Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 994144 defa)

0 Üye ve 4 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Mehmet75

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 314
  • 44
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3580 : 07 Ocak 2023, 18:27:15 »
Ben diyorum tank devri bitti


Hava üstünlüğün yoksa evet.

Hava üstünlüğün varsa kara harbinde topçu ve zırhlı birliklerin önemi ve devri bitmez , sadece şekil değiştirir.

Friesen atlarının üstündeki zırhlı şovalyelerden 70 tonluk kompozit zırhlı tanklara uzanan bu süreçte, gelecek bakalım neler gösterecek.

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2782
  • 264
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3581 : 07 Ocak 2023, 20:52:49 »
Ben diyorum tank devri bitti


Hava üstünlüğün yoksa evet.

Hava üstünlüğün varsa kara harbinde topçu ve zırhlı birliklerin önemi ve devri bitmez , sadece şekil değiştirir.

Friesen atlarının üstündeki zırhlı şovalyelerden 70 tonluk kompozit zırhlı tanklara uzanan bu süreçte, gelecek bakalım neler gösterecek.

Amerikan silahı üzerinden örnek vermeyeceğim, bizim olandan izah edeceğim derdimi. Öz malımız TRLG-230'u düşünelim. 40 kg Patlayıcı başlığı var ve lazer noktalama ile CEP değeri 2 metrenin altında. Hareketli hedefi de vuruyor.

Bu füze tanktan ucuz mu? Ucuz. Zırh delici özelliği olmasa bile, 40 kg patlayıcı, özellikle havadan da vuruyorsa, yeryüzündeki herhangi bir tankı paramparça eder mi? Edeeer.

Hava üstünlüğünden kasıt, TRLG-230'u %95 oranında engellemekse, evet, tankınız cephede hayatta kalır. Rusya'nın yaptığı gibi seyretmekle yetiniyorsanız üzerinize doğru gelen roketi, tankınız cephede hayatta kalamaz.

Eski paradigmayla düşünmeyin. TRLG-230 ve benzeri hassas güdümlü topçu roketleri, tıpkı dronlar gibi devrimdir. Bu gerçeği idrak ederek yorum yapınız. Sadece sabit hedefleri vurabilen HİMARS bile neler neler yaptı Ukrayna'da! TRLG-230, zırhlı birliklere neler neler yapar, onu bir hayal edin.
« Son Düzenleme: 07 Ocak 2023, 21:03:39 Gönderen: Merzifonlu »

Çevrimdışı İbrahim

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 335
  • 41
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3582 : 08 Ocak 2023, 00:40:46 »
Ukrayna-Rusya harbine dayanarak tankların devri bitti diyen arkadaşlar, şu soruya bir cevap verin: Mademki tankların devri bitti, Ukrayna-Rusya harbinin bir tarafı olan Ukrayna neden Almanya'dan  ve ABD'den M1A2 Abrams ve Leopard 2 tanklarını yalvar yakar istiyor? Hani işe yaramaz araçlar haline geldi ya tanklar, bu adamlar niye bu tankları istiyor öyleyse? Karşı taraftaki ve ellerindeki tankların nasıl ve ne kadar imha edildiğine dair en güvenilir veriler bunlarda, ama istiyorlar işte.

Bir karşıt silahın; karşıtı olduğu unsurdan daha ucuz olması, karşıtı olduğu unsurun devrinin bittiği sonucuna bizi götürmez. Yalnızca bu silahlara yatırım yapmanın toplam çıktıda kârlı olabileceğini gösterir. Kaldı ki tankların, tepesine inen topçu roketlerini durdurma gibi bir amacı veya iddiası da yoktur. Tankları tank yapan özellikleri onların ön zırhlarıdır. Cephe tanklarında bu da azaltılmıştır, ön alt gövde zayıf olur bu tanklarda genelde. Günümüz savaş ortamında birliklerin tek başına haraket ettiklerinde ortaya koyacakları tek şey başarısızlık, aynı birlikleri müşterek hareket ettiklerinde büyük işler ortaya koyarlar. Hiçbir savaşta, tek bir unsur ile zafer elde edilmez; tek başına tanksavar füzesi de, tank da, uçak da, topçu roketi de, İHA da zafer getirmez. Tanklar da bu gerçekten istisna değildir ve haliyle başarıları, başta hava savaşları olmak üzere farklı etkenlere göbekten bağlıdır. Ben bunun aynısını deniz harbi içinde düşünürüm. Hava üstünlüğü ve dolayısıyla hava desteği kaybedildiği zaman, deniz ve kara kuvvetlerinin çok fazla yapabilecekleri bir şey yok. Rusya askerlerine gıda desteği bile veremedi adamlar gitti market yağmaladı.

