Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

[putty]

2. dünya savaşından sonra Amarika sömürgeci müttefiklerine yeni ahlaki dünya düzenini dayattı ve sömürgeciliği bitirme baskısı uyguladı ve buda peyderpey başarıldı.

Sömürgeci ülkeler hangileri idi? İngiltere, Fransa, İtalya falan Ortadoğu'yu , Hindistan'ı Afrika'yı sömürgeleştirirken gözden kaçak bir ülke olan Rusya'da aynı sömürgeci dönemde Kazakistan'ı Ermenistan'ı Gürcistan'ı Ukrayna'yı, Azerbaycan'ı sömürgeleştirdi. Tek farkı öbürleri deniz aşırı sınır aşırı topraklardı Rusya'nın ise komşu topraklardı. Olaya böyle bakmak gerekir. Marmara demiş ki o toprakları Ukrayna değil Rusya kurtardı Osmanlı ile Avusturya ile Rusya savaştı. Olay tam öyle değil Rusya oraları sömürgeleştirdi topraklarına katmadı. Öyle olsaydı Cezayir de Fransa'nın olurdu orayı da Cezayirliler değil Fransızlar Osmanlıdan aldılar. Sömürge edilen topraklar ilk alan ülkeye verilmiyor gerçek sahiplerine veriliyor. Rusya nın avantajı sömürgeleri uzakta değil sınırındaydı bu yüzden sanki topraklarını büyütmüş gibi algılandı 1950 lerde değil bu yüzden 90 larda sömürgeciliği bitirebildi. İngiltere'ye Hindistan ı geri verme hakkı ne kadar ise Ukrayna'yı Rusya ya geri verme hakkı da o kadardır.

Bu tabi Kırım özelinde çok daha farklı bir durum. Kırım Ukrayna gibi Rusya dan özgürleştirilmesi gereken başka bir devlettir. Çerkez ülkeleri Kırım ülkesi sömürgeci Ruslardan bağımsızlığını diğer ülkeler gibi kazanamadılar. Rusya buraları hiç geri alamaz ama Ukrayna'nın da hakkı olmaması gerekiyor. Azerbaycan Ermenistan Gürcistan'ın öyküsü ne ise Kırım ve Ukrayna da odur. Ukrayna bağımsız olurken Kırım Ukrayna nın sömürgesi gibi kaldı. Çarpıklık işte bu yüzden çıktı ve savaşa yol açtı. Kırım da bağımsız olması gerekirdi o zaman taşlar yerine otururdu. Böyle olmayınca Rusya şunu demek zorunda kendini hissetti. Kırım senin sömürgen kalacağına benim sömürgem kalsın. Doğrusu bağımsız bir Kırım devletidir. Çözüm burada aranırsa barış sağlanır çünkü ahlaki zemin bundadır. Masalsı Kürtlerin kaç bin yıllık zorlama Med devleti filan gibi bir iddia değil bu trenler varken Kırım diye bir Türk devleti vardı. Top bile icat edilmemişken özgürlüğünü kaybeden Gürcüler Ermeniler bağımsız oldu trenler varken devlet olan Kırımlılar sömürge kaldı. Taşlar bu yüzden yerine oturmadı. Türkiye habire hiç bir işe yaramayan arabuluculuk budalalığı yapacağına doğru düzgün bir fikirle ortaya çıkıp çare Kırım devletidir demeli. Dünyanın üçüncü bir seçeneğe ihtiyacı var bu zamanda.

[serkan1976]

Rusya'nın ve Putin'in hedefi 1991 yılında yıkılan SSCB'nin bünyesindeki tüm devletleri mümkünse siyasi mümkün değilse zorla kendisine bağlamaktır

Gerisi lafügüzaf... Sen , ben ne kadar tarih konuşursak konuşalım adam bu ülkelerin - bu milletlerin varoluşunu bile kabul etmeyen bir faşist...

Tarihte faşist liderlerin yarattığı yıkımlar da , bu faşist liderlerin nasıl durdurulduğu da belli...

ABD ve AB'nin bu sefer neden karşı durdukları buradan belli.... Adamın durmayacağını anladılar.

