sistemlerini daha ucuza yapmayı öğrenip kullanacağız. Zırhlılarımızı daha hızlı ve küçük yapacağız. Düşman görüş alanına sokmamaya çalışacağız. Nasıl piyadeye yere yatıp topuklarını dikmemesini öğretiyorsak zırhlılarında saklanması konusunda yöntemler geliştireceğiz. Hava sahasını tam kontrol edemediğimiz yerlere tankları sokmayacağız.
Tanklarımızı hem yapısal ve tasarımsal olarak hem de kullanım şekli olarak değiştireceğiz.
-
Şu anda modern savaş alanı bir evrimden geçiyor. Bu evrimin en ön noktasında tanklar var. Devamlı savaş alanında tankları nasıl etkin kullanabiliriz, içindeki canları nasıl koruruz ve bu işi ucuza nasıl kotarırız denklemini çözmeye çalışıyor ülkeler.
Şurası bir gerçek ki hem tanklardan hemde Obüslerden atılan akıllı güdümlü füzelerle savaş alanındaki hiç bir tank artık emniyette değil. Rusya gibi bir ordunun 1 ay içerisinde 6-700 tank/zırhlı kaybetmesi bu işin ciddiyetini ortaya koyuyor. Ukrayna 20km menzilli, 152mm obüsten atılan yarı lazer güdümlü KVITNIK füzelerle Rus tanklarını perişan ediyor. Büyük ihtimalle TB2’lerle lazerle işaretlediği tankları KVITNIK ile vuruyor.
Böyle bir savaş ortamında tank ve zırhlı içerisinde can taşımak akıllıca bir iş değil. Ama hala bugünkü savaş konseptinde tank ve zırhlılar var. O zaman vurulmayı engelleyici ve korumayı arttırıcı teknoloji geliştirmemiz gerekiyor. Akkor gibi aktif koruma sistemlerini daha ucuza yapmayı öğrenip kullanacağız. Zırhlılarımızı daha hızlı ve küçük yapacağız. Düşman görüş alanına sokmamaya çalışacağız. Nasıl piyadeye yere yatıp topuklarını dikmemesini öğretiyorsak zırhlılarında saklanması konusunda yöntemler geliştireceğiz. Hava sahasını tam kontrol edemediğimiz yerlere tankları sokmayacağız.
Tanklarımızı hem yapısal ve tasarımsal olarak hem de kullanım şekli olarak değiştireceğiz.
Aynen öyle! Özellikle son cümle olayı özetliyor. 21. yy tankları ne bildik iri kıyım tanklar olacaklar, ne de zırhlı konsepti bildiğimiz konsept olacak. Yoksa askerlerinizi kıyma makinesine atarsınız. Şoka giren askerler de Bucha'daki gibi insanlıktan çıkarak, sizi daha da fazla rezil kepaze ederler.
-
Bucha daki katliam sunu ögretti dünyaya
nükler silahin olmaz ise her ülke o aciyi yasar
-
Şu anda modern savaş alanı bir evrimden geçiyor. Bu evrimin en ön noktasında tanklar var. Devamlı savaş alanında tankları nasıl etkin kullanabiliriz, içindeki canları nasıl koruruz ve bu işi ucuza nasıl kotarırız denklemini çözmeye çalışıyor ülkeler.
Şurası bir gerçek ki hem tanklardan hemde Obüslerden atılan akıllı güdümlü füzelerle savaş alanındaki hiç bir tank artık emniyette değil. Rusya gibi bir ordunun 1 ay içerisinde 6-700 tank/zırhlı kaybetmesi bu işin ciddiyetini ortaya koyuyor. Ukrayna 20km menzilli, 152mm obüsten atılan yarı lazer güdümlü KVITNIK füzelerle Rus tanklarını perişan ediyor. Büyük ihtimalle TB2’lerle lazerle işaretlediği tankları KVITNIK ile vuruyor.
Böyle bir savaş ortamında tank ve zırhlı içerisinde can taşımak akıllıca bir iş değil. Ama hala bugünkü savaş konseptinde tank ve zırhlılar var. O zaman vurulmayı engelleyici ve korumayı arttırıcı teknoloji geliştirmemiz gerekiyor. Akkor gibi aktif koruma sistemlerini daha ucuza yapmayı öğrenip kullanacağız. Zırhlılarımızı daha hızlı ve küçük yapacağız. Düşman görüş alanına sokmamaya çalışacağız. Nasıl piyadeye yere yatıp topuklarını dikmemesini öğretiyorsak zırhlılarında saklanması konusunda yöntemler geliştireceğiz. Hava sahasını tam kontrol edemediğimiz yerlere tankları sokmayacağız.
Tanklarımızı hem yapısal ve tasarımsal olarak hem de kullanım şekli olarak değiştireceğiz.
Aynen öyle! Özellikle son cümle olayı özetliyor. 21. yy tankları ne bildik iri kıyım tanklar olacaklar, ne de zırhlı konsepti bildiğimiz konsept olacak. Yoksa askerlerinizi kıyma makinesine atarsınız. Şoka giren askerler de Bucha'daki gibi insanlıktan çıkarak, sizi daha da fazla rezil kepaze ederler.
Tanklar bilmem gerekli teknoloji zırhlar için gelir mi, ama benim öngörüm,
gerektiğinde 1-2 asker taşıyabilen, yaralı tahliye edebilen, hafif zırhlı, ama asıl olarak otonom, uzaktan kumandalı, İKA sınıfında, asıl olarak piyadeye, komandoya eskort görevi yapabilen, silah ve yük taşıyabilen, otonom veya kumandalı ateş desteği verebilecek, düşmanın ateş baskısını kırabilecek, piyadeye siper olabilecek, pusu baskısını alt edebilecek, tank imha edebilir silahlara da haiz türleri olabilecek, kısacası piyadeye buddy olabilecek, onun yerine veya onun için kendisini feda edebilecek, gerektiğinde yük katırlığını yapacak, gerektiğinde tanksavar olabilecek, alan keşfi, kontrolü yapabilecek, devamlı piyadeye eşlik edebilecek ufak, kompakt bir zırhlı araç.
Bu arada piyade komando'da yaygınlaştırdığımız mekanize uygulamasını yeniden gözden geçirmek faydalı da olabilecektir.
-
"Tankların devri kapandı" konusu sayfalardır tartışılıyor. Ukrayna savaşında tank mezarına dönen meydanlar-yollar tartışmayı iyice alevlendirdi...
Dandik kanallardan emekli paşaların yorumlarını geçersek ciddi savunma sanayi dergi ve yayınları tankların gelecekteki savaşlarda konumu konusunda ne gibi öngörülerde bulunuyor...?
Yabancı yayınları takip eden üstadlar biraz bilgi verebilir mi? Farklı,radikal teoriler var mı?
-
Bir tankta aktif koruma sistemi olmadığı sürece savaşta vay haline, artık devlet dışı aktörlerde bile ihtihar ihası, anti tank silahları var. Tankların konvansiyel savaşta hava koruması asimetrik savaşlarda aktif koruma sistemlerine ihtiyaçları var.
Bu arada ben sadece aktif korumayı birtek İsrail yapabiliyor başka ülke ben daha görmedim bilen varsa yazsın.
-
Bir tankta aktif koruma sistemi olmadığı sürece savaşta vay haline, artık devlet dışı aktörlerde bile ihtihar ihası, anti tank silahları var. Tankların konvansiyel savaşta hava koruması asimetrik savaşlarda aktif koruma sistemlerine ihtiyaçları var.
Bu arada ben sadece aktif korumayı birtek İsrail yapabiliyor başka ülke ben daha görmedim bilen varsa yazsın.
Filistinlilere de binlerce tanksavar versinler, göreyim ben o zaman İsrail tanklarının aktif koruma sistemlerini!
-
Bir tankta aktif koruma sistemi olmadığı sürece savaşta vay haline, artık devlet dışı aktörlerde bile ihtihar ihası, anti tank silahları var. Tankların konvansiyel savaşta hava koruması asimetrik savaşlarda aktif koruma sistemlerine ihtiyaçları var.
Bu arada ben sadece aktif korumayı birtek İsrail yapabiliyor başka ülke ben daha görmedim bilen varsa yazsın.
Filistinlilere de binlerce tanksavar versinler, göreyim ben o zaman İsrail tanklarının aktif koruma sistemlerini!
Aynı cepheden ard arda (aynı anda değil) ateşlenen 2-3 füzeye şimdilik cevap verebilecek aktif koruma sistemi yok gibi,
-
Bu arada tanklar için şunu da hatırlatmak isterim. Aslında 1. Dünya Savaşı hariç hemen bütün savaşlarda tanklar özellikle tanklara karşı olmak üzere hassas hedeflerdi. Ama asıl olan tanksavar füzelerin çok amaçlı hale gelip, tank fiyat ve sayısına karşın çok daha ucuz ve ulaşılabilir hale gelmesi, piyadede ve diğer platformlarda kullanımının çok yaygın ve etkin hale gelmesi. Eskiden tank cephe yokluyor, ateş ve manevra ile zayıf noktayı bulup yarıp geçiyordu. Şimdi yarılacak cephe belirsiz olduğu gibi, cephe yarılsa bile, satıhta tutunamıyor o tanklar.
-
Bir tankta aktif koruma sistemi olmadığı sürece savaşta vay haline, artık devlet dışı aktörlerde bile ihtihar ihası, anti tank silahları var. Tankların konvansiyel savaşta hava koruması asimetrik savaşlarda aktif koruma sistemlerine ihtiyaçları var.
Bu arada ben sadece aktif korumayı birtek İsrail yapabiliyor başka ülke ben daha görmedim bilen varsa yazsın.
Filistinlilere de binlerce tanksavar versinler, göreyim ben o zaman İsrail tanklarının aktif koruma sistemlerini!
Nerde o günler, tabi 1 tanka 3 4 tane füze gelirse kendini nasıl korusun
-
Oğuzhan Uygun @ogzhn_uyg
(https://pbs.twimg.com/media/FQuTibOXsAcVxt_?format=jpg&name=medium)
SSB İsmail Demir: “ALTAY Motorunun güç sistemlerinin testleri yapılıyor. Mayısı bekliyoruz. Tankın prototipini o motorla göreceğiz."
Demir: "Geleceğin teknolojileri başka motorlara işaret ediyor. Bu alanın da boş kalmaması gerekiyor.
Bu motorlar devre dışı kaldığında teknolojiler değiştiğinde bunun hazırlığının da yapıldığını belirtmek isterim."
@IsmailDemirSSB @SavunmaSanayii
-
Hangi motor? Batu+yerli aktarma mı? Yoksa Güney Kore güç paketi mi? Sanırım Güney Kore güç paketinden bahsediyor.
-
Geleceğin teknolojisi başka motorları da işaret ediyormuş....
Allah'ım sen aklımıza mukayet ol...
-
Elektrik veya hibritten bahsettiği hiç belli olmuyor.
-
Elektrik veya hibritten bahsettiği hiç belli olmuyor.
Hibritten bahsediyor ama, o "geleceğin motor teknolojisi" değil. Geldi bile!
Güney Kore güç paketinin ardından, mekanik aktarmayla hiç uğraşmadan, hibrit sistemi uygulamalıyız.
-
Daha dünyada hiç bir ülke tankta hibrit motor kullanmadı sonucta tank için gelecegin teknolojisi vede ilk yapan ülke belkide biz olacagız piyade tüfeği üretemeyen ülkeden özgün helicopter üreten bir ülkeye dönüştük 20 yılda !
-
Elektrik veya hibritten bahsettiği hiç belli olmuyor.
Hibritten bahsediyor ama, o "geleceğin motor teknolojisi" değil. Geldi bile!
Güney Kore güç paketinin ardından, mekanik aktarmayla hiç uğraşmadan, hibrit sistemi uygulamalıyız.
+1
-
Daha dünyada hiç bir ülke tankta hibrit motor kullanmadı sonucta tank için gelecegin teknolojisi vede ilk yapan ülke belkide biz olacagız piyade tüfeği üretemeyen ülkeden özgün helicopter üreten bir ülkeye dönüştük 20 yılda !
Niye kullanmadılar acaba? Yeni tank için para harcamaya gerek yok mu dediler ?
-
2. Dünya savaşında binlerce tank, uçak, milyonlarca asker zayiatı oldu. Şimdi ise bin tank, yüz uçak, 20-30 bin asker zayiatı kabul edilemez bulunuyor. Savaş konseptleri, anlayışlar değişiyor. Fil, ağır süvari, tank koruma arayışı değişmiyor.
-
2. Dünya savaşında binlerce tank, uçak, milyonlarca asker zayiatı oldu. Şimdi ise bin tank, yüz uçak, 20-30 bin asker zayiatı kabul edilemez bulunuyor. Savaş konseptleri, anlayışlar değişiyor. Fil, ağır süvari, tank koruma arayışı değişmiyor.
Doğru. Bugünün şartları ile 70-80 sene öncesinin savaş sahası anlayışı farklı. 1800 yıllarında da iki ordu karşı karşıya saf tutup birbirlerini hedef tahtası olarak kullanıyorlardı.
Yalnız unutulmaması gereken birşeyde bugünkü modern tankların ve zırhlıların fiyatları. Çok uzağa gitmeyelim; M60 tankının ilk modelleri 450bin dolar, son modelleri 1.3 milyon dolarken şimdi ki Leo2a7 ve Altay gibi tanklar, 16-17 milyon dolar. T-72 tankları da M60 fiyatında tanklar. Rusların kullandığı en yeni T90 lar ise 4-5 milyon doları geçmez.
Teknoloji ilerledikçe savaş alanındaki parasal kayıp ta artıyor. Her ekonomi böyle masrafların altından kalkamaz.
Eskiden anında uydu aracılığıyla iletişim, kamu oyu diye bir şey yoktu. Savaş alanında yapılan hataları halk anında duyuyor ve biliyor artık. Hükümetlerini sorguluyor.
-
Yine bütün tartışma ; " Günümüz savaş konseptinde tankların geleceği ne olacak , tanka yatırım yapmaya gerek var mı?" noktasına geldi...
Bir de ne olur arkadaşlar " hibrit motorlu tankı ilk biz üreteceğiz " laflarına girmeyin.
Yapıyoruz başka birşey , ilk biz yapabiliyoruz başka...
Yapmayanların neden yapmadıklarını bakmak gerek.
ABD , İngiltere,Almanya vb. hibrit motorlu tank yapamıyor demek biraz şey kalıyor...
-
2. Dünya savaşında binlerce tank, uçak, milyonlarca asker zayiatı oldu. Şimdi ise bin tank, yüz uçak, 20-30 bin asker zayiatı kabul edilemez bulunuyor. Savaş konseptleri, anlayışlar değişiyor. Fil, ağır süvari, tank koruma arayışı değişmiyor.
Doğru. Bugünün şartları ile 70-80 sene öncesinin savaş sahası anlayışı farklı. 1800 yıllarında da iki ordu karşı karşıya saf tutup birbirlerini hedef tahtası olarak kullanıyorlardı.
Yalnız unutulmaması gereken birşeyde bugünkü modern tankların ve zırhlıların fiyatları. Çok uzağa gitmeyelim; M60 tankının ilk modelleri 450bin dolar, son modelleri 1.3 milyon dolarken şimdi ki Leo2a7 ve Altay gibi tanklar, 16-17 milyon dolar. T-72 tankları da M60 fiyatında tanklar. Rusların kullandığı en yeni T90 lar ise 4-5 milyon doları geçmez.
Teknoloji ilerledikçe savaş alanındaki parasal kayıp ta artıyor. Her ekonomi böyle masrafların altından kalkamaz.
Eskiden anında uydu aracılığıyla iletişim, kamu oyu diye bir şey yoktu. Savaş alanında yapılan hataları halk anında duyuyor ve biliyor artık. Hükümetlerini sorguluyor.
Günümüzde ekonomik savaş askeri savaştan birkaç adım önde ilerliyor. Bazı alanlarda teknolojiye uyabilmen için teknolojiye sahip olma dışında onu uygulayabilecek ekonomik güce de sahip olman gerekiyor. Yine maliyet etkinlik kavramı da var. Son geliştirilen tanklarda Nano Cristal Çelik Uygulaması gibi zırh uygulamaları bile maliyeti birim başına 4-5 milyon dolar artırmış durumda, belki aktif koruma ile birim başına maliyet artışı 8-10 milyon dolara çıkacak. Korumanın maliyet etkinliği bizi ikame savaş araçlarına götürecek mi bakalım, ama sanki maliyetler arttıkça, tank birlikleri ordulara oranla daha hızlı küçülüyor.
-
Madem tank bu kadar önemsiz elin almanı niye motoru vermemek için 40 bin dereden su
getiriyor.
-
Alman mevzusu karışık biraz. Hem onlardan kaynaklandı, hem de bizimkiler bir bakıma elin taşı ile elin kuşunu vurmayı istedi.
Tanklar değil belki ama onların güç paketleri hala önemliler. Henüz tam anlaşılmadı bence, fakat askerleri güvenle nakledebilmek eskisinden de zor hale geldi. Rusya'nın hepi topu iki aylık savaşta, neredeyse elindeki tüm zırhlı kamyonlarını kaybetmesi ve askerlerini cepheye sivil kamyonların kasalarında, karpuz misali nakletmeye başlaması herkese ders olmalıdır!
Tıpkı tankların kendileri gibi, zırhlı personel taşıyıcıların koruma düzeyleri de ister istemez güncellenecektir. Tabii ki askeri nakliye taktikleri de güncellenecek, başka yolu yok. Bu da tankları yürüten güç paketlerinin oralarda kullanılacağı anlamına geliyor.
Bu nedenle, BATU Güç Paketini, tıpkı AKKOR Projesi gibi, Altay'ın kendisinden daha önemli bir proje olarak görüyorum. Alman'ın vermemesi de doğal, aslında bir bakıma da iyi oldu. Tabii BATU Güç Paketi projesini başarıyla neticelendirebilirsek.
-
Güç, herşeydir...
Gücü yaratan şey de bilgidir...
İçten yanmalı da olsa hibrit de olsa güç paketi üretme bilgisini elde etmeliyiz...
Uçak fabrikamızı fii tarihte kapatmasaydık şimdi o bilgiyle neler üretmiştik kimbilir...
-
"Uçak fabrikamızı fii tarihte kapatmasaydık şimdi o bilgiyle neler üretmiştik kimbilir... "
kimse bilemez; ama bence hiç bir şey üretememiş olma ihtimalimiz daha yüksek.
-
"Uçak fabrikamızı fii tarihte kapatmasaydık şimdi o bilgiyle neler üretmiştik kimbilir... "
kimse bilemez; ama bence hiç bir şey üretememiş olma ihtimalimiz daha yüksek.
Neden?
-
"Uçak fabrikamızı fii tarihte kapatmasaydık şimdi o bilgiyle neler üretmiştik kimbilir... "
kimse bilemez; ama bence hiç bir şey üretememiş olma ihtimalimiz daha yüksek.
uçak fabrikasının sonu herkesçe başka yorumlanıyor, herkes bu konuyu kendisine bir referans yapmaya çalışıyor.
bir kısım diyor ki, "bilmem ne yardımını almak için kapatıldı, o fabrika kapanmasaydı şimdiye neler neler"
diğer kısım diyor ki, "biz kapatmadık, kapandığı tarihe bakın, "
fakat, genel olarak memleketteki özellikle ünüversitelerin gelişim çizgisine baktığımda ben "uçak fabrikası kapanmasaydı biz kim bilir neler yapmıştık" düşüncesine dayanak olabilecek bir gelişim çizgisi göremiyorum.
temel olarak uçan bir uçak yapmak yetiyorsa, bu bireysel gayretle bile belli bir yere gelebilir, zaten ilk uçağı kaç kişinin ve ne şartlarda yaptığını da bilirsiniz.
fakat, konu bu günün modern havacılığını kapsayacak kollektif bir endüstiri gelişimine geldiğinde, o işin arkasında özellikle ciddi bir akademik gelişim ve bundan doğan bir insan birikimi şarttır.
onlarca farklı bilim dalının birbiriyle uyum içinde çalışmak zorunda olduğu modern havacılık konusunda, arzu ve istek her konunun çözümü değil, arkasında ciddi bir akademik birikim gerekir.
farz edelim ki o fabrika kapatılmamıştı, peki de mesela bir f16 dengi bir uçak yapmak için o fabrika yeter miydi ki?
Çin boşuna mı her yıl ABD ünüversitelerine binlerce öğrenci yolluyor?
arzu, istek ve para da gerekiyor; ama en temelinde işin arkasında bir endüstiri birikimi, bunu da doğuracak bir ünüversite yapısı gerekmiyor mu?
ben ABD ve Çin arasındaki çekişmeye bazen hayret ediyorum.
ABD ünüversitelerine Çin'den öğrenci almasalar 15 yıl sonra çok şey değişir.
Almanya'yı Almanya yapan ünüversiteleridir.
bir uçak fabrikasının açık olması yetiyorsa SSCB döneminden kalan bazı uçak fabrikaları kapatılmamış; ama bunlar mesela o ülkelerin havacılığına ne oranda pozitif katkıda bulunmuş?
-
Öyle bir yazmışsınız ki sanki biz o fabrikada Fokker üretirken İngilizler Tornado yapıyordu...
Kim ne üretiyorsa biz de o uçağı lisans altında hatta özgün tasarım uçaklar üretiyorduk...
Uçak sektörü motor talep etseydi motor sanayi , uçak sektörü alüminyum talep etseydi metalurji sanayi geliştirilirdi...
Talep olmazsa tabiki sektör ve bu sektörün talep ettiği teknolojiler geliştiren arge enstitülerim, üniversiteler gelişmez.
-
"Kim ne üretiyorsa biz de o uçağı lisans altında hatta özgün tasarım uçaklar üretiyorduk..."
bu sizin şahsi düşünceniz, saygı duyarım; ama bence gerçekleri yansıtmıyor.
pervaneli uçaklardan jet motorlu uçaklara geçişin temelleri II Dünya savaşı zamanlarında, hatta belki savaştan önce atılmıştı.
işin aslı, pervaneli uçaklardan jet motorlu uçaklara geçiş, yelkenli gemiden buharlı gemi dönemine geçiş gibi bir şeydir.
yelkenli gemi , buharlı gemi devrimine nasıl ayak uyduramadıysa, sonu ne olduysa, pervaneli uçak üreticilerinin sonu da muhtemelen aynı olurdu.
buharlı gemi nasıl denizcilikte bir devrimse, jet motorlu uçaklar ve hatta radarlar da modern havacılık devrimidir.
"Uçak sektörü motor talep etseydi motor sanayi , uçak sektörü alüminyum talep etseydi metalurji sanayi geliştirilirdi..."
bu gün Altay için seçilen Alman motorunu aynen üretmek neden zorsa, o gün de o dönemin motorları ve alaşımlarını üretmek o kadar zordu.
Altay ve MMU için bazen kafanıza takılan noktaları yazıyorsunuz, aynısını 1951'de de yazardınız, emin olun.
dedim ya, arzuyla, istekle, taleple , iyi niyetle bir yere kadar gidersiniz, oradan sonra başka şeyler gerekiyor.
https://www.savunmasanayist.com/temel-kotilden-gurcistanda-su-25-fabrikasina-ziyaret/ (https://www.savunmasanayist.com/temel-kotilden-gurcistanda-su-25-fabrikasina-ziyaret/)
bir fabrikanın varlığı yetiyorsa, o ülkede fabrika var.
geçenlerde tesadüfen şu videoya denk geldim.
https://www.youtube.com/watch?v=hBFrOKyj4c4 (https://www.youtube.com/watch?v=hBFrOKyj4c4)
-
Hocam sizin mantığa göre uçağı , gemiyi, tankı kim icat ettiyse sadece o yapar geriden gelen ülkeler üretemez,o bilgiye asla sahip olamaz...
Başlamadan o noktaya ulaşmak mümkün değil ki. Biz başlamışız vazgeçmişim bunun pişmanligini yaşamışız.
Tekrar Hürkuş ile başladık ne olur yine vazgecmeyelim
-
helikopter-tank devri bitti bu gün gelen haber
rusya ukrayna savasinda tb2 gelen haber bunun ispatidir
-
Türkiye'de çay niye İstanbul'da yetiştirilmiyor da Doğu Karadeniz 'de yetiştiriliyor?
benim mantığım bu.
bu arada, ben zaten imkansız kelimesini kullanmadım, zor başka, imkansız başka.
zorlarsan özel bir sera gibi bir yerde İstanbul'da da çay üretebilirsin; ama işte, aması var yani.
sanayide %1 oranında bir şans rüzgarı olasılığı her zaman vardır.
-
@korsan ve @serkan1976; Nasrettin Hoca gibi olacak ama ikiniz de haklısınız!
Başlamadan bir şey olmaz, bu doğru. Ancak; başlanmış girişimin tamamlanması için de sosyo-kültürel altyapının dolu dolu olması gerekiyor.
-
@korsan ve @serkan1976; Nasrettin Hoca gibi olacak ama ikiniz de haklısınız!
Başlamadan bir şey olmaz, bu doğru. Ancak; başlanmış girişimin tamamlanması için de sosyo-kültürel altyapının dolu dolu olması gerekiyor.
Ama Merzifonlu hocam bu söyledikleriniz bilmem ne toplumu için doğru olabilir ama Türkiye gerçekten büyük bir millet... Göbeğini kaşıyan , sosyal meselelere duyarsız , tek kitap okumamış büyük bir kitle olabilir ama gerçekten çok nitelikli gençlerimiz var...
Şu son yıllardaki büyük gelişim benim ülkeme olan inancımı artırıyor...
Ordu yok dediler, kurulur dedi.
Para yok dediler, bulunur dedi.
Düşman çok dediler, yenilir dedi.
Ve dediklerini yaptı.
O, Gazi Mustafa Kemal Atatürk'tü!
Biz Atatürk'ün çocuklarıyız , o imkansızlıklarla bu devleti yarattıysa biz bu şartlarımızla herşeyi yaparız...
Hem dikkat edin "Göbeğini kaşıyan , sosyal meselelere duyarsız , tek kitap okumamış dediğim bu büyük kitle" savunma sanayimizdeki gelişmeleri çok seviyor - destekliyor...
Yani toplumun savunma sanayindeki gelişmelere olan desteği inanılmaz düzeyde , bunu kullanmalıyız...
-
En basit bir ürünün sifırdan yapılıp ürünün seri üretime geçmesi minumum 5 sene sürüyor tank motoru gibi zor bir iş içinde biraz sabır gerekiyor başladık ve bitirecegiz yeterki siyasi irade devam desin gerisi gelir.
-
En basit bir ürünün sifırdan yapılıp ürünün seri üretime geçmesi minumum 5 sene sürüyor tank motoru gibi zor bir iş içinde biraz sabır gerekiyor başladık ve bitirecegiz yeterki siyasi irade devam desin gerisi gelir.
Ben de onu diyorum ya ... mmu'da da uçağın özellikleri belli olduğu 2016 yılında motor ihalesi açsaydık şimdiye prototip bir motorumuz olmuştu...
-
En basit bir ürünün sifırdan yapılıp ürünün seri üretime geçmesi minumum 5 sene sürüyor tank motoru gibi zor bir iş içinde biraz sabır gerekiyor başladık ve bitirecegiz yeterki siyasi irade devam desin gerisi gelir.
Ben de onu diyorum ya ... mmu'da da uçağın özellikleri belli olduğu 2016 yılında motor ihalesi açsaydık şimdiye prototip bir motorumuz olmuştu...
2016 da motor sorunun varmıydıki?Herhangi bir motorda alım sorunu yaşıyormuydunki?Yada bu tip sorunlarda B-C planı lazımsa,yürüyen yüzlerce projenin hepsine birden B-C planları uygulayıp ihale açacak imkanın varmıydıki?
Bazı işleri olduğu zamanın şartlarına göre değerlendirmek gözden kaçırılmamalı.
-
En basit bir ürünün sifırdan yapılıp ürünün seri üretime geçmesi minumum 5 sene sürüyor tank motoru gibi zor bir iş içinde biraz sabır gerekiyor başladık ve bitirecegiz yeterki siyasi irade devam desin gerisi gelir.
Ben de onu diyorum ya ... mmu'da da uçağın özellikleri belli olduğu 2016 yılında motor ihalesi açsaydık şimdiye prototip bir motorumuz olmuştu...
2016 da motor sorunun varmıydıki?Herhangi bir motorda alım sorunu yaşıyormuydunki?Yada bu tip sorunlarda B-C planı lazımsa,yürüyen yüzlerce projenin hepsine birden B-C planları uygulayıp ihale açacak imkanın varmıydıki?
Bazı işleri olduğu zamanın şartlarına göre değerlendirmek gözden kaçırılmamalı.
Hiçbir şey anlamadım söylediklerinizden.Biz ne yapalım şimdi? Motor üretmeye çalışmayalım mı?
Batı, bize motor verir diye ilişkilerimizin düzelmesini mi bekleyelim?
Ben bir öneri getirdim beğenmediniz, bir de sizin önerinizi dinleyelim motor ihtiyacımız konusunda...
Tabi size göre böyle bir ihtiyacımız var mı yok mu onu da tam anlayamadım söylediklerinizden...
-
Yürüyen yüzlerce proje için olmasa bile kritik öneme sahip büyük projeler için B-C planları olmalı!
-
Yürüyen yüzlerce proje için olmasa bile kritik öneme sahip büyük projeler için B-C planları olmalı!
Yani şu yaşanan onca rezaletten sonra insanlara "motor-güç sistemleri ihtiyaçlarının giderilmesine ihtiyacımız var" diye haaaaala izahat yapıyoruz ya olacak şey değil...
Bekleyen projelerimize bakın hepsinde motor ana problem ...
-
Altay tank projesinde mesele motor değil mesele tank ihalesi yolu ile devletin ve kamu kaynaklarının soyulmasıdır yoksa diğer projelerde de motor sıkıntı çıkardı ama Altay tankı kadar değil
-
Yürüyen yüzlerce proje için olmasa bile kritik öneme sahip büyük projeler için B-C planları olmalı!
Hocam yanlış anlamayında,Suriyede kullandığınız zırhlı motorlarından,Fırtınada kullandığınız arayıcı mühimmata kadar herşey kritik.Daha düne kadar bu mühimatı bile üretemiyorduk ve zırhlıların motoru hala dışaradn geliyor.Daha iha siha motrlarına girmedim bile.Hele WESCAM i hiç unutmuş değilim.Bunalr olmasa yada operasyon zamanlarında yeseydik ambargoları ne olacaktı.Tele takılan helikopter mevzusu yüzünden ikaz sistemi konusunu yönetimi yerden yere vurarak tartışmadıkmı?Denizaltı sistemlerinden gemi motorlarına kadar kritik ihtiyaçlar yokmu?Hangisine kritik,hangisine büyük diyoruz.Büyüklük yada kritiklik,kurtardığı hayatamı,yoksa harcanan paraya göremi oluyor.
Kalbur üstü MMU,HÜRJET,MİUS,ALTAY deyip geçerizde,kime ve neye göre.
1990 lardan beri ALTAY ve MİLGEM i acil ihtiyaç diye konuşuyoruz.Hele HSS ler 80 lerden beri acil ve kritik.Ne olduğu,nasıl olduğu belli.Halada aynı sıkıntılar sürüyor.Siyasetten bağımsız bir yönetimi olan,10 larca yılın tecrübesini taşıyan bir bürakratik kadro kurulamadığı gibi,bu kadrroyu kuracak ilgiyi göstermesi gereken siyasi kadroda oluşmadı henüz.Sanırım böyle bir kadro için bir 20 yıl daha bekleyeceğiz.İşin acısı tamda tüm kritik projeleri bir şekilde halledebileceğimiz zaman bu zaman.İş ancak ''Millet uzun et kuyruğu oluşturuyor diye fiyatları artırdık'' diyebilecek bürokratları atayamayacak politikacıları gördüğümüzde durum düzelir diye düşünüyorum.
-
Batu Motorun, G.Kore transmisyon testleri başlayacaktı en son gelen bilgi bu yöndeydi. Kendi çalıştığımız transmisyondan yeni bir gelişme haberi henüz gelmedi. Yıl ortasına bir tanıtım görürüz gibi ama öncelikli Beka testleri ve ilk partiler, G.Kore güç gurubuyla çıkacaktık.
BMC, el değiştirdikten sonra birçok Ar/ge yerine, başlıca bir kaç projeye ağırlık verdi ki bunu SSB istemiş olmalı. Batu'yu beka testinde görmemiz 2023 sonu veya 24 başı olacaktır.
-
Yürüyen yüzlerce proje için olmasa bile kritik öneme sahip büyük projeler için B-C planları olmalı!
Hocam yanlış anlamayında,Suriyede kullandığınız zırhlı motorlarından,Fırtınada kullandığınız arayıcı mühimmata kadar herşey kritik.Daha düne kadar bu mühimatı bile üretemiyorduk ve zırhlıların motoru hala dışaradn geliyor.Daha iha siha motrlarına girmedim bile.Hele WESCAM i hiç unutmuş değilim.Bunalr olmasa yada operasyon zamanlarında yeseydik ambargoları ne olacaktı.Tele takılan helikopter mevzusu yüzünden ikaz sistemi konusunu yönetimi yerden yere vurarak tartışmadıkmı?Denizaltı sistemlerinden gemi motorlarına kadar kritik ihtiyaçlar yokmu?Hangisine kritik,hangisine büyük diyoruz.Büyüklük yada kritiklik,kurtardığı hayatamı,yoksa harcanan paraya göremi oluyor.
Kalbur üstü MMU,HÜRJET,MİUS,ALTAY deyip geçerizde,kime ve neye göre.
1990 lardan beri ALTAY ve MİLGEM i acil ihtiyaç diye konuşuyoruz.Hele HSS ler 80 lerden beri acil ve kritik.Ne olduğu,nasıl olduğu belli.Halada aynı sıkıntılar sürüyor.Siyasetten bağımsız bir yönetimi olan,10 larca yılın tecrübesini taşıyan bir bürakratik kadro kurulamadığı gibi,bu kadrroyu kuracak ilgiyi göstermesi gereken siyasi kadroda oluşmadı henüz.Sanırım böyle bir kadro için bir 20 yıl daha bekleyeceğiz.İşin acısı tamda tüm kritik projeleri bir şekilde halledebileceğimiz zaman bu zaman.İş ancak ''Millet uzun et kuyruğu oluşturuyor diye fiyatları artırdık'' diyebilecek bürokratları atayamayacak politikacıları gördüğümüzde durum düzelir diye düşünüyorum.
İşte bu nedenle pek çok ihtiyacımızı yerli olarak üretmeye çalışıyoruz. Bu kadar kara aracı kullanıyor TSK. Hem de uzun yıllar boyunca. Daha uzun yıllar boyunca da kullanacak. Bu araçlar için yerli motor üretimi konusunda ciddi çalışmalara yıllar önce başlamalıydık! Bu konuda ciddi bir talep olacağı belliydi. Halen de belli. Proje şekillenip seri üretim aşamasına geldiğinde dışarıdan motor bulamadığımızda harcanan emek ve para...
-
Türk Savunma Sanayii’nin yumuşak karnı motor teknolojisi.
Modern Tank ve kundağı motorlu obüs yapacak her türlü teknolojimiz var. Motorunu yapamıyoruz.
Gelişmiş Uçak yapacak kabiliyetimiz var. Motorunu yapamıyoruz.
Son teknoloji savaş gemisi yapıyoruz. Ama ne Dizel ne de gaz türbini motorlarını yapamıyoruz.
Helikopter yapar durumdayız. Ama hala çalışan değişik güçte motoru yapabilecek durumda değiliz.
Başkasına güvenip gerdeğe girmeyi de seviyoruz. Sonunda da, istediğimizi vermeyince, hüsrana uğruyoruz.
Öncelikli olarak bu sıkıntının aşılması şart artık.
1. Ya komşu devletler ve Batılı güçlerle , ki bunların neredeyse tamamı ile müttefiklik ilişkimiz var, dengeli olumlu ama kendi çıkarlarımızada uyumlu politikalar yürütüp, istediğimiz motorları ve teknolojileri rahat bir şekilde temin edeceğiz,
2. Ya da her şeyi biz yapacağız diye debelenip duracağız.
Bu işin çözümü ilk maddeden geçer. Eyy şu, Eyy bu demeye devam eder durursak ikinci madde içindeki kısır döngü ile savaşıp dururuz.
-
Türk Savunma Sanayii’nin yumuşak karnı motor teknolojisi.
Modern Tank ve kundağı motorlu obüs yapacak her türlü teknolojimiz var. Motorunu yapamıyoruz.
Gelişmiş Uçak yapacak kabiliyetimiz var. Motorunu yapamıyoruz.
Son teknoloji savaş gemisi yapıyoruz. Ama ne Dizel ne de gaz türbini motorlarını yapamıyoruz.
Helikopter yapar durumdayız. Ama hala çalışan değişik güçte motoru yapabilecek durumda değiliz.
Başkasına güvenip gerdeğe girmeyi de seviyoruz. Sonunda da, istediğimizi vermeyince, hüsrana uğruyoruz.
Öncelikli olarak bu sıkıntının aşılması şart artık.
1. Ya komşu devletler ve Batılı güçlerle , ki bunların neredeyse tamamı ile müttefiklik ilişkimiz var, dengeli olumlu ama kendi çıkarlarımızada uyumlu politikalar yürütüp, istediğimiz motorları ve teknolojileri rahat bir şekilde temin edeceğiz,
2. Ya da her şeyi biz yapacağız diye debelenip duracağız.
Bu işin çözümü ilk maddeden geçer. Eyy şu, Eyy bu demeye devam eder durursak ikinci madde içindeki kısır döngü ile savaşıp dururuz.
Kesinlikle katılıyorum ve birde ekleme yapayım.Bir taraf EEYY derken,diğer taraf ya bunu internettende alabiliyoruz yada ama motoru yerli değil,veya ama saman ithal ediyoruz diye itibarsızlaştırırsa sonuç böyle fecaat olur.Eğer bu bir milli davaysa tarafı olmaz.Siz iktidara oy gelecek diye her kazanımı zan altında bırakırsanız,yada iktidar tarafı her kazanımı,siz kapattınız biz yaptık diye dikte ederse,gerekirse aç kalıp,açıkta kalıp sahip olmamız gereken bu ürünlerde,kesinlikle birarada olup hepsini desteklememiz gerekirken birbirimizi yediğimiz için,zaten zar zor ilerleyen işler olduğu yerde kalır.
Ya hep beraber karşı çıkalım.Yada hep beraber sahiplenelim.Savunma sanayi siyasetten bağımsız tutulmalı diyeceğimde her iki taraf böyle olunca daha çok bekleyecek gibiyiz.
-
İçten patlamalı motor yapamayınca ; biz de elektrikli motor yapalım,
Uçak yapamayınca ; biz de İHA yapalım,
Top yapamayınca ; biz de lazer topu yapalım
uyanıklığından da ne olur vazgeçelim...
Zira vazgeçtiğimiz herşeyi ( dizel motor,uçak,top) kafamızdaki ultra süper projeleri yapamayınca yeniden yapmaya dönüyoruz rezil ediyoruz , kendi sözümüzü yiyiyoruz...
Dizel motor yapamazken , hülooooğcular gibi dünya savaş konseptini değiştirdiğimizi zannedince pek komik oluyoruz...Üstelik bunu söyleyip ABD kongresinde F-16 izni çıkacak mı diye bekleyince bu daha da komik oluyor...
Ama başardıklarımız da gerçekten devrim sayılır...
-
Motoru ve sanzimani dünyada yapabilen sanayiye sahip epi topu 5 ülke vardır. Bu işi açık ara da en iyi yapan Almanlardır. Bu iş o kadar kolay bir iş değil öyle bir kaç yizmilyon dolarlık yatırımla da olmaz bu iş üniversitelerin labaratuvarlarindan şirketlerin argelerine çalışmalarına kadar uzanan oldukça uzun zaman alan epey maliyetli bir iş. Almanlar dunyaya araba satarak kendilerini geliştirdiler. Sen 10 yılda kısıtlı bütçeyle motor isini çözmeye çalışıyorsun olmaz. En iyi ihtimal biraz beklentileri düşürüp know howla belli derece de motor teknolojisi edinip onun üzerinden gelisebilirsin. Tek kısa yol bu maalesef.
Bazı yazarlar hibrit demiş hibrit motor öyle kolay bir iş değil bir tankı hibrit motora ceviremezsin anca tasarımı baştan aşağı değiştirip evirirsin.
-
Motoru ve sanzimani dünyada yapabilen sanayiye sahip epi topu 5 ülke vardır. Bu işi açık ara da en iyi yapan Almanlardır. Bu iş o kadar kolay bir iş değil öyle bir kaç yizmilyon dolarlık yatırımla da olmaz bu iş üniversitelerin labaratuvarlarindan şirketlerin argelerine çalışmalarına kadar uzanan oldukça uzun zaman alan epey maliyetli bir iş. Almanlar dunyaya araba satarak kendilerini geliştirdiler. Sen 10 yılda kısıtlı bütçeyle motor isini çözmeye çalışıyorsun olmaz. En iyi ihtimal biraz beklentileri düşürüp know howla belli derece de motor teknolojisi edinip onun üzerinden gelisebilirsin. Tek kısa yol bu maalesef.
Bazı yazarlar hibrit demiş hibrit motor öyle kolay bir iş değil bir tankı hibrit motora ceviremezsin anca tasarımı baştan aşağı değiştirip evirirsin.
Motor ve şanzıman yapan çok ülke var. Ama modern bir ana muharebe tankına veya kundağı motorlu obüse tahrik verebilecek motor ve şanzımanı yapabilen ülke bir elin parmakları sayısındadır.
Evet bu işi en iyi yapan ülke Almanya. Doğru. İyi de ikinci dünya harbinde de en iyi tanklar Almanya’nın elindeydi. Çok daha hafif sıklet Rus ve ABD tankları tüm tank savaşlarını kazandı. Önemli olan, ille Leo2a7 tankını ve motorunu yapabilmek değil. O tankın yapabileceği görevi ifa edebilecek yerli karşılığını yapabilmek önemli. Bunun içinde gerekirse kitap ve normlar dışına çıkıp, hibrit motorlara yönelmemiz gerekebilir.
Fırtına obüsü için geliştirilen hibrit güç paketi olumlu sonuçlar vermiş durumda. M113 ZMA larında 50 adetlik hibrit motorla seri üretimi başlatıldı.
Hibrit motor konusunda ASELSAN bayağı ilerlemiş durumda. HSL700 Tülomsaş/ASELSAN lokomotifini inceleyin derim.
İstendikten sonra yapılamayacak şey yoktur.
-
Aslında tartışılacak pek bir şey yok devletimiz doğruyu görmüş çeşitli firmalara kara araçları için 300 hp'den 1500 hp'ye kadar güç sistemleri üretme görevi vermiş... Çoğu da bu işi başarıyla gerçekleştiriyor...
Turbojet motor da , turboşaft motor da , seyir füzesi motor ailesi de yaptık yapıyoruz ... Gemiler için güç sistemleri daha çok sayıda ülkece üretiliyor bunun için henüz bu konuda tedarik sorunu yok , acele edecek bir durum yok diye düşünmüşler ama o da olacaktır mutlaka...
Kritik nokta turbofan motor ailesi ki o da motor teknolojisinin Nirvana'sı...Onu da projelendirmeye az kaldı ... O da olacaktır...
Türkiye her ne kadar sahnede çok zor günler geçiren , irrasyonel olaylar yaşayan bir muz cumhuriyeti gibi gösterilmek isteniyorsa da Türklerin devlet kültürü yeri-zamanı gelince yapılması gerekeni geç de olsa yapacak yeteneğe-iradeye sahiptir...
-
Efendim bunlar hafif araçlar zırhlari bir vip merconun zirhindan hallice ama tank gibi neredeyse bir metreye ulaşan zirha sahip paletli bir araç.
Hibrit motor yapısı gereği tankın komple gövde alt kısmının değişmesi lazım. Buna paralel tankın tüm iç tasarımı hatta kulenin bile değişmesi lazim.
Yalnis anlaşılma olmasın bu tip çalışmaları her zaman destekliyorum tank için olmasa da başka projeler için muhakkak ise yarar. En kötü kazanılan deneyim diğer projelerin argesinde kullanılır.
Bizim isterlerimizi karşılayan güç paketi de Mmu da var. Artık bütün tanklar Alman Leolarinin üç aşağı beş yukarı aynı hali oldu. Eski ekolün son temsilcisi Rusya bile T14le beraber ağır sınıf tank üretmeye başladılar.
-
SSB @IsmailDemirSSB
Altay tankına Kore'den tedarik edilen motoru entegre ettik. Prototip üzerinde çalışmalar devam ediyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FSf52VwXwAACp2O?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST
-
Hafif tank işinide yabana atmayalım her yerde ağır tank kulanmak çok fisible olmuyor yerine durumuna gör ağır tank avantaj olurken bazı yerlerde dezavantaj olabiliyor çok şükür hafif tank işinde kaplan var ve bir problem yok 1000 beygirde de problem yok kendi motorumuz ve transimisyonumuzun testleri bitmek üzere Kore motoru testleride bitmek üzere ancak transmisyon Koreliler alman malı transmisyon hala kullanıyor biz ise Kore motoruyla kendi transmisyonumuz test ediyoruz sonuç olarak altay işi bitecek ama biraz zaman lazım 5 yıl sonra ortaya bu ambargolar devam ederse herşeyi yerli tertemiz bir tank iki motor secenekli hibrit ve dizel motorlu bir tank sahibi olacağız ondan sonra ihalardaki gibi bir çok ülkeye bu tankı satışa başlayacagız .
-
(https://i.ibb.co/27sDMzD/elektrikli-tank-1.png) (https://ibb.co/qMWtgHt)
(https://i.ibb.co/k1K15Xk/Elektrikli-tank-2.png) (https://ibb.co/rsksFHT)
Fully Electric Challenger 2 vs. Hybrid Challenger 2
-
Güney Kore de artık yeni nesil tank için çalışmaya başlamış. İlk hedef avrupadaki müşteriler gibi görünüyor. Altay işini bence kapatalım artık. Fahrettin Altay ın ismine yazık. Babayiğit adında yeni bir hikaye lazım-şöyle denize bakan bir arsa (fabrika için), Bae ile ara iyi nasıl olsa onu da ortak yapalım-geriye bizden bir aslan parçası kaldı. Şöyle çember sakallı, büyük yüzüklü, göbekli, alnı nasır tutmuş-gel deyince gelen git deyince giden-mümkünse kökeninde dahi Türklük olmayan. >:(
Güney Koreli Hyundai Rotem şirketi, yeni mobilite, ateş gücü ve koruma teknolojilerini kullanarak Yeni Nesil Ana Muharebe Tankı'nı (NGMBT) tanıttı. Yeni NG MBT'nin tasarımı Polonya'ya çok benziyor PL-01 Serisi 2013 yılında uluslararası savunma fuarı MSPO sırasında tanıtıldı.
https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/south_Korea_unveils_its_next_generation_main_battle_tank_concept_by_hyundai_rotem.html (https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/south_Korea_unveils_its_next_generation_main_battle_tank_concept_by_hyundai_rotem.html)
-
Güney Kore de artık yeni nesil tank için çalışmaya başlamış. İlk hedef avrupadaki müşteriler gibi görünüyor. Altay işini bence kapatalım artık.
Kapatacak bir şey yok. Başlamamış proje kapatılamaz. İşin aslı, başlamaması da bence hayrımıza oldu. Suriye ve Ukrayna cephelerinde olup bitenler tanklar için yeni bir döneme işaret ediyor. İnsansız, ufak, çok seri ve ucuz zırhlılar yolda.
Güç paketi işini seri hibrit sistemle çözersek, kalanı çorap söküğü gibi gelecektir. Almanya derdine yansın, ticari anlamda bir değil iki rakibi birden kendi elleriyle yarattı.
-
Bence motor (elektrikli-dizel) işini halletmeden hiçbir işe başlamasınlar...
" Motor yok " cümlesini duymaktan midem bulandı...
-
Bence motor (elektrikli-dizel) işini halletmeden hiçbir işe başlamasınlar...
+1. Aynen öyle.
-
Tanklar kendi alanında gelişimlerini sürdürüyorlar. Türkiye nin ise daha hızlı çevik, 5 tanesine 1 uçak alabildiğimiz maliyette olmayan, kendi motorumuzu kullandığımız (hibrit+++++) hem hava hem de kara iha/ika larla desteklenen/kullanan zırhlı araç ailesine ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Ukrayna ya bakınca 3-4 bin dolarlık ihaya/dron a 100 dolarlık mühimmatı takınca hiç değilse bir zırhlı imha ediliyor-ateş destek için bilgi aktarılıyor vb..
İha lar, İkalar, ağ merkezli muharebe, elektronik harp...Yani parmaklar tetiğe basmadan önce klavyenin tuşlarıyla oynayacak gibi. Biz de bu yönde pupg-counter oynayan ergenleri mi işe alsak acaba. En azından fikirlerini sorsak. ;D
-
(https://i.ibb.co/27sDMzD/elektrikli-tank-1.png) (https://ibb.co/qMWtgHt)
(https://i.ibb.co/k1K15Xk/Elektrikli-tank-2.png) (https://ibb.co/rsksFHT)
Fully Electric Challenger 2 vs. Hybrid Challenger 2
Bu Paylaşım olayın özünü anlatıyor. Hibrit elektrikli güç paketi tank için tek çözüm.
6-7 adet Altay prototipi yapıldı. Tank yapabilme ve tank teknolojisini öğrenme evrelerinden geçtik.
Fırtına öbüsüne hibrit motor başarıyla uygulandı.
Altay tankının seri üretimi hibrit motorla olmalı. Kuvvet de artık modern ve yeni nesil silah kullanımına açık bir kafa yapısına sahip olmalı.
Ana Muharebe Tankı denince Altay gibi bir tank akla geliyor. Zırh teknolojisinde biraz daha ilerleme kaydederek ve Akkor ile tankı donatarak 60 tonun üzerine çıkmayan bir tank olması lazım yapılacak tankın. Etrafındaki tehlikelerin farkına varıp karşı önlem alabilecek ve modern uzun menzilli (12-14km) Tanok cinsi, İsrail’in Lahat füzesi ayarında, mühimmata sahip, küçük dronlarla etrafını ve hedefini izleyebilecek bir tank olmalı.
Böyle bir tank pahalı olur. Ama artık tanklar eskisi gibi her muharebeye katılacak değiller. O bakımdan adetleri düşük ama nitelikleri yüksek olan silahlar olacaklar.
Daha uzun yıllar tankların devri kapanmaz. Evrilirler ve çok değişik kullanım konumlarına gelirler ama harp sahasından çekilmezler.
-
Karacıların bazılarında tanklar ve hibrit sistemler konusunda kalın kafalılık gözlemliyorum. Adama sorsan, "seri hibrit sistemlerdeki riskleri ve olası önlemlerini lütfen detaylı olarak anlatın bana." desen 3-5 cümle kuramaz. Bu teknolojiyi öneren birisi olarak, bu risklere her defasında dikkat çekiyorum. Ona rağmen öneriyorum. Çünkü bizim için başka bir çıkış yolu yok, ağır zırhlı araçların güç paketleri konusunda.
Bazı karacıların kafasında tanklar konusunda da bir saplantı var, körü körüne ona bağlı kalır. Kargadan başka kuş, Leopard'dan başka tank olabilemez ona göre. Suriye/Ukrayna cephelerinde çevresel farkındalığı olmayan ve diğer unsurlarla anlık dijital veri bağı ile iletişim kuramayan tankların düştüğü sefil durumu da anlayamamıştır.
O zihniyetteki adamların ivedilikle tankçı sınıfının kurmay kadrosundan ayıklanması gerekiyor. Umarım bu ayıklama yapılıyordur.
-
Alman Leopard tankları ne zaman hibrit güç paketine geçer bizim karacılar ancak o zaman elektrik motoruna geçer... Otto Liman von Sandersci bunlar hâlâ yahu...
-
Karacıların bazılarında tanklar ve hibrit sistemler konusunda kalın kafalılık gözlemliyorum. Adama sorsan, "seri hibrit sistemlerdeki riskleri ve olası önlemlerini lütfen detaylı olarak anlatın bana." desen 3-5 cümle kuramaz. Bu teknolojiyi öneren birisi olarak, bu risklere her defasında dikkat çekiyorum. Ona rağmen öneriyorum. Çünkü bizim için başka bir çıkış yolu yok, ağır zırhlı araçların güç paketleri konusunda.
Bazı karacıların kafasında tanklar konusunda da bir saplantı var, körü körüne ona bağlı kalır. Kargadan başka kuş, Leopard'dan başka tank olabilemez ona göre. Suriye/Ukrayna cephelerinde çevresel farkındalığı olmayan ve diğer unsurlarla anlık dijital veri bağı ile iletişim kuramayan tankların düştüğü sefil durumu da anlayamamıştır.
O zihniyetteki adamların ivedilikle tankçı sınıfının kurmay kadrosundan ayıklanması gerekiyor. Umarım bu ayıklama yapılıyordur.
+1
-
Karacıların bazılarında tanklar ve hibrit sistemler konusunda kalın kafalılık gözlemliyorum. Adama sorsan, "seri hibrit sistemlerdeki riskleri ve olası önlemlerini lütfen detaylı olarak anlatın bana." desen 3-5 cümle kuramaz. Bu teknolojiyi öneren birisi olarak, bu risklere her defasında dikkat çekiyorum. Ona rağmen öneriyorum. Çünkü bizim için başka bir çıkış yolu yok, ağır zırhlı araçların güç paketleri konusunda.
Bazı karacıların kafasında tanklar konusunda da bir saplantı var, körü körüne ona bağlı kalır. Kargadan başka kuş, Leopard'dan başka tank olabilemez ona göre. Suriye/Ukrayna cephelerinde çevresel farkındalığı olmayan ve diğer unsurlarla anlık dijital veri bağı ile iletişim kuramayan tankların düştüğü sefil durumu da anlayamamıştır.
O zihniyetteki adamların ivedilikle tankçı sınıfının kurmay kadrosundan ayıklanması gerekiyor. Umarım bu ayıklama yapılıyordur.
Sayın Merzifonlu, bizde Kurmayın sınıfı olmaz. Kurmay artık eski sınıfı ne olursa olsun Kurmaydır. Ona göre detaylı yönetim ve diğer sınıf ve kuvvetlerin eğitimini de alır.
Ancak günümüz savaş sahası, silahları, imkan ve kabiliyetleri, ikmal yol ve yöntemleri gittikçe karmaşıklaşıyor. Silah imkan ve kabiliyetleri ile teknolojiyi çok yakından takip etmek gerekiyor. Her ne kadar KKK bünyesinde eğitim ve doktrin komutanlığı ile sınıf okulları bulunmakta ise de, ben hava kuvvetlerindeki silahlar ve taktikler filosu ile Anadolu Kartalı tatbikatlarını çok değerli buluyorum. Bu bakımdan KKKlığının da yeni harç silah araç ve gereçlerine göre yeni usul ve taktikleri geliştirmesi çok önemli. Terör dolayısıyla bazı şeyleri zorla da olsa öğrendik. Ama bunun ötesinde, artık bazı konularda mühendislerimizle askerlerimiz birebir bazı şeyleri konuşup, isterleri tartışmaya başladı. Bunu da çok değerli buluyorum. Bazen yeni bir silah, bazen bir silahta yapılan bir devrim, başlı başına bir kuvvet çarpanıdır. Bazen belli noktalarda geri kalmak menfi bölen etkisi yapar diyeceğim, ki gerçekten öyledir. Saddam'ın 40 km menzilli topları vardı, ama düşmanını yanıbaşında bulana kadar farkında olmadı ki o topları kullanabilsin. Misal bu misal. Farkındalık, doğru karar almanın anahtarıdır.
O bakımdan sizin de belirttiğiniz tankların durumsal farkındalığını çok önemli buluyorum. Altay'ın bize en büyük planlanan katkısı, savaş alanının dijital haritası ile taktik durumunu tüm tankların paylaşması olacaktı. Şu anda belki dijital olarak buna zamana bağlı değişkenleri de içerecek şekilde arazi avantajını, dezavantajını gösterebilecek, belki bunu kullanarak tankları uyarabilecek, her bir tankın lazer mesafe ölçmesi dışında, komutan/nişancı termal kamerası/lazer sistemi ile düşman konumlarını belirleyebilip, belki sistemin otomatik tespit ve teşhis yapıp taktik haritada dost birlikler ile otomatik paylaşabildiği, İHAların, ileri gözetleyicilerin, ZMAların, keşif araçlarının, radarların da destek verdiği, komutanların dijital olarak hedef paylaştırdığı, durumsal farkındalık, çatışma kontrol sistemleri hayal ediyorum.
-
G.Kore/Hyundai-Rotem yeni nesil bir AMT geliştiriyor.
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2022/07/pl-01.jpg)
130mm yivsiz topu olacakmış. Neden? Almanlar uyguluyor diye şart mı? Yeni bir mühimmat cinsi daha üretilip stoklanacak. Getirisi ne olabilir? Sabot kullanımı gerekecekmi ki savaşlarda artık, bu çapta ana silah gerekli olsun? Yeni uzun daha büyük çapta ana top yerine 120mm’den atılabilecek çok uzun menzilli BVR (görüş ötesi) LAHAT gibi bir atgm daha faydalı olmazmı?
Zırh kalitesini ve aktif koruma sistemini ve çevresel farkındalığı geliştirmek daha önemli. Bu da bu yeni tankta olacakmış. İnsansız kullanıma da olanak sağlıyacak bir yapıda olacakmış. Lazer silahı olacak ve nasıl yapacaklarsa görünmezlik özelliği olacakmış!
https://www.defenceturk.net/hyundai-rotemin-yeni-nesil-ana-muharebe-tanki-konsepti (https://www.defenceturk.net/hyundai-rotemin-yeni-nesil-ana-muharebe-tanki-konsepti)
-
Yalniz hibrit motor veya elektrikli motor o kadar efektif kullanabilecek motorlar değil.
Hibrit motor elektrikli motor ve tork gücünden dolayı dizel motorun hibritlenmesiyle olacak ve daha büyük motor hacmi tankin tabanına kadar büyük bir değişim istiyor.
Elektrikli motor hepten fecaat sarj etmesi sıkıntı koca tankı savas sırasında şarj etmek için en az 12 13 saat şarj istasyonunda şarj etmek gerekir muhabere alanında böyle bir alt yapı kurmak ve tankları gereksiz yere bekletmek ne kadar mantıklı olur.
En güzeli dizel alırsın bidonu kendin doldurursun.
Daha bu yeni nesil motorlara uygun sanziman olayına girmiyorum bile.
Elektrikli hibrit motor yerine lpgli benzin motor bile cok daha mantıklı.
Altaya uygun motor bulamayacagiz gibi bunun yerine Altaydan elde edilen birikimlerle mevcut leolari farklı konfirugasyonlarla altay seviyesine çıkarabiliriz.
-
Yalniz hibrit motor veya elektrikli motor o kadar efektif kullanabilecek motorlar değil.
Hibrit motor elektrikli motor ve tork gücünden dolayı dizel motorun hibritlenmesiyle olacak ve daha büyük motor hacmi tankin tabanına kadar büyük bir değişim istiyor.
Elektrikli motor hepten fecaat sarj etmesi sıkıntı koca tankı savas sırasında şarj etmek için en az 12 13 saat şarj istasyonunda şarj etmek gerekir muhabere alanında böyle bir alt yapı kurmak ve tankları gereksiz yere bekletmek ne kadar mantıklı olur.
En güzeli dizel alırsın bidonu kendin doldurursun.
Daha bu yeni nesil motorlara uygun sanziman olayına girmiyorum bile.
Elektrikli hibrit motor yerine lpgli benzin motor bile cok daha mantıklı.
Altaya uygun motor bulamayacagiz gibi bunun yerine Altaydan elde edilen birikimlerle mevcut leolari farklı konfirugasyonlarla altay seviyesine çıkarabiliriz.
Sn BoguAlp, maalesef sizin gibi konuya tam vakıf olmayan ya da teknolojiyi incelemeden fikir yürüten kurmaylarda aynı şekilde düşünüp hibrit motor teknolojisini benimsemezlerse bu teknolojinin kara kuvvetlerinde kullanılması zor.
Öyle anlaşılıyorki bu konu ile ilgili daha önceki paylaşımları okumamışsınız.
Hibrit motor diye bir şey yok bir defa. Hibrit bir motor teknolojisi var. Yani tankın paletlerini çeviren ana tekerlerin herbirinin bağlandığı birer elektrik motoru var. Bu motorları ister bataryadan aldığınız akımla, ister dizel jeneratörünün ürettiği elektrik akımıyla, ister herikisini birden kullanarak çevirebilirsiniz.
Bizim sözünü ettiğimiz Hibrit teknolojide ; bir dizel jeneratör var. Bu jeneratör hem bataryaları şarj ediyor, hem de tahrik veren elektrik motorlarına akım sağlıyor. Dikkat ederseniz, Sn Serkan1976’nın paylaştığı resimlerde görüldüğü üzere bu sistem hem hacimsel olarak daha küçük hem de ağırlık olarak neredeyse 2 ton daha hafif.
Biraz zahmet edip aşağıdaki MKE’nin ürettiği Fırtına Obüsünü incelerseniz bu bahsettiğimiz sistemin, bu zırhlı obüs için 10000Nm torque ve 1300HP güç ürettiğini göreceksiniz.
Tamamen boşalmış bir batarya ise 4 saatte şarj olabiliyor. Ancak jeneratör zaten bataryayı devamlı şarj ediyor. O bakımdan menzil olarak ta 1 depo dizel ile elektrikli jeneratörle, hibrit sistem zaten daha uzun menzilli.
E Fırtına HTS Fırtına Obüsüne Entegrasyonu
DIESEL HİBRİT
Motor Tipi MT-881 Ka-500 ELEKTRİK 2P2S
Motor Gücü 1.000 HP (735 KW) 1.300 HP (1.000 kW)
Azami Tork 3.030 Nm 10.000 Nm
Motor Devri 2.320 rpm 3.000 rpm
Motor Hacmi 18,2 Litre 2,8 Litre (jeneratör)
Transmisyon Allison X1100-5 Otomatik -
Vites Sayısı 4 İleri, 2 Geri 1 İleri, 1 Geri
Araç Ağırlık 47 Ton 48.4 Ton
Azami Hız 65 km/h 60 km/h (± 10km/h)
İvmelenme 0-30 km/s 7 saniye 0-30 km/s 6 saniye
Dik Eğim Tırmanma 60% 60%
Yan Eğim 40% 40%
Yakıt Dizel Dizel (jeneratör)
Menzil (15km/h) 50 km 500 km (± 50km)
Menzil (Tam Yük) 226 km 300 km (± 30km)
Tüketim (Tam Yük) 161 litre/saat 32 litre/100km 5,5 kW/km
Motor Ağırlık 1.400 Kg 680 kg
Güç/Ağırlık Oranı 21 HP/ton 28 HP/ton
Pil Paket Kapasitesi - 357,12kWh (595.2Vdc)
Şarj Süresi - 4 saat
Jeneratör Kapasite - 2x38kW
Yakıt Tankı 1.500 lt 250 lt
Bakım Aralığı 100 saat 900 saat
(ftp://E Fırtına HTS Fırtına Obüsüne Entegrasyonu
DIESEL HİBRİT
Motor Tipi MT-881 Ka-500 ELEKTRİK 2P2S
Motor Gücü 1.000 HP (735 KW) 1.300 HP (1.000 kW)
Azami Tork 3.030 Nm 10.000 Nm
Motor Devri 2.320 rpm 3.000 rpm
Motor Hacmi 18,2 Litre 2,8 Litre (jeneratör)
Transmisyon Allison X1100-5 Otomatik -
Vites Sayısı 4 İleri, 2 Geri 1 İleri, 1 Geri
Araç Ağırlık 47 Ton 48.4 Ton
Azami Hız 65 km/h 60 km/h (± 10km/h)
İvmelenme 0-30 km/s 7 saniye 0-30 km/s 6 saniye
Dik Eğim Tırmanma 60% 60%
Yan Eğim 40% 40%
Yakıt Dizel Dizel (jeneratör)
Menzil (15km/h) 50 km 500 km (± 50km)
Menzil (Tam Yük) 226 km 300 km (± 30km)
Tüketim (Tam Yük) 161 litre/saat 32 litre/100km 5,5 kW/km
Motor Ağırlık 1.400 Kg 680 kg
Güç/Ağırlık Oranı 21 HP/ton 28 HP/ton
Pil Paket Kapasitesi - 357,12kWh (595.2Vdc)
Şarj Süresi - 4 saat
Jeneratör Kapasite - 2x38kW
Yakıt Tankı 1.500 lt 250 lt
Bakım Aralığı 100 saat 900 saat)
https://urunler.mke.gov.tr/Urunler/E-Fırtına-HTS-Fırtına-Obüsüne-Entegrasyonu/28/421
Bu hibrit işindeki olumlu bir gelişmede elimizdeki binlerce M113 personel taşıyıcısının hibrit tahrikli hale getirilip ZMA olarak kullanılması. İlk 50 adetlik pilot sipariş tamamlanmak üzere.
-
Sayın Yaşar yukarıda ben de siz de arkadaşlarımız da güzel bilgiler veriyoruz hibrit motorun her bakımdan üstünlükleri hakkında bilgiler ve grafikler paylaştık...
Biraz da bu hibrit sistemin bu kadar avantajına rağmen orduların neden bu kadar çekinden kaldıklarına gelsek?
Bunu sorduğumda en çok "Dizel motor teknolojisine yapılan yatırımların büyüklüğü" cevabı alıyoruz ...Başka ne olumsuz yönleri var?
-
Yalniz hibrit motor veya elektrikli motor o kadar efektif kullanabilecek motorlar değil.
Hibrit motor elektrikli motor ve tork gücünden dolayı dizel motorun hibritlenmesiyle olacak ve daha büyük motor hacmi tankin tabanına kadar büyük bir değişim istiyor.
Elektrikli motor hepten fecaat sarj etmesi sıkıntı koca tankı savas sırasında şarj etmek için en az 12 13 saat şarj istasyonunda şarj etmek gerekir muhabere alanında böyle bir alt yapı kurmak ve tankları gereksiz yere bekletmek ne kadar mantıklı olur.
En güzeli dizel alırsın bidonu kendin doldurursun.
Daha bu yeni nesil motorlara uygun sanziman olayına girmiyorum bile.
Elektrikli hibrit motor yerine lpgli benzin motor bile cok daha mantıklı.
Altaya uygun motor bulamayacagiz gibi bunun yerine Altaydan elde edilen birikimlerle mevcut leolari farklı konfirugasyonlarla altay seviyesine çıkarabiliriz.
Sn BoguAlp, maalesef sizin gibi konuya tam vakıf olmayan ya da teknolojiyi incelemeden fikir yürüten kurmaylarda aynı şekilde düşünüp hibrit motor teknolojisini benimsemezlerse bu teknolojinin kara kuvvetlerinde kullanılması zor.
Öyle anlaşılıyorki bu konu ile ilgili daha önceki paylaşımları okumamışsınız.
Hibrit motor diye bir şey yok bir defa. Hibrit bir motor teknolojisi var. Yani tankın paletlerini çeviren ana tekerlerin herbirinin bağlandığı birer elektrik motoru var. Bu motorları ister bataryadan aldığınız akımla, ister dizel jeneratörünün ürettiği elektrik akımıyla, ister herikisini birden kullanarak çevirebilirsiniz.
Bizim sözünü ettiğimiz Hibrit teknolojide ; bir dizel jeneratör var. Bu jeneratör hem bataryaları şarj ediyor, hem de tahrik veren elektrik motorlarına akım sağlıyor. Dikkat ederseniz, Sn Serkan1976’nın paylaştığı resimlerde görüldüğü üzere bu sistem hem hacimsel olarak daha küçük hem de ağırlık olarak neredeyse 2 ton daha hafif.
Biraz zahmet edip aşağıdaki MKE’nin ürettiği Fırtına Obüsünü incelerseniz bu bahsettiğimiz sistemin, bu zırhlı obüs için 10000Nm torque ve 1300HP güç ürettiğini göreceksiniz.
Tamamen boşalmış bir batarya ise 4 saatte şarj olabiliyor. Ancak jeneratör zaten bataryayı devamlı şarj ediyor. O bakımdan menzil olarak ta 1 depo dizel ile elektrikli jeneratörle, hibrit sistem zaten daha uzun menzilli.
E Fırtına HTS Fırtına Obüsüne Entegrasyonu
DIESEL HİBRİT
Motor Tipi MT-881 Ka-500 ELEKTRİK 2P2S
Motor Gücü 1.000 HP (735 KW) 1.300 HP (1.000 kW)
Azami Tork 3.030 Nm 10.000 Nm
Motor Devri 2.320 rpm 3.000 rpm
Motor Hacmi 18,2 Litre 2,8 Litre (jeneratör)
Transmisyon Allison X1100-5 Otomatik -
Vites Sayısı 4 İleri, 2 Geri 1 İleri, 1 Geri
Araç Ağırlık 47 Ton 48.4 Ton
Azami Hız 65 km/h 60 km/h (± 10km/h)
İvmelenme 0-30 km/s 7 saniye 0-30 km/s 6 saniye
Dik Eğim Tırmanma 60% 60%
Yan Eğim 40% 40%
Yakıt Dizel Dizel (jeneratör)
Menzil (15km/h) 50 km 500 km (± 50km)
Menzil (Tam Yük) 226 km 300 km (± 30km)
Tüketim (Tam Yük) 161 litre/saat 32 litre/100km 5,5 kW/km
Motor Ağırlık 1.400 Kg 680 kg
Güç/Ağırlık Oranı 21 HP/ton 28 HP/ton
Pil Paket Kapasitesi - 357,12kWh (595.2Vdc)
Şarj Süresi - 4 saat
Jeneratör Kapasite - 2x38kW
Yakıt Tankı 1.500 lt 250 lt
Bakım Aralığı 100 saat 900 saat
(ftp://E Fırtına HTS Fırtına Obüsüne Entegrasyonu
DIESEL HİBRİT
Motor Tipi MT-881 Ka-500 ELEKTRİK 2P2S
Motor Gücü 1.000 HP (735 KW) 1.300 HP (1.000 kW)
Azami Tork 3.030 Nm 10.000 Nm
Motor Devri 2.320 rpm 3.000 rpm
Motor Hacmi 18,2 Litre 2,8 Litre (jeneratör)
Transmisyon Allison X1100-5 Otomatik -
Vites Sayısı 4 İleri, 2 Geri 1 İleri, 1 Geri
Araç Ağırlık 47 Ton 48.4 Ton
Azami Hız 65 km/h 60 km/h (± 10km/h)
İvmelenme 0-30 km/s 7 saniye 0-30 km/s 6 saniye
Dik Eğim Tırmanma 60% 60%
Yan Eğim 40% 40%
Yakıt Dizel Dizel (jeneratör)
Menzil (15km/h) 50 km 500 km (± 50km)
Menzil (Tam Yük) 226 km 300 km (± 30km)
Tüketim (Tam Yük) 161 litre/saat 32 litre/100km 5,5 kW/km
Motor Ağırlık 1.400 Kg 680 kg
Güç/Ağırlık Oranı 21 HP/ton 28 HP/ton
Pil Paket Kapasitesi - 357,12kWh (595.2Vdc)
Şarj Süresi - 4 saat
Jeneratör Kapasite - 2x38kW
Yakıt Tankı 1.500 lt 250 lt
Bakım Aralığı 100 saat 900 saat)
https://urunler.mke.gov.tr/Urunler/E-Fırtına-HTS-Fırtına-Obüsüne-Entegrasyonu/28/421
Bu hibrit işindeki olumlu bir gelişmede elimizdeki binlerce M113 personel taşıyıcısının hibrit tahrikli hale getirilip ZMA olarak kullanılması. İlk 50 adetlik pilot sipariş tamamlanmak üzere.
Fırtına'ya takılan elektrikli motor Altay'a da takılabilir gibi gözüküyor. Zira İsrailliler 1500 BG motorlara kaarşı kendi 1.100 BG motorlarını savunurken beygir olarak az ama torku fazla diyorlardı. Açık ki elektrikli motor müthiş bir tork sağlıyor. Size bir tüyo daha Leopard1 tanklarının kule altı zaten akü doludur. 8 civarı kamyon aküsü vardır burada. Yakıt pilleri tanklar için çok büyük zafiyet yaratmıyorsa elektrikli tank motor sesi, gürültüsü olmaması ile, yine termal izinin dizel motora göre muhtemelen daha az olması (acaba ???? piller ve motor ısınması nasıl, soğutma ne kadar efektif olur) ile avantajlar bile sağlayabilir. Parasal boyutunu bilmem ama Altay/Motor diye kendimize o kadar işkence edeceğimize, kısa bir Fırtına tecrübesi sonrası aynı motor bile Altay'a uygulanabilir. Kaldı ki elektrikli motorlarda 300-500 BG üstün motor yaratmak da çok büyük mühendislik sorunu olmasa gerek.
Yine elektrikli motorda bakım idame daha kolay ve masrafsız olacaktır muhtemelen. Ayrıca dizel ve motor yağlarının isabet alındığında yanıcılığı da ayrı bir mesele. Bence olumlu bakmak için birçok sebep var, olumsuz olarak sadece şarj süresinin biraz uzunluğu gözükmekte ise de, bir de şu bakımdan düşünün, herhalde bir tank taburunun tüm tankları için ayrı tanker de yok ki, bir iki tanker 40-50 tanka teker teker yakıt pompalıyor. Ancak 5-10 tanka aynı anda şarj yapabilecek mobil şarj istasyonları da geliştirebiliriz herhalde.
-
Sayın Yaşar yukarıda ben de siz de arkadaşlarımız da güzel bilgiler veriyoruz hibrit motorun her bakımdan üstünlükleri hakkında bilgiler ve grafikler paylaştık...
Biraz da bu hibrit sistemin bu kadar avantajına rağmen orduların neden bu kadar çekinden kaldıklarına gelsek?
Bunu sorduğumda en çok "Dizel motor teknolojisine yapılan yatırımların büyüklüğü" cevabı alıyoruz ...Başka ne olumsuz yönleri var?
Hitler döneminde, 1941 yılında, Almanya'nın yeni ağır tankını tasarlamak için bir yarışma düzenlenmişti. Meşhur tasarımcı Ferdinand Porsche hibrit bir tasarım sunmuştu. Kazanacağı sanılıyordu ama kazanamadı. Çünkü Hitler'in önünde yapılan testlerde prototip hibrit tank yandı.
Yüksek saflıktaki bakıra ulaşmanın Almanya için savaş ortamında zor olması ve o zamanın teknolojisi nedeniyle hibrit sistemin daha hantal olması da bu tasarımın diğer sorunlarıydı. Hantallık günümüzde sorun değildir, hatta hibrit sistem daha bile çeviktir. Fakat bakır hala çok pahalı. ;D Bunu aşmak için ileride grafen sargılı elektrik motorlarının geliştirileceğini düşünüyorum.
https://en.wikipedia.org/wiki/VK_45.01_(P)
Günümüzde dahi hibrit güç paketleri için en büyük sorun yangın riskidir. İkinci büyük sorun ise kimsenin bu teknolojiyi sahada ve ağır zırhlılar üzerinde denememiş olmasıdır. Yani tecrübe eksikliği var.
Karacılar, anladığım kadarıyla denizcilerin ardından en tutucu muharip sınıf. Bu durum sadece bizde değil, dünyadaki her ülkede geçerli gibi görünüyor. Kimsenin denemediği bir şeyi de karacılar kolay kolay kabul etmiyorlar. (Deniz, özellikle de okyanuslar hatayı kaldırmadığı için denizciler çok garanticidir.)
Ancak, özel şartlarımız nedeniyle buna mecbur kalacağız. Gidişat onu gösteriyor.
-
Sayın Yaşar yukarıda ben de siz de arkadaşlarımız da güzel bilgiler veriyoruz hibrit motorun her bakımdan üstünlükleri hakkında bilgiler ve grafikler paylaştık...
Biraz da bu hibrit sistemin bu kadar avantajına rağmen orduların neden bu kadar çekinden kaldıklarına gelsek?
Bunu sorduğumda en çok "Dizel motor teknolojisine yapılan yatırımların büyüklüğü" cevabı alıyoruz ...Başka ne olumsuz yönleri var?
Hiç bir sistem mükemmel değildir. Önemli olan eksikliliği de olsa bunun sizin ihtiyacınızı ne kadar etkileyeceğidir.
Nasıl araba kullanırken yakıt tasarrufu için devamlı düşük viteste tutmayıp motorun yakıt harcamasını azaltmaya çalışıyorsak, hibrit sistemle çalışan tankı kullanacak olan ekibin de bu sisteme alışması ve randımanlı kullanmayı öğrenmesi için eğitilmesi gerekecektir. Bu tankların özel bakım ekipleri olacak ve bu ekipler konvansiyonel dizel motor ekiplerinden çok farklı olacaktır.
En büyük dezavantajlarından birisi ise daha yoğun bir kablolama ve elektronik sisteme bağımlılık olarak ortaya çıkar.
Çabuk yangın çıkması konusuna gelince; bataryaların alev almasına gelinceye kadar tankın içindeki mühimmat ve dizel yakıtın alev alması ya da patlaması daha olasıdır bence. Ancak Lityum-İon bataryalar suyu sevmez. Onun için iyi izole edilmeleri lazım (Japon’lar bunları Söryu denizaltılarında kullanıyorlar. Demekki çözümü var). Ayrıca bataryalar vurulur ya da çok sert darbe alırsa tank çalışmayabilir. (Ama zaten vurulan tank konvansiyonel de olsa, kötü yerden vurulduysa, devre dışı kalacaktır)
Bu aşamada “economies of scale” kuralları içerisinde bakılınca (ne kadar çok üretirseniz o kadar ucuza çıkar) , normal olarak, elektrik hibrit sistemi karmaşık ve üretimi çok ta ucuz olmayan bir sistem olduğundan pahalı görünebilir. Ancak milyonlarca dolar ödeyip, Alman’dan MTU motor alacağımıza, kendimizin üreteceği hibrit sistem sonunda daha ucuza gelecektir.
Buradaki en büyük handikap kullanıcıların kendisidir. Kullanıcıların alışkanlıklarından arınıp bu yeni sistemi kabullenmeleri gerekir öncelikle.
-
Yukarıda Fırtına obusü hibrit sistemde daha ağır yazılmış.(47 tondan 48.4 tona çıkmiş)
Hibrit sistemde araç ağırlığı azalmıyor muydu?
-
https://www.savunmasanayist.com/polonya-guney-Koreden-dev-savunma-tedarikine-hazirlaniyor/ (https://www.savunmasanayist.com/polonya-guney-Koreden-dev-savunma-tedarikine-hazirlaniyor/)
Altay projesini başarıyla gerçekleştirseydik. Bu ihalede bizde teklif verirdik. Afrika ülkeleri Pakistan Azerbaycan ve daha nice ülkeye kaç Altay satardık....
5.Nesil uçağının hangardan çıkmasına 1 yıldan az kalan. 3 4 ay sonra Jet motorlu uçak çıkaran ülkenin 2008 yılından beri tank üretememesi.
-
Tank devri bitti bunu dünya biliyor sen bilmiyorsun
hem Hürjet TFX ucagimiz cikacak 2026 TFX ucagimizin motoru cikacak
TEI-TF6000 Turbofan motoru cikti cikacagini biliyormuydunuz
İsmail Demir o ülkelere resti çekti: Yapacağız
Türkiye'ye ambargo uygulayan ülkelere ilişkin net cevap veren Savunma Sanayi Başkanı İsmail Demir, 'Biz ambargo kısmına takılmıyoruz, bakmıyoruz. Biz yapabiliriz, verilmeyen herhangi bir ürün veya sistem için çok dertlenmemize gerek yok. Bunu oluşturacak, yapacak kadrolar burada, irade burada, eninde sonunda yaparız.' ifadelerini kullandı. Demir 'Ambargo ya da yavaşlatma yapan ülkelere mesajımız; Biz de bu art niyeti ve ilişki seviyesini bir yere not ederiz. Zamanı geldiğinde biz de ona göre davranırız diyoruz ama bu bizi asla yolumuzdan döndürmez.' dedi.
https://www.star.com.tr/savunma/ambargolari-bertaraf-ettik-ismail-demir-resti-cekti-eninde-sonunda-yapariz-haber-1728994/ (https://www.star.com.tr/savunma/ambargolari-bertaraf-ettik-ismail-demir-resti-cekti-eninde-sonunda-yapariz-haber-1728994/)
İsmail Demir güveniyor ekibine
-
Öncelikle tank devrinin bittiğini düşünmüyorum. Yeni nesil harp sahasına göre modernize edilecek güç sistemlerinden optik sistemlerine farkındalık sistemlerine mühimmatlarına yapay zekasına kadar ama sahada tank evrim geçirsede mutlaka olacak ki dünyada tank sistemleri bitse bile TSK Altay tankını istiyor. TSK'ya göre tank hala elzem. Ben ambargo yada İsmail Demire laf atmadım. Ben 5.nesil uçak çıkaran Jet uçağı üreten Milli Denizaltı yapan ülkenin tank yapamamasını eleştirdim ki bu eleştiri direk Bmc'ye. Yapsaydık Polonyanın 20 milyar $ lık bu ihalesinde olabilirdik bunu eleştirdim.
-
Öncelikle tank devrinin bittiğini düşünmüyorum. Yeni nesil harp sahasına göre modernize edilecek güç sistemlerinden optik sistemlerine farkındalık sistemlerine mühimmatlarına yapay zekasına kadar ama sahada tank evrim geçirsede mutlaka olacak ki dünyada tank sistemleri bitse bile TSK Altay tankını istiyor. TSK'ya göre tank hala elzem. Ben ambargo yada İsmail Demire laf atmadım. Ben 5.nesil uçak çıkaran Jet uçağı üreten Milli Denizaltı yapan ülkenin tank yapamamasını eleştirdim ki bu eleştiri direk Bmc'ye. Yapsaydık Polonyanın 20 milyar $ lık bu ihalesinde olabilirdik bunu eleştirdim.
+1
Tankın savaş alanındaki görevi hiç bir zaman bitmez. Evrim geçirir. Ama gene de savaş alanının ana oyuncuları arasında kalır. Ana Muharebe Tankının yapabileceklerini bilenler, bu kabiliyetlere ulaşabilecek başka araç olmadığını iyi bilirler. Sadece cüssesi ve yarattığı psikolojik etki ile tank bir avantajdır.
Önemli olan, nasıl pahalı bir savaş uçağını RCS değerini düşürüp koruma sistemleri koyup dış tehlikelere karşı koruyorsak, tankı da aynı şekilde Aktif ve Pasif Koruma sistemleri ile, lazer silahları ile korumaya alıp, gerektiğinde saklanmasını bilerek kullanmasını öğrenmemiz gerekecektir.
Yeni gelişen manpads ve savaş alanında yoğun alçak menzilli füze sistemleri kullanımı ile alçak uçuş yapan helikopter ve CAS tipi uçaklar artık emniyette değiller. Öyle diye elimizdeki helikopterleri çöpe mi atacağız? Yeni saldırı helikopteri üretmeyecekmiyiz? Tabii ki üreteceğiz! Ama 8km menzilli Umtas yerine 16 km menzilli Umtas kullanıp manpads menzilinden uzak duracağız. Elektronik harp sistemleri ile bu varlıkları daha iyi korumayı öğreneceğiz.
Tanklarda da aynı durum mevzu bahis. Eskisi gibi piyadenin önünde siper olarak değil ama piyadeye yardımcı ve koruyucu ateş gücü olarak kullanacağız. Vs vs
-
Öncelikle tank devrinin bittiğini düşünmüyorum. Yeni nesil harp sahasına göre modernize edilecek güç sistemlerinden optik sistemlerine farkındalık sistemlerine mühimmatlarına yapay zekasına kadar ama sahada tank evrim geçirsede mutlaka olacak ki dünyada tank sistemleri bitse bile TSK Altay tankını istiyor. TSK'ya göre tank hala elzem. Ben ambargo yada İsmail Demire laf atmadım. Ben 5.nesil uçak çıkaran Jet uçağı üreten Milli Denizaltı yapan ülkenin tank yapamamasını eleştirdim ki bu eleştiri direk Bmc'ye. Yapsaydık Polonyanın 20 milyar $ lık bu ihalesinde olabilirdik bunu eleştirdim.
Sizi tenzih ederim ama Altay tankını fıstık gibi üretseydik bile Polonya ihalesini alacağımızı zannetmek Avrupa siyasetini hiç bilmemek demektir...
-
İnsansız kara aracı taraftarıyım, bu yönden ben de klasik anlamdaki tank devrinin bittiğini düşünüyorum.
Artık insansız tanklara doğru gidilmeli iha, helikoper, uçak ve uydu ile bağlanılabilen
-
Topçu roketlerinin hareketli hedefleri vurmaya başladığı gün, insanlı ve ağır tankların devrinin kapandığı gündür. Ağır kruvazörler de çok heybetliydi zamanında. Ama, uçak gemilerinden kalkan 2-3 uçağa yem oldukları gün, onların da devri kapanmıştı.
Tank varlığını sürdürebilir mi? Evet, belirli bazı şartları taşıdığı sürece tank cephede var olmaya devam eder. Ama o tankların şimdiki tanklarla uzaktan yakından alakası olmayacaktır. Bambaşka bir konseptin tankları olacaklar.
Nasıl ki ağır kruvazörler yerlerini çevik ve ucuz fırkateynlere terk ettiler ve en önemlisi o gemiler denizaltı ve hava koruması olmadan iş yapamaz oldular; tankların da kaderi buna benzer olacak. Sürü dronu olacaklar, ucuz/çevik/kamufle olacaklar, ufalacaklar ve de en önemlisi, katmanlı hava şemsiyesinin koruması olmadan iş yapmaz olacaklar.
-
Tank varlığını sürdürebilir mi? Evet, belirli bazı şartları taşıdığı sürece tank cephede var olmaya devam eder. Ama o tankların şimdiki tanklarla uzaktan yakından alakası olmayacaktır. Bambaşka bir konseptin tankları olacaklar.
Nasıl ki ağır kruvazörler yerlerini çevik ve ucuz fırkateynlere terk ettiler ve en önemlisi o gemiler denizaltı ve hava koruması olmadan iş yapamaz oldular; tankların da kaderi buna benzer olacak. Sürü dronu olacaklar, ucuz/çevik/kamufle olacaklar, ufalacaklar ve de en önemlisi, katmanlı hava şemsiyesinin koruması olmadan iş yapmaz olacaklar.
Son parağraf olayı bir ölçüde özetliyor.
Tanklar evrim geçirmek zorunda.
Daha modern ve gelişmiş, hava ve yer tehditlerine karşı koruma sistemleri ile mücehhez olmak zorundalar. En azından bu koruma sistemlerinin şemsiyesi altında kullanılmalılar.
Ucuz/çevik/kamufle konusunda ; hibrit tahrik sistemleri ile çevik olacakları kesin. Ucuz olacaklarını zannetmiyorum. Kamufle kesin şart. Özel ayna ve laser holografik sistemleri ile gözle görülemeyen tanklardan bahsediliyordu bir ara.
Ufalırlar mı ? Silüetleri azalır, radar ve hedef görüntüleri küçülür. Kesin.
Top ebatlarını büyütüp tankı daha hantal yapmak biraz saçma geliyor bana. Mermi ve mühimmat teknolojisindeki gelişmeler ile büyük topa gerek kalmayacaktır.
İnsansız versiyonları çıkıp kullanılmaya başlandıktan sonra, insanlı tanklar yavaş yavaş savaş arenasından kaybolacaklardır. En azından otomasyon sistemleri geliştikten sonra, çok iyi korumalı bir kabin içerisinden tek kullanıcı ile çalışır hale döneceklerdir.
-
1960 , 70'lerdeki filmlerde 2000 yılında insanların uzay mekikleriyle gezegenleri ziyaret edecekleri , işlerine uçan araçlarla gidecekleri , evlerde robotların hizmet edecekleri işleniyordu...Bunların hiçbiri gerçekleşmedi...
Tank da acaba savaş meydanlarındaki heybetini devam ettiremez mi en azından öz savunma sistemleriyle...
-
Tank da acaba savaş meydanlarındaki heybetini devam ettiremez mi en azından öz savunma sistemleriyle...
Ettiremez. Dediğim gibi, son teknoloji topçu roketleri 100 ila 300 km mesafeden, hareketli tankın üzerine en az 50 kg yüksek infilaklı harp başlığı gönderiyor. Örnek: Bizim TRLG 230 roketimiz. Buna ne zırh dayanır, ne de o tankın öz savunma sistemi dayanır. "Ukrayna kıyma makinesinden" alınacak ikinci ders budur. (İlki lojistik güvenliğidir.)
Kara savaşları, mavi deniz donanmalarının savaşlarına benzemeye başladı. HIMARS benzeri seri hareket eden ve ateş eden topçu roketi bataryaları, modern kara savaşlarının uçak gemileridir.
Yeni nesil kara platformlarında 360 derece çevresel emniyet, uyumlu çalışma ve maliyet etkin kamufle platformlar ana trendi oluşturacaklar. "Heybetli olmak" bu şartların arasında değil.
-
Altay konusunda G. Kore Güç Paketinin fos çıktığına dair kaynak kişiye güvenmediğim için teyit etmediğim bir dedikodu vardı ya; hah, işte onu İbrahim Sünnetçi teyit etti bugün.
Elde artık sadece ve sadece Batu ve onun yerli mekanik aktarması kaldı. Ya onunla olacak olacaksa, ya da alay konusu olan Arjun'dan daha destansı bir çuvallama olacak. SSB Başkanı İsmail Demir, Batu motoru için 2025 yılı sonrasına tarih vermişti, kendisiyle geçenlerde yapılan bir röportajda.
Benim için çok can sıkıcı değil gerçi. @BATTLESTAR tasalansın! ;D Ağır tankların miadının çoktaaan dolduğunu düşünüyorum. Hem elde hala seri hibrit güç paketi opsiyonu var. Mekanik aktarma şart değildur.
-
Hyundai gibi dizel kamyonlar konusunda tecrübeli firması olan Kore'nin dizel tank motorunda sınıfta kalması korkutucu. Bence elektrikli güç sistemi de güçlü bir alternatif olarak bulunmak durumunda artık. Üstelik termal izinin de dizel motora göre çok çok düşük olabilmesi diğer bir avantajı da ortaya koyacaktır. Bilmiyorum ama termal ceket giydirilmiş bir elektrikli Altay, çoğu anti tank tespit, imha sistemi termal gözetleme kullanırken çok büyük avantaj da getirebilir.
-
Hyundai gibi dizel kamyonlar konusunda tecrübeli firması olan Kore'nin dizel tank motorunda sınıfta kalması korkutucu. Bence elektrikli güç sistemi de güçlü bir alternatif olarak bulunmak durumunda artık. Üstelik termal izinin de dizel motora göre çok çok düşük olabilmesi diğer bir avantajı da ortaya koyacaktır. Bilmiyorum ama termal ceket giydirilmiş bir elektrikli Altay, çoğu anti tank tespit, imha sistemi termal gözetleme kullanırken çok büyük avantaj da getirebilir.
Sıkıntı daha ziyade aktarmada galiba. Öyle diyola. Gerçi G. Kore motorunun tork değeri de Alaman motorundan düşük.
-
Kendi tanklarini yürütüyor da Altayda niçin fos biliniyor mu? Tanklar benzer diye biliyorum çünkü
-
Kendi tanklarini yürütüyor da Altayda niçin fos biliniyor mu? Tanklar benzer diye biliyorum çünkü
Benzer değiller. Altay 65 ton sınıfındayken G. Kore Tankı 55 ton sınıfında.
-
Altay işi bana göre giderek daha da saçma bir hal alıyor. Otomatik yükleyici-bazı değişikliklerle ağırlığı azaltıp daha uygun bir motorla hemen çözüme gitmeliyiz. Batu 2025 de hazır olacak. Bunu tank üzerinde test etmeyecek miyiz. Bir sürede o olsa... Tanka ihtiyacımız varsa (ki var görünüyor) hızlanmanın yolunu bulmalıyız. O esnada M60 lar ve Leopard 2 ler üzerinde de oynamalıyız. Kolay bir zamanda değiliz. Yakın tehdit yükseldi.
-
Altay işi bana göre giderek daha da saçma bir hal alıyor. Otomatik yükleyici-bazı değişikliklerle ağırlığı azaltıp daha uygun bir motorla hemen çözüme gitmeliyiz. Batu 2025 de hazır olacak. Bunu tank üzerinde test etmeyecek miyiz. Bir sürede o olsa... Tanka ihtiyacımız varsa (ki var görünüyor) hızlanmanın yolunu bulmalıyız. O esnada M60 lar ve Leopard 2 ler üzerinde de oynamalıyız. Kolay bir zamanda değiliz. Yakın tehdit yükseldi.
Icinde bulundgumuz ortamda almak isteyecegimiz tanklari bize kimsenin kolay kolay satacagini sanmiyorum...
Bence ivedilikle modernizasyon projelerine yonelmek ve 50-100 adet degil eldeki tum tanklari mumkun oldugunca elden gecirmek lazim..butun M60A3 ler, butun Leopar2 ler hatta ve hatta mumkun ise butun leolar1 ler...elbetteki bazilari "son model" modernizasyonlari kaldiracak kapasitede olmayabilir ama gittigi yere kadar..cok eski model tanklari bile is gorur hale getirebilecek modernizasyon ornekleri mevcut dunya uzerinde..(kuleden tutun zirhina motoruna kadar adeta yeni bir tank cikartabilen)
Buna ek olarak, aktif-pasif korumali bir hafif tankda cikarilabilir bence makul surede, elde hazir platform bile var Kaplan hafif tanki...hatta ve hatta bunu insansiz hale getirebilmek bile denenebilir..
Ama sanirim tanklarin gorevi ates destegi saglamak, bunu baska yontemlerlede (SIHA/ gudumlu roket-topcu) yapabiliyoruz onun icin bosa ugrasmayalim Altayi becerene kadar bekleyelim gibi bir dusunce hakim...bunun altinda yatan birkac varsayim da bence tartismaya acik...ornek hava sahasi hakimiyetinin kesinlikle bizde olacagi, savasacagimiz rakiplerin cagdas duzenli ordular olmayacagi gibi...
Icinde bulundugumuz durumu ve Altayin motor sorunun dusununce bence cok iyimser bir yaklasim ama sonucta tum bilgilere hakim degiliz..
-
Kendi tanklarini yürütüyor da Altayda niçin fos biliniyor mu? Tanklar benzer diye biliyorum çünkü
Benzemiyor üstadım tankın tasarımı genellikle motora tasarımına göre yapılır. Ayağımız MTU ayı kapanında kapıldı ve halen ondan kurtarabildiğimiz yok.
Arjun faciası 2.0
-
Altay konusunda G. Kore Güç Paketinin fos çıktığına dair kaynak kişiye güvenmediğim için teyit etmediğim bir dedikodu vardı ya; hah, işte onu İbrahim Sünnetçi teyit etti bugün.
Elde artık sadece ve sadece Batu ve onun yerli mekanik aktarması kaldı. Ya onunla olacak olacaksa, ya da alay konusu olan Arjun'dan daha destansı bir çuvallama olacak. SSB Başkanı İsmail Demir, Batu motoru için 2025 yılı sonrasına tarih vermişti, kendisiyle geçenlerde yapılan bir röportajda.
Benim için çok can sıkıcı değil gerçi. @BATTLESTAR tasalansın! ;D Ağır tankların miadının çoktaaan dolduğunu düşünüyorum. Hem elde hala seri hibrit güç paketi opsiyonu var. Mekanik aktarma şart değildur.
Eyvah eyvah !!! Biraz daha ayrıntı verir misiniz Merzifonlu hocam?
Kore aktarma organı mı başarısızlığın kesin nedeni?
-
Altay konusunda G. Kore Güç Paketinin fos çıktığına dair kaynak kişiye güvenmediğim için teyit etmediğim bir dedikodu vardı ya; hah, işte onu İbrahim Sünnetçi teyit etti bugün.
Elde artık sadece ve sadece Batu ve onun yerli mekanik aktarması kaldı. Ya onunla olacak olacaksa, ya da alay konusu olan Arjun'dan daha destansı bir çuvallama olacak. SSB Başkanı İsmail Demir, Batu motoru için 2025 yılı sonrasına tarih vermişti, kendisiyle geçenlerde yapılan bir röportajda.
Benim için çok can sıkıcı değil gerçi. @BATTLESTAR tasalansın! ;D Ağır tankların miadının çoktaaan dolduğunu düşünüyorum. Hem elde hala seri hibrit güç paketi opsiyonu var. Mekanik aktarma şart değildur.
Eyvah eyvah !!! Biraz daha ayrıntı verir misiniz Merzifonlu hocam?
Kore aktarma organı mı başarısızlığın kesin nedeni?
Ayrıntı vermesine gerek yok birkaç site geriye takip et cevabını alırsın
-
Bu tankın tek çıkar yolu seri hibrit güç paketi. Kuvvetli bir dizel jeneratör, ve en az 900HP gücü besleyecek batarya sistemi. Toplam 1600-1800HP güç çıkışı olan ve en az 12-14000 Nm torque değeri olan bir güç paketi. Fırtına obüste denenen sisteme benzer bir sistemi tanka adapte ederek bu handikaptan sıyrılınabilir. Böyle bir sistem 70 tonluk tankı çok rahat sürer.
Tabii illa da Altay tankını yapacağız diye israr ediyorsak!
-
Altay konusunda G. Kore Güç Paketinin fos çıktığına dair kaynak kişiye güvenmediğim için teyit etmediğim bir dedikodu vardı ya; hah, işte onu İbrahim Sünnetçi teyit etti bugün.
Elde artık sadece ve sadece Batu ve onun yerli mekanik aktarması kaldı. Ya onunla olacak olacaksa, ya da alay konusu olan Arjun'dan daha destansı bir çuvallama olacak. SSB Başkanı İsmail Demir, Batu motoru için 2025 yılı sonrasına tarih vermişti, kendisiyle geçenlerde yapılan bir röportajda.
Benim için çok can sıkıcı değil gerçi. @BATTLESTAR tasalansın! ;D Ağır tankların miadının çoktaaan dolduğunu düşünüyorum. Hem elde hala seri hibrit güç paketi opsiyonu var. Mekanik aktarma şart değildur.
Eyvah eyvah !!! Biraz daha ayrıntı verir misiniz Merzifonlu hocam?
Kore aktarma organı mı başarısızlığın kesin nedeni?
Ayrıntı vermesine gerek yok birkaç site geriye takip et cevabını alırsın
Savunma Sanayii Dergilik @SSDergilik 6 Eylül 2022
Milli Savunma Bakanı Hulusi Akar:
- “İlk yerli üretim tankımız, seri üretim için sözleşme aşamasında!”
-
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Altay tankında kullanılacak Koreli motorun entegrasyon çalışmaları hakkında son durumu açıkladı. Seri üretim için gelecek yılı işaret etti.
(https://www.donanimhaber.com/cache-v2/?t=20220922125137&width=-1&text=0&path=https://www.donanimhaber.com/images/images/haber/153960/ssb-baskani-ismail-demir-den-altay-tanki-hakkinda-aciklama153960_0.jpg)
Güney Afrika'nın başkenti Pretorya'daki Afrika Havacılık ve Savunma Fuarı AAD 2022’ye katılan Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Altay tankı hakkında son durumu açıkladı.
BMC tarafından geliştirilen Altay Ana Muharebe Tankı’nda kullanılması için Kore'den Türkiye’ye güç grubu teslim edilmiş ve testlere başlanmıştı. İsmail Demir, testlerin ardından motorda bazı düzeltmeler yapılması gerektiği ve bu çalışmaların yapıldığını söyledi. Tedarik anlaşmasının yapılmasıyla birlikte önümüzdeki yıl Altay tankının seri üretimine başlanması planlanıyor.
İsmail Demir, konuyla ilgili olarak şunları söyledi:
“Malum bahsettiğimiz bir ülke vardı, oradan gelen güç paketini entegre ettik. Çok geniş ölçüde testler yaptık, testlerden geri bildirimler aldık. Belirli düzeltmeler olması gereken yerlerde faaliyetler başladı, o mesele iyi gidiyor. Seri üretimle ilgili belirli anlaşmalar yapıldığı aşamada üretime geçebilecek durumda olacağız. Yani bunun ilk aşaması güç paketinin ilk prototiplerinin alınması, entegre ve test edilmesiydi. Bu adımlar başarıyla devam etti hatta sonuçlanmaya çok yakın diyebiliriz. Ondan sonra siparişin belli bir miktara bağlanıp, getirilip, seri üretimin başlaması var. O da önümüzdeki yıl olacak bir işlem."
2024'te yerli motorun entegrasyon çalışmaları başlayacak
Altay tankının ilk seri üretim versiyonlarında Doosan ve S&T Dynamics tarafından geliştirilen motor ve şanzımanlar kullanılacak. BMCPower’ın yerli ve milli olarak üreteceği 1500 beygirlik Batu güç grubunun Altay tankına entegrasyon çalışmalarının 2024’te başlaması planlanıyor.
https://www.donanimhaber.com/ssb-baskani-ismail-demir-den-altay-tanki-hakkinda-aciklama--153960 (https://www.donanimhaber.com/ssb-baskani-ismail-demir-den-altay-tanki-hakkinda-aciklama--153960)
Arkadaşlardan bazıları Kore motoru fos çıktı diyorlardı hani testler devam ediyormuş ve olumlu gidiyormuş hatta bitmek üzereymiş?
-
Motor değil Transmisyonunda problem var denilmişti.
İsmail Demir de " iyileştirmeler yapılıyor " dedi , farklı anlamlara gelebilecek bir cümle...
Yakında kokusu çıkar...
-
Motor değil Transmisyonunda problem var denilmişti.
İsmail Demir de " iyileştirmeler yapılıyor " dedi , farklı anlamlara gelebilecek bir cümle...
Yakında kokusu çıkar...
İyi hatırlıyorum motorda fos çıktı denilmişti neyse uzatmaya gerek yok iyileştirmeler yapılıyor derken o konu iyi gidiyor demiş yani olumsuz konuşmamış yoksa seri üretime Kore motoruyla devam edeceğiz demezdi İsmail Demir.
-
İsmail Demir Altay projesinde işler iyi gidiyor lafını en son dediğinde yıl 1865'ti...Onun dedikleri olsaydı şimdi kara kuvvetlerinde 200 Altay olmalıydı...
Şaka şaka...
İsmail Demir bir bürokrat o da bir bürokrat nasıl konuşması gerekiyorsa öyle konuşmuş...-çek,-cak
-
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Altay tankında kullanılacak Koreli motorun entegrasyon çalışmaları hakkında son durumu açıkladı. Seri üretim için gelecek yılı işaret etti.
(https://www.donanimhaber.com/cache-v2/?t=20220922125137&width=-1&text=0&path=https://www.donanimhaber.com/images/images/haber/153960/ssb-baskani-ismail-demir-den-altay-tanki-hakkinda-aciklama153960_0.jpg)
Güney Afrika'nın başkenti Pretorya'daki Afrika Havacılık ve Savunma Fuarı AAD 2022’ye katılan Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Altay tankı hakkında son durumu açıkladı.
BMC tarafından geliştirilen Altay Ana Muharebe Tankı’nda kullanılması için Kore'den Türkiye’ye güç grubu teslim edilmiş ve testlere başlanmıştı. İsmail Demir, testlerin ardından motorda bazı düzeltmeler yapılması gerektiği ve bu çalışmaların yapıldığını söyledi. Tedarik anlaşmasının yapılmasıyla birlikte önümüzdeki yıl Altay tankının seri üretimine başlanması planlanıyor.
İsmail Demir, konuyla ilgili olarak şunları söyledi:
“Malum bahsettiğimiz bir ülke vardı, oradan gelen güç paketini entegre ettik. Çok geniş ölçüde testler yaptık, testlerden geri bildirimler aldık. Belirli düzeltmeler olması gereken yerlerde faaliyetler başladı, o mesele iyi gidiyor. Seri üretimle ilgili belirli anlaşmalar yapıldığı aşamada üretime geçebilecek durumda olacağız. Yani bunun ilk aşaması güç paketinin ilk prototiplerinin alınması, entegre ve test edilmesiydi. Bu adımlar başarıyla devam etti hatta sonuçlanmaya çok yakın diyebiliriz. Ondan sonra siparişin belli bir miktara bağlanıp, getirilip, seri üretimin başlaması var. O da önümüzdeki yıl olacak bir işlem."
2024'te yerli motorun entegrasyon çalışmaları başlayacak
Altay tankının ilk seri üretim versiyonlarında Doosan ve S&T Dynamics tarafından geliştirilen motor ve şanzımanlar kullanılacak. BMCPower’ın yerli ve milli olarak üreteceği 1500 beygirlik Batu güç grubunun Altay tankına entegrasyon çalışmalarının 2024’te başlaması planlanıyor.
https://www.donanimhaber.com/ssb-baskani-ismail-demir-den-altay-tanki-hakkinda-aciklama--153960 (https://www.donanimhaber.com/ssb-baskani-ismail-demir-den-altay-tanki-hakkinda-aciklama--153960)
Arkadaşlardan bazıları Kore motoru fos çıktı diyorlardı hani testler devam ediyormuş ve olumlu gidiyormuş hatta bitmek üzereymiş?
Geçmiş açıklamalarla anladığım, Kore transmisyon işi yaş da olsa, ilk başta üretim böyle başlayacak, 2024 sonrasında yerli motor, transmisyon Allah Kerim
-
İsmail Demir Altay projesinde işler iyi gidiyor lafını en son dediğinde yıl 1865'ti...Onun dedikleri olsaydı şimdi kara kuvvetlerinde 200 Altay olmalıydı...
Şaka şaka...
İsmail Demir bir bürokrat o da bir bürokrat nasıl konuşması gerekiyorsa öyle konuşmuş...-çek,-cak
Ben de bunu diyecektim, bizim bürokrasimizde ve siyasi literatürümüzde istifa etmek, özür dilemek, olmadı, yapamadık, iptal ediyoruz v.b. yok.
Konjonktür değişti, Altay'ı iptal ettik. Yeni bir tank konsepti ile devam edeceğiz deyip geçeceksin.
Düzeltme = Bu arada Altay tankı için Bmc'ye verdiğimiz teşvikler ile 1000 tane K-2 tankı alabilirdik diye hesaplaydım bir ara. Birde motor ve transmisyonda yoktu işin içinde, sırf tankın kabuğunu yapacak diye
Şimdi tekrar otobüs, kamyon işi için bmc deniliyor, garip işler.
-
Arkadaşlardan bazıları Kore motoru fos çıktı diyorlardı hani testler devam ediyormuş ve olumlu gidiyormuş hatta bitmek üzereymiş?
İbrahim Sünnetçi "G. Kore güç grubunda sıkıntı var, öyle duyum aldım" demişti twitter hesabında. Günümüzdeki siyasi iklim haberi onaylatmaya pek müsait değil malum. Neyse, inşallah işler düzgün ilerler de nihayet sıfır tank kullanır TSK.
-
ALTAY Ana Muharebe Tankı projesi kapsamında Kore’den temin edilen güç grubu için seri üretim sözleşmesinin imzalanması planlanıyor. Güç paketini oluşturan motor, şanzıman ve soğutma sisteminde, ALTAY tankının halihazırda Kore güç paketiyle süren testlerinin ardından ihtiyaç duyulan değişiklikler yapıldıktan sonra gelecek yıl seri üretimin başlaması hedefleniyor.
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, Güney Afrika’nın başkenti Pretoria’da düzenlenen Afrika Havacılık ve Savunma Fuarı’nda (AAD 2022) ALTAY tankının son durumuyla ilgili yaptığı açıklamada; “Kore’den temin edilen güç gurubunun teslim edilmesinin ardından BMC tarafından geliştirilme faaliyetleri süren Altay tankına monte edildi ve güç gurubunun performans testlerine başlandı. Güç gurubu üzerinde bazı değişiklikler yapmamız gerekiyor. Tedarik anlaşması imzalanır imzalanmaz Altay tanklarının seri üretimine önümüzdeki yıldan itibaren başlamayı planlıyoruz.” ifadelerini kullanmıştı..
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/01/ALTAY-780x470.jpg)
Geçtiğimiz Mart ayında Hyundai Doosan üretimi DV27K dizel motoru ve SNT Dynamics üretimi EST15K şanzımanından oluşan Kore güç grubu, Altay tankı üzerinde yapılacak performans testleri için tedarik edilmiş ve test faaliyetlerine başlanmıştı. Bu kapsamda Güney Kore güç grubu için seri üretim anlaşmasının yakında imzalanması bekleniyor.
https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-motoru-icin-Kore-ile-seri-uretim-sozlesmesi-imzalanacak/ (https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-motoru-icin-Kore-ile-seri-uretim-sozlesmesi-imzalanacak/)
-
Bu " bazı değişiklikler " nedir acaba bilen var mı?
5 sene sürmesin?
-
-cek, -cak vs vs
-
Açıkçası 349 sayfaya göz gezdirmeye üşendim o yüzden şimdi soracağım soru sorulmuştur muhtemelen ama bir daha üstünden geçerseniz sevinirim.
Biz niye bu kadar vakit kaybetmişken projeye en baştan başlayıp insansız bir tank yapmıyoruz?
-
Biz niye bu kadar vakit kaybetmişken projeye en baştan başlayıp insansız bir tank yapmıyoruz?
Karasal dronlar için yapay zeka ve iletişim teknolojisi henüz yeterince olgunlaşmadı da ondan yapmıyoruz.
Sınırları çok iyi çizilmiş, TB2 gibi hava dronlarının aksine dronla sık sık iletişim kurulmasını gerektirmeyen, basit ve tek tip görevler için, (drona her arazide ve EH ortamında hareket etme kabiliyetini kazandırmak şartıyla!) karasal dronlar uygundur.
Örneğin: "Şu koordinata git ve mayın moduna geç!", veya "şu koordinata git ve sensörlerden gelen dataları analiz ederek raporla!" tarzında, dronla sık sık iletişim kurulmasını gerektirmeyen, basit ve tek tip görevler için, karasal dronlar çok uygunlar.
Bu tip görevler için gereken karasal dronlar da tank boyutunda olmazlar; ufak dronlar olurlar. Kolay fark edilmemek için alabildiğine ufak olmak zorundalar da. Bildiğim kadarıyla bu türden dronlar için çalışmalar var.
Onun dışında, drondan insanlı tank gibi savaşmasını, en azından önümüzdeki 20-30 yıl için, beklememek gerekir.
-
Bu " bazı değişiklikler " nedir acaba bilen var mı?
5 sene sürmesin?
Dikkat buyurunuz Sayın Gökbörü;
Tank üzerinde değil, güç paketi üzerinde değişiklik yapmaktan bahsediliyor. Normalde tam tersi beklenir, yani Alaman güç paketine göre hazırlanmış gövdede değişiklik gerekir. Bu projede başından beri her şey ters! :D
Sorunuza gelirsek; Güney Koreliler, güç paketinde Alaman alt sistem bileşenleri kullanmışlardır. Onlar kopyalanacak, pardon millileştirilecek olabilir diye düşünüyorum. ;)
NOT: Bazıları merak edebilir, neden Alman değil de Alaman diyorum? Çok yanlış kararlar olsalar dahi, kararlarını kendileri alan omurgalı bir millet olsalardı, (II. Dünya Savaşı öncesi gibi) adamlara Alman derdim. Ama omurgaları ameliyatla çıkartılmış yumuşakçalar oldukları için artık onlar Alman değildir, Alamandır.
-
Biz niye bu kadar vakit kaybetmişken projeye en baştan başlayıp insansız bir tank yapmıyoruz?
Karasal dronlar için yapay zeka ve iletişim teknolojisi henüz yeterince olgunlaşmadı da ondan yapmıyoruz.
Sınırları çok iyi çizilmiş, TB2 gibi hava dronlarının aksine dronla sık sık iletişim kurulmasını gerektirmeyen, basit ve
tek tip görevler için, (drona her arazide ve EH ortamında hareket etme kabiliyetini kazandırmak şartıyla!) karasal dronlar uygundur.
Örneğin: "Şu koordinata git ve mayın moduna geç!", veya "şu koordinata git ve sensörlerden gelen dataları analiz ederek raporla!" tarzında, dronla sık sık iletişim kurulmasını gerektirmeyen, basit ve tek tip görevler için, karasal dronlar çok uygunlar.
Bu tip görevler için gereken karasal dronlar da tank boyutunda olmazlar; ufak dronlar olurlar. Kolay fark edilmemek için alabildiğine ufak olmak zorundalar da. Bildiğim kadarıyla bu türden dronlar için çalışmalar var.
Onun dışında, drondan insanlı tank gibi savaşmasını, en azından önümüzdeki 20-30 yıl için, beklememek gerekir.
Cevabınız için teşekkürler Sayın Merzifonlu.
-
Bu " bazı değişiklikler " nedir acaba bilen var mı?
5 sene sürmesin?
İhale nasıl istenen firmaya gider biliyor musunuz. Mesela bir tren istasyonu yapılacak on müteahhit katılır ihale şartnamesinde bir mimari vardır o mimaride uzay çatı vardır. Uzay çatıda kullanılan paneller için öyle bir takım şartlar vardır ki fırın boya olacak şu kaplama olacak kalınlık şu olacak malzeme şu olacak boyut şu olacak denir arar tararsın biri Alman öbürü İtalya iki firma yapıyordur dünyada arasan başka bulamazsın fiyat alırsın m2 si bin paradır ona göre bir fiyat verirsin mesela 100 bin para ile ihaleye girersin çok gergin bir fiyattır bir kuruş bile inemezsin bu panel zaten yarı parasıdır işin filan. Sonra ihaleyi 80 bin para veren kazanır sende kahredersin nasıl olur dersin kar etmesi imkansız dersin ama ihale biter. Sonra kazanan müteahhit devlete bir proje değişikliği teklif eder sebebini izah eder devlet inceler ve onaylar bir fiyat revizyonunda anlaşılır. Değişiklik isteği nedir uzay çatıda kullanılan panellerin özellikleri değiştirilsin isteğidir bir değişiklik olur bırak dünyada iki taneyi Türkiye'de bile on tane imalatçısı olan bir panel ortaya çıkar. İhale yapılmıştır müteahhit seçilmiştir değişiklik kabul edilmiştir geçmiş olsun sana artık. Peki sen inat ettin kazanacağım dedin fiyatı o odamdan da düşük verdin sonra sende aynı teklifi yaptın ne olur peki. Sana hayır projedeki gibi olacak derler. Tank neden değişiyor habire peki. Birincisi gerçekten değişmesi gerektiği içindir ikincisi yok bide değişmeseydi dir. O zaman Koç kazanırdı ihaleyi dimi üç beş düşürürdü karını yine kazanırdı
-
Bu " bazı değişiklikler " nedir acaba bilen var mı?
5 sene sürmesin?
Dikkat buyurunuz Sayın Gökbörü;
Tank üzerinde değil, güç paketi üzerinde değişiklik yapmaktan bahsediliyor. Normalde tam tersi beklenir, yani Alaman güç paketine göre hazırlanmış gövdede değişiklik gerekir. Bu projede başından beri her şey ters! :D
Sorunuza gelirsek; Güney Koreliler, güç paketinde Alaman alt sistem bileşenleri kullanmışlardır. Onlar kopyalanacak, pardon millileştirilecek olabilir diye düşünüyorum. ;)
NOT: Bazıları merak edebilir, neden Alman değil de Alaman diyorum? Çok yanlış kararlar olsalar dahi, kararlarını kendileri alan omurgalı bir millet olsalardı, (II. Dünya Savaşı öncesi gibi) adamlara Alman derdim. Ama omurgaları ameliyatla çıkartılmış yumuşakçalar oldukları için artık onlar Alman değildir, Alamandır.
Dedikleri gibi seneye seri üretime geçsinler, neyi neye uyarlarlarsa uyarlasinlar :)
Fare yakaladiktan sonra kedinin renginin önemi yoktur demişler:)
-
https://www.thedefensepost.com/2022/10/03/south-Korea-norway-unmanned-turrets-tanks/ (https://www.thedefensepost.com/2022/10/03/south-Korea-norway-unmanned-turrets-tanks/)
Arda Mevlütoğlu: G. Koreli Hyundai ROTEM yeni nesil tank K3'ün geliştirilmesi için K2 tankı ve K9 obüsü sattığı Polonya'nın PGZ fırmasıyla Eylül ayında anlaşma imzalamıştı. Bu ay başında da Norveçli Kongsber ile tankın insansız kulesi için işbirliği anlaşması imzalamışlar...
Tamamen insansız tanktan önce herkes insansız kuleli tanka geçiyor...
Abraamsx , K3 , T-14 ....
-
+ embt
-
https://www.thedefensepost.com/2022/10/03/south-Korea-norway-unmanned-turrets-tanks/ (https://www.thedefensepost.com/2022/10/03/south-Korea-norway-unmanned-turrets-tanks/)
Arda Mevlütoğlu: G. Koreli Hyundai ROTEM yeni nesil tank K3'ün geliştirilmesi için K2 tankı ve K9 obüsü sattığı Polonya'nın PGZ fırmasıyla Eylül ayında anlaşma imzalamıştı. Bu ay başında da Norveçli Kongsber ile tankın insansız kulesi için işbirliği anlaşması imzalamışlar...
Tamamen insansız tanktan önce herkes insansız kuleli tanka geçiyor...
Abraamsx , K3 , T-14 ....
Yürür aksamını hayırlısıyla bir oturtursak yerli yerine, kuleyi de insansız yaparız. Korkut'u yapan adam mı insansız kule yapamayacak?! O değil de insansız kulede hangi topu kullanacağız biz? Asıl kafamı kurcalayan o. Benim önerim şudur: 127 mm Gemi topundan Altay-2'nin tank topunu devşirelim.
-
Altay tankında yeni prototip hazır
Hatırlayacaksınız, geçen hafta Türkiye’nin Altay tankındaki gecikmeyi sorgulayan bir yazı yazmıştım.
2013’te iki adet ana prototipi Türk Silahlı Kuvvetleri’ne teslim edilen, 3 yıllık deneme süresinin ardından 2018’de seri üretim ihalesi yapılan tank, aradan geçen 4 yıla rağmen seri üretime geçememişti.
Yazıdan sonra Murat Yalçıntaş aradı.
Belki biliyorsunuz, Murat Bey, Ethem Sancak’ın hisselerini Tosyalı Holding’e devretmesinden sonra BMC’nin CEO’su oldu.
Aradı, "Altay tankını anlatmak istiyorum" dedi.
Dün benim ofiste buluştuk. BMC’nin genel müdürü Mehmet Karaaslan ile birlikte geldiler.
“Altay tankı ile ilgili gerek siyasi, gerekse medyada çok şeyler söyleniyor. Hiçbirine kulak vermiyoruz ama siz söyleyince bir yanıt vermek, kendimizi biraz anlatmak gereğini hissettik” diye başladı.
Yalçıntaş’ı akademik hayattan koparıp, hayatında ilk kez profesyonel çalışmaya ikna eden Fuat Tosyalı olmuş.
“Ben kimsenin yanında çalışmadım. Yapamam” demiş.
Tosyalı da “Tamamen özgür olacaksınız. Ben sizin işinize karışmam. Kendi şirketinizi nasıl yönetiyorsanız burayı da aynı vizyonla yönetin. Ben sadece yönetim kurulunda ne yaptığınızı duymak, öğrenmek isterim” deyince el sıkışmışlar.
Genel Müdür Mehmet Karaaslan ise Altay tank projesinin ilk gününden beri içinde.
Altay tank projesi Otokar tarafından başlatıldığında, Mehmet Karaaslan, Otokar’da bu projenin başında idi.
Proje el değiştirince, o da projenin peşinden BMC’ye geçmiş.
“Evladım gibi. Gençliğimden beri bununla uğraşıyorum ve tamamlanması için elimden geleni yapıyorum. İhale BMC tarafından kazanılınca benim Otokar’da yapacağım bir şey kalmamıştı. Ben de proje ile birlikte yer değiştirdim” dedi.
Yalçıntaş ve Karaaslan ile 3 saate yakın bir süre konuştuk.
Konuştuklarımızın bir bölümünün projenin hassasiyeti nedeniyle şimdilik kaydı ile yazılmamasını rica ederek, her şeyi aktardılar.
BMC’nin yerli ortağının değişmesinden ve yüzde 51 hissenin Tosyalı grubuna geçmesinden sonra ilk iş olarak Karasu’da kamu tarafından tahsis edilen araziyi geri vermişler.
Fuat Bey, "Tahsisli araziyi geri verelim. Fabrika yerini paramızla alalım” demiş.
Ve Ankara'da ve Düzce’de iki ayrı OSB’de iki büyük araziyi satın almışlar.
Buralarda fabrika inşaatları başlamış.