Ayrıca tanklar asla yalnız başına bırakılmaz, yanlarında mutlaka piyadeler bulunur. Özellikle haraket alanı kısıtlıysa. Aksi takdirde hedef tahtası olur. Tank hem bu piyadelere hem de daha ilerideki müttefik kuvvetlere ateş desteği sağlar ve ön saftaki unsurların imhası görevini üstlenir. Yani başarıları asla yalnızca platformun kendisine bağlı değildir. Beka kabiliyeti daha düşük olan ZMA'ların ve helikopterlerin de günümüz savaşlarında cayır cayır imha edildiğini söyleyeyim.

Şayet bir gün, tankların üstlendiği alan savunmasını ve ön saflardaki ateş desteğini tanklardan daha iyi gerçekleştiren bir kara vasıtası çıkarsa o zaman devri biter.


Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1525
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3583 : 08 Ocak 2023, 02:04:42 »
Zaten ZMA ve Helikopterler de sıkıntılı nizami savaşta. Bir de isteyenin Ukrayna olduğunu unutma, elinde TB-2, Javelin olan da Ukrayna. Ama tankların devri bitti demek için erken. Kimin nerede, nasıl kullandığına bağlı. Biz İdlip harekatında taarruz helikopteri kullanmadık ama PKK ya karşı çok yoguny kullanıyoruz. Tankları Suriye'de başlangıçta hatalı kullandık, sonra dersler çıkardık. Oysa kara havacılar durumu başında tespit etti. Hangi sınıfın daha proaktif olup ve dersine daha iyi çalıştığı da ortaya çıktı belki. Ama belki de problem Kara Havacıların dertlerini anlatmada daha bağımsız ve başarılı olurken, Turgay yapısı içinde tabur veya tabur görev kuvveti içinde bölük olan tankçıların dertlerini anlatması, uygun olan, taktik, hareket biçimi istemeleri zordu belki. 

Ama ben tankın bundan sonra bağımsız baskı, taaruz aracı olup, tank birliklerinin bağımsız olarak ateş ve manevra ile cephenin zayıf yerlerini kollayıp yarma işlevlerinin kalacağını pek düşünmüyorum. En azından kesin hava üstünlüğü yoksa.

Piyade destek aracı, ateş destek aracı olarak da yakında insansız mini tanklar, zırhlı araçlar  yaygınlaşabilir.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3695
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3584 : 08 Ocak 2023, 03:45:28 »
Savaş ve askerlik nedir?

Ölmeden karşındaki hasmı öldürebilme sanatıdır.

Vurulmaktan korkarak tankı, zırhlıyı ve sonunda piyadeyi savaş alanına sokmayacaksak savaşamayız.

Bu aletler ve piyade savaş alanına sokulacaklardır. Önemli olan bu aletlerin ve piyadenin yeterli beceriye ve teknik üstünlüğe sahip olarak, karşıdaki hasım vurmadan o hasımı vurabilmesidir.

Ukrayna’da bunu bildiği için leopar tankı istiyor. Kirpi zırhlısı istiyor.

Tankların ve zırhlıların devri kapanmaz. Kullanılış şekilleri, teknolojileri ve evsafları evrimden geçer ve bir şekilde savaş alanına sokulurlar.

