DefenceTURK.com
DEFENCETURK => İstekleriniz, Önerileriniz ve Merak Ettikleriniz => Konuyu başlatan: terazi68 - 04 Ekim 2012, 21:41:59
-
merak ediyorum çekili panter obüs projesi 41 obüsle sonlandırıldı.acaba elimizdeki m114 ve 203mm m115 ler çok iyi durumdamı.yeni 105mm lik obüs projesinde hedef menzil 17 km yazıyor.nerdeyse m115 obüsün menzili kadar.gelecekte bu sistem diğerlerinin yerine geçermi
-
Yalnızca 41 panter mi var bu sayı yetersiz değil mi?Fırtına sayısı da 150 bence ikiside yetersiz?
-
kara kuvvetleri sitesinde fırtına sayısı 225 olarak gözüküyor.üretimin devam ettiği yazıyor.kundağı motorlu obüslerde sıkıntı yok gibi görünüyor.envanterimizde M52T M44T M108T M11O203MM OBÜSLER YAKLAŞIK 1000 ADET VAR.sıkıntı çekili obüslerimizde.gerek M114A1A2 VEM101 OBÜSLER BAYAĞI ESKİDİ,ayrıca M115203MMobüsler daha eski ve hantal sistemler.mevzi almasi lojistik olarak tam bi açık hedef.panter obüs ise kendi içinde hareket kabiliyeti var.dileğim bu eski sistemlerin bir an önce envanter dışına çıkarıp yeni sistemlerin entekre edilmesi.
-
Yalnızca 41 panter mi var bu sayı yetersiz değil mi?Fırtına sayısı da 150 bence ikiside yetersiz?
panterler paletli olmadığı için arazi şartlarında elverişli değildir bildiğime göre panterler egede konuşlandırılmış durumda olası yunana şavaşında adaları vurmak için,fırtına sayısı ise bencede yetersiz
-
zaten bende bunu demek istiyorum.zaten bu obüsler dağlık alanlarda daha etkili olmaktadır.hala hantal sistemleri elimizde tutmakla ısrarmı edeceğiz.zaten komşularımızla sıfır politikası izliyoruz izlemesinede suriyeden bi top mermisi nelere kadir oldu.iki top mermisi salladık nelere kadir oldu.hem fırtına hemde panter obüs üretiminin devam etmesini diliyorum
-
Yalnızca 41 panter mi var bu sayı yetersiz değil mi?Fırtına sayısı da 150 bence ikiside yetersiz?
panterler paletli olmadığı için arazi şartlarında elverişli değildir bildiğime göre panterler egede konuşlandırılmış durumda olası yunana şavaşında adaları vurmak için,fırtına sayısı ise bencede yetersiz
Paletli olması çokta fazla önemli değil aksine çekili obüsler içerisinde paletli olan bir obüste olmaz , arazi koşulları derken bu obüsleri nerede kullanmayı düşünüyorsunuzki arazi koşullarına elverişsiz olsun ? Bu obüsler ülkemizin heryerinde kullanılabilir sadece ege için değil ardahandan edirneye her yerde kullanılır , paletli dediğiniz obüsler (kundağı motorlu obüsler) topcular tarafından çok tercih edilen obüsler değildir , bu tip obüsler sadece zırhlı birliklerle beraber hareket kabiliyeti yüksek olsun diye düşünülen obüslerdir , fırtına obüsü bir anlamda farklı platformlara farklı araçlara gerek duyulmadan yalnız başına hareket edebilecek obüs ihtiyacı için geliştirilmiştir , menzil konusunda elbette kundağı motorlular daha avantajlıdır ama topculara sorarsanız çekili obüsler diğer her alanda daha avantajlıdır , daracık bir mekanda 50 tane mühimmatla birlikte hedefi yoketmeye çalışan kundağı motorlu obüs içerisinde bekleyen personelden olmaktansa , mühimmatı kamyonda taşıyıp geniş alanlarda çalışma avantajına sahip topculardan olmak daha iyidir , elimizde çok sayıda kuğdağı motorlu obüs var ve bence bu sayı fazla bile , bizim daha çok etkili (150mm) çekili obüsümüzün olması gerekir. Topcu değilim ama topcular çekili obüsleri tercih ediyorsa ihtiyacları bu yönde karşılamak doğru olur , işin uzmanları (topcular) panteri istiyorsa panterin sayısının arttırılması daha mantıklı olur.
