Tank Modernizasyonu

[marmara]

Örnek, Ukrayna ve Rusya arasında binlerce Tank ziyan olurken,İsrail ve Filistin yani Gazze savaşında Merkavalar Gazzenin içinde cirit atıyordu,Filistin antitankları ciddi bir biçimde merkavaları delemedi sadece bir tane ciddi kayıp kapağı açık merkava tankına yukardan drone ile serbest bırakılan RPG veya havan mühimmatı ile ciddi hasar verebildi.

Sn. Denizci, güzel bir noktaya değindinız.

Başka forumda Yahudiler ile Gazze'deki savaşı ve Merkava'ların durumunu tartışmıştık.

Yahudi ordusu 7-8 adet Merkava 4 kaybetti son Gazze operasyonunda. Bu kayıplar tamir edilemez, geri dönüşü olmayan kayıplar, tamamen yanmış olanlar. 20 küsür de tamir edilebilir kayıpları var.

Gazze'de İran yapımı RPG-7 kopyası ile tanklara karşı savaşıyor, 1960'ların teknolojisi diyelim ve o dönemin tanklarına karşı üretilmiş efsanevi tanksavar. Abluka altında, yer altı tunellerin içine saklanan gerilla savaşı. Arapların elinde 1970'lerin güdümlü ATGM dediğimiz tanksavarları bile yok. Antitank mayınları, Çin yapımı 300-500 dolarlık FPV dronları bile olmayan grup. Gazze'yi dize getiren Merkavalar değil, havadan atılan binlerce bombalar.

2006 Hizbullah - İsrail savaşında, karşıdakilerin elinde Kornet vardı, dağlı bölgede Yahudi ordusu tıkandı, uzaktan 3-5km öteden ATGM'ler ile Merkava 4 bile konserve kutusuna çevirdiler ve Yahudiler bu savaşı kaybettiler ve geri çekildiler. Hizbullah bile Hamas karşısında teknolojik olarak fersah fersah öndedir.

Avuç kadar Gazze'deki savaş tankların gerçek kabiliyetini gösteremez, hele havadan bombalanmasaydı 50 senede bile Merkavalar ile bu savaşı kazanamazlardı.

[Merzifonlu]

Başka yerlerde de söyledim, yine söyleyeceğim. Tankların saldırı değerleri iyice aşındı. @marmara'nın Dediği gibi, kafalarını çıkartamıyorlar ki iş görebilsinler.

Sadece, piyade ve lojistiğin nispeten korunaklı halde taşınmasında zırhlı kullanmak mantıklı geliyor bana. O işlevinde kullanılacaklarsa bile dronlara karşı güncellenmeleri şart.

[marmara]

Şahane gidiyoruz, konu dişına çıkmadan 

Tankları çöpe atalım kurtulalım demiyorum.
Modernize edersin, Türkiye'nin elinde Leo 2A4, M60 gibi tankları var, zaten modernize etti bir kısmını ve ediyor da. Güncel tutmak önemli, ama öyle 3000-5000 yeni veya güncel tankımız olsun mantığına karşıyım.

Derdimiz düşman tank ordusunu vurmak ve durdurmak ise bir ton seçenek var. Silahlı İHA var, son model ATGMler var, mayın var, helikopter var, binlerce RPG-7/AT-4 var, var oğlu var. F-16 ile tankı vurmak pompalı tüfekle fareyi vurmakla aynıdır, maliyetli ve onun işi değil.  Çeşitli FPV/kamikaze  dronları pastanın üzerine çilek gibi koyarsın tam olur.

Tanklara harcanan parayı başka sektöre harcansa daha etkili sonuç alırsın. Silahlı İHA'ların sayısını arttır ve füzelerin sayısını(üretiliyor ama yine de bol sayıda olsun diyorum), yeni modellerini geliştir. ATGMlere harca, kanatlı uzun menzillı ucuz kamikaze dronlara yönelmek daha mantıklı.
Yukarıda saydıklarım, tankların işini görür hatta yapamadıklarını bile yapar, her türlü 200 tonluk mega tankları bile ezer geçer.

Kundağı motorlu öbüslerin yeni modellerine yönelmek ve güdümlü toplarını bolca üretmek Excalibur/Kransopol gibi. IHA düşman mevzisini, tankını takip eder sonra güdümlü topla en az 20km uzaktan vurursun. Tank en iyi ihtimalle 3-4km'den vurur, tabi vurabilirse ATGM ve dronlara yem olmazsa, ava çıkarken avlanır...