Tartışmalara neden olan Tank Palet Fabrikası’nda da ekonomik ömrünü çoktan tamamlamış olan 1000’den fazla tezgahı yenilemeye başlamışlar.
Murat Yalçıntaş’a BMC’nin İzmir’deki fabrika arazisini de sordum. Buranın boşaltılarak çok değerli arazinin konut ve ticaret alanına dönüştürüleceği söyleniyordu.
Yalçıntaş bunu yalanladı.
“Yok öyle bir proje. Orası BMC’nin merkezi ve orada kalacak. Ne taşınması ne de yerine konut alanı yapılması söz konusu bile değil. İstediğiniz zaman birlikte gidip gezelim” dedi.
BMC çatısı altında BMC Power adlı yeni bir şirket kurmuşlar.
“Yerli motor geliştirme konusunda son aşamaya doğru gidiyoruz. İstanbul Teknopark’ta 300 kişilik bir mühendis ekibi bunun üzerinde çalışıyor. BMC Power’da 400 beygir, 600 beygir, 1000 beygir ve 1500 beygirlik motorların dizaynı tamamlandı. Başlangıçta değilse bile kısa süre sonra seri üretimdeki tanklarımıza yerli motor koyacağız. Sadece tanklara değil, tüm yerli üretim savunma araçlarına bu motorlar koyulacak. Zırhı personel taşıyıcıya da, fırtına toplarına da. Bu yüzden 4 farklı güçte motor üzerinde çalıştık” dedi.
Çok detaylı bilgiler verdiler.
Ancak benim asıl sorum “Niye bu kadar gecikildiği” idi.
Altay tankının ilk gününden bu yana projenin başında olan Mehmet Karaaslan anlattı.
“Sizin de dediğiniz gibi aslında prototipler 2013’te tamamlanıp teslim edilmişti. Sonra da bu ihale yapıldı. Ancak bu arada Türk Silahlı Kuvvetleri Altay tankı ile ilgili yeni talepler iletti. Yeni kabiliyetler eklememiz gerekti. Farklı farklı sistemlerde. Güç grubunun değişikliği de başlı başına yeni bir dizayn gerektiriyordu. Tüm bunları yeniden çalıştık. Şu anda bu prototipi de tamamlama aşamasına geldik. Bu artık bir anlamda “Yeni Altay”. 9 yıl önceki tanktan başka bir tank. Bu epey bir vaktimizi aldı. Şu anda hazır ve 2023 yılı içinde 2 prototopi TSK’ye teslim edeceğiz. Aslında bunlara prototip demek de çok doğru değil. Bunlar TSK’ya vereceğimiz ilk 100’lük teslimatın ilk iki tankı da diyebiliriz. Bunlar TSK tarafından arazi koşullarında test edilecek. İlk verdiğimiz prototiplerin TSK denemeleri 3 yıldan fazla sürmüştü ama bu o kadar sürmeyecektir. Onay geldikten sonra da ilk partinin geri kalan 98 tankını vereceğiz” dedi.
Onaydan sonra ayda 8 tank teslim etmeyi planlıyorlar.
Tabii tüm bunlar olurken müttefiklerimizin de aralarında olduğu pek çok ülke, aslında belki de doğal olarak, bu projeyi zorlaştırmak, geciktirmek için çabalıyorlarmış.
Bazı şeyleri şimdilik yazılmamak kaydı ile gizli kalmasını istemelerinin de nedeni bu.
Ancak şunu da sormadan edemedim.
“Bu işin yüzde 49’unun Katarlılara verilmesi ne kadar doğruydu?”
Murat Yalçıntaş’ın yanıtı şu oldu:
“Emin olun Katarlı ortakları görmüyoruz bile. Hiçbir şeye karışmıyorlar. Sessiz ortak gibiler. Sadece yönetim kurulunda bilgi alıyorlar. Fabrika binasını görmeye bile sadece tek bir kişi geldi. O da hafta sonu bir gün gelip şöyle bir baktı. Biliyorsunuz BMC’ye ortak olan Katar Ordu Fonu. Ve dünyada çok önemli pek çok sanayi şirketine ortaklar. Bunun da faydasını görüyoruz. Bize bazı kapıların açılmasını ya da hızlı açılmasını sağlıyorlar. İngiltere’de ve başka ülkelerde de çok önemli savunma sanayi şirketlerinde hisseleri var. Sermaye desteği olarak da faydalarını çok görüyoruz” dedi.
Kaynak: https://m.haberturk.com/yazarlar/fatih-altayli-1001/3531080-altay-tankinda-yeni-prototip-hazir
-
O değil de forumda banlanan bir trol vardı. Fabrika yapılıyor, ben görüyorum, tank şu kadar zamanda seri üretime geçecek fasa fiso...
İnatla ve gayet emin, iddialı yazıyordu. Ancak Yazdıklarının hiç biri gerçekleşmedi.
Birilerinin ona inat olsun diye karşı çıktığını düşünerek o da inat olsun diye yazıyordu. Toplum malesef bu karaktere sahip insanlarla doldu. Oysa onu eleştirenler inat olsun diye eleştirmiyordu. Sandığı gibi siyasi bir görüşü savunmak için de eleştirmiyordu. Sadece mantıklarını kullandıkları için eleştiriyordu.
Mantık her zamanki gibi galip geldi.
Evdeki hesap çarşıya uymaz diye bir söz var!
Şimdiki haberde yetkili kişi TSK'nın yeni taleplerine göre yeni prototipler yapıldığını söylüyor. 9 yıl önceki tanktan farklı diyor. Haliyle öyle olması gerek. Hatta TSK'nın taleplerinin üzerinde olması gerek yeni prototipin. Ki üretime geçtiğinde yine yeni talepler olacak. Tank konsepti dünyada nereye gidiyor ona göre olması gerek. Klasik kullanılan sistemlere göre değil!
-
Zaten prototipi Otokar yaptıydı. Birde kendileri yapmış gibi söylüyor, yapılmış prototip üzerinde değişiklikler yapılıyor ;D
BMC olayının dünyada örneği yok, Türk Telekom özelleştirmesi gibi, ileride hükümet değişince görürüz iç yüzünü.
-
Eyvah bu da 2023 diyor
-
Zaten prototipi Otokar yaptıydı. Birde kendileri yapmış gibi söylüyor, yapılmış prototip üzerinde değişiklikler yapılıyor ;D
BMC olayının dünyada örneği yok, Türk Telekom özelleştirmesi gibi, ileride hükümet değişince görürüz iç yüzünü.
Bu tankı üreten ekibin neredeyse tamamı zaten BMC'ye transfer oldu. Haberde de bahsedilmiş zaten ekibin başı Altay tankı projesinin en başından beridir projenin başında diye.
Öte yandan Otokar bu tankı kendi öz kaynaklarıyla üretmedi. Başta Hyundai-Rotem olmak üzere pek çok yerli alt yüklenici destek verdi. Her şey bir yana SSB yüz milyonlarca dolar para verdi Altay için Otokar'a. Yani bu tankı Otokar üretti ifadesi çok doğru değil.
İhale konusu zaten burada çok konuşuldu. O dönem BMC alınca çok eleştiri geldi lakin sonra ortaya çıktı ki Otokar ihalede birim maliyet olarak BMC'ye nazaran daha yüksek fiyat teklif etti ve BMC daha düşük teklifle ihaleyi aldı.
İhale Otokar'a gitse dahi bugünden farklı süreç olmayacaktı zira ortada motor yoktu. Otokar ben kendi motorumu yapacağım demedi ve yine MTU motoru takacaktı. Almanlar motoru vermeyince süreç yine aynı olacaktı.
İlk prototip neredeyse 10 yıllık. Asimetrik tehditler değişti. Anti tant sistemleri değişti. Elbette TSK isterleri de değişti ve ona göre tank değişikler yaşayacak.
Kısaca BMC yahut Otokar farketmiyor ihaleyi kim alırsa alsın süreç yine aynı olacaktı. Çünkü motoru olmayan tank vardı elimizde ve o nedenle motor üretilene yahut başka bir alternatif bulununa kadar yine bekleyecektik.
Buradaki hata motor işini ilk başta halletmemek oldu. Sen tecrübesizlik dersin ben batıya fazla güvenmek derim başkası başka bir şey der önemli değil.
Kısaca biz motor ve transmisyon işini netleştirmeden tank ürettik ve bugüne geldik. Savunma sanayi işlerinde kervan yolda düzülür anlayışının doğru olmadığını tecrübe ettik. O nedenle bize bir ders oldu. Tank gecikti ama geliyor. Artısı diğer projelerde motor işini artık proje başlar başlamaz masaya koymamız oldu. Afedersin elin şeyiyle gerdeğe giremeyeceğimizi bir tokat gibi yüzümüze çarptı.
-
Zaten, başta da kendi motor ve transmisyon düşüncesi yoktu.
Bmc öyle fedakar bir şirket ki, çok düşük fiyat verdi. O da pek akıl mantık işi değil zaten, tankların fiyatlarının belli olduğu bir dünyada nasıl öyle fiyat verebiliyorsa. Özel şirketsin sen... ;D
Bmc'ye ne kadar teşvik verilmiş, ne kadar para yapıyor bu teşvikler bakabilirsin. Bak ortada tankta yok, eski Bmc yönetimide yok.
Aynı teşviklerin Otokar'a da verileceğini düşünüyorsan o sana kalmış.
Son olarak, dönemin Bmc Ceo'su da TFX motoru gibi önemli bir projede, Trmotor'un başına getirildi. Bmc'de Altay tankı işinde çok iyi iş çıkardığı için...
-
Zaten prototipi Otokar yaptıydı. Birde kendileri yapmış gibi söylüyor, yapılmış prototip üzerinde değişiklikler yapılıyor ;D
BMC olayının dünyada örneği yok, Türk Telekom özelleştirmesi gibi, ileride hükümet değişince görürüz iç yüzünü.
Bu tankı üreten ekibin neredeyse tamamı zaten BMC'ye transfer oldu. Haberde de bahsedilmiş zaten ekibin başı Altay tankı projesinin en başından beridir projenin başında diye.
Öte yandan Otokar bu tankı kendi öz kaynaklarıyla üretmedi. Başta Hyundai-Rotem olmak üzere pek çok yerli alt yüklenici destek verdi. Her şey bir yana SSB yüz milyonlarca dolar para verdi Altay için Otokar'a. Yani bu tankı Otokar üretti ifadesi çok doğru değil.
İhale konusu zaten burada çok konuşuldu. O dönem BMC alınca çok eleştiri geldi lakin sonra ortaya çıktı ki Otokar ihalede birim maliyet olarak BMC'ye nazaran daha yüksek fiyat teklif etti ve BMC daha düşük teklifle ihaleyi aldı.
İhale Otokar'a gitse dahi bugünden farklı süreç olmayacaktı zira ortada motor yoktu. Otokar ben kendi motorumu yapacağım demedi ve yine MTU motoru takacaktı. Almanlar motoru vermeyince süreç yine aynı olacaktı.
İlk prototip neredeyse 10 yıllık. Asimetrik tehditler değişti. Anti tant sistemleri değişti. Elbette TSK isterleri de değişti ve ona göre tank değişikler yaşayacak.
Kısaca BMC yahut Otokar farketmiyor ihaleyi kim alırsa alsın süreç yine aynı olacaktı. Çünkü motoru olmayan tank vardı elimizde ve o nedenle motor üretilene yahut başka bir alternatif bulununa kadar yine bekleyecektik.
Buradaki hata motor işini ilk başta halletmemek oldu. Sen tecrübesizlik dersin ben batıya fazla güvenmek derim başkası başka bir şey der önemli değil.
Kısaca biz motor ve transmisyon işini netleştirmeden tank ürettik ve bugüne geldik. Savunma sanayi işlerinde kervan yolda düzülür anlayışının doğru olmadığını tecrübe ettik. O nedenle bize bir ders oldu. Tank gecikti ama geliyor. Artısı diğer projelerde motor işini artık proje başlar başlamaz masaya koymamız oldu. Afedersin elin şeyiyle gerdeğe giremeyeceğimizi bir tokat gibi yüzümüze çarptı.
Hocam paralel evren düşüncesiyle ihaleyi Otokar da alsa bu iş olmayacaktı yazmışsınız...
Bir paralel evren hikayesi de ben yazayım...
Otokar Altay prototipini ürettikten sonra bazıları dediler ki bu işin kaymağını biz yiyelim..Biz yiyelim de ihaleyi nasıl alacağız..?
Otokar bu tankı üretecek gerçeklikte bir fiyat verecek zaten , biz ise çok daha düşük teklif verip ihaleyi alalım...Zaten kervan yolda düzülür , maliyetler arttıkça devlete maliyet farkını siyasi bağlantılarımızla ödetiriz...
BMC de bunu planlamış olamaz mı?
-
Zaten, başta da kendi motor ve transmisyon düşüncesi yoktu.
Bmc öyle fedakar bir şirket ki, çok düşük fiyat verdi. O da pek akıl mantık işi değil zaten, tankların fiyatlarının belli olduğu bir dünyada nasıl öyle fiyat verebiliyorsa. Özel şirketsin sen... ;D
Bmc'ye ne kadar teşvik verilmiş, ne kadar para yapıyor bu teşvikler bakabilirsin. Bak ortada tankta yok, eski Bmc yönetimide yok.
Aynı teşviklerin Otokar'a da verileceğini düşünüyorsan o sana kalmış.
Son olarak, dönemin Bmc Ceo'su da TFX motoru gibi önemli bir projede, Trmotor'un başına getirildi. Bmc'de Altay tankı işinde çok iyi iş çıkardığı için...
Öncelikle ben yorumumda Otokar'a teşvik verildi ama BMC'ye verilmedi diye bir ifade kullanmadım. Orada bir anlaşalım. Sanki Otokar'a teşvik verildi ama BMC'ye verilmedi gibi bir algı oluşturmuşsun. Benim böyle bir ifadem söz konusu değil. Sen sadece tankın geliştirilme sürecinden bahsettim. Benim yorumumda bahsettiğim olay bu tankın Otokar ürünü olmadığı. Bu tankın tüm hakları SSB'ye ait yani dolayısıyla devletin kendi projesi. Ama o dönem bu tankın geliştirilmesi için Otokar seçildi ve karşılığında da ciddi bir teşvik verildi. Hyundaki-Rotem olmak üzere Aselsan, Roketsan, Mkek vs. sürüyle alt yüklenici bir araya geldi ve bir tank ortaya çıktı. Yoksa bu tank Otokar'ın öz kaynaklarıyla geliştirdiği bir bir tank değil.
Bu tank BMC'nin malı da değil. BMC de kendi öz kaynaklarıyla bir tank üretmedi. Dediğim gibi Otokar ve BMC sadece üreticisi daha doğrusu artık bu işin montajcısı olacaktı. Çünkü tankın geliştirilmesi için o dönem büyük bir teşvik ve Otokar, Roketsan, Aselsan, MKEK başta olmak üzere sürüyle alt yüklenici bir araya geldi ve ortaya bir tank çıktı.
Tankın birim maliyeti açıklanmadı. İhale sonrası BMC yetkilileri bizim teklifimiz Otokar'dan daha uygun olduğu için ihaleyi kazandık dedi. Birim maliyeti sadece SSB biliyor ve Otokar'dan 1 lira dahi az teklif etsen ihaleyi kazanıyorsun zaten.
Ama benim dediğimde hala değişen bir şey yok. Motoru olmayan tankı ihaleyi alsaydı Otokar nasıl üretecekti ben bunu merak ediyorum. Bu tankın üretilememe sebebi, gecikmesinin en büyük nedeni motoru ve transmisyonu olmaması değil mi? Hayır Otokar'ın elinde kendi geliştirdiği 1500 beygirlik bir motor vardı da, yahut MTU'da 250 adet motoru teslim aldılar da bizim mi haberimiz olmadı?
Ben burada ne BMC'yi savunuyorum ne de Otokar'ı yeriyorum. Burada bahsettiklerim iddia değil vakıadır. İhale kime giderse gitsin motor olmadığı için bugün itibariyle envanterimize giren bir tank olmayacaktı.
Ha BMC'yi bir noktada tebrik etmek isterim. O'da elini taşın altına koyup tank için motor geliştirmeye başladığı için. Kim yapsa tebrik ederdim BMC özelinde bir tebrik değil ama BMC geliştiriyor tebrik etmek lazım.
-
Zaten prototipi Otokar yaptıydı. Birde kendileri yapmış gibi söylüyor, yapılmış prototip üzerinde değişiklikler yapılıyor ;D
BMC olayının dünyada örneği yok, Türk Telekom özelleştirmesi gibi, ileride hükümet değişince görürüz iç yüzünü.
Bu tankı üreten ekibin neredeyse tamamı zaten BMC'ye transfer oldu. Haberde de bahsedilmiş zaten ekibin başı Altay tankı projesinin en başından beridir projenin başında diye.
Öte yandan Otokar bu tankı kendi öz kaynaklarıyla üretmedi. Başta Hyundai-Rotem olmak üzere pek çok yerli alt yüklenici destek verdi. Her şey bir yana SSB yüz milyonlarca dolar para verdi Altay için Otokar'a. Yani bu tankı Otokar üretti ifadesi çok doğru değil.
İhale konusu zaten burada çok konuşuldu. O dönem BMC alınca çok eleştiri geldi lakin sonra ortaya çıktı ki Otokar ihalede birim maliyet olarak BMC'ye nazaran daha yüksek fiyat teklif etti ve BMC daha düşük teklifle ihaleyi aldı.
İhale Otokar'a gitse dahi bugünden farklı süreç olmayacaktı zira ortada motor yoktu. Otokar ben kendi motorumu yapacağım demedi ve yine MTU motoru takacaktı. Almanlar motoru vermeyince süreç yine aynı olacaktı.
İlk prototip neredeyse 10 yıllık. Asimetrik tehditler değişti. Anti tant sistemleri değişti. Elbette TSK isterleri de değişti ve ona göre tank değişikler yaşayacak.
Kısaca BMC yahut Otokar farketmiyor ihaleyi kim alırsa alsın süreç yine aynı olacaktı. Çünkü motoru olmayan tank vardı elimizde ve o nedenle motor üretilene yahut başka bir alternatif bulununa kadar yine bekleyecektik.
Buradaki hata motor işini ilk başta halletmemek oldu. Sen tecrübesizlik dersin ben batıya fazla güvenmek derim başkası başka bir şey der önemli değil.
Kısaca biz motor ve transmisyon işini netleştirmeden tank ürettik ve bugüne geldik. Savunma sanayi işlerinde kervan yolda düzülür anlayışının doğru olmadığını tecrübe ettik. O nedenle bize bir ders oldu. Tank gecikti ama geliyor. Artısı diğer projelerde motor işini artık proje başlar başlamaz masaya koymamız oldu. Afedersin elin şeyiyle gerdeğe giremeyeceğimizi bir tokat gibi yüzümüze çarptı.
Hocam paralel evren düşüncesiyle ihaleyi Otokar da alsa bu iş olmayacaktı yazmışsınız...
Bir paralel evren hikayesi de ben yazayım...
Otokar Altay prototipini ürettikten sonra bazıları dediler ki bu işin kaymağını biz yiyelim..Biz yiyelim de ihaleyi nasıl alacağız..?
Otokar bu tankı üretecek gerçeklikte bir fiyat verecek zaten , biz ise çok daha düşük teklif verip ihaleyi alalım...Zaten kervan yolda düzülür , maliyetler arttıkça devlete maliyet farkını siyasi bağlantılarımızla ödetiriz...
BMC de bunu planlamış olamaz mı?
Olabilir, neden olmasın? Sonuçta ne Otokar, ne de BMC bu tankı babasının hayrına üretecek değil. Bunlar devlet kurumu da değil ticari özel şirketler. Hepsinin amacı bu üründen kar elde etmek. Yani Otokar bu işi hayır olsun diye üretecek değildi. BMC'de aynı şekilde bu işi babasının hayrına yapmıyor. Hepsinin birinci önceliği bu işi alıp bu işten kar elde etmek.
Şu siyasi bağlantı yorumuna da bir ekleme yapayım. Emin ol Koç Grubu bugüne kadar siyasi bağlantıları sayesinde BMC'den kat be kat daha fazla iş alıp para kazanmıştır. En basitinden örnek vereyim bugün CHP belediyelerine bakmanı öneririm ne zaman bir ihale yapılsa çoğunlukla Koç Grubu kazanıyor. Eminim ki hiç siyasi bağlantı yoktur bu tercihlerle ilgili. ;)
-
Hayır Otokar alsaydı bu ALTAY işi yine olmazdı görüşünüz tamamen farazi bir görüş...
Ben de Otokar olsaydı bu iş kesin olurdu MTU motoru olmaz Rolls-Royce- FIAT-Caterpillar motoru olurdu diyorum...
Bu iktidarın kafa yapısının hatalı oluşu bu ALTAY projesi rezaletinin esas nedenidir. Yani biraz daha zorlasanız "ALTAY projesi çok güzel gidiyor-biz de zaten bunu planlıyorduk" diyeceksiniz...Savaş meydanlarındaki tank konsepti değişti bizim klasik tank hala yok...Önce bu işin REZALET olduğunu kabul etmek lazım...
Zaten önce bu işe başlarken ALTAY için ALMAN MTU tank motorunu seçen gerizekalıyı işten atmakla başlamak lazım...
-
İnsansız kuleli yaklaşıma geçmemiz gerekiyor. Tank konusunda motor sorununu fırsata çevirelim diyorum ben. Böyle yaparsak gün gelecek Allah razı olsun Almanlardan deriz. Eğer bu motor sorunu olmasaydı şimdi çok güzel ALTAY larımız olurdu ve devamını da planlamış en az 250 tanktan önce bu tanktan bir sonraki tanka geçemezdik. O bile zor belki de 500 tank üretmek zorunda kalacaktık bu gıcır gıcır demode kalmış tanklarıda 2050 ye kadar kullanmaya zorlayacaktık kendimizi. Şimdi çok güzel koşullar var aslında. Yeni tanka geçmek için en uygun şartlara sahip ülkelerden biriyiz çünkü eldeki tanklar suyunun suyu çıkartılarak sonuna kadar ömrü zorlanmış tanklar. 50-60 ton arası yeni nesil yaklaşım ile ARMATA yaklaşımı ile milli bir tank tasarlayalım. Motoru da 1200 BG ile başlayalım o zaman dünyada bir sürü motor seçeneği oluyor. ALTAY 75 tonluk bir tank dünyanın en ağır tankı bile olabilir. Yeni tank ALTAY dan çok daha hareketli olacaktır. Rusya ile başladı Amerika ile devam ediyor Kore den insansız kule haberleri geldi peşinden mutlaka Almanya Fransa İtalya Japonya Çin İsrail bu devam edecektir. Bizim burada eski tank ile zırzıbıdık kalmamamız lazım. Biraz acil ihtiyacı karşılayalım deniyor ama hiç gerek yok modernizasyonlar son derece yeterli hem Leo2A4 ler hemde belki gerekir ise elde dünya kadar M60 var illada biraz verimsizlik göze alınacak ile ALTAY üretmek yerine bu tanklara Türk tipi aşağı yukarı SABRA ile çok benzer modernizasyon yapalım. SABRA şahane bir tank birazdaha Aselsan dokunuşu ile ALTAY ı aratmazlar
Türkiye nin araç tasarlama kabiliyeti mahareti ALTAY a başladığı günler gibi değil. Dediğim tankı şu anda on tane yer tasarlayabilir
-
Zaten prototipi Otokar yaptıydı. Birde kendileri yapmış gibi söylüyor, yapılmış prototip üzerinde değişiklikler yapılıyor ;D
BMC olayının dünyada örneği yok, Türk Telekom özelleştirmesi gibi, ileride hükümet değişince görürüz iç yüzünü.
Bu tankı üreten ekibin neredeyse tamamı zaten BMC'ye transfer oldu. Haberde de bahsedilmiş zaten ekibin başı Altay tankı projesinin en başından beridir projenin başında diye.
Öte yandan Otokar bu tankı kendi öz kaynaklarıyla üretmedi. Başta Hyundai-Rotem olmak üzere pek çok yerli alt yüklenici destek verdi. Her şey bir yana SSB yüz milyonlarca dolar para verdi Altay için Otokar'a. Yani bu tankı Otokar üretti ifadesi çok doğru değil.
İhale konusu zaten burada çok konuşuldu. O dönem BMC alınca çok eleştiri geldi lakin sonra ortaya çıktı ki Otokar ihalede birim maliyet olarak BMC'ye nazaran daha yüksek fiyat teklif etti ve BMC daha düşük teklifle ihaleyi aldı.
İhale Otokar'a gitse dahi bugünden farklı süreç olmayacaktı zira ortada motor yoktu. Otokar ben kendi motorumu yapacağım demedi ve yine MTU motoru takacaktı. Almanlar motoru vermeyince süreç yine aynı olacaktı.
İlk prototip neredeyse 10 yıllık. Asimetrik tehditler değişti. Anti tant sistemleri değişti. Elbette TSK isterleri de değişti ve ona göre tank değişikler yaşayacak.
Kısaca BMC yahut Otokar farketmiyor ihaleyi kim alırsa alsın süreç yine aynı olacaktı. Çünkü motoru olmayan tank vardı elimizde ve o nedenle motor üretilene yahut başka bir alternatif bulununa kadar yine bekleyecektik.
Buradaki hata motor işini ilk başta halletmemek oldu. Sen tecrübesizlik dersin ben batıya fazla güvenmek derim başkası başka bir şey der önemli değil.
Kısaca biz motor ve transmisyon işini netleştirmeden tank ürettik ve bugüne geldik. Savunma sanayi işlerinde kervan yolda düzülür anlayışının doğru olmadığını tecrübe ettik. O nedenle bize bir ders oldu. Tank gecikti ama geliyor. Artısı diğer projelerde motor işini artık proje başlar başlamaz masaya koymamız oldu. Afedersin elin şeyiyle gerdeğe giremeyeceğimizi bir tokat gibi yüzümüze çarptı.
Tank geliştirme sürecini Otokar yaptı, dışarıdan destek ve finansal destek falan filan burada bir sıkıntı yok zaten herkesin malumu bu durumlar. Otokar bu süreçte ne kazandı? Tankın seri üretimini yapacak altyapıyı kazandı, bu söyleyeceğim de teyide muhtaç bilgi Otokar'ın seri üretim ihalesi için MTU ile 250 adet motor tedariki için imzalamış olduğu bir sözleşme var diye hatırlıyorum, bu bilgi belki yanlıştır, aklımda silik kalmış.
Şimdi Türkiye'de tankın seri üretimini gerçekleştirecek iki firma var bana göre, ilk firma FNSS diğer firma geliştirme sürecini gerçekleştirmiş olan Otokar, FNSS ya da Otokar altyapılarından dolayı tank başına çok daha isabetli birim maliyet ortaya çıkartabilecek kapasitede iken hiç bir altyapıya sahip olmayan BMC ihaleyi aldı, işte bana burası çok garip geliyor.
Yukarıdaki yorumlardan görüleceği üzere BMC tank palet fabrikasındaki tezgahları yenilemeye başlamış, halbuki FNSS ya da Otokar seri üretim sürecine daha hazır durumdaydı bence.
-
Yanlış hatırlamıyorsam tankın geliştiilmesi için Otokar'a 500 milyon dolar verildi. O tarihlerde söylenenlere göre Otokar bunun 300'ünü Güney Kore'ye vererek onlardan destek aldı! Bildiğim kadarıyla Otokar mühendisleri Kore'nin tankını bizim taleplerimize göre modifiye ettiler. Ortaya Altay prototipleri çıktı.
Seri üretimi Otokar veya FNSS'e vermiş olsalardı bile yeni tesis gerekecekti diye hatıramda kalmış.
Diğer yandan BMC'ye verilen destek de var!
-
Bunu daha önce de yazdım. En başta adalet açısından paletli araç konusunda Türkiye'de belki de en etkin şirket olan FNSS'e bu verilmeliydi. Taa 2008'de Altay projesi başladığında. Ama Koç o dönem gücünü kullanıp Altay işinin kendisine verilmesini sağladı.
Siyasi olarak verilmediyse benim bunda tahminim 2013 yılının yazındaki gezi olaylarında Koç'a ait Divan Oteli'nin eylemcileri içeri alması ve gazetelere eylemlere destek veren açıklamalarda bulunması, daha da büyüğü Koç Holding YKB Mustafa Koç'un Afrika'da FETÖ ile hala açıklığa kavuşmamış bir iş yapmaları ve ananas hediye edilmesi. ( O dönem bunun bir altın işi olduğu ananasın da bunu simgelediği iddia edilmişti) Yine Mustafa Koç'un Zaman gazetesine verdiği röportajın etkili olduğunu söyleyebiliriz. Sonrasını hatırlayın Mustafa Koç, babası Rahmi Koç'la Ankara'ya gidip Cumhurbaşkanı'yla görüşmüştü ki bu randevuyu Mesut Barzani'nin ayarladığı, Koçların gidip Barzani'ye Erdoğan'ın kendileri ile görüşmediği, kendileri için Erdoğan'dan randevu almasını istedikleri ortaya çıktı. Erdoğan'ı yeni açacakları Ford fabrikasının açılışına davet etmişlerdi.
Artık bu olaylar geçmişte kaldı, ihaleyi BMC aldı. Yani geride kalmış olaylar yerine artık yarına bakmalı, Altay'ın günümüz ihtiyaçlarına çok rahat cevap verecek bir tank olmasını arzulamalıyız.
Dediğim gibi ne BMC, ne Otokar yandaşı ya da düşmanıyım bunlar bizim şirketlerimiz. Güvenlik güçlerimiz için çok sayıda araç ürettiler ve pek çok askerimizin, polisimizin hayatlarının kurtarılmasını sağladılar.
-
Herşey öyle kolay unutulmaz,unutulmamalı.
Belki bu eyyamcılık sonucu tank üretimi aksaması nedeniyle onlarca şehit verdik...
Telekom satışı, Açılım süreci , Altay ihalesi , 15 Temmuz Fetö darbesi vb. konuların mutlaka hesabı sorulmalı
-
Bunu daha önce de yazdım. En başta adalet açısından paletli araç konusunda Türkiye'de belki de en etkin şirket olan FNSS'e bu verilmeliydi. Taa 2008'de Altay projesi başladığında. Ama Koç o dönem gücünü kullanıp Altay işinin kendisine verilmesini sağladı.
Siyasi olarak verilmediyse benim bunda tahminim 2013 yılının yazındaki gezi olaylarında Koç'a ait Divan Oteli'nin eylemcileri içeri alması ve gazetelere eylemlere destek veren açıklamalarda bulunması, daha da büyüğü Koç Holding YKB Mustafa Koç'un Afrika'da FETÖ ile hala açıklığa kavuşmamış bir iş yapmaları ve ananas hediye edilmesi. ( O dönem bunun bir altın işi olduğu ananasın da bunu simgelediği iddia edilmişti) Yine Mustafa Koç'un Zaman gazetesine verdiği röportajın etkili olduğunu söyleyebiliriz. Sonrasını hatırlayın Mustafa Koç, babası Rahmi Koç'la Ankara'ya gidip Cumhurbaşkanı'yla görüşmüştü ki bu randevuyu Mesut Barzani'nin ayarladığı, Koçların gidip Barzani'ye Erdoğan'ın kendileri ile görüşmediği, kendileri için Erdoğan'dan randevu almasını istedikleri ortaya çıktı. Erdoğan'ı yeni açacakları Ford fabrikasının açılışına davet etmişlerdi.
Artık bu olaylar geçmişte kaldı, ihaleyi BMC aldı. Yani geride kalmış olaylar yerine artık yarına bakmalı, Altay'ın günümüz ihtiyaçlarına çok rahat cevap verecek bir tank olmasını arzulamalıyız.
Dediğim gibi ne BMC, ne Otokar yandaşı ya da düşmanıyım bunlar bizim şirketlerimiz. Güvenlik güçlerimiz için çok sayıda araç ürettiler ve pek çok askerimizin, polisimizin hayatlarının kurtarılmasını sağladılar.
Dediklerinize bakılırsa buradaki en ufak skandal Altay tankı kalıyor.
-
Katar Silahlı Kuvvetleri, Altay Ana Muharebe Tankı siparişi için testlerin tamamlanmasını bekliyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FhcdIdiXgAA9f46?format=jpg&name=900x900)
@tolgaozbek_com
https://mobile.twitter.com/Keremhok/status/1591773027188068354?cxt=HHwWhMC-ic_IjpcsAAAA
-
Tank Tank bu devir öldü
-
orta da fabrika yok tank yapacak personel yok, la bu tankı nasıl yapacaksınız ?
-
orta da fabrika yok tank yapacak personel yok, la bu tankı nasıl yapacaksınız ?
Eyyyyy mavi1991 ; sen bizim vakti zamanı gelince ne kudretli işler yapacağımızın farkında değil misin?
-
orta da fabrika yok tank yapacak personel yok, la bu tankı nasıl yapacaksınız ?
Eyyyyy mavi1991 ; sen bizim vakti zamanı gelince ne kudretli işler yapacağımızın farkında değil misin?
inş.
-
Aslında bu konunun bu kadar uzamasında en büyük hata karar vericilerin kararsızlığı ve geç alınan kararlardır. İşin aslı, asker Leo2A6/7 aynısını istedi, bu sebeple bu tankın olabildiğince yerli ve millileştirilmişini yapmış olan G.Kore'den know-how satın alındı. Aynen K-1'de kullanıldığı üzere, bizim yerli ve milli ALTAY'ımızda Alman MTU güç grubu üzerine inşa edildi. Almanya ile başta iyi olan ilişkiler, sonradan bozularak ambargoya dönüşünce, cıscıplak ortada kalınıverdi. Burada ilk başta ilişkiler iyi iken prototipler ortaya çıkmış, beğenilmiş iken hemen bu ilk 250 tankın güç grubu anlaşması imzalanmış olsa idi, bağlanmış sözleşmeyi yiyemeyeceklerinden dolayı seri üretime geçilebilirdi. Lakin bu işin yaş olduğu belli olduktan sonra üzerinden geçen bu kadar süre zarfında, bir yandan alternatif motor seçenekleri üzerinde çalışılırken bir yandanda eldeki Leo2A4 tanklarının ALTAY kuleleri ile donatılması suretiyle seri üretime geçilebilirdi. Çok ağır kalındı, bir türlü üzerinden ölü toprağı atılamadı ve iş buralara kadar kaldı maalesef.
Şu an artık zararın neresinden dönersek kardır hesabı yapılması gereken hemen Leo2A4'lerin ALTAY kuleli olarak seri üretime sokulması ve diğer yandan G.Kore güç grubu ilede üretime geçilmesidir. Bu arada bu devirde artık ana muharebe tankları için 360 derece aktif öz savunma sistemi bir zaruriyettir, muhakkak seçilecek en iyi alternatif sistem ile donatılarak üretilmeleri şarttır.
-
eğer yerli motor ve aktarma organları projesi yolunda gidiyorsa, şu noktada Kore ve hatta Alman motoruyla tank üretmek bile zarardır.
Türkiye'nin sorunu karıştırılmaktadır.
Türkiye'nin sorunu, 2016'da üretime başlayacak 250 tankın üretilip üretilmemiş olması değildir.
özellikle Suriye operasyonlarında güdümlü füze ile vurulan tanklar, ülkede ACİL modern bir tank ihtiyacı olduğu yönünde bir kanaat oluşturmuştur; ama bu kanaat kanımca gayet tartışmalıdır.
özellikle yeni nesil füzelerin delici patlayıcı başlıkları karşısında modern bir tankın ve zırhın ne derece koruma sağlayabileceği şüphelidir, bu şüpheden dolayı, askeri sanayi firmaları aktif koruma sistemleri geliştirme yoluna girmiştir.
bizim ilk aktif koruma sistemi sözleşme tarihimize baktığımızda, Suriye operasyonları tarihlerine baktığımızda, 2016'da üretilmeye başlanacak olan modern tankların, istenilen korumayı sağlayıp sağlamayacağı konusu herkesin kendi yorumudur.
kendi yorumumu belirtmeyeceğim; ama gerçekçi olmaktan da vaz geçmem.
bu kadar şeyi üşenmeden yazmamın nedeni de tank veya motor değil.
şu aktif koruma sistemleri konusundaki yorumumu yazmak istiyorum.
gezegendeki genel kanı, aktif koruma sistemlerinin tanklar için artık mazot kadar şart olduğu yönündedir.
doğrudur, tabiki gayet faydalıdır; ama orada öncelik tanklarda mıdır?
şöyle bir sorum var.
atıyorum, örneğin elinizde 500 adet aktif koruma sistemi var, bu 500 sistemin kaç tanesini tanklara, kaç tanesini personel taşıyıcılara takarsınız?
açıkçası bence, aktif koruma sistemlerinin öncelikle yaygınlaşması gereken araçlar personel taşıyıcılar olmalıdır.
ben kafadan 350 tanesini personel taşıyıcılara takardım.
belki 400 de olur; ama çoğunu kesinlikle personel taşıyıcılara verirdim.
geriye kalan 150 veya 200 sistemiyse, her tanka değil, öncü gidecek olan tanklara verirdim.
1000 tankın hepsine de aktif koruma takmak öncelikli değildir; ama bence 1000 personel taşıyıcının en az 600 tanesine bu sistemler öncelikli ve şarttır.
bizim üç haneli rakamlarda Fırat modernizasyonu geçirmiş tankımız var, bu kadar daha aynı yetenekte ileri derece muharip tank ilk aşamada sıfırdan yeni bir modern tank ihtiyacını oldukça düşürebilir.
bu size ilk okuduğunuzda zırva gibi görünebilir; ama ciddiyetle düşünürseniz, modern bir tank üretimi konusunda neden bu kadar rahat olduğumuzu çözersiniz.
geriye kalan zamanda ise, artık insansız mini tanklar filan yaygınlaşacaktır tabi.
bu kısımda elimiz rahat.
fakat diğer kısım çok önemli, personel taşıyıcılara aktif koruma sağlamak öncelikli olmalı bence.
-
Çok meraklıysanız bindirelim sizi bir homojen zırhlı m-48'e veya m-60'a. Suriye çöllerinde veya Kıbrıs mesarya ovasında ilerleyin .
Tank dediğiniz şey zaten önden gider. Personel taşıyıcı dediğiniz şey arkadan gider. tanksavar menziline girildiğinde ve hatta makineli tüfek menziline girildiğinde piyade araçtan iner ve yaya devam eder. Çünkü bu araçlar aliminyum kabukludur. Belli bir menzilde 12,7 mm de bunları deler.
Tankı yapabilseydik yapardık. Hem de acilen yapardık. Yanan M-48 ve m-60'larin içinde DNA alacak hücre bulamazken yeni tank almayalım diyen ya cahildir ya gözü kör. Alabilecekler almayan da başka bir şeydir.
Bugüne kadar Çöldeki tanksavar pazarında imha olan modern tank sayısı belli ; modernize edilecek leo-2 sayısı 331 olduğuna göre 339-331= 8 adet leopard-2a4 eksilmiş ki bunlardan 2'sini ışid'in eline geçmesin diye biz uçakla vurmustuk. Keza Fırat modernizasyonuna giren m-60t sayısı 163 olarak açıklanmıştı ki 170-163=7 tank demek ki geri dönülmez şekilde eksilmiş. Çukur/hendek , ırak sınır üs bölgeleri ve harekatlarda en ufak darbede bile yanan alev alan m-48 ve m-60 sayısı ise hayli daha fazla..
Bunlar ortadayken, kibristaki Mehmetçik hala m-48 kullanıyorken, hala 1500'e yakin m-48 ve m-60 envanterdeyken, Trakyada leo-2a6'larin karşısında leo-1a3 ve leo-1t varken, tank lazım değil demek gaflettir. Abdülmecit donanması gibi limandan çıkamadan vururlar bizim tankları. Ortalık tanksavar kaynıyor .. hele Ukrayna'ya veriyoruz diye depolardan çıkan javelinler ve benzerleri nereden çıkacak kim bilir.
Velhasıl modern tanklar hele aktif koruyucuları da varsa imha yüzdesi oldukça düşük olarak iş görür/görüyor. En kısa sürede oyalanmadan, bahane bulmadan, ne kadar alabiliyorsak almalı, ne kadar leo2 modernize edebiliyorsun etmeliyiz. Evet Tanklar eskisi kadar yaldır yaldır ortalıkta gitmiyor artık; veya tank tanka muharebe kısıtlı ama; belli bir sayıda gene de lazım. Eskisi gibi 2200 orta halli tank yerine belki de iyi seviyede 1000 tank yetecek.
-
konuyu bile anlamamışsınız siz.
neyse, çoğu kişinin bu dediğimi anlamayacağını zaten biliyordum, anlaşılmayacağını yazımda da belirttim.
modern olarak saydığınız tanklara atılan füzelerin çoğu 1955 model füzeler, ben özellikle yeni nesil füzelerle ilgili cümleler kurdum.
hiç uzatmayacağım, sadece bir soruyla bu konuyu bitiriyorum.
ATGM kaynayan bir ortamda ailenizden en sevdiğiniz 10 kişi personel taşıyıcıya binip gidiyor, arkasından da ailenizden eşit derecede en sevdiğiniz 4 kişi bir tanka binip gidiyor.
elinizde bir tane aktif koruma sistemi var, o sistemi hangi araca takarsınız?
akıl da, vicdan da, matematik de aynı tercihe çıkar.
ayrıca, bizim kullanım konseptlerimiz de, sizin sandığınız gibi klasik değil.
tanklar önde gider diye bir Allah emri yok.
video paylaşım kanallarını açıp bakın, bizim personel taşıyıcılarımızın üzerindeki uzaktan kumandalı silah sistemiyle ne kadar önde gittiğini gözünüzle görün, ben ne yapayım yani?
-
Zpt'ye binip ön harekatta çatışmaya giden katılan yok . En fazla mrap'a binip görev bölgesine intikal eden var. Farkında değilseniz eğer biz operasyonlarimizi komando harekatı şeklinde yürüyerek yapıyoruz. Tanklar ise ateş desteği ve gözetleme maksatlı komando ile beraber en önde.. özellikle Suriye'de.
-
100"den fazla Ana Muharebe Tankı ALTAY AMT üzerinde yer alacak altsistemler ve kabiliyetlerle donatılan tanklar KKK hizmetine girdi.
(https://pbs.twimg.com/media/FiUF4n0WYAApv9c?format=jpg&name=medium)
ALTAY Tankı Projesi'nde ASELSAN elektroniklerinin kabul faaliyeti geçen ay gerçekleştirildi. ALTAY T2 versiyonuna yönelik çalışmalar devam ediyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FiVYPOYakAUm4AV?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk
-
Akkor da teslim edilmiş mi?
-
ALTAY T3 ana muharebe tankının sahip olması planlanan özellikler.
(https://pbs.twimg.com/media/FiZWdwQWYAAAAEX?format=jpg&name=medium)
@SavunmaSanayii https://mobile.twitter.com/Dromercay
-
Aslında Korsan2 haklı
Mevcut operasyonlara bakılırsa bütün tanklara aktif pasif koruma takmaktansa sahada çok daha aktif olarak kullanılan zpt personel tasima araçlarına takılması daha mantıklı. İhtiyaç olan tanilarada sonradan entegre edilebilir.
-
Akkor olmadığı sürece ne yapsalar boş, Javelin gibi bir füzenin tepeden dalış ile imha edemeyeceği tank yok !
-
BMC CEO'su Murat Yalçıntaş, Kore transmisyon ve motorunun testlerinin Altay tankı üzerinde başarılı bir şekilde sürdürüldüğünü ifade etti.
(https://pbs.twimg.com/media/FhcdIdiXgAA9f46?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/unrealprods/status/1600053298022604800?cxt=HHwWgICjpej_w7QsAAAA
-
Fetöcü Cevheri Güven bu motor grubunun Kore ordusu tarafından kabul görmediği hükümetinde sadece Tank yaptık demesi için Türkiye nin bu olmamış motoru alacağını söylemişti.
Gerçekten bu motor Kore de kabul edilmedi mi ?
-
Fetöcü Cevheri Güven bu motor grubunun Kore ordusu tarafından kabul görmediği hükümetinde sadece Tank yaptık demesi için Türkiye nin bu olmamış motoru alacağını söylemişti.
Gerçekten bu motor Kore de kabul edilmedi mi ?
Motor da değil güç aktarma sistemi dayanıksız çıktı Kore'nin onun için MTU motor+Renk aktarma sistemi kullanıyor K2 tankı...
-
Fetöcü Cevheri Güven bu motor grubunun Kore ordusu tarafından kabul görmediği hükümetinde sadece Tank yaptık demesi için Türkiye nin bu olmamış motoru alacağını söylemişti.
Gerçekten bu motor Kore de kabul edilmedi mi ?
Motor da değil güç aktarma sistemi dayanıksız çıktı Kore'nin onun için MTU motor+Renk aktarma sistemi kullanıyor K2 tankı...
Evet Kore motorunda sorun yok. Kore transmisyonundaki eksikleri de Türk tarafı gidererek kullanacaktı. İsmail Demir'in yaptığı açıklamalar bu yöndeydi. Siz bu ismi lazım değillerin açıklamalarına bakmayın hala bir şeylere çamur atma derdindeler. Zamanında bir sürü projeye engel oldular. Aselsan mühendislerinin ölümlerinin kaza olmadığı gün gibi ortada onun için bunlar bir şey açıkladıklarında inanmamak lazım.
-
Lot 1: 100 MTU motor + RENK transmisyon
Lot 2: 106 DOOSAN motor + RENK transmisyon
Şu şekilde 3. bir alım daha yapılacaktı:
54 DOOSAN motor + SNT Dynamics Transmisyon. (6 ileri 3 geri)
Sonra bu transmisyonu SNT tekrar teste tabi tutmayı reddedince RENK'e geri dönüldü. Ama motorda herhangi bir şikayet yok.
-
Fetöcü Cevheri Güven bu motor grubunun Kore ordusu tarafından kabul görmediği hükümetinde sadece Tank yaptık demesi için Türkiye nin bu olmamış motoru alacağını söylemişti.
Gerçekten bu motor Kore de kabul edilmedi mi ?
Motor da değil güç aktarma sistemi dayanıksız çıktı Kore'nin onun için MTU motor+Renk aktarma sistemi kullanıyor K2 tankı...
Evet Kore motorunda sorun yok. Kore transmisyonundaki eksikleri de Türk tarafı gidererek kullanacaktı. İsmail Demir'in yaptığı açıklamalar bu yöndeydi. Siz bu ismi lazım değillerin açıklamalarına bakmayın hala bir şeylere çamur atma derdindeler. Zamanında bir sürü projeye engel oldular. Aselsan mühendislerinin ölümlerinin kaza olmadığı gün gibi ortada onun için bunlar bir şey açıkladıklarında inanmamak lazım.
+1
Aynen!
Motorda sorun yok. Transmisyondaki sorunu da Kore tarafı hallettiğini iddia ediyor. Bunun hallolma konusunda ise, Koreli bazı forum yazarları da hemfikir. Hatta belli basit bir şanzıman parçasının yanlış üretiminden dolayı şanzımanın istenilen çalışma ömrünü vermemesinden kaynaklandığı konuşuluyordu.
MTU nun MT-883 motoru kısa piston hareketli bir motor. Doosan DV27K motoru ise Uzun piston hareketli bir motor. Kore kısa piston hareketli motor yapamıyor. Dolayısıyla Kore motoru düşük devirde daha yüksek torque üretiyor. Bunu tekerlere aktaracak şanzımanın da ona göre tasarlanması gerekiyor. Bilinen Mt883’e uyan Renk tarzı şanzıman uygun değil bu motora. Kore şanzımanındaki sorun parça hatası sorunu. Bunu bizim mühendislerinde Kore’den yardım alarak düzeltebilecekleri düşünülüyor.
-
Fetöcü Cevheri Güven bu motor grubunun Kore ordusu tarafından kabul görmediği hükümetinde sadece Tank yaptık demesi için Türkiye nin bu olmamış motoru alacağını söylemişti.
Gerçekten bu motor Kore de kabul edilmedi mi ?
Ağzımı bozmak istemiyorum ama şu şerefsiz teröristlerib iddialarını lütfen bu tür platformlara taşımayın. Bu vatansız soysuzların tek derdi her şeye çamur atmak, akıl bulandırmak. Bilmediği her konuda sallıyor. Bunak terörist köpeğin terli donunu koklayan tiplerden memleket hayrına bir laf çıkmaz.
-
Doğru bilgiler genellikle en ahlaksızlardan alınır onu da atlamayalım.
-
İsmini vermek reklam olacak ama Cevheri Güven denilen vatansızın verdiği çarpıtma bilgiler. çoğu MPT 76, İHALAR, MMU ve bir sürü proje hakkında yalan yanlış fetöcü hain asker eskilerinin çarpıtmalarını yayıyor.
-
Cumhurbaşkanı Yardımcısı Fuat Oktay:
"ALTAY projesi Dönem-I kapsamında, yurt dışından tedarik edilen birçok alt sistem için yerlileştirme çalışması yapıldı bu dönemde. 2023 Mayıs ayına dek tüm yerlileştirme çalışmalarının tamamlanması beklenmektedir."
"Ayrıca, (ALTAY) pilot tankların üretiminin 2023 Mayıs ayına kadar tamamlanması, 2023 yılı boyunca atışlı test faaliyetleri ve kalifikasyon çalışmaları icra edilerek seri üretim sürecine başlanılması öngörülmektedir."
"Nisan 2021 itibarıyla da Kore Güç Grubu’nun, ALTAY tanklarına uyumluluğuna yönelik testler başlatılmıştır. Testlerin de inşallah bir ay içerisinde tamamlanması planlanmaktadır."
-
Cumhurbaşkanı Yardımcısı Fuat Oktay:
"ALTAY projesi Dönem-I kapsamında, yurt dışından tedarik edilen birçok alt sistem için yerlileştirme çalışması yapıldı bu dönemde. 2023 Mayıs ayına dek tüm yerlileştirme çalışmalarının tamamlanması beklenmektedir."
"Ayrıca, (ALTAY) pilot tankların üretiminin 2023 Mayıs ayına kadar tamamlanması, 2023 yılı boyunca atışlı test faaliyetleri ve kalifikasyon çalışmaları icra edilerek seri üretim sürecine başlanılması öngörülmektedir."
"Nisan 2021 itibarıyla da Kore Güç Grubu’nun, ALTAY tanklarına uyumluluğuna yönelik testler başlatılmıştır. Testlerin de inşallah bir ay içerisinde tamamlanması planlanmaktadır."
Şu tankın girdiği testlere herhalde dünya üzerinde başka hiçbir tank girmemiştir. ::)
-
Selamlar,
Batu Güç Grubu (1500hp + yerli transmisyon), Altay Tankı ile mobilite testlerine başladı... Sürecin, beklendiği gibi geçmesi dileğiyle. Hayırlı olsun.
BMC Power, yeni döneminde doğru ve ihtiyaca yönelik adımları sonucunda,
Vuran Güç Grubu = 400hp - Beka testleri ve kalifikasyon tamamlandı, Seri üretimde (Vuran -Kirpi - Amazon TTZMA - ZPT)
Azra Güç Grubu = 550-600hp - Beka testleri ve kalifikasyon tamamlandı, Seri üretim bandı kuruluyor (8x8 TTZMA - 4X4 Kamyon - Çekici)
Utku Güç Grubu = 1100hp - Beka testleri ve kalifikasyon tamamlandı. (Fırtına Obüsü.)
Batu Güç Grubu = 1500hp - Mobilite testlerine başlandı. (Altay AMT)
-
bunlar çok güzel havadisler; ama bir tutarsızlık var.
madem tank motoru konusu bu aşamada o vakit bu Kore motoru işi nereden çıktı?
-
Katar'in bu firmanin %49'una ortak olmasini sindiremiyorum. Neler oldugunu herkes tahmin ediyordur. 300 milyon dolar degil de 30 milyar dolara bile %49'u verilmez idi. Kirpi, Vuran, Firtina ve Altay'in gobegindeler.
-
Neden sindiremiyorsun?Katar için bmc devede kulak.Bir çok dev firmada hisseleri var.
-
Neden sindiremiyorsun?Katar için bmc devede kulak.Bir çok dev firmada hisseleri var.
BMC'nin degeri 300M dolar mi?
-
Neden sindiremiyorsun?
-
Bu firmanin bu kadar az etmeyecegi, onundeki potansiyeli de belliyken bu kadar ucuza satilmasini icime sindiremiyorum.
-
Yerli motor işi seçimlerden önce bitmek zorunda arkasına tosyalı gibi bir grubu aldı bmc bu adamlar içinde para problem değil mutlaka yapacaklar.
-
Bmc o zamanki batik hali ile vede borclari ile 800 milyon tl ye satildi 300-400 milyon piyasa borcuda odendi.alindigi donemki dolar kuru ile 600 milyon $ fiyat araliginda deger bicilirken su an o kadar bile etmiyordur. Sizin derdiniz katarlilarin ortakligi. Fnss de ingiliz ortak koc otokarda abd li ortak teide abd li ortak var ve hic sesiniz cikmiyor. Derdinizde niyetinizde belli
-
Yerli motor işi seçimlerden önce bitmek zorunda arkasına tosyalı gibi bir grubu aldı bmc bu adamlar içinde para problem değil mutlaka yapacaklar.
Eğer o testler usulüne göre olacaksa, Roschild Hanedanının parasıyla bile Batu Güç Paketi seçimlerden önce hazır olabilemez. Batu Güç Paketi için, her şey yolunda giderse o da, en az 2 yıllık bir zaman lazım.
Transmisyonun bazı parçalarını tek kristelden dökerek, Korelilerin çözmeyi beceremediği dayanıklılık sorununu çözersek, Alamanlara sağlam bir gol atmış oluruz. İyi gülerim o zaman.
-
Bmc o zamanki batik hali ile vede borclari ile 800 milyon tl ye satildi 300-400 milyon piyasa borcuda odendi.alindigi donemki dolar kuru ile 600 milyon $ fiyat araliginda deger bicilirken su an o kadar bile etmiyordur. Sizin derdiniz katarlilarin ortakligi. Fnss de ingiliz ortak koc otokarda abd li ortak teide abd li ortak var ve hic sesiniz cikmiyor. Derdinizde niyetinizde belli
Bende bu şekilde düşünmüştüm.Konu müslüman bir ülke oldumu içlerine sindiremiyorlar.
Fabrikayı alıp ülkelerine götürmediler.Hala burda merak etme.
-
Konu müslüman ülke falan değil. Niyet de okumayı bırakın. Bir tek siz de müslüman değilsiniz.
Birilerine yaranmak için peşkeş çekildi. Ağrınıza gitmesin. O batacak firma nasıl oluyorsa bir anda bütün sanayi ürünlerinin göbeğinde kaldı. Katar'ın engin tecrübesi ile oldu herhalde.
-
Konu müslüman ülke falan değil. Niyet de okumayı bırakın. Bir tek siz de müslüman değilsiniz.
Birilerine yaranmak için peşkeş çekildi. Ağrınıza gitmesin. O batacak firma nasıl oluyorsa bir anda bütün sanayi ürünlerinin göbeğinde kaldı. Katar'ın engin tecrübesi ile oldu herhalde.
hangi sanayii ürünleriymiş bunlar.
batacak firma orduya kirpi satıyordu parasını aldığı halde devlete 80 adet kirpiyi bile teslim edemediler. hatta piyasadan ham mamül yada işlenmiş ürün bile alamıyorlardı. devlet bu firmayı sırf kirpi almak için ayağa kaldırmadı.kendisine işe yarar ürünler çıkarsın diye ayağa kaldırdı. tank ihalesi düşük fiyatlandırma üzerine bir ihaleydi koçlar 19 milyon euro teklif vermeseydiler de alsaydılar. bmc 13.5 milyon $ a aldı ihaleyi üstüne üstlük tank motorunun yapımıda dahildi bu ihaleye. üstüne üstlük 4 farklı motor geliştirme kirpi 2 ve benzer ürün ailesinide yapıp verdiler orduya. motor işi bitince de tank teslimleride başlayacak. koçtan alınacak 2 tanka rağmen bmc aynı paraya 3 tank satıyor devlete. tüm bunlar ortadayken ısrarla katar devletini araya sokmanız tamamen nefret kaynaklı. üstüne üstlük katar küçük ortak ve karar verme mekanizmasında söz sahibi değiller. kar ortağılar. fnss deki ingiliz ortak la ilgili tek söz duyamadım ağzınızdan yada otokardaki yada tei deki
-
Konu müslüman ülke falan değil. Niyet de okumayı bırakın. Bir tek siz de müslüman değilsiniz.
Birilerine yaranmak için peşkeş çekildi. Ağrınıza gitmesin. O batacak firma nasıl oluyorsa bir anda bütün sanayi ürünlerinin göbeğinde kaldı. Katar'ın engin tecrübesi ile oldu herhalde.
hangi sanayii ürünleriymiş bunlar.
batacak firma orduya kirpi satıyordu parasını aldığı halde devlete 80 adet kirpiyi bile teslim edemediler. hatta piyasadan ham mamül yada işlenmiş ürün bile alamıyorlardı. devlet bu firmayı sırf kirpi almak için ayağa kaldırmadı.kendisine işe yarar ürünler çıkarsın diye ayağa kaldırdı. tank ihalesi düşük fiyatlandırma üzerine bir ihaleydi koçlar 19 milyon euro teklif vermeseydiler de alsaydılar. bmc 13.5 milyon $ a aldı ihaleyi üstüne üstlük tank motorunun yapımıda dahildi bu ihaleye. üstüne üstlük 4 farklı motor geliştirme kirpi 2 ve benzer ürün ailesinide yapıp verdiler orduya. motor işi bitince de tank teslimleride başlayacak. koçtan alınacak 2 tanka rağmen bmc aynı paraya 3 tank satıyor devlete. tüm bunlar ortadayken ısrarla katar devletini araya sokmanız tamamen nefret kaynaklı. üstüne üstlük katar küçük ortak ve karar verme mekanizmasında söz sahibi değiller. kar ortağılar. fnss deki ingiliz ortak la ilgili tek söz duyamadım ağzınızdan yada otokardaki yada tei deki
+10
-
Konu müslüman ülke falan değil. Niyet de okumayı bırakın. Bir tek siz de müslüman değilsiniz.
Birilerine yaranmak için peşkeş çekildi. Ağrınıza gitmesin. O batacak firma nasıl oluyorsa bir anda bütün sanayi ürünlerinin göbeğinde kaldı. Katar'ın engin tecrübesi ile oldu herhalde.
hangi sanayii ürünleriymiş bunlar.
batacak firma orduya kirpi satıyordu parasını aldığı halde devlete 80 adet kirpiyi bile teslim edemediler. hatta piyasadan ham mamül yada işlenmiş ürün bile alamıyorlardı. devlet bu firmayı sırf kirpi almak için ayağa kaldırmadı.kendisine işe yarar ürünler çıkarsın diye ayağa kaldırdı. tank ihalesi düşük fiyatlandırma üzerine bir ihaleydi koçlar 19 milyon euro teklif vermeseydiler de alsaydılar. bmc 13.5 milyon $ a aldı ihaleyi üstüne üstlük tank motorunun yapımıda dahildi bu ihaleye. üstüne üstlük 4 farklı motor geliştirme kirpi 2 ve benzer ürün ailesinide yapıp verdiler orduya. motor işi bitince de tank teslimleride başlayacak. koçtan alınacak 2 tanka rağmen bmc aynı paraya 3 tank satıyor devlete. tüm bunlar ortadayken ısrarla katar devletini araya sokmanız tamamen nefret kaynaklı. üstüne üstlük katar küçük ortak ve karar verme mekanizmasında söz sahibi değiller. kar ortağılar. fnss deki ingiliz ortak la ilgili tek söz duyamadım ağzınızdan yada otokardaki yada tei deki
+1
Gerekeni söylemişsiniz
-
Telekom skandalı insanların Arap sermayesine olumsuz bakmasına da yol açtı.
Bu Altay ihalesinde ise ayrıca şöyle bir durum var.
Devlet seri üretim ihalesi açtı , şu tarihe kadar şu kadar tank için birim fiyat istedi. Dediğiniz gibi Koç'un teklifi daha yüksekti çünkü bu işin namusluca , belirtilen şartlara göre yapılacağını zannetti...
İhaleyi alacak şirketin teslim tarihini iplemesine gerek olmayacağını bilseydi emin olun BMC'nin yarısı fiyat da verirdi....
Adam o tarihe yetişecek diye belki maliyetinden yüksek makina,personel alacağı için o fiyatı çıkardı nereden biliyorsunuz...
Dünya tarihinin en şaibeli ihalesidir bu ihale. İhalenin üzerinden yıllar geçti hâlâ utanmadan " seri üretim tarihi , ilk tank üretimi ile başlayacak " diyorlar...
Sözleşmede 250 tank üretilmesi ve ilk tankın da 18 ay içerisinde teslim edilmesi öngörülüyordu. (24 Nisan 2018)
Milleti , TEİ'deki GE hisselerini görmemezlikten suçlamanız bu ihaledeki rezilliği görmemize engel değil ki...
Ayrıca bu ihalenin neden verilmediğini de belli zaten gezi diyeyim başka birşey demeyeyim...
-
Bir de ihaleden sonra verilen teşvikler? Bunları da bilselerdi onlar da daha ucuza teklif yapardı.
Ben Koç'tan zerre kadar haz almıyorum ama işin doğrusu bu.
-
Bir de ihaleden sonra verilen teşvikler? Bunları da bilselerdi onlar da daha ucuza teklif yapardı.
Ben Koç'tan zerre kadar haz almıyorum ama işin doğrusu bu.
Şimdi kime verdiler bu işi? Birileriyle organik bağı olan bir firma aldı işi. Kimler kaymak yiyecek acaba bu işten?
Altay ilk günde pis kokuyordu (geliştirme ücreti diye devleti 500 milyon dolar soydular); ilk el değiştirdiğinde de pis kokuyordu (Katar, tank paleti fabrikası vs) ; şimdi de pis kokuyor.
Artık kokusuna filan bakmadan ortaya çıkacak olan ürüne odaklanmak lazım. Şu an için acil ihtiyaç bu alet. O koku sonunda temizlenir.
-
Telekom skandalı insanların Arap sermayesine olumsuz bakmasına da yol açtı.
Bu Altay ihalesinde ise ayrıca şöyle bir durum var.
Devlet seri üretim ihalesi açtı , şu tarihe kadar şu kadar tank için birim fiyat istedi. Dediğiniz gibi Koç'un teklifi daha yüksekti çünkü bu işin namusluca , belirtilen şartlara göre yapılacağını zannetti...
İhaleyi alacak şirketin teslim tarihini iplemesine gerek olmayacağını bilseydi emin olun BMC'nin yarısı fiyat da verirdi....
Adam o tarihe yetişecek diye belki maliyetinden yüksek makina,personel alacağı için o fiyatı çıkardı nereden biliyorsunuz...
Dünya tarihinin en şaibeli ihalesidir bu ihale. İhalenin üzerinden yıllar geçti hâlâ utanmadan " seri üretim tarihi , ilk tank üretimi ile başlayacak " diyorlar...
Sözleşmede 250 tank üretilmesi ve ilk tankın da 18 ay içerisinde teslim edilmesi öngörülüyordu. (24 Nisan 2018)
Milleti , TEİ'deki GE hisselerini görmemezlikten suçlamanız bu ihaledeki rezilliği görmemize engel değil ki...
Ayrıca bu ihalenin neden verilmediğini de belli zaten gezi diyeyim başka birşey demeyeyim...
ihale belirtilen şartlara göre zaten yapıldı taklif istendi sonra revize edin dendi sonra pazarlıkla 3. revize istendi.koçlar 3 tekliftede fiyat kırmadılar. 500 milyon $ dan daha fazla geliştirme parası aldılar makine parkuru felan hikayesini atmayın ortaya onlarda arifiyeyi kullanacaktı seri üretim için yani hepsi ortadaydı. motor işinde koçlar bilmiyormuydu almanların ambargosunu eşşek gibide biliyorlardı.almanlar aman bu ihaleyi koç alırsa motor ambargosu yapmam mı diyecekti.elbetteki koçları sallamayacaklardı. bizim ihalenin hemen ardından adedi 22.5 milyon euro ya bae ye leopard 6 tanklarını sattılar.adam kendine rakip istermi yahu. gezi olayları elbette koç aleyhine işlemiştir.dünya üzerinde hiçbir hükümet kendisi aleyhine ayaklanma tertib edenlere paye vermez.ayrıca koç tank motoru işine bile girmedi inatla mtu üzerinden yürüdü. hiçbir alternatif motor denemediler bile
-
Konuyu siyasi gözlükle bakarak gerçekliği kesin olmayan varsayımları doğruymuş gibi kabul ederek tartışmak boşuna. Bu nedenle uzatmamakta fayda var.
-
Koç'lar kazansaydı da bu MTU motor işi olmazdı orası doğru...
Dünya'nın en dandik ihalesi dememizi nedeni zaten bu , is baştan hatalı kurulmuş ;
1-Efendim o tarihte siyasi ilişkiler iyiymiş , ambargo emaresi hiç yokmuş MTU motoru seçmeleri normalmiş.. 90'larda ambargo koyan Almanlar değilmiydi G.Doğu'da zırhlı araç kullanmanıza.
2-O isterlerse o tankı çekecek tek güç paketi MTU motoruymuş... Hadi böyle bir ağır tanka karar verdin ve böyle bir motor zaruri. O halde belli sayıda MTU 883 motor depola.Heee baktın Almanya daha o zaman motor vermiyor o zaman anla ki bu adamlar seri üretim motor verirken sorun çıkaracak tankın dizaynında ( hafiflet,insansız kule vs) değişiklik yap..Bu da yok.
-
Güç grubunun mobilite testleri başladı, Beka testleriyle karıştırmayalım. Beka testlerine her şey yolunda giderse 2024, kalifikasyon 2025 bulacaktır. Kore motoru, Batu gelene kadarki ilk parti üretim için düşünülüyor ki Altay özerinde mobilite testleri yapılıyordu, yani bu yıl sonu G.Kore motorlu Altaylar görebiliriz.
Diğer konuya gelirsek, BMC'nin TMSF'den alınışındaki Devlet kredisimi desek, Tank palet aşamasında 1 milyar doların şartlarını mı ve en son aleni şekilde Devleti zarara uğratma süreci olan Tank taşıyıcılar konusu mu desek o kadar konu varki. En azından yeni yapılanmada şu Tank işini çözseler diyorsun.
Fi tarihte, bazı mafya babalarıyla ortak AR-GE ve mühendislik firması kurup, önemli projelerden bazı sistemlerin geliştirilmesi için verilen teşvike göz dikildiği ve bazı ürünlere talip oldukları bilgileri bile dolaşıyordu o dönemlerde...
Şimdi bu sis bulutlarından sonra, bu Tankın ve güç grubunun sağlıklı çıkması tek beklentim. Yeni yönetiminde reel bazı hedef doğrultusunda yürümeye gayret ettiğini belirteyim.
-
Telekom skandalı insanların Arap sermayesine olumsuz bakmasına da yol açtı.
+100, yani +1
Bol sıfırlı artı vermek marifetse, ahanda verdim getti.
Evet; Telekomdaki Öger Grup skandalı unutulmazlar arasında yerini aldı. Amaaa, Allah'ın sopası yok. O sermayenin ülkesi olan Lübnan, 3 sente muhtaç olacak hale düştü sonradan.
ayrıca koç tank motoru işine bile girmedi inatla mtu üzerinden yürüdü. hiçbir alternatif motor denemediler bile
Doğru, ama MTU seçiminde Kara Kuvvetlerinin de dolaylı olarak dahli var. Kuvvet o zamanlar yerli projelere ister belirlemede tecrübeli değildi. Kolayına kaçıp, Leopard'ın yerlisini isterük dediler. Eee, o kütledeki tankı da MTU'dan gayrısı kurtarmazdı.
Ama benim Koç'u asıl ayıpladığım olay, TOGG işine burun kıvırması oldu. "İzninizle fizibilite araştırması yapalım" bile demedi Mustafa Koç. RTE'nin o isteğini açıkladığı toplantıyı dünmüş gibi hatırlıyorum. Mustafa Koç'un yüz ifadesini hiç unutmayacağım. ;D
Türk devlet geleneğinde, devlet başkanının ricasına doğrudan "Hayır" denmez. Teklif saçmaysa, "Emredersiniz efendim, işin olurunu araştırsın bir arkadaşlar" dersin. Mustafa Koç, daha bu terbiyeyi bile babasından almamış anlaşılan. Yaptırsaydı o araştırmayı, işin olurunun elektrikli otomobilden geçtiğini anlardı. RTE ile de iyicene papaz olmazdı.
-
BMC motoru yaparsa bağrıma taş basıp BMC yi kabulleneceğim
-
Ama benim Koç'u asıl ayıpladığım olay, TOGG işine burun kıvırması oldu. "İzninizle fizibilite araştırması yapalım" bile demedi Mustafa Koç. RTE'nin o isteğini açıkladığı toplantıyı dünmüş gibi hatırlıyorum. Mustafa Koç'un yüz ifadesini hiç unutmayacağım. ;D
Bu olayın görüntüsü videosu falan var mı acaba ? izlemek istiyorum
-
Sayın @merzifonlu'nun bahsettiği konu işin özeti aslında. Erdoğan 2011'de ''Yerli otomobili yapalım. Bunun için kaynaklarımız var, kendi markamız olsun.'' dediğinde Mustafa Koç kalkıp yerli araç intihar olur demişti. Doğal olarak TOGG işine girmedi. Erdoğan unutmadı bunu. Önce TCG Anadolu'yu ellerinden aldı, sonrasında da Altay tankı gitti.
Ayrıca Koçların neden bu kadar savunulduğunu da anlamıyorum. Daha önce de dile getirmiştim. Koç buralardan kazanamadığı paraları belediyelerden bir güzel çıkarttı. Açın bakın muhalefetin elinde olan belediyeler Koç grubuna ne ihaleler vermiş.
Öte yandan Koç'a ceza kesilmesi sadece yerli otomobil meselesinden kaynaklanmadı. Gezi olayları ve FETÖ ile ananas muhabbetinden dolayı Koçlara ceza kesildi. Mustafa Koç Barzani'yi aramıştı aramızı düzeltin randevu talebimizi kabul etsin diye.
MTU motoru vermeden Altay nasıl erken üretilecekti? Bunu da daha önce sordum. Hayır Koç biz motoru Otokar ya da Otosan olarak üretiriz dese anlarım da Koçlar motor muhabbetine hiç girmedi. Eee sen motor işine girmiyorsun, üstüne çok daha fazla para talep ediyorsun. N
BMC'nin Katar meselesine gelirsek. Katar diğer Arap ülkelerinden farklı. BAE, Suudi Arabistan gibi Osmanlı'ya ihanet eden bir ülke olmadı Katar. Öte yandan Katar bugün neredeyse dünyanın en zengin devleti. Almanya'da, İngiltere'de, Fransa'da çok ciddi yatırımları var. Öte yandan 2017'de Türkiye Katar'ı adeta Suudi Arabistan ve BAE'nin işgalinden yahut destekli darbesinden kurtardı. Bunun karşılığı da alındı. Denildiği gibi FNSS'in %49'u BAE System'in. TEI'in %49'u GE Aviation'ın. Koç'un sürüyle Amerikalı, Avrupalı ortağı var. BMC kritik bir üretici de değil üstelik. Bu kadar dert edilmesini anlamıyorum. Tank Palet'e milyonluk yatırım yaptı BMC. Otokar da alsa Tank palette üretilecekti. O zaman bu ses çıkar mıydı? Asla. Bizdeki Muhalefet Koç'a ağzını açamaz.
-
ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi siyasiler tarafindan malesef gayet politize edilmis bir proje olmus olsa da .Bizlerin bu platformda ALTAY tankinin ozu uzerinden siyasi goruslerimizden arinmis sekilde devam etmemiz daha sik olacagi kanisindayim.
-
ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi siyasiler tarafindan malesef gayet politize edilmis bir proje olmus olsa da .Bizlerin bu platformda ALTAY tankinin ozu uzerinden siyasi goruslerimizden arinmis sekilde devam etmemiz daha sik olacagi kanisindayim.
+1
Beni dinleyen olmadı. Belki size kulak verirler.
-
Mesele siyasi ama asıl sıkıntı mantıksız ısrar. Tüm süreç belli yapılanlar ortada. Hala kasiyarak farklı sonuç ummak Bayaa saçma geliyor. Şimdi sonucu bekleyeceğiz hepimiz.Kore motoru nasıl batu nasıl öğreneceğiz.eger ki biz batu ile bu pazara girersek almanlarin tozunu attiririz. Dünyada tok satıcı havalariyla
Mal satamazlar artık.
-
.....
-
Siyasi veya değil bu ihale bize ders olsun deyip lafı Sayın DoğanTuran hocamın son mesajına getireyim...
Dünya'nın en çok testine giren tankı olan Altay'ımız yerli motorumuz (Onun da ne kadar yerli olduğu ileride belli olur , efendim bazı parçalarını temininde zorluk çekiyoruz vs... açıklamalar duymayız inşallah ) ve yerli Transmisyonu ile saha testlerine başlamış...
Müjdeli haberler bekliyoruz inşallah...Bu testin aşamaları ve TSK'nın motor-transmisyon standart beklentileri hakkında bilgisi olan bir üstadımız var mı?
Kaç km gidecek vsss..vs...
Misal vermek gerekirse mesela G.Kore ; K2 testlerinde;
EST15K Transmisyonu ile donatılan muharebe ağırlığındaki K2 AMT, Dayanıklılık Testi sırasında 8.198km yol katederek 9.600km olarak planlanan Dayanıklılık Testinin %85,4’ünü tamamlayabilmiş.16 Temmuz 2020 günü Güney Kore’de yayımlanan Kim Byung-WOOK imzalı bir haberde EST15K Transmisyon sisteminin 2014 yılında icra edilen performans (Dayanıklılık Testi’ni kast ediyor) testlerinde 6 kez başarısız olduğunu ve testlerde transmisyonun 237 saatlik çalışmanın ardından arızalandığı iddia edilmiştir.%84'lük bir başarı ... ettiyse bizim için uygun görünüyor.
Bu yüzden S&T Dynamics firması Kore ordusuna testlerin gevşetilmesi ile ilgili baskı yapmış deniliyor...
Bizim Altay daha ağır , coğrafyamız daha farklı , tank kullanma konseptimiz daha değişik vs...vs... test şartlarımızı etkiler değil mi?
-
Misal vermek gerekirse mesela G.Kore ; K2 testlerinde;
EST15K Transmisyonu ile donatılan muharebe ağırlığındaki K2 AMT, Dayanıklılık Testi sırasında 8.198km yol katederek 9.600km olarak planlanan Dayanıklılık Testinin %85,4’ünü tamamlayabilmiş.16 Temmuz 2020 günü Güney Kore’de yayımlanan Kim Byung-WOOK imzalı bir haberde EST15K Transmisyon sisteminin 2014 yılında icra edilen performans (Dayanıklılık Testi’ni kast ediyor) testlerinde 6 kez başarısız olduğunu ve testlerde transmisyonun 237 saatlik çalışmanın ardından arızalandığı iddia edilmiştir.%84'lük bir başarı ... ettiyse bizim için uygun görünüyor.
Bu yüzden S&T Dynamics firması Kore ordusuna testlerin gevşetilmesi ile ilgili baskı yapmış deniliyor...
Bizim Altay daha ağır , coğrafyamız daha farklı , tank kullanma konseptimiz daha değişik vs...vs... test şartlarımızı etkiler değil mi?
Yalnız Koreli forum üyelerinin bazılarından, SNT firmasının aynı testlerden Alman transmisyonunun da geçemeyeceği şeklinde bir itirazının olduğunu öğrenmiştim. Bu şanzımana dair bilgilerimiz eksik olabilir; nitekim bilgi, Kore'den AB-ABD medyasına, oradan da kulaktan kulağa oyunundaki gibi bilgi bozularak bize geliyor.
-
Ben G.Kore tank testlerineden ziyade bizim tank için belirlediğimiz belli bir km dayanım şartnamesi var mı onu merak ettim...
Ya da Nato'nun STANAG gibi standartlılaştırılmış bir zırhlı araç test ölçütü var mı?
Yani Altay tankı motor+transmisyonu asgari neyi becermeli?
-
Ben G.Kore tank testlerineden ziyade bizim tank için belirlediğimiz belli bir km dayanım şartnamesi var mı onu merak ettim...
Ya da Nato'nun STANAG gibi standartlılaştırılmış bir zırhlı araç test ölçütü var mı?
Yani Altay tankı asgari neyi becermeli?
1. soru için resmi bir açıklama yok. ikincisinin cevabını bilmiyorum. Şimdi İtalya'nın geçmişte Ariete adını verdiği yerli bir tankı var. İtalyan Fiat üretimi 1200 bg yetersiz güç üreten, tek radyatörlü olduğundan kolayca ısınan ve arızalanan bir motor kullanılıyor. Şanzımanı ise 4 ileri 2 geri vitesli olp Rus şanzımanlarından hallice; hatta öyle ki, Fiat-İveco ortaklığında 1600 bg'e çıkartılan motorun tork değeri, şanzıman hasar görmesin diye kısıtlandı. İtalyan ordusu bu tankı alıp kullandı. Şimdi biz, hala M48 kullanan ülkeyiz ve Kore şanzımanına mı burun kıvıracağız? Test merhalesinin %84'ünü tamamlayabilmiş bir şanzımanla üretilen Altay tankı ile müzeye kaldırmalık, yatay ve dikey top dengeleyicisinin çalışıp çalışmadığı belirsiz, beka kabiliyeti yetersizleşmiş M48 ve M60A3'ler; beka kabiliyeti Kirpi araçlarından hallice Leopard 1 ve paleti atıp duran dolayısıyla mürettebatını dışarı çıkmaya zorlayan Leopard 2A4'lerle kıyaslayınca eşekten inip deveye binmiş gibi olursun.
-
1. soru için resmi bir açıklama yok. ikincisinin cevabını bilmiyorum. Şimdi İtalya'nın geçmişte Ariete adını verdiği yerli bir tankı var. İtalyan Fiat üretimi 1200 bg yetersiz güç üreten, tek radyatörlü olduğundan kolayca ısınan ve arızalanan bir motor kullanılıyor. Şanzımanı ise 4 ileri 2 geri vitesli olp Rus şanzımanlarından hallice; hatta öyle ki, Fiat-İveco ortaklığında 1600 bg'e çıkartılan motorun tork değeri, şanzıman hasar görmesin diye kısıtlandı. İtalyan ordusu bu tankı alıp kullandı. Şimdi biz, hala M48 kullanan ülkeyiz ve Kore şanzımanına mı burun kıvıracağız? Test merhalesinin %84'ünü tamamlayabilmiş bir şanzımanla üretilen Altay tankı ile müzeye kaldırmalık, yatay ve dikey top dengeleyicisinin çalışıp çalışmadığı belirsiz, beka kabiliyeti yetersizleşmiş M48 ve M60A3'ler; beka kabiliyeti Kirpi araçlarından hallice Leopard 1 ve paleti atıp duran dolayısıyla mürettebatını dışarı çıkmaya zorlayan Leopard 2A4'lerle kıyaslayınca eşekten inip deveye binmiş gibi olursun.
+1
-
Ben G.Kore tank testlerineden ziyade bizim tank için belirlediğimiz belli bir km dayanım şartnamesi var mı onu merak ettim...
Ya da Nato'nun STANAG gibi standartlılaştırılmış bir zırhlı araç test ölçütü var mı?
Yani Altay tankı asgari neyi becermeli?
1. soru için resmi bir açıklama yok. ikincisinin cevabını bilmiyorum. Şimdi İtalya'nın geçmişte Ariete adını verdiği yerli bir tankı var. İtalyan Fiat üretimi 1200 bg yetersiz güç üreten, tek radyatörlü olduğundan kolayca ısınan ve arızalanan bir motor kullanılıyor. Şanzımanı ise 4 ileri 2 geri vitesli olp Rus şanzımanlarından hallice; hatta öyle ki, Fiat-İveco ortaklığında 1600 bg'e çıkartılan motorun tork değeri, şanzıman hasar görmesin diye kısıtlandı. İtalyan ordusu bu tankı alıp kullandı. Şimdi biz, hala M48 kullanan ülkeyiz ve Kore şanzımanına mı burun kıvıracağız? Test merhalesinin %84'ünü tamamlayabilmiş bir şanzımanla üretilen Altay tankı ile müzeye kaldırmalık, yatay ve dikey top dengeleyicisinin çalışıp çalışmadığı belirsiz, beka kabiliyeti yetersizleşmiş M48 ve M60A3'ler; beka kabiliyeti Kirpi araçlarından hallice Leopard 1 ve paleti atıp duran dolayısıyla mürettebatını dışarı çıkmaya zorlayan Leopard 2A4'lerle kıyaslayınca eşekten inip deveye binmiş gibi olursun.
Sayın @İbrahim çok açıklayıcı ve kitabın ortasından konuşmuş. Elimizde tarihi eser tanklar varken, orası burası dökülen, mürettebatını koruyup korumayacağı bile belirsiz olan. Bırakın dayanıp dayanmayacağını bilmeyi çalışıp çalışmayacağından dahi emin olamadığımız döküntü, antika tanklarla operasyonlara katılırken Altay'da kullanılan Kore transmisyonunun dayanıklılığını sorgulamak da ne bileyim hani burada söylenmez ama yumuşatarak söyleyeyim çay bulmuşuz şekerlisini arıyoruz durumu gibi.
-
Ama benim Koç'u asıl ayıpladığım olay, TOGG işine burun kıvırması oldu. "İzninizle fizibilite araştırması yapalım" bile demedi Mustafa Koç. RTE'nin o isteğini açıkladığı toplantıyı dünmüş gibi hatırlıyorum. Mustafa Koç'un yüz ifadesini hiç unutmayacağım. ;D
Bu olayın görüntüsü videosu falan var mı acaba ? izlemek istiyorum
Onu bulamadım. Ama aynı toplantının çıkışında Mustafa Koç açıklama yapıyor. Onu buldum. İnşallah bir gün olur, diyor. ;D Girişimde bulunmazsan o "bir gün" nasıl gelecek?
https://www.youtube.com/watch?v=UqbDKKQkyNI (https://www.youtube.com/watch?v=UqbDKKQkyNI)
-
Nejat Uygur un Cibali Karakolu nda komisere gelirler ve olay yerine gitmeleri gerektiğini anlatırlar. Komiser Jeep i alın gidin der. Alınan yanıt çalışmıyor-yürümüyordur. Ve Nejat Uygur Komiserimiz der ki ' devletin malı çalışmıyor diyemezsin gerekirse burada sökün orada birleştirin'.
Altay eninde sonunda envantere girecek. Motor dışında daha hafif ve daha verimli tasarımlar ortaya çıkmaya başladı. ABD 120 mm de kararlı ama 30-35 mm lik ek taret ekledi. Korunma/beka sistemleri vb cabası. Motoru mutlaka çözeceğiz. Derhal acilen yeni tasarımı çalışmalıyız. T1 lerden 50-100 den hemen sonra yeni versiyon gelmeli.
-
Pazartesi günü Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Fırtına 2'lerin teslim törenine katılacağı, aynı zamanda bir süpriz olarak ta ilk seri üretim Altay tankının banttan indirileceğine dair söylentiler var internette bilgisi olan varmı acaba?
-
Pazartesi günü Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Fırtına 2'lerin teslim törenine katılacağı, aynı zamanda bir süpriz olarak ta ilk seri üretim Altay tankının banttan indirileceğine dair söylentiler var internette bilgisi olan varmı acaba?
Hiçbir bilgim yok ama fırtına zaten üretilen birsey olduğu için sırf bir fırtına için düzenlenen törene o kadar koşuşturma içinde gider mi Cumhurbaşkanı diye düşündüm ve iddia mantıklı geldi..
-
Haber yalanlandı. Altay değil 6 adet Fırtına-2 teslim toreni var..
Motoru ise belirsiz ...
Cumhurbaşkanı gider mi Fırtına-2 için? Haber kanalları bir seferde en fazla Fırtına-2 teslimatı diye habere giriyorlar....Töreni önemlileştirme gayreti gibi geldi bana...
Gerçi halkın %80'i Fırtına-2'yi tank zannedecek zaten
-
Haber yalanlandı. Altay değil 6 adet Fırtına-2 teslim toreni var..
Motoru ise belirsiz ...
Cumhurbaşkanı gider mi Fırtına-2 için? Haber kanalları bir seferde en fazla Fırtına-2 teslimatı diye habere giriyorlar....Töreni önemlileştirme gayreti gibi geldi bana...
Gerçi halkın %80'i Fırtına-2'yi tank zannedecek zaten
Motoru belirsiz değil. M60'larda da kullanılan AVDS-1790 dizel motor ve Allison X1100 şanzıman. Bu motorun hakları Amerikan L3 Grup'a aitti. Sonra Alaman Renk Grup motorun haklarını satın aldı. Dön dolaş, Alamana gel! ;D Yaw bari BMC'nin Utku motoru olsaydı. ;D
https://www.renk-group.com/de/produkte-service/produkte/fahrzeugantriebe/avds-1790-motor/ (https://www.renk-group.com/de/produkte-service/produkte/fahrzeugantriebe/avds-1790-motor/)
-
Haber yalanlandı. Altay değil 6 adet Fırtına-2 teslim toreni var..
Motoru ise belirsiz ...
Cumhurbaşkanı gider mi Fırtına-2 için? Haber kanalları bir seferde en fazla Fırtına-2 teslimatı diye habere giriyorlar....Töreni önemlileştirme gayreti gibi geldi bana...
Gerçi halkın %80'i Fırtına-2'yi tank zannedecek zaten
Motoru belirsiz değil. M60'larda da kullanılan AVDS-1790 dizel motor ve Allison X1100 şanzıman. Bu motorun hakları Amerikan L3 Grup'a aitti. Sonra Alaman Renk Grup motorun haklarını satın aldı. Dön dolaş, Alamana gel! ;D Yaw bari BMC'nin Utku motoru olsaydı. ;D
https://www.renk-group.com/de/produkte-service/produkte/fahrzeugantriebe/avds-1790-motor/ (https://www.renk-group.com/de/produkte-service/produkte/fahrzeugantriebe/avds-1790-motor/)
Merzifonlu hocam ben de biliyorumdum Fırtına-2'lerde bu motorun kullanılacağını , motor belirsiz denilince ben de şaşırdım ama haberi veren site belirsiz dediğine göre yerli bir motor sürprizi olabilir mi Cumhurbaşkanı da törene katılıyorken...
-
Ne kadar süper bir tank yaparsanız yapın 360 derece tam koruma sağlayacak bir savunma sistemi yoksa üstünde metal yığını sadece.
-
Ben diyorum tank devri bitti
-
Haber yalanlandı. Altay değil 6 adet Fırtına-2 teslim toreni var..
Motoru ise belirsiz ...
Cumhurbaşkanı gider mi Fırtına-2 için? Haber kanalları bir seferde en fazla Fırtına-2 teslimatı diye habere giriyorlar....Töreni önemlileştirme gayreti gibi geldi bana...
Gerçi halkın %80'i Fırtına-2'yi tank zannedecek zaten
Muhasebersi kuvvetli olanlara soruyorum
Bu tesis artık BMC nin olduğuna göre bu orduya satılan Fırtınaların parası BMC nin ve Katar ın kasasına girermi.
-
Ben diyorum tank devri bitti
Hava üstünlüğün yoksa evet.
Hava üstünlüğün varsa kara harbinde topçu ve zırhlı birliklerin önemi ve devri bitmez , sadece şekil değiştirir.
Friesen atlarının üstündeki zırhlı şovalyelerden 70 tonluk kompozit zırhlı tanklara uzanan bu süreçte, gelecek bakalım neler gösterecek.
-
Ben diyorum tank devri bitti
Hava üstünlüğün yoksa evet.
Hava üstünlüğün varsa kara harbinde topçu ve zırhlı birliklerin önemi ve devri bitmez , sadece şekil değiştirir.
Friesen atlarının üstündeki zırhlı şovalyelerden 70 tonluk kompozit zırhlı tanklara uzanan bu süreçte, gelecek bakalım neler gösterecek.
Amerikan silahı üzerinden örnek vermeyeceğim, bizim olandan izah edeceğim derdimi. Öz malımız TRLG-230'u düşünelim. 40 kg Patlayıcı başlığı var ve lazer noktalama ile CEP değeri 2 metrenin altında. Hareketli hedefi de vuruyor.
Bu füze tanktan ucuz mu? Ucuz. Zırh delici özelliği olmasa bile, 40 kg patlayıcı, özellikle havadan da vuruyorsa, yeryüzündeki herhangi bir tankı paramparça eder mi? Edeeer.
Hava üstünlüğünden kasıt, TRLG-230'u %95 oranında engellemekse, evet, tankınız cephede hayatta kalır. Rusya'nın yaptığı gibi seyretmekle yetiniyorsanız üzerinize doğru gelen roketi, tankınız cephede hayatta kalamaz.
Eski paradigmayla düşünmeyin. TRLG-230 ve benzeri hassas güdümlü topçu roketleri, tıpkı dronlar gibi devrimdir. Bu gerçeği idrak ederek yorum yapınız. Sadece sabit hedefleri vurabilen HİMARS bile neler neler yaptı Ukrayna'da! TRLG-230, zırhlı birliklere neler neler yapar, onu bir hayal edin.
-
Ukrayna-Rusya harbine dayanarak tankların devri bitti diyen arkadaşlar, şu soruya bir cevap verin: Mademki tankların devri bitti, Ukrayna-Rusya harbinin bir tarafı olan Ukrayna neden Almanya'dan ve ABD'den M1A2 Abrams ve Leopard 2 tanklarını yalvar yakar istiyor? Hani işe yaramaz araçlar haline geldi ya tanklar, bu adamlar niye bu tankları istiyor öyleyse? Karşı taraftaki ve ellerindeki tankların nasıl ve ne kadar imha edildiğine dair en güvenilir veriler bunlarda, ama istiyorlar işte.
Bir karşıt silahın; karşıtı olduğu unsurdan daha ucuz olması, karşıtı olduğu unsurun devrinin bittiği sonucuna bizi götürmez. Yalnızca bu silahlara yatırım yapmanın toplam çıktıda kârlı olabileceğini gösterir. Kaldı ki tankların, tepesine inen topçu roketlerini durdurma gibi bir amacı veya iddiası da yoktur. Tankları tank yapan özellikleri onların ön zırhlarıdır. Cephe tanklarında bu da azaltılmıştır, ön alt gövde zayıf olur bu tanklarda genelde. Günümüz savaş ortamında birliklerin tek başına haraket ettiklerinde ortaya koyacakları tek şey başarısızlık, aynı birlikleri müşterek hareket ettiklerinde büyük işler ortaya koyarlar. Hiçbir savaşta, tek bir unsur ile zafer elde edilmez; tek başına tanksavar füzesi de, tank da, uçak da, topçu roketi de, İHA da zafer getirmez. Tanklar da bu gerçekten istisna değildir ve haliyle başarıları, başta hava savaşları olmak üzere farklı etkenlere göbekten bağlıdır. Ben bunun aynısını deniz harbi içinde düşünürüm. Hava üstünlüğü ve dolayısıyla hava desteği kaybedildiği zaman, deniz ve kara kuvvetlerinin çok fazla yapabilecekleri bir şey yok. Rusya askerlerine gıda desteği bile veremedi adamlar gitti market yağmaladı.
Ayrıca tanklar asla yalnız başına bırakılmaz, yanlarında mutlaka piyadeler bulunur. Özellikle haraket alanı kısıtlıysa. Aksi takdirde hedef tahtası olur. Tank hem bu piyadelere hem de daha ilerideki müttefik kuvvetlere ateş desteği sağlar ve ön saftaki unsurların imhası görevini üstlenir. Yani başarıları asla yalnızca platformun kendisine bağlı değildir. Beka kabiliyeti daha düşük olan ZMA'ların ve helikopterlerin de günümüz savaşlarında cayır cayır imha edildiğini söyleyeyim.
Şayet bir gün, tankların üstlendiği alan savunmasını ve ön saflardaki ateş desteğini tanklardan daha iyi gerçekleştiren bir kara vasıtası çıkarsa o zaman devri biter.
-
Zaten ZMA ve Helikopterler de sıkıntılı nizami savaşta. Bir de isteyenin Ukrayna olduğunu unutma, elinde TB-2, Javelin olan da Ukrayna. Ama tankların devri bitti demek için erken. Kimin nerede, nasıl kullandığına bağlı. Biz İdlip harekatında taarruz helikopteri kullanmadık ama PKK ya karşı çok yoguny kullanıyoruz. Tankları Suriye'de başlangıçta hatalı kullandık, sonra dersler çıkardık. Oysa kara havacılar durumu başında tespit etti. Hangi sınıfın daha proaktif olup ve dersine daha iyi çalıştığı da ortaya çıktı belki. Ama belki de problem Kara Havacıların dertlerini anlatmada daha bağımsız ve başarılı olurken, Turgay yapısı içinde tabur veya tabur görev kuvveti içinde bölük olan tankçıların dertlerini anlatması, uygun olan, taktik, hareket biçimi istemeleri zordu belki.
Ama ben tankın bundan sonra bağımsız baskı, taaruz aracı olup, tank birliklerinin bağımsız olarak ateş ve manevra ile cephenin zayıf yerlerini kollayıp yarma işlevlerinin kalacağını pek düşünmüyorum. En azından kesin hava üstünlüğü yoksa.
Piyade destek aracı, ateş destek aracı olarak da yakında insansız mini tanklar, zırhlı araçlar yaygınlaşabilir.
-
Savaş ve askerlik nedir?
Ölmeden karşındaki hasmı öldürebilme sanatıdır.
Vurulmaktan korkarak tankı, zırhlıyı ve sonunda piyadeyi savaş alanına sokmayacaksak savaşamayız.
Bu aletler ve piyade savaş alanına sokulacaklardır. Önemli olan bu aletlerin ve piyadenin yeterli beceriye ve teknik üstünlüğe sahip olarak, karşıdaki hasım vurmadan o hasımı vurabilmesidir.
Ukrayna’da bunu bildiği için leopar tankı istiyor. Kirpi zırhlısı istiyor.
Tankların ve zırhlıların devri kapanmaz. Kullanılış şekilleri, teknolojileri ve evsafları evrimden geçer ve bir şekilde savaş alanına sokulurlar.
-
Ukrayna veya Rusya'da, 10.000'lerce TRLG-230 olsaydı, ben o zaman görürdüm sizdeki tank sevdasını. Tankların 2. Dünya Savaşıyla şekillenmiş formlarının devri bitti arkadaşlar; kabullenin bunu.
360 derece çepeçevre ve 90 derece yukarıya bakan açılarda, yani her yöne doğru koruma sağlayamayan her zırhlı artık demodedir. Kirpi bu anlamda modern zırhlıdır. Geleceğin "Tank"ı da Kirpi gibi olmak zorunda kalacak. Kule insansızlaşacak, ufalacak ve en fazla 50 mm kalibrede bir topu olacak. Gövdenin her tarafı kalın zırhlarla kaplanacak. Yüksek kalibreli top ve tank, boşanacaklar. Çünkü çepeçevre ağır zırh koruması ile yüksek kalibreli top bir arada olamaz. Aktif koruma'da bir yere kadar gider. Ağır zırh korumasının yerini alamaz o sistem.
Yüksek kalibreli topun tanka verdiği üstün ateş gücünü, otonom yardımcı unsurlardan dolaylı olarak, kat ve kat fazlasıyla alacağız. TRLG-122/230, İKA'lar, silah taşıyıcı araçlar (STA) vs gibi tankla birlikte harekat yürüten bu otonom yardımcı unsurlar, üstün ateş gücü desteğini, görece daha uzaktan verecekler.
Zırhlılara olan ihtiyaç azalmadı, tam tersine arttı. Dron tehdidi nedeniyle askerlerin Kirpi gibi "seyyar koruganlara" ihtiyacı var. Ama büyük kalibreli top ile donanmış, kulesi hantal, kendisi de hantal, tepesi kel, 2. Dünya Savaşı tankının pili bitti. O'nun işini yapacak yeni bir tasarım ve yeni bir konsept gerekiyor.
-
Ukrayna veya Rusya'da, 10.000'lerce TRLG-230 olsaydı, ben o zaman görürdüm sizdeki tank sevdasını. Tankların 2. Dünya Savaşıyla şekillenmiş formlarının devri bitti arkadaşlar; kabullenin bunu.
360 derece çepeçevre ve 90 derece yukarıya bakan açılarda, yani her yöne doğru koruma sağlayamayan her zırhlı artık demodedir. Kirpi bu anlamda modern zırhlıdır. Geleceğin "Tank"ı da Kirpi gibi olmak zorunda kalacak. Kule insansızlaşacak, ufalacak ve en fazla 50 mm kalibrede bir topu olacak. Gövdenin her tarafı kalın zırhlarla kaplanacak. Yüksek kalibreli top ve tank, boşanacaklar. Çünkü çepeçevre ağır zırh koruması ile yüksek kalibreli top bir arada olamaz. Aktif koruma'da bir yere kadar gider. Ağır zırh korumasının yerini alamaz o sistem.
Yüksek kalibreli topun tanka verdiği üstün ateş gücünü, otonom yardımcı unsurlardan dolaylı olarak, kat ve kat fazlasıyla alacağız. TRLG-122/230, İKA'lar, silah taşıyıcı araçlar (STA) vs gibi tankla birlikte harekat yürüten bu otonom yardımcı unsurlar, üstün ateş gücü desteğini, görece daha uzaktan verecekler.
Zırhlılara olan ihtiyaç azalmadı, tam tersine arttı. Dron tehdidi nedeniyle askerlerin Kirpi gibi "seyyar koruganlara" ihtiyacı var. Ama büyük kalibreli top ile donanmış, kulesi hantal, kendisi de hantal, tepesi kel, 2. Dünya Savaşı tankının pili bitti. O'nun işini yapacak yeni bir tasarım ve yeni bir konsept gerekiyor.
Olayın özeti.
+1
-
Peki bir ülke nasıl işgal edilecek? Saldıran tarafın savunana göre her zaman mevcut olan dezavantajlarını ve meslun mahallerin artık 19. Yy öncesi kaleleri gibi piyadenin bir yerde mıhlanıp kalmasına zaman para emek ve can kaybına yol açmasına nasıl bir çözüm bulunacak. Evet tank geçmişe göre yeni ve başa çıkması zor tehditlerle karşı karşıya, tek erin ya da bir manganın modern atgm ile sahip olduğu nokta atış yeteneği, çnralar ve modern topçu kabiliyetleri başa bela. Savunanın avantajları halk desteği varsa muazzam hale geldi bu bir sorun. Saldıran neyle saldıracak? 2. Dünya savaşı tankın savaşıydı değil mi? O sava
şta her gün 70 tank kaydedildi. Büyük çaplı harekatlarda tankların ortalama yüzde 68 i kaybedildi. Tankın işini kolaylaştıracak bir şey geliyor: 360 derece koruma saplayacak Aktif koruma sistemi. Ama 5 yıla ama 10 yıla gayet başarılı ürünleri görürüz
-
Savaşı tükene tükene başkente son sürat ilerleme gibi düşünmeyip cepheden cepheye dinlenip dinlenip fırsat kollayıp saldırma olarak görünce tanklar demode görülebiliyor. Bazı savaşlar dediğim gibi cepheden cepheye dalaşma gibi sürüyor örneğin şu anda Ukrayna savaşı Suriye savaşı böyle savaşlar. Böyle savaşta nefeslenip nefeslenip bir dron yapıp ona bomba takıp düşmanı kahredebilirsiniz ama tüm hazırlığı ile seni amansız şekilde işgale başlamış düşmanı bu dronlarla yada ciddi silahlarla durduramayabilirsiniz. Ukrayna savaşının ilk günlerini hatırlayın Ukrayna'nın askerleri Kiev de kuzeyden gelecek 30 uzunluğundaki Rusya Tümenlerini köprüde yatmış bekliyordu. Rusya savaşı topyekün işgal ile yapmayı gerçekçi bulmadı da bugün böyle Rusya yı güçsüz gösteren bir savaşa şahit oluyoruz
Yunanistan ı Selaniğe kadar işgal edersek orada bir cephe yaratırsak bu ülke bulur buluşturur durur dinlenir kollar saldırır canımıza okur bizim ama Atina'ya kadar işgal edersek hiç bir şey yapamaz
Şu köprüde kuzeyden gelen Rusya tümenleri yönlerini değiştirmeyip Kiev e girse ordan devam etse ülkeyi igal etse o zaman tankın hala daha tank olduğuna gözlerimizle şahit olacaktık
(https://i4.hurimg.com/i/hurriyet/75/0x0/6218c4e44e3fe11928596284.jpg)
-
Sayın re siz hala Rusya gibi bir dev nasıl oldu da bu kadar rezil oldu diye düşünüyorsunuz...
Ama gördüğünüz gibi Rusya savaşın ileriki aşamalarında durumu ciddiye alıp tüm gücüyle yüklenince de yine rezil oldu ... Çünkü adamlar ilk yapması gereken şey olan hava üstünlüğünü bir türlü ele geçiremedi...Hava desteği olmayınca da Ukrayna Batı nokta vuruşlu topçu sistemleriyle yavaş yavaş Rus kara ordusunu , ikmal yollarını , zırhlılarını eritmeye başladı en sonunda da sınıra kadar püskürttü...
Böyle bir savaşta Rusya ordusuna Abraams , Leopard-2 tankları da versen sonuç değişmezdi...
Putin her gece yatarken şunu söylüyordur içinden " Şu savaş bi bitsin bu Rus ordusunu yarı mevcuda indirip orduyu iyi bir rejime sokacağım"
-
Bugünkü ukraynanın üç tanesini üst üste koyun bugünkü Rusya o Ukrayna yı bir haftada ezer geçer işgal eder.
-
Bugünkü ukraynanın üç tanesini üst üste koyun bugünkü Rusya o Ukrayna yı bir haftada ezer geçer işgal eder.
Şu yorumu Putin görse gülmekten yıkılırdı. :)
-
TRLG-230, mükemmel bir silah. Evet ama tank avcısı olarak kullanın. Hemen nasıl durdurulacağı konusunda bir çözüm çıkar. TB2’ler de, yakın gelecekte bilhassa Batılı sistemlere karşı geçmişteki kadar etkin olmayacaklar.
Bunlar yarı balistik yörüngeli füzeler. Sungur gibi ya da Sungur’dan türetilmiş füzeler TRLG-230’ları vurur. Doğru radar ile Korkut’ta vurur bu füzeyi. Hatta şu hali ile bile indirebilir TRLG-230’u.
Karşı tarafta “sniper” tüfeği ile piyade vuruyorlar diye piyadeyi savaşa sokmuyormuyuz? Tabii ki sokuyoruz. “Sniper”’ı bulup vuracak önlem alıyoruz. Ona göre saklanarak hareket ettiriyoruz piyadeyi.
Tanklarda ona göre evrilip sahaya sokulacaklar. Yanlarında piyade taşıyorlardı. O zaman, üzerlerinde anti füze füzesi taşıyacaklar. Belki de Akkor sistemi TRLG-230 vuracak bir sisteme evrilecek.
-
Rusya Ukrayna ile kedi fare oynar gibi oynuyor. Kiev i işgal etmeye yüz metre kalmıştı geri çekildiler kendileri için önemli olan doğu topraklarını işgal ile yetindiler. İlk günleri unuttunuz Ukrayna dört bir yandan işgal ediliyordu. Rusya nın Ukrayna ya yenildiğini gücünün yetmediğini iddia etmeniz bu foruma yıllardır katılanlar olarak şaşırtıcı. Kim güçlü kim güçsüz bunu bakınca göremiyor musunuz üstelikte biri Rusya biri Ukrayna gibi abes bir karşılaşmada. Ben inatlaşır gibi söylüyorum sanıyorsunuz ama vallahi billahi Rusya değil üç tane on tane Ukraynayı dümdüz eder canı istese
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F57965ac0-22e5-11ed-ac1c-e7f696c78524-standard.png?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)
-
Ayrıca Rus tümenleri Kiev'e doğru ilerleseydi sonuç pek farklı olmayabilirdi. Hatta daha da vahim olabilirdi. Herşeye rağmen Ruslar Kiev'i ele geçirmiş olsalardı bile bu savaşın sona erdiği anlamına da gelmezdi.
Peki bir ülke nasıl işgal edilecek? Saldıran tarafın savunana göre her zaman mevcut olan dezavantajlarını ve meslun mahallerin artık 19. Yy öncesi kaleleri gibi piyadenin bir yerde mıhlanıp kalmasına zaman para emek ve can kaybına yol açmasına nasıl bir çözüm bulunacak. Evet tank geçmişe göre yeni ve başa çıkması zor tehditlerle karşı karşıya, tek erin ya da bir manganın modern atgm ile sahip olduğu nokta atış yeteneği, çnralar ve modern topçu kabiliyetleri başa bela. Savunanın avantajları halk desteği varsa muazzam hale geldi bu bir sorun. Saldıran neyle saldıracak? 2. Dünya savaşı tankın savaşıydı değil mi? O savaşta her gün 70 tank kaydedildi. Büyük çaplı harekatlarda tankların ortalama yüzde 68 i kaybedildi. Tankın işini kolaylaştıracak bir şey geliyor: 360 derece koruma saplayacak Aktif koruma sistemi. Ama 5 yıla ama 10 yıla gayet başarılı ürünleri görürüz
Daha önce de pek çok yazmıştım. Tanklar artık savaş meydanlarının kralları değiiler. Öncelik sıralamasındaki yerleri değişti. Çünkü bir tankı iha edebilme yolları hergeöen gün artmakta. Milyonlarca dolarlık tanklar ucuz sistemlerle bile savaşdışı bırakılabiliryor. Aktif koruma sistemleri tankalrın güvenliği iöin olumlu bi gelişme. Ancak günümüz şartlarında tankları eski şaaşalı günlerine döndürebilecek bir sistem değil. Savaşlar artık daha çok şehirlerde ve binaların arasında ilerleyen bir tanka yer yönden sayısızı tehdit gelebiliyor. Bir video vardı mesela; sanıyorum Kırım'da çekilmiş eski bir görüntü, Rus tanklarının üzerine onlarca, belki de yüzden fazla, yağmur gibi molotof kokteyli atıyorlardı. Tanklar cayr cayır yanıyordu. Bunu önelyebilecek bir sistem yok! Aktif koruma sistemleri binalar arasında kısa mesafeden gelen roketleri de tam verimle engelleyemez. Ayrıca can güvenliğini sağlamakla görevli bu sistemler, yakınlarındaki dost piyadelerin canından edebilir. Çeşitli patlayıcı tuzaklar, ev yapımı dronlarla bile yukarıdan bırakılabilen paylayıcılar vs bir yığın tehdit tankları zırhlı tabutlara çevirebiliyor.
Kırsal alanda ise, karşınızda hava gücü olmayan terör örgütü benzeri güçlere karşı aktif koruma sistemleriyle donatılmış tanklar iş görebilir. Ancak düzenli bir ordu için yine kolay avlanan hantal hedefler olabilirler. Sihalar, uçaklar, helikopterler, düşmanın topçu birimleri, teknolojik ve akıllı mühimmatlar vs dünya savaşındakinden çok daha fazla tehdit yaratıyor.
Günümüz savaş alanlarının kralları artık insanız sistemler, akıllı güdümlü sistemler vs. Bu gibi sistemlerle saldıran kazanıyor.
-
Rusya Ukrayna ile kedi fare oynar gibi oynuyor. Kiev i işgal etmeye yüz metre kalmıştı geri çekildiler kendileri için önemli olan doğu topraklarını işgal ile yetindiler. İlk günleri unuttunuz Ukrayna dört bir yandan işgal ediliyordu. Rusya nın Ukrayna ya yenildiğini gücünün yetmediğini iddia etmeniz bu foruma yıllardır katılanlar olarak şaşırtıcı. Kim güçlü kim güçsüz bunu bakınca göremiyor musunuz üstelikte biri Rusya biri Ukrayna gibi abes bir karşılaşmada. Ben inatlaşır gibi söylüyorum sanıyorsunuz ama vallahi billahi Rusya değil üç tane on tane Ukraynayı dümdüz eder canı istese
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F57965ac0-22e5-11ed-ac1c-e7f696c78524-standard.png?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)
Bu dediğiniz gibi 3 katı ukrayna gücünü alt edecek kadar güçlü ise doğu daki topraklarda ilerlemek için neden kuzeyden asker kaydırdı. Doğu da şuan ki toprakları işgal ederdi, üstüne kuzeyde kiev i alırdı. hatta ve hatta tüm ukraynayı alır ve savaşı bitirirdi. Daha sonra da kırım a yaptığı gibi topraklarına katardı ve bi süre sonra unutulurdu. Ruslar bağımsızlığını seçim ile ilan eden topraklardan bile çekilmek zorunda kaldı. Ki savaşı devam ettirebilmek için seferberlik ilan etmiş bir ülkeden istese dümdüz eder geçerdi demek çok abes kaçıyor benim gözümde.
-
Rusya Ukrayna ile kedi fare oynar gibi oynuyor. Kiev i işgal etmeye yüz metre kalmıştı geri çekildiler kendileri için önemli olan doğu topraklarını işgal ile yetindiler. İlk günleri unuttunuz Ukrayna dört bir yandan işgal ediliyordu. Rusya nın Ukrayna ya yenildiğini gücünün yetmediğini iddia etmeniz bu foruma yıllardır katılanlar olarak şaşırtıcı. Kim güçlü kim güçsüz bunu bakınca göremiyor musunuz üstelikte biri Rusya biri Ukrayna gibi abes bir karşılaşmada. Ben inatlaşır gibi söylüyorum sanıyorsunuz ama vallahi billahi Rusya değil üç tane on tane Ukraynayı dümdüz eder canı istese
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F57965ac0-22e5-11ed-ac1c-e7f696c78524-standard.png?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)
Putty ortama hareket katmak istiyor galiba ;D
-
Günümüzde hava üstünlüğü jet uçakları artık savaşın sonucunu belirleyici konumdadır. Hava üstünlüğünü bu platformlarla ele geçiren taraf düşmanın kara ve deniz unsurlarını, ve kritik tesislerini keklik gibi vurur. HSS sistemleri uzak menzilli anti-radyasyon füzelerinin, gemiler AS füzelerinin hedefi haline gelir. Hava üstünlüğü olmadan lazer işaretleyici İHA'lar ve helikopterler uçamazlar. Biraz abartı gibi olabilir ama tankların değil kara kuvvetlerinin artık günümüzde hiçbir değeri kalmamıştır. "Boots on the ground" gibi bir tabire de inanmıyorum çünkü tüm kritik tesisleri ve milyonlarca dolar değerindeki kara unsurları havadan güdümlü bombalarla vurulan ve havadan canlı istihbaratla takip edilen bir düşmanı çok basit kara unsurlarıyla işgal edebilirsiniz.
Bu gerçek Amerika tarafından çoktan anlaşıldı, gelecekte tüm uluslar tarafından anlaşılacak. Umarım çok geç olmadan bu gerçeği kavrarız.
-
Aslında hava üstünlüğü kara ve deniz sistemleri ile bütünleşik şekilde bir bütün artık. Önemli olan görünmeden görmek ve gördüğünü ağ merkezli olarak vurabilmek. Görmenin en önemli unsurları havada Awacslar veya lpi easa radarları olabilir. Kara veya deniz radarları ise orta yüksek irtifada uzun menzilli gözümüz olabilecektir. Önlemeyi yapacak füze ise stealht bir uçaktan, karadan, denizden atılabilir. Keza SİHA, ihalar için de görünmeden görmek , önlenemez olmak esas unsur olmalıdır. Menzil, havada kalış süresi bu önceliğin yanında özellikler olabilecektir ancak
-
Tarih boyunca içinde bulunulan dönemin silah ve taktiklerine bağlı olarak bazen savunmada kalmak daha avantajlı, bazen saldırmak daha avantajlı olmuştur..
Bence içinde bulunduğumuz dönem saldıran tarafın daha avantajlı olduğu dönemdir, bunu göz önüne alarak savunma odaklı bekle gör stratejilerden ziyade saldırı odaklı stratejilerin uygulanması lazim...
Anı ve hızlı şekilde elindeki bütün imkanlar ile saldırıp karşı tarafın direnme imkan kabiliyet ve arzusunu ortadan kaldiracaksin...bugünkü silahlarla elinde binlerce HSS olsun anca zaman kazanırsın, bütün tesislerin depolarin savaşı sürdürme kabiliyetin darmadağın olur..
Onun için saldıran olacaksin, karşı tarafa cevap verme firsati bile vermeden işi ivedilikle bitireceksin..Bu durumda değilsen işe girmeyeceksin...
-
Önümüzdeki on yıllarda savaş paradigmasının temel bileşenleri ağ merkezli harp, müşterek harekat, combined arms (2. Dünya savaşından beri var olan piyade ve zırhlının birlikte kullanımı birbirini desteklemesi gibi günümüzde siha, topçu/çnra, str radarı işbirliği örnek olabilir), sensör füzyonu ve savaş yönetim sistemleri, insansız/otonom savaş gibi kavramlar olacak. Uzay daha fazla kullanılacak (bu açıdan fergani projesi de çok önemli)
-
ocelot bir beğeni ateşledim
-
Teşekkürler Putty. Bu kabiliyetlere tam anlamıyla kavuşmuş bir ordu yok ama açık ara bu konuda abd en ileride. Bence bizim durumumuz da hiç fena değil ve bir savaş anında pek çok insanı çok şaşırtacağımıza eminim. 2020 yılında 3 farklı cephede yaptıklarımız yeni nesil kabiliyetlerimizin çok basit bir ön gösterimiydi ve anlayan anladı. 2030larda çok farklı bir yerde olacağız yerli veri bağı, ASA (akıllı silah ağı), kement, advent, kerkes, uydular, akıllı mühimmat, radarlar vb projelerle. O yüzden mevcut platform envanterine sayısal olarak bakıp geçmişteki envanterle karşılaştırıp enseyi karartmayalım lütfen.
-
120 bine yakın asker kaybetmiş bu nasıl kedi-fare oyunu anlamadım ben... "Ruslar için zayiat önemsiz bir ayrıntıdır " deyip geçilmez bir durum bu... Bir kere Rusya'nın Ukrayna karşısında hava üstünlüğü sağlama imkanı sıfır...Tek yaptkları ağır zayiat verdiklerinde Hazar denizinden Kalibr fırlatmak , İran'dan aldıkları kamikazeleri göndermek... Hiçbir mantıklı askeri taktikleri yok...
Batı tüm gelişmiş HSS'lerini Ukrayna'ya yığdı , bu silahları kullanmayı öğrendiğinde Rusların tutunması imkansız adamlar işgal ettikleri bölgelerdeki sivil halkı bile tahliye ettiler ...
Sayın re hocam bu savaş Batı ile silah sistemleri Batı'nın 10 yıl gerisindeki Rusya arasında , tarihteki KIRIM savaşı gibi...
Rusya bahar ayında başlayacak bir karşı saldırıya direnemez...Çünkü Rus halkı bile bu savaşın nedenini anlamıyor...
-
Önümüzdeki on yıllarda savaş paradigmasının temel bileşenleri ağ merkezli harp, müşterek harekat, combined arms (2. Dünya savaşından beri var olan piyade ve zırhlının birlikte kullanımı birbirini desteklemesi gibi günümüzde siha, topçu/çnra, str radarı işbirliği örnek olabilir), sensör füzyonu ve savaş yönetim sistemleri, insansız/otonom savaş gibi kavramlar olacak. Uzay daha fazla kullanılacak (bu açıdan fergani projesi de çok önemli)
Bunlar benim fikirlerim +1
Bu saydıklarının bir kısmı ile sıralamayı genelde şöyle kurarım ben:
1- Ağ merkezli harp. Diğer sayacağım üç maddenin, hatta tüm ordunun harekât kabiliyetini ve durumsal farkındalığını artırır. Bun doktrinden ve bu doktrinin yapı taşı konumundaki Link-16 gibi gelişmiş taktik veri bağından yoksun ordular kendi birliklerini katı angajman kurallarına tabi tutmak zorunda kalır. Ya da araçların üzerine kocaman "Z" harfi falan çizer ;D En azından hava kuvvetlerinin bu kabiliyete sahip olması çok elzem.
2-İnsansız sistemler ve bu sistemlerin kullanım imkânları. Burda sadece İHA'ları değil, tankın insansız kulesine kadar her şeyi dahil ediyoruz. İnsansız sistemler şu halleri ile harbe etki bakımından ikinci sırada değildir, ama varacağı nokta burası.
3-)Atış gücü. Atış gücü derken aklınıza sadece seyir füzeleri, hava-hava füzeleri ve balistik füzeler gelmesin. Bunları bu maddenin bel kemiğidir ama biz, bir tank için üretilen sabottan tutun piyadenin omzundan fırlatılan füzeleri bile buraya dahil edebiliriz.
4- Elektronik harp kabiliyeti. Elektronik karıştırma, taarruz ve savunma.
5-Yüksek gizliliğe sahip platformlar. Helikopterleri, hatta gemileri bile artık buna uygun tasarlamak gerekiyor. TB-2 bu teknolojiye sahip değil, ama hem EH'in hem de karbon fiberden üretilmesi ve gövdesinin kısmen "uçan kanat" özelliği göstermesi ile 4. nesil insanlı uçaklardan daha düşük RKA'ya sahip olmanın ekmeğini yemiştir.
6-Lojistik ve İnsan gücü
İnsan gücü ne alaka demeyin, Rusya'nın nasıl rezil olduğunu Ukrayna-Rusya Harbi'nde gördük.
-
Rusya elindekii 1844 hassas güdümlü füzenin 1305 adedini Ukrayna’da kullanmış. Bu adet Nato’nun Yugoslavya’da kullandığının 4 kat fazlası. Bu, Ruslara 1+milyar dolara malolmuş.
https://en.thepage.ua/news/how-many-missiles-has-russia-used-and-how-many-of-them-were-spent-in-the-november-15-attack
Ukrayna her gün 2000 adetle 4000adet arası topçu mermisi harcıyor. Ruslar bunun çok daha üzerinde topçu mermisi kullanıyorlar. Rakamlar doğruysa günde 20000 civarında kullanılan mermi. Çünkü çok daha fazla topçu bataryaları var. Neyse ki bunların atış kabiliyeti ve hedefi vurma oranı çok düşük. 300+ günde kullanılan topçu mermisini siz düşünün. (Ukrayna için bu, 1 milyon adet mermi eder - Rusya içinse bu 6milyon mermi eder)
Bu kadar mühimmat harcamalarına rağmen her iki tarafta savaşa devam ediyor.
Ne kadar karşı tarafı havadan, karadan ve denizden roket ve füze atışı altında bunaltsanız da askerin postalı , tanklarınız ve zırhlılarınız Hedefe girmemişse savaş bitmez ve kazanılmaz.
Karşı tarafın her türlü stratejik hedefini hassas güdümlü mermi ve füzelerle vurmaya kalkarsanız korkunç bir maliyetle karşı karşıya kalırsınız. Attığınız füzelerin hatırı sayılır bir yüzdesinin düşman tarafından vurulabileceği gerçeğini de hesaplarsanız, bu maliyet daha da artar.
Her savaşta, her atılan füze, 25bin dolarlık Mam-L’in yaptığı gibi, 1.5 milyon dolarlık T72 ‘yi imha edecek değildir. Umtas füzesi 300-400bin dolarlık bir füzedir. Attığınız tankta APS varsa, bu füze boşa atılmış olur.
Stratejik hedef vurmak için Bora atalım dediğinizde tanesi milyon dolar olan bir mühimmat kullanıyorsunuz demektir. Karabağ savaşında, Azerbaycan’ın Laçin köprüsüne attığı Lora hedefi yarım vurmuştu. Köprü, savaş sonuna kadar kullanılır vaziyette kalmıştı. Boşa giden 1.5-2 milyon dolar.
SOM füzeleri tanesi milyon+ dolar olan füzelerdir. Her hedefe kullanılacak mühimmat değildirler.
-
Sayın Yaşar durumu çok güzel özetlemiş. Savaş Yönetimi bu yüzden bambaşka bir şey askerlik tam bir uzmanlık alanıdır. Maliyet etkin olmalısınız yoksa savaşı kaybedersiniz.
Biz amatörlerin büyük bir bölümü Abd'nin 2 Irak savaşı ve Afganistan, Kosova müdahalelerinden etkilenerek diğer ülkelerden de aynı performansı bekliyor. Bu çok ciddi bir yanılgı. ABD gibi hiçbir ülke 5 000 HARMı, 2 000 Tomahawkı, 20 000 Mavericki, 3 000 ATACMS ve 10 000 MLRS yi, yüzbin güdüm kitli bombayı vb hasmının üstüne iki ayda boşaltamaz. ABD nin yaptığı savaş bu. Bunu halihazırda Çin bile yapamaz. Üstelik ABD bunu, bağlaşıklarının da katıldığı korkunç bir ambargo uyguladıktan sonra, hasmının içindeki muhalifleri kendi safına katıp ülkeyi siyaseten de böldükten sonra yapıyor genelde. Irak aspirin bulamıyordu. ABD'nin kendine göre maliyet etkin hali bu.