[sahin1]

Ukrayna'nın geçmişi tartışmasına girmeden şunu belirteyim. Rusya genelde girdiği yabancı unsurlu bir coğrafyada kendine taraftar bir hükümet kurar. Bunu Ukrayna'da da denedi ama olmadı. Gelinen noktada geçmişte bir Ukrayna devleti olmasa dahi artık böyle bir devlet ve bunu özümsemiş Ukraynalı bir halk var. Bu ülke/millet sınırlarının bir bölümünü kaybetse dahi Rusya'nın burnunun dibinde artık ona baş ağrısı olarak yaşamaya devam edecektir. Bu Rusya'nın başarısızlığı veya batının başarısı olarak kabul edilebilir. Bizim ise lehimizedir.

[Mehmet75]

2. dünya savaşından sonra Amarika sömürgeci müttefiklerine yeni ahlaki dünya düzenini dayattı ve sömürgeciliği bitirme baskısı uyguladı ve buda peyderpey başarıldı.

Sömürgeci ülkeler hangileri idi? İngiltere, Fransa, İtalya falan Ortadoğu'yu , Hindistan'ı Afrika'yı sömürgeleştirirken gözden kaçak bir ülke olan Rusya'da aynı sömürgeci dönemde Kazakistan'ı Ermenistan'ı Gürcistan'ı Ukrayna'yı, Azerbaycan'ı sömürgeleştirdi. Tek farkı öbürleri deniz aşırı sınır aşırı topraklardı Rusya'nın ise komşu topraklardı. Olaya böyle bakmak gerekir. Marmara demiş ki o toprakları Ukrayna değil Rusya kurtardı Osmanlı ile Avusturya ile Rusya savaştı. Olay tam öyle değil Rusya oraları sömürgeleştirdi topraklarına katmadı. Öyle olsaydı Cezayir de Fransa'nın olurdu orayı da Cezayirliler değil Fransızlar Osmanlıdan aldılar. Sömürge edilen topraklar ilk alan ülkeye verilmiyor gerçek sahiplerine veriliyor. Rusya nın avantajı sömürgeleri uzakta değil sınırındaydı bu yüzden sanki topraklarını büyütmüş gibi algılandı 1950 lerde değil bu yüzden 90 larda sömürgeciliği bitirebildi. İngiltere'ye Hindistan ı geri verme hakkı ne kadar ise Ukrayna'yı Rusya ya geri verme hakkı da o kadardır.

Bu tabi Kırım özelinde çok daha farklı bir durum. Kırım Ukrayna gibi Rusya dan özgürleştirilmesi gereken başka bir devlettir. Çerkez ülkeleri Kırım ülkesi sömürgeci Ruslardan bağımsızlığını diğer ülkeler gibi kazanamadılar. Rusya buraları hiç geri alamaz ama Ukrayna'nın da hakkı olmaması gerekiyor. Azerbaycan Ermenistan Gürcistan'ın öyküsü ne ise Kırım ve Ukrayna da odur. Ukrayna bağımsız olurken Kırım Ukrayna nın sömürgesi gibi kaldı. Çarpıklık işte bu yüzden çıktı ve savaşa yol açtı. Kırım da bağımsız olması gerekirdi o zaman taşlar yerine otururdu. Böyle olmayınca Rusya şunu demek zorunda kendini hissetti. Kırım senin sömürgen kalacağına benim sömürgem kalsın. Doğrusu bağımsız bir Kırım devletidir. Çözüm burada aranırsa barış sağlanır çünkü ahlaki zemin bundadır. Masalsı Kürtlerin kaç bin yıllık zorlama Med devleti filan gibi bir iddia değil bu trenler varken Kırım diye bir Türk devleti vardı. Top bile icat edilmemişken özgürlüğünü kaybeden Gürcüler Ermeniler bağımsız oldu trenler varken devlet olan Kırımlılar sömürge kaldı. Taşlar bu yüzden yerine oturmadı. Türkiye habire hiç bir işe yaramayan arabuluculuk budalalığı yapacağına doğru düzgün bir fikirle ortaya çıkıp çare Kırım devletidir demeli. Dünyanın üçüncü bir seçeneğe ihtiyacı var bu zamanda.

Buna bir yıldızlı beğeni ile katılıyorum. Kuzey kafkasya cumhuriyeti de bu minvaldedir. Çeçenlerin , çekezlerin, abazların, noyanların, dagistanlilarin ahı var.