İşletmeci gibi sektörü doğru yerlere yönlendirmek daha etkili sonuçları ortaya çıkarır.

[Gökbörü]

Durun bakalım, öyle ya da böyle 100 senelik bir araçtan bahsediyoruz...traktörün hallicesinden bozma birşey di ilk çıktığında...

Kullanım taktikleri değişir, kendisi değişir vs ama devam edebilir...

Belki de 5.nesil savaş uçakları gibi düşünülür...

Agir zirhli, aktif korumalı, etrafinda koruma amacli IHAlarin tanktan kalkip devriye gezdigi, 2 kişilik,otomatik dolduruculu 130 mm ana silahi, birden fazla uzaktan kumandali silahi olan bir tank ve etrafında onun kumanda ettigi sürü halinde  30mmlik silahi ya da 105mm lik topu olan görece az zirhli insansız  tank IHA.....

Hepsini bırak ATGMleri büyük oranda etkisiz kılacak bir zırh bul ve hava savunma sağlam olsun  bak bakalım ne oluyor bir anda...öyle tank vuracağım diye herkes peynir ekmek gibi füze, roket, kamikaze IHA  vs sallayamaz kolay kolay.Ne üretim kapasitesi dayanir, ne çip dayanır ne malzeme ne para...

Rusya ve neredeyse tüm Bati kapışıyor onlar dayandiramiyor...

Her savaş son model teknolojiye, neredeyse sonsuz kaynaklara sahip olan devler arasında olacak diye birsey yok...Bir savaşta hiçbir tank ise yaramaz, başka savaşta 50 T72 ya da M60 ile savaş kazanırsın..

[marmara]

Avrupa'nın elinde çok fazla tank olduğu söylenemez. Soğuk Savaşı sonrası eski tanklarını emekli ettiler. En başarılı tankı Alman ekolü olan Leopard, güncel modeli olanı 2A4 ve üstü, eskileri emekli zaten. Pek de sayısı fazla olmayan Challenger, Ariete ve Leclerc var. Doğu Avrupa'da tank alımı var, eski tanklarının yerine(Ukrayna'ya hibe edilen Sovyet tankları ve Leo 2A4) Romanya, Polonya M1A2 SEPv3 ve Macaristan ise Leopard 2A7+ aldı malum sebeplerden ve tehditlerden dolayı.

Tank sayısı olarak ABD, Rusya ve Çin şu anda şampyonlar liginde.
ABD yeni tank üretimini yaklaşık 20 sene önce durdurmuştu, elinde öok sayıda Abrams var, hatta emekli bile edilen çölde binlerce M1A1 mevcut. Şu anda M1A2'leri modernize ediyor M1A2 SEPv3 olarak.

Rusya elindeki bütün T-90/A/S modellerini T-90M düzeyine çıkarttı, sıfırdan da sadece bu modeli üretiyor ve üretim sayısına bakarsak dünya şampyonu. Eski T-72/80'leri T-72B3M/T-80B3M düzeyine çıkarıyor. Hatta T-62'leri bile modernize etmeye başladı, savunma amaçlı kullanılacak düz değil açıyla top atışı yaparlar öbüslere eşlik etmek için.

Çin'in elinde Type-96/96A/99 gibi 3000-3500 küsür güncel modern tankı var. Diğer eski çakma T-55/62  Çin yapımı Type 69/80/85/88 gibi modelleri kaç bin adet bilinmiyor.

Diyeceğim şudur, kimse yeni tank projesine adım atmıyor, elindekileri modernize ediyor veya önceden hazır olan modellerini sıfırdan üretiyor. Armata projesi artık bitti, kocaman noktayı koydu Ruslar. Başarısız, etkisiz vs gibi etkenlerden dolayı değil pahalı olmasından dolayı diyelim, 1 adet Armata yerine deli dahi olsa 3 adet T-90M alirdı sonuçta. Ukrayna'daki savaş tankların artık tıkanma noktasına geldiğini göstermekte.

