Anket

Sizce Yerli Savaş Uçağımız Nasıl Birşey Olacak?

Tamamen özgün bir tasarım olacak. Hiçbir uçağa benzemeyecek.
80 (41.2%)
Güney Kore ile ortak olarak KFX'i millileştireceğiz.
17 (8.8%)
SAAB ile ortak stealth bir uçak geliştireceğiz.
40 (20.6%)
F-16 tecrübemizi kullanarak gelişmiş bir F-16 yapacağız.
25 (12.9%)
Projeyi rafa kaldırıp ABD'den uçak alacağız.
17 (8.8%)
Başka bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
15 (7.7%)

Toplam Oy Verenler: 194

Gönderen Konu: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi  (Okunma sayısı 1029980 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3702
  • 361
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4580 : 08 Kasım 2023, 15:06:29 »
Sorun GE'de değil. Sorun ABD Kongresinde. Yani GE ile görüşüp anlaşabilirler. Ama ABD Kongresi bunu onaylar mı orası sıkıntılı. Ancak ABD'nin ekonomik değerlendirmelerinde, Kongrenin hangi kararlarının negatif etki yarattığı konusunda belki ileride baskı aracı olabilir.
Akıl ve mantık Amerikan kongresi nde hakimiyetini kaybettil. Savunmada bir çok sistem için uyguladıkları ambargo sonunda yurtiçi üretimi ile kapanıyor. Bu konuda ne yazık Almanlar da o Aptallaşma virüsünden nasibini almışlar.

Güzel bir toparlama ve okumaya değer.

https://www.al-monitor.com/tr/originals/2022/03/will-ukraine-crisis-help-turkey-dodge-western-arms-embargoes
İngiltere’nin, bize Theresa May zamanından beri uygulamakta olduğu, TFX konusundaki TOT (transfer of technology) serbestisini kaldırıp yeni ve daha kapsamlısını (bilhassa motor konusunu da içeren) dün itibariyle devreye soktuğunu düşünürsek, bu ABD motor sevdasından vazgeçip RR ile yatağa girmenin zamanıdır.
Hürjet’in tasarımını az değiştirip, EJ200 sınıfı bir motoru bu uçağa RR ile ortak üretimle uygulamak en akılcı iş olur.
Yarın Azerbaycan olsun, Pakistan olsun; bizden Hürjet almak istediğinde ABD gene taş koyacaktır. Bu yeni TOT belgesinde re-Export serbestisi de var. Üçüncü partilere satış serbest.

Yaşar bey daha bu işin başından beri benim fikrim ve düşüncem sizinle birebir aynıdır. Ne yazık buna karar veren yetkilere sormanız lazım.

Benim bir tek anlayamadığım neden her alternatifi her kaynağı her çareye baş vurmuyoruz?

Almanların bir atasözü var: hatayı bul ( finde den Fehler).
Karar mercileri, ülkenin bekası için gerekeni yapmaktansa başka “öncelikleri” daha önemli görüp, mantığın gösterdiği yolu seçmiyorlar maalesef.

Çevrimdışı SH

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 572
  • 39
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4581 : 08 Kasım 2023, 15:40:32 »
Yaşar Abi, beni de çok heyecanlandırdı bu. Durup dururken bunu yapmamışlardır. Bir de şirket adı var belgede.

Dökümanı merak edenler burada:

https://assets.publishing.service.gov.uk/media/6544bdc01f1a60000d360d49/Open-General-Export-Licence-Exports-in-Support-of-Turkish-Aerospace-Industries-_TAI_-TF-X-Programme.pdf

Yaşar Abi buradaki reexport kısmını tam anlayamadım. Yardımcı olur musun bize?
Bu lisans esas olarak İngiliz Şirketlerini ilgilendiren bir lisans.
İngiliz şirketlerine KAAN uçağının her türlü bileşeninin üretiminde kullanılacak teknolojileri sınırsız olarak Türkiye’deki şirketlere aktarabileceklerini ve bu konuda serbest olduklarını söylüyor.

Ancak İngiliz şirketlerinin Türk şirketlerini kullanarak bu teknolojileri başkalarına transfer edemeyeceklerinin altı çiziliyor. Yani, örneğin; RR kalkıp Kale’ye teknoloji aktarıp, bu teknolojiyi üçüncü bir partiye (mesela Katar’a) Kale aracılığıyla veremez diyor. Teknoloji kullanımı Kale ile sınırlıdır diyor. Sınırlama RR’yi ilgilendiriyor. Türk şirketlerini değil.
Ayrıca RR gerekirse bu geliştirilmiş teknolojiyi Kale aracılığıyla İngiltere’deki bir başka şirkete aktarabilir diyor. Re-Export bunun için geçerli. Bağlayıcı şartlar İngiliz şirketlerini bağlıyor.

Abi bu muazzam bir olay ya. :) Bu durup dururken esnetilmedi herhalde.

Know-how transferi de bu sözleşmenin kapsamına giriyor değil mi?