Rusya'nın envanter rakamları hakkında muhtelif rivayetler var. 7 000 e yakın balistik ve seyir füzesi olduğu söyleniyordu (90 lardan kalanlar da dahil edilince). Güdüm kiti ise yok (şaka gibi).
Savaş sadece askeri bir faaliyet değildir. Hepsinden önce siyasi ve ekonomik bir faaliyettir. Üretim kapasitenizle, insan kaynağınızla ve elbette halkınızı bu savaşa inandırıp inandıramamanızla ilgilidir (o yüzden bir ülkenin aşırı derecede kutuplaşmaması çok ama çok önemli). Savaşın getirdiği yıkıma olan direncinizi bunlar belirler askeri gücünüzün yanı sıra ve ondan da önce. Ukrayna halkı direniyor ve bu azim sürdükçe Rusya para, malzeme, mühimmat araç gereç ve insan harcamaya devam edecek.
-
Evettt elimizde olmayan tank için Tankın devri bitti bitmedi konusu 2025 e ertelenmiştir. 2025 de seri üretim--2023 Mayıs ta 2 adet deneme için tank verilecek.
-
Evettt elimizde olmayan tank için Tankın devri bitti bitmedi konusu 2025 e ertelenmiştir. 2025 de seri üretim--2023 Mayıs ta 2 adet deneme için tank verilecek.
Belki görürüz o zaman!
-
Tankların devri kapandı demek yerine tankların yapisi (boyut-koruma-silah-zirh vs) ve kullanım şekli değişiyor/değişecek demek daha doğru olmaz mı?
Neticede 1. Dünya savaşında ortada dolaşan tanklar
(makineli tüfeği olan zırhlı traktör gibi) ile 2. Dünya savaşında dolaşan tanklar arasında yapi ve kullanim acisindan da dunya kadar fark var ama ikisinde tank deniyor, farklar nesil farkı olarak belirtiliyor.
Tankların devri kapandı diye bir tez ortaya atılınca, sanki hepsi resif oluşturmak için denize atılacak ve hiç kullanılmayacak gibi bir izlenim bırakıyor.. kimsenin de böyle bir tezi olduğunu sanmıyorum
-
Evettt elimizde olmayan tank için Tankın devri bitti bitmedi konusu 2025 e ertelenmiştir. 2025 de seri üretim--2023 Mayıs ta 2 adet deneme için tank verilecek.
Belki görürüz o zaman!
Mayıs ta hepsini teslim etmiş gibi bir sunum yaparız olur biter. Zaten millet tank dı motor du ne bilsin Fırtına - kirpi hepsi onlar için tank.
-
Daha önce 50-100 kimden bulunursa bulunsun x motorla, T1 Altay yapılsın diyordum. Vazgeçtim. Derhal İnsansız kule içeren T2 mi olur T3 mü bilmem yeni bir T olsun da .... Madem bu kadar geçiktik.
-
Daha önce 50-100 kimden bulunursa bulunsun x motorla, T1 Altay yapılsın diyordum. Vazgeçtim. Derhal İnsansız kule içeren T2 mi olur T3 mü bilmem yeni bir T olsun da .... Madem bu kadar geçiktik.
Bir beğeni ateşledim. Bende öyle düşünüyorum. Gerçi insansız kuleli örneklerde 55 ton kadar olmasına rağmen şu anki görüntüde onlarda 1500 BG motora sahipler ama çok mecbur isek 70 tonluk Altay ı 1200 BG ile çalıştıramayız ama 55 tonluk Armata yaklaşımındaki yeni nesil insansız kuleli bir tankı 1200 BG ile bir miktar üretiriz gayet te performanslı olurlar
Modernizasyonlar ile biz bir süre daha idare ederiz bize yeni nesil bir tank tasarlasınlar
-
Motorun yoksa insanlı olsa ne olur insansız olsa ne olur...
Hibrit mi olur , dizel mi olur , nükleer mi olur ne olursa olsun şu güç paketi sorununu çözmek gerek...
Uçaklar da gemiler de tanklar da motor motor diye bekliyor...Godot'yu beklerken misali...
-
Koskoca ülkede şimdiye kadar motor geliştirmek için geçerli bir girişim olmaması ayrı bir tuhaflık. Her zaman diyorum, bu ülke aslında çok daha ileri seviyede olabilecek potansiyele sahip. Ancak nedendir bilinmez her işimizi son ana öteliyoruz. Bir şeyler başarmak için illa mecbur kalmamız gerekiyor.
-
Gerçekten de böyle bir ülkenin bu saate kadar pancar motordan öteye gidememesi nasıl bir boşvermişlik. Devlet 1970 değil 1940 da bile milli motor fabrikası yapabilirdi çok istese.
Böyle güneş su hava iklim coğrafya insan kalitesi tarihi miras yüzx ölçümü gece gündüz yaz kış soğuk sıcak dengesi başka ülkede olsa şu anda en az en az Fransa olurdu yazık bu güzel ülkenin halkına
Bazı hissiyatımca olması gereken tarihler
milli motor fabrikası 1940 larda kurulmalı pervaneli uçaklarımız kamyonlarımız tanklarımız küçük gemilerimiz bu basit motorlar ile yapılmalıydı
ilk radar telsiz 1960 de İTÜ lü proflarca üretilmeliydi
ilk milli otomobil fabrikamız 1950 de kurulşmalıydı
milli, gemilerimiz en geç 1960 larda tamamen yerli olmalıydı
milli piyade tüfeği 1940 lardan beri yerli olmalıydı
milli işlemci 1980 lerde üretilmeliydi
milli tank 1950 de en geç üretilmeliydi
milli uçak 1940 dan beri kesintisiz üretilmeli 1970 de jet uçaklara geçilmeliydi
ilk jet motoru 1970 de yapılmalıydı
ilk buhar makinesi bir imparatorluk olarak icadından en geç 25 yıl sonra 1850 de yapılmalıydı eğer bu olsaydı en kötü ihtimalde bile bugün tüm adalar bizim olurdu selanik bizim olurdu Kerkük musul bizim olurdu sınırlarımız bir bu kadar daha büyük olurdu
1920 dünyası böyleydi çok uçuk şeyler istemiyoruz hatta çok gecikmiş dilekler bu verdiğim tarihler bile sonuçta biz Bulgaristan Romanya değiliz imparatorluk mirasçısıyız zor dönemi aşar açmaz bir silkelenip kalkınmamız gerekirdi
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=GUZ0jTU1o5s&t=203s#)
-
Acaba bir zaman makinası olsa o yıllara dönsek her işi bırakın hemen motor fabrikası açın , uçak fabrikasını sakın kapatmayın vs...vs desek bizi dinleyen olur muydu , birşeyler değiştirebilir miydik...?
Yoksa coğrafya kader mi , ne kadar uğraşırsak- dil dökersek dökelim tarih çizgisini yine de aynı bu şekilde devam ettirir miydi acaba?
-
Zamanın en büyük otomotiv firmalarının sahibi aile holdinglerine söylemek lazım bunları, yıllar yılı , elelemin eski tenekelerini montajlayıp zenginliklerine zenginlik katıp en ufak endüstriyel devrim yapmadıkları için , üstelik diğer olası üretmek isteyenlerin de önünü tıkadılar.
-
Eskiden 5 yıllık kalkınma planları yapardı devlet...Bu tür planlamalar kalktı galiba... Uzun vadeli bir planlama yok...Savunma sanayinde bu planlama var gibi ama o da canımız ambargolarla-terörle çok yandığı için...Ambargo olmasa İHA vb. yapmazdık emin olun...
-
Kronolojik olarak bakınca insan biraz anlayabiliyor ama ne olursa olsun yani bir irade olsa olurdu
1922 de savaş bitti
1930 a kadar savaş sonrası yapılanmalar acil ihtiyaçlar devrimler ile meşgul olundu
1935 de 2. dünya savaşı öncesi gerilimler başladı
1939 da 2. dünya savaşı başladı
1945 de 2. dünya savaşı bitti
1950 ye kadar dünya savaş sonrası toparlanma ile geçti
İşte buradan sonra dünya kalkınmaya başladı bizde beğeniriz beğenmeyiz ciddi sanayileşme yaşadık. Bugün var olan otomobil kamyon otobüs beyaz eşya tv rafineri petrokimya tekstil filan hemen her şey 1950-1980 arasında kuruldu. Üstelik birde kıbrıs savaşı ambargosu vardı ihtilaller vardı.
1980 sonrası serbest piyasa ve yüksek enflasyon dönemiydi Türkiye krizlere rağmen çok gelişti bu dönemde.
1998- 2000 arası patlamış hiper enflasyonun dizginlendiği Kemal derviş yıllarıydı enflasyon % 100 den inönü den beri görülmemiş rakamlara % 35 lere düşürüldü ihracat iki yılda 22 den 45 milyar dolara % 30 lar gibi artış ile fırlatıldı tl den sıfır atma konuşulmaya başlanmıştı
2000-2012 arası Kemal Derviş Ecevit iktidarının çözümleri ile düzelen ekonominin muhteşem kalkınması ile devam etti. Bu süre zarfında IMF aldığımız krediler nedeniyle ensemizde boza pişirdi bizi Amerika Almanya gibi ahlaklı olmaya zorladı ihale kanunları bankacılık kanunları bütçe disiplini filan nefes aldırmadı bize ve bu iklimde ekonomi şahlandı dünya bizi konuştu. Bu 10 yıl önceki iktidarın altın tepside sunduğu bir lütuftu bu idareye.
2013 de IMF ye olan son borcumuzu ödedik tüm IMF denetimi kalktı özgür bir kuş olduk ve o gün o saatten sonra başta ihale ve bankacılık kanunları değişti tekrar bozuldu bir daha da o günden sonra düzelemedik her yıl daha da daha da kötüye gide gide bu güne geldik.
Sonuç olarak 1922 den beri bizim en kötü dönemimiz son 20 yılın ikinci yarısıdır. İlk yarısı ise Kemal Derviş Ecevit döneminin muhteşem mirası mecburi kalkınma dönemidir
Eğer Türkiye 1950 den beri Kemal Derviş kafası ile yönetilse biz şu anda Amarika olmuştuk. Bu adam bizi sadece 2 yılda düze çıkarttı ve 2 kat büyüttü enflasyonu iki kat küçülttü. Bunu bence 1950 den beri neredeyse hiç şans tanımadığımız en zıt koalisyonlar ile en beter şimdiki gibi dönemlerde lütfedip seçtiğimiz sol ahlak başardı. Kodummu oturtan tipler olmadıkları için Türk halkı bu solcuları hiç hazetmedi ama keşke bağrımıza taş basıp hiç olmazsa 10 sene bari sevseydik biraz bence
-
BMC YKB Fuat_Tosyal :
Altı adet Fırtına II Obüsü’nü TSK'ya teslim ediyoruz.
Fırtına'nın ithal motor ve transmisyonu yerine 2025 yılından itibaren BMC Power motor ve transmisyonu kullanılacak.
Proje sonunda 140 Fırtına II 155 mm Obüs teslim edilmesi hedefleniyor.
Kore Güç grubu ile üretilen ilk 2 Altay tankı testleri tamamlayınca, Altay tankı içinde seri üretim süreci başlayacak. (BATU motoru ile de aynı anda saha testleri devam ediyordu DoğanTuran açıklamıştı forumumuzda )
Mayıs ayı içerisinde Kore menşeli güç grubunu kullanan iki adet Altay Tankı üretim bandından inecek.
BMC Ykb Fuat Tosyalı:
▫️Yeni ALTAY tankının üretileceği fabrikanın temelini önümüzdeki günlerde Ankara’da atacağız.
-
Daha önce atılan temel Sakarya'da öylece duruyor sanırım. :-\
-
Daha önce atılan temel Sakarya'da öylece duruyor sanırım. :-\
Zeminin kötü olması sebebiyle ve üretimin hemen başlamayacagindan hareketle sakaryadaki (karasu) arazi ve fabrika işi yattı. (Üstelik togg fabrikası da kampüsün içinde düşünülüyordu ama başka ortaklarla gebzeye kurulunca sadece tank fabrikası olarak bir anlamı kalmadı).
Öte yandan tank fabrikası gibi kritik bir askeri tesisin en azından kıyıya ve sınıra uzak olması baştan dusunulebilirdi. Hele ki Altay tankının veya ilerde bu fabrikada üretilebilecek olan insansız tank veya 8x8 zirhlilarin, çoğu aksamı,donanımı ve silahı Ankara civarında üretiliyor hali hazırda.
-
(https://resmim.net/cdn/2023/01/09/nbFPo.jpg) (https://resmim.net/)
(https://resmim.net/cdn/2023/01/09/nbqDW.jpg) (https://resmim.net/)
Doosan Infracore ürünü 4 zamanlı, 12 silindirli, su soğutmalı ve çift turboşarjlı 1.500bg kapasiteli DV27K Dizel Motoru V12 yapısında ve 27,2 litre hacmindedir. Motorun nominal devir hızı 2.000rpm (dakikada 2.000 tur), 1.479bg üretirkenki devir hızı ise 2.700rpm olarak verilmiştir. 2.000rpm’de 4.560Nm tork üretebilen tamamıyla elektronik kontrollü Sabit Basınçlı Püskürtme (Common Rail Injection) sistemi ile donatılan 1.828mm x 1.060mm x 1.126mm ölçülerindeki DV27K’nın kuru ağırlığı 2.578kg olarak verilmekte. 140 litre yağ kapasitesine ve hidrolik tork konvertöre sahip olan 6 ileri 3 geri vitese sahip EST15K Transmisyonunun kuru ağırlığı ise ürün broşüründe 2.500kg olarak verilmektedir.
G.Kore'den alınacak motor sayısını bilen var mı? Az çok kaç adet G.Kore motorlu Altay üretileceğini anlamak için...
-
Daha önce atılan temel Sakarya'da öylece duruyor sanırım. :-\
Zeminin kötü olması sebebiyle ve üretimin hemen başlamayacagindan hareketle sakaryadaki (karasu) arazi ve fabrika işi yattı. (Üstelik togg fabrikası da kampüsün içinde düşünülüyordu ama başka ortaklarla gebzeye kurulunca sadece tank fabrikası olarak bir anlamı kalmadı).
Öte yandan tank fabrikası gibi kritik bir askeri tesisin en azından kıyıya ve sınıra uzak olması baştan dusunulebilirdi. Hele ki Altay tankının veya ilerde bu fabrikada üretilebilecek olan insansız tank veya 8x8 zirhlilarin, çoğu aksamı,donanımı ve silahı Ankara civarında üretiliyor hali hazırda.
Zeminin kötü olduğunu anlamaları için temel atmaları mı gerekiyormuş? Zemin etüdü yaptırılıyor her binaya. O değil de bir arkadaş vardı, çok iddialıydı, çalışmalar hızla ilerliyor, şu kadar ayda ilk seri üretim Altay'ı göreceğiz vs...
Keşke görebilseydik. :( :'(
-
Karasu işi tamamen Sakallının dümeniydi gibi geliyor bana. Bir çivi bile çakmadı doğru düzgün.
Bundan yaklaşık 2 ay önce Fatih Altaylı'ya röportaj vermişti BMC Genel Müdürü. Orada Ankara'da bir OSB'den büyük bir arazi satın aldıklarını ve savunma sanayi ürünlerini Ankara'daki fabrikalarında üreteceklerini açıklamıştı zaten.
Öyle görünüyor ki Ankara'daki BMC Fabrikası savunma sanayi ürünlerini, İzmir'deki fabrikası ise sivil pazardaki otobüs, kamyon, çekici modellerini üretecek.
BMC'nin yeni sahipleri Sakallıdan çok daha aklı başında, siyasi olmayan işlerini yapan bir şirket. Sakallının tek derdi şovdu. BMC'nin elinden kurtulması ülkenin hayrına oldu.
-
Karasu işi tamamen Sakallının dümeniydi gibi geliyor bana. Bir çivi bile çakmadı doğru düzgün.
Bundan yaklaşık 2 ay önce Fatih Altaylı'ya röportaj vermişti BMC Genel Müdürü. Orada Ankara'da bir OSB'den büyük bir arazi satın aldıklarını ve savunma sanayi ürünlerini Ankara'daki fabrikalarında üreteceklerini açıklamıştı zaten.
Öyle görünüyor ki Ankara'daki BMC Fabrikası savunma sanayi ürünlerini, İzmir'deki fabrikası ise sivil pazardaki otobüs, kamyon, çekici modellerini üretecek.
BMC'nin yeni sahipleri Sakallıdan çok daha aklı başında, siyasi olmayan işlerini yapan bir şirket. Sakallının tek derdi şovdu. BMC'nin elinden kurtulması ülkenin hayrına oldu.
Bu sakallı bir Bülent Arınç vakası. Onu savunma sanayi sektöründen defetdikleri için kafamız azıcık rahatladı. Bugün de Perinçekci oldu sakallı sabotaj.
-
Konu dışına çıkıyoruz ama sakallının çok ilginç ve karanlık bir hayat hikayesi var. İnternette bulabilirsiniz okumanızı tavsiye ederim.
-
Karasu işi tamamen Sakallının dümeniydi gibi geliyor bana. Bir çivi bile çakmadı doğru düzgün.
Bundan yaklaşık 2 ay önce Fatih Altaylı'ya röportaj vermişti BMC Genel Müdürü. Orada Ankara'da bir OSB'den büyük bir arazi satın aldıklarını ve savunma sanayi ürünlerini Ankara'daki fabrikalarında üreteceklerini açıklamıştı zaten.
Öyle görünüyor ki Ankara'daki BMC Fabrikası savunma sanayi ürünlerini, İzmir'deki fabrikası ise sivil pazardaki otobüs, kamyon, çekici modellerini üretecek.
BMC'nin yeni sahipleri Sakallıdan çok daha aklı başında, siyasi olmayan işlerini yapan bir şirket. Sakallının tek derdi şovdu. BMC'nin elinden kurtulması ülkenin hayrına oldu.
Tüm yazdıklarınıza katılıyorum; son parağraf hariç.
BMC’nin yeni sahipleri siyasi ve organik olarak bugünkü yönetimle içi içedir. Sn Fuat Tosyalı’nın kardeşi Fatih Tosyalı AKP İskenderun Belediye Başkanıdır. Tosyalı gurubu olarak ve kişisel olarak Sn RTE’nin de çok yakınıdırlar. İskenderunlu olup ta bu bağlantıyı bilmeyen yoktur.
Ancak Tosyalı gurubu, ayağını sağlam basan ve doğru yatırımlarla çok çabuk büyümüş bir guruptur. Demir Çelik sanayiinde Devlet kurumlarından sonra en büyük yatırımı ve ciroyu yapan bir sanayii kuruluşudur. O bakımdan BMC, bugünkü ortamda, gidebileceği en iyi adrese gitmiş görünüyor. Doğru mu değil mi onu tartışmaya gerek yok burada.
-
Bu sakallı bir Bülent Arınç vakası. Onu savunma sanayi sektöründen defetdikleri için kafamız azıcık rahatladı. Bugün de Perinçekci oldu sakallı sabotaj.
İlginç. Bu adam bu kadar kötüydü madem, ne diye bu iş ona verildi merak ettim. ::)
-
Insallah bu birikimler ekonomik kriz ile cöpe gitmez. Bu Altay Tankini artik envanterde ve hududta görmek istiyorum. piskakanin suriyede korkulu rüyasi olacak bu Tank.
-
Ankette elbetteki Otokar sectim cünkü en akil ve mantik geregi tanki tasarlayanin tanki üretmesidir. Siyasi oyunlar yüzünden bu Memleket neler kaybetti! :(
-
Maşallah öyle bir tank yaptık ki daha seri üretime giremeden elektronik sistemleri demode oldu. Allahın izniyle 2025 ler veya 2030 lar da seri üretime girince o Amarikası o Alamanyası öyle bir çatlıyacaklar ki... Hamd olsun, bu günleri görebildik. Kolay değil işte dünya bizi kıskanıyor ve o yüzden ambargolara maruz kalıyoruz.
-
aslinda Altayi yeniden tasarlamak lazim, ukrayna savasi sonrasi analiz tahtasindaki veriler kullanilarak daha modern bir silah sistemi tasarlaya biliriz. altay bugünkü haliyle demode bir tank
-
"Tankların devri bitti " diye diye beni de soğuttunuz tanklardan... Altay haberlerini dört gözle beklerken şimdi hiç heyecanlandırmıyor...Tabi bunda Altay projesinin (projesizliğinin) de etkisi var...
-
"Tankların devri bitti " diye diye beni de soğuttunuz tanklardan... Altay haberlerini dört gözle beklerken şimdi hiç heyecanlandırmıyor...Tabi bunda Altay projesinin (projesizliğinin) de etkisi var...
Sn Serkan1976,
Soğumayın siz. Tankların devri bitmez. Bitecek olsa Almanı, ABD’si hala yeni nesil tanklara yatırım yapmaz.
Zamanın gereksinimlerine göre Akkor, Pulat, ERA ve bilumum zırh ve motor çeşitleriyle evrilir, içinde bulunduğu ortama uygun bir savaş makinası haline bürünür.
Nasıl ikinci dünya harbinde yanında mutlaka piyade taşımak zorundaydı; önümüzdeki savaşlarda da yanında kendi koruma kalkanı olarak Korkut vb gibi CIWS taşıyan tank birlikleri görebiliriz.
Yeni üretilen modern tanklar 20milyon dolar sınırını aşacaklar. Bunların korunması da önem kazanacak. Silah ve vuruş güçleri artacak. Bunun sonunda nicelikten ziyade nitelik olarak üstün tank birlikleri oluşacak.
Biz nasıl olsa kervanı yolda düzdüğümüz için, Altay’da son seri üretim safhasına geldiğinde çok farklı bir canavar olacak.
-
"Tankların devri bitti " diye diye beni de soğuttunuz tanklardan... Altay haberlerini dört gözle beklerken şimdi hiç heyecanlandırmıyor...Tabi bunda Altay projesinin (projesizliğinin) de etkisi var...
Cık. Sen Dinleme Yaşar Beyi. Bitti bitti. ;D ;D
Devri demeyelim de, krallığı bitti diyelim mesela. :D
-
Tank birinci dünya savasinin hendek savaslarinin bir ürünüdür. 2022 savaslarinda cok demode bir silahtir ve 20 milyon dolara varacaksa bu yatirim hic yapilmamalidir. Bence Hafif otonom yani insansiz tanklara yüksek vurus gücü ve minimum zirh verilmelidir. böylece cok hafif, gerekirse feda edilebilir ama yinede vurus gücü yüksek sistemler cikabilir.
Bence Altay projesini otonom altay T3, T4 ve T5 (Insansiz) devrilmelidir.
-
Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.
-
Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.
Binalar arasında dolaşan bir tanka aynı anda farklı açılardan bir kaç basit RPG atılsa 360 derece koruma sistemi hepsini etkisiz hale getirebilir mi?
-
O işleri savaş sahasında görmek lazım. Güya Rusların da Arena sistemi vardı. Rusya'nın o kadar da parası vardı. Internette sistemin başarılı videoları varken, savaş meydanlarında bir varlığını görmedik.
-
Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.
Binalar arasında dolaşan bir tanka aynı anda farklı açılardan bir kaç basit RPG atılsa 360 derece koruma sistemi hepsini etkisiz hale getirebilir mi?
Onu Star Wars güç kalkanı bile zor korur. ;D Gerçi Boeing sanırım bunun da patentini almıştı.
-
İHA teknolojisi o kadar gelişti ki tanka Star Wars kalkanı bile gelse binalar arasında işi çok zor...
-
Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.
Binalar arasında dolaşan bir tanka aynı anda farklı açılardan bir kaç basit RPG atılsa 360 derece koruma sistemi hepsini etkisiz hale getirebilir mi?
koruma mühimmatı bitene kadar korur. ondan sonra da o tank orada durmaz zaten. durursa da durmaz :D
-
Savunma Sanayii Müstesarligi yerinde olsam, Altayi Insansiz, SIYA seklinde (silahli insansiz yer araci), Elektrik Motorlu, hafif zirhli ve yüksek kalibra top (130mmRheinmetall) ile yeniden tasarlardim. Belki Altay projesinin gecikmesi bize bir sans demektir maliyetleri kücük tutmak icin.
-
"Tanks. This is what we think about every day. Every minute."
"Tanklar. Her gün bunu düşünüyoruz. Her dakika."
-Ukrayna Savunma Bakanlığı'nın resmi Twitter sayfası
https://twitter.com/DefenceU/status/1612573010766057479?s=20
İşte bundan bahsediyorum! Tweet atılalı 24 saat olmuş. Adamlar tank verin bize diye yalvarıyor. İKA değil, TANK! İnsanız sistemler, insanlı sistemlerin yerini alacak olgunluğa hâlâ ulaşmadı. Savaşın insan takatini aşmaya başlamış kaos ve karmaşasına ayak uydurabilecek kadar dinamik değiller. Tank tanka savaşlarda üzerinde 30 mm top bulunan İKA'nın tank karşısında oyuncak kamyondan fazla bir farkı yoktur. 30 tona ulaşmış İKA'lar ise farklı bir tank konseptinden ibarettir. Özellikle yoğun karıştırma ortamında bunlara güvenmek ihmalkârlık olur. Günümüzde insansız sistemler, insanlı sistemlerin yerini değil yanını alıyor ve bu sayade önemli bir güç çarpanı haline geliyor.
@skywolf AKS'ler farklı açılardan gelen her RPG'leri imha edebilir mi diye sormuş. Bazı AKS'ler 360 derece koruma sağlamaz sadece belirli açılarda koruma sağlar. Özellikle tavan koruması konusunda bunlar eksiktir. Ukrayna savaşında Ukraynalılar binaların tepesine çıkıp tanksavar kullanıyordu. Arena-1M ile Ukrayna'ya ait Zaslon, namı diğer Pulat bunlara örnektir. Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır. Bir sistem 10 adet RPG durdursa 11.yi durduramasa bile öp başına koy o sistemi; başarılı olmuştur zira o sistem. En iyi, iyinin düşmanıdır. Düşmandan 2 RPG ile tank imha etme şansını elinden alıp 11 RPG atmaya zorlayan bir sistem harika işliyordur. İlaveten, genelde bu tarz tartışmalarda şu göz ardı edilir: Bir kıyı şeridine 100 seyir füzesi atıldığını varsayalım, bunlardan 99'unu HSS'ler imha ediyor 1 adeti hedefini buluyor; Şimdi, Burada başarısız olan hangisi? HSS mi yoksa seyir füzesi mi? Aynı sorun doyurma saldırıları ve topçular için de geçerli. 10 tane başarılı topçu atışı izleyip başarısız atışları hiç izlemez iseniz yetersiz delil safsatası ile yanlış bir sonuca varırsınız. Günümüzde tanklar ile bulutaltı İHA'ları harmanlayıp, düşman pusu mevzilerini bu İHA'lar ile tespit ettikten sonra tanklar için işaretleyip tankların obüs gibi 10 km menzilden yüksek oranda bunları bertaraf etmesini sağlayabilirsiniz.
"Ama güdüm sistemleri" şekindeki itiraz da yetersiz kalıyor. Çünkü @yasar daha önce bunların zannedildiği kadar ucuz olmadığını ve stokların da aslında çok kısıtlı olduğu bilgisinı paylaşmıştı. Bu kısıtlı seçeneğinizi adetleri binleri bulan tanklara mı harcayacaksın yoksa cephe gerisindeki daha stratejik unsurlara mı? Ben olsam tankları harp doktrinimden çıkarmazdım. Tam bir baş belesı bunlar çünkü.
-
Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır.
Çok güzel açıklamışsınız. Beğeni puanınızı verdim.
yalnız başka bir forumda bir İsrail vatandaşı şu anda Trophy sistemlerinde kullanılan radarların yukarı bakış yeteneğinin sınırlı olduğunu söylemişti. yani şuan Akkor Trophy'den iyi.
dipnot olarak belirtmek isterim.
-
Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır.
Çok güzel açıklamışsınız. Beğeni puanınızı verdim.
yalnız başka bir forumda bir İsrail vatandaşı şu anda Trophy sistemlerinde kullanılan radarların yukarı bakış yeteneğinin sınırlı olduğunu söylemişti. yani şuan Akkor Trophy'den iyi.
dipnot olarak belirtmek isterim.
Ben de bilgi için teşekkür ederim. Öyleyse Ukraynalıların bina tepelerine çıkıp tankları önelme çabalarının sebebi iyice gün yüzüne çıkıyor, Rusya bu binaları tank sokmadan önce vurmaya çalışıyordu. Tabi tek sebep bu değildir elbette sonuçta tavan zırhı en zayıf bölge.
-
Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.
Binalar arasında dolaşan bir tanka aynı anda farklı açılardan bir kaç basit RPG atılsa 360 derece koruma sistemi hepsini etkisiz hale getirebilir mi?
@skywolf AKS'ler farklı açılardan gelen her RPG'leri imha edebilir mi diye sormuş. Bazı AKS'ler 360 derece koruma sağlamaz sadece belirli açılarda koruma sağlar. Özellikle tavan koruması konusunda bunlar eksiktir. Ukrayna savaşında Ukraynalılar binaların tepesine çıkıp tanksavar kullanıyordu. Arena-1M ile Ukrayna'ya ait Zaslon, namı diğer Pulat bunlara örnektir. Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır. Bir sistem 10 adet RPG durdursa 11.yi durduramasa bile öp başına koy o sistemi; başarılı olmuştur zira o sistem. En iyi, iyinin düşmanıdır. Düşmandan 2 RPG ile tank imha etme şansını elinden alıp 11 RPG atmaya zorlayan bir sistem harika işliyordur. İlaveten, genelde bu tarz tartışmalarda şu göz ardı edilir: Bir kıyı şeridine 100 seyir füzesi atıldığını varsayalım, bunlardan 99'unu HSS'ler imha ediyor 1 adeti hedefini buluyor; Şimdi, Burada başarısız olan hangisi? HSS mi yoksa seyir füzesi mi? Aynı sorun doyurma saldırıları ve topçular için de geçerli. 10 tane başarılı topçu atışı izleyip başarısız atışları hiç izlemez iseniz yetersiz delil safsatası ile yanlış bir sonuca varırsınız. Günümüzde tanklar ile bulutaltı İHA'ları harmanlayıp, düşman pusu mevzilerini bu İHA'lar ile tespit ettikten sonra tanklar için işaretleyip tankların obüs gibi 10 km menzilden yüksek oranda bunları bertaraf etmesini sağlayabilirsiniz.
Cevap için teşekkürler İbrahim.
Demek ki ilk alıntıladığıma cümledeki "artık tehdit değil" ibaresi gerçek bir yaklaşım değil!
İsrail'in Thropy sistemiyle donatılmış araçlarının da imha edildiğini görmüştük geçmişte. Akkor daha iyi diyoruz da gerçek bir çatışmada hiç denenmedi ki! Bu sistemler üzerlerine doğru gelen her cismi sınıflandırabiliyor mu? Belki bir leylek geliyor alçaktan. Bunu bir roket olarak algılayıp harekete geçiyorlar mı? Kısacası üzerine füze değil çatılardan alakasız cisimler fırlatılsa sistem nasıl çalışıyor?
Savaş helikopterlerinde de karşı önlem sistemleri var mesela. Yerden havaya bir sistemin kendilerine kilit attığını algıladıklarında hemen uyarı veriyorlar. Bu uyarıya göre helikopter personeli Chaff/Flare fırlatıyor ki gelen füzeyi yanıltısın. Ancak uyarı için bir füzenin gelmesi gerekmiyor. Lazer ışınını algıladığı anda uyarı veriyor. Kısa sürede flareler tükendiğinde, yerdeki füzeyi ateşliyor. Ve helikopterin hazin sonu!
Bu sistemlerin ana görevi tankın içerisindeki personeli korumak. Fakat yanlarında bulunan piyade için ise tam bir kabus! Yani belki milyon dolarlık tankı bir füzeden vs korurken, yakınındaki piyadeyi de feda edebilir. Bu açıdan da bir çelişki içeriyor.
Yüksek kalibreli bir silah kullanan bir keskin nişancı bile uzak mesafeden yapacağı atışla tankın paletine hasar vererek hareketini kısıtlayabiliyor. Bir İHA, hatta bir piyade bile lazerle işaretleyerek bir füzeyi veya farklı ateş desteğini kendisine yönlendirebiliyor.
Ek olarak mayınlardan daha tehlikeli uzaktan kumandalı patlayıcı tuzaklar da söz konusu. Eski dönemlere göre daha kolay yapılabiliyorlar. Mevcut savaş ortamlarında, olası geçiş noktalarında çok can yakabiliyorlar.
Tehditler sıralamakla bitmiyor. Ancak ne zırh kalınlığını ne kadar artırırsanız artırın, ne kadar koruma sistemi takarsanız takın; günümüzün hızla akan savaş koşullarında tanklar halen kabuğa bürünmüş kaplumbağalardan farksızlar. Çok iyi bir hava desteğiniz yoksa ne yazık ki düşmana atış talimi hedefi olmaktan ileriye gidemezler.
Ancak yine de, koruma sistemleriyle donatılmış tanklara ihtiyaç var. Hava desteğine sahip olmayan, mücadele ettiğimiz terör örgütlerine benzer gruplarla çatışmalara benzer görevlerde iş görebilirler. Biz Suriye'de yaptığımız operasyonlarda 20'ye yakın aracı kaybetmiş olsak da, bu araçlar 360 derece koruma sistemiyle donatılmış olsalardı belki hiç kayıp vermeyecektik.
-
"Tanks. This is what we think about every day. Every minute."
"Tanklar. Her gün bunu düşünüyoruz. Her dakika."
-Ukrayna Savunma Bakanlığı'nın resmi Twitter sayfası
https://twitter.com/DefenceU/status/1612573010766057479?s=20
İşte bundan bahsediyorum! Tweet atılalı 24 saat olmuş. Adamlar tank verin bize diye yalvarıyor. İKA değil, TANK! İnsanız sistemler, insanlı sistemlerin yerini alacak olgunluğa hâlâ ulaşmadı. Savaşın insan takatini aşmaya başlamış kaos ve karmaşasına ayak uydurabilecek kadar dinamik değiller. Tank tanka savaşlarda üzerinde 30 mm top bulunan İKA'nın tank karşısında oyuncak kamyondan fazla bir farkı yoktur. 30 tona ulaşmış İKA'lar ise farklı bir tank konseptinden ibarettir. Özellikle yoğun karıştırma ortamında bunlara güvenmek ihmalkârlık olur. Günümüzde insansız sistemler, insanlı sistemlerin yerini değil yanını alıyor ve bu sayade önemli bir güç çarpanı haline geliyor.
@skywolf AKS'ler farklı açılardan gelen her RPG'leri imha edebilir mi diye sormuş. Bazı AKS'ler 360 derece koruma sağlamaz sadece belirli açılarda koruma sağlar. Özellikle tavan koruması konusunda bunlar eksiktir. Ukrayna savaşında Ukraynalılar binaların tepesine çıkıp tanksavar kullanıyordu. Arena-1M ile Ukrayna'ya ait Zaslon, namı diğer Pulat bunlara örnektir. Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır. Bir sistem 10 adet RPG durdursa 11.yi durduramasa bile öp başına koy o sistemi; başarılı olmuştur zira o sistem. En iyi, iyinin düşmanıdır. Düşmandan 2 RPG ile tank imha etme şansını elinden alıp 11 RPG atmaya zorlayan bir sistem harika işliyordur. İlaveten, genelde bu tarz tartışmalarda şu göz ardı edilir: Bir kıyı şeridine 100 seyir füzesi atıldığını varsayalım, bunlardan 99'unu HSS'ler imha ediyor 1 adeti hedefini buluyor; Şimdi, Burada başarısız olan hangisi? HSS mi yoksa seyir füzesi mi? Aynı sorun doyurma saldırıları ve topçular için de geçerli. 10 tane başarılı topçu atışı izleyip başarısız atışları hiç izlemez iseniz yetersiz delil safsatası ile yanlış bir sonuca varırsınız. Günümüzde tanklar ile bulutaltı İHA'ları harmanlayıp, düşman pusu mevzilerini bu İHA'lar ile tespit ettikten sonra tanklar için işaretleyip tankların obüs gibi 10 km menzilden yüksek oranda bunları bertaraf etmesini sağlayabilirsiniz.
"Ama güdüm sistemleri" şekindeki itiraz da yetersiz kalıyor. Çünkü @yasar daha önce bunların zannedildiği kadar ucuz olmadığını ve stokların da aslında çok kısıtlı olduğu bilgisinı paylaşmıştı. Bu kısıtlı seçeneğinizi adetleri binleri bulan tanklara mı harcayacaksın yoksa cephe gerisindeki daha stratejik unsurlara mı? Ben olsam tankları harp doktrinimden çıkarmazdım. Tam bir baş belesı bunlar çünkü.
+1
Konu üzerine en güzel yorum yapılmış bir paylaşım.
-
Ukrayna'ya FNSS'in Kaplan hafif tankından versek olmaz mı? Sam amca ödesin parasını Kaplan yahut Tulpar satalım. 105mm namluyla gayet iyi iş çıkartır bunlar Ruslara karşı.
-
Ukrayna'ya FNSS'in Kaplan hafif tankından versek olmaz mı? Sam amca ödesin parasını Kaplan yahut Tulpar satalım. 105mm namluyla gayet iyi iş çıkartır bunlar Ruslara karşı.
ABD Türkiyeyi CAATSA dogrultusunda bir rakip yada neredeyse düsman ülke olarak görüyor. Bizim Silah sistemlerimizi asla secmezler. Sadece kendilerine usaklik yapan Güney Kore, AB Ülkeleri gibi ülkeleri tercih ederler.
-
ASELSAN, sahip olduğu kabiliyetler ve geliştirdiği çözümlerle seri üretim sürecinde ALTAY Tankı’na güç katacak. Kara Kuvvetleri Komutanlığının ana muharebe tankı ihtiyacının yurt içi geliştirme modeli ile karşılanması amacıyla yürütülen ALTAY Tankı projesinde bu yıl seri üretimin ilk tanklarının ortaya çıkması hedefleniyor.
ASELSAN ile projenin ana yüklenicisi BMC arasında ALTAY Tankı Seri Üretim Projesi Sözleşmesi kapsamında kritik görev donanımlarıyla bu donanımlara ilişkin kullanıcı/bakım eğitimlerine yönelik yaklaşık 841 milyon avroluk sözleşme imzalanmıştı. Sözleşme kapsamındaki teslimatların 2026 yılına kadar tamamlanması öngörülüyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/04/2019_Nisan_altay1.jpg)
ASELSAN Yönetim Kurulu Başkanı ve Genel Müdürü Haluk Görgün, ALTAY Tankı projesinde ASELSAN’ın sorumluluklarının belli olduğunu ve sözleşmeyi imzaladıkları andan itibaren bu doğrultuda çalışmaya başladıklarını söyledi.
Görgün, ALTAY Tankı’na yönelik yürüttükleri çalışmalarda gelinen duruma ilişkin şu bilgileri verdi:
“Sistemlerimizin birçoğu hazır, üretimi devam eden sistemlerimiz de var. Bu da geçmişte yine ASELSAN’a duyulan sorumlulukla çeşitli modernizasyon projelerinde farklı kapsamlarda verilen işlerin aslında bütünselliğinin oluşturduğu bir platform. Savunma Sanayii Başkanımız da açıkladı, seri üretimin ilk teslimatları bu yıl içinde çok gecikmeden yapılacak ve biz hazırız.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/10/ALTAY.jpg)
Artık platformlara baktığınızda, platformların kendini göstermesini sağlayan üzerlerindeki hem elektronik hem yazılımsal faydalı yükler. Bunların başarımları, etkin şekilde kullanılması o platformları değerli kılıyor. Hangi platform olursa olsun, bu platformların içindeki hem donanım hem yazılım bileşenlerini yerli ve milli olarak üretiyoruz. Karada, havada, denizde, denizin altında bunları teslim ediyoruz. ALTAY Tankı’nda da sorumluluklarımız çok büyük, sorumluluklarımızı zamanında yerine getirmek üzere planladığımız çalışmaları gerçekleştiriyoruz.”
Tanklara aktif koruma
Görgün, ASELSAN’ın tanklara yönelik tanksavar roket ve füzelerini platforma zarar vermeden durdurmak üzere geliştirdiği aktif koruma sistemlerine ilişkin soruya karşılık, “Pulat halihazırda kullanılıyor, Akkor’da da çok güzel gelişmeler var.” dedi.
Akkor’da radar teknolojilerinde elde ettikleri birikimi kullandıklarını dile getiren Görgün, “Onun da seri üretimi devam ediyor. Akkor tipi ürünleri dünyada üretebilen 4’üncü ülke yok. Önemli bir yetenek. Böyle düşünüldüğünde ALTAY Tankı ile teslim edildikten sonra uluslararası ihracat potansiyeli de çok yüksek ürünlerimizden birisi olacak.” diye konuştu.
ASELSAN tarafından özgün olarak geliştirilen Akkor, ALTAY Tankı için 360 derecelik tam koruma kalkanı oluşturacak. Akkor, yüksek teknoloji radarıyla üzerine gelen roket veya tanksavar füzesini çok kısa sürede algılama kabiliyetine sahip olacak. Fiziksel imha mühimmatı, üzerinde bulunan sensörler yardımıyla yaklaşan tanksavar tehdidine en yakın olduğu anda patlayarak etkisiz hale getirecek.
https://www.savunmasanayist.com/aselsan-altay-tanki-icin-teslimata-basliyor/ (https://www.savunmasanayist.com/aselsan-altay-tanki-icin-teslimata-basliyor/)
-
https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-sanzimani-icin-Kore-ile-sozlesme-imzalandi/ (https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-sanzimani-icin-Kore-ile-sozlesme-imzalandi/)
Altay tankının motorundan sonra, testleri geçen şanzımanı içinde, G Kore ile sözleşme imzalanmış.
Buna göre 2027 yılına kadar 90 adet tankı kapsayacak sözleşme yapılmış. Ne olur ne olmaz, yerli güç gurubu ve şanzıman olmayabilir diye de 2028-2030 arası için bir 150 adet şanzıman için de opsiyon bırakılmış.
Yani 4 sene içerisinde 90 adet Altay üretmeyi planlıyorlar. Ayda 2.2 tank. Para mı yok? Yoksa bildikleri başka birşey mi var?
2030’a kadar 240 Altay planlanıyor yani.
-
Yani 4 sene içerisinde 90 adet Altay üretmeyi planlıyorlar. Ayda 2.2 tank. Para mı yok? Yoksa bildikleri başka birşey mi var?
2030’a kadar 240 Altay planlanıyor yani.
Muhtemelen ikisi de. Hava Kuvvetlerindeki projeler en önemlileri. Onların ve Siper'in tamamlanmasına öncelik verecekler.
-
Milli güç grubu (Batu+şanziman) ile T3 (ot.kule vs) hazır olana kadar yapılacak 240 tank garantiye alinmış. Yedekleri ile baraber en az 250+ şanzıman içindir.
Opsiyonlar da düşünüldüğünde 240 tank için 2030'a kadar uretilme öngörüsü var. Bu kapsamda tank teslimatları 2025 itibarı ile baslayacagini düşünebiliriz. (Sözleşme + 18 ay formülüne göre bu aralar BMC ile seri üretim sözleşmesi imzalanacaktır. Tahminen idef-2023'te imzalanabilir.)
Teslimat 2025-2030 arası demek; yılda ortalama 40 tank demektir. (üretim arifiyede olacağından orada kurulacak hat kapasitesi yılda 40 olacak gibi daha önce geçmişti bir yerlerde)
-
Biz hızla motorları ve şanzımanları alalım da depoda dursun...
Sonrasında bizimkiler ayda 10 tane mi üretecekler ;3 ayda 1 tane mi üretecekler ne yaparlarsa yapsınlar...
Almanya'dan aramız iyiyken şöyle 100 tane MTU MT 883 motoru alsaydık 10 yıldır bu tank muhabbetini de çekmezdik , millete dalga konusu da olmazdık... ,
Proje yönetimi önemli bir şey...En zeki adamı proje yönetimi başına getireceksiniz CNC tezgah başına-Autocad masasına değil...
-
Milli güç grubu (Batu+şanziman) ile T3 (ot.kule vs) hazır olana kadar yapılacak 240 tank garantiye alinmış. Yedekleri ile baraber en az 250+ şanzıman içindir.
Opsiyonlar da düşünüldüğünde 240 tank için 2030'a kadar uretilme öngörüsü var. Bu kapsamda tank teslimatları 2025 itibarı ile baslayacagini düşünebiliriz. (Sözleşme + 18 ay formülüne göre bu aralar BMC ile seri üretim sözleşmesi imzalanacaktır. Tahminen idef-2023'te imzalanabilir.)
Teslimat 2025-2030 arası demek; yılda ortalama 40 tank demektir. (üretim arifiyede olacağından orada kurulacak hat kapasitesi yılda 40 olacak gibi daha önce geçmişti bir yerlerde)
Katar’ın kesin siparişi vardı 150 tank için. Demekki Katar’ı hiç katmıyorlar üretim planına.
Bu tankı Azerbaycan da ister, Libya da ister. Hatta diğer körfez ülkeleri bile sıraya girerler.
Savaş deneyimi ile yoğurulmuş bilgi birikimimiz ile yaptığımız atış kontrol sistemi ve zırh üretim tecrübemizle ve de değişik tanklara uyguladığımız başarılı modernizasyonlarla ortaya çıkacak bu yeni Altay, çok aranan bir tank olacaktır. Yeterki uygun sayılarda üretebilelim.
Ukrayna’daki eski Sovyet tank fabrikasına ayda 200 adet tank imal edebileceklerini söylüyorlardı.
200 adeti zaten biz istemeyiz de; ayda en az 10-12 adet tank imal etmemiz lazım ki dışarıya da satalım. O zaman para sıkıntısı da kalmaz. Kendi ihtiyacımızı rahat karşılarız. Tabii ihracatı tankın geliştirme masraflarını yüklenen devlet kurumu yaparsa bu paralar kasamıza girer. Yok BMC’ye ihracatı yaptırırsanız o para rant arayan ceplere kanalize olur.
-
Acaba G.Kore motor ve transmisyonundan tam emin olamadılar mı? Çünkü 2023'de 2 adet tank (Kore motor ve şanzımanlı) TSK'ya teslim edilecek denemeler yapılacak deniliyordu...
(İsmail Demir: "Altay Tankı için Güney Kore'den gelen motorun testleri başladı" 14/03/2022)
"ALTAY Tankı’nun motoru, Güney Kore’den geldi. Motorun, güç sistemlerinin şu anda testleri yapılıyor. Mayıs’ı bekliyoruz. (BMC tarafından geliştirilen Altay Ana Muharebe Tankı sonunda motoruna kavuştu. Güney Kore’den temin edilen motor, Altay tankının prototipine entegre edildi ve testlere başlandı.12/05/2022 )
Aylardır Altay ; G.Kore motoruyla testler devam ediliyor deniliyordu hatta G.Kore motorunu geçtim BATU ile testler bile başlamıştı...
8 aydır tank üzerinde Kore motoru testleri devam ediyor....
Bu zamana kadar G.Kore motoru ile testlerden bir duyum - olumsuz bir sonuç mu geldi acaba 2 tane ile test tankı üreteceğiz 2023-2025 arası? Yani G.Kore motor-transmisyonuyla seri üretime geçmek için 2025 geç değil mi?
-
Acaba G.Kore motor ve transmisyonundan tam emin olamadılar mı? Çünkü 2023'de 2 adet tank (Kore motor ve şanzımanlı) TSK'ya teslim edilecek denemeler yapılacak deniliyordu...
Aylardır Altay ; G.Kore motoruyla testler devam ediliyor deniliyordu hatta G.Kore motorunu geçtim BATU ile testler başlamıştı...
Bu zamana kadar G.Kore motoru ile testlerden bir duyum - olumsuz bir sonuç mu geldi acaba 2 tane ile test tankı üreteceğiz 2023-2025 arası? Yani G.Kore motor-transmisyonuyla seri üretime geçmek için 2025 geç değil mi?
O 2 adet, bir çeşit prototip.
Bu üretim, seri üretim. Belli bir hazırlık gerektirir. Çarklar dönmeye başladığında, parçasıyla, değişik kademede üretim kontrol testleriyle, vs vs hiç bir şeyin sistemi durdurmadan işlemesi ile üretim yapılacak. Onun için 18 ay sonunda ilk seri üretim tankı hattan çıkmış olacak.
Ama katılıyorum; aylık üretim adedi çok düşük tutulmuş.
-
14/03/2022 G.Kore motoru testi başladı...
12/05/2022 G.Kore motoru testleri Altay tankına takılarak başladı....
2023 2 adet G.Kore motorlu Altay üretilip (Prototip) 2 yıl boyunca test edilecek ...
Benim kafama takılan şu ; zaten Mayıs 2022'den beri 8 ay test ediliyor bu motor-transmisyon Altay üzerinde...2 yıl da teslim edilip kara kuvvetleri test edecek.... 2 yıl 8 ay test süresi çok değil mi? Zaten 2017'den beri 5 yıldır da MTU 883 motoruyla testler başlamıştı...Çarklar dönmeye başlasın, tankta kullanılacak parçalar üretim zinciri kurulsun ama zaten 5 yıldır kullanılacak bütün parçalar biliniyor bir tek motor eksikti...
2025 'de seri üretim başlayacak....
-
Motorun Güney Kore olacağını söyleyen yok. Motora ilişkin bir sözleşme de yok. Alınmış motorlar da aylardır bu transmisyonun devam eden testeri icin kullanilmakta.
Bu bağlamda bahsi geçen sözleşme sadece transmisyon için. Yedegiyle 250 sayısını baz alırsak birim maliyeti 800 bin dolar ediyor. Motor da Kore'den alınsa idi veya alınacak ise en az birim başına 2 milyon daha (toplamda 500 milyonluk daha) ilave sözleşme yapmak gerekir.
2 adet prototip tank ile yapılacak olan testler , hem tankın son halini(oldukça değişiklik var) hem de milli motor Batu ile Kore transmisyonu ikilisinin testleridir.
-
Yani güç paketi yaklaşık 3 milyon dolara geliyor. Bir de ömür boyu yedek parça bağımlılığı var. Gerçekten millileştirne önemli. Aracın fiyatının %40-20 gibi bir değer yapıyor.
-
2 adet prototip tank ile yapılacak olan testler , hem tankın son halini(oldukça değişiklik var) hem de milli motor Batu ile Kore transmisyonu ikilisinin testleridir.
Mantıklı. O zaman, Batu motoru ile G. Kore motoru birbirlerine iyice benzediler diyebiliriz.
-
2 adet prototip tank ile yapılacak olan testler , hem tankın son halini(oldukça değişiklik var) hem de milli motor Batu ile Kore transmisyonu ikilisinin testleridir.
Mantıklı. O zaman, Batu motoru ile G. Kore motoru birbirlerine iyice benzediler diyebiliriz.
Nasıl yani? Bildiğim kadarıyla İveco'dan danışmanlık aldılar. Kore motoruna nasıl benziyor.
-
Bence BMC Kore motorunun lisansını satın alacak sonra %100 yerli ve milli olarak tanıtımını yapacak, Benim korktuğum ise Kore nin motoru ne kadar iyi ?
-
2 adet prototip tank ile yapılacak olan testler , hem tankın son halini(oldukça değişiklik var) hem de milli motor Batu ile Kore transmisyonu ikilisinin testleridir.
Mantıklı. O zaman, Batu motoru ile G. Kore motoru birbirlerine iyice benzediler diyebiliriz.
Nasıl yani? Bildiğim kadarıyla İveco'dan danışmanlık aldılar. Kore motoruna nasıl benziyor.
İkisi de, yani Batu ve G. Kore motoru, "long stroke" motorlar. MTU motoru "short stroke" idi. İkisinde de artık Alaman alt komponentler olmayacak, özgün alt komponentleri kullanacaklar. (Sayemizde.) Biz demesek, Korelinin hayatta aklına gelmezdi bu alt komponent işi. Adamlar gaza geldiler hatta, onlar da short stroke motorlar geliştirip Alamana ticari darbe vuracaklar. :)
Dolayısı ile düz mantık yürüttüm. Madem ki aynı transmisyon ve muhtemelen aynı özgün alt komponentler kullanılıyor, o halde motorlar da birbirlerine benzemiştir; dedim kendi kendime.
-
Selamlar,
2 Tank için kullanılacak motor ve transmisyon G.Kore'ye ait.
Motorda bazı parçaların üretilmesinde G.Kore'ye destek verildi ve aynı yardım (dayanıklılığı artırmak için) transmisyonda da verildi.
Bu güç grubu; KKK gözetiminde bir dizi zorlu beka testlerine (800 saat) tabi tutuldu ve başarılı sonuçlar alındı.
Gelen bilgiler şöyleydi; MTU çalışma 9500 saat civarı iken, güncel G.Kore Güç grubunun tahmini 8000-8500 saate ulaşabilecek seviyede olduğu görüldü. KKK, aktif kullanım ve tüm süreçlerin bizzat görmek için 2 yıl istiyor. Haklıda... 2 yıl sonunda 7000 saati fiili test etmek istiyor.
Batu; Tank üzerinde ve hem güney Kore hem de bizim transmisyonla mobilite testlerine tabi tutulacak. Testler başlamıştı ancak hangisi ilk etapta test ediliyor? onu öğrenmek lazım ancak G.Kore transmisyonu +Batu deneniyor olası.
-
Eeee o zaman ortak lisans gibi bir durum mu ortaya çıktı.
-
Sanmam. G.Kore, ABD baskısıyla önce güç grubunu vermekten vazgeçti sonra biz motor alt parçalarının üretiminde (Almanya'dan alıyorlardı) ve Transmisyonun dayanıklılığında destek sağlayabileceğimizi teklif edince iş hızlandı, bu destekler verildi ve G.Kore bağımsız motor + transmisyona kavuştu biz de muhtemelen istediğimiz sayıda ve uygun maliyete tedarik imkanı aldık.
-
Özetle;
1. Güney Kore güç paketi desteğimizle "Korelilestirildi"
2. Bunun karşılığında bize paketi daha önce vermeye baskılar nedeniyle sıcak bakmaz iken şimdi teoride sıcak bakıyorlar
3. Kore paketi ( motor ve sanziman) ve ortak paket ( bizim motor ve Kore sanzimani) binlerce saat sınava tabii tutulacak
4. Duruma göre biriyle ya da kademeli olarak ikisiyle seri üretime geçilecek. 2025 en erken ihtimal
Doğru anladım mi?
-
Güney Kore’nin Doosan motoru, marine dizel motorundan devşirme bir motor. Uzmanlarına göre de ulaşabileceği maksimum güç ve tork değerine ulaşmış durumda. “Long Stroke” ve gemi için optimize edilmiş motor olması nedeniyle, G Kore kendisine, tanka uygun “Short Stroke” bir motor yapıyor. Böylece Alman hegemonyasından kurtulmuş olacak.
Pistonun silindir içindeki hareket mesafesi silindir çapından kısa ise “Short Stroke” , daha uzun ise “Long Stroke” motor olarak tanımlanır.
“Short Stroke” motor çok çabuk devir alır. Tankın ani hareket etmesi gerekliliği durumunda bu motor daha çabuk reaksiyon verir.
“Long Stroke” motor ise düşük devirde deha yüksek tork verir. Dolayısıyla hem daha ekonomik hemde daha ağır yükü daha iyi çekişle taşır.
-
piston kafalarını ve bağlantı kollarını 3D print ile üretebilseler, motor atelati azalır ve daha uzun strok ile daha verimli ya da güçlü motorlar elde edilebilir en son porche bu konu hakkında çalışıyordu
-
Özetle;
1. Güney Kore güç paketi desteğimizle "Korelilestirildi"
2. Bunun karşılığında bize paketi daha önce vermeye baskılar nedeniyle sıcak bakmaz iken şimdi teoride sıcak bakıyorlar
3. Kore paketi ( motor ve sanziman) ve ortak paket ( bizim motor ve Kore sanzimani) binlerce saat sınava tabii tutulacak
4. Duruma göre biriyle ya da kademeli olarak ikisiyle seri üretime geçilecek. 2025 en erken ihtimal
Doğru anladım mi?
Teoriden ziyade, İhraç dahil tedarik ve uygun maliyet garantisi alınmıştır diye düşünüyorum.
Bu şartlarda KKK testlerinde ciddi bir sorun çıkmaz ise evet 2025 ilk çeyreği seri üretim takvimi ön görünmekte.
-
Bu arada 10 yıllık kayıp sürede Nurol ve Roketsan'ın zırh Teknolojisinde yeni geliştirdiğimiz ürünler de tanka uygulanır umarım. ASELSAN zannedersem atış kontrol sistemini yeniliyor. Bu arada duyduğum kadarıyla K-2 de atış kontrol için radar da varmış. Acaba Akkor radarına ikiz görev verilebilir mi ?
-
TOSYALI Holding Ykb Fuat TOSYALI:"Tank artık “Yeni Altay, Daha önce üretilen prototipten daha farklı hale geldi. 5 bin saat koşması gerekiyor. Şu anda o testler sürüyor. Yeni ALTAY, Nisan ayı sonunda vitrine çıkacak"
(https://pbs.twimg.com/media/FrQLXewX0AYmxc1?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1635886836357668866
-
Ne anladık böyle ihaleden peki biz. Yeni tank yeni fiyat olacak tabiki. Öyle ihaleyi herkes kazanır
-
bende bu isten anlamadim
-
İnşallah bir kere daha üretici değişmez. Her defasında araç da değişiyor. Bir daha testler, bir daha...
-
Değişim acaba insansız kule boyutunda olabilirmi
-
Değişim acaba insansız kule boyutunda olabilirmi
Sadece o değil. Tank prototipi neredeyse sıfırdan tasarlandığı gibi bir şey. Bir tank tasarlandı zaman motorun uyarlamasında ve voluminasına bakar. Daha baştan büyük bir hata ettiler bizimkiler MTU göre tasarlamaya. Tamam alman motor üreticisine kalsa daha dünden motorları yollamıştı ve onun dışında Türkiye ile ortak motor tasarımı ve üretimi pazarlamaya heveslilerdi. Şu baş belası alman güvenlik Konseyi’nde geçmiyor ki tedarik edilen motorlar. Bahane Kürtleri kesiyormuşuz pek bilmişlere göre.
MTU ve Rheinmetalle kalsaydı o konseyi on kere ortasına bomba bırakıp havaya uçururlardı.
-
TOSYALI Holding Ykb Fuat TOSYALI:"Tank artık “Yeni Altay, Daha önce üretilen prototipten daha farklı hale geldi. 5 bin saat koşması gerekiyor. Şu anda o testler sürüyor. Yeni ALTAY, Nisan ayı sonunda vitrine çıkacak"
(https://pbs.twimg.com/media/FrQLXewX0AYmxc1?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1635886836357668866
Acaba 5000 saatin kaç saati tamamlandı?
-
demek "yeni Altay"
başka bir forumda bu işin bu noktaya geleceğini söylemiştim de kıyameti kopartmışlardı.
berrak bir zihinle baktığın zaman, kaynakları doğru bir şekilde okuyan adam için bu ön görülerde bulunmak mümkün, hiç de uzman olmaya veya üstat filan olmaya gerek yok.
-
E herhalde yani! Yeni motor, yeni Altay demektir.
-
yeni tank yeni fiyat demektir ihale kazanmanın kaybetmenin ne anlamı kaldı o zaman
-
yeni tank yeni fiyat demektir ihale kazanmanın kaybetmenin ne anlamı kaldı o zaman
Ne zaman vardı ki? ;D (Altay Projesinde özellikle!)
-
Altay’ın seri üretim ihalesine ilişkin BAFO (en iyi ve en son teklif) teklifleri ne kadardı... OTOKAR 13 milyon dolar fiyat vermişti hatırladığım kadarıyla 1 Altay için? BMC teklifi neydi? 7 miydi?
-
7ye nasıl tank yapacak mis merak ediyorum. Leo 2a7nin fiyatı 15 milyon dolar bir Allahın kulu sormamış mi bu adama.
-
7ye nasıl tank yapacak mis merak ediyorum. Leo 2a7nin fiyatı 15 milyon dolar bir Allahın kulu sormamış mi bu adama.
Bilmiyorum BMC teklifi 7 mi? Onu öğrenmek için sordum...
-
Altay’ın seri üretim ihalesine ilişkin BAFO (en iyi ve en son teklif) teklifleri ne kadardı... OTOKAR 13 milyon dolar fiyat vermişti hatırladığım kadarıyla 1 Altay için? BMC teklifi neydi? 7 miydi?
Otokar 18-19 milyon euro.
Bmc 13,5 milyon euro verip ihaleyi aldılar. cb isteği ile 13 milyon dolara düşürdüler. Ayrıca lhaleye tank motoru geliştirmeside dahil edildi.
-
Zannedersem Otokar'ın teklifi 7 milyar Euro, BMC'nin teklifi 4 milyar Euro idi. Ancak BMC'nin teklifi sonradan 3,5 milyar Euro'ya düşürüldü. Yani başlangıç birim maliyeti BMC, Otokar'ın yarısı olması lazım. Motor ihalesi de 2017 de bağımsız olarak yapıldı galiba.
-
Bu arada motor transmisyon takvimi de belli olmuş galiba;
2024 sonunda SnT Transmisyon+Doosan Motor,
2024 sonunda SnT Transmisyon+BMC Motor,
2025 ilk çeyrek BMC Transmisyon+BMC Motor seri üretimleri planlanıyormuş.
Takvim, Doosan Motor uygulamasının çok sınırlı kalacağını, ilk belki 40 tanktan sonra ise tamamen BMC Motor+Transmisyona geçilebileceğini düşündürüyor.
-
O 40 adetin BMC’nin performansını göz önüne alındığında 200+ olacağını bilmeyen yoktur.Madem 40 adet civarında üretilecek bunca zaman geçti bitirin üretmeye başlayın.Boşuna 40 adet araç için TSK’ya ekstra parça ekstra planlama ekstra ayrı bakım prosesleri.Ne gerek var bitirin testleri yapın üretin.Sonuçta zaten gecikmenin alasını yaşadı.Zaten deprem maliyeyi çok etkiledi.Devlette kendini biraz toparlamış olurdu.40 adetle kalmayacağını 100+ adetleri geçeceğini düşündüğüm için mantıklı olmuş o ayrı.
-
Tankın pasif güvenlik önlemleri dışında yeni eklenen aktif güvenlik önlemleri tankı sadece karadan değil havadan gelecek saldırılara karşı da çok yönlü koruma sağlıyor.
Bu önlemlerin farkını, Yeni Altay ile Leopard’ı yan yana görünce çok net görüyorsunuz.
Fatih Altalı'nın yazısından ve tankın kulesinin ön köşelerindeki radar alıcılardan (ben öyle gördüm) AKKOR devreye girmiş diyebilir miyiz ?
(https://resmim.net/cdn/2023/03/22/2Hv2h.png) (https://resmim.net/)
-
Akkor'un %97 başarı ile önleme yaptığı zaten basına yansımıştı.
-
Tankın pasif güvenlik önlemleri dışında yeni eklenen aktif güvenlik önlemleri tankı sadece karadan değil havadan gelecek saldırılara karşı da çok yönlü koruma sağlıyor.
Bu önlemlerin farkını, Yeni Altay ile Leopard’ı yan yana görünce çok net görüyorsunuz.
Muhtemelen üstteki makinalı tüfekten bahsediyor.
-
AKKOR'un kabul testleri bu yıl bitecek. AKKOR projesi başarıya ulaştı kısacası. Darısı güç paketine! Özellikle de transmisyon kısmına.
-
Fuarlardaki ile tıpatıp görünüyor. Buna Akkor radarı lançeri filanda dahil. Acaba bir muhteşem çalışma eseri insansız kule filanmı çıkar dedik ama öyle bir şey yok gibi görünüyor. Olsa şaşardık zaten
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2021/03/Altay-Tanki.jpg)
(https://resmim.net/cdn/2023/03/22/2Hv2h.png)
-
İnsansız kule felan sonra Putty, şimdi motor, transmisyon, muhtemelen atış kontrol sistemi, yamgöz, yamgöze bağlı 360 derece görüş yansıtma kaskları, bu sistemlerin yerleşimi dolayısıyla bazı iç kısımlarda değişiklik olmuştur. Ama ben açıkçası ağ bağlantılı dijital konumlama, birlik konumlama, düşman konumlama gibi bilgi işleme, ekranda projeksiyon gibi yenilikler de bekliyorum. Bakalım.
Bundan sonra sıra otomatik yükleyici, mürettebat kozası ,
Akabinde de insansız sistemler vs gelebilir.
-
Şimdi bu Fatih Altaylı'nın bugün çektirdiği resimdeki Akkor , gerçek mi mock-up mı?
-
Şu fotoğrafların kalitesi neden bu kadar düşük? İphone 14 kullanıyorsun Fatih Bey kaliteli fotoğraf çekemediniz mi?
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fr4yjfXWYAAjM6F?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/radonsider2
-
Şuna ALTAY-2 deseler iyi olacak.
-
BMC toplantısını izlerken çok enteresan bir şey söylendi.Önce bu fabrikayı 25 yıl boyunca TSK izninde ve kontrolünde kullanacağız dediler bir nevi Tank palet satıldıya cevap verdiler sonra Ankara’da OSB’de yeni bir fabrika açacağız kirasını ödüyoruz ve burada inşa edeceğimiz fabrikada Altay’ı üreteceğiz dendi.Galiba hem hızlı üretim için hemde Arifiye tesisleri modern üretime uymadığı için Ankara’ya yeni tesis açıyor BMC. Eski sahibinde şirketin başka bir fabrika kurma fikri vardı.Daha sonra şirketin mali yapısı yetmedi hortumlama hikayeleri çıktı.Sahibi değişti demek ki yeni sahibinde Ankara’ya fabrika açılacak.İyi olmuş hayırlı olsun daha hızlı ve daha kaliteli üretim yapılır.Galiba Arifiye tesislerinde BMC Power motor ve Fırtına obüsleri yapılacak.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fr4yjfXWYAAjM6F?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/radonsider2
Yerlilestirilen sistemlerde Arifiye etkisi, imkan ve kabiliyetleri görülüyor
-
ALTAY üzerine 1-2 tane Omtaş atsınlar bakalım nasıl reaksiyon verecek?
-
ALTAY üzerine 1-2 tane Omtaş atsınlar bakalım nasıl reaksiyon verecek?
Omtas bizde var zaten hamamböceklerinden topladığımız Javelinlerden atsınlar
-
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/bmc-savunma-yeni-altay-i-savunma-basini-ile-tanistirdi-5447 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/bmc-savunma-yeni-altay-i-savunma-basini-ile-tanistirdi-5447)
İbrahim Sünnetçi’nin içerikleri gerçekten profesyonel ve çok bilgilendirici oluyor.Çok fazla detay var okumak isteyenler için.
Benim garibime giden yer şurası:
BATU Dizel Motorunun kuru ağırlığı 2.240kg olarak verilmiştir. Açık kaynaklarda Güney Kore DV27K Dizel Motorunun kuru ağırlığı 2.578kg, Alman MT883 Ka-501CR Dizel Motorunun kuru ağırlığı ise 1.800kg olarak verilmektedir.
Bugüne kadar komple bir UTKU Güç Grubu ile 10 UTKU Dizel Motoru (1.870kg ağırlığında)
Bu motorlarda Koreliler’den 350 kilogram daha hafif motor yapmak gerçekten çok büyük başarı buna sevindim ama aynı zamanda Alman motorunun 450 kg hafif olması bizim daha malzeme ve dayanıklılık konularında ne kadar yol almamız gerektiğini gösteriyor.Adamlar bizim 1000 beygirlik motorumuzdan daha hafif yapmışlar 1500 beygirlik motoru.Almanlar bu motoru 90 lı yıllarda o teknoloji ile çıkardı biz sıfırdan yaptık tahminim Almanlar hibrit sistemler ile kullanılacak yeni motor çalışmalarına başlamışlardır.Yeni nesil motorları 1400 1500 kg civarına indireceklerdir.
Bu arada dönen ve güç üretim sistemlerinde her kg tankın gövdesinde ki veya kulesindeki kilogram ile aynı etkiyi yaratmaz.Örneğin normal aracınızda ki teyp koltuk vs 20 kilogram ağırlığı azaltmak ile arabanın aktarım ve güç sistemlerinden 20 kg azaltmanın sistemin yapısına göre 2 ,3 kat daha iyidir.20 kilo yerine 45 50 kg azaltmış gibi olursunuz.
-
Bor karbür tesisi boşuna açılmadı. Güç paketinden kaybettiğimiz ağırlık avantajını, bor esaslı zırhlardan kazanırız diye düşünüyorum.
-
Sanıyorum hafifletme işi Kore içinde bizim içinde ilk çalışan modellerden sonra asıl çalışılacak bir iş. Önce o gücü o hacime makul motor verimi ile sıkıştıracaklar bu ilk yıllarda yeterli olacak ilk etapta. Sonra iki hedef olacak ve bu iş hiç bitmeden devam edecek biri motoru hafifletmek diğeri de verimini arttırmak. Kore de bizde bunu yapabildiğimiz kadar deneyeceğiz zaman içinde. Verimi hiç konuşmuyoruz mesela asıl mesele odur direk menzil demektir verim
-
Güney Kore, short stroke motor geliştirme işine girdi direkt. Almanya'nın kuralları ile oyunu kora kor oynamak istiyorlar.
Biz o topa girmeyiz diye düşünüyorum. Batu motorunun zamanla verimi artarken, aynı zamanda da hafifler mi? Evet. Ama bence biz asıl zırhı hafifletmeye odaklanacağız.
-
Yeni bir prototip mi üretmişler yoksa var olanı modifiye mi etmişler ?
-
@mavi1991
Kore motorunun, Altay'da da kullanılan güncel versiyonu long stroke tipi. Short stroke tipi yeni bir dizel motoru ve ona uygun yeni bir aktarma geliştirmeye soyundular.
-
Gene yeni bir tank yok ortada, milleti kandırıyorlar
-
Ne gibi ve ne amaçla ??? ::)
-
Gene yeni bir tank yok ortada, milleti kandırıyorlar
Var. Bu tankın güç grubu var. Eski Altay'ın yoktu.
Ha bir de, bu yeni Altay tankında, Abrams'lardaki gibi, alınan isabet neticesi alev alan mühimmatlara dönük tahliye kapakları var. Bu sayede infilak eden mühimmatların basıncı dışarı tahliye ediliyor. Eski Altay tankında ve Leopard'larda bu özellik yoktur. Çok önemli bir tasarım hatasıydı, o giderilmiş oldu.
-
Gene yeni bir tank yok ortada, milleti kandırıyorlar
Var. Bu tankın güç grubu var. Eski Altay'ın yoktu.
Ha bir de, bu yeni Altay tankında, Abrams'lardaki gibi, alınan isabet neticesi alev alan mühimmatlara dönük tahliye kapakları var. Bu sayede infilak eden mühimmatların basıncı dışarı tahliye ediliyor. Eski Altay tankında ve Leopard'larda bu özellik yoktur. Çok önemli bir tasarım hatasıydı, o giderilmiş oldu.
Bu Rus Tanklarının kulelerinin uçma sebeplerinden biri değilmiydi? Mühimmatın kulenin içinde tutulmasi ile beraber..
-
Gene yeni bir tank yok ortada, milleti kandırıyorlar
Var. Bu tankın güç grubu var. Eski Altay'ın yoktu.
Ha bir de, bu yeni Altay tankında, Abrams'lardaki gibi, alınan isabet neticesi alev alan mühimmatlara dönük tahliye kapakları var. Bu sayede infilak eden mühimmatların basıncı dışarı tahliye ediliyor. Eski Altay tankında ve Leopard'larda bu özellik yoktur. Çok önemli bir tasarım hatasıydı, o giderilmiş oldu.
Bu Rus Tanklarının kulelerinin uçma sebeplerinden biri değilmiydi? Mühimmatın kulenin içinde tutulmasi ile beraber..
o sizin dediğiniz başka. arkadaşın bahsettiği sistem bu. (köşedeki görsel tankın içi)
(https://i.makeagif.com/media/8-25-2015/TKzyR9.gif)
-
Modern bir tank yaparken ilk düşünülecek şeylerden biri patlayan mühimmatın yaratacağı alevlerin kanallarla dışarı atılmasıdır...Altay'da bu tasarım detayı nasıl ihmal edilmiş inanılacak gibi değil....
-
Bu tank çok gecikti dedik, çok da kızdık haklı olarak ama bu gecikmeyle aslında tankın tüm açıklarını kapattık. Tüm eksikliklerini de giderdik çok şükür.
Motorunu yerlileştirdik. Pek çok eksik sistemi tamamladık. Altay'ı 4-5 sene hizmete alsaydık pek çok açıdan eksik bir tanka sahip olacaktık. Şimdi belki de dünyanın en iyi tankını üretmiş olacağız. Çok şükür tank açığımız olmadığı için de bekleyebildik.
-
Topunu biz mi yapıyoruz , lisans altı mı üretiyoruz?
-
Gene yeni bir tank yok ortada, milleti kandırıyorlar
Var. Bu tankın güç grubu var. Eski Altay'ın yoktu.
Ha bir de, bu yeni Altay tankında, Abrams'lardaki gibi, alınan isabet neticesi alev alan mühimmatlara dönük tahliye kapakları var. Bu sayede infilak eden mühimmatların basıncı dışarı tahliye ediliyor. Eski Altay tankında ve Leopard'larda bu özellik yoktur. Çok önemli bir tasarım hatasıydı, o giderilmiş oldu.
(https://resmim.net/cdn/2023/03/23/25rIR.png) (https://resmim.net/)
-
https://urunler.mke.gov.tr/Urunler/120-mm-55-kal.-Altay-Tank%C4%B1-Silah-Sistemi/28/226
Top bu. MKEK üretiyor ama lisanslı Leopard topu diye hatırlıyorum en son.
-
MKE bu topu dökebilecek kalitede bir firma mı? Ben hiç sanmıyorum da o yüzden soruyorum? Normal 9mm tabancada bile ürettikleri mermi kaliteleri belli iken üretim hızında ultra yavaş iken yaptıkları tank mühimmatının kalitesi ortada iken bilmiyorum?
Keşke şu top vs üretiminde hem özel sektörü hem Roketsanı bu işe dahil edebilsek.Allah bilir Boran’dan yılda kaç adet üretecekler.Nurol makine felan aslında seve seve girer bence. Tabi alım garantisi ile.
-
Yerlileştirilen parçalar ve daha önce tedarik edilen ülkeler.
(https://pbs.twimg.com/media/Fr4yjfXWYAAjM6F?format=jpg&name=medium)
Hız Azaltan (Almanya)
Nişancı 2. Derece Görüş Sistemi (Almanya)
Palet (Güney Kore)
Kule Çember Dişlisi (Güney Kore)
Rotor (Güney Kore)
Mühimmat Rafları (Almanya)
Periskoplar (Almanya)
Yakıt ve Hidrolik Pompaları (Almanya)
Mobil Gizleme Ağı (?)
Koaksiyel Makineli Tüfek (Belçika)
Savunmasayist
-
Hyundai'den teknoloji transferi aldı MKE 120mm top için.
Koreliler çok vefalı adamlarmış cidden. Çok alanda yardımları oldu bize.
-
Gördüğüm kadarıyla altay tankında otokar sadece montaj yapmış hiç bir sistemi yerlileştirmemiş. Her zamankigibi montaj sanayi buarada iyi ki otokara ihale verilmemiş
-
Planlanan Altayda yerli/millîlik oranı ancak %50-60 imiş. Motor, transmisyon, namlu, optik atış kontrol, mühimmat rafı, ummazdim ama palet vs derken Almanlar %30 civarı bir iş payını tepmişler. Böylesi bir yerde iyi olmuş. Arada OYAK zırh çeliği fabrikası aldı/açtı. ASELSAN atış kontrol sistemini yeniledi. Akkor seri üretime hazır hale geldi. Roketsan zırh teknolojisini geliştirdi. Nurol iş düşer mi bilmem kompozit zırh konusunda ama o da Roketsan gibi süreçte ürünlerini mükemmelleştirdi. 2026 gibi yerli ve millîlik %90 üzerine çıkar, motor, transmisyon derken . Ama asıl şaşırtıcı olan, ilk projede Ağır bakım fabrikasının Optik, palet, kule çemberi, mühimmat rafı gibi kabiliyetlerinin hiç düşünülmemesi, TSKnın bile bu konularda bir dakika dememesi olmuş. Düşünün en çok yıpranan parça palet ithal
-
120 mm topun namlu atım ömrü nedir?
Kaç atış sonrası değişiyor namlu..?
-
Yine donduk dolastik su meshur Yilan hikayesine donusmus Altay muharebe tank projesine geldik.
Altay projesi kapsaminda herkes gibi bizler de bu sitede cok seyler yazdik cizdik durduk. Zaman zaman efendim su konsorsiyum sunu onermisti su fiyata .Ama sonraki firma sunlari da ekleyerek su fiyata isi yapacak vs diye tartistik.
" Daha once soylemis oldugum gibi SSM tarafindan herhalde basindan simdiye kadar en kotu sekilde idare edilmis projelerin basinda geliyor Altay projesi. "
Deyim yerinde ise tam Universitelerde bir proje nasil yapilmamasi gerektigini gosteren ders konusu olmali.
Oncelikle bu projede seffaflik diye birsey olmadi .Halen yeni Altay diye tanimlanan proje de de seffaflik yok.Yani proje muglak . Muglak derken seffafliktan bahsediyorum.
" Belki proje uzerinde calisanlar bizlerden daha detaya sahipler. Ancak ben simdiye kadar bu projenin RFP (Request for Proposal) birilerinin paylastigini goremedim " Bu durumda TSK+SSM gercekten ihaleye kattilmis olan firmalardan net talepleri nelerdi bilinmiyor !
Bu acidan bakildiginda istenilen ne oldugu bilinmiyorsa firmalarin teklifleri nasil neye gore degerlendirildi ve halen degerlendirilmekte?
Yeni Altaya kazandirilan ek ozellikler sunlardir demekle de bu is dogru yapilmistir demek olmuyor.
Projeye istenilen ek ozellikler ve yerlilestirme oranin artmasi neleri icerir ?
Bu ek ozelliklerin maliyetleri ana fiyata yansimasi nasil olacak ?
" Herhalde yuklenici firma bu ek isleri hayirina yapmiyordur " ;)
Insallah prototipten ote Altay tankinin TSK nin envanterine girisini tez zamanda gormemizi bize nasip eyler. ;D
-
O konuda haklısın, BMC Otokar'ın yarı teklifini verirken tank Otokar'ın dizayn ana müteahhidi olduğu, son hali belli olan tank vardı ortada. Sonra ihale belli oldu. Cumhurbaşkanı ihale bedelinden 500 Milyon vs de ben indiriyorum, ama sana üretim için Tank Paleti kiraya veriyorum dedi. Tabi tank palet kiralama işi Otokar'a da teklif edilse idi Otokar ihalede ne teklif verirdi bilmem. Zira Otokar'ın kendi tesisleri zaten Altay seri üretimi (seri montajı demek daha doğru) için yeterli miydi, değil miydi, yeterli tesisi olmasına rağmen Otokar teklifi yeterli tesisi olmayan BMC'ye göre iki kat fiyat mı vermişti, bunu da işin asıl uzmanları bilebilir. Yani Otokar tesisi olup da bize bu fiyatı çekiyordu ise, ya Otokar bizi kazıklıyordu, yada BMC zaten hayal olan bir fiyata ihale almıştı.
Sonrasında ise Almanya'nın motor transmisyon ambargosu ile işler iyice karıştı. İsterler dışına ilk çıkış gerçekleşti. Akabinde Volkan atış kontrol sisteminin yenilenmesi, zırhın gelişen savaş tehditlerine ve tecrübelerine göre yenilenmesi hususları gündeme geldi. Aselsan'a atış kontrol sistemleri, Roketsan'a zırh için ödenecek paranın aynı kalmayacağı açık zaten. Kore muzayaka durumundan faydalanıp motor, transmisyon fiyatını abartmış mıdır, yoksa hatırımız var mıdır ? Şüpheli. Dolayısıyla Yeni Altay derken, yeni ihale veya eklenen, çıkartılan parçalara göre ihale bedeli güncellenmesi de muhtemel gözüküyor.
Ancak işler daha da sarpa sarmadan, bir 5-10 sene sonra, yine yeni atış kontrol sistemi, yeni zırh, namlu gündeme gelmeden şu iş seri üretime geçer mi bilmem.
-
Gördüğüm kadarıyla altay tankında otokar sadece montaj yapmış hiç bir sistemi yerlileştirmemiş. Her zamankigibi montaj sanayi buarada iyi ki otokara ihale verilmemiş
Hiç şaşırmadım.Koç şirketler grubu…
-
İki proje var: Biri Altay, diğeri de Vestel'in kamikaze İHA projesi. Bu ikisi çok fazla gecikti. Vestel'in projesi artık olmasa da olur. Özel ufak bir şirket alternatifini geliştirdi. Ama Altay öyle değil.
-
rotor ne ?
-
Gördüğüm kadarıyla altay tankında otokar sadece montaj yapmış hiç bir sistemi yerlileştirmemiş. Her zamankigibi montaj sanayi buarada iyi ki otokara ihale verilmemiş
Hiç şaşırmadım.Koç şirketler grubu…
Sn Kaptan-I Derya ;
Sanirim ayri telden calmaktayiz ;) Oncelikle Konu Koc veya bir baska firmanin isi alamamasi veya almasi degil .
Konu Yaklasik 2007 Yilinda Altay projesi konusulmaya baslandigi gunden, bugune kada ihaleye katilan firmalardan ne talep edildigidir?
"yani kisa adi RFP olan dosyada taraflardan ne istenmisti"
Elbette hazirlanmis olan RFP de ihaleye katilmak isteyen fimelara ne turk bir Tank istenildigi ,tonaj, uzerindeki top kalibresi, Zirh ile ilgili gereksinim,Motor, haberlesme sistemleri aktarim organlari , tankin korunma sistemleri, paletleri, kac murettebat tarafindan isletilecegi, hizmet sihasi, gibi bircok bilgi sorulmustur.
Bunlarin haricinde bu tankin hangi oranda yerlilik olmasi gerekliligi . Hangi aksamlarin mutlak yerli olmasi veya tercih edilen urunden kullanilmasi belirtilmis olmasi gerekir! Hali ile burada belirtilen tankin ilk prototiplerinin hangi zaman cercevesi icerisinde uretilmesi ve testlere tabi tutulmasi gerekliligi..Ana uretimin ne zaman icerisinde baslanmasi gerekliliginin belirtilmis olmalidir.
Tabii butun bunlari yaparken hic tank uretmemis bir ulke olarak .Turetilecek olan tankin motorundan tutun da aktarim organlari ve bilimum ana parcalarinin yerli olarak uretilmesi icin once bir arge veya patent uzerinden gelistirme yapilmasi zorunlulugu yaninda gerekli zaman da ongorulmeli idi. Yerlilik ,finans yapilastirilmasi,Arge icin gerekli eleman ve uretim yapilacak fabrikanin hazirlanmasi da goz onune alindiginda birim maliyetleri o derece artmasi beklenmelidir. Sayet TSK ihtiyaci acil ise o zaman da uretim ve yerlilestirme oranlari paketler halinde ayarlanmalidir. " Boyle bir durumda belirli oranda montaj ve bazi aksamlarin distan alimi kacinilmaz olur"
Bakin su anki durumda uretilecek olan yeni Altay tankinin aslinda baslangic birim fiyatinin ne oldugunu bilmiyoruz. Bilinen sadece soylenenler ki bunda da sefaflik yok ve bircok gorunmeyen kalem ve hali ile maliyet artirici unsur var. 2007 yilinda baslamis bir projenin baslangicta aciliyet teskil ettigi varsayimi da artik gecersiz olmustur bunca yildan sonra. Diger bir konu ise 2007 yilinda baslayan projenin uzerinden gecen onca yila ragmen tekrardan basa donup bu defa yeni Altay projesi kapsaminda istenilenlere gore prototip uretmek ve testlere baslamak icin hazirlaniyoruz.
Bu da bu projenin aslinda ne kadar kotu yonetilmis oldugunu gosterir kanisindayim.
-
Buna katılıyorum metin62.Kara kuvvetleri komutanlığının burda hatası var ki ben geçen günlerde aynı şeyi 90’lı yıllarda alınan Kobraların motorları üzerinden de eleştirdim.Deniz Kuvvetleri Armerkom ile ve kendisi gelecek deniz kuvvetleri vizyonu ortaya koyarak bu isterleri çok net ortaya koyuyor mesela.Denizcilikte en az önem verip sürekli ertelediğimiz ve yerliliğimizin en düşük olduğu yer olsa bile projelerde ayakları en yere basan ne istendiği belli projeler.Ben bunların yanında yıllarca montaj yapıp ülkeye bir kez olsun teknolojik kazanım getireyim diyen gerçek sanayici olmayan bir şirkete değindim.Ülkenin en büyük şirketi binlerce istihdamı var sen ne yaptın derseniz hiçbirşey derim ama benim gözümde Koç şirketler grubunun montaj ve yabancı sermaye şirketinden başka değeri yok.Amaçları para kazanma.Gerçekten milli bir gayeleri olsaydı ellerindeki parasal güç ,ticari zekaları ve başarıları ile bazı alanlarda çok başka yerlerde olabilirdik.Mesela dizel motor.Mesela elektronik sanayi.Mesela yazılım ,iletişim ve mobil pazar.
-
Arkadaşlar ihalenin ilk hali ile ister Otokar, ister BMC ister Nurol, kim kazansa ana müteahhit olarak montajcı olacaktı. Zira zırh çeliği dışarıdan, atış kontrol elektronik ASELSAN, vasıflı zırh roketsan, silahlar MKE, yürüyen aksam muhtemelen yan sanayi, motor, palet, transmisyon dışarıdan. Ana müteahhit yurtdışından gelen zırh çeliğini kesip biçip, delip, kaynaklayarak, dışarıdan diğer parça, malzemelerin gelişini koordine edip ve entegrasyon, montaj ile kalibrasyonlarını yapıp nihai ürünü ortaya koyacaktı. İşin detayına girildiğinde de çok basit bir iş olmasa da,
OYAK ın zırh çeliği ürettiği bir durumda, BMC de motor ve transmisyon üretir ise, ana tamir bakımın ürettiği parçalar imkan ve kabiliyetleri düşünüldüğünde, belki işin %95ini belki fazlasını yerli/milli olarak ortaya koyabileceğiz ki bu gerçekten çok çok yüksek bir oran.
-
Bu tankın süspansiyonu kim tarafından verilecek bildiğim kadarı ile Güney Kore.Bizim yerli süspansiyon çalışmamız var mı ? Süspansiyonda çok çok önemli bir teknoloji.Bildiğim kadarı ile ne kirpilerde ne kobralarda ne de Zmalarda yerli değil.
-
Konu Yaklasik 2007 Yilinda Altay projesi konusulmaya baslandigi gunden, bugune kada ihaleye katilan firmalardan ne talep edildigidir?
Cevabı çok basit. Tankçılar, o zamanlar ister hazırlama özürlüsüydü ve işin kolayına kaçtılar. "Kore teknolojisini kullanarak, Leopard-2'yi elden geldiğince kopyalayın." dediler. Otokar mühendisleri bu işi o kadar iyi becerdiler ki, Leo'nun en önemli kusurunu (ayrılmamış mühimmat bölmesi) bile kopyaladılar!! ;D ;D
Ne zaman ki Suriye operasyonları oldu, ilk elden Leo. kusurlarını tecrübe ettik. Ardından Ukrayna savaşı çıktı ve oradan da çok değerli veriler geldi. Bizim tankçı tayfa, ancak o zaman, ister hazırlama işini ciddiye aldı ve öğrendi.
Kısacası, tamamen şansına, eğrisi doğrusuna denk geldi. Batu güç paketi işimizi görür ise Altay projesi bütün gecikmesine ve bütçe aşımına rağmen başarıya ulaşacak. Aksi durumda, çok büyük ve çok çok pahalı bir fiyasko olacak.
-
Tank konusunda biraz huzurlu olmak gerek aslında. Bu uçak füze helikopter radar gibi ulusal kalkınma atlama taşlarından birisi değil. Biz tank üretme uktesini çoktan aşmış bir ülkeyiz bugün yeni bir tank projesi başlatsak on tane değişik ekip birer tane Altay tankını sıfırdan tasarlar ihaleye katılır. Bir tık abartmama müsaade edin bu proje kamyon ihtiyacı gibi tedarik projesi sadece artık ulusal kalkınma meselesi değil. Neyi nasıl yapacaklarsa yapsınlar orduya versinler bu bize ne durumda olursa olsun bir şey kaybettirmez
-
altayın en önemli getirisi akkor olacaktır. bu koruma belirli hızlarda seyreden tüm araçlarımız için koruyucu vazifesini görecektir. helikopterler tanklar zırhlı personel taşıyıcılar küçük askeri botlar hatta devriye botları .baya bir araca koruma kalkanı kuracaktır. dronlara karşı bile etkili olabilir
-
altayın en önemli getirisi akkor olacaktır. bu koruma belirli hızlarda seyreden tüm araçlarımız için koruyucu vazifesini görecektir. helikopterler tanklar zırhlı personel taşıyıcılar küçük askeri botlar hatta devriye botları .baya bir araca koruma kalkanı kuracaktır. dronlara karşı bile etkili olabilir
Batu Güç Paketi, Aktif/Pasif Zırh Teknolojisi ve AKKOR. En önemlileri bunlar. Güç paketi ve AKKOR, "önem" söz konusu ise başa baş yarışır bence; Selçuk Bey.
-
altayın en önemli getirisi akkor olacaktır. bu koruma belirli hızlarda seyreden tüm araçlarımız için koruyucu vazifesini görecektir. helikopterler tanklar zırhlı personel taşıyıcılar küçük askeri botlar hatta devriye botları .baya bir araca koruma kalkanı kuracaktır. dronlara karşı bile etkili olabilir
Batu Güç Paketi, Aktif/Pasif Zırh Teknolojisi ve AKKOR. En önemlileri bunlar. Güç paketi ve AKKOR, "önem" söz konusu ise başa baş yarışır bence; Selçuk Bey.
kardeş zamanla güç paketlerinin alternatifleri çıkmaya başladı ama akkor un alternatifi yok
-
altayın en önemli getirisi akkor olacaktır. bu koruma belirli hızlarda seyreden tüm araçlarımız için koruyucu vazifesini görecektir. helikopterler tanklar zırhlı personel taşıyıcılar küçük askeri botlar hatta devriye botları .baya bir araca koruma kalkanı kuracaktır. dronlara karşı bile etkili olabilir
Batu Güç Paketi, Aktif/Pasif Zırh Teknolojisi ve AKKOR. En önemlileri bunlar. Güç paketi ve AKKOR, "önem" söz konusu ise başa baş yarışır bence; Selçuk Bey.
kardeş zamanla güç paketlerinin alternatifleri çıkmaya başladı ama akkor un alternatifi yok
Dizel motorların alternatifi zırhlı araçlar için çıkmadı. Transmisyon'un alternatifi hibrit sistemler ile mümkün ama tankta hibrit sistemi kullanacak kadar o teknolojiye güvenemedi bizimkiler. Ayrıca transmisyon teknolojisine özellikle helikopterlerde de ihtiyaç vardır.
Gökbey gibi sivil bir araç için dahi Almanlar transmisyonu vermediler. Kağıt üstünde sattılar ama gerçekte işi uzattılar da uzattılar. Her bahse varım, Batu güç paketindeki transmisyon teknolojisi kazanımları olmasaydı, Gökbeyde kullanılan yerli transmisyonu Alp Havacılık üretemezdi. Kanıtım yok ama o şekilde bir izlenime kapıldım.
-
Altay projesinin ilk başladığı 2007-2008 yıllarında kritik hiç bir sistemi biz üretmiyorduk. Her şeyi ithaldi. Tank gecikti ama bu sürede eksik ne varsa ambargolardan dolayı kendimiz üretmek mecburiyetinde kaldık ve bugün gelinen noktada Altay'ı istediğimiz ülkeye satabileceğiz. Yok Almanya izin vermedi, yok şu parçası yok satamıyoruz vs. durumu tamamen geride kaldı.
İşte ambargoların bize kattığı bu. Bizim maalesef kötü bir huyumuz var. Bize verdiklerinde ya bu sorun olabilir biz bunu üretelim demiyoruz. İlla olacak ki bize vermeyecekler, yaptırım yiyeceğiz sonra aklımız başına geliyor.
MMU konusunda motor çalışmalarının şimdiden başlaması işte bu yüzden güzel bir haber. Biz, ya Amerika'dan motor alırız sonra bakarız yerli motor işine deseydik MMU da Altay gibi ne oldu ne olacak uçak eskidi diye yazıp duracaktık. Şimdiden TF-35000'in geliştirilmeye başlaması sayesinde MMU Altay olmayacak.
Yani Altay gecikti ama bu gecikme esnasında tankı güncelledik. 10 yıl önce hiç konuşulmayan şeyleri de tanka entegre etmeyi başardık.
Artık Altay işi tamamdır diyebiliriz. Motoru belli, ne olacağı belli.
Altay bize bir derstir. Artık projeler başlarken kervan yolda düzülür mantığının geçerli olmadığı, projelerin yaptırımlarla gecikebileceğini gördük. O nedenle bu andan itibaren tüm kritik sistemlerin geliştirilmesi aşamasında her şeyi baştan ayağa hesaplanıp yola öyle çıkılması gerektiğini biliyoruz. Yoksa proje çöp olmasa da gecikiyor.
-
Altay hakkında 23 Nisan’da yayınlanacak bir belgesel olacakmış.TRT tarafından.
-
Altay hakkında 23 Nisan’da yayınlanacak bir belgesel olacakmış. TRT tarafından.
Yapımcısı Kadir Doğan.
Bu arada, Batu motoru hazırmış. Ama yerli transmisyon konusunda daha zamana ihtiyaç varmış. Eğer yerli transmisyon seri üretime yetişirse, bence bizim kullanacağımız Altayları sadece onunla üretirler. Kore güç grubunu da ihracat için üretilen Altaylarda kullanırlar. Çünkü seri üretimin 4 te 1 kadarı ihraç edilecekmiş. Müşterisi bile hazırmış.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=kTz6QiMFPP4#)
-
Bu tankın alıcısı çok çıkacağını düşünmüyorum.Öncelikle Rus teknolojisinin sahada nasıl çuvalladığını gören Türk Cumhuriyetleri var.Katar, Afrika’da çok fazla ülke var.Arjantin ve Güney Amerika’dan da alıcısı olacağını düşünüyorum.Mesela Arjantin genel olarak savunma sanayisinde ve siyasi diplomatik ilişkilerde bir müttefik arıyor.Ama gerek jeopolitik konumları gerek Falkland savaşı ve İngilizlerin dünyada ki baskısı bunu engelliyor.Kimse İngiltere gibi bir ülkeyi Arjantin için karşısına almıyor.Haaa biz almalımıyız o ayrı bir tartışma konusu.Ama ben genel olarak Altay ve Altay’ın sürükleyeceği güç ile ZMA’larda ciddi bir satış yapacağımızı görüyorum.Hem de platformun bir güvencesi var.Bu platformu TSK gibi dünyada son derece saygın ve çok aktif bir ordu alacak.Az önce Hürjet’i konuştuk.Kendi mühendisinin yaptığı ürün başarısız oldu diye almayıp bunu değiştirin diyen kararlarına ve planlarına son derece uyan çok profesyonel bir ordunun kullandığı bir ürün olacak.Ben ürün ortaya çıksın özellikle sahada kendini kanıtlarsa çıktığı zaman bu 100 adetlik üretim hem TSK hemde yurt dışı ihtiyaçları karşılamıyor BMC bu üretimi artırması lazım diyeceğimizi düşünüyorum.
-
Altay hakkında 23 Nisan’da yayınlanacak bir belgesel olacakmış. TRT tarafından.
Yapımcısı Kadir Doğan.
Bu arada, Batu motoru hazırmış. Ama yerli transmisyon konusunda daha zamana ihtiyaç varmış. Eğer yerli transmisyon seri üretime yetişirse, bence bizim kullanacağımız Altayları sadece onunla üretirler. Kore güç grubunu da ihracat için üretilen Altaylarda kullanırlar. Çünkü seri üretimin 4 te 1 kadarı ihraç edilecekmiş. Müşterisi bile hazırmış.
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kTz6QiMFPP4#[/url])
Programda 2 şeye çok değinildi bir yarı iletken ve sensör üretimi ve sanayimizin üretim kapasitesi.Hadi birincisi çok çok zor öğrencisi olduğum bir bölüm nasıl karmaşık bir ağ olduğunu ,ne tür yatırımlar gerektiğini, çok doğru kararlar alınması gerektiğini proje yönetiminde nasıl bir profesyonellik gerektiğini , yetişen eleman ve para gerektiğini tahmin edebiliyorum. Ama 2si bu kadar zor olmamalı.Özellikle güdümsüz mühimmatta.Basit bir topçu mühimmatını savaş zamanı yetiştirememek gerçekten rezillik abidesi.Türkiye’de bir özel teşebbüsün bu işe girişmesi lazım MKE ile olacak iş değil klasik kamu iştiraki.Rusya’da da aynısı oluyor.Kamu ÜRETEMEZ ,ürün GELİŞTİREMEZ hele bu kadar yolsuzluğun ve sistem kurma ,yönetme problemi olan ülkede.
-
Ama 2si bu kadar zor olmamalı.Özellikle güdümsüz mühimmatta.Basit bir topçu mühimmatını savaş zamanı yetiştirememek gerçekten rezillik abidesi.Türkiye’de bir özel teşebbüsün bu işe girişmesi lazım MKE ile olacak iş değil klasik kamu iştiraki.Rusya’da da aynısı oluyor.Kamu ÜRETEMEZ ,ürün GELİŞTİREMEZ hele bu kadar yolsuzluğun ve sistem kurma ,yönetme problemi olan ülkede.
Rusya ile bizimkisi farklı nedenlerle. Bizde kurumların şöyle bir huyu var(dı): Askeriyeden bir talep gelmezse, üretebilecekleri ürünleri bile üretmezler(di).
Bizim tankçılar, Yunan'a karşı bol bol sabot depolamışlar ama piyadeye karşı kullanılacak tank mühimmatını, her nedense MKEK'den talep etmemişler! Eski MKEK de anti personel tank topu mühimmatını üretebileceği halde, "Talep gelmedi Kuvvetten." demiş ve bunları üretip bir depoya koymamış. Teröristlere sabot attık yokluktan!
Eski MKEK, ar-ge'sini yapabileceği ve üretebileceği herhangi bir ürün için, askerden talep gelmediği sürece, hiç bir şey yapmamış. On yıllarca, tipik memur zihniyeti ile eli böğründe, öylece beklemiş de beklemiş. İhracatı hiç akıllarına getirmemiş hazretler...
Yeni MKEK öyle değil. Statüsü değişti. 7330 Sayılı Makine ve Kimya Endüstrisi Anonim Şirketi Hakkında Kanun ile "A.Ş." oldu ve artık onlar da yurt içi ihtiyacın yanı sıra, aynı zamanda ihracatı düşünerek üretim planlaması yapıyorlar.
Dediğiniz çok doğru. İnisiyatif alabilen özel sektörün her kalibreden mühimmat üretimine girmesi şart.
-
Önemli olan ders almaktı.Daha tehlikeli durumlar olmadan.Alınmıştır mutlaka.Suriye operasyonları, Libya ,Karabağ operasyonları çok şey öğretti.Fırat kalkanında ki becerimiz ile bahar kalkanı harekatının arasında çok fark var.
Özel sektörün bu alana girince bu alanda kazanacağı para da çok bence.Yurtdışı satış olanakları var.Yurt içi TSK kesinlikle MKE ve girişken şirketin ortasını bulup alması lazım ki ben bir noktadan sonra TSK özel sektörden almak isteyecektir MKE böyle giderse. Çünkü tabancaya azıcık meraklı kişiler bile bilir ki basit 9mm mermide Amerikan mermisi ile MKE arasında kalite farkını.Bu sabot tarzı yüksek malzeme ve üretim mühendisliği olan mühimmatta nasıldır. Alman sabot mühimmatlarının L44 topu ile 1000mm delme kapasitesinin olduğu yerde MKE’nin 500mm delebildiği hakkında rivayetler.Var öncelikle Sabot mühimmatı ya Yunanistan’a kullanacağız ya Suriye’de rejime.Rejim’e her türlü atsan deler de ellerinde Leopard 2A6 olan bir ülkeye 500mm delen mühimmat ile çıkmak kaybetme sebebi olacak kadar kritik.Tamam kimse MKE’den Alman sabotu gibi 1000mm beklemiyor, bekleyemezde.Adamların malzeme özellikle de Çelik hakkında ne kadar iyi oldukları her alanda ortada.Ama en azından 750-800 kapasitesinde olmak lazım.Bu kadar iyi Altay yapıyorken.Sarsılmaz ve SYS’nin en iyi adaylar olduğunu düşünüyorum özel sektörden.
-
MKE yi yerden yere vuran arkadaş birgün eline alsın 14 lüsünü çıksın bir zahmet yabana. Önce sarsılmaz 9mm koysun bı şarjör sıksın. Sonra MKE sıksın. Sarsılmaz in nasıl ikide bir diktiğini görünce gelsin tekrar konuşsun MKE ye. Yani diğerleride çok iyi değil.
-
Bir yazım veya ifade hatası mı var ?
-
Selamlar,
ISO-CAN, baştaki ifadeni düzeltmeni öneririm, zira insanlar kendi fikirlerini paylaşırken bilgiyi ve/veya veriyi konunun merkezine koyuyorlar. Konudan bağımsız veya bağlı, kişiye yönelik yaklaşımlar hoş durmuyor.
Ayrıca MKE'nin Tank saboot mermisiyle, 14 lünün nasıl bir ortak denklemi olabilir. Afrin harekatında da MKE, Fırtına mermilerini yeterli oranda teslim edemediği için, G.Kore'den Acil tedarik yapılmıştı ancak o MKE artık değişime gitti ve AŞ olarak şimdi Deniz Topu, Seyyar çekili Top, Yakın Hava SS vs. üretmeye başladı.
Saboot bulamazsan veya üretemezsen Altay'ın Motoru yok gibi düşünebiliriz. MKE Saboot üretimide 500mm bulmuş ancak yetmez, karşıda Leo'da 1000mm Alman Saboot varken bizim enaz 750-800 üretmemizin elzem olduğu da açık. Sarsılmaz vs gelirsek; Devlet kurumu / Özel sektör her zaman Özel sektör yeterli kaynak aktarıldığında 1 adım öndedir. Bu merminin önemine binaende Bunu belirtmek yanlış olmaz.
ANKA'nın 12 yıl uzayıp, Baykarın 2 yılda TB-2'yi TSK teslim etmesinden hemen sonra ANKA test uçuşlarına başlamıştı...
Belki rekabet için hem MKE hem de Özel firmaya verilebilir, burada önemli olan bu mermiye olan ihtiyacın giderilmesi.
-
MKE ye bok atan arkadaş birgün eline alsın 14 lüsünü çıksın bir zahmet yabana. Önce sarsılmaz 9mm koysun bı şarjör sıksın. Sonra MKE sıksın. Sarsılmaz in nasıl ikide bir diktiğini görünce gelsin tekrar konuşsun MKE ye.
Sn İSO-CAN o zaman siz bir de Amerikan yapımı mermi ile deneyin aynı olayı ne kadar fark ettiğini anlayacaksınız?Yurt dışında poligona giden ya da polis olarak görevini yapan varsa sorun isterseniz.Cümle alem biliyor MKE’nin mermi kalitesini.Benim eleştirim Türk firmaları ile değil yabancı üretimler ile MKE’yi kıyaslamaktı.
-
Sayın Turan ben sabotla 9mm karşılaştırmadım. MKE kötü devlet kuruluşu falan olabilir ama özel sektör de ondan pek iyi falan değil. MKE özelleştirilmiş olsa bile bunlar ar-ge ile olacak işler. Kırıkkale'de yaşayan herkes bilir ki orası memur ve emekli şehridir. Ama köyden biraz hallice sehir.6 sene yaşamış biri olarak söylüyorum. Çok arkadaşım var MKE de.Yıllar boyu memur kafası ile yönetilen,üstelik müdürüde hain çıkan bir kurumdan çokta bişey beklememek lazım. Sizde söylediniz yapısı değişti diye.Birşeyler yapılmaya yeni yeni başlandı. Elbet o seviyelerede gelecektir. Şans vermek gerek. Hemen yerlere vurmak değil.
-
SavunmaSanayiST.com @SavunmaSanayiST
"ALTAY için yerlileştirdiğimiz parçalardan, halihazırda bu parçaları Almanya'dan tedarik eden Güney Kore de yararlanacak."
(https://pbs.twimg.com/media/FsX5B1HWcAA6Zp8?format=png&name=medium)
- SSB İsmail Demir
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1643212113916182531?cxt=HHwWhoC-ycSt7s0tAAAA
-
Ayhan Tarakçı nın açıklamaları umarım en kısa sürede gerçekleşir.
https://www.youtube.com/watch?v=wzEnyRM_OrU (https://www.youtube.com/watch?v=wzEnyRM_OrU)
-
Yusuf Akbaba :Akkor hazır. Altay seri üretiminde tankın üzerinde olacak. Kornet, Konkurs, Milan TOW-2 ve Javelin gibi bir çok ATGM'ye karşı denendi. TSK tarafından test edilen yabancı menşeli diğer APS'lere göre ileri seviyede başarı gösterdi.
-
Altay.
youtube.com/shorts/_eUzh7rZMIg?feature=share (http://youtube.com/shorts/_eUzh7rZMIg?feature=share)https://mobile.twitter.com/EnderunDefence
-
Bu hafta içi 2 Altay teslim töreni var...
Sonraki hafta içi MMU motor çalıştırma , Hürjet ilk uçuş...
Hükümet seçim öncesi tüm tuşlara basıyor... Bu işten en kârlı çıkanlar ise bizim gibi savunma sanayi meraklıları , keşke her yıl seçim olsa ... :D :D :D :D
-
Haaaa şimdi sıra bizde Aselsan a sesleniyorum buradan. Yıllardır bize AKKOR hakkında hiç bir şey anlatmıyor göstermiyorsunuz bizde tamam proje gizli firma ketum yada politika böyle dedik ses etmedik. Ama gün geldi o AKKOR u tankın üstüne koyacaksınız teslim günü biz dinlemeyiz hiç anlamayız. Önce AKKOR suz olacak sonra konacak filan anlamayız öyle konuşmadık ALTAY da AKKOR olacak göreceğiz onu tankın üstünde ve çalışır olacak
-
Yusuf Akbaba :Akkor hazır. Altay seri üretiminde tankın üzerinde olacak. Kornet, Konkurs, Milan TOW-2 ve Javelin gibi bir çok ATGM'ye karşı denendi. TSK tarafından test edilen yabancı menşeli diğer APS'lere göre ileri seviyede başarı gösterdi.
re hocam içeriden bu haber geldi...
-
' Yabancı menşeili diğer aps lere göre' derken? İsrail den deneme için sistem mi alındı? Pulat ın devşirildiği sisteme göre dese mantıklı ama bu cümleyi anlayamadım.
-
Yarın ilk Altay tankı TSK'ya teslim edilecek
(https://pbs.twimg.com/media/FuTYIh7WcAAMTC4?format=jpg&name=medium)
2026 yılının ikinci yarısından itibaren yerli motorla #Altay tankının seri üretiminin devam etmesi planlanıyor
BATU, motoru ve transmisyonu çalıştırıldı.
Yeni Altay tankına kazandırılan yeni yetenekler:
▫️Aktif koruma sist. ▫️Geliştirilmiş zırh sist ▫️Yeni atış kontrol sist
▫️Yeni araç kontrol sist
▫️Güç grubu ▫️Yerlileştirilen sistemler: (hız azaltan, nişancı
2. derece görüş sist, palet, kule çember dişlisi, yakıt ve hidrolik pompalar, mobil gizleme ağı, periskop, rotor
BATU V12 Güç Grubu; 1500 beygir güce, 27.5 litre motor hacmine, 6+2 vitese ve çapraz tahrikli transmisyona sahip.
BMC POWER, BATU Güç Grubu ile ilgili program takvimi detaylarını, Nisan 2023’te açıklamayı planlıyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FuTYKERXoAECwKD?format=jpg&name=medium)youtu.be/49C2hczW_Uk (http://youtu.be/49C2hczW_Uk)@bmcpowerresmi #ssbhttps://twitter.com/EnderunDefence
-
Şimdi TSK'ya teslim edilecek bu 2 Altay Karapınar'da zorlu testler uygulanacak değil mi?
Üstüne füze vb atılacak ...
-
Geldiğimiz noktada işin özeti:
1. Kore güç grubu ile yapılan Altaylar test için orduya veriliyor..
2. Isler iyi giderse 2 3 sene içerisinde bu Kore grubu ile yapılan Altaylar seri üretime girecek
3. O arada yerli güç grubunu olgunlaştırip "ikinci parti" seri üretimde kullanacaklar..
Doğru anladım mi?
-
(https://pbs.twimg.com/media/FuZz-01X0AMT1N1?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FuZz7wZWcAUxvMe?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FuZz-xKWwAM97yR?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FuZz-ysWwAEHeif?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/EnderunDefence/status/1650133852726108161?cxt=HHwWgoCxueH_ueYtAAAA
-
(https://www.defenceturkey.com/files/content/6445730b9a0d6.jpg)
-
Geldiğimiz noktada işin özeti:
1. Kore güç grubu ile yapılan Altaylar test için orduya veriliyor..
2. Isler iyi giderse 2 3 sene içerisinde bu Kore grubu ile yapılan Altaylar seri üretime girecek
3. O arada yerli güç grubunu olgunlaştırip "ikinci parti" seri üretimde kullanacaklar..
Doğru anladım mi?
Yusuf Akbaba: 2027 yılında envantere girecek olan Altay tankları %98 oranında yerli olacak.
2027'de Batu motoruyla üretilecek Altaylar. 2025'te ise Kore motoruyla üretilecekler. 2 yıl boyunca Kore motoru 2027 itibariyle BMC Batu motoru kullanılacak.
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=V_DU6Utg_MA#)
-
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQGGVE2XoEIThg/feedshare-shrink_2048_1536/0/1682753625248?e=1685577600&v=beta&t=0JkXzpEOMqRYrWCL07aqNa-A3UwLovLmuhXcfS-fifE)
ALTAY AMT TEKNOFEST'te...
-
Yeni Nesil ALTAY'ın Seri Üretimi Öne Çekildi.
2024 ortasında Yeni Nesil ALTAY, seri üretime hazır olacak.
İnsansız kule için de bir prototip geliştiriliyor.
Daha önce Seri üretim sürecinin 2025'de başlaması planlanıyordu.
25 de Guney Kore motor ve transmisyon entegre uretim adedi tahminen senede 12 adet ile 2031 gibi 250 adet envantere girecek
(https://pbs.twimg.com/media/Fu5UbDOXwAAlZcr?format=png&name=medium)
https://twitter.com/mavisavunma/status/1652348817654571010?cxt=HHwWhICzldifqe4tAAAA
-
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQHQCRXlcuD9ww/feedshare-shrink_2048_1536/0/1683097199926?e=1686182400&v=beta&t=DdMPB1-kE3oRknEeYuLSK4bBQesYKkxUrU4tzgizsNY)
-
İzmir'e Altaylı gelmesini talep ediyoruz
-
pirzola olmuş 500 tl
-
Roketsan Genel Müdürü Murat İkinci:
Altay tankı için balistik koruma laboratuvar merkezimizde geliştirdiğimiz özel zırh ; Dünya'daki bilinen bütün tanksavar füzelerine dayanacak şekilde geliştirildi...
-
pirzola olmuş 500 tl
Jeremy RİFKİN'e danışırsan yarın onu da yasaklayacaklar. Paran olsa bile alamayacaksın hayvansal eti, metan salıyorlar diye. Özellikle artrikot, biftek tehlikede. Hadi yine pirzolanın bir şansı var.
Jeremy RİFKİN kimin danışmanı diye bana sorma ama.
Bu şaka değil,Bill GATES'in "Sürdürülebilir Tarım" çalışmaları ve ülkemize de ziyaretleri sonrası bizde de Büyükbaş Hayvancılıktan , Küçükbaş'a geçiş etüd çalışmaları resmileşti. Büyükbaş fazla su tüketip, metan salıyormuş malum. Diğer taraftan dünyada da bu Büyükbaş tartışması baya alevlendi. Et fiyatlarında genel bir global sıkıntı daha da artacak gibi. Biz zaten sıkıntılı durumda iken daha da sıkıntılanacağız. "New Green Deal" muhtemelen yakın zamanda yapay et olarak evlerimize girecek.
-
BmcOtomotivTR arasında tank sistemlerine yönelik toplam bedeli 197 milyon 461 bin 309 avro ve 1 milyar 396 milyon 82 bin 556 lira tutarında sözleşme imzalandı
Teslimatlar 2024-2027 yıllarında gerçekleştirilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/Fv2OAQjXwAAdg1z?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fv1qbGoWIAI9dt4?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/BozzzBozzz
-
Tank başına 1 milyon avrodan aza geliyor aselsan modernizasyon kiti.. zırhı ve montajı da eklersek tahmini 2 m avro civarında 320+ tankı toplamda 650 milyona bitirmiş oluruz.. 5 yıl sürse ; yılda ortalama 130 milyon avroya gelir.. bu arada önümüzdeki 5 sene yılda ortalama 40/50 altayın da tedariğini düşünürsek (x10 m) yılda yaklaşık 550/600 milyon abro arası tank projesine gidecek..
5 yıl boyunca her sene bir istif firkateyn ücreti vereceğiz, karşılığında 320+250+160= 730+ modern tankımız olmuş olacak..
-
Bu tankın en büyük artısı kule üst zırhının 150mm ve üzeri olması buda yukardan apache yada A10 veyahut Ac130 gunship gibi platformlara dayanacağı anlamına geliyor...
Esas merak ettiğim tankın nera zırh kalınlığı; 1 ay önceki görüntülerde gerek tank kulesi gerek ön zırhın yerleşeceği alan çıplak şekilde basına servis edildi...
Bence paylaşılmasında herhangi bir sakınca yok bu tarz bilgilere savunma sanayi firma ve yetkilileri ve dış konsolosluklara ait elemanlar yanancı etki ajanları gerek sohbet gerek ilave ücret ödeyerek bu diyeceğime dikkat gerek yıllarca var olan ve varılacak olan fetö yapılanmasıyla ABD ve yurtdışının ulaşması mümkün...
Yani çıplak zırh görüntülerinden kimse rahatsız olmasın...
-Kulede 800-1000 mm (gayet iyi sabot için yalnız 1400 mm zırh delen atgm'ler için şüpheliyim)
-Gövdede 800-850 den başlayıp 400 mm ye kadar iniyor ..gövdede challanger gibi risk açısı yok veya açısı yok veya aza indirgenmiş kısaca sürücü pedal ayakları korunuyor)
Yani defans değil hücum tankı selefi leopard 2a7 gibi en iyi tanklardan biri veya kopyası...
Benim tercihim yada yanlış gördüğüm tıpkı leopard 2a4 deki büyük devasa kule kalkanı bura hem dikey stabilizeyi olumsuz etkiliyor hemde görece zayıf olduğu için delinmesi koly yani tankımız zaaf ile üretilcek yada kritik tasarım hatası veyahut zaaf ile üretilcek
Ben olsam Altay aht veya leopard 2a7 gibi bir kule tasarımı yani kule kalkanını tamamen ortadan kaldırırım
GÖVDE ÖN ZIRH:
Ek zırh olarak;
1-kule ön yan zırhlarına başta atgm den korunmak için kontakt 5 Era zırhı koyarım
2-gövde sürücü üst kısmına Era zırh koyarım
3-gövde ön ve alt kısmına yine kontakt5 Era zırh koyarım
Not:kontak 5 Era zırhı Rusya tarafından geliştirilen hem atgm'lere hemde sabot mermilerine karşı yani hem kimyasal mühimmatlara hemde kinetik enerjili mühimmatlara direnç gösteren dünyadaki ilk Era zırh örneğidir Rusya tarafından üretilmektedir...
Ukraynanında bu teknoloji'ye sahip olduğu söyleniyor veya düşünülmekte...
Bence bu teknolojiyi satın alıp üretebilmeliyiz...
GÖVDE YAN ZIRH:
Gövde ön yan (sürücü kısmı) gövde orta yan (silahçı,komutan,doldurucu ) kısmı ise;
Sürücüden başlayıp motor kısmına kadar boşluklu yani içi boş zırh plakalarıyla add-on armour korunmalı(bu yapılıyor) fakat bu boşluklu zırhın dış katmanı 30-40 mm rha ve ona plakalanan 30-40 mm bor karbür olmalı maksat 30-50 mm mühimmatlara karşı yani zma'lara karşı ve bu zma'ların yandan akınlarına karşı platformu korumak...
Bu bu boşluklu zırh "add on armaour'un" gövdeye bağlanan kısma ise yine personeli atgm'ye karşı korumak için "Era"zırh koyarım maksat personeli yandan gelicek atgm'lere karşı korumak
Kısaca bu boşluklu yapı ile atgm ilk baş 70-80 mm zırh delmek zorunda kalıcak ,içerdeki boşluk sayesinde jilet etkisi azalıcak içerdeki Era plakası sayesinde tamamen sönümlencek;
"Era"yı en içe almamın sebebi basit bir 20mm top ile etkileşip patlamaması...
KULE MÜHİMMAT KISMI Ve MOTOR BÖLÜMÜ;
Bu alanlar tankın görev yapmasın engeller personelin hayatı için önem arz etmemekte ve tankı ağırlaştırmamak için yan kısımlarına "kafes zırh"yeterli...
Not: Mühimmat patlasa bile tıpkı a1 M1 tankları gibi ayrılan bölme ile mühimmatın yanması ayrılan bölme ile personele zarar vermemesi sağlanmaktadır. Bu özellik bizim tankta da var.
Ve Son olarak ağırlık problemi yoksa;
kule üst zırhına atgm'lere karşı "Era" zırh
eklenmelidir
Günümüz Ana muharebe tankları "70-75 tonu" bulmalıdır mobilite ikinci planda olmalıdır 70-75 km hıza gerek yok 55-60 km maksimum hız yeter
Kısaca kule ve ön gövde;
1000-1200 mm delen sabotlara
1400 mm delen atgm'lere dayanabilmeli
Sürücü üst kısmı ile kule üst kısmı 30 mm top ve 1400 mm delen atgm'lere dayanabilmeli
Gövde yan zırh 30 mm top ile 1000-1400 mm delen atgm'lere dayanabilmeli..
Arkadaşlar 1500 beygir gaz türbünlü motora sahip M1 sepv3 tankı tam 75 ton
Aynı şekil
Challanger 2 megathron modernizasyon projesi tam 75 ton üstelik pershing 1200 beygirlik zayıf motor ile
Bunlarıda göze alın
Birde bizim hardkill için üç lançerli bir akkor koymalıyız buda yetmez son an son saniye koruması için pulat entegre edilmeli
İlla bir tankı hafif yada çok korumalı dengeli bir zırh yapmak istiyorsanız izlencek yol bellidir; bkz Armata
Bu yolda otomatik doldurucu ve personel sayısı azaltmak aynı şekil tıpkı armata gibi personele dar bir yaşam mahali sunmaktan geçer..
Günümüz tankı armata türevidir;yalnız kule yan zırhı üst zırhı ile kule ön zırhı güçlü olanı bir mühimmat yediğinde tıpkı tipik Sovyet tankları gibi kule atmayanı.. gövde yan zırhı güçlü olan mühimmatı koruyan bir tank
Yani kısaca gelecekteki tank modeli 70-75 ton 130 mm ve üzeri topa sahip bir armata tankıdır...
Ayrıca bu tankı yada personeli korumaya yönelik sürücü nişancı komutan şeklindeki dizilimli tank ve mühendisliğini ilk Ruslar değil amerikalılar düşünüp prototip haline getirmiştir bir M1 tank modeli ismini hatırlayınca yada bulunca buraya yazıcam..
Kısaca bir tank pasif zırh olarak çok kalın zırha sahip olmalı..
-
Evet bahsettiğin armata benzeri ilk tank
"M1 TTB "tankı ilk armata konsepti'dir dünyada bunu herkes bilmez ...
Sn. Ayhan Tarakçı ve Sn .Kadirbaba gibi tank uzmanlarından bununla ilgi video bekliyorum..