[Kapgan]

Ukrayna'nın geçmişi tartışmasına girmeden şunu belirteyim. Rusya genelde girdiği yabancı unsurlu bir coğrafyada kendine taraftar bir hükümet kurar. Bunu Ukrayna'da da denedi ama olmadı. Gelinen noktada geçmişte bir Ukrayna devleti olmasa dahi artık böyle bir devlet ve bunu özümsemiş Ukraynalı bir halk var. Bu ülke/millet sınırlarının bir bölümünü kaybetse dahi Rusya'nın burnunun dibinde artık ona baş ağrısı olarak yaşamaya devam edecektir. Bu Rusya'nın başarısızlığı veya batının başarısı olarak kabul edilebilir. Bizim ise lehimizedir.

Ukrayna tarihi Rusya'dan çok daha eskidir. Tarihte böyle bir devlet yok söylemi Moskof palavrası

[Tigerfish]

2. dünya savaşından sonra Amarika sömürgeci müttefiklerine yeni ahlaki dünya düzenini dayattı ve sömürgeciliği bitirme baskısı uyguladı ve buda peyderpey başarıldı.

Sömürgeci ülkeler hangileri idi? İngiltere, Fransa, İtalya falan Ortadoğu'yu , Hindistan'ı Afrika'yı sömürgeleştirirken gözden kaçak bir ülke olan Rusya'da aynı sömürgeci dönemde Kazakistan'ı Ermenistan'ı Gürcistan'ı Ukrayna'yı, Azerbaycan'ı sömürgeleştirdi. Tek farkı öbürleri deniz aşırı sınır aşırı topraklardı Rusya'nın ise komşu topraklardı. Olaya böyle bakmak gerekir. Marmara demiş ki o toprakları Ukrayna değil Rusya kurtardı Osmanlı ile Avusturya ile Rusya savaştı. Olay tam öyle değil Rusya oraları sömürgeleştirdi topraklarına katmadı. Öyle olsaydı Cezayir de Fransa'nın olurdu orayı da Cezayirliler değil Fransızlar Osmanlıdan aldılar. Sömürge edilen topraklar ilk alan ülkeye verilmiyor gerçek sahiplerine veriliyor. Rusya nın avantajı sömürgeleri uzakta değil sınırındaydı bu yüzden sanki topraklarını büyütmüş gibi algılandı 1950 lerde değil bu yüzden 90 larda sömürgeciliği bitirebildi. İngiltere'ye Hindistan ı geri verme hakkı ne kadar ise Ukrayna'yı Rusya ya geri verme hakkı da o kadardır.

Bu tabi Kırım özelinde çok daha farklı bir durum. Kırım Ukrayna gibi Rusya dan özgürleştirilmesi gereken başka bir devlettir. Çerkez ülkeleri Kırım ülkesi sömürgeci Ruslardan bağımsızlığını diğer ülkeler gibi kazanamadılar. Rusya buraları hiç geri alamaz ama Ukrayna'nın da hakkı olmaması gerekiyor. Azerbaycan Ermenistan Gürcistan'ın öyküsü ne ise Kırım ve Ukrayna da odur. Ukrayna bağımsız olurken Kırım Ukrayna nın sömürgesi gibi kaldı. Çarpıklık işte bu yüzden çıktı ve savaşa yol açtı. Kırım da bağımsız olması gerekirdi o zaman taşlar yerine otururdu. Böyle olmayınca Rusya şunu demek zorunda kendini hissetti. Kırım senin sömürgen kalacağına benim sömürgem kalsın. Doğrusu bağımsız bir Kırım devletidir. Çözüm burada aranırsa barış sağlanır çünkü ahlaki zemin bundadır. Masalsı Kürtlerin kaç bin yıllık zorlama Med devleti filan gibi bir iddia değil bu trenler varken Kırım diye bir Türk devleti vardı. Top bile icat edilmemişken özgürlüğünü kaybeden Gürcüler Ermeniler bağımsız oldu trenler varken devlet olan Kırımlılar sömürge kaldı. Taşlar bu yüzden yerine oturmadı. Türkiye habire hiç bir işe yaramayan arabuluculuk budalalığı yapacağına doğru düzgün bir fikirle ortaya çıkıp çare Kırım devletidir demeli. Dünyanın üçüncü bir seçeneğe ihtiyacı var bu zamanda.