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2782
  • 264
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3585 : 08 Ocak 2023, 05:20:27 »
Ukrayna veya Rusya'da, 10.000'lerce TRLG-230 olsaydı, ben o zaman görürdüm sizdeki tank sevdasını. Tankların 2. Dünya Savaşıyla şekillenmiş formlarının devri bitti arkadaşlar; kabullenin bunu.

360 derece çepeçevre ve 90 derece yukarıya bakan açılarda, yani her yöne doğru koruma sağlayamayan her zırhlı artık demodedir. Kirpi bu anlamda modern zırhlıdır. Geleceğin "Tank"ı da Kirpi gibi olmak zorunda kalacak. Kule insansızlaşacak, ufalacak ve en fazla 50 mm kalibrede bir topu olacak. Gövdenin her tarafı kalın zırhlarla kaplanacak. Yüksek kalibreli top ve tank, boşanacaklar. Çünkü çepeçevre ağır zırh koruması ile yüksek kalibreli top bir arada olamaz. Aktif koruma'da bir yere kadar gider. Ağır zırh korumasının yerini alamaz o sistem.

Yüksek kalibreli topun tanka verdiği üstün ateş gücünü, otonom yardımcı unsurlardan dolaylı olarak, kat ve kat fazlasıyla alacağız. TRLG-122/230, İKA'lar, silah taşıyıcı araçlar (STA) vs gibi tankla birlikte harekat yürüten bu otonom yardımcı unsurlar, üstün ateş gücü desteğini, görece daha uzaktan verecekler.

Zırhlılara olan ihtiyaç azalmadı, tam tersine arttı. Dron tehdidi nedeniyle askerlerin Kirpi gibi "seyyar koruganlara" ihtiyacı var. Ama büyük kalibreli top ile donanmış, kulesi hantal, kendisi de hantal, tepesi kel, 2. Dünya Savaşı tankının pili bitti. O'nun işini yapacak yeni bir tasarım ve yeni bir konsept gerekiyor.
« Son Düzenleme: 08 Ocak 2023, 09:53:00 Gönderen: Merzifonlu »

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44322
  • 616
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3586 : 08 Ocak 2023, 10:20:18 »
Ukrayna veya Rusya'da, 10.000'lerce TRLG-230 olsaydı, ben o zaman görürdüm sizdeki tank sevdasını. Tankların 2. Dünya Savaşıyla şekillenmiş formlarının devri bitti arkadaşlar; kabullenin bunu.

360 derece çepeçevre ve 90 derece yukarıya bakan açılarda, yani her yöne doğru koruma sağlayamayan her zırhlı artık demodedir. Kirpi bu anlamda modern zırhlıdır. Geleceğin "Tank"ı da Kirpi gibi olmak zorunda kalacak. Kule insansızlaşacak, ufalacak ve en fazla 50 mm kalibrede bir topu olacak. Gövdenin her tarafı kalın zırhlarla kaplanacak. Yüksek kalibreli top ve tank, boşanacaklar. Çünkü çepeçevre ağır zırh koruması ile yüksek kalibreli top bir arada olamaz. Aktif koruma'da bir yere kadar gider. Ağır zırh korumasının yerini alamaz o sistem.

Yüksek kalibreli topun tanka verdiği üstün ateş gücünü, otonom yardımcı unsurlardan dolaylı olarak, kat ve kat fazlasıyla alacağız. TRLG-122/230, İKA'lar, silah taşıyıcı araçlar (STA) vs gibi tankla birlikte harekat yürüten bu otonom yardımcı unsurlar, üstün ateş gücü desteğini, görece daha uzaktan verecekler.

Zırhlılara olan ihtiyaç azalmadı, tam tersine arttı. Dron tehdidi nedeniyle askerlerin Kirpi gibi "seyyar koruganlara" ihtiyacı var. Ama büyük kalibreli top ile donanmış, kulesi hantal, kendisi de hantal, tepesi kel, 2. Dünya Savaşı tankının pili bitti. O'nun işini yapacak yeni bir tasarım ve yeni bir konsept gerekiyor.

Olayın özeti.