Burda da bazı arkadaşlar bu tank ile ilgili bir video atarsa yada paylaşırsa sevinirim...
-
Youtube'daki Kadirbaba sayfasındaki çocuk daha iyi biliyor tankları....
-
Konuyu tekrar hortlatmak istemem ama tankın devri bitti (Nizami savaş şartlarında)... 2'şer kişilik tanksavar timlerini salıyorlar araziye-binaların arasına veriyorlar ellerine Javelin'inden AT4'üne , RPG'sinden Panzerfaust'ına kadar...
Daha araç üstü , 3 ayaklı olan TOW,milan,KORNET,SPIKE NLOS,UMTAS bunları saymıyorum bile...
Ben tank üretmemizi bu sanayi becerisine sahip olmak için istiyorum...Bu beceriye sahip olalım ki sahada savaş esnasında edinilen tecrübeyi anında ihtiyaç hissedilen yeni sistemleri üretmek için kullanalım...
Aylar önce verdiğim 1000 tank lazım Türkiye'ye sayısı artık savaş alanında yaşanılan tecrübeler ışığında 500 (Aktif korumalı) sayısıyla revize edilmeli hatta insansız olarak...
-
Piyade ne zaman ortadan kalkar o zaman Tank ortadan kalkar..
Biz hep 70lerin 80 lerin zırh yapısı ile aktif koruma ve hava savunma şemsiyesinden uzak kalan Tankların av oluşunu seyrettiğimiz ve seyrettiğiniz için sizlerde bu intiba oluşuyor....
Ama tank gerçekte düşman ateşinden saklanmak için gereken ihtiyaç duyduğunuz hareketli bir mevzidir,ona sığınmak istersiniz..
Eski bir deniz piyade uzman çavuş olarak Efes tatbikatı maceralarım bunu söylüyor....
Yazıyı uzatabilirim dediğiniz gibi konuyu hortlatmamak adına kısa tutuyorum..
-
Ben yeni gördüm, belki benim gibi görmeyen arkadaşlar varsa diye paylaşmak istedim.
BMC'nin Altay Tankı web sitesi: https://www.bmc.com.tr/yeni-altay/altay.html (https://www.bmc.com.tr/yeni-altay/altay.html)
-
Ben yeni gördüm, belki benim gibi görmeyen arkadaşlar varsa diye paylaşmak istedim.
BMC'nin Altay Tankı web sitesi: https://www.bmc.com.tr/yeni-altay/altay.html (https://www.bmc.com.tr/yeni-altay/altay.html)
Ben de yeni gördüm , teşekkürler
-
BMC Savunma Genel Müdürü Mehmet Karaaslan, Yeni ALTAY Tankı'nın güncel durumuna ilişkin bilgi verdi.
Yeni ALTAY Tankı‘nı birkaç ay önce düzenlenen törenle testler için Türk Silahlı Kuvvetlerine teslim ettiklerini belirten Karaaslan, tankta eskisine göre bir dizi yenilikler ve geliştirmeler söz konusu olduğunu bildirdi.
Karaaslan, “Muharebe sahasının ihtiyaçları, biraz da zorunlu yerlileştirilen alt sistemler ve bunların testleri bizim için bir süreç. Bu sürecin 2024 yılı içinde de devam edeceğinden bahsetmiştik. O plana uygun şekilde kullanıcıyla birlikte Türk Silahlı Kuvvetlerinin, Savunma Sanayii Başkanlığının katılımıyla test süreçleri devam ediyor. Seri üretime geçerken zaten yapılması gereken bir ara aşama bu.
IDEF’23 fuarında sergilediğimiz mühendislik tankımız, testlerdeki 2 tanktan biri değil. Bu tank ve diğer tanklarımızda bütün testler yapılıp doğrulanmış durumda. Bir de bunları kullanıcıyla yapmamız gerekiyor, o sürecin içindeyiz.” dedi. Seri üretime hazırlığın ikinci ayağının fabrika kurulumu olduğuna işaret eden Karaaslan, Ankara’da tankın üretimine yönelik yüksek teknolojiye sahip fabrikanın kurulum çalışmalarının başladığını ve plana uygun devam ettiğini dile getirdi.
Karaaslan, “2025 başına kadar bu faaliyetlerin tamamını bitirip yıl içinde de seri üretim tanklarının devamını Türk Silahlı Kuvvetlerine teslim etmeyi hedefliyoruz. Umarım herhangi bir gecikme yaşamadan bu süreci tamamlarız.” diye konuştu.
https://www.savunmasanayist.com/testleri-devam-eden-yeni-altay-tankinda-son-durum/ (https://www.savunmasanayist.com/testleri-devam-eden-yeni-altay-tankinda-son-durum/)
-
Arkadaşlar akkor konusuna yazacaktım ama bulamadım...
Bence biz akkor 2 diye bir aktif koruma sistemi geliştirmeliyiz...
Söz konusu önleyici mühimmata ek olarak;lazer sistemi entegre edilmeli...
Yani akkor lançerinde 1kw yada 1.25 kW lık bir lazer entegre edilmeli..
Yani iki adet lazer lançeri ve buna bağlı önleyici mühimmat..
1 yada 1.25 kW lık lazer tahmini 150-250 metrede hedefi iki üç saniye de durdurur...
Burda başarısız olursa son 10-15 metrede klasik karşı mühimmatla hedefi durdurur...
Yani amaç lazer ve karşıt mühimmatı tek bir lancerde toplamak...
Bunun adına da akkor 2 deriz...
Birde artık 12.7 remote control weapon system (rcws) uzaktan komutalı silah sistemi yerine...
ASELSAN gökberk 3kw lazer sistemi
Yada
Armol 5 kW lazer sistemi kullanmalıyız...
Hangisi 1500 bg dizel motor yada apu'nun enerji üretimine ayak uydurursa...
Hem drone'lara hem antitank mühimmatlarına karşı mesela 3 kW lık lazerle 750 metreden 3 saniyede drone'u yok edebiliriz...
Artık Lancet gibi çukur imhalı başlıklı kamikaze iha'lar tankların belalısı
MAM l MAM C gibi mühimmatlarda keza öyle...
Bir tankta iki üç noktaya lazer ile hedef imhası yapan aktif savunma sistemleri artık zorunlu hale gelmiştir...
Birde bu tank için ikaz sistemleri arasına rwr ile mwr yani radar ikaz alıcısı ile füze ikaz alıcısı dahil edilmeli..
Son olarak yıldırım 100 yani drıcm sistemi tamda tanklar için ıır başlıklı antitak füzeleri için tam panzehir onlardan da sağlı sollu iki adet olmalı...
-
lazer yakıcı silahtır savaş alanında insanlara karşı kullanılması yasaktır. Efendim tankın üstüne koyup yere çevirmeyeceğiz sadece havadakilere kullanıcaz. Oldu gözlerim doldu hemen inanır BM ler
-
Günümüz tankları bence...
70 ton ağırlığında
127-130 mm top ile
Pasif zırh olarak kule ön zırh ve gövde ön zırh 1200 mm sabot ,1500 mm kimyasal mühimmatlara karşı koruyan ve buna göre zırh kullanan
8 km ye 130 mm top ile hareketli hedefleri nokta atışı yapan..
Elektronik olarak
Rwr
Mwr
Lwr
Aktif koruma radarı
Drıcm
Gibi kendini korumaya yönelik elektronik sistemleri kullanan.
Lazer +önleme mühimmatı olan akkor vb. Sistemi olan.
12.7 mm rcws yerine 3-5 kW lazer kullan tanklar..
İleriki yılların gözdesi ve aranan savaş aracı olacaktır..
Birim maliyeti 13 milyon dan 30 milyon dolar mertebesine yaklaşacaktır..
Ve merkava mantığıyla yapılacaktır..
70 tonluk merkava gibi olacak demek yanlış olmaz..
Ama birçok savaşın kilidini açıcaktır, savunma mevzilerini darmaduman edecektir.
-
lazer yakıcı silahtır savaş alanında insanlara karşı kullanılması yasaktır. Efendim tankın üstüne koyup yere çevirmeyeceğiz sadece havadakilere kullanıcaz. Oldu gözlerim doldu hemen inanır BM ler
Tankın taretinde 120 mm top ile birlikte aynı kalkanda 7.62 makineli tüfek var bunu kullansınlar..
Ayrıca lazeri insana kullanmayız olur biter ...
Sistemi aktif koruma sistemi diye tanıtırız..
-
Günümüzde lazerin basit çatışmalarda bile muazzam işe yarayacağı bir milyon yer var ama hiç gördünüzmü bir aracın üstünde insanları kör edecek yakacak bir lazer silahı. Arayıp bulmayın bende biliyorum onları ama hiç birisi envanterde rafta silah değil kabiliyet denemesi sadece. Dron vuran lazer araçlarımız var onları ancak cumhurbaşkanlığı pembe köşkünde kullanırız cephede kullanmak için yapmıyoruz. Yasak çünkü lazeri piyade birliğinde taşıyıp niyetim kötü değil dron avlayacağım diyemeyiz yasak öyle bir kıvırılabilen bir şey değildir insanlar görünce tanırlar savaşta insanları kör edeceğini yakacağını bilirler
-
Peki ABD neden 300 kW kadar lazer geliştirmiş durumda yada biz 20 kW lazeri niçin geliştiriyoruz...
Toplumun gazını almak için mi?
Ayrıca düşününce göze gelen kurşunda kör eder fakat kimse mermi üretmeyi durdurmuyor yada kullanım amacını yasaklamıyor....
Lazerin amacı hard kill bizde böyle tanıtacağız..
-
300kw lazeri bir tırtıllı araca koyup birde jeneratör koysak birde personel radarı koysak yunanı önümüze katıp moraya kadar süpürürüz. Böyle bir silaha uygarlığın teknolojisi on yıllardır var ama sahada hiç görmüyoruz. Tabiki top roket filan için gemilere sabit tesislere filan çalışıyorlar ama kimse bir araca jeneratörle koyayım demiyor. Bunu akıl edemeyecek değiller dimi. Öyle yapalım böyle gösterelim filan diyebilirsiniz gönül ister tabi ama yasak işte siz inanmıyorsunuz etrafından dolanırız sanıyorsunuz ama barış zamanı bu yasaklar böyle çiğnenmiyor. Savaş çıkıncada yapılmayabilir hitler hiç gaz kullanmadı cephede mesela öle öle berline kadar çekildiler
-
70lerde Ruslar tankın üzerine lazer koymuştu zaten. Ama rafa kaldırdılar. Çünkü yeterince gücü ve menzili yoktu!
(https://mf.b37mrtl.ru/rbthmedia/images/web/en-rbth/images/2014-11/big/szhatie.jpg)
2000li yıllarda ABD ICBM'leri boost evresinde önleyebilmek için Boeing 747 üzerine 100 kW'lık kimyasal lazer takmıştı. Ama füzelerin 300 km yanına sokulmaları gerektiğini anlayınca projeyi rafa kaldırdılar.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/YAL-1A_Airborne_Laser_unstowed_crop.jpg)
Tanklar arası salvo mesafesi ortalama 3-5 km arası olmuşken, Ukrayna'da 10,5 km'den tank vurulduğu bir zamanda tanka lazer takmanın bir anlamı yok. Anti-personel kullanımı da Cenevre sözleşmeleri hükümleri yüzünden sıkıntılı.
DIRCM olur ama. Hatta 7,62 mm RCWS'lere akıllı nişangah sistemleri ile drone avlama kabiliyetleri sağlanabiliyor.
Altay'ın üstündeki RCWS'in anti-tank füzesini vurmasını sağlayabilirsek bu bile AKKOR-2 denilebilecek kadar yeterli olur. DIRCM+bu sistem ile Altay katiyen yenilmez.
-
Bunlar var bana göstermeyin dedim biliyorum bende onların hepsini ama yasak yasak yasak ve herkes bu yasağa uyuyor. Kim istemez bir aracın üstüne bir km den her askeri tetiğe basınca yakan kör eden silahı taburunda kullanmak ama yok. Bin türlüde anlatsanız yasak kardeşim kimse kullanmıyor bu yüzden
Bu aleti cephede piyadenin yanında göremezsiniz üretilmez hep böyle deneysel filan kalırlar
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2016/09/aselsan_lazer2.jpg)
-
Nükleer kullanmıs bir dünya ciws yada hardkill amaçlı sistemi niye kullanmasın
Ne zaman piyade tüfeği lazer atar o zaman size katılırım...
-
Arkadaşımsınız diye bir kere değil üç kere anlattım. İyi tamam kullanın ne yapayım
-
Tamam sn re kızmayın sonuçta bu işi yapacak
Sage ve ASELSAN
İstek ve talebide kullanıcı makam yapacak
Teknoloji gösterimi kabiliyet sergilimi olsun diye bu işlere kalkışılmıyor...
Artan füze tehditleri drone tehditleri nedeniyle bu işlere girişiliyor...
Envanterlere girmeyisinin sebebi gerek biz gerek dünya orduları içerisinde ...
Bir gerekli enerji sağlamanın kolay olmayışı
İki atmosferik yani nemli ortamda lazer demetini sağa sola saçmadan yada ışını kırmadan belirli mesafelere taşımanın zorlu olması sebebiyle ,bunun için özel optikler aynalar gereksinimi ve bu optiklerin hacimi nedeniyle olgunlaşmış değil...
Ama 3-5 kW lazerler drone ve antitank tehdit den gerek biz gerek dünya orduları tarafından mecburen sipariş edilecektir ve talep görecektir...
Kızdırdıysam özür dilerim....
-
Nükleer kullanmıs bir dünya ciws yada hardkill amaçlı sistemi niye kullanmasın
Ne zaman piyade tüfeği lazer atar o zaman size katılırım...
tarif ettiğiniz şekilde lazer kullanan AKKOR-2 de anca o zaman çıkar.
-
Nükleer kullanmıs bir dünya ciws yada hardkill amaçlı sistemi niye kullanmasın
Ne zaman piyade tüfeği lazer atar o zaman size katılırım...
tarif ettiğiniz şekilde lazer kullanan AKKOR-2 de anca o zaman çıkar.
Biz geliştirelimde elimizde bulunmamazlık olmasın
-
İşi biraz latifeye vurayım
Ben aydınlamadan ve gelişmeden yana tavır koyan rönesans neferi gibiyken..
Sn.re bu konuda..
Katı ve gelenekçi rolü üstlenen koyu Katolik yada Protestan rolünde kalmış...
😁
-
Nükleer kullanmıs bir dünya ciws yada hardkill amaçlı sistemi niye kullanmasın
Ne zaman piyade tüfeği lazer atar o zaman size katılırım...
tarif ettiğiniz şekilde lazer kullanan AKKOR-2 de anca o zaman çıkar.
Biz geliştirelimde elimizde bulunmamazlık olmasın
Yapmayalım demiyorum zaten, ama şu an onun oluru yok. Lazer teknolojisinin genel olarak gelişip ufalması lazım.
-
1.25 kW lık lazerler yeterince kompakt daha nasıl küçülsün ki..
-
Tank devri bitti devir vakum bombasi
sarin gazi devri
biz simdiden Antimatte bombasi yapmaya baslayalalim
-
Tank devri bitti devir vakum bombasi
sarin gazi devri
biz simdiden Antimatte bombasi yapmaya baslayalalim
Tumucin hocam yine nükleer krizin tuttu aman...
-
1.25 kW lık lazerler yeterince kompakt daha nasıl küçülsün ki..
Yeterli değil ama. Ayrıca o kadar da kompakt değiller.
ARMOL sistemi var o klasmanda, 400 kg çekiyor. Daha çok ufal da cebime gir.
https://www.dailysabah.com/defense/2019/09/30/turkeys-laser-weapon-armol-passes-acceptance-tests (https://www.dailysabah.com/defense/2019/09/30/turkeys-laser-weapon-armol-passes-acceptance-tests)
-
Kg nın 400 olması tank gibi aracı etkilemez önemli olan hacmi...
Muhtemelen 12.7 mm rcws de 250-400 kg değişen bir şey yok
ASELSAN lss var idi 1 kW lık bunun hacmini düşürürsek olur...
Mesele daha kompakt ır ve gündüz kamera ile lazer mesafe ölçme cihazı ve lazeri buluşturmak...
Bunu yaptık mı akkor2 yapılır..
-
Tank devri bitti devir vakum bombasi
sarin gazi devri
biz simdiden Antimatte bombasi yapmaya baslayalalim
Tumucin hocam yine nükleer krizin tuttu aman...
Antimadde bombası uzay yoluna kaçtı...
Foton torpidosu, warp hizi falan...
Nükleer bombayı yapalım, antimaddeye bakariz :)
-
SavunmaSanayiST.com
BMC Yönetim Kurulu Başkanı Fuat Tosyalı:
"Ürettiğimiz iki tankımız sahada gece gündüz test ediliyor. Testlerin belirli bir süre devam etmesi gerekiyor.
BMC Power geliştirdiğimiz yerli motor ‘Batu’nun testlerinin belirli bir dönem sürmesi gerekiyor. Altay Tankı seri üretimine geçtiğinde ilk 100’ünde Güney Kore motoru kullanılacak.
Ankara Kazan’da başladığımız yatırımı 2024 yılı sonlarında tamamlayacağız. Kazan’daki tesislerimizde Altay Tankı’nın seri üretimine 2025’te başlarız."
— Hürriyet
-
Sorun aslında nerde diye sorarsanız?
İnsansız kule çözümleri var ve çıktı (M1 MTTB ve armata)
İngiltere persing motoru öneriyor 1200 bg ve senin 1300 bg olan hybrid motorun var
Yap L55 120 mm insansız kuleli 3 kişilik,durumsal farkındalığı arttırılmıd; kompozit zırh,reaktif zırh add on armor veya ilave kompozit zırh ilavesi ile 55 tonluk tank yap
Değiştir m48,m60,leopard1 leri...
Ama yok varsa yoksa Altay bu tank tıpkı arjun gibi oldu....
Hayır ilk seri Altay için Kore motoru yerine ts1400 için gastürbin projesi geliştirseydik 1500-1600 bg li bir tankımız bulunurdu. üstelik yakıt ne koyarsan koy.
-
Kınama kınanacak hale gelirsin! sözünün vücut bulmuş haliyiz .. Arjun ile dalga geçtik daha beter hale geldik...
-
Lafı güzaf. Hindistan Arjun, teknik olarak çöktü, siyasi olarak değil. Leopard 1 motorundan 1.500 Bg motor türeteceğiz gibi garip bir ısrara girmeyip MB-883 ile gitseydi teknik olarak bu sorun çıkmayacaktı. Veya çoktan çözülmüştü. Keza Tejas bir türlü ana Low uçağı olamadı Hindistan'ın açıkçası ben Hindistan işlerinde biraz ihanet, biraz rüşvet gibi kötü kokular alıyorum. Birilerinin komisyon kapıları kapanmasın olayı gibi daha çok.
Bizdeki siyasi olayların ölçülmesi ihmal edilmiş teknik etkileri. Hoş Altay olayında ihmal etmesek ne olacaktı ki, Almanya ambargoyu uyguladıktan sonra hangi sürede ne yapılabilirdi. o tarihte alternatif 56 tonluk Leclerc tankında beğenilmeyen Fin Motoru, Fransız transmisyonu iken, zaten yapılabilecek birşey yoktu. Tesadüf Kore güç gurubu hazır oldu, yerli güç gurubu mümkün olabilecek en hızlı şekilde geliştirildi, ikisi de testlerde, 1-2 seneye net sonuçlar gelecek ama şimdilik gelen haberler olumlu . Yani Altay için enseyi karartmaya gerek yok. Hatta geçen süreçte yaşanan çatışmalara, texcrüblere göre, tank envantere daha girmeden kendisini devamlı yeniliyor. İsteğim drone ve top attack mühimmatlara karşı daha etkin tedbirlerle tankın seri üretime girmesidir.
Şu an asıl endişen Kaanla ilgili ve orada hem siyasi hem teknik sıkıntılarla karşı karşıyayız. Biz doğrudan yerli motor istiyoruz onlar ise hem siyaseten hem de rekabet dolayısıyla engel olma yolundalar.
-
SavunmaSanayiST.com
BMC Yönetim Kurulu Başkanı Fuat Tosyalı:
Ankara Kazan’da başladığımız yatırımı 2024 yılı sonlarında tamamlayacağız. Kazan’daki tesislerimizde Altay Tankı’nın seri üretimine 2025’te başlarız."
— Hürriyet
Bu Tesis Ankara’da Kahramankazan’da tam olarak nerede yapılıyor. İnternette nerede yapılacağı ya da inşaat hakkında en ufak bir bilgi bulamıyorum. Baykar’ın felan tesis mimarilerini buldum ama BMC tank fabrikasının yok. Bulan biri ya da tesisin tam olarak nerde yapıldığını bilen varsa foruma yazarsa çok memnun olurum. Arasıra uydudan gelişmeleri takip ederiz. TUSAŞ ve ROKETSAN bu konuda baya iyi gidiyor. Her Google uydu yenilenmesinde bir yeni tesis inşaatı fark ediliyor. Havacılık ve Uzay OSB’nin yakını mı acaba diye düşünmüyor değilim.
-
Şu tankın kulesi'nin; sabotlara karşı direnci kaç mm, kimyasal delicilere karşı direnci kaç mm?
Gövde ön zırhı sabotlara karşı direnci kaç mm, kimyasal delicilere karşı direnci kaç mm?
Kule ve gövde yan zırhı 50 mm sabot ve rpg7'lere direnci ne?
Hadi üst zırhı 30 mm lik gatling yani a10 warthog'un kurşunlarına dayanıklı bunu biliyorum çünkü kule üstü zırhı 180-230 mm arası bu dünyada a10 warthog'un kurşunlarına dayanıklı tek tank diyebilirim.
Sadece kule ön zırhına dahil tahmin yapabilceğimiz bir resim vardı. BMC bir fotoğrafta kulenin zırh giydirilmemiş bir resim vardı. bu resime göre tankım ön zırhı 650-1000 mm arası yani kalın ama koruma katsayısı rha'ya göre yüksek çünkü bor karbür direnci daha fazla rha 1'e1 ise koruması borkarbürün ki 1'e 2 yani 650 mm bor karbür 1300 mm rha ya eşit
Bunları şunun için belirtiyorum bu tank yeniliyoruz acaba zırhta yenileniyor mu?
-
Bunları şunun için belirtiyorum bu tank yeniliyoruz acaba zırhta yenileniyor mu?
Zırh ta yenileniyor. Ama asıl yenileme ihtiyacı başka yerde ortaya çıktı. Yukarıdan dalış yapan dron ve muhimmata karşı ne gibi önlemler alınıyor? Güncel mesele bu. İtin kopuğun elinde bile Javelin ve switchblade tarzı kamikaze dronlar gırla var. Bir de MAM-L tarzi şeyler var elbette. Tüm bunlara karşı toptan önlem almak şart hale geldi.
-
SavunmaSanayiST.com
BMC Yönetim Kurulu Başkanı Fuat Tosyalı:
Ankara Kazan’da başladığımız yatırımı 2024 yılı sonlarında tamamlayacağız. Kazan’daki tesislerimizde Altay Tankı’nın seri üretimine 2025’te başlarız."
— Hürriyet
Bu Tesis Ankara’da Kahramankazan’da tam olarak nerede yapılıyor. İnternette nerede yapılacağı ya da inşaat hakkında en ufak bir bilgi bulamıyorum. Baykar’ın felan tesis mimarilerini buldum ama BMC tank fabrikasının yok. Bulan biri ya da tesisin tam olarak nerde yapıldığını bilen varsa foruma yazarsa çok memnun olurum. Arasıra uydudan gelişmeleri takip ederiz. TUSAŞ ve ROKETSAN bu konuda baya iyi gidiyor. Her Google uydu yenilenmesinde bir yeni tesis inşaatı fark ediliyor. Havacılık ve Uzay OSB’nin yakını mı acaba diye düşünmüyor değilim.
TUSAŞ fabrikasının yanına yapıldığını açıklanmıştı.
-
Şu tankın kulesi'nin; sabotlara karşı direnci kaç mm, kimyasal delicilere karşı direnci kaç mm?
Gövde ön zırhı sabotlara karşı direnci kaç mm, kimyasal delicilere karşı direnci kaç mm?
Kule ve gövde yan zırhı 50 mm sabot ve rpg7'lere direnci ne?
Hadi üst zırhı 30 mm lik gatling yani a10 warthog'un kurşunlarına dayanıklı bunu biliyorum çünkü kule üstü zırhı 180-230 mm arası bu dünyada a10 warthog'un kurşunlarına dayanıklı tek tank diyebilirim.
Sadece kule ön zırhına dahil tahmin yapabilceğimiz bir resim vardı. BMC bir fotoğrafta kulenin zırh giydirilmemiş bir resim vardı. bu resime göre tankım ön zırhı 650-1000 mm arası yani kalın ama koruma katsayısı rha'ya göre yüksek çünkü bor karbür direnci daha fazla rha 1'e1 ise koruması borkarbürün ki 1'e 2 yani 650 mm bor karbür 1300 mm rha ya eşit
Bunları şunun için belirtiyorum bu tank yeniliyoruz acaba zırhta yenileniyor mu?
Bunlar gizli bilgiler. Dünyada hiç kimse hiçbir tank için bu değerleri ortaya koymaz, tahmin yürütülür sadece.
-
https://www.savunmadunyasi.com/altay-tankimiz-hk-ssb-baskani-sn-haluk-gorgun-e-kamuoyuna-acik-bir-mektup-230 (https://www.savunmadunyasi.com/altay-tankimiz-hk-ssb-baskani-sn-haluk-gorgun-e-kamuoyuna-acik-bir-mektup-230)
Çok kısa bir yazı...Alman mühendis "Siz bu arzuladığınız tankı 20 yılda yapamazsınız " demiş ve bizim eleman da sinirlenmiş , hirslanmış garibim ama zaman Alman mühendisi haklı çıkardı...
İsrail'in merkava-4 projesi için gerekli tüm güç paketlerini proje öncesinde alıp depolandığını anlatmış...
-
Alman mühendis "Siz bu arzuladığınız tankı 20 yılda yapamazsınız " demiş ve bizim eleman da sinirlenmiş , hirslanmış garibim ama zaman Alman mühendisi haklı çıkardı...
Alaman kendi derdine yansın önce. Bu işlerden önce MTU+Renk rakipsizdi. Şimdi 3 tane rakibi birden oldu. ABD karşıt pistonlu dizel motorlar geliştiriyor Cummins ile. Bizde BMC Power, G. Korede ise Doosan var.
İsrail bizim başımıza gelenden ders aldığı için yaptı bunu, çok akıllı olduğundan değil. Alamanya ise kalıcı olarak pazar kaybetti.
Savaş teknolojisindeki değişiklikler yüzünden tankların önemi azalmasaydı; bizimkilerin güç grubu konusundaki bu öngörüsüzlükleri başımıza büyük dert açacaktı. İyi tarafından bakarsak, bu sayede güç paketi meselesi kalıcı olarak çözüldü, 20 yıl bile sürse.
-
https://www.savunmadunyasi.com/altay-tankimiz-hk-ssb-baskani-sn-haluk-gorgun-e-kamuoyuna-acik-bir-mektup-230 (https://www.savunmadunyasi.com/altay-tankimiz-hk-ssb-baskani-sn-haluk-gorgun-e-kamuoyuna-acik-bir-mektup-230)
Çok kısa bir yazı...Alman mühendis "Siz bu arzuladığınız tankı 20 yılda yapamazsınız " demiş ve bizim eleman da sinirlenmiş , hirslanmış garibim ama zaman Alman mühendisi haklı çıkardı...
İsrail'in merkava-4 projesi için gerekli tüm güç paketlerini proje öncesinde alıp depolandığını anlatmış...
Beyfendi makalesinde ,onceden 1500 hp motoru alip saklamaliydik diyorda,unuttugu , soylemedigi, yada gozden kacirdigi birsey var.bizim tank motoru isteri 1800 hp bir motordu,kuvvetin istegi bu yondeydi.o zaman 1500 hp motor alinip stoklanmadiysa bu yuzdendir.yoksa almanyanin herseye amborga koyacagi hesaplansaydi muhakkak zamaninda alinirdi..
-
Gelmeyen sadece güç grubu da değil. Örneğin tank zırhı işinde ABD'li bir seramik firmasından (CoorsTek) destek alınacaktı. O iş olmadı. Tankın her alt sistemini yerlileştirmek, yani kopyalamak zorunda kaldık. Tam kopyası olmasa bile en azından yeterince yakındır. Bütün bunları beraber düşünürsek, 20 yılda bu işi, yine de iyi kotarmışız derim. Tek başına AKKOR bile çok büyük iştir.
Altay ve Kaan Projeleri, şu anda tam olarak farkında değiliz ama, resmen sanayimizin DNA'sını değiştirdi. Özellikle motor projelerinin ardından başlatılacak olan ulusal haberleşme protokolü Link-M ve milli işlemci projeleri ile bu dönüşüm daha da ileri noktalara ulaşacak. Ondan sonra sıra moleküler biyoloji ve yapay zeka alanında ilerlemeye gelecek.
-
Gelmeyen sadece güç grubu da değil. Örneğin tank zırhı işinde ABD'li bir seramik firmasından (CoorsTek) destek alınacaktı. O iş olmadı. Tankın her alt sistemini yerlileştirmek, yani kopyalamak zorunda kaldık. Tam kopyası olmasa bile en azından yeterince yakındır. Bütün bunları beraber düşünürsek, 20 yılda bu işi, yine de iyi kotarmışız derim. Tek başına AKKOR bile çok büyük iştir.
Altay ve Kaan Projeleri, şu anda tam olarak farkında değiliz ama, resmen sanayimizin DNA'sını değiştirdi. Özellikle motor projelerinin ardından başlatılacak olan ulusal haberleşme protokolü Link-M ve milli işlemci projeleri ile bu dönüşüm daha da ileri noktalara ulaşacak. Ondan sonra sıra moleküler biyoloji ve yapay zeka alanında ilerlemeye gelecek.
Tabi üstümüze vazife olmayan bir savaşa veya saçmalığa girmezsek...
-
O zamanlar çok sayıda motor alıp stoklayabileceğimiz düşüncesi bana saçma geliyor. Yüzlerce, belki de binlerce motoru Almanlara ne diyerek alacaktık! Anlamayacaklar mıydı kendi tankımızı yapmak istediğimizi?
-
yani ben artık Alaman motoruyla ilgili yazmak istemiyorum da, yüzlerce motoru stoklama fikri bana da pek saçma görünüyor.
---
yahu, aslında şu Tülomsaş'ın motorunu tank motoruna çevirmek, , o da olmadı TS1400'ü tank motoruna çevirseydik, motor sorunu daha kolay çözülebilir miydi acaba?
bu ertelenme işi içimi burktu açıkçası.
---
dün tartıştığınız konuyu araştırırken Kore motoru için kaç sipariş verilmiş? sözleşme ne zaman imzalanmış? filan bir baktım, şanzıman için sözleşme haberi var; fakat gariptir internette motorla ilgili seri üretim sözleşmesine dair bir haber bulamadım.
ne zaman imzalandı?
kaç motor?
---
bari butik olarak top taşıyıcı araç projesi başlatsalar o tarihlere kadar.
150 adet pulat eklentili top taşıyıcı 8x8 araç eskimiş M48 envanterine de geçici bir panzehir olabilir.
Otokar'ın yeni 8x8 aracı 40 ton muharebe ağırlığına ulaşmış ve yerli motorlu.
40 ton ağırlık ciddi bir zırh koruması sağlar diye tahmin ediyorum.
cidden, artık emektar M48 tankları için birçok alternatif var sanayimizde.
-
O zamanlar çok sayıda motor alıp stoklayabileceğimiz düşüncesi bana saçma geliyor. Yüzlerce, belki de binlerce motoru Almanlara ne diyerek alacaktık! Anlamayacaklar mıydı kendi tankımızı yapmak istediğimizi?
Kesinlikle.
Romantik yaklaşım bunlar. Altay için yüzlerce motor depolasaydık diyorlar. Aynısını bir kaç yıl önce de KAAN için diyorlardı. Kendi motorumuz hazır olana kadar 100 adet F110 motoru alıp depolayalım diyen vardı. Bunlar stratejik ürün. Muhatap ülke hayırdır beyler siz bu motoru ne yapacaksınız? Niye istiyorsunuz demeyecek sanki.
İşin komik tarafı sanki bu ülkeler bize her şeyi vermeye çok istekliymiş de biz oralı olmamışız gibi düşünce var. Bundan 7-8 yıl önce Tümosan'a motor desteğini bile vermedi Avusturya. Almanlar baskı yaptı
Sn. Merzifonlu'nun da dediği gibi Amerikalar zırh teknolojisini vermedi. Tepeden tırnağa yerlileştirmek zorunda kaldık tankı. 10 yıl önce ithal olacak neredeyse pek çok kritik sistemi millileştirip tanka yerleştirdik.
2008'de başladı proje. 15. yıldayız. 2025'te üretime girecek. 18 yılda yapmış olduk. Tek sorun motor değildi. Pek çok alt sistem ambargo nedeniyle millileştirildi. Mühendis bile olsan kalkıp 20 yılda yaptık niye yavaşız demek komik. İlk defa yapıyoruz, müttefik, dost bildiğimiz ülkeler kazık attı. Verecekleri parçaları bile kendimiz üretmeye başladık. Elin Kore'si ne isterse alıyor, Avrupalılar her türlü desteği alıyor. Biz neyi var neyi yok kendimiz yapıp göbeğimizi kendimiz kesmek zorunda kaldık.
-
Neden acaba?
Herhalde 3 kuvvetin de en stratejik ve en akçeli işlerinin aksaması sadece dıj güjlerin eseri sebebiyle değildir değil mi?
-
İran 40 senedir o depolandığı F-14 motorlarıyla hava kuvvetlerini döndürüyor...
BEN şunu diyorum " Ey Almanlar biz yerli tank üreteceğiz ve sizin MTU883 motorunu kullanacağız. Bize 150 adet MTU883 motor verirseniz anlaşma imzalarız..."
Almanlar " Evet derse proje bu motor ile başlatılır, hayır deseler sadece prototipler için 8-10 motor veririz deselerdi bu işte bir bit yeniği olduğunu anlar başka bir motor üzerinden tank tasarımı mesela 1200hp yapardık...
-
+1
-
İran 40 senedir o depolandığı F-14 motorlarıyla hava kuvvetlerini döndürüyor...
BEN şunu diyorum " Ey Almanlar biz yerli tank üreteceğiz ve sizin MTU883 motorunu kullanacağız. Bize 150 adet MTU883 motor verirseniz anlaşma imzalarız..."
Almanlar " Evet derse proje bu motor ile başlatılır, hayır deseler sadece prototipler için 8-10 motor veririz deselerdi bu işte bir bit yeniği olduğunu anlar başka bir motor üzerinden tank tasarımı mesela 1200hp yapardık...
Yada 1500 beygirlik motor için plan yapıp bu AMT tankının projesini Milden gibi Kaan gibi Siper Block 3 4 gibi TF2000gibi nihai 20 yıllık hedef gibi koyup önce orta sınıf tank projesi ile başlayıp eldeki 3000 civarındaki tankı değişimini buna göre planlayabilirdik. Buna göre kendimize has harp doktrini çizebilirdik. BMC motor ailesini daha önceden vizyona koyabilirdik.Sıra sıra harp sahasında denenmiş ve küçükten büyüğe gidecek şekilde bir motor ailesi çıkartabilirdik. Mavi Vatan tatbikatında M48 görmezdik. Elde 200-300 adet orta sınıf ama 0 tankımız olabilirdi , önce yabancı motorlu sonra yerli motorlu olurdu. Orta sınıf tankımız ve ona göre ayarlanmış ZMA platformlarımız olurdu. Yerli 105mm kulemiz ve sahadan alınan dönütlerle daha iyi bir AMT tankı projemiz olabilirdi.
-
İran 40 senedir o depolandığı F-14 motorlarıyla hava kuvvetlerini döndürüyor...
BEN şunu diyorum " Ey Almanlar biz yerli tank üreteceğiz ve sizin MTU883 motorunu kullanacağız. Bize 150 adet MTU883 motor verirseniz anlaşma imzalarız..."
Almanlar " Evet derse proje bu motor ile başlatılır, hayır deseler sadece prototipler için 8-10 motor veririz deselerdi bu işte bir bit yeniği olduğunu anlar başka bir motor üzerinden tank tasarımı mesela 1200hp yapardık...
İran devrim öncesi 80 F-14 siparişi verdi. Yedek parçalarıyla birlikte. Bu uçakların 79 adedi teslim ediliği dönemde İran'da devrim oldu. Devrim sonrasında uçakların çoğu uçmadı. Uzun süre yerde kaldılar. Bugün yedek parçaları, yedek motorları vs ile birlikte kullanılamaz durumda olan uçaklardan sökülen parçalarla idare ediyorlar. Yani İran 80 F-14 Siparişinden önce yığınla motor almadı! Dolayısıyla bahsettiğin durum aynı değil.
Ancak tabi ki Tankı alman motoruna uyumlu tasarlamadan önce Almanlarla bu konuda oldukça detaylı bir anlaşma yapılmalıydı. Belki de yapılmaya çalışıldı ama bilmiyoruz! Kervan yolda dizilir mantığıyla yaptığımız onca saçmalıktan sonra böyle bir anlaşma olmasına ihtimal veremiyorum.
Zaten İran örneğinen sonra Batının, kendilerine her fırsatta eyyy bilmem ne diyerek seslenip kitlelerini coşturan bir liderle buna benzer satış anlaşmaları yapabileceğinden şüpheliyim...
-
Neyse dünya üzerinde ihraç edilebilir 65 tonluk sayılı tanklardan biri olacak
Beka ve atış gücü olarak Tüm doğu tanklarından üstün t90 MS ,type99,type10,k2 black panter vesaire vesaire
Batıda da lecrec ,ariete ve challanger 2,merkava mk4 den üstün
Rakipler M1 sepv3 ve leopard2a7ve A8 diyebilirim
L55 120 mm kullanan tanklar zaten k2 black panter leo2a6 ve sonraki leopar'larve bizim Altay tankımız.
Sadece ihtiyaç kaliteli sabot malesef bununla ilgili haber duyamıyoruz yoksa 1000-1200 mm çelik delen sabotumuz olabilir batı standartlarında.ama önce 800 mm leri yakalamamız lazım.
Bir diğer konu bu tanktan gerçekten 1000 rakamını bulmamız lazım.
Ve son olarak
40-48 ton arasında bir tank ile 55-60 ton arasında bir tank projesi daha olmalı heryeri Altay ile dolduramayız
Türkiyenin eski tank sayısını devam ettirmesi için 4000 tankı olması lazım.
Birde Tanok tank'tan atılan 120 mm olan 8 km menzilli lazer güdümlü mühimmat projesi var ama ne aşamada kimse bilmiyor.
İki yenilik bekliyorum birde geliştirme
Birinci yenilik tankı hafifletcek ve daha zırh korumasına imkan veren insansız kule
İkincisi lazerli aktif koruma sistemi
Geliştirmeden kastım bu uzaktan kumandalı silah kulelerinin otomatikman tehdit unsuru olan düşman piyadesi,savaşçısı,tanksavarcısı vesaire hemen düşmana çevrilip ateş altına almalı
Birde kamikaze İHA lançerleri eklenmeli 5 km menzilli 1,5-2 kg lık ihalardan bahsediyorum.
-
Bizim projelerde en ciddi hata " platform ile platforma güç sağlayacak yerli güç paketi geliştirme çalışmaları aynı anda başlamamasıdır"
Motor geliştirme işi hep geriden geliyor... Bizimkiler kaportayı yapıp siyaseten işin kaymağını yemeyi ; projeyi üstlenenler de " bak işte tank,uçak,gemi yaptım" geçiştirmesini daha faydalı görüyor...
Geçenlerde Temel Kotil " bir proje %100 yerli değilse senin degildir" türünden bir söz etti , Dünya'da herseyini kendisi üreten bir ulke-uretim modeli yok ama biz buna mecburuz galiba...
Faruk Akşit , Anka projesini anlatırken 155 hp motor kullandık adamlar prototip üretim sonrası seri üretim için motor vermedi. Biz iyisini yapınca gelin size motor verelim dedi...
MMU 'da da , Hürjet'te de aynısı olacak göreceksiniz ne F-110 ne de F-404 gelmeyecek.... Seri üretim için motoru ancak TF-6000-TF-35000 biraz ilerleme sağlarsak alabileceğiz bu ecnebilerden...
-
Bizim projelerde en ciddi hata " platform ile platforma güç sağlayacak yerli güç paketi geliştirme çalışmaları aynı anda başlamamasıdır"
Motor geliştirme işi hep geriden geliyor... Bizimkiler kaportayı yapıp siyaseten işin kaymağını yemeyi ; projeyi üstlenenler de " bak işte tank,uçak,gemi yaptım" geçiştirmesini daha faydalı görüyor...
Geçenlerde Temel Kotil " bir proje %100 yerli değilse senin degildir" türünden bir söz etti , Dünya'da herseyini kendisi üreten bir ulke-uretim modeli yok ama biz buna mecburuz galiba...
Faruk Akşit , Anka projesini anlatırken 155 hp motor kullandık adamlar prototip üretim sonrası seri üretim için motor vermedi. Biz iyisini yapınca gelin size motor verelim dedi...
MMU 'da da , Hürjet'te de aynısı olacak göreceksiniz ne F-110 ne de F-404 gelmeyecek.... Seri üretim için motoru ancak TF-6000-TF-35000 biraz ilerleme sağlarsak alabileceğiz bu ecnebilerden...
İşin enteresan tarafı da şu , bu adamlar hava ve kara platformlarında motor vermezken 9000 beygirlik dizel denizcilik motorlarını, Lm2500 gibi gaz türbinlerini , yada pervane şaft sistemlerini nasıl veriyor anlamıyorum. 1500 beygirlik dizeli vermeyen Alman Reis sınıfında Siemens AiP sistemini veriyor. Akhisar ve Koçhisar sınıfları için Man dizel motorlarını veriyor.
Demekki daha orada kabuğu kırmamışız ki ya da Batı çıkarlarına tam olarak karşı çıkmıyoruz ki 155 beygirlik dizel İHA motoru vermeyen Almanlar denizde istediklerimizi veriyor.
-
1500 beygirlik dizeli vermeyen Alman Reis sınıfında Siemens AiP sistemini veriyor.
O konudaki ambargo da yolda, endişeye mahal yoktur. ;D S-80 haberi o yüzden çıktı...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gemilerin motorlarına gelirsek, burada iki durum var:
1) Sadece dizel motor kullanan, görece ufak tonajlı gemilerin motorlarında durum ne?. Bu motorların alternatiflerini temin etmesi hem kolay, hem de yerlileri yolda.
2) Dizel+türbin kullanan büyük tonajlı gemilerin motorlarında durum ne? Burada iş biraz daha karışık. TF-6000 ve TF-35000 projelerinin başarısına bağlanıyor. Çünkü Alaman+Amerigan güç paketini yerlisiyle ikame etmenin en kolay yolu, türbin+batarya ile oluşturulacak hibrit sisteme geçmektir. İşte o türbin de TF-6000 ve TF-35000 motorları ile mümkün.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Benim anladığım, Türkiye ve Alamanya, askeri teknoloji sahasındaki "evliliklerini" sonlandırma konusunda zımmi olarak anlaştılar. Deniz sistemleri bu boşanmanın son safhası olacak. Yalnız peşinen söyleyim, bu boşanma askeri sistemlerin ticaretiyle sınırlı kalmaz. Sivil alana da sirayet eder. Gelecek 10 yıllar içinde Türkiye'nin Alamanya ile olan ticaretinin aşama aşama azalarak, marjinal boyutlara ineceğini göreceğiz. Çünkü güvenmediğiniz bir adamdan en yaşamsal, yani en pahalı şeyleri almazsınız, hele ki bunları kendiniz de üretebiliyorsanız. Askeri sistemler sadece başlangıç, devamı da gelecektir.
-
1500 beygirlik dizeli vermeyen Alman Reis sınıfında Siemens AiP sistemini veriyor.
O konudaki ambargo da yolda, endişeye mahal yoktur. ;D S-80 haberi o yüzden çıktı...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gemilerin motorlarına gelirsek, burada iki durum var:
1) Sadece dizel motor kullanan, görece ufak tonajlı gemilerin motorlarında durum ne?. Bu motorların alternatiflerini temin etmesi hem kolay, hem de yerlileri yolda.
2) Dizel+türbin kullanan büyük tonajlı gemilerin motorlarında durum ne? Burada iş biraz daha karışık. TF-6000 ve TF-35000 projelerinin başarısına bağlanıyor. Çünkü Alaman+Amerigan güç paketini yerlisiyle ikame etmenin en kolay yolu, türbin+batarya ile oluşturulacak hibrit sisteme geçmektir. İşte o türbin de TF-6000 ve TF-35000 motorları ile mümkün.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Benim anladığım, Türkiye ve Alamanya, askeri teknoloji konusundaki "evliliklerini" sonlandırma konusunda zımmi olarak anlaştılar. Deniz sistemleri bu boşanmanın son safhası olacak. Yalnız peşinen söyleyim, bu boşanma askeri sistemlerin ticaretiyle sınırlı kalmaz. Sivil alana da sirayet eder. Gelecek 10 yıllar içinde Türkiye'nin Alamanya ile olan ticaretinin aşama aşama azalarak, marjinal boyutlara ineceğini göreceğiz. Çünkü güvenmediğiniz bir adamdan en yaşamsal, yani en pahalı şeyleri almazsınız, hele ki bunları kendiniz de üretebiliyorsanız. Askeri sistemler sadece başlangıç, devamı da gelecektir.
İnşallah diyelim , ne denilebilir ki. Bugün ihtiyacımız var diye iş yapıyoruz yarın olmaz yapmayız, yapmayacak hale geleyim.
Lakin sivil alanda Avrupa’nın üretim ve siyaset kalbi Alman ile zarar gören Türk ticareti hiç iyi olmaz. Biz Avrupa’nın ucuz işçilik ve bazı ara mal üretim tedariğiyiz. Kendi ana ürünlerimizi geliştirmediğimiz sürece işimiz yaş. Çünkü Çin ve Asya bölgesinde Türkiye gibi hatta daha iyi onlarca ülke var. Çin başlı başına herşeyi üretebilme yeteneğine ve ekonomik modeline sahip bir ülke. Ekonomik modeli üretim için kurgulanmış gibi. Çin olmasa Vietnam var , Endonezya var , Pakistan var vs vs. Ama Almanın kalbi otomobil sektöründe akıyor. Yıllık 1.5 trilyon dolarlık ihracatının 700 milyar doları otomobil ve otomobil pazarının direkt ve dolaylı etkili olduğu sektörler. Almanlar Çinlilerin bu otomobil atağına ne cevap verecek çok merak ediyorum açıkçası. Volkswagen kısa kısa aralıklar ile 2000-3000 işçi derken geçen günlerde yaptıkları açıklamalar ile 20.000 işçi çıkartımı yapması gerekli olduğu açıklandı. Aynı tehlikeyi BMW grubunda yapması gerektiği hakkında Alman basına yansıyan haberler geliyor. Daha elektrik devriminin başındayız ve Çinlilerin piyasaya girişleri muazzam derecede. Çok değil 2008’li yıllara gitsek piyasadaki en büyük 10 telefon üreticisinin 1 yada 2 tanesi Çinli idi bunlar da Avrupa markalarının çakma kopyası gibiydi. Tüketici elektroniği olarak genel vaziyet de buydu. Geldiğimiz noktada 10 markanın 8i Çinli geriye kalan Samsung ile Apple’da üretimi Çin’de. Bu devrim otomobilde olacağını düşünüyorum. Avrupalı markalar Avrupa içinde derin bir yarış dönecek oluyor. Türkiye bu alanda ne olur onu bilemeyeceğim.Ama Almanlar bu konuda neler yapacak merak ediyorum.
https://oec.world/en/profile/country/deu
https://tr.motor1.com/news/494337/volkswagen-almanya-isten-cikartma/amp/
https://x.com/alex_avoigt/status/1723278302901670346?s=46&t=OY4-SoeLuOLrJ4puZjXLWg
-
Sayın Kaptan'ım, Alamanya tuzağa düştü, debeleniyor. Düştüğü tuzak, hem Türkiye ve hem de Rusya ile olan sosyo-ekonomik ilişkisini kopartmaktır. Bu tuzağa düşmesinin nedeni, ABD dayatmalarına karşı koyamamasıdır. Yani Almanya olacakları yerde, Alamanya olmakla yetindiler.
Evet doğru, otomotiv endüstrisi Alamanya'nın can damarıdır. Ve o damar yırtılmak üzere. Hem Çin ve hem de ABD tarafından ekonomik saldırı altında Alamanya. Ucuz üretim kaynağı olan Türkiye'yi ve ucuz enerji+hammadde kaynağı olan Rusya'yı kendisine düşman ettiği için, rekabet gücünü kaybetti. Mesele bundan ibaret.
-
Evet doğru, otomotiv endüstrisi Alamanya'nın can damarıdır. Ve o damar yırtılmak üzere. Hem Çin ve hem de ABD tarafından ekonomik saldırı altında Alamanya. Ucuz üretim kaynağı olan Türkiyeyi ve ucuz enerji+hammadde kaynağı olan Rusya'yı kendisine düşman ettiği için, rekabet gücünü kaybetti. Mesele bundan ibaret.
Çok değil bundan 5-6 sene önce VW CEO’su Türkiye’de fabrika kurma hakkında küstahça tavırları vardı. Şimdi Almanya’da ki fabrikalarında geçici işçi çıkarımı yapmaya başladılar. Ve eğer Çin’e karşı Avrupa olarak Gümrük vs ticaret olarak mücadele açmazlar ise rekabete girmeleri imkansız. Yapmaları gereken ucuz işçi gücü olan aynı zamanda otomotiv sanayisi olan bir ülke ve daha yenilikçi bir üretim planlaması. Ve Tabiki müşteriyi çekecek cazip ürünler. Bugün Alman otomotiv devi VW de bu 3 özellikte şu an yok. Üstüne alametif harikaları olan Alman mekaniği de ortadan kalkınca iş elektroniğe yazılıma ve batarya teknolojisine döndü. Bataryayı Almanlar kotardı diyelim hadi. Elektronik ve yazılımda Almanlar ne Kore ne Çin’e su dökemez bugün döksünler yarın dönemeyecekler. Huawei yazılımından çipine kendi üretimi olan komple paket araç denemeleri yapıyor. Kısaca dediğiniz gibi zar delindi ve yaptığı siyasi düşmanlıklar ile ucuz üretim kaynağı ve hammadde zinciri Rusya’yı ve Türkiye’yi kendine düşman etti yada birileri onu ettirdi. Yok ki sömürecekleri Afrika’da yerleri. Hammadde işçilik kovalasınlar. Bu koşulda ne yapacaklar merak konusu.
-
Arkadaşlar, yaklaşık 70 tonluk bir tanktan dünya piyasalarına çok miktarlarda (binlerce) satış beklememek lazım. Şahsi kanaatim bu tonajda tank sınıfında artık sona gelindi. Tonajlar azalmak zorunda. Bunun da yolu kuleyi insansız hale getirmek, personel sayısını da 3'e indirmektir.
Bize gelirsek, 1980-90'lardaki 3.000+ tank mevcudunu da bu tonajda artık dolduramayız. Nato konseptinde daha önce 54 olan taburdaki tank mevcudu 41'e indi. Muhtemelen daha aşağı sayılar doktrinde tartışılıyordur. Uygular mıyız, bilmiyorum ama yakın geçmişte tank tabur sayısının önce 40, ardından uzun dönemde 30'a çekilmesi değerlendirilmişti. 40 taburu mevcut zırhlı ve mekanize tugay ve mekanize alayların sadeleştirilmesi ile yakalayabiliyoruz. 30 sayısını yakalamanın yolu ise bütün zırhlı tugayların mekanize tugaya çevrilmesinden geçmektedir. Buna göre, 40 tabur için yaklaşık 1.700, 30 tabur için 1.300 tank gibi bir ihtiyaç ortaya çıkar.
Ancak, özellikle Ukrayna-Rus harbinden de görüleceği üzere tehdit biçim değiştirdi. Artık arazide piyadeyi belli bir zırh şemsiyesi altında tutabilmek önem kazandı. Bunun için paletli ve tekerlekli zırhlı araçların sayısının arttırılması gerekiyor. Buna ilave olarak bu piyadeye mevcutların üzerinde ateş gücü kazandırmak şart oldu. Bunun için belki tugay seviyesinde "hafif tank" diye tanımlayabileceğimiz (tankçı sınıfı bunlara tank demeyecektir.) birer taburu birliklere eklemek gerekecek.
Bizim buna neden iltifat etmediğimiz ise aslında gün gibi açık. Ana ihtiyaç kalemlerimiz çok fazla, buna karşılık kaynaklarımız sınırlı. O sebeple de hâlâ M-48'lere devam ediyoruz.
-
Ancak, özellikle Ukrayna-Rus harbinden de görüleceği üzere tehdit biçim değiştirdi. Artık arazide piyadeyi belli bir zırh şemsiyesi altında tutabilmek önem kazandı. Bunun için paletli ve tekerlekli zırhlı araçların sayısının arttırılması gerekiyor. Buna ilave olarak bu piyadeye mevcutların üzerinde ateş gücü kazandırmak şart oldu. Bunun için belki tugay seviyesinde "hafif tank" diye tanımlayabileceğimiz (tankçı sınıfı bunlara tank demeyecektir.) birer taburu birliklere eklemek gerekecek.
Hah şöyle, asıl mevzuya gelelim. Benim nazarımda Altay projesini hala önemli kılan şey, tankın kendisi değildir. Projede edinilecek teknolojilerdir. Sensör, AKKOR, güç paketi ve zırh teknolojileri. Projeyi tamamlayalım, bunları edinelim, tankın kendisi olmasa da olur!
O bahsettiğiniz "hafif tank" var ya, o bizde Silah Taşıyıcı Araç oluyor işte. Hani şu FNSS tarafından geçen günlerde 300.'sü teslim edilen nane. Sayıları ise yine de çok az. Bize 1000'lerce lazım bundan. Ağır zırhlı personel taşıyıcı da gerekecek bu STA'lara ilaveten. İşte o araçlarda, Altay'da edinilen her teknolojiye ihtiyacımız olacak.
-
Hitler e 2. dünya savaşı sürerken yeni tank prototiplerini sunmuşlar içlerinden en devini en zorunu en ihtişamlısını seçmiş bu yüzden Alman tank gücü ihtiyacı karşılayamamış nitelik olarak zorluklar yaşamış nicelik olaraktan zaten çok yetersiz kalmış. En dev uçak en dev tank en dev gemi bunun dürtüsel bir yanı var.
-
Zannımca değil. Silah taşıyıcı araç, tugay seviyesi birliklerde bulunan "tanksavar bölüklerinin" silahlarını taşıyacak diye düşünüyorum. Eğer bölüklere 12'şer adet verilecekse zırhlı ve mekanize piyade tugaylarını doldurur.
Benim düşündüğüm hafif tank "Kaplan" veya 105 mm toplu "Tulpar". Tankçılar bunlara varsın tank demesinler. Ateş Destek Aracı deriz. Halen komando tugayı adını taşıyan birliklerden "gerçek" komando tugaylarını çıktığımızda kalan gerçek piyade tugaylarına (hatta jandarmanın tuhayları dahil) birer tabur verilmesi düşünülmeli. Böylece muhtemelen 700+ araçlık bir ihtiyaç ortaya çıkar.
-
Benim düşündüğüm hafif tank "Kaplan" veya 105 mm toplu "Tulpar".
ATGM artık sadece ATGM değildir. ATGM'ler sahra topçusunun yerini aldıkları için, STA'lar da bal gibi hafif tanktır. Tanksavar bölüğü diye bir şey kalmadı, unutun onu. Tek erin kendisi bile tanksavar olabiliyor güncel durumda.
Namlulu silahlarda 105 mm gibi ara kademe kalibrelerin ortadan kalkacağını düşünüyorum. Sağladıkları ateş gücü hantallıklarını örtemiyor. Namlulu silahlar, bence, ya 155 mm gibi çok gerilerde konuşlanacaklar, ya da 35 mm gibi çevik olacaklar.
-
Olabilir, olabilir de bizim karar verici mercilerimiz sizin "doktrin değişikliği" anlamına gelen bu düşüncelerinizi paylaşırlar mı acaba?
-
Kendinizi piyade yerine koyarsanız yüksek ateş gücüne ve zırh korumasına ihtiyaç olduğunu görürsünüz
Kısaca 105 mm topa ihtiyaç var ,35 mm ile tahkimatları yıkamazsanız unutmayın sur olaylarında bile tank kullandık hatırlıyor musunuz.
Yani kısaca bina gibi yapıları tanksavar füzeleri ile yıkmak istiyorsanız pahalı bir çözüm olmaz mı? Onun yerine 105 mm heat kullanılabilir.
35 mm derseniz sadece mevzilere parçacıklı mühimmat ile işe yarar ama bina gibi kalın duvarlara karşı fazla etkili olacağını sanmıyorum,üstelik doğru betonerme mevzilerle 35 mm engellenebilir.
105 mm değişirse bu topun yerine 120 mm l44 topu alır.
Ayrıca ;
Arkadaşlar özellikle amfibi tugay personelinin zırh koruması altında bölgeye çıkarma yaptığını düşünürsek;
Özellikle düşman ateşinden koruma ve düşman mevzilerini ve ateş gücünü baskılamak için
Yeni nesil daha zırhlı ve daha ateş gücü yüksek yeni tanklara ihtiyacı var m48 Ler yerine ki emin olun saklama ve gizleme konusunda m48 lerin motorundan çıkardığı dumanların bile sisleyerek gözlem sağladığı için faydası var,eski tank bile bu konuda işe yarayabiliyor.
105 mm den atılcak 8 km menzilli lazer güdümlü bir heat mermi bütün dengeleri değiştirir.
-
Olabilir, olabilir de bizim karar verici mercilerimiz sizin "doktrin değişikliği" anlamına gelen bu düşüncelerinizi paylaşırlar mı acaba?
Şartlar dayatacaktır. Alamanlar anlamaya başladılar mesela. Yayınladıkları son şeyler bunu gösteriyor. Değişim çok hızlı geliyor, çok sert geliyor. Bilim kurgu olarak izlediğimiz bazı dron filimlerinin sahneleri, 5-6 yıl içinde gerçeğe dönüşüyor. Maalesef motor konusundaki gecikmelerimizin bedelini, bu gelişime yeterince hızlı ayak uyduramayarak ödüyoruz. Bir an evvel şu lanet olasıca motor dosyasını kapatmalıyız. En azından dizeller için. Gereğinden fazla uzadı bu iş.
-
Arkadaşlar bizler neden Rusya gibi elimizdeki prototip tankları Suriye'deki operasyonlarda denemiyoruz...
Bunun şunun için söylüyorum Suriye'de hertürlü atgm ile muhattap olacak,burdan edilecek geri dönüşlerle tank gelişimini sağlayacak malesef bizimkilerde vizyon yok.
Düşünsenize top yetersiz ama biz bunu bilemiyoruz,yada atgm'lere karşı top attack modunda akkor yetersiz kalıcak veyahut kule üstüne tıpkı mzkt kulesi gibi Era zırhlar eklemek zorunda kalacağız
Vesaire vesaire geliştirmeleri yapmaya olanak sağlayacak olumsuzluklar ile karşılaşacağız
Açıkçası Rusları takdir ediyorum elinde prototipde olsa gerek T14 armata gerek su57 gibi savaş araçlarını Ukrayna üzerinden kullanmaktan çekinmiyorlar,ve bu geri dönüşler sayesinde geliştirme yapabiliyorlar
-
Arkadaşlar bizler neden Rusya gibi elimizdeki prototip tankları Suriye'deki operasyonlarda denemiyoruz...
Bunun şunun için söylüyorum Suriye'de hertürlü atgm ile muhattap olacak,burdan edilecek geri dönüşlerle tank gelişimini sağlayacak malesef bizimkilerde vizyon yok.
Düşünsenize top yetersiz ama biz bunu bilemiyoruz,yada atgm'lere karşı top attack modunda akkor yetersiz kalıcak veyahut kule üstüne tıpkı mzkt kulesi gibi Era zırhlar eklemek zorunda kalacağız
Vesaire vesaire geliştirmeleri yapmaya olanak sağlayacak olumsuzluklar ile karşılaşacağız
Açıkçası Rusları takdir ediyorum elinde prototipde olsa gerek T14 armata gerek su57 gibi savaş araçlarını Ukrayna üzerinden kullanmaktan çekinmiyorlar,ve bu geri dönüşler sayesinde geliştirme yapabiliyorlar
.
Denizci o tanklara henüz eğitim ve bakım dokümanlarının oluşturulması için ihtiyaç var
-
İşte o prosedüre girmeden sahadan geri dönüşlerle geliştirme yapacaksın ki tanklar en güncel hali ile taburlara dağıtılcak , eğitim ve bakım prosedürlerinden daha önemli.
Atgm lere ve top attack yapan atgm'lere karşı akkor nasıl mesela.
Aynı şekil İsrail ve Hamas savaşında
Tanklara ihalardan atılan mühimmatlarla verilen hasarı gördük 500-1000 dolarlık drone'dan bahsediyoruz
Aynı şekil şehir içinde Hamas militanı tankın 15 metre dibine yaklaşıyor tankın rcws'i hareket dahibetmiyor .insan namluyu çevirip oraya ateş eder sorun tank komutanında mı yoksa 360°durumsal farkındalık mı yok.normalde 10-150 metre mesafede rcws sistemi bugünün teknolojisi ile personele ihtiyaç duymadan tespit, teşhis ve ateş ile düşmanı baskı altına almalı.
İşte böyle fara tutulmuş tavşan gibi kalmamak için gerçek muharebe ortamında test edilmeli.
Sadece Altay değil
Kızıl elma, TB 3 ,Anka 3 bunlarda envantere almadan Suriye de Ege'de test edilmeli.
Yani Tşk ve Ssb mevcut anlayıştan uzaklaşmalı.
-
Olabilir, olabilir de bizim karar verici mercilerimiz sizin "doktrin değişikliği" anlamına gelen bu düşüncelerinizi paylaşırlar mı acaba?
Şartlar dayatacaktır. Alamanlar anlamaya başladılar mesela. Yayınladıkları son şeyler bunu gösteriyor. Değişim çok hızlı geliyor, çok sert geliyor. Bilim kurgu olarak izlediğimiz bazı dron filimlerinin sahneleri, 5-6 yıl içinde gerçeğe dönüşüyor. Maalesef motor konusundaki gecikmelerimizin bedelini, bu gelişime yeterince hızlı ayak uyduramayarak ödüyoruz. Bir an evvel şu lanet olasıca motor dosyasını kapatmalıyız. En azından dizeller için. Gereğinden fazla uzadı bu iş.
Evet bu motor ve leb demeden leblebi yapma hevesimiz bizi başarısız yaptı şimdiye kadar lakin her işte hayır vardır derler. Bu sayede Fırat Kalkanın’dan , Afrin’den Rus-Ukrayna ve İsrail savaşından çok şey öğrendik. Belki Akkor ve diğer farkındalık sistemleri bu kadar önemli olmayacak ilk tanklarımız yeni nesil 0 tanklar olacaktı ama günümüz şartlarına uygun olmayacaktı. Bence bizim hala Altay’ı günümüz şartlarına daha uygun hale getirmeliyiz. Tankın üstünde yer yok fakat bir şekilde milli motor ile üretilecek 2028-2029 ve sonrası için olan modellerde bir şekilde hibrit güç gruplu ve elektrik motorundan alacağı güç ile lazer silaha sahip hatta üstünde çok küçük bir radara sahip (basit İHAları yok edecek) ve 2 tane yedekli şekilde çalışacak kablolu ve kablosuz çalışma özelliğine sahip İHA bulunan bir tank yapmamız gerekli. Ve tabiki nihai hedef tüm savaş platformlarının ağ merkezli muhabere sahibi olması. Bu tank üzeri İHA gerçekten çok mühim. Tankın beka kabiliyetini ve içindeki personel için ve dışarıda olup biteni anlamak için muhteşem bir avantaj. İlk modellerde bataryalı olmasına da gerek yok. İleride telefonlardaki gibi dokunmadan şarj edilen bir alan bulunan ve 1 i çalışırken diğeri şarj olan şekilde olurken ilk modellerde tankın üzerine 30 40 metre uzunluğunda kablo ile veri aktarımı ve enerji aktarımı yapılacak şekilde bir platform tasarlanabilir. Üzerine kabloyu gerektiğinde saran bırakan bir sistem vs vs . Tankların yıllardır sorunu olan beka kabiliyeti dronelar ile daha büyük bir problem oldu. Bu problemi çözmemiz lazım. Bence tankın iç alanı komple değişmesi lazım. Özellikle tank komutanı ve şöförün bulunduğu alan baştan yapılmalı modern tanklarda ama elimizdeki Altay’ı çöpe atıp baştan tasarım yapacak halimiz yok.
-
Oblivion filmini izlemişsinizdir hepiniz...Orada belli bir bölgenin korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar var ...
Ne zaman forumumuza girsem içimden hep " tank,top,uçak,destroyer vs konuşmaya gerek yok gelecekte sadece bu uçan drone'lar olacak" demek geçiyor....
Belli bir koordinatın tamamen korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar ...
(https://resmim.net/cdn/2023/11/13/ZDPzYo.png) (https://resmim.net/)
-
https://youtu.be/mGDctGjb3N8?si=z0rTaqEBN9Yofcvr
Geleceğin tank konsepti hakkında bir video var mı diye bakıyım diyordum. ASELSAN böyle bir şeye çalışmış ve genel bir tasarım yapmış bile. Benim dediğim bunun insanlı hali. Ben hala insansız kara platformu kafamda bu teknolojide ve gelecek 10 yıl içinde hala oturmuyor. Hala çok efektif olamaz gibi geliyor. Benim Akkor’da birde eleştirim olacak. Akkor’un mühimmat atan kovanları 2x2 olmak üzere tankta 4 adet. Bence bu sayı harp alanında çok yetersiz. En azından 4x2 olması lazım sanki. Olsa 6x2 daha da iyi olur gibi. Yani böyle bir sistemi yapmışız tankın üstünde 10 12 civarında olmalı. Bizim genelde kara araçlarımız bana göre sahaya yeterli teçhizatla gitmiyor. STA kapsamında alınan 300 araçta 2 tane Lançer var. Ruslar gibi şöyle ağzına kadar doldurup farklı farklı sistemleri ortak kullanan bir Kule ve sistem neden yapmıyoruz. Merak ediyorum açıkçası. Asimetrik harp sahasında her platformun görevi az çok yapması gerekiyor bence. Şu işi şu yapsın bu işi bu efektif değil gibi.
-
Oblivion filmini izlemişsinizdir hepiniz...Orada belli bir bölgenin korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar var ...
Ne zaman forumumuza girsem içimden hep " tank,top,uçak,destroyer vs konuşmaya gerek yok gelecekte sadece bu uçan drone'lar olacak" demek geçiyor....
Belli bir koordinatın tamamen korunmasını sağlayan Uçan Drone'lar ...
(https://resmim.net/cdn/2023/11/13/ZDPzYo.png) (https://resmim.net/)
30 seneden kısa sürede bu İHAlar envantere girecek. Daha insanoğlu 15 sene öncesine kadar basit ihalar uçuruyorduk. Şimdi insan ile kapışacak ve hatta yenecek kadar iyi F16 ya İHA sistemleri koyuyoruz. Gelecek bu olacak.
-
Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.
Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.
Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.
Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.
Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.
-
Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.
Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.
Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.
Altay vizyonunda bu açıklandı T1 T2 T3 gibi konfigürasyonları olacak. Kore motorları olan dediğiniz gibi eski modellere rakip olacaktır. Fakat ileriki modellerde bu değişecek dünyadaki yeni modellere rakip oluşturacak bir tankımız olacaktır diye düşünüyorum. Tabi bana göre yeni nesil tankların özellikle NATO tanklarında iç konfigürasyonda ciddi değişiklik şart gibi artık. Baştan bir altyapı tasarlanması lazım gibi. Bu dediğime en yakın aslında iç tasarım olarak Armata tankı. 3 personel bulanacak bu personeller ortak bir yerde etraflarında ekranlar ile donatılmış şekilde. Bu ekranlar kavisli ve yüksek çözünürlüklü ve içlerinde yapay zeka bulunan tıpkı MMU’daki bir yapay zeka gibi ondan çok daha az gelişmiş ve tanka göre geliştirilmişi. Veri işleme bu veriyi önüne doğru şekilde getirme. Etraftaki İKA’lara ve İHA’lara yön veren gelişmiş sensör füzyonu bulunan bir ana yönetici platform gibi.
-
Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.
Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.
Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.
Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.
Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.
+1
Aynen katılıyorum!
-
Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.
Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.
Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.
Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.
Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.
Neden bu alçakgönüllülük anlamıyorum. Zırh korumasını bilmiyoruz. Ama mevcut tankların hepsi zırh tahminleri aksine son iki üç senelik savaşlarda fena halde çuvalladı. Hadi yeni Alman, Fransız çalışmaları 130-140 mm felan deniyorlar. Ama içeriden 360 derece durumsal farkındalık görüşünü 4-5 sene önce modernize edilmiş bir kısım M-60 da deneyen bizdik. Trophy fena halde cuvallarken, combat proven Pulat üzerine AKKOR denemesi yapan biziz, hatta hibrit kullanım da denenebilir. UKSleri kullanıma sokan da biziz. Kısacası eldeki imkanlarla en yenilikçi biziz, dahası bütçe ve ambargo sıkıntıları. 120 mm üstü de o kadar elzem değil, daha son modern savaşlarda doğru düzgün tank muharebesi de göremedik. Daha büyük silah, daha büyük kule tank demek. O ağırlık demek. Bize aktif pasif koruma dışında yenilik arıyorsak elektronik koruması yüksek, belki elektronik kamuflajlı, stealth, tam dijital haberleşen, takım veya bölük halinde, birbirinin gördüğünü gören dijital konumlandıran, konumlandırılanı nişan sistemlerinde bulmaya, oraya yonlenmeye kılavuz sistemleri olan, misal dijital muharebe sahası haritasında konum bilgileri paylaşılan hedefleri tank komutanının kursor ile işaretlenmesi ile kuleyi otomatik yönlendirip nişan hattına sokan, durumsal haritada arazi ozelliklerine yükseltilere vs göre hangi hedeflerin görüş ve atış hattında olup olmadığını misal farklı renklendirecek belli eden, bizim hangi tankların atış hattında olabileceğimiz ve kaçınma manevraları konusunda alternatifler sunabilecek gerçekten akıllı, fark yaratabilecek çözümlere gitmek lazım.
-
Neden bu alçakgönüllülük anlamıyorum. Zırh korumasını bilmiyoruz. Ama mevcut tankların hepsi zırh tahminleri aksine son iki üç senelik savaşlarda fena halde çuvalladı. Hadi yeni Alman, Fransız çalışmaları 130-140 mm felan deniyorlar. Ama içeriden 360 derece durumsal farkındalık görüşünü 4-5 sene önce modernize edilmiş bir kısım M-60 da deneyen bizdik. Trophy fena halde cuvallarken, combat proven Pulat üzerine AKKOR denemesi yapan biziz, hatta hibrit kullanım da denenebilir. UKSleri kullanıma sokan da biziz.
Tüm bunların yanında ne kadar iyi teknoloji varsa bunun iyiliği kadar bunu kullanan personelde önemli. Hangi Avrupa personeli Türk tankçısı kadar deneyimli. Hangi kara ordusu komutanları tüm lojistik İstihbarat hareket vs vs gib askeri savaşı idarede türk komutanları kadar deneyimli ve başarılı. Hangi ordunun piyadesi , komandosu savaş ortamında tankını korumak ve onla savaşmak için tecrübeli bilgili ve korkusuz. Bugün batı ile aynı seviyede hatta bir çıt daha düşük seviyede tank yapsak bunların lojistik ve üretim sorunumuzu çözdüğümüzde Türk kara ordusu ile baş edebilecek düzeyde mi?
-
Şu an 1200 beygirlik bir dizel motoru plug-in hybrid konfigürasyonda (1560 hp güç vermesi gerek.) 120mm L/55 toplu MZK tarete sahip 4 mürettebatlı (Komutan, sürücü, nişancı, ika operatörü) dizel makine önde konumlanmış arkadan kolayca personelin girebileceği personelin amt standartında korunacağı bir tank üretecek ilk firma bence ciddi bir kazanç sağlayacak gibi duruyor.
Bunu otokar mı yapar fnss'mi yapar bilmem ancak gelecek bu. Hatta otokar alpar ika ile bir tandem sağlanır ve tulparla da desteklenirse iyi bir paket olabilir. İki firma da hybrid tahrik üzerinde çalışıyor.
Şu bir gerçek bir süre daha altay olmayacak, bizim için bırakın müttefiklere hiç olmayacak. Biri bu boşluğu doldurabilir.
Bu kadar tantana oluyor bu kadar emek hazırlık sonuç olarak ortaya çıkacak tank m1a2 sepv3, leo2a7, merkava mark4 ayarında bir şey olacak ve rakipleride esas olarak kf-51, abrams x, armata, merkava mark-5 barak vb. tanklar olacak.
Tamam kötü değil ama bu emeğin sonucu rakibi takip eden değil yakalayan bir tank olmalı bence.
Neden bu alçakgönüllülük anlamıyorum. Zırh korumasını bilmiyoruz. Ama mevcut tankların hepsi zırh tahminleri aksine son iki üç senelik savaşlarda fena halde çuvalladı. Hadi yeni Alman, Fransız çalışmaları 130-140 mm felan deniyorlar. Ama içeriden 360 derece durumsal farkındalık görüşünü 4-5 sene önce modernize edilmiş bir kısım M-60 da deneyen bizdik. Trophy fena halde cuvallarken, combat proven Pulat üzerine AKKOR denemesi yapan biziz, hatta hibrit kullanım da denenebilir. UKSleri kullanıma sokan da biziz. Kısacası eldeki imkanlarla en yenilikçi biziz, dahası bütçe ve ambargo sıkıntıları. 120 mm üstü de o kadar elzem değil, daha son modern savaşlarda doğru düzgün tank muharebesi de göremedik. Daha büyük silah, daha büyük kule tank demek. O ağırlık demek. Bize aktif pasif koruma dışında yenilik arıyorsak elektronik koruması yüksek, belki elektronik kamuflajlı, stealth, tam dijital haberleşen, takım veya bölük halinde, birbirinin gördüğünü gören dijital konumlandıran, konumlandırılanı nişan sistemlerinde bulmaya, oraya yonlenmeye kılavuz sistemleri olan, misal dijital muharebe sahası haritasında konum bilgileri paylaşılan hedefleri tank komutanının kursor ile işaretlenmesi ile kuleyi otomatik yönlendirip nişan hattına sokan, durumsal haritada arazi ozelliklerine yükseltilere vs göre hangi hedeflerin görüş ve atış hattında olup olmadığını misal farklı renklendirecek belli eden, bizim hangi tankların atış hattında olabileceğimiz ve kaçınma manevraları konusunda alternatifler sunabilecek gerçekten akıllı, fark yaratabilecek çözümlere gitmek lazım.
Sn.Battlestar ve sn Mehmet 05 +1
-
Aslında bazıları yada biz bazı şeyleri gözden kaçırabiliyoruz
En basit şeylerde bile yetersizız
Mesela burda kaç kişi m48 ve m60a3 lerin stablizasyonun çalışmadığını biliyor
En basiti Altay tankı burda bile oyun değiştirici
Altay tankı demek hareket halinde hareketli hedeflere atış yapabilmek demek.
Yeni bazı şeyler değişmiyor değil.
1.Ama kimse Akkor için top attack yapan atgm'lere engelledi yada engelleyebilir diyemiyor
Aynı şekil
2.Lançet gibi drone'lara karşı gerek üst zırhı ,gerek akkor ne durumda buna karşı deneme yapılıyor mu ?bunu mesela kimse bilmiyor bilen biri olsa gelip buraya yazar
3.Yada Hamas militanın 1000 dolarlık iha ile çukur imha başlıklı bir antitank sistemini tepeden tankın üstüne bırakması
Veyahut
4.Rcws sistemleri yakın ve uzaktaki piyade, militan vesaire namlu çevirip ateş altına alabiliyor mu? Merkavalar yada mürettebatı bu alanda çuvalladı.
Kısaca saydığım 4 maddeye; durumsal ve elektronik vede fiziksel olarak hazır değilsek kimse güncel bir tank üreteceğiz demesin.
-
1200bg mi?
Tanrı aşkına, Leo'yu bırakıp Challenger mi yapacağız?
modernizasyona devam, modernizasyon bitince de 800bg ve altı güçlerle tekerlekli ve paletli hafif tank ve top taşıyıcı araçlar filan.
800bg üzeri şeyler bu günün konusu değil, daha çok var o hayallere.
belli ki kolay da olmuyor.
---
genel olarak konuşuyorum, bizde tuhaf bir anlayış var, bir konuda arge başlatıldığı zaman işin sonunda başarı kesin sanıyoruz.
hayır, arge sürecinde başarı kesin değildir; hatta bu gezegende sanayi devriminden bu tarafa düzgün bir envanter çıkartılsa muhtemelen başarısızlıkla biten arge projelerinin başarıyla biten arge projelerinden fazla olduğu ortaya çıkar.
inovasyon, arge gibi conconlu kavramlar iyi de, en iyi ürünü iş işten geçtikten sonra almakla, günü kurtaracak ürünü lazım olduğunda almak arasında da fark var.
gerçekçi yaklaşımlar ve erişilebilir hedefler koymak önemli; yoksa prototip ve test bahçesi olmaktan öteye gitmek güçleşiyor.
bu gün 1200bg motorlu bir tankın bizim için gerçekçi bir alternatif olduğunu sanmıyorum.
belki üç veya beş yıl sonra; ama işte bu gün değil.
yanlış analiz etmiyorsam, bu gün için erişilebilir hedef 800bg ve altı güç değerlerinde araçlardır.
işini de görürler; çünkü neticede 1500bg motorlu tank da modern bir füze ile düşüyor, 800bg araçlar da.
bununla beraber, 1500bg ile yürüyen araç da 120mm top taşıyor, 800bg motorla yürüyen araç da.
telsizinden Pulat'ına, makineliden topuna aynı senaryoda aynı işi yapıyor ve aynı senaryoda aynı işi yapamıyor.
zaten sözgelimi M60 modernizasyonuyla da yine bu güç değerleri sınırında araçlar olacak, yani 800bg sınırı hala iş görüyor..
Roketsan'ın MZK kulesini ve Aselsan'ın sistemlerini M60'a oturtmakla, aynı sistemleri
aynı güç değerlerine sahip yeni araçlara oturtmak arasında ciddi bir fark olmasa gerek yani.
bu kadar geniş bir ülkeyi 60ton üzeri ağır tanklarla koruyacak adetlerde tankın
ordu envanterine alınması muhtemelen 2040 sonrasına denk gelir, o da işler yolunda giderse.
demek argeden daha öncelikli bir sorunumuz var, verimlilik.
-
Eldeki M60lar nasıl zamanla guncellenip kullanma imkanı devam ettiyse, Altayda zamanla değişen koşullara göre guncellenir...
M60, leopar2 yi guncelleyip kullanmak mi daha kolay, nispeten yeni olarak tasarlanmış, yapilmis Altayi mi?
Ortada kendi başına bir tank olacak, düşman elindeki bütün silahları tanka atacak ama tanka birsey olmayacak yoksa tank iyi tank değil gibi bir beklenti olamaz..
Hele bir yapıp envantere alalimda isterse orta hallice bir tank olsun, elimizdekilerden iyi olacaktır...yapana kadar ogrendiklerimiz ve kazandigimiz beceriler bile yapmaya yeterli nedendir...
-
"Hele bir yapıp envantere alalimda isterse orta hallice bir tank olsun, elimizdekilerden iyi olacaktır...yapana kadar ogrendiklerimiz ve kazandigimiz beceriler bile yapmaya yeterli nedendir..."
işte konu da o zaten, yapıp envantere alabilmek.
sen yapmaya çalışırken kimse oturup beklemiyor, onlar da ilerliyor bu arada.
13 yıl öncenin modern füzesinin zırh delme kapasitesiyle 2023 model füzenin zırh delme kapasitesi aynı mı yani?
hayır, o da durmadı, o da ilerledi.
belki biraz karışık olacak; ama bir örnek vereyim.
"2010'da sen ve arkadaşın yürümeye başladı.
2015'e kadar ikiniz de her yıl bir adım attınız ve 2015'te sen de o da başladığınız noktadan beş adım ileridesiniz.
sen 2015'te durdun ve iki yıl adım atmadın; ama arkadaşın durmadı.
sen tekrar adımlamaya iki yıl sonra başladın.
bu durumda 2020'ye geldiğinde sen ve o hiç durmayan arkadaşın aynı noktada mı olursun?
hayır, aynı anda yürümeye başladığınız halde o senden adım ileriye gitmiş oluyor ve bu döngü senin sürekli geride kalmana ve hatta daha da geride kalmana neden oluyor"
eğer en yakın düşmanınla aranda okyanuslar varsa ve eğer önünde birden çok alternatif varsa , tabi yapana kadar öğrendiklerin bile yeterli; ; ama bizim en yakın düşmanımızla aramızda okyanus da yok, önümüzde birçok alternatif de yok.
Türkiye büyüktür; ama Türkiye kadar büyüktür.
-
Korsan o aradaki zaman farkı öyle olmuyor hissiyatımca. Bizden 50 yıl önce tank yapmaya başlayan bir ülke ile bugün tank yapmaya başlasak arada 50 yıl değil en fazla 5 yıl fark olur tank bittiğinde. Hatta projeye geç bitirmeden ileri gelerek aynı olma hatta bizim daha iyi olma ihtimalimiz bile olabilir. Aradaki farkın büyük kısmı insanlık uygarlığının biliminin ilminin eriştiği son teknolojidir küçük bir kısmı da o firmanın elli yıllık birikimidir. Bu yüzden o büyük kısma zaten herkes eşit erişimde başlıyor yarışa kimse 50 yıl geriden başlamıyor. Bugün sen ben çamaşır makinesi yapmaya kalksak 10 yıl önceki BOSCH dan daha iyisini yapabiliriz biraz ciddi ilgilenirsek. Bu yüzden enseyi karartmadan uğraşan kazanır kimse kimseden erişilmez derecede önde değil.
Motora gelirsek eni boyu ağırlığı verimi bir karış kötü olmaya razı gelirsek 1500 bg motor rahatlıkla yaparız. Tabi motorun rahatlığı anca şu anki debelenmemizi kastedecek kadar oluyor. Motor yapacağız biz ama MTU dan bir karış büyük olacak verimi de bir karış kötü olacak ona razı geleceğiz olacak bitecek
-
Korsan o aradaki zaman farkı öyle olmuyor hissiyatımca. Bizden 50 yıl önce tank yapmaya başlayan bir ülke ile bugün tank yapmaya başlasak arada 50 yıl değil en fazla 5 yıl fark olur tank bittiğinde. Hatta projeye geç bitirmeden ileri gelerek aynı olma hatta bizim daha iyi olma ihtimalimiz bile olabilir. Aradaki farkın büyük kısmı insanlık uygarlığının biliminin ilminin eriştiği son teknolojidir küçük bir kısmı da o firmanın elli yıllık birikimidir. Bu yüzden o büyük kısma zaten herkes eşit erişimde başlıyor yarışa kimse 50 yıl geriden başlamıyor. Bugün sen ben çamaşır makinesi yapmaya kalksak 10 yıl önceki BOSCH dan daha iyisini yapabiliriz biraz ciddi ilgilenirsek. Bu yüzden enseyi karartmadan uğraşan kazanır kimse kimseden erişilmez derecede önde değil.
Motora gelirsek eni boyu ağırlığı verimi bir karış kötü olmaya razı gelirsek 1500 bg motor rahatlıkla yaparız. Tabi motorun rahatlığı anca şu anki debelenmemizi kastedecek kadar oluyor. Motor yapacağız biz ama MTU dan bir karış büyük olacak verimi de bir karış kötü olacak ona razı geleceğiz olacak bitecek
+1
-
Aklıma gelmişken
Sn battlestar ve Sn kaptanı derya yeni nesil tankların İHA operatörü olması gerektiğini söylemişti
Ben farklı düşünüyorum.
M113 veya akıncı acv300 benzeri platforma bir İHA aracı görevi vermek keşif ve gözletme için
Bunların üstünde bir pist olacak ve bu pist üzerinden kalkan bir tiltrotor İHA ile bir tank tabutuna keşif desteği sunacaksın,ileri harekat yapan bir tank tabutuna düşman piyade tanksavar nişancısı vesaire konularda istikbahrat sağlayacaksın,kısaca tank kör bir şekilde gözlem yapmış düşman personeline doğru ilerlemiyecek,arazi ve üzerinde pusu kurmuş düşman hakkında bilgisi olacak
Yada başka değisle
40 tank 4 m113 İHA aracı ile göreve çıkması zorunlu olacak m113 ün alacağı her görüntü tüm tankların komutanına dağıtılacak.
Ben tankların 3 personel üzerinde olmaması gerektiğini düşünüyorum.
İHA işini başka araçlar üstlenmeli saygılarımla.
Havadan gözetleme başka araçların işi olmalı.
-
Aklıma gelmişken
Sn battlestar ve Sn kaptanı derya yeni nesil tankların İHA operatörü olması gerektiğini söylemişti
Ben farklı düşünüyorum.
M113 veya akıncı acv300 benzeri platforma bir İHA aracı görevi vermek keşif ve gözletme için
Bunların üstünde bir pist olacak ve bu pist üzerinden kalkan bir tiltrotor İHA ile bir tank tabutuna keşif desteği sunacaksın,ileri harekat yapan bir tank tabutuna düşman piyade tanksavar nişancısı vesaire konularda istikbahrat sağlayacaksın,kısaca tank kör bir şekilde gözlem yapmış düşman personeline doğru ilerlemiyecek,arazi ve üzerinde pusu kurmuş düşman hakkında bilgisi olacak
Yada başka değisle
40 tank 4 m113 İHA aracı ile göreve çıkması zorunlu olacak m113 ün alacağı her görüntü tüm tankların komutanına dağıtılacak.
Ben tankların 3 personel üzerinde olmaması gerektiğini düşünüyorum.
İHA işini başka araçlar üstlenmeli saygılarımla.
Havadan gözetleme başka araçların işi olmalı.
Dediğiniz durum gelecek için doğru olabilir fakat gerçek bir harp muhaberesinde bu pek mümkün değil bence yada ASELSAN ve Havelsan hatta Baykar’da teknik destekte bulunmalı çok çok ciddi çalışması gereken bir durum. Sizin dediğiniz durum tam efektif şekilde olması için sahadaki bütün sistem birbiri ile konuşması gerekli ve bu konuşma ağıda Elektronik harbede belli oranda dayanıklı olması gerekmektedir. Şuan Türk savunma sanayisi bu tip bir haberleşme sistemini ciddi derecede çalışıyordur. İnsansız deniz araçlarında ve insansız hava araçlarında. Fakat kara platformlarına gelince bu ciddi bir çalışmanın yanında yapmak daha zor. Örneğin havada her tanka bir drone taşıyıcı araç verilse bu dediğiniz nispeten mümkün olabilir. Hatta bu araç tankın yanında ZMA olarak TSK harp doktrininine entegre edilip yapılması lazım. Bu araç tankın eksiği olan birçok farklı desteği bir arada bulundurması da lazım o zaman. Ama şu anlık benim dediğim sistem çok daha ucuz ve hızlıca yapılabilir bir sistem. Ama gelecekte zaten tüm sistemler çok iyi oranda haberleşince İKA’lar İHA’lar farklı tip robotlar, Piyadeler tanklar savaşı ağ merkezli harp mevcut olacak. Ama dediğiniz şey 2025-2026-2027-2030 lı yıllarda bence tam efektif olarak efektif değil bence
-
Önümüzdeki süreçte tankların aktif korunma sistemleri çok gelişecek tanksvar füzeleri ile tank imha etmek zorlaşacak, ama tank namlularından atılan mühimmat lar yüksek hızları sayesinde tankları vurmaya devam edecek Altay tankını engellemek için ellerinden gelen her şeyi yapanların yapma sebebi budur. Bu durumda yapmamız gereken, Altay tankının 120 mm lık namlulu kulesini, herhangi bir tank gövdesine yerleştirmektir. Altayda olsa başka bir tankta olsa tank namlusundan atılan bir mermi ile vurulduğunda etkisiz hale gelecektir önemli olan vurulsa bile içindeki personelin sağ kalmasıdır . Altay Kuleli tank gerekli isterseniz bunu t90 Rus tankına takın tamamdır.
-
Dikkat ettiniz mi sayfalardır tankın savaş dışı kalmaması ile uğraşıyor , çözümler getiriyoruz tüm dünya ile birlikte....Sürekli tanksavar füze, üstten bomba bırakan drone, doğrudan saldıran kamikaze drone ,, hava araçlarından gelen spike tarzı füzelerin yok ettiği tankı yaşatmaya çalışıyoruz...
Yani tankın savaş alanında taarruz fonksiyonunu , etkisini artırmaktan çok kendi paçasını kurtarması ile uğraşıyoruz....
Bu işe bu tank çılgınlığına kökten bir çözüm şart , bu iş böyle gitmez...
Maliyetinin 100'de 1'i ekipman, bomba ile savaş dışı kalan savaş aracı mı olur yahu...
-
Maliyetinin 100'de 1'i ekipman, bomba ile savaş dışı kalan savaş aracı mı olur yahu...
+1 Bravo! Benim sayfalarca anlatmaya çalıştığım şeyi, tek cümlede özetlediniz. Evet, olmaz. O yüzden zırhlı harekat konsepti değişmek zorundadır.
Tank nedir? Zırhlandırılmış ve motorlu, orta kalibre sahra topçusudur. Ve aynı zamanda seyyar ve zırhlandırılmış makineli tüfek yuvasıdır. Neye karşı yapılmış bu zırhlandırma? Makineli tüfek mermilerine ve doğrudan isabet etmeyen topların şarapnellerine karşı yapılmış. Günümüzde tankın hem silahları (orta kalibre top ve makineli tüfek) demode kaldı, hem de zırhı. Çünkü tank zırhına çarpanlar artık mermi ve şarapnel değildir, onlarin yerini çukur imlalı savaş başlıkları aldı.
Bu nedenle tanklar da saldırı değerini kaybettiler.
Güncel olarak cephelerin ön hattında istenilen şey, dronlara ve güdümlü mühimmatlara karşı, piyade için "seyyar siper" olabilecek zırhlı bir araçtır. Saldırı işini güdümlü mühimmatlar ve dronlar ziyadesiyle yapıyor, saldırı için tanka gerek yok. Ama kafamdaki "seyyar siper" için bile, Altay'ın alt sistemleri gereklidir. O yüzden bence, Altay'ın kendisi seri üretime girmese bile, Altay Projesi başarıya ulaşmak zorunda.
-
Bunlar ne peki şehri ele geçirmiş işte tanklar. Tankların bazıları vurulunca ne oluyor tank devrimi bitiyor öyle olsa 1. dünya savaşında biterdi tank devri o zaman vurulmaya başladı tanklar.
(https://cdn1.ntv.com.tr/gorsel/h0639DnlJk-tGwQ7RTHu6g.jpg?width=1200&mode=crop&scale=both)
-
Dikkat ettiniz mi sayfalardır tankın savaş dışı kalmaması ile uğraşıyor , çözümler getiriyoruz tüm dünya ile birlikte....Sürekli tanksavar füze, üstten bomba bırakan drone, doğrudan saldıran kamikaze drone ,, hava araçlarından gelen spike tarzı füzelerin yok ettiği tankı yaşatmaya çalışıyoruz...
Yani tankın savaş alanında taarruz fonksiyonunu , etkisini artırmaktan çok kendi paçasını kurtarması ile uğraşıyoruz....
Bu işe bu tank çılgınlığına kökten bir çözüm şart , bu iş böyle gitmez...
Maliyetinin 100'de 1'i ekipman, bomba ile savaş dışı kalan savaş aracı mı olur yahu...
Bu normal çünkü tank kendini gerçek manada yeni yeni güncelliyor
Aktif koruma sistemleri Yeni olgunlaşıyor,trophy olsun akkor olsun henüz yetenekleri tam olarak bilinmiyor.
Ama İsrail'in aktif koruma sistemi çuvalladı.
Akkor ne durumda bilmiyoruz sadece bir görüntü var
Yani yakın zamanda tanksavarlara karşı tanklar korumalı hale gelecek
Sadece siha ve kamikaze drone'lar konusunda aktif koruma sistemleri ve pasif zırh ne yapacak özellikle kimyasal çukur imha başlıklı mühimmatlara karşı.
Bunlar hep sıcak çatışma ortamında cevabını bulacak sorular
Kısaca tank zaten evrimleşmeye başladı sadece günümüz tehditlerine cevap verebiliyor mu bunun cevabını alıcaz
Kısaca tank gerekli mi değil mi tanklar geliştirilirken bunun cevabını dünya üzerindeki muharebelere göre ve bunun sonuçları incelenerek alınacak.
Tank yoksa tankın tutunamadığı yerde piyade hiç tutunamaz o zaman ona da gerek yok.
-
Bunlar ne peki şehri ele geçirmiş işte tanklar. Tankların bazıları vurulunca ne oluyor tank devrimi bitiyor öyle olsa 1. dünya savaşında biterdi tank devri o zaman vurulmaya başladı tanklar.
(https://cdn1.ntv.com.tr/gorsel/h0639DnlJk-tGwQ7RTHu6g.jpg?width=1200&mode=crop&scale=both)
Evet ama hocam karşındaki gücün kapasitesine ki...
-
Denk güçteki ülkelerde tankı olmayan ülkeyi düşünemiyorum kara savaşında. Bence tankın zırhını çok kalınlaştırmakdan ziyade Akkor gibi sistemlerin yeteneklerini artırmak daha iyi bir çözüm olabilir. Ama en iyi çözüm laser teknolojisinin gelişmesiyle olacaktır diye düşünüyorum. Roketler için.
-
Ukrayna her türlü tanksavarı var ama bakın Ukrayna nın işgal edilen şehirlerinde Rusya tankları dolaşıyor. Şehri bu tanklar ele geçirdi demek ki işe yarıyorlar hala. Bu tanklar sokaklarda olunca koca şehir muma dönmüş var mı binalardan ateş eden filan. Mahallenizin köşesinde böyle iki yunan tankı dursa camdan ona ateş edebilir misiniz hissiyat olarak tahmin yürütün
(https://image.gazetevatan.com/i/gazetevatan/75/0x0/62550ceb296d7837485130e1.jpg)
-
Ukrayna her türlü tanksavarı var ama bakın Ukrayna nın işgal edilen şehirlerinde Rusya tankları dolaşıyor. Şehri bu tanklar ele geçirdi demek ki işe yarıyorlar hala. Bu tanklar sokaklarda olunca koca şehir muma dönmüş var mı binalardan ateş eden filan. Mahallenizin köşesinde böyle iki yunan tankı dursa camdan ona ateş edebilir misiniz hissiyat olarak tahmin yürütün
(https://image.gazetevatan.com/i/gazetevatan/75/0x0/62550ceb296d7837485130e1.jpg)
Hocam Doğu Ukrayna işgal edilen şehirlerinin nüfusu %90 Rus zaten...Rus işgalini onlar istedi zaten nasıl şehir savaşı olsun ki....
-
Her şeye bir cevap her şeye bir cevap maşallah hiç yenilmiyonuz münakaşada
-
ukrayna elinde vakum bombasidami yok
obölgeyi yikmasi gerekirdi
-
Her şeye bir cevap her şeye bir cevap maşallah hiç yenilmiyonuz münakaşada
Ama doğru söze de ne diyebiliriz hocam bu konuda haklı serkan arkadaşımız :)
-
Her şeye bir cevap her şeye bir cevap maşallah hiç yenilmiyonuz münakaşada
Uzun bir tartışma , her iki tarafında haksız olduğunun delilidir.
(Voltaire)
-
Kılıç ile kalkanın mücadelesi bitmez. Tartısmanın zararı olmaz ama sonucu da olmaz. Krndi adıma şunu söyleyebilirim nitelik kadar nicelik de önemlidir.
Zaten eski nesil tanklar mevcut olduğundan ve tanksavarlar cok yoğun olduğundan ,muhtemel kayıplar göz önünde bulundurularak tank taburlarındaki tank sayısı düşürülemiyor.
Su anki kadrolara göre : tank takımında 4; tank bölüğünde 4x3 tank takımı+1 bl.komutanı olmak üzere 13 ; tank taburunda 3x13 tnk.bl+2 tb.kh olmak üzere tank taburlarında 41'er tank mevcut.
Aktif korumalar rüştünü ispat ederse ve muhtemel kayıpların daha az olacağı değerlendirilirse yeni nesil tanklar aynı işi daha az tank ile başarabilirler. Örneğin tank takımında 3 ; tank bölüğ iyi ünde 3x3 takım +1 bl.k.= 10 tank ; tank taburunda 10x3 bölük + 1 tabur komutanı tankı olmak üzere bir tank taburunda toplam 31 tank olacak sekilde sayı azaltılabilir.
Her taburda 10 tank azaltabilmek demek sadece tedarik safhasında (yaklasık 50 tabur olduğunu düşünürsek) 500 tank azaltabilmek demek. Bu da günümüz fiyatları ile (altay dengi bir tank için) 5 milyar dolar tasarruf demektir. Daha bunun yedek parça, personel sayısı ve eğitimi, garaj imalatından tasarruf gibi getirileri de olur.
Tank taburlarına birer ağır İKA bölüğü eklenebilir . 50 tabura 12'şer adet İKA (4x 3 takım) ve 3 adet 8x8 İKA takım komuta aracı ekleseniz ; 600 ağır İKA (30 mm top+2 omtas) ile savaş meydanına ve meskun mahal çatışmalarına yeni bir soluk getirirsiniz. Maliyeti de azaltılan tanklardan fazlasıyla çıkar.
Bu arada tanksavarlara karşı en iyi tedbir tanksavar roket alevinin tayfında arama yapan termal GAG kamerası ile donatılmış ve zırhlı birliği yukarıdan takip eden ve irtibatta olan bulut altı İHA devriyesi olabilir. Civardan roket motoru veya kamikaze drone bustırları ateslendiğinde alarm ve karşı tedbir icin etkili bir unsur olur.
-
Bütçe görüşmelerinde ALTAY tankı ile ilgili soruları cevaplayan savunma bakanı ilk 85 tankın Kore motoru ile müteakip 165 tankın yerli motor ile hizmete gireceğini söyledi. Bu durum da böylece aydınlanmış oldu.
-
Bütçe görüşmelerinde ALTAY tankı ile ilgili soruları cevaplayan savunma bakanı ilk 85 tankın Kore motoru ile müteakip 165 tankın yerli motor ile hizmete gireceğini söyledi. Bu durum da böylece aydınlanmış oldu.
Bilmem kaçıncı defa hayırlı olsun. Yani olsun artık!
Ukrayna her türlü tanksavarı var ama bakın Ukrayna nın işgal edilen şehirlerinde Rusya tankları dolaşıyor. Şehri bu tanklar ele geçirdi demek ki işe yarıyorlar hala. Bu tanklar sokaklarda olunca koca şehir muma dönmüş var mı binalardan ateş eden filan. Mahallenizin köşesinde böyle iki yunan tankı dursa camdan ona ateş edebilir misiniz hissiyat olarak tahmin yürütün
(https://image.gazetevatan.com/i/gazetevatan/75/0x0/62550ceb296d7837485130e1.jpg)
Ukrayna'nın elindeki tanksavar kadar elimde olsun, pencerenin önünde böyle duran iki Yunan tankını bir kaç dakika sonra cımbızla toplanacak hale getirirdim. Tüm hissiyatımla söylüyorum. Af yok! Yunan sınırlarımızı aşıp bir zamanlar yaptığı gibi birilerinin gazıyla bir maceraya yeltenirse, bu defa soluğu Ege'de değil, Adriyatik'te alır.
-
Ufak bir katkı yapayım.
Askeri birlik hesaplamaları yapılırken o birliklerin görevleri, harekat alanları vs. dikkate alınır. Buna göre, bir tank taburunun hedef harekat alanı bellidir. Ona göre de kullanacağı silah ve sistemlerin cins ve adetleri tespit edilmiştir.
Mevcut durumda yeni veya yüksek seviyede modernize edilmiş tanklar tabur seviyesinde bu vazifelerini 41 tankla icra edebilmektedirler. Ancak, elimizdeki M-48 gibi platformlar ile bu mümkün değildir. Kanaatimce, bu durumdaki tankların bulunduğu taburlar 54 tankla görevlerini yapıyorlardır. Bu yapıda, her birinde 5 tank bulunan takımlardan 3'ü bir bölüğü, 3 bölük bir taburu oluşturuyordur. Ayrıca, 5 tanklık bir takım karargah ve servis bölüğünde, 4 tank da tabur karargahında görev yapıyordur.
-
Altay değiştirilmesi gereken şu an için en önemli unsur
Rcws yani remote control weapon system (Uzaktan komutalı silah sistemi.
1-yazılımsal olarak hedef tespit teşhis ve atış altına alıp imha etmeli.
2-yükseliş açısı +95 olmalı özellikle İHA v kamikaze ihalara karşı Altay'ın üzerindeki rcws'de bu özellik olduğunu düşünmüyorum.
3.durumsal farkındalık elemanları ile ortak çalışabilmeli veri alabilmeli.
Son olarak Akkor'da İHA ve siha ve kamikaze ihalara karşı ek olarak yamgöz gibi görsel bir sensör ve yazılım olarak tanksavar ve İHA,kamizake İHA vesaire ayırt edebilecek yazılım ve sensöre sahip olmalı.Bugün aktif koruma sistemlerinin sorunu tanksavardan yavaş olan İHA,kamikaze İHA sistemleri ayır edip cevap verememesi
-
Milli Savunma Bakanı Güler:
💢 Toplam 250 adet ALTAY Tankı üretilecek.
💢 Güney Kore bize 85 tane motor veriyor. 165 tanesi de yerli güç grubuyla yapılacak.
-
https://x.com/sanayisavunmatr/status/1736762401502949506?s=46&t=OY4-SoeLuOLrJ4puZjXLWg
Endonezya için üretilen Kaplan Tankları. Kendine tank üretmeyen ülkenin tank ihraç etmesi. Dünyada bi bize yakışırdı. Bu tank biraz reklam yapsın ben ciddi satış başarısı yakalayacağını düşünüyorum. Asimetrik harp için aktif ve pasif savunma sistemleri ile donatılmış ve geliştirilmiş hali Asya için , bu tip ucuz ve klasik hali Afrika pazarı için. FNSS’nin bayi ağının genişliği ve cazip teklifleri ciddi satış gösterebilir. Çıkartma filoları için de çok uygun bir ürün. 300+lı adetleri ileriki dönemde 4-5 ülke için göreceğimizi düşünüyorum.(Endonezya hariç)
Bize gelirsek M48 ile mavi vatan tatbikatı yapıp AMT tank istiyoruz diyen kuvvet bundan almaz.
-
Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım ;D
-
FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.
-
Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım ;D
*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne Hafif ya da Orta sınıf tank da diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü çok büyük bir mali külfet ve mantıksız , bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.
-
Şimdi bana m48 mı yoksa kaplan hafif tank mı derseniz
Tabiki M48 derim çünkü zırh kalınlığı zma 'ların 25-30 mm topuna dayanabilir.
Ama kaplan muharebe tankı sadece 12.7 mm den personeli korur.
Atış kontrol sistemi olarak tabi ki kaplan tankı çünkü stabilizesi çalışır.yani hareketli halde iken hareketli hedeflere daha isabetli atışlar yapabilir.
M48 lerin genelinde ise stabilizasyon çalısmaz bu yüzden hareketli halde hareketli hedeflere hassas atış beklemeyin.
Kaplan sn.kaptan-ı Derya'nın dediği gibi zma'nın motorunun arka tarafa alınmasıyla olusturulmuş bir platform daha çok Endonezya'nın ihtiyaçlarına göre dizayn edilmiş.Hafiflik , hız ve isabetli atış gibi parametrelerden ötürü leopard1 le benzerlik gösterir fakat leopard42 ton iken kaplan 30 tondur bu ağırlık farkı105 mm top ateşlendiğinde geritepmede ve stabilizasyon ve tekrar hedefe nişan konusunda leopard 1'i ön plana çıkarır.Bunu da kıyaslıyarak m1118 stryker 105 mm versiyonunda topun oluşturduğu sarsıntıya istinaden bu gibi gözlem ve mukayese yaparak söylüyorum
-
FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.
Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.
-
FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.
Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.
gerçektenmi hiç duymadım öyleyse çok sevindim darısı TEI nin başına. Bir beğeni ateşledim beni bilgilendirdiğin için
-
FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.
Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.
gerçektenmi hiç duymadım öyleyse çok sevindim darısı TEI nin başına. Bir beğeni ateşledim beni bilgilendirdiğin için
Sn Putty,
Ben slze katılamayacağım. Bu tip teknoloji dağarcığı büyük ve yüksek firmalararın, bizim şirketlere küçük ortak olarak katılımlarını bilakis, teşvik etmeniz gerekir. Adamların milyarlar harcayarak geliştirdikleri teknolojilere hazır konuyorsunuz. Bundan daha iyisi olabilir mi?
Kaan’ı nasıl yaptık? Boeing’e , F35’e gövde kanat yapalım derken alınan tezgahlar ve onların sağladığı TOT ile buralara geldik. KAAN’ın üretim hattındaki resminin F35’inkinden ne farkı vardı? Rusların SU57 üretim hattı ise, bana 3üncü dünya ülke yapımı uçağı anımsatmıştı.
TEİ’de de aynı durum mevcut. Biz, GE ortaklığı olmasaydı, Blisk teknolojisine ulaşabilirmiydik? Ruslar ve Ukrayna ve hatta Çin hala debelenip duruyor. Biz 35000lbf motor yapmaktan bahsediyoruz.
Bazı eşikler vardır; onları aşmak zordur. Bu tip firmalar o eşikleri aşmada elinizden tutarlar.
Hava savunma sistemimizde de Avrupalı firmalarla yaptığımız ESSM ortaklığı olsun, Thales için yapılan parça üretimleri olsun; bize çok kolaylık sağlanmasına rağmen, ana işi kendimizin becermesi gerektiğinden, Hisar A ve Hisar O sistemlerinin geliştirme masrafı olarak 700milyon dolara yakın para harcadık. Zaman kaybı da cabası.
Uzun lafın kısası; ben bu gibi firmaların bir ayağını burada tutma taraftarıyım.
Kendi memleketlerinde lehimize yaptıkları lobby faaliyetleri de ek bir avantaj.
-
Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım ;D
*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne Hafif ya da Orta sınıf tank da diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü çok büyük bir mali külfet ve mantıksız , bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.
Ben de katılıyorum böyle bir projenin gerekliliğine. Anladığım kadarıyla zaten tsk bu m48 ve leopard1 tanklarını daha çok atış destek unsuru olarak kullanıyor. Ukrayna da leopard1 leri bu şekilde çok etkili kullandı. Amerikan ordusu da m10 booker diye yeni bir hafif tank devreye alıyor şu an. Ama bu tank kaplan olmaz da tsk isterlerine göre dizayn edilmiş yeni bir hafif tank olur bence.
Bu sefer daha acısız olur, elimizde teknoloji ve deneyim olduğu için. Utku motoru takarız. Bir tek 105mm top eksik o da halihazırda 120 mm üretebilen bir ülke için çok zor olmasa gerek
-
FNSS i yerli firma olarak görmek isteyen görebilir benim gözümde BAE dir.
Norul Holding FNSS'teki BAE hisselerini satın aldı. Şu anda %100 Türk şirketi.
gerçektenmi hiç duymadım öyleyse çok sevindim darısı TEI nin başına. Bir beğeni ateşledim beni bilgilendirdiğin için
Sn Putty,
Ben slze katılamayacağım. Bu tip teknoloji dağarcığı büyük ve yüksek firmalararın, bizim şirketlere küçük ortak olarak katılımlarını bilakis, teşvik etmeniz gerekir. Adamların milyarlar harcayarak geliştirdikleri teknolojilere hazır konuyorsunuz. Bundan daha iyisi olabilir mi?
Kaan’ı nasıl yaptık? Boeing’e , F35’e gövde kanat yapalım derken alınan tezgahlar ve onların sağladığı TOT ile buralara geldik. KAAN’ın üretim hattındaki resminin F35’inkinden ne farkı vardı? Rusların SU57 üretim hattı ise, bana 3üncü dünya ülke yapımı uçağı anımsatmıştı.
TEİ’de de aynı durum mevcut. Biz, GE ortaklığı olmasaydı, Blisk teknolojisine ulaşabilirmiydik? Ruslar ve Ukrayna ve hatta Çin hala debelenip duruyor. Biz 35000lbf motor yapmaktan bahsediyoruz.
Bazı eşikler vardır; onları aşmak zordur. Bu tip firmalar o eşikleri aşmada elinizden tutarlar.
Hava savunma sistemimizde de Avrupalı firmalarla yaptığımız ESSM ortaklığı olsun, Thales için yapılan parça üretimleri olsun; bize çok kolaylık sağlanmasına rağmen, ana işi kendimizin becermesi gerektiğinden, Hisar A ve Hisar O sistemlerinin geliştirme masrafı olarak 700milyon dolara yakın para harcadık. Zaman kaybı da cabası.
Uzun lafın kısası; ben bu gibi firmaların bir ayağını burada tutma taraftarıyım.
Kendi memleketlerinde lehimize yaptıkları lobby faaliyetleri de ek bir avantaj.
+1 Bu dediklerinize sonuna kadar katılıyorum. Lakin belli bir eşikten sonra sınai haklarını elimize alıp tamamen yerli ve milli şirket olması gerektiğini düşünüyorum. TEİ için hala zaman var bence. Lakin FNSS artık bu eşiği çoktan geçti, tabi şöylem bir durum var BAE Systems'ın politik ve ticari pazarlama gücünü kaybediyoruz. O ciddi bir negatif yön fakat dediğim gibi genel olarak belli eşikten sonra ayrılmamız lazım.
-
Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım ;D
*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne Hafif ya da Orta sınıf tank da diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü çok büyük bir mali külfet ve mantıksız , bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.
Ben de katılıyorum böyle bir projenin gerekliliğine. Anladığım kadarıyla zaten tsk bu m48 ve leopard1 tanklarını daha çok atış destek unsuru olarak kullanıyor. Ukrayna da leopard1 leri bu şekilde çok etkili kullandı. Amerikan ordusu da m10 booker diye yeni bir hafif tank devreye alıyor şu an. Ama bu tank kaplan olmaz da tsk isterlerine göre dizayn edilmiş yeni bir hafif tank olur bence.
Bu sefer daha acısız olur, elimizde teknoloji ve deneyim olduğu için. Utku motoru takarız. Bir tek 105mm top eksik o da halihazırda 120 mm üretebilen bir ülke için çok zor olmasa gerek
Zaten FNSS Kaplan şu an ne zırh olarak ne güç sistemi olarak ne aktif pasif koruma sistemleri olarak ne optik sistemleri olarak ne de tasarım felsefesi olarak bize hiç hiç uygun değil. Öncelikle zırhı aşırı derecede ince. Ön tarafta Altay'da da kullanılan bor karbür zırhlardan açılı şekilde daha kalın şekilde bulunmalı.1000 beygirlik Utku motorunun yanına 300 beygirlik elektrik motorlu ve içinde batarya sistemi olan hibrit güç sistemi gerekli. Gerektiğinde sadece elektrik motoru ile de kullanabilecek özellikte. Bu atış destek aracında M2 Bradleyler ve Rus zmalarında ki gibi 2 ya da 4 adet füze fırlatıcı platform gerekiyor. Aktif ve pasif savunma zaten günümüzün zorunluluğu. Bu böyle gider. Kısacası Kaplan tankına benzeyecek ama ciddi derecede gelişmiş versiyonunu geliştirip envantere almamız lazım. Tabi bu platformda asıl sınav birim maliyetini düşürmek. Bunu nasıl yapacağız bilmiyorum ama şu durumda bayağı da pahalı olacak gibi ama mecburuz. Tankların vurucu gücü sahada sürekli ihtiyaç ve ihtiyaç olmaya devam edecek.
-
Kaplan 110 mm top takılı ZMA'dır diyip tartışmayı başlatayım ;D
*105mm Cockerill top var üzerinde. L7 M68 topundan geliştirilmiş hali.
Dediğiniz kabul edilebilir. Kaplan zaten bir Zma ailesi ve bu ailenin üzerine inşa edilmiş bir Tank avcısı ya da ateş destek aracı.Mesela bazı ülkeler 8x8 aracın üzerinde bu 105mm lik kuleyi kullanıyor. Atış destek ve tank avcısı için birkaç tane çözüm var dünyada. Birçok ülke bu tip ZMA türlüsüne Hafif ya da Orta sınıf tank da diyor. Bende FNSS’nin resmî ağzına ithafen tank diyorum. Çünkü onlar da böyle kullanıyor. Elimizdeki M48’lerden çok daha iyi tank görevi yapabilecek yeni bir platform. Ben Tulpar serisini daha çok sevsem de bu da güzel bir platform. Özellikle çıkartma ve amfibi harekatlarında efektif olmanın yanısıra Altay tankının yanında atış destek aracı olarak güzel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. 2500 tane tankı Altay ile değiştirmek neredeyse mümkün olmadığı için çünkü çok büyük bir mali külfet ve mantıksız , bu tank üzerinden geliştirilecek tankın benim görüşümce ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Zırh gücü fazla güçsüz burada ciddi bir değişiklik ile 45-50 tonluk güzel bir platform çıkacağı kanaatindeyim.
Ben de katılıyorum böyle bir projenin gerekliliğine. Anladığım kadarıyla zaten tsk bu m48 ve leopard1 tanklarını daha çok atış destek unsuru olarak kullanıyor. Ukrayna da leopard1 leri bu şekilde çok etkili kullandı. Amerikan ordusu da m10 booker diye yeni bir hafif tank devreye alıyor şu an. Ama bu tank kaplan olmaz da tsk isterlerine göre dizayn edilmiş yeni bir hafif tank olur bence.
Bu sefer daha acısız olur, elimizde teknoloji ve deneyim olduğu için. Utku motoru takarız. Bir tek 105mm top eksik o da halihazırda 120 mm üretebilen bir ülke için çok zor olmasa gerek
Zaten FNSS Kaplan şu an ne zırh olarak ne güç sistemi olarak ne aktif pasif koruma sistemleri olarak ne optik sistemleri olarak ne de tasarım felsefesi olarak bize hiç hiç uygun değil. Öncelikle zırhı aşırı derecede ince. Ön tarafta Altay'da da kullanılan bor karbür zırhlardan açılı şekilde daha kalın şekilde bulunmalı.1000 beygirlik Utku motorunun yanına 300 beygirlik elektrik motorlu ve içinde batarya sistemi olan hibrit güç sistemi gerekli. Gerektiğinde sadece elektrik motoru ile de kullanabilecek özellikte. Bu atış destek aracında M2 Bradleyler ve Rus zmalarında ki gibi 2 ya da 4 adet füze fırlatıcı platform gerekiyor. Aktif ve pasif savunma zaten günümüzün zorunluluğu. Bu böyle gider. Kısacası Kaplan tankına benzeyecek ama ciddi derecede gelişmiş versiyonunu geliştirip envantere almamız lazım. Tabi bu platformda asıl sınav birim maliyetini düşürmek. Bunu nasıl yapacağız bilmiyorum ama şu durumda bayağı da pahalı olacak gibi ama mecburuz. Tankların vurucu gücü sahada sürekli ihtiyaç ve ihtiyaç olmaya devam edecek.
Tarifinizden direk olarak geliştirmiş olduğum jeneratörü istediğinizi görüyorum yanına 1 adet senkron elektrik motoru ve 1 adet motor sürücü koydunuzmu kaplana göre çok daha hafif ve çok daha güçlü zırhlı bir tank yapma imkanı doğuyor.
Menzili 28 bin yıl/km tabi yakıtın cinsine göre 1 yıldan 28 bin yıla kadar değişir. Jeneratör sayesinde güçlü bir lazer silahıda koyabilirsin ki o zaman durdurmak imkansıza yakın olur.Komplike bir saldırı hariç....
Jeneratörün maliyeti yakıt hariç prototip 2 milyon lira cıvarında...
-
https://www.siyahgribeyaz.com/2023/12/t-72-dunyann-en-iyi-tankdr.html?m=1 (https://www.siyahgribeyaz.com/2023/12/t-72-dunyann-en-iyi-tankdr.html?m=1)
Gerçekten muhteşem bir yazı olmuş. Buradan çıkartılacak yığınla şey var ama tank konusu mevzubahis iken elimizdeki T60’lar bile olası savaş için ne kadar önemli ve kritik olduğudur. Tabi bu platformları ayakta tutan personel ve bakım ekibimiz ile birlikte.
Uygun maliyetli bir tank avcısının da ne kadar gerekli olduğu düşüncesine bir kez daha ikna oldum. Evet olabildiğince personel koruyucu doktrin önemli ve uygulanmalı lakin vatan müdafası ve savaş dediğimiz şey rasyonaliteden geçiyor. Bu iki doktrini çok iyi harmanlamalıyız. ‘En iyi değil en kararında hedeflenmeli’ sözü Türk savunma sanayisi şirketlerine ve bunu planlayan SSB binasına asılması gerekecek kadar önemli bir alt mesaj içeriyor.
-
Ara sıra söylüyorum bu savaşta eksik bir şey var bu yüzden nicelik niteliğin önüne geçti. Olması gerekipte olmayan şey işgal gayesidir. Bir savaş eğer tüm ülke işgal edilecek ise en iyi NATO standardı modern silahlar ile yapılır ama bunun gibi yıpratma bezdirme maksatlı kısmi işgal ile yetinip cepheler arası didişmeye dönerse o zaman sayılar niteliğin önüne geçecektir. Hurra Atina'ya hücum etmek ile adaları alıp karşılıklı iki yıl bombalama bezdirme aynı şey değil. Bu yüzden yüksek nitelikli silahları hemen anlamsızlaştırmayalım Ukrayna savaşı gerçek savaş kuralları ile devam etmiyor taraflar bir birini haritadan silmeye çalışmıyor
-
Putin faşisti gittiği günün ertesi günü Rusya ve Rus halkı bu savaşı bitirecektir... Çünkü bu savaşın en ufak bir meşruiyeti yok...Gerizekalı Putin en son Ukrayna Nazizm uyguluyor dedi tüm dünya bu Putin'in kafayı yediğini anladı...
Rusya tüm Dünyadan her alanda dışlandı...
-
Putin faşisti gittiği günün ertesi günü Rusya ve Rus halkı bu savaşı bitirecektir... Çünkü bu savaşın en ufak bir meşruiyeti yok...Gerizekalı Putin en son Ukrayna Nazizm uyguluyor dedi tüm dünya bu Putin'in kafayı yediğini anladı...
Rusya tüm Dünyadan her alanda dışlandı...
Gazze olayına, Batı Bloğunun verdiği aşırı ve ahlaksız tepki yüzünden, bu dışlanma durumu aşındı. Vaziyet biraz daha gri şu anda.
Ha bir de, geciken/kesilen yardımlar, geçen yaz başarısız olan Ukrayna hücumu gibi etmenler nedeniyle, reel politik kaideleri gereği, bazı ülkeler pozisyonlarını gizliden gizliye yeniden ayarlıyorlar.
-
Putin faşisti gittiği günün ertesi günü Rusya ve Rus halkı bu savaşı bitirecektir... Çünkü bu savaşın en ufak bir meşruiyeti yok...Gerizekalı Putin en son Ukrayna Nazizm uyguluyor dedi tüm dünya bu Putin'in kafayı yediğini anladı...
Rusya tüm Dünyadan her alanda dışlandı...
Putin çok haksız olmayabilir, ukraynalılar o kadar masumlar mı gerçekte ??
Tüm dünyada dışlanmış olsalardı çok daha başka bir rusya görmemiz gerekirdi, demek ki o kadar da dışlanmamışlar
-
Putin faşisti gittiği günün ertesi günü Rusya ve Rus halkı bu savaşı bitirecektir... Çünkü bu savaşın en ufak bir meşruiyeti yok...Gerizekalı Putin en son Ukrayna Nazizm uyguluyor dedi tüm dünya bu Putin'in kafayı yediğini anladı...
Rusya tüm Dünyadan her alanda dışlandı...
Putin çok haksız olmayabilir, ukraynalılar o kadar masumlar mı gerçekte ??