Buna bir yıldızlı beğeni ile katılıyorum. Kuzey kafkasya cumhuriyeti de bu minvaldedir. Çeçenlerin , çekezlerin, abazların, noyanların, dagistanlilarin ahı var.

Tamamen katılmasam da Putty gibi Üyelerin kendisini ifade etme zahmetine saygı gösteriyorum.

Tekrar bir beğeni ateşlemesi de benden.

[marmara]

Rusya tarih boyunca sert ve deli liderler tahta geçtiğinde devlet başarılı olmuştur.

- Dördüncü İvan(İvan Groznıy), 51 sene ülkeyi yöneten ve hala rekoru elinde burunduran paranoyak hastasi olan delinin tekiydi. Kendi elleriyle kendisi oğlunu ve bir sürü insanı katletmiştir. İlk Rus çarı, ülke sınırları hiç olmadığı kadar genişlemiş, Kazan, Nogay, Astrahan, ve Sibirya hanlıklarının sonunu getiren, baltik ülkelerinin ve Lehistanın  adeta kanını içen Rus çarıydı. Kuzeyde Osmanlının asırlarca belası olacak ülkeyi kuran liderdir.

- Birinci Petro(Deli Petro), Modern Rus İmparatorluğunun kurucusu, orta çağ üsülünde yaşayan ülkeyi sanayileştiren, kuzeydeki Büyük İsveç karıllığının belini büken, Güney Kafkaslara kadar inerek Persleri inleten liderdi, Osmanlıya karşı savaşı kaybetmişti. Toprak genişletme konusunda pek başarılı değildir ama modern ordu korulumu ve ülke yönetim sisteminin temellerini atmıştır.

- İkinci Katerina(Sophie Auguste), Alman kızıdır ve Alman asıllı Rus çarı kocasını tahtan indirmiş ve kendisi tahta çıkan Rus çariçesi. Sayısız sevgilisi olan deli kızdı ve bu zamana kadar komplo teorilerine dönüşmüş atla ilişki yaşarken ölmüş gibi yalan yanlış bilgiler de vardır, zaten öldüğünde yaşlı kadındı. Grigoriy Orlov, Georgiy Potemkin, Suvorov gibi başarılı asker general sevgililerinden oluşan komuta kademesi vardı. Osmanlı - Rus savaşlarının asıl kahramanı da alman asıllı bu kadındır. Osmanlı bu savaşlardan sonra kalkamadı, cephede çok ağır yenilgi almıştı ve ülkenin sonunu  getiren mimarlarından birisi diyebiliriz.

- Stalin, 1937-38 arası milyonlarca insanı, askerleri, yazar, profesörlere kadar idam ettirmiştir. 1930-32 arası halkın buğdayını, koyun, inek ne varsa millileştirme politikası adı altında çalmış ve milyonlarca insanın açlıktan ölmesine neden olmuştur. Batıdan sanayi fabrikalarını inşaa etmek için binlerce makina satın almıştır ve bu şekilde milletin çalıntı buğdayı ile ödemiştir. Şu andaki bütün sanayi, silah fabrikaları, baraj, nükleer silah, uçak sanayisi vs ne varsa bu adam temellerini atmış ve emirleri altında yapılmıştır. Sovyetler hiç olmadığı kadar dünyadaki en büyük ve güçlü üleklerin birisi haline gelerek süper güç omuştur.

- Vladimir Putin, henüz erken başarılımı veya değilmi.  Daha ne kadar tahta kalacak, ne kadar insanın kanını içecek ve devlet ne kadar başarılı olacak, ülke toprakları ne kadar genişleyecek bu konuları tarih belirleyecek...
Üstteki sıraladığım insanlar kadar delimi, deli olursa devlet başarılı olur, değilse ülke yeterli başarıyı sağlayamaz.

[Mehmet75]

Rusya devletinin başarılı olması benim umrumda değil. Hatta başarısız olması işimize gelir. Biz rusya vatandaşı değiliz ki rusyanın basarisini isteyelim. Beter olsunlar. Bizden de uzak olsunlar.  Başarı kavramını bu yüzyılda halâ toprak almak veya savaşıp kazanmak zanneden , yönetimsel olarak halâ imparatorluk zihniyetinden kurtulamamıs otokratik bir devlet yapısı..