-
ben askerliğimi topçu olarak yaptım.88-90 lı yıllarda istanbul samandıra kışlasında 23 topçu alayında vatani görevimi yaptım.o zamanın en etkili obüsleri olan M114 A1-A2 obüsleri vardı.zaman zaman top atışlarına giderdik.inanın mevzi almak topu atış durumuna sokmak tam bir işkenceydi.sene 2012 hala elimizde beşyüz küsür adet bu obüsten bulunuyor.en etkili menzili 7-8 kilometre.artık cephe savaşları yok.yani ben şunu demek istiyorum panter obüs projesinde bi kusurmu vardiki niye 41 adette sonlandırdılar.yoksa konsep olarak artık KASIRGA VE TOROS füze sistemlerinemi ağırlık verilecek.menzilleri 40 ve daha üzerinde ama pahalı sistemler.kendi şahsi kanım ve gönlümden geçen ABD ordusunun kullandığı M198 155 LİK çekili obüslerin ordumuzda görmek isterim.
-
M198'i göreceğimize kendi üretimimiz olan panter sayısını artırsak daha mantıklı değil mi?
Bir de 105mm obüs projesi var. >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=1435.0
-
panter obüslere hantal diyen arkadaslara tavsiyem bu filmi izlesin
http://www.youtube.com/watch?v=hIA3qbU7at0
tabi firtinaya karsi ayni mobilitesi yok ama o kadarida hantal degil....
-
Yalnızca 41 panter mi var bu sayı yetersiz değil mi?Fırtına sayısı da 150 bence ikiside yetersiz?
panterler paletli olmadığı için arazi şartlarında elverişli değildir bildiğime göre panterler egede konuşlandırılmış durumda olası yunana şavaşında adaları vurmak için,fırtına sayısı ise bencede yetersiz
Paletli olması çokta fazla önemli değil aksine çekili obüsler içerisinde paletli olan bir obüste olmaz , arazi koşulları derken bu obüsleri nerede kullanmayı düşünüyorsunuzki arazi koşullarına elverişsiz olsun ? Bu obüsler ülkemizin heryerinde kullanılabilir sadece ege için değil ardahandan edirneye her yerde kullanılır , paletli dediğiniz obüsler (kundağı motorlu obüsler) topcular tarafından çok tercih edilen obüsler değildir , bu tip obüsler sadece zırhlı birliklerle beraber hareket kabiliyeti yüksek olsun diye düşünülen obüslerdir , fırtına obüsü bir anlamda farklı platformlara farklı araçlara gerek duyulmadan yalnız başına hareket edebilecek obüs ihtiyacı için geliştirilmiştir , menzil konusunda elbette kundağı motorlular daha avantajlıdır ama topculara sorarsanız çekili obüsler diğer her alanda daha avantajlıdır , daracık bir mekanda 50 tane mühimmatla birlikte hedefi yoketmeye çalışan kundağı motorlu obüs içerisinde bekleyen personelden olmaktansa , mühimmatı kamyonda taşıyıp geniş alanlarda çalışma avantajına sahip topculardan olmak daha iyidir , elimizde çok sayıda kuğdağı motorlu obüs var ve bence bu sayı fazla bile , bizim daha çok etkili (150mm) çekili obüsümüzün olması gerekir. Topcu değilim ama topcular çekili obüsleri tercih ediyorsa ihtiyacları bu yönde karşılamak doğru olur , işin uzmanları (topcular) panteri istiyorsa panterin sayısının arttırılması daha mantıklı olur.
hayır kullanılabilir her yerde ama bir şavaş durumunda hidrolik aksamlı olduğu için arazi şartları elverişli değilse arıza yapacaktı kesin,atışlada ise 20 km de %0.20 hata payı var.bence çelikli obüs üreteceksek bu havadan taşınabilir olması lazım.
-
hayır kullanılabilir her yerde ama bir şavaş durumunda hidrolik aksamlı olduğu için arazi şartları elverişli değilse arıza yapacaktı kesin,atışlada ise 20 km de %0.20 hata payı var.bence çelikli obüs üreteceksek bu havadan taşınabilir olması lazım.
Kesinlikle!
Yeni 105mm obüsler havadan taşınabilecekler.
-
savunma sanayi müsteşarlığı sitesinde havadan taşınabilir 105mm obüs projesi var.bu yeterli değil.envanterimizdekiM114 M115 LERbayağı eskidi,bunların yerine hangi sistemleri yerleştireceğiz.panterobüsler 160 adet üretilecekti ama 41 adette sonlandırıldı.acaba hazır alımmı yapılacak yoksa abd ordusunda bulunan M198 155MM HAVADAN TAŞINABİLİR obüs benzeri projemi var.çinok helıkopterleri bildiğim kadarıyla bunları taşıyor.bizimde bu helikopterlerden envanterimize 2013 ten itibaren gelecek.bu obüsler beş ton civarında ama panter onbeş ton fark burada.bizim gibi ülkelerin hep sıkıntılı bi coğrafyada en az 500 adet yeni nesil havadanda taşınabilen çekili obüslerin olması gerekir......ARTIK ORDUMUZUN HANTAL 203 MM LİK OBÜSLERDEN KURTULMA ZAMANI GELMİŞTİR....