Tüm dünyada dışlanmış olsalardı çok daha başka bir rusya görmemiz gerekirdi, demek ki o kadar da dışlanmamışlar
Rusya gibi bir devleti dışlamak o kadar kolay değil çünkü. Ne de olsa bu adamlar 50 yıl öncenin 2 süpergücünden biri. Çok geniş bir etki alanı var dünyada. Sosyolojik ve ideolojik olarak dünya ülkelerinde bir alıcı kitlesi var. Batı Rus gazına ihtiyacı istediği kadar çözdüm, çözeceğim desin o çözüm kalıcı olmaz. Onlarca çeşit madene sahip Avrupa’nın üretim hammaddesini sağlayan birçok Avrupa ülkesinin yatırımlarını almış bir ülke, Avrupalı devletler bu yumuşak politikaya sahip oldukça da bu mümkün değil bence. Benim tek merak ettiğim, Rusya fabrikalarındaki üretim ne durumda. Üretimlerde be kadar bağımlı. Açık kaynaklara göre yüzde 60 tankını, zırhlı aracını kaybetmiş bir ülke var. Şu an Ukrayna hava kuvvetlerine F16 eğitimi veriliyor. Rus havacılığının üretim gücü ne durumda mesela.Ve bu savaşta Çin’in sahadaki etkisi ne.
-
Konu ne ara ALTAY tankından Putin'e geldi anlayamadım! :D :D
-
BMC'nin CEO'su Prof. Murat Yalçıntaş istifa etmiş! Ne çektin be Altay! >:(
Ya arkadaş, bir yerlerde büyük sıkıntı var. Önce Sage'den G. Okumuş, sonra da BMC'den M. Yalçıntaş...
Üstelik bu sıkıntılar, yapılacak hataların asla telafi edilemeyeceği, çok tehlikeli bir zamanda yaşanıyor. Ukrayna Savaşı yayıldı yayılacak, ve Pasifik bölgesi patladı patlayacak.
-
BMC'nin CEO'su Prof. Murat Yalçıntaş istifa etmiş! Ne çektin be Altay! >:(
Ya arkadaş, bir yerlerde büyük sıkıntı var. Önce Sage'den G. Okumuş, sonra da BMC'den M. Yalçıntaş...
Üstelik bu sıkıntılar, yapılacak hataların asla telafi edilemeyeceği, çok tehlikeli bir zamanda yaşanıyor. Ukrayna Savaşı yayıldı yayılacak, ve Pasifik bölgesi patladı patlayacak.
+Asfat müdürü de değişti.
Sizin duyumunuz,tahmininiz ne?
-
Sizin duyumunuz, tahmininiz ne?
Yok. Duyumum da yok, tahminim de yok. Sadece bu sonuncu istifa canımı çok sıktı.
-
İlginç bir durum ama iki istifa birbiri ile ilgili ise bana mesele daha çok idari vaye hukuki, BMCnin Asfat'ın fabrika yanısıra, palet , periskop, raflık gibi malzeme ve model haklarını da kullanması gibime geliyor. Zira Asfat'ın malzemelerinde problem çıkacağını zannetmiyorum. Motor , transmisyon Asfat'ın sorumluluğunda değil, keza testler de Asfat'ı ilgilendirmiyor.
-
Belediye seçimleri ile alakalı olabilirmi acaba bu istifalar, yani belki aday olma durumları?
-
Belediye seçimleri ile alakalı olabilirmi acaba bu istifalar, yani belki aday olma durumları?
Hayır, halk içinde tanınır kişiler değiller ki öyle bi şey olsun, Gürkan beyin mesela çok düşman edindiğini duymuştum, sage ile çok ucuza ve hızlı teklifler verdiği için
-
Alman Spiegel: Leopard tankları gerçek savaş için değil geçit törenleri için üretiliyor
Ukrayna'ya sevk edilen Leopard tankları oldukça kötü performans sergiledi.
💢 Bundeswehr subayına göre Alman tankları savaş koşullarında çok çabuk yıpranıyor.
Altay umarımbunlardan ders çıkarıyordur...Alman mühendisliği bile dayanıklılık sorunu yaşıyorsa Altay için eyvah ki ne eyvah
-
Alman Spiegel: Leopard tankları gerçek savaş için değil geçit törenleri için üretiliyor
Ukrayna'ya sevk edilen Leopard tankları oldukça kötü performans sergiledi.
💢 Bundeswehr subayına göre Alman tankları savaş koşullarında çok çabuk yıpranıyor.
Altay umarım bunlardan ders çıkarıyordur...Alman mühendisliği bile dayanıklılık sorunu yaşıyorsa Altay için eyvah ki ne eyvah
Mühendislik test ile olur. Silah da savaşta test edilir. Ağır tankların sahada geleceği olduğunu düşünmesem de, Alamandan daha iyi iş çıkartırız eminim. Çünkü biz daha fazla test ediyoruz.
-
Ukrayna'da Leopard ve Altay,
Günümüzde Anti Tank mühimmatlarının kabiliyetleri karşısında zayiat vermeyecek veya görev dışı kalmayacak Tank mekaniği ve zırh yok gibi görünüyor. Zırhı cepheden kısıp, kenarlara yaymakta çözüm olmuyor ki Merkava'lar dahi motor bloğu öndü olduğu halde gelişmiş anti Tank atışında, cepheden hasar alıp görev dışı kalabiliyor. Zırhlamanın tonaj olarak limitlerinin olması da Tankların daha fazla zırhlanmasının önüne geçiyor.
Güdümlü anti mühimmat atışına karşı geliştirilen Aktif koruma sistemlerinin özellikle meskun mahal çatışmalarında yakın mesafe atışlarına karşı zafiyet yaşadığını da göz önünde tutarsak, Tankların Konvansiyonel savaşlardaki etkinliği, günümüz hibrit savaşlarında neredeyse ortadan kalkıyor.
Ukrayna'nın Tanklarda yaşadığı sorunlar ise kanaatimce; İçinde bulunduğu durum-coğrafya itibari ile müstakil bir Kuvvetin sahip olduğu Bakım-İdame, onarım ve kullanım birimlerinin eksikliği. Farklı Ülkelerden farklı Tanklar geliyor ve sizin personeli eğitmeniz, kademe oluşturmanız ve idameyi sağlayıp cepheye sevk etmeniz savaşın stratejisi ile bile çelişiyor. Buna rağmen bunu sürdürebilmeleri dahi taktire şayan.
Bu intibaıyla, Leopard tanklarının Ukrayna'daki kullanım ve lojistik imkanlarını da düşündüğümüzde, mevcut tanklar içeresinde mekanik ve top sistemi olarak hala en iyi Tank olduğu kanaatindeyim.
Zırhlarda belirttiğim gibi günümüzün gelişmiş anti Tank mühimmatlarına karşı koruma sağlayabilecek bir Tank bulunmuyor. Aşağı yukarı Tankların Zırh dağılımları tahmin edildiği için artık saldırı maksatlı Taktik operasyonlar için bile riskli görülmekte. Aslında şuan elinde Tank bulunduran veya üreten Ülkelerin geçer sebebi; Savunma amaçlı gerçekten etkin olmaları ve bana kalırsa da Dünyanın topyekûn bir savaşa girmemiş olması.
Altay'a gelirsek; Tankta elbette güncellemeler oldu ancak Motor gücü ve Maximum tonaj denklemi olduğundan, zırhı iyileştirilmiş olsa dahi meskun mahal çatışmalarında zayiat yaratabileceğini değerlendirmek lazım.
Diğer açıdan baktığımızda ise Altay'ın zırh dağılımı ve cephe paket oranları bilinen bir durum. Ancak Akkor'un Savunma görev kullanımında etkin olacağı kanaatindeyim. Dünya üzerinde, 100-200 metreden atılan gelişmiş Anti Tank mühimmatına karşı, meskûnda etkin koruma sağlayacak bir aktif koruma sisteminin olduğunu düşünmüyorum.
Önümüzdeki dönemin (ki bu dönem çok da yakın olmayacak.) 2. Dünya savaşındaki Tanklar kadar etkili ve hem fizikken hem de psikolojik açıdan caydırıcı bir kara platformu aramakla geçeceğini düşünüyorum.
-
En iyi savunma hücumdur...21.yy'da savunan her zaman yenilmeye mahkum...
-
Bir aralar Ukraynaya malzeme verenlere yeni modellerini veriyorlardi...
Elimizdeki Leo 1 leri versek Ukraynaya acaba nispeten daha yeni tank elde etme ihtimalimiz olur muydu? ( atıyorum daha yeni bir Leo 2 ya da Abrams gibi)
Bildiğim kadarıyla böyle bir program var, Rheinmetal bagislanan Leo 1 leri elden geçirip Ukraynaya yolluyor...
Adamlar bize gunahlarini vermiyorlar ayri ama teklif etmeyi düşünen oldu mu acaba..
-
Alman Spiegel: Leopard tankları gerçek savaş için değil geçit törenleri için üretiliyor
Ukrayna'ya sevk edilen Leopard tankları oldukça kötü performans sergiledi.
💢 Bundeswehr subayına göre Alman tankları savaş koşullarında çok çabuk yıpranıyor.
Altay umarım bunlardan ders çıkarıyordur...Alman mühendisliği bile dayanıklılık sorunu yaşıyorsa Altay için eyvah ki ne eyvah
Mühendislik test ile olur. Silah da savaşta test edilir. Ağır tankların sahada geleceği olduğunu düşünmesem de, Alamandan daha iyi iş çıkartırız eminim. Çünkü biz daha fazla test ediyoruz.
Almanlar bu tankları nasıl ve ne amaçla tasarladığı da çok önemli. Yani Avrupa'da bir savaş olmaz olsa da Amerika yardım eder dediyse ya da Amerikanlar tarafından devlet mekanizmasında kasıtlı sabotaj varsa bu çok normal. Yoksa almanlar gerçekten savaş ürünü yapacaksa bu ürünün kalitesi dayanıklılığı tartışılmaz heleki mekanik sistemlerde. Alman mekanik ürünleri herhalde dünyada en güvenilen ve en çok güveni hakeden ürünleridir. Birde bu mekanik ürünler metalurji ve motor güç aktarma ve hidrolik sistemler ise. Yani bence burda ya tasarımsal ve doktrinsel bir felsefe var ya da siyasi ve arkaplanda bir Amerikan sabotajı vardır bence.
-
Der Spiegel güvenilir bir kaynak değil. Bu tarz dergiler "analiz işini azaltalım çocuklar" kıvamında iddialarla ortaya çıkarlar, bu bu tarz dergilerin karakteristik özelliğidir. Her yıl kapak seçimi tartışılan Time dergisi gibi. Okuyucuda bir bok öğreniyormuş hissiyatı oluşturmak için cüretkâr raporlar ortaya konulur.
-
orko nun şu makalesini okursanız biraz kafada taşlar yerine oturur
Bir kinayeli paragrafı aktarayım bence işin özeti.
...Başlıktaki önermeye geri gelecek olursak, T-72 gerçekten dünyanın en iyi tankı mıdır? En baştaki resimdeki gibi yürüyen ve ateş eden bir T-72'nin, yedek parça bekleyen Leopard 2'den, yakıt bekleyen M1'den, motor bekleyen Altay'dan, personeli olmayan Challenger 2'den, atış kontrol sistemi arızalı Leclerc'den daha iyi olduğu kesin...
https://www.siyahgribeyaz.com/2023/12/t-72-dunyann-en-iyi-tankdr.html (https://www.siyahgribeyaz.com/2023/12/t-72-dunyann-en-iyi-tankdr.html)
-
Arkadaşlar her tankın zırh haddi tonajına ve felsefesine göre değişir.
Tankların zayıf olan zırhlarına şunları örnek verebiliriz;
Kule üst zırhı
Kule yan zırhı
Kule mühimmat bölümü zırhı
Şase yan zırh
Şase motor bölümü yan ve arka zırh
Şase ön alt zırh(buna örnek Challenger2 gibi Tanklarda sürücünün ayağı pedala gelen kısım ince zırh kullanılmıştır çünkü Challenger2 siper tankıdır)
Tanklarda zırhın yoğun olduğu kısım
Kule yanak zırhları
Şase ön zırh
Varsa top kalkanı zırhı
Çünkü tanklar kafa kafaya muharebe edecekleri felsefesi ile bu bölgelerde zırh istahkakı fazla kullanılmıştır.
Dünyanın en homojen olan yanı dengeli bir şekilde zırh dağıtılımı yapılan tankı M1 tanklarının ileri versiyonlarıdır sep V2 sep V3 gibi...
-
Klasik tankların devrinin kapanmakta olduğunu hazmedemeyen zihniyetin fikirleri bunlar, üstelik otonom ucuz insansız sistemlerin ne kadar etkin rol oynayabileceğini savaş alanlarına taşımış olan bizler de hala eski kafa ile hareket etmeye çalışıyoruz. Ne kadar geliştirirsen geliştir eski tank konsepti bitmiştir, ukrayna savaşını da bunu açık ve net olarak göstermedi mi, artık otonom küçük silüette çok daha hafif , kaybında o denli sizi eksiltmeyecek başka şeylere yönelmeliyiz, 3-4 metre yüksekliğinde 50-60-70 ton gibi deavsa kütleli canavarların nesli tükeniyor aynı dinazorların başına geldiği gibi.
Artık Tank denince en fazla akla gelmesi gereken 5-10 tane insansız , kendine yeterince zırhı olan, otomatik silahlı, düşük silüetli , sürü halinde harekata uygun robot araçları arka planda kontrol eden , kendini koruyacak kadar silahı olan zırhlı ileri herekat merkezleri olmalı
-
orko nun şu makalesini okursanız biraz kafada taşlar yerine oturur
Bir kinayeli paragrafı aktarayım bence işin özeti.
...Başlıktaki önermeye geri gelecek olursak, T-72 gerçekten dünyanın en iyi tankı mıdır? En baştaki resimdeki gibi yürüyen ve ateş eden bir T-72'nin, yedek parça bekleyen Leopard 2'den, yakıt bekleyen M1'den, motor bekleyen Altay'dan, personeli olmayan Challenger 2'den, atış kontrol sistemi arızalı Leclerc'den daha iyi olduğu kesin...
https://www.siyahgribeyaz.com/2023/12/t-72-dunyann-en-iyi-tankdr.html (https://www.siyahgribeyaz.com/2023/12/t-72-dunyann-en-iyi-tankdr.html)
Güzel makale fakat burda değinmek istediği farklı konu
Nitelik ve nicelik arasındaki farka değinmiş,niceliğinde bir nitelik olduğundan bahsetmiş.
Savaşın özelliklede uzayan ve baskın gelinemeyen savaşlarda;
-Sürekli üretilebilen
-Ucuz olan
-Gerekli altyapı ve lojistiği kurulan
-Gerekli üretim endüstrisi kurulan
-Personelin eğitimi ucuz ve kolay ile kısa süren
-Personel kıtlığı yaratmayacak basit silah sistemi ki burdan kasıt nitelikli personel aranması ve ihtiyaç duyulmayan sistem üretmek
-feda edilebilir olması
Daha akıllaca ve faydalı bir yaklaşım olabilceğine deyinmiş.T72 nın de bu felsefe ile üretilmiş bir araç bir yada bir tank felsefesi olarak faydalı bir araç olduğuna değinmiş.en iyisi değil ama uzun süreli savaşlar için kayıplara rağmen sahaya sürülebilen iyisi olduğunu vurgulamış.
Bence konuyu doğru ve mantıklı bir biçimde ele almış.
-
Artık Tank denince en fazla akla gelmesi gereken 5-10 tane insansız , kendine yeterince zırhı olan, otomatik silahlı, düşük silüetli , sürü halinde harekata uygun robot araçları arka planda kontrol eden , kendini koruyacak kadar silahı olan zırhlı ileri herekat merkezleri olmalı
+1. Eh bravo! Yıllardır bunu anlatmaya çalışıyorum, tüm forum şahittir. İsim vereceğim kusura bakmasın kimse, en başta Sayın BATTLESTAR olmak üzere itirazlar geldi. Yok önden şu kadar delinmez, yok aktif korumalar çok gelişecek vs vs.
Yahu geçin bunları.
Tank dediğin şey, tarihsel olarak 4 nesnenin tek bir yerde kaynaşmasıdır. 1- Orta kalibre sahra topu, 2- Makineli tüfek yuvası, 3- Şarapnel ve kurşun geçirmeyen zırh, ve 4- Dizel motor yani mobilite. Tek tek bakalım:
1- Orta kalibre topun işini dronlar ve ATGM'ler devraldı mı? Devraldı, o zaman orta kalibre sahra topu işlevsiz kaldı.
2- Makineli tüfek yuvaları hala kullanılıyor mu? Evet, orada işlev kaybı yok. Ancak o konsept çok ilerledi, işlev kaybı değil ama işlev azalması var.
3- Artık tanklara kurşun, şarapnel ve bir diğer tank ile mi hücum ediliyor? Hayır, tanklar bu saydıklarımdan çok başka silahlarla saldırıya uğruyorlar. Zırhlarda yapılan güçlendirmeler bu mobilitesi yüksek silahların gerisinde kalıyor her durumda. O zaman zırh ta işlevsiz.
4- Orta kalibreden büyük kalibreye geçen top ve ağırlaşan zırh nedeniyle, tanklar mobilite işlevini yitirdi.
------------------------------------------------------------------------------------------
Tank, 4 fonksiyonundan, 3 tanesini kaybetmiş ve 1 tanesi de körelmiş. Onları yerine getirecek araçlar lazım. i- Dron ve ATGM atacak çevik bir araç. ii- Makineli tüfek yuvası ve ötesi olacak başka bir araç. iii- Personeli korumadan başka bir işlevi olmayan seyyar bir tür siper/komuta merkezi.
Bu araçlardan 2 tanesini zaten envantere aldık. Adet artıracağız sadece. Bunlar, a) silah taşıyıcı araç (STA) ve b) 35 mm ATOM mühimmatı atan araçlar.
Klasik tankın kulesinden kurtulup, zırhını her yönden kalınlaştırırsak, işte o bahsettiğiniz "ileri harekat merkezine" kavuşuruz. Tek eksiğimiz o kaldı, yöneteceği İKA'larla beraber.
-
Klasik tankların devrinin kapanmakta olduğunu hazmedemeyen zihniyetin fikirleri bunlar, üstelik otonom ucuz insansız sistemlerin ne kadar etkin rol oynayabileceğini savaş alanlarına taşımış olan bizler de hala eski kafa ile hareket etmeye çalışıyoruz. Ne kadar geliştirirsen geliştir eski tank konsepti bitmiştir, ukrayna savaşını da bunu açık ve net olarak göstermedi mi, artık otonom küçük silüette çok daha hafif , kaybında o denli sizi eksiltmeyecek başka şeylere yönelmeliyiz, 3-4 metre yüksekliğinde 50-60-70 ton gibi deavsa kütleli canavarların nesli tükeniyor aynı dinazorların başına geldiği gibi.
Artık Tank denince en fazla akla gelmesi gereken 5-10 tane insansız , kendine yeterince zırhı olan, otomatik silahlı, düşük silüetli , sürü halinde harekata uygun robot araçları arka planda kontrol eden , kendini koruyacak kadar silahı olan zırhlı ileri herekat merkezleri olmalı
+1
Yıllardır anlatıyoruz da, havanda su dövmekten başka bir şey olduğu yok maalesef bazılarımız için. Gelişmek için klasik düşüncelerden sıyrılmak gerek.
-
Filistin'de kısa mesafelerden, sokak aralarından atılan roketlerin çok büyük bir kısmı aktif koruma sistemleri tarafından imha ediliyor. Açık arazide ise gelen düşük hızdaki atgm ler daha erken tespit edilince imha oranı dahada artacaktır. Ki bu aktif koruma sistemleri daha yeni yeni geliştirilmeye ve harp sahasında denenmeye başlanmıştır. Şu anki sistemler ilk nesil ve daha teknolojinin başlangıcı, Aktif koruma sistemleri dahada gelişecektir.
Tankları vurmak için yüksek hızlı silahlara ihtiyaç olacak bunu yapabilen ise şu anda yeni nesil tank namlularından atılan mermiler.
Bence Altay tankının engellenmek istenmesinin nedenide budur.
-
Aktif koruma iddia edildiği kadar etkili olabilirse tanklar hafif bir orta piyade silahlarına karşı etkin zırh korumasına sahip yakın destek aracı, ve şimdiki gibi tanka karşı tank olarak kullanılabilecek, özellikle cepheden kalın zırhlı Sabota karşı koyabilecek araçlar olarak iki konsepte ayrılabilir. Bunun dışında ben hafif zırhlı, insansız ancak gerektinde bir iki piyade taşıyıp nakliye tahliye edebilecek, çeşitli silahlar taşıyabilen piyade eşliğinde hareket edebilen kompakt destek araçları bekliyorum.
-
Tankları vurmak için yüksek hızlı silahlara ihtiyaç olacak
Diyelim ki haklısınız. Değilsiniz ama diyelim ki öyle olsun. Bu koşulda bile tanka gerek yok ki. Herhangi bir büyük kalibreli topla veya HIMARS benzeri topçu roketi ile o sabotu tanka yönlendirmek mümkün ve daha ucuza geliyor.
"Şu anda öyle atılmıyor sabotlar" demeyin, 2 haftalık güncellemeye bakar. Büyük kalibreli toplar ve topçu roketleri, sabot için gereken enerjiden çok daha fazlasını sunuyor. Ayrıca sabot mermiyi "beam riding" tekniği ile güdümlü hale getirmek de mümkün.
Aktif koruma sistemleri gelişecek diyorsunuz ama orada şöyle bir durum var: Aktif korumalar ne kadar gelişirse, aldatma ve köreltme teknikleri de o kadar gelişecek. Zırh-ATGM yarışına dönecek iş.
-
Kusura bakmayın burda ve bu noktada itirazım var, hatta daha iyi anlatmak için farklı bir noktayla kıyaslıyacağım
Şimdi 50-70 tonluk tankları gereksiz ve eski kafanın ürünü görebilirsiniz
Sizin öneriniz; anladığım kadarı ile otomatik top,zırhsız veya az zırhlı,ucuz çok sayıda üretilebilen ika'lar yada drone'lar üretmek.
Otomatik top dediğinize göre bu araç maks.57 mm çapa sahip topu geçmiyecek demek...
Hafif dendiğine göre bu kalibredeki topu ağırlığı en fazla 30 ton olacak bir araca sahip oluncağı anlamına geliyor
İnsansız olcak ve ucuz olcak ve çok sayıda üretilebilcek.
Tabi burda otonomi için gereken maliyet artımından bahsedilmemiş yada gereken elektronik ekipmanın ne kadar maliyeti arttırcağı bahsedilmemiş.
Çünkü bu ika veya droneların geride bir araç veya kariyer ile uzaktan kumanda edileceğine değinilmiş
Burdaki sıkıntı veya sorun eş geçilmiş ya bu komuta merkezi vurulursa ika'lar çöp olacak yada eh ile bastırılırsa gene çöp olacak,kısaca otonomi ve otonomluk şart buda maliyet arttırımı demek.
Şimdi gelelim tonaj konusuna; bugün tankların yüksek ağırlıklara erişmesinin sebebi hatta en önemli birincil sebebi personeldir.Yani personeli korumak için zırhlındırma neticesinde 65-75 tonlara varan tanklara ihtiyaç duyulmuş ve ortaya çıkmıştır.
Bir diğer sebebi sönümleye ihtiyaç duyan yüksek kalibre toplar.
Şimdi tankları hafiletmenin iki yöntemi var;
1-personeli tecrit etmek bkz. Rus armata ve Amerikan M1 TTB'dir.
Burda sıkıntı şudur;hafiflik sağlanıp personel korunsada hafif ve zayıf kule tercihleri sebebiyle bu aracın savaş dışı kalması oldukça muhtemeldir.
Yani bir armata asla leopard2a7 etmez
2- Burda ise denenmemişi denemek zorundasınız şu an yazdığımı deneyen yok
Burda yapılması gereken şey yüksek elektronik,yazılım,sensör grubu ile oluşturulan otonom bir tanktır.
Burda zırhdan feraget etmezsiniz bilakis daha homojene zırh kullanma imkanınız olur.personeli korumak yerine,mühimmatı, elektronikleri,motoru vesaireyi korumak için zırhlandırma ihtiyacı duyarsınız.personelin yaşam ve operatörlüğü için bir hazneye ihtiyaç duymadığınız için daha az hacimli bir tank yapma ihtimali iz olur buda zırh hakkını daha verimli kullanmanızı sağlar sadece mühimmat yüklemek ve bakım için belki alan bırakabilirsiniz.
Koruma seviyesi hacmi küçüleceğinden zırh hakkını daha verimli kullanma sebebiyle daha dayanaklı olacaktır
Yani ihtiyaç insansız 65-75 ton ağırlığında 120-130 mm topa sahip gelişmis elektronik yapısı olan bir tank günümüz tankını doğuracaktır.
Kısaca gelcekte tanklar yada geleceğindaha zırhlı ,daha yüksek kalibre top,daha fazla elektronik ve sensör grubu,durumsal farkındalık,yüksek otonomi,gelişmiş aktif koruma sistemleri ile; pahalı ve elde edebilmesi zor,yüksek sayılara ulaşması zor,bakımı ve işletmesi güç olarak sayılı devletlerin elinde bulunabilcektir.
Bunun için güç grubu bilhassa elektrikli motorlar ile batarya depolama teknolojilerindeki yenilikleri ve araştırmaları incelemekte fayda var bu sayede tanklar 100 tonu bulabilir çünkü elektrikli motor daha az yer kaplar daha fazla güç daha fazla tork demek.bir diğer konu sensör grubu ve koordinasyonu buda daha veri üretimi ve bunların işlenmesini sağlayacak yazılım ve bilgisayar ihtiyacı buda bize otonomiyi doğuracaktır.
Peki burda farklı bir noktaya değiniceğim ve mukayese edeceğim demiştim;
Hiçkimse pahalı yada ulaşılması zor,işletmesi zor diye 5. Nesil uçak üretmekten,geliştirmekten ve envantere almaktan vazgeçmiyor ve bununla yetinmeyip daha pahalı işletmesi ve envantere alması zor hatta geliştirmesi bir hayli külfet olan 6. Nesile yelteniyor.
Bunun yerine insansız mig21 gibi sayısı onbilerce olabilcek,işletmesi ve bakımı kolay dronelarda üretebilir ama bunu kimse yapmıyor. Neden?
Kısaca hava kuvvetleri bir enstrümanı ki burdan kasıt bir uçak bu kadar değerli iken veya geliştirme konusunda hiçbir masraf ve zorluktan kaçınılmıyorken, Kara kuvvetlerine ait bir enstrüman ki burdan kasıt tank neden zayıf ve etkisiz bir enstrüman olmalı ve bunlardan oluşmalı merak ediyorum.
Daha da açık olmak gerekirse formun;
tankların ucuz, Savaş dışı kalması kolay hiçbir niteliğe sahip olmayan sayısı fazla olan drone'lardan ,araçlardan oluşması gerektiğini düşündüren felsefe ve düşünce yapısı nedir merak ettim açıkçası .
-
Bu zamanda bir tankı vurmak için cepheye tank sürmek mantıklı değil. Üzerindeki aktif koruma sistemi ne kadar gelişmiş olursa olsun hava kuvvetleri ve diğer faktörler, savaş alanının kaplumbağalarını etkisiz kılacaktır. Kaldı ki Merzifonlu'nun da vurguladığı gibi aktif koruma sistemleri gelişirken, ona karşı olan sistemler de gelişiyor.
Kısaca hava kuvvetleri bir enstrümanı ki burdan kasıt bir uçak bu kadar değerli iken veya geliştirme konusunda hiçbir masraf ve zorluktan kaçınılmıyorken, Kara kuvvetlerine ait bir enstrüman ki burdan kasıt tank neden zayıf ve etkisiz bir enstrüman olmalı ve bunlardan oluşmalı merak ediyorum.
Daha da açık olmak gerekirse formun;
tankların ucuz, Savaş dışı kalması kolay hiçbir niteliğe sahip olmayan sayısı fazla olan drone'lardan ,araçlardan oluşması gerektiğini düşündüren felsefe ve düşünce yapısı nedir merak ettim açıkçası .
Çok basit. Uçaklar çok hızlı. Artık tespit edilmeleri artık çok güç. Çok kısa sürede stratejik açından önemli hedefleri etkisiz hale getirebiliyorlar. Bunlar gibi nedenlerle çok değerliler.
Tanklar ise iri ve HANTALlar. Hedeflerine ulaşmak için karadan ilerliyorlar ve bu günlerce de sürebiliyor. Dolayısıyla tespit edilmeleri kaçınılmaz. Hedeflerine ulaşana kadar hayatta kalabilmeleri güç. Çünkü onları etkisiz hale getirebilecek tehdit sayısı çok fazla. Üstelik kolay arızalanarak savaş dışı kalabiliyorlar. Kısacası atılan taş ürkütülecek kurbağaya değmiyor.
Tabi ki tanklara da ihtiyaç olacak. Ancak eskisi kadar elzem araçlar değiller. Kütle halinde taarruz edip bir yeri ele geçirelim diyerek cepheye sürüldüklerinde hurda kütlesine dönüşme olasılıkları, 1940'lara göre çok daha fazla. O nedenle donanımlı ama çok daha az sayıda tank yeterli.
-
Bu zamanda bir tankı vurmak için cepheye tank sürmek mantıklı değil. Üzerindeki aktif koruma sistemi ne kadar gelişmiş olursa olsun hava kuvvetleri ve diğer faktörler, savaş alanının kaplumbağalarını etkisiz kılacaktır. Kaldı ki Merzifonlu'nun da vurguladığı gibi aktif koruma sistemleri gelişirken, ona karşı olan sistemler de gelişiyor.
Mesela 30 milyon dolar değerindeki Leopard 2a8 tankını 5 milyon dolarlık TB-2 ile vurabiliyorsam bu tanklar sürdürebirliliğini yitiriyor demektir.
-
Çok teşekkürler sn.Skywolf çok mantıklı bir yaklaşım ve bakış açısı
Fakat bende şu tezi sunarım o zaman
"Uçaklar hızlı ve tespit edilmeleri zor şu anki gerçeklik bu"
Ama radar ve sensörlerde yerinde saymıyor ve gelişiyor
Peki ileride
-Geliştirilen kuantum radarları
-Şu an için sadece engel tespiti için kullanılan lıdar sistemi
Gibi konularda yenilikler yaşanır ve çağ açılırsa ne olacak o zaman uçaklara çöp muamelesi mi ,çekeceğiz.
Tabi ki hayır
Ama bir savaş uçağını tespit etmek için gereken izler bellidir.
1-Radar izi
2-Isıl,termal iz
3-akustik iz (motor gürültüsü,havada sürtünmeden dolayı oluşan ses ve titreşimler
Bu üç alanda yapılacak çalışmalarla düşük tespit edilebilirliğin yani radara yakalanma ve düşük termal görünürlüğün bir önemi kalmıyacak.
Termal kameralar ve sensörler konusunda da atılımlar bekliyorum. Daha soğutulabilen dedektörler ile daha uzaktan tespit mümkün olacaktır. Bunun uzaya iyice taşınması yanı ır veya ıır dedektörlerin uzaydan tarama yaptıkları ortamda ve buna bütün ülkelerin ulaşabildiği zaman stealth olmanın bir avantajı kalmayacak
Tabi bunlar zaman ve maliyet işi
Tanklar ile ilgili bahsetmedim bir diğer konu ise metalürji yani malzeme mühendisliği bu alanda tanklar 70ler ve 80 lerden önce rha çelik ile dökülürdü m48,m60 vesaire daha sonra bunun yerine kompozit zırhlar geçti ve bunları her ülke kendine göre geliştirdi kimi tungusten kullandı kimi seyreltilmiş uranyum kimi titanyuma kadar çıkarttı bu işi kimide bizim gibi bor kullandı.kimyasal tepkimeye giren zırhlar ortaya çıktı bunun adına Era dediler ilkbaş antitank kimyasal enerjili mühimmatlara etkin iken sabot (delici) yani fiziksel etkili mühimmatlara karşı etkili oldular kontakt5,reklit Era gibi doğu bloğu çözümleri ile..
Daha sonra buna aktif koruma sistemleri eklendi bunlar fiziksel imha mühimmatları ile antitank füzelerini etkisiz hale getirmeye başladılar..
Peki ilerde
Aslında bilipte konuşmadığımız teknolojiler var
Peki bugün sertleşebilen köpük ve jeller olduğu bunun zırh alanında kullanabilceğinden bahsediliyor belki başka elementler bulunucak.
Farzı misal yada sallıyorum bor-jel-köpük birleşiminden oluşan nera zırhın 100 mm si 1500 mm zırh delebilen bir anti tankı durdurabilecek ve aynı şekil 1000 mm zırhı delebilcek bir sabotu delebilcek durdurabilecek kapasitede olacak üstelik bu zırhın ağırlığının aynı ebat ölçü ve hacimdeki bir rha'nın 3 te biri ağırlığında olduğunu varsayalım...
Düşünsenize güç grubunda gelişmeler oluyor ve tankları 100 tona kadar çıkarmak mümkün oluyor ve sizin tankın her yönüne 1000 mm kalınlığında bor+jel+köpükten oluşan kompozit nera zırh ile donatmışsınız.Böyle bir zırhı hangi sabot ve CE li(kimyasal enerjili)mühimmat delebilir ki..
Kısaca bu pasif zırhların hala gelişebilceğine örnekti.
Böyle bu durumda size önlem almak isteyen kişi sabot ve CE'li mühimmatlarda geliştirme ve güncelleme yapmak zorunda kalır bunu yaptığında bunu taşıyan füze veyahut mermi çekirdeği, kovan ve dolayısıyla bunu taşıyan salan ,mühimmat deposu ve bunlara ait taşıyıcı araçların değişimi gibi köklü bir reform gerektirebilir .yani buna önlem almak isteyenlere daha pahalıya patlayabilir.
Yada başka bir örnekle ;
Bir anti tank 45 kg dan 100 kg ya çıktığında onu taşıyan salanda değişekliğe ihtiyaç duyulabilir,salan değişirse bunu taşıyan kanat kanat değişirse onu tasıyan helikopter veya uçak daha fazla motor gücü isteyebilir, bu motor gücü içinde yeni bir uçak veya helikoptere tasarımına ve felsefesine ihtiyaç duyulabilir.yani kökten reformdan kastım bu.
Kısaca bir tank zırhındaki değişikliğin nelere yol açabilceğine örnekti.
Peki gelelim tekrar aktif koruma sistemlerine ;
Biz şu an fiziksel imhalı aktif koruma sistemlerini kullanıyoruz zaslon veya trophy veya akkor gibi..
Ya sonra bu aktif koruma sistemleri yönlendirilmiş enerji silahları ve bunlar için gereken enerji konusunda yapılan çalışmalarla kullanılabilir, elde etmesi kolay ,kompakt bir ürün haline gelirse ne olacak ve bu duruma ulaşabilir devletlerin olduğunu varsayarsak .
Peki nedir bu yönlendirilmiş enerji silahları
Emp ve lazer silahları.
Emp den başlayalım;
Tankların 5-15 metre yakınına bir kalkan yani alan oluşturduğunu düşünelim,düşünsenize bu alana giren her anti tank mühimmatı gerek devrelerinin yanması gerek fünyenin patlaması sonucu kendi kendine imha olduğunu varsayalım
Yada bu emp silahını bir sniper gibi 5-10 km uzaklıktaki hedefe ( burdan kasıt üzerinize gelen antitank mühimmatları)yönledirerek yani nişan alarak imha ettiğinizi düşününün..
Aynı şekil lazerli bir aktif koruma sistemi ile çok yüksek süratlerde hareket eden antitank füzelerini 3 km uzaktan imha ettiğinizi düşünün...
Özellikle sorum size sn. Skywolf
"Kısaca çığır açan pasif zırhı ve yeni nesil fiziksel imha ve yönledirilmiş enerji silahları oluşan aktif koruma sistemine bir tankın,hantal ve yavaş olmasınının bir önemi var mı?"
Kısaca son paragrafdaki sözlerim ve görüşlerim şu şekilde;
Gelecekte tanklar;
-Barut ve namlu teknolojisindeki yenilikler
-elektromanyetik top yada fırlatma sistemlerindeki yenilikler
-zırh alanındaki yenilikler
-aktif koruma sistemleri yönündeki yenilikler
-yönlendirilmiş enerji silahları konusundaki yenilikler
-güç grubundaki yenilikler; ki burdan kasıt elektrikli daha az hacim kaplayan daha beygirli ve torklu güç grubu
-batarya ve enerji depolamadaki yenilikler
-sensör grubundaki yenilik ve sensör füzyon konusundaki çalışmalar
-otonomi için gerekli yazılım,algoritma ve oluşabilcek tehlikelere karşı oluşturulan senaryolar.
Bu ve buna benzer araştırmalar sonucunda
Tankı üretmek isteyen devletin elindeki teknoloji,sanayi ve altyapısı ,ekonomisi elindeki tehdit değerlendirmeleri, ihtiyaçlar doğrultusunda şekillenecektir.
Netleştirmek gerekirse
Daha ağır,daha güçlü top,daha iyi aktif koruma sistemleri,daha iyi sensörler,daha durumsal farkındalıklı,daha iyi yazılımla daha otonomiye sahip pahalı tankların harp sahasında yer alacağını düşünmekteyim.
Unutmayın bir uçakla bir köyü yada kasabayı yıkamazsınız iki adet iki bin librelik bomba ile.atom bombası ile belki
Ama bir tank sadece motor ve zırhı ile; top ve üzerindeki makinalı tüfek kullanmadan yada ihtiyaç duymadan sadece iş makinası gibi kullanarak bir köyü yada kasabayı yıkabilirsiniz .tank en büyük yıkım aracıdır bunu unutmayın.
Ben böyle düşünüyorum başkan(sn. Skywolf)
Uzun yazılar oldu son iki iletim kusura bakmayın Arkadaşlar
-
(https://imagedelivery.net/qIvImu8MgTZD-kGvW-i83w/34027a35-ba80-497d-02e2-353fa7a41400/public)
Makinalı tüfek mevzii demode olmadığı sürece tankta demode olamaz.
Bu makineli tüfek mevzinde askerin tek zırhı miğferi. Optiği varsa x4 dür gece görüş çok zor olsada silah üstü monoküler bir dürbündür. Top yok termal kamera yok ısıtma yok bir karış reaktif zırh yok hareket yeteneği askerin koşma yeteneği kadar. Ama savaşın vazgeçilmezi bu mevziler halen. Tank bunun yanında yürüyen kale gibi. Bu askeriin yerine bir tank koymanın nesi dezavantaj. Kolay vuruluyor iddiası da anlamsız savaşlarda tanklar hep kolay vuruldular gibi bir durum vardı. Bilakis tanklar aktif koruma sistemleri ile hayat öpücüğü buldular. Günümüz savaşlarında tank zavallılıkları görüyoruz bunlar 2. dünya savaşında yokmuydu Kıbrıs ta tankımız vurulmadı mı Arap İsrail savaşında vurulmadı mı. Ayrıca aynı savaşlarda ele geçirilen her yerleşim yerinde tanklar görüyoruz şehrin içinde dolaşıyorlar mevzileniyorlar. Hani tank anlamıszdı o tankın o şehirde olmasından şehri tanklar aldı çıkarımı neden yapmıyoruz.
Gazze'de tanklar vuruluyorsa bu ne peki şehrin ortasında hakim olmuşlar. Vurulan tanktan çıkarım yapıyoruz bu tanktan neden yapmıyoruz. Askeri şehrin ortasında bir başına mı gitsin piyade şehre girmeyecek mi elinde tüfeklemi işgal edecek havadaki iha yeter mi yerdeki piyadeye
(https://imagedelivery.net/qIvImu8MgTZD-kGvW-i83w/64154515-c3ac-4314-565a-62f15c61dc00/public)
Ukrayna da tanklar vuruldu ama bu tank ne peki. Savaşı kalan silahlar insanlar kazanır bu hep böyleydi
(https://i.insider.com/63d9099e0a08ae0018a6235b?width=700)
-
Rica ederim Denizci16. Güzel paylaşımın için de teşekkürler. Sana da Putty.
Ama bu belirttiğiniz konular için önceki iletimde dediğim gibi geçmişe, hatta bu güne göre çok daha az sayıda tam donanımlı tank gerekiyor. Onun dışında tankların önemi artık fazla değil!
Not: Bir Köyü veya kasabayı yıkmam. Mecbur kalırsam, oraya kadar bir tank birliğini açık hedef olarak göndereceğine iki uçak kaldırır ve kısa sürede işi bitiririm. Sonrasında güvenliği sağlamak için zırhlı araçlarla piyadeleri gönderebilirim. Ya da helikopterle. Duruma göre...
-
Topçu Birliği tanklardan daha fazla zayiat verdiriyor.ukraynada gorduk gelecek uzun menzilli topçu roketler topçu birlikleri sihalar ve uçakların,birde ikaların. Tanklara ne kadar zirh koyarsanız koyun atgm ye 1 kg fazla patlaciyi koyarak bu isi yine cozebiliyorsunuz. Aktif koruma sistemlerini yeni nesil çift başlıklı roketler ile aşılabilir olduğu gazzade görüldü. Aktif korumanın geleceği akkor tipi uzun mesafede roketle vurarak cozumdur.bizimkilerde bunu başardılar. Thropy gazzede çok başarılı olmadı. Çok fazla tank ve zırhlı aracı hurdaya dondu Yahudi pisliklerin
-
Günümüz savaşlarında teknolojinin yeni tehditleri ile baş etmenin en iyi yolu savaşı çok yüksek yoğunlukla mutlak işgal için tertiplemektir. Ülkenin bir ucundan girip öbür ucundan bir haftada çıkmak gerek o zaman bozguna uğrar tertibi bozulur toparlanamaz. Trakya'da karşılıklı tertipleneceğiz düşman geçen yüzyılın savaşları gibi bir savaş hayal edecek ama bir bir dalacağız ertesi sabah Selanik'te olacağız düşman ordusu yarısını kaybedecek 3. günde Atina savaşı başlayacak.
-
Günümüz savaşlarında teknolojinin yeni tehditleri ile baş etmenin en iyi yolu savaşı çok yüksek yoğunlukla mutlak işgal için tertiplemektir. Ülkenin bir ucundan girip öbür ucundan bir haftada çıkmak gerek o zaman bozguna uğrar tertibi bozulur toparlanamaz. Trakya'da karşılıklı tertipleneceğiz düşman geçen yüzyılın savaşları gibi bir savaş hayal edecek ama bir bir dalacağız ertesi sabah Selanik'te olacağız düşman ordusu yarısını kaybedecek 3. günde Atina savaşı başlayacak.
3 ya da 5 gününu bilmem ama düşmanı kısa sürede ve belini bir daha dogrultamayacak şekilde ortadan kaldıracak taaruz yaklaşımı konusunda hemfikiriz...
Parsel parsel bekle gör, diplomasi falan böyle şeylerle bu devirde savaş kazanmak mümkün değil...Savaşa girdiysen topyekun girip düşmanı ezeceksin..askerinin ayağı her yere hakim olacak, ondan sonra oturup konusursun
Tank olayını gelice, hep aynı şeyi yazıyorum şaka gibi geliyor ama ciddiyim...uzay yolundaki gibi kalkan olayını icat edip tanka koyana kadar işi zor, ama doğru taktik ve kullanım ile hala is yapar..
-
Tankların devrinin geçmediğini savunmaktan ötürü birisi hakkında geri kafalı ithamı yapmak döngüsel bir akıl yürütmenin ürünü. Çünkü zaten tartışmalı bir konuda tankların gereksiz araçlar olduğu iddiasını nesnel bir gerçekmiş gibi kabul ediyor. Halbuki şu an onu tartışıyoruz, ortada halen nesnel bir gerçek yok ki fikrimiz "geçmişte kalmış" bir fikir olsun. İkinci değinmek istediğim nokta, bazı arkadaşların hasır adam dövdüğünü düşünüyorum, örneğin karşı argüman olarak "hava kuvvetleri"ni ileri süren birisi karşı tarafın tek bir platformla savaşta zafer elde edilebileceğini iddia ettiğini sanıyor olmalı. Halbuki modern ordular genellikle çoklu silah sistemlerini entegre ederler. Hava kuvvetleri, kara birimleri ve diğer unsurların koordinasyonu, askeri başarı için kritiktir. Hava kuvvetleri ve tanklara sahip bir kara ordusu birbirini destekleyen ve tamamlayan unsurlardır, birbirlerini zıddı olan veya birbiriyle yarışan unsurlar değildir. Bugün tankların varlığının sebebi yine kendilerinin düşman orduya sağladığı üstünlükten ötürüdür. Ek olarak savaşta bir taraf diğer bir tarafın tanklarını havadan rahatlıkla imha ettiği bir senaryoda sorun tanklarda değil yine hava kuvvetlerindedir. Tanklar zaten hava kuvvetlerine karşı koyma maksadıyla üretilmiyor ki. Üstelik "taraflardan her ikisinin de hava üstünlüğünü elde edemediği bir senaryoda, örn. Ukrayna Savaşı, tankların stratejik ve taktik öneminin arttığını gördük. "Tankların devrinin bittiğinin ispatı" denen Ukrayna Savaşı'nda bizzat Ukrayna'nın tank arayışı içinde olması da iddia sahipleri için ayrı bir tuhaflık.
https://twitter.com/DefenceU/status/1612573010766057479?s=20 (https://twitter.com/DefenceU/status/1612573010766057479?s=20)
"İnsansız sistemler" itirazında da benzer sorunlar mevcut. İlki tutarsızlık, tank için söylenen dezavantajların birçoğu İKA'lar için geçerli olduğu gibi İKA'lar tanka göre bazı konularda daha kötüler, iKA için düşman adaptasyonu çok daha kolay. Örneğin "Hedeflerine ulaşmak için karadan ilerliyorlar ve bu günlerce de sürebiliyor. Dolayısıyla tespit edilmeleri kaçınılmaz. Hedeflerine ulaşana kadar hayatta kalabilmeleri güç. Çünkü onları etkisiz hale getirebilecek tehdit sayısı çok fazla. Üstelik kolay arızalanarak savaş dışı kalabiliyorlar. Kısacası atılan taş ürkütülecek kurbağaya değmiyor." deniyor, halbuki İKA'lar da hedefine uçarak gitmiyor. Burada sayılan sorunların hepsi İka için de mevcut. Hatta İKA'nın bu konuda işi daha zor. En büyük zorluğu yine insansız olmasından doğan bir kusur. Bunlar kategorik olarak inceleyeceğim.
"Yeterince hızlı değil, tehdit sayısı fazla."
Tamamen Otonom bir sistem ile savaşmaya çalışmak zaten mümkün değil, yarı otonom bir sistemden bahsediyor olacağım. Bir İKA tanklar için geçerli tehditlere muhatap olduğu gibi tanka kıyasla daha basit tehditlerle de muhataptır, aynı tehditlere muhatap olma ihtimali İKA'da yine daha fazla, tanklar zorlu arazi şartları için uygunken İKA'lar ağır değilse bile bu şartlarda tanklardan hantal kalmak zorundadır. Her iklim ve coğrafya'ya has sorunları da mevcut. Üstelik İKA'nın uzaktan kumanda edilmesi hedefe ulaşma ve manevra biçimini basitleştirir bunlar tehditlerle karşılaşma ihtimalini artırır. Elektronik harp ve siber saldırı konusu da İKA için ayrı bir tehdit kapısı.
"Kolay arızalanıyor"
Zorlu arazi koşulları için uygun bir İKA'nın lojistik ve bakım ihtiyaçları tıpkı tank gibi artar, örneğin tankın atan paletini takacak bir mürettebatı vardır, ama İKA'nın çevresini algılamak için kullanacağı sensörleri sürdürülebilir tutacak bir ekibi yoktur.
"Atılan taş ürkütülecek kurbağaya değmiyor."
İKA'nın hem ucuz hem tanka alternatif olacak kadar işlevsel olabileceği varsayımı da doğrulanmaya ihtiyaç duyan bir iddia. Bir sistem tankın yerini alacak da ucuz olacak. Üstelik Arda Mevlütoğlu'nun makalesi bu konuda güzel bir bakış açısı. Eğer eleştiri verimlilik konusundaysa T-72 gibi üretim standardizasyonuna sahip tank konseptleri, bu tarz bir eleştiri için şu güne kadar ortaya atılmış en iyi konsept olabilir. Ayrıca İKA'lar hava kuvvetleri itirazına benzer biçimde birbirinin zıddı olarak ele alınmak zorunda değiller. İnsansız sistemler ve tanklar, farklı avantajlara sahipler ve birlikte kullanıldıklarında daha etkili bir askeri güç oluştururlar, buradaki insansız sistemlere tankın insansız kulesini bile dahil edebilirsiniz. Günümüzde tanklar ile bulutaltı İHA'ları harmanlayıp, düşman pusu mevzilerini bu İHA'lar ile tespit ettikten sonra tanklar için işaretleyip tankların obüs gibi 10 km menzilden yüksek oranda bunları bertaraf edebilirsiniz. Ben ister kara tabanlı ister uçar halde olsun, herhangi bir sistemi tankın karşısında konumlandırmak zorunda görmüyorum. Görünmezlik teknolojisi ile donatılmış uçaklar, seyir füzeleri, dolanan mühimmatlar ve balistik füzelere karşı da iyi hava savunma sistemleri mevcut değil; lakin hava savunma ağını terk etmek yerine "en kararında" olanı hedefliyoruz. Bugün eldeki tankı düşman tehditlerinden korumanın maliyeti ondan sağlanan faydayı iddia edildiği gibi aşıyorsa bu tank kavramının kendisinden değil bizim kullanım konseptimizden kaynaklanıyor olabilir. MBT kullanımının asıl mantığı ağır tank zırhı ile hafif/orta tank hareketliliğini birleştirmek. Yani ekonomik olarak daha verimli bir platform ortaya çıkarmak, ekonomik olarak artık verimli değillerse bu konseptin devri bitmiş olabilir, terk etmek gerekebilir. Hareketlilik-Zırh-Ateş gücü bir tasarım üçgeninin kenarları. Ülke olarak potansiyel düşmanınıza karşı tank üretirsiniz. Bu kenarları da buna göre dizayn edersiniz. Benim dediğim hasır adamı dövme konusunun esas ortaya çıktığı yer de burası. MBT konsepti bire bir takip edilmek zorunda değil. Mesela asimetrik bir savaş ortamında tank terör unsurları tarafından yakın mesafeden gündüz çıplak gözle görülebildiği için hasım güçlerin tanksavar füzelerine yenik düşer. Buna karşılık ordunun yeteneklerine bağlı olarak gece harekâtı söz konusu olduğunda kara birlikleri ellerindeki sistemlerle terör unsurlarını rahatça tespit ve teşhis edebilirken, aynı imkân ve koşullar hasım taraf için geçerli değilse atılan taş ürkütülen kurbağaya değmiş olur. Ancak ilgili terör hedefi kızılötesi tespit sistemleri kullansaydı geçmişin tehditlerine göre tasarlanan bir aracı günümüzün koşulları karşısında kullanmaya çalışan ordu hatasının bedelini öderdi. Biz de yetersiz eğitim, yetersiz istihbarat, değişken koşullara uyum sağlayamama, tehditlerin değişmesi ve bunlara hızlı adapte olamama, düşmanı küçümsemekten kaynaklanan durumu tankların devrinin geçmesine yorardık. Halbuki ilgili ülke, terör hedefine karşı kızılötesi tespit sistemlerine yakalanmamak üzere geliştirilmiş bir tank kullanmış olsaydı tankın korunması bir yana işlevi dahi artardı.
-
Tank nedir? Yürüyen ateş desteği , yürüyen top ... Tanklar neden nam salmıştır savaş alanında? Piyadeye yakın ateş desteği sağlar ...
Ama günümüz ateş destek vasıtaları o kadar çeşitlendi ki , o kadar hassas vuruş kabiliyeti kazandı ki tankı savaş meydanına sokmanın bir anlamı kalmadı...
Ukrayna'daki savaştan hergün markerlanmış videolar düşüyor sosyal medyaya ... 3 tank veya 5 ÇNRS İha ile işaretleniyor HIMARS 1 dakika içinde nokta atışıyla hepsini vuruyor ... Ya da hassas Excalibur top mermisiyle 50 km'den her hedef tepesinden vuruluyor... Öyle tanklarla FURY filmindeki gibi 4 sıra tank-piyade düşmana ait mevzi-tank vurma seferine çıkmıyor...Çıkmaya çalışanlar da avlanıyor...
Kısaca Tank ayaklı toptur düşmana gitmek için... Ama artık düşmana gitmeye gerek yok ki 50-100 km'den (şimdilik) hareketli S-300 bataryasını veya T-90'ı vurup geçiyorlar , hareketsiz hedefleri vurmak zaten hava civa...
Tankın günümüzde tek avantajı HIMARS'TAN , Excalibur'dan ucuza düşman/top mermisi maliyet hesabının daha ucuza getirilmesidir... Artık tank fiyatları 20'li milyon dolara çıktı bu avantajda ortadan kalktı....
Tank olsun ama artık düşmandan arda kalanları güvenle temizlemek için...
-
Şİmdi bence forumda çok güzel bir tartışma oluyor ve herkes kendi fikrini saygı çerçevesinde yazıyor bende kendi görüşümü yazacağım.
Aslında iki tarafında haklı olduğu yönler var bence . Örneğin Sn Merzifonlu'nun maddelerinden top sisteminin işlevini Dronelar ve Atgm'ler aldı ihtiyaç yok hariç bana göre tank konusunda haklı lakin diyelim ki Drone'lar ve Atgm'ler atış gücü olarak tankın yerini aldı yada insansız hava araçlarının işaretleme ile topçu roketlerinin bunu vurması konsepti ile istenilen alanın vurulmasını sağlıyoruz ki bu bence doğru fakat örneğin bir tank modeline göre değişmek üzere içlerinde 10'larca 2 çeşit mühimmat taşıyor. HEAT ve MPAT olmak üzere. Sizin bu tanktaki atış gücünün yanında atış çokluğunuda sağlamanızı nasıl çözeceğiz . Yani bir bölgeyi örneğin tank olmadan vurabilirsiniz hatta daha iyi vurursunuz bile , ama baskı ateşine alıp arka arkaya vuramazsınız. Bugünki durumda. Himars gibi topçu roketleriyle arka arkaya aynı noktaya veya alana vuruş yapabilirsiniz ama tankın sağladığı baskı ateşi ile bir olmaz. Önce ATGM sonra drone+ topçu roketi olarak yazacağım.
Bugün bir piyadenin çoklu oranda ATGM taşıması ve bunu kilometrelerce taşıyıp atması çok çok zor. Örneğin bugün Karaok füzesi 14-15 kg civarında bir füze , 1 atıcı 2 taşıyıcı piyade olduğunu düşünelim. Bu piyadenin şehir içi operasyonu ve şehrin dışında dağlık ova vs arazideki mühimmatı taşımayı ne kadar yapacak veya toplam ne kadar taşıyabilecek. Bugün sahadaki komandolara özel kuvvetçilere sorun ki onlar özel eğitim alan savaş makinaları, dağda veya şehir çatışmasında 5-6 saatten sonra 1 kg ağır tüfeğin ne etki yaptığına bakın. 1kg bakın 5 10 kg değil . Ama o savaş anında saatlerce taşındıktan sonra o 1kg 100 kg oluyor. .Ki onlar komandolar siz bunu piyadeye taşıtacaksınız. Taşıyacağınız Mete füzesi de, Karaok'da, Rpg türevleri de o taşıyıcılar için muhteşem bir yük. Ve bu taşıyıcılar herhangi bir 5.56 tüfek ile vurulduğunda direkt ölüm veya personel kaybı demek. Yani bu taşıyıcının inanılmaz korunmasız durumda olması anlamına geliyor bunu atlamamak lazım. Kısacası ATGM'ler muhteşem silahlar ama mesele savaş alanında bunları atmak değil bunu lojistik olarak oraya taşımak. Yani temel sorun burda lojistik. Diyelim ki bu 2 taşıyıcı ve atıcı piyade bu füzeleri taşıdı hatta attı ve başarılı oldu bu 5-6 atıştan sonra geri yaya şeklinde gelip tekrar yüklenip tekrar atması için gitmesi demek bunu yürüyerek cephe arkası git gel yapması im-kan-sız. Bir araç bir vasıta ile yapacak demek eee böyle yaptığı taktirde zaten o ZMA o 4x4 arazi aracı hedef tahtası oluyor zaten ya da zaten milyon dolarlık ZMA'yı ortaya atmış oluyorsunuz. Sizin cephe hattını yarmak için 100 adetlik ATGM ihtiyacınız var diyelim bunu 1 3'lü timin 6 adet ATGM yada atış eden herhangi roket taşıması ile 15-20 piyade grubu taşıyacak demek bunları sahada gitgel yaptıracak şekilde planlarsak 5-6 adet taşıyan zırhlı araç demek ve bu zırhlı araçların çok riskli şekilde sürekli cephenin ilerisinden lojistik olarak taşıma yapması demek.
Bu iki olayında birçok avantajı var 1 tank kaybında o bölgede komple atışsız kalmak dezavantajken diğer yöntemde 60 kişilik bir grubun her türlü beslenmesi lojistik desteği dar alanda savaşması dar alanda doğru pozisyon alması doğru ilerleme yapması gibi sorunlar ortaya çıkıyor demektir.
Yani kısaca eğer bu tip bir konsept yapılacak ise Amerikalıların yaptığı gibi otonom her aracın bir piyadeye bağlı sanki yanında ki köpek gibi her an yanında olup kmlerce yanında şehir içi şehir dışı arazide mühimmat taşıyan küçük orta bir ika'ya ihtiyaç var demektir.
Havelsan İka'sının üstünde bir şey olmadan 15 20 adet ATGM taşıyan versiyonu. Bu konsept denenebilir ama bunun da mutlaka avantaj ve dezavantajları çıkacaktır. Zira elektronik karıştırma otonom sistemde arıza veya yazılım problemleri ya da araziye uygun olmama gibi.
İkinci yola gelelim. Bu sefer Kamikaze İhalar ya da işaretleme yapan iha+topçu roketleri. Öncelikle kamikaze ihalar tarihinin en iyi ve verimli çağlarını yaşıyorlar. İleride bu sistemlere uygun omuzdan atılır hava savunma füzeleri ile lazer silahlar ile elektronik durdurma silahları hatta namlulu ihasavar sistemleri ile şimdiki Rusya Ukrayna savaşındaki gibi olmayacaklar. Şimdi bu ürünler yeni çıkmanın sahada savunma silahları olmamanın avantajını yaşıyorlar ilerisi böyle olmaz olmayacak. Çoklu lazer engelleme sistemleri yüksek elektronik harp silahları geliştikçe bu ürünlerin efektifliği azalacak. Haa bu kamikaze dronelar gelişmeyecek mi elbette gelişecek ama bir kamikaze droneları bugünki halinden çok da fazla geliştiremeyeceğiz. Belki elektrik motorlarını veya boxer dizel motorlarını daha güçlü yaparız ama ne kadar hızlanırlar veya hızlandılar bunları durduracak sistemler onlardan çok daha fazla hızlanmayacak mı. Elektronik olarak daha güçlü ve tamamen otonom hale geldiler bunları durduracak elektronik koruma sistemleri daha hızlı gelişmeyecek mi. 50-60 kg İhada sağlanan elektronik gelişme elektronik koruma , karadaki 100lerce kiloluk elektronik saldırıdan daha hızlı gelişeceğini düşünmüyorum. Bu yüzden yakın hava sahasından uçan kamikaze veya işaretleme yapan ya da üzerinde hafif mühimmat bulunduran ihaların geleceğini o kadar parlak görmüyorum. Gelelim optik işaretleme ve topçu roketi atışına.
Şimdi bu bence tankın önündeki en büyük engel, çünkü gerek hassas konumlama ve ağ merkezli harp sistemlerinin gelişmesiyle gerek kızılötesi işaretleme sistemlerinin küçülmesi ve gelişmesiyle gerek sahadaki kızılötesi işaretleme sistemlerinin daha çok kullanmak ve taktiksel olarak harp unsruları ile çalışılması ile topçu roketleri önem kazanacaktır. Lakin tank sadece atış sağlayan bir unsur değil yani tankın atış olayının büyük bir bölümünü alabilir diyelim tank sadece atış yapan bir platform değil tank elektrooptik sistemleri ile gözlem yapan piyadenin arkasına saklandığı önden giden tankın arkasından kaçarak duvar arkasına mevzi aldığı bir kale aynı zamanda. Kısacası tank gibi bir unsuru tam manasıyla bir doktrin oluşturmadan sahadan çıkartmak çok öyle kolay değil olmayacaktır. Haa derseniz senin çözümün ne benim çözümüm şu ben tankın kulesinin bugün kullanılan ZMA'lar ve 8x8 araçlara entegre edebilmek. İlla 120mm olmasına gerek yok. 105mm olur 90 mm olur ama tankın o kulesinin ve topunun 30 tonluk 40 tonluk araçlara uyarlamak. Evet bunun birçok mekanik olarak malzeme olarak elektronik olarak birçok zorluğu var fakat bugünki 60-70 tonluk çok üst seviye zırhları bulunan sistemlerin maliyeti ile savaşı sürdürmek mümkün değil.
Ben Sn Skywolf'un dediğine katılıyorum, tank lazım ama daha az lazım tank lazım ama tank eskisi gibi cephe yaracak şekilde değil tank lazım ama eskisine göre daha az atış gücünde ama lazım. Ve tüm bu tankı koruyacak aracı aktif olarak koruyacak sistemlerin daha küçülmesi ve daha ucuz hale getirecek şekilde. Aslında böyle bir araç var adı tank destek aracı kısacası yeni çağın tankı , tank destek aracı dediğimiz araçlar olacağının kanaatindeyim. Böylece sizin aynı üretim bandında çıkarttığınız ZMA'yı kule olarak 105'lik 90'lık kule takıp ve bu kuleyi taşıyacak aracın mekanik olarak daha dayanıklısını yapmak ile bir şeyler elde edileceğini düşünüyorum. ZMA ile aynı motoru aynı transmisyonu hatta aynı süspansiyonu aynı gövdeyi taşıyarak maliyetleri inanılmaz derecede düşürebilirsiniz. Tabi burada gövde ve süspansiyon teknolojilerinde ilerleme gerektiğini belirtmeden geçmeyeyim.
Tüm bu parametreleri topladığımda önüme şu çıkıyor, tankın tüm bu atış desteğini ve savaş riskini bu 3-4 tipe bölerek, riski maliyeti esnekliği atış çokluğunu ve aklınıza gelecek birçok avantajı sağlayıp , savaş alanında daha başarılı operasyon konsepti çizileceğini düşünüyorum. her anlamda daha karmaşık daha esnek daha çok alternatifli bir harp sahasına iniyoruz.Ama tüm bunların yanında hala 3 önemli unsur daha var. Ve savaşlar tek unsur tarafından kazanılmaz kaybedilmez. O unsurlar insan, lojistik ve üretim. Üretimi söylemiş miydim.
-
Ben topçu roketi itirazına da katılmıyorum. Bence topçular tanklara tehdit olma bakımından en sonda geliyor. Savaş koşulları çok değişken. Ukrayna'daki durumun iyi analiz edilmesi lazım. Sonuçta Ruslar savaşın başında telsiz bile kullanamıyordu:
Biz de yetersiz eğitim, yetersiz istihbarat, değişken koşullara uyum sağlayamama, tehditlerin değişmesi ve bunlara hızlı adapte olamama, düşmanı küçümsemekten kaynaklanan durumu tankların devrinin geçmesine yorardık.
Tabii bu argümanı savunun arkadaşlar ilgili topçu atışlarının sayısını ve nasıl olduğuna dair detaylı bilgi ve kaynak sağlarsa benim için bir kanaate varma bakımından daha iyi olurdu. Topçulara güvenerek tank kullanmayı terk etmek revizyonist bir seçim olur, sonuçta topçulara karşı operasyon konsepti kurgulamak da mümkün. Eğer siz planınızı düşman tanklarını ve karar araçlarını topçular ile yok etmeye dayalı kurgularsanız düşman da ilk olarak sizin topçularınızı imha etmeye dayalı bir plan yapar. Bu da sizin açınızdan büyük bir riski doğurur. Topçulara karşı da bol seçenek var: karşı topçu ateşi, hava kuvvetleri düşman topçu birliklerine karşı hava saldırıları düzenleyerek düşman topçu mevzilerini tahrip edebilir, elektronik harp düşman topçu birliklerinin iletişim sistemlerini bozabilir ve düşman topçu birliklerinin doğru ve etkili ateş açmasını engelleyebilir, düşman topçu tedbirinin işe yarayacağına ikna olduysa buna karşı avantajlı bir asker sevk rotası planlayabilir, doğal veya yapay engelleri kullanarak düşman topçu birliklerinden gizlenebilir (her coğrafya topçular için müsait değil), düşman topçu birliklerini etkisiz hale getirmek için özel kuvvetler veya kontrgerilla birimleri düşman hatlarına sızabilir ve önceden belirlenmiş hedeflere saldırabilirler, helikopterler çevik araçlar oldukları için konumlar tespit edilen topçu birimlerini hızlıca hedef alabilir (her ordu Rus ordusu gibi telsiz kullanmaktan aciz olacak diye bir şey yok, ağ merkezli doktrinleri takip ediyor olabilirler), kamikaze İHA'lar ve küçük dronlar sadece tankların belası değiller kullanılabilir, ileri gözetleme birimleri ve istihbarat toplama düşman topçu birliklerinin hareketlerini önceden belirleyebilir, bunların kullandıkları mühimmat gökten zembille inmiyor yerel olarak üretiliyorsa tespit edilip imha edilebilir, ithal ise ithal mühimmatla tankları topçularla imha etmeye dayalı bir doktrin risk barındırır ve en önemlisi asimetrik örgütlerin topçu roketleri yok, tanklar asimetrik tehditler için yine faydalı olabilir.
-
Konuyu kaydırmak istemem ama Ukrayna'nın elinde 155 mm lazer güdümlü topçu mühimmatı var ki bu konu gözden kaçırılmasın .çünkü bu yetenek hem neredeyse nokta atışı ve hareketli hedeflere isabet olanağı anlamını taşıyor.
Burdada ileri gözetleme ve hedefi aydınlatmanın önemi ortaya çıkıyor
Klasik mühimmatlarla asla obüs ve toplar ne ilk atısta hedefi nede hareketli hedefi vurabilir .bunları çoklu bir şekilde barındararak ancak ilk atışta belirli bir alanı doyurursunuz .isabetli atışlar ileri gözetliyicinin komutları ,kordinat düzelterek ikinci veya üçüncü atışta gerçekleştirilir.
Şimdi esas konu sanayi altyapısı ve üretim maliyetidir.
Şimdi şu an araştıramıyorum
Lazer güdümlü topçu mühimmatı
GPS güdümlü topçu mühimmatı excalibr vs
GPS güdümlü topçu roketi himars vs
Lazer güdümlü topçu mühimmatı
Klasik topçu mühimmatı
Klasik tank sabot mühimmatı
Klasik Tank he veya heat mühimmatı
Tank lazer güdümlü heat mühimmatı lahat vb.
Antitank mühimmatları ne kadar javalin brimstone helfire vesaire vesaire
Şimdi bunların fiyatlarını bulabilirsek,sürdürebilir bir savaş ve uzun süreli savaş için hangisin elzem ve kolay ucuz ve kullanımı basit ekonomik ve lojistik sıkıntı çıkarmayacak mühimmatların neler olduğunu hep beraber bulabiliriz.
Emin olun Savaşta T72 ne ise klasik topçu mühimmatı savaşta odur .aynı şekil tank sabot mühimmatı ve heat mühimmatı içinde denilebilir.
Şimdi bir tank smootbore yani yivsiz 120 mm lik top ile görerek 4 km ye kadar nokta atışı yapabilir.namlu l55 olmak kaydıyla
Aynı tanklar yeni geliştirilen 130 mm l52 kalibre top ile 8 km ye nokta atışı yaptığı söyleniyor
Yine bir tank 40-42 adet mühimmat taşıyabiliyor...
Bu 4 ile 8 km nokta atışı yapabilcek vede bunu gerçeklestirirken ard Arda yapabilcek oldukça geniş bir cephaneliğe sahip olabilcek ve oldukça ucuz olan mühimmata sahip olabilcek Tank harici hangi savaş aracı var ?
Bu son söylediğimin cevabını özellikle forumdaşlarımdan bekliyorum?
Bu son söylediğiminde bir tankın sadece atış gücüne atfen bir vurgu olarak düşünülmesini isterim.
-
Ukrayna rusya savaşında da görüldüğü gibi her silah sistemi önemli ama en önemlisi ise nicelik yani elinizde yeteri kadar silah ve mühimmat yoksa elinizde ne bulundurduğunuzunda pek bir önemi kalmıyor top mermisi tank mermisi hatta makineli tüfek mermisi bile yetiştirmek te zorlanılıyor. Bir de şunu söylemek istiyorum herzaman yazmışımdır iki denk güçte ülkeden tankı gereksiz görüp olmayan ülkenin haline acırım bir ülkeyi işgal etmek istiyorsanız muhakkak tankınız olması lazım yoksa orda duramazsınız ama sadece tankla olmaz. Yani elinizde her çeşit silah bulundurmak zorundasınız ondan daha önemlisi mühimmat hatlarınız çok adetli üretim kapasitesine sahip olmalı.
-
2. Dünya Savaşında Fransızlar tankları piyade destek aracı olarak kullandı, tankları çok daha kaliteli olmasına rağmen Almanlar karşısında yenilgiye uğradılar.
Almanlar tanklarını yıldırım harbi olarak, belli bir noktada mobil güç merkezi oluşturup, cepheyi hızla yararak, ikmal destek hatlarını vurup, cephe boyunca sabit sert savunma kuran Fransız'ı etkisiz hale getirdi.
Amerikalı general Patton ateş ve manevra taktiği ile, mobil tank birliklerini, önce düşmanı ateş ile test edip, kuvvetli savunma bölgesi boyunca mobil tankları hareket ettirerek zayıf bölge yaratma/arayıp, yarma amaçlı kullandı.
Özet olarak tankın en büyük özelliği mobil saldırı gücü olarak cephenin zayıf tarafını arayıp yoklayan, yüksek mobilitesi ile hızla güç yığmayı sağlayan araç olmasıdır.
SİHAlar ne yaptı. SİHAlar devamlı gözetleme ve vuruş gücü olarak, mobil tanklardan daha mobil ve güç yığan tankçı birliklerine havadan seri müdahale edebilen bir güç olarak öne çıktı. ABD aslında bu iş için önceden Apachelere güveniyordu. Ama rakibe göre stealth/ECM kabiliyeti var ise radarda görülmesi/vurulması güç alçak irtifa üzeri uçan SİHAlar tankların bu mobil taktik üstünlüklerine büyük darbe vurdular. Kaldı ki artık piyadenin de, modern silahlar sayesinde, saklanarak, tank kendisini tespit etmesinden önce, hemen hemen tankın top menzilinde tankı vurma imkanına sahip olması Ukrayna'da işleri iyice değiştirdi.
O halde SİHAlara karşı hava üstünlüğü sağlanamaz, atılan güdümlü mermilere karşı yeterli aktif koruma elde edilemezse, tankların cepheyi yaran mobil saldırı gücü özelliği kalmayabilecektir.
Yine sırf tank birliklerinin hareketlerinin uzaktan gözlemi, takibi bile aynı mobiliteye sahip tank ve STAlar ile tedbir alınmasını sağlayabilecektir. O halde tankların başarısı genel olarak hava üstünlüğü ile düşmana keşif imkanı vermemeye de bağlı olacaktır ki, aslında hava gücü dün de tanların en büyük düşmanı ve aynı zamanda dostuydular. Ancak artık hava gücünün tankları gözlem ve vuruş güç/menzili extreme şekilde arttı.
Sevgili Denizci, o 8 km nokta atış kabiliyeti söylemi seni aldatmasın. Arazide çok kısıtlı özellikler dışında, tankla, nokta hedefi bırak 8 km'yi, 4 km'den bile görmek mümkün olmayacaktır. O menzilleri genelde yukarıdan aşağıya yada aşağıdan yukarıya bakarken görebilirsiniz. Ama bu arazi dağlık ise bu kez tank kullanımı efektif de olmayabilir.
-
Altay tankı ilk prototipi 2012 de üretilmiş.12 yıl olmuş.
-
İlk prototipe o kadar takılmayın. Akkor, Volkan-3, UKS, muhtemel komuta kontrol bilgi işlem sistemi, 3D zırh ötesi görüş, Altay da kendisini yeniliyordur.
Şimdiki Batı tanklarının hepsi, MBT-70 üzerine zamanla koyulan teknolojik malzeme yenilikleridir. Temel dizayn 1970'den gelir. Keza Ruslar daha beter, 1950lerin T-54dizayn konsepti üzerinden gidiyorlar Armata haricinde.
Ama artık tanklar çoğu koşulda tek başlarına değil, çok güçlü takım arkadaşları ile anlamlı.
-
Tabiki gelişmeler oluyor ama 12 yıl çok uzun süre, 12 yılda bir şekilde envantere alınması lazımdı. Sorunlar her zaman olacaktır önemli olan onları aşmak. Umarım en kısa zamanda envantere girer ve devletimiz milletimiz için hayırlara vesile olur inşallah. Daha kaybedecek zamanımız kalmadı.
-
Ben yerli motor üretime girmeden Kore motorunun da gelmeyeceğini düşünüyorum gelirse benim için sürpriz olur abd ne yapıp edip Kore'ye bu motorları verdirmeyecek cünkü altayı olan Türkiye süriyede abd nin planlarını çok zorlayacağını çok iyi biliyor
-
Haklı olabilirsiniz.
-
Suriye’de hareketsiz kalmamızın sebebi Altay’ın olmaması mı ?
-
İnşallah öyle birşey değildir. Bunların başlarına dünyayı yıkamamız lazım.
-
Tüm ambargoların sebebi Suriye ve Irak terör koridoru biz savunma sanayide tam bağımsız olunca artık o koridor terör devleti diyei bir şey kalmayacak son Suriye harekatlarında tanklarımız çok yetersiz kaldı altay projesi bizim için çok önemli ben öyle duşunüyorum
-
Altay'ın namlusu da ithal değil mi? İleride onunla ilgili de sorun çıkmaz inşallah. Bu konuda bilginiz var mı?
-
Altay'ın namlusu da ithal değil mi? İleride onunla ilgili de sorun çıkmaz inşallah. Bu konuda bilginiz var mı?
ilk altay prototipleri üretilirken alman menşeili Kore yapımı namlu kullanılıyordu. daha sonra antlaşmalarla mkek de üretim başladı. ama bizimkiler top üstünde o kadar değişiklikler yaptı ki kendi başına başka bir topa dönüştü.şu an mkek patentinde üretiliyor altayın namlusu.altayın şu an dışardan gelen tek parçası motor ve şanzımanı.
-
Emin misin hocam? İbrahim Sünnetçi daha önce 18 parçasının daha yabancı menşei olduğunu söylemişti. Hesabını kapattığı için bulamıyorum o paylaşımını maalesef.
-
Çok şükür öyle bir sorunumuz yok o zaman. Yani motor işi nihayete erdikten sonra bir sorunumuz kalmıyor. Cevap için teşekkür ederim
-
Ben namluda halen lisans bağımlılığı olduğuna inanıyorum.
-
Ben namluda halen lisans bağımlılığı olduğuna inanıyorum.
https://youtu.be/SB82twkozbA
Bu vidyoda tamamen yerli ve milli deniyor.
-
MKE her dediği doğru çıkmaz ben lisans bağı olduğuna inanıyorum
-
MKE her dediği doğru çıkmaz ben lisans bağı olduğuna inanıyorum
Hahahahahhahahaha atarken aynı şeyi düşünüyordum güven olmaz diye, MKE Kapalıçarşı Türk esnafı gibi çalışıyor
-
Selamlar,
MKE, 120 mm L55 kalibre Altay Topunu Lisans altında üretiyor. Yerli olan ise top kadar önemli olan Volkan 2 Atış Kontrol Sistemi.
MKE'nin "Yerli ve Milli" açıklamasına gelirsek; Açıklamanın tarihine bakmanız yeterli olacaktır...
-
Selamlar,
MKE, 120 mm L55 kalibre Altay Topunu Lisans altında üretiyor. Yerli olan ise top kadar önemli olan Volkan 2 Atış Kontrol Sistemi.
MKE'nin "Yerli ve Milli" açıklamasına gelirsek; Açıklamanın tarihine bakmanız yeterli olacaktır...
mkek müdürüde ismail demir de daha öncesinden açıklamıştı. topu kendi imkanlarımızla yerli ve milli şekilde üretiyoruz diye. ilk prototiplerde Kore yapımı alman lisanslı top kullanılıyordu. daha sonra ismail demirin açıklamalarıyla topun üzerindeki değişiklikler asıl toptan daha farklı bir topun ortaya çıkmasına sebep olduğu için mkek tarafından lisans altında üretmek yerine patentini alıp yerli ve milli üretime dönüştürüldü.
-
Sn. selcukkocak78,
Bahsettiğiniz Top L44 topu. Onunda üretimi MKE'de, evet patent anlaşması ile yalnızca bizim Leopard 2 tankları için üretim izni var. Arifiye'deki Leo2 modernizasyon tanıtımda da, neden L55 değildi L44 topu var diye tartışılmıştı. Sebebi ise L55 topu lisans altında sadece Altay için üretilebilmesi ve kullanılmasıydı. Şunu da belirtmek gerekir L44 topu kötü topta değildir ki Abrams M1A3'lerde dahi tercih edilmiştir.
L44 ile L55 arasında uzunluk, tepme sistemi, Menzil, ağırlık ve mühimmat farkları mevcut. Dünyada hem mekanik hem de stabilizasyon açısından en iyi Top ki Altay için seçilme sebebi de buydu.
Topta yapılan bazı değişiklikler farklı Topa evirilmesi, Ticari Askeri anlaşmalarda ancak Lisans hakkı olan Ülkenin onayıyla olur ki en gelişmiş Tank Topunda nasıl bir geliştirme yapılmış olduğunu Sn. İsmail Demir açıklasaymış daha isabetli olurmuş. Ana ürünü temin eden yani ürün sahibi Topu vermezse peki bu bazı değişikliklerin bir faydası kalır mı sizce.
Dolayısıyla L55 Alman Rheinmetall firması tarafından gönderiliyor ve MKE Topun Namlusunu üretiyor. Yapılan anlaşma bu ve şu ana kadar da bu Top sadece 6 adet Altay'da bulunuyor. MKE gerek çekili Top gerekse 76mm Topta çok iyi işler çıkarıyor ki bunu bizde taktirle karşılıyoruz. Bu manada Topun Namlu dökümü, pres veya işlemede geliştirmeler olsa da, L55 gibi 30 yılda geliştirilmiş ve Altay'da kullanılması için çok ciddi uğraşlar verilmiş bir Topun, bazı geliştirmelerle özgün hale getirilmesi ve Kendi topumuzu üretiyoruz denilmesi hem teknik hem Ticari hem de Fiili açıdan gerçekçi durmuyor.
Savaş alanına süreceğiniz Ana Muharebe Tankının en önemli silahında da böyle bir riske girilmek istenmeyeceğini de düşünmenin yanı sıra, ilgili açıklamaların tarihlerine dikkat etmemiz gerekiyor ki TRT Altay belgeselinde dahi yetkili-yetkisiz kişilerce birçok yanlış bilgi verildiğini görüyoruz.
Tüm bu nedenlerle, konuya teknik, donanım, kabiliyet ve Ticari anlaşmalar açısından bakmanın daha isabetli çıkarımlar yapmakta etkili olacağını değerlendirmekteyim.
Yoksa bizlerinde gönlünden geçen ve hedef olarak gördüğü, Altay'ın %100 yerli teknolojilerle üretiliyor olmasıdır.
-
Sn. selcukkocak78,
Bahsettiğiniz Top L44 topu. Onunda üretimi MKE'de, evet patent anlaşması ile yalnızca bizim Leopard 2 tankları için üretim izni var. Arifiye'deki Leo2 modernizasyon tanıtımda da, neden L55 değildi L44 topu var diye tartışılmıştı. Sebebi ise L55 topu lisans altında sadece Altay için üretilebilmesi ve kullanılmasıydı. Şunu da belirtmek gerekir L44 topu kötü topta değildir ki Abrams M1A3'lerde dahi tercih edilmiştir.
L44 ile L55 arasında uzunluk, tepme sistemi, Menzil, ağırlık ve mühimmat farkları mevcut. Dünyada hem mekanik hem de stabilizasyon açısından en iyi Top ki Altay için seçilme sebebi de buydu.
Topta yapılan bazı değişiklikler farklı Topa evirilmesi, Ticari Askeri anlaşmalarda ancak Lisans hakkı olan Ülkenin onayıyla olur ki en gelişmiş Tank Topunda nasıl bir geliştirme yapılmış olduğunu Sn. İsmail Demir açıklasaymış daha isabetli olurmuş. Ana ürünü temin eden yani ürün sahibi Topu vermezse peki bu bazı değişikliklerin bir faydası kalır mı sizce.
Dolayısıyla L55 Alman Rheinmetall firması tarafından gönderiliyor ve MKE Topun Namlusunu üretiyor. Yapılan anlaşma bu ve şu ana kadar da bu Top sadece 6 adet Altay'da bulunuyor. MKE gerek çekili Top gerekse 76mm Topta çok iyi işler çıkarıyor ki bunu bizde taktirle karşılıyoruz. Bu manada Topun Namlu dökümü, pres veya işlemede geliştirmeler olsa da, L55 gibi 30 yılda geliştirilmiş ve Altay'da kullanılması için çok ciddi uğraşlar verilmiş bir Topun, bazı geliştirmelerle özgün hale getirilmesi ve Kendi topumuzu üretiyoruz denilmesi hem teknik hem Ticari hem de Fiili açıdan gerçekçi durmuyor.
Savaş alanına süreceğiniz Ana Muharebe Tankının en önemli silahında da böyle bir riske girilmek istenmeyeceğini de düşünmenin yanı sıra, ilgili açıklamaların tarihlerine dikkat etmemiz gerekiyor ki TRT Altay belgeselinde dahi yetkili-yetkisiz kişilerce birçok yanlış bilgi verildiğini görüyoruz.
Tüm bu nedenlerle, konuya teknik, donanım, kabiliyet ve Ticari anlaşmalar açısından bakmanın daha isabetli çıkarımlar yapmakta etkili olacağını değerlendirmekteyim.
Yoksa bizlerinde gönlünden geçen ve hedef olarak gördüğü, Altay'ın %100 yerli teknolojilerle üretiliyor olmasıdır.
sn. doğan turan ben çıkarım yapmıyorum.mesajlarımda çıkarım yaptığımda muhakkak şu kelimeleri görürsünüz'' bana göre , sanırım, yada tahminen''. bu muhabbetin asıl kaynağı mkek genel müdürü ve sn ismail demirin yıllar önceki açıklamalarıdır. açıklamada aynen yazdığım minvaldedir. yani top yerlileştirilmiş olup patenti ve hakları bizdedir. leopardlar için yapılan üretimler lisans altında devam etmektedir aynen g3 gibi.nasılki mpt yi yaptık bu topuda aynen o şekilde yaptık.bence bir geçmiş videoları araştırın
-
Sizi ikna etmekten çok, bütün sürece ve ilgili konuya hakim olarak (MKE dahil) teknik ve fiili açıklık getirmeye çalıştım. Tank topu üretmenin özellikle L55 emsali bir top üretimin ne olduğunu umarım Sn. İsmail Demir vs. farkındadır diyelim...
-
Sizi ikna etmekten çok, bütün sürece ve ilgili konuya hakim olarak (MKE dahil) teknik ve fiili açıklık getirmeye çalıştım. Tank topu üretmenin özellikle L55 emsali bir top üretimin ne olduğunu umarım Sn. İsmail Demir vs. farkındadır diyelim...
yani diyorsunuz ki mkek müdürü ve eski ssb başkanı sizin kadar konuya hakim değil ve bilgili değiller.yani adamlar boş konuşuyorlar size göre.
o zaman basit bir soru sorayım biz almanlarla hani tank yapmayalım diye bize motor vermeyen almanlarla sadece leopardlar için geçmişte yaptığımız lisans antlaşması konusunda, ne olduda altay için lisans antlaşması bile yapmadığımız halde topunu üretmemize izin verdi.(bu sizin iddianız benim değil)motor vermediler ama top namlu yapabilirsiniz mi dediler yani. bence siz olaydan zerre haberdar değilsiniz
-
Şimdi bir şey öğrendim. L44 L55 nedir? 120 mm topta L44 demek 120x44 mm namlu boyu var demek. öbürü de 120x55 mm namlu boyu var demek. Bu bir model numarası değil onu demek istedim isteyen kendi L55 ini üretebilir mantıken tankta L55 var demek onu alman malı yapmıyor. Benim anımsadığım Kore üzerinde bir lisans ilişkisi vardı ama bu Rheinmetall ile alakalımı Kore ilemi alakalı bilmiyorum. Yoksa sadece namlu imalat tesisimi Kore ile işbirliği ile yapıldı. Kim biliyorsa anlatsın
-
Batı tanklarındaki L 55 120 mm namlu dört bin metreden vuruyor, yeni geliştirilen 130 mm namlu ise sekiz bin metreden vuruyor, bu durumda batı tanklarına karşı Altay tank namlusu demode olmuş demektir, bizde en az 130 mm kadar etkili bir tank topu geliştirmeliyiz. Bu iş bir an önce başlamalı kimle yapılacaksa bunu kendimizmi yapacağız yada teknolojik destek ile mi yapacağız bir an önce çalışmalar başlamalı bu sefer çağı yakalamalıyız bu stratejik önemde öncelikli bir konu hatta yapabilirsek biz daha önce 130 mm dengi bir namluya geçmeliyiz. Aktif koruma sistemlerinin yaygınlaşağı ünümüzdeki dönemde etrafımızdaki tank tehditlerine karşı yeteri kadar modern namlulu tank stoku yapılmalıdır.
-
Dünyada 130 mm tank topu kullanan seri üretim tank yok...
-
130mm top diyorsun ne güzel diyorsun sonra mühimmat sayısı 15 tane filan çıkıyor bu kadar mühimmatla savaş mı kazanılır
(https://preview.redd.it/what-10mm-means-130mm-vs-120-x-570-mm-r-v0-4knst0ainm591.jpg?auto=webp&s=5bb5950d7ca8b8630db5b0032b2331561ffe34c5)
-
gelecek küçük hafif hızlı araçlarda. biz tankı küçültmek hafifletmek personeli azaltmak yada insansız hale getirmeye çabalarız almanlar tam tersi yollara başvururlar. son yüzyıldaki tüm savaşlarını kaybetmelerinin ana nedeni motomod alman aklıdır. 130 mm topun ateşleme sarsıntısının gövdeye vereceği hasarı bir kenara bırakalım o mermiyi kaldırmak topa yerleştirmek için body building yada power lifting yapan personel bulmanız lazım.15 mermiyi gövdede koyabileceğiniz bir yer bulmanızı geçtim içindeki barut hakkı bile en ufak rpg sarapnelinde tankı patlamış konserve kutusuna çevirir.zırhlı bölmede bile saklasanız yinede olur. 8 km menzil için ki hedefi vurması garanti değilken, bu topu geliştirmeye harcanacak para külliyen zarardır. onun yerine tankın arkasından fırlatılabilecek atgm tasarımı yaparsınız hedefi tek atışta vurursunuz. üstelik hedef sütre gerisindeyken bile atış yapar top attack vurma şansın olur. top mermisiyle denk getirmekle uğraşmazsın. harcayacağın mühimmatla çatışmada hiçbir şey elde edememe şansın daha yüksek tir. atgm atabilen zırhlilar daha şanslı yeni savaş konseptinde.130 mm namlu taşıyan daha ağır daha hantal daha az mühimmatlı tanklar tam alman kafasının bir ürünü olabilirler. ruslar 125 mm koydularda ne elde ettiler. en ufak faydası yok.bana kalırsa 120 mm bile çok. zırhı delebilecek 40 -70 mm arası özel zırh delici mühimmatı daha yüksek çıkış hızına ulaştırmak yeterlidir. hem daha fazla mühimmat bulunur hem daha keskin atış yapar hem daha uzağa atarsınız.üstelik kulede o kadar ağır olmak durumunda olmaz .top titreşimi ve metal yorgunluğu sorunu olmaz.daha hafif tank daha hafif mühimmat daha seri personel daha işlevsel bir tankınız olmuş olur.
-
Bence artık tanklar 105 mm mühimmat kullanabilirler. İhtiyaçları olan yüksek ateş gücünü ise geriden TRLG 230 yada UMTAS NLOS gibi yada bir sürü daha başka modern mühimmat gibi çözümlerle sağlamak gerek. Yüksek ateş gücünü tankta toplamak yerine tankı bir ateş koordinasyon birimi gibi kullanmak 105 mm top ile de fırsat hedeflerini yada muharebe ihtiyaçlarını karşılamak gerek. Yani bu gerideki artan modern mühimmat desteğine tankların mutlaka bir uyumu hesaplanmalıdır 1980 deki tank beklentisi ile şimdiki tank beklentisi aynı olamaz. Artık tankın 10 km den bile işaretlediği hedefe 30 saniye içinde uçak bombası kadar mühimmat nokta hassaslıkta inebiliyor. Bunları bir düşünmek lazım belki de artık tanka daha daha büyük namlunun eskisi kadar anlamı yoktur. Amarika bile doksanlarda körfez savaşı deneyimi sonrasında 105 mm tanka geçilmeli mi diye fikir ortaya attı. Tabi geriye dönüş askeriyede pek görülen bir şey değil 120 den 105 e dönülmez öyle kolay kolay. Ancak bir yolla bu dönüşüm oluyor aslında. Hafif tanklarda 105 mm top kullanılıyor. Bizde de 120 den çok 105 var şu anda.
Tamam 105 e dönülmez ama en azından 120 ninde üstüne illa çıkalım ne kadar büyük o kadar iyi baskısı bari olmasın ne gerek var
105 mm böyle mühimmat var bizde çalışıyoruz tanok ile 120 mm sine
(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2018/08/falarick-105-gun-launched-anti-tank-guided-missile-glatgm.jpg?ssl=1)
-
Düşman tankını 8 km mesafeden vurmak için namluyu 130 mm çıkarmak başta mantıklı gibi görünebilir. Ancak o mesafeden gerçekten bir hedefi vurmak zor. Hatta hedef hareketli ise isabet oranı çok daha düşük olur. Zaten mermi sayısı da kısıtlı olacağından ek yük getirmeye pek gerek görmemiş çoğu ülke.
Aktif koruma sistemleri ne kadar gelişmiş olurlarsa olsunlar, tankları yine tanklarla vurma görevi her geçen gün azalıyor. Ukrayna'da vs halen tanklar savaşıyor diyenler olabilir. Savaşacak ne varsa onlarla savaşıyorlar çünkü. Binlerce tank ve zırhlı araç hurdaya döndü. Bunları bu hale getirenlerin çoğu tanklar değiller. Karadan ve yerden atılan Tanksavar füzeler, topçu ateşi, topçu roketleri, mayınlar, çeşitli tuzaklar vs. Hangi yöntem daha hızlı ve ekonomikse o tercih ediliyor genelde. Günümüzde hız önemli.
-
TANOK ile 120 mm L44 namlulu Sabra dan yada Leo2A4 den Yunan Leo2A7 HEL tankı vurulabilir. Avantaj bizim tankta olur. Bunu hatta 105 mm ile dahi yapabilirler o zaman komik ama bizim M48 tanklarına bir lazer işaretleyici konduğunda TANOK 105 mm ile bir Yunan Leo2A7 karşısında avantaj yakalanabilir. Şaka şaka M48 de yivli namlu var olmaz galiba
(https://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2019/07/roketsan_tanok.jpg)
Bu bir siyonist israil M48 tankı ve Spike füzesi atmak için modifiye edilmiş(namludan atılmıyor normal füze) Bunlar cephenin gerisinden cephedeki tanklara ateş desteği sağlıyorlar. Kimbilir ne kadar ileri bir kordinasyon geliştirdiler bilemiyoruz muhtemelen cephedeki tank önünde gördüğü 30 tank tan oluşan bir tank hücumunu cehenneme çevirir tek başına.
(https://2.bp.blogspot.com/-mipxALEVeaM/Va9ULFBS2II/AAAAAAAAVCo/uayaLoT1ctU/s1600/Israel_army_unveils_officially_existence_of_Pereh_based_on_Magach_tank_but_armed_with_anti-tank_missile_640_001.jpg)
Bizde LUMTAS-GM üretiyoruz aynı şeyler bizde de ortaya çıkacak belli. Hatta daha ötesi TRLG 230 var bir tanktaki lazer işaretleyici ile biz teorikte değil pratikte de şu anda bile 100 km den uçak bombası kadar mühimmatı bir binaya isabet ettirebiliriz. Bunlar paradigma değişikliğidir tankların etkilenmesini beklemek normal olmalı. Bu faktörlerin takları büyütme değil küçültme etkisi olması mantıklı olandır
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=ULjelEBtOaM#)
https://www.youtube.com/watch?v=ULjelEBtOaM (https://www.youtube.com/watch?v=ULjelEBtOaM)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=KfNuBYzJ8s0#)
https://www.youtube.com/watch?v=KfNuBYzJ8s0 (https://www.youtube.com/watch?v=KfNuBYzJ8s0)
-
Bugün kü stabilizasyon sistemi gelişmiş zoom kabiliyetine sahip optik,gelişmiş elektrooptik hatta buna ağır çekim kamerasıda eklenebilir,lazerle mesafe ölçme ,hedef hızı saptama ve gelişmiş balistik hesaplama ile algoritmalar sayesinda...kısaca 8 km den saatte 70 km'ye çıkabilcek bir hedefi vurmak gayet mümkün hiç imkansız birşey değil
Bugün bir sabotun namlu çıkış hızı 1750 ~2000 m/sn dir yani 5-6 mach hızında
Unutmayalım Sabot dediğimiz şey aslında bir parmak kalınlığında tungusten veya seyreltilmiş uranyum malzemeden üretilmiş bir "OKTUR"kinetik enerjisiyle zırhı deler ve bugün teknolojisi ile Alman dm63 ,Rus vacuum,Amerikan M829 A4 gibi mühimmatlar ile 1000 mm yani 1 metrelik çelik delme kapasitesine ulaşmıştır.
Ve bu mühimmatlar güdüm olmadığı ve olamıyacağı üzere oldukça ucuzdur.hani 1-2cm lik bir oku güdümleyebilceğini iddaa edebilcek varsa merakla dinlemek isterim nasıl yapacağını.
Şimdi tank konusunda bizim doktrin belirlememiz şart yani biz tankı ;Tanka karşı tank savaşında mı yoksa piyadeye ateş destek silahı olarak mı kullanıcaz veyahut ileri hat tankı mı olacak yoksa siper tankı mı veyahut şehir,meskun mahal gibi alanlarda mı kullancaz yoksa düz geniş ovalarda mı veyahut düşman yada hasımlarla tanka karşı tank savaşı yapma imkanımız,olasılığımız var mı?dünyada tank konusunda ne gibi çalışmalar var ne gibi yenilikler bekleniyor
Gibi ve benzeri sorular sormamız ve cevap vermemiz lazım
İkincisi ise teknolojik imkanlar,sanayi altyapısı,üretim alt yapısı,maliyetler gibi denlemler kurulup cevap vermeli?
Ama esas soru ? Tank tanka savaş ihtimali ve piyadeye ateş destek silahı şeklinde konuyu tartışmalı ona göre şekillendirmekte fayda var.
Birde bu tanka karşı üretilen anti sistemler ve durdurulması veyahut bu anti sistemler konusunda tank gerikli mı değil mi şeklinde şekillendirmekte fayda var.
-
Denizci 8 km de giden aracı bırak duran apartmanı bile vuramazlar. Google Earth da evinden 8 km öteyi bir ölç gerçek mesafelerle bir daha yorumla dehşete düşeceksin.
-
Katıldığım Efes tatbikatları böyle söylemiyor ama...
"Ufuk çizgisinde hayal meyal gözüken 100 metre üzerindeki fırkateynler ile hücumbotlar ,korvetler topları ile belirlen hedefe nokta atışı yapıyorlardı..."
-
ben bilmem o kadarını
-
Bugün Kubilay Yıldırım'ın bir tweet'ine denk geldim. Hoşuma gitti.Anlatayım ki kim ne kadar üzerine alınacaksa alınsın.
"5 metrelik ethernet kablosu lazımdı, garanti olsun diye 10m alayım dedim.Annemle telefondayken babama söyle alsın dedim.O da garanti olsun diye babama 15m demiṣ.Babam da garanti olsun diye satıcıya 20m demiṣ.Satıcı garanti olsun diyerek 25m vereyim demiṣ.Neyse ṣu an 50m kablomuz oldu 5 metrelik yer için...
Aynı Türk Silahlı Kuvvetleri ihale isterlerine dönmüş bu iş...15 senedir Altay tankı şu olsun bu da olsun , şunu da ekle ahan da bu haldeyiz...
Başımıza ne olur bir de Altay'a 130 mm top takalım demeyin bu iş 2050'ye uzar...
-
Şu parodi aklıma geldi
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=aXQ2lO3ieBA#)
https://www.youtube.com/watch?v=aXQ2lO3ieBA (https://www.youtube.com/watch?v=aXQ2lO3ieBA)
-
2-3 dakikanızı verirseniz , bir seyler karaladım;
Tank sayısını azaltarak başlamalıyız. Bugün tank takımı 4 ; (4*3 tank takımı+1 bölük komutanı tankı olmak üzere) tank bölüğü 13 ; (13*3 bölük +1 tabur komutanı olmak üzere) ; tank taburu 40 tanktan oluşuyor.
Örneğin;
Tank takımını 3 ; (3*3 tank takımı olmak üzere) tank bölüğünü 10 ; ve (10*3 tank bölüğü olmak üzere) tank taburunu toplam 30 tanktan oluşturursak otomatik olarak asıl muharebe tank sayısını %25 azaltmış oluruz. dolayisiyla tank icindeki personeli, tank mühimmatı ihtiyacını, yakıt miktarını, yedek parça ihtiyacını da aynı oranda %25 azaltmış oluruz.
Asıl muharebe tank sayısı azaltılmış bu tank taburuna 4'üncü bir bölük olarak İNSANSIZ KARA ARACI bölüğü kurulabilir .. 3 takımlı x4 araç olmak üzere 12 İKA ve her bir takıma , takımdaki 4 ikayı uzaktan yönetmek icin bir adet 8*8 araç da tahsis edilir. Bu İKAlar insanlı birliklerin ve tankların önünden giderek durumsal farkındalık sağlamanın yanı sıra omtas ve 30 mm top ile 4 kilometre menzilden angajman sağlayabilirler. İşaretleme yapabilirler. Geçici üs bölgelerinde de gözetleme ve ateş desteği sağlayabilirler.
Her bir tank taburunda harekatı uzaktan ve yukarıdan takip etmek üzere (isaretleme yeteneği de olan) kızaktqn atılan veya döner kanatlı bir adet bulut altı iha sistemi (3 iha) bulunabilir.
Tabur komutanı hem iha , hem ika hem de tank harekatını tank içinden değil karargahı ile 8*8 araç içinden yönetebilir ve sevk idare edebilir.
Görülen uzak hedefler bulut altı ihalar ve/veya ikalar ve/veya tanklar be/veya eslik eden mekanize taburdaki ZMA'lar tarafından lazer ile işaretlenebilir. Seçilen hedefler :
*Gerideki tugay tanksavar bölüğündeki (yalman kuleli araçtan) umtas GM veya STA'lardaki omtas veya ciritler tarafından ;
* topçu taburunun kadrosuna eklenecek kamikaze drone bataryası tarafından
*kolordu topçu alayına eklenecek trlg230 bataryası veya daha uzun menzilli ve daha fazla patlayıcı taşıyan kamikaze drone bataryası tarafından veya
*kara havacılık tarafından harekat bölgesine tahsis edilen taktik sihalar tarafından;
*Veya daha fazlası gerekliyse haba kuvvetleri siha ve uçakları tarafından vurulabilir.
Konumuz olan tanka dönersek bu senaryoda tankın ne olduğu cok önemli olmasa da harekat sahasına ağırlığını koyabilecek ve sahayı kaplayabilecek; gerektiğinde piyadeye ve komandoya ateş ve zırh desteği vererek engelleri geçebilecek bir tank yeterlidir.
Bu isterse 105 mm insansıs kuleli m60 olur, isterse 120 mm kuleli m-60tm, leo-2tm, veya altay olur.
250 adet altayın tedariğinin tamamlanacağı planlanan 2031 yılında; envanterde 250 altay, 320 civarı leo-2tm, 160+ m-60tm ve 320 civarı m-60-mzk olması planlanıyor. 150 tane daha m-60 mzk modernizasyonuna tabi tutulirsa veya ek altay alinirsa böylece toplamda 1200 civarında modern tank elde edilmiş olur.
"İnternete göre" tsk'da 8-9 kadar zirhli tugay 20 kadar mekanize alay/tugay bulunmakta.. buna göre (hudutlar hariç) zirhli birliklerde ve eğitim taburlariyla beraber yaklaşık 40 tabur var diyebiliriz. Bugünku kadroya göre 1600 civarında tank zirhli birlik ihtiyacı olduğu söylenebilir. Eğer yukarıda yazdığım 30 tanklı sisteme geçilirse 1200 tank yeterli olacaktır.
Hudutlara ve üs bölgelerine modernize edilmemiş m-60'lar ve leo-1t'ler verilebilir. veya yerli üretimi olan kaplan hafif tankından sıfır üretilerek hudutlar ve üs bölgeleri ve amfibi birlikler desteklenebilir.
Zırhlı birliklerdeki asıl muharebe Tank kadrosunu 400 azaltmak demek ; sadece muhtemel yeni tank tedarik maliyetinden (tanesi 15 milyon dolar dersek) 6 milyar solar tasarruf etmek demektir ki , bu paranın daha azına 40 tabura verilecek 480 İKA ve 120 adet 8*8 sevk-idare aracı ile 80 adet 8*8 tabir karargahı aracı ile bulut altı ihalar ve kamikaze dronlar hayli hayli karşılanabilir. Ömür devri boyunca da lojistik maliyetler kat be kat az olur.
400 tank azaltmak demek , tankın içinde çatışmaya girecek asker sayısını da yedekleriyle baraber 2000 kişi kadar azaltmak demektir. Bu kadrolar ika ve iha idare kadrolarına kaydırılabilir.
Dışardan bir gözle ; savaş alanında kıymeti bitmese de etkinliği azalan ; zaafiyetleri ve vurulma yüzdesi artan klasik tank birliklerini; çağa uygun olarak dönüştürerek tekrar savaş alanının hakim gücü kılacak formül bana göre bu..
Saygılar.
-
Mümkündür. İsrail'in de benzeri bir projesi vardı diye hatırlıyorum. Bunun yanında diğer motorize birliklere de hafif tank vb. ateş desteği sağlayacak araçlar gerekekecektir.
-
İsrail gösterildiği kadar teknolojisi güçlü bir ülke olmadığı görüldü karşısında kassam tugayları hiç bir ülkeden destek almadan dışarıdan izole olmuş sayı olarakta çok az olmasına rağmen israili perişan etti. Bence sahadaki en iyi ordu biziz. Kaan ve Altay seri üretime geçince bölgede ve dünyada çok şey değişecektir.Bunuda çok kısa zamanda göreceğiz altay projesi bizim için çok önemli sayı azaltmak tan ziyade bence sayı artırılacaktır diye düşünüyorum.
-
Birde Alman KF51 phanter 130 mm topa sahip bir tank prototipinin olduğu yerde;
Bu tankın atışa hazır 20 adet 130 mm mühimmata sahip olduğu yerde neye istinaden maksimum 15 adet 130 mm mühimmatın taşınacağı iddaa ediliyor yada söyleniyor orasını anlamış değilim.
Tahmini olarak söylüyorum 20 adet atışa hazır mühimmat bulundurabiliyorsa bir 20 adette rafta saklanıyordur.
Yani Maksimum 15 adet 130 mm mühimmat taşıyabiliyor iddası asılsız.
-
Muhtemelen haber doğru. Zira bir taraftan namluyu büyütüyorlar, bir yandan tonajı azaltıyorlar. Haberlerde bu tanklarla beraber mühimmat yükleme araçlarının da yürüyeceği geçiyordu.
-
Kaplan MT tankı envanterimizde var mı?
-
Kaplan MT tankı envanterimizde var mı?
Yok diye biliyorum...
Pek ilgilenmedik onunla..
-
Bizim envanterimizde m48 yok muydu? M48 yerine olmaz mı peki kaplan tankı?
-
Belçika kuleli, namlulu bir tankı mı envantere alacaktık???
-
Nesi varmış belçika uyruklu kulenin.. mercedese binerken , iphone kullanırken eyvallah; asker 70 yıllık m-48 yerine yerli tasarım modern tank kullansın deyince alt komponentlerden biri yabancı diye aauww..
O kadar kafaya takan yerli kuleyi tasarlar zaten. Altaya kule yapan, leopara modernizasyon, m-60'a mzk yapan herhalde fizıbıl görürse kaplana da kule yapardı.
-
Sizi ikna etmekten çok, bütün sürece ve ilgili konuya hakim olarak (MKE dahil) teknik ve fiili açıklık getirmeye çalıştım. Tank topu üretmenin özellikle L55 emsali bir top üretimin ne olduğunu umarım Sn. İsmail Demir vs. farkındadır diyelim...
yani diyorsunuz ki mkek müdürü ve eski ssb başkanı sizin kadar konuya hakim değil ve bilgili değiller.yani adamlar boş konuşuyorlar size göre.
o zaman basit bir soru sorayım biz almanlarla hani tank yapmayalım diye bize motor vermeyen almanlarla sadece leopardlar için geçmişte yaptığımız lisans antlaşması konusunda, ne olduda altay için lisans antlaşması bile yapmadığımız halde topunu üretmemize izin verdi.(bu sizin iddianız benim değil)motor vermediler ama top namlu yapabilirsiniz mi dediler yani. bence siz olaydan zerre haberdar değilsiniz
Selamlar,
Bu kişilerin söyledikleri boş veya hakim değil anlamından ziyade, Top üretiminin çok zor olduğunu ve ilgili kişilerin bu açıklamalarının tamamen konjonktürden ibaret olduğunu söylüyorum, Sürecine kadar hakim olduğunuz bir konuda siz fikir beyan etmez misiniz, benim çabam da bu yönde.
L-55 Kalibre Topun hangi gereksinimleri olduğunu, batıda bu topun üretiminde Almanların açık ara en iyi üreticisi olduğunu vs. söylüyoruz tıpkı 1500bg Tank motorunda olduğu gibi. Alman L-55 topunun namlu üretimi lisanslı olarak MKE'de üretiliyor (üretilecek) bunu belirtmiştim, anlaşma bu yönde.
Hiç görmediğimiz, bilmediğimiz bir top geliştirdiyseler ne mutlu bizlere ama belirttiğiniz gibi sadece açıklama veya söylemlerden bahsediyoruz.
Dolayısı ile konuyu "boş konuşmalar" vs olarak değil, belirli dönemlerin konjonktürel gereksinimleri olarak görmek lazım ve buda bir tercih meselesi.
Altay ve ilgili top veya Tankın kendisi dört başı mamur gelene kadar Tankların operasyonel etkinliği ne ölçüde kalır veya Topyekûn yeni konseptleri mi değerlendirmek lazım oda ayrı konu..
Kaplan MT tankı envanterimizde var mı?
Kuvvet Talep etti ancak kule lisansı sebebiyle olumsuz karşılandı. Kuleyi ASELSAN-ROKETSAN'da ortak geliştirebilirdi ancak hem insan kaynağı hem iş yükü hem de zaman kısıtı oluştu. Tabi Kuvvetin isteğinde zırh vs. farklılığı mevcuttu şuanki kaplana göre. Kaplana orta vs. deniyor ancak bu haliyle hafif klasman demek daha doğru.
-
Nesi varmış belçika uyruklu kulenin.. mercedese binerken , iphone kullanırken eyvallah; asker 70 yıllık m-48 yerine yerli tasarım modern tank kullansın deyince alt komponentlerden biri yabancı diye aauww..
O kadar kafaya takan yerli kuleyi tasarlar zaten. Altaya kule yapan, leopara modernizasyon, m-60'a mzk yapan herhalde fizıbıl görürse kaplana da kule yapardı.
2. Paragrafa göre anlatmak istediğimi anlamış olmanı beklerken, 1. paragraf aksini söylüyor.
Evet, devletin Kaplana yerli kule kaygısı yoksa, bu tankın envantere alınması kaygısı da şimdilik yok demektir. Keza aynı şey Tulpar'ın orta tank versiyonu için de geçerli.
Bu iki şirketin kendi inisiyatifi ile 105 mm namlulu bir kule geliştirme işine girmeleri de zor gözüküyor. Birgün devletin bu tip tankları envantere alma niyeti olursa, bunu öncelikle kule geliştirilmesi için lisans ve ürün garantili arge sözleşmesi girişiminde bulunmasından anlayabiliriz.
-
Sizi ikna etmekten çok, bütün sürece ve ilgili konuya hakim olarak (MKE dahil) teknik ve fiili açıklık getirmeye çalıştım. Tank topu üretmenin özellikle L55 emsali bir top üretimin ne olduğunu umarım Sn. İsmail Demir vs. farkındadır diyelim...
yani diyorsunuz ki mkek müdürü ve eski ssb başkanı sizin kadar konuya hakim değil ve bilgili değiller.yani adamlar boş konuşuyorlar size göre.
o zaman basit bir soru sorayım biz almanlarla hani tank yapmayalım diye bize motor vermeyen almanlarla sadece leopardlar için geçmişte yaptığımız lisans antlaşması konusunda, ne olduda altay için lisans antlaşması bile yapmadığımız halde topunu üretmemize izin verdi.(bu sizin iddianız benim değil)motor vermediler ama top namlu yapabilirsiniz mi dediler yani. bence siz olaydan zerre haberdar değilsiniz
Selamlar,
Bu kişilerin söyledikleri boş veya hakim değil anlamından ziyade, Top üretiminin çok zor olduğunu ve ilgili kişilerin bu açıklamalarının tamamen konjonktürden ibaret olduğunu söylüyorum, Sürecine kadar hakim olduğunuz bir konuda siz fikir beyan etmez misiniz, benim çabam da bu yönde.
L-55 Kalibre Topun hangi gereksinimleri olduğunu, batıda bu topun üretiminde Almanların açık ara en iyi üreticisi olduğunu vs. söylüyoruz tıpkı 1500bg Tank motorunda olduğu gibi. Alman L-55 topunun namlu üretimi lisanslı olarak MKE'de üretiliyor (üretilecek) bunu belirtmiştim, anlaşma bu yönde.
Hiç görmediğimiz, bilmediğimiz bir top geliştirdiyseler ne mutlu bizlere ama belirttiğiniz gibi sadece açıklama veya söylemlerden bahsediyoruz.
Dolayısı ile konuyu "boş konuşmalar" vs olarak değil, belirli dönemlerin konjonktürel gereksinimleri olarak görmek lazım ve buda bir tercih meselesi.
Altay ve ilgili top veya Tankın kendisi dört başı mamur gelene kadar Tankların operasyonel etkinliği ne ölçüde kalır veya Topyekûn yeni konseptleri mi değerlendirmek lazım oda ayrı konu..
Kaplan MT tankı envanterimizde var mı?
Kuvvet Talep etti ancak kule lisansı sebebiyle olumsuz karşılandı. Kuleyi ASELSAN-ROKETSAN'da ortak geliştirebilirdi ancak hem insan kaynağı hem iş yükü hem de zaman kısıtı oluştu. Tabi Kuvvetin isteğinde zırh vs. farklılığı mevcuttu şuanki kaplana göre. Kaplana orta vs. deniyor ancak bu haliyle hafif klasman demek daha doğru.
Benim hatırladığım, Almanlar L-55de de ambargo koydu. Bu kez, namlu çözümü Alman namlunun Kore üzerinden MKE üretimi ile çözüldü. Ancak en son MKE Genel Müdürü Teknofestte yerli ve milli üretiyoruz gibilerden beyan verince ben de şaşırmıştım. Ancak önemli olan namluda sorun çıkmaması ki, çıkmayacak gördüğüm kadarıyla.
-
Hemen hiç ihtimal vermiyorum ama, tank topunun kalibresini büyütmek istersek, besbelli ki bu iş artık Alamanlarla olmayacak. Gemilerde kullanılan 127 mm kalibreli topun (Otobreda 127/54 C) Altay için modifiye edilmesi gerekebilir.
MKEK, 127 mm'lik topu da yerlileştirecekti galiba, öyle hatırlıyorum. Gemi topunu yerli olarak tasarlayıp üretebilen bir şirket, L55',i de yapar bence. O yüzden anlattım bunu.
--------------------------------------------------------------------------------
Birgün devletin bu tip tankları envantere alma niyeti olursa, bunu öncelikle kule geliştirilmesi için lisans ve ürün garantili arge sözleşmesi girişiminde bulunmasından anlayabiliriz.
+1. Bravo, bence durumu çok iyi anlamışsınız. Devletin herhangi bir platformu ciddi ciddi envantere alma niyeti olursa, bence bu aşamadan sonra yapacağı ilk iş, mezkûr platformu ecnebi alt sistemlerden arındırmak olur. Altay tecrübesinden sonra aksini beklememek gerekir, diye düşünüyorum naçizane.
-
Benim bildiğim l55 120 mm namluda lisans sorununu aşabilmek için bu top çap ve kalibresini üretebilmek adına ...
Biz bunu Almanlar yerine G.Kore ile anlaşarak lisans sorununu çözdüğümüz aynı şekil Almanlarında direk l55 topu lisansı vermek yerine bu işi g.Koreliler üzerinden yürüttüğü bir durum söz konusu yani almanların rızası ve onayıyla bu topu g.Korelilerden aldığımız söyleniyor.
Bir diğer spekülasyon o zamanlar Almanların Altay tankı güç grubu konusunda kendilerine muhtaç olduğumuzu bildikleri için l55 120 mm topunda sıkıntı göstermedikleri ve bu konuda yardımcı ve lisans verme konusunda engel çıkarmadıkları..
Şimdi ortada iki tane spekülasyon dönüyor bilmiyorum fakat L55 120 mm namlumuz ister G.Kore ister Alman lisans altı üretimdir...
Yani topumuz lisansaltı üretimdir.
Sonradan bir yerlileştirme olduysa bu konuda bilgim yok ...
Aynı şekil L55 topu da l44 topuna ek yapılarak elde edilen bir üründür yani l44 topu ek yapılarak l55 getirilmiştir ikisinin arasında 100-120 cm fark var diye aklımda kalmış yani l55 sıfırdan döküm bir top değildir.ilk üretim şekli böyleydi sonradan değişiklik ve tek döküm olmuş olabilir.
-
Arkadaşlar yazım biraz uzun olabilir
Önce soru ve cevap şeklinde gitmekte fayda var?
Soru;
Antitank ve kamikaze ihalar ve bunlardaki gelişmeler sonucunda tankın safdışı bırakılması kolay ve ucuz hale mi gelmiştir?
Aynı şekil safdışı bırakılması kolay ve ucuz olmasına karşın pahalı bir araç mıdır tank?
Şimdi bu iki sorunun cevabı,
Evet Antitank ve kamikaze ihalar sayesinde tank çok kolay savaş dışı bırakılabilmektedir
Aynı şekil fiyatları 7 milyondan başlayıp 18-20 milyon dolar mertebelerini görebilir,kısaca pahalı aletlerdir.üstelik bu pahalılığına karşın safdışı edilebilmesi kolay ve ucuz olan aletler olması tankın cazibesini yitirmesine neden olmuştur.
Soru: Tankın beka kabiliyeti gerek antitank füzeleri gerek kamikaze ihalar karşısındaki çaresizliği bu şekilde devam edecek midir?
Cevap:
Antik füzelerine cevap verebilecek yani etkisiz bırabilcek pasif zırhlar vardır belirli derece ve tankın belirli bölgelerini aktif koruma sistemi olmaksızın koruyabilir yani kaliteli nera ,kompozit ve Era zırhlar mevcut.
Aynı şekil 360° aktif koruma sistemleri gün yüzüne çıkmaya başladı ,mühimmata karşı mühimmat gönderme felsefesine göre çalısan aktif koruma sistemleri antitank füzelerine karşı etkili olurken kamikaze ihalar konusunda ne derece etkin oldukları yada olabilecekleri bilinmiyor...
Aynı şekil mevcut tank üzeri rcws'ler sadece insanlara karşı konuşlandırılan maksimum 45-70 °derece yükselişe sahip sistemler iken günümüz gereksinimleri olan otomatik hedefe yönelebilen 90-95° yükselişe sahip,kamikaze ihalara kitlenebilen tankın aktif koruma sistemi sensörleriyle hareket edebilen akıllı sistemlere dönüşmesi oldukça olası
Ve ilerleyen zamanlarda lazer yada emp li aktif koruma sistemlerinin oluşturulması yada ürün haline getirilmesi oldukça olası ve gündeme gelebilir.
Şimdi bu olgular karşısında tank tekrar gerek antitank füzeleri gerek kamikaze ihalar karşısında etkin hale gelebilir yani bekasını sağlayabilir..
Peki bir diğer soru;
Bu soruyu sormalı mıyız bilmiyorum fakat gözardı edemeyiz..
Peki gelişmiş bir isr ve hava gözlem gücüne yada ileri gözetleyicilere sahipseniz ne olacak?
Kısaca burda kasteddiğim yada anlatmak istediğim şey gerek antitank gerek kamikaze İHA fırlatılan yer keşif tespit ve teşhis edilirse ve siz bu yerleri imha ederseniz tankı otomatikman koruma altına yada korumuş olursunuz...
Yani oluşturduğunuz yada oluşturcağınız doktrin tankın aktif koruma sistemlerine ihtiyaç duymadan da gerek antitank gerek kamikaze ihalara karşı korumayı sağlayabilir...
Soru;
Tanka ihtiyaç var mı?
Ne kadar ihtiyaç var?
Eskisi kadar önemli mı?
Piyadenin tanka ihtiyacı var mı?
Öncelikle bu sorulara cevap verelim.
Evet ihtiyaç var çünkü bir piyadeyi sadece hafif bir piyade tüfeği ile muharebe etmeye düşman birlikleri ile açık bir alanda göğüs gögüse çarpışmaya,muharebe etmeye hazırladığınız,eğitim verdiğiniz ortamda tanka ihtiyaç vardır ve olmaya devam edecektir.ustelik bu piyade için mevzi kazmak veya oluşturup bunun içinde savaşmaya zorladığınız ortamda kesinlikle ihtiyaç var.
Ne kadar ihtiyaç var konusu ;sizin düşman veya hasım gördüğünüz ülkeler ile bu ülkelerin piyade,tank ve zırhlı araçları ile ne kadar yüzyüze gelme ve yine bu ülkeler üzerinde ne kadar ileri harekat,operasyon ve sıcak savaş geçirme olasılığına göre cevap bulabilir ve gereken sayı konusunda gerekli cevabı bulmanızı sağlar, tabi bu sayı konusu tankın niteliğine göre değişir,Ülkemiz sadece eski soğuk savaş konseptine göre ülkemizde bu sayı orta, az nitelikte tanklarla 4000 rakamını bulmuştur yani gereken sayı konusunda fikir verebilir...
Hiç tank gereksizdir diyebilmek için kendinizi İsviçrede yaşadığınızı varsaymanız gerekmektedir.
Bu sayı yani 4000 sayısı şu an için aşırı bulabilirsiniz ama karşınızda Rusya gibi onbinlerce tankı olan bir ülke ile kafa kafaya gelme ihtimalini düşünürseniz ve bu ülkenin bir savaşta senede 500-2000 tank üretme kapasitesine sahip bir ülke olduğunuda varsayar isek bunu bozuk bir ekonomi ile yaptığını bilirsek elimizde 4000 adet tank bulunması gerekli şeklindeki yaklaşımı abartı bulmayız üstelik denkleme aynı anda Suriye İran ırak Yunanistan ve Ermenistan gibi ülkelerlede kafa kafaya gelme ihtimalini düşünürseniz bu 4000 rakamı hiç abartılı değildir. Ve birde Libya gibi ileri bir sahada tankları ortaya sürme gibi ihtiyaç duyduğumuz bir ortam olduğunu yada olabilceğini varsayarsak normal bir rakam olduğunu söylemek yanlış olmaz.
