ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[mehmet05]

Tank sayısı ve tankın kullanımı körfez savaşında hava üstünlüğü ile yakından ilgiliydi. Hava üstünlüğü ABD'de olunca Irak tank sayısının bir anlamı kalmadı. Öte yandan şimdi devreye bir de dronelar, piyade tarafından çok etkin kullanılan tanksavar füzeleri girdi. Ancak Ukrayna yine de tank desteği olmadan karşı taaruz yapamayacağını belirtirken, batıdan gelen tanklar da mayınlı sahalar, dronelar ve topçu karşısında eridi.

Bu halde benim şahsi düşüncem dronelara ve tanksavarlara karşı aktif savunmanız yoksa tank artık hem kolay hem birincil hedef. Böyle bir vasıflı tankın fiyatı ise artık uluslararası piyasada 15-20 milyon dolar. Basında en son ABD'nin eğitim ve mühimmatı vs ile 2.2 milyar dolara bir Körfez ülkesine 50 Abrams ihracatı haberi vardı. Eskisi gibi binlerce -tank artık çok zor.     

Benim düşüncem, az sayıca üst derece, zırh, drone, füze koruması olan pahalı araçlar yanında,  en ufağından 3-4 metre boya kadar tanka göre çok daha ucuz piyade veya tanklarla ile beraber harekat yapabilen ve gerektiğinde piyadeyi de taşıyabilen türleri olan insansız keşif , ateş destek ve silah taşıyıcı kontrol edilebilen/yarı otonom ve belki tam otonom çeşitlilikte araçlar bulundurmak. Bunlar bedellerine göre binlerce de olabilir. 

[Mehmet75]

Kuvvet teşkilatı ve birlik kadroları değişmediği sürece Türk Kara Kuvvetlerinde zırhlı birliklerdeki  tank sayısı/kadrosu 1400'ün altına düşemez. Hudut tugaylarındaki nispeten daha eski nesil tankları da eklersek bu sayının 2000 civarında olduğu görülür.

Biz ne yapıyoruz ;

160 civarında m-60TM, 330 civarında leo+2TM, 250 siparişi verilen altay, 320 adet yapılacağı söylenen m-60mzk,171 leopar-1t ve 180 civarı leopar-1a3 ile  ile 1400 civarında ama 6 tip asıl muharebe tankı planlıyoruz. (170 leopar-1t ve 180 civarında leopar-1a3 ise değişim için ikinci palet altayı bekleyecek.)

modernize edilmemiş 300 civarında kalan  m-60 be m-48t2'ler ise üs bölgelerinde ve hudutlarda değerlendirilecektir.

M-48-t1,
M-48-t2,
M-60-a1,
M-60-a3-tts,
M-60-mzk,
M-60-T,
Leopar-1a3,
Leopar-1t,
Leopar-2a4,
Leopar-2-T
Yeni Altay (Kore güç gruplu)
Daha yeni altay (batu güç gruplu)

Falan derken  dünyada sadece savaş halindeki ve hibe toplayan ukraynada bulabileceğiniz tank çeşitliliği ile cebelleşiyoruz. Ayıptır. Gerekli parayı harcamaktan çaktırmadan kaçıyoruz ama yeri gelince mangalda da kül bırakmıyoruz. Kimi hava soğutmalı, kimi sus soğutmalı, her biri farkli güç grubu kullanan, kimi sadece gece görüşü kullanan ve termali olmayan, her birinde farklı atış konteolü olan, kimi elektrik takatli, kimi hidrolikli, coğu homojen çelik zırhlı,  5 amerikan+2 türk modernizasyonu yemiş m-48'den ; halâ üretildiği gibi duran leopar-2a4'üne kadar bu kadar çeşitliliğin doğurduğu karmaşa ve lojistik kabusu askerinin fedakarlık ve gariban sessizliği ile aşan bir zihniyetimiz var.

Tarihinde hiç parayla sıfır tank almamışız ( 70 civarı leopar-1'ler hariç) ; hep talep ederek hibe almışız veya cüzi paralara almışız (leo-2'ler gibi).

Resmi geçit yapsak aynı tip 40 tankı yanyana koyup da geçemedik yıllarca. 

1 trilyon dolarlık ekonomisi olan ülke ayırması gereken minumum rakam olan %2'yi bile ayırmıyor savunma bakanlığına. üstelik su anda kara sistemlerinde %90 civarında  yerlilik de var. Verdiğin para iç sanayide kalacak.. ama biz genelde hakkı olan %2 yani 20 milyar yerine genelde 11-12 milyar dolar seviyesinde bütçe ayırıyor.99 depreminden beri 25 yılda bu vesileyle tasarruf edilen para herhalde 200 milyar doları geçti.. bari ekonomiye bir faydası olsa.

