İran - İsrail Gerilimi

[putty]

21. yy da savaşmamak gerek ben onu anladım. Çok şükür ülkemiz büyük ve güzel bizim savaşmaya hiç ihtiyacımız yok işimize gücümüze bakalım. Zengezur için filan İran ile savaşalım dedim ama töbeler olsun hiç gerek yok.

[marmara]

İsrail'in yüzölçümü yaklaşık Konya'nın yarısı kadar, avuç kadar toprağını SAM bataryaları ile iyi kötü koruyabiliyor.
Türkiye Yahudiler kadar hava savunma yapması fiilen imkansız.İran'ın  binlerce kamikaze dronlarını vurmak için havada F-16'lar çuvallarken ardından balistik ve seyir füzeleri ile amansız zarar verebilir, Şiiler de salak değil ilk işleri hava üsleri olacağı kesin.

Türkiye hava gücünün etkisiyle İran karşısında üstünlük kurabilir ve İran topraklarını bombalar, karşılıklı itiş kakış olur. Karadan da iki ülke ordusu aynı seviyede diyebiliriz, adeta kıyım olur.

Azerbaycan'ın ne etkili hava savunması ne de derin topraklara sahip, İran karşısında Rusya'nın da yardımıyla ekmek arası ederler.

Barış içinde, Zengezur sorunun diplomatık yollarla tatlı tatlı konuşarak çözülebilir.

[Black95]

Karada İran ile bile aynı seviyedeysek yıllardır boşuna uğraşmışız demektir

[aydındurmus]

Bize Atmosfer dışında tehtidi bertaraf edecek Arrow muadili Hava savunma sistemleri lazım.  2000 km menzilli füzeleri S 400  Yakalayamaz.

Tek lazer silahı en efektif savunma seçeneği bence Geliştirdiğimiz radar ile beraber kullanıldımı 7/24/365 gün hava sahamız her türlü tehditten korunmuş ve kollanmış olur...

[serkan1976]

Karada İran ile bile aynı seviyedeysek yıllardır boşuna uğraşmışız demektir

Osmanlı 400 yıl İran'ı ele geçiremedi...O dağlık sınırda ABD kara ordusu bile İran'ı yenemez...

[Denizci16]

Siz sn marmara'nın dediğine bakmayın neye ve kime göre karada İran ile aynı oluyormuşuz merak ettim..

Bir kere tank sayısı ve niteliği işin çehresini değiştiriyor...

İran ve Rusya bizim taraf olduğumuz savaşta ikiside seyirci olur

Gördük Rusya'yı Suriye'yi bombalarken uçakları sivil GPS navigasyon kullanıyordu

Uçakları eski pesa radar ve duman atan motorları dandik bvr füzeleri ile Rusya mı bize rakipmiş buna gülerim işte

Bir leopard1 tankı bile optikleri sayesinde 3-5 km ye nokta atışı yaparken

Bir Rus tankı optikleri ile en fazla 1000-1200 metreyi görebiliyor..

Rus hava savunmaları Libya Ermenistan ve Ukrayna'da çuvallamalarını söylemiyorum bile..

Yani Rusya'nın üstünlüğü hipersonik füze ve Nükleer Arsenalı

İran'ın gücü ise balistik füze ve milis paramiliter güçler..

Hele 10 sene sonra iki ülke ilede görüşmek isterim aradaki farkı görsünler diye

[Kapgan]

Karada İran ile bile aynı seviyedeysek yıllardır boşuna uğraşmışız demektir

Osmanlı 400 yıl İran'ı ele geçiremedi...O dağlık sınırda ABD kara ordusu bile İran'ı yenemez...

400 yıl boyunca İran'ı ele geçirme gibi bir amacımız olmadı. Yavuz ve Kanuni zamanında teşebbüs edildi sadece. Hatta Kanuni zamanında İran da vasal bir devlet kurma amacı vardı ama olmadı. Yavuz teşebbüs etti ama ordu isyan seviyesine geldi. İsyan edenler de haksız sayılmaz. İstanbul'dan Tebriz'e piyade ordusu yürütmek, hatta İran içlerine kadar gitmek çok meşakkatli bir iş. Bu yürüyüş esnasında tarihi kaynaklara göre en çok zorlanılan şey askere yeni kundura temini olmuş. Yürü, yürü, parçalamışlar ayaklarındakini. Dediğiniz gibi o coğrafya sıkıntılı.

Ama Selçuklu, Cengiz ve Timur ordularını incelerseniz, hafif süvari orduları ile çok kısa sürede İran coğrafyasını hakimiyet altına aldıklarını görürsünüz. Hatta o kadar uzağa da gitmeye gerek yok, 1. Dünya Savaşı'nda Türk ordusunun çarpıştığı İran şehirlerine de bakabilirsiniz. Yani demem o ki klasik dönem Osmanlı piyade ordusu ile günümüz modern ordularını karşılaştırmayalım.

[Prof. Dogu]

Osmanlı 400 yıl İran'ı ele geçiremedi...O dağlık sınırda ABD kara ordusu bile İran'ı yenemez...

Bu kadar gozunuzde buyutmeyin bence. Bizim toplumda ifrat tefrit dengesi bozuk oldugu icin, ya abartiya kaciyoruz ya da yerin dibine batiriyoruz.

Osmanli'nin Iran'i ele gecirmek gibi bir hevesi hic olmamistir, hedef her zaman bati olmustur (bir kac istisna disinda- Yavuz Selim donemi gibi.) Verimsiz Iran topraklarini ele gecirip ne yapacaksin zaten, gul gibi balkanlar ve avrupa dururken.

Ticaret yollari vb nedenlerle Sah Abbas'a donemine kadar Iran'a baya seferler yapilmis, Iran siniri da delik desik edilmistir. Ama ordaki halk sahlara tabi oldugundan, Osmanli seferden donunce isler eski haline donmustur. Zaten daha sonraki donemde, hem Osmanli hem Iran rus tehdidinden dolayi birbiriyle didisecek vakit bulamamistir.

[marmara]

Birisini yücelterek veya dibe vurarak savaş kazanılmaz.

Karada ne İran, ne Türkiye birbirinden üstün, ikisisi de aynı seviyede ve ağırlıkta.
400 küsür günümüz taleplerine cevap verebilecek eski değil ama idare edebilecek Leo 2A4, Sabra gibi tanklar doğuda dağlı arazide 5km İran topraklarının içine bile giremez. Hepsini aynı anda yollasan bile dağlı arazide mayınla, ATGM, düşman top atışı, kamikaze dron vs derken tıkanır.

Her iki taraf da bol bol top ve havan atışları yapar, devreye kamikaze dronlar girer, siper kazarak sahip olduğun toprakları koruma derdine düşer.

Ukrayna'daki savaşın daha beteri olur eğer taraflar savaşı kazanma derdindeyse. Birisin hava kuvvetleri ağır basarken, diğerinin balistik ve seyir füzeleri füzeleri. İran'ı havadan bolca bombalarsın,  cevap olarak da Trabzon'dan Edirne'ye kadar sağ alan bırakmaz balistik füzeleriyle.

En önemli olan toplum olarak bu bedele hazır olmaktır, günlük yüzlerce veya binlerce kayıp verilir, bolca tabut gelir, sanayi altyapısı ve önemli askeri üsler bombalanır her 2 taraf için de geçerli.

Savaşın kazananı olmaz, herkes oturduğu ve olduğu topraklarda kalır. Ekonomik ve sosyal olarak bedeli ağır olur...

[putty]

İran ordusu savaşmayı bilmeyen bir ordu. Bu kanıya nerden vardığımı söyleyim. İran Irak savaşında Irak ı yenemediler 8 yı cephe savaşı yaptılar. Irak ordusu vasat bir orduydu aslında ama o orduyu bile yenemediler. İran ın savaş başladığında F14 leri cobra helikopterleri M60 tankları bizim yeni aldığımız chinook helikopterleri vardı yine Irak ı yenemediler.  Türk ordusu savaşırsa İran ı darma duman eder. İlerleyen bir orduyu balistik füze ile seyir füzesi iel filan durdurulamaz. Bu silahlar sivillerin keyfini kaçırır sadece. Tesisler fabrikalar santraller filan vurulur ama ordular bunlardan etkilenmeyecek şekilde savaşırlar. İstanbul'da elektrik kesildi diye yada ASELSAN MKE füzeyle vuruldu diye bir ordu durmaz. TSK lerinin bir kere hava üstünlüğü var şu an için. Orduların maksimum gücü hava kuvvetlerinin gücü kadardır. 1 milyon tane füzen 10 tane uçağın varsa bir kere en fazla on uçak gücündesindir. İngiltere Rusya ikinci dünya savaşında biri aşağıdan biri yukarıdan İran ı işgal etti mesela