Gelelim piyadenin Tanka ihtiyacı var mı? Konusuna düşmanın zma tank bulundurduğu ve cephede kullandığı ve pick-up,kamyon ve ev yapımı zırhlandırlışmış araçlara 20 ile 57 mm lik topları monte edebildiği ve cephede kullandığı ortamda aynı şekil bina,korunah,mevzi gibi engellerle karşılaştığı günümüz savaş ortamında tanka ihtiyacı eskisinden daha az değildir hatta dahada fazlalaşmıştır gerek yukarda belirtilen hedeflerin imhası için gereken ateş gücü gerek yukarda belirtilen hedeflerin ateşinden korunmak için gerekli zırh,hareketli mevzi olarak kullanımı açısından tanklara olan ihtiyaç piyade açısından değişmiyecektir.
Şimdi geriye iki soru kalıyor
Tank piyadeye destek için mi konuşlanmalı evrim geçirmeli..
Yoksa
Piyade tanka destek yakın koruma sağlamalı doktrin böyle oluşmalı
Şeklinde iki soruyu sorup cevap bulabilmeliyiz "Forumun yani bizim esas tartışma konusu bu olmalı o zaman tankın niteliği ve gereksinimleri konusunda sağlıklı görüş ve tartışmaların oluşmasını sağlar"
Dedikten sonra bir hatırlatma yapmak isterim
İkinci dünya savaşında Almanlar piyadeyi tanka destek için kullanmıştır.yani savaş ve cephenin esas yıldızı tanklardır
Aynı ikinci dünya savaşında Fransızlar tankı piyadeye ateş destek aracı olarak kullanmışlardır yani ikinci plana atmışlardır.
Sonuç;
Fransızlar kaybetmiştir
Almanlar Fransızların içinden geçmiştir
Yine Aynı Almanlar çok kısa sürede gerek tüm avrupayı ki burdan kasıt kıta avrupası ve Rusya'da Moskova önlerine kadar gelebilmiş oldukça büyük bir coğrafyayı ele geçirmişlerdir..
Bu bilgilerde unutulmamalıdır.
-
Cevap:
Tank piyadeye destek veriyorsa, o birliğe piyade birliği (motorlu veya mekanize) denir.
Piyade tanka destek veriyorsa , o birliğe zırhlı birlik denir.
Sahada her ikisine de, veya her hangi birine de ihtiyaç olabilir.
Bu; düşmana, araziye, iklime göre seçeceğiniz hareket tarzınızla ortaya çıkar. Bu secimleri yapan ve karar verenlere komutan , karara göre plan yapanlara da kurmay diyoruz.
Yani hic bir seyin kesin bir cevabı yoktur. Neye ihtiyaç varsa ona göre planlarsınız. Zaten o yüzden kolordularda hem zırhlı hem mekanize , hem de komando tugayları var. İstediğin sekilde karıştır, planla, icra et.
Bulut altı dronlar ve sensörleri çok önem kazanacak. Sizin de yazdığınız gibi düsman tanksavar ve kamikaze dron atış mevzilerini görüntüden, ısıdan, hareketten, elektronik olarak bir sekilde anında tespit edip size öncellik kazandıracak; isaretleyerek veya koordinatı vererek uygun mühimmat ve silah ile vurulmasını sağlayacak ve sahadaki birliklerin üstünde sürekli uçarak veri sağlayacak sabit veya döner kanatlı bulut altı dronlar yarının değil bugünün yıldızları.
-
Bence, "Anakara savunma konsepti" şekillendirecek Tank ve geleceğini,
Örneğin; Türkiye Savunma ve savaş doktrinini Zırhlı Mekanize Birlikler üzerine kurduğu için Altay veya sonrasında da Alternatifi yine Zırhlı ve Atış gücü yüksek bir ürün geliştirmek zorunda.
Mesela Rusya Federasyonu anakara doktrini Hava indirme birlikleri üzerine kurulu. O devasa coğrafyada karadan birlik sevkiyle müdahale ve Nicelik imkansıza yakın olduğundan, Hava indirme Birlikleri üzerinden etkili konsept en makulü. Rusya'nın kendi topraklarına karşı doktrini buyken, dış tehditte Batı bloğuna karşı da Binlerce Tank ve uçak üretimini elzem görüp, Mekanize gücünün yarısına yakınını da Çin sınırını kontrolde kullanıyor.
Coğrafik yapısı ve Nicelik açısından dahi baktığımızda, Türkiye'nin önümüzdeki dönemde de anakara ve hudut öncelik algılamasının etkin çözümünde yine Zırhlı Mekanize Birlikler olacağını, Dış tehdit seviyelerindeki caydırıcılığın ise Hava ve Füze konseptine evirileceğini düşünüyorum.
Bu sebeple de anakara savunma ve etkinliğinde Türkiye'nin, etkin ve caydırıcı Zırhlı Birliklere ateş-destek sağlayacak bir ürünü mutlaka envanterinde ve yüksek oranda bulundurması gerekecektir.
Zırhlar ve ağırlıkları ve de en önemlisi koruma seviyeleriyle ilgili çok yönlü çalışmalar Dünya üzerinde yapılıyor. Zırh teknolojisi üzerine yapılan 2 çalışma (aktif-pasif) mantıken de anti tank mühimmatlarına karşı etkili koruma sağlayacak gibi görünüyor ancak Sİ HA'lara karşı hala etkin bir görüş netleşmiş değil.
Belirttiğim Zırh teknolojisi, Elektromanyetik alan fikrine dayanıyor. Pasif de ve Aktifte farklı çalışmalar olsa da bu teknolojinin isteyeceği elektrik gücünün nasıl sağlanacağı üzerinde de çalışmalar yürütülüyor. SİHA'lara karşı ise yine ED sistemleri üzerinde duruluyor. Bu da Tankın sağlayacağı elektrik gücünün çok yüksek miktarlarda olması gerekeceği anlamına geldiğinden, bu gücü motordan almanın hem motorların gücünün büyütülmesine hem de hacimsel büyümeye yol açacağından, kaynak besleme çözümleri gerekiyor.
-
Belirttiğim Zırh teknolojisi, Elektromanyetik alan fikrine dayanıyor. Pasif de ve Aktifte farklı çalışmalar olsa da bu teknolojinin isteyeceği elektrik gücünün nasıl sağlanacağı üzerinde de çalışmalar yürütülüyor. SİHA'lara karşı ise yine ED sistemleri üzerinde duruluyor. Bu da Tankın sağlayacağı elektrik gücünün çok yüksek miktarlarda olması gerekeceği anlamına geldiğinden, bu gücü motordan almanın hem motorların gücünün büyütülmesine hem de hacimsel büyümeye yol açacağından, kaynak besleme çözümleri gerekiyor.
Her kim böyle düşünüyorsa, kafasını bilim kurgu kitaplarından kaldırsın ve fiili çatışma bölgelerine iyice bir baksın, bence. Kara savaşları, deniz savaşlarına benzemeye başladı. Neden böyle oldu? Çünkü, gelişen gözlem imkanları ile hem akıllanan ve hem de menzilleri artan mühimmatlar/dronlar nedeniyle, karasal engebeler bir ölçüde önemlerini yitirdi.
O zaman sorulması gereken soru şu: Denizde üstünlük nasıl kuruluyor günümüzde? 6 Etmen aklıma geliyor hemen. 1- Yetkin personel, 2- uzun menzilli mühimmatlar, 3- hava üstünlüğü, 4- denizaltı üstünlüğü, 5- birbiri ile eş güdümlü hareket eden platformlar, ve 6- en önemlisi, kalabalık ve maliyet etkin bir donanma.
Bu analojiyi karaya uyarlarsak, karada denizaltı'nın eşdeğeri nedir? Bence çok iyi bir şekilde kamufle olabilen sniperler ve tanksavar takımları bu kategoriye girer.
Bu benzetmenin ışığında, eşgüdümlü hareket edebilen, maliyet etkin ve nicelik üstünlüğünü alabilecek kara platformlarına ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum.. Über-süper ve fantastik araçlara değil.
-
Selamlar,
Sn. Merzifonlu, yazımda bilim kurgu intibasıyla bir kalkan manası çıktı sanırım. İşin özetini kısaca şöyle özetliyeyim,
Mesela biri, İki adet elektrik yüklü ara plakanın Tank zırhının üzerine monte edilmesi. Elektromanyetik zırh, temelde patlayıcı reaktif zırha benzeri bir prensibe dayanıyor ve çalışmalarda Elektromanyetik zırh veya elektromanyetik reaktif zırh deniyor. Era ve Nera'ya göre çok hafif olmasını da büyük etken tabi.
Mühimmat sensörlerle algılanınca, yön ve açısına göre ilgili plakalardaki yalıtkan malzemelere yüksek enerji gönderilmesi ve plakadaki alanda, bölgesel yüksek manyetik alan oluşturmasını ve ilgili katman plakayı mühimmata yönlendirilmesini içeriyor.
Başkaca çalışmalarda var ve Ülkemizde de bir çok haber geçilmiş. Çözüm müdür? Sahada fiili denemelerini görmeden bir şey söylemek zor. Önce bu elektriğin nasıl üretileceği ve bunun personele etkileri çözülmesi gerekiyor gibi görünüyor.
(https://pbs.twimg.com/media/EZ7tg74XYAAgIqw?format=jpg&name=small)
https://academic-accelerator.com/encyclopedia/electric-armour (https://academic-accelerator.com/encyclopedia/electric-armour)
https://www.savunmasanayist.com/elektro-manyetik-zirh-konsepti/ (https://www.savunmasanayist.com/elektro-manyetik-zirh-konsepti/)
https://www.quora.com/Some-10-years-ago-I-read-about-an-emerging-technology-electric-armour-for-protecting-main-battle-tanks-How-far-has-this-technology-advanced-Did-it-prove-impractical-Is-it-the-next-big-thing (https://www.quora.com/Some-10-years-ago-I-read-about-an-emerging-technology-electric-armour-for-protecting-main-battle-tanks-How-far-has-this-technology-advanced-Did-it-prove-impractical-Is-it-the-next-big-thing)
-
Selamlar,
Sn. Merzifonlu, yazımda bilim kurgu intibasıyla bir kalkan manası çıktı sanırım. İşin özetini kısaca şöyle özetliyeyim,
Mesela biri, İki adet elektrik yüklü ara plakanın Tank zırhının üzerine monte edilmesi. Elektromanyetik zırh, temelde patlayıcı reaktif zırha benzeri bir prensibe dayanıyor ve çalışmalarda Elektromanyetik zırh veya elektromanyetik reaktif zırh deniyor. Era ve Nera'ya göre çok hafif olmasını da büyük etken tabi.
Mühimmat sensörlerle algılanınca, yön ve açısına göre ilgili plakalardaki yalıtkan malzemelere yüksek enerji gönderilmesi ve plakadaki alanda, bölgesel yüksek manyetik alan oluşturmasını ve ilgili katman plakayı mühimmata yönlendirilmesini içeriyor.
Başkaca çalışmalarda var ve Ülkemizde de bir çok haber geçilmiş. Çözüm müdür? Sahada fiili denemelerini görmeden bir şey söylemek zor. Önce bu elektriğin nasıl üretileceği ve bunun personele etkileri çözülmesi gerekiyor gibi görünüyor.
(https://pbs.twimg.com/media/EZ7tg74XYAAgIqw?format=jpg&name=small)
https://academic-accelerator.com/encyclopedia/electric-armour (https://academic-accelerator.com/encyclopedia/electric-armour)
https://www.savunmasanayist.com/elektro-manyetik-zirh-konsepti/ (https://www.savunmasanayist.com/elektro-manyetik-zirh-konsepti/)
https://www.quora.com/Some-10-years-ago-I-read-about-an-emerging-technology-electric-armour-for-protecting-main-battle-tanks-How-far-has-this-technology-advanced-Did-it-prove-impractical-Is-it-the-next-big-thing (https://www.quora.com/Some-10-years-ago-I-read-about-an-emerging-technology-electric-armour-for-protecting-main-battle-tanks-How-far-has-this-technology-advanced-Did-it-prove-impractical-Is-it-the-next-big-thing)
Hibrit tahrik sistemlerinin gelişmesi bu alanda faydalı olabilir gibi.
-
Banada paralanabilir bir levha ile sabotun kesilmesi ve parçalanması imkansız gibi geldi.
Resimde gösterilen örneğe hitaben yazdım..
-
Sayın Doğan Turan: NASA, "Göktaşlarını nükleer silahlarla nasıl engelleriz?" diye bir çalışma yapmıştı zamanında. Engellemenin bir yolunu buldu ama herkesin sandığı şekilde değildi bu yol.
Göktaşını parçalamak işe yaramıyordu, filmlerdeki senaryoların aksine. Momentum çok fazla olduğu için, göktaşı parçalansa dahi, düşen parçaları çok büyük yıkıma neden oluyordu. Onun yerine, göktaşı daha Jupiter civarındayken,
nükleer bombaları göktaşına yandan etki edecek şekilde, ard arda patlatmayı daha uygulanabilir buldular. Bu sayede göktaşının yörüngesi çok az sapıyordu ama o azıcık sapma bile göktaşını ıskalatıyordu.
Bunu neden anlattım? Şundan: Sabotun yörüngesi boyunca, sabota yandan çarpacak şok dalgaları üretmek, tıpkı göktaşı gibi, onların da tankı ıskalamasını sağlayabilir. Bu da özel bir AKKOR mühimmatı ile pekala yapılabilir. Über-süper fantastik şeylere gerek yok.
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=zkR5VEbCB7I&t=2s#)
Abrams-x derken abd bradleylerin yerine alacağı xm-30'larda da hibrit tahrik sistemini şart koştu. Bizimde biraz farları yakmamız lazım, özellikle yüksek beygirli motor ihtiyacımız hat safhadayken hibrit tahriğin bu alandaki ve diğer alternatif kullanım alanlarındaki faydaları gözetip hem amt de hemde ynzma projesinde hibrit tahrik ilkesini benimsememiz gerekir.
Yoksa işin sonunda elimizde bir m1a2sepv3 ve m2 bradley eşdeğeri olacaksa o kadar kürek çekip hala bir boy geride kalmış oluruz.
-
Aaa, hiç olur mu Sayın BATTLESTAR?! Sayın Yaşar ve naçizane ben, Altay için hibrit güç paketini önerdiğimizde, ismi lazım olmayan birileri, "yok şöyle olmaz, yok böyle imkansız" deyip durdu. İllâ ABD şartnamesi mi lazım, bazı mermer kafalıları ikna etmek için? >:(
Neyse, geç olsun ama güç olmasın. Hibrit sistem asıl gemiler için gerekecek bu arada. Onu da ifade edeyim.
-
Gemi de hibriti nasıl yapacaksınız ki? Hem dizel hem elektrik mi olacak?
-
Gemi de hibriti nasıl yapacaksınız ki? Hem dizel hem elektrik mi olacak?
BOMBACI NİYAZİ'yi tanırsınız Kemal Sunal'ın "Korkusuz Korkak" filminden....Bu "Gemide hibrit motorunu nasıl yapacaksınız" sorusu sorulunca filmde geçen aşağıdaki diyalog aklıma geldi...
Muhtar: Kemal'in işini bombacı bitiricek, bu çakmakla. Bombacı bunun içine bombayı yerleştirebilir misin?
Bombacı Niyazi: Bunun içine tank sokarım. Ben mercimeğe bile dinamit koyup adamı toz ederim.
Sayın Merzifonlu ve Yaşar ; tankın içine bile hibrit motor koymayı başarmış üstadlardır , geminin içine Termik santral bile koyarlar gerekirse :D :D :D
-
Sayın Doğan Turan: NASA, "Göktaşlarını nükleer silahlarla nasıl engelleriz?" diye bir çalışma yapmıştı zamanında. Engellemenin bir yolunu buldu ama herkesin sandığı şekilde değildi bu yol.
Göktaşını parçalamak işe yaramıyordu, filmlerdeki senaryoların aksine. Momentum çok fazla olduğu için, göktaşı parçalansa dahi, düşen parçaları çok büyük yıkıma neden oluyordu. Onun yerine, göktaşı daha Jupiter civarındayken,
nükleer bombaları göktaşına yandan etki edecek şekilde, ard arda patlatmayı daha uygulanabilir buldular. Bu sayede göktaşının yörüngesi çok az sapıyordu ama o azıcık sapma bile göktaşını ıskalatıyordu.
Bunu neden anlattım? Şundan: Sabotun yörüngesi boyunca, sabota yandan çarpacak şok dalgaları üretmek, tıpkı göktaşı gibi, onların da tankı ıskalamasını sağlayabilir. Bu da özel bir AKKOR mühimmatı ile pekala yapılabilir. Über-süper fantastik şeylere gerek yok.
Hocam sabotu saptırmaktan ziyade tespit etmek ve hızına yetişmek zor.
-
hibrit deyince dinamoyla akü doldurmak amaçlı dizel motor kullananda var hem akü doldurup hemde gerektiğinde itici motor olarak kullananda var. anadolu lhd dizel makinalar tarafından üretilen elektriği hareketli elektrik motorlarına aktararak çalışıyor mesela. tanklarda hibrit denince eğer ki yüksek verimli bir batarya kullanılıyorsa mesela süper kapasitörler gibi o zaman düşük beygirli bir dizel motorla bir dinamo yeterli olabilir.motorun bakımı az bakım süresi uzun olacaktır. sabit bir hız ve şaftla ilişkisi olmayan bir motorda parça bakım süreleri çok fazla uzar. elektrik motorlarının bakımları ise daha kolaydır ama savaşta her palette en az 1 motor olmak kaydıyla istenilen beygir gücüne ulaşılsa bile istenilen menzil soru işareti olarak kalacaktır. amt tonajlarından dolayı elektrik motorları çok güç tüketeceklerdir. amper di voltajdı bunları çözsen bile depolama sıkıntı olacaktır.
-
elektrik motorları hem verim hem güç aktarımı konusunda içten yanmalı motorlardan kat kat ilerde bir motor seçeneği. son zamanlarda batarya argelerinde çok muhteşem gelişmeler var. yakında tüm araçlar için en değerli sistem elektrik itkisi olacak. artık içten yanmalı motor dönemi kapanıyor. deniz altılarda mesela sadece elektrik ve dizel besleyici olduğu anda şafta dizel motor gücü aktarılmasına gerek kalmadığı anda denizaltılarda hem daha sessiz bir durum hem daha hızlı bir yapı ortaya çıkacak. kapalı devre bir jeneratör sabit hızlarda çalıştığından db şiddeti belli düzeylerde gizlenebiliyor. ama şafta bağlı bir motorda sessizlik çok sorundur maalesef. metallerin sürtünme titreşim ,hız artış azalış durumlarında değişen titreşim frekanslarının tespiti elektrik motorlarına göre daha kolaydır
-
Biran önce milli sistemlerin geliştirilmesinin elzem olduğu gerçeği bir kez daha yüzümüze çarpılıyor.
-
Enerjiyi bidonla taşıyabilmek ve benzin gibi yoğun enerjiyi bidonda taşıyabilmek öyle vazgeçmesi kolay bir şey değil. Hibrid araçlar tesladan çok tofaş şahine daha yakındır
-
Hocam sabotu saptırmaktan ziyade tespit etmek ve hızına yetişmek zor.
+1. Çok doğru. Ama demirden korkan trene binmesin, bir zahmet. AKKOR tarzı aktif koruma sistemlerini efektif olarak kullanacaksan, hem gözlem çapını büyüteceksin, hem de reaksiyon süresini küçülteceksin.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Sabot konusundan bağımsız olarak, hem meskûn mahalde kullanmak ve hem de açık arazide piyadeyi dronlardan koruyabilmek için, bence özelleştirilmiş bir zırhlı üretmeliyiz. Ufak ama ağır zırhlı, bir tür "seyyar siper" lazım bize. Kirpi gibi ama daha ufak ve daha çevik.
-
hibrit deyince dinamoyla akü doldurmak amaçlı dizel motor kullananda var hem akü doldurup hemde gerektiğinde itici motor olarak kullananda var. anadolu lhd dizel makinalar tarafından üretilen elektriği hareketli elektrik motorlarına aktararak çalışıyor mesela. tanklarda hibrit denince eğer ki yüksek verimli bir batarya kullanılıyorsa mesela süper kapasitörler gibi o zaman düşük beygirli bir dizel motorla bir dinamo yeterli olabilir.motorun bakımı az bakım süresi uzun olacaktır. sabit bir hız ve şaftla ilişkisi olmayan bir motorda parça bakım süreleri çok fazla uzar. elektrik motorlarının bakımları ise daha kolaydır ama savaşta her palette en az 1 motor olmak kaydıyla istenilen beygir gücüne ulaşılsa bile istenilen menzil soru işareti olarak kalacaktır. amt tonajlarından dolayı elektrik motorları çok güç tüketeceklerdir. amper di voltajdı bunları çözsen bile depolama sıkıntı olacaktır.
5.5 beygirlik elektrik motoru ile dikey olarak 450 ton trafoyu dik olarak fabrika içinde köprü vincin kaldırdığını gördüm hız olarak yavaştı bu motor yerine 50-60 beygirlik elektrik motoru koyulsa en az 70 80 km hız yapar ama ne kadar gider o muamma...
-
Tank bölüğü yapılanmasında değişim gerekmiyor mu?
- 10 tank yerine 7 tank
- 1 tanksavar sistem
- 1 hareketli hava savunma sistemi
- 1 insansız sistemler taşıyıcı
Sayı yine 10 ancak destekleyen yan unsurları bölük seviyesinde içerisinde barındıran bir yapı.
Adetler değişebilir tabiki. Kapasiteye ve isterlere bağlı. Biz bulduğumuz herşeyi tanka koymaya çalışıyoruz gibi.
-
Tank bölüğü yapılanmasında değişim gerekmiyor mu?
- 10 tank yerine 7 tank
- 1 tanksavar sistem
- 1 hareketli hava savunma sistemi
- 1 insansız sistemler taşıyıcı
Sayı yine 10 ancak destekleyen yan unsurları bölük seviyesinde içerisinde barındıran bir yapı.
Adetler değişebilir tabiki. Kapasiteye ve isterlere bağlı. Biz bulduğumuz herşeyi tanka koymaya çalışıyoruz gibi.
Şöyle olsa nasıl olur 3 adet ita (insansız tank aracı) kontrol aracı zma, 6 adet ıta 1 adet hss li ithsa (insansız tank hava savunma aracı) olsa nasıl olur3 adet zma ita ların 300 500 metre hadi 1km geride olursa süper olur bence...
-
Yazdıklarınızın bölük nizami yapılanması içinde yeri yok, ama haklısınız. Tank bölüklerinde bölük komutanına da İHA/Drone karşı sistemleri, hava savunma sistemleri ve belki tanksavar aracı içeren bir karargah takımı gerekiyor artık. İHA/Drone savunmasının en az bölük seviyesinde yapılması ve/veya her tankın kendi drone savunma sistemini içermesi gerek.
Ancak bu ek sistemleri tank takımlarına dağıtamazsınız. Karargahta bu sistemler için özel takım gerekecektir. Bu noktada bu sistemleri kullanan tankçı, tank dışında da uzmanlaşmalı, ama profesyonel askerlik bunun için var.
-
eski savaş doktirininde iha ile tank ve hss avlamakta yoktu fakat TÜRK ULUSU her zaman çözüm bulur savaş şartlarını biz yazarız biz değişitiririz diğerleri bizi takip eder...
-
Bahsedilen yapılanmanın bölük düzeyde olacağını sanmam. Çünkü bir bölükte farklı farklı sınıflar sıkıntı çıkarır. Belki tabur seviyesinde bölük veya takım olarak düşünülebilir.
-
Altay tankı yerli ve milli motoru ve transmisyonu aylar önce tank üzerinde çalıştırıldı. Tank şasisi yerli güç grubuyla hareket etti.
Motor testleri devam ediliyor. Yerli notorla teslimat için en iyi ihtimalle daha üç yıl var.
2025 yılında yapılacak teslimatlar Kore güç grubuyla yapılacak.
(https://pbs.twimg.com/media/GIzsnomWIAAktg4?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/GIzsnpcWcAEyLWF?format=jpg&name=900x900)
-
Süper haber buna en çok ben sevindim
-
Şu motor işini halledersek kimse tutamaz Türkiye'yi...
-
Şu motor işini halledersek kimse tutamaz Türkiye'yi...
Altay özelinde seri üretime engel olan tek sistem güç grubu değildi farklı alt sistemlerde, zırh bileşenlerinde vs. de ambargo yemiştik. Ama şimdi geriye gerçekten bir güç grubu kaldı gerçi onun içinde bir 3-4 sene daha beklemek gerekecek malesef ama en azından bu sürede 2-3 tabur Altay'ı Doosan&SNT güç grubuyla üretirsek ciddi bir rahatlama olur en azından hala aktif olan bir kısım M-48A5T2'yi de depoya kaldırırız.
-
Bu diyeceğimi kırk yıl düşünsem tahmin edemezdim ama sakal ı özlemeye başladım. BMC artık kapalı bir kutu oldu ne yaptıkları hakkına bir satır bilgi alamıyoruz. Sakal bari konuşmayı seven adamdı
-
Bu diyeceğimi kırk yıl düşünsem tahmin edemezdim ama sakal ı özlemeye başladım. BMC artık kapalı bir kutu oldu ne yaptıkları hakkına bir satır bilgi alamıyoruz. Sakal bari konuşmayı seven adamdı
Batu Güç Paketi, söz verdikleri gibi 2028 yılında seri imalata girmezse, "Tiz urun kellelerini!" demek lazım. Çünkü kredileri kalmadı. Altay Projesi çok gecikti. (Gerçi artık Altay umurumda değil, şu saatten sonra onun teknolojilerini önemsiyorum.)
Güç Paketi söz verdikleri tarihte seri imalata girsin de, isterseler ömür boyu dilsizi oynasınlar...
-
16 yıldır hâlâ bitmedi şu lanet tank, üstelik işin komiği tank lisans altında üretiliyor, bu kadar seneye sıfırdan üretmiştik.
Artık heycanım da kalmadı benim, proje bitsin yapılan sözleşmeye göre nekadar üretilecekse üretilsin Kore motoruyla sonra kapatsınlar projeyi.
250-300 tank mıydı, okadar kalsın.
Bunlar tankı hazır edene kadar harp doktrinleri değişti, artık 1 tank ve tankın içinden kontrol edebilen ikalar konusunda çalışsınlar.
Bir hava savunma İKAsı, bir hafif saldırı ikası ve bir anti-tank ikası.
-
Bu diyeceğimi kırk yıl düşünsem tahmin edemezdim ama sakal ı özlemeye başladım. BMC artık kapalı bir kutu oldu ne yaptıkları hakkına bir satır bilgi alamıyoruz. Sakal bari konuşmayı seven adamdı
O sakallıyı alıp da peşine islak sopayla la düşerek onu bir güzel evire çevire…..
-
O motor ve Altay yapılacak başka yolu yok...
11 Zırhlı Tugay'ımız var çoğu eski M-48/M-60
.3 tabur'dan oluşan bir tugay 90 tank demek...
1000 tane şart...500 de M-60T ve Leo-2 ile insanlı tank devrini kaparız...
339 adet Leopard 2A4
391 adet Leopard 1
170 adet M60T Sabra
619 adet M60A3 TTS (ALTAY ile değişecek)
104 adet M60A1 RISE Passive (ALTAY ile değişecek)
619 adet M48A5T1 (ALTAY ile değişecek)
758 adet M48A5T2 (Bir kısmı ALTAY ile değişecek, kalanı hurdaya ayrılacak)
Önemli olan "Motor Teknolojisinin" elimizde olmasıdır.Ondan sonra ister insansız kuleli , ister tamamen insansız ister 3 tekerlekli ne tür zırhlı üretirsen üret ama güç paketi teknolojisi şart...
-
O motor ve Altay yapılacak başka yolu yok...
11 Zırhlı Tugay'ımız var çoğu eski M-48/M-60
.3 tabur'dan oluşan bir tugay 90 tank demek...
1000 tane şart...500 de M-60T ve Leo-2 ile insanlı tank devrini kaparız...
339 adet Leopard 2A4
391 adet Leopard 1
170 adet M60T Sabra
619 adet M60A3 TTS (ALTAY ile değişecek)
104 adet M60A1 RISE Passive (ALTAY ile değişecek)
619 adet M48A5T1 (ALTAY ile değişecek)
758 adet M48A5T2 (Bir kısmı ALTAY ile değişecek, kalanı hurdaya ayrılacak)
Önemli olan "Motor Teknolojisinin" elimizde olmasıdır.Ondan sonra ister insansız kuleli , ister tamamen insansız ister 3 tekerlekli ne tür zırhlı üretirsen üret ama güç paketi teknolojisi şart...
1000 altay biraz fazla olmazmı ? Tank teknolojisi evrimleşiyor/evrimleşecekken yeni düzenin normları belli olana kadar bence 250-500 altay daha mantıklı bir hedef gibi geliyor.
Bunu neden diyorum. Şu an dünyaya baktığımızda bir çok dünya gücü var ama özellikle batı bloğunda Amerika dışında 1000'i bırakın 600+, 120 mm l/55 standartı top, 1000mm+ sabot dayanımlı ön zırh ve 1500 hp standartı motora sahip tanka sahip kaç ülke var ki?
-
Battlestar hocam Ruslar mevcut askeri kapasitesine rağmen Ukrayna'ya karşı T-62'leri bile cepheye sürdü...
1000 Altay iyidir üretimi zaten yılları bulur o arada Modernize edilen M-60T ve Leo-A4'ler envanter dışına çıkarılır....
Bunun Irak'ı,Suriye'si,Ermenistan'ı,Yunan'ı,İran'ı var. Evrendeki tüm pislik ülkeler bizim sınırdaşımız ve 4'ünde sıcak savaş var halihazırda...
-
Tank sayısı ve tankın kullanımı körfez savaşında hava üstünlüğü ile yakından ilgiliydi. Hava üstünlüğü ABD'de olunca Irak tank sayısının bir anlamı kalmadı. Öte yandan şimdi devreye bir de dronelar, piyade tarafından çok etkin kullanılan tanksavar füzeleri girdi. Ancak Ukrayna yine de tank desteği olmadan karşı taaruz yapamayacağını belirtirken, batıdan gelen tanklar da mayınlı sahalar, dronelar ve topçu karşısında eridi.
Bu halde benim şahsi düşüncem dronelara ve tanksavarlara karşı aktif savunmanız yoksa tank artık hem kolay hem birincil hedef. Böyle bir vasıflı tankın fiyatı ise artık uluslararası piyasada 15-20 milyon dolar. Basında en son ABD'nin eğitim ve mühimmatı vs ile 2.2 milyar dolara bir Körfez ülkesine 50 Abrams ihracatı haberi vardı. Eskisi gibi binlerce -tank artık çok zor.
Benim düşüncem, az sayıca üst derece, zırh, drone, füze koruması olan pahalı araçlar yanında, en ufağından 3-4 metre boya kadar tanka göre çok daha ucuz piyade veya tanklarla ile beraber harekat yapabilen ve gerektiğinde piyadeyi de taşıyabilen türleri olan insansız keşif , ateş destek ve silah taşıyıcı kontrol edilebilen/yarı otonom ve belki tam otonom çeşitlilikte araçlar bulundurmak. Bunlar bedellerine göre binlerce de olabilir.
-
Kuvvet teşkilatı ve birlik kadroları değişmediği sürece Türk Kara Kuvvetlerinde zırhlı birliklerdeki tank sayısı/kadrosu 1400'ün altına düşemez. Hudut tugaylarındaki nispeten daha eski nesil tankları da eklersek bu sayının 2000 civarında olduğu görülür.
Biz ne yapıyoruz ;
160 civarında m-60TM, 330 civarında leo+2TM, 250 siparişi verilen altay, 320 adet yapılacağı söylenen m-60mzk,171 leopar-1t ve 180 civarı leopar-1a3 ile ile 1400 civarında ama 6 tip asıl muharebe tankı planlıyoruz. (170 leopar-1t ve 180 civarında leopar-1a3 ise değişim için ikinci palet altayı bekleyecek.)
modernize edilmemiş 300 civarında kalan m-60 be m-48t2'ler ise üs bölgelerinde ve hudutlarda değerlendirilecektir.
M-48-t1,
M-48-t2,
M-60-a1,
M-60-a3-tts,
M-60-mzk,
M-60-T,
Leopar-1a3,
Leopar-1t,
Leopar-2a4,
Leopar-2-T
Yeni Altay (Kore güç gruplu)
Daha yeni altay (batu güç gruplu)
Falan derken dünyada sadece savaş halindeki ve hibe toplayan ukraynada bulabileceğiniz tank çeşitliliği ile cebelleşiyoruz. Ayıptır. Gerekli parayı harcamaktan çaktırmadan kaçıyoruz ama yeri gelince mangalda da kül bırakmıyoruz. Kimi hava soğutmalı, kimi sus soğutmalı, her biri farkli güç grubu kullanan, kimi sadece gece görüşü kullanan ve termali olmayan, her birinde farklı atış konteolü olan, kimi elektrik takatli, kimi hidrolikli, coğu homojen çelik zırhlı, 5 amerikan+2 türk modernizasyonu yemiş m-48'den ; halâ üretildiği gibi duran leopar-2a4'üne kadar bu kadar çeşitliliğin doğurduğu karmaşa ve lojistik kabusu askerinin fedakarlık ve gariban sessizliği ile aşan bir zihniyetimiz var.
Tarihinde hiç parayla sıfır tank almamışız ( 70 civarı leopar-1'ler hariç) ; hep talep ederek hibe almışız veya cüzi paralara almışız (leo-2'ler gibi).
Resmi geçit yapsak aynı tip 40 tankı yanyana koyup da geçemedik yıllarca.
1 trilyon dolarlık ekonomisi olan ülke ayırması gereken minumum rakam olan %2'yi bile ayırmıyor savunma bakanlığına. üstelik su anda kara sistemlerinde %90 civarında yerlilik de var. Verdiğin para iç sanayide kalacak.. ama biz genelde hakkı olan %2 yani 20 milyar yerine genelde 11-12 milyar dolar seviyesinde bütçe ayırıyor.99 depreminden beri 25 yılda bu vesileyle tasarruf edilen para herhalde 200 milyar doları geçti.. bari ekonomiye bir faydası olsa.
-
Arkadaşlar kara kuvvetlerinde
Altay T1 insanlı kuleli 250 adet
Altay T2 otomatik dolduruculu 500 adet
Altay T3 kapsülde personel koruması insansız kule 250 adet
Toplam 1000 adet Tank üretmek lazım
Bunun yanında k2 black panther in 1200 bg motorlusu ,ayarlanabilir süspansiyonu olmayanı ,klasik Süspansiyonlu yani daha ucuz k2 Black panther ile sayısal üstünlüğü sağlamamız lazım k2 black panther'in g.Kore'ye birim maliyeti 7,5 milyon dolar benim dediğim versiyon daha ucuz olabilir ,üstelik zırh bileşeneni kendimiz seçeriz.
Birdiğeri Tank destek aracı olarak 30 tonluk Korhan kuleli ,antitank lı bir versiyon tıpkı "Rusların terminatörü "gibi bir afc yada acv üretmek hedefimiz olmalı , sabot ile yandan düşmana saldır,Atom mühimmatı ile drone ve antitank'ları engellemeye çalış.
Bir diğeri Tıpkı sn.Mehmet 05 in dediği gibi artık tank bölükleri eşkordineli hareket eden insansız keşif araclarları şart 3 metereden 6 metreye kadar ama süratli olacak tank gibi 65-80 km hızları olacak.
Ona göre sensörleri olacak ki gerekli tehditleri tank bölüklerine ve taburlarına iletsin..
Tanklara 40 mm Atom entegreli Oba elzem oldu,drone tehditinden sonra
-
Yine tankın zaruriyeti ile ilgili tartışma hortlamış :)
Eğer aktif koruma yoksa tankın orta seviye veya hafif zırhlı olması arasında hiçbir fark yok. Tepesine yiyeceği bir mühimmat ikisini de saf dışı bırakır. Uçaksavar vb mühimmata dayanabilen bir hafif tankın aktif korumayla sahaya sürülmesi taraftarıyım.
Aktif koruma ne alemde hiç bir doyurucu bilgi yok.
-
Altay neden umurumda değilken, ondan edinilecek teknolojiler umurumda, onu izah edeyim. Tank dediğin şeyin olayını iyi anlamalıyız önce.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Klasik bir tank, görerek ateş eden hafif sahra topu ile yine görerek ateş eden makineli tüfeğin tek bir yerde birleştirildiği, altına güç paketi ve üstüne zırh koruması verilmiş, mobilize ateş destek unsurudur.
Bu tanımdan, klasik tankların şu ayırt edici nitelikleri belli oluyor.
- Klasik Tanklar görerek ateş ederler, o nedenle oldukça yakın mesafeden savaşırlar.
- Klasik Tanklar için mobilize olmak, olmazsa olmaz bir özelliktir. Çünkü, a) savunma anlamında rakip sahra toplarından doğrudan isabet alma risklerini bu şekilde düşürürler ve b) hücum ederken mobilize olmak şarttır.
- Klasik Tanklar, rakip topların doğrudan isabetlerine değil ama şarapnellerine ve rakip makineli tüfeklerin mermilerine direnebilmelidir.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Bu nitelikler günümüzde değerini çok büyük ölçüde (belki de tamamen) yitirmiştir.
- İsabetli atışlar için görerek ateş etmek gerekmemektedir. Bu nedenle muharebe menzilleri artmıştır.
- a) Doğrudan isabet almamak için 2 boyutta mobilize olmak günümüzde çok işe yarayan bir önlem değildir. b) Hücum ederken tanklardan kat ve kat (yani 3 boyutta) mobilize olabilen araçlar mevcuttur.
- Günümüzde tanklara şarapnel ve makineli tüfek mermileri ile saldırılmıyor. Pasif kompozit tank zırhları bile yeterince kalın değillerse, hiç bir işe yaramıyorlar. Her yönde yeterince kalın olan bir kompozit zırh eklenebilir; ama bu defa da ya ateş gücünden ya da mobiliteden taviz vermek gerekecek.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Peki önerdiğim çözüm ne? Tankı, o çok sevdiği topundan yani kocaman kulesinden ayırmak ve küçültmek! "Modern Tanklar" saldırılarını sadece güdümlü füzeler ve dronlarla yapmalıdır. Bu güdümlü füzeler ve dronlar, tıpkı gemilerdeki gibi dikine fırlatılmalılar!
Topla yapılacak saldırıları Fırtına gibi kundağı motorlu obüsler gerçekleştirmelidir.
i) İki tip "Modern Tank" olmalıdır. a) Personeli görece güvenli taşıyan kompakt araçlar, ve b) güdümlü füzeleri/dronları taşıyan otonom ve kompakt İKA'lar. Personel o korunaklı araçtan, işte bu İKA'ları yönetmekle meşgul olacak.
ii) Personeli taşıyan araçlar her yönden yeterince kalın kompozit zırhla kaplanmış olmalılar. Bütün bir birim, tepeden daima dron sürüsü tarafından gözetlenmeli ve korunmalıdır. Bu korumaya AKKOR tarzı sistemler ayrıca eklenmelidir.
---------------------------------------------------------------------------------------
Düşündüğüm bu konseptin, Yeni Altay Tankı denilen klasik anlayıştaki tankla bir alakası olmadığı için, Yeni Altay Tankı umurumda değildir. Ama onun kazandıracağı teknolojiler umurumdadır. Dilerim aklımdakileri iyice izah edebilmişimdir.
-
İşin aslı tanklar
Görerek atış yapmak zorunda diye düşünebilirsiniz fakat yivli top kullanırsanız bu sefer kule yükseliş açısını arttırarak +45° bu sefer 11-12 km ye kadar obüs gibi atış özelliği kazanırsınız. Yani İngiliz deyimiyle rifle Canon seçerseniz
Eğer zırh delebilmek istiyorsanız bu sefer yivsiz top seçmeniz lazım buda namlu çıkış hızını arttırıyor,yine burda kullanılan mühimmatta Fin stabilizesi oluyorsa isabet oranında düşüş olmuyor ama bu görerek ve direk atışta maks menzil 3-5 km atılan mühimmatta apfsds ... Yani delici ok yine bu namlu için İngiliz tabiri ile smootbore Canon tercih edersiniz
Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon
Bunu şu an yeryüzünde Alman leo2 A6, leo2 a7 -g.Kore k2 black panther ve Altay tankı kullanıyor.
Yani dünyada 3. Ülkeyiz.
Zırh olarak özellikle kule tavan zırhına dikkat çekmek isterim 150-200 mm dünyada hiçbir tankta bu yok buda A10 warthog'un 30 x173 mm apfsds gibi mühimmatlarına dayanacağı anlamına geliyor.Buda dünyada bir ilktir mesela
Yani tankı zırhlandırırken baya vizyoner davrandık ,hatta Tankımız şu an 65+ ton üstünde 70 tona dayandı...Sabotlara önden 1000 mm ye yakın ve üzeri koruma elde ettik demek yanlış olmaz
Yine tank için seçilen ve seri üretimde elimize verilmeyen mtu883 ka551 1500 bg motoru ve transmisyonu ile oldukça mobilitesi yüksek tank istedik.
Ayrıca tankın en büyük düşmanı olan antitank ve özellikle top attack özellikli olanlara karşı 360° durumsal farkındalıklı ve korumalı Akkor ile donattık
Kısaca 3+ nesil tank ile leo2a7 seviyesinde bir tank üretmişken böyle bir tanktan 250 gibi komik rakamlardan almak abesle işgal olmalı...
Bu zamana kadar elimizde 30 adet MTU motor olduğu söyleniyor 5-10 adet daha alıp Suriye'de operasyonlarda deneyeceksin,burdan oluşturduğun geri dönüşlerle tankı seri üretim öncesi güncellenyecektin en büyük hata bu olmuş....
Unutmayalım Altay tankı Kara kuvvetlerinin Kaan'ı gibidir.
-
Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon
Artık değil, Leo 2A7+/2A8 L55A1 topu var ve 20% daha üstün L55'den.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years (https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years)
T-90M'in 2A82 topu da 15% daha üstün L55'den
L55 artık 2.sınıf top tanklar için.
-
Tankın savaş tarihinde görülmediği kadar farklı-etkili silahlarla kolayca saf dışı bırakıldığı bir dönemdeyiz ve tabiki bunun farkındayız...Ama arkadaşlar biz coğrafyamızda sadece sıcak değil sürekli düşük yoğunluklu savaşta olduğumuzun farkında mısınız?
Biz bundan 7-8 yıl önce kasaba ve şehirlerimizde M-48'lerle barikat yok ediyorduk...
Bizim bırakın Suriye,İran,Irak,Yunanistan,Ermenistan'ı iç güvenlik için bile 1000 tank bulundurmamız zaruri ...
-
Yine tankın zaruriyeti ile ilgili tartışma hortlamış :)
Şöyle bir uğradım baktım; forum halen bıraktığım yerde. ;D ;D
Keyifli forumlar arkadaşlar.
1000 Altay iyidir. ;)
-
Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon
Artık değil, Leo 2A7+/2A8 L55A1 topu var ve 20% daha üstün L55'den.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years (https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years)
T-90M'in 2A82 topu da 15% daha üstün L55'den
L55 artık 2.sınıf top tanklar için.
Benim bildiğim ikiside aynı şey ama ....
2 a82 ile ne kadar zırh delinebiliyir yada eski 2a46 topu ile fark ne kadar?
L55 ile ve düzgün mühimmat ile 1000 mm rha,ya yakın bir değer delinebiliyor
-
Yine tankın zaruriyeti ile ilgili tartışma hortlamış :)
Şöyle bir uğradım baktım; forum halen bıraktığım yerde. ;D ;D
Keyifli forumlar arkadaşlar.
1000 Altay iyidir. ;)
Ya Başkan siz bile zamanın tank tasarımcısı iken bunu en çok sizin savunmanız gerekir...
Bir zamanlar sizin tasarımlarınızla forumlar şenleniyordu
Ama anlıyorum sizi de küstürdüler...
-
Yine tankın zaruriyeti ile ilgili tartışma hortlamış :)
Şöyle bir uğradım baktım; forum halen bıraktığım yerde. ;D ;D
Keyifli forumlar arkadaşlar.
1000 Altay iyidir. ;)
Ya Başkan siz bile zamanın tank tasarımcısı iken bunu en çok sizin savunmanız gerekir...
Bir zamanlar sizin tasarımlarınızla forumlar şenleniyordu
Ama anlıyorum sizi de küstürdüler...
Başkan bence artık dediğim konsepti görselleştirecek. ;D Çünkü değişen şartları değerlendirdi ve bence o da benim gibi düşünüyor.
Yeni "tank" := Tek işi, her yönden gelecek saldırılara karşı personeli korumak olan bir adet zırhlı kabuk istasyon ve onun emrine tahsis edilmiş İKA+İHA sürüsü.
Bu konsepti ben yazıyla izah edebilirim, ama Başkanımız fikri görselleştirebilir.
-
Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon
Artık değil, Leo 2A7+/2A8 L55A1 topu var ve 20% daha üstün L55'den.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years (https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years)
T-90M'in 2A82 topu da 15% daha üstün L55'den
L55 artık 2.sınıf top tanklar için.
Benim bildiğim ikiside aynı şey ama ....
2 a82 ile ne kadar zırh delinebiliyir yada eski 2a46 topu ile fark ne kadar?
L55 ile ve düzgün mühimmat ile 1000 mm rha,ya yakın bir değer delinebiliyor
2A46 1980'lerin topu, 90'ların topu 2A46M/M-1/M-2/M-3/M-4 ve 2000'lerin topu 2A46M-5 vardı T-90A kullanıldı.
2A46M'den 50% daha üstün 2A82 topu T-90M ait.
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/6408618/6408618_original.jpg)
-
Bence NATO mühimmatı m829 A3 veya dm63 ile bir leopard2 A7 bir t90 m veya MS farketmez hatta vacuum tipi sabot kullansın .... leopard2 A7 T90 nın içinden geçer.
Bu arada T90 M veya p ile başlayan bir isim vermişlerdi provryv galiba en sevdiğim Rus tankıdır kendisi.
Artı sizin verdiğiniz yazıda bir yanlışlık var l44 ile l55 aynı hacimde olması imkansız l55 1m daha uzun l44 ten buda hacim farkı demek .durum bu iken l44 ile l55 nasıl aynı hacime sahip oluyor
-
Zamanında Leo 2A6 L55 topu adeta cepheyi kavurur derdi, kavurmaya giderken kavruldu. Onun yerinde Abrams, T-90 olsa da aynı şey olurdu da.
Kim kimi görürse o vurur diyelim, kimin elinde İHA, dron falan çok ise o erken görür ve ona güre hazırlıklı olur ve mevziyi ona göre alır ve vurur topun önemi yok. Çok nadirdir tankı tank ile vurmak, denk geldiyse vurur ancak enayi değilse tank kullanmaz, artık çok kolay ve risksiz seçenekler var.
T-90 ile T-90M arasında Leo 2A5 ile Leo 2A8 arasındaki fark kadar mesafe var. T-90----90A-----90S-----90M gelir.
Kimin elinde 300 dolarlık FPV dron varsa o kazanır, RPGli dron her türlü tankın tepesinde binince patlatır.
-
Bence NATO mühimmatı m829 A3 veya dm63 ile bir leopard2 A7 bir t90 m veya MS farketmez hatta vacuum tipi sabot kullansın .... leopard2 A7 T90 nın içinden geçer.
Bu arada T90 M veya p ile başlayan bir isim vermişlerdi provryv galiba en sevdiğim Rus tankıdır kendisi.
Artı sizin verdiğiniz yazıda bir yanlışlık var l44 ile l55 aynı hacimde olması imkansız l55 1m daha uzun l44 ten buda hacim farkı demek .durum bu iken l44 ile l55 nasıl aynı hacime sahip oluyor
L44 hakkında bilgi yok orda. 2A46M, 2A82 ve L55 var.
-
Drone'lar çözüm gelir bu savaşlara göre konuşmuyorum
Ama rcws ile ama aps sistemleri ile ama onu koruyacak namlulu hava savunma sistemleri ile üstesinden gelinir...
Mesela bizde
Akkor
Atom40
Korkut
Alka ki kendisi lazer silahı
İlla drone'a karşı çözüm var sadece sahada denenmedi.
-
Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon
Artık değil, Leo 2A7+/2A8 L55A1 topu var ve 20% daha üstün L55'den.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years (https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years)
T-90M'in 2A82 topu da 15% daha üstün L55'den
L55 artık 2.sınıf top tanklar için.
Burdaki linkte l44 ile l55 i kıyaslamışlar
-
İlla drone'a karşı çözüm var sadece sahada denenmedi.
Çözümün ilk adımı, tepe zırhını anlamlı ölçüde kalınlaştırmaktır. Aktif önlemler de elbette gereklidir, ancak sadece onlara bel bağlanamaz.
Tepe zırhını anlamlı ölçülerde kalınlaştırmak da şimdiki tank tasarımı ile olacak iş değildir. İlla bir şeylerden vazgeçmek lazım.
Benim tercihim, toptan yani o koskocaman kuleden vazgeçmek oldu. Saldırı için top gereksiz kalmaya başladı. Savunmada ise çok büyük zaaf oluşturuyor. Sayın marmara'nın dediği gibi, 300 dolarlık RPG'li basit bir dron bile tepesinden deliyorsa o tankı, oturup bir düşünmek lazım.
Kaldı ki, bu dronlar yapay zekadan yoksun basit dronlar. Sürü saldırısı yapan, yapay zekalı otonom dron sürüsü ile karşılaşınca, o tanka ne olacağını hayal bile edemiyorum!!
-
İlahi Hocam
Topsuz tank mı? Olur
Ben sizin dediğiniz ika konseptini anladımda
O İHA yı kontrol edicek Namer gibi hatta daha zırhlı olan komuta kontrol merkezini dediğiniz gibi zırhlandırmaya kalksak ortaya maus gibi bir garabet çıkar..
Peki bir vuruşta gidecek ika'lar dan sonra o komuta merkezi ne işe yarayacak
Şöyle düşünün 1500 mm rha zırh delen tanksavarlar var,siz bir zma yada Namer gibi araca tavan Zırhına 1000 mm bor karbür,titanyum,tungusten gibi maddeler eklemeye kalksanız yaklaşık birde bunun yan ,ön,arka zırhını 1000 mm yapsanız ortaya 100 ton luk komuta kontrol merkezi çıkar bu yüzden maus dan bozma Namer dedim
-
Bize Altay light veya Altay medium lazım daha ucuz daha fazla sayıda üretilebilcek olan.
-
Çok basit aslında
1200 bg motor veya 1300 bg hybryd motor
15-18 ton kule
35-40 ton şase
120 mm l55 namlu
Otomatik doldurucu
Yapılcak olan 55-58 tonluk tank bu Altay üreten ve mzkt gibi kuleler üreten,1300 bg hybryd motor prototipi üreten,120 mm l55 namlu üreten volkan3 atış kontrol ünitesi üreten,Akkor ve pulat üreten bir ülke için sadece Zaman meselesi...
-
Ne yapıp yapıp 50 tonu geçmemek lazım bence; en azından, yollardan köprülerden geçiş, uçakla nakliye, tıreylerle nakliye, yakıt tüketimi vs vs hepsi çok foksiyonel lojistik problemleri. 40 mm lik Atom, Akkor ve onun durumdan farkındalığı, radar vs 50 tonluk makineyi çok başarılı ve uzun soluklu bir savaşcıya çeviririr...
İllede Ortaçağ Avrupa’sının ağır zırhlı şovalyeleri gibi olmak zorunda değil savaşcı, muşket çıktı ve tarih oldular...
Hatta 40 mm atom otonom olmalı yapay zeka yönetmeli 24 saat çalışmalı, camdan kafasını çıkaran milisi 60 dolarlık dronu anında görmeli ve sinek raketi gibi hapıştırmalı anında atomu...
-
Hatta yalnış hatırlamıyorsam,
40mm bomba atarlar 1200 metre yi dahi tesir altına alabiliyor diye hatırlıyorum ki yarıçapı da geniş Maaşallah..
-
İşin aslı Ruslar T90 da 750 mm kule ön kalınlığı
830 mm şase ön kalınlığı+kontakt5 Era olan 125 mm lik namlu bir tankı 45-51 ton arası ki çoğu kaynak 48 ton olarak veriyor durum bu iken biz niye bu ayarda tank üretmeyelim
T90 Hint ihalesinde
Leopard2a4 1986 model
Challanger 1 1991 model
M1 Abrahams modelini unttum
M1 ve challanger'dan daha üstün çıkmıştı .
Daha sonra leopard 2a6 dan daha üstün olduğu ortaya çıktı.
Hintliler zırh olarak kendisinden 15-20 ton ağır olan tanklardan bir farkı yok diye belirtmiş
-
48 ton 10 numara ağırlık; mürettebat bekasını artır, patladımı yanmasın mürettebat, yapay zekalı 40mm atom, akkor ve 10 numara 5 yıldız…
Yarı fiyatına üret üret kullan, sat…
Gemi tonajında yaptığım gafı yapayım; hiç değil %30 daha az malzeme 65 ton a göre.
-
Ama bir yerde de tankların en pahalı yerleri zırhları değil aslında elektronikler.
Burda da paylaştık 91 easting'di galiba bu muharebede m1a1 tankları daha iyi optik daha iyi atış kontrol sistemleri ve termal kamera sayesinde T72 Ler M1 leri görmeden imha etmişler.hemde daha az sayıda M1 A1 daha fazla sayıda t72 yi yok etmiştir. Hatta bir gecede 300 adet T72 yi Abrahamslarla yok edildiği söylenir
-
Benim konseptim şöyle arkadaşlar;
Tanklar yerinde dursun onları kaldırmaya çalışmıyorum ama mekanize birliğin ateş gücünü artık tank yerine hedefi işaretleyen ve geriden ateş desteğini nokta hassaslıkta hedefe yönlendiren araçlar oluşturmak gerek. Geride bir sürü nokta atış yetenekli silahlar var mesela Excalibur toplar TRLG lazer güdümlü roketler filan yada nlos UMTAS füzeler filan. Bunlar cephedeki aracın işaretlediği noktaya füzeyi göndermeli. Bir tankın yaptığı işi topu olmayan bir silahta yapabilir artık. Kısmen yapar tabi bu yüzden top yerine 30 mm top yine konmalı fırsat hedefleri ani reaksiyon gerektiren hedefler için. Büyük hedefler ise lazer işaretleyici ile işaretleyecek ağ merkezli paylaşım ile anında füze yollanacak. Bunun için cephe hattında karasal GPS benzeri konum belirleme alt yapısıda kurulmalı. Bu karasal cephe hattı pozisyonlama sistemi kesintisiz çalışmayacak cephedeki araç pozisyon belirleme isteği yollayacak üç beş noktadaki verici pozisyon sinyalini GPS uydusu gibi yollayacak sonra kapanacak yoksa anti radyasyon silahları ile hedef olurlar. Çalışacaksın yani İsrail çalışıyor bunlara über ay üssü alfa ütopik şeyler değil karasal GPS de dahip hepsi var şu anda bizde aşağı yukarı. Bize her şeyi söylemiyorlar her savaş kendi sürprizleri ile gelir Ermenistan nasıl dumura uğradı şimdi önlem alıyor geçmiş ola bir sonraki savaşta başka şeyler görecek haberi yok mesela
-
İyide
Umtas
Güdümlü topçu mühimmat
Bunlar pahalı ve üretimi bir he veya sabot tank mühimmatından zor olan sınırlı sayıda üretebilceğin mühimmatlar..
Bu iş bizim siha mız MAM l ve MAM C var ne gerek var topçu roketine ve topçu mühimmatı şekline döner..
Halbuki düz alanda 3-5 kilometreye nokta atışı yapabilmek ciddi kabiliyette.Bunuda Muharebe sahasında Tek yapabilecek olan unsur Tanktır
-
İşte denizci o pahallı ucuz sorunu da durağan savaştan olan bir şey. Savaşı o kadar şartlandık ki normalini unuttuk hep karşılıklı ateş edilen yıldırma savaşı gibi hayal ediyoruz. Öyle olunca yani düşmanın her iki tarafta tüm gücü ile başkenti almaya kalkmayınca savaşın bütün parametreleri alaşağı oluyor. Cephe savaşı verirsen tabi ki mühimmat parası da kaybedilen tank kaybedilen askerde başka bir anlam ifade ediyor yok yere giden gibi oluyor. Ama Tank Asker mühimmat para kaybederken 5 km ilerlemişsen gözün ne askeri ne tankı ne mühimmatın parasını görmez o zaman. Savaşın edebini unuttuk biz internetten izlemekten.
Modern çağda ülkeleri haritadan silmek kalktı kısmi işgal var buda işleri garipleştiriyor. Biz savaşacaksak bu yüzden düşmanı haritadan silmek üzere savaşmalıyız yada gözümüz almıyorsa barışı zorlamalıyız
-
(https://external-preview.redd.it/rH7Du4T8V1b2JVTTYSFFtYhCx4VgyRys82qI-rgu1i0.jpg?auto=webp&s=890b1b7d210bde6b6b3f56c0f8f77697af2f2ef0)
-
Bu insansız kulenin ismi nedir sn.Battlestar
Galiba bir Arap ülkesinde fuarda tanıtıldı yada lisansı var Arap ülkesinin birinde
-
İşte denizci o pahallı ucuz sorunu da durağan savaştan olan bir şey. Savaşı o kadar şartlandık ki normalini unuttuk hep karşılıklı ateş edilen yıldırma savaşı gibi hayal ediyoruz. Öyle olunca yani düşmanın her iki tarafta tüm gücü ile başkenti almaya kalkmayınca savaşın bütün parametreleri alaşağı oluyor. Cephe savaşı verirsen tabi ki mühimmat parası da kaybedilen tank kaybedilen askerde başka bir anlam ifade ediyor yok yere giden gibi oluyor. Ama Tank Asker mühimmat para kaybederken 5 km ilerlemişsen gözün ne askeri ne tankı ne mühimmatın parasını görmez o zaman. Savaşın edebini unuttuk biz internetten izlemekten.
Modern çağda ülkeleri haritadan silmek kalktı kısmi işgal var buda işleri garipleştiriyor. Biz savaşacaksak bu yüzden düşmanı haritadan silmek üzere savaşmalıyız yada gözümüz almıyorsa barışı zorlamalıyız
Her zaman dediğiniz gibi olmuyor biz bile ypg'yi haritadan silemedik giremezsiniz yaptırım uygularız mal varlıklarınızı araştırırız dediklerinde geri adım attık..
O yüzde artık savaş bazı ülkeler için durağan geçiyor.
-
Öyle tabi
-
Bu insansız kulenin ismi nedir sn.Battlestar
Galiba bir Arap ülkesinde fuarda tanıtıldı yada lisansı var Arap ülkesinin birinde
Falcon tareti. Ürdün Tariq ve Al Hussein tankları için yaptı. Neden uygulamaya geçmedi muamma.
-
(https://external-preview.redd.it/rH7Du4T8V1b2JVTTYSFFtYhCx4VgyRys82qI-rgu1i0.jpg?auto=webp&s=890b1b7d210bde6b6b3f56c0f8f77697af2f2ef0)
Buna Akkor Pusat kombosu, yapay zekalı 40 mm atom, sonra sal çayıra…
-
Bu insansız kulenin ismi nedir sn.Battlestar
Galiba bir Arap ülkesinde fuarda tanıtıldı yada lisansı var Arap ülkesinin birinde
Falcon tareti. Ürdün Tariq ve Al Hussein tankları için yaptı. Neden uygulamaya geçmedi muamma.
Kule çok küçük görünüyor; mermi kapasitesi ne acaba ?
-
Bu insansız kulenin ismi nedir sn.Battlestar
Galiba bir Arap ülkesinde fuarda tanıtıldı yada lisansı var Arap ülkesinin birinde
Falcon tareti. Ürdün Tariq ve Al Hussein tankları için yaptı. Neden uygulamaya geçmedi muamma.
11 gövde içinde de 17 mühimmat var. arka mühimmat kompartumanı biraz büyüyüp 120 mm-L/55 namluda, profilde bir tık alçaltılsa güzel bir kule olabilir. Daha geniş hibrit 3 kişilik tandem gövde de iş yapar.
Kule çok küçük görünüyor; mermi kapasitesi ne acaba ?
-
(https://external-preview.redd.it/rH7Du4T8V1b2JVTTYSFFtYhCx4VgyRys82qI-rgu1i0.jpg?auto=webp&s=890b1b7d210bde6b6b3f56c0f8f77697af2f2ef0)
Buna Akkor Pusat kombosu, yapay zekalı 40 mm atom, sonra sal çayıra…
Mühimmat ta az değilmiş,
Buna Akkor Pusat kombosu, yapay zekalı 40 mm atom, buradan yürünür… 10 numara olur…
Konsepti geliştiriyorum yukardakilere ek bu Rusların dikey atım yapan sayın Merzifonlunun dediği gibi olsun; gövde içersinde ama 6 adet mühimmatı olan TOR gibim bi özelliği de olursa, 20 km de uçarlar için tehtit olsun …üfffff, ama burada yine akkorun durumdan farkındalığı devreye giriyor ki o radar ve diğer algılıyıcılar +20 km de mildar gibi hedef tesbit yapabilmeli 4 yüzlü mini AESA lar hesabı…
-
M48 e yapsınlar böyle bir şey
105 mm insansız kule hareket halinde atış kabiliyeti güzel termaller lazer işaretleme atış kontrol bilgisayarı ve armata gibi personeli içerde zırh kapsülünde muhafaza. Orta öyle bir M48 çıkarki şaşar kalır herkes
-
Birde o namluya yerli tansavar roketi koyabildin mi…. Çok fazla enstrüman bir araya gelmiş oluyor…
-
Ne güzel bir kule personelin koruması taret yerine şase içerisinde kalması oluyor. Kulenin yanlarına bakınca görürsünüz komutan ve nişancı kapaklarını ve camlarını.
Evet m48 lere uygulanabilir.
-
Çok feci sentez yaptık…
-
Bence Altaydan 1000 + üretelimde
Sahi birim maliyeti ne kadardı?
65+ ton tank
120 mm l55 namlu
1500 Bg motor
Akkor
İle leo2a7 seviyesinde tankımız olacak daha ne isteyelim ki birde kule üst tavanı daha korumalı.
Tamam şimdi hatırladım 3.500.000.000 $ a Ethem Sancak almıştı ihaleyi
3.500.000.000÷250=14.000.000 $ birim maliyeti
M10 booker için 13 milyon dolar birim maliyeti olduğu söylen yerde Altay tankı bedava demek hiç yanlış olmaz.
-
Tank teknolojisi veya Piyade ağır mekanize birimleri doktrinleri değişmeye yüz tutmuşken 1000 altay basıp kenara çekilmek, buhar makineli fırkateynler çıkarken Mahmudiye, Kosova, Şadiye, Selimiye gibi dev yelkenli kalyonları yapmaktan farksız geliyor. Önce bir 250 altayımızı üretip bu konuyu daha kapsamlı düşünmek gerektiği kanaatindeyim.
Çünkü bana göre Türkiye'nin gelecek 50 sene kullanacağı tankı tasarlamak için geleceğin yakın hava desteği konseptini ve mekanize birlikler konseptini yeniden tasarlamak lazım.
Her ne kadar dünyada bir çok vurulabilecek eski nesil tank varsa da ülkelerin savaşma stili değişiyor, bunun yanında tahrik sistemleri değişiyor, 1500 hp standartı tankların ön zırhını daha efektik delebilmek için tank topları değişiyor.
Bizim biner adet basmayı hayal ettiğimiz standartta tankların ukranya'da nasıl heat başlıklı dronelarla perişan edildiğini gördük. Bu yüzden belki motorlar ön tarafa daha korumalı bir bölgeye alınacak, tank optikleri daha gömülü ve korumalı olarak tasarlanması gerekecek. Mesela biz daha zma'larımıza eş eksenli anti-tank füzesi koyamadık, dünyada bu çoktan eskimeye başladı artık eş eksenli heat başlıklı kamikaze dronelar koyulması düşünülüyor. Hem keşif yapabilecek hemde imha yapabilecek.
Yani toparlarsak uzun ömürlü bir iş yapmak istiyorsak, dünyadaki şu an ve gelecekteki muhtemel tehditleri düşünecek bunlara cevap olabilecek, yeni bir doktrini yaratmamız ve bu kapsamda, gelecekteki saldırı helikopteri, yakın hava destek sihaları, kmolardan tutun apc'lere yeniden dizayn etmemiz gerekecek.
Ben en başından söyleyeyim, Zma projesi ve altay iki farklı proje ancak kesinlikle birlikte ve birbirini tamamlayacak, açıklarını kapatacak şekilde dizayn edilmeleri gerekmektedir.
-
Dolar dahada artmadan 1000 tane alayım dedim kötü mü ettim😁
Şaka bir yana 1000 tane son nesil tankla caydırıcılığımız artar piyade'ye en iyi ateş destek ürünü vermemiz açısından önemli bir oyuncu olur.
Bu tankın tek eksiği ya 40 mm atom atan oba yada lazer silahı alka tarzı ikisinden birini monte ettik mi dronelardan da korkmayız.
Anttank için Akkor var ihtiyaç duyulursa pulat eklenir.
Sabot evet etkili sabot ve etkili he mühimmatı üretmemiz gerek.
Bunları yaptık mı ezemeyeceğimiz yada içinden geçemeyeceğimiz düşman yok
-
Sayın Merzifonluya katılıyorum, Tank filoları oluşmalı, komuta merkezi, Taarruz İkaları, Hava savunma ikaları, ve çok yönlü ikadan oluşan gruplar, klasik tanklardan çok daha etkili olur.
-
Savaş sanatı; ölmeden hasmını öldürebilme kabiliyetidir. Bugünkü tanklarla donatılmış olarak savaşmak, bu tarifin dışında kalıyor.
Tankların kullanım ömürleri bitmiş değil aslında. Hala savaş alanının vazgeçilmez silahları arasındalar. Ancak hem teknolojik, hem tasarım olarak esaslı revizyondan geçirilerek çağın gereksinimlerine ve yukarıdaki tarife uygun hale getirilmeleri gerekiyor.
Akkor/Pulat gibi aktif koruma sistemleri ile mücehhez, bunlara ek olarak koruyucu drone kullanımı ile takviye edilmiş üst düzeyde konvansiyonel ve ERA zırh taşıyan yüksek manevra kabiliyetli ve mürettebatını hayatta tutabilecek kalitede teknoloji ve tasarım değişikliğinden geçmiş makineler olmak zorundalar.
-
Dolar dahada artmadan 1000 tane alayım dedim kötü mü ettim😁
Şaka bir yana 1000 tane son nesil tankla caydırıcılığımız artar piyade'ye en iyi ateş destek ürünü vermemiz açısından önemli bir oyuncu olur.
Bu tankın tek eksiği ya 40 mm atom atan oba yada lazer silahı alka tarzı ikisinden birini monte ettik mi dronelardan da korkmayız.
Anttank için Akkor var ihtiyaç duyulursa pulat eklenir.
Sabot evet etkili sabot ve etkili he mühimmatı üretmemiz gerek.
Bunları yaptık mı ezemeyeceğimiz yada içinden geçemeyeceğimiz düşman yok
Tabi ki şöyle temizinden 1000 tank hepimizin hayali ama Altay standartında bir tankı hakkıyla komuta, bakım idame ettirebilecek 4000+ mürettebatı hakkıyla yetiştirebilmek bile büyük bir iş.
Kaldı ki biz şu an şöyle bir tandem hayali kuruyoruz ;
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-cf14d39507437202ab5b660f4cc45e22.webp)
Ama ne yazıkki bizim tandemin karşısında şöyle bir tandem olacak ;
(https://i.hizliresim.com/kr696c0.png)
-
Arkadaşlar vurulmuyacak yada savaş dışı kalmayacak silah henüz icat edilmedi..
Herkez safdışı Tank gördü mü tukaka muamelesi çekiyor..
Elma ile armutu kıyaslayayım ve ne iş yapabilceğini aktarayım ondan sonra karar verin
1 savaş uçağı yaklasık 100 milyon dolar,Bu paraya yaklaşık 6 tane Altay alabilirsin
Bir uçakta kıta yükü maks 4-8 ton arası..6 Altay tankında ise adeti 40 mühimmattan toplam 240 adet top mermisi 500 adet 12.7 mm mühimmat olsa toplam 3000 adet 12.7 mm cephane 2000 adet 7.62 mühimmatı olsa toplam 12000 adet 7.62 mühimmat.
Bu farkı neden belirtiyorum hiç yazılmadı veya çizilmedi .bu kıta yükü ile belki iki-üc gün desteksiz çatışırsın.
Ama uçak menzil ve hız denkleminde göre taşıdığı mühimmat yükü azalabilir.Tank ise böyle değil.
Tank senin yanında hep olur,uçak ise piste ihtiyacı var ,en fazla 3-5 saat yanında olur daha uzun süre çap yapması için tanker uçağa ihtiyacı var aynı şekil bir pilotu maksimum 12 saat uçak uçüracak varsayıyorum,yani hertürlü üsse dönmek ve yanınızdan ayrılmak zorunda.
Şimdi soru şu siz bir bölüksünüz ve Suriye'de siniz üzerinizde 3-5 saat cap yapacak F16 mı istersiniz yoksa 6 adet sürekli yanınızda duran Altay tankı mı?sonuçta fiyatları aynı
Bu mukayese bile bazı şeylerin cevabını veriyor aslında..
Demem odur ki zaten 1960-1980 felsefesine göre tank kullanıyoruz. Envantere alcağımız Tank 2015 felsefesine göre kendi zamanın en iyi tanklarından ilk ikisinden birisi.
Leo2a7 ve Altay
Durum bu iken Altay'a neden ihtilal ile bakılıyor anlamış değilim.
Alalım bin tane emin olun pişman olmayız hem 14 milyon dolar olan birim maliyeti dahada ucuzlar yüklü siparişte.
-
Arkadaşlar sn Merzifonlu'nun doktrinine göre bir filo oluşturayım oda kolay birşey.
65+ tonluk Namer benzeri komuta kontrol aracı ve akkor+pulat entegresi
-Umtas 8 km menzilli ateş destek aracı ikası
-alpagu ve kargı İHA taşıyan ateş destek ikası
-30 mm top ve eşeksenel omtas taşıyan ika.alpar gibi
Sn. Merzifonlu'nun kafasından geçirdiği araç ve görevleri üç aşağı beş yukarı bu şekilde tabi tanksavar ve kamikaze ihaların menzili değişkenlik gösterebilir onun fikrine göre
Hatta ben yine ekleyeyim bu oluşturulan filoya otomatik doldurucu 105 mm boran obüsü ve taretini taşıyan ika eklenebilir böylece 2.5 km den 17 km ye kadar bir menzilde ateş desteği verilebilir.
Fakat piyade+tank işbirliğinde belirttiğiniz ika'ların zırhı zayıf olacağından piyade'ye istediği mevzi olması imkansız.
-
Komuta-kontrol aracı o kadar ağır olmaz bence Sayın Denizci16. 2-3 Kişi taşıyacak hepi topu. 30 Tonu geçmeyeceğini düşünüyorum. Hadi 50 ton olsun, bu durumda bile tanktan çok ucuza gelir.
Piyadeye sığınak olmaya gelince, evet İKA'lar bu işe uygun değiller. Piyadeye sığınak olma işine, Kobra-2 tarzında araçları vakfetmek gerekiyor.
------------------------------------------------------------------------------------------
Bu konseptin şu anki ana sorunu, sürü yapay zekasını eğitmek için, çok sayıda deneme gerektirmesi. Şimdiden bir deneme birliği kurarsak ve simülasyon odası inşa edersek, erkenden ilerleme kaydedebiliriz.
İkinci büyük dert, İKA'larla veri bağı kurmak olacaktır. Engebeli arazide, güvenli ve yüksek montanlı veri alıp vermek çok zor bir iş. Hava veya denize benzemiyor. Çözüm, bana göre İKA'lara tek tip ve çok iyi tanımlanmış görevler vermekten geçiyor. Ki bu sayede veri bağına olan ihtiyaçları azalsın.
Örneğin, "Şuraya git ve bekle. Talimat geldiğinde sana gösterilen hedefin yanına git ve kendini patlat!" Alın size DAEŞ tarzında kamikaze İKA.
-
Arkadaşlar vurulmuyacak yada savaş dışı kalmayacak silah henüz icat edilmedi..
1 savaş uçağı yaklasık 100 milyon dolar,Bu paraya yaklaşık 6 tane Altay alabilirsin
VLO stealth jetler ancak başka bir stealth jetle vurulabilir, onun haricinde tamamiyle dokunulmazdır. Havada, yerde ve su üstündeki tüm hedefleri vurabilir, denizaltılar harici.
Hava üstünlüğü kaybedildikten sonra tanklar dahil tüm deniz ve kara unsurları artık etkisiz pozisyona geçmiştir ve imha olmayı beklemektedir.
Bir tane stealth uçağın sağladığı istihbarat ve vuruş kabiliyeti abartmıyorum binlerce tanktan daha değerlidir. Bir stealth uçağı, tespit edilmeden kritik altyapıya on milyarlarca dolar zarar verip dönebilir. Bırakın vurmayı, sağladığı istihbarat bilgisi bile dehşet verici derecede hayati. 1200km öteden füzeyi gören F-35, EOTS ile yüzlerce kmden neler neleri izleyebilir.
Geleceğin savaşları tamamiyle hava üstünlüğü üzerinden şekillenecek, bırakın tankları, kara ve deniz kuvvetlerinin tümünün savaştaki etkinliği sorgulanır hale gelecek. Denizaltılar hariç belki.
Amerika ve Avrupa bunu öngördü NGAD, GCAP, Tempest gibi projelere başladılar.
-
VLO stealth jetler ancak başka bir stealth jetle vurulabilir, onun haricinde tamamiyle dokunulmazdır. Havada, yerde ve su üstündeki tüm hedefleri vurabilir, denizaltılar harici.
O sırada S-125 ile Nighthawk düşüren Sırplar: merhabalar...
-
O sırada S-125 ile Nighthawk düşüren Sırplar: merhabalar...
F-117, daha önce kullanılan aynı uçuş rotasında defalarca uçmak gibi büyük bir ciddiyetsizliğe kurban gitti. Sırplar uçağın İtalyadan kalkışını da haber aldılar.
Buna rağmen radar ancak en uzun frekans bandında, 24 kmden ancak tespit edebildi. Üçüncü kilitlenişinde angaje olabildi. Binlerce sortiden birinde yaşanan bu ihmalkarlığın Sırp ve Ruslar tarafından büyütülüp bir kahramanlık miti haline getirilmesi de komik.
-
Ve aynı şey RQ170 stealth iha'nın İran tarafından hacklenip ,üretilmesi ile biten süreç ile devam etti.
Demek ki vurulumaz,düşürülemez yada tespit edilemez diye ilahi bir kanun yokmuş...
-
Komuta-kontrol aracı o kadar ağır olmaz bence Sayın Denizci16. 2-3 Kişi taşıyacak hepi topu. 30 Tonu geçmeyeceğini düşünüyorum. Hadi 50 ton olsun, bu durumda bile tanktan çok ucuza gelir.
Piyadeye sığınak olmaya gelince, evet İKA'lar bu işe uygun değiller. Piyadeye sığınak olma işine, Kobra-2 tarzında araçları vakfetmek gerekiyor.
------------------------------------------------------------------------------------------
Bu konseptin şu anki ana sorunu, sürü yapay zekasını eğitmek için, çok sayıda deneme gerektirmesi. Şimdiden bir deneme birliği kurarsak ve simülasyon odası inşa edersek, erkenden ilerleme kaydedebiliriz.
İkinci büyük dert, İKA'larla veri bağı kurmak olacaktır. Engebeli arazide, güvenli ve yüksek montanlı veri alıp vermek çok zor bir iş. Hava veya denize benzemiyor. Çözüm, bana göre İKA'lara tek tip ve çok iyi tanımlanmış görevler vermekten geçiyor. Ki bu sayede veri bağına olan ihtiyaçları azalsın.
Örneğin, "Şuraya git ve bekle. Talimat geldiğinde sana gösterilen hedefin yanına git ve kendini patlat!" Alın size DAEŞ tarzında kamikaze İKA.
Sizin doktrinde en hoşuma giden yön sistemler insansız olacağı için gittiği yere kadar savaşırlar aksi takdirde dikkatimi çeken olaylardan biride gerek Suriye gerek Ukrayna'da gerek Ermenistan'da en ufak ateş veya darbede gıcır gıcır savaşa devam edebilecek araçları ki burdan kastım Tanklar ve zma'lar personel tarafından çok kolayca terk edilip bırakılıyor,düşmana ganimet bırakma gibi durum sözkonusu sırf bu durumdan ötürü sizin doktrin uygulamaya geçilmeli..
Evet dediğiniz gibi insansız kara araçları filosu oluşturmalı ve testlere başlanmalı bu alanda da öncü olabiliriz.
İletişim için dediğiniz gibi engebe ve dağlık,tepelik alan sıkıntı çıkarabilir,Aklıma lazer yada fiberoptik lazer ile iletişim kurma geldi hatta bunu yapan yerli firma vardı sivile özel lazer ile ses ve görüntü nakli yapılabiliyordu ,engebelibarazide ne yapar bilmiyorum aklıma sadece fikir olarak geldi birde elektronik karıştırmaya daha korumalı olacağı için söyledim.
-
Bu söylediğiniz geleceğin tank tasarimi/doktrininin oldunlasmasi icin bence en az bir 15 20 yıl var...
Yaygınlaşması daha da uzun sürer...
Bence bizim ;
1. 1000 tane Altay yapmamiz
2. 1000 tane M10 Booker gibi bir araç (ister atış destek aracı ister hafif tank olarak adlandirin) tasarlayıp yapmamiz
3. Bunlar hazır olana kadar eldeki leo2leri ve nispeten yeni olan m60lari güncellememiz lazim..
Zamanlar leo2 ve M60 lar duruma göre satılır, hibe edilir ya da envanterden çıkar...
Bu mzk kulesi, M60 modernizasyonu gibi projelerin ihracat potansiyeli yüksek doğru pazarlanirsa...etraf M60 ve eski model Rus tankı dolu Vietnamdan başla Afrikanin atlantic kıyısına kadar...
-
TANKLAR uydu iletişimli hedefleme sistemi kullanacak şekilde modernize edersek savaş alanlarında vazgeçilmezliğini sürdürebilirler...
-
Harekat yapılan bir bölgeyi EH ile drone'lardan tamamen arındırmak mümkün olamaz mı?
Yani olası Suriye , Irak harekatlarında kafamıza FPV drone'lar saldıracak diye tank kullanılmaması düşünülemez herhalde...
-
Harekat yapılan bir bölgeyi EH ile drone'lardan tamamen arındırmak mümkün olamaz mı?
Yani olası Suriye , Irak harekatlarında kafamıza FPV drone'lar saldıracak diye tank kullanılmaması düşünülemez herhalde...
Hiç zannetmiyorum çünkü illa yapay zeka vardır ve görüntü eşlesmesi yaparak hedefe saldırır dronelar,
Bize hardkill sistem lazım
-
Harekat yapılan bir bölgeyi EH ile drone'lardan tamamen arındırmak mümkün olamaz mı?
Yani olası Suriye , Irak harekatlarında kafamıza FPV drone'lar saldıracak diye tank kullanılmaması düşünülemez herhalde...
Hiç zannetmiyorum çünkü illa yapay zeka vardır ve görüntü eşlesmesi yaparak hedefe saldırır dronelar,
Bize hardkill sistem lazım
Yapay zeka-sürü teknolojisini kullanan FPV drone'lar için dediğiniz doğru ama Ukrayna vs bölgelerde tanklara yönelik henüz bu tür drone saldırıları var mı bilmiyorum...
-
Dronlara karşı en iyi savunma emisyon yayan operatörün yerinin tespit edilerek oraya karşı saldırı yapmaktır. Bu iyi çalışılır ise dron saldırısını yapmadan bile operatör imha edilebilir. Tabi bunun için cephede en azından tertiplenmek gerekiyor sinyal kesitirmesi için cephede dağıtık alıcılar olmalı ve karşı saldırı için silahlar hazır olmalı. Kardinat belirlenince oraya bir tane TRLG atacaksın saniyelerle bile olabilecek bir şey. Bu dronların yada özel askeri türevlerinin haberleşme protokolü bellidir sinyali yakala yerini üç alıcı ile kestir oraya bir karşı saldırı yap. Bu at unut bir silahta oalbilir operatörce yönetilen bir alana gidince son kararı veren silahta oalbilir NLOS IIR UMTAS mesela. Bu aşırı bir önlem ama düşmanda yılgınlık yaratır. Büyük ihtimal ile buna şaşkın yakalanan Rusya şu aralar benzer sistemler deniyordur sahada. Kulağa icat gibi görünebilir ama aslında eski teknolojiler bunlar ve Aselsan da bu alanda yani sinyal kestirmesi konusunda pkk telsizlerinin yerlerini bulmaya 80 lerden beri çalıştığı için çok yetkin bu alanda bu yüzden hiç ilan edilmeyen savaşın sürprizleri arasında bu Türk önlemide kesin vardır
-
Başkan bence artık dediğim konsepti görselleştirecek. ;D Çünkü değişen şartları değerlendirdi ve bence o da benim gibi düşünüyor.
Yeni "tank" := Tek işi, her yönden gelecek saldırılara karşı personeli korumak olan bir adet zırhlı kabuk istasyon ve onun emrine tahsis edilmiş İKA+İHA sürüsü.
Bu konsepti ben yazıyla izah edebilirim, ama Başkanımız fikri görselleştirebilir.
Bence bu da riskli. Zırhlı kabuk ne derece dayanıklı olabilir? Artık her türlü zırh delinebiliyor. Bir de şu var:
Dronlara karşı en iyi savunma emisyon yayan operatörün yerinin tespit edilerek oraya karşı saldırı yapmaktır. Bu iyi çalışılır ise dron saldırısını yapmadan bile operatör imha edilebilir. Tabi bunun için cephede en azından tertiplenmek gerekiyor sinyal kesitirmesi için cephede dağıtık alıcılar olmalı ve karşı saldırı için silahlar hazır olmalı. Kardinat belirlenince oraya bir tane TRLG atacaksın saniyelerle bile olabilecek bir şey. Bu dronların yada özel askeri türevlerinin haberleşme protokolü bellidir sinyali yakala yerini üç alıcı ile kestir oraya bir karşı saldırı yap. Bu at unut bir silahta oalbilir operatörce yönetilen bir alana gidince son kararı veren silahta oalbilir NLOS IIR UMTAS mesela. Bu aşırı bir önlem ama düşmanda yılgınlık yaratır. Büyük ihtimal ile buna şaşkın yakalanan Rusya şu aralar benzer sistemler deniyordur sahada. Kulağa icat gibi görünebilir ama aslında eski teknolojiler bunlar ve Aselsan da bu alanda yani sinyal kestirmesi konusunda pkk telsizlerinin yerlerini bulmaya 80 lerden beri çalıştığı için çok yetkin bu alanda bu yüzden hiç ilan edilmeyen savaşın sürprizleri arasında bu Türk önlemide kesin vardır
O kadar insansız aracı kumanda eden merkez imha edildiğinde cephede büyük boşluk oluşacaktır. Bunu bir komuta aracı devredışı kaldığında, onun komuta ettiği araçların diğer komuta araçları veya merkez üsten kontrol edilebilir bir yapıda olması çözebilir. Yine de insansız araçlara fazla bel bağlamamak gerekli. Komuta merkezi ile bu araçların iletişimi kesilebilir. Bütün sistem çökertilebilir.
-
Bu forumun tank sevdası şaşırtacak seviyede.
İsmi "Tank" olan futbolcu var. 1.Dünya Savaşında karyerini başlamıştı henüz 10-12 yaşındaki çocuk gibi. Profesyonel karyerine 18-20 yaşlarıda 2. Dünya Savaşında sırasında başladı. Başarıya aç, yorulmayı bilmeyen ve sahanın her tarafına yetişen genç topçuydu.
1960-70-80'lerde inişli çıkışlı karyeri oldu, yaşı ilerledikçe bazı soru işaretleri oluşmaya başladı. 1990'larda 1.Çeçen savaşında ağır yenilgiye uğradı Rus milli takımında. 2000'lerde İsrail milli takımına geçiş yaptı ve Hizbullah karşısında adeta döküldü.
Süriye'de Dünya Şampyonası Turnuvasında Türkiye ve Süriye milli takımında bir varlık gösteremedi, ardı ardına gelen ağır yenilgiler aldı.
Artık yaşı 40 dayanmış topçu Ukrayna'daki Dünya Şampyonasına katıldı. Rakip takımın defansı karşısında adeta eridi, teknik olarak da emekli yaşına geldiğini gösteriyor. Yeni taktikleri uygulamasına rağmen artık olmuyor, rakip kaleye gol atamıyor. İzin verin de emekliye ayrılma zamanım geldi demesine rağmen hala sahalara sürülmekte.
Kenara çekilsin, teknik direktörlük yapsın, yeni gelen nesilleri artık çalıştırsın...
-
Bu forumun tank sevdası şaşırtacak seviyede.
Yanlış. Tankı konuşmayı seviyoruz aslında, tankın kendisini değil. Forum olarak, tankın demode olmaya başladığını biz de görüyoruz. Tankın yerine, neyi ve nasıl koyarız, onu tartışıyoruz.
-
Sn.Marmara sizin mantığınıza göre Ukrayna'da Libya'da ve Suriye'de dayak yiyen panstirlar da görevden çekilmeli o zaman...
Yada Ukrayna da dayak yiyen tunguskalar ,Tor M1 ve Tor M2 Ler..
Sonuçta tankları hava savunma şemsiyesi olmayan yere göndermezsiniz ,Tank kendini dronelardan korumuyacak hava savunma sistemleri koruyacak.
Hatta sizin mantaletinize göre hava hakimiyeti alamayan Rus su35 su 30 su 27 mig29 gibi 4 ve 4.5 nesil savaş uçaklarıda harp sahasından kalkmalı.
-
Saldırı silahları teknoloji ile çok ucuz ve kolay hale geldi. Bugün kamikaze dron yada kanatlı uçaklar daha Libya savaşındayken bile türkler dronu ilk defa öyle kullandı böyle kullandı diye BM lerde bile mevzu olmuştu şeytani bir silah gibi. Ama şimdi ne kadar ayağa düştü bu silahlar artık bini bi para oldu. Şaşkın yakalandı ordular bu silahlara karşı ondan bu kadar zavallı duruma düşüldü. Tankları sahneden çekmeden önce daha bir sürü kart var önlem olarak devreye geçmeye fırsat bulamamış. Bu silahların hepsi kablosuz haberleşme yapıyor daha araçlara jammer konmadı mesela yada hepsine basit kameralar var onları kıpraştırmak için belki dircm konulabilir ekran bir anda kapkara olur. tüm bunların ötesinde bu saldırı silahları çok düşük performanslı araçlar daha onları vurmak üzerine doğru düzgün bir çalışmada yok. Tüm bunlar bir denensin ondan sonra tanklara ömür biçilir gerekiyor ise. Belki dronu dronla vuran çözümler üretilecek bir karış kartuş taşımak yetecek dron tehdidine karşı. Çok zavallı yakalandı medeniyetimiz bu tehdide daha hiç bir önlem çalışamadık doğru düzgün.
-
Saldırı silahları teknoloji ile çok ucuz ve kolay hale geldi. Bugün kamikaze dron yada kanatlı uçaklar daha Libya savaşındayken bile türkler dronu ilk defa öyle kullandı böyle kullandı diye BM lerde bile mevzu olmuştu şeytani bir silah gibi. Ama şimdi ne kadar ayağa düştü bu silahlar artık bini bi para oldu. Şaşkın yakalandı ordular bu silahlara karşı ondan bu kadar zavallı duruma düşüldü. Tankları sahneden çekmeden önce daha bir sürü kart var önlem olarak devreye geçmeye fırsat bulamamış. Bu silahların hepsi kablosuz haberleşme yapıyor daha araçlara jammer konmadı mesela yada hepsine basit kameralar var onları kıpraştırmak için belki dircm konulabilir ekran bir anda kapkara olur. tüm bunların ötesinde bu saldırı silahları çok düşük performanslı araçlar daha onları vurmak üzerine doğru düzgün bir çalışmada yok. Tüm bunlar bir denensin ondan sonra tanklara ömür biçilir gerekiyor ise. Belki dronu dronla vuran çözümler üretilecek bir karış kartuş taşımak yetecek dron tehdidine karşı. Çok zavallı yakalandı medeniyetimiz bu tehdide daha hiç bir önlem çalışamadık doğru düzgün.
Adam ikidir ciddi bir konuya parmak basıyor. Ben de bugün ikinci kez beğeni ateşliyorum kendisine.
-
Saldırı silahları teknoloji ile çok ucuz ve kolay hale geldi. Bugün kamikaze dron yada kanatlı uçaklar daha Libya savaşındayken bile türkler dronu ilk defa öyle kullandı böyle kullandı diye BM lerde bile mevzu olmuştu şeytani bir silah gibi. Ama şimdi ne kadar ayağa düştü bu silahlar artık bini bi para oldu. Şaşkın yakalandı ordular bu silahlara karşı ondan bu kadar zavallı duruma düşüldü. Tankları sahneden çekmeden önce daha bir sürü kart var önlem olarak devreye geçmeye fırsat bulamamış. Bu silahların hepsi kablosuz haberleşme yapıyor daha araçlara jammer konmadı mesela yada hepsine basit kameralar var onları kıpraştırmak için belki dircm konulabilir ekran bir anda kapkara olur. tüm bunların ötesinde bu saldırı silahları çok düşük performanslı araçlar daha onları vurmak üzerine doğru düzgün bir çalışmada yok. Tüm bunlar bir denensin ondan sonra tanklara ömür biçilir gerekiyor ise. Belki dronu dronla vuran çözümler üretilecek bir karış kartuş taşımak yetecek dron tehdidine karşı. Çok zavallı yakalandı medeniyetimiz bu tehdide daha hiç bir önlem çalışamadık doğru düzgün.
Ama dronların tehdidide daha emekleme çağında oda bir gerçek. Daha sürü saldırıları yapay zekalar akıllı dronlar hedef tanıyan haberleşmeden savaşan dronlar olacak. Dronu dronla vurmak bir çözüm ama sayısal tehditte olacak yüz tane birden saldırırsa ne olacak. Gelecek çok zorlu bu dron tehdidi açısından. Şu andan ne drona karşı önlemler nede dronlar konusunda çok çalışıldığı söylenemez. Dron tehdidi dediğimizde havan bağlanmış sivil dronlar en nihayeti ama o bile kahrediyor. Birde bizimki gibi sivil haberleşme protokolleri açıkları olmayan bu işe adanmış dronlar var birde daha iyi geleceğin dronları var. İşler kötü gerçekten ama daha önce bir çalışalım duvara toslarsak kararları o zaman veririz daha çok erken tanklara ömür biçmek için.
+1 benden de beğeni gelir
-
Yılın adamı olarak teveccühünüze layık olmaya çalışıyorum sayın başkanım.
Dronlar hakkında maalesef başka bir bakışla da tehdit açısındanda dronların tehdidide daha emekleme çağında oda bir gerçek. Daha sürü saldırıları yapay zekalar akıllı dronlar hedef tanıyan haberleşmeden savaşan dronlar olacak. Dronu dronla vurmak bir çözüm ama sayısal tehditte olacak yüz tane birden saldırırsa ne olacak. Gelecek çok zorlu bu dron tehdidi açısından. Şu andan ne drona karşı önlemler nede dronlar konusunda çok çalışıldığı söylenemez. Dron tehdidi dediğimizde havan bağlanmış sivil dronlar en nihayeti ama o bile kahrediyor. Birde bizimki gibi sivil haberleşme protokolleri açıkları olmayan bu işe adanmış dronlar var birde daha iyi geleceğin dronları var. İşler kötü gerçekten ama daha önce bir çalışalım duvara toslarsak kararları o zaman veririz daha çok erken tanklara ömür biçmek için.
-
Konu Altay ama gerek Ukrayna'da gerek Azerbaycan'da görüldü.
Drone'lar tek personele bile atılıyor...
Boşu boşuna teker seviyesinde Atış simalatörleri olsun,erler burda simüle edilen drone'ları vurmaya çalışsın diye boşuna söylemiyorum
-
İşler kötü gerçekten ama daha önce bir çalışalım duvara toslarsak kararları o zaman veririz daha çok erken tanklara ömür biçmek için.
Dron tehdidi konusunda hazırlıksız olunduğu su götürmez bir gerçek. Ama, tankların (en azından geleneksel tankların) miadı çoktaaan doldu. Karar vermek için erken falan değil, geç bile kalındı hatta.
Çünkü Sayın putty, dronlar tanklara yönelik tehditlerin sadece 1 tanesi. Tanklar o kadar kıymetli hedefler haline geldiler ki, sırf modern bir tankı (tanesi 6 milyon $) vurmak için, icabında kısa menzilli balistik füze (en babası 1 milyon $) harcamak, savaş ekonomisi açısından mantıklı olmaya başladı.
Aynı şey gemilerin de başına geldi/geliyor. Yapay zeka çağında, saldırı platformları küçülmek zorundalar. Her kim, (daha küçük-daha çok-daha zeki) platformları üretirse, o kazanacak.
-
Adam ele geçirdiği toprağı korurken tank kaybediyor bizde bunu Youtube da görüp tanklar demode diyoruz savaş sanki bu sanıyoruz ama o ülke büyüklüğündeki toprak el değiştirirken aylar önce neler yaşandı onu bilmiyoruz tanklar orada ne kadar önemliydi onu da tarttık mı tankları sahneden çekmeyi düşünürken. İkisi çok ayrı sahneler tank açısından.
Mesela hurrra tanklarımız Edirne'den sınırı geçti 3 günde Selanik'e vardık şehri de aldık. Sonra iki sene orada karşılıklı dron savaşları oldu. Vuruluyoruz diye tanka demode diyeceğiz ama Selanik'i alırken tank başka bir şeydi onu atlamamak gerek. Asıl savaş sonraki 2 senelik sidik yarışı değil ilk 3 gündür onu atlamamak gerekir. Yinede haklı çıkabilirsiniz belki tank için ilk 3 gündeki tabloda iyi değil artık ama youtube da bizim izlediğimiz videoların hemen hepsi asıl harekatın savaşın bittiği döneme ait aslında.
-
Saldırı silahları teknoloji ile çok ucuz ve kolay hale geldi. Bugün kamikaze dron yada kanatlı uçaklar daha Libya savaşındayken bile türkler dronu ilk defa öyle kullandı böyle kullandı diye BM lerde bile mevzu olmuştu şeytani bir silah gibi. Ama şimdi ne kadar ayağa düştü bu silahlar artık bini bi para oldu. Şaşkın yakalandı ordular bu silahlara karşı ondan bu kadar zavallı duruma düşüldü. Tankları sahneden çekmeden önce daha bir sürü kart var önlem olarak devreye geçmeye fırsat bulamamış. Bu silahların hepsi kablosuz haberleşme yapıyor daha araçlara jammer konmadı mesela yada hepsine basit kameralar var onları kıpraştırmak için belki dircm konulabilir ekran bir anda kapkara olur. tüm bunların ötesinde bu saldırı silahları çok düşük performanslı araçlar daha onları vurmak üzerine doğru düzgün bir çalışmada yok. Tüm bunlar bir denensin ondan sonra tanklara ömür biçilir gerekiyor ise. Belki dronu dronla vuran çözümler üretilecek bir karış kartuş taşımak yetecek dron tehdidine karşı. Çok zavallı yakalandı medeniyetimiz bu tehdide daha hiç bir önlem çalışamadık doğru düzgün.
Tespitiniz doğru, sadece dron tehlikesi değil. 2.Dünya Savaşından sonra en çetin kıran kırana çarpışan 2 medenyet var ortada. Eskiden 2 seçenek vardı, genelde tankı tank ile vururdu, savunma yapan tarafın ikinci seçeneği de çekili obüs idi. 1960'lardan itibaren tankı vurmak için güdümlü tanksavarlar ortaya çıkmaya başladı. Artık zırhla tankı koruyamayacak seviyeye çoktan gelindi, aktif koruma da yetersiz kalıyor, yavaş uçan drona karşı hatta Trophy de çalışmıyor. Aktif koruma peş peşe atılan güdümlü tanksavara karşı da etkisiz, birincisini vurarak dumanlar içinde boğuşureken 1milim saniye sonra ikincisi tankı vuruyor.
Uzaktan atılarak binlerce km alana döşenen anti tank mayınları(arasında akıllı olanları da var), tanksavar, dron, 20km ve öteden atılan güdümlü toplar derken, helikopter falan derken bunca etkenlere karşı tank etkisiz ve çaresiz kaldı.
Tankları modernize ederim, yeni modelleri geliştirelim derken diğer teknoloji daha hızlı ve etkili ilerleme göstermekte. Tank pahalı, ağır ve hantal, modernize etmek veya yeni modelini ortaya çıkarmak kolay değil. Kısacası tanklar teknolojinin gerisinden takip ediyor artık ve bu makas giderek açılıyor...
-
Bu forumun tank sevdası şaşırtacak seviyede.
Yanlış. Tankı konuşmayı seviyoruz aslında, tankın kendisini değil. Forum olarak, tankın demode olmaya başladığını biz de görüyoruz. Tankın yerine, neyi ve nasıl koyarız, onu tartışıyoruz.
Tankın etkisi azaldı , kolay bertaraf ediliyor diye 1000 Altay( M-60,Leo-2'ler emekli olunca) dedik...
Yoksa 2000'den az tank demezdim...🤣🤣🤣
-
Bende m48 lerin tozunu yiyen biri olarak 1000 tanktan aşasını kabul etmem
-
Tanklardan vazgeçmeden önce alınacak daha çok önlem var işte kanıtı
(https://pbs.twimg.com/media/GJhc0R6WcAAFJQf?format=png&name=900x900)
-
Atgm tehlikesine karşı aktif koruma sistemi ve yeni nesil eralar koruma sağlıyor. Dronelara karşı etkin bir savunma sistemi gelistirilirse ki yakındır. Tanklar yine muharebe sahasının aslanı olarak yoluna devam edecektir.
-
Bahar kalkanında suriyenin, karabağ savaşında her iki tarafın, ukrayna savaşında her iki tarafın yaşadığı orantısız ve ağır kayıpların ANA sebebi bana göre ; adı geçen ve ağır kayıp yaşayan bu orduların ana silah envanterinin esasen sovyet ve rus menşeli olmasındandır. Hele ukraynadaki kıyma makinesi gibi devam eden savaşta her iki taraf da denk silahlar kullanınca kayıplar büyüdü. Sonradan verilen 3-5 batı tankını ve ZMA'sını bile imha edebilmek rusyaya çok ağır bedele mal oldu.
İşin aslı HAVA HAKİMİYETİ VE ÜSTÜNLÜĞÜ olmaksızın TAARUZ EDEMEZSİNİZ ederseniz çok zayiat verirsiniz, telafi etmek güçleşir.
Hava üstünlüğünüz varsa taaruzu makul kayıplarla m-48 veya t-60 ile de yapabilirsiniz.
Birada konu taaruzsa eğer ; cümleye hava ve deniz kuvvetlerininin bölgesel hakimiyetini sağladıktan sonra başlamamız icap ediyor. Konu savunma ve ateş deateğiyse eğer ; istenen yer ve zamanda mevzii hava üstünlüğü be hava savunması ile yerde 105'lik topu olan m-48 veya leo-1 de yeter.
Dronlara karşı da yapılabulexek çok sey var.. çok değil 5-10 sene aralığında bu tedbirler seri bir şekilde envantere girsikça dron tehditi kalmaz . Veya şekil değiştirir.. kılıç ve kalkanın mücadelesi binlerce yildir devam ediyor.. daha da eder.
-
https://en.defence-ua.com/news/germany_and_france_reach_breakthrough_on_mgcs_tank_development-9946.html
Her iki ülkenin savunma bakanları 22 Mart 2024'te, MGCS projesinde yer alan görevlerin nasıl paylaştırılacağına karar verdiklerini duyurarak, Fransız-Alman savunma işbirliğinde ileriye doğru atılmış önemli bir adıma işaret etti.
(https://resmim.net/cdn/2024/03/25/fXjrxF.png) (https://resmim.net/)
-
Tanklardan vazgeçmeden önce alınacak daha çok önlem var işte kanıtı
(https://pbs.twimg.com/media/GJhc0R6WcAAFJQf?format=png&name=900x900)
;D Bu önlemin değil, çaresizliğin kanıtıdır Sayın putty! "Çaresizlikten sirk palyaçosu oldum, görün ve ibret alın, ey ahali!" diyor resmen.
------------------------------------------------------------------------------
Bakınız; havada ne olmuş ve önlemi nasıl olmuş:Bayraktar bir tarafta, diğer tarafta Orion gibi taktik IHA'lar emekli edilmiştir bu savaşta. Büyük ve pahalı hedefler haline geldi cephe savaşında. İlk karmaşık dönemlerde çok etkili oldular, sonra ise devamlı vuruldular, hatta menzilleri kısa oldukları için saklandıkları hangar ve üsler de vuruldu, havada kolay hedef haline döndü. 1 senedir ses seda yok, kullansa bile uzaktan gözetleme amacı için kullanılıyor, cepheye yaklaşmadan.
Yerlerini daha ucuz, etkili menzileri uzun kamikaze dronlara bıraktı. Cepheyi gözetleme amacı için gelişmiş optikli ufak İHA veya dron kullanılmakta, onlar takip eder uzun menzilli kamikaze dronlar veya IHA'lar vurur.
Karada da aynısı el mahkum gerçekleşecek. Cephe araçları, ufalmak ve tek işlevli hale gelmek zorundalar. Gözetleyici ufalacak ve sadece gözetleyecek. Kamikaze İKA'sı aynı şekilde. Silah taşıyıcı İKA aynı şekilde, vs vs. İKA'ları kontrol eden araç da ufalacak, zırhlı kalın ve çok iyi kamufle olacak, falan filan.
--------------------------------------------------------------------------------
Tehditte asimetriyi korumak esastır. Sizin en ön cephe savaşçılarınızın birim maliyeti, düşmanın en pahalı taktik mühimmatının maliyetini geçmemelidir. Düşmanın kısa menzilli balistik füzesi 1 birim maliyette iken, ön cephedeki tankınız 6 birim maliyette iseee, eh geçmiş olsun...
--------------------------------------------------------------------------------
Birim maliyeti fazla ve birden fazla işlevi aynı anda yürüten araçlar, yapay zeka çağında ön cephede savaşamazlar. Tankların toplarından boşanmalarını ve ufalarak maliyetlerini düşürmelerini bu nedenle teklif ediyorum. En ufak hallerine de İKA formunda ulaşıyorlar.
--------------------------------------------------------------------------
Yok tanklar rus tankıydı, o nedenle itlaf edildiler, yok şu, yok bu... Geçiniz bunları. Sorun temelde. Klasik tankları korumak için alınan her önlem, bu araçları daha hantal ve daha pahalı yapacaktır. Yani daha değerli hedefler haline gelecekler. Bir hedef ne kadar değerli ise, ona karşı ayrılacak mühimmatların çeşidi de o kadar artar. Klasik tankın başına gelen de budur.
-
Atgm tehlikesine karşı aktif koruma sistemi ve yeni nesil eralar koruma sağlıyor. Dronelara karşı etkin bir savunma sistemi gelistirilirse ki yakındır. Tanklar yine muharebe sahasının aslanı olarak yoluna devam edecektir.
+1
-
Bahar kalkanında suriyenin, karabağ savaşında her iki tarafın, ukrayna savaşında her iki tarafın yaşadığı orantısız ve ağır kayıpların ANA sebebi bana göre ; adı geçen ve ağır kayıp yaşayan bu orduların ana silah envanterinin esasen sovyet ve rus menşeli olmasındandır. Hele ukraynadaki kıyma makinesi gibi devam eden savaşta her iki taraf da denk silahlar kullanınca kayıplar büyüdü. Sonradan verilen 3-5 batı tankını ve ZMA'sını bile imha edebilmek rusyaya çok ağır bedele mal oldu.
İşin aslı HAVA HAKİMİYETİ VE ÜSTÜNLÜĞÜ olmaksızın TAARUZ EDEMEZSİNİZ ederseniz çok zayiat verirsiniz, telafi etmek güçleşir.
Hava üstünlüğünüz varsa taaruzu makul kayıplarla m-48 veya t-60 ile de yapabilirsiniz.
Birada konu taaruzsa eğer ; cümleye hava ve deniz kuvvetlerininin bölgesel hakimiyetini sağladıktan sonra başlamamız icap ediyor. Konu savunma ve ateş deateğiyse eğer ; istenen yer ve zamanda mevzii hava üstünlüğü be hava savunması ile yerde 105'lik topu olan m-48 veya leo-1 de yeter.
Dronlara karşı da yapılabulexek çok sey var.. çok değil 5-10 sene aralığında bu tedbirler seri bir şekilde envantere girsikça dron tehditi kalmaz . Veya şekil değiştirir.. kılıç ve kalkanın mücadelesi binlerce yildir devam ediyor.. daha da eder.
+1
-
Tanklardan vazgeçmeden önce alınacak daha çok önlem var işte kanıtı
(https://pbs.twimg.com/media/GJhc0R6WcAAFJQf?format=png&name=900x900)
;D Bu önlemin değil, çaresizliğin kanıtıdır Sayın putty! "Çaresizlikten sirk palyaçosu oldum, görün ve ibret alın, ey ahali!" diyor resmen.
--------------------------------------------------------------------------
+1
-
1930'larda silahların seviyesi ile 2. Dünya Savaşından sonra nereye geldi. 5-6 sene içerisinde atom bombası, seyir ve balistik füzeleri, jet uçakları, katyuşalar, bombardıman uçaklar vs uzar gider.
Aradan 80 sene geçtikten sonra bu sefer batı ile doğu arasında en çetin kıyma makinesi gibi savaş başladı. Silahlar 1 senede eski etkisiz hale gelmekte, her ay yeni taktikler geliştiriyor. Eski Wagner başkanı ölen Prigojin hapisteki adamların karşısına çıkıp şunları söylemişti; "Gideceğiniz savaş Çeçen Savaşına benzemez(o savaş turistlik mekandı kıyaslanırsa), Stalingrad muhaberesinden 2.5 kat cephane fazla harcıyoruz". Ukrayna savaşı karşısında Vietnam, Afganistan, İran-Irak savaşları Antalya turudur.
Şu anda cepheye asker, tank, zırhlı araç artık aklınızda karada kıpırdayan ne varsa yaklaşamaz hale geldi. Havada arılar gibi uçan yüzlerce dron var farklı frekanslarda çalışan, bazıları tel güdümlüdür. En baba batı-doüu üretimi jummer, elektronik harp bile etkisiz hale geldi. Makineli tüfek atışı gib bol sayıda ÇNRA atışı yapılıyor, 1 günde sadece Rus tarafı 10000 top atışı yapıyor, havan topunun sayısı kat kat büyük. 5 metre yürürsen en iyi ihtimalle ayağın kopar mayından, normalde cesedini binlerce parçaya kül gibi havaya saçar. İnsanı öldürmek için en son teknoloji kullanılmakta, 2 sene önce savaş tamamen farklıydı.
Tank yığın 50-60 tonluk metaldir, burda şu tank iyi, bu tank kötü tartışması yapmak yersiz. Tankın içindeki mürettebatı Ruslar köfte derler. Tankı vurmak insan vurmaktan çok kolay hale geldi, bir kaç km uzaktan lamba ışığı gibi ben burdayım der. 7-8 seçeneğin var elinde ne ile vuralım tankı, Kornet-DM(8-10km menzili), Lancet(70-80km menzilli), tepede gözetleyen dron var telsiz ile obüslere haber yollarsın 20-30km uzaktan güdümlü Krasnopol topu ile tankın tepesine biner veya helikoptere haber verirsin lakabı "Leopard killer" olan Ka-52 gibi, FPV kamikaze dronlar,mayınlar, güdümsüz RPG-7/26/27 serisi tanksavarlar. Ne ile vurayım abimi gibi...
Karşıda Ukrayna ordusu da yaklaşık aynı yöntemle Rus tanklarını vuruyor. Neredeyse her hafta savaşta taktik değişiyor. Zavallı tankın atış yapabileceği menzil 3-4km, ama hedefi bile görecek vakti yok, daha doğrusu vakit vermiyorlar, yaklaştırmazlar o atış yapabilecek mesafeye. Namluyla düz atış yapabilecek devir mi kaldı...
Artık makineli tüfeği olan askerin karşısına bıçakla yürümeye benzer tankla cephede savaşmak.
-
Bu savaşın, bizim açımızdan en kötü tarafı, Ruslar'a savaşmayı öğretti .
Batı silahlarını tanıdılar.
-
1930'larda silahların seviyesi ile 2. Dünya Savaşından sonra nereye geldi. 5-6 sene içerisinde atom bombası, seyir ve balistik füzeleri, jet uçakları, katyuşalar, bombardıman uçaklar vs uzar gider.
Aradan 80 sene geçtikten sonra bu sefer batı ile doğu arasında en çetin kıyma makinesi gibi savaş başladı. Silahlar 1 senede eski etkisiz hale gelmekte, her ay yeni taktikler geliştiriyor. Eski Wagner başkanı ölen Prigojin hapisteki adamların karşısına çıkıp şunları söylemişti; "Gideceğiniz savaş Çeçen Savaşına benzemez(o savaş turistlik mekandı kıyaslanırsa), Stalingrad muhaberesinden 2.5 kat cephane fazla harcıyoruz". Ukrayna savaşı karşısında Vietnam, Afganistan, İran-Irak savaşları Antalya turudur.
Şu anda cepheye asker, tank, zırhlı araç artık aklınızda karada kıpırdayan ne varsa yaklaşamaz hale geldi. Havada arılar gibi uçan yüzlerce dron var farklı frekanslarda çalışan, bazıları tel güdümlüdür. En baba batı-doüu üretimi jummer, elektronik harp bile etkisiz hale geldi. Makineli tüfek atışı gib bol sayıda ÇNRA atışı yapılıyor, 1 günde sadece Rus tarafı 10000 top atışı yapıyor, havan topunun sayısı kat kat büyük. 5 metre yürürsen en iyi ihtimalle ayağın kopar mayından, normalde cesedini binlerce parçaya kül gibi havaya saçar. İnsanı öldürmek için en son teknoloji kullanılmakta, 2 sene önce savaş tamamen farklıydı.
Tank yığın 50-60 tonluk metaldir, burda şu tank iyi, bu tank kötü tartışması yapmak yersiz. Tankın içindeki mürettebatı Ruslar köfte derler. Tankı vurmak insan vurmaktan çok kolay hale geldi, bir kaç km uzaktan lamba ışığı gibi ben burdayım der. 7-8 seçeneğin var elinde ne ile vuralım tankı, Kornet-DM(8-10km menzili), Lancet(70-80km menzilli), tepede gözetleyen dron var telsiz ile obüslere haber yollarsın 20-30km uzaktan güdümlü Krasnopol topu ile tankın tepesine biner veya helikoptere haber verirsin lakabı "Leopard killer" olan Ka-52 gibi, FPV kamikaze dronlar,mayınlar, güdümsüz RPG-7/26/27 serisi tanksavarlar. Ne ile vurayım abimi gibi...
Karşıda Ukrayna ordusu da yaklaşık aynı yöntemle Rus tanklarını vuruyor. Neredeyse her hafta savaşta taktik değişiyor. Zavallı tankın atış yapabileceği menzil 3-4km, ama hedefi bile görecek vakti yok, daha doğrusu vakit vermiyorlar, yaklaştırmazlar o atış yapabilecek mesafeye. Namluyla düz atış yapabilecek devir mi kaldı...
Artık makineli tüfeği olan askerin karşısına bıçakla yürümeye benzer tankla cephede savaşmak.
2 taraf da cepheye niye hâlâ tank istiyor?
-
2 taraf da cepheye niye hâlâ tank istiyor?
Ukrayna tarafı savunma peşinde zırhlı ne varsa artık cephede çıplak yakalanmamak derdinde. İnsan etinden en azından zırh yığını daha iyi mantığı ile.
Rus tarafı savaşın başında çok sayıda tank kaybetti, tankların yerini doldurmak peşinde, yeni daha modern tanklarla. Yarın öbür gün Ukrayna savaşı bitince Süriye meselesi var, oraya safari gezisine çıkarlar PKK ve batını muhalif dedikleri gruplara karşı, oralarda lazım olur.
Her 2 taraf da tanklarını düz değil, açı ile atış yapmakta cepheden uzak kundağı motorlu obüsler gibi ama menzilleri çok kısa.
Tankların asıl görevi düz atış yapmak ama artık tarih oldu...
-
Konu tank ama yeri geldi siz Suriye dediniz..
Hazır hem Rusya hem bati birbirleriyle uğraşırken şu Suriyeyi hallaç pamuğu gibi atmazsak büyük fırsat kaçırmış olacağız...şöyle Yayladağindan çizgiyi çekip rakka sincar İran sınırına kadar taş üstünde taş baş üstünde baş birakmadan...
-
2 taraf da cepheye niye hâlâ tank istiyor?
Ukrayna tarafı savunma peşinde zırhlı ne varsa artık cephede çıplak yakalanmamak derdinde. İnsan etinden en azından zırh yığını daha iyi mantığı ile.
Rus tarafı savaşın başında çok sayıda tank kaybetti, tankların yerini doldurmak peşinde, yeni daha modern tanklarla. Yarın öbür gün Ukrayna savaşı bitince Süriye meselesi var, oraya safari gezisine çıkarlar PKK ve batını muhalif dedikleri gruplara karşı, oralarda lazım olur.
Her 2 taraf da tanklarını düz değil, açı ile atış yapmakta cepheden uzak kundağı motorlu obüsler gibi ama menzilleri çok kısa.
Tankların asıl görevi düz atış yapmak ama artık tarih oldu...
Çünkü harekât alanında her iki tarafın da hava üstünlüğü yok.
Teknolojik olanakların bu kadar gelişmiş, yaygın ve piyasaya düştüğü bir çağda Hava hakimiyeti yokken taaruz edilirse sonuç böyle oliyor.
-
Böyle giderse hava üstünlüğü ruslara geçecek. Çünkü Ukrayna'da uzun menzilli HSS sistemleri sıfırı tüketmek üzere. AB+ABD ise tavana bakıp ıslık çalıyor!
-
2 taraf da cepheye niye hâlâ tank istiyor?
Ukrayna tarafı savunma peşinde zırhlı ne varsa artık cephede çıplak yakalanmamak derdinde. İnsan etinden en azından zırh yığını daha iyi mantığı ile.
Rus tarafı savaşın başında çok sayıda tank kaybetti, tankların yerini doldurmak peşinde, yeni daha modern tanklarla. Yarın öbür gün Ukrayna savaşı bitince Süriye meselesi var, oraya safari gezisine çıkarlar PKK ve batını muhalif dedikleri gruplara karşı, oralarda lazım olur.
Her 2 taraf da tanklarını düz değil, açı ile atış yapmakta cepheden uzak kundağı motorlu obüsler gibi ama menzilleri çok kısa.
Tankların asıl görevi düz atış yapmak ama artık tarih oldu...
Çünkü harekât alanında her iki tarafın da hava üstünlüğü yok.
Teknolojik olanakların bu kadar gelişmiş, yaygın ve piyasaya düştüğü bir çağda Hava hakimiyeti yokken taaruz edilirse sonuç böyle oliyor.
+1
-
Böyle giderse hava üstünlüğü ruslara geçecek. Çünkü Ukrayna'da uzun menzilli HSS sistemleri sıfırı tüketmek üzere. AB+ABD ise tavana bakıp ıslık çalıyor!
Merzifonlu hocam F-16'lar savaşta durumu değiştirebilir mi? (Batılılarca tüm mühimmatlar ve Awacs vs. radar desteği verildiğini varsayarsak)
-
2 taraf da cepheye niye hâlâ tank istiyor?
Ukrayna tarafı savunma peşinde zırhlı ne varsa artık cephede çıplak yakalanmamak derdinde. İnsan etinden en azından zırh yığını daha iyi mantığı ile.
Rus tarafı savaşın başında çok sayıda tank kaybetti, tankların yerini doldurmak peşinde, yeni daha modern tanklarla. Yarın öbür gün Ukrayna savaşı bitince Süriye meselesi var, oraya safari gezisine çıkarlar PKK ve batını muhalif dedikleri gruplara karşı, oralarda lazım olur.
Her 2 taraf da tanklarını düz değil, açı ile atış yapmakta cepheden uzak kundağı motorlu obüsler gibi ama menzilleri çok kısa.
Tankların asıl görevi düz atış yapmak ama artık tarih oldu...
Çünkü harekât alanında her iki tarafın da hava üstünlüğü yok.
Teknolojik olanakların bu kadar gelişmiş, yaygın ve piyasaya düştüğü bir çağda Hava hakimiyeti yokken taaruz edilirse sonuç böyle oliyor.
Ukrayna Savunma Bakanı yardımcı Gavrilyuk'un dedikleri, son 3 ayda Ruslar 3500 bomba cepheye atmış. Havadan atılan binlerce Kinjal, H-101/555, H-59 vs gibi füzeleri saymazsak. Hatırlatma, 2.Irak Savaşında ABD 6000 küsür bomba attı tüm savaş boyunca.
Avdiivka'yı yerle bir etti günde 250 bomba atarak. JDAM gibi 250/500/1500kg bombalara güdüm kiti bağlayarak en az 60-70km uzaktan hedefi bombalıyorlar. Tepesinden bombalama devri çoktan kapanmıştır. O yüzden devamlı Patriot, NASAMS gibi SAM sistemleri Ruslar tarafından vuruluyor. Cepheye en az 50-70 km yaklaşarak Rus uçaklarını vurma peşindeyken İskender ile vurulmakta.
Vietnamı havadan Nazi Almanyasından beter bombaladı, kimyasal sılahlarla vurdular yine de savaşı kaybetti ABD. Karadan asıl vurucu güç olmayıca olmuyor maalesef. Yemendeki terlikli ordusunu bile Anglo Sakonlar şu günlerde her gün bombalamasına rağmen Kızıl Denizin boğazı nereyse kapalı.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=_Q9oeC_dG4g#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=JtLF3_At5_Y#)
Güdümlü kanatı olan FAB-1500(1.5tonluk)
(https://cdnstatic.rg.ru/crop560x374/uploads/images/2024/01/24/ufab1500_0a1.jpg)
-
Böyle giderse hava üstünlüğü ruslara geçecek. Çünkü Ukrayna'da uzun menzilli HSS sistemleri sıfırı tüketmek üzere. AB+ABD ise tavana bakıp ıslık çalıyor!
Merzifonlu hocam F-16'lar savaşta durumu değiştirebilir mi? (Batılılarca tüm mühimmatlar ve Awacs vs. radar desteği verildiğini varsayarsak)
HSS'ler olmadan olmaz. Rusya, enerji alt yapısı vuruldukça, iyicene dellendi. Yoğun olarak, kanatlı FAB-500/1000/3000 vs bombalarını, rus uçakları rus hava sahasından bırakmaya başladı. HSS desteği olmadan F-16'lar bunları engelleyemez. Bence F-16'lar da diğer silahlar gibi geç kaldılar.
Bir de bu narin uçakların bakımlarını düzgün yapmak ve yerdeyken onları bombardımandan korumak lazım. Personeli azalmış bir Ukrayna, bunu nasıl becerecek, çok merak ediyorum... Sayın putty'nin kulakları çınlasın, "hangar da hangar" diye yazmaktan klavyesi eskidi. :) Hangar'ın önemini -eğer es kaza o F-16'lar gelirse- Sayın putty'ye gerek kalmadan herkes görecek galiba.
-
Avdiivka tamamen havadan bombalanarak alinmıştır. Şehir tankla, topla bu şekilde bombalanamaz.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=gCbv0_Lh2Jw#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=GirdqWUEh5Y#)
-
Hava hakimiyeti demek sadece bombalayabilmek demek değil ki..
Savasın 3.senesinde kurulacak hava hakimiyeti savaşı elbette bitirir..
Benim dediğim başka bir şey; hava hakimiyetin yoksa taaruz edemezsin. Taaa baştan yanlış iş yaptınız. Giden gitti..
-
Hava hakimiyeti demek sadece bombalayabilmek demek değil ki..
Savasın 3.senesinde kurulacak hava hakimiyeti savaşı elbette bitirir..
Benim dediğim başka bir şey; hava hakimiyetin yoksa taaruz edemezsin. Taaa baştan yanlış iş yaptınız. Giden gitti..
Sizin mantığınıza göre Vietnam Savaşında da ABD hava hakimiyetini sağlayamamışmı oluyor. Savaşın başından sonuna kadar MiG-21'ler Kuzey Vietnamdan kalkıyordu ve F-4 karşı savaşıyordu, hatta B-52'leri bile vurmuştur.
-
Bu F16lari Polonya'daki üslerden kaldırıp Ukrayna'da Ruslara saldırı yaparlarsa ne olur acaba...bildiğim kadarıyla hersey Polonya üzerinden akıyor, ekipmanlarin tadilatı falan oradan yapılıyor...