[Denizci16]

Arkadaşlar kara kuvvetlerinde

Altay T1 insanlı kuleli 250 adet
Altay T2 otomatik dolduruculu 500 adet
Altay T3 kapsülde personel koruması insansız kule 250 adet

Toplam 1000 adet Tank üretmek lazım

Bunun yanında k2 black panther in 1200 bg motorlusu ,ayarlanabilir süspansiyonu olmayanı ,klasik Süspansiyonlu yani daha ucuz k2 Black panther ile sayısal üstünlüğü sağlamamız lazım k2 black panther'in g.Kore'ye birim maliyeti 7,5 milyon dolar benim dediğim versiyon daha ucuz olabilir ,üstelik zırh bileşeneni kendimiz seçeriz.

Birdiğeri Tank destek aracı olarak 30 tonluk Korhan kuleli ,antitank lı bir versiyon tıpkı "Rusların terminatörü "gibi bir afc yada acv üretmek hedefimiz olmalı , sabot ile yandan düşmana saldır,Atom mühimmatı ile drone ve antitank'ları engellemeye çalış.


Bir diğeri Tıpkı sn.Mehmet 05 in dediği gibi artık tank bölükleri eşkordineli hareket eden insansız keşif araclarları şart 3 metereden 6 metreye kadar ama süratli olacak tank gibi 65-80 km hızları olacak.
Ona göre sensörleri olacak ki gerekli tehditleri tank bölüklerine ve taburlarına iletsin..

Tanklara 40 mm Atom entegreli Oba elzem oldu,drone tehditinden sonra

[ACE]

Yine tankın zaruriyeti ile ilgili tartışma hortlamış

Eğer aktif koruma yoksa tankın orta seviye veya hafif zırhlı olması arasında hiçbir fark yok. Tepesine yiyeceği bir mühimmat ikisini de saf dışı bırakır. Uçaksavar vb mühimmata dayanabilen bir hafif tankın aktif korumayla sahaya sürülmesi taraftarıyım.

Aktif koruma ne alemde hiç bir doyurucu bilgi yok.

[Merzifonlu]

Altay neden umurumda değilken, ondan edinilecek teknolojiler umurumda, onu izah edeyim. Tank dediğin şeyin olayını iyi anlamalıyız önce.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Klasik bir tank, görerek ateş eden hafif sahra topu ile yine görerek ateş eden makineli tüfeğin tek bir yerde birleştirildiği, altına güç paketi ve üstüne zırh koruması verilmiş, mobilize ateş destek unsurudur.

Bu tanımdan, klasik tankların şu ayırt edici nitelikleri belli oluyor.

- Klasik Tanklar görerek ateş ederler, o nedenle oldukça yakın mesafeden savaşırlar.
- Klasik Tanklar için mobilize olmak, olmazsa olmaz bir özelliktir. Çünkü, a) savunma anlamında rakip sahra toplarından doğrudan isabet alma risklerini bu şekilde düşürürler ve b) hücum ederken mobilize olmak şarttır.
- Klasik Tanklar, rakip topların doğrudan isabetlerine değil ama şarapnellerine ve rakip makineli tüfeklerin mermilerine direnebilmelidir.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Bu nitelikler günümüzde değerini çok büyük ölçüde (belki de tamamen) yitirmiştir.

- İsabetli atışlar için görerek ateş etmek gerekmemektedir. Bu nedenle muharebe menzilleri artmıştır.
- a) Doğrudan isabet almamak için 2 boyutta mobilize olmak günümüzde çok işe yarayan bir önlem değildir. b) Hücum ederken tanklardan kat ve kat (yani 3 boyutta) mobilize olabilen araçlar mevcuttur.
- Günümüzde tanklara şarapnel ve makineli tüfek mermileri ile saldırılmıyor. Pasif kompozit tank zırhları bile yeterince kalın değillerse, hiç bir işe yaramıyorlar. Her yönde yeterince kalın olan bir kompozit zırh eklenebilir; ama bu defa da ya ateş gücünden ya da mobiliteden taviz vermek gerekecek.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Peki önerdiğim çözüm ne? Tankı, o çok sevdiği topundan yani kocaman kulesinden ayırmak ve küçültmek! "Modern Tanklar" saldırılarını sadece güdümlü füzeler ve dronlarla yapmalıdır. Bu güdümlü füzeler ve dronlar, tıpkı gemilerdeki gibi dikine fırlatılmalılar!

Topla yapılacak saldırıları Fırtına gibi kundağı motorlu obüsler gerçekleştirmelidir. 

i) İki tip "Modern Tank" olmalıdır. a) Personeli görece güvenli taşıyan kompakt araçlar, ve b) güdümlü füzeleri/dronları taşıyan otonom ve kompakt İKA'lar. Personel o korunaklı araçtan, işte bu İKA'ları yönetmekle meşgul olacak.

ii) Personeli taşıyan araçlar her yönden yeterince kalın kompozit zırhla kaplanmış olmalılar. Bütün bir birim, tepeden daima dron sürüsü tarafından gözetlenmeli ve korunmalıdır. Bu korumaya AKKOR tarzı sistemler ayrıca eklenmelidir.
---------------------------------------------------------------------------------------

Düşündüğüm bu konseptin, Yeni Altay Tankı denilen klasik anlayıştaki tankla bir alakası olmadığı için, Yeni Altay Tankı umurumda değildir. Ama onun kazandıracağı teknolojiler umurumdadır. Dilerim aklımdakileri iyice izah edebilmişimdir.