+1
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı ocelot

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 208
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3587 : 08 Ocak 2023, 13:02:44 »
Peki bir ülke nasıl işgal edilecek? Saldıran tarafın savunana göre her zaman mevcut olan dezavantajlarını ve meslun mahallerin artık 19. Yy öncesi kaleleri gibi piyadenin bir yerde mıhlanıp kalmasına zaman para emek ve can kaybına yol açmasına nasıl bir çözüm bulunacak. Evet tank geçmişe göre yeni ve başa çıkması zor tehditlerle karşı karşıya, tek erin ya da bir manganın modern atgm ile sahip olduğu nokta atış yeteneği, çnralar ve modern topçu kabiliyetleri başa bela. Savunanın avantajları halk desteği varsa muazzam hale geldi bu bir sorun. Saldıran neyle saldıracak? 2. Dünya savaşı tankın savaşıydı değil mi? O sava
  şta her gün 70 tank kaydedildi. Büyük çaplı harekatlarda tankların ortalama yüzde 68 i kaybedildi. Tankın işini kolaylaştıracak bir şey geliyor: 360 derece koruma saplayacak Aktif koruma sistemi. Ama 5 yıla ama 10 yıla gayet başarılı ürünleri görürüz

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2866
  • 296
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3588 : 08 Ocak 2023, 14:29:23 »
Savaşı tükene tükene başkente son sürat ilerleme gibi düşünmeyip cepheden cepheye dinlenip dinlenip fırsat kollayıp saldırma olarak görünce tanklar demode görülebiliyor. Bazı savaşlar dediğim gibi cepheden cepheye dalaşma gibi sürüyor örneğin şu anda Ukrayna savaşı Suriye savaşı böyle savaşlar. Böyle savaşta nefeslenip nefeslenip bir dron yapıp ona bomba takıp düşmanı kahredebilirsiniz ama tüm hazırlığı ile seni amansız şekilde işgale başlamış düşmanı bu dronlarla yada ciddi silahlarla durduramayabilirsiniz. Ukrayna savaşının ilk günlerini hatırlayın Ukrayna'nın askerleri Kiev de kuzeyden gelecek 30 uzunluğundaki Rusya Tümenlerini köprüde yatmış bekliyordu. Rusya savaşı topyekün işgal ile yapmayı gerçekçi bulmadı da bugün böyle Rusya yı güçsüz gösteren bir savaşa şahit oluyoruz

Yunanistan ı Selaniğe kadar işgal edersek orada bir cephe yaratırsak bu ülke bulur buluşturur durur dinlenir kollar saldırır canımıza okur bizim ama Atina'ya kadar işgal edersek hiç bir şey yapamaz

Şu köprüde kuzeyden gelen Rusya tümenleri yönlerini değiştirmeyip Kiev e girse ordan devam etse ülkeyi igal etse o zaman tankın hala daha tank olduğuna gözlerimizle şahit olacaktık





« Son Düzenleme: 08 Ocak 2023, 14:31:29 Gönderen: re »
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7851
  • 460
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3589 : 08 Ocak 2023, 14:59:40 »
Sayın re siz hala Rusya gibi bir dev nasıl oldu da bu kadar rezil oldu diye düşünüyorsunuz...

Ama gördüğünüz gibi Rusya savaşın ileriki aşamalarında durumu ciddiye alıp tüm gücüyle yüklenince de yine rezil oldu ... Çünkü adamlar ilk yapması gereken şey olan hava üstünlüğünü bir türlü ele geçiremedi...Hava desteği olmayınca da Ukrayna  Batı nokta vuruşlu topçu sistemleriyle yavaş yavaş Rus kara ordusunu , ikmal yollarını , zırhlılarını eritmeye başladı en sonunda da sınıra kadar püskürttü...

Böyle bir savaşta Rusya ordusuna Abraams , Leopard-2 tankları da versen sonuç değişmezdi...


Putin her gece yatarken şunu söylüyordur içinden " Şu savaş bi bitsin bu Rus ordusunu yarı mevcuda indirip orduyu iyi  bir rejime sokacağım"