Rusya Polonyayi falan bombalarsa F16lar buradan kalkıyor diye hadi bakalım nur topu gibi yeni gerilim..
Bence Ruslar Ukraynada düşürmek isterler F16lari satasmazlar Polonya falan ama belli olmaz savaş bu...
-
Geçen gün Rus H-101 seyir füzesi Ukrayna'nın HSSlerinden kaçarak ülkeyi doğusundan batısına kadar uçuyor farklı rota çizerek, Polonya hava sahasını 39 saniye ihlal etmiş, sonra Ukrayna hava sahasına girerek Lviv'deki tesisi vurmuştu. Arkadan dolaşarak batıdan gelerek hedefi vuruyor.
Polonya Diş İşler Bakanı Rus elçisini çağırmış nota vermek için, elçi de gelmemiş kuru iddia kanıt yok ortada deyip.
Yani şu, Polonya'dan Ukrayna F-16 kalkarak Rus mevzilerine saldırısa bile Polonya açıktan açık Rusya'ya savaş açmıştır demektir.
Sonrası ise malum, Türkiye'yi de içine katan karmaşa başlar...
-
NATO dayız diye mevzu çıkarsa doğrudan girmek zorunda mıyız yoksa nasıl yardım edeceğimize karar verebiliyor muyuz?
Onlar bize arada bir Patriot yolluyor ya bin rica ile olay çıkarsa bizde bir sıhhiye bolugu gönderelim olsun bitsin :)
-
Onlar bize arada bir Patriot yolluyor ya bin rica ile olay çıkarsa bizde bir sıhhiye bolugu gönderelim olsun bitsin :)
Ben olsam, sadece İspanya saldırıya uğrarsa ruslara karşılık veririm. ;) Sadece İspanyollar Patriotlarını çekmedi zira. Ne kadar müttefiklik ettilerse, o kadarını alırlar. Hakkaniyetli olmak lazım bu dünyada, dimi ama?!
-
Onlar bize arada bir Patriot yolluyor ya bin rica ile olay çıkarsa bizde bir sıhhiye bolugu gönderelim olsun bitsin :)
Ben olsam, sadece İspanya saldırıya uğrarsa ruslara karşılık veririm. ;) Sadece İspanyollar Patriotlarını çekmedi zira. Ne kadar müttefiklik ettilerse, o kadarını alırlar. Hakkaniyetli olmak lazım bu dünyada, dimi ama?!
+1
Gerçekten merak ettim ama NATO anlaşması ne diyor...
Elde ne varsa topyekun gireceksiniz mi diyor yoksa ne kadar istersen ( o da istersen) mi katkı ver diyor...
Çok gevşek olsa kimse ciddiye almaz ondan merak ettim...
-
NATO'nun 5.maddesi
Taraflar, Kuzey Amerika'da veya Avrupa'da içlerinden bir veya daha çoğuna yöneltilecek silahlı bir saldırının hepsine yöneltilmiş bir saldırı olarak değerlendirileceği ve eğer böyle bir saldın olursa BM Yasası'nın 51. Maddesinde tanınan bireysel ya da toplu öz savunma hakkını kullanarak, Kuzey Atlantik bölgesinde güvenliği sağlamak ve korumak için bireysel olarak ve diğerleri ile birlikte, silahlı kuvvet kullanımı da dahil olmak üzere gerekli görülen eylemlerde bulunarak saldırıya uğrayan Taraf ya da Taraflara yardımcı olacakları konusunda anlaşmışlardır. Böylesi herhangi bir saldın ve bunun sonucu olarak alınan bütün önlemler derhal Güvenlik Konseyi'ne bildirilecektir. Güvenlik Konseyi, uluslararası barış ve güvenliği sağlamak ve korumak için gerekli önlemleri aldığı zaman, bu önlemlere son verilecektir.
https://bianet.org/haber/nato-antlasma-metni-37017
-
Valla nereye çeksen gelir..."gerekli görülen eylemlerde bulunarak..."
-
All for one , and one for all!!
Saldırıya uğramak üzere olan veya uğrayan ülke 4. veya 5. Madde kapsamında toplantı talep eder.
Durumu anlatır ve istediği destek türünü talep eder.
Bu bazen bir hava savunma sistemi yerleştirme; bazen hava devriyesi ve filo konuşlandırma, bazen deniz devriyesi , bazen birlik konuşlandırma , bazen de diplomatik destek olabilir.
Sıcak savaş çoktan başlamış da olabilir, başlaması bekleniyor da olabilir.. ancak ilk ateş karşı taraftan gelmeli ve nato üyesi olan ülke saldırgan taraf olmamalı.
Yunanistan -Türkiye anlaşmazlığının savaşsız devam edebilmesinin bir sırrı da bu zaten. Kimse savaş başlatamıyor..
Bu durum özelinde olmaz ama eğer rusya şartları zorlarsa cevabını alır. Hava ihlali ile bir sey olmaz.. bir iki uçak düşürmeyle de olmaz. Hatırlayın bizim uçak düşürme hadisesinde olay büyümesin diye tüm ülkelerin diplomasisi devreye girdi.
Ancak iş direk atesle taaruza veya tankların sınır ihlaline girerse , o tanklar erir.
Ruslar deyri zor'da zımnen belirlenen hattı geçince göremedikleri bir güç tarafımdan konvoyları vurulmuş ve yüzlerce rus, suriyeli ve wagnerli toz olmuştu.. eğer polonyaya direk bir hareket olursa rusya için sonu acı olur.
Bizim açımızdan ne olur? Bizim rusya ile dirwk sınırmız yok. Ancak karadenizde bir kapışma alanımız var.. o denizaltılar ambargodayken bile bize sağlanıyorsa bir sebebi var. Rus donanması karadenizden çıkmayacak ve dışarıdan deniz yolu ile ikmal alamayacak. Zaten savaşın taraflarından biriysek boğazlar komple kapanır.
Akıncıya, merzifona, malatyaya, diyarbakıra, incirliğe,eskisehire f-15/35/22 filoları gelir. Tüm karadenizde cap başlar. İskenderun ve izmir limanlarına lojistik malzemesi yığılır.
Tezkere falan da sorun olmaz. İttifak anlaşmaları zaten meclis onaylı. Ha diyelim ki nato planına uygun hareket etmedin ve görevlerini yapmadın?
Tek tabanca kalırsın. Belki de sonraki kapışma alanı bile olabilirsin.
Rusyanın tek ve son şansı nükleer tehdit.. o da kullanmadığı sürece var.. kullandığı anda o tehdit olmaktan çıkar ve kendisiyle beraber pek çok yıkıma sebep olur.. ama o durum rusya için yok oluş ve kıyamet demek. Eli o düğmeye gidemez.
-
Benim Anlamadığım Tankın üretimi için G.Kore ve yerli motor şeklinde anlaşma ve proje takvimi oluşturuldu ise...
O zaman neden birleştirilmek üzere namlu,şase,kule,zırh modülleri, atış kontrol sistemleri,paletler,CERN dişlileri, mühimmat rafları şeklinde parçalar üretilmiyor anlamış değilim
10 adet prototip üretilmiş bunlardan 3-4 adetini Suriye'de denesene
-
Prototiplerin bazılarında kule bile yok
-
Konu tekrar aniden Altay’a dönünce önce afalladım sn Denizci16 neden bahsediyor diye, sonra konunun Altay olduğunu farkettim :)
-
1930'larda silahların seviyesi ile 2. Dünya Savaşından sonra nereye geldi. 5-6 sene içerisinde atom bombası, seyir ve balistik füzeleri, jet uçakları, katyuşalar, bombardıman uçaklar vs uzar gider.
Aradan 80 sene geçtikten sonra bu sefer batı ile doğu arasında en çetin kıyma makinesi gibi savaş başladı. Silahlar 1 senede eski etkisiz hale gelmekte, her ay yeni taktikler geliştiriyor. Eski Wagner başkanı ölen Prigojin hapisteki adamların karşısına çıkıp şunları söylemişti; "Gideceğiniz savaş Çeçen Savaşına benzemez(o savaş turistlik mekandı kıyaslanırsa), Stalingrad muhaberesinden 2.5 kat cephane fazla harcıyoruz". Ukrayna savaşı karşısında Vietnam, Afganistan, İran-Irak savaşları Antalya turudur.
Şu anda cepheye asker, tank, zırhlı araç artık aklınızda karada kıpırdayan ne varsa yaklaşamaz hale geldi. Havada arılar gibi uçan yüzlerce dron var farklı frekanslarda çalışan, bazıları tel güdümlüdür. En baba batı-doüu üretimi jummer, elektronik harp bile etkisiz hale geldi. Makineli tüfek atışı gib bol sayıda ÇNRA atışı yapılıyor, 1 günde sadece Rus tarafı 10000 top atışı yapıyor, havan topunun sayısı kat kat büyük. 5 metre yürürsen en iyi ihtimalle ayağın kopar mayından, normalde cesedini binlerce parçaya kül gibi havaya saçar. İnsanı öldürmek için en son teknoloji kullanılmakta, 2 sene önce savaş tamamen farklıydı.
Tank yığın 50-60 tonluk metaldir, burda şu tank iyi, bu tank kötü tartışması yapmak yersiz. Tankın içindeki mürettebatı Ruslar köfte derler. Tankı vurmak insan vurmaktan çok kolay hale geldi, bir kaç km uzaktan lamba ışığı gibi ben burdayım der. 7-8 seçeneğin var elinde ne ile vuralım tankı, Kornet-DM(8-10km menzili), Lancet(70-80km menzilli), tepede gözetleyen dron var telsiz ile obüslere haber yollarsın 20-30km uzaktan güdümlü Krasnopol topu ile tankın tepesine biner veya helikoptere haber verirsin lakabı "Leopard killer" olan Ka-52 gibi, FPV kamikaze dronlar,mayınlar, güdümsüz RPG-7/26/27 serisi tanksavarlar. Ne ile vurayım abimi gibi...
Karşıda Ukrayna ordusu da yaklaşık aynı yöntemle Rus tanklarını vuruyor. Neredeyse her hafta savaşta taktik değişiyor. Zavallı tankın atış yapabileceği menzil 3-4km, ama hedefi bile görecek vakti yok, daha doğrusu vakit vermiyorlar, yaklaştırmazlar o atış yapabilecek mesafeye. Namluyla düz atış yapabilecek devir mi kaldı...
Artık makineli tüfeği olan askerin karşısına bıçakla yürümeye benzer tankla cephede savaşmak.
+1 milyon
Geçen bir videoya rast geldim. Sokak röportajında vatandaşlara soruyorlar; "ülkemizin ilk cumhurbaşkanı kim?" diye. Çok kişi bilemedi! Hatta RTE diyen çok kişi vardı.
İşin özü marmara müthiş şekilde açıklamış bu ileti ve sonrasındakilerle tankların günümüzdeki durumunu. Anlamak isteyene tabi.
Günümüzde, savaşı en az kayıpla en kısa sürede sonlandırmak için şartlar neyi gerektiriyorsa o sistemler kullanılıyor. Bu da genellikle havadan yapılan saldırılarla gerçekleştiriliyor. Çeşitli füzeler, roketler, Uçaklar, özellikle insansız uçaklar vs ile... Bunlar düşman hedeflerini belki saniyeler içerisinde imha ediyorlar.
Tanklar da her ne kadar gelişmiş olsalar da hedefe ulaşmaları saatler, hatta günler alabiliyor. Bu sürede fark edilmeleri ve imha edilmeleri çok kolay oluyor. O nedenle ateş hattına doğrudan giremiyorlar.
Bu nedenle hava yoluyla (füze, roket, top mermisi, bomba vs) ile güvenli mesafeden yapılan saldırılardan sonra, bir tank için ciddi tehdit oluşturmayacak hedeflere karşı piyadeyi korumak için kullanıyorlar. Körfez savaşında da böyleydi, günümüzde de...
Bu harekat tarzında, eskiden tankların yaptıkları işlerin çoğunu diğer sistemler yaptığı için tank sayısının da artık fazla olmasına gerek yok. Savaşı kazandıran sistemler diğer sistemler ve artık mantığını kullanan ordular o sistemler üzerinde daha fazla yoğunlaşıyorlar.
-
Arkadaşlar Rusların yada Ukraynalıların Isr kabiliyeti zayıf ...
Hatırlayın Abd'liler drone'ların kullanılmadığı zamanlarda bile 200 km'den Tank hareketlerini algılayabiliyordu karşısına A/10,apache,a130 gunsheep vesaire vesaire götürüyordu gerektiğinde Abrahams ile M2 bradley bile çıkardı.
Bu drone fabrikaları ,üreten yerler ,drone'ların cephane ikmal yolları bilinse kestirilse cepheye varmadan yok edilse drone tehdidi diye birşey kalmıyacak bunu dünya yapabilcek sadece ABD ordusu var 1991 den beri.
Hatırlayın Saddam'ın ordusu körfez savaşlarında Tankları ve uçakları kuma gömmek zorunda kalmıştı ,kullanamıyacağından.
Siz hala işin drone boyutundasınız ,mesele bir düşmanım işediği tuvaleti,işeyenin çişinin üre miktarını bile bilmekte.
Yani elint,sigint,sar,isar,eo, kızılötesi imkanların oldukça gelişmiş olmak zorunda yoksa adam senin şehrine gelip militanla bile eylem yapar bırakın drone'u
Yani sizin mantığınıza göre
Su35,su27,mig29,s400,panstir,tor M1,buk M3 gibi silahlarda tıpkı tank gibi sahadan çekilmeli kullanımdan vazgeçilmeli,nede olsa bir işe yaramıyorlar..
Eee çekilmediklerine göre Tanklar mı birtek gözünüze kestirdiğiniz düşman...
Hala Ukrayna mig29'u hala su24 ile uçabiliyorsa Rus hava kuvvetleri kapısına kilit atsın..
Yani Tank'a kadar birçok sistem işini yapmadı.
Drone ile vurulan gemi seyir füzesi ile vurulan gemilere girmedik bile...
O zaman herkez drone ordusu kursun gerek yok hava savunma sistemleri,uçak, gemi, denizaltı ,top,füze,roket,tank,zma,zpt gereksiz aletler.
Harbi doğru kestirip yorumlamazsak yanlış analizler ortaya çıkarırız..
Adam üc beş seyir füzesiyle kritik Rus hedeflerini vuruyor kimse Rus hava sistemlerini sorgulamıyor
Yada hala Ukrayna savaş uçağı uçurabiliyor kimse Rus hava kuvvetlerini sorgulamıyor...
Yada manpadslerle delik deşik edilen Rus saldırı helikopterlerini kimse konuşmuyor
Yani Tank'a kadar dengesiz olan birçok unsur söz konusu bu ise forumda vur abalıya gibisinden Tankın başına patlıyor..
Ben açık konuşayım Tankı gidemiyeceği yere yada yaramıyacağı cepheyi bir piyade yada komando vasfımla gitmem yada cepheyi Yarmam imkansız bu durumda iken Tank neye göre eski veya yetersiz deyip iki üç cümle söyleyip işi bitirdiğinizi sanıyorsunuz anlamıyorum...
Savaşta en önemli şey silah değil düşmanın tüm sinir ağına sızabilmek her adımı her hareketi görebilmek en önemli olan
ABD ile Ukrayna savaşsaydı o ukraynanın fvp drone'ları çöp olurdu,dalga geçerdiniz Ukraynalılar oyuncaklarla savaşıyor diye...Çünkü cepheye varmadan üretim yerinde yok edilirdi birçoğu
-
Onlar bize arada bir Patriot yolluyor ya bin rica ile olay çıkarsa bizde bir sıhhiye bolugu gönderelim olsun bitsin :)
Ben olsam, sadece İspanya saldırıya uğrarsa ruslara karşılık veririm. ;) Sadece İspanyollar Patriotlarını çekmedi zira. Ne kadar müttefiklik ettilerse, o kadarını alırlar. Hakkaniyetli olmak lazım bu dünyada, dimi ama?!
Ama müdahale edeceğim dediğiniz silahların veya teknolojilerinin tamamını yardım etmem dediğiniz Nato ülkelerinden elde ettiniz...
Nato ne getirdi ne götürdü terazide iyi tartmak var...Nato üyesi olmayan Müslüman ülkelerin hali meydanda...
Bence her türlü kârdayız...Artık yerli üretim yapıyoruz bunlara ihtiyacımız kalmadı demek nasıl söyleyeyim biraz ......... !
-
Bazı şeyleri Nato'ya değil de, Atatürk ve Cumhuriyeti kuran kadrolara borçluyuz. Nato/Gladio/Fetö ilişkisi ortada. Yine Süleyman Demirel'in ağır sanayiyi getirmek istediğinde yardımın Nato'dan değil de Ruslar'dan geldiği de biliniyor. Nato ülkeleri bize karşılıklı üstünlükler teorisine tarım ile gelişmeyi layık görmüşlerdi. Süleyman Demirel ile birlikte bedel ödedik mi ciddi ciddi tartışmak gerekir. Hele Nato'nun son proje ortaklıklarının da, Kıbrıs, PKK açılımı, Ermeni açılımı, K. Irak, vs vs politikaları ile beraber gelip, hangi noktada ambargo yediğimizi de unutmayalım. Yoksa sana BTR-60'ı, Ural kamyonu bile rezervlerle verenler birden Leopard-2 A4 vermişse, kafalarına saksı düştüğünden değildir elbet. Ayrıca 2-3 gündür Avrupa'daki PKK hareketliliğine bakıldığında gelecek nelere gebe, baya tartışılır....
-
Bazı şeyleri Nato'ya değil de, Atatürk ve Cumhuriyeti kuran kadrolara borçluyuz. Nato/Gladio/Fetö ilişkisi ortada. Yine Süleyman Demirel'in ağır sanayiyi getirmek istediğinde yardımın Nato'dan değil de Ruslar'dan geldiği de biliniyor. Nato ülkeleri bize karşılıklı üstünlükler teorisine tarım ile gelişmeyi layık görmüşlerdi. Süleyman Demirel ile birlikte bedel ödedik mi ciddi ciddi tartışmak gerekir. Hele Nato'nun son proje ortaklıklarının da, Kıbrıs, PKK açılımı, Ermeni açılımı, K. Irak, vs vs politikaları ile beraber gelip, hangi noktada ambargo yediğimizi de unutmayalım. Yoksa sana BTR-60'ı, Ural kamyonu bile rezervlerle verenler birden Leopard-2 A4 vermişse, kafalarına saksı düştüğünden değildir elbet. Ayrıca 2-3 gündür Avrupa'daki PKK hareketliliğine bakıldığında gelecek nelere gebe, baya tartışılır....
+1
-
Bazı şeyleri Nato'ya değil de, Atatürk ve Cumhuriyeti kuran kadrolara borçluyuz. Nato/Gladio/Fetö ilişkisi ortada. Yine Süleyman Demirel'in ağır sanayiyi getirmek istediğinde yardımın Nato'dan değil de Ruslar'dan geldiği de biliniyor. Nato ülkeleri bize karşılıklı üstünlükler teorisine tarım ile gelişmeyi layık görmüşlerdi. Süleyman Demirel ile birlikte bedel ödedik mi ciddi ciddi tartışmak gerekir. Hele Nato'nun son proje ortaklıklarının da, Kıbrıs, PKK açılımı, Ermeni açılımı, K. Irak, vs vs politikaları ile beraber gelip, hangi noktada ambargo yediğimizi de unutmayalım. Yoksa sana BTR-60'ı, Ural kamyonu bile rezervlerle verenler birden Leopard-2 A4 vermişse, kafalarına saksı düştüğünden değildir elbet. Ayrıca 2-3 gündür Avrupa'daki PKK hareketliliğine bakıldığında gelecek nelere gebe, baya tartışılır....
Çık o zaman Nato'dan gir istediğin birliğe...Zorla mı tutuyorlar seni.
Reis-Bahçeli , 1-2 Petrol zengini Arap şeyhi , 2-3 de ay isimlerini değiştirip kendi ismini veren oligark akıl hastası Türki lider bulur kendi birliğinizi kurarsınız.
Elinizi kaldırıp Dünya 5'ten büyüktür deyip çak çak yapar kendinizi de tatmin edersiniz...
Ordunun %90'ı Nato silah ve teknolojisi ben de bunu söylüyorum sadece...Sen işi nerelere götürdün.
-
Ama müdahale edeceğim dediğiniz silahların veya teknolojilerinin tamamını yardım etmem dediğiniz Nato ülkelerinden elde ettiniz...
Nato ne getirdi ne götürdü terazide iyi tartmak var...Nato üyesi olmayan Müslüman ülkelerin hali meydanda...
Bence her türlü kârdayız...Artık yerli üretim yapıyoruz bunlara ihtiyacımız kalmadı demek nasıl söyleyeyim biraz ......... !
[/quote]
Demişsin
Dediğine, benim cevabıma ve sonrasında senin yaptığın yoruma bakarsak, mantık zincirinde biraz sıkıntı var gibi Sayın Serkan kusura bakma.
Benim cevabım, aldığımız teknolojinin ne kadarı Nato'dan, hangi şartlarda alındı, Rusya'dan alındığında neler oldu, 1980 öncesinde Süleyman Demirel'in SSCB ile ağır sanayi hamlesi öncesi bize nasıl tarım toplumu rolü biçildiği vs vs . Yoksa sağcı tandanslı Süleyman DEMİREL teknolojiyi batıdan alabilseydi, herhalde SSCB'ye kellyi koltuğa alıp gitmezdi.
Bi silkelen , titre ve kendine gel. Binlerce yıllık insanlık tarihinde neler geldi geçti. Ne ideolojiler, ne devletler, ne ittifaklar. Hatta ittifak ayağına, kendi başımıza sardığımız 400 yıldan uzun süreli kapütülasyonlar. Yine ne alaka deme iyi düşün. Türk Devleti, Milleti daim olsun.
-
Hocam yine aynı şeyi söyleyeceğim ; işine gelmiyorsa çıkarsın NATO'dan sonra olacakları görürsünüz... Bakın şu andaki hükümet de sizin kafanızdan işinizi de kolaylarlar ...
Ben bunun çok kötü sonuçları olacağını düşünüyorum ...
-
Sevgili Serkan, senin Nato bağın, katolik evliliği mantığından ötede anladığım. Ama biz de "karı boşaması kolay olan" bekar değiliz. Kaldı ki, ifadelerinin aksine mesele senin benim meselem değildir.
Nato'ya bağlılık düşüncem sevgimden çok korkumdandır, itiraf edeyim. İsmet İNÖNÜ'nün iki lafı zaten meşurdur bu konuda, yeterince özettir.
-
Denizci16ya katılıyorum. Dronelarin vuramadığı sistem yok tek gözümüze batan tanklar mi?
Panzerfausttan beri tanklar piyade tarafından vuruluyor. Yeni bir şey degil tankın vurulması önemli olan tankın faydası nizamı harpte bir cepheyi yararken kusatirken tankın faydasını ve önemini görürsünüz tank piyadenin yakın mesafede yürüyen kalesidir. Yakin mesafede 125 mm topu ve diğer silahlarıyla düşmana cehennemi yaşatır. Tanka da savas gemisi denmesi de boşa bir şey degil. Dronelar filan da bu işi yapamaz.
Dediğim gibi panzerfausttan beri tanklar piyade tarafından vuruluyor ve artık günümüzde aktif koruma sistemleri sayesinde atgmnin bile bir onleml var.
Burada yapılması gereken tanki günümüz muharebe koşullarına diyazn etmek ki ediliyor 360 derece görüntü alabilen ag merkezli sayesinde keşif destek araçlarından görüntü alıp verebilen daha ağır zırhlı modern savas gemileri yapılıyor.
-
Hocam yine aynı şeyi söyleyeceğim ; işine gelmiyorsa çıkarsın NATO'dan sonra olacakları görürsünüz... Bakın şu andaki hükümet de sizin kafanızdan işinizi de kolaylarlar ...
Ben bunun çok kötü sonuçları olacağını düşünüyorum ...
Dört beş defa farklı konu başlıklarında yazdım ama yeri geldi bir daha yazayım...
NATOdan biz çıkar çıkmaz:
1. Kıbrıs Rum Yönetimi
2. İsrail
3. Hatta belki Ermenistan
NATOya alınır...
Yunanistan şimdi azgın sanıyorsanız birde o zaman görün..
Ege ve Akdenizde denize girebilmek için bizden izin almanız lazım derler..
Rus ayisininda nefesini ensemize hissetmeye başlarız....o ilişkilerimiz iyi sandığımız Rusya bir anda Kars Ardahandan baslar boğazlara kadar toprak istemeye başlar...
ABD ile Rusya anlaşırsa paylaşımda işte o zaman dedikleri gibi yedi düvel ile 20 sene savaşırız...
İçerde kalıp işimize geldiği gibi kullanmak çok daha mantıklı...
-
Denizci16ya katılıyorum. Dronelarin vuramadığı sistem yok tek gözümüze batan tanklar mi?
Panzerfausttan beri tanklar piyade tarafından vuruluyor. Yeni bir şey degil tankın vurulması önemli olan tankın faydası nizamı harpte bir cepheyi yararken kusatirken tankın faydasını ve önemini görürsünüz tank piyadenin yakın mesafede yürüyen kalesidir. Yakin mesafede 125 mm topu ve diğer silahlarıyla düşmana cehennemi yaşatır. Tanka da savas gemisi denmesi de boşa bir şey degil. Dronelar filan da bu işi yapamaz.
Dediğim gibi panzerfausttan beri tanklar piyade tarafından vuruluyor ve artık günümüzde aktif koruma sistemleri sayesinde atgmnin bile bir onleml var.
Burada yapılması gereken tanki günümüz muharebe koşullarına diyazn etmek ki ediliyor 360 derece görüntü alabilen ag merkezli sayesinde keşif destek araçlarından görüntü alıp verebilen daha ağır zırhlı modern savas gemileri yapılıyor.
Günümüzde nizami harp yapılmıyor. Sorun orada ve ne yazık ki siz de orada takılıp kalmışsınız.
-
İşte asimetrik yapılıyor olsa Rusya ukranayı kiev'i almaya kalkmazdı..
Malesef eline yüzüne bulaştırdı üstelik Ukrayna o zaman adam akıllı batı desteği de almıyordu ,adam akıllı drone da kullanmıyordu
Malesef cepheyi ve savunma hatlarını yaramadığı için kiev'i düşüremedi..
Çünkü direniş beklemiyordu
O kadar beceriksizlik ve hazırlıksızlık söz konusu idi ki benzinsizlikten bazı araçları gıcır gıcır bırakıp gittiler...
Peki tekrar sorayım
Hava hakimiyetini alamayan Rus hava kuvvetlerine ne diyeceğiz
Ruslar o zaman su35,su30 ,su27 ve su34 ile mig29 ları lavetsin mı
Yada
Yüzlerceye yakın düşen saldırı helikopteri den sonra dünyada saldırı helikopteri üretimi dursun mu?
Yada
Yüzlerce hava savunma sistemi safdışı bırakılırken tor M1,panstir,tunguska,buk M1,s400 ve diğerleri ne yapalım tüm dünya hava savunma sistemleri üretmeyi bıraksın mı?
Yada vurulan savaş gemisi sonrası savaş gemisi üretmeyi durduralım mı?
Yada üç beş drone ile yada seyir füzesi ile onca gemi ve kritik deniz üsleri vuruldu o zaman gemi ve hava savunma sistemleri tuka Ka mı?
Yani Tank gariban diye mi gereksiz varsayılıyor yada tukaka ilan ediliyor ,hemen harp sahasında yeri yok ilan ediliyor,niye bu yargısız bir infaz bende bunu anlamış değilim.
Bu yazdağımın bir benzeri arka sayfada ...
Tank konusundaki son iki iletime tüm forumdaki arkadaşlardan cevap bekliyorum.
Tank neye ve kime göre elverişsiz yada kullanım konsepti kalmadı.
Drone ise problem;
Rcws sistemleri güncellenecek
Lazerli sistemler eklenecek
Antitank ise problem;
Aktif koruma sistemleri güncellenecek
Savaşlar artık görerek atış için zor ise
Topun kalibresi değisecek menzili uzatılacak
Vesaire vesaire
Tank gereksiz yada demodedir gibi durum sözkonusu olamaz ...
Söz konusu senin elindeki Tank simetrik veya asimetrik koşullara karşı yetersiz diye bir durum söz konusu olabilir ...
Yani tank demode oldu diye ABD M1 A2 Abrahams ları jilet yapmıyor.
Yada Ruslar yüzlerce T90 M gibi tankı üretmekten vazgeçmiyor.
Nedendir anlamıyorun Tank için vur abalıya gibisinden davranılıyor..
Ruslar ilerlemeye başladı Tb2 Ler fayda etmiyor galiba üretimini durduralım mı?
-
Arkadaşlar konumuz Altay fakat foruma bir önerim var.
Drone'lar ilgili gelişmeler yada drone komutanlığı gibi bir konu başlığı açalım orada drone'lar ilgili görüş fikir ve önerimizi aynı şekil tez ve antitezlerimizi paylaşalım
-
Arkadaşlar konumuz Altay fakat foruma bir önerim var.
Drone'lar ilgili gelişmeler yada drone komutanlığı gibi bir konu başlığı açalım orada drone'lar ilgili görüş fikir ve önerimizi aynı şekil tez ve antitezlerimizi paylaşalım
Bu başlıkta senden başka drondan bahseden var mı ki? Bütün iletileri okumaya zamanım yok. Görebildiğim kadarıyla bir drondur tutturmuş gidiyorsun. ;D ;D
-
Nedendir anlamıyorum Tank için vur abalıya gibisinden davranılıyor..
Çünkü, mevcut tank mimarisi üzerinden yapılacak iyileştirmeler, yeterli fayda/maliyet oranı üretmiyor. Yani attığın taş ürküttüğün kurbağaya değmiyor. Günümüzde "zırh" demek, hem yoğun ve hem de isabetli ateş gücü demektir. Buraya yapılan harcamalar, yeterli fayda/maliyet oranına ulaşıyor.
Gemilerden örnek vermek uygun olacak. Eskiden görkemli topları ve kalın kalın zırhları olan Yamato tarzında dev zırhlılar vardı. Mobilize ateş gücü sağlayan uçaklar ve sinsice saldıran denizaltılar yüzünden, batırıldılar durmadan... :'( Ender durumlar hariç, II Dünya Savaşında kimse dev zırhlının karşısına dev zırhlı çıkartmadı. Tanıdık geliyor bir yerlerden, değil mi? ;)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Sonra ne mi oldu? Zırhını kalınlaştırmayı ve/veya toplarını daha görkemli yapmayı, akıllı adamın yapacağı bir iş olarak görmediler. Onun yerine:
a) Savaş sürerken, daha ucuz ama daha çok sayıda gemiler ile uçak gemilerine ağırlık verdiler.
b) Savaştan sonraysa, güdümlü füzelerdeki gelişmeleri görünce, o ucuz gemilerdeki topları da söktüler ve yerlerini MİDLAS tarzı füze lançerleri aldı.
--------------------------------------------------------------------------------
Gemiler deniz yüzeyinden yok mu oldu? Hayır. Gemilerin kullanım konseptleri ve mimarileri değişti. Benzer şekilde, tanklar kara yüzeyinden silinecek mi? Hayır. Bambaşka bir konsept içinde kullanılan, bambaşka mimarili tanklar ortaya çıkacak. Günümüz tanklarına benzemeyecekler.
----------------------------------------------------------------------------------
Benim öngörüm, bu yeni tankların büyük bir döner taret, yani büyük kalibreli top taşımayacakları yönünde.
-
İşte onu diyorum güdümlü mermi taşıdıkları zaman farklı birşey oluyorlar
Maliyet fayda kıstasını aşıyorlar yada f/p olayının dışına çıkıyorlar...
Daha top konusunda 130 mm barutlu top performansını bilmiyoruz
Daha yüksek kalitede büyük kalibre cta denilen mühimmatlar üretilmiş değil.
Daha elektromanyetik fırlatıcılı toplar geliştirilirken henüz tank konseptine yansıyan bir durum söz konusu değil..
Belki elektromanyetik top ile saatte 10 mach yada 3400 m/sn hızda çıkan mermilerden bahsedicez
Dikey atışta 10 km den belki 1500 mm rha delebilcek
Yada
Yatay atıslarda 100 km obüs gibi kullanılcak ,lazer yada ıır güdüm eklenilcek
Barut olmadığı için daha fazla sayıda mühimmat ateşliyecek.
Zırh olarak
Belki köpük gibi sistemler kullanılcak yada jel gibi sistemler olacak daha hafif zırhlarla karşılaşacağız
Aktif koruma sistemleri için ise
Lazer eklenecek yada yönlendirebilir emp
Yada atış kontrol sistemi
Radar+eo olacak 10 km direk atış yapabilcek
Vesaire vesaire
Tankın nereye evrilceğini bilmiyoruz o yüzden Tank bitti ,eskidi, gereksiz fazla pahalı,yerini alacak bir sürü unsur var gibi tartışmalar çok insafsızca olduğunu düşünüyorum
Mesela ;
En son Fransa ile Almanya insanız kuleli 130 mm L51 toplu Tankda anlaştılar...Üretime geçecekler prototip ortaya çıkacak
-
Mesela Altay Tankının zırhına dahil bir bilgi vereyim
Altayda kullanılan bor karbür'ün sertlik derecesi 9 yada 9,4 mohs'dur
Titanyum 7 mohs ki bor karbür bunun üstündedir yani lecrec'in titanyum zırhından daha sert malzemede zırhımız var demektir.
En yüksek yada sert malzeme sanayide kullanılan elmastır onunda derecesi 10 yada 10.4 mohs dur tabi bu normal elmasta olabilir
Çelik ise galiba 4.0 mohs yani bizim bor karbür 2-2.5 kat daha sert
Bunu ne kadar kaliteli bir zırh kullandığımıza dahil söylüyorum.
-
Tanksız bir kara kuvvetleri komutanlığı düşünemiyorum. Tankı kurtaracak günümüz savaşlarında bence lazer teknolojisinin gelişmesi olacaktır diye düşünüyorum hava hedeflerine ve tanksavarlara karşı en iyi çözüm olacaktır diye düşünüyorum belki anatop için bile lazer topu düşünülebilir ama o çok sonraki bir çözüm olur diye düşünüyorum. Şu hali ile bile vazgeçilmezler ruslar harıl harıl tank üretmeye devam ediyorlar. İngilizler hava savunma için yeni bir lazer sistemi geliştirdiklerini ve oldukça başarılı olduğunu söylüyorlar bir anda denklemi bu gelişme değiştirebilir.
-
İşte onu diyorum güdümlü mermi taşıdıkları zaman farklı birşey oluyorlar
Maliyet fayda kıstasını aşıyorlar yada f/p olayının dışına çıkıyorlar...
Daha top konusunda 130 mm barutlu top performansını bilmiyoruz
Klasik tank olmuyorlar, evet doğrudur. Ama hala "tank" oluyorlar. Tıpkı 460 mm kalibreli Type 94 donanma topu olan Yamato zırhlısı yerine, Arleigh Burke sınıfı güdümlü füze destroyerlerinin hala gemi olması gibi.
------------------------------------------------------------------------------------------
Asıl büyük kalibreli top taşımak f/p işini bozuyor. Eskiden topla görerek ateş etmek f/p açısından mantıklı idi. ATGM ve Lançet tarzı silahlar varken, f/p açısından mantıklı değil. Top namlusundan TANOK tarzında güdümlü füze salmak ise, durumu ancak bir yere kadar kurtarıyor. Çünkü, 1- topun namlusu füze çapına bir sınır koyuyor ve 2- top namlusundan aynı anda çoklu füze atılamıyor.
155 mm'lik Howitzerler gibi büyük kalibreli topçu sistemleri, cephe gerilerinden kullanılacaklarsa, o da şimdilik, f/p açısından etkinler. Ancak, MLRS'lerden fırlatılan GLSD tarzı güdümlü silahlar yaygınlaştıkça, 155 mm howitzerler de tarihin tozlu sayfalarındaki yerlerini alacaklar, hem de hızla! Büyük kalibreli topu unutun, o artık cıss! :D
--------------------------------------------------------------------------------------------
130 mm'lik tank topu, namlusundan aynı anda 3-5 adet güdümlü ve 30 km menzilli mermi kusmayacaksa, safra olmaktan öteye geçemez. ;)
-
İşte onu diyorum güdümlü mermi taşıdıkları zaman farklı birşey oluyorlar
Maliyet fayda kıstasını aşıyorlar yada f/p olayının dışına çıkıyorlar...
Daha top konusunda 130 mm barutlu top performansını bilmiyoruz
Klasik tank olmuyorlar, evet doğrudur. Ama hala "tank" oluyorlar. Tıpkı 30 cm çaplı topu olan Yamato zırhlısı yerine, Arleigh Burke sınıfı güdümlü füze destroyerlerinin hala gemi olması gibi.
------------------------------------------------------------------------------------------
Asıl büyük kalibreli top taşımak f/p işini bozuyor. Eskiden topla görerek ateş etmek f/p açısından mantıklı idi. ATGM ve Lançet tarzı silahlar varken, f/p açısından mantıklı değil. Top namlusundan TANOK tarzında güdümlü füze salmak ise, durumu ancak bir yere kadar kurtarıyor. Çünkü, 1- topun namlusu füze çapına bir sınır koyuyor ve 2- top namlusundan aynı anda çoklu füze atılamıyor.
155 mm'lik Howitzerler gibi büyük kalibreli topçu sistemleri, cephe gerilerinden kullanılacaklarsa, o da şimdilik, f/p açısından etkinler. Ancak, MLRS'lerden fırlatılan GLSD tarzı güdümlü silahlar yaygınlaştıkça, 155 mm howitzerler de tarihin tozlu sayfalarındaki yerlerini alacaklar, hem de hızla! Büyük kalibreli topu unutun, o artık cıss! :D
--------------------------------------------------------------------------------------------
130 mm'lik tank topu, namlusundan aynı anda 3-5 adet güdümlü ve 30 km menzilli mermi kusmayacaksa, safra olmaktan öteye geçemez. ;)
+1
Shogun haklıko! ;D
Ben tank tasarım işini boşuna mı bıraktım. :P :P
-
155 mm'lik Howitzerler gibi büyük kalibreli topçu sistemleri, cephe gerilerinden kullanılacaklarsa, o da şimdilik, f/p açısından etkinler. Ancak, MLRS'lerden fırlatılan GLSD tarzı güdümlü silahlar yaygınlaştıkça, 155 mm howitzerler de tarihin tozlu sayfalarındaki yerlerini alacaklar, hem de hızla! Büyük kalibreli topu unutun, o artık cıss! :D
-------------------------------------------------------------------------------
203 mm’nin bundan haberi var mı ??
Dön dolaş “büyükbaba şu işe bir el atsana”ya dönüyor tüm çatışmalarda iş , bir emekli olamadı gitti.
Hiçbir ordu füze roket sistemleriyle ağır topçu atış etkinliğini sağlayamadı şu ana kadar, bir top mermisinin üretim hızıyla bir topçu roketlerinin üretim hızı ve maliyetleri karşılaştırılamaz. Öyle olduğu için de yüzyıllardır güncelliğini devam ettiren silah “top” nasıl cıss ?
Lazer topu bile çıksa gene büyükbabalar emeklilikten geri çağrılacaklar.
Yamatoların ortadan birer ikişer yok olmasının sebebi artık adamların başka kıtalarda kara bombardımanı için gemi toplarına ihtiyaçlarının kalmaması , o kaliberlere diğer gemilere atış için mi çıkıldığını düşünüyorsunuz?
(Bu arada yamatonun ana topları 46 cm dir)
-
basit bir lazer işaretleme yapan dron ve trg 230 tipi füzeniz varsa kara araçları ve kara sistemleri tehlikede demektir. illa dronun saldırmasına gerek yok. asimetrik harp yada simetrik harp kavramı artık yok. artık gör vur görülme vurulma dönemi var. hiçbir tank füzelerden hızlı olmadığı sürece füzeler hep galip gelecektir. artık kara araçlarının tamamına parçacıklı mühimmat atan bir silah aktif koruma sistemi pasif koruma sistemi ile aynı anda çalışıp bunları radarlar ve elektro optiklerle desteklemek zorundadır. yoksa yürüyen palet zafere gitmez mezara gider. gelecek hız çeviklik ve gözlemde yatıyor. bu altay olsun olmasın fark etmez. zırhı vibranyumdan olsa ne yazar. saldıran hep bir adım öndedir. biz kargu iha yı yaptığımızda ve denediğimizde batı ve doğuda bu silahın ne kadar tehlikeli olabileceği ve savaşları nasıl değiştirebileceğini sadece birkaç öngörü sahibi zeki analist farketmişti. o bir kaç analist libyada yaptığımız dron operasyonlarını bm raporlarında aı sistemleri insan öldürme kararı alabiliyor artık diye yazıya döktürdüler. daha sonra suriye ermenistan kuzey ırak ve ukrayna. artık dönem değişti beyler eski sistemlere bel bağlayanlar ukraynadaki ermenistandaki suriyedeki tank mezarlarını bir incelesin.
hızınız yoksa göremiyorsanız size ALLAH tan rahmet sevenlerinize başsağlığı diliyoruz.
-
Biraz uzun olacak, bu konuda fikir beyan edecek arkadaslar üşenmeyip okursa sevinirim;
Zırhlı birliklerin (tank,zma, zpt, kmo,paletli STA, mobil karargah) konsepti TAARUZ veya OYNAK SAVUNMA'dır.
TANK esas olarak bir ateş destek unsuru değildir. MANEVRA unsurudur. Dolayısıyla tüfeğinin menzilinin 2/4 km olması olumsuz bir durum değildir.
TOP bir ateş destek silahıdır. Taaruzda veya oynak savunmada bağlısı olduğu Zırhlı birliğin hareket kabiliyetine ve arazi hızına uysun diye PALETLİ KMO vardır. Bunun dışındaki topçuyu ister tekerlekli, ister sabit, ister roketli yapsanız da olur. Mesela geriden destekleyen kolordu topçusu ARPAN'lardan, trgl-230'lardan , k+'lardan veya kamikaze dronlardan ve hatta bulut altı sihalardan oluşabilir, sizin hayal gücünüze,bilgnize, tecrübenize ve cüzdanınıza kalmış.
Tankın esasen 3 unsurdan oluşur. Ateş, manevra ve beka.
Beka : zırh, pasif ve aktif koruma tedbirleri, yanına eklenebilecek hava savunma ve tanksavar unsurları ile;
Manevra ; arazi ve yoldaki hareketi, hareket sıası, güç grubu ile;
Ates gücü ; üzerindeki top, mk.tf,füze veya tank birliğine eklenen veya desteğine verilen havan, top , roketatar , helikopter, siha ve hatta hava kuvvetleri ile sağlanır.
Üzerinde TOP OLMAYAN tank, TANK DEĞİL ZMA veya ZPT'dir. Üzerinde obüs olan zırhlı aracın tank değil KMO olduğu gibi.
Tankını koruyamayan gerizekalı ve geri teknolojili doğu bloku konsepti ile tankı , hem de taktiğini ve tekniğini bilmeden yargılayamayız.
Rus geri zekalıdır ; çünkü hava hakimiyetini ve lojistiğini kurmadan TAARUZ etmiştir.
Rus geri teknolojilidir; çünkü daha geri bir düşmana karşı hava hakimiyetini kuramamış ve taaruz edeceği alanın ve düşmanın keşfini,imkan kabiliyet değerlendirmesini ve hedef kıymetlendirmesini yapamamıştır. Genel Taaruzdan vazgeçmiş, ancak 3'üncü yılda o da belli bir harekat alanında (sırtını kendi anavatanına dayayarak ) mevzi savaşına dönüştürdüğü muharebe ile üstünlüğü NİCELİK ile alabilmiştir.
Piyade ; düşmanını gözünün akını görerek savaşan ; silahının yanı sıra ve hatta daha çok küreğini kullanan bir sınıftır. Toprağa gömülmezse ÖLÜR.
Tank da kendi aktif-pasif tedbirlerini almadan savaşırsa VURULUR.
şimdi bir ufak drone meselesi var. (Male ve halelerden bahsetmiyorum).. bu gerizekalı ve geri teknolojili ordular çözümünü bulamadılar.. ama yakın da ona karşı bir pasif/aktif tedbir konsepti illa ki bulurlar.
Sizce 2,5 sene savaşan ülke rusya değil de amerika olsaydı bu tehdit halâ genel bir sorun olur muydu? Hayır.. cevabını çoktan bulurlardı. Hoş zaten savaş 2,5 sene de sürmezdi.
Çünkü ; TAARUZ harekatı ; HAVA HAKİMİYETİ kurulmadan PLANLANAMAZ. askerlik bir bilimdir, hesap kotap işidir..ya allah diyerek savaşılamaz.
Konvansiyonel savaş görmeyeceğiz diyen arkadaşlara inanmak isterim. ancak bana göre her iki tarafta veya birinde nükleer silah olmadığı takdirde yaşanabilir.
Mesela TÜRKİYE ile İRAN içinde her türlü tekniğin (vekalet savaşı, gayrı nizami harp usulleri, ekonomik savaş gibi) uygulandığı ama yetmediği bir ortamda harbe girmek zorunda kalırsa bu karşıt ülle toprağına zırhlı birliklerle girmeyi gerektiren bir konvansiyonel bir harbe dönüşebilir. Mesela azerbaycana saldırırsa.
Ama bu olsa bile önce iran hava sahasında veya kara harekatının yapılacağı hava sahasında hava üstünlüğü kurana kadar taaruz etmemeye çalışırız. Kayıpları kabul ederek etmemiz gerekebilir ama etmemeye çalışırız.
O zaman geniş arazide nicelik gerektiğinde nerde benim tankıım nerde benim m-48'im diye ararız..
Ek olarak; tank tek başına kullanılmaz. Birlik bütünlüğü içinde kullanılır . Duarak kullanılmaz hareket eder. Duracaksa mevzilenir, aktif/pasif tedbirler alınır. Bu hatayı biz de firat kalkanında yaptık. Dersimizi aldık. Sonra gereğini yaptık.
-
Hiçbir ordu füze roket sistemleriyle ağır topçu atış etkinliğini sağlayamadı şu ana kadar, bir top mermisinin üretim hızıyla bir topçu roketlerinin üretim hızı ve maliyetleri karşılaştırılamaz. Öyle olduğu için de yüzyıllardır güncelliğini devam ettiren silah “top” nasıl cıss ?
Lazer topu bile çıksa gene büyükbabalar emeklilikten geri çağrılacaklar.
O "büyükbabaların" cenaze merasimleri için en çok 10 yıl veriyorum. 10 Sene bile çok, ama neyse. İhtiyat payı bıraktım, hemi de bol keseden.
MLRS'lerden fırlatılan Tolun tarzı süzülen bomba-dronlar hepsinin selasını okutacaktır. Yaşayan görecek...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bahsettiğim silahları fırlatan MLRS'ler "kara savaşlarının uçak gemileri", tek görevli ve harcanabilir İKA'lar ise "kara savaşlarının gemileri" olacaklar. Neden kara savaşlarının gemileri tabirini kullanıyorum? Çünkü, kara savaşları dronlar yüzünden deniz savaşlarına benzemeye başladı. Dronlar, karasal topoğrafik engelleri iki nedenle önemsizleştirdi: 1- Ucuza ve anlık olarak gözlem yapmak mümkün oldu. 2- Hedeflere, aynı anda, her açıdan ve ucuza hücum edilebilir oldu.
Tek açıdan hücum eden 205'lik bir büyükbaba ile sütre gerisini kolay kolay doğrudan vuramazsınız. Ama süzülen bomba-dron ile her açıdan ve doğrudan vurursunuz. Etkinlik dediğin işte böyle olur!
Maliyete gelince, çok yanılıyorsunuz Sayın DelKu. Süzülen bomba-dron, adı üstünde iki parçadan oluşur. Dron ve bomba. Dronların maliyeti yaklaşık olarak 155 mm topçu mühimmatındaki (sevk barutu+kovan) maliyetine geldi bile. Ukrayna Savaşı sağolsun! Bomba kısmı da top mermisi ile aşağı yukarı aynı maliyette.
MLRS roketinin maliyetini unuttun derseniz, MLRS taşıyıcı platformun maliyeti+roketlerin maliyeti ile topçu sisteminin imalatına harcanan para ve zaman+bakım maliyeti aşağı yukarı birbirine eşittir, derim.
Eee, o zaman?
-
O babalar 205'lik değil 203'lük.
Namlu ömürleri gereği zaten (firtina-2 ve ARPAN'lar girdikçe) envanterden 5-10 sene içinde çıkacaklar. 155 mm 52 kalibre namlu ile 60 km civarına hassas mühimmat atmak mümkün. Menzil ve hassasiyet gelişimi size kalmış. Dron ile atılan yarım kiloluk havan mühimmatı ile 60 kiloluk 155 mühimmatını kıyaslamak veya birbirinin yerine alternatif göstermek yersiz olur. Ancak elbette dronlar bu savaştan alınacak derslerle ve bir konsept dahilinde tmk'da ve planlardaki yerini alacaktır.
Envantere giren zirhli araç ve silahlar en az 40 sene kullanılacak ana fikrinden hareketle; altay tankı ile beraber firtina-2 ve arpanlar en az 2065-70 aralığından önce envanterden çıkmayacaklar.
Modernizasyon gören zirhli araç ve silah en az 20 yıl kullanılır ana fikrinden hareketle; leo-2tm, m-60tm ve firtina-1'lerimiz 2045-50 araligindan önce envanterlerimizden çıkmayacaklar.
Dolayısıyla daha 40 yıl FİİLEN bu tank/top kullanımi devam edecek. Arada eklenen ika ve iha lar ile konsept elbette güncellenir.
Ama coğrafyanın, ekonominin, eldeki imkan kabiliyetlerin ve zamanın gereği olarak el yordamıyla ve doğaçlama olarak gelişen marjinal bir konsept için şu haliyle kara kuvvetlerinin esas doktrini olacak diyemeyiz.
Kabaca taktik ve teknik bazı cümleleri yukarıdaki mesajda da zaten yazdım.
Gerçek duruma ilişkin gerçekçi konsept fikirlerine açık olmakla birlikte; 3 boyutlu harp sahasını canlandırmak hakikaten zordur.
Bunun yanı sıra tabi ki her fikir , güzel ve okuması keyifli bir beyin jimnastiğidir ve değerlidir. 40 sen sonra ne olacağını ise ben öngöremem. Belki bir savaş çıkar ww2 gibi ve askeri konsept,teknoloji ve gereçler doğal hızlarının ötesinde komple değişir ve gelişir. Bilemeyiz tabi.
-
Ama coğrafyanın, ekonominin, eldeki imkan kabiliyetlerin ve zamanın gereği olarak el yordamıyla ve doğaçlama olarak gelişen marjinal bir konsept için şu haliyle kara kuvvetlerinin esas doktrini olacak diyemeyiz.
Diyebiliriz. Uçaklar da ilk başta doğaçlama gelişen marjinal konsept sayılıyordu. Dediğim gibi, 205'lik pardon 203'lük büyükbabalara, 10 sene içinde gösterişli bir cenaze merasimi düzenleyeceğiz.
-
Peki sn. Merzifonlu görerek ateş etmek eskisi gibi mantıklı değilse
Ki burda bahsettiğimiz unsur tank ve bu görerek atış için 3-5 km lik rakam sözkonusu..
Artık yeterli değil yem oluyorlar diyorsanız
O zaman en fazla 200-400 metre görüş ve ateş kabiliyetine sahip piyadenin savaş alanında hiç yeri olmaması lazım
Piyade de omzunda javelin,karaok,drone lançeri,3 km menzilli sniper gibi silahlar taşıması lazım yoksa harp sahasında hiç değeri yok
Özellikle sizin mantığınıza göre söylüyorum...
Tankın görerek atış yaptığı yerde çuvallıyorsa piyadeyi ne yapacaz
Halbuki harp sahasında her boşluğu her menzili kapatacak silahlara ihtiyaç var.
Örnek:
8 km ve sonrası Umtas ise 8 km öncesi tanok ve bunu ateşleyen tankdır.
-
Tankın görerek atış yaptığı yerde çuvallıyorsa piyadeyi ne yapacaz
Harika bir soru! Teşekkür ediyorum bu soru için. Evet, her menzili kapatmak zorundayız, buna hiç şüphe yok.
Görsel menzil denilen, 0.5 km-10 km arasını harcanabilir otonom araçlarla dolduracağız. Nedir onlar? ATGM veya havan taşıyıcı otonom kara araçları, otonom sensör-mayınlar, kamikaze İKA'lar, çok iyi kamufle olabilen gözlem İKA'ları vs vs. Hepsi harcanabilecek kadar ucuz olmalılar ve bunu sağlayabilmek için de tek işlevli olacaklar. Bu araçların yoğun EH ortamındayken takım halinde çalışmasını sağlamak, buradaki temel sıkıntımız olacak.
Piyade ise 0 km ile 0,5 km arasındaki angajmanlar için gerekiyor. Sniper için bile gerekmiyor, o işi de İKA halledebilir pekala. (Yine de Karaok ATGM taşısınlar, itirazm olmaz.) Piyade konusundaki esas sıkıntımız, onları mayınların ve uçuşan dronların arasında görece güvenle nakletmek ve sıcak temas sırasında tutunabilecekleri "seyyar siperler" sağlamak olacak.
Bu "seyyar siperler", her yönden piyadeyi koruyabilmelidir. Çünkü süzülen Dron-Tolun benzeri 21. YY mühimmatları, herhangi bir açıdan saldırabilirler! 203'Lük veya 155'lik büyükbabalar gibi, "şu yönden geliyorlar" tahmini bunlar için yapılamaz. Piyadeyi korumak çok katmanlı ve çok zor bir iş olacak. Maalesef!
"203'Lük ve 155'lik büyükbabalara 10 sene içinde cenaze merasimi yapacağız" derken kastım, onları envanterden çıkartacağız değildir. Envanterde yine bulunacaklar, ama M48'ler gibi ihtiyat olarak bulunacaklar. Ana ateş gücünü onlar sunmayacak.
-
Tekrar ve de tekrar hatırlatayım da;
Tank denilen platformun (tarihte bu taktik kullanım ağır süvari, fil olarak başlamıştır) ASLİ GÖREVİ ; TAARUZ'dur. TANK taktik olarak bir manevra unsurudur, mühimmat veya ateş destek vasıtası değildir.
ilerde platformun şekli ne olur bilinmez ama bu taktik görev şekil değistirse de her zaman var olacaktır. Mühimmat veya ateş destek vasıtası olan; drone, top, siha vb. unsurlar tankın yerini alamazlar, onu desteklerler.
Aynı şekilde eskinin hafif süvarisi (bindirilmiş piyade) de bugünkü ZPT ve ZMA kullanan mekanize piyadedir. Bu taktik görev de evrilerek devam edecektir.
Tekrar yazayım çift dikiş olsun; manevra unsurları ve ateş destek unsurları birbirinin yerini almazlar, birbirlerini desteklerler. Her birinin taktik görevi ayrıdır.
Not; doğrusu; kesin ve ahkâm kesen ifadelerle yazış şeklimden dolayı ukalalık taslıyor gibi negatif algılanma ve dolayısıyla hem de uzunca yazınca bu sebeple okunmama kaygım var. Ancak ne yapayım tam da ahkâm keseceğim bir konuda yazışıyoruz.
-
Hala oradamıyız, yoksa bir kıpırdama varmı...
Tanklar nasıl savunma hattını yaracak ve düşman paytahtını ele geçirecek çizgisini aştık nasırım.
-
Tanklar nasıl savunma hattını yaracak ve düşman paytahtını ele geçirecek çizgisini aştık nasırım.
;D +1. Aynen öyle.
Tank denilen platformun (tarihte bu taktik kullanım ağır süvari, fil olarak başlamıştır) ASLİ GÖREVİ ; TAARUZ'dur. TANK taktik olarak bir manevra unsurudur, mühimmat veya ateş destek vasıtası değildir.
ilerde platformun şekli ne olur bilinmez ama bu taktik görev şekil değistirse de her zaman var olacaktır. Mühimmat veya ateş destek vasıtası olan; drone, top, siha vb. unsurlar tankın yerini alamazlar, onu desteklerler.
Katılıyorum. İleri gidecek bir manevra unsuru her zaman olacak, işin doğası bunu gerektiriyor.
Klasik Tank, doğrudan sahra topçusundan isabet alma ihtimalinin düşük olduğu bir zamanda, şarapnel isabetine dirençli, mayın tarlalarının etrafından & siperlerin üzerinden geçebilen mobiliteye sahip bir araçtı. Çünkü her yere mayın döşenemiyordu.
Bu niteliklerin tümü geçerliliğini yitirdi. Artık tanka dönük tüm atışlar doğrudan isabetli ve herhangi bir yere uçakla veya MLRS ile tank mayını döşemek çok basit. Bu nedenle tanklar daha siperlere yaklaşamadan av oluyor.
Demek ki "ileri gidecek manevra unsuru"nun doğrudan isabetlerden ve her yerde pıtrak gibi beliren mayın tarlalarından görece etkilenmeden iş görmesi lazım. Bu şey, klasik tank olamayacağına göre, ne olabilir? Aklıma gelen bir çözüm var elbette, ama o bende kalsın.
-
Hala oradamıyız, yoksa bir kıpırdama varmı...
Tanklar nasıl savunma hattını yaracak ve düşman paytahtını ele geçirecek çizgisini aştık nasırım.
Yahu siz beceremediniz diye harp sanatını yok mu sayalım. ;D
Şaka bir yana, Rusya tam da teknolojinin geçiş döneminde tüm cephe hattı boyunca , eksik bilgi, eğitim ve tecrübeyle taaruza kalkıştı. Karşıt konsept gelistirmek için seneler, yüzbinlerce insan, binlerce tank harcadınız. Kendi kendini başarılı olacağına inandırdığı hafif teçhizatlı, lojistik desteği olmayan, helikopterle havadan indirme şeklinde tezahur eden güya yeni nesil britzkreig şeklinde kış ortasında yapmaya kalktı. Düşman, coğrafya, iklim bu kadar hafide alınmaz.
Hem de Rusya bunu haksız bir sebeple, zorunlu olmadığı halde ve kendini savunma kuralları dışında, provake edilmeden yaptı...onca sivil öldü. ukrayna ; moskovaya nükleer atsa hakkı var.
-
Tanklar nasıl savunma hattını yaracak ve düşman paytahtını ele geçirecek çizgisini aştık nasırım.
;D +1. Aynen öyle.
Tank denilen platformun (tarihte bu taktik kullanım ağır süvari, fil olarak başlamıştır) ASLİ GÖREVİ ; TAARUZ'dur. TANK taktik olarak bir manevra unsurudur, mühimmat veya ateş destek vasıtası değildir.
ilerde platformun şekli ne olur bilinmez ama bu taktik görev şekil değistirse de her zaman var olacaktır. Mühimmat veya ateş destek vasıtası olan; drone, top, siha vb. unsurlar tankın yerini alamazlar, onu desteklerler.
Katılıyorum. İleri gidecek bir manevra unsuru her zaman olacak, işin doğası bunu gerektiriyor.
Klasik Tank, doğrudan sahra topçusundan isabet alma ihtimalinin düşük olduğu bir zamanda, şarapnel isabetine dirençli, mayın tarlalarının etrafından & siperlerin üzerinden geçebilen mobiliteye sahip bir araçtı. Çünkü her yere mayın döşenemiyordu.
Bu niteliklerin tümü geçerliliğini yitirdi. Artık tanka dönük tüm atışlar doğrudan isabetli ve herhangi bir yere uçakla veya MLRS ile tank mayını döşemek çok basit. Bu nedenle tanklar daha siperlere yaklaşamadan av oluyor.
Demek ki "ileri gidecek manevra unsuru"nun doğrudan isabetlerden ve her yerde pıtrak gibi beliren mayın tarlalarından görece etkilenmeden iş görmesi lazım. Bu şey, klasik tank olamayacağına göre, ne olabilir? Aklıma gelen bir çözüm var elbette, ama o bende kalsın.
Bu olabilir mesela; kalkanı var , yere teması yok, füze atıyor; railgun kullanıyor.. mayın, tanksavar, işlemez..
https://starwars.fandom.com/wiki/Armored_Assault_Tank
-
Tanklar nasıl savunma hattını yaracak ve düşman paytahtını ele geçirecek çizgisini aştık nasırım.
;D +1. Aynen öyle.
Tank denilen platformun (tarihte bu taktik kullanım ağır süvari, fil olarak başlamıştır) ASLİ GÖREVİ ; TAARUZ'dur. TANK taktik olarak bir manevra unsurudur, mühimmat veya ateş destek vasıtası değildir.
ilerde platformun şekli ne olur bilinmez ama bu taktik görev şekil değistirse de her zaman var olacaktır. Mühimmat veya ateş destek vasıtası olan; drone, top, siha vb. unsurlar tankın yerini alamazlar, onu desteklerler.
Katılıyorum. İleri gidecek bir manevra unsuru her zaman olacak, işin doğası bunu gerektiriyor.
Klasik Tank, doğrudan sahra topçusundan isabet alma ihtimalinin düşük olduğu bir zamanda, şarapnel isabetine dirençli, mayın tarlalarının etrafından & siperlerin üzerinden geçebilen mobiliteye sahip bir araçtı. Çünkü her yere mayın döşenemiyordu.
Bu niteliklerin tümü geçerliliğini yitirdi. Artık tanka dönük tüm atışlar doğrudan isabetli ve herhangi bir yere uçakla veya MLRS ile tank mayını döşemek çok basit. Bu nedenle tanklar daha siperlere yaklaşamadan av oluyor.
Demek ki "ileri gidecek manevra unsuru"nun doğrudan isabetlerden ve her yerde pıtrak gibi beliren mayın tarlalarından görece etkilenmeden iş görmesi lazım. Bu şey, klasik tank olamayacağına göre, ne olabilir? Aklıma gelen bir çözüm var elbette, ama o bende kalsın.
Madem mayınlar hakkında konu açılmış, biraz da bunlar hakkında konuşalım.
Milletin aklında mayın deyince Irak ve Süriye'deki el yapımı yolun kenarındaki mayınlar gelirdi.
Youtube'ta videosu bile var, Irak'taki mayınlanmış arabayı Abrams ezerek geçiyor patlamadan hasar almadan. Herkes de bu tank mayından bile etkilenmez demeye başladı. Oysa her tankın paleti traktör dozerinin paletinden pek de farklı olmadığının farkında değildi.
Gerçek askeri antitank mayınları tamamen farklı olduğunu, hatta MRAP'ları bile havaya nasıl uçurduğunu bilmiyorlardı. Patlama şiddetini dağıtmak için alt tarafı kalın ve tekne gibi yapıya sahip oldu, asıl görevi de mayından korumaktır. MRAP'lar antitank mayına bastığında en iyi ihtimalle içindeki askerler ağır yara alır, bir kaçı ölür. Askeri açıdan ağır yaralı olan ve ölen de kayıp olarak sayılır, sonuçta görevini yapamaz hale gelir.
Mayından tankların da paleti kopar, motor bile bazen hasar alır, bazılarının yakıtı su gibi akar ve patlama olasılığı da var, pratikte görülmekte. Tank işlevsiz kalır, mürettebatı terketmek zorunda kalır, mayından sağ kurtulan tank yoktur.
-
Bu olabilir mesela; kalkanı var , yere teması yok, füze atıyor; railgun kullanıyor.. mayın, tanksavar, işlemez..
https://starwars.fandom.com/wiki/Armored_Assault_Tank (https://starwars.fandom.com/wiki/Armored_Assault_Tank)
;D Olsa da yesek! Şaka bir yana, cidden ilerlemek için bir imkan var bence. Ama çok sıra dışı bir yöntem. Umuma açık ortamlarda bu tip fikirlerimi paylaşmayı uygun görmüyorum. Burada anlattıklarım ise zaten umuma açık ve bilinen şeylerdir.
Örneğin, "kara savaşları deniz savaşlarına benzedi." tespiti bana ait değildir. Norveçli bir askeri uzmana aittir ve o kişi bunu rusların Karabağ Savaşının hemen ardından düzenlediği bir konferansta söylemiştir! :o ( Kimin eli kimin cebinde belli değil. Norveçli rus'a akıl veriyor! Sen aklımıza mukayyet ol ya Râb! :D )
----------------------------------------------------------------------------
Dron ile atılan yarım kiloluk havan mühimmatı ile 60 kiloluk 155 mühimmatını kıyaslamak veya birbirinin yerine alternatif göstermek yersiz olur.
FPV dronlardan atılan bombacıklardan bahsetmiyorum. MLRS roketiyle irtifa kazandırılan, Tolun türevlerinden bahsediyorum. Bakalım Tolun mühimmatı kaç kiloymuş? Aaaa, 120 kiloymuş. Bak sen şu işe! :P Rejime soksak yeriymiş hatta...
https://www.aselsan.com/en/defence/product/2866/toluniir#section-features (https://www.aselsan.com/en/defence/product/2866/toluniir#section-features)
-
Birde şu tank mayının top ve mlrs den atılanı ile ilgili görsel var mı?
Örnek m15 mayını
14 kg
330 mm çapında
Kg olarak toptan atılması imkansız
Çap olarakta mlrs smerch (300 mm) atılması imkansız
Şu mayının ismini bir cismini atsanıza.
Antitank mayının mlrs yada topçu ile atılabilceğini düşünmüyorum
-
Birde şu tank mayının top ve mlrs den atılanı ile ilgili görsel var mı?
Örnek m15 mayını
14 kg
330 mm çapında
Kg olarak toptan atılması imkansız
Çap olarakta mlrs smerch (300 mm) atılması imkansız
Şu mayının ismini bir cismini atsanıza.
Antitank mayının mlrs yada topçu ile atılabilceğini düşünmüyorum
Buyurunuz, dumanı üzerinde ve taze taze bilgi! Bu mayının bir varyantını, bildiğim kadarıyla, ruslar BM-27 Uragan ile döşeyebiliyorlar mesela.
www.youtube.com/watch?v=7ODl_vXhTKY (http://www.youtube.com/watch?v=7ODl_vXhTKY#)
-
İyide bu personel tarafından döşeniyor.benim kastım toptan atılan yada mlrs den atılan
Yoksa sistemin özelliğide belli tankı tepeden çukur imhalı başlık ile vur.
BM 27 uragandan atılan videosu var mı?
Yada havadan inerken.
-
Serpme mayın diye gugıl araması yaparsan eminim çıkar bir şeyler.
-
İyide bu personel tarafından döşeniyor.benim kastım toptan atılan yada mlrs den atılan
Yoksa sistemin özelliğide belli tankı tepeden çukur imhalı başlık ile vur.
BM 27 uragandan atılan videosu var mı?
Yada havadan inerken.
Varyantı dedim zaten. Bu mayını yapan, otomatik kurulan varyantını haydi haydi yapar. Kaldı ki videoya gerek yok. Çok daha eski teknolojili ve uçaktan serpilen mayınların videoları Youtube da mevcut.
"Yine de ikna olmadım, MLRS ile döşenen mayınların videosu lazım bana" derseniz, Sayın marmara bir iyilik yapar ve bir video linki atar. Eminim bundan.
-
Ayrıca 70 mm penetration diyor bu mayın bizim Altay tankını üstten hayatta delemez çünkü bizim altay'ın tavan zırhı 150+ mm
-
İyide bu personel tarafından döşeniyor.benim kastım toptan atılan yada mlrs den atılan
Yoksa sistemin özelliğide belli tankı tepeden çukur imhalı başlık ile vur.
BM 27 uragandan atılan videosu var mı?
Yada havadan inerken.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=jsKYKDdX1Ec#)
BAE Systems/Nexter ortaklığı ile üretilen Bonus howitzer mühimmatı var. Havada iki tane çukur imha başlığı bırakıyor, onlar da tespit edip vuruyor.
-
Arkadaşlar benim kasteddiğim statik olarak duran geçis güzergahında harekete geçen mayınlar işte bunların havadan atılanı var mı bakıyorum malesef yok.
Yoksa sn.heartbang gerek sizin gerek sn.merzifonlu nün paylaştığı tam manası ile mayın değil bildiğiniz çukur imhalı başlığın havadan bırakılan güdümlü halı takdir ederseniz bu mühimmatlar hiç ucuz olmasa gerek.
-
Konu mayınlardan devam.
İletimde sadece Uragan ÇNRA'sından atılan atitank ve antipiyade mayınından bahsedeceğim. Bu mayınlar hakkında Türkçe bilgiler yok internette, İngilizce olsa bile çok eksik. Diğer Rus ÇNRA'larından da atılan bir çok çeşit mayınlar var, arasında sadece mayın fırlatan ÇNRA türleri de var. Onları başka vakit bahsederiz...
Ateş edilirken hangisi mayın, hangisi de klasik patlayıcı harp başlığı atıyor farkedemezsin, onun için Ukrayna savaşında atılan ÇNRA videolarının ne amaçla ateş ediyor bilemezsin.
2.Dünya Savaşında en çok mayın kullanan ülke Sovyetlerdir, Soğuk Savaşı döneminde de mayınların çeşidi bakımından dünya lideriydi. 1980'lerde 220mm Uragan'dan ateş edilen mayınları geliştirdi.
9M27K2 İnkubator(TR-kuluçka makinesi)
220mm roketin içinde 24 adet PTM-1 antitank mayını barındırmakta. 10-35km aralığında menzile fırlatılır, 120kg ağırlık üzerine basınca patlar ve 3 saat sonra timer süresi dolunca kendisini patlatır(büyük alanı mayınlı araziye çevirmemek için timer sistemi uygulanmıştır). Uragan 16 adet roketiyle toplamda 384 adet mayın fırlatır ve 900*900meterlik alanı zrıhlı araçların geçilmez mezarlığına çevirir. Daha yoğun mayınlamak için 2-3 adet Uragan ateş eder aynı alana ve bu şekilde geçilmez kale oluşturulur.
9M27K3 İnkubator(TR-kuluçka makinesi)
Bu modeli antipiyade mayını barındırmakta. 1 roketin içinde 12 adet kaset barındırmakta, 1 kasetin içinde 26 adet KPFM-1M piyadelere karşı mayını vardır. Yani, sadece 1 roketin içinde 312 mayın vardir, Uragan 16 adet roketiyle 4992 adet mayın atar.
Aynı alana antitank ve antipiyade mayını fırlatılır, tankları eşlik eden piyadeler, mayından patlayan MRAP veya tankın mürettebatı kaçarken onlar da mayınların yemi olur.
Geçen sene Ukrayna ordusunun batıda eğitim almış Leopard 2A4/2A6 ve Bradley'li elit birliklerini durduran kahramanlardan birisi de bu mayınlar.
9M27K2 İnkubator
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181267_2.jpg)
PTM-1 antitank mayını
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181094_5.jpg)
9M27K3 kaseti
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/thumbs/1567181074_4.jpg)
KPFM-1M
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181108_7.jpg)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=uPEd9YhxKLw#)
(http://soviet-ammo.ucoz.ru/_si/1/40035127.jpg)
(http://soviet-ammo.ucoz.ru/_si/1/94562417.jpg)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181240_uragan-3.jpg)
-
Teşekkürler sn.marmara kasteddiğim belirli basınçta patlayan mayınlar idi gerekli bilgiyi verdiniz
İstihkam birliği olan ülkeler ve tamkar gibi araçları olan ülkeler için çocuk oyuncağı
-
Konu mayınlardan devam.
İletimde sadece Uragan ÇNRA'sından atılan atitank ve antipiyade mayınından bahsedeceğim. Bu mayınlar hakkında Türkçe bilgiler yok internette, İngilizce olsa bile çok eksik. Diğer Rus ÇNRA'larından da atılan bir çok çeşit mayınlar var, arasında sadece mayın fırlatan ÇNRA türleri de var. Onları başka vakit bahsederiz...
Ateş edilirken hangisi mayın, hangisi de klasik patlayıcı harp başlığı atıyor farkedemezsin, onun için Ukrayna savaşında atılan ÇNRA videolarının ne amaçla ateş ediyor bilemezsin.
2.Dünya Savaşında en çok mayın kullanan ülke Sovyetlerdir, Soğuk Savaşı döneminde de mayınların çeşidi bakımından dünya lideriydi. 1980'lerde 220mm Uragan'dan ateş edilen mayınları geliştirdi.
9M27K2 İnkubator(TR-kuluçka makinesi)
220mm roketin içinde 24 adet PTM-1 antitank mayını barındırmakta. 10-35km aralığında menzile fırlatılır, 120kg ağırlık üzerine basınca patlar ve 3 saat sonra timer süresi dolunca kendisini patlatır(büyük alanı mayınlı araziye çevirmemek için timer sistemi uygulanmıştır). Uragan 16 adet roketiyle toplamda 384 adet mayın fırlatır ve 900*900meterlik alanı zrıhlı araçların geçilmez mezarlığına çevirir. Daha yoğun mayınlamak için 2-3 adet Uragan ateş eder aynı alana ve bu şekilde geçilmez kale oluşturulur.
9M27K3 İnkubator(TR-kuluçka makinesi)
Bu modeli antipiyade mayını barındırmakta. 1 roketin içinde 12 adet kaset barındırmakta, 1 kasetin içinde 26 adet KPFM-1M piyadelere karşı mayını vardır. Yani, sadece 1 roketin içinde 312 mayın vardir, Uragan 16 adet roketiyle 4992 adet mayın atar.
Aynı alana antitank ve antipiyade mayını fırlatılır, tankları eşlik eden piyadeler, mayından patlayan MRAP veya tankın mürettebatı kaçarken onlar da mayınların yemi olur.
Geçen sene Ukrayna ordusunun batıda eğitim almış Leopard 2A4/2A6 ve Bradley'li elit birliklerini durduran kahramanlardan birisi de bu mayınlar.
9M27K2 İnkubator
([url]https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181267_2.jpg[/url])
PTM-1 antitank mayını
([url]https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181094_5.jpg[/url])
9M27K3 kaseti
([url]https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/thumbs/1567181074_4.jpg[/url])
KPFM-1M
([url]https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181108_7.jpg[/url])
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uPEd9YhxKLw#[/url])
([url]http://soviet-ammo.ucoz.ru/_si/1/40035127.jpg[/url])
([url]http://soviet-ammo.ucoz.ru/_si/1/94562417.jpg[/url])
([url]https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181240_uragan-3.jpg[/url])
şu KPFM-1M mayını var ya... Hey yavrum hey...
Bize de lazım. Yunana karşı 😈
-
KPFM-1M
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1567181108_7.jpg)
Forumda birisi farkedermi dedim ama cevap gelmedi.
Resimde sol tarafındaki Sovyet yapımı PFM-1 Lepestok(TR-yaprak), ÇNRA modeli KPFM-1M. Değişik modelleri de var, PFM-1S ise havanın derecesine ve nemliğine göre 72 saat sonra kendini patlatır. Plastik kaplamalı, neredeyse metalsiz olan yeni modelleri de var mayın tarayıcısına yakalanmayan. Bütün modelleri belli bir mesafeye fırlatılır özel araç, ÇNRA vs yardımıyla her neyse artık.
Sağ tarafındaki ise ABD yapımı BLU-43/B Dragontooth(TR- ejderha dişi).
Sovyetler ABD'den bu mayını kopyalamıştır ve neredeyse aynısı yapmıştır.
Aslında iğrenç silahtır, öldürmez ama baldırdan aşağısını koparır. Hayatta kalırsan ömrünün sonuna kadar ayağın kopuk, o mayını hatırlayarak yaşarsın.
-
ilginçmiş.
peki füzenin içinden çıkan mayınlar yerin üstünde mi altında mı bekliyor?
yerin üstüne dökülüyorsa tanklar bunları neden görmüyor?
yerin altında bekliyorsa o mayınlar nasıl toprağı eşip yer altına giriyor?
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=uPEd9YhxKLw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uPEd9YhxKLw[/url])
Videodaki araçlar Kirpi MRAP sanırsam. Bir araç mayın çarpıp infilak ediyor. Arkadan gelenler bunu gördükleri halde durmak yerine ilerliyorlar ve onlar da mayınlar nedeniyle safdışı kalıyorlar. Bu bana ilginç geldi. :o
-
Sayın Marmara bütün Ukrayna saldırılarına " fake-yalan-kurgu " diyor bu seferde ben aynısını söyleyeyim ... :D :D :D
Bu mayın patlama videosu fake olabilir...
Acemi bir birlik bile önünde 2 tankın mayına çarptığı yere bodoslama gitmez....
-
O videoda 2 adet ABD yapımı MRAP MaxxPro ve 2 adet T-64 de var.
Novodarivka muhaberesi, geçen sene Ukrayna Haziran-Temmuz aylarında başarısız da olsa büyük taaruz gerçekleştirmişti. Yaklaşık 6 ay hazırlanmıştı, Doğu Avrupadaki tüm Sovyet yapımı tankları, BMP, BTR toplamıştı, ek olarak Leopard 2A4/2A6, binlerce MRAP, Bradley, değişik türdeki zırhlı araçlar vs.
Manstein'in Kursk taarruzu gibiydi, acayip büyüklükte ordu vardı. Ana harekat Mariupul'u almak ve Rusların Kırım ile kara bağlantısını kesmek idi. Dar alana yoğun ardı ardına gelen saldırılar ile başlattılar, 2022'de Ruslar ne kadar ağır kayıplar vererek geri çekildiyse aynısını 2023'de Ukrayna tekrarladı. O andan itibaren Ukrayna kendine gelemedi, kayıplar acayipti. Batı zırhlı araçların otoristesi mayınlı arazide adeta gömülmüştü. Ruslar üretiyor, ilk senede kaybettiklerinin yerini dolduruyor, ama Ukrayna üretemez, nufüsü az olduğu için asker kayıplarının da yerini dolduramadı.
Ruslar da aynı Kursk muhaberesi gibi milyonlarca mayın döşedi. Yani, 21.asrın Kursk muhaberesinden bir görüntü o video.
ÇNRA'dan atılan mayınlar gömülmez, zaten havadan yere çarpığı için otlak, karlı, çamurlu ne tür toprak varsa kinetik hızıyla düşerek belli ölçüde saklanır. Tank otlak arazide o mayınları göremez, piyade de göremez ve aramaya kalkarsa antipiyade mayınından ayağı kopar. Piyadeye karşı PFM mayını çok ufak yapıda olduğu için farketmek çok zor, milyonlarca sağında - solunda-önünde mayın var, aşağı tükürsen sakal yukarı tükürsen bıyık. Tependen de devamlı dron saldırısı var, top atışı var, ATGM var, ÇNRA var, var oğlu var. Onun için bu kadar büyük kayıplar verdiler avuç kadar toprağı almak için.
(https://i.hizliresim.com/lf7zw1l.png) (https://hizliresim.com/lf7zw1l)
-
ilginçmiş.
peki füzenin içinden çıkan mayınlar yerin üstünde mi altında mı bekliyor?
yerin üstüne dökülüyorsa tanklar bunları neden görmüyor?
yerin altında bekliyorsa o mayınlar nasıl toprağı eşip yer altına giriyor?
Tankın içinden dışarıdaki bir şeyleri görmek, özellikle de muharebe zamanı, her zaman başlı başına bir problem olmuştur. Bu sorunu F-35'teki DAS sistemi gibi sistemleri tanklara adapte ederek yeni yeni çözüyoruz.
-
ben ısrarla tasarımımın en optimal çözüm olduğunu düşünüyorum. şu anki altay gövdesinin motor bölümü personel bölümü olacak 3 kişilik bir kabin. çıkış kapısı kirpilerde olduğu gibi. tankın önünde motor bolümü mümkünse elektrik tahrikli. dizel jeneratörlü hybrid motor. tankın orta alt bölümünde bataryalar. insansız kule korunaklı şarjör tipi mühmmat yerleşkesi. orjinal tasarım bir oto yükleyici. tankın ön altında ise yakıt deposu. tankın motor ve personel bölümleri bölmelerle ayrılmış.tankta ya 35 mm atom yada 40 mm atom atabilen aktif koruma sistemi.akkor sistemi pulat sistemi ve pasif tedbirler bir arada.elektrooptikler ve sürücü görüşü için çok sayıda kamera .360 derece farkındalık sistemi.gece görüş ve kısıl ötesi görüş kameraları. söför nisancı komutan üçlüsünün bulunduğu elektronik aksam dolu bir kabin. nbc koruması.inflak bastırma sistemi. gibi sistemlerle teçhiz edilmiş bir tank. mnevcut ağırlığı 50-55 t u geçmez
-
ben ısrarla tasarımımın en optimal çözüm olduğunu düşünüyorum. şu anki altay gövdesinin motor bölümü personel bölümü olacak 3 kişilik bir kabin. çıkış kapısı kirpilerde olduğu gibi. tankın önünde motor bolümü mümkünse elektrik tahrikli. dizel jeneratörlü hybrid motor. tankın orta alt bölümünde bataryalar. insansız kule korunaklı şarjör tipi mühmmat yerleşkesi. orjinal tasarım bir oto yükleyici. tankın ön altında ise yakıt deposu. tankın motor ve personel bölümleri bölmelerle ayrılmış.tankta ya 35 mm atom yada 40 mm atom atabilen aktif koruma sistemi.akkor sistemi pulat sistemi ve pasif tedbirler bir arada.elektrooptikler ve sürücü görüşü için çok sayıda kamera .360 derece farkındalık sistemi.gece görüş ve kısıl ötesi görüş kameraları. söför nisancı komutan üçlüsünün bulunduğu elektronik aksam dolu bir kabin. nbc koruması.inflak bastırma sistemi. gibi sistemlerle teçhiz edilmiş bir tank. mnevcut ağırlığı 50-55 t u geçmez
T-14 Armata'yı biraz andırıyor ...
-
ben ısrarla tasarımımın en optimal çözüm olduğunu düşünüyorum. şu anki altay gövdesinin motor bölümü personel bölümü olacak 3 kişilik bir kabin. çıkış kapısı kirpilerde olduğu gibi. tankın önünde motor bolümü mümkünse elektrik tahrikli. dizel jeneratörlü hybrid motor. tankın orta alt bölümünde bataryalar. insansız kule korunaklı şarjör tipi mühmmat yerleşkesi. orjinal tasarım bir oto yükleyici. tankın ön altında ise yakıt deposu. tankın motor ve personel bölümleri bölmelerle ayrılmış.tankta ya 35 mm atom yada 40 mm atom atabilen aktif koruma sistemi.akkor sistemi pulat sistemi ve pasif tedbirler bir arada.elektrooptikler ve sürücü görüşü için çok sayıda kamera .360 derece farkındalık sistemi.gece görüş ve kısıl ötesi görüş kameraları. söför nisancı komutan üçlüsünün bulunduğu elektronik aksam dolu bir kabin. nbc koruması.inflak bastırma sistemi. gibi sistemlerle teçhiz edilmiş bir tank. mnevcut ağırlığı 50-55 t u geçmez
T-14 Armata'yı biraz andırıyor ...
armatada personel önde. bende ise arkada koruyucu kabinde
-
Armata dışında insansız kulesi olan operasyonel tank yok benim bildiğim
-
Armata dışında insansız kulesi olan operasyonel tank yok benim bildiğim
armata operasyonel mi ki? ;D ;D ;D
-
Armata dışında insansız kulesi olan operasyonel tank yok benim bildiğim
armata operasyonel mi ki? ;D ;D ;D
Ukrayna savaşında şöyle bir gezdirdiler ya sokaklarda , milli oldu sayıyorum :D :D :D
-
https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-da-uretilecegi-fabrikanin-temeli-atildi/ (https://www.savunmasanayist.com/altay-tankinin-da-uretilecegi-fabrikanin-temeli-atildi/)
ALTAY tankının da üretileceği fabrikanın temeli atıldı...
BMC'nin ALTAY Tankı'nı da üreteceği Ankara Uzay ve Havacılık İhtisas Organize Sanayi Bölgesi (HAB)'ne yer alan Zırhlı Araç Üretim Tesisi'nin temeli atıldı.İlk etapta 85’i Kore motoruyla 250 adet tank üretilecek...
Hadi bakalım bu ALTAY tankını üreteceğiz deyip temelini attıkları 17.fabrika galiba(!)
Bu sefer olur inşallah.... 8) 8) 8)
Millet sosyal medyada dalgasını geçiyor artık..."Bu tankın adı ALTAY değil , 18 Ay olsun" diye.
-
Hakikaten bir arjun vakası
O değilde üreticem diyen firmalar verilen topraklarla ihya olması lazım
Önce İzmir'de toprak verildi tank fabrikası için şimdi ise Ankara'da
En son Sakarya da bir fabrika kururlar olur biter
Yalnız mke'nin 105 ve 120 mm he ,heat ve sabot işine girişmemesi takdire şahan
-
Yalnız mke'nin 105 ve 120 mm he ,heat ve sabot işine girişmemesi takdire şahan
https://www.mke.gov.tr/Urunler/105-mm-Tank-ve-Obus-Muhimmatlari/198 (https://www.mke.gov.tr/Urunler/105-mm-Tank-ve-Obus-Muhimmatlari/198)
https://www.mke.gov.tr/Urunler/120-mm-Tank-Muhimmatlari/197 (https://www.mke.gov.tr/Urunler/120-mm-Tank-Muhimmatlari/197)
---------------------------------------------------------------------------------------
105 mm Sabot hariç, girişmiş gözüküyor.
-
Hocam sabotlar eski tip,hemde 120 mm safkan he mühimmatıda yok en azından Suriye'de düşman piyadesine sabot atarken yoktu ,gerçi bu normal üretilen he mühimmatı m48 için oda g.doğuda üs bölgelerinde sabit olarak bekliyor
-
Hakikaten bir arjun vakası
O değilde üreticem diyen firmalar verilen topraklarla ihya olması lazım
Önce İzmir'de toprak verildi tank fabrikası için şimdi ise Ankara'da
En son Sakarya da bir fabrika kururlar olur biter
Yalnız mke'nin 105 ve 120 mm he ,heat ve sabot işine girişmemesi takdire şahan
Sadece sakaryada verilmişri, etham sancak ayrıldıktan sonra yeni sahipleri sakaryada yatırım yapmayacaklarını söyleyip devlete geri verdi araziyi.
-
Evet muhtemelen İzmir'deki fabrikası ile ben karıştırdım
-
Bakalım Altay üretildiğinde çağın gerisinde olacak mı ?
Normalde bu tank 2014'dan beri seri üretimde olmalıydı..
-
Bu işte bir teşvik mevzusu var ama benim kamusal mevzuat bilgim görmeye yetmiyor. Sakarya ile Ankara arasında ne fark varmışta temeli atılmış arazisi sağlanmış inşası yarılanmış fabrika iptal edilip Ankara'ya yenisi yapılıyor.
Şu fabrikadan vazgeçip Ankara'ya yenisini yapmak nedir. Türk patronuna kapıyı değiştirelim otomatiği var deseniz paramı kesiyoz kullan işte kapı kapıdır der kırk yıl daha kullanır onu. Belli işte burada bir teşvik mevzusu var kimse bu kadar masrafı zayi etmez bu ülkede. Sakarya da Toyota otomobil üretiliyor da tank neden üretilemiyormuş. Sakarya dediğin Ankara dan her türlü avantajlı bir şehirdir sanayi olarak.
(https://www.netgaste.com/sites/243/uploads/2021/10/01/bmc-sakarya-1-1653986280.jpeg?)
-
Bu işte bir teşvik mevzusu var ama benim kamusal mevzuat bilgim görmeye yetmiyor. Sakarya ile Ankara arasında ne fark varmışta temeli atılmış arazisi sağlanmış inşası yarılanmış fabrika iptal edilip Ankara'ya yenisi yapılıyor.
Şu fabrikadan vazgeçip Ankara'ya yenisini yapmak nedir. Türk patronuna kapıyı değiştirelim otomatiği var deseniz paramı kesiyoz kullan işte kapı kapıdır der kırk yıl daha kullanır onu. Belli işte burada bir teşvik mevzusu var kimse bu kadar masrafı zayi etmez bu ülkede. Sakarya da Toyota otomobil üretiliyor da tank neden üretilemiyormuş. Sakarya dediğin Ankara dan her türlü avantajlı bir şehirdir sanayi olarak.
(https://www.netgaste.com/sites/243/uploads/2021/10/01/bmc-sakarya-1-1653986280.jpeg?)
Yeni sahipleri Karasu'daki fabrikadan vazgeçip Ankara'da fabrika açacaklarını 2023'te açıkladı zaten. Geçen yıl Altay töreninde de Ankara'da TUSAŞ tesislerinin yakınında arazi aldıklarını ve savunma sanayi ürünlerini bu yeni tesiste üreteceklerini açıklamışlardı yeni bir gelişme değil bu.
-
Bu işte bir teşvik mevzusu var ama benim kamusal mevzuat bilgim görmeye yetmiyor. Sakarya ile Ankara arasında ne fark varmışta temeli atılmış arazisi sağlanmış inşası yarılanmış fabrika iptal edilip Ankara'ya yenisi yapılıyor.
Şu fabrikadan vazgeçip Ankara'ya yenisini yapmak nedir. Türk patronuna kapıyı değiştirelim otomatiği var deseniz paramı kesiyoz kullan işte kapı kapıdır der kırk yıl daha kullanır onu. Belli işte burada bir teşvik mevzusu var kimse bu kadar masrafı zayi etmez bu ülkede. Sakarya da Toyota otomobil üretiliyor da tank neden üretilemiyormuş. Sakarya dediğin Ankara dan her türlü avantajlı bir şehirdir sanayi olarak.
(https://www.netgaste.com/sites/243/uploads/2021/10/01/bmc-sakarya-1-1653986280.jpeg?)
O araziyi devlet bmc ye fabrika kursun diye verdi. Bmc yeni sahipleri sakaryada yatırım yapmayacağız diyip araziyi geri verdi. Bmc araziyi geri verdikten sonra devlet aynı yeri bir başka yere başka yatırım için teşvik ile birlikte verdi. İşte resimde görünen yapı, yeni sahipleri döneminde yapılan yapı. Bmc al ver yaptığında sadece arazi düzeni yapılmıştı ve temel için kazı vardı.
-
Yeni firma asaş diye biliyorum asaş alüminyum profil üreten bir fabrika adamlar gayet büyük bir fabrika kuracaklar ama savunma sanayisi ile alakası yok sadece alüminyum profil üretiyorlar. Bmc yeni arsayı teşvikle almadı parasını verdi satın aldı zaten tosyalı holdingin para problemi yok adamlar için para problem değil zaten bu işe de Cumhurbaşkanın ricası üzerine girdiler adamların bmc den kar elde etmek gibi bir beklentileri bile yok Ethem Sancakla bu işin olmayacagını görünce bu işi tosyalı holdinge verdi zaten ethem sancakın serveti bu işi kotarmaya yetmezdi başından beri belli idi bu işler okadar kolay işler değil hatırı sayılı servet ve uzun süre finasman desteği sağlayacak bir firma gerekli idi oda tosyalı idi.
-
Yeni firma asaş diye biliyorum asaş alüminyum profil üreten bir fabrika adamlar gayet büyük bir fabrika kuracaklar ama savunma sanayisi ile alakası yok sadece alüminyum profil üretiyorlar. Bmc yeni arsayı teşvikle almadı parasını verdi satın aldı zaten tosyalı holdingin para problemi yok adamlar için para problem değil zaten bu işe de Cumhurbaşkanın ricası üzerine girdiler adamların bmc den kar elde etmek gibi bir beklentileri bile yok Ethem Sancakla bu işin olmayacagını görünce bu işi tosyalı holdinge verdi zaten ethem sancakın serveti bu işi kotarmaya yetmezdi başından beri belli idi bu işler okadar kolay işler değil hatırı sayılı servet ve uzun süre finasman desteği sağlayacak bir firma gerekli idi oda tosyalı idi.
BMC yi Ethem Sancak dan alıp Tosyalıya kim nasıl verdi merak ettim. Adamın malı değilmi nasıl alıp başkasına verebilirlerki.
-
Yeni firma asaş diye biliyorum asaş alüminyum profil üreten bir fabrika adamlar gayet büyük bir fabrika kuracaklar ama savunma sanayisi ile alakası yok sadece alüminyum profil üretiyorlar. Bmc yeni arsayı teşvikle almadı parasını verdi satın aldı zaten tosyalı holdingin para problemi yok adamlar için para problem değil zaten bu işe de Cumhurbaşkanın ricası üzerine girdiler adamların bmc den kar elde etmek gibi bir beklentileri bile yok Ethem Sancakla bu işin olmayacagını görünce bu işi tosyalı holdinge verdi zaten ethem sancakın serveti bu işi kotarmaya yetmezdi başından beri belli idi bu işler okadar kolay işler değil hatırı sayılı servet ve uzun süre finasman desteği sağlayacak bir firma gerekli idi oda tosyalı idi.
BMC yi Ethem Sancak dan alıp Tosyalıya kim nasıl verdi merak ettim. Adamın malı değilmi nasıl alıp başkasına verebilirlerki.
Hem de haklı yerde bal gibi Alarak verirler. Bu bostan Korkuluğu denen Ethem Sancak 3,5 milyar $’a yakın devletten teşvik aldı. Motoru kendisi yapacaktı tankı da kendisi yapacaktı ama onun yerine tam anlamıyla Projeyi….( Ağzımı bozmak istemiyorum)
Ortada fol yok yumurta yok en sonunda tesisi olduğu gibi elinden aldılar.
Elimden gelse şu herifi ben bir damla suda boğacam.
-
Tamamda BMC adamın malı değil mi senden alıyorum Tosyalıya veriyorum diye bir şey var mı bu hayatta. Tankı üretemediyse ihaleyi iptal eder Otokar a filan verirler firmayı Tosyalıya veremezler ki. Ben cevabı biliyorum da size söyletmek istiyorum başım derde girmesin diye.
-
Devletten dediğim gibi yüksek miktarda teşvik aldı. Kendisi hiçbir şeyi üretmeden ve projeyi tamamlamadan milyarları yuttu. Öyle sağlık olsun demekle olmuyor. Bu ceza dünyanın her yerinde kesilir
-
Adam fabrikasını sattı ceza filan yok ki.
-
İnsanlar genelde hisse satma ile işletme satmanın farkını anlayamıyorlar. Çoğu hukukçu bile anlamıyor. Ceza konusunda tank üretimi devletin yediği ambargo sonucu yapılamadı. BMC'nin herhangi bir kusuru yok. Devlet ceza işletemez. Ancak teşvik varsa şartları dahilinde iptal edebilir.
-
İyide taahhüt vermiyorlar mı şu tarihte üretiriz şu tarihte teslim ederiz diye?
Ne oldu Tank ortalıkta yok.
Bunun hiç mi yaptırımı olmuyacak
-
Buradaki asıl hata mali gücü yetersiz adama bu işi vermekti. Ce-Ha-Pe ( :) ) iktidara gelirse, ilk deşeceği yara Altay Tankı Projesi değilse, ben de bir şey bilmiyorum!
-
Otokar'ın ilk Altay prototipini üretip kamuoyuna yaptığı tanıtıma Reis'in ileri görüşlü bir sorusu damgasını vurmuştu. .
"Bunun motoru yerli mi?"
Taaa o günden Reis bu projenin akıbetini görmüş...
-
İyide taahhüt vermiyorlar mı şu tarihte üretiriz şu tarihte teslim ederiz diye?
Ne oldu Tank ortalıkta yok.
Bunun hiç mi yaptırımı olmuyacak
Motorsuz tank yapabiliyorsan yap. Tank ihalesi ile motor geliştirme işleri ayrı işler. Motor geliştirme işi bir ARGE projesi. ARGE sözleşmelerinde kural olarak sonuç garanti edilmez zira yapan da know how'ı ARGE sırasında edinir. Aksine sonuç garantisi ve süre konulabilir mi konulabilir. Ama esneklik olması gerekir.
Dediğim gibi motor ve ambargolar BMC'nin kusur değil, yani Motor gelinceye kadar BMC'nin bir sorumluluğu yok. Ceza işletemezsin. Kore motoru geldi ama o da şu anda TSK'da denemelerde, yani aslında ortada MSB'nin TSK'nin onayı gereken yeni bir motorlu, yeni alt sistemleri olan Tank var. Yeni bir prototip söz konusu, üretim için daha idarenin prototipi kabulü gerekecek. BMC motoru geldiğinde bu sürecin yine tekrarı gerekecek. Yani özetle motor işi ilk yattığında tarafların sözleşmeyi fesih hakları doğdu. Hatta motor vs ambargo devletten kaynaklandığı için aslında sıkıntılı taraf devlet ama, AMBARGO kural olarak bir mücbir sebeptir. Mücbir sebep edimin ifasını mutlak olarak erteler, şartları varsa ambargo sonrası sözleşmede uyarlama, hakkaniyet gereği şartların çok değişmesi halinde uyarlama dışında fesih de söz konusu olabilir.
Özetle AMBARGO dolayısıyla BMC'yi sorumlu tutmanız hukuken mümkün değil. Kore ve yerli motor dolayısıyla sözleşmede uyarlamalar da olabilir.
Daha başında AMBARGO ile sözleşmenin karşılıklı feshi daha doğru olur muydu, yoksa AMBARGOya karşı bir duruş olarak yapılan mı doğru ?
Hukuken sözleşmenin başında feshi doğru olabilecekken, devlet idaresi/siyasi bakımdan ise mevcut durum daha doğru olabilir. Fesih sonrası bu işler için yeniden ihale süreçleri olsaydı iş çok daha fazla uzayabilirdi. Kore ve Yerli motor testleri bitmeden ihale olamayacak, yeni ihale de sonuçlanmadan kimse fabrika vs yatırımı yapmayacaktı. Yan, ihale 2025'de yapılsa fabrika inşaatı da en az 1 yıl gecikmiş olacaktı. Motor/Tansmisyon dışında da ambargolar olduğunu ayrıca unutmayalım.
-
Buradaki asıl hata mali gücü yetersiz adama bu işi vermekti. Ce-Ha-Pe ( :) ) iktidara gelirse, ilk deşeceği yara Altay Tankı Projesi değilse, ben de bir şey bilmiyorum!
geçmişten günümüze ATATÜRK hariç chp sadece darbeyle gelmiş bu demek oluyorki chp ya darbeyle yada pembe kar yağdığı zaman iktidara gelir...
Ben bir ATATÜRKÇÜ olarak asla bugünkü chp ye oy vermem...
-
İyide taahhüt vermiyorlar mı şu tarihte üretiriz şu tarihte teslim ederiz diye?
Ne oldu Tank ortalıkta yok.
Bunun hiç mi yaptırımı olmuyacak
Motorsuz tank yapabiliyorsan yap. Tank ihalesi ile motor geliştirme işleri ayrı işler. Motor geliştirme işi bir ARGE projesi. ARGE sözleşmelerinde kural olarak sonuç garanti edilmez zira yapan da know how'ı ARGE sırasında edinir. Aksine sonuç garantisi ve süre konulabilir mi konulabilir. Ama esneklik olması gerekir.
Dediğim gibi motor ve ambargolar BMC'nin kusur değil, yani Motor gelinceye kadar BMC'nin bir sorumluluğu yok. Ceza işletemezsin. Kore motoru geldi ama o da şu anda TSK'da denemelerde, yani aslında ortada MSB'nin TSK'nin onayı gereken yeni bir motorlu, yeni alt sistemleri olan Tank var. Yeni bir prototip söz konusu, üretim için daha idarenin prototipi kabulü gerekecek. BMC motoru geldiğinde bu sürecin yine tekrarı gerekecek. Yani özetle motor işi ilk yattığında tarafların sözleşmeyi fesih hakları doğdu. Hatta motor vs ambargo devletten kaynaklandığı için aslında sıkıntılı taraf devlet ama, AMBARGO kural olarak bir mücbir sebeptir. Mücbir sebep edimin ifasını mutlak olarak erteler, şartları varsa ambargo sonrası sözleşmede uyarlama, hakkaniyet gereği şartların çok değişmesi halinde uyarlama dışında fesih de söz konusu olabilir.
Özetle AMBARGO dolayısıyla BMC'yi sorumlu tutmanız hukuken mümkün değil. Kore ve yerli motor dolayısıyla sözleşmede uyarlamalar da olabilir.
Daha başında AMBARGO ile sözleşmenin karşılıklı feshi daha doğru olur muydu, yoksa AMBARGOya karşı bir duruş olarak yapılan mı doğru ?
Hukuken sözleşmenin başında feshi doğru olabilecekken, devlet idaresi/siyasi bakımdan ise mevcut durum daha doğru olabilir. Fesih sonrası bu işler için yeniden ihale süreçleri olsaydı iş çok daha fazla uzayabilirdi. Kore ve Yerli motor testleri bitmeden ihale olamayacak, yeni ihale de sonuçlanmadan kimse fabrika vs yatırımı yapmayacaktı. Yan, ihale 2025'de yapılsa fabrika inşaatı da en az 1 yıl gecikmiş olacaktı. Motor/Tansmisyon dışında da ambargolar olduğunu ayrıca unutmayalım.
Görünen köyde kılavuz istemez derler o tank projesine başlandığında engellemek için her türlü ambargoyu ki motor konusunda kesinlikle ambargo uygulayacağını öngörememek düpedüz saflık tır ki o kadar saflık (temiz kalplilik) apttallığa denk oluyor...
Motor konusunda asla bmc yi suçlamıyorum bu projeyi başlatanların bunu öngörememesi dolayısıyla suçluyorum...
-
Forumca ortak kabul ettiğimiz hatalardan birisi ;ALTAY geliştirme projesi ile aynı anda GÜÇ sistemleri projesinin de başlatılmaması hatasıydı... Maalesef projeyi yönetenler nasıl bir kafa yapısındalarsa Almanya'nın sözüne güvendiler... 1990'larda Almanya'nın "Bizim zırhlı araçlarımızı G.Doğu PKK operasyonlarında kullanamazsınız" alçaklığı yaşanmasına rağmen MTU883 motorlarının hazır olarak geleceğine kendilerini kaptırmıştı proje yöneticileri...
Konjektür iyiyken bu kadar saf bir iyimsellik makul görünebilir...Anlıyorum da hiç değilse Almanya-Türkiye ilişkileri iyiyken belli miktar MTU motor alımı proje ile paralel elde edilebilirdi...
Bu yaşananları üniversitelerde "Proje üretim derslerinde" okutmak lazım ....
Ama kavga etmenize , tartışmanıza gerek yok nasılsa aynı proje faciası ;
Hürjet ile TF-35000 motor geliştirme süreci kötü giderse KAAN'ın da başına aynen gelecektir...
-
Peki tek mesele motor muydu?
Batu ve g.Kore motoru için Altay revize yani ölçülerinde ağırlığında bir değişiklik oldu mu?
Benim bildiğim hayır sadece bizim ve g.Kore motoru pistonu uzun stroke
Yani üretecek adam istese sadece motor eklenecek dahil olacak şekilde üretimi yapardı
Birtek motor geldi mi o motor tanka adapte edilirdi.
Bunu bile yapmadılar, yapmıyorlar.
-
Batu ve g.Kore motoru için Altay revize yani ölçülerinde ağırlığında bir değişiklik oldu mu?
Buna gerek yok. Kore motorunun kendisi BMC tarafından değiştirildi, tanka sığması için. BATU ise zaten baştan sığacak şekilde tasarlandı. Buna olanak sağlayan ise Otokar'ın baştan ileri görüşlülük gösterip, motor yuvasını bol kepçe tasarlamasıydı...
BATU güç paketi hizmete girerse, ALTAY artık sorunsuzca üretilir. Çünkü zırh dahil ambargolu her teknolojiyi edindik. Bir tek güç paketi kaldı.
Altay üretilir üretilmesine amaaaa, o zamana kadar korkarım ki zırhlı birlik konseptimiz değişecektir. Olsun, biz o teknolojileri illa ki kullanırız bir yerlerde.
-
Şu kadar çatışma gördük ,bir an önce İnsansız Kuleli Altay T3 modeline geçiş yapılmalı...Hiç değilse asker kaybetmeyelim tank içinde...
(https://resmim.net/cdn/2024/04/15/f85KsZ.png) (https://resmim.net/)
-
Şu kadar çatışma gördük ,bir an önce İnsansız Kuleli Altay T3 modeline geçiş yapılmalı...Hiç değilse asker kaybetmeyelim tank içinde...
(https://resmim.net/cdn/2024/04/15/f85KsZ.png) (https://resmim.net/)
Armata'nın bir benzeri bizimkiler ister mi?Acaba
-
İhalenin Otokar'a verilmemesinin nedeni birim başı 14 milyon USD gibi bir fiyat verip keriz silkelemeye çalışması idi.
Bilinenin aksine Devlet tarafından Koç grubuna herhangi bir ambargo falan yoktu, o yıllarda ve sonrası bir çok Savunma Sanayi projesinde ihale aldılar.
BMC kendini ispat etmiş köklü bir firma yani liyakata sahip bir kuruluştu ama Arap asıllı patronu üzerinden Katar finansmanı ile bir ortaklık gündeme gelince, içerideki Arap düşmanları, durumdan memnun olmayanlar, nemalanamayacak olanlar ve bununla birlikte Ülkemizin gelişmesini istemeyen dışarıdaki güç odakları gereksiz derecede dezerfarmasyon ve yanlı ve yalan haberlerle ortalığı karıştırdılar ve proje sürüncemede kaldı.
Buradaki tek sorun, Devlet içindeki hatta Kuvvet içerisindeki Alman muhiplerinin Almanlara çok güvenmesi idi, aynı grup 90'lı yıllarda MAN firmasını verdikleri siparişlerle iflastan kurtarmıştı ama Almanlar yine o yıllarda bize sınır ötesi harekat için ambargo uygulamışlardı yani yapılan yanlışlardan ders alınmamış aynı gaflet ve dalalet devam etmiş.
Almanya tarafından bize her zaman ambargo uygulanıyordu mesela CNC makinelerini alamıyorduk ama yine MTU motor konusunda ambargo uygulayacaklarını ön görememek nasıl açıklanır bilemiyorum.
Dolayısıyla burada "bence" en son suçlu olan BMC firması, bence sıfırdan bir Askeri motor ailesi projesini başlatmak bile liyakatten öte idealist bir görüş ile olur. Tabii proje uzun sürünce ve yeteri kadar karşı duran grup veya partiler olunca artık birilerinin kellesi alınacaktı ve olan Ethem Sancak'a oldu.
Bu saatten sonra Tosyalı grubu, kendi sermaye ve alt yapısı ve devlet desteği ile bu motor ailesini bitirecek ve tamamen yerli Altay'a kavuşacağız.
Tabii o zamana kadar elektrik tahrik sistemleri gelişir hatta zırhlı birlik konseptimiz değişebilir.
-
İyide taahhüt vermiyorlar mı şu tarihte üretiriz şu tarihte teslim ederiz diye?
Ne oldu Tank ortalıkta yok.
Bunun hiç mi yaptırımı olmuyacak
Motorsuz tank yapabiliyorsan yap. Tank ihalesi ile motor geliştirme işleri ayrı işler. Motor geliştirme işi bir ARGE projesi. ARGE sözleşmelerinde kural olarak sonuç garanti edilmez zira yapan da know how'ı ARGE sırasında edinir. Aksine sonuç garantisi ve süre konulabilir mi konulabilir. Ama esneklik olması gerekir.
Dediğim gibi motor ve ambargolar BMC'nin kusur değil, yani Motor gelinceye kadar BMC'nin bir sorumluluğu yok. Ceza işletemezsin. Kore motoru geldi ama o da şu anda TSK'da denemelerde, yani aslında ortada MSB'nin TSK'nin onayı gereken yeni bir motorlu, yeni alt sistemleri olan Tank var. Yeni bir prototip söz konusu, üretim için daha idarenin prototipi kabulü gerekecek. BMC motoru geldiğinde bu sürecin yine tekrarı gerekecek. Yani özetle motor işi ilk yattığında tarafların sözleşmeyi fesih hakları doğdu. Hatta motor vs ambargo devletten kaynaklandığı için aslında sıkıntılı taraf devlet ama, AMBARGO kural olarak bir mücbir sebeptir. Mücbir sebep edimin ifasını mutlak olarak erteler, şartları varsa ambargo sonrası sözleşmede uyarlama, hakkaniyet gereği şartların çok değişmesi halinde uyarlama dışında fesih de söz konusu olabilir.
Özetle AMBARGO dolayısıyla BMC'yi sorumlu tutmanız hukuken mümkün değil. Kore ve yerli motor dolayısıyla sözleşmede uyarlamalar da olabilir.
Daha başında AMBARGO ile sözleşmenin karşılıklı feshi daha doğru olur muydu, yoksa AMBARGOya karşı bir duruş olarak yapılan mı doğru ?
Hukuken sözleşmenin başında feshi doğru olabilecekken, devlet idaresi/siyasi bakımdan ise mevcut durum daha doğru olabilir. Fesih sonrası bu işler için yeniden ihale süreçleri olsaydı iş çok daha fazla uzayabilirdi. Kore ve Yerli motor testleri bitmeden ihale olamayacak, yeni ihale de sonuçlanmadan kimse fabrika vs yatırımı yapmayacaktı. Yan, ihale 2025'de yapılsa fabrika inşaatı da en az 1 yıl gecikmiş olacaktı. Motor/Tansmisyon dışında da ambargolar olduğunu ayrıca unutmayalım.
Görünen köyde kılavuz istemez derler o tank projesine başlandığında engellemek için her türlü ambargoyu ki motor konusunda kesinlikle ambargo uygulayacağını öngörememek düpedüz saflık tır ki o kadar saflık (temiz kalplilik) apttallığa denk oluyor...
Motor konusunda asla bmc yi suçlamıyorum bu projeyi başlatanların bunu öngörememesi dolayısıyla suçluyorum...
-
İhalenin Otokar'a verilmemesinin nedeni birim başı 14 milyon USD gibi bir fiyat verip keriz silkelemeye çalışması idi.
Bakalım BMC ne kadar isteyecek
-
Kuvvet öyle ağır bir tank istedi ki sanki ısmarlama ihale gibi bu güçte tek motor MTU883 motoruydu...
-
İhalenin Otokar'a verilmemesinin nedeni birim başı 14 milyon USD gibi bir fiyat verip keriz silkelemeye çalışması idi.
Bakalım BMC ne kadar isteyecek
Bırak doları bir tanka 14 milyon lira bile verilmez, o parayı verenin aklını .....
14 milyon dolara adamlar uçak üretiyor.
Bırak savunma sanayi firmasını, Türkiye'de herhangi sıradan bir Laz müteahhite, alım garantili dersen sana 14 milyon liraya seri üretim tank basar.
Ama işte para bir cepten diğerine girecek, birileri para kazanacak, düzen böyle
-
Ben bu otomatik doldurucu , yok insansız kule konularında tatmin olmuş değilim.
Otomatik doldurucun bozuldu diyelim 60+ tonluk hiç bir işe yaramayan bir alet ile savaş alanında mal gibi kalmak istemem.
İnsan yapımı bir aletin de arıza vermeyeceğini kimse garanti edemez.
İsrail bile tanklarında otomatik doldurucu kullanmıyor ki insan gücü problemi olan bir ülke.
İnsansız kule demek tamamen sensörlerine güvenmen gerek demek.
Ancak hiç bir sensör bir insan gözünün sahip olduğu farkındalık hissine sahip olamaz.
Dolayısıyla insansız kule yerine tankın içinden etrafa bakan fazladan bir çift gözü tercih ederim.
Şunu da unutmamak gerek : Tankçıların hayatının %80'i tankı faal halde tutabilmek için geçer.
Yani tanka bakım-onarım yaparlar, yakıt-mermi yüklerler vs ...
Bu işleri yaparken de fazladan bir çift eli otomatik doldurucuya tercih ederim.
Selamlar
-
Forumca ortak kabul ettiğimiz hatalardan birisi ;ALTAY geliştirme projesi ile aynı anda GÜÇ sistemleri projesinin de başlatılmaması hatasıydı... Maalesef projeyi yönetenler nasıl bir kafa yapısındalarsa Almanya'nın sözüne güvendiler... 1990'larda Almanya'nın "Bizim zırhlı araçlarımızı G.Doğu PKK operasyonlarında kullanamazsınız" alçaklığı yaşanmasına rağmen MTU883 motorlarının hazır olarak geleceğine kendilerini kaptırmıştı proje yöneticileri...
Konjektür iyiyken bu kadar saf bir iyimsellik makul görünebilir...Anlıyorum da hiç değilse Almanya-Türkiye ilişkileri iyiyken belli miktar MTU motor alımı proje ile paralel elde edilebilirdi...
Bu yaşananları üniversitelerde "Proje üretim derslerinde" okutmak lazım ....
Ama kavga etmenize , tartışmanıza gerek yok nasılsa aynı proje faciası ;
Hürjet ile TF-35000 motor geliştirme süreci kötü giderse KAAN'ın da başına aynen gelecektir...
Bunun biz farkındayızda kendilerini alim zanneden bu yöentici güruhu nasıl akıl edemiyor.
Ben şahsen projenin sekteye düşmesi için bile istiye bu konuda bilgi vermemişler toz pembe bir resim çizmişler bu şekilde projeyi başlatan siyasi otoriteyi kandırmışlardır.
BEN KESİNLİKLE KASIT SUİKAST VAR DİYORUM...
-
İhalenin Otokar'a verilmemesinin nedeni birim başı 14 milyon USD gibi bir fiyat verip keriz silkelemeye çalışması idi.
Bakalım BMC ne kadar isteyecek
Bırak doları bir tanka 14 milyon lira bile verilmez, o parayı verenin aklını .....
14 milyon dolara adamlar uçak üretiyor.
Bırak savunma sanayi firmasını, Türkiye'de herhangi sıradan bir Laz müteahhite, alım garantili dersen sana 14 milyon liraya seri üretim tank basar.
Ama işte para bir cepten diğerine girecek, birileri para kazanacak, düzen böyle
EEE BEN DAA
LAZIM
Ama mütahit değilim tüh kaybettim.
Ban 14 milyon lira vermesinler tahsis etsinle devletin insan ve makina kaybnağını kullanayım 24 ayda jet motorunu teslim ederim kaan savaş uçağı 8.nesil olarak doğar...
Altay tankı 5 veya 6.nesil tank olur...(şimdikileri 3.nesil olarak kabul ediyorum)
-
Bu tank ın bir şekilde yapımı motor ve şanzıman verilmeyerek engellendi ve engelleniyor modern tank sahibi olmamızı istemiyor düşmanlarımız bunun sebepleri vardır elbette.
Önümüzdeki dönemde tankların aktif koruma sistemleri sahada dahada gelişecek, Gazze savaşında İsrail tanklarına bakıldığında yakın mesafelerden atılan roketler dahi imha ediliyor bu durumda uzaktan atılan düşük hızlı atgm ler rahatlıkla imha edilebilir.
Aktif koruma sistemlerini etkisiz hale getirecek sistemler üzerinde yoğunlaşılmalı bu elektronik harp olabilir, atılan füzenin, roketin hedefe yaklaşınca sistemin devreye girmesi için sahte bir atış yapıp sistemi etkisiz hale getirmesi gibi bir şey olabilir. Bu iş ile uğraşacak bir birim oluşturulmalı.
Uçaklardan atılan yüksek hızlı anti tank füzeleri üzerinde yoğunlaşmak gerekir. Gerekirse bu füzeler ile seyir füzeleri, kamikaze dronlar, gibi tehditlerde etkisiz hale getirilebilir. Bu görevler için hürjet veya f5 gibi gibi uçaklardan oluşacak en az üç filo kurulmalı
M48 m 60 tanklarımız için İsrail in magach benzeri ön zırh,. mzk kule ile motor yenilemeleri yapılıp gerekir ise ( faydası olurmu bilmiyorum ) ama metal yorgunluğu oluşan parçalar tekrar ısıl işlem yapılıp sağlam ve harbe hazır bir şekilde depolanmalıdır.
-
İhalenin Otokar'a verilmemesinin nedeni birim başı 14 milyon USD gibi bir fiyat verip keriz silkelemeye çalışması idi.
Bilinenin aksine Devlet tarafından Koç grubuna herhangi bir ambargo falan yoktu, o yıllarda ve sonrası bir çok Savunma Sanayi projesinde ihale aldılar.
BMC kendini ispat etmiş köklü bir firma yani liyakata sahip bir kuruluştu ama Arap asıllı patronu üzerinden Katar finansmanı ile bir ortaklık gündeme gelince, içerideki Arap düşmanları, durumdan memnun olmayanlar, nemalanamayacak olanlar ve bununla birlikte Ülkemizin gelişmesini istemeyen dışarıdaki güç odakları gereksiz derecede dezerfarmasyon ve yanlı ve yalan haberlerle ortalığı karıştırdılar ve proje sürüncemede kaldı.
Buradaki tek sorun, Devlet içindeki hatta Kuvvet içerisindeki Alman muhiplerinin Almanlara çok güvenmesi idi, aynı grup 90'lı yıllarda MAN firmasını verdikleri siparişlerle iflastan kurtarmıştı ama Almanlar yine o yıllarda bize sınır ötesi harekat için ambargo uygulamışlardı yani yapılan yanlışlardan ders alınmamış aynı gaflet ve dalalet devam etmiş.
Almanya tarafından bize her zaman ambargo uygulanıyordu mesela CNC makinelerini alamıyorduk ama yine MTU motor konusunda ambargo uygulayacaklarını ön görememek nasıl açıklanır bilemiyorum.
Dolayısıyla burada "bence" en son suçlu olan BMC firması, bence sıfırdan bir Askeri motor ailesi projesini başlatmak bile liyakatten öte idealist bir görüş ile olur. Tabii proje uzun sürünce ve yeteri kadar karşı duran grup veya partiler olunca artık birilerinin kellesi alınacaktı ve olan Ethem Sancak'a oldu.
Bu saatten sonra Tosyalı grubu, kendi sermaye ve alt yapısı ve devlet desteği ile bu motor ailesini bitirecek ve tamamen yerli Altay'a kavuşacağız.
Tabii o zamana kadar elektrik tahrik sistemleri gelişir hatta zırhlı birlik konseptimiz değişebilir.
bazı bilgiler yanlış.koç otokar ihalede birim başı fiyat olarak 19.5 milyon dolar fiyat çekti. fnss 16-17 arası bir fiyat çekti.bmc 13.5 milyon dolar + motor geiştirme teklifini kabul ederek ihaleyi aldı. ne koç ne fnss motor işine girmeye yanaşmadı.
ihaleyi aldıktan sonra 500.000 dolarınıda reis çizdi. birim başına 13 milyon dolara ihale bmc ye gitti.
o dönem almanlar bahreyne 22 milyon euroya leo 2a6 satmışlardı.bae umman falan deli paralara tank alıyorlardı.bmc yinede iyi fiyata ihaleyi aldı.
-
BMC iyi fiyat verip ihaleyi mi aldı?
Tarihinde paletli araç üretmemiş şirket uyduruktan düşük bir fiyat verdi ve Sakallı " Tayyip Erdoğan’a aşığım " dedi ve ihaleyi aldı...
22 yillık "İslami bir sermaye yaratalım para yahudi-laik-batıcı-muhalif şirketlere gitmesin politikası" Altay tank ihalesini BMC'ye verdirdi...En duşük teklif bmc verdi lafina inanan arkadaşlara hayırlı günler ..
Soralım bakalım ihalede üretim bandı-tesisi kurma tesvik - imtiyaz vb. BMC'ye verileceği gibi herkese verileceği soylenseydi o firmalar daha düşük teklif vermez mıydı?
Koç , Fnss 'ye ihale niye verilmedi sokaktaki çocuk biliyor...Korvet ihalesini de vs hepsi aynı nedenle Koç'lara verilmedi.
8 senedir Fenerbahçe'nin doğranma nedeni de aynı...
Muhaliflik...
-
Bırak doları bir tanka 14 milyon lira bile verilmez, o parayı verenin aklını .....
14 milyon dolara adamlar uçak üretiyor.
Bırak savunma sanayi firmasını, Türkiye'de herhangi sıradan bir Laz müteahhite, alım garantili dersen sana 14 milyon liraya seri üretim tank basar.
Ama işte para bir cepten diğerine girecek, birileri para kazanacak, düzen böyle
Lafontenden masallar
-
BMC iyi fiyat verip ihaleyi mi aldı?
Tarihinde paletli araç üretmemiş şirket uyduruktan düşük bir fiyat verdi ve Sakallı " Tayyip Erdoğan’a aşığım " dedi ve ihaleyi aldı...
22 yillık "İslami bir sermaye yaratalım para yahudi-laik-batıcı-muhalif şirketlere gitmesin politikası" Altay tank ihalesini BMC'ye verdirdi...En duşük teklif bmc verdi lafina inanan arkadaşlara hayırlı günler ..
Soralım bakalım ihalede üretim bandı-tesisi kurma tesvik - imtiyaz vb. BMC'ye verileceği gibi herkese verileceği soylenseydi o firmalar daha düşük teklif vermez mıydı?