[Denizci16]

İşin aslı tanklar

Görerek atış yapmak zorunda diye düşünebilirsiniz fakat yivli top kullanırsanız bu sefer kule yükseliş açısını arttırarak +45° bu sefer 11-12 km ye kadar obüs gibi atış özelliği kazanırsınız. Yani İngiliz deyimiyle rifle Canon seçerseniz

Eğer zırh delebilmek istiyorsanız bu sefer yivsiz top seçmeniz lazım buda namlu çıkış hızını arttırıyor,yine burda kullanılan mühimmatta Fin stabilizesi oluyorsa isabet oranında düşüş olmuyor ama bu görerek ve direk atışta maks menzil 3-5 km atılan mühimmatta apfsds ... Yani delici ok yine bu namlu için İngiliz tabiri ile smootbore Canon tercih edersiniz

Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon

Bunu şu an yeryüzünde Alman leo2 A6, leo2 a7 -g.Kore k2 black panther ve Altay tankı kullanıyor.

Yani dünyada 3. Ülkeyiz.

Zırh olarak özellikle kule tavan zırhına dikkat çekmek isterim 150-200 mm dünyada hiçbir tankta bu yok buda A10 warthog'un 30 x173 mm apfsds gibi mühimmatlarına dayanacağı anlamına geliyor.Buda dünyada bir ilktir mesela

Yani tankı zırhlandırırken baya vizyoner davrandık ,hatta Tankımız şu an 65+ ton üstünde 70 tona dayandı...Sabotlara önden 1000 mm ye yakın ve üzeri koruma elde ettik demek yanlış olmaz

Yine tank için seçilen ve seri üretimde elimize verilmeyen mtu883 ka551 1500 bg motoru ve transmisyonu ile oldukça mobilitesi yüksek tank istedik.

Ayrıca tankın en büyük düşmanı olan antitank ve özellikle  top attack özellikli olanlara karşı 360° durumsal farkındalıklı ve korumalı Akkor ile donattık


Kısaca 3+ nesil tank ile leo2a7 seviyesinde bir tank üretmişken böyle bir tanktan 250 gibi komik rakamlardan almak abesle işgal olmalı...

Bu zamana kadar elimizde 30 adet MTU motor olduğu söyleniyor 5-10 adet daha alıp Suriye'de operasyonlarda deneyeceksin,burdan oluşturduğun geri dönüşlerle tankı seri üretim öncesi güncellenyecektin en büyük hata bu olmuş....

Unutmayalım Altay tankı Kara kuvvetlerinin Kaan'ı gibidir.

[marmara]

Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon

Artık değil, Leo 2A7+/2A8 L55A1 topu var ve 20% daha üstün L55'den.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years

T-90M'in 2A82 topu da 15% daha üstün L55'den

L55 artık 2.sınıf top tanklar için.

[serkan1976]

Tankın savaş tarihinde görülmediği kadar farklı-etkili silahlarla kolayca saf dışı bırakıldığı bir dönemdeyiz ve tabiki bunun farkındayız...Ama arkadaşlar biz coğrafyamızda sadece sıcak değil sürekli düşük yoğunluklu savaşta olduğumuzun farkında mısınız?

Biz bundan 7-8 yıl önce kasaba ve şehirlerimizde M-48'lerle barikat yok ediyorduk...

Bizim bırakın Suriye,İran,Irak,Yunanistan,Ermenistan'ı iç güvenlik için bile 1000 tank bulundurmamız zaruri ...

[SKYWOLF]

Yine tankın zaruriyeti ile ilgili tartışma hortlamış

Şöyle bir uğradım baktım; forum halen bıraktığım yerde. 

Keyifli forumlar arkadaşlar.
1000 Altay iyidir. 

[Denizci16]

Altayda şu an dünyanın en iyi kalibre ve namlusu kullanılıyor 120 mm L55 smootbore Canon

Artık değil, Leo 2A7+/2A8 L55A1 topu var ve 20% daha üstün L55'den.
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years

T-90M'in 2A82 topu da 15% daha üstün L55'den

L55 artık 2.sınıf top tanklar için.

Benim bildiğim ikiside aynı şey ama ....


2 a82 ile ne kadar zırh delinebiliyir yada eski 2a46 topu ile fark ne kadar?

L55 ile ve düzgün mühimmat ile 1000 mm rha,ya yakın bir değer delinebiliyor