-
BAKIYORUMDA HİÇ KİMSE BU KONU HAKKINDA YORUM YAZMAK İSTEMİYOR HERHALDE.105MM OBÜS PROJESİNDE NE OLDUĞU BELLİ DEĞİL SURİYE SINIRINDAKİ FIRTINA OBÜSLERDEN BAŞKA BİRKAÇ ZMA VE M60 TANKLARINDAN BAŞKA Bİ ŞEY YOK.NERDE BU M52T VE M44T LER.HELEM110 VEM117 LERDEN BAHSETMİYORUM.ARTIK BU HANTAL SİSTEMLERİ BIRAKALIM YERLERİNDEN KALKACAK HALLERİ YOK.ACİLEN PANTER PROJESİNE BAŞLAMAMIZ FARZ OLDU DİYE DÜŞÜNÜYORUM.SAQYGILARIMLA....
-
BAKIYORUMDA HİÇ KİMSE BU KONU HAKKINDA YORUM YAZMAK İSTEMİYOR HERHALDE.105MM OBÜS PROJESİNDE NE OLDUĞU BELLİ DEĞİL SURİYE SINIRINDAKİ FIRTINA OBÜSLERDEN BAŞKA BİRKAÇ ZMA VE M60 TANKLARINDAN BAŞKA Bİ ŞEY YOK.NERDE BU M52T VE M44T LER.HELEM110 VEM117 LERDEN BAHSETMİYORUM.ARTIK BU HANTAL SİSTEMLERİ BIRAKALIM YERLERİNDEN KALKACAK HALLERİ YOK.ACİLEN PANTER PROJESİNE BAŞLAMAMIZ FARZ OLDU DİYE DÜŞÜNÜYORUM.SAQYGILARIMLA....
Hantal dediğiniz silahlar hiçte hantal değil , 203 mm lik bir toptan daha nasıl bir verim bekliyorsunuz anlamıyorum
panter obüslerinin maliyeti yüksekti , çekili olmasına rağmen motoru vardı , bilgisayarla konum bulma yada kendi konumunu hesaplama gibi farklı özellikleri vardı , elbette bu kadar özellik gerek idame gerekse tedarikte yüklü masraflar sunacaktır , tsk nın bu obüslerin alımını durdurmasında bizim bilmediğimiz farklı nedenler olabilir , tsk nın obüs ihtiyacı yine tsk tarafından belirlenir , kullanım ömrü sona eren obüsler için yeni obüsler tedarik edilir yani eski obüsler işe yaramadığı için değil faydalı ömrünü doldurduğu için yeni alımlar olur , panterde , çekili obüslerde ömrünü dolduran obüslerin görevini üslenmesi için alınmıştı , demekki kuvvet daha fazla obüse ihtiyaç duymadı eğer ihtiyacı olsa ssm den talep ederdi veya panter obüslerinin alımına devam ederdi.
-
ÇOK GÜZEL YAZMIŞSIN NE GEREK VAR VAR YA BOŞ VERİN GİTSİN ESKİ ABD SİLAHLARIYLA SINIRLARIMIZI KORUYALIM.ELİMİZDE DEPO SEVİYESİNDE BİNLERCE M48 TANK VAR.NE GEREK VAR ALTAY TANKINA....Bİ SAVAŞ OLURSA ÇIKARIR DEPODAN YAĞLARIZ YIKARIZ SÜRERİZ MEYDANA TİMURUN ÇUBUK OVASINDA FİLLERİ KULLANDIĞI GİBİ KULLANIRIZ BU SİLAHLARI....
-
Silaha her zamandan daha fazla ihtiyacımız var fakat taş devrinden kalma silahlara günün en son teknolojisine sahip ileriye dönük tasarlanmış çok fonksiyonlu silahlara ihtiyacımız var BİZ TÜRK MİLLETİ CIVATAYI ÇÖPE ATICAK KADAR ZENGİN BİR ÜLKE DEYİLİZ FAKAT EN ÜSTÜN EN GELİŞMİŞ SİLAHI ALICAK KADARDA ZENGİN BİR ÜLKEYİZ.