Koç , Fnss 'ye ihale niye verilmedi sokaktaki çocuk biliyor...Korvet ihalesini de vs hepsi aynı nedenle Koç'lara verilmedi.
8 senedir Fenerbahçe'nin doğranma nedeni de aynı...
Muhaliflik...
;D ;D ;D ;D Sanırım Ethem Sancaktan bahsediyorsunuz.
-
Arkadaşlar hangi firma 14 milyon dolara uçak üretiyormuş merak ettim
İsterseniz Polonya fa50 leri kaça almış birlikte bakalım...
Altay gibi Tank ki burda leo2a7 ayarında bir tanktan bahsediyoruz..
14 milyon dolar hiç pahalı değil
Kimse çamur atmasın...
Yani FNSS ve Otokar ın o fiyatları vermesi normal çünkü tesis falanda inşa edeceklerdi...
Sadece biz üretiriz deyipte tank ortada yoksa sıkıntı var demektir,o zaman 18 ayda üretiriz demiyeceksin....
-
-BMC ticari araçlarının yerlilik oranı Koç grubunun ticari araçlarından daha yüksek.
-Koç grubu daha önce hangi paletli aracı üretmiş ki BMC ile kıyaslanıyor?
-Tutturdunuz bir palet de palet, gidin konya sanayisine bir haftada elinize verirler, sanki palet üretmek çok yüksek teknolojiymiş gibi.
-Abrahms tankının fiyatına bir bakın
- Çin o fiyata uçak üretiyor, hatta biraz zorlaşan Tusaş bile o fiyatlara düşer.
- Bir tankın yüksek teknoloji içeren neyi var? Ele ayağa düşmüş teknolojiler, Cummins motorlarının gövdesini Trakya döküm yapıyor, içerisindeki dişli, krank ve kasnakların aynısı belki daha kalitelisi Hema fabrikasında yapılıyor.
Ne tankmış, ne motormuş arkadaş, 100 yıllık teknolojiler nesini büyütüyorsunuz, şurada proje başlayalı 10 yıl oldu, işin içinde devlet olmasa, sıfırdan tankı Hidromek bile 5 yılda yapar, hem bak paletli araç tecrübesi de varmış.
Projenin geliştirme ihalesini alan Koç grubu, ne de olsa seri üretim ihalesi de bende kalır mantığıyla yüksek fiyat verdi, asıl neden bu, BMC mevzusu sonradan çıktı.
Her olayda öküz altında buzağı aramaya gerek yok.
-
-BMC ticari araçlarının yerlilik oranı Koç grubunun ticari araçlarından daha yüksek.
-Koç grubu daha önce hangi paletli aracı üretmiş ki BMC ile kıyaslanıyor?
-Tutturdunuz bir palet de palet, gidin konya sanayisine bir haftada elinize verirler, sanki palet üretmek çok yüksek teknolojiymiş gibi.
-Abrahms tankının fiyatına bir bakın
İyide o beğenmedigin motor teknolojisi yüzünden İngilizler Challenger 2 tankını 1200 bg motor ile yürütüyorlar ve istediği performansı almadan o kadar kolay olsa İngilizler tankına 1500 bg motor takabilmeliydi
Hangi çin uçağı 14 milyon dolar
İstersen azerbeycanlılar jf17 yi kaça almış bir bak istersen hani esasında çin malı ya...
- Çin o fiyata uçak üretiyor, hatta biraz zorlaşan Tusaş bile o fiyatlara düşer.
- Bir tankın yüksek teknoloji içeren neyi var? Ele ayağa düşmüş teknolojiler, Cummins motorlarının gövdesini Trakya döküm yapıyor, içerisindeki dişli, krank ve kasnakların aynısı belki daha kalitelisi Hema fabrikasında yapılıyor.
Ne tankmış, ne motormuş arkadaş, 100 yıllık teknolojiler nesini büyütüyorsunuz, şurada proje başlayalı 10 yıl oldu, işin içinde devlet olmasa, sıfırdan tankı Hidromek bile 5 yılda yapar, hem bak paletli araç tecrübesi de varmış.
Projenin geliştirme ihalesini alan Koç grubu, ne de olsa seri üretim ihalesi de bende kalır mantığıyla yüksek fiyat verdi, asıl neden bu, BMC mevzusu sonradan çıktı.
Her olayda öküz altında buzağı aramaya gerek yok.
Motor olayı o kadar kolay olsaydı İngiltere Challenger 2 tankını 1200 bg pershing motoru yerine MTU ka883 gibi 1500 bg motor ile donatırlardı ve böylece tankları böyle kanı gibi olmazdı demek ki o motoru üretmek o kadar kolay değil ki koca tanka 1200 bg motor taktılar
Aynı şekil hangi çin uçağı 14 milyon dolar?
Hani Azerbaycan jf17 uçağı sipariş verdi her ne kadar Pakistan gibi gözükse de aslen Çin uçağı
İstersen bir fiyatına bakıver...
-
Üstad bizim sorunumuz hemen hemen her projede mükemmeli istemek, biraz büyük biraz dayanıksız olsa olmaz mı, Rus kalitesini zaten rahatlıkla elde ederiz
Çin o fiyatlara uçak satıyor ama jf17 demedim zaten. Tusaş 15 milyon USD fiyata 1500 bg turboprop motorlu hürkuş satıyor, bir tank bir uçaktan daha ileri bir teknoloji mi?
Demek istediğim şu ki, bir kara aracına o para verilmemeli çünkü teknoloji kısmını kıyaslarsak çok daha üstün aletleri üretiyoruz.
Tank konusuna gelecek olursak şu anda enaz 5 firmamız Altay'ı yapabilecek kapasitede, motor konusunda ise birkaç firma 1500 bg gücünde motoru üretebilir seviyede belki ilk motor hantal olur, belki düşük torklu olur ama sonuçta ortaya birşeyler çıkardı. Bazı şeyleri Dünyada bir kaç ülke yapıyor diye bu kadar gözünüzde büyütmeye gerek yok, ona kalırsa 5. Nesil uçak üretiyoruz
Bize para kazanma amaçlı değil, idealist girişimciler gerekli, bana sorarsanız BMC, Koç grubundan daha fazla yerlilik oranına sahip bir firma yani ben olaya ideolojik gözlükle bakmıyorum ama ısrarla bu yöne çekiliyor, dediğim gibi; seri üretim ihalesinin verilmemesinin sebebi yüksek fiyat çekilmesi ayrıca sanki Koç grubuna bu ihale verilseydi Almanya'dan motorlar gelirdi bakış açısı yanlış bir düşünce.
Aslında bence Projeyi sabote eden Alman muhipleri derneğidir, yaşınız gereği yukarıda örneğini verdiğim MAN konusunu hatırlarsınız sanırım, yani her zaman ambargo yediğimiz halde halen Almana bel bağlamak gaflet ve dalalettir.
Son olarak yeni denizaltılarımızın bu kadar geçikmesinin sebebinin, sözde kuvvetin isterleri mevzusu olmasını benim külahıma anlatsınlar.
-
otokar yetkilis ile yapılan bir roportajda ilk tekliflerinin 14.25 m $ ikinci teklifte ise 13.75 m $ verdiklerini ağzından kaçırmıştı.videoyu bulabilirsem koyarım.bmc motor ve aktarma organları geliştirme dahil 11 m $ a yakın fiyat vermiş demişti bmc yetkilisi furada ama asıl ihale rakamları işi netleştirir.koç motor geliştirme işine girmedi diye başkan feci kızmış fırça atmış ali koça diyorlardı ne kadar doğru yanlış bilinmez
Hocam bu tank işi kaç kere ihale edilmişti? Daha önce farklı fiyatlar söylenmiş anlamadım.
-
BMC iyi fiyat verip ihaleyi mi aldı?
Tarihinde paletli araç üretmemiş şirket uyduruktan düşük bir fiyat verdi ve Sakallı " Tayyip Erdoğan’a aşığım " dedi ve ihaleyi aldı...
22 yillık "İslami bir sermaye yaratalım para yahudi-laik-batıcı-muhalif şirketlere gitmesin politikası" Altay tank ihalesini BMC'ye verdirdi...En duşük teklif bmc verdi lafina inanan arkadaşlara hayırlı günler ..
Soralım bakalım ihalede üretim bandı-tesisi kurma tesvik - imtiyaz vb. BMC'ye verileceği gibi herkese verileceği soylenseydi o firmalar daha düşük teklif vermez mıydı?
Koç , Fnss 'ye ihale niye verilmedi sokaktaki çocuk biliyor...Korvet ihalesini de vs hepsi aynı nedenle Koç'lara verilmedi.
8 senedir Fenerbahçe'nin doğranma nedeni de aynı...
Muhaliflik...
2008'deki ilk ihalede ömründe hiç paletli araç üretmemiş Otokar ihaleyi aldı ama. FNSS dururken Koç şirketi alınca kimse ses etmedi. Otokar 50 farklı paletli araç mı üretti de ihale ona verildi o zaman? Hyundai-Rotem olmasa Otokar bu tankı 20 yılda yapamazdı.
Ayrıca Otokar bu tankın geliştirme sürecinde kaç Milyon dolar teşvik aldı. Hayır sanki Koç hiç teşvik almadı, Otokar geliştirme aşamasında yüzlerce milyon dolar aldılar SSB'den. Kimse kalkıp neden teşvik veriyorsunuz dedi mi? Başkası alınca neden bu kadar rahatsız oluyorsunuz anlamıyorum. Koç olunca görmedim duymadım bilmiyorum, BMC alınca hurraaa saldıralım.
Yılda 54 Milyar $ kazanan Koçlar da bir ihaleyi almayıversin batmazlar. Sizin deyiminizle ''muhalifler'' neden sadece Koç'un ihale almasını istiyor? Koç'tan başka şirket mi yok? Kara ihalesi olur Koç'a neden verilmedi? Deniz ihalesi olur Koç'a neden verilmedi?
Ayrıca madem BMC daha ucuza almadı Otokar buna neden itiraz etmedi? BMC yıllar önce açıkladı Otokar teklifi çok daha pahalıydı. Biz daha ucuza aldık diye. Madem ortada bir sahtekarlık var Koç gidip dava açsaydı daha pahalıya ihale kazandılar diye. BMC yetkilileri açık açık ihalede en düşük teklifi veren bizdik dedi. Otokar'dan aksini duydunuz mu? Duymadıysanız hiç çamur hatta iftira atmayın.
Hadi Otokar aldı diyelim, motor neredeydi? BMC ben motoru da yapacağım deyip ihaleyi aldı. Otokar neden motor işine girmedi? BMC ve Tümosan yerli motorlarını yaptı. BMC tank motorunu çalıştırıp testlere dahi başladı. Otokar neyle yapacaktı bu tankı? Motoru mu vardı tank için herkesten sakladıkları?
İhaleyi en düşük teklif verdik diyen ortada, aksini ispatlayan da yok. Eee? Daha neyi tartışıyoruz?
-
Üstad bizim sorunumuz hemen hemen her projede mükemmeli istemek, biraz büyük biraz dayanıksız olsa olmaz mı, Rus kalitesini zaten rahatlıkla elde ederiz
Çin o fiyatlara uçak satıyor ama jf17 demedim zaten. Tusaş 15 milyon USD fiyata 1500 bg turboprop motorlu hürkuş satıyor, bir tank bir uçaktan daha ileri bir teknoloji mi?
Demek istediğim şu ki, bir kara aracına o para verilmemeli çünkü teknoloji kısmını kıyaslarsak çok daha üstün aletleri üretiyoruz.
Tank konusuna gelecek olursak şu anda enaz 5 firmamız Altay'ı yapabilecek kapasitede, motor konusunda ise birkaç firma 1500 bg gücünde motoru üretebilir seviyede belki ilk motor hantal olur, belki düşük torklu olur ama sonuçta ortaya birşeyler çıkardı. Bazı şeyleri Dünyada bir kaç ülke yapıyor diye bu kadar gözünüzde büyütmeye gerek yok, ona kalırsa 5. Nesil uçak üretiyoruz
Bize para kazanma amaçlı değil, idealist girişimciler gerekli, bana sorarsanız BMC, Koç grubundan daha fazla yerlilik oranına sahip bir firma yani ben olaya ideolojik gözlükle bakmıyorum ama ısrarla bu yöne çekiliyor, dediğim gibi; seri üretim ihalesinin verilmemesinin sebebi yüksek fiyat çekilmesi ayrıca sanki Koç grubuna bu ihale verilseydi Almanya'dan motorlar gelirdi bakış açısı yanlış bir düşünce.
Aslında bence Projeyi sabote eden Alman muhipleri derneğidir, yaşınız gereği yukarıda örneğini verdiğim MAN konusunu hatırlarsınız sanırım, yani her zaman ambargo yediğimiz halde halen Almana bel bağlamak gaflet ve dalalettir.
Son olarak yeni denizaltılarımızın bu kadar geçikmesinin sebebinin, sözde kuvvetin isterleri mevzusu olmasını benim külahıma anlatsınlar.
Sayın Ocak-Archange99 size birşey sorayım...Sabahtan beri en düşük teklifi veren şirket BMC idi deyip duruyorsunuz...
O ihale şartnamesinde;
"İhaleyi kazanan firmanın ; her türlü altyapı , seri üretim tesisi kurma vb maliyetlerin devlet imkanlarıyla destekleneceği , ilk seri tankın üretilmesi için belirlenen 18 aylık süre geçse dahi firmaya istenildiği kadar süre verileceği , firma işi bok edip beceremese de ihalenin o firmadan alınamayacağı-cezai yaptırımın olmadığı ,kazanan firmanın isterse kendini başka şirkete satabileceği ,aynı imtiyazların satıldığı firmaya da sağlanacağı" bilgisi var mıydı?
Extra motor teklifini sadece BMC vermiş... Yahu bir ihalede üretim için şart koşulmuş bir süre olur süre...O sürenin yetersiz olduğunu gören firma cezai yaptırım-ihalenin kendisinden alınması maddeleri olduğunu bildiğinden o işe girer yada gitmez...Diğer firmaların motor geliştirme süresinin böyle sınırsız olduğunu bilseler motor geliştirme teklifi de vermeyeceklerini nereden biliyorsunuz?
Eğer Otokar ,FNSS bu maddeleri görüp uyduruktan düşük bir fiyat verip ihaleyi alamadılarsa gerçekten gerizekalı bu firmalar...Boşuna Dünya'nın en iyi üniversitelerini bitiren CEO'ları var...
İhaleyi ısmarlama yandaşa vermiş diyemiyorsunuz , minareyi çalan kılıfı hazırlamış... Bir de "Türkiye'de hukuk varmış hele de iktidara karşı işleyen hukuk varmış gibi dava etseydi diyorsunuz" Kimi kime şikayet ediyorsunuz acaba...
Velev ki Altay 17 sene sonunda üretilmiş olsa yutkunup "Neyse tankımız oldu " diyeceğim ama hala ısrarla projenin rezilliğini görüp işleri meşrulaştırmaya çalışıyorsunuz yahu... Bari bunu yapmayın...
Koç benim babamın oğlu değil , İhale Koç'a da verilsin de demiyoruz...Bir işi de doğru ihale edin diyoruz, şeffaf olun diyoruz, Hukuka saygılı olun diyoruz...
-
Temel Kotil açıkladı iki hürkuş 50 milyon dolar diye yani bir hürkuş 25 milyon dolar
Kısaca ucuz uçak yok
Bir tankı bir pervaneli teyyare ile karşılastırmakta garip bir durum
Yani Tank hertürlü hava aracından ucuzdur.
-
Üstad bizim sorunumuz hemen hemen her projede mükemmeli istemek, biraz büyük biraz dayanıksız olsa olmaz mı, Rus kalitesini zaten rahatlıkla elde ederiz
Çin o fiyatlara uçak satıyor ama jf17 demedim zaten. Tusaş 15 milyon USD fiyata 1500 bg turboprop motorlu hürkuş satıyor, bir tank bir uçaktan daha ileri bir teknoloji mi?
Demek istediğim şu ki, bir kara aracına o para verilmemeli çünkü teknoloji kısmını kıyaslarsak çok daha üstün aletleri üretiyoruz.
Tank konusuna gelecek olursak şu anda enaz 5 firmamız Altay'ı yapabilecek kapasitede, motor konusunda ise birkaç firma 1500 bg gücünde motoru üretebilir seviyede belki ilk motor hantal olur, belki düşük torklu olur ama sonuçta ortaya birşeyler çıkardı. Bazı şeyleri Dünyada bir kaç ülke yapıyor diye bu kadar gözünüzde büyütmeye gerek yok, ona kalırsa 5. Nesil uçak üretiyoruz
Bize para kazanma amaçlı değil, idealist girişimciler gerekli, bana sorarsanız BMC, Koç grubundan daha fazla yerlilik oranına sahip bir firma yani ben olaya ideolojik gözlükle bakmıyorum ama ısrarla bu yöne çekiliyor, dediğim gibi; seri üretim ihalesinin verilmemesinin sebebi yüksek fiyat çekilmesi ayrıca sanki Koç grubuna bu ihale verilseydi Almanya'dan motorlar gelirdi bakış açısı yanlış bir düşünce.
Aslında bence Projeyi sabote eden Alman muhipleri derneğidir, yaşınız gereği yukarıda örneğini verdiğim MAN konusunu hatırlarsınız sanırım, yani her zaman ambargo yediğimiz halde halen Almana bel bağlamak gaflet ve dalalettir.
Son olarak yeni denizaltılarımızın bu kadar geçikmesinin sebebinin, sözde kuvvetin isterleri mevzusu olmasını benim külahıma anlatsınlar.
Sayın Ocak-Archange99 size birşey sorayım...Sabahtan beri en düşük teklifi veren şirket BMC idi deyip duruyorsunuz...
O ihale şartnamesinde;
"İhaleyi kazanan firmanın ; her türlü altyapı , seri üretim tesisi kurma vb maliyetlerin devlet imkanlarıyla destekleneceği , ilk seri tankın üretilmesi için belirlenen 18 aylık süre geçse dahi firmaya istenildiği kadar süre verileceği , firma işi bok edip beceremese de ihalenin o firmadan alınamayacağı-cezai yaptırımın olmadığı ,kazanan firmanın isterse kendini başka şirkete satabileceği ,aynı imtiyazların satıldığı firmaya da sağlanacağı" bilgisi var mıydı?
Extra motor teklifini sadece BMC vermiş... Yahu bir ihalede üretim için şart koşulmuş bir süre olur süre...O sürenin yetersiz olduğunu gören firma cezai yaptırım-ihalenin kendisinden alınması maddeleri olduğunu bildiğinden o işe girer yada gitmez...Diğer firmaların motor geliştirme süresinin böyle sınırsız olduğunu bilseler motor geliştirme teklifi de vermeyeceklerini nereden biliyorsunuz?
Eğer Otokar ,FNSS bu maddeleri görüp uyduruktan düşük bir fiyat verip ihaleyi alamadılarsa gerçekten gerizekalı bu firmalar...Boşuna Dünya'nın en iyi üniversitelerini bitiren CEO'ları var...
İhaleyi ısmarlama yandaşa vermiş diyemiyorsunuz , minareyi çalan kılıfı hazırlamış... Bir de "Türkiye'de hukuk varmış hele de iktidara karşı işleyen hukuk varmış gibi dava etseydi diyorsunuz" Kimi kime şikayet ediyorsunuz acaba...
Velev ki Altay 17 sene sonunda üretilmiş olsa yutkunup "Neyse tankımız oldu " diyeceğim ama hala ısrarla projenin rezilliğini görüp işleri meşrulaştırmaya çalışıyorsunuz yahu... Bari bunu yapmayın...
Koç benim babamın oğlu değil , İhale Koç'a da verilsin de demiyoruz...Bir işi de doğru ihale edin diyoruz, şeffaf olun diyoruz, Hukuka saygılı olun diyoruz...
Diyorum ki Otokar alsaydı hangi motorla üretecekti bu tankı? Motoru mu vardı? Yoksa MTU, Otokar'ın kara gözüne kara kaşına aşık olup motor ambargosunu mu kaldıracaktı? Ortada motor yokken, Otokar biz motora karışmayız sadece tankı üretiriz derken 18 ayda üretilmeyince ihale BMC'den alınıp Otokar'a verilseydi bu tank üretilecek miydi?
Altay üretilmediyse motor nedeniyle üretilmedi. Motoru olmayan tankı Otokar nasıl üretecekti?
BMC dese ki ben ihaleyi aldım ama MTU ambargosu nedeniyle tankı üretemiyorum. Kendi motorum geliştirme aşamasında, o motor gelmeden üretim yapamam devlet ne diyecekti? İhaleyi iptal edip Otokar ya da FNSS' verse motor olmadan ne değişecekti? Sadece şasiyi üretip devlete mi verecekti? Yerli motor olmadan tank yine üretilemezdi.
Motor sorunu BMC'nin de, Otokar'ın da sorunu değil üstelik. Bu adamlar araç üreticisi. Lakin BMC elini taşın altına koyup ben motoru da üretirim dedi ve ihaleyi aldı. Otokar ben de motoru üretirim dedi mi? Ya da alternatif bir motor buldum onu kullanacağım dedi mi? Hayır. Peki motor olmadan ihale Otokar'da kalsa bugün siz tankın üretileceğini mi sanıyorsunuz?
Şu tank palet mevzusu gibi sürekli temcit pilavı gibi sürülüyor ihale konusu. Ortada motor yokken ihaleyi Otokar ve FNSS'te alsa üretim olmayacaktı. BMC burada delikanlılık yaptı motor işine girdi. Diğerleri de girseydi, daha uygun teklifle alsaydı.
BMC de benim babamın oğlu değil. Ama bu adamlar elini taşın altına koyup motoru geliştiriyorsa ben bunları desteklerim. Motoru yapmadan, benim sorunum değil deyip sadece tanktan para kazanmaya kalkarsan böyle patlarsın.
Sizin teoriniz her halükarda çöküyor zira motoru olmadan bu tankı değil Otokar, FNSS; General Dynamics üretemez.
Bu tank 6 yıldır üretilemediyse motoru olmadığı içindir. BMC motor 2026'da hazır diyor. 2025'te ise Kore motorlu tanklar üretilecek ve kuvvete teslim edilecek. Kısaca bu ihale kimde kalırsa kalsın motor olmadan bugünden farklı bir kader yaşamayacaktı.
-
Bu kadar uzatmaya gerek yok arkadaşlar...
Proje yönetimi bilimi derslerinde "bir proje nasıl yanlış yonetilir" konusuna örnek teskil edecek bir vaka analizi dersidir Altay...
Tasarım projesi 2007de imzalanmis, sene 2024...
Ortaya bir tank çıkacak elbette, bu açıdan bakılırsa başarılı diyebilirsiniz....ama harcanmasi planlanan zaman, emek ve parayi gerçekten harcadigimiz, harcayacagimiz zaman, para ve emekle karsilastirirsaniz basarisizidir...
Sistemlerin yerlilestirmesi vs bunların kazandirdigi ek kaabiliyetler tabii ki de bir artidir, ama düzgün proje yönetimi ile bütün bu kaabiliyetler ve tank çoktan ortaya çıkardı...
Bu günden itibaren sorun cikmasa, üretim adetlerini de hesaba katarsak en iyi ihtimal 2027de elle tutulur gözle görülür adet envantere girse 2007den itibaren 20 yıl...
En büyük hata güç grubu işine aynı anda başlamamak, ve Almanlardan tedarik etmeye kalkmak... ihale ondaymis bundaymis motor olmadan farketmez..biraz ucuz biraz pahalı olurdu ama olurdu...
Millet 20 yilda aya gidiyor, nükleer güç oluyor...milleti bırakın biz 20 senede başka alanlarda neler yaptık...
-
Şartnameyi okuyan var mı ? Hem sıfırdan motor geliştir hem tankı 18 ayda seri üret. Diğer taraftan Kore motorunun pazarlıkları ile teslimi 2021/22'de mi gerçekleşmişti? 1 yıl BMC test edip 2023 Nisan gibi TSK'ya sunmuştu tankı testler için. Yani firma+TSK, mevcut Kore motorlarının uygulanması ile testi başlayalı bile 24 ay oldu gibi. Halen testleri devam ediyor. Bu arada mevcut Kore motoru olgunlaştırılarak, aynı zamanda tankın , motorun ve transmisyonun eğitim/bakım dökümanları için girdiler elde edilip dökümanlar da hazırlanıyor. BATU'nun ilk ateşmelesi ise 2021 yılında yapılmış. İsmail DEMİR'in teslim, seri üretime dair açıklamaları var ama, esas olan şartnamedir. Ama 2018 ihale 2020 tankın seri üretimi vs ne yerli ne alternatif yabancı motor ortada yok, mantıklı gözükmüyor.
İngiliz'e gelirsek. İngiliz yıllarca tanklarında aynı zamanda 2, hatta 3 motor kullandı. Yeterli onlarca yıl gücü tek ve güvenilir bir motordan alamamış olmalılar. Fransızlar 1500 Bg Finlandiya motorundan memnum kalmamış olmalı ki rotayı MTUya çevirdiler. Fransız transmisyonu da Alman Renk'e göre baya erken yıpranıyor. ABD AVDS hele Caterpillar motorları, MTU motorlarına göre baya iri kıyım. MTU sıvı soğutmalı iken , AVDS hava soğutmalı. TSK MTU motoru isterken, AVDS'li ve MTU motorlu tankların harbe hazırlık oranlarını, bakım sıklıklarını vs ezbere biliyor.
Hayır MTU'yu kutsamıyorum ama tank motorunda işin zirvesi bu adamlar. Zirve hedef ama bize MTU'ya göre %60 ömürlü, bakım aralığı olan bir motor da yeter, MTU dışında mevcut batı ortalaması da yaklaşık bu zaten.
Öte taraftan daha önce dediğim gibi ambargo mücbir sebeptir. Otokar ve FNNS tankı motor geliştirmeksizin mevcut prototip hali ile taahhüt etmiş ise, işte asıl o zaman bu şirketler ihaleyi almış olsaydı mücbir sebebe dayandıklarında, Alman ambargoyu kaldırmadan tankta hiçbir gelişme olmama ihtimali vardı. Şimdi en azından elimizde iki alternatif motorlu testleri başlamış yeni prototipler var. ( Bildiğim kadarıyla yerli güç grubunun da Altay'a montajı yapıldı ve testleri başladı)
Savunma sanayinde doğal olan teşvikin olmasıdır. zamanında Güneydoğu'da briketler yığılı yol kanarı binaları görün biri olarak, savunma sanayine teşvikleri garip karşılamıyorum. Hele ürünler çıkmış ise, üretim varsa helal olsun. Otokar, Ford da zamanında baya teşvik, güzel ihaleler aldı. TSK yıllarca, (belki hala) Otokar'dan orjinal yedek parça almak durumunda kaldı mesela. Ama Cobraların, Armaların, Tulparların, Altay'ın geliştirilmesi için belki yapılması gereken buydu.
Yine Altay motor yüzünden seri üretime giremediyse, mesele SSB'nin yönettiği projede değil, Almanya ile siyasi krizdedir.
-
Anlaşıldı hocam Koç benim babamın oğlu değil ;BMC'de senin babanın oğlu değil...
O zaman yapacaksın adam gibi bir ihale , maddeleri yazacaksın tek tek tüm uygar-demokratik ülkelerin yaptığı gibi .
Kim gö..ne güveniyorsa , kim tankı verilen süre-şartlarda yapamazsa ceza yiyeceğini göze alıyorsa ihaleye giriyorsa o alacak ihaleyi ... Yani evrensel hukuk işleyecek...Gerekirse ihale şartnamesine yazılmak koşuluyla devlet teşvikleri de tabi ki olacak...
O zaman yalandan ihale yapmanın , yalandan en düşük teklifi BMC verdi demenin , BMC tanka motor da yapıverecek diye halkı kandırmanın ne anlamı var değil mi?
Hep söylenildiği gibi hatamız şu oldu ; 2007 ihale başladı , tankın prototipinin tanıtıldığı 2012 yılında aynı anda güç geliştirme projesi de başlayacaktı ki 2024'e geldiğimiz düşünülürse 10 yılımız vardı motor geliştirmek için...
Neyse bizim felsefemiz"Kervan yolda düzülür" felsefesidir... Yerli BATU motoru umarız iyi performans verir...
-
Arkadaşlar
Bardağın dolu tarafı;
Altay tankından sonra
Almanlara mukayese edilebilecek veya kıyaslanabilcek üretim altyapımız olacak
Hiçküçümsemeyin bu kaç ülkede varki
Fransa,Amerika, İngiltere Almanya'ya yakın üretim teknolojisine sahip Ruslar,Çinler,G.Koreliler değil.
Zırh teknolojisine sahip olduk
Namlu teknolojisine sahip olduk
En güçlü motor teknolojisine sahip olacağız (Batu)
Atış kontrol sistemine keza öyle
Aktif koruma sistemi keza öyle
Optik sistemler keza öyle
Yani baya konuda ihtisaslaştık
İster kf51 üretiriz ister Armata ister Abrams x
Bu saaten sonra kabiliyetimiz var mı yada yok mu değil mesele
Kuvvet ne ister ne talep eder meselesi
Yani baya şey kazandık zahmetli süreç oldu ama oldu.
-
Anlaşıldı hocam Koç benim babamın oğlu değil ;BMC'de senin babanın oğlu değil...
O zaman yapacaksın adam gibi bir ihale , maddeleri yazacaksın tek tek tüm uygar-demokratik ülkelerin yaptığı gibi .
Kim gö..ne güveniyorsa , kim tankı verilen süre-şartlarda yapamazsa ceza yiyeceğini göze alıyorsa ihaleye giriyorsa o alacak ihaleyi ... Yani evrensel hukuk işleyecek...Gerekirse ihale şartnamesine yazılmak koşuluyla devlet teşvikleri de tabi ki olacak...
O zaman yalandan ihale yapmanın , yalandan en düşük teklifi BMC verdi demenin , BMC tanka motor da yapıverecek diye halkı kandırmanın ne anlamı var değil mi?
Hep söylenildiği gibi hatamız şu oldu ; 2007 ihale başladı , tankın prototipinin tanıtıldığı 2012 yılında aynı anda güç geliştirme projesi de başlayacaktı ki 2024'e geldiğimiz düşünülürse 10 yılımız vardı motor geliştirmek için...
Neyse bizim felsefemiz"Kervan yolda düzülür" felsefesidir... Yerli BATU motoru umarız iyi performans verir...
Bunu yıllardır söylüyoruz zaten. Bu tank ihalesi yapılırken motor ihalesi de yapılmalıydı diye. Tank ihalesinden 6-7 yıl sonra motor işine girişildi, olmadı, iptal edildi, yeniden ihale yapıldı vs.
Öte yandan 2007'de Türkiye ile AB ve ABD ilişkileri çok iyiydi. Türkiye o zaman 10 yıl bitmeden AB'ye girecek deniyordu. Ambargo yoktu, istediğimizi alıyorduk. Motor konusunda bir ambargo olacağı beklentisi yoktu. 10 yıl içinde işler tersine döndü, ambargolar, yaptırımlar, AB sürecinin durdurulması vs. bir sürü olay yaşandı. Şimdi geçmişi değiştirmenin imkanı yok. Olmuşla ölmüşe çare yok dedikleri gibi.
Bizim yapacağımız şey eldeki motor projelerine odaklanmak. BMC 2026'da motoru hazır edeceğiz diyor. 2-3 yıldır devam ediyor testleri. Laboratuvar'da çalıştırıldı, tanka entegre edilip saha testleri de başladı. Tek çare BATU motorunun işimizi görmesi. Yoksa MTU olsun başkası olsun bizim çaremiz değil artık.
-
Üstad bizim sorunumuz hemen hemen her projede mükemmeli istemek, biraz büyük biraz dayanıksız olsa olmaz mı, Rus kalitesini zaten rahatlıkla elde ederiz
Çin o fiyatlara uçak satıyor ama jf17 demedim zaten. Tusaş 15 milyon USD fiyata 1500 bg turboprop motorlu hürkuş satıyor, bir tank bir uçaktan daha ileri bir teknoloji mi?
Demek istediğim şu ki, bir kara aracına o para verilmemeli çünkü teknoloji kısmını kıyaslarsak çok daha üstün aletleri üretiyoruz.
Tank konusuna gelecek olursak şu anda enaz 5 firmamız Altay'ı yapabilecek kapasitede, motor konusunda ise birkaç firma 1500 bg gücünde motoru üretebilir seviyede belki ilk motor hantal olur, belki düşük torklu olur ama sonuçta ortaya birşeyler çıkardı. Bazı şeyleri Dünyada bir kaç ülke yapıyor diye bu kadar gözünüzde büyütmeye gerek yok, ona kalırsa 5. Nesil uçak üretiyoruz
Bize para kazanma amaçlı değil, idealist girişimciler gerekli, bana sorarsanız BMC, Koç grubundan daha fazla yerlilik oranına sahip bir firma yani ben olaya ideolojik gözlükle bakmıyorum ama ısrarla bu yöne çekiliyor, dediğim gibi; seri üretim ihalesinin verilmemesinin sebebi yüksek fiyat çekilmesi ayrıca sanki Koç grubuna bu ihale verilseydi Almanya'dan motorlar gelirdi bakış açısı yanlış bir düşünce.
Aslında bence Projeyi sabote eden Alman muhipleri derneğidir, yaşınız gereği yukarıda örneğini verdiğim MAN konusunu hatırlarsınız sanırım, yani her zaman ambargo yediğimiz halde halen Almana bel bağlamak gaflet ve dalalettir.
Son olarak yeni denizaltılarımızın bu kadar geçikmesinin sebebinin, sözde kuvvetin isterleri mevzusu olmasını benim külahıma anlatsınlar.
Sayın Ocak-Archange99 size birşey sorayım...Sabahtan beri en düşük teklifi veren şirket BMC idi deyip duruyorsunuz...
O ihale şartnamesinde;
"İhaleyi kazanan firmanın ; her türlü altyapı , seri üretim tesisi kurma vb maliyetlerin devlet imkanlarıyla destekleneceği , ilk seri tankın üretilmesi için belirlenen 18 aylık süre geçse dahi firmaya istenildiği kadar süre verileceği , firma işi bok edip beceremese de ihalenin o firmadan alınamayacağı-cezai yaptırımın olmadığı ,kazanan firmanın isterse kendini başka şirkete satabileceği ,aynı imtiyazların satıldığı firmaya da sağlanacağı" bilgisi var mıydı?
Extra motor teklifini sadece BMC vermiş... Yahu bir ihalede üretim için şart koşulmuş bir süre olur süre...O sürenin yetersiz olduğunu gören firma cezai yaptırım-ihalenin kendisinden alınması maddeleri olduğunu bildiğinden o işe girer yada gitmez...Diğer firmaların motor geliştirme süresinin böyle sınırsız olduğunu bilseler motor geliştirme teklifi de vermeyeceklerini nereden biliyorsunuz?
Eğer Otokar ,FNSS bu maddeleri görüp uyduruktan düşük bir fiyat verip ihaleyi alamadılarsa gerçekten gerizekalı bu firmalar...Boşuna Dünya'nın en iyi üniversitelerini bitiren CEO'ları var...
İhaleyi ısmarlama yandaşa vermiş diyemiyorsunuz , minareyi çalan kılıfı hazırlamış... Bir de "Türkiye'de hukuk varmış hele de iktidara karşı işleyen hukuk varmış gibi dava etseydi diyorsunuz" Kimi kime şikayet ediyorsunuz acaba...
Velev ki Altay 17 sene sonunda üretilmiş olsa yutkunup "Neyse tankımız oldu " diyeceğim ama hala ısrarla projenin rezilliğini görüp işleri meşrulaştırmaya çalışıyorsunuz yahu... Bari bunu yapmayın...
Koç benim babamın oğlu değil , İhale Koç'a da verilsin de demiyoruz...Bir işi de doğru ihale edin diyoruz, şeffaf olun diyoruz, Hukuka saygılı olun diyoruz...
+1
-
Mutabıkiz +1... İnşallah herşey çok güzel olacak...
Batu,Tf-6000 , tf-35000 ile Alman-ABD nazı çekmekten kurtulacağız . Biraz akıl , biraz hukuk yeter...
-
Üstad bizim sorunumuz hemen hemen her projede mükemmeli istemek, biraz büyük biraz dayanıksız olsa olmaz mı, Rus kalitesini zaten rahatlıkla elde ederiz
Çin o fiyatlara uçak satıyor ama jf17 demedim zaten. Tusaş 15 milyon USD fiyata 1500 bg turboprop motorlu hürkuş satıyor, bir tank bir uçaktan daha ileri bir teknoloji mi?
Demek istediğim şu ki, bir kara aracına o para verilmemeli çünkü teknoloji kısmını kıyaslarsak çok daha üstün aletleri üretiyoruz.
Tank konusuna gelecek olursak şu anda enaz 5 firmamız Altay'ı yapabilecek kapasitede, motor konusunda ise birkaç firma 1500 bg gücünde motoru üretebilir seviyede belki ilk motor hantal olur, belki düşük torklu olur ama sonuçta ortaya birşeyler çıkardı. Bazı şeyleri Dünyada bir kaç ülke yapıyor diye bu kadar gözünüzde büyütmeye gerek yok, ona kalırsa 5. Nesil uçak üretiyoruz
Bize para kazanma amaçlı değil, idealist girişimciler gerekli, bana sorarsanız BMC, Koç grubundan daha fazla yerlilik oranına sahip bir firma yani ben olaya ideolojik gözlükle bakmıyorum ama ısrarla bu yöne çekiliyor, dediğim gibi; seri üretim ihalesinin verilmemesinin sebebi yüksek fiyat çekilmesi ayrıca sanki Koç grubuna bu ihale verilseydi Almanya'dan motorlar gelirdi bakış açısı yanlış bir düşünce.
Aslında bence Projeyi sabote eden Alman muhipleri derneğidir, yaşınız gereği yukarıda örneğini verdiğim MAN konusunu hatırlarsınız sanırım, yani her zaman ambargo yediğimiz halde halen Almana bel bağlamak gaflet ve dalalettir.
Son olarak yeni denizaltılarımızın bu kadar geçikmesinin sebebinin, sözde kuvvetin isterleri mevzusu olmasını benim külahıma anlatsınlar.
Sayın Ocak-Archange99 size birşey sorayım...Sabahtan beri en düşük teklifi veren şirket BMC idi deyip duruyorsunuz...
O ihale şartnamesinde;
"İhaleyi kazanan firmanın ; her türlü altyapı , seri üretim tesisi kurma vb maliyetlerin devlet imkanlarıyla destekleneceği , ilk seri tankın üretilmesi için belirlenen 18 aylık süre geçse dahi firmaya istenildiği kadar süre verileceği , firma işi bok edip beceremese de ihalenin o firmadan alınamayacağı-cezai yaptırımın olmadığı ,kazanan firmanın isterse kendini başka şirkete satabileceği ,aynı imtiyazların satıldığı firmaya da sağlanacağı" bilgisi var mıydı?
Extra motor teklifini sadece BMC vermiş... Yahu bir ihalede üretim için şart koşulmuş bir süre olur süre...O sürenin yetersiz olduğunu gören firma cezai yaptırım-ihalenin kendisinden alınması maddeleri olduğunu bildiğinden o işe girer yada gitmez...Diğer firmaların motor geliştirme süresinin böyle sınırsız olduğunu bilseler motor geliştirme teklifi de vermeyeceklerini nereden biliyorsunuz?
Eğer Otokar ,FNSS bu maddeleri görüp uyduruktan düşük bir fiyat verip ihaleyi alamadılarsa gerçekten gerizekalı bu firmalar...Boşuna Dünya'nın en iyi üniversitelerini bitiren CEO'ları var...
İhaleyi ısmarlama yandaşa vermiş diyemiyorsunuz , minareyi çalan kılıfı hazırlamış... Bir de "Türkiye'de hukuk varmış hele de iktidara karşı işleyen hukuk varmış gibi dava etseydi diyorsunuz" Kimi kime şikayet ediyorsunuz acaba...
Velev ki Altay 17 sene sonunda üretilmiş olsa yutkunup "Neyse tankımız oldu " diyeceğim ama hala ısrarla projenin rezilliğini görüp işleri meşrulaştırmaya çalışıyorsunuz yahu... Bari bunu yapmayın...
Koç benim babamın oğlu değil , İhale Koç'a da verilsin de demiyoruz...Bir işi de doğru ihale edin diyoruz, şeffaf olun diyoruz, Hukuka saygılı olun diyoruz...
koç gurubunun ihaleye kadar en ufak bir fabrika kurma çalışması olmadı. prototipleri bile sakarya arifiyedeki devletin askeriyenin tesisinde geliştirdiler. yani ihale gerçekleştiğinde koç gurubu ihaleyi alsaydı askeriyenin tüm imkanlarından faydalanacaklardı. bu ihaleye en hazır firma fnss di onların bantlarıda doluydu yeniden düzenleme işi yapmaları yada tesislerini büyütmeleri gerekecekti. ayrıca ilk ihalede her iki firma verdikleri fiyatlarda ikinci teklif revizyonuna gitmediler. ssb tekliflerinizi güncelleyin deyip koç gurubuna öncelik verdiğinde bile verdikleri 19.5 m $ ı değiştirmedi. halbuki top mkek yapımı zırh roketsan yapımı ,elektronikler aselsan yapımı palet devlet üretimi süspansiyonlar (hydro-pnomatik) yerli üretim idi ve sadece motor ve şanzuman alman ve avusturya dan ithaldi. mtu motor 1 milyon euro şanzuman ise 650-700 euro civarıydı. ama fiyat nedense 19.5 milyon $ oldu. aynı işi aynı firmalarla yapacak olan bmc 13 milyon dolar olarak teklif veriyordu . ne hikmetse devleti soymayı adet edinmiş koç gurubu burnundan kıl aldırmazken. ihaleyi alan bmc ye tonla saldırılar başladı. neden acaba? bmc fnss otokar almanlara mecburdu ama sadece bmc kendi motorumuzu geliştireceğiz dedi. fnss bu işe girişecek güçte bir firma değil. bu işi yapabilecek maddi güç sadece koçlarda vardı onlarda biz bu işe girişmeyiz dediler. sonra çıktılar ford markası altında ford eqotorq motorunu geliştirdiler. ne hikmetse isterlerse yapabiliyorlarmış ve ne hikmetse kendi ismi altında değil ford markası altında geliştirdiler. isteseler koç markası altındada geliştirebilirlerdi.
yani demem o ki bu ülkedeki en gayri milli en gayri yerli firma koç gurubudur. tek dertleri sadece ülkeyi sömürmektir. rmk tershanelerinde milgemlerle ilgili yaşattıkları sıkıntılar o kadar çok muş ki yetkili askeri personel rapor tutmaktan yorulup konuyu direkt üst makamlara bildirmiş. ona rağmen ihalede yinede devam etmelerine izin verilmiş ama artık mızrak çuvala sığmadığında ihale ellerinden alınmış. tersaneleri eksiklerle dolu en ufak ilgi alaka yok yaptıkları işe dair. ama para almaya gelince en önde devletin boğazına yapışıyorlar.
-
Dünyanın hiç bir ülkesinde özel söktör devlet desteksiz askeri proje argesi yapmaz. Sonuç olarak tank motoru işine girmek hiç bir firma istemez çünkü adet çok az ve yurt dışına satma imkanı mtu gibi bir firma varken imkansız çünkü müşteri yok tank üreten ülke sayısıda çok az ve batılılar için nerdeyse tek seçenek mtu bu yüzden koç ve fns haklı olarak motor işine girmediler motor işi için 10 binli sayılar bile çok az biz bu motoru üretsek en fazla taş catlasa 5000 adet ya üretiriz yada üretmeyiz bu arada bu motor için kurulan tesisiler bu 5000 motordan elde edilen kar ile % 10 bile karşılamaz ve elinizde atıl bir fabrika kalır işin bu yönünü gören firmalar bu işe girmediler. Bmc ben motoru yaparım diyerek büyük bir riske girdi ama tosyalı holding in tank işinden para kazanmak gibi bir beklentisi olmadığı için büyük bir ihtimal ile bu motor işini yapacak bu türkiye için büyük bir kazanım oldu ama bmc bu işten kar değil bence zarar etti ben olsam bir yatırımcı olarak bu işe girmezdim bu işte devlet yok peşkeş çekti yok kayırdı diye bir durum yok aslında bmc bu işin asıl mağduru. Bu işten tek kar ededen otokar oldu geliştirme için 500 milyon dolar devletten para aldı buda az bir para değil.
-
Dünyanın hiç bir ülkesinde özel söktör devlet desteksiz askeri proje argesi yapmaz. Sonuç olarak tank motoru işine girmek hiç bir firma istemez çünkü adet çok az ve yurt dışına satma imkanı mtu gibi bir firma varken imkansız çünkü müşteri yok tank üreten ülke sayısıda çok az ve batılılar için nerdeyse tek seçenek mtu bu yüzden koç ve fns haklı olarak motor işine girmediler motor işi için 10 binli sayılar bile çok az biz bu motoru üretsek en fazla taş catlasa 5000 adet ya üretiriz yada üretmeyiz bu arada bu motor için kurulan tesisiler bu 5000 motordan elde edilen kar ile % 10 bile karşılamaz ve elinizde atıl bir fabrika kalır işin bu yönünü gören firmalar bu işe girmediler. Bmc ben motoru yaparım diyerek büyük bir riske girdi ama tosyalı holding in tank işinden para kazanmak gibi bir beklentisi olmadığı için büyük bir ihtimal ile bu motor işini yapacak bu türkiye için büyük bir kazanım oldu ama bmc bu işten kar değil bence zarar etti ben olsam bir yatırımcı olarak bu işe girmezdim bu işte devlet yok peşkeş çekti yok kayırdı diye bir durum yok aslında bmc bu işin asıl mağduru. Bu işten tek kar ededen otokar oldu geliştirme için 500 milyon dolar devletten para aldı buda az bir para değil.
500 bir aldı 650 bir daha aldı otokar.yani 1 milyar doların üstünde para aldı devletten
-
Müthiş bir kar 4 tank için 1milyar100 milyon dolar ve şu anda bedelsiz bmc yeni protatipler yaptı.
-
Türkiyenin tank işinde bir alavere dalavere döndü. Türkiye için bunlar normal şeyler ama Alman ahlakına göre bunun bir parçası olmama kararı aldılar. Tank motorunu vermemelerinin tek nedeni etik meselelerdir. Birilerinin Alman desteği ile bir şeylerden nasipleneceklerini gördüler projeden çekildiler alet olmamak için. Otokar a ihale verilseydi tanklar üretilirdi. Bizim miğdemiz bir şeyleri kaldırıyor ama Alman miğdesi kaldırmıyor adamların kanunları kuralları ticari etik ahlakları uluslararası anlaşmaları (International Anti-Bribery Act ) var. Bizim kayırma deyip gülüp geçtiğimiz şeyler Almanya'da ömür boyu hapis yatıracak şeyler. Motoru bu yüzden vermediler. Ama o öyle değil bu böyle değil niye öyle düşünüyorsun diye izahat getirilebilir ama alman sana sormuyorki gördüğü şeyi tanıyacak kadar aklı var bizim gibi okumuyor olayı
-
Türkiyenin tank işinde bir alavere dalavere döndü. Türkiye için bunlar normal şeyler ama Alman ahlakına göre bunun bir parçası olmama kararı aldılar. Tank motorunu vermemelerinin tek nedeni etik meselelerdir. Birilerinin Alman desteği ile bir şeylerden nasipleneceklerini gördüler projeden çekildiler alet olmamak için. Otokar a ihale verilseydi tanklar üretilirdi. Bizim miğdemiz bir şeyleri kaldırıyor ama Alman miğdesi kaldırmıyor adamların kanunları kuralları ticari etik ahlakları uluslararası anlaşmaları (International Anti-Bribery Act ) var. Bizim kayırma deyip gülüp geçtiğimiz şeyler Almanya'da ömür boyu hapis yatıracak şeyler. Motoru bu yüzden vermediler. Ama o öyle değil bu böyle değil niye öyle düşünüyorsun diye izahat getirilebilir ama alman sana sormuyorki gördüğü şeyi tanıyacak kadar aklı var bizim gibi okumuyor olayı
+1. Mantıklı. Belki de yabancı sermaye bu nedenle kaçıyor bizden.
-
Türk sermayesi kaçıp kurtuluyor yabancı dururmu
-
Etik meselesi olduğu kesin
Yoksa Almanya Ambargo uygulayacak olsa idi denizaltı işinde ceza parasını öder denizaltıları teslim etmezdi
Aynı Almanya bizim Hisar projelerinde ama dış kabuk ama optik gerekli desteği vermezdi
Yani motorda Ambargo var diyenlere gülüp geçmek lazım
Yoksa deniz kuvvetleri mlgemleride MTU codag alamazdı
Sn.putty'ye katılıyorum+1
-
Otokarda olsa motor vermezdi abd istemedi suriye meselesi yüzünden adamlar ırak ve suriye devletinin kuzeyinde kendilerine baglı bir uydu devlet kurmak istiyorlar tank üreten bir türkiye bunun için engel teşkil ediyor bu yüzden abd almanyaya vermiyeceksin dedi vermediler otokar ile alakası yok bu bmc olmuş fns olmuş almanyayı buna bakmaz.
-
Otokarda olsa motor vermezdi abd istemedi suriye meselesi yüzünden adamlar ırak ve suriye devletinin kuzeyinde kendilerine baglı bir uydu devlet kurmak istiyorlar tank üreten bir türkiye bunun için engel teşkil ediyor bu yüzden abd almanyaya vermiyeceksin dedi vermediler otokar ile alakası yok bu bmc olmuş fns olmuş almanyayı buna bakmaz.
Aynen..
-
Her şeyi kendi değerlerine uydurmaya çalışıyorsunuz anlıyorum. Hayatın her olayı senin değerlerinle uyumlu olmak senin huzurunu korumak zorunda değil. Almanlar Amarikalılar bir şey yaptığında size huzur veren bir izahı olmak zorunda değil bazen de mahcup olmanız gerek
-
Adamların değerleri yok çıkarları var bu kadar saf olmayın adamlar gözümüzün içine baka baka teröristlere yardım ediyorlar sizde değerlerden bahsediyorsunuz neyin değeri değerleri olsa bir nato devletine silahlı saldırı yapan bir terör örgütüne dibimizin dibinde devlet kurmaya kalkmazlardı. Bırakın bu batı sevdasını gözünüzü açın yunanistanın egede mültecilere yaptığını biz yapsak adamların bize yapmadığı iş kalmazdı. İsrailin yaptığı soykırımın milyonda birini biz süriyede ırakta yapsaydık başımıza gelmeyen kalmazdı kaç bin çocuk öldü adamların gıkı çıkmıyor boş beleş konuşmalar bunlar yok değerleri varmış. Batının sadece çıkarı vardır başka bir şey bilmez. Hindistan s400 aldı ama abd den alamadığı silah yok ne değeri. Adamlar 5 eksen tezgahı bırak elektronik kartta kullandığın kompeneti bile savunma sanayisinde kullanacaksan vermem diyor yazı istiyor kullanmayacagına dair işlemci bile getirken soruyor nerde kullanacksın diye bizzat yaşıyorum bunu.
-
Ne değeri ya? Batı'yı bilmesek, tarihlerini, geçmişlerini bilmesek değeri var sanacağız. Batı için tek değer çıkarlarıdır. Çıkarına ters ise değeri olur. Çıkarına ters değilse değeri falan olmaz.
-
Türkiye sadece kendisi için diyelim ki 250 adet tank üretecek olsaydı, ilişkilerin bozulmaması şartıyla, bence o güç paketlerini satarlardı.
Ama bunu bozan iki şey oldu: 1) AKP elin taşıyla elin kuşunu vurmaya kalktı. Tankı Alaman güç paketi ile üretip, ihraç edeceklerdi. 2) Türkiye'nin Batı ile ilişkisi Suriye nedeniyle çok bozuldu.
Alamanları aziz gibi göstermeyin, gülünç oluyor. Emisyon testi hilesi ile milleti zehirleyen adamlar bunlar, ne ahlakından bahsediyorsunuz siz...
-
Üstad bizim sorunumuz hemen hemen her projede mükemmeli istemek, biraz büyük biraz dayanıksız olsa olmaz mı, Rus kalitesini zaten rahatlıkla elde ederiz
Çin o fiyatlara uçak satıyor ama jf17 demedim zaten. Tusaş 15 milyon USD fiyata 1500 bg turboprop motorlu hürkuş satıyor, bir tank bir uçaktan daha ileri bir teknoloji mi?
Demek istediğim şu ki, bir kara aracına o para verilmemeli çünkü teknoloji kısmını kıyaslarsak çok daha üstün aletleri üretiyoruz.
Tank konusuna gelecek olursak şu anda enaz 5 firmamız Altay'ı yapabilecek kapasitede, motor konusunda ise birkaç firma 1500 bg gücünde motoru üretebilir seviyede belki ilk motor hantal olur, belki düşük torklu olur ama sonuçta ortaya birşeyler çıkardı. Bazı şeyleri Dünyada bir kaç ülke yapıyor diye bu kadar gözünüzde büyütmeye gerek yok, ona kalırsa 5. Nesil uçak üretiyoruz
Bize para kazanma amaçlı değil, idealist girişimciler gerekli, bana sorarsanız BMC, Koç grubundan daha fazla yerlilik oranına sahip bir firma yani ben olaya ideolojik gözlükle bakmıyorum ama ısrarla bu yöne çekiliyor, dediğim gibi; seri üretim ihalesinin verilmemesinin sebebi yüksek fiyat çekilmesi ayrıca sanki Koç grubuna bu ihale verilseydi Almanya'dan motorlar gelirdi bakış açısı yanlış bir düşünce.
Aslında bence Projeyi sabote eden Alman muhipleri derneğidir, yaşınız gereği yukarıda örneğini verdiğim MAN konusunu hatırlarsınız sanırım, yani her zaman ambargo yediğimiz halde halen Almana bel bağlamak gaflet ve dalalettir.
Son olarak yeni denizaltılarımızın bu kadar geçikmesinin sebebinin, sözde kuvvetin isterleri mevzusu olmasını benim külahıma anlatsınlar.
Sayın Ocak-Archange99 size birşey sorayım...Sabahtan beri en düşük teklifi veren şirket BMC idi deyip duruyorsunuz...
O ihale şartnamesinde;
"İhaleyi kazanan firmanın ; her türlü altyapı , seri üretim tesisi kurma vb maliyetlerin devlet imkanlarıyla destekleneceği , ilk seri tankın üretilmesi için belirlenen 18 aylık süre geçse dahi firmaya istenildiği kadar süre verileceği , firma işi bok edip beceremese de ihalenin o firmadan alınamayacağı-cezai yaptırımın olmadığı ,kazanan firmanın isterse kendini başka şirkete satabileceği ,aynı imtiyazların satıldığı firmaya da sağlanacağı" bilgisi var mıydı?
Extra motor teklifini sadece BMC vermiş... Yahu bir ihalede üretim için şart koşulmuş bir süre olur süre...O sürenin yetersiz olduğunu gören firma cezai yaptırım-ihalenin kendisinden alınması maddeleri olduğunu bildiğinden o işe girer yada gitmez...Diğer firmaların motor geliştirme süresinin böyle sınırsız olduğunu bilseler motor geliştirme teklifi de vermeyeceklerini nereden biliyorsunuz?
Eğer Otokar ,FNSS bu maddeleri görüp uyduruktan düşük bir fiyat verip ihaleyi alamadılarsa gerçekten gerizekalı bu firmalar...Boşuna Dünya'nın en iyi üniversitelerini bitiren CEO'ları var...
İhaleyi ısmarlama yandaşa vermiş diyemiyorsunuz , minareyi çalan kılıfı hazırlamış... Bir de "Türkiye'de hukuk varmış hele de iktidara karşı işleyen hukuk varmış gibi dava etseydi diyorsunuz" Kimi kime şikayet ediyorsunuz acaba...
Velev ki Altay 17 sene sonunda üretilmiş olsa yutkunup "Neyse tankımız oldu " diyeceğim ama hala ısrarla projenin rezilliğini görüp işleri meşrulaştırmaya çalışıyorsunuz yahu... Bari bunu yapmayın...
Koç benim babamın oğlu değil , İhale Koç'a da verilsin de demiyoruz...Bir işi de doğru ihale edin diyoruz, şeffaf olun diyoruz, Hukuka saygılı olun diyoruz...
koç gurubunun ihaleye kadar en ufak bir fabrika kurma çalışması olmadı. prototipleri bile sakarya arifiyedeki devletin askeriyenin tesisinde geliştirdiler. yani ihale gerçekleştiğinde koç gurubu ihaleyi alsaydı askeriyenin tüm imkanlarından faydalanacaklardı. bu ihaleye en hazır firma fnss di onların bantlarıda doluydu yeniden düzenleme işi yapmaları yada tesislerini büyütmeleri gerekecekti. ayrıca ilk ihalede her iki firma verdikleri fiyatlarda ikinci teklif revizyonuna gitmediler. ssb tekliflerinizi güncelleyin deyip koç gurubuna öncelik verdiğinde bile verdikleri 19.5 m $ ı değiştirmedi. halbuki top mkek yapımı zırh roketsan yapımı ,elektronikler aselsan yapımı palet devlet üretimi süspansiyonlar (hydro-pnomatik) yerli üretim idi ve sadece motor ve şanzuman alman ve avusturya dan ithaldi. mtu motor 1 milyon euro şanzuman ise 650-700 euro civarıydı. ama fiyat nedense 19.5 milyon $ oldu. aynı işi aynı firmalarla yapacak olan bmc 13 milyon dolar olarak teklif veriyordu . ne hikmetse devleti soymayı adet edinmiş koç gurubu burnundan kıl aldırmazken. ihaleyi alan bmc ye tonla saldırılar başladı. neden acaba? bmc fnss otokar almanlara mecburdu ama sadece bmc kendi motorumuzu geliştireceğiz dedi. fnss bu işe girişecek güçte bir firma değil. bu işi yapabilecek maddi güç sadece koçlarda vardı onlarda biz bu işe girişmeyiz dediler. sonra çıktılar ford markası altında ford eqotorq motorunu geliştirdiler. ne hikmetse isterlerse yapabiliyorlarmış ve ne hikmetse kendi ismi altında değil ford markası altında geliştirdiler. isteseler koç markası altındada geliştirebilirlerdi.
yani demem o ki bu ülkedeki en gayri milli en gayri yerli firma koç gurubudur. tek dertleri sadece ülkeyi sömürmektir. rmk tershanelerinde milgemlerle ilgili yaşattıkları sıkıntılar o kadar çok muş ki yetkili askeri personel rapor tutmaktan yorulup konuyu direkt üst makamlara bildirmiş. ona rağmen ihalede yinede devam etmelerine izin verilmiş ama artık mızrak çuvala sığmadığında ihale ellerinden alınmış. tersaneleri eksiklerle dolu en ufak ilgi alaka yok yaptıkları işe dair. ama para almaya gelince en önde devletin boğazına yapışıyorlar.
Amaç üzüm yemek değilde bağcıyı dövmek olunca tavırda farklı oluyor.
KISA SÖZÜN ÖZÜ
BİZ NANKÖR BİR MİLLETİZ.
Bu sözüme katılan olur olmaz o onların meselesi fakat yaşadığım gördüğüm izlediğim her şey yukarki sözümü her harfini desteklemektedir.
Bütün dünya cumhurbaşkanının yaptıklarını öve öve bitiremiyor gel görki bizim millete ağzıyla kuş tutsa yaranamazdı yaranamadıda.
Dünyadaki ekonomik kriz olsun türkiyede yapılan yerli yabancı ekonomik saldırılar ayan beyan açık olduğu halde bizim millet bunları hiç görmüyor.
Kötülediğimiz SAKALLI diye alay ettiğimiz ETHEM SANCAK bu tank işine girmek istemedi adam sağlık sektöründe ilaç pazarlamasında çalışıyor ve sayılı zenginlerinden olduğu halde bu işe cumhurbaşkanı istedi diye girdi körolasıcalar koçun yaptıklarını görmezler etheme metheme saldırırlar.
koç bu ülkeye hizmet için değil tatlı para kazanmak için çalışır bu geçmişten bugüne hep böyle oldu.
1967 den beri otomobil yapıyor peki yerlimi hayır italyanın veya başka ülkenin malını yapıyor yani montaj ee ama koç vatansever felan fıstık geçin bunları komik oluyorsunuz.Bunu görmeyenle YERLİ MALLI TOGG ile alay ediyorlar dengesizler...
Kusura bakmayın fakat bu kadar yapılan şeyler varken ve yapmak için gecesini gündüzüne katan birine hala insafsızca saldırmak benim şahsi düşüncem vatan severlik değildir.
Eleştirme başka bir şey nankörlük başka bir şey
Birde utanmaz arlanmazlar iha üreten adama israile jet yakıtı satıyor iftirası atıyorlar....
-
Dünyanın hiç bir ülkesinde özel söktör devlet desteksiz askeri proje argesi yapmaz. Sonuç olarak tank motoru işine girmek hiç bir firma istemez çünkü adet çok az ve yurt dışına satma imkanı mtu gibi bir firma varken imkansız çünkü müşteri yok tank üreten ülke sayısıda çok az ve batılılar için nerdeyse tek seçenek mtu bu yüzden koç ve fns haklı olarak motor işine girmediler motor işi için 10 binli sayılar bile çok az biz bu motoru üretsek en fazla taş catlasa 5000 adet ya üretiriz yada üretmeyiz bu arada bu motor için kurulan tesisiler bu 5000 motordan elde edilen kar ile % 10 bile karşılamaz ve elinizde atıl bir fabrika kalır işin bu yönünü gören firmalar bu işe girmediler. Bmc ben motoru yaparım diyerek büyük bir riske girdi ama tosyalı holding in tank işinden para kazanmak gibi bir beklentisi olmadığı için büyük bir ihtimal ile bu motor işini yapacak bu türkiye için büyük bir kazanım oldu ama bmc bu işten kar değil bence zarar etti ben olsam bir yatırımcı olarak bu işe girmezdim bu işte devlet yok peşkeş çekti yok kayırdı diye bir durum yok aslında bmc bu işin asıl mağduru. Bu işten tek kar ededen otokar oldu geliştirme için 500 milyon dolar devletten para aldı buda az bir para değil.
Lütfen güzzelleme yapmayın biz motoru yaptığımız anda o öve öve bitiremediğiniz mtu aynı kanadalı wescam firması gibi batacaktır bunlar onu bildiği için motor işine kim girerse girsin ambargo koyacaklardı koç bunu gördüğü için elindeki otomobil lisansımı elimden alır korkusu ile motor işine girmedi.
Ben bu cahil aklımla bunu görüyorumda siz bunları nasıl göremiyorsunuz hayret ediyorum....
-
Aydındurmuş bey yine büyük oyunu görmüş onun lafının üstüne laf söylenmez ama ben de şöyle düşünüyorum...:
Bu tankın prototipini üreten mühendis, bürokrat, siyasetçi, bizim gibi savunma sanayi meraklıları işin buraya geleceğini bilmiyor muydu?
Ekonomik kriz çıktı , Almanya son anda su koyuverdi , Batı Suriye nedeniyle ambargo koydu... Yahu bir ülkenin tank-savaş uçağı, denizaltı yapması zor dediklerinde siz zorluğun ne olduğunu zannediyordunuz?
Zorluk sadece para mıydı siyasi-stratejik nedenlerle engelleme olmayacak mıydı..?
Mesele buydu zaten...Bir ülkeye silah satarsan o ülkeyi de tahakkümüne alırsın...Neden Almanya-ABD'nin motor vermemesine kafayı taktınız...? Türkiye'nin üretip sattığı her SAVUNMA sistemi o ülkeyi BATI tahakkümünden kurtaracaktır o halde Almanya-ABD kendi mezarını bize motor vererek niye kazsın?
Almanya sana gelip "O harika komşi tank yapıyormuşsun çok sevindim , ben sana istediğin kadar motor veririm , istediğin ihaleye benim motorumla katıl" demesini mi bekliyordunuz? Aynı mantıkla ABD F-404 motoruyla Hürjet ile ihaleye girdiğinde yaşamadın mı?
Sen adamın tank piyasasına göz koyuyorsun ve adamlar motor vermeyince çemkirmeye utanmıyor musun?
Tank işinin / Savaş uçağı işinin PÜF noktasının motor olduğunu ve bunu üretecek kapasitemizin milyar dolar yatırsak da 10 yıldan önce gerçekleşemeyeceğini kulağımızın üstüne yatarak bizler izlemedik mi?
Tank yapıyorum demenin Tank motoru yapmak demek olduğunu ; Savaş uçağı yapıyorum demenin 30000 ibf'lik motor yapmak olduğunu bilmiyor muyduk?
Almanya'ya-ABD'ye-Avrupa'ya gebe kalınacağını bilmiyorlar mıydı? Ama bu işin siyasi rantını yemek daha tatlı geldi hem bu işin zor olacağını - bu kadar kolay olamaz diyenlere "Hain,ABD uşağı vb" damgası yapıştırarak extra rant sağlamak da cabası...
Herkes her şeyin ne olduğunu biliyordu ve oldu da...
17 senedir ALTAY projesinde apaçık bir başarısızlık var ve bir taraf maalesef bunun bir başarısızlık olduğunu bile kabul etmek istemiyor yansıtma mekanizmasıyla kendisi dışındaki herkesi-her ülkeyi suçluyor...
Suçlu Almanya, Suçlu motor yapmaya yanaşmayan KOÇ, suçlu çok para isteyen FNSS , suçlu şu ,suçlu bu bir tek kendileri masum...
Hastalığı kabul etmezsen tedavide olamazsın...
KOÇ'lara sallayan dinci sermaye de paralarını paralel cennetler vaat eden FETÖ'ye , Jet Fadıl'a , Cemaatlere yatırmayıp KOÇ ailesi gibi para kazanma güdüsüyle büyüyüp işini düzgün yapsaydı yahu...
-
Kusura bakmayın ama benim silahlarımı Güneydoğu'da terörle mücadelede kullanamazsın diyen bir ülkenin motorunu kullanmaya çalışırsan olacağı budur. Biz tankın ilk duyurulduğunda Almanlara bel bağlamayıp kendi motorumuzu o zamanlar geliştirecektik şimdi motor sorunu kalmazdı.
Arjun'la alay ediyorduk Altay projesi Arjun'dan daha beter hale geldi. Tankın teknolojisi eskiyecek seri üretime girene kadar. İşin yoksa tekrar güncelle.
-
Aydındurmuş bey yine büyük oyunu görmüş onun lafının üstüne laf söylenmez ama ben de şöyle düşünüyorum...:
Bu tankın prototipini üreten mühendis, bürokrat, siyasetçi, bizim gibi savunma sanayi meraklıları işin buraya geleceğini bilmiyor muydu?
Ekonomik kriz çıktı , Almanya son anda su koyuverdi , Batı Suriye nedeniyle ambargo koydu... Yahu bir ülkenin tank-savaş uçağı, denizaltı yapması zor dediklerinde siz zorluğun ne olduğunu zannediyordunuz?
Zorluk sadece para mıydı siyasi-stratejik nedenlerle engelleme olmayacak mıydı..?
Mesele buydu zaten...Bir ülkeye silah satarsan o ülkeyi de tahakkümüne alırsın...Neden Almanya-ABD'nin motor vermemesine kafayı taktınız...? Türkiye'nin üretip sattığı her SAVUNMA sistemi o ülkeyi BATI tahakkümünden kurtaracaktır o halde Almanya-ABD kendi mezarını bize motor vererek niye kazsın?
Almanya sana gelip "O harika komşi tank yapıyormuşsun çok sevindim , ben sana istediğin kadar motor veririm , istediğin ihaleye benim motorumla katıl" demesini mi bekliyordunuz? Aynı mantıkla ABD F-404 motoruyla Hürjet ile ihaleye girdiğinde yaşamadın mı?
Sen adamın tank piyasasına göz koyuyorsun ve adamlar motor vermeyince çemkirmeye utanmıyor musun?
Tank işinin / Savaş uçağı işinin PÜF noktasının motor olduğunu ve bunu üretecek kapasitemizin milyar dolar yatırsak da 10 yıldan önce gerçekleşemeyeceğini kulağımızın üstüne yatarak bizler izlemedik mi?
Tank yapıyorum demenin Tank motoru yapmak demek olduğunu ; Savaş uçağı yapıyorum demenin 30000 ibf'lik motor yapmak olduğunu bilmiyor muyduk?
Almanya'ya-ABD'ye-Avrupa'ya gebe kalınacağını bilmiyorlar mıydı? Ama bu işin siyasi rantını yemek daha tatlı geldi hem bu işin zor olacağını - bu kadar kolay olamaz diyenlere "Hain,ABD uşağı vb" damgası yapıştırarak extra rant sağlamak da cabası...
Herkes her şeyin ne olduğunu biliyordu ve oldu da...
17 senedir ALTAY projesinde apaçık bir başarısızlık var ve bir taraf maalesef bunun bir başarısızlık olduğunu bile kabul etmek istemiyor yansıtma mekanizmasıyla kendisi dışındaki herkesi-her ülkeyi suçluyor...
Suçlu Almanya, Suçlu motor yapmaya yanaşmayan KOÇ, suçlu çok para isteyen FNSS , suçlu şu ,suçlu bu bir tek kendileri masum...
Hastalığı kabul etmezsen tedavide olamazsın...
KOÇ'lara sallayan dinci sermaye de paralarını paralel cennetler vaat eden FETÖ'ye , Jet Fadıl'a , Cemaatlere yatırmayıp KOÇ ailesi gibi para kazanma güdüsüyle büyüyüp işini düzgün yapsaydı yahu...
+1
Çok doğru bir teşhis teşekkür ederim ve şunu eklerim
Dindar kesimle dindar desinler diye hareket edenler ile dinde aşırıya gidenlerle karıştırmayalım.
Bir dindar var bir sahtekar birde münafık var.Bunların hepsini aynı kefeye koyarsak yanılırız.
-
Kusura bakmayın ama benim silahlarımı Güneydoğu'da terörle mücadelede kullanamazsın diyen bir ülkenin motorunu kullanmaya çalışırsan olacağı budur. Biz tankın ilk duyurulduğunda Almanlara bel bağlamayıp kendi motorumuzu o zamanlar geliştirecektik şimdi motor sorunu kalmazdı.
Arjun'la alay ediyorduk Altay projesi Arjun'dan daha beter hale geldi. Tankın teknolojisi eskiyecek seri üretime girene kadar. İşin yoksa tekrar güncelle.
Kesinlikle katılıyorum... Motor ve geliştirme projeleri aynı anda başlamalıydı... KAAN'da biraz ders aldık ama onda bile geciktiğimizi düşünüyorum ama hiç yoktan iyidir...
-
Kusura bakmayın ama benim silahlarımı Güneydoğu'da terörle mücadelede kullanamazsın diyen bir ülkenin motorunu kullanmaya çalışırsan olacağı budur. Biz tankın ilk duyurulduğunda Almanlara bel bağlamayıp kendi motorumuzu o zamanlar geliştirecektik şimdi motor sorunu kalmazdı.
Arjun'la alay ediyorduk Altay projesi Arjun'dan daha beter hale geldi. Tankın teknolojisi eskiyecek seri üretime girene kadar. İşin yoksa tekrar güncelle.
Arjun gerçekten çok sıkıntılı ama Hindistan'a ambargo yok sonuçta. Hindistan tankında 47 Litre 12 Silindir 1500-BG MTU MB 873 Ka-501 Leopard 2 motoru kullanmak yerine, Leopard-1'in 830 BG orjinal gücü olan 37 Litre 10 Silindir MTU 838 motorunu upgrade ederek 1500 BG güç elde edeceğim diye garip bir iddiaya girdi. O kadar kolay olsaydı MTU kendisi bu motordan 1500 BG güç ederdi. Sonuçta Hindistan sıkıntısı yokken kendisi kaşındı. Yaklaşık 1/4 daha küçük hacimle daha eski teknoloji bir motordan kendisine 1500 Bg çıkarmak, hadi olmadı, neden 873 motoruna göre tekrar bir çalışma yapmadılar...Ruhlarına işlemiş adamların...
-
Türkiyenin tank işinde bir alavere dalavere döndü. Türkiye için bunlar normal şeyler ama Alman ahlakına göre bunun bir parçası olmama kararı aldılar. Tank motorunu vermemelerinin tek nedeni etik meselelerdir. Birilerinin Alman desteği ile bir şeylerden nasipleneceklerini gördüler projeden çekildiler alet olmamak için. Otokar a ihale verilseydi tanklar üretilirdi. Bizim miğdemiz bir şeyleri kaldırıyor ama Alman miğdesi kaldırmıyor adamların kanunları kuralları ticari etik ahlakları uluslararası anlaşmaları (International Anti-Bribery Act ) var. Bizim kayırma deyip gülüp geçtiğimiz şeyler Almanya'da ömür boyu hapis yatıracak şeyler. Motoru bu yüzden vermediler. Ama o öyle değil bu böyle değil niye öyle düşünüyorsun diye izahat getirilebilir ama alman sana sormuyorki gördüğü şeyi tanıyacak kadar aklı var bizim gibi okumuyor olayı
https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-53553686 (https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-53553686)
Aynen bak bakalım alman dış işleri bakanı 2020 de ambargo için ne söylemiş. Almanın kendisi suriye demiş sen ise yok ben biliyorum ahlak diyorsun. Batılılar kafanızdaki batılı imajını görse şok olur gerçekten.
-
Aynı mantıkla madem iş pazarsa bu adamlar bize lm2500 yada MTU codag vermemesi lazım biz adamların pazarından alıyoruz
Milgemin
Pakistan ve Ukrayna ya ihracatı
Tezlerinizi birdaha gözden geçirin
T129 lthec ile Pakistan'a veremezken
Bir Afrika ülkesine verebildik
-
Dengeyi sarsmıyacak projelerde tabiki veriyorlar o da binbir nazla bu firmaların hayatta kalması için ürün satmak zorunda ancak kendi çıkarlarını tehdit gördükleri her işte ürünü göndermiyorlar. Gökbeyin transmisyonu nu bile göndermediler biz yapınca yarı fiyatına verelim dediler. Yakında bir çok konuda çin karşısındaki mağlu biyeti görünce bize yaltaklanmaya başlıyacaklar. Abd 120mm top mermisinde bizden başka çareleri kalmadığını görünce bir çok konuda f16 esnemek zorunda kaldı yok ahlakmış şuymuş buymuş hepsi boş adam çıkarına ters düşdünmü hemen sana her konuda ambargo uygulayabiliyor. Yani türkiyenin bir çok konuda geri kalmasının sebebide koç grubu batı markalarının distribütörlüğünü yapmaktan ve onların ve kendi çıkarların burda korumaktan başka bir şey yapmadı türkiyede hiç bir konuda elini taşın altına koymaz iken mevcut gelişen firmalarında önünü kesti. Şimdi bir samsung bir hyundai bir kia bir hanwa bir rotem çıkmasına izin vermedi bana yazdırmayın daha fazla .
-
Aynı mantıkla Kore bile Polonya'ya MTU motorlu k2 tankı verememesi lazım
Bizim satıslar dengeyi değiştirmiyor falan hikaye
İstenirse git DNS den al navantia dan al damen den al denilebilirdi gemilerimiz için
Aynı şekil t129 için
Git tiger al ,rooviiak al, a129 al cobra al, zh serisi falan al denilebilirdi.
Hiçbir konuda tekel değiliz ki alternatiflerimiz olan sistemler var
Birtek dünyada siha lardaki kısıtlamalardan dolayı tekeliz...
Aynı mantıkla pt6 serisi motorla akıncı ihracat edememiz lazımdı(kimse Al450 motoru var demesin Ukrayna'nın ipi batı'nın elinde diyorsunuz ya)
Hani ambargo var ya hani denge var ya kendimizin üretip kendimizin çaldığı
-
Boşverin PKK yüzünden ambargo uygulandı diyen ülkesine yabancılaşmıştır
Yıllarca
Alaman G3 ile mücadele ettik
Amerikan
Cobra
F16
Atacms
M109
Vesairesi ile mücadele ettik
Vesaire vesaire mücadele ettik yani bu bize PKK yüzünden ambargo var diyenler kendileri ile çelişiyorlar
-
Senin ülken güney çin denizinde birde nato ittifakında alsaydı ve abd nin ve batının sana davranışı bu şekilde olmazdı. İstediğni alırdın ama konumun ve mazin gereği adam senin gelişmene musade etmiyor. Ne güzel örnek vermişsin Kore her istedğini alıyor çünkü çin in yanında değil kezeydeki adam çinin yanında ne alabiliyor. Sen adamlar için her zaman tehdittin ve olmayada devam edeceksin biz bizim farkımızda değiliz. Ama adamlar bizden daha iyibiliyor bizi bu zincirler kırılırsa bida tutamayacaklarını biliyorlar Tayyip Erdoğanı niye sivmiyorlar adamın yaptığı projeleri kendileri için tehdit olarak görüyorlar. Tasması kendinde olan bir adam cumhurbaşkanı oılursa işler değişir . Adam ben diyor önce türkiyenin çıkarı sizin çıkarınız benim umrumda bile değil diyor ben rusya ile ticaret yaparım uçağımıda yaparım otomobilimide yaparım motorumuda yaparım diyince hop sen haddini aşıyorsun ozaman ambargolar yaptırımlar başlıyor. Kanadaya bile musade etmediler arrow projesinde sonuç abd nin istediklerin yaparsan darbecide olsan demokratsın yok abd nin istediğini yapmaz isen seçimlede gelsin diktatörsün bizdeki şakşakcı maşalar ve saflarda hemen evet abd diyorsa diktatör diyor. Neyse yaşı 45 üstü olanlar benim ne dediiğimi iyi biliyorlar ama 25 yaşlarda olanlar anlamazlar yaşamaları lazım.
-
Bak burda sn putty yazmış ve silmiş
Biz Tb2 ile PKK PYD ve rejimi vuruyorduk ya onun kamerası wescam idi
Yine putty silmiş ama MAM l nın arayıcı başlığı Almanya dan
Hani işinize gelmeyince hemen dış güçler dış nifaklar var ya zaten böyle diye diye milleti yemeye sömürmüye kılıf buldular
Ama gerçekler ortada bu dış güçler masalı gibi ....
-
Ne oldu sonunda sen azerbeycana iha satınca westcam ambargo koydu sonra sen aselflir 500 yapınca ambargolar kalktı sen kendi söylediğinle çelişiyorsun . Çünkü azerbeycan ın ermenistanı yenmesi adamların çıkarlarına hizmet etmiyordu suriyede başladı zaten bir çok ambargo ama rejimin zayıflaması adamların işine geliyordu nazamanki ypg(pkk) yı vurmaya başladın her türlü ambargo uygulanmaya başladı. bütün bu mabargoları nasıl otokara bağlıyorsunuz hala anlamış değilim . Bize ambargo var aldığın çipe bile yazı isteyen adam yok ambargo uygulamıyor diye nasıl hala yazıyorsunuz anlamıyorum bir military konnektör bile adam sana yeri geldimmi satmıyor. sen ya yazdıklarımı okumuyorsun yada işine gelmiyor.
-
Yılın adamı olarak bu kavgayı sonlandırıyorum taraflar son diyeceklerini desinler başkada bir şey yazmasınlar içlerine atsınlar öbür konulardan devam edelim inşallah
-
Boşverin PKK yüzünden ambargo uygulandı diyen ülkesine yabancılaşmıştır
Yıllarca
Alaman G3 ile mücadele ettik
Amerikan
Cobra
F16
Atacms
M109
Vesaire vesaire mücadele ettik yani bu bize PKK yüzünden ambargo var diyenler kendileri ile çelişiyorlar
40-45 senede neler neler değişti. Türkiye, Warşova Paktına karşı Güneydoğu kanadının belkemiğini oluştururken, önce Warşova Paktı sonra SSCB çöktü. PKK siyasi kanadı dönemin SHPsine monte edildi. Irak'ta savaş oldu, Irak bölündü. Saddam'ın silahları PKK eline geçti. Çekiç Güç geldiğinde, K. Irak'ta kendi elimizle Kürt Devleti kurduruyoruz diye PKK siyaseti hülle partileri hariç tüm muhalefet ayağa kalktı ama iktidarlar değişti, o güç Barzani özerk bölgesi, Irak Anayasası ile Talabani Cumhurbaşkanı, Barzani bölgesel başkan olana kadar devam etti. Ardından bizde PKK açılımı başladı, PKK ile görüşmeler yapıldı. Yerinden yönetim, özerklik şartı, federasyon tartışmaları açıktan yapılmaya başladı. Sızdırılan görüşmelerde, MİT'in G. Doğuyu silah deposuna çevirdiğinizi biliyoruz ama şimdilik ses çıkarmıyoruz dediği vs sızdırıldı. Valiler askerleri kıslalarına kapatırken, PKK cürreti, kışla lojmanlarındaki Türk Bayraklarına saldırmaya kadar uzandı.
Oysa herşey AB Komiseri Karen FOGG'un basına sızdırılan e-postaları, (emekli) CIA İstasyon şefi Graham Fuller ve onun çırakları Henry BARKEY, Paul HENZElerin, söylemleri, kitapları ile açıktı.
Karen Fogg; 'Türk tarihinin hakkından gelmek, Atatürk’ten vazgeçirmek lazım'' 2001 yılında Tunceli ziyaretinde Türk Bayraklarını göstererek “onların yerine sarı, kırmızı, yeşil bayrakları görmeyi bekliyorum”
‘‘Kıbrıs'a gidenlere (yabancılara) kimlerle konuştukları takdirde doğru bilgi alacaklarını söylüyorum. Kuzey Kıbrıs'ta baskı var. Kıbrıslı Türkler Türkiye'yi istemiyor. Bunun için mücadele etmeleri gerekiyor. Bağımsızlıkları için, Türkiye'den kurtulmak için gerekirse yollara dökülmeliler. Israrla gösteri yaparak Türkiye'den bağımsızlıklarını istemeliler.’’
Karen FOGG fonladığı gazetecilerden birfine;
‘‘Sevgilim, darling, tatlım, bu gece eğlenelim mi, Kör Agop meyhanesine gidelim mi, makbuzunu gönder de sana para verelim’’
Graham FULLER "Kemalizm miadını doldurdu, artık piyasacı-küreselleşmeci İslamın ana belirleyici olduğu Osmanlı benzeri Yeni Türkiye'nin zamanı geldi"
Paul Henze de: "Yeni dünya düzeni ile birlikte Atatürkçülük ölmüştür. Ulus devletler dönemi bitmiştir. Türkiye, Osmanlı gibi çok kültürlü, çok dinli ve çok ırklı bir yapıyı benimsemelidir"
Ve diğerleri;
Noam Chomsky “Ortadoğu’da ulusallık ve ulusal kimlik yok edilmeli bunun için de Ortadoğu Osmanlılaştırılmalıdır. Böylece bölgede Batı çıkarlarına karşı çıkacak ulusal güç ve direnç kalmayacak, sistemin çarkları rahatlıkla işleyecektir. ABD için en tehlikeli düşman ve tehdit Bağımsızlık tehdidi. Asla hoş görülemez”.
Kudüs Federal Araştırmalar Enstitüsü Başkanı Daniel Elazar, “Ortadoğu için ulus-devletlerin değil, etnik-dinsel cemaatlerin doğal örgütlenme biçimlerinin belirleyici olduğu” ve bunun için “Osmanlı millet sisteminin mümkün bir model olduğu”
İsrail Yabancılar Bürosu’nda daha önce çalışmış olan Oded Yinon “(Ortadoğu’nun) Osmanlı döneminde Doğu Akdeniz kıyılarında olduğu gibi dinsel ve etnik küçük parçalara ayrılması gerektiği”
Henry BARKEY ise Türkiye'nin Yeni Osmanlı'yı kurması gerektiğini, bunun için ilk olarak Atatürkçülük ve milliyetçilik çizgisinden çıkarak ulus devleti reddi gerektiğini, Kürtlerle anlaşarak yeni anayasa yapma gereğini, yine yeni Osmanlı için K. Irak Kürtlerine sahip çıkması gerektiğini vs vs ifade ediyordu. Bu noktada Çkiç Güç eleştirileri yapılırken bir dönemin G. Kurmay Başkanı ve MS Bakanı Doğan GÜREŞ'in bu gücün önemli görevleri ve şimdi anlatamayacağımız faydaları vardır derken, Yeni Osmanlı oltasına ilk olarak o dönemde mi yakalanılmıştır, soru işareti doğmuyor değil. Dahası Özal da yabancı siyasilerle Yeni Osmanlıcı faaliyetlerde bulundu iddiası.
At izi it izine karışmış, dün orada bugün burada, dün oraya yamanmış, bugün buraya yamanmış, dün kahraman olanlar bugün hain (Ulusalcılar için de, Yeni Osmanlıcılar için de)
Onca adamı fonlamışsın, TSK'yı içeriye attırmışsın, Mümtazer TÜRKÖNE gibiler, TSK PKK'ya yenildi, Apoyu paşa yapalım, PKK'yı asker, bizim için Yeni Osmanlı'nın neferleri olsunlar derken, Meclis'te gizli APO'ya af tasarısının bile geldiği iddia edilmekte iken, Habur Mahkemeleri kurulurken, Barzani Peşmergesi sınırdan davul zurna ile K. Suriyeye gönderilirken,
"Yahu biz ne ambargosundan bahsediyoruz"
Süreç açıkça, PKK açılımının çökmesi, 17-25 Aralık Operasyonu, 15 Temmuz sonrası tersine döndü. Ambargosu da sonrasında.
İsrail gizli servisi, Türkiye asansörlerin manyetik frenleyicilerini füzelerde, güdümlü bombalarda kullanıyor, satmayın diye haber yaptıralı galiba iki sene oldu. Hemen hemen eş zamanlı Rusya/Ukrayna Savaşı....
Önemli olan insanın (bu) olaylar karşısındaki çizgisidir. Partilerin, siyasilerin çoğunluğunun çizgilerinin ne kadar değişken olduklarını zaten gördük. Kimisi kandırıldık dedi, kimisi o kandırılma hakkını kullandıysa, iktidar olmak için bizim de kandırılma hakkımız var demeye getirdi.
Ulus Devletler, Ulusal Çıkarları savunmak için vardırlar. Devlet örgütü, siyaset usulsal çıkarları savunuyorsa anlamlıdır. Yoksa Ulus bağılılığı yerine, yerel veya alt kimlik/alt millet çıkarcılığı, bağlılığı, cemaat, tarikat çıkarcılığı yapılıyorsa bölücü güç onladır. Yine ısıtılıp bir yeni Anayasa Projesi önümüze servis edilmeye çalışıyor, bakalım neler çıkacak. İlk dört maddeye dair, delme dolanma girişimleri vs vs. AKP de, CHP de yeni anayasaya çok meraklı gibi.
Aşağıda çeşitli hukukçuların ve akademisyenlerin, Ortadoğu Yeni Osmanlıcılık, PKK, Emperyalizm konularında görüşlerini içeren güzel bir derleme, yuvarlak masa toplantısı beyan içerikleri var, çok uzun ama okumanızı tavsiye ederim.
http://tbbyayinlari.barobirlik.org.tr/TBBBooks/552.pdf (http://tbbyayinlari.barobirlik.org.tr/TBBBooks/552.pdf)
-
500 bir aldı 650 bir daha aldı otokar.yani 1 milyar doların üstünde para aldı devletten
Sadece Koç grubuna harcanan paraya 250 adet yeni tank alınabilirdi, Türkiye'de lisans altında üretilecek bu kadar sayıdaki tankın maliyeti o zamanlarda hatta bu gunkü maliyeti bile bu kadar olurdu.
BMC'ye ne kadar para harcandı ve yine harcanacak, fabrikası bile yok iken onun maliyeti ne kadar olacak.
Arjun tankı Hint filimi gibiydi, Altay tankı da Türk dizisi gibi uzadı ve bitmek bilmiyor.
İnsanlık tarihindeki tank projelerinde teknoloji kitaplarında ders niteliğinde okutulabilecek kadar fiyasko diyebiliriz.
-
Niyetimiz Rus tankları kalitesinde bir tank değildi. Kaldı ki onlardan daha kalitelilerine Leo-2 A-4lerin gelişiyle ve modernizasyonlar ile zaten ulaşmıştık. M-48 A5 T-2lerdeki termal hala Rus tanklarından daha iyi mi bilemiyorum. Ancak Ruslara göre personele daha çok değer verdiğimiz aleni.
-
Ne alaka batı-doğu tankı.
Motor, fabrika yok, ortada sadece projeye çuvalla para harcanmış. Hele Hyundai Rotem yardımı olmasa bu paranın daha ne kadarı harcanırdı .
Leo 2A4 zaten T-72 seviyesindeki tank, her ikisinin de farklı modelleri var zırhı,optikleri vs geliştirilmiş.
Neredeyse 20 sene geçmiş hala ortada tank yok.
-
Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,
Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.
Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.
-
Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,
Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.
Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.
Size ne oluyor?
Hemen kişisel tartışmalara başlamışız.
Senim benim mi var, burası forum. Herkes saygı çerçevesinde tarışabilir.
Doğmamış bebeği benim seninkinden daha güçlü demeye başlamışısız sokaktaki çocuk tartışması gibi.
Leo 2A4 40 senede ilk defa gerçek savaş bile diyemeceğimiz çatışmaya girmiş bir grup terörist grubuna karşı başarısız olmuş El-Bab operasyonunda. 2.defa ise Ukrayna'daki savaşta gördük.
Batı-doğu tanklarının hepsi dağıldı.
-
90 lara kadar zırh teknolojisi ile atgm teknolojisi birbirlerini sönümleyecek gelişmeler yaşıyorlardı. ama 90 lardan sonra roket teknolojisi zırhların artık karşılayamayacağı şekilde hızlı ve güçlü gelişim gösterdi. zırh kalınlığını artırmak tandem era kompozit vs vs tüm zırh gelişmeleri maalesef roket gelişim hızına ayak uyduramadı. yani velhasıl kelam artık tanklar zırhla değil aktif pasif koruma tedbirlerinin gücüne göre dayanıklı sayılıyor.bu altay yada m1a2 leo2a7 farketmiyor. tanka tonlarca kg ağırlıkta zırh takıp aracı boşuna hantallaştırmak sadece zaman kaybı. sabot ve belli çapta mermiye dayanacak zıh yeterli. geri kalan güvenliği aktif koruma sistemlerine yüklemek zorundasın. şunu asla unutmayalım asla roketten kaçacak kadar hızlı tank yok.drondan kaçacak tank yok. demekki aslanlar gibi çıkacak kendini savunacak başka şansı kalmadı artık tank sistemlerinin
-
Bende bu şekilde düşünüyorum artık tanklarda zırh artırmanın pek bir anlamı kalmadı çünkü artık delinemeyecek zırh kalmadı bu yüzden aktif koruma siztemleri lazer uyarı elektronik karıştırma kızıl ötesi uyarı ve özellikle laser sitemlerini geliştirmek çok daha önemli bir hal aldı zırh ağırlığından fedakarlık yaparak aktif koruma sistemleri üzerinde durulmalı laser ile hava savunma sistemleri üzerinde yatırım yapan ülkeler şimdiden başarılı olduklarını söylüyorlar geçen bir yazıda ingiltere iskoçya bölgesinde yaptıkları test de yüzde yüz başarılı olduklarını belirttiler. Bu alanlara yatırım yaparak tankın savaş ortamında kalma durumu sağlanabilir.
-
Arkadaşlar
Paleti izmit seka fabrikasında
Zırhı Bursa merinos fabrikasında
Namluyu konya şeker fabrikasında
Üretmiyecektik elbette gerek tank prototipi gerek üretim tesisleri için para harcayacaktık bunun neresi yanlış neresi pahalı bazen yazdıklarınız konusunda akıl tutulması yaşıyorum
BMC içinde ama devlet destekli ama cebinden harcayacaktı ama Koç devlet destekli ama cebinden bu harcamayı yapacaktı
Zırh için roketsan yatırım yaptı
Elektronikler ve optikler ile atış kontrol için ASELSAN
Motor ve nihai montaj için BMC yatırım yapacak
Arifiye'nin imkan ve olanakları da kullanılcak
Ne yani Tank üretmiyelim mı bu piyasayı Almanya,Rusya,Çin ve benzeri ülkelere mı bırakalım...
-
Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,
Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.
Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.
Size ne oluyor?
Hemen kişisel tartışmalara başlamışız.
Senim benim mi var, burası forum. Herkes saygı çerçevesinde tarışabilir.
Doğmamış bebeği benim seninkinden daha güçlü demeye başlamışısız sokaktaki çocuk tartışması gibi.
Leo 2A4 40 senede ilk defa gerçek savaş bile diyemeceğimiz çatışmaya girmiş bir grup terörist grubuna karşı başarısız olmuş El-Bab operasyonunda. 2.defa ise Ukrayna'daki savaşta gördük.
Batı-doğu tanklarının hepsi dağıldı.
Sevgili Marmara, burası uluslararası bir forum değil. Bizimle hüznü, sevinci, tasayı paylaşacaksan baßımız üstüne, ama kafa bulmaya çalışırsan o olmaz. Biz bize kızarız, laf ederiz ama kol kırılır yen içinde kalır. Bizimle bu noktada yarenlik edersen hay hay ama bizimle kafa bulmak olmaz.
-
ice man mi ne İran aşkıyla yanıp tutuşan biri vardı ona benziyor halleri
-
Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,
Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.
Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.
Size ne oluyor?
Hemen kişisel tartışmalara başlamışız.
Senim benim mi var, burası forum. Herkes saygı çerçevesinde tarışabilir.
Doğmamış bebeği benim seninkinden daha güçlü demeye başlamışısız sokaktaki çocuk tartışması gibi.
Leo 2A4 40 senede ilk defa gerçek savaş bile diyemeceğimiz çatışmaya girmiş bir grup terörist grubuna karşı başarısız olmuş El-Bab operasyonunda. 2.defa ise Ukrayna'daki savaşta gördük.
Batı-doğu tanklarının hepsi dağıldı.
Sevgili Marmara, burası uluslararası bir forum değil. Bizimle hüznü, sevinci, tasayı paylaşacaksan baßımız üstüne, ama kafa bulmaya çalışırsan o olmaz. Biz bize kızarız, laf ederiz ama kol kırılır yen içinde kalır. Bizimle bu noktada yarenlik edersen hay hay ama bizimle kafa bulmak olmaz.
Dediklerinizi ve hayalinizdeki forumu yeni site açarsınız ve kendinize uygun kuralları belirlersiniz, hatta DNK testi raporu istersiniz yabancımı, Türkmü vs gibi.
Bilmediyseniz, forum kurallarını açın okuyun. Herkes kafasına göre burası böyle, şurası şöyle, bunlar katılır gibi hayallerinizi kendi cebinizde saklayın.
Gelen giden yeni kural belirleyecek kadar ahır değil burası. 8 senedir forumdayız, her yeni gelen üye forumun kurallarınımı belirleyecek.
-
ice man mi ne İran aşkıyla yanıp tutuşan biri vardı ona benziyor halleri
Heşke o da olsaydı, Oranlı Şii Türküydü. Hala da var başka yabancı forumlarda
-
ice man mi ne İran aşkıyla yanıp tutuşan biri vardı ona benziyor halleri
Hakikaten onun kafasında robotik bir noksanlık vardı. “ hepimiz Kazım Süleymanız” gibi zırvalamaları vardı imzanın altında. Kazım Süleyman püf oldu, ne hikmetse kendisi de yok oldu piyasadan.
Aman Allah’ım ne günlere kalmışız seneler evvel
-
ice man mi ne İran aşkıyla yanıp tutuşan biri vardı ona benziyor halleri
Heşke o da olsaydı, Oranlı Şii Türküydü. Hala da var başka forumlarda
Ciddi misiniz siz?
-
ice man mi ne İran aşkıyla yanıp tutuşan biri vardı ona benziyor halleri
Heşke o da olsaydı, Oranlı Şii Türküydü. Hala da var başka forumlarda
Ciddi misiniz siz?
Yasakmı?
Forum başkanı ve defencetürk'ün kurucusu sn.SKYWOLF'a özel mesaj atın. Forumun kurallarını değiştirsin.
-
Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,
Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.
Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.
Size ne oluyor?
Hemen kişisel tartışmalara başlamışız.
Senim benim mi var, burası forum. Herkes saygı çerçevesinde tarışabilir.
Doğmamış bebeği benim seninkinden daha güçlü demeye başlamışısız sokaktaki çocuk tartışması gibi.
Leo 2A4 40 senede ilk defa gerçek savaş bile diyemeceğimiz çatışmaya girmiş bir grup terörist grubuna karşı başarısız olmuş El-Bab operasyonunda. 2.defa ise Ukrayna'daki savaşta gördük.
Batı-doğu tanklarının hepsi dağıldı.
Sevgili Marmara, burası uluslararası bir forum değil. Bizimle hüznü, sevinci, tasayı paylaşacaksan baßımız üstüne, ama kafa bulmaya çalışırsan o olmaz. Biz bize kızarız, laf ederiz ama kol kırılır yen içinde kalır. Bizimle bu noktada yarenlik edersen hay hay ama bizimle kafa bulmak olmaz.
Dediklerinizi ve hayalinizdeki forumu yeni site açarsınız ve kendinize uygun kuralları belirlersiniz, hatta DNK testi raporu istersiniz yabancımı, Türkmü vs gibi.
Bilmediyseniz, forum kurallarını açın okuyun. Herkes kafasına göre burası böyle, şurası şöyle, bunlar katılır gibi hayallerinizi kendi cebinizde saklayın.
Gelen giden yeni kural belirleyecek kadar ahır değil burası. 8 senedir forumdayız, her yeni gelen üye forumun kurallarınımı belirleyecek.
O zaman hiç alınmayacaksın, sana ne oluyor demeyeceksin.... Kapiş...
-
Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,
Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.
Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.
Size ne oluyor?
Hemen kişisel tartışmalara başlamışız.
Senim benim mi var, burası forum. Herkes saygı çerçevesinde tarışabilir.
Doğmamış bebeği benim seninkinden daha güçlü demeye başlamışısız sokaktaki çocuk tartışması gibi.
Leo 2A4 40 senede ilk defa gerçek savaş bile diyemeceğimiz çatışmaya girmiş bir grup terörist grubuna karşı başarısız olmuş El-Bab operasyonunda. 2.defa ise Ukrayna'daki savaşta gördük.
Batı-doğu tanklarının hepsi dağıldı.
Sevgili Marmara, burası uluslararası bir forum değil. Bizimle hüznü, sevinci, tasayı paylaşacaksan baßımız üstüne, ama kafa bulmaya çalışırsan o olmaz. Biz bize kızarız, laf ederiz ama kol kırılır yen içinde kalır. Bizimle bu noktada yarenlik edersen hay hay ama bizimle kafa bulmak olmaz.
Dediklerinizi ve hayalinizdeki forumu yeni site açarsınız ve kendinize uygun kuralları belirlersiniz, hatta DNK testi raporu istersiniz yabancımı, Türkmü vs gibi.
Bilmediyseniz, forum kurallarını açın okuyun. Herkes kafasına göre burası böyle, şurası şöyle, bunlar katılır gibi hayallerinizi kendi cebinizde saklayın.
Gelen giden yeni kural belirleyecek kadar ahır değil burası. 8 senedir forumdayız, her yeni gelen üye forumun kurallarınımı belirleyecek.
O zaman hiç alınmayacaksın, sana ne oluyor demeyeceksin.... Kapiş...
Sana ne oluyor?
Çamuru atan suçsuz mu diyorsun...
Kişisel tartışmalara yol açacak iletilerden uzak dur, nefesini boşa tüketme. Zaten silinir konu dışı iletiler.
-
Bende birşeyi merak ettim sn. Marmara neden Rus tanklarını savunma yada kollama gereği duydunuz sonuçta Türk üretimi değil yerli malı değil bunu yaptığınızda bu sizi Rus yanlısı gibi gösterceğini düşünmediniz mı?
Sonuçta saf dışı bırakılan tanklarda olsa....
batı tanklarının Rus tanklarından daha iyi olduğunu bilmeyen yok Sn.Mehmet05 bunu söylerken nerde yanlış yapmış ki ...
-
90 lara kadar zırh teknolojisi ile atgm teknolojisi birbirlerini sönümleyecek gelişmeler yaşıyorlardı. ama 90 lardan sonra roket teknolojisi zırhların artık karşılayamayacağı şekilde hızlı ve güçlü gelişim gösterdi. zırh kalınlığını artırmak tandem era kompozit vs vs tüm zırh gelişmeleri maalesef roket gelişim hızına ayak uyduramadı. yani velhasıl kelam artık tanklar zırhla değil aktif pasif koruma tedbirlerinin gücüne göre dayanıklı sayılıyor.bu altay yada m1a2 leo2a7 farketmiyor. tanka tonlarca kg ağırlıkta zırh takıp aracı boşuna hantallaştırmak sadece zaman kaybı. sabot ve belli çapta mermiye dayanacak zıh yeterli. geri kalan güvenliği aktif koruma sistemlerine yüklemek zorundasın. şunu asla unutmayalım asla roketten kaçacak kadar hızlı tank yok.drondan kaçacak tank yok. demekki aslanlar gibi çıkacak kendini savunacak başka şansı kalmadı artık tank sistemlerinin
İşte en aklı başında yorum ...
Geçen bir arkadaş sormuştu ... Madem tanklar bu kadar kolay avlar haline geldi niye Ukrayna-Rusya hâlâ cepheye sürekli tank sürüyor?
Tankın attığı taş ürküttüğü kurbağaya değecek mi? Bu kadar aktif-pasif koruma masrafı yapmaya değecek kadar fayda-ateş destek sağlayabilir mi günümüz savaşlarında...?
Muazzam değişikliğe uğradı modern savaş alanları ateş destek sistemi çeşitliliği bakımından...Tank bu çeşitlilikte nereye konumlanacak? Yada konumlanmasa daha mı iyi olur?
-
İyide yanlış anlamayın sabota dayanaklı tank derseniz karşınıza 65-70 tonluk tank çıkıyor
Tankların ağır olması kadar normal bir durum yok sonuçta 1500 bg motor taşıyabiliyorlar varsa elinde bu teknoloji koyarsın yoksa challanger2 gibi tanka 1200 bg koyup tankın hantal olmasına
eyvallah dersin...
Bir araştırın isterseniz Tankda kullanılmıyor ama 2000 bg güç yarış yada spor arabalarında görebilirsiniz.
Yani istenilse 90-100 ton tank bile yapılır o teknoloji ve kabiliyet var
Unutmayın ne söylediğinizi ve ne istediğinizi bilin sabotaj dayanım istiyorsanız bu oran 1000 mm zırh korumasına sahip olmak zorunda olduğunuz anlama geliyor.Çünkü Sabotların sınırı 1000 mm rha zırh delebilecek kabiliyette ....buna karşı koruma istiyorsanız 60-70 ton tankı göze alacaksınız demek yani 65-70 ton gayet yerinde karar.
Alman leo2 a7 ile 65 ton
Amerikan M1 A2 sep V3 65 ton
Chlanger2 65 ton
Gibi rakamlarda tank yaparken gerizekalı değillerdi boşuna bu rakamlara çıkmadılar..
Altay da öngörülü yapıldığı için 65 ton.
-
Bende birşeyi merak ettim sn. Marmara neden Rus tanklarını savunma yada kollama gereği duydunuz sonuçta Türk üretimi değil yerli malı değil bunu yaptığınızda bu sizi Rus yanlısı gibi gösterceğini düşünmediniz mı?
Sonuçta saf dışı bırakılan tanklarda olsa....
batı tanklarının Rus tanklarından daha iyi olduğunu bilmeyen yok Sn.Mehmet05 bunu söylerken nerde yanlış yapmış ki ...
Sn.Denizci,
Siz bu forumda beni az çok tanıyanlardan birisi olduğunuz kesin. Şu ana kadar tankları savunan birisi olmadığımı da bilyorsunuz.
Ukrayna'daki her 2 tarafın da tank kayıplarının 99% veya daha fazlasi tanklar tarafindan vurularak kaybedilmedi.
Artık tankların yavaş yavaş emekli olmasada savunma amaçlı geri planda kullanılmasını savunan birisiyim.
Mayından paleti kopmayan tank yoktur, ATGM'den kurtulanı da yok, dronlardan kurtulanı da yok çünkü kulenin arka tarafına veya motorun olduğu zayıf kısmına isabet edilir genelde.
Sadece 1 örnek Ukrayna'daki savaştan. Zırhı, namlusu, optikleri vs gibi özellikleri lgilendirmez artık, tank büyük hedef, siperde saklanmış gece görüş optikli kamuflajın arasına gömülmüş ATGM'li askeri görmesi imkansız, tanktan önce tespit eder ve vurur. Güdümlü top atışları, dronlar, ÇNRA'dan atılan mayınlar derken aktif korumalı tank da tıkanır, anında vurulur.
Tankları artık geri planda tutarak, farklı platformlar üzerinde çalışması gereken zaman geldi, geçiyor bile...
-
Yukarıdaki sorumu tekrarlayayım...
Tankın zamanı geçti veya geçmedi bağlamından bağımsız soruyorum...
Madem tanklar bu kadar çaresiz,etkisiz neden ısrarla cepheye tank sürüyor iki tarafta? Bilmediğimden soruyorum...Kinaye için değil...
-
tank büyük hedef
Sadece büyük değil, aynı zamanda pahalı da. Örnek vereyim: Çok kritik bir noktayı savunan hasım bir tank tespit edildi diyelim. Aynı zamanda onu imha etmeye yollanan ATGM timi de başarısız oldu ve öldürüldü, çünkü tankta cevval bir aktif koruma sistemi varmış.
Bu durumda, o tankı çok acilen vurmak için diyelim ki bir Bora balistik füzesi harcamak, (askeri açıdan bile değil, dikkat!) mali açıdan mantıklı mıdır, değil midir? Mantıklıysa, hasım taraf savaşı şimdiden kaybetmiş demektir! Çünkü kaybettiği platformları yeterince hızlı yerine koyamaz.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
En ön hatta savaşan ve harcanabilir olduğunu değerlendirdiğiniz taktik zırhlı platformlarınızın maliyeti, karşı tarafın en pahalı taktik saldırı silahının maliyetini aşmamalıdır. Aşıyorsa, kimseyi uğraştırmadan teslim bayrağını çekin ki ülkeniz yıkımdan korunsun!
Örneğin: Yaptığım araştırmalara göre, Rus T-34 tankı döneminde yaklaşık 24.500 dolar iken, Alman V2 roketi de yaklaşık aynı fiyatta idi. Ruslar T-34 için uygun fiyatı tutturmuşlar yani. Ama Almanlar, Panzer tankı söz konusu olduğunda bu kriteri tutturamamışlar.
-----------------------------------------------------------------
Bu bakımdan düşündüğümde, bence en ön cephedeki harcanabilir-taktik zırhlılarımızın maliyeti, Bora balistik füzemizin maliyetini aşmamalıdır. Bunu sağlayabilmenin yolu da söz konusu platformları küçültmek ve otonom ama tek işlevli yapmaktır.
Madem tanklar bu kadar çaresiz,etkisiz neden ısrarla cepheye tank sürüyor iki tarafta? Bilmediğimden soruyorum...Kinaye için değil...
Daha önce de cevaplamıştım ama anlaşılan dikkate alınmamış veya dikkatten kaçmış. Tankları hala ısrarla cepheye sürüyorlar, çünkü henüz tankın yerine geçecek yeni konsept tam olarak tasarlanmadı. Ve dolayısı ile alternatif platformlar da üretilmedi.
Çaresizlikten sürüyorlar yani. Yoksa onlar da farkında, tankın devrinin geçtiğinin...
-
Sn.Serkan 1976 o büyük toplar cephede piyade için elzem
Yine o zırh hücum eden piyade birlikleri için o zırh koruması büyük bir beka
Üzerindeki optik ve termal kameralar ileri gözetleme keşif aracı gibi
Üzerindeki cephanelik ile bitmeyen atış gücü
Sadece bu 4 neden piyade için vazgeçilmez bir oyuncu haline getiriyor kendilerini
Sn.marmara
İstikham birliği ve teknik imkanları varsa elinizde mayınlardan korkmanıza gerek yok..
Aynı şekil venom lr gibi rcws'niz var ise bunu radar ile kombine ettiğinizde drone'lara mücadele edersiniz
Hatta bu tankın kule üstüne Ruslar gibi kafes yapmaktan daha etkili olur tabi daha pahalıdır ama buna değer
zaten drone üreten yerler yok edilse yada bunun ikmal yolları kesilse tank bu drone tehdidi ilede başa kalmaz
Yine Antitanklar tehdit ise daha yeni yeni aktif koruma sistemleri gelişiyor ve tanklarda yerini alıyor,bence Gazze de iyi iş çıkardılar özellikle yakın mesafe rpg'lere karşı .yani biraz sabır
Diyelim aktif koruma sistemi yok tankınızda o zaman tankınızı saldırı helikopterleri ile koordine edin bakın havadan nasıl keşif yapıyor antitank atan mevzileri
Yani herşeyin önlemi ve panzehiri var
İsterseniz size kombinasyon yapayım
Tank
Zma
Piyade
İstihkam birliği
Saldırı helikopteri
Antiradyasyon İHA
155 mm Obüs
122 mm roketatar
Parçacıklı atom mühimmatlı uçaksavar topu
Alçak ve orta irtifa hava savunma füzesi(tercihen ıır ve ar başlıklı)
Bu unsurları koordine et bak bakalım ezip geçemiyeceğin bir düşman hattı yada düşman unsurları var mı? Birlikte görelim.
Açıkçası bu saydığım unsurların bazısı yoktu yada kordine edilmesi Ukrayna ve Rus savaşında.
-
Mesela sn Marmara bir Bradley M2 aracı bir T90 M tankını Ukrayna'da perişan etti bunun görüntüsünü paylaşabilir misiniz?
İnternette arastırırsanız görürsünüz..
Şimdi ben bunun üzerine Rus tankları etkisiz ve zayıf deyince suçlu mu oluyorum
Bir tankın bir zma'nın 25 mm topunda imha olması normal mi ? Sizce... Atışlar yan zırhtan vuruyor onuda söyleyeyim
Ona bakarsanız dipdibe oluta M2 bradley leopard 2 A6 gibi tanklar toplu halde hedef oldular neden çünkü ukrynalılar savaşmasını bilmiyor..
Bir M2 bradley atış yaparken diğer M2 bradley direk atışın önüne geçiyor böylece kendi zma 'sıyla vuruluyor bunu kadirbaba Rus-Ukrayna savaşını yorumluyor videosunda gördüm
Yani böyle örneklerde var.
-
Zelenskiy 1-1.5 sene öncesine kadar batıdan tank istedi. Eski tüm Varşova Paktı ülkelerinden Sovyet yapımı hatta kendileri de lisans altı üreten modern modellerini ve Leopard 2, Challanger 2,Abrams M1A1 gibi yüzlerce tankı hibe ettiler.
Ukrayna savaşta kazanımlar elde etmiş, Harkov, Herson gibi bölgelerin büyük kısmını geri almış ve Rusların Kırım'la kara bağlantısını kesmek için büyük taarruza ihtiyacı vardı.
Rus tarafı ilk anlarda arkasına bakmadan Ukrayna'nın çok derinliklerine kadar inmiş ve büyük kayıplar vermişti. Elindeki stokları yitirmişti, asker olarak da azdı cephede rakibi karşısında. Fabrikaları da savaşa hazırlıklı değildi. Hatasını anlamıştı, İstanbulda barış antlaşması imzalanmayınca çaresini savunma yapmakla ve asker sayısını arttırmakla yitindi.
Bu anı bilen batı Ukrayna'ya bolca tank, top, zırhlı araç hibe etti. 2023 yaz aylarında Ukrayna'nın güneyinde Kursk muhaberesinden tam 80 sene sonra Avrupadaki en büyük tank muhaberesine sahne oldu. Önceden de dediğim gibi Ukrayna'nın batı-doğu üretimi tank saldırısı karşısında Ruslar eski tecrübe ve hatalarından ders çıkararak tankı tankla değil, mayınla, top atışıyla, ATGM ve saldırı helikopterıyle savunma yaparak durdurdu ve geri püskürtmüştü.
Zelenskiy son 1 senedir tank istemiyor, hava savunması için farklı SAM bataryaları, saldırı yapacak balistik ve seyir füzeleri, top mermisi istiyor.
Kimse tankla savaş kazanırız demiyor artık,tanklar ön cepheden geri çekilerek defalarca dile getirdim dik açıyla top atışı yapıyor öbüsler gibi. Tanklar bu savaşta ateş edemez hale geldi, ettirmezler.
-
Ben tankları geçmiş asırların süvarilerine benzetiyorum. Batılı süvariler tepeden tırnağa zırhlı, hatta atları bile zırha boğmuşlar, yetmemiş savaşta atları birbirlerine zincirlemişler ki kaçmasınlar. Lakin bu ters tepmiş, hafif zırhlı Osmanlı orduları daha çevik hareket edebilmişlerdi. Birbirine zincirli batılı süvarilerde düşünce ters tepmiş, bilakis paniğe sebep olmuş. Şimdi düşünüyorum, bu zamanda tanklarda böyle bir seçim gerekecek mi? Gerekirse bizim seçimimiz ne olmalı?
-
Mesela sn Marmara bir Bradley M2 aracı bir T90 M tankını Ukrayna'da perişan etti bunun görüntüsünü paylaşabilir misiniz?
İnternette arastırırsanız görürsünüz..
Şimdi ben bunun üzerine Rus tankları etkisiz ve zayıf deyince suçlu mu oluyorum
Bir tankın bir zma'nın 25 mm topunda imha olması normal mi ? Sizce... Atışlar yan zırhtan vuruyor onuda söyleyeyim
Ona bakarsanız dipdibe oluta M2 bradley leopard 2 A6 gibi tanklar toplu halde hedef oldular neden çünkü ukrynalılar savaşmasını bilmiyor..
Bir M2 bradley atış yaparken diğer M2 bradley direk atışın önüne geçiyor böylece kendi zma 'sıyla vuruluyor bunu kadirbaba Rus-Ukrayna savaşını yorumluyor videosunda gördüm
Yani böyle örneklerde var.
Önce dronla T-90M vuruluyor, optikleri hasar alan tank 2 adet Bradley karşısında yüzlerce top mermisi yiyor. Sonunda mürettebatı tankı terkediyor.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=es-yxUtbGmU#)
Gece yarısı Abrams M1A1, T-72B3M ile 2 defa vuruluyor, ilk önce güdümlü top ile sonra sabot mermisiyle. Mürettebatı Abramsı terkedince T-72 onları da vuruyor kaçarken.
Bunun sesli olanı var orijinali Telegramda,T-72 mürettebatı konuşurken. T-72B3 ve B3M modellerinin optikleri çok iyi, gece görüşleri de ileri seviyededir. Zaten B3M'in ekranından çekilmiş görüntü. 30-40 sene önceki ihraç modeli olan T-72A modellerinden çok farklıdir.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=4VEAAKJPfr8#)
-
İstihkam birliği ve teknik imkanları varsa elinizde mayınlardan korkmanıza gerek yok..
Yerinizde olsam, bu kadar özgüvenli olmazdım, mayınlar konusunda. Mayınlama ve gizleme teknolojisi ışık hızıyla ilerliyor resmen. Ama mayın arama ve bulma teknolojisi bu hıza ayak uyduramıyor.
-
İstihkam birliği ve teknik imkanları varsa elinizde mayınlardan korkmanıza gerek yok..
Yerinizde olsam, bu kadar özgüvenli olmazdım, mayınlar konusunda. Mayınlama ve gizleme teknolojisi ışık hızıyla ilerliyor resmen. Ama mayın arama ve bulma teknolojisi bu hıza ayak uyduramıyor.
+1
Uyduramaz da zaten, uydurtturmazlar. Mayın arama araçları da zaten ilk hedef, o kadar alanı savaş sırasında fiilen arayamaz. Anında vuruyorlar, bunun yüzlerce kanıtlanmış örnekleri ve videoları da var. Tepede dronlar arılar gibi uçarken mayın arama mı yaptırır...
-
Yukarıdaki sorumu tekrarlayayım...
Tankın zamanı geçti veya geçmedi bağlamından bağımsız soruyorum...
Madem tanklar bu kadar çaresiz,etkisiz neden ısrarla cepheye tank sürüyor iki tarafta? Bilmediğimden soruyorum...Kinaye için değil...
Birinci Dünya savaşında makineli tüfekler yaygınlaşınca piyade siperlere mahkum oldu. Topçu ise siperlere mahkum olan piyadenin kabusu. 2. Dünya Savaşında, Fransızlar tankı piyadeleri destek için küçük ve dağınık bir şekilde kullanırken, Almanlar siklet merkezi oluşturarak siperlerin oluşturduğu, makineli tüfeklerin geçilmez kıldıkları cepheleri zırh altında yardılar. savaşın sonlarına doğru tanksavarlar gelişip yaygınlaştı ise de, ABD ateş ve manevra ile zırhlı birlikleri oynak taaruz birlikleri olarak, cephenin zayıf yerlerini keşfedip, manevra yaparak taaruz ile cepheyi delme amaçlı kullandılar. Sonrasında buna mekanize birlikler katıldı.
Bugün makineli tüfekler dışında her askerde otomatik silahlar, keskin nişancı tüfekleri standart halde. Cephe piyade için çok daha ölümcül. Hantal olan piyadenin cepheyi yarıp taaruz ile zaferi getirmesi geçmişe göre çok daha zor. İşte bu noktada teoride hala tanklara ihtiyaç var. Zira tanksavarlar da çok gelişmiş hale gelmiş ise de, yine durağan cephelerde en hareketli manevra yapabilen, güç merkezi oluşturabilen araçlar tanklar.
Alternatif ne olabilir. Piyadenin ilerleyebilmesi için savunan tarafın kesin olarak sindirilmesi, baskı altına alınması gerekiyor. Bunun için Hava ve topçu desteği gömülü siperlerde yetersiz kalabiliyor. İha ve dronelar ile o baskıyı yaratacak niceliğe ulaşılabilir mi, zor bir ihtimal. bence İKA, SİHA, Drone tarafından öncülük edilen piyade ve belki tankları da içeren mekanize birlikler dönemi geliyor.
-
Yukarıdaki sorumu tekrarlayayım...
Tankın zamanı geçti veya geçmedi bağlamından bağımsız soruyorum...
Madem tanklar bu kadar çaresiz,etkisiz neden ısrarla cepheye tank sürüyor iki tarafta? Bilmediğimden soruyorum...Kinaye için değil...
Ruslar Ukraynada uçak uçuramadıklarından kara harekatı yapmak zorundalar. Sözde 4. nesil Sukhoi'lar Patriotlara kabak gibi 10m^2 RKA ile görünmeseler, R-37 füzeleri de bir işe yarasa, hava unsurları cephe gerisinde saklanıp tankları öne sürmek zorunda kalmazlardı. FAB bombaları bile anca glide kit takarak menzil arttırarak kullanabiliyorlar. Ukrayna hatta hibe F-16lar ve belki AMRAAMlar ile yeterli A2A kabiliyeti elde edebilirlerse tam tersine Rusları haftalar içinde geri püskürtebilirler. Tankların stratejik bir anlamı artık yok. Rusya ve Ukrayna geri kalmış iki ülke ve bu Sovyet doktriniyle yürüyen muharebeden, modern jetleri olan ülkelerin yapacağı bir savaş için çıkarım yapılmamalı.
-
http://www.youtube.com/shorts/tOpULPoDTiM?feature=share (http://www.youtube.com/shorts/tOpULPoDTiM?feature=share)
-
Demek ki kamikaze ika'lar ikinci dünya savaşına dayanıyor
-
[url]http://www.youtube.com/shorts/tOpULPoDTiM?feature=share[/url] ([url]http://www.youtube.com/shorts/tOpULPoDTiM?feature=share[/url])
Stalingrad'da Ruslar araç altına girerek yiyecek arama üzerine eğittikleri köpeklerin bedenine bomba sarıp dikine yerleştirilmiş bir sopa ile beraber Alman tanklarının üzerine gönderiyorlardı.zavallı köpek yiyecek bulmak için tankın altına dalınca sopa araca çarpıp bomba patlar tank havaya uçardı. Savaş acımasızdır
-
Altay'ın üstündeki silah kulesini Akkor'un radar sistemlerine akuple edip AT füzelerini kule topuyla vuralım diye diye dilimde tüy biterken İsrailliler aynı sistemi yapmış.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=m6hpPIRwlIQ&t=0s#)
-
[url]http://www.youtube.com/shorts/tOpULPoDTiM?feature=share[/url] ([url]http://www.youtube.com/shorts/tOpULPoDTiM?feature=share[/url])
İlk kez gördüm bu videoyu... Gerçekten Almanlar başka bir milletmiş...
-
Yakında kamikaze ika'lar da göreve başlar hedefe yaklaşıp kendini imha eden paletli ve tekerlekli araçlar
Aklıma red alert2 oyunundan ",terörist drone"geldi, örümcek gibi olan