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2876
  • 297
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4582 : 08 Kasım 2023, 16:06:02 »
İngiltere'nin Avrupa ile bir bakış açısı farkı var. İngiltere için ön taraf Atlantik dir yüzü Avrupa'ya değil Amarika'ya dönük bir ülkedir. Geleceği Anglosaksonların yönetmesine kendini adamış bir ülkedir. Avrupa ise bilakis Anglosakson lara karşı rekabet değilsede denge kurmaya çalışan bir yapıdır. Fransa Almanya ittifakının temeli budur kendilerini İngilizlerde anlam bulmuş olan Anglosakson hakimiyete direnmeye adamışlardır. Avrupa Türkiye yi rakim bir ülke olarak baskıladığı için düşmanımın düşmanı dostumdur diye İngiltere bizi kolluyor sürekli. AB de ikende bunu yapıyordu çünkü gönlü hiç bir zaman AB geleceğinden yana olmadı bizim Avrupa ile kan uyuşmazlığımızı bildiğinden hep bunun üstüne oynadı. Birde Fransa ilede ayrı bir hakimiyet yarışı var İngiltere nin. Fransa Yunanistan ile bize Akdenizde kumpas kurunca da İngiltere bundan rahatsız oluyor. Birde en önemlisi var ama onu söylersem incilirsiniz ama yine de söyliycem. Türkiye devletini İngiltere'nin onayı ile kuruldu Türkiye bugün var ise bu İngilizlerin uygun görmesi nedeniyledir. Bizde İngiltere'nin cetvelle çizilen Afrika Ortadoğu ülkelerinden biriyiz bir anlamda. İngiltere istese tırnağının ucuyla Bursa dan biraz askeri kaydırarak Dumlupınar zaferimizi başlamadan bitirirdi ama bunu yapmadılar. Türkiye İngiltere yi iyi kullanamadı bu güne kadar. Birde şu da var. İngiltere liberal politikanın bokunu çıkartmış bir ülkedir ikna ederseniz RR motoru değil RR fabrikasını bile satın alabilirsiniz bir tanede İngiliz bundan üzüntü duymaz. Adamların liberal itikatı böyle
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3702
  • 361
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4583 : 08 Kasım 2023, 16:25:12 »
Alıntı
Know-how transferi de bu sözleşmenin kapsamına giriyor değil mi?

Zaten belgenin ana teması ve esası Know-How transferi.
Tabii ki İngiliz firmalarının da bu işe gönlünün olması gerekiyor. Aynı şekilde bizim de istekli olmamız lazım.

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1535
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4584 : 08 Kasım 2023, 17:18:50 »
İngiliz ile çalışırken Kaan motorunda problem lisansta idi. Lisansı bize vermemeleri dolayısıyla iş yatmıştı. Şimdi Hürjet veya Kaan motoru konusunda her ikisinde de RE export ve %100 know how olmak üzere birinin lisansı bize diğerinin lisansı onlara ait olmak üzere anlaşmaya varılabilir belki. Ben şahsen Kaan motorunda lisansı tercih ederim.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3702
  • 361
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4585 : 08 Kasım 2023, 17:39:57 »
İngiliz ile çalışırken Kaan motorunda problem lisansta idi. Lisansı bize vermemeleri dolayısıyla iş yatmıştı. Şimdi Hürjet veya Kaan motoru konusunda her ikisinde de RE export ve %100 know how olmak üzere birinin lisansı bize diğerinin lisansı onlara ait olmak üzere anlaşmaya varılabilir belki. Ben şahsen Kaan motorunda lisansı tercih ederim.
Lisans vermeme diye bir problem hiç olmadı Sn mehmet05.
O zamanda yoktu şimdi de yok. Adamlar IP (Intellectual Property) haklarını yani motorun fikri mülkiyet haklarını bize devretmiyorlardı. Şimdi de devretmezler. Ama motorun herşeyini bizimle paylaşır ve bize motoru inşa etmemizde yardımcısı olabilirler. O anlaşmaya bağlı.

Bu ne demektir? Motoru bize yaptırırlar, motorun üretiminden kar payı alırlar.
Biz bu motoru geliştiremeyiz. Bu motor üzerinden başka bir motor yapamayız. Bu motorun teknik çizimlerini başka ülkelerle paylaşamayız. Ama motoru istediğimize satarız.
Ama bu motoru yaparken öğrendiklerimizle kendi motorumuzu yaparken büyük kolaylık sağlarız kendimize.
« Son Düzenleme: 08 Kasım 2023, 17:44:56 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7864
  • 461
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4586 : 08 Kasım 2023, 18:38:39 »
Bu İngiltere işi bana biraz iyi polis kötü polis işiymiş gibi geldi...Yine de biz alabileceğimizi alalım ses çıkarmayalım...

ABD=İngiltere / İngiltere =ABD   


Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1496
  • 139
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4587 : 08 Kasım 2023, 18:46:15 »
Uzun lafin kisasi yapabilmen için gerekli bilgi birikimi ve destegi saglarim ama bunları baskalarina veremezsin demek mi?
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2876
  • 297
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4588 : 08 Kasım 2023, 18:58:52 »
Bu İngiltere işi bana biraz iyi polis kötü polis işiymiş gibi geldi...Yine de biz alabileceğimizi alalım ses çıkarmayalım...

ABD=İngiltere / İngiltere =ABD   



Aynen öyle. Amarika yalandan surat yapıyor öbür Anglosakson da bizi kimseye kaptırmıyor yine bu cephede tutuyor. Sonuçta kimse Türkiye den kolay kolay vazgeçemiyor. Bir beğeni ateşledim güzel yakalaman için.
Kaan ın uçmasına 49 gün kaldı inşallah
« Son Düzenleme: 08 Kasım 2023, 19:00:14 Gönderen: re »
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2787
  • 265
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #4589 : 08 Kasım 2023, 19:33:23 »
Uzun lafin kisasi yapabilmen için gerekli bilgi birikimi ve destegi saglarim ama bunları baskalarina veremezsin demek mi?

Biz olsak, biz de aynı şartları koşardık bir başkasına, öyle değil mi? Bence gayet doğal bir koşul.