-
ÇOK GÜZEL YAZMIŞSIN NE GEREK VAR VAR YA BOŞ VERİN GİTSİN ESKİ ABD SİLAHLARIYLA SINIRLARIMIZI KORUYALIM.ELİMİZDE DEPO SEVİYESİNDE BİNLERCE M48 TANK VAR.NE GEREK VAR ALTAY TANKINA....Bİ SAVAŞ OLURSA ÇIKARIR DEPODAN YAĞLARIZ YIKARIZ SÜRERİZ MEYDANA TİMURUN ÇUBUK OVASINDA FİLLERİ KULLANDIĞI GİBİ KULLANIRIZ BU SİLAHLARI....
Ne alaka ??? bana cevap yazmışsınız ama benim söylemediğim şeyleri söylemişim gibi saydırmışsınız , ben eski amerikan tanklarından bahsetmiyorum obüslerden bahsediyorum ve illede bu obüsleri kullanalımda demiyorum , size göre bu obüsler işe yaramaz ama kuvvet bu obüsler işe yaramaz olduğunu bile bile yeni alım yapmıyor mesajınızdan tam olarak bu anlaşılıyor , ben buna cevap yazdım siz ne anlatma derdindesiniz anlamıyorum , bu işin gerçek uzmanları sizde değilsiniz bende değilim , gerçekte bu işte sorumlu olanlarda sizin düşündüğünüz kadarını düşünürrler , biraz yerkililere güvenin , genelkurmaylık bu obüslerin alımını durdurduysa emin olun sizinde benimde bilmediğim mantıklı bir açıklama vardır.
-
bu konuda çok bir bilgim yok ama bilgisi olan birisinden duyduğum kadarıyla (kendisi topçu astsubay kıdemli çavuş fırtına kullanıyor) kendisine şunu sordum panter ve fırtına obüslerinin ne kadar iyi olduğunu sordum panteri fazla tercih etmediklerini mevzi alma ayarlama vesayile gibi konularda zorluk çektiklerini söyledi fırtınada ise atış kontrol sistemi falan filan otomatik ve atışların daha kolay yapılabildiğini bunun avantajını söyledi birde günümüz teknolojisinde ateş edilen bölgenin koordinatları kolaylıkla belirlenebiliyor bu yüzden fırtınan kısa zamanda mevzi değiştirmesi fırtına obüslerini son derece cazip kılıyor saygılarımla yanlışım olabilir saygılar..
-
enes38 kardeşim özür dilerim biraz sert bi mesaj yazmışım kusura bakma.etrafımızda dost bildiğimiz o kadar çok düşman devlet varki.saymakla bitmez.ben istiyorumki eski sistem dediğimiz artık bunlardan kurtulalım.tabi ülkemizde güzel şeylerde oluyor en son altay muhteşem bir şey kolay değil tabi 55 tonluk bi canavar.zaptetmek kıvrak olmasını sağlamak vs vs .suriye kaynıyor ırak desen ayrı bi hikaye yukarıda ermeni gürcü hepsi fırsat kolluyor.senelerdir bi yüksek hava savunma sistemini ordumuza kazandıramadık.suriyede bile etkin hava savunma sistemi olduğu uçağımızı düşürünce gördük.ben askerliğimi topçu olarak yaptığım için bilirim.hala aynı silahlarla bu iş olmuyor bunu demek istiyorum.teknoloji olarak ne varsa bunları kazandıralım.tabi bide bu işin ekonomik durumu var bunuda göz ardı etmemek lazım.aselsan havelsan mke artık iş bu kuruluşlarımıza düşüyor.arge arge arge artık bundan öteğe bi şey düşünemiyorum.hayırlı günler
-
bu panter obüslerimizin modernizasyon projesi ne durumda acaba proje devam edecekmi yoksa havadan taşınabilir obüs projesinimi bekliyorlar
-
bu panter obüslerimizin modernizasyon projesi ne durumda acaba proje devam edecekmi yoksa havadan taşınabilir obüs projesinimi bekliyorlar
Panter obüsleri zaten yeni değiller mi? Neden modernize edlsinler?
-
Obüsler yeni sayılır ama MKE üretim hattından kaynaklanan ve TSK'nın memnun olmadığı bazı şeyler olduğundan bunların düzeltilmesi istenmiş.Aselsan ve MKE bir çalışma yapmışlar ve TSK'ya sunmuşlar,şimdi bu çalışma ile belirlenen düzeltmeler ve gerekli modernizasyonlar yapılıyor.Muhtemelen yeni üretim yapılmıyor ve yapılmayacakta.Belki daha hafif ve tekerlekli araç üstüne monteli panter çalışması olur.