[marmara]

Rusya devletinin başarılı olması benim umrumda değil. Hatta başarısız olması işimize gelir. Biz rusya vatandaşı değiliz ki rusyanın basarisini isteyelim. Beter olsunlar. Bizden de uzak olsunlar.  Başarı kavramını bu yüzyılda halâ toprak almak veya savaşıp kazanmak zanneden , yönetimsel olarak halâ imparatorluk zihniyetinden kurtulamamıs otokratik bir devlet yapısı..

Şahsi fikirleriniz de onların da umrundaydı...

[serkan1976]

Rusya tarih boyunca sert ve deli liderler tahta geçtiğinde devlet başarılı olmuştur.

- Dördüncü İvan(İvan Groznıy), 51 sene ülkeyi yöneten ve hala rekoru elinde burunduran paranoyak hastasi olan delinin tekiydi. Kendi elleriyle kendisi oğlunu ve bir sürü insanı katletmiştir. İlk Rus çarı, ülke sınırları hiç olmadığı kadar genişlemiş, Kazan, Nogay, Astrahan, ve Sibirya hanlıklarının sonunu getiren, baltik ülkelerinin ve Lehistanın  adeta kanını içen Rus çarıydı. Kuzeyde Osmanlının asırlarca belası olacak ülkeyi kuran liderdir.

- Birinci Petro(Deli Petro), Modern Rus İmparatorluğunun kurucusu, orta çağ üsülünde yaşayan ülkeyi sanayileştiren, kuzeydeki Büyük İsveç karıllığının belini büken, Güney Kafkaslara kadar inerek Persleri inleten liderdi, Osmanlıya karşı savaşı kaybetmişti. Toprak genişletme konusunda pek başarılı değildir ama modern ordu korulumu ve ülke yönetim sisteminin temellerini atmıştır.

- İkinci Katerina(Sophie Auguste), Alman kızıdır ve Alman asıllı Rus çarı kocasını tahtan indirmiş ve kendisi tahta çıkan Rus çariçesi. Sayısız sevgilisi olan deli kızdı ve bu zamana kadar komplo teorilerine dönüşmüş atla ilişki yaşarken ölmüş gibi yalan yanlış bilgiler de vardır, zaten öldüğünde yaşlı kadındı. Grigoriy Orlov, Georgiy Potemkin, Suvorov gibi başarılı asker general sevgililerinden oluşan komuta kademesi vardı. Osmanlı - Rus savaşlarının asıl kahramanı da alman asıllı bu kadındır. Osmanlı bu savaşlardan sonra kalkamadı, cephede çok ağır yenilgi almıştı ve ülkenin sonunu  getiren mimarlarından birisi diyebiliriz.

- Stalin, 1937-38 arası milyonlarca insanı, askerleri, yazar, profesörlere kadar idam ettirmiştir. 1930-32 arası halkın buğdayını, koyun, inek ne varsa millileştirme politikası adı altında çalmış ve milyonlarca insanın açlıktan ölmesine neden olmuştur. Batıdan sanayi fabrikalarını inşaa etmek için binlerce makina satın almıştır ve bu şekilde milletin çalıntı buğdayı ile ödemiştir. Şu andaki bütün sanayi, silah fabrikaları, baraj, nükleer silah, uçak sanayisi vs ne varsa bu adam temellerini atmış ve emirleri altında yapılmıştır. Sovyetler hiç olmadığı kadar dünyadaki en büyük ve güçlü üleklerin birisi haline gelerek süper güç omuştur.

- Vladimir Putin, henüz erken başarılımı veya değilmi.  Daha ne kadar tahta kalacak, ne kadar insanın kanını içecek ve devlet ne kadar başarılı olacak, ülke toprakları ne kadar genişleyecek bu konuları tarih belirleyecek...
Üstteki sıraladığım insanlar kadar delimi, deli olursa devlet başarılı olur, değilse ülke yeterli başarıyı sağlayamaz.

Korkunç İvan bu en üstteki 4.İvan oluyor değil mi? İnternette kendine ihanet eden oğlunu öldürdüğü yazıyor...

Bizimkiler bir oturuşta 3-4 kardeş - oğul öldürüyordu aynı zaman diliminde , adama "Korkunç İvan" diyerek haksızlık etmişler