[Denizci16]

Arkadaşlar antitank sisteminin panzehiri aktif koruma sistemleri 360°olan

Kamikaze ihalar için ise miniğin rcws veya havada paralanabilir 40 mm oba mühimmatı

Yani herşeyin panzehiri var fakat bu panzehiri etkili bir şekilde ortaya süren yok

Dikkat ederseniz sırf bu sistemlerden ötürü tankın artık radar taşıması şart oldu..

Sorarım kaç Ukrayna tankında radar vardı
Aynı şekil kaç Rus tankında radar vardı

En basit bu degişecek...

Yani panzehir işi kolay fakat kimse kullanmak ve yatırım yapmak istemiyor...ama deli gibi de kullanım dışına çıkması kolay olan Tank üretiyorlar işin saçmalık kısmı bu

Daha iki sayfa önce Atom mühimmatını kamikaze siha lar için önerdik

Yani bir şey vurulup safdışı kalınca hemen ortadan kaldırmak yada vazgeçmek nasıl bir düşünce yapısı anlamış değilim...

Ona bakarsanız son 100 yılda ölen piyade sayısına baksak nasılsa ölüyor diye kimsenin asker yetiştirmemesi lazım yada hemen ölecek bir birime neden onca maaş ve sosyal hak tanıyoruz dememiz lazım...

Ama O piyade zaferin anahtarını açıyor,Tankda böyle.

[serkan1976]

İnsansız tank olayı da ötelendi galiba...

Tankların kötü performansı ,  çok kolay imhası , gelecekteki savaşlarda rolü olup olmayacağı şüpheleri bu alandaki arge çalışmalarını da yavaşlatmış gibi...

[DelKu]

Ama O piyade zaferin anahtarını açıyor,Tankda böyle.

Dünya tarihini incelediğimizde herşeyin bir dönemi olduğunu görüyoruz (insanların en uzun ömürlü aletleri herhalde Kaşıktır yüzbinlerce yıldan beri modası geçmemiş).
Yararlı dönemleri geçince ortadan kaybolmuşlar , zırhlı atlı şövalye görüyoruz mu artık, ateşi silahlar bunları ortadan kaldırmış,  savaş alanlarındaki tanklar da aynı sonu paylaşacak bu hantal verimsiz aletler yerini bambaşka şeylere bırakacak. Eski kafa ile eskinin aletlerine yoğunlaşmak yarardan çok zarar verir.

[Denizci16]

Ama O piyade zaferin anahtarını açıyor,Tankda böyle.

Dünya tarihini incelediğimizde herşeyin bir dönemi olduğunu görüyoruz (insanların en uzun ömürlü aletleri herhalde Kaşıktır yüzbinlerce yıldan beri modası geçmemiş).
Yararlı dönemleri geçince ortadan kaybolmuşlar , zırhlı atlı şövalye görüyoruz mu artık, ateşi silahlar bunları ortadan kaldırmış,  savaş alanlarındaki tanklar da aynı sonu paylaşacak bu hantal verimsiz aletler yerini bambaşka şeylere bırakacak. Eski kafa ile eskinin aletlerine yoğunlaşmak yarardan çok zarar verir.

Peki piyade'de dronelara yem oluyor...

Onuda geçtim.

Piyade'de esir oluyor,ölüyor elindeki silahı bırakıp kaçıyor,elindeki aracı ortada bırakıp gidiyor,iki ateş görünce koca tankı ,koca zma'yı terk edip gidiyor.
Silahlar değişti,araçlar değişti doğrudur peki bunun en zayıf unsuru olan insan sınıfını dolayısıyla piyadeyi ortadan kaldırabiliyoruz mu?

Cevap:Hayır,İşte Tankda böyle bir şey sadece ekonomisi zorda olan gittikçe yeni nesil Tanklara ulaşamıyacak ,az sayıda alıcak veya Tanklarını güncelleyemiyecek sorun Tankda değil sorun Elindeki tankları günümüz harp doktrinine güncelleyememekte...

[Denizci16]

İnsansız tank olayı da ötelendi galiba...

Tankların kötü performansı ,  çok kolay imhası , gelecekteki savaşlarda rolü olup olmayacağı şüpheleri bu alandaki arge çalışmalarını da yavaşlatmış gibi...

Ötelenmedi çalışmaları devam ediyordur,ama pahalı olacağı kesin çünkü Tankın en pahalı yeri elektronikleri takdir ederseniz 360° durumsal farkındalık ve sağlam yapay